Canon EOS Kiss X5 part7

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無CCDさん@画素いっぱい
キヤノン公式
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx5/index.html 
使用説明書 ★質問前に必ず読むこと
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eoskissx5-im-ja.pdf 
EOS Kiss X5 クイックガイド
 
http://gdlp01.c-wss.com/gds/9/0300004709/01/eosrt3i-eos600d-qg-ja.pdf 
製品比較表 ★X4、60D、7Dとの比較はこれで
 
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/select.cgi 
スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kisssp/index.html 
デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110214_424684.html 
撮影方法について質問する前に、使用説明書と
 
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
  の第1回から 【オススメ!!】
 
http://bv-bb.net/bonvivant/camera/
  の初級編から読んで、基礎知識を身につけましょう

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1332484612

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352522811/
2名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/16(水) 23:16:03.46 ID:fXsV9km50
■必須メンテ用品
・1000円ぐらいのブロア

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/11072171/ref=pd_zg_hrsr_e_1_5_last
  から適当に選んでOK
・HAKUBA レンズペン:気軽にレンズメンテができてオススメ(当たり前だが使用前後にブロア必須)

https://www.hakubaphoto.jp/item/list.php?category_id=30201
・ダイソー等100均のメガネ拭きクロス:ボディや液晶のお掃除用
・ドライボックス(カビ防止):梅雨前には準備したい

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/675782011/ref=pd_ts_e_nav
 から機材の数量に応じて適当に

■キットレンズ用フード
 キットレンズにはフードは付属していないので、ポイント利用やおまけ交渉等で最初に買った方がよい。
http://cweb.canon.jp/ef/accessary/detail/2639a001.html
http://cweb.canon.jp/ef/accessary/detail/2637a001.html

■カメラバッグ
 手持ちのバッグにエツミのクッションボックスを組み合わせて使うことをオススメ。
 自分のニーズが固まってから専用バッグを買った方が無駄がない。
http://www.etsumi.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?id1=1&id2=18&id3=181
■賛否両論的なグッズ(お好みで)
・プロテクターフィルター
・Nikon マグニファイングアイピース DK-21M
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/01/19/3026.html

■三脚
・Velbon ULTRA LUXi L
http://www.velbon.com/jp/catalog/ultra/ultraluxil.html
 ただし、夜景には力不足。本気なら三脚スレへ行ってらっしゃいませ。
3名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/16(水) 23:16:52.15 ID:fXsV9km50
■フラッシュ
・Canon スピードライト430EX II
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2805b001.html
・SIGMA EF-530 DG SUPER
http://www.sigma-photo.co.jp/flash/flash_530super.htm
・SUNPAK PZ42X
http://www.sunpak.jp/japanese/products/pz42x/index.html
  ★コスパ最高
・Canon スピードライト270EX
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/3806b001.html
 ★270EXは縦位置バウンスできないから微妙にお勧めしづらい
■あると便利かも
・レリーズにもなるリモコン Velbon TWIN 1 R3-UT
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/40712.html
■役に立つ本およびWebサイト
・初心者向け入門本
http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml
・撮影テクニック的な解説本
http://www.impressjapan.jp/books/54090
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827
・貧乏な人、金がもったいないという人は
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
 を第1回から読むことを勧める。
・撮影テクニック的なものをWebで学びたいなら
http://bv-bb.net/bonvivant/camera/
 を初級編から読むことを勧める。
■レンズ作例サイト
・GANREF
http://ganref.jp/items/camera/canon/2061
・flickr
http://www.flickr.com/cameras/canon/eos_rebel_t3i/
4名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/16(水) 23:17:46.23 ID:fXsV9km50
■次の1本
・単焦点
 APS-Cでは30mm前後のレンズの方が使いやすいかも。キットレンズでよく使う焦点距離を確認すべし。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f18ii/index.html
  いわゆる撒き餌レンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html
  いわゆるダカフェレンズ
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef28-f28/index.html
・広角
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/05/385.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/10/29/9511.html
・マクロ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0521/lens001.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/macro/ef100-f28/index.html
  の中古
・F2.8通し
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20091201_332466.html
・航空機撮影用
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_lens/20090625_296051.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef100-400-f45-56l/index.html
  飛行機系沼w
・沼定番ズーム系(いわゆる小三元系)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/03/14/5752.html
※Tamronはズームリングの回転方向がCanonとは逆、SIGMAはCanonと同じ。
5名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/17(木) 00:37:52.76 ID:4YIH/dMy0

こちらが本スレで。
6名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/17(木) 06:56:38.56 ID:fyVie9o40
乙!
誰が何と言うともここが本スレ
ハラマセヨーは認めませんw
7名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/20(日) 00:45:52.30 ID:X3mdsSVO0
購入後初めて撮影してきました。

公園で子供達撮っただけだけど、個人的には大満足です。

HDMIケーブルで46インチTVにつないで見てみたけど、素人目には凄く綺麗に見えました。
8名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/21(月) 16:59:39.73 ID:awxoF8Hy0
昨年のキャノンの一眼で一番売れたのはX5だったようで
安い事もさることながらこの機能で十分かと
9名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/21(月) 17:37:22.79 ID:MgwRbMZ40
前にも書いたが4K普及までは、この機種でいける。
10名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/21(月) 22:18:51.83 ID:Rp72LZVY0
写真はL版でもいいから紙で残した方がいいぞ
データーだけの保存じゃすぐに飽きてゴミになるし何かあると一瞬で消えるから
たくさん撮って気に入ったやつをレタッチして現像が一番いい
フォトブックにするのもいい
とにかく保存はアナログで
11名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/22(火) 10:16:25.77 ID:hoQn6U5E0
> 何かあると一瞬で消えるから
複数箇所・メディアに保管すれば良いよ、HD,BD etc
今はオンラインストレージも色々あるし、沢山アカウント作って分散しておけばいい
紙印刷と同程度の品質でいいなら少ない容量にもかなり入れられるだろう。

とにかく保存はデジタルで
12名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/22(火) 12:55:46.47 ID:pPKjWfrO0
2013年、売れたデジタル一眼カメラは?
http://bcnranking.jp/news/1312/131227_27056.html

デジタル一眼レフは2011年発売の「EOS Kiss X5」が2年連続1位

販売台数シェア(%)
1 キヤノン EOS Kiss X5 APS-C 1800 14.5
2 ニコン D3200 APS-C 2416 11.2
3 ニコン D5200 APS-C 2410 8.6
4 ニコン D5100 APS-C 1620 7.5
5 キヤノン EOS Kiss X6i APS-C 1800 7.5
6 キヤノン EOS 60D APS-C 1800 7.0
7 ニコン D7000 APS-C 1620 5.9
8 キヤノン EOS Kiss X7 APS-C 1800 4.6
9 キヤノン EOS Kiss X50 APS-C 1220 3.8
10 キヤノン EOS 6D フルサイズ 2020 3.4
11 リコーイメージング K-30 APS-C 1628 3.4
12 ニコン D3100 APS-C 1420 3.3
13 キヤノン EOS 7D APS-C 1800 2.8
14 ニコン D7100 APS-C 2410 2.5
15 キヤノン EOS 70D APS-C 2020 2.0
16 ソニー α65 APS-C 2430 1.7
17 キヤノン EOS Kiss X7i APS-C 1800 1.6
18 キヤノン EOS 5D MarkIII フルサイズ 2230 1.5
19 ニコン D600 フルサイズ 2426 1.3
20 ニコン D800 フルサイズ 3630 1.2
13名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/22(火) 15:08:18.02 ID:+s472/H40
>>12
という事は・・X5が発売された2011年はX4が一番売れたのかな?
いずれにしても過去の一眼の方が現行機種より売れるのが何か変
14名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/22(火) 15:28:53.85 ID:XumlAsxr0
在庫管理が甘いと言うか、
ほとんど変わってないようなもんが毎年出て来て、
古い方は性能は大差ないのに半額とかいう状況のせいかと
15名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/22(火) 17:50:30.25 ID:3rv/Whgf0
X7とX4の違いはよくわからん
16名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/22(火) 17:53:45.42 ID:bA1DmXw/0
>>13
X4とX5は(X6iが出るまで)並列販売だったから、当時は過去の機種ではないよ
さすがにディスコンになったら台数は捌けない
最新機種より売れる理由は既に書かれている通り値段だろうね
17名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/23(水) 01:09:10.51 ID:72RygpLW0
写真はなにかと金がかかる。初心者にはこの機種のダブルズームで必要十二分だ
18名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/23(水) 01:47:38.00 ID:D15qzajq0
>>11
意味がわからないなら黙ってろよ低能w
19名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/23(水) 09:44:53.95 ID:08qnwLpG0
>>18
爺さんのほうが頭が古いよ、
オンラインストレージに入れておけば、いつでもスマフォやPCで閲覧できる、
出先で見せたい画像があってもすぐOK

そもそも
>
とにかく保存はデジタルで
20名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/23(水) 09:46:26.85 ID:08qnwLpG0
おっと、ミスって書き込んじゃった。

> データーだけの保存じゃすぐに飽きてゴミになるし何かあると一瞬で消えるから
これ、まんま紙の事じゃん!w
21名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/23(水) 17:56:15.69 ID:D15qzajq0
>>20
もういいから自殺して楽になれやクソゴミ
22名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/23(水) 19:51:48.51 ID:gzdPW29M0
アナログ保存の重要さもわからんとかデジカメしか知らない初心者なんだろ
アメリカでも機密文書は紙での保存が常識だというのに
つーか、書き込み時間が平日の午前9時とか10時でニートタイムの香ばしい奴だな
最近カメラ触ったクソガキか?
23名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/23(水) 22:06:55.32 ID:P0AtO2o40
また老害の若い頃自慢が始まった(笑)
24名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/23(水) 22:35:34.80 ID:AWeejdsG0
>>22
アメリカは役所のOA化が全く進んでないので
紙で保存するしかない、というのが実際のところだったりする
25名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/23(水) 23:40:33.67 ID:gzdPW29M0
駄目だこりゃ
馬鹿すぎる
26名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/24(木) 10:51:44.89 ID:qP1edMau0
>>22
> アメリカでも機密文書は紙での保存が常識だというのに
自分で取った写真が機密文書かよw

機密文書がペーパーなのはシステムが追いついていないのと
もう一つは容易にコピーして持ち出されたりしないためだよ。
データーだと目に見えずに持ち出しが出来るからね。

逆に写真なんて容易に閲覧できてなんぼだろ、
簡単に気軽に閲覧できれば良いし、他から(許可した)誰から何処からでも見られたほうが便利、
欲しい写真のコピーデーターをあげるにも簡単だしね。

> 最近カメラ触ったクソガキか?
未だに銀塩珍重してるクソジジイか?

てかクソジジイがなんで入門者向けのkissスレに居るんだよw
27名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/24(木) 15:21:52.08 ID:rIhmhcXJ0
入門者のジジイなんだろ。俺もだがな。

俺なんか所有することに喜びを感じるので、KISS買った(初代からX5)はいいが殆ど使ってない。
Powershot S120もS90から買い換えたが、コレも使ってない。
モノ珍しさにSONY QX10買ったが、写真はもっぱらiPhoneの出番が一番多い。
最近じゃ中華ストロボオモシロがって買ったが、まあ、使わんだろうな。
「写真機」に興味があるのであって、「写真」はそれほどではない。

でもこのスレは見てる。
28名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/24(木) 15:33:51.96 ID:qP1edMau0
俺と逆だな、
俺は撮る事に興味があってカメラそのものにはあまり興味ない、
シチュエーションに合わせてカメラを用意してて必要以上の解像度や機能は求めてないのでデジ一はこれしか持ってない、
今はアクション様にGoPro,水中用にFT、普段用にTZ,GH、その他用でKiss
29名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/25(金) 01:17:49.03 ID:CkBXQS7+0
>>27
中華ストロボなに買ったん?
使ってないならインプレは期待できないが
3027:2014/04/25(金) 10:17:26.04 ID:LOqfY1cU0
>>29
Yongnuo製 Speedlight YN560 III でし。Amazonで7k台
むかーし買ったEX220は持ってるが、マニュアルストロボは初だったんで結構勉強になった。
プレ発光無視とか色々できて面白い。

因みにIXYも2台持ってるが、ファインダー付き。
最近のコンデジは皆ファインダーなしで嫌いだわ。
特に老眼(で液晶画面が見難い=俺たち)年代によくみる
あの肘をつっぱらかして構える撮影姿勢は非常に滑稽に見える。

ジジイはファインダー欲しいんじゃい!スレチスマソ。
31名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/26(土) 07:00:02.50 ID:pIFBCJGs0
レンズキットで5万代のX5があるうちは
それより高い下位モデルのX70が売れず後継機のX7とX7iが売れないのに
キャノンはなぜ発売し続けているのだろう?
32名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/26(土) 12:15:26.68 ID:ZmKm2gFt0
4K動画撮れる機種までのつなぎ。
33名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/30(水) 01:51:26.25 ID:hLB3r+R10
ゴミみたいな雑音カメラで喜んでる低学歴低収入クズの掃き溜めスレ
クズ専用クズカメラその名はEOSKissX5

        /|` 、
        / | `、
     ,.-‐ " ̄`''‐- 、 
   ,ィ"  にく     >、  
  /  ,.-‐、  t‐- 、   ヽ
  :'  l´  ・i  |<  `‐i   ';   / ̄ ̄
  |  |    l |     |   :l < このスレやばいよ! まともな奴居ねえ!
  l  |    l- l     | ∪ |  \__
  'l  i、_ノC ` ─, - '   /_丿
  ヽ    /` ̄ ̄ヽ   ,:"
    ` 、  ` ──´  , ."
        ` ー---‐''"
34名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/30(水) 14:16:01.09 ID:8icSvvMY0
ペンタに買い替えた人を、このスレの人が馬鹿にしてから
↑の人が居付いた気がする。
35名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/05(月) 15:30:27.60 ID:bDJaX1RR0
36名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/05(月) 16:15:10.05 ID:7d7cthbt0
>>35
おまえさんの写真は何番目なの?
37名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/06(火) 19:00:02.09 ID:ipFsRfli0
過疎スレで最もレスしてるのが粘着アンチ厨君です
38名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/10(土) 06:22:38.95 ID:T8xuOTc40
何でキャノンはこれを生産中止にして
入門機種としてX7とX7iそしてX70だけにしないのだろう?
このままではX8が出ても生産し続ける事になりそうでw
39名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/12(月) 17:25:18.85 ID:dGQW12+p0
売れてるからでしょ。
製造ラインも現状維持で金掛からないし。
40名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/12(月) 18:36:56.37 ID:Lc2P8fxu0
ただキャノンの言葉として赤字にはならないが利幅が小さいとの事
それにレンズはレンズキットの1本かせいぜい2本らしいので
この機種で儲けるのは難しいだろうな
41名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/12(月) 21:58:48.36 ID:EnzefnGI0
この機種は、キヤノンはデジイチの入口の役目としてるんだよ。

新規のキヤノンユーザーを獲得するという目的は充分果たしてるんじゃないかな。
42名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/12(月) 22:04:40.31 ID:Y/h+dLwh0
結局、色んなとこの使ってキヤノンが一番と戻ってきたオレ。
43名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/13(火) 21:51:48.54 ID:D3vdsCX00
撒き餌レンズならぬ撒き餌ボディーとも言われてるしね。
44名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/14(水) 03:39:10.40 ID:K0BMHKA80
45名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/14(水) 10:49:23.32 ID:ruzV1wbC0
ほしいな、実売幾らなんだろう
46名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/17(土) 22:51:55.67 ID:BFSHPwbm0
こんな雑音ポンコツカメラを使っている人は脳に障害があると思うの
47名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/17(土) 23:51:30.50 ID:hBiejICB0
>>46
ペンタはいい音するのかい?
買わないけど。
48名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/17(土) 23:59:32.31 ID:LnbkvBxz0
>>46
脳に障害がある人発見
もち>>46さんのことだよ
役所へ行けば障害者手帳もらえるかも
いろいろと特典があるよ
49名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/18(日) 04:32:08.05 ID:F2BTsWsT0
観光地行ったらこれぶら下げてる中高年多くて笑える
ひどいのになると55-250付けて首傾げながら集合写真撮ろうとしてる爺さんいて「レンズ間違ってるよ」と突っ込みたくなる
ああいう人らはカメラのこと何も知らないんだろうな
50名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/19(月) 01:52:13.10 ID:rYC2LxbM0
楽しそうでいいじゃないか
51名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/19(月) 15:11:53.37 ID:2b4V3Ij50
55-250ならギリギリだろ
レンズ交換しないって割り切って使ってるんだなって感じ
52名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/20(火) 20:50:36.22 ID:36SlxoxD0
初代kiss使っているがX5の安さに思わす手が出そうで困っている。
画質は初代で不満は無いしバス旅行の場合は一眼は邪魔になるんだよな。
欲しい!でも使わないかもしれない!で堂々巡りしてる。
53名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/20(火) 23:54:16.51 ID:jhuhoUEU0
初代持ちなら予備として買い足すのはありじゃね?
値段もお手頃だし
初代を予備にして X5は使い倒すとか割り切れば楽しめそう
54名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/21(水) 11:19:45.93 ID:p+4hSDfj0
すぐ4K動画撮れる機種でそうだし、焦ったら負け
55名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/21(水) 15:16:48.40 ID:UoYBMwaX0
**が出たら買う、**になっらた買う・・・って買わない方が負けだろ、
欲しいときに買って楽しく使うのが勝ちでしょ、

そもそも新しい機種が出たとして、その新機種でしか実現出来ない方法をそんなに頻繁に使うのかって、
56名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/21(水) 23:38:11.98 ID:kVHw3lt30
欲しい・予算有、って時がその人にとっての買い時

先の技術なんて気にしてたら何にも買えん
57名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/21(水) 23:51:58.70 ID:0GuhTMud0
カメラ全般に言えることだけど、
シャッターチャンスを逃すのが最大の損失
58名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/22(木) 01:12:57.92 ID:OKtKeQbM0
でも、ココ覗いてる皆さんって、基本X5持ちなんでしょ?
59名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/22(木) 06:36:54.09 ID:aYsQkAuE0
>>57
風が強い日にJKのPチラを見た時・・・
60名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/22(木) 21:00:26.41 ID:YSEiBNMw0
フルサイズにステップアップしようと思ったりもしてるけど、
別にX5で不満はないんだよねw
画質はレンズ次第で良い画が撮れるし。
軽いのもアドバンテージです。
61名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/23(金) 01:12:41.71 ID:hg1CLQcE0
ステップアップに7Dか5D2か悩むところだが・・・
EF-Sレンズが使えることと動体に強いことから7Dかなぁ
62名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/26(月) 21:26:22.06 ID:c/Zpgpjb0
X4のスレって無いんでしょうか?
63名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/26(月) 22:10:20.10 ID:/AIkvYnp0
64名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/29(木) 23:13:19.46 ID:hSHHGOmri
X5がディスコンになりました
長い間お疲れ様でした
65名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/30(金) 06:58:25.00 ID:47TVjMVV0
そういえば量販店でもx5は置いていなかったな・・・
もっとも自分はx8が出た後に投げ売り価格になったx7かiを買うがw
66名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/30(金) 15:48:07.93 ID:jVz33QdQ0
X5の天下長かったなあ

これからは一眼の販売台数も伸びがなくなってきたから
なるべく投げ売り価格にせず一台一台で利益をあげようとしてくると思う
67名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/30(金) 18:11:12.91 ID:H0GhKNTG0
撒き餌の広角レンズがすげぇ気になる
68名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/31(土) 16:08:39.00 ID:R8FdIP6j0
最初に買ったのはX5だった
入門機としては最高の出来だったな

おつかれさん
69名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/31(土) 18:27:59.91 ID:q/nj57Uh0
>>68
次に買った機種は、何でしたか?
出来れば、追加して行った機種(本体・レンズやストロボ)などもお願いします。
私も、この機種からスタートして、だいぶ買い込んでしまったので、聞きたいなと思った次第です
70名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/31(土) 19:17:10.54 ID:1Yc6Sdm5i
>>69
それがな
なんとEOS Mに買い換えてしまったんだよ
自分には一眼レフは持ち歩けないって思ってね

買い換える前に買い足したのはストロボとマクロレンズだった
中古で買ったけど なかなか遊べたよ
71名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/31(土) 19:50:27.00 ID:J8VqCDv90
オレがEF-S10-22を買った直後に撒き餌広角レンズ発表とな
72名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/31(土) 20:01:40.36 ID:QKvNDZHn0
後継機が出るって噂があったんだから耐えとけよw
つっても噂だけで終わることも多いから結果論かね
73名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/01(日) 09:26:05.28 ID:HOJPPwRP0
kiss x5の後継機はx70でしょうか?
74名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/01(日) 10:37:27.31 ID:xIy6+dzU0
なんでそう思うの?
普通はX7iだろ?最低でもX7だよ。
X70はX50の後継機だ
75名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/01(日) 14:19:18.44 ID:9KAPiVT/0
X7は新ラインだからどれの後継機でもない
X5→X6i→X7iだな
76名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/01(日) 14:32:51.61 ID:ntXz0xqS0
機能的に近いのはX7やX70のほうなんだけどね。
iシリーズは60Dのペンタミラー版。
iシリーズはX5から機能アップさせすぎた感がある。
77名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/01(日) 17:23:53.92 ID:H1sVXthei
正直種類増やし過ぎた感あるよね
分散されすぎ

X50 X5 X6i X7 X70 X7i

あああああ
78名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/01(日) 19:27:22.67 ID:DM7H4qVZ0
キヤノンの中の人もラインナップ揃えすぎたと思ったんだろうな
79名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/04(水) 21:28:04.71 ID:OYl/2tNA0
80名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/05(木) 00:52:41.61 ID:x8WpvJ2I0
もう少し価格がこなれたらボディーを1台スペアに買っておこうかな
81名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/05(木) 01:03:49.59 ID:E1f7dUsg0
既に4万切ってるし、生産完了してるし、そろそろ無くなるんじゃね
82名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/05(木) 08:41:03.22 ID:+ZHvDzYM0
>>79
出すの遅すぎ
馬鹿なのかなほんと

やっと更新かよって感じ
83名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/05(木) 15:09:35.45 ID:x+rd1fHV0
10年更新くらいだったらレンズとしては普通だろ
84名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/11(水) 20:06:43.42 ID:TH5bevqP0
単焦点50mmなんて発売が1990年だもんね 24年経った今でもベストセラー
85名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/12(木) 06:05:02.90 ID:W4obxuN80
ボディーは代わってもレンズは10年は持たさないと
但しキットレンズはしょぼいからw
86名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/14(土) 11:20:34.36 ID:o8KMCV3l0
ディスコンポンコツ雑音ゴミカメラを使ってる人もディスコンポンコツ雑音ゴミ人間だと思うの
87名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/14(土) 11:30:13.44 ID:7fKwr9CI0
そんな自己紹介しなくて良いからw
88名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/22(日) 23:32:52.10 ID:xTh1A2rX0
64GB class10 のsdxc
価格コムより安かったので互換性あるかわからんまま購入しました。
http://www.cainz.com/shop/g/g0760557818380
ちゃんと使えました。
89名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/23(月) 22:09:51.33 ID:P4LzH5q10
>>88
ほう thx

俺も次はそれにするわ

しかしSDカードも安くなったもんだな
発売当初はたしか16Mで5000円ぐらいだったかな?
250Mを1万円で買ったような記憶もある
それが今や・・・
64Gで3000円かww
90名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/29(日) 07:53:12.28 ID:UCtd1dKO0
こんな騒音ディスコンゴミカメラに高容量のSD入れる人は脳に障害があると思うの
91名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/06(日) 21:35:20.34 ID:hB0Hg/I00
キットレンズの55-250mmレンズをつけた状態でイイ感じに收まるホルスター的なの探してます。

安くてイイのないすか?
92名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/08(火) 13:10:27.38 ID:wT0/f2FmI
>>91
移動の際にこれに入れて、鞄から下げてる。
http://www.donya.jp/item/25536.html

撮影場所では基本的に首から下げてるから、不自由は無いけど、頻繁に出し入れするには向かない。
93名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/09(水) 20:59:51.47 ID:d1RJEVai0
アマゾンじゃx7のほうがx5より実質安いのか・・・・
なるほどx7はバリアングルじゃないからかな
94名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/10(木) 05:47:25.54 ID:Vp6U1hKG0
今からX5を買っても損をするだけ
バリアンにこだわらなければX7を買った方が良い
それと下位モデルのX70は海外向け廉価版
だから手を出せば後悔する
95名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/11(金) 09:35:43.73 ID:eGeKi4NJ0
今買うならX7iかX7だよね。
出てから1年くらいたちだいぶ安く買える。
96名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/11(金) 13:35:48.58 ID:Kp7gLuJt0
サイクル的にそろそろx8が出るから(というか今までの流れなら春には出てたはず)、待てるヤツはkiss x7買わずに様子見も良し。

噂では第三四半期に発売予定。
7〜9月だろう。
97名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/12(土) 06:41:34.59 ID:+YLPy8et0
という事は・・・フォトキナがある9月頃にkiss8が出るはずだから
その時にkiss7&iを買えば賢い買い方だね
98名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/15(火) 02:31:47.13 ID:8MEaxRt90
雑音を放つポンコツディスコンカメラを宝物にしてる
哀れなカスどもが集まるスレがあると聞いてやってきました
99名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/15(火) 08:42:07.16 ID:CdwJXPQN0
>>98
自己紹介乙w
100名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/15(火) 09:32:36.92 ID:VC/Fd1cX0
>>98
何で自分の事をわざわざ言うのだろうか?
困るかまってちゃんだねw
101名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/15(火) 09:49:51.01 ID:sfSuZB5W0
一年位前に買ったけど、10枚位しか撮ってないな。
KISS Xから買い替えたけど、未だKISS X使ってるわ
102名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/20(日) 18:53:14.10 ID:L4pys1b70
ニッシンのi700使ってる方います?
どうですか?
103名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/22(火) 19:35:47.35 ID:zsJojBe+0
    ___iニニi__                _==_
   /_,二 _\            /   \                ,_
   { /   __ ヽ l               トー 二 ーゝ               / ̄  ゝ、
   !i ○-○' !│           ! /  川、 }             / _____  l/ノ
     ヽ --、 / イ           / ! ニ ニ / ヽ             /   ,      ヽ
 ,. -ー¬`ニ-' / l^  ー- 、     /_,\ -__ /、  `i           /  / -  ,,从ハく´
/      ヽl.l /       ヽ   /´   l ヽ / }  ̄`ヽ     _-‐' ̄ !  |、  ̄  / /、__
 _ 、     !。         l  / /`> l 乂 /     ヽ   λ_.. -- ! | ヽ  =' / 〈   }
.i_/   │      /   l i /´、    `     l   !  / 、    ! |  <´∨  )  ̄ヽ
       |。     |    | l/   l        l   | /  ヽ   | |    ` l  /
        l     /   /l /}    l        l   l /    }  | !    / /
 / |     !。   /   /イ  l    !         _ ‐   l !  `‐__!   !}   / ノ   ヽ
    |     l   ヘ     / !  l   l     - '    /  ゝ   /^ ¬/         ハ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          Q: 今、話題のディスコンポンコツ雑音安物羞恥プレイカメラと言ったら…?
104名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/22(火) 19:37:24.37 ID:zsJojBe+0
 ┏┓  ┏┓     ┏┓     / ァ〉イ〉ハ ヽ     ┏┓  ┏┓     ┏┓  ┏┓
 ┃┗┓┗┛ ┏┓┃┃    l  フム (_ノ`  ',.   ┏┛┗┓┗┛ ┏┓┃┃  ┃┃
 ┃┏┛     ┗┛┃┃   ', _/7ニ_ ナナ ノ.   ┗┓┏┛     ┗┛┃┃  ┗┛
 ┃┗━┓   ┏━┛┃     >___ ナレ ′ ┏┓┃┃┏┓   ┏━┛┃  ┏┓
 ┗━━┛   ┗━━┛   , ┴―ー-ミi、   ┗┛┗┛┗┛   ┗━━┛  ┗┛
                /          \
                  /             ',
                  /´¨¨ ̄〈 ̄ ̄ ¨ > i
                  !  彡/ ヽ ヽ    ヽ      えびかつ丼いった〜! >
                 ', !ィzニニ、 l i_ii_ノ i  /
                  l│ ィェッュi  ィrェッ l/i
                 ノ`!  `¨ l   `¨   !|
            __/  _ヽ  、'__ ,` 、 / ',
            イ/ ̄`i  ヽ ヤ==ア /¨¨` 、
           / ィゝ__ イ',   ヽ 二 イ i     ヽ
        <>´   ',   ',   ',   /  l      ',
      <>´i      ',   ヽ  i  /   l   /   i
    ィ/   {      i   i   ',/    !   i    l
    //     !       !   l  八    l   i     !
105名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/22(火) 19:38:46.01 ID:zsJojBe+0
      /ン'〃            `''ー-、    ヽ
      j  .彳〃リ从i i i,,,,,             `''-、  .l
     .彡彡 .ii i リi ii i i i. !、 ミ            .\│
    彳彳  .|jリ!|i八 li |.| l   ミ             ゙'|
     彡!   .l !.| !  l .||  .l!    ミ          }      _
     彡|   j  .l |   .!|  |     │  彡.彡、〈.    /   \
     リレ-ー 、  ! -''''"!゙゙゙゙゙!゙゙゙゙゙″  |  ./ ''"  | \  i.      i
      i , -f。、 i    ィ^.( 。fア`     ! .l゙    ./    /.  Kiss .|
      ! `^ニ二 |    ニ二^^      |!!    /    く   X5  .|
      .|      |               リ  ._,./      l      .|
      . l    ,    'ヽ、          ./   ,..-    !  ?   !
'''^^''‐、   ヽ  .‘ヽ  ''' ′         /   /      丶   /
    !   人   、             /i  ./          ̄
   ./ ./  \  _==ニー_ァ      /丿\/
ー‐'″ ./     .\ ヽ二‐'゛     /  /  │
   /     ミ ミ .\        ,/   ./   l゙
   /      ミ ミ `-. -⌒\   .'"   "
106名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/22(火) 19:39:14.33 ID:zsJojBe+0
    ,       ‐┼  丶/ ニニ`` |、  __  | |
< `ヽ_i\      /|  /丶  /    | 丶     。 。
丶一-、 \                __     ____.....----- 、
    ` r‐ュ               //`   ``<!: : : : : : : : : : : `i
     i´: : :\         / / /\〉\ 丿: : : : :__、: : : : : :}
      !: : : : : \         i/   i _  r´\      /: : : : : : :l
      ヽ: : : : : : \ __     |   l´r´ 丶ー ヽ\  /: : : : : : : ::l
       \: : : : : : : : :`. .、 ヽ ,__ l  i ィニ´ | .|  `\: : : : : : : : |
         ヽ: : : : : : : : : : :`.一 、 \_` ー´ノ\__  ` - 、: :l
         ` 、_: : : : : : : : : : : :` ――--- ニ.. _ ` ‐    /: l
            `ヽ: : _: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.` ‐ ` 、 /: : :ヽ
                \: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
                   `丶: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
                      \: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ゝ
                          \: : : : : : : .
                         `丶: : .
107名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/26(土) 15:17:53.57 ID:vp1p7CUs0
ひょんなことからX5を譲り受けた
Kissは初めてなので操作系でやや混乱
7Dより遥かに軽いのはいいね、軽さは機動力になる
TDSに行くときはKissがいいかもしれないがクールサービス系は近寄れないか
108名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/27(日) 03:36:31.19 ID:BKByALfs0
kissが初めてって事はSEXはまだ?
109名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/27(日) 07:43:09.51 ID:sIuzvkoE0
童貞乙

KissはNGだけど、ほかは何でもOKって女の子、結構多いの知らないの?
110名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/27(日) 14:04:48.23 ID:BKByALfs0
素人と付き合った事無いのは分かったw
111名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/27(日) 18:14:58.53 ID:szs1kZT70
>>110
素人でもkissいやって子いたよ
112名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/27(日) 22:44:55.18 ID:kGtXcpMy0
一体何の話だここは
113名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/27(日) 22:56:30.86 ID:1noQ9Q5s0
X5は2年連続売り上げランク1位だったにもかかわらず
このスレは壮大な過疎っぷりを続けている
つまりほとんどのX5ユーザーはこのスレを必要としていないし興味も無い

故に、必要性があり興味が出るようなレスはほとんど書き込まれない
114名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/28(月) 13:48:23.21 ID:bP3/fJXX0
Kiss x5(41000円)とNikon D5200(45000円)で悩む
初めて買うから安いのでいいと思ってる
115名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/28(月) 19:18:04.07 ID:9tmno2aM0
Kiss x5で決まり
116名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/28(月) 19:42:21.91 ID:GYgKRlcW0
>>114
今はx7が安いよ
キットレンズもSTMだし
117名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 04:40:10.89 ID:HSrBIV05i
シャッター音だけが不満なんだよな
もう少し重たい音にするか
あるいはさっぱりさせるか

今の音はダサすぎる ブリキが擦れるみたいな不快音
118名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 11:36:32.93 ID:jRbLMAYF0
子供が生まれてテンション上がったママが勢いで買うカメラに何期待してんだかw
119名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 12:09:31.52 ID:0qYZKuW30
シャッター音が自分好みになれば
良い写真が撮れるとでも考えてるんでしょうかね






(笑)
120名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 13:18:19.16 ID:oDVFQDk/i
初代1Ds以外マトモなシャッター音は無いので
音でCanonを選ぶ事自体が間違い
121名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/30(水) 14:12:11.14 ID:6MY1Rdbp0
いっそペンタのコンデジみたいに猫の鳴き声ならw
122名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 11:46:53.83 ID:5b3U5VWV0
これってD7100より暗さに強いんだな
あんま馬鹿にできんな
123名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 19:22:07.57 ID:1Ki0X7M70
そりゃあなた中身そのまんま60Dですから
124定期ポンコツゴミカメラあげ:2014/08/05(火) 21:00:33.70 ID:JEuGhO560
こんな恥ずかしい雑音を放つポンコツディスコンを使ってる人は脳に障害があると思うの
125名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/05(火) 22:09:47.69 ID:PTYiz6A/0
>>124
買えないからってひがむなよ
126名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/05(火) 23:55:47.48 ID:XONLOhji0
>>124
そのポンコツkissに負けるD7100って・・・・
127名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 12:00:13.38 ID:uHHWtcVS0
シャッター音はあまり好きじゃないけど、その他機能は概ね気に入ってる。いいカメラだと思う
128名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 13:40:48.11 ID:LlRLz5hk0
>>127
そら、中身はほぼ上位機種とおなじだからな
外装にこだわりなければ、一般的に普通に使う分には充分な機能搭載してるしエントリー機としては十二分過ぎるかと
129名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/11(月) 18:33:01.21 ID:vokvQ+Vm0
これがEOSKissX5(ディスコンポンコツ雑音羞恥プレイカメラ)だ!

外装:60Dよりも薄くペラペラかつ低品質プラスチック使用
液晶:上位機種選定落ち品を使用
AFユニット:2004年設計のウンコユニット使い回し
センサー:上位機種選定落ち品を使用
ミラー:2003年設計のポンコツユニット使い回し
シャッターユニット:2005年設計の雑音発生装置使い回し

製造ライン:日本製造品は日研総業のクズ請負が製造(前科者、中卒、チンピラ寄せ集め)


使用者:低学歴、低収入、ナマポ、ウジ虫
130名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/11(月) 18:43:04.60 ID:gLsPd1yki
>>129
もう少し音が良ければと書込み
それをその後ボロクソディスられアンチに成り下がる

ダークサイドに落ちるヤツの典型パターンだなオイw
131名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/11(月) 20:46:07.54 ID:G0GNV+810
カメラに限らず

アンチ=絶大な固定ファン

これ定番
何と言っても知識量とそれを学ぶ努力がすごい
おれでも知らんことばかりよく知ってる
132名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/12(火) 22:32:19.93 ID:QyG2LC9r0
>>117は俺だけど
>>129は俺じゃないよ

シャッター音嫌いって書いたけど
それ以外に不満ないし
このカメラで得られた経験でより自分に合ったカメラ選べたから
感謝してる
133名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/12(火) 22:46:07.59 ID:zHk6l+aQi
>>132
気にすんな
>>130みたいな勘違い君もいるが、このスレを荒らしてるのは
去年の9月頃(前スレ>>470から>>529あたりまで)に
自演失敗して恥かいたペンタユーザーだから
それまで平和だったんだが、未だ粘着してる恐るべきこの執念w
134名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/12(火) 22:56:57.56 ID:MJvncX5n0
荒らしすら月2回くらいしか書き込まない物悲しさよ
ああ祭りも終わったんだなぁと実感
135名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/13(水) 08:03:45.37 ID:7N2Vq5n00
>>88
さらに値下げしているようです
136名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 17:46:13.04 ID:1QYj6mug0
シャッターをリモートで開閉するRC-1なんですが、フィルムのkissIII からデジのX4までずーっと使えて
たんで、今日X5iのユーザーに「たぶん使えるんじゃね?」と譲ってからキヤノンのWWWサイトで確認し
たらX5以降は使えないってことになってるんでおまいらに質問するですが、

1. 何の反応もせずまったく使えない
2. 2秒後レリーズが機能しないが即レリーズは可能
3. 即レリーズは機能するが2秒後は不可
4. その他

どんなもんでしょ。
まったく役立たないのであればケーブルレリーズと交換してあげなきゃならんのでおまいらさっさと
教えてくださいおながいしまつ
137名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 18:02:11.44 ID:M8bBbdmx0
あげた本人に直接聞けば
138名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 18:23:35.97 ID:WH0P8Chu0
139名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 23:14:16.24 ID:1QYj6mug0
(・3・) アルェー X5でも使えるのかよ

ここ見てだめかとおもた
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2465a001.html
140名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 00:13:54.95 ID:RBXh4fF40
2014年上半期売れ筋ランキング「デジタルカメラ編」
http://japan.cnet.com/digital/camera/35052207/

コンデジと同集計でも4位
どれだけ売れたんだって話だな
141名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 13:28:05.62 ID:CY98Dshl0
価格も落ちて良いまき餌になってますね
142名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/12(金) 00:35:58.93 ID:9zEOrprl0
x5ユーザー初心者です。
TVでよく見る記者会見の現場で、モーレツにフラッシュが焚かれるよね。
あれって、カメラの設定はどうしてるの?
他人のフラッシュ光がたまたま自分のタイミングと合った時って白飛びするんじゃないの?バシャバシャ撮るから関係ないのか。
143名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/12(金) 01:02:23.14 ID:7pNboJQPi
タイミング合っちゃった時は確かに白飛びするね
だから保険も兼ねて何枚も撮ってるのでは
144名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/13(土) 23:45:52.63 ID:zqaoqPn60
なんでバリアングルは高級機種にはついてないんだろ?
個人的には絶対に必要なんだけどなぁ

x70 x7i とかしかバリアングルないの?
あとコンデジにもついてるなぁ sx40 sx50 とか
145名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/14(日) 22:12:25.46 ID:bEC3VpIM0
防塵防滴でバリアンは難しいんじゃないの?
出来てもデカくなっちゃうとか。
146名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/15(月) 02:47:38.15 ID:h2bWd9730
147名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/15(月) 09:20:40.56 ID:wmFe2L9g0
一番の理由は操作性が犠牲になるから
バリアンだと左にボタン配置できない
D750みたいにチルトならできるけどね
あとは接合部の破損のしやすさの問題も出てくる
148名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/15(月) 09:30:06.30 ID:btXAa1kI0
しかし掲示板では接合部が破損したという書き込みを見ない不思議
149名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/15(月) 10:20:01.79 ID:wmFe2L9g0
確かにネットでは見ないけどリスクの問題だよ

ちなみに俺はバリアン機も使ってるし
デュアルピクセルCMOS AFでAF速くなってさらに便利になったから可能な限り搭載して欲しいと思ってるよ
150名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/15(月) 10:49:55.25 ID:O48mAmqF0
バリアンは撮った写真の確認のときに使ってます
なんせでかい望遠つけてるから、そのままじゃ重たくてね
机の上においた状態でも
バリアンのおかげで楽に写真見れます
151名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/20(土) 12:40:51.23 ID:3Slov3Cv0
おまえらこれにレンズは何着けてんの?
152名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/20(土) 14:21:50.20 ID:t9JOky3U0
キットレンズ
153名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/20(土) 15:57:00.79 ID:pXBCCtZK0
ダブルズームキットのキットレンズのみ。
154名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/20(土) 20:30:34.94 ID:xujp1D8G0
シグマの18-200
キットレンズ、ほとんど使ってないな…
155名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/20(土) 20:34:49.46 ID:F3gPAKH60
>>152-153
ここら辺の入門機は付属レンズあれば事足りるよな
しかも品質も折り紙つきだ
156名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/20(土) 22:08:38.26 ID:3Slov3Cv0
ほんま 安物レンズのオンパレードだなw
157名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 01:11:05.93 ID:DB2nagIq0
キヤノンは100/2.8マクロ(not IS)くらいか?
シグマで15/2.8魚眼、50/1.4、150/2.8。
トキナーの35/2.8(だっけ?)もたまに。
Samyang14/2.8は落として壊れた……。写りはよかったんだけどね。他になんか持ってたっけ。
キットの18-55もあるけど、たいてい家で留守番。
X5はほとんど星撮りにしか使ってない人。
158名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 05:14:55.00 ID:xKXWKs1k0
お前の自己紹介とかどうでもいい
159名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 10:16:00.82 ID:3z6ctAZQ0
>>157
星以外の用途には、ボディ何使ってますか?
虫&ポートレイト用に100マクロを考えたんだけど、
X5にはちょっと長すぎかなと躊躇してます。
160名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 10:47:00.52 ID:DB2nagIq0
>>159
X5は星撮り専用状態で、他に使ってるのは主にスナップとか記録用のXZ-1。XZ-1でも星撮りしてるが。
星見はいまも趣味だけど、写真はあまり趣味とは言い難いんで、参考にならずにすみません。

でも虫撮りには対象次第では100mmとか150mmくらいも割と定番だけど、ポートレイトは換算で85mmくらいが
定番じゃなかったっけ? 換算160mmになる100mmマクロは長すぎなような。
明るさがほしいんだと思うけど、キットレンズあるなら手近な人でほしい画角だけ調べてみたらいいんじゃないかな?
キットの望遠端くらいが使いやすいなら、50/1.8とか50/1.4とかになるし、足りないと思うなら70とか85mmになるだろうし。
いろんな焦点距離がほしいと思ったらズームもいいけど、明るいズームはみな高いよねぇ。
相談系のスレで改めて訊いてみた方がいいと思うけど、虫撮りとポートレイトの兼用は難しいと思う。
そして書いててシグマ70/2.8マクロを持ってることを思い出す。どうでもいいことだけど。
161名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 10:53:34.48 ID:xKXWKs1k0
自己紹介したくて自演か
162名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 10:55:08.28 ID:Jv/ClMiY0
163名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 11:05:12.88 ID:My8ZYD730
俺も自分のレンズの整理してみるわ

まず、キットレンズ18-55mm 55-250mm
レンズ交換がめんどいので、タムロン18-250mm
安かったのでシグマ18-200mm これはゴミ
遠くが撮りたくてシグマ70-300mm これもゴミだったw
なので古いシグマの単焦点300mm 使い物にならず
で、タムロン200-500mm いい これにテレコンが最高だが接点不良
が頻発、結局マニュアル撮影専用
でももっと綺麗にってわけで、borg77ED 練習が大変
もっと楽にとタムロン70-300mm しかし満足いかず
結局、photozoneやデジタルピクチャー等でいいやつしかだめだと気づき
キヤノンの50mmF1.8 すごくきれいだけど用途がすくない
キヤノンの300mm F4L これはすごい
でも楽に鳥が撮りたいので
タムロン150-600mm これ最高 いい買い物したわ
そして今 キヤノン40mmSTM F2.8 いいね

ほか、もらいもののレンズ
キヤノン世界初の手ぶれ補正レンズ 75-300mmF4-5.6

以上、これ1本しかだめといわれれば タムロン18-250mmかな けっこういいわ

主力は150-600mmです いつ職務質問されるか心配ですw
164名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 11:09:22.64 ID:TwFWIphL0
何十万かかってるのさw
165名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 11:12:02.57 ID:My8ZYD730
>>164
それだけじゃないよ
コンデジ3台 ミラーレス1台 
過去のもいれれば余裕で100万超してる
定価なら200万以上は確実
166名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 20:05:47.42 ID:iw3WNFWW0
EF-S10-22
EF40
シグマ18-250

とりあえずこの3本に落ち着いた
たいてい事足りてる
167名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 20:30:03.42 ID:My8ZYD730
>>166
シグマ18-250 使ったことないけど
デジタルピクチャーで調べてみると なかなかいいね
キットレンズと同等の性能じゃん
168名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 21:43:12.24 ID:iw3WNFWW0
>>167
X3のダブルズームキット買ったときに
レンズの交換が面倒なので安易に18-250を選んだ
X5に買い換えてからも使ってるけどなかなか良い
169名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/21(日) 21:52:36.87 ID:lwokmLU30
週末の運動会、X5で参戦します(キリッ
170名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/22(月) 10:17:34.00 ID:WF+bk89p0
>>169
運動会はKiss率高くて買ったばかりのママ達がわけわからず持ってくる、
使い方をやさしく説明してあげたらかわりに後で良い事有った、
学校行事のコミュツールには最適
171名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/22(月) 10:44:09.55 ID:MJwJMLzI0
>>170
いいこと?

やらしぃ
172名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/22(月) 23:02:49.54 ID:8Yhbur2B0
星を撮ろうと思うんですけど、レンズ選択がいまいちわかりません
キットレンズでとってもいまいち写りが悪くて。腕の問題かもしれませんが
個人的には明るい広角なのが向いてると思うんですが、どうでしょうか?
また安価でお勧めのレンズはありませんかね?
173名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/22(月) 23:23:38.51 ID:5nF4dwpy0
>>172
星の写真はカメラやレンズだけでなく、撮影場所や、カメラ以外の機材も写りに大きく影響するんで、下記のスレで
いまどんなカメラでどのレンズを使い、他にどんな機材をつかってどこで撮ってて、どんな写真を目指してるのかを
書いて質問してみるといいと思う。
このスレで質問してるからにはX5で、18-55辺りを使ってるんだと思うけど、必要なのはレンズ以外の機材である
可能性もあるから、その辺までわかる人が多いところで訊いた方がいい。
天体写真の為の機材総合スレッド Part6
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1397543427/
174名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/22(月) 23:27:54.70 ID:K5cpdA1p0
>>172
求めるレベルによるけど、
キットの18-55でもそれなりに写るよ。
ISO1600,絞り解放、シャッター速度15秒、
MF, ライブビュー10倍でピントあわせ、
RAWで記録して、丁寧にトーンカーブ調整。
手ブレしないようにタイマーかリモコン、安定した三脚、
何より十分暗い空。
空さえ暗ければ、天の川も写りますよ。

もちろん明るいレンズに越したことないです。
でも、空の暗さの方が重要ですね。
広角の方が日周運動が目立ちませんが、
18mmならとりあえず十分です。
さらに赤道儀、ソフトフィルター、コンポジットソフト、
などなど、どんどんはまってください。
175名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/22(月) 23:44:38.02 ID:8Yhbur2B0
>>173
ありがとうございます。
>>174
星ってのは暗いところで三脚に立ててレリーズ構えてってだけじゃだめなんですね
三脚はハードオフで安価に買ったkenkoのGX-10。ないよりはましだろうといった感じです
実は無限遠がなかなか出せなくて、レビューじゃ撮れてるように見えても、モニターで確認するとぼけてるってことが多いんですよね
∞マークが書いてあればいいのにな
西穂山荘で見た夜空は星座が結べないくらい無数の星でした。あんな星空が撮れたらなと思います
浜松なので郊外はそれなりに暗いところが多いらしいです。しらびそも一応隣町ですしw
176名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/22(月) 23:55:01.94 ID:zDYl1FQy0
星撮りは金がかかる分野だからある程度妥協をしないとえらいことになる
177名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/23(火) 00:03:23.07 ID:y6JuIGg50
>>175
しらびそ高原が隣市なんてうらやましい。また行きたいけど、そろそろあそこは深夜は零下に落ちるよなぁ。
というのはともかく。

ピント合わせはライブビューで明るい星を10倍に拡大してできるだけ小さくなるようセット。
次に細かな星がライブビューで見えるようになってるはずだから、その小さな星が一番小さくなるようにすると、
広角で撮る分にはだいたいピントが合う。
設定は174の通りでいいけれど、シャッター速度は10〜30秒くらいで可変してみてもいいかも。
撮った写真を拡大して見て、星がぼやけているんでなくて線のようになってる場合は、三脚かなにかがぶれたか、
星の動きが軌跡として移った場合。
30秒以上にすると顕著に見えると思う。
長時間露光で星をはっきり写したい場合は、カメラの他に赤道儀っていう機材が必要になる。
赤道儀はカメラ機材というより天文機材になるから、その辺は173のスレ辺りで質問を。
178名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/24(水) 00:03:49.93 ID:GOhJri5O0
>>177
隣といっても3時間くらい掛かりますけどね
それやってるんdすけど、なかなかうまくいかないんですよ
179名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/10(金) 02:09:10.63 ID:nFMvj/Vb0
こんなディスコンポンコツ雑音カメラで星を取るような人は
ポンコツカメラと一緒に星になっちゃえばいいと思うの
180名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/22(水) 22:53:25.49 ID:k5e0BiE90
みなさんはX5を日常的に持ち歩いてますか?
それとも旅行や撮影にいく時のみで使用ですか?
結構かさばるので普段から持ち歩けなくて困っています
181名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/22(水) 23:59:55.80 ID:Dcgak0eD0
仕事以外では持ち歩いてるよ
182名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/24(金) 08:02:28.43 ID:3BOzZnr/0
一眼レフは撮影行くときぐらいしか持っていかないですね
183名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/25(土) 02:28:38.10 ID:v4aujaDr0
>>180
今度発売される24mパンケーキ着けとけばかさばらないかも
184名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/25(土) 02:34:55.52 ID:v4aujaDr0
あ間違えた24mmパンケーキね
185名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/25(土) 10:15:25.62 ID:TEzmFj1r0
ならば40mmパンケーキstmでいいような
186名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/25(土) 12:54:41.34 ID:U7pq7Y380
50mmも40mmも持ってるけど24mm買っちゃいそうだ
187名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/29(水) 10:27:54.94 ID:54YmE8pH0
188名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/08(土) 22:08:10.74 ID:Jj/AYnlR0
今日X5持って動物園行ってきたけど、結構ほかにも持ってる人いたわ。

便利ズーム率が高かったなー。
189名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/08(土) 22:09:35.50 ID:rbx2/i6g0
便利だからな
190名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/24(月) 23:46:15.41 ID:BvShgi7O0
すまぬちょっと聞きたいんだけど、これのWレンズキットに
ボディーキャップって付属してましたっけ?
箱を実家に置いてきてしまって、ちょっと確認できないんどす
191名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/24(月) 23:57:03.96 ID:SZf9BERY0
>>190
付属してます
192名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/25(火) 00:02:11.16 ID:BvShgi7O0
>>191
ありがとうっ!
193名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/26(水) 15:25:00.67 ID:0/u+G4kK0
久しぶりにメンテナンス完了!
194名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/27(木) 23:41:56.06 ID:GJF7Ycki0
語りなよ
195名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/28(金) 09:04:11.17 ID:cf44Nx5p0
>>193
メンテって、どんなことしてますか?
196名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/28(金) 20:36:51.31 ID:JtbT6C1q0
ぺろぺろしてるw
197名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/01(月) 16:56:20.23 ID:nhxVd4xG0
拭いてる
198名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/21(日) 18:32:13.61 ID:Myxxdijd0
連写したら消すのめんどいけど
なんかいい方法ありますか?

チェック入れて消すもんだと思ってたけど
チェックの仕方がわかりません
199名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/21(日) 19:36:51.03 ID:4K0J5gyi0
さすがにそれは取説読め、としか言えない
200名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/21(日) 20:17:21.15 ID:Myxxdijd0
>>199
取説224ページにありました
menuから 画像消去 選択消去 上下キーでチェック
ゴミ箱でした
201名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/23(火) 08:01:08.57 ID:kBDtAH7i0
これに白レンズつけるのってどうかな?
202名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/23(火) 09:36:15.26 ID:bhqs/EqO0
>>201
つけてますが 何か?


むっちゃいいよ
203名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/24(水) 08:52:58.70 ID:SXh1Opr90
>>202
おお!付けてる人いたんだ!
って俺も実はつけてるよ
204名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/24(水) 09:32:26.40 ID:3fMx95dw0
カメラの差なんて、今や大してないかも
やっぱレンズですわな

誰かが言ってた
カメラ2割レンズ8割ってさ
205名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/30(火) 15:03:34.26 ID:l4ZTk++c0
24-105Lなら、付けてます、安いしね
206名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/20(火) 19:47:43.68 ID:mhYxEDDw0
撮ってるかい
207名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/20(火) 22:06:57.74 ID:y0F06G/i0
撮ってるよ
Wズームキットでサッカーを
208名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/21(水) 19:57:54.82 ID:UtqAgYwT0
ぜーんぜん。
SONY RX100M3というおもちゃを買ったのでそれ弄ってる。
209名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/01(日) 03:28:43.76 ID:hrB21swL0
Wズームキットを二年前に買ったが、RAWでいじっても引き締まらないので使ってなかったわ
普段撮る場所が暗いので開放ばっかだったのが眠たい絵の原因だったぽい(スマホ写真にすら見劣りすることもw)
たぶんよくあるパターンだろうけど50mmF1.8を買ってレンズで違うってことに気がついた
210名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/01(日) 10:08:38.63 ID:OLWfczbV0
>>209
遅いわw
211名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/07(土) 20:36:58.98 ID:y1hhG4jp0
買ってから写真4枚と動画1つしか撮ってなくってワラタ
212名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/07(土) 21:05:59.28 ID:9uzWP4u40
213名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/07(土) 21:13:24.45 ID:cZak8cxj0
なんか立て続けに出してる印象だけど、相変わらず「小出し」がすごいな
カメラ業界ってほんとうに良い写真を撮らせる気あるのか疑問に思うw
214名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/10(火) 00:40:09.13 ID:8xOjB1LG0
静音機能が欲しくなったわ
215名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/14(土) 11:48:12.10 ID:2Vq5FUN40
初心者の域を脱してません。
キットのレンズEF&#8211;S18&#8211;55mm F3.5&#8211;5.6 IS と35mmと50mm固定焦点レンズ所持してます。
これ以外に買うべきレンズはどれですか?お高いのは勘弁です。
216名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/14(土) 12:50:03.46 ID:9px4yHhW0
>>215
文字化けしてるけど
EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS
単35mm
単50mm
だよね?

初心者さんでこれだけ持ってるのなら、まずはこのレンズを使いこなす練習をすべき
で、自分がどんな写真を撮りたいのか分かってきてからレンズを揃えればOK
217名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/15(日) 15:41:10.25 ID:M1xH3SHb0
>>216 御意。
レンズその通りです。
218名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/15(日) 16:38:26.26 ID:pXij4o/30
初心者脱出に足りないものが
ライト・レフ版・三脚・水平器・リモコンみたいな周辺のものだったりする可能性はけっこうあるぉ
219217:2015/02/16(月) 17:43:45.83 ID:NPrxI61M0
レフ版以外持ってる。
ガジェットが好きなんでマニュアルストロボやヒカル小町とか、
三脚も大中小(高級品ではない)とコンデジ用数個ある。
リモコンはvelbonの買ったしシューにつける水平器持ってる。
ただ問題は写真をあまり撮らない事なんだ。
220名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/20(金) 09:25:59.88 ID:q5MUUXwz0
ヒカル小町やちっこいストロボは周囲に良い壁がないといまいちじゃね
まぁ今ヒカル小町を買うくらいなら中華ストロボ買うだろうけど
X5ならストロボコマンダーも付いてるし、ストロボ三台で囲めば誰でもそれなりに・・・
221名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/21(土) 18:32:03.10 ID:9kVgdx4t0
KISS Xのスレ落ちちゃったな
悲しい
222名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/22(日) 14:19:24.63 ID:pxM9QOyV0
age
223名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/22(日) 16:50:16.21 ID:zAYHklBf0
初デジイチとして買ってもうすぐ1年、個人的には満足です。
224名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/22(日) 19:28:48.17 ID:eU2E9Wju0
俺は2年かな・・・
8000DかX8が安くなれば買い換えるかも
225名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/22(日) 19:34:15.97 ID:vP//7S+k0
俺は三年経ってた。買い替えは暗所の撮影性能しだいだなぁ
本体より高いレンズも買っちゃったし、Canonやる気出してくれ〜
226名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/22(日) 21:08:16.43 ID:KguuylI40
僕は1年
サッカー撮りしてるから7Dmark2欲しかったり…
227名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/22(日) 21:17:41.26 ID:dMT+s7kp0
買って1年半。シグマの18-200が便利すぎて泣ける。
228名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/22(日) 23:28:43.84 ID:eU2E9Wju0
>>227
それ持ってたけど
あまりの写りの酷さに、友達にあげた
229名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 10:37:05.07 ID:y3ACizd50
18-200つってもOSがなかった頃の昔の奴と現行のContemporaryとではかなり差があると思うんだが
230名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 12:39:50.97 ID:4PGK+hOR0
ワイも便利ズーム欲しいやでー。
シグマとタムロンどっちがええやろか。
パキッとした画が好みなんやけど。
231名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 15:27:25.47 ID:LCDu4Jno0
>>230
パキッと寒色系が好きならシグマのがおすすめやでー
16-300はわからんが手ブレ補正もosの方がisに似たゆらーっとしたファインダーやでー
(vcはカクッ、ビター)
232名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 17:16:37.35 ID:4PGK+hOR0
>>231
サンキューガッツ
シグマの18-250を第一候補に考えてみるやでー。
233名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 19:16:37.50 ID:hNXWZiiz0
>>232
タムロン
28-300mmVC 一択やね
234名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 21:44:48.28 ID:UOcLMU9n0
>>232
18-250は旅用の便利ズームとして、及第点だよ。俺は使ってる。
235名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 22:45:51.08 ID:BYF4kL1U0
>>234
ホンマか。
ワイも旅行の時に荷物減らしたくて便利ズーム欲しいと思てたんや。

PCのモニターで見るかL判印刷程度だから、十分やろな。
236名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 22:52:09.25 ID:mOfW70rZ0
ちょっと重いけどええやで、便利ズーム
237名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 22:57:24.63 ID:DIwHzSbY0
SIGMA18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM

非常に便利
AFはちょっと弱い
三脚立ててMFでピン合わせするとままあ良い
238名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 23:10:21.57 ID:BYF4kL1U0
ちなみにワイ、>>230やけども
なんや皆レスつけてくれてすまんな。

シグマの18-250 F3.5-6.3 DC MACRO OS HSMってのをポチッたろかと思うわ。
なんや値段も手頃やし。

X5との組み合わせはどやろか。
なんか、X5にタムロンの便利ズ ーム(ゴールドのリングが目立つ)の組み合わせは旅行先やらで良く見るんやけど
・・・
239名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 23:30:37.70 ID:DIwHzSbY0
TAMRONはMADE IN CHINAの文字が目立ってショボーンとなります
240名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 23:32:03.39 ID:mOfW70rZ0
ズームした時は思いの外レンズが長くなるけど、タムロンより物や人の輪郭がしっかりしてて、発色も鮮やかめが好きならポチっていいんでない?
何よりキヤノンとズームリングが同じ向きなのはやっぱりいい
241名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/24(火) 12:05:24.56 ID:mbufYpQB0
ワンショット設定してても
シャッター半押しでもピントがずれるときあるね?

なので、今はAIサーボにして親指フォーカスにしてますが
同じ人いますか?
242名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/26(木) 07:41:13.18 ID:3v4fl7iG0
同じ人を探して何がしたいのかね

個人的には、ボタンが余ってるのにAEロックとAFロックを
二つ同時に使えないようにしているセコイCANONが全て悪いと思う
243名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/28(土) 11:20:46.87 ID:XE5bP1+c0
X4スレ落ちたままだな
244名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/28(土) 14:28:24.06 ID:ajneCrMN0
>>243
立てたよ…
245名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/28(土) 14:47:00.85 ID:TbrAp1V+0
X4はX5と共用でいいだろ・・・ストロボコマンダーとバリアンくらいしか変わらんじゃん
246名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/28(土) 18:20:31.27 ID:f21IA9R20
そろそろkissシリーズ前期組は統合してもいい時期かな?
X〜X5は似たようなものだし書き込みないし
KDNぐらいかなぁ、固定ファンがいるのって
247名無CCDさん@画素いっぱい
TDNがどうしたって?