デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part39

ライカカメラAG　　ライカM (Type 240)
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m_new/
ライカカメラAG　　ライカM-E
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m-e/
ライカカメラAG　　ライカM9 & M9-P
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/

前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396072945/

関連スレ
ライカMモノクローム part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365025739/
ライカTシステム part 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398473563/

やっぱりM9だろ CCD最高！

名古屋が都会じゃないてなぁ〜

なるほどな。分ければすむ話なのに毎回荒らしが自分で立ててたのか。
そして都合の悪い最後は自分で埋めると…。
そりゃ毎回荒れるクソスレになるわ、よっぽどライカが嫌いなのか。

そういえば勝手に関連スレにTも入れちゃった。

ダメだと言う人が多いようなら次スレでは外してくれ。

3スレも連続で建ててくれてありがとよ
ちなみに前回>>1が建てた時のの栄光の発言内容を貼っておくぜ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140329/ZG90Z3NGTkcw.html

ガチの荒らし本人かよ…
しかも立てた当日だけでこれか

一応前々回も貼っとくわ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140220/VW9kWXNoRlgw.html

>>1
乙！　M240好きは別スレ立ててやれば？

http://i.imgur.com/ItxLJqP.jpg
http://i.imgur.com/03HcTwC.jpg
http://i.imgur.com/eSOedlz.jpg
http://i.imgur.com/6a8WEI8.jpg
http://i.imgur.com/TpYfAyf.jpg

とはいえほっといたらこれだせ？
これ何してるかわかる？
朝鮮人が日本で日本人のフリして朝鮮のヘイトスピーチやってるの
それを右マスコミらが世界中に発信してるの
こんな工作を日本国内でされて何も感じないの？

>>9

>>3
森本さんって接客向いてないのと違う
社内でも評判よ

>>10はM240で撮ったスナップ

前スレの982
センサー割れって多数報告されてるの？
事実なら消費者保護にうるさい米国あたりじゃ大問題でしょ。何処かに情報ないかな。

検索する手間くらい惜しむなよ
日本語と英語で検索しても沢山出てくるぞ

検索しても匿名掲示板の書き込みや怪しげな個人ブログしかヒットしないけどね。

>>6
コリアLEICAでも掴まされたんじゃね

オクのライカM9-P エルメスエディションって650万。
あるところにはあるんだなぁ

>>14
そこは、ライカですからユーザーの格が違うんでしょう

M8のマゼンタ色被り問題、
M9の広角レンズでのマゼンタ色被り問題、スミア問題とか、センサクラックとか
数々の失敗を犯しているのに、いつの間にか忘れてくれるという・・

>>14
此処のアンチは、まるで市中に出回ってるM9のセンサーの大部分にクラックが
入ってるかのような錯覚を起こさせる暇人が居ますけど、そんな名無しの阿呆の
相手をするのかは読み手の力量も試されてる訳ですから、判断は人それぞれですよ。
あ？ちなみに自分のはぜ〜んぜん無問題ないです。

全然無問題ないってことは問題ありまくりってことか

>>20
悪いことは言わないからさ
ライカ社がM9クラック対応の方針を変える前に
ライカ社に持ち込んでチェックをしてもらったほうがいいよ。

>>20
こういうバカみたいな事いう奴いるけど
ある程度の人数問題が出てるようなら自分のカメラにも起きる可能性はあるし、時間も経ってるからサポート面でも不安があるんだよ
自分がこうだから他人もみんなこうですって
そんなのは幼稚園児で終わりにしておけ

>>21,22,23
おれが全然問題無いと言ってるのに、ありまくりとかライカ社に持ち込んでとか、
自分のカメラにも起きる可能性があるとか、おまえらまとめて病院行け！

問題があればそれを示して終わりだけど
問題無い、は証明できないんだよ。
あくまでも、今のところ、でしかないからね。

俺が問題起きてないからwwwwwwww
全員問題ありませんwwwwwwwww
ちゃんと修理しとけよ
頭だぞ

クラック問題は突然起こるからな。
今は問題ないかもしれないが、明日急に発生するかもしれない。
それまでは自分には全く関係ないと思っていても、あるとき急に
その当事者になる。
クラックが起きた人のすべてそうだっただろうからね。

ただでさえユーザー数が少ないのにこれだポロポロかち割れ報告が上がってるってことは少なからず割れる可能性があると考えるのがまっとうな人間だよね。
マップカメラのM240の在庫数よりはよっぽど信用できる指標。
M9・CCD狂信者の低能っぷりが際立ちますね。

本当に割れたという人が居るとしても、全てが本当かどうかなんてわかりゃしない。
M240買って欲しくて嘘のレス付けたという可能性だって否定出来ない。
よって、それを元に何か判断することは出来ない事は、中学生にもわかるはずだ。
一方、マップカメラの在庫は現実。>>28の論法は明らかな詭弁。あるいは釣り。

どっちが優れてるとか好みだとか言うことではなくて、俺は詭弁が嫌いなだけ。
釣りなら別に良いが、後釣り宣言はみっともないからやめような。
どっちも良いカメラだし下らないケンカすんなや。

流石にそれは無理があるぞ……
日本や海外のユーザーが結託して、240を売らせる為にM9のセンサーを割る
パラノイアかよ

>>29
実際にどのくらい発生しているかの目安として、国内のM9(P)持ちのブロガー
の中で、自身が所有するM9のCCDが割れた人がどのくらいいるか調べてみた。
検索サイトで小一時間探した結果見つかったのは以下の6件。さすがにURLを
貼るのはアレなので、「クラック発生」の書き込みをした日付を挙げる。
[1] 2011/11/04
[2] 2011/11/04
[3] 2011/12/03
[4] 2012/06/08
[5] 2012/09/16
[6] 2013/06/23
このうち[5]については、一連の問題とは別の理由で着いた傷のような気もする
のでここに含めるかは少し迷ったけど、まあこの程度。
もちろん私が見落としているサイトが有るかもしれないし、そもそもサンプル数
が少ないのでこの比率だけで結論を出すのは乱暴だけど、M9ユーザでブログ書い
ている人の人数とこの数字を比較すればある程度の目安は出るかと。

俺自身はM9ユーザで、前スレ>>934さんと同様にM240に買い替えるほどの優位
性は感じていないけど、個人的にはこの発生比率だと今からM9(P)を中古で買う
のは少しリスクが有ると思う。
どうしてもCCDがいいなら正規品のM-Eを新品で買う方が安心じゃないかな。

＞ライカジャパンに持ち込みましたところ、初期のモデルで発生することがあるそうです
＞保証期限過ぎていても対応するようなことも言っていました

ライカつか供給メーカの品管
中古買うなら製造番号注意 てとこか

>>31
ユーザが全員ブログやってるなら、その程度と言えるかもしれんが
そんな事は無いわけで

ブログやってないがクラックとは明確に言われてないけどセンサ交換した自分のような人もいたりするわけで

>>32
同じネタだとは思うが、中古だと明確にクラックでも有料なので
前のユーザがオンラインユーザ登録とかしてないなら、ラッキーもあるかもしれんが

M9のセンサークラックは頻度はそんな高くないけど、原因は依然として不明なんだよね。
だからM-Eでも起こりうる。
はっきり割れてなくても方眼紙のような細かい繰り返しパターンなどを撮影したとき一部に
線状の色がつくことがある。これはもうひずみがたまっている証拠。

しかし結構強烈に割れるものだな
欠ける程度かと思ってたら
www.flickr.com/photos/jhapeman/4450234896/

普段使いのレンズってどのくらいでメンテ出してる？
オールドレンズはもうOH受け付けてくんねえし、日頃のメンテも重要だよな、、？

M-Eもだめだろ。
kodakの買収先がまた買収されて完全にセンサーの供給が停止して見込みが立ってない状態だよ。
修理不可能になる可能性大。

地図のM240中古在庫がまた20台に増えたね。

ところで、同じく買収された、Silver Efex Pro2 の後継ソフトって出ないのかな ?
まっているんだけど。

>>37
んな事になったらライカの信用ガタ落ちでんがな。
MEは当然ながらM9だって生涯使えるカメラって謳い文句で売ってたんだから。
CCDが供給出来ないからもう面倒みれまへ〜んなんて言おうものなら暴動もんでっせ。
こっちかて伊達に普通のカメラの十倍もの値段出してるわけやおまえへんからに。

代替品としてその時のM（今ならtyp 240）とかTとかと故障したM9を交換してもらえるとか。

>>40
暴動起こせば？
既にそうなってるんだけど…

今まさに、M9のCCD交換でボディを
Leicaに預けてるところなんだけど？
CCDが入手できないって、なに情報？

>>43

苦楽園さん、大変ですね

http://kurakuen.wordpress.com/2014/04/18/α7r/

>>43
納期未定って言われなかった？

http://i.imgur.com/4YkEx04.jpg
くらくえんのこと、本当に好きなんだねー

去年年末に、四月に部品が入荷すると言われてて、この間預けてきた
二週間くらいで終わるそうです
入荷量が少ないとかは、あるのかもね

>>40
信用なんて有りましたっけ..
皆諦めてるから、大問題にならないだけですよね

スミアとか、周辺色被りとか、クラックとか

クラック以外はユーザにとっては後だし感満載だが、仕様とかで片付けたようだが
それで諦めがつく人が以外にも大多数なところとか
信用、期待なんてとっくにされてないんでしょうね

それとも、実はろくに撮影には使ってないから、仕様なら仕方が無いし
壊れてさえ居なければ、それで良いという人が殆どなのかもね

ID:g2CJn13B0
キムチ乙。

マップの中古在庫がM240で埋め尽くされてる…

Mレンズ使うにはα7で十分だからなあ
240はMっぽくもないし

>>51
はぁ? M240がMっぽくないって、気でも狂ったか。
Mのデザイン、機能そのものじゃんか。

ファインダーの中に気持ち悪い光を入れる、
動画ボタンとかいう家電スイッチが付いてるMとかないわ
そういうので満足する奴ってレンジファインダー部がなくなっても
ライブビューがある！とか言って受け入れそうだな

新しい物を批判する玄人気取りが一番気持ち悪いわ
そういう批判の中には目の覚めるような的確な指摘もあるけど、単なる玄人気取りってのはすぐに分かるんだよね

俺が買いたくないと言っているだけなんだが
君のことなど知らん

>>53
小さな動画ボタンが付いていることで、どんだけ影響があるんだよ。
お前の言っていることは常識的にみてかなり外れている。
レンジファインダーがなくなると、カメラそのものの機能に大きく影響し、
Mの魅力も損なわれるが、数ミリの大きさの動画ボタンが付くことによって
魅力が損なわれるなんてことはないよ。

都合の良い時だけ伝統に頼るくせに新しい物が古いものよりいいとか錯乱する風潮

>>55
お前じゃない

M240はいいカメラだと思う。
自分は初ライカだったから、M240予算でレンズを買えるM-Eにしたけどね。
近接撮影出来るレンズがあったら、頑張ってM240を選んだかな。

たしかにマクロ撮影は厳しい
90mmエルマー持ってるけど使わなくなった
無理してRFが向かない使い方することもないし
240もオプションのEVFがもう少しちゃんとしてたら使いやすいと思う
ライカのエレクトロニクスは世間の一周遅れなので次機種あたりで
いい感じになるんじゃないかと期待

お、おう

M240用の新型EVFが出ないかなぁ。
M240には使えないけど、ライカTのEVFは良さそうだけど。
ただ、今のEVFは性能は良くないけど、ピンとを合わせるという目的では、
全く不便さはないから良しとすべきか。
暗い場所やごちゃごちゃした被写体で、レンジファインダーでは確認しくい
ときは本当に使いやすいよ。

そこはサブでTを使うのがライカの流儀だろ[]

>>63
カメラマガジンの見過ぎw

真のライカ使いのかばんの中身は
MMiorM240orM9、M3orMP、サブにTの三台＋レンズ。これでしょ[]

MM or M240 or M9 とX2 or ソニーRX1Rだろ。
サブ機はコンパクトで高画質が条件。
APS-CのX2で十分だけど、フルサイズに拘るならRX1Rでしょうね。
Tはサブにするには大きいからなー。

というか、サブ使うことなんて有るのか、用意してもどうせ使わないんじゃ
考えて準備する楽しみは認めるが..

デジタル時代のサブは同一機種以外にない。

>>62　オリンパスのVF-4をオリ機で使ってるけどあれも所詮液晶なのでVF-2に比べて
驚くほどいいわけじゃない。やっぱりざらっと感は残る。今のＶＦ−２でもピンとあわせの
実用にはまったく困らないのだから割り切ったほうが精神衛生上いいと思う。

>>67
メインのMには50mmをつけていて、カバンの中には35mmレンズを入れているけど、
どうしても付け替えに少し時間がかかるから、すぐに35mmで撮りたい時は、35mmの
サブ機をとりだして使っている。基本はレンズ交換だけど、シャッターチャンスを
逃したくないときはサブ機の登場。それから、近接で撮りたい時はサブを使う。
状況によっては結構使うよ。

M9かM2とRX100M2。
サブがデジになったのはつい最近で、ヘキサーRFがドナドナ。
レンズは付けっ放しの35mmともう一本何か

M9-PとM2、あとはペンタのK-5
ペンタは気象条件が悪いときに使うよ

MMとM-EにAW1
季節を問わず、頻繁に水中で撮るので

Ｔシステムのレンズ性能を見るに、ライカって大したメーカーじゃないんだね。
我が国のカメラより下で、値段は数倍。

ライカが大したことないとかは別問題として
日本のカメラは世界一だろ
車やらそうだが舶来特にドイツとかへの不要な信仰が強すぎる

従来の顧客とは違う層を狙ったのがTシリーズらしいから
その程度の客狙いなんだろ

ライカ厨　「空気感が違う」

ｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ、定期的に国産の家電しか持ってない貧民が湧いてくるな
そういう奴はまずM240みたいな駄作を持ち上げてから「M240より優れてるソニーのα7なんちゃら凄い！」
みたいにアホな猿みたいな論理展開してくるから一発でわかるんだが。

>>52
＞はぁ? M240がMっぽくないって、気でも狂ったか。
Mのデザイン、機能そのものじゃんか。

あまり笑わさないでくれ
あんな無意味な機能満載の国産家電モドキを従来のMシリーズと一緒にしてくれるなよ
M3やM4を所有してから同じことほざいてみろ
M240なんざMモドキの中華コピーと一緒ってのが理解できるから。

このスレ、定期的にパラノイアが湧いてくるな

気違いが今でも使い続ける産廃カメラ。それがM9。

>>74
日本は世界一。日本人も世界一。
日本のカメラもバイクも世界一。

馬鹿だなあ。
45分もかけてアルミ削り出しボディを削るメーカーが日本にあるかよ。

言ってもマシニングセンタとかだろ

削りだしたものを手磨き45分するんだよ。

Leica Tのボディは職人による手作業で丹念に1台1台磨き上がられております。
http://vimeo.com/92073118

>>70
カバンの中から取り出して間に合うシャッターチャンスなら、レンズ交換してても間に合うような
レンズ交換が無い分、楽に撮影できるはずではありますが

画角的にも多くのライカ使いが使っているであろう、準広角、標準、中望遠ならまぁ
撮り方工夫すれば、なんとかなるんでないかなと

高倍率ズーム機とか、逆に望遠メイン一眼のサブとしてとか考えはするものの、
結局、何処でも使えるiPhone位しかサブとして役立った事は無いという・・

>>74
何を今さら、自分で使わずに作例だけ見てたら
シグマとか、パナとかで作ってるんだろうから、日本のメーカと変わるわけが無いわな

>>79
お前は一生アィルムを込めてろw
世間から見れば天然記念物レベルのアホだな

アィルム　→　フィルムね

ライカ使っていながら世間の視点を語るのも中々バカっぽいぞ

まぁM3とM9を比べてる本物のバカもいるけどなw
IIIbまでと、M5まで、それ以降のフィルム、デジタル
違い過ぎて比べようとは思えない

整備されたIIIbが一番良かったりする。

M型ライカの真髄はM3かM4、突き詰めるとM3、それもフレームセレクターの無い2回巻き上げが至高。
M6以降はメーカーのポリシーも質も下がり、暗黒時代が長らく続いた。
M7になり多少は改善された操作性質感だが、MPですらキッチリ整備されたM3のそれには遠く及ばず。
デジタルではM8は製品としてまだまだ発展途上であった感が強く、フルサイズM9以降になって以降
ようやく完成され、M9-Pで一応の完成形となるがこれも「デジタルでは」というサジェスチョンを
付けなければ評価できないという体たらくである。それでもM-Eまでは辛うじて評価できるが。
大負けに負けて「辛うじてM型ライカの体裁は保っている程度」と言わざるを得ない。以上である。

ニコンみたいにマウントは維持しつつもFからDに変更とかしないから狂った人が叫んでしまう

>>94
一言一句すべてが非の打ち所が無いくらいパーフェクトに気持ち悪い。
こういう気違い老害が家電家電と馬鹿にしてんだね。
巣にお帰りください。

どっかの雑誌で見たような話だなw
話だけ見てるとどうにも感触や質感ばかり重視し、それ自体は非常に重要なんだが、実用すら削っている辺り完全に古典的なライカ爺だ

そういう人はカメラ趣味を辞めて時計でも買うと良いよ
質感や精密感はカメラの比じゃないし、製品の評価が性能じゃなく趣味性だからな

まあ、カメラは撮るものじゃなくて、触って集めて楽しむものという
部類の人でしょう。
良い写真を撮るという視点で選べば、デジタルではM240となるが、
そんなことはどうでも良くて、画質の良い写真がとれても動画機能が
ついてるだけで駄目ということなんだろう。
写真を撮る道具としてでなく、モノにのみ価値観を感じているんだろうな。

ボディに35mm50mmストロボEVFで130万くらい？
カメラ予算を年間50万とってるけど全然足りない。。
シャレでM6TTL買ったときは、本体(28万)とズミ35(15万)ズミ50(8万)くらいだったよ。結局使いこなせずすぐに売ったけど。

そろそろデジイチの重さかこたえる年なんで、ちょい興味あるが。

今年はアニバーサリーモデルラッシュ
さらに、35mmアポズミクロン登場か？

アポズミ35も魅力的だけど、その前にノクチルックス50mmが欲しい。

>>94
読み返してみると4行目の「以降」が重複していた。失礼。
最後に書き忘れたが（どうでもいいことだが）M240なる品物は論ずるに値せず。
こんなものはM型でもなければライカでもないからである。所有者には申し訳ないが。

有識者気取りは勘弁
論ずるに値せず、ライカではない
そういう事は、それなりの立場や知識をもって言う事だよ
もう少しフィルムライカについて語って欲しいと思ったが此処はデジタル板だったな……

>>102
分かったから，老害は二度と書き込むな。

お前みたいな低知能老害はデジタルカメラを使う資格がないと思うわ。
その程度の知性じゃ写真なんて撮る意味もないだろうから，M3ダブルストローク()で空打ちだけしとけばいいと思うよ。
じゃぁね。

結局のところ、評価ってのはユーザー数の割合で決まる訳だから、フイルムから
ライカ使ってきた人にとっては、デジ・ライカは最初抵抗があったけれども、
コダックがセンサー提供してたから、やっと受け入れられた経緯があるんでしょ。

それがムービーとかライブビューとか何処製か分からんセンサー積まれて太り過ぎ
ちゃったもんだから、大勢の人が拒絶反応示してる訳で。

>大勢の人が拒絶反応示してる訳で。
一部の死にかけの老害だけが拒絶していてその他大多数は賛成しているわけですが…

>>105
そうか？M240の最大の壁は値段だろ、値段。フィルムライカの、
例えばMPだって30万ちょいで買った奴多いはず。
M240がその位の値段だったらオレならホイホイ買っちゃうぞ。
でも現実は厳しかったのでM-Eを買ったわ orz

カメラを写真を撮る道具として見ていないんだよ。
デジタルライカにおいて画質の良さで選べば、M240という結論になるが、
動画機能を積んだということだけで全否定するなんて全くナンセンス。
ライカの存在意義の大部分は今となってはレンジファインダーを積んでいる
ということであって、そのレンジファインダーを持つM240がライカでないと
したら現代において、何をライカというのだろうか。
ライカには発展するとや新しい技術を導入することが認められないというので
あれば、それはライカに潰れてくれと言っているのと等しい。
古い製品しか認めないライカファンにのみライカはあるのではなく、現代のデジタル
技術を当たり前とし現代を生きる若者のためにもライカはあるんだよ。
少なくとも、ライカ自身は新たなデジタル技術を取り入れ、レンジファインダー
と共存することを方針として決定し、その結果としてM240が生まれたんだろう。
少なくともM9の流れをくむ現行品のM-Eは今後の後継機も含め生産は終わり、
M240の系統に統一される。そのライカの方針が気に入らないなら、ライカを捨てて
他のメーカーのカメラを使えば良い。そいう奴はライカとしても顧客とは考えて
いないということだろう。いつまでも時代に取り残され、技術の革新について行けない
懐古主義者とライカは心中したくないということだよ。

それは気のせい

>>105
M8から使っているけど別にセンサーがコダックだから買ったわけじゃないなあ。
つーかフィルムの頃はフジの方が好きだったわ。

>>108
動画機能そのものを否定する気はないけど、そのせいで重くなってしまったので
あればそれはほんの少し残念だったかな。小型軽量もライカの存在意義の一つだからね。
まあ拒絶反応起こすほどの重量増じゃないけど、次期Mは小さく軽くなって欲しいね。

>>108
>デジタルライカにおいて画質の良さで選べば、M240という結論になる

この酷い画像見て、そういう結論になるのなら相当なものだ ww
www.dpreview.com/forums/post/53612189

>>111
ネオパンSSをパンドールで8倍増感したときを思い出した。

>>105
あ、ニコンキャノン最強説は大丈夫です
ライカは好みのみ使ってるので

>>105
ユーザー評価なんて信じるのか？
所謂口コミってやつを鵜呑みにするって、結構普通のことなの？

自分で使ってみるまでは、一切計り知れないものだと思うんだが

使う前だと、定量的なところでDxO位しか信じられるものはないな、
これだとセンサ性能位しか比較は出来ないが

どこ探してもロクなもんじゃねぇよ、M240は。正直、コンデジレベル ww
www.dpreview.com/forums/post/52412795

それに比べ、M9の写りはやっぱり説得力ある。
www.dpreview.com/forums/post/52431027

>>115が写ってるぞｗ
http://2.static.img-dpreview.com/files/g/TS560x560~2737816.jpg

まともなサンプルすら示せない状態で「画質の良さで選べば、M240という結論
になる」って、どういう説得だよ ww

M3褒めておけば分かってる風を気取れるって人いるんだよねえ

フィルム時代にライカが築いたブランド価値や名声には群がる割に
フイルムライカを老害扱いするようなやつらにはうんざりだ

>>97
自動巻き時計を振ってゼンマイ巻くためにワインディングマシンてのがあるけど、
カメラも防湿庫に入れたままで空シャッター切ってくれるマシンを作ればいいかもね

>>119
M3使って無さそうなM3礼賛者の方が俺は嫌いだな

>>118
だね。実はM3はM2の登場を以て駆逐されているのだわね。
35mmフレーム出ないなんてｗ

>>119
フィルムライカを老害扱いしてると思われてるのか
大して知識も無いのにフィルムライカとデジタルを語り出すバカを老害扱いしたはずだったが

>>94とか「どっかにそう書いてあったんだろうな」って笑っちゃうレベルだよ。
そりゃあ馬鹿にされるし老害扱いもされる。
何よりこいつが最低最悪なのはデジタルMユーザーを煽るための材料くらいにしかフィルムMを扱ってないこと。

>>121
デジタル時代になってシャッターフィーリングがーとか
シルキーな巻き上げーとか撮影と本来関係ない要素に固執し
あらゆる部品が摩耗し続け純正の修理も不能なものを
最高だーとか持ち上げてるのもどうかとは思うけどな

>>123
だ、だれだよ唐突に
別にidみると113の人のようだが別に特にあんたのレスに対して
その投稿をしたわけじゃないが…

>>117
ロジックやファクトを示しても納得出来ない気違いには何を出しても無駄。
それはカルトに嵌った気違いと同じ精神状態。

フィルムカメラは写るんですしか知らないし、写るんですが史上最高のフィルムカメラ

>>127
写ルんです、はカメラじゃなくてフィルムそのもの
レンズを付けたフィルムを売ってたんだよ

>>117
実際、ライカの「ラ」の字も知らんような初心者が群がるカメラだからね、M240はｗ
こういう手合いがこぞってDxOﾉﾍﾞﾝﾁｶﾞｰ、ﾈｯﾄﾉｼﾞｮｳﾎｳﾃﾞﾊｰってやってるんだから噴飯物ｗ

>>129
未だにイキってデメリットしか無いゴミ同然の産廃カメラのM9を使い続けている方が噴飯物だよ。
買い換える金が無い，とかならまだ話はわかるが，高画質だからM9を使ってますなんて意見は気違いの証。
知性と感性が完全に腐ってるから理解できないんだと思わ。
写真なんて撮るのやめてM3の空打ちでもしてればいいと思うよ。

M9を数年使っていたので、M9を産廃とか言われるとやっぱり腹が立つな。
最近使うのはM240ばかりだけど、LFIギャラリーを見ても、M240の割合が
かなり増えてきたね。
>>115がM9の写りは説得力があるなんて言ってるけど、自分で撮り比べて
みても、M240よりM9に説得力があるなんて全く感じない。
説得力を感じるのは、要は撮る側の腕なんだよ。
M9を使おうが、M240を使おうが、撮る側に腕がなければ何も伝わらない。
M240はライブビューが付いたことで、他のデジカメから乗り換えるハードルが
以前のライカより低くなったので、初心者でも買いやすくなったのは事実だし、
そのため腕のない人が所有する割合も増えたと思うよ。
そういう奴らの撮った写真を吊るして、M240が良くないってことにはならない。
LFIギャラリーの写真を見ても、M9とM240の違いなんて殆んど分からないよ。

http://gallery.lfi-online.de/gallery/thumbnails.php?album=lastup&cat=-8788

ライカストア、なんで先進国の大韓民国にはないのだろうか。
不人気なのか、それとも何か理由が？

アジアは、
シンガポール　３店舗
台湾　１店舗
香港　４店舗
マカオ　１店舗
マレーシア　１店舗
日本　８店舗
中国　４店舗

ポーランドやブラジルにもあるっちゅうのに。

韓国は先進国ではないですからｗ

韓国大崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=uFcaPU1xJw4

>>130
またおまえか。産廃キムチ連呼の家電持ちがｗ
オンナコドモ、初心者御用達のみっともないライカモドキより
フィルムMの流れを受け継ぐ産廃M9のがよっぽどマシだわｗ
せいぜい顔真っ赤にしてDxOｶﾞｰ！ｶﾞｿｽｳｶﾞｰ！叫んでな、ｶｽがｗ

>>131
思うにM9とM240使ってて、M9の写りが劣ると言ってる人は写真の善し悪しを
区別する能力が無い人達なんだな。
LFIにM240の写真が増えて来たといっても、駄作は一目見て分かってしまう。
両方持ってる人は、同じ物を写して皆にどちらが良いか判断してもらうのが良い。

LFIに上がってるM240の手抜き画像
　　　↓
http://gallery.lfi-online.de/gallery/albums/userpics/26928/L1003581-Bearbeitet-2.jpg
http://gallery.lfi-online.de/gallery/albums/userpics/21716/mtngungun-2.jpg

これなんかもまったく平凡！M240らしいわ。色は単調、表現力ゼロ
どうしようもない ww
　　　　　↓
http://gallery.lfi-online.de/gallery/albums/userpics/27259/L1008039.jpg

そうやって使って、どうしようもないと分かった連中の結果がこれなんだな。
いつ見ても、壮観な眺めだぜ、おい ww
https://search.mapcamera.com/?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1#result

>>136〜138
産廃

安定の産廃画質ですね

>>136
>>137
お前、ほんとうに情けない奴だな。
同じ大人として恥ずかしい。
人間としてはほんとうに底辺だな。最低だよ。

>>125
すまんな
ID変わる直前のレスかと思ったわ

まさか、銀座のミヤマ商会のウィンドウにＭのレンズ付きセット売ってるとは
思わなかったな。１００万超えだったけど。
商品のバックオーダーって止まったの？

ミヤマの隣のカツミ堂、とうとう店仕舞いだってね

Mのバックオーダーはすでに解消してますよ。

M 240 とズミルックス 35 ASPHを
先日購入しました。初ライカです。
Nikon D800E と大三元、単焦点数本
は主に動画、動体写真用として使って
きましたが、ライカはスナップ用として。

大変満足してます。高かったですが、
本当に手に入れて良かったです。

M9のCCD交換の連絡きた、思ってた以上に早かった
今回、残念だけど売却しようと思ってるんだけど
やっぱり使い古したM9ではたいした金額にならないよねー

カメラマガジン立ち読みしたらマグナムのアントワン・ダガタがM9使用してたが
テストカメラって・・本来なら最新のM240のはずなのにＷ
M240終わってんね。やっぱCCD機が良いんだよ。

>>147
なんでCCD交換しようと思ったのかな？

>>148
終わってるっていうか最初から無いことになってる。
M240は製品の性質上、プロには見向きもされないだろうしハイアマにも敬遠される。
結果、成金と初心者と情弱が「とりあえず一番高いの買っときゃいいんだろ？」的に
購入させられて、わけもわからず自慢して失笑されるだけの悲惨なカメラとなってしまった。

まあ次期モデルに期待するよ、私は。

ぶつけて鏡筒を壊したフォクトレンダーレンズなんだけど、2万で直してもらえてびっくりした。
安くて何か職人さんに申し訳無い。
レンズだけ壊れてMの方はマウントも含めて無事との点検結果をライカではもらった。

アポズミ50mmってデイスコンになったの？

>>150
次期モデルに何を期待するんだ？
まさかCCDが復活したりムービー機能が無くなったりするとか思ってないよね？
おまえらはこの先M-Eか中古のM9使い続けるしかないんだよ。

ccdは、清掃頼んだら汚れが酷いから、無償で交換するよ！っていってもらったんだYO!!!
クラックはなかったと思う、汚れは晴天撮ってコントラストあげたときに、あるのは自分でもわかってたんだけどねー

146は釣りで148と150も含めて同一の気違い。
もう帰れよ。産廃。

>>150
M240はプロは見向きもしないって、海外ではかなりのプロが使っているぞ。
いい加減なことを言うなよ。
M240に買い替えない人は、RFに慣れているのでLVがついていなくても
特に不便もなく問題ないということと、RAW現像するから多少のWBの不具合は
調整でき、M9の画質にも特に不満は感じていないので、わざさわ゛慣れている
M9をM240に替える必要もないと感じている人が多いということ。
次期モデルに期待って、間違いなく次期モデルもM240と機能構成に変化はないよ。
まあもセンサーを変えてくる可能性はあるけど、その場合はソニー製の
CMOSセンサーになるだろうね。今のセンサーはコストが高いらしいから。
ということで、あなたはライカから離れるしかないよ、残念だな。

な

>>156
M240は海外でかなりのプロが使ってるって？

誰よ?教えてくれ

>>154
清掃して兆候発見したのかもよ
どっちにしろラッキー

それ以前にライカなんて仕事に使ってるプロなんて皆無。
なに妄想抜かしてんだよw
キャノンのニコンで95％，残り5％がフェーズワンその他。

M9は発売直後まで「周辺画質が…色被りが…」なんて煽られてたけど、
実際に入手した人が作例を貼った途端、パッタリと批判が止んだんだよね。

M240は出てから1年が経つんだけどなぁw

>パッタリと批判が止んだんだよね。
何妄言吐いてるの？
M8のほうが実体感があるとか色に深みあがあるとか意味不明なキチガイ発言で2年位は溢れかえってたじゃん。

ID:Dn/ledPT0

こいつはいったい何と戦ってるんだろうなぁ・・・？
親が悪いのかな？統失は遺伝に関わる部分が強いって言うしねえ。

>>156
海外でかなりのプロが使ってる？
M240を？？

ご冗談を(笑)

>>163
自演産廃

>>165

そう、頑張ってね。
君は悪くないよ、親が悪い(笑)

ゴミみたいな奴だな、お前
まぁ玄人発言したくなるのは分かるよ
分かってる自分、人とは違う
そう思い込みたいのだろう

煽りもワンパターンだな

240使ってる著名なプロもそりゃ数人は居るだろうけど
数で言えばM9の方が多いだろ
っていっても画質がどうとかじゃなく
プロの場合は単に減価償却が追っつかないだけで

カメラ雑誌のライターとかカメオタ属性持ちなら
常に最新機種に買い換えるだろうが
一万ドル近い機材をほいほい買い換えんだろ
ハイアマの方がバンバン新機種買い換えてるんじゃね

プロの写真家の知り合いが5人ほどいるけど、そのうち3人がライカ使い。
実際の仕事では写真の歩留まりの関係やメーカーからの機材提供の関係で、
3人とも国産フルサイズを使っているけど、仕事以外ではライカを使っている。
そのうち2人はM9からM240に乗り換えて、1人はM9Pを使っている。
M240に乗り換えた2人が共通して言っていた乗り換えた理由は、RAW耐性の
強さと高感度特性とのこと。RAW現像をしたときに、M9より出来上がりの
写真の質が大きく違ってくるらしい。
M9Pを使っている1人は、別にどっちでもいいけど、特に買い換える理由もないので
M9Pを使っていると言っていた。
ちなみに、M240を使っている2人のうちの1人はかなり有名な写真家。
あとの2人はあまり知られていないが、知っている人は知っているというレベル。

・脳内ショップ
・脳内店長
・脳内MAPで矢継ぎ早にM240買っていった客たち
・脳内知り合いのプロの写真家 ← NEW！

しっかしまぁM240厨は総じて妄想癖持ちや嘘吐きばかりだよねw

「これから後に出てくるライカのセンサーはCMOSばかりになるだろうから、
それが嫌ならあなたはライカから離れるしかないよ、ばいばい」

のようなレスを最近よく見かけるが、これは読み手にとって

「自分は馬鹿だからこれ以上構うのはやめてよ、サヨナラ〜」
と言ってる風にしか聞こえないの…申し訳ないけど ww

早めに病院に行けば、妄想や幻聴も抑えることが出来るよ。
最近は生きやすいメンタルクリニックも沢山あるし、良い薬も色々開発されているらしいよ。

生理的に聴こえてる訳じゃなくて、そう聞こえる＝そう読める、って意味だろ。
当たり前だけど。

そんな的ハズレな精神病認定じゃなくてまともな反論すりゃいいのに。

煽りの単調さは煽ってる奴の不勉強ゆえか。持ってないから煽りネタも一辺倒だし。
ところで沈胴レンズってもう新規リリース無理なんかね。
沈胴があると精度保つの大変らしいから。
でも逆にLVで調整もしやすくなったりもしてるから沈胴レンズ期待してるんだけど。

アポズミ50mm納期まだなの？

あれ？ディスコンって聞いたけど？

沈胴のメリットって一応持ち運び時に小型らしくなることだけで
撮影はじめたらいちいち仕舞ってられんし
高く複雑に部品点数も駆動部も増えてメーカーに作るメリットなくね
俺のような機械フェチがギミックに歓喜するぐらいしか訴求点思いつかん

>>177
バックオーダーはどうなるの？

M8とエルマリート28mmの購入を考えているのですが、今更ですかね？

>>180
M8と一緒に出た非球面の小さい奴なら相性いいよ！

>>177
アポズミがディスタゴンに改名されたのかと思ったw

>>177メーカーはディスコンなんて発表してませんが、もしかしてここに書いてあるアンチの発言を信じちゃったんですか？

>>183
じゃ〜　いつになったら納品できるの？

高感度もすごくいいね。

http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/11/a755at18nikkifull.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/11/a75522nikkifull.jpg
Apo Summicron

http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/11/DSC01109-1.jpg
Noctilux 50/1.0

http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/11/DSC002371.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/11/DSC01107.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/11/iso500.jpg
Zeiss 35/2.8

>>184 予想どおりお前がアンチだったようだね。納期はルートによって違うから購入店に問い合わせたら？てーか予約もしない人には教えてくれないか。

>>185 ローパス入ってると切れが悪いね。レンズが泣いているわ。

>>171
君がプロの写真家の知り合いがいないからと言って、脳内で片付けられてもなあ。
それこそ、勝手な想像での脳内否定だろw
写真の専門学校に行けば、講師でくるプロの写真家と知り合う機会はいくらでもあるし、
ちょっとした写真スクールでもプロの写真家と知り合えるがね。

M240使用してる知り合いのプロって赤城、飯田、藤井だろｗ
馬鹿じゃねえの?ｗ

Ｍ240を海外で使用してる著名写真家教えてくれよ。

>>148
の言うとおり、本来ならM240がテストカメラになるはずだがｗ
M9使用ってどういうことだ？
やはり、M9系CCDの方が一流写真家が認めるカメラって言うことだね。

だからー，Leicaを仕事で使っているプロ最前線の写真家なんて皆無だっつーの。
キャノン・ニコンが中心で用途によってはフェーズワンあるいはテクニカルカメラで大判。

Leicaなんて，せいぜいマグナム()とか終わってる連中が使うもの。
機能的に完全に劣っているものを仕事でわざわざ使う理由が全くない。
趣味のオフカメラ，レンジファインダでピント合わせごっこを楽しむカメラでしょ。　

>>178
うん、その小さくなるのって結構持ち歩きに良くないかな？
50mmだとバックフォーカスそこそこあるし。
あとはクラシカルな感じがやはりライカオタクの心を掴むと思うんだ。

>>191
じゃあおまえがマグナム以上の写真をUPしてみろよって話だが、
それには頑としてスルーしちゃうわけだろ？
(笑)とか書いてるくせに写真一枚出せねえ。
情けねえオカマ野郎がいつまでもウジウジみっともねえんだよ。

>>191
＞Leicaなんて，せいぜいマグナム()とか終わってる連中が使うもの。

じゃ、お前なんでライカの板にいるんだ?wwwwwwwwwww

あほくさ。
プロが何使ってるかでおまえらは喜んだり悲しんだりできるのか？
主体性ゼロの阿呆共だな。煽ろうとしてる中古屋も少しは頭使って煽れよ。
低脳。

>>193
スルーも何も私の写真もゴミだからうｐする意味がないだけ。
だからといって，現代のマグナム写真家のそれが既に終わった領域という歴然たる事実は覆らないでしょ。
何度も書くけど，根本的に地頭が悪すぎるよねー。
事象の関連付けが完全に交絡してるよね。物事を層別して考えることが全く出来ない人なのかな。
理科とか社会が苦手な小学生並み。

>>194
プロが仕事でLeicaを使うなんてのはバカバカしいと言ってるんだけど？
文脈読めてます？

ピント合わせゴッコして粋がるためにLeicaを使ってるんですよ。
ゴミみたいな写真しか撮れなくてもそれで良いんだよ。
結果を求めるカメラじゃないってこと。
お分かりですか？

なんだろう、俺はM9ユーザーなんだが、
これほど使っていて楽しいカメラは他にないな。

>>196
ピント合わせごっこでおもちゃみたいにお前がライカ使用してるのは
解った。で、お前は作品撮りには中判カメラとか使用してるの？
お前の認める一流写真家は誰なんだ?
マグナムメンバー以上の写真家なんだろうな?

>>196
>だからといって，現代のマグナム写真家のそれが既に終わった領域という歴然たる事実は覆らないでしょ。

根拠は？

>>196
>プロが仕事でLeicaを使うなんてのはバカバカしいと言ってるんだけど？

根拠は？

あんたの書き込みは全部、根拠とかソースといった基礎的な部分が抜けてる。

例えば、仕事の場合、仕事の具体的な定義から始めないと議論にならない。
仕事って何？スナップ写真家の仕事？それともブツ撮り？とか始まる前に議論が終わる。

>>175
>ところで沈胴レンズってもう新規リリース無理なんかね。

何でだろうね？
今のコンデジってほとんどが沈胴なのにね。

>>196
カメラマガジンの10月号に「写真家のマイベストレンズ」という特集があるが、
15人の写真家のうち、8人がライカのレンズをベストレンズに選んでいて、
その全員がライカのカメラを使っているがどうゆうことだよ。
プロはライカを使わないんじゃないのか?
どういうことよ、説明してみろよ、ほらほら。

写真家はだいたい、次の３パターンに分かれる。
�@お作品プロ
�A企業広告写真プロ
�B学校・ブライダルカメラマン

このうち、ライカを仕事で使う可能性があるのは�@だけ。

で、どれがいいって断然�@のお作品プロだね。

クライアントの意向なんて気にせずに自分の好きなように撮って
生計が立てられるのは、まさに勝ち組。

>>204
だよな？マグナムは作品撮り、主にドキュメンタリー作品集や一流企業の
広告しか受けない。それで食ってる連中ばかり。
特に、Larry Towellなんて広告も受けないしクライアントに縛られるのが嫌な
写真家。そういうカメラボディやレンズの広告（提灯レビュー、ただし古くから付き合いのあるライカは別）
しなくても食べていけるのが
真の一流写真家なんだな。

>>191
さて、お前の言うところのマグナムメンバー以上の写真家って誰?

>>196

＞だからといって，現代のマグナム写真家のそれが既に終わった領域という歴然たる事実は覆らないでしょ。

歴然たる事実ってのは自分自身の自頭がとてつもなく悪かったってオチでした。大爆笑。

企業広告写真プロや学校・ブライダルカメラマン、記録写真を撮るカメラマンってのは、
そりゃAFの国産カメラを使って綺麗ですねーっていう写真を撮るだろうな。
自分の作品を撮るいわゆる芸術領域や表現領域の写真家はライカを使っている人が
多いよね。

>>189
想像力豊かなのには感心するな。
ほんと呆れるよ、この脳内野郎が。
馬鹿じゃねーのってのはアンタにそのまま返すよ。

なんかもう病的
写真家に信者がつくなら分かるがカメラに信者がついてるからな……

>>210
カメラに信者がつくっていう言い方はどうかと思うが、写真を仕事にしたり
趣味にしている人にとっては、重要なパートナーだからな。
そのパートナーに惚れ込み信頼するのは極々当たり前のことで、それを
信者というのなら、それは信者なんだろうな。
値段が高かろうが安かろうが、自分か愛用しているカメラを気に入り、
贔屓することは至極当たり前のことだろ。何が問題なんだ?

気持ち悪いってことじゃないかな

何でも自分の事と思うのは良くない

アポズミディスコンの噂は出所不明だし怪しいけど、ライカは過去にズミルックス35Asphericalの時にバックオーダー抱えたままディスコンにした前科があるから有り得ない話ではなさそう。

マグナムに価値はある、だからマグナムに愛好家の多いライカも価値がある、
って論法のやつがいるけど
今のマグナムってそこまで突出してすごいとも思えないんだが

ブレッソンとかキャパの写真は百年後も写真の歴史に燦然と輝いてるだろうが
今のメンバーの中に百年後写真で語られそうな人って一人でもいる？

アーウィットの写真は割と好きだけどそれとて写真を取ることが
金銭的負担の大きいころの記録が多いから希少な記録足り得るのであって
あの手のがいくらでもネットに溢れる時代だし別に…

まだメイプルソープとかマン・レイとかの方が語られる対象として写真が残ってそうじゃね

>>201
像を見てコントラスト検知しながらピント合わせするコンデジは多少沈胴状態からの伸長がずれても実害は無く使える。
ミラーレスでもね。
RFも使うMだと高い精度で伸長できないといけない。
さらに高解像度化していて今後もより高解像度化すると思われるのでこれまで以上の精度で伸長できないといけない。
さらにさらに悪いことに沈胴レンズは鏡筒の設計と製造がリジッドより高いハードルが要るのに
マイナーになってきたので技術の継承ができてるのかも懸念。

自分が知る限り、今の日本で100%ピュアな写真作家は少なく、職業カメラマンと作品作りを平行して
やっていたりします。
仕事は一眼レフ、作品はライカや他の趣味性が高いカメラ（ローライなどを含む）というパターンは
多いのではないでしょうか。

M-Pって出ないの？

MPが3種類になってたまるか
240Pなら早めに願いたいが

な

M240のシャッター音っていいよね
気に入っているよ

ライカの写真って心眼で見ないと価値がわからんから苦手やなあ
おっさんたちがスナップ気取りの作例()上げとるけどどこがいいかさっぱり

>>222
お前ライカを特別視しすぎだって。
おっさんたちは好きで使ってるだけでライカだから価値のある写真になんてなるわけねーじゃん。

これだけ世界中の写真が簡単に見られる時代になると、もはや肩書とか道具とかはどうでも良くって
純粋になにがどう写っているか、どう自分に響くかってことだけだよな

ある意味ピュアに写真を楽しめる
写真集や写真展だとかで、前口上ばかり大げさなつまらないものを見せられてた時代よりもずっといい

つまりここにいる人間ってのは、いまどき権威主義かというｗ
大衆だねえ

>>224
平日の昼間にこのスレに張り付いているお前も権威主義の大衆だって事だな。

カメラやレンズ何使ったとかわざわざ書いてある写真にろくなものない

>>226
LFIもか？

http://i.imgur.com/32ogWeB.jpg
買ってしまいました。。。。

>>228
きたないｗ

>>228
これってレンズなに?

>228
釣り臭

>>230
ノクトン暮らしく35じゃない？
Mキューピーだと高輝度被写体の周りがパープルフリンジで飛散な事になるんだよ。M250だとどうなんだろ？

それにしてもきたねえ部屋だな。
不摂生な生活してそだわ。

予想されるM9・CCD狂信者からのレス。

ノクトンwwww
M240にお似合いの汚部屋ですね()

とか卑しいレスがつくと思うけど，ぜんぶ釣だから反応しないように。

釣りじゃないよw
レンズはノクトン・クラシック35です。
あとちょっと行方不明だけどズミリックス50も持ってるよ。

ズミルックス50

とりあえずピザ食い過ぎだろ

>>235
ガンギマリライカとか斬新だなオイ

マグナム（）って言ってたやつ結局反論できないんだなＷ

>>228
間違いなく最近見た写真のなかで断トツのインパクトだわ。

>>239
彼はいつもあんな感じだよ。
威勢よく出てきて頓珍漢なレス付けて、叩かれまくって涙目敗走。
ちょっと頭がアレな子だから真面目に相手にしないほうがいいよ。

>>239，241
相変わらず自演が好きだね。

反論もクソもないよね。
今のマグナム()なんかがアートシーンの最前線に戻ってくることなんて永遠にないだろ。
芸術分野では完全に役割を終えた過去の栄光にしがみつくだけのゴミカス集団だよ。
根拠なんて上げる意味すら無いわ。

そんな終わった集団を今でも信奉しているクズなんて本当に救いようがないわな…
そう，そういう無知なクズを飯の種にして経済活動を行うというのが唯一の存在意義。

>>242
>今のマグナム()なんかがアートシーンの最前線に戻ってくることなんて永遠にないだろ。

なんで？

> 根拠なんて上げる意味すら無いわ。
なら会話も議論も出来ないな。一人で壁に向かって呟いてろ。

写真に求めるもの、もどられてらものってなんなんだろ？

アートというのは税金対策に買うものだ。
よって、アーティスト（集団）に求められているのは
不断の努力でネーム(ブランド)バリューを維持することだ。

オリジナルプリントにシリアルナンバー
をつけて高額で販売するのも、それは
いいと思う。天野喜孝のシルクも、
ファンはすごい値段で買うし、それを部屋に飾って満足してるんだから。
でも、写真とポップアートとして
消費されるビジネスモデルがあっても
いいも思う。写真に求められてる
ものってなんなんだろ？

>>242
だ・か・ら・

お前の言う一流写真家ってのを挙げてみろＷマグナムメンバー以上の

だからグルスキーだろｗ

購買者がマグナムに求めてるものとグルスキーに求めてるものは違う。
どちらも評価されているのだから否定するにはそれなりの根拠が要る。

グルスキー好きならライカ使わずにグルスキーと同じ大判だか中判カメラ購入してフォトショよろしく背景の工場消したりして楽しんでろよＷ

>>248
お前の脳みその中ではマグナム()が最高なんだから上げる意味は無いよね。
1950年代で思考停止している人間に現代アートに対する感性がパーフェクトに欠如しているのは明白だろ。
感性があったら今のマグナム()なんかに憧れることは100%無いよ。

これはM9の画質がM240よりも著しく劣ると言っても理解できないのと全く一緒。
馬鹿で気違いなカルトに語る言葉は何もなし。

全く論理的ではないな。
ただのレッテル貼り、決め付け以上のことは何も言えてない。

>>242
>根拠なんて上げる意味すら無いわ。

根拠がない主張というのは、書くだけ無駄。

例えば、M240は最高だよ。根拠はないけど。

誰がこんな主張を信用する？

>>248
候補ぐらい教えてくれれば良いのに
写真が見ていちいち誰がとったか何か見ないしな
てか何処かに書いてあるかもしれないけど、気づいた事がないだけか...

撮られたカメラとかを気にするような、マニアでもない限り
そんな細かいところ見てないと思うが

>>253
数値で分かりやすく堂々と出てても、意に介さない感じなのか？
感覚が全て的な人だったのか

マニアな割りに抜け漏れが有るんだな
ﾌｼｷﾞﾅ人だな

>>255
ぐあ
事故レス

発言者見誤った
失敬失敬

グレスキーがM240使用してるならともかくＷ馬鹿じゃねえの？

>>250
話が出たから言うけど，グルスキーの例で言えば，彼も20代まではLeicaなんかも含めて35mm判を中心に使ってたんだよね。
でも，決定的瞬間()みたいな恥ずかしい写真は70年台後半で早々に卒業して今の路線に移っていくわけです。
つまり，現代最高峰の写真家からすればマグナム()なんてその程度の通過点でしか無いってこと。
おわかりですか？
理解できないと思うけど。

グルがそうだからマグが遅れてると考えるのがいかにも低脳。
アートには様々なベクトルがある。
まあ、グル信者には理解できないだろうが。

>>258
グルスキーとマグナムを比較するのは、抽象画と水墨画を比較するようなもの。
マグナムは通過点だと言っているが、絵の世界でも水墨画を学び抽象画に進むものもいれば、
抽象画から水墨画に行く者もいる。どちらも異なった視点からの写真芸術であり、
それを比較対象して論じるなんてナンセンスだよ。
そんなことも理解できずに写真を語るなよ。レベルが低すぎるよ。
尾形光琳とピカソを比較して、どっちが優れているなんて考えるかよ。

>抽象画から水墨画に行く者もいる
抽象画から具象画とういう意味で使ってるのならそんな奴は皆無だろw

で，今のマグナムの誰が尾形光琳なんですか？
まぁ，そういうことです。
話になりませんなぁ…

バカって必ずと言っていいほど比較表現を理解しないよな・・・

いや抽象と水墨で比較ってそもそも変でしょ

何でライカスレでマグナム否定するかね。

創設メンバーがすごい、ってのはわかるけど今は別に凄くなくね
名のしれたブロガー写真家レベルじゃん

彼らのレベルが低いんじゃなく、
写真が誰でも撮れるようになり
有名人じゃなくても世界中に発信できる時代になって
これまでなら見つからなかった色んな才能が表に出てきてる、という意味で

上の方で
それ以上の写真家をあげろ→その必要はない→挙げられないんだはい論破
とかむなしいやりとりしてるけど、俺が挙げるなら
Norbert Wuとか星野道夫とかそれ以上なんだが

>>261
>抽象画から具象画とういう意味で使ってるのならそんな奴は皆無だろw
>で，今のマグナムの誰が尾形光琳なんですか？

お前本当に馬鹿なの?
それくらい比較する意味がないってことだろ。
本旨を理解しろよ。

>>258
理解できないよ。
なぜかというと、現代最高峰の写真家の定義がされていないから。

昨日も書いたけど、あなたの主張は根拠とか定義とか基本的な部分が抜け落ちてる。

左脳の部分が致命的に欠けてる。だから、写真も上手く撮れないんだと思うよ。

>>266
尾形光琳とピカソの優劣を比較する意味は無いかもしれないが，
今の残滓マグナムマン()とグルスキーの優劣は瞬殺で付けられるだろ。
アホか。

>>267
じゃぁ，グルスキーが挙げられていたので単純にオークションの落札価格でいいよ。
で，現存マグナム写真家のオークション落札最高価格はおいくらですか？
ランキングにすら乗らないので知らないんだけどw
それだけで評価するならマグナムの写真はメドヴェージェフ以下ということになる。
あ，メドヴェージェフもLeica好きだから良かったねwwwww

http://matome.naver.jp/odai/2133092711615422101

マグナムが上だと語るときにはより価値があるという持ち上げ方をするのに
下扱いされると普遍的な価値尺度は存在しないというレスもどうか
無論前者と後者、レスしてる人が違うのかもしれんが

>>
落札価格で優劣を決めるとかバカ丸出しだな。
正直呆れている。
グルスキーて、投資の対象とし見られている面があって、高いから良いとい、
だから更に値段が釣り上がるという状況を理解していないのか。
芸術としていは一定の評価は与えられるが、値段を見て凄いんだろうと思っている
人がほとんどで、何がどうよいのかなんて語れる人はほとんどいない。
まあ、あの大きさによる迫力が作品の評価の70%以上を占めている作品だからな。
だからグルスキーの良さは個展に行かないと分からないと言われているんだよ。

>>268
いるいる、こういう奴ｗほんっと、うんざりするほどいるんだこれがｗ
酒、食い物、楽器、絵画、全てのジャンルにおいて必ずいるんだｗ
こういう手合いの常套句が「全然違う」「圧倒的」「○○に比べれば××はゴミカス」
だけど、実際に利き酒や耳や目だけで機材の判定をさせると全く当たらないのねｗ
もう、そこいらに掃いて捨てるほど溢れかえってる、くだらない人間だよコイツｗｗ

どいつもこいつもブーメラン投げやすいレスばっかだな
誘い受けしてるのかと突っ込みたいが
そろそろライカと関係なくなってきてるぜ

随分前からマグナム笑って知ったかぶってるモノを知らないアホが居座ってるからな〜ｗ
ソニーのなんちゃらとかいうﾁｬﾁな玩具がお気に入りだとよｗソニーだかチョニーだかの玩具がよｗ
まあコイｷﾐはライカになんて興味を持たなくていいから、せいぜいその玩具でゴミ写真量産してなさいｗね？ｗｗ

>>270
じゃあ他に挙げろよ。
グルスキーの場合は芸術的な価値が高いから投資の対象になり，値段が釣り上がって行くんだろ。
因果関係が逆。
で，今のマグナムマン()の写真が投資の対象になるの？
ならないでしょ。

そもそもM9の画質がM240よりも優れているなら客観的な根拠を挙げろ…
といって出てきなのがマグナムマン()がM９を使い続けている，という妄言だった。
M9CCD狂信者は救いようがない馬鹿。

DxOベンチデータをドヤ顔で突きつけて失笑された次は投資対象だってｗバアカがｗ
つーかこんなもん投資じゃねえよ、投機って言うんだよ低脳がｗｗ
こういうのがアートとか感性とかいっぱしにノベちゃってるんだからM240？チョニー？
どっちでもいいけどこんなのしかいないの？だから馬鹿にされちゃうんだよ？ユーザーがｗ

>>271
>>273
なにこれ
二重人格か何か？

話をぶった切って悪いが、マグナムのシルバーゼラチンプリント、
エディションNoが入っているものは、国内で入手できるのだろうか？
当然ながら価格は区々だろうが、ライカレンズ一本くらいなら手に入れたい。
投資ではなく、将来インクジェットしか無くなったとき、
優秀なプリンターの手焼き銀塩プリントを参照にするため手元に欲しいという目的ね。

セイケさんのエディション入りプリントが20万程度だと思った。

その志にケチをつけるつもりはないけど、結局別物だからねえ
銀塩を真似できる階調コントロールは可能だし、真似できない部分は物質依存でどうあがいてもできない

アンセルアダムスの写真展行ったけど異常にきれいってだけで、逆に物足りなかった
やっぱり写真って中身なんだなって再確認も

>>266
そういうことだわな

グルスキー展行ったけどやはり時代はデジタル
大伸ばしを視野に入れるとやはり中判デジタルかな
Leica S2なんかがいいんじゃない

http://fast-uploader.com/file/6955263139932/

Sシリーズはいいけど道楽には高すぎるなあ

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354033551/
【コラム/経済政策】日本がおびえる「TPPおばけ」
キ○ノングローバル戦略研究所山○一○氏
ttp://hoshutube.army.jp/archives/4395
【櫻LIVE】第80回
山○ 一○・○ヤノングローバル戦略研究所 研究主幹 × 櫻○よしこ（プレビュー版）

なんだかんだいって、結局写真も名前でしか評価されないんだな
名前と一緒に出てなかったら、価値が下がりそうだ

>>280
240とグルスキーと傾いたフードって釣りなのか？

アントワンダガタはすごいと思うけどな。

しかし時代は変わったなあ。
以前はデジMスレで煽ってくる人はキヤノンやD3以降はニコンをネタにしてきたのに、今やα7のソニーだよ。
フィルムと比べてってのは減ったねえ。

【α】　天下無敵のα7と比べたらライカすら遠く霞んで見える
http://cdn01.dcfever.com/articles/news/2014/05/140507_a7s_press_34o.jpg

マジレスするところじゃないかもしれんけど
キャノニコじゃMレンズ使えないじゃん
アルファだって特に99とかも話題に登らなかったし
他方リコーのとかは話題だったんだから
MやLレンズが皆使いたいんでしょ

>>268
「あ，メドヴェージェフもLeica好きだから良かったねwwwww」

この一言でこいつがライカのＭ240持ちでないことがわかるね。
単なるソニーα7持ちのグルスキー信者Ｗ
Ｍ240持ちを装ってＭ9を貶してライカスレを荒らそうとしてただけＷ

>>289
ボクちゃんのソニーのカメラを馬鹿にされた！悔しい！
↓
犯人はどうやらM9っていうカメラを使ってるようだ！許せん！
↓
でもボクちゃんがソニー使いだという事がバレるのは恥ずかしい・・・
↓
そうだ、M9の後継モデルM240を引き合いに出して争わせてやろう！一石二鳥だ！
↓
ウヒヒ・・・どうやらうまくいったようだな！ついでにソニーの素晴らしさをアピールしとこうか！
↓
M9より優れてるM240凄い→M240より優れてるα7凄い→α7使ってるボクちゃん凄い、と！
↓
なんだなんだ？アートとか写真家なんてボクはわからないぞ？？ボクは写真になんて興味が無いんだから！
↓
適当な写真家をググってみるか・・・そうだ、オークションで一番高い写真を褒めちぎってみよう！
↓
ムキー！また反論された！ていうか写真じゃなくてカメラを語れよ！スペックガー！ベンチガー！！

その妄想が何処から来たのか気になるわ
正直マグナムの方が好きだがそれは好みだ
でもM9の人には何やら明らかに病的な雰囲気を感じる

M240厨の済九郎、阿呆だな w　
質問者を「初心者」と勝手に決め付け、上から目線で入門書読めとか見下すもんだ
から突っ込まれてやがる ww

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/SortID=17453904/#17490521

酷い妄想で話しにならんなぁ…
M9，M240，A7R，デジタルバックその他，各種機材を使ってきた上で，M9の画質は産廃だと言ってるんだけどね。

> 各種機材を使ってきた上で
ちょこっと触らせて貰っただけだろｗ

■[α]スナップ、横浜、外交官の家〜中華街、α7、MINOLTA DM ROKKOR 50mm、SMAYANG 85mm
　自動リサイズ機能と比類なき高画質のαなら記憶の中の風景でさえもその輝きを取り戻す
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140504/20140504161832_original.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140504/20140504160720_original.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140504/20140504160935_original.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140504/20140504144843_original.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140504/20140504145627_original.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140504/20140504163453_original.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140504/20140504150755_original.jpg

>>294
お前の突っ込みは本当にくだらないな。
だからお前は産廃なんだ。

>>293
単におまえにモノを判断する能力も無ければ感性も無いってだけの話だからそれ。
要するに産廃はM9の画質じゃなくておまえ自身でした。以上。

エクタクロームってキモ！とか言うレベル

酷い妄想で話にならんな
各社の主要な中版デジタルから業務用スキャンまで使ってきたが
M9が産廃などと感じたことはないし
更に前のM8ですら十分全紙程度の素材に使える
このレベルのカメラに産廃などと言い出すのはユーザの技量が低いだけだな
これで論破完了でいいか？(白目

>>296
図星で涙目かｗ　悔しいのうｗ

■[α]スナップ、昭和記念公園、α7、MINOLTA AF100mm Macro F2.8、MINOLTA AF28mm F2.8
　画質最強のαがあれば、美しい自然も都会の街並みも思いのままに切り取れる

http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140502/20140502102614_original.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140501/20140501092336_original.jpg

追伸：手軽で最強のα77 IIが発表され、ますます他社を引き離していく
http://www.optyczne.pl/6962-news-_Sony_SLT-A77_II_-_przyk%C5%82adowe_zdj%C4%99cia.html

α→βの法則 ww

>>297
290みたいな気違いじみた妄言は脳内に3匹くらいタガメを飼ってないとなかなかできんと思うよね。
産廃とはお前のことだ。

>>299
紙に印刷した時点で多くの情報が失われるんだから，見分けがつかないということはあるかもしれない。
このご時世に紙が最終出力という発想が既に産廃だと思う。

コイツ、どっかで「産廃」扱いされて傷ついちゃったんだろうな・・・

α7が産廃だろ？

>>303
モノを判断する能力が無い
モノを正しく扱えるスキルが無い
根本的に感性に乏しい

産廃はおまえ自身。以上。

α7で羨ましいのは縦位置グリップ。
レリーズはじめ操作ボタンも付いてる。
あれが欲しいだけでうっかりα7Rを買ってしまいそうになる。

α7sだったら欲しいな。
あの高感度で動画撮ってみたい

無印7でもまともなEVFがついてるだけ240よりマシ
EVFなしのライブビューなんてナンセンスというかコンデジ撮りで気が乗らない

産廃メーカーの成れの果て ww
http://megalodon.jp/2013-0703-2327-51/bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=16326240/

×M9は産廃
×マグナムは産廃
○α7Rとグルスキーが産廃

中古新品余りまくってるM240こそ引き取り手のいない産廃ってのがファクト

やっぱりこれだよなぁ〜

http://fast-uploader.com/file/6955366372567/

>>314
マジで買ったんかwwww
Sなんてクソ中途半端なもの買うよりもデジタルバックとテクニカルカメラを買うべきだったな。

こんなもの買ってどうすんの?w

2ちゃんで自慢する為に買ったんじゃない？www

>>283
まぁな、絵画でも何でも結局は名前ですよね

誰々の写真が優れてるやら価値があるとか、権威が有るとかぬかしてる奴らに、
純粋に写真を見ている奴は居ないし、機材についても同様だ..

>>314
ライカSって、33x45の「ミニ」中判なんだよね。
それにセンサーがもうすぐCMOSに変わるし、何から何まで中途半端。
ショップの在庫一掃セールに付き合ったんだね。

ライカTが売れなかったら、SのCMOSまでライカ社がもつか？？

>>313 なぜか地図カメラ限定の現象だがな。

ハッセルが身売りだってよ

http://digicame-info.com/2014/05/post-581.html

ライカ大丈夫？

>>319
むしろCCDが手に入らなくなるから無理して？買ったんじゃないの。
あと何処のショップでSの在庫一掃セールなんてやってるんだい？
匿名掲示板とはいえ、あまりいい加減な事は書かないほうがいいと思うけど。

>>323
写真業界最大のジョークってひでえ言い方だな。
1年後のライカTがそうなってなければいいけど。

ハッスルブラッドはガワだけ変えてあの値段だから消費者をなめきってたね。
ライカもFUJIFILMにPANASONICとガワだけ変える商法でこれまでやってこれたのはブランドバリューがあったからこそ。しかし、Tの発表で世界中で失望感が加速してしまった。いよいよ終わりの始まり。

レンジファインダーとレンズがある限りライカは安泰。
決まってんだろ、バカ野郎

ハッセルみたく、暗箱しか作ってないメーカーと一緒にするなってーの。
ハッセルもLVMHに買って貰えばいいんじゃね？

みなさん、ライカは何時の時代でもレンジファインダーしか作れなくって、ぎりぎりで生き残ってきた会社ですよ、と
最近のブランド商法で勘違いしてはなりません

ただし、他のドイツ勢と違ってなんだかんだでうまくやってるとは思います

ライカはM型デジタルさえちゃんと作ってくれればそれでいい。
他に何売ってても欲しくならない。

会社ってこうやって没落するんだなと思うわ

ガワだけ磨いてもダメってことだな。

伝統だけにすがりついて過去の遺産に頼る事業展開では、時代に取り残されてしまい、
結局は潰れてしまう。
伝統と強みを認識し、それをその企業の売りとしつつ、イノベーションにより
新たな技術開発と次世代技術を積極的に取り入れることにより企業は発展し継続できる。
自分の強みを生かしそのうえで、革新を行うしかない。
ライカの場合は、レンジファインダーという伝統と強みを持ち、それを継続しつつ、
新たな技術開発と製品革新が不可欠でしょうね。
レンジファインダーを捨てた瞬間にライカの存在意義はなくなり、他のカメラとの
差別化ができなくなり競争に負け潰れるというのが最悪のシナリオ。
M9のような、これまでのフイルムカメラにセンサーをつけただけのようなカメラだと、
昔からのライカファンには支持されるかもしれないが、その人たちが亡くなり、
支持者がいなくなった時点で、ライカは消滅への道筋を歩むことになる。
要するに新しい技術、現代のデジカメの持つ機能とライカ独自のレンジファインダー
との融合が唯一生き延びて行くための選択肢だと思うよ。
M240はライカにとって、その第一歩となる製品でしょう。
当然ながら受け入れられる人と受け入れられない人に分かれるだろうけど、受け入れ
られない人の意向を聞き、M9のような製品を作り続けることは、ライカに自殺しろと
言っているようなもので、M9へ戻るということは有り得ないでしょう。
そういう意味で、これまでの古くからのライカ支持層と新しいデジタル技術を取り入れる
ことに柔軟な考えを持つライカ支持層が混在する現時点において、N240の発売とM9をM-Eと
い形で残すというライカの選択は経営判断としては最善だっと思う。
今後はM240に更に磨きをかけるか、レンジファインダーに更なるデジタル技術を取り入れる
方向に向かうことは必至でしょうね。

ｲまで読んだ。

240が駄目なことは分かった。

>>336
むしろM9が駄目ということだが・・・

M240はレンジファインダー残したけど次はEVFだろうね。

ライカがレンジファインダーを辞めたら、案外ニコン辺りがひょいとRF機出してくるかもしれないなw
前回レンジファインダー機を作ってからまだ10年も経ってないからな

コカコーラがやったように新テイストのEVF版Mと旧型クラシックラインでやってくれればいい。両方使うわ。

>>334
長いわりに中身の無い文章だな。

ニコンは復刻の二台目捌くのに大分難儀してたようだしもうやらんだろ…
ぶっちゃけミラーレスが普及したらレンジファインダーの価値ってレトロ趣味しかないだろうし
ライカもさっさと削りたいんじゃね
Tのフィードバック次第とか考えられてたりして

Tの販売実績に応じてMや人気レンズが入荷する、
ロレックスのデイトナ商法に向かうような気がする。

レンジファインダーやめたらライカなんぞ買わんわ。
AFでいいならソニーで足りる。
というか、EVFはライカよりソニーの方がいい部品使ってるでしょ。

な

ライカが本当にやりたいのはレンジファインダーと電子ファインダーの融合でしょう

しかし、ライカって会社は面白いなあ
次世代のM5を作ったら猛烈に嫌われて結局M3モデルのコストダウンをやり続けて、そのままデジタルでまだ同じもの作ってるｗ

顧客の期待に応えた筈の退化モデルのM4-2が更に嫌われて、M6、TTLと……
結局現代に評価されてるのはM5までという

レンジファインダーとデジタル技術の融合で言えば、M240が一番良い形で作られているんじゃないのかな。
これ以降は、EVFの性能を高めて外付けだったものを一体型にするか、こったデジタル機能を追加するくらいしかない。
となると、ほどほどにデジタル技術を投入して、これまでのMの流れをしっかり承継しているM240が一番良かったという
ことになる可能性が高まる。更にソニーセンサーを使用することになると、ライカの絵作りは完全に消え失せる。

M240は中途半端な機種扱いされる運命だよ。
M3→M8
M4→M9
M5→M240
と同じ道を歩んでる。
M5はフィルムだから後世になって「なんだ意外と使えるな」という評価となったけど、デジタルなM240は…

ライカのレザーストラップブラックワイド(14455)を検討しているんだけど、
長さ調整ってできるんでしょうか。
何センチから何センチまで対応してますか?
使っている方がいたら教えてください＞

>>349
そう思いたいのかもしれないけど、20年後のM240なんかそれこそゴミだよ。
M8〜MEはフィルムカメラのテイストを色濃く残したままデジタル化したって所に
マニアにとっては重要な意味があるわけでね。
一概には言えないが、ニコンF〜F2とF4〜F5あたりの今の市場価値に目を向ければ解る。
M8〜MEは20年、30年経っても一定の層からの根強い支持はあるだろうけど、M240はおそらく
一般層からもマニア層からもそっぽ向かれてオシマイ。

>>352
20年、30年って全部ゴミだろ。
未だにスーファミやセガサターンやってるようなもんだぜ？

ドット絵のレトロゲーはやりたくなるけど、ツルツル3Dのグラフィックが売りなだけの
中途半端なレトロゲーは全然やりたくならないな。個人的な話で申し訳無いんだけど。

ワンダースワンとゲーム&ウォッチがあればええですけど

フィルムテイストwwwww
また，頭おかしいのが湧いてきたな。

賢人曰く
「最新のライカこそ最良のライカ」
らしい。

M9は懐古趣味的な愉しみがある
M8は写りは悪くないけどフォーマットが違うので、、、
240以降はそれこそ新型が常に最良じゃないかな
レンジファインダーも捨てて最良のEVFと最良のセンサのせたらいいと思う
Mレンズこそがライカの本質だと思うし

いや、レンジファインダーは残そうよ

別の賢人「常にM3が最高」

Mレンズの「M」ってMesssücher（距離計）のMでしょう？

中古在庫19台に増えたね、M240。
https://search.mapcamera.com/?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1#result

M3=”More rapid, More convenient, More reliable”

ライカの楽しみ方はね　M240が最高、M3が最高とするのではなく
このレンズにはM3、あのレンズはM4、Apo-Sum 50mmはM240とか
状況によってライカを選択するのが最良のライカの楽しみ方だと思うよ

そうだね。僕もM2はときどき使うよ。
現像しても良いスキャナがないので萎えるんだけど。

地図の中古M240って、過去在庫最多が25台で今が19台でしょ？数に余り変化が
無いということは、買い取り価格がおよそ一定として、同じ機材を別人が交代交替
で使い回してるとか、ないのかな？
それとも一応、シリアルナンバーは控えてて、一度出たものは安く取るとかその辺
考慮してるのかな？

M240のセンサーは早くも一億画素近いらしいよ。20年、30年どころか、
2年持てば良い方でないの？
http://leicarumors.com/2014/05/12/stmicroelectronics-promises-cmos-image-sensors-with-100′s-of-millions-of-pixels.aspx/

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354033551/
【コラム/経済政策】日本がおびえる「TPPおばけ」
キ○ノングローバル戦略研究所山○一○氏
ttp://hoshutube.army.jp/archives/4395
【櫻LIVE】第80回
山○ 一○・○ヤノングローバル戦略研究所 研究主幹 × 櫻○よしこ（プレビュー版）

>>367
一億画素なんて意味あるのかな。
手ブレやデータ容量の増大などの面でデメリットはあっても、普通に写真を
撮る目的においてはメリットがないと思う。
いまの2400万画素で充分でしょ。

ST Microの記事には詳細書いてないけど100MPはラージフォーマットじゃないの？アプリケーションも書いてないし。

>>367
画素数？
1000万もあれば、もっと言えば600万あれば充分に良い写真が撮れるけど。

中景ぐらいまでなら1000万画素でOK
600万画素はさすがにクローズアップでやっとか

まあプリントしないならなんでもいいけど

T買おうかなと思ったらT3を買っていた
なにを(ry

わかる

>>373
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-T3/
これか。

ちゃうわ！w

>>366
地図は売れてるように見せかけて出た時慌てて買わせるために
出し入れしまくってるからずっと観察してたら同じの何回も出てくる
在庫数とか何の参考にもならないよあそこ

24MPじゃぁ全然足りない。
40MP前後から写真の質のスレッショルドがあるんだよ。
ゴミみたいな低画素機や印刷が最終出力かつ低スペックモニタしか使ったことの無い人間には多分永遠に理解できないと思う。

地図の大量在庫は明らかに訳ありだね。

人気がないとかM5とかに関連づけてるアンチは無視が適当。

だって地図以外では240の中古は殆ど見かけないし、オークションでも月平均1台程度でM9やM8のときと変わりないから。

どういう訳ありかは不明だが、中華系転売やーが持ち込んだ並行ものというのが定説。地図も安くするしか捌く手はないと思う。

↑とりあえず仕事探せよ。

前から疑問なんだけど、中古の在庫をチェックしてどーすんの？

新品でも10万ちょっとしか値段変わらないじゃん

要するにM9持ちだけど
M240出て悔しいので悪口ゆうてるんやて

http://limelight6.exblog.jp

こいつのM9今どこにあるの？

＞382
なるほどねw妙に納得したわ

240あるけどM-Eも欲しい
でもデジカメのボディは消耗品みたいなもんだし・・・
ノクチ資金にするのが賢いんだろうな

>383
本人に聞けよ

大量の中古在庫を報告されて悔しがってるのはM240所有者だよなぁ…
それを見て楽しむ為に報告してるんだろうね

名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 15:37:39.22 ID:sAvx2H3r0いやだいやだ、韓国エステはいやだ
いやだいやだ、動画専用機はいやだ
いやだいやだ、糞CMOSはいやだ
いやだいやだ、ｵﾘﾝﾊﾟのEVFはいやだ
いやだいやだ、ｼﾛﾓﾉ家電はいやだ
いやだいやだ、偽物のライカはいやだ
いやだいやだ、M240はいやだ

ていうか喜べｗおまえらの大好きなM9-Pも9台（黒5台、銀4台）も中古に並ぶようになったぞｗ

並品〜美品まで選び放題だ！さあ買いまくれｗ俺はいらんけどなｗｗ

新品より高いじゃないかM9-P

同じ美品同士の最安価格を比較すると…

Leica M(シルバークローム)　　　　　Leica M9-P (シルバー)
￥764,640(税込)　　　　　　　　　 ￥831,085(税込)


この圧倒的な金額の開きは???? www

設計書は他社と起こせるんだから
キャノンにでもセンサー生産委託すれば良かったんだよ
シグマも生産ラインに余裕ありそう
パナは…まあ…

地図の大量在庫は明らかに訳ありだね。

人気がないとかM5とかに関連づけてるアンチは無視が適当。

だって地図以外では240の中古は殆ど見かけないし、オークションでも月平均1台程度でM9やM8のときと変わりないから。

どういう訳ありかは不明だが、中華系転売やーが持ち込んだ並行ものというのが定説。地図も安くするしか捌く手はないと思う。

M9-P玉数少ないし新品で手に入らないから中古価格は付け放題だ。

は

ズミルックスの50�oASPH.現行を中古で買ったんだけど、ルックスの35�oのように
最大絞り(F16）にすると絞り羽の根元がぴったりしないんだけどこれって仕様ですか？

>>395
今確認したが、確かにズミルックス50mmは絞った時に根元に隙間みたいなのが開いてるね。
ズミルックス35mmmも確認したけど、35mmはぴったりしている。仕様なんじゃないの?
今まで気にもしなかったけど、写真にはなんの影響もないようだから、問題ないでしょ。

>>396
どうもご丁寧に有難うございます。高い買い物だったのでほっと一安心しました。多謝です！！

>>396
最少絞り(F16）ですね。勘違いさせてすみませんでした。最大だと開放ですね。
訂正します。どうも有り難うございました。

う〜む、M-E欲しいぞ・・・
はじめはこんなもんが5D3の2台分以上（値段）とかとんでもないって感じだったが
見るシブイ軍用カメラとトイカメラ的愛くるしさを併せ持つ不思議なカメラだ・・・
いっそのことポチってしまいそうにもなるが、値段見て現実に引き戻されるのと
レンズはどうすんだよっていう写真を撮るまでに様々なハードルがあるのを思い知って
やっぱりカメラはニコンだよな。ライカなんて・・・と自分を慰める日々ｗ

うぉ・・・酔っぱらってるとは言え5D3とか嫌いなメーｋ−のカメラ書いちまったｗ
まあ値段的に間違ってはいないからいいか・・・

＞400
自分もM-E好きだよ。軍幹部の色がたまらんよな。
240持ちだけど買い足したよ。
CCDとC-MOSを比べてみたいからね。と自分への言い訳をしてるw

ライカ買ってみようよ！！
どのみちライカは望遠で動体とか撮れないから、ニコンは残しておくしかないよ。
それにレンズだってフォクトレンダーとかなら安いよ〜

月ごとに　一眼レフを　買い増しは
嫁は許さず　ライカ買うべし

>>399
ライカ M-E買えば、カメラの終着点だよ。次から次に出てくる国産カメラの新製品
ラッシュ聞いても「何、それ？」と他人事で平然と居られる落着きが手に入る。
何よりも「本物」を持つことが大切なんだよ。

新製品が気にならない訳ないだろ。
このスレ見てれば分かるよな？

仮に日本メーカーの新製品が気にならなくなったとしても
ライカの新ボディほしくなるんじゃね？

>>403
たかがライカ判の低画素低画質センサー機でそれはないと思うよ。

>>406
ライカスレで何ゲスな事言ってるんだお前は？

国産は〜
とか言ってる奴はカメラ分かんないんだろ

M-Eって名前がなぁ。
Mのエントリーモデルって・・・

ミレニアム・エディションだよ

M-E: Essential, Established, など思い浮かぶ。

M-Erotic

一番適切なのは、エコノミーだろ。

M-Ｅの液晶はなんとかならなかったんかねw
でも240と比べて少し軽いから扱いやすいよ
シャッターの感触はM-Ｅの方が好きだね

MMの白いいなぁ　エルメスみたい

そろそろ後継機が出るぞ

http://item.rakuten.co.jp/auc-hassendo/c-e-b-c-43?s-id=sd_browsehist_search
これって、現行ズミルックスにも使えるのかな。

>>405
M240やTシリーズ見た限りじゃ、ライカであろうとこの先の新製品が欲しくなる事は無いと思う。
それよりむしろM-Eを手に入れた事によりフィルムカメラに回帰してしまいそうで怖い。
M-EのEはEntryのEだったと思うが、デジタルのMではなくフィルムのMのEntryだったりして(笑)

トライXが950円になるってのに今更フィルムカメラなんて出来るかよ。
へたにフィルムライカなんて触ったらM-Eがブサイクで安っぽく感じてしまうだけ。

>>418
むしろ、フイルムの名残を留めていたからこそ、デジタルに乗り換えたのだ
と思う。

ライカとは言え、そのままのかたちで普通のデジカメになったものを「これ、
どうですか？」と勧められても何の興味も沸かない。

>>418
M7とM9の違いが気にならないお前がM9とM240でM240は全然欲しくならないなんて言っても苦笑するしかないのだが。
手触りに限らずM9もM240もGR21LとかSA21で苦労するのはフィルムと違うしな。
お前は必要な機材としてM9で足りてるからM240は要らないとかではないようだひな。

MMに白なんて出たの？

>>422

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）


http://leicarumors.com/2014/05/13/new-leica-monochrom-silver-anniversary-edition-camera-announced-by-nordic-photo.aspx/

M-Pはまだかな

まあ、フイルムにどっぷり浸かっていた爺からすると、M8、M9への移行も相当ハードルが
高かっただろうから、M240へ移行するのはエベレストに登るくらいのパワーが必要なんだろうな。

>>418
ごめん
俺M9で満足してこれでいいやと思ってたんだが
MM値上げ前に屈したｗ
MM路線で五年ごとぐらいでリニューアルしてくれればいいや
動画とかいらんし

>>425
デジタルに移行する体力なんてないジジイな俺は
移行しないで併用することにしたった
まあ気軽にシャッター切れる感が違いすぎて
ほとんどデジタルになっちまったけど

MM路線ってことは、240の次のMが出る少し前に240の部材を流用して画素のカラーフィルターを省略したモデルを高価格で売って欲しいということか

M9でいいやって言う人はライカスレに来てライカなんか買わなくてもいいやって言ってく人に似てるような気がする

M240でいいやって人は、ライカを持つ必要がないと思う

銀塩ライカ、M8でいいやという人は写真を楽しんでいると思う。

M9でいいんじゃなくて、M9がいい。ここが重要。

>>421
苦笑でも爆笑でも勝手に死ぬまでしてりゃいいと思うが

「M-Eを手に入れた事によりフィルムに回帰したくなった」が
↓
「M7とM9の違いが気にならない」に変換されるのだろう？意味不明。
他人にレス付けるだけのオツムが無いバカは絡んでくるなよ、うっとおしい。

>>427
お断りします
お断りします

どうせセンサーは受注生産でハイコストなんだから
一からスクラッチしてよ
少量高品質だったルネサス山形もソニーになったみたいだし
どこが製造できるのかが問題になりそうだけど

それと、レンジファインダー潰してEVFに移行する布石かもしれんけど
ファインダーの中を汚すのはやめてくれと…
物理部品はメンテ、コスト的に減らしたいんだろうけど
採光窓ないライカとかありえんだろ

>>432
絡まれたくてM-E最高、M240ゴミクズって変換されるような書き込みしたんじゃないのかい？

>採光窓ないライカとかありえんだろ
採光窓なんて実用上の利点は最早なにもないだろ。
録画ボタンがつくのが嫌だ，動画とか余計なものがつくのは邪道とか言うくせに採光窓が無くなってシンプルになったら文句をいう。
要するにM9狂信者は馬鹿なんだよ。

>>430
M2、M8、CLEユーザーの私歓喜。気に入ったものを使えばいいんだよ。自分の金だし自分の写真なんだから。

機材ポンポン替える奴は写真なんてどうでもいいんだろうな、特にライカなんて50年前からなんにも変わってないんだから

そもそも写真の中身を気にするならLeicaなんて絶対に選択肢に入らない。

まあ、α7という家電の選択肢は絶対にないな。

歓喜してるとこ悪いが銀塩ライカ、M8でいいやという人はお金がないだけじゃない？
普通M9まではいくだろ。
デジカメのスレなんで写真とかどうでもいい。
どうせ撮った写真ひとつ貼れないんだろお前ら。

食卓のテーブルから落ちてくるパン屑を待つ犬に、大事なものはあげられません。

>>435
動画撮りたいなら家電カメラでも買ってればあ？としか

>>434
言いがかり、つーか被害妄想としか言いようが無い。
俺はただ欲しくないものを欲しくないと書いただけ。過剰反応してギャーギャー騒がれても困るんだよ。
それとも心にも無くてもM240が欲しくてたまりません、憧れなんですとでも書いときゃいいのかい？

めんどくせえなあ・・・ほんと、勘弁してよ。

M240って14bitだろ
やっぱりM9の16bitの方が耐性が効くと思うけどな

はぁ？
M9も非圧縮RAWで14bitでしょ。
そもそも8bitすら怪しい情報量だけどね。

Leica M9 Digital

16-bit RAW (almost ― it is actually 14-bit padded to 16-bit)

http://leica.nemeng.com/011f.shtml

大量入荷！！Leica M（Typ240）中古在庫。その数ナント！20台

https://search.mapcamera.com/?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1#result

なんでこの店だけ大量にあるんだろ？
地図は下取りいいけどさ。

チャイナが換金売りしたのと違う？

http://twitpic.com/e422v1

>>447
ちょっと引くレベルの量だね。怪しい。
これだけあれば、値下げしないと売れないわ

>>450
コラ？

＞452
ちがうよ

>>450
気持ち悪い。

地図以外の全国の中古屋のM240の在庫はほとんど皆無で、地図だけ在庫抱えてる。
中華の換金目的が妥当な解釈だろう。
おそらくライカジャパン正規品じゃないんだろうな。

>>450キーボードが超きたねーなぁ。

>>456
キーボードカバーかかってるから、本人が使う分には問題はないよな

>>449
ここに居る連中は知らんかもしれんが、最近の若者〜普通の社員のカード
限度額では一括で買えないらしい。
ということで、金融流れも難しいかと思っていたが・・
（関係無いけど、今の若者が車買わないとか、金融機関が厳し過ぎて無茶出来ないからとかなんじゃ）

中国という線も有るのか

>>455
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-t/329544-best-announcement-since-1954-a.html

There is a growing business in Hong Kong where Chinese brokers buy dealer excess inventory
at or below dealer cost and sell for very slight margins. As an example you can buy a brand
new M240 today for approximately $1000 less than the US list price.
When you look at the dealer cards in the boxes the stamps come from all over the world.
__________________
Stephen

マップはわりと買取価格良心的だからじゃね
自分のとこで売ったものの買い取りアップとかやってた気もするし、
ヨドバシやらより広くライカコーナーも持ってるから買い手も多かろう

マップはその分販売価格も高いけど保証は中古にしてはマシなほうだし

なんとかM240の在庫量を正当化しようと必死こいてるバカが湧いててワロタｗ
ただ単に最高級のライカだと思って買ったカメラが
実際はMの伝統からかけ離れたムービー家電だったって事に気づいただけじゃんｗ

そうだそうだ
お前だけが真実に気付いているんだ、偉いんだ
俺はパス

>>423
ありがと
確かにカッコいい
欲しい

でもデンマークまでは買い出しに行けん

α7Sが出た今
Mの意義なんてあるの？

>>464
A7Sは完全に動画専用だろ。
いまさら12MPのゴミ画素で静止画なんて撮るもんじゃない。
そもそもA7Rが出た時点でMの画質としてのメリットは無くなってるよ。
M9はライカ判であるということを除けばNEX-7が出た時点で終わった。
これらのカメラはレンジファインダでピント合わせごっこを楽しむってのが唯一の利点だよ。

α7Rは35ミリのレンズでも周辺色かぶりするから結構キツイよ。ソフト補正できなくは無いが。無印α7は持ってないからわかんない。
M8、M9、M240では35ミリで色かぶり感じたこと無い。
RAW現像耐性は互角だと思うけどレンジファインダーが好きだからM9か240使ってしまう。
90ミリ超えたEVF使いたい時にはα7Rの優位性感じる。
あくまで私感ね。

>>440
＞歓喜してるとこ悪いが銀塩ライカ、M8でいいやという人はお金がないだけじゃない？
＞普通M9まではいくだろ。

発想が貧困だなぁ。お金はあるんだろうけど、心の貧しい人なんだろう。M9も240も良いカメラと思うけど、私の使い方では必要ないだけ。その分で旅行をしたり、写真や絵画に触れたり、友人と過ごしたり、充実してる。
あと、自分の考えが世間の常識とは限らないことを知って欲しいな。

＞デジカメのスレなんで写真とかどうでもいい。

この一文が全てを表してる。M9と240で騒いでる人達は、写真を撮るために所有しているのではなく、所有することが目的になってるんだろう。

>>467
正しい事言ってるつもりだろうがお前はなんでこのスレにいるんだ？
カメラに興味がなく写真について語り合いたいのならリアルな友人たちとやれや。
お前みたいな書き込みが一番ゲスい。

ここでしょっちゅう貶されてるけど、α7Rって結構良いカメラだよ
40mmは大丈夫だったけど、35mmからは周辺減光とマゼンダ被りが物凄いので、
広角〜標準域はMMかM9、気分でR-D1xだけど、望遠欲しい時とか、人込みが凄くてズームとAF欲しい時はα7Rを持って行く
あとあの55mmだけはα7Rがとんでもなく素晴らしい

同じライカのレンズ使っても、α7Rだと、広角で周辺が流れたりボケたりするんだよね。36MP、ローパスレスのメリットが全然出てない。
マイクロレンズの設計パラメーターがライカの広角には合わないんだと思うが。
作例みてもボケたのが多い。

まぁあとは、α7RとVoigtlanderの接写リング付きアダプターつけたら、手持ちのレンズでマクロ撮影できるのが楽しいかな
ソニーのUIはどうも使い勝手が悪いし、ボディがすぐ壊れそうなのでメインにはならないけど、Mのサブとして持つと遊びの幅が広がる

Tの出現で、ライカにはMしか価値が無いって事がハッキリしたな。

>>471 ピントが合うだけの簡易マクロにしかならないじゃん。ちゃんとしたマクロレンズ使った方がよかろうもん。

>>473
レス読んだらわかりそうな物だけど、マクロ撮影の為だけにα7R買った訳じゃないのよ

単なる簡易マクロだよね、ってご指摘申し上げたまでですよ。そんなカッカしなくても。

>>475
いやほら、そういう楽しみ方をしてるってだけの話に対しては不要な指摘だし、よく出てくる変な荒らしの人に絡まれたのかと思ったんだよね

>>471
240だったら普通にクローズアップレンズで十分じゃねーの？
2千円以内で手持ちのレンズで接写できるよ。
食い物撮るんだったらそれで十分。
240にしてからサブ持たなくなったわ。

朝鮮ソニーのシロモノ家電持ちがなんでこのスレに来てるんだろう？
ここはライカのスレですよ？そのくだらない家電のスレじゃない。

ソニーユーザー→非ライカユーザー
謎の跳躍論理でワロタ

最近あるふぁ7Rを買ってはしゃいでた苦楽園の悪寒。コシナのアダプタも自慢してたお〜

>>472
いや、M240の出現でライカにも価値が無いって事がハッキリした。

>>481
ライカの経営陣はM240を最高の画質、最高のカメラと位置づけているんだが・・・

広角レンズで思いきり周辺の流れるα7は、マウントアダプタ遊び用としても難あり。36Mあっても光学的に解像しないんだもん。オモチャの域を出ないな。あんなもんで遊べる素人がある意味うらやましいわ。

>>418
つまり、道楽を極めたつもりが骨董ライカの道楽が待っていた、と。

＞480
あそこの写真を見ると安心する
まぁ揃いも揃ってウンチクだけは凄いよなw

でも、愛ラブゆーの犬はよくあんなにジッとしてると感心する
しかも3匹ともリードしてないしな。あれ東京の公園だったら怒られるよw

>>483
M9でUWHはどうだったかなあ。

>>486

ライカは今年、生誕100周年記念だけど、
糞煮は20年持たないの。


これをα→βの法則って言うんだ。

分かったら巣にお戻り ww

何でこんなにソニーはじめ国産を目の敵にするのかと思ってたんだけど、半島や大陸の人なのかな。
優秀なカメラが日本製なのが妬ましくて仕方ないと。

単なる昔いたライカ爺の現代版だよ
フィルム時代にも、大して知識も腕も無いのにシャッター音やら何やら薀蓄垂れてる奴がいてな
ライカってそういうバカの標的になりやすいんだよ
そういう悪質なのが湧くのはカメラに限った話じゃないけど……

普通の人はどれだけ好きな機種やメーカーがあっても、他のメーカーのアンチにはならないからね

>>488,489
普通の人間は、馬鹿な家電メーカーの浅知恵で企画倒れになった
βマックスやエルカセット、メモリースティックやMD、ATRAC、
クオリアとかで、アンチで無くとも糞煮には一生懲り懲りなのさ ww

これから20年、経験積んで騙されてから勉強してみな ww

XQDも追加で

フィルム時代は家電家電いえば玄人ぶれたんだろうが
レンズさえよければあとは箱で済んだ時代と違って
今はエンジンとセンサーの時代なわけだが
その二つのノウハウがさっぱりなメーカーにどうしろと
センサーがコダックならわかるが…

>>486 UWHはレンズ自体の周辺が流れてるじゃないか。

>>492 そうは言ってもコダックのセンサー開発は10年位前に実質ストップして、あとは買収されまくりの流浪状態だからな。M9のセンサーも古すぎて話にならんしなあ。

M-Eのコダックセンサー良いよ。弱点の割れ対策もバッチリできてるし。
高感度はさすがに苦手だけど、割り切って使えば全く苦にならない。
願わくば一生使えるように向こう30年はサポートしてほしいな。

嘘はいかん。割れ対策できてるかどうかなど、なんの根拠もないだろ(笑)

>>496
ディーラーに確認したのだけど。
まあそれすらも嘘というなら証明のしようが無いけどね。

嘘だね。騙されてるよ。
ディーラーって並行業者か？

ライカジャパンの公式見解では原因すらも明確ではないとのことなので。

高感度が苦手って、感度やノイズくらいだろ。半導体センサーの世代を示すのって。
CCDだし古いんだよ。とにかく。

割れってM9だけで、M9-P以降大丈夫なんじゃ無いの？

>>498
公式見解はそうだね。
実は原因は解明できていてライカ側の取り付けミスに起因することが分かっているが、
ミスを認めると全品改修をしなければならないから割れたら個別に対応しているだけかもしれない。
あるいはコダックの設計や製造にミスがあるのでライカは手を出せないのかもしれない。
はたまた本当に原因不明かもしれない。
真相は我々ユーザーには分からないまま240に移行してしまった。
>>493
2絞り絞ればおｋだよ。

>>490
お前の事じゃなくて普通の人の事な
自分でどう思ってるかは知らないが、お前の言動は明らかに異常だよ

>>501だから、メーカーとしては、公式見解は不明、でも修理は受けるってことで対応してるわけだから、対策できてる、とか嘘つくんじゃない、ってことだよ。

俺もディーラーから対策されてるって聞いたんたんだが、嘘なのか？

対策ってのは修理に応じるって意味だろ。原因もわからんのに対策はムリ。海外ではMEの割れ報告あるじゃん。

>>505
別に嘘だと思うならそれでけっこうだし、対策の意味が修理を指すものでも全く構わない。
こっちは生涯にわたって使い続けることができればそれでいいわけだしね。

>>506
デジタルという時点で、10年はもたない。
まあ、よく使えて6〜7年ってところかな。
電子部品の寿命は短いよ。

>>507
じゃあ、なぜ２０年前のテレビが動くの？

よく勉強しろよ

コダックのCCDは数年使用しているとサービスでも取れないゴミ・キズ？がつく。
使うレンズの新品中古は関係ない。
俺の場合は3年でCCD交換となった、
ここでよく出るブログの主も交換しているね。
中古は注意した方がよい。

>>509
むしろ、どういう根拠で6〜7年しか持たないと思っているのか聞きたいｗ
加速寿命試験でどんな結果が得られたの？

ちなみに、電子部品で自然故障するのは電解コンデンサと相場が決まってる。
石はかなりしぶとい。

俺は20年後にも21年後発売のカメラを欲しがってそうだ

話題にあった森本さんて今どうしてるの？

CCD交換はしょうがないとして、貼り革も変わっちゃうのがちょっと残念

>>510
コダックのに限らんしCCDにも限らんのと違う？
長く使ってりゃ基板損傷でノイズ増えるし配線の腐食も起きるよ
消費者向けではないが僕がここ十年近く使っているコダックのCCDは
幸いにもそういう事は起きていないしM8,M9も問題ないが

昔からオーディオの世界でも、音の悪いヘッドは材質が固くて壊れなかったからなぁ。

パーマロイヘッドは柔らかい材質で美しい音を奏でたが、センダストやフェライトは固い材質
で音も固く荒かった。

コダックのCCDも、画質は最高のものだが、傷付き易く汚れ易い。
そういえば糞煮のデッキはセンダストだったな。M240のCMOSもなかなか壊れる噂聞かない。

不思議の国の集団的自衛権
産経新聞【宮○邦○のWorld Watch】（2014年4月24日）に掲載
キ○ノングローバル戦略研究所(CIGS)

昨年は中国・韓国からの一部参加者が姑息な反日プロパガンダをやっていたが
やはり日本は「不思議の国」である。彼らはどこまで実際の戦闘を知っているのだろうか。
筆者の場合、外務省入省後最初と最後の任地は戦争中のイラクだった。
どんなに理不尽であっても戦闘では実際に人が死ぬのだ。
同盟国とは一緒に血を流す国であり、一緒に戦うからこそ同盟国を守るのだ。

ゴミや傷が付くから、付きにくい駄目カメラを敢えて買い求める写真愛好家なんて
居ないだろう。むしろゴミや傷が付く二台目、三台目を予備に持っておくものだ。

ライカＴって、マウント径、35ミリフルサイズセンサー積めるようだけど、
製品化するかなあ。
スレ違いですまん。

>コダックのCCDも、画質は最高のものだが、傷付き易く汚れ易い。
>そういえば糞煮のデッキはセンダストだったな。M240のCMOSもなかなか壊れる噂聞かない。
発想が壊れてるよね。
スキッツォ的だよね。
KodakのCCDはもはや過去の画質だしカチ割れる最低のセンサーだろ。

ま、M9のセンサー割れに対する公式見解は、原因不明というものだ。対策としては、交換に応じてもらえるということ。だがボディの外観が汚いとか落下痕などがある場合は落下起因で断られることがある。

>>520
売れなさ過ぎて早期撤退か、売れなさ過ぎて起死回生の一手でライカ判出すかもな

ミラーレス用のマウントアダプタには追加繰り出し機構が付いてるのがあるんだな。
0.7mにフォーカスリングが突き当たったら
アダプタの繰り出しを利用してさらに寄れるんだね。
あまり近接撮影はしないけどこれは率直に羨ましい。
Mマウントで同じような機能をどうやったら可能かと妄想してみたが
マウント台座に組み込むとかになって不格好で重くなりそうだな。
レンズ側の繰り出しを延長すると距離計の連動範囲を超えてしまって
かえって使いにくいのはかつて1mまでのボディと0.7mまでのレンズで経験済み。
何よりレンズ買い直しきついっす。

近接でピント合うようになるけど、マクロレンズの替わりにゃならんよ。

>>522
それ、保証期間が過ぎても交換してもらえるならマジで神対応なんだが。
極端な話、5年に1回センサーが新品になるようなイメージでいいのかな？

そんなバタバタ死なないだろ。なにしろ原因特定できない程の頻度なんだから。死なない限り交換もない。

>>524
M240用の接写アダプターならレイクォールから出てるよ。
あまり近接撮影しないならクローズアップレンズのNo.2〜3あれば大体事足りるしお手軽。
M9でも腕の長さとかで距離覚えとけばなんとかなる。

今からM9の中古に40万だすのはありですか？

M9の中古に40万出すなら、もう少し貯めて新品M-Eがいいんじゃないかな

>>529
実物確認出来てお店の保証付きならあり。
ヤフオクなら絶対なし。
M9もデジカメとしては結構古いからな、失敗しても笑い飛ばせるならなんでもありだと思うけど。

M-Eのシルバーかブラックモデルを出して欲しい。

>>514
またなにか問題でも起こしたんですか？

>>532
それ良いね。アンスラでMPみたいな筆記体のLEICAエングレーヴ（白文字）も欲しい。

不思議の国の集団的自衛権
産経新聞【宮○邦○のWorld Watch】（2014年4月24日）に掲載
キ○ノングローバル戦略研究所(CIGS)

昨年は中国・韓国からの一部参加者が姑息な反日プロパガンダをやっていたが
やはり日本は「不思議の国」である。彼らはどこまで実際の戦闘を知っているのだろうか。
筆者の場合、外務省入省後最初と最後の任地は戦争中のイラクだった。
どんなに理不尽であっても戦闘では実際に人が死ぬのだ。
同盟国とは一緒に血を流す国であり、一緒に戦うからこそ同盟国を守るのだ。

>>532
だったらM9-Pの中古でいいんじゃない？
マップに沢山在庫あるよ。当然高いけどね。
M-Eの色は安さの代償なんだよ。

どんな使われかたしとるかわからんくせにクソ高いというM9Pのデメリットと、新品で安いけど色が中途半端なグレーというMEのデメリットを天秤にかけたら、ヤッパリ普通はME選ぶんじゃね？

M9Pなんて、ハメ撮りしまくって飛んだ飛沫を拭いてるかも知れんぞ。

ライカ持つ4/5くらいはカッコウなので色は重要、Tなんてメーカー自身がユニボディってやってるくらいだし

色は重要ったって、そもそもライカで黒ってのは全然普通じゃん。

M9Pって全然普通のカメラで、ライカのラインナップの中でも特別カッコいいってわけじゃねーよ。

M9P持ち上げてる中古屋必死過ぎ(笑)

M9P好きだけどあの値段は笑うわ
何年も前に新品で買った値段より高いもん

>>539
特別カッコいいライカってアンスラとかチタンとかそういうのはいらないんだよ。
m9ーPは普通だからこそカッコいい。ブラックペイントがいいんだよ。
俺も投げ売りの時に買ったから今のM-Eと同じくらいの金額で新品を手に入れたけどね。
もう一台シルバークロームも買っとけばよかったよ。

今，M9系を買おうと思う意味が全くわからんわ。
悲惨な画質に割れるセンサー，そろそろシャッターの寿命も来る頃。
ましてやそんなシロモノを中古で買うとかありえんね。

>>532
そろそろ出るでしょ。
ブラックペイント、黒ロゴ、ライカエングレーブで77.7万とかで。

M-Eの色、不人気みたいだな。
俺は好きだけどな、軍用ライカみたいで。

俺もM-Eのアンスラ好きだよ。
ライカの以前のアンスラとは全然違う色だけど。
だけどこの色が好きと思えるのは普通の黒も持ってるからかなと思う。

>>537
脳内で嵌めてみたけど最短70cmで羽目鳥できるか？

アラーキーはやってた

>>546
以前のアンスラは透明感があって都会的だったけどあれはあれで良かったね。
個人的には野暮ったさが残る今の塗りの方が好みかな。

普通の黒いライカは持ってないんだけどM8.2なんてのがちょっと気になってる。

昨日のＬＦＩはM9-Pだね。
「決定は全てがM9のプロフェッショナルバージョンである」とさ。


素晴らしい！

日本語が不自由なあたりやはり朝鮮人か

>>551
じゃあ、プロ用持たない底辺カメラの、
小数点1桁円周率しか言えない「ゆとり」
のお前の訳はどれだけ酷いんだよ？. w

551が指摘する通り +W72hawJ0 は明らかに文章が変。
外人さんと間違われても仕方ない。句読点の位置も違和感ある。

以前に指摘が出たとおり、日本製カメラが高性能なのが気に入らない半島人なのか。
そんな奴らの日本製カメラ批判のダシにライカを使うな。

お前の訳って言ってるし、本当に外国人じゃないの？

しかし円周率一桁とかまだ信じてる人がいたんだな
仮に本当でも有効数字の問題にしかならない

M8もM9もMEも肝心要のシャッターフィーリングが最悪だよね。ボタンが意味不明の三段押しだし、途中で引っかかるし、おまけに音が「ポン・ジー」って実にしょぼいものね。安っぽく出来の悪い電子スイッチ。
そこだけとってもM240以外考えられないわ。

ならM240()使ってればいいんじゃないwww

M-E後継機、今年中に発売になってほしい。

＞おまけに音が「ポン・ジー」って実にしょぼいものね。

頭だけでなく耳までおかしかったか。

俺的には「コン・ジー」かな？
たしかにしょぼい音だけどシャッター音に聞こえないから盗撮には使いやすい。
指が力加減覚えたので引っかかりは気にならなくなったけど
最初手にした時かなりがっかりしたのもいい思い出。

M9触ったこともない脳内の民は放置だが、これから中古漁ろうと思ってるなら、シャッターは一度切って音や感触は確かめるべきだね。
そこで萎えて止める人も多いので。

M9はベチャ・ジーだな。
M240はズキュン。
M9のマヌケなシャッター音が良いとか言ってる奴がいたら，そいつは音楽的なセンスがゼロだと思うわ。

音楽的なセンスとか言っちゃうセンスの無さにちょっとズキュンときたわ。

音楽的なセンス（苦笑）

M240使いの新たな名言いただきました（失笑）

音楽的なセンスかどうかは別としても、M240のシャッター音はとても素晴らしい。
M9も持っているが、まあ、かなりしょぼいのは間違いない。

M240で得意げな価格の勘違い君＝済九郎って　伝説のおバカさん
旧HN＝紅のとんちゃん　だったんだね-　
ブログと全くおんなじこと買いてら
ここにも常駐してっぽいｗ

カン・ユー

もしくは、

ゴン・ヌー

といふ印象ですな。

何か成し遂げたい。
そのための手段としてのカメラと位置付けられる人には、MQP最高です。

何を成し遂げたいの知らんけど
M9-P最高って事は見た目が一番重要だって言いたいだけだな。

MMの新色出たね

>>566
ここで毎日M9のネガキャン張ってるの、済九郎本人でしょ。
アタマが弱い上に陰湿、シツコイ、男らしくない。

まさに済九郎そのもの。

何人その人がいるんだか……

>>570
病院行ったほうがいいよ。

>>566
昔M9の超下手くそな写真を価格でさらしてたあの房だろ。
240の次はTか。
まあ何を買っても結局手放すことになる。
悪いのはカメラじゃなくて、その良さを引き出せないのが自分だって気づけない。
>>572　常駐乙

エディション100欲しいな
500万未満なら逝っちゃうか

>>573
典型的なスペックオタだから仕方ない。
写真は撮るもの、観る物じゃなくて語る物。が済九郎。
あれほどブザマでみっともない生き物って他にいないんじゃないかな。

>>575
2ちゃんで個人の陰口たたく方がブザマでみっともねーんじゃねーか？

それな。
こいつらの写真も
見てみたいものだね。

済九郎乙！w

MMもCMOS化だってよ。
CCD厨wwwww
どうすんの？

鯖移転がうまく行っていないな。
574以降が同期できないわ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398946597/

フィルム時代からライカと付き合ってる人は知ってると思うけど
ライカは同一モデルでも前期と後期じゃ相当違うケースが多いからね。
正式にアナウンスする事は無くても人知れず改良を加えてる。
M-Eも初期型と現在出荷されてる個体じゃシャッターの感触（音含む）
色合い、背面スイッチの節度感が微妙に違う。
これらは自分（2013年2月購入分）と友人（2014年4月購入分）をつぶさに
比較した結果なんだが。と、鯖移転不良につきチラ裏。

M9-Pも前期と後期じゃ革が違うからなあ。
ボディーの色合いは個体差が出そう特にM-Eなら

>>581
どう色合いが違うの？

マグニ使っている人いる?
使い勝手はどうよ。
使い物になる?

>>583
初期＝明るめでブルー系がやや前に出てる
後期＝暗めでオリーブ系がやや前に出てる
微妙な差だが2台並べて比較すると違いが解ると思う。

>>582
確かに製造時期じゃなくて単に個体差の可能性はあるね。
中間色の調色だから微妙なさじ加減で変化しちゃいそうだし。

>>584
とてもいいよ。使った方がいい。

最近友人が買ったばかりのME見せて貰ったが、うちのM9とシャッターの音や感触に違いは全く感じなかったなあ。
前期だの後期だの言ってる人がいるが、改良じゃなく、個体差だと思うよ。

>>586
1.4倍を検討中なんだけど使ってるのは1.4 ?
常に装着してるのですか ?

地図ではじめてM240さわったけど、M9から買い換えない理由はないなと思った。おれは財政上の理由でM9でまだ頑張るけど。

>>589
財政上の問題？
金が無いなら無理してライカなんか使わんでソニーのオモチャでも使ってなさいｗ
まあ、そんな意識だから今だにM9みたいな産廃使ってられるんだろうけどさあｗ
頑張ってお金貯めて早くM240買えるようになるといいねｗ
ああ、君が買う頃はM240は既に中古かな？ボクのお古かもしれないねえ・・・ｗ

でもさあ、M240を使ってる人以外はライカ使いを名乗らないで欲しいもんだよねえｗ
古今東西、M240を超えるライカは無いのだから。

M3？M4？本物じゃないねｗ

えっ、M9？

なにそれ、聞いたこと無いし。ああ、ひょっとしてあの産廃カメラ？
見た瞬間吐き気を催す絵を吐き出す、あの糞CCD搭載の産廃ライカですか。

・・・いい加減本物を持とうよｗ
君の手の届くところに、M240という本物のライカがありますが、いかが？

ああ、財政上の理由で持てないんでしたっけ？ｗ
貧乏人はライカなんて持たなくていいから、ね？

M240使い以外は、ライカ使いを名乗るな！これは命令だ！

>>590,591
君はどうかしてる。早めに病院行くことを勧める。

つーか、
ID:J/hiz/km0
は荒らしだよね。
いくらM240のユーザーでもここまで変じゃないだろ。

こういう人が銀座店とかレモン社とかウロウロしてると思うと怖いな

どうせ済九郎だろ

>>588
どのレンズを使うか書かないとなんともいいようがないよ。

M240買わねー、って宣言して以来、Df、アルファと負け続きの苦楽園さんは最近どうしたんでしょう？

>>ID:J/hiz/km0
M9 CCD厨のマッチポンプ乙

>>590-591
済九郎気持ち悪すぎ。巣に帰れよキチガイ。

なんでも特定の人物のせいにして攻撃するのって
日本人を悪者にしてガス抜きしてる◯国人と同じだと思うわ。

価格でバカ晒して弄られたんじゃね？放置が吉。

自演で済九郎を叩いているのは苦楽園などの価格常駐のM9CCD気違いだろ。
いいかげんにしろよ。

済九郎さん、見苦しいってマジで。

苦楽園ウザイなぁ

苦楽園ウザすぎ。ライカ買えなくなった時点で静かに去ればいいのに定食屋の写真引っさげて我が物顔でアチコチ出て来やがる。

サイコパス=片山被告　産経新聞より
「演技性の人格障害。知らず知らずのうちに嘘を重ね、自分を大きく見せるような演技をしてきた」
「社会に必要ない人間だと感じ、むしゃくしゃしていた。ネットで注目されたかった」
サイコパス＝IDやHN変えてネットに常駐、自己陶酔型の投稿を繰り返す＝済九郎にもピッタリ当てはまる
こいつが来るとどこも決まって荒れるしｗ

240みたいに重くてしかも高感度に弱いCMOS機に大枚はたくのは阿呆だろ。
せめてニコン並みの感度実現してみろ、っての。ISO6400なんてウンコだわ。
M9とα7Rを組み合わせる。これが古来からのライカマニアの正しい姿。
これで決まり。しっくりくる。

貧乏人って余裕がねえーのか。
好きなもん使えよ…
いつまで続けるのよこの話題w

君らはシルバのMM購入するのか？

また家電がファーム変えするらしい（笑
ライカも客離れに必死だな。

http://leicarumors.com/2014/05/26/new-leica-m-typ-240-firmware-update-to-be-announced-in-few-days.aspx/

>>607
苦楽園見参!

w

済九郎必死だなw

苦楽園って進歩ないよな
食卓の写真ばっかり撮ってw

LFIにでも投稿したら？
絶対採用されないよなw

苦楽園にはわからないだろうなw

口先ばかり、聞きかじりの薀蓄ばかりの写真をアップしない済九郎w

M240のファームアップって、何が改善されるんだろうね

新製品と言えばマクロアダプターMの記事を見たが、
あんなものは既にα7Rとコシナのクロースフォーカスアダプタで実現しています。
ライカも今更遅いですね。

>>615
人のふんどしで相撲とる、後発猿真似家電が出す物はすべて贋物につきゴミなんだよ w

ゴミですか？36MPixelありますけどｗｗｗ
24MPしかないのに糞重くて反応の遅いM240には出来ない芸当でしょう。
α7Rにライカレンズが至高の組み合わせですよ。
コシナのアダプタで料理も撮れるようになりましたしね。

デジカメ黎明期によく話題に出たよね？
「そのカメラ、何万画素？」って ww　今や遠い昔の話…（笑

昔々、バルナック使いなんかはレンズ緩めて簡易マクロとかやってんだけどな。
大抵ピント合わないんだけどw

あとニコンのLマウント5cmなんかは、距離計の連動以上にピントリング回せる仕組みが付いてたり。

Mもα7も持ってない人がなんでこんなところに来てこんな話をしてるんだろう？

昨日届いたLFIに日本人の名前また出てたな。最近多くなったもんだ。

http://kurakuen.wordpress.com/2014/05/17/ガレット/

あいかわらず苦楽園のくだらない写真
ライカが泣くね
苦楽園の進歩のなさw

>>622
苦楽園の写真はしょーもないのは事実だが、本人が楽しんで
彼なりに活用してるんだから周りがとやかく言うもんじゃないだろ。

口先だけはいっちょまえで写真なんか撮らない「ライカ持ち」の
済九郎なんぞよりよっぽどマシだと思うわ。

ttp://irorio.jp/sousuke/20130509/57662/

SNSやブログに食べ物の写真ばかり載せる奴は心理的な問題を抱えてるんだってさ。
ま、それを差し置いても苦楽園の写真は作例にすらなってない糞写真ばかりだけどな。
あれ見るたびにこのカメラ買ってもこんな写真しか撮れないのかって暗澹たる気持ちになるわ。

プロでも無いただの素人の写真を必死こいて貶す方が心理的な問題抱えてると思うけどw

自分のレベルで貶せるのが苦楽園ぐらいしかいないんだろ。
下手なやつの写真を見て安心したいという心理じゃね？

というかブログ見たけどひどいね

M8からライカ始めた人で最近個展までやった人知ってるよ
それに比べたたら苦楽園はゴミ
ゴミ以下だわ
ライカもこんなやつにへたな写真公開されたら

というか本人が何にも感じていないんだから
ほとんど病気w

ライカも持てず、作例も上げられず、2chで見ず知らずの他人を貶して悦に入ってるだけの奴らがクズであることだけは間違いないね。

苦楽園って50歳すぎでチョンガだってさｗ

というか個展までやった人知ってるとかウケるわw

というかまずはお前と苦楽園比べてみせろやw

「済九郎」って書くとID変えつつ「苦楽園」連呼でレス流そうと必死だな〜

つーか、どこまで情けない男なんだよ「済九郎」

てめえのレスは特徴的だからID変えようとバレバレなんだよ「済九郎」

写真なんかまともに撮れないくせに的外れなご高説垂れて
後ろ指さされてる典型的なキモカメラオタク「済九郎」

ダッセエ野郎だな〜あん？キメエんだよさっさと失せろよ「済九郎」

じゃかましいわ苦楽園

M240持ってへんのに（買えないのねw）
M240の板にくるなヴォケ

この伊藤史朗

済九朗ってM9と240両方持ちみたいだが、M9や苦楽園だけ貶すって設定は無理がないか？
>>自演くん
お前がID変えながら両方貶してるんじゃね？
ずっとイライラしてたのか？

>>875
苦楽園は本当にウザいね
レンズ自慢だけしてる頃はどうでもいいと思ってたけど

こういう人はお金無くなると相当ウザくなるんだな
惨めだし、醜態晒す前に消えればいいのになと

苦楽園って惨めだよな

M240買えなくてでも価格に常駐したくて
ちょっかい出すけど

はぁ〜

て感じ

M240持っていないんだったら

でてくんなって

てか、価格コムに書き込んで直接文句言えば？
ここだと負け犬の遠吠えぽくってねぇ。

そんなに苦楽園や済九朗が羨ましいのか？

>>637
口だけの貧乏人が騒いでるだけだろう。

今日、カメラ屋で、ライカを使っている人って露出補正をマイナス設定している人が
多いって聞いたんだけど、皆さんはマイナス設定にしている?
俺は常は−0.3にしているんだけど、どうよ。

ライカ使ってる人ってマニュアルかAEロックで調整してるんじゃないの？
デジライカなんて撮ったその場で確認できるんだから
露出補正マイナスにしても気持ちの問題ぐらいであまり意味ないと思う。
でもフィルムの時は大概プラス補正で撮ってるわ。

M9はシャッター幕の表面の反射パターンで測光してるから、
画面を上中下に３分割した真ん中部分だけを重点測光する感じかな。
その部分の被写体に大いに引っ張られるので常時マイナス測光とかであらゆる状況に対応はできないよ。
つねに明るめに露出するならマイナス方向にバイアスかけてもいいけどそうはならんように思う

そうなんだ。
いつも飛ばないようにと-2/3で設定してたわ

荒れちゃうかもしれないけど…
M240で白飛び耐性が格段に向上したので保険を掛けてのアンダー補正はしなくなったな。

とりあえず伊東四朗に謝れ

いずれにしてもRAWだから、あとから調整はするにしても、M240の場合、
補正なしとマイナス補正では、現像時に画質の違いって微妙に出てくるのかな。

>>644
ごめんなさい。

>>645
やっぱり適正露出がいいよ。
M240アンチの人が暗部ノイズが酷いって言ってたけど、かなり持ち上げてるはず。
適正露出で撮ってればそうはならない。
副作用はあれどそれだけ持ち上げられる深さがあるとも言えるけど。

どんだけ能書きこいてもM240の画質は韓国エステの産廃。
そもそも本物のMじゃないし価値が無いよ、こんなゴミ。

そろそろM9の正統な後継が欲しいよな

>>649
つM240

>>648
本物のMってなんだよw
>>649
M9の正当な後継機って、新たな機能追加もデジタル的な進化もない
M9と全く同じ仕様のデジMってことか?
残念だがそれは諦めろ。
出たとしても、M240に更なる機能が追加され、タッチパネルなどの
デジタル的に進化したものしか出ないだろう。だから一生M9を使ってなさい。

>>649
>M9の正統な後継…

コダックが倒れた今、M9の正統な後継は出ないでしょう。
Ｍマウントより大きなＴを見ていると、むしろライカは従来からのレンジファイン
ダー路線を捨て、新しいフルサイズミラーレスの道を模索してるかに見える

オリンパス社長：法人向け市場を「探索」−カメラ赤字脱却で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N67WWD6JTSEB01.html
笹宏行社長は27日のブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、
同社が注力するミラーレス一眼カメラについて
「長期的にはいつどうなるか分からないという危機感を持っている」と述べ、
新分野を「探索」する必要性を強調した。

>>652
マウントはでかけりゃいいってもんじゃないだろ？
TマウントでMマウント以上のレンズを出してくるとはとても思えない。
このタイミングでズミルックス28mm出すぐらいだからまだまだMマウント中心だろ
所詮Tは馬鹿高い記念モデルと同様金持ちからお布施してもらう為だけの商品のように見える。

コダックのセンサーはそりゃ全盛期はよかった。
オリの最初のフォーサーズにCCD供給してた頃は。
M9のコダックセンサーはただただフルサイズではあるが他に特徴はない。
当時の他社のフルサイズセンサーの平均的な解像度やノイズレベルには大きく負けていた。
しかも自然に割れる。

＞＞652
そろそろMマウントの次を考える時期がきていように思う。
M8/M9の時には次はこう成るというのが予想きたが、
M240の次の機種のイメージが湧かないね、

http://leicarumors.com/2014/05/28/interview-with-stefan-daniel-and-alfred-schopf-from-leica.aspx/
ソニーのセンサーを使っているとか、面白いことが書かれている。
ライカのフィルムカメラの6割、600台が日本で売れていることには驚きだ。

Tはソニー製のローパスレスセンサーなんだね。

Mマウントは光学ファインダーのみ搭載がM-Eで最後、M240は光学、電子ビュー併用
M240の次期モデルからは電子ビューのみって流れのがスッキリしてたと思うが、
Tの登場でどうやらその線は極めて薄くなった感じだな。
今後は製造コストの高いM-Eは廃止、廉価モデルをTシリーズに置き換え若い層の支持を獲得、
高級路線のMマウントはM240で一本化という流れなのではないかな。

いややはりMは距離計あってだよ。240でも距離計で撮影する方が多い。

とにかくサイズを落としてくれたらそれでいいわ

プロ用途にもと言ってるのがMだからM240の次は電子接点追加でリーフシャッターレンズも欲しい。
フォーカルプレーンも引き続き積んでおけば問題無く現行レンズも使える。
ライカでプロ用途って言ったってスポーツ撮影とかはまずありえないけど、
リーフシャッターは使える光の幅が広がる。
日本じゃあんまり意識されないけどストロボライティングは
欧州では要求されることが多くてフェーズワンもリーフシャッター用意してる。

M240まではユーザの方向性が一致していたが、M240の次はなかなか見えてこないように思うよ。
俺なんか、MレンズのAF化がTで実現出来ないか位しか思いつかない。

なにか書き込みが少なく静かだね。
中古カメラ市の仕入れで忙しいのかな？
一番手は150万のノクチと聞いた、240万で売れれば一晩並ぶ価値があるか。
M9が出てからライカの中古レンズは投機になってしまった。

>>662
MレンズのAF化ってコンタックスのAXみたいにバックフォーカスにするとか？
とてもじゃないがコンパクト志向のライカユーザーに受け入れられるようなものではないと思うが。

M9の後にさらにα7で中古レンズは価値が上がったね。
デジタルボディにライカの金額はもったいないけどレンズなら払うって人もいるから。
俺はもともと新しいレンズしか使わないからあまり関係無いが。

>>662 投機といっても買ってるのは中華バイヤーばかりだけどな。日本人には回ってこない。

距離計は要らない、レンズはAFが良いでは、ライカMは要らないってことじゃ......
もうすこしライカのことを勉強されては如何でしょうか？

日本メーカーと張り合うかのような製品構成を望まれる気持ちはなんとなく分かりますが、
ライカを引き合いに出す話じゃないでしょう。

↓オーディオマニアも絶賛するライカ↓

賢者の石☆ウエスタンMC/CD昇圧トランス NIKE ☆ナイキミサイル
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e139729297
　　 日本人が大好きな国産「空芯コイル型MCカートリッジ」の信号音をこのトランスに通せば、その軟弱な音体質が一気にそして大いに改善される。あたかも「寝たきりの病人が突然起き上がって走り出す」ような奇跡を観る様。
表題の「賢者の石」とはそのような意味合いで記した。

　　 遠い昔のカメラ・フィルムの感度と写真の関係を思い出している。一本あれば、昼でも夜でも撮れる便利な高感度フィルムは、感度数を上げれば上げる程、粒子を含めて映像全体がより粗れる傾向にあった。
そんな高感度フィルムで気に入った良いショットはなかなか撮れなかった。対して、お天気の良い昼間しか使えない恐ろしく低感度仕様の米国製「KODACHROME（コダクローム）25」は違った。
KODACHROME-25で撮影した日中映像には、精緻な解像度と鮮やかな発色コントラスト等、際立ったパフォーマンスが記されていた。
常にまた必ず何処かに「おや!?」思わせるサプライズがあった。ありふれた現実の一コマは、全く別のある体裁へ整えられていた。
世界を再構築された映像は煌めきが随所にあり、ただただ美しかった。その変わり様はまさしく「窯変」であった。俗なるものから聖なるものへの「変身」から受けるカルチャーショックは、折よく親しんだカフカの読後感と上手く噛合った。
「低感度」と云うキーワードは短所ではなく長所であり、マジックの種も其処にあると考えた。
KODACHROME-25だけが持つ「重厚なタッチと深い味わい」は当時の国産フィルムでは望むべくもなかった。「強い意思と賢い表現力」の存在を写真の中に感じ「舶来」なるものに嫉妬したものだ。
Leicaの銘玉が表現する品位の高さにNikonのそれは及ばなかった。IlfordやAgfaの低感度フィルムにも国産より数段格上の魅力を感じた、、、、等々。
ローゲイン・モードでDL-103を聴きながら諸々の因果に気付いた。ローゲイン（低利得）増幅が齎す「超低雑音、超低歪」なる幻想的世界を一度お試しあれ。目から鱗が落ちる。

>>667
まるでM9 CCD厨が書いたのかと錯覚するような内容wwww
完全にアスペルガーだな。

>>667
リンク先見ても凄いな
この調子の文章が太字で延々と書いてあってめまいがする
この人に今度のTの紹介を書いてみて欲しい
しかしどうしてお前はこんなの見つけてきたんだｗ

・背面モニターをなくして厚みを減らす
・代わりに小さな液晶バッテリー残量表示だけ付ける
・ISOダイヤル追加
・ファインダー倍率 0.91
・EVF（ビューファインダーを複数持たなくていいから）
なんてMが出たら絶対欲しい。

オーデオ関係のホームページってこういうの多いよ。

>>670
EVFは外付けオプションね

背面モニターなしはさすがにありえない。そんな物はいくらライカでも売れない。

明日、自分の３８歳の誕生日プレゼントにTyp２４０買いに行くんだけど（在庫はあるって
電話で言われた）、黒か銀か、まだ決めきれてない。。。　両方欲しいけどそれは無理。。

>>673
俺もさすがにそれは出ないと思うよ。
でもフィルムカメラっぽいそういう潔いのが出たら買いたい！

>>674
せっかくなので銀でIYHしてみてはいかがですか？

>>676

ありがとうございます。
銀がいい！いや、黒も捨てがたい、でも銀かっこ良すぎ、黒も渋いぞ、、、
というループをゴールデンウィークころからずっと繰り返しております。。

俺だったら黒だな
所持してるフィルムのライカがシルバーばかりだったので……

同じく、M5だけ黒であとは銀ばかりだから黒にした。

自分だったら新品のM-Eと、程度のいい銀のM4かM3を買うかな。絶対その方が楽しい。
MEは最後のCCDになりそうだし、進化した240の次のモデルを買えばいい。

>>674 黒だろ。
デジタルライカはフィルムライカより分厚いのでシルバーだと膨張して見える。黒が正解。
中古市場でもデジタルMのシルバーは売れ残っている傾向が強い。

>>674
正解とか中古市場とか気にせずにカッコ良いと思ったのならシルバーでいいんじゃない？
シルバークロームのデジカメはライカだけ。所有する満足感は高いよ。
剥げるまで長く使えるフィルムカメラだったらブラックペイントもいいけどね。
240のブラックペイントは昔みたいにヌメヌメポッテリしてないので安っぽく見える。

ライカMモノクロームがすごく欲しいんだけど
カラーをモノクロ変換したのよりそんなに違いますか？
M２４０買ってそんなにたってないから買うの迷っています。
どうなんですか？
あと、アポズミ５０も買った方がいいのかな？
どこも在庫無しっぽいですが・・・・

みなさん、アドバイスをほんとにありがとうございます。

いまのところ銀にするつもりです。

黒が良いと思うけどなぁ。
シルバーって目立ちすぎるし、なんだかレトロ感丸出しでわざとらしい。
よいスナップを撮るにはカメラを意識させないことが大事で、そういう
ことからプロは黒を使うよね。
まあ、最後は好みで選べばよいけど。

>>674
Type240ならブラックがいいと思う。ブラックが手に入らずにシルバーで妥協したけど、ブラック買い直した。やっぱシルバーで赤丸はなんかなぁと思う。M9-Pやmonocromeは赤丸無いからシルバーの方が好みだけど。

シルバーのデジタルMってーと、苦楽園とか変な奴しかもってない印象あるんだよなー。
狙いすぎててなんとなくキモイんだよ。

金に余裕があれば黒とシルバーボディ揃えたいけど
でも今は黒ボディにシルバーレンズを集めようと考えている
とりあえずはSummicron 35mm
それからSummilux 50mmどちらもシルバーレンズかな

俺はカメラもレンズも黒いのが好き。
レンズは沈胴するとうれしくなるけど沈胴で黒いのが少ないから残念。

俺の240は黒。
レンズも黒だな。
レンズは色々使ったけど、ズミルクスの35と50があけば、あとは殆んど使うことないな。
アポズミが気になるけど、人によってはルクスのほうが良いっていう人もいるし。
ノクチも欲しい時期があったけど、開放は素晴らしいけど、絞ったら使えないとか
色々と聞くので、手を出せないでいる。

>>689
ノクチ、絞ってもズミルックスやズミクロンと遜色ないですよ。
ただ、絞って撮るのなら、わざわざ馬鹿でかくて重いノクチでなくていいじゃん、と思いますw
50mmがノクチ1本だけの時は、これで風景も撮ります。

ノクチは世代によって色乗りが違って面白いよ
M9の時だけど油絵のようなマッタリ感があったのがf1.2
f0.95はシルキー
あそういえばM240でまだ試してないな
今度撮ってみます

あっ絞っても使えるよ

ノクチは絞った時ピント移動出ませんか？

>>687
ライカのシルバーボディにシルバーレンズもいいね

https://www.flickr.com/photos/wizardwig/11542547966/in/pool-920282@N22

ノクチ、見た目はそれほど重たそうに見えないけど、ズミルックスと比べて
かなり重たく感じるのか?

>>695
でかく重たい、それがノクチ
しばらく使っていたときがあったが
Summilux-M 50mmの軽快さと洗練された写りで
最近はSummilux-M 50mmの方が多い
ノクチの時は気合いがいる

ところでおまえらライカ以外にどんだけカメラ持ってる？
俺はデジタルだけでざっとM9、R-D1、D800E、D7100、ニコ1v1、MX-1
銀塩はライカM2、M3、M4、�Vf、D�U、ニコンF、F2、F3、コンタックス167MT、RTS�U
中盤はブロニカS2、マミヤ645、リコーフレックス（二眼）

忘れてるのがまだありそうなんだが、周りからは頭おかしいって言われてる。
値段は言ってない（正直考えたくもない）が言ったらよけいヤバそう。
おまえらの中にもこんなキチガイいる？それともやっぱり2〜3台くらいが限度？

冷却CCDなら何台も持ってるなあ
アストロカメラも

>>697
2〜3台で収まるやつなんてこのスレにはいないだろ。
デジカメ6台だときっと少ない方じゃない？
俺はカメラ以上にレンズがやばいかな。

カメラもレンズも数えたことないw
いくつあることやら半端とちゃうで

＞697
デジタルだけでそれぐらいあるな。
ここでは普通ぐらいじゃない？

ズミルックス２１欲しいんですがどんなかんじですか？
ズミルックス３５と５０所持してるんですがもっと広角が欲しくて。

>>702
いいか、これだけは確かだ。
人の評価を信じるな。自分の目で確かめろ。つまり買ってみろってこった。

それが正しいな
作例でも探してみた方が良い
このスレはアンチやら自演やらが居座ってるから、スペック以外の感覚の関わることは質問しても意味ない
240とか特に色々湧いて荒らされてた

昔は結構たくさんカメラ持ってたけど今はあまり持ってない。
使うのだけ持つようにした。
それでもデジカメ3台とフィルムで3台の6台もあるけど。
ライカもM240が納品されてしばらく使って満足できるものだと判断したのでM9は売って、M240しか持ってない。
ついでにM240とα7でもう一眼レフは高速動体を撮らない俺には不要と判断して売った。

現行だと35ミリはズミルクスだけなんだな。
ズマロンとかズマリットっていう名前も使われてないんだね。ニワカでごめんなさい。

240のほかはヘキサーRFと4x5のみだ。

>>704
作例やスペックなんてググレば済む話。
実際に使ってる人の意見を聞きたいって事でしょ？
くだらない正論なんていらないよ。

此処で人の意見を聞いてもアンチや信者が入り混じってるし、本当に使ってるかも分からないって言ったんだ
アスペか

>>709
信じる信じないなんて自分で判断する事でしょ？
エアユーザーの正論より信者でいいからリアルユーザーの意見を聞きたいよ。
ズミルックス21持ってないのなら口出すなって。

Mレンズ 6bit改造ってライカジャパンに出したら
いくらかかるの？
HP載ってなかったので

フィルムから転向してM240を購入したんだけど、撮影時のレンズの絞り値って、
EVFやディスプレイでは表示されないんですね。
撮影した写真のデータには撮影時の絞り値は記録されているんだけど、
撮影時にはEVFなどで確認できないのは不便だなと思う。

>>712
君にはソニー製の家電がお似合いだと思うよｗ

老人はM6使ってろよ
バブルをいつまで引きずってんだ？

36才で老人呼ばわりかw

お前に言ってねーよ

なるほど、独り言か・・・

ソニー製の家電持ちはライカスレから出て行けｗ
その薄らみっともない家電ぶらさげてソフマップのアイドル撮影会にでも池ｗ

M240ユーザーはこんな低レベルな奴ばかり
何故なのか？

>711
あれ、昔は書いてあったんだけどな。
値上がりしたのかな？消費税も上がってるしね。
去年の初めに銀座に出した時は、赤ポッチが無かったのを付けて貰ったのを含めて、税込みで１万６千円弱。
ただ、無限遠チェックに引っかかると、ライカ品質保持の為とかで修理となる。
６ビット改造と併せて、税込み３万２千円強。
赤ポッチが加わると２１００円増し。
多分、今はそれより高いんだろう。
余程の広角で無いと、フィルム時代のレンズは無限遠チェックに引っかかる。

>>719
産廃M9か朝鮮ソニーか知らんがさっさと出て行けｗ
二度と来るなｗ

　　　　　　　　 　　　　∩＿＿__∩
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼ 　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　 ./ 　 ●　　　● .', 　 　　（　 ）
　　　　　　　 ＿＿l 　 　 ( _●_) 　　ミ＿＿ 　 (　）
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　言っとくがな
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/　　慈善事業してるわけでないのよ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/　　　　　　　
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　　| |-------------------| |

>>721
お互いCMOSの動画仲間だろ、仲良くやれよ！ ww

M9が産廃だとかM3やM4が本物じゃないとか・・・
M240ユーザーのレベルって無知を通り越して知障レベル(^^;
M3が偽物でM240が本物とかコーヒー吹き出す。
使い捨ての動画家電のくせに(^^;

自分で痛い240信者やってその発言を自分で叩くのって何か楽しいのかなあ

俺は差別と黒人が嫌いだ、レベルのレス
まさかこれはギャグでやっているのか……？

へんなコンデジ作り出してからユーザーにバカが増えてきた

あんなんで仲間入りとか1000年早いわ！

>>697
デジタルがM9、D3s、Df 、X-E1、X-A1、RX100、GXR
銀塩がM6、F5、ローライコードVb
ソフトがLightroomとPhotoshopCCとCaptureOne
フィルムスキャナが2台

カメラ歴3年目としては、まあまあのペースではないかと

何でライカスレでは一眼レフはニコンが人気なんだろ。
キヤノンの方がピント回転方向揃うし便利じゃない？

>>699
レンズは手放して、少なくなった。
ニコンは古い単焦点数本以外は大口径ズーム3本と50mmだけ。
フジはズーム2本だけ。
Mマウントは12、28、35、50、90だけ。

カメラ始めた頃は魚眼とかマクロとかも持っていたけど、自分に必要なのはこれだけだった。

>>730
そういえば、周りのライカユーザーは全員ニコンユーザーで
キャノンは見たことがない。
あとは、フジが結構多い。

意外にソニーユーザーも見かけて、RX100とα7の”ボディだけ”を
持っていたりする。

>>730
キャノンは見た目がダサイからな。
同時に使うものじゃねーからピント回転とかどうでもいいわ。
便利さ求めるんだったらAF使うだろ？

>>730
昔からライカもニコンも保守的な層に好まれる傾向がある。
イメージと雰囲気。これが全てだよ。
いろいろと理由を付けたがる向きもいるが、なんとかして
合理性を示そうとして後から取って付けただけ。

デジタルがM8 M9 M240 D800E Xpro1
フィルムがM3 M2 M4
もちろん処分（売る）したり買い戻したり
M8は買い戻し、M3も2代目（買い直し）

フィルムカメラは一度全処分しようとしたが
やっぱりそれは無理
フィルムカメラは他にハッセルとかあるが割愛

撮った枚数ではなく増えたカメラの数を誇るのか……

俺の友人で、カメラは撮るものじゃなくて集めるものだと言って、
ほとんど撮影しない奴がいるけど、それに近い人が多いのかな。

ライカスレだからね

ライカとニコン…共に後ろ支えを失った者同士（フイルムメーカーの）。
残ったのは過去の栄光だけ

過去の時間を共有した人達が、昔を偲んで集めてるだけだよ

>>733
AFは不便なこともあるのだが。ライカ使ってる？

>>740
自分はMF使いこなしてるぞって自慢したいのか？
ライカ使ってるだけで人を小馬鹿にするやつってキモいぜ。
M9とtyp240の他、M3やM4を使ってる俺にAFの不便な所でも教えてくれないか？

>>736
撮った枚数自慢するバカもいるよね。

>>741
速写

最近のAFの精度と速度より劣るMFしかできない俺はライカを使えないなw

>便利さ求めるんだったらAF使うだろ？

って言うけど、ライカのレンジファインダーは便利じゃないのか。
何でライカ使ってるんだ。

なんかアスペっぽい人だな
便利と不便の二通りしか評価が無いのか

撮影に出掛けて３００枚録ってきたとすると、
フィルム時代ならおおよそ１０巻のフィルムが必要。
一巻５００円くらいなら、五千円。
さらに源造、プリントにも費用がかかる。
たった３００枚録るだけで。

つまり写真撮影という道楽を日常的に楽しむにはお金がかかる。
時間的・金銭的に裕福でないと出来ない行為。
ステータスだっただろう。

アスペとか言ってる奴ほどおかしいのは２ちゃんの定番

>>745
馬鹿っぽい質問するなよ。
俺はライカに便利さを求めてないだけの事。デジMも持ってるけどメインはM3だし。
一般的にはデメリットが多いライカのレンジファインダーは便利じゃないと思うけどな。
お前にとっては速写性＝便利って事なのか？

M240のライカの赤丸、M9のものよりひとまわり大きいぞ
並べて初めて気づいた

実はM9をアップグレードしてM9-Pにしようか思案したが
実機をみたらこれもまたこれでいいわ

ID:2fMtxn6N0が他人を馬鹿にしまくりで笑うしかない
>>741は自己紹介だったのね

>>752
馬鹿な質問してくる他人は馬鹿にするに決まってんじゃん。
馬鹿なの？

このスレにはカメラを選んだ結果ライカになった人と、ライカを礼賛したくてライカを使う人がいて
後者はフィルム時代のライカ爺と同様、国産嫌いで罵倒し、攻撃的な割に馬鹿
そういう奴に限って声が大きい
ライカが悪い方向に勘違いされる主な原因なので、馬鹿にされるのも仕方ない

カメラを選んだ結果、利便性ではなくライカになって枚数も撮らないのが賢いのかな

それもまた用途の一つ
用途によって適切なカメラは別であり、用途も実用に限るものじゃない
学者は浜松ホトニクスを使う

M240の中古また増えてる・・・ｗ
やっぱりみんなα7系に乗り換えたんだろうなｗ
まあマトモな判断力があれば誰だってそうするだろうけどｗ

大分値段下がってきたけど売れないね。
ボーナス時期になったら少しは動くかな？

>>758
まだまだ高い高いｗ
M240の真の価値なんてせいぜい5〜6万円くらいのもんでしょ
ライカの値段で10万の付加付けたとしても15〜6万ｗ

まあ20万切ったらお情けで一台買ってやってもいいかな？
あくまでもα7Rとの比較用のカマセとして。ねｗ

悪質なアンチもいたものだ

ID:2fMtxn6N0とID:f55hYO6J0は同一人物だろうか

してその認定の理由とは

出現時刻と雰囲気

A&Aの240ケースって、付けたまま三脚に設置できる？

>>763
残念ながら片方俺なので違う
考え方似てそうだが

おいらは違うよ。
ライカは
�Vc �Vf MP-Hermes M9-P
Elmaritの24と28
Elmar35
Summilux50
Macro-Elmar90
SWH15(オマケ)
レンズは全部白だね。

一眼は
EOS1D-XとEOSkissx7
L玉は8~15,24-70,70-200 200-400,50の1.0
あと40,18~55

まぁ用途は完全に棲み分けてるよ。
旅はライカだね。

ライカは人を見下すためのツールとして用途ははっきりしている

>>766
おいらｗ

誰かを貶すためにライカ買う人ってほんとにいるんだなとここ見てると思う

まあたかが９０万円やごときのカメラで人を貶めるもなにも。。。

カローラの値段くらい？よくわからないけど。

>>770
90万の車と90万のカメラを同じ扱いにするのって言ってて恥ずかしくないのかね。
馬鹿すぎてよくわかんないのかな？
まあたかが９０万円やごときって外国人なのかな？

これ80万もしたんだぜｗｗｗレンズ別売りでｗｗｗ
それでAF付いてないのｗｗｗズームも無いのｗｗｗあんまり近寄れないのｗｗｗあんまり正確なフレーミングできないのｗｗｗ
こんな不便なカメラに金掛けてる俺カッコいいｗｗｗｗｗｗ
お前ら軟弱なカメラ使ってる奴らとは違うのｗｗｗｗｗｗ

価値観は人それぞれだから、車とカメラを比べてもいいやろ。
車もたかだか乗れて移動できるだけ。
カメラもたかだか写真が撮れるだけ。

マップカメラの在庫がまた増えてる？
レアだっていうから買ったのにもう嫌だ、見たくないよ。
こんな事なら素直にM-EかMM買っとくべきだった。
ここの住民のステマ酷すぎる。検討してる人は騙されないで。
M240はレアでもなんでもない一番ダブついてるライカです。

>>773
車とカメラを同じ90万という金額で比べる事の無意味さを言ってるんだよ。
馬鹿すぎてよくわかんないのかな？

とりあえずID:XAYRKlSt0をNGでおｋかな？

まともな教育を受けてなさそうな 0LqUJM0k0 は +W72hawJ0 と同一人物だろうな。

カローラを引き合いに出すあたり引きこもりのオッサンか？
アルトが47万円で買えた時代じゃないんだよね。

>>774
成りすまし楽しい？
よくもまぁそこまで必死で貶せることだ

ライカはね高いから値打ちがあるんだよ
ブランドだよ
それを出世して使うのがいいの
わかる？

M２４０よりM−Ｅの方がアンスラサイトグレーのおかげでみためがいいね。

>>780
お前の腕なら、エントリーモデルのM-Eで充分だよ。
フラッグシップのM240は必要ない。

そうかもね＾＾
腕を磨かなきゃ

まあM２４０は既に持ってるんだけどね。
MーＥも買おうかしら

今度限定発売のLeica SD class10 memory cardは、
17 MB/s write and 24 MB/s read speedだそうです。

>>779
俺もカメラ歴2年目でM9を買った。
結構長い道のりで感無量だった。

1年半目にM6でリバーサルをフィルムスキャンしていて思った。
M9ならフィルムがなくならないではないか。たった800本で元が取れるなら安いではないかと。

ぶっちゃけ、ワイドレンズ使って
周辺までGXRを超える写りをするデジライカがないという現実

しかもソニーがフルサイズの小さいミラーレスを出すらしいから
α7を一眼スタイルｗぷぎゃーダッセｗｗって悔し泣きしながら叩いてたジジイも年貢の納め時だな

ライカ版にこだわりすぎて、M9が値段のわりに画質悲惨すぎてセールス失敗した上に
今時モノクロしか撮れないMモノで世界の笑いものに
そしてサムチョソみたいなTをドヤ顔で出してまた大コケ

そろそろ目を覚ましたらどうだ？
ライカは既にライツを離れて久しく、
デジタルのライカに至ってはライカの皮を被ったサードパーティ品でしかないのだよ
デジタルなんだから、最良のセンサーとエンジンを備えた製品を使ってこそ
マップカメラやキタムラで中古を買ったオリジナルライカのカビレンズも真価を発揮するもんだ

>>786
GXRはAPSCだよ。

何言ってるのかよくわからない
統合失調ってやつ？

ライカがかつて左前になった理由の第一は、
日本メーカーと同じ土俵で競争しようとしたことでしょう。

素朴なライカファンのなかには、日本メーカーと張り合って勝ってほしいと思ってる人もいるでしょう。
その思いは、我が国の総合家電メーカーのブランドにはそれぞれファンがいて同ジャンルの製品で競い合ってたことに似ている。
でもそれでは会社が危うくなるでしょう。

レンジファインダーカメラブランドとしてプレミアムに徹すれば今後も生き残るでしょう。
コンパクトカメラもライカブランドのおかげで売れるでしょう。
余裕が出れば、Tシステムなど冒険も出来るでしょう。

ソニーのα７Ｒを持っているけど、ライカのレンズを使っても
ライカのボディで撮ったような写りにはならないんだよね。
ハッキリ、クッキリで、それが良い画質というのならそうなのかも
しれないが、ライカで撮ったような深みや味わいが全く感じられない。
画づくりの違いなんだろうけど、いくら現像で調整しても、α7Ｒでは
ライカの写りのようにはならない。結局、最近はＭ240しか使わなくなった。
ライカの存在意義はレンジファインダーだと、そればかり言う人もいるが、
日本のメーカーにはない、その独特の絵作りも大きな魅力で、自分としては
絵作りの魅力の方がレンジファインダーの魅力よりも優っている。
まあ、その違いが分からない人やハッキリ、クッキリの無機質な写りが
好きな人にはソニーが良いんだろうけど。

張り合った時点で負けますｗ
投資規模が違いますから。
アマゾンで一番売れてるライカでランキングは何位でしょうか？

また、他のメーカーの違うメカニズムのカメラと比べてどうするんでしょうか。
つまり、レンジファインダーとミラーレス、レンジファインダーと一眼レフなど。
ミラーレスにはミラーレスなりの味わい、
一眼レフには一眼レフなりの味わい。

比べるなら、せめてエプソンのレンジファインダーでしょう。
そういうつもりで書いた>>789です。

追加・・・

ただ、ライカのような写りではないが、ソニーのＲＸ1Ｒの完成度は秀逸だと思うｗ
このカメラの素晴らしさは認めるｗ

せっかくローパスレスにしたのにM240がクッキリハッキリしてないとか、ライカの技術者が見たら泣くなｗ

>>793
分かってないな。
ローパスのある、ぼやけた写りだとか眠い写りだとか言ってない。
エッジを効かせた硬直的な写りじゃなく、シャープだが、
柔らかさも兼ね備えていて、作り込んだわざとらしさがなく自然。
ここまで言わせるか?

ローパスがなくても画素間の干渉、光のにじみはあるから

>>794
韓国なんとかで話題になったライカムックの作例みたらM240が独特の絵作りだって事はわかるよ。
ああいうのが好きなのね。

よお。キムチ。

今日もお盛んだなあ。

出世してから言えば

韓国キムチ愛のＭ240だっけか？w

>>791
いや、レンジファインダーは便利じゃないって言い切るひともこのスレにはいるから。
>>749みたいな。

>>799
韓国エステだね。
このワードを出すとスレを24時間監視しているID:K2Z++okN0が
顔真っ赤にしてキムチ連呼してくるよｗ

レンズの明るさ関係なくピント合わせができるのって、やっぱ価値だと思うけどなあ。

そんな便利なはずのレンジファインダーが廃れたのはどうしてなんだろうね。
デジカメでレンジファインダーを使うには80万もするライカを買うしか無い。
一部分だけを取り上げて便利だと思い込みたい気持ちはわかるよ。
レンジファインダーの価値って便利とはまた違った所にあると思うけどな。

あると思うならご高説をご開陳しろよwwww

>>772
最後の一行以外はだいたいあってるw
最後の行にしても、見下すも何も他のカメラには興味すら湧かないわけですが

かっこいいというか粋だろうと思ってもらいたいがw

>>804
>>803の言いたいことは>>772を参照のこと。

>>806
確かに俺がライカ使う理由って>>772でほぼ合ってる。
何でも出来る便利さとは対極にあるから魅力があるんだよ。
ライカ使ってる俺かっこいいって思える事が重要。

ライカ使っている奴の中には、こんな奴>>807が大勢いるんだろうなぁ。
同じライカ使いとして情けない。
まあ、ライカを何もできないカメラと考えるのは異論がある。
これほど、写し手のコントロール化にあり、意図したように撮れるカメラは
ないと思うが。

>>808
カメラ任せではなく自分でコントロールして意図した写真を撮る。
何でも出来る便利さとは対極ってそういう事。
そんなをライカ使いこなしてる俺かっこいい！って事だよね。
俺もそれが言いたかったの。

>>802
広角で便利だね。
望遠は向かないね。

>>809
それなら理解できるし、同じ考えだな。
でも、「俺かっこいい」はいらないよ。

>>811
写真は感性というか、気分に左右されるので、俺かっこいいぐらいのテンションでシャッターを押して欲しいもんだ。

俺イマイチとか思いながらシャッター押してもダメだと思う。

自己満足でいいから気分をアゲてくれるというのは重要。
道具を使った趣味全般に言える事だと思うよ。

>>803
精密なメカはいつまで経ってもクソガキな野郎のロマンだ。
早い話、中二病だ。

機械式時計、懐中時計、リボルバー、バイク、なんかが典型。

レンジファインダーもこの辺と同じ世界だ。

>>812
そういうことじゃなくて、それでなくても、ライカの良さを理解していない
人からすれば、ライカ愛用者がライカを使っている理由は、見栄だとか
ファッションだとか、格好を付けるためだとか言われているのだから、
あえて「俺かっこいい」なんて言わなくていいってこと。
あくまでも、実用面、画質面と使う楽しさでライカを愛用しているという
ことが重要かと。

限定的な場面での実用面と、使う楽しさには同意するが、画質面じゃもう他社のフラグシップに負けてるわな

>>816
画質は、ある程度の水準であれば、スペックなんてどうでも良い。
俺としては、出てくる画が好みかどうかが重要。
その点、ライカは好きな画が出てくる数少ないカメラ。

>>815
> ライカ愛用者がライカを使っている理由は、見栄だとか
> ファッションだとか、格好を付けるためだとか言われているのだから、

言われたらいいと思うけど。
別に何か不利益がある話じゃないので。

画質はLightroomかCaptureOneで読めて、周辺が流れていなければ問題ないな。

オレは世界最高のレンズを求めてライカに行き着いた。そしてこのレンズの性能を100%生かすのはデジタルMしかないと思うね。
α7Rとか家電カメラはお話にならない。無駄に多い画素数。ローパスレスでも切れがわるく、広角で周辺が流れる。
他社のフラッグシップに負けてるとかほざいてるのは、脳内で画素数だけ比較してる貧乏人確定だろう。

ライカは不便ではないな。
いくらか限定された局面になるがそういうところでは使いやすいし俺はそういうところで使う。
便利なカメラ使わない俺カッコいいなんて気分の盛り上がりなんて無い。
逆に今時の高機能を使い切るのはなかなか訓練がいるぞ。
便利なカメラじゃないからいいんだって考える人は機能の使いこなし舐めすぎ。

>>820
他社のフラッグシップってどう考えてもα7Rの事じゃないだろ？
だいたいマウント遊びでライカと比べるのは無理がある。
簡単に人を貧乏人扱いするやつ見てると同じライカユーザーとして残念な気持ちになるよ。

>>822
645D、IQ180あたりかと。

あとは、シノゴやバイテンのフィルムスキャンの世界だろうな。

ブローニーまではカメラ歴2年目で難なくたどり着いたが、大判の世界は3年目でも無理だ。
そもそも無理な世界の気がする。

>>821
高機能といっても、例えばアートフィルターなんかは高機能ではない。
純粋にAFスピードが速いとか、堅牢だとか、高感度に強いだとか、そういう世界。
訓練というよりもやりたいことをカメラが的確にアシストする感じ。
最初にプロ機からカメラを始めたのでエントリーに行くほど無駄なダイヤルや機能があって使いにくい。

>>822
＞他社のフラッグシップってどう考えてもα7Rの事じゃないだろ？

α7R前提と思われる意見も散見してたと思うけど。
自分的には何と比較されてたと思ってたの？

ID:5itNTEYg0

よお。キムチ。

何でお前が会話に参加してんだ？

わきまえろよ。

ID:5itNTEYg0

韓国エステM240に反応せずにはいられないのかねえ、この在日ストーカーｗ

キムチ臭いから絡んでこないでくださいね？韓国エステの従業員は(^^;

素で間違えたｗ

ID:OdVxv7mh0ね。＞在日IDストーカー

>>821
便利なカメラ使わない俺カッコいいなんて誰も言ってない。
ライカを使うと気分がアガるって話がどうしてそうなるの？
機能の使いこなし舐めすぎとかライカスレで言われても醒めるわ。
そんなのは撮影スレで語ってくれ。

最近のライカはMMの白とか
100周年エディションでM-Aとか（これはステール）
Leica Tでも白だろ

おれもそれにならってSummilux-M 50mm f1.4 ASPHの白買ったよ
Leica Mの白も逝きたいけど出費がかさむので
M4の白でも逝っとこうかな

>>830
じゃあ>>772でほぼ合ってるなんて書くなよ。
勝手に醒めるなり冷めるなりしてくれ。
お前みたいな発言に冷める奴もいるだろう。
その程度で冷めるのならお前にとってライカでの気分の盛り上がりなどその程度なんだろう。

冷めるではなく醒めるんだろう？
ライカのヒストリーに自分を重ねていたその夢から醒めて
ただライカを買った自分でしかないことに気が付いてしまう。

>>828
よお。キムチ

在日とか聞いてないのに、自白か？自爆？

笑えるのお。

あんまりキチガイをつつかないでくれ
折角長期間黙ってたのにお前のせいでこれだよ

キムチつついてるのが一人だとか思ってるのか？

あれは臭いからな、みんなでつつかないと。

すっごい貧乏臭い話題で申し訳無いのだが。
M240で使いたいしついでにα7ででも使えるから今度のMacro-Adapter-Mを買おうかと思ってる。
ちなみに700USドルくらい。
んで、よく考えたら各社から出てるMレンズ-EFカメラ接写用アダプターがあるよね。
それとEFレンズ-ライカMカメラアダプターもあるよね。
これらを繋げたら倍率は高くなると思うけど、
半額以下でMacro-Adapter-Mの代わりになりそうな気がするのだがどうだろう？

お布施するなら純正だけど自分ならrayqualの2種類買うかな。

韓国エステ(笑)

マップの在庫(笑)

ムービー家電(笑)

キムチはこの辺に触れられたく無いみたいよねえ〜(笑)

さ〜ぞ〜か〜し〜悔しいんだろうねえ〜(笑)(笑)

そういや昔人に物を集る乞食みたいなやつがいたんだが
そいつもよく人に悔しいだろとか言っていたな
ネットでも同じような話を聞くが何か感じるものでもあるのだろうか？
それとも、そういう病気なのだろうか

>>837
貧乏臭くいきたいのならクローズアップレンズでも買っとけ。
レンズをいちいち取り外さなくていいから一番安くて実践的だよ。

>>840
あんたも病院言った方がいいと思うよ。

してその理由は如何に
ただ煽りたいという理由ではない事を期待する

>>843
自己満足で意味の分からない文章。
正直かなりキモイと思いました。

・・・で、ノクチルックスを買うべきかどうか・・・

>>844
おk
文が気持ち悪いのはすまんかったな

で、結局何故病院に行くべきだと？

よお。キムチ

お前は、関西在住で在日ってことがバレてからしばらく大人しくしてたんじゃなかったのか？

そこだけは触られたくなかったから、キムチって名付けられたとき異常に反応したんだよな？

まあ、これからも時々触ってやるわ。

地図のM240の中古在庫が大変なことになっている。ナントその数25台！！
最高記録更新か？

https://search.mapcamera.com/?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1#result

おまえらってグッチやヴィトンの名前だけで何万もするバッグを買う女をバカにするくせに
ライカの名前だけで国内メーカー製品に劣る家電に何万何十万を出して喜んでんだよな

そんな無駄金あったら募金でもしなさいな
ttp://cards.hateblo.jp/entry/serbia-kozui-higai/
どうせ誰もよろこんでくれないドヘタクソな写真のために金かけるより
確実に誰かの生活を救う募金をした方が気分もいいだろ

具体的にどこが国内メーカー製品より劣ってると思うんだい？

>>849
> グッチやヴィトンの名前だけで何万もするバッグを買う女をバカにするくせに

一桁間違えてるよｗ
その金額じゃ学生さんの通学バッグだよ。

typ240と安原一式がそっくりな事に気付いた

>>849
お前がブランドバッグを買う女をバカにしてるのは分かった。
お前みないなゲスが2ちゃんで営業活動したら胡散臭くてリンク先迷惑してんじゃねーのか？

半島はコピー天国だからな。本物見たことも触ったこともないんだろ。

なあ、キムチ。

ったく、馬鹿だなぁ

まぁこのスレにもブランドバッグを買って喜ぶ女がいるのは分かった

韓国エステ(笑)

マップの在庫(笑)

ムービー家電(笑)

キムチはこの辺に触れられたく無いみたいよねえ〜(笑)

さ〜ぞ〜か〜し〜悔しいんだろうねえ〜(笑)(笑)

というか、いい若いもんが人様から施しを受けたらロクな大人にならん。
働いて得た自分のお金を寄付すればいいんだ。

しっかしさ、中古在庫ってのは

（１）新品で買って
（２）その後売却した

人がいるから発生するわけだが、２４０買って１年やそこらで売っちゃう人ってのは
なんなんだろうね。そもそもなんで買ったんだろね。

正体は中華の転売ヤーだよ。中華はマップにしか持ち込まないの。

その証拠に、全国津々浦々の他の中古カメラショップでは240の在庫はない。
日本全国マップにしかないということ。

中国人の金持ちは、とにかく値段の高いものが好きなようで、
使いこなせるとか、そんなこと関係なしに買うらしいな。
結局使えなくて、安値で売却する。
で、業者が買取価格の高い日本に持ち込んで売るっていうのは、
カメラじゃないけど、別の品物で聞いたことがあるわ。

>>859
単純に気に入らなかっただけだと思うよ。

>>860
マップは買取金額が他の中古カメラショップより、
高いから中古が集まるんだよ。それだけのこと。

このスレ何人で回してるんだろう

自作自演で5人ぐらいかな