Sony α7 / α7R / 7S Part33

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 15:28:17.48 ID:fRKxXkUW0

■公式
α7／α7R
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016/

■関連スレ
【SLT/DSLR】SONY総合 α part.41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384884793/
Sony α NEX/ILCE Eマウントレンズ Part26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1394462976/
【α】 Aマウントレンズ part76
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1395527475/

専用wiki http://sonydigital.wiki.fc2.com

■レビュー
デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/2728.html
ITmedia
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1310/16/news046.html
ASCII.jp
http://ascii.jp/elem/000/000/833/833886/
imaging resource
http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7r/#IQC

■前スレ
Sony α7 / α7R Part32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1395788230/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 15:30:25.37 ID:LiV/SBV+0

ひょっとして2？

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 15:30:55.21 ID:jtmqU5m/0

4:2:2 10bitでHDMI出力お願いします
さもなければ買いませんよ？

お願いマジックランタンたん！

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 18:04:00.56 ID:dxhyEWua0

a7sはこちら

Sony α7S
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396947749/

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 22:22:06.65 ID:tNBi7LEZ0

>>4
テンプレもないクソスレなんですが

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 22:31:55.81 ID:31SEmNVv0

1乙
α7sか秋に出るというRXの中判カメラどっち買おうかな

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 22:34:50.19 ID:Z2x6Gyaq0

7sは7の「数倍」の価格になるから仲間はずれになっちゃうの？

というか、そんな強気の価格設定にするなら、連写性能まともにしろよ！
数でないのに専用センサーつくっちゃって値段跳ね上がっちゃったのかよ！

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 22:37:25.07 ID:dxhyEWua0

無印/Rとは別だからスレは分けたほうがいいと思うんだよ
動画関連で荒らしも隔離できるし

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 22:41:26.80 ID:9ZU57Fzl0

動画ネタはビデオカメラスレへ誘導すればいいんじゃね

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 22:46:09.01 ID:dIjGd0dD0

>>6
秋に中版？
ソニーの開発部隊はいろいろ潤沢だな

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 22:51:10.60 ID:41JrhgZu0

ボディばかり増やしてもしょうがない！
レンズなんとかしろ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 22:52:33.61 ID:UMLt2MdF0

α7sの画素数1220万画素ってゴミじゃねえか？ｗｗｗ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 23:23:37.06 ID:dpjHqBOy0

必要じゅうぶん。高画素より高感度強いほうが俺は嬉しい

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 23:37:16.14 ID:31SEmNVv0

>>10
中判はあてにならない海外の噂です
ﾒﾝｺﾞ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 23:52:43.98 ID:FPEAkw5v0

7R使ってて99は動き物以外、用が無く成った私ですが･･
でも、今回の7Sは欲しいなあ･･

あえてフルサイズで12MPって所に、暗所で最強を目指したソニーの心意気
を感じます。

まあ、99に7R･･これに12MPの7Sで、フルサイズのラインナップも、「高感度・
動き物・やたらと高解像カリカリで風景最高！」と、充実します。

7S買った場合、高感度特性から、普段持ちが7Sになるような気もします。
今は7Rか5Rですが･･

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 23:55:45.88 ID:Pmt9emyS0

レンズなんかいらねえから、ＩＳＯオート時の限界ＳＳ設定だけさせろ。
あとは、世界中のほとんどのレンズを使いたい放題

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 23:59:43.81 ID:QAmmv8qU0

α7SはD6000に近いAF性能に強化されると思いきや、
逆に位相差AFを外されて劣化しててガッカリ…

暗所のAF精度は上がったみたいだけど

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 00:00:15.20 ID:QAmmv8qU0

α6000だった

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 00:14:06.56 ID:h2ZSXcoF0

ちょっと興味あったからこのマウント調べてみたら、本当にレンズ少ないんだねえ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 00:19:45.18 ID:0GkoWcp10

7sはスレ分けろよもう

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 00:22:10.02 ID:/J79rrB40

ここを動画厨ホイホイスレに認定します。
動画の話、していいぞ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 00:22:44.43 ID:0GkoWcp10

>>21
やめろ
殺すからなてめぇ

23 ：テンプレ：2014/04/09(水) 00:29:25.63 ID:IJyAgRZl0

>>22
　　　　テメエで死んでろ！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)))
　　　　　　　☆

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 00:40:22.80 ID:V8Jc2Pm60

>>19
フルサイズEマウントは出たばかりだから仕方ないが
純正でAマウント群サポートしているし
クロップでEマウントもサポート
サードパーティのアダプタで各種他社レンズも使えるから
少なくはないでしょ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 01:10:47.01 ID:Pg+L5kLA0

＞サードパーティのアダプタで各種他社レンズも使える

そんなのどこに書いてるの？
ソースは？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 01:18:56.57 ID:bWAPUBNo0

>>25
自分は普段なんのマウント使ってるの？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 01:23:39.42 ID:4HyzKOQw0

NGワード : パラマウーント

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 04:29:37.27 ID:hfEM5bqa0

α7s 拡張ISOで40万9600？なんだそれw

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 05:33:04.62 ID:9XkURT/60

α7S、RAWで動画出力できればREDみたいに究極連射機になれたにガッカリだな（今のREDはグローバルシャッター搭載だから動体歪みもしないけど）

販売チャンネルもSONYの業務用動画機と同じになるらしいし、だとしたら普通の家電屋には並ばないってことだよな

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 08:25:37.55 ID:5ypeDyVd0

α7Sって単に1200万画素になってファーム上にLogモード追加しただけだよな？
内部構造的にα7・α7Rと違う部分はセンサーだけ・・・・・。

つまりこのセンサーがα7の数倍のコストってことだ。本当に？？？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 08:27:26.74 ID:KeO8tHEj0

付加価値税

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 08:28:37.42 ID:jiDHNyeq0

日本に数人しかいない伝統芸の国宝級の職人さんが一つひとつ丁寧に精魂込めて作りました・・・・・・って事ではｗ

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 08:40:14.15 ID:sc4uQo+z0

重くなったのはマウント強化と光漏れ対策？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 08:41:38.19 ID:pNmgtE610

>>30
α7sはマウントが金属になってるよ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 08:50:49.11 ID:pnWJUpHq0

>>34
α７もα７Ｒもマウント金属にしてほしい

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 09:35:35.44 ID:jiDHNyeq0

二年で使い捨てるカメラに、それはありません。

まあ、そんなところでしょうかね。
実際、Ｅマウント系で二年以上使い続けているカメラないしなあ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 09:49:25.66 ID:j77yJFkg0

7Sってほんとに4K撮れるの？
HDMI出力は出来るみたいだけど・・・
http://japanese.engadget.com/2014/04/06/7s-4k-iso-409600-35mm/

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 09:57:08.97 ID:zyvGzUL/0

外部レコーダーにリアルタイムでHDMI出力して録画しないと撮れない

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 11:13:19.71 ID:j77yJFkg0

>>38
やっぱり・・・

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 11:48:19.94 ID:jiDHNyeq0

素直に4Ｋ外したの出してくれたら、無印、Ｒがあるから三台目として買うのに
ＵＳＯ八百万じゃなくてＩＳＯ４０万使ってみたい、静止画で

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 11:55:03.18 ID:xgueLSEx0

単品で4K動画の撮れない本格的4Kカメラ
（記録精度は大人の事情で8bitまで）

なにを狙ってるんだかさっぱりだな

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 12:03:59.90 ID:4HyzKOQw0

8bitはほんとあり得ない
せこい気持ちは客に伝わるから売れないと思うよ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 12:16:47.97 ID:09JR4uLB0

>>40
所詮拡張だからな

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 13:15:37.81 ID:kyEt6qON0

>>38
いかにもSONY商法だな

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 13:27:47.57 ID:SGVoq1zuO

いいな４０万。俺は当分５万で我慢するけど。。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 13:52:03.58 ID:/ZfcEMEA0

どう考えても16万円台が適正価格。

198で売り出して一年後に16って感じならそこそこ売れるんじゃね？

8bitで動画厨にそっぽ向かれて、価格で静止画厨にそっぽを向かれるという残念カメラ。

言っとくがオレはアンチじゃないぞ。
初値198なら予約して買う。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 14:17:42.15 ID:Ow0YfuzZ0

>>25
ソニーの人が言ってた
http://youtu.be/tR1FWoPwwa0?t=4m54s

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 14:57:34.13 ID:PAWW6rwl0

初値１９８ならこの動画性能でもゆるせる

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 14:58:56.25 ID:4HyzKOQw0

4:2:2 10bit 出力なら爆発的に売れたと思うよ
SONYはほんとにバカだよ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 15:25:52.72 ID:eWHoVMh70

爆発的かどうかは知らんが、
現状はパナと申し合わせてプロレスやってんのかってレベル。
BlackmagicやAJAが面白いカメラ出して来てるから、
気付いたらカメラすら日本メーカーは無くなるかも知れん。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 15:39:07.28 ID:Pg+L5kLA0

α7sの画素数1220万
そんなのいらないわ
α７Ｒのほうがいいじゃねえか
舐め杉

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 16:07:52.34 ID:XYZQJh14i

大赤字をこしらえてボロボロになるには、こういうチグハグなピンボケのことばかりやれば良い。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 16:11:19.58 ID:IoQwmLV40

有料でもいいから従来機にもXAVC Sを対応させてほしい

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 16:45:11.90 ID:+ZPJUYN+0

>>50
こんな保守的な企業にイノベーションなんて起こせるわけがないわな
ソニーは死んだ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 16:48:32.91 ID:68dAE3E90

>>51
7R購入おめ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 16:50:36.47 ID:4HyzKOQw0

4:2:2 10bit HDMI throughにするだけで良いのに
SONYはとても大きな過ちを犯した

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 17:15:20.49 ID:/ZfcEMEA0

>>56
間に合うなら今からでもなんとかすべきだな。
まさか、ここを見てるとは思わないが。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 17:24:59.00 ID:6oRz6iqA0

>>25
ソースはないが醤油はある。純正以外は自己責任で。
α7R＋アダプター＋SMCペンタックス55ミリF1.8（40年前のレンズ)
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1395645019871.jpg
今の所40年前のレンズと思えないほど良い。ただバルサムが劣化してきたか？
何のことはないMFレンズを使いたかっただけだが・・・。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 17:26:52.09 ID:PAWW6rwl0

さんざんレンズ遊びカメラといわれてるのになあ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 18:51:24.77 ID:gDd3EOPB0

発狂スレw

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 18:52:34.88 ID:jiDHNyeq0

まあ、物を知らないのは仕方がないとしても、
目の前の機械が２ｃｈ以外は使い道がないと思ってるのがなんともはや

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 19:05:14.04 ID:Pg+L5kLA0

α7sとα７Ｒだったらどう考えても
画素数の高い７Ｒの方がいいだろ
ＩＳＯ高くても画素数低いとかダメすぎだと思う。
Ｄ800Ｅに勝てるのは７Ｒだけだ。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 19:10:44.64 ID:dNbFTXnJ0

>>58
うっ　使わないでいる間にSPごとカビさせちゃった　　　orz

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 19:35:08.89 ID:+ZPJUYN+0

タクマー系列は絞ればカリカリだから普通に使えるな
流石に周辺は甘いが

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 19:39:40.62 ID:jiDHNyeq0

>>63
暇らな分解して掃除しろ、簡単だから

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 19:52:22.22 ID:dNbFTXnJ0

>>65
とっくの昔に処分してるわな。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 21:02:13.67 ID:jiDHNyeq0

そんな昔の話を今更のようにされてもな～～～～～あ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 21:21:38.25 ID:I2Q/gall0

>>30
同じ値段で売っても三兄弟で一番数出なそうだし、動画用に他機種に流用するにしても
スーパー35mm（APS-C）ならともかく35mm判はでかすぎで、NEX-VG900の後継と
NEX-FSの後継機にラインナップ一つ足すくらいにしか使えないだろうし。

歩留まりと生産数しだいで半導体なんて普通に2倍3倍10倍の価格になる。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 21:37:31.92 ID:5ypeDyVd0

そんなもんに大金払うならみんな5DⅢ買うだけだな
14bit RAWのマジックランタンあるから暗所も何とかなるし

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 21:42:17.49 ID:PE0fGHq20

α7sの次は、モノクロ専用α7m出ないかな。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 21:43:34.49 ID:r4i+xoN00

>>67
はるか後にデジタル時代になって、そこで改めて評価されるなんて考えもしなかったからね。
Fの55/3.5もそうだけど。

清掃ったって、バルサムまで食われてたら駄目でしょ。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 21:49:50.83 ID:jiDHNyeq0

>>70
で撮像そしはＳと同じならそれこそウソ八百じゃなくてＩＳＯ八百万になりそうだな
白黒も高感度用と高精細用だすとするとＭＳとＭＲかＳＭとＳＲか・・・・・・・

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 21:51:55.19 ID:jiDHNyeq0

>>71
Fの55/3.5ってニコンの事？
ＦＥと一緒に買ったMicro 55/3.5は死ぬまで手離さない予定。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 23:47:10.49 ID:X1uthbNm0

いつも思うんだが、
これ、だれも作らなかったカメラっていう触れ込みだよね？

ッで、だれも作らないカメラって２種類あると思うんだ。

ひとつは、技術的な問題があって作りたくても作れなかったカメラ
AF技術を革新させた超音波モーターとか

もう一つは、技術的な問題はないけど、ユーザーニーズが少なく儲からないニッチなカメラ。
一部のマニアに一瞬注目されるが、売上に繋がらない。よってメーカーも作ることをしない。

最近のソニーは後者だと思うの。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 23:47:32.24 ID:WztNLExF0

>>73
あれ？　FEの頃もまだ売ってたっけ？　ちょうど2.8が出る直前？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 23:51:51.85 ID:WztNLExF0

>>74
まあ、12,24,36と並べるなんて、やらんよね普通。

同じボディーのフィルムを入れ替えただけみたいなもんではあるけど。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 23:54:32.97 ID:o+lAhO9B0

α7のコンパクトなボディは革新といっていいと思うけどな
ニーズだってある。フルサイズ一眼レフは大きく重たいという声は多い
しかしソニーのミラーレスの常というか、レンズが駄目

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 23:56:01.58 ID:bk21qWgB0

>>76
いやそれをやってるんだよ
将来的にはセンサー差し替えカメラの構想はあると思う

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:00:22.01 ID:trGsYDuN0

>>78
24,36,12ときて、次は48？

意表を突いて 6？！　買うか？そんなもん。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:01:26.28 ID:WztNLExF0

あ！　「ギガISO」とかいってやったりして。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:02:50.72 ID:kp09IjWf0

ちょっと聞きたいんだけど
α7Sの静止画が4240x2832で、4K出力が3840×2160
これって4K出力はフルフレームじゃなくてクロップされてるってこと？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:07:28.18 ID:X1uthbNm0

>>77
その努力はまぁ、認めないこともないけど
コンパクトなボディで熱問題・ボディの強度不足とかトレードオフな部分もあるわけ。
他社がやらないのはそういう課題があるからでは？

ニーズがないことはないと思うが、ニッチなニーズでは開発費改修も大変じゃね？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:13:00.09 ID:XhqQbeSL0

>>74
もう一つあるぞ

大人の事情で機能制限した誰得カメラ（8bitRAWがまさにこれ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:15:58.34 ID:azfiv4mC0

>>81
もちろん
1.1倍だったかな

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:24:53.44 ID:DU+DuPcA0

>>83
大人の事情というか、技術的な限界では

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:26:09.52 ID:lSZm++940

>>84
計算してみたら、1.16倍だな
24mmが換算28mmに

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:41:01.92 ID:trGsYDuN0

>>82
まあ、報道用なら場所取りのぶつけ合いで弾き飛ばされるようなのは使い物にならないということもあるし、
プロ用なら押し出しが効くカメラでないと敬遠されるなんてこともあるそうだし。

アメリカの写真館で「大型カメラで撮る」のを売りにして受けてたところが、実はRBか何かの中に
アダプターで35ミリフィルムを入れて撮ってたなんて話もある。

ん？　ビューカメラというか蛇腹で繋いだ単なる枠の中に仕込んで、前板に開けた穴から
レンズだけ飛び出させれば良いか？

ボディの強度はなあ、せめて70-200/2.8クラスを振り回して何ともないくらいでないと困る。
へし折れたりしないか誰か試して、というか、どのくらいでへし折れるか試して。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:58:22.54 ID:G8mPyWip0

α7Ｒでレンズを２本買うとしたらどれがいいですか？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 01:18:25.09 ID:7b/0zIpg0

>>82みたいな馬鹿まだいるんだなぁ
熱は問題になってないし、ボディの強度はただのキチガイのネガキャンだった

他社がやらないのは、文字通りやらないだけだよ。
ミラーレスなんかどの会社でも作れる。
フランジバック短くして専用レンズマウントを作ればいいだけだからね。

>>83
みたいな8bitRAWとか頭おかしい単発ネガキャンはまぁいつもどおりだから
どうでもいいか。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 01:20:51.89 ID:7CZbbZTT0

句読点がない文章ばっかだね

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 01:22:50.55 ID:XhqQbeSL0

>>85
HDMI2.0で30p各色16bitがおｋってことは
ベイヤーの生データならその3倍までおｋ

つまり帯域的には60p24bitまで可

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 01:24:12.45 ID:t99pYSw/0

http://toro.ope n2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396940907/l50

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 01:26:13.17 ID:bm2eg+Q50

>>89
「ボディの強度」は、そうすると、一眼レフで当たり前になってるとおり、
70-200/2.8クラスを振り回し続けても全く無問題と確認したの？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 01:29:57.09 ID:7b/0zIpg0

あるかないかわからない問題をあるというなら、
立証責任が誰にあるのか、なんて単発にいっても無駄か

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 01:31:48.80 ID:PbMvcjYS0

ボディというかマウントを強化したのがα7sなわけだが

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 01:34:20.42 ID:7b/0zIpg0

あのインタビューではα7sはマウントをステンレスにっていってるけど
α7もRもステンレスなんだがねｗ

と単発に言っても無駄か

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 01:41:37.41 ID:7b/0zIpg0

単発
　強度にモンダイが-　→　7/7Rで問題がある立証どうぞ　→　回答できず
　
単発
　7sではマウントが-　→　7/7Rで問題がある立証どうぞ　→　回答できず

ちなみに、インタビューでソニーのYamamoto氏は
エンジニアが”より”ヘビーなレンズを考慮して
と発言してるけど、想定される環境が違えば設計や構造変えるのは当然
もちろん、不足していた、などという妄言の根拠たりえない。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 01:54:04.72 ID:XhqQbeSL0

エンプラカメラに強度を求める時点でナンセンス

設計の優先度は、いかに組み立てやすいかであって
いかに堅牢かではない

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 03:59:33.67 ID:O6UzsWOA0

a7sのFHDはスキャンライン、クロップ、ビニングのどれ？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 04:40:07.85 ID:wLBp2Jyw0

>>96
はぁ？α7もRもどう見ても樹脂じゃねーか
マウントの外側の話じゃないぞ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 08:02:03.86 ID:7b/0zIpg0

Rはフレームがマグで7はエンプラ
http://www.sony.jp/products/picture/a7R_body_magnesium.jpg

Yamamoto氏はsをステンレスといっているが、α7でステンレスが
使われているのはマウントの座金だけ。これは7とRとsに共通
そして必要な強度剛性が確保されていれば「材料なんかどうでもいい」

もちろん、クソアンチに「強度剛性不足である証拠をどうぞ」といって
一度でも出てきたことはない。
隙間があって光が漏れるのは設計のお話。
レンズ無しでも起きるので、剛性不足の歪みが原因じゃない

マウントガーなんて馬鹿とっくに絶滅してたと思ったが
sのお陰で養分あたえられちゃったかんあるな

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 08:35:53.21 ID:pVjfrpST0

>>74
そもそも、画素数減らして高感度にするという設計思想のカメラは別段珍しくない
他社の場合は高感度に加えて高速連射も兼ね備えてるけど・・・
むしろ、そういった他社の高感度・高速スチルカメラに対してα7Sは劣化版に見える

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 08:37:36.58 ID:pVjfrpST0

>>85
パナもブラックマジックも外部出力は10bit以上（12bitとか14bitもある）だわ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 09:02:24.89 ID:tGIGOsRA0

確かにスペック的に穴が空きまくりだけどハードウェアやソフトウェアが既存の機種の流用で
コストダウンしてる機種だしハイアマチュアミドルエンド向けのEマウント入門機としては大丈夫なスペックじゃない？
8bitだからって全く使えないデータでもないしハイアマチュアや現行の放送用途でも十分使えるんでは？
スマホやGoProのデータですら映画の素材として使えるんだからね
自分はブラックマジックのが欲しいけど

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 09:16:34.27 ID:QFeH/gNP0

log収録して後から弄るとか考えなければ8bitでも問題ないよ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 09:50:05.84 ID:vJva0BPo0

4K動画は同じセンサーを使うVG1000(仮)の機能の一部を先行して搭載したくらいに考える
べきだろう。7SのSはsensibilityなんだし、肝は高感度性能

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 10:19:47.23 ID:h//2KVQ10

音声データなんかだと16bitでも拡大したらガッタガタのボロボロ
24bitだとヌルヌルでどこまで拡大しても滑らか

8bitなんてのはお話にならないレベル

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 10:21:15.79 ID:eDWNYvEq0

>>75
ごめん、いい加減な事いった。
ＥＬ系だったかＦ2かＦ3だったか忘れた

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 10:30:23.92 ID:9g+B5OHx0

そこで64bit級ゲームマシンセガサターンの出番ですよ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 11:44:27.48 ID:bnuTyUze0

>>100
爪の材質変わったようだな。
やっぱり前の仕様だと問題ありなんかね。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 12:00:39.67 ID:zOvSBaLo0

>>110
問題ありというよりも、動画撮影のほうが荒い使われ方をするからってことでしょ
お上品な撮影ですむ静止画と違って

現状のミラーレスで望遠振り回すような撮影は想定してないし（ありえないし）

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 12:13:06.27 ID:p1FUEz3I0

８bit RAWなんかで納得するのは
ガサツなアメ公だけだろ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 12:27:15.09 ID:p1FUEz3I0

>>110
動画だと想定外に重いレンズを
つけられる事を想定した。

2キロ以上とかザラにあるから
あのままだとマウント変形は必至。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 12:49:05.34 ID:zmHwyPwh0

GH4とアルファー7sが4Kですがどっちがいいと思いますか
アマチュアが手を出せるレベルで4K動画のおすすめは？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 12:55:37.72 ID:8+K9JxWM0

静止画＝上品な使われ方
動画＝荒い使われ方

と考える根拠は？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 12:55:55.74 ID:aY67jI280

ソニーの4Kハンディカムがいいよ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 12:58:08.43 ID:8+K9JxWM0

高感度性能が高いということと
動画性能が高いということは
関係あるのだろうか？

動画性能を高めるために画素数を減らした
というような

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 12:58:19.69 ID:syjfK4Uz0

>>116
Sony史上最悪な低画質と海外で評判のアレですね？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 13:14:19.13 ID:crxWvhuX0

専用のリグ組んだりアダプターかまして重たいレンズ付ける事を想定してるんじゃない？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 13:19:36.66 ID:4ffPPOFf0

>>105
8bit Logも早く仕上げるという意味では便利だけど10bit Logと違ってノイズ乗りやすいのがなぁ
綺麗に仕上げようと思ったら結局8bit Logは使わずに現場でルック作りこむしかない

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 13:27:41.35 ID:h//2KVQ10

>>117
動画で60pを出すためには1/60秒のSSが必要
高感度が強い＝SSが速い、ということ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 13:40:15.27 ID:ufUv7nqt0

sAPSCクロップだと720Pになっちゃうんですよね？
sonyお得意の超解像ズームは使えるんでしょうか？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 13:42:32.21 ID:ufUv7nqt0

↑文頭のsは「a7s」のsです。
「sは」の「は」が抜けてました。
すいません。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 13:43:24.17 ID:Wid+Hpv60

>>114
α7sは4K録画に外部レコーダー必要だよ？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 14:10:54.88 ID:4ffPPOFf0

>>114
アマチュアでもプロでも内部収録できるGH4Kの方が使えるだろう

逆に4K使わないならα7Sでも良いと思うけど

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 14:27:17.28 ID:3NmNoxe/0

>>117
4K動画の画素数が約829万画素で、ビニングなどをしないで、そのまま出力できるように、
センサー画素数減らした。
4:3の1200万画素センサーを16:9にクロップ（と、もう少し削られるのかな）すると、
4K動画の画素数約829万画素になるらしい。
画素数が少ない副産物として、高感度に強いセンサーとなった。

>>121
こう答えればすっきり明快なのに、121は馬鹿なの？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 14:55:46.29 ID:lSZm++940

>>126
4Kと言っても3840x2160だから、3:2のセンサーでも1000万画素で十分
1200万画素にしたのは静止画の見栄えを良くするためですかね

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 15:05:38.23 ID:vAPDLWWm0

メカシャッターの技術も画像処理エンジンの技術もメモリーカードの転送速度も
同一であろう環境下で
24メガピクセルのセンサー搭載機より
12メガピクセルの機種の方が連写が遅い理由って
センサーの発熱に起因する熱ノイズの発生を嫌ってなのかな？

この機種が低画素に加えスポーツ対応のAFや高速連写を備えてたら
もっと売れたと思うんだけど
そうしなかった理由って何が想像できる？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 15:06:37.12 ID:vAPDLWWm0

AFがコントラストのみなのは
像面位相差画素による画質低下を嫌ってかなと思うけど
どうだろ？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 15:10:48.08 ID:h//2KVQ10

>>128
バッファ容量を極限までケチってるからだろ
内部仕様は相当貧相とみた

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 15:12:54.54 ID:MGqtx9Pv0

>>130
高画素タイプより落ちてるならそれも違うでしょう
普通低画素なら連射性能は上がるはずなのに確かに不思議だなあ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 15:13:53.30 ID:3NmNoxe/0

>>126
4:3じゃなくて3:2でした。ごめんなさい、間違えました。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 16:12:25.66 ID:vAPDLWWm0

>>130
これをエントリーモデルとして低価格で売ってるならバッファケチってるはわかるけど
高価格帯でセミプロ向けのプロシューマー機として出すんならバッファはケチらないでしょ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 16:16:39.69 ID:nWpxwFl50

プロシューマー（ｷﾘｯ
馬鹿じゃねーのｗ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 16:17:21.08 ID:vAPDLWWm0

>>134
やっぱりこのカメラはプロは全く使わなそう？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 16:21:18.09 ID:MGqtx9Pv0

レンズの関係で無理じゃないすか？
ただ動画ユーザはプロでも敷居が低いから、リングの回転方向とフィーリングだけEFに揃えて
価格帯ちょっと下げればそっちからは売れてくと思うけどね
でもツアイスの冠代があるからそれも出来ないんでしょ？結構どん詰まりだよね

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 16:27:30.65 ID:4ffPPOFf0

>>135
外部出力するってことは大掛かりな機材になるってことだから、どうせ大掛かりになるならもっと大きなカメラでも良いんだよね

こういった小型機材の場合、外部出力はいざという時に使うくらいのもので、ブラックマジックもGH4Kも最低限内部収録はできるようになってる。
マイクやフォローフォーカスを外付けするくらいならともかく、記録装置まで外部に付けるとスペースを食うしそれ用のバッテリーを別箇搭載するから重くなる
軽いボディを使う意味がない

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 16:29:15.61 ID:h//2KVQ10

外部出力前提＝バッファ不要

こうだな
連写用途は想像にも及ばなかったんじゃないかと？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 16:43:26.83 ID:Aj7g7xXS0

でも、4Kはできなくても、フルHDは内部記録できるようだし。
単純に、静止画性能もいいとα7、α7Rの客を食っちゃうから、秒2..5枚に落としているのかと。
α7、α7Rを食っちゃう可能性があるからだとすると、価格は結構安いのかな？
α7sの方が高いなら、そっちが売れた方がいいだろうし。
ただ、4Kハンディカムが22万円ぐらいだから、それより安いと、ハンディカム組がα7sに流れそうだし。
だから、外部記憶にしたのかな？　4K録画する場合は、ハンディカムより高くなりますよと。
とすると、本当に結構お値段安い可能性もあるな。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 16:47:28.27 ID:MGqtx9Pv0

君もそうだけど何でレンズ無視すんの？
素人玄人問わず、一番気になるところがレンズだよ？
4Kだ8bitだなんて工作員のえさなだけで、現実の購買層は全く気にしてないよ
ハンディカムの使い勝手とこっちが競合するはず無いだろう、別物だよ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 16:48:24.68 ID:p1FUEz3I0

だからこれはプロの動画用とかじゃなくて
４Kテレビで写真を鑑賞するためのもんなんだって。
買いかぶりすぎ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 17:07:49.72 ID:Aj7g7xXS0

フルサイズのボケで4K動画撮りたい人は、α7s買って、ハンディカムは買わないだろうけど。
価格が安いなら、静止画用としてでもα7s欲しいぞ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 17:15:58.36 ID:QFeH/gNP0

フルサイズボケ動画はもう廃れたかと思ったけどまだ需要あるんだな

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 17:18:21.28 ID:63B/f9j80

ゴキブリがソニースレを荒らしてまで流したい不都合な真実がコレ

ほら、ゴキブリ！早くスレを埋め立てないと真実が多くの人の目にさらされちゃうぞ

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 18:01:02.99 ID:ufUv7nqt0

>>143
今じゃブライダル業界でしか見ないけどね

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 18:28:58.28 ID:UfeLlp5i0

4K動画だと、800万画素の静止画切り出して、そのまま使うという用途も増えるだろうから、
カメラの使い方が変わるかも。
例えば、ポートレートで、女の子にカメラ向けてボケを活かした動画をずっと撮りながら話しかけて、
いい表情が出たら、逃さず撮れているわけだし。
動画だとシャッター速度1/60で一瞬の表情が被写体ブレしている可能性があるから、
最初から、1/500とか動画だとカクカクになるの承知のシャッター速度で動画撮って、
いい表情が出た瞬間を切り出すとか。

やばいな、新しいカメラの使い方発明しちゃったよ。
誰かソニーに提案してよ。この用途で、早く8Kカメラ作れって。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 18:35:11.46 ID:8YhJuPU30

>>146
それはフルHD録画カメラが出た時点で既にやる人はやってる

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 18:39:50.36 ID:UfeLlp5i0

マジかよ。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 19:19:26.71 ID:JUEU6efb0

>>147
動画の圧縮がなぁ～だからな
ま、L版ならわからんのかな、皆は

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 21:53:19.35 ID:sdHLgLlM0

L版ならフルHDでも実用になります。4KならA4でもOKかな。
俺の記録用のコンデジは7MPですから。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 22:19:49.86 ID:SBqLLOux0

>>143
アナザースカイなんかでもまだ見かける

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 22:38:12.97 ID:hukO9u4w0

4k動画がカメラ単体で撮れないんじゃ、軽量の意味ないなあ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 23:23:15.52 ID:C3esC5kH0

>>102
超高感度のノイズリダクションにBIONS Xさんが音を上げている可能性に一票。

高感度時の足枷を、低感度時も仕様で良いよね。
で済ませてしまったんだと思うよ。

α7のAPSC使用動画記録時のお粗末さを考えると、
あってもおかしくないと思う。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 23:35:45.02 ID:4ffPPOFf0

会社傾いてから腕の良い開発者が引き抜かれまくってるだけあって設計がどんどんお粗末になっていくなSONY

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 23:50:15.11 ID:WM4FQexj0

>>154
引き抜かれてどこへ？
サムスン？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 00:02:38.68 ID:RFMqe/lq0

引き抜かれてんじゃない、見切りつけて止めてってんだ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 00:10:07.95 ID:QHTcRNgf0

ソニーってもう日本メーカーですらないよね
ものづくり精神とかもうどこかに置き忘れたレベル

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 00:47:55.27 ID:5oPugzLm0

アメリカ人はSONYはアメリカの会社だと思ってるらしい

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 06:42:26.12 ID:nseDaAta0

>>157
そうですね
あなたが絶賛してるペンタックスこそ日本メーカーの()

PENTAX レンズ総合 189本目
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2014/04/11(金) 00:21:41.05 ID:QHTcRNgf0
出さないのはペンタレンズが優秀だからだよ
同一センサーで比較しても優位性がないので「出せない」

違うセンサーと比較してるアホは置いておいてｗ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 08:53:53.99 ID:aePnQk8v0

使い方なんだけど、Cボタンにフォーカスエリア、フォーカスポイントを設定しているんだけど
何か使いずらい、みなさんはこの件でどのような使い方をしてますか？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 15:43:07.91 ID:eCuYutYS0

ここか。では早速。

「撮影もしない奴がカメラをつくるな！」

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 16:59:36.72 ID:c6eZGhaz0

中国のラインの女工さんなら携帯で撮影してまんがなでんがなｗ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 17:19:54.86 ID:AbBVw6gO0

>>160
C1とC2は覗きながらだと結構探しちゃうこともしばしば…
いちおFnの中にもC1とC2の項目は入れてあるかな

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 17:29:36.33 ID:auarmEsi0

御手洗独裁体制による事なかれ主義の蔓延
EOSブランドとEFマウントの過信

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 18:09:30.59 ID:fsW93It0i

丁度団塊が定年で辞めた頃に、キャノンはいきなり焼きが回ったけど、ニコンは息を吹き返したな。
ソニーを食い潰したのは当然団塊だから、息を吹き返すのかね？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 19:59:55.58 ID:UE0MPQEt0

28-135
http://i.imgur.com/mkgWEU2.jpg

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 20:11:18.92 ID:5blERt0f0

バカすぎるwほんとAマウントは捨てるんだな

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 20:37:49.29 ID:WUzi/v4b0

>>166
まあなんだ
ズームレンズのデカさ知ってると当然の結果なんだろうけどさ
動画に力入れてるといいつつズームレンズ出さないパナよりソニーの方が本気度上ってことじゃないかな
・・・バリフォーカルレンズじゃなくてズームレンズだよね？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 20:45:16.39 ID:i0GjgISp0

いや内部構造はバリフォーカルでしょう、じゃないと安く作れない
業務用のEX3あたりのレンズの内部構造と同じで、全体にサイズアップして
何とかイメージサイズ稼いでるだけで基本的には変わらんよ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 20:50:05.14 ID:d+JwP2I50

レンズ付カメラ復活だなw

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 21:28:35.46 ID:oLLEO+Un0

このレンズをみてa7Sは高級路線なのだと悟った。
なのに8bit…。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 21:29:23.33 ID:XOx4ZvZf0

ソニーストアのα7購入者限定吉田カバン来たね。
みんな買う？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 21:38:20.35 ID:eCuYutYS0

>>166
このレンズは本来なら同社の
FS700とかVGシリーズに適用されるもんだから。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 21:39:28.19 ID:T4FHE1P50

センサーサイズでかいとレンズがでかくなるジレンマｗ
ソニーは見事に嵌ってますな

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 21:40:44.59 ID:teqYDQx00

VG1000用だね
いつ出るか分からんが

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 21:40:57.10 ID:czzp4QZ90

>>172
あれひどいよね

誰か売ってくれ
http://m.dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/11/20/5089.html

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 21:55:15.31 ID:eCuYutYS0

NEXのようにいずれ消えてゆくカメラ・・・

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 21:59:26.75 ID:s1qUaaoP0

>>172
吉田の元々売ってるカメラ用の鞄のほうが収納力ありそうだからスルー
三脚付けて背負ったら重そうだね…

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:20:51.96 ID:Gx8dWDP+0

ムービーカメラとスチルカメラのマウントを分けたら不便だと文句言われ、
統一したらスチルカメラにムービー主眼のレンズを付けてアンバランスと文句言われる。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:22:02.50 ID:4vdpBrL50

>>143
>>145
テレビ番組でシネルックって最近の話。
むしろアナザースカイとかテラスハウスぐらいだろ。
分母が少ない。
テレビで浅い絵は視認性が悪いから番組では使わない。
演出家によって違うけどね。
浅い絵って映画やMV、CMでは普通だから。

まぁボケのある絵は好きなら取ればいいんじゃない？
好きなものにピントが会うのが一番だし
見てる方もわかりやすい。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:23:11.05 ID:rnL5Ts9K0

ボディ交換式レンズか

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:30:09.63 ID:4vdpBrL50

普通だよ。
どこの撮影行ってもレンズがでかくて本体は小さい。
FS700とかスーパー何たらかんたらってセンサーサイズはAPS-Cだからな。
ハリウッドでも未だに5Dとかフルサイズ機使うよ。
収録は内部じゃ圧縮されるから外部収録だけど。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:32:02.64 ID:+siCA/5O0

>>180
ボカす演出をしてる番組が少ないってだけで、
フルサイズに限らず一眼で撮ってる番組は多いよ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:41:35.18 ID:4vdpBrL50

>>172
吉田はもう飽きたからかもしれんが、
なんか作り的に普通のショルダーと変わらん感じ。
無駄にでかくてダサいし。
DOMKEあたりのバッグの方が選択肢広いし幸せになれる。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:43:58.16 ID:i5MgSq630

>>166
糞でけえww
俺も元はコンパクトなシステムを志向してEマウントを使ってたんだが
α7に乗り換えていろいろ狂ったわw

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:44:26.33 ID:3/exk2rl0

ハリウッドは7Dでしょ　5Dだとフォーカスが浅すぎて映画のルックにならない　フルサイズを絞っても同じボケには出来ないからね

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:49:35.33 ID:4vdpBrL50

>>186
7Dだったか？
5D2ってたしか24pも行けなかったもんな。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:50:17.09 ID:Us00FTQG0

>>169
sonyのバリフォーカルレンズは、

フォーカスの電子制御がいまいちなんだよな。

z5j、nx5j、nx3とフォーカスシフトつか引きボケが著しいし。
sel 18-200 ossも、ズーム操作中はフォーカスが迷子になるし。

28-135があのガタイ(とそれに見合う価格)で同じ体たらくだったら目も当てられない。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:50:31.00 ID:ceJk+FZ00

>>183
PVとかも結構あるよな。

台数投入してあらゆるアングル、しかも安くできる。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 23:37:35.13 ID:3qEFG1qS0

α7sの4k動画で騒いでるのは何も分かってない馬鹿だけっしょ？

GH4みたいな4k10bit出力もないし、内部記録もできない
SDIオプションもない。
ちゃんとした4k映像作品を安く素人でもってんなら
どう考えてもGH4やブラックマジックだし、多分この後くるであろう
キヤノンの４Kカメラでもいいだろう。なんにせよ自社のハイエンドカメラに
頭抑えられてるソニーよりは良い物を出してくる。

α7sは超低SNR≒ハイダイナミックレンジ≒高感度のスチルカメラだよ
おまけで映像も撮れますよってのはα7/Rと何ら変わらん。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 23:59:16.44 ID:vpi0u7TA0

>>190
は何もかも分かったつもりになってる馬鹿

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 00:25:34.41 ID:XSsrViv80

俺も190さんと同じくらい馬鹿だから、GH4を買ってみようと思います。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 01:19:37.15 ID:kqFvfDss0

190が馬鹿なのは議論の余地がない事実として…

7SはフルHD動画の需要も充分満たしていると思うぞ。
まだまだ2Kでも仕事になるオレにとって、あの感度は魅力的。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 02:56:51.44 ID:9brDkb+u0

おまえらの知識は身についてないし
何年も遅れてる。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 04:08:41.82 ID:4c3SRGee0

中の人の知り合いの知り合いに聞いた話だと、>>190の言う通りらしい
低画素でも高感度のカメラを作るはずだったと。
なんで動画なんか売りになってるのかよく分からないってｗ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 04:40:10.04 ID:5isdLxfH0

中の人の知り合いの知り合い

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 04:54:53.51 ID:9brDkb+u0

アメリカのブライダル業界では
デジイチ動画で披露宴を
映画みたいに撮って、
百万円単位の報酬を得る
カメラマンがゴロゴロいるそうだ。

いわばデジイチmovieの
プチバブル状態になってるんだ。

そいつらは深度が浅くて
暗所に強いカメラなら
多少吹っかけてもガンガン買ってくれる。

α７Sも強気になるのも無理は無い。
ヤンキーディーラーは
多少のハッタリでYONNKE-マシンを売りまくるだろw

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 06:39:23.63 ID:8+Rt5vWT0

>>173
FSはともかくVGた只の安物カメラだぞｗ
ノイズ酷いし高性能レンズ以前の問題ｗ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 06:42:57.78 ID:r4ftb0La0

クソカメラだな

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 06:44:36.90 ID:8+Rt5vWT0

>>193
フルHDの仕事なら別に良いけど4K収録前提なら断然ブラックマジックで、最低でもGH4Kくらいの装備は欲しいところ。
4K前提だとα7Sは選択肢に入り難い。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 06:46:29.71 ID:kqFvfDss0

アメちゃんはこんな小さなミラーレスは買わないと思う。
それに百万からの案件ならせめてC100 使えよ、とw

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 06:46:37.64 ID:r4ftb0La0

>>200
熱暴走があるからな

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 06:52:01.63 ID:8+Rt5vWT0

>>202
それもあるけど業務用機器は殆どがSDIオペ前提なのにHDMIしか選択肢にないのがアレすぎる・・
RAW収録も全編やる必要はないけど、合成が必要なカットだけでもRAWが使えるだけで随分便利になるのにそれも無理
最近出てきたHDMI収録可能なレコーダーも、全部10bit以上の収録が可能なのにα7Sは8bit出力しか出来ない（というよりSONYの方針でしないだけだろうが）のもなんか中途半端で微妙な感じ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 07:11:29.54 ID:0aOf9eK40

http://www.eoshd.com/content/12631/sony-a7s-rolling-shutter-test
AX100の悪夢再び

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 07:14:06.19 ID:ZD/2S1JK0

まぁα7/7Rでフルサイズなのにお値打ち路線で出してきて、微妙な4Kを足した7sでドヤ顔されても。
せっかくの低画素機で売り方次第なのに。

これで大幅な改良をして名前や見た目はα7系なんですよ
と出してきても、半年で出したら出したで批判されるし、AFの改良がどれぐらいなものなのかは気になるね。

個人的には今回発表した4K搭載は30万ぐらいで出したいならそのまま出して、4Kをオフにした12MP版も出して欲しい。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 07:15:20.86 ID:1g2peo8p0

高画素は有害なだけだから少な目の画素数でフルサイズを作れと言ってた人のためのカメラでしょ？
２ちゃんでは少な目の画素数希望の人が多かったから
少なくとも２ちゃんねらーの間ではこれは馬鹿売れ間違い無しでしょ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 07:47:16.20 ID:bzFjX33I0

>>206
これは、低画素厨の購買力が試されているなw
まあ、買う金ないから、なんとか買わない理由探しているんだろうけどねw

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 08:20:07.62 ID:3+LaAhze0

ガラケー厨と一緒だろ低画素厨なんて

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 08:27:58.72 ID:8Ech168Y0

>>195　>>203
実際、公式サイトの動画みても、映像作品撮影は全然プッシュされてないんだわな
じゃ、だれが４K4K騒いでるのかっつ～と、一部のニュース、噂系のサイトと
極めて一部の2chネラだけ。

少画素低SNRで高ISOでもクリーンな画像を出力できるいわゆる高感度機は
D3とかD4見ても分かるように高価な価格で取引されるに値する

で、画素数抑えるなら16Mなんて中途半端なことしないで
４Kサイズにマッチさせたほうがビニング不要でモアレ問題もおきない

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 08:36:30.91 ID:0aOf9eK40

>>209
16Mセンサーでビニング4Kなんかどこもやってないよ
ビニングの仕組み知ってれば不可能な事わかるだろ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 09:14:16.43 ID:8Ech168Y0

こういう無意味なツッコミってSNS特有かと思ってた

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 09:24:23.56 ID:y9zAD7Mp0

NABで発表された事を知らんのか

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 09:27:58.69 ID:VNa6JbGv0

昔、キヤノンのHV20というテープ記録のHDビデオ使ってた。
センサー1/2.7型、約296万画素、全画素読み出しで、画質よかった。
YouTubeにアップしたのより、TSファイルでPCに読み込んだ動画ファイルを
パソコン画面で見た方が、なお画質よかった。

だから、α7sの動画も、YouTubeにアップされているものより、もっと画質いいよ。きっと。
画像と同じように、公式サイトにサンプルとして、動画ファイルを直接置いてくれれば、
買う人増えると思うな。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 10:02:35.08 ID:E9FzMNLq0

7Sの価格が従来モデルの5割増しって噂は事実だろうか
単独では4K動画撮れないし、基本的にα7の低画素高感度優先カメラだと思うのだが…
どこにコストかかってるんだ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 10:03:30.37 ID:8Ech168Y0

センサーに決まってんだろ…どんだけ頭わりーんだよ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 10:11:04.94 ID:8Ech168Y0

>>212
そりゃFHDなら十分な性能あるからな。
かつてない低照度に対応したFHD記録可能な小型カメラ
北米ブライダルという最大消費地があるんだから
NABで発表しない理由がない

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 10:23:55.75 ID:G9tGGWyu0

低画素厨向けにD4S用のセンサーぶっこんでみましたこれで満足でしょ？ってだけだったはずなのに
1200万画素なら4K動画にちょうど良いでしょとか言われて一応機能付けるだけ付けてみたらそっちばかり注目されて叩かれて「え？え？」って感じなんだろうな

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 10:37:31.23 ID:VrWwm8Vm0

せっかく高感度強いのに連写できないのは普通に駄目だろ
本当に宝の持ち腐れ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 10:51:16.77 ID:E9FzMNLq0

>>215
どんなスペシャルなセンサー使ってんだ？

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 10:56:48.04 ID:8+Rt5vWT0

ブラックマジックは豪華てんこ盛りの機能と新型センサー４種同時（しかも交換可能）に投入してきたけど
どれもコストパフォーマンス安いなｗ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 11:02:42.31 ID:G9tGGWyu0

>>219
これ↓と同じものか、
http://kakaku.com/item/K0000626624/
間違って1世代前でもこれら↓と同じもの。
http://kakaku.com/item/J0000011086/
http://kakaku.com/item/K0000328868/

少なくともスペシャルなセンサー、α7用センサーよりコストの高いセンサーではある
じゃあDf買うわｗｗって言っても止めはしないけど

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 11:27:23.19 ID:8Ech168Y0

画素数ぜんぜん違うのに、同じ理由ねぇだろ　どんだけ馬鹿なんだよ…

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 11:32:35.63 ID:smUAp/Ly0

同じじゃないぞ
ニコンD4S, Dfに載ってるのは、ルネサス製の16MPセンサー
α7Sのはソニー製の12MPセンサー。新規開発

α7Sに期待されてるのは(スチルとして)、D4S以上の高感度特性

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 11:47:39.13 ID:8+Rt5vWT0

>>223
ISO5000でもyoutubeのサンプルだとノイズが見られるし、本当に以上かどうかはまだわからんけどな
youtubeの圧縮が原因の可能性もあるからVimioの実写サンプル待ち

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 11:52:07.13 ID:xvEOLIBv0

α７S

こんにゃく酷いな。

スチル専用として考えれば魅力的だけどね。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 12:02:26.86 ID:DeUlvW6Vi

>>221
Dfというのは、膨れたFMにペンFみたいな使いにくいダイヤルをくっつけたやつのことか？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 12:22:28.73 ID:3tBGmfId0

古いレンズの滞留在庫処分の為に出したカメラがなんだって？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 12:39:51.36 ID:nwYlc+Bh0

鳴り物入りでNABで発表したものの、
AJAやBMDがサブ1万ドルクラスで4kフルスペックのS35シネカメラ出しちゃった。
自社のCineAlta食わないように遠慮したのか、中途半端な仕様で肝心の映像業界からは失笑を買っただけ。
ローバジェットの方はGH4に完敗。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 12:51:36.35 ID:piDqHRDw0

基地外ISO40万ってことで
今まで撮れなかったものが撮れるんやで

それだけで価値がある
しかし、私はその価値をうまく扱う事ができないので
他の人頼んだ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 13:23:33.47 ID:5x7xkim40

>>228
良いねえ、これで4Ｋ市場で売るのをあきらめてくれて、静止画中心でお安い値段で出してくれればＯＫ
動画厨の事は白根

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 14:02:30.18 ID:8+Rt5vWT0

>>230
方針を変えてスチルカメラの適正価格での販売を決断できる上層部化どうかが問題だな

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 14:14:41.31 ID:8Ech168Y0

>>224
ISO5000なんかなんだってノイズ出るわアホクセェ

>>230は7/7Rすれに引っ込んでればいいと思うよ
動画って一言で言っても幅広いからね。
シネマカメラと報道カメラは違うし、4Kカメラが全てってわけでもない

かつてない暗所で撮れるFHDムービー　それだけでも十分需要はあるし
だからこそのNAB出展だし、そのためのXAVCやsLog対応だ

ちなみに、まともに写真やってる奴はみんなもうとっくに
3DCGかムービーには手を出してるんだから、動画馬鹿にするのはオカシイ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 14:16:06.00 ID:DeUlvW6Vi

24-70/4キットで10万でどや？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 14:17:53.25 ID:oa4Pkv6Y0

>>234
ISO5000だとニコンセンサーの方がノイズ少ないという指摘が出てるんだが何せyoutube画質だから結論はオリジナル画質でDL出来るVimeo待ちって事だろ
因みに選別品センサーがD4に使われて選別落ちがDfに使われてるらしい

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 14:24:25.03 ID:DeUlvW6Vi

m9(`･ω･´) 自分で納得するな！

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 15:27:58.50 ID:A8ym1TMw0

発売前が一番論戦が過熱するというこの板そのものの現象が・・

とりあえず、いまは高画素志向のソニーが低画素も網羅してくるのかって驚きでいっぱいだ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 16:44:47.62 ID:bPniRtuO0

餞別品センサーとかなにそれもうお別れなの

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 17:15:47.72 ID:DwoUFa410

>>234
これマジ？
http://haniwa.asablo.jp/blog/2013/11/26/7075158

河田氏
当然、「D4」のセンサーは高いわけですよね。

後藤氏
高いんです。よく、ウエハー1枚いくらだから、そこから割り出すといくらだと、勝手に算出する人が多い。
家電メーカーの人は。
でも、「D4」のセンサーというのは、欠陥があってはいけない。実際にはあるんですけど、本当に少ない品質管理で作ってもらって、そこから選別をして、使っている物なんです。

ですから、ほかの安いセンサーとは品質管理とか、物の出来が全然違う。
仮にどっかのメーカーから買ってきているとしても、ニコンの場合には、違うことをしてありますから、高くて当然。まあ、威張るほどのことではないし、安くしないといけないと思いますけど、それは、それなりのデバイスを使っているということで、納得していただきたい。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 17:39:06.39 ID:8Ech168Y0

>>234
そりゃ少画素同士だからな。大きな差なんかつかねーよ。普通は。
あとは画像処理なんだから、シーンとの相性や評価軸次第で
いくらでも優劣好悪は変わる

スチルのようなRAWレベルでの評価がかっちりできるわけじゃない
曖昧でいい加減な映像ジャンルならではの事象といえる

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 18:16:30.70 ID:APTuvTor0

LA-EA4持ってるんだけど、SEL55F18Zを買わずにミノルタの50mmF1.7を買うってのはアリですかね？使ってる人いたら使用感教えてくださいw

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 18:37:58.05 ID:tUq7LQxz0

>>236
このセンサーは基本的に動画機向けに開発したものでしょ
ただ動画機にしか使わないのでは勿体ないしコストも下げたいから画素数をスチルで
最低限必要な12MPにして、α7のボディに載せましょうと

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 18:39:23.58 ID:IduLS62s0

>>241
> でしょ
根拠が結論なパターン

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 19:16:53.04 ID:T0xy8hHb0

>>228
何故「安かろう悪かろう」という言葉が存在しているか知ってるか？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 19:43:35.17 ID:EWa6PYTt0

>>240
SAL50F14が1番幸せになれると思う

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 19:54:52.12 ID:tUq7LQxz0

今月のアサヒカメラだったか、GH4に関する記事でパナソニックの人が消費電力や放熱性の問題
が大変だと言っていた。α7のボディでクリアできるはずがないんだよ。NABではShogunと組み合わ
せていたけど、ソニー純正のアクセサリーは用意されないのかな？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 20:03:15.59 ID:0aOf9eK40

>>245
安さが売りのATOMOSで2000ドルだからなぁ
液晶や付随するUIのための処理を省けるとしても純正品だと価格がさらに高くなりそう
汎用性ない分出る数も限られるだろうし

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 20:04:28.58 ID:eeCDUpZo0

>>245
純正でアントンバウアー／Vマウントバッテリーカプラが用意されたりしてなw

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 20:05:32.55 ID:IeEnOusr0

ISO 1600 to 409600
http://www.youtube.com/watch?v=XgbUgNiHfXM

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 20:21:11.19 ID:A8ym1TMw0

>>241
あーつまり、これを流用していくってことか
もうすでにプロ機である？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 20:28:02.61 ID:OBzcRC1J0

>>249
ねぇよｗ
映画用・放送用としてはフルサイズはかなり特殊な用向きだ。

例えば「写真みたいな映像にしたい」時とかな。
普通に映画や放送に使うにはボケ過ぎる。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 20:45:49.82 ID:tUq7LQxz0

4K用ハンディカムも開発中だとは思うけど、VG900とはまるっきりの別物か
28-135mm F4 FE Powerzoomとバランスする大きさで、30万円のVG900に対し
VG1000は100万とかｗ
にしても>>248すげえ！

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 20:53:15.78 ID:LgB9jUpe0

AX100「」

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 21:03:46.77 ID:3qf8HMFV0

>>250
家庭用とかで極小受光体の全然ぼけないカメラしか使ってなかったのが、
ボケが大きいのを初めて使って舞い上がっただけ、というのが客観的なところかな。

35ミリ映画も画面の実寸は意外なほどに小さいのね。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 21:08:05.12 ID:ErsVSGVC0

>>248
やべぇぇ～ここまで一芸に秀でてるとフルHDまででも欲しくなるわ
さすがに最高感度だとつべ圧縮でもノイズだらけなのはわかるけど
それでもISO数万が普通に使えるっぽい感じなのは凄すぎ
スチルも色々使えそうだ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 21:11:44.50 ID:8Ech168Y0

>>249
キヤノンみたいに映画や映像作品向けなら十分ありえる
α7sが10bit4K422記録/出力できないのはただの熱問題
映像用のデカイボディなら何の問題もない
FE28-135みたいのも作っちゃってるわけだし。
流用しなかったらモッタイナイ

だからこそα7sの4Kはおまけなんだよ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 21:22:11.84 ID:caS1EONz0

>>248
たまげた。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 21:27:16.14 ID:1ApIU7AP0

>>248
これ最初が深夜かと思うような暗さで騙されそうになるけど
火のそばとはいえ普通に作業できる程度の明るさってことは
夕方くらいなんだろうな

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 21:36:46.15 ID:OBzcRC1J0

>>248
このデータRAWで出力できればもっと自然にノイズを減らす加工できるんだけどなぁ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 21:42:33.43 ID:3qf8HMFV0

>>257
空に明るみが残ってる時間帯なら、こうは写らんじゃない。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 21:44:06.24 ID:/hAAJIOB0

違和感あるなぁ。
感度上げてこれだけ色が出るってことは波長幅の広い光源が有るんだろう。
太陽か月だな。　早朝か明るい月夜か。
なら初めが暗すぎじゃない？？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 21:58:45.34 ID:bKoXaNLH0

そういう疑う人用に絶対光量の代表の炎を置いてあるんじゃないか
炎の光量は嘘つきようがないからね
これのポイントはむしろ、ISO上げても炎が色抜けしないでオレンジを留めてる所にある
現行のほとんどのシネカメラでも炎は感度上げると色抜けしてしまうし
ナパームなどの爆発だとほぼ真っ白になる、これはRED使ってればハリウッド映画でもそうなってる

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 22:02:27.48 ID:8Ech168Y0

SNRの悪いカメラで無理やり増感すれば色分解能が落ちて色が抜ける

α7sのような高感度番長はSNRがいいから増感しても色が残る
画像処理で頑張るにしたって、ない情報は復元できないからね

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 22:07:11.93 ID:OBzcRC1J0

どの道こんなノイズだらけになるならライティングしなければ使い物にならないということじゃないか

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 22:21:49.45 ID:MoCpClp20

ラディッツ「51200……102400……!!!　し、信じられん!!!!　まだ上がっている!!!!」

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 22:24:02.33 ID:2MriCaRW0

>>248
すげー
暗闇のハメ撮りが捗りそう

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 22:25:05.80 ID:8Ech168Y0

>ノイズだらけになるならライティングしなければ使いものにならない
どんなカメラにでもいえることだ　頭わりーな

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 22:27:34.47 ID:MoCpClp20

フリーザ「わたしの戦闘力は409600です」
ピッコロ「でかいisoがさらにバカでかくなった!!!」

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 22:29:45.15 ID:gZULR4oX0

つまり何だ、出歯亀御用達カメラって事なんだな。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 22:33:57.36 ID:OBzcRC1J0

>>266
そうだよ
ノイズをどうにかしないと増感性能だけ上げてもあんまり意味ない

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 23:02:49.94 ID:z/HKA+pP0

αはsからが本番だったのだ…

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 23:20:32.20 ID:5x7xkim40

静止画専用欲しいなあ、使わない4Ｋにどこまで我慢して払えるかなあ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 23:49:28.77 ID:Vm778QLa0

α7Sの4Kに外部レコーダーが必要なのは分かった。
でも何でこんなごっついの？
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/140407-1394581886-R.jpg
俺のイメージだと外付けHDDみたいなのが必要なんだろうから、
ちょろっとした線でポータブルHDDみたいなのが繋がってればいいと思ったんだが。
なぜ？
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/130805LogitecHDD01.jpg

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 00:11:48.05 ID:YDLgfz2B0

>>272
映像と言うセンサーから生に近い信号がくる。
フレームレートはカメラからの信号以上は無理だけど。
ただのHDDやSSDだとどういうファイルにする？
だから業務用のファイルに変換しながらか非圧縮で記録媒体に収録して行く機材もいる。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 00:14:53.97 ID:YDLgfz2B0

てか、ここら辺の価格帯で業務用に使う人何人このスレにいるの？
REDとかARRIとか他あるだろ。
何を言ってもα7はコンシューマー向け。
ミラーレスにするスチルカメラマンもそんないないだろう。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 00:24:35.12 ID:0xRWhvSn0

>>272
この4Kレコーダー作ったのが元ソニー社員なんだってよ
【小寺信良の週刊 Electric Zooma!】第658回:NAB開幕。4Kミラーレス「α7S」や4Kウエアラブル、BMDは4Kスタジオを超低価格に - AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20140410_643718.html

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 00:30:41.29 ID:YDLgfz2B0

AJA>>>>BMD>>>>>>>>>ATOMOS

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 00:34:35.79 ID:YDLgfz2B0

信頼性ではまだまだKiPro Quadが定番だろう。
BMDも幅広くてだいぶ信頼も得てきてるけど。
ATOMOSはまだまだ不安でしょうがない。予備で回してもエラー出ること多いし。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 00:36:02.59 ID:m2ULSgy30

>>273
大抵のレコーダーは10bit以上の映像録画に対応してるからね
α7Sの8bitソース専用ならもっと小さいのが可能かもしれないけど、今時8bitソース用のレコーダーなんて何処も作らないよ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 00:38:40.30 ID:0xRWhvSn0

このパワーズームのモックをみると案外本気なんじゃないかと思えてくる
7S以外にも4K動画の新型が控えてるんだろ
More info about the new 28-135mm f/4.0 FE powerzoom and A7s XLR kit. | sonyalpharumors
http://www.sonyalpharumors.com/more-info-about-the-new-28-135mm-f4-0-fe-powerzoom-and-a7s-xlr-kit/

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 00:39:30.79 ID:6HVdgs0N0

>>269
>増感性能だけ上げても
お粗末な知識だなぁ
CMOS FF　12M　って段階でアホみたいなFWCは確保されたも同然
ISO値をみて「増感性能だけ」とか思い込んじゃうとか、素人同然だ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 00:41:11.47 ID:6HVdgs0N0

>>271
価格の大半はセンサーにつぎ込まれてるので安心するといい。
スルー出力限定の4Kなんかあろうがなかろうが価格に大差ない

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 00:43:11.74 ID:6HVdgs0N0

>>274
低照度環境でFHDを撮りたい　それだけで「だれであれ」需要がある
それがα7ｓのウリであり特異性

例えば大きな金になるブライダルとかね。
あ、日本だとブライダルは底辺カメラマンの巣窟で話しにならんかｗ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:03:30.91 ID:NlRP+6VZ0

邪魔だからこっちでやれ
　　↓
Sony α7S
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396947749/
ビデオ板　SONY ソニー α7 α7r a7 a7r 総合 01
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1388361604/

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:19:38.56 ID:6HVdgs0N0

邪魔だからこっちいけばいいんじゃない？おまえが
Sony α7 / α7R Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396939775/

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:21:27.24 ID:m2ULSgy30

>>281
センサー性能求めるならセンサーだけに開発費つぎ込んでも意味ないよ
SONY機は同じセンサーを積むニコン機（α7RとD800）と比べても熱ノイズが多い
そうでなくても熱暴走を起こしやすい

ちゃんとセンサーの性能を発揮するにはそれなりに大きなボディで放熱構造にも金を掛ける必要がある
GH4KはNEX-5と比べても熱暴走し難いのを見習ってほしいね

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:22:12.42 ID:6HVdgs0N0

>>285
>熱ノイズが多い
妄想お疲れ様でした

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:26:18.18 ID:6HVdgs0N0

長時間露光するんでもなければ、熱ノイズは無視出来るほどに少ない
そもそもD800Eの熱ノイズとα7Rの熱ノイズを定量的に評価比較した例なんか一つもない
あるというなら出してみろ、というと妄想ソースしかでてこない。

センサーの話になると決まってこういう間抜けな素人妄想が出てくる。

ソニーのセンサはアンプから何から全部オンチップ
センサそのもの発熱は同じクロックで駆動させれば同じだ

熱の問題はセンサやカメラの破壊を防ぐものだし、
オーバーヒート前の予防停止は暴走ではない。暴走したら壊れる。

α33/55のころから熱暴走馬鹿は一歩も進化しない、って相手しちゃイケンかったかｗ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:29:33.31 ID:TbNLqxqe0

そうなんだよな、現行のオンチップの集積度は異常
NRが画素単位で既に大部分済んだ状態で出てくる事が、他社と違ってかなり効いてるんだろなと思う

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:31:47.22 ID:m2ULSgy30

>>286
ほんとだって
D800と比べてみるとよくわかるぞ

RAWでも発生してる圧縮ノイズだと言われてるノイズの大半は熱ノイズだ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:32:16.77 ID:/90UbqYI0

これは夢なのか現実なのか…。暑い真夏の夜、過熱したα7は遂に危険な領域へと突入する。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:34:21.03 ID:m2ULSgy30

因みに、α7・α7Rだけでも録画開始時と熱暴走で停止する直前の映像を比較すれば熱ﾉｲｽﾞが確認できる

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:34:23.62 ID:6HVdgs0N0

>>289
はい、では熱ノイズの測定方法をご提示ください
というと黙る素人妄想

>>288
ソニーは列単位でございます
キヤノンは画素単位
大嘘つくのはやめませう

って、>>288　>>289　>>290あたりは単発組み合わせた熱暴走キチガイだな

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:36:08.70 ID:6HVdgs0N0

まー荒らす方は楽だよなぁ
根拠レス、もしくは根拠っぽいリンクを貼って妄想垂れ流すだけでいいんだから
立証も考証も一切ない。ただ、既に決まっている結論に向けてそれっぽいなにかを
延々垂れ流すだけでいい

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:41:05.37 ID:CQOAIm950

高感度に強いとされたNEX-5Rは動画撮影開始15分で発熱により電源が落ちる
https://www.youtube.com/watch?v=sfvGbX-z-GA

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:42:01.06 ID:6HVdgs0N0

また単発　

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:42:44.74 ID:6HVdgs0N0

そいやα7のマウントモゲルなんて大嘘とか、
光漏れのときも単発が跳梁跋扈してたよなぁ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:53:23.35 ID:cRKsAH1L0

センサーの裏側からヒートシンクやヒートパイプで
外部（ガワの金属部分）に放熱してる、してない、とかはありそうだけどどうなんすか？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 01:54:03.22 ID:0SMTYdod0

理由が熱なのなら、マジックランタンが4:2:2 10bit出力を可能にするのは非現実的なの？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 02:09:19.51 ID:CQOAIm950

赤い
http://vimeo.com/91574107

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 02:18:35.37 ID:EvpvV9tM0

α7Sは新開発1200万画素センサーのデモンストレーションというか、実験機というか、まぁそんな感じでしょ。
たぶん本命の4k動画機は、こいつを搭載したVGやα99Sだろうね。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 02:22:28.93 ID:6HVdgs0N0

>>298
現にメーカはそんな出力させてないから、現実的かそうでないかといえば
もちろん非現実的の一言で済むだろう

あ、ちなみにキヤノンとソニーじゃセンサの駆動方法からして全然ちがうので。
あっちができたらこっちもできる、なんて単純な比較無意味です。

単発は単発だけに進歩なし。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 02:25:05.77 ID:6HVdgs0N0

>>300
>1200万画素センサーのデモンストレーション
ほんとネガキャン必死だよなぁ

カメラには使徒がある。A7sはスチルカメラおまけで動画も撮れる
電池持ちが重視されるスチルカメラや小型ボディじゃ熱と電池に
制約あるからスルー出力も4K8bit422
デモンストレーションの要素なんかどこにもないし、実験要素もどこにもない。

熱と電池を気にしない撮影向けのカメラがまた別にでるとして
それはそれに最適化したにすぎないA7s同様に。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 02:29:14.38 ID:EvpvV9tM0

>>302
いちおう言っておくとネガキャンの意図はないどころか、僕はむしろスチルカメラとしてα7S滅茶苦茶欲しいって思ってるほうです。
たぶん開発者も超高感度スチルカメラとして作ったつもりだと思うし。

でも４k推進したいソニー経営陣や営業サイドは、そう思ってないんじゃないかなって話。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 03:09:01.02 ID:0SMTYdod0

>>302
スルー出力は4K8bit420じゃないの？
いわゆる糞画質出力

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 03:19:00.15 ID:6HVdgs0N0

>>304
だからどうした！としか言いようが無いよ熱暴走君

NABは映像イベントなんだからA7sの特徴である
　・低照度でも綺麗
　・4k
が注目される/推すのは当然　出来ないより出来たほうがいいからね4K
ちなみに使い物にならないというなら、例えRAW出力できたとしても
HDMIしかないんじゃな話ならない。HDMIオンリーという段階で
A7sの本気度は底がしれてる

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 04:24:33.01 ID:5r8EYEXG0

>>302
α7SのMDMI出力は画像エンジンで12bitRAW映像をエンコード（コーデックという意味ではない）したものだよ
だからマニュアルでガンマ設定の変更を行うとそのまま影響を受ける仕様

あと外部記録する場合は発熱も消費電力も誤差程度しかかわらん
内部記録するならメディア側の消費電力が段違いになるけど

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 04:26:27.68 ID:5r8EYEXG0

誤差程度しか変わらんというのは10bitでも8bitでも、という意味ね

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 04:34:58.89 ID:5r8EYEXG0

逆に言うと、ソニー機の場合は画像エンジンを経由しない本当のスルー出力が出来る機種はコンシューマ向けには存在しない。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 04:37:02.96 ID:5r8EYEXG0

注＊映像の話

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 06:28:59.60 ID:WotAPIz70

>>248
GH4じゃ暗闇を抜けられない・・・

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 07:19:40.60 ID:PZvWmMdc0

α7ｓの超高感度で一体何を撮るのだろうか？
これから暑くなるので夜中にうごめくカップルｗ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 07:51:46.95 ID:TF+GOgmX0

8bitデータに畳み込むのはBIONZ Xの仕様。
というか、BIONZ自体プロ用として開発されてるわけじゃない

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 08:00:00.75 ID:hcEyF1Ki0

α7シリーズは初めての夏を無事に越せるのだろうか？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 08:13:19.52 ID:6HVdgs0N0

>エンコード（コーデックという意味ではない）したもの
こういうのが湧いてくるのが面白い

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 09:01:47.93 ID:UxxwlzFi0

>>313
うちの１台目は春も越せなかった

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 09:57:22.58 ID:e/0Rb9vh0

>>314
ドルビーサラウンドとかしらんでしょ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 10:01:09.55 ID:0xRWhvSn0

8bit/4:2:0止まりってのは現状の3G-HDMIの伝送ではそれが限界だから　それ以上を求めるならちゃんとした業務用機材を買えば済む話

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 10:09:10.60 ID:jvAxb0/p0

ローリングシャッター酷いｗ
一般人は買わない価格なのにこれは
http://andrewwonder.com/blog/entry/jello-shots-sony-a7s

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 10:36:17.85 ID:0Lko8eiI0

ISOをK,M,Gで省略する時代が来たか

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 10:37:10.54 ID:6HVdgs0N0

>>316
ドルビーサラウンドwwww
映像ジャンルになると単発釣りはますますおもしろくなるな

>>317
一方パナはSDIモジュールを用意した

パパ・ママハンディカムじゃねーんだ
4K10bitが求められるようなマトモな映像作品なら1カット数十秒もありゃ十分長回しだ
ハイビットレート出力の妨げとなる熱問題もバッテリー問題も
”そういうこともあるけど”という前提で実装しても良かったんだよ。
でもやらなかった。ソニーαは業務用カムコーダを食えないってことだ

ソニーがガチでRED殺しに行ったら、タコが自分の足食うハメになる

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 10:48:48.17 ID:J8RMmXvgi

>>293
同意

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 10:53:16.52 ID:e+qlXUHC0

オレみたいなド素人でもNHKの機材自慢みたいな超高感度動画が撮れてしまう時代が来てしまうのか

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 11:03:11.47 ID:xL1jz27I0

例の動画見れば4K動画撮れなくてもフルHDで十分魅力的
ただ本質的にはスチルカメラな訳で、プロは同じセンサー使った動画機早く！と思ってるだろうな
つーか7Sの発表と同時に動画も発表すりゃいいのに

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 11:13:54.19 ID:z6oOt+vw0

動画モードで夜空に向けといて流星写るかな

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 12:02:03.29 ID:wh0MMFZ20

8ビットって最高でも256段階だぞ？

加工したらバンディングノイズだらけ、馬鹿なの？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 12:23:54.22 ID:E3lq5ERH0

たかが40万ちょいのカメラを
「一般人は買わない価格なのにこれは」とは
君と君の周りにいる人達は、本当に貧しいんだね。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 12:34:59.34 ID:PZvWmMdc0

>>326
見栄を貼らなくてもいいよ君はニートで引きこもりだろう？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 12:36:24.65 ID:yjQ/1KmY0

見栄はんなよ、企業でも決済の判子もらうのに面倒な手続きいる価格なんだからよ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 13:17:07.65 ID:9EOSyb7A0

また固定IDとID切り替え単発で自演しながら糞信者が暴れてるぜｗ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 13:21:46.79 ID:6HVdgs0N0

無知がバンディンバンディングうるせぇな

7sの動画は撮って出しで楽しむためのおまけに過ぎない。素人のおもちゃ
激しいグレーティングしない前提だしそのためのsLogだとだれでもわかってる
それでもかつてないほどの低照度環境でも撮れるし、十分美しい。
十中八九>>325の加工（笑）より余程マトモな絵が出てくるだろう

A7sがどういう道具なのか、スペックを見た瞬間にわかるし、
どういう使い方でどういう差別化がなされてるかも分かる。

何もわからない馬鹿だけがバンディングガー　4：2：0ガーと喚く

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 13:22:43.02 ID:PmrxZqC/0

一方、そのころ俺はクラッシュバンディクーであそんでいた

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 13:32:02.35 ID:e69STIXw0

ババンババンバンバン

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 14:02:56.45 ID:Jd0fkuep0

>>241
だからそれ違うってｗ
中の人情報で「低画素高感度スチル用に作った」って確かな情報なんだよｗ
おまえいつまで脳内想像言い張ってるんだｗ

ネラーのレスは本当に酷い嘘吐きが混じってるから面白いｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 14:22:36.75 ID:E3lq5ERH0

>>327-328
本気で言ってのか。
α900の初値とたいして変わらん価格なのに。
こっちも指咥えて見てた奴らかｗｗ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 14:31:25.90 ID:4goPjojG0

NABで発表したって事は動画メインの機種ってことだろ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 14:45:49.88 ID:jvAxb0/p0

>>334
爆死やん>α900
平均よりややうえくらいの年収600万だけど、カメラ40万はとても買えませんわ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 14:51:57.42 ID:E3lq5ERH0

>>336
売上なんて関係あるの？
α900は良いカメラだよ。
フルサイズはD700、5D2、5D3、α900と使ってきたけど
残してるのはα900と5D3だけだな。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 14:52:39.46 ID:bdfZDAyO0

まだ値段でてないよね？

でも、1200万画素フルサイズは全体としては売れないカテゴリになるだろうから
その分高くなりそうだなあ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 14:54:25.48 ID:e69STIXw0

>>336
一部上場の新入社員が額面でそんなもんだよね
手取り？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 14:55:35.94 ID:7tWW3tff0

逆でしょう、短期に売り抜けないとトレンドが長期に引っ張れない
この辺はマウントシェアが低いと不利だよね

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:00:53.28 ID:E3lq5ERH0

まあ、この辺で勘弁してあげるけど
この程度の値段で高いなんて言ってるから
日本は後回しにされるんだろうな。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:01:48.36 ID:jvAxb0/p0

>>339
いちおう上場企業で院卒5年目の額面なんだ(白目)

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:12:06.50 ID:9EOSyb7A0

>まあ、この辺で勘弁してあげるけど

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:13:41.37 ID:7tWW3tff0

内外価格差は確かに頭の痛い問題
でも発想を変えれば、どうせ欧米人は日本からネット通販出来ないんだから
日本人にB&Hから買わせない為に、はなから国内価格を微妙に下げて
国内で買い物させ、内需増につなげる戦略もある、
ものは考えようだ
どっちにしろ今の日本で高額商品の動きが鈍いのは分かりきってるので

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:16:02.71 ID:5Kva7RiU0

α900いいカメラだよな
900売ってD800買ったけどちょっと後悔したくらい

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:29:32.24 ID:1ef9SmsE0

誰も院卒5年目のﾍﾟｰﾍﾟｰに買ってもらおうとは思ってないだろｗｗ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:32:29.44 ID:NHbiCN4T0

こういう話になると、実際は買わない人が強気にこれくらい買えよｗｗｗって言うみたいだね。
買うつもりなら20万でもそれなりにしっかり検討するから。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:38:24.15 ID:7tWW3tff0

煽ってるのは高確率でオーダー待ちの暇なネットショップ関係者だよ
まあ自分は買う気がないって意味では当たってるｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:39:29.91 ID:bdfZDAyO0

買うか買わないかは関係各所に試作機のリポートが上がり始めてからで十分

今の段階であーだこーだ言うのは単に口だけか、遊びで無駄金が使える人たち
で、意外とそういうひとたちはレスでちょっかいだしてるだけなんだよね

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 19:24:56.14 ID:YDLgfz2B0

スチルの話をしないか？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 19:57:34.32 ID:jJBNLTU00

年収を書くなど嘘でも本当でも見てるほうが恥ずかしいから、やめてくれ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 22:05:03.72 ID:43kbt0Cj0

sel2470zってそんなにダメなん
自分は歪みとか全く分からん糞ニワカだし、自己満で撮ってるだけだから問題ないかな
見る人が見れば酷い写真になってるんだろうが、そもそも誰にも見せないし
コンデジより良ければ自分は満足なのですが
超解像ズーム使えば24-140になるってことでいいんですよね

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 22:32:17.00 ID:EeRo9dYP0

海外記事みたいにキヤノンの2/3の軽さを普通と評価され、
ソフトウェア補正全否定のレビュアーに評価されるともう全然ダメだね

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 23:28:04.41 ID:JI6G3umC0

>>297
背面液晶をもぎ取ってヒートシンクを着けりゃ良いじゃない。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 23:43:29.44 ID:cXAxEaa10

>>353
フォトゾーンは、あれでも参考になるんだぜ？
……特にフィルムで撮るときは、DxOよりよほど参考になるなw

まあ、デジタル補正ありなら、DxOの方が参考になるし、フィルム想定していないEマウントのレンズを、フィルムの尺度で評価するのはどうかと思うが。

後、あの軽さであの写りは良いよなぁ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 00:51:04.65 ID:x94TsWdZ0

映像の世界では熱ノイズは
常識だよｗ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 01:45:26.69 ID:TVcaInr+0

>>355
え？　フィルムで撮るときって、中判大判なら分かるけど、まだ135使ってるの？
何が残ってたっけ？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 07:15:46.36 ID:gyi5lgox0

>>357
さすがに、回数減ったけど、α-7でベルビア100fはたまに使うね。
8x10とかも使うけれどね。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 07:25:27.03 ID:l5ce80jJ0

普通にイルフォードとかケントメアは現役

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 10:43:10.71 ID:RKR068sR0

>>240
あのレンズは止めておけ、DT50/1.8の方が何倍もマシ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 11:05:56.72 ID:oq5umsGJ0

Eマウントのツァイスズームはソフト補正してもイマイチなのが問題
キットズームの価格なら十分だけど

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 12:26:42.26 ID:AMV1Cc930

>>330
バンディング気にしない層はS-Log自体必要ないだろうｗ
外部出力用の回路なら10bitになっても熱も負荷も8bit出力と大差ない
出来ないのは単にBIONS Xの仕様。これ使ってる限り8bit処理が強制されるってだけ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 13:12:35.64 ID:JTRPpcwl0

7Sは夏発売予定だよね？

それまでにあと何度、歓喜と落胆を繰り返すのだろう…。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 14:48:42.91 ID:Z4CkcspK0

>>248
凄すぎてワロタｗｗ
これでムービーでできるのかよ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 15:23:29.99 ID:HEIcZgz90

ソニー、「α7S」"ISO 409600"撮影動画サンプルを公開
http://ascii.jp/elem/000/000/884/884670/

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 16:11:42.03 ID:JTRPpcwl0

何を今更…。

新しいサンプルが出たのかと思ったじゃないか

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 16:12:51.76 ID:5wU551kw0

>>365
どこかの無人機にのせられるな

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 16:53:06.46 ID:yoeIyp0k0

α7sはマウント強化か
やっぱヤワだったんじゃねーか・・・

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 16:56:52.56 ID:7boZLM1K0

こんな低画素数のカメラのどこがいいんだよ
ＩＳＯ高いだけじゃん
α７Ｒの方がいい写真撮れると思うんだが・・・
暗闇とかフラッシュ炊けばいい話だろ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 17:05:21.90 ID:5wU551kw0

>>369
これ露天風呂盗撮みたいに闇に紛れて撮るのにいいんとちゃうか？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 17:09:57.96 ID:OzbcluPqi

>>369
夜間に出動する特殊部隊にフラッシュを浴びせたら、反射的に射殺されたなんて話もある。
危険だ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 17:17:55.82 ID:OzbcluPqi

>>368
今度はマウント部ごとごそっと抜けたりしてな。
で、さらに補強したらグリップ部が。
で、さらに補強したらレンズが。
特殊鋼の一体型になって金づち兼用になったりして。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 17:35:13.32 ID:5Dk2KOyG0

>>12
12MP？高感度に強そうだから、かなり欲しい。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 19:03:15.43 ID:9lbwDeqf0

http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/uxc2/index.html#specifications
http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/o4j5/index.html#specifications
http://www.sony.net/Products/di/en-us/translation_img/products/vq5f/overview/spec.pdf

α７Rはボディーのみ407g、α７は416g なのに、

α７Sは446gだな。

センサーの違いや電子回路の違いでここまで変わんないだろうから、
やっぱ、マウントとか内部構造とか、プロ向けに強化してるんかな。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 19:06:59.43 ID:wO3UHLIE0

最初から7sと同じような金属マウントにしときゃあケチもつかなかったのになあ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 19:08:15.64 ID:jtZtvodI0

こりゃやっぱり静止画専用機だな
http://www.youtube.com/watch?v=MlxCSrdhyW8

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 19:29:39.62 ID:9lbwDeqf0

39gも違えば、マウント一周分丸ごと金属を強化しても余りあるからな

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 19:53:13.01 ID:wFIWU1PE0

>>376
映像をディスプレイのローリング、それを撮影してるカメラのローリングも
あいまっているような気がするけど？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 19:55:38.68 ID:C1nX9ETh0

軽量化に拘るのは、エントリークラスだけで
良いような気もするけど。
α7はもうちょっと高級感ある外観にしてほしい。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 20:00:06.19 ID:pTIQDYxB0

>>379
エントリークラスじゃん

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 20:09:17.69 ID:S2s6UUOR0

Yahooのトップにきててふいた

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 20:17:25.46 ID:WwCJhY2l0

フルサイズとなるとレンズは大きくなるし、α7より小さいとバランスが悪くなる
EVFを外付けにするニーズは然程ないだろう
上位機は当然出るとして、下位は出ないかな

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 20:19:05.75 ID:9lbwDeqf0

オールドレンズ趣味で高画素の解像にこだわる奴は少ないだろうし、
画素が大きいと周辺減光の点でも有利になる。

マウント強化されたα７ｓは、アダプタ遊びにちょうど良いのにな。
安く売ってくれんかな。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 20:23:49.75 ID:+zgXJOOc0

nex-6 + 1670zからα7に買い替えるんだけど、α7 + 1670zクロップと比べるとどちらがキレイにうつるかな。センサー違うからわからなくて。レンズ残すか迷ってます。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 20:28:47.32 ID:OeSPhf0S0

1670ZはAPS-C用レンズだからそのまま使うならα7に買い換える意味がほぼない
NEX-6では1600万画素、α7クロップは1000万画素だし
レンズも売って2470Zに買い換えろ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 20:59:23.43 ID:1qYZt+N30

>>12
お前の頭がゴミなんだよ！

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 21:03:04.79 ID:YTOjLP+a0

>>384
全く同じシステム持ってるよ。
nex-6＋1670zは売らずにサブ機として持ってた方がいいと思う。
1670zの画角の幅はとても使いやすいし便利さと画質のバランスは素晴らしい。
ズーム使う時点で画質は妥協しなきゃならんから便利さを重視する時はnex6+1670z
画質重視ならα7+単焦点って使い分け出来る

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 21:10:54.44 ID:BU3xZQhr0

>>387
俺も両方持ってて思ったな。
α7Rはズームは使えないが55単は物凄い画を吐き出すから写真を撮る目的にはコレ！
けど、気軽に持ち歩けてズームも便利なのはNEX7
両方使う！確実に使う

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 21:14:23.26 ID:1qYZt+N30

>>229
羽目撮り、花火ノーフラッシュ、レンズ設計自由度向上(f5.6やf8固定画質重視ズーム)、あげたらきりがないだろう。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 21:18:08.36 ID:JTRPpcwl0

>>376
オレは動画機として買うけどね

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 21:23:38.47 ID:LAY5HPmk0

星空やオーロラの動画がみてみたいなあ。
それが可能なら、高感度番長の6Dの座が危ないなあ。6Dから買い替え検討かな。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 21:31:02.02 ID:XT+fZXHo0

>388
35ZA単と55ZA単、2470F2.8ZA使い比べたんだけど、
2470が断トツに良かったです･･ズームなのに恐ろしいレンズ･･

勿論、55単が素晴らしいのは同意ですが、このレンズが特別凄く･･

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 21:38:49.62 ID:+zgXJOOc0

どうもありがとうです。
似たような買い替えしてる人意外といるんですね。とりあえずそのまま残して55単買うことにしますわ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 21:57:19.72 ID:pTIQDYxB0

FE35も思い出して

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 22:01:04.11 ID:hbNQUM1a0

α7を買いに行く前にソニビルでいじり倒してきたが
ゆらゆら揺れるEVFがどうにもダメだった
あとはいいのにとても残念
改良したのでないかなぁ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 22:59:06.77 ID:lAZt1WCb0

マウント歪みと光漏れを検証するために極端なパターンとして作った試作品をα7sとして売り出すことにしたんでしょ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 23:05:56.98 ID:Zkef9JRE0

まだマウント歪み馬鹿いたのか？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 23:10:01.30 ID:1npmYDcJ0

>>395
個人的にα7のEVFは気にならないけど、α99のEVFと大差ないのにはガッカリした
来月発表されるという噂のα77IIではどうなってるかな

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 23:10:10.67 ID:M8YAfb0m0

歪まなくなってから言えよｗ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 23:20:04.22 ID:Zkef9JRE0

歪み馬鹿は例によって単発か
言いたいことあるなら根拠もってきてくださーい
レンズがぐらついても撮影にコレポッチも問題ありませんのでー

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 23:38:43.61 ID:kg9dJ/Cs0

>>400
マイクロ短命スレに帰ろっつっただろうが

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 00:14:05.90 ID:Itui8qxy0

>>395
俺もあのEVFは無理
目がおかしくなるんじゃないかと思った

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 01:07:23.56 ID:OxLNEaZf0

>>358
そりゃご苦労さん。
こっちはとっくに見切りをつけてるけど、現像タンクや伸ばし機は捨てかねてたりする。
まあ、伸ばし機は複写スタンドに流用できるし、小型のほうはそうしてるけど。

8*10は何すか？　

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 01:19:23.50 ID:t4FpFymU0

>>402　>>395
アレでダメならいまんところどのEVFでも駄目だなー
EVFにはたくさんいいところがあって、世界中の人が使ってるのに
その恩恵に預かれないなんて残念な体質だね－
それとも別のメーカのEVFならダイジョウブなのかな－？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 01:42:12.07 ID:NxpFU+f70

>>404
俺は、もうEVF以外考えられないね
動きものさえ追わなければ、これ以外考えられない
適当なピントで、AF任せでシャッターなんて冗談じゃない
拡大してカリッといかせてもらうよ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 03:27:35.96 ID:tvV2Zkyj0

ビデオ上がりなのでむしろ200万オーバーのEVFは高精細過ぎて感激っ！

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 07:23:26.37 ID:gi/oPk/z0

このEVFは止まってりゃ綺麗にみえてすごく良いよ
でも確かにピーキング時など凝視してる時に揺れて見えるのは気になるといえば気になる
OVFから乗り換えの人にはしんどいかもね
まぁそれを我慢できたらOVFなんかではありえん便利さがあるんだけども

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 08:37:34.56 ID:+vawv0wm0

EVFはデジカメ関連で最も進歩の速い技術だから、次の世代が楽しみ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 09:50:42.48 ID:4E+yMGLx0

EVFでも2種類あるでしょ
視線動かすと色が分かれるやつと分かれないやつ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 11:17:11.40 ID:Ux6BCK6w0

6Dとα7ｓで購入迷ってます。
基本室内で猫撮り、週１で夜景と風景やポートレートって感じ。
頼む。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 11:18:53.24 ID:+vawv0wm0

α7sが発売されるまで待ちなよ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 11:22:59.86 ID:MHWK2Wys0

携帯性が違う一眼レフとミラーレスで迷うなら、一眼レフにしとけ。
大きく重くていいなら一眼レフの方がまだまだ基本性能は上。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 11:34:15.19 ID:gKSILfSc0

α7より基本性能が上の一眼レフって相当限られるぞ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 11:36:43.34 ID:Ux6BCK6w0

事情があり8月まで買えないのですが、6Dに決めていたのですがα７ｓが発売ということで迷ってしまいました。
6Dの重さは気になりません。やっぱり6Dの方が基本性能は高いですか…

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 11:39:10.16 ID:sBTceb0F0

比較対象が違うだろ
D6ならα7だ

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 11:41:42.75 ID:LXdFEBY30

まあ、レースの世界でもF1さえ未だにミッションはAT化されずにMTのまま（セミオートマというのは構造的にはMTでクラッチだけ自動化されてる）なくらいだから
カメラの世界でもプロ用途でOVFはずっとのこり続けるだろうな
ニコンが開発中の技術みたいにセミEVF？みたいなOVFにEVF的な技術を加えるみたいな工夫はあるだろうけど

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 11:56:34.41 ID:MGiPZWzg0

>>416
それって違うくない？
F1のセミオートマっとPモードでダイヤルでISO変えてるようなもんだよ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 12:02:22.47 ID:mmCutRlP0

違う何かに例えると色々な何かに例える奴が次々に現れてよけい訳がわからなくなるのはいつもの事。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 12:15:47.42 ID:K41ClYoN0

>>414
買うのが8月なら、4ヶ月も前に機種を絞り込む必要ないでしょ。
新機種発表や価格変動もあるだろうし、のんびり構えておけば？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 12:19:58.59 ID:mbQVHdir0

F1のミッションって、CVTとか使ってみたら速すぎちゃったもんだから、ギア以外は禁止とかレギュレーションが出来たんじゃなかったけ。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 12:43:21.25 ID:Hvjb6gEl0

第三四半期とか言うとピンと来ない人もいるだろうから、
「今年の秋口にキャノン新製品の大攻勢来るで」

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 12:46:11.39 ID:Ux6BCK6w0

>>419
その通りなんだけどフルサイズ初めてなもので、この1ヶ月実際に考えてみたらものすごく候補が変わったので、ある程度決めておかないと迷って買えなくなるかな？と心配になったもので。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 12:49:09.85 ID:xJNrm+mi0

>>422
フジのフルサイズが発表される頃だなｗ

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 13:17:38.95 ID:mmCutRlP0

ソニーの中判が発表される頃だな

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 13:53:25.97 ID:ZWA4Ovni0

>>413
D800のみだな

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 13:57:23.84 ID:KIYmpjK/0

ソニーの検査では、押すとレンズがグラグラするような状態であっても、「基準値内」ということでした
http://zapanet.info/blog/item/2767

相変わらずのSONYの糞対応笑えるｗｗｗ
買ったらソッコーでクレーム入れとけ、でないと糞品質のまま使うことになるぞ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 13:58:47.00 ID:6YIo4dwX0

動画なら別だけど、猫撮るにはα7sってどうなんだろうな
無印もRも動き物相手には弱いし

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 14:00:50.20 ID:WDz+Lij50

6Dは動き物に強いのか？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 14:14:23.91 ID:vo0cnBzP0

>>426
ああなるほど
じゃあ俺のは硬いロットのやつなんだ
やわいロットのやつは修理出したほうがいいぞ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 14:16:23.68 ID:mmCutRlP0

>>427
真夜中の猫集会を撮るには最高だろうα7s

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 14:16:52.51 ID:6YIo4dwX0

割と撮れるっぽい
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1272275
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1269241

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 14:22:31.00 ID:WDz+Lij50

>>431
α7でもこのくらい撮れると思うが…
レンズがあるかどうかは別にして

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 14:32:58.29 ID:6YIo4dwX0

まぁレンズ在っても2.5コマ/秒じゃ難しいわな

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 14:59:13.71 ID:Ux6BCK6w0

結局6Dの理由としては、バッテリー、レンズ、高感度だったがα７ｓの登場でバッテリー、レンズだけになった。
連写に関してはそこまで要求してない。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 15:30:33.67 ID:IyZ4q6Iji

６デーもない七の流れなんぞドウでもいい。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 16:05:59.79 ID:o1SV/2su0

>>429
固いロットってほんとにあるの？
500g級のレンズつけても他マウントぐらいガッシリしてるの？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 16:14:24.77 ID:ykBs8YWz0

>>436
修理出してみたら？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 16:18:48.45 ID:NWyNPc0P0

>>318
これマヂ？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 18:15:50.82 ID:LXdFEBY30

有志会ごときに文句言ってたらガルパンの大洗の有志組織や徳島のお手伝い団体はもっと特別扱いされてるから嫉妬が凄そうだなｗ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 18:16:45.28 ID:LXdFEBY30

ごめ、ν速スレの誤爆したｗ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 18:46:50.76 ID:3wG90xBZO

4K撮る人に聞きたいのだがパソコンどう選んでますか？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 20:01:37.93 ID:XIe4JFTm0

>>413
α7よりマウントやボディがヤワな機種って、相当限られるぞ。
というか、見つけられないんじゃないか？ｗ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 20:10:40.66 ID:lp9rIKuJ0

動画なんかどうでも良いけど、ディスプレーはいいかげんに横4000ピクセルくらいはほしいな。
それでも8K静止画にはまだまだ不十分だけど、現状の3000未満よりはマシになってくれるはず。

何でも、接続が問題ありで、既存のだと解像度が確実にカバーできないとか？
まあ、4Kディスプレーのほうが当たり前になる頃には対応が完了するに決まってるけど。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 20:12:18.84 ID:lp9rIKuJ0

>>442
　　　 ,r''´￣｀ヽ.　　
　（（　_ﾉ廿_廿＿ﾉ_
　　（（ゝ--（（OOO）

　ぷにぷにぷに～　ってか？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 02:18:36.92 ID:VKTtiq9R0

7sのセンサー詰んだレンズ交換式Eマウントハンディカムが出るってことですよね？

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 05:57:17.54 ID:Hmk+bHwQ0

>>434
そんなに高感度違うのか。
レンズの有る無しはかなり大きいが。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 07:12:54.19 ID:9utyrtYL0

7s買うの？
1200万画素だよ？

7持ちで7rに興味あるけど7sは・・・

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 09:50:23.01 ID:8ouqA5Nr0

7sを画素で買うやついないだろ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 10:15:05.56 ID:ScgY0ZEx0

>>446
感度凄いからレンズ暗くてもシャッタースピード上げれるから。
あとやっぱり価格次第。最後まで悩むでしょう。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 10:24:21.06 ID:nvZLJcqF0

>>449
お前よくわかってないだろ
高感度耐性なんて実際実機発売されるまでわからんぞ

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 10:25:57.79 ID:px45XuQ90

＞実機発売されるまでわからん
そんなこと言い始めたらきりがないでしょ。
発売前はずーっと沈黙を守ってろ、ってか？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 10:43:08.76 ID:ScgY0ZEx0

>>450
アメリカのレビュー見たら感度なら6Ｄより上でしょう。
でも自分の実用範囲考えるとまだまだ悩むでしょう。
もちろん実機見て印象変わる事も考慮してだけど。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 11:05:52.71 ID:mUqAQYIK0

他人の受け売りかよ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 11:22:33.98 ID:ByJQ7bom0

7Sお触りできる奴なんて少ないだろう

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 12:13:42.37 ID:eFoOyh3M0

東芝から世界初の4Kノート dynabook T954、IGZO液晶採用で4月25日発売
http://japanese.engadget.com/2014/04/15/4k-dynabook-t954-igzo-4-25/

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 13:00:29.94 ID:4O7zLpkG0

今までは高画素市ねの合唱だったくせに
てめーらのいうこと聞いて1200ﾏｿの高感度仕様にしてやったら
今度は画素数低すぎとかゴミども爆発しろ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 13:02:16.57 ID:w/g2fyIm0

フルで1200万画素なら、レンズにやさしいな
値段が安ければ迷わず買うのだがな、7Rのデーターの重さに閉口しているもんで

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 13:07:32.74 ID:y462WYoZ0

ブライダル撮影用に式場プロが飛びつきそうだな
今までは暗闇にライト当てないと撮れなかったシーンが美味しい

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 13:35:20.91 ID:FL0pg6uP0

スチルか動画かわからんけど、明るいレンズ使うほうが確実で効果的では。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 13:53:24.42 ID:5oshGWh00

Google、コンタクトレンズ内埋め込みカメラの特許を申請
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1441.html

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 14:06:28.68 ID:aHCf7Tys0

高感度性能は受光面積に比例するから
残念だが高感度性能α7比2倍以上の改善は物理的に「無い」

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 14:10:23.48 ID:h985RCNM0

何だかんだ言って４K動画記録できないカメラ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 14:13:57.75 ID:oWlBSDAx0

それ以前に4K対応のモニターを持ってる人がどれだけいるのか…

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 14:25:50.51 ID:h985RCNM0

４Kネガフィルム論は支持する。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 14:28:33.93 ID:FL0pg6uP0

4kで快適な編集が出来て、エンコードも爆速で、再生、視聴環境も整備されてる人なんてそうはいないだろう。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 14:48:35.33 ID:XkqX+J4h0

>>459
ブライダルカメラマンはピンぼけやブレのリスク回避が最優先。
明るいレンズを使った背景ボカしたショットなんて極僅か。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 14:53:41.95 ID:FL0pg6uP0

>>466
じゃあ、飛びつくことはなさそうだな。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 15:36:34.75 ID:ewKPTaVvi

単なる天井の蛍光灯を活かす価値なんかないっしょ。
ストロボ不発光の単なる失敗写真にしか見えないのが落ち。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 15:59:31.43 ID:w/g2fyIm0

4K動画の書き込み対応するなら
超高速なメディアがいるよな?
書き込み保障速度30Mで足りるのかな?
UHS-Ⅱに対応したスロットが必要だろうな

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 16:47:34.84 ID:eLOrEqRV0

>>466
オレ、たまに頼まれて結婚式撮るけどf4以下なんて開けたことないよ。
ポーズ写真で意図的な画を作る以外に深度浅くするメリットなんてほぼない。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 19:48:52.89 ID:PaPDXVML0

今年一番の無駄は、4kモニタ購入したこと。
自分で撮った写真をモニタの近くで見れば
綺麗だけど、それだけ。
兎に角モニタに接近して見ないと、フルHDと変わらん。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 20:01:05.55 ID:aHCf7Tys0

4kモニタはPDF表示しないと有り難みがわからないと思う
フォントの滑らかさがまるで違う

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 21:33:01.24 ID:PwktT+aT0

4K動画ガンガン撮りたいって人は同じセンサー使ったハンディカム待てよ
じきに発表されるでしょ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 22:42:26.70 ID:dZTBA7kU0

暗所性能や、slog-2での録画とかブライダル向けの要素ではあると思うがね
まぁそこは人それぞれだろうけど

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:31:35.84 ID:zv0HZbsk0

7Rは二回シャッター音がするけど、シャッターが切れるのは二度目の音のとき？
意図したタイミングで撮れるもんすかね？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 00:36:26.72 ID:O+8/WAzc0

OtusとArt50とFE55をα7Rで撮り比べて欲しい。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 00:44:12.72 ID:D2T8ls9+0

>>473
ぶっちゃけ、ソニーのコンスーマ向けカメラではセンサの放熱対策は全く考えてないに等しい
歴史的にあまり考える必要がなかったから
センサが巨大化して動画まで撮り始めたら段々問題になってくるよ
早ければ1，2年後に耐久性がないと分かってくる可能性アリ
白物作ったことがないからテストが甘いんだよな

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 00:56:24.18 ID:TAPbQ3M30

>>477
> 白物作ったことがないからテストが甘いんだよな
ニコンとかキヤノンとかペンタとか？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 01:38:47.50 ID:xZ+6yrCo0

4k8kと騒がれてるけどさ、
家庭用のハンディカムと言えども、
センサーサイズも大きくしないと画質厳しいだろうし、
レンズでかくなるわ発熱の問題は出てくるわで、
今後どうなんだろねー。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 02:11:29.59 ID:yJKL1VDj0

>>479
家庭用の場合、被写体が運動会とかお花見だから
被写界深度が浅すぎると使いにくくなっちゃうからね…
センサーだけみるみる肥大化するってことはないと思う

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 03:23:49.83 ID:xbKddEjt0

室内撮影が多いんだがα6000よりフルサイズのα7の方があまり明るさが確保できない場所では有利かね？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 03:57:42.73 ID:aSX9wuEb0

テレビも、4Kの小さいのでさえも畳一畳と比べる大きさだから、日本の並みの家で
当たり前に使われるようになるとは考えにくいし。

スチルなら、メガピクセルどころかギガピクセルも部分拡大で見る意味があるけど、
動画じゃそうはいかないし。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 03:59:44.35 ID:aSX9wuEb0

>>481
買って試しちゃえば良いじゃない。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 05:49:39.31 ID:hrT2o4pz0

>>481
その通りだが被写体が、たとえば動きの早いお子様だったりした場合、圧倒的に6000の方がAFが早いと予想する。
あとは7Sの場合、純正のフルサイズ用のレンズがまだまだ少ないよ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 07:04:33.40 ID:fyVie9o40

買うのはレンズがある程度揃う来年以降だね
ただし・・・来年10月に消費税が10%にアップするからそれまでにｗ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 07:22:10.54 ID:MYCPnDL20

既に1/3inchセンサー相当のFDR-AX1では屋内を撮るには暗すぎてAX100を出してるし、
余程のブレイクスルーがない限り、
地味に1～4/3inch程度に家庭用カムコーダーも移行するかもね。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 09:39:42.56 ID:9JtUaJ/40

7sて発売日しまったの？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 09:55:15.35 ID:c/B2fZqi0

双方のユーザーにお聞きしたいので、こちらでも質問させていただきます。

em-1 12-40 F2.8かα7 24-70 F4かで迷っています。単純に同じ画角で得られるボケ量だけで判断した場合、この二つの組み合わせはほぼ同じ程度のボケ具合と考えられますか？

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 10:02:59.80 ID:tYQEq5yl0

>>488
マルチすんな

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 10:04:53.64 ID:DXdqSyCV0

>>480
1/5.8から、大きくても1/2.3型だから、
コンデジ以上の塗り絵画質で動画とか厳しそうだなー。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 10:17:35.89 ID:XXkk3XIy0

>>488
焦点距離÷開放絞りの値で大まかなボケ具合が比較できる
つまりα7の方がボケる

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 11:40:15.98 ID:j8TemO7V0

>>488
その組み合わせならα7の方がボケるはず

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 15:41:52.01 ID:GufA8ZR7i

>>488
ボケは深度に応ずるので、たとえばここの計算通り
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html
ほぼ2段分違うから。

縦横比の違いで、画角の感じがちょっと違うとか、全く計算通りではないけど。

494 ：488：2014/04/17(木) 16:09:18.86 ID:c/B2fZqi0

>493

これはわかりやすいですね。
だけど、例えば5d2 50mm f4とgf 50mm f2.8が全く同じボケ具合に見えるのですが
理論上ではほぼ同じということでしょうか？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 17:02:45.11 ID:GufA8ZR7i

gfって何だか知らないけど、APS-C？
ともかく、計算上はそうなると出てるならその通りでしかないけど、何をどう疑問に思ってるの？

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 18:28:48.24 ID:0v2kmsUE0

というかその程度の知識でフルサイズに手を出しても宝の持ち腐れでしょ
まずは安いカメラで勉強しな

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 18:35:37.88 ID:0WyUjZ5n0

>>491
センサーサイズが違えば、その差も計算式に入れる必要がある。
フォーサーズセンサーはフルサイズの縦横比1/2だから、ボケ具合は、フルサイズの1/2で、
GFとかフォーサーズで50mmF2.8のボケは、フルサイズで50mmF5.6相当。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 18:38:12.31 ID:00Ob1C4Y0

お前らよくマルチポストするようなカスの相手なんかしてやる気になれるな。
それぞれの機種のユーザーに聞かなきゃ分からないことでもないし。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 18:42:03.31 ID:W3QZi8gk0

ただFEレンズは寄れないから、近い被写体はフォーサーズの方がぼける。
ぼかしたいならフォーサーズでもF 0.95のレンズあるし、そんな気にしなくていいとおもうけど。
シャッター速度も二段分速いし

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 19:08:58.13 ID:fGF1zI+e0

>>498
機種が違えば贔屓メーカーを懇意的に答える人もいるから、こういった場合は別に良いと思う
m4/3だとフルサイズをラインナップしてないしね

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 19:10:43.13 ID:fGF1zI+e0

>>499
Aマウントアダプタで銘玉の100mmマクロでも付けりゃいいじゃない
ソニー自体がAマウントレンズの使用を推奨してんだし

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 19:15:57.60 ID:00Ob1C4Y0

どっちが贔屓かでボケ量が変わるのか

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 19:48:09.09 ID:ZHoJxEA00

>>501
寄りたいってときはそれもいいと思うよ。好きなシステム使えばいい。

ただ、今の所FEレンズは寄れない傾向にあるって言いたかっただけ。
FE35で風景、スナップ、幼児撮影してんだけど、子供の顔を寄って撮りたい時にちょっと…ってときはあるね。

小型で大きいセンサーのカメラ使いたいから仕方ないんだけどね。
次は85mmあたりの軽量な単焦点欲しいな。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 20:05:52.73 ID:fGF1zI+e0

だから同じαシステムのAマウントレンズ使えばいいんじゃね？って話してるんだけどな
純正だから電子接点もあるしAFも問題なく動作するぜ

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 20:11:43.67 ID:ZHoJxEA00

>>504
アダプター使いたくないんだよ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 20:42:37.53 ID:d7HAf4bW0

85ミリでOSS付き単焦点欲しい

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 20:42:47.78 ID:fGF1zI+e0

アダプター自体は軽いじゃん
Aマウントレンズは重いけどｗ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 21:03:46.22 ID:hbbAZdoi0

アダプターのＡＦの仕様が糞だな、

まあ、ＡＦつかわないから良いのだけれど、
で、他社製の方に行く

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 21:11:45.51 ID:DXdqSyCV0

見えるとこは微妙だけど見えないとこで頑張ってるんだぜ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 21:12:34.34 ID:fGF1zI+e0

ん？ちゃんと正確にAFするだろ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 21:19:27.12 ID:Ap7dJwlw0

>>504
シグマの15mmの魚眼はα7でも、けられず使えるの?
AFも効くのですか?

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 21:19:50.52 ID:H2PLTytp0

Aマウントレンズのネックは手ブレ補正
APSCは手ブレ補正載るんじゃないかって話もあるけど、フルサイズでは無理だろう

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 21:57:55.99 ID:SESuGc7x0

>>488にズバッと答えられる人がいなくてちょっとびっくりしてる
そりゃF値だけみて勘違いする馬鹿も増えるわけだよ…

ボケ量は画角が一緒なら口径に比例する
m43の12－40mm　F2.8は、画角は2倍で24－80相当
ボケ＝口径は　12/2.8≒4.29　24/4.29=5.6　でF5.6相当
画角が換算で2倍になる分、F値も2倍になると理解すれば手っ取り早い
APSCなら1.5倍

フォーサーズもマイクロフォーサーズも、それがサブカメラにしかなりえないのは
口径が異様に小さいレンズしかないから

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 22:04:53.99 ID:6cYU0GXv0

マルチなんかまともに相手しないだけ
単なる数字くらべなんてトンチンカンな返答してドヤ顔されてもねぇ
試してどうだったかという明確な答えを返してあげたら

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 22:05:30.07 ID:hbbAZdoi0

>>510
正確にAFしなきゃ困るだろうｗ　　するのが当たり前。
α99と同等とからまだしも、エントリーとかのレベルじゃなかったけ、基本性能が

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 22:40:17.91 ID:SESuGc7x0

＞試してどうだったか
愚者は経験に学ぶ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 22:42:35.12 ID:TgH5adSV0

賢者は経験から学ばない

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 22:43:17.35 ID:fGF1zI+e0

>>515
むしろα7とFEレンズの組み合わせより・・・ゲフンゲフン

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 00:24:26.87 ID:aOqsTOaT0

http://zapanet.info/blog/item/2703

分類製品名 α7手ぶれ補正動作
単焦点レンズ E 35mm F1.8 OSS SEL35F18 ○
E 50mm F1.8 OSS SEL50F18 ○
ズームレンズ E 10-18mm F4 OSS SEL1018 ○
E PZ 16-50mm F3.5 -5.6 OSS SELP1650 ×
高感度時にノイズが発生
Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSS SEL1670Z ○
E 18-55mm F3.5-5.6 OSS SEL1855 ×
E PZ 18-105mm F4 G OSS SELP18105G ○
E 18-200mm F3.5-6.3 OSS SEL18200 ○
E PZ 18-200mm F3.5-6.3 OSS SELP18200 ○
E 18-200mm F3.5-6.3 OSS LE SEL18200LE ×
E 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210 ×

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 00:25:30.53 ID:aOqsTOaT0

ソニー純正のAPS-C用ズームレンズ9本中、なんと4本で手ぶれ補正が効きません！

サードパーティ製のレンズで手ぶれ補正が効かないのならわかりますが、これらはすべてソニー純正です。Eマウントレンズなら、すべて互換性があるのは当たり前だと思っていただけに、これは完全にやられました。

しかも、「E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS」を使用する場合は、「高感度時にノイズが発生する場合があります。ISO感度およびISO AUTO上限を変更して利用ください」と注意書きされるおまけ付きです。意味がわかりません。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 00:35:04.98 ID:7p3nwAMH0

店長と無駄古参バイトがシフトミスったせいで2時間余分に働くことになったわ。
休憩発生しちゃうから後続に早く来いとも言えず、
必死で調整してるのに１人並んだだけで呼びつけてくるBBAェ…
ぶち切れそうになったわｗ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 00:41:57.68 ID:1X4ub6iS0

急にどうしたｗ
コンビニのバイト君が誤爆でもしたか？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 07:49:15.15 ID:E8A4JqTd0

>>488
ここで計算できる。
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
m4/3 F2.8のボケの大きさはフルサイズのF5.6に相当する。
だから、α7 24-70 F4の方がボケは大きい。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 08:48:43.29 ID:M0ve0MrL0

センサークリーニングってどうしてる？半年間掃除してないんだけど、、、
FE35つけっぱだからかゴミで困ってる訳じゃないけどたまには掃除した方がいいのかなと

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 08:56:35.90 ID:R8Fq5KDR0

つけっぱだったら掃除いらなくね？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 09:08:18.61 ID:V1VkVjP50

>>513
ズバッと>>491が答えてんじゃんｗ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 09:56:06.00 ID:nVv1YKib0

死蔵してるヤシコン資産を使用するために購入検討してます。
所有レンズはD28/2.8、D35/2.8、P50/1.4、P85/1.4、S180/2.8の5本ですが
α7用のAFレンズも１本購入しようと思っています。
FE28-70mmF3.5-5.6かFE24-70mmF4だと価格差がかなりありますが
やっぱり後者を買っておいたほうがいいですか？
F4というのがちょっと中途半端な気もしますが。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 10:29:10.50 ID:HQMXezbN0

>>519-520
おまけにAPS-Cレンズで動画を撮るとデジタルノイズが発生するよ
素直にFEレンズ使えってことだろうけど今のところ駄レンズばっかだもんな・・・

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 10:55:32.02 ID:hnMqeDFg0

FE70-200つけてる人見たけどあのかっこうは外からみると失笑レベルw
やっぱコンデジ持ちでさっと撮るカメラなんだわ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 11:16:09.42 ID:mpfyfp3N0

今年中にFEレンズだけで14本
割と早い対応かな
FE作ればEマウント全体の幅も増えるし
APSC限定ではほぼ揃ってるわけだし

14本も買えるヤツはいないかw

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 12:02:27.04 ID:mPsQVexx0

ソニーは、山手線車内の液晶テレビを全部4Kにして、α7sで撮った4Kコンテンツ流せば、
4K綺麗だなと思った企業戦士たちが、ソニーの4Kテレビとα7s買ってくれるよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 12:40:15.43 ID:GpgpKiPh0

>>529
他人の目など気にして何の意味がある。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 15:06:27.18 ID:JRQv2hii0

>>532
他人の目が気になる人なんだよきっと

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 17:09:39.10 ID:aOqsTOaT0

Canon　　70-200　F4L　760g　0.21倍
Nikon　　70-200　F4G　850g　0.27倍
SONY（FE）70-200　F4　840g　0.13倍
SONY（A）　70-200　F4　無し

Canon　70-200　F2.8L　1490g
Nikon　70-200　F2.8G　1540g
SONY（FE）70-200　F2.8　無し

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 17:29:53.59 ID:BKjd7yrn0

FEレンズは重さ無しなのか！軽いってレベルじゃないな。さすがソニーの技術力だ！

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 22:31:19.12 ID:WPk5EzTd0

いわゆる幻の銘玉ってやつか

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 22:38:02.96 ID:3ZGKAeiy0

バカには見えないレンズ

538 ：ってゆーの：2014/04/18(金) 22:59:35.42 ID:WraGe8Vr0

測るんじゃない！　感じるんだ！

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 00:20:32.89 ID:rLQUnJYb0

7Sを楽しみにしているんだが夏になる頃には忘れてしまいそうだ。
もっとワクワクする情報を出して飽きさせないようにして欲しい。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 01:10:12.98 ID:gn9x7UMK0

やっぱ７ｓは別スレがいいな
または、７、７Ｒ、７ｓを一緒にするときは７ｓ動画スレを別に作る
４ｋ動画は嵐にしか見えん

今年出る大口径単焦点きになるな
スペック早いとこ知りたい

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 05:08:04.14 ID:+l7rbSlc0

SONYのレンズの型番。
フルサイズミラーレス用はそれ用の型番にして欲しかったな。
ややこしい。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 07:12:52.25 ID:pVWjFZ620

>>2261 価格コムでも同じような書き込み見たよ。同じ奴か？フルサイズにはフルサイズ用のレンズでないとなにがしらの
不具合あるのは当たり前ってあちこちで謂われただろうに。
同じホンダの車なのに軽四で使えたタイヤが普通車では使えないのはおかしいと言ってるようなもんだよ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:00:10.50 ID:StD2hIu00

7sは7や7rを買っちゃった奴からは妬みの対象でしかないもんね

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:03:23.65 ID:D2XFZJhR0

>>542
なんでバカってすぐ車に例えたがるんだろう？
軽四のタイヤを普通車にって、物理的に付かないものが大半じゃん。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:14:25.07 ID:BVTp+2C30

＞7sは7や7rを買っちゃった奴からは妬みの対象でしかない
こういう如何にも写真撮ってない感あふれる機材ヲタの思い込みが見てて面白い

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:43:40.44 ID:Dyq7Gj2C0

用途が違いすぎてなんとも言えないけど、低画素・高感度機が必要な人は既にD4sかD3sを使ってるでしょ
そういったユーザーが小型軽量とか何らかの目的があって、追加購入するかどうかは知らんが

動画は基本的に撮らないから分からない

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 09:51:27.72 ID:Zv3XaAGv0

わからないことが多いなら黙っていればいいのに。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 10:29:23.27 ID:39EjuN0Y0

そんなこと言ったらこのスレいらんだろ
わざわざスレを2つにまで分けた意味なしか

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 10:34:39.81 ID:wmyPURij0

7Sのスレ立てするのは早すぎたかな

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 11:50:12.50 ID:Rvr/7Zt80

α7SのPicture Profileって動画用？
静止画でも使えたらCanonのピクチャースタイルみたいになったりしない？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 12:46:11.12 ID:GoxTpA2K0

>>534
シグマの使えば手ブレ補正が効くとか。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 19:39:48.41 ID:pVWjFZ620

>>545そりゃ、馬鹿にわかるように例えるからだよ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 20:16:51.79 ID:py+MjjdQ0

>545お前釣られてんだよw w

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 00:23:29.94 ID:QBpnfKR50

>>552
馬鹿でも思い付くたとえがそれというわけね、納得

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 05:45:15.62 ID:6S+1C2to0

>>554
涙ふけよ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 11:12:46.42 ID:9iz/elIg0

オクに出てるVC-VW1って本物？
単品で大量に出てるからきな臭く感じる。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 12:32:52.91 ID:A1qYKd0s0

きな粉は無臭ですよ？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 19:00:46.60 ID:JnGqSWwT0

低速シャッターを切ったときに
ファインダー内が真っ暗になって少ししてから
カシャっとシャッターが切れることに
どうも違和感を感じる。
あれどうにかならんの？
ならないよね

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 19:49:51.71 ID:4Pb7RGq10

露光中も見られるようになればってこと？

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 19:54:48.79 ID:4KdOcNYN0

>>558
光学ファインダーでも同じなのだが馬鹿なの？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 20:29:59.66 ID:JnGqSWwT0

>>560
α7持ってないの？
または実際に触ったことないの？
わからないなら黙っておいたほうがいいよw
誰が光学ファインダーの話したの？
他のミラーレス機と比べての話してんだよ。
わかったら寝ろカス

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 20:48:37.21 ID:Y1FoDbuV0

そのシャッター音は後幕の音だろ。
電子先幕は音がしないから。
ファインダーが暗くなった時には、センサーに露光中

電子先幕OFFにしろよ。バカだろ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 20:49:50.72 ID:yMI8fjkJ0

電子先幕ではなかろうか？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 21:24:33.81 ID:Og6eP2xb0

確かにシャッターがどんくさい印象は否めない
無印で電子先幕でも

押してから動き出すまでのラグは短いんだろうが

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 21:28:59.48 ID:8MydLg6t0

>>558
「真っ暗になって少ししてからカシャっとシャッターが切れる」がどういう状態を意味しているのか
イマイチよくわからないけど、この動画を見るとどうなってるかわかると思うよ。

> SONY α7の「電子先幕シャッター」と「物理先幕シャッター」
https://www.youtube.com/watch?v=EgiIEL_j-W4

ちなみに一眼レフでは先幕閉/後幕開の代わりにミラーアップ/ミラーダウンがあるので、
動作の複雑さで言うと、どっちもどっちかな。

> デジタル一眼レフのシャッターの様子をスローモーションで
http://www.gizmodo.jp/2013/03/post_11795.html

シャッターの動作を気しだしたら、コンデジのレンズシャッターが一番になってしまうな。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 22:19:21.00 ID:EGjW+wMm0

>>558
私も最初すごく違和感を感じたよ。
電子先幕を OFF にしたら今度はシャッタオンが一回余分に多いしね。
なんじゃこりゃ⁈ってなってタイミングが取りにくかった。
普通の一眼レフはシャッターが閉じてる状態から始まるけど、
EVF を採用している最近のαは、シャッターが開いている状態から始まるのでしょうがないと思うよ。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 22:21:54.65 ID:HNte+zeW0

ミラーレス出てもう何年も経つのにみんな浦島太郎なのか？ｗ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 23:14:51.63 ID:E3rFWcG60

evfがユラユラして気持ち悪くなるから買えない
お前ら兵器なの？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 23:16:40.76 ID:PW5cF3+60

俺は人間核弾頭と呼ばれている

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 00:16:00.56 ID:wdUs0ov/0

エートα７/R、α７７、９９、５５、３３、NEX6,7
全部EVFだが、って世界中で何万台売れてんだ？
ゆらゆら言ってる馬鹿がずっと粘着してるようだが
disってることにすらなっとらんがな

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 00:34:07.13 ID:XrUPLP4P0

>>568,569
なんかわろたw

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 00:51:39.16 ID:P4KWOoo30

>>570
>>568がゆらゆら感じるのと世界で何万台か売れてるのは別の問題だろ
まあEVFが苦手な人間がこのスレにいまさら書き込むのもあれだが

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 08:56:22.46 ID:H6wn/mjS0

世界でユラユラ売れてるお(ﾟ∀ﾟ)

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 09:01:17.49 ID:wNVvoa2G0

ゆらゆらはコンニャク問題だからグローバルシャッターにしないとどうしようもない

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 09:12:35.07 ID:rNrrd3490

修理交換もカウントすれば出荷台数２倍でウマー

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 16:39:22.64 ID:2ZZhzL0x0

>>574
完全に無くすのは難しいけど、センサー読み出し速度さえ高速化できれば発生を感じられないくらい軽減できるよ＞コンニャク

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 16:43:28.94 ID:Lk4u10Kd0

フレームイメージスキャンはいつ民生に降りてきますか

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 19:20:22.00 ID:jstsji2z0

こらは、E-EFマウント変換のメタボつけて、EFレンズは付きますか？流石にスピードブースターは無理ですよね？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 20:51:12.25 ID:8TUcaway0

FEレンズをNEXで使うと中央部の美味しいところだけを使えたりするのかな
α7とNEX両方持っている人、どう？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 21:10:43.36 ID:urM4FYBF0

>>579
そもそもそんなにおいしいレンズじゃない。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 21:33:39.08 ID:T3HjFRuh0

>>579
55mmをNEXで使う事もあるけどなかなかいいよ
画角の違いはあるけど、NEXに付けた時のベンチマークはsel24f18zを超えてトップクラス
55mmは周辺画質も良いから中央部のおいしいところってのはあまり当てはまらないけど

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 21:48:28.15 ID:j3Ql/UG30

>>578
ＳＢ付きのＥ-ＥＦってあるんじゃないの。

http://digitalhobby.biz/products/detail.php?product_id=141

一寸おたかいですよ。
でも、これでＦ1.2系のレンズつかったら面白そう

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 21:52:15.30 ID:wchR/w8B0

>>580
レンズがおいしいわけないだろ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 21:55:50.26 ID:+OVFIDC70

>>578
24-105Lや70-200f4Lに50mmf1.2があるのでメタボver.3を借りて試したけど、メッチャAF遅いのを我慢してLRで直して…
遊べるよって感じ。

>>579
α6000とSEL2470Zの組み合わせは微妙。
おおっというときと両端でシャキッとしない時が結構ある。
あとは35mmとの相性はいいけど、1.8でOSS付があるからねぇ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 23:56:38.89 ID:VmQkGc840

>>579
FE55とかの、レンズの解像度がセンサーの解像度を上回る可能性のある物ならより一層使えると思うよ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 00:01:35.17 ID:EnK8Jr8E0

速いとこSONYレンズのラインナップ揃えてくれ
出ないとフルサイズにぞっこんになってしまった俺は
レンズが乏しいＳＯＮＹを捨ててレンズラインナップ充実のキャノニコに
乗り換えてしまうぜ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 01:08:25.46 ID:daoWWcYa0

レンズは一朝一夕には行かないし、現段階でもレンズ開発への投資はソニーよりキヤノニコの方が遥かに多いので・・・
ぶっちゃけソニーはレンズに関してはオリンパス以下。

充実したレンズラインナップを求めるなら大人しくキヤノニコ買った方が良いよ。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 01:54:33.98 ID:BGK1AqRZ0

>>587
CANONもマトモに使えるSTMレンズはショボイけどね

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 01:56:24.00 ID:0CZXzyM20

ファインダーいらないから、もっと小さく安くしてくれないかな

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 03:09:48.32 ID:02nJ1aHU0

sonyも残しとけば良い。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 08:02:39.38 ID:gzGkoMcY0

Sて値段と発売日決まったのですか？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 10:52:07.27 ID:EdW3VM+00

FEレンズの大きさともなるとEVFレスのニーズは少ないと思う
有機センサーが実用化されればレンズをコンパクトに出来るのかな？
FEレンズなら同じサイズでより光学性能を上げた方がいいと思うけど

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 11:06:35.13 ID:7vBhHQtl0

>>579
その発想は馬鹿だといつになったら気付くのだろうか

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 11:12:37.98 ID:FU9e6mi60

貧乏人だから仕方ない

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 11:15:14.42 ID:a7+62Jto0

>>589
俺もファインダー要らないわ
AFが速くなったRX1のような機種が理想

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 11:35:14.29 ID:BGK1AqRZ0

EVF無しでユーザー反応の悪さはEOSMで解るな
2代目はEVF外付けとか・・昔のNEXみたい
あって不便にはならないEVFだから安くするなら画素数落とすとかw

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 12:30:17.95 ID:n5Dq3zT/0

>>586
ない物ねだりしても仕方がないから、
我慢が出来なくてどうしても使いたければニコキャノ使えよ。
おらは元々ニコン使いだから、α系を買い増したんだが、
更にＭ4/3も混ぜて状況に応じて使ってる。

別に憲法で　日本国民は一人に付き一種類のマウントとする　とか決まってるわけじゃないし、
日本国民は２４歳の時に使っていたマウントを一生使い続けること　とか決まってるわけでもない

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 12:31:32.05 ID:UBTbwge00

EVFは欲しいんだけど出っ張りは邪魔です。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 12:32:23.91 ID:gsqjFS0I0

次のラインナップが発表されないからFE55買ってしまった
FE85出たらショック

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 12:36:55.01 ID:n5Dq3zT/0

>>599
買い増せば済むことだろうｗ

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 13:49:32.62 ID:cfPZ9cR/0

レンズマシマシで

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 14:35:36.67 ID:Rl8n5teq0

>>599
そう思うなら5月2日まで待てよ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 15:28:52.36 ID:oUwvzzNr0

FE55F18を買ってから、このレンズを付けっぱなしになってしまった。
ズームに慣れると単焦点は使いずらいがパソコンの前での感動は
単焦点で撮った画像の方が大きい事が分かった。
現在絞りとボケ具合の関係を覚え込んでいる、

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 17:51:30.00 ID:C824iCFd0

ただ今、ファームアップ中
15分も掛かるってなげえなぁ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 18:08:53.44 ID:H35KqClH0

α7でミノルタMDレンズ取り付け可能なマウントアダプタ売ってるとこ教えてください。
フルサイズで使えるマウントアダプタキボンヌ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 20:38:10.69 ID:TyUJpoPE0

キボンヌとかふざけたクズには絶対おしえねーわ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 20:48:22.93 ID:yVGcL9DT0

スマンヌ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 20:49:13.68 ID:yVGcL9DT0

スマンヌ(´･ω･`)

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 21:11:35.59 ID:mTQI8/FF0

>>606
ぷんたらり

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 21:46:47.85 ID:X8XYA7oV0

>>605
http://no.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/e-8713.html#tag09
MFで絞りリングがあるレンズなら一番安い奴でOK。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 22:09:42.07 ID:ht/fmJ570

>>610
これ見ると選択肢が沢山ありオールドレンズにα7が良いね
手元にあるMFレンズが使える

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 23:21:46.47 ID:h2iP2noy0

>>605
Ｅマウントアダプタースレ8　あるよ。
（リンク禁止っていわれた）

密林で買うもよし。淀でも取り扱いあるし。
中野ならぺこちゃんで。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 01:54:31.56 ID:UQhO47HX0

>>612
サンクス
フジヤカメラなら行ける距離なので先ずα7を持って行き装着させて頂き
シックリしてたら買いたいと思います。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 01:56:00.40 ID:UQhO47HX0

訂正
シックリ装着できたなら･･･

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 07:59:05.31 ID:LNAD0jkj0

カッスカスのジャンクオールドれを！
最新フルセンサーで撮る会館！
カリカリレンズﾏﾝｾｰのゴミ共にはわらからうまい(・∀・)ヒャー

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 09:44:39.75 ID:6IqXUeLf0

7s発売日いつだよ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 15:26:39.07 ID:j1y+v/U80

夏

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 15:38:51.56 ID:VrTg0iTx0

春の日の2014

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 17:01:41.82 ID:vsGOsK8L0

α7Sは発売日を延期して内部収録と外部出力10bitを実装してから出直した方が良い
BIONZ X自体の映像出力が8bit限定らしいのでBIONSをどうにかしない限りあれ以上の仕様は無理だろうが

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 17:09:30.64 ID:LmfgYLuA0

内部収録できるようにすればGHからユーザー流れるのにもったいない事したなぁ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 17:24:59.74 ID:SZlEr5ID0

帯に短しってやつだな
外部出力専用ならbit精度で妥協するなよ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 17:33:53.53 ID:CjK0unwk0

確かに4Kの保存は半端だわ
内部で記録するには、カードの書き込み速度がネックになる、
外部書き込みにさせるなら、高画質出力させろと

GH4はパナの専用SD以外では、書き込み保障ってないよな

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 18:39:30.10 ID:j1y+v/U80

4K内部収録か10bit 出力が可能なら40万でも買ったのになぁ…。

現状のスペックなら同センサーを使用した後継機に期待。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:04:00.41 ID:6VS0HRrp0

みんな結構4K機能欲しいんだね～

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:40:33.14 ID:TSaeprkq0

一番欲しいのはRAW出力だが。
フルHDで良いので。
この為に5D3買ったが…。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 20:32:24.36 ID:HFym+17u0

シネアルタでも買えばいいじゃん？
10bit4kの収録環境あるんでしょ？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 21:38:11.71 ID:V+HyZVtc0

出る前にSONYが消えるんじゃ無いか
http://diamond.jp/articles/-/51894

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 21:50:37.16 ID:jEc+CY7p0

なんだ、ここのところのソニー大躍進は
最後の断末魔だったのか

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 21:53:45.91 ID:V+HyZVtc0

>>628
断末魔の悪足掻き
レンズ資産無駄になる可能性高いよ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 22:04:15.88 ID:GYFMGUlt0

そういや
ソニーのAFレンズなんてひとつも持ってないわｗ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 22:27:02.89 ID:hfs4/qBi0

はい、本日の自演劇場終わり　

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 23:13:27.78 ID:97UX2luA0

>>629
潰れるまで待っててね
潰れてからでいいから

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 23:35:26.14 ID:jmSx2Sb/0

>>627
＞前ＣＦＯは「連続下方修正の回数は4回ではなく、3回ではないか」とメディアに反論したものの、
＞実は4回が正しかったという、財務責任者としては信じられない発言までしでかした。

・・・悲しすぎる

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 00:47:41.21 ID:HzJWxjyt0

仮にSONYが無くなる
もしくは、カメラ事業の撤退があるって言うなら
俺は、あと2台は買うけどね

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 01:46:06.00 ID:EeU0P6rD0

撤退するならまずは医療分野からではないかな

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 01:58:59.24 ID:Im3Tuct50

韓国企業になるんだよ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 04:05:55.80 ID:zfocTANJ0

>>626
それなら普通に10bit4K収録のあるGH4買っう方がコンパクトだし現実的じゃね？
シネアルタだと個人運用に問題ありすぎだろｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 04:14:08.46 ID:zfocTANJ0

エース社員は何を思い、ソニーを去ったのか？　ヤメソニーに訊け
http://astand.asahi.com/webshinsho/diamond/weeklydiamond/product/2011020900004.html

ヤメソニーにって何のことかと思ったら現在進行形でソニーを退社して行ってる技術者の事か・・・
エース級から辞めていて使えない奴が会社にしがみ付く図式は終わってるなぁ・・・

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 04:36:41.90 ID:g+mOpRDY0

>>636
韓国には金のある企業はもうない
国自体が破綻状態だよ
馬鹿なの

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 05:23:33.43 ID:zfocTANJ0

韓国企業は国が終わっていてウォン安なのを逆に利用して巨大企業になったんだよなぁ
2chじゃ10年前から破綻破綻言ってるけどいつまで経ってもサムスン破綻しないんだよなぁ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 06:28:29.65 ID:97BUNiz70

韓国のいわゆる大企業は外国からの投資が70～80%以上もあるから
それで簡単に破綻しない代わりに利益は彼ら国外の株主に吸い取られ
ほんの一握りの社員しか高給をもらえず末端の正社員は月7万位との事

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 12:33:12.77 ID:q1xJ3Kmq0

>>637
外部4k10bit出力が欲しいとかいう人は、
当然収録、編集、書き出し、視聴環境がすでにあって、
現在少なくとも2kで運用してるんだろう。
シネアルタぐらい買えるはず。

圧縮動画が10bitになったところで、
カラコレ耐性なんてないから、
あんま意味ない。
そもそも圧縮形式は10bit収録なのかなと(規格上はある)。

jpgだって8bitだけどそこまで不満に感じてる？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 14:45:46.14 ID:laR2ehLm0

>>642
無い連中しか言わないだろう、そんな事
フルHDの動画編集を仕事でしているが、
とんでもないパワーがいる作業だぞ、これで4Kなんて･･･････

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 15:15:07.70 ID:zfocTANJ0

>>642
ハイエンドデスクトップを既に揃えている人なら数万～10万程度の追加投資で4k10bit用の編集環境揃えられるよ
ゴミバコマックなら追加投資され要らんかもね

あと重要なのはCPUよりGPU

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 15:19:48.45 ID:q1xJ3Kmq0

>>644
PCだけ用意したところで完パケらんないじゃん？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 15:48:46.32 ID:zfocTANJ0

>>645
編集後の保存先はVimeoのでOriginal保存すりゃいい。
カメラは出力が豊富なブラックマジック辺りでハイエンドPC持ってる人ならあとはどうにでもなる

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 16:09:41.82 ID:q1xJ3Kmq0

>>646
うーん、どんな形式で収録して編集して完パケるのを想定してます？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 16:16:43.87 ID:zfocTANJ0

完パケだけじゃ対象が広すぎてなんとも。
ただ、作品（商業以外の）は多くの人に見て貰うのが目的だからVimeoやyoutubeは上等手段だよ
最近は下手なプロよりもyoutubeのセミプロの方がずっと稼いでる例もあるけどね

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 16:23:12.48 ID:zfocTANJ0

10bitカラコレの環境も使い方が固定されてる本業の人より
素材を弄繰り回したり無茶な加工を行うセミプロやハイアマの方が使い手あったりする

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 16:26:19.47 ID:CEioezKd0

ソニー、曲面型で感度２倍　ＣＭＯＳセンサー開発
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ230HJ_T20C14A4000000/

ソニーはスマートフォン（スマホ）やデジタルカメラの画質を大きく左右する
ＣＭＯＳ（相補性金属酸化膜半導体）イメージセンサーの感度を最大で２倍に高める技術を開発した。
センサーを平面ではなく曲面状にすることで実現する。
ソニーはイメージセンサーをエレクトロニクス事業の成長の柱の一つと位置付けており、技術開発を加速する。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 16:31:21.81 ID:fQxJu5BM0

どんな性能かより、どうやって製造するかが知りたい

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 17:21:15.68 ID:q1xJ3Kmq0

>>648
それって4k10bitも必要ですかね？
むしろGH4で十分かも知んないけど。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 17:28:42.17 ID:il3/pvot0

日本にまともなグレーディングできるカラリストなんていないから8bitで十分だろ
豚に真珠って奴だｗ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 18:09:18.19 ID:SDnEadJU0

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 18:09:49.96 ID:SDnEadJU0

α7は暗黒レンズしか出せないんだよ。マウント径が狭すぎるからね。

マウントでの蹴られを回避する方法は一つだけ。
センサー周辺には光を斜めから入れること。
しかし、デジカメのセンサーは斜めからの光を受け取ることができない。
ウルトラワイドへリヤーはフィルムなら色被りしないのにデジタルだと
なぜ色被りするか？
それはデジカメが斜めからの光を正しく処理できないからだ。

結局、マウント径が狭いと
F6.7まで絞らないと周辺が蹴られるレンズか、
色被りのする画質の悪いレンズのどちらかしか設計することができないんだよ。

これがα7のマウント径問題の本質。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 18:23:54.37 ID:TDLDFAmI0

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 18:31:24.44 ID:Q1aa8ETr0

HDMIケーブルがワイヤレスに--40mの伝送距離を実現する「HD FLOW」
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140424-35047059-cnetj-nb

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 19:49:11.30 ID:zfocTANJ0

>>652
必要。
むしろアマチュアの方が使い出がある

>>653
逆だ。
現場で作りこめるプロ（且つプロはカラコレなんてしてる暇がない事が多い）だと必要ない人も多い。

現場での作りこみが下手な素人だと8bit環境では絵作りの過程で破綻しやすい。
性能的な余裕は現場撮影の至らなさをカバーできる。車で運転が下手なら高性能者の方が安全なのと同じ（スピードを出さない前提で）

また、逆にとんでもない位綺麗な映像を作りこむのは本業よりセミプロの方がむしろ多い（これは写真にも言える）。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 19:53:48.97 ID:zfocTANJ0

あと、4kモニタは今買うならコレ

Philips、実売79,800円で4K/60Hz表示対応の28型液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140424_645899.html

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 19:54:42.33 ID:ZDGAxmC40

オート＆JPGオンリーのコンデジみたいなもんだわな>7sの4k

超広Dレンジ＋sLogのお陰でパッと見は綺麗になるし
階調圧縮された後だから8bitでも困らん
んで困るっつーなら別のカメラでクソ高い金と手間暇かけてポストプロセス頑張ればイイ

んで、オート＆JPGオンリーのコンデジでも、凄まじいセンサー性能
それに「映像のソニー」の真髄が詰まった画像処理エンジンがあれば
まぁこのスレでグダグダいってるようなマヌケが頑張るより余程綺麗になるだろう

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 19:55:32.51 ID:q1xJ3Kmq0

>>658
ハイアマって収録形式と機材は10bit対応なの？
すでに10bitで作品作りしてんの？
RAWでもいいけど。

すでにあるならα7s要らなくね？

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:02:33.57 ID:q1xJ3Kmq0

ところで4kダウンコンして2kにしたら、
ノイズ減ってダイナミックレンジ上がるから、
10bitになるよね。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:06:56.83 ID:ZDGAxmC40

>>662
AD変換前にそういう画像処理してればね
多分してないと思うけど

センサー自体は13,4bit分くらいのDレンジもってるはずだから
ほとんど意味ないと思うが

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:08:45.70 ID:zfocTANJ0

>>661
10bit環境というより10bit以上欲しいってことだね
最近世界的に売れ出してるブラックマジックや、先日登場したGH4などはこの条件満たしてる
特にブラックマジックはセンサー性能がそれなり程度なのに12bit環境のおかげで最終的に美しい映像に作りこめるので動画サイトの作品発表の場ではかなり人気がある
何と言っても安いしね

あと外部収録の機材が今はどれも最低10bit”から”対応してる（α7S対応を発表した例の機材も10bit対応）
そういう意味でも8bitは時代遅れ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:10:32.86 ID:V7P8SfEZ0

バウンディングノイズが出たデータをいくらこねくり回しても劣化するだけ
擬似的にSN比を上げたいならRAW段階で縮小せないかん

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:10:39.88 ID:ZDGAxmC40

＞8bitは時代遅れ
熱と電池が問題ってだけだから、時代遅れじゃなくて
単にユーザーニーズに最適化しただけ、だな

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:12:38.72 ID:q1xJ3Kmq0

>>663
うーん、BIONZX自体、一旦16bitだかにするから、
適切なラウンディングの処理ぐらい持ってそうな気もしつつ。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:13:52.39 ID:ZDGAxmC40

バウンディングｗ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:14:49.10 ID:zfocTANJ0

>>665
うむ。
8bitだとすぐバウンディングノイズ出るから弄れる幅狭いよね

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:19:23.18 ID:ZDGAxmC40

>>667
そういう質問こそCP+とか座談会で聞くべきなんだよ

420だろうが8bitだろうがフレーム間圧縮されてようが、
超高感度4K動画　超広Dレンジ4K動画が撮れるのはA7sだけ
他のカメラが10bitで出力しようがRAWで出力しようが、
元のセンサー以上のDレンジは持ち得ない

欲しい奴は買うだろうし、そんなもの(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってんなら別のカメラ使うだろ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:20:51.56 ID:ZDGAxmC40

知識も実績も経験もなんもないと
自分の恥にすら気づけない、と
>>669
バンディングノイズを気にするなら理論的には8bitだと
幅が狭い、じゃなくて「まったくいじれない」だよ。ボーや

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:22:21.29 ID:q1xJ3Kmq0

>>664
RAWのレコーダーなり、
10bit非圧縮対応の外部レコーダー、
あと大量のSSD持っていて、
>>623みたいに40万程度で悩むの不思議だなあと思うんだ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:23:51.82 ID:q1xJ3Kmq0

>>669
グラデーションが帯状に見えることを指すから、
バンディングだよ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:24:27.80 ID:ZDGAxmC40

>>672
超高感度4K動画機で、高度なグレーティングをやらないと
撮れないような映像作品を作りたいってことだろ？

もちろん嘘だと思うけど、確証などあるわけもなく、とりあえず金の問題じゃないわな。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:28:59.87 ID:V7P8SfEZ0

本格プロ仕様外部出力8bit動画

いや妥協するなよ・・・

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:29:39.43 ID:q1xJ3Kmq0

>>674
うーん、じゃあF55買っちゃいなよって気が。
グローバルシャッターだし。
よく知らないけど。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:31:18.93 ID:zfocTANJ0

>>671
ちょっとでも出ると我慢できないなら確かにそうだね
許容範囲が広い人なら絵によっては少しくらいは我慢できるんじゃない？
森の木々だけの絵とかならパッと見分からない人多いかとｗ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:31:52.61 ID:ZDGAxmC40

>>676
F55ってA7sみたいな超高感度超低ノイズ超広Dレンジセンサー使ってるんだ？
それならそっち買えばいいんじゃない？
A7sのための極秘プロジェクトって触れ込み真に受けて
このクラスのセンサー使ってるのはA7sだけかと思ってたよ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:32:34.27 ID:zfocTANJ0

>>672
ブラックマジックとか買って喜んでVimeoとかyoutubeに投稿してる大多数は40万どころか10万安いだけでも一喜一憂だと思うよｗ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:32:36.35 ID:q1xJ3Kmq0

超高感度で撮るならノイズまみれで10bitもへったくれも無いだろうし。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:34:11.99 ID:ZDGAxmC40

高度なグレーティングが出来る技術者なら、英語ソースなんか当然みてるはだが、
バンディングとバウンディングじゃ、発音全然違うから間違いようないんだよねw
自分のマヌケっぷりが分かったら、次からはもうちとマトモな自演ができるといいだがｗ

>>677
なるほど、許容範囲の広い人なら10bitなんか要らないね

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:34:12.50 ID:zfocTANJ0

>>680
出来ればブラックマジックみたいにRAWで撮りたいね

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:34:21.28 ID:q1xJ3Kmq0

>>678
加工耐性がある4k10bitが必要ならそれしかないかなと。
お金の問題じゃないわけだし。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:35:44.02 ID:zfocTANJ0

>>681
ただ、許容範囲が広い人でも8bitだと少し弄ってすぐ許容範囲超える人多いと思うよ
なんせ絵によっては一発で見えちゃうし

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:36:47.75 ID:zfocTANJ0

逆にプロだと一々RAWで撮ってられない、加工作業なんてしてられないって人多いんじゃない？
現場の種類によるだろうけど

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:37:34.75 ID:q1xJ3Kmq0

あ、もちろん動画機として売りたいなら、売る人達にはそんぐらいなんとかしとけよと言いたい。

環境も機材も無さそうな人が外部出力云々ごねるのは疑問ってだけ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:38:28.91 ID:ZDGAxmC40

>>683　＞＞684
何度も言うけどさA7sの特徴は
　超高感度≒超低SNRかつ4K

んで、F55がそれを実現してないならA7sの代替にはなりえないの
RAWだろうが10bitだろうがね

A7sに10bitRAWを求めるのは、
　超高感度4K動画機で、高度なグレーティングをやらないと
　撮れないような映像作品を作りたい人だけ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:39:56.93 ID:zfocTANJ0

高度かどうかしらんけど大学の映像サークルなんかでもブラックマジック入れて遊んでる奴結構いるよね
オタク君からいろいろ聞けばいいし

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:40:04.99 ID:V7P8SfEZ0

つまり記録動画は撮れても

作品は撮れないってことだね

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:40:39.06 ID:ZDGAxmC40

釣り宣言まだかなー

>>684
なるほど、RAWでのビット深度は深ければ深いほどいいもんね。
つまり、単なる多寡の問題に過ぎずそれをどれほど多くの人が
許容するかしないかは、純粋にマーケットが決めるってわけで、
君には全くわからないわけだ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:41:29.32 ID:ZDGAxmC40

>>688
　　超高感度4K動画機で、高度なグレーティングをやらないと
　撮れないような映像作品を作りたい

ってわけではなく、RAWいじって遊ぶ
のが目的なら、RAW出力できないA7sは全く選ぶべきじゃないね。
おわり

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:41:47.01 ID:zfocTANJ0

>>690
α7Sより先にブラックマジックやダビンチがアマチュアに普及しちゃってるからなぁ
どうしても比べられるよ。仕方ない。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:42:13.82 ID:V7P8SfEZ0

マジレスしてる人って心に余裕がなさそうだよね
ちょっと怖いですｗ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:43:18.23 ID:ZDGAxmC40

お、自演用IDが出てきた。今度は何発つかうんだろ？ｗ

>>692
比べるのは大いに結構でしょ？
んで、比べると出てくるのは

　A7sに10bitRAWを求めるのは、
　超高感度4K動画機で、高度なグレーティングをやらないと
　撮れないような映像作品を作りたい人だけ

となる。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:44:15.33 ID:q1xJ3Kmq0

>>687
んじゃー、おなセンなカムコーダー待っとけって事か。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:45:52.36 ID:q1xJ3Kmq0

GH4生産追いつかず　か。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:46:52.70 ID:zfocTANJ0

>>694
グレーディング作業ってそんな大層なもんでもないでしょ
ちょっと撮影して暗かったから持ち上げるとか、その作業が楽しいから練習でやるとか・・・

スチルカメラが売れる理由だって高度な写真撮りたい人も居れば難しい撮影技術自体を楽しみたい人もいるわけで、
特に糞高いモデル買う人は作品作りよりカメラ自体や撮影技術が楽しいって人の方が多いと思うよ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:47:19.64 ID:ZDGAxmC40

そいや、バウンディングとか笑える単語使ってるの彼だけじゃないかな？
バウンディング君と呼ぼうかｗ

>>695
当然でしょ？
A7sってどう見てもスチルカメラだよ？
5D3もハリウッド映画作成【にも】使えるけど、やっぱりスチルカメラだよ。
右手でグリップもって、右手の親指で操作して、左手でレンズ/ボディを保持する
昔ながらスチルカメラの撮影スタイルに最適化されたボディ、UI、システムのある
立派なスチルカメラ　A7sも例に漏れない。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:47:47.60 ID:V7P8SfEZ0

揚げ足取りでドヤ顔→自演認定とかもうねｗ

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:48:20.68 ID:zfocTANJ0

だからこそ、プロじゃやらないような膨大な時間や手間かけて一つの作品に情熱傾ける人が後を絶たない訳で。
仕事だったらそんな真似できないっしょ

701 ：i58-95-212-5.s02.a016.ap.plala.or.jp：2014/04/24(木) 20:50:00.99 ID:zfocTANJ0

よくわからんけど、俺が自演だと思ってるなら違うよ
北陸に住む只の田舎者だよ

IP見れば分かるだろうけど

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:50:20.03 ID:ZDGAxmC40

いつまで粘るんだろなぁ

>>697
君の拙い妄想マーケティングなんか誰も聞いとらんよｗ
高度っていう単語が嫌なら抜いてよめば？

　超高感度4K動画機で、グレーティングをやらないと
　撮れないような映像作品を作りたい
　ってわけではなく
　RAWいじって遊びたい

そんな目的ならA7sは適さない。仕様から明らか。はい、オシマイ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:52:53.61 ID:ZDGAxmC40

RAWで遊びたい　→　他のカメラどーぞwww
高感度できれいな4K映像撮りたい　→　A7s一択

高感度できれいな4K映像をRAWで弄りたい　
　→　貯金してA7sセンサーのカムコーダーお待ちください

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:53:24.22 ID:q1xJ3Kmq0

>>700
プロにもいろいろあると思うんだけどー。
時間かけない仕事ももちろんあるけど、撮影してから公開まで年単位とかのもあるわけで。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:53:45.55 ID:zfocTANJ0

>>702
あくまでも比較対象はアマチュア人気が高いブラックマジックや先ごろ発売したGH4だよ。最初に書いたけど。

純粋なスチルカメラとしてなら良いかもしれんけど、動画機（ハイアマが使う）として見た場合、機能的に時代遅れだとうのがオイラの主張

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:54:11.44 ID:q1xJ3Kmq0

>>703
なるほど良くわかった同意。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:55:32.06 ID:ZDGAxmC40

>>705
　>>703
　
＞時代遅れ
電池とバッテリーの問題らしいので、
ただのユーザーニーズに合わせた最適化にすぎない
これ2度め

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:55:36.29 ID:zfocTANJ0

>>704
そういう仕事って少なくない？
映画なら企画を含めるなら数年はよくあるけど撮影に数年はあんまり無いよね
儲けるという意味では効率悪いし

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:57:19.17 ID:q1xJ3Kmq0

>>705
GH4は外部10bitあるけど、レコーダーってお高いんじゃないの。
4kのMP4は10bitなの？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:57:19.14 ID:zfocTANJ0

>>707
動画機として見た場合ユーザーニーズを外しているというのがオイラの主張。最初から書いてるけど。
実際多少大きくなっても（GH4程度のサイズになっても）、8bitなら内部収録するべきだろうという意見は多いでしょ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:57:23.48 ID:ZDGAxmC40

何度見てもID:zfocTANJ0＝バウンディング君がここにいる理由が見いだせないねｗ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:59:27.92 ID:V7P8SfEZ0

ひどい食いつきようだな・・・

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:59:35.35 ID:q1xJ3Kmq0

>>708
早くても、撮影ひと月、撮影終わって公開まで半年とかかなと。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:59:35.61 ID:ZDGAxmC40

>>710
＞ユーザーニーズを外している
を「時代遅れ」と同義語で使うのはバウンディング君だけ

んで、誰もお前の拙いマーケティングなんか聞いちゃいない。
機能性のは無限にあればあるほどよい。
だが現実にそんなものは不可能だ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:00:56.61 ID:zfocTANJ0

>>709
だねぇ
だけどHD-SDIとか業務用機そのまんまの仕様に変身するのは魅力的
合体させても実は意外と小さいみたいだしね

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:01:01.70 ID:ZDGAxmC40

＞実際多少大きくなっても（GH4程度のサイズになっても）、8bitなら内部収録するべきだろうという意見は多いでしょ
A7sはスチルカメラそれも小型FFがウリのシステムカメラ
大きくするなんて論外なのは自明

バウンディング君は視野狭すぎ頭おかしい

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:03:23.78 ID:ZDGAxmC40

低性能センサーでいいからGH4のようにRAWいじりたい！　→　GH4へどうぞ
高性能センサーで圧縮ソースでもいいので4K高感度撮影したい！　→　A7s一択

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:04:48.67 ID:zfocTANJ0

>>714
既にRAW・12bitのブラックマジックがハイアマに大変評価されてるんですよ
今更8bit強制で出てきてるんだから時代遅れでしょう

「α7S　8bit　10bit」でググると時代遅れと同じ単語は使っていなくとも、同じ論調の書き込みは結構散見されますよ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:07:10.98 ID:V7P8SfEZ0

時代遅れっていうか矛盾した製品だわな、
外部出力動画を必要とする客層が見えない

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:07:19.82 ID:zfocTANJ0

>>716
ちょっとだけサイズアップするだけで重要な機能が搭載できるのに極端な小型化や軽量化って愚かじゃないですかねぇ

まあ、軽量化による剛性不足に関しては反省して重量アップになってもマウント強化をしてきたようですが

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:08:53.09 ID:ZDGAxmC40

バウンディング君は

　4K　高感度 RAW遊び　低価格　小型

を全部実現したカメラが欲しい、とドラえもんに無理難題を突きつける
ただの駄々っ子のび太くん

>>718
何度もイイますが、RAWあそび、スペックオナニーがしたいなら
A7sは適してません。

一方で、高感度できれいな4K映像撮りたい　なら　A7s一択　です。

高感度かつ4KかつRAW出力かつ小型かつ安価なカメラは、
存在できません。ドラえもんに泣きついてください。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:10:59.89 ID:ZDGAxmC40

>>720
＞ちょっとだけサイズアップするだけで重要な機能が搭載できるのに
のび太くん妄想にすぎないオシマイ
というか、A7のコンセプトを根底から覆すんならそれはもはやA7ではない
その内、お望み通り、クソデカくて重く高価なカムコーダーに載るセンサーのは
明白だから、そっちを待つべきでしょう。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:12:06.47 ID:q1xJ3Kmq0

ISO1600ぐらいからα7sを使えば完璧かな？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:14:19.96 ID:zfocTANJ0

スチル専用だと主張してる人いるけど
マウント強化してきたってことは重いシネレンズを付ける為だと思うんだよね

そもそもDSLR動画って5D（とアマチュアプログラマ）が切り開いてブラックマジックが製品として一応の完成を見た分野だと思うんで、
そこに首を突っ込んできたのがソニーなんだよね

NABでもソニーの人達はブラックマジックをかなり意識していたらしいから研究はしてるんじゃないかなぁ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:17:26.29 ID:q1xJ3Kmq0

ソニーの場合動画用にセンサー作ったけど、量産したいからスチルカメラにも載せようってなる事があり得る。
その逆もだけど。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:19:36.48 ID:V7P8SfEZ0

パナにスピードブースターでもかましたほうが余程いいだろｗ
帯に短し襷に長しな外部動画なんて誰も欲してないのよ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:20:53.71 ID:ZDGAxmC40

粘るなぁ
まぁそれがお望みなんだろうが果たしていつまで続けるやら
まぁ面白いから延々とフルボッコにしてあげるけどｗ

低性能センサー　RAW遊び　スペックオナニー　プロのマネッコ　ハイアマ気取り　→GH4BMCC
高感度できれいな４K動画をお手軽に　→　A7s

>>724
＞スチル専用
・誰もそんな主張していない　のび太くんの妄想癖終了
A7sは映像【も】とれるスチルカメラ　形状とシステムがそれを物語ってる

＞そこに首を突っ込んできたのがソニーなんだよね
高感度４K動画を撮りたい人で、かつグレーティングなんか要らない
って人は全員A7sを買わざるを得ないのは仕様から明白
それが良いか悪いかはのび太くんにはわからない
はい、次もオシマイ

>>726
スピードブースターかましてもセンサーダイナミックレンジは増えない
はいオシマイ

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:22:18.19 ID:V7P8SfEZ0

>>727
そもそも
8bitのダイナミックレンジは48dBなんだがｗ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:22:36.58 ID:q1xJ3Kmq0

HDMIじゃなくてThunderboltとかならなんとかなったかね。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:26:45.81 ID:zfocTANJ0

>>727
動画も撮れるステルカメラではなく、DSLR動画機主体じゃないかね？

REDやBMPCは動画も静止画もその境界線なく撮れる汎用機として企画・開発されてる。
特にBMPCは動画の方が主体だがボディの形状は普通のミラーレスカメラ

ブラックマジック・ポケット・シネマカメラ
オプション装着
http://viewfactor.net/Wordpress/wp-content/uploads/2013/08/CONTINEO_BMPC_WGRIP_PL_3.jpg
素組み
http://livedoor.blogimg.jp/girito/imgs/b/f/bf9d9a67-s.jpg

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:27:17.41 ID:ZDGAxmC40

ああ、やっぱりデジタル信号処理のデの時も知らないことがｗ
さすがバウンディングwww

>>728
1３－４bitなら84dBくらいあるね
アナログ段で84dB分の性能もってるCMOSから出力された信号を
BionZは16bitで画像処理して、８bitに階調圧縮してるの。
それがsLoｇとかなの。元のデータに白飛びがない（少ない）
だから8bit圧縮した後でも、白飛び少ないし、ノイズも少ないの

豆粒m４３はせいぜい11-2bit分ってところだよ。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:27:26.84 ID:zfocTANJ0

>>729
ブラックマジックのBMCCはサンダーボルトあるんだよなぁ・・・

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:29:53.49 ID:V7P8SfEZ0

階調圧縮して情報量が保持されると本気で思ってるんだろうか？
うーんゆとり

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:34:14.11 ID:ZDGAxmC40

>>730
＞REDやBMPCは動画も静止画もその境界線なく撮れる汎用機として企画・開発されてる。
しかし、スチルカメラのようなUIも持ってないし、
周辺システムも構築されてないのはホットシュー一つないことからも明白だし、
そもそもm43マウントなのに、肝心のm43スチルカメラに対するアドバンテージがないんだから
映像のおまけとして静止画が切り出せるに過ぎない。スチルカメラ機能はまったく不十分だ
というのは一度でも触ればわかることだ。

のび太くんは自分が無知で無意味な主張をしていることがまだわからんのかな？

>>733
8bitなんだから8bit以上の情報は持ち得ないよ。当然でしょ？
ああ、そうか。君みたいな無知なお子様には階調圧縮後の8bit映像については
　見かけ上のダイナミックレンジが広い
とわざわざ解説付けないと理解できないか。済まないが上の広Dレンジは
全部「見かけ上」としてくれ。広ラチチュードと言い換えてもいいし
白飛びしにくいと読み替えても、ゲインアップしてもノイズが少ないと読み替えてもいいよｗ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:37:45.93 ID:zfocTANJ0

普通、8bitへの諧調圧縮って特定の見え方で不自然にならないように丸め込む（最適化しながら間引きする）作業の事だよね？
Logでそれしたらカラコレしやすい画像とし難い画像の差が極端に広がるのでは・・・・？オイラ間違ってる？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:39:53.81 ID:zfocTANJ0

>>734
最近のスチルカメラのUIと比べたら劣ってるだけでスチルカメラとしての機能は一通りあるよ

君の論調だと低機能だったころのスチルカメラはスチルカメラではなくなってしまう

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:40:05.60 ID:V7P8SfEZ0

>>734
ノイズの少なさだけなら明るいレンズ＋縮小光学系＋小型センサーでいいわな
大型センサーによる利点は8bitの時点で消えちゃってるのよ

DRに見かけ上もクソもない、圧縮すれば階調性が犠牲になるだけ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:46:38.10 ID:ZDGAxmC40

さて、今度は　”バウンディングノイズ”ID:V7P8SfEZ0に対する
デジタル信号処理の底辺講座が始まるのかな？ｗ

>>736
ホットシュー一つないのに？
スチルカメラに限らないけど、その使途は形状とボタン配置などのUIと
システムと性能できまる。
まぁ君にとってA7sが動画機というのはもちろんだれも否定しないよ。
なんせ君の脳内パラダイスは君だけのものだ。
スチルに最適化されたA7やA7Rとボタン配置や機能性能が全く一緒なのに
動画機だ、と主張するのも自由だ。他人が納得するかどうかは別として

>>737
アナログ段で72dBの豆粒センサには12bitADCしか搭載されない
つまりデジタル段で最大12stop　どうあがいても１２stop
スピードブースターつけても12stop

アナログ段で84dBの大型センサには14bitADCを搭載する意味がある
つまりデジタル段で最大１4stop
そこから8bitデータを作る　ｓLogだから階調を捨てるんじゃなくて圧縮できる。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:48:56.40 ID:V7P8SfEZ0

あ、やっぱり分かってないんだなあ
もう放っとくけど

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:48:59.79 ID:zfocTANJ0

>>738
うん、つーかさ
ハンディカム辺りと比べたら動画機としてもスチル専用機と比べたのと変わらんレベルで低機能だよBMPCは。
単に美しい映像が撮れる、作れるだけのカメラ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:49:45.11 ID:q1xJ3Kmq0

読むのと文字うつの疲れてきちゃったw

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:50:59.52 ID:q1xJ3Kmq0

喧嘩腰だけど全体的には話しの流れは悪くない

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:52:08.60 ID:zfocTANJ0

>>742
オイラも風呂入りたいのでそろそろお暇したいｗ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:52:48.87 ID:6LHUqLfk0

豆センサーより全然こっちの方がノイズ少ないでしょ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:54:55.03 ID:ZDGAxmC40

ちなみに、12/14bitRAW→8bitJPGへの階調圧縮はスチルカメラでもやってるから
”バウンディングノイズ”ID:V7P8SfEZ0が
スチルカメラのRAW処理もろくに出来ない無知無能ってのは既に確定ｗ

>>739
そうやって逃走するのが正解だと思うよ。お前何も知らなすぎるもの

GH4の10bitRAWはリニア圧縮かな？であれば文字通り階調を捨てた10bit
一方A7sの8bitはsLogで14bitから階調圧縮された8bit
10bit対14bitで比較するなら、A7sはGH4のポンコツRAWより4EV白飛びに強いが
暗部のノイズは等しいとなる

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:56:40.58 ID:V7P8SfEZ0

SN比を語るのにDRを根拠にするアホぶり
ゆとりだなあ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:58:37.51 ID:zfocTANJ0

うーん、Logって諧調を圧縮する手法をさす用語じゃないはずだけどなぁ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:59:00.77 ID:ZDGAxmC40

>>740
BMPCは動画機として低機能だけど、スチル/映像兼用機
出自を考えれは立派な動画機

同じような形だけどスチルに対して圧倒的に最適化されている
A7sは立派なスチルカメラでおまけに映像も撮れるスゴイカメラ
ということが理解できたようでなによりだ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:02:53.47 ID:zfocTANJ0

うーん、普通は対数曲線でガンマエンコードされたものがLogだよね？違った？
暗部と明部に諧調を作る代わりに他の部分の諧調がある程度失われる
bit数が多いほど当然問題が減る

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:04:06.53 ID:q1xJ3Kmq0

でもjpegもニーつけてるからうんまあなんか

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:05:44.38 ID:zfocTANJ0

まあいい、風呂行ってくる
また後で

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:06:11.05 ID:ZDGAxmC40

>>748
具体的に何も語れない一言居士”バウンディングノイズ”ID:V7P8SfEZ0

階調圧縮すら知らないで「8bitになると階調を捨ててる」とか
顔から火がでるほど恥ずかしい君が何を語るのかちょっと楽しみ
…でもないかｗ

>>747
＞対数曲線
見事に階調圧縮されてますね。ハイライトは潰れない暗部は持ち上がる
何の問題もないですな。
お陰で14stopもの広大な露出差を8bitに押し込めることができる

どっかの10bitRAWカメラ様は12stopから階調すてて10bitなのかな？
んで、そっから人間が手で8bitに圧縮する。
手でこねこねしたいオナニーハイアマ様はそちらをご利用ください。

いずれにせよその差は圧倒的　それがA7sの価値

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:09:58.90 ID:zfocTANJ0

いや、諧調圧縮ってのはデータの丸め込みでしかないから・・
黒潰れ部分、白飛び部分を救済できる利点以外は弄るとオリジナルより劣化する
その度合いはbit数に依存

今度こそ風呂入ってくるお

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:11:45.05 ID:zfocTANJ0

あ、オリジナルってのは元の16bitデータじゃなくて8bitに丸め込まれた直後のデータの事ね

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:13:50.15 ID:ZDGAxmC40

あー、>>752は>>749だ　安価ミスった

>>753　
GH4は12stopもしくは10stopの10bitRAWを人間が編集して8bit
A7sは14stopのRAWをカメラが編集して8bit

14bitから圧縮された8bitは
10bitから圧縮された8bitより、4EV分白飛びに強いです。
見かけ上のDレンジがましてます。それがsLogの効果です。

低性能センサー　RAW遊び　スペックオナニー　プロのマネッコ　ハイアマ気取り　→GH4BMCC
高感度できれいな４K動画をお手軽に　→　A7s

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:22:34.42 ID:ZDGAxmC40

さてさて、”バウンディングノイズ”共の主張はひと通り片付いたかな？

8bit4:2:0は時代遅れ　　→　ちがう　電池などの問題と明言されている。つまりタダの最適化
A7sは動画機　→　　ちがう　スチルカメラであるA7/Rと全く同じ形状、UI、システム
GH4にスピードブースターで一緒　→　ちがう　ADCビット深度もセンサDレンジも増えない
8bitは10bitより情報量が少ない　→　YES　ただしA7sの出力は10bitRAWより4stop輝度差に強く、ノイズも少ない

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:22:59.86 ID:zfocTANJ0

ただいま

>>755
白飛び・黒潰れに強くなる代わりにその他の部分の諧調が犠牲になる。それがLog（S-Logも例外じゃないはず）。
だから白飛び・白潰れを直そうとすると荒い諧調が浮き出てきてしまう

bit数が高ければそれを抑えらる
ちなみにLogガンマ自体はガンマを作れる画像エンジンが搭載されていればソフトウェア（ファーム）上でも実装できる
理屈としてはαのピクチャーエフェクトで行っている事と大差ない

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:25:23.44 ID:ZDGAxmC40

>>757
＞白飛び・黒潰れに強くなる
だから後処理が要らない

＞bit数が高ければそれを抑えらる
嘘。鑑賞時はみんな8bit

A7s　8bit　強制対数圧縮　元データ14stop
GH4　10bitRAW　人間が自由に圧縮　元データ10stop

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:28:00.29 ID:zfocTANJ0

盛大に勘違いしているが、諧調圧縮というのは用るするに諧調の間引き。（8bitへの丸め込み）
間引いた諧調を白飛び・黒潰れ対策にLogガンマを採用して更に増長させているのがα7S

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:28:51.84 ID:ZDGAxmC40

>>759
＞諧調の間引き
ぜんぜん違うので、対数圧縮について調べてから出なおしておいで
一言居士”バウンディングノイズ”ID:V7P8SfEZ0

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:29:24.71 ID:zfocTANJ0

>>758
bit数もLogガンマも編集段階で意味があるもの

少なくなった諧調を引っ張れば当然荒が見えて来る

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:29:38.06 ID:LPq9OfKI0

まだ…やるの…？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:30:33.58 ID:zfocTANJ0

>>760
いや、間引きでいいよ
どんなに頑張っても8bit諧調

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:30:58.83 ID:gDGpNvs20

キチガイを相手にしては何を言ってもむなしい
早く寝ろ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:32:36.64 ID:ZDGAxmC40

ID:zfocTANJ0の理解
センサ→14bitADC出力　→　間引いて8bit　→　暗部明部をいじるｓLog→　階調破綻　→　”バンディング”ノイズ（笑）

正しい理解
センサ→14bitADC出力　→　対数圧縮で8bit　→　14stop以内なら破綻なしで明部暗部の階調がでる

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:34:01.23 ID:V7P8SfEZ0

まだやってたのかコイツｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:36:09.01 ID:zfocTANJ0

明部と暗部の諧調は増えるけれど、中間調部分のデータ量は減る。単にこれだけの話。
Logの原理的にはこれは変わらない。

8bit、10bit以前の話な

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:38:59.74 ID:zfocTANJ0

要するに、黒潰れも白潰れも無い場所ならLogを使わずに普通に撮影した方がずっと画質が良くなるってことだ。
諧調が多い晴天の青空等は8bitLogと相性が悪い

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:39:21.81 ID:gDGpNvs20

キチガイを納得させようとしても無駄だって
風呂入ったならもう寝とけ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:41:01.30 ID:ZDGAxmC40

>>768
>白潰れも無い場所なら
お、自分の間違いが理解できたかな？
輝度差がないシーンなら、対数圧縮やめればいいだけだよｗ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:41:37.14 ID:zfocTANJ0

そうするわ
対数圧縮なら情報の欠損が無いと思ってるアホだからな

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:43:50.16 ID:q1xJ3Kmq0

ジャブの打ち合いが楽しくなってるなキミたちー

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:45:36.26 ID:ZDGAxmC40

>>768
>諧調が多い晴天の青空等は8bitLogと相性が悪い
そりゃお前が今の今まで多Bit出力→圧縮の原理も使い方も
知らなかったからだよｗ

空だけを撮るなら輝度差がすくない。であれば対数圧縮は不要だね
8bitフルフルに記録できる。
最終的な鑑賞が8bitになるのは10bitRAW様も一緒

A7s　14stopの輝度差を許容する８ｂｉｔ出力　鑑賞は8bitなので人間はなにもしないのがいい
GH4　10stopの輝度差を許容する10bit出力　鑑賞は8bitなので人間が2bit好きに圧縮できる
　

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:46:27.85 ID:l9KG8v5y0

ID:V7P8SfEZ0
お前はゆとりだの決めつけるなら具体的な反論してみたら？
それとも豆粒センサー脳じゃ無理かな

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:46:36.57 ID:OEiPidzz0

一晩でこのスレ食いつぶすかな

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:48:24.99 ID:zfocTANJ0

誰も青空だけ撮るなんて言ってねぇよｗ
白飛び・黒潰れが画面上にあり、半分が青空とかな

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:49:29.90 ID:ZDGAxmC40

>>771
＞対数圧縮なら情報の欠損が無いと思ってるアホだからな
ヒントあげるよ
スチルカメラって長いこと12bitRAWだったんだよ。
なんでかっていうと、2.2ガンマかけたあと階調損失なしに8bitJPG作るには
最低でも12bitの元データが必要だから。だから12bitRAWってのは最低限なんだ。
エクセルに１，２，３，４…2048と数字を並べて-2.2乗すれば、わかると思うよ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:50:21.17 ID:V7P8SfEZ0

これ以上キチガイに関われとか
マジ勘弁ｗ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:52:40.23 ID:zfocTANJ0

編集段階で意味をなすものなのに鑑賞8bitｗｗ
ついでにいうとGH4にもLogガンマ来るらしいね
何気にパナ初かね

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:52:42.58 ID:ZDGAxmC40

>>776
あー、無知な君にはこうやって説明したほうがいいか。
輝度差があるなら、14stop分の輝度差に耐えるA7sのslogの圧勝だね
10bitRAWじゃ、そらが白飛びするか、暗部が黒つぶれする

空を白飛びさせていいなら、対数圧縮切って暗部に露出を合わせれば
暗部の階調が最大255階調でてくる
暗部を黒つぶれさせていいなら、対数圧縮切って空に露出を合わせれば
空の階調が最大255階調でてくる

GH4なら10bit記録できるけど、鑑賞時には8bitになるので
人間が圧縮して最大255階調

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:53:08.08 ID:q1xJ3Kmq0

名無ＣＣＤバウンディングノイズ
で検索すると割と間違って使ってる人多いみたいね。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:53:42.60 ID:zfocTANJ0

>>780
アホか
レンジだけ広くても荒が出ると言ってんだよｗ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:54:17.11 ID:ZDGAxmC40

>>779
＞編集段階で意味をなすものなのに
だから何度も言ってるでしょ？
最終的には「おなじ8bit」その過程が
2bit人間が好きにできるのが10bitRAW
まったく好きにできないのが8bitS-log2

もちろん、結果的に必ずしも前者が優れているわけでもない

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:54:47.22 ID:zfocTANJ0

>>781
ちょっと昔の資料だと普通にカタカナでバウンディングノイズとか書いてあるしねｗ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:55:37.41 ID:ZDGAxmC40

>>782
同じ255階調での鑑賞なので問題ありませんなｗ
なんせ同じ255階調だから

「バンディングノイズ」ってのは255階調を下回った時に出るんだよ
”バウンディングノイズ”とか言ってる馬鹿は文字通り
バンディングノイズが何故生じるのかすら分かってない

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:56:22.34 ID:ZDGAxmC40

>>784
「高度なグレーティングするなら」英語圏のが情報豊富なのにねー
底の浅さが露呈するよね～　はずかしいよねー

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:56:28.06 ID:q1xJ3Kmq0

>>779
潰しするんじゃないならもう8bitで十分でしょ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:57:07.59 ID:zfocTANJ0

ASUSはエーサスじゃなくてアスースだバカと粘着してたキチガイみたいだなｗ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:57:14.74 ID:ZDGAxmC40

>>787
255階調以内に収まるなら対数圧縮使わなければいいだけだね－

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:57:48.97 ID:q1xJ3Kmq0

>>784
古いっていつさー。
意味考えたら普通間違えないけど。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:58:35.54 ID:ZDGAxmC40

>>788
同じ綴りの発音違いと
まったく綴りから違う勘違いとでは随分ちがうとおもいまーす
bandだよband　u音の入る隙何処にもないよｗ

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:59:38.63 ID:zfocTANJ0

>>790
ＩＴ用語なんて意味なんて考えずに使ってる奴ばかりだぜ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:00:58.73 ID:V7P8SfEZ0

バウンディングくん必死すなあｗｗｗｗｗ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:01:51.60 ID:q1xJ3Kmq0

現像時のlog処理と、
コントラスト調整でトーンカーブでニーを付けること考えて、
それには12bitでも足らないぐらい。
つまりは、最高に綺麗な8bit出力が可能って主張ね。
なるほど。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:02:17.08 ID:zfocTANJ0

>>791
スペルじゃなくてカタカナで書いてる奴ばかりだぞ
バウンディングｗの元凶はあるとは思うがああいう使い方してる奴が多いのは事実

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:05:08.52 ID:q1xJ3Kmq0

GH4で10bit出力できても、
RAW12ストップ程度じゃ現像時に8bit程度の階調しかなくなる箇所が出てくると。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:05:51.16 ID:ZDGAxmC40

>>779
＞GH4にもLogガンマ来るらしいね
ちなみにソレやったら10bitRAWの意味なくなるってわかってるよねｗ

>>792
ド素人ならそれも大いに有り得るね。RAW映像処理のドシロウトならｗ
英語ソース読んでれば勘違いのしようもありませんなぁ
どのジャンルも広い世界＝英語圏のが圧倒的に情報量が豊富だから
ちょっと齧ればすぐに英語圏に入るはめにはる。「ちょっとでもかじってるなら」ね
弾んでどうするwwwww

>>795
14stop分の広大なDレンジを持つセンサーから作られる
「8bitに対して」なんの欠損もない14stopの輝度差に耐える8bitデータの価値と意味がわかったかな？

10stop頑張っても精々12stopのおもちゃとは「格が違う」

低性能センサー　RAW遊び　スペックオナニー　プロのマネッコ　ハイアマ気取り　→GH4BMCC
高感度できれいな４K動画をお手軽に　→　A7s

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:06:28.99 ID:/AXKgUVa0

帯状（バンド）のノイズで
バンディングノイズでしょ

バウンディングだと意味変わっちゃうよね？

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:07:26.60 ID:zfocTANJ0

それは出てくるだろうね。
だからLogガンマファームの話がでてるんじゃね

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:09:30.24 ID:V7P8SfEZ0

高感度を基準にしてみたり
DRの広さを基準にしてみたり

その場でコロコロ立場を入れ替えてるんだよねバウンディングくんｗ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:10:25.64 ID:ZDGAxmC40

>>794
＞現像時のlog処理
まだ分かってないなぁ　
12stopに耐える12bit　→　ニー処理（＝ガンマ2.2）　→　8bit　これでギリギリ欠損なし
14stopに耐える4bit　→　log処理　→　8bit　これもやっぱり欠損なし。というか欠損のないようlog処理する

10bitRAW　→　ニー処理（＝ガンマ2.2）　→　8bit　あれ？2bit足りないぞwww
ってことは内部的に12bit→10bitで「階調圧縮」されてる公算が高いね

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:12:22.16 ID:zfocTANJ0

多分、バウンディングは昔のアドビ製品関係書籍のバウンディングが元凶ｗ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:12:55.33 ID:ZDGAxmC40

>>800
教えてあげよう　デジタル信号処理の底辺講座だ

センサのアナログ段でSNRが良い　＝　アナログゲインアンプで増感してもノイズが少ない
センサのアナログ段でSNRが良い　＝　高bit深度ADCが使える　＝　デジタル段でダイナミックレンジが広い

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:14:27.03 ID:q1xJ3Kmq0

>>801
大丈夫主張は理解した。
要は、
最高に綺麗な8bit 対足りてない10bit

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:15:03.19 ID:zfocTANJ0

＞ってことは内部的に12bit→10bitで「階調圧縮」されてる公算が高いね

あ・た・り・ま・え・だろ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:18:00.83 ID:ZDGAxmC40

>>805
あらあらｗ
さっきまで階調圧縮と間引きの違いも分かってなかった
"バウンディングノイズ"なドシロウトが、何を当たり前だって？

試しに12bit→10bitで「どういう圧縮」してるか語ってご覧なさいな
もちろん「当たり前」なんだからソースくらい出てくるよねｗ

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:18:01.33 ID:zfocTANJ0

というかGH4は14bit→10bitのはず

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:18:48.55 ID:CRMjMYj00

フルサイズのズームレンズってなんでF4固定が多いの？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:19:07.35 ID:V7P8SfEZ0

元が階調性ガタガタの14ビットで最高に綺麗とか
ナイナイ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:19:34.77 ID:ZDGAxmC40

"バウンディングノイズ"ID:zfocTANJ0ってさー多分
階調圧縮を　zipとかの可逆ファイル圧縮かなんかと勘違いしてんじゃないかなぁｗ
元に戻るとか思ってそう

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:20:52.41 ID:V7P8SfEZ0

バウンディングくんは言ってることが逆転しだしたなｗ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:21:25.27 ID:ZDGAxmC40

>>809
＞元が階調性ガタガタの14ビット
ソースをどうぞ
といわれると黙る知ったかぶり素人"バウンディングノイズ"ID:V7P8SfEZ0

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:22:14.42 ID:zfocTANJ0

>>810
もどるわけねぇよｗ
不可逆圧縮、つまりデータが丸め込まれてる

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:22:15.42 ID:ZDGAxmC40

>>807
＞14bit→10bit
ソースをどうぞ
12→10のソースもね。あたりまえなんだから当然だせるよね。

ちなみに内部処理ならA7sは16bitやねｗ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:24:30.91 ID:ZDGAxmC40

>>813
それでは復習だ
一般的なガンマ2.2の後に8bit256階調のデータを作るのに
必要なインプットは12bit2048階調だ。これはエクセルのpower関数つかって
適当に突っ込めば中学生でも分かる。

しかし君は「階調の欠落した10bit」しかRAWにはデータがないという。
さて参ったこれでは欠けのない256階調が作れない。
"バンディングノイズ"がでてしまう

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:25:18.00 ID:ZDGAxmC40

4096階調12bitね…

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:25:49.70 ID:zfocTANJ0

>>814
GH2とGH3のセンサー出力時点で14bit。それを8bitに丸め込んでいた。
GH2はハッカーの資料がどこかにあったはずだがGH3は正式な資料もハッカーの資料も無い。当然GH4も。だから違うかもしれん。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:27:06.73 ID:zfocTANJ0

＞しかし君は「階調の欠落した10bit」しかRAWにはデータがないという。

は？GH4のHDMI出力はRAWじゃねーぞ？何言ってんだお前は

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:27:43.60 ID:V7P8SfEZ0

14bitなんて低精度の元データで階調性が維持されるとか本気で思ってるのかね
これだからゆとりは

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:28:33.72 ID:ZDGAxmC40

>>804
14stopの高い輝度差をカメラ様が圧縮してくれた8bit　A7s
12か10stopのショボイ輝度差をカメラ様が2bit、人間が2bit圧縮する　GH4

どっちが綺麗かというと基本的にはわからない、となるけど
"バウンディングノイズ”とかいってる連中よりはA7sのBionzXのが
頭が良さそうでは有るwwww

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:30:10.46 ID:6LHUqLfk0

まあ所詮マイクロの4kだからな。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:30:19.11 ID:ZDGAxmC40

>>817
ハッカーwwwwwwww

>>819
はい、階調ガタガタの根拠はしめせません。素人の妄想でした、と
で、14bitが低精度？つまり、10bitはゴミクズ以下である、と

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:31:04.59 ID:V7P8SfEZ0

バウンディングくん得意満面である

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:31:14.57 ID:zfocTANJ0

>12か10stop

GH4が12ストップや10ストップのわけねーだろｗ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:31:38.20 ID:6LHUqLfk0

>>808
暗いのはいらんて人が多いしf2.8のするとでかい高いになるから

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:32:28.56 ID:zfocTANJ0

GH2ハックのあれな

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:33:56.35 ID:ZDGAxmC40

GH4信者はもはや隠す気もないし、
バウンディングノイズ君なんかこてんぱんにされてからは口調が違ってる
ってのが笑えるwww

>>824
根拠をどうぞというと黙るバウンディングノイズ
>>823
君は苦虫を噛み潰したようなツラだね”バウンディングノイズ”ID:V7P8SfEZ0

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:34:11.14 ID:V7P8SfEZ0

＞slogですごいんだい

いや、潰したら階調ボロボロですからｗ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:35:58.24 ID:zfocTANJ0

>>827
信者以前に今時の日本製センサーが12ストップのわけねーだろｗ

因みにGH3とGH4のセンサーはソニー製なｗ
これもメーカー資料じゃなくて解析サイトの結果だけど

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:39:29.83 ID:ZDGAxmC40

>>829
＞わけねーだろ
根拠をどうぞというと黙るバウンディングノイズ

＞ソニー製
同じプロセスならセンサー面積が圧倒的に大きいA7sが圧勝するのは
極めて当然の結果

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:40:48.78 ID:ZDGAxmC40

さてさて、”バウンディングノイズ”共の主張はひと通り片付いたかな？

8bit4:2:0は時代遅れ　　→　ちがう　電池などの問題と明言されている。つまりタダの最適化
A7sは動画機　→　　ちがう　スチルカメラであるA7/Rと全く同じ形状、UI、システム
GH4にスピードブースターで一緒　→　ちがう　ADCビット深度もセンサDレンジも増えない
8bitは10bitより情報量が少ない　→　YES　ただしA7sのSlog2出力はGH4より数倍輝度差に強く、ノイズも少ない

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:42:42.57 ID:zfocTANJ0

>>830
GH2と同系の画像エンジン使ってるのに旧機種より2ストップの下げるのか？ｗ

あとセンサーだけならα7Sの方が上だろうね。リフレッシュレートはGH4の方が速いという噂だが
会場のα7Sのコンニャク現象から逆算しただけらしいから製品版じゃわからんけど

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:44:27.57 ID:V7P8SfEZ0

>>831
SN比とDRを都合よく使い分けないでねｗ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:45:23.73 ID:zfocTANJ0

>>828
仮に低感度・高感度の上から下まで全部合わせたら数十ストップ分あるとか？
いや、そんなわけないな・・・

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:46:51.01 ID:zfocTANJ0

グレーディングツール何の気なしに使ってるだけだとよくわからんなその辺

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:47:06.03 ID:ZDGAxmC40

m43信者かつ中途半端な動画マニアという
　キチガイｘキチガイ
の組み合わせがこんなにも粘り強いとは思わなかった。
正直関心してる。
こんだけ圧倒されたら普通は途中で逃げるぞ？
具体的には口調が丁寧語でなくなったあたりｗ
仕事とはいえ大したものだ。

>>832
＞リフレッシュレートはGH4の方が速い
ドヤ顔のところ申し訳ないが高周波回路の基礎として、
クロックが上がれば乗数的にノイズが増える
それは正直喜ばしいことではない。

特にソニーの積分形ADCはクロック精度でADC精度を保ってるが
速度上げればそれだけ精度も落ちる。おまけにノイズも増える。

GH4万歳したいならよそへ行った方がいい。正直相手が悪いよ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:48:43.40 ID:ZDGAxmC40

>>833
　>>803

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:49:33.07 ID:zfocTANJ0

>>836
相変わらず言っても無い事を勝手に脳内で話してることにしてんだなｗ

俺はセンサー性能はα7Sだと言ってる。コンニャク現象はGH4の方が会場の噂だと起きにくいらしいと言っただけだぞｗ
本当にキチガイだなお前ｗ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:50:42.72 ID:6LHUqLfk0

らしい。とかそんなんばかりだなお前。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:51:50.44 ID:ZDGAxmC40

>>838
＞キチガイ
ありとあらゆる主張が
　間違ってる
　根拠なしの妄想
である”バウンディングノイズ” ID:zfocTANJ0には遠く及ばない

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:52:07.03 ID:V7P8SfEZ0

明るさが相対量だって分かってないんだなーこいつ
DRとSN比も混同してるし、馬鹿につける薬はないな

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:52:24.90 ID:zfocTANJ0

ご要望にお応えしてα7Sの問題点を予想するなら、
下手に高感度を売りにしてるせいで小さいボディにも関わらずノイズ対策で周波数上げられないのかもなｗ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:54:22.71 ID:zfocTANJ0

>>839
そりゃ発売前・発売直後の機種だと搭載されてるエンジンや同系列のセンサーから予想するしかないからな
急に技術がジャンプすることはまずないので大外れもしないだろう

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:56:49.80 ID:zfocTANJ0

>>840
間違ってるのはお前

特にLogの概念が違う。設定した感度に合わせてアルゴリズムを変えることで諧調への影響をある程度減らしてはいるが根本的な問題は変わらない。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:57:10.32 ID:ZDGAxmC40

>>841
　間違ってる箇所を具体的に指摘できない一言居士”バウンディングノイズ”ID:V7P8SfEZ0

>>842
　＞高感度を売り
A7sはFFなのに12MしかないのでSNRが良いのは
単純にFWCが大きいからだと考えるのが自然だ
つまり、高感度に強いのはボディの大きさに関係ない

グローバルシャッターのないCMOSではどうあっても
ローリングシャッターは起きるので、クロックを上げるのは
気休め程度の効果しかない。しかも、ノイズ大載せという弊害付き

何度も言うが、GH4はオナニー10bit意外何一つ勝ち目がない

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:58:26.73 ID:WNV/fMMV0

すげーなここ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:58:55.17 ID:ZDGAxmC40

>>844
であればそーすをどうぞ
君の主張は全て　間違ってる　全て　妄想

ちなみにSlog処理についてはF55とかクソ高いソニーのカメラのカタログに
嫌ってほど書いてあるのでそちらをどーぞ
SSにきいてもいいかもね。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:00:39.51 ID:V7P8SfEZ0

このキチガイが何がなんでも7sを擁護したいという気持ちは分かった

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:02:45.41 ID:zfocTANJ0

>>847
お前もソースソース言う割には何一つソース提示してないよね
お前のいう劣化の無いS-Logがどこにあるのか理論ソースよこせ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:03:02.90 ID:La5CijFD0

>>848
GH4がSDIと10bitという点意外のどこでA7sに優ってるのか是非おしえていただきたいんだが、
”バウンディングノイズ”共はなぜか、何一つ根拠を示さない

ID:zfocTANJ0とID:V7P8SfEZ0は何も語れてない

8bit4:2:0は時代遅れ　　→　ちがう　電池などの問題と明言されている。つまりタダの最適化
A7sは動画機　→　　ちがう　スチルカメラであるA7/Rと全く同じ形状、UI、システム
GH4にスピードブースターで一緒　→　ちがう　ADCビット深度もセンサDレンジも増えない
8bitは10bitより情報量が少ない　→　YES　ただしA7sのSlog2出力はGH4より数倍輝度差に強く、ノイズも少ない

851 ：暴言：2014/04/25(金) 00:03:47.67 ID:xTzVQi350

>>848
　　ぶわっかも－ん！　擁護してやらなければ誰も見向きもせんだろう！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)))
　　　　　　　☆

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:03:53.19 ID:ZDGAxmC40

>>849
＞劣化の無いS-Log
一度も主張してない。
また捏造

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:04:15.06 ID:V7P8SfEZ0

本日のバウンディング
ID:La5CijFD0

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:09:13.59 ID:KKfV4FAw0

＞正しい理解
＞センサ→14bitADC出力　→　対数圧縮で8bit　→　14stop以内なら破綻なしで明部暗部の階調がでる
＞正しい理解
＞センサ→14bitADC出力　→　対数圧縮で8bit　→　14stop以内なら破綻なしで明部暗部の階調がでる

＞4stop以内なら破綻なしで明部暗部の階調がでる

え？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:11:40.23 ID:PfMXXS630

70以上レスしてる奴が他人をキチガイ呼ばわり

真性すなぁ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:13:21.03 ID:y7VVgCgG0

で、どっち買えば良いの？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:13:44.68 ID:Y6xim90N0

安い方

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:14:59.20 ID:0TMtVuaN0

実際キチガイじゃね
馬頭の仕方も一番陰湿だし
他の奴もアレだが

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:19:05.16 ID:Hf5wEtFg0

まあ個人的にはGH4程度でも動画的にオーバースペックだわ。
使いこなせん。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:27:40.93 ID:ryy1d3Bn0

>ID:ZDGAxmC40
こいつ本物だなｗｗｗ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:32:23.56 ID:Xkf+Csji0

はよAV業界で実用化されてほしい

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:41:23.60 ID:9OwH/KrC0

リングライトが売れるな

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 01:25:57.08 ID:SwjT6vt50

マイクロフォーサーズなんて放っておけよ…
馬鹿馬鹿しい

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 01:51:03.40 ID:SXbck2IQ0

被写界深度浅くて結局絞ることになるから実際にはマイクロ＋メタボンと大差ない

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 01:57:59.34 ID:Hf5wEtFg0

編集するの飽きるから実際には必要ない

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 02:35:25.64 ID:OUVBA9X80

操作性、EVFの改善余地はあるけど軽量コンパクトで安価なFFサイズが出たことは良い。
m43も画質において頑張っているが高感度、オリ動画はタコ。また、2倍じゃレンズ遊びに不向き
先を考えるとソニーは今後もっと刷新してくるだろうし価格、気軽さにおいてもm43選ぶならAPS-Cミラーレス選ぶ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 04:49:50.11 ID:BerV4j9o0

α7の動画ってキャノンのピクスタみたいな機能って在るの？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 06:10:54.12 ID:swXSH/aV0

7買ったがevfの揺れが気になってきた
ここだけはe-m1のほうがいいな
あとは文句ねーや

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 08:36:42.95 ID:1EufIIqd0

それは普通の人より眼球運動が早くて動体視力が良い特異体質なんだと思うよ　ファインダー内の一点をみてれば画像が流れて見えることはない

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 10:49:50.17 ID:V3CSdejI0

>>834
うん、考え方としてはそんな感じ
REDのRAWだと18stopあるんだけどこれ実はセンサーのスペック越えてる。
いや記録方法を工夫してあるだけでセンサーのスペック超えてるのとは違うんだけどねｗ

誰かも書いてるけど全ての設定できる感度全体で14stopしか無かったら酷い画質になるよ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 11:09:15.99 ID:kpbuvl+D0

7Sとかまだ出てもいないもんどうでもいいわ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 11:46:11.98 ID:D4TVQnC30

では7Tについて妄想してみよう

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 16:53:05.28 ID:b1M/iFKY0

キワモノだとわかってはいても欲しくなってしまう…。
sony製品にはそんな魅力があるな。

最大の問題点は、オレ自身にそのようなニッチな製品を購入する経済力がないのに、つい買ってしまうことだ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 19:39:24.10 ID:dnx6ORHm0

>>872
チタンのフレームとカバーで馬鹿みたような値段　とか？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 21:01:16.68 ID:EAVWo5GX0

>>874
それはハッセルの仕事だな

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 21:35:59.59 ID:J9hB6M7O0

空間認識AFこっちにも載ってる？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 00:48:16.53 ID:rkuL9sim0

>>655
そこで曲面センサーの登場てこと？
斜めからの光を効率よく集めれたら
マウント径の大きさ問題も解決だな

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 00:49:59.96 ID:EFmOdY9P0

ホロゴンも復活できる　のか

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 00:51:43.02 ID:+K33NLzy0

>>877
なるほど、そういう事だったのか

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 00:56:27.11 ID:MTMM3xGn0

タッチパネルのT付きが欲しいです。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 01:00:54.78 ID:rkuL9sim0

曲面センサー搭載してきたら
かなりのアドバンテージだな。
4Kとかどうでもいいから
普通にノイズなく、周辺広量落ち無しで
高感度強いカメラらしいカメラをお願いします
ソニーさん

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 01:30:41.99 ID:LdMjfc1s0

局面センサーの問題は全てのレンズが再設計になること
只でさえ光学が弱いソニーの最大の問題点

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 01:32:58.30 ID:MTMM3xGn0

レンズを専用設計できるコンデジ向けじゃないかね。
RX1の次世代機って可能性はあるが。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 02:12:30.67 ID:UOIG+inc0

>>659
今買えないじゃん

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 02:34:11.78 ID:akmhcZm30

>>882
ミノルタもタムロンもあるんだよ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 03:59:36.11 ID:z/N+tqMm0

モーションショットAppが対応してるのに買えない。
なぜだ！なぜだ！くっそー！

887 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【東電 64.7 %】：2014/04/26(土) 05:00:00.04 ID:upeL9Nch0

おはようございます

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 07:06:04.66 ID:EFmOdY9P0

お、おう

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 07:29:43.50 ID:vt/pWxed0

最近起きるとパンツまで脱げてるんだが、一体誰が、、、

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 07:39:06.95 ID:lMY0QOsD0

>>889
お前んちの母ちゃん、最近肌ツヤツヤな。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 07:43:00.88 ID:vt/pWxed0

|дﾟ)ﾁﾗｯ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 14:12:08.99 ID:n/LkR+4u0

欲しいんだけどシャッターが切れる時のモーターが回っているようなまどろっこしい感じがどうしても好きになれない
みんな気にならないの？
レスポンスが悪いって言うか、ワンテンポ遅れるっていうか

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 14:16:31.66 ID:mJUQxz1c0

もうどうしようもない位気になるし、これを好きになるなんてありえないだろうな
実際レスポンスは最悪で、ワンテンポ遅れる所の話じゃない
買わない方がいいよ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 14:54:17.12 ID:AhrgY95E0

>>892
なんでここで切れないんだよ！と思うね
ぐにょぐにょしたスイッチだし気持ち悪い

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 14:56:36.77 ID:tgykpJnl0

ゴールデンウォーク初日からお仕事ご苦労様です

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 15:01:06.71 ID:Bb6Sk4YL0

>なんでここで切れないんだよ！
いいじゃんお前がその分切れてるんだから。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 15:06:30.95 ID:n/LkR+4u0

>>895
そちらこそご苦労様です

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 18:59:57.64 ID:fTFtHIGe0

>>892
自分的には完全に買う気が失せるシャッター音

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 20:03:03.21 ID:HM/TCzNv0

あんまり重厚な音がしてもバランス悪いんじゃない

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 20:04:31.16 ID:AhrgY95E0

まあシャッター、マウントと文句は言いながら
２台目も買ったわけだが
表に出てないけどソニーはゴミ対策も考えた方がいい
摩耗したプラ爪からゴミ出てる

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 20:19:31.41 ID:eV5TaGvx0

シャッター音なんて自分でカシャカシャ言えばええやん
カメラと一心同体になれる気がして、撮影にのめり込められる
自分は銃声風がお気に入りだわ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 21:33:33.91 ID:ge46uFod0

シャッター音、初耳には違和感があるが慣れれば快感になる。
世の中そんなものですよ。
ゴミなら何とかなるが、油は掃除以外にないぞ。ヌコンの例もあるから。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 22:16:38.33 ID:pIFBCJGs0

シャッター音は無い方がいい！あと動作音も大きいので
コンデジ並みの静かさにならないのだろうか？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 22:19:50.80 ID:CYJq38RL0

二段シャッター音とゆらゆらEVFもついてかなりおすすめらしいね

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 22:31:51.53 ID:S6b/m+/20

>>895
ゴールデンウォークってどこかに歩きに行くの？w

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 23:17:26.08 ID:G/jdy6W70

ゴールデンウォークｗｗｗ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 23:59:01.38 ID:FKG1oMOY0

歩く金玉w

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 00:13:17.95 ID:9/xunmav0

キンポ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 02:14:24.24 ID:xd7c0sbRi

旅行会社が言うくらいだから
ゴールデンウォークは間違いではないかも
ttp://e.his-j.com/trip/ciao/catalog.aspx?catalog_code=FUK_HNL_2014_gw7-1&portal=05A&jarea=40

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 11:46:26.28 ID:x/QrakWu0

>>894
電子先幕を OFF にしとけばシャッター押したと同時に音がするから、
とりあえずタイミングはわかりやすくなるよ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 13:00:56.54 ID:BgQgYhZT0

この画像α7Rだけど正常なのか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17449796/ImageID=1881369/

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 14:18:11.84 ID:UqqepFVZ0

夜明け前とかなんじゃないの？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 14:20:44.51 ID:vQLrAqzO0

このノイズならISO100位かな＾＾

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 14:37:54.37 ID:UqqepFVZ0

冗談で言ってるんだろうけど、マジレスするとISOは25600てなってるよ。

画面下側が赤くかぶってるね（スマホで見たんでさっきはそこまで気づかなかった）熱影響か光漏れか？

露光量的にみてNDフィルター使ってそうな感じだけど。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 14:52:40.30 ID:J7LPsOzb0

70200g買ってカメラバック探してたんだけどやっと良いの購入。
7ミリオンダラーだとα7縦グリ付けてレンズ下で、サイドにもレンズ2個に更に余裕ありっす。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 14:55:33.99 ID:vO1SI7Q10

モーションショット使ってる人いる？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 16:20:16.76 ID:dqhZq+3A0

>>911
F11の時点でお察し

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 17:57:13.33 ID:6umRyXSE0

s7SはGH4に負けたな
せめて10bit outできれば良かったのに

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 18:25:45.45 ID:qri+mj0e0

FE70-200 F4 装着でボディだけで持ったらマウント結合部で名詞刺さるくらい
隙間出来た。
撮影には影響ないかもしれないが、これはないかな。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 18:33:39.57 ID:ZUz7JjWk0

1キロ近い三脚座ついてるレンズをボディ持ちしといてクレームとか無いわ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 19:01:05.17 ID:Qq4gPIWx0

店頭でやったん？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 19:14:09.94 ID:49eTCrFn0

いいえ、脳内でやりました

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 19:16:30.90 ID:5OcxHOuN0

500gを越えるレンズは使用禁止です！

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 19:18:34.51 ID:gwr1abqh0

>>921
当然店頭で。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 19:22:22.33 ID:gwr1abqh0

キットレンズや55、35、24-70 F4 じゃ全然問題ない。
ただ、70-200 F4 は隙間出来る

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 19:39:51.10 ID:eSmY9lzE0

俺はでかいレンズなら手で支えるから
軽くしてくれる方がいいわ
しっかりしてるけど重いなんて勘弁

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 19:59:42.47 ID:S3VtV3dd0

>>919&920
微妙だなあ。ボディ持ちする方もする方だけど、だからと言ってそこまで隙間ができて良いものかとも思えない。
昔、まだヤシカがCONTAX作ってた頃、1kg弱のレンズ着けてボディ持ちしたらマウントごとモゲる事故が続出したけど、もっと口径の小さい（=応力集中し易い）NIKONですら考えられないと叩かれてた。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 20:18:32.28 ID:mh9rG1N00

粗探しする人多いね。
軽量化のため素材から工夫されているカメラのマウントが、足つきレンズでたわむのは普通でしょ。
アタマおかしいのかな？

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 20:20:48.55 ID:dqhZq+3A0

×軽量化のため素材から工夫
○材料コストをギリギリまでケチった

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 20:29:24.31 ID:1RYO8+o50

７ｓ高感度に強いってことは、暗いところでMFで遠景にピント合わせたりするとき
やりやすいんだろうなと期待してしまう。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 20:49:19.37 ID:OCeWYt7A0

α7ボディの限界を見た
あとはその現状をどこまで受け入れられるか

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 21:22:12.68 ID:zHe0Ybvk0

小さいから弱いんじゃなくて単にヤワイ設計なだけだからなぁ
α7Sは反省してマウント設計変えて来たらしいからα7-2とかα7R-2とか将来出たら直されてるんじゃないかね

ニコンと違って現状の機種を改良品に交換する余裕は倒産寸前のSONYには無いから買った人は諦メロン
まあ、次機種が発売する前に倒産する可能性も否定できないが・・・

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 21:37:03.06 ID:oteYWxD60

未だにマウント部が気になってる人がいてワロタ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 21:41:23.27 ID:69k1dLqD0

倒産にもブーたれたことないのに(´･ω･`)

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 21:43:24.02 ID:dqhZq+3A0

NEXみたいに単純な形状なら剛性と使い勝手が両立したのに
なぜNEXを捨てたし

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 21:50:25.51 ID:f19mQ6+/0

ユラユラの意味がわかったわ。
ピーキングしようと拡大するとわずかに揺れるように見えた。
まー気になるのは人によるだろな。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 21:54:29.58 ID:7hkWsDf70

OSS付いてるレンズでボディ持ちするなって？
さすが信者脳は強引だわｗ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 22:11:57.90 ID:/eXn5mD30

939 ：田村：2014/04/27(日) 23:36:42.38 ID:AhRCliHV0

ウンコ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 10:33:02.97 ID:mn02PLBF0

>>937
意味不明で草

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 10:33:52.44 ID:NLMrm4Jt0

>>919
フィルム時代のKissで、サンニッパ付けていて
ボディを持ったら、マウントがもげたの思い出したわ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 12:53:55.17 ID:d12Fg9rd0

ソニーが倒産寸前？ｗ
こんな暴論はデジカメ事業が主力だとでも勘違いしてる池沼ぐらいだろ

ソニーは実質、金融事業が本丸になっちゃたから倒産は残念ながら無いよ
利益でない事業(PC)の撤退はどの会社でも進めるのは当然だけどね

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 13:06:12.65 ID:m/JFkhBm0

そのデジカメ部門が利益出ない事業なんだなー

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 13:06:29.61 ID:bCzOwVBi0

次スレ
Sony α7 / α7R / α7S Part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398657941/

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 13:11:45.59 ID:tJXBhtL20

>>943
半導体部門の黒字化のために必要だからなあ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 14:38:27.99 ID:EMg6pUPk0

お前らに経営分析頼んだら黒字化できそうだなw

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 15:36:29.39 ID:vbLwb1Q40

デジカメinfoの常連もな。
奴ら取締役にして会社経営させてみたいよ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 15:38:36.83 ID:gN3D1ZgW0

>>947
どうせ採算度外視の無茶苦茶ばかりだから成り立たない。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 16:25:46.88 ID:tJXBhtL20

>>948
最強カメラが現実に！？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 16:33:32.54 ID:tJXBhtL20

シグマがレンズ設計し
タムロンが生産し
ツァイスがシールを貼り
ソニーがイメージセンサーを作り
オリンパスの手ブレ補正を載せ
ニコンがAFセンサーを作り
富士フイルムのフィルムシミュレーションを採用し

みたいなネタ考えたけど広がらない

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 16:39:32.80 ID:6deQuYBB0

info取締役
「俺の言うとおり他社の最新機能を全部取り込んだ新製品を、
他社から一ヶ月以内に10万円以下で出せばいいだけなのに、なぜできない!?
現場が無能だと上が苦労するわー」

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 17:08:20.61 ID:e8gJdURf0

>>950
「シグマがレンズ設計し」ってところですでに終わってるだろｗ
次の「タムロンが生産し」ってところもやばいがｗ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 18:13:30.52 ID:fG8IxH7a0

一眼レンズ設計はツアイス一択

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 18:47:32.21 ID:XFxJiYny0

>>953
え？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 18:51:12.90 ID:fG8IxH7a0

なぜ食いついたし

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 19:39:12.11 ID:NLMrm4Jt0

>>950
一番最初で終わってる、シグマの設計なんてあり得ないわ
一番はコニミノで設計に変えれば、いいんじゃないか

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 19:46:36.25 ID:tLRpsvZp0

レンズは宗教だから置いておくとして、それ以外は

動画機能：パナソニック
ボディ内手ブレ補正：オリンパス
センサー：ソニー
AF機構：ニコン
EVF：富士フイルム

こんなところか

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 19:51:26.81 ID:D0YC8Zs40

>>950
ツァイス、、、(｡･ω･｡)

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 20:18:18.46 ID:tJXBhtL20

>>956
とりあえず書き出してみただけだよ。
レンズ広報　山木　でもいい

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 21:01:11.16 ID:em/bd+vh0

>>944
乙です！

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 23:00:27.61 ID:EB99gVlr0

キヤノン:「で、私は何をすればいいのかな？」

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 23:25:18.13 ID:zkq3MXO00

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 00:03:23.60 ID:8sdepFKY0

肌色

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 00:21:32.74 ID:bSBK0uRp0

ミラーレスの分野ではキヤノンの出る幕はなさそう…
しいて言えば広告力なのかな

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 00:47:02.44 ID:Q6o8uV5e0

肌色はとか色はフジでいいだろ。
動画ははっきり言ってSonyだな。
なんやかんや言っても業務用のシェアが違う。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 01:16:13.59 ID:iTNEVvVu0

SONYも蓑の伝統で肌色はいいよ
フジは町の写真屋さんの肌色
蓑はグラビアポートレートの肌色
85ZやSTFの色は蓑譲り

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 02:13:55.94 ID:MePzlwek0

キヤノニコはミラーレスなんて小金稼ぎくらいにしか思ってなさそう

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 02:27:02.68 ID:kF5GyWgM0

>>967
小銭も稼げてないだろ…

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 02:27:38.17 ID:kF5GyWgM0

たぶんコレクターズアイテムと思ってる

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 07:25:42.62 ID:bfYCxhBJ0

キャノ爺にニコ爺のサブ機のはずが敬遠されてしまったのが誤算
年金生活者の彼らは無駄金が使えないだろうｗ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 08:05:58.55 ID:mZ2OQZM60

外人に媚びて一眼風にしたのが最大の敗因
コスパと剛性を追求するにはソリッドなデザインじゃなきゃいけなかった

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 08:42:28.10 ID:3NclBIRc0

でも韓国では人気

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 12:45:56.51 ID:MePzlwek0

>>971
ミラーレスなのになんでペンタみたいな頭あんの？ってなるわな

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 12:50:55.37 ID:Th6ZrDD20

つってもペンタみたいな頭にならないで、かつEVFつけるってなると、他に良い形状も浮かばないけどな

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 12:59:28.41 ID:7FAfPGuA0

フルサイズはセンサー周りがデカイから、
出っ張らせないならボディを四角のまま横か縦に広げるしかないわな。
フルサイズでもNEX-7みたいにできると勘違いしてる奴が時々いるが。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 13:29:25.51 ID:bCmPT/VF0

フルサイズはレンズが巨大になるから手持ちでは左手でレンズを持つことになる
つまり本体側に求められるのは右手のグリップ性能のみでデカくする必要性がそもそもない

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 13:58:19.72 ID:t/nd3T3q0

飛行機モードをオンにするとバッテリーが長持ちするって本当？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 14:12:51.10 ID:EFAVsOjv0

>>977
自分はそうしてる
何日間か放置しても普通に電池残ってる

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 14:19:36.74 ID:Th6ZrDD20

http://www.stevehuffphoto.com/2014/04/22/holy-50mm-the-mitakon-50-f0-95-speedmaster-for-e-mount-arrives/

ずっとZeiss 55mm f1.8にするか、Nocton 50mm f1.1、もしくはf1.5 Asph VMのシルバーか迷ってたけど
ここにきてこれも気になりだした

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 14:20:07.38 ID:HVDHnqOQ0

それでも持ち悪いけどね

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 15:03:58.40 ID:Aeomuw340

>>944
なあ、a7sだけ毛色違うからスレ分けない？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 15:55:58.10 ID:RemSEtGz0

>>981
あるよ
Sony α7S
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396947749/

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 16:29:29.46 ID:+ACvCsOU0

>>965
動画っつーかシネマは100万以内の機種ならソニーよりパナの方がプロにも評判いい。
各社共同機種がF55以上のセンサー搭載するならソニーの方が良いんだろうけど
それだと価格は150万くらいになるんじゃね？ｗ

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 16:45:13.24 ID:/7IJqWMX0

>>956
シグマってOEMでライカのレンズ作ってるって聞いたよ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:05:39.11 ID:NyrVtUby0

>>984
だから、どうした?
生産だけだろう? 設計ではなくて

シグマがカスなのには替わりは無いだろう

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:42:32.80 ID:Zmmaz49W0

妄想で始まった話で喧嘩腰になるなよｗ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:55:55.90 ID:bobtjOgs0

イオスMの能年ちゃん最高じゃん。
αとか誰が出てるのか知らんわ。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:56:13.88 ID:a3rtOB1I0

情報お漏らしないのかな。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 18:46:21.99 ID:HVDHnqOQ0

>>985
オリンパスのレンズも一番評判良い75mmはシグマ設計だし、
パナライカもシグマ設計のあるんだが。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 18:55:10.63 ID:LBUDNOwc0

シグマは非常に高価なライカの機器を買わされたからなぁ
シグマ設計のライカと言うが、ライカの検査が通らないといけないから
自社製のレンズとは、一段以上、レベルが違うからね
機器の元も取らないといけないから、キツイのよね今は
で、レンズの価格を上げる、見かけの性能を上げて高価にするが
ライカブランドほどの品質は無いし、使用部材も悪い
経年劣化での品質の下落が激しいとかは従来通りなんだよな

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 19:06:09.23 ID:sch3/unD0

パナライカで儲かってて
フォビオン作る予算が出てるんだと思ってた

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 19:41:38.37 ID:bfYCxhBJ0

次スレ立っていますか？但しﾊﾗﾏｾﾖｰは除いてｗ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 19:42:39.87 ID:FGLcvXxU0

シュミットやシーベルが撒き散らした”伝説"がいまだに信じられているとは

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 20:07:35.62 ID:qECKRQEX0

次スレでは、α7s はスチルカメラ部分に限定して欲しいな

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 21:29:46.95 ID:bobtjOgs0

Sony α7 / α7R / α7S Part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398657941/

立ってるみたいだぞ

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 21:30:36.48 ID:bobtjOgs0

すまんこっちが先みたい。Sが入ってない重複分だけど。

Sony α7 / α7R Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396939775/

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 23:58:58.54 ID:mqnZ3V2Y0

>>982
いや、あるのは知ってるんだけど、
このスレのスレタイをa7とa7Rだけに戻した方がいいなじゃない？ってこと

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 00:04:22.60 ID:zGxoVrqx0

「α7/α7R」のスレと、「α7S」のスレを分けるって提案です

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 00:09:15.40 ID:i/H7Fr9P0

内ゲバか？

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 00:21:49.97 ID:wSeAbNk50

ゲバゲバP

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