デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part38
ライカカメラAG ライカM (Type 240)
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m_new/
ライカカメラAG ライカM-E
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m-e/
ライカカメラAG ライカM9 & M9-P
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/
前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1392822180/
関連スレ
ライカMモノクローム part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365025739/
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m_new/
ライカカメラAG ライカM-E
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m-e/
ライカカメラAG ライカM9 & M9-P
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/
前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1392822180/
関連スレ
ライカMモノクローム part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365025739/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 15:08:23.85 ID:kd/J6LDZ0
いちおつ
このスレにはキチガイ来ないと良いなぁ
このスレにはキチガイ来ないと良いなぁ
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 15:09:42.59 ID:RLbLr9F10
どうせM9キムチが来る
↓
↓
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 15:13:30.61 ID:dotgsFNG0
↑むしろ韓国エステ愛好きなM240ユーザーの方がキムチでしょw
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 15:15:17.47 ID:a/U6HBBn0
まさかの>>1がM9キムチとはなｗ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 15:19:20.80 ID:dotgsFNG0
場は整えた。俺は外出してくる。
プロレスの続きは皆で頑張ってくれ。
プロレスの続きは皆で頑張ってくれ。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 15:21:16.11 ID:RLbLr9F10
ほんとだ。
M9キムチは自分の便所は自分で確保するのか。
M9キムチは自分の便所は自分で確保するのか。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 15:22:00.35 ID:RLbLr9F10
M9キムチいなけりゃ静かだわ。もう外出したまま帰ってくんな。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 15:28:20.01 ID:elYfyc2y0
必死にかきこすんなよ
最近中古M買ってうれしいのはわかるけど
最近中古M買ってうれしいのはわかるけど
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 15:33:58.20 ID:Kui3iMd50
キムチ好きが多いんんだな。
M240って在日割引でもあったの？
M240って在日割引でもあったの？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 15:46:00.51 ID:kd/J6LDZ0
M9にはあるらしいぜ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 15:48:42.40 ID:a/U6HBBn0
M9キムチってすげー若者だなぁ
カキコというフレーズでわかる
20代後半くらいか
お前ライカ持ってないだろｗ
カキコというフレーズでわかる
20代後半くらいか
お前ライカ持ってないだろｗ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 16:15:45.20 ID:dotgsFNG0
帰ってきたぞ。
ID:a/U6HBBn0
ID:RLbLr9F10
ID:kd/J6LDZ0
はキムチ大好きみたいだからﾁｮﾝだろうなw
早く祖国に帰れよw
ID:a/U6HBBn0
ID:RLbLr9F10
ID:kd/J6LDZ0
はキムチ大好きみたいだからﾁｮﾝだろうなw
早く祖国に帰れよw
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 16:20:31.25 ID:elYfyc2y0
ライカは値段を今の10倍にしてユーザー選別したほうがいいと思う
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 16:22:52.32 ID:kd/J6LDZ0
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 16:23:54.06 ID:a/U6HBBn0
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 16:29:40.37 ID:dotgsFNG0
>>15-16
キムチ大好きなﾁｮﾝは早く日本から出て行けよw
キムチ大好きなﾁｮﾝは早く日本から出て行けよw
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 16:44:15.13 ID:a/U6HBBn0
いつも韓国愛韓国愛って言ってんのはお前だろ
そんなに韓国ラブなら韓国帰れよｗ
そんなに韓国ラブなら韓国帰れよｗ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 16:44:49.83 ID:kd/J6LDZ0
>>17
M9キチガイw
M9キチガイw
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 17:04:57.59 ID:RLbLr9F10
ID:dotgsFNG0
こいつがキムチですので。みなさんお間違いないよう。
【キムチ】
親をM240に殺されたらしく、M240だけを異常な熱意で貶す。
文章に「韓国エステ愛」の記述があればコイツに間違いない。
M9との対比で240を貶すが、実はライカは持ってない。
こいつがキムチですので。みなさんお間違いないよう。
【キムチ】
親をM240に殺されたらしく、M240だけを異常な熱意で貶す。
文章に「韓国エステ愛」の記述があればコイツに間違いない。
M9との対比で240を貶すが、実はライカは持ってない。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 17:12:03.73 ID:dotgsFNG0
>>18
真面目な話、いつもの韓国エステ愛の人とは別人だよ
>>19
M240キチガイw
>>20
ID:RLbLr9F10
が特にキムチ大好きのキムチ野郎です。みなさんお間違え無いよう。
【キムチ】
「韓国エステ愛」の単語が出ると「キムチ」と発狂しだす、ちょっとかわいそうな人。
実はキムチ親善大使。
真面目な話、いつもの韓国エステ愛の人とは別人だよ
>>19
M240キチガイw
>>20
ID:RLbLr9F10
が特にキムチ大好きのキムチ野郎です。みなさんお間違え無いよう。
【キムチ】
「韓国エステ愛」の単語が出ると「キムチ」と発狂しだす、ちょっとかわいそうな人。
実はキムチ親善大使。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 17:24:52.28 ID:RLbLr9F10
>>真面目な話、いつもの韓国エステ愛の人とは別人だよ
今更そんな嘘ついても、みんなにばればれだからｗｗｗ
キムチって呼ばれるのそんな嫌か？ｗ
でもおまえはレッテル張られるに十分なことを過去スレでしてきたよな。
今更そんな嘘ついても、みんなにばればれだからｗｗｗ
キムチって呼ばれるのそんな嫌か？ｗ
でもおまえはレッテル張られるに十分なことを過去スレでしてきたよな。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 17:39:54.19 ID:dotgsFNG0
>>22
キムチ食い過ぎて頭のおかしいID:RLbLr9F10には嘘に見えるんだろうねw
まぁ俺も前スレ902と同じく俺もメンドクサイから、今後キムチって書く奴はキムチ野郎扱いする事にしたから。
よってID:RLbLr9F10は特に熱心なキムチ野郎だw
今後もヨロシク！キムチ野郎！w
キムチ食い過ぎて頭のおかしいID:RLbLr9F10には嘘に見えるんだろうねw
まぁ俺も前スレ902と同じく俺もメンドクサイから、今後キムチって書く奴はキムチ野郎扱いする事にしたから。
よってID:RLbLr9F10は特に熱心なキムチ野郎だw
今後もヨロシク！キムチ野郎！w
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 17:44:05.02 ID:DpArzlXU0
お前ら楽しそうにじゃれ合ってるな
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 17:51:22.43 ID:oKXSx3Ry0
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 18:34:52.45 ID:beCUWc5D0
M240韓国エステ愛のピーピング機能ｗ 地図の中古が在庫の山ｗ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 18:54:40.46 ID:no5379ys0
韓国愛のエステとは？ まとめ
745 1 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2014/03/20(木) 16:30:58.01 ID: m9C3JZbJ0
まとめられてる…(´・ω・)
http://leica.ne.tv/glossary/kankoku-esute-ai2.html
745 1 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2014/03/20(木) 16:30:58.01 ID: m9C3JZbJ0
まとめられてる…(´・ω・)
http://leica.ne.tv/glossary/kankoku-esute-ai2.html
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 18:55:04.40 ID:RLbLr9F10
ID:dotgsFNG0
キムチ乙。
キムチ乙。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 19:03:21.17 ID:dotgsFNG0
>>28
キムチ野郎乙！
キムチ野郎乙！
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 19:07:21.97 ID:kd/J6LDZ0
>>29
オウム返しは楽しいかな？
オウム返しは楽しいかな？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 19:20:04.52 ID:RLbLr9F10
キムチって言われるの余程嫌みたいだな。>>ID:dotgsFNG0
効いてる効いてる。
ほらいつもみたいに口汚く240貶せよ、キムチ
効いてる効いてる。
ほらいつもみたいに口汚く240貶せよ、キムチ
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 20:02:50.91 ID:dotgsFNG0
>>30
正直低レベルすぎて楽しくない。オウム返し出来ない様な中身のある書き込みを期待するよ。
>>31
いやいや、キムチ扱いされて効いてるのは君たちキムチ野郎の方でしょw
早く韓国エステ愛を払拭するようなM240の作例が貼られるといいねw
早く中古在庫が減るといいねw
貶されて悔しいなら、自分で撮った人を唸らせるような作例貼るなり、買い支えするなりすれば？
ま、口先だけのキムチ野郎には出来ないわなwww
正直低レベルすぎて楽しくない。オウム返し出来ない様な中身のある書き込みを期待するよ。
>>31
いやいや、キムチ扱いされて効いてるのは君たちキムチ野郎の方でしょw
早く韓国エステ愛を払拭するようなM240の作例が貼られるといいねw
早く中古在庫が減るといいねw
貶されて悔しいなら、自分で撮った人を唸らせるような作例貼るなり、買い支えするなりすれば？
ま、口先だけのキムチ野郎には出来ないわなwww
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 20:04:48.14 ID:YYqdcPho0
顔真っ赤だよ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 20:23:24.96 ID:IpIFSnUW0
みんな、ライカから招待状きた？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 21:00:11.40 ID:RLbLr9F10
ID:dotgsFNG0
キムチ 顔真っ赤！
余程キムチ呼ばわりが嫌いみたいだね。
キムチ 顔真っ赤！
余程キムチ呼ばわりが嫌いみたいだね。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 21:24:53.77 ID:m8XAeZg00
キムチって解りやすい反応して微笑ましいね
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 21:25:27.64 ID:dotgsFNG0
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 21:28:18.84 ID:CcuAK2hj0
動画も撮れない、LV使えない、EVFも装備できない、産廃CCD
こんな前時代的の欠陥カメラ使ってるような輩はライカ使いを名乗るな！
こんな前時代的の欠陥カメラ使ってるような輩はライカ使いを名乗るな！
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 21:30:07.38 ID:m8XAeZg00
ID:dotgsFNG0
早速、キムチが解りやすい反応してるよ。
このスレもほのぼのしてきたな
早速、キムチが解りやすい反応してるよ。
このスレもほのぼのしてきたな
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 21:49:13.77 ID:dotgsFNG0
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 21:51:40.80 ID:kd/J6LDZ0
まぁ動画は専用機使うし要らんわな
BMPCCとか良い
BMPCCとか良い
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 22:19:46.92 ID:m8XAeZg00
真面目な話ID:dotgsFNG0みたいなキムチがこのスレに定着するのは残念だなぁ…
ところで ID:dotgsFNG0
君のようなキムチでも人並みに思うことや感じることがあるだろう。
それを誰かに話したいなら、近所の犬や猫を相手に話しなさい。
話を聞いてもらったあとは、ちゃんと犬や猫に感謝して君が普段食べているような餌をお裾分けするんだぞ。
彼らは君の大事な仲間だからな。
ところで ID:dotgsFNG0
君のようなキムチでも人並みに思うことや感じることがあるだろう。
それを誰かに話したいなら、近所の犬や猫を相手に話しなさい。
話を聞いてもらったあとは、ちゃんと犬や猫に感謝して君が普段食べているような餌をお裾分けするんだぞ。
彼らは君の大事な仲間だからな。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 22:30:54.44 ID:dotgsFNG0
意味不明な言葉を最後に、>>42は静かに息をひきとりました
＿＿＿＿＿＿
｜ ∧ ∧ |
｜ 〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うああぁぁ．．．
｜ ＜_ ヽ｡
｜ o とノ ﾉつ
｜ ｡ | ～つ
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｜ ＜_ ヽ｡
｜ o とノ ﾉつ
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44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 22:52:15.64 ID:RLbLr9F10
ID:dotgsFNG0
キムチ ウザ。氏ねよ
キムチ ウザ。氏ねよ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 22:57:07.71 ID:RLbLr9F10
【キムチ】過去スレの言行録ダイジェスト
地図で韓国エステ240が在庫の山wwwwwwww
人気無いんだなｗ
韓国エステ240買い急ぐ必要は無いんじゃないの?ｗ
買うなら現行のM-EかMM。
ムック本の描写鑑賞すればわかる。
マップのkasyapa更新は良いんだけど、M240のボディの欄は
未だ空白だねｗMMやM-Eはあるのに。
なんかまずいことでもあるのか？ｗ
韓国エステ愛の画質になるとかｗ
240予約してる人は新品なら地図でシルバー買えるぞ？
まあ、ムック本の作例観てから買うかどうか決めればいいと思う。
特にＰ22の韓国エステ愛の。
いやだいやだ、韓国エステはいやだ
いやだいやだ、動画専用機はいやだ
いやだいやだ、糞CMOSはいやだ
いやだいやだ、ｵﾘﾝﾊﾟのEVFはいやだ
いやだいやだ、ｼﾛﾓﾉ家電はいやだ
いやだいやだ、偽物のライカはいやだ
いやだいやだ、M240はいやだ
韓国エステ愛の240中古が地図で17台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｍ240韓国エステ愛のピーピング機能ｗｗ80万円以上もする旅行用ビデオｗｗｗｗｗ
地図で韓国エステ240が在庫の山wwwwwwww
人気無いんだなｗ
韓国エステ240買い急ぐ必要は無いんじゃないの?ｗ
買うなら現行のM-EかMM。
ムック本の描写鑑賞すればわかる。
マップのkasyapa更新は良いんだけど、M240のボディの欄は
未だ空白だねｗMMやM-Eはあるのに。
なんかまずいことでもあるのか？ｗ
韓国エステ愛の画質になるとかｗ
240予約してる人は新品なら地図でシルバー買えるぞ？
まあ、ムック本の作例観てから買うかどうか決めればいいと思う。
特にＰ22の韓国エステ愛の。
いやだいやだ、韓国エステはいやだ
いやだいやだ、動画専用機はいやだ
いやだいやだ、糞CMOSはいやだ
いやだいやだ、ｵﾘﾝﾊﾟのEVFはいやだ
いやだいやだ、ｼﾛﾓﾉ家電はいやだ
いやだいやだ、偽物のライカはいやだ
いやだいやだ、M240はいやだ
韓国エステ愛の240中古が地図で17台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｍ240韓国エステ愛のピーピング機能ｗｗ80万円以上もする旅行用ビデオｗｗｗｗｗ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 23:02:51.65 ID:dotgsFNG0
ID:RLbLr9F10
お前の方がウゼーよ。とっとと氏ねよキムチ野郎w
お前の方がウゼーよ。とっとと氏ねよキムチ野郎w
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 23:06:59.33 ID:no5379ys0
そもそもM240ムック本で、赤城氏が韓国愛のエステ写真撮ったのがM240=キムチ
の始まり。
そういえばアサカメ・ニューフェース診断室でもそろそろ取り上げられて良い頃
だよね？ M240キムチ w
の始まり。
そういえばアサカメ・ニューフェース診断室でもそろそろ取り上げられて良い頃
だよね？ M240キムチ w
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 23:07:12.93 ID:m8XAeZg00
>>46
そういうことは鏡に向かって言いなさい
そういうことは鏡に向かって言いなさい
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 23:09:01.69 ID:RLbLr9F10
【キムチ】
朝から晩まで24時間体制でスレに貼りつき、M240だけを異常な熱意で貶すアンチ。
文章に「韓国エステ愛」の記述があればコイツに間違いない。
カメラやライカについての話題はほとんど無くただただ念仏のように同じ煽りを
繰り返す。比較的能なし系のネガキャン野郎。
M9との対比で240を貶すが、実はライカは持ってない只の厨房という説と、
実はM9の後、240を買わずにDfに走った苦楽園という説がある。
前スレで有志により晴れて「キムチ」と命名されることになった。
ところが本人はこのタグ付けが気に入らないらしく、
「いつもの韓国エステ愛の人とは別人だよ」などとむなしい抵抗を
試みるが、文体が全く同じなので、バレバレである。
キムチと呼ばれ始めてからはそれをなんとか否定し誤魔化すことに執心
しているため、M240貶しの手が止まってしまっている。
朝から晩まで24時間体制でスレに貼りつき、M240だけを異常な熱意で貶すアンチ。
文章に「韓国エステ愛」の記述があればコイツに間違いない。
カメラやライカについての話題はほとんど無くただただ念仏のように同じ煽りを
繰り返す。比較的能なし系のネガキャン野郎。
M9との対比で240を貶すが、実はライカは持ってない只の厨房という説と、
実はM9の後、240を買わずにDfに走った苦楽園という説がある。
前スレで有志により晴れて「キムチ」と命名されることになった。
ところが本人はこのタグ付けが気に入らないらしく、
「いつもの韓国エステ愛の人とは別人だよ」などとむなしい抵抗を
試みるが、文体が全く同じなので、バレバレである。
キムチと呼ばれ始めてからはそれをなんとか否定し誤魔化すことに執心
しているため、M240貶しの手が止まってしまっている。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 23:21:46.49 ID:no5379ys0
>>49
解説してる暇があるなら、前スレ行ってM240=キムチの出所読み直して来いよ
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1392822180/399-413
解説してる暇があるなら、前スレ行ってM240=キムチの出所読み直して来いよ
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1392822180/399-413
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 23:27:42.47 ID:kd/J6LDZ0
語源捏造は良く無いなぁ
それとも、苦楽園と何方が好みかな？
それとも、苦楽園と何方が好みかな？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 23:55:51.03 ID:RLbLr9F10
【キムチ】の命名記録（前スレ）
902+1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [↓] ：2014/03/26(水) 18:24:13.36 ID:IITQRkNK0 (1/2) [PC]
↑メンドクサイからお前に名前付けてやるよ。
お前の名前は明日から「キムチ」だ。
頑張って240のネガキャンやれよ。
キムチ以外の皆さん、キムチは少しでも触ると尻尾振ってついてきます。調子にのって連投しますので、あくまでスルーでお願いします。
902+1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [↓] ：2014/03/26(水) 18:24:13.36 ID:IITQRkNK0 (1/2) [PC]
↑メンドクサイからお前に名前付けてやるよ。
お前の名前は明日から「キムチ」だ。
頑張って240のネガキャンやれよ。
キムチ以外の皆さん、キムチは少しでも触ると尻尾振ってついてきます。調子にのって連投しますので、あくまでスルーでお願いします。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/29(土) 23:57:58.32 ID:dotgsFNG0
という事でそろそろ日付も変わるしプロレス興行もおしまい。
しかしキムチって書かれても「？？？」だし、あまり効いてないんじゃね？
韓国キムチ愛って書かれてもスルーすればいいのに…と思ってたけど、
反応があるから面白がられてるだけだよね。
んじゃお休みー
しかしキムチって書かれても「？？？」だし、あまり効いてないんじゃね？
韓国キムチ愛って書かれてもスルーすればいいのに…と思ってたけど、
反応があるから面白がられてるだけだよね。
んじゃお休みー
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 00:00:54.11 ID:UbhfHMh70
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 00:25:07.73 ID:VtW6VA0I0
4/24発表の奴。
これはSシステムのミラーレス化ですね。
ついに世界初の中判ミラーレス。Sに続くT。タイフーンの称号にふさわしい。
これはSシステムのミラーレス化ですね。
ついに世界初の中判ミラーレス。Sに続くT。タイフーンの称号にふさわしい。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 00:36:34.76 ID:pwbP9Zz20
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 00:37:56.03 ID:V9wUIPtK0
販売実績が上がらないとライカ社を巻き込むTunamiになる。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 00:40:47.58 ID:pwbP9Zz20
>>55
Tがホントに、SシステムをLV対応にしたものだというなら、それはセンサーをCCDからCMOSに変えるってことだね。
Tがホントに、SシステムをLV対応にしたものだというなら、それはセンサーをCCDからCMOSに変えるってことだね。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 00:44:10.66 ID:UbhfHMh70
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 00:55:25.92 ID:UbhfHMh70
糞煮製44×33の長辺1cm延ばしたクルクルCMOSだったら大請けだよな w
八セル、PHASE ONE、ライカのセンサーが全部糞煮製CMOS共用とか笑える。
八セル、PHASE ONE、ライカのセンサーが全部糞煮製CMOS共用とか笑える。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 01:06:24.68 ID:56IJiZ5u0
いい年した大人が集まって、何をやっているんだ。
落ち着け。一句詠んでやるから。
晩秋や
朝焼け浴びる
韓国エステ
落ち着け。一句詠んでやるから。
晩秋や
朝焼け浴びる
韓国エステ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 01:15:43.22 ID:9MwU0dpP0
「韓国」は「カラ」と読む
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 01:45:27.96 ID:YRdUhSX00
最近あちこちに直営店を出してるけどライカジャパンは儲かってるんだね。
店員の募集もしてるみたいだしさ。
http://jp.leica-camera.com/service/
ストアが直営店で、ブチックが取次店という解釈でいいのかな？
店員の募集もしてるみたいだしさ。
http://jp.leica-camera.com/service/
ストアが直営店で、ブチックが取次店という解釈でいいのかな？
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 04:07:58.56 ID:Pr6O4myQ0
>>63
聞いたよ 某店長が顧客に暴言吐いたんだって
聞いたよ 某店長が顧客に暴言吐いたんだって
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 08:25:12.94 ID:GjIIVjAI0
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 08:32:19.62 ID:s+L1XaJA0
キチガイが複数いてたまるか
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 08:44:26.98 ID:UbhfHMh70
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 09:00:51.57 ID:5tkRH2Aq0
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 09:21:25.55 ID:pwbP9Zz20
>俺はID:dotgsFNG0だけど、ID:UbhfHMh70は別の人だよ。
はいはい。複数いるように見せかけたいんですね。でも文体全く同じですからバレバレですよ。
はいはい。複数いるように見せかけたいんですね。でも文体全く同じですからバレバレですよ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 09:24:24.57 ID:pwbP9Zz20
キムチって反応が素直でわかりやすい。底が超浅い。
>お前は孤軍奮闘だからつらいよなぁ。
と書いてやったら、即
>俺はID:dotgsFNG0だけど、ID:UbhfHMh70は別の人だよ。
だもんな。でもそんなんじゃプロの煽り人としては失格だから早晩クビだと思うぜ。
しかも住人に「キムチ」のレッテルまで貼られちゃったからなぁ。
>お前は孤軍奮闘だからつらいよなぁ。
と書いてやったら、即
>俺はID:dotgsFNG0だけど、ID:UbhfHMh70は別の人だよ。
だもんな。でもそんなんじゃプロの煽り人としては失格だから早晩クビだと思うぜ。
しかも住人に「キムチ」のレッテルまで貼られちゃったからなぁ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 09:39:55.34 ID:GjIIVjAI0
俺には ID:pwbP9Zz20 がガチのキチガイなのかプロの煽り人なのかは分からんが、
まぁ今日もせいぜい頑張ってくれw
俺はこれからモーターサイクルショーだ。
カメラは持っていかんけど。
雨なのが残念。んじゃ。
まぁ今日もせいぜい頑張ってくれw
俺はこれからモーターサイクルショーだ。
カメラは持っていかんけど。
雨なのが残念。んじゃ。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 09:46:52.38 ID:s+L1XaJA0
そして別IDが煽り出すw
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 09:49:20.39 ID:AIAKVAuh0
>>71
やぁキムチ君おはよう。
一晩経つと君もいくらかお利口になったね。
そう、それで良いんだ。
今日は充実した休日を過ごすキムチ。
明日からは仕事が忙しくて私達などには構っていられないキムチ。
という設定にしておけば、君も心のバランスがとれるだろう。
やぁキムチ君おはよう。
一晩経つと君もいくらかお利口になったね。
そう、それで良いんだ。
今日は充実した休日を過ごすキムチ。
明日からは仕事が忙しくて私達などには構っていられないキムチ。
という設定にしておけば、君も心のバランスがとれるだろう。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 11:26:22.87 ID:gCULj3bc0
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 13:58:06.16 ID:no+VCWvm0
あーあ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 17:23:42.04 ID:no+VCWvm0
M240は、グリッド線(3分割線)を表示できるって聞いたんだけど、
どうやるのでしょうか? 教えください。
どうやるのでしょうか? 教えください。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 18:31:53.80 ID:GjIIVjAI0
なんだ殆どレスなしかw
ちなみにモーターサイクルショー、カメコは沢山いたけど、当然の如くライカ持ちは目につかなかった。
こういう展示会ではCP+以外で見た記憶ないな。
>>76
M240持ってないから知らんけど、3分割グリッド表示出来たっけ？
水準器じゃなくて？
ちなみにモーターサイクルショー、カメコは沢山いたけど、当然の如くライカ持ちは目につかなかった。
こういう展示会ではCP+以外で見た記憶ないな。
>>76
M240持ってないから知らんけど、3分割グリッド表示出来たっけ？
水準器じゃなくて？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 18:56:14.33 ID:mQZvQrbi0
>>76
出来ないよ。Xシリーズしか持ってないやつがテキトーに言ったんじゃないの？
出来ないよ。Xシリーズしか持ってないやつがテキトーに言ったんじゃないの？
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 19:17:50.35 ID:no+VCWvm0
やっぱりそうか、ありがとう。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 20:07:36.19 ID:no+VCWvm0
でもなんで、グリッド線くらい表示できるようにしないのかな。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 20:18:00.30 ID:pwbP9Zz20
ID:GjIIVjAI0
キムチ ご帰還です。
キムチ ご帰還です。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 21:10:31.38 ID:lK4UDI7c0
M240使いの人はやっぱり聖地巡礼ってことで赤城氏が撮影したスポットを
探し出して撮影したりするの？
探し出して撮影したりするの？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 21:12:02.32 ID:GjIIVjAI0
確かにグリッド線位は出して欲しいよね。
あまりミラーレス然させると例によって古参の方達がウルサイのかもw
あと次機種との差異の為にわざと機能を絞るってのはよくある話だね。
ま、外野は想像するしかないね。
あまりミラーレス然させると例によって古参の方達がウルサイのかもw
あと次機種との差異の為にわざと機能を絞るってのはよくある話だね。
ま、外野は想像するしかないね。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 22:08:57.85 ID:JdCC8G2U0
それ以前にライブビューにレベル表示できるよにして欲しいわ。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 22:13:54.45 ID:s+L1XaJA0
その辺りはミラーレスに期待
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 22:18:38.67 ID:no+VCWvm0
どちらもファームの改訂で簡単にできるはずだけどなぁ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 23:05:05.64 ID:PyA9y4730
それよりレンズ一体型にしてほしい
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 23:19:26.91 ID:5tkRH2Aq0
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/30(日) 23:26:39.73 ID:5tkRH2Aq0
>>87
おいおい冗談だろう
と思ったが、レンズ一本で30万、40万ぐらいするんだから
ボディとレンズで一体型がそれぐらいの価格で出ててもおかしくは無いかもね
日本メーカー製なら
RFはフレームもパララックス調整機構も単純化出来るハズだし
おいおい冗談だろう
と思ったが、レンズ一本で30万、40万ぐらいするんだから
ボディとレンズで一体型がそれぐらいの価格で出ててもおかしくは無いかもね
日本メーカー製なら
RFはフレームもパララックス調整機構も単純化出来るハズだし
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:14:00.60 ID:1Q1dcL5i0
ニコン辺り、最近もレンジファインダー作ってたから技術はあるよな
MマウントかSマウントでボディ35万くらいなら買うだろうな
ある意味ライカより安心して使えるわ
MマウントかSマウントでボディ35万くらいなら買うだろうな
ある意味ライカより安心して使えるわ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:14:54.41 ID:UJ+GqyjM0
G研の次を待て！
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:26:14.89 ID:V+5Fy2HY0
グリッド線とかオーバーレイ表示とか、そういう日本メーカーなら最初に考えるところが一番後回しなんだろうね。ライカの場合。
ま、でも、EVFつけてても使うのはピントを精密に確認したいときだけだね。
ライカのレンズは絞り込みに伴う焦点移動の大きいレンズが多いから。
240もやはり本質はレンジファインダーなので、普段使いは距離計でさくっと撮る方がずっと使いやすい。
ただいざというときピントやフレーミングを正確に合わせられる安心感が大きいんだよね。
ま、でも、EVFつけてても使うのはピントを精密に確認したいときだけだね。
ライカのレンズは絞り込みに伴う焦点移動の大きいレンズが多いから。
240もやはり本質はレンジファインダーなので、普段使いは距離計でさくっと撮る方がずっと使いやすい。
ただいざというときピントやフレーミングを正確に合わせられる安心感が大きいんだよね。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 00:56:12.90 ID:J9ClKJg60
>>90
望みがあるのはDfの後藤研究室かな。
望みがあるのはDfの後藤研究室かな。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 01:52:55.03 ID:Xq+819SJ0
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 02:55:36.95 ID:7n9mjNVD0
http://photographsbypeter.com/2014/03/29/transition-period/
この人は当初からM240に否定的な人だった。
M9のCCDが最高！という人だったけど、、、
とうとうライカのデジタルを見限ってしまったのだよ。
彼に一体何が起きたのか。
M9で撮られた写真は雰囲気もあって好きだったのだけどね。
http://photographsbypeter.com/2011/07/25/the-voigtlander-nokton-40mm-f1-4/
彼が唯一残すというMマウントのノクトン。
ノクトンをプアマンズ・ズルミックスと馬鹿にしてる連中はこれを見るといい。
この人は当初からM240に否定的な人だった。
M9のCCDが最高！という人だったけど、、、
とうとうライカのデジタルを見限ってしまったのだよ。
彼に一体何が起きたのか。
M9で撮られた写真は雰囲気もあって好きだったのだけどね。
http://photographsbypeter.com/2011/07/25/the-voigtlander-nokton-40mm-f1-4/
彼が唯一残すというMマウントのノクトン。
ノクトンをプアマンズ・ズルミックスと馬鹿にしてる連中はこれを見るといい。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 07:48:11.36 ID:I7z94GJ20
>>64
またなにかやったの？
またなにかやったの？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 08:34:39.80 ID:J56SmYDw0
ズルムケッス、一つ上の男のレンズ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 11:49:54.03 ID:5o0CPZt70
>>95 つーか、この人アンチだなと思ってたわ。海外にも少しはこういうのがいるんだよね。
過去の発言見ると、論理的な理由をもって気に入らないという訳ではなく、ただ嫌い、って感じだったので、あ、そう。って感想だった。
作例とかも大したことないのでどうでもいいわ。
過去の発言見ると、論理的な理由をもって気に入らないという訳ではなく、ただ嫌い、って感じだったので、あ、そう。って感想だった。
作例とかも大したことないのでどうでもいいわ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 11:59:07.81 ID:1Q1dcL5i0
まぁ単純に特徴が気に入らないってのも、"嫌い"の立派な理由だけどな
自分の嫌いを、それを好きな人の前で執拗に喧伝するような事さえ無ければ、ね……
自分の嫌いを、それを好きな人の前で執拗に喧伝するような事さえ無ければ、ね……
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 19:30:26.14 ID:qL6n+uKo0
ま、理由位書いた方がいいな。無差別になんでも引用する奴もいることだし。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 20:35:36.76 ID:6vfY/QZt0
M9の作例を大したことないとか言ってる人、自分がM240で撮った作品をUPすれば
説得力抜群だしアンチも一発で黙らすことができるのに、なんでしないんだろう？
ゴミとか産廃とか言ってる人も、写真一枚UPすれば終わる話じゃないんですかね。
なんでできないんだろう？別に身バレするわけでもあるまいに。不思議！
説得力抜群だしアンチも一発で黙らすことができるのに、なんでしないんだろう？
ゴミとか産廃とか言ってる人も、写真一枚UPすれば終わる話じゃないんですかね。
なんでできないんだろう？別に身バレするわけでもあるまいに。不思議！
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 20:50:22.76 ID:1Q1dcL5i0
M9アンチと240アンチ
片方だけ罵倒数が圧倒的に多い気がするんだが
俺の気のせいなのだろうか？
片方だけ罵倒数が圧倒的に多い気がするんだが
俺の気のせいなのだろうか？
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 21:06:05.17 ID:jOnLGIqQ0
DNGの圧縮ONって、画質の劣化って全くないの?
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 21:29:19.92 ID:22G/C2l70
M240がバカにされるケース
・撮られたイマイチな写真について
・中古在庫数が多い事について
M9がバカにされるケース
・センサーの数値的なスペックについて
・ライブビューや動画機能が無い事について
・撮られたイマイチな写真について
・中古在庫数が多い事について
M9がバカにされるケース
・センサーの数値的なスペックについて
・ライブビューや動画機能が無い事について
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 22:06:23.65 ID:PgM8d17G0
>>101
作品も何も、UPすれば粘土バレちゃうだろ w
作品も何も、UPすれば粘土バレちゃうだろ w
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 22:41:23.31 ID:jOnLGIqQ0
>>104
おいおい、動画が無いからとバカにする奴は一人だけで、ほとんどの奴はそんなことで
バカにはしていない。
M240よりM9が劣るところは、ダイナミックレンジの狭さ、ホワイトバランスの異常、
解像度の低さ、立体感・奥行き感のなさ、RAW現像耐性の低さ、低レベルの高感度撮影・・・
などで、主には画質に関する点だよ。動画なんてどーでもいい。
おいおい、動画が無いからとバカにする奴は一人だけで、ほとんどの奴はそんなことで
バカにはしていない。
M240よりM9が劣るところは、ダイナミックレンジの狭さ、ホワイトバランスの異常、
解像度の低さ、立体感・奥行き感のなさ、RAW現像耐性の低さ、低レベルの高感度撮影・・・
などで、主には画質に関する点だよ。動画なんてどーでもいい。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:05:55.94 ID:1Q1dcL5i0
まぁそれらが全て正しかったところで、俺にはあの常軌を逸した叩きは到底正当とは思えないな
嫌いなら使わず、ライカに改善を求めるメールでも送ってれば良いのに
日々叩きに明け暮れるとか怖い
嫌いなら使わず、ライカに改善を求めるメールでも送ってれば良いのに
日々叩きに明け暮れるとか怖い
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:08:14.12 ID:22G/C2l70
M240がバカにされるケース
・撮られたイマイチな写真について
・中古在庫数が多い事について
M9がバカにされるケース
・センサーの数値的なスペックについて
・ライブビューが無い事について
・撮られたイマイチな写真について
・中古在庫数が多い事について
M9がバカにされるケース
・センサーの数値的なスペックについて
・ライブビューが無い事について
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:11:47.70 ID:22G/C2l70
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:28:30.85 ID:PgM8d17G0
昨日、或るプロからM240でサービスで家族写真撮ってもらったよ。
その時写真見た親が思わず「これ余りにも（出来が）落ちるね。今時のソニー
ツァイスでもこれよりマシに写るよ」だって。
勿論サービスで撮ってもらったんだし、本人の前では言わないけどね。
まぁ、フイルム・ライカからやってる親父だし、言いたい事は分かるけど、ちょっ
と酷過ぎたね。勿論M240はJpeg撮って出しだったし、言い訳させるならプロの側
にも色々弁解はあるんだろうけどさ。
その時写真見た親が思わず「これ余りにも（出来が）落ちるね。今時のソニー
ツァイスでもこれよりマシに写るよ」だって。
勿論サービスで撮ってもらったんだし、本人の前では言わないけどね。
まぁ、フイルム・ライカからやってる親父だし、言いたい事は分かるけど、ちょっ
と酷過ぎたね。勿論M240はJpeg撮って出しだったし、言い訳させるならプロの側
にも色々弁解はあるんだろうけどさ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:31:07.06 ID:1Q1dcL5i0
親が言ってたなら間違いねーな！
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:44:01.74 ID:6vfY/QZt0
>>106
だからさあ、それを口先だけでズラズラと並べ立ててないでM240で撮影した写真、
別に風景でも建物でも花でもなんでもいいからUPしてみせればいいんだよ。
なんで出来ないのか、なんでいつも口先だけなのか、不思議で仕方がないんだよ。
＞M240よりM9が劣るところは、ダイナミックレンジの狭さ、ホワイトバランスの異常、
解像度の低さ、立体感・奥行き感のなさ、RAW現像耐性の低さ、低レベルの高感度撮影・・・
↑これだけの違いがあるなら、M240ってのはさぞかし素晴らしいカメラなんだろ？
クチはもういいから、写真を見せてよ。一度でいいからクチじゃなく、写真で語ってよ。
だからさあ、それを口先だけでズラズラと並べ立ててないでM240で撮影した写真、
別に風景でも建物でも花でもなんでもいいからUPしてみせればいいんだよ。
なんで出来ないのか、なんでいつも口先だけなのか、不思議で仕方がないんだよ。
＞M240よりM9が劣るところは、ダイナミックレンジの狭さ、ホワイトバランスの異常、
解像度の低さ、立体感・奥行き感のなさ、RAW現像耐性の低さ、低レベルの高感度撮影・・・
↑これだけの違いがあるなら、M240ってのはさぞかし素晴らしいカメラなんだろ？
クチはもういいから、写真を見せてよ。一度でいいからクチじゃなく、写真で語ってよ。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/31(月) 23:44:09.37 ID:PgM8d17G0
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 00:04:19.29 ID:vAMD0I4P0
M9だけ別スレ立ててやるか
M-EもM9Pも歓迎だが、キチガイはM9に寄ってくる様だ
今更M9の話題が出る事もあるまい
M-EもM9Pも歓迎だが、キチガイはM9に寄ってくる様だ
今更M9の話題が出る事もあるまい
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 00:08:27.45 ID:pQhEMy2Y0
ID:6vfY/QZt0 キムチ君、今晩もご苦労。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 00:11:22.47 ID:pQhEMy2Y0
以前はライカ自体ちっちゃいスレなので、わざわざ240だけ分けなくても、って思っていたけど、
キムチが来るようになってから、本気で分けた方がいいと思っている。まあ分けたところで
奴は来るように思うけどね。だって24時間貼りついててヒマもてあましてるみたいじゃん。
キムチが来るようになってから、本気で分けた方がいいと思っている。まあ分けたところで
奴は来るように思うけどね。だって24時間貼りついててヒマもてあましてるみたいじゃん。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 00:16:14.31 ID:ObQNQsaS0
>>114
自分はM9-P持ちだが、どうしてM9がキチガイで、M-EとM9Pが歓迎なのか
その線引きが分からない。3機共同じ写真が出ますよ。
M-EとM9Pを入れるなら、M9も自然と入ってくるに違いない。
分けるならM240を独立させた方が争いは起こらないと思う。
自分はM9-P持ちだが、どうしてM9がキチガイで、M-EとM9Pが歓迎なのか
その線引きが分からない。3機共同じ写真が出ますよ。
M-EとM9Pを入れるなら、M9も自然と入ってくるに違いない。
分けるならM240を独立させた方が争いは起こらないと思う。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 00:24:51.47 ID:vAMD0I4P0
>>117
言い換えると、荒らしてる奴がM9を持っていて、M9を持ち出して荒らしてるからだよ
俺もM9は嫌いじゃないが、わざわざそういう荒らしを呼び寄せて、M240を分けてまでM9を入れる必要は無いと思う
MM,M-E,M240は現行だし、M9Pも前機種だからまだ使用している人は沢山いるが、M9はもう5年前の機種だ
話題になることもそう無い割に、争いのもとになっている
言い換えると、荒らしてる奴がM9を持っていて、M9を持ち出して荒らしてるからだよ
俺もM9は嫌いじゃないが、わざわざそういう荒らしを呼び寄せて、M240を分けてまでM9を入れる必要は無いと思う
MM,M-E,M240は現行だし、M9Pも前機種だからまだ使用している人は沢山いるが、M9はもう5年前の機種だ
話題になることもそう無い割に、争いのもとになっている
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 13:10:40.61 ID:0qoSDK3S0
前ccdスレとcmosスレ分けたらって提案したけど却下になった。
理由は、何をどうしようとキムチはやって来るから。
理由は、何をどうしようとキムチはやって来るから。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 15:22:57.58 ID:693WEy5E0
Leica X Type113 って噂のミラーレス？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 15:23:32.33 ID:693WEy5E0
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 17:02:19.21 ID:F7Qg4Vub0
ライカかMの購入を検討していて、今日初めて触ってみんですが、とても渋い絵が
撮れますね。大変良かった。
レンジファインダーもとても合わせやすく精度もとても良かった。
レンジファインダーを覗くと、下の方に赤い数字が出ていて、その数字がカメラを
動かすと変わっていくのですが、これってなにを表示しているのでしょうか。
教えてください。
撮れますね。大変良かった。
レンジファインダーもとても合わせやすく精度もとても良かった。
レンジファインダーを覗くと、下の方に赤い数字が出ていて、その数字がカメラを
動かすと変わっていくのですが、これってなにを表示しているのでしょうか。
教えてください。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 18:31:00.45 ID:kn9L0Bur0
現行ならM-EかMMにしとけ。
M240は失敗作かもしれん。
M240は失敗作かもしれん。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 18:49:37.65 ID:vAMD0I4P0
色々言ってるアンチがいるけど、ただの偏執的な老人だから無視しとけ
現行にある数機種の中から、自分の気に入ったのを買えばそれで良い
人の言う意見なんてスペック以外はあてにならんし、後悔するよ
現行にある数機種の中から、自分の気に入ったのを買えばそれで良い
人の言う意見なんてスペック以外はあてにならんし、後悔するよ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 19:01:12.89 ID:kn9L0Bur0
KASYAPAのLEICA M + Hektor135mm/f4.5の5枚目拡大して観てみろよｗ
そりゃ中古240在庫の山になるわな？
そりゃ中古240在庫の山になるわな？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 19:15:47.88 ID:F7Qg4Vub0
色々意見があるようですが、自分の価値基準で選びます。
ちなみに、自分のSDカードでM9は撮影させてもらって、現像したので
画質の傾向は理解しています。その上でM240を買う予定です。
ところで、ファインダー内の赤い数値はなんなんでしょうか。
これを知りたいのですが・・・
ちなみに、自分のSDカードでM9は撮影させてもらって、現像したので
画質の傾向は理解しています。その上でM240を買う予定です。
ところで、ファインダー内の赤い数値はなんなんでしょうか。
これを知りたいのですが・・・
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:03:40.13 ID:pLdrVssh0
説明書をダウンロードすればいいのでは？
というか今までカメラ触ったこと無いの？
というか今までカメラ触ったこと無いの？
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:06:19.48 ID:vAMD0I4P0
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:07:40.40 ID:nHYURbK40
>>125
Hektor135mmの解説文にちょいおかしいところあるのだが、気づいた？
Hektor135mmの解説文にちょいおかしいところあるのだが、気づいた？
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:08:00.04 ID:vAMD0I4P0
数字→表示の方が正しいか
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:15:22.20 ID:QKgtZQq50
こういうレベルの人が買うんだよなあ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:16:04.46 ID:bG1iao2H0
釣りやろ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:16:14.04 ID:QKgtZQq50
SS表示も理解できない人が買うのは豚に真珠ってことね
ま、その目で２４０なんだから確かなんだろうけどｗｗ
ま、その目で２４０なんだから確かなんだろうけどｗｗ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:27:45.07 ID:dDt/kwi30
>>126
ファインダーの表示くらい説明書なんて読まんでも解りそうなもんだが、
それすら解らない人がM9の画質の傾向は解るんだな。で、M240とｗ
いいんじゃない？うん、お似合いだと思うよｗ
口先で写真を語る、典型的なM240使いになれると思うよｗ
ファインダーの表示くらい説明書なんて読まんでも解りそうなもんだが、
それすら解らない人がM9の画質の傾向は解るんだな。で、M240とｗ
いいんじゃない？うん、お似合いだと思うよｗ
口先で写真を語る、典型的なM240使いになれると思うよｗ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:30:19.43 ID:0wi990nL0
自分で初心者演じて書き込んで、自分でそれ叩いて楽しい？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:36:53.36 ID:vAMD0I4P0
本当キチガイだな
お前が240嫌いなのは分かったから、それを人に押し付けるなよ
お前が240嫌いなのは分かったから、それを人に押し付けるなよ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:39:23.10 ID:F7Qg4Vub0
なんだシャッタースピードか。
まあ、好きなこと書かれてるな。
初めてのライカなので、レンジファイダー内に唐突に赤字で数値だけ
表示されているから、ライカを使ったことない人には分からないよ。
しかも1/○○って表示じゃないし。
しかし、このスレの住人の一部はホントやさしくないね。w
まあ、好きなこと書かれてるな。
初めてのライカなので、レンジファイダー内に唐突に赤字で数値だけ
表示されているから、ライカを使ったことない人には分からないよ。
しかも1/○○って表示じゃないし。
しかし、このスレの住人の一部はホントやさしくないね。w
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:44:07.78 ID:vAMD0I4P0
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:47:24.81 ID:bG1iao2H0
LeicaのAEが分からんのなら買うな
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:48:01.20 ID:gDXLt3Ft0
>>137
さすがにそのレベルは相手にしきれないわ。
さすがにそのレベルは相手にしきれないわ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:49:44.83 ID:kn9L0Bur0
初心者は韓国エステ愛の240がお好きｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:49:58.88 ID:vAMD0I4P0
ちなみに今迄は何を使ってた？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:50:52.98 ID:0wi990nL0
つうか他社のデジカメでも1/125秒とかを125と表示してたりするし
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:52:16.50 ID:pLdrVssh0
一件落着したね。良かった良かった。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:52:50.22 ID:pLdrVssh0
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:54:01.44 ID:vAMD0I4P0
そもそも、荒らしの人は本当にM9を持ってるのか？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:56:30.29 ID:bG1iao2H0
持ってないってw
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:57:56.28 ID:F7Qg4Vub0
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 20:58:31.56 ID:gDXLt3Ft0
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 21:07:08.75 ID:0wi990nL0
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 21:08:43.63 ID:na8uLaJh0
M9,M-E,M9-P持ちにとって、M240は異質なカメラだと認識しているし、
M240持ちにとっても、M9,M-E,M9-Pは違うと言い張る。
不毛な争いでこれ以上スレを無駄にしない為にも両者を分けるべきである。
互いに関心が違うのだから。
M240持ちにとっても、M9,M-E,M9-Pは違うと言い張る。
不毛な争いでこれ以上スレを無駄にしない為にも両者を分けるべきである。
互いに関心が違うのだから。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 21:10:46.45 ID:QKgtZQq50
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 21:19:15.81 ID:dDt/kwi30
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 21:33:39.35 ID:na8uLaJh0
税上がった今日これから買いたい、だの購入相談はまぁエイプリルフールとしか
思われんな。
思われんな。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 23:54:24.96 ID:cwGDejBk0
キムチがいるうちは写真なんてうP出来ないよね。
あれこれ難癖つけられ、ボロかす貶されるのわかりきってるものね。
あれこれ難癖つけられ、ボロかす貶されるのわかりきってるものね。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 00:50:16.15 ID:7mSa1SOk0
ま、その程度の言い訳が精一杯だろうな
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 04:04:57.46 ID:+h7fyH8q0
韓国キムチ愛？
お漬物愛好会はここです？
お漬物愛好会はここです？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 06:38:40.51 ID:EladUhIh0
>>137=>>148はD800Eも持ってないな。
わざわざ持ってると嘘を吐いたD800Eも持ってないのだから、他のフルサイズ機も持ってないね。
これでM240貶し荒らしはライカどころか他のフルサイズ機も持っていないと判ったね。
わざわざ持ってると嘘を吐いたD800Eも持ってないのだから、他のフルサイズ機も持ってないね。
これでM240貶し荒らしはライカどころか他のフルサイズ機も持っていないと判ったね。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 07:08:23.64 ID:LbPym80D0
ID:kn9L0Bur0
キムチの書き込みはすぐわかるな。
キムチの書き込みはすぐわかるな。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 09:38:50.95 ID:TKhFVHCl0
キムチってやっぱり朝鮮人？
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 10:23:44.38 ID:dNKiUSz20
>>151
同意。M240だけ別スレたてた方が良いと思う。モノクロ専用機というだけで
MMが別スレある方が違和感を覚える。CCD機とCMOS機を離すべきだ。
M240ユーザーは品薄になるほどバカ売れしてるんなら単独スレも
成り立つはずだろ。その方がお互いのためだと思うが。
同意。M240だけ別スレたてた方が良いと思う。モノクロ専用機というだけで
MMが別スレある方が違和感を覚える。CCD機とCMOS機を離すべきだ。
M240ユーザーは品薄になるほどバカ売れしてるんなら単独スレも
成り立つはずだろ。その方がお互いのためだと思うが。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 11:49:44.01 ID:KxAYmMLG0
>>161
2chに来るような連中が秩序を守れる訳がない。
2chに来るような連中が秩序を守れる訳がない。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 12:46:30.47 ID:Jw5qQruY0
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 12:51:27.85 ID:8OIOhPrL0
どうせライカがCCDに戻るなどあり得ないから、M9スレは緩やかに沈んで行けばいいからなあ。
あとは寂しいキムチが寄ってこなけりゃいいだけだ。
あとは寂しいキムチが寄ってこなけりゃいいだけだ。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 12:58:28.55 ID:QZMUWf/G0
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 13:00:21.40 ID:QZMUWf/G0
中には本当にバカな連中がいる
自分の好きな機種の話題以外は迷惑だそうだ
自分の好きな機種の話題以外は迷惑だそうだ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 13:01:56.33 ID:QZMUWf/G0
追記
もし分けるなら、現行と過去機種にした方が良いのでは
もし分けるなら、現行と過去機種にした方が良いのでは
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 13:10:09.38 ID:KxAYmMLG0
>>161
それもわかるけどさ、結局ユーザー同士を対立させて面白がるやつが荒らすに決まってる。まぁこれが2chと言えばそれまでだが。
それもわかるけどさ、結局ユーザー同士を対立させて面白がるやつが荒らすに決まってる。まぁこれが2chと言えばそれまでだが。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 13:45:56.91 ID:s8FuxZN+0
難しい話じゃなくて
下品なレスで、M240叩いてM9持ち上げる荒らしがずっと居座ってるから
スレ分けようってだけだろ。
下品なレスで、M240叩いてM9持ち上げる荒らしがずっと居座ってるから
スレ分けようってだけだろ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 13:54:50.76 ID:QZMUWf/G0
それが難しいんだよな
結局240でも現行の機種との話題が出るだろうし、そうするとまたM9厨が湧いてくる
その話題を禁止したらしたでまた荒れる
結局240でも現行の機種との話題が出るだろうし、そうするとまたM9厨が湧いてくる
その話題を禁止したらしたでまた荒れる
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 16:49:36.39 ID:Un/N59Jc0
しかし、M240とM9のスレを分けたら、現行機のM240は色々な情報交換の場に
なるが、型落ちのM9は特に新しい話があるわけでもなく落ちていくだけだろ。
そうなると、M240のスレにM9ユーザーが参入してくるのは目に見えている。
なるが、型落ちのM9は特に新しい話があるわけでもなく落ちていくだけだろ。
そうなると、M240のスレにM9ユーザーが参入してくるのは目に見えている。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 16:53:29.33 ID:QZMUWf/G0
まぁそれはそれで立て直せば良いが
分けるのには賛成だが、現行機種の話もしたいから残念
分けるのには賛成だが、現行機種の話もしたいから残念
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 16:58:03.69 ID:7mSa1SOk0
>>166
ほんとこれ、240はよくてM9は厨とか、頭沸いてる
どっちが厨だかｗｗ
スレ分けようがなにしようが、自分が持ってるものが一番とか
思っちゃってるバカにとっては関係ないだろ
思い入れがないから、自分が選んだ機種を否定されると発狂する
俺はM9-Pだけど、どんなに他のがハイスペックだろうと関係ないし
240のほうが画質がどうこうとか全然気にもならね
表現のための道具であって、道具で表現が決まるわけじゃないしねｗｗ
ほんとこれ、240はよくてM9は厨とか、頭沸いてる
どっちが厨だかｗｗ
スレ分けようがなにしようが、自分が持ってるものが一番とか
思っちゃってるバカにとっては関係ないだろ
思い入れがないから、自分が選んだ機種を否定されると発狂する
俺はM9-Pだけど、どんなに他のがハイスペックだろうと関係ないし
240のほうが画質がどうこうとか全然気にもならね
表現のための道具であって、道具で表現が決まるわけじゃないしねｗｗ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 17:09:49.41 ID:QZMUWf/G0
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 17:19:05.04 ID:QZMUWf/G0
まぁそういう人を排除出来ないから、争いを避けるために分けるって事だな
スペックや画質云々より、一部ユーザーの隔離を目的とした分離だね
その機種自体は好きでも、ユーザーが悪質ってのが少なからずあるんだよ
スペックや画質云々より、一部ユーザーの隔離を目的とした分離だね
その機種自体は好きでも、ユーザーが悪質ってのが少なからずあるんだよ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 18:42:09.05 ID:7mSa1SOk0
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 18:49:46.71 ID:7nELTR2R0
分けようが分けまいが、キムチは来る。同じことだ。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 18:55:14.04 ID:QZMUWf/G0
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 18:58:57.91 ID:Un/N59Jc0
M9もM240も持っているから言えるんだけど、どっちも良いし甲乙つけがたい。
しかし、どちらしか持っていない人は自分の持っているのが一番だと思っているん
だろうし、そう思いたいのはわかる。
他方のカメラを経験したことのない人にとっては、いくら言っても分からないだろう。
しかし、自分が持っているのが一番だと思っているのなら、それはそれで良いことで、
それを他人に押し付けるのはナンセンス。
お互いを認め合うことくらい、良い大人ができないものかね。本当に恥ずかしい。
荒らしに対してはスルーするのが一番だよ。
しかし、どちらしか持っていない人は自分の持っているのが一番だと思っているん
だろうし、そう思いたいのはわかる。
他方のカメラを経験したことのない人にとっては、いくら言っても分からないだろう。
しかし、自分が持っているのが一番だと思っているのなら、それはそれで良いことで、
それを他人に押し付けるのはナンセンス。
お互いを認め合うことくらい、良い大人ができないものかね。本当に恥ずかしい。
荒らしに対してはスルーするのが一番だよ。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 19:05:59.14 ID:aEXfoRtt0
機種で分けるよりユーザーとエアユーザーでスレを分けた方がいいと思う
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 19:11:58.74 ID:evMag/VZ0
たかがカメラに必死すぎて笑えるよ
まあライカは俗物ホイホイではあるけれど
日用品でもめるなよ
まあライカは俗物ホイホイではあるけれど
日用品でもめるなよ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 19:18:45.12 ID:qII2eR1c0
俗物ホイホイｗｗｗ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 19:35:02.59 ID:QZMUWf/G0
冷静を装うくらいなら、少しくらい必死に見える方が良いよ
本当に冷静ならそれが一番良いw
本当に冷静なら荒らしはしないのだろうけど
本当に冷静ならそれが一番良いw
本当に冷静なら荒らしはしないのだろうけど
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 20:05:09.24 ID:WYYn08sz0
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 20:32:11.16 ID:QxrPVVzN0
オレも240しか使わなくなったけど、どっちかいうとLVよりレンジファインダーで撮ることが多いわ。
240の方が起動以外はレスポンスがいい（プレビューとかね）ので、さくさく使える。
240の方が起動以外はレスポンスがいい（プレビューとかね）ので、さくさく使える。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 20:35:41.22 ID:7c9ROUrS0
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 20:41:05.55 ID:QZMUWf/G0
自分で撮影した画像の一枚でも貼ってくれたら少しは納得するかもしれないんだけどな
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 22:05:11.15 ID:Un/N59Jc0
>>184
俺は、両方好きだよ。
でも80%の割合で、240を使っている。
LVはとても便利で、最適な露出を選択できるから失敗が少なくてすむ。
ピーキングもごちゃごちゃした被写体の時などは、合焦がわかりやすく
とても実用的ですね。
画質も240のほうが良いのは間違いないけど、時々M9を使いたくなるんだよね。
俺は、両方好きだよ。
でも80%の割合で、240を使っている。
LVはとても便利で、最適な露出を選択できるから失敗が少なくてすむ。
ピーキングもごちゃごちゃした被写体の時などは、合焦がわかりやすく
とても実用的ですね。
画質も240のほうが良いのは間違いないけど、時々M9を使いたくなるんだよね。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 22:10:18.49 ID:DdgFIXPa0
だからその「全然違う」っていう画像をUPしてみてよ。なんで出来ないの？
M9とM240両方持ってるんでしょ？そのへんの塀でも撮ってUPすりゃ済む話なのに。
両方持ってます、UPはできません、M240の方が全然素晴らしい画質です。
誰が納得するんですかこんなもんで。
M9とM240両方持ってるんでしょ？そのへんの塀でも撮ってUPすりゃ済む話なのに。
両方持ってます、UPはできません、M240の方が全然素晴らしい画質です。
誰が納得するんですかこんなもんで。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 22:24:49.02 ID:Un/N59Jc0
>>189
別に誰かを納得させようなんて思ってないよ。
>>179にも書いたけど、240を押し付ける気は全くない。
M9が好きならM9を使えば良いし、M240が好きならM240を使えば良い。
ただそれだけのことで、そんなに拘ることじゃないでしょ。
誰かさんみたいにM9を貶すことなんてもってのほかだし、俺はM9も大好きだから。
別に誰かを納得させようなんて思ってないよ。
>>179にも書いたけど、240を押し付ける気は全くない。
M9が好きならM9を使えば良いし、M240が好きならM240を使えば良い。
ただそれだけのことで、そんなに拘ることじゃないでしょ。
誰かさんみたいにM9を貶すことなんてもってのほかだし、俺はM9も大好きだから。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 22:30:36.51 ID:DdgFIXPa0
>>190
何言ってんの？
誰かに何かを伝えようと思って、納得してもらいたくて掲示板に書くんじゃないの？
誰にも伝える気もない、納得させる気もないならチラシの裏にでも書いてりゃいいんですよ。
偉そうに画質云々言ったって、そこらの塀の画像一枚UPできないような輩にカメラを語る資格なんて無い。
何言ってんの？
誰かに何かを伝えようと思って、納得してもらいたくて掲示板に書くんじゃないの？
誰にも伝える気もない、納得させる気もないならチラシの裏にでも書いてりゃいいんですよ。
偉そうに画質云々言ったって、そこらの塀の画像一枚UPできないような輩にカメラを語る資格なんて無い。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 22:38:49.15 ID:uwh5coCn0
>>191
お前が言うか？
お前が言うか？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 22:49:26.24 ID:Un/N59Jc0
>>191
ふーん、好きにしろよ。
お前みたいな自我の塊がいるから、スレが荒れるんだよ。
M9かM240かって、散々言い合った挙句スレが荒れて、まともに会話すら
成立していない状況で、まだそんなこと言ってるのか。
これまでの流れを見て、お互い相いれないのは分かるだろ。
主張し合っても結論は出ないし、どっちらかに結論がでるなんてこともない。
ならば、こんな不毛な論争はやめて、別の話をしたほうが、よっぽどか建設的だ。
大体、こんなところに画像をupしたって、それがまた紛争の火種になるし、
そもそもそこまでして、納得させようなんて思わないんじゃないの、普通は。
そこまで固執しないよ、普通は。
ふーん、好きにしろよ。
お前みたいな自我の塊がいるから、スレが荒れるんだよ。
M9かM240かって、散々言い合った挙句スレが荒れて、まともに会話すら
成立していない状況で、まだそんなこと言ってるのか。
これまでの流れを見て、お互い相いれないのは分かるだろ。
主張し合っても結論は出ないし、どっちらかに結論がでるなんてこともない。
ならば、こんな不毛な論争はやめて、別の話をしたほうが、よっぽどか建設的だ。
大体、こんなところに画像をupしたって、それがまた紛争の火種になるし、
そもそもそこまでして、納得させようなんて思わないんじゃないの、普通は。
そこまで固執しないよ、普通は。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:09:20.47 ID:DdgFIXPa0
>>193
俺の主張は終始一貫してる。
写真を語るならクチではなく写真そのもので示せ だ。
M9とM240では全然違うんだろ？なら
＞大体、こんなところに画像をupしたって、それがまた紛争の火種になるし
↑このような事態にはならないのではないか。
「全然違う」ってのは「圧倒的な力量の差がある」って事だよ？
そして圧倒的な力量の差があれば紛争なんて起こるはずがないわけ。
ここまで言われてまだグダグダ抜かして、写真一枚UPしたくないってなら
もうオマエからのレスはいらない。俺は、口先で写真を語る人間は大嫌いだからな。
俺の主張は終始一貫してる。
写真を語るならクチではなく写真そのもので示せ だ。
M9とM240では全然違うんだろ？なら
＞大体、こんなところに画像をupしたって、それがまた紛争の火種になるし
↑このような事態にはならないのではないか。
「全然違う」ってのは「圧倒的な力量の差がある」って事だよ？
そして圧倒的な力量の差があれば紛争なんて起こるはずがないわけ。
ここまで言われてまだグダグダ抜かして、写真一枚UPしたくないってなら
もうオマエからのレスはいらない。俺は、口先で写真を語る人間は大嫌いだからな。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:09:45.41 ID:QZMUWf/G0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:14:25.07 ID:DdgFIXPa0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:19:31.05 ID:aEXfoRtt0
>>196
横槍済まんが、お前が「僕は何も言ってないもんね。○○ちゃんが泣かせたんだもんね」って逃げる幼稚園児に見える。
横槍済まんが、お前が「僕は何も言ってないもんね。○○ちゃんが泣かせたんだもんね」って逃げる幼稚園児に見える。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:21:47.31 ID:QZMUWf/G0
何度も言わせてすまんねぇ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:24:29.93 ID:uwh5coCn0
>>196
まずは、お前から写真で語れよｗ
まずは、お前から写真で語れよｗ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:25:19.15 ID:DdgFIXPa0
くだらねえ茶々入れるしか能がねえ連中ばかりなのかな。
クチで写真を語る輩も、そういう輩が好んで使うカメラも興味ねえな。
そんだけ。
クチで写真を語る輩も、そういう輩が好んで使うカメラも興味ねえな。
そんだけ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:27:11.62 ID:QZMUWf/G0
周りが敵に見えてきたか
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:27:34.10 ID:uwh5coCn0
>>200
お前が言うなよｗ
お前が言うなよｗ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:28:24.32 ID:QZMUWf/G0
>>200
これは予想だが、お前が好きなのはM9かな？
これは予想だが、お前が好きなのはM9かな？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:29:05.13 ID:bk1huT3D0
誰がキムチか分かりづらくなってきた。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:31:08.00 ID:bk1huT3D0
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:33:16.90 ID:Jw5qQruY0
な？ w 分けないと少しの間にゴミレスの山だろ
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:35:22.63 ID:aEXfoRtt0
んで、LFIでも、使ってきたコダックCCDと今回の240のCMOSとの性能比較は載ってる。
実用してると性能はアップしてるとの定評がすでにできてる。
そういう定評が気に入らなくて仕方無いM9のみの人が発狂してるようにしか見えない。
>>200の人は自分の意見は伏せて「俺は何も主張してないから何も出す必要は無い。」っていう、小者のやり方だよ。
写真を語るのとカメラの性能を語るのをごっちゃにしてるし。
実用してると性能はアップしてるとの定評がすでにできてる。
そういう定評が気に入らなくて仕方無いM9のみの人が発狂してるようにしか見えない。
>>200の人は自分の意見は伏せて「俺は何も主張してないから何も出す必要は無い。」っていう、小者のやり方だよ。
写真を語るのとカメラの性能を語るのをごっちゃにしてるし。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:38:42.30 ID:YuD8vu0z0
最近のデジMのシリアルと製造年って、
調べる方法有るかな？
識者のみなさん教えてください。
調べる方法有るかな？
識者のみなさん教えてください。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:40:16.97 ID:Jw5qQruY0
>>207
自分の意見は伏せて「俺は何も主張してないから何も出す必要は無い。」っていう、小者のやり方だよ。
とは
自分の写真は伏せて「俺は何も見せてないから俺の言葉は何の説得力も無い。」
っていう、小者のやり方だよ。
と同じ意味か
自分の意見は伏せて「俺は何も主張してないから何も出す必要は無い。」っていう、小者のやり方だよ。
とは
自分の写真は伏せて「俺は何も見せてないから俺の言葉は何の説得力も無い。」
っていう、小者のやり方だよ。
と同じ意味か
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:40:58.08 ID:qUKcYrRi0
M240の方が画質がよくなってるのは分かってるんだけど、どうしても機器そのものに魅力を感じなくて買い換えたくないって人もいるんじゃないかな？欲しいけど、使いたくないというか。
俺はそのクチなんだが。
俺はそのクチなんだが。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:43:44.68 ID:hdh4h8tE0
とりあえず DdgFIXPaみたいな写真うpクレクレ君も叩きアンチと同様に荒れる元になってることに気づけよ
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:44:56.83 ID:Jw5qQruY0
取り敢えず俺は>>110だから念のために言っておくぞ
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:45:07.65 ID:QxrPVVzN0
なかなか展示してないけど実物はなかなかいいよ240。
キムチはスレ分けなんて関係ないから。どうやっても絶対出てくるから。
でもバカの一つ覚えの韓国なんちゃらはもうやめちゃったのかな。
キムチ認定が余程嫌だったみたいで、即効性あったね。
キムチはスレ分けなんて関係ないから。どうやっても絶対出てくるから。
でもバカの一つ覚えの韓国なんちゃらはもうやめちゃったのかな。
キムチ認定が余程嫌だったみたいで、即効性あったね。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:46:18.94 ID:aEXfoRtt0
M9でこれだけ撮れるから性能は十分って写真はアップしないのかな？
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:49:11.58 ID:aEXfoRtt0
>>212
あちゃー、M9も持ってなかったのか。M9でも撮って出しなんてオマケだよ。
あちゃー、M9も持ってなかったのか。M9でも撮って出しなんてオマケだよ。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:52:22.80 ID:Jw5qQruY0
>>215
それで相手してもらえるとでも思うのか？ w
それで相手してもらえるとでも思うのか？ w
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 23:56:16.14 ID:aEXfoRtt0
>>216
いやあ、必死ですなあ。
いやあ、必死ですなあ。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 00:02:48.95 ID:tv7B2Ntu0
本音を言うと私も誰かがM9とM240で同じ被写体を同一条件で撮影したDNGを
アップしてくれることを少し期待してました。
M240には凄く興味はあるけどM9にそこまで大きな不満がないし、脊髄反射
で買えるほどのカネも無い私は、一世代飛ばして次のモデルまで我慢しよう
と思いつつも、内心ではM240がM9をどの位引き離しているのか、多少無理し
てでも買う価値があるのかはずっと興味があるんだよね。
>>207さんが書いているLFIの記事は見ているけどやっぱり実データで確かめたい。
Web上にはJPGの比較はあるけどDNGは見つからないので。
まあ今このスレの状況でアップしても人は火に油を注ぐような展開になる可能
性が高いので決してアップしてなんて言えないけど、いつかスレが落ち着いたら
誰かが参考情報としてアップしてくれることを願ってます。
なお私がM9で撮影した写真をアップすれば誰かがDNGの比較をアップしてくれる
なら喜んで上げます。M9の良さが出ている写真かは分からないけど。
アップしてくれることを少し期待してました。
M240には凄く興味はあるけどM9にそこまで大きな不満がないし、脊髄反射
で買えるほどのカネも無い私は、一世代飛ばして次のモデルまで我慢しよう
と思いつつも、内心ではM240がM9をどの位引き離しているのか、多少無理し
てでも買う価値があるのかはずっと興味があるんだよね。
>>207さんが書いているLFIの記事は見ているけどやっぱり実データで確かめたい。
Web上にはJPGの比較はあるけどDNGは見つからないので。
まあ今このスレの状況でアップしても人は火に油を注ぐような展開になる可能
性が高いので決してアップしてなんて言えないけど、いつかスレが落ち着いたら
誰かが参考情報としてアップしてくれることを願ってます。
なお私がM9で撮影した写真をアップすれば誰かがDNGの比較をアップしてくれる
なら喜んで上げます。M9の良さが出ている写真かは分からないけど。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 00:04:06.79 ID:WzkqHUSm0
おまいら、単にディベート好きってヤツもいるって分かって釣られてね。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 01:02:44.38 ID:MlFjUIvX0
M240のLVで桜撮ってるヤシを見かけたけど、ありゃライカの流儀に反するわ。
α7ならともかくM型ライカでLVなんて有り得ない。
α7ならともかくM型ライカでLVなんて有り得ない。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 03:00:01.58 ID:rfQmLH2A0
Noctilux、75mm、広角なら使いたくなるがね。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 03:29:08.76 ID:MM73MByP0
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 03:46:15.97 ID:rfQmLH2A0
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 12:40:07.83 ID:XmKPpyRY0
M240最高！
なんといってもM9と違って動画も撮れるし、ライブビューも使える！
純正のEVFは高いけどオリンパス製のやつを買ってロゴを消せばOKだし、
これらを駆使すればレンジファインダーなんていらない、マジでゴミ！
採光窓が無くなってスッキリしたデザインも秀逸で、ライカマークが
ど真ん中に入っているのも同盟国の日の丸を意識したって感じでGOOD!
そして極めつけは現時点で最高との誉れの高いベルギー製CMOSセンサー！
こいつは従来のコダック製CCDみたいなゴミ画像とは違い、誰もが認める
最高の高画質を誇る！その違いは両者を比較するまでもなく一目瞭然！
LFIにも載ってるし、2ちゃんねるや価格.comをはじめとするインターネット
の掲示板で皆がM240は全然違うと言ってるんだからこれ以上のソースは無い！
従ってM240を貶すM9使いは漏れなく在日朝鮮人という事になる！M9はﾁｮﾝ!
なんといってもM9と違って動画も撮れるし、ライブビューも使える！
純正のEVFは高いけどオリンパス製のやつを買ってロゴを消せばOKだし、
これらを駆使すればレンジファインダーなんていらない、マジでゴミ！
採光窓が無くなってスッキリしたデザインも秀逸で、ライカマークが
ど真ん中に入っているのも同盟国の日の丸を意識したって感じでGOOD!
そして極めつけは現時点で最高との誉れの高いベルギー製CMOSセンサー！
こいつは従来のコダック製CCDみたいなゴミ画像とは違い、誰もが認める
最高の高画質を誇る！その違いは両者を比較するまでもなく一目瞭然！
LFIにも載ってるし、2ちゃんねるや価格.comをはじめとするインターネット
の掲示板で皆がM240は全然違うと言ってるんだからこれ以上のソースは無い！
従ってM240を貶すM9使いは漏れなく在日朝鮮人という事になる！M9はﾁｮﾝ!
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 13:15:08.14 ID:F3sU5kdT0
でも240は地図で中古が在庫の山ｗ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 13:25:54.34 ID:qzAdIk0Y0
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 13:31:12.20 ID:PUnJHTa40
>>225
きっと、最高の在庫の山なんだろ ww
きっと、最高の在庫の山なんだろ ww
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 13:38:49.14 ID:XmKPpyRY0
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 13:50:28.09 ID:1MmWWjYe0
>>224
気のせい
気のせい
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 13:57:12.68 ID:qzAdIk0Y0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 13:58:41.94 ID:UikLMKZk0
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 13:59:59.69 ID:qzAdIk0Y0
本当成りすましって気持ち悪いわ……
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 14:48:05.46 ID:MM73MByP0
>>231
俺の情報源はアップル通信
俺の情報源はアップル通信
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 14:59:08.80 ID:G1oqo2vu0
M240で動画撮ったんですがDVDに編集したのですが
DVD再生できませんってでます
これはM240が原因ですか？
作成はApple iMovie, iDVD
DVD再生できませんってでます
これはM240が原因ですか？
作成はApple iMovie, iDVD
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 15:07:34.63 ID:UikLMKZk0
>>233
エロ本だっけ？
エロ本だっけ？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 15:22:08.26 ID:MM73MByP0
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 15:59:29.01 ID:7hQYsTaG0
240を韓国エステと貶してスレを荒らしてたら、キムチと命名されて隔離体制とられたものだから、韓国エステの話題を出せなくなったんだな。
んで今度は超幼稚な自作自演することにしたのかい？。
荒らしの活動報告を出さないと給料もらえない仕組みなのか？キムチくん？
んで今度は超幼稚な自作自演することにしたのかい？。
荒らしの活動報告を出さないと給料もらえない仕組みなのか？キムチくん？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 16:01:53.19 ID:RWoAuMuG0
>>234 HDをダウンコンバートしなきやいけないから、やり方がどこかで間違ってんだろ。
しかしせっかくのフルHDをわざわざDVD画質に落とさなくてもいいのに。
しかしせっかくのフルHDをわざわざDVD画質に落とさなくてもいいのに。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 17:51:19.50 ID:RLRXlx250
ID:XmKPpyRY0
こんな気持ち悪い成りすましまでしなきゃいけないキムチが少し可哀想になってきた。
こんな気持ち悪い成りすましまでしなきゃいけないキムチが少し可哀想になってきた。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 18:39:31.72 ID:MJjNcj7h0
M5が好きな人もいるからなあ
240もいいんじゃないの
俺はM10待ち
240もいいんじゃないの
俺はM10待ち
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 19:07:28.27 ID:qzAdIk0Y0
M5ってそんなに嫌われてるか？
M6 TTLほど露骨じゃないと思うが
M6 TTLほど露骨じゃないと思うが
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 20:53:48.06 ID:RWoAuMuG0
おいおい。240がM10なんだってば。こんなことも知らない連中が参加しとるのか？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 21:24:35.82 ID:dtpEUc570
>>151
異質なのは240叩きのバカ
異質なのは240叩きのバカ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 21:30:34.72 ID:m9gj0A8v0
240叩いてるバカのことをこのスレではキムチと呼んでいます。
キムチは、韓国エステマニアだそうです。
キムチは、韓国エステマニアだそうです。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 21:35:43.63 ID:cn92prob0
春だねぇ…
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 21:36:11.17 ID:MJjNcj7h0
M10と名付けるに値しないからMなんだろ
駄作と評価されたときにスルーできるし
駄作と評価されたときにスルーできるし
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 21:38:36.60 ID:qzAdIk0Y0
>>246
お前は社員か
お前は社員か
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 22:15:22.95 ID:aR2P0vbQO
ところで、新品ボディの底蓋のビニールフィルムは剥がして使ってる？
小さい電子機器シールも剥がしてる？
小さい電子機器シールも剥がしてる？
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 22:39:09.87 ID:mFI7ILPe0
勿論デアル
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 22:52:41.52 ID:PUnJHTa40
画質の進化を表す数字附番をやめて、進化が止まった。
代わりにスペックを表す数字（Typ240→2400万画素）を付けて名前の通り
スペックでしか語れなくなった w
次は糞煮製の3600万画素積んでTyp360になる？
代わりにスペックを表す数字（Typ240→2400万画素）を付けて名前の通り
スペックでしか語れなくなった w
次は糞煮製の3600万画素積んでTyp360になる？
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/03(木) 23:54:29.79 ID:Sy3N0rbu0
2400万画素だからType240なの？
M-E (Type220) は2200万画素じゃないし、X Vario (Type107) は1070万画素じゃないよね。
M-E (Type220) は2200万画素じゃないし、X Vario (Type107) は1070万画素じゃないよね。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 00:09:37.50 ID:gmBaWGsb0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 07:55:35.03 ID:ThM5AxfS0
>>248
全部剥がせよ
全部剥がせよ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 16:58:07.25 ID:pYhFMoA+0
マジレス頼む。
赤城氏のムック本の韓国エステの写真の場所を探している。
同じ場所から同じ写真を、俺の5Dm3で撮ってみたい。
撮ったらこのスレに上げる。何かヒントだけでも無いだろうか？
赤城氏のムック本の韓国エステの写真の場所を探している。
同じ場所から同じ写真を、俺の5Dm3で撮ってみたい。
撮ったらこのスレに上げる。何かヒントだけでも無いだろうか？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 17:39:04.57 ID:CoTYMc/S0
本人に聞いた方が早いと思うが
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 17:58:57.94 ID:w2Gc115E0
しかし、俺のM240で街を撮影しても、あの赤城氏のようなベタッとした色の
写真にならないのだけど。
RAWで撮って、わざわざあのような色に調整しているとしか思えない。
写真にならないのだけど。
RAWで撮って、わざわざあのような色に調整しているとしか思えない。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 18:25:35.38 ID:n2njB6KH0
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 18:27:24.31 ID:n2njB6KH0
SonyのNEXシリーズの対抗版か？
ハッセルのルナの対抗版かな
ハッセルのルナの対抗版かな
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 18:38:20.66 ID:zly1O5hu0
>>257
ソニーみたいな家電カメラだったらちょっといらないわ
ソニーみたいな家電カメラだったらちょっといらないわ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 18:44:13.09 ID:WOox5qyG0
>>257
Leica Tのマウントがどうなるだろうかが一番の関心
Leica Tのマウントがどうなるだろうかが一番の関心
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 19:27:53.56 ID:CoTYMc/S0
Xみたいにバルナックっぽいミラーレスなら良いなぁ
正直X3がフルサイズになってくれたらそれで良いが
正直X3がフルサイズになってくれたらそれで良いが
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 20:03:54.46 ID:gmBaWGsb0
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 20:11:11.32 ID:w2Gc115E0
APS-C+エルマリートのX2の画質を超えるとは思えない。
造りは良いかもしれないけど、レンズがどうなのか。
中途半端なものにお金使うより、頑張ってノクチを買いたい。
造りは良いかもしれないけど、レンズがどうなのか。
中途半端なものにお金使うより、頑張ってノクチを買いたい。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 22:02:02.25 ID:tavVx4JI0
普通のミラーレスなら国産で十分。安いし。レンジファインダーのないライカなど要らん。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 23:05:24.62 ID:w2Gc115E0
M240のハンドグリップって、まだ流通してないのかな。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/04(金) 23:58:27.14 ID:AuTCKdpf0
>>265
昨年の今頃頼んで年末に届いた、数ヶ月毎に入荷があるはず
昨年の今頃頼んで年末に届いた、数ヶ月毎に入荷があるはず
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 10:27:18.32 ID:jAlydj6R0
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 12:40:07.20 ID:rBCEfm1C0
https://www.mapcamera.com/item/3000008340402
手コキ非球面レンズのズルミックス
手コキ非球面レンズのズルミックス
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 13:16:41.27 ID:gbsN1LNi0
ライカMマウントレンズってどこかの店で試せませんかね
なんか、どこで聞いても
は？試せるわけねーだろ 帰れ！
っていわれる
そういんもんなんすか？
にわかで申し訳ないけど誰か教えて
なんか、どこで聞いても
は？試せるわけねーだろ 帰れ！
っていわれる
そういんもんなんすか？
にわかで申し訳ないけど誰か教えて
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 13:33:57.46 ID:0TLLxJme0
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 15:07:12.63 ID:PtZWe1K30
ライカ銀座店いけばいいじゃん
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 17:00:51.40 ID:eed63M8w0
>>269
この前行った淀では、eos 1Dsぶら下げた人が店員から説明受けてましたよ。
「あなた、そういうカメラ持ち歩いてて、うちの敷居跨ぐことにためらいません？
周囲は誰でも弄れるカメラがその辺に無雑作に置いてあって「ポイント10%還元」
なんてやらないと売れないのに、うちには170万円の値札が下がったアナログ・
カメラが平気で陳列棚に保管されてある。これどういうことか分かりますよね？」と。
住んでる世界が違うと思いますよ。
この前行った淀では、eos 1Dsぶら下げた人が店員から説明受けてましたよ。
「あなた、そういうカメラ持ち歩いてて、うちの敷居跨ぐことにためらいません？
周囲は誰でも弄れるカメラがその辺に無雑作に置いてあって「ポイント10%還元」
なんてやらないと売れないのに、うちには170万円の値札が下がったアナログ・
カメラが平気で陳列棚に保管されてある。これどういうことか分かりますよね？」と。
住んでる世界が違うと思いますよ。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 17:28:50.88 ID:rF0sORqL0
日本語でおk
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 17:39:48.05 ID:TeyuQp780
>>272
なんか頭悪そうな文章だな
なんか頭悪そうな文章だな
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 17:51:30.87 ID:7uEnyTEo0
>>272
はぁ？ｗ
はぁ？ｗ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 18:00:24.35 ID:PtZWe1K30
淀がそんな接客するわけないですよね。文章も頭悪そうだし。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 18:18:03.48 ID:mXc2ab9D0
272はまともな教育受けてなさそうな文章だね。ゆとり世代か？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 18:54:42.14 ID:0TLLxJme0
そろそろウェッツラー工場始動だな。
やっぱり立ち上げてすぐの製品には手を出さない方がいい？
それともソルムスの職人がウエッツラーに通ったりするから大丈夫。
ってことにはならない？？
やっぱり立ち上げてすぐの製品には手を出さない方がいい？
それともソルムスの職人がウエッツラーに通ったりするから大丈夫。
ってことにはならない？？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 22:02:11.96 ID:hMPgmWRN0
>>266
やっぱり持ちやすい? ハンドグリップ。
やっぱり持ちやすい? ハンドグリップ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 23:43:12.47 ID:NAUUdFx+I
某店長が暴行事件を起こしたというのはこのスレか？
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/05(土) 23:53:00.19 ID:hVTzT+Jh0
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 04:06:49.46 ID:WA0XMjEE0
最近は現物があるね
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 06:22:20.77 ID:IhjTPwhW0
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/06(日) 06:24:13.95 ID:IhjTPwhW0
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 01:30:06.25 ID:bj3N+obG0
最近確かに在庫あるとこ増えてるね。
MMもM-EもMも在庫あり。
でも一番欲しいのは、
MPのサファリセットだったりする。
あのセットのSummilux35は所有欲そそるわ。
買えないけど。
MMもM-EもMも在庫あり。
でも一番欲しいのは、
MPのサファリセットだったりする。
あのセットのSummilux35は所有欲そそるわ。
買えないけど。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 13:39:22.75 ID:a+cmgmQU0
summilux35現行の浮き上がるような描写に引かれて数年前に買ったんだけど、なんだかこれにたよってばかりで腕が全く上がってない気がしてきたばかりか、素人っぽくて恥ずかしくなってきた。
summicron35現行に乗り換えようと思ってるんだが、やめといた方がいいかな？
オスカーバルナック賞の最近の受賞者が揃ってsummicron35現行ってのも玄人好みのものなのかな？
summicron35現行に乗り換えようと思ってるんだが、やめといた方がいいかな？
オスカーバルナック賞の最近の受賞者が揃ってsummicron35現行ってのも玄人好みのものなのかな？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 14:49:25.65 ID:ybuDwpSH0
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 15:06:42.70 ID:WwTnJ31C0
>>286
287の言うことは正しいよ。
厳しい言い方をすればズマリットでも勿体無い。
参考までにiPhoneで撮られた写真を見てね。
https://www.ippawards.com/index.html
287の言うことは正しいよ。
厳しい言い方をすればズマリットでも勿体無い。
参考までにiPhoneで撮られた写真を見てね。
https://www.ippawards.com/index.html
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 15:18:33.07 ID:bN0xrATo0
>>286
エリオット・アーウィットも現行の35㎜ズミクロンASPHだべ。
オスカーバルナック賞の最近の受賞者どころかマグナムフォトグラファーも
ズミクロンが多いんじゃね?ズミルックスは暗部がストーンと落ちる欠点がある。
だから俺はズミクロン派。
エリオット・アーウィットも現行の35㎜ズミクロンASPHだべ。
オスカーバルナック賞の最近の受賞者どころかマグナムフォトグラファーも
ズミクロンが多いんじゃね?ズミルックスは暗部がストーンと落ちる欠点がある。
だから俺はズミクロン派。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 16:03:27.31 ID:ybuDwpSH0
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 19:33:04.61 ID:pyYXpZoSO
ズマリットだったのか…
ずっと、ズリマットと勘違いしてた
ずっと、ズリマットと勘違いしてた
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 19:37:05.41 ID:Csm9Ns6F0
お客さん、はじめて？
学生さん？
学生さん？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 20:26:57.06 ID:NLX3r74i0
昔からあったネタだな
フィルムスレで何回も見た……
にしても学生さん、は煽りとしては下等に過ぎるな
フィルムスレで何回も見た……
にしても学生さん、は煽りとしては下等に過ぎるな
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 20:51:49.35 ID:EpTyXTkq0
ただの定型句でしょ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 20:52:11.81 ID:kf0MsJkI0
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 21:14:56.85 ID:KVayKv3c0
>>291
本社の人はズリマットって言ってる
本社の人はズリマットって言ってる
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 21:49:12.88 ID:gLPr09oU0
50mmが欲しいんだけど、ズミクロンかズミルクスかで迷っている。
なんだかんだ言っても、やっぱズミルクスを買うのが無難な気がするが。
なんだかんだ言っても、やっぱズミルクスを買うのが無難な気がするが。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 22:25:22.17 ID:YIMwsrba0
先に高い方買っといた方が良い気がする。
どうせ両方欲しくなるんだから
どうせ両方欲しくなるんだから
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 22:29:18.50 ID:G9Hb3kFm0
今日、LFI 、3/2014届いた！見応えあるね。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 22:31:04.11 ID:NLX3r74i0
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 22:46:49.95 ID:G9Hb3kFm0
>>300
ライカ愛好者にはこういうハウス栽培も多いんだな w
ライカ愛好者にはこういうハウス栽培も多いんだな w
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 22:49:22.21 ID:EpTyXTkq0
あまり苛めるとﾁｮﾝﾁｮﾝ言い出すぞw
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 22:51:59.90 ID:NLX3r74i0
これ本気で言ってるなら相当だな
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 22:59:42.24 ID:YIMwsrba0
繋がりわかったオイラ精神科行きっぽいw
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 23:01:09.94 ID:NLX3r74i0
学生さん、からの流れだろ？
なんでそれを今言ったのか、分からなくてね
ライカスレ的にはアスペなんだろうな
なんでそれを今言ったのか、分からなくてね
ライカスレ的にはアスペなんだろうな
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 23:08:28.42 ID:G9Hb3kFm0
>>305
流れを読めない人は社会の落ちこぼれであることを一応自覚しといた方がいいよ。
流れを読めない人は社会の落ちこぼれであることを一応自覚しといた方がいいよ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 23:17:22.17 ID:NLX3r74i0
このスレで唐突に韓国云々言うのは無理がある
240アンチくらいしか見ない
240アンチくらいしか見ない
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 23:24:47.66 ID:EpTyXTkq0
ガチで分かって無いっポイなw
オモローw
オモローw
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 23:42:21.13 ID:NLX3r74i0
オモローねぇ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/07(月) 23:44:38.98 ID:m8NJybL70
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 00:09:18.87 ID:yGowKWGc0
>>310
お前の方が相当ヴァカっぽいよw
お前の方が相当ヴァカっぽいよw
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 00:15:38.76 ID:Yoydg59d0
お前ら攻撃的だな
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 01:17:26.89 ID:O6kx9W4w0
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 01:52:18.46 ID:a7dgoyrR0
せっかくライカ持ってるなら、CronでもLuxでも買い増しすれば良いじゃない。
現行なんて在庫あるしカネだしゃ手に入る、程度の良い中古もある。
レンズの写りなんて食い物の味と同じ、自分で体験しないと判らない。
ライカの35㎜なんて9本程度しかないから、10年ありゃ全部手に入る。
現行なんて在庫あるしカネだしゃ手に入る、程度の良い中古もある。
レンズの写りなんて食い物の味と同じ、自分で体験しないと判らない。
ライカの35㎜なんて9本程度しかないから、10年ありゃ全部手に入る。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 04:41:41.01 ID:eJ1oBsiI0
キキ
ム
血
あんまり顔に見えないか。
ム
血
あんまり顔に見えないか。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 10:21:38.98 ID:O6kx9W4w0
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 18:49:22.74 ID:JHxk6Yif0
てーか最新lux持っててそれ以下はいらんだろ普通。せいぜいフレアを楽しみたくて初代lux買い増し位で十分
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 20:27:44.49 ID:O6kx9W4w0
>>317
てーか十分とかいってアポズミ35mmとか出たらどうせ買うんだろ？
数値や値段で判断するのは楽だけどレンズに以上も以下もないと思うけどね。
自分にとっての特別なオンリーワンがあればいいんだよ。
てーか十分とかいってアポズミ35mmとか出たらどうせ買うんだろ？
数値や値段で判断するのは楽だけどレンズに以上も以下もないと思うけどね。
自分にとっての特別なオンリーワンがあればいいんだよ。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 21:21:09.55 ID:k04O9IPa0
すごい、地図のM240がまた最高記録の24台に並んだ！！
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 21:26:13.55 ID:Yoydg59d0
まだやってたのか
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 21:48:35.46 ID:h9yQ87bQ0
ルクスとクロンは基本的に被写体で別れないか？人や静物ならルクス、景色やスナップならクロンだと思う。好みだけどね。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 23:05:21.05 ID:CoM6rKfT0
春から中古のM9でレンジファインダーデビューしました。
早速なんだけど、縦位置でうまいことピントを合わせる方法を教えてよ。
早速なんだけど、縦位置でうまいことピントを合わせる方法を教えてよ。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 23:06:35.10 ID:IhH3awT40
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 23:15:10.36 ID:njop7hC20
>>319
地図が破産するまで増え続けるぞｗ
地図が破産するまで増え続けるぞｗ
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 23:15:35.04 ID:k04O9IPa0
これだけ並ぶとさすがに壮観な眺めだな ww
これはもう、30台の大台も夢ではなさそうだ…頼むぞ、大人気の「中古」M240！！
http://www.mapcamera.com/digital_camera/digital_slr?category=7&sell=used&maker=13
これはもう、30台の大台も夢ではなさそうだ…頼むぞ、大人気の「中古」M240！！
http://www.mapcamera.com/digital_camera/digital_slr?category=7&sell=used&maker=13
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 23:22:10.39 ID:Yoydg59d0
パラノイアだな
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 23:47:23.25 ID:dPkDsQ5W0
>>322
自分は先に横で大体合わせてから縦にして微調整している。その方が早い。
自分は先に横で大体合わせてから縦にして微調整している。その方が早い。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/08(火) 23:56:31.82 ID:eJ1oBsiI0
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 00:20:58.73 ID:LkvPDjr80
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 00:23:19.27 ID:NLGnBfC90
デジタルMのシルバーって前から人気ないよなー。
ブラックと値差までつけられちゃってんの。
ブラックと値差までつけられちゃってんの。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 00:24:23.78 ID:NLGnBfC90
ID:k04O9IPa0 キムチご苦労。まだやってたんだね。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 00:26:41.81 ID:wy1m4qpR0
日本以外ではシルバーの方が人気らしいな
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 00:39:07.83 ID:8lXuhDtt0
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 01:01:47.38 ID:wy1m4qpR0
あ、逆だったわ、すまん
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 01:12:49.71 ID:cO1XBfBF0
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 01:18:55.27 ID:wy1m4qpR0
マップカメラにフィルムカメラを見に行ったけど、値段高い割に品物も店員の知識もそれなりだった
まぁそんなものかと思って同じ建物の、恐らく系列店の時計屋と筆記具屋を覗いたら更に酷かった
どういうことなの……
まぁそんなものかと思って同じ建物の、恐らく系列店の時計屋と筆記具屋を覗いたら更に酷かった
どういうことなの……
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 01:25:29.75 ID:UAKie+uh0
28mm常用の俺にはズミルックスが選べない。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 07:15:42.36 ID:ZsAJVj8i0
マップは隣国のバイヤーの巣窟なの。だから在庫がちょっと変わってる。
目利きがおらず値段もリスト化してるので言葉不自由でも敷居が低いんだろうね。240も他店はゼロ。マップだけ大量在庫。
大量予約して仕入れたが、アルファ7Rなどの登場であてが外れてダブついたのが持ち込まれたんだろ。
目利きがおらず値段もリスト化してるので言葉不自由でも敷居が低いんだろうね。240も他店はゼロ。マップだけ大量在庫。
大量予約して仕入れたが、アルファ7Rなどの登場であてが外れてダブついたのが持ち込まれたんだろ。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 07:19:40.84 ID:cH2jrF3s0
>>328
後発、というかデジタルMの時代になってから出たレンズだからズミルクスにした。
もともと充分な性能を持っていたズミルクスASPHにフローティング機能が入った主な
理由は近接域での焦点移動対策みたいだし、デジタルになって以降、求められる性能
や品質管理の基準も多少変わったんじゃないかと思っているので。
>>337
28は現行エルマリート。理由は上と同じ。
後発、というかデジタルMの時代になってから出たレンズだからズミルクスにした。
もともと充分な性能を持っていたズミルクスASPHにフローティング機能が入った主な
理由は近接域での焦点移動対策みたいだし、デジタルになって以降、求められる性能
や品質管理の基準も多少変わったんじゃないかと思っているので。
>>337
28は現行エルマリート。理由は上と同じ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 07:20:59.62 ID:D9kxTUSw0
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 12:10:05.66 ID:bg+1zQzY0
ｗ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 12:39:05.90 ID:Wtne/UPJI
M240で動画撮ったけどiMovieで編集しようとしたら
フレームレート25ってでたけどこれはどういうこと？
普通は30じゃないの？
フレームレート25ってでたけどこれはどういうこと？
普通は30じゃないの？
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 16:34:31.23 ID:Sqay5b0F0
24.997だっけ？
確かアニメとかはこれだったような
確かアニメとかはこれだったような
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 18:28:52.31 ID:ZsAJVj8i0
>>340 はあ？
中古の話にきまってるだろ？仕入れたと言うのは、中国人が予約購入し、プレミア価格で出そうと画策したが、定価以上の値がつかず、売れないのでやむなく地図に流したってことだ。
ここまで説明しないと理解できないあんぽんたんかね？
中古の話にきまってるだろ？仕入れたと言うのは、中国人が予約購入し、プレミア価格で出そうと画策したが、定価以上の値がつかず、売れないのでやむなく地図に流したってことだ。
ここまで説明しないと理解できないあんぽんたんかね？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 18:41:27.36 ID:gpNF7QvQ0
>>329
結局、買えるか買えないかで別れんだろ。
結局、買えるか買えないかで別れんだろ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 19:24:56.25 ID:hzqmMq630
おお価格に苦楽園降臨しかも240スレ違い？
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 19:29:04.66 ID:LkvPDjr80
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 20:30:52.86 ID:8lXuhDtt0
NTSC(日米), 29.97フレーム/秒, 59.94フィールド/秒
PAL(欧), 25フレーム/秒, 50フィールド/秒
映画のフィルム撮影なんかは24フレーム/秒
PAL(欧), 25フレーム/秒, 50フィールド/秒
映画のフィルム撮影なんかは24フレーム/秒
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 21:01:04.94 ID:NLGnBfC90
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 21:21:31.86 ID:LkvPDjr80
>>349
それもやっぱり妄想なの？
それもやっぱり妄想なの？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 22:12:25.59 ID:NLGnBfC90
>>350 じゃあ反証しろよキチガイ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 22:25:20.03 ID:N1larjQB0
>>342
俺は24fpsで撮ってるよ！
俺は24fpsで撮ってるよ！
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 22:41:03.12 ID:LkvPDjr80
>>351
困ったらキレれるのか。
困ったらキレれるのか。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 22:44:20.19 ID:8lXuhDtt0
そろそろキムチ連呼かな？w
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 23:06:01.72 ID:hY30EZqy0
要するにM240ってカメラは中国人くらいしか相手にしないってわけね。
でもあんなに仕入れちゃってどーすんだろ、マップは？
でもあんなに仕入れちゃってどーすんだろ、マップは？
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 23:45:14.89 ID:NLGnBfC90
>>353 難癖つけてるのはおまえ。できるものなら反証しろや。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 23:53:12.54 ID:wy1m4qpR0
そろそろ分けるか
余り叩かれるのも気分悪いし、叩いてる人も叩かないでいる事は出来ないだろ
余り叩かれるのも気分悪いし、叩いてる人も叩かないでいる事は出来ないだろ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 23:55:04.95 ID:hY30EZqy0
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 23:55:06.07 ID:IHrw/0s40
すまん。M9のシャッター回数調べたいんだけど何のソフトで調べられる。
ググったが分からん。
ググったが分からん。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/09(水) 23:56:59.47 ID:D9kxTUSw0
まぁ、これだけ明暗がはっきりと分かれたんだし、地図の在庫が30台とかならない
うちに逃げた方が賢明かと w
うちに逃げた方が賢明かと w
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:13:12.31 ID:dacQ6Q9n0
>>358 ソースソースって、なんでもかんでもソースが言えば出る世の中とでも思ってるの？
バカじゃね？どんだけ世間知らないんだよ。ネットの中だけがお前の世界か馬鹿たれ。
だったら他人の発言を妄想と決めつけるソースだせよ。
お前、地図の中のもんなら出せるんじゃないのか？
試しに出してみろよ。
バカじゃね？どんだけ世間知らないんだよ。ネットの中だけがお前の世界か馬鹿たれ。
だったら他人の発言を妄想と決めつけるソースだせよ。
お前、地図の中のもんなら出せるんじゃないのか？
試しに出してみろよ。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:43:37.19 ID:sIHGvcD60
>>361
おまえ頭おかしいんじゃねえの？ｗｗ世間知ってればマップの在庫増やしてんのが
中国人バイヤーなるものの仕業ってわかるのか？ｗｗ
そこらへん歩いてるフツーの人捕まえて聞いてみろよｗ
「マップカメラでM240の在庫が大量に沸いてるのは中国人が売ってるからって知ってます？」ってなｗ
＞だったら他人の発言を妄想と決めつけるソースだせよ。
「いま俺の隣でAKBの○○が寝ている。妄言だと思うならおまえがソース出せよ」ですか？ｗｗ
やっぱ頭おかしいわｗｗ
おまえ頭おかしいんじゃねえの？ｗｗ世間知ってればマップの在庫増やしてんのが
中国人バイヤーなるものの仕業ってわかるのか？ｗｗ
そこらへん歩いてるフツーの人捕まえて聞いてみろよｗ
「マップカメラでM240の在庫が大量に沸いてるのは中国人が売ってるからって知ってます？」ってなｗ
＞だったら他人の発言を妄想と決めつけるソースだせよ。
「いま俺の隣でAKBの○○が寝ている。妄言だと思うならおまえがソース出せよ」ですか？ｗｗ
やっぱ頭おかしいわｗｗ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 00:47:39.78 ID:dKLkW/6T0
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 01:02:47.33 ID:wAVpmqQn0
いつまで叩き合ってんだこいつらは
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 07:18:16.85 ID:HGCe4jt/0
マップの中の人にしてみれば、在庫が怪しげな中華物って評判立てたくないからねぇ。
ちょっと考えれば、マップだけ20台以上の大量在庫、他の中古ショップは在庫ゼロっておかしいってわかるよねぇ。
ちょっと考えれば、マップだけ20台以上の大量在庫、他の中古ショップは在庫ゼロっておかしいってわかるよねぇ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 07:33:51.70 ID:EY78R2Su0
ズミクロンにしろズミルクスにしろ、値段が高いのがいいのか。
じゃあカメラも値段が最近のMで一番高いM240は最高なんだな。
じゃあカメラも値段が最近のMで一番高いM240は最高なんだな。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 07:35:22.36 ID:EY78R2Su0
ズミクロンにしろズミルクスにしろ、値段が高いのがいいのか。
じゃあカメラでも値段が最近のMで一番高いM240は最高なんだな。
んでM240はSより劣ると。
じゃあカメラでも値段が最近のMで一番高いM240は最高なんだな。
んでM240はSより劣ると。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 07:43:24.41 ID:5uDZfDLU0
現行Ｍデジで一番高価なのはMMなんだが・・。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 07:59:44.03 ID:TSsA5gEKO
まぁ、MMは別格。
M240は後継種が出たら、M-E(type240)出て安く買えるじゃん。
M240は後継種が出たら、M-E(type240)出て安く買えるじゃん。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 08:18:39.95 ID:sIHGvcD60
次期M-EはM240ベースか？
M240から、何かいらなさそうな物が省略されるってか。
M240から、何かいらなさそうな物が省略されるってか。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 09:21:48.87 ID:AZFbz04q0
>>359
M9infoでみれたはず。
ttp://www.soens.de/software/m9info/m9info.html
ちなみにM8は中古店でシャッター回数調べられないと言われるけどサービスメニューに入るとみれるんで中古買う際は参考になると思う。
M9infoでみれたはず。
ttp://www.soens.de/software/m9info/m9info.html
ちなみにM8は中古店でシャッター回数調べられないと言われるけどサービスメニューに入るとみれるんで中古買う際は参考になると思う。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 11:54:49.36 ID:P6sA6XZC0
>>361 はいつものキチガイだったか。
いつも同じキレ方だからすぐわかる。
いつも同じキレ方だからすぐわかる。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 13:49:11.11 ID:9o4cXHE10
マップの中古240は手を出さないのが吉ってことだね。まあ中古でも特段安いわけでもないし、新品も最近納期短くなってるからな。ワザワザ怪しげな中古に手を出すことはないか。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 14:23:29.79 ID:5uDZfDLU0
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 14:27:19.79 ID:i41ZZrEb0
B&Hは梱包が雑だね。
ヴィエナのLeica Shopの方が安心できる。
ヴィエナのLeica Shopの方が安心できる。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 15:43:16.45 ID:7b7NYeTD0
>>369
M240の後継機が出ても、M240の簡略版の新M-Eは出ないよ。
M-Eが出された目的は、CCDの在庫処分だからね。
M240の後継機は、さらにいらない機能が付加されて、値段も
高くなって発売されるだろう。
M240の後継機が出ても、M240の簡略版の新M-Eは出ないよ。
M-Eが出された目的は、CCDの在庫処分だからね。
M240の後継機は、さらにいらない機能が付加されて、値段も
高くなって発売されるだろう。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 16:14:07.65 ID:srnhhuj40
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 17:04:02.25 ID:sP/7uS1s0
M240はM9より重く厚いから駄目だって人が多いのに、
ズミクロンとズミルックスの選択で重さやサイズを気にしないなんておかしいね
ズミクロンとズミルックスの選択で重さやサイズを気にしないなんておかしいね
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 17:11:04.94 ID:7b7NYeTD0
240のハンドグリップが欲しいんだけど、どこかに在庫ないかなぁ。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 17:15:16.11 ID:fB9mmI3K0
知り合いがM8だかM9だかを買って、やたらとライカライカ自慢しています。
同意してあげたいんですが、正直言ってどこが良いのかわかりません。
ライカって何が素晴らしいのですか？
レンズが新旧やたら多いとは聞きますが、古いもので撮った写真をネットで見てみると「味」を通り越して、ただのポンコツみたいにしか見えません。
新しいのは値段高いから、その知人含めて普通の人は「レンズが多いんだ」って言えるほど買えませんよね。
知人の写真を見ても、ボクの国産一眼レフにどこが勝っているのかわかりませんでした。
憧れとか、値段高くて威張れるとか、そういうの抜きで、デジタルライカの良いところを教えてほしいのです。
同意してあげたいんですが、正直言ってどこが良いのかわかりません。
ライカって何が素晴らしいのですか？
レンズが新旧やたら多いとは聞きますが、古いもので撮った写真をネットで見てみると「味」を通り越して、ただのポンコツみたいにしか見えません。
新しいのは値段高いから、その知人含めて普通の人は「レンズが多いんだ」って言えるほど買えませんよね。
知人の写真を見ても、ボクの国産一眼レフにどこが勝っているのかわかりませんでした。
憧れとか、値段高くて威張れるとか、そういうの抜きで、デジタルライカの良いところを教えてほしいのです。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 17:16:43.98 ID:e5juyqhz0
レンジファインダーで撮影、楽しいよ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 17:44:44.98 ID:7b7NYeTD0
レンジファインダーで撮るのもとても楽しいけど、決定的に違うのが
写真の雰囲気。こんなことを言うと、思い込みだとか、数値で表せとか
言う人が出てくるけど、国産の一眼とは明らかに写真の雰囲気が違う。
国産のフルサイズ機は、くっきり、はっきり、明るくて色が濃く、
すみずみまで綺麗・・・だけど、ライカはそれとは違い、見た瞬間に
「ほぉーいいね」って感じるような雰囲気の良さ奥深さがある。
これは言葉では説明できないので、自分で撮ってみれば分かる。
ただし、この違いを実際に使ってみても感じられない人もいるので、
その場合は国産機がベスト。こんなに高いライカ買うのはアホらしい。
写真の雰囲気。こんなことを言うと、思い込みだとか、数値で表せとか
言う人が出てくるけど、国産の一眼とは明らかに写真の雰囲気が違う。
国産のフルサイズ機は、くっきり、はっきり、明るくて色が濃く、
すみずみまで綺麗・・・だけど、ライカはそれとは違い、見た瞬間に
「ほぉーいいね」って感じるような雰囲気の良さ奥深さがある。
これは言葉では説明できないので、自分で撮ってみれば分かる。
ただし、この違いを実際に使ってみても感じられない人もいるので、
その場合は国産機がベスト。こんなに高いライカ買うのはアホらしい。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 17:47:36.08 ID:sP/7uS1s0
どうせ初心者ぶって質問書いて、それへの回答に対してこれがライカ使いｗｗｗって煽るための一連の流れだろ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 18:33:54.26 ID:2gnGVbXZ0
>>378 みんながそう思ってるわけじゃないからだよ。人の意見に左右され過ぎで自分のポリシー持てない人がそうなるの。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 18:47:33.24 ID:eUwthZwd0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 18:48:15.99 ID:sP/7uS1s0
読めろよ、が日本語として怪しい
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 18:48:34.70 ID:i41ZZrEb0
>>382
言いたいことはよくわかるけど、自分で撮った写真に限って言えば「思い込み」が多くを占めてると思うよ。
先入観を持たずに他人の写真を見れば、ライカか日本製かはわからない。これは広角～中望遠あたりの画角での話ね。
言いたいことはよくわかるけど、自分で撮った写真に限って言えば「思い込み」が多くを占めてると思うよ。
先入観を持たずに他人の写真を見れば、ライカか日本製かはわからない。これは広角～中望遠あたりの画角での話ね。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 18:53:43.97 ID:PSWJ8M140
ライカのどこがいいかと言われると、やはり国産を超えるレンズの光学性能の良さと、ローパスレスよる切れ味のよさかな。色も違うと思うけど、写真みて言い当てるのは難しいかもね。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 19:06:31.72 ID:7b7NYeTD0
国産の一眼はいくつか持っているけど、嫁が見てもライカと国産機の違いは
言い当てられるよ。ライカX2も持っているけど、X2では違いはイマイチ難しい。
嫁もカメラ好きだから微妙な違いが分かると言えばそうなんだけど。
ライカはとてもシャープなんだけど、決して乾いた感じではなく柔らかい
とても美しい画ですよる。
言い当てられるよ。ライカX2も持っているけど、X2では違いはイマイチ難しい。
嫁もカメラ好きだから微妙な違いが分かると言えばそうなんだけど。
ライカはとてもシャープなんだけど、決して乾いた感じではなく柔らかい
とても美しい画ですよる。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 19:08:49.09 ID:wAVpmqQn0
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 19:44:16.51 ID:BqtWz3jV0
>>383
人を猜疑心に駆り立てるカメラ…ライカも罪作りなものよ ww
人を猜疑心に駆り立てるカメラ…ライカも罪作りなものよ ww
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 20:04:10.33 ID:gehnjuoq0
釣られすぎだろうw
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 20:13:01.42 ID:BrHM0rtc0
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 20:40:56.04 ID:Icl+mh9D0
1年くらい前にも「ライカだと更に上をいく写真が撮れる」ってのがいたな。
結局その「更に上をいく写真」ってのはアップされなかったがw
このスレは創作話、ソース提示拒否、被害妄想でお送りしておりますw
結局その「更に上をいく写真」ってのはアップされなかったがw
このスレは創作話、ソース提示拒否、被害妄想でお送りしておりますw
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 21:35:42.95 ID:sIHGvcD60
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 21:47:20.47 ID:+pud9Drt0
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 21:48:38.71 ID:+pud9Drt0
>>380
買って使え。そうじゃないと絶対に分からない。
買って使え。そうじゃないと絶対に分からない。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 22:03:52.05 ID:TkAIlQ4R0
車のコンポと一緒だろ。
最初は「リスニングルームで聴く音質を車内に持ち込む」と言って、色々なハイエ
ンドモデルが出てたけど、今やテレビ、ラジオにカーナビが付いて、MDやらCDや
らカセットやらDVDやら、ゲームに携帯と繋いでハンズフリーと何が何やら分か
らなくなってしまっている。
モノに拘りを持って、それを生き甲斐にしていく人生は流行らない世の中になって
しまったんだよ・・・例えそれがライカでもね。
最初は「リスニングルームで聴く音質を車内に持ち込む」と言って、色々なハイエ
ンドモデルが出てたけど、今やテレビ、ラジオにカーナビが付いて、MDやらCDや
らカセットやらDVDやら、ゲームに携帯と繋いでハンズフリーと何が何やら分か
らなくなってしまっている。
モノに拘りを持って、それを生き甲斐にしていく人生は流行らない世の中になって
しまったんだよ・・・例えそれがライカでもね。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 22:41:01.40 ID:TkAIlQ4R0
これからはみんな主婦化して生きようぜ！ガラケーでバンバン撮って、上手く
撮る奴居れば、褒め殺していただいちゃう。
昼間はゴロ寝して子供も生まない癖に、食い物は亭主の稼ぎで外食して、旦那のメ
シには賞味期限の切れた具材しのばせてヘソクリ増やす。メシが拙いと稼ぎが少な
いと愚痴かまし寄生虫化し、別れるとか言い出せばたんまり慰謝料ふんだくる。
女の人生、サイコーだよな w
撮る奴居れば、褒め殺していただいちゃう。
昼間はゴロ寝して子供も生まない癖に、食い物は亭主の稼ぎで外食して、旦那のメ
シには賞味期限の切れた具材しのばせてヘソクリ増やす。メシが拙いと稼ぎが少な
いと愚痴かまし寄生虫化し、別れるとか言い出せばたんまり慰謝料ふんだくる。
女の人生、サイコーだよな w
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 22:47:53.32 ID:wAVpmqQn0
>>396
流石に痛々しいよお前
流石に痛々しいよお前
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 22:48:24.19 ID:Icl+mh9D0
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 23:25:17.19 ID:M2ePWRVX0
Leicaを売ろうと考えてるんだけど、やっぱり使ってると楽しいんだよね。撮れた写真はロクでもないから、売ってEOSのローンの足しにしないといけないんだけど
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 23:27:53.71 ID:sIHGvcD60
まあライカなんか所詮時代遅れのレンジファインダーだし、国産一眼とは比べるまでも無いんでない？ｗ
まあ欲しくないといったら嘘になるけど。ライカのボディとレンズ一本買う金でD4Sに大三元揃っちゃうしなｗ
まあ欲しくないといったら嘘になるけど。ライカのボディとレンズ一本買う金でD4Sに大三元揃っちゃうしなｗ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 23:35:31.41 ID:+pud9Drt0
>>401
何のために？
何のために？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 23:43:55.51 ID:TkAIlQ4R0
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 23:46:49.92 ID:P6sA6XZC0
ぶっちゃけデジカメで撮れる写真なんてみんな同じに見えるわ。
ライカなんて時計や万年筆とかと同じジャンルだろ？
性能が上とか下とか意味ねーよ。
ライカなんて時計や万年筆とかと同じジャンルだろ？
性能が上とか下とか意味ねーよ。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 23:49:59.93 ID:AftBIWZf0
>>394 2chにおいては、ソースがあるのと信憑性は無関係
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 23:55:21.50 ID:sIHGvcD60
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/10(木) 23:55:34.18 ID:AftBIWZf0
>>403 D4Sの大三元。言われて気づいたが、全然欲しいと思わない。ニコンの映りだもんな。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 00:00:05.83 ID:fB9mmI3K0
380です。
お返事ありがとうございます。
「M240」を知らなかったのですが、検索してみたところ最新の「ライカM」のことでしょうか。
友人のはそうではないので比べることは難しいため、M8かM9限定の質問ということをご理解いただければと思います。
みなさんの書き込みを総合してみますと、
「思いこみ」もあるけど、写真として間違いなく違いもある。ただしそれがわからない人もいるということでしょうか。
残念ですがボクは後者のようですね。
カメラによる写真の「雰囲気」というのは難しいです。知人が撮った写真は、ライカでもその前に使ってたニコンD700でも似た雰囲気と感じてます。
それよりもレンジファインダーで撮るのは楽しいということ。これは使ってみないとわかりませんが、趣味ならここが一番大事なとこかなとは思います。
まだいまいち結論をはっきり出せないでいますが、今度知人がライカを見せてくれたときは、そのカメラと写真の雰囲気がいいねと言ってみようと思います。それで喜んでくれればいいな。
お返事ありがとうございます。
「M240」を知らなかったのですが、検索してみたところ最新の「ライカM」のことでしょうか。
友人のはそうではないので比べることは難しいため、M8かM9限定の質問ということをご理解いただければと思います。
みなさんの書き込みを総合してみますと、
「思いこみ」もあるけど、写真として間違いなく違いもある。ただしそれがわからない人もいるということでしょうか。
残念ですがボクは後者のようですね。
カメラによる写真の「雰囲気」というのは難しいです。知人が撮った写真は、ライカでもその前に使ってたニコンD700でも似た雰囲気と感じてます。
それよりもレンジファインダーで撮るのは楽しいということ。これは使ってみないとわかりませんが、趣味ならここが一番大事なとこかなとは思います。
まだいまいち結論をはっきり出せないでいますが、今度知人がライカを見せてくれたときは、そのカメラと写真の雰囲気がいいねと言ってみようと思います。それで喜んでくれればいいな。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 00:04:23.56 ID:+pud9Drt0
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 00:56:00.42 ID:CuuU8XKy0
>>410 わかったからもう出てこなくよし。さいならー
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 01:01:34.64 ID:CuuU8XKy0
幼稚園児に超高級フレンチの味の差を理解させようとしても土台無理な話。
お前はライカを理解する準備すら出来ていない只のドシロウト
お前の考えなどだれも聞く気ないので述べなくてよし
お前はライカを理解する準備すら出来ていない只のドシロウト
お前の考えなどだれも聞く気ないので述べなくてよし
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 01:17:48.95 ID:mjLJs4eg0
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 01:58:38.46 ID:8m6j2ZR/0
ID:sIHGvcD60
なんだまたニコ爺か。
じゃまくせーな。あちこち出てきやがって。
そんなにヌコンが好きならマウントにちんこでも挿入してろヴォケ
なんだまたニコ爺か。
じゃまくせーな。あちこち出てきやがって。
そんなにヌコンが好きならマウントにちんこでも挿入してろヴォケ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 14:41:14.40 ID:SdrgBVml0
Leica S検討しているんだけど
時期モデルには4K動画採用されないだろうな
時期モデルには4K動画採用されないだろうな
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 15:05:46.81 ID:3hTXSJ2O0
ソニーセンサーだから4Kアリかもよ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 15:28:53.19 ID:4lG7vhLi0
ソニーのセンサーはやめて欲しいよな。
精緻なんだけど味わいも深さも感じられない。
M240のライカ共同開発のCMOSセンサーがもっともライカらしいのかな。
日本のカメラの写りとは全く違う。
精緻なんだけど味わいも深さも感じられない。
M240のライカ共同開発のCMOSセンサーがもっともライカらしいのかな。
日本のカメラの写りとは全く違う。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 15:46:28.18 ID:SdrgBVml0
持っているのはS2-Pなんだけど
これはCCD搭載機として持っとくわ
Leica SのCMOSも期待するけど
今のCCDで不便感じていないし
買い替え需要を創造したいのは分かるけど
S2-Pで充分やわ
これはCCD搭載機として持っとくわ
Leica SのCMOSも期待するけど
今のCCDで不便感じていないし
買い替え需要を創造したいのは分かるけど
S2-Pで充分やわ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 16:45:28.95 ID:wUN34G040
http://leicarumors.com
にフォトキナでCMOSセンサー・4k videoってあるね。
Sの100周年モデルはディスカウントだから新製品は間違いないと思う。
しかし、Leica T type 701 は醜い。
センサーがAPSでマウントがM43となるのだろうか？
にフォトキナでCMOSセンサー・4k videoってあるね。
Sの100周年モデルはディスカウントだから新製品は間違いないと思う。
しかし、Leica T type 701 は醜い。
センサーがAPSでマウントがM43となるのだろうか？
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 17:09:09.74 ID:SJ7gqaLt0
>味わいも深さも感じられない
これに合わせて立体感が無いというマヌケな表現をする馬鹿IDはBL行き推奨。
こういう発言って本当に地頭が悪く無いとなかなか出来ないと思います。
これに合わせて立体感が無いというマヌケな表現をする馬鹿IDはBL行き推奨。
こういう発言って本当に地頭が悪く無いとなかなか出来ないと思います。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 17:13:02.47 ID:78/yCw+40
BL？ボーイズラブ？
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 18:21:37.90 ID:IhEG8SMG0
>>421←こうやって釘さしておけば批判がかわせるとでも思ってる馬鹿発見 ww
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 18:57:07.45 ID:XlM5XlFC0
簡素すぎますよ
うわさのLeica T type701
実際は、ポジティブサプライズの新製品であってくれますように。
うわさのLeica T type701
実際は、ポジティブサプライズの新製品であってくれますように。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 19:04:08.08 ID:SJ7gqaLt0
>>423
批判するのは自由だが頭の悪い客観性ゼロの雰囲気発言は要らないってこと。
批判するのは自由だが頭の悪い客観性ゼロの雰囲気発言は要らないってこと。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 19:26:08.14 ID:IhEG8SMG0
苦楽園は、kakakuの買わないスレに何故首を突っ込むのかね
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 21:46:03.64 ID:Rj4cFuz80
おい、お前ら。
ebayにElmarit-M 28mmAsphの
シルバーが出てるぞ！
欲しいやつ、要チェックだ。
ちなみにおいらは出品者じゃないぞ。
ebayにElmarit-M 28mmAsphの
シルバーが出てるぞ！
欲しいやつ、要チェックだ。
ちなみにおいらは出品者じゃないぞ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:26:04.40 ID:Gx8dWDP+0
黒でいいし持ってるし
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 22:49:00.62 ID:Rj4cFuz80
そっかぁ。
おいらはシルバーが欲しくて、
入手したけどね。
こればかりは趣味だからね。
M-Eなんかにも似合うぜ。
おいらはシルバーが欲しくて、
入手したけどね。
こればかりは趣味だからね。
M-Eなんかにも似合うぜ。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 23:24:01.60 ID:RDYnfXJg0
>>426 キチガイだからでしょ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/11(金) 23:44:02.56 ID:Zuqb6ya80
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 01:35:00.90 ID:4b2YyjS80
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 02:14:17.79 ID:lnKlClkt0
拡大写真を見ればわかるけど、マップカメラのランクで言う並品クラスだね。
eBay利用しはじめの頃は商品ランクの感覚の違いに戸惑ったよ。
何度か返品とか値引交渉もしたけど、アメリカ人の対応は良いがヨーロッパ人は割といい加減な感じだね。
語学力無い人は手を出さない方がいい。
eBay利用しはじめの頃は商品ランクの感覚の違いに戸惑ったよ。
何度か返品とか値引交渉もしたけど、アメリカ人の対応は良いがヨーロッパ人は割といい加減な感じだね。
語学力無い人は手を出さない方がいい。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 02:53:17.13 ID:xktllXnF0
ebay利用はPaypalアカウント持ってて、
高卒程度の英語力あれば、別に問題はない。
モノの状態評価は千差万別。
出品者選べばリスクは少ない。
不用意に手を出すのは不味いが、
過剰に避けると世界は狭いまんまじゃない。
高卒程度の英語力あれば、別に問題はない。
モノの状態評価は千差万別。
出品者選べばリスクは少ない。
不用意に手を出すのは不味いが、
過剰に避けると世界は狭いまんまじゃない。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 07:39:51.15 ID:P/+MA+/50
ebayは1000ドル以上だったかな？高額決済するためには、銀行口座とか本人確認手続きとかしないといけなくなったから、今ebayでその手続きできる状態になってないとオークション終了の時までに支払い間に合わないよ。
自分、ebayで現行ズミルックス買った時に決済出来なくて、ebayの本人確認手続きやってる二週間くらい、出品者に平謝りだった。時間が経つとオークション落札権利も自動で流れてしまうから。
寝起きなんで日本語分かり難かったらごめん。参考までに。
自分、ebayで現行ズミルックス買った時に決済出来なくて、ebayの本人確認手続きやってる二週間くらい、出品者に平謝りだった。時間が経つとオークション落札権利も自動で流れてしまうから。
寝起きなんで日本語分かり難かったらごめん。参考までに。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 07:41:04.52 ID:P/+MA+/50
↑ごめん、ebayじゃない、PayPalでの高額決済だ。寝ぼけてるわ…
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 13:28:00.08 ID:WaUd2DeP0
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 14:55:28.44 ID:GSz5kAMP0
価格コムの苦楽園いらんなw
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 15:23:30.31 ID:xktllXnF0
商品説明が少ないのは間違えないね。
ただレアアイテムの出現確率は格段に高い。
写真が多い出品で返品補償があるとこ狙うべきよ。そういう出品者は粗悪品は粗悪品として出品してる。
あとpaypalは早けりゃ5日で終わる。
結局は見る目と送料往復分払って、トライでも良いという割り切りだね。
おいらはMPエルメスとM8.2サファリとマクロのメガネ買ったけど、いづれも良いものだった。
質問から価格交渉してみると価格下げてくれることもある。
ただレアアイテムの出現確率は格段に高い。
写真が多い出品で返品補償があるとこ狙うべきよ。そういう出品者は粗悪品は粗悪品として出品してる。
あとpaypalは早けりゃ5日で終わる。
結局は見る目と送料往復分払って、トライでも良いという割り切りだね。
おいらはMPエルメスとM8.2サファリとマクロのメガネ買ったけど、いづれも良いものだった。
質問から価格交渉してみると価格下げてくれることもある。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 18:03:26.34 ID:di4lUfb20
>>431
まともに日本語も使えてないからな
まともに日本語も使えてないからな
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 22:20:12.73 ID:xktllXnF0
>>440
だとするとかえって向いてるかもよ
だとするとかえって向いてるかもよ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 22:40:19.32 ID:02kMg7Mj0
M8のサービスメニューはどのようにして表示させらるのでしょうか？
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/12(土) 23:05:22.13 ID:02kMg7Mj0
M8のサービスメニューはどのようにして表示させるのでしょうか？
の間違えです。すみません。
の間違えです。すみません。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 11:05:10.79 ID:vrzaBjIM0
以前買ってた、M240のハンドグリップを昨日装着して使ってみたところ、ものすごく持ちやすくて
びっくりした。シャッター時のブレも殆んどなくなった。これは使えるね。
びっくりした。シャッター時のブレも殆んどなくなった。これは使えるね。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:42:24.20 ID:SwtMLmxB0
>>438
苦楽園くんM240持っていないのになんで価格のM240のスレにでてくるの？
苦楽園くんM240持っていないのになんで価格のM240のスレにでてくるの？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:53:53.27 ID:OjK8HaNk0
マップを埋め尽くすM240中古行列の壮観な眺め ww
https://search.mapcamera.com/digital_camera/digital_slr?category=7&sell=used&maker=13
https://search.mapcamera.com/digital_camera/digital_slr?category=7&sell=used&maker=13
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:54:44.14 ID:RvfypvrQ0
M240使いが好きなカメラ 数字スペック＆ベンチ
M9系使いが好きなカメラ 運用、実用面を重視
ヒント M240使いの言う良いカメラと、M9使いの言う良いカメラは全く違う。
正直M240使いなんかの言う事は微塵も役に立たない。あのスペックがぁ、
あのベンチ結果がぁ・・・しか言ってないでしょ？実際の撮影経験に基づいた
話が皆無。キモい人形や新聞撮影してる奴よりも、フィールドやスタジオ
で実際の撮影してる方が信用できるのは自明。
M9系使いが好きなカメラ 運用、実用面を重視
ヒント M240使いの言う良いカメラと、M9使いの言う良いカメラは全く違う。
正直M240使いなんかの言う事は微塵も役に立たない。あのスペックがぁ、
あのベンチ結果がぁ・・・しか言ってないでしょ？実際の撮影経験に基づいた
話が皆無。キモい人形や新聞撮影してる奴よりも、フィールドやスタジオ
で実際の撮影してる方が信用できるのは自明。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 15:58:45.17 ID:Fzt32RMu0
>>445
あんたのようなチキンにはこっちがおすすめ。負け犬同士で慰めあってくれ。
【価格.com】一眼レフのクチコミヲチスレ 7 ﾊﾗﾏｾﾖｰ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396487628
あんたのようなチキンにはこっちがおすすめ。負け犬同士で慰めあってくれ。
【価格.com】一眼レフのクチコミヲチスレ 7 ﾊﾗﾏｾﾖｰ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396487628
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 16:23:39.37 ID:NHbiCN4T0
M240でフィギュア撮影なあ。
マクロエルマー90M欲しいのだが、M240対応でエクステンション無しで
繰り出せるように更新されるんじゃないかと思って買えてない。
ただの沈胴90mmとしても良いみたいだけど。
マクロエルマー90M欲しいのだが、M240対応でエクステンション無しで
繰り出せるように更新されるんじゃないかと思って買えてない。
ただの沈胴90mmとしても良いみたいだけど。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 17:21:21.40 ID:n9JZ6Kte0
>>445 寂しいんじゃね？
つーかレンズの話なら俺にも一言言わせろ、的な。
つーかレンズの話なら俺にも一言言わせろ、的な。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 17:22:31.62 ID:n9JZ6Kte0
>>447 なんだその運用実用面って（爆）
持ってもないのにわかったようなこと書くなよ。
持ってもないのにわかったようなこと書くなよ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 17:22:47.11 ID:6nO4yo2n0
>>446
新品在庫が出ると、中古も増えるんだよな
クレジットカード現金化の為に使われてるだけなんじゃないか、マップ買取も高いし
チケットでやるよりも効率良さそうだし
あからさまに金融流れとするのは最近は不味いのか、アウトレットやら
中古として並べる時はホコリ混入やらキズとかケチつけて並べてるけど、
実物見ると何も問題が無いとか有りがちだし
新品在庫が出ると、中古も増えるんだよな
クレジットカード現金化の為に使われてるだけなんじゃないか、マップ買取も高いし
チケットでやるよりも効率良さそうだし
あからさまに金融流れとするのは最近は不味いのか、アウトレットやら
中古として並べる時はホコリ混入やらキズとかケチつけて並べてるけど、
実物見ると何も問題が無いとか有りがちだし
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 17:32:37.81 ID:6nO4yo2n0
>>450
レンズというか、高額なレンズを買える自分を知らしめたいだけだな
レンズというか、高額なレンズを買える自分を知らしめたいだけだな
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 17:35:00.64 ID:n9JZ6Kte0
>>447 キムチ再登場
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 17:37:50.44 ID:n9JZ6Kte0
>>452 240の中古って、全国でもマップにしか在庫ないからな。マップの中古は中華流れ品みたいでヤバいらしいし。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 17:42:29.85 ID:6nO4yo2n0
>>454
最近のキムチは、草生やしてないのか・・
最近のキムチは、草生やしてないのか・・
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 19:28:47.57 ID:beOzNhX+0
240だって人形や新聞紙撮影には向いてないからね。
LVで近距離も補えるようになっただけだから。
他のデジカメで煽る時と同じようにやってるのだろうけど、
>>447はレンジファインダーカメラだということが分かっていないから煽り方もヘタクソで的外れ。
LVで近距離も補えるようになっただけだから。
他のデジカメで煽る時と同じようにやってるのだろうけど、
>>447はレンジファインダーカメラだということが分かっていないから煽り方もヘタクソで的外れ。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 21:41:55.03 ID:cVekafGF0
>>443
電源ON→右ボタン×4→左ボタン×3→右ボタン×1→INFOでおk
電源ON→右ボタン×4→左ボタン×3→右ボタン×1→INFOでおk
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/13(日) 22:21:01.76 ID:vrzaBjIM0
M240を使っている人に聞きたい。
結構な重さだけど、ストラップはどこのを使ってますか?
純正の付属ストラップがちょっと貧弱なので、おすすめのものは
ありますか。
結構な重さだけど、ストラップはどこのを使ってますか?
純正の付属ストラップがちょっと貧弱なので、おすすめのものは
ありますか。
>>459
ユリシーズ。
ユリシーズ。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 08:29:26.06 ID:H4n3cuoy0
国産一眼レフ用だと大げさすぎるのでアルチザン&アーチストの中幅なやつ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 10:20:35.47 ID:a8tDBSv80
アルチザン&アーチストは型にはまっちまったみたいで俺は抵抗があるな。
ユリシーズはちょっと女の子っぽいし、男は黙って純正ストラップがいい。
服装選ばないしね。
ユリシーズはちょっと女の子っぽいし、男は黙って純正ストラップがいい。
服装選ばないしね。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 11:14:21.34 ID:X5NlXLM30
正直ストラップなどどうでもよい。そうはいっても十分軽いので。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 12:39:05.45 ID:+1VFAYQ50
ストラップを笑うものはストラップに泣く
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 12:54:38.53 ID:UgwdqaZU0
まあ国産一桁の人とかそうだろうな。せいぜい泣いてくれ。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 13:20:44.99 ID:lx1IuKyR0
ニンジャストラップとかどうよ？
一眼で使ってるけどかなり便利だよ。
一眼で使ってるけどかなり便利だよ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 13:53:12.88 ID:YNylaUPO0
通販で買った、組紐のストラップ。
長めに作ってもらっていて、だいたい骨盤やや上くらいにたすき掛けできる感じ
長めに作ってもらっていて、だいたい骨盤やや上くらいにたすき掛けできる感じ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 17:50:10.76 ID:Zhcm2n+20
普段はgoody'sのハンドストラップ。
首掛けの場合はXシリーズの純正を使ってる。
首掛けの場合はXシリーズの純正を使ってる。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 20:44:57.09 ID:lhGppxRu0
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 22:54:14.99 ID:a8tDBSv80
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 23:02:27.30 ID:e063vT8D0
どっかのカメラ屋さんが手作りしてるやつ
快適だよ
快適だよ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 23:06:05.19 ID:ODnIxV7Y0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 23:12:57.16 ID:QRPyTS860
いや、M9に比べ、100g増しのM（Typ240）680gは普通重いだろ、
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/14(月) 23:24:56.13 ID:lhGppxRu0
組紐ストラップは、以前国産のカメラで使っていて、M240より軽いカメラだった
けど、夏にTシャツ一枚にたすき掛していたら、夕方近くになると肩が少し
痛くなっていたなぁ。
M240の付属ストラップもシンプルで良いんだけど、イマイチ信頼性に欠けるような
気がする(見た目での判断)。と言っても、太いストラップは邪魔になるしね。
けど、夏にTシャツ一枚にたすき掛していたら、夕方近くになると肩が少し
痛くなっていたなぁ。
M240の付属ストラップもシンプルで良いんだけど、イマイチ信頼性に欠けるような
気がする(見た目での判断)。と言っても、太いストラップは邪魔になるしね。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 05:38:24.38 ID:W3XdCtOn0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 07:30:43.43 ID:wxCf0p9k0
>>473 君は持ってもないのに脳内で重さを感じてるのかい？
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 07:48:33.37 ID:YoySa29t0
>>417-418
前スレとかで国産叩いて舶来祭り上げることが
かっこいいと履き違えてる人らをみて
ライカがまともな判断力あるなら問題だらけのセンサーより
製造プロセスに遥かに信用のおける日本メーカーと組むのは
必然なのに、と思ってたが
夢中でソニーとかを家電家電叩いてた人らは
ソニーやら東芝のセンサーになったら
別のカメラにいくのかな
まさかシグマとかキャノンのセンサーにはしないだろうし
前スレとかで国産叩いて舶来祭り上げることが
かっこいいと履き違えてる人らをみて
ライカがまともな判断力あるなら問題だらけのセンサーより
製造プロセスに遥かに信用のおける日本メーカーと組むのは
必然なのに、と思ってたが
夢中でソニーとかを家電家電叩いてた人らは
ソニーやら東芝のセンサーになったら
別のカメラにいくのかな
まさかシグマとかキャノンのセンサーにはしないだろうし
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 07:55:21.45 ID:pO3qkIeT0
ソニー叩きやってたのは似非ライカユーザーでしょ
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 09:33:50.53 ID:ykBs8YWz0
ライカのセンサーが問題だらけって、どこですか？
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 12:57:49.39 ID:yYH/rkE80
店長も問題だらけ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 18:43:15.35 ID:G7u1P1zJ0
>>477
文章にも内容にも違和感があるんだが大丈夫？
文章にも内容にも違和感があるんだが大丈夫？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 19:46:13.14 ID:ku1NiTPq0
その違和感を説明しないとまた水掛け論になるだろうが
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 22:01:27.03 ID:XH/a41GR0
ライカって元々一眼じゃないからミラーレスみたいなもんじゃないの？
レンジファインダーとミラーレスって変わらないじゃん。
レンジファインダーとミラーレスって変わらないじゃん。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 22:20:06.53 ID:HZNuHr1H0
地図のM240、値がどんどん下がっていくね。
CMOSの人気は一時的だね。
CMOSの人気は一時的だね。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 22:37:09.73 ID:cT5VT9HA0
おまえら桜撮り行ったの？？
ズミルクス35 2ndで夜桜、いいぜ
意地でも手持ちだがな・・
ズミルクス35 2ndで夜桜、いいぜ
意地でも手持ちだがな・・
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 22:53:38.90 ID:EhvfZVhL0
ミラーレスというのは、一眼レフからレフレックスの機構を省いたニュアンスなので、
レンジファインダー（Messsucher: MシステムのM)とは成り立ちが全然違うと思います。
レンジファインダー（Messsucher: MシステムのM)とは成り立ちが全然違うと思います。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 23:17:44.11 ID:hk5wY1LT0
手持ちでサクサク切り取るのが
ライカらしい使い方だよね。
高感度弱いけど。
ライカらしい使い方だよね。
高感度弱いけど。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 23:20:28.10 ID:1dinWZ1Q0
M240を買った友人が、このカメラの色は俺の求めている色とは違うと言って
売却したが、新ファームになった後の色を見て、結局またM240を買ったわ。
今では大満足していると言ってたが、最初はセンサーがボロいと散々言ってたけど、
今ではこのセンサー最高だな、だってさ。
こう言う奴、結構いるんじゃないの。
売却したが、新ファームになった後の色を見て、結局またM240を買ったわ。
今では大満足していると言ってたが、最初はセンサーがボロいと散々言ってたけど、
今ではこのセンサー最高だな、だってさ。
こう言う奴、結構いるんじゃないの。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/15(火) 23:59:11.60 ID:Bpq4oAYj0
>>469
M9の頃は酷かったぞ
太陽やら高照度被写体が画面の中に入ると、スミアがでてたり
レタッチが超絶上手いか、
撮影時に、何度も角度付けたり絞りを変えながら妥協点を探すとか
後の祭り状態の場合は、なんとか使えそうなのを探すとか、、
せっかくのNoctiluxが可哀想な感じに
http://rangefinder.yodobashi.com/lens/leica/noctilux50.html
M9の頃は酷かったぞ
太陽やら高照度被写体が画面の中に入ると、スミアがでてたり
レタッチが超絶上手いか、
撮影時に、何度も角度付けたり絞りを変えながら妥協点を探すとか
後の祭り状態の場合は、なんとか使えそうなのを探すとか、、
せっかくのNoctiluxが可哀想な感じに
http://rangefinder.yodobashi.com/lens/leica/noctilux50.html
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 00:27:44.65 ID:2qPG2Z2R0
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 00:34:27.08 ID:2qPG2Z2R0
地図のM240、黒4台、白18台残ってる。バカが煽ってる間にだいぶ捌けたようだ。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 01:06:06.28 ID:qNKPG6Cb0
forumに面白い書き込みがあるね。
Is the camera industry in recession?
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/digital-forum/327995-camera-industry-recession.html
昨年末からかなりダウンしている、
地図のM240は何時かは売れるだろうが、こっちは深刻だね
Is the camera industry in recession?
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/digital-forum/327995-camera-industry-recession.html
昨年末からかなりダウンしている、
地図のM240は何時かは売れるだろうが、こっちは深刻だね
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 01:47:33.50 ID:pgYqcVhB0
>>489
どこが可哀想なの？
どこが可哀想なの？
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 02:18:08.50 ID:XKEyhM4K0
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 06:47:42.47 ID:ChHGIT980
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 06:50:06.56 ID:VX3YLmxl0
LFIの作例が参考になるでしょう
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 07:18:16.49 ID:/rGoZuWx0
M9はスミア出ますよ。CCDだからね。使ったことないのに適当なこといっちゃいけません。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 07:25:13.22 ID:VX3YLmxl0
ちょっとピンぼけなのにピューリッツアーｗ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 15:18:39.60 ID:W9mRG6tw0
最近はM240ばっかりでM9は全然出番ないわ
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 17:08:12.90 ID:uFnUQ4g+0
増税前にM240を手に入れた者ですが、今まで使ってきたM9が何だったの？
って思えるくらい素晴らしい画質ですね。
以前M9の画質を産廃と評された方もおられましたが、なるほど、納得ですね。
今ではM9の画を見るだけで吐き気を催すようになってしまったくらいです。
あ、これはちょっと大げさかな？（笑）
でも機会があったらM240、ぜひ使ってみてくださいよ。
きっと今お使いのM9、ゴミ箱へ投げ捨てたくなりますよ（笑）
って思えるくらい素晴らしい画質ですね。
以前M9の画質を産廃と評された方もおられましたが、なるほど、納得ですね。
今ではM9の画を見るだけで吐き気を催すようになってしまったくらいです。
あ、これはちょっと大げさかな？（笑）
でも機会があったらM240、ぜひ使ってみてくださいよ。
きっと今お使いのM9、ゴミ箱へ投げ捨てたくなりますよ（笑）
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 17:12:37.80 ID:lptoejKV0
ゴミ箱送りとか無いわ。ちゃんと中古として売って次の足しにした。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 17:32:31.41 ID:pgYqcVhB0
俺も499と同じで最近は全然出番なくなったわ。
久々に手にしても液晶画面のしょぼさに耐えられず防湿庫にそっと戻すのを繰り返してる。
実際の画以上に綺麗に見えるM240の液晶も微妙だとは思うけどもう昔には戻れない。
久々に手にしても液晶画面のしょぼさに耐えられず防湿庫にそっと戻すのを繰り返してる。
実際の画以上に綺麗に見えるM240の液晶も微妙だとは思うけどもう昔には戻れない。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 17:38:36.32 ID:4kAJXm/k0
写真がムービーのオマケとして存在してるカメラに、いちいち写りの比較とか
語られても…なぁ ww
語られても…なぁ ww
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 18:04:48.21 ID:R8O/rheH0
カメラの機能の意義を語られても困る
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 18:34:46.49 ID:KvJduu3r0
俺は逆にＭ240を買ったけど、どうしてもその画質に満足できず、Ｍ9に戻ったよ。
マップから買ってマップに戻した感じw
まぁこういう人もいるよっていうことで、好みでいいと思うよ。
マップから買ってマップに戻した感じw
まぁこういう人もいるよっていうことで、好みでいいと思うよ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 18:50:02.12 ID:uFnUQ4g+0
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 18:56:58.11 ID:4kAJXm/k0
>>506
値落ちの激しい地図の有余る在庫が真実を物語ってるだろ ww
https://search.mapcamera.com/digital_camera/digital_slr?category=7&sell=used&maker=13
値落ちの激しい地図の有余る在庫が真実を物語ってるだろ ww
https://search.mapcamera.com/digital_camera/digital_slr?category=7&sell=used&maker=13
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 18:59:00.72 ID:KvJduu3r0
Ｍ9は前から持っててＭ240を買い足した感じ。
弱視かどうかは分からないんだけど、用は自分がいいと思う方を使えばいいじゃん。
Ｍ8の絵が好きでＭ9から戻った人もいるみたいだし。
自分は知らかったんだが、写真家の塙真一さん？も最近のツイッターでCCDの方が好みって発言をしていたみたいよ。
他を蔑むんじゃなくて、いいと思った方、使おうよ。
弱視かどうかは分からないんだけど、用は自分がいいと思う方を使えばいいじゃん。
Ｍ8の絵が好きでＭ9から戻った人もいるみたいだし。
自分は知らかったんだが、写真家の塙真一さん？も最近のツイッターでCCDの方が好みって発言をしていたみたいよ。
他を蔑むんじゃなくて、いいと思った方、使おうよ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 19:13:39.13 ID:4kAJXm/k0
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 19:15:22.14 ID:GirofVEz0
地図の在庫だいぶ減ったな。中華流れってバレた時点で値段下げたのがよかった。新品が待たずに入手できる今、あの値段で中古はないわな。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 19:22:50.07 ID:4kAJXm/k0
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 19:29:08.58 ID:4kAJXm/k0
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 20:06:33.95 ID:HABdRDmS0
一時期は30台に迫る勢いってキムチが騒いでたじゃん。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 20:24:37.09 ID:ikE5+oNo0
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 20:26:40.83 ID:svw2ZgRc0
そうなんです。その通り。
M8,9だって初期ファームはほんとひどかったけど、最後はなんとか使えるまでになったものねー
M8,9だって初期ファームはほんとひどかったけど、最後はなんとか使えるまでになったものねー
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 20:27:16.61 ID:svw2ZgRc0
そういう歴史を知らないのよ、きっと。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 20:32:36.17 ID:kw+dUz1p0
もちろん新ファームで判断し、好みじゃないと思ったから売ったんだけどね。509の写真家の人もさすがに新ファームの上での判断でしょ。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 20:46:11.02 ID:R8O/rheH0
画質と出来る写真の好みは別物だからな
今もフィルムで撮影してるし。
しかし何処のメーカーでも、何かの機種にキチガイアンチが沸くと必ず対立するんだよな
今もフィルムで撮影してるし。
しかし何処のメーカーでも、何かの機種にキチガイアンチが沸くと必ず対立するんだよな
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 21:18:00.66 ID:4kAJXm/k0
ファーム、ファームと何とかのひとつ覚えみたいに連呼してるが、内容は
ホワイトバランスの修正だけだもんな w
画質がおかしいと思う人はファーム出る前に普通RAWでとっくの昔にそういう所は
弄ってるでしょ。
根本的な問題だと気付かないのが素人である証拠 w
http://jp.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_8060.pdf
ホワイトバランスの修正だけだもんな w
画質がおかしいと思う人はファーム出る前に普通RAWでとっくの昔にそういう所は
弄ってるでしょ。
根本的な問題だと気付かないのが素人である証拠 w
http://jp.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_8060.pdf
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 21:52:32.55 ID:ikE5+oNo0
具体的に画質のどの部分がどうおかしいのか、根本的に何がどう違うのか言ってみ。
M9がどういう画質で、M240がどういえ画質なのかを。
言えないのなら、ただの言いがかり。
さーさー、言ってみ。
M9がどういう画質で、M240がどういえ画質なのかを。
言えないのなら、ただの言いがかり。
さーさー、言ってみ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 21:56:41.86 ID:pgYqcVhB0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 22:14:29.06 ID:uFnUQ4g+0
>>509
こんな「自称プロ」(笑)のツイートがどうかしましたか？
M9の産廃画質は2chの過去スレでも周知の通りですが何か？
悔しかったらM240買って使ってみれば解りますよ。
使いもしないでCCDが素晴らしいなどと笑止千万。
これだから貧乏人は(笑)
こんな「自称プロ」(笑)のツイートがどうかしましたか？
M9の産廃画質は2chの過去スレでも周知の通りですが何か？
悔しかったらM240買って使ってみれば解りますよ。
使いもしないでCCDが素晴らしいなどと笑止千万。
これだから貧乏人は(笑)
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 22:30:25.83 ID:qZy9IgX40
喉元過ぎれば熱さ忘れるのか
過去機種を持ち上げる人がちらほらいるけど
どれで撮っても画質は同じだった銀塩ライカと違って
センサーが家電化した今新しい方がいいに決まってるでしょうに
過去機種を持ち上げる人がちらほらいるけど
どれで撮っても画質は同じだった銀塩ライカと違って
センサーが家電化した今新しい方がいいに決まってるでしょうに
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 22:37:57.80 ID:kw+dUz1p0
誰もCCDが素晴らしいとは言ってないぞ。CCDが好みだと言ってるだけ。
CCDのＭ9が好みという発言＝Ｍ240が馬鹿にされた
と短絡的に脳内変換されてる？
CCDのＭ9が好みという発言＝Ｍ240が馬鹿にされた
と短絡的に脳内変換されてる？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 22:39:05.19 ID:qZy9IgX40
画質云々以前に道具としての耐久性
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 22:46:10.25 ID:Xh7kq+xj0
fitファイル吐けない消費者向けカメラは
CCDでもCMOSでもいいと思うの
セル毎にゲインばらばらのセンスアンプを持たない
CCDの利点は光子数と出力の線形性だから
CCDでもCMOSでもいいと思うの
セル毎にゲインばらばらのセンスアンプを持たない
CCDの利点は光子数と出力の線形性だから
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 22:52:52.85 ID:R8O/rheH0
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 22:59:14.09 ID:uFnUQ4g+0
まず認めましょうよ。
CCDに比べてCMOSが、M比べてM240が遥かに優れているという事実を。ね？
CCDの画質はゴミ。まずこれを認めて、なおかつゴミの方を好む。というならいいですよ？
世の中にはスカトロをはじめ、特殊な性癖を持つ方もおられますしねえ。
否定はしませんよ。
まず、認めてくださいよ。M9はゴミだと(笑)
CCDに比べてCMOSが、M比べてM240が遥かに優れているという事実を。ね？
CCDの画質はゴミ。まずこれを認めて、なおかつゴミの方を好む。というならいいですよ？
世の中にはスカトロをはじめ、特殊な性癖を持つ方もおられますしねえ。
否定はしませんよ。
まず、認めてくださいよ。M9はゴミだと(笑)
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:02:10.50 ID:R8O/rheH0
そうやって煽るからキチガイが来るんだろうに
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:04:09.23 ID:uFnUQ4g+0
今時、M9などを恥ずかしげもなく使ってる人。
ライカを使ってる。などと、人前で自慢しないでくださいね？
産廃ゴミ画像をライカの画像などと思われたら、私たちM240使いが肩身の狭い思いをする事になるので。
ね？わかりますよね(笑)
ライカを使ってる。などと、人前で自慢しないでくださいね？
産廃ゴミ画像をライカの画像などと思われたら、私たちM240使いが肩身の狭い思いをする事になるので。
ね？わかりますよね(笑)
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:12:47.21 ID:4kAJXm/k0
まぁ、理解出来ないなら、地図が在庫の山を抱えてる現実を見て考えることだね。
あと値崩れもね。
遥かに優れているはずのカメラがなかなか買ってもらえないね ww
あと値崩れもね。
遥かに優れているはずのカメラがなかなか買ってもらえないね ww
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:23:00.67 ID:4kAJXm/k0
>>523
>過去機種を持ち上げる人がちらほらいるけど
>センサーが家電化した今新しい方がいいに決まってるでしょうに
生産終了のM9-Pが、新しいM（Typ240）より中古価格が高いのはな～ぜ？ ww
https://search.mapcamera.com/digital_camera/digital_slr?category=7&sell=used&maker=13
>過去機種を持ち上げる人がちらほらいるけど
>センサーが家電化した今新しい方がいいに決まってるでしょうに
生産終了のM9-Pが、新しいM（Typ240）より中古価格が高いのはな～ぜ？ ww
https://search.mapcamera.com/digital_camera/digital_slr?category=7&sell=used&maker=13
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:25:26.13 ID:OAhdQOuh0
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:28:23.51 ID:4kAJXm/k0
M（Typ240）が韓国愛のエステと呼ばれる理由 まとめ
745 1 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2014/03/20(木) 16:30:58.01 ID: m9C3JZbJ0
まとめられてる…(´・ω・)
http://leica.ne.tv/glossary/kankoku-esute-ai2.html
745 1 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2014/03/20(木) 16:30:58.01 ID: m9C3JZbJ0
まとめられてる…(´・ω・)
http://leica.ne.tv/glossary/kankoku-esute-ai2.html
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:28:43.68 ID:2qPG2Z2R0
↑単に稀少だからだわなぁ。M9Pは。
中身いっしょの無印M9は玉数多いので安いぜ～～
それでも新品MEより稀少な分、高値つけとるわ。これは地図が強欲だからだよ。
中身いっしょの無印M9は玉数多いので安いぜ～～
それでも新品MEより稀少な分、高値つけとるわ。これは地図が強欲だからだよ。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:29:46.84 ID:RsFRi4x70
どうでも良いよ。
クズでも産廃でも・・・。
どうせ、次はM240がそうなるのさ。ww
クズでも産廃でも・・・。
どうせ、次はM240がそうなるのさ。ww
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:32:49.35 ID:2qPG2Z2R0
ID:4kAJXm/k0
よお、キムチ。今晩も必死に連投ごくろうさん。
今日の活動報告はどう書くつもりなんだ？
よお、キムチ。今晩も必死に連投ごくろうさん。
今日の活動報告はどう書くつもりなんだ？
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:37:06.49 ID:uFnUQ4g+0
結論
M9を評価するプロなどいない（上に出たエセプロやマグナム(笑)を除く）
認めましょうねえ～(笑)
M9を評価するプロなどいない（上に出たエセプロやマグナム(笑)を除く）
認めましょうねえ～(笑)
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:39:29.17 ID:lgPnWkDm0
【M240に訃報】米コーニング、「Gorilla Glass」の生産を静岡から韓国牙山に移管
韓国エステ愛のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国エステ愛のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:41:13.25 ID:uFnUQ4g+0
ID:4kAJXm/k0
M240を貶めるキムチ＝在日韓国人の方かな？
それとも、芦原あたりに巣食う部落民の方？
どちらにしても低俗な話しか出来ないんですねえ、在庫って(笑)
まあ産廃ゴミカメラM9なんか持ち上げてるくらいだから、仕方が無いのかな(笑)
M240を貶めるキムチ＝在日韓国人の方かな？
それとも、芦原あたりに巣食う部落民の方？
どちらにしても低俗な話しか出来ないんですねえ、在庫って(笑)
まあ産廃ゴミカメラM9なんか持ち上げてるくらいだから、仕方が無いのかな(笑)
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:41:17.75 ID:lgPnWkDm0
496 1 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2014/03/10(月) 17:54:20.64 ID: N+X4lAam0
M9よりM240の方がレスポンスいいとか言ってるやついるがM240起動遅すぎるだろ。
M9は1秒未満ぐらいなのにM240は3秒以上はかかる。
このカメラではスナップは難しいね。
これってライカ的にはだめじゃないの？
液晶画面や画質は良くなってるかもしれないけどだったら他に良いカメラは沢山ある。
M9よりM240の方がレスポンスいいとか言ってるやついるがM240起動遅すぎるだろ。
M9は1秒未満ぐらいなのにM240は3秒以上はかかる。
このカメラではスナップは難しいね。
これってライカ的にはだめじゃないの？
液晶画面や画質は良くなってるかもしれないけどだったら他に良いカメラは沢山ある。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:44:28.21 ID:2qPG2Z2R0
ID:lgPnWkDm0
よお。キムチ。こっちは別IDか。
IDいっぱいもって今晩もごくろうさんだなあ。
活動報告にはこのIDも証拠として記載するのか？
よお。キムチ。こっちは別IDか。
IDいっぱいもって今晩もごくろうさんだなあ。
活動報告にはこのIDも証拠として記載するのか？
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:54:01.82 ID:8/0gr0qh0
M9PとLeica M、両方持ってる人がM（Typ240）は「このカメラまだ発達途中
のモデルなので画素数以外はM9Pの方がずっとバランスが良いと思います。」だって！
http://www.photobb.net/bbs.cgi?id=120088&pline=12&pid=&action=&view=&skey=
のモデルなので画素数以外はM9Pの方がずっとバランスが良いと思います。」だって！
http://www.photobb.net/bbs.cgi?id=120088&pline=12&pid=&action=&view=&skey=
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/16(水) 23:59:31.59 ID:uFnUQ4g+0
ID:4kAJXm/k0
ID:lgPnWkDm0
ID:8/0gr0qh0
部落キムチがID使い分けて必死ですねえ～(笑)
まともな判断ができる人間はM9なんて選ばないですから～残念(笑)
ああ、それともエッタの間では流行ってるんですか？M9みたいな産廃カメラが(笑)
ID:lgPnWkDm0
ID:8/0gr0qh0
部落キムチがID使い分けて必死ですねえ～(笑)
まともな判断ができる人間はM9なんて選ばないですから～残念(笑)
ああ、それともエッタの間では流行ってるんですか？M9みたいな産廃カメラが(笑)
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 00:05:46.57 ID:cfnSgyln0
ID: uFnUQ4g+0は余程キムチが好きみたいだが、トンスル文化で親の糞喰らって
生きてきたんだろうな、可哀想に…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%98%97%e7%b3%9e
生きてきたんだろうな、可哀想に…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%98%97%e7%b3%9e
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 00:17:37.76 ID:51+kGKqb0
>>475
サービスメニュー入って、Body Debug Modeを選択。その中のNumExposuresって項目がシャッター回数だよ。
サービスメニュー入って、Body Debug Modeを選択。その中のNumExposuresって項目がシャッター回数だよ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 00:52:45.96 ID:HffQP9J40
今M9使ってて近いうちにM240の購入をと真剣に考えているんだが、
ここの書き込みを見ていると踏み切れんな、なぜだろう。
ここの書き込みを見ていると踏み切れんな、なぜだろう。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 00:56:13.08 ID:6mr94f+z0
買え買え
気に入らなければ売り払えば良い
ネガキャンより自分の好みを試せ
気に入らなければ売り払えば良い
ネガキャンより自分の好みを試せ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 01:04:56.92 ID:sTXVkNsy0
いまだにM240買うか迷えてるとか金持ちで羨ましい。
俺お金にあまり余裕無いから、値上げだけで値下がりはしないMデジは発表されたら早めに予約して買ってる。
Mデジはどうせ買うから。
俺お金にあまり余裕無いから、値上げだけで値下がりはしないMデジは発表されたら早めに予約して買ってる。
Mデジはどうせ買うから。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 03:09:48.47 ID:cOIchJAB0
客観的にセンサー性能はM240の方が上だろ。そんなのは自明のこと。524もそう言ってる。好みは主観なんだから、それこそ認めてあげるべきこと。
なのに530みたいな噛み合わないレスするバカがいる。こんな奴がM240使いを代表するかのように発言するから、カウンター発言するアホを引き込んでゴミレスの山になる。
この程度のリテラシーの奴がM240持ち気取られるとデジタルMを前機種渡り歩いてる人間からすると本当迷惑極まりない。
M9は低感度で使う分には、まだまだ現役画質。M240がより優秀ってだけでM9系CCD機が悪い訳ではないだろ。
530のような奴は、M240しか持って無いんだろうな。つまり出る幕じゃ無いのよ。
なのに530みたいな噛み合わないレスするバカがいる。こんな奴がM240使いを代表するかのように発言するから、カウンター発言するアホを引き込んでゴミレスの山になる。
この程度のリテラシーの奴がM240持ち気取られるとデジタルMを前機種渡り歩いてる人間からすると本当迷惑極まりない。
M9は低感度で使う分には、まだまだ現役画質。M240がより優秀ってだけでM9系CCD機が悪い訳ではないだろ。
530のような奴は、M240しか持って無いんだろうな。つまり出る幕じゃ無いのよ。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 03:11:18.34 ID:cOIchJAB0
前機種→全機種
失礼！
失礼！
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 04:30:08.93 ID:VUyvqcwv0
手の届かないところにあるブドウは酸っぱいんですよ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 05:45:25.06 ID:ehuxqpAe0
>>546
ありがとうございます。無事確認できました。
その他，よく確認するメニューありますか？
または，メニュー（第１階層，第２階層）の意味を解説しているサイト等
はありますか？Webで探したのですが，見つからなくて。。。
ありがとうございます。無事確認できました。
その他，よく確認するメニューありますか？
または，メニュー（第１階層，第２階層）の意味を解説しているサイト等
はありますか？Webで探したのですが，見つからなくて。。。
>>547
私も。
値上げとか増税とか、買うなら今だというタイミングは何回かあったんだけど何となく踏ん切れずに結局そのまま来てしまった感じ。
>>549
確かに基本値上げしないデジタルMは発売直後に買うのが正解なんだろうね。
私も。
値上げとか増税とか、買うなら今だというタイミングは何回かあったんだけど何となく踏ん切れずに結局そのまま来てしまった感じ。
>>549
確かに基本値上げしないデジタルMは発売直後に買うのが正解なんだろうね。
あ、「値上げしない」じゃなくて「値下げしない」だ。
寝ぼけてた。ごめんなさい。
寝ぼけてた。ごめんなさい。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 07:48:24.88 ID:PsmMpMV80
>>538
＞M9を評価するプロなどいない（上に出たエセプロやマグナム(笑)を除く）
韓国エステ愛のM240こそ評価してる一流プロいないんだが。
赤城と飯田と藤井だけｗ
この人たちマグナム入会できるの?世界報道写真展日常生活部門で1位や2位
入賞できるの？オスカーバルナック賞受賞したの?
＞M9を評価するプロなどいない（上に出たエセプロやマグナム(笑)を除く）
韓国エステ愛のM240こそ評価してる一流プロいないんだが。
赤城と飯田と藤井だけｗ
この人たちマグナム入会できるの?世界報道写真展日常生活部門で1位や2位
入賞できるの？オスカーバルナック賞受賞したの?
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 08:17:50.51 ID:8MJRZdBh0
>>550
＞客観的にセンサー性能はM240の方が上だろ。
こういう手合いに「客観的」なんて言葉を吐かれてもねえ。
http://review.kakaku.com/review/K0000481243/ReviewCD=684033/ImageID=165390/
ハッキリ言うけど、アナタ方のようなコロコロカメラを替えて磨いて満足してるような
価格.com的成金の百回の書き込みより、M9で撮られた世界中の一流プロフェッショナルの
写真の方が百万倍も説得力があるんですよ。わかるかな？
＞客観的にセンサー性能はM240の方が上だろ。
こういう手合いに「客観的」なんて言葉を吐かれてもねえ。
http://review.kakaku.com/review/K0000481243/ReviewCD=684033/ImageID=165390/
ハッキリ言うけど、アナタ方のようなコロコロカメラを替えて磨いて満足してるような
価格.com的成金の百回の書き込みより、M9で撮られた世界中の一流プロフェッショナルの
写真の方が百万倍も説得力があるんですよ。わかるかな？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 08:35:40.41 ID:6mr94f+z0
価格やら磨いてやら成金やらコロコロやら……
その幾多の設定は何処から来たんだ？w
何か常人には見えない物が見えるようで頼もしいなw
その幾多の設定は何処から来たんだ？w
何か常人には見えない物が見えるようで頼もしいなw
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 08:47:55.73 ID:00Ob1C4Y0
ポンポンコロコロとはカメラもレンズも俺は買えないなあ。
今持ってるデジカメはM9とM240とGRとLX5だ。
Mレンズも比較的低廉なのを10本くらい。
とここまで書いて思ったがデジカメ4台にレンズ10本で他にフィルムも少々なんて、
これだけ持ってればいっぱい持ってる方か。
M9使ってないし売ってもいいんだけど、M240が故障でもしたら予備機無くくなるしなあ。
今持ってるデジカメはM9とM240とGRとLX5だ。
Mレンズも比較的低廉なのを10本くらい。
とここまで書いて思ったがデジカメ4台にレンズ10本で他にフィルムも少々なんて、
これだけ持ってればいっぱい持ってる方か。
M9使ってないし売ってもいいんだけど、M240が故障でもしたら予備機無くくなるしなあ。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 08:51:00.93 ID:KJuwleoo0
またマグナム大好き苦楽園が出てきたなw
今のマグナムなんてモノはなんの価値もないよ。
M9と一緒で最早産廃。
芸術として認められている現代のトップクラスの写真家でデジタルライカを作品撮りに使っているなんて話はきいたことがないね。
今のマグナムなんてモノはなんの価値もないよ。
M9と一緒で最早産廃。
芸術として認められている現代のトップクラスの写真家でデジタルライカを作品撮りに使っているなんて話はきいたことがないね。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 09:22:54.86 ID:PsmMpMV80
>>560
あんた馬鹿じゃね？
＞芸術として認められている現代のトップクラスの写真家デジタルライカを作品撮りに使っているなんて話はきいたことがないね
で、M240を芸術作品とやらで使用してる一流の写真家いるの?
M9系CCD機は芸術作品としてではなく「写真」として世界報道写真展
1位や3位、オスカーバルナック新人賞を受賞した写真家に使われてるわけだが？
M240なんて一流写真家いねえじゃんw
M240こそ産廃カメラだから売れないんだろ?w中古の山w
あんた馬鹿じゃね？
＞芸術として認められている現代のトップクラスの写真家デジタルライカを作品撮りに使っているなんて話はきいたことがないね
で、M240を芸術作品とやらで使用してる一流の写真家いるの?
M9系CCD機は芸術作品としてではなく「写真」として世界報道写真展
1位や3位、オスカーバルナック新人賞を受賞した写真家に使われてるわけだが？
M240なんて一流写真家いねえじゃんw
M240こそ産廃カメラだから売れないんだろ?w中古の山w
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 09:26:45.81 ID:bC2M83gf0
マジレスしていい？
マグナムとか世界の素晴らしい写真家とか挙げて
話題を自分に有利にしたがってる人がいるけど
そーゆーレベルのフォトグラファーって
報道の人でもスナップの人でも
9だろうが240だろうが8だろうが
ぶっちゃけ一眼でもコンデジでも素晴らしい写真とるんであって
機材とか関係ないんじゃね
マグナムとか世界の素晴らしい写真家とか挙げて
話題を自分に有利にしたがってる人がいるけど
そーゆーレベルのフォトグラファーって
報道の人でもスナップの人でも
9だろうが240だろうが8だろうが
ぶっちゃけ一眼でもコンデジでも素晴らしい写真とるんであって
機材とか関係ないんじゃね
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 09:31:19.86 ID:PsmMpMV80
>>562
だったらM240なんて高いだけが自慢の糞カメラ買う必要ないんじゃないの?w
だったらM240なんて高いだけが自慢の糞カメラ買う必要ないんじゃないの?w
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 09:39:38.49 ID:bC2M83gf0
高いなら別に9の中古でもeでも好きなの買えば
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 09:43:22.64 ID:Q2n466qT0
>>562,564には携帯で充分だから、此処は場違いな所だよ w
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 09:49:27.77 ID:M0aVga4T0
そう。今時一流写真家はニコンかキヤノンですよ。ライカのような不安定で信頼性の低いものは、写真家の中でも趣味用途でしょう。
ライカの中でM9だの240だのって議論にすらならないのが普通でしょう。
ライカの中でM9だの240だのって議論にすらならないのが普通でしょう。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 09:55:26.23 ID:PsmMpMV80
>>560
＞芸術として認められている現代のトップクラスの写真家でデジタルライカを作品撮りに使っているなんて話はきいたことがないね
じゃなんであんたM240使ってるの?M240もデジタルライカじゃないの?
マグナムやM9が産廃ならM240なんてそれ以上に産廃カメラw
世界報道写真展入賞者等が使用してないし。赤城氏の崇拝者か?w
＞芸術として認められている現代のトップクラスの写真家でデジタルライカを作品撮りに使っているなんて話はきいたことがないね
じゃなんであんたM240使ってるの?M240もデジタルライカじゃないの?
マグナムやM9が産廃ならM240なんてそれ以上に産廃カメラw
世界報道写真展入賞者等が使用してないし。赤城氏の崇拝者か?w
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 09:59:39.10 ID:Q2n466qT0
>>566
そうだね、ニコンはD600センサーダスト問題で全機種回収してる信頼性の低い
メーカーだね。キヤノンも最近は噂にものぼらない低調さだね。そういう、撮れ
ればいいってカメラとは訳が違うの。
で、オタクも暇だし買えないから此処覗きに来た訳だね。
そうだね、ニコンはD600センサーダスト問題で全機種回収してる信頼性の低い
メーカーだね。キヤノンも最近は噂にものぼらない低調さだね。そういう、撮れ
ればいいってカメラとは訳が違うの。
で、オタクも暇だし買えないから此処覗きに来た訳だね。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 10:30:35.18 ID:yqNaNGZx0
世界的写真家がライカで作品www
ないないwww
ないないwww
>557
レスがすでに妄想レベル。
リンクはられた人も良い迷惑だね。
まぁ、俺はM240より
M9PやMMをよく使う口だけど、
これは慣れと好みの問題。
M240は良いカメラだと思うよ。
さすがにM8系統は処分したけどね。
レスがすでに妄想レベル。
リンクはられた人も良い迷惑だね。
まぁ、俺はM240より
M9PやMMをよく使う口だけど、
これは慣れと好みの問題。
M240は良いカメラだと思うよ。
さすがにM8系統は処分したけどね。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 11:52:35.54 ID:s0ng0Ahf0
プロが金とって撮影するカメラとしてはライカは不適当。でも趣味用途としては楽しいカメラ。センサーがCMOSになって云々難癖つけてる馬鹿は所詮酸っぱいブドウの類。暇だから覗いてるだけ。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 12:15:31.82 ID:6mr94f+z0
判断基準が
『～が使っている、使っていない』
まぁこれが話にならない原因だよな
機械としての優秀さ、カメラとしての性質、個人の趣味
これらを区別せず考えるとそうなる
『～が使っている、使っていない』
まぁこれが話にならない原因だよな
機械としての優秀さ、カメラとしての性質、個人の趣味
これらを区別せず考えるとそうなる
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 12:36:17.30 ID:U5gW8X+s0
M8,M9-P,M,M-Eと使ってるけど、やっぱりCCDは独特だなと思う。便利なのはMだけど、趣味として撮ってて楽しいのは,M9-P,M-Eかな。
もちろん最新のファームで比べてるよ。
もちろん最新のファームで比べてるよ。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 17:25:30.28 ID:9sXwb2mS0
CCDの方がいいとは思わないが、昔はコンデジも全部CCDだったんで、ノスタルジーを感じる画質ではあるね。
初期のコンデジの1/2inch CCDみたいな絵だわ。
初期のコンデジの1/2inch CCDみたいな絵だわ。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 17:31:07.29 ID:JT+90Syz0
M9を持っているけど、確かに独特だよね。
ただし、それがCCDの特性なのか、映像エンジンの特性なのか、ファームの特性なのか
は分からない。
今はM240がメインになってしまったけど、時々M9を使いたくなる。
ただし、それがCCDの特性なのか、映像エンジンの特性なのか、ファームの特性なのか
は分からない。
今はM240がメインになってしまったけど、時々M9を使いたくなる。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 18:26:13.81 ID:KJuwleoo0
ライカ判の豆粒センサで作品撮りw
なんてありえないわ。
本気で撮るときは普通に中判デジタルだよね。
デジタルMの使い道って適当に空撃ちしたりどうでもいい写真を撮ったりして
デジタル工芸品として悦に浸って楽しむもんでしょ。
そのどうでもいい用途ですらM9の画質の悪さは問題外だわ。
なんてありえないわ。
本気で撮るときは普通に中判デジタルだよね。
デジタルMの使い道って適当に空撃ちしたりどうでもいい写真を撮ったりして
デジタル工芸品として悦に浸って楽しむもんでしょ。
そのどうでもいい用途ですらM9の画質の悪さは問題外だわ。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 18:43:53.41 ID:oaRDugkB0
たいていの場合、露出ミスってる
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 18:44:37.71 ID:6mr94f+z0
中判(失笑)
本当の通は浜松ホトニクスを好む
本当の通は浜松ホトニクスを好む
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 19:04:21.04 ID:fRb/7Cxn0
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 20:18:47.26 ID:8MJRZdBh0
なんか読んでるソニーの7ナンチャラとかいう家電ユーザーが荒らしてるだけに思えてきた。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 20:30:39.15 ID:6mr94f+z0
日本語でおk
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 20:50:36.39 ID:JT+90Syz0
ノクチルクスを使っている人いますか?
大きくて重いでしょうか、出てくる画はやはり魅力的ですか。
ズミルクスと比べどうなのか感想を聞きたい。
大きくて重いでしょうか、出てくる画はやはり魅力的ですか。
ズミルクスと比べどうなのか感想を聞きたい。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 20:53:26.40 ID:lBaxhpjC0
都内だと240用のグリップは在庫あるのかな？
あるなら出張ついでに買おうと思うが。
あるなら出張ついでに買おうと思うが。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 22:12:05.42 ID:S0L42GBj0
風景写真など、晴天の日は、ズミルクッス絞り開放だと露出オーバーなんて起こります。
すると、ズマリットやエルマリート、エルマーのほうが好ましかったりでしょう。
すると、ズマリットやエルマリート、エルマーのほうが好ましかったりでしょう。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 22:28:18.87 ID:WF7t5vRA0
どうして絞らないの？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 22:47:41.45 ID:6KfR2RVg0
絞ったら負けだから
おっと、ebayのElmarit-M28mmAsphのシルバーが落札されてる。
ここの住人かい？
いい買い物したね。
羨ましい。
ここの住人かい？
いい買い物したね。
羨ましい。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 23:23:43.59 ID:6KfR2RVg0
どっかの中古屋で売られるかもよ。
ebayで次点で落札出来なかったカメラが、ちょっと経ってから浅草の某有名カメラ店で売られてた事あるしw
ebayで次点で落札出来なかったカメラが、ちょっと経ってから浅草の某有名カメラ店で売られてた事あるしw
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 23:32:16.99 ID:Q2n466qT0
この業界も、ムービーのお茶濁しで完全幕引きだな。
とっとと切り上げて次の趣味探した方が良さそうだ。
とっとと切り上げて次の趣味探した方が良さそうだ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 23:40:38.16 ID:AcRQ8vti0
>>590
ばいばい。もう来るなよ。
ばいばい。もう来るなよ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/17(木) 23:56:28.53 ID:8MJRZdBh0
いまピュリツァー賞の写真集見てるけど写真の原点を考えさせられるな。
こういう写真こそライカの真骨頂だと思えるのもチラホラ。
まあスペック云々と能書きばかり垂れてるM240持ちには一生理解できないと思うが。
こういう写真こそライカの真骨頂だと思えるのもチラホラ。
まあスペック云々と能書きばかり垂れてるM240持ちには一生理解できないと思うが。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 00:11:50.57 ID:f3LzAZ670
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 00:21:17.88 ID:d6b5XoSO0
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 00:31:47.75 ID:ermPalgQ0
しかし、ここに限らず、書き込み数が数年前に比べ大幅に減ってることも事実。
ユーザーの関心が減ることで、まともに影響を受けるのはメーカーだからね。
放っておいておけば？ 責任はメーカー、業界にあるんだし。
ユーザーの関心が減ることで、まともに影響を受けるのはメーカーだからね。
放っておいておけば？ 責任はメーカー、業界にあるんだし。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 01:48:01.92 ID:d6b5XoSO0
2ch以外でも減っているのか？
責任やら何やら、御客様気質はバブル期の負の遺産だよ……
まだそんな人が生き残ってるんだよ、日本には
責任やら何やら、御客様気質はバブル期の負の遺産だよ……
まだそんな人が生き残ってるんだよ、日本には
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 14:48:13.72 ID:9Dkv1qhZ0
ズミ35asphで、現行のフローティング入ったやつと、前のやつ、どっちがオススメ？
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 19:05:39.92 ID:vjxqgWQ/0
今度出るAPS-CモデルもあんなだしM240もこんなだし
もうライカのセンスにはついてゆけないわ
もうライカのセンスにはついてゆけないわ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 19:27:32.81 ID:Qa1UZ7co0
>>598
お前のセンスが古すぎるんだよ。
M240はライカの独自性を維持しつつ、時代に即した新たな技術を取り入れた成功例。
しかも、画質的にも進化している。必要ないものと言えば動画機能だけ。
まあ、今度出るAPS-Cのヤツはどうかと思うが。
お前のセンスが古すぎるんだよ。
M240はライカの独自性を維持しつつ、時代に即した新たな技術を取り入れた成功例。
しかも、画質的にも進化している。必要ないものと言えば動画機能だけ。
まあ、今度出るAPS-Cのヤツはどうかと思うが。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 19:34:06.39 ID:YPQG9iQo0
どう成功したのか教えて欲しい。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 19:44:21.82 ID:iIu0rQ0H0
>>597 フローティングがいいことはいい。近接で僅かに差がでるよ。
フローティングなしのも、光学系は全く同じなので性能差は大差ではない。撮った写真を横並びにしても判別不可能。
デザインが新しい方がカッコいい。フローティングなしのも中古とかほとんど出てこないので見つけにくい。
新品現行の半額位で前のが出てたら買いだと思うが。
フローティングなしのも、光学系は全く同じなので性能差は大差ではない。撮った写真を横並びにしても判別不可能。
デザインが新しい方がカッコいい。フローティングなしのも中古とかほとんど出てこないので見つけにくい。
新品現行の半額位で前のが出てたら買いだと思うが。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 20:07:32.20 ID:c/16/q2W0
あんなソニーみたいなAPS-Cじゃ駄目だというけど、
それなら富士フイルムのX-T1みたいなのだったらどうだろうか？
ライカのバッヂ代30万円なんて言うんだろｗ
それなら富士フイルムのX-T1みたいなのだったらどうだろうか？
ライカのバッヂ代30万円なんて言うんだろｗ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 20:11:17.85 ID:vjxqgWQ/0
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 20:59:58.62 ID:uvMsXB8k0
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 21:15:49.62 ID:Qa1UZ7co0
50mmか35mmか?
永遠のテーマだが、スナップにはどっち?
永遠のテーマだが、スナップにはどっち?
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 23:11:02.45 ID:Pq2kfypN0
M9に無駄な物が付いたのがM240という印象しか無い。
M9の電気系だけ改良して、既存ボディは有償アップグレードサービスすべきだったね。
M9の電気系だけ改良して、既存ボディは有償アップグレードサービスすべきだったね。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 23:41:13.98 ID:vjxqgWQ/0
ミニマリストのカメラではなくなった
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/18(金) 23:52:55.58 ID:Qa1UZ7co0
M240の必要のない機能は使わなければ良い。
M9と全く同じように使えるのだから、否定する理由にはならない。
M9と全く同じように使えるのだから、否定する理由にはならない。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 00:06:25.94 ID:bvq2MPBu0
608にミニマリズムは理解出来そうにないね。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 00:07:20.03 ID:Q8JFTjQO0
フイルム時代に栄光を馳せたカメラメーカーというのは、デジタルに移行してから
センサーを自社開発出来ない所は、Nikonにせよ、今度のM（Typ240）にせよ、
いずれも失敗している。
結局、フイルムメーカーの手の上で遊ばせてもらっただけなんだよね。
センサーを自社開発出来ない所は、Nikonにせよ、今度のM（Typ240）にせよ、
いずれも失敗している。
結局、フイルムメーカーの手の上で遊ばせてもらっただけなんだよね。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 01:54:47.31 ID:g7LIFRVI0
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 01:58:45.36 ID:g7LIFRVI0
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 06:11:43.85 ID:JZ4aBXGm0
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 06:18:54.53 ID:s88OEf940
ハードの追加が基本的に不要で付けられる機能が付いただけだってのに。
M240どころかα7から動画機能とかをソフト的にキルしてミニマリスムを気取ったスチルカメラが出たら嬉しいのかな。
俺はスナップでピント触らず取ることがあるけど、
距離計連動どころかピント調節も丸きりオミットされたレンズがあっても使わないな。
つか、そういう時はα7にMレンズの方が距離計という使わないハードが無いから最小限になるな。
M240どころかα7から動画機能とかをソフト的にキルしてミニマリスムを気取ったスチルカメラが出たら嬉しいのかな。
俺はスナップでピント触らず取ることがあるけど、
距離計連動どころかピント調節も丸きりオミットされたレンズがあっても使わないな。
つか、そういう時はα7にMレンズの方が距離計という使わないハードが無いから最小限になるな。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 06:35:09.76 ID:S+UonuWN0
>>613
その二つは明らかにハードウェア面で写真に不必要な機能を追加しないといけないだろ？
その二つは明らかにハードウェア面で写真に不必要な機能を追加しないといけないだろ？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 06:55:57.12 ID:SrU3NdrJ0
≫605
潰しがきくのは35mmかな
潰しがきくのは35mmかな
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 07:40:41.93 ID:D2XFZJhR0
>>614
でも付けちゃったがために、無駄なレバー（ボタン）やマイクの穴や
メニュー画面に余計な項目ができちゃうわけじゃん。
美しくないんだよ。こんなん国産ミラーレスでやれよって思うの。
そして事実、突き詰めて考えれば80万のMより20万の国産のが優れてるわけで。
でも付けちゃったがために、無駄なレバー（ボタン）やマイクの穴や
メニュー画面に余計な項目ができちゃうわけじゃん。
美しくないんだよ。こんなん国産ミラーレスでやれよって思うの。
そして事実、突き詰めて考えれば80万のMより20万の国産のが優れてるわけで。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:07:05.30 ID:LWwSocmS0
>>616
街でのスナップだと、35mmではもう少し寄れたらなーと思うことがある。
でも、50mmだと寄りすぎて、単調な写真になることもある。
>>617
>そして事実、突き詰めて考えれば80万のMより20万の国産のが優れてるわけで。
そう思っているのなら、ライカを使うのやめたら。
俺は、国産機にはないライカの独特の絵作りが好きだから使っている。
それは、M240でも同じ。
決して、国産機のほうが良い写真、美しい写真が撮れるとは思っていない。
まあ、M9を一生使ってれば良いんじゃないの。
街でのスナップだと、35mmではもう少し寄れたらなーと思うことがある。
でも、50mmだと寄りすぎて、単調な写真になることもある。
>>617
>そして事実、突き詰めて考えれば80万のMより20万の国産のが優れてるわけで。
そう思っているのなら、ライカを使うのやめたら。
俺は、国産機にはないライカの独特の絵作りが好きだから使っている。
それは、M240でも同じ。
決して、国産機のほうが良い写真、美しい写真が撮れるとは思っていない。
まあ、M9を一生使ってれば良いんじゃないの。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:13:18.79 ID:mMtnNOrZ0
ミニマリストって結局馬鹿というか根本的に知能が低いんだよね。
ワンボタンマウスの優位性を主張していた黒歴史があったり，クソみたいなイマジンの歌詞に感動とかしちゃうタイプでしょ？
ワンボタンマウスの優位性を主張していた黒歴史があったり，クソみたいなイマジンの歌詞に感動とかしちゃうタイプでしょ？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:14:45.82 ID:mIb2vPL50
不必要な機能追加はまあ使わなければ良いと思うけど。
それよりM240で省略されたフレームセレクター、
あれ地味に便利だと思ってるんだけど、このスレのM9派も
これを失ったことには誰も言及しないのね。
みんな使ってなかったの？
焦点距離は身体に染み付いてるからこんな機能不要ってか？
それよりM240で省略されたフレームセレクター、
あれ地味に便利だと思ってるんだけど、このスレのM9派も
これを失ったことには誰も言及しないのね。
みんな使ってなかったの？
焦点距離は身体に染み付いてるからこんな機能不要ってか？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:24:05.82 ID:oBXbY9Gl0
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:38:13.34 ID:mMtnNOrZ0
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:39:15.90 ID:JZ4aBXGm0
>>619
話題の転換で逃げる奴って知能どころか知性に欠けると思うよ
話題の転換で逃げる奴って知能どころか知性に欠けると思うよ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 08:58:48.44 ID:mMtnNOrZ0
話題の転換で逃げる？
ミニマリストの馬鹿げた話題に乗ってるだけだけど。
複雑なものを使いこなせなかったり美しく感じることができないのは単にそいつの知能と感性が低いだけ。
Simple is the bestなんて言葉は"私は馬鹿です"と言っているのと同義。
ミニマリストの馬鹿げた話題に乗ってるだけだけど。
複雑なものを使いこなせなかったり美しく感じることができないのは単にそいつの知能と感性が低いだけ。
Simple is the bestなんて言葉は"私は馬鹿です"と言っているのと同義。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 09:00:26.08 ID:JZ4aBXGm0
α7でも買いなよ
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 09:27:12.42 ID:SwNm7LxR0
ミニマリストは知能が低いとか何意味不明なこといいだしてるの
中にはこのスレにも50代とかもっと年配の方もいらっしゃるのかもしれんけど
大半のにちゃんねらーの年齢なら機能性では日本のカメラがライカを圧倒してる時期に生まれてるだろうし
そうでなくとも今の世界でのライカのシェアを考えれば
日本のカメラが世界的に圧倒的に人気のご時世にライカを能動的に選ぶということは
多かれ少なかれミニマリスト的志向がお前にもあるんだろ
俺はミニマリストじゃない、
ライカは信頼性が高いからとか
長い間使えるとか言いたいのかもしれんが
それってフィルムライカの美点であって
デジタル世代のライカにそういう美点は全くない
お前は自分がミニマリストなのにそれに気が付かないのか、
それともライカの赤丸がついてりゃなんでもいいのか？
中にはこのスレにも50代とかもっと年配の方もいらっしゃるのかもしれんけど
大半のにちゃんねらーの年齢なら機能性では日本のカメラがライカを圧倒してる時期に生まれてるだろうし
そうでなくとも今の世界でのライカのシェアを考えれば
日本のカメラが世界的に圧倒的に人気のご時世にライカを能動的に選ぶということは
多かれ少なかれミニマリスト的志向がお前にもあるんだろ
俺はミニマリストじゃない、
ライカは信頼性が高いからとか
長い間使えるとか言いたいのかもしれんが
それってフィルムライカの美点であって
デジタル世代のライカにそういう美点は全くない
お前は自分がミニマリストなのにそれに気が付かないのか、
それともライカの赤丸がついてりゃなんでもいいのか？
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 11:14:48.27 ID:xMILozKs0
>>623
「α7でも買いなよ」と言って話題変えようとしてる奴いるけど知性の無さ丸出しだよね
「α7でも買いなよ」と言って話題変えようとしてる奴いるけど知性の無さ丸出しだよね
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 11:44:06.20 ID:LWwSocmS0
知性だとか知能だとか言ってる奴は、どんだけ賢いんだよw
たいしたことない奴に限って自分を賢いと思っている。
たいしたことない奴に限って自分を賢いと思っている。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 13:22:36.25 ID:Q8JFTjQO0
ムービーカメラ派御用達の次のファーム牧場がくるらしい ww
http://leicarumors.com/2014/04/18/new-leica-m-240-firmware-update-rumored-for-may-24th.aspx/
http://leicarumors.com/2014/04/18/new-leica-m-240-firmware-update-rumored-for-may-24th.aspx/
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 13:47:43.80 ID:JZ4aBXGm0
おまけに釣られるのはガキ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 14:05:34.64 ID:oBXbY9Gl0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140418_644575.html
ライカ、未発表製品の体感イベントを東京・京都で開催
どうやらとうとう発表されるようだけど
問題のある店長の直営店は外されているみたい
やっぱりね～
ライカ、未発表製品の体感イベントを東京・京都で開催
どうやらとうとう発表されるようだけど
問題のある店長の直営店は外されているみたい
やっぱりね～
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 14:27:10.51 ID:64sHvKAE0
マップの在庫、20台切った？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 16:51:40.37 ID:XwVtX+Cp0
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 17:36:05.16 ID:64sHvKAE0
日本でライカ使っててまともな人か…
誰だろう？
金はかかるけど福山とか呼んだ方が話題にはなりそう
誰だろう？
金はかかるけど福山とか呼んだ方が話題にはなりそう
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 19:32:38.38 ID:LWwSocmS0
福山雅治と井浦新の対談なんてどうだ。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 19:36:23.97 ID:XwVtX+Cp0
女と子どもに売るカメラじゃねえだろ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 19:40:26.84 ID:ASB2BWSO0
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 19:45:57.59 ID:ZSaCR4+W0
>>637が悔しがるようなサプライズイベントでありますように
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 20:08:56.82 ID:1tlvhNPx0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 20:09:08.76 ID:ASB2BWSO0
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 20:14:03.16 ID:64sHvKAE0
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 20:29:59.88 ID:JZ4aBXGm0
ニワカに受けるカメラ作りにますます拍車がかかるなあ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 20:46:31.14 ID:lcE8OG/20
>>633
二人ともライターかと思ってた。
二人ともライターかと思ってた。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/19(土) 21:50:04.75 ID:SwNm7LxR0
ぶっちゃけ話題になってもならなくても
購買層はかわらんでしょ
レンズがズマリットより安い本体は富士のx程度の価格ってなら
爆発的に売れるかもしれんけど
爆発的にオーダーが入ったらoemまかせでもなきゃ生産間に合わんだろうし
しかしオーダー無しで240が店頭ですぐ買えるようになりつつあるから
過去のデジMだとそろそろ新機種だよな
購買層はかわらんでしょ
レンズがズマリットより安い本体は富士のx程度の価格ってなら
爆発的に売れるかもしれんけど
爆発的にオーダーが入ったらoemまかせでもなきゃ生産間に合わんだろうし
しかしオーダー無しで240が店頭ですぐ買えるようになりつつあるから
過去のデジMだとそろそろ新機種だよな
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 00:53:17.61 ID:wqVTI9WN0
>>641
Leica語る資格で先ず問われるのが「ライカ歴何年？」なんだよ。
赤城が使い始めて30年、福山とか目立ち屋の洟垂れを起用したってライカ通から
すりゃ「誰、それ？」なんだよ。
それに赤城は歴代モデルにも家が建つほど金注ぎ込んでるだろ、ライカに。
この前ライカ・ブティックで説明した写真家が自分は小学5年生からライカ始めた
から、赤城先生と共にそろそろライカの歴史くらい話させてもらってもいいか
と謙遜してたよ。ライカという会社の重みは100年…流行廃れは関係ないということ。
Leica語る資格で先ず問われるのが「ライカ歴何年？」なんだよ。
赤城が使い始めて30年、福山とか目立ち屋の洟垂れを起用したってライカ通から
すりゃ「誰、それ？」なんだよ。
それに赤城は歴代モデルにも家が建つほど金注ぎ込んでるだろ、ライカに。
この前ライカ・ブティックで説明した写真家が自分は小学5年生からライカ始めた
から、赤城先生と共にそろそろライカの歴史くらい話させてもらってもいいか
と謙遜してたよ。ライカという会社の重みは100年…流行廃れは関係ないということ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 00:55:17.73 ID:wqVTI9WN0
>>641
Nikonのキムタクとは訳が違うってことね。
Nikonのキムタクとは訳が違うってことね。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 00:58:13.51 ID:5CLA6oxG0
それ今のデジタル家電になったライカとなんの関係もない世代だよな
センサーハケたら即終了のデジカメと古き良きライカを一緒にしてどうすんの
そこを敢えてごまかして一緒に語るのがブランド戦略なのかもしれんが
充電池が10年後手に入るかすら怪しいってのに
センサーハケたら即終了のデジカメと古き良きライカを一緒にしてどうすんの
そこを敢えてごまかして一緒に語るのがブランド戦略なのかもしれんが
充電池が10年後手に入るかすら怪しいってのに
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 01:12:29.52 ID:wqVTI9WN0
>>647
>それ今のデジタル家電になったライカとなんの関係もない世代だよな
全然分かってないね w
>>272読んでみ？
淀では誰でも弄れるカメラがその辺に無雑作に置いてあって「ポイント10%還元」
なんてやらないと売れないのに、ライカ・ブティックではMPオリーブペイントが
170万のプライスタグがガラスに入った陳列棚に飾られ、ライカショップと他は
隔絶された空間で今でも仕切られてる訳。
eos首からぶら下げてる人が店に入ろうとすると「後ろめたさ、抵抗ないですか？」
と笑われているんですよ。店舗所場代だってまったく別…田舎だから行ったことな
いのは分かるけれども w
>それ今のデジタル家電になったライカとなんの関係もない世代だよな
全然分かってないね w
>>272読んでみ？
淀では誰でも弄れるカメラがその辺に無雑作に置いてあって「ポイント10%還元」
なんてやらないと売れないのに、ライカ・ブティックではMPオリーブペイントが
170万のプライスタグがガラスに入った陳列棚に飾られ、ライカショップと他は
隔絶された空間で今でも仕切られてる訳。
eos首からぶら下げてる人が店に入ろうとすると「後ろめたさ、抵抗ないですか？」
と笑われているんですよ。店舗所場代だってまったく別…田舎だから行ったことな
いのは分かるけれども w
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 01:20:17.39 ID:jLH1nCwG0
デマ野郎再来www
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 01:23:50.59 ID:wqVTI9WN0
買えないかっぺは大人しく指加えて見てろよ ww
>>645
はて？話題になった方がいいか悪いかの話をしてたハズだが？
ライカ語る資格の話なんかしてないよ？何話逸らしてんの？w
それにそんなライカ歴何年なんて気にする頭の固い老い先短いジジイ相手するより、
新しい顧客の開拓の方が遥かに有意義でしょ。
ライカにとっては今までと違ったカメラ出すんだし。
はて？話題になった方がいいか悪いかの話をしてたハズだが？
ライカ語る資格の話なんかしてないよ？何話逸らしてんの？w
それにそんなライカ歴何年なんて気にする頭の固い老い先短いジジイ相手するより、
新しい顧客の開拓の方が遥かに有意義でしょ。
ライカにとっては今までと違ったカメラ出すんだし。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 01:35:50.69 ID:5CLA6oxG0
eos首からぶら下げてる人が店に入ろうとすると「後ろめたさ、抵抗ないですか？」
と笑われている
どこの田舎でどこの脳内ブティックだよ
ライカ銀座にニコンやらのカメラぶら下げて入る日もあるが
ライカにそんな下劣な店員がいるわけねーだろ
つーか他のメーカーのカメラで後ろめたさなんて恥ずかしい優越感感じる老害世代は本当に不要だ
レンズ磨きでもしてれば
と笑われている
どこの田舎でどこの脳内ブティックだよ
ライカ銀座にニコンやらのカメラぶら下げて入る日もあるが
ライカにそんな下劣な店員がいるわけねーだろ
つーか他のメーカーのカメラで後ろめたさなんて恥ずかしい優越感感じる老害世代は本当に不要だ
レンズ磨きでもしてれば
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 01:36:27.14 ID:wqVTI9WN0
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 01:43:29.97 ID:yWNRdTzN0
なんだろうね、こういう人w
自分で書いてて恥ずかしくならないんだろうか？ならないんだろうなぁw
自分で書いてて恥ずかしくならないんだろうか？ならないんだろうなぁw
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 01:52:07.81 ID:NQo6IbvS0
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 02:31:23.39 ID:jLH1nCwG0
皆ねぇ
自分、だろ？
自分、だろ？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 04:09:40.30 ID:Rg2BvN6I0
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 04:55:56.54 ID:zNCx4upr0
落ちただぁ？ｗ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 06:00:20.59 ID:vtW+VmWa0
M240が美しくない、そのように言う方がどれだけ美しく撮る写真も素敵なのか
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 08:09:42.51 ID:BXv9Ili90
誰がなんと言おうが
これからもライカとオルトフォンを使い続けます。
これからもライカとオルトフォンを使い続けます。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 09:45:09.55 ID:jb5t283h0
ライカは大変高価だからね。
軽自動車ぐらいの値段。そう、軽自動車、軽自動車、軽自動車。
少しは安く感じてきましたかね。
>>651
ライカ歴でも写真歴でもそうなんだけど、何年やってきたかじゃなくて、
何をやってきたかが知りたいんだよね。
カメラは道具で使うだけなら、誰でも出来る。
道具をどういう風に使ってきて、これからどう使っていきたいか。
なんだか就職活動のエントリーシートみたいだけど、気になるのはそこ。
軽自動車ぐらいの値段。そう、軽自動車、軽自動車、軽自動車。
少しは安く感じてきましたかね。
>>651
ライカ歴でも写真歴でもそうなんだけど、何年やってきたかじゃなくて、
何をやってきたかが知りたいんだよね。
カメラは道具で使うだけなら、誰でも出来る。
道具をどういう風に使ってきて、これからどう使っていきたいか。
なんだか就職活動のエントリーシートみたいだけど、気になるのはそこ。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 09:48:35.03 ID:Ov8hQJw00
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 10:12:48.82 ID:5CLA6oxG0
どれもブランドとして揺るぎないけど
俺はタグホイヤーとかボルボとか
高級そうより頑丈そうなのでいいやｗ
とか日和見してしまう
俺はタグホイヤーとかボルボとか
高級そうより頑丈そうなのでいいやｗ
とか日和見してしまう
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 12:19:12.96 ID:kHrIzxkr0
メルセデス・ベンツ乗ってから国産車なんて
みんなベンツの２番煎じ
国産のカメラメーカーも一緒
全部ライカの２番煎じ、プアマンズ・ライカっていうの
やっぱりライカ、ベンツよ
みんなベンツの２番煎じ
国産のカメラメーカーも一緒
全部ライカの２番煎じ、プアマンズ・ライカっていうの
やっぱりライカ、ベンツよ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 12:35:46.34 ID:pNkbqeME0
今日日、そんな餌じゃ全く釣れないな
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 12:53:03.06 ID:k1MsVwnY0
釣るのにも知識が必要だよね。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 13:09:59.65 ID:Xb7bD0Um0
ロレックスとかダサいな。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 13:55:57.81 ID:jLH1nCwG0
ロレックス良いじゃん
堅牢なケースに良い機械、それなりの価格でコスパ良いよ
日本じゃ何故か成金イメージしかないけど
堅牢なケースに良い機械、それなりの価格でコスパ良いよ
日本じゃ何故か成金イメージしかないけど
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 14:36:29.92 ID:92VJhnlB0
>>648
いま秋葉原のヨドバシにいるけどライカコーナーなんか閑散としてたぞw
対して国産コーナーはコンデジから一眼レフまで大盛況。これが現実か。
まあ俺ですらライカで唯一欲しいと思えるモデルってMEくらいだから、
普通の人に訴えかけるモデルを早急に開発しないとヤバイんじゃないの？この会社w
いま秋葉原のヨドバシにいるけどライカコーナーなんか閑散としてたぞw
対して国産コーナーはコンデジから一眼レフまで大盛況。これが現実か。
まあ俺ですらライカで唯一欲しいと思えるモデルってMEくらいだから、
普通の人に訴えかけるモデルを早急に開発しないとヤバイんじゃないの？この会社w
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 15:03:39.45 ID:umuBF6JF0
>>669
お金持ちしか入れないような敷居の高さがあってなんぼじゃないの？
銀座じゃないんだから憧れぐらいの存在でちょうどいいだろ。
日曜日に秋葉原のヨドバシに行くようなやつは自分の現実についての心配でもしてろやw
お金持ちしか入れないような敷居の高さがあってなんぼじゃないの？
銀座じゃないんだから憧れぐらいの存在でちょうどいいだろ。
日曜日に秋葉原のヨドバシに行くようなやつは自分の現実についての心配でもしてろやw
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 15:09:19.03 ID:68jniEku0
日曜日にファミリーや若者がライカコーナーに群がっている時期があってそれがライカの最盛期ってんなら、いまは凋落してるんだろうけど、そんなことないよねー
レンズの在庫なにがあるだろうと見に行ったら、店員と外人が関係ない話しててショーウィンドウが見れなかったことならある、ヨドバシ梅田にて
レンズの在庫なにがあるだろうと見に行ったら、店員と外人が関係ない話しててショーウィンドウが見れなかったことならある、ヨドバシ梅田にて
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 15:55:17.38 ID:jLH1nCwG0
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 15:59:53.10 ID:5CLA6oxG0
家電量販店の中にあって敷居の高さも何もないが
秋葉店は札束抱えてくる外人さんのためのスペースじゃないの
あそこは外国語できるスタッフいっぱいいるし
買う店のグレードで見栄はりたい…なんてやつは居ないだろうが
万が一いたら近所にライカ銀座でもレモンでもあるんだし
新宿伊勢丹か新宿のどっかのライカ扱い店なんか店構えは直営店より瀟洒だけど
あそこが混雑してるのなんかみたことないわ
秋葉店は札束抱えてくる外人さんのためのスペースじゃないの
あそこは外国語できるスタッフいっぱいいるし
買う店のグレードで見栄はりたい…なんてやつは居ないだろうが
万が一いたら近所にライカ銀座でもレモンでもあるんだし
新宿伊勢丹か新宿のどっかのライカ扱い店なんか店構えは直営店より瀟洒だけど
あそこが混雑してるのなんかみたことないわ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 16:02:47.92 ID:BXv9Ili90
ダイムラーとベンツの自動車、
オスカー・バルナックの35mm版カメラ
そりゃ、それ意外はみな二番煎じ、三番煎じだよな
オスカー・バルナックの35mm版カメラ
そりゃ、それ意外はみな二番煎じ、三番煎じだよな
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 16:32:20.66 ID:yWNRdTzN0
ライカ「売り上げは伸ばしたい、でも高級品として価格は維持したい」
ヨドバシ「カメラ屋のプライドとして、ライカとの関係性をアピールしたい」
客「なにこれ高っ！」
まぁヨドバシアキバ位だとあの程度のデッドスペースは屁でも無いだろうけど、
あまり誰も得してないよね。
ヨドバシ「カメラ屋のプライドとして、ライカとの関係性をアピールしたい」
客「なにこれ高っ！」
まぁヨドバシアキバ位だとあの程度のデッドスペースは屁でも無いだろうけど、
あまり誰も得してないよね。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 17:55:22.10 ID:9EUvW/ar0
そういやビクカメラ有楽町の地下には何十年も前からライカコーナーあったね。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 19:03:25.19 ID:Xb7bD0Um0
みんな、視度調整レンズって使ってる ?
効果はどでしょうか。かなりファインダーが見えやすくなるのかな。
効果はどでしょうか。かなりファインダーが見えやすくなるのかな。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 19:47:41.30 ID:umuBF6JF0
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 20:40:06.08 ID:aJaR0AaR0
>>678
日曜の真っ昼間から2ちゃんに張り付いて煽りかましてるおまえが言う事？それｗ
日曜の真っ昼間から2ちゃんに張り付いて煽りかましてるおまえが言う事？それｗ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/20(日) 20:58:14.08 ID:jLH1nCwG0
ワロタ
どっか出掛けるって、例えばどんな処が良いんだ？
山手線周辺で大抵の事が済むからあまり遠出はしないし、わざわざ遠出するなら一日ってのはなぁ
どっか出掛けるって、例えばどんな処が良いんだ？
山手線周辺で大抵の事が済むからあまり遠出はしないし、わざわざ遠出するなら一日ってのはなぁ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 09:14:16.69 ID:rNrrd3490
韓国エステとか行ったら？
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 11:27:09.56 ID:SRkLdkKu0
苦楽園がα7R買ったみたいだな。M240がDfとα7Rに化けた感じだな。本人はあまり幸せそうじやないが。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 13:20:34.23 ID:WvdVmF0l0
今までなんとかM3とM4で粘ってたんだが、いい加減キツくなってきたので思い切ってMEを買おうと思う(-｡-;
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 15:21:48.95 ID:4yQelTtK0
>>682
ストーカーみたいでキモいわ。
ストーカーみたいでキモいわ。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 15:35:56.46 ID:TUWALJgd0
MPオリーブ逝きたいけど今からでも買えるの？
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 15:42:06.51 ID:u6tvtbsG0
地図に売ってたよ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 19:24:28.51 ID:vboSmGXd0
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/21(月) 23:59:04.28 ID:ThagGjoC0
>>684本人乙
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 01:48:53.12 ID:hZdaV78W0
>>688
粘着質乙
粘着質乙
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 02:31:25.11 ID:+LN8HWSR0
本人に粘着を非難されているのだろうか
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 02:53:59.72 ID:hjS9cupj0
MPオリーブ、
あれはあれで価値ありな気がする。
ライカジャパンの人も、
まだ用意出来るって言ってたよ。
あれはあれで価値ありな気がする。
ライカジャパンの人も、
まだ用意出来るって言ってたよ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 15:16:04.69 ID:taIT7Cg20
デジから銀塩カメラに戻る人が増えてきているのだろうか？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 15:41:41.77 ID:NsMc4SxX0
MPオリーブはその気になれば写真も撮れますよってぐらいのファッションで持ち歩く物だと思う。
フィルムは入れても入れなくてもいいんだよ。
フィルムは入れても入れなくてもいいんだよ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 21:56:36.76 ID:tZankSg00
今ならまだ高値で売れるM9P売って、MPアラカルトいっちゃおうかと思う時が正直ある。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 22:28:03.30 ID:hjS9cupj0
確かにM9Pの高値は異常だね。
新品時の俺なんか買値が安かったから、
今売ると10万は儲かる。
まっ、売らんがな。
新品時の俺なんか買値が安かったから、
今売ると10万は儲かる。
まっ、売らんがな。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/22(火) 23:29:49.35 ID:h2iP2noy0
名古屋にもライカショップ出来るそうだが、記念モデルなんだろうね。
キンシャチをイメージしたゴールドモデルとかな。
キンシャチをイメージしたゴールドモデルとかな。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 00:12:06.26 ID:7XCqMKCO0
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 00:36:56.76 ID:YzNJ+HVL0
普遍だけど、現像が面倒になって結局使わなくなるけどね。オブジェとしては最高。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 01:18:02.63 ID:d52fVPas0
>>694
フィルムが今後どうなるか分からんがM9Pよりは長く使えると思う。
デジライカにしてから写真データが膨大で最近はRAW現像が面倒になってきた。
フィルムで撮る枚数ぐらいでちょうど良いのかも。
でもブラックかシルバーで迷ってていつまでも買えない。
フィルムが今後どうなるか分からんがM9Pよりは長く使えると思う。
デジライカにしてから写真データが膨大で最近はRAW現像が面倒になってきた。
フィルムで撮る枚数ぐらいでちょうど良いのかも。
でもブラックかシルバーで迷ってていつまでも買えない。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 03:42:08.73 ID:Xler1g960
デジタルだと枚数増えるって人が実はよく分からない。
フィルムでもライカ判はかなり安くなってたしシャッター一回の費用とか考えてなかったな。
デジタルでも同じように撮ってるだけだから変わらない。
プリントで金掛けるコマのチョイスについては変わったが。
ライカ使う人ってフィルムと同じテンションでデジタルの恩恵を受けたいということで
俺みたいな人は他にもいるはず。
ニコキヤノとか使ってた人が持ち替えたなら枚数増えたとかあるんだろうけど。
フィルムでもライカ判はかなり安くなってたしシャッター一回の費用とか考えてなかったな。
デジタルでも同じように撮ってるだけだから変わらない。
プリントで金掛けるコマのチョイスについては変わったが。
ライカ使う人ってフィルムと同じテンションでデジタルの恩恵を受けたいということで
俺みたいな人は他にもいるはず。
ニコキヤノとか使ってた人が持ち替えたなら枚数増えたとかあるんだろうけど。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 10:04:45.02 ID:d52fVPas0
>>700
あなたみたいな人が他にいたとしても少数派だろ。
フィルムは金もかかるし枚数にも制限あるしフィルム交換も手間がかかる。
80万もするデジライカの恩恵ってなんなんだよ。
実はよく分からないなんて白々しいやつだな。
あなたみたいな人が他にいたとしても少数派だろ。
フィルムは金もかかるし枚数にも制限あるしフィルム交換も手間がかかる。
80万もするデジライカの恩恵ってなんなんだよ。
実はよく分からないなんて白々しいやつだな。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 16:12:12.82 ID:4dC7hJ7o0
自分で書いていながら聞くスタンスで行く
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 18:16:47.09 ID:RXOJz5Pd0
デジタル化の恩恵は枚数撮れることばかりみたいな考えってデジタル使えてないんだなって感じ。
撮影の後のプロセスに決定的な違いがあるし、
画質は好き嫌いあるにせよM240で少なくとも解像度に関してはフィルムを完全に超えた。
撮影の後のプロセスに決定的な違いがあるし、
画質は好き嫌いあるにせよM240で少なくとも解像度に関してはフィルムを完全に超えた。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 18:58:37.19 ID:lm8b3m3k0
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:02:23.32 ID:lNwwxVT60
フィルムの時代からこっち、解像度にこだわりがないのなら、そもそもライカ使う意味なんてないだろ。
勘違いすんなボケ
勘違いすんなボケ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:07:30.82 ID:lm8b3m3k0
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:11:32.37 ID:4dC7hJ7o0
お前の価値観はお前の価値観だけにしておけ
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:18:52.44 ID:kJEI3xH00
高いカメラ買ってるのにフィルム代勿体ながって撮らない人いたね。
デジカメでは逆にいっぱい撮らないと1コマ当たりの費用が高くなって
勿体ないからたくさんシャッター切るとかも。
たくさん写真を撮るんじゃなくてたくさんシャッター切ってるだけで
意図も思い入れも無く撮れた後から存外良かったのを選ぶでも無い感じ。
だからデータが膨大で面倒だなんて言い出すんだろう。
ちゃんと写真を撮ってたら面倒なんて思わないよ。
ID:lm8b3m3k0は少なくともと言ってるのが分からない人だから話す価値無い。
デジカメでは逆にいっぱい撮らないと1コマ当たりの費用が高くなって
勿体ないからたくさんシャッター切るとかも。
たくさん写真を撮るんじゃなくてたくさんシャッター切ってるだけで
意図も思い入れも無く撮れた後から存外良かったのを選ぶでも無い感じ。
だからデータが膨大で面倒だなんて言い出すんだろう。
ちゃんと写真を撮ってたら面倒なんて思わないよ。
ID:lm8b3m3k0は少なくともと言ってるのが分からない人だから話す価値無い。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:22:07.90 ID:lm8b3m3k0
>>708
（ ´,_ゝ｀）俺も ID: kJEI3xH00のどうでもいいことをつべこべ書いてるのは読む価値も無い
（ ´,_ゝ｀）俺も ID: kJEI3xH00のどうでもいいことをつべこべ書いてるのは読む価値も無い
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:24:41.06 ID:4dC7hJ7o0
最後まで読んでてワロタ
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:28:17.86 ID:lm8b3m3k0
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 19:29:36.48 ID:4dC7hJ7o0
お前デジタル何使ってる？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 21:02:21.62 ID:rmWZBUQs0
フィルムもいいと思うよ。
時々持ち出すけど、あのアクションが良い。
フィルムとデジタル並べて解像度って基準もわけわからん。
排他である必要ないだろ。
時々持ち出すけど、あのアクションが良い。
フィルムとデジタル並べて解像度って基準もわけわからん。
排他である必要ないだろ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 21:08:38.72 ID:713EY6IM0
解像って分かりやすい評価軸だから話題に出やすい。
解像度を持ち出したのが排他的に見えてるならそれもちょっと…。
M9至高な人が1800万画素でいいんだってことかと思える。
解像度を持ち出したのが排他的に見えてるならそれもちょっと…。
M9至高な人が1800万画素でいいんだってことかと思える。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 22:29:35.73 ID:/VfgIqfI0
解像度そのものには魅力は特に感じていないけど、解像度が上がることで
立体感や奥行き感が出てくるのは大きなメリットだな。
それからトリミングしたときの画質劣化が少ないという利点もある。
そういう意味で、解像度は高いほうが良いのは間違いない。
ただ、α7Rの画質はカチッとして色がベタっとして良いとは思えない。
ライカMは画が柔らかいのにシャープで解像しているのが良い。
国産機とは明らかに違う絵づくり。
立体感や奥行き感が出てくるのは大きなメリットだな。
それからトリミングしたときの画質劣化が少ないという利点もある。
そういう意味で、解像度は高いほうが良いのは間違いない。
ただ、α7Rの画質はカチッとして色がベタっとして良いとは思えない。
ライカMは画が柔らかいのにシャープで解像しているのが良い。
国産機とは明らかに違う絵づくり。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 22:57:47.84 ID:d52fVPas0
>>712
お前お前言ってるお前は誰に言ってるんだ？馬鹿なの？
お前お前言ってるお前は誰に言ってるんだ？馬鹿なの？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/23(水) 23:59:17.97 ID:35GxMJRE0
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 00:44:03.92 ID:xliompzT0
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 01:56:04.75 ID:QmO4Z3vH0
解像すればいいってもんじゃない
と言いつつ、
あのレンズは周辺が流れてクソ
とも言う。
と言いつつ、
あのレンズは周辺が流れてクソ
とも言う。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 02:18:42.94 ID:0nITW8TG0
>>715
センサーの違いで立体感や奥行き感が変わるというのがいまいちピンと来ないんけど・・・
解像度によって立体感は変わるもんなのかな。
現時点では全体表示でMの24MPと7Rの36MPの違いが分かる解像度のモニタなんて存在しないから、
全体表示で見る限りは違いなんか出ない気もするんだけどね・・・。
まあ解像度が上がるとその分許容錯乱円というか厳密にピントが合う領域が狭くなるので、
24MPではフォーカスが合っている部分が36MPではわずかにボケることになる。
で、そのボケた部分は縮小しても若干ボケたままになる・・・ってあたりが
立体感に繋がるってことなのかなあ。
センサーの違いで立体感や奥行き感が変わるというのがいまいちピンと来ないんけど・・・
解像度によって立体感は変わるもんなのかな。
現時点では全体表示でMの24MPと7Rの36MPの違いが分かる解像度のモニタなんて存在しないから、
全体表示で見る限りは違いなんか出ない気もするんだけどね・・・。
まあ解像度が上がるとその分許容錯乱円というか厳密にピントが合う領域が狭くなるので、
24MPではフォーカスが合っている部分が36MPではわずかにボケることになる。
で、そのボケた部分は縮小しても若干ボケたままになる・・・ってあたりが
立体感に繋がるってことなのかなあ。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 07:03:45.47 ID:5J/aEWGM0
そういう話じゃないだろw
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 07:22:44.74 ID:tG8JAsqn0
>>716
写真データの管理が面倒だなんてどんな管理してんだ。
管理支援のソフトもあるしバックアップだって簡単に使える大容量NASが安く売ってるし
猿のオナニーみたいに無駄撃ちしまくらないと困ることなんてないだろ。
写真データの管理が面倒だなんてどんな管理してんだ。
管理支援のソフトもあるしバックアップだって簡単に使える大容量NASが安く売ってるし
猿のオナニーみたいに無駄撃ちしまくらないと困ることなんてないだろ。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 07:31:56.92 ID:0nITW8TG0
>>721
じゃあどういう話なの？
じゃあどういう話なの？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 07:40:59.07 ID:0Y596rQQ0
M9持っているんだけどアップグレードサービスで
M9Pにするか迷っているんだけど、どう思う？
M9Pにするか迷っているんだけど、どう思う？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 08:18:15.66 ID:D38ypd+k0
ID:lm8b3m3k0
解像度は大事じゃないと言ってるんだから今度ソニーが出すα7S買ってやろうな。
解像度は大事じゃないと言ってるんだから今度ソニーが出すα7S買ってやろうな。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 09:27:51.21 ID:Sz5P7VIp0
>>724
アップグレードしても、出てくる写真は同じ。レンズか旅行に投資オススメしる。
アップグレードしても、出てくる写真は同じ。レンズか旅行に投資オススメしる。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 10:00:48.12 ID:1HOEuOks0
>>722
データの管理じゃなくてRAW現像が面倒だっていったんだけどね。
効率はいいけど仕事じゃないのにパソコンとにらめっこするのってどうなの？って事。
フィルムで一枚一枚じっくり撮るのもいいかもねって話だよ。
データの管理じゃなくてRAW現像が面倒だっていったんだけどね。
効率はいいけど仕事じゃないのにパソコンとにらめっこするのってどうなの？って事。
フィルムで一枚一枚じっくり撮るのもいいかもねって話だよ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 12:59:23.40 ID:257m6P570
RAW現像が面倒とか暗室で苦労してたことを全否定っすか。
RAW現像なんて暗室作業に比べたら簡単にしかもより自由に操作できるのに。
デジタルの恩恵ってそこ大きいでしょ。
そういうのは写真で大事じゃないという考えならそれこそサクサク仕上げればいい。
写真撮りたくないなら撮らないでいいんじゃないかな。
RAW現像なんて暗室作業に比べたら簡単にしかもより自由に操作できるのに。
デジタルの恩恵ってそこ大きいでしょ。
そういうのは写真で大事じゃないという考えならそれこそサクサク仕上げればいい。
写真撮りたくないなら撮らないでいいんじゃないかな。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 14:53:35.23 ID:8W0lXmex0
カメラの特性が一番わかりやすいのがjpeg撮って出し。
せっかくのライカなんだからRAWで横並びのキレーな画を作るより
撮って出しでライカならではの独特さを楽しめばいいのに。
せっかくのライカなんだからRAWで横並びのキレーな画を作るより
撮って出しでライカならではの独特さを楽しめばいいのに。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 16:30:32.58 ID:wXOg3PIj0
モノクローム買おかな。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 16:36:12.82 ID:AlKwxx9c0
思い出はモノクローム
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 17:33:55.27 ID:Sz5P7VIp0
次期MMが出たらでいいんじゃない
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 18:02:44.74 ID:xliompzT0
是非この辺で三層センサーを採用するくらいの勢いを見せて欲しい
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 20:19:38.92 ID:3W05m06j0
ソニーは超高感度センサーとか曲面センサーとか、飛ばしてるよな
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:04:36.93 ID:JsUSMkmM0
今後、ライカはどの方向に行くのだろうか。
ソニーのセンサーをまんま載せるなどしたら、写りは国産機と同じで、
レンジファインダー付き国産機のようになったら、ライカの存在意義は
地に落ちる。
M240の画質の傾向はは国産機とは明らかに違うので、アイデンティティーを
保っているけど、今後は国産機にどんどん近づくだろうな。
ソニーのセンサーをまんま載せるなどしたら、写りは国産機と同じで、
レンジファインダー付き国産機のようになったら、ライカの存在意義は
地に落ちる。
M240の画質の傾向はは国産機とは明らかに違うので、アイデンティティーを
保っているけど、今後は国産機にどんどん近づくだろうな。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:26:11.31 ID:xliompzT0
そういう意味ではMMは最高のカメラだったな
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 21:37:04.21 ID:imF2iGZu0
MMでDGSMプリントしてみてえええええええ。
貧乏だからMM買えないけど。
T発表まで30分切った。
貧乏だからMM買えないけど。
T発表まで30分切った。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 22:25:05.63 ID:grXkMYDQ0
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:00:35.77 ID:rkmmE2T/0
どう見てもApple製です本当にありがとうございました
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:08:47.20 ID:XYesrEEb0
Apple意識しすぎだな
富裕層向けにもっと高スペックなのだせよ…
APS-Cで新マウントとかいらねぇ…
富裕層向けにもっと高スペックなのだせよ…
APS-Cで新マウントとかいらねぇ…
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:10:31.83 ID:grXkMYDQ0
糞煮がソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」と言ってうかうかしてる間に
Appleに奈落の底に突き落とされたように、今度はデジカメでイエローモンキー
考案の死に損ないαが地獄に落ちる日が来たようだ ww
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1382233997/
Appleに奈落の底に突き落とされたように、今度はデジカメでイエローモンキー
考案の死に損ないαが地獄に落ちる日が来たようだ ww
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1382233997/
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:12:55.69 ID:JsUSMkmM0
しかし、これならX2やX vario のほうが遥に良いな。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:15:56.17 ID:bHLa5mxK0
ライカTの話題はこのスレでOK?
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:17:35.12 ID:JsUSMkmM0
50mmを買うなら、やっぱズミルックスか ?
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:19:51.36 ID:grXkMYDQ0
>>742
レンズ交換出来ない買えない君の来る所じゃないよ w
レンズ交換出来ない買えない君の来る所じゃないよ w
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:21:28.25 ID:xdAlLfew0
アルミ押し出して削ってるんじゃなくてブロックからかよ…
ガワだけで結構いくなこれ
ガワだけで結構いくなこれ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:21:54.59 ID:xliompzT0
キチガイが湧いてるから別スレ建てるか
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:24:05.85 ID:xdAlLfew0
Leica T type 701で新スレは必要かと思います
まぁ私も買えないんですけど
まぁ私も買えないんですけど
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:26:56.41 ID:grXkMYDQ0
ID: xliompzT0はキチガイが好きな奴だから放っておけよ w
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140424/eGxpb21welQw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140424/eGxpb21welQw.html
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:28:46.48 ID:xdAlLfew0
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:30:12.70 ID:xdAlLfew0
すいません誤爆しました
失礼
もう寝ます
ニュースそろってからみます
楽しみ
失礼
もう寝ます
ニュースそろってからみます
楽しみ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:31:34.09 ID:xliompzT0
バルナック型期待してたんだけどな～
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/24(木) 23:35:43.47 ID:grXkMYDQ0
>>750
>基地外に気をつかってすまんかった
いえいえ、オタクほどの基地外にはなかなかお目にかかれますまい ww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140424/eGRBbExmZXcw.html
>基地外に気をつかってすまんかった
いえいえ、オタクほどの基地外にはなかなかお目にかかれますまい ww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140424/eGRBbExmZXcw.html
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 01:11:40.68 ID:gss3ZJYI0
ライカカメラジャパンは4月24日、ミラーレスタイプのレンズ交換式デジタルカメラ「ライカ T」を発表した。発売は5月26日で、価格は237,600円(税込)となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140424-00000190-mycomj-sci
この価格なら買っても良いかな、マウントアダプターとで28万か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140424-00000190-mycomj-sci
この価格なら買っても良いかな、マウントアダプターとで28万か
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 01:14:01.68 ID:tVRoUOKs0
これがもし将来フルサイズになったらM型喰っちまうかもな
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 02:33:32.05 ID:9vFLrcCF0
ライカTがよく分からない
レンジファインダーを省く思想は分かるんだけど、背面ボタンを取っ払う？
わざわざ新マウント？
ライカでこのモデルやる意味あるの？？
レンジファインダーを省く思想は分かるんだけど、背面ボタンを取っ払う？
わざわざ新マウント？
ライカでこのモデルやる意味あるの？？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 03:52:05.34 ID:e8iJdkRE0
LEICAｗｗｗｗｗ
こいつら、時代遅れにもほどがあるだろｗｗｗ
マジで売れると思ってるのかな？ｗ
今時、APS-Cのミラーレスで付属のごく普通のズームレンズが20万とかｗｗｗ
どこの情弱昭和爺がこんなのに騙されるんだよｗｗｗ
こいつら、時代遅れにもほどがあるだろｗｗｗ
マジで売れると思ってるのかな？ｗ
今時、APS-Cのミラーレスで付属のごく普通のズームレンズが20万とかｗｗｗ
どこの情弱昭和爺がこんなのに騙されるんだよｗｗｗ
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 04:35:39.26 ID:wTxdt9an0
ライカは長い間パララックスでボロクソ言われ続けた
会社だからな。案外Tが今後のスタンダードになる
かもしれん。だとしたら終わりだな、このブランドは。
会社だからな。案外Tが今後のスタンダードになる
かもしれん。だとしたら終わりだな、このブランドは。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 04:51:47.91 ID:3vLDx/ee0
これけっこうよくない？
ユにボディとかしびれるんだけど
ユにボディとかしびれるんだけど
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 04:53:01.13 ID:qiRMvL7e0
Rと言い、ミニルックスと言い、その時の流行についていこうはするからね。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 05:03:31.71 ID:3vLDx/ee0
方々の利権がからみあってゴテゴテの外見と複雑な機能の製品しか作れなくなった日本のメーカーにもたまにはこういうの出してほしいわ・・・
これを見てるとカメラもガラパゴス化しそう、そのまえに撤退か
ため息でるわ
これを見てるとカメラもガラパゴス化しそう、そのまえに撤退か
ため息でるわ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 07:15:05.97 ID:1OXOSdaV0
これNEXのOEMてオチじゃないよな？？
ダイヤルとかNex7にそっくりなんだが、、
ダイヤルとかNex7にそっくりなんだが、、
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 07:16:23.79 ID:bB09ZieP0
おれはハッセルのルナの方がいいな
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 10:45:40.14 ID:GciNEsJN0
>>756
一眼レフメーカーがミラーレス作るときにレフレックス部分取り除けば
後ろ玉とセンサー近づけたり、レンズ小型化でき、
金も技術もかかるレフ機構を省けるから一理あるけど
ライカの場合最初からレフ用のミラーはレスだもんな
変な話だが逆にＴの場合、いわゆる普通の一眼(レフではなく)カメラになるわけで
俺なんかはライカでライブビュー(笑)動画(笑)としか思わんけど
240発売以降そういう使い方を万歳する人も結構このスレにいるし、
LEDとかいう(笑)つける気さえ起きないような
視界を遮るゴミをファインダーに入れるよりはいっそ全廃するのは正解かも…
…と思ったが、これはねーわ
> レンズ鏡筒に絞りリングや距離指標は持たない。
いくらなんでもケチりすぎじゃろ
絞りリングはスナップだとそこまでいじらんから本体に任せるとしても
距離指標なしにどうせよと…
一眼レフメーカーがミラーレス作るときにレフレックス部分取り除けば
後ろ玉とセンサー近づけたり、レンズ小型化でき、
金も技術もかかるレフ機構を省けるから一理あるけど
ライカの場合最初からレフ用のミラーはレスだもんな
変な話だが逆にＴの場合、いわゆる普通の一眼(レフではなく)カメラになるわけで
俺なんかはライカでライブビュー(笑)動画(笑)としか思わんけど
240発売以降そういう使い方を万歳する人も結構このスレにいるし、
LEDとかいう(笑)つける気さえ起きないような
視界を遮るゴミをファインダーに入れるよりはいっそ全廃するのは正解かも…
…と思ったが、これはねーわ
> レンズ鏡筒に絞りリングや距離指標は持たない。
いくらなんでもケチりすぎじゃろ
絞りリングはスナップだとそこまでいじらんから本体に任せるとしても
距離指標なしにどうせよと…
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 10:50:03.71 ID:GciNEsJN0
>>759
中身はともかくデザインはかなりいいよな
俺金なくてM9エルメスエディションはかえなかったんだけど
あれの軍艦部のデザインはかなり惚れたからＴはとりあえず買うわ
後が続かなかったりやっぱフルサイズになったりで
即死しそうな気もするけどこの値段なら数年楽しめればお釣り来そうだし
中身はともかくデザインはかなりいいよな
俺金なくてM9エルメスエディションはかえなかったんだけど
あれの軍艦部のデザインはかなり惚れたからＴはとりあえず買うわ
後が続かなかったりやっぱフルサイズになったりで
即死しそうな気もするけどこの値段なら数年楽しめればお釣り来そうだし
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 15:30:00.26 ID:8aIlc5Tk0
なんか病的なものを感じるレスな上に連投とな
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 16:25:12.59 ID:EUnjHn+m0
240のアプデまだ？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 17:14:18.73 ID:+Bk9JLbE0
しかしdpreviewに載ってるTのサンプルが酷すぎるな
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 18:42:28.69 ID:0hNk7y5C0
>>767
アップデートの噂はあるけど、何がどう変わるのだろう。
アップデートの噂はあるけど、何がどう変わるのだろう。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 19:02:21.58 ID:6dN/iFE70
Tのデザイン好意的な意見多いんだな
初期段階のデザインモックにしかみえない
シリコンのジャケット装着を前提か
初期段階のデザインモックにしかみえない
シリコンのジャケット装着を前提か
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 19:03:52.57 ID:ukV/0qwK0
Audiのヘボいデザイナーの「作品」？
ライカもいい加減やめとけよ
ライカもいい加減やめとけよ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 19:17:05.59 ID:botTWSwu0
Tカッコイイね～。
少なくともM240なんかより100倍カッコイイわ。
少なくともM240なんかより100倍カッコイイわ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 19:23:17.73 ID:9vFLrcCF0
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 19:24:10.47 ID:ryy1d3Bn0
かっこいいな。これに比べるとニコン１の半端なことｗ
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 19:30:40.79 ID:+Bk9JLbE0
多分、実物はアルミ削り出しのユニボディからくる驚きの品質と想像するけれど、写りがアレじゃいらないが
まぁ金持ちのアクセサリーとして売れるんだろう
まぁ金持ちのアクセサリーとして売れるんだろう
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 19:33:18.98 ID:i7sAbRVx0
カメラとしての基礎体力はソニーのNEX-5T並みなわけだけど、デザインも似ているわけだけど、こんなんでいいの？あっちはキットで5万位じゃない？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 20:02:08.33 ID:UZ/ypS8L0
ミラーレスデザインを詰めていくとnexの形が自然なのはわかるし、プリミティブなユニボディやインターフェースで差別化したつもりなんでしょ
でも、あの２ダイアルはnex7がある以上避けたほうがよかったような
社外デザイナーに依頼する時点でこの反応も狙い通りでしょう 売れるかどうかはわからんけど
でも、あの２ダイアルはnex7がある以上避けたほうがよかったような
社外デザイナーに依頼する時点でこの反応も狙い通りでしょう 売れるかどうかはわからんけど
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 20:51:55.10 ID:6dN/iFE70
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 20:57:40.42 ID:UZ/ypS8L0
もっと言えばTのデザイン価値感の延長線にはソニーQXなんかがあるわけで、
写真専用の道具として、未来にストイックになればなるほどこれまでのライカを自己否定してく気がする
チャレンジしたことは良い事だと思うけど、T以降どう展開するのかな
写真専用の道具として、未来にストイックになればなるほどこれまでのライカを自己否定してく気がする
チャレンジしたことは良い事だと思うけど、T以降どう展開するのかな
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 21:01:02.12 ID:3xamGdgI0
コレ、ソニー製じゃねーの？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 21:29:30.80 ID:uvBTP/mc0
ライカであることが重要ならパナライカでいいな。
標準レンズとEVFやアクセサリー合わせて60万って引くよ。
APS-Cのレンズにいちいち20万以上も出してらんないし
まだハッセルのルナの方が所有感含めて良心的だわ。
標準レンズとEVFやアクセサリー合わせて60万って引くよ。
APS-Cのレンズにいちいち20万以上も出してらんないし
まだハッセルのルナの方が所有感含めて良心的だわ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 21:54:28.32 ID:/6N+av+Q0
コンタックスＴ登場の時を彷彿とさせるな。
あの衝撃的で魅力的なデザインはポルシェ・デザインだった。今度のライカＴが
アウディ・デザインなのも通じるものを感じる。
コンタックスＴの「Ｔ」がＴｉｎｙ（小さい）だったように、ライカＴの「Ｔ」も
同じくＴｉｎｙ（小さい）なのだろう。「小さなライカ」…相応しいネーミングだ！
あの衝撃的で魅力的なデザインはポルシェ・デザインだった。今度のライカＴが
アウディ・デザインなのも通じるものを感じる。
コンタックスＴの「Ｔ」がＴｉｎｙ（小さい）だったように、ライカＴの「Ｔ」も
同じくＴｉｎｙ（小さい）なのだろう。「小さなライカ」…相応しいネーミングだ！
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 22:01:59.20 ID:/AQ7HMTw0
コンタックスTはテッサーのTだと思ってたそんな時代が僕にもありました
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 22:16:23.96 ID:botTWSwu0
アルミ地のやつ買って表面のコート落としてバフ掛けしたい。
ていうかめんどいから最初からラインナップしてくれ。買うから。
ていうかめんどいから最初からラインナップしてくれ。買うから。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 22:22:38.11 ID:uvBTP/mc0
でかく安っぽいズームレンズを付けた「小さなライカ」。
アウディデザインというよりブランドとしてのアイデンティティを捨てたようなAppleデザイン。
アルミ削り出しなんて実際に製造コストかからないものを今更売りにする厚かましさ。
金持ってる自称クリエイターとかがアクセサリーとして買いそうなイメージだわ。
アウディデザインというよりブランドとしてのアイデンティティを捨てたようなAppleデザイン。
アルミ削り出しなんて実際に製造コストかからないものを今更売りにする厚かましさ。
金持ってる自称クリエイターとかがアクセサリーとして買いそうなイメージだわ。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 22:27:55.84 ID:GciNEsJN0
>>770
これに無粋なジャケットはいらんってか
皮被せるならこれいらんだろー
M的なゴツく古き良きライカの伝統を楽しみたいならMMがあるんだし
これはライカが今の時代に撮影するって行為を考えた結果
絞りとシャッター速さえあれば撮影するって行為には
あとは余計なものとライカは判断したんじゃないの
俺は懐古趣味的あるからレンズに距離指標ないのは正直凄く嫌だが
20世紀においてはよりよいMFのための機構を生んだライカが
21世紀のピント合わせはカメラにまかせとけ、
お前が触ったらそこへピントはあわせてやる
ユーザーは構図と露出に専念しろ、って意思表示じゃね
これに無粋なジャケットはいらんってか
皮被せるならこれいらんだろー
M的なゴツく古き良きライカの伝統を楽しみたいならMMがあるんだし
これはライカが今の時代に撮影するって行為を考えた結果
絞りとシャッター速さえあれば撮影するって行為には
あとは余計なものとライカは判断したんじゃないの
俺は懐古趣味的あるからレンズに距離指標ないのは正直凄く嫌だが
20世紀においてはよりよいMFのための機構を生んだライカが
21世紀のピント合わせはカメラにまかせとけ、
お前が触ったらそこへピントはあわせてやる
ユーザーは構図と露出に専念しろ、って意思表示じゃね
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 22:53:32.04 ID:tVRoUOKs0
>>785
それが狙いだろ
それが狙いだろ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 23:09:15.56 ID:/6N+av+Q0
The World's Sexiest Camera（世界一セクシーなカメラ！！）
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica_t_system_impressions_and_use.shtml
日本のカメラは、島国の安い生産コストと大量生産、雑誌評論家まで取り込んだ
高い広告宣伝費から、低い製品価値と短い製品サイクルが生み出される。
ライカは全く逆だ。想像も付かないような途方もない手間と時間が一台のカメラ
を生み出す為に注がれ、購入者が満足する高い製品価値と長い製品サイクルが生まれる。
カメラが「儲け」を生み出す産業廃棄物ではなく、個人の密かな趣味を楽しむ為の
道具であることを再認識させられる製品であり、カメラの始祖ライカ100周年記念
を飾るに相応しいモデルである。
http://youtu.be/1XyJK_hBewI
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica_t_system_impressions_and_use.shtml
日本のカメラは、島国の安い生産コストと大量生産、雑誌評論家まで取り込んだ
高い広告宣伝費から、低い製品価値と短い製品サイクルが生み出される。
ライカは全く逆だ。想像も付かないような途方もない手間と時間が一台のカメラ
を生み出す為に注がれ、購入者が満足する高い製品価値と長い製品サイクルが生まれる。
カメラが「儲け」を生み出す産業廃棄物ではなく、個人の密かな趣味を楽しむ為の
道具であることを再認識させられる製品であり、カメラの始祖ライカ100周年記念
を飾るに相応しいモデルである。
http://youtu.be/1XyJK_hBewI
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 23:16:36.87 ID:AZma3ow40
このスレ的にはどーでもいい機種だ。
Xシリーズもここはコンデジのスレじゃねえ！って追い出してたのがここ。
Xシリーズもここはコンデジのスレじゃねえ！って追い出してたのがここ。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 23:21:53.56 ID:p3x5ZkG00
アップルデザインの源流はブラウンデザインだからな。
元はドイツなわけだよ。
Tはブラウンじゃなくてアウディデザインだが。
元はドイツなわけだよ。
Tはブラウンじゃなくてアウディデザインだが。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 23:25:46.21 ID:ryy1d3Bn0
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/25(金) 23:51:18.47 ID:/6N+av+Q0
ボディ単体僅か186gのオールアルミ削りだし一体成形ボディ。
職人が手間隙かけて磨き上げる美しいフォルム！
42分間、工程をビデオで全て眺めるも良し、何はともあれ、このカメラで撮影出来る者は幸せだ。
http://youtu.be/8zmy8Amb9ro
職人が手間隙かけて磨き上げる美しいフォルム！
42分間、工程をビデオで全て眺めるも良し、何はともあれ、このカメラで撮影出来る者は幸せだ。
http://youtu.be/8zmy8Amb9ro
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 00:06:34.76 ID:+TH2hgPK0
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 00:32:10.68 ID:AhrgY95E0
記念すべき今年のモデルがTだけならがっかり
デジタル小物屋かよ
デジタル小物屋かよ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 00:39:54.95 ID:JrzojE0h0
>>794
外野がしゃしゃり出てくるな、貧乏人はお呼びじゃねぇんだよ。
Leica S 100 years edition anniversary set
http://leicarumors.com/2014/04/09/leica-s-100-years-edition-anniversary-set-now-listed-at-bh.aspx/
外野がしゃしゃり出てくるな、貧乏人はお呼びじゃねぇんだよ。
Leica S 100 years edition anniversary set
http://leicarumors.com/2014/04/09/leica-s-100-years-edition-anniversary-set-now-listed-at-bh.aspx/
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 01:18:19.77 ID:IiYimUA00
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 01:27:31.76 ID:AhrgY95E0
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 01:28:29.68 ID:e4vsj8i+0
>>788
ずいぶん宣伝熱心だけどTが売れないと困る人？
Mユーザーでこれ買うやつなんかほとんどいないだろうから専用スレたてた方がいいと思うけどね。
ハッセルのルナと同じく見栄っ張りのアホしか買わんだろ。
ずいぶん宣伝熱心だけどTが売れないと困る人？
Mユーザーでこれ買うやつなんかほとんどいないだろうから専用スレたてた方がいいと思うけどね。
ハッセルのルナと同じく見栄っ張りのアホしか買わんだろ。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 01:33:06.80 ID:XYICByxH0
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 01:52:10.87 ID:Ao7pFdFu0
この手のカメラは単なる貴族の別注遊びなんだよ
消費者向けじゃないし、スペックがダサくても
奴ら面白がってるだけだから俺らが評判にする必要無し。
消費者向けじゃないし、スペックがダサくても
奴ら面白がってるだけだから俺らが評判にする必要無し。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 01:59:06.70 ID:AhrgY95E0
>>799
統合失調症ですか？
統合失調症ですか？
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 02:24:02.60 ID:XYICByxH0
>>801
日本語読めない人はNGID入り～バイバイ
日本語読めない人はNGID入り～バイバイ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 02:47:20.10 ID:hRLIOc9z0
NGIDを報告する謎行為
たまにいるけどよくわからん
たまにいるけどよくわからん
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 03:07:35.89 ID:QhN0SLtz0
ニカウさんなんだよ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 03:15:16.45 ID:XYICByxH0
>>803
しつこそうだから。
しつこそうだから。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 04:02:04.53 ID:p1es+l9l0
ライカにデザインセンスがあれば、真っ先にあの赤丸シールみたいなのをやめてると思う
Tに関してはそんな感じ
Tに関してはそんな感じ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 07:21:22.54 ID:a41fJc5O0
TもAPS-CデジタルのRFなら買ってたかな。
RFの快適さは代えられないけど、正直APS-Cで足りることが多いのに
M240どころかM9でも毎日持ち歩くにはプロ写真家でもない俺には負担。
センサーサイズ削ってでも小さくなるなら歓迎だった。
それでもMも変わらず買い続けるし。
AF載せたければ同じマウントの交換レンズとして用意すればよかったな。
RFの快適さは代えられないけど、正直APS-Cで足りることが多いのに
M240どころかM9でも毎日持ち歩くにはプロ写真家でもない俺には負担。
センサーサイズ削ってでも小さくなるなら歓迎だった。
それでもMも変わらず買い続けるし。
AF載せたければ同じマウントの交換レンズとして用意すればよかったな。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 07:33:26.81 ID:mJUQxz1c0
TはNEX7をアップルっぽいデザインにしてライカのロゴをつけた感満載だな
初のデジタルライカとしてTの発表待ってたけど、今日これから銀座でMM買ってくるわ
初のデジタルライカとしてTの発表待ってたけど、今日これから銀座でMM買ってくるわ
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 07:56:54.30 ID:PVuCPVYN0
M8が発売されたとき、「なあんだ。フルサイズじゃないのか。フルサイズになったら買う」だったろ。
ミラーレスAPS-Cが発売されたら「レンジファインダーだったら買う」だって。
きっと何が出ても買わないんだろw
ミラーレスAPS-Cが発売されたら「レンジファインダーだったら買う」だって。
きっと何が出ても買わないんだろw
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 07:57:34.52 ID:AhrgY95E0
センサはXバリオと同じ？
こんな傍流カメラの話はX2スレでやってくれよ
こんな傍流カメラの話はX2スレでやってくれよ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 07:57:44.61 ID:a41fJc5O0
M8からM240まで買ってきたが
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 08:02:05.73 ID:a41fJc5O0
>>809みたいに買わない理由ばかりここで発表してる人には他の者もそう見えるんかね
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 08:06:22.77 ID:sme4Af2y0
サブ機はX2で充分。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 08:09:04.87 ID:hRLIOc9z0
>>809
その設定誰が作ったの？
その設定誰が作ったの？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 08:13:04.23 ID:PVuCPVYN0
Mライカでは、Rマウントのズームレンズは使えるでしょうけど、RFをAFに出来るのでしょうか。
>>807さんは、AFのRFが欲しいと述べておられますが。
もちろん私もRFがAFではないことを知らなかったのですけどね。m(_ _)m
>>807さんは、AFのRFが欲しいと述べておられますが。
もちろん私もRFがAFではないことを知らなかったのですけどね。m(_ _)m
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 08:15:48.74 ID:a41fJc5O0
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 08:20:01.78 ID:PVuCPVYN0
不勉強で失礼いたします。m(_ _)m
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 08:22:10.59 ID:a41fJc5O0
現実問題としてファインダーどーすんべってのはあるけど。
デュアルファインダーとかにしちゃうと大きくなるか。
デュアルファインダーとかにしちゃうと大きくなるか。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 08:50:56.48 ID:p1es+l9l0
まあどう考えてもTを買う理由を考えてる人間は対象外だよね
AFカメラなんてどう考えてもライカが太刀打ちできる分野じゃないし、
狙ってるのはファッションとしてのカメラだろうし
それ以前にこれってパナが作ってるのかな？
AFカメラなんてどう考えてもライカが太刀打ちできる分野じゃないし、
狙ってるのはファッションとしてのカメラだろうし
それ以前にこれってパナが作ってるのかな？
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 09:14:40.31 ID:D8YZqtwu0
フルサイズMを神格化したいやつがいるみたいだけどライカは
M3みたいなデザイン
ライカ判と呼ばれるに至った今言われてるフルサイズ
がカメラの最適解と信じ切ってるわけじゃない、ってことだろ
フジのXみたく今の時代に敢えてM3的なデザインを持ち込むのも一つの戦略だろうが
785とか794みたいなやつってバルナックやらMが出た頃にもいたんだろうな
バルナック？あんなフィルムが小さいのはゴミ。カメラは大判しかありえない
M？なんだこのごてごてしたファインダーは。バルナックのシンプルなデザインや軽さが良かったのに
とかライカについていけずネガるやつが当時も居たんだろうな
今と違ってネットもなかったから
店頭で店員に愚痴るぐらいだったんだろうけど
M3みたいなデザイン
ライカ判と呼ばれるに至った今言われてるフルサイズ
がカメラの最適解と信じ切ってるわけじゃない、ってことだろ
フジのXみたく今の時代に敢えてM3的なデザインを持ち込むのも一つの戦略だろうが
785とか794みたいなやつってバルナックやらMが出た頃にもいたんだろうな
バルナック？あんなフィルムが小さいのはゴミ。カメラは大判しかありえない
M？なんだこのごてごてしたファインダーは。バルナックのシンプルなデザインや軽さが良かったのに
とかライカについていけずネガるやつが当時も居たんだろうな
今と違ってネットもなかったから
店頭で店員に愚痴るぐらいだったんだろうけど
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 09:24:31.06 ID:HCOO7ecx0
ライカにとっては金余り爺から、金を吸い取る機種が必要だしな
パナが作ろうがソニーが作ろうが関係ない
パナが作ろうがソニーが作ろうが関係ない
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 09:35:17.80 ID:jDAvVrnZ0
スレ立てできる人、Tのスレ立ててください
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 10:33:12.22 ID:+TH2hgPK0
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 11:03:17.93 ID:hRLIOc9z0
見直したら本当にニカワでワロタ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 12:10:59.48 ID:8xZwMwfi0
最近MMに行ってしまったしTは買わないけど、、、45分削り出し動画は良かった。
ああやって人が手間ひま掛けて作ったものを、使う方もいつもより沢山働いて貯金して、思い入れを持って買って大事に使えれば、
多少普通の大量生産品より高かったとしても、幸せになれるのではないかな。
その方が多分、写真も楽しくて、良いものが撮れるかも知れない。
安くて性能が良ければそれで良い、それ以外は意味が無くて金持ちの悪趣味っていう思考だと、疲れるし、いかにも現代的でどんどん
余裕が無くなって来る。
ハッセルはやり過ぎだと思うけど、Tは、良いんじゃないかな。筋は通ってる気がするし。
ああやって人が手間ひま掛けて作ったものを、使う方もいつもより沢山働いて貯金して、思い入れを持って買って大事に使えれば、
多少普通の大量生産品より高かったとしても、幸せになれるのではないかな。
その方が多分、写真も楽しくて、良いものが撮れるかも知れない。
安くて性能が良ければそれで良い、それ以外は意味が無くて金持ちの悪趣味っていう思考だと、疲れるし、いかにも現代的でどんどん
余裕が無くなって来る。
ハッセルはやり過ぎだと思うけど、Tは、良いんじゃないかな。筋は通ってる気がするし。
ライカTシステム part 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398473563/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398473563/
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:06:43.29 ID:e4vsj8i+0
外装にだけ金かけるという点ではハッセルと同じ。中身とのバランスがとれないと金持ちの悪趣味になる。
沢山働いて貯金して買う人にはM-Eを勧めるな。
沢山働いて貯金して買う人にはM-Eを勧めるな。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:09:50.43 ID:hRLIOc9z0
外装に拘るのも良いが、それで中身を疎かにするくらいなら、安い国産を使うわ
外面に拘るのは中身あってこそ
外面に拘るのは中身あってこそ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 13:39:58.05 ID:Iz+0uzWp0
M-Eとか在庫整理機は無いでしょM240一択だわ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 14:26:43.13 ID:M2wcrE/V0
名古屋の松坂屋にオープンしたライカストア行ってきた。
森本とかいう店員と話して、なんでいままで名古屋にライカストア出来なかったんですかね？って聞いたら「名古屋は都会じゃないですからねえ」ってサラッと言われて凄く腹が立った。
自分は名古屋を大都会とは思ってないが、そこまで田舎でも無いだろと…
関西弁の人だったけどこのスレで名前出る森本って人と同一人物人？
絶対名古屋のライカブティックじゃ買い物しないわ。あまりにも失礼だろと。
森本とかいう店員と話して、なんでいままで名古屋にライカストア出来なかったんですかね？って聞いたら「名古屋は都会じゃないですからねえ」ってサラッと言われて凄く腹が立った。
自分は名古屋を大都会とは思ってないが、そこまで田舎でも無いだろと…
関西弁の人だったけどこのスレで名前出る森本って人と同一人物人？
絶対名古屋のライカブティックじゃ買い物しないわ。あまりにも失礼だろと。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 14:28:49.57 ID:mJUQxz1c0
この程度でマジギレする奴に通われたんじゃ店としても面倒だろうし、双方にとって良い決断だな
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 14:45:29.51 ID:AhrgY95E0
ビルが建ってりゃ都会ってもんでもない
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 15:38:44.78 ID:qBXEfxba0
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 16:03:55.02 ID:XYICByxH0
この馬鹿、タイプミスまで突っ込んで来やがったｗ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 16:08:13.04 ID:sme4Af2y0
しかし、名古屋が都会じゃなかったら、日本に都会はいくつあるんだ。
ていうか、世界にいくつあるんだろうか。
まあ、腹を立てるのも大人気ないが、その店員も名古屋の客を不快にさせる
ような言い方は店員としては失格だな。客商売には向かない。
ていうか、世界にいくつあるんだろうか。
まあ、腹を立てるのも大人気ないが、その店員も名古屋の客を不快にさせる
ような言い方は店員としては失格だな。客商売には向かない。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 16:28:38.19 ID:+Nni5I+B0
やはり森本がやりました
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 16:29:12.10 ID:+Nni5I+B0
やはり森本がやりましたか
どこにもその場でブチ切れて帰ったなんて書いてないし。ライカTの話したり、アポズミの納期の話とかしたり、普通にそのまま会話続けて、またレンズ欲しい時に来ます、と離れた。
ただ、会話の途中で、サラッと「名古屋は都会じゃないですからねえ」とか言っちゃうところに心中でイラっとしただけ。
巣でそういう風に思ってるんだなと思って地元民として悲しくなっただけ。
せっかくオフィシャルショップ出来たのに店員がそんな人なのかよと。
名古屋が都会だ田舎だネタは荒れるからあんまり話題にはしたくないが、一応高級ブティックの部類の対応としてはマズイだろと。
ただ、会話の途中で、サラッと「名古屋は都会じゃないですからねえ」とか言っちゃうところに心中でイラっとしただけ。
巣でそういう風に思ってるんだなと思って地元民として悲しくなっただけ。
せっかくオフィシャルショップ出来たのに店員がそんな人なのかよと。
名古屋が都会だ田舎だネタは荒れるからあんまり話題にはしたくないが、一応高級ブティックの部類の対応としてはマズイだろと。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 16:36:49.10 ID:+Nni5I+B0
やはり森本では？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 16:37:49.98 ID:+Nni5I+B0
やはり森本では？ダメですね
×巣で
⚪︎素で
⚪︎素で
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 16:41:40.19 ID:R8VhM60ii
都会派ワロタ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 16:45:43.83 ID:M6aIUZWB0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 17:14:21.06 ID:7C0U2hzkO
二子玉川「都会…」
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 17:20:40.46 ID:hRLIOc9z0
まぁ普通の高級店なら絶対にあり得ないような言葉だなw
その店員がバカなだけだとは思うが
その店員がバカなだけだとは思うが
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 17:35:34.28 ID:sme4Af2y0
現行ズミルックス50mmに装着可能なカッコイイレンズフードって、どこかに売ってない?
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 17:40:22.85 ID:JK0qhvx/0
>>830
へぇ。名古屋とか見栄っ張りで金遣い荒い印象、ライカとかピッタリだと思うんだけどな。
へぇ。名古屋とか見栄っ張りで金遣い荒い印象、ライカとかピッタリだと思うんだけどな。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 17:46:11.38 ID:e4vsj8i+0
その人都会じゃないけど田舎だとは言ってないんでしょ？
実際名古屋みたいな地方都市ってその間ぐらいじゃない？
実際名古屋みたいな地方都市ってその間ぐらいじゃない？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 18:26:53.71 ID:X+1OoUfr0
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 18:45:11.52 ID:PVuCPVYN0
同じ言葉を聞いてもニュアンスの受け止め方が違うからなあ。
日本国内だって西と東で全然違う。
外国人で「オレはそこそこ日本語がわかる」と思ってる人も厄介でしょう。誤解するから。
日本人の英語学習が、ここで終点というのがないのと同様でしょう。
ニュアンスの違いを嗅ぎ分けるのはかなりの上級者。
日本国内だって西と東で全然違う。
外国人で「オレはそこそこ日本語がわかる」と思ってる人も厄介でしょう。誤解するから。
日本人の英語学習が、ここで終点というのがないのと同様でしょう。
ニュアンスの違いを嗅ぎ分けるのはかなりの上級者。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 19:40:59.11 ID:e4vsj8i+0
ライカストアで田舎者扱いされ
2ちゃんでは見栄っ張りとでケチとか言われて散々だな。
2ちゃんでは見栄っ張りとでケチとか言われて散々だな。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 19:47:10.03 ID:d/baHwYu0
大阪での悪評判が災いして、
名古屋という「田舎」に「左遷」されちゃったんだね。
名古屋という「田舎」に「左遷」されちゃったんだね。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 20:02:01.86 ID:X+1OoUfr0
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 20:07:55.89 ID:bce0F0C3O
今日名古屋店行ってきたけど、対応はすこぶる良かったよ。
客「名古屋に出来るの待ってましたよ～」店員「お待たせして申し訳ありませんでした～」そんな和やかな雰囲気。
売って結果を出したい感じもちょっとしたけどね。
展示レンズでマッチングしたり、直接メンテナンスを頼める直営店が出来て嬉しいよ。
客「名古屋に出来るの待ってましたよ～」店員「お待たせして申し訳ありませんでした～」そんな和やかな雰囲気。
売って結果を出したい感じもちょっとしたけどね。
展示レンズでマッチングしたり、直接メンテナンスを頼める直営店が出来て嬉しいよ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 20:49:12.41 ID:AhrgY95E0
名古屋はビルヂングもエビフリャーもある都会
間違いない
俺が住んでる町なんてそもそも顧客がいるかどうかもわからない田舎
直営店うらやましい
間違いない
俺が住んでる町なんてそもそも顧客がいるかどうかもわからない田舎
直営店うらやましい
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 21:05:45.48 ID:B5iANYP90
森本店長、ライカ松坂屋名古屋店暴行事件発覚！
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 21:56:27.66 ID:Iz+0uzWp0
日本の実情は東京圏かそれ以外の地方という認識で別におかしくないだろ。
世界最大の都市圏である東京圏に比べたら名古屋や大阪なんて都市と呼べるほどの規模じゃないよね。
同様に，M240があるのに今更M-EやM9の中古を選択する奴は知能が低いってのも事実。
世界最大の都市圏である東京圏に比べたら名古屋や大阪なんて都市と呼べるほどの規模じゃないよね。
同様に，M240があるのに今更M-EやM9の中古を選択する奴は知能が低いってのも事実。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 22:09:21.45 ID:AhrgY95E0
事実ってのは証拠がないとあかんのよ
君、知能低いだろ
君、知能低いだろ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 22:22:41.36 ID:O2fj2lRT0
横浜出身で都心に住んでるけど、横浜の市街地ですら都心とは違う。
東京にしか無いものなんて、ライカストアじゃなくても沢山あるでしょうよ。
取り敢えず東京に集めとけって、日本ってのはそういうせせこましい国なのだからしかたがない。
東京にしか無いものなんて、ライカストアじゃなくても沢山あるでしょうよ。
取り敢えず東京に集めとけって、日本ってのはそういうせせこましい国なのだからしかたがない。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 22:32:25.60 ID:7C0U2hzkO
名古屋も横浜も都会だと思うんだけどな。
東京は大都会。
東京は大都会。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 23:30:57.64 ID:B5iANYP90
森本君には辞めてもらおうか
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 23:39:55.77 ID:X+1OoUfr0
森本くんって昔から話題になってるけど何やったの？
とりあえず皆にも解るように過去のやらかしを纏めてくれよ
とりあえず皆にも解るように過去のやらかしを纏めてくれよ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/26(土) 23:58:06.34 ID:S9INL7Ef0
>>849 お前はMもM-Eも関係ないだろ。いい加減脳内妄想やめろよみっともないから。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 00:20:57.13 ID:wt6z1+My0
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 00:54:20.37 ID:29HNkww40
森本森本っておまえしかわかんない話すんなよ。キモいわ。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 01:41:15.17 ID:wt6z1+My0
>>865
お前アホだろｗ
お前アホだろｗ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 07:18:44.13 ID:bAjys6zP0
スレ立てできる人、名古屋と森本のスレ立ててください
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 08:29:56.81 ID:ZOEy8ME10
森本のせいでまたライカファンが減る
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 08:55:07.70 ID:wvazMUJai
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 12:18:32.57 ID:ZefsTEtR0
M8連写すると100%フリーズして、バッテリーやSDカード抜いてみても起動しなくなります。
数十分まてばまた操作可能になります。
解決策をご存知の方はおられませんか？
銀座は敷居が高いし、MAP持って行くしかないですかね～。
数十分まてばまた操作可能になります。
解決策をご存知の方はおられませんか？
銀座は敷居が高いし、MAP持って行くしかないですかね～。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 12:40:45.67 ID:PtR3OcIM0
このスレの住人だろ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/#17453904
>色味や輝き、鮮鋭さ」に違いがあるのです。
>M-E(M9)の方が、この点において上のような気がします。
目が悪いんですね。
自分の妄想を吹聴するのもいいかげんにしろよw
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/#17453904
>色味や輝き、鮮鋭さ」に違いがあるのです。
>M-E(M9)の方が、この点において上のような気がします。
目が悪いんですね。
自分の妄想を吹聴するのもいいかげんにしろよw
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 12:46:00.13 ID:rb2b7G110
m240の方がいいとかの冗談は顔だけにしろよ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 12:55:16.00 ID:MTn1kylZ0
写真を撮るためのコダックのセンサーと
工業用の動画()やらのためのセンサーを比較してどうするの
しかもMMのことは出さないあたり完敗してることを悟ってる模様
工業用の動画()やらのためのセンサーを比較してどうするの
しかもMMのことは出さないあたり完敗してることを悟ってる模様
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 13:05:13.59 ID:PtR3OcIM0
>>872
M240から得られる写真のほうが全てにおいてM9よりも優れているけどね。
DxOという第三者によるベンチマークでもそのような結果になっている。
M9の画質が優れているという貴方の視覚は完全に終っていると思うな。
M9の画質が好み，というならまだ分かるけど。
M9の方が画質がM240よりも優れているというなら，DxOのベンチマークは信用出来ないとか泣き言はいらないから，
貴方の腐った視覚以外で客観的な証拠を出してください。
>>873
M240でMMに相当するものが無いから挙げる意味が無いだけだろ。
いちいち書かないと分かんないの？
M9・CCD盲信者は根本的に馬鹿で知能が低い事の証左だよね。
M240から得られる写真のほうが全てにおいてM9よりも優れているけどね。
DxOという第三者によるベンチマークでもそのような結果になっている。
M9の画質が優れているという貴方の視覚は完全に終っていると思うな。
M9の画質が好み，というならまだ分かるけど。
M9の方が画質がM240よりも優れているというなら，DxOのベンチマークは信用出来ないとか泣き言はいらないから，
貴方の腐った視覚以外で客観的な証拠を出してください。
>>873
M240でMMに相当するものが無いから挙げる意味が無いだけだろ。
いちいち書かないと分かんないの？
M9・CCD盲信者は根本的に馬鹿で知能が低い事の証左だよね。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 13:17:12.64 ID:MTn1kylZ0
ベンチマークの結果が上なら画質が上だとか本気でおもってるの？
釣り針でかすぎだろ
それならそのベンチでm240より上のカメラは画質が上だとでも？
馬鹿すぎワロタ
釣り針でかすぎだろ
それならそのベンチでm240より上のカメラは画質が上だとでも？
馬鹿すぎワロタ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 13:29:51.10 ID:bAjys6zP0
>>874
どっちが言ってるのも言葉の錬金術なんだから、まじめに反論するなよとｗ
どっちが言ってるのも言葉の錬金術なんだから、まじめに反論するなよとｗ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 14:13:12.89 ID:PtR3OcIM0
>>875
だから，客観的なメジャーがDxOの他に示せるの？
示せないなら何も書かなければいいじゃん。
著名人の意見とかblogの個人的感想とかなんの意味もないから。
ほんと馬鹿ダヨネー。
例えば，センサーサイズが同じ新旧機等，仕様がある程度近い物同士の比較であれば，
DxO Markのデータは視覚と高い相関があるというのは常識だよね。
これがむちゃくちゃだというなら，DxO Markなんて既に存在していないと思うよ。
645判とライカ判みたいな大きく仕様の異なる製品同士の比較だと視覚と乖離してくるという，
ベンチマークの仕様上避けられない欠点があるのは認めるけどね。
というわけで，M9とM240の比較であればなんの問題もないでしょ。
それでもM9の画質が優れているというのなら，それは貴方の視覚がKodakとかCCDという思い込みによって，ねじ曲げられてるだけだよ。
だから，客観的なメジャーがDxOの他に示せるの？
示せないなら何も書かなければいいじゃん。
著名人の意見とかblogの個人的感想とかなんの意味もないから。
ほんと馬鹿ダヨネー。
例えば，センサーサイズが同じ新旧機等，仕様がある程度近い物同士の比較であれば，
DxO Markのデータは視覚と高い相関があるというのは常識だよね。
これがむちゃくちゃだというなら，DxO Markなんて既に存在していないと思うよ。
645判とライカ判みたいな大きく仕様の異なる製品同士の比較だと視覚と乖離してくるという，
ベンチマークの仕様上避けられない欠点があるのは認めるけどね。
というわけで，M9とM240の比較であればなんの問題もないでしょ。
それでもM9の画質が優れているというのなら，それは貴方の視覚がKodakとかCCDという思い込みによって，ねじ曲げられてるだけだよ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 14:29:08.28 ID:MTn1kylZ0
>>877
>仕様がある程度近い物同士の比較であればDxO Markのデータは視覚と高い相関があるというのは常識
こういう思い込みによる妄想に
常識という単語を付与すれば自分の主張が強化されるとかそういう勘違いは要らないから
釣りにしても馬鹿すぎだろ
お前が否定したがってる個人の感想でそのベンチマーク持ち上げてるだけー
仮にお前が言う
>仕様がある程度近い物同士の比較であれば高い相関がある
これが正しいとして、
まず仕様がcmosとccdで全然違うことすら分からないなら家電カメラで喜んでれば？
>というわけで，M9とM240の比較であればなんの問題もない
はいこの手法二度目入りましたー
これも思い込みに個人の感想を付与してるだけだよな
つーか、根本的なお前の思い込みは、
画質という複数の要素から成り立つものを
一つのベンチマークの結果で理解できると勘違いしてることだとなぜわからない？
くすんだ赤と濃い赤、その画質の優劣をベンチマークで採点できるとでも？
>仕様がある程度近い物同士の比較であればDxO Markのデータは視覚と高い相関があるというのは常識
こういう思い込みによる妄想に
常識という単語を付与すれば自分の主張が強化されるとかそういう勘違いは要らないから
釣りにしても馬鹿すぎだろ
お前が否定したがってる個人の感想でそのベンチマーク持ち上げてるだけー
仮にお前が言う
>仕様がある程度近い物同士の比較であれば高い相関がある
これが正しいとして、
まず仕様がcmosとccdで全然違うことすら分からないなら家電カメラで喜んでれば？
>というわけで，M9とM240の比較であればなんの問題もない
はいこの手法二度目入りましたー
これも思い込みに個人の感想を付与してるだけだよな
つーか、根本的なお前の思い込みは、
画質という複数の要素から成り立つものを
一つのベンチマークの結果で理解できると勘違いしてることだとなぜわからない？
くすんだ赤と濃い赤、その画質の優劣をベンチマークで採点できるとでも？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 14:35:55.29 ID:PtR3OcIM0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 14:47:48.91 ID:dcM72/A90
同じコダックCCD比較で新旧比較ならベンチマークになるかもしれないが。
以前からDxOではM9CCD機は最低レベルだった、にも拘らず売れたもんな。
（ベンチマーク差が画質の優劣や吐出す画の優劣に影響あるなら
M9なんて全く売れず、数値が遥かに高い国産フルサイズ機を皆が購入してるはず）
DxOなんて関係ねえよw
以前からDxOではM9CCD機は最低レベルだった、にも拘らず売れたもんな。
（ベンチマーク差が画質の優劣や吐出す画の優劣に影響あるなら
M9なんて全く売れず、数値が遥かに高い国産フルサイズ機を皆が購入してるはず）
DxOなんて関係ねえよw
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 14:48:44.60 ID:MTn1kylZ0
>>879
揚げ足？
だからベンチマーク自体に価値がないって説明がわからないの？
ベンチマークの数字が上なんだろ？
それはわかった
でも、その数字は画質とは関係ないことをお前が認めてないだけだろ
ならお前の大好きなベンチでM240より上のスコアのカメラは
M240より画質が上だとかおもってんの？
画質がそんなもんだ程度の理解しかないなら
ニコキャノのカメラでも買ってれば？
ああそれとも他にセールスポイントがなくて
在庫ダブつかせて苦労してる販売店様ですか
それなら大変申し訳なく
揚げ足？
だからベンチマーク自体に価値がないって説明がわからないの？
ベンチマークの数字が上なんだろ？
それはわかった
でも、その数字は画質とは関係ないことをお前が認めてないだけだろ
ならお前の大好きなベンチでM240より上のスコアのカメラは
M240より画質が上だとかおもってんの？
画質がそんなもんだ程度の理解しかないなら
ニコキャノのカメラでも買ってれば？
ああそれとも他にセールスポイントがなくて
在庫ダブつかせて苦労してる販売店様ですか
それなら大変申し訳なく
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 15:02:50.12 ID:PtR3OcIM0
>>881
貴方がM9の方が画質が良いというなら客観的なデータを示せと，
ごく当たり前の事を何度も書いているつもりだったんですが，
日本語が通じていないんですか？
DxOのベンチマークが信用出来ないと喚いても意味もないよね。
ホームラン級の馬鹿すぎて議論になりませんなぁ…
根本的に頭おかしいよね。
貴方がM9の方が画質が良いというなら客観的なデータを示せと，
ごく当たり前の事を何度も書いているつもりだったんですが，
日本語が通じていないんですか？
DxOのベンチマークが信用出来ないと喚いても意味もないよね。
ホームラン級の馬鹿すぎて議論になりませんなぁ…
根本的に頭おかしいよね。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 15:11:22.03 ID:MTn1kylZ0
日本語が通じてないのはお前の方だろ
ベンチの結果と画質にはほとんど関係ねえのがまだわからんの？
お前の大好きなベンチじゃd800やらα7の方がM240より
ハイスコア
なのは客観的事実()だがそれでそれらのカメラがより
高画質
だと信じられるような人はどうぞ家電カメラのスレへお帰りください
ゴミ指標持ち出してかわりをもってこいといわれてもゴミの代わりの持ち合わせなどない
ベンチの結果と画質にはほとんど関係ねえのがまだわからんの？
お前の大好きなベンチじゃd800やらα7の方がM240より
ハイスコア
なのは客観的事実()だがそれでそれらのカメラがより
高画質
だと信じられるような人はどうぞ家電カメラのスレへお帰りください
ゴミ指標持ち出してかわりをもってこいといわれてもゴミの代わりの持ち合わせなどない
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 15:17:02.49 ID:pIKX5ZiX0
>>872の釣り針にどんだけの魚がくいついてるんだよww
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 15:17:41.47 ID:PtR3OcIM0
>>ベンチの結果と画質にはほとんど関係ねえのがまだわからんの？
そんなこと言ってんのはお前だけ。
信じてもらいたかったら，ファクトを示せと言ってるんでしょ。
ホント馬鹿すぎるwwwww
>>お前の大好きなベンチじゃd800やらα7の方がM240
D800は持っていないけどA7Rのほうが画質は上だよね。
広角では周辺がダメなこと以外は。
ベンチマーク通りの結果ですわ。
そんなこと言ってんのはお前だけ。
信じてもらいたかったら，ファクトを示せと言ってるんでしょ。
ホント馬鹿すぎるwwwww
>>お前の大好きなベンチじゃd800やらα7の方がM240
D800は持っていないけどA7Rのほうが画質は上だよね。
広角では周辺がダメなこと以外は。
ベンチマーク通りの結果ですわ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 15:20:53.48 ID:MTn1kylZ0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 15:37:41.72 ID:rDVy5HIX0
そもそもDxOの出してる数値なんて、最終出力された画像の画質のパラメータの内の一部分でしかないからな。
少し前にも「M240でもM9と全く同じ絵が出せる！なぜならダイナミックレンジが上だから！」とかいうアホがいたけど、それと同じ類であろう。
少し前にも「M240でもM9と全く同じ絵が出せる！なぜならダイナミックレンジが上だから！」とかいうアホがいたけど、それと同じ類であろう。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 15:38:06.02 ID:rh/2Waov0
事実、M240の中古在庫はだぶついてるよね。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 18:37:54.01 ID:PDQsyfHd0
まあた家電メーカの使い捨てカメラヲタが暴れてたのかｗｗ
なんでライカのスレなんかに来るんだろうね？家電持ちのくせにｗｗ
なんでライカのスレなんかに来るんだろうね？家電持ちのくせにｗｗ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 19:13:37.88 ID:PtR3OcIM0
自演が大変ですね。
ファクトで反論できないから論点ずらしてお察しですね。
まぁ，M9・CCD妄信者の頭の悪さが証明できたので良いと思います。
ファクトで反論できないから論点ずらしてお察しですね。
まぁ，M9・CCD妄信者の頭の悪さが証明できたので良いと思います。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 19:20:57.39 ID:tTiP4K9rO
>>888は「ファクト」だよね
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 21:29:25.01 ID:8tu81z580
>>890
それは気のせいです。
それは気のせいです。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 22:16:02.78 ID:VhZ44wHs0
フィルムライカのイメージが好きだったわけで
M240ならα7のほうがずっといい
EVFもまともだし
M240ならα7のほうがずっといい
EVFもまともだし
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 23:38:10.89 ID:M06Fb6Tc0
単純に現在レンジファインダー機で、多くのシュチュエーションに対応し
カメラマンにとって最も優れた写真機と言えるのはM240(それもいつかは型遅れ)。
『ピュリツァー賞』を持ち出してたM240を引き合いにしてたバカがいたけど
報道写真のこと何も理解できてませんと白状してるみたいで凄く滑稽だった。
変わらない価値や味とかカメラ遊びが好きならフィルム機でいい。
不自然にM9にこだわって他機を貶めてるのやめろ。
カメラマンにとって最も優れた写真機と言えるのはM240(それもいつかは型遅れ)。
『ピュリツァー賞』を持ち出してたM240を引き合いにしてたバカがいたけど
報道写真のこと何も理解できてませんと白状してるみたいで凄く滑稽だった。
変わらない価値や味とかカメラ遊びが好きならフィルム機でいい。
不自然にM9にこだわって他機を貶めてるのやめろ。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 23:42:58.63 ID:OGOx1Vwh0
だってM9、最高だよ。
分らない(笑)？
分らない(笑)？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 23:49:19.74 ID:IfNwDOEJ0
>>894
>変わらない価値や味とかカメラ遊びが好きならフィルム機でいい。
お気に入りフィルムが今後いつまで供給されるのか不透明で、尚かつ、その価格も
乱高下繰り返してる昨今、アナログライカが文鎮になる覚悟ならばそれもいいかも～
>変わらない価値や味とかカメラ遊びが好きならフィルム機でいい。
お気に入りフィルムが今後いつまで供給されるのか不透明で、尚かつ、その価格も
乱高下繰り返してる昨今、アナログライカが文鎮になる覚悟ならばそれもいいかも～
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 23:51:01.56 ID:rDVy5HIX0
よく「M240が貶められてる！」って発狂する変な人いるけど、
自分がM9の事を貶める事には無頓着なんだよなw
自分がM9の事を貶める事には無頓着なんだよなw
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 23:57:28.06 ID:zkxdN8Be0
240好きが一人しかいないと思ってるのか？
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 00:00:47.25 ID:iN29nchI0
ライカ使いの全員が100の村の村人だったら
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 00:01:24.80 ID:iN29nchI0
100→100人
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 00:03:08.59 ID:IfNwDOEJ0
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 00:04:17.09 ID:PtR3OcIM0
結局，M9・CCD妄信者はCCDとかKodakとかマグナムとかそういうレッテルが無いと物事を判断できない馬鹿なんだよね。
本当に救いようが無いくらい地頭が悪い。
もはや日常生活に支障をきたすレヴェルだと思うんだがw
創価やオウムに嵌って抜け出せなくなった低能と全く同じメンタリティー。
本当に救いようが無いくらい地頭が悪い。
もはや日常生活に支障をきたすレヴェルだと思うんだがw
創価やオウムに嵌って抜け出せなくなった低能と全く同じメンタリティー。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 00:09:39.11 ID:VxItE7vk0
ここのM9好きの拠り所はマップカメラとどっかのムック本だろ
マグナムは良い写真家集団だ
マグナムは良い写真家集団だ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 00:16:00.97 ID:SLzB17uz0
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 00:22:08.08 ID:hBpn9uQJ0
つい数週間前も、比較によるファクト()の提示を全力で拒否して、無様に敗走してたな＞M240厨
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 00:46:32.66 ID:nFyzxb4M0
ライカ欲しくても買えない人が勝利宣言するスレはここか？ソニーα7どころかソニーAPS-Cででも写真撮ってた方が楽しいのではないか？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 01:50:04.66 ID:eYDEhwip0
マグナムは時代遅れだー！とか言うけど、
ライカ公式のMMの広告がマグナムじゃんよ。
ライカ公式のMMの広告がマグナムじゃんよ。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 02:40:12.05 ID:4j+QizNZ0
正直240出始めの頃から散々罵倒してたのを見てると
どうしてもM9厨は好きになれない
M9もマグナムも好きだけどね
どうしてもM9厨は好きになれない
M9もマグナムも好きだけどね
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 06:36:40.89 ID:6hZxv0N20
デジタルエアライカ LEICAir Part1
立てた方がいい？
立てた方がいい？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 07:16:18.81 ID:zNlrgOnb0
>>905
第三者のベンチマークが信用出来ないという気違いに，1個人が撮影した比較画像を出したところでどうなるかはお察しですよね。
ロジックやファクトを出しても納得しないのはもはや人としての知性を失った病的な状態にあると考えたほうがいいよね。
第三者のベンチマークが信用出来ないという気違いに，1個人が撮影した比較画像を出したところでどうなるかはお察しですよね。
ロジックやファクトを出しても納得しないのはもはや人としての知性を失った病的な状態にあると考えたほうがいいよね。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 07:19:03.59 ID:zNlrgOnb0
>>907
このスレに今どきこんなにカッコ悪いモノクロ写真なんて撮っていきがってる奴ってまだ居たんだな…
ってな写真が貼り付けられたことがあったんだけど，それがマグナムのMMのサンプル写真で吹いた記憶があります。
このスレに今どきこんなにカッコ悪いモノクロ写真なんて撮っていきがってる奴ってまだ居たんだな…
ってな写真が貼り付けられたことがあったんだけど，それがマグナムのMMのサンプル写真で吹いた記憶があります。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 07:31:20.64 ID:NPyFdcoR0
スペックオタってどんな分野にもいるけどデジカメ業界はそれが顕著だよね。
DxOベンチがそれほど重要視されるならプロはみんなキヤノンじゃなくてニコン使ってるだろうに。
ところが現実的には圧倒的に5D3＞＞＞＞D800(E)なんだよね。
別にプロの使用率云々だけでカメラを語るつもりはないが、ファクト、ファクトと
バカの一つ覚えみたいに吠えてるのが約一名いるもんでね。
ま、これもDxOベンチなんてものがいかに当てにならないかのいい証左ですな。
DxOベンチがそれほど重要視されるならプロはみんなキヤノンじゃなくてニコン使ってるだろうに。
ところが現実的には圧倒的に5D3＞＞＞＞D800(E)なんだよね。
別にプロの使用率云々だけでカメラを語るつもりはないが、ファクト、ファクトと
バカの一つ覚えみたいに吠えてるのが約一名いるもんでね。
ま、これもDxOベンチなんてものがいかに当てにならないかのいい証左ですな。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 07:51:18.74 ID:zNlrgOnb0
どういう思考経路があったら工業製品の性能とシェアを短絡的につなげる事ができるんだろか？
中古の在庫量とカメラの性能をつなげたホームラン級の馬鹿が上の方にも居たけど，同じ人かな？
中古の在庫量とカメラの性能をつなげたホームラン級の馬鹿が上の方にも居たけど，同じ人かな？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 08:23:45.04 ID:spTV3/bY0
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 08:57:13.97 ID:tXBqLJYW0
ファクトとか連呼してたかわいそうな奴は
ソニーからいらしたベンチマーク、
つまり自分の主張に都合の良い所だけ
ベンチの結果をファクトとして引用したいんだろ
そのベンチの結果がイコール画質ならシグマがとっくに天下とってるわ
まあライカよりA7Rのほうが画質は上だよとか言い出す
こいつの唯一のファクトはうっかり売れないカメラ仕入れすぎて
在庫に苦しむ店員様ってことだけだな
ソニーからいらしたベンチマーク、
つまり自分の主張に都合の良い所だけ
ベンチの結果をファクトとして引用したいんだろ
そのベンチの結果がイコール画質ならシグマがとっくに天下とってるわ
まあライカよりA7Rのほうが画質は上だよとか言い出す
こいつの唯一のファクトはうっかり売れないカメラ仕入れすぎて
在庫に苦しむ店員様ってことだけだな
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 11:07:36.63 ID:HlTn9akV0
センサー性能だけで話が決まるなら、α7R やらMerrillの天下だろうけど、カメラはそれだけじゃないからな
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 12:39:19.57 ID:SLzB17uz0
I ignored DXO
http://www.dpreview.com/forums/post/37691443
DxO numbers don't mean anything ...
http://www.dpreview.com/forums/post/36720260
I wouldn't trust DXO
http://www.dpreview.com/forums/post/36718452
DXO厨は世界でも嘲笑の的（笑
http://www.dpreview.com/forums/post/37691443
DxO numbers don't mean anything ...
http://www.dpreview.com/forums/post/36720260
I wouldn't trust DXO
http://www.dpreview.com/forums/post/36718452
DXO厨は世界でも嘲笑の的（笑
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 12:53:10.82 ID:4j+QizNZ0
降り懸かる火の粉は拂はねばならぬ2
刊行されそうだな
刊行されそうだな
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 13:06:57.81 ID:8Q6GLlhd0
>>911
お前恥ずかしい奴だなｗ
お前恥ずかしい奴だなｗ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 17:33:45.10 ID:NPyFdcoR0
どういう思考回路を持ってたらプロの使用率＝デジカメのシェアなんて考えが浮かぶんだろうねえ…
まあ、うすらみっともない動画家電なんかを喜んで使ってるスペヲタの程度なんてこんなもんかな。
まあ、うすらみっともない動画家電なんかを喜んで使ってるスペヲタの程度なんてこんなもんかな。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 18:17:59.01 ID:4j+QizNZ0
たまにやたら口汚いのが自分の嫌いなカメラやメーカーを罵ってるけど
こういう人がライカを使ってるってのも中々嫌なものがあるね
こういう人がライカを使ってるってのも中々嫌なものがあるね
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 19:01:11.56 ID:jKAOjj4+0
どっちが優れてるかなんてどうでもいいだろ
客観的な優劣ですらどうでもいい
フィルムの特性差と同じで好みでしかない
フォトメトリに使う訳でもないんだからCCDの優位性なんてない
ちなみにM9-Pを愛用してます。
240はあまり好みでないので。
240が好きな人にとっては240が最高のライカ
それだけのことだろう
客観的な優劣ですらどうでもいい
フィルムの特性差と同じで好みでしかない
フォトメトリに使う訳でもないんだからCCDの優位性なんてない
ちなみにM9-Pを愛用してます。
240はあまり好みでないので。
240が好きな人にとっては240が最高のライカ
それだけのことだろう
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 23:46:39.84 ID:Zzgp5JwF0
名古屋が都会じゃないなんて．．．．orz
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 08:11:42.97 ID:Ibbyy5R40
ひどいなぁ それ言った人
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 19:20:49.76 ID:h7dT91AT0
質問します。
初デジカメにM240を検討している者です。
M240を買ったら、オリンパスのEVFを付けて文字を消そうと思うのですが、
皆さんはどうやってOLYNPASUの文字を消していますか？
それと、傷を付けずに大切に使いたいので、ケースも買おうと思います。
何かオススメのケースがありましたら、ぜひ教えてください。
初デジカメにM240を検討している者です。
M240を買ったら、オリンパスのEVFを付けて文字を消そうと思うのですが、
皆さんはどうやってOLYNPASUの文字を消していますか？
それと、傷を付けずに大切に使いたいので、ケースも買おうと思います。
何かオススメのケースがありましたら、ぜひ教えてください。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 19:45:16.69 ID:vCOC9Tr70
コピペかなんか？
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 20:08:09.14 ID:71b91H9L0
M9・CCD気違いの撒き餌だろ。
くだらない，やり直し。
くだらない，やり直し。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 00:11:31.25 ID:gYqz6lSs0
購入した喜びも束の間、M9の影に怯え枕を高くして眠れず恐怖に苛まれ続けるM240厨 ww
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 00:27:48.11 ID:ElH/rUDs0
よお。キムチ。
連休中もせいがでるなぁ。
連休中もせいがでるなぁ。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 00:31:55.62 ID:kyrw9vRI0
α7と比べて見分け付かないからM240はクソカメラと言ってたのに、
α7はセンサーの性能だけは最高だと知られてからはそれ言わなくなったな。
α7はセンサーの性能だけは最高だと知られてからはそれ言わなくなったな。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 00:43:49.60 ID:gYqz6lSs0
M240、コンデジ写真集（笑
http://www.dpreview.com/forums/post/52412795
http://www.dpreview.com/forums/post/52241539
http://www.dpreview.com/forums/post/52120153
http://www.dpreview.com/forums/post/52106676
http://www.dpreview.com/forums/post/52412795
http://www.dpreview.com/forums/post/52241539
http://www.dpreview.com/forums/post/52120153
http://www.dpreview.com/forums/post/52106676
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 02:04:17.70 ID:dsCEupyf0
>>925
先住民に頼めばチンコに合ったサイズで作って貰えるぞ
先住民に頼めばチンコに合ったサイズで作って貰えるぞ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 02:15:20.31 ID:ny+q1bBR0
しかし、
いつまで経っても
糞スレだね。
チェックしに来るのが虚しいよ。
いつまで経っても
糞スレだね。
チェックしに来るのが虚しいよ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 06:53:10.80 ID:wz+kdxGc0
M9から買い換えるほどの強烈な優位性は感じないけど、これから新たに購入する人がM240でなく、M9を選択するメリットもないと思う。実際どっちを使っても意図した写真は撮れるよ。なにがそんなに不満なのかわからない。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 07:27:54.93 ID:fdrF9fhf0
今からM-Eとかましてや中古のM9なんて強烈なデメリットしか無いよ。
画質は言うまでもなく4世代前の産廃品質。
いつ割れるかわからないセンサー。
しかも，完全に供給が止まって修理不能という現実。
写真を撮る道具としてのM9の寿命はとうに終えています。
単なるデジタル工芸品としてのコレクションなら買い換える必要は無いと思います。
未だに現役で使えるとか言ってる奴は写真の品質に対するこだわりが完全に消失しているってことだよね。
もう，スマホでいいと思うよ。
画質は言うまでもなく4世代前の産廃品質。
いつ割れるかわからないセンサー。
しかも，完全に供給が止まって修理不能という現実。
写真を撮る道具としてのM9の寿命はとうに終えています。
単なるデジタル工芸品としてのコレクションなら買い換える必要は無いと思います。
未だに現役で使えるとか言ってる奴は写真の品質に対するこだわりが完全に消失しているってことだよね。
もう，スマホでいいと思うよ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 08:16:10.93 ID:Bqe8rY/X0
そのとおりですね。
でもそのさらに上を行く糞のM240を買うこともないので、スマホにします。
でもそのさらに上を行く糞のM240を買うこともないので、スマホにします。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 09:24:20.60 ID:K+i9DqCu0
つーかM9って液晶表示遅いし画素数も21万画素しかないし、サイズも2インチなんだよね。あれじゃ撮れたか撮れないかの確認位しかできないよ。
ピント確認は無理。
240と言えばLVなんていらねーとか動画がどうとかのネガキャンばかりだけど、それ以前にM9は基本部分が古いにも程があって実用に支障来すレベルだよね。
ピント確認は無理。
240と言えばLVなんていらねーとか動画がどうとかのネガキャンばかりだけど、それ以前にM9は基本部分が古いにも程があって実用に支障来すレベルだよね。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 09:25:33.21 ID:K+i9DqCu0
それでも慣れるとそれなりに使えるんだけど、一度240使ってみるともうM9には戻れなくなるよ。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 10:33:21.29 ID:nP66wBak0
240と比べて画質が好みだからE買うのはありだと思うし
流通在庫の新品9買うのもありだと思うけど
基本デジカメそれも高額なライカの中古はやめたほうがいいと思う
安定してセンサー周りが不安定なんだからライカの保証がつくやつにすべき
流通在庫の新品9買うのもありだと思うけど
基本デジカメそれも高額なライカの中古はやめたほうがいいと思う
安定してセンサー周りが不安定なんだからライカの保証がつくやつにすべき
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 10:59:31.31 ID:rq6fwvPn0
Ｍもちではあるが。
パーティー用とにd-luxが欲しくなってきた。
でもそろそろもうすぐlx-8発表で半年後にはd-lux7来るかー。
縁起もいいし7でluxいっとくか。
パーティー用とにd-luxが欲しくなってきた。
でもそろそろもうすぐlx-8発表で半年後にはd-lux7来るかー。
縁起もいいし7でluxいっとくか。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 12:57:21.59 ID:vZcS32CX0
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 15:32:59.87 ID:lA6Z1wEF0
アポズミクロン35mm f2ってでるって本当ですか？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 15:35:42.54 ID:ElH/rUDs0
>>941 てーかライカ持ってないキミにだけは言われたくないでしょ。普通。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 15:42:33.76 ID:lA6Z1wEF0
出るんだったら予約したい
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 15:44:03.05 ID:ElH/rUDs0
地図のM240在庫、黒が4台、白が14台。
キムチが静かだと思ったら、ちょっと見ない間にずいぶん減ってたんだね。
しかし相変わらず不人気の白がだぶついてるね。
キムチの大好きなM9も7台も在庫あるぞ。今がチャンスか？
キムチが静かだと思ったら、ちょっと見ない間にずいぶん減ってたんだね。
しかし相変わらず不人気の白がだぶついてるね。
キムチの大好きなM9も7台も在庫あるぞ。今がチャンスか？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 15:54:15.17 ID:vZcS32CX0
マップの在庫の動画家電がそんなに気になるの？大爆笑ｗ
きっとアレにはキムチ連呼の在日の心をくすぐる何かがあるんだろうな。
知りたくもないけどｗ
きっとアレにはキムチ連呼の在日の心をくすぐる何かがあるんだろうな。
知りたくもないけどｗ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 17:35:04.55 ID:+QKd8dZg0
とんでもないブーメランを過去の自分に放ったな
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 19:07:03.63 ID:PR6I612B0
>>938
M240を友人から借りて使ってみたら、確かにM9には戻れなくなったよ。
M240をすぐに注文して数ヶ月まって手に入れた。
レンズの性能を本当に良く引き出すカメラだね。
M9は売らない予定だけど、ほとんど使わなくなった。
時々防湿庫から出して触っているけど、撮影で持ち出すのは専らM240だな。
M240を友人から借りて使ってみたら、確かにM9には戻れなくなったよ。
M240をすぐに注文して数ヶ月まって手に入れた。
レンズの性能を本当に良く引き出すカメラだね。
M9は売らない予定だけど、ほとんど使わなくなった。
時々防湿庫から出して触っているけど、撮影で持ち出すのは専らM240だな。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 20:32:14.61 ID:ViEpIxEf0
M9はα7Rを購入して手放したけど、いまだに後ろ髪引かれてる。
色のりが濃くて他にはない魅力があるよ。
色のりが濃くて他にはない魅力があるよ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 20:56:29.31 ID:OLR+61Ky0
α7Rなんて安いんだしM9とっとけば良かったのに
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 21:07:18.39 ID:xGsxlNp90
>>949
苦楽園さん？
苦楽園さん？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 21:07:55.82 ID:rYQwNZTJ0
今ではそう思うねぇ。
過去の写真みてるとそう思う。
出物があれば買うかな。
過去の写真みてるとそう思う。
出物があれば買うかな。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 21:10:21.15 ID:2KAoIo9D0
>>942
アポズミクロン35mmもうすぐ出るよ
アポズミクロン35mmもうすぐ出るよ
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 21:17:06.15 ID:M1MprQWm0
メンテに出したいんだけど、今、公式サイトからメンテ用の記入するpdfファイル落とせる？リンククリックすると403になるんだか？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 21:19:16.48 ID:2KKEnqi70
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 21:34:01.63 ID:nP66wBak0
>>937
ログを読みながらこのレスでふと思った
デジライカの初期は
背面に液晶があるのは邪道
ピントの確認などフイルムではしない
露出確認？死んだら？
とかデジタル信奉派と銀塩信奉派が罵り合ってたのに
今やピントの確認を背面の小さい液晶でする時代か…と
ジジイ気分を味わう俺であった
つーかM8でさえA4の写真集作るのに十分すぎる画素だったし
当時の画像を4kモニタで見ても別に特に問題ないし
昔のプロはd2xとかしょんぼりな画素数のカメラで仕事してたってのに
M9が低画素とか言ってる層はどんだけでかいプリントしとるん
駅とかに貼る数メートル規模のポスターの素材撮りでもしてるん？
ログを読みながらこのレスでふと思った
デジライカの初期は
背面に液晶があるのは邪道
ピントの確認などフイルムではしない
露出確認？死んだら？
とかデジタル信奉派と銀塩信奉派が罵り合ってたのに
今やピントの確認を背面の小さい液晶でする時代か…と
ジジイ気分を味わう俺であった
つーかM8でさえA4の写真集作るのに十分すぎる画素だったし
当時の画像を4kモニタで見ても別に特に問題ないし
昔のプロはd2xとかしょんぼりな画素数のカメラで仕事してたってのに
M9が低画素とか言ってる層はどんだけでかいプリントしとるん
駅とかに貼る数メートル規模のポスターの素材撮りでもしてるん？
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 21:35:13.83 ID:d0kVIv530
みんなカメラ内処理のJPG画像を見て色の話してるの？
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 21:43:33.05 ID:nP66wBak0
ライカのアレすぎるWBで博打打つ奴は少ないっしょ
ここの人は基本DNGじゃないの
ここの人は基本DNGじゃないの
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 22:01:48.18 ID:xGsxlNp90
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 22:26:29.74 ID:q2rjg+a+0
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 22:27:36.34 ID:q2rjg+a+0
>>954
リニューアルしたからデッドリンクは他にも有りそうだね。
リニューアルしたからデッドリンクは他にも有りそうだね。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/30(水) 22:51:13.18 ID:PR6I612B0
>>960
重厚という濃厚というか、時々とんでもない色になることがあるけど。
重厚という濃厚というか、時々とんでもない色になることがあるけど。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 00:32:03.97 ID:15RUJmsc0
Ｍ９が色のり濃いって言っている奴らって本当に使ったことあんの？
価格のアホウの受け売り？
むしろ渋めで薄めですけどね。
価格のアホウの受け売り？
むしろ渋めで薄めですけどね。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 02:17:36.96 ID:HZTfR1JW0
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 07:31:35.92 ID:pOts8j0uO
これは微妙な…クロンTでの画像が欲しいな。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 08:33:23.35 ID:If5TCQP20
>>956
＞M9が低画素とか言ってる層はどんだけでかいプリントしとるん
駅とかに貼る数メートル規模のポスターの素材撮りでもしてるん？
こういう層は写真なんか撮らない。目的が優越感に浸ることそのものだから
M240の後継機が出たら即買いして今度はM240をクソミソに貶します。
デジタルになってライカはこういう手合いに目を付けられちゃったから仕方がない。
＞M9が低画素とか言ってる層はどんだけでかいプリントしとるん
駅とかに貼る数メートル規模のポスターの素材撮りでもしてるん？
こういう層は写真なんか撮らない。目的が優越感に浸ることそのものだから
M240の後継機が出たら即買いして今度はM240をクソミソに貶します。
デジタルになってライカはこういう手合いに目を付けられちゃったから仕方がない。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 08:42:05.62 ID:j5hyurLL0
ずっとこのスレ見てるが、M240を糞味噌に貶すキムチという奴はいるが、M9を貶してるのはキムチにムカついて反応してる人だと思う。
240持ってる人の多くはM9のオーナーでもあり、新機種を買って旧機種を貶すというのは不自然だからだ。
240持ってる人の多くはM9のオーナーでもあり、新機種を買って旧機種を貶すというのは不自然だからだ。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 09:55:37.89 ID:BChu3JaI0
デジタルになる前は逆に
旧機種のユーザーが新機種のユーザーをボロクソにいってたよな…
ライカユーザーは同族との争いを避けられぬ定めなのじゃ
旧機種のユーザーが新機種のユーザーをボロクソにいってたよな…
ライカユーザーは同族との争いを避けられぬ定めなのじゃ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 10:12:33.12 ID:CJZXyL1K0
最終出力が紙奴wwwwwwwwwwww
高解像度の大型ディスプレイでピクセル等倍で鑑賞する楽しみ…
なんて言ったところで，18MPとか24MPじゃぁ永遠に分からんだろうなぁ。
紙に印刷した時点で本来持っていた情報の多くが失われるという現実に気づくことも永遠にないんだろうね。
紙が最終出力なら銀塩ネガでいいと思うよ。
高解像度の大型ディスプレイでピクセル等倍で鑑賞する楽しみ…
なんて言ったところで，18MPとか24MPじゃぁ永遠に分からんだろうなぁ。
紙に印刷した時点で本来持っていた情報の多くが失われるという現実に気づくことも永遠にないんだろうね。
紙が最終出力なら銀塩ネガでいいと思うよ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 10:37:21.62 ID:9NSfoMdo0
プロの写真家の写真展を全否定奴w
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 11:50:28.27 ID:yfdHkQ860
お前ら本当に対立構造好きだなー。
CMOSvsCCD、デジタルvsフィルム、ディスプレイvs紙...
CMOSvsCCD、デジタルvsフィルム、ディスプレイvs紙...
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 11:57:24.63 ID:BChu3JaI0
今家庭用で一般的な最大級の4kディスプレイですら
M9でとったもんをピクセル等倍表示だと画面からはみ出すんだが
それよりでかいデータを画面幅に合わせて縮小させるなら等倍でなくなるし
画面をスクロールしながらみるなんてお寒いスタイルは
たんなる作業で鑑賞なんて優雅な行為とは程遠いな
M9でとったもんをピクセル等倍表示だと画面からはみ出すんだが
それよりでかいデータを画面幅に合わせて縮小させるなら等倍でなくなるし
画面をスクロールしながらみるなんてお寒いスタイルは
たんなる作業で鑑賞なんて優雅な行為とは程遠いな
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 12:47:18.59 ID:CJZXyL1K0
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 12:56:06.46 ID:f9Rikk6H0
やっぱり全体を鑑賞したいけど、等倍の気持ち良さも格別だよなぁ
8Kはよ
8Kはよ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 12:59:03.31 ID:NDI9oDZv0
だんだん何のスレなんだか、分からなくなってきたな
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 13:58:07.11 ID:llVj9zwM0
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 17:26:04.55 ID:BChu3JaI0
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 17:58:40.81 ID:1fzIk88w0
>>967
定期的に出てくるM9を産廃呼ばわりする奴（>>935とかね）は、
マップの在庫をネタにM240を貶す奴と無関係に出てきている気がするけど。
まあ端から見ればどちらも同じ位不愉快だわ。
貴方がどんな意図で>>967を書いたのかは分からないけど、一方的な
視点でのコメントはスレが荒れる燃料にしかならないよ。
定期的に出てくるM9を産廃呼ばわりする奴（>>935とかね）は、
マップの在庫をネタにM240を貶す奴と無関係に出てきている気がするけど。
まあ端から見ればどちらも同じ位不愉快だわ。
貴方がどんな意図で>>967を書いたのかは分からないけど、一方的な
視点でのコメントはスレが荒れる燃料にしかならないよ。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 18:40:30.50 ID:V1iQ1j+u0
多分240登場当たりから過去ログ見直すと何を言ってるか分かると思うよ
最初は240アンチが大量に書き込んでいて、それに反応するようにM9アンチが出てきた
そうでもなければ何年も前の、数世代前の特定機種のアンチなんか出てこないよな、普通は
必死チェッカー晒されてから殆どのアンチのIDがライカスレだけになったし、そういうことなんだろう
他にも色々あるが略しておく
中立的なのは良い事だが、的外れな中立意見は余計に話をややこしくするだけだよ
そもそもライカユーザー同士の対立かも怪しいからね
本当に240が気に入らないなら現行のM-Eを勧めるだろうし、旧機種でも精々M9Pだろう
別のスレでもアンチやってたしな
最初は240アンチが大量に書き込んでいて、それに反応するようにM9アンチが出てきた
そうでもなければ何年も前の、数世代前の特定機種のアンチなんか出てこないよな、普通は
必死チェッカー晒されてから殆どのアンチのIDがライカスレだけになったし、そういうことなんだろう
他にも色々あるが略しておく
中立的なのは良い事だが、的外れな中立意見は余計に話をややこしくするだけだよ
そもそもライカユーザー同士の対立かも怪しいからね
本当に240が気に入らないなら現行のM-Eを勧めるだろうし、旧機種でも精々M9Pだろう
別のスレでもアンチやってたしな
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 19:23:51.52 ID:1fzIk88w0
>>979
M9アンチは初代のM9だけを貶しているのか？
少なくとも「産廃CCD」という単語が大好きな>>355のような奴が貶している
対象にはM9-PやM-Eも含んでいないか？
っていうか、M9、M9P、M-Eなんて見た目以外にたいした違いはないし、
基本的には同じ機種って扱いじゃないの？
「デジタルMを中古で買うのはお勧めしない」という理由なら理解できるけど、
同じ中古でもM9-PならOKでM9はNGという理論は理解出来ないや。
M9アンチは初代のM9だけを貶しているのか？
少なくとも「産廃CCD」という単語が大好きな>>355のような奴が貶している
対象にはM9-PやM-Eも含んでいないか？
っていうか、M9、M9P、M-Eなんて見た目以外にたいした違いはないし、
基本的には同じ機種って扱いじゃないの？
「デジタルMを中古で買うのはお勧めしない」という理由なら理解できるけど、
同じ中古でもM9-PならOKでM9はNGという理論は理解出来ないや。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 19:24:59.16 ID:1fzIk88w0
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 19:36:10.94 ID:uS4vjFGt0
中身が全く変わらなくても製造時期が違えば経過してる時間も違う
特にセンサー割れが多数報告されてるM9を今になって中古でわざわざ買うのは流石に意味がわからない
ちなみに240アンチは最初M9ばかり推してたけど、それを指摘された後偶然にも他のアンチも他のCCD機を推しはじめた
産廃画質云々はその後だったはず
特にセンサー割れが多数報告されてるM9を今になって中古でわざわざ買うのは流石に意味がわからない
ちなみに240アンチは最初M9ばかり推してたけど、それを指摘された後偶然にも他のアンチも他のCCD機を推しはじめた
産廃画質云々はその後だったはず
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 19:36:57.88 ID:2PTC64Jr0
自分の気に入った機材を黙々と使えばいいじゃない。なんでこんなにも他者を腐さないと気が済まないのか。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 19:39:45.22 ID:8LltFWf60
自分が選択したものに自信がないからだろ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 19:45:07.70 ID:uS4vjFGt0
自分が持ってない線が濃厚
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 19:46:52.88 ID:3k6CbNi40
で、何を撮ったのですか？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 19:48:01.63 ID:If5TCQP20
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 19:53:16.95 ID:bu5xx0KI0
まぁそれを言ったら240アンチも相応以上の事を散々言ってる訳だしな
俺が見ても良くは見えないが、240アンチの反論出来る事じゃないな
俺が見ても良くは見えないが、240アンチの反論出来る事じゃないな
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 19:58:56.47 ID:1fzIk88w0
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 20:05:11.25 ID:gYuPIRUt0
まぁレスを抜き出して見ればそうなんだろうけどさ
頻度、内容、どれを見てもあまりにも過剰であり度が過ぎるんだよ240アンチは
俺はCCD機も同様に好きだからそういう事は言えないけど、両者が同等であるとは思えない
前から見ててそう思わなかったか？
まだM9アンチが登場する前、どれほど汚く罵っていたか
とても同列にする気にはなれない
頻度、内容、どれを見てもあまりにも過剰であり度が過ぎるんだよ240アンチは
俺はCCD機も同様に好きだからそういう事は言えないけど、両者が同等であるとは思えない
前から見ててそう思わなかったか？
まだM9アンチが登場する前、どれほど汚く罵っていたか
とても同列にする気にはなれない
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 20:25:23.89 ID:vLJi2HWq0
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 20:27:12.14 ID:vLJi2HWq0
あれ？なんで240になってるんだ？>>990ね。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 20:47:34.23 ID:llVj9zwM0
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 21:09:25.28 ID:zaKjAUTc0
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 21:11:30.07 ID:zaKjAUTc0
まぁこのスレすら読んで無い感じだし
やらないで反論されるんだろうなw
やらないで反論されるんだろうなw
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 21:13:40.47 ID:vLJi2HWq0
なぁんだ、気に障ってたのはエステと在庫だけか。
あんなので「汚く罵る」なんて、どんだけ被害者意識高いんだよw
韓国エステは赤城が悪いんだし、在庫が増えようがM240の性能が下がるわけじゃない。
気にしすぎ。
あんなので「汚く罵る」なんて、どんだけ被害者意識高いんだよw
韓国エステは赤城が悪いんだし、在庫が増えようがM240の性能が下がるわけじゃない。
気にしすぎ。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 21:14:34.45 ID:zaKjAUTc0
産廃画質は気にするのに？w
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 21:20:13.89 ID:zaKjAUTc0
そんなに気に入らないなら240で抽出してみれば良いな
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 21:21:09.54 ID:vLJi2HWq0
俺は気にしてないな。
ちなみに次スレ立てといた。
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398946597/
3スレ位連続で立ててる気が…
ちなみに次スレ立てといた。
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398946597/
3スレ位連続で立ててる気が…
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/01(木) 21:30:58.64 ID:qqpZvZoA0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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