SIGMA dp Quattro Part.2

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 01:50:57.73 ID:mMqclisX0

公式ページ
ttp://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/

前スレ
【細けぇ話は】 dp quattro【他所でやれ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1392433996/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 01:55:58.01 ID:Q4Wuygos0

「DP2mは遠景の解像がすごい」って意見をよく見るけど、これは間違い。

偽解像を解像していると錯覚しているだけ。

(p)http://sokuup.net/img/soku_26603.jpg

この写真が最たるもので、おそらくほぼ同じような大きさであろう
海のさざ波が、手前から奥へ向かってぎっしりと埋め尽くされている、
という写真なのだが。。。とてつもない違和感を感じてしまう。

手前の波はなだらかな曲線を描く、まさに、アナログ波形。
奥へ行くにしたがって、ギスギスした様な感じが徐々に増えていく。
そして一番奥の港の岸に至っては、ゴツゴツとした瓦礫で埋め尽くされた、
まるで震災直後の海の様。

実はこういう作例はこれに限らず、シグマの公式サンプルにもある。
(p)http://www.sigma-dp.com/DP2Merrill/samplephoto/SDIM0829.jpg
無数に存在する家々の屋根の上にある丸いはずのパラボラアンテナが
遠くに行くにしたがってモザイク状になってしまう。

これ全て、偽解像なり。

残念だけど、フォビオンの時代は終わったんだと思う。
メリルを見ての通り、APS-Cに画素を詰め過ぎてノイズ塗れになってしまったし、
ファームアップで改善できるのか今のところ不明。
そしてシグマの開発力ではベイヤー市場で起こっている『フルサイズ化の波』に乗れるのは５年後だろう。

俺もフォビオンは一旦卒業して、RX1かD600でフルサイズデビューするつもりでいる。
このスレの皆とは益々、差が付くね。

俺はグラスワンダー。駄馬をぶっちぎる。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 01:59:41.10 ID:L9v6BVeM0

等倍以上に拡大すればモザイクになるのは当たり前だと思うがｗｗ
それ以前に、ここはメリルスレではありませんｗ

>>1おつ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 02:16:45.08 ID:r+df5jyL0

>>1乙

CP+2014：シグマ、山木和人社長「Quattroセンサーについて」ステージ
http://www.youtube.com/watch?v=dZjeiE8f32Y

CP+　技術アカデミー　垂直分離型Foveonイメージセンサーについて
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64128822.html

Foveon X3 Quattroセンサーと思われる特許
Vertical color filter sensor group array with full-resolution top layer and lower-resolution lower layer
http://www.google.com/patents/US7339216

クアトロセンサーのインタビュー　前編
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1403/26/news048.html

クアトロセンサーのインタビュー　後編
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1403/27/news056.html

X3 Technology Papers
http://www.foveon.com/article.php?a=74

フォビオンセンサーの厄介さ
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

「SD1」の分光特性
http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 08:10:51.81 ID:khHzGKgi0

>>2
強すぎるシャープネス処理の弊害だろう

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 08:14:32.83 ID:vRrBucC80

500万画素程度のカメラでズンダバ顔はできない。

白黒は凄いけどね。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 11:09:20.86 ID:ayClpIT00

センサーどこの工場でつくるんだろう
東芝を希望

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 11:13:04.24 ID:thHBnwGl0

通常の半導体とプロセスが違うけど、作れるのかな？
つか、作ってくれるのかな？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 12:00:28.68 ID:7hJLn5Hc0

なんでテンプレで＞２なの？
間違ってるだろ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 12:53:55.31 ID:pXeDniWa0

今までののFoveonは、色がズレたり滲んだりすること無く、
１ピクセル上にしっかりと乗っていたけど、
クアトロでは、ベイヤー処理みたいに輝度と色とか完全にズレて
しまったり滲んでしまったりする、という危険性は無いかね。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 12:58:17.25 ID:z1sjwNho0

だから下層減衰でメリルも色おかしいんだってのに。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 13:00:35.38 ID:pXeDniWa0

>>11
そういう短絡的な思い込みは昔からあるが、
色表現に対する評価は、三層構造とは関係が無いよ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 13:08:07.53 ID:6XXEvV97I

Foveonセンサーの発注先、韓国の東部電子が工場を売却したらしい。
クワトロ以降は別の会社が作るのかな？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 13:08:37.07 ID:khHzGKgi0

>>9
テンプレじゃなくてアラシがテンプレみたいにしてアンチ活動していった跡

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 13:22:53.06 ID:d1MrSVweO

センサ日本で作ってくれ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 13:26:51.61 ID:vYU9bYLB0

韓国製のキムチセンサーじゃ期待できない

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 13:42:20.22 ID:pXeDniWa0

キヤノンかSONYとかパナと共同開発したなら、
良いモノができるし量産効果で安くもなるだろねぇ。
日本製に拘りと誇りを持つシグマとしては、
確かに、主たるAssyに韓国製だの中国製だのなんぞ
使いたくないだろな。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 13:45:21.30 ID:L9v6BVeM0

シグマもパニックだろうな。台湾かどっかで作れる工場ないかな。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 13:55:56.85 ID:pXeDniWa0

>>18
契約更新時に突然ヤラれたなら、そうかもしれんね。
日本の企業なら、そんな悪どい事はしないけど。

ま、所詮は年間10万枚程度のレベルなので、
大きなメーカーにとっては採算を気にするだけで、
簡単に作れるんじゃないかなぁ。
空いてるラインを一本、1ヶ月も動かせば。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 14:05:15.19 ID:I8Q3PQ0L0

工場が怪しいから発売伸ばしてる可能性も少なくない。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 14:09:37.04 ID:pXeDniWa0

富士フィルムと組めばどうだ？
あそこは少量生産が得意だし、静止画の画像処理にも長けてる。
ショボい43規格じゃなくAPSCでXマウントを新たに展開させたり、
目指す方向は似てる。お互いに共存共栄を図れるかもしれん。

合資会社Foveonが大手に買収されずにシグマが引き受け、
富士と共同で進化させる。一眼レフはSA、レンズ交換式デジはX、
レンズ一体のはDP、全て電子マウントなので互換性を保つのは
至極カンタンだから食い合う心配も無い。
シグマとしてはXレンズもカンタンに作って供給できるね。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 14:09:59.51 ID:7hJLn5Hc0

5インチウエハで１０枚取り？
ウエハ1万枚
日産２００枚？
で５０日か
実際は＋3ヶ月くらい？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 14:14:30.51 ID:I8Q3PQ0L0

富士フイルムにセンサー工場なんてないのでは。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 14:20:02.26 ID:pXeDniWa0

>>23
富士も作らせてたんだろうけど、ハニカムしかり、
少量生産のノウハウは抜きん出てるんじゃないかな、と。

何処で作るかといったライン自体は心配は皆無だと思う。
生産技術を如何に守り、日本製カメラとしての誇りさえ
保てる様に考えさえすれば、それで良いんじゃないかな？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 14:35:35.13 ID:I8Q3PQ0L0

>>24
やーでも富士フイルムのカメラは儲かってるわけでもなく、
フイルムと付く会社のアイコンとして必要ってだけでは。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 14:46:56.41 ID:L9v6BVeM0

X-Tranceってどこに作らせてるんですか？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 14:50:38.92 ID:ayClpIT00

Xシリーズは東芝
http://hinden563.exblog.jp/22040378/

三層を研究してる&変態センサーに実績ある東芝か、最近性能改善著しいパナがいいなー

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 15:13:03.11 ID:d1MrSVweO

個人的には値段上がっても東芝やパナの方が良いな。
コリア製はちょっと…

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 15:21:59.95 ID:EnKFNzUQ0

まさかのシグマ直営工場ってことはないのか。
そもそも韓国の会社はどこに売却したのだろうか。
韓国国内の企業とは限らないんじゃないか。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 16:07:34.29 ID:EbRdJrc90

昨日の末尾iキチガイだけど「クアトロで改善されてるといいがメリルは基本人肌撮れねーよなw」

昨日人肌撮れないと書いたら噛み付いて来たやつまた来てくれw

たまにキレイな人肌撮れるのは認めるが、自然光では奇跡の1枚レベルでメリルでは基本人肌ダメだぞ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 16:19:00.01 ID:VUC79NN90

人肌に重要な赤が最下層
この時点で諦めるべき

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 16:20:00.63 ID:I8Q3PQ0L0

>>30
いつまでも昨日の事に執着すんなお。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 16:26:50.88 ID:EbRdJrc90

>>31
そうだよなあ

>>32
昨日噛み付いてた奴が話題そらしてダメな所を認めなかったから論破したくなってなw

しかもその後のレス見ると、他の人分かってる、というか少ないメリル使いの間では常識だと思ってたが…
つか間で横レスいれてくれりゃ俺もキチガイにならずにすんだのにw

じゃそろそろやめときます

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 17:53:37.85 ID:9EKX210O0

身売りすると決まっても、今受注してる分は生産するんじゃない？
薄利多売かどうか知らないけど、利幅はフォベみたいなカスタムウエハースが高いだろうし、事業の引き継ぎ先がそのまま作りたがりそう。

ま、今まで通り作例と発売日はよ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 18:22:32.36 ID:qO+Kq/rD0

>>19
フォビオンはプロセスが特殊すぎて、従来のラインでポンと作るわけにはいかんだろ。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 18:31:41.38 ID:pXeDniWa0

>>31
Foveonにおいて、赤の解像は頗る良い。
というか色によって解像差は無いからね。
ベイヤーはRGBGだから赤は解像が悪い、という話の
裏返しではあるけど。

いちいち短絡的な思い込みを書いて荒らそうとするのは
そろそろヤメてくれんか。もはや各社が三層やるぞ。

>>35
図面と技術仕様書さえあればカンタンだろ。
町工場の特殊技術や職人技じゃ無い限りは大丈夫だ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 18:36:35.92 ID:pXeDniWa0

>>25
富士は完全にニッチ路線だからこそ、シグマと歩調が合うかと。
もはやコンデジの時代でも無いし、一眼レフは２強オンリーだからね。
だけど技術力は凄いよ、富士。オリやパナよりも格段に高い。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 18:50:42.55 ID:EnKFNzUQ0

撮像フィルムメーカーの威信にかけても、他社の撮像素子の下請けなんかせんだろ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 19:11:12.66 ID:pXeDniWa0

>>38
古くはアグファ、コニカしかりコダックしかりフィルム各社が
今や衰退の一途だ。ここでFoveonと組むメリットは絶大であると
俺は思うけどねぇ。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 19:25:32.88 ID:I8Q3PQ0L0

>>39
そうしないでパナと有機センサー開発してるんだから、
シグマはどう思ってるかさておき、
富士フイルムはその気がない。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 19:46:12.04 ID:pXeDniWa0

>>40
確固たる論拠は無いが、パナには無理な気がするなぁ。
1Dの頃から以降、パナのセンサーで凄いのは見たことが無い。

>>27
X、意外に解像が良いので仕様を見てみると、
一応はコダック14nみたく、RGBG配列を崩す方式みたいね。

いやXは結構、等倍で滲まずにジャギってる。
輝度情報は、かなり精度高くサンプリングして表現できてるっぽい。
あとはそのピクセル上に寸分違わず確実に色を乗せられるのか、だ。
補間処理している限りは厳しいとは思うけど。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 19:49:38.75 ID:PvzXcloY0

>>41
解像はローパスの有無じゃないのか？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 19:56:45.12 ID:EbRdJrc90

>>41
xの解像もシグマには勝てないがなかなかだよな

購入検討してるからxの画像見まくったが、境界線シャギーが下品なのが気になりスレで質問したら、x使いの間ではシャープマイナスが普通らしいな、デフォルトのままだとシャギーが出るってさ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 20:09:17.59 ID:pXeDniWa0

>>42
いや、それだけじゃ無い。
ベイヤーの解像限界やラーメン偽解像はたくさん見てきたけど、
Xはなかなか高い次元だったよ。
猫の写真だったかなぁ、ピクセル大のヒゲが滲んで背景に溶ける
みたいな感じは無かった様に思うなぁ。Foveonぽい。

>>43
あり得るね。部分だけ見ればD800よりも格段に良いかも。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 20:45:32.11 ID:EbRdJrc90

>>44
このスレで言うのもなんだが…

フィルムライクな写りで色もok、レンズも揃ってきたしボケ、解像もメリルに比べりゃあれだがなかなか

dpQが残念なら仕上がりなら低感度はメリルのままで、高感度や人xでとの装備が最強な気がしてる

xのシャギー出てない絵は素晴らしいと思う

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 21:12:41.47 ID:GRjLIeuw0

フジもいいんだけど、基本経営層は化け屋さんでカメラに全く興味がないんだよね
今もカメラ部隊リストラしてるし、売上上がらなく成れば即座に潰されるのが見え
てるから買えないんだわ
フィルムライクとか言ってるけど、正直RDP/RVP使ってた身からすると所詮デジカメ
色だし、そもそもＲＶＰの紫色の空が正しい色と言われても困るよね

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 23:26:37.08 ID:EbRdJrc90

>>46
xから世界的に売れ始めたとニュースで見たが…フジのカメラ部隊褒められるどころかリストラされてる訳？

ポジは使わないから知らないが、ネガっぽいのがいいわ

つかクアトロ早くサンプルこねーかな、話題が無くてどうもな

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 23:27:30.36 ID:pXeDniWa0

>>46
もう、コンデジ部隊は要らんだろね。
日本のハイテクは、もはや必要とされない市場かと。

デジカメとしては寡占市場なので、富士として得意分野を
この市場で伸ばすにはXしか道は無いだろなぁ。
コンデジでも顔認識とか富士の技術だと思ってたが、
あれってパテントじゃ無いのだろうかな。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:08:02.49 ID:87ZbpjCL0

>>36
短絡的な思い込み？下層減衰はみんな実験して確認済でしょ？フォベオンの色分離がいい、って方がよっぽど短絡な思い込みでしょ。
他社は有機三層やらで減衰をなるべく減らしたセンサーになるよ。
フォベオンも解像は間違いなくベイヤーよりいいし、おれも将来的には三層や二層になるのは確かだと思うけどね。でもメリルの色は変だ。擁護のしようがないね。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:17:44.48 ID:kiSM0TSn0

ローパスレスならフォビオンもベイヤーもX-tranceも解像は同じだ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:28:58.59 ID:0Dhlz2cn0

んなわきゃーない。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:31:10.03 ID:kiSM0TSn0

>>51
なぜ？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:33:18.31 ID:uid3tITi0

>>52
シグマSD1　D3Xを超える最高の解像成績を出す
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1311674417/

一言で言って、フォビオンはベイヤーの2倍の解像効率が有るから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:34:59.54 ID:kiSM0TSn0

>>53
笑わせてくれるな

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:39:54.69 ID:b0YWmir30

偽解像が2倍なら納得

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:46:18.40 ID:kiSM0TSn0

ローパスレスベイヤーと比べて有利なのは偽色が出ないことだろ

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:46:28.45 ID:yiZmtB3G0

>>49
しつこいよ。

927 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 2014/03/29(土) 12:15:21.71 ID:gBz4350bO

三層はRGB各々の数値を求めてるのではなく、
その１画素の色を判定しているだけであって、
その色をまたRGB値でどう表現するのかは、また別の問題かと･･･ ←ここポイント

見る側の色の心象は、相対的だったり主観的だったり、
鑑賞環境にも目や脳がが騙されたり、記憶色に大きく左右されたり。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:47:03.82 ID:kiSM0TSn0

quattroセンサーでそこも怪しくなってくるけど

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:53:48.92 ID:yiZmtB3G0

>>50
ローパスレスであろうと補間処理して画素数を膨らませてあるのが
ベイヤーなりの平面センサーだよ。
モノクロセンサー機の解像が何故、格段に良くなるのかと同じ理屈。

もう少し原理を理解してから煽りに来ないと、面倒くさ過ぎるぞ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:55:00.01 ID:kiSM0TSn0

>>59
頭おかしいんじゃないのか？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:56:14.84 ID:kiSM0TSn0

>>59
お前の頭のなかの補間はどういう処理してんだよ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 01:06:13.38 ID:7INJgQtzO

釣りにしても質が低すぎるな。NGにした。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 01:18:16.67 ID:ikcNuJeWO

DP1のおかげか、知識レベルの低い煽り厨は随分と減ったんだけど、
今でも少なからず、にわかに現れるね。ま、誰もが通る道かと･･･

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 01:28:07.93 ID:+iz8ch+P0

原理上厚みを減らせない3層の
シリコンをローパスと考えるとデータのなまりが理解できると思うが

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 01:46:16.20 ID:yiZmtB3G0

>>64
三層目に達するまでの厚みは１ミクロンも無いんじゃないかな。
ぶっちゃけ、カラーフィルターやら貼り付いてるベイヤーセンサーよりも薄い。

てか便宜上、三枚を重ねた様な三層センサーを謳ってるけど、
光の周波数（つまりは色）を捉える構造を持つ平面センサーだ、と考えた方が、
あれこれと空想や妄想を巡らす必要が無くなると思うよ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 01:48:31.14 ID:kiSM0TSn0

どんな考え方だよ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 01:49:44.57 ID:+iz8ch+P0

透過率が100％ならそういう妄想もありうるけど
実際には境界面の数だけ反射が起きるからね

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 01:54:30.93 ID:kiSM0TSn0

境界面なんてねえよ
シリコンにドーピングしてn型とp型の層を作ってるんだよ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 01:54:41.54 ID:GIPN1jwm0

そこでアップルの2センサーカメラですよ

＞同特許では、1つのカメラに2つのセンサーを使用。それぞれに役割を与え、
＞片方では「輝度」を中心とした情報、もう一方では「彩度」や「カラー」の情報を撮影。
＞これらの情報を組み合わせて1つの写真を完成させる仕組みです。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 02:02:55.95 ID:yiZmtB3G0

通常のCMOSセンサーは輝度情報しか捉えないが、
Foveonは、光の周波数情報まで捉える構造を持つセンサーだということ。
だから、カラーセンサーと呼んでるんだよ。
だから、数ミリ厚のローパスも色フィルターも補間処理も要らない。
偽解像も、輝度情報と色情報との位置ズレも、起こらない。
輝度モアレはデジタルである限りは必然だけどね。

素人の妄想だと数ミリあると妄想するであろうFoveonセンサー面の厚みは
最下層まで含んでも2ミクロンも無い。
これ、ややもすればベイヤーのカラーフィルターよりも薄いかもしれんなぁ。
要は、CMOSを三枚重ねているわけでは無い、ということ。

まぁ結構これ基本なんだけどねぇ。Foveonのスレなら基礎知識の部類。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 02:04:22.65 ID:kiSM0TSn0

＞光の周波数情報
こういう言葉を使っちゃう時点で笑われてるってことですよ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 02:05:46.61 ID:+iz8ch+P0

空気とガラスは屈折率が違うから反射するわけ
屈折率の違う物質を添加したら、あとは分かるな？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 02:09:29.35 ID:yiZmtB3G0

>>72
Rは最下層にあると信じてるんだろうけど、
実際は上にあるんだよ。てか、構造的に各層が表面に出てる。

便宜上、三層と呼んでるだけだ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 02:10:58.14 ID:kiSM0TSn0

>>73
お前ホントにバカだなあ…

http://www.chipworks.com/media/wpmu/uploads/blogs.dir/2/files/2012/05/Foveon15.4X3.jpg

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 02:15:46.33 ID:yiZmtB3G0

>>74
それが何を意味してどうしたのか、妄想でしか説明できないだろ？

面倒くさいねぇ。今更の話ばかり。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 02:17:47.34 ID:kiSM0TSn0

>>75
＞Rは最下層にあると信じてるんだろうけど、
＞実際は上にあるんだよ。てか、構造的に各層が表面に出てる。

お前すげえわ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 02:25:30.71 ID:yiZmtB3G0

>>76
単にお前の妄想とは異なるだけであって、全て事実だよ。
実際、そのせいでFoveonは赤の感度が高くなってしまってるからこそ、
赤がマゼンタに転ぶケースがあるとも言われてる。
もう少し勉強してから煽らなきゃ、お前が赤っ恥をかくだけだぞ。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 02:37:57.26 ID:+iz8ch+P0

なるほど
マイクロレンズがあることを忘れちゃったんだなｗ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 02:43:15.32 ID:mUbgBNtE0

>>76
それでどうやって色分解出来るんだよ？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 02:44:56.94 ID:mUbgBNtE0

>>79 は>>73宛だ。
スマソ。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 04:48:34.56 ID:j+KgSZze0

>>77
入り口は表に空いてるけど赤だけが拾えるのは下層だから変わらないさ。
シリコンの特性だからな。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 08:34:42.50 ID:QtHZpkSC0

AF補助光＆電子ケーブルレリーズ対応だけでも速攻で買ってしまうわ
はよしぐまん

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 10:14:22.13 ID:ikcNuJeWO

全てのピクセルが、青も緑も赤も捉えてる。
そうして赤の解像も青の解像も良いワケだから
それで全てはOKなんだよ。
感度不足は仕方がないとして、何らの問題も無い。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 10:25:34.41 ID:QtHZpkSC0

理屈だけの流れは本当にゴミだな

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 11:59:40.27 ID:0Dhlz2cn0

サンプル出てないからしょうがないね。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 17:24:22.42 ID:zlpwsGDr0

センサー、マジで調達できるのかよ？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 17:38:45.38 ID:ELSq6niS0

製造企業と契約して調達できない場合ペナルティが有るので相手先は必死に製造を
します
企業売買の度に、旧企業と結んだ契約が消えたりはしません
契約に無い口約束の部分はバックレるのがデフォですが、今時外資企業と口約束する
企業は先ず無いと思う

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 19:12:29.06 ID:Cmri+z3N0

>>87
ペナルティ払ってでも撤退とかあるかもよ。
特殊すぎて。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 19:32:50.54 ID:fcxKvC/T0

>>33
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでメリルのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
たまにキレイな人肌撮れるのは認めるが、自然光では奇跡の1枚レベルで基本人肌ダメなはず。
　妄　想　で　つ　か　？
しかもその後のレス見ると、他の人分かってる、というか少ないメリル使いの間では常識だと思ってたが…
昨日噛み付いてた奴が話題そらしてダメな所を認めなかったから論破したくなって・・・。ついな・・・。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 21:14:57.32 ID:ELSq6niS0

>>88
特殊性は既に製造している工場だから無いと思う
どんな契約しているか判らんが、製造委託契約はガチガチのが多い

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 22:26:03.71 ID:6Pqzy2r40

ちょっと乗り遅れたのでいまさらな質問させて。
まだ量産品のサンプルがないから、あくまで机上の論でおながいしまふ。

Mとくらべて画素数を落としたよね、感度と解像度のバランスかと思うけど、どうなんだろ。
あのMのギッらっとした緻密な画はQでも出せるのだろうか？
エンジンも新しくなるけど、ソフト補完ではなく、あのギラ感は感度よりもピクセル数ありきなんじゃなかろうか。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:03:13.21 ID:ELSq6niS0

>>91
新しい撮像素子が光の周波数を認識出来るので有れば、素晴らしい階調を持った
画が楽しめるような気がする
撮像素子の厚み方向で光の周波数分離が出来るので有ればキッチリ三層に分ける
必要は無く六層でも12層でも出来そうな気がしないでも無い
結論は身も蓋も無い話だが、出て見るまで判らない

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:08:05.95 ID:ELSq6niS0

ピクセル数に関して輝度情報が2000万画素に成ってるんで色ずれが気に成らない
レベルで有れば向上する"はず"なんだが

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:10:03.13 ID:0Dhlz2cn0

俺は1m、2mのギラギラ感よりも初代DPと3mのふんわり感が好きだが。
Qはどっちに近いのだろうというのが一番気になっている。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:16:10.66 ID:ELSq6niS0

3Mのふんわり感はレンズによる物じゃ無いかな
3Mだけ逆光に強いのでコーティングも違うけど

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:23:34.97 ID:0Dhlz2cn0

あそっか。俺のはちょっとズレたレスでしたね。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:58:12.07 ID:yiZmtB3G0

>>92
話は逸れるが、X線用のイメージ真空管でRGBカラーのが有る。
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2004/10/59_10pdf/f04.pdf#search='RGB+イメージ管'

X線画像ってのは擬似的な着色をしない限りは白黒の陰影像、
つまりは影絵なので、カラー像ってのはあり得ないってのが常識なんだが、
このイメージ管はRGBで捉えてワイドレンジ化と感度向上とカラー透視が
可能になる、という摩訶不思議な性能を持つ。
残念ながら、イメージ管自体が過去の遺物なので普及こそし得ないが、
Foveonにはまだまだ可能性と将来性が有るとは言い切れるねぇ。

Foveonってのはあくまでも生産技術なんだよ。決して大発明では無い。
三層が良いのは当たり前。けど、製品化は困難。それを、作り方の工夫で
実現してしまったという、悪く言えばアイデア商品とも言えるね。
そのアイデアを模倣すれば、作るのは比較的カンタンな部類かと思う。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 00:01:34.19 ID:YW1lYAGQ0

>>97
お前はホントにバカだなあ
そこに書いてあることの何一つとして理解できてないだろ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 00:26:30.82 ID:CCDKQnh20

>>98
お前、そればっか言い張ってるね。基地外？

＞ローパスレスならフォビオンもベイヤーもX-tranceも解像は同じだ

とりあえず>>50が、無知から来るマヌケな間違いであることくらいは、
勉強して理解できるようになったかい？悔しくとも、少しづつ頑張れ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 00:35:02.73 ID:CCDKQnh20

>>97
ちなみに書き加えると、Ｘ線も電磁波の一種だ。というか、
可視光線と同様に、その波長によってＸ線と呼ばれて透過力が高い。

被写体のＸ線吸収率を捉えて、可視光に変換すれば、
透視とともに着色化するのはカンタンだ、とも言えるね。理屈はね。
さて、それを如何に利用して生かすのか、だ。
Foveonは写真撮影に生かした。カラーフィルムが三層化したのと同様に。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 00:55:04.96 ID:GI3QMihk0

香ばしいなあ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 01:19:48.55 ID:dKavLwzs0

なんでおまえらで設計しないの？

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 01:34:09.16 ID:CCDKQnh20

>>101-102
お気に召さないのか。
まぁ、支離滅裂にギャーギャー喚き立てて
三層を否定しようとしても、それは無理ってことだよ。

キヤノンの三層センサー
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html
特願2002-132861号
特開2003-332551号
拒絶査定不服審判2009-001415号

キヤノンですら、三層センサーそのものを特許出願してた。
余りにも当たり前のこと過ぎて却下されてるけど。
Foveonは作ってしまった。商品化までして今なお生き長らえてる。
実は三層構造とは言い難いけどね。そこが味噌だ。
そして、あと数年でFoveonの基本特許は切れる。面白くなるねぇ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 01:43:03.72 ID:GI3QMihk0

思い込みがはげしすぎて笑えないレベルだな。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 01:45:39.47 ID:CCDKQnh20

>>104
ま、数年ほど待てよ。
そうすれば、お前も現実を受け入れられるようになるよ。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 02:15:03.34 ID:ZdrO5m4s0

IDがCCD

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 07:35:43.97 ID:MAOBtkfE0

>>96
そんな事はない

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 08:18:42.46 ID:LQe3RjKk0

FOVEONはケイ素の厚みを利用して分光してるから3層構造になっただけで
三層で画素ピッチも違うし空間分解能も違うからな
>>73はある意味正解
ピクセルレベルでの切れ味が楽しみたいだけなら、フル36M機からデモザイクなしで出力して
4画素混合したもののほうがいい

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 09:11:48.59 ID:gOrD9xk50

マイクロレンズでわざわざ青のある中央に集めてるのに表面に出てるとか
寝言も大概にしろよｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 09:22:42.24 ID:1gBsTfOL0

妄想やなんとなくの長文が続いて辛いスレになってるな

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 09:23:59.74 ID:1gBsTfOL0

よく見ると一人二人が物凄い連投して強引にやってる感じか

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 09:45:14.40 ID:Jwj8u5GI0

フォベオンはRGBの画素ピッチは同じ。
違うのはRGBの画素サイズ。
QuattroはBとRGの画素ピッチが違う。
ベイヤー同様,明暗解像度と色解像度が違う彩色写真になった。
カラーテレビの画像に対し,明暗解像と色解像が違うので見難い
などとは誰も文句を言わなかった。何十年も放送しているのだが。
眼の性能なんてその程度のものでしかない。
と言うより、網膜自体がベイヤー的構造なのだ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 09:57:26.17 ID:3zWfLFtH0

製品とか実機で撮影した画像サンプルが出てこないからねぇ
アレコレ妄想した雑談しかできない

これ（CP+ 2014の展示）を見ると試作品としては完成してるように見えるのに
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140213_635032.html

この噂が本当なのか気になるよね
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sigma/2014/0327_01.html

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 18:50:52.65 ID:SabSiEBBO

生産してる会社の件は社長か広報から何かコメント欲しいな。
差し障りの無い程度に。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 19:44:29.92 ID:sG5LEDK30

http://d.hatena.ne.jp/itokoichi/
■[α]スナップ・新宿御苑、α7、MINOLTA AF100mm Macro
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140329/20140329000542_original.jpg
■[α]スナップ・日比谷公園ほか、α7、MINOLTA 100mm Macro
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140329/20140329000558_original.jpg

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 21:05:22.81 ID:MAOBtkfE0

何だか判らんが酷い写真だね

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 21:06:26.24 ID:5RkZu2mt0

まあ普通によく見る教科書的な写真だな。
嫌いじゃない。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 21:18:14.61 ID:cgYvD+1Q0

発色はいいが等倍は見るに耐えないな

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 21:22:50.18 ID:MAOBtkfE0

教科書だったら虫の目にピント合わせて欲しいし彩度上げ過ぎ
上は何かのエフェクト掛けてるのかね
初心者に初めてマクロレンズ持たせると大体こんな写真撮りたがるな

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 21:31:46.44 ID:5RkZu2mt0

まー経緯のよくわからん他所のサイトの転載にイチャモンつけてもしょうもない。
スルー推奨。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 22:05:45.49 ID:cx6kdZCQ0

で、発売日決まった？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 22:15:54.42 ID:sG5LEDK30

117 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 21:06:26.24 ID:5RkZu2mt0 [1/2]
まあ普通によく見る教科書的な写真だな。
嫌いじゃない。

120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 21:31:46.44 ID:5RkZu2mt0 [2/2]
まー経緯のよくわからん他所のサイトの転載にイチャモンつけてもしょうもない。
スルー推奨。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 22:31:01.65 ID:5RkZu2mt0

え、なになにw

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 23:20:59.92 ID:P57KowXi0

>115
携帯画像？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 00:59:00.47 ID:9jzs9N1m0

アホン5でみる限りは綺麗だｗ
将来的にppiが網膜より圧倒的に上ってのが当たり前になったら、ローパスあろうがなかろうが同じようにみえるのかな

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 07:59:17.46 ID:HoY7/pFY0

>>115
メリルスレの写真でも見て勉強しろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1395377934/180

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 09:50:20.34 ID:wacFziPr0

>>126
リンク切れてん

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 11:54:07.57 ID:DLhqxL5z0

>>112
脳内で残像やら色混合して補間してるからね。
猫の動体視力で観ればテレビなんて秒間30フレームのコマ落ち
パラパラ漫画。人間には動画に見えるけど。
テレビは離れて観ましょう、って風潮で解る様に、
凝視して精査すれば、静止画としての鑑賞用途ではボロボロなのは
明らかな現実だから。
あと、ベイヤーセンサーのRGBGみたく一定ルールで並んでいない、
というのが網膜だよ。そこ、重要なポイント。何層とか関係無い。
三層以前のカラーフィルムはそれを真似してたね。

またデジカメのサブピクセルとは違って、
銀塩の色粒子１つ１つには輝度解像力があるからね。
見ようと凝視すれば、解像性の差が歴然と出てしまう。
銀塩のドラムスキャン像には、デジカメ像は負けてしまったりする。
所詮デジカメなんてまだまだ簡易撮影用途だから。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 12:09:57.56 ID:tio1s5Aj0

また香ばしいのが出てきたな

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 13:30:28.71 ID:DfwACSbU0

>所詮デジカメなんてまだまだ簡易撮影用途だから。
香ばしいと言うか既に天体観測、Ｘ線撮影等ではアナログが淘汰されているので
過去の遺物がどうこう言っても仕方ないし、デジタルの優位性が遺物を駆逐したのが現実なんだよ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 13:34:02.83 ID:kOTcm9z20

えっ

うちの猫はテレビの中の動くものを捕まえようと反応するが？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 14:01:39.41 ID:kOTcm9z20

人間の視覚は脳内補完してるので精度は可変だよ
衛星写真を繋ぎあわせてるような感じなので視距離を替えれば一気に高性能マクロになる

テレビの場合離れてみるので3色画素なんて気にならないくらいボケてしまう

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 14:52:37.84 ID:HoY7/pFY0

発売前だから何言ってもOKは楽しいね
珍説奇説どんどん行け

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 17:35:22.80 ID:cyLo/IaDO

じゃあ思い切り電波をとばそう。

思えば旧DPの頃はまだ反韓国感情の高まりはそれほどでもなく、
韓国人も日本にくれば良い暮らしが出来るかもしれないと夢が見れた。
メリルの頃になって日韓関係がギクシャクカリカリしてきて
問題が鮮明に見えてきてしまった。
フォベの工場のある韓国の、そういった思いが画質に反映したのかもしれん。
次は日本に憧れを持った国で製造すれば、きっと良いセンサーが
生産されるのではないだろうか？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 17:43:28.41 ID:Sp+AMBiB0

トンスルみたいなうんこ入りセンサーとかマジいらんわ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 17:51:38.27 ID:cyLo/IaDO

ぶっちゃけ韓国製造ときいて大ショックだったけどねー。
もうフジに乗り換えちゃおうかと思った。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 17:54:31.41 ID:Sp+AMBiB0

>>136
富士とか油絵カメラじゃんw
笑わせんなw

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 17:56:55.80 ID:zFhWHdh+O

同じレンズも、センサー性能が上がれば解像が上がる。
これ、言わば、レンズってのはアナログだからなんだよ。
同様に銀塩フィルムだって、スキャナーで細かく読めば読むほど
解像としては、どんどん実体に近づく。レンズの粗が見えて来る方向でね。

つまりは、画質がどうとか利便性の話では無いのに、
いきり立った基地外がいちいち発狂し過ぎだよ。まるで異常者の粘着活動だ･･

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 18:51:21.72 ID:kOTcm9z20

開放なら収差が
絞れば小絞りボケが
手ブレはさらにシビアになり・・・

高解像度は行き過ぎると物理的な限界が見えてくる

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 19:00:56.02 ID:Sp+AMBiB0

>>139
レンズシャッターだから影響少ないし、
解像のためのFoveonじゃないから。
ベイヤーと違う自然な描写が重要。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 19:21:12.19 ID:fUcLAFhh0

Foveonが自然な描写…？
ネタか

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 19:26:22.95 ID:Sp+AMBiB0

ベイヤーが自然な描写…？
ネタか

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 19:45:34.10 ID:cyLo/IaDO

>>137
油絵、嫌いじゃないよ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:01:53.93 ID:D8/OnM7zI

福井心臓は相変わらずクソみたいなツイートしかしてねーな
バカッターの高校生並み
あいつの考えるブランドディレクションってなんなんだよ？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:09:42.25 ID:tYQzPl2Y0

>>144
あの人はもうシグマのディレクションからは外れてるよ。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:21:32.36 ID:D8/OnM7zI

>>145
それは知ってるけどネチネチ引きずりすぎじゃね？
自分の身の振り方や退き方も含めてブランドディレクションを考えろよ、
って思うね

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:30:30.59 ID:HoY7/pFY0

契約終わった会社の悪口言ってると次の仕事来なく成るよ
たとえ何で辞めたとしても、公的には素晴らしい会社で良い仕事させて頂いた
と言うのがオトナ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:59:05.21 ID:Q/hnl0d/0

DPヤフオクに出してたろ？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 01:21:57.00 ID:cqj6FEUR0

>>146-147
なるほど、そう言いたくなるような、、、まあ、感じなんですな。
降りたって知ってからは見てないもんで。

>>148
マジでっかｗ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 04:50:57.06 ID:QENvyBgZ0

>>139
それが現実なのだから仕方あるまい。
だからこそシグマも新しいレンズを作りそれを売る事が出来る。
ま、シグマに限った話でも無いけど。

Foveonの基本特許が切れ、
各社が三層センサーを商品化、リリースする頃には、
キヤノンが一気にEFレンズのラインナップを変えて来るんじゃないかな？
と俺は予想してる。そうしてまた儲けるつもりだろうな、と。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 09:20:17.51 ID:KCGjLQQM0

そもそも他社の三層センサーの話は信憑性あるのかな？
出すとしてもベイヤー並の高感度を実現出来ないとユーザーは納得しないだろうな

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 14:57:41.23 ID:QENvyBgZ0

>>151
他社なら手軽な仕様で万人ウケを狙うだろうねぇ。
けど、三層にするなら解像は重要なファクターなので、
収差含めてレンズの作り直しは必ずあると思う。
シグマがDC/DGやら何某ラインやら模索して展開してるのと
同じ事を、キヤノンもやる事になるだろうね。
商業的には美味しい展開になると思うよ、キヤノン。
シグマレンズの再評価も進むんじゃないかな？
さすがFoveonで設計に長けてる、意外に良いぞ、的な。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 17:15:30.67 ID:IOtW1lx40

でも韓国センサーｗ
未だサンプル無しのポエムだけってのはヤバい状態なんじゃないかい？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 18:20:07.22 ID:QENvyBgZ0

確かに、Made in Japan そして会津産を誇るシグマとしては
Foveonを韓国メーカーに作らせているというのはマイナス要因だね。
かと言って少量生産を引き受けてくれる大手メーカーは無いはず。
悩ましいところだね。いっそ内製すればどうだ。数年は使える。が、、
コストは高くつくだろうなぁ。
正方CCDセンサーだった初期のFoveonはアメリカ製だっけ？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 18:46:36.42 ID:sqGrtdVA0

>>138
それはレンズの解像がセンサーを上回る場合で
レンズの解像をセンサーが上回ってしまえば
ボケた絵を必要以上に重いデータでスキャンするだけで
解像は頭打ちになるんじゃないの？
すくなくともボケがなくなったりしないでしょ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 19:10:26.12 ID:QENvyBgZ0

>>155
レンズ映像を捉え切れるセンサーは未だ無いだろうね。
解像できずに滲んでいるにせよ、その滲み具合を捉え切れるのかだ。
アナログ信号をサンプリングする際の宿命は必ず残るよ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 19:33:28.70 ID:sqGrtdVA0

だから、解像してない画像をより高精細にスキャンしたって意味ないでしょ
それなら超解像的な処理をかけてボケたものを解像させたほうが有益だし
データを重くしなくて済む

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 20:09:07.10 ID:3h9emIgH0

まあ減衰、収差をぬきにすれば1000本/mmくらいは普通にあるでしょ
結像の正確性はともかく

線の細いレンズってのは＝解像するレンズってことよ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 22:15:37.69 ID:GKXmLupA0

新クアトロは単3対応にできなくても
USB充電だけは対応して欲しい
あとUSB3.0も対応して欲しい

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 22:37:15.93 ID:GKXmLupA0

>>158
光の波長５５０nmとすれば
１８００波長/mmだからレンズが良いとしてもそんなもんか

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 23:04:06.85 ID:QENvyBgZ0

ベイヤーなら簡単に破綻してしまうけど、
Foveonの場合は画素数で単純に割る、そのままの解像限界が見えて
しまうからなぁ。あれ、２倍密度で割ればまだまだ解像し得るね。
３倍や４倍で割っても再現性が上がるはず。何処までも繰り返しそうだ。
とは言え、そこまで細部の解像が要るのかと、
画素ピッチの狭さから来る弊害もまた出て来るので、
何処かで打ち止めにして、高密度化はヤメるのも確かだけど。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 01:28:05.23 ID:wWIiiGrO0

偽解像どうのっていっている奴は、今PC上の液晶がどうなっているか
考えた方がいいぞｗ

FOVEONが最強の解像度を誇る事はゆるがない事実。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 01:32:34.28 ID:aGOiPJQU0

センサー面積や画素数でカバーし得るので、
Foveonが最強の解像ってわけでも無いとは思うけど、
モノクロ専用機やRGBマルチショットと同等の解像を示し、
各ピクセル上にキチンとその色が乗って来るのは
Foveonだけだね。これは確実だ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 08:11:19.17 ID:qrub1TQq0

ライカMM持ってないけど、公式作例見るととても同等とは思えんな
両方持ってる人は比べてみてどう？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 08:15:51.15 ID:wTODlUDc0

来年あたりから各社で有機三層センサーが出始めたら
これのメリットもまったくなくなったしまうんだろうな

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 08:17:42.00 ID:qrub1TQq0

液晶モニターに合う仕上げならSPPが一番

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 08:23:23.10 ID:52zFiIZJ0

サンプル
もーいーかい♪

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 08:56:20.01 ID:EYmxsL3L0

>>161
そう簡単には行かないよ

まずSSの壁がある、これは同時に高感度性能＝SN比の壁でもある。
単位面積当たりの光量は一定なのでそのままではブレやすく等倍画質が低下するだけ、
低感度では良好だが高感度ではボロボロという傾向が今後さらに進む。

高解像度で真の高精細を得たいならセンサーのSN比を飛躍的に上げてやらんといけないわけだ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 09:36:51.21 ID:mkXSHExfO

三層センサーを開発してるんではないかとされているメーカーの一つに
先輩が勤めてるので聞いてみたことがあるんだが、
商品化できそうな様子ではなかった。本当に出せるのかね。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 09:39:00.31 ID:Mg+iCArb0

>>165
俺的にはAPS-Cやフルサイズのコンデジは各社出して来てても
標準画角のみというやる気のな差が続く限り
75mmを出してくるシグマについて行くよ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 09:39:39.14 ID:W5kGwyRJ0

韓国のセンサー工場はどうなったのよ。シグマも出せるの？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 09:57:16.31 ID:9646I+1m0

>>170
他社多層センサー発売されたら比べて選ぶが、使いやすさ高感度ダンチだろう
即シグマとお別れが大半になるだろうな

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 11:12:14.68 ID:IPam0gnJO

他社三層出ても、すぐにはシグマと同等の画質にならないかもしれない。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 18:48:16.40 ID:Csk7PjRf0

>>165
それ3層じゃないからｗちゃんと特許見てみなよ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 22:42:44.27 ID:4C5QqeIf0

体力のあるうちに内製にチャレンジすべきだな
人材と金、場所が要るがみあうだけのメリットはある

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 00:10:39.48 ID:a0g35BJO0

>>175
fab建設費数千億円ってwikiに書いてあった
会社つぶれんじゃね？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 03:03:55.42 ID:UkbhydSO0

工場と人ごと買うでしょ。
その後も投資続けないと倒れるけど。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 07:17:47.79 ID:8YQfCOdG0

今時、半導体工場買って何するんだ
世の中ファブレス、片手間に工場買って何とかなる甘い世界じゃないよ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 09:24:05.91 ID:p86fuNDw0

>>178
特殊な構造の半導体だから、どこでも作れるというものじゃない。
今の製造会社が投げ出したら、もう作れないかもってレベルだろう。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 09:55:17.59 ID:8YQfCOdG0

企業なんだから価格とコストが合えば請け負う所は有ります
問題は企業として半導体工場を持つ意味だよ、規模の大きいCANONですら苦労してるのに
シグマでは無理

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 12:07:19.48 ID:k6io9Ud/0

今年ソニーがルネサスの山形工場を買い取った際は
確か75億円だったはずだけどね。
シグマが自社分のFoveonを作るだけなら、そんなに巨大な
設備は要らんわけだが。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 12:22:09.98 ID:VtUmSgaE0

台湾あたりに請負工場あるだろいっぱい

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 14:00:10.53 ID:GpruuYd20

>>182
大面積のチップに対応出来て、オンチップレンズの加工まで出来るところがあるのか？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 14:22:30.89 ID:k6io9Ud/0

これを機に、いっそCCDに戻してくれんかなぁ。
コストは上がるだろうけど。どうにもCMOSってのは安物な印象が‥

>183
いくらでもありそうだが、それは別工程でも問題は無いかと。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 15:29:02.03 ID:27tViR5U0

Foveonは最初っからCMOSだろ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 15:48:48.04 ID:k6io9Ud/0

>>185
最初期のはCCDだったはず。Foveon2とか呼ばれてたやつ。
研究用途のセンサー単体製品だったかと思うけど。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 15:50:03.30 ID:dR+VFnX/i

>>182 >>183
台湾はスマホ用CMOS作りが殆どらしいからデジカメ用は安コンパクト向けにしか無理じゃないかな？
義理の弟が働いてるが半年前にスマホ用CMOSばっかりと聞いた、自分で見てないから実際の所＆今後はどうか知らんが

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 17:42:30.81 ID:tOkBzpr30

>>186
ただのイメージでCCDとか寝ぼけもいいとこ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 17:58:37.86 ID:dXnxRWOg0

>>184
だよなぁ
CMOSは色湿度が低いというか、色密度が低いというか・・
SIGMAの色調とCMOSはわりと親和性高いとは思うが、現状の路線にCCDの色味が加わるのは興味あるなぁ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 17:59:46.03 ID:az5fWlSt0

( ﾟдﾟ )？？？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 19:09:25.04 ID:RUvUlG/e0

CCDってDRが狭いからメリハリあるようにみえてるだけじゃないの

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 20:01:33.21 ID:gGfLQVy60

>>191
ダイナミックレンジならCCDの方が広いだろ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 22:50:07.93 ID:HDmG0Sx70

CMOSは、小規模設備でも作れて構造も簡単なので作り易く、
安価だけれどS/Nが悪い、みたいなフレコミだったかな。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 22:59:36.74 ID:eLb4/KFI0

ところが何と、クワトロのセンサは韓国工場を予定してなかった！
クワトロは国内工場生産の三層CCDだったのである！ドン

なんてことにならないかな。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 23:03:52.14 ID:YZUvMl1Xi

そんなこと気にしてたら電話も使えないで

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 23:13:02.08 ID:eLb4/KFI0

そんなことってどんなことよ。脳みそ外れてるんじゃないのアンタ。

韓国製がだめってこと？俺が韓国製嫌いな以上に、
アンチが「フォビオンは韓国製」であることを好むと思うよ？？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 23:33:49.57 ID:YZUvMl1Xi

アンチがお前に何かしたんか？

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 00:28:18.04 ID:Sq+f2uQ+0

論点ずらさんでくれ。「これからするだろう」って話をしてるが。

既に「ファビョーンセンサ」は言ってる奴が居たが、
まだそれは根拠の無いレッテルだった。
しかし、根拠が出来てしまったのだから100%言われるさ。

俺自身、目の網膜の意味を持つというフォビオンが韓国製だなんて
到底耐えられないし、スレで「ファビョーンセンサ」を連呼されたら、
ストレスで使っていられないね。

いや、それも無視して使っていたとしようか。
深層意識には「韓国製センサで受け取った光の像だ」
ということがこびりついて、決して離れないよ。事実だからだ。

写真を撮ることすら嫌になるかもしれない。
いや、既になりかけてる。
俺はフォビオン以外使うつもりが無かったからね。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 00:30:37.89 ID:Sq+f2uQ+0

携帯電話なんて、通話できりゃ何でもいいんだ。
韓国製だったとしても縛りが終わったらとっとと違う機種に乗り換えるさ。

お前にとってDPってのはそんな使い捨ての機種だという意味なのかな。
俺にとってはそうじゃなかったが。しかし、そうせざるを得ないかもしれない。
そういう話だ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 00:48:19.94 ID:o5CnteRYi

自由にものが言える方がいいね
所詮は工業製品だし
それを持ってることで自分が何か言われたとしても、そいつ自身の問題としか思わんわ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 07:17:08.92 ID:DHUf5q5B0

>>198
病院行け

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 08:06:51.47 ID:1+WoCXdX0

トンスル飲んで落ち着け

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 08:08:24.71 ID:5/I7FmRd0

センサーが韓国製なんてもはや信者にもアンチにも当たり前すぎてネタにならんよ
あれだけ特殊なものを10万でも高いっていう奴らに売らなきゃいけないんだからシグマも大変だな

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 08:18:08.21 ID:XlGGhKpp0

ならSD-1みたいに70万で売ろうぜ。ファビョーン信者なら買うだろ

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 09:49:39.52 ID:Iq/gR7de0

シグマのカメラだけが問題なのか？
現在フォビオンに限らず電子機器の多くに
韓国メーカーの物が使われていて
誰もが認識の無いままそれらが入ったものを
買ってしまっているんじゃないのかな？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 10:47:20.78 ID:flANT+9+0

日本の会社カメラメーカー、中級機種から日本製センサーが殆どだろ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 13:30:07.91 ID:Fjuy7ARd0

表にデカデカとSAMSUNGとか書いてなければ、部品がどこ製でもいいわ。
PCのメモリはヒュンダイだし。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 15:29:49.05 ID:v8Yc9wt30

代替えのきく部品と同じ扱いは無いだろ。替えのきかない唯一の部品な上にこのカメラの核やん。
まあ製品としてまともに完成してくれればいいけど・・・
あちらのお方は不都合な事をもうこれ以上どうしようもない状況になるまで報告しないからね。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 15:58:59.83 ID:cScz53bU0

>>198
網膜に近い方が良ければベイヤーとかフジのにしときなはれ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 17:27:51.18 ID:DHUf5q5B0

はいはい、嫌な人はさっさと他所行ってね
嫌な人がここでグダグダしてる必要ないでしょ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 17:59:40.17 ID:QQ88pxwm0

どこの国で部品つくってようが構わない

中国産のレアアースだなんて論外だ！とでもやりはじめんのかねこいつらは

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 18:37:09.64 ID:DHUf5q5B0

FoveonBBSでdppreviewのクアトロセンサーに関する邦訳が載ってる
http://foveon-bbs.com/
しかし、サンプル早くだな

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 22:51:35.24 ID:infGR4ci0

>>212
1:1:4は本当に素性が良さそうなんだよな

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 23:23:06.38 ID:dSNQNnj10

S/N四倍とか本当なら色むらなくなってそうだし買うしかないが果たして

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 00:05:58.99 ID:ykidg5fW0

>>198
火病オンセンサーか。
このスレ住人にぴったり

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 00:26:57.13 ID:SYJLeb/Z0

>>212
アンチ涙目だなｗ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 08:07:37.90 ID:ykidg5fW0

こういうポエムより作例を早くって奴のほうが多いだろう

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 08:57:31.21 ID:hgX1e2oQ0

設備が整ってるなら国はどこでもいいな
工場売却したなら今後安定供給できるかの方が重要

そもそもステッパーの大半はASMLかニコンなんだからある意味オランダ製か日本製だろうに

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 21:03:12.49 ID:cRwQ91d6i

515 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/04/05(土) 16:11:33.88 ID:rcj9R0aR
>>513

・人は誰でも理解できることしか聞こうとしない

・人々は理解できないことを低く見積もる

ゲーテ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 20:50:18.15 ID:+ZPJUYN+0

ソニーが8bit出力で自爆したところで
シガラミのないシグマあたりが4KRAW動画出力対応しそうな予感

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:09:33.10 ID:REZjyC2h0

23mm/f2のDPQ4はまだですか

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 11:43:06.04 ID:syuF8Z5S0

f/2.0以下で出して欲しかった。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 12:28:51.36 ID:BrHM0rtc0

>>222
禿同

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 12:53:35.13 ID:luhFUeGk0

レンズシャッターだと、少し厳しいのでは。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 13:58:14.63 ID:eHoATvPo0

今でも昼間は明る過ぎる時があるしなぁ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 16:29:41.97 ID:QCqVyFGZ0

>>222
DP2の大きさ+100g程度で1.4だったら3台買う

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 16:48:51.49 ID:DS1/trih0

N誌批評
フラッグシップ一眼レフは、いよいよ限られた人だけのために向かいつつある

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 23:32:43.93 ID:w3v4IJxG0

だって昭和２０年代はニコンはサラリーマンの年収に匹敵したんだからいいんじゃねえの？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 04:55:09.67 ID:mSShD/Az0

>>227
フラッグシップを捨てよ、(DPを持って)町に出よう！ってことかな？

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 09:46:11.98 ID:T8ENH23D0

レンズ交換しない奴はみんな最終的にスマホで済ますようになるって話じゃね？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 09:49:30.03 ID:f6XUWwnk0

貧乏人は一眼持つなってことだろ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 10:37:39.91 ID:mSShD/Az0

状況的写すだけならスマホで十分だしな
写真に真実性と想像性を求める層はそんなにいないよってことかね

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 13:52:10.10 ID:wNwMG+vt0

dpQコンプしてたけどXシリーズのほうが画質いいな
乗り換えるわ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 14:04:20.47 ID:hRLJg2FB0

>>233
＞dpQコンプしてたけど
詳しく

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 15:45:55.46 ID:7AHJRaMf0

今出てるモデルならみんなコンプしてるとも言えるな

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 15:47:34.40 ID:+tzk2noi0

心配スンナ、タイムトラベラーなのさ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 17:22:52.85 ID:E/qBPFYM0

とにかくDPのすべてを否定したい、否定しなければいられないのだろう。
DPの過去も未来もすべて。
要するに病だ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 17:28:50.53 ID:DVIaD3Kc0

是非ともそのdpQのフルサイズ画像を見せて欲しいもんです。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 19:42:14.11 ID:8Rp7vbek0

>>236
ケンソゴル

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 05:24:59.96 ID:QTSeTwot0

dpQ用のストロボ作って欲しい

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 11:09:32.82 ID:fkGaM/F30

iPhone6ではf/1.8らしいし一般の人は「スマホで充分」になるだろうな
けど多くの人がスマホというそこそこ写るカメラを常に持ち歩く事となり、
写真に興味を持つ層の裾野は広がる

スマホで撮った写真が溢れる事でクオリティを求める人も増えるだろう
ボケ味や解像はスマホでは限界があるし
細かい所まで現像するのもスマホでは画面が小さい

このまま暫くカメラ業界は冷え込むだろうし殆どのコンデジは駆逐されるだろう
けどスマホでは撮れない画像を出力するカメラには脚光が当たると思う

その意味ではQuattroは例えレンズが重くなってもf/2.0以下にして欲しかったし、
今後はSPPの改善が必須だと思う。
せめてmacやlightroomにrawファイルで読み込める様にして欲しい。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 11:32:44.73 ID:iqM+lYPi0

SPPまで込みでDPだから、新型に対応した新バージョンは出すだろ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 19:53:21.54 ID:9wG7BOGi0

サンプル画像が出たら、全ては否定されるか、絶賛されるが二択だろうな。
だから、メーカーもサンプル画像を出しづらい。
おそらく、販売も延期、延期とするだろう。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 05:04:02.83 ID:DvpPLx+70

>>241
最後のはAppleやAdobeの問題であってSIGMAにゃ関係ないでしょ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 09:05:31.12 ID:EGbmQxjl0

>>244
シェア少ないのにAdobeに金払って作ってもらう努力をしないシグマが悪い

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 23:40:20.05 ID:DvpPLx+70

Adobeが金払ってSIGMAのファイルを自社のソフトで使えるようにするのが普通だと思うんだけど違うの
まあ、タダで使わせることはあっても逆に金払うってのはおかしいでしょ　宣伝じゃないんだし

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 00:22:04.12 ID:jy8nYmxa0

過去スレにそれに関しての議論があったな

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 00:24:11.40 ID:5MEjLpPE0

LRも含めて他社RAW現像ソフトって全然対応してないの？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 00:44:33.14 ID:I3gbOmVT0

http://www.iridientdigital.com/products/rawdeveloper_download.html
Mac用でこれが使えるらしいけど、持ってないからわからん

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 01:15:41.12 ID:1Bayb8II0

>>246
対応にかかるコスト以上に儲かるならやる。
見込めなそうだからやらない。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 10:15:12.81 ID:I3gbOmVT0

山木社長Q&A Part2:フォビオン・クワトロセンサーは本当に3600万画素以上の解像度なのか？（その１）
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64220994.html

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 17:24:41.84 ID:5Dk2KOyG0

>>246
逆だろう。
こんな変態センサーにAdobeが対応するメリットはない。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 19:07:40.99 ID:XevojsM+0

>>251
冒頭のベイヤー換算２倍は単純明快で納得な説明なのに
２ページ目から急にオカルトグッズの宣伝文句みたいになっててワロタ。
これ以上はシグマ買うのが恥ずかしくなるからやめてくれ・・・

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 19:46:24.71 ID:PUVZlI0M0

シャープネス・色がおかしい・ノイズ・コペン・シグマ大使・ズンダバ顔
αのゴミ作例が上がると「どう考えても優しさが表現されてる良い写真だろ」と必至で擁護する
（下記参照）

------------------------------------------------------------
　467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2014/04/13(日) 10:44:14.34 ID:289RYH9C0

　ズンダバ顔で批判してるやつはなにさまなの？

　どう考えても優しさが表現されてる良い写真だろ。Akiraに出てくるネオ東京
　みたいな写真ばっかり上げてるやつは少しは見習え、ハゲ。
------------------------------------------------------------
これが荒らしの芸風ですか

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 18:06:28.04 ID:BpXXqSRN0

>>251
むむむっ、なんとなく分かったような分からないような。
ちゃんと数式で説明してくれると分かりやすいのにな。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 23:37:24.92 ID:z8wcqMfp0

まだ価格帯すら発表になってないのか。
8万なのか12万なのか16万なのか
それぐらい教えてもらいたいものだ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 00:09:49.64 ID:C9bw+zTF0

FOVEONの動作をざっくり説明すると下記のようになる。
光吸収率とか、波長によるエネルギーとか全無視。感覚で説明。

感度は
Tレイヤ　R20％　G50％　B100％
Mレイヤ　R50% 　G80％　B10%
Bレイヤ　R80%　G20％　B0% 　くらいになる。

グラフから逆算すると透過率は
Tレイヤ　R80％　G50％　B0％
Mレイヤ　R50% 　G20％　B0%
Bレイヤ　R20%　G0%　B０％　くらいになる。

白の場合　R100　G100　B100　の光だとする。
この時のそれぞれのレイヤのエネルギーが下記のようになる。

Tレイヤ　R20　G50　B100 　足して170
Mレイヤ　R40　G40　B0　足して８０
Bレイヤ　R32　G0　B0　足して３２

T170　M80　B32　これが白色

赤はT20　M40　B32
緑はT50　M40　B0　
青はT100　M0　B0　となる。

ここまでがMerrillまでのFoveon

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 00:13:51.77 ID:C9bw+zTF0

Quattroは次のようになってる。□が明るい赤　■はくらい赤
■□
□■

Merrillまでなら、左上から順に
T20　M40　B32
T0　M0　B0
T20　M40　B32
T0　M0　B0　となる。

QuattroはMとBの素子が１つなので、
T20　M80　B64
T0　
T20
T0　　　　　　　　　　と置き換えられる

次にどう復元しているかを考える。
赤はT20　M40　B32であるため、これより長波長のものが無いと仮定すると
Tが０のところは必然的にMとBも０と考えられるので下記に要になる。
T20　M？　B?
T0　M０　B0
T20　M？　B?
T0　M0　B0

Tレイヤは均等に光を受けていることがわかるため、
Mの８０とBの６４についても同様に振り分ける。
T20　M40　B32
T0　M0　B0
T20　M40　B32
T0　M0　B0　　と計算することができる。
すると、Merrillで受けていたものと同等の絵をえることが出来る。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 00:39:21.04 ID:s4qtzY7C0

これがバカの限界か

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 00:39:25.65 ID:XdOSMUM90

これ買ったらズンダバ顔できるの？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 08:13:02.03 ID:OlU/zi+P0

いいえ、出来るのはトンスル顔です。韓国センサーだけに

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 14:49:15.60 ID:s4qtzY7C0

例えばこんなふうな並びの4画素の場合↓
http://2ch-dc.net/v4/src/1397799928245.png

こんな感じにするとクワトロのトップ層では4画素とも同じ値になる
そして当然ミドルもボトムも4画素共有だから同じ値
つまりこの4画素はすべての層で同じ値、同じ色になるわけですよ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 16:28:35.37 ID:gAJIzcHA0

そんなの敷き詰まったもん撮らないよ(´・ω・｀)

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 16:56:36.37 ID:s4qtzY7C0

まあそうだけどQuattroセンサーはベイヤーと同じで画素単位での色分離は不可能ですよと

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 19:51:28.87 ID:m+a+Kz3W0

市松模様を正確に写せるのが売りだったのに…

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 20:13:17.40 ID:Q66ShrxG0

第一層はモノクロセンサと同義だろ
つまりMTF測定だけはバッキバキ、色分解能は劣化

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 20:38:20.00 ID:smy1TGLv0

で、いつ発売されるの？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 21:10:39.90 ID:s4qtzY7C0

>>266
白黒のチャートなら偽色が出ないかもしれないが、普通の撮影では偽色まみれですよと
>>251につっこみたい

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 21:13:44.81 ID:UOxn4PHj0

>>264
そう思う所がお前の馬鹿な所だよ。実機が出たら試してみなよｗ
信者が煩いから市松模様なんかテストで試して無いわけないだろ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 21:17:20.61 ID:x+Q+iwxT0

これいつになったら売り出されるの？

また歩留まりが上がらず、1台50万円とかだったら、買わんぞ？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 21:18:54.69 ID:gAJIzcHA0

ズンダバ顔して待ってりゃすぐだよ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 21:59:55.07 ID:KxpP+unx0

sonyのゴミどもが騒ぎ始めたな、ボチボチ正式なアナウンス出るのかな
それともDPMスレで虐められた腹いせかな

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 22:31:54.42 ID:G+yg+p290

5万円くらいでオネシャス！

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 22:32:57.21 ID:XdOSMUM90

まあまあそうズンダバ顔して怒るな

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 22:33:44.26 ID:POp5Qlbt0

10までは用意するんで23mmをくだち！

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 23:24:19.10 ID:+KTcu7F40

文系がセンサーの構造だけでできないって騒いでるのを見るのが楽しい
無知って罪だな

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 23:38:19.18 ID:4uClxBhl0

MB層を共有する隣接4ピクセルで同じ出力になれば解像できない場合があるのは当然

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 23:44:08.05 ID:G+yg+p290

>>277
いや、俺はそうは思わないよ。
軽く実験してみたが、完璧なモノクロ諧調を取得していれば
色の違いは十分に表現可能。
クアトロが再現できない１ピクセルの市松模様というのはこの世に存在していないよ。

白黒化したときに全く諧調の見分けが付かないけど、
カラー化したら違いが分かるという2色の組み合わせを
知ってたら、RGB値で答えてほしい。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 23:48:01.49 ID:s4qtzY7C0

>>262

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 23:50:31.82 ID:G+yg+p290

>>279
見えないぞ。403だ。
もっとちゃんとしたところに上げてくれ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 23:50:45.54 ID:XdOSMUM90

半画素ずれたらどのみち混じるんだ。気にすること無い。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 23:56:46.06 ID:s4qtzY7C0

単純にTMBそれぞれすべて10bitとした場合、Tが同じ値、MBが異なる値となる組み合わせは1048576通りあるわけだ
これが4画素内にある場合、QuattroセンサーではTMBがすべて同じ値になってしまうわけだよ
ここまでは理解できるかい？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 23:58:24.73 ID:s4qtzY7C0

4画素それぞれのTMBがすべて同じ値であるのに、どうやってそれぞれ元の異なる色を取り出すことが出来るんですかね

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 00:04:23.70 ID:hR9BUphJ0

実際の写真で4画素内にそういう組み合わせになるものがたくさんあるなら問題だけど
そんなケースは実際はゼロに近いから実用上は全く問題ない

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 00:09:09.79 ID:jhZs+NYR0

まあそうなんだけど
>>251があまりに酷いので

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 00:11:54.56 ID:/mt5m1L20

>>280
それはお前のプロバイダの問題だ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 00:17:32.57 ID:Vl7jNjeu0

>>278
> 白黒化したときに全く諧調の見分けが付かないけど、
> カラー化したら違いが分かるという2色の組み合わせ
それはいくらでもあるだろ。
現実問題として1ピクセルごとにそういう色が市松で撮影されることはほぼないだろうけど。
RGB→モノクロは入力3で出力1なんだから、出力が同じだけど入力の異なる組み合わせなんていくらでもある。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 00:30:44.49 ID:RdALiAKK0

現実だと1ピクセルより小さい模様も入ってくるからなー。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 03:24:06.51 ID:NM4OiJTh0

>>282
明度が同じで赤と緑の市松模様だと解像出来ないんじゃ？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 03:48:32.46 ID:k8KeTtL20

>>289
全く問題なく解像できるよ。
一番上の層で赤っぽさ、青っぽさも１ピクセルごとに同時に取得しているからね。

クアトロで出来ないのは、青っぽさの微妙な色変化だよ。
赤と緑とか分かりやすいのは簡単にできる。
明度が同じである青～緑系統はちょっと諧調が塗りつぶされるかもしれないな。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 04:02:39.15 ID:3P89ODsQ0

>>290
＞一番上の層で赤っぽさ、青っぽさも１ピクセルごとに同時に取得しているからね。

あほか？
それなら2層目3層目はいらないじゃん。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 06:45:10.59 ID:jYpTZnbo0

開発者きどりで妄想理論爆発させてるヤツってなんなの？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 07:33:19.16 ID:1u0Q2nS70

緑の中を走り抜けてく真っ赤な消防車がいて、
それがちょうどピクセルレベルで2x2の市松模様を構成した場合は、塗りつぶされるのでは？
という指摘は早い頃からあった。
これがどれほどの影響があるか想像してみ？w

しかも単純な緑(00FF00)や赤(FF0000)じゃなくて、T層で区別が付かずMB層でしか差が出ないような色が何色なのかもわからない。
下手すればものすごくありふれた色同士がその組み合わせで今頃めっちゃ焦ってる可能性も無くはないけどw

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:06:51.91 ID:jOTrepxl0

なんか馬鹿がいるけど
人間の目はそもそもそんなにクッキリハッキリのピーキーじゃないから・・・収差もあるし

4画素混合ということはすべての画素がミックスされているということだ
人間の目と同じように滲むだけなので不自然にはならない

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:14:06.25 ID:vHIextSB0

>>292
妄想も楽しみの一つなんだからほっといてやれよ。
妄想遊戯なんだよ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 11:01:31.75 ID:wmyPURij0

発売前なんだし妄想するしかないね
相互に妄想であることは自覚すべきだけど
あれだけ大々的に発表したのに発売日未定というのは残念だなあ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 11:10:13.14 ID:95pJcALE0

僕はベイヤーもフォべもどちらも長所短所があると思うよ。iPhoneだって
最高の写真を撮ることができるし。

つてがあるから発売前に手に入るけど、DPQで写真とったからって、それ
だけでズンダバ顔するつもりはないよ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 11:10:31.62 ID:SwNm7LxR0

これいつ発売なの？
電池はどんぐらい持つんだろ
そしてc1で現像できるrawなのかな

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 14:00:40.12 ID:jhZs+NYR0

つか、シグマはサンプル早く出せ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 14:01:11.07 ID:waQo69/U0

>>293
頭悪そうだね

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 14:16:01.90 ID:/FzJpm8H0

そもそも３原色システムでは光スペクトルを完全記録再現できないからカラーモードには興味は無い
それより全波長カバーした白黒モードが良ければいいよ
ユーザーがフィルターで色々弄れるから
今のDP青モードは青に偏ってるから

あとUSB充電とUSB3.0は装備して欲しいね

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 14:23:04.28 ID:jhZs+NYR0

3色でダメなら4色ならどうや
昔、ソニーであったけど後が続かんかったな

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 14:43:01.99 ID:jhZs+NYR0

>>301
MとBが1/4なので、モノクロもmerrillの方が良かったりするかも

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 14:43:55.24 ID:GoxTpA2K0

というか、RGB層で届く波長を捉えるのは
当たり前の物理だろ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 14:55:14.80 ID:jOTrepxl0

1層目で輝度のコントラストはほぼ完璧に再現する
解像限界域の色分離は劣化する、暗部のSN比は全体的に改善する

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 15:21:01.63 ID:zY3zARdA0

>>252
メリット無い訳無いじゃん。
adobeが対応したらソフト買うけどな、俺は。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 15:51:55.70 ID:rjC3aj0s0

>>306
ちょっと儲かる程度じゃ動かないってことさ。
シェアにあぐらかいてる巨人なんてそんなもんさ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 16:58:13.34 ID:1u0Q2nS70

>>302
これね。もう10年以上前なのか。縁は無かったが当時ちょっと気にはなった。
http://www.itmedia.co.jp/products/0309/16/cyber.html
これや補色フィルターは絶滅しちゃったね。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 17:21:18.71 ID:GoxTpA2K0

>>306
メリル以前のFoveonには対応してたというか、
まずは可逆圧縮されてあるRAWファイルの暗号化を
シグマがオープンにしていない、とかじゃなかったかな。
半端に現像された画像が世に溢れちゃ困る、という判断では？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 17:23:36.86 ID:jhZs+NYR0

>>309
DP1Sまでは対応してたが、2S以降は非対応じゃなかったか
現像はできるが、色がおかしくなる場合があったような

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 17:27:49.50 ID:GoxTpA2K0

>>310
当時、一斉にSilkyとかも対応したので
俺も色々と試したけど、結局はSPPが最も良かったね。
高感度時のノイズの乗せ方は他社の方が上手かったけれど、
あれ、単なる誤魔化しだからね。

やっぱベイヤーの現像や絵作りとは
全く、質的に違ったんだと思うなぁ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 18:36:07.47 ID:G4GdzoZwi

＞そもそも３原色システムでは

人間の目のことか？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 18:38:56.00 ID:ADjVhBWR0

>>312
色の三原色
http://tomari.org/main/applets/iro/gen.html

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 18:40:13.81 ID:jhZs+NYR0

なんで色やねん

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 18:45:37.50 ID:/FzJpm8H0

>>303
クワトロは各層間で引き算しないから
トップ層でパンクロマチックになっていればいいなあと思う

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 19:00:35.92 ID:ntO5mbDs0

CP+でタッチアンドトライできるレベルなのに発売はいつ頃、とすら発表されないのは新センサーの
量産やコストの問題がクリアできてないため？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 19:17:51.11 ID:G4GdzoZwi

>>313
錐体細胞って知ってるかい？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 19:19:45.38 ID:mqMvmjK80

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　 Quattroの発売は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 19:31:10.41 ID:fo84tvpa0

つまり・・・・
我々がその気になれば
Quattroの価格は
20万円　30万円ということも
可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

韓国のセンサー工場大丈夫か？SD1の二の舞とか

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 19:34:33.28 ID:mqMvmjK80

シグマはSD1を70万円で売り出したマーケティング無視の会社だから
20万円は十分ありえるな

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 19:38:30.34 ID:k8KeTtL20

フルボディ画質なんだから、
フルサイズに単焦点レンズを付けた値段でもおかしくないと
思うが。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 20:03:39.36 ID:vHIextSB0

そんな売れない値段で出すのは、会社としておかしい。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 20:04:59.67 ID:mqMvmjK80

でも、価格って不思議なもんだよな

70万円で売りに出されたころ、買った連中は、必死に
これは70万円の価値があるもんだと言い張ってたわけでｗ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 20:07:26.76 ID:nASWle7q0

買った当時はあったんでしょ
それがセンサーの歩留まり上がって無くなっただけで

それにクーポン貰ったんじゃなかっけ？
別に不満無いよなユーザさんも

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 20:15:06.92 ID:qvv1xpFz0

赤ワイン的えぐみのある画質はやだなあ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 21:00:51.84 ID:ADjVhBWR0

>>317
何が言いたいのやら。

どうあれ、補間処理と色混合されて脳が判断してる。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 22:04:00.49 ID:SwNm7LxR0

価値ってのは相対的なもんなんだから
最初飛びついた人はそれだけの価値を感じたんだろう

7000円でコンデジが売ってたからってお前ら多くの場合買わないだろ？
でもお前らの多くは多分dpメリルは買って、
それって値段なりの価値を見出したってことだろ

カメラとしての性能には変化ないのに
10万の時買った奴もいれば5万になってから買った奴もいるだろうし
価値ってのは普遍的じゃあないってこった

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 22:27:46.76 ID:qMJ0AiNc0

maroさんをいじめるな(´･_･`)

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 23:23:24.60 ID:ntO5mbDs0

>>324
ユーザーは不満なくても、メーカーとしては大変だったのでは？
事務手続き的にもかなり負担大きかったと思う
もう一度やりたいとは思わないはず

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 01:57:32.44 ID:ewRoUIMR0

70万円かは、亡くなった会長さんの指示だろねぇ。
最後の親孝行なんじゃない？
俺も無印SD1だ。安くなってから買ったクチだが。
2台も持ってた。

SDカードじゃなかったり、バッテリーも
SD14の頃と変わらないし、開発期間は長かったんだろうなと思う。
その開発費を含めて初回ロット数で割ると、売価は70万なのかも？
SD9やSD10の頃なんて、合わせて2万台すら売れてないからね。
あれ、国内だけに限ると1000台とかせいぜい2000台かも。
ま、SLR/cしかり、少量生産は慣れてるだろうけどね、シグマ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 12:12:16.74 ID:lKuklbGz0

今クアトロのサイト見てたんだけど、あんなにとんがったデザインなのにフードが丸ってのがガックリだな
角型にしろよ志熊さん
丸いフードなんてただの飾りでしょ志熊さん

あと、お願いだからEVF付けてちょうだい志熊さん
超高精細カメラなのに細部の見えない背面液晶じゃしょうがないでしょ志熊さん
高精細EVFにフォーカスピーキング必須ですよ志熊さん

ちゃんと写真家に意見聞いてる？
聞いてよね
聞いてたらそんなカメラ作らんと思う
画質はダントツぶっちぎりだと認めるけど、道具としてはダメダメだよ志熊さん

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 12:16:01.61 ID:lKuklbGz0

もしも写真家の意見取り入れてたとしたら、聞いた相手が悪かったんだろうね

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 12:29:59.23 ID:Lk4u10Kd0

>>331
そもそも高解像の信号をライブビューで流せてないから、
ピーキング以前の話。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 13:24:53.59 ID:NHbfa9jn0

EVFとかいらねーし

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 14:37:27.50 ID:BpCaQCva0

こんなカメラ使うのジジイばっかりだから必要だろ。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 14:42:47.20 ID:/sxczzyGO

ジジイが買うわけ無いだろ。ジジイはニコンをぶら下げてるのが定番だ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 14:53:43.32 ID:Lk4u10Kd0

ウンチクの多いスレだからおっさんだらけだろう。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 15:20:32.05 ID:lKuklbGz0

「志熊」で検索したらこんなのがゾロゾロ出てきたんだが、おまえらには常識なんだろうなｗ
http://www.hdrank.com/images/upload/keyword/558/9812/8321.jpg

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 19:36:14.07 ID:EQKl2cht0

「志熊」なんて呼んでるのは、お前だけだよ。

　「高精細EVFにフォーカスピーキング必須ですよ志熊さん」

ソニーキチガイは必至で隠してるつもりでも、すぐボロが出るね

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 20:01:38.47 ID:8TUcaway0

手ブレ補正無いからきちんとホールドしたい時にEVFは便利だよ
外付けOVFは視野率低すぎでアクセサリーにしかならん
背面液晶でライブビューできるなら、エプソンとかの汎用EVFユニットも使えなくはないのかな？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 21:14:09.90 ID:ikkvA5qX0

オートMFで拡大表示になるじゃん
それじゃ物足りないの？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 21:23:07.89 ID:oiJ9TqeA0

この機種ってある意味で真のソニーライクなカメラだよな。
断トツの先進性と希有なキャラクターと品質の融合、それを内包するあのデザイン。。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 21:29:33.65 ID:NHbfa9jn0

>>340
>手ブレ補正無いからきちんとホールドしたい時にEVFは便利だよ
気のせい
EVFを覗くために左手のホールドが甘くなり結局意味がない

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 22:10:35.68 ID:ikkvA5qX0

>>343
ファインダーを見るときは顔に押し付けるからブレ低減になるんだよ
顔の油がカメラに付いてギトギトになるけど

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 22:38:40.57 ID:kb1wiFeA0

2点支持と3点支持とどっちが安定するか考えたら明らかやん
外付けEVFはダサいからいらないけどあの筐体に収まるなら二万くらい高くなっていいから欲しいは

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 22:44:46.65 ID:ovu9GpMZ0

アイポイントにこだわらないならチルトモニタで腰だめのほうがブレは止まるよ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 23:04:32.76 ID:7JrStF7q0

コンデジ持ちでもオデコで支えても手ブレスピードは変わらないね
DPM使用での実感

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 23:25:16.20 ID:wq9SLuHI0

スナップに使うから構図が大まかにわかれば
背面液晶だけでいいわ
ライティング調整が微妙なシグマのそれもコンデジで
ブツ撮りメインってひとはそう多くないだろうよ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 00:48:52.93 ID:sYS5EobY0

>>345
意味がわからないなら無理してレスしなくていいよ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 02:31:27.41 ID:FrhN1OJf0

ここでも読んで落ち着け
http://www.komatta-chan.jp/airsoft_tech/sniper_tech/sniper_tech1.html

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 06:31:34.95 ID:JYCBowj00

ファインダーの重要性もわからないような初心者はこんなカメラに興味持たなくていいよ
豚に真珠もいいところだから

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 07:40:39.55 ID:X7DXekCc0

ファインダーってのはもっと動きのある被写体に食いつくための装備だと思うけど
DPにはあんまり関係ない

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 08:55:16.26 ID:A3UwmtyS0

>>352
え？！

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 09:26:04.56 ID:cfPZ9cR/0

>>351
重要性教えてくれよ～
君よりカメラに精通してるはずのシグマさんも理解してないみたいだからさ

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 09:33:34.70 ID:ey7d/SsF0

ファインダーを覗いて撮る行為が楽しいんだよ
それだけ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 09:34:39.05 ID:6pWsxgJ60

一眼の光学ファインダーは別物

あれは標準レンズを両目で見た時に差がないことが重要なのであって
画角が違えば全く意味が無い

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 12:40:20.73 ID:X7DXekCc0

>>353
えじゃねーよ馬鹿
目とカメラと被写体の一直線が簡単に作れて完全に自分で見ているままがカメラの捉えている絵になるから楽んなんだ
液晶を離れた所から見て被写体を追いやすいとか言い出すニュータイプにはついていけん

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 13:11:03.97 ID:X7DXekCc0

おっと、つまりそういう被写体を取らないメリルには関係ないと言ってるわけでね

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 15:06:46.47 ID:6LO+RRdY0

単に一眼レフに慣れちゃって、ついつい覗く癖が染み付いてるからだな。
DPでありもしないファインダを、覗いてしまった事のある奴は大勢要るだろ？（勿論オレも含む）
オレの場合、DPはほぼ三脚使用だから安定性とかは気にならんけど、光線の加減で見難い時はEVF欲しくなる。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 16:24:02.65 ID:X7DXekCc0

一眼レフが構造上仕方なくファインダーで
クリアできたからミラーレスが登場したんだと本気で言い出しそうな馬鹿しか居ないな・・・

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 16:41:09.67 ID:TSf+uXLA0

>>360
日本語で桶

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 17:14:04.52 ID:RLkUUZja0

>>359
液晶フード付けてみたらどうだろう
http://www.jtt.ne.jp/shop/product/nozoki_me_lcd/

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 17:17:50.45 ID:0q439nHt0

dpQの奇抜なデザインにそれつけるとヤヴァイ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 17:18:56.03 ID:O4BWpNPO0

ミラーをバタバタすると高解像度でブレまくる事実が露呈したからOVFはどの道無くなる運命だよ。

EVFは高価だから背面液晶なわけ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 17:28:08.85 ID:6LO+RRdY0

>>362
え゛～～！こんなのあるんだ・・・凄く見やすくて良さそうだね。
だが遠慮して置きます。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 17:33:46.63 ID:Lcms7Q9b0

>>365
これもあると持ち運びが便利だぞ

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/641/013/04.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140326_641013.html

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 18:35:54.83 ID:QeRrailB0

これで体に3台括り付ければ立派なDP持ちだ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 20:45:40.85 ID:6LO+RRdY0

あの覗き窓付きで、更にホルスター装備か。
一般人が見てたら通報されそうだな、これも折角だけど遠慮申し上げる。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 20:54:18.38 ID:q6mbi7On0

>>359
一眼とDPの二台持ちで使うこと多いから、ありまくりだわ・・・
人に見られてたら恥ずかしいよね～

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 21:07:51.47 ID:vaqLQin30

EVFなくていいから、いつクアトロ発売されるのよ？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 21:16:19.43 ID:cWmFJp9j0

韓国のセンサー工場次第

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 21:56:07.82 ID:DPcCvM6B0

ＥＶＦとか、sigmaに作れるわけ（ｒｙ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 22:01:00.02 ID:YYhurViQ0

EVFなんかいらね
DPは三脚使うし

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 22:06:47.39 ID:k2Y58YEJ0

>>372
パネル買ってくるだけだろ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 22:58:05.45 ID:Z6YoxkV/0

>>356
あれは左目で実際を、右目で構図を見るもんだよ
両目で同じならそれこそ意味ない

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 12:34:51.54 ID:T4jfJZ3R0

いろいろと検討した結果、メリルの解像度は、ベイヤーの少なくとも4000万画素くらいに相当するらしいとわかった
なのでおそらくクアトロは、ベイヤーの少なくとも5000万画素くらいには相当するだろう

なんだが、ソニーα7Rなら少なくともメリルにはかなり迫れるわけで、
しかもα7Rは、ピーキング機能付きのEVFは付いてるわ、防塵防滴だわ、フルハイビジョン動画は撮れるわ、
レンズ交換はできるわ、電池の持ちもいいわ、しかもボディサイズは同等だわで、
機能的にはあらゆる点でα7Rが勝っている

志熊さん、クアトロセンサーでα7Rのようなカメラ作っちゃってよ
巨人ソニーを負かしちゃおうよ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 12:42:30.51 ID:prRG//N+0

売価も比較対象に入れるべき

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 13:08:24.87 ID:HFym+17u0

>>376の顔がズンダバしてるぞ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 14:05:39.52 ID:T4jfJZ3R0

クアトロのスペシャルサイトより引用

＞シグマの哲学である「作品づくりのためのカメラ」への方向性を先鋭化させ、
＞本格的な芸術表現をより身近にするための本質性能だけに特化して磨き、
＞生まれたのが、この新世代のdpです。

画質を最優先した結果の固定単焦点だというのは解る
でも作品作りのためというなら、しょぼい背面液晶しかないなんてありえないよ志熊さん
もしかしてスナップ専用かい？　まさかそんなことはないだろう

なにしろ半端無い解像度だからねえ、ばっちり写ってしまう細部がまるで見えない時点で問題だし、
パンフォーカスじゃない場合はどこにピントを合わせるかが大問題になるわけよ

任意の場所を拡大する機能が付いているかもしれないが、三脚立ててビューカメラみたいに
撮影する場合はそれでもいいかもしれないけど、手持ちでさくさくと撮りたいよね

ここの連中は、>>331を読んでも解らないような初心者ばかりだけどさ、志熊さんはそのくらい解りなさいよ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 15:12:43.46 ID:tC7MXMbK0

> 画質を最優先した結果の固定単焦点だというのは解る
> でも作品作りのためというなら、しょぼい背面液晶しかないなんてありえないよ志熊さん
まあ、それはユーザとして同意するな。旧DPユーザだが。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 15:13:56.20 ID:tC7MXMbK0

だが、志熊とか書いてる時点で相手にされないんだと思うぞｗ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 15:37:02.18 ID:HFym+17u0

背面液晶自体は悪くないよ。
ライブビューが汚いだけで。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 15:40:06.09 ID:Dxaj4+sk0

またソニーユーザーの「志熊さん」かｗ

＞なんだが、ソニーα7Rなら少なくともメリルにはかなり迫れるわけで、
そんな馬鹿の事を言ってると、α7Rの素晴らしい画像を貼られちゃうよ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 15:42:40.14 ID:SZlEr5ID0

>>379
そもそもボケの汚いカリカリレンズじゃパンフォーカスくらいしか使い道ないだろ・・・
ファインダー以前に解像力優先の暗いレンズで手持ち、という前提がまず間違ってる

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 15:46:19.70 ID:Dxaj4+sk0

>>379
お前は手持ちでサクサクゴミを量産してろよ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 16:07:22.59 ID:tC7MXMbK0

いやいや、俺は3mのボケ好きだぞ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 16:11:11.42 ID:RKTgNAsM0

手軽に撮りたいって人は他社のデジカメ使った方がいいな
山木社長も奥さんにはそうさせているらしいし

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:23:57.42 ID:VUuSQV+7i

ボケが汚いのはデフォで画像処理が過剰だからだと考えてる

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:40:55.56 ID:Dxaj4+sk0

>>376
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140419/20140419235035_original.jpg
確かにかなり迫ってるね。

巨人のソニーとかホントに馬鹿の言葉は勉強になるわ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:45:50.21 ID:T4jfJZ3R0

>>389
坊やだか爺だか知らんけどさあ、ISO12800の画像貼って楽しいかい？
頼むからキチガイは消えてくれ
死ねとは言わん、可哀想だから
でもインターネットから消えてくれ、頼む　m(__)m

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:52:54.60 ID:2e15tIm20

笑

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:54:37.12 ID:HFym+17u0

頭おかしい人のために隔離スレあったはず

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 20:16:54.70 ID:tC7MXMbK0

自分が消えるのが一番手っ取り早いぞ。苛つかずに済むし。

あ、ネット依存患者さんなのかにゃ？ｗ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 20:23:36.12 ID:T4jfJZ3R0

ゴミばっかりだなｗ

どうしておまえらそこまでゴミなの？　感心するわ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 20:27:42.63 ID:T4jfJZ3R0

昔は安かろう悪かろうの代名詞だったシグマ
それが今は創世記のソニーやホンダのようなベンチャー精神溢れる企業になった

そんなシグマの中の人も、こんなキチガイやゴミどもに売らなきゃいけない
辛いよなあ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 20:29:46.59 ID:T4jfJZ3R0

創世記じゃねえや、創業期なｗ　orz

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 21:02:05.91 ID:tC7MXMbK0

専ブラはあぼーん機能があって便利だわ～ｗ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 22:48:14.31 ID:Gx98hASy0

このスレ住民のスルースキルのなさといったら・・・

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 23:57:00.81 ID:royuqIRs0

スルースキル？
馬鹿な
何にでも噛み付くダボハゼみたいな奴等が行き着いた楽園で、ｽﾙｰなんてあるもんか。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 00:12:55.76 ID:7JqVMaN00

>>390
ここは俺様がISO100の超絶高画質な画像を貼る展開ですね

■[α]スナップ、α7、MINOLTA AF24-85mm
手軽に撮れる高画質。やはりαは素晴らしい
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/itokoichi/20140410/20140410081307_original.jpg

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 00:14:50.09 ID:IPtRE7Ku0

ﾊｰｲ花びらのエッジとボケについてのｲﾁｬﾓﾝ入りまーす３，２，１、

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 00:21:33.04 ID:imF2iGZu0

いや、そこは当然ツッコミは居るところだけどさ、
ズバリ言うわよ？（古いｗ）

α7って旧DPレベルじゃね？？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 00:23:36.32 ID:j8rtwfzZ0

あれ、目が霞んでるかも

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 07:53:43.14 ID:02BthVF/0

早く出て欲しいな
最近風景撮影をし始めたんで1が待ち遠しい

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 11:46:27.97 ID:0oBdRLzYO

インタビュー
「SIGMA dp Quattro」の新技術
“きちんと撮る”必然から生まれたボディデザイン
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20140424_644489.html

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 12:08:43.07 ID:V7P8SfEZ0

百の言葉より1つの作例

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 12:25:39.83 ID:PtEHxNv20

EマウントフルサイズのDP出して欲しいな。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 14:37:07.27 ID:+hJhPKO60

SPPが早くなるってのは期待。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 16:29:12.44 ID:ddUXude60

「従来ISO400が限界と感じられたお客様は、ISO800くらいまではお使い頂ける」
200が限界だと思ってたから400までか
1600まで使えたら室内もいけるんだが

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 16:40:21.39 ID:gV6Wt9PW0

レンズ交換式にしか見えない(´・ω・`)

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 19:13:55.98 ID:Irus+/ae0

リレーズケーブルきたと思ったけどUSBか～

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 19:45:34.68 ID:7JqVMaN00

>>407
Eマウントとか言う即死マウントとか誰得だよｗ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:40:23.64 ID:mHNALJuk0

シグマ単体でミラーレス作るのはリソース的に厳しいだろう
ソニーはFEレンズに集中してるし、シグマがAPSCレンズ作ってくれるならメリットあるのでは
まあ実現の可能性としては極めて低いと思うけど

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:49:59.17 ID:7JqVMaN00

>>413
なんでEFのパチモンみたいなソニーのゴミマウントを相手にしないといけないんだよ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:04:20.07 ID:W9WeNZSsi

威風堂々とフルサイズ一眼レフカメラのメーカーを目指すべきでは？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:06:19.18 ID:P3Gt2K460

威風堂々っていうかズンダバ的っていう感じ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:12:25.10 ID:W9WeNZSsi

はい、つぎの患者さん

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:40:22.59 ID:3AXUgH6V0

つか、今年中に発売に漕ぎ着けるの？
あやしいんだが

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:45:36.68 ID:tReM+Kdj0

どうせネックが韓国センサー工場なんだろ。
一台30万円で良いなら予定通り出せるんじゃね？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:50:28.12 ID:3AXUgH6V0

20万円程度が70万円になった「前科」があるから、
10万円程度のはずが、35万円になっても驚かんな

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:53:55.46 ID:q1xJ3Kmq0

あの値付け維持されてらDP出せんかったろうな。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:49:27.56 ID:az2F+LBY0

次の患者さんたち忙しいようだ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140424/M0FYVWdINlYw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140424/cTF4SjNLbXEw.html

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:38:33.22 ID:wWwtGAKd0

>>405

４：４：４が未だに納得行かない。
Topで、RGBそれぞれの照度をどうやって得てるの？
いみわかんね。

それとQuattro受賞おめでと

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:44:51.08 ID:mHNALJuk0

クアトロは1以外メルリとレンズ同じだし、メルリの+5万くらいが限度だろうな
そういやDPこそGXRスタイルが有効な気がする
ミラーレスよりは敷居低いのでは

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:53:55.33 ID:dktbaBTc0

>>423
へえ、クワトロが受賞したのか。
http://www.jalan.net/yad379381/blog/entry0002619440.html

あっ、間違えた、こっちだった。
http://www.g-mark.org/award/describe/1965

またまちがえちゃった、てへっ
http://omsolar.jp/quatro.html

ごめん、こんどこそ本当。
http://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=649

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:14:27.69 ID:/E1SgxqW0

グッドデザイン賞とか言うモンドセレクションは置いといて
iF Reddot IDEAのどれかに引っ掛からんかね

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 00:38:24.50 ID:P8zujUW70

発売前でサンプルさえ出てないのに、よく授賞したね。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 07:37:42.08 ID:YQ3nn4o+0

>>405
トップ層を元に復元できるならなぜ8:1や16:1、いっそ1:19000000にしないんだろ。
トップ層は緑と赤も一定の割合で受光するということは、受光したＲＧＢ割合は下層から得るんじゃないのか。
青１００％の光源と赤１００％の光源から受光したら偽色が発生するんじゃないのか。
不思議だわ～

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 10:45:41.17 ID:uItByPoX0

>>405
このインタビュアーはどうしてEVFのことを聞かなかったんだろうな
聞けよヴォケ！

あと、「デザイン優先ではありません。必然的にこのような形になりました。」とのことだが、
フードは完全にデザイン優先だろｗ

もうシグマにメールで文句言っちゃおうかな
でも問い合わせ窓口はあっても要望受付窓口は無いんだよなあ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 12:22:04.99 ID:llIhpEvJ0

こういう老害対策に外付けEVF5万ぐらいで用意しとけばよかったかもな

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 12:26:54.50 ID:uItByPoX0

>>430
「老眼だからEVFが必要」という程度の理解しかできない初心者は消えろ
おまえみたいなのは論外なんだよ
邪魔だ！　しっしっ！

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 13:01:43.00 ID:QaiT9rYw0

老害と老眼の見分けがつかない、
老眼のあなたのためのEVFですね、
わかります。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 13:08:56.20 ID:77blnLbs0

EVFの有り無しで考えたらあった方がいいに決まってんじゃん。
なんで頑なにいらないと言い張るのか？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 13:09:02.24 ID:uItByPoX0

はいはいそうだね
よく分かったね坊やすごいぞ～～～～～～～～～～～(^_^;)

つーかね、可哀想だから「初心者だから」ってことにしてあげたけどね、
実を言うとこれは初心者とか関係ないから
写真を撮る人としての程度の問題
いくら初心者でもファインダーの必要性を分かる人は分かるはず
分からないおまえらはゴミってこと

つーかさ、本当はEVF付いててほしいんだけど、わざと逆らってんの？　
お父さんに逆らいたい心理？
もうね、おまえらほんとゴミ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 13:09:39.05 ID:uItByPoX0

あ、>>434は>>432へね

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 13:58:14.24 ID:llIhpEvJ0

EVFの有り無しで考えたらない方がいいに決まってんじゃん。
なんで頑なにいると言い張るのか？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 16:08:10.30 ID:p3x5ZkG00

USBかなんか使ってもいいからEVF欲しいよな。
高感度が弱いのだから、作品作り云々言うのだったら、
スローシャッター切れるようにする方が
フードなんかより優先事項だと思うんだよな～。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 16:15:35.18 ID:dMk9hMg80

>>437
使うならHDMIかなと。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 20:31:09.41 ID:6dN/iFE70

MFで撮影することも多いDPには脱着式OVFよりもEVFあった方がいいとは思うが、ユニットは
外部から調達できるにしてもポン付けしてはいできました、というほど簡単な話じゃない。シグマの
リソースを考えると仕方がないよ
それはそうと、>>405のインタビュワー、フルサイズミラーレスなんて無茶ブリするなｗ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 20:46:50.64 ID:9vFLrcCF0

>>428
補完はともかく、各層の色分離が不完全なことを売る側から良く言うとああなるんじゃないの？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 21:12:42.04 ID:ZxThNoOJ0

>>428
お前は本当に馬鹿だな。生きててしんどくないか？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 21:50:22.56 ID:p3x5ZkG00

EVF付けないなら手ブレ補正付けろし。
俺は5万高くなってもいいよ。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 21:51:26.96 ID:V6421P+90

>>442
ライカが付けた電子手ぶれ補正くらいなら付く可能性もあるね。
2枚連写して合成する物だ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 00:54:30.79 ID:LnCW9m6g0

>>428

わかるわ。なんなんだろうな。
復元できるなら赤と緑は1画素でもいいだろってことでしょ。
解像度が色解像度も指してるから、余計にわからない。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 03:52:09.18 ID:Z8x+0cu40

普通に考えて1,960万＋1＋1画素よりも1,960万＋490万＋490万画素の方が画質がいいに決まってるじゃん
理想を言ったら1,960万画素×3がいいところを弊害が多すぎるから画質とデータ量のバランスを取ってるわけで

試作機ができてるのにサンプル画像が出てこない理由は謎だが

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 04:13:40.47 ID:3+U6RELM0

> 桑山：3層構造で色情報を得る基本思想そのものには変わりはなく、存在しない情報を補う「補間」はありません。そのため、偽色が発生することはございません。また同じロケーションの色情報と解像情報を掛け合わせるので色解像度が落ちることはありません。

これは完璧にウソだよね。4:1:1の情報から4:4:4を作り出すのだから、原理的に組み合わせ数が増える方向なんだから補間処理が入らないとおかしいし、
補間処理でうまくやるから色解像度が落ちてないように見えるだけだよね。
トップ層では区別のつかない2色を背景色と描画色に使った三角形なんかを写したときに普通に破綻するよな。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 07:21:22.23 ID:8OJS+VvC0

シグマはかつてはデザインのよさと広告の上手さで生き残ってきたメーカーだけど、
ネット時代の今は嘘ついてもバレるよ

あんなフードをデザイン優先じゃないとか言わんでほしい

安かろう悪かろうの昔と違う今のシグマには大いに期待してるからこその苦言ですよ志熊さん

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 10:10:17.72 ID:lT+pa3Nt0

志熊←これ流行らそうとしてんの？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 10:20:18.53 ID:pHf5JgrZ0

>>448
ズンダバと違って、流行る要素まったくないなwwww

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 10:48:37.11 ID:EhafSHEE0

Seeking Light and Shadow: "もう一人のDick", Dick LyonがdpreviewでQuattroセンサーについてコメントしたポストの和訳
http://hikari-and-kage.blogspot.jp/2014/04/dick-dick-lyondpreviewquattro.html

Bryce Bayerの主張, またほとんどのTVフォーマットや画像や動画が依存している事実は次のようなことだ. 視覚系はluma (輝度) 解像度と同じようには,?? Chroma 解像度に対し敏感でない.
不運なことに, 単層モザイクセンサーでこの事象を利用しようとすると, 上で書いたような深刻なエイリアシングの問題に突き当たる. しかしFoveon 1:1:4 配置では,
よりましな結果になり, AAフィルタを必要とせずフィルタによる劣化は起こらない. だから回答としてはyes, Chroma 解像度は, luma 解像度より低い.
しかしそれを実際の画像で見分けるのは非常に難しいだろう.

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 11:45:25.82 ID:Im76TSkQ0

ベイヤーでどろどろになるのはノイズを無理に補間するからだよ
単層かどうかは本質的に関係ない、どのセンサー方式でもSN比こそが最重要

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 11:58:57.59 ID:EhafSHEE0

ベイヤーの問題は, (例えば)赤プレーンは絶対に25%以上の実効フィル・ファクター(曲線因子, effective fill-factor)を得ることはできない, なぜならサンプリング径(sampling aperture)はいずれの次元においても,
サンプル間隔のたった半分のサイズだから, ということだ. もしそのハーフサイズ径でフーリエ変換を施しても, あまり良くスムージング(smoothing)しないことが分かる.
だから得られた結果はナイキスト周波数の高い方に行過ぎてしまっている. 結果更にボカシを入れるためアンチ・エイリアシング・フィルターが必要になるのだ.
しかしもしもAA (アンチエイリアシング)フィルターが, 赤での全エイリアシングを除去するのに十分強力であったとすると, 更に解像度を犠牲にすることになる. これは緑サンプルが提供する解像度の2倍であったものだ.
厳しいトレードオフだと思う.

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 12:25:27.00 ID:0+BUj97f0

>>446
お前は本当に馬鹿だな。生きててしんどくないか？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 12:33:22.47 ID:LnCW9m6g0

>>450
それならわかる！　SIGMAの担当の人は嘘をついてるな。

トップ層を単層モノクロームセンサーとすると、青緑赤の情報を全部受けているから、
一応フルカラーの情報でディテールを書き出せている。
トップ層のディテールの情報はBGRで10：5：2の感度で受けて生成されているから、
モノクロームモードで言うと、B：58.8％　G：29.4％　R：11.8％のポイントらへん。っと思う。

単層だと色バランスをいじれないから、ミドルとボトムの平均情報から解析して色バランスをとる？
フルカラーのディテールをボトム層に当てるから、2000万画素相当の赤色の解像度を得られるってこと？

それでも実質判別難しいから、ベイヤーよりマシってことか。

http://jp.red.com/news/video-chroma-subsampling-jp

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 12:39:17.85 ID:Im76TSkQ0

トップが純粋なモノクロ情報じゃないんじゃ1/4で結局モノクロ表現は駄目なんじゃね？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 12:52:13.37 ID:ljs+BpX90

クアトロの説明自体胡散臭いもんな
4:1:1にして絵がこんなにキレイになりましたとサンプル出せない時点でお察し、M.B層の水増しをT層へ馴染ませる処理で偽色出てんだろ

感度は若干よくなっても明るい場面での低感度描写ではメリルに負けると思うよ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 12:57:35.58 ID:fOljNLer0

>>450
4:1:1型は1:1:1型より彩度については解像が低くなる
輝度については同じだから人間の目では両者を見分けるのは難しい

って感じか
>>405は営業トークだな

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:03:06.88 ID:iu9pz01n0

>>446
ベイヤーと違って水平方向(とでも言えば良いか)の補間は無いよ。
垂直方向というかある一点の色の精度というかM層B層を共有する隣のピクセル同士の分解能はMerrillに比べれば落ちるかもしれないが、
ある一点の色の算出に3つの値を使うことには変わりないので存在しないものを補うわけではない。
だったらT:M:B=2000万:1:1でもいーじゃんwて？それは流石に極論で、MもBも細かいほどいいのだが、ノイズだデータ量だって他の問題もあるので4:1:1に落ち着いたんだろ。
なお、T層で区別が付かずM層B層でのみ区別が付くような色や明るさがどんなものなのか想像するのは難しいが、
そういったものを市松模様に並べてT層の1ピクセル毎にぴったり合うようにして撮れば、Merrillとは違った結果が得られる、かもしれない。
下手すればMerrillでは市松模様になるのにQuattroでは中間色でベタ塗りになるかもしれないが、それを実際に見た時にどんな感想を抱くかはわからない。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:07:37.96 ID:H42Lw3hJ0

市松模様はともかく、普通に遠景の細かい描写はすべてのピクセルで偽色（正しい色ではない）になるんじゃないかな

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:08:16.45 ID:H42Lw3hJ0

↑ベイヤーと比べるのではなく、merrillと比べるとね

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:13:16.19 ID:EhafSHEE0

各レイヤのスペクトル応答性(spectral responses)を知ることは, つまり次のことを理解することから始まる. どの周波数においても光度(light intensity)は, シリコン中の深度に対し指数的に減衰する.
たぶんどこかでこのことについて書いたと思うんだけど... ともかく, トップレイヤーは白色ではない, Luminance (輝度)ではない, 青色ではない, なんというかある種の青みががったパンクロマティックで,
こいつは高周波数のLuminance信号を取るのに十分だという結果が得られた. 僕たちは数多くの実験を行い, 1:1:4構造がこんなにもうまく動作することに驚かされた;
1:1:4というアイデアは最初から良い結果が得られるだろうと思えるものではなかったんだ. けど結果的には, スンバらしいということが分かった.

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:19:34.23 ID:0+BUj97f0

サンプル出せないからとか言ってる奴は、DP Merrillのサンプルがいつ出たか
覚えてて言ってんだろうな
SD Merrillが先行してたから勘違いしてんだろうけどな

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:24:40.13 ID:ljs+BpX90

クアトロからきな臭さ半端ないインタビューや説明が多いな、このきな臭い部分が画像処理や補完処理で誤魔化してるとこなんだろう

RGBで全てをキャプチャは単純明快で男らしくてよかった

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:26:46.98 ID:0+BUj97f0

>>463
お前みたいな奴がいるから無駄な説明が必要になったって事だな

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:26:53.81 ID:Im76TSkQ0

胡散臭いかはともかく
実写サンプルすらないのに賞を受賞するってのはどうなんだ？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:29:44.71 ID:3WkvIIPF0

トンスル臭いからOK

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:31:45.81 ID:VNyDUwxb0

所詮　韓国製　のセンサーだもんな

偽装、手抜き、ケンチャナヨ

キチンと設計通りの性能が出るか怪しい

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:32:57.56 ID:ljs+BpX90

>>464
はいはい

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:43:47.38 ID:EhafSHEE0

前のポストでも言ったけど, Foveonを去ってから8年の後, このコンセプトがSIGMAのカメラに搭載されたことを目にしたことは, 僕にとっては驚きと喜び両方だ.
分かることは, Kazutoが何にもましてイメージ・クオリティにフォーカスする勇気を持ってたこと. 前よりやや少ないピクセル数になりFoveonのアドバンテージについて
今までとは少し違う説明をしなければなならい, マーケティング的な難しさを厭わなかったこと, そういったことだ.
　Laurenceが言ったように, Merrillは当初からこのアイデアを実現しようとしていた; Foveonの携帯電話センサープロジェクトはこれが素晴らしいアイデアだと示すのに十分なテストはしていた.
後に残ったFoveonチームは, このアイデアをより大きなフォーマットへ適用できる将来性を見込んで, 首尾よく開発を継続し続けてきたのだと
僕は推測するよ. これはMerrillの最も素晴らしい遺産と言えるかもしれない. 彼の名に由来するどんなこと以上にさ.

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:47:10.92 ID:H42Lw3hJ0

>>469
＞今までとは少し違う説明をしなければなならい

シグマは偽色は出ないとか言い張ってるし、そのへんの説明はちゃんとしてねえよなあ
色解像を犠牲にしてノイズとデータ量を減らしましたってちゃんと説明すればいいのに

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 14:14:21.99 ID:jEWexE7I0

>>470
偽色じゃなく、偽像がでるんじゃないのか。

http://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/3547/foveon_vs_bayer.jpg

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 14:36:42.37 ID:pI/2gsBc0

一般的な鑑賞の仕方なら問題ないけど、フォビニストは等倍鑑賞が基本だからな。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 14:43:23.09 ID:H42Lw3hJ0

merrillが比較対象だから厳しくなるってものよ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 15:00:19.09 ID:oOQ2tmoR0

なんで朝鮮人は自らの民族や祖国に対して誇りが持てないのだろう。
己の由来を用いて他人を卑下するという自爆行為がどれほど醜いことか理解すら出来ない。
いや理解しようとすらしない、哀れな存在である。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 15:16:49.69 ID:iu9pz01n0

T層で区別が付かないがM層とB層では区別が付く色ってどんな色だろう？
TMBが単純にBGRに対応するなら、緑と赤、又は、青み成分は等しく含み、緑のみか赤のみを含む2色でシアンとマゼンタということになるのだろうけど。
Foveonはそんな単純じゃないんだろうな。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 16:32:46.43 ID:cFm2mrZS0

>>475
俺の調査では、そういう2色の組み合わせは存在しなかったから
安心して良いよ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 17:18:28.27 ID:p1es+l9l0

そういえば、大昔に現像ソフト自分で作った人ならRAW触ってるんだし完全に理解出来てるんじゃない？
FOVEONの厄介さって記事書いた人

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 17:30:47.22 ID:pI/2gsBc0

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 17:33:48.74 ID:H42Lw3hJ0

>>475
各層が10bitずつとするとT層が同じでM層B層が異なる色は104万8576色あるよ

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 18:11:42.96 ID:0+BUj97f0

>>479
単純に10bit処理から推定してるだけな所が馬鹿の典型だな

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 18:36:10.20 ID:7DMQE0YO0

とにかくサンプルが出ないと判断できん

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 18:45:08.28 ID:85K4NYRB0

今の段階でサンプル公開できないってことは
ソフト処理でうまくごまかさないといけないんだろうな

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 18:50:23.93 ID:7DMQE0YO0

今の段階でって、まだおおよその発売時期も明らかにしてないじゃん
発表が早すぎたんじゃないかと思う

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 18:56:52.91 ID:H42Lw3hJ0

ってもレンズは出来上がってるわけだからな

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 18:57:13.07 ID:iu9pz01n0

>>479
おおー、凄いいっぱいあるね。
ということは、実写でそれらが並ぶ確率ってとんでもなく低いってことかな？
緑10bit1024段階、赤10bit1024段階の同じ値が並ぶ確率は1/1048576か。
Foveon Quattroだと2x2ピクセルの中だから縦横あるので2倍か？
更にM層B層を共有していない境界は無関係だからその半分?1/4?

その組み合わせが画角内にある程度の面積で均一に広がる場面がデジカメで撮ろうとする画の中にどれだけあるか疑問だな。
だいたい、それも単純なRGBで画を生成するならばって話で、Foveonがこの通りとは思えんしw

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 19:15:14.43 ID:85K4NYRB0

色分離が悪いからすべての色が云々というのはほぼ嘘
分離されなければ情報は取り出せない

コントラストが低いから情報量が多いと言ってるようなもん

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 19:16:10.02 ID:iu9pz01n0

あ、ごめん、酔っ払って計算おかしいなw
1048576色の中の1色が隣り合う確率は1/1099511627776か？
もう算数ダメだごめんw
なんせこれが縦横に、Quattroの2x2境界の中だけで並んだ時だけMerrill比変になるかも、か？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 19:27:56.73 ID:H42Lw3hJ0

>>487
お前ホント馬鹿

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 20:08:27.58 ID:uu84pa9D0

FOVEON画像の素晴らしさとして引き合いに出されるサツキの植え込みみたいな1ピクセルレベルでの色はおかしくなるだろうね
輝度差がある市松でも色は正しく出ない

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 20:13:38.97 ID:iu9pz01n0

>>470
キヤノンのこのページで解説している偽色はFoveonのQuattroでは出ないだろね。

http://cweb.canon.jp/camera/cmos/imagecapture-j/visual_noise.html
本来はない色が画像にあらわれる現象。光の空間周波数が高く、RGBに対応する各画素に光があたらなかった場合に発生します。特に格子模様などを撮影した場合に発生しがちです。

Foveonの場合は「RGBに対応する各画素に光があたらな」い事が原理的に無いので。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 20:14:59.88 ID:pI/2gsBc0

輝度解像度を超える色解像度は出ない理論ね。
まあそうでしょうな。

Merrillとはベクトルが違うってことでいいじゃん。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 21:12:06.24 ID:zA0E8Ab+0

T層を4分割したら、その分の配線その他でM、B層の開口率が落ちてヤバいんじゃないの？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 21:42:17.13 ID:EhafSHEE0

http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=JP&NR=5033808B2&KC=B2&FT=D&ND=6&date=20120926&DB=EPODOC&locale=en_EP
T層は田の字に分割されるが信号の取り出しは四隅から行われ、MB層をさえぎらないようになっている。
よく考えて作られてる。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 21:45:41.59 ID:XYICByxH0

よく理解していないんだけど、
「クワトロが補完ではない」というのは、ベイヤーみたいに
平面方向の補完ではないという意味でいいのか？
センサの深さ方向には補完してるだろ？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 21:53:59.94 ID:EhafSHEE0

ベイヤーはRGBそれぞれ単独の情報しか取り込めないセンサーを平面的に敷き詰めたもので、
原理的に取り込めない情報がある。情報が欠落したものから元の画像を構築するときに偽色が発生する。
foveonは垂直3層ですべての情報と取り込む。Quattroでもそれは同じ。MB層は合計された信号だが、
捨てている情報はない。欠落した情報から補完はしていない。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 07:21:14.27 ID:bAjys6zP0

捨てている情報はないが、信号の下層減衰がそのまま色再現の狂いやまだらノイズに直結していたから
その部分での改善をというのが

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 07:59:20.41 ID:mpvlIAy5O

>>450を読むとT層に比べてMB層がノイズが多いのは減衰ではなく
ノイズが少ないタイプのセンサーをT層には形成できるがMB層には形成できないためだと分かる。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 08:02:15.77 ID:8fWh7d+M0

それを減衰って言うんだろアホかｗ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 11:43:34.22 ID:59XNMwm90

シグマの中の人はここ見てニヤニヤしてるんだろうな

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 11:54:10.24 ID:8fWh7d+M0

ニヤニヤよりもドキドキしてるだろー
完全に発売された後の十分なサンプルが集まるまでは買えない
ハッタリだけで直ぐ予約とか無理だわ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 11:55:12.17 ID:0Ql2n0m20

>>497
とりあえず、これ読めばいいと思うの。
http://en.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3_sensor

Quattroのページ更新されてるな。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 12:02:45.08 ID:CZpOO9d70

>>500
お前はどうせ叩くだけで買わないんだから問題ないだろ

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 12:13:24.69 ID:aMYBBKTS0

>>500
クアトロは人柱のサンプル出揃って絵がどうか分かるまで静観だな

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 13:37:05.87 ID:rCyjSHb20

>>458
後半の、いろいろ問題あるから4:1:1に落ち着いたんだろ、以降については同意。人間の色情報の解像度は輝度情報に比べればそんなに高くないし、現実問題としてそんなに急に隣あったピクセルの間で同じ輝度なのに色が大きく違うということもない。
だから、色情報を間引くことがトータルの画質の向上につながるのだとしたらそれはそれで正しい選択だと思う。

ただ、前半の「水平方向の補間はない」「存在しないものを補うわけではない」については同意しかねる。
1ピクセルにつき、RGBでもLabでもYUVなんでもいいんだけど、人間の目にカラーだと思わせるには3つの値が必要。
んで、輝度データ(たとえばY)については確かに補間しなくてもM/B層からのT層の補正だけで作り出せると思われる。

だが、色データ(UV)については輝度データの1/2の解像度でしか情報が得られないわけだから、そのまま2倍に拡大して塗ると三角形の例なんかで言えば、
色情報がモザイク状になってしまう。( http://imgur.com/B1QPVm7 これはPhotoshopでLabモードでabチャンネルに2pxのモザイクを掛けたもの元データは http://imgur.com/Ld2khLC )
こういったものをT層のデータに応じて、モザイク状じゃないものを作り出すのだから、補間にほかならないよ。

本来T/M/B層それぞれがデータを持っていたらRGBに1:1対応するものだけど、MとBは4ピクセルごとにしかデータを持たないのだから、
それをうまいこと見た目は自然になるように拡大、高解像度化しないといけない。そもそもモザイク状に拡大するのですら、厳密にはニアレストネイバー補間をしているのだからね。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 13:39:23.10 ID:rCyjSHb20

>>495
Merrillからの比較でいえば、情報は欠落している。4:4:4を本来実現するのには3層それぞれに4ピクセルの12次元のデータが必要だが(Merrillはこれ)、
Quattroでは4:1:1の6次元のデータしか取得していない。それから12次元のデータを作り出しているのだから補間はしている。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 15:03:35.00 ID:QXHVnpYU0

>>504
4:1:1を誤解してるのだろうかね？
MB層の画素はT層の1/4しかない=T層の画素の4つに3つは真下を見ると何も無い、とでも？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 15:56:26.92 ID:sJkvljBX0

ただ技術力が無くてセンサーの基本性能の向上ができないから苦肉の策で1:4にしたってだけだろ。
メーカーはやたら誇らしげに言ってるけどさ。
計算でどうこうとか言ってるってことは、超解像みたいな処理するんだろう。
最近のハイエンドテレビやプロジェクターみたいな気色悪い絵が期待できるな。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 16:11:46.33 ID:aMYBBKTS0

湾曲センサー近々発売されるようだし有機センサーなども来ると、1～2年でデジカメの画質飛躍的に伸びるだろうな

だからこそクアトロ方式に逃げたシグマはちょっとどうしたのよ？と思う

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 16:18:15.89 ID:dqhZq+3A0

MB層は1/4に合成した情報だから
直下の情報としては正しくない

直下の正確なデータでない以上必ずズレは発生する

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 16:47:04.51 ID:rCyjSHb20

>>506
数の話だよ。4つのT層で1つのM層、B層を共有してるんでしょ？この認識が間違ってる？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 16:54:02.20 ID:tTiP4K9rO

サンプルはよ

てか朝鮮の工場潰れて、次の目処立ったのかな？
来年発売ならメリル買っちゃうけど。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 18:22:27.68 ID:CZpOO9d70

>>507
アフォ過ぎﾌｲﾀｗ

>>508
湾曲センサーとか裏面CMOS同様のソニー様お得意の詐欺商品だよ
製造プロセスを考えれば割りそうなものなんだが、まあ製品が出たらわかるよ。
そもそも有機なんか何年出る出る詐欺をやってるんだよ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 18:30:10.08 ID:CZpOO9d70

割りそうってなんだよ割りそうって、解りそうだな

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 18:37:30.59 ID:HnyTY6PQ0

有機はパナが量産宣言してるから今年末～来年には出るぞ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 18:45:05.38 ID:QXHVnpYU0

>>510
そうだよ。T層の1画素の下には必ずM層の画素もT層の画素もある。
では一体、何を補間すると？
あとTUVのUVとかCIELABのa*b*とか、つまり色情報はM層とB層だけでは作れないよ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 21:06:12.51 ID:GR3KPo+g0

>>504
＞色データ(UV)については輝度データの1/2の解像度でしか情報が得られないわけだから、
T層が完全に輝度と青になってるなら、そういう話になるのかもしれないけど、
青はに赤と緑の輪郭も入ってるから、差分から緑の領域はできないと思うんだけど。

そのやり方で解像限界のテストやったら偽色でるから、間違ってると思うよ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 21:51:48.15 ID:rCyjSHb20

>>515
4ピクセルそれぞれのカラーは4*3で12次元のデータ。これはOKだよね。
だけど、T層は4ピクセルのうちに4つ、M層B層は1つなんだから次元としては6次元。これもOKだよね。
6次元のデータから12次元のデータを作らないといけないのだから、なんらかの埋め合わせは必要。これが補間処理じゃないの？

>>515-516
厳密にはT層M層B層のそれぞれが輝度と色パラメータ1,2に1:1対応しているわけではないから、厳密な意味で正しい議論ではないよ。
あの例ではLabで画像を作ったけど、実際はT層では全く区別できないけどM層B層ではしっかりと区別できる2色でああいった絵を撮影すれば、同じことが起こる。
T層では区別し得ない色の組がある以上、何らかの処理を加えなかったらM層B層を共有してる4ピクセルでは同じデータを使いまわさないといけない。

図にしてまとめてみたけど、こういうこと。
http://gyazo.com/4d8086e57eb686d1c388d38684343b29

何らかの処理、ってのを補完処理と呼ばなくてもいいけど、たとえば0.65の元になった数字が0.7,0.6,0.5,0.4だったということをどうやって知るのか？
ということを考えると情報量は間違いなく減ってると思わない？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 21:54:05.56 ID:rCyjSHb20

うお、平均値の計算がおもいっきり間違ってる。
http://gyazo.com/82163d24efb6734ef77591a892f177b3
こっちが正しいわ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 21:55:47.50 ID:6dpoFmZA0

横からすまん
何を話してるのかさっぱりなんだがｗ、おまえらはクアトロの画質はメリルと比べてどうだと予想しますか

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 21:55:58.59 ID:8fWh7d+M0

情報量がどうとかいうより
メリルで下層が上層と同じ画素数というところに無理があったのだから
今までより良くなるとしか思わない

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 22:00:59.87 ID:dqhZq+3A0

レンズが同じ＝同じ明るさ＝同等画質

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 22:18:40.96 ID:QXHVnpYU0

>>517
いやだからなんで12次元とか言っちゃうわけ？
そんなに4ピクセル一まとめにしたいのか。ベイヤーじゃあるまいし。
真上から1ピクセルだけ見ればちゃんとTMBの3値が取れるでしょ。MBがたまたま隣と同じ値になるだけで。
Tの値が違えばMBの値が同じでも最終的に出てくる値(RGB値)は違うだろうし、
Tの値が同じで本来MBで差が出なければいけないような光(色)が果たしてどれだけあって
自然画に対してどれだけ影響するかは、サンプル待ち。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 22:21:13.79 ID:dqhZq+3A0

データサイズ的な改善がメインだろうし
SN比自体はサンプルならしたのと大差ないよ、どうせ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 22:33:04.93 ID:QXHVnpYU0

>>519
Foveon名物等倍鑑賞では、Quattroによほど変なクセが無ければ見分けは付かないと予想。
画素数増えて更に深層のSNが改善する分だけQuattroの出力画の方が情報量多いんじゃないかな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 22:42:42.09 ID:8DNmK7UQ0

ただ遠景の細かい描写ではmerrillと違ってベイヤー的なもやもやになるんじゃないかと
サンプル早く出せ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 23:03:49.88 ID:fn5nCf9z0

ベイヤーのように輝度情報が1/2ならボケボケになるが、Quattroはピクセル毎に輝度情報があるからボケボケにはならないだろう。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 23:34:07.88 ID:rCyjSHb20

>>522
そりゃ、1ピクセルにつき、3値とれるよ。それを画像として再現したのが http://imgur.com/B1QPVm7 なわけで。
この例で言えば、本来2色しかないはずなのにパレットを見ると色が増えていたりするから、正しくない色ってのは出てくるわけだよ。
しかも、補間なしではギザギザの絵が出てしまうわけで、何らかの超解像的な処理を加えないと厳しいわけじゃんか。
それが>>446で言ってた、破綻するケースと破綻しないようにするためには補間が必要、って話なんだから。

ていうかこれを6次元のデータから12次元を作り出す話だと理解できないようなら、はっきり言って画像処理の基本が全く理解できていないと言っていい。
次元ってのは縦横高さとかじゃなくて単に自由度の話をしてるだけなんだからな。4ピクセルひとまとめにするのは、MBが4つのTに対して1つずつになってるんだから当然の話だろ。

つーか普通にYUV444じゃない動画をRGBの液晶テレビに出すときだって補間処理は行われてるんだよ。ぼかして拡大ってだけの処理かもしれないが、それだって補間は補間だ。
T4つとM,B1つずつじゃRGB4つずつと1:1対応できないのはどう考えたって当たり前なんだから、画面上に表示した段階で必ずなんらかの補間処理は入ってるんだよ。
隣のピクセルと同じMとBの値を使うってのだって、ニアレストネイバー補間だからな。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 23:53:39.83 ID:CZpOO9d70

>>517
＞4ピクセルそれぞれのカラーは4*3で12次元のデータ。これはOKだよね。

この時点ですでに間違ってるｗ　馬鹿って凄いな

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 00:00:00.67 ID:dEQWZgVr0

>>528
よく煽り入れてるのは君かな？

クアトロはメリルに比べてどうなるの？よく知ってるようだしスレのみんなに教えてよ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 00:36:41.65 ID:vHA7T3Pn0

>>527
たぶん、正解はFoveonの中の人しか知らないと思うけど、その意見の中で俺がおかしいと思うところをあえて挙げると…
本来2色しかないはずのものを斜めに描写して表現する場合、
本来の2色でギザギザにするか中間色みたいなので滑らかにするかどっちか。
超解像とか言ったって際限無く画素を細かく出来るわけじゃない。

TMB層の出力がそのままRGBに対応するわけじゃない。
色空間が違えばその要素が1対1で対応するわけじゃないってのは、JPEG画(多くはYCbCr4:1:1)をパソコン画面(RGB)で見れば解るでしょ。
「おおっフルカラー市松模様がピクセル単位できちんと表現されているっ！」と見える画像だって、多くの場合元は輝度に対し色情報は少ないJPEGなわけ。
こういうのは補間とは言わない。変換だ。

パンフやしゃちょーのプレゼンによると、T層4画素で輝度を、TMB3層使って色情報を取っているという。
輝度の軸を持った色空間からRGBに変換してるのだろう。変換とか演算とかを全てのピクセルに対してやるんだろう。
ある一点を見た際に緑か青か赤かしかわからないベイヤーとは、Quattroも違うんだよ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 01:00:34.51 ID:QTnIfvlP0

>>530
> 本来の2色でギザギザにするか中間色みたいなので滑らかにするかどっちか。
そうだよね。これって補間そのものだよ。前者はニアレストネイバー補間、後者はバイリニア補間とか色々あるけど。

> 色空間が違えばその要素が1対1で対応するわけじゃないってのは、JPEG画(多くはYCbCr4:1:1)をパソコン画面(RGB)で見れば解るでしょ。
それは2つの話がごっちゃになっている。YCbCr色空間とRGB色空間は1:1対応してる。検索すればいくらでも出てくるけど、簡単な式で変換できる。
LabだってHSVだってXYZだって、RGBと1:1対応(全単射)はしてる。ただ、ここでいうRGBっていうのは成分にマイナスや最大値以上のものが出てくるようなものだから、
いわゆるRGBデータとYCbCrのデータが表現できる範囲は違うから、そのあたりの処理は必要だけれど。色空間は簡単な変換で済ませられる。これが1つ目の話。

だけども、輝度情報が300x300px分の情報があるのに、色情報は150x150px分しかなかったら、RGBのディスプレイ上に表示するには
なんらかの方法で色情報を300x300pxにしなくちゃいけない。これはつまるところ拡大処理なので、輝度情報を参考にして、単純ではない処理をするであろうが、補間処理を行っている。
YCbCr4:4:4の画像をRGBにするのは単なる変換だけど、YCbCr4:1:1だったら補間は入るよ。
ちなみにJPEGでドット毎に輝度以外が違う画像をYCbCr4:1:1で保存したら色はにじむと思うよ。フルカラー市松模様はピクセル単位できちんと表現されないはず。
300x300分の情報じゃなくて、150x150分の情報しかなければ、原理的に300x300の状態には戻せない。解像度が減った情報は補間処理をしないと元の解像度には戻せない。これが2つ目の話。

これは実際にJPEGの画像を例示しようと思ったけど、JPEGのアルゴリズムをしっかりわかった上でデータを作らないといけないし、JPEGライブラリが悪いと言われてしまうとそれまでなので、例示の画像はないけれど。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 01:23:23.23 ID:QTnIfvlP0

T層4つに対しM層B層を1つずつ、がquattroなわけだけど、仮にこれがT層9つに対し1つずつだったらどうか？
16個に対し1つだったらどうか？256個に対し一つだったらどうか？と考えていくと、
確かにぼかしを入れるような補間処理なしでもカラー画像は作れるであろう。ただし、色の情報は少ないので写真にモザイク状の部分が出来てしまう。
Photoshopを持ってる人は、手持ちの写真をLabにしてabチャンネルだけフィルタのピクセレート→モザイクをしてみればどういう風になるか大体想像出来ると思う。

http://imgur.com/ifDBiAP こっちが1ピクセルごとに輝度情報も色情報もある写真で、
http://imgur.com/MM0EPMu こっちが16x16ピクセルにつき1つの色情報にした写真だ。quattroならぬduecentocinquantaseiだ。
確かに後者はカラーになってるけど、モザイク状になっちゃってるのはわかるでしょ？

こういう状態で写真が出力されるならまあ、補間がないと言ってもいいのかもしれない。
ベイヤーみたいにコントラストのはっきりしたところで出る偽色は起こらないけれど、色が正しくないピクセルというのは普通にたくさんある。

これは解像度が低い写真で、しかも16x16につき1つの色情報だから、かなり極端な例であって、quattroほどに解像度があって、2x2で共有であれば、実際には見てもモザイク状になってるとかは思わないだろうけれどね。

というかそもそもMerrillで撮られた写真を見てると、M層B層はノイズだらけで一旦平滑化処理でノイズを取り除きまくってのっぺりした状態にした後、輝度情報から塗り絵してるんだろうな、という感じの写真だったから、
444相当のMerrillの方が素晴らしい、とはこれっぽっちも思わないけどね。個人的に気になったのが、補間処理はないとかどういう意味で使ったのかはわからないけど偽色はないと言い切っちゃうのはまずいだろう、ということだったわけで。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 01:27:40.12 ID:vHA7T3Pn0

ちょ、YCbCrとRGBの各要素が1:1で対応してるって？なんかずれてるな。
YCbCrの3値を変換してRGB3値を作り出すようにTMB層の出力結果からRGB3値を作り出しているんだろ？
補間じゃなくて変換でしょ？
MとBがT層の4画素で共有されているってだけで、存在しない情報を周囲の情報を元に作り出して補うのとは違うんじゃないか？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 01:38:19.57 ID:erS08qnh0

M層B層は4画素混合なんだから補間でもないが変換でもないな
色情報の創造と言い換えよう

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 01:43:25.41 ID:QTnIfvlP0

>>533
TMBからRGBを作り出すのは単なる変換だと思う。そこには同意する。

だけども、T 300x300 M 150x150 B 150x150 から RGB 300x300を作り出すには、
MとBも一旦300x300にしなくちゃいけない。(隣のピクセルとMBを共有してるから同じ値にすればいいってのは、結局同じ値を並べることによって300x300にしてるのと一緒)
この、150x150→300x300の処理は補間だ、と言っている。22500個のデータから90000個のデータを作り出すのは、存在しない情報を周囲の情報を元に作り出して補っていることと同じなんだよ。

>>534
補間って言葉を技術的に正しく理解してないから「補間でもない」と言えちゃうだけだと思うな。
ここでいう補間は技術的には単純に「サンプリングポイントが不足しているデータから、その間のデータを何らかのアルゴリズムで取り出す」ことなんだから。
x=0の点では100、x=10の点では200のデータが取れました。ではx=4の点ではいくつってことにしますか？という問題があったときに、
じゃあ直線を引いて140にしましょうってのが線形(リニア)補間で、一番近い点のデータを使って100にしましょうってのがニアレストネイバー補間。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 01:48:59.94 ID:erS08qnh0

まあどっちにせよ
サンプル早く出せ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 01:53:41.34 ID:eYDEhwip0

>>536
禿同。理屈にはあんま興味ないし。
フォビオン社も試しに作ってみたら想像以上にうまく行ったから
これで行くことにしたんだろ？サンプルはよ。
当然モノクロのサンプルも早く。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 01:53:59.20 ID:vHA7T3Pn0

Foveon Quattroで発生しないとされる偽色はこれだよね。
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/imagecapture-j/visual_noise.html
本来はない色が画像にあらわれる現象。光の空間周波数が高く、RGBに対応する各画素に光があたらなかった場合に発生します。特に格子模様などを撮影した場合に発生しがちです。

RGBに対応する各画素が平面方向に並んでいるのではなく1画素毎に垂直に並んでいるFoveonではこの偽色は発生しない。
T層とM層B層の解像度が違っても、空間周波数が高くて赤画素にしか光が当たりませんでした、ということは無い。

Merrillに対するQuattroの懸念は、例えば遠くの青白幕を撮ってその縞模様に対するT層画素の出力が等しい場合、MB層を共有する画素同士で正確に解像できますか、という点。
それはサンプル見るなり試すなりしないとわからない。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 02:02:57.37 ID:f0/hE96x0

3層式の表示デバイスはよ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 02:05:06.04 ID:vHA7T3Pn0

>>535
単純にTから青(B)を、Mから緑(G)を、Bから赤(R)を、それぞれ作るなら緑と赤を水増ししなきゃいけないよ。
でもそうじゃ無いんでしょきっと。
T層で輝度をーとか全部の色がーとか言ってるわけ。
だいたいLabのa(赤緑軸)だってb(黄青軸)だってM層とB層だけでは作れないでしょ。
T層の出力結果を加味すればMBを共有してても違う結果が出てくるんじゃないの？
これを補間、間を補ってると表現するか？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 02:06:45.66 ID:QTnIfvlP0

>>538
そうそう。そういう偽色は発生し得ないと思う。

> Merrillに対するQuattroの懸念は、例えば遠くの青白幕を撮ってその縞模様に対するT層画素の出力が等しい場合、MB層を共有する画素同士で正確に解像できますか、という点。
> それはサンプル見るなり試すなりしないとわからない。
そうだね。究極的にはサンプルを見たり試したりした結果、どう感じたか、というのが正しい。
原理的にはこういう限界があるよね、補間処理がないというのは技術的には嘘だよね、という話をしているつもり。
ただ、実用上は色が違うのにT層画素の出力がぴったり等しいような状況はよほど物体の色と照明条件をコントロールしてやっと発生させることができるレベルのものだと思うし、
横5.4k、縦3.6kの画像で色解像度がそのまま半分だったとしてもそもそも情報量が多いのでそんなに気になるとは思えない。

Merrillの色解像度はひどいもんだと思ったし、Quattroには期待してるよ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 02:15:49.29 ID:QTnIfvlP0

>>540
前半部分は、「変換処理」と「補間(水増し)」がごっちゃになってる。
変換処理ってのは、とりあえず、TMBのデータや、Labのデータや、YCbCrのデータ(どれも3組の数字)が渡されたときに、そのデータに対応するRGBはこれね、と返してくれるようなもの。
だから、「単純にTから青(B)を、Mから緑(G)を、Bから赤(R)を、それぞれ作るなら緑と赤を水増ししなきゃいけないよ。」は間違ってる。1対1対応ってのはそういう意味じゃない。
T=B M=G B=Rってことじゃなくて、f(t,m,b)=(r,g,b)となるような変換処理(関数)fがあって、t,m,bが決まればr,g,bも決まるよね、だから1対1対応だよね、って意味。

じゃあ、T層20MP、M層1ピクセル、B層1ピクセルのセンサーだったとしよう。
そのときに、RGBフルカラーの写真が出てくると思う？
実際は色が乗ったモノクロ写真みたいなものだよ。もちろん1ピクセルごとにT層が違うので、出てくるRGBの値は1ピクセルごとに異なる。
けれど、それぞれのピクセルに対してはT層のデータと全体平均のM層B層しかないので、T=0のときの色とT=最大のときの色の2色の中間色を使った写真になってしまう。

変換処理の話で言えば、f(t,m,b)で、mとbが固定されてたら(r,g,b)の方も3次元を自由に動けなくて、3次元色空間中の線上を移動することしかできない、といった感じ。

もし、M層やB層の解像度がT層より低くても1ピクセルごとにちゃんと色情報がのったフルカラーになるのならば、モノクロ画像からカラー画像が作れるって言ってるようなもんだよ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 02:22:54.38 ID:eYDEhwip0

あんたたち自分で処理エンジン書けそうな勢いだなｗ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 02:28:19.60 ID:N3uX4DnE0

原理的に偽色は発生しないはいいけど、色かぶりが酷くて
無印よりもメリルはイマイチだから、サンプルを見てみないと買わない
DP1mとDP2mは発売前に予約買したけど

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 02:33:36.14 ID:vHA7T3Pn0

つまり、Quattroも補間(水増し)はしてない、ということでよろしいでしょうか？
偽色も無ければ色解像もMerrillと比べても遜色無いかもっといいかも、と。
期待しようじゃありませんか。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 02:37:38.00 ID:QTnIfvlP0

>>545
なんでそんなに補間(水増し)をNGワードのように嫌うんだよ。
原理的には、20MP+5MP+5MP=30MPからRGBそれぞれ20MPで60MPの情報を作るんだから、補間は絶対にあるっつーのに。
ていうかMerrillの色って滲みが半端無いし色解像なんて酷いもんだろ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 08:38:08.82 ID:zGrKE6E40

今までのハッタリの三層同画素数よりも結果的にいい絵になるなら補間でもなんでもいいよｗ
理屈的な美しさにだけこだわってる理屈マニアの旧フォビオン信者たち悪いなぁｗ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 08:49:26.75 ID:fG8IxH7a0

クアトロの画質を再現してみたいなら
Labで色差チャンネルだけ1/4平均縮小してみればいいよ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 09:53:07.05 ID:Mwj2ApN90

文系頭だからぼけーっと読んでたけどこのレスってこれに符合するような気が

>じゃあ、T層20MP、M層1ピクセル、B層1ピクセルのセンサーだったとしよう。
>そのときに、RGBフルカラーの写真が出てくると思う？
>実際は色が乗ったモノクロ写真みたいなものだよ。もちろん1ピクセルごとにT層が違うので、出てくるRGBの値は1ピクセルごとに異なる。

　　　　↓
　
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/
ａ）色のダイナミックレンジは広い
ｂ）色のＳ／Ｎ比は悪い
ｃ）輝度のダイナミックレンジは広い
ｄ）輝度のＳ／Ｎ比は良好

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 09:57:00.76 ID:Mwj2ApN90

となると、実質下層はノイズまみれで平滑化されているから、根本的にはMerrilもQuattroも画像の精度は大差なしと仮定できる？
だとすると、欲張ったT層の画素数UPが純粋な懸念だね

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 14:05:28.59 ID:QTnIfvlP0

実際、Merrillっぽい描写って、Labカラーにしてa,bチャンネルにノイズ載せて平滑化すると簡単に再現できるんだよね。
昨日反論するのに試してて、まさにこれだと思ってちょっと楽しかったわ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 14:21:46.20 ID:tJXBhtL20

Qで改善すりゃあええのさ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 15:20:02.03 ID:erS08qnh0

弱小メーカーだから会社トップの刺激的なセールストークは必要だけど、ベイヤーをことさらに貶めたり、客をだますような言葉を使うのはやめたほうが良いと思うね
自信があるなら商品そのもので勝負すればいい

だからサンプルはよ

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 15:40:44.02 ID:3ZRqAnAQ0

クロマ解像度は落ちてるって言ってるし、原理的にもTレイヤが同じ電荷なら色識別できない。だからADC14bit化したのかもしれんけど。
そもそもTレイヤーがのっぺらなら、RGB合算値が同じってことだしディテールが無いと判断しても問題ないという実績があるんだろうな。考えればいくらでも出てくるのはわかる。
説明を見る分には、赤や緑の値を１つのまま（平均値）画像にいれないで、一旦Tレイヤーの赤や緑の値から4分割して値を最適化してるんだろ。
だから、一般的な色解像度の説明とは違うし、http://imgur.com/MM0EPMu 　http://imgur.com/B1QPVm7　にはならない。解像度のテストでも偽色はなかった。

サンプルはよ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 15:43:14.21 ID:erS08qnh0

チャートは白100か黒100の2値だもの
実際にどうなるかというのはわからんよね

だからサンプル

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 18:32:23.64 ID:QcC2Bclb0

持ってる所を人に見られたくないデザイン

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 19:11:59.04 ID:vHA7T3Pn0

>>546
感覚が違うんだろうな。俺の感覚では、補間はしていない。
もしQuattroの画素配列が
12 T層
34
M0 M層
00
B0 B層
00
こんな風になっててM層B層の0の部分が無いなら、そこは補間が必要だけど、実際には、
12
34
MM
MM
BB
BB
となっており(MMとかBBは全部で1個ね)、T層1234に対応する値はわざわざ水増しや穴埋めしなくても取れる。穴なんか無いし。
垂直に並んだ1MBをRGBに変換するのは次の段。
M層の画素やB層の画素がもっとでかくてもM層とB層が受け持つ情報の精度(解像度)が落ちるだけで、何かの間を補うべく無いものを作り出すわけじゃない。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 19:17:10.38 ID:tJXBhtL20

小難しい話はやめてくれ。
ひらがなで頼む。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 19:29:52.02 ID:uON8v1Ed0

>>555
ベイヤーだと、その白黒のチャートで何故か偽色が出るんだけどね
でもクワトロでは偽色が出ないって事が、どういう事か理解できるよね

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 19:36:51.78 ID:vHA7T3Pn0

と書いてて思い出したのがしゃちょーの「可逆圧縮」という言葉。
上の例だとデータとしては1234MBだがピクセル単位のRGBを算出する元ネタは1234MMMMBBBBと同等になるから
Quattroは構造的に可逆圧縮うんたら言っているのかも。
MをMMMMとして扱うことを補間と呼びたくなる人もいるかもしれないが、これはセンサーの構造的こうなるってだけで、
周囲を参照したり平均取ったりして作って(増やして)いるわけではないから、俺の感覚だとやはり補間というのは抵抗がある。
単にT層の画素より広い面積をもつ画素の実測値だし。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 19:42:30.01 ID:erS08qnh0

わかりやすく喫茶店にたとえよう

ここの喫茶店では3層（種類、砂糖、ミルク）で注文するのだ
4人がそれぞれ、ブラックコーヒー、ロイヤルミルクティー、ホットミルク、めんつゆストレートを飲みたいとする
1 コーヒー、なし、なし
2 紅茶、あり、多め
3 なし、あり、たっぷり
4 めんつゆ、なし、なし

merrillでは全員に注文通りの品が出てくる（ただし味の保証はない）
Quattroでは、1ブラックではないコーヒー、2ロイヤルではないミルクティー、3量の少ないホットミルク、4ミルク入りめんつゆ
ベイヤーでは、1ミルクを垂らしたちょっと甘い水、2ロイヤルではないミルクティー、3量の少ないホットミルク、4ミルク入りめんつゆ

こうなるわけよ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 19:57:53.92 ID:uON8v1Ed0

>>561
3以降の前提がすでに破たんしてるんだけど
お前は茶店で種類を「なし」って注文したり、めんつゆくれ！とか言うキチガイなのか？
まあそれなら、今まで広げてきた数々のおかしな理論も理解できるけどね

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 20:05:26.26 ID:tJXBhtL20

>>562
破綻はよめるからだいじょうぶだよ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 20:09:47.51 ID:oFGl6r+w0

メニューにめんつゆストレートがある喫茶店を探す旅に出ます

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 20:10:11.50 ID:Mwj2ApN90

しかしユーザーにとって一番重要なのは、Quattroのデメリットではなくてメリットなんだけど
まったくその辺が語られないねえ
センサー刷新でメリル同等じゃ意味ないんだけど

カラーシフトだとか暗部の崩れ具合だとかその辺は画像エンジンも関わるからしょうがないのかな
バンディングノイズも

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 20:22:22.83 ID:tJXBhtL20

>>565
だってサンプル出ないうちはもうそうで終わるもの

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 20:26:42.65 ID:Mwj2ApN90

いや、メーカー側の話

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 20:37:42.69 ID:oFGl6r+w0

とりあえず出力画素数は3割増しだからその分だけ解像度は上がるはずだよね
高感度特性も1段分向上してるというのを信じていいよね

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 20:55:22.11 ID:gyWkUWfR0

2層目3層目は色の生成のみで輝度関係ないって演算なら白黒チャートで偽色は出ないのは当然

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 21:14:39.02 ID:fG8IxH7a0

青成分含まない色差のみのチャートならボロボロですわ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 21:30:19.43 ID:tJXBhtL20

>>570
jpegで見たのと同じぐらいなら普通じゃね

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 21:34:18.92 ID:31UdjFmNO

色差のみのチャートってベイヤーだと破綻しそう

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 21:39:20.67 ID:O/kD9TwP0

韓国のファビョン工場が破綻

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 21:39:42.21 ID:tJXBhtL20

偽色のないベイヤー調の写りなら十分。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 21:45:12.24 ID:lNpfCdd90

>>572
ベイヤーの場合基本ローパスがセットだからあんまり問題ないっしょ。
クアトロは赤や緑のモアレがでそうだけど。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 21:57:46.20 ID:31UdjFmNO

基本ローパスがあるから大丈夫だったり、高画素化が進んだからもうローパスが不要だったり
ベイヤーもいろいろ大変だな

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 21:58:20.20 ID:vrMZGdFv0

次期クワトロではMF時拡大表示が任意に切り替えられるようにしてほしい
つまりMFリングを動かしたときのみ拡大だけではMFリングの動きをとめると拡大表示が戻ってしまう。
使いずらい
SWなどでずっと拡大のまま
そうすればMFリングではなく、カメラの前後でピント合わせできる
マクロでは常識の合わせ方

シグマには写真好きの方は居ないようですね

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 21:58:59.24 ID:fG8IxH7a0

ベイヤーは楔チャートのような連続するデータは補間が利くから破綻はしないよ
そのかわりノイズが乗ると破綻しやすい

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 22:01:25.59 ID:vrMZGdFv0

あとはできれば単3電池対応
それができなければUSB端子給電対応
あとUSB3.0対応

要望する

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 22:13:32.90 ID:31UdjFmNO

楔チャートを破綻なく補間しても偽色がでちゃうって、ベイヤーも苦労が絶えないな

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 22:47:20.35 ID:fG8IxH7a0

クアトロでは解像限界域でベイヤーと同じようなことが起きるわけだからな
まあ大変だろうね

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 22:53:38.47 ID:31UdjFmNO

Quattroとベイヤーの違いがまだ分からないのか。シグマさんも難儀なことだな。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 23:02:09.77 ID:Hvc35oVF0

これ自演？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 23:11:02.72 ID:fG8IxH7a0

ただの痛い人

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 23:17:24.31 ID:31UdjFmNO

変な人に触っちゃったな

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 23:24:53.99 ID:fG8IxH7a0

失ったデータはどうこねくり回しても存在しないんだから再現できると考えるほうが無茶ですよ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 23:38:16.95 ID:31UdjFmNO

「ベイヤーと同じようなこと」とか言ってるから違いをよく考えてみてねってことなんだけど。
ベイヤーのようには破綻しないよね。Quattroはもうちょっと上手く元情報に近く再現してくれると思うよ。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 23:39:57.42 ID:QTnIfvlP0

>>557
感覚が違うというか、
M
を
MM
MM
にする時点ですでにニアレストネイバー補間なんだよ。確かにないものを作り出しているわけではないけれど、情報量が少ない（1px)ものから情報量が多い(4px)ものを作り出しているのだから、
それがたとえ単なるコピーであろうと補間は補間なんだよ。厳密な意味では、だけどね。

quattroのデータを補間なしで表示するなら、厳密には専用の表示デバイスが必要。

んで、M層B層のデータをそのまま超解像処理とかしないで表示したら等倍表示したときにギザギザの輪郭ができちゃうはず。
その辺をそのままにして現像するようなら、まあ広い意味で補間はないと言えるけど、ギザギザの輪郭を避けるためにT層を参考にしてM層B層をなだらかにするような処理を入れるとするなら、
それは完璧に補間(超解像)処理。

というか、M0からMMを作るのも、MからMMを作るのも、全く同じことだからね。正直あなたは画像処理における補間とは何かが理解できてない。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 23:44:45.06 ID:VZEGnbip0

quattro ってわりと妥協の産物的な気がするけど実際のところどうなの？
教えて偉い人

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 23:52:31.00 ID:f0/hE96x0

メリルさんに聞かないことにはわからんねえ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 23:52:35.68 ID:LimZsc4f0

サンプル画像すら出ていないものを論じる意味ってあるのか？
開発に失敗して、発売中止もありえそうなんだが

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 00:05:47.19 ID:eRf+DEMk0

やる気マンマンだったのに、センサー工場倒産という爆弾を落とされたからなｗ

でも国内にもルネサス、SONY、東芝と色々あるんだから
どこで作っても良いと思うよ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 01:10:24.17 ID:SRe/8zRu0

自社ラインで職人が一個づつ精魂込めて作るとか

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 01:11:49.11 ID:vCOC9Tr70

1ピクセルずつ丁寧に並べて、ずれないように重ねるからな。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 01:20:30.82 ID:im2fBu6K0

センサーに銘が彫ってあるからな

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 01:49:42.21 ID:EMyNITKF0

輝度情報も正しくは3層全部使わないと得られないのに、T層とM、B層の解像度が倍違うとかキチガイ沙汰だろ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 01:50:50.17 ID:im2fBu6K0

明るさなんて多少違ってもばれないさ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 01:53:35.10 ID:eCHbG4zJ0

>>588
＞確かにないものを作り出しているわけではないけれど、
(略)
＞それがたとえ単なるコピーであろうと補間は補間なんだよ。厳密な意味では、だけどね。

それは単なる苦しい解釈に見えるぞ。

＞んで、M層B層のデータをそのまま超解像処理とかしないで表示したら等倍表示したときにギザギザの輪郭ができちゃうはず。

それはT層と混ぜてRGBにする前の段階でFoveonでは意味の無い話。

＞その辺をそのままにして現像するようなら、まあ広い意味で補間はないと言えるけど、

言えるというか補間は無い。

＞ギザギザの輪郭を避けるためにT層を参考にしてM層B層をなだらかにするような処理を入れるとするなら、
＞それは完璧に補間(超解像)処理。

単にMBが隣と同じというだけでMerrillの現像と基本は変わらないんじゃ？
というかそれはTMBの値が揃った後の現像の段の話でしょ。

＞というか、M0からMMを作るのも、MからMMを作るのも、全く同じことだからね。

T1の下がMでT2の下は0(無)だけど隣のT1と同じにしちゃえ。これ補間。
T1の下がMでT2の下もM。これQuattroで無補間。センサーの実測結果そのまま。

＞正直あなたは画像処理における補間とは何かが理解できてない。

正直、ニアレストネイバーとか言いたいだけじゃないかと思ってる。
結果的にはどうあれ、無い情報を作ってから現像しているわけではなく、純粋に観測された事象から現像しているという意味で、元ネタの補間は無い、と解釈している。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 02:31:28.96 ID:OBgbGXeD0

各画素のRGB値をトップ、ミドル、ボトム各層の出力値を使って計算してみた。
計算には分光特性の図を利用した。

http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1398705772114.png

一応、RGB各値にトップ層の各画素の情報が入っているため、一応、解像している
(同じ値にはならない)といえる。

しかし、例えばRの値はトップ層の係数が小さいため、そう大きく変わりはしないと
思われる。頭がいい人、考察願います。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 02:44:54.69 ID:OBgbGXeD0

(上に追記)上記のRGBの計算結果を見ると、

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1403/26/news048_2.html

このインタビューで言っている、
「一番上の層にはB以外にもGやRがどれくらいあるかという情報も得ているのです。
この情報とGやRの色情報を加味して色を導き出しています。」
という言い方も少し納得できるような気がするけど、どうかな？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 03:17:39.90 ID:SRe/8zRu0

まさかエネルギーセンサーみたく
パルス電流値＝量子エネルギー
パルス数＝明るさ
とかやってるのか？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 04:10:37.09 ID:lFXVWMK20

>>598
> 結果的にはどうあれ、無い情報を作ってから現像しているわけではなく、純粋に観測された事象から現像しているという意味で、元ネタの補間は無い、と解釈している。
じゃあ、B層だけからなるモノクロのセンサーを想像しよう。2712x1808(5MP)の素子からなるセンサーだ。
このデータから、あなたの言うように一つのBを4つ並べる形にして5424x3616(20MP)の画像を現像したとしよう。
この場合、「無い情報を作ってから現像しているわけではなく、純粋に観測された事象から現像している」から、この20MPのモノクロ画像は補間処理が入っている画像ではない、と言うのね？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 05:10:02.21 ID:im2fBu6K0

トップレイヤーのモノクロ画像と、
理想的なモノクロ画像で差異のある部分のうち、
高解像高彩度な青と赤の領域は、
原理に従って解像度が落ちる。
黒と白に飛んでるから、
下層から画像作らないとどうしようもない。

低解像高彩度、低彩度の赤と青の部分は上から色乗て、細かい輝度の調整をフィルライト的に処理すりゃいい。

緑の領域は知らん顔して輝度の上に色乗せてしまって問題なし。

現実的な処理。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 05:24:35.55 ID:im2fBu6K0

もう少しきちんと書くか。
トップ4画素混合と、下層から、
低解像で正しい輝度信号、色信号を作る。

トップモノクロ画像を、低解像輝度信号を参照して正しい輝度値になるように全体的に調整。
解像度が違うのでフィルライト的なコントラスト補正になる。

トップモノクロ画像で飽和してて調整しきれない部分と、
色信号参考に彩度の高い部分は低解像信号で置き換え。

最後に色を全体に乗せておしまい。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 06:01:43.46 ID:eCHbG4zJ0

>>602
5MPから20MP作ったらそりゃ補間でしょ。
その例が20MP+5MP+5MPの三層センサーから20MPのフルカラー画像を作るカメラの話題にふさわしいかは疑問だが。
正直意味がわからないが、補間はあると認めさせたいだけなら遠慮しておくよ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 06:21:15.01 ID:eCHbG4zJ0

だいたい、20MP+5MP+5MPで20MPのフルカラー画像が生成出来るのが売りなのに(本当かどうかはサンプル待ち)、
どうしてわざわざ20MP+20MP+20MPに増やすんだよw

>>599-600氏が挙げているように、わざわざ増やさなくてもいいの。その代わり2x2の範囲で色味の角が取れるかもしれないしそれがどれだけMerrillと違うかはまだわからないけど。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 07:16:21.40 ID:2oCH4YsQ0

やたらと補間って言葉嫌う奴いるけど、言葉の定義はどうでもいいが、
色の解像度は落ちることになぜ疑問の余地が？
理論的に解像度落ちないなら下層は1ピクセルでも正しくフルカラーで
再現できないとダメなはずだがそんなことはない

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 07:25:43.20 ID:OBgbGXeD0

>>606
20MP+5MP+5MPから20MPのフルカラーを生成する計算をしたんだけど・・・。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 07:30:31.42 ID:OBgbGXeD0

あ、俺へのレスじゃなかったのね。m(__)m。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 07:36:50.79 ID:eCHbG4zJ0

>>608
ごめん。本当かどうかじゃなくて、Quattroがうまい具合にやるかどうかはサンプル待ちってことで。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 07:51:11.46 ID:OBgbGXeD0

自己レスだけど、>>599の計算結果を見る限り、係数が大きいBはしっかり解像するけど、
係数が小さいG、Rに関してはあんまり解像せず、4つの画素が混じってくるように思える。

ただ、全く解像しないと言うことではなく、「ちょっぴり解像」という感じで、
「トッププレイヤーが無いよりはマシ」といった程度ではないだろうか？

実際の画像を見ると、この程度解像すれば人間の目にはしっかり見えるのかもしれない。
少なくともシグマはそう言っている。どうだろうね？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 07:54:43.95 ID:vCzkaByGO

>>607
補間って言葉を嫌ってる訳ではなくて、ベイヤーみたいな偽色が出る補間じゃないよねってこと。
元FOVEON社員の人がヒントをいろいろくれているから考えれば分かるでしょ。

Seeking Light and Shadow: "もう一人のDick", Dick LyonがdpreviewでQuattroセンサーについてコメントしたポストの和訳
http://hikari-and-kage.blogspot.jp/2014/04/dick-dick-lyondpreviewquattro.html

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 08:00:40.11 ID:x8AL6lHV0

>>611
MB層は輝度計算に使わないか計算式違うだろうな
もしそれで計算してたらおかしくなる

>>612
ベイヤーと同じ偽色は出ないが、隣接ピクセルで混色は避けられない

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 08:10:31.24 ID:eCHbG4zJ0

>>613
混じる(色解像が悪い)範囲は2x2だから、ある1ピクセルに注目すると、
右隣のピクセルとは似たような色だが左隣のピクセルとははっきり違う、
みたいになるのかも。
それが出来上がりの画全体や自然画を撮影して等倍鑑賞することに対してどれだけ影響あるかは、
サンプルとか実物であれこれ試さないとなんとも。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 08:14:17.54 ID:vCzkaByGO

>>613
混色とはいっても色差情報はTMB三層で実測したものだから人間の視覚特性に合って上手いこといく。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 08:17:27.54 ID:OBgbGXeD0

>>612 良い資料だね。
やっぱり「Chroma 解像度は, luma 解像度より低い. しかしそれを実際の画像で
見分けるのは非常に難しい」ということなんだね。結果的には綺麗に見えるということか。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 08:21:17.84 ID:mZ2OQZM60

エッジの情報が完全に欠落するのに綺麗はないわ
（推測した）輝度と（不完全な）色差をソフト補間でそれらしく均した画像

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 08:25:50.68 ID:x8AL6lHV0

まぁ、メリルでも色は実際はボロボロだし、実写で問題なのは画素数30%増による輝度の劣化がどの程度かということだろうな
SNがよくなる要素が見当たらん
レンズも、シャープネス-2のレベルだと真ん中だけなら
SD1に高解像と言われるレンズのほうがDP3Mより解像してるから、レンズも心配

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 08:46:00.19 ID:9DIA4tsh0

>>618
日本語でOK

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 08:50:44.78 ID:x8AL6lHV0

高画素化による輝度S/N劣化
レンズ解像力とのバランス

このあたりが実写での懸念点

色に関しては理論的にあーだこーだ言うのは面白いにしても、
実写では影響ないだろう

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 11:14:32.02 ID:Qifp9s8n0

カメラプロファイルが使えないフォベオンは色の要求度の高いプロの現場で使い物にない。
ベイヤーの偽色ってのも、例えるなら伝言ゲームのような変質の事で、フォベオンの場合は、最初に発せられた言葉を
より正確に伝えられるが、上記の通り、間違った言葉そのものを訂正出来ないので、色再現性において、結果的にベイヤーのそれより劣る。
別に趣味の写真ならかまわないが、ベイヤーの方がメリットデメリット双方を考慮した総合的なベネフィットが高いから指示されてるんでしょ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 11:28:05.10 ID:GK4STePl0

まるでメリルが補間をしていないかのような前提で話してるけどさ。
メリルも下層減衰がバカにならないから、絶対に補間してるでしよ。なぜメリルは理想通り理屈通りにキャプチャできてると思うのだろう？あの色見てそう思えるのが不思議。
なんにせよフォベオンに補間は必須なんだろう。
それを割り切って現実解にふったのがクアトロでしょ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 12:04:05.58 ID:70gBsOs/0

http://forum.xitek.com/thread-1298888-1-1-1.html
サンプル北

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 12:10:50.75 ID:OBgbGXeD0

>>623
おー、期待通りの解像度！！

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 12:10:59.95 ID:Qifp9s8n0

うーん、諧調なくて汚いね。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 12:13:02.98 ID:Qifp9s8n0

鳥の目にラーメンノイズが出てるね。
諧調の豊かさが乏しい。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 12:18:39.28 ID:ZWTF6Lek0

解像力はすごいけど結局今まで通りのいやなまだらなノイズのりまくってるような
まだチューニング段階かな
まあ期待する

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 12:25:12.81 ID:qJLwCYcc0

やはりグレー部分の色ムラがひどいな
おもいっきり照明焚いた低感度でこれだと暗所ではひどいことになるんじゃないか？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 12:53:18.82 ID:bziLiX6/0

>>623
なんで中国語のサイトなの？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 13:16:45.04 ID:hkbKS1uy0

これって本物？
バックの色斑凄いし、等倍切り出しと思われるのはなんだかサワサワしてて気持ち悪い。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 13:18:34.03 ID:lFXVWMK20

>>605-606
「20MP+5MP+5MPの三層センサーから20MPのフルカラー画像を作る」
ということは
「わざわざ20MP+20MP+20MPに増やす」
ということと同じなんだよ。
それが理解できていないようだから、再三画像処理を理解できてない、と言ってるんだ。
20MPのフルカラー画像ってのは20MPのR、G、Bが揃ってないと作れない。
「>>599-600氏が挙げているように、わざわざ増やさなくてもいいの。」
じゃなくて、あの式で分かるようにM層やB層は4つのピクセルに使われている。これは、空間解像度のアップサンプリングと同じで、増やしてるのと同じだし、補間を行ってることにほかならない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Upsampling
信号処理、画像処理の分野でそういう処理は「補間」としか言いようがないし、あなたが補間というものをどう捉えてるかなんて関係ない。「補間」や「アップサンプリング」という言葉を正しく理解してから
レスしてくれ。あなたの言っている反論は単なる言葉遊びだよ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 13:20:01.79 ID:TsLobjeO0

>>626
悔しそうだｗ

633 ：599：2014/04/29(火) 14:02:12.37 ID:OBgbGXeD0

>>631
うーん、「補完かどうか」について言えば、>>599の式を見る限りでは「補完ではない」と
言えそう。情報として「無い」データを推測している訳ではないからね。
そこはシグマの社長が言っていることと同じ。

ただ、ミドル層とボトム層の解像度が低いのは事実で、それをトップ層のデータで
「毛を生やしている」ようなものだと思う。これが解像度の「水増し」と言われれば、
そのとおりだと思う。決して真のデータが完璧に再現される訳ではない。

この「水増し」が上手い水増しか、下手な水増しかは、サンプル画像を見て各人が
判断すればいいんじゃない？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 14:03:14.46 ID:OBgbGXeD0

あ、補完→補間でした。ｽﾏｿ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 14:17:00.93 ID:lFXVWMK20

>>633
>>599の式を見て、M層とB層のデータが5MPから20MP相当に水増しされてるという事実を理解できていない。
線形補間とかそういういわゆる中間値を計算する式が出てこないだけでやってることは最近傍補間。情報として1ピクセル分しか無いデータを4ピクセルに使っているのだから。
最終的にフルカラーのRGBのデータを4ピクセル作るためには、TもMもBも4ピクセルずつの情報が必要なの。
>>599では、MやBは情報が少ないから1つの値を4つにコピーして使うということをやっている。これは画像の拡大に他ならなくて、原理的に補間が必要なんだよ。
補間という言葉を使うならいい加減正しい言葉の意味を勉強してくれよ。
それか、T層M層B層からなるデータをRGBに変換するアルゴリズムを擬似コードで説明してくれてもいいよ。そうしたら、ここの処理は補間処理だ、と指摘するから。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 14:24:48.71 ID:fmC/Wvrv0

1:1:1 じゃなくなったのであんまり魅力を感じなくなった

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 14:36:04.40 ID:KENZ5Xa20

>>622
これは思った
補間嫌厨はメリルが3層の純粋なデータのみで処理されていると思ってるのか？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 14:41:15.04 ID:bCmPT/VF0

TMB層からRGBを算出する行為自体がいわば補間だからな
その補間処理の元となるデータが不完全ならば画質に跳ね返るのは必然

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 14:58:14.26 ID:adR20dhC0

>>623
これISOいくらなの？
ISO1600くらい？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 15:09:57.82 ID:eRf+DEMk0

>>623
なんかすげーヤバい感じがするんだけど。本物か？
輝度モアレ？みたいなへんなジャギーまみれでちょっとビビる
ちょっと見なかったことにしておくわ・・・

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 15:19:42.66 ID:lFXVWMK20

>>633
>>599の式を図にしてみると、こういうことだ。
http://gyazo.com/0ec5cc426ce383215fb0f5d1e66abad5
ピクセル単位の処理は、完璧に>>599と同じになっているはずだ。(色の変換パラメータも>>599の式に合わせて計算した)
M層やB層については、5MPのモノクロセンサーを20MPの出力にしているのと同じ、というのはこういうことだ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 15:22:28.91 ID:p4c5I4Ho0

>>623
http://translate.google.co.jp/translate?sl=zh-CN&tl=ja&js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fforum.xitek.com%2Fthread-1298888-1-1-1.html&edit-text=
シグマ開いているPDFファイルからの証明傍受のみさらに理解するために：証明はDP2Quattro非公式な証明である。

pdfなのかな

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 15:23:12.41 ID:5+TXcV0+0

>>641
なんで解像度が落ちてるんだよｗ
T層には、M層とB層のデータも入ってるんだぞ？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 15:25:46.74 ID:vCOC9Tr70

フォビオンは本来モアレは出ないだろ。
画像サイズや縮小比、モニタとの兼ね合いでモアレに見えることはあるけど。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 15:26:15.23 ID:lFXVWMK20

>>643
T層は20MP、M層B層は5MPしかないんだから当然M層B層だけから得られるデータは解像度落ちてるぞ。そんなこともわからないで処理を理解しようとしてるのか…？
いい加減言葉遊び、社長の発言の受け売りじゃなくて処理アルゴリズムをある程度自分で考えてから話そうぜ。
T層にM層B層のデータが入ってるなら、T層の1画素からは何個もの数字がデータとして得られるのか？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 15:27:38.00 ID:bCmPT/VF0

スタジオ照明でかなりドーピングした状態でコレじゃな
フォビオンルックはやはりセンサーそのものを大きくしないと駄目だ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 15:35:02.49 ID:+WWyUZg30

サンプルはきっとiso800くらいの高感度撮影かあの水増し出力jpegモードなんだよ
そうに違いないと信じたいレベルの酷さ

だから2層目3層目は輝度の生成に関与しないんだよ
だから、輝度は20Mそのまま、色は低解像
これで実写に影響がないってのがシグマの見解
サンプル見る限りはそこは問題ではなくてやっぱり高画素化でグズグズだね

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 15:37:59.93 ID:vCOC9Tr70

ページ保存するとわかるけど、画像の周りかなり広いところまで一枚になってる。
まあ参考にならんな。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 15:40:14.87 ID:uzswtyds0

>>644
出るよ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 16:00:06.14 ID:sch3/unD0

10MPフォべでもいいんじゃね。
リアル4kだし。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 16:32:20.00 ID:9Ge+1K2J0

>>645
M層B層から得られる信号は5MP相当だが、最終的に色データとして得られるのはT層データから減算したものだから20MPだぞ。
M層B層の受信信号＝色データではないから単純に5MP相当にはならない。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 16:36:38.76 ID:lFXVWMK20

>>651
だからー、その辺を考慮して絵を作ったのが>>641なの。M層B層の受信信号を>>599の式に一致するように可視化したのがアレだから。
実際にあの3つの画像を加算合成すればちゃんとカラーの画像に戻るよ。

653 ：599：2014/04/29(火) 16:41:12.44 ID:OBgbGXeD0

>>642
おー、検証ありがとう！画像処理技術すごいね。

>>599の演算だと相当解像度落ちるね。>>623のサンプルの解像度には到底及ばない。
何か>>599とは違う処理をしているのかもしれないね。
一方で色に関して偽色はなさそうだね。

偶然かもしれないけど、>>623のトップ、ミドル、ボトムの色が、>>599の分光特性グラフの
色に似ているね。ちょっと嬉しい。

念のため確認したいんだけど、ミドル層、ボトム層の縮小画像はどのように作成したの？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 16:45:27.87 ID:OBgbGXeD0

なんか色々間違えてた。
レスは>>421向けで、途中の2回目の>>623は>>421に訂正します。m(__)m

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 16:46:11.43 ID:OBgbGXeD0

なんか色々間違えてた。
レスは>>641向けで、途中の2回目の>>623は>>641に訂正します。m(__)m

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 16:50:48.62 ID:OBgbGXeD0

>>641
あと、元画像と加工後の画像の大きさが違うのだけどどちらが正しい？
できれば双方を等倍で見比べたいと思います。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 16:54:21.74 ID:lFXVWMK20

>>651
M層B層をT層と合わせて処理するとき、5MPと20MPでデータサイズが違うんだから、T層を5MP相当にするか、M層B層を20MP相当にしなくちゃならない。
これは>>599の式でもやっていることだし(MやBをT1～T4で使いまわしている)、>>641では視覚的にそれを縦横2倍に拡大するという、処理上は同一のことで見せた。
最終的に色データとして得られるのは20MPなのは確かにそうだが、RGBの色データを計算するときには1ピクセルにつきT,M,Bのデータが1つずつ必要なんだから、
使い回しなりなんなりでデータ量を増やしてるってことが理解できない？

>>653
後半は>>641についての話かな？
ミドル層、ボトム層の縮小画像は、元のRGB画像のそれぞれのピクセル値から>>599の式でT、M、Bを計算するとグレースケール画像ができる。(T=1.0B+0.5G+0.2Rの側で計算する)
次に、例えばTのグレースケール画像に対して、TMB→RGBの変換式を使って(RGBについて解くと、の下にある式) MとBには0を入れて、Tには画像のピクセル値を入れて、RGBを計算しなおしてやる。
T=1のピクセルなら、R=0.11、G=-0.21、B=1.08、という値になる、という感じ。

ピクセル1-4について、T1-T4まであるので、Tの画像は元の画像サイズと同じになるが、MやBは一つしかないから、1/2のサイズのものを作った。

TMBの値の範囲が結構広いし、マイナスの値も出てくるので、グレーを0として可視化はしてるけれども、一応加算合成した後にスケーリングしてやれば元に戻る。

>>656
すまん、その辺適当だった。今ちゃんとした画像を作るから待っててね。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:00:13.16 ID:9Ge+1K2J0

>>652
いや、こんな単純な画素加算じゃないはずだぞ。
例えばトップレイヤーT1で光量100が検出され、ミドルレイヤーMで光量200が検出されることも有り得る。
そうなるとT2・T3・T4の検出光量も考慮に入れないと正しいT1は算出（色補間？）できない。

M層B層でデータとして検出されるのは確かに5MP相当の画像かもしれないが、そこから追加で1ステップ、
ブロック単位の各画素を参照してR・G・B各色20MPの画を作る作業が入らないとおかしい。
その3枚がRAWで、あわせたのが最終的に吐き出される画になるはずだ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:02:06.33 ID:PaQX0EXm0

無彩色部分のまだらは相変わらずか
何のためにMBの解像度落としたんだよ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:11:25.79 ID:OBgbGXeD0

>>657
詳しい解説ありがとう。すごいね。
厳密には、縮小のやり方によっても影響があるかもね。

ミドル、ボトム層のグレースケールを作成した後、4画素ずつの値を平均する方法で
縮小画像を作成する必要があると思われるけど、作成大変そう・・・。そうなってたりする？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:11:26.57 ID:lFXVWMK20

>>658
もちろん、こんなに単純な演算でQuattroの実際の絵が決まっているわけではないと思う。
ただ、いま自分がやっているのは、「補間処理なんかなくてもRGB20MPの画像が作れるんだ」という意見がおかしい、ということを説明するために単純化した内容で行っている。
TMB合計40MPのデータからRGB合計60MPのデータを作っているのだから、補間処理は行われている、という主張に反対するんでなければ、今自分が話したい本質とはずれてるんで、後で対応させてくれ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:13:02.54 ID:OBgbGXeD0

>>659
quattroセンサーを再現してるんですよ。そこから画像処理を行って>599の計算が
正しいのかを検証してくれているわけです。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:13:25.81 ID:lFXVWMK20

>>660
そういう風にやってる。ただ、さっきの画像だと実際はTMBを無理やりRGB256階調に入れて表示してて、結構階調が落ちまくってて、そのまま加算してもきれいな結果にならないんで、
今、中間処理をfloatでするバージョンを作ってるので、しばらく待ってくれ。もうすぐ外出しなくちゃいけないから、23時とかになっちゃうかもしれないけど…

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:18:38.71 ID:9Ge+1K2J0

>>661
なるほど、納得した。
俺が変な食いつき方をしたみたいだスマン。

そうなると言葉遊びになりそう。
「ある画素のデータを作るのに隣接する画素を参照にする」ことを補間と言うかどうか、的な。
ベイヤーだと隣接画素のデータを「持ってくる」ので補間だけど、Quattroセンサーだと裏づけのために隣接画素のデータを「見る」だけのはず。
難しいね。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:31:17.23 ID:A6WviStg0

色ムラは気持ちメリルより良くなったような、気のせいなような…
このままならライトロでも買うわ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:31:55.42 ID:V9jQiMGA0

>>664
Quattro はMB層でもセンサー面積の100%から情報を取り出しているのに対して
ベイヤーの場合は25%の面積からしか情報が得られず隙間を補間しているのが大きなちがいだね。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 17:48:02.04 ID:Czd0Dzsg0

>>623

モアレがどうのっていうより、背景が虹色になってるんだが

これが本当にクアトロのサンプルなら、欠陥商品なんじゃねーの？
ただの灰色の紙一枚すらまともに撮れないってありえんだろ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 18:15:46.02 ID:sR8cuH/30

とりあえず、メリルから急いで乗り換える必要はなさそうね。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 18:16:04.26 ID:V2KLn5NO0

>>660
http://gyazo.com/0e0436dc43697505c9da028653dd255c
一応、言われてる方法でMB層を作って(平均値を計算してる)、>>599の方法で再現してみたけど、
思ったよりギザギザな画像になってしまった。プログラムが間違ってるんじゃないかと思って5回くらいチェックしたけど、合ってる。
よく見ると、斜めの線がたくさんあるような所は、青い色が出てたりするので、処理としては正常だと思う。
人間が一番敏感だと言われる緑に寄与してるM層の解像度が半分だから、見た目的にはギザギザになってしまうんだろうね。
こりゃやっぱ、単純な加算処理じゃだめで、T層の輝度情報を使ってちゃんとM層B層を超解像処理しないとダメだね。
いやまあわかりきってたけど。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 18:21:43.01 ID:sch3/unD0

T層の輝度情報って、無彩度の領域なら正確なん？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 20:13:01.88 ID:vCOC9Tr70

モノクロだと最強らしい。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 20:23:05.47 ID:3XUnCBYI0

>>599
T層,M層,B層からの出力が純粋なBGRなら成り立つかもしれないが
実際はいらないものがゴチャ混ぜなので、もっと別のことやってると思うよ

ここにx3ftoolsのソースあるからいじってみれば
https://github.com/rolkar/x3f/tree/master/src

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 20:50:44.41 ID:0GHlcRbd0

http://forum.xitek.com/thread-1298888-1-1-1.html

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 21:09:17.19 ID:Czd0Dzsg0

>>673

鳥の顔の色ムラも酷いが、これって画像エンジンの調整でなんとかなるもんなのか？
これが直らないのなら、発売中止にすべきだと思う

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 21:23:41.90 ID:9DIA4tsh0

SD1の初期やα7も髪の毛が虹色だった、大した事では無い

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 21:29:23.85 ID:bCmPT/VF0

画素混合による影響なら
T層を1/4にして従来通り現像してそれを参照しながらおおまかに補正するくらいかな
二度手間だけど

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 21:36:03.77 ID:clsm+Ifx0

>>671
赤い物体だとT層のS/Nが稼げずディテールの再現が難しいだろうな

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 21:37:59.64 ID:im2fBu6K0

>>671
ぱんくろまちっくじゃないなら最強かもね。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 21:48:05.19 ID:OBgbGXeD0

>>674
実際そういう顔なんじゃねww？

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 21:50:23.82 ID:vCOC9Tr70

画像直リン
http://forum.xitek.com/pics/201404/3959/395949/395949_1398666601.jpg

681 ：599：2014/04/29(火) 22:06:31.20 ID:OBgbGXeD0

>>669
詳細な検証ありがとう。やはり>>599の演算方法ではかなり解像度が落ちてしまうようだね。
ミドル、ボトム層を縮小しないMerrillバージョンも計算してくれてて、こちらは画素単位で
比較してもオリジナルとほぼ寸分違わないので、計算自体は合っていると考えられますね。

>>599がうまくいかないのは、トップ層から輝度情報が上手く拾えていないことが原因だと
推察しています。
もっとトップ層から輝度情報を上手く取り出す演算方法があれば良い結果になりそう。
例えばTMBからYCbCr情報に変換するとかかな。もうよく分からない・・・。

今日は頭の体操ができていい祝日になりました。
>>599は不正な偽色が発覚したため取り下げたいと思うので、いまから共同執筆者の
許可を取ってきます・・・。もちろん悪意はありませんでした。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 22:08:09.30 ID:NLoPLUQr0

偽色はありまぁす↑

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 22:19:36.32 ID:bEiHfoCm0

和田大に帰れｗ

サンプルにいってもしょうがないかもだけど、フーンて感想以外抱きようがないな

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 22:35:51.06 ID:biUnZ7t60

他の感色層から引き算でmとbの位置情報が求められるのが本当だったらなにもtだけに頼る必要ないよね
わからんけど
mとbを半マスずつずらしておけばいんじやね？
極端な場合もう一層感色層があれば1/3マスずつずらして9:1:1:1になれるんじゃね？
わからんけど

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 22:43:33.96 ID:im2fBu6K0

SPPで出力したB100％とモノクロ画像の輝度差比較すると、
マゼンタとグリーンは大した差異が無いのな。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 22:47:53.94 ID:vCOC9Tr70

あれ、誰もツッコミはいらないのかな。
>>680に直リン貼った支那サイトの画像だけど、これスクリーンショットでしょ？？

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 22:58:31.15 ID:lFXVWMK20

>>681
TMBからYCbCrに単純に変換するだけでは結果は一緒で、T層のデータから検出される輪郭を使ってYデータをTMBの3つからうまく超解像処理しながら作らないといけない。
RGBで計算しようがYCbCrで計算しようが、両者は色空間の座標系の取り方(基底ベクトルが違うだけ)なので変換したところで出てくる結果は変わらない。変換式を入れて計算してみればわかると思うけど。

個人的には(正しい現像アルゴリズムとは言えず、非常に単純化された条件での試行だけども)補間処理がないわけないし、補間処理をいい加減にしたらまともな画像にならないってこともはっきりしたので大満足です。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 23:06:25.16 ID:8NK6ylgx0

中華サンプル見たけど、、、なんか斜め上に失敗した感が、、、、
メリルよりデジタル臭くなった気がする、、、

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 00:12:59.32 ID:FF11eU+q0

クアトロ作例見たとき瞬時に出てきた感想は「すごい！写真みたい！」だった
これどういうこと？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 00:49:14.85 ID:ckShgRpA0

このQuattroの作例はT層単体の画像もあるのか。
pdfから抽出してるから画像が圧縮されてるな。画像も引き伸ばされているから解像度がどんなもんかわかりにくい。
また、暗部に緑が出てるけど、改善するのかなｗ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 01:03:57.40 ID:UJze12nP0

写真みたいなＣＧに見えるってことだわな

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 01:07:46.94 ID:1QjvfbS50

おそらく基準感度であろう作例であんなにまだらになるんだとしたら、メリル比1段の高感度改善っていうのも眉唾だな
画像エンジンの処理能力が上がってNRが上手くなりましたってオチだったりして

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 01:32:52.65 ID:vCtC59900

それでもベイヤーではここまで解像出来んやろ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 01:37:49.35 ID:8kj52Qmx0

とにかく
次のマシンには絞り込み確認機能も付けてほしい
絞り込み時の焦点移動確認のため

要望

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 01:42:23.46 ID:UJze12nP0

解像さえすれば、色はいくらムラがあってもいい

そんな需要ってあるのか？？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 02:05:40.77 ID:8kj52Qmx0

>>669
理論はよくわかんないけど、伝達関数を使って元の信号を復元しようとする計算だと予想
得られたデータ　＝　元データ　X　FOVEONセンサーの伝達関数
とゆう関係を利用する
最近の画像処理では普通になってるらしい
理解には大学院程度の知識が必要

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 02:08:11.89 ID:QbAHIU9j0

エネルギー最小化とかローカルミニマムとか

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 02:56:18.98 ID:vYGoPKuO0

>>696
それをかなーり大雑把にやったのが>>599からの流れだよ。
ちなみに自分は大学院で画像処理をちょっとかじりました。基礎の基礎しかやってないし、大したことはやってないんだけどね。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 03:09:18.09 ID:euETyQ2W0

分かっている値
Top1、Top2、Top3、Top4、Mid平均、Bot平均

求めたい値
Mid1、Mid2、Mid3、Mid4、Bot1、Bot2、Bot3、Bot4

分かっている関係式
・Mid平均=(Mid1+Mid2+Mid3+Mid4)/4
・Bot平均=(Bot1+Bot2+Bot3+Bot4)/4
・Mid1およびBot1の値は、Top1の値と全く無関係に定めることができるわけではなく、分光特性による制約を受ける。

これだけ分かっていると、Mid1やBot1の値も、なんとなく求められそうな気もする？
でも難しそうだな。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 07:19:41.89 ID:GSqADaWT0

だから計算式で遊んでる奴は2層目3層目の輝度も使っていきなりRGBを生成するなよ

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 08:19:55.20 ID:jPPQHCgF0

>>694
メリルにはその機能無いの？
驚いた
クアトロには付けてくるでしょ
付いてなきゃ「作品作りのためのカメラ」と大嘘だｗ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 08:22:28.20 ID:jPPQHCgF0

あ、一応補足しとくけど、焦点移動確認のためというよりも、
ボケ量確認、深度確認のためね
絞っても明るいまま表示できるデジタルのメリットを活かさない手は無い

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 08:23:15.60 ID:jPPQHCgF0

×　「作品作りのためのカメラ」と大嘘だｗ
○　「作品作りのためのカメラ」とか大嘘だｗ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 08:29:29.31 ID:eEAj/40h0

>>687
なるほど。確かに、色空間を変換するだけでは結果は変わらないんだね。

そういえば、>>612にクアトロセンサーの画像処理について結構詳細にかかれているね。
まとめると以下の様なやり方。

1. トッププレイヤー4ピクセルを1ピクセルとして、5MPの画像を生成する
2. トップレイヤーから20MP相当の輝度信号(high-frequency luminance signal)を取得する
3. 5MP画像の各次元に20MPの輝度ディテールのみを加える

これは「輝度情報はトップ、色情報はトップ、ミドル、ボトムの3層で取り込む」という、
シグマ公式サイトの記述とも一致する。
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/technology/#quattro

これでは色解像度が5MP相当しか無くてどうかと思うけど、
「結果的には, スンバらしい」らしい。

「Chroma 解像度を減らすことは, １つの妥協だ. しかしとても筋のよい妥協で,
人間の知覚とよくマッチしている.」
「画像をみてchroma が luma と比べてシャープじゃないなどといったい誰が
見分けられるのか？不可能とは言わない, がしかし難しい.」

なんとなく、やっていることは分かったような気がする。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 08:33:04.62 ID:9PpRNUkH0

>>702
SONY工作員の清水坂君、DPは一眼レフじゃ無いんだから無意味な事言うな
ほんとに無知だな

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 08:33:04.88 ID:ymbQZLwE0

Tが純粋なモノクロでない以上輝度として扱うのは無理があるな

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 08:35:25.27 ID:SdukBiui0

1層目はある種のフィルターを付けたモノクロ画像と思えばいいさ
これがクワトロの味みたいな

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 08:35:31.76 ID:jPPQHCgF0

>>705
？？？
まあキチガイは回線切って寝てくださいとしか言えんな・・・

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 08:46:22.23 ID:eEAj/40h0

>>699
そう思って計算したのが>>599で、検証した結果うまく行かなかった訳です。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 09:21:44.80 ID:VkZaegAf0

発売日と値段はまだでないのか？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 09:47:13.08 ID:IdDj7Xcs0

トンスル工場次第

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 09:56:36.62 ID:Q1vmRacF0

正直このままで出るならまだ安くなったDPMでいいやと思う

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 11:13:19.00 ID:V89cz5KP0

センサーサイズとレンズの明るさが同じなら根本的な画質の向上はないってことかな

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 11:35:30.92 ID:XWC1Nzl70

高感度のサンプルが早く欲しいところだな。
個人的にはそこが最大の興味点。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 12:14:10.54 ID:TiG4v/cP0

キャノン
フォビオンライクなフルサイズ一眼レフ&ミラーレスの噂
http://digicame-info.com/2014/04/canon-rumo-1.html

本当ならΣオタワ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 12:49:20.28 ID:w74PH7qr0

CR1なんて誰かの妄想だから気にすんな

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 13:06:49.64 ID:LoRolJE50

早いとこ三層センサーがあたりまえの時代になってほしいもんだが、
大手が出してきたらマジでシグマ終わるなｗ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 13:17:15.43 ID:cimOGPdp0

カメラメーカーからレンズメーカーに逆戻り

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 13:21:03.71 ID:R3gTtf/5i

サンプルきてたのか！と楽しみに開いたら微妙だなβ版と信じたいが・・・
今年買うカメラはクアトロ見送って他社カメラ買って高感度補い低感度はメリルの方が色々と幸せになれるなこれだと

ステマSONYの湾曲センサーもパナの有機も来るようだしシグマは3層の特許切れる前に終了しそう
終わる前に頼むからもっと大手ビビらせて価格破壊と画質向上を促して終了してくれシグマさん

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 13:40:51.31 ID:w74PH7qr0

DPはレンズが良いんだから、
フォビオン売って他社センサー採用すればいい。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 13:44:01.03 ID:V89cz5KP0

やはりフォべは画素ピッチの広い中判センサーが最適なんだと思う
小手先の技術に頼っても何の解決にもならん

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 14:12:11.89 ID:q1H1tYTiO

キヤノンユーザーのセンサーコンプレックスはすごいね。(´・ω・｀)

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 15:33:56.52 ID:j25C4bqD0

開発中の漏洩画像でよくも断定的に語れるねと感心する

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 15:55:44.18 ID:w74PH7qr0

てかなんで漏れてんの

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 16:50:39.72 ID:2kwl4JLE0

>>704
検証乙。
ところで公式サイト(リンク先のもう一段先)のこの記述は考慮してる？

> トップ層では輝度情報と色情報を取得しますが、
> Top層に対し面積の大きいミドル/ボトムの各層では色情報のみを取得します。
(引用者注:ここまで補間無しなw)
> 画像処理の過程でミドル/ボトムの各層で得たデータに、
> Top層で得た輝度情報を展開する事により、
> 全てのピクセルで輝度情報と色情報が揃う事になります（センサー概念図参照）。

5MPのカラー画像作ってT層のデータ被せて20MPにしているのではなく、
TMB各5MPずつの色情報にT層のデータ被せてTMB20MPずつにしてから合成する感じ。
似たようなもんかもしれないが各層とT層の値で演算して単色をフル解像度分作ってからの方が誤差は減りそう。
T層の輝度情報と色情報って何がちがうのかはわからんけど、1/4の面積の値を輝度とする時の係数と4/4の値を色(青)情報とする時の係数が違うとかかもね。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 17:03:39.11 ID:eq1D/8440

人間の目は色より輝度に対してのほうがずっと敏感だと言われてる。
そう考えればQuattroの理論は非常に「正しく」（目で見たっぽく）写せるのかもしれないね。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 17:12:43.79 ID:PbOGp56S0

>>726
それならベイヤーの方がもっと合理的だな

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 17:31:04.87 ID:eq1D/8440

>>727
いや、ベイヤーは輝度情報を主にG画素でとってて、R画素B画素は隣接するG画素の輝度情報を基に輝度を推測してるだけだ。
同じ大きさ同じ画素数のセンサーで比べれば、輝度情報だけに絞ればQuatrroのほうが正確になる、はず。

多層だから色分離は悪いけど、人間の目もそもそもそんな正確に色分離できない＝気になりにくい、ということになって
輝度情報が正確なQuattroのほうがより正しく描画できる（ように感じる）、というトリック（？）じゃないかな。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 17:35:55.04 ID:LoRolJE50

センサー談義してるとこ割り込んでスマンが、志熊さんよお、やっぱクアトロのデザイン失敗だよ
今からやりなおせ

リコーGXRみたいなスタイルにしてくれ
あれは大失敗作だったけど、FOVEONには最適だ
もちろんEVF付けて、できればメモ撮り記念撮影用にストロボも付けてほしい

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 17:41:03.05 ID:LoRolJE50

というか本当にレンズ固定じゃないとFOVEONの解像力を十全に活かす精度出せないのかね？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 17:43:16.24 ID:My5HjYO60

SD1の立場は…

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 18:06:06.69 ID:V89cz5KP0

全群繰り出しなら
問題になるのは繰り出しユニット内の工作精度だから像面との誤差は殆ど問題にならない

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 18:18:21.77 ID:T2V4eZst0

ソニーが曲面型センサーで感度を最大に2倍に高める技術を開発
http://digicame-info.com/2014/04/2-33.html

シグマは、ソニーに特許料を払ってでも、この技術を感度に苦しむ宿命のFOVEONに使わせてもらうべき！

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 18:59:31.56 ID:rzbWGg0N0

>>733
三層のセンサーを曲げるのは至難の技じゃないか？
現実的と思えん

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 19:13:48.65 ID:w74PH7qr0

感度よりまず暗部のパサパサだろう。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 20:32:42.50 ID:LVP8vtcj0

>>733
これ中心部は従来と全く変わらないんだけどｗ

欠陥FEマウントの周辺が多少マシになるだけのお得意の詐欺商品だよ
こんなのにまだ騙される人がいるとか、驚きを隠せない

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 20:33:49.39 ID:LVP8vtcj0

>>734
曲面って言っても曲げて作るわけじゃないからｗ
そんなのプロセス上無理だし

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 21:09:31.90 ID:9PpRNUkH0

レンズ一枚増やして像面湾曲無くした方がマシな気が・・

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 21:13:27.90 ID:3ZzTb+mx0

公式サンプルはよ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 22:52:08.06 ID:QbAHIU9j0

>>736
売り物になってないけど。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 23:39:24.12 ID:LVP8vtcj0

>>740
文脈が読めないとか日本人じゃ無い人なのか？ｗ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 23:50:17.00 ID:QbAHIU9j0

顔真っ赤にしておこんなよ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 00:41:32.03 ID:W+BFKbOT0

また清水坂が暴れてるのか

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 01:18:28.56 ID:Ah6l01BF0

>>725
＞T層の輝度情報と色情報って何がちがうのかはわからんけど、1/4の面積の値を輝度とする時の係数と4/4の値を色(青)情報とする時の係数が違うとかかもね。
俺もそれが気になってた。Tレイヤの明るさと色の識別の仕方が分からない。
けど、色ってのは単層じゃ何もできなくて結局のところTMBの比で表すものだから「Tレイヤの色って認識は無い」と考えてもいいかも。
だから、フォトダイオードから引き出す値は１つで、単体判定用→明るさ　比較判定用→色　でいいんじゃない。
ただ、長波長側の感度が低い分、輝度情報を単層だけでやってるとは思えないんだよね。青に対して赤があまいとかになりそう。
形に対する感度が短波長側が支配的っていう理屈か、Tレイヤは低ノイズだから大丈夫とかそんなかね。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 06:04:21.58 ID:8PMh2EhP0

発売は6月らしい

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 06:53:17.28 ID:im5d2IKq0

6月末としても2ヶ月しかないが、工場のメド付いたんだろうか。

驚愕の高画質サンプルはよ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 07:52:46.57 ID:8/4rTkkU0

6月マジか。期待していいのか？工場の問題除いて8月じゃなかったっけ？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 13:42:58.27 ID:xKih6OWX0

6月発売（6月に手元に届くとは言ってない）

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 21:17:18.26 ID:TYn+BQBQ0

夏休みまでに1q発売でよろ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 22:07:47.30 ID:im5d2IKq0

田中真紀子

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 22:37:30.70 ID:qBNMv7z/0

>>744
完璧に同意。T層から引き出せる情報は一つだろうし、色に応じて分解能が違うってのは普通に起こりうると思うね。赤黒のテストパターンを撮影したらぼんやりしそう。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 23:38:49.87 ID:3zFXoT8Q0

>>745
来年の6月ということも

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/02(金) 04:49:21.72 ID:LNLD68il0

>>751
ぼんやりって何で？黒は黒なんでね？
MBを共有するT1とT2があって、T1が黒、T2が赤を捉えたとすると、
(各素子出力は0-1として)
T1:0
T2:0.2
M:0.25
B:0.45
こんな値が取れるかなと。分光特性のグラフの680nm辺りの値で、T1は光が当たっていないので0、MBのは面積の半分に光が当たってるから半分ね。
T層で0だったら黒だろ、ということでT1の位置はMBの値を切り捨てて黒で良いんじゃないかな。
T2の位置はどうすんのかな。まずMとBの比でも見るのかな。
M:Bが10:1なら青、2:1なら緑、5:9なら赤、とか。これで赤かな？と。
そしてTが0.2、赤なら最大値だと。
というわけでT1の位置は黒、T2の位置は赤とわかりましたとさ。でどう？w
これが本当かどうか知らんしどんな組み合わせでも行けるかわからんけどね。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/02(金) 13:23:54.83 ID:KU189oMp0

技術的な事が好きなら履歴書持ってシグマに逝けよ
ユーザーは良い絵が撮れればそれで良いんだが

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/02(金) 14:05:01.07 ID:eWXrzeOw0

Merrillなら色によらず吸収する光の量は
T＞M＞B

Quattroの場合、これがひっくり返ることがある。
どのTから入ってきたかどこまで絞れるかね。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/02(金) 14:31:30.46 ID:eqsyTpJs0

ひっくり返るわけがない

「その場所の」光はどう頑張っても1/4だから同じ、4つ混合しても画素分を均しただけにすぎない

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/02(金) 14:38:27.16 ID:eWXrzeOw0

んー、感度合わせた場合ね。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/02(金) 14:59:16.13 ID:z8sGpbT/0

赤と青の光のストライプがT層の隣り合ったセルで並んだら青い光はマスクされてしまうん？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/02(金) 15:08:07.39 ID:bsR+RqpF0

M、B層が赤の反応してるグループのT層に入った青い光は無視されちゃわないのかな？
本来青赤混ざってマゼンタになって欲しいのに純赤になっちゃうとか。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/02(金) 18:32:03.58 ID:r8LcsZZa0

>>753
全然ダメ。やりなおし。まさに「どんな組み合わせでも行け」ない。
答えを決めて仮定をして無理やり解釈するんじゃなくて、ちゃんとアルゴリズム的な形式で一般的に適用出来る形にしないと。
まあ、さんざん上の方で色々ごちゃごちゃあれこれしてる奴の発言があるのに理解できない奴は、ずっと理解できないだろうな。
言葉遊びだけしかできず、理解するのに足る能力がないから。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/02(金) 21:04:50.31 ID:LNLD68il0

>>760
おっいいね。具体的ダメ出し歓迎。
赤黒分離の可否含めて正解の解説希望。
赤青や赤緑はもっと難しそうだけどそこまでは聞かないから。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/02(金) 22:16:56.95 ID:r8LcsZZa0

>>761
もうちょっと中間階調で考えてみなよ。ダークグレーとダークレッドとか。
まさかRGB=0,0,0の黒とRGB=1,0,0の赤だけはちゃんと記録できるから大丈夫とか言わないよね？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/02(金) 22:56:05.82 ID:eWXrzeOw0

じゃあ分離できないってことで。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/03(土) 21:54:00.05 ID:5x34AJiy0

ぱったりカキコが止まったなw

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/03(土) 21:58:13.36 ID:oTB7upcQ0

α77IIが発表されたからだろ、たぶん。
企業勤めの人は忙しいんじゃないかな。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/03(土) 22:13:49.39 ID:GRlJe9DY0

これがあるべき姿よな

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/07(水) 16:18:00.31 ID:OUsgXH6y0

価格まだーー？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/07(水) 17:37:34.89 ID:kXRFistI0

もともと長く続くような話題じゃないしな
というよりも、久方ぶりに新しいセンサーが出てきてよかったなとｗ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/07(水) 18:35:45.70 ID:VMhLZ2bv0

ベイヤ：低密度のＧで明暗解像、画素数の0.7掛け、色解像は0.35掛け。
Quattro：Ｂの密接配置で明暗解像、色解像は明暗解像の0.25掛け。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/07(水) 18:40:48.49 ID:glxj/udn0

公式サンプルが出てくるまでは何ともな。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/07(水) 18:49:03.30 ID:/ZLI84kZ0

ん？RGGB配列のベイヤーなら輝度もRGBも全部0.25なんじゃねえの？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/07(水) 22:32:54.40 ID:C+kMS4Bh0

また馬鹿が湧いてきた

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 02:25:34.04 ID:lyNieXsj0

次期クワトロはマニアルモードでISOオート可能にしてほしい

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 02:37:57.62 ID:Jr8w1bYG0

マニュアルモードでISOオートって意味がわからんｗ
絞りとシャッタースピードに合わせてISOが動くってこと？？？

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 02:39:02.43 ID:Jr8w1bYG0

774の続きだけど、露出値も決めないとならんか。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 03:01:26.75 ID:idD0Y+1L0

妄想はやめて糞して寝ろ
公式サンプルかデジカメinfoに情報出たらボチボチでいいんだよ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 19:40:25.67 ID:9oqmZkyT0

>>774
俺のnikonデジ一では当たり前だが

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 19:54:51.30 ID:czJ9rgsw0

>>777
シグマ信者にそんな今時の機能の話振っても
付いて行けないだろ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 19:57:29.41 ID:IjO2dN9I0

http://cdn01.dcfever.com/articles/news/2014/05/140507_a7s_press_34o.jpg
自動リサイズ機能と比類なき高画質の最高峰α７ｓの前には全てのカメラが無意味と化す

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 20:17:58.51 ID:idD0Y+1L0

人の褌とは情けない

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 20:19:24.79 ID:9yKMjueZ0

なんつー激しいモアレ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 23:58:50.17 ID:17cW0nq10

AFEを４つも積んでるんだからね！っと社長が言ってるんだが、どれだけすごいかわからない。どっかに参考資料とか無いかな。
それと普通ないFPGAが実装されてるのが気になる。何させてんだろ。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/09(金) 00:01:14.70 ID:NzrSV1bE0

α7sってローパスレスだったのか？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/09(金) 04:48:12.82 ID:ujSFFT3E0

>>782
FPGAは>>405に前段処理チップって書いてあるから、４：１：１のデータを４：４：４に変換しているのかもしれないね。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/11(日) 06:08:43.02 ID:nC2p2gnc0

http://www.sigmaphoto.com/product/dp2-quattro-compact-digital-camera

dp2 Quattro Compact Digital Camera

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/11(日) 06:25:23.74 ID:vuRp8PjT0

？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/11(日) 07:16:07.73 ID:H5ajgTXj0

いくらなんでも続報なさすぎだろ・・・

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/11(日) 07:33:29.04 ID:Ry65Otbh0

どうせ俺が買えるのは底値になってから

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/11(日) 16:03:12.57 ID:fNli/sBU0

シグマから来た冊子にdp2Qの広告が載ってたって
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1393768977/74

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/11(日) 16:05:20.32 ID:H5ajgTXj0

できればリモートケーブルを無駄にゴツイのやらノイズ除去の余計な磁石のついてない
シンプルな奴が良かった・・・
DPにはごつすぎでしょ・・・

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/11(日) 17:08:28.90 ID:2GSxPG+40

今S110使ってるんだけど、
DPⅡMerrillの性能に衝撃を受けています。

今底値のMerrillを買うべきか、それともQuattro待つべきか。。。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/11(日) 17:10:17.06 ID:69coh7Kt0

なんで英語サイトなの？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/11(日) 17:12:45.73 ID:H5ajgTXj0

DPにはごつすぎというより半押しと全押しの操作しか無いのに異常にごつすぎる
ノイズ除去も形だけで絶対にいらんだろ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/11(日) 17:26:11.84 ID:xDA2Hg7H0

シャープネス0でもシャープ処理してるんだろ。
もうやめてくれ。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/11(日) 20:29:05.50 ID:/xKYekjD0

>>794
どこに作例出てる？教えてください。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 07:50:20.48 ID:m7Srp2RC0

このカメラ、完全に発表が早すぎたよな

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 09:51:47.41 ID:HssqWh8G0

良心的なのかもしれないけどあまりうまいやり方ではないと思う

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 10:01:21.47 ID:sxLOSUwC0

いままでもDPもMerrillもSDもずっと早期に発表してたじゃん、今回だけ特別速いわけでは無い

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 10:17:38.46 ID:tQAEICWO0

>>790
機能を実装するのに手一杯なんだから、それ以上のクオリティーを要求するだけ無駄。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 22:07:45.66 ID:4I0tN5UA0

ＤＰ1Ｑはよ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 22:29:35.77 ID:YZ3gngbx0

>>799
しかし一眼レフと違って小さなバッグに入れられるからいいのになぁ・・・
アホみたいにデカイレリーズが足を引っ張ってどうする・・・

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 23:02:30.22 ID:wAXx+hYO0

リモートケーブルとは？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 23:05:26.61 ID:SsA/zx/00

http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/accessories/
ケーブルレリーズだな
作例はよ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 23:13:47.67 ID:wAXx+hYO0

おお！このケーブルレリーズ CR-31はメリルには使えないのかな？

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 23:17:27.89 ID:SsA/zx/00

メリルのUSBはシャッターと関連無いから、USBレリーズできないつってたけど
シグマはSD1でライブビューできるって言ったり、出来ないつったりするからわからんが

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 23:26:59.97 ID:vMan3+ew0

ここまで必然性のないデザインも珍しい

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 23:31:14.29 ID:EtluAfdi0

>>803
＞エクステンションフード（HE1-01）
＞dp3用の高いエクステンションフードです。レンズフード（LH4-01）の先端に取り付けて使用します。

高いのかよ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/12(月) 23:51:45.59 ID:8CUqCLMW0

>>804
Merrillにはつながらん。USBが対応していない。フクイのおっさんがいらんと言ったせいでな。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 00:03:02.32 ID:Uku2kGbW0

新しく専用のフラッシュ作ってくれよ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 00:06:32.11 ID:8CUqCLMW0

>>809
現行のがぴったり合うって言ってたぜ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 00:09:27.61 ID:DsZ7PpZN0

バウンス可能な新デザインの専用小型フラッシュは欲しいな

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 00:12:40.77 ID:WGF5uEcv0

>>809
これじゃないの
　↓
>>803
＞エレクトロニックフラッシュ EF-140S SA-STTL
＞ガイドナンバー14の専用小型フラッシュです。夜間撮影や日中シンクロ等、撮影領域を広げます。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 01:05:45.87 ID:QsklLm230

>>804
メリル用にはこういうのが販売されているよ
ケーブルレリーズは別売みたいだけど
http://www.etsumi.co.jp/html/products/detail.php?product_id=592

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 06:44:01.93 ID:pXnuAdWj0

>>813
これは買ったけど、手で押した方がマシなレベル

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 09:13:55.14 ID:jnWvThr50

こっちを買おうと思ってるんだがどうよ
http://www.etsumi.co.jp/html/products/detail.php?product_id=1412

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 09:16:43.63 ID:fyaljvpr0

それでメリルだとシャッターボタンを囲んでいるダイヤルを気軽に回せなくなりそうだな

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 10:09:54.02 ID:s5ki99Wx0

三脚使用時は2秒タイマーがデフォなんで無理に要らないな。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 10:19:32.93 ID:6ZOo+qdZ0

時間がかかってもいいから「高画質現像モード」を入れてくれ。
必要以外は家でDPP立ち上げなくても済むように。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 10:29:56.49 ID:BAj5AE4tO

>DPP

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 10:32:57.73 ID:6ZOo+qdZ0

ごめん、SPPだった……
頭悪いんで許して……

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 11:14:05.65 ID:s5ki99Wx0

高画質現像モードって、カメラ内現像の話なのか。
面倒くさがらずに、DPP立ち上げてやってくれ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 17:06:38.38 ID:Ms/2s+7p0

コンデジしか使ったことのないけど、DP Quattroは無理ですかね？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 17:10:34.50 ID:/ydYTnIL0

>>822
全然大丈夫

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 17:29:25.36 ID:hruvVcA/0

Quattroもコンデジですよ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 17:32:51.39 ID:y6jig9rX0

>>822
初心者はニコンのフルサイズ機を使ったほうが良いと思う。
DP-クアトロは山木社長の便で、「高感度性能が1段向上」と言われている。
つまり、ようやくISO400が常用レベルになる程度の性能だ。

日中晴天でしか使えないカメラを買うのは、馬鹿げているよ。
撮影のシャッターチャンスを逃すだけ。

DPを買うと、必ず高感度に強いカメラが欲しくなる。
今はISO12800が常用の世界だからね。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 17:52:17.56 ID:EZoY7S+Y0

＞山木社長の便

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 18:02:20.61 ID:2rD64LY90

>>822
ぶっちゃけ初心者ほど一眼レフを買えば良いんだよね
機能が沢山あるから

>>825
ワイも感度や連写が欲しくてD610買ったわ
でも個人的に耐えれるのはISO1600まで
持ち出すのはD610が多いけど気分的にはmerrillがメインで一眼レフはサブやな

けど晴天時のみって事は無い
室内は厳しいけど手ぶれに気をつければ雨の日でもいける

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 18:08:35.60 ID:jnWvThr50

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　山木だけど呼んだ？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　　　　　　　　
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 18:57:26.84 ID:NaUrxVwx0

お前らD610 ・D610って「俺もフォビオンは一旦卒業して、RX1かD600で
フルサイズデビューするつもりでいる。このスレの皆とは益々、差が付くね。

俺はグラスワンダー。駄馬をぶっちぎる。」って吼えてたのにD600って
また屑をつかまされたゴミの気持ちもわかってやれよ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 19:40:37.24 ID:hkwSncBt0

初心者はニコキャノの一眼だろ
屑を掴みたいならSONYだろ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 19:43:46.52 ID:y6jig9rX0

>>829
D600はニコンに送り返せばD610にチェンジする。
良心的な対応だよね。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 20:01:58.02 ID:Ms/2s+7p0

>>823
>>824
>>825
ご教示ありがとうございます。
でも、PCで現像なんかやったことないレベルなのでやはり不安がありますね。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 22:03:47.81 ID:hkwSncBt0

最初はautoでやれば考える必要無い

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 09:25:11.14 ID:JpfCMP8Q0

クアトロのどこがコンパクトなんだよw

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 09:42:44.76 ID:rT5/2QGK0

>>834
一眼の馬鹿デカさ、クソ重さに比べれば超コンパクトということで。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 12:01:36.51 ID:dVMOUoz70

>>824
そういうと初心者が勘違いするだろ
D800に迫る画質で実質フルサイズなんだから
DPはコンデジって表記は良くない

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 12:06:41.06 ID:R4W+p8c/0

画質を追究するとこの形になったという根拠を示せ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 12:09:37.04 ID:/7e+AlJl0

クアトロって、初代DP、DPX、DPMに続く4番目って意味？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 12:12:42.25 ID:R4W+p8c/0

.>山木社長はトップレイヤーとミドルとボトムに差をつけた背景に、
>データ容量が大きくなった点を挙げています。

> 「これまでの1：1：1でやると、おおよそ60MP 相当になります。
>非常に大きなデータサイズになります。今回の変更で、約30MPとなり、
>これまで非常に評判の悪かった処理時間の高速化に成功しています

えっ？・・・・・・

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 12:28:07.47 ID:R4W+p8c/0

>>838
>初期のDPシリーズ（sやxを含む）、新しいメリルセンサーを搭載したDP Merrillシリーズ
>に次ぐ3代目 dpシリーズがQuattro。
>3代目なのにQuattroなのは、イメージセンサーが新たな3層構造 1：1：4を採用したのに
>ちなんだからだ。

>単純にいえば、一番上の層でブルーの色情報と解像情報を取得し、その解像情報を
>TRUE IIIでGとRに載せて処理をすると、4:1:1から4:4:4のフルカラーの画像が出てくるのです。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1403/26/news048_2.html

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 12:29:01.30 ID:DQlykZsL0

10万以下で6月内に発売かも
http://photorumors.com/2014/05/13/sigma-dp2-quattro-compact-camera-to-be-priced-unde-1000-euros-shipping-starts-in-june/

夏休みまでに1qよろ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 12:52:15.87 ID:ycFvPPfj0

これ三脚が必須なんでしょうか？
自転車旅行には無理かな。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 12:55:07.74 ID:I3aolJcB0

曇だと厳しいね
風景メインだとどうしても絞るからね
手ぶれ補正があれば1/60くらいでも頑張れるんだけどないから結構シビア

ただ「これ」=クアトロの高感度性能が1段使えるようになるという話が本当ならもう少しなんとかなるか

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 12:55:55.49 ID:R4W+p8c/0

1/50より速いシャッター速度を使えば大丈夫

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 13:00:23.12 ID:I3aolJcB0

もひとつ、バッテリーが旧メリルから較べても倍の200枚程度しか取れるようにならない所がネックだね
今度のは7.2Vのバッテリーになって安く提供してくれるかどうか分からないのに撮影枚数が少ない
メリルの時と違ってモバイルバッテリーから給電撮影出来るとは思えないし

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 13:22:28.48 ID:RF3mZLpl0

>>842
こっ、これで。
てか、自転車が転んだら、カメラもやばいのだろうか？
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1205/16/news120.html

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 14:10:13.43 ID:r/nlA4Jd0

自転車を三脚にするのはいいなと思ったが自分のにはスタンド付いてなくて自立しないのを思い出した…

ストラップとデスクトップ三脚で首と腹で支えればけっこうイケると思う。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 15:52:03.65 ID:YWE5XDam0

自転車って風がちょっとでもあるとめちゃめちゃ揺れる
三脚代わりにするにはちょっと厳しい

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 19:57:50.55 ID:ycFvPPfj0

>>846
えっ、こんなのがあったのか。でも、自転車が転倒したらカメラはアウトですね。
ストラップだけで、なんとかいけるもんでしょうか？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 20:13:28.30 ID:I3aolJcB0

ガンスルーかよ・・・

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 20:15:05.83 ID:I3aolJcB0

APS-Cの被写界深度の浅さや絞りの知識がないスマホや豆コン上がりの質問って感じだけど
まったく手ブレを抑えられないから三脚は必須だとしっかりと書いとくよ
自転車のお供ということなら風景メインだろうから

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 20:49:28.67 ID:b3aUZjuC0

発売後には、コレ凄くブレやすいカメラです、でなければ、思ったほどシャープでないのでガッカリ、の嵐の予感。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 21:01:47.03 ID:JlLb27+00

DP、DPmとも三脚推奨なんだけど
今まではレリーズが無くて、DPqでレリーズつけられるようにしたら
グリップ馬鹿でかくして三脚使いにくくしてる矛盾

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/15(木) 01:12:48.51 ID:Wz7XQDNo0

>>841
乙

Quattroで４つのT層の輝度が同じでも色識別できるのか知りたい。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/15(木) 01:17:37.57 ID:Wz7XQDNo0

>>838
販売されてるFoveonセンサー（テスト機抜き）だと第4世代みたいだよね。

第一世代　SD9　 20.7mm　画素ピッチ9.12μm
第二世代　SD14 　20.7mm　画素ピッチ7.81μm
第三世代　SD1　　23.5mm　画素ピッチ4.89μm（T層完全空乏型）
第四世代　Quattro 23.5mm　画素ピッチT：4.33μm　MB：8.67μm（T層完全空乏型）

第5世代はフルサイズ希望。ついでに画素ピッチ広げて、高感度対応してほしいわ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/15(木) 02:28:12.01 ID:V+Ihfd8P0

DP2mを使っていて、フォビオンの画質にはとても満足しています。
しかし>>825の言うとおり高感度に強いカメラがサブとして欲しくなるのもまたその通りです。
皆さんはフォビオン機のサブとして何をお使いですか？
自分はポートレートを撮りたいので、フルサイズ機の6D、D610、α7辺りを今考えています。
フォビオンの画質を知った者がベイヤー機にそれと同等の満足を感じることはないと思われますが、
それでもなんとか画質的に許容できる機種は何だと思いますか？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/15(木) 02:48:57.61 ID:uVX8wLKu0

>>856
良い質問だな。
でも、高感度と高解像は両立しない。目的に応じて割り切るべき。
フォビオン画質に浸かると、D800ですら満足できないからね。
解像重視のD800、高感度重視の6D、両方を兼ね添えたD610の三択だろう。
案外、高感度狙いでDfも良いかもな。
SONYは良く分からない。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/15(木) 05:51:44.18 ID:XA/OVioP0

>>856
ポートレートなら、無難に6Dがいいな。
Canonは、肌色がいいのと、ポートレート用に単焦点のいいレンズも揃ってるし。
D610も肌色よくなってるそうだけど。
α7とFE55の組み合わせも評判良くて、軽いし、いいかもしれない。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/15(木) 08:23:06.96 ID:9lTbbbgK0

メリルの代わりにフルサイズってのはないね
もっっさもっっさーのメリルのサブはただ高感度に強いだけが求められるわけじゃなくて瞬発力が求められる用途も重要になってくる

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/15(木) 10:16:16.29 ID:6u5ZCqY50

ポートレート用はフジにしてるわ
X-E2

高感度にも強いからSD1M(DPじゃなくてすまん)の補完にちょうどいいし
サイズと重量が小さいのもありがたい

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/15(木) 10:34:32.41 ID:9lTbbbgK0

ポートレートこそメリルなのに何も分かってないなｗ
スナップならそれもいいが

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/15(木) 11:23:45.23 ID:GTLZxEaF0

暗くて遅いカリカリ画質とハイスピードな開放のふわとろボケ

そもそもベクトルが360°違う

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/15(木) 11:27:58.99 ID:BgrSN4y20

仕事じゃない限り、写真に「正しい」は無いからな。
好きにせいとしか言えないが、>>858の言うとおり「無難」に収めたいならデジタル一眼レフの何でも良い気がする。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/17(土) 01:49:08.66 ID:e7eIXkxM0

ポートレートこそメリルってどういうセッティングのこと言ってるんだろう

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/17(土) 02:56:47.59 ID:QPUwUydS0

髪の毛と服の繊維マニアなんだろう。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/17(土) 07:08:54.76 ID:l6g6V8Ia0

それが嫌ならそもそもメリルを使ってないだろうからね
普段はカリカリ好きだけど人だけはふんわりが好きですとかあるのかな
ポートレートみたいなじっくり撮れる状況ならメリルは全く難しく無い

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/18(日) 00:13:49.16 ID:ymlL667/0

来月出るんだっけ？
楽しみやな

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/18(日) 23:21:24.04 ID:h7T2KcqN0

ポートレートのカリカリは簡単に後処理できるから問題なしとして、
スタジオライティングかなんかの撮影とか？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/18(日) 23:24:48.18 ID:W3HUt7Xo0

フラッシュ一つで十分
日が当たってるなら被写体の向きを変えるだけで十分

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 00:09:57.68 ID:3UwQXOIG0

そうだ、いっそ三脚も一体型にしよう。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 08:30:06.09 ID:y5NWZC1y0

>>867
それソニーのやつじゃないか？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 09:26:03.11 ID:lmZf3Tjh0

日本語でおｋ
来月出るカメラなんて各社いくらでもあるよ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 09:27:15.47 ID:y5NWZC1y0

>>872
DP使うやつが買いそうなカメラなんてハイエンドだろ？
各社出してても選ばれるのはごく一部

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 15:01:53.76 ID:klULsWkO0

>>872
こいつ「日本語でおｋ」言いたいだけやろ

ちな
ttp://sigma-rumors.com/2014/05/sigma-dp2-quattro-price-1000-euros-coming-late-june/

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 15:05:28.89 ID:y5NWZC1y0

>>874
おお、これも6月なのか
1000ユーロ未満てことは、10万は超えちゃうのかな？

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 15:36:42.86 ID:uEb0LrUd0

>>869
そういうのって記念写真っていうのだが；

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 18:27:42.60 ID:lmZf3Tjh0

>>874
アホか
クワトロスレで来月出るんだっけ？に対してソニーのやつ？とか意味不明な反応してる奴に
「こいつ」とかいえよ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 19:23:24.72 ID:klULsWkO0

>>877
は？
だったら「来月出るカメラなんて各社いくらでもあるよ」なんて宣う時点で同じレベルだろ
ホームラン級の糞馬鹿だなwwwwww
しかも糞脳の癖に煽り耐性なさ杉
糞してアイス咥えながら寝とけ阿呆

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 19:41:55.50 ID:lmZf3Tjh0

だめだこりゃ～～～
どのレスとどのレスが同一人物なのか丸わかりなんだよなあ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 20:56:34.19 ID:YEL0wl5/0

【ＰＣ遠隔操作】片山被告が会見に姿見せず　弁護士「（メール自作自演は）ないと信じている」

358 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 15:37:36.62 ID:pJaLxAOB0
よくわからないのでZガンダムで例えてくれ。

477 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 15:44:21.28 ID:rLeCMlyw0 [2/2]
>>358
シャアがクワトロを名乗って身分を偽っていたけど
クワトロはやっぱりシャアだったってこと。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 23:39:22.04 ID:+FCVoO2F0

クワトロの核は韓国製ということはシャアも韓国系

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/20(火) 13:32:24.88 ID:wpr2oOsl0

>>879
妄想も大概にしとけや基地外

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/21(水) 08:35:01.15 ID:Cq9AJ3GZ0

正直今からでも形変えてほしいなぁ
中身がぎっしりと詰まってるというなら別に厚みを増やしてくれれば済む話
別にグリップしにくそうだなとは思わないけど、メリルより30mm長くなるのはちょっとキツイぜ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/21(水) 08:38:47.56 ID:yeMDZDXK0

3倍速いということは・・・
DP初の明るいレンズクルー

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/21(水) 09:37:42.98 ID:WzsPwUpFO

放熱を考えたら基盤2枚重ねはできなかったんだろ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 09:08:44.99 ID:p+Cko+wa0

sample来た
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/gallery/

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 09:19:00.65 ID:vaMIQLCn0

>>886
Not Found

The requested URL /jp/cameras/dp-series/gallery/ was not found on this server.

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 18:46:24.20 ID:aYsQkAuE0

>>883
3台揃った時に持って出かけるのにかさばってしまう
出来ればミラーレスで出てくれたらいいのにね

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 19:20:39.13 ID:/B6XBcgK0

いよいよ何か発表あるかな
http://digicame-info.com/2014/05/dp2-quattro-645z.html

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 19:43:46.24 ID:Gjsx9DO+0

結局、フォビオンのチップを造っている韓国の前工程工場はどうなったの？

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 19:47:00.62 ID:K5dcffn70

>>890
設計図を半導体工場に渡せば、どこでも作れるよ。
どっか安いところが見つかったんだろ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 20:01:22.40 ID:Gjsx9DO+0

>>891
ロジック系のLSIみたいに単純には行かないんじゃ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 20:19:36.85 ID:UEjPx4qN0

身売りしただけなのかな？
潰れたのかな？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 20:31:20.92 ID:t2WpoY9I0

CCDの製造技術は、半導体部分の製造プロセス、カラーフィルタやマイクロレンズの生成などにおいて一般的なCMOSロジック製造技術とは異なる部分が多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CCD%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5

CMOSはCCDに比べるとより汎用の半導体製造装置を流用できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CMOS%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 20:53:26.81 ID:cR0o9DJt0

>>889
解像力だけならそりゃ互角ですわ
問題は高感度性能

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 21:18:27.36 ID:/B6XBcgK0

>>895
高感度性能有れば便利だけどDP使いは最高画質でしか撮らないような気がする

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 21:35:09.86 ID:OgVbt+3G0

ttp://sigma-rumors.com/2014/05/sharpness-sigma-dp2-quattro-pentax-645z/
…でも動作のもっさり感も中判以上なんでしょ？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 21:55:55.31 ID:/B6XBcgK0

メリルと一緒レベルだったら困らんけど

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 21:57:15.89 ID:zfTrkoRXO

>>897
なにビビってんだよｗ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 22:29:11.48 ID:a09wYHSk0

別にもっさりでもええで
色ムラさえなければ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 22:56:56.14 ID:8ftAucPy0

中華の謎の作例では思いっきり出てたから正直不安

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/23(金) 00:22:43.11 ID:1BgdqMco0

シャープネス：シグマDP2クワトロはペンタックス645Zのレベルに到達することができます
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fsigma-rumors.com%2F2014%2F05%2Fsharpness-sigma-dp2-quattro-pentax-645z%2F

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/23(金) 00:41:42.23 ID:zUwrqnkw0

解像だけしてもねぇ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/23(金) 00:50:04.68 ID:M+BETiZ/0

他に何がいる

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/23(金) 01:08:45.43 ID:j7kMrMxN0

フォビオンルックを謳うなら
旧DP程度の画素ピッチで中判ミラーレスが最適解だと思ふ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/24(土) 03:51:59.33 ID:x+HRJAlY0

>>903
涙拭けよ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/24(土) 09:51:34.53 ID:sxunv+Im0

ダイナミックレンジは重要。
狭いとやっぱダメ。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/24(土) 11:48:54.76 ID:if9/q/cK0

「史上最悪のボケ味」チャート SIGMA　50mm F1.4　DG　HSM 問題点まとめ　

■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg

■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg

■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg　　http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg

■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg

（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm

■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/24(土) 13:33:09.63 ID:eXL/wJ3w0

>>886
やはりあの中華サンプルはまじだったか。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:F95kbAGGKVEJ:www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/gallery/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

色々と間違ってるけど、テストでサバが動くか確認したんだろうな。

Quattroのページの下にある「実車サンプル」のリンクが切れてないもの微笑ましい。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/25(日) 09:02:15.75 ID:cWNggf6N0

画質は変わってなければいいなぁ程度だわ
AFの速度がどれだけアップしたか
メリルで全く使いものにならない顔認識AFなんて採用しただけに
DPにそんなもの要らねぇ！という感覚から脱出しAF-Cなんぞ搭載してくれると嬉しいが

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/27(火) 01:10:46.61 ID:Up1numW70

画質はもう十分なんで、あとはこの火縄銃のようなもっさり感を何とかしてくれたらなあ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/27(火) 01:45:22.36 ID:YFiGVDAt0

>>911
そういう方向には改善しないので諦めて

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/27(火) 01:54:07.35 ID:TIICITMX0

19世紀の決闘用先込め銃の趣だな。
一発目だけはシッカリ撃てて二発目に命は掛けられない。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/27(火) 06:34:33.06 ID:6EuccY7h0

同じの3台買って、三段撮りすればいいよ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/27(火) 08:19:30.73 ID:y6tDHDMc0

wwwwwww

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/27(火) 10:29:37.11 ID:RYse/FOb0

>>914
クワトロの、１、２、３と揃える必要があるから、こんな感じかな？
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/12/06/casio/images/006l.jpg

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/27(火) 20:30:03.58 ID:LlKLXq1B0

そこまで行かないが3台持って行くのは面倒くさいな
自分な2だけを持って行く

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/27(火) 22:29:40.19 ID:oX7/Yxxd0

>>914
織田信長

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 10:01:22.20 ID:gwrXAik10

写真で見る SIGMA dp2 Quattro
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20140528_650296.html

本体、付属品、化粧箱、オプション、メニュー画面の写真とレビュー
作例はなし

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 10:20:30.82 ID:Z6KTQwq80

もう化粧箱もあるじゃねーか、発売はホントに6月っぽいな

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 10:31:34.30 ID:Zyw6snt60

バッテリーは7.2Vか
メリルみたいに外部電源による運用は無理かなあ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 10:50:54.91 ID:Z6KTQwq80

プレビューのぬいぐるみの毛並みにグリーがうっすらと載ってる感じ、やはり従来と同じような色調だなこりゃ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 12:57:45.54 ID:eObv66nC0

フォトショのlabカラーでシミュレーション試してみたけど、
ハイライトで若干色が濁るくらいで
元画像と、ほとんど見分けつかなかった。元画像がベイヤーセンサーのjpgデータだから、直接撮影したクワトロの画像だともっと良いかも。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 13:19:26.28 ID:UDY6GaN10

>>919
メリルとひかくしてみるとかさばりそうだな

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 13:37:14.85 ID:/CtGL8Ud0

バッテリー増量したのに相変わらず二個付くんだな
ちょっと嬉しい

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 13:38:47.11 ID:xpJwYgb10

ファインダーとフードとケース買ってしまうんだろうな
あ、追加バッテリーも

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 17:34:24.59 ID:VXXaTWvm0

バッテリー管理のシールは嬉しいな
これで複数個持っていても分かりやすい・・・
でもそれだけバッテリーが持たないという事だろうか？

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 18:13:41.90 ID:o8bhml5r0

12万くらいで頼む

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 18:24:48.08 ID:Z6KTQwq80

高い、そんな価値はない
本体8万円でフルオプションでギリ10万弱までが出せるギリギリの線

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 19:07:31.94 ID:P9V4k0Qm0

1000ユーロなんて話が出てたけど、実際どうなるのかな～
merrillも平行して出していくなら強気の価格になりそうだ。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/28(水) 22:42:28.06 ID:gtLuwKwY0

化粧箱出来てるし、dp1も早く出してくれ！

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/29(木) 00:32:46.63 ID:PJo3E++30

>>921
またMerrillんときみたいになんか試してみる。
前は適当にUSB直結したら動いたけど、今回は無理そう。
てか200枚だから外部いらんかもよ？

>>923
比較サンプルとか良かったら見せて欲しい。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/29(木) 06:37:29.21 ID:87rr0zyf0

画質は置いといて、機能面で一番嬉しいのは電子水準器だな
どうしてメリルには付けてくれなかったんだよう、ぷんぷん

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/29(木) 07:53:31.37 ID:g4ZRUjo50

これで観光地で撮っていると珍しそうな顔で見られそう
特に外人にはｗ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/29(木) 10:52:50.69 ID:HIM088OB0

>>932
ごめん、自分で撮った写真じゃなくてネットで拾った作例写真で試した。
価格.comのこの口コミ見て試したよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000349522/SortID=17173365/ImageID=1812955/
自分で撮った写真で比較用に良さそうな写真があまりなかったんだけど、一応やっては見たんで
アップするところ教えてくれたらあげるけど。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/29(木) 22:03:28.14 ID:C57LSlGF0

ハニャァひめちゃん・・・
ご苦労さんだけど意味無いっつーの
見たいのは本物の写りだし来月に入ればどんどん出てくるだろうし

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/29(木) 23:38:54.05 ID:PJo3E++30

>>935
普通のうｐロダとかどう？
http://www.rupan.net/uploader/

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/30(金) 11:03:19.00 ID:kV7/pdsc0

>>937
あっぷした。
http://www.rupan.net/uploader/download/1401415258.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1401415358.jpg

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/30(金) 19:03:30.17 ID:Ezc6UGI40

>>919
AF補助光が付いた程度で基本的にはほぼ変化がないな
シグマ頭かてぇ・・・

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/30(金) 19:13:28.47 ID:Ezc6UGI40

正直人工物でクワトロを計るのはないなぁ
人肌で見せるのが一番どう変化したか分かりやすくていい

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/30(金) 19:18:14.02 ID:9c+6DIW30

だから意味無いだろって

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/30(金) 19:54:49.63 ID:9htRwG4U0

T層は純粋な輝度情報じゃないからそういう実験は意味ないよ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/30(金) 20:08:10.69 ID:YQanGS1B0

>>942
ほんとこれ
そりゃLabでabだけ解像度落とすだけならほとんどわからないよ、大体の実写画像の圧縮はそういう処理してるんだもの

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/31(土) 23:02:37.39 ID:6twN9gb50

>>938
ありがとう。全然わからん。
まぁ違うもんだけど、どんなもんか見たかった。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/01(日) 02:56:03.52 ID:+Rq0bXY60

6月1日か週明け2日にサンプル期待してる。
いい加減出せよ・・・

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/01(日) 09:45:52.41 ID:HOJPPwRP0

その時には日本人モデルで・・・

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/01(日) 16:34:31.93 ID:E6Y/Nx170

Бельгийский ритейлер компании Sigma сообщил цену и сроки начала продаж новой компактной фотокамеры DP2 Quattro, представленной в феврале.&n

ってさ。
日本と違うなら意味ないけど。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/01(日) 18:26:40.27 ID:1BnX1bPC0

今日日比谷公園でクアトロっぽいカメラ持ってる香具師みたけど、まだ発売してないよね？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/01(日) 21:30:52.29 ID:HOJPPwRP0

それ・・・テストカメラマンでは？今月発売の雑誌で載せる為に

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/01(日) 22:51:46.66 ID:+Rq0bXY60

これと見間違えてない？
http://pds.exblog.jp/pds/1/201006/19/84/f0159784_22544072.jpg

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/02(月) 06:22:23.89 ID:QwjGt24l0

>>950
右のと？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/02(月) 20:47:56.14 ID:HO1v3QjV0

右は2眼だしなぁ・・・

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/03(火) 07:50:11.86 ID:i1o1JOcy0

いい毛並みじゃないか

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/03(火) 11:04:00.56 ID:BKuQHwcn0

おおお～、これは買うしかない～～～

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/03(火) 16:00:57.52 ID:srkuZAhz0

これが「ズンダバ顔」？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/03(火) 19:14:30.67 ID:g/FyAf6x0

>>955
いい加減ズンダバズンダバとか流行らないから。とりあえず死ねよ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/03(火) 20:12:56.83 ID:sxD/+sly0

>>956
ズンダバ顔が流行ると相当困るらしいなwwwww

必死過ぎてワロタwww

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/03(火) 20:15:25.41 ID:g/FyAf6x0

>>957
なんと言う朝鮮的お花畑脳ｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/03(火) 20:30:00.67 ID:srkuZAhz0

やっぱ流行らないよな～意味がわかんねえもん。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/03(火) 23:15:27.51 ID:w6AwweNq0

ヨドバシで予約開始ってマジ？
10万以下行けるならマジで買うわ。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/03(火) 23:21:05.16 ID:z63BWvpl0

そろそろ正式に発売日やら値段やらアナウンスしてほしいね
あとサンプル

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 00:33:45.94 ID:hdYmcBLV0

>>960
109620円だって

https://twitter.com/hideo_chan/status/473845971000897537

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 00:35:38.57 ID:iiqgNBll0

発売日未定か～
https://twitter.com/tegechichi/status/473795740251082753/photo/1

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 00:36:52.60 ID:lFxOLr9s0

特価で

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 02:01:07.03 ID:iQ++5OMG0

DP1は秋頃に？でもなるんだろうか

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 03:18:50.23 ID:EaLwpvjm0

高いから半年我慢するわ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 06:47:46.66 ID:RFnBMvhq0

中の人がもし読んでいたら是非とも言いたいことがある

クアトロの後継機のレンズは全て歪曲ゼロに設計してくれ
こんだけ画面全域カリカリに写る、へたすりゃ中判を凌駕するほどの鬼解像なのに
歪曲があるってのはいただけない
いただけなさすぎる

EVFや書き込み速度など使い勝手の問題もあるけど、画質最優先をコンセプトとするなら
歪曲なんて言語道断だろ

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 06:58:39.86 ID:Rwm9/afm0

dp1は新設計、dp2とdp3は流用と発表されてますよ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 07:00:00.62 ID:Rwm9/afm0

dp2とdp3では問題になるほど歪曲はないでしょ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 07:06:01.67 ID:RFnBMvhq0

馬鹿は黙ってろ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 07:40:24.46 ID:RFnBMvhq0

志熊さんへ

全て歪曲ゼロに設計してくれとは書いたけど、べつに電気的な解決でも構わないよ
一眼レフと違って純粋に光学的な映像を目にすることは無いのだからね
いろいろな要素を勘案して最適と思える方法で解決してくれ
そこは技術者である志熊さんにお任せします

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 07:45:45.77 ID:3oXEpttE0

そういえばバッテリーが3.7Vの所を5Vのモバイルバッテリーで運用してるなら
7.2Vを5Vで運用するのもなんとなく可能なのかな

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 07:48:25.07 ID:wYQHowmW0

それならm43でいいじゃん…
ローパス→デモザイクなんかよりよっぽど劣化

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 10:22:20.00 ID:CCwj9i210

>>972
昇圧回路でぐぐれ。こんなところでどーだ。
http://www.geocities.jp/kin79e/dccon.html

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 10:25:04.76 ID:EaLwpvjm0

志熊って呼び方はキショい

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 11:30:57.02 ID:on2DZcm30

>>963
メリルの一割増ってとこか。
またキャッシュバックキャンペーンやってくれんかなぁ。
あれがなければメリルも3機種揃えることはなかったろう。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 12:05:08.89 ID:dSV1LXod0

志熊理科
http://matome.naver.jp/m/odai/2131959517557278101

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 14:22:16.15 ID:iYnWrQJ20

>>971
電気的な解決って
画像処理で補正するのとどこが違うの？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 19:43:27.39 ID:hHLTN2E+0

>>971
画質至上主義なのに電気的な解決とか、お前馬鹿だろ
そんなんだから「志熊さん」とか言って粋がってんだな。死ねよ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 19:53:46.75 ID:2gFMHMn90

やりたきゃ自分のPCでやれって話だわな。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 20:27:15.70 ID:hHLTN2E+0

>>980
しかもこいつ、スレを荒らしまわってる「清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev」なんだぜｗ

SIGMA DP Merrill part27
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398987726/

805 名前：清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev [sage] 投稿日：2014/06/04(水) 20:07:24.23 ID:PiEEe2UY0

朝俺がクアトロスレに書いた志熊さんへの要望に真性池沼が噛み付いてるがｗ、
毎度のことながら馬鹿すぎてゴミクズすぎて相手する価値が無さすぎるので放っておいて、
オマケの1枚を貼ります

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/04(水) 20:34:36.47 ID:ARUXqPpF0

歪曲補正を行う積層センサー機
サイバーショットのがマシなレベルのゴミだなｗ

983 ：清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/06/04(水) 22:50:17.37 ID:PiEEe2UY0

ところでクアトロはやっとリモートレリーズが使えるようになったけど、
バルブはあるのかなあ
もし電池食いでしょうがないからバルブを装備しないということなら、
モバイルバッテリーで駆動できるとか工夫してほしいもんだね

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/05(木) 08:04:30.82 ID:QJqjupx60

やっぱ最初に出すのは2なのか
もったいぶらずにどうせ出すものなんだから3台一気にドーンと頼むよぉ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/05(木) 08:21:46.28 ID:FCM6dgu50

まあ、SPPに歪曲補正つけるというなら悪くはないかな。とは思うが俺は使わない。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/05(木) 08:55:26.66 ID:ZcurKvdo0

次スレです

SIGMA dp Quattro Part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1401926075/

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/05(木) 11:19:23.94 ID:99M2064R0

CMOSは韓国製

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/05(木) 11:20:16.64 ID:Cl6fEeP90

お前ら1、2、3とどれが本命？
オレは1かな

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/05(木) 11:29:06.12 ID:QJqjupx60

1はメリルで持ってないからほぼ確実に行くだろうとは思う
3は進化次第

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/05(木) 17:07:49.03 ID:slmCGM3S0

>>986
却下！ﾊﾗﾏｾﾖｰは止めろ！

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/05(木) 17:15:44.60 ID:Lifsl9QG0

じゃ、おまえが立てろ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/06(金) 02:26:18.93 ID:K7IwKMSl0

>>990
乙。
そしてハラマセヨー立てたやつと書き込んだやつに不幸が訪れます様に

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/06(金) 16:03:34.05 ID:BEy5zxqm0

SIGMA dp Quattro Part.3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1401956419/

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/06(金) 20:39:17.20 ID:phfbz3xE0

サンプルがなかなか出てこないのも
なにかトラブルが出て量産開始出来ないから？
なんにせよきっちり作り込んでは欲しいな

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/06(金) 20:59:46.81 ID:EDhbqlS/0

見せられるようなサンプルが撮れないから
調整してるんじゃないの？

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/06(金) 21:07:02.34 ID:NPWrvO/30

そんな段階だったら製品発表しない。当たり前だろ馬鹿か。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/06(金) 21:10:50.23 ID:EDhbqlS/0

・・・ならサンプル出るだろJK

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/06(金) 21:25:12.76 ID:NPWrvO/30

いや。出荷が決まってないのにサンプルは出せないだろ。
既に撮ってるはずだが。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/06(金) 22:14:01.04 ID:LtgFK4I40

一品物はあるだろうな。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/06(金) 22:38:48.55 ID:Hvr+01/S0

1000なら9月のフォトキナまで3機種が揃って発売される！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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