Sony α7 / α7R / α7S Part36
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
■公式サイト
α7
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
α7R
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
α7S
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/
■レビュー
デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/2728.html
ITmedia
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1310/16/news046.html
ASCII.jp
http://ascii.jp/elem/000/000/833/833886/
imaging resource
http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7r/#IQC
■前スレ
Sony α7 / α7R / α7S Part35
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398657941/
α7
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
α7R
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
α7S
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/
■レビュー
デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/2728.html
ITmedia
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1310/16/news046.html
ASCII.jp
http://ascii.jp/elem/000/000/833/833886/
imaging resource
http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7r/#IQC
■前スレ
Sony α7 / α7R / α7S Part35
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398657941/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/08(日) 13:10:13.55 ID:2DgHUUgt0
>>1
乙！
乙！
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/08(日) 13:53:24.67 ID:lcDavY6k0
「史上最悪のボケ味」 チャート SIGMA 50mm F1.4 DG HSM 問題点まとめ
■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg
■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg
■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg
■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg
（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm
■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html
■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg
■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg
■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg
■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg
（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm
■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/08(日) 14:45:44.54 ID:lEZHkzW50
前も後ろも二線ボケなのか！
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/08(日) 15:06:41.95 ID:1Epx2OiA0
しつけーな
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/08(日) 18:39:45.02 ID:f63JqtAi0
まぁ、確かにボケは汚い
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/08(日) 19:09:11.14 ID:cvPKN9q90
ボケはあきらめてるから問題ない
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/08(日) 21:10:24.02 ID:6efpo5W10
外人だとああいう煩いボケの方が味があるとか言ってる評論家がいるから不思議だ
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/09(月) 22:37:35.01 ID:wYl0/udl0
ふわとろボケは＝球面収差だから
解像力至上主義とはそもそも相容れないのよ
解像力至上主義とはそもそも相容れないのよ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/09(月) 22:49:59.38 ID:woNjKxE80
これ、例のα7sの作例が出てたところの新たな記事のやつだけど
http://railman.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/06/07/140607.jpg
これもα7sか？
http://railman.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/06/07/140607.jpg
これもα7sか？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 00:43:54.78 ID:XhX61GOr0
>>10
Digital Camera X-T1 Ver1.00 だろが。
Digital Camera X-T1 Ver1.00 だろが。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 00:59:16.28 ID:4WCln81U0
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 01:05:53.93 ID:4WCln81U0
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 07:02:31.48 ID:5jY667Q50
フジヤカメラで2470zとのセットで298800円。
ソニストで購入したオレは負け組なのか…＿|￣|○
ソニストで購入したオレは負け組なのか…＿|￣|○
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 08:14:50.56 ID:HuPHDThR0
前スレ消化しろや
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 14:54:23.08 ID:8fgfDiKr0
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 15:18:30.00 ID:uPZQdxtb0
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 15:26:20.61 ID:q9NY6Qva0
前スレ997のライカTとフジX-E2の比較画像面白かったのでちょっとレスさせていただく。
http://cdn.l-camera-forum.com/leica-news/wp-content/uploads/2014/05/2014-04_leicat_fujixe2_2.jpg
こう見ると全然違うけど、フジXシリーズの操作系はM9のパクリだからね。
http://www.photoxels.com/images/Fujifilm/x100/fujifilm-x100-leica-m9p-top.jpg
これ見るとあんまり変わらなかったりする。
http://cdn.l-camera-forum.com/leica-news/wp-content/uploads/2014/05/2014-04_leicat_fujixe2_2.jpg
こう見ると全然違うけど、フジXシリーズの操作系はM9のパクリだからね。
http://www.photoxels.com/images/Fujifilm/x100/fujifilm-x100-leica-m9p-top.jpg
これ見るとあんまり変わらなかったりする。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 15:26:30.48 ID:8fgfDiKr0
【パターン1】
Sony α7 / α7R / α7S 動画
Sony α7 / α7R / α7S 静止画
と分けるか、
【パターン2】
Sony α7 / α7R
Sony α7S
と分けるか、
デジカメ板とは別にビデオカメラ板でα7Sが語られてる以上、【パターン2】の方が理にかなってるだろうね。
>17がちょっと作例みたいためだけに混乱するような区分けはどうかと思う。
そもそも7Sはそれ以前のα7とはSONY自体も別扱いにしてるくらい別物なんだから同じスレッドにあるのは不自然。
α7・α7Rはちょっと駄作な不良品だったしね
マウントなんてあんな分かりやすくSONYタイマー炸裂だし
Sony α7 / α7R / α7S 動画
Sony α7 / α7R / α7S 静止画
と分けるか、
【パターン2】
Sony α7 / α7R
Sony α7S
と分けるか、
デジカメ板とは別にビデオカメラ板でα7Sが語られてる以上、【パターン2】の方が理にかなってるだろうね。
>17がちょっと作例みたいためだけに混乱するような区分けはどうかと思う。
そもそも7Sはそれ以前のα7とはSONY自体も別扱いにしてるくらい別物なんだから同じスレッドにあるのは不自然。
α7・α7Rはちょっと駄作な不良品だったしね
マウントなんてあんな分かりやすくSONYタイマー炸裂だし
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 16:00:25.73 ID:WQrEJFD+0
α7Rに縦位置グリップ付けたらシャッターショックぶれ軽減されますか?
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 16:36:20.49 ID:XKDhsW0E0
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 16:40:04.77 ID:dKOPafNs0
>>21
輪郭が付いたのは、ボケとは言わんだろう、マルっていうんだよ
輪郭が付いたのは、ボケとは言わんだろう、マルっていうんだよ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 17:17:16.45 ID:XKDhsW0E0
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 17:39:06.27 ID:dKOPafNs0
>彩りというかパーティクル表現みたいなもんで。
やっぱ、ボケでは無いよな、表現としては否定はしないから
彩りレンズとでも呼べばいいんじゃないかな、ボケとは言わずに
やっぱ、ボケでは無いよな、表現としては否定はしないから
彩りレンズとでも呼べばいいんじゃないかな、ボケとは言わずに
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 17:42:26.36 ID:BnW0YwVU0
domkeのF5xとかF5cって収納力どれくらいでしょうか。
α7にFE2470Zつけたのとプラスレンズ1本が入ると嬉しいんですが。
あとは財布などの小物とiPadminiとかも入れれますか？
田舎に住んでるので実物みれず、通販で買うことになりそうなので持ってる人いたらレビューお願いします。
α7にFE2470Zつけたのとプラスレンズ1本が入ると嬉しいんですが。
あとは財布などの小物とiPadminiとかも入れれますか？
田舎に住んでるので実物みれず、通販で買うことになりそうなので持ってる人いたらレビューお願いします。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 17:58:54.69 ID:W4fQ7AJX0
7Sを別スレにしたがる荒らしって何が目的なのだろうか
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 18:01:51.18 ID:dIvv6PLJ0
一緒でいいじゃん
分ける必要まったくなし
分ける必要まったくなし
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 18:04:28.54 ID:cb62ToxJ0
3つのフルフレームαとしてまとめて紹介されてるし、α7Sも仲間だろう。
基本的な仕様は共通する部分が多いのだし。
ムービー主眼の話は使い方で違う部分が多いので動画板でやってもらうなりするので充分かと。
俺自身は現像で色々触るので3600万画素要るし、
色んなメリットがあるのは分かっていてもα7Sは買わないけど。
基本的な仕様は共通する部分が多いのだし。
ムービー主眼の話は使い方で違う部分が多いので動画板でやってもらうなりするので充分かと。
俺自身は現像で色々触るので3600万画素要るし、
色んなメリットがあるのは分かっていてもα7Sは買わないけど。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 19:39:34.37 ID:LEBF9izB0
>>19
α7もRも動画目的でビデオカメラ板でもネタにしうるから、
パターン1の方が妥当じゃないか？
実のところ、軽量、EVF、レンズ選択肢の豊富さ、値段etcで、
α7は動画的にも美味しいカメラだと思う。
α7もRも動画目的でビデオカメラ板でもネタにしうるから、
パターン1の方が妥当じゃないか？
実のところ、軽量、EVF、レンズ選択肢の豊富さ、値段etcで、
α7は動画的にも美味しいカメラだと思う。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 19:46:29.48 ID:4WCln81U0
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 19:47:27.66 ID:4WCln81U0
歴史的にスチルの画角の考え方はシネマの撮影技術から逆輸入されたものも多い
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 19:50:26.20 ID:4WCln81U0
もう一ついうと、α7sやGH4の動画から切り出すという技術とスチルの連射は根本的な部分で同じものだ。
将来的には本当に境界がなくなると言われている。
将来的には本当に境界がなくなると言われている。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 19:52:15.91 ID:zRjwbn6g0
>>30-31
御高説有り難く思います。しかし我々には勿体ない限りのお説ですので、別の板でお願いします。
御高説有り難く思います。しかし我々には勿体ない限りのお説ですので、別の板でお願いします。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 19:54:10.87 ID:4WCln81U0
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 20:37:40.87 ID:HuPHDThR0
>>33
ですよねー
ですよねー
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 20:52:15.18 ID:0Sgaicb30
話しても良いとは思うけど、コテつけといてよ。
みたくない人は見なくて済むように。
それをしないんなら嵐とか言われても仕方がないなあ。
みたくない人は見なくて済むように。
それをしないんなら嵐とか言われても仕方がないなあ。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 20:53:18.19 ID:JRjeR3Hd0
漸くマウント云々騒いでた基地外が静かになったと思ったら、今度はビデオだのシネマだの語り出す基地外が移住してきたのか
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:01:10.86 ID:4WCln81U0
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:10:19.19 ID:3EO6rpn80
パナのカメラ教室で講師が4k動画からスチル写真を切り出すレクチャーをしてるそうだがα7sもそんな使い方できるのか？
本体に4k録画機能が存在しないので無理じゃね
本体に4k録画機能が存在しないので無理じゃね
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:11:30.41 ID:J2Mo/Q3u0
ミラー無いのになぜあんなにレリーズ時振動するのか疑問
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:15:00.44 ID:Jz+Ojzai0
シャッターがでかいからな
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:16:26.08 ID:3EO6rpn80
軽いからだな
軽い＝剛性が弱い＝振動が伝わる、という図式になる。余りにも軽いのでミラーどころかシャッターの振動を拾ってしまうのだろう
駆動部分がある機械はどうしても一定以上の重さがが必要にあるということだね
α7sはシリーズ中一番重く（剛性強化）、且つサイレントモード（電子シャッター）があるので、
これらが仕様上の対策になっているのだと思われ
軽い＝剛性が弱い＝振動が伝わる、という図式になる。余りにも軽いのでミラーどころかシャッターの振動を拾ってしまうのだろう
駆動部分がある機械はどうしても一定以上の重さがが必要にあるということだね
α7sはシリーズ中一番重く（剛性強化）、且つサイレントモード（電子シャッター）があるので、
これらが仕様上の対策になっているのだと思われ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:19:20.78 ID:LTF5w5600
>>20
変わらない
変わらない
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:21:11.38 ID:u9vbIqT/0
α7 ３兄弟分ける必要ないと思う
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:21:52.14 ID:SSFSgDpL0
シャッターショック改善した新機種出さないとな
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:26:52.02 ID:3EO6rpn80
SONYも同じシリーズとして扱ってるしな。サイトも同じだし。
それにグローバルシャッターが実用化されたら恐らくスポーツについては全てのカメラが動画でスチル撮る形式になるだろうしな・・
その時期が遅いか早いかの違いでしかない
それにグローバルシャッターが実用化されたら恐らくスポーツについては全てのカメラが動画でスチル撮る形式になるだろうしな・・
その時期が遅いか早いかの違いでしかない
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:28:59.17 ID:XKDhsW0E0
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:30:04.48 ID:XKDhsW0E0
>>46
フレームイメージスキャン
フレームイメージスキャン
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:33:04.59 ID:5qTCPL+p0
アルカスイス互換のL字プレートって尼で7000円のと
見た目が同じのがいぱ～いeBayに出ていて値段は
ピンきり（全部from Chaina）
総領込み $30.5でギャンブルしてみるかな
見た目が同じのがいぱ～いeBayに出ていて値段は
ピンきり（全部from Chaina）
総領込み $30.5でギャンブルしてみるかな
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:33:37.49 ID:HuPHDThR0
>>40
他はa7より少ないの？
他はa7より少ないの？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:35:16.03 ID:SSFSgDpL0
>>46
グローバルシャッターはSN比が犠牲になるらしいけどな
グローバルシャッターはSN比が犠牲になるらしいけどな
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:36:10.06 ID:3EO6rpn80
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:42:00.49 ID:3EO6rpn80
>>51
DxOテストの結果世界最高性能を誇るDragonセンサー(19.4M）はグローバルシャッターだよ
RED Epic DragonのセンサーテストをDxOMark.comが公開 【世界No.1デジタルカメラの座を獲得】
http://www.dmaniax.com/2014/03/04/red-epic-dragon-dxo/
>これまで総合値トップだったNikon D800の95を遥かにオーバーしていきなり100越えです。
DxOテストの結果世界最高性能を誇るDragonセンサー(19.4M）はグローバルシャッターだよ
RED Epic DragonのセンサーテストをDxOMark.comが公開 【世界No.1デジタルカメラの座を獲得】
http://www.dmaniax.com/2014/03/04/red-epic-dragon-dxo/
>これまで総合値トップだったNikon D800の95を遥かにオーバーしていきなり100越えです。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 21:51:01.84 ID:SL1DkzkR0
７ｓが、アダプター母艦として神機だったら、高いけど買う
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 22:02:04.91 ID:JRjeR3Hd0
オールドレンズとの相性ならシリーズの中で一番良さそうだよな
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 22:09:06.55 ID:XKDhsW0E0
>>52
質量の話じゃんそれ。
質量の話じゃんそれ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 22:12:59.07 ID:+fA/e7gD0
俺は元よりオールドレンズ使おうと考えている
星空用超広角はsuper wide-heliar 15mmあたりになるかな
星空用超広角はsuper wide-heliar 15mmあたりになるかな
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 22:20:00.28 ID:5qTCPL+p0
どうして現行商品を「オールドレンズ」って言うの？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 22:24:43.02 ID:3EO6rpn80
>>56
作例見る限りはSN比もレンジも全然問題ない
http://matthayslett.com/wp-content/uploads/2014/01/Phil6400Neat.jpg
http://matthayslett.com/wp-content/uploads/2013/12/DragonModel1.jpg
http://matthayslett.com/wp-content/uploads/2013/12/GunleikSweetWideHDR.jpg
作例見る限りはSN比もレンジも全然問題ない
http://matthayslett.com/wp-content/uploads/2014/01/Phil6400Neat.jpg
http://matthayslett.com/wp-content/uploads/2013/12/DragonModel1.jpg
http://matthayslett.com/wp-content/uploads/2013/12/GunleikSweetWideHDR.jpg
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 22:25:13.70 ID:SSFSgDpL0
オールドレンズはコントラストが低く調整しようとするとノイズも一緒に増幅され破綻しやすい
ヌケのいい良いレンズはコントラストが高くDRをフルに使えるのでノイズ耐性が高い
要するに妥協したくないなら良いレンズを使えってこと
ヌケのいい良いレンズはコントラストが高くDRをフルに使えるのでノイズ耐性が高い
要するに妥協したくないなら良いレンズを使えってこと
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 22:36:01.05 ID:JRjeR3Hd0
>>60
例えばFE55 f1.8みたいに、現行のヌケが良くてやたらと写るレンズで妥協して、高精細な写真を撮りたくないから
妥協せずに球面ズミやヘクトール5cm使ってるわ
何が良いかってのは各々の好み次第だよ
例えばFE55 f1.8みたいに、現行のヌケが良くてやたらと写るレンズで妥協して、高精細な写真を撮りたくないから
妥協せずに球面ズミやヘクトール5cm使ってるわ
何が良いかってのは各々の好み次第だよ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 23:30:17.72 ID:uRLuWxD20
またキチガイGH４信者が来てる
>軽い＝剛性が弱い＝振動が伝わる
はい嘘 こんにゃくは振動を伝えません
ダイヤモンドは受けた振動をそのまま相手に伝えます。
>>47は正しい 振動の伝達関数は一般に、共振周波数で最大になって
それより高くても低くても小さくなる
カメラで言うならそんなもの一切関係なくて
単純に重いものは動かしにくい。ただそれだけ。シンプルな慣性の法則
>DxOテストの結果世界最高性能を誇るDragonセンサー(19.4M）はグローバルシャッターだよ
値段のサイズの割に80dBしかSN比が確保できてない
>軽い＝剛性が弱い＝振動が伝わる
はい嘘 こんにゃくは振動を伝えません
ダイヤモンドは受けた振動をそのまま相手に伝えます。
>>47は正しい 振動の伝達関数は一般に、共振周波数で最大になって
それより高くても低くても小さくなる
カメラで言うならそんなもの一切関係なくて
単純に重いものは動かしにくい。ただそれだけ。シンプルな慣性の法則
>DxOテストの結果世界最高性能を誇るDragonセンサー(19.4M）はグローバルシャッターだよ
値段のサイズの割に80dBしかSN比が確保できてない
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 23:32:34.72 ID:3EO6rpn80
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 23:37:09.30 ID:uRLuWxD20
>>63
軽いことは剛性が「低い」ことでもないし
剛性が「低い」ことは振動がつたわることでもないし
剛性が「高」ければ振動が伝わりにくいわけでもない
お前が言ってることは全部間違ってると理解できたようで何よりだｗ
軽いことは剛性が「低い」ことでもないし
剛性が「低い」ことは振動がつたわることでもないし
剛性が「高」ければ振動が伝わりにくいわけでもない
お前が言ってることは全部間違ってると理解できたようで何よりだｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 23:44:30.32 ID:3EO6rpn80
>>64
強度重量比って知ってるか？
絶対ではないが一般に強度が高いものほど重量が重くなる。金属疲労の耐性も軽金属の方が弱い。
実際、同程度の技術レベルで作られていれば重く厚い構造物ほど頑丈だ。
アルミなどの軽金属で作ったフレームは全方位的で鉄やチタンに遥かに劣る。
強度重量比って知ってるか？
絶対ではないが一般に強度が高いものほど重量が重くなる。金属疲労の耐性も軽金属の方が弱い。
実際、同程度の技術レベルで作られていれば重く厚い構造物ほど頑丈だ。
アルミなどの軽金属で作ったフレームは全方位的で鉄やチタンに遥かに劣る。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 23:48:13.75 ID:CkJ6gt5q0
今日も頭悪い常駐信者くんが何でもかんでも噛みついてるよw
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/10(火) 23:51:20.44 ID:+fA/e7gD0
>>58
オールドで足りないから現行を追加のつもりで書いた
オールドで足りないから現行を追加のつもりで書いた
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 00:01:03.93 ID:i4NJRqT00
>>62
コンニャクと違ってマグネシウム合金は薄く作っても振動を殆ど減衰しないから分厚く質量増やす方向で減衰させるしか無いんじゃね
シャッターユニット周辺をコンニャクで作って内部で減衰させると今度は光軸がズレるだろうし
コンニャクと違ってマグネシウム合金は薄く作っても振動を殆ど減衰しないから分厚く質量増やす方向で減衰させるしか無いんじゃね
シャッターユニット周辺をコンニャクで作って内部で減衰させると今度は光軸がズレるだろうし
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 00:02:33.83 ID:iCLI+OhE0
起源とか、元々はとかそういう話する奴いるが、そんなこと話されてもな。
せいぜいここ10～20年程度の話してくれないかな。
あまり昔のこと話されてもどうしようもない。
せいぜいここ10～20年程度の話してくれないかな。
あまり昔のこと話されてもどうしようもない。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 00:20:57.36 ID:nxNs2iHV0
純正のじゃないaマウント用のアダプターってある？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 00:44:31.34 ID:NKOAd+lN0
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 00:59:39.13 ID:wd3+XTlH0
剛性がある=全体に振動を伝える=全体の質量で揺れを抑えられる
剛性がない=そのユニットだけで振動する=揺れが抑えられない
α7のシャッターショックを手に持って感じるなら、ボディ全体が振動してるって事だから、
シャッターユニットとボディ間の剛性は問題ないかなと。
シャッター自体のショックがでかいか、質量の問題だわな。
剛性がない=そのユニットだけで振動する=揺れが抑えられない
α7のシャッターショックを手に持って感じるなら、ボディ全体が振動してるって事だから、
シャッターユニットとボディ間の剛性は問題ないかなと。
シャッター自体のショックがでかいか、質量の問題だわな。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 01:13:38.26 ID:i4NJRqT00
シャッター自体はどのメーカーも構造にほとんど差異はないから質量の問題だろうね
同じ発生源でも振動を減衰できる質量があるのと無いのとじゃ聞こえて来る音の大きさも結果的に違ってくるだろうし
同じ発生源でも振動を減衰できる質量があるのと無いのとじゃ聞こえて来る音の大きさも結果的に違ってくるだろうし
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 01:57:04.62 ID:hxi+FxRa0
>>65
なんだまた金属疲労バカかｗ
軽いことは剛性が「低い」ことでもないし
剛性が「低い」ことは振動がつたわることでもないし
剛性が「高」ければ振動が伝わりにくいわけでもない
お前が言ってることは全部間違ってると理解できたようで何よりだｗ
重いのがいいってんなら勝手に鉛でもなんでもぶら下げてろよ無能ｗ
なんだまた金属疲労バカかｗ
軽いことは剛性が「低い」ことでもないし
剛性が「低い」ことは振動がつたわることでもないし
剛性が「高」ければ振動が伝わりにくいわけでもない
お前が言ってることは全部間違ってると理解できたようで何よりだｗ
重いのがいいってんなら勝手に鉛でもなんでもぶら下げてろよ無能ｗ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 02:01:51.14 ID:hxi+FxRa0
マウントバカの次のお題はシャッターショックかｗ
まず第一に、シャッターショックの影響は一度もテストされてません
定性的にいうならミラーを抱えてる連中のほうがはるかに大きいです。
ミラーを抱えてる連中のショックが問題でないなら
遥かにα7のが影響は少ないです。
>>68
薄くてペラペラだと相手に一切振動がつたわりませーん
共振周波数でぐぐりましょー
剛性がちょーたかいと、振動がマンマつたわりまーすw
中学生物理じゃなかったかね
なんどもいうけど、剛性でも振動の吸収でも強度でもなくて
ただの重さです
まず第一に、シャッターショックの影響は一度もテストされてません
定性的にいうならミラーを抱えてる連中のほうがはるかに大きいです。
ミラーを抱えてる連中のショックが問題でないなら
遥かにα7のが影響は少ないです。
>>68
薄くてペラペラだと相手に一切振動がつたわりませーん
共振周波数でぐぐりましょー
剛性がちょーたかいと、振動がマンマつたわりまーすw
中学生物理じゃなかったかね
なんどもいうけど、剛性でも振動の吸収でも強度でもなくて
ただの重さです
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 02:07:29.72 ID:7hhReuhV0
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 02:22:32.00 ID:Mt4gUto70
マウントといえばA7Sのマウントの爪はステンレス製らしいが、
こっそりと現行ロットでは７や７Rもそうなってたりするんだろうか？
有償でもいいから７・７Rの部品交換サービスやってほしいわ。
こっそりと現行ロットでは７や７Rもそうなってたりするんだろうか？
有償でもいいから７・７Rの部品交換サービスやってほしいわ。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 02:37:17.23 ID:RmxkkU9Y0
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 02:38:51.01 ID:RmxkkU9Y0
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 03:03:54.44 ID:7hhReuhV0
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 03:12:19.02 ID:VN6D7ETN0
フラッシュなに使ってる？
コンパクトなのはHVL-F20Mしかないのかな？
社外品でマニュアル的に操作できるのってある？
コンパクトなのはHVL-F20Mしかないのかな？
社外品でマニュアル的に操作できるのってある？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 03:22:45.65 ID:RmxkkU9Y0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 04:06:24.24 ID:7hhReuhV0
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 06:38:30.01 ID:h0oerdaB0
暗所の開放付近
明所の開放付近
明所のパンフォーカス
センサー性能というより単なるレンズの適正使用
明所の開放付近
明所のパンフォーカス
センサー性能というより単なるレンズの適正使用
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 08:15:10.60 ID:cAV+y8tx0
この手の馬鹿が沸くからこのスレは廃止して以下の二つで良かったのに
いつものスレ建て嵐が作っちまったんだよ
Sony α7/α7R Part36
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1399893359/
Sony α7S
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396947749/
いつものスレ建て嵐が作っちまったんだよ
Sony α7/α7R Part36
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1399893359/
Sony α7S
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396947749/
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 08:20:13.60 ID:lxTx/Al20
動画ネタで埋めてるのは低画素から高画素まで揃ったα7の足を引っ張りたい人間による分断工作と疑ってみる。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 08:44:23.99 ID:RkKBEJcA0
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 09:16:46.32 ID:RmxkkU9Y0
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 09:19:01.20 ID:RmxkkU9Y0
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 09:19:35.47 ID:T+Q9D0o60
そりゃレンズが揃ってるマウントのカメラと比べちゃね。
あと初期から激しく荒らされまくったので人が定着しなかった。
あと初期から激しく荒らされまくったので人が定着しなかった。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 09:22:26.01 ID:T+Q9D0o60
んで、ネタが無いから求められてないネタで俺が埋めてやるぜってそりゃ荒らしですわ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 09:34:45.54 ID:RmxkkU9Y0
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 09:36:03.59 ID:RmxkkU9Y0
というより気に食わないネタだからスレから封殺したいだけだろ？
問題外ですわ
問題外ですわ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 09:50:40.58 ID:ZRcv5TCx0
まあα7シリーズを愛する者同士仲良くいこうぜ
動画自体はともかく動画からの切り出しは俺も興味ある
動画自体はともかく動画からの切り出しは俺も興味ある
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 10:05:43.42 ID:p/e7YjdA0
NEX-7買う
↓
α7買増しEマウントレンズ使い回しする
↓
LA-EA4買い、ミノルタレンズ集め始める
↓
Aマウントのレンズに興味を持ち始める
↓
α77が安かったのでつい買ってしまう
↓
ナナニッパが異常に欲しくなる→(今ココ)
もう自分がどうしたいのかわけわからん…
↓
α7買増しEマウントレンズ使い回しする
↓
LA-EA4買い、ミノルタレンズ集め始める
↓
Aマウントのレンズに興味を持ち始める
↓
α77が安かったのでつい買ってしまう
↓
ナナニッパが異常に欲しくなる→(今ココ)
もう自分がどうしたいのかわけわからん…
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 10:07:58.48 ID:qOCnJ2yd0
>>95
買うしかないでしょ！
買うしかないでしょ！
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 10:09:52.54 ID:EvYwr4am0
本能のままに買いまくれ！
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 10:16:33.36 ID:o80mzGzt0
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1387030535/
とにかく買いまくりたい そんな貴方にお勧めのスレです
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1328198374/
更なる高みを目指される方には此方もお勧めです
とにかく買いまくりたい そんな貴方にお勧めのスレです
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1328198374/
更なる高みを目指される方には此方もお勧めです
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 10:24:27.91 ID:ZRcv5TCx0
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 10:29:47.86 ID:wVcGtsAG0
マップでα7とFE24-70の組合せが約190kで売ってる。
物凄く惹かれるけどどうも同レンズの評判があまり良くないんだよね…
マップにも中古がやたらと入荷してるし。
どうするかな…
物凄く惹かれるけどどうも同レンズの評判があまり良くないんだよね…
マップにも中古がやたらと入荷してるし。
どうするかな…
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 10:37:29.08 ID:ZRcv5TCx0
レンズ自体の性能は同じ画角のAマウントレンズの方がいい。
ただ、LAEA4じゃなくてLAEA3使った方が光学的な欠損もなくてオススメ
AF使えなくなるけど
ただ、LAEA4じゃなくてLAEA3使った方が光学的な欠損もなくてオススメ
AF使えなくなるけど
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 10:44:57.89 ID:p/e7YjdA0
>>96
お金のやりくりが頭の中でグルグルまわってますw
>>99
最初は小さいカメラがいいと思って始めたものの、だんだん大きいほうがしっくりくるかなと思い始めてきた…
明るいレンズ望遠レンズだとAマウントのほうが充実してるけど、Eマウントカメラで使うと手ブレなくなる。
ならAマウント1本体制でいいんじゃね？ってなってきてる…
ただNEX-7もα7も気に入っている…('A`)
単純に標準域はEマウントカメラ、望遠域はAマウントカメラ、あとは状況でマウントアダプター使用が一番落ち着くのか…
お金のやりくりが頭の中でグルグルまわってますw
>>99
最初は小さいカメラがいいと思って始めたものの、だんだん大きいほうがしっくりくるかなと思い始めてきた…
明るいレンズ望遠レンズだとAマウントのほうが充実してるけど、Eマウントカメラで使うと手ブレなくなる。
ならAマウント1本体制でいいんじゃね？ってなってきてる…
ただNEX-7もα7も気に入っている…('A`)
単純に標準域はEマウントカメラ、望遠域はAマウントカメラ、あとは状況でマウントアダプター使用が一番落ち着くのか…
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 11:05:59.99 ID:ZRcv5TCx0
まあ、ボディ内手振れ補正ほしいよなぁ
Aマウントレンズはレンズ内補正してくれないし
Aマウントレンズはレンズ内補正してくれないし
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 11:23:38.17 ID:RkKBEJcA0
>>100
FEで評判いいのは55?
FEで評判いいのは55?
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 11:29:22.73 ID:ZRcv5TCx0
55くらいだねぇ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 11:44:11.44 ID:EvyDZ1r+0
標準ズームを中心に揃える人は多いから、24-70の評判がイマイチなのは痛いな
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 12:11:40.73 ID:bsQnsce50
>>100
https://www.mapcamera.com/item/set4905524958539c
今週一杯だけど3万近くも安くなってるんだね。
使って気に入らなければ売っても損出すくないのでは？
他のもずいぶんと安くなってるね。
ソニーユーザーならキャンペーンでバッグ、充電器、バッテリーがもらえるから凄くお買い得だと思うよ。さらに下取りなら15%アップってのもナイスだね。
https://www.mapcamera.com/item/set4905524958539c
今週一杯だけど3万近くも安くなってるんだね。
使って気に入らなければ売っても損出すくないのでは？
他のもずいぶんと安くなってるね。
ソニーユーザーならキャンペーンでバッグ、充電器、バッテリーがもらえるから凄くお買い得だと思うよ。さらに下取りなら15%アップってのもナイスだね。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 12:12:40.36 ID:ZRcv5TCx0
安けりゃまた評価も違ったんだろうが価格性能比がなぁ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 12:47:17.27 ID:h0oerdaB0
フルサイズNEXで本体をまず普及させないことには
レンズ屋も作る気起きんよ
ソニーに欠落してるのは普及フルサイズ
レンズ屋も作る気起きんよ
ソニーに欠落してるのは普及フルサイズ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 13:41:26.06 ID:y4gcNTzI0
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 14:44:50.23 ID:pP6D9Ere0
55F1.8の最大の欠点はデザインがカッコ悪いところだ
ノッペリしていてトイレットペーパーの筒みたい
ノッペリしていてトイレットペーパーの筒みたい
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 14:59:04.87 ID:cAV+y8tx0
不恰好なα7にピッタリじゃないか
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 15:07:12.61 ID:BhwwdbNA0
シグマの50mmArtの登場で55mmの出番が激減した
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 15:13:41.51 ID:pP6D9Ere0
小さくレンズ作ればどうしても性能落ちるから、そういうのは性能なりの安い価格で販売して、
大きくて高性能なのはどうせ金に糸目を付けないマニアにか買わないんだから高額にすりゃいいんだよ
小さいから性能悪いレンズを強引に高級ブランド名で高額で売ろうとするから批判される
性能なりの価格で売れば批判なんて出ないよ
大きくて高性能なのはどうせ金に糸目を付けないマニアにか買わないんだから高額にすりゃいいんだよ
小さいから性能悪いレンズを強引に高級ブランド名で高額で売ろうとするから批判される
性能なりの価格で売れば批判なんて出ないよ
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 15:19:46.57 ID:RkKBEJcA0
>>111
Touitも何であんな形にしたのか・・・
Touitも何であんな形にしたのか・・・
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 18:09:20.25 ID:0ZR9m4U40
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 20:04:05.96 ID:wVcGtsAG0
>>111
本当だね。
標準単で1.8なのにでかいしフィルター径が49と小さい。
しかも寄れない。
価格でこのレンズを神と称している人がいるが俺には意味不。
肝心なのは写りだ！という意見が聞こえてきそうだけどなんとなくそれ以前のような気がする。
本当だね。
標準単で1.8なのにでかいしフィルター径が49と小さい。
しかも寄れない。
価格でこのレンズを神と称している人がいるが俺には意味不。
肝心なのは写りだ！という意見が聞こえてきそうだけどなんとなくそれ以前のような気がする。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 20:11:08.84 ID:cAV+y8tx0
このくらいにしないとなぁ
http://i.imgur.com/iY19nrT.jpg
http://i.imgur.com/iY19nrT.jpg
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 20:18:39.77 ID:0ZR9m4U40
デカイって何と比べてんだよ……
ソニー SEL55F18Z 281g 全長70.5㎜
シグマArt 50㎜F1.4 815g 全長99.9㎜
ZEISS Otus 1.4/55 970g 全長163㎜
こんなくらいだぞ。キヤノンやニコンの単焦点のお相手は
画角は違うがFE35の方じゃないかね。
ソニー SEL55F18Z 281g 全長70.5㎜
シグマArt 50㎜F1.4 815g 全長99.9㎜
ZEISS Otus 1.4/55 970g 全長163㎜
こんなくらいだぞ。キヤノンやニコンの単焦点のお相手は
画角は違うがFE35の方じゃないかね。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 20:23:43.54 ID:y4gcNTzI0
SAL50F14(旧)は軽かったけど、隅の解像は死んでたしな
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 20:47:47.45 ID:pP6D9Ere0
>>119
同じ性能なら50mmより小型化できる55mmで全長3cmの差しかないならArt50の方が良いな正直
ボディ軽くてもレンズ側がある程度重くてマウントもしっかりしてれば振動対策にもなるし
マウント強化されたα7sならArt50との組み合わせで良い結果がでるやもしれんね
同じ性能なら50mmより小型化できる55mmで全長3cmの差しかないならArt50の方が良いな正直
ボディ軽くてもレンズ側がある程度重くてマウントもしっかりしてれば振動対策にもなるし
マウント強化されたα7sならArt50との組み合わせで良い結果がでるやもしれんね
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 20:54:25.43 ID:eIy8X1/l0
D800に比べると圧倒的に軽い。同じ単を付けて一日中持ち歩いても肩が崩壊することが無くなった。
FE55は値段なりのレンズでしょ。明るくはないけどT値は高いしへーきへーき
FE55は値段なりのレンズでしょ。明るくはないけどT値は高いしへーきへーき
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 20:59:05.13 ID:0ZR9m4U40
いくらシグマ50が良くてもマウントアダプタ込みで1kg越えだからな。
サイズと重量を気にせず最高画質を追求する人は
D800に行くんじゃないかと。
サイズと重量を気にせず最高画質を追求する人は
D800に行くんじゃないかと。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 21:01:30.45 ID:y4gcNTzI0
>>121
電子先幕使えば何も問題ないだろう。
電子先幕使えば何も問題ないだろう。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 21:04:12.69 ID:pP6D9Ere0
>>123
最高画質は求めるけどモニタ表示前提なんで解像度は必要ない。必要なのはフルサイズのボケ味とDRと感度。
そしてメーカー問わずレンズが使える短いフランジバック。
俺にとって好き勝手レンズ選べない解像度番長のD800はあんまり魅力が無い。
モニター表示前提のハイエンドカメラとしてα7sが欲しい。軽さは俺にとって何の魅力も無いっす。
最高画質は求めるけどモニタ表示前提なんで解像度は必要ない。必要なのはフルサイズのボケ味とDRと感度。
そしてメーカー問わずレンズが使える短いフランジバック。
俺にとって好き勝手レンズ選べない解像度番長のD800はあんまり魅力が無い。
モニター表示前提のハイエンドカメラとしてα7sが欲しい。軽さは俺にとって何の魅力も無いっす。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 21:08:07.36 ID:0ZR9m4U40
>>125
マウントアダプタ前提でいいレンズ出たら何でも買うとは気合い入ってますね。
マウントアダプタ前提でいいレンズ出たら何でも買うとは気合い入ってますね。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 21:23:28.58 ID:hxi+FxRa0
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 21:25:53.56 ID:hxi+FxRa0
>>121
重くて大きいカメラがいいなら99でも800でも買えばいいし
重くて大きいレンズがいいならアダプター噛ませばいい
FEで重くて大きいレンズがでないのは当然
ちなみに、ミラーレスだからボディにつければ全長は圧倒的に違う
重くて大きいカメラがいいなら99でも800でも買えばいいし
重くて大きいレンズがいいならアダプター噛ませばいい
FEで重くて大きいレンズがでないのは当然
ちなみに、ミラーレスだからボディにつければ全長は圧倒的に違う
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 21:48:06.86 ID:EvyDZ1r+0
まあこいつはフルサイズセンサーってのが全てだからな
画質に拘るならD800でもなんでも使えばいい
小型ボディでセンサーを堪能するためのものなのに、FEででかい高画質レンズ用意したら本末転倒だ
画質に拘るならD800でもなんでも使えばいい
小型ボディでセンサーを堪能するためのものなのに、FEででかい高画質レンズ用意したら本末転倒だ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 22:03:57.46 ID:hxi+FxRa0
ID:pP6D9Ere0 はα7を視野に入れてるよう見せかけてるだけの
ただのアンチだから、主張が毎日ｗ一緒
・マウント柔い
・シャッターショック
・2470、55ショボイ
ただこれだけをひたすら繰り返してる
ただのアンチだから、主張が毎日ｗ一緒
・マウント柔い
・シャッターショック
・2470、55ショボイ
ただこれだけをひたすら繰り返してる
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 22:08:06.68 ID:cAV+y8tx0
オレFE35の最大撮影倍率がせめて0.24だったら
それ一本でどこでも戦えそうな気がするんだ
それ一本でどこでも戦えそうな気がするんだ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 22:15:28.29 ID:b77vfxbJ0
ヤシコンやOMズイコーの18mmや、トキナータムロンの17mm、
ミノルタαの17-35などを使いたいんですが、
無印７だと周辺どんなですか？
ミノルタαの17-35などを使いたいんですが、
無印７だと周辺どんなですか？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 22:17:50.25 ID:wVcGtsAG0
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 22:24:19.01 ID:jlMNBPMp0
な
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 22:30:08.10 ID:uu9wWYx90
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 22:37:49.65 ID:abs/LDvZ0
だな。アダプタ噛ましてSTFレンズつけっぱなしで使ってるけどめっちゃ楽しいわ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 22:44:24.00 ID:cAV+y8tx0
LA-EA3使ってるの？
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:17:16.42 ID:pP6D9Ere0
>>130
失礼な奴だな。
先月にソニストでα7s注文してるわ
http://iup.2ch-library.com/i/i1215891-1402496113.png
届いたら辛口レビューしてやるよ
失礼な奴だな。
先月にソニストでα7s注文してるわ
http://iup.2ch-library.com/i/i1215891-1402496113.png
届いたら辛口レビューしてやるよ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:23:11.75 ID:xkq3vX7i0
>>138
おいw気をつけろよ…
おいw気をつけろよ…
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:23:34.90 ID:pP6D9Ere0
あらｗ
まあいいかｗ
まあいいかｗ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:29:03.07 ID:pP6D9Ere0
一応消しといた
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:32:18.87 ID:C9lt5cte0
>>130
いやでもあのシャッターは酷すぎるぞｗ
いやでもあのシャッターは酷すぎるぞｗ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:34:05.46 ID:bFWwLrQ40
35と55だけで海外旅行はキツいよなあ
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:34:35.23 ID:hxi+FxRa0
>>142
だったら遥かにデカイ質量を動かす一眼レフは論外だな
だったら遥かにデカイ質量を動かす一眼レフは論外だな
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:36:41.61 ID:hxi+FxRa0
>>138
画像なんていくらでも捏造できるし
買ってようが買ってまいが、金持ちだろうがそうでなかろうが
間違ってることは間違ってる
マウントが柔いのはシャッターショックに無関係だし
画質にも影響しないし、FEはライバルに比べて圧倒的に小型軽量で
それでいて高画質
お前の主張はカケラも正しくない
画像なんていくらでも捏造できるし
買ってようが買ってまいが、金持ちだろうがそうでなかろうが
間違ってることは間違ってる
マウントが柔いのはシャッターショックに無関係だし
画質にも影響しないし、FEはライバルに比べて圧倒的に小型軽量で
それでいて高画質
お前の主張はカケラも正しくない
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:39:16.01 ID:pP6D9Ere0
軽くてヤワイからブレるのは事実だろう。少なくともRについては。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:41:19.69 ID:pP6D9Ere0
まあ、Rはともかくα7sについては到着したらマウント強度から光漏れまでテストするつもり。ここにもUｐしようかと思ってるよ。
どの程度強化されたか楽しみ
どの程度強化されたか楽しみ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:43:13.98 ID:hxi+FxRa0
>>146
また軽ければ柔いかよ
軽い≠柔い
柔い≠ブレる
こんにゃくは振動を伝えにくいです。ティッシュペーパーは振動を伝えません
振動が伝わるというなら剛性が高い証拠で、軽いというなら好きなだけ鉛を貼り付ければいい。
それとも「お前がホールドできてないだけだ無能」という決定的な一言を言われたいのかな？
ちなみに、体感でショックが大きかったとしても
それが画質に与える影響は現状不明
また軽ければ柔いかよ
軽い≠柔い
柔い≠ブレる
こんにゃくは振動を伝えにくいです。ティッシュペーパーは振動を伝えません
振動が伝わるというなら剛性が高い証拠で、軽いというなら好きなだけ鉛を貼り付ければいい。
それとも「お前がホールドできてないだけだ無能」という決定的な一言を言われたいのかな？
ちなみに、体感でショックが大きかったとしても
それが画質に与える影響は現状不明
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:44:53.82 ID:hxi+FxRa0
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:45:54.69 ID:pP6D9Ere0
>>143
FEレンズ一本も注文してないや
買うつもり1mmもナッシングｗ
ソニー純正レンズはLAEA4経由で85mmZAと135mmSTFは買うつもり。まだこれは注文してないけど。
あとは他社製レンズを適当に流用かな俺の場合は
FEレンズ一本も注文してないや
買うつもり1mmもナッシングｗ
ソニー純正レンズはLAEA4経由で85mmZAと135mmSTFは買うつもり。まだこれは注文してないけど。
あとは他社製レンズを適当に流用かな俺の場合は
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:47:13.78 ID:pP6D9Ere0
>>148-149
Rがブレるのは周知の事実なんでお諦め下さい。かしこ。
Rがブレるのは周知の事実なんでお諦め下さい。かしこ。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:50:33.32 ID:hxi+FxRa0
>>151
軽いことも柔いこともブレにも一切関係ないと理解できてなによりだ。
>周知の事実
dpreviewだかどこかのレビュワーの「感想」だけで定量評価が
一切ない事実についてご感想をどうぞｗ
ついでに、レビュワーの「感想」以前には音がスゴイ程度の「感想」で
ブレるという話が一切なかったことが”周知の事実”である点についても
軽いことも柔いこともブレにも一切関係ないと理解できてなによりだ。
>周知の事実
dpreviewだかどこかのレビュワーの「感想」だけで定量評価が
一切ない事実についてご感想をどうぞｗ
ついでに、レビュワーの「感想」以前には音がスゴイ程度の「感想」で
ブレるという話が一切なかったことが”周知の事実”である点についても
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/11(水) 23:58:00.89 ID:pP6D9Ere0
欠点が見つかったら他社も同じ欠点あるからとか言う人は典型的なアレですな。
カメラは暗箱であるべき。せっかく余計な光学ファインダーも無いんだから。
因みに防水仕様のNikon 1 AW1はこの点完璧らしい（もってないけど）
所有してる中ではオリンパスの某防滴機も光漏れはない。
カメラは暗箱であるべき。せっかく余計な光学ファインダーも無いんだから。
因みに防水仕様のNikon 1 AW1はこの点完璧らしい（もってないけど）
所有してる中ではオリンパスの某防滴機も光漏れはない。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:00:59.08 ID:vGrBLAUy0
>>153
軽いことは柔いことでもないし
柔いことがブレることでもないし
シャッターショックがブレの原因であることも不明だし
ブレることが周知の事実でもなんでもないし
マウント強度とかいってマウントの座金押しても何の意味もない
ってことが理解できてよかったね
カメラが暗室であるべきってのはそのとおりだね。
他のカメラの実装と比べると、その要求がどれほど荒唐無稽かはよく分かる
軽いことは柔いことでもないし
柔いことがブレることでもないし
シャッターショックがブレの原因であることも不明だし
ブレることが周知の事実でもなんでもないし
マウント強度とかいってマウントの座金押しても何の意味もない
ってことが理解できてよかったね
カメラが暗室であるべきってのはそのとおりだね。
他のカメラの実装と比べると、その要求がどれほど荒唐無稽かはよく分かる
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:03:39.53 ID:TPGZKCDr0
確かにもっと重い方がいいなこのカメラ
真鍮ボディ版出してほしい
真鍮ボディ版出してほしい
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:04:30.18 ID:qRBArE300
>>154
同じ材質・構造体だとより厚い部材の方が強度上がるんですわ。当然だけど。
全然違う構造なら話は違ってくるけど基本的にカメラの形で使える強度設計は限られてるから最終的には軽さか強度かの選択になる。
同じ材質・構造体だとより厚い部材の方が強度上がるんですわ。当然だけど。
全然違う構造なら話は違ってくるけど基本的にカメラの形で使える強度設計は限られてるから最終的には軽さか強度かの選択になる。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:07:14.27 ID:qRBArE300
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:08:08.49 ID:vGrBLAUy0
そいや、5D3と800のお陰で一斉に鳴りをひそめた光漏れ云々というと
防塵防滴と絡めてるバカいたよな… 光は水よりホコリより小さい隙間を
通り抜けられるって中学生でも分かりそうな理屈無視して
>>155
釣具屋で鉛の塊買えばいいんじゃない？
>>156
また同じ話題かよ┐(´∀｀)┌
まず強度と剛性は別物ね。教養内のバレバレｗ
んで、ケースがやわければショックは手に伝わらない
重いのがいいなら鉛でもなんでもつければいいし
そもそもシッカリホールドすればいいだけの話
仮に柔かったとしてそれがブレにつながってる証拠はカケラもない
というわけで、お前の言ってることは1から10まで全部間違ってる
防塵防滴と絡めてるバカいたよな… 光は水よりホコリより小さい隙間を
通り抜けられるって中学生でも分かりそうな理屈無視して
>>155
釣具屋で鉛の塊買えばいいんじゃない？
>>156
また同じ話題かよ┐(´∀｀)┌
まず強度と剛性は別物ね。教養内のバレバレｗ
んで、ケースがやわければショックは手に伝わらない
重いのがいいなら鉛でもなんでもつければいいし
そもそもシッカリホールドすればいいだけの話
仮に柔かったとしてそれがブレにつながってる証拠はカケラもない
というわけで、お前の言ってることは1から10まで全部間違ってる
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:18:19.29 ID:qRBArE300
>>158
間違ってる確証もないな。俺が試した限りでは結構な確率でブレたしね。
同じ印象を持ってる人があれだけ多いのも何かしら欠陥があるんだｔ思うよ。
まあR買うならD800買った方がいいね。大きさの問題じゃなくブレの問題で。
君の言うようにヤワイからブレるんじゃなく小さいからホールディングが足りなくてブレるのかもねｗ
いずれにしても何かしらの欠陥が潜んでると思うよアレ
間違ってる確証もないな。俺が試した限りでは結構な確率でブレたしね。
同じ印象を持ってる人があれだけ多いのも何かしら欠陥があるんだｔ思うよ。
まあR買うならD800買った方がいいね。大きさの問題じゃなくブレの問題で。
君の言うようにヤワイからブレるんじゃなく小さいからホールディングが足りなくてブレるのかもねｗ
いずれにしても何かしらの欠陥が潜んでると思うよアレ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:21:28.58 ID:vGrBLAUy0
>>159
>俺が試した限りでは結構な確率でブレたしね。
しっかりホールドできてない可能性を統計的に有意に取り除けたら耳を傾けてあげるよ。
>思うんだよ
>思う
感想に過ぎませんな。妄想と呼んでもいい。
両者の因果関係はカケラも立証されてない。
長々と妄想垂れ流しお疲れ様でした。
ちなみに、一言に要約してあげるよ。次からはこう言えばいい
「ボクはA7を使いこなせないので好きではありません」
>俺が試した限りでは結構な確率でブレたしね。
しっかりホールドできてない可能性を統計的に有意に取り除けたら耳を傾けてあげるよ。
>思うんだよ
>思う
感想に過ぎませんな。妄想と呼んでもいい。
両者の因果関係はカケラも立証されてない。
長々と妄想垂れ流しお疲れ様でした。
ちなみに、一言に要約してあげるよ。次からはこう言えばいい
「ボクはA7を使いこなせないので好きではありません」
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:23:21.14 ID:tK664JD80
シャッターショックでブレるなら一律にブレるんでないの？ブレる時とブレない時があるの？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:23:46.37 ID:qRBArE300
因みにEOS-M
俺の持ってる個体（とレンズ）だとこれも光漏れが無い。
マウントが小さいから工作精度的に有利なのかね
俺の持ってる個体（とレンズ）だとこれも光漏れが無い。
マウントが小さいから工作精度的に有利なのかね
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:26:40.13 ID:qRBArE300
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:28:43.89 ID:vGrBLAUy0
>>162
君の「俺がカメラを上手く使えないのは全部カメラのせい」っていうのが
すべて因果関係の立証されない妄想に過ぎないとわかってもらってよかったよ
ちなみに5D3にD800
これはバッチリ漏れる。筐体が大きいから工作精度的に不利なんだろうね
ちなみに、>>162のEOSM検証が正しいという確証もどこにもない
マウント座金押して柔いとか防塵防滴がとかいってる科学的教養ゼロのバカの検証の正しさなんて
信じるに値しない
>>161
普通に考えてSSで変わるだろ まぁどう考えてもミラーショックのが
遥かにデカイけどｗ
君の「俺がカメラを上手く使えないのは全部カメラのせい」っていうのが
すべて因果関係の立証されない妄想に過ぎないとわかってもらってよかったよ
ちなみに5D3にD800
これはバッチリ漏れる。筐体が大きいから工作精度的に不利なんだろうね
ちなみに、>>162のEOSM検証が正しいという確証もどこにもない
マウント座金押して柔いとか防塵防滴がとかいってる科学的教養ゼロのバカの検証の正しさなんて
信じるに値しない
>>161
普通に考えてSSで変わるだろ まぁどう考えてもミラーショックのが
遥かにデカイけどｗ
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:37:01.99 ID:qRBArE300
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:38:05.13 ID:TPGZKCDr0
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:38:39.20 ID:rT028/HT0
7sってまだテストサイトにiso比較ないよね？
星撮りには最適なんだろな
星撮りには最適なんだろな
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:40:06.90 ID:yJ1cGFZv0
また例の粘着荒らし君が僕のソニーのカメラを貶すなって暴れてるのか。
実際のユーザーだろうが何でもかんでも毎日毎日噛みついて、良く飽きないな。
実際のユーザーだろうが何でもかんでも毎日毎日噛みついて、良く飽きないな。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:41:48.71 ID:vGrBLAUy0
>>165
2chで君みたいなマヌケがトコトン追い詰められたときに
最後に持ち出す典型である立証不可能な
「俺はリアルじゃスゴイんだぞ」宣言はまぁよくある話なんでどうでもいいんだけど、
仮に君のそのセリフが正しかったとしたとしてだ
「貴方はそうかもしれませんが、私はまったく問題なく使えてますし、
貴方の倍稼いでます」って人がいたら君どうなるの？ｗ
2chで君みたいなマヌケがトコトン追い詰められたときに
最後に持ち出す典型である立証不可能な
「俺はリアルじゃスゴイんだぞ」宣言はまぁよくある話なんでどうでもいいんだけど、
仮に君のそのセリフが正しかったとしたとしてだ
「貴方はそうかもしれませんが、私はまったく問題なく使えてますし、
貴方の倍稼いでます」って人がいたら君どうなるの？ｗ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:41:57.43 ID:qRBArE300
>>167
人間の目と違って感度上げると星だけでなく夜空も明るくなるんじゃね
人間の目と違って感度上げると星だけでなく夜空も明るくなるんじゃね
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:42:52.31 ID:vGrBLAUy0
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:44:45.17 ID:qRBArE300
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:48:17.64 ID:vGrBLAUy0
>>172
う～ん、バカには難しかったかな
ボクは実績があるからボクの感想にもとづく事実認定は正しい
と前提するなら
貴方より倍の実績のある私の感想は貴方のそれを間違っていると認識している
と言われた時にカケラも反論できないんだけど、それでいいの？ｗ
う～ん、バカには難しかったかな
ボクは実績があるからボクの感想にもとづく事実認定は正しい
と前提するなら
貴方より倍の実績のある私の感想は貴方のそれを間違っていると認識している
と言われた時にカケラも反論できないんだけど、それでいいの？ｗ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:49:16.16 ID:rT028/HT0
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:49:42.36 ID:qRBArE300
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:52:49.87 ID:qRBArE300
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:53:21.81 ID:vGrBLAUy0
>>175
鉛は柔らかいので穴開けやすいし、
DIY店のバーナー類で容易に溶かせるよ。
まぁカメラを重くして喜ぶバカはあんまいないから、製品化はないでしょう。
結論先に行っちゃうと、重いと安定するってのはただの練習不足だよ
鉛は柔らかいので穴開けやすいし、
DIY店のバーナー類で容易に溶かせるよ。
まぁカメラを重くして喜ぶバカはあんまいないから、製品化はないでしょう。
結論先に行っちゃうと、重いと安定するってのはただの練習不足だよ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:56:25.02 ID:yJ1cGFZv0
お漏らしと、ちびったじゃ、だいぶ違う。
漏れないのが普通だがな。
おむつ支給してるのはソニーだけw
漏れないのが普通だがな。
おむつ支給してるのはソニーだけw
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:57:12.06 ID:vGrBLAUy0
普段コンデジ使ってる人が、デジ一を「重くて使いにくい」というと
これだからコンデジユーザは┐(´∀｀)┌
みたいなこという輩が、ミラーレスを「軽くて安定しない」とドヤ顔で宣言するｗ
＞＞178
ニコンキヤノンはおむつすら支給なし、とひどい話だな
これだからコンデジユーザは┐(´∀｀)┌
みたいなこという輩が、ミラーレスを「軽くて安定しない」とドヤ顔で宣言するｗ
＞＞178
ニコンキヤノンはおむつすら支給なし、とひどい話だな
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:57:31.66 ID:qRBArE300
そら重りが必要なほど不必要な軽量化したカメラなんか他にないしなぁ
スナップカメラ目指すなら全レンズに手振れ補正入れるくらいすべきだしな
本当コンセプト的に酷いカメラだと思う
スナップカメラ目指すなら全レンズに手振れ補正入れるくらいすべきだしな
本当コンセプト的に酷いカメラだと思う
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:59:01.57 ID:yJ1cGFZv0
ちびった程度だから必要ないわなw
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 00:59:05.44 ID:vGrBLAUy0
>>180
君以外の多くの人にとって鉛は必要ないようですが？ｗ
君以外の多くの人にとって鉛は必要ないようですが？ｗ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:01:25.57 ID:vGrBLAUy0
>>181君の主観に過ぎませんね。
太陽ND直射日光長時間露光において、画質に影響のある光漏れが有る
のは一緒ですよ？程度がちいさいなら無視できるというなら、
そもそも太陽ND直射日光長時間露光自体、撮影に使われる「程度」は低いです。
意味わかりますか？程度の違いにすぎないものを主観でOK/NG判断するなら
いくらでもなんにでもOKとでもNGとでも判定できるということです
太陽ND直射日光長時間露光において、画質に影響のある光漏れが有る
のは一緒ですよ？程度がちいさいなら無視できるというなら、
そもそも太陽ND直射日光長時間露光自体、撮影に使われる「程度」は低いです。
意味わかりますか？程度の違いにすぎないものを主観でOK/NG判断するなら
いくらでもなんにでもOKとでもNGとでも判定できるということです
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:02:08.34 ID:qRBArE300
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:04:04.47 ID:vGrBLAUy0
>>184
＞いるようだが
なにその妄想┐(´∀｀)┌
ではこう言わせていただきましょう。
「それより遥かに多くの人がかってるようだが？」
「普通に使いこなしてる人は、クソカメラだと勝手に思い込んでるバカを
自分の下手さをカメラのせいにするゴミクズ以下だと思ってる」よ？
＞いるようだが
なにその妄想┐(´∀｀)┌
ではこう言わせていただきましょう。
「それより遥かに多くの人がかってるようだが？」
「普通に使いこなしてる人は、クソカメラだと勝手に思い込んでるバカを
自分の下手さをカメラのせいにするゴミクズ以下だと思ってる」よ？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:06:50.95 ID:rT028/HT0
それに7rローパスレスだったからirカットも薄いのかと思ったけど
全然赤外線通さないから。sonyで赤外線写真は諦めた
赤外線写真は今まで通りm8に任せることにしたからさ
全然赤外線通さないから。sonyで赤外線写真は諦めた
赤外線写真は今まで通りm8に任せることにしたからさ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:07:37.68 ID:qRBArE300
いや、どうだろう
カメラコーナーで試してる人が多いにも拘らずCNの牙城を全く崩せてないのはミラーショック以上に使い物にならないからじゃないのかね
「多くの人が買ってる」といのも勝手に思い込んでるだけだよね
カメラコーナーで試してる人が多いにも拘らずCNの牙城を全く崩せてないのはミラーショック以上に使い物にならないからじゃないのかね
「多くの人が買ってる」といのも勝手に思い込んでるだけだよね
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:07:46.93 ID:yJ1cGFZv0
一緒じゃないでしょw
ま、どっちみち漏れないのが正常で、真っ赤な顔で、あいつもそうだろっていっても漏れ無くなるわけじゃないw
ま、どっちみち漏れないのが正常で、真っ赤な顔で、あいつもそうだろっていっても漏れ無くなるわけじゃないw
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:10:42.72 ID:qRBArE300
>>186
コシナの人がソニーセンダーはギャップレス構造を考慮してもセンサー保護のガラス幕が他社より分厚いのが悪さしてて
それが画像周辺の劣化に繋がってるって書いてたよ。ローパスレスでも各種フィルタは強いんじゃねーかな
コシナの人がソニーセンダーはギャップレス構造を考慮してもセンサー保護のガラス幕が他社より分厚いのが悪さしてて
それが画像周辺の劣化に繋がってるって書いてたよ。ローパスレスでも各種フィルタは強いんじゃねーかな
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:12:23.52 ID:vGrBLAUy0
>>187
ヨドバシのカメラコーナー、αは立派なのに何時もガラガラだよ
CNに一眼レフで勝てないからTLMやFFミラーレスでニッチな市場取り入ってるんだから
牙城崩せるわけないし崩そうともしないのはサルでも分かるけど、
「勝手な思い込み」ってのが理解できてよかったね。
そう、全部君だけのかってな思い込みなんだ。
>>188
OK/NGの線引なんか主観にすぎないっていってんだよタコ
上でバカがもれないって行ってるカメラも24時間30時間露光したら漏れる可能性は大いにある。
なんせ防塵防滴なんかより遥かに大変だからな＞完全な遮光
もれない、ことを証明できるというなら、是非トライしてくれ。応援だけはするよｗ
ヨドバシのカメラコーナー、αは立派なのに何時もガラガラだよ
CNに一眼レフで勝てないからTLMやFFミラーレスでニッチな市場取り入ってるんだから
牙城崩せるわけないし崩そうともしないのはサルでも分かるけど、
「勝手な思い込み」ってのが理解できてよかったね。
そう、全部君だけのかってな思い込みなんだ。
>>188
OK/NGの線引なんか主観にすぎないっていってんだよタコ
上でバカがもれないって行ってるカメラも24時間30時間露光したら漏れる可能性は大いにある。
なんせ防塵防滴なんかより遥かに大変だからな＞完全な遮光
もれない、ことを証明できるというなら、是非トライしてくれ。応援だけはするよｗ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:14:00.30 ID:vGrBLAUy0
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:15:21.02 ID:W8g1m/2Y0
スレが伸びてると思ったら…
もっとデカくて重いカメラ使えばいいじゃんとしか…
もっとデカくて重いカメラ使えばいいじゃんとしか…
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:16:49.31 ID:yJ1cGFZv0
漏れの量が一緒じゃないっていってんだよタコ
つかお前、くせぇぞ。漏れてるだろwwww
つかお前、くせぇぞ。漏れてるだろwwww
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:22:02.55 ID:vGrBLAUy0
>>193
＞一緒じゃない
みんな漏れてるよ？世界で8割のカメラ売ってるCNのハイアマ向け筆頭2機種含めて
漏れてないといわれてるものも1ヶ月位露光したら漏れが検出される可能性は大いにあるよ？
で、漏れ”ない”なんて殆ど立証不可能な要求を満たさないことの何が問題なの？
漏れなければ漏れないほどスバラシイとして、そこにどれだけの意味があるの？
というお話だよボーヤ
＞一緒じゃない
みんな漏れてるよ？世界で8割のカメラ売ってるCNのハイアマ向け筆頭2機種含めて
漏れてないといわれてるものも1ヶ月位露光したら漏れが検出される可能性は大いにあるよ？
で、漏れ”ない”なんて殆ど立証不可能な要求を満たさないことの何が問題なの？
漏れなければ漏れないほどスバラシイとして、そこにどれだけの意味があるの？
というお話だよボーヤ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:22:59.53 ID:qRBArE300
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:24:31.66 ID:vGrBLAUy0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:27:13.87 ID:qRBArE300
>>196
あれ？他社センサーとの比較もされてなかったっけ？
あれ？他社センサーとの比較もされてなかったっけ？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:30:43.66 ID:yJ1cGFZv0
>>195
これかどうかは知らんがinfoのこれは見つけた。他社比は書いてない。
http://digicame-info.com/2014/04/fe14.html
撮像素子の前に２．５ｍｍという厚いガラスが介在してしまうため、
光学経路では条件が設計値と変化して周辺が劣化
これかどうかは知らんがinfoのこれは見つけた。他社比は書いてない。
http://digicame-info.com/2014/04/fe14.html
撮像素子の前に２．５ｍｍという厚いガラスが介在してしまうため、
光学経路では条件が設計値と変化して周辺が劣化
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:30:49.95 ID:vGrBLAUy0
ボクはRで撮ると手ブレしちゃうよ－
→（根拠はないが）軽いせいに違いない
→（根拠はないが）柔いせいに違いない
→（根拠はないが）重いほうがスバラシイ
→（根拠はないが）CNの牙城を崩せないのはRが欠陥を抱えているから
→（根拠はないが）ブレると評価した人はクソカメラだと思ってる
単に自分が使いこなせない事実を認められないだけ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>197
コシナがレンズ提供してるメーカはCNだけだから、
CNのフィルタ厚は考慮するでしょうが、それ以外は考慮不可能だから
画質は最適化できない。
まぁガラス膜のないフィルム用のレンズや他社のレンズをα7で使って
大喜びしてるバカがゴロゴロいるから、
ガラス膜厚による光路長の違いに起因する画質劣化なんか
誰も機にしてない証拠でも有るわけだがｗ
→（根拠はないが）軽いせいに違いない
→（根拠はないが）柔いせいに違いない
→（根拠はないが）重いほうがスバラシイ
→（根拠はないが）CNの牙城を崩せないのはRが欠陥を抱えているから
→（根拠はないが）ブレると評価した人はクソカメラだと思ってる
単に自分が使いこなせない事実を認められないだけ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>197
コシナがレンズ提供してるメーカはCNだけだから、
CNのフィルタ厚は考慮するでしょうが、それ以外は考慮不可能だから
画質は最適化できない。
まぁガラス膜のないフィルム用のレンズや他社のレンズをα7で使って
大喜びしてるバカがゴロゴロいるから、
ガラス膜厚による光路長の違いに起因する画質劣化なんか
誰も機にしてない証拠でも有るわけだがｗ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:33:30.82 ID:qRBArE300
>>198
それとは違うと思うけど重要な内容だな
------------------ ｺ ｺ ｶ ﾗ ------------------
コシナ＠サービスの＠＠と申します。
いつも弊社製品をお引き立て頂きまして誠に有り難うございます。
ご質問を頂きました件ですが、
特にこのカメラは撮像素子の前に２．５ｍｍという厚いガラスが介在してしまうため、
光学経路では条件が設計値と変化して周辺が劣化してしまい、これを対応する事になると
全く別のレンズ（光学設計）となってしまいます。
正直なところレンズの片ボケについては若干調整する部分はあるのですが、
α７Ｒ用に大きく性能変化をさせるべく調整するための余裕箇所がございません。
大変恐縮ではございますが、
弊社で出来る事はＭＴＦの性能調整・確認、Ｍマウント用カメラでの
最終確認となり、カールツァイスの仕様値を満足する事となります。
誠に申し訳ございませんが、
現状ではα７Ｒを満足出来るまでの対応は難しいと思われます。
ご希望に添えられない回答になりましたことご了承頂きたいと存じます。
------------------ ｺ ｺ ﾏ ﾃﾞ ------------------
それとは違うと思うけど重要な内容だな
------------------ ｺ ｺ ｶ ﾗ ------------------
コシナ＠サービスの＠＠と申します。
いつも弊社製品をお引き立て頂きまして誠に有り難うございます。
ご質問を頂きました件ですが、
特にこのカメラは撮像素子の前に２．５ｍｍという厚いガラスが介在してしまうため、
光学経路では条件が設計値と変化して周辺が劣化してしまい、これを対応する事になると
全く別のレンズ（光学設計）となってしまいます。
正直なところレンズの片ボケについては若干調整する部分はあるのですが、
α７Ｒ用に大きく性能変化をさせるべく調整するための余裕箇所がございません。
大変恐縮ではございますが、
弊社で出来る事はＭＴＦの性能調整・確認、Ｍマウント用カメラでの
最終確認となり、カールツァイスの仕様値を満足する事となります。
誠に申し訳ございませんが、
現状ではα７Ｒを満足出来るまでの対応は難しいと思われます。
ご希望に添えられない回答になりましたことご了承頂きたいと存じます。
------------------ ｺ ｺ ﾏ ﾃﾞ ------------------
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:34:46.75 ID:rT028/HT0
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:35:47.30 ID:qRBArE300
＞特にこのカメラは撮像素子の前に２．５ｍｍという厚いガラスが介在してしまうため、
”特にこのカメラは”なんだなやっぱり
”特にこのカメラは”なんだなやっぱり
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:37:01.29 ID:vGrBLAUy0
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:38:42.42 ID:vGrBLAUy0
>>202
＞特にこのカメラは
この一言から広がる無限のファンタジーｗ
さすが、単に「ボクが使いこなせないのはカメラが悪い」と
無限に妄想と捏造を膨らませられるキチガイだけのことはある。
納得の膨張力だ
＞特にこのカメラは
この一言から広がる無限のファンタジーｗ
さすが、単に「ボクが使いこなせないのはカメラが悪い」と
無限に妄想と捏造を膨らませられるキチガイだけのことはある。
納得の膨張力だ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:41:07.57 ID:qRBArE300
俺の読んだとは違うけど
＞特にこのカメラは撮像素子の前に２．５ｍｍという厚いガラスが介在してしまうため
↑ってことは文脈的に他の映像素子と比べてるってことだよな。この文面だと他社製とは限らんけど。
ガラスが悪さしてるという内容だし「周辺が劣化してしまい」ともハッキリ書いてある
まあ他社製って所はソース提示できてないしそこだけ撤回しますわ
他のセンサーに比べて、だな
＞特にこのカメラは撮像素子の前に２．５ｍｍという厚いガラスが介在してしまうため
↑ってことは文脈的に他の映像素子と比べてるってことだよな。この文面だと他社製とは限らんけど。
ガラスが悪さしてるという内容だし「周辺が劣化してしまい」ともハッキリ書いてある
まあ他社製って所はソース提示できてないしそこだけ撤回しますわ
他のセンサーに比べて、だな
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:42:31.12 ID:q5vYnirQ0
まだ、やってるのか
どっちも、折れないんだし時間が勿体無いから寝たらどうか？
俺は7R大好きよ
他社のフィルム用レンズ付けて喜んでるバカだからな
どっちも、折れないんだし時間が勿体無いから寝たらどうか？
俺は7R大好きよ
他社のフィルム用レンズ付けて喜んでるバカだからな
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:43:00.41 ID:qRBArE300
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:45:41.59 ID:rT028/HT0
さすがに2.5mmは冗談だろと思って確認しら
あり得るくらい分厚かった。ﾋﾞﾂｸﾘﾜﾗﾀ
あり得るくらい分厚かった。ﾋﾞﾂｸﾘﾜﾗﾀ
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:46:20.35 ID:qRBArE300
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:47:00.12 ID:qRBArE300
>>208
ご愁傷様ですｗ
ご愁傷様ですｗ
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:47:01.60 ID:vGrBLAUy0
>>205
＞ガラスが悪さ
違います。単なる設計時に想定する光路長の違いです。
コシナはそれに最適化できないだけです。悪さではありません。
特にも「何と比べて」なのかが一切不明なのでこれも他社に比べて、と
一般化は不可能
＞ギャップレス構造を考慮しても ←捏造
＞センサー保護のガラス幕が他社より分厚い ←捏造
＞悪さして ←捏造
>>206
折れるも何も 俺がRでうまく取れないのはカメラが悪い
っていうID:qRBArE300の主張については、ボッキボキに折れてるけどねｗ
今は、別の難癖探してる状態。
そういう意味だと延々とあら探しは続くんだろねw
なんせボクがうまく撮れないのはボクのせい
って結論が受け入れられないんだから
＞ガラスが悪さ
違います。単なる設計時に想定する光路長の違いです。
コシナはそれに最適化できないだけです。悪さではありません。
特にも「何と比べて」なのかが一切不明なのでこれも他社に比べて、と
一般化は不可能
＞ギャップレス構造を考慮しても ←捏造
＞センサー保護のガラス幕が他社より分厚い ←捏造
＞悪さして ←捏造
>>206
折れるも何も 俺がRでうまく取れないのはカメラが悪い
っていうID:qRBArE300の主張については、ボッキボキに折れてるけどねｗ
今は、別の難癖探してる状態。
そういう意味だと延々とあら探しは続くんだろねw
なんせボクがうまく撮れないのはボクのせい
って結論が受け入れられないんだから
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:50:36.77 ID:yJ1cGFZv0
>>209
α7でもコンタGの28mmはキツイよ。
α7でもコンタGの28mmはキツイよ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:50:51.66 ID:vGrBLAUy0
>>207
＞現実
Rを使って君が撮影するとブレるのは
柔いせいとはいえない
軽いせいとはいえない
CNの牙城を崩せないのはRが欠陥を抱えているからとはいえない
多くの人がダメ出しをしているとはいえない
コシナが7R向けに調整できないのは想定する光路長の違いで
７Rだけが分厚いわけでもないし
＞ギャップレス構造を考慮しても
＞センサー保護のガラス幕が他社より分厚い
などというのは寝言だし
＞悪さして
というのも結論ありきの大嘘でした。
というのが現実
＞現実
Rを使って君が撮影するとブレるのは
柔いせいとはいえない
軽いせいとはいえない
CNの牙城を崩せないのはRが欠陥を抱えているからとはいえない
多くの人がダメ出しをしているとはいえない
コシナが7R向けに調整できないのは想定する光路長の違いで
７Rだけが分厚いわけでもないし
＞ギャップレス構造を考慮しても
＞センサー保護のガラス幕が他社より分厚い
などというのは寝言だし
＞悪さして
というのも結論ありきの大嘘でした。
というのが現実
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:53:14.12 ID:qRBArE300
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:53:58.00 ID:CTg7fY1l0
>>209
広角は持ってるけど、使ってない
CONTAX GのB21と28は封印してる
NMD24とYCなML24はOK
ケツが出っ張ってなければいいって事なんだろうけど
俺、広角の写真って苦手なんだ
でも、7Sには期待してる
>>211
いやぁ、どっちも熱心だよなって
振動に始まって、あれやらこれやら
広角は持ってるけど、使ってない
CONTAX GのB21と28は封印してる
NMD24とYCなML24はOK
ケツが出っ張ってなければいいって事なんだろうけど
俺、広角の写真って苦手なんだ
でも、7Sには期待してる
>>211
いやぁ、どっちも熱心だよなって
振動に始まって、あれやらこれやら
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:54:13.18 ID:vGrBLAUy0
そいや、7S買って”他社レンズで運用する”とか言ってる
自称”写真を飯の種にしてる”バカがいたけど、
分厚いガラス厚による光路長の違いによる周辺画質の劣化はどうするんだろねｗ
自称”写真を飯の種にしてる”バカがいたけど、
分厚いガラス厚による光路長の違いによる周辺画質の劣化はどうするんだろねｗ
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:55:38.46 ID:vGrBLAUy0
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:58:11.00 ID:qRBArE300
俺の楽観的予想だと、7sの最新設計では数々の欠陥を改良してくるんじゃないかと。
ソニーの機械は欠点多いけど叩かれるとそこを直してくることが多い。マウントも強化されたようだしｗ
ソニーの機械は欠点多いけど叩かれるとそこを直してくることが多い。マウントも強化されたようだしｗ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 01:58:59.01 ID:aaTeNplF0
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 02:00:27.01 ID:qRBArE300
>>215
コンタックスは広角の描写が良いのにｗ
コンタックスは広角の描写が良いのにｗ
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 02:03:50.48 ID:aaTeNplF0
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 02:19:29.90 ID:k+nS+ZCk0
>>190
たぶん、購買を希望する層が一回りしたんだと思うよ。
いつまでたってもＦＥレンズ増えないじゃん。
７０からの白ズームなんてそうそう買えないしな。
といって、廉価なレンズシリーズが出るわけで無い。
LE-4で付けているレンズはプラナー８５とか馬鹿高いのばっかり。
既存のαユーザーだって、たぶんミノルタのフィルム時代からのユーザーの
割合多くないか？今更ミラーレスへ行くよりＴＬＭのボディじゃね？
NEX7あたりのユーザーや、NEX6あたり使ってると、あえてフルサイズを
選ぶことってないんじゃねえかなあと思えるし、それ以下のモデルだったら
それこそSONYでないメーカーに行っちゃってないか、と思えるんだが。
あと、大層なコーナーって敷居高い気がしない？
たぶん、購買を希望する層が一回りしたんだと思うよ。
いつまでたってもＦＥレンズ増えないじゃん。
７０からの白ズームなんてそうそう買えないしな。
といって、廉価なレンズシリーズが出るわけで無い。
LE-4で付けているレンズはプラナー８５とか馬鹿高いのばっかり。
既存のαユーザーだって、たぶんミノルタのフィルム時代からのユーザーの
割合多くないか？今更ミラーレスへ行くよりＴＬＭのボディじゃね？
NEX7あたりのユーザーや、NEX6あたり使ってると、あえてフルサイズを
選ぶことってないんじゃねえかなあと思えるし、それ以下のモデルだったら
それこそSONYでないメーカーに行っちゃってないか、と思えるんだが。
あと、大層なコーナーって敷居高い気がしない？
223 ：名無しさん＠０新周年：2014/06/12(木) 02:23:48.73 ID:oe5EcrOc0
未だにNew X-700使いだがNEXに興味無しｗ
フルミラーレスなら何処のメーカーでも良いが他社から出ないのでα検討中
フルミラーレスなら何処のメーカーでも良いが他社から出ないのでα検討中
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 02:29:41.95 ID:aaTeNplF0
>>222
俺はNEX6も5Rも、持ってるんだな
もともと、フィルムからだからNEXのAPS-Cの画角に不満爆発
実際、このカメラが売れようが売れまいが知ったこっちゃないし、SONYが倒産するなら勝手にしろだわ
俺は、これ買って満足してるよ
もし、本当に潰れちゃうなら記念に7Rを3台くらい買い増しするよ
俺はNEX6も5Rも、持ってるんだな
もともと、フィルムからだからNEXのAPS-Cの画角に不満爆発
実際、このカメラが売れようが売れまいが知ったこっちゃないし、SONYが倒産するなら勝手にしろだわ
俺は、これ買って満足してるよ
もし、本当に潰れちゃうなら記念に7Rを3台くらい買い増しするよ
225 ：名無しさん＠０新周年：2014/06/12(木) 02:39:36.30 ID:oe5EcrOc0
無駄に行間あけてアピールすんのやめてくれないかな
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 05:38:39.09 ID:FeFXcuJN0
orangeいるなｗ
文体で丸わかりなのが微笑ましいｗ
文体で丸わかりなのが微笑ましいｗ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 07:50:34.56 ID:Bgpyphc20
幾つかNGID放り込んだら、スッキリ！
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 10:28:18.23 ID:t0LKIP640
デザインが醜悪にも程がある
近年こんな酷いデザインのカメラは見たことがない
近年こんな酷いデザインのカメラは見たことがない
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 10:36:58.41 ID:C4CzCPbe0
>>228
ここまで人は幼稚になれるのかと関心する
ここまで人は幼稚になれるのかと関心する
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 11:16:36.96 ID:UFte2/to0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 16:56:41.06 ID:uny9NjXO0
AFが効く70-300程度のズームレンズでお勧めありますか？予算2.3万です
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 17:29:55.51 ID:Vm0Arbmf0
>>231
値段重視でいいならAマウントのシグマ70-300が1万くらいで買える
値段重視でいいならAマウントのシグマ70-300が1万くらいで買える
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 17:57:14.32 ID:XFg7y9bl0
apoでも18000y
買ったけど意外と解像してくれた。
OSS無しで暗いから三脚使う前提でどぞ！！
明るいところなら問題ない
買ったけど意外と解像してくれた。
OSS無しで暗いから三脚使う前提でどぞ！！
明るいところなら問題ない
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 18:16:07.87 ID:uny9NjXO0
>>232
>>233
早速の回答ありがとうございます。
これで合ってますか？
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/discontinued/70_300_4_56_os/
後はアダプタですよね？
>>233
早速の回答ありがとうございます。
これで合ってますか？
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/discontinued/70_300_4_56_os/
後はアダプタですよね？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 18:57:29.78 ID:uny9NjXO0
なるほどマクロの方でしたか。
ヤフオクなら5000円程度で中古が有りますがアダプタが3万とはちょっと二の足を踏みますね。
AFとかは問題無く使えていますか？
ヤフオクなら5000円程度で中古が有りますがアダプタが3万とはちょっと二の足を踏みますね。
AFとかは問題無く使えていますか？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 19:12:27.16 ID:ZriZI7O70
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 19:50:54.75 ID:U+8b/IGt0
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 19:51:38.25 ID:uny9NjXO0
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 23:34:50.53 ID:0EQ77VNO0
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 00:25:04.00 ID:0YuyDanE0
テスト
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 05:09:24.94 ID:8lo2FeWN0
4kに特化のための1200万画素なのに、内部記録できないなんて、ソニー迷走し過ぎだろ！
こんな企画しかできない社員しかいないならソニーの未来は暗いねぇ
こんなもの売れると本気で思ってんの？
高感度特化というが、3600万画素の静止画だって1200万画素にリサイズしたら高感度は相当強くなる
静止画メインならフルサイズで1200万なんて今更何の魅力もない
しかし動画は内部記録できない
終わってる！
こんな企画しかできない社員しかいないならソニーの未来は暗いねぇ
こんなもの売れると本気で思ってんの？
高感度特化というが、3600万画素の静止画だって1200万画素にリサイズしたら高感度は相当強くなる
静止画メインならフルサイズで1200万なんて今更何の魅力もない
しかし動画は内部記録できない
終わってる！
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 05:36:33.63 ID:v1FNxAvz0
>>242
「リサイズしたら高感度強くなる」ことはなくね？
「リサイズしたら高感度強くなる」ことはなくね？
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 05:45:47.27 ID:+wK/FOIE0
特に内部記録にこだわらないなぁ。
あれば個人使用には便利かもだけど…
あれば個人使用には便利かもだけど…
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 05:51:24.01 ID:QDqedmRP0
動画なんてどうでもいいわ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 07:12:18.55 ID:QjE/FGzm0
だからスレ分けてるのに嵐の建てたスレを伸ばすから・・・
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 07:55:29.62 ID:RFFLAuHb0
>4kに特化のための1200万画素なのに
まぁ嘘だし
まぁ嘘だし
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 09:11:51.71 ID:zr7fUFym0
>>246
同じシリーズなのに勝手に分けた馬鹿アンチが居ただけだ
同じシリーズなのに勝手に分けた馬鹿アンチが居ただけだ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 09:14:08.84 ID:zr7fUFym0
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 10:17:15.87 ID:gIjFOIKb0
お前ら4Kなんて使わないだろw
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 10:22:29.22 ID:XdyOok/f0
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 10:51:12.75 ID:ufL/3Mw70
お前ら、彼女バレ、嫁バレを恐れてお気に入りのエロ本やアイドル写真集をスキャンして原本を廃棄した経験があるだろ？
当時のモニタ環境を考慮して1024x720pxくらいで充分なんて思ってたけど、現在の1920x1080のモニタでフルスクリーンで再生した時、画像が粗くて悔しい思いをしてないか？
今、4kの環境が整っているかどうかは問題ではない。
来たるべき未来のために、かけがえのない現在を最高の状態で残しておくってことだ。
当時のモニタ環境を考慮して1024x720pxくらいで充分なんて思ってたけど、現在の1920x1080のモニタでフルスクリーンで再生した時、画像が粗くて悔しい思いをしてないか？
今、4kの環境が整っているかどうかは問題ではない。
来たるべき未来のために、かけがえのない現在を最高の状態で残しておくってことだ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:05:45.11 ID:kXCEgQFl0
>>250
それ以前にカメラの動画機能は使わないし使おうと思わない
それ以前にカメラの動画機能は使わないし使おうと思わない
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:22:14.12 ID:8lo2FeWN0
>>243
何故そう思うんだ？
3600万画素だとレンズの粗も見えてくるだろ？ノイズも増える
ISO6400も等倍だとノイズが多くて見れたものじゃないが、これを1200万画素まで縮小したらノイズも消えて甘かった画質もシャープになる。
>>244
拘らないもなにも内部記録できないものなんてこのカメラくらいしかないだろ！
これじゃ使うのはプロだけでそれもスタジオ収録がほとんどだろ
>>247
4kのためでないなら、今更フルサイズで1200万にするメリットなんて皆無だろ？
何故そう思うんだ？
3600万画素だとレンズの粗も見えてくるだろ？ノイズも増える
ISO6400も等倍だとノイズが多くて見れたものじゃないが、これを1200万画素まで縮小したらノイズも消えて甘かった画質もシャープになる。
>>244
拘らないもなにも内部記録できないものなんてこのカメラくらいしかないだろ！
これじゃ使うのはプロだけでそれもスタジオ収録がほとんどだろ
>>247
4kのためでないなら、今更フルサイズで1200万にするメリットなんて皆無だろ？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:23:11.78 ID:zr7fUFym0
まあ一眼動画のせいでハンディカム市場崩壊してるけどなｗ
youtubeでも一眼動画とスマホカメラの２極化が進んでる
youtubeでも一眼動画とスマホカメラの２極化が進んでる
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:27:04.34 ID:8lo2FeWN0
>>251
ならこんなカメラ必要ないだろ？
7Rや7だけでいい
22万も出して誰が今更1200万画素のカメラなんて買うんだよw
ソニー終わりすぎ
これが初4Kならともかく
GH4があるから技術力の差を見せつけられちゃったな
誰もこんなカメラ買わんぞ
FZ1000のがまだましだわ
>>253
ならこのカメラを選ぶ理由もないだろ？
4kのために割高になってるんだから、動画使わないなら買うのは損だよ
GH4だってマイクロフォーサーズなのに16万なんてフルサイズと同じくらい高いのは4kだからね。
それなくていいならGH3は、6万で買える
3倍の金を払って使わない4k対応のカメラを買うなんてアホだろw
ならこんなカメラ必要ないだろ？
7Rや7だけでいい
22万も出して誰が今更1200万画素のカメラなんて買うんだよw
ソニー終わりすぎ
これが初4Kならともかく
GH4があるから技術力の差を見せつけられちゃったな
誰もこんなカメラ買わんぞ
FZ1000のがまだましだわ
>>253
ならこのカメラを選ぶ理由もないだろ？
4kのために割高になってるんだから、動画使わないなら買うのは損だよ
GH4だってマイクロフォーサーズなのに16万なんてフルサイズと同じくらい高いのは4kだからね。
それなくていいならGH3は、6万で買える
3倍の金を払って使わない4k対応のカメラを買うなんてアホだろw
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:28:24.34 ID:s8XTvKTE0
>>253
ハンディカムを始めとするレンズ一体型ビデオカメラはスチルカメラでいうところのコンデジでしかないんだぜ。
8mmや35mmフィルムカメラの時代や映画フィルムカメラは全てレンズ交換式で、実はやっと本来のスタイルに戻ったとも言える
ハンディカムを始めとするレンズ一体型ビデオカメラはスチルカメラでいうところのコンデジでしかないんだぜ。
8mmや35mmフィルムカメラの時代や映画フィルムカメラは全てレンズ交換式で、実はやっと本来のスタイルに戻ったとも言える
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:32:19.56 ID:kXCEgQFl0
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:34:08.81 ID:s8XTvKTE0
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:44:48.96 ID:8lo2FeWN0
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:45:52.00 ID:yxpSq+qO0
4K動画は、UHS-Ⅲ企画のSDカードが普及して使えるようになってからだよな
来年の改良モデルで対応スロット搭載するんじゃないの?
来年の改良モデルで対応スロット搭載するんじゃないの?
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:49:45.51 ID:8lo2FeWN0
>>259
なら最初から4k切り捨てて安くする方がまだ潔いだろ？
これみよがしに使えない4kの文字を大きく書いて宣伝してんじゃん
マジ終わってるわソニー
別に3600万画素のカメラだからって1200万画素で撮れないわけじゃないからなw
小さいサイズを選べばいいだけだし
安いならともかく2000万画素よりも高いカメラなんて誰が買う！
高感度も256000もあれば十分だろ？
みんなが求めてるのはそれ以上の感度ではなく、ISO6400くらいでももっと綺麗なカメラだ
なら最初から4k切り捨てて安くする方がまだ潔いだろ？
これみよがしに使えない4kの文字を大きく書いて宣伝してんじゃん
マジ終わってるわソニー
別に3600万画素のカメラだからって1200万画素で撮れないわけじゃないからなw
小さいサイズを選べばいいだけだし
安いならともかく2000万画素よりも高いカメラなんて誰が買う！
高感度も256000もあれば十分だろ？
みんなが求めてるのはそれ以上の感度ではなく、ISO6400くらいでももっと綺麗なカメラだ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:49:55.46 ID:w0isUwqh0
4K/30pのMP4撮影ならUSI-1の書き込み85Mbpsで足りるぞ。
60pやRAWで撮るとなると、またそこから跳ね上がる。
そんな使い方するとなると、メモリカードに128GB必須だけど。
60pやRAWで撮るとなると、またそこから跳ね上がる。
そんな使い方するとなると、メモリカードに128GB必須だけど。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:50:03.38 ID:kXCEgQFl0
>>260
買う気ない奴の冗談聞いても仕方なかったな
買う気ない奴の冗談聞いても仕方なかったな
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:52:22.61 ID:8lo2FeWN0
>>261
技術力のソニーで常に革新的なカメラを出すソニー様が来年…？
遅すぎるわ
それじゃソニーが潰れそうになるわけだね
完全に明後日の方向に迷走してる
こりゃカメラから撤退するのも時間の問題だな
下手すると家電からも撤退するかもな
保険会社を始めるらしいし
パソコンからも撤退したしな
技術力のソニーで常に革新的なカメラを出すソニー様が来年…？
遅すぎるわ
それじゃソニーが潰れそうになるわけだね
完全に明後日の方向に迷走してる
こりゃカメラから撤退するのも時間の問題だな
下手すると家電からも撤退するかもな
保険会社を始めるらしいし
パソコンからも撤退したしな
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:55:09.89 ID:8lo2FeWN0
>>264
すげぇカメラが出て買おうと思って調べたら4kを内部記録できないだ…
ビックリしたよ！
マジで
ソニーがそんな粗大ごみ出すなんて
AX100も買う気満々だったのにあの体たらくだもんなぁ
こんにゃくで騒がれてた時もビデオ専門のソニーがそんなカメラ出すわけ無いと擁護してたらあれだ…
すげぇカメラが出て買おうと思って調べたら4kを内部記録できないだ…
ビックリしたよ！
マジで
ソニーがそんな粗大ごみ出すなんて
AX100も買う気満々だったのにあの体たらくだもんなぁ
こんにゃくで騒がれてた時もビデオ専門のソニーがそんなカメラ出すわけ無いと擁護してたらあれだ…
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:59:32.34 ID:gIjFOIKb0
4K使わない奴がなんで騒ぐんだよ
使わないのに騙されちゃった気分とかなるの？
使わないのに騙されちゃった気分とかなるの？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 12:03:53.48 ID:s8XTvKTE0
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 12:19:39.22 ID:fsOx02SW0
>>268
まあフォーマット関係なくビットレートが全てだからな。
まあフォーマット関係なくビットレートが全てだからな。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 12:24:30.50 ID:s8XTvKTE0
フォーマット関係あるだろ
AVCHDは8bit 4:2:0までしかサポートしてないからどんなにレート高くしても限界がある
ProRes 4:4:4 16bitとかには逆さまになっても敵わん
AVCHDは8bit 4:2:0までしかサポートしてないからどんなにレート高くしても限界がある
ProRes 4:4:4 16bitとかには逆さまになっても敵わん
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 12:26:46.31 ID:fsOx02SW0
>>270
いや、映像のフォーマットは関係なくビットレートで決まるって話をしたんだけど。
いや、映像のフォーマットは関係なくビットレートで決まるって話をしたんだけど。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 12:31:42.67 ID:XdyOok/f0
まあ、デカイ外部録画装置つけて
システムの一部として使わないとダメって感じ
7Sだけだと完結しない
どっかでそんな画像見た
マイクやライトまで付けててお手軽感はなかった
システムの一部として使わないとダメって感じ
7Sだけだと完結しない
どっかでそんな画像見た
マイクやライトまで付けててお手軽感はなかった
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 12:32:19.92 ID:s8XTvKTE0
お前さんどういう意味で「フォーマット」と言ってるんだ？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 12:35:09.27 ID:s8XTvKTE0
>>272
この構成でRAW動画まで撮れるBMPCCのお手軽感
https://c2.staticflickr.com/6/5509/9627872277_08f39c9e53_z.jpg
まあ4kはサポートしてないが
この構成でRAW動画まで撮れるBMPCCのお手軽感
https://c2.staticflickr.com/6/5509/9627872277_08f39c9e53_z.jpg
まあ4kはサポートしてないが
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 12:39:11.08 ID:fsOx02SW0
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 12:44:15.24 ID:XdyOok/f0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 12:55:59.60 ID:8lo2FeWN0
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 12:59:08.03 ID:QwnDrwRg0
夜の散歩カメラとして需要あるだろ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 12:59:16.79 ID:8lo2FeWN0
>>274
それで4k撮れるのあったろ
何にせよマジでソニーの終わった感が拭えないなぁ
内部記録しか出来ない？なら出さない方がましだった
世界中の人たちが何だそりゃ！とずっこけたよ
ソニーの凋落を印象つけちまったなぁ
GH4とかあるから尚更そう思っちまう
内部記録しかやらないなら、静止画だけで、10万とかで出すべきだったな
それで4k撮れるのあったろ
何にせよマジでソニーの終わった感が拭えないなぁ
内部記録しか出来ない？なら出さない方がましだった
世界中の人たちが何だそりゃ！とずっこけたよ
ソニーの凋落を印象つけちまったなぁ
GH4とかあるから尚更そう思っちまう
内部記録しかやらないなら、静止画だけで、10万とかで出すべきだったな
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 13:01:15.21 ID:8lo2FeWN0
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 13:02:13.75 ID:fsOx02SW0
>>277
編集はどうしてる？
編集はどうしてる？
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 13:02:50.39 ID:8lo2FeWN0
>>281
今のところは撮りためだね
今のところは撮りためだね
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 13:04:15.66 ID:fsOx02SW0
>>282
あかん、それHDDの肥やしになるパターンや
あかん、それHDDの肥やしになるパターンや
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 13:18:45.44 ID:QwnDrwRg0
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 13:32:14.23 ID:s8XTvKTE0
>>276
BMPCCはSDカードにRAWを圧縮して帯域を稼ぎながら記録する。ProResでの記録にも対応。
ソース
http://darwinfish105.blogspot.jp/2013/11/bmpccraw.html
作例
http://vimeo.com/69208253
BMPCCはSDカードにRAWを圧縮して帯域を稼ぎながら記録する。ProResでの記録にも対応。
ソース
http://darwinfish105.blogspot.jp/2013/11/bmpccraw.html
作例
http://vimeo.com/69208253
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 13:36:28.99 ID:fjM/bOFZ0
先ず、4Ｋ、ＧＨ4あたりをＮＧに設定すれば良い？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 13:38:33.48 ID:8lo2FeWN0
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 13:45:25.52 ID:QwnDrwRg0
>>287
同じISOでもノイズの乗り方が違うって事だよ。
同じISOでもノイズの乗り方が違うって事だよ。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 14:09:48.58 ID:s8XTvKTE0
>>286
人に聞かずに黙って勝手にやるもんだろそれ
人に聞かずに黙って勝手にやるもんだろそれ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 14:30:52.81 ID:ufL/3Mw70
いよいよあと一週間。
レンズもバッテリーも液晶保護シートもストラップも、専用のカメラバッグまで買った。
来週末は仕事の予定を入れてない。
家族は今週末に遊びに連れて行くので、来週末は勘弁してもらおう。
いや??楽しみだ。
レンズもバッテリーも液晶保護シートもストラップも、専用のカメラバッグまで買った。
来週末は仕事の予定を入れてない。
家族は今週末に遊びに連れて行くので、来週末は勘弁してもらおう。
いや??楽しみだ。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 14:37:40.91 ID:s8XTvKTE0
>>290
俺アトムスの外部レコーダーも買おうとしたらまだ発売してなかったわ
俺アトムスの外部レコーダーも買おうとしたらまだ発売してなかったわ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 15:10:07.19 ID:RFFLAuHb0
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 15:26:05.85 ID:8lo2FeWN0
>>288
いや、だから試しに3600万画素を1200万画素までリサイズしてみ？
ISO6400でもノイズがなくなるから
7sのメリットはISO40万しかないんだよ
だからそんな超感度いらない人にとっては何のメリットにもならない
1200万画素のメリットがあるとしたら、動画だけだったんだよなぁ
動画はリサイズではないので
>>292
リサイズ効果も無視してるだろ？
いや、だから試しに3600万画素を1200万画素までリサイズしてみ？
ISO6400でもノイズがなくなるから
7sのメリットはISO40万しかないんだよ
だからそんな超感度いらない人にとっては何のメリットにもならない
1200万画素のメリットがあるとしたら、動画だけだったんだよなぁ
動画はリサイズではないので
>>292
リサイズ効果も無視してるだろ？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 15:36:48.99 ID:X5hUv4Us0
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 15:45:50.27 ID:8lo2FeWN0
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 15:49:38.05 ID:s8XTvKTE0
D800のリサイズでもISO一万超えたらアレだぜ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 15:54:23.93 ID:6dyNua0h0
超ISO感度の画像があるんじゃないか？
飛行機の着陸シーン
機体後ろからのやつ
アレは凄い
あんなの今まで見たことない
飛行機の着陸シーン
機体後ろからのやつ
アレは凄い
あんなの今まで見たことない
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 15:55:12.34 ID:8lo2FeWN0
>>296
12560くらいまでなら十分見れる画質になるよ
リサイズする時もそのまんまするのではなくNRかけて、アンシャープマスクかけるからね。
そうなると本当に綺麗になるよ。
7sのメリットはその手間がいらないのと、それ以上の高感度使う時だが、そんなの需要少ないし20万出してやることではないだろ
12560くらいまでなら十分見れる画質になるよ
リサイズする時もそのまんまするのではなくNRかけて、アンシャープマスクかけるからね。
そうなると本当に綺麗になるよ。
7sのメリットはその手間がいらないのと、それ以上の高感度使う時だが、そんなの需要少ないし20万出してやることではないだろ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 16:00:41.59 ID:fsOx02SW0
12mpにしたところで2段も良くなるわけでもなく、行っても半段だろうね。
ただ2kで動画撮るなら良いだろう。
ただ2kで動画撮るなら良いだろう。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 16:03:12.96 ID:ab5OC8rR0
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 16:19:19.17 ID:s8XTvKTE0
ノイズリダクションやアンシャープマスクは絵の種類によっては劣化具合が大きくなるぞ
お前さんが思ってるほど万能に使えるわけじゃないよ
お前さんが思ってるほど万能に使えるわけじゃないよ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 16:23:00.30 ID:fxZrmUwx0
画素ピッチの弊害ってのはNEX7レベルで出てくるものであって、減らせば単純に画質が良くなるわけではない
むしろモアレの弊害を差し引くと何も残らない
むしろモアレの弊害を差し引くと何も残らない
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 16:31:50.58 ID:s8XTvKTE0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 16:32:08.61 ID:RFFLAuHb0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 16:38:30.40 ID:RFFLAuHb0
>>295
お前が気にするかどうかはなんの基準にもならんｗ
同じ画質を確保するのにより高いＩＳＯが使えれば
その分ssや絞りの選択肢が増える
＝撮影できる表現や環境の幅が増える
これがまともな知識のあるカメラマンの発想
んで画素数を減らすと配線の削減やｐｄ拡大による
量子効率やＳＮＲの拡大が実現可能となる
でかい口叩く間抜けに限って物を知らない
お前が気にするかどうかはなんの基準にもならんｗ
同じ画質を確保するのにより高いＩＳＯが使えれば
その分ssや絞りの選択肢が増える
＝撮影できる表現や環境の幅が増える
これがまともな知識のあるカメラマンの発想
んで画素数を減らすと配線の削減やｐｄ拡大による
量子効率やＳＮＲの拡大が実現可能となる
でかい口叩く間抜けに限って物を知らない
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 16:46:30.70 ID:8lo2FeWN0
>>305
理屈はそうでもリサイズした画質をみて画質差を判断出来ますか？って話なんだよなぁ
理屈述べる奴はテストするとみんな分からないんだよなw
少なくとも明確に分かる差なんてなくなる
画素ピッチ稼ぐメリットは動画しかない
しかし内部記録できないという
終わってるだろ？
いくら画素ピッチを稼ぐといってもバランスがあると思うんだよ
俺はAPS-Cなら、1200-1600万画素が適切だと思う。
フルサイズなら、2000-3600万画素
理屈はそうでもリサイズした画質をみて画質差を判断出来ますか？って話なんだよなぁ
理屈述べる奴はテストするとみんな分からないんだよなw
少なくとも明確に分かる差なんてなくなる
画素ピッチ稼ぐメリットは動画しかない
しかし内部記録できないという
終わってるだろ？
いくら画素ピッチを稼ぐといってもバランスがあると思うんだよ
俺はAPS-Cなら、1200-1600万画素が適切だと思う。
フルサイズなら、2000-3600万画素
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 16:51:22.57 ID:s8XTvKTE0
>>306
差が分かり難い絵もあれば明らかに分かる絵もあるよ
差が分かり難い絵もあれば明らかに分かる絵もあるよ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 16:54:25.85 ID:RFFLAuHb0
うっわマヌケだなぁ
>>306が見分けられるかどうかは
環境や被写体や画像処理に寄って大き異なる
ある日の撮影はokでも他の場所で撮ったらｎgでは困る
では、それらに無関係に差があるのかどうかはどうやって判定するのか
それがｒａｗレベルで画素数を正規化したＤxoによるテスト結果
科学的な計測は差があるかどうか、それがどの程度かを
個人の主観に関係なく再現可能なかたちで測れるところに意味がある
>>306が見分けられるかどうかは
環境や被写体や画像処理に寄って大き異なる
ある日の撮影はokでも他の場所で撮ったらｎgでは困る
では、それらに無関係に差があるのかどうかはどうやって判定するのか
それがｒａｗレベルで画素数を正規化したＤxoによるテスト結果
科学的な計測は差があるかどうか、それがどの程度かを
個人の主観に関係なく再現可能なかたちで測れるところに意味がある
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 17:00:09.14 ID:8lo2FeWN0
>>308
Dxoはリサイズした結果のテストはやってない
それに数値で判断できたとして画質に差が分かるかは別問題だからな
ノイズの差は分からなくても1200万画素と3600万画素の解像度の差はガキでも分かる
Dxoはリサイズした結果のテストはやってない
それに数値で判断できたとして画質に差が分かるかは別問題だからな
ノイズの差は分からなくても1200万画素と3600万画素の解像度の差はガキでも分かる
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 17:07:23.01 ID:RFFLAuHb0
リサイズした結果でやってんだよ
画素数正規化してるってなんどかけば分かるんだ？
んで数値化してそれがどの程度、絵に差になって出てくるかは
人による
１０００かもしれない１０かも知れない
だから数値化に意味がある
画素数正規化してるってなんどかけば分かるんだ？
んで数値化してそれがどの程度、絵に差になって出てくるかは
人による
１０００かもしれない１０かも知れない
だから数値化に意味がある
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 17:09:12.22 ID:X5hUv4Us0
>>295
違う違う、逆だ
画素数に関してはお前と同じ意見だよ
>>303の言うような要因によりDxOのISOスコアは延びるだろうが、精々10％程度の差だろうね
そしてベンチで10％の差って普通は体感できない
違う違う、逆だ
画素数に関してはお前と同じ意見だよ
>>303の言うような要因によりDxOのISOスコアは延びるだろうが、精々10％程度の差だろうね
そしてベンチで10％の差って普通は体感できない
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 17:16:22.98 ID:fxZrmUwx0
DxOは縮小画質も考慮してるぞ？
printいうのがそれだよ
printいうのがそれだよ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 17:21:43.22 ID:R47Wl7pN0
>>298
充分の感覚が相入れないから、ご高説はもう見飽きた。
充分の感覚が相入れないから、ご高説はもう見飽きた。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 17:25:59.04 ID:eZx1jttD0
つまり高画素が最強ってわけですね(`･ω･´)
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 17:30:04.98 ID:8lo2FeWN0
>>310
>>312
あれ？そうだったっけ？
どちらにしてもD800とD610の高感度の差を見ても微々たるものだしな
リサイズはやり方によっても画質が違ってくる
今更わざわざ1200万画素でフルサイズ作るメリットは皆無に近いんだよ…
D4sみたいに連写10コマできるならともかく、α7と変わらん5コマなんだろ？
ソニーが目玉にしてるように4kしかない！
それがいらないならこのカメラを買うメリットはない
>>312
あれ？そうだったっけ？
どちらにしてもD800とD610の高感度の差を見ても微々たるものだしな
リサイズはやり方によっても画質が違ってくる
今更わざわざ1200万画素でフルサイズ作るメリットは皆無に近いんだよ…
D4sみたいに連写10コマできるならともかく、α7と変わらん5コマなんだろ？
ソニーが目玉にしてるように4kしかない！
それがいらないならこのカメラを買うメリットはない
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 17:34:31.02 ID:8lo2FeWN0
>>314
最強ってわけでもない
無駄にあっても使いにくいだけだしな
連写性能も落ちるし
要はバランスなんだよ
俺はフルサイズなら2000万画素くらいがベストで、それで連写が8コマできるようなもん作って欲しいね。
それと無論4kだ。
静止画メインならソニー選ぶ理由なんてないしな
ニコンやキャノンにする
ソニーがこの2社に並ぶとしたら老舗メーカーではできないイノベーションしかない
それなのにα55の時といいソニーは毎回大ポカをする！
パナソニックはマイクロフォーサーズなのに、フルサイズと同じ16万と言う価格設定を実現してる
これはマイクロフォーサーズではありえない高額だが、オンリー1の性能があるから売れてるんだよ
最強ってわけでもない
無駄にあっても使いにくいだけだしな
連写性能も落ちるし
要はバランスなんだよ
俺はフルサイズなら2000万画素くらいがベストで、それで連写が8コマできるようなもん作って欲しいね。
それと無論4kだ。
静止画メインならソニー選ぶ理由なんてないしな
ニコンやキャノンにする
ソニーがこの2社に並ぶとしたら老舗メーカーではできないイノベーションしかない
それなのにα55の時といいソニーは毎回大ポカをする！
パナソニックはマイクロフォーサーズなのに、フルサイズと同じ16万と言う価格設定を実現してる
これはマイクロフォーサーズではありえない高額だが、オンリー1の性能があるから売れてるんだよ
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 18:04:36.12 ID:RFFLAuHb0
>>315
＞無意味
お前が撮るようなものを
おまえの好みで撮影して、
おまえの好みで現像処理して、
お前がいつもやるように出力して
お前が鑑賞する場合だけね
全く一般的でない
ちなみにｄ６００も８００も２４Mpix
大差はない
＞無意味
お前が撮るようなものを
おまえの好みで撮影して、
おまえの好みで現像処理して、
お前がいつもやるように出力して
お前が鑑賞する場合だけね
全く一般的でない
ちなみにｄ６００も８００も２４Mpix
大差はない
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 18:50:48.43 ID:0bMSV4zh0
10%ってのはどういう根拠なんだろうか
項目によっては10%も違ったらまともな補正も難しいレベルになりえるが
項目によっては10%も違ったらまともな補正も難しいレベルになりえるが
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 19:29:04.86 ID:X5hUv4Us0
>>318
7rと7の差から適当に考えた「せいぜいそんなもんだろう」っていう勘だけど、
逆に低画素＝高感度強い派は明らかな差を数字で示せるわけ？
あと補正不能なノイズが増えるのは当たり前で、しかしそれが全体の画質に明らかな差をもたらすかと言うと疑問だね
7rと7の差から適当に考えた「せいぜいそんなもんだろう」っていう勘だけど、
逆に低画素＝高感度強い派は明らかな差を数字で示せるわけ？
あと補正不能なノイズが増えるのは当たり前で、しかしそれが全体の画質に明らかな差をもたらすかと言うと疑問だね
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 19:31:50.27 ID:0bMSV4zh0
何を言ってるのかよくわからんけどそれがDxOなどのベンチマークの結果だろ？
上にも書いたが差異が1割もあったら項目によっては補正も困難になるぞ
上にも書いたが差異が1割もあったら項目によっては補正も困難になるぞ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 19:38:53.91 ID:X5hUv4Us0
仮に10％という数字は正しいとして、その10％の差がもたらす補正不可なものは実写で明確な差として見えるわけ？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 19:49:50.69 ID:0bMSV4zh0
上に書いてる人いるけど被写体によっては並べて比べれば明らかに分かる差になるだろうよ
補正ってのは失われてる情報を何らかの形で穴埋めするとかデータを移動したりとか予測したりする技術だから。
アプリのアルゴリズムと実情報の配列如何によって見えかたが元情報に近くなる場合やかけ離れる場合がある
元の情報と全然違う（比較でも見た目が明らかに違う）が、とりあえず見れる程度ならもう少し難易度が下がる
補正ってのは失われてる情報を何らかの形で穴埋めするとかデータを移動したりとか予測したりする技術だから。
アプリのアルゴリズムと実情報の配列如何によって見えかたが元情報に近くなる場合やかけ離れる場合がある
元の情報と全然違う（比較でも見た目が明らかに違う）が、とりあえず見れる程度ならもう少し難易度が下がる
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:08:49.97 ID:kXggDGQw0
FEレンズはもう出す気ないのかな
35F1.4ほしいよ
35F1.4ほしいよ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:09:55.50 ID:ylHoyQN+i
このカメラはwifiでスマホ、タブレット連携できますか？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:16:46.58 ID:RFFLAuHb0
IDコロスケかよ(ﾉ∀`)
>>319
画素数減らすメリットがないと思ってるとか
チョットどころでなく頭おかしい
何度も言うけど、配線は光を遮蔽する
D３やD4やシネアルタがなんで１２Mや１６Mだと思ってんだろね┐(´∀｀)┌
>>321
差が見えるときもあれば見えない時もある
現像結果、目立つこともあれば逆に見えなくなることもある
だからどの雑誌でもレビューサイトで計測を行うんだよ
作例は例に過ぎない
いやー「客観視」の意味すらわからない無教養バカでも
フルサイズカメラ選ぶんだなぁ… APSCやコンデジ使ってればいいのに
>>319
画素数減らすメリットがないと思ってるとか
チョットどころでなく頭おかしい
何度も言うけど、配線は光を遮蔽する
D３やD4やシネアルタがなんで１２Mや１６Mだと思ってんだろね┐(´∀｀)┌
>>321
差が見えるときもあれば見えない時もある
現像結果、目立つこともあれば逆に見えなくなることもある
だからどの雑誌でもレビューサイトで計測を行うんだよ
作例は例に過ぎない
いやー「客観視」の意味すらわからない無教養バカでも
フルサイズカメラ選ぶんだなぁ… APSCやコンデジ使ってればいいのに
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:18:57.14 ID:0bMSV4zh0
無駄に煽んな
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:26:01.69 ID:X5hUv4Us0
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:28:10.49 ID:RFFLAuHb0
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7-versus-Sony-A7R___916_917
24MのA7と３６Mの７Rとでlow-light-isoが500違う
画素数と画質の関係が線形だとすれば、12Mの7sは＋1000
約1EV分の差がでる 更に言うなら
これを補正できる無視できるというバカが
一日20連投して意味が無いと喚く
24MのA7と３６Mの７Rとでlow-light-isoが500違う
画素数と画質の関係が線形だとすれば、12Mの7sは＋1000
約1EV分の差がでる 更に言うなら
これを補正できる無視できるというバカが
一日20連投して意味が無いと喚く
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:28:17.18 ID:+k7qYXhe0
a7sが銀座のショールームで常時展示になったから行って来たんだが
見てちょこちょこ話してたらレンズをFE70-200に変えて4Kブラビアに4K動画を出力してくれた。
声を出して笑ってしまったほど綺麗な絵が出てたよ。ただしこんにゃくはお察しくださいレベルだったｗ
見てちょこちょこ話してたらレンズをFE70-200に変えて4Kブラビアに4K動画を出力してくれた。
声を出して笑ってしまったほど綺麗な絵が出てたよ。ただしこんにゃくはお察しくださいレベルだったｗ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:31:37.52 ID:RFFLAuHb0
あ、無印とRだとRのが上か。像面位相差と連射速度が邪魔してて比較にならんか…
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 21:20:23.04 ID:0bMSV4zh0
>>327
補正不可能っていうか、デジタル補正の場合は必ず何かしら不可逆な置換を行ってる。
つまり補正自体も元情報からデータ欠損を引き起こす原因になってるわけだ。
画像はともかく、音なんて1%でもノイズが増えれば人間の耳でも判別できる
補正不可能っていうか、デジタル補正の場合は必ず何かしら不可逆な置換を行ってる。
つまり補正自体も元情報からデータ欠損を引き起こす原因になってるわけだ。
画像はともかく、音なんて1%でもノイズが増えれば人間の耳でも判別できる
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 21:36:32.38 ID:fsOx02SW0
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 21:45:03.48 ID:ufL/3Mw70
>>329
SHOGUN待ちの雰囲気だけど、ソニー様が純正の4Kレコーダー、10万くらいで出してくれないかね。
バッテリ駆動で…液晶モニタはいらん。
7s オーナーは20%引きとかしてくれたら、割高でもお布施覚悟の初値で買うぞ。
SHOGUN待ちの雰囲気だけど、ソニー様が純正の4Kレコーダー、10万くらいで出してくれないかね。
バッテリ駆動で…液晶モニタはいらん。
7s オーナーは20%引きとかしてくれたら、割高でもお布施覚悟の初値で買うぞ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 21:49:06.82 ID:m5EgZGY+0
1段で2倍のエネルギー差だから
10％はほぼ誤差範囲
有意な画質差を感じるには10％ではとても足りない
10％はほぼ誤差範囲
有意な画質差を感じるには10％ではとても足りない
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 21:50:50.32 ID:RctUcIWS0
メリット有る人は買えばいいし
メリットない人は買わなければいい
それだけのことなのに
なんで全員にメリットあるか全員にメリットないかに決めたいんだよ
メリットない人は買わなければいい
それだけのことなのに
なんで全員にメリットあるか全員にメリットないかに決めたいんだよ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 21:51:37.83 ID:fjM/bOFZ0
レンズで10％解像度あげるのってものすごい技術がいるんだけどねえ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 21:55:00.07 ID:0bMSV4zh0
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 22:02:24.66 ID:4Iqtw9260
α7だけど、本体アプデって今後もあるかなぁ
現状特に不満ないけど
現状特に不満ないけど
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 22:21:52.46 ID:X5hUv4Us0
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 22:30:42.57 ID:0bMSV4zh0
>>339
周波数や音量は無理だがオルタノイズの類は高音質になればなるほど極僅の違いが分かってくる
周波数や音量は無理だがオルタノイズの類は高音質になればなるほど極僅の違いが分かってくる
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 22:39:38.62 ID:RFFLAuHb0
トーンカーブを大きくいじる
ハイライトの圧縮や、暗部の進展をかける
など強めの画像処理かけるなら元データのSNR・階調は
あればあるほど嬉しい。差が見えにくいかどうかじゃないんだけど、
まぁろくに撮影もしてなけりゃ、現像もしてない撮って出しバカには
言ってもわかりゃしないだろう。
ハイライトの圧縮や、暗部の進展をかける
など強めの画像処理かけるなら元データのSNR・階調は
あればあるほど嬉しい。差が見えにくいかどうかじゃないんだけど、
まぁろくに撮影もしてなけりゃ、現像もしてない撮って出しバカには
言ってもわかりゃしないだろう。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 22:44:51.16 ID:RFFLAuHb0
LRのノイズスライダーを動かしながら
ノイズの消え具合見え具合をみつつ、
気になるディティールの潰れ具合もみて落とし所を探る
少しでもディティールは残したい。
スライダーを右に動かさなくて住むなら
それに越したことはない。
A7sはA7より圧倒的に優れてる見込みがある。
撮影も現像もロクにしたことのない無能だけが、見てわからない
などとマヌケなことを言う。
スライダーを少し右に動かすだけで、目に見えてディティールが潰れる
こんなのはちょっと暗いところで撮影したことのある人間なら
誰もが経験してることだ
そんなこともわからない無能がID変えながら30連投して
差なんかないと喚く
ノイズの消え具合見え具合をみつつ、
気になるディティールの潰れ具合もみて落とし所を探る
少しでもディティールは残したい。
スライダーを右に動かさなくて住むなら
それに越したことはない。
A7sはA7より圧倒的に優れてる見込みがある。
撮影も現像もロクにしたことのない無能だけが、見てわからない
などとマヌケなことを言う。
スライダーを少し右に動かすだけで、目に見えてディティールが潰れる
こんなのはちょっと暗いところで撮影したことのある人間なら
誰もが経験してることだ
そんなこともわからない無能がID変えながら30連投して
差なんかないと喚く
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 22:52:10.27 ID:AzAOvkID0
>>328
画素数の多いA7Rの方がよくね？
画素数の多いA7Rの方がよくね？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 22:53:26.43 ID:jvzSV1OI0
α99の24MPセンサーはISO1600で既にノイズが酷い。
5D3はISO6400でもイケル（α99のISO1600以上の画質）
https://www.youtube.com/watch?v=_ETPL3l8nDQ&index=47&list=FLdXpL_RJLq1lJfs3ygzqq6Q
α7sテスト
ISO800～409600
https://www.youtube.com/watch?v=BLIb5Kl0uT8
ISO8000～ISO40000
https://www.youtube.com/watch?v=eYq1cwhk2Tc
↑の撮影者
http://microiti.com/blog/%CE%B17s-%E9%AB%98%E6%84%9F%E5%BA%A6%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%98%A0%E5%83%8F%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%80%8Cinto-the-darkness%E3%80%8D/
江夏さんのfacebookには
「暗闇の中での撮影でした。スタッフのみなさま、ありがとうございました＆このカメラすごい！」
5D3はISO6400でもイケル（α99のISO1600以上の画質）
https://www.youtube.com/watch?v=_ETPL3l8nDQ&index=47&list=FLdXpL_RJLq1lJfs3ygzqq6Q
α7sテスト
ISO800～409600
https://www.youtube.com/watch?v=BLIb5Kl0uT8
ISO8000～ISO40000
https://www.youtube.com/watch?v=eYq1cwhk2Tc
↑の撮影者
http://microiti.com/blog/%CE%B17s-%E9%AB%98%E6%84%9F%E5%BA%A6%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%98%A0%E5%83%8F%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%80%8Cinto-the-darkness%E3%80%8D/
江夏さんのfacebookには
「暗闇の中での撮影でした。スタッフのみなさま、ありがとうございました＆このカメラすごい！」
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 23:07:05.82 ID:uTwXtiC50
>>342
どこかで既に読んだ気がする。
どこかで既に読んだ気がする。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 23:18:22.13 ID:RFFLAuHb0
コロコロ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 00:53:44.18 ID:3dmZ10EX0
この前夜に歩いている猫撮ったけどISO16000、F1.4で撮ったけど真っ暗だったぞ。そんなのが撮れるのがα7sだろ？
それとも何、高画素なら取れるの？
それとも何、高画素なら取れるの？
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 00:55:53.06 ID:j9hKKG8/0
高画素は銀の弾丸ではないが、SSも書かない人はちょっとね
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 00:58:34.37 ID:ShKhjVSr0
「多」画素は銀の弾丸どころか諸刃の剣なんだがね…
解像度以外のすべての画質要素が劣化する
解像度以外のすべての画質要素が劣化する
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 01:09:40.42 ID:z2ZyKeOp0
>>344
すげぇ…
すげぇ…
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 01:35:10.56 ID:tydhL+Ej0
>>344
ローリングシャッター歪の差はどのくらい？
ローリングシャッター歪の差はどのくらい？
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 01:46:30.55 ID:jWE0X29z0
α７はAPS-Cレンズを装着するとクロップモードに自動で切り替わるそうですが、
動画ではどうなるのでしょうか？
動画ではどうなるのでしょうか？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 01:53:23.14 ID:jWE0X29z0
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 02:08:26.77 ID:q9eS+zTh0
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 02:10:19.57 ID:q9eS+zTh0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 02:12:05.31 ID:q9eS+zTh0
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7-versus-Nikon-D610-versus-Nikon-D800___916_915_792
D800とD610を比較しても高感度の差なんて
リサイズすると微々たるもんだろ・・・
これなら、解像度を選んだ方がいい。
最も2000万画素オーバーするともう解像度も十分だから、
これ以上いらないけどね。
D800とD610を比較しても高感度の差なんて
リサイズすると微々たるもんだろ・・・
これなら、解像度を選んだ方がいい。
最も2000万画素オーバーするともう解像度も十分だから、
これ以上いらないけどね。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 02:13:48.38 ID:q9eS+zTh0
画素を落としたメリットは、D610や5D3は、6連写できる。
D800は、4連写。
一方α7Sは？連写性能も変わらない
4kも実質撮れないようなもん。
このゴミに何の価値がある？
煽り抜きに終わってるよ
D800は、4連写。
一方α7Sは？連写性能も変わらない
4kも実質撮れないようなもん。
このゴミに何の価値がある？
煽り抜きに終わってるよ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 02:33:15.26 ID:bAbC6+w90
なんでそんな機種と比較してるの？
下手くそな煽り
下手くそな煽り
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 02:36:23.82 ID:Q8wfBhzz0
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 03:15:03.86 ID:q9eS+zTh0
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 03:16:47.61 ID:jts0kD6n0
α7sに関しては動画もピクセルビニングをやってないからスチルと同じなんだよね。
むしろ長時間露光できないのでスチルより厳しい条件とさえ言える。
それでこの感度＆ノイズの少なさ。凄いとしか言いようがない。
α7sなら暗所での動体撮影もかなり期待できるだろう
むしろ長時間露光できないのでスチルより厳しい条件とさえ言える。
それでこの感度＆ノイズの少なさ。凄いとしか言いようがない。
α7sなら暗所での動体撮影もかなり期待できるだろう
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 03:32:06.52 ID:tydhL+Ej0
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 04:05:25.74 ID:TwnejH780
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 05:44:07.60 ID:81SvY5bT0
個人的には動画なんてどうでもいいのよな
同じ光量で無印よりも一段速いシャッターが切れれば、
それだけでオンリーワンの価値がある
同じ光量で無印よりも一段速いシャッターが切れれば、
それだけでオンリーワンの価値がある
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 06:21:20.62 ID:GzTdSqAf0
>357
ゴミで終わってるのはオメーだよ！
必要ないと思えば購入しなければいいだけなのに
昨日から粘着してID:8lo2FeWN0→ID:q9eS+zTh0単なるキチガイじゃねーか
ゴミで終わってるのはオメーだよ！
必要ないと思えば購入しなければいいだけなのに
昨日から粘着してID:8lo2FeWN0→ID:q9eS+zTh0単なるキチガイじゃねーか
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 06:31:21.89 ID:vi9eeFBD0
きっと親切さんなんだよ
ただのかまってちゃんかな？
ただのかまってちゃんかな？
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 06:54:33.14 ID:PSJ0rQ/a0
要らないならスルーすれば良いのに本当にID真っ赤にして、ご苦労なこった
僕が考えた最強のカメラならブログで賛同者集めろやw
僕が考えた最強のカメラならブログで賛同者集めろやw
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 07:05:23.01 ID:oACJeiz3O
画素厨の理屈すげえな
極端な話縮小すればコンデジでもA7s同等の画質になるってことか
極端な話縮小すればコンデジでもA7s同等の画質になるってことか
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 07:11:06.54 ID:kuN9EGh+0
今はマイクロレンズで開口率上げてるから
昔ほど画素ピッチの影響は大きくないよ
低画素化で高画質になると妄想膨らましてるのは低画素病患者だけ
昔ほど画素ピッチの影響は大きくないよ
低画素化で高画質になると妄想膨らましてるのは低画素病患者だけ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 07:32:57.09 ID:GzTdSqAf0
お前がそう思うなら高画素カメラ買えば済むだろ！
低画素～高画素と購入者側には選択肢が増えていいじゃねーか
こんな単純な思考さえ出来ず画素数が～なんて頭でも患ってるのか？
低画素～高画素と購入者側には選択肢が増えていいじゃねーか
こんな単純な思考さえ出来ず画素数が～なんて頭でも患ってるのか？
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 07:55:35.45 ID:ShKhjVSr0
確かに異様だな
自分の判断によっぽど自身がないんだろうね。
>>362 違いがあるからこその12Mであり16M
開口率も上がるしPDも大きくできるしノイズも減らせる
連射速度も大したことない、画素数も大したことない、像面位相差もない
だからこそ期待できるし、その期待にこたえる絵は出てる
12Mの大容量PDですら基本感度200にできてるってことは、
いままではFWCがネックでSNRを稼げなかったと宣言してるようなもんだ
オンチップレンズアレイや配線層の薄さをようやくフルに活かせるのようになった
ってわけだ。
自分の判断によっぽど自身がないんだろうね。
>>362 違いがあるからこその12Mであり16M
開口率も上がるしPDも大きくできるしノイズも減らせる
連射速度も大したことない、画素数も大したことない、像面位相差もない
だからこそ期待できるし、その期待にこたえる絵は出てる
12Mの大容量PDですら基本感度200にできてるってことは、
いままではFWCがネックでSNRを稼げなかったと宣言してるようなもんだ
オンチップレンズアレイや配線層の薄さをようやくフルに活かせるのようになった
ってわけだ。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 08:18:48.48 ID:ShKhjVSr0
画素の大きさはバケツの大きさ
マイクロレンズや開口率などの量子効率は、蛇口からでる水の勢い
基本感度は蛇口をあけてバケツ50%になるまでの時間だ
バケツを大きくしても注がれる水の勢いが少なければ、基本感度は下がる
36Mの7Rから7sになってバケツは大幅に大きくなってるが
基本感度は同じ。50%になるまでの時間は一緒なんだ。
つまり蛇口は大幅に大きくなってる/できているってこと。
逆にいえば、蛇口を大きく出来る技術はあったのに、バケツが小さくて
大きくできなかったということ。
実際の定量評価は発売後にDxOが行うだろうが、少なくとも
かなり良くなってることは作例からもスペックからも明白なんだから
意味が無いと思うマヌケID:8lo2FeWN0 = ID:q9eS+zTh0は、さっさと去ねればいい
マイクロレンズや開口率などの量子効率は、蛇口からでる水の勢い
基本感度は蛇口をあけてバケツ50%になるまでの時間だ
バケツを大きくしても注がれる水の勢いが少なければ、基本感度は下がる
36Mの7Rから7sになってバケツは大幅に大きくなってるが
基本感度は同じ。50%になるまでの時間は一緒なんだ。
つまり蛇口は大幅に大きくなってる/できているってこと。
逆にいえば、蛇口を大きく出来る技術はあったのに、バケツが小さくて
大きくできなかったということ。
実際の定量評価は発売後にDxOが行うだろうが、少なくとも
かなり良くなってることは作例からもスペックからも明白なんだから
意味が無いと思うマヌケID:8lo2FeWN0 = ID:q9eS+zTh0は、さっさと去ねればいい
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 09:31:05.28 ID:Q8wfBhzz0
感度の例えに時間使うやつは初めてみたな
君のたとえでは蛇口の大きさってなに？
F値じゃないよね
君のたとえでは蛇口の大きさってなに？
F値じゃないよね
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 09:36:38.42 ID:FUyk0ulV0
基地外の相手するならアンカー付けろ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 10:18:13.65 ID:ShKhjVSr0
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 10:42:36.70 ID:VTj5dDf10
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 10:51:23.42 ID:jts0kD6n0
>>362
ピクセルビニングはセンサー上で画素を複数同時に使うので感度で有利になる
GH2のようなリサイズ方式の場合は感度は変わらない。当然ラインスキップ方式も。
いずれにしても通常はスチルの全画素読み出しに比べて1画面当たりの負荷は軽くなるが、
α7sの場合はスチルと動画で1画面辺りにやっている処理は同じって話ね
ピクセルビニングはセンサー上で画素を複数同時に使うので感度で有利になる
GH2のようなリサイズ方式の場合は感度は変わらない。当然ラインスキップ方式も。
いずれにしても通常はスチルの全画素読み出しに比べて1画面当たりの負荷は軽くなるが、
α7sの場合はスチルと動画で1画面辺りにやっている処理は同じって話ね
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 10:55:24.57 ID:jts0kD6n0
で、露出時間の自由度以外はスチルと動画で同じ処理系と言える、ということは、
動画のサンプルを見ればスチルでの傾向も評価できるし、その逆も然りってこと
動画のサンプルを見ればスチルでの傾向も評価できるし、その逆も然りってこと
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 12:14:40.33 ID:yEmM8seN0
>>376
ゴキブリがソニースレを荒らしてまで流したい不都合な真実がコレ
ほら、ゴキブリ！早くスレを埋め立てないと真実が多くの人の目にさらされちゃうぞ
キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる
マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg
ゴキブリがソニースレを荒らしてまで流したい不都合な真実がコレ
ほら、ゴキブリ！早くスレを埋め立てないと真実が多くの人の目にさらされちゃうぞ
キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる
マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 12:43:39.35 ID:O4OL4FAR0
ニコンFマウントの44mmも忘れずに入れとけｗ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 15:21:52.65 ID:XCrwZS5q0
>>379
久しぶりｗ M4/3オリンパスユーザー お前の巣はコチラ↓
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 60
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1401609172/
http://ascii.jp/elem/000/000/894/894196/
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓━━━━━━━━━━━┓
┃││││││││││┃ ┃
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┃│││││││││●←←←← APS-C . ┃
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┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ. ┃
┃┠━┓──────┨┃ ┃
┃┃ｺﾝﾃﾞｼﾞ.─────┨┃ ┃
┃┗━━━━━━━━┛┃ ●フルサイズ ┃
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久しぶりｗ M4/3オリンパスユーザー お前の巣はコチラ↓
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 60
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1401609172/
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382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 15:26:48.96 ID:Br00VYH70
>>352
動画でもAPS-Cレンズはクロップで作動します。画質が変わるかどうかについては背面液晶でしか確認していませんのでよくわかりません。
動画でもAPS-Cレンズはクロップで作動します。画質が変わるかどうかについては背面液晶でしか確認していませんのでよくわかりません。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 15:33:39.62 ID:g2n8D4Zk0
α7SをAPS-Cクロップで動画撮影したら、4Kの画素数を確保できないということか？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 16:03:48.74 ID:jts0kD6n0
>>383
当然そう。そもそもAPS-Cレンズだと4k撮影できなかったはず。
当然そう。そもそもAPS-Cレンズだと4k撮影できなかったはず。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 16:13:32.19 ID:yEmM8seN0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 16:22:39.71 ID:eVhZi3rc0
はいはい
そうでちゅねー
そうでちゅねー
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 16:49:21.89 ID:iITHYRyF0
f1.4、1.8クラスの単焦点を各焦点距離で揃えてくれよ
そういうのがウリになるマウントじゃないのこれ
そういうのがウリになるマウントじゃないのこれ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 16:50:51.93 ID:q9eS+zTh0
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 16:53:26.21 ID:q9eS+zTh0
>>371
それなら4k無しで出せば良かったろ？
ソニーはこの仕様で4kが目玉だとマジで思ってんだよ…
あんたのような理念はかけらもないんだよ
本当に静止画の画質のためなら無駄な使えない4kなんて外して出すべきだろ？
そうすれば120000程度で出せたはず
それなら4k無しで出せば良かったろ？
ソニーはこの仕様で4kが目玉だとマジで思ってんだよ…
あんたのような理念はかけらもないんだよ
本当に静止画の画質のためなら無駄な使えない4kなんて外して出すべきだろ？
そうすれば120000程度で出せたはず
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 17:20:15.01 ID:o3j6TypO0
他社製レンズを何でもお使いください。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 17:22:58.00 ID:kRIW/EuC0
ID:q9eS+zTh0
連日馬鹿な書き込みばかり。嫌いなSONY製品に関わらない方が精神の為だぞ。
連日馬鹿な書き込みばかり。嫌いなSONY製品に関わらない方が精神の為だぞ。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 17:28:05.45 ID:f7txWlXx0
>ソニーはこの仕様で4kが目玉だとマジで思ってんだよ…
それはアンタの単なる思い込みです
ソニーは外部レコーダーさえ自分じゃ出すつもりがないくらいα7sでの4kはやる気がないです
それはアンタの単なる思い込みです
ソニーは外部レコーダーさえ自分じゃ出すつもりがないくらいα7sでの4kはやる気がないです
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 17:31:24.88 ID:ShKhjVSr0
また妄想バカが暴走中だよ
>>389
＞思ってんだよ
お前の妄想の中ではね
＞12000程度で出せたはず
お前の妄想の中ではね
んで、画素数少ないほうが画質がいいってのは理念じゃなくて
理論であり現実だドアホウ
画素数が未だに重要な評価指標なのは明白
画素数削って単に画質がいいってだけでは商品にならないのは
ニコンキヤノンが証明している
それに価格原価の大半をセンサーとASICとEVFで食ってんだから
動画抜いたところで安くなるわけがない
>>389
＞思ってんだよ
お前の妄想の中ではね
＞12000程度で出せたはず
お前の妄想の中ではね
んで、画素数少ないほうが画質がいいってのは理念じゃなくて
理論であり現実だドアホウ
画素数が未だに重要な評価指標なのは明白
画素数削って単に画質がいいってだけでは商品にならないのは
ニコンキヤノンが証明している
それに価格原価の大半をセンサーとASICとEVFで食ってんだから
動画抜いたところで安くなるわけがない
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 17:32:11.67 ID:eVhZi3rc0
目玉だよ派も目玉じゃないよ派も
双方、単なる思い込みだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
双方、単なる思い込みだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 17:40:07.49 ID:ShKhjVSr0
ソニーが目玉だとしている根拠はないよってだけで
誰も否定なんかしてないんだが、まぁ一言居士に何言っても無駄か
誰も否定なんかしてないんだが、まぁ一言居士に何言っても無駄か
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 17:48:38.12 ID:eVhZi3rc0
あれれ？ｗｗｗｗｗｗ
オレは>>389(ID: q9eS+zTh0) と>>392(ID: f7txWlXx0)のやりとりに
茶々いれただけなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで関係無いID: ShKhjVSr0 が出てくんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
なんか先日IDコロコロがどーのこーのほざいていたヤツがいたがｗｗｗｗ
オレは>>389(ID: q9eS+zTh0) と>>392(ID: f7txWlXx0)のやりとりに
茶々いれただけなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで関係無いID: ShKhjVSr0 が出てくんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
なんか先日IDコロコロがどーのこーのほざいていたヤツがいたがｗｗｗｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 18:03:22.42 ID:d9gbdjvn0
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 18:04:05.45 ID:MraOICiV0
なにID使い分けてんの？
スマホでIDコロコロしちゃうんじゃなくて？
スマホでIDコロコロしちゃうんじゃなくて？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 18:12:24.33 ID:f7txWlXx0
>>396
SONYは4kの内部収録はやらずに、かと言って外部レコーダーを発売する予定も皆無です
思い込みも糞も、事実としてα7sの4kには本腰を入れていません。
気のせいでもなんでもなく、α7sの仕様の話ですよ
SONYは4kの内部収録はやらずに、かと言って外部レコーダーを発売する予定も皆無です
思い込みも糞も、事実としてα7sの4kには本腰を入れていません。
気のせいでもなんでもなく、α7sの仕様の話ですよ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 18:19:25.91 ID:d9gbdjvn0
>>362
2年ほどで、皆が1000万以上の金掴んで辞めてたな
2年ほどで、皆が1000万以上の金掴んで辞めてたな
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 18:48:55.02 ID:eVhZi3rc0
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 18:57:21.48 ID:f7txWlXx0
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 18:57:44.84 ID:0qY64eis0
すでに4kやってる人の選択肢ではあるけど、これから始めたいって人は他のもん買っとけ。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:01:30.51 ID:eVhZi3rc0
>>402
>>ソニーはこの仕様で4kが目玉だとマジで思ってんだよ…
>それはアンタの単なる思い込みです
思い込みと断定してるやーーーーんｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことしていいのはソニーの大幹部様だけやーーーーんｗｗｗｗｗ
>>ソニーはこの仕様で4kが目玉だとマジで思ってんだよ…
>それはアンタの単なる思い込みです
思い込みと断定してるやーーーーんｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことしていいのはソニーの大幹部様だけやーーーーんｗｗｗｗｗ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:07:23.80 ID:q9eS+zTh0
>>392
4kがおまけなら22万は高すぎるだろ
>>393
ボディは使い回し
機能も同じ
どう考えても4kなかったら22万もかかるわけがない
D610や6Dの値段を見てみろ
確かに一概には画素があるからといって高画質とはいえない
しかし解像度の面では明らかなアドバンテージがある
フルサイズで1200万画素にするメリットよりも2000万画素にするメリットのが大きい
要はバランスだ
4k専用機としては最適な画素なんだけどな
1200万画素は
GH4をそのくらいの画素に抑えて欲しかった
全画素読み出しではなく切り出しなので、GH4が画素を抑えるメリットは計り知れないほどあったんだよ
4kがおまけなら22万は高すぎるだろ
>>393
ボディは使い回し
機能も同じ
どう考えても4kなかったら22万もかかるわけがない
D610や6Dの値段を見てみろ
確かに一概には画素があるからといって高画質とはいえない
しかし解像度の面では明らかなアドバンテージがある
フルサイズで1200万画素にするメリットよりも2000万画素にするメリットのが大きい
要はバランスだ
4k専用機としては最適な画素なんだけどな
1200万画素は
GH4をそのくらいの画素に抑えて欲しかった
全画素読み出しではなく切り出しなので、GH4が画素を抑えるメリットは計り知れないほどあったんだよ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:12:43.30 ID:MN7BRToh0
∧,,∧
(；`・ω・） ,
/ ｏ={=}ｏ , ', ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(；`・ω・） ,
/ ｏ={=}ｏ , ', ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:14:17.17 ID:q9eS+zTh0
>>399
なら何で使えないゴミ機能をつけた？
本当に画素を抑えるメリットを感じるなら今後コンデジでも600万画素とかAPS-Cで1000万画素のカメラも出るんだろうね？当然
出なかったら嘘になるよ？
そんなカメラが本当に売れると思ってるならソニーのマーケティングは素人集団だ！
なら何で使えないゴミ機能をつけた？
本当に画素を抑えるメリットを感じるなら今後コンデジでも600万画素とかAPS-Cで1000万画素のカメラも出るんだろうね？当然
出なかったら嘘になるよ？
そんなカメラが本当に売れると思ってるならソニーのマーケティングは素人集団だ！
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:14:35.24 ID:fZXATPEl0
廉価4Kカメラヘッドと考えればそこまで息巻く仕様じゃないと思うな。
それこそ外部機器で巻くのってそこまで珍しくないでしょ？
それこそ外部機器で巻くのってそこまで珍しくないでしょ？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:16:53.11 ID:q9eS+zTh0
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:20:08.85 ID:q9eS+zTh0
>>408
初4kでこれしかないならともかく、パナソニックが完成度の高いGH4出してんだぞ?
ブラックマジックとかも安価に本格的シネ用の4k機出してる
天下の日本の大企業で、世界の技術をリードしてきたソニー様の最新カメラが内部記録さえできないのですか？
こんな仕様でよく恥ずかしくもなく発売する気になりましたね！ってことなんだよ
世界が失笑してる
初4kでこれしかないならともかく、パナソニックが完成度の高いGH4出してんだぞ?
ブラックマジックとかも安価に本格的シネ用の4k機出してる
天下の日本の大企業で、世界の技術をリードしてきたソニー様の最新カメラが内部記録さえできないのですか？
こんな仕様でよく恥ずかしくもなく発売する気になりましたね！ってことなんだよ
世界が失笑してる
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:22:25.26 ID:ShKhjVSr0
>>405
＞ボディ
ただのエンプラ
ハナから激安
＞機能
ASICが一緒なんだから当然
そしてASICとセンサーが最も高価
例にASIC 開発費でググってみろ小僧
＞D610や6D
期待される販売数が違いすぎる。現実見ろよボーヤ
＞フルサイズで1200万画素にするメリットよりも2000万画素にするメリットのが大きい
お前だけの妄想 同じセリフ何度も繰り返すと極楽浄土にイケるっていう信仰か？
＞ボディ
ただのエンプラ
ハナから激安
＞機能
ASICが一緒なんだから当然
そしてASICとセンサーが最も高価
例にASIC 開発費でググってみろ小僧
＞D610や6D
期待される販売数が違いすぎる。現実見ろよボーヤ
＞フルサイズで1200万画素にするメリットよりも2000万画素にするメリットのが大きい
お前だけの妄想 同じセリフ何度も繰り返すと極楽浄土にイケるっていう信仰か？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:24:13.15 ID:jWE0X29z0
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:24:15.38 ID:MN7BRToh0
ID:q9eS+zTh0
パナゾニックだって天下の日本の大企業だろ？世界がお前に対し失笑
買う買わないの選択肢はお前にあるんだよ！
興味ない仕様なら買わない。ただコレだけ。
お前がソニーの会社を心配して何か変わるのか？ウザイんだよ
パナゾニックだって天下の日本の大企業だろ？世界がお前に対し失笑
買う買わないの選択肢はお前にあるんだよ！
興味ない仕様なら買わない。ただコレだけ。
お前がソニーの会社を心配して何か変わるのか？ウザイんだよ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:24:25.15 ID:ShKhjVSr0
>>410
4k内部記録だけならスマホでもできるな GH4はスマホ並と
4k内部記録だけならスマホでもできるな GH4はスマホ並と
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:25:03.02 ID:MN7BRToh0
×パナゾニック
○パナソニック
○パナソニック
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:26:31.98 ID:q9eS+zTh0
>>411
だから既存のα7のを使い回せば開発費は掛からんだろうが？w
少なくともα7やα7Rよりは安く出せた
開発費の分削れるから
この理屈は馬鹿なお前でも分かるだろ？w
現に開発費の掛かってないD610は、D600よりも安くなってる
6Dもボディ使い回しだから安い
新機能の開発もなしだからな
何故α7sが高いか？
このゴミのおまけの4kの開発費のためだよw
それくらい分かれよ！
本当に4kを目玉と思ってないなら、こんなおまけの使えない機能は切り捨てて出すべきだった！
そうすればお前らがいうように1200万画素のフルサイズが、22万で受け入れられるかもハッキリしたろうw
俺は売れないと思うが、お前らは売れるという
その白黒もハッキリしたが、ソニーは言い訳するためにその度胸もなかった！
だからおまけのゴミ機能でお茶を濁した
だから既存のα7のを使い回せば開発費は掛からんだろうが？w
少なくともα7やα7Rよりは安く出せた
開発費の分削れるから
この理屈は馬鹿なお前でも分かるだろ？w
現に開発費の掛かってないD610は、D600よりも安くなってる
6Dもボディ使い回しだから安い
新機能の開発もなしだからな
何故α7sが高いか？
このゴミのおまけの4kの開発費のためだよw
それくらい分かれよ！
本当に4kを目玉と思ってないなら、こんなおまけの使えない機能は切り捨てて出すべきだった！
そうすればお前らがいうように1200万画素のフルサイズが、22万で受け入れられるかもハッキリしたろうw
俺は売れないと思うが、お前らは売れるという
その白黒もハッキリしたが、ソニーは言い訳するためにその度胸もなかった！
だからおまけのゴミ機能でお茶を濁した
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:28:19.51 ID:eVhZi3rc0
パナゾニックｗｗｗｗｗワロタ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:28:36.36 ID:q9eS+zTh0
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:30:36.75 ID:q9eS+zTh0
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:32:32.72 ID:MN7BRToh0
>>418
メーカー間の勝ち負けがお前に何の関係がある？
α7sが高くて買えないならそう言えよ
仕様がクズで必要ないならスルーしろよ
こんな単純なことも理解できないのか？必死No1取ると小遣い貰えるのか？
メーカー間の勝ち負けがお前に何の関係がある？
α7sが高くて買えないならそう言えよ
仕様がクズで必要ないならスルーしろよ
こんな単純なことも理解できないのか？必死No1取ると小遣い貰えるのか？
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:32:46.90 ID:ShKhjVSr0
しっかしここにくるアンチはホント程度低いなぁ
根拠ゼロで脳内で「～はず」と決めつけてFE55 FE2470 7ｓバカにするだけ
何を言われてもお題目を繰り返すだけ
荒れればオッケーってアンチにしてはイマイチ盛り上がらない
>>416
Bionzは初代から5年以上使ってんだよ？
どのメーカーでも超金のかかるASICは、複数機種で使いまわして
開発費と数を稼ぐのが当然なの
だから開発費削れるってのは大嘘。12Mセンサーなんか現状ほぼ専用。
D3xなんか900センサーの使い回しなのに3倍以上高騰した。
4Kのための石なんか積んだら更に高騰する。
そもそもA7がFF24M機として異様に安い。MFTのOMDと同じ価格で買える
普通に考えて他のボディで回収する戦略的価格設定
いい加減現実見ろ小僧
根拠ゼロで脳内で「～はず」と決めつけてFE55 FE2470 7ｓバカにするだけ
何を言われてもお題目を繰り返すだけ
荒れればオッケーってアンチにしてはイマイチ盛り上がらない
>>416
Bionzは初代から5年以上使ってんだよ？
どのメーカーでも超金のかかるASICは、複数機種で使いまわして
開発費と数を稼ぐのが当然なの
だから開発費削れるってのは大嘘。12Mセンサーなんか現状ほぼ専用。
D3xなんか900センサーの使い回しなのに3倍以上高騰した。
4Kのための石なんか積んだら更に高騰する。
そもそもA7がFF24M機として異様に安い。MFTのOMDと同じ価格で買える
普通に考えて他のボディで回収する戦略的価格設定
いい加減現実見ろ小僧
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:33:37.14 ID:fZXATPEl0
>>410
カメラヘッドとしてって言ってるじゃない。
カメラヘッドとしてって言ってるじゃない。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:34:01.33 ID:ShKhjVSr0
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:35:38.70 ID:q9eS+zTh0
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:37:10.18 ID:HXdmlDRG0
俺もそうだけど、1,200万画素で必要十分な人、多いと思うよ。
それで最高の暗所性能、ダイナミックレンジが得られるならベストチョイスになるんじゃないかな。
一方でトリミングよく使う人は3,600万画素あってもいいと。
さらにフルサイズエントリー向けには中間の2,400万画素もある。
様々なニーズに合わせて商品出してるソニー偉いよ。
それで最高の暗所性能、ダイナミックレンジが得られるならベストチョイスになるんじゃないかな。
一方でトリミングよく使う人は3,600万画素あってもいいと。
さらにフルサイズエントリー向けには中間の2,400万画素もある。
様々なニーズに合わせて商品出してるソニー偉いよ。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:37:42.29 ID:q9eS+zTh0
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:38:06.95 ID:ShKhjVSr0
>>424
君の主張が何一つ合理的でないってのは理解できた？
なら結構
売れる売れないは俺らにはな～んの関係もない
いっちゃなんだけど、FFミラーレスみたいな「実用機」を使う人は
君みたいなカタログマニアやブランド信者とは違って、
もうちょっと見る目があるんだよね。実際に使って意味のある機能を喜ぶんだ。
君の主張が何一つ合理的でないってのは理解できた？
なら結構
売れる売れないは俺らにはな～んの関係もない
いっちゃなんだけど、FFミラーレスみたいな「実用機」を使う人は
君みたいなカタログマニアやブランド信者とは違って、
もうちょっと見る目があるんだよね。実際に使って意味のある機能を喜ぶんだ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:38:39.00 ID:ShKhjVSr0
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:41:35.16 ID:q9eS+zTh0
>>425
だからさ
大は小をかねんだよ
3600万画素でも1200万画素でも撮影できる
逆はできない
俺も無駄に高画素にしろとは言ってない
画素ピッチの優位性を昔から主張してきた俺も
7D出た時も叩いたし
5D2は愚の骨頂
5Dで連写性能の勝るD700のようなカメラの方がいいとまで言ってきたのだから
しかしα7sは、1200万画素にしたメリットがほとんどない！
連写も動画記録さえできん！
だからさ
大は小をかねんだよ
3600万画素でも1200万画素でも撮影できる
逆はできない
俺も無駄に高画素にしろとは言ってない
画素ピッチの優位性を昔から主張してきた俺も
7D出た時も叩いたし
5D2は愚の骨頂
5Dで連写性能の勝るD700のようなカメラの方がいいとまで言ってきたのだから
しかしα7sは、1200万画素にしたメリットがほとんどない！
連写も動画記録さえできん！
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:43:52.59 ID:q9eS+zTh0
>>428
まぁ結果を見ろ
AX100も売れてないみたいだし
間違いなく売れないから
ソニー赤字が拡大とニュースで流れる日も近いな
ただでさえやばいらしいからな
家電では儲からず保険まで始めるとその迷走ぶりを叩かれてた
まぁ結果を見ろ
AX100も売れてないみたいだし
間違いなく売れないから
ソニー赤字が拡大とニュースで流れる日も近いな
ただでさえやばいらしいからな
家電では儲からず保険まで始めるとその迷走ぶりを叩かれてた
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:44:04.09 ID:ShKhjVSr0
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:44:22.66 ID:MN7BRToh0
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:45:33.12 ID:ShKhjVSr0
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:46:25.30 ID:pVY2JfCk0
>>421
言っちゃあなんだけど
あんたが程度高杉なだけよ。
小僧だなんだと言ってるわり、ただ自分の頭の良さと知識をひけらかしたい中学生にしか見えん。
このスレのレベルで君に敵うやつなんていないから、
もっと専門的なスレ行くなり、海外のフォーラムで討論したら？
言っちゃあなんだけど
あんたが程度高杉なだけよ。
小僧だなんだと言ってるわり、ただ自分の頭の良さと知識をひけらかしたい中学生にしか見えん。
このスレのレベルで君に敵うやつなんていないから、
もっと専門的なスレ行くなり、海外のフォーラムで討論したら？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:46:31.89 ID:q9eS+zTh0
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:48:57.39 ID:q9eS+zTh0
>>434
でもこんな馬鹿がソニーに多いから潰れかかってんじゃないの？w
マーケティングができてない
だからiPodなんかに負けんだよ
カメラも迷走ばっか
まともな仕様で作れんのか！
α55も熱暴走でケチつけたしな
当たり前のことができん！
奇抜なもの出しすぎなんだよ
それでいて中身がない
でもこんな馬鹿がソニーに多いから潰れかかってんじゃないの？w
マーケティングができてない
だからiPodなんかに負けんだよ
カメラも迷走ばっか
まともな仕様で作れんのか！
α55も熱暴走でケチつけたしな
当たり前のことができん！
奇抜なもの出しすぎなんだよ
それでいて中身がない
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:49:27.13 ID:ShKhjVSr0
>>435
だから、解像度だけだよ
それ以外は全部画素数低いほうが有利
α7は像面位相差つんでて連射も早いから当然画質は劣化する
ちなみに、人間の目のカラー分解能350dpi
12MならA4サイズの鑑賞と一致する
もっとも実用的な解像度
だから、解像度だけだよ
それ以外は全部画素数低いほうが有利
α7は像面位相差つんでて連射も早いから当然画質は劣化する
ちなみに、人間の目のカラー分解能350dpi
12MならA4サイズの鑑賞と一致する
もっとも実用的な解像度
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:54:42.04 ID:q9eS+zTh0
>>433
間違えた
生命保険ではなく不動産も始めるそうだw
赤字は一兆円規模らしいし
マジでやばそうだね
ceoは家電のことなんてまるで分からない人らしいし
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/38674211.html
間違えた
生命保険ではなく不動産も始めるそうだw
赤字は一兆円規模らしいし
マジでやばそうだね
ceoは家電のことなんてまるで分からない人らしいし
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/38674211.html
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:56:40.89 ID:q9eS+zTh0
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:57:13.45 ID:eVhZi3rc0
まぁ、オレだったら7sよりトリミングで擬似的にズーム出来る7ｒだなｗｗｗｗｗｗｗ
重い望遠持ったり、レンズ複数持つのメンドイｗｗｗｗｗｗｗ
重い望遠持ったり、レンズ複数持つのメンドイｗｗｗｗｗｗｗ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:00:23.37 ID:eVhZi3rc0
おまけにリサイズして擬似的に高感度耐性もあげられるｗｗｗｗｗｗｗｗ
高画素サイコォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高画素サイコォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:02:10.27 ID:ShKhjVSr0
>>438
7sに関する全ては根拠なしの妄想と思い込みだけ
ってのが理解できて何よりだ
コレ何回目だろなｗ
>>438
生命保険やってんだから不動産やってもなんもおかしくないな
ファイナンス否定とか笑えるニートっぷり全開なあたり、
もう叩けるなら何でもいいだなぁって感じで笑える。
>>439
ソニーが採用している積分形ADCは時間がかかる。
だから高クロックで回さないと連写できない。
半導体を駆動する周波数を上げれば、高周波回路設計の基本中の基本として
ノイズが増える。これはどんな技術開発を持ってしても防げない。
高周波回路のインピーダンスを検索してみよう。理解できないと思うけどｗ
だから像面位相差や連射のための高クロックセンサーより、
速度を抑えている方が画質が良くなる。
画素数も少ないのでSNRもFWCも稼げて画質向上
A4印刷にジャストサイズの画素数
4K動画とか余計な石のせてないので特殊なセンサー積んでも安く供給できる。
>>441
画素数を1/4してもノイズは1/2にしかならない。それもランダムノイズだけ
配線やアンプの数が多い分、量子効率は低いから、根本的に画質は劣化する
それが多画素化の問題
はい、オシマイ
7sに関する全ては根拠なしの妄想と思い込みだけ
ってのが理解できて何よりだ
コレ何回目だろなｗ
>>438
生命保険やってんだから不動産やってもなんもおかしくないな
ファイナンス否定とか笑えるニートっぷり全開なあたり、
もう叩けるなら何でもいいだなぁって感じで笑える。
>>439
ソニーが採用している積分形ADCは時間がかかる。
だから高クロックで回さないと連写できない。
半導体を駆動する周波数を上げれば、高周波回路設計の基本中の基本として
ノイズが増える。これはどんな技術開発を持ってしても防げない。
高周波回路のインピーダンスを検索してみよう。理解できないと思うけどｗ
だから像面位相差や連射のための高クロックセンサーより、
速度を抑えている方が画質が良くなる。
画素数も少ないのでSNRもFWCも稼げて画質向上
A4印刷にジャストサイズの画素数
4K動画とか余計な石のせてないので特殊なセンサー積んでも安く供給できる。
>>441
画素数を1/4してもノイズは1/2にしかならない。それもランダムノイズだけ
配線やアンプの数が多い分、量子効率は低いから、根本的に画質は劣化する
それが多画素化の問題
はい、オシマイ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:05:41.75 ID:q9eS+zTh0
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:06:21.44 ID:eVhZi3rc0
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:11:31.58 ID:BY2V1yLM0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:12:18.50 ID:f7txWlXx0
>>404
そう、目玉だというのは単なる思い込み
＞SONYは4kの内部収録はやらずに、かと言って外部レコーダーを発売する予定も皆無
そしてコレは仕様の話です
収録もできない外部レコーダーも開発しない
仕様という事実として4kは目玉ではないのですよ
そう、目玉だというのは単なる思い込み
＞SONYは4kの内部収録はやらずに、かと言って外部レコーダーを発売する予定も皆無
そしてコレは仕様の話です
収録もできない外部レコーダーも開発しない
仕様という事実として4kは目玉ではないのですよ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:17:40.46 ID:f7txWlXx0
>>409
現存の4kレコーダーは持ち運びなんてできないサイズだよ
ATOMOSから重量3kgほどのα7sにも使えるモニタ一体型の小さいレコーダーが秋予定（来年にズレ込む可能性もある）で出るけど
これはα7sの8bitレコーディングに最適化されてない。RAWレコーディングを想定した高機能レコーダー。
現存の4kレコーダーは持ち運びなんてできないサイズだよ
ATOMOSから重量3kgほどのα7sにも使えるモニタ一体型の小さいレコーダーが秋予定（来年にズレ込む可能性もある）で出るけど
これはα7sの8bitレコーディングに最適化されてない。RAWレコーディングを想定した高機能レコーダー。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:18:30.96 ID:ShKhjVSr0
>>443
んで、そのソニーのセンサーはニコンのカメラの大半を占める。D800もね。
ちなみにペンタもソニー MFTでもソニーだな
スマホのカメラも殆どソニー
半導体撮像素子の世界では
ソニー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キヤノン
ニコンに至ってはもはや自社開発してない。他社から買うだけ。
だからソニーの立て直し基幹事業にセミコンがいる。
アンチのくせに何も知らないね。
>>444
他人に潰されるだけのウジ虫役の気分ってどうなの？
んで、そのソニーのセンサーはニコンのカメラの大半を占める。D800もね。
ちなみにペンタもソニー MFTでもソニーだな
スマホのカメラも殆どソニー
半導体撮像素子の世界では
ソニー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キヤノン
ニコンに至ってはもはや自社開発してない。他社から買うだけ。
だからソニーの立て直し基幹事業にセミコンがいる。
アンチのくせに何も知らないね。
>>444
他人に潰されるだけのウジ虫役の気分ってどうなの？
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:20:21.42 ID:eVhZi3rc0
>>446
時間掛けたわりになんの反論にもなってないｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえのは現状を分析して「こうだと良いな」と推測しているだけｗｗｗｗｗｗ
「目玉だ」とも「目玉ではない」ともソニーは言ってませんｗｗｗｗｗｗｗ
はい、オシマイｗｗｗｗｗｗ
時間掛けたわりになんの反論にもなってないｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえのは現状を分析して「こうだと良いな」と推測しているだけｗｗｗｗｗｗ
「目玉だ」とも「目玉ではない」ともソニーは言ってませんｗｗｗｗｗｗｗ
はい、オシマイｗｗｗｗｗｗ
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:20:22.32 ID:q9eS+zTh0
>>444
雇われGKだろw
>>445
リサイズするとSN比も良くなる
オーバーサンプリング効果ってやつなんだよね
実際にベイヤーだと必要の画素の3倍ないと解像度が足りなくなると言ってる人もいる
ただ画素を上げすぎても弊害もあるわけで、必要レンズ解像度も高くなって使いにくいカメラになる
だから俺は数年前から高画素の弊害を唱えてきた
高画素厨は散々俺を叩いてきたよ
その俺でさえ現在フルサイズで1200万画素にするメリットは少ないと思ってる
雇われGKだろw
>>445
リサイズするとSN比も良くなる
オーバーサンプリング効果ってやつなんだよね
実際にベイヤーだと必要の画素の3倍ないと解像度が足りなくなると言ってる人もいる
ただ画素を上げすぎても弊害もあるわけで、必要レンズ解像度も高くなって使いにくいカメラになる
だから俺は数年前から高画素の弊害を唱えてきた
高画素厨は散々俺を叩いてきたよ
その俺でさえ現在フルサイズで1200万画素にするメリットは少ないと思ってる
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:23:21.44 ID:ShKhjVSr0
>>450
＞オーバーサンプリング効果ってやつなんだよね
全然違います。極めてシンプルで4つ足せばシグナル4倍
ランダムノイズだけは2倍。だからSNRは2倍良くなる
＞ベイヤーだと必要の画素の3倍ないと
RGGBだから4倍なｗ
＞1200万画素にするメリットは少ないと思ってる
なんの根拠もないから7sのテスト結果みるまで黙ってるのが理性的な態度
＞オーバーサンプリング効果ってやつなんだよね
全然違います。極めてシンプルで4つ足せばシグナル4倍
ランダムノイズだけは2倍。だからSNRは2倍良くなる
＞ベイヤーだと必要の画素の3倍ないと
RGGBだから4倍なｗ
＞1200万画素にするメリットは少ないと思ってる
なんの根拠もないから7sのテスト結果みるまで黙ってるのが理性的な態度
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:23:27.93 ID:q9eS+zTh0
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:23:33.56 ID:eVhZi3rc0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:25:30.17 ID:f7txWlXx0
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:28:06.77 ID:ShKhjVSr0
>>452
センサークロックは固定ですよ 積分形ADCに使われる高精度クロックを
下辺に出来るメーカなんてどこにもない。有るというなら例をどうぞ。無理だとと思うけどｗ
だから連射可能だったり像面位相差可能なセンサーは
読み出し、ADCを早くする必要があるので高クロック動作
＝画質が悪い
お疲れ様でした。
センサークロックは固定ですよ 積分形ADCに使われる高精度クロックを
下辺に出来るメーカなんてどこにもない。有るというなら例をどうぞ。無理だとと思うけどｗ
だから連射可能だったり像面位相差可能なセンサーは
読み出し、ADCを早くする必要があるので高クロック動作
＝画質が悪い
お疲れ様でした。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:29:28.44 ID:eVhZi3rc0
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:32:09.97 ID:q9eS+zTh0
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:34:33.63 ID:q9eS+zTh0
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:35:39.03 ID:q9eS+zTh0
>>458
続き
フォトダイオードのひとつひとつをR、G、BやR、G、G、B・・・
と割り当てて1枚の画像を記録しているのですから、
解像度は本来のCCDの画素数の1/3や1/4に落ちてしまうことになります。
つまり３倍以上の画素が必要ということ
続き
フォトダイオードのひとつひとつをR、G、BやR、G、G、B・・・
と割り当てて1枚の画像を記録しているのですから、
解像度は本来のCCDの画素数の1/3や1/4に落ちてしまうことになります。
つまり３倍以上の画素が必要ということ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:40:23.87 ID:ShKhjVSr0
バカとか無教養って何が残念って、
自分の見聞きしてる狭い世界ですべてを完結させてしまうところなんだよね。
自分の知らないものや事があることすら考慮できない。
だから、その子供や縁者もバカなまま。格差社会の本質がこんなところで見れるんだよねぇ
>>453
撮りため過ぎたんで現像日だよ。ほんとは撮りに出たいんだけどね
しかし、擬似ズームだの擬似的な高感度耐性だの自分からひけらかしておいて
それ以上の知識で圧倒されると、精神年齢云々とか、正直中学生でもそこまで
みっともない罵倒しないとおもうよ？いくら匿名でも恥ずかしくない？
>>457
だからD4sはその分画素数すくないでしょ？
本体価格も高いからセンサーも選別品かもね。
ほんとバカだね。
7→7sは連写一緒だけど、7は像面位相差のための高速読み出しがあるからね
単なる連写スペックだけじゃ語れないよ。像面位相差自体もノイズだしね。
だから「像面位相差とか」と連写速度とは別に画質劣化要素として上げてるでしょ？
ホント馬鹿だね。んで、仮にクロック一緒でも画素サイズが大きいことによる量子効率とFWC向上がある
はい、オシマイ
>>459
それ資料古すぎｗ。CCDって書いてあるところで疑問に思わないとね
今のCMOS撮像素子はみんなRGGBもしくはRGBW
だから4倍
はい、オシマイ
おまえさ、いい加減圧倒的に自分の知識が劣ってるって自覚できないの？
自分の見聞きしてる狭い世界ですべてを完結させてしまうところなんだよね。
自分の知らないものや事があることすら考慮できない。
だから、その子供や縁者もバカなまま。格差社会の本質がこんなところで見れるんだよねぇ
>>453
撮りため過ぎたんで現像日だよ。ほんとは撮りに出たいんだけどね
しかし、擬似ズームだの擬似的な高感度耐性だの自分からひけらかしておいて
それ以上の知識で圧倒されると、精神年齢云々とか、正直中学生でもそこまで
みっともない罵倒しないとおもうよ？いくら匿名でも恥ずかしくない？
>>457
だからD4sはその分画素数すくないでしょ？
本体価格も高いからセンサーも選別品かもね。
ほんとバカだね。
7→7sは連写一緒だけど、7は像面位相差のための高速読み出しがあるからね
単なる連写スペックだけじゃ語れないよ。像面位相差自体もノイズだしね。
だから「像面位相差とか」と連写速度とは別に画質劣化要素として上げてるでしょ？
ホント馬鹿だね。んで、仮にクロック一緒でも画素サイズが大きいことによる量子効率とFWC向上がある
はい、オシマイ
>>459
それ資料古すぎｗ。CCDって書いてあるところで疑問に思わないとね
今のCMOS撮像素子はみんなRGGBもしくはRGBW
だから4倍
はい、オシマイ
おまえさ、いい加減圧倒的に自分の知識が劣ってるって自覚できないの？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:41:18.45 ID:q9eS+zTh0
>>451
GKさん、ソニーさんが言ってますよ？ｗ
カメラの画づくりでは、「オーバーサンプリング」という言いかたをしますが、
それと同じでカメラで大きな画素からギュッと縮めた方が
やはり細部までキレイで、自然な画になります。
縦横斜めのバランスがとても良くなり、見た目にもいい画がつくれます。
8Mのデータから8Mの画をつくろうとすると、
どうしてもエッジが不自然になったりしますから。
丸いものが丸く写るか、
それとも一部カクカクして写るかという違いですね。
http://www.sony.jp/bravia/4k/Offermail/photo/engineers_1.html?s=pid_msc_msmail_20140328_Dp_followaxbravia4k_ph012
つまり1200万画素の解像度が欲しい人は、1200万画素のカメラでは
だめっちゅうことですね。
３倍の画素、理想は3600万画素ということになる。
しかし、技術の限界や、レンズとのバランスも考えると、
今の段階では画素が多すぎても使いにくい面も出てくる。
だから、俺が考えるバランスのいい画素が
フルサイズだと、2400万画素前後なんだよ。
GKさん、ソニーさんが言ってますよ？ｗ
カメラの画づくりでは、「オーバーサンプリング」という言いかたをしますが、
それと同じでカメラで大きな画素からギュッと縮めた方が
やはり細部までキレイで、自然な画になります。
縦横斜めのバランスがとても良くなり、見た目にもいい画がつくれます。
8Mのデータから8Mの画をつくろうとすると、
どうしてもエッジが不自然になったりしますから。
丸いものが丸く写るか、
それとも一部カクカクして写るかという違いですね。
http://www.sony.jp/bravia/4k/Offermail/photo/engineers_1.html?s=pid_msc_msmail_20140328_Dp_followaxbravia4k_ph012
つまり1200万画素の解像度が欲しい人は、1200万画素のカメラでは
だめっちゅうことですね。
３倍の画素、理想は3600万画素ということになる。
しかし、技術の限界や、レンズとのバランスも考えると、
今の段階では画素が多すぎても使いにくい面も出てくる。
だから、俺が考えるバランスのいい画素が
フルサイズだと、2400万画素前後なんだよ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:44:54.24 ID:q9eS+zTh0
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:46:02.76 ID:yEmM8seN0
>>462
ソニーのオートフォーカスはボロボロ
やはりダメなものはダメですね・・・
時間のムダってやつで、電車や飛行機などの時刻表通りに運行するような、暇潰しで撮影できる
つまらない被写体でしか、試す気もなくなりました。
カワセミは人間の予定に合わせてくれませんし、明日でも明後日でも撮れる被写体ぐらいにしか
使う気が起きません。
7D＋シゴロ買ったばかりの頃の同様の飛び出し写真見たら、あまりの差に卒倒すると思うので
貼るのはやめておきますので、是非ともこの写真を上回る写真を撮れる方がいれば
どうぞご披露下さいませm(__)m
これ以上ないような晴天の絶好の条件下でこんな写真しか出てこない機種は、ホントまずいですよ・・・
http://s.kakaku.com/bbs/K0000281268/SortID=14278871/
ソニーのオートフォーカスはボロボロ
やはりダメなものはダメですね・・・
時間のムダってやつで、電車や飛行機などの時刻表通りに運行するような、暇潰しで撮影できる
つまらない被写体でしか、試す気もなくなりました。
カワセミは人間の予定に合わせてくれませんし、明日でも明後日でも撮れる被写体ぐらいにしか
使う気が起きません。
7D＋シゴロ買ったばかりの頃の同様の飛び出し写真見たら、あまりの差に卒倒すると思うので
貼るのはやめておきますので、是非ともこの写真を上回る写真を撮れる方がいれば
どうぞご披露下さいませm(__)m
これ以上ないような晴天の絶好の条件下でこんな写真しか出てこない機種は、ホントまずいですよ・・・
http://s.kakaku.com/bbs/K0000281268/SortID=14278871/
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:52:24.97 ID:eVhZi3rc0
>>460
はあああああああああ？？？？？？？
ズームとトリミングの話はオレが自分の感想を書いただけで
いつ、お前に対してなにか反論したり意見したわけ？？？？？？？？
立証しろやｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手にズームとトリミングの話に噛み付いて
知識ひけたらかしたい詭弁先生ｗｗｗｗｗｗ
はい、オシマイｗｗｗｗｗｗ
はあああああああああ？？？？？？？
ズームとトリミングの話はオレが自分の感想を書いただけで
いつ、お前に対してなにか反論したり意見したわけ？？？？？？？？
立証しろやｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手にズームとトリミングの話に噛み付いて
知識ひけたらかしたい詭弁先生ｗｗｗｗｗｗ
はい、オシマイｗｗｗｗｗｗ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:00:22.75 ID:q9eS+zTh0
しかし、時代が求めてるものとここまで見事に真逆のものを出すソニー様のマーケティングの優秀さには驚かされますよねw
市場で求められてるのは、
安価、高画素高解像度、高速連写、手軽に4k動画
α7s→高額、低画素低解像度、低速連写、外部大型レコーダーを使用して手重に4k
ここまで来るとすげぇw
もしかして意図的にソニー潰したいスパイでもいんのかと疑っちまうな
市場で求められてるのは、
安価、高画素高解像度、高速連写、手軽に4k動画
α7s→高額、低画素低解像度、低速連写、外部大型レコーダーを使用して手重に4k
ここまで来るとすげぇw
もしかして意図的にソニー潰したいスパイでもいんのかと疑っちまうな
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:06:16.91 ID:ShKhjVSr0
>>464
まぁ落ち着けよウジ虫
そうやって圧倒的に上の相手に糞レスつけて
反応もらえて嬉しいのはわかるけど、お前のIDのレスゴミだけだぞ？
>>461-462
＞オーバーサンプリング
それ解像度の観点であって、SNRの改善って観点じゃないよｗ
ちゃんと資料よもうねｗ
＞1200万画素の解像度が欲しい人は、1200万画素のカメラでは
＞だめっちゅうことですね。
別にダメじゃないよ。現に16Mや12Mの4Kカメラゴロゴロあるからね。
人間の目が敏感に反応するGを倍とって擬似的に解像度を上げる
それがベイヤー配列 商用でさんざん運用されてんだから
それを不足というのはそれこそ「見てわからない」レベルのお話だよ
＞俺が考える
なん「それは根拠なしの妄想だ」って言われたら気が済むんだろね
まぁ落ち着けよウジ虫
そうやって圧倒的に上の相手に糞レスつけて
反応もらえて嬉しいのはわかるけど、お前のIDのレスゴミだけだぞ？
>>461-462
＞オーバーサンプリング
それ解像度の観点であって、SNRの改善って観点じゃないよｗ
ちゃんと資料よもうねｗ
＞1200万画素の解像度が欲しい人は、1200万画素のカメラでは
＞だめっちゅうことですね。
別にダメじゃないよ。現に16Mや12Mの4Kカメラゴロゴロあるからね。
人間の目が敏感に反応するGを倍とって擬似的に解像度を上げる
それがベイヤー配列 商用でさんざん運用されてんだから
それを不足というのはそれこそ「見てわからない」レベルのお話だよ
＞俺が考える
なん「それは根拠なしの妄想だ」って言われたら気が済むんだろね
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:08:09.56 ID:eVhZi3rc0
>466
時間掛けたわりになんも反論出来てないでやんのｗｗｗｗｗｗｗ
おら、得意の詭弁を弄しておれを論破してみろやｗｗｗｗｗｗｗ
時間掛けたわりになんも反論出来てないでやんのｗｗｗｗｗｗｗ
おら、得意の詭弁を弄しておれを論破してみろやｗｗｗｗｗｗｗ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:10:15.20 ID:pVY2JfCk0
ねぇ…まだやるの？
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:12:41.76 ID:eVhZi3rc0
つーか、勝手にトリミングの話題に噛み付いて
勝手に自分の知識ひけらかして、勝手に相手を小馬鹿にする
※おまけに自爆ｗｗｗｗ
精神年齢低過ぎだろｗいくら匿名でも恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に自分の知識ひけらかして、勝手に相手を小馬鹿にする
※おまけに自爆ｗｗｗｗ
精神年齢低過ぎだろｗいくら匿名でも恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:23:08.37 ID:kLdu6FuA0
動画といい解像度といい意見押し付けしか居ないのかよ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:25:02.87 ID:eVhZi3rc0
あーあ、結局 ID: ShKhjVSr0 って
自分の土俵でしか語れない雑魚だったなｗ
自分の土俵でしか語れない雑魚だったなｗ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:30:47.58 ID:QS3Ag7NF0
>>457
同じセンサークロックでも画素数少ないとCMOSの走査速度に余裕がでるからその分画質が上がる
同じセンサークロックでも画素数少ないとCMOSの走査速度に余裕がでるからその分画質が上がる
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:41:02.34 ID:KU4bx6Wh0
発売1週間前ともなると盛り上がるな！
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:54:04.13 ID:KU4bx6Wh0
しかしdxoマークが楽しみだね
もしかしたらiso10000ポイントいくかもね
ダイナミックレンジも半端ないことになるだろう
総合スコア100・・・どころかすっとばして110行ってしまうのではw
もしかしたらiso10000ポイントいくかもね
ダイナミックレンジも半端ないことになるだろう
総合スコア100・・・どころかすっとばして110行ってしまうのではw
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 22:02:39.47 ID:QS3Ag7NF0
REDのセンサーにどこまで迫れるか、かな
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 22:44:46.36 ID:eVhZi3rc0
今日のID: ShKhjVSr0 と思われるヤツがここ数スレ何度か書き込んでんだけど
少しでも相手のスキ見つけると上から目線ですぐ噛み付くんだよなｗｗｗｗ
自分はヘリクツや詭弁を弄して、相手には立証を押し付けるｗｗｗｗｗ
反論できなくなると、今日みたいに遁走ｗｗｗｗｗｗ
翌日、何食わぬ顔で書き込みｗｗｗｗｗｗ
毎度このパターンｗｗｗｗｗｗ
マジこういうヤツ消えて欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しでも相手のスキ見つけると上から目線ですぐ噛み付くんだよなｗｗｗｗ
自分はヘリクツや詭弁を弄して、相手には立証を押し付けるｗｗｗｗｗ
反論できなくなると、今日みたいに遁走ｗｗｗｗｗｗ
翌日、何食わぬ顔で書き込みｗｗｗｗｗｗ
毎度このパターンｗｗｗｗｗｗ
マジこういうヤツ消えて欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:09:22.92 ID:TV23akcX0
X-T1がEVF400万画素にしてマイナーチェンジするって噂があるけど、T1のパネルがソニー製で
他社製パネルにスイッチということでなければα7も同様のことあるかな？同時に個人的には嫌い
じゃないけど、もうちょい一般ウケするデザインにした方がいいような
他社製パネルにスイッチということでなければα7も同様のことあるかな？同時に個人的には嫌い
じゃないけど、もうちょい一般ウケするデザインにした方がいいような
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:19:06.39 ID:tydhL+Ej0
>>465みたいなわかりやすい工作員がGKだなんだと騒ぐの滑稽だよね
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:30:39.30 ID:PKEUIRY80
ホタルにぎり間に合うけどやっぱやめとこ。。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:40:24.03 ID:O4OL4FAR0
やっぱ像面位相差は欲しいなあ 暗い場所はピンが分かんないし
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:42:20.76 ID:q9eS+zTh0
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:45:25.75 ID:q9eS+zTh0
>>478
でも時代の需要と真逆のものだってのは嘘ではないだろ？
どこも何の機能もなく1200万画素のフルサイズなんて出してない
かつてのD40のような廉価を狙ったものはあったけどな
高くて1200万画素一本勝負は初だろ？
ま、ソニーは一応ゴミの4kで勝負してるつもりなんだろうけどw
俺もお前らも内部記録できない4kはおまけのゴミでしかないことは理解してる
ここは共通の意見だなw
でも時代の需要と真逆のものだってのは嘘ではないだろ？
どこも何の機能もなく1200万画素のフルサイズなんて出してない
かつてのD40のような廉価を狙ったものはあったけどな
高くて1200万画素一本勝負は初だろ？
ま、ソニーは一応ゴミの4kで勝負してるつもりなんだろうけどw
俺もお前らも内部記録できない4kはおまけのゴミでしかないことは理解してる
ここは共通の意見だなw
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:45:52.90 ID:bAbC6+w90
抽出 ID:q9eS+zTh0 (33回)
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:48:10.59 ID:q9eS+zTh0
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:48:39.24 ID:eVhZi3rc0
そういや ID: f7txWlXx0 もいつの間にか遁走してたなｗ
脳内ソニー大幹部様ｗｗｗｗｗ
脳内ソニー大幹部様ｗｗｗｗｗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:54:28.29 ID:ShKhjVSr0
>>480
像面位相差の欠点は暗いところで機能しないこと
7sの仕様を見ろ。コントラストAFで－4EVまでいける
7は0EVだ
>>482
画質が良いこと。高感度画質こそがデジカメの進化の骨頂なんだよ
どんな暗い場所でもクリアに鮮明に記録する。それこそがセンサーの頂点
多画素化なんかお前みたいなバカ騙すためのただのオマケだ
もはや物理法則の限界近くまで分解できるんだからな
連写も動画もなんか要らない。動画機にとらせておけば良い
多画素も要らない。A4印刷が一般的だから
像面位相差も要らない。そんなもの一眼レフに撮らせておけばいい
12M低連写 すべてのスペックを画質だけにつぎ込んだ7sこそが
ミラーレススチルカメラとしての現行最高
お前は妄想以外なにもいえない。
像面位相差の欠点は暗いところで機能しないこと
7sの仕様を見ろ。コントラストAFで－4EVまでいける
7は0EVだ
>>482
画質が良いこと。高感度画質こそがデジカメの進化の骨頂なんだよ
どんな暗い場所でもクリアに鮮明に記録する。それこそがセンサーの頂点
多画素化なんかお前みたいなバカ騙すためのただのオマケだ
もはや物理法則の限界近くまで分解できるんだからな
連写も動画もなんか要らない。動画機にとらせておけば良い
多画素も要らない。A4印刷が一般的だから
像面位相差も要らない。そんなもの一眼レフに撮らせておけばいい
12M低連写 すべてのスペックを画質だけにつぎ込んだ7sこそが
ミラーレススチルカメラとしての現行最高
お前は妄想以外なにもいえない。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:56:36.84 ID:eVhZi3rc0
日替わり間近に ID: ShKhjVSr0 が何食わぬ顔で登場ｗｗｗｗｗｗ
ダサスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダサスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 00:08:02.36 ID:dTWEaU7G0
発売前の機種を使い倒してる人がいるの？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 00:42:16.69 ID:/6aMQ/AW0
REDセンサーはDxO史上最高スコア、しかも唯一の100超え
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 00:58:34.68 ID:bV3MCPOu0
>>486
高感度と言っても3600万画素でもリサイズすればISO12800くらいまでは綺麗なんだよ
これで室内スポーツでも問題ない感度
これ以上の感度あって何をする？
暗視カメラなんて需要少ないし
そんなマニアックなもんよりも、高解像度のが欲しいだろ
一般人は大砲レンズなんて買えないんだから
高画素でトリミング稼げる方がいい
高感度もリサイズすればISO6400までは常用できる
何が問題だ？
高感度と言っても3600万画素でもリサイズすればISO12800くらいまでは綺麗なんだよ
これで室内スポーツでも問題ない感度
これ以上の感度あって何をする？
暗視カメラなんて需要少ないし
そんなマニアックなもんよりも、高解像度のが欲しいだろ
一般人は大砲レンズなんて買えないんだから
高画素でトリミング稼げる方がいい
高感度もリサイズすればISO6400までは常用できる
何が問題だ？
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 00:59:54.42 ID:pbzjqliZ0
世界最高画質のα7s
ボディとレンズがクソなのをどうにかして欲しい
RX1みたいに専用設計で28mmF2のレンズ備え付けて欲しかった
ボディとレンズがクソなのをどうにかして欲しい
RX1みたいに専用設計で28mmF2のレンズ備え付けて欲しかった
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:01:13.68 ID:hhJIAowK0
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:01:19.85 ID:pbzjqliZ0
3600万画素とか単なる水増しだしファイルサイズが大きくなるだけで意味ない
1200万画素で高感度耐性が強いほうが良い
1200万画素で高感度耐性が強いほうが良い
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:02:51.24 ID:hhJIAowK0
間とって24MPにしようぜ！
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:04:34.53 ID:2HXrGG8A0
ID:q9eS+zTh0⇒ID:bV3MCPOu0
↑
6月14日 1 位/1314 ID中
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140614/cTllUyt6VGgw.html
いい加減、相手しないでスルー覚えろよ
↑
6月14日 1 位/1314 ID中
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140614/cTllUyt6VGgw.html
いい加減、相手しないでスルー覚えろよ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:09:41.80 ID:gRkR165N0
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:11:36.42 ID:bV3MCPOu0
>>493
現実を見ろ！
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D610-versus-Nikon-D800-versus-Nikon-D700___915_792_441
1200万画素のD700よりも3600万画素のD800の方が高感度耐性がいい
センサーの世代が違うせいもあるが、それだけ高画素でも
リサイズすれば高感度も良くなるってことなんだよ。
同世代の1600万画素センサーのD4s入れてもこの程度の差しかない
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D4s-versus-Nikon-D610-versus-Nikon-D800___945_915_792
この程度の差、比較したら分からんぞ
しかし、解像度の差は誰が見ても明らかだ。
現実を見ろ！
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D610-versus-Nikon-D800-versus-Nikon-D700___915_792_441
1200万画素のD700よりも3600万画素のD800の方が高感度耐性がいい
センサーの世代が違うせいもあるが、それだけ高画素でも
リサイズすれば高感度も良くなるってことなんだよ。
同世代の1600万画素センサーのD4s入れてもこの程度の差しかない
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D4s-versus-Nikon-D610-versus-Nikon-D800___945_915_792
この程度の差、比較したら分からんぞ
しかし、解像度の差は誰が見ても明らかだ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:12:28.56 ID:/6aMQ/AW0
くまくま
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:13:28.89 ID:C5rrLz1s0
>>497
ヒント うーん。高感度ボロボロ
http://i.imgur.com/wPBHYNk.jpg
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_df&attr13_1=sony_a7&attr13_2=sony_a7r
&attr13_3=canon_eos5dmkiii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600
&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=full&widget=46&x=-0.8750568286068097&y=0.154518006151507
ヒント うーん。高感度ボロボロ
http://i.imgur.com/wPBHYNk.jpg
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_df&attr13_1=sony_a7&attr13_2=sony_a7r
&attr13_3=canon_eos5dmkiii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600
&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=full&widget=46&x=-0.8750568286068097&y=0.154518006151507
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:13:59.67 ID:/6aMQ/AW0
Sony a7s vs 7, ISO 12800
https://www.youtube.com/watch?v=y7fYbGZAt7E
α7無印と、α7sのISO12800の比較
あまりにも違い過ぎて草生えたｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=y7fYbGZAt7E
α7無印と、α7sのISO12800の比較
あまりにも違い過ぎて草生えたｗｗｗ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:14:56.72 ID:bV3MCPOu0
>>494
それが連写とのバランスを考えても一番だな
5D3が一番性能と画質のバランスがいい
コスパならD610
ソニーならα7だろう。
結局>>465なんだよ！
マーケティングの真逆のものをラインナップしてる
それが連写とのバランスを考えても一番だな
5D3が一番性能と画質のバランスがいい
コスパならD610
ソニーならα7だろう。
結局>>465なんだよ！
マーケティングの真逆のものをラインナップしてる
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:16:15.48 ID:gRkR165N0
low-light-iso ランキングナンバーワンは16MのDfな
DxOは12Mか16Mで正規化するから、
画素数が大きいとスコアが高く出やすいから、36MのD800は
チート級に有利でも、それらをぶっちぎって
16M-Dfの優勝は実力の高さを如実に示してるね。
SNRが良い→画質がいい
SNRが良い→高感度画質もいい
>>497
D700→800 時代が違いすぎる
D4 →800 時代が違いすぎる
DxOは12Mか16Mで正規化するから、
画素数が大きいとスコアが高く出やすいから、36MのD800は
チート級に有利でも、それらをぶっちぎって
16M-Dfの優勝は実力の高さを如実に示してるね。
SNRが良い→画質がいい
SNRが良い→高感度画質もいい
>>497
D700→800 時代が違いすぎる
D4 →800 時代が違いすぎる
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:16:49.83 ID:bV3MCPOu0
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:18:57.79 ID:gRkR165N0
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:23:30.20 ID:bV3MCPOu0
>>502
D4sは、今年発売したカメラですが？
DfとD610比較しても大差ではないな
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Df-versus-Nikon-D610___925_915
D800も今度Sになって一新されるから、
高感度耐性もDFに近くなると思うよ。
D4sは、今年発売したカメラですが？
DfとD610比較しても大差ではないな
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Df-versus-Nikon-D610___925_915
D800も今度Sになって一新されるから、
高感度耐性もDFに近くなると思うよ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:25:33.88 ID:gRkR165N0
>>503
A7sの映像は全画素読み出し スチルとほぼ同様だ
んで内部フルHD記録 XAVC 50Mbps保存が可能
実用的に再生環境が揃ってるのがフルHDまでなんだから
そこの性能が大きくのびたのは無意味な4Kにこだわるよりはるかに意味がある
4Kなんか誰も見れないからね
>>505
下みてどーすんの？D4sは連写が早いから画質堕ちるって教えたろ
出来の悪い生徒だな。学ぶ気が一切ない
low-light-iso 最強は16MDf でもルネサス製だから
D800センサーを作った最強メーカソニー製の12Mには大いに期待できる
ま、「定性的には」圧倒的に画質に優れているのは明白で
定量的にはDxOの結果待ちなんだから、少し黙るといいと思うよ
おまえの語れることは何一つない。妄想以外は
A7sの映像は全画素読み出し スチルとほぼ同様だ
んで内部フルHD記録 XAVC 50Mbps保存が可能
実用的に再生環境が揃ってるのがフルHDまでなんだから
そこの性能が大きくのびたのは無意味な4Kにこだわるよりはるかに意味がある
4Kなんか誰も見れないからね
>>505
下みてどーすんの？D4sは連写が早いから画質堕ちるって教えたろ
出来の悪い生徒だな。学ぶ気が一切ない
low-light-iso 最強は16MDf でもルネサス製だから
D800センサーを作った最強メーカソニー製の12Mには大いに期待できる
ま、「定性的には」圧倒的に画質に優れているのは明白で
定量的にはDxOの結果待ちなんだから、少し黙るといいと思うよ
おまえの語れることは何一つない。妄想以外は
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:25:49.56 ID:bV3MCPOu0
>>504
それからα7は、何故か高感度耐性が悪いカメラでD800より500も下だからこいつよりも良くても何の参考にもならんよw
こいつとの比較ならD800でもぶっちぎりに高感度良くなる
α7よりはね
それからα7は、何故か高感度耐性が悪いカメラでD800より500も下だからこいつよりも良くても何の参考にもならんよw
こいつとの比較ならD800でもぶっちぎりに高感度良くなる
α7よりはね
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:27:40.30 ID:bV3MCPOu0
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:29:39.95 ID:/6aMQ/AW0
Sony A7s vs Canon 5D MK III side by side low light test
https://www.youtube.com/watch?v=wGr_hXgJVGs
うひょー
こいつぁスゲェや
5D3の方、ISO3200くらいから既にNRの影響で解像感が犠牲になってる
https://www.youtube.com/watch?v=wGr_hXgJVGs
うひょー
こいつぁスゲェや
5D3の方、ISO3200くらいから既にNRの影響で解像感が犠牲になってる
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:36:51.24 ID:8pJmE6st0
なんかやたら頑張ってるキチガイが湧いててワロタ
どのアンチもそうだが、自ら相当のストレスを貯めてる事に気づいてないよね
そんな人生でいいのだろうか
どのアンチもそうだが、自ら相当のストレスを貯めてる事に気づいてないよね
そんな人生でいいのだろうか
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:37:31.83 ID:gRkR165N0
>>507
A7Rが800と一緒だから余裕で超えてくるな あたりまえだけど
800死亡は確定してんだわな
>>508
フルHDが最も普及しているからね。お前が中二病全開でバカにしたがるのはわかるけど
中二ワールド以外のリアルワールドでは、FHDなんだ。残念だったね
>>509
画素数が半分近いA7sのが解像しててワロタｗ
A7Rが800と一緒だから余裕で超えてくるな あたりまえだけど
800死亡は確定してんだわな
>>508
フルHDが最も普及しているからね。お前が中二病全開でバカにしたがるのはわかるけど
中二ワールド以外のリアルワールドでは、FHDなんだ。残念だったね
>>509
画素数が半分近いA7sのが解像しててワロタｗ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:46:37.66 ID:bV3MCPOu0
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:53:40.62 ID:/6aMQ/AW0
どっちもリサイズしてるから関係あるけどなーｗ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 02:16:13.24 ID:bV3MCPOu0
はぁ…
この4k時代に何が悲しくてハイビジョンの高感度で一喜一憂せにゃならんのよw
4kの試験放送も開始され8kも目前なのに
この4k時代に何が悲しくてハイビジョンの高感度で一喜一憂せにゃならんのよw
4kの試験放送も開始され8kも目前なのに
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 02:18:32.18 ID:gRkR165N0
＞この4k時代に
全く普及してないのでお前だけのスペックオナニー専用
全く普及してないのでお前だけのスペックオナニー専用
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 02:23:40.46 ID:hhJIAowK0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 02:24:19.87 ID:g57dqgsf0
まぁ業務レベルではあるが、海外では4Kじゃないと買い取ってくれないとこが出てきてはいる。
そこまでやってる個人が日本にどれだけ存在するかは知らないけど。
そこまでやってる個人が日本にどれだけ存在するかは知らないけど。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 02:25:01.46 ID:bV3MCPOu0
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 03:08:58.18 ID:5mHjcXIe0
４K４Kうるさいなぁ……
NEX-FS700Rでも使えば？
240fpsで撮れるぞ
NEX-FS700Rでも使えば？
240fpsで撮れるぞ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 03:55:54.99 ID:PASFgEty0
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 04:19:12.28 ID:bV3MCPOu0
>>520
無印が全画素読み出しやってないだけじゃないの？
無印が全画素読み出しやってないだけじゃないの？
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 04:19:32.51 ID:YeJ+Us/30
>>509
これRED越えくるでww
これRED越えくるでww
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 04:20:38.83 ID:bV3MCPOu0
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 04:36:24.50 ID:PASFgEty0
>>521
なるほどそうかもね。
なるほどそうかもね。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 07:17:26.90 ID:Ia6NJUN20
4kが手軽に使えないのに、低解像度で連写も遅くて高価だからクソ。
って人は、そう思っておけばいいじゃない。
それでも、価格に見合う何らかの魅力なり
用途なりを見出だした人が使うんだから。
って人は、そう思っておけばいいじゃない。
それでも、価格に見合う何らかの魅力なり
用途なりを見出だした人が使うんだから。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 08:35:46.27 ID:pWgooiHR0
連写が速いと画質が悪いってのは、意味がよく分からないな
連写が速いとそれだけA/D変換処理に掛けられる演算時間も
少なくなりノイズ除去がしきれなくて画質が悪くなるってことでしょ？
それは理論的にはそうだろうけど。
じゃあ、単写の場合と比較して画質が悪くなっているはずだけど
オレのカメラは単写と連射で画質に差は無いよ。
これって、つまりメーカーが連写の場合も単写と同じ画質を得られるだけの
マージン(演算時間)をとった上で連写速度や連写枚数を設定して設計してるってことでしょ。
逆に言うと、単写で一定時間(例えば１秒程度)掛けて演算しても劇的に画質は良くならないってこと。
演算に１秒掛けたら劇的に画質upするなら、そういうモードがあっても良いけどね。
※夜間に使う長秒ノイズリダクションとかマルチショットノイズ低減とは別
連写が速いとそれだけA/D変換処理に掛けられる演算時間も
少なくなりノイズ除去がしきれなくて画質が悪くなるってことでしょ？
それは理論的にはそうだろうけど。
じゃあ、単写の場合と比較して画質が悪くなっているはずだけど
オレのカメラは単写と連射で画質に差は無いよ。
これって、つまりメーカーが連写の場合も単写と同じ画質を得られるだけの
マージン(演算時間)をとった上で連写速度や連写枚数を設定して設計してるってことでしょ。
逆に言うと、単写で一定時間(例えば１秒程度)掛けて演算しても劇的に画質は良くならないってこと。
演算に１秒掛けたら劇的に画質upするなら、そういうモードがあっても良いけどね。
※夜間に使う長秒ノイズリダクションとかマルチショットノイズ低減とは別
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 08:52:55.11 ID:Ua8VsM8I0
まぁ100mm秒で演算して吐き出した画像が
バッファに溜め込んでじっくり1秒掛けて演算して良くなるんであればそういうモード搭載してほしいな
バッファに溜め込んでじっくり1秒掛けて演算して良くなるんであればそういうモード搭載してほしいな
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 09:14:53.36 ID:GwcJHrnM0
SDI端子つけてくれればなぁ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 09:58:02.01 ID:gRkR165N0
>>516
半段と思える意味が分からん
ってかA7の動画がラインスキップってソースあるわけ？
ソニーのIMXシリーズセンサーは水平加算、垂直加算が一般的
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cxpal/vol93/imx144/
もちろんスチルのもIMXシリーズ
>>526
cx-palにお前みたいなバカでもわかりやすーく絵入りで
列並列カラムADCの仕組みが書いてあるから。それ見ろ低能
大体ノイズ除去とCDSの区別すらついてないマヌケに限って
>>526みたいな長文。 半可通の長広舌
>>528 本来突っ込みどころはそこなんだよねｗ
>>507
キチガイはコピペで対応できる
>>460 7は像面位相差のための高速読み出しがあるからね
単なる連写スペックだけじゃ語れないよ。像面位相差自体もノイズだしね。
半段と思える意味が分からん
ってかA7の動画がラインスキップってソースあるわけ？
ソニーのIMXシリーズセンサーは水平加算、垂直加算が一般的
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cxpal/vol93/imx144/
もちろんスチルのもIMXシリーズ
>>526
cx-palにお前みたいなバカでもわかりやすーく絵入りで
列並列カラムADCの仕組みが書いてあるから。それ見ろ低能
大体ノイズ除去とCDSの区別すらついてないマヌケに限って
>>526みたいな長文。 半可通の長広舌
>>528 本来突っ込みどころはそこなんだよねｗ
>>507
キチガイはコピペで対応できる
>>460 7は像面位相差のための高速読み出しがあるからね
単なる連写スペックだけじゃ語れないよ。像面位相差自体もノイズだしね。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:03:14.34 ID:IcMRWDyY0
うわw
まーた知識ひけらかし厨がわいたよw
引きこもってないで外に出かけろよw
まーた知識ひけらかし厨がわいたよw
引きこもってないで外に出かけろよw
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:12:53.06 ID:gRkR165N0
お、早速NGID晒してくれてる
>>530
ググれば分かるようなことを、知識やひけらかしと呼ばなければならないほど
何も知らない>>530は、googleからアク禁でも食らってるんだろう
そのコンプレックスから早く開放されるといいね バイバーい
>>530
ググれば分かるようなことを、知識やひけらかしと呼ばなければならないほど
何も知らない>>530は、googleからアク禁でも食らってるんだろう
そのコンプレックスから早く開放されるといいね バイバーい
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:22:16.91 ID:IcMRWDyY0
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:23:49.71 ID:hhJIAowK0
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:27:22.45 ID:gRkR165N0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:30:53.09 ID:IcMRWDyY0
知識ひけらかし厨
早速かきこw
早速かきこw
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:33:43.28 ID:hhJIAowK0
分解能は同じでもモアレの出方は変わるんじゃないかな。
そこはフィルタの特性というか。
少なくとも、現物が無いから動体歪みの差を確認できないけど。
そこはフィルタの特性というか。
少なくとも、現物が無いから動体歪みの差を確認できないけど。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:40:43.31 ID:gRkR165N0
>>537
モアレは空間分解能できまる
垂直画素加算もスキップも分解能は一緒
見え方がちがったとしても、どっちがどうとはいえない
OLPFの影響もあるしね。何の証拠にもならん
で、A7動画のラインスキップに関する
公式、準公式の資料はないってことでいいの？
モアレは空間分解能できまる
垂直画素加算もスキップも分解能は一緒
見え方がちがったとしても、どっちがどうとはいえない
OLPFの影響もあるしね。何の証拠にもならん
で、A7動画のラインスキップに関する
公式、準公式の資料はないってことでいいの？
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:49:26.04 ID:IcMRWDyY0
お！だいぶ抑えた表現になってきたなw
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 11:01:37.79 ID:hhJIAowK0
>>537
モアレの出方はフィルタ特性でしょ。
CIPAだと分解能はモアレの出始めたところ、
もしくはチャートの線が消失するところで定義してるし。
まあ、動画モードだと設定するだけど
ライブビュー用の読み出し方がリッチになるっぽいけど、
逆に資料が無いから懐疑的って話。
モアレの出方はフィルタ特性でしょ。
CIPAだと分解能はモアレの出始めたところ、
もしくはチャートの線が消失するところで定義してるし。
まあ、動画モードだと設定するだけど
ライブビュー用の読み出し方がリッチになるっぽいけど、
逆に資料が無いから懐疑的って話。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 11:04:10.92 ID:/6aMQ/AW0
α7sの他のテスト見るとAFも結構速いようだ
薄暗い場所でも1秒ほどで合焦してた
あとサイレントモードはマジ音がしない
薄暗い場所でも1秒ほどで合焦してた
あとサイレントモードはマジ音がしない
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 11:05:05.92 ID:IcMRWDyY0
というか、タダの意見交換に
なぜ公式だの準公式だのの資料を引用しないといけないわけw
こいつ資料にないことについては会話も出来ないのか？w
このメンドくささアスペくせーw
なぜ公式だの準公式だのの資料を引用しないといけないわけw
こいつ資料にないことについては会話も出来ないのか？w
このメンドくささアスペくせーw
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 11:08:35.88 ID:/6aMQ/AW0
>>536
動体歪みは1インチ以上のCMOSセンサーはどれも結構でるね
出ないのはグローバルシャッター搭載してるREDの新型センサーとBMDの新型センサーくらいしかない。
あ、SONYのF55もグローバルシャッターだっけか
BMD以外は全部100万以上コース
動体歪みは1インチ以上のCMOSセンサーはどれも結構でるね
出ないのはグローバルシャッター搭載してるREDの新型センサーとBMDの新型センサーくらいしかない。
あ、SONYのF55もグローバルシャッターだっけか
BMD以外は全部100万以上コース
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 11:19:39.14 ID:r1U/qd9i0
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 11:48:28.63 ID:gRkR165N0
>>539
OLPFのカットオフ周波数は、画素数に合わせて最適化されてるわけで
今の話はそっから更にラインスキップ/画素加算で画素数減らして
空間分解能を落としてるケースにおいて発生するモアレで
両者を見分けられるかってことでしょ？俺は無理だと思うよ
いやもうA7のラインスキップについて、
公式・準公式資料もなく、推測の根拠すらもないなら
そう言ってくれればそれでいいんだけどね？
>>542
dragonもシネアルタも120fps読み出しできるからな。
グローバルシャッターなくても同様の効果は作れちゃう
ってかそうやってんじゃないかな
OLPFのカットオフ周波数は、画素数に合わせて最適化されてるわけで
今の話はそっから更にラインスキップ/画素加算で画素数減らして
空間分解能を落としてるケースにおいて発生するモアレで
両者を見分けられるかってことでしょ？俺は無理だと思うよ
いやもうA7のラインスキップについて、
公式・準公式資料もなく、推測の根拠すらもないなら
そう言ってくれればそれでいいんだけどね？
>>542
dragonもシネアルタも120fps読み出しできるからな。
グローバルシャッターなくても同様の効果は作れちゃう
ってかそうやってんじゃないかな
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 12:01:14.34 ID:5ENgdFcA0
知識ひけらかし厨の書き方がマイルドになって参りましたw
社会復帰も近いなw
社会復帰も近いなw
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 12:56:39.39 ID:DCxUyHgd0
高画素でも画質は劣化しないんだ！！な人はセンサースコア更新されたら困るニコ爺かと思ってたけど、REDの人もいるみたいだね
まぁ5分の1の値段の7sにスコアぶっちぎられちゃあねw
まぁ5分の1の値段の7sにスコアぶっちぎられちゃあねw
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 13:27:12.23 ID:N639AJM20
高画素で一定量画質は劣化するが全体画質では微々たる違いでありセンサーサイズのほうが支配的
さらにいえばモアレの弊害のほうが大きいので低画素のほうが不利になる場面が多い
低画素病患者は7S実写サンプルのビルのモアレを見てからドヤ顔した方がいい
さらにいえばモアレの弊害のほうが大きいので低画素のほうが不利になる場面が多い
低画素病患者は7S実写サンプルのビルのモアレを見てからドヤ顔した方がいい
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 13:59:55.09 ID:/6aMQ/AW0
ネイチャー中心の俺にはビルのモアレとか全く関係ないな
こっちの4kサンプルでもほとんどモアレでてないしな
https://www.youtube.com/watch?v=dEA_8A9TBGM
静止画以上にモアレの影響が強くなる動画でこれだから静止画でもモアレが目立つ場面はそんなに無いと思う
こっちの4kサンプルでもほとんどモアレでてないしな
https://www.youtube.com/watch?v=dEA_8A9TBGM
静止画以上にモアレの影響が強くなる動画でこれだから静止画でもモアレが目立つ場面はそんなに無いと思う
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 14:04:34.17 ID:gRkR165N0
内部記録君のつぎはモアレ君か
OLPFの存在すら理解できないとか、
画素数減らすことのメリットすら理解できないとか
程度の低いアンチだけは常に品揃え豊富だなぁ
OLPFの存在すら理解できないとか、
画素数減らすことのメリットすら理解できないとか
程度の低いアンチだけは常に品揃え豊富だなぁ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 14:44:49.46 ID:ZeZIM9w40
買おうかどうしようかと、色々見て回ってここも読んでみたが、ここ意味ないな。
持ってない連中の戯言ばかりか。
持ってない連中の戯言ばかりか。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 14:46:46.02 ID:8Ur7DxoO0
戯言予備軍ちっす
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 15:03:40.94 ID:0MeCXzSa0
>>550
お前のレスもいらね
お前のレスもいらね
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 15:36:39.31 ID:/6aMQ/AW0
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 15:38:20.83 ID:/6aMQ/AW0
作例まとめ
344 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2014/06/13(金) 22:53:26.43 ID:jvzSV1OI0
α99の24MPセンサーはISO1600で既にノイズが酷い。
5D3はISO6400でもイケル（α99のISO1600以上の画質）
https://www.youtube.com/watch?v=_ETPL3l8nDQ&index=47&list=FLdXpL_RJLq1lJfs3ygzqq6Q
α7sテスト
ISO800～409600
https://www.youtube.com/watch?v=BLIb5Kl0uT8
ISO8000～ISO40000
https://www.youtube.com/watch?v=eYq1cwhk2Tc
↑の撮影者
http://microiti.com/blog/%CE%B17s-%E9%AB%98%E6%84%9F%E5%BA%A6%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%98%A0%E5%83%8F%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%80%8Cinto-the-darkness%E3%80%8D/
江夏さんのfacebookには
「暗闇の中での撮影でした。スタッフのみなさま、ありがとうございました＆このカメラすごい！」
344 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2014/06/13(金) 22:53:26.43 ID:jvzSV1OI0
α99の24MPセンサーはISO1600で既にノイズが酷い。
5D3はISO6400でもイケル（α99のISO1600以上の画質）
https://www.youtube.com/watch?v=_ETPL3l8nDQ&index=47&list=FLdXpL_RJLq1lJfs3ygzqq6Q
α7sテスト
ISO800～409600
https://www.youtube.com/watch?v=BLIb5Kl0uT8
ISO8000～ISO40000
https://www.youtube.com/watch?v=eYq1cwhk2Tc
↑の撮影者
http://microiti.com/blog/%CE%B17s-%E9%AB%98%E6%84%9F%E5%BA%A6%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%98%A0%E5%83%8F%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%80%8Cinto-the-darkness%E3%80%8D/
江夏さんのfacebookには
「暗闇の中での撮影でした。スタッフのみなさま、ありがとうございました＆このカメラすごい！」
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 15:39:41.39 ID:/6aMQ/AW0
＞500 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2014/06/15(日) 01:13:59.67 ID:/6aMQ/AW0
＞Sony a7s vs 7, ISO 12800
＞https://www.youtube.com/watch?v=y7fYbGZAt7E
＞α7無印と、α7sのISO12800の比較
＞あまりにも違い過ぎて草生えたｗｗｗ
＞509 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2014/06/15(日) 01:29:39.95 ID:/6aMQ/AW0
＞Sony A7s vs Canon 5D MK III side by side low light test
＞https://www.youtube.com/watch?v=wGr_hXgJVGs
＞うひょー
＞こいつぁスゲェや
＞5D3の方、ISO3200くらいから既にNRの影響で解像感が犠牲になってる
ここ数日に上がった作例で主なものはこれだけかね
＞Sony a7s vs 7, ISO 12800
＞https://www.youtube.com/watch?v=y7fYbGZAt7E
＞α7無印と、α7sのISO12800の比較
＞あまりにも違い過ぎて草生えたｗｗｗ
＞509 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2014/06/15(日) 01:29:39.95 ID:/6aMQ/AW0
＞Sony A7s vs Canon 5D MK III side by side low light test
＞https://www.youtube.com/watch?v=wGr_hXgJVGs
＞うひょー
＞こいつぁスゲェや
＞5D3の方、ISO3200くらいから既にNRの影響で解像感が犠牲になってる
ここ数日に上がった作例で主なものはこれだけかね
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 15:42:20.57 ID:pWgooiHR0
α7sにかんしちゃ発売すらされてないからなぁ
ただ、1200万画素でこれらしいので、α7rを1200万画素までリサイズしたヤツと比較したらどうなることやら
http://www.dcfever.com/sony/readnews.php?id=10557
ただ、1200万画素でこれらしいので、α7rを1200万画素までリサイズしたヤツと比較したらどうなることやら
http://www.dcfever.com/sony/readnews.php?id=10557
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 15:42:20.66 ID:JasfEfl+0
結局5D3とA99のローリングシャッター歪の差はどのくらいなんだろ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 15:46:50.53 ID:pWgooiHR0
ISO 12800の夜景サンプルがあった
http://www.dcfever.com/cameras/enlarge.php?id=11076
http://www.dcfever.com/cameras/enlarge.php?id=11076
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 15:59:59.87 ID:JasfEfl+0
>>558
変な筋が出ないのは良いね
変な筋が出ないのは良いね
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 16:19:03.02 ID:/6aMQ/AW0
>>557
動体歪みはリフレッシュレート次第だから大体同じくらいじゃね
60fps録画を考慮されている分α99の方がリフレッシュレートが早くて動体歪みも小さいと思う
因みにα7sはハイスピード記録（120fps)に対応しているのでセンサー自体の読み出しクロックはラージセンサーとしては相当速い方だと思われる
動体歪みはリフレッシュレート次第だから大体同じくらいじゃね
60fps録画を考慮されている分α99の方がリフレッシュレートが早くて動体歪みも小さいと思う
因みにα7sはハイスピード記録（120fps)に対応しているのでセンサー自体の読み出しクロックはラージセンサーとしては相当速い方だと思われる
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 16:22:52.89 ID:pwjCwKfi0
>>392
じゃなぜＳＯＮＹは4Kを積ませたのか？
じゃなぜＳＯＮＹは4Kを積ませたのか？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 16:25:47.68 ID:JasfEfl+0
>>561
高く売りたいから
高く売りたいから
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 16:38:38.52 ID:kUTfuCwU0
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:01:16.20 ID:bV3MCPOu0
>>563
動画を見せ付ければするだけ虚しさが増すだけだぞw
俺も別にソニーに憎しで叩いてるわけじゃない
内部記録できないことにガッカリしてこんなクソ仕様で出すな！と叩いてるだけ
正直これ買うならFZ1000のが遥かにましだよ
動画目的なら
静止画目的ならソニーなら7Rだろうし
動画を見せ付ければするだけ虚しさが増すだけだぞw
俺も別にソニーに憎しで叩いてるわけじゃない
内部記録できないことにガッカリしてこんなクソ仕様で出すな！と叩いてるだけ
正直これ買うならFZ1000のが遥かにましだよ
動画目的なら
静止画目的ならソニーなら7Rだろうし
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:23:57.18 ID:raLNfv0V0
このスレ読んで思ったんだが、「Nikon F4は良い出来だ。良いカメラだ。」と
言う様な使い方をして、喜んで使っているユーザーはいない、という事だ。
言う様な使い方をして、喜んで使っているユーザーはいない、という事だ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:26:17.53 ID:/6aMQ/AW0
α7sの場合は画素混合してないらしいので（4kも1080pも解像度以外は画質が同等とのこと）
動画の傾向がそのままスチルの傾向になるはず。少なくともノイズ傾向と色味については。
動画の傾向がそのままスチルの傾向になるはず。少なくともノイズ傾向と色味については。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:47:18.46 ID:kUTfuCwU0
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:48:45.14 ID:Ia6NJUN20
>>561
4kテレビを売る際のセールストークとして、
a7からHDMI経由で静止画を見せるという手法が有ったから、
その延長線上かもね。
a7時点でセンサー、映像エンジンまでは対応できていたものが、
HDMI2.0によって、然したる追加コスト無しに、
4k出力できるようになったのなら、
取り敢えず載っけとくでしょ。
4kテレビを売る際のセールストークとして、
a7からHDMI経由で静止画を見せるという手法が有ったから、
その延長線上かもね。
a7時点でセンサー、映像エンジンまでは対応できていたものが、
HDMI2.0によって、然したる追加コスト無しに、
4k出力できるようになったのなら、
取り敢えず載っけとくでしょ。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:55:55.64 ID:Ia6NJUN20
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 18:31:36.99 ID:EPAqp+TN0
>>412
本体でどのレンズを着けてもAPS-Cサイズ固定で撮影出来るモードがある。
非対応レンズで上記のモードで動画記録をする場合は、カスタム設定からレンズなしレリーズを｢許可｣にすれば動画撮影可能。
俺はレンズ無しで作動させてみた。やるときは一応自己責任でお願いします。
本体でどのレンズを着けてもAPS-Cサイズ固定で撮影出来るモードがある。
非対応レンズで上記のモードで動画記録をする場合は、カスタム設定からレンズなしレリーズを｢許可｣にすれば動画撮影可能。
俺はレンズ無しで作動させてみた。やるときは一応自己責任でお願いします。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 18:57:32.52 ID:CZJ8CP0E0
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 20:35:53.45 ID:DCxUyHgd0
既にサンプルも出始めて7sが圧倒的なのが証明されつつあるのに、高画素厨はまだやるの？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 20:38:26.18 ID:r1U/qd9i0
>>572
つかさ、どっちもウザイ
つかさ、どっちもウザイ
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 20:40:28.23 ID:hhJIAowK0
統合しないほうが良かったかね
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 20:46:56.11 ID:5mHjcXIe0
分けた方が平和かもね
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 20:59:20.40 ID:n1PV06Ly0
カメラ板に避難所あったような？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 21:07:06.99 ID:DCxUyHgd0
同じシリーズなんだからむやみに分ける必要もないよ
発売されれば黙るから
発売されれば黙るから
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 21:13:12.72 ID:dkDueJRE0
高感度にチューンしたセンサーて低感度画質が糞になるらしいけど
これも低感度はボロボロだったりして
これも低感度はボロボロだったりして
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 21:17:04.15 ID:sBbF8Agl0
>>577
だな。
低感度で高画素が欲しいなら、7R
低感度では1200万画素で十分+高感度での画質にこだわるなら、7S
AF性能とかの使い勝手にこだわるなら、無印
と用途によって買えばいいだけのこと。
もっとも、7Rや無印も決して高感度性能低いわけではないが。
個人的には、今の技術で低画素にすると、どこまで高感度性能あがるのかに注目している。
>>578
理由は？また、出展元は？
少なくても、大型センサーでは聞いたことない話だな。
小型センサーに、裏面CMOS初めて採用した時とかとは全然状況違うぞ。
だな。
低感度で高画素が欲しいなら、7R
低感度では1200万画素で十分+高感度での画質にこだわるなら、7S
AF性能とかの使い勝手にこだわるなら、無印
と用途によって買えばいいだけのこと。
もっとも、7Rや無印も決して高感度性能低いわけではないが。
個人的には、今の技術で低画素にすると、どこまで高感度性能あがるのかに注目している。
>>578
理由は？また、出展元は？
少なくても、大型センサーでは聞いたことない話だな。
小型センサーに、裏面CMOS初めて採用した時とかとは全然状況違うぞ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 21:19:19.12 ID:cg8ip3Kb0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 21:29:02.58 ID:hhJIAowK0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 21:30:45.61 ID:5mHjcXIe0
>>580
シャッター幕だろうが
シャッター幕だろうが
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 21:34:27.64 ID:dkDueJRE0
>>579
裏面照射は隣の画素に混入しやすいらしいけど、またそれとは別に
基本感度が高いということはアナログ段での増幅率が高いということなので飽和が早い
ゆえに電荷が飽和する前に読み出さなきゃいけなくなるわけで
低感度が拡張扱いになる＝画質の劣化。となる
裏面照射は隣の画素に混入しやすいらしいけど、またそれとは別に
基本感度が高いということはアナログ段での増幅率が高いということなので飽和が早い
ゆえに電荷が飽和する前に読み出さなきゃいけなくなるわけで
低感度が拡張扱いになる＝画質の劣化。となる
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 21:36:28.23 ID:R7w8szLB0
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 21:39:06.79 ID:R7w8szLB0
α7sはISO100以下が拡張扱い
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 22:34:11.69 ID:n0Lut2L00
サイレントモードまでついてガチの盗撮カメラｗ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 23:13:19.56 ID:bV3MCPOu0
>>579
それは実験としては面白いかもね
自分は1200万画素にしたからって良くて1段の差しかないと思ってるが
他社は今更こんな仕様では出さんから
今の最新技術で画素ピッチを稼いだらどれくらいの高感度になるかハッキリする。
でもD3sでもいうほど大したことなかったからね
それは実験としては面白いかもね
自分は1200万画素にしたからって良くて1段の差しかないと思ってるが
他社は今更こんな仕様では出さんから
今の最新技術で画素ピッチを稼いだらどれくらいの高感度になるかハッキリする。
でもD3sでもいうほど大したことなかったからね
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 23:18:14.73 ID:bV3MCPOu0
>>584
だな
D4sは高速連写用だし
D800は、高画素で画質優先
D610は、性能と画質のバランスがとれた普及機
α7にはなんの価値も感じない
本来ならバランスのいい画素なのに何故か高感度がα7rよりも悪い
それで連写も同レベルなら存在価値がない
安いくらいしか。
言ってみれば6Dのようなもの
安いしか価値がない
ソニーユーザーは7Rにしとけば間違いない
その意味ではニコンのラインナップが一番バランスがいいな
だな
D4sは高速連写用だし
D800は、高画素で画質優先
D610は、性能と画質のバランスがとれた普及機
α7にはなんの価値も感じない
本来ならバランスのいい画素なのに何故か高感度がα7rよりも悪い
それで連写も同レベルなら存在価値がない
安いくらいしか。
言ってみれば6Dのようなもの
安いしか価値がない
ソニーユーザーは7Rにしとけば間違いない
その意味ではニコンのラインナップが一番バランスがいいな
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 23:56:24.34 ID:5mHjcXIe0
前からこの人ＡＦ考慮しないよね……
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 00:40:28.39 ID:METZLnNe0
基地外ですから
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 00:57:33.69 ID:5gdcDF0M0
>>578
＞高感度にチューンしたセンサーて低感度画質が糞になるらしいけど
大嘘の妄想 最近のセンサーはみんな基本感度ISO200
基本感度から外れれはどのカメラも画質は劣化する
高感度にチューンされたセンサーつんだデジカメなんか存在しない
あるというなら証拠をどうぞ といわれると発狂する典型
>>583
＞基本感度が高いということはアナログ段での増幅率が高いということ
はいこれも大嘘 CIPAの感度規定読んでから知ったかしろ低能
そもそも今はどのカメラも基本感度は200だ
なんでバカってこう、一発でバレる嘘つくんだろ？
＞高感度にチューンしたセンサーて低感度画質が糞になるらしいけど
大嘘の妄想 最近のセンサーはみんな基本感度ISO200
基本感度から外れれはどのカメラも画質は劣化する
高感度にチューンされたセンサーつんだデジカメなんか存在しない
あるというなら証拠をどうぞ といわれると発狂する典型
>>583
＞基本感度が高いということはアナログ段での増幅率が高いということ
はいこれも大嘘 CIPAの感度規定読んでから知ったかしろ低能
そもそも今はどのカメラも基本感度は200だ
なんでバカってこう、一発でバレる嘘つくんだろ？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 01:01:59.69 ID:5gdcDF0M0
>>587
＞思ってるが
なぜ1段という根拠レスの数字にそこまで妄想膨らませられるのか
不思議でしょうがない
ちなみに無印からの差分は
倍のフォトダイオードサイズからくるSNR、Dレンジの向上
像面位相差の排除によるSNR,Dレンジの向上
発売時期が遅いことによる製造プロセスの向上
ちなみに７Rを９Mまで画素加算してようやく１EVしか稼げないが、
１２Mの７ｓはそれを確実に上回るからこそ商品化される。
ちなみに７Rのlow-light-isoは約3,000 そこから１段向上したら
６０００という化け物スペックになる
＞思ってるが
なぜ1段という根拠レスの数字にそこまで妄想膨らませられるのか
不思議でしょうがない
ちなみに無印からの差分は
倍のフォトダイオードサイズからくるSNR、Dレンジの向上
像面位相差の排除によるSNR,Dレンジの向上
発売時期が遅いことによる製造プロセスの向上
ちなみに７Rを９Mまで画素加算してようやく１EVしか稼げないが、
１２Mの７ｓはそれを確実に上回るからこそ商品化される。
ちなみに７Rのlow-light-isoは約3,000 そこから１段向上したら
６０００という化け物スペックになる
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 01:05:17.76 ID:E603SDFp0
荒らし注意報
今日のNGID:5gdcDF0M0
今日のNGID:5gdcDF0M0
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 01:08:18.25 ID:MxFkHm9j0
な
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 01:08:55.92 ID:5gdcDF0M0
また俺様の気に入らない奴は荒らし認定バカのご登場だよ
ホントあきねーな
ホントあきねーな
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 01:15:35.16 ID:G9rfiD4S0
お互いよく飽きないね
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 01:17:04.58 ID:ttX7Yo8P0
それに人生賭けてるからね。飽きるとかいう話ではない。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 02:06:12.88 ID:nGleB2kY0
迷惑だから他所でやってくれないかなｗ
α7シリーズに親でも食われたのか、兄弟の仇かなんかか
α7シリーズに親でも食われたのか、兄弟の仇かなんかか
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 02:16:46.64 ID:4joOT4xK0
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 02:22:45.49 ID:nGleB2kY0
解像度が段とは意味不明・・・
面積と周波数を同列に考えてるようなもんだ
面積と周波数を同列に考えてるようなもんだ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 02:29:29.07 ID:mjzohHLD0
7無印のワイ高みの見物
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 02:31:26.72 ID:6BC8s+Fd0
>>599
ノイズが増えるとデモザイクが上手くいかなくて解像度落ちるから、
高感度になるほど差が無くなって最終的には逆転する。
そういう領域で使っていくのがA7S。
低感度なら迷わず高解像機でいいけど。
ノイズが増えるとデモザイクが上手くいかなくて解像度落ちるから、
高感度になるほど差が無くなって最終的には逆転する。
そういう領域で使っていくのがA7S。
低感度なら迷わず高解像機でいいけど。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 03:01:01.56 ID:mjzohHLD0
7sって見ての通り高感度特化モデルでしょ
最初からその特化のために解像度とか割り切って作ってて
買う側もオールマイティーな機種ではできなかった高感度撮影したいから買うんでしょ？
ならいいんじゃないの
高解像度を気にしない人以外、7s一台のみで使おうとしてる人いないんじゃないの？
最初からその特化のために解像度とか割り切って作ってて
買う側もオールマイティーな機種ではできなかった高感度撮影したいから買うんでしょ？
ならいいんじゃないの
高解像度を気にしない人以外、7s一台のみで使おうとしてる人いないんじゃないの？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 05:43:53.05 ID:oWEp5JEj0
ISO6400ですら余程のことがなければ使わないのに
シャッター音消せるとかますます盗撮向けだなｗ
シャッター音消せるとかますます盗撮向けだなｗ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 05:47:24.14 ID:dYvQ/+jA0
あと4日だな。
待ち遠しくて鼻血が出そうだ。
待ち遠しくて鼻血が出そうだ。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 07:16:50.16 ID:GuCDj4QM0
>>558観るかぎり、あんま期待しすぎない方がいいかも
■DxO mark
D4s (1600万画素) 2014/2
DR / 13.3Evs
Low Light ISO / 3074
D800(3600万画素) 2012/2
DR / 14.3Evs
Low Light ISO / 2979
D3s (1200万画素) 2009/10
DR / 12Evs
Low Light ISO / 3253
■DxO mark
D4s (1600万画素) 2014/2
DR / 13.3Evs
Low Light ISO / 3074
D800(3600万画素) 2012/2
DR / 14.3Evs
Low Light ISO / 2979
D3s (1200万画素) 2009/10
DR / 12Evs
Low Light ISO / 3253
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 07:48:26.55 ID:nGleB2kY0
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 07:52:18.98 ID:uleFvt0y0
モアレのテスト早く上がって欲しいな
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 08:43:34.65 ID:1mTgt6XQ0
7sは民生機初のスコア100越えになる
これは予言などではなく確定
来年以降はフルサイズ1000万画素台が主流になる
これは予言などではなく確定
来年以降はフルサイズ1000万画素台が主流になる
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 08:51:41.50 ID:yJIbBBYa0
なるわけねーだろｗ
α7sはあくまでも特化機だ
α7sはあくまでも特化機だ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 09:51:53.89 ID:6BC8s+Fd0
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 09:53:47.74 ID:6BC8s+Fd0
あ、嘘ついた。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 10:47:06.86 ID:JNvDGsG+0
暗めの室内で瞳孔の開いたカワイイ猫を撮るためだけに買うよ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 10:47:39.34 ID:t1PV8N2Q0
記録精度が14bit上限だから画質も頭打ちだろう
高いおもちゃになることは必至
高いおもちゃになることは必至
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 10:54:09.89 ID:4fVIi6170
>>613
いいね、フラッシュ使うとトンでもにしかならないからね
いいね、フラッシュ使うとトンでもにしかならないからね
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 11:22:25.58 ID:NOmXklIE0
は
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 11:39:46.04 ID:A5wMCR9A0
ここのスレに撮像素子にすごく詳しい人が居るみたいなので質問させてください。
ソニーのα7Sに搭載されている超高感度素子って、
フルサイズでなくAPS-Cで1000万画素とかでも、
ISO 10万でも実用可能になったりしますか？
α7Sはレンズの選択肢が無いので、
コンデジでこの素子搭載されてるカメラが出て欲しい。
ソニーのα7Sに搭載されている超高感度素子って、
フルサイズでなくAPS-Cで1000万画素とかでも、
ISO 10万でも実用可能になったりしますか？
α7Sはレンズの選択肢が無いので、
コンデジでこの素子搭載されてるカメラが出て欲しい。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 11:44:28.32 ID:owZV2mqV0
高画素化時代は終わり、1000万画素時代の幕開けを目にしているんだなぁ。。。
長い長い悪しき風説だった
これからは中盤からスマホまで画一的に1200万画素になる
長い長い悪しき風説だった
これからは中盤からスマホまで画一的に1200万画素になる
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 11:56:53.55 ID:LvTaJDE40
>>617
フルサイズで1200万画素の画素ピッチでAPS-Cを作ると、約530万画素になる。
APS-Cで約530万画素センサーだったら、α7Sと同じ高感度になるだろうが、
APS-Cで1000万画素だと、α7Sのセンサーより画素ピッチ狭くて無理。
コンデジだと、APS-Cよりもさらに、かなりセンサーサイズ小さいから、
コンデジで1000万画素センサーとか、高感度無理。
フルサイズで1200万画素の画素ピッチでAPS-Cを作ると、約530万画素になる。
APS-Cで約530万画素センサーだったら、α7Sと同じ高感度になるだろうが、
APS-Cで1000万画素だと、α7Sのセンサーより画素ピッチ狭くて無理。
コンデジだと、APS-Cよりもさらに、かなりセンサーサイズ小さいから、
コンデジで1000万画素センサーとか、高感度無理。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 11:57:38.04 ID:owZV2mqV0
>>617
aps-c 1000万画素はα7相当
さすがにISO10万はキツイだろうと思われる
7sセンサーのaps-c相当は500万画素
私は高画素マンセーのバカタレではないが、さすがにこれでは不足だ
aps-c 1000万画素はα7相当
さすがにISO10万はキツイだろうと思われる
7sセンサーのaps-c相当は500万画素
私は高画素マンセーのバカタレではないが、さすがにこれでは不足だ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 12:08:05.74 ID:4fVIi6170
500万画素がそれほど酷いと思ってないけど
7sでクロップ使おうとは思わないね
7sでクロップ使おうとは思わないね
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 12:12:37.93 ID:A5wMCR9A0
そうか。Nikon AとかGRみたいな小型単焦点にこの素子がそのまま乗ればそれが一番だと思ったのだが
フルサイズそのままは無理だろうからAPS-Cならと思ったのだが
さすがに1000万以上1200万くらいまでは欲しいから、
ISO12800くらいまで常用可能でもいいや
フルサイズそのままは無理だろうからAPS-Cならと思ったのだが
さすがに1000万以上1200万くらいまでは欲しいから、
ISO12800くらいまで常用可能でもいいや
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 13:32:38.94 ID:NEGflhFc0
撮像素子の進歩を見てると、あと数年でＡＰＳ-Ｃの1200万画素で
α7ｓと同等の感度は実現されてるんじゃないのかと思うけど銅だろうね。
ＡＰＳ-Ｃ 600万画素あればＡ4程度なら十分な気もするけど、
一度高画素になれちゃうとなあ
α7ｓと同等の感度は実現されてるんじゃないのかと思うけど銅だろうね。
ＡＰＳ-Ｃ 600万画素あればＡ4程度なら十分な気もするけど、
一度高画素になれちゃうとなあ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 14:06:40.71 ID:a4ScdwE10
>>623
単焦点なら、レンズの解像力が高画素に負けてないからねえ
単焦点なら、レンズの解像力が高画素に負けてないからねえ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 15:29:52.81 ID:fRZkbzKI0
>>623
ソニーセンサーの高感度番長は未だにNEX-FS100の300万画素しかないAPS-Cセンサーらしいんで難しいんじゃね
今回のα7sでやっとそれを逆転するようだし
PMW-F3作例
https://www.youtube.com/watch?v=QH9GNBon2mo
五年前のセンサー
ソニーセンサーの高感度番長は未だにNEX-FS100の300万画素しかないAPS-Cセンサーらしいんで難しいんじゃね
今回のα7sでやっとそれを逆転するようだし
PMW-F3作例
https://www.youtube.com/watch?v=QH9GNBon2mo
五年前のセンサー
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 15:31:02.07 ID:fRZkbzKI0
PMW-F3とNEX-FS100は同じセンサーね
FS-100は機能制限して商品価格下げてあるけど
FS-100は機能制限して商品価格下げてあるけど
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 17:04:39.35 ID:oZCydTho0
ソニーが撮像素子の進化を引っ張ってる様な物だが、そろそろレンズの方も進化させていって欲しい所
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 17:19:58.58 ID:owZV2mqV0
これからはセンサー側の無意味な高画素化が終わるので、レンズの設計もしやすくなるだろう
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 17:22:27.53 ID:4joOT4xK0
>>607
いくら良くなってもISO10万以上は7sでもそれなりで使えないと思うぞw
何度もいうが、ISO6400程度までは3600万画素でもリサイズすれば大差ないだろうしな
少なくとも人間の目で判断するのは難しい
いくら良くなってもISO10万以上は7sでもそれなりで使えないと思うぞw
何度もいうが、ISO6400程度までは3600万画素でもリサイズすれば大差ないだろうしな
少なくとも人間の目で判断するのは難しい
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 17:25:44.79 ID:4joOT4xK0
>>619
だから何度もいうが、バランスなんだよな
フルサイズは2000~3600万画素
APS-Cは、1200~1600万画素
1インチが、800万~1000万
まぁ4k対応考えると、1インチでも1200万画素くらいは欲しくなるけどな
だから何度もいうが、バランスなんだよな
フルサイズは2000~3600万画素
APS-Cは、1200~1600万画素
1インチが、800万~1000万
まぁ4k対応考えると、1インチでも1200万画素くらいは欲しくなるけどな
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 17:29:51.90 ID:4joOT4xK0
>>623
高画素もリサイズすると高感度かなり良くなるのであんまメリットを享受できないんだよな
ただレンズとのバランスもあるのでいたずらに高画素は使いにくいのは同感だが
フルサイズで1200万画素は少なすぎるし、暗視カメラの様な用途専用なら需要はニッチだろう
室内スポーツでもISO6400から12800もあれば1/500秒は稼げるからな。
>>618
写真って昔から高解像度目指してるから戻ることはない
中版の画質が最終的な理想形だからね。
高画素もリサイズすると高感度かなり良くなるのであんまメリットを享受できないんだよな
ただレンズとのバランスもあるのでいたずらに高画素は使いにくいのは同感だが
フルサイズで1200万画素は少なすぎるし、暗視カメラの様な用途専用なら需要はニッチだろう
室内スポーツでもISO6400から12800もあれば1/500秒は稼げるからな。
>>618
写真って昔から高解像度目指してるから戻ることはない
中版の画質が最終的な理想形だからね。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 17:34:27.92 ID:NEGflhFc0
そんあこたあねえだろう、中判の画質をたっせいしたら次は4ｘ5に向かうさ。
月までであきらめるとか思ったら今度は火星を目指すし、そのうち系外惑星を・・・・・
みたいなもんだな。
月までであきらめるとか思ったら今度は火星を目指すし、そのうち系外惑星を・・・・・
みたいなもんだな。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 18:27:53.79 ID:Qz99aXVJ0
まあ実際には人類は月にすら行ってないんですけどね
宇宙開発の大部分は予算獲得のための与太話ですわ
宇宙開発の大部分は予算獲得のための与太話ですわ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 18:40:57.62 ID:5gdcDF0M0
＞＞６２９
大差ないともう結論決まってるなら、
もうお前が７ｓを話題にする意味ないんだよ
このスレにいる必要すらない
他の人は大差あると期待してるんだからね
はい、バイバイ
大差ないともう結論決まってるなら、
もうお前が７ｓを話題にする意味ないんだよ
このスレにいる必要すらない
他の人は大差あると期待してるんだからね
はい、バイバイ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 18:53:28.38 ID:tX7TU4Ia0
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 18:56:40.21 ID:Qz99aXVJ0
SN、DRが100dB超えないと本当の意味での高画質はないよ
14ビット程度ではちょっと弄っただけで階調性は破綻する
14ビット程度ではちょっと弄っただけで階調性は破綻する
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 19:29:54.04 ID:5gdcDF0M0
＞＞６３５
だとしたら、お前も７ｓを話題にする必要がなくなるだけだ低能
７ｓを気にするのはその性能の高さに期待する人だけだよ
たい差ないと結論出てるならもう語ることは何もないんだよ単発くん
だとしたら、お前も７ｓを話題にする必要がなくなるだけだ低能
７ｓを気にするのはその性能の高さに期待する人だけだよ
たい差ないと結論出てるならもう語ることは何もないんだよ単発くん
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 19:59:14.62 ID:S8bebmZF0
静止画と動画じゃ話が噛み合わん
7Sの動画部分はスレを切り離したい
7Sの動画部分はスレを切り離したい
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:03:27.20 ID:S8bebmZF0
>>603
特殊なかめらだよな
特殊なかめらだよな
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:04:26.19 ID:S8bebmZF0
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:06:54.49 ID:GuCDj4QM0
>>637
意 味 が わ か ら な い ｗ
７ｓを話題に感想書くのにお前の許可なんていらねーんだよｗ
>大差ないともう結論決まってるなら、
>もうお前が７ｓを話題にする意味ないんだよ
>このスレにいる必要すらない
じゃあ、逆の結論だしてるやつも
7sを話題にする意味ないじゃんｗ
こういうバカ↓みたいにｗ
発売もしてないのに妄想で確実に上回ると結論だしてるｗ
>ちなみに７Rを９Mまで画素加算してようやく１EVしか稼げないが、
>１２Mの７ｓはそれを確実に上回るからこそ商品化される。
>ちなみに７Rのlow-light-isoは約3,000 そこから１段向上したら
>６０００という化け物スペックになる
いや、オレも多少は上回ると思うよｗ
でも発売前の商品の性能を開発者じゃないのに断言できないねｗ
オレだったら「思う」程度の感想にとどめるよｗ立証されてないからねｗ
意 味 が わ か ら な い ｗ
７ｓを話題に感想書くのにお前の許可なんていらねーんだよｗ
>大差ないともう結論決まってるなら、
>もうお前が７ｓを話題にする意味ないんだよ
>このスレにいる必要すらない
じゃあ、逆の結論だしてるやつも
7sを話題にする意味ないじゃんｗ
こういうバカ↓みたいにｗ
発売もしてないのに妄想で確実に上回ると結論だしてるｗ
>ちなみに７Rを９Mまで画素加算してようやく１EVしか稼げないが、
>１２Mの７ｓはそれを確実に上回るからこそ商品化される。
>ちなみに７Rのlow-light-isoは約3,000 そこから１段向上したら
>６０００という化け物スペックになる
いや、オレも多少は上回ると思うよｗ
でも発売前の商品の性能を開発者じゃないのに断言できないねｗ
オレだったら「思う」程度の感想にとどめるよｗ立証されてないからねｗ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:17:02.46 ID:tpHfEam50
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:31:11.18 ID:97aCxVOd0
>>641
わろた
わろた
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:49:17.56 ID:fpGSHrOY0
ノイズだけで判断するなら
デカい画像を縮小すれば良いのだろうけど
ダイナミックレンジまではね～。
デカい画像を縮小すれば良いのだろうけど
ダイナミックレンジまではね～。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:52:55.96 ID:owZV2mqV0
DRは16EV越えるだろうな
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:54:10.45 ID:ySwxXPXm0
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 21:19:24.69 ID:GuCDj4QM0
>>645
いやぁDRは18Evsはいくんじゃねｗ立証出来ないけどｗ
いやぁDRは18Evsはいくんじゃねｗ立証出来ないけどｗ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 21:37:54.94 ID:a4ScdwE10
>>645
RAWが14bitやん
RAWが14bitやん
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 22:02:58.16 ID:iR4Spfr90
>>648
ここは妄想と期待をまじえて語るスレだから
ここは妄想と期待をまじえて語るスレだから
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 22:20:34.09 ID:VKR/l8lU0
>>479
ホタルにぎり？
ホタルにぎり？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 22:54:28.46 ID:GuCDj4QM0
あら？5gdcDF0M0 君は遁走したのかな？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:00:38.28 ID:cnT/dPkA0
>>651
しつこすぎて笑えない
しつこすぎて笑えない
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:02:20.75 ID:ySwxXPXm0
この人スレに対する嫌がらせが目的かと
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:09:53.12 ID:GuCDj4QM0
まぁ特定のヤツに粘着()してるだけだから気にせんでくれｗ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:13:41.26 ID:q5gQzIQW0
知識ひけらかし厨に粘着してるだけでしょw
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:17:04.84 ID:5gdcDF0M0
>>641
＞意味がわからない
そりゃ分からんだろ。ウジ虫が書き込むことを規制なんかしてないからね。
よくみてみろよ。書き込む必要がないって書いてあるでしょ？
ニホンゴヨメマスカー
揚げ足とり以外何一つできないクズなのに、
肝心オツムが寂しいとホント残念な結果しかのこらねーなー
昨日無視されたのがよっぽど悔しかったんだろう…
＞意味がわからない
そりゃ分からんだろ。ウジ虫が書き込むことを規制なんかしてないからね。
よくみてみろよ。書き込む必要がないって書いてあるでしょ？
ニホンゴヨメマスカー
揚げ足とり以外何一つできないクズなのに、
肝心オツムが寂しいとホント残念な結果しかのこらねーなー
昨日無視されたのがよっぽど悔しかったんだろう…
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:23:22.48 ID:q5gQzIQW0
立証もされてないのに妄想で性能語っちゃう人きたw
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:24:18.57 ID:GuCDj4QM0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:25:25.90 ID:5gdcDF0M0
>>653
そりゃそうだ。α７sは画質特化型で、無印やRに対して
画質以外の面ではいいところは何もない。価格すら一番高い。
画質面で「大差ない」って思ってる段階で７sに関しては
タイサナイを繰り返す、荒らすかの二択しかない。
例えば>>645とか
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140615/SWNNUldEeVkw.html
とかね
そりゃそうだ。α７sは画質特化型で、無印やRに対して
画質以外の面ではいいところは何もない。価格すら一番高い。
画質面で「大差ない」って思ってる段階で７sに関しては
タイサナイを繰り返す、荒らすかの二択しかない。
例えば>>645とか
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140615/SWNNUldEeVkw.html
とかね
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:28:51.13 ID:GuCDj4QM0
今日も悔しくて寝れないんだろうなｗ
こいつって頭いいのにバカだなｗ
こいつって頭いいのにバカだなｗ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:29:10.13 ID:5gdcDF0M0
>>658
だから無視されてたんだよ。
更新されてるのに、見えない人がいてユカイツーカイだった
今日も馬脚みせちゃったので終了だね。
明日から、タネを明かした後になにができるのか楽しみだw
ばいばーい
だから無視されてたんだよ。
更新されてるのに、見えない人がいてユカイツーカイだった
今日も馬脚みせちゃったので終了だね。
明日から、タネを明かした後になにができるのか楽しみだw
ばいばーい
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:43:18.81 ID:GuCDj4QM0
>>661
ぜんぜん無視できてないじゃんｗ
確実に上回ると結論だしてるのにこのスレにいついたり
発売してない製品の性能を妄想で語ったり自己矛盾でしたねｗ今日もｗ
そして相変わらずのヘリクツｗ楽しんだよｗ
あ、ちなみに>>635もオレね
ばいばいーいｗ
ぜんぜん無視できてないじゃんｗ
確実に上回ると結論だしてるのにこのスレにいついたり
発売してない製品の性能を妄想で語ったり自己矛盾でしたねｗ今日もｗ
そして相変わらずのヘリクツｗ楽しんだよｗ
あ、ちなみに>>635もオレね
ばいばいーいｗ
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:55:26.96 ID:7p+IX5nC0
大の大人が二人、PCの前で顔を真っ赤にしながらキーボード叩いているの想像すると・・・
連絡先交換して電話でやり取りしなよ
連絡先交換して電話でやり取りしなよ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 00:00:50.83 ID:tiwAzlqe0
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 00:38:44.12 ID:jKcyW9Jj0
>>663
そういう問題じゃないと思うぞ
この手のキチガイは一人になったらなったで二人分でも三人分でも延々とキーボード叩き続けるから
糖質の粘着を甘く見ない方が良い。やつらには終わった話題というものはない。
同じ内容を延々と繰り返す、だからこそのキチガイ
そういう問題じゃないと思うぞ
この手のキチガイは一人になったらなったで二人分でも三人分でも延々とキーボード叩き続けるから
糖質の粘着を甘く見ない方が良い。やつらには終わった話題というものはない。
同じ内容を延々と繰り返す、だからこそのキチガイ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 00:40:19.27 ID:jKcyW9Jj0
キチガイはキチガイに相手させて二人ともNGIDに放り込むのを毎日繰り返すが一番スレが平和になる
割とマジで
割とマジで
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 01:22:22.70 ID:oFwbC/A50
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 01:25:45.08 ID:ymW/vYhC0
α7Rのセンサーを電子先幕シャッター対応に、α7のセンサーをギャップレスマイクロレンズ化、
α7Rもα7もα7Sと同等のボディにという改良は無いのかな。
α7Rもα7もα7Sと同等のボディにという改良は無いのかな。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 01:27:28.49 ID:jKcyW9Jj0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 01:37:00.55 ID:hh2nhyDR0
5D3ってノイズは少ないけどISO上がる度に塗り絵度が酷くなるんだな
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 01:41:47.52 ID:mOjbLls40
α7シリーズって3兄弟それぞれ分かりやすく違う特化モデルだし、
公式サイトに書かれてるのが答えじゃんね
7→Perfection for all フルサイズをすべての人に
7S→Sensitivity mastered さらなる高感度の表現領域へ
7R→Reality realized さらなる高解像の表現領域へ
ということで俺は無印を買ったのであった
公式サイトに書かれてるのが答えじゃんね
7→Perfection for all フルサイズをすべての人に
7S→Sensitivity mastered さらなる高感度の表現領域へ
7R→Reality realized さらなる高解像の表現領域へ
ということで俺は無印を買ったのであった
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 01:59:12.78 ID:QKvd6cSU0
>画質特化型ではなく高感度特化型だろう
>しかもその高感度もISO40万とか普通は必要ない感度だからなぁ
こういうマヌケな勘違いをしているやからが多いのにびっくりする
何のための基本感度だと思ってるんだろう？
CMOSセンサは基本感度以外のすべての感度で増感量に応じて
画質は劣化する。
低感度が良いということは高感度がよいということだし
高感度が良いなら低感度（基本感度）もよい。
なんせ高感度は低感度（基本感度）を増感してるだけだからな。
ききっかじりが、高感度特化型（笑）などという中二っぽい単語を使いたいのはわかるが
そういうのは基本感度ISO100とか1600とか、さまざまななカメラが市販されるように
なってからにしような小僧
おっとウジ虫の釣餌を引きちぎっちまったか？
>しかもその高感度もISO40万とか普通は必要ない感度だからなぁ
こういうマヌケな勘違いをしているやからが多いのにびっくりする
何のための基本感度だと思ってるんだろう？
CMOSセンサは基本感度以外のすべての感度で増感量に応じて
画質は劣化する。
低感度が良いということは高感度がよいということだし
高感度が良いなら低感度（基本感度）もよい。
なんせ高感度は低感度（基本感度）を増感してるだけだからな。
ききっかじりが、高感度特化型（笑）などという中二っぽい単語を使いたいのはわかるが
そういうのは基本感度ISO100とか1600とか、さまざまななカメラが市販されるように
なってからにしような小僧
おっとウジ虫の釣餌を引きちぎっちまったか？
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 02:38:26.60 ID:oFwbC/A50
>>672
でも実際D3sも低感度の画質はイマイチと言われてたろ？
高感度に特化するセンサーにすると低感度が悪くなるというよ
それを抜きにしても低感度はたったの1200万画素しかないのだから
解像度は物足りない
でも実際D3sも低感度の画質はイマイチと言われてたろ？
高感度に特化するセンサーにすると低感度が悪くなるというよ
それを抜きにしても低感度はたったの1200万画素しかないのだから
解像度は物足りない
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 02:43:33.81 ID:0l+/AW5v0
どのサンプル見て解像度物足りないなんて言ってんだよｗ
ポスターサイズにでも引き伸ばさない限り、モニタやA4で見ても解像感に差なんてねぇよｗ
ポスターサイズにでも引き伸ばさない限り、モニタやA4で見ても解像感に差なんてねぇよｗ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 02:43:36.82 ID:QKvd6cSU0
＞言われてたろ
おまえの妄想の世界ではそうなんだろうが
DxOはそうはいってないね
＞低感度はたったの1200万画素しかないのだから
画質の話を放棄して話題転換ね
最も普及しているA4印刷にジャストな解像度
物足りないのはおまえの主観
36Mをちょっと縮小すれば同じだってのもお前の主観
おまえの妄想の世界ではそうなんだろうが
DxOはそうはいってないね
＞低感度はたったの1200万画素しかないのだから
画質の話を放棄して話題転換ね
最も普及しているA4印刷にジャストな解像度
物足りないのはおまえの主観
36Mをちょっと縮小すれば同じだってのもお前の主観
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 08:35:51.81 ID:VphZCtJk0
>>660
頭は良くないだろｗ
頭は良くないだろｗ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 09:31:00.13 ID:mlZsjHVb0
画素数を落としても高感度は10%しか改善しないｷﾘｯ
↑コイツ1万オーバーのスコアみたらもう恥ずかしくて生きていけないだろww
↑コイツ1万オーバーのスコアみたらもう恥ずかしくて生きていけないだろww
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 10:10:57.77 ID:dMhI6fwA0
あと3日
ワクワクがとまらない
ワクワクがとまらない
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 10:38:16.98 ID:jJ4+oapP0
今日のキチガイ
ID:QKvd6cSU0
信者もアンチもNG推奨
ID:QKvd6cSU0
信者もアンチもNG推奨
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 11:35:33.60 ID:0l+/AW5v0
キチガイには2種類いてな
特定のスレに嫌がらせするのに能動的に書き込みするキチガイと、キチガイに反応して書き込むキチガイだ。
ID:QKvd6cSU0はキチガイに反応して書き込むタイプ
根本的な原因になっているキチガイは別に存在する
特定のスレに嫌がらせするのに能動的に書き込みするキチガイと、キチガイに反応して書き込むキチガイだ。
ID:QKvd6cSU0はキチガイに反応して書き込むタイプ
根本的な原因になっているキチガイは別に存在する
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 11:50:55.50 ID:V5R+2rF90
ソニーははやくこの素子を外販せえよ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 11:52:56.55 ID:uIaYqoyY0
α７にAPCS用レンズくっつけてクロップ撮影するのって、FEレンズで撮影してあとでトリミングして拡大するのと結局一緒？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 12:08:40.13 ID:6wXtFw1B0
レンズによりけり
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 12:25:30.80 ID:uIaYqoyY0
仮に同程度の性能のレンズなら一緒なんかな。
高倍率用にAPCSレンズ使うって使い方もありかなと思ってたけど、トリミングしても結局画質一緒ならあんまり意味ないか。
高倍率用にAPCSレンズ使うって使い方もありかなと思ってたけど、トリミングしても結局画質一緒ならあんまり意味ないか。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 12:31:39.52 ID:5IFSOYq+i
な
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 12:40:28.27 ID:MJJusA7x0
ここの比較って7rを1200万画素に縮小して比較してるのかな
ピントが甘かったりあまりいい比較じゃないけど
htp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony_a7s_first_impressions.shtml
ピントが甘かったりあまりいい比較じゃないけど
htp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony_a7s_first_impressions.shtml
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 12:54:19.44 ID:PO+GEL+A0
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 13:04:23.92 ID:1PM+Xu4F0
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 13:11:18.73 ID:exaVGYID0
α7Sのサイレント撮影って、ファームウェア更新で無印とかでもできるようになるものなの？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 13:40:07.59 ID:HZnrU1vf0
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 14:33:02.85 ID:ikhWbvuK0
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 14:50:24.23 ID:3ejgcv5E0
ノイズ量はダイナミックレンジじゃないかー
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 15:30:00.64 ID:PO+GEL+A0
SN比とDRは違うんだなこれが
デジタル段の記録精度が同じならSN比がいくらよくても性能頭打ちってこと
デジタル段の記録精度が同じならSN比がいくらよくても性能頭打ちってこと
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 15:49:56.87 ID:3ejgcv5E0
ダイナミックレンジって、音で例えるなら、ベッドルーム合わせた状態で、
いかに小さい音を拾えるかってことで、
ノイズに埋もれて聞き取れなかったら、ダイナミックレンジが悪いとなる。
話を画像に戻せば暗所の描写になる。
いかに小さい音を拾えるかってことで、
ノイズに埋もれて聞き取れなかったら、ダイナミックレンジが悪いとなる。
話を画像に戻せば暗所の描写になる。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 15:56:55.78 ID:HZnrU1vf0
発売4日前にしてスレに平和が訪れてしまった
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 18:51:08.28 ID:dUN1Aj0j0
このオメラスをチャオが乱しにくるよ、発売日に。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 20:40:06.34 ID:qVz5xKjm0
センサークリーニングは何で拭いてる？ペンタ棒はだめなんだよね？ローパス表面の材質はなにかな
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 21:27:27.23 ID:tiwAzlqe0
無水エタノールとキッチンペーパーでゴシゴシやってる
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 22:11:50.92 ID:zSREZkhJ0
シルボン紙と無水アルコール買ってきて手入れしてる
ローパスフィルタはガラスじゃないの？
ローパスフィルタはガラスじゃないの？
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 22:22:35.35 ID:Sus3eff/0
ローパスフィルタはガラスっていうか水晶。
でも表面にIR/UVカットでガラス張り合わせてることもあるか。
5年以上は前だけど、デジイチ普及期にセンサー清掃で心配だから、要らないデジカメでどれだけやったらセンサーキズ付けられるかと実験た人がいたな。
先の尖った物で金属でかなり頑張ってやっとキズ付けられたそうで。
でも、チリには石英が含まれてたりするからあまり油断してゴシゴシ乾拭きしてはならないとは思う。
でも表面にIR/UVカットでガラス張り合わせてることもあるか。
5年以上は前だけど、デジイチ普及期にセンサー清掃で心配だから、要らないデジカメでどれだけやったらセンサーキズ付けられるかと実験た人がいたな。
先の尖った物で金属でかなり頑張ってやっとキズ付けられたそうで。
でも、チリには石英が含まれてたりするからあまり油断してゴシゴシ乾拭きしてはならないとは思う。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 22:54:51.06 ID:0eenIUAK0
ペッタン棒だとローパスが浮いちゃうらしいけどなんでだろ。まぁ、掃除はニコン式でやってりゃいいのかね
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 00:27:39.76 ID:4x5DaPIK0
そういえば赤外線撮影する人はガリガリ素子の表面のカラーフィルタ削り取ってたな
あれでもほとんど問題なく写るんだから丈夫な物なんだろうな
あれでもほとんど問題なく写るんだから丈夫な物なんだろうな
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 01:27:23.85 ID:o0MXfmsP0
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 06:53:51.31 ID:Hjp05Xvt0
DxOでたね
low-light-ISOが3702だ
MeasurementsをPrintじゃなくてScreenでみると判るけど
7,7Rと比べるとSNR18%,DR,TR,CS全部でかなり違うね
low-light-ISOが3702だ
MeasurementsをPrintじゃなくてScreenでみると判るけど
7,7Rと比べるとSNR18%,DR,TR,CS全部でかなり違うね
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 07:01:39.01 ID:Hjp05Xvt0
高画素が有利に働くといわれてるPrintでの計測だと
DRとCSがISO400くらいまでは7と7Rに逆転されてるのも面白い
DRとCSがISO400くらいまでは7と7Rに逆転されてるのも面白い
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 07:37:24.06 ID:bQQ9hh/a0
>>474 あははははははは、あははははははは。
>>474 あははははははは、あははははははは。
>>474 あははははははは、あははははははは。
http://www.dxomark.com/Reviews/Sony-Alpha-7S-sensor-review-New-low-light-champ/Sony-A7S-Best-Low-Light-ISO-score-in-our-database
>>474 あははははははは、あははははははは。
>>474 あははははははは、あははははははは。
http://www.dxomark.com/Reviews/Sony-Alpha-7S-sensor-review-New-low-light-champ/Sony-A7S-Best-Low-Light-ISO-score-in-our-database
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 07:43:50.78 ID:N3JnLPLD0
α7rからスコア1000も伸ばしてるのは大したもんだ
ただ、この結果から分かるのは連写速度を遅くしたり画素数を1/3に
したところで色再現性やダイナミックレンジが上がるわけじゃないってことだな。
▼α３兄弟の総合スコア
１位：95：α7r
２位：90：α7
３位：87：α7s
▼色再現性
１位：25.6：α7r
２位：24.8：α7
３位：23.9：α7s
▼DR
１位：14.2：α7
２位：14.1：α7r
３位：13.2：α7s
▼高感度
１位：3702：α7s
２位：2746：α7r
３位：2248：α7
ただ、この結果から分かるのは連写速度を遅くしたり画素数を1/3に
したところで色再現性やダイナミックレンジが上がるわけじゃないってことだな。
▼α３兄弟の総合スコア
１位：95：α7r
２位：90：α7
３位：87：α7s
▼色再現性
１位：25.6：α7r
２位：24.8：α7
３位：23.9：α7s
▼DR
１位：14.2：α7
２位：14.1：α7r
３位：13.2：α7s
▼高感度
１位：3702：α7s
２位：2746：α7r
３位：2248：α7
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 07:59:01.98 ID:1IEbwziS0
何だかんだで７Rが総合トップか
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:04:50.83 ID:Xf2DbuOl0
画素数を1/3にしたら感度が1/3段向上したでござる
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:09:32.05 ID:pLixXXV+0
もっとこう許容ISO5000！8000！！とか行くんじゃないのかと
そんくらい騒い出た割にはって感じだな
そんくらい騒い出た割にはって感じだな
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:10:10.66 ID:El7z7SQf0
スコアでも高感度番長すぎて・・・ワクワクがとまらない
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:15:23.09 ID:AWuDVizE0
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:20:03.47 ID:EYxK7RFo0
3705？
半段も違わねーじゃねーか
半段も違わねーじゃねーか
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:30:58.82 ID:L/DIBaiZ0
>>712
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7S-versus-Sony-A7R___949_917
動画用に読み出し高速にした影響なのかもね。
ISO400以降は逆転するけど。
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7S-versus-Sony-A7R___949_917
動画用に読み出し高速にした影響なのかもね。
ISO400以降は逆転するけど。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:34:00.59 ID:EYxK7RFo0
DRが劣化したのは要するに画素平滑化によるDR拡大ができない分だけ下がったいうことだろう
14bit上限なら納得だな
14bit上限なら納得だな
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:36:05.95 ID:Xf2DbuOl0
>>592とか、結局妄想だったじゃねーかw
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:37:19.73 ID:XfGMJ5rb0
まぁそんなもんですよね。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:38:40.38 ID:vQjyUwc+0
残る関心事は画素拡大で周辺劣化がどれだけ軽減できてるかだな。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:40:12.54 ID:Hjp05Xvt0
A7/A7RのISO800とA7sのISO1600
A7/A7RのISO1600とA7sのISO3200
A7/A7RのISO3200とA7sのISO12800
Screenだとこれらがほぼ同等
Printだとここまで差が出なくてA7/A7RのISO3200あたりから違いがでてくるけど
DRだけはScreen並みに差がでてるね
A7/A7RのISO1600とA7sのISO3200
A7/A7RのISO3200とA7sのISO12800
Screenだとこれらがほぼ同等
Printだとここまで差が出なくてA7/A7RのISO3200あたりから違いがでてくるけど
DRだけはScreen並みに差がでてるね
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:44:44.23 ID:L/DIBaiZ0
A7Rと比較して、等倍比較だと最低感度でのDRは同じだけど、
高感度域でのDRは差が出る一方だし、SNRは2/3段差だから、
低画素なりのメリットはあるというか、
コンセプトどおり高感度メインで使うのが正解。
高感度域でのDRは差が出る一方だし、SNRは2/3段差だから、
低画素なりのメリットはあるというか、
コンセプトどおり高感度メインで使うのが正解。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:46:20.55 ID:EYxK7RFo0
明るいレンズ買い足したほうがお釣りが来るような気がするが
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:58:06.86 ID:iuVf+KMA0
それはないでしょ(´･ω･`)
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 09:08:49.84 ID:AWuDVizE0
Moireどうなるんだろうね
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 09:37:57.94 ID:A+JoBgzn0
>>686
これ見ると明らかに7sが2段以上上なんだが、DxOってバカなのかなぁ
これ見ると明らかに7sが2段以上上なんだが、DxOってバカなのかなぁ
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 09:45:34.26 ID:Hjp05Xvt0
Screenの場合ISO100でSNR18%とTRはA7/A7RとA7Sでかなりの差があるね
DRとCSはA7SのISO400がA7/A7RのISO200と同じかやや上の値
ここらはPrintだと逆にA7Sの方が値が低いか大して変わらないところ
DRとCSはA7SのISO400がA7/A7RのISO200と同じかやや上の値
ここらはPrintだと逆にA7Sの方が値が低いか大して変わらないところ
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 09:52:16.02 ID:Hjp05Xvt0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 10:29:34.47 ID:zx1K33vO0
静止画用のベンチでも動画用のベンチで世界最高スコアを叩きだすREDドラゴンセンサーってやっぱ凄いんだな
DxOテストでもスコア100超えだぜあれ
DxOテストでもスコア100超えだぜあれ
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 10:38:15.28 ID:jL9iv/wa0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 11:06:07.24 ID:Uk5eiMrC0
REDセンサーは、センサークロックが1クロック毎に可変で電圧も可変。ISO毎にセンサーの電気信号をアナログレベルで最適化してる。
日本の半導体企業はセンサーを稼働したままクロックと電圧を変更する技術を持ってないので真似できない。
日本の半導体企業はセンサーを稼働したままクロックと電圧を変更する技術を持ってないので真似できない。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 12:00:31.52 ID:jL9iv/wa0
ついでに読み込みのタイミングずらして読み込んで合成して、ダイナミックレンジ稼げるんだよな。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 12:19:15.41 ID:El7z7SQf0
>>721
7sに明るいレンズって発想は思い付かないんだ・・・
7sに明るいレンズって発想は思い付かないんだ・・・
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 12:55:43.09 ID:abfNEVmk0
お前ら明後日、或いは明日買うんだよね？
即日ホタル動画のアップよろしこ
即日ホタル動画のアップよろしこ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 13:21:55.76 ID:A+JoBgzn0
DxOはおそらく意図的にスコアが下がるようにβ機で評価してるんだろう
どことは言わないがスポンサーの意向が働いている・・・？
再評価を望む
どことは言わないがスポンサーの意向が働いている・・・？
再評価を望む
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 13:46:26.23 ID:xndw4RFh0
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 14:24:39.40 ID:jnLre1SK0
サンプル見る限りじゃこんなもんかなという気がしてたわ
でもハメ撮りようには最高なのでおｋ
でもハメ撮りようには最高なのでおｋ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 14:45:05.24 ID:/0bUA7420
なんぞこのスコア。
センサーだけならスコア見る限りα７R一択じゃん。
全感度で広いダイナミックレンジって嘘だったんか。
センサーだけならスコア見る限りα７R一択じゃん。
全感度で広いダイナミックレンジって嘘だったんか。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 15:05:27.70 ID:/AoAFpDo0
AFはどうなんだろう？
無印7より良くなるのかな？
無印7より良くなるのかな？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 15:30:20.49 ID:IBomvvWP0
シャッター音が、すごく うるさい。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 16:06:39.14 ID:jL9iv/wa0
>>736
高感度のDR見といたら？
高感度のDR見といたら？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 16:09:25.47 ID:kloW6XqE0
確か５インチウェハを作る工場はルネサスに残して、
サイズの大きい１２インチウェハの鶴岡工場をソニーに売却したんだよな
サイズの大きい１２インチウェハの鶴岡工場をソニーに売却したんだよな
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 16:11:36.17 ID:kloW6XqE0
ごば
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 16:24:56.40 ID:YAfYNKhf0
BICから～
sの発送案内が～
キッター！！
でも配達日は発売日に指定してあるって。。
配達してくれていいのに。
sの発送案内が～
キッター！！
でも配達日は発売日に指定してあるって。。
配達してくれていいのに。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 16:28:24.52 ID:tVtyJdM30
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 16:30:24.54 ID:tVtyJdM30
>>710
俺は騒いでなかったろw
だから言ったじゃん
俺はキャノンスレで高画素の弊害と騒ぎ立てキャノンに5D3で画素据え置きに影響をネットで与えた男だぞw
その俺が今更1200万にしたって恩恵は少ないと言ってたのに
D3sを散々見てきたからな
俺は騒いでなかったろw
だから言ったじゃん
俺はキャノンスレで高画素の弊害と騒ぎ立てキャノンに5D3で画素据え置きに影響をネットで与えた男だぞw
その俺が今更1200万にしたって恩恵は少ないと言ってたのに
D3sを散々見てきたからな
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 16:33:14.27 ID:tVtyJdM30
>>714
結局4kが目玉ってことじゃないかw
だから言ったろ！
1200万は動画なら意味はあるが静止画ではないと！
ソニーもプロなんだからそんなことわかってるだろ
3600万画素の時代に1200万なんて需要あるわけないと
しかし、内部記録できなかった欠陥品しか作れなかった！
これが今のソニーだ
結局4kが目玉ってことじゃないかw
だから言ったろ！
1200万は動画なら意味はあるが静止画ではないと！
ソニーもプロなんだからそんなことわかってるだろ
3600万画素の時代に1200万なんて需要あるわけないと
しかし、内部記録できなかった欠陥品しか作れなかった！
これが今のソニーだ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 16:36:56.54 ID:tVtyJdM30
>>716
結局こいつは知識番長w
俺は実際のカメラを使い見てきたから経験則で語った
この差だな
俺も昔は高画素を否定し続けたが、D800を使い始めてから考えが少し変わったのだ
それはリサイズすれば差は少なくなるということに。
>>715
だからオーバーサンプリング効果を無視するなと言ったのだ
>>466
では、 それ解像度の観点であって、SNRの改善って観点じゃないよｗ
とかこのアホは書いてたがなw
>>461
ソニーが書いてるとおりだ
結局こいつは知識番長w
俺は実際のカメラを使い見てきたから経験則で語った
この差だな
俺も昔は高画素を否定し続けたが、D800を使い始めてから考えが少し変わったのだ
それはリサイズすれば差は少なくなるということに。
>>715
だからオーバーサンプリング効果を無視するなと言ったのだ
>>466
では、 それ解像度の観点であって、SNRの改善って観点じゃないよｗ
とかこのアホは書いてたがなw
>>461
ソニーが書いてるとおりだ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 16:39:49.37 ID:tVtyJdM30
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 17:07:39.99 ID:SilkpVew0
株主総会対策用の商品みたいだな α7S
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 17:19:39.41 ID:tVtyJdM30
>>736
だから最初から言ってるだろ
静止画なら7R一択だし
7Sは動画専用機
しかし内部記録できない段階で終わってると
こいつは史上最悪の失敗機だ！
AX100に続いて二作目の駄作
ソニーマジでどうした！！
FZ1000にすら勝てんぞ
だから最初から言ってるだろ
静止画なら7R一択だし
7Sは動画専用機
しかし内部記録できない段階で終わってると
こいつは史上最悪の失敗機だ！
AX100に続いて二作目の駄作
ソニーマジでどうした！！
FZ1000にすら勝てんぞ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 17:23:32.27 ID:poRnpeCZ0
高感度と無音シャッターと金属マウントは魅力的だけど、まだ先行機003号って感じだな
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 17:41:14.72 ID:tVtyJdM30
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 17:43:10.00 ID:kloW6XqE0
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 17:44:19.58 ID:jL9iv/wa0
高感度でもあまり落ちないダイナミックレンジはすごいよね。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 17:49:29.54 ID:poRnpeCZ0
これでレンズが凄く良ければ超絶画質が期待出来るんだけど、現状FEはコンパクト重視みたいな感じもあるから
払拭するためにサイズとコスト度外視したレンズ一本出したほうがいいな
払拭するためにサイズとコスト度外視したレンズ一本出したほうがいいな
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 17:56:18.15 ID://VDE6fy0
美味しいレンズビジネスを独占しときたいんだろうけど、
EもFEも手薄過ぎるな。
EもFEも手薄過ぎるな。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:00:06.19 ID:tVtyJdM30
>>752
ハッハッハ
この数値見てもまだそんな寝言言ってんのか？
>>707
トータルスコアはもちろん、頼みのDRも7にすら負けてる
虎の子の高感度もたったの1/5段程度の差しかない
数値でこの程度の差なら実写はもっと差がなくなる
得るものよりも失うものの方が大きすぎる！
更に安いならともかく高い！
なんの価値もないよ
この糞カメラ
ソニーの凋落を印象つけたカメラとして歴史に名を刻むだろう
ハッハッハ
この数値見てもまだそんな寝言言ってんのか？
>>707
トータルスコアはもちろん、頼みのDRも7にすら負けてる
虎の子の高感度もたったの1/5段程度の差しかない
数値でこの程度の差なら実写はもっと差がなくなる
得るものよりも失うものの方が大きすぎる！
更に安いならともかく高い！
なんの価値もないよ
この糞カメラ
ソニーの凋落を印象つけたカメラとして歴史に名を刻むだろう
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:01:52.65 ID:G1iJzK8m0
>>754
FE55/1.8使ってないのか？
FE55/1.8使ってないのか？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:06:17.92 ID:tVtyJdM30
しかもこれを見るとISO3200までは大差ない
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/1935369_f.jpg
言ったとおり普通の人が必要なISO3200-6400はそんなに差がなく
マニア用途の超高感度域のメリットしかない
これも>>490で事前に書いた通り
結局机上の空論しかできなかった大先生と経験則で判断した俺様との違いだな！
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/1935369_f.jpg
言ったとおり普通の人が必要なISO3200-6400はそんなに差がなく
マニア用途の超高感度域のメリットしかない
これも>>490で事前に書いた通り
結局机上の空論しかできなかった大先生と経験則で判断した俺様との違いだな！
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:13:03.36 ID:El7z7SQf0
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:16:53.50 ID:kloW6XqE0
アホがおる
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:18:39.16 ID:tVtyJdM30
>>759
いや、ただの一般ユーザー
しかしカメラ歴は10年以上だから散々見て使ってきたからなw
そんな画期的な変化はよほどの技術が開発されないと起こらない
7Dや5Dかわきりに散々高画素論争みてさかたからな
結局バランスが大事
今の技術ならフルサイズなら2400万画素が使いやすいだろう
いや、ただの一般ユーザー
しかしカメラ歴は10年以上だから散々見て使ってきたからなw
そんな画期的な変化はよほどの技術が開発されないと起こらない
7Dや5Dかわきりに散々高画素論争みてさかたからな
結局バランスが大事
今の技術ならフルサイズなら2400万画素が使いやすいだろう
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:23:24.26 ID:EYxK7RFo0
結果が出てからドヤ顔しだしてるやつはちょっと見苦しい
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:24:46.45 ID:jL9iv/wa0
静かになると思ったらこれだ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:25:32.12 ID:5i4bBJDd0
高ISO時のダイナミックレンジとかよくわかってなさそうだなコイツｗ
ベンチマークの数字じゃなくて評価ポイントしか見て無さそう
ベンチマークの数字じゃなくて評価ポイントしか見て無さそう
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:27:53.50 ID:tVtyJdM30
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:29:43.66 ID:5i4bBJDd0
ISO400以上は普通にα7sが上ですはい
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:46:47.46 ID:tVtyJdM30
>>766
おいおい、まだそんな戯言いうか？ｗ
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7S-versus-Nikon-D610___949_915
ISO400どころか高感度領域もほとんどどんぐりの背比べだろ！
トータルスコア、色、DR、値段、連写、すべてD610が上！！
D610は、15万で買えるぞｗ
俺の今の一番のお薦めのカメラだね。
おいおい、まだそんな戯言いうか？ｗ
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7S-versus-Nikon-D610___949_915
ISO400どころか高感度領域もほとんどどんぐりの背比べだろ！
トータルスコア、色、DR、値段、連写、すべてD610が上！！
D610は、15万で買えるぞｗ
俺の今の一番のお薦めのカメラだね。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:49:46.92 ID:5lELCgFA0
Mマウント資産使えない時点で無いかな
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:54:57.52 ID:jL9iv/wa0
>>767
グラフよく見ようよまじで
グラフよく見ようよまじで
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:57:52.41 ID:tVtyJdM30
ただダイナミックレンジが劣るとは俺も予想外だったなw
リサイズすれば大差なくなるとは思ったが、まさか負けるとは思わなかった
これで静止画では1200万のメリットが皆無だということが照明されちゃったな
ちょっとノイズ減るくらいでは失うものが大きすぎる
リサイズすれば大差なくなるとは思ったが、まさか負けるとは思わなかった
これで静止画では1200万のメリットが皆無だということが照明されちゃったな
ちょっとノイズ減るくらいでは失うものが大きすぎる
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:59:00.23 ID:FiRP6bFx0
また生ゴミが暴れてるのか
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 19:03:22.98 ID:XO2VvHtP0
α7sが、がっかりだった件について
http://digicame-info.com/2014/06/dxomark-7s.html#more
http://digicame-info.com/2014/06/dxomark-7s.html#more
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 19:09:08.62 ID:5i4bBJDd0
>>767
もしかして見かたわかってない？
もしかして見かたわかってない？
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 19:12:24.49 ID:48Okmg220
想像の範囲だね
今週末か、予約済みだけど。
とりあえず無印7は置いとくか。
2台持ちで使い分けするけど
最初は面白がってサイレントで夜間撮影
しまくりだろうなw
今週末か、予約済みだけど。
とりあえず無印7は置いとくか。
2台持ちで使い分けするけど
最初は面白がってサイレントで夜間撮影
しまくりだろうなw
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 19:13:43.69 ID:OV5nG3zC0
>>772
info民にがっかりだよ
info民にがっかりだよ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 19:32:35.79 ID:jL9iv/wa0
まあどのみち買わないわけだが。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 19:39:33.33 ID:/fL/Eqyx0
面白そうだけど、色物だな
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 20:08:55.38 ID:XO2VvHtP0
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 20:15:07.72 ID:liSVZmGG0
>>707
low-light-isoで
α7rから+1000
ってのもスゴイけど
16MpixのDfから+500
ってのがスゴイ ニコンはRAWレベル塗りつぶしを公言してる。
その塗りつぶしRAWに対して画素数に大差なくて+400~500ってのは
順当な数字 なかなか大したもんだ
俺の使ってるα99は1500なんでもはや天地の差だわw
ちなみにDxOの計測結果の読み方がわからない人は
http://www.dxomark.com/Reviews/Canon-500D-T1i-vs.-Nikon-D5000/RAW-noise-analysis
とか見るといいと思うよ。結構分かりやすい。
screenは画素数の差を画素ピッチの比で水増しして
printは画素数の差を画素面積の比で水増ししてる
low-light-isoで
α7rから+1000
ってのもスゴイけど
16MpixのDfから+500
ってのがスゴイ ニコンはRAWレベル塗りつぶしを公言してる。
その塗りつぶしRAWに対して画素数に大差なくて+400~500ってのは
順当な数字 なかなか大したもんだ
俺の使ってるα99は1500なんでもはや天地の差だわw
ちなみにDxOの計測結果の読み方がわからない人は
http://www.dxomark.com/Reviews/Canon-500D-T1i-vs.-Nikon-D5000/RAW-noise-analysis
とか見るといいと思うよ。結構分かりやすい。
screenは画素数の差を画素ピッチの比で水増しして
printは画素数の差を画素面積の比で水増ししてる
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 20:33:09.20 ID:XO2VvHtP0
>>779
RAWレベル塗りつぶしはソニーもやってるよ
でも、その辺が技術の差って奴だろうね。
α7sハッタリがばれた今となっては、ここ必死でα7sを擁護していた
狂信者さんは本当に可哀想だと思いました。
RAWレベル塗りつぶしはソニーもやってるよ
でも、その辺が技術の差って奴だろうね。
α7sハッタリがばれた今となっては、ここ必死でα7sを擁護していた
狂信者さんは本当に可哀想だと思いました。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 20:40:23.81 ID:5i4bBJDd0
>>780
高感度とDRが見かけ倒しとかアホな書き込みしてる真正が何を言ってるんだ？ｗ
高感度とDRが見かけ倒しとかアホな書き込みしてる真正が何を言ってるんだ？ｗ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 20:45:16.44 ID:oNEKkxGP0
グラフも英文も読めないXO2VvHtP0の低脳すぎる頭が可哀相だと思いました
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 20:47:55.69 ID:liSVZmGG0
>>780
>RAWレベル塗りつぶしはソニーもやってるよ
公式サイトのデュアルノイズリダクションの絵みてそう思ってるなら
それはCDSであって、画像処理による塗りつぶしと全然違うので
それ以外のソース持ってきたら信じてあげる。
>RAWレベル塗りつぶしはソニーもやってるよ
公式サイトのデュアルノイズリダクションの絵みてそう思ってるなら
それはCDSであって、画像処理による塗りつぶしと全然違うので
それ以外のソース持ってきたら信じてあげる。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 21:10:32.19 ID:XO2VvHtP0
狂信者さんの必死さに心打たれるｗ
いくら頑張って擁護しようとゴミはゴミのままだけどね。
良かったね。
いくら頑張って擁護しようとゴミはゴミのままだけどね。
良かったね。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 21:14:13.04 ID:cQq7o0nU0
クソニコンの圧力に屈するベンチマークサイト
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 21:14:45.91 ID:liSVZmGG0
>>784
それが新しい釣りのパターン？
俺にはお前がボコボコにされてアッサリ両手あげたようにしかみえないんだがｗ
荒らしならもうちょっと粘らなくちゃ。上の方のきっちり定時退社のキチガイ見習えよ。
多分そろそろ帰宅してまた来ると思うから
それが新しい釣りのパターン？
俺にはお前がボコボコにされてアッサリ両手あげたようにしかみえないんだがｗ
荒らしならもうちょっと粘らなくちゃ。上の方のきっちり定時退社のキチガイ見習えよ。
多分そろそろ帰宅してまた来ると思うから
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 21:15:03.75 ID:2++lQIAY0
ソニーってセンサーレベルでNR掛けるからなぁ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 21:30:20.52 ID:5i4bBJDd0
センサーレベルでNR掛けてたら5D3のセンサーみたいにISOが高くなるにしたがって解像感がスポイルされるんじゃね
シャープネスで補おうとするから線が太くなったりｗ
シャープネスで補おうとするから線が太くなったりｗ
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:13:47.29 ID:tVtyJdM30
>>772
言ったとおりだったろ？
>α7Sは低感度の性能を高感度のためにいくらか犠牲にしている。
>>672は人のことを
>こういうマヌケな勘違いをしているやからが多いのにびっくりする
何のための基本感度だと思ってるんだろう？
とかこの自称博識？の人が申してたがｗｗ
それに対して俺様は
>>673
>でも実際D3sも低感度の画質はイマイチと言われてたろ？
高感度に特化するセンサーにすると低感度が悪くなるというよ
>>675
おまえの妄想の世界ではそうなんだろうが
DxOはそうはいってないね
で、Dx0様も同じ結果を示したが
このゴミ虫息をしてる？ｗ
結局すべて俺の事前の予想通りだったな！
言ったとおりだったろ？
>α7Sは低感度の性能を高感度のためにいくらか犠牲にしている。
>>672は人のことを
>こういうマヌケな勘違いをしているやからが多いのにびっくりする
何のための基本感度だと思ってるんだろう？
とかこの自称博識？の人が申してたがｗｗ
それに対して俺様は
>>673
>でも実際D3sも低感度の画質はイマイチと言われてたろ？
高感度に特化するセンサーにすると低感度が悪くなるというよ
>>675
おまえの妄想の世界ではそうなんだろうが
DxOはそうはいってないね
で、Dx0様も同じ結果を示したが
このゴミ虫息をしてる？ｗ
結局すべて俺の事前の予想通りだったな！
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:19:05.48 ID:N3JnLPLD0
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:28:50.70 ID:tVtyJdM30
>>779
>α7Sは、これまで高感度が最高だったニコンDf よりも良好だが、その差は1/6EVに過ぎず、
実写ではほとんど目立たないだろう。
実写ではほとんど目立たないだろう。
実写ではほとんど目立たないだろう。
実写ではほとんど目立たないだろう。
>α7Sは、これまで高感度が最高だったニコンDf よりも良好だが、その差は1/6EVに過ぎず、
実写ではほとんど目立たないだろう。
実写ではほとんど目立たないだろう。
実写ではほとんど目立たないだろう。
実写ではほとんど目立たないだろう。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:29:32.71 ID:cQq7o0nU0
686みると実写では2段以上の差があるんだけどそれには触れないんだなww
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:32:11.75 ID:L/DIBaiZ0
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:36:09.40 ID:S0ZzSt+W0
>>791
よくわからんけど似たようなコンセプトのDfより良好なことの何が問題なんだね？
よくわからんけど似たようなコンセプトのDfより良好なことの何が問題なんだね？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:36:31.91 ID:FvDuHEji0
>>792
一段も無いようにしか見えんのだが…
一段も無いようにしか見えんのだが…
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:36:59.49 ID:L/DIBaiZ0
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:40:04.29 ID:tVtyJdM30
>>792
それ見てもISO3200まではほとんど同じだな。
ISO6400でやや7Sが良くなるが
しかし、この程度の差なら、3600万画素のメリットのがでかいだろｗ
解像力比べてみろ。ぜんぜん違うぞ。
それ見てもISO3200まではほとんど同じだな。
ISO6400でやや7Sが良くなるが
しかし、この程度の差なら、3600万画素のメリットのがでかいだろｗ
解像力比べてみろ。ぜんぜん違うぞ。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:45:40.73 ID:S0ZzSt+W0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:49:13.15 ID:YdD4VTq30
いやいやいや・・・
あるだろ
あるだろ
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:50:13.20 ID:tVtyJdM30
>>798
>かなり引き伸ばさないと
自分で分かってるじゃんｗ
そうだよ。トリミングする時の解像度がぜんぜん違う。
画素に余裕があれば、望遠レンズを使わなくても
堂々のアップができる。
フルサイズはAPS-Cと違って望遠が稼げないから
その分を画素数で稼ぐのが一番。
とはいえ、今の技術だと、フルサイズで3600万画素は
いっぱいいっぱいなので余裕がない。
2400万画素くらいが連写性能、レンズとのバランスを
考えると適正だな。
超高解像度レンズを使うなら、3600万画素もありだが、
連写性能は今は落ちるからな。
>かなり引き伸ばさないと
自分で分かってるじゃんｗ
そうだよ。トリミングする時の解像度がぜんぜん違う。
画素に余裕があれば、望遠レンズを使わなくても
堂々のアップができる。
フルサイズはAPS-Cと違って望遠が稼げないから
その分を画素数で稼ぐのが一番。
とはいえ、今の技術だと、フルサイズで3600万画素は
いっぱいいっぱいなので余裕がない。
2400万画素くらいが連写性能、レンズとのバランスを
考えると適正だな。
超高解像度レンズを使うなら、3600万画素もありだが、
連写性能は今は落ちるからな。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:53:10.61 ID:S0ZzSt+W0
じゃあトリミング前提の話だと書けよ
ただ、トリミングだと画角が崩れるから画面構成関係ない写真の話だねそれ
ただ、トリミングだと画角が崩れるから画面構成関係ない写真の話だねそれ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:53:33.27 ID:tVtyJdM30
最初から今更1200万画素のフルサイズを作っても何の魅力もなかった
中判では、5000万画素のカメラを出している。
その時に1200万なんてコンデジじゃないんだから・・・
しかも22万も出して誰が買う？ｗ
画素を落とすなら、高感度以外のメリットも出さなければ
何の魅力もないんだよ。
D4sは画素数を落としてるが、連写は10連写。
７ｓは？何もないじゃない
GH4は、1600万画素でも4ｋ動画が撮影できる
オンリー１の性能がある。
7ｓは何もない！
中判では、5000万画素のカメラを出している。
その時に1200万なんてコンデジじゃないんだから・・・
しかも22万も出して誰が買う？ｗ
画素を落とすなら、高感度以外のメリットも出さなければ
何の魅力もないんだよ。
D4sは画素数を落としてるが、連写は10連写。
７ｓは？何もないじゃない
GH4は、1600万画素でも4ｋ動画が撮影できる
オンリー１の性能がある。
7ｓは何もない！
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:57:43.62 ID:tVtyJdM30
>>801
そんなこと言ったら写真の画素なんて普通は600万画素も
あればプリントでは十分だろｗ
昔はみんな写るんですで撮影してたしな。
その発言は今のカメラの進化を否定する発言だぞ。
デジタルカメラの進化は解像度との戦いだ。
そんなこと言ったら写真の画素なんて普通は600万画素も
あればプリントでは十分だろｗ
昔はみんな写るんですで撮影してたしな。
その発言は今のカメラの進化を否定する発言だぞ。
デジタルカメラの進化は解像度との戦いだ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:04:48.04 ID:S0ZzSt+W0
なんで皆トリミングで済ませずに色んな倍率のレンズで撮影するかというと画角の概念があるから。
超高倍率で撮影したい場合はレンズが糞高いのもあってトリミングも併用せざるおえないけど
>>803
流石に600万画素だと3kモニタや4kモニタで解像度低いのが分かる
超高倍率で撮影したい場合はレンズが糞高いのもあってトリミングも併用せざるおえないけど
>>803
流石に600万画素だと3kモニタや4kモニタで解像度低いのが分かる
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:06:17.05 ID:L/DIBaiZ0
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7S-versus-Panasonic-Lumix-DMC-GH4___949_943
ISO200以降は２段３段と差がつくから、高感度2k動画なら最強かもな。
買わないけど。
ISO200以降は２段３段と差がつくから、高感度2k動画なら最強かもな。
買わないけど。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:06:17.93 ID:S0ZzSt+W0
3kや4kのモニタは普及クラスから30インチ程あって大きいのだと50インチ以上ある
つまりポスターサイズよりデカイ
つまりポスターサイズよりデカイ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:07:59.36 ID:S0ZzSt+W0
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:07:59.41 ID:1vaK8D0Z0
ISO100000同士とかISO400000同士とかで比べてくれねーか？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:09:47.99 ID:0wqUCT7b0
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:20:00.98 ID:tVtyJdM30
>>805
2kなら内部記録出来んの？
2kなら内部記録出来んの？
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:32:21.81 ID:S0ZzSt+W0
1080pってのは一応2kの仲間なんだよ
4kに満たないUHD（3840×2160）が4kの一つに数えられているのと一緒
因みにDCI（4096×2160）は別名true 4kとも言われてたりする。
映画用カメラと撮影は全てDCIなので4kメディアの記録はDCIが有力とも言われてたりする
4kに満たないUHD（3840×2160）が4kの一つに数えられているのと一緒
因みにDCI（4096×2160）は別名true 4kとも言われてたりする。
映画用カメラと撮影は全てDCIなので4kメディアの記録はDCIが有力とも言われてたりする
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:51:13.97 ID:S0ZzSt+W0
しかしREDは化け物センサーやね。
静止画と動画の境界を無くしたカメラという宣伝文句には偽りはないということかな。
静止画と動画の境界を無くしたカメラという宣伝文句には偽りはないということかな。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:52:18.50 ID:tVtyJdM30
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:53:48.02 ID:tVtyJdM30
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:57:39.71 ID:S0ZzSt+W0
REDの新型センサーは割と最近出たんだが
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 00:01:45.43 ID:1+ls3ZnA0
昔はできたけど、今は配達指定があるものはその日にならないと受け取れないのよね
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 00:04:35.97 ID:n9pXn/ir0
発売前なのに早くも反省会になってるなｗ
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 00:18:58.57 ID:98iMeUHr0
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 00:21:42.73 ID:cXTvKYvs0
水子カメラｗｗｗ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 00:23:35.94 ID:Lnkx3W2T0
内部記録出来ないことより、外部レコーダーもSONYから出てないこと方が問題じゃね
これだとレンズが少ない只のSony板Df
これだとレンズが少ない只のSony板Df
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 00:45:23.88 ID:PxOhIS7u0
>>820
映像機器なんて全部純正で揃えるもんでもなかろう。
映像機器なんて全部純正で揃えるもんでもなかろう。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 01:24:25.72 ID:m9hrND7J0
どうみてもiso6000以上のポテンシャルは持ってる
相変わらずdxoは測定と実写で差がありすぎる
相変わらずdxoは測定と実写で差がありすぎる
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 01:37:52.25 ID:PxOhIS7u0
>>822
実写とはなんなのか考えればよいこと。
実写とはなんなのか考えればよいこと。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 02:05:19.09 ID:70Tgp1I80
暗めの飲み会で女子を可愛く撮りたいんだけど、
α7S＋35mm F2.8とRX1(35mm F2.0)どちらがブレずに撮れますか？
α7S＋35mm F2.8とRX1(35mm F2.0)どちらがブレずに撮れますか？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 02:40:26.30 ID:+SrJAuEm0
発表から今日までスペック、価格、こぼれ出るサンプルに一喜一憂させられてきた7sだ。
センサースコアの数値にがっかりさせられた今、今度は実写で喜ばせて欲しい。
ちなみにオレは最強の2K動画機として購入するので、今のところノーダメージ。
センサースコアの数値にがっかりさせられた今、今度は実写で喜ばせて欲しい。
ちなみにオレは最強の2K動画機として購入するので、今のところノーダメージ。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 02:50:01.29 ID:u6ohDyVy0
4Kなんておまけみたいなもんじゃないの
高感度特化機としての需要が大半で4K動画機として求めてる人いないだろ
高感度特化機としての需要が大半で4K動画機として求めてる人いないだろ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 03:16:52.01 ID:+SrJAuEm0
オレもそう考えている。
だから4K内部収録が出来ないことをあげへつらって7sを非難しているアンチの頭の中が心配になる。
だから4K内部収録が出来ないことをあげへつらって7sを非難しているアンチの頭の中が心配になる。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 07:36:16.56 ID:kfFInZ8J0
ライブハウスでの動画撮影用途に考えてるけど、レンズが問題なんだよなぁ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 07:39:20.63 ID:xa30SBc70
レンズ以上に長時間録画できないのが問題じゃない？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 07:51:50.76 ID:98iMeUHr0
>>825
動画は画質だけではない
AFや手ぶれ補正もあって画質に繋がる
それを考慮するとハイビジョンでもトータルの画質はGH3だろう
更に4kになるとFZ1000クラスでもα7のハイビジョンなんてぶっちぎるほどの異次元の画質になる
もう比較にならないよw
一昔前の200万画素のデジタル一眼レフカメラが800万画素のコンデジの画質にすら負けるようなもんだ
4倍は伊達じゃない！
動画は画質だけではない
AFや手ぶれ補正もあって画質に繋がる
それを考慮するとハイビジョンでもトータルの画質はGH3だろう
更に4kになるとFZ1000クラスでもα7のハイビジョンなんてぶっちぎるほどの異次元の画質になる
もう比較にならないよw
一昔前の200万画素のデジタル一眼レフカメラが800万画素のコンデジの画質にすら負けるようなもんだ
4倍は伊達じゃない！
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:00:27.11 ID:0GzaOKL+0
レス番よく飛ぶな
DxOの数値ガーってバカはprintの数字見てるだろ？
上にも書いたけど
http://www.dxomark.com/Reviews/Canon-500D-T1i-vs.-Nikon-D5000/RAW-noise-analysis
にあるとおり、printは測定値を画素数の二乗の逆比で水増ししてる。
配線層や量子効率の低下は考慮されず、かつセンサーで発生するノイズが
全て完全にランダムという理想的な状況を想定した「最大の理論値」だよ。
画素数差があればあるほど嘘になる
screenでも画素ピッチの逆比はかけてあるんだからそっち見たほうが
現実的だし、実際の絵とリンクしてる。
とまぁ数字ってのは読み手にある程度の教養を求めるんだよね…
DxOの数値ガーってバカはprintの数字見てるだろ？
上にも書いたけど
http://www.dxomark.com/Reviews/Canon-500D-T1i-vs.-Nikon-D5000/RAW-noise-analysis
にあるとおり、printは測定値を画素数の二乗の逆比で水増ししてる。
配線層や量子効率の低下は考慮されず、かつセンサーで発生するノイズが
全て完全にランダムという理想的な状況を想定した「最大の理論値」だよ。
画素数差があればあるほど嘘になる
screenでも画素ピッチの逆比はかけてあるんだからそっち見たほうが
現実的だし、実際の絵とリンクしてる。
とまぁ数字ってのは読み手にある程度の教養を求めるんだよね…
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:09:08.55 ID:EOwT0tyV0
ビルにモアレ？ビル撮るわけじゃない
DxOで10000超えるんじゃね？
俺の理論は正しいんだ
DxOが悪いんだ←いまココ
DxOで10000超えるんじゃね？
俺の理論は正しいんだ
DxOが悪いんだ←いまココ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:11:15.80 ID:MQVy8ljg0
おいおい
ソニーセンサー機でDxO懐疑論は無理あるぜよ
冗談はよしてくれ
ソニーセンサー機でDxO懐疑論は無理あるぜよ
冗談はよしてくれ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:19:28.06 ID:rB6eNpFA0
>>831
おまえの屁理屈アキタ
おまえの屁理屈アキタ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:20:33.79 ID:EOwT0tyV0
彼はギャグ要員として生暖かい目で見守ってあげましょうｗ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:21:04.17 ID:evXXz4pO0
18mmディスタゴンだしませんか
高そうだけど
高そうだけど
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:24:02.58 ID:YytOj9va0
α7S買った方、WIndowsタブレットやPCとHDMI-USBケーブルで接続して、
Windows側のSDカード等に4K録画記録できるか検証お願いします。
Windows側のSDカード等に4K録画記録できるか検証お願いします。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:25:02.80 ID:0GzaOKL+0
iso１００００はそもそも単発の自演じゃんｗ
Ｄｆ+５００は極めて自然でありえる数字
モアレの出方はカットオフ周波数周辺で出るだけなんで
出方は画像数によらず一緒 出る場所が違うだけ
ちなみにモアレモアレ言ってのは単発と揚げ足取りくんだけなんでバレバレ
ＤＸＯのscreenとprintの差は現にそう開示されてんだから
すべてのノイズがランダムで画素数３倍差あっても
配線層の影響も開口率の影響も無視できると思うなら
printみればいいんじゃない？
Ｄｆ+５００は極めて自然でありえる数字
モアレの出方はカットオフ周波数周辺で出るだけなんで
出方は画像数によらず一緒 出る場所が違うだけ
ちなみにモアレモアレ言ってのは単発と揚げ足取りくんだけなんでバレバレ
ＤＸＯのscreenとprintの差は現にそう開示されてんだから
すべてのノイズがランダムで画素数３倍差あっても
配線層の影響も開口率の影響も無視できると思うなら
printみればいいんじゃない？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:26:41.28 ID:POvzNz3L0
予約してる方々、
初撮りはどのレンズで？
初撮りはどのレンズで？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:26:41.83 ID:Lg3KAFvJ0
変に騒いでるのはscreen/printどころかMesurementsでちゃんと結果も見ずに
スコアだけしか見てないんじゃないのかなあ
各ISOごとにA7Sならではの違いがしっかりと出てるのに
スコアだけしか見てないんじゃないのかなあ
各ISOごとにA7Sならではの違いがしっかりと出てるのに
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:33:37.61 ID:0GzaOKL+0
測定方法が唯一開示されてない意味不明なscoreの数字みて
騒ぐようなバカは確かに会話成立しないなぁ
まぁ差なんかないと言ってた人にとっては
意味不明だろうがお題目だろうが、それにすがるしかない訳だがｗ
まぁそこへのコダワリで荒らしさんの立場もわかるというものです
騒ぐようなバカは確かに会話成立しないなぁ
まぁ差なんかないと言ってた人にとっては
意味不明だろうがお題目だろうが、それにすがるしかない訳だがｗ
まぁそこへのコダワリで荒らしさんの立場もわかるというものです
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:33:49.39 ID:7TxcWsjQ0
>>838
iso6000のヤツは真性キチガイだったわけかw
iso6000のヤツは真性キチガイだったわけかw
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:37:45.86 ID:EOwT0tyV0
2段以上の違いがある（キリッ
俺はそんなことは言っていない（現実逃避←いまココ
俺はそんなことは言っていない（現実逃避←いまココ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 09:03:26.79 ID:bytN0Bmu0
レス本文に w とか書いてるの見ると一気にahoっぽく見える...
マジメな書き込みでも一気に冷める
何でだろう？
マジメな書き込みでも一気に冷める
何でだろう？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 09:09:19.46 ID:98iMeUHr0
>>831
バカはおめぇだべ？ww
screenで見たら画素が小さい方が良くなるに決まってるだろww
等倍で見てんだから
画素が違うものを比較する時はprint（リサイズ）で比較しないと意味ないだろw
何のために画素を多くしてるか？
リサイズによるオーバーサンプリング効果だ
今度の結果でもオーバーサンプリング効果はDRでも有効だということが分かったな
バカはおめぇだべ？ww
screenで見たら画素が小さい方が良くなるに決まってるだろww
等倍で見てんだから
画素が違うものを比較する時はprint（リサイズ）で比較しないと意味ないだろw
何のために画素を多くしてるか？
リサイズによるオーバーサンプリング効果だ
今度の結果でもオーバーサンプリング効果はDRでも有効だということが分かったな
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 09:19:41.50 ID:J8Ptzt8I0
実用高感度で二段違うっていうけど
ソニーに実用レンズがあんのかっていう・・・
ソニーに実用レンズがあんのかっていう・・・
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 09:59:16.64 ID:zIU4pj130
使えるレンズってそもそもなに？ソニーにもいいレンズ沢山あると思うけど。
最近FE55ばっか使ってる。俺の中で最高のレンズ。
最近FE55ばっか使ってる。俺の中で最高のレンズ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 10:01:05.76 ID:dB9qkZXA0
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 10:19:59.41 ID:0GzaOKL+0
screenでも画素数差は考慮されてるって
公式サイトを引用して日本語でわかりやすく二回も書いてもわからないｗ
公式サイトを引用して日本語でわかりやすく二回も書いてもわからないｗ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 11:26:49.03 ID:EOwT0tyV0
これはDxO10000超えるね（ドヤア
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 11:42:08.28 ID:m9hrND7J0
>>686の実写には触れられずで数値でしか叩くことができない無能たちw
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 12:25:20.73 ID:X/oAOzOJ0
それ一段も差がないな
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 12:51:21.04 ID:/DIgwa5M0
動画とスチルのすれ違いが酷いスレｗ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 13:12:14.33 ID:T+pdGh9H0
D800→Dfから推測すればDf＋500ってかなりリーズナブルな気がするんだけどなぁ
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 13:26:21.00 ID:sqpvAciV0
スレを荒らすことが目的の荒らしにとっては叩ける材料とか話の整合性とかなんでもいいんだろ
ただ暴れたいだけの池沼なんだから
ただ暴れたいだけの池沼なんだから
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 13:42:46.28 ID:m9hrND7J0
俺の勘では差は10％程度なので見分けつかないｷﾘｨｨｨｨ
iso70％差？へ、へぇ・・・
でもiso400までならDR勝ってるもん！
過去の単発叩いて憂さ晴らし←いまここ
iso70％差？へ、へぇ・・・
でもiso400までならDR勝ってるもん！
過去の単発叩いて憂さ晴らし←いまここ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 15:50:47.57 ID:YQb65sVG0
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 16:22:02.45 ID:98iMeUHr0
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 16:26:25.70 ID:98iMeUHr0
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 16:59:41.08 ID:Jh55ALwWI
見た目も性能の内
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 18:00:10.72 ID:/Ummf2oK0
小雨に煙る錦秋湖。傘を持ちながらの片手撮り。1/800だから手振れもないか。
泥水にぼんやり反射していたから、こんな事もあるのかと。
http://2ch-dc.net/v5/src/1403162928646.jpg
日没前の三重クロス。オリジナルは明るく撮ってしまった為、激しく明るさを下げて実際に合わせる。
うそ800だから良く見るとノイズがあるが、自分はノイズは気にしない。
http://2ch-dc.net/v5/src/1403163056545.jpg
泥水にぼんやり反射していたから、こんな事もあるのかと。
http://2ch-dc.net/v5/src/1403162928646.jpg
日没前の三重クロス。オリジナルは明るく撮ってしまった為、激しく明るさを下げて実際に合わせる。
うそ800だから良く見るとノイズがあるが、自分はノイズは気にしない。
http://2ch-dc.net/v5/src/1403163056545.jpg
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 18:29:07.57 ID:j4gobGPq0
>>822
プロ機として見ても、取材等でワンオペレーターで使うなら確実にカメラ出力とレコーダーで同期が取れてないと怖すぎるので、
コンパクトさを売りにしてるならレコーダーも純正を選べる選択肢がないとダメだろう。絶対じゃないがあって当たり前のもんだ。
BMDやREDさえ純正も用意してんだから。
プロ機として見ても、取材等でワンオペレーターで使うなら確実にカメラ出力とレコーダーで同期が取れてないと怖すぎるので、
コンパクトさを売りにしてるならレコーダーも純正を選べる選択肢がないとダメだろう。絶対じゃないがあって当たり前のもんだ。
BMDやREDさえ純正も用意してんだから。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 18:31:35.93 ID:j4gobGPq0
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 18:39:22.05 ID:rPloysE00
低画素厨息してないw
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 18:43:44.41 ID:Qrfy6TLN0
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 18:48:30.10 ID:rPloysE00
>>865
その感度で比較出来る機種が何台あると思ってるんだ？
その感度で比較出来る機種が何台あると思ってるんだ？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 19:04:48.95 ID:EOwT0tyV0
盗撮カメラとしても微妙なラインだなｗ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 19:12:53.08 ID:j4gobGPq0
盗撮カメラにするならα7sみたいなISO100以上に最適化じゃなくて
10000以上にに最適化とかにした方がいいんじゃね
10000以上にに最適化とかにした方がいいんじゃね
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 19:24:44.43 ID:m9hrND7J0
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 20:17:49.44 ID:pnpVXw8R0
DxOのあの数字だけで一喜一憂なんかできねえよ
グラフから目算でちょいと拾ってみた
ISO12800 機種名-DR(ev)-色深度(bit)
A7S-9.4-16
D4s-8.7-15.5
1Dx-8.7-14.5
ISO25600
A7S-8.8-14.5
D4s-7.7-13.9
1Dx-7.6-12.8
ISO102400
A7S-7.3-11.4
D4s-5.6-10.5
1Dx-5.6-9.7
機種名-（DRが10evを割る感度）-（8evを割る感度）-（6evを割る感度）
A7S-5400-48000-280000
D4s-5000-20000-90000
1Dx-4500-22000-80000
機種名-(色深度が20bitを割る感度)-(色深度が17bitを割る感度)-(色深度が14bitを割る感度)
A7S-1500-6400-30000
D4s-1600-6400-24000
1Dx-1200-4800-16000
このカメラの高感度に文句あるんじゃ他のカメラなんか全部ダメ。ゴミ
グラフから目算でちょいと拾ってみた
ISO12800 機種名-DR(ev)-色深度(bit)
A7S-9.4-16
D4s-8.7-15.5
1Dx-8.7-14.5
ISO25600
A7S-8.8-14.5
D4s-7.7-13.9
1Dx-7.6-12.8
ISO102400
A7S-7.3-11.4
D4s-5.6-10.5
1Dx-5.6-9.7
機種名-（DRが10evを割る感度）-（8evを割る感度）-（6evを割る感度）
A7S-5400-48000-280000
D4s-5000-20000-90000
1Dx-4500-22000-80000
機種名-(色深度が20bitを割る感度)-(色深度が17bitを割る感度)-(色深度が14bitを割る感度)
A7S-1500-6400-30000
D4s-1600-6400-24000
1Dx-1200-4800-16000
このカメラの高感度に文句あるんじゃ他のカメラなんか全部ダメ。ゴミ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 20:21:40.50 ID:j4gobGPq0
1Dxのゴミさ加減が笑えるなｗ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 20:24:50.76 ID:mVb9/WNs0
日進月歩のデジタルの世界にあって
逆に周回遅れやら2世代遅れとか言われつつ
旧世代センサーを
よくもまー魔改造でここまでやるわとは思う
逆に周回遅れやら2世代遅れとか言われつつ
旧世代センサーを
よくもまー魔改造でここまでやるわとは思う
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 20:28:51.42 ID:ehgTbD0e0
ISO400以上なら最強のカメラってことだけど、
結構使う機会あるよね。
結構使う機会あるよね。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 21:01:17.82 ID:rTl3tlix0
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 21:13:36.95 ID:Qrfy6TLN0
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 21:14:41.48 ID:2MjKQzyx0
ちょっと質問なんですが
夜部屋の明かりの中で子供取りたいんだけど、ISO上げないとブレます。
NEX??7とα7 だと、同じ設定で撮った時α7 の方がノイズ少ないんですか?
α7 sまで行ったほうが良いですか？
夜部屋の明かりの中で子供取りたいんだけど、ISO上げないとブレます。
NEX??7とα7 だと、同じ設定で撮った時α7 の方がノイズ少ないんですか?
α7 sまで行ったほうが良いですか？
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 21:23:10.11 ID:EOwT0tyV0
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 21:25:07.26 ID:ax8i9Mkd0
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 21:37:57.93 ID:bTgeslrT0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 22:05:26.67 ID:2MjKQzyx0
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 22:06:10.63 ID:2MjKQzyx0
あ、まちがえた
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 22:07:59.65 ID:fMp6YS570
ちょっと質問
α7系はタイマーリモートコントローラーTC-80N3見たいなのって無いです？
互換品でもいいんだけど
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2477a001.html
α7系はタイマーリモートコントローラーTC-80N3見たいなのって無いです？
互換品でもいいんだけど
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2477a001.html
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 22:12:30.76 ID:th/7COZp0
あるでーの
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 23:02:28.15 ID:+DrrBwWz0
>>882
TC-80N3にα用の端子を繋いだのを自作して使用してる。
TC-80N3にα用の端子を繋いだのを自作して使用してる。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 23:43:06.14 ID:/LRozjpG0
α7Sはバッテリー2個とチャージャー付いてんのか
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 23:47:03.15 ID:L6ycWEEu0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 00:01:28.48 ID:PxOhIS7u0
電子シャッターも5連写なのかな？
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 00:13:35.37 ID:irZHgGWJ0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 00:17:23.65 ID:W5+wxeJM0
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 00:19:02.66 ID:lXlaDpIM0
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 00:20:20.04 ID:M6J0AAUb0
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7S-versus-Canon-EOS-1Dx___949_753
なんだ低感度も高感度も1Dxのセンサーには圧勝じゃないか。
なんだ低感度も高感度も1Dxのセンサーには圧勝じゃないか。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 00:49:57.75 ID:fMMbxQs20
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 02:04:26.11 ID:NW9HOV/P0
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 02:08:26.81 ID:ygssxjYk0
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 02:14:13.05 ID:8iL1f1s60
ああ、そういう事ならα7s良さそうだね
NEX7自体α7に比べてそんな極端にISO劣るわけじゃないのに、それでその状態ならα7sクラスでないと不安かもしれん
NEX7自体α7に比べてそんな極端にISO劣るわけじゃないのに、それでその状態ならα7sクラスでないと不安かもしれん
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 04:47:55.07 ID:oV67E6Z50
フルサイズ且つ色々進化してるからそりゃα7の方が確実に綺麗だけど、
暗さ分からんけど結局ブレないほどのシャッタスピードにするなら余裕でISO6400とかそれ以上になるだろね
今までより格段にザラザラの少ないのを撮りたいなら7sの方がいいと思う
７ｓ本体だけで７＋レンズ買えるくらいの値段だから余裕があるならだけど
暗さ分からんけど結局ブレないほどのシャッタスピードにするなら余裕でISO6400とかそれ以上になるだろね
今までより格段にザラザラの少ないのを撮りたいなら7sの方がいいと思う
７ｓ本体だけで７＋レンズ買えるくらいの値段だから余裕があるならだけど
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 06:43:38.94 ID:ONzcpzW70
FE55 １本でディズニーランド行ってくるわ。娘と嫁の笑顔撮りまくるお(*^ω^*)
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 07:04:16.87 ID:LrriNYbT0
FE55で撮ると嫁の毛穴がばっちり解像してて、現像時に萎える事になるぞ
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 08:39:46.68 ID:+CwY9v9d0
ナノクリ単＋D800eで嫁を撮って離婚を決意したっていう話をきいたことがあるぜ！
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 10:34:26.99 ID:v1VZkYMV0
Handle with Care: Sony Alpha a7S Camera | YAK FIL…: http://youtu.be/oIb0BoCfYo8
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 10:48:47.06 ID:EX3rBAUW0
電車はさすがにコンニャク出てるね
実用上は問題にならんだろうけど
実用上は問題にならんだろうけど
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 10:50:05.31 ID:ue9oLM7O0
7とRの違いって何？
一眼デビューしようと思うんだけど
一眼デビューしようと思うんだけど
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 10:55:29.75 ID:bOemPH1Q0
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 11:37:47.54 ID:E/xC1Tda0
>>903
ナマだと、当たればいいのができるかもよ
ナマだと、当たればいいのができるかもよ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 12:05:21.54 ID:ue9oLM7O0
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 12:11:24.94 ID:4TbU+qw30
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 12:18:35.10 ID:fMMbxQs20
この体たらくじゃCANONが7D2以降採用するという次世代センサーにぶっちぎられそうだね・・・。
まずは7D2にα6000がやられ、6D後継にα7三兄弟がやられそう。
しっかりしてくれよ～
まずは7D2にα6000がやられ、6D後継にα7三兄弟がやられそう。
しっかりしてくれよ～
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 12:29:40.14 ID:6Woc47R80
>>907
妄想激しい馬鹿だな
妄想激しい馬鹿だな
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 12:30:22.43 ID:xZtbJkS50
出てもないものを比較しても意味ないでしょ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 12:39:13.18 ID:m1IeYxWoO
俺の考えたカメラは凄いってか
せめてメーカーサンプル出てからほざけ
せめてメーカーサンプル出てからほざけ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 12:43:05.60 ID:W5+wxeJM0
>>907
お前のキャラが分かんねえ
お前のキャラが分かんねえ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 12:48:04.88 ID:pT5ysPKk0
今日発売だろ？
あんま盛り上がってないな
あんま盛り上がってないな
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 12:55:25.50 ID:W5+wxeJM0
仕事か撮影に出かけたんじゃないの
天気も微妙ではあるが……
天気も微妙ではあるが……
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 13:06:28.05 ID:2dOcEvD70
天気関係無いでしょ、夜しか撮影しないカメラなんだから。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 13:07:02.58 ID:6Woc47R80
気がはやいわ
まだ入荷連絡ないし
まだ入荷連絡ないし
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 13:21:08.58 ID:ZlmIvriz0
おまいらホタル動画をアップしても良いのよ。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 13:43:40.44 ID:TlrRTaln0
解像厨で既に中古品使ってるマニアで
焼け・クモリ気になる方向け
BORGが100本限定で引き伸ばしレンズBORG 50mmF2.8を製造
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2014/06/20140610.html
予約本日から
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/helicoidDetail/summary/614
焼け・クモリ気になる方向け
BORGが100本限定で引き伸ばしレンズBORG 50mmF2.8を製造
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2014/06/20140610.html
予約本日から
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/helicoidDetail/summary/614
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:02:23.84 ID:sRSN/JDB0
うひょー、α7s届いた
20年前のサイバーショットからいきなりα7sを買った俺に誰か一言くれｗ
オヤジがミノルタレンズ所有してるんで専用レンズ一本も買ってないや
今から箱開ける
20年前のサイバーショットからいきなりα7sを買った俺に誰か一言くれｗ
オヤジがミノルタレンズ所有してるんで専用レンズ一本も買ってないや
今から箱開ける
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:06:14.13 ID:sRSN/JDB0
マニュアルは読まない
それが俺のジャスティス
それが俺のジャスティス
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:09:13.80 ID:EX3rBAUW0
>>917
シャープネスかけまくりでノイズが浮いてますよｗ
シャープネスかけまくりでノイズが浮いてますよｗ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:09:36.36 ID:VPi6w9Z00
>>918
ちゃんとアダプタ買ったかw
ちゃんとアダプタ買ったかw
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:14:55.90 ID:sRSN/JDB0
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:17:21.93 ID:sRSN/JDB0
ピーキング機能初体験！
しかしLAEA4なのにAFが働かん。どうすりゃいいんだこれ・・・
しかしLAEA4なのにAFが働かん。どうすりゃいいんだこれ・・・
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:25:43.30 ID:bvRaPsQn0
正義を捨ててマニュアルを読め。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:31:32.32 ID:sRSN/JDB0
むぅ・・、いやダメだ。正義は勝つ
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:33:59.57 ID:Vsq8GKWl0
7ｓ届いた
電池2個と充電器入ってんのな
カスタムキー設定でフォーカスホールドボタンてのが追加されてんだが、どのボタンのことか
分からないというねｗ（取説にも書いてない）
電池2個と充電器入ってんのな
カスタムキー設定でフォーカスホールドボタンてのが追加されてんだが、どのボタンのことか
分からないというねｗ（取説にも書いてない）
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:36:24.88 ID:VPi6w9Z00
>>923
ピーキング使ってんならMFになってない？
ピーキング使ってんならMFになってない？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:45:21.35 ID:sRSN/JDB0
AF動いたーーーーーーー！
原因はLAEA4とAレンズがしっかり嵌まってなかったと判明ｗｗ
お騒がせしました・・
さっそくお外で遊んでくる！
因みにレンズは24-35mmF4。オヤジが言うには超古代文明の遺産らしい
原因はLAEA4とAレンズがしっかり嵌まってなかったと判明ｗｗ
お騒がせしました・・
さっそくお外で遊んでくる！
因みにレンズは24-35mmF4。オヤジが言うには超古代文明の遺産らしい
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:54:46.11 ID:sRSN/JDB0
ただいま・・・
そういえばSDカードが無かったっていうね・・・どうしてくれよう
そういえばSDカードが無かったっていうね・・・どうしてくれよう
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:56:18.41 ID:6Woc47R80
24-50 35-70じゃない？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:00:00.40 ID:sRSN/JDB0
>>930
見てみたらそうでしたｗ
50MACRO、100MACROもある。あと100SOFT
更に奥にある防湿庫にはGレンズがいくつもあるらしいんだが手前においてある祭り用資材が邪魔でドアが開けられんｗ
今年の秋祭りが終わるまでGレンズはおあずけ・・・
見てみたらそうでしたｗ
50MACRO、100MACROもある。あと100SOFT
更に奥にある防湿庫にはGレンズがいくつもあるらしいんだが手前においてある祭り用資材が邪魔でドアが開けられんｗ
今年の秋祭りが終わるまでGレンズはおあずけ・・・
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:01:40.45 ID:sRSN/JDB0
ＳＤカードは何を買えばいいかな？
オススメあったら教えてくらさい
オススメあったら教えてくらさい
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:02:43.62 ID:bvRaPsQn0
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:04:53.26 ID:fMMbxQs20
はやく作例をあげて五月蝿いハエを黙らせてくれ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:07:06.98 ID:VPi6w9Z00
>>932
俺はsandiskのextreme pro使ってる
俺はsandiskのextreme pro使ってる
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:08:13.00 ID:EX3rBAUW0
低感度写真なら撮れるだろ
さっさと作例をうｐしな
さっさと作例をうｐしな
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:10:14.74 ID:sRSN/JDB0
>>933
サンのＥＸプラス・・・メモメモ
防湿庫の中覗いてみたらそれありましたｗ
妙に角張ったカメラですな
あとα-7tiってのが隣りに
>>934
お古のサイバーショットしか触ったことないオイラに無茶言わんで下さいｗ
素人もいいところの愚か者が何故かα7s買っちゃっただけですので・・・
サンのＥＸプラス・・・メモメモ
防湿庫の中覗いてみたらそれありましたｗ
妙に角張ったカメラですな
あとα-7tiってのが隣りに
>>934
お古のサイバーショットしか触ったことないオイラに無茶言わんで下さいｗ
素人もいいところの愚か者が何故かα7s買っちゃっただけですので・・・
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:10:47.03 ID:sRSN/JDB0
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:14:52.47 ID:oeZRPUlR0
>>926
レンズについてるボタン
レンズについてるボタン
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:16:30.51 ID:sRSN/JDB0
>>939
横から失礼するけど、それってAマウントレンズの50マクロとかについてるボタンの事かな？
横から失礼するけど、それってAマウントレンズの50マクロとかについてるボタンの事かな？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:17:52.15 ID:bvRaPsQn0
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:20:33.07 ID:sRSN/JDB0
>>935
>>941
なるほどなるほど
メモメモ
情報ありがとう！
すぐに買いに行きたいところだけど通販以外じゃ辛いくらいド田舎に住んでるんで直接店に買いに行くのは憚れる・・
しかし、通販だと最速でも明後日だよなぁ・・どうしよう
>>941
なるほどなるほど
メモメモ
情報ありがとう！
すぐに買いに行きたいところだけど通販以外じゃ辛いくらいド田舎に住んでるんで直接店に買いに行くのは憚れる・・
しかし、通販だと最速でも明後日だよなぁ・・どうしよう
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:23:48.57 ID:VPi6w9Z00
>>938
間に合わせならコンビニで適当に買っとけw
間に合わせならコンビニで適当に買っとけw
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:30:02.40 ID:sRSN/JDB0
>>943
コンビニあるけどSD売ってないｗ
コンビニあるけどSD売ってないｗ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:32:36.43 ID:sRSN/JDB0
どれくらい田舎かというと家の前に流れてる小川でイワナが普通に釣れて季節になるとホタルが乱舞するレベル
標高の関係でまだホタルの時期には少し早いけど
標高の関係でまだホタルの時期には少し早いけど
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:42:51.86 ID:W5+wxeJM0
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:45:02.20 ID:sRSN/JDB0
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:46:03.62 ID:bAOGkcnx0
>944
SDが無ければメモリースティックPROデュオでよろしくってよ？
SDが無ければメモリースティックPROデュオでよろしくってよ？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:48:15.34 ID:pAba6jka0
>>900
ものすごいななめっぷりに驚愕
ものすごいななめっぷりに驚愕
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:55:08.51 ID:4iK4iwAo0
α7s届いた。
マウントがガクガクしてなくて嬉しいね。
Rに比べてシャッターの感覚もいい。
ライカレンズ広角側で試した。
Summilux 21mm 問題なし。
SuperElmer 18mm 被りはほぼ問題なし。
マウントがガクガクしてなくて嬉しいね。
Rに比べてシャッターの感覚もいい。
ライカレンズ広角側で試した。
Summilux 21mm 問題なし。
SuperElmer 18mm 被りはほぼ問題なし。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 15:55:20.58 ID:sRSN/JDB0
メモステ・・・
なんか遅そうなイメージ
なんか遅そうなイメージ
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 16:18:14.28 ID:Msq0YVy60
話ブった斬るけど、大阪の某カメラ店で、無印７、ボディのみ、１０まんをちょい切る中古価格で出ていた。７ｓ購入用に流したかなあ。いいところ８万くらいかなあ買い取り価格って。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 16:34:48.01 ID:fMMbxQs20
マウントがくがく君いまだにいるのかw
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 16:36:50.29 ID:sRSN/JDB0
他のα7シリーズは使ったことないけど、α7sのマウント回りは凄くガチガチだよ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 16:43:22.25 ID:TcEiB/MN0
>>931
100SOFTはいいぞ、銘レンズだわ
STF135はMFのみだから、嫌う人もいるが、
そいつはAF可能なレンズでは、一番口径食も少ないレンズ
100ミリとしても非常に優秀だし、SOFTもいいからね
100SOFTはいいぞ、銘レンズだわ
STF135はMFのみだから、嫌う人もいるが、
そいつはAF可能なレンズでは、一番口径食も少ないレンズ
100ミリとしても非常に優秀だし、SOFTもいいからね
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 16:46:09.39 ID:TcEiB/MN0
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 16:55:51.84 ID:W5+wxeJM0
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 16:56:34.50 ID:pAba6jka0
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 16:57:35.65 ID:sRSN/JDB0
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 17:04:04.76 ID:NYpcQ8Cx0
>>932
Transcendの128GB Class10 UHS-Iにしたけど問題ないよ
Transcendの128GB Class10 UHS-Iにしたけど問題ないよ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
>>950
広角の作例うぷうぷ
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