【一眼レフ】キヤノンとニコンの違い　Part15

>>951
アスペルガーだと呼ばれたアンチキヤノンによる
オウム返しでしか無いからねぇ。要するに所詮は>19だ。
中身が何も無い。

>>933
レクサスに準ずる様な路線であれば何とかならんかね。
ニコンプラザにしてもそういう様相だからねぇ。

>>952
「要するに」
［副］今まで述べてきたことをまとめれば。かいつまんで言えば。つまり。「―君は何を言いたいのかね」

全然まとめになっていないし、掻い摘まんでもないな。

>>952
あらためて>19を読んでみたら、キヤノンではなく、ほとんどお前ひとりが攻撃されたレスを寄せ集めてるだけだな。
とんだ「まとめ」もあったもんだ。

>>952
あと、>19に、これも追加して
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299493673/209
208 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2014/04/06(日) 09:14:17.12 ID:HDmG0Sx70
>>204
E-5のシャッターボタンて、
防塵防滴の兼ね合いでブカブカじゃないか？
209 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2014/04/06(日) 09:15:33.40 ID:HDmG0Sx70
少なくとも俺のE-1もE-3もブカブカで、
気に入らないけどなぁ。シャッターフィール。

>1本人 は全マウント使うと豪語するけど、持ってるのはソニーだけ
　を削除か、ソニーをオリンパスに変えといてくれよ。

>>954-956
何を発狂してるんだ。要するに、>19に追記したいのか？

>>957
「要するに」の使い方が間違ってるだろ、が１つ目。
　お前ひとりへの攻撃レス6割、
4割のキヤノンへのおバカ発言を集めて「まとめ」と称しているから、
4割の方は削れと言いたいところだがな。
956に書いてあるだろ？読めないのか？
追加と修正を言っているだろうが。

あざらしのつまり
もとい
あしかのつまり
ようするに
とどのつまり
だから
みたいな
いずれにせよ
いってみれば
多かれ少なかれ
とりあえず

>957が記載してくれた
>>19を見たら
>20も同じ人が書いてますよね

公平に書かれてないのですが
キヤノンユーザーの自分からみても
ずいぶんと偏見があると思います

これみて他ユーザーさんも同意なの？？
私的には同じユーザーとして恥ずかしい気持ちになりました・・・

連投すいません

>>19
>>20
がキヤノン優位に書いているので
記載した人がキヤノンユーザーであるという予想の元で書いています

>>960
最初に書いたのは同一人物では無い
前のスレから何回も引っ張り出してきている

内容について、改変されたりとか特には無い
元になったキヤノン敵対派の人物>>19はかなりキチガイじみていたよ

ただ、それをしつこく使いまわすのもどうか？？と思うけどね

>>960
このスレ見直してみな
基地外じみた奴がだのメーカーの肩を持ってるかくらい自分で判断出来るだろ

だの→どの

>>947
レンズの事は全く考えないのなら
ペンタのK-3
α6000
の2択だな、レンズの事考えれば、ニコンかキヤノンのしとけ
この2社なら、なんでもいいわ大差無いからサイフと相談するだけ

おれもキヤノンユーザーだが、こいう馬鹿とは一緒にされたくないのであえて書く

>Ｆマウント互換のレンズ交換式コンデジを作れない。
>対してキヤノンは、EOS Mという完全EF互換機を世に出せている。
>ニコンＦは長らく機械式マウントであったため、

だからどうしたと思う、完全電子マウントによる連写速度制限もあり
全てで勝っている訳でも無い


>絞りリングでF値を示しながら露出倍数での実効F値を表示できる
>メリットがあったが、今や絞りリングが無いために片手落ちの
>状態であり、絞り優先（固定）で撮影しても撮影距離によっては
>F値が変動してしまうために、とても使い難い。
マイクロの事を言っているのだろうが、これは認識まちがい
マイクロは撮影倍率によって大きく実行F値が変わる
そもそもレンズは全てがそうなのだがな


>センサーが仕入品であるため、新製品サイクルやコンセプトは
>SONYの都合で左右されがちである。
自社製だったキヤノンの優位は50Dあたりでで、それ以降は世代の遅れたセンサーしか造れない現実
今では3世代は世間から遅れているセンサーの要因は自社製であること
今年も世代ん進行が望めないようなので、エントリｰ機は外品調達を望む


>低価格化やCMOS化を推進したのもキヤノンだね。
>SONYがCCDに拘ってたからニコンは一気に引き離されてしまった。
いまでは逆転で、自社製であることから、CMOSの調達価格がネックになってきている現実
コンデジは外品のCCDを調達しているのだから、エントリｰも同じことをして競争力を取り戻せ

ニコンでもキヤノンでも好きな方使えばいいんだよ。
荒い言い方だが、画質なんて両社とも一定レベル以上なんだし。
ただ、ボディーの操作系とかの使いやすさ（個人レベルで）とかあるんで、
それを重視して選べばいいと思います。

もう大きな一眼レフとか正直これからの時代流行らないと思うんですよ
これから写真始めるって人達に関してはソニーやらフジを選ぶようになるでしょうね
ニコンやキヤノンはただ昔から使ってた奴とか高齢者だけしか使わなるよ

>>966
だからこそメカニカルマウントは生き長らえたが、
今後、レンズ交換式コンデジ化が更に進めば電子マウントが有利、
ってことだよ。実際、近年のニコンも電子化してるだろ。

露出倍数の件も同様で、電子化のせいで絞りリングが省略されて、
片手落ちな状態になってしまっている、ということ。

センサーについても、もはや多層化やら次世代競争の域だよ。
今や平面ベイヤーセンサーにおいての多画素化を含めた優劣なんて、
どうでも良い点でもあるからね。実際、画素数を落とす事もある。
これはニコンも同じ。
そしてハイテクなりスキルなりが不要なコンデジにはキヤノンも
内製品を使っていない。競争力も何も、シェアは相変わらず首位だろ、
キヤノンは。そして要点は、ニコンは後追いだということ。

お前、理解が浅過ぎるというか、単にキヤノンを叩きたいのならば
SONY vs キヤノン のスレでやるべきだよ。ここじゃお前には無理だ。

>>968
昔も今も、一眼レフなんて一部の人の道楽だからな。
センサーサイズの関係で、一眼レフ式カメラのデジタル化には
長い時間を要したのと、確立された交換レンズのマウント規格、とかね。
そういう背景もあって、近年の一眼レフブームってのは起こったけど、
初心者向けとかファミリー向けには、レンズ交換できるだけの
デジカメで充分だ、ということになるだろうね。

なので、一眼レフは主要マウントでのフルサイズ比率は上がるだろうし、
それに伴って、レンズ交換式デジカメが伸びるのは必然だ。
その時、ニコンはどうするのか、だね。ニコワンで戦うのか？だ。

>>970
ニコワンで戦うのか？
そうだよ(ｷｯﾊﾟﾘ)

キヤノンのセンサーが時代遅れだという話がよくでて
くるが
俺初心者なので、どこがどう時代遅れでどこが
だめなのか　教えてもらえませんか？

ちなみに
1Dx は1810万画素
5Dm3　は2230万画素
フラッグシップ機のほうが画素数は少ないですよね
なんでですか？

>>971
ニコワンじゃＦマウントの輝かしい実績も生かされないから
キヤノンに立ち向かうのは難しいだろね。
そうすると今後ニコンはSONY NEXの二番煎じになるかもしれんなぁ。

>>972
端的にはDxOでの評価の話だろうけど、時代とは関係が無いというか、
トヨタと日産とで同じカテゴリーのクルマだとして、どっちがパワーが
デカいか、みたいな話だからなぁ。今や大して誰も気にしないだろ。
昔ながらのスポーツカーにおいてくらいかな。若干なりとも気にするのは。

最近はDR拡大処理が流行ってるので、それをセンサー側で行なって
しまえば、DxO評価は自ずと上がってしまう。DR加点だ。
だからコンデジが一眼レフより優ってしまったり。けれど、実際の画像の
クオリティは格段にセンサーサイズや画素ピッチやそのバランスに比例する
ので、DxO評価との乖離が大きく起こってしまってるね。捻れ現象。

画素数を増やしても解像が大して上がらないケースもあるし、
けれど必ずファイル容量は増えるので連写がキツくなったり、ね。
撮影における機動力が違う。用途の違い、とも言える。
ローパスレスが流行ってるから画素数相応に解像限界も出易くなってる
けれど、偽解像も必然なのでクオリティとしては落ちたり。
まぁ、道具としてのメンテナンス性とかも含めて、総合的なバランスや
完成度で判断するね。機種選びは。無論、価格も要素。

>>972
時代遅れってのは画素数じゃないのよ
俺の受け売りと能動的にGoogle先生に聞いてみたところ

センサー設計が古い
キヤノンはここ数年ずーっと横並び
改善あっても牛歩のごとく、またはDigaic任せ
ただRAWはDigic関係ないからややこしい

他社は新製品が出ればセンサーテストの結果が右肩上がりの傾向
許容ISO感度、階調もろもろ改善
大体がソニーセンサーだけど外販やってることもあって
設備投資もあるのかな、日進月歩ですわ
キヤノンのセンサーは自衛隊のF-4よろしく魔改造状態

あとは低感度から暗部にノイズが出てくる
LRで暗部持ち上げたりするとカラーノイズが酷い
RAW撮りオンリーで現像激しく弄くりまくるぜ！とか
ドアンダーな失敗写真の救済って点だと厳しい
自分の使用環境じゃそこまで救済しなきゃ！ってのは設定ミスで撮影しない限りないけど

まとめ
ソニーセンサーはピーク性能がキヤノンセンサーより高く
RAW現像で冒険できる

>>975
それは短絡的な思い込みなんだよ。
8bitで言えば、255を254にすれば飛んでいないし、
0を1にすれば潰れていない、とされる。それだけのこと。
CCDRAWにおける14bitなりにおいてでも同じ。
センサー性能において、お前が考えてる程の差があるとすれば、
キヤノンの一眼レフはシェアで50%近くも取れないわな。
現実、歴然な差として見えて来る性能差は無い。
むしろSONYセンサー側の、DR拡大処理での階調落ちが
気にされるべき、ってくらい。それも気にする程でも無いこと。

>>974
>>975
ありがとうございます
しかし初心者な俺にはDxO自体がわかってません
ぐぐってもDxoは見つけられませんでしたので
ちんぷんかんぷんｗ

ぐぐった結果
Dxoは同じ会社の製品の比較には有効だけど
他社と比べる材料には適さないとの意見がありました

で、Dxoって何ですか？
初心者にもわかるように説明していただければ幸いです

>>977
気の利いた現像ソフトも作ってるけど、
ここで言うところのDxOは、レンズやセンサーの評価サイトだ。

まさしく同じメーカー間の比較には有用性も残ってるかもしれんね。
ただ問題は、例えばニコンは、SONY製センサーであったり、
三流メーカー製センサーであったり、その処理もセンサーメーカー側で
あったり、設計はニコン側の要求仕様であったり、マチマチだからね。
一筋縄では測れないね。これ、オリやペンタでも同じだ。

>>978
ありがと

なるほどね
でもそれだとDxoではキヤノン6Dが20で1Dxが18
なので、6Dのほうがフラッグシップ機よりも上になりますねｗ

ますますわからんｗｗ

ついでに
DxOのレンズテストはいいかげんですね
すべて開放で数値だしてる　無茶苦茶ずさんだわ
これじゃガンレフ以下かも

photozoneが信用できるな
ただし古いレンズが多かったり
超望遠のデータがないのが残念だけど

>>972
両者使っていると良く分かるが
5D3とD800/D600 では明らかにシャドーの描写能力に違いがあるね
RAWでの話だから、撮って出しなら関係ないだろうけどね

巷で言われている事は、キヤノンは40D以降進化してないセンサー
ニコンで言うとD300の時代のセンサーのままと言うことらしい

DxOのスコアなんてあくまでも参考値。

やたらとシャドーの描写を気にする奴はフィルム時代もポジよりネガ派だったんだろうな

それでもって単層コートでガラス枚数の少ないレンズを信奉して
「コントラストより暗部の諧調重視だよね」
が口癖だったんだろう

>>980
レンズテストって、大抵は無限遠開放かも。
それが良いのか悪いのか、ズームレンズであれば尚更に
焦点距離によっても解像も収差も歪みも当然マチマチなので、
一筋縄には評価できないねぇ。傾向くらいは判るかな。
無限遠自体も、一杯に回せば行き過ぎなのでピン合わせは重要だし、
かなり主観的な曖昧作業だろうな。
解像してるか否かの判断もアプリによるにせよ極めて曖昧だったりね。
対して、等倍表示自体に嫌悪を表す輩も多かったり。

ま、DxOに関しては、そのレンズやセンサーの特性を把握した上で
現像時に最適な補正をしますよ、ってなことを匂わせたい狙いかも。
だんだんとその仕事も大変になってヤッツケ仕事になってる、という
可能性はあるかもね。これは単なる推測だけど。
逆にDxO評価サイトでの広告収入が純然たるメインなのかもしれんが。

いずれにせよ、AE任せな条件合わせだったり、比較サイトってのは
ほぼ全てが、いい加減だったり極一部分での表面的評価でしか無いね。

>>981
キヤノンも40Dまでは感度も低めのISO値表示だったり、不揃いというか
独自基準だった様な。以降は安定してるな。
ま、センサー特性によって、オーバー露出が良かったりアンダー露出が
良かったり、マチマチな中で、本当にオールラウンドに撮影条件を揃えて、
評価すると、キヤノンセンサーがSONYセンサーに劣ることも無い、
というか、差が出たとしても、ディアブロとフェラーリ、どっちが速い、
みたいな差しか出ないんだよ。俺の印象では今、キヤノンが素直さで上。
扱い易さと言った方が良いかな。
で、数年後とかなら、ドラスティックな展開が待ち受けてるかもしれんな。

ディアブロとフェラーリってw

>>985
いや、カローラかサニーの差だよ
どっちもどっちだわ、所詮はベイヤーだし
おれの周りの意見は、スタジオ派はキヤノン
フィールド派はニコンと言う意見が多いよ
結果はどんぐりよ、ほんと

>>986
フィットとアクアでも良いぞ。
どっちのパワーがデカいのか、みたいな。

ま、非力な軽自動車あたりならパワーは重要なんだけど、
それでも最高出力は各社とも同じで、あとはその特性が重要だろ。
ピーキーなエンジンなんて街乗りじゃウザいからね。

>>987
フィールドってのは、防塵防滴仕様のレンズ数でかな。
ま、そういうのも、どれ程の効果を期待できるのか、だね。

岩だの木々だのはジャギジャギしてる方がそれっぽく見えたりも
するので、そういう印象やら先入観もあるのかもしれんね。

いやディアブロとフェラーリ
車種名と自動車メーカーを例えに出してる事にw

>>990
マクドナルドとロッテリア、すき家と吉野家でも良いぞ。

あ、車種名とメーカー名、か。
まぁ、それは思ったが、ランボルギーニって会社はまだあったのかな、
と思って、ディアブロとフェラーリの方が分かり易いだろ？

このスレもネタが尽きた感じだな。

最初は良かったのさ
コピペもなかったし
途中からバカに見つかってご覧の有り様

>>988
それならアクアの勝ちだぞ
アクアがキヤノンでフィットがニコンってか?

>>995
アクアのエンジン音は喧しい様な気もするが。
まぁ、どっちもどっちだという話なので何でも良いんだけど。

ところで、
SONYにLA-EA4ってマウントアダプターがあるが、
http://www.sony.jp/ichigan/products/LA-EA4/feature_1.html
こういう風に、ペリクル&位相差AFの形態で、ニコンも真似て作れば、
Ｆマウント互換のレンズ交換式コンデジを作れるわけだ。

そうすると、今やセンサー全面で像面位相差の出来るキヤノンにも
遅れることなく、このままキヤノンを追随することが出来るかもしれんな。
ただ、こういうマウントアダプターは高額で且つ不細工になってしまうのと、
αよりも複雑怪奇なＦの種類に何処までの対応が出来るのか、だねぇ。

>993
煽りネタは>19が全てだからね。

>>996
EOS MにEFレンズって、AFは使い物にならなかった印象しか無いが
M2になって、EOSと変わらぬAFになったのかなぁ?

像面位相差に関しては、こんどのα6000はすごいな、ほんと
あれをEOS M3に採用してほしいわ、マジで

>>998
EOS Mの初期は遅かったけど、ファームでまともになったね。
M2で更に速くなってる。もはや問題無い。
キヤノンのレンズ交換式コンデジで素晴らしいのは、
あの単なる接写リングみたいな輪っかだけで、全てのEF互換を
実現してしまえることかと。あのマウントアダプターを2〜3個ほど
買っておくのも便利だね。三脚座も外せるし。

俺もSONYはα900で打ち止め、α77でも買って終わらせようかと
思ってたんだが、まさかのα7でフルサイズ化まで実現したからなぁ。
まだまだ来るね、今後もSONYは。やっぱ凄い。
α6000てのは見たことも聞いたことも無いが、ちょっと見てみるか。

1000get

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