PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part10
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
多くのファンに登場が待たれるペンタックスのフルサイズKマウント一眼レフについて語るスレッドです。
1975年以来続くペンタックスのKマウント一眼レフは
現在も尚APS-Cデジタルカメラとして、Kマウントの互換性を維持しながら多くのユーザーの支持を集めています。
当スレッドは、銀塩機*istを最後に途切れている35mm判Kマウント一眼レフのデジタルカメラでの復活と
ペンタックスKマウントの末永い存続と発展を願い応援することを主旨とし、これを当スレッドの最も重要な理念と致します。
世の流れ的にミラーレスとかそういう話題が出てきてしまうのは仕方の無いことですが
基本は「PENTAXブランドのレンズ交換式フルサイズ一眼レフ」について語るスレだと
いうことは念頭に置いておいてください。
[リコーへの要望 : ネット受付]
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/product_web.html
前スレ
PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1390488125/
1975年以来続くペンタックスのKマウント一眼レフは
現在も尚APS-Cデジタルカメラとして、Kマウントの互換性を維持しながら多くのユーザーの支持を集めています。
当スレッドは、銀塩機*istを最後に途切れている35mm判Kマウント一眼レフのデジタルカメラでの復活と
ペンタックスKマウントの末永い存続と発展を願い応援することを主旨とし、これを当スレッドの最も重要な理念と致します。
世の流れ的にミラーレスとかそういう話題が出てきてしまうのは仕方の無いことですが
基本は「PENTAXブランドのレンズ交換式フルサイズ一眼レフ」について語るスレだと
いうことは念頭に置いておいてください。
[リコーへの要望 : ネット受付]
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/product_web.html
前スレ
PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1390488125/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 10:15:10.01 ID:9wmftEQF0
デジタルカメラマガジン 2014年1月号
村野 一 (リコー チーフセールス&マーケティングオフィサー)
-フルサイズはどうなんですか?
村野「フルサイズにも果敢にチャレンジしようと思っています。ただ、645D、K、Qとマウントにこだわりがありますから、そこをきちんとしていく。
小さいメーカーなので、いくつものマウントを展開するのはそれなりに大変なんです。」
-フルサイズには二つの方向性、一眼レフかミラーレスか。
村野「K-01というチャレンジもしましたけど、ミラーレスの王道でまずは来て欲しい、直球をど真ん中に投げる。
変化球をなげるよりはいいんではないかと。直球ど真ん中に投げたいとしか言っていませんけれども(笑)」
-(田中氏の考えでは)K-3が素晴らしいから別にフルサイズ出さなくてもいいのては?
村野「K-3は一球入魂なのでフルサイズにぜんぜん負けているとは思っていません。
レンズ揃えてくれているお客様の期待を裏切る事は出来ない。ウチが弱い領域に乗り込んで出しても本末転倒」
-出す事が決まっているわけじゃあないんですか?
村野「開発は進めていて、時期も含めて考えている。完全に仕様が決まってこれだというところまでは至っていないですね」
村野 一 (リコー チーフセールス&マーケティングオフィサー)
-フルサイズはどうなんですか?
村野「フルサイズにも果敢にチャレンジしようと思っています。ただ、645D、K、Qとマウントにこだわりがありますから、そこをきちんとしていく。
小さいメーカーなので、いくつものマウントを展開するのはそれなりに大変なんです。」
-フルサイズには二つの方向性、一眼レフかミラーレスか。
村野「K-01というチャレンジもしましたけど、ミラーレスの王道でまずは来て欲しい、直球をど真ん中に投げる。
変化球をなげるよりはいいんではないかと。直球ど真ん中に投げたいとしか言っていませんけれども(笑)」
-(田中氏の考えでは)K-3が素晴らしいから別にフルサイズ出さなくてもいいのては?
村野「K-3は一球入魂なのでフルサイズにぜんぜん負けているとは思っていません。
レンズ揃えてくれているお客様の期待を裏切る事は出来ない。ウチが弱い領域に乗り込んで出しても本末転倒」
-出す事が決まっているわけじゃあないんですか?
村野「開発は進めていて、時期も含めて考えている。完全に仕様が決まってこれだというところまでは至っていないですね」
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 11:41:01.11 ID:9wmftEQF0
Kマウント上位機種とレンズ関連の暦表
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/images/K_Mount_Lens.pdf
2014
・HD PENTAX-DA AF REAR CONVERTER 1.4X AW
2013
・HD PENTAX-DA 20-40mmF2.8-4ED Limited DC WR
・PENTAX K-3
・HD PENTAX-DA 55-300mmF4-5.8ED WR
・HD PENTAX-DA Limited リニューアル
2012
・PENTAX K-5 II/IIs
・HD PENTAX-DA 560mmF5.6ED AW
・HDコーティングを発表
・smc PENTAX-DA 18-270mmF3.5-6.3ED SDM
・smc PENTAX-DA 50mmF1.8
2011
・smc PENTAX-DA Limited Silver
2010
・smc PENTAX-DA18-135mmF3.5-5.6ED AL[IF] DC WR
・smc PENTAX-DA 35mmF2.4AL
・PENTAX K-5
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/images/K_Mount_Lens.pdf
2014
・HD PENTAX-DA AF REAR CONVERTER 1.4X AW
2013
・HD PENTAX-DA 20-40mmF2.8-4ED Limited DC WR
・PENTAX K-3
・HD PENTAX-DA 55-300mmF4-5.8ED WR
・HD PENTAX-DA Limited リニューアル
2012
・PENTAX K-5 II/IIs
・HD PENTAX-DA 560mmF5.6ED AW
・HDコーティングを発表
・smc PENTAX-DA 18-270mmF3.5-6.3ED SDM
・smc PENTAX-DA 50mmF1.8
2011
・smc PENTAX-DA Limited Silver
2010
・smc PENTAX-DA18-135mmF3.5-5.6ED AL[IF] DC WR
・smc PENTAX-DA 35mmF2.4AL
・PENTAX K-5
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 11:41:38.53 ID:9wmftEQF0
2009
・PENTAX K-7(サムソン製CMOSセンサー)
・SRを利用した構図微調整、自動水平を発表
・smc PENTAX‐D FA MACRO 100mmF2.8 WR
・smc PENTAX-DA18-55mmF3.5-5.6AL WR
・smc PENTAX-DA50-200mmF4-5.6ED WR
2008
・smc PENTAX-DA★60-250mmF4ED [IF] SDM
・smc PENTAX-DA★55mmF1.4 SDM
・エアロ･ブライト･コーティングを発表
・smc PENTAX-DA 17-70mmF4 AL[IF] SDM
・PENTAX K20D(サムソン製CMOSセンサー)
・PENTAX K200D(Kマウント最後のCCD)
・カスタムイメージを発表
2007までの技術
・クイックシフトフォーカス、SDM、WRなど
・K100Dにてボディ内手振れ補正を実現
・PENTAX K-7(サムソン製CMOSセンサー)
・SRを利用した構図微調整、自動水平を発表
・smc PENTAX‐D FA MACRO 100mmF2.8 WR
・smc PENTAX-DA18-55mmF3.5-5.6AL WR
・smc PENTAX-DA50-200mmF4-5.6ED WR
2008
・smc PENTAX-DA★60-250mmF4ED [IF] SDM
・smc PENTAX-DA★55mmF1.4 SDM
・エアロ･ブライト･コーティングを発表
・smc PENTAX-DA 17-70mmF4 AL[IF] SDM
・PENTAX K20D(サムソン製CMOSセンサー)
・PENTAX K200D(Kマウント最後のCCD)
・カスタムイメージを発表
2007までの技術
・クイックシフトフォーカス、SDM、WRなど
・K100Dにてボディ内手振れ補正を実現
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 12:38:00.83 ID:9wmftEQF0
375 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2014/02/02(日) 18:11:36.09 ID:e1uMPXgh0
>>161
K-5IIsとα7を手持ちのFF対応レンズで試してみた。
絞りはすべてf8.0。ピントと露出はかなり雑だけどご容赦を。
<MFレンズ>
Pentax-K 24mm f3.5
K-5iis(http://pentax.photoble.net/?exif=140202013), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202014)
Pentax-M 28mm f2.8
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202015), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202016)
Pentax-M 35mm f2.0
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202022), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202023)
Pentax-M 50mm f2.0
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202026), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202027)
SIGMA MF 50mm F2.8 MACRO
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202029), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202030)
Pentax-M 85mm f2.0
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202033), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202034)
Pentax-M 135mm f3.5
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202037), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=1402020
>>161
K-5IIsとα7を手持ちのFF対応レンズで試してみた。
絞りはすべてf8.0。ピントと露出はかなり雑だけどご容赦を。
<MFレンズ>
Pentax-K 24mm f3.5
K-5iis(http://pentax.photoble.net/?exif=140202013), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202014)
Pentax-M 28mm f2.8
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202015), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202016)
Pentax-M 35mm f2.0
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202022), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202023)
Pentax-M 50mm f2.0
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202026), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202027)
SIGMA MF 50mm F2.8 MACRO
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202029), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202030)
Pentax-M 85mm f2.0
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202033), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202034)
Pentax-M 135mm f3.5
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202037), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=1402020
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 12:39:08.32 ID:9wmftEQF0
376 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2014/02/02(日) 18:12:09.65 ID:e1uMPXgh0
<AFレンズ>
Pentax-FA 31mm f1.8
K-5iis(http://pentax.photoble.net/?exif=140202017), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202020)
Pentax-FA 43mm f1.9
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202024), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202025)
Pentax-FA 77mm f1.8
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202031), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202032)
TAMRON 90mm f2.8 MACRO
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202035), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202036)
SIGMA 70-300mm F4-5.6 (K-5IIs) 300mm
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202039), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202040)
<AFレンズ>
Pentax-FA 31mm f1.8
K-5iis(http://pentax.photoble.net/?exif=140202017), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202020)
Pentax-FA 43mm f1.9
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202024), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202025)
Pentax-FA 77mm f1.8
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202031), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202032)
TAMRON 90mm f2.8 MACRO
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202035), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202036)
SIGMA 70-300mm F4-5.6 (K-5IIs) 300mm
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202039), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202040)
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 14:27:08.53 ID:rnXYw+Eo0
お通夜、葬式も済んで埋葬されちゃったか
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 15:23:49.95 ID:vzgaNsMa0
リコーに逝ったらと期待していた時期もありました・・・
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 20:00:39.76 ID:DyCIqWi00
フジのように出さないなら出さないと言って欲しいが、それを言わないと言う事は、、、。
と期待してしまうオレがいる。
と期待してしまうオレがいる。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 20:46:44.27 ID:3La+GIRk0
高画素化、ローパスレスとやってきたAPS-Cフォーマットに
今後あとどれだけ詰め込めるノビシロがあるんだろう
そこが限界まで来たらフル出す以外の道無くなると思うんだが
今後あとどれだけ詰め込めるノビシロがあるんだろう
そこが限界まで来たらフル出す以外の道無くなると思うんだが
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 20:52:11.37 ID:7dTczovf0
現状でもソニーのAPS-C 24MPセンサーは明らかに失敗作だしね
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 21:13:55.45 ID:BRR2KO/10
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 22:04:19.26 ID:xCWUqtHY0
ただのスペック競争のためにフルサイズ化するなら止めてほしい。
そんなのカメオタの自己満足にしかならん。
画質を追う上でペンタがフルサイズが必要と本当に思って出すなら応援する。
そんなのカメオタの自己満足にしかならん。
画質を追う上でペンタがフルサイズが必要と本当に思って出すなら応援する。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 04:21:53.22 ID:No6cDhfN0
やっぱセンサの画素ピッチは広い方がいいな。
6D板でISO6400の画を見たが写りに余裕がある感じだ。
APS-Cの24MPはかなり無理してる感がある。
6D板でISO6400の画を見たが写りに余裕がある感じだ。
APS-Cの24MPはかなり無理してる感がある。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 04:48:53.85 ID:JMpzdjBW0
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 10:45:16.12 ID:B12Ffs9P0
「スペック競争」とか「画素ピッチ」とか、ミクロな見方されてもな～。
フルサイズとAPS-Cは、700pxくらいの小さい写真でも、写真全体を見れば違いはわかる。
フォーマットが違うのでの全くの別物。
フルサイズの方が表現の幅が圧倒的に広い。これが最大のメリットだろう。
マウントが共用なのを考えれば、APS-Cはフルサイズの下位規格でしかない。
あるいは、APS-Cはコストなどの制約のせいで、しぶしぶセンサーサイズを小さくせざる得なかった、制限ありの限定規格。
フルサイズとAPS-Cは、700pxくらいの小さい写真でも、写真全体を見れば違いはわかる。
フォーマットが違うのでの全くの別物。
フルサイズの方が表現の幅が圧倒的に広い。これが最大のメリットだろう。
マウントが共用なのを考えれば、APS-Cはフルサイズの下位規格でしかない。
あるいは、APS-Cはコストなどの制約のせいで、しぶしぶセンサーサイズを小さくせざる得なかった、制限ありの限定規格。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 10:50:59.06 ID:7TDL2Zww0
>>16
田中氏がフルサイズはもう限界まで来てるから、画質調整するとエッジが脆いって言ってたぉ
田中氏がフルサイズはもう限界まで来てるから、画質調整するとエッジが脆いって言ってたぉ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 10:51:55.62 ID:NqwwxmNb0
>>16
他社ならそうだが、ペンタにはもうひとつ上の中判という選択肢があるからな。
センサーサイズによる表現の幅というなら645Dのほうが頭抜けてる。
でかすぎるとか高すぎるとか個人的価値観が入ってくるなら、APS-Cを否定するのもお門違い。
他社ならそうだが、ペンタにはもうひとつ上の中判という選択肢があるからな。
センサーサイズによる表現の幅というなら645Dのほうが頭抜けてる。
でかすぎるとか高すぎるとか個人的価値観が入ってくるなら、APS-Cを否定するのもお門違い。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 11:30:54.03 ID:7DDiHg3I0
え、Kマウントの中判なんてあったっけ？？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 11:32:25.57 ID:ydycd0rAP
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 11:44:43.16 ID:NqwwxmNb0
>>19
同じマウントで、というある種の制限が出てきてしまうのが「他社なら」の部分ね。
Kマウントの能力を最大限に引き出すにはフルサイズが必要だ、というなら同意するが
豊かな表現にはフルサイズが必要だ、というところに異を唱えた。
同じマウントで、というある種の制限が出てきてしまうのが「他社なら」の部分ね。
Kマウントの能力を最大限に引き出すにはフルサイズが必要だ、というなら同意するが
豊かな表現にはフルサイズが必要だ、というところに異を唱えた。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 12:01:03.61 ID:VZHfwIbY0
>>17
キミオちゃんの言ってる事も外れでは無いが、あのオッサンは偏った意見を正論のように言うから。
素子の素性に関しては、フルサイズもAPS-Cも同じような技術で、ピッチも狭まってきてるから、
24MP同士で十分に高性能なレンズがあるならば、余裕のあるフルを使いたい。
中判は庶民感覚じゃないからな。
645Dはマウントから違うし、ズームレンズはロートルもいいところだし。汎用性に難あり。
しかし、小型軽量、ボリュームゾーンのAPS-Cを推してるのに、
急に645Dなんて対極ともいうべき物あがるのがペンタ板だよなー。
キミオちゃんの言ってる事も外れでは無いが、あのオッサンは偏った意見を正論のように言うから。
素子の素性に関しては、フルサイズもAPS-Cも同じような技術で、ピッチも狭まってきてるから、
24MP同士で十分に高性能なレンズがあるならば、余裕のあるフルを使いたい。
中判は庶民感覚じゃないからな。
645Dはマウントから違うし、ズームレンズはロートルもいいところだし。汎用性に難あり。
しかし、小型軽量、ボリュームゾーンのAPS-Cを推してるのに、
急に645Dなんて対極ともいうべき物あがるのがペンタ板だよなー。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 12:07:52.23 ID:pZH+t1FJ0
フルサイズ16MPローパスレスとかのカメラ欲しい
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 12:08:37.83 ID:7TDL2Zww0
同じマウントだって言っても、フルサイズ用で、尚且つ今のてんこ盛り技術入れるとレンズがデカく重く高くなるだろ？
シェイクリダクションもボディじゃあできないって話じゃないか。レンズSRになったら645レンズ並みの値段になる。中古もあるわけじゃないし、誰が買う？？
頭の鈍い人は、Kボディのまんまセンサーフルサイズにしてよ、できるよな？
って思うんだろう。そんな箱だけのカメラは出すわけないし、α7で十分。
シェイクリダクションもボディじゃあできないって話じゃないか。レンズSRになったら645レンズ並みの値段になる。中古もあるわけじゃないし、誰が買う？？
頭の鈍い人は、Kボディのまんまセンサーフルサイズにしてよ、できるよな？
って思うんだろう。そんな箱だけのカメラは出すわけないし、α7で十分。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 12:15:10.67 ID:wGpMocqV0
>>10
シグマからフォビオンセンサー購入してカラーフィルターレスにするぐらいしか・・・
そこまでやるなら普通にフルサイズに行ったらいいけどね。
645DⅡが発売されるまでKマウントフルサイズは情報でないと思う
シグマからフォビオンセンサー購入してカラーフィルターレスにするぐらいしか・・・
そこまでやるなら普通にフルサイズに行ったらいいけどね。
645DⅡが発売されるまでKマウントフルサイズは情報でないと思う
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 12:25:57.97 ID:7TDL2Zww0
>>10
24M高画素だけどノイズレスになるに決まってる。過去の流れからもそうじゃん。
センサーサイズはAPSC規格だから、フルサイズ換算1.5倍で固定、被写界深度のぼけもフルサイズには敵わない。
でも、小型化とかレンズの作りやすさとか、決まりのメリットもあるわけで、生産終了ってことはないだろう。
PENTAXにはレンズがんばって貰うしかないが。
24M高画素だけどノイズレスになるに決まってる。過去の流れからもそうじゃん。
センサーサイズはAPSC規格だから、フルサイズ換算1.5倍で固定、被写界深度のぼけもフルサイズには敵わない。
でも、小型化とかレンズの作りやすさとか、決まりのメリットもあるわけで、生産終了ってことはないだろう。
PENTAXにはレンズがんばって貰うしかないが。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 13:02:30.33 ID:vpg1ZvzC0
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 13:20:08.75 ID:7TDL2Zww0
>>27
備忘録 #PENTAX # RICOH への恒例の質問
･135判の開発は続けてる。決断さえあれば発表したい。
→やはりKマウントがネックらしくSR積むと収まらない。新しいマウントに行くのか否かで論議をし続けてる模様。
P.S #GXR はもう終わりだそうです。
http://twitter.com/BLACKPORTER/status/434857461996982272
備忘録 #PENTAX # RICOH への恒例の質問
･135判の開発は続けてる。決断さえあれば発表したい。
→やはりKマウントがネックらしくSR積むと収まらない。新しいマウントに行くのか否かで論議をし続けてる模様。
P.S #GXR はもう終わりだそうです。
http://twitter.com/BLACKPORTER/status/434857461996982272
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 14:04:15.90 ID:ydycd0rAP
(´-`).oO(APS-Cがダメならm4/3もダメと思うんだが・・・)
(´-`).oO(フルサイズは貧乏人では無理・・・)
(´-`).oO(フルサイズは貧乏人では無理・・・)
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 14:14:07.39 ID:+65gLwAh0
>>18
>ペンタにはもうひとつ上の中判という選択肢があるからな。
645Dを使うという選択肢は、ペンタKユーザーだけじゃなく
ニコンFユーザーにもキヤノンEFユーザーにも全てのユーザーに平等にありますよ。
マウント違うんだからペンタKユーザーだけが645Dを有利に使えるという特権は全くないのに。
いまだに「ペンタには645Dがある!!」って言う人いるけどなんなんだろ？頭悪い？
>ペンタにはもうひとつ上の中判という選択肢があるからな。
645Dを使うという選択肢は、ペンタKユーザーだけじゃなく
ニコンFユーザーにもキヤノンEFユーザーにも全てのユーザーに平等にありますよ。
マウント違うんだからペンタKユーザーだけが645Dを有利に使えるという特権は全くないのに。
いまだに「ペンタには645Dがある!!」って言う人いるけどなんなんだろ？頭悪い？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 14:26:07.68 ID:NqwwxmNb0
>>30
操作系統が統一され、マウントアダプターが純正で用意されてるから意味あるんだよ。
メーカー越えてもいいならデジバックという選択肢が生まれ、キヤノニコですら「画質がいいからフルサイズ！」とか言えなくなるぞ。
操作系統が統一され、マウントアダプターが純正で用意されてるから意味あるんだよ。
メーカー越えてもいいならデジバックという選択肢が生まれ、キヤノニコですら「画質がいいからフルサイズ！」とか言えなくなるぞ。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 14:39:12.25 ID:+65gLwAh0
>>31
>操作系統が統一され、マウントアダプターが純正で用意されてるから意味あるんだよ。
たったそれだけの理由で「ペンタには645Dがある」ってしたり顔してんのかよ。笑っちゃうね。
それじゃあ、プロは、ニコンやキヤノンと同じ操作系の中判機種がないから
泣く泣くフルサイズを我慢して使っているとでも言うのかなｗ
要は「ペンタには645Dがあるからフルサイズはいらない」という主張が間違ってると言いたかっただけ。
ニコンにもキヤノンにも645Dやその他の中判を使うという選択肢があるにも関わらず
多くのプロやアマチュアがフルサイズを選択しているのだから。
>操作系統が統一され、マウントアダプターが純正で用意されてるから意味あるんだよ。
たったそれだけの理由で「ペンタには645Dがある」ってしたり顔してんのかよ。笑っちゃうね。
それじゃあ、プロは、ニコンやキヤノンと同じ操作系の中判機種がないから
泣く泣くフルサイズを我慢して使っているとでも言うのかなｗ
要は「ペンタには645Dがあるからフルサイズはいらない」という主張が間違ってると言いたかっただけ。
ニコンにもキヤノンにも645Dやその他の中判を使うという選択肢があるにも関わらず
多くのプロやアマチュアがフルサイズを選択しているのだから。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 14:42:35.03 ID:VZHfwIbY0
操作性の統一ね…
使いやすいにくいはあるけど、必要な機材なら使うから別に。
マウントアダプターもAF効くならともかく。
1年、いや半年前ならまだ「1眼レフ市場が縮小で…」という雰囲気も少なかったけど。
デジイチに移行する時も乗り遅れたけど、フルとミラーレスも微妙な事になってきたな。
使いやすいにくいはあるけど、必要な機材なら使うから別に。
マウントアダプターもAF効くならともかく。
1年、いや半年前ならまだ「1眼レフ市場が縮小で…」という雰囲気も少なかったけど。
デジイチに移行する時も乗り遅れたけど、フルとミラーレスも微妙な事になってきたな。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 14:53:59.90 ID:NqwwxmNb0
>>32
プロの多くがフルサイズ機を使ってるのは否定しない。
でもそれはフルサイズ「だから」使ってる訳じゃないぞ。
プロユースとして信頼おけるメーカーの最上位機種がフルサイズだからそれを使ってるだけだ。
現にフィールドではフルサイズ機でもスタジオでは中判を使う人は多い。
APS-Cをメインとして645が上にある以上、フルサイズは中途半端すぎる。
フルサイズまでが現マウントの限界である他メーカーと同じ土俵で戦う必要性は見えないってこと。
プロの多くがフルサイズ機を使ってるのは否定しない。
でもそれはフルサイズ「だから」使ってる訳じゃないぞ。
プロユースとして信頼おけるメーカーの最上位機種がフルサイズだからそれを使ってるだけだ。
現にフィールドではフルサイズ機でもスタジオでは中判を使う人は多い。
APS-Cをメインとして645が上にある以上、フルサイズは中途半端すぎる。
フルサイズまでが現マウントの限界である他メーカーと同じ土俵で戦う必要性は見えないってこと。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 14:59:52.37 ID:7DDiHg3I0
一眼レフユーザーが囲い込まれているのはブランドじゃなくマウントなんだよね
コンデジユーザーがニコンだいやキャノンだと騒いでるのとは別のお話
唐突に645を持ち出す奴はコンデジしか持ってないんじゃないの？
「ペンタならみんな同じじゃん！」みたいなｗ
コンデジユーザーがニコンだいやキャノンだと騒いでるのとは別のお話
唐突に645を持ち出す奴はコンデジしか持ってないんじゃないの？
「ペンタならみんな同じじゃん！」みたいなｗ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 15:03:38.26 ID:GzG5QJtT0
>フルサイズまでが現マウントの限界である他メーカーと同じ土俵で戦う必要性は見えないってこと。
それはそうかもしれないけど、CNと張り合う必要は無いんだよね根本的に
ペンタユーザーの「フルを出して」という要望に応えればいいだけ
新規ユーザーがとか、CNがとか、ぶっちゃけ関係ない
そんなこと気にできる数字を叩き出してるメーカーじゃない
背丈が根本的に違うんだから比べる必要は無い
ペンタの中でシステムとしてフルが欲しいってだけ
もちろんペンタにそんな体力が無いってことはわかった上で書いてますが…汗
ペンタのAPS-Cユーザーの中で買い替え、あるいは買い増しで完結すればいいだけの話
まぁでもやっぱ本体よりレンズのバリエーションが問題だね
現時点でなぜかフルデジ対応設計のレンズがそこそこ揃って実売されている状態だったら
あっけなくフル機は発売されていると思う
それはそうかもしれないけど、CNと張り合う必要は無いんだよね根本的に
ペンタユーザーの「フルを出して」という要望に応えればいいだけ
新規ユーザーがとか、CNがとか、ぶっちゃけ関係ない
そんなこと気にできる数字を叩き出してるメーカーじゃない
背丈が根本的に違うんだから比べる必要は無い
ペンタの中でシステムとしてフルが欲しいってだけ
もちろんペンタにそんな体力が無いってことはわかった上で書いてますが…汗
ペンタのAPS-Cユーザーの中で買い替え、あるいは買い増しで完結すればいいだけの話
まぁでもやっぱ本体よりレンズのバリエーションが問題だね
現時点でなぜかフルデジ対応設計のレンズがそこそこ揃って実売されている状態だったら
あっけなくフル機は発売されていると思う
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 15:06:53.46 ID:NqwwxmNb0
>>35
ペンタの場合、APS-Cからステップアップしようとするとほぼレンズの買い直しも必要だからね。
それなら当然645も視野に入る。
APS-Cを使ってるときからフルサイズ対応レンズを買わされるのが良いか悪いかは別として、少なくともペンタはフルサイズへのステップアップの壁が厚い。
ペンタの場合、APS-Cからステップアップしようとするとほぼレンズの買い直しも必要だからね。
それなら当然645も視野に入る。
APS-Cを使ってるときからフルサイズ対応レンズを買わされるのが良いか悪いかは別として、少なくともペンタはフルサイズへのステップアップの壁が厚い。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 15:11:03.87 ID:VZHfwIbY0
APS-Cがメインと言いながらあのレンズラインナップ、リリース速度…
フルでも発売してレンズを急速に追加するならまだ見所もあるけど
そうでないならKマウントは終わるよ。
フルを出さないと決断すれば、油断やら大人の事情で
Kマウントレンズ開発予算は大して出ないのでは？
>プロユースとして信頼おけるメーカーの最上位機種がフルサイズだからそれを使ってるだけだ。
大問題だなｗ
銀塩645はまだまだ使われてるみたいだけど、
645Dにリプレースせずにデジはフルを使ってるって事は、その程度の意義しか無いって事だ。
645Dこそ性能、価格ともに中途半端とも言える。
フルでも発売してレンズを急速に追加するならまだ見所もあるけど
そうでないならKマウントは終わるよ。
フルを出さないと決断すれば、油断やら大人の事情で
Kマウントレンズ開発予算は大して出ないのでは？
>プロユースとして信頼おけるメーカーの最上位機種がフルサイズだからそれを使ってるだけだ。
大問題だなｗ
銀塩645はまだまだ使われてるみたいだけど、
645Dにリプレースせずにデジはフルを使ってるって事は、その程度の意義しか無いって事だ。
645Dこそ性能、価格ともに中途半端とも言える。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 15:11:41.19 ID:TeQCipzv0
とりあえずQは、一通りレンズでたと思うので、
そろそろ止めてもいいと思う。
そろそろ止めてもいいと思う。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 15:16:43.36 ID:NqwwxmNb0
>>38
中判デジとしてはかなり画期的だった645Dですらその調子なのに、フルサイズならバカ売れ！とかになると思うか？
もっとどうにもならん未来しか思い浮かばないが……
ちなみに俺は個人的にはフルサイズ欲しいけどな。
中判デジとしてはかなり画期的だった645Dですらその調子なのに、フルサイズならバカ売れ！とかになると思うか？
もっとどうにもならん未来しか思い浮かばないが……
ちなみに俺は個人的にはフルサイズ欲しいけどな。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 15:33:57.54 ID:JMpzdjBW0
AFが今のレベルではフルサイズ出ても買いたくないから、
先にAFを改善してほしいなぁ・・
先にAFを改善してほしいなぁ・・
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 15:35:35.74 ID:pZH+t1FJ0
>>41
K-3使った上で言ってんの？
K-3使った上で言ってんの？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 15:39:25.44 ID:JMpzdjBW0
>>42
動体追尾とかまだまだじゃない？
動体追尾とかまだまだじゃない？
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 15:41:49.96 ID:XkJSwaHS0
>>34
>でもそれはフルサイズ「だから」使ってる訳じゃないぞ。
>プロユースとして信頼おけるメーカーの最上位機種がフルサイズだからそれを使ってるだけだ。
>現にフィールドではフルサイズ機でもスタジオでは中判を使う人は多い。
ちがうちがう。
キヤノン、ニコンに中判があれば、プロはみな中判を使うとかそういう話ではない。
プロは用途に合わせてカメラを選んでいる。
つまり商用ポスターのような大判印刷には高画素のカメラが必要になるから、4000万画素オーバーの中判を使うわけであって
プロでも大判印刷しないなら、わざわざデカくて重くてシャッターチャンスに弱い中判なんて使わない。
中判があればフルサイズはいらないなんて寝言もいいところ。
アマチュアに中判デジタルは不要。
>でもそれはフルサイズ「だから」使ってる訳じゃないぞ。
>プロユースとして信頼おけるメーカーの最上位機種がフルサイズだからそれを使ってるだけだ。
>現にフィールドではフルサイズ機でもスタジオでは中判を使う人は多い。
ちがうちがう。
キヤノン、ニコンに中判があれば、プロはみな中判を使うとかそういう話ではない。
プロは用途に合わせてカメラを選んでいる。
つまり商用ポスターのような大判印刷には高画素のカメラが必要になるから、4000万画素オーバーの中判を使うわけであって
プロでも大判印刷しないなら、わざわざデカくて重くてシャッターチャンスに弱い中判なんて使わない。
中判があればフルサイズはいらないなんて寝言もいいところ。
アマチュアに中判デジタルは不要。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 15:51:29.00 ID:NqwwxmNb0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 15:52:39.45 ID:pZH+t1FJ0
>>43
AF自体は相当良くなってると思うけどなぁ
前進してくるものに対してもそこそこ食いつくようになってるし
一回外しても追いつきなおしてジャスピン来てる写真とか増えたよ
レンズのAFスピードが足りないのが大きいとは思うけど
AF自体は相当良くなってると思うけどなぁ
前進してくるものに対してもそこそこ食いつくようになってるし
一回外しても追いつきなおしてジャスピン来てる写真とか増えたよ
レンズのAFスピードが足りないのが大きいとは思うけど
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 15:57:58.43 ID:XkJSwaHS0
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 16:03:43.77 ID:NqwwxmNb0
>>47
要不要と全然関係ない話だろそれw
業界全体として、中判よりフルサイズのほうがニーズがあるのは理解する。
ただし二大メーカーに先行され、レンズ買い直しが伴うペンタの場合はそっちは下策じゃね？って話。
要不要と全然関係ない話だろそれw
業界全体として、中判よりフルサイズのほうがニーズがあるのは理解する。
ただし二大メーカーに先行され、レンズ買い直しが伴うペンタの場合はそっちは下策じゃね？って話。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 16:14:38.45 ID:7DDiHg3I0
>>37
＞ペンタの場合、APS-Cからステップアップしようとするとほぼレンズの買い直しも必要
別にそんなことないけど？
＞それなら当然645も視野に入る
機動性が段違いなので用途が全く違う
君、645知らんで書いてるでしょｗ
＞ペンタの場合、APS-Cからステップアップしようとするとほぼレンズの買い直しも必要
別にそんなことないけど？
＞それなら当然645も視野に入る
機動性が段違いなので用途が全く違う
君、645知らんで書いてるでしょｗ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 16:21:59.72 ID:XkJSwaHS0
>>48
アマチュアの趣味のカメラに要不要の話を持ち出すこと自体が無意味
人は不要であっても好きなものには金を出す
結果フルサイズが売れているんだからメーカーとしては出すことを考えるべき
フルサイズが普及すると、APS-Cだけではマウントとして魅力に欠けるのは否めない。
ミラーレスが出てからはコンパクトさも武器にはならなくなった。
この世界、売れなくなったら終わりだからね。
APS-Cに専念してもフォーサーズの二の舞になるだけだと思うよ。
アマチュアの趣味のカメラに要不要の話を持ち出すこと自体が無意味
人は不要であっても好きなものには金を出す
結果フルサイズが売れているんだからメーカーとしては出すことを考えるべき
フルサイズが普及すると、APS-Cだけではマウントとして魅力に欠けるのは否めない。
ミラーレスが出てからはコンパクトさも武器にはならなくなった。
この世界、売れなくなったら終わりだからね。
APS-Cに専念してもフォーサーズの二の舞になるだけだと思うよ。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 16:22:20.73 ID:JMpzdjBW0
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 16:28:02.26 ID:XkJSwaHS0
補足
フォーサーズはAPS-C全盛の時代に衰退して散っていったが
フルサイズが大衆化して、APS-Cのコンデジやミラーレスが普及するようになると
APS-C一眼レフが苦しくなるのは必然でしょうよ
フォーサーズはAPS-C全盛の時代に衰退して散っていったが
フルサイズが大衆化して、APS-Cのコンデジやミラーレスが普及するようになると
APS-C一眼レフが苦しくなるのは必然でしょうよ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 16:29:08.80 ID:NqwwxmNb0
>>49
バケペン楽しいれす(^q^
APS-Cからステップアップする理由が画質だとしたら、645と比べるとフルサイズは中途半端だということ。
フルサイズをAPS-Cと同じ重さ・大きさで出せるなら話は別なんだけどな。
>>50
不要でも欲しいものには金を出す。
小型化は魅力に欠ける。
他社と差別化もしなきゃならない。
だから645という土俵に注力したほうがよくね？という見方もできるな。
バケペン楽しいれす(^q^
APS-Cからステップアップする理由が画質だとしたら、645と比べるとフルサイズは中途半端だということ。
フルサイズをAPS-Cと同じ重さ・大きさで出せるなら話は別なんだけどな。
>>50
不要でも欲しいものには金を出す。
小型化は魅力に欠ける。
他社と差別化もしなきゃならない。
だから645という土俵に注力したほうがよくね？という見方もできるな。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 16:35:41.87 ID:XkJSwaHS0
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 16:40:34.58 ID:NqwwxmNb0
>>54
大きい・重い・高いというのは個人的な理由だから、そこを理由にすると議論にならんけどなw
とはいえ、一般的に言えば確かに高いわな。
高いが、他社フルサイズからのステップアップの受け口となり得るならそれもいいんじゃね？
100万程度なら本気の趣味としては安いし。
大きい・重い・高いというのは個人的な理由だから、そこを理由にすると議論にならんけどなw
とはいえ、一般的に言えば確かに高いわな。
高いが、他社フルサイズからのステップアップの受け口となり得るならそれもいいんじゃね？
100万程度なら本気の趣味としては安いし。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 16:42:11.78 ID:rJtrdmyw0
SONYが中判のセンサーを出してきたインパクトを考えたまえ
一気にコンシューマーに降りてくるから
フルサイズは当たり前のものになる
一気にコンシューマーに降りてくるから
フルサイズは当たり前のものになる
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 16:52:00.90 ID:XkJSwaHS0
>>53
>APS-Cからステップアップする理由が画質だとしたら
いや、自己満足のためだと思う。
味に差がなくても「大間」と書いてあるだけで、何倍も高いマグロが売れるのと同じ
カメラも今はフルサイズってだけで高くても買ってもらえる。
そして画質もなんとなく一味違う気がして満足する。
理由がどうあれ売れるものを作ることが大事。
645はデカすぎ高すぎでニーズがない。
>APS-Cからステップアップする理由が画質だとしたら
いや、自己満足のためだと思う。
味に差がなくても「大間」と書いてあるだけで、何倍も高いマグロが売れるのと同じ
カメラも今はフルサイズってだけで高くても買ってもらえる。
そして画質もなんとなく一味違う気がして満足する。
理由がどうあれ売れるものを作ることが大事。
645はデカすぎ高すぎでニーズがない。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 16:59:03.72 ID:B12Ffs9P0
ライカ版ってのは、40年に渡ってカメラの王座に君臨していたのだから、デジ一眼レフもゆくゆくはライカ版(フルサイズ)が主流となる。
それを見越して、各メーカーともAPS-C独自のマウントは採用しなくて、ライカ版のマウントを流用しているのだから。
中判は歴史を考えても、コストが下がれば使う人も増えるだろうが、主流にはならない。
それを見越して、各メーカーともAPS-C独自のマウントは採用しなくて、ライカ版のマウントを流用しているのだから。
中判は歴史を考えても、コストが下がれば使う人も増えるだろうが、主流にはならない。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 17:01:44.25 ID:NqwwxmNb0
>>57
君の言う通り近い将来にフルサイズが一般化すれば、その満足度も薄くなる。
金持ち争奪戦の次のステップは中判になるんじゃないかな、というのが俺の予想だからね。
ソニーか中判CMOSを出し、キヤノンが中判に手を伸ばしてる。
その中で、積極的に勝ちを取りに行くなら645、堅実に市場を見て動くならフルサイズ、という感じな気がするよ。
君の言う通り近い将来にフルサイズが一般化すれば、その満足度も薄くなる。
金持ち争奪戦の次のステップは中判になるんじゃないかな、というのが俺の予想だからね。
ソニーか中判CMOSを出し、キヤノンが中判に手を伸ばしてる。
その中で、積極的に勝ちを取りに行くなら645、堅実に市場を見て動くならフルサイズ、という感じな気がするよ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 17:16:01.20 ID:7DDiHg3I0
>>53
中途半端ってのは主観でしょ？
つまり「ちょうど良い」と同義
意味わかる？
フルサイズ一眼レフに適した用途に用いるにはフルサイズ一眼レフが「ちょうど良い」
値段も大きさも使い心地も手頃
おまけにマウントも共通
ただそれだけの話なんだよ
中途半端ってのは主観でしょ？
つまり「ちょうど良い」と同義
意味わかる？
フルサイズ一眼レフに適した用途に用いるにはフルサイズ一眼レフが「ちょうど良い」
値段も大きさも使い心地も手頃
おまけにマウントも共通
ただそれだけの話なんだよ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 17:22:15.48 ID:NqwwxmNb0
>>60
中途半端という表現が悪かったな。
大きさ・重さ・写り・価格が全て「APS-C超645未満」だと言いたかった。
主観的な表現を使ったのはすまん。
フルサイズデジタル一眼レフがちょうどよい（もしくは中途半端）かどうかは個人差が出るから何とも言えんし議論できない。
中途半端という表現が悪かったな。
大きさ・重さ・写り・価格が全て「APS-C超645未満」だと言いたかった。
主観的な表現を使ったのはすまん。
フルサイズデジタル一眼レフがちょうどよい（もしくは中途半端）かどうかは個人差が出るから何とも言えんし議論できない。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 17:38:48.23 ID:7DDiHg3I0
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 17:50:15.44 ID:yrA852iK0
びっくりするほど当たり前なことを言い切られてワロタw
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 17:54:38.77 ID:2x/6OByh0
645なんて言えるのはphase oneのセンサー大きいやつくらいだろ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 17:58:01.75 ID:7DDiHg3I0
>>63
その当たり前の話にぐちぐちと難癖付けてるのがID:NqwwxmNb0なのだが
その当たり前の話にぐちぐちと難癖付けてるのがID:NqwwxmNb0なのだが
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 18:37:54.45 ID:zRao5lwtP
もはやフルサイズは必要か否かのスレになっとるw
もう645で小型化考えた方が現実的じゃないの？
もう645で小型化考えた方が現実的じゃないの？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 18:47:48.87 ID:PPq3UiRd0
おれが何でペンタックスに拘っているかというと、
レンズ資産云々以前に意外とボディ内SRの存在が大きい
タムA001やDA★300、シグマサンヨンズームあたりの比較的安価な銘玉をぶんぶん振り回せるし
室内で大口径標準レンズ使うときもカメラの高感度耐性に頼らずに低感度で勝負できるのも嬉しいポイント
おれはフルサイズ待ちだから、αがOVF捨ててなかったら正直乗換えも考えたかもしれんが
今はペンタ一択になってるので、なんとかフルサイズは出してもらいたい
レンズ資産云々以前に意外とボディ内SRの存在が大きい
タムA001やDA★300、シグマサンヨンズームあたりの比較的安価な銘玉をぶんぶん振り回せるし
室内で大口径標準レンズ使うときもカメラの高感度耐性に頼らずに低感度で勝負できるのも嬉しいポイント
おれはフルサイズ待ちだから、αがOVF捨ててなかったら正直乗換えも考えたかもしれんが
今はペンタ一択になってるので、なんとかフルサイズは出してもらいたい
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 18:53:41.11 ID:7DDiHg3I0
645でパンケーキか、胸が熱くなるな
（ただしフルフレーム645では使えません）
（ただしフルフレーム645では使えません）
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 19:01:50.42 ID:yrA852iK0
>>65
フルサイズを飛ばして645という選択肢はペンタ的にアリかナシか！？という話の中で、いきなりそれを言うのはKY過ぎるから笑えたんだよw
フルサイズを飛ばして645という選択肢はペンタ的にアリかナシか！？という話の中で、いきなりそれを言うのはKY過ぎるから笑えたんだよw
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 19:13:28.40 ID:cu0E+grNP
>操作系統が統一され、マウントアダプターが純正で用意されてるから意味あるんだよ。
645レンズをAPS-Cで使うのかｗｗｗｗｗ
645レンズをAPS-Cで使うのかｗｗｗｗｗ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 19:21:07.07 ID:7DDiHg3I0
＞フルサイズを飛ばして645という選択肢
選択肢はあるだろ？
だけどユーザーもメーカーもそれで納得していない。ただそれだけの話
ってこれも「びっくりするほど当たり前なこと」だよな？
何が言いたいんだろ
選択肢はあるだろ？
だけどユーザーもメーカーもそれで納得していない。ただそれだけの話
ってこれも「びっくりするほど当たり前なこと」だよな？
何が言いたいんだろ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 20:46:38.03 ID:fgFORJFA0
>>32
絞り操作もAFもできない、がらんどうのマウントアダプターが純正で用意されていてもなあ
絞り操作もAFもできない、がらんどうのマウントアダプターが純正で用意されていてもなあ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 20:54:24.14 ID:O3SOmwag0
>>72
その点は確かに不満だな
AFはともかくAEくらいには対応してくれと、その辺は普通に思うところだわな
K/Mレンズへの対応も同様
中途半端なんだよ、どれもこれも
グリーンボタン？
馬鹿だろと言いたい
たとえばNIKON、エントリークラスはともかく中級機以上のクラスなら完全にAiレンズへの対応を残してる
グリーンボタンでがんばってねなんて中途半端なことはやってない、絞り情報伝達レバーをきちんと
残してる
何もかもが中途半端なんだよRICOH/PENTAXは
その点は確かに不満だな
AFはともかくAEくらいには対応してくれと、その辺は普通に思うところだわな
K/Mレンズへの対応も同様
中途半端なんだよ、どれもこれも
グリーンボタン？
馬鹿だろと言いたい
たとえばNIKON、エントリークラスはともかく中級機以上のクラスなら完全にAiレンズへの対応を残してる
グリーンボタンでがんばってねなんて中途半端なことはやってない、絞り情報伝達レバーをきちんと
残してる
何もかもが中途半端なんだよRICOH/PENTAXは
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:00:56.96 ID:yrA852iK0
>>73
古レンズにまともに対応してるのってニコンペンタ以外無いんじゃね？
それなのにニコンだけ取り上げて一般論のように語るのはどうかと。
マウントアダプタは電気端子くらいはつけろよとは俺も思う。
新リアコンはそこを対応したし、各アダプターは何とか作り直してもらいたいね。
古レンズにまともに対応してるのってニコンペンタ以外無いんじゃね？
それなのにニコンだけ取り上げて一般論のように語るのはどうかと。
マウントアダプタは電気端子くらいはつけろよとは俺も思う。
新リアコンはそこを対応したし、各アダプターは何とか作り直してもらいたいね。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:04:11.81 ID:O3SOmwag0
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:06:23.24 ID:7TDL2Zww0
>>75
他に何が中途半端なんだよ
他に何が中途半端なんだよ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:12:38.07 ID:O3SOmwag0
ちょっと視点を変えてみる
例えば価格.com
NIKONでもCANONでもいい、フルサイズの一眼レフカメラ選んでみるといい
関連商品にそれぞれのメーカーの一眼レフ、フルもAPS-Cも並ぶのは当然として
フルサイズの一眼レフとしてNIKONならCANONの、CANONならNIKONのフルサイズ一眼レフが並んでくる
そういうところにSONYのα7も並んでくる
そういうところから辿って各社のAPS-Cにもたどり着くんだよ
そしてここに、当たり前だけど645Dとか入ってこないわけ
そういうところしっかり取りこぼしてるんだな、今のリコペンは
フルサイズを出すってことは主力になるAPS-Cに引き込む餌だって事を理解してないとしか思えない
例えば価格.com
NIKONでもCANONでもいい、フルサイズの一眼レフカメラ選んでみるといい
関連商品にそれぞれのメーカーの一眼レフ、フルもAPS-Cも並ぶのは当然として
フルサイズの一眼レフとしてNIKONならCANONの、CANONならNIKONのフルサイズ一眼レフが並んでくる
そういうところにSONYのα7も並んでくる
そういうところから辿って各社のAPS-Cにもたどり着くんだよ
そしてここに、当たり前だけど645Dとか入ってこないわけ
そういうところしっかり取りこぼしてるんだな、今のリコペンは
フルサイズを出すってことは主力になるAPS-Cに引き込む餌だって事を理解してないとしか思えない
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:17:30.49 ID:yrA852iK0
>>77
ペンタって比較の上で選ばれるよりも、指名買いされるメーカーを目指してるところがあるから方向性に合わないんじゃね？
ペンタって比較の上で選ばれるよりも、指名買いされるメーカーを目指してるところがあるから方向性に合わないんじゃね？
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:20:31.57 ID:O3SOmwag0
>>78
それは、ここのペンタ信者が勝手に思ってることだよ
一部の声だけ大きい奴以外はしっかり比較で選んでる
指名買いなんてのはまず比較があって、その上で選んだ人間が、そこから先で行うこと
まず比較買いで選ばれなければ指名買いも無い
それは、ここのペンタ信者が勝手に思ってることだよ
一部の声だけ大きい奴以外はしっかり比較で選んでる
指名買いなんてのはまず比較があって、その上で選んだ人間が、そこから先で行うこと
まず比較買いで選ばれなければ指名買いも無い
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:36:00.33 ID:hF5ZgR7H0
>>1の内容理解しないで645Dあるからフルいらねとか荒らしてる莫迦うざすぎ。
自分は建設的なまともな事言ってるつもりなんだろうけど、根本が間違ってるのでいらん。
自分は建設的なまともな事言ってるつもりなんだろうけど、根本が間違ってるのでいらん。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:41:15.20 ID:0nE8vGz10
>>79
言いたいことは分かるが、逆の面もあるな。
比較買いするレベルの人なら比較する前に指名選択（マイナーメーカーの足切り）をする。
ペンタの一般知名度だと指名買いされる強さが無いと比較土台にすら上がれない可能性が高い。
と思ったが今はリコーか。
確かにここ数年みたいに無理にとがった製品出さなくてもいいのかもね。
言いたいことは分かるが、逆の面もあるな。
比較買いするレベルの人なら比較する前に指名選択（マイナーメーカーの足切り）をする。
ペンタの一般知名度だと指名買いされる強さが無いと比較土台にすら上がれない可能性が高い。
と思ったが今はリコーか。
確かにここ数年みたいに無理にとがった製品出さなくてもいいのかもね。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:43:22.75 ID:7TDL2Zww0
>>80
でも、さ。一眼レフでやるって幹部の人が宣言しているわけじゃないんだよね。
Kマウントでフルサイズセンサーカメラを出すと公表したのなら話は通じるが、今の所、ここが一番人がいるってだけ。
ただし、645Dに話もっていくのは違う。中判デジタルカメラはまた別ものだよ。
今日の午後からの連投していた奴の書き込み読んだんだが、はっきり言って二人ともPENTAXユーザーじゃねぇな。
PENTAXで出して欲しいと要望出している人は、キャノン・ニコンみたいなスポーツ報道用カメラ望んでいないよ。
AF遅くても連射できなくてもいいから、APS-Cよよりも高画質。でも、645Dはいやや、という人たちだよ。
でも、さ。一眼レフでやるって幹部の人が宣言しているわけじゃないんだよね。
Kマウントでフルサイズセンサーカメラを出すと公表したのなら話は通じるが、今の所、ここが一番人がいるってだけ。
ただし、645Dに話もっていくのは違う。中判デジタルカメラはまた別ものだよ。
今日の午後からの連投していた奴の書き込み読んだんだが、はっきり言って二人ともPENTAXユーザーじゃねぇな。
PENTAXで出して欲しいと要望出している人は、キャノン・ニコンみたいなスポーツ報道用カメラ望んでいないよ。
AF遅くても連射できなくてもいいから、APS-Cよよりも高画質。でも、645Dはいやや、という人たちだよ。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:50:39.98 ID:O3SOmwag0
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:50:54.79 ID:7TDL2Zww0
>>81
俺はフィルム時代からのKマウントユーザーだから、FAリミテッドがクラスチェンジするなら嬉しい。
でも、DAで揃えた焦点距離をまた買い直すのも苦痛。
50mmの単焦点がDAとDFAマクロとFA50とDA55と、さらにフル用と何本出せば気が済むんだと。
あと、指名買い・比較買いの話だが、10万以上の買い物なら誰でもクチコミやレビュー見るよな。
価格.comに並ぶとかそんなんどうでもいいが、クチコミやレビューが無いと不安。
K-3のネガティブレビューが目立ったら、買う気持ちは揺らぐだろう。
俺はフィルム時代からのKマウントユーザーだから、FAリミテッドがクラスチェンジするなら嬉しい。
でも、DAで揃えた焦点距離をまた買い直すのも苦痛。
50mmの単焦点がDAとDFAマクロとFA50とDA55と、さらにフル用と何本出せば気が済むんだと。
あと、指名買い・比較買いの話だが、10万以上の買い物なら誰でもクチコミやレビュー見るよな。
価格.comに並ぶとかそんなんどうでもいいが、クチコミやレビューが無いと不安。
K-3のネガティブレビューが目立ったら、買う気持ちは揺らぐだろう。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:56:06.98 ID:0nE8vGz10
>>83
その一つが「中判デジタルを持っているメーカー」というのが中判推進派？の一つの意見なんじゃないかな。
知名度高いキヤノンニコンソニーと同じクラスで新しく主張するのは難しい面もあるだろうし。
実際のところフルサイズKマウント一眼レフが出るとして、一般向けのセールスポイントって何になるんだろうね。
その一つが「中判デジタルを持っているメーカー」というのが中判推進派？の一つの意見なんじゃないかな。
知名度高いキヤノンニコンソニーと同じクラスで新しく主張するのは難しい面もあるだろうし。
実際のところフルサイズKマウント一眼レフが出るとして、一般向けのセールスポイントって何になるんだろうね。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 22:03:06.21 ID:7TDL2Zww0
全く何も知らない人間がカメラを買うにあたって、まず気になるのはメーカーの知名度だろ。
キヤノンとニコンは日本国民じゃなくても知ってる。
一眼レフは画質のいいカメラだという先入観も当然あるはずで、ちょっと調べればAPS-Cとフルサイズがあると分かる。
そこまでの知識を持って、量販店のカメラコーナーで検討するんじゃないかな。
キャノンとニコンのカメラにする人もいれば、重くて高いからPENTAXにする人もいる。
初心者ユーザーがまずどのマウントにするかと決断するのは、カメラ人生の中で最も重要な決断なわけで、
導入の知識やクチコミ数の違いはあっても、最終的には誰でも判断するに十分なほどの情報持ってるよ。
キヤノンとニコンは日本国民じゃなくても知ってる。
一眼レフは画質のいいカメラだという先入観も当然あるはずで、ちょっと調べればAPS-Cとフルサイズがあると分かる。
そこまでの知識を持って、量販店のカメラコーナーで検討するんじゃないかな。
キャノンとニコンのカメラにする人もいれば、重くて高いからPENTAXにする人もいる。
初心者ユーザーがまずどのマウントにするかと決断するのは、カメラ人生の中で最も重要な決断なわけで、
導入の知識やクチコミ数の違いはあっても、最終的には誰でも判断するに十分なほどの情報持ってるよ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 22:06:21.41 ID:7DDiHg3I0
>>85
競争率の激しいAPS一眼レフなんてやめちまえってことですね
競争率の激しいAPS一眼レフなんてやめちまえってことですね
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 22:13:05.87 ID:7TDL2Zww0
>>87
フルサイズ一眼レフの方が競争率高い、というか相手にならない。
Kマウントだとしても、レンズ持っていないユーザーにどういう訴求したらいいか頭悩ます。
ディスコンして随分経つわけだし、24Mでも怪しいFAリミテッド3本で戦える訳も無い。
買ったらすぐに使えるレンズが18本もフルラインナップされてる645Dの方が売りやすい。
お前らがどんな主張するかは勝手だが、出しても売れない墓石みたいなカメラ無理矢理要望するなよな。
PENTAXが死なれても、困るし。
フルサイズ一眼レフの方が競争率高い、というか相手にならない。
Kマウントだとしても、レンズ持っていないユーザーにどういう訴求したらいいか頭悩ます。
ディスコンして随分経つわけだし、24Mでも怪しいFAリミテッド3本で戦える訳も無い。
買ったらすぐに使えるレンズが18本もフルラインナップされてる645Dの方が売りやすい。
お前らがどんな主張するかは勝手だが、出しても売れない墓石みたいなカメラ無理矢理要望するなよな。
PENTAXが死なれても、困るし。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 22:41:39.53 ID:HyrRZs+a0
>>88
時代の流れを読めてないな
デジタルになってから中判以上のセンサーの需要は商用を除いてほぼないんだよ
百歩譲って見込みがあるのは、中判センサーを使ったコンデジくらい
30万円台で出せれば買うやつもいるかもしれんが、それをやるのはソニーだろう（RX1後継）
手のひらにのる中判コンデジだって出せる時代に、あんな巨大なカメラに投資したって無駄
時代の流れを読めてないな
デジタルになってから中判以上のセンサーの需要は商用を除いてほぼないんだよ
百歩譲って見込みがあるのは、中判センサーを使ったコンデジくらい
30万円台で出せれば買うやつもいるかもしれんが、それをやるのはソニーだろう（RX1後継）
手のひらにのる中判コンデジだって出せる時代に、あんな巨大なカメラに投資したって無駄
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 23:03:25.89 ID:9apIJM9D0
645Dが巨大？
形はともかく大きさは他社のフルサイズフラグシップと似たようなもんだろ。
形はともかく大きさは他社のフルサイズフラグシップと似たようなもんだろ。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 23:32:42.67 ID:0nE8vGz10
>>89
フラッグシップなんて商用で売れるなら御の字じゃないか？ｗ
むしろ「誰でも手が届く」レベルじゃフラッグシップにならないだろ。
フルサイズが欲しい人はフラッグシップが欲しいのか？廉価機が欲しいのか？
これも意見が分かれそうだな。
フラッグシップなんて商用で売れるなら御の字じゃないか？ｗ
むしろ「誰でも手が届く」レベルじゃフラッグシップにならないだろ。
フルサイズが欲しい人はフラッグシップが欲しいのか？廉価機が欲しいのか？
これも意見が分かれそうだな。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 23:45:34.88 ID:EZ9RwgZ90
>>86
> 全く何も知らない人間がカメラを買うにあたって、まず気になるのはメーカーの知名度だろ。
そういうものなのか？
俺がカメラをはじめて買った時、そんな物は気にしなかった。
いろんなカメラの情報を集めて、自分の目的に一番合っていてコストパフォーマンスの高いカメラを買っただけなんだが。
EOS Kissだったが。w
ま、買ってみてから分かる欠点もある訳で。
EOSも手放してはいないがホコリをかぶっているし、今はPENTAXで満足している。
> 全く何も知らない人間がカメラを買うにあたって、まず気になるのはメーカーの知名度だろ。
そういうものなのか？
俺がカメラをはじめて買った時、そんな物は気にしなかった。
いろんなカメラの情報を集めて、自分の目的に一番合っていてコストパフォーマンスの高いカメラを買っただけなんだが。
EOS Kissだったが。w
ま、買ってみてから分かる欠点もある訳で。
EOSも手放してはいないがホコリをかぶっているし、今はPENTAXで満足している。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 23:54:21.89 ID:7TDL2Zww0
>>92
気にしないっても、大手選んだじゃん
俺はそれが悪いことだとは言ってない。普通はそうだ。
で、更に言えば売り場でチェックしてレビュー見たりして決めていく。
二強の知名度は導入にしか過ぎないよ。
気にしないっても、大手選んだじゃん
俺はそれが悪いことだとは言ってない。普通はそうだ。
で、更に言えば売り場でチェックしてレビュー見たりして決めていく。
二強の知名度は導入にしか過ぎないよ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 23:55:41.55 ID:UE3IAXVt0
>>ソウイウシュチョウハヨソデヤレ
スレチダ！ タイサンシロ！
スレチダ！ タイサンシロ！
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:14:01.18 ID:W/fjPd1QO
俺はkシリーズとm43を常用してるが、やっぱり総合ではkシリーズの圧勝と思ってる
だから単純にリコペンのフルサイズも使ってみたい。いいに違いないから
645Dで兼ねることはできても、いや645Dが有るがゆえに
普通にラインナップに穴が出来ていると思う
だから単純にリコペンのフルサイズも使ってみたい。いいに違いないから
645Dで兼ねることはできても、いや645Dが有るがゆえに
普通にラインナップに穴が出来ていると思う
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:15:59.26 ID:OVNNJNe80
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:17:52.97 ID:BTBPgjmR0
>>77
フルサイズがないからAPS-Cが売れないってデタラメな主張してるやつってまだ居るんだなｗ
2013年の国内一眼レフシェアでリコーは5.2%、フルサイズα99を揃えているソニー3.1%を抜いているんですよ。
フルサイズがないからAPS-Cが売れないってデタラメな主張してるやつってまだ居るんだなｗ
2013年の国内一眼レフシェアでリコーは5.2%、フルサイズα99を揃えているソニー3.1%を抜いているんですよ。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:19:41.69 ID:ADBCEDC60
>>82
＞キャノン・ニコンみたいなスポーツ報道用カメラ
なんか呼んだか？
俺は出して欲しい。いきなりは無理かもしれんけど。
他スレでも多少書いているけど野球撮ってるがK-5Ⅱ辺りから～K-3
となって自分の撮ってるジャンルではAFとかは許容範囲になってきた。
他のスポーツじゃまだまだって意見も多少あるようだけどさ。
K-3買ってからはシーズンオフだしまだAFがどう向上してるか
まだそんなにピンときてないけどさ。ただそれもあと半月位でわかる。
ただし、高感度（12800とか）はやはりかなりの差を感じる。
多分一桁機で撮ったと思われる同じジャンルの写真を地元新聞社から
購入した事あるけどあっちは明るい単で感度下げられるとかもあるんだろうが
A3程度でのノイズの差は歴然だった。
あとK-3でかなり改善したけど連写の書込み待ちが割と長い。
この辺の改善となるとフルサイズでプロ機並のスペックのボディ
しかないのかなって気もする。
一桁機そのまま買えばいいじゃないかと言う意見もあるけど
CもNも基本的に色の傾向があんまり好きじゃないんだよな。
それに風景とかは元々CTEで撮ってたのでその事も考えると
ちょっと悩む面もある。
＞キャノン・ニコンみたいなスポーツ報道用カメラ
なんか呼んだか？
俺は出して欲しい。いきなりは無理かもしれんけど。
他スレでも多少書いているけど野球撮ってるがK-5Ⅱ辺りから～K-3
となって自分の撮ってるジャンルではAFとかは許容範囲になってきた。
他のスポーツじゃまだまだって意見も多少あるようだけどさ。
K-3買ってからはシーズンオフだしまだAFがどう向上してるか
まだそんなにピンときてないけどさ。ただそれもあと半月位でわかる。
ただし、高感度（12800とか）はやはりかなりの差を感じる。
多分一桁機で撮ったと思われる同じジャンルの写真を地元新聞社から
購入した事あるけどあっちは明るい単で感度下げられるとかもあるんだろうが
A3程度でのノイズの差は歴然だった。
あとK-3でかなり改善したけど連写の書込み待ちが割と長い。
この辺の改善となるとフルサイズでプロ機並のスペックのボディ
しかないのかなって気もする。
一桁機そのまま買えばいいじゃないかと言う意見もあるけど
CもNも基本的に色の傾向があんまり好きじゃないんだよな。
それに風景とかは元々CTEで撮ってたのでその事も考えると
ちょっと悩む面もある。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:20:20.66 ID:ji14YQ/I0
>>95
それだったら、35mmセンサーのコンデジでいいだろ
それだったら、35mmセンサーのコンデジでいいだろ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:22:09.10 ID:bclVz6+T0
安定のフルサイズ
画質の645
単純にこの問題じゃん
キヤノニコが135判以上のマウントに手をださないのに、リコーがAPS-C,135,645までサポートするのは無理がありすぎるだろ
画質の645
単純にこの問題じゃん
キヤノニコが135判以上のマウントに手をださないのに、リコーがAPS-C,135,645までサポートするのは無理がありすぎるだろ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:24:43.32 ID:Fx0VwWEi0
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:26:26.30 ID:ji14YQ/I0
>>98
野球の人か、ちょくちょく見かけるなら。
cp+にも来てた航空のカメラマンさんが余裕で撮ってるから、楽勝だろ。
でも、Canonのカメラの方がもっとストレスないかもな。まぁ、慣れてることが一番だが、PENTAXのフルサイズにあれを求めるのは不可能。
野球の人か、ちょくちょく見かけるなら。
cp+にも来てた航空のカメラマンさんが余裕で撮ってるから、楽勝だろ。
でも、Canonのカメラの方がもっとストレスないかもな。まぁ、慣れてることが一番だが、PENTAXのフルサイズにあれを求めるのは不可能。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:29:06.19 ID:ItBgCuOZ0
なんでフルサイズが欲しいのか？を考えたとき、それは645でもいいんじゃね？という面もあるから始末が悪いね。
中判以上に手を出してないメーカーなら「フルサイズでいい」で終わるんだが。
ということでFAレンズと同じレンズ群を使ったDFAをさっさと出せば無問題。
頼むよペンタさん。
中判以上に手を出してないメーカーなら「フルサイズでいい」で終わるんだが。
ということでFAレンズと同じレンズ群を使ったDFAをさっさと出せば無問題。
頼むよペンタさん。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:29:50.73 ID:bclVz6+T0
フルサイズだしてもどうせレンズラインナップに文句を言われつづける
645で廉価機と軍艦機出すほうがまだ現実的な気がするな
CMOSになったから高感度バンバン使えるだろうし
まぁ、連写は厳しいな…
645で廉価機と軍艦機出すほうがまだ現実的な気がするな
CMOSになったから高感度バンバン使えるだろうし
まぁ、連写は厳しいな…
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:30:10.48 ID:ji14YQ/I0
>>101
Qの上位機種としての訴求だよ
コンパクトで売れた実績あるし、一般には知名度ある。ジャケットにフルサイズってのが俺のキャッチコピー。
売れること考えての価格とレンズ沼非対応。GRとの差別化は防塵防滴。
Qの上位機種としての訴求だよ
コンパクトで売れた実績あるし、一般には知名度ある。ジャケットにフルサイズってのが俺のキャッチコピー。
売れること考えての価格とレンズ沼非対応。GRとの差別化は防塵防滴。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:35:49.15 ID:1KcteYoT0
報道・航空あたりで使い物になるフルサイズ、D4とか1D-Xのようなものは期待しないが、D800とか5D3くらいは超えてほしいよね
そうじゃないと意味がない。レンズは小三元あたりならいいんじゃない？
そうじゃないと意味がない。レンズは小三元あたりならいいんじゃない？
107 ：98：2014/02/22(土) 00:47:09.44 ID:ADBCEDC60
>>102
AFに関してはK-5系でも特に問題なく撮ってたのでK-3ベースとかでも特に
支障は感じないと思う。まあこれこそ慣れてるのがかなり大きいと思うけど。
AFそのものに1DやD4みたいなのは求めてない。
どちらかと言えば欲しいのは連写のコマ数もそうだが大きなバッファだな。
100連写とは言わないが50連写位でも途中で止まらない位のが欲しい。
他で言う5DやD800等と同等だとそういうのは期待できない気もするし。
この二つはペンタでも可能だろ。
あとはISO12800近辺でもノイズが目立たない事が条件だね。
AFに関してはK-5系でも特に問題なく撮ってたのでK-3ベースとかでも特に
支障は感じないと思う。まあこれこそ慣れてるのがかなり大きいと思うけど。
AFそのものに1DやD4みたいなのは求めてない。
どちらかと言えば欲しいのは連写のコマ数もそうだが大きなバッファだな。
100連写とは言わないが50連写位でも途中で止まらない位のが欲しい。
他で言う5DやD800等と同等だとそういうのは期待できない気もするし。
この二つはペンタでも可能だろ。
あとはISO12800近辺でもノイズが目立たない事が条件だね。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 02:15:11.09 ID:pNU9U6vc0
フルサイズイラネ
単焦点イラネ
一眼レフイラネ
・・・カメライラネ
単焦点イラネ
一眼レフイラネ
・・・カメライラネ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 02:20:37.67 ID:bclVz6+T0
limitedシリーズだったり古レンズ集め出したりすると、プラスチック鏡筒に激しく違和感を感じてしまう
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 08:09:51.97 ID:e1+VxrK70
売れないと言われても、年間70万台販売されているフルサイズと、年間数百台しか販売されていない中判を同じ土俵に上げられてもな～。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 08:59:51.02 ID:BkISxPKD0
個人的にはいつまでも曖昧なのが気に入らない。
フジみたいに出さないと言ってくれれば他社の買うだろうけど、出すのか出さないのかわからないと買えないよ
フジみたいに出さないと言ってくれれば他社の買うだろうけど、出すのか出さないのかわからないと買えないよ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 09:13:39.71 ID:wE5jauxvP
レンズ売上げ金額だとフルサイズは既にレンズ全体の半分に迫ってる
ニコン、キヤノンだとフルサイズ用のレンズの売上げはAPS-Cより多く、
利益率も高いだろう。
フルサイズへの参入はリソースに余裕があってレンズも売れる計画が立たないと無理。
ニコン、キヤノンだとフルサイズ用のレンズの売上げはAPS-Cより多く、
利益率も高いだろう。
フルサイズへの参入はリソースに余裕があってレンズも売れる計画が立たないと無理。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 09:40:32.92 ID:ItBgCuOZ0
とりあえずフルサイズでも645でもいいから、「メーカーに必要な理由」と「個人的に必要な理由」と
「個人的に欲しい理由」は分けて話題にしてくれ。
レスが読みにくすぎる。
「個人的に欲しい理由」は分けて話題にしてくれ。
レスが読みにくすぎる。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 09:57:47.98 ID:ji14YQ/I0
>>113
書き込む前に自分はどっち派とか宣言すべき
書き込む前に自分はどっち派とか宣言すべき
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 10:15:17.87 ID:ItBgCuOZ0
なぜ宣言しなきゃならないんだよｗ
とりあえず俺の考えはこんな感じ。
フルサイズ
メーカーの必要性 あんまりない気がする
個人的な必要性 ない、手元のフィルム機で今のところ十分
個人的な欲求 FAltdをデジでフルに使い回してみたいなぁ
645
メーカーの必要性 他社差別化とフラッグシップとして価値あり
個人的な必要性 あまりない、ハイスペック過ぎる
個人的な欲求 人生一度は使ってみたいレベル
とりあえず俺の考えはこんな感じ。
フルサイズ
メーカーの必要性 あんまりない気がする
個人的な必要性 ない、手元のフィルム機で今のところ十分
個人的な欲求 FAltdをデジでフルに使い回してみたいなぁ
645
メーカーの必要性 他社差別化とフラッグシップとして価値あり
個人的な必要性 あまりない、ハイスペック過ぎる
個人的な欲求 人生一度は使ってみたいレベル
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 10:23:31.85 ID:ji14YQ/I0
>>115
宣言してるじゃないか？
ここに書き込む以上は、一眼レフ支持であるはずだが状況が状況なだけに支持してた奴も諦めてるよ。
俺は諦めた派。仮に何らかの形でフルサイズ出たとしてもK-3よりもシャキシャキ撮れるわけない。重く遅くなるはず。
645Dの造りから考えても、上のセンサーは遅くても高画質ってことだからな。
速いAF欲しい奴はCanonで撮ればいい。あんまりPENTAXに過度な期待しても無駄。
宣言してるじゃないか？
ここに書き込む以上は、一眼レフ支持であるはずだが状況が状況なだけに支持してた奴も諦めてるよ。
俺は諦めた派。仮に何らかの形でフルサイズ出たとしてもK-3よりもシャキシャキ撮れるわけない。重く遅くなるはず。
645Dの造りから考えても、上のセンサーは遅くても高画質ってことだからな。
速いAF欲しい奴はCanonで撮ればいい。あんまりPENTAXに過度な期待しても無駄。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 11:11:26.36 ID:6TXE+Ug20
>>116
Canon機、ボディは安っぽいしDRも狭いしAF速くても微妙なんだよな
Canon機、ボディは安っぽいしDRも狭いしAF速くても微妙なんだよな
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 11:46:09.25 ID:MAHUqyJ50
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 11:50:15.73 ID:ji14YQ/I0
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 12:00:41.85 ID:ItBgCuOZ0
>>119
じゃあ「どっち派か宣言すべき」とか訳分からんこと言うなやｗ
じゃあ「どっち派か宣言すべき」とか訳分からんこと言うなやｗ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 12:11:32.56 ID:ji14YQ/I0
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 12:14:35.93 ID:MAHUqyJ50
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 12:24:47.37 ID:ji14YQ/I0
>>122
ネタフリだから、な。
あと、お前もちゃんと宣言してるじゃないか？
それから、昨日の奴は俺と主張が違うだろ？コンデジ作れなんて言ってなかった。
俺はPENTAXはコンデジしか作れないとみている。
ネタフリだから、な。
あと、お前もちゃんと宣言してるじゃないか？
それから、昨日の奴は俺と主張が違うだろ？コンデジ作れなんて言ってなかった。
俺はPENTAXはコンデジしか作れないとみている。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 12:39:25.70 ID:ItBgCuOZ0
今日も会話になってなくてワロタｗ
そんなネタフリした覚えは全く無いが、何か見えないものが見えてるんだろうか。
コンデジのほうが簡単に作れるみたいな話だが、逆じゃないかな。
大型センサーに耐えうる短いバックフォーカスの新レンズを新設計するより、Kマウントミラーレスを作るほうが圧倒的に簡単な気がする。
Kマウント一眼レフになるとミラー駆動やファインダーの問題で難易度が跳ね上がると思うけどね。
そんなネタフリした覚えは全く無いが、何か見えないものが見えてるんだろうか。
コンデジのほうが簡単に作れるみたいな話だが、逆じゃないかな。
大型センサーに耐えうる短いバックフォーカスの新レンズを新設計するより、Kマウントミラーレスを作るほうが圧倒的に簡単な気がする。
Kマウント一眼レフになるとミラー駆動やファインダーの問題で難易度が跳ね上がると思うけどね。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 13:36:29.83 ID:/yNiYQnJ0
＞フルサイズ
＞ メーカーの必要性 あんまりない気がする
ライカ判のレンズやっててそんなこと思ってるメーカーなんてねーよｗ
ってペンタしかないけど
フルサイズシステムの収益性が高いのなんて分かりきってることだろ
常識で考えろ
＞ メーカーの必要性 あんまりない気がする
ライカ判のレンズやっててそんなこと思ってるメーカーなんてねーよｗ
ってペンタしかないけど
フルサイズシステムの収益性が高いのなんて分かりきってることだろ
常識で考えろ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 13:47:27.34 ID:MAHUqyJ50
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 13:47:29.29 ID:regBtOGsP
俺はフルサイズ工事現場カメラとフルサイズTHETAに期待している
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 13:57:17.73 ID:9YMaxIUZ0
俺はフルサイズ版K-30が欲しい
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 14:02:35.35 ID:2l/cJGgz0
今645DⅡをリリースしようとしている段階で、たとえ完成していてもフルサイズ
出すなんて口が裂けても言えないね。
そんなこと言う社員が居たら広報失格だし。
645Dが発売されて数か月後だろう。
Fマウントでフルサイズが実現できたんだからKマウントでも可能だろう
出すなんて口が裂けても言えないね。
そんなこと言う社員が居たら広報失格だし。
645Dが発売されて数か月後だろう。
Fマウントでフルサイズが実現できたんだからKマウントでも可能だろう
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 15:44:28.82 ID:/yNiYQnJ0
>>126
競争率のことを言っているなら
上は廉価フルサイズ、下はミラーレスやハイエンドコンデジと競合していて
苛烈な価格競争真っ只中のAPSのほうがずっと厳しいはずだけど？
フルサイズは競合相手も少なく、高いレンズも売れる。APS機も相乗効果で価値が上がる
この辺は異論を挟む余地なんてないよ
じゃあなぜフルサイズを出せないか
一つはっきり言えるのは技術力が無いということ
これは過去10年に発売されたレンズを見れば一目瞭然
競争率のことを言っているなら
上は廉価フルサイズ、下はミラーレスやハイエンドコンデジと競合していて
苛烈な価格競争真っ只中のAPSのほうがずっと厳しいはずだけど？
フルサイズは競合相手も少なく、高いレンズも売れる。APS機も相乗効果で価値が上がる
この辺は異論を挟む余地なんてないよ
じゃあなぜフルサイズを出せないか
一つはっきり言えるのは技術力が無いということ
これは過去10年に発売されたレンズを見れば一目瞭然
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 15:44:48.89 ID:Q2eqz42QP
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 15:51:05.43 ID:ji14YQ/I0
>>130
フルサイズ一眼レフっても、基本的にCanonNikonのユーザーだけだからな。あっちの法則がPENTAXに通用するわけでもない。
あと、レンズ技術はあるよ。特にコーティング。他にもデジタルになって色んなオマケ付いたよな。
但し、買いたいようなレンズはここ5年出ていない。>>3見れば分かる。
フルサイズ一眼レフっても、基本的にCanonNikonのユーザーだけだからな。あっちの法則がPENTAXに通用するわけでもない。
あと、レンズ技術はあるよ。特にコーティング。他にもデジタルになって色んなオマケ付いたよな。
但し、買いたいようなレンズはここ5年出ていない。>>3見れば分かる。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 15:55:46.55 ID:MAHUqyJ50
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 16:17:28.52 ID:/yNiYQnJ0
>>131、133
だから君らのその論だとペンタのAPS市場なんてとうに崩壊してるって話になっちまうだろｗ
>>131
ボディのシェア以上に重要なのがレンズでの収益
高いレンズが売れない→作れないというペンタのAPS市場はシェア以上に苦しいんだよ
レンズ買ってくれる上客の目はとっくにフルサイズに移っている
>>133
ソニーは色物路線だから単純に比較対象にならないし、比較したつもりもないんだけど？
>>132
コーティングはSMC時代ならともかく今は相対的に評価が突出しているわけじゃないでしょ
あと、APS市場全体が廉価志向に向かってるのは事実
だから君らのその論だとペンタのAPS市場なんてとうに崩壊してるって話になっちまうだろｗ
>>131
ボディのシェア以上に重要なのがレンズでの収益
高いレンズが売れない→作れないというペンタのAPS市場はシェア以上に苦しいんだよ
レンズ買ってくれる上客の目はとっくにフルサイズに移っている
>>133
ソニーは色物路線だから単純に比較対象にならないし、比較したつもりもないんだけど？
>>132
コーティングはSMC時代ならともかく今は相対的に評価が突出しているわけじゃないでしょ
あと、APS市場全体が廉価志向に向かってるのは事実
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 17:36:04.33 ID:MAHUqyJ50
>>134
堅実に成果を積み上げてきたAPS-C市場と、これから新規参入するフルサイズ市場とで同じ扱いするほうがおかしい。
先陣のソニーが失敗したという都合の悪い事実から目を反らしたら何とでも言えるに決まってる。
商売としてフルサイズを出すのは苦戦するのは目に見えてる。
ということで1000台限定とかでいいからフルサイズ機出してほしいね。
堅実に成果を積み上げてきたAPS-C市場と、これから新規参入するフルサイズ市場とで同じ扱いするほうがおかしい。
先陣のソニーが失敗したという都合の悪い事実から目を反らしたら何とでも言えるに決まってる。
商売としてフルサイズを出すのは苦戦するのは目に見えてる。
ということで1000台限定とかでいいからフルサイズ機出してほしいね。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 17:43:17.12 ID:/yNiYQnJ0
新規参入てｗ
と思ったら
＞1000台限定とかでいいからフルサイズ機出してほしい
中学生かよ・・・相手するんじゃなかった
と思ったら
＞1000台限定とかでいいからフルサイズ機出してほしい
中学生かよ・・・相手するんじゃなかった
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 17:44:22.53 ID:rqiQodlz0
1000台限定とかメーカーの利益にならないだろ
大量生産だろうが少数生産だろうが、かかる開発費は変わらないんだから。
その上量産効果もなくなって良いことなし。
大量生産だろうが少数生産だろうが、かかる開発費は変わらないんだから。
その上量産効果もなくなって良いことなし。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 18:00:29.25 ID:d5vknANE0
限定はプロモーションを兼ねるからロースペック高価格でいいんだよ。
極論、赤でもいい。
最初から利益を出す目的の量産品はリスクが高すぎる。
極論、赤でもいい。
最初から利益を出す目的の量産品はリスクが高すぎる。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 18:01:55.55 ID:ji14YQ/I0
>>135
そんなんだったら、K-3とα7買ってきてK-3バラして自分でセンサー入れ替えた方がよくないか？
そんなんだったら、K-3とα7買ってきてK-3バラして自分でセンサー入れ替えた方がよくないか？
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 18:16:16.00 ID:d5vknANE0
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 18:42:43.82 ID:mxkOQ74b0
1000台限定は、金額的にも機会的にも買えないから勘弁して。
もしやるんだったら
フルサイズK-1(仮)と同時に1000台限定シルバー
2年目、1000台限定ジャパン
3年目、1000台限定ゴールド
4年目、1000台限定ホワイト
その二ヶ月後K-1Ⅱ(仮)発表
とかにして欲しい。
もしやるんだったら
フルサイズK-1(仮)と同時に1000台限定シルバー
2年目、1000台限定ジャパン
3年目、1000台限定ゴールド
4年目、1000台限定ホワイト
その二ヶ月後K-1Ⅱ(仮)発表
とかにして欲しい。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 19:20:03.78 ID:Ho+3LvxW0
既存の資源があるんだから新規参入とは全然違うだろｗ
Kマウントでフルサイズ化しようとしているから開発が苦戦しているわけで
新マウント（新規参入）だったらニコンでもキヤノンでもソニーでもお好きにどうぞって話
Kマウントでフルサイズ化しようとしているから開発が苦戦しているわけで
新マウント（新規参入）だったらニコンでもキヤノンでもソニーでもお好きにどうぞって話
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 19:29:57.13 ID:ItBgCuOZ0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 19:33:48.75 ID:u89yIZGL0
>>115
>645
AFが中央しか使えないカメラがなぜハイスペックなのか？
そもそも用途が特殊すぎてカテゴリーそのものが違うカメラをフラッグシップと呼ぶのもおかしい。
カメラを車に例えるなら、Qは軽、APS-Cとフルサイズはそれぞれ排気量の違う普通乗用車という感じだが、
645Dは、バスかトラックという感じ、完全に業務用。プライベートでつかうカメラじゃない。
うちのメーカーには、軽とミドルセダン、あとトラックがあるから高級車はなくていいとはんらないだろ。
普通車からトラックにステップアップするやつはいないんだから。
業務用トラック（645D）をフラッグシップと呼んで安心してたら、ペンタは終わる。
>645
AFが中央しか使えないカメラがなぜハイスペックなのか？
そもそも用途が特殊すぎてカテゴリーそのものが違うカメラをフラッグシップと呼ぶのもおかしい。
カメラを車に例えるなら、Qは軽、APS-Cとフルサイズはそれぞれ排気量の違う普通乗用車という感じだが、
645Dは、バスかトラックという感じ、完全に業務用。プライベートでつかうカメラじゃない。
うちのメーカーには、軽とミドルセダン、あとトラックがあるから高級車はなくていいとはんらないだろ。
普通車からトラックにステップアップするやつはいないんだから。
業務用トラック（645D）をフラッグシップと呼んで安心してたら、ペンタは終わる。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 19:40:21.99 ID:ji14YQ/I0
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 19:45:12.67 ID:d5vknANE0
>>144
フラッグシップってのはそのメーカーの方向性を示すものであって、必ずしも最新技術を満載しなきゃならないものじゃない。
最新技術満載がお好みなら、そういう方向性のメーカーに移ったほうがいいぞ。
フラッグシップってのはそのメーカーの方向性を示すものであって、必ずしも最新技術を満載しなきゃならないものじゃない。
最新技術満載がお好みなら、そういう方向性のメーカーに移ったほうがいいぞ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 19:56:57.32 ID:ji14YQ/I0
お前らフラッグシップって連呼してるけど、昔からPENTAXの35mmにフラッグシップなんてなかったろ。
LXとかZ1Pとか言うなよ、PENTAXのフラッグシップはいつの時代も中判だから
LXとかZ1Pとか言うなよ、PENTAXのフラッグシップはいつの時代も中判だから
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 20:37:06.78 ID:u89yIZGL0
>>145
それは知っている。
しかしメーカーの考えはどうあれ、Kシリーズユーザーがステップアップに645Dを選ばずに、他マウントへ乗り換えているのは紛れもない事実。
つまりK-3にしろ645Dにしろペンタの上位機は、ユーザーをペンタックスに留まらせる砦の役割を果たせていないということ。
本来フラッグシップには、そういう役割が期待されてると思うけどね。
645Dはまともに戦わずに沈んだ戦艦ヤマトみたいなものだよ。お飾りのフラッグシップじゃね。
他社と戦える上級機（フルサイズ）を投入しないと、戦況は厳しくなる一方だよ。
645Dは、フラッグシップとしての
それは知っている。
しかしメーカーの考えはどうあれ、Kシリーズユーザーがステップアップに645Dを選ばずに、他マウントへ乗り換えているのは紛れもない事実。
つまりK-3にしろ645Dにしろペンタの上位機は、ユーザーをペンタックスに留まらせる砦の役割を果たせていないということ。
本来フラッグシップには、そういう役割が期待されてると思うけどね。
645Dはまともに戦わずに沈んだ戦艦ヤマトみたいなものだよ。お飾りのフラッグシップじゃね。
他社と戦える上級機（フルサイズ）を投入しないと、戦況は厳しくなる一方だよ。
645Dは、フラッグシップとしての
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 20:43:29.03 ID:Ho+3LvxW0
>>143
君の常識はいつも個性的だなあｗ
FAリミは現役だしDFAもあるノウハウもある
サードパーティのレンズもある
おそらく「常識的に言って」クロップ機能も搭載される
フジやパナがフルサイズ一眼レフに参入するのとは根本的に違うんだぜ？
君の常識はいつも個性的だなあｗ
FAリミは現役だしDFAもあるノウハウもある
サードパーティのレンズもある
おそらく「常識的に言って」クロップ機能も搭載される
フジやパナがフルサイズ一眼レフに参入するのとは根本的に違うんだぜ？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 20:44:29.73 ID:O1+Q1ErT0
>>144
車に例えると分かりやすいなｗ俺にいわせりゃペンタはいすゞだね
華やかな時代もあったけど末期はジェミニとアスカ、それもホンダのOEMになった
でもコアなユーザーは「ここはトラックをやってるから技術はトヨタより高い」
結局乗用車から撤退。あそこもラインナップづくりは消極的なとこだったな
車に例えると分かりやすいなｗ俺にいわせりゃペンタはいすゞだね
華やかな時代もあったけど末期はジェミニとアスカ、それもホンダのOEMになった
でもコアなユーザーは「ここはトラックをやってるから技術はトヨタより高い」
結局乗用車から撤退。あそこもラインナップづくりは消極的なとこだったな
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 20:46:50.99 ID:bclVz6+T0
ペンタはスバルだろ
防塵防滴とか？
防塵防滴とか？
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 20:49:34.71 ID:6TXE+Ug20
車メーカーに例えると無駄な時間だけが過ぎて行くからやめようぜ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:00:23.64 ID:u89yIZGL0
>>150
ただ違うのは。
自動車業界にはメーカー縛りがない。
乗換えに面倒はないし、一社に縛られることもない。
だから、軽やトラックオンリーでもメーカーとしての事業が成り立つが、
カメラにはマウント縛りがある以上、そうゆうわけにはいかない。
ラインナップを揃えなけらば、顧客は離れていってしまう。
ペンタには購入対象に入るフラッグシップが存在しないのが大きな問題。
ただ違うのは。
自動車業界にはメーカー縛りがない。
乗換えに面倒はないし、一社に縛られることもない。
だから、軽やトラックオンリーでもメーカーとしての事業が成り立つが、
カメラにはマウント縛りがある以上、そうゆうわけにはいかない。
ラインナップを揃えなけらば、顧客は離れていってしまう。
ペンタには購入対象に入るフラッグシップが存在しないのが大きな問題。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:11:09.08 ID:6TXE+Ug20
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:18:59.72 ID:n6EVQWAL0
>>149
他人を常識はずれと言う前に、人の話を理解しようと努力すべきじゃないかな。
旧来のマウントを守り続けたアドバンテージは認めてるよ？
純然たる事実として、フルサイズセンサーを搭載したデジタルカメラ本体を発売したことがないから新規参入と言ってるだけ。
そう表現することにそれほど拒否反応を示す理由はよくわからんが、嫌なら言うのを避けようか？
他人を常識はずれと言う前に、人の話を理解しようと努力すべきじゃないかな。
旧来のマウントを守り続けたアドバンテージは認めてるよ？
純然たる事実として、フルサイズセンサーを搭載したデジタルカメラ本体を発売したことがないから新規参入と言ってるだけ。
そう表現することにそれほど拒否反応を示す理由はよくわからんが、嫌なら言うのを避けようか？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:19:11.04 ID:ji14YQ/I0
>>153
ゲームメーカーで考えた方が分かりやすい
マリオは任天堂でしか遊べない
ドラクエはプレステやiPhoneでも遊べる
PS3のソフトはPS4だと、独占禁止法の一物二価禁止にあたる。
つまり、そういうことだ
ゲームメーカーで考えた方が分かりやすい
マリオは任天堂でしか遊べない
ドラクエはプレステやiPhoneでも遊べる
PS3のソフトはPS4だと、独占禁止法の一物二価禁止にあたる。
つまり、そういうことだ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:37:10.16 ID:KJuJo+zn0
当然、135フルサイズも熱望しているけど、
正直言うと67版が好きなので、こないだのフィルムを撮影して取り込む機材にかなり期待してる。
つうか、あれ使い勝手良ければ、135もフィルムで、デジカメはK-3でいいやくらい思ってる。
正直言うと67版が好きなので、こないだのフィルムを撮影して取り込む機材にかなり期待してる。
つうか、あれ使い勝手良ければ、135もフィルムで、デジカメはK-3でいいやくらい思ってる。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:39:06.26 ID:Ho+3LvxW0
>>155
で、君はフジやパナがフルサイズ一眼レフに参入するのと同列だと主張したいわけ？
で、君はフジやパナがフルサイズ一眼レフに参入するのと同列だと主張したいわけ？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:50:58.39 ID:V+itI68B0
ボディは新規販売でもレンズもあれば待ってるユーザーもいる
KマウントAPSオーナーは全て潜在的な顧客たりえる
これを新規参入とは言わんだろJK
KマウントAPSオーナーは全て潜在的な顧客たりえる
これを新規参入とは言わんだろJK
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 00:08:45.31 ID:BdbwYBmz0
K-3も開発費回収するのに今の価格から下げられないみたいだし。
この価格のまま４月になったら玉砕だぞ。
そんなことになったらフル開発にはストップがかかるだろうね。
K-3が売れないのが最大の誤算というか、消費税上がることくらい織り込んどけよ言いたい。
この価格のまま４月になったら玉砕だぞ。
そんなことになったらフル開発にはストップがかかるだろうね。
K-3が売れないのが最大の誤算というか、消費税上がることくらい織り込んどけよ言いたい。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 00:20:25.98 ID:+ZKnGjBp0
新規参入じゃないとしたら今は何だ？
フルサイズ市場には今でも既に参入しているんだ！という話？
それとも返り咲きだ！という話か？
どっちも見栄だけのお笑い種だろ。
事実としてデジタルフルサイズボディには新規参入、それはフジやパナと同列。
ただKマウントを維持した関係でペンタには有利な点が多いだけ。
フルサイズ市場には今でも既に参入しているんだ！という話？
それとも返り咲きだ！という話か？
どっちも見栄だけのお笑い種だろ。
事実としてデジタルフルサイズボディには新規参入、それはフジやパナと同列。
ただKマウントを維持した関係でペンタには有利な点が多いだけ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 00:36:30.25 ID:yJGwfrQJP
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 00:37:59.18 ID:wqbxmYuZ0
同列なのか有利な点が多いのか
アスペの文章はいつも難しい
アスペの文章はいつも難しい
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 01:00:52.99 ID:23/mP5Ge0
44×33mmセンサーの645Dが実はペンタにとってのフルサイズなんだろ
ペンタがフルを作るとああいいうバカ高くて非効率っぽいボディしかできんのだろ
そのかわり画像はいいと思うぜ。レンズもニコキャノの高級ラインと比べれば高くはない
ペンタがフルを作るとああいいうバカ高くて非効率っぽいボディしかできんのだろ
そのかわり画像はいいと思うぜ。レンズもニコキャノの高級ラインと比べれば高くはない
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 03:24:59.98 ID:mH5kxI6H0
Ｓの頃からのペンタユーザーで、その後キヤノンＦＤ→ＥＯＳも
併用。LXは３台ある。レンズ使えたんでリコーのXR-Pとかも使った。
AFのフィルムボディは無く、その後ＤＳ、ＤＳ２、Ｋ１０Ｄあたりまで。
フルサイズデジタルをずっと期待してるのは、偏に手持ちのレンズ群が
そのサイズ、画角で使えるからだよ。
もちろん野鳥撮影などAPS-Cの恩恵を感じることもあるけど、どうも
馴染めない。人間が古いのだろうけど。
ペンタのAPS-Cのレンズは、実は１本しか無く、友人の披露宴の折の
撮影の為に買った18-55だけだよ。いつかは３５ミリフルサイズってこと。
コンタックスＮデジタルでは無いけど、低い画素数でもフルサイズを
もう少し早い時期に出してれば、多少は事情が違ってきたのかなと思うが
どうだろう。
併用。LXは３台ある。レンズ使えたんでリコーのXR-Pとかも使った。
AFのフィルムボディは無く、その後ＤＳ、ＤＳ２、Ｋ１０Ｄあたりまで。
フルサイズデジタルをずっと期待してるのは、偏に手持ちのレンズ群が
そのサイズ、画角で使えるからだよ。
もちろん野鳥撮影などAPS-Cの恩恵を感じることもあるけど、どうも
馴染めない。人間が古いのだろうけど。
ペンタのAPS-Cのレンズは、実は１本しか無く、友人の披露宴の折の
撮影の為に買った18-55だけだよ。いつかは３５ミリフルサイズってこと。
コンタックスＮデジタルでは無いけど、低い画素数でもフルサイズを
もう少し早い時期に出してれば、多少は事情が違ってきたのかなと思うが
どうだろう。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 08:51:35.23 ID:6zq0qPNk0
>>165
銀塩からデジAPS-C買った時のガッカリ感は凄かったよ・・・
俺はDSがデジ初めてだったけど、ファインダー小さ過ぎ、MFでピント合わせにくい、画角が狭すぎる・・・
それでもDSは、あの当時では良質のファインダーだったけどな。
今は、ニコンのD700とD3sも持ってるけど、銀塩経験ある人はフルサイズの方がしっくり来るし使いやすい。
銀塩からデジAPS-C買った時のガッカリ感は凄かったよ・・・
俺はDSがデジ初めてだったけど、ファインダー小さ過ぎ、MFでピント合わせにくい、画角が狭すぎる・・・
それでもDSは、あの当時では良質のファインダーだったけどな。
今は、ニコンのD700とD3sも持ってるけど、銀塩経験ある人はフルサイズの方がしっくり来るし使いやすい。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 09:41:30.40 ID:r7blRozO0
いつまでも銀塩時代の古い慣習に引きずられているジジイは
早く市ねっていうペンタックスからのメッセージがDAリミの焦点距離。
早く市ねっていうペンタックスからのメッセージがDAリミの焦点距離。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 10:31:17.05 ID:BdbwYBmz0
645Dがフルの代わりっていうけどさ。
センサーサイズ半分って意味じゃAPS-Cと同じ弱点かかえてると思うよ。
無駄にミラーボックスでかいし、フランジバック長い。
ミラーの大きさはセンサーに合わせてるんだったかな？
センサーサイズ半分って意味じゃAPS-Cと同じ弱点かかえてると思うよ。
無駄にミラーボックスでかいし、フランジバック長い。
ミラーの大きさはセンサーに合わせてるんだったかな？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 10:36:05.12 ID:+ZKnGjBp0
>>163
ああ、同列って言葉が同条件とイコールだと思ってるのか。
そういう意味では同列ではないね。
俺は「デジタルフルサイズボディを発売したことが無い」という立場上同列と言ってるのだから。
新入社員としては同列、業界経験や能力上差がある、という話と同じ意味の同列。
有能な中途社員は新人でも先輩社員と同列、というのが君の意味の同列だね。
ああ、同列って言葉が同条件とイコールだと思ってるのか。
そういう意味では同列ではないね。
俺は「デジタルフルサイズボディを発売したことが無い」という立場上同列と言ってるのだから。
新入社員としては同列、業界経験や能力上差がある、という話と同じ意味の同列。
有能な中途社員は新人でも先輩社員と同列、というのが君の意味の同列だね。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 10:42:36.24 ID:tmY6X7oM0
同列って何を軸に評価するかで変わるんだから、絶対同列じゃないと信じてるほうがアスペっぽいなw
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 10:52:50.90 ID:BdbwYBmz0
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 11:10:10.25 ID:yJGwfrQJP
中途半端な画角はペンタックスの得意技・・・
揚げ足取りで失礼。
揚げ足取りで失礼。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 11:28:03.78 ID:qO3AKho00
>>171
APSCだろうが、中判だろうが、一眼レフは実際にファインダー見て撮影する。
換算何ミリだからとか、いちいち考えてないし。被写体に合わせてDA55がいいとか、FA645 75mmがいいとか判断して撮る。中途半端とか、関係ない。
APSCだろうが、中判だろうが、一眼レフは実際にファインダー見て撮影する。
換算何ミリだからとか、いちいち考えてないし。被写体に合わせてDA55がいいとか、FA645 75mmがいいとか判断して撮る。中途半端とか、関係ない。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 11:38:52.98 ID:r7blRozO0
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 11:42:46.59 ID:jdNw2i5/0
>>174
ペンタは奇をてらっていつも残念な結果に終わってるな。
ペンタは奇をてらっていつも残念な結果に終わってるな。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 12:00:13.79 ID:qO3AKho00
銀塩時代の35mmと中判の関係は、単純に枚数たくさん撮れるか少ないか、だ。
もちろん、フィルムサイズやレンズも違う。でも、撮影枚数の差は撮影手法に直結するわけで、デジタルになっても同じことが言える。
今は大容量のSDカードがあるから銀塩時代の制約は関係ないが、やはり35mmと645Dを同じ土俵で語れない。
中判デジタルを銀塩時代と同じ感覚で撮ってる人が多いからだ。
もちろん、フィルムサイズやレンズも違う。でも、撮影枚数の差は撮影手法に直結するわけで、デジタルになっても同じことが言える。
今は大容量のSDカードがあるから銀塩時代の制約は関係ないが、やはり35mmと645Dを同じ土俵で語れない。
中判デジタルを銀塩時代と同じ感覚で撮ってる人が多いからだ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 12:51:46.77 ID:zPvUKg1X0
35mmと645Dを同列に語ってるのって645を見たことも触ったことも無いって人でしょ
想像で語っちゃってるのバレバレで笑える
「55-300も5656もF値似てるし望遠なんだから同じようなもんだろ」とか言っちゃうのだろうか
想像で語っちゃってるのバレバレで笑える
「55-300も5656もF値似てるし望遠なんだから同じようなもんだろ」とか言っちゃうのだろうか
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 13:14:32.55 ID:k9aQLNVD0
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 13:22:44.11 ID:qO3AKho00
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 13:30:28.10 ID:rLNr3yG10
>>167
フルサイズでタラシヌのはどっちだろうw
フルサイズでタラシヌのはどっちだろうw
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 14:09:59.35 ID:4FpPSsAA0
K-01重複スレ乱立荒らしがまだ続いているようなので、とりあえず必死チェッカー貼っておきますね。
>ID: rLNr3yG10
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140223/ckxOcjN5RzEw.html
>ID: rLNr3yG10
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140223/ckxOcjN5RzEw.html
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 14:45:35.26 ID:8a9VKCcF0
>>178
君の言うところの実用性とやらがおじさんにはさっぱり見当もつかないのだけれども
君の言うところの実用性とやらがおじさんにはさっぱり見当もつかないのだけれども
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 15:33:41.27 ID:UEShdqdA0
>>171
50mm自体が不思議画角なんだけどな
人間の自然な視点という意味でも、最初に50㎜が標準と規定されたバルナックライカのフランジバックから
考えてももう少し広い４０㎜が標準と言っていい画角
この辺初期に広角と規定された35㎜とのバランスで標準と規定されただけと思わざるを得ない
つまりカメラメーカー側の都合で規定された画角
人間の目がどうのこうのというのは後付で言われただけで
所詮はカメラメーカーが設計しやすいレンズを3本広角、標準、望遠と定義して
使う側がそれにあわせたというのが最初
まあ、慣れでそれが定番となったけど、今の焦点距離の「定番」自体
疑うべき焦点距離になってるのも間違いない
50mm自体が不思議画角なんだけどな
人間の自然な視点という意味でも、最初に50㎜が標準と規定されたバルナックライカのフランジバックから
考えてももう少し広い４０㎜が標準と言っていい画角
この辺初期に広角と規定された35㎜とのバランスで標準と規定されただけと思わざるを得ない
つまりカメラメーカー側の都合で規定された画角
人間の目がどうのこうのというのは後付で言われただけで
所詮はカメラメーカーが設計しやすいレンズを3本広角、標準、望遠と定義して
使う側がそれにあわせたというのが最初
まあ、慣れでそれが定番となったけど、今の焦点距離の「定番」自体
疑うべき焦点距離になってるのも間違いない
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 15:42:18.95 ID:zZ+socxN0
一応43mmは「 フィルムの対角線寸法と等しい焦点距離を持つ真の意味での標準レンズ 」というコピーだったりする
別に関係ないけど
別に関係ないけど
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 15:49:51.35 ID:UEShdqdA0
でも対角線寸法と同じなら何故標準なのか、その辺の説明が不十分だよね
そういうところ含めて本当に不思議画角にしかなってない
そういうところ含めて本当に不思議画角にしかなってない
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 16:00:16.50 ID:UEShdqdA0
焦点距離については本来人間工学の立場から人間が見てる範囲を、ある一定条件の下に
その画角を定義して、定義をやり直す必要があるはずなんだけど、それはいまだになされてない
一眼とかミラーレストかコンパクトとかそういうものに関わらずいまだにレガシーというか
メーカーの都合に縛られてる部分、それが焦点距離の区分
その画角を定義して、定義をやり直す必要があるはずなんだけど、それはいまだになされてない
一眼とかミラーレストかコンパクトとかそういうものに関わらずいまだにレガシーというか
メーカーの都合に縛られてる部分、それが焦点距離の区分
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 16:14:05.44 ID:8a9VKCcF0
標準という言葉に必要以上の意味を持たせすぎｗ
広角（広く見える）でも望遠（近く見える）でもない
要するに素通しのガラスに近い見え方をするってくらいの意味でしかないよ
ただの基準（スタンダード）
別に厳密な規格じゃないんだから58mmでも55mmでも50mmでも43mmでも構わない
広角（広く見える）でも望遠（近く見える）でもない
要するに素通しのガラスに近い見え方をするってくらいの意味でしかないよ
ただの基準（スタンダード）
別に厳密な規格じゃないんだから58mmでも55mmでも50mmでも43mmでも構わない
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 16:20:09.76 ID:UEShdqdA0
そういうのもメーカーのの都合に良い説明をつけただけにすぎない
まあ、とりあえずメーカー側主導になってる「定番」を疑え
そこから始める
まあ、とりあえずメーカー側主導になってる「定番」を疑え
そこから始める
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 16:33:15.49 ID:UEShdqdA0
＞別に厳密な規格じゃないんだから58mmでも55mmでも50mmでも43mmでも構わない
50㎜は>>183で言及した
他についえは43㎜はともかくとして55㎜も58㎜もマウント口径とフランジバックから一番設計しやすいところを
製品化したに過ぎない、完全にメーカー側の都合
50㎜は>>183で言及した
他についえは43㎜はともかくとして55㎜も58㎜もマウント口径とフランジバックから一番設計しやすいところを
製品化したに過ぎない、完全にメーカー側の都合
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 16:49:22.03 ID:23/mP5Ge0
理屈では数値はどこをとっても等価だが、ライカ判は要は白人が体格から
経験的に割り出したコンパクト撮影機の標準なんだろ
それを無視してというか正面勝負を避けQ、APSC、645と全部小さいフォーマットで
ラインナップで揃えた。これはペンタの哲学だと思うがぶっちゃけ先行きは苦しそう
Kはこれからでてくる廉価フル機にどう対抗するか、中判も大手が6×7程度の
普及機を出してくるまで。システムに投資するのが怖い
経験的に割り出したコンパクト撮影機の標準なんだろ
それを無視してというか正面勝負を避けQ、APSC、645と全部小さいフォーマットで
ラインナップで揃えた。これはペンタの哲学だと思うがぶっちゃけ先行きは苦しそう
Kはこれからでてくる廉価フル機にどう対抗するか、中判も大手が6×7程度の
普及機を出してくるまで。システムに投資するのが怖い
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 17:15:50.55 ID:8a9VKCcF0
ID:UEShdqdA0
メーカーの都合じゃないよ
ただの画角の基準
凸と凹の中間って意味
単純明快
メーカーの都合じゃないよ
ただの画角の基準
凸と凹の中間って意味
単純明快
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 17:18:40.64 ID:r7blRozO0
廉価フル機はもうでてる。去年一年散々騒いだじゃん。
あれより安くするとD7100やD70レベル以下のボディに
なってしまうからもう限界なんじゃないかね。
あれより安くするとD7100やD70レベル以下のボディに
なってしまうからもう限界なんじゃないかね。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 17:21:43.24 ID:r7blRozO0
D70じゃなく70Dだった。
フル機へのシフトは、下がりすぎた価格を巻き戻したい
メーカー側の意向もあるので、これ以上の低価格化は難しいと思う。
フル機へのシフトは、下がりすぎた価格を巻き戻したい
メーカー側の意向もあるので、これ以上の低価格化は難しいと思う。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 18:18:47.48 ID:fIUYlk2I0
>>182
手持ち撮影に向かないカメラ（645D）を実用性が低いと表現するのは至極当然のことと思うのだが
手持ち撮影に向かないカメラ（645D）を実用性が低いと表現するのは至極当然のことと思うのだが
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 18:20:02.55 ID:jdNw2i5/0
>>183
メーカーの都合といってるけど
バルナックライカ登場以前の1900～30年代
9×12プレートカメラの焦点距離は135mmが主流（35mm換算45mm）
これらはシートフィルムなので使いにくかった。
そこで120プローニーフィルムが使える
6×9ロールフィルムーホルダーをつけて使用すると対角線画角110mm相当で
35mm換算画角は約51mm相当となるんだよ。
つまりバルナックは一応当時良く使われていた（おそらく本人も使っていた）
画角を参考にして焦点距離を決めている。
メーカーの都合といってるけど
バルナックライカ登場以前の1900～30年代
9×12プレートカメラの焦点距離は135mmが主流（35mm換算45mm）
これらはシートフィルムなので使いにくかった。
そこで120プローニーフィルムが使える
6×9ロールフィルムーホルダーをつけて使用すると対角線画角110mm相当で
35mm換算画角は約51mm相当となるんだよ。
つまりバルナックは一応当時良く使われていた（おそらく本人も使っていた）
画角を参考にして焦点距離を決めている。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 18:23:40.75 ID:jdNw2i5/0
まちがえた
×対角線画角110mm相当で
○対角線画角110mmのところが135mmで
×対角線画角110mm相当で
○対角線画角110mmのところが135mmで
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 18:24:56.14 ID:fqcgIV15P
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 18:49:19.98 ID:8a9VKCcF0
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 20:03:23.82 ID:Td/wRFYJ0
銀塩時代からの画角で使いたいから
フルサイズ云々って言う人いるけど
ペンタのヘビーユーザーとはいえ
キャノンなりニコンのフルサイズを使ってるんですよね？
じゃなきゃ10何年もAPS使ってるって事は
別に良いんじゃないの？って単純に疑問が出ます
我慢して使ってるとかだったらちょっと....
写真は楽しんで撮った方が良いんじゃないかと
ペンタ新参者の私が生意気にも言わせていただきました
すみません
フルサイズ云々って言う人いるけど
ペンタのヘビーユーザーとはいえ
キャノンなりニコンのフルサイズを使ってるんですよね？
じゃなきゃ10何年もAPS使ってるって事は
別に良いんじゃないの？って単純に疑問が出ます
我慢して使ってるとかだったらちょっと....
写真は楽しんで撮った方が良いんじゃないかと
ペンタ新参者の私が生意気にも言わせていただきました
すみません
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 20:16:28.18 ID:jdNw2i5/0
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 20:18:13.94 ID:+ZKnGjBp0
個人的には無理にデジタルで出さなくても、現在の技術でフィルム一眼レフを作ってもいいような気はしてる。
せっかくデュープリケータも出すことだし、バケペンとLXの最新版を出しませんかペンタさん？
せっかくデュープリケータも出すことだし、バケペンとLXの最新版を出しませんかペンタさん？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 20:18:32.88 ID:8a9VKCcF0
10何年前じゃフルサイズどころかデジタル一眼レフ自体がまだ黎明期だったよな
うひょーデジイチ（APS）すげーもうこれ完全に銀塩抜いちゃったよｗｗ
とプロもレビュアーもユーザーも熱狂していた
が、彼らですら実際大切な写真を撮るときは銀塩で撮ってた時代
うひょーデジイチ（APS）すげーもうこれ完全に銀塩抜いちゃったよｗｗ
とプロもレビュアーもユーザーも熱狂していた
が、彼らですら実際大切な写真を撮るときは銀塩で撮ってた時代
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 20:20:25.66 ID:fQE13GHc0
ただいま(´･ω･｀)
ハイカットのトレッキングシューズで軽くて安いの教えろください(´･ω･｀)
ハイカットのトレッキングシューズで軽くて安いの教えろください(´･ω･｀)
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 20:20:58.27 ID:fQE13GHc0
誤爆
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 20:30:50.40 ID:qO3AKho00
>>201
フィルムカメラは二度と出すことないと、さ。複写機開発した人に聞いたから。
フィルムカメラは二度と出すことないと、さ。複写機開発した人に聞いたから。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 20:41:44.73 ID:8a9VKCcF0
複写機開発した人がそのときそう考えたってだけだろ
何の確証にもならん
トップの公式見解ですら時と場合で変化するってのに
何の確証にもならん
トップの公式見解ですら時と場合で変化するってのに
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 20:44:55.51 ID:qO3AKho00
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 21:06:40.62 ID:ODD7jGBM0
今更出したって採算取れねえよ
フィルムがまだそこそこ生き残ってた2005年に出たNikon SP復刻版ですら在庫抱えまくりだったのに
フィルムがまだそこそこ生き残ってた2005年に出たNikon SP復刻版ですら在庫抱えまくりだったのに
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 21:09:23.81 ID:ASKD5Zup0
経営判断なんて毎年刷新されるもんだろJK
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 21:12:56.65 ID:6zq0qPNk0
フィルムスキャンは、いままでかなりの枚数やって来たが、デジカメを使うデュープリケータって使えないんだよ。
何故かと言うとゴミやキズ。
数枚くらいなら、ゴミ消しやキズ消しやれるだろうが、それ以上あると時間が掛かりすぎて無理。
COOLSCANのようなゴミ消しをソフト&ハードで連動してやるやつじゃないと、事実上使えない。
デュープリケータ買うくらいなら、オクでCOOLSCANでも買った方が使えるよ。
実際オクでは高めの取引だけど、わかる人にはその価値がわかるので高めなんだな。
何故かと言うとゴミやキズ。
数枚くらいなら、ゴミ消しやキズ消しやれるだろうが、それ以上あると時間が掛かりすぎて無理。
COOLSCANのようなゴミ消しをソフト&ハードで連動してやるやつじゃないと、事実上使えない。
デュープリケータ買うくらいなら、オクでCOOLSCANでも買った方が使えるよ。
実際オクでは高めの取引だけど、わかる人にはその価値がわかるので高めなんだな。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 21:19:54.52 ID:fqcgIV15P
>>198
凸レンズだと大きく見える～
凹レンズだと小さく見える～
って言いたいなら、それがそもそもの間違いだぞ。
凸レンズ一枚だと人間の目では無限遠が出せない。
凹レンズ一枚だと人間の目では小さく見えるが単体では焦点を結ばない。
同列に語れるものではない。
写真的には広角も望遠も標準も、ただ単に画角の違いにしか過ぎない。
画角が違うから集中してる時、ぼーっと見てるとき、意識して視野広げてる時の差が同じ画材サイズで表現出来る。
凸レンズだと大きく見える～
凹レンズだと小さく見える～
って言いたいなら、それがそもそもの間違いだぞ。
凸レンズ一枚だと人間の目では無限遠が出せない。
凹レンズ一枚だと人間の目では小さく見えるが単体では焦点を結ばない。
同列に語れるものではない。
写真的には広角も望遠も標準も、ただ単に画角の違いにしか過ぎない。
画角が違うから集中してる時、ぼーっと見てるとき、意識して視野広げてる時の差が同じ画材サイズで表現出来る。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 21:22:15.50 ID:qO3AKho00
分かってない奴に言っておくが、ゴミや傷は後で消す。フィルムスキャナーでも、複写機でも。
ゴミ自動除去やると、細かい線まで消えるからな。時間もかかるし。
それから、デジタルフィルターのネガポジ反転使えばモノクロをライブビューで確認できる。
ライブビューやりながら、フィルム取っ替えてどれがいいかチェックできるのは、PENTAXだけ。
ゴミ自動除去やると、細かい線まで消えるからな。時間もかかるし。
それから、デジタルフィルターのネガポジ反転使えばモノクロをライブビューで確認できる。
ライブビューやりながら、フィルム取っ替えてどれがいいかチェックできるのは、PENTAXだけ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 21:23:14.53 ID:zZ+socxN0
人間は湾曲センサーだから話がややこしくなるぞ？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 21:31:33.23 ID:ASKD5Zup0
>>211
一眼レフをもっている人なら分かると思うが
一部の例外を除いてレンズを通した像はカメラ内部でレンズを介さず目まで届く
ある焦点距離を境に実像と撮像の大小が入れ替わる
その焦点距離が大体50mmなんだよ
視野角どうこうってのは後付けの理屈
すごいだろ～勉強になっただろ～
一眼レフをもっている人なら分かると思うが
一部の例外を除いてレンズを通した像はカメラ内部でレンズを介さず目まで届く
ある焦点距離を境に実像と撮像の大小が入れ替わる
その焦点距離が大体50mmなんだよ
視野角どうこうってのは後付けの理屈
すごいだろ～勉強になっただろ～
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 21:42:01.22 ID:6BFGRoaB0
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 21:46:24.23 ID:rLNr3yG10
>>199
ただ、このスレでフルサイズに対して威圧する態度の人は
痩せ我慢して
APS-Cでいい！
と、言ってるから滑稽で愉快www
レンズとボディ買い替えるお金なくて、痩せ我慢しているアホが
一番情けないなあ。
w
ただ、このスレでフルサイズに対して威圧する態度の人は
痩せ我慢して
APS-Cでいい！
と、言ってるから滑稽で愉快www
レンズとボディ買い替えるお金なくて、痩せ我慢しているアホが
一番情けないなあ。
w
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 22:13:21.57 ID:+ZKnGjBp0
個人的に欲しいという以外で、フルサイズの絶対的必要性があまり無いからだろ。
個人的に欲しいという人なら、個人的にいらないという人の意見も否定しちゃいかん。
個人的に欲しいという人なら、個人的にいらないという人の意見も否定しちゃいかん。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 22:31:14.40 ID:fqcgIV15P
>>214
基本的にはスクリーンに投影されてコンデンサレンズで拡大されるんだが、その拡大率によってファインダー倍率が変わる。
フルフレームで50mm無限遠でいいとこ0.8倍。APS-Cでは中望遠の50mm無限遠で0.95倍ってことは対角線画角47度の33mmで計算すると0.62倍とかになっちまうぞｗ
つか、ライブビューならどうする。ファインダー倍率の概念すらねえ。
でも同じ画角で撮れば出来上がりの画面構成は同じ。
ファインダーで見える大きさなんてレンズ分類には何の関係もないぞ。
基本的にはスクリーンに投影されてコンデンサレンズで拡大されるんだが、その拡大率によってファインダー倍率が変わる。
フルフレームで50mm無限遠でいいとこ0.8倍。APS-Cでは中望遠の50mm無限遠で0.95倍ってことは対角線画角47度の33mmで計算すると0.62倍とかになっちまうぞｗ
つか、ライブビューならどうする。ファインダー倍率の概念すらねえ。
でも同じ画角で撮れば出来上がりの画面構成は同じ。
ファインダーで見える大きさなんてレンズ分類には何の関係もないぞ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 22:37:37.73 ID:rLNr3yG10
>>217
それはフルサイズカメラを体験していうべきなんだよ。
貧乏人が「いくら金があったって、幸せはかねない」というと
ただの僻に聞こえるが
金持ちがいうと、説得力がでる。
フルサイズをしらないものが、いくらAPS-Cの良さを主張してもねw
両方使ってから、意見をいうべき。
APS-Cしかもってないやつが、いくらフルサイズのことを批判しても
まったく 説得力ないし
ひがみ にしか きこえない。
わかったか？視野の狭いカス
それはフルサイズカメラを体験していうべきなんだよ。
貧乏人が「いくら金があったって、幸せはかねない」というと
ただの僻に聞こえるが
金持ちがいうと、説得力がでる。
フルサイズをしらないものが、いくらAPS-Cの良さを主張してもねw
両方使ってから、意見をいうべき。
APS-Cしかもってないやつが、いくらフルサイズのことを批判しても
まったく 説得力ないし
ひがみ にしか きこえない。
わかったか？視野の狭いカス
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 22:40:48.65 ID:rLNr3yG10
おっと、大切なとこミスタイプしたw
「いくら金があったって、幸せは買えない」
アホにつっこまれるまえにつっこんどこw
「いくら金があったって、幸せは買えない」
アホにつっこまれるまえにつっこんどこw
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 23:06:47.25 ID:PyD2C8Rf0
ぼくはやっぱりフルサイズがほしいです。。。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 23:18:00.01 ID:lAwnA8WR0
間違いなく年内に出るから
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 23:44:30.16 ID:rzrEMev80
個人的には画像はAPS-Cでも十分。ただそれでもOVFでいくなら、フルは欲しい。
ファインダーで撮影する以上、大きなファインダー像は魅力的。
逆にEVFでファインダー倍率がどうとでもなるなら、
センサーはAPS-Cでも十分だよ。
ファインダーで撮影する以上、大きなファインダー像は魅力的。
逆にEVFでファインダー倍率がどうとでもなるなら、
センサーはAPS-Cでも十分だよ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 23:55:55.33 ID:23/mP5Ge0
ペンタを使う理由はニコキャノより好感のもてる画像処理に
あるのであって、欲しいという人の邪魔する気はないが
Kマウント一眼SR付きは645Dよりデカブツで高額になるぜ
センサーサイズなんかそう変わらないんだからな
残念ながらそれがペンタの現状
あるのであって、欲しいという人の邪魔する気はないが
Kマウント一眼SR付きは645Dよりデカブツで高額になるぜ
センサーサイズなんかそう変わらないんだからな
残念ながらそれがペンタの現状
225 ：107：2014/02/23(日) 23:57:17.63 ID:aKmYqXBQ0
個人的に高感度耐性や連写バッファの大小等
求めてる条件が満たされてるなら別に4/3でもAPS-Cでもいいかな。
ただ現状ではどこのメーカーにもないわけで・・・
ファインダーに関しては遅延のあるEVF機でラジオの中継で
タイミングとるとかも過去にはやったので拘りはなく何でも来いかもｗ
求めてる条件が満たされてるなら別に4/3でもAPS-Cでもいいかな。
ただ現状ではどこのメーカーにもないわけで・・・
ファインダーに関しては遅延のあるEVF機でラジオの中継で
タイミングとるとかも過去にはやったので拘りはなく何でも来いかもｗ
226 ：107：2014/02/24(月) 00:02:43.30 ID:aKmYqXBQ0
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 00:39:27.61 ID:6Se/LCdl0
228 ：107：2014/02/24(月) 01:23:43.16 ID:hpsRnx3L0
>>226
俺が撮ってるジャンルって実質他マウントにあるような
ヨンニッパーとかゴーヨンみたいのは使えないんだわ。
極端な話ペンタを諦めて1DやD4を買っても多分レンズは50-500になる。
予算があっても振り回せる場所で撮ってるんじゃないんだよ。
光学系に制約があると書いたのはそれだし50-500は知っての通りKマウント用はあるから。
あと1Dクラスと同等のを求めてるのはAFじゃなく連写のコマ数と
バッファサイズだ。
慣れも大きいだろうがK-5ⅡsまでのAFでもそんなに支障なく撮ってたので
（K-3はまだ開幕前なんで試せていない）
ペンタのフル機のAFがK-3ベースとかでも特に大きな不満は出ないと思う。
俺が撮ってるジャンルって実質他マウントにあるような
ヨンニッパーとかゴーヨンみたいのは使えないんだわ。
極端な話ペンタを諦めて1DやD4を買っても多分レンズは50-500になる。
予算があっても振り回せる場所で撮ってるんじゃないんだよ。
光学系に制約があると書いたのはそれだし50-500は知っての通りKマウント用はあるから。
あと1Dクラスと同等のを求めてるのはAFじゃなく連写のコマ数と
バッファサイズだ。
慣れも大きいだろうがK-5ⅡsまでのAFでもそんなに支障なく撮ってたので
（K-3はまだ開幕前なんで試せていない）
ペンタのフル機のAFがK-3ベースとかでも特に大きな不満は出ないと思う。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 01:47:33.96 ID:Wpv3qy5d0
オープン戦を撮りに行くんだ！
230 ：107：2014/02/24(月) 02:12:08.22 ID:hpsRnx3L0
>>229
3月中旬の土日にK-3のテストも兼ねて撮りに行くよ。
3月中旬の土日にK-3のテストも兼ねて撮りに行くよ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 08:20:18.37 ID:hXBQK3HV0
>>219
何で相手がフルサイズを使ったことが無い前提なんだろうね。
使った上での意見だと反論しようがないから、論点変えてレッテル貼りしてる詭弁にしか聞こえない。
ペンタフルサイズに感心持つ人って、フィルム機や他社機経験者が普通に多いと思うが。
何で相手がフルサイズを使ったことが無い前提なんだろうね。
使った上での意見だと反論しようがないから、論点変えてレッテル貼りしてる詭弁にしか聞こえない。
ペンタフルサイズに感心持つ人って、フィルム機や他社機経験者が普通に多いと思うが。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 08:29:44.35 ID:iDYVI74u0
>>199
逆に、APS-Cで十分厨だったけど、古いの発掘し始めてMXと単焦点に落ち着いた俺みたいなのも少数ながらいるかもしれん
ただ、デジタル一眼レフのフルサイズ規格って問題がいろいろと有るんだよな
>>231
その人は金額すごい=俺すごい厨だから触っちゃダメ
どの趣味にも使いこなせない機材買って値段だけ自慢して中古市場に還流してくれる優しい人いるでしょ
逆に、APS-Cで十分厨だったけど、古いの発掘し始めてMXと単焦点に落ち着いた俺みたいなのも少数ながらいるかもしれん
ただ、デジタル一眼レフのフルサイズ規格って問題がいろいろと有るんだよな
>>231
その人は金額すごい=俺すごい厨だから触っちゃダメ
どの趣味にも使いこなせない機材買って値段だけ自慢して中古市場に還流してくれる優しい人いるでしょ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 10:34:06.49 ID:6Se/LCdl0
どちらにしてもフルサイズは、もはや必然だろうね。
他社と画質で互角に戦おうとすれば。
センサーのサイズが倍程違うわけだから、画質差が生まれるのは当然。
他社と画質で互角に戦おうとすれば。
センサーのサイズが倍程違うわけだから、画質差が生まれるのは当然。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 10:39:08.05 ID:6Se/LCdl0
DAレンズが、もうすこしまともだと
まだましなんだが。
古いフルサイズのレンズでペンタのデジイチ使ってるヤツおおいだろうから
ボディだけだしてくれれば、ある程度は売れると思うんだよね。
FA31 FA43 FA77は使えるわけだから。
あとまともな標準ズームだけ作ってくれればOK
開発能力のないペンタにこれ以上望むのは酷だ。
まだましなんだが。
古いフルサイズのレンズでペンタのデジイチ使ってるヤツおおいだろうから
ボディだけだしてくれれば、ある程度は売れると思うんだよね。
FA31 FA43 FA77は使えるわけだから。
あとまともな標準ズームだけ作ってくれればOK
開発能力のないペンタにこれ以上望むのは酷だ。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 10:39:13.12 ID:puhMXUnX0
645Dミラーレスを40万でだしてくれればフル一眼は諦めます
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 11:03:48.75 ID:WUsF5CEb0
Kマウント使えるようにしてくれよ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 11:12:37.38 ID:qtcPXGP30
少し前はペンタのAPS-C機と言えば「小型軽量」「単焦点レンズが豊富」
という利点もあったし、フルサイズ機も高価だったから、APS-C特化でも凌げたけど、
小型でも無いし、レンズはフジに負けそうだし、これからどうするんだろうね。
「ボディ内手振れ補正」？ 望遠では全く信用できんからな。
パナ機は100mm以上では効果が落ちることがある旨明記してるけど、正直だわ。
という利点もあったし、フルサイズ機も高価だったから、APS-C特化でも凌げたけど、
小型でも無いし、レンズはフジに負けそうだし、これからどうするんだろうね。
「ボディ内手振れ補正」？ 望遠では全く信用できんからな。
パナ機は100mm以上では効果が落ちることがある旨明記してるけど、正直だわ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 12:07:17.61 ID:CNmUyXrB0
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 12:07:42.34 ID:6Se/LCdl0
>>237
だね。
フジは色々な分野に売れるだけのレンズの技術力がある。
カメラに関してもセンサーから独自の技術があって開発能力も高い。
ペンタは何もない。
HOYAに医療関連の光学系持ってかれたし。
小型軽量でもなく、技術もかなり遅れている。
手ぶれ補正も高画素になるにつれ、逆にブレの原因になる。
645Dに採用されなかったのもそのせい。
フルサイズも無理となると、いままで研究して来たことが無駄になる。
将来のビジョンがないからそうなる。
だね。
フジは色々な分野に売れるだけのレンズの技術力がある。
カメラに関してもセンサーから独自の技術があって開発能力も高い。
ペンタは何もない。
HOYAに医療関連の光学系持ってかれたし。
小型軽量でもなく、技術もかなり遅れている。
手ぶれ補正も高画素になるにつれ、逆にブレの原因になる。
645Dに採用されなかったのもそのせい。
フルサイズも無理となると、いままで研究して来たことが無駄になる。
将来のビジョンがないからそうなる。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 12:11:52.96 ID:6Se/LCdl0
だからもう、奇抜なことするしかないんじゃないかな。
二番煎じだけど(奇抜でもなんでもないがw）LXのボディデザインでフルサイズセンサーを載っけたものを出す。
手ぶれ補正もない。
フルサイズで撮影出来る。
ただ、それだけ。
それだけなんだけど、結構売れると思うんだよな。
ファインダーもLXゆずりの高倍率のもので、MFのみ。
どう？
二番煎じだけど(奇抜でもなんでもないがw）LXのボディデザインでフルサイズセンサーを載っけたものを出す。
手ぶれ補正もない。
フルサイズで撮影出来る。
ただ、それだけ。
それだけなんだけど、結構売れると思うんだよな。
ファインダーもLXゆずりの高倍率のもので、MFのみ。
どう？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 12:14:38.68 ID:RLbjKWFF0
>>240
そういうカメラこそ待ち望んでる
そういうカメラこそ待ち望んでる
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 12:15:03.76 ID:hXBQK3HV0
中判もボディ内手振れ補正も捨てて劣化キヤノニコになったほうが良かったと申すか？
それならなおさらペンタである意味がないだろ。
商業的に苦しいのは分かるが、ペンタにはペンタの道を歩んでほしい。
それならなおさらペンタである意味がないだろ。
商業的に苦しいのは分かるが、ペンタにはペンタの道を歩んでほしい。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 12:17:53.36 ID:RLbjKWFF0
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 12:22:32.55 ID:RLbjKWFF0
それはそうとinfoに載ったインタービュー記事、相変わらず「考えてる」「検討する」みたいな話オンリーｗ
そんなことしてる間にどんどんユーザー離れてくぞ
そんなことしてる間にどんどんユーザー離れてくぞ
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 12:26:01.68 ID:6Se/LCdl0
EVFは、いくら進化してもEVFの見え方しかしない。
プリズムを通してみるファインダー像こそ、一眼レフの魅力。
みんなAPS-Cのちっこいファインダーしか見てないから忘れちゃってんだなw
ファインダー像を見て、感動しないとさ。
ちっこいEVFの液晶像じゃ無理。
プリズムを通してみるファインダー像こそ、一眼レフの魅力。
みんなAPS-Cのちっこいファインダーしか見てないから忘れちゃってんだなw
ファインダー像を見て、感動しないとさ。
ちっこいEVFの液晶像じゃ無理。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 12:42:50.41 ID:RLbjKWFF0
>>245
今のEVFのレベルだと確かにそのとおり
一応実用レベルになったという段階だけど、将来的には一眼レフとそう変わらなくなるだろう
暗い被写体暗いレンズでも明るく見えるのはEVFのすごいメリットだし、
一眼レフには、重い、大きい、精度が難しい、ミラーショック、などの弊害もあるし
まあ>>240みたいな一眼レフがあってもいいとは思うが
今のEVFのレベルだと確かにそのとおり
一応実用レベルになったという段階だけど、将来的には一眼レフとそう変わらなくなるだろう
暗い被写体暗いレンズでも明るく見えるのはEVFのすごいメリットだし、
一眼レフには、重い、大きい、精度が難しい、ミラーショック、などの弊害もあるし
まあ>>240みたいな一眼レフがあってもいいとは思うが
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 13:04:53.65 ID:qNk9hG/f0
フルにLXみたいのって意見良く聞くけど
良い物なんだろうけどデザインが懐古厨のジジイって感じで
それをペンタメインのフルで出されるとキツいわ
ニコンのDfみたいな位置づけで上にはD800みたいなのが控えてないと
最近知り合いが初めてのカメラにomd-em5を買った
あのレトロな感じがいいんだとさ
まだ20代の奴だけど
人の好みはそれぞれだな(笑
良い物なんだろうけどデザインが懐古厨のジジイって感じで
それをペンタメインのフルで出されるとキツいわ
ニコンのDfみたいな位置づけで上にはD800みたいなのが控えてないと
最近知り合いが初めてのカメラにomd-em5を買った
あのレトロな感じがいいんだとさ
まだ20代の奴だけど
人の好みはそれぞれだな(笑
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 13:05:10.65 ID:hzPof8uQ0
>将来的には一眼レフとそう変わらなくなるだろう
わかってないｗ
わかってないｗ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 13:24:05.45 ID:9OH4XKej0
>>247
俺の知り合いもそれ買った。
登山が趣味の若者で、防塵防滴軽量が条件だったので、
最初は、k-30 18-135どや？って言ったら、
PENTAXって弱小すぎてあと何年存続できるやら？（苦笑）
って反応が・・・
俺の知り合いもそれ買った。
登山が趣味の若者で、防塵防滴軽量が条件だったので、
最初は、k-30 18-135どや？って言ったら、
PENTAXって弱小すぎてあと何年存続できるやら？（苦笑）
って反応が・・・
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 13:25:52.26 ID:o/ke/8G80
アッチもコッチも向こうとするからどっち付かずで動けず、出しても中途半端になる
CNとはもう張り合わない孤高の路線で行けばいい
もう金持ってるオッサンだけ相手すればいいんだよ
金無い人は他のメーカーを使ってくれ、でいい
もう事業規模が小さいんだから広く浅くじゃ無くピンポイントで攻めろ
CNとはもう張り合わない孤高の路線で行けばいい
もう金持ってるオッサンだけ相手すればいいんだよ
金無い人は他のメーカーを使ってくれ、でいい
もう事業規模が小さいんだから広く浅くじゃ無くピンポイントで攻めろ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 13:33:25.25 ID:z09lOUkm0
だからフルは出ねーよ。
フルがほしい奴は他で買えよ。
CP＋で言ってたこと意訳すればそういうことじゃん。
フルフルフルフル何年同じ事言ってるんかなー。疑いながらズルズル付き合ってる女みてーなもんだろ？
さっさと別れろ。スッキリするぜ。
フルがほしい奴は他で買えよ。
CP＋で言ってたこと意訳すればそういうことじゃん。
フルフルフルフル何年同じ事言ってるんかなー。疑いながらズルズル付き合ってる女みてーなもんだろ？
さっさと別れろ。スッキリするぜ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 13:33:45.18 ID:gIw+TvKrP
http://digicame-info.com/2014/02/post-569.html
・（フルサイズ機の計画は？） 研究開発は継続しているが、まだそれに付いては話すことができない。
プロフェッショナル市場について言えば、我々にはフルサイズよりもずっとハイクオリティな645Dがある。
こらダメだわ。来年も再来年も研究開発だな
・（フルサイズ機の計画は？） 研究開発は継続しているが、まだそれに付いては話すことができない。
プロフェッショナル市場について言えば、我々にはフルサイズよりもずっとハイクオリティな645Dがある。
こらダメだわ。来年も再来年も研究開発だな
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 13:42:45.74 ID:9OH4XKej0
ふるふるふるふるフルチンコ＼(^o^)／
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 13:46:10.34 ID:pZRjEpMh0
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 14:05:48.17 ID:z09lOUkm0
>>254
何年待ってんだよｗｗ
何年待ってんだよｗｗ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 14:10:49.88 ID:bMwBx0AN0
フルサイズを出せるだけの土台があるのに出せない
＝技術力が無い、経営状況が悪い、経営判断が時代に追いつけていない
↓
株価下落
だから絶対に「出さない」とは言い切らない
ただ市場の判断はシビアでPENTAXのKマウントに対して斜陽を感じ取っている
新規ユーザーは増えず、既存ユーザーは離れていく。もちろんレンズは売れない
>>252
フルサイズをプロフェッショナル市場に限定しているのは明らかな詭弁だね
経営陣がよっぽど無能なのか、こんな顧客をバカにするような発言は信用を失うだけだと思うぞ
＝技術力が無い、経営状況が悪い、経営判断が時代に追いつけていない
↓
株価下落
だから絶対に「出さない」とは言い切らない
ただ市場の判断はシビアでPENTAXのKマウントに対して斜陽を感じ取っている
新規ユーザーは増えず、既存ユーザーは離れていく。もちろんレンズは売れない
>>252
フルサイズをプロフェッショナル市場に限定しているのは明らかな詭弁だね
経営陣がよっぽど無能なのか、こんな顧客をバカにするような発言は信用を失うだけだと思うぞ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 14:11:03.45 ID:qNk9hG/f0
>>249
あなたスゴいね
俺はペンタ好きで使ってるけどさすがにすすめなかったよ
キャノンかニコンをすすめた
そいつDfがアンテナに引っかかったようだけど値段が高すぎてビビって諦めてた
フルサイズだとかAPCだとかマイクロフォーサーズだとかわからない人に
説明しても意味ないから何も言わなかった
正直、自分もk-rを初めて買った時何も知らなかったよ(笑
後々、知ってなるほどと思ったけどね
路線違いすぎるけどフルならM-9とノクティの組み合わせで欲しい
しかし、これで200マン近くになるんで流石に諦めてるが....
値段で上を見ると良いね
もしペンタがフルを出したとしても200マンに比べたら
30マンなんてやっすいわって思える
俺はいつもこういう風に考える事にしてるよ
あなたスゴいね
俺はペンタ好きで使ってるけどさすがにすすめなかったよ
キャノンかニコンをすすめた
そいつDfがアンテナに引っかかったようだけど値段が高すぎてビビって諦めてた
フルサイズだとかAPCだとかマイクロフォーサーズだとかわからない人に
説明しても意味ないから何も言わなかった
正直、自分もk-rを初めて買った時何も知らなかったよ(笑
後々、知ってなるほどと思ったけどね
路線違いすぎるけどフルならM-9とノクティの組み合わせで欲しい
しかし、これで200マン近くになるんで流石に諦めてるが....
値段で上を見ると良いね
もしペンタがフルを出したとしても200マンに比べたら
30マンなんてやっすいわって思える
俺はいつもこういう風に考える事にしてるよ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 14:15:13.23 ID:hXBQK3HV0
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 14:48:12.47 ID:gIw+TvKrP
リスクの少ないコンデジでフルサイズ試したらいいんだよ
と思ったが、フジもフルサイズコンデジ準備してるらしいからなぁ
小型はRX1シリーズも後継機出してくるだろうし、フジはクラカメ調ファインダー付フルサイズコンデジで来るだろうし、こりゃ出すもんないな
・Kマウントレフ機→絶賛頓挫中
・新マウントレフ機→開発力不足
・ミラーレス→開発力不足
・コンデジ→ソニーやフジに無いコンセプトが必要
と思ったが、フジもフルサイズコンデジ準備してるらしいからなぁ
小型はRX1シリーズも後継機出してくるだろうし、フジはクラカメ調ファインダー付フルサイズコンデジで来るだろうし、こりゃ出すもんないな
・Kマウントレフ機→絶賛頓挫中
・新マウントレフ機→開発力不足
・ミラーレス→開発力不足
・コンデジ→ソニーやフジに無いコンセプトが必要
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 14:56:05.27 ID:gIw+TvKrP
ここ最近のペンタックスの発言は「レフ機はちょっと無理そうなのでそれ以外の方向性を…」みたいな空気があるけど、何らかのアイデアが既にあるのかね
ミラーレスでマウントアダプター付けてレンズはFA使って下さいみたいな中途半端なのは一番やめて欲しいところではある
ミラーレスでマウントアダプター付けてレンズはFA使って下さいみたいな中途半端なのは一番やめて欲しいところではある
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 15:10:26.63 ID:qtcPXGP30
コンデジ（レンズ一体型）が一番低リスクだが、そんなもんペンタのフルと認めるか？
それに、ソニーが先に出してるからなあ。α7Rはその発展型とも言えなくもないし。
GRのブランドを冠して出すとして、既に先行者が居る市場だから、
それ以上のものが作れるかと、20万円ポンと新たに出してくれる顧客が残ってるかだな。
それに、ソニーが先に出してるからなあ。α7Rはその発展型とも言えなくもないし。
GRのブランドを冠して出すとして、既に先行者が居る市場だから、
それ以上のものが作れるかと、20万円ポンと新たに出してくれる顧客が残ってるかだな。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 15:14:26.24 ID:5/WWJlYQ0
フルで現状と同じ大きさのGRが出るのは何年後なんだろうな
GR-Dが発売された時はこんなに早くAPS-CのGRが出るなんて思ってなかったもんな
GR-Dが発売された時はこんなに早くAPS-CのGRが出るなんて思ってなかったもんな
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 15:16:49.12 ID:CNmUyXrB0
原文読んだけど
「full-frame / professional DSLR」、「cameras with full-frame sensors」
二回も念押しして「フルサイズどーなの」って聞いてるね。645のことなんて聞いてない。
なのに
645があるから要らないみたいな回答ってやっぱりガッカリだよね。
しかも質問が「still developing...?」なのに
回答が「Research and development....ongoing」になってるから。
意訳すれば「研究開発は継続しているが、製品化に向けた開発じゃない」ってことかな。
これは一歩後退と取られても仕方ないだろう。
「full-frame / professional DSLR」、「cameras with full-frame sensors」
二回も念押しして「フルサイズどーなの」って聞いてるね。645のことなんて聞いてない。
なのに
645があるから要らないみたいな回答ってやっぱりガッカリだよね。
しかも質問が「still developing...?」なのに
回答が「Research and development....ongoing」になってるから。
意訳すれば「研究開発は継続しているが、製品化に向けた開発じゃない」ってことかな。
これは一歩後退と取られても仕方ないだろう。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 15:37:47.95 ID:DAVDjnntP
pentax forums 読んだけど、暫くKマウント・フルサイズ・レフはなさそうだ。
「APS-Cが市場の90%を占めている」と数字まで出して説明してるから、
フルサイズがある程度市場を占めるようになるまでは出さないと解釈できそう。
「APS-Cが市場の90%を占めている」と数字まで出して説明してるから、
フルサイズがある程度市場を占めるようになるまでは出さないと解釈できそう。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 15:39:10.23 ID:bMwBx0AN0
原文読んでもニュアンスまでは理解できんわ
そんな俺のために>>252は和訳を載せてくれたのかと思ったんだがｗ
そんな俺のために>>252は和訳を載せてくれたのかと思ったんだがｗ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 15:43:41.43 ID:oYGybB9z0
このインタビューいつもは動画なんだけどなあ
ペンリコが動画は勘弁してとでも言ったのか
ペンリコが動画は勘弁してとでも言ったのか
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 15:49:06.41 ID:bMwBx0AN0
>>264
＞APS-Cが市場の90%を占めている
これがミラーレスを除いたデータだとしても
ボディのシェア率だけで語ってどうすんのって感じだな
数字はわからんが圧倒的なシェアをもつのが廉価機レンズキットだけで完結する層で
追加でレンズを買ってくれる層、高級レンズを買ってくれる層、とどんどんシェアは小さくなる
その上客をどうやって拡大していくかがキモなんだろ？
645Dなんてまさにそれだと思うんだが
要するに出せない言い訳に都合の良い数字を引っ張ってきてるだけ
＞APS-Cが市場の90%を占めている
これがミラーレスを除いたデータだとしても
ボディのシェア率だけで語ってどうすんのって感じだな
数字はわからんが圧倒的なシェアをもつのが廉価機レンズキットだけで完結する層で
追加でレンズを買ってくれる層、高級レンズを買ってくれる層、とどんどんシェアは小さくなる
その上客をどうやって拡大していくかがキモなんだろ？
645Dなんてまさにそれだと思うんだが
要するに出せない言い訳に都合の良い数字を引っ張ってきてるだけ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 15:58:24.97 ID:hXBQK3HV0
>>267
まあそう熱くなるな。
ペンタ的には「本当に高画質を必要とする人」には645Dを用意してる。
「趣味として高画質が欲しい人」はまだスルーして、パイの大きい中～初心者層に注力するってだけだ。
全方位でケンカを売る体力が無い以上、今は妥当と思えるが。
まあそう熱くなるな。
ペンタ的には「本当に高画質を必要とする人」には645Dを用意してる。
「趣味として高画質が欲しい人」はまだスルーして、パイの大きい中～初心者層に注力するってだけだ。
全方位でケンカを売る体力が無い以上、今は妥当と思えるが。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 16:11:03.46 ID:o/ke/8G80
>パイの大きい中～初心者層
そこだとモロCNと張り合うようになる→結局（企業の）体力勝負になる
動画機能の無いフルサイズと中判だけに特化して行くべきだ
ライカを使うような層を切り崩せ
年収1000万以上（世帯年収でなく個人年収）ある人だけを対象にするべき
ファラーリ・ロールス・ベントレーなどコーンズ系の高級車とコラボして限定モデルのダブルネーム機を出して
富裕層にバンバン買ってもらえ
他のメーカーとは比較のテーブルにそもそも乗らない尖ったメーカーになってくれ
普通の人が買わない（買えない）価格帯メーカーに移行すべし
そこだとモロCNと張り合うようになる→結局（企業の）体力勝負になる
動画機能の無いフルサイズと中判だけに特化して行くべきだ
ライカを使うような層を切り崩せ
年収1000万以上（世帯年収でなく個人年収）ある人だけを対象にするべき
ファラーリ・ロールス・ベントレーなどコーンズ系の高級車とコラボして限定モデルのダブルネーム機を出して
富裕層にバンバン買ってもらえ
他のメーカーとは比較のテーブルにそもそも乗らない尖ったメーカーになってくれ
普通の人が買わない（買えない）価格帯メーカーに移行すべし
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 16:12:21.28 ID:g8MuRmPW0
＞APS-Cが市場の90%を占めている
詭弁でごまかすつもりか本当にバカなのか
90%は過去エントリークラスの販売比率がそうなってるってだけで
APS-Cだから積極的に買われてるとは限らんよな
ただペンタがフルはダメ、やらない。APS-Cじゃなきゃ売れないって
布教したいことだけは分かる
現実みろよｗ同時期同価格帯のα7とK3はどっちがどれだけ話題になって売れたか
詭弁でごまかすつもりか本当にバカなのか
90%は過去エントリークラスの販売比率がそうなってるってだけで
APS-Cだから積極的に買われてるとは限らんよな
ただペンタがフルはダメ、やらない。APS-Cじゃなきゃ売れないって
布教したいことだけは分かる
現実みろよｗ同時期同価格帯のα7とK3はどっちがどれだけ話題になって売れたか
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 16:12:51.97 ID:DAVDjnntP
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 16:37:22.69 ID:RLbjKWFF0
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 16:38:57.93 ID:u855Y2Id0
>>269
>年収1000万以上（世帯年収でなく個人年収）ある人だけを対象にするべき
つまりこのスレから9割以上が去っていくわけだな？
手の届かない高級ブランドになってまで「PENTAX」が存続してもオレには意味がない
それならAPS-Cのままジリ貧でブランド消滅してくれても一向に構わない
手持ちのレンズで細々と余生を送るさ
>年収1000万以上（世帯年収でなく個人年収）ある人だけを対象にするべき
つまりこのスレから9割以上が去っていくわけだな？
手の届かない高級ブランドになってまで「PENTAX」が存続してもオレには意味がない
それならAPS-Cのままジリ貧でブランド消滅してくれても一向に構わない
手持ちのレンズで細々と余生を送るさ
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 16:44:02.02 ID:TVPokiSsP
>>757
K-30の18-135は今はもう在庫がほとんど無くなっちゃったけど、
ボディのスペックは高くてつい最近まで6万を切る価格。
レンズ一本で色々出来て最初の一台には良いと思う。
が、それはレンズを買い足さないような層の話で、
それをきっかけに色々撮りたくなってくるようだったら
最初からCNいっておいた方が良いだろうなー。
何も知らなかった俺です。
K-30の18-135は今はもう在庫がほとんど無くなっちゃったけど、
ボディのスペックは高くてつい最近まで6万を切る価格。
レンズ一本で色々出来て最初の一台には良いと思う。
が、それはレンズを買い足さないような層の話で、
それをきっかけに色々撮りたくなってくるようだったら
最初からCNいっておいた方が良いだろうなー。
何も知らなかった俺です。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 17:27:40.37 ID:bMwBx0AN0
富裕層は漆塗りとか金メッキとか大好きだからな！
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 17:36:42.39 ID:hXBQK3HV0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 17:47:19.31 ID:qtcPXGP30
ペンタックスって、どちらかと言うとツインバードみたいな立ち位置だからな。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 17:48:27.98 ID:bMwBx0AN0
>>268
全方位でケンカを売る体力が無い以上
マウント共通（レンズ共用可能）でレンズも売れるフルサイズに早々に参入するんだよ
新規マウントのQにかまけてる余裕なんてないってんならわかる
あと
＞パイの大きい中～初心者層に注力する
APSに注力なんてしていないしする気もない
レンズを見れば一目瞭然
全方位でケンカを売る体力が無い以上
マウント共通（レンズ共用可能）でレンズも売れるフルサイズに早々に参入するんだよ
新規マウントのQにかまけてる余裕なんてないってんならわかる
あと
＞パイの大きい中～初心者層に注力する
APSに注力なんてしていないしする気もない
レンズを見れば一目瞭然
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 17:50:39.22 ID:6Se/LCdl0
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 18:03:00.15 ID:qtcPXGP30
>>279
品質的にね。
品質的にね。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 19:32:30.36 ID:6Se/LCdl0
ツインバードの場合は、ある程度使えて安い。という売りがある。
ペンタックスは、技術的に見劣っているのに高い（K-3など）
あんな子供騙しみたいな地味な技術より、もっとシンプルで安くいい商品を作らないといけない。
もう、そういう路線でしか戦えないかも。
swatchとか見たいに、性能ではなくデザインに特化するとか。
ま、無理だろうけどw
ペンタックスは、技術的に見劣っているのに高い（K-3など）
あんな子供騙しみたいな地味な技術より、もっとシンプルで安くいい商品を作らないといけない。
もう、そういう路線でしか戦えないかも。
swatchとか見たいに、性能ではなくデザインに特化するとか。
ま、無理だろうけどw
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 19:33:16.89 ID:6Se/LCdl0
swatchの例は古いがw
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 19:35:06.48 ID:6Se/LCdl0
ただ、QやK-30のカラバリのように
CMバンバン流して、イメージ先攻で行かないと。
性能が劣っている分、テレビコマーシャルで洗脳するしかない。
CMバンバン流して、イメージ先攻で行かないと。
性能が劣っている分、テレビコマーシャルで洗脳するしかない。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 19:40:54.41 ID:m4dK3gRU0
メーカー批判ってテンプレート化してるのか？
ペンタのところをキヤノンやソニーに置き換えた似たような内容をそれぞれのスレでたまに見かけるぞｗ
ペンタのところをキヤノンやソニーに置き換えた似たような内容をそれぞれのスレでたまに見かけるぞｗ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 19:58:29.15 ID:hXBQK3HV0
メーカー批判なんて最終的にはボッタクリという一点に集約するしな。
表現に差こそあれ、似たような内容になるのは当然。
そしてそれらは大抵自己満足のために書かれてて議論に値しないのも共通だな。
表現に差こそあれ、似たような内容になるのは当然。
そしてそれらは大抵自己満足のために書かれてて議論に値しないのも共通だな。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:14:44.02 ID:RLbjKWFF0
キヤノンがコンデジやめたそうだけど、リコーも一眼レフやめるなら早めに言ってね
生殺しは嫌よ
生殺しは嫌よ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:17:58.83 ID:RLbjKWFF0
>>281
時計なんて100円も100万円も基本性能同じだからなｗ
時計なんて100円も100万円も基本性能同じだからなｗ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:19:58.44 ID:UauOrt560
そもそもAPS-Cのレンズが不十分なんだからaps-cの優位性を説いたところで説得力ない
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:24:38.36 ID:m4dK3gRU0
その「不十分」という線引きには個人差があるから、それを理由にしても意味が無い。
明るいレンズがーとか他社と比べてーとか、ただ大手メーカーに従えと言わんばかりの要求。
そんなの無くても現在のラインナップで多くの撮影には必要十分だと思うんだがなぁ。
明るいレンズがーとか他社と比べてーとか、ただ大手メーカーに従えと言わんばかりの要求。
そんなの無くても現在のラインナップで多くの撮影には必要十分だと思うんだがなぁ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:31:29.31 ID:6Se/LCdl0
広角が糞。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:32:35.04 ID:QzfioPgn0
>>286
その前にリコーはコンデジを完全に辞めるだろ
その前にリコーはコンデジを完全に辞めるだろ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:35:11.84 ID:c1kwJnVB0
写真好きカメラ好きが好みそうな物は出さないことにしたんだろう
Qを買って「初めての一眼レフ買っちゃいましたwさすがにキレイに撮れます」なんてブログに書いてる人がけっこういるけど
Kシーリーズでもそういう方向に持っていきたいんだよ
コスト最優先
安く作って高く売る
シェアの無いメーカーだし仕方ないよね
Qを買って「初めての一眼レフ買っちゃいましたwさすがにキレイに撮れます」なんてブログに書いてる人がけっこういるけど
Kシーリーズでもそういう方向に持っていきたいんだよ
コスト最優先
安く作って高く売る
シェアの無いメーカーだし仕方ないよね
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:42:34.06 ID:UauOrt560
せっかくフィールドカメラうたってるんだから、★レンズの広角単なりズームは欲しいね
14mmから31mmまでの間に“普通の”単焦点がないのはちょっとおかしい
21mmはいいレンズだけどね
14mmから31mmまでの間に“普通の”単焦点がないのはちょっとおかしい
21mmはいいレンズだけどね
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:46:08.59 ID:RLbjKWFF0
フィールドカメラなのにソフトな味のLimitedレンズとか矛盾したこと言ってて、要するに何のポリシーも無いんだよ
K-30のふざけたデザインにもその辺が現れちゃってる
K-30のふざけたデザインにもその辺が現れちゃってる
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:48:04.70 ID:RLbjKWFF0
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:48:51.89 ID:RLbjKWFF0
× 才能
○ 性能
○ 性能
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:52:12.28 ID:Wpv3qy5d0
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:53:07.90 ID:lPXA7Mko0
>>291
すでに高級コンデジと防水コンデジに絞るって表明してるけどね
すでに高級コンデジと防水コンデジに絞るって表明してるけどね
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 20:54:16.83 ID:6Se/LCdl0
今後の方針がブレまくってるし、なにも具体的なものがない。
出します詐欺。
出します詐欺。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 21:01:27.19 ID:Wpv3qy5d0
>>298
あと高倍率ズーム機
あと高倍率ズーム機
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 21:24:37.79 ID:UauOrt560
>>295
うるせぇ黙れ糞野郎
うるせぇ黙れ糞野郎
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 21:28:12.08 ID:RLbjKWFF0
？？？ ID:UauOrt560はちょっと精神病んでる人？
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 21:33:35.84 ID:SYjtg1Ya0
フルサイズフルサイズって言ってる奴は、河野談話ソースにしてる朝鮮人と同じだな
ありもしないことを永遠アイゴー言ってればいい
ありもしないことを永遠アイゴー言ってればいい
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 21:34:18.87 ID:gIw+TvKrP
フルサイズ対応レンズ／価格com登録数（サード含）
01 124本／F（Nikon）
02 111本／EF（Canon）
03 060本／A（SONY）
04 038本／K（PENTAX）
05 031本／SA（SIGMA）
07 005本／E（SONY）
01 124本／F（Nikon）
02 111本／EF（Canon）
03 060本／A（SONY）
04 038本／K（PENTAX）
05 031本／SA（SIGMA）
07 005本／E（SONY）
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 21:56:31.19 ID:6Se/LCdl0
>>297
サードにスターズームレンズ作ってもらったペンタックスだからしょうがないw
サードにスターズームレンズ作ってもらったペンタックスだからしょうがないw
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 21:57:34.87 ID:6Se/LCdl0
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 21:58:40.95 ID:SYjtg1Ya0
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 21:59:05.61 ID:gvx/0Nco0
今日は他のスレで相手してもらってないのかね。
随分かまって欲しそうなのがいるなw
随分かまって欲しそうなのがいるなw
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 21:59:36.58 ID:Itre2Q9C0
ニコンに変えて今はシアワセ(*'ω'*)
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 22:02:58.94 ID:xgcUcFic0
SRが問題とかって話があったけど、駆動させるハードの問題なのかイメージサークルの問題なのか、他に問題があるのか。
イメージサークルだけの問題なら、1.1倍とかのクロップでもいいよ。
イメージサークルだけの問題なら、1.1倍とかのクロップでもいいよ。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 22:19:39.56 ID:kD3TNZx70
いやほんとペンタへの未練を捨てればどれだけ楽になる事やら。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 22:32:43.41 ID:mwk3An930
フルサイズ対応の魚眼ズーム出してくれるかなあ…
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 22:49:42.00 ID:33JlJjf80
フルまだ先になりそうだから
シグマ18-35mm F1.8買う方向でかたまってきたが、あれのペンタ用って何月に出るの？
シグマ18-35mm F1.8買う方向でかたまってきたが、あれのペンタ用って何月に出るの？
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 23:59:31.50 ID:w6Qj8AVE0
>>313
他マウント用での評価が出てからでいいんじゃないの？
他マウント用での評価が出てからでいいんじゃないの？
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 03:10:19.82 ID:gwOFYHMW0
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 06:38:42.86 ID:GhwJxhbC0
>>309
ここを覗いて書き込みまでしてる時点で説得力ないだろそれはｗ
ここを覗いて書き込みまでしてる時点で説得力ないだろそれはｗ
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 09:33:32.76 ID:mpWZ6iol0
>>310
バカは書き込まない方がいいw
バカは書き込まない方がいいw
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 09:34:46.52 ID:mpWZ6iol0
おっと、上げるの忘れたw
文句は
ID:nBUwOlJ40 に言ってくれw
_
文句は
ID:nBUwOlJ40 に言ってくれw
_
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 09:41:54.08 ID:nBUwOlJ40
K-01重複スレ乱立荒らしがまだ続いているようなので、とりあえず必死チェッカー貼っておきますね。
>ID: mpWZ6iol0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140225/bXBXWjZpb2ww.html
>ID: mpWZ6iol0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140225/bXBXWjZpb2ww.html
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 09:44:24.07 ID:Ii+ZjZ1V0
フルは波に乗り遅れたから隙間ねらって645Dコンパクトだよ
これなら他マウントユーザーも買いそうだし、急がないとソニーに先越される
フルは有機センサーが出てから有機に最適化されたレンズと一緒に発表で
これなら他マウントユーザーも買いそうだし、急がないとソニーに先越される
フルは有機センサーが出てから有機に最適化されたレンズと一緒に発表で
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 10:28:33.92 ID:GhwJxhbC0
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 11:32:04.00 ID:+4NPin580
GXRの645ユニット想像したら草生える
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 12:01:35.40 ID:ZaTUj8La0
>>320
他マウントユーザーってKユーザーも含まれてるじゃないっすかｗ
他マウントユーザーってKユーザーも含まれてるじゃないっすかｗ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 12:34:56.02 ID:VgkfZ1WP0
遅参が決定的で、しかもAPS-Cも後手後手なら、せめてコシナOEMでフィルム一眼作ってくれないかな
もし、Ｋマウント本来のイメージサークルを生かす！って姿勢があれば、サードに梯子を外されるなんて事にはならなかったはず
絞りリングといい、ニコンよりはユーザーに優しく、キヤノンソニーより合理主義に走っておらず、しかも中規模メーカーのフットワークを活かせる環境にいながらオリンパやフジみたいにどうしてならなかった・・・
>>292
そういうやつらの上澄みが「デジタル一眼買っちゃいましたー＞＜」って廉価645の位置づけのフルサイズを・・・いや、ないかー
もし、Ｋマウント本来のイメージサークルを生かす！って姿勢があれば、サードに梯子を外されるなんて事にはならなかったはず
絞りリングといい、ニコンよりはユーザーに優しく、キヤノンソニーより合理主義に走っておらず、しかも中規模メーカーのフットワークを活かせる環境にいながらオリンパやフジみたいにどうしてならなかった・・・
>>292
そういうやつらの上澄みが「デジタル一眼買っちゃいましたー＞＜」って廉価645の位置づけのフルサイズを・・・いや、ないかー
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 12:58:51.13 ID:g7P6er2C0
ソニーは中判センサー持ってるからじきに中判コンデジ出すだろうな。
中判ミラーレスはフジが先にやりそうだし。
決断を延ばせば延ばすほど苦境に陥っていく。
中判ミラーレスはフジが先にやりそうだし。
決断を延ばせば延ばすほど苦境に陥っていく。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 13:02:26.26 ID:v+OXTcJ60
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 13:12:46.42 ID:MWs/blGP0
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 13:13:54.45 ID:VgkfZ1WP0
>>326
フィルムユーザーが残ってれば、HOYAペンタックスのKマウントがどんどんAPS-C専用規格になっていっても「フルサイズ用レンズのラインナップからペンタ用が消える」なんてことになならなかったはず
ってもう手遅れか、ペンタの期待値もフィルムも・・・
>>325.326
例の中判センサー？
観測気球としてフジX100やrx-1みたいなのが出るのは面白いかもしれんが、さすがに無いんじゃないか？
でも、フルサイズ一眼の次の逃げ道としてキヤノンもソニーも中判目指してるらしいし、135を諦めて645に注力したペンタの観察眼が正しいと言われる時期がまもなくくるのかもしれないね
フィルムユーザーが残ってれば、HOYAペンタックスのKマウントがどんどんAPS-C専用規格になっていっても「フルサイズ用レンズのラインナップからペンタ用が消える」なんてことになならなかったはず
ってもう手遅れか、ペンタの期待値もフィルムも・・・
>>325.326
例の中判センサー？
観測気球としてフジX100やrx-1みたいなのが出るのは面白いかもしれんが、さすがに無いんじゃないか？
でも、フルサイズ一眼の次の逃げ道としてキヤノンもソニーも中判目指してるらしいし、135を諦めて645に注力したペンタの観察眼が正しいと言われる時期がまもなくくるのかもしれないね
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 13:46:36.52 ID:g7P6er2C0
>>328
 中判センサーといっても正規の645の半分のサイズでしかない。
これを拡販するにはコンパクトカメラに搭載するのがいちばん都合がいいんだよ。
センサーに最適化したFB、レンズ設計ができるから。
ソニーはハッセルと提携してるから高額なコンパクトでもOEMで売れるだろうしね。
RX1で世間を驚かせたソニーだから、二匹目のドジョウを狙ってると思うよ。
 中判センサーといっても正規の645の半分のサイズでしかない。
これを拡販するにはコンパクトカメラに搭載するのがいちばん都合がいいんだよ。
センサーに最適化したFB、レンズ設計ができるから。
ソニーはハッセルと提携してるから高額なコンパクトでもOEMで売れるだろうしね。
RX1で世間を驚かせたソニーだから、二匹目のドジョウを狙ってると思うよ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 13:55:16.28 ID:v+OXTcJ60
>>329
そんなんだったら、PENTAXが真っ先にやるよ。レンズ一体型の645なんて面白そうなさ
そんなんだったら、PENTAXが真っ先にやるよ。レンズ一体型の645なんて面白そうなさ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 14:43:52.03 ID:W1MVFdR+0
もしもソニーが中判のレンズ一体型カメラを作るとしたら、
ペンタが同様の製品を許可されるのは、ソニーが出してからだよ。
そもそも開発が遅いから先に出せないし、そんな高価なもの非現実的だけど。
645Dに注力したペンタが正しかったなんて言われる状況は来ない。
キャノニコが中判に本格参入するなら（まあ、当面無いと思うがｗ）
ペンタは速やかに駆逐されるまで。
やっぱりニッチでしか生きられなかったと笑われるだけだな。
ペンタが同様の製品を許可されるのは、ソニーが出してからだよ。
そもそも開発が遅いから先に出せないし、そんな高価なもの非現実的だけど。
645Dに注力したペンタが正しかったなんて言われる状況は来ない。
キャノニコが中判に本格参入するなら（まあ、当面無いと思うがｗ）
ペンタは速やかに駆逐されるまで。
やっぱりニッチでしか生きられなかったと笑われるだけだな。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 14:47:12.35 ID:Ii+ZjZ1V0
50mmF2.8の短FBの645Dコンパクト欲しいな
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 14:47:25.08 ID:Jy/pyQjz0
【週刊アンケート】中判デジカメ使ってみたい? - デジカメ Watch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20140225_636707.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20140225_636707.html
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 14:51:28.09 ID:MWs/blGP0
中判経験のないソニーがペンタと手を組んで、645マウント機を共同開発してくれたら嬉しい。
一眼レフ（静止画メイン）はペンタブランド、ミラーレス（動画メイン）はソニーブランドで。
一眼レフ（静止画メイン）はペンタブランド、ミラーレス（動画メイン）はソニーブランドで。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 14:55:35.76 ID:W1MVFdR+0
ここにもペンタ教信者が。
ペンタなんかと組んでも他社にはメリット無いから。
たかが大きいだけの規格。足引っ張られるより、自社で好きにやったほうが良いでしょ。
ペンタなんかと組んでも他社にはメリット無いから。
たかが大きいだけの規格。足引っ張られるより、自社で好きにやったほうが良いでしょ。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 15:54:39.43 ID:j00ljxGE0
フルサイズのマウント(Kマウント)使いながら、ハーフサイズの製品しか展開できないなんて、なんとも中途半端というか不完全燃焼の状態だな。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 16:02:27.86 ID:ZaTUj8La0
技術力がありませんので
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 16:29:33.64 ID:ssr3IH4J0
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 16:35:34.82 ID:mpWZ6iol0
2000年からウソつきっぱなしだよ。ペンタックスは。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 17:11:27.54 ID:MWs/blGP0
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 17:18:09.46 ID:W1MVFdR+0
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 17:40:14.11 ID:j00ljxGE0
ペンタは、フル(135)＆一眼レフの歴史を切開いてきたので、本当はフルと一眼レフの組合わせには、並々ならぬ思い入れがあるんだろうけど。
デジ一眼レフ参入一号機は、K-1(仮)ってフルサイズを投入しようとしていたくらいだ。
しかし、悲しきは、会社が消滅して決定権を持ってる人は、ペンタの歴史や思い入れと関係ない人達だってことだ。
デジ一眼レフ参入一号機は、K-1(仮)ってフルサイズを投入しようとしていたくらいだ。
しかし、悲しきは、会社が消滅して決定権を持ってる人は、ペンタの歴史や思い入れと関係ない人達だってことだ。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 18:39:27.53 ID:rOyL5zHI0
あれ。すまん書き込みするスレをミスった
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 18:45:16.03 ID:BQKeWyIn0
三バカトリオでいいよな
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 19:49:04.26 ID:FGCJYCqF0
ペンタがフル出せない状況でも、シグマの18-35ミリF1.8の発売には救われるよな
写真投稿サイトの作例見ると開放からキレキレ
ただレンズが重いからかウデのなさかは知らんが、低速シャッターでブラしてる写真が結構目につく
やっぱりΣ18-35＋ボディ内SRはかなり魅力的
DA20-40リミの売り上げにはマイナスだろうけどね
写真投稿サイトの作例見ると開放からキレキレ
ただレンズが重いからかウデのなさかは知らんが、低速シャッターでブラしてる写真が結構目につく
やっぱりΣ18-35＋ボディ内SRはかなり魅力的
DA20-40リミの売り上げにはマイナスだろうけどね
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 19:53:21.54 ID:hdrurxhK0
開発じゃなくて研究開発ってのがやる気無さげ。
窓際のオッサンが他社のカメラをバラして虫眼鏡で見てるだけかもしれんな。
窓際のオッサンが他社のカメラをバラして虫眼鏡で見てるだけかもしれんな。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 20:24:42.54 ID:VVcBjK3U0
そもそもデジタルカメラの最重要であるイメージセンサーを自社生産どころか技術的にも全く関われないペンタックスが、他社に抜け駆けして～ なんて出来る訳ないよね。
売ってもらえるセンサーを買ってくるしか出来ないんだもの。
イメージセンサーに全く関われないデジカメメーカー、ペンタックス（笑）
売ってもらえるセンサーを買ってくるしか出来ないんだもの。
イメージセンサーに全く関われないデジカメメーカー、ペンタックス（笑）
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 20:29:08.30 ID:VVcBjK3U0
もうデジカメメーカーっていうよりデジカメ組み立て屋って感じだな、ペンタックス。
パーツ集めて組み立てただけで「自作」と称するPCみたいな感じ。
パーツ集めて組み立てただけで「自作」と称するPCみたいな感じ。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 20:35:27.35 ID:YsPguwz90
BTOでフルも用意してくれないっすかねえ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 20:37:49.59 ID:GnpnR+C90
キヤノンニコンソニー以外全否定か。
珍しいブランド主義だな。
珍しいブランド主義だな。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 20:56:06.53 ID:jt9Gynyx0
新645Dはちょっと話題をさらうと思うけど、本来中判デジこそミラーレスにして体積を圧縮すべきでは
しかしここはボディやレンズを更新するのを嫌がり一眼ボディに固執しそう
会長が逮捕されたオリンパでさえここ1、2年のカメラ部門の攻勢は目を見はるのにな
しかしここはボディやレンズを更新するのを嫌がり一眼ボディに固執しそう
会長が逮捕されたオリンパでさえここ1、2年のカメラ部門の攻勢は目を見はるのにな
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 22:28:48.72 ID:KmYpcl/w0
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 22:31:45.70 ID:P7FTQgmi0
>>329
あのセンサーサイズでレンズ固定で645コンデジ名乗ったら詐欺だろ
645システムの交換レンズ流用してるからごまかせてただけで
実際345（33×44の概算）だぜ
そういえば、ライカのS2は正しく345だな
あのセンサーサイズでレンズ固定で645コンデジ名乗ったら詐欺だろ
645システムの交換レンズ流用してるからごまかせてただけで
実際345（33×44の概算）だぜ
そういえば、ライカのS2は正しく345だな
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 02:16:51.39 ID:s0dLhWD70
会社全体の不祥事と開発部門は別の問題だからね。
それが波及して開発費削減とか技術者流出するなら話は別だけど。
赤字でも歩みを止めたら静かに腐って行くだけ。
事業は継続、発展を模索し続けないと。フジもそうしてるだろう。
事業絞って「黒字です」「想定以上に売れました」
「高価なレンズ？ 必要十分なものはあるので作りません」って言ってる
ペンタはもう死に体じゃないかと思うよ。
それが波及して開発費削減とか技術者流出するなら話は別だけど。
赤字でも歩みを止めたら静かに腐って行くだけ。
事業は継続、発展を模索し続けないと。フジもそうしてるだろう。
事業絞って「黒字です」「想定以上に売れました」
「高価なレンズ？ 必要十分なものはあるので作りません」って言ってる
ペンタはもう死に体じゃないかと思うよ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 07:42:34.80 ID:6MyUeWyq0
HOYAに屋台骨だった医療機系を丸々持っていかれたからな。
縮小は仕方ない。
小さな規模で構わんから、シグマのような一点特化製品で戦ってほしいぜ。
縮小は仕方ない。
小さな規模で構わんから、シグマのような一点特化製品で戦ってほしいぜ。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 12:27:04.51 ID:lElW2UMP0
また荒らし相手にするバカが湧いているようなので、とりあえず必死チェッカー貼っておきますね。
こいつが荒れる原因をつくっている。
スルー出来ない短小包茎くん
>ID:lElW2UMP0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140226/L1BOWG50WVgw.html
こいつが荒れる原因をつくっている。
スルー出来ない短小包茎くん
>ID:lElW2UMP0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140226/L1BOWG50WVgw.html
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 12:27:51.05 ID:/PNXntYX0
とっとと巣に帰れw
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 13:11:24.81 ID:03GzGCKY0
オリンパって言い方マジウケるんだけど
そこまで打ったんならsuって打ってあげても良いと思います
そこまで打ったんならsuって打ってあげても良いと思います
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 13:19:42.63 ID:lElW2UMP0
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 14:00:39.51 ID:vMDBu7510
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 14:09:02.85 ID:LjyYh69GP
シグマじゃ無理でも、ペンタがフルサイズフォベオンで2000x500x500程度に抑えたQuattroフルサイズセンサー使えば、高感度も色も操作性もまともな物が出来たりするのかね
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 18:37:49.35 ID:s0dLhWD70
ベイヤーセンサー以外をペンタがまともに扱えると？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 21:41:56.95 ID:VLTwSPQJ0
ペンタの社員ってわりとラクだよね
売る気もないフルサイズの研究をしてるだけで給料がもらえてるんだから
売る気もないフルサイズの研究をしてるだけで給料がもらえてるんだから
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 22:10:27.90 ID:ad4UU44K0
ニートや中学生はこれだからｗ
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 22:13:42.86 ID:LjyYh69GP
売る気がないというより、明らかにダメなのにKマウントに固執し過ぎだよね
ミラーレスの時もフルサイズブームもKマウントにプライド持ちすぎて折角のチャンスをみすみす見逃してる
今度も先行出来る中判市場を疎かにして、ニコンやキヤノンが参入してから慌てふためくんでしょ
ミラーレスの時もフルサイズブームもKマウントにプライド持ちすぎて折角のチャンスをみすみす見逃してる
今度も先行出来る中判市場を疎かにして、ニコンやキヤノンが参入してから慌てふためくんでしょ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 22:17:42.95 ID:LjyYh69GP
あの時フルサイズ搭載可能なマウントでミラーレスを出してれば…
あの時Kマウントじゃなくてもいいから何らかフルサイズ出してれば…
あの時中判で先行してシェア固めてれば…
あの時Kマウントじゃなくてもいいから何らかフルサイズ出してれば…
あの時中判で先行してシェア固めてれば…
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 22:18:47.26 ID:Jf07ywJE0
新規レンズに期待の持てないペンタで新マウント立ち上げとかギャグにもならない
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 22:28:33.82 ID:vxyvAZaD0
レンズ開発余力無いのになんでQなんか作ってるの、っていう。
HOYAに買われたあたりから経営判断が常におかしいよここ。
HOYAに買われたあたりから経営判断が常におかしいよここ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 22:29:22.23 ID:ad4UU44K0
いや、Kマウントにプライド持ってるんじゃなくて
Kマウントユーザーを失ったら何も残らないから。
中判も先行してるんじゃなくて、今のところ美味しくない市場で競争しなくていいし、
レンズ開発遅くて良いから楽なので逃げてるだけだから。
Kマウントユーザーを失ったら何も残らないから。
中判も先行してるんじゃなくて、今のところ美味しくない市場で競争しなくていいし、
レンズ開発遅くて良いから楽なので逃げてるだけだから。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 22:36:34.45 ID:7fdOcv420
君たちで経営してくれよ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 23:17:58.96 ID:uxBSa+Q50
まさかのCEO登場
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 23:27:14.00 ID:Fj3YdzpQ0
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 23:59:38.13 ID:LjyYh69GP
他社がフルサイズ以上の上位機はタレント使わないから、APS-C機なのにフラグシップ気取りで真似してるんでしょ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 00:23:06.02 ID:Z0J8tpmM0
ここほど買いたきゃ買えば？みたいなラインナップも珍しい
ｍ43陣営なんか天守閣に火が回りかけてるのに新製品攻勢の手を緩めないのに
ここはある日あっさり廃業とメンテナンス期間のお知らせ出しそうだな
ｍ43陣営なんか天守閣に火が回りかけてるのに新製品攻勢の手を緩めないのに
ここはある日あっさり廃業とメンテナンス期間のお知らせ出しそうだな
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 01:02:15.92 ID:BDspuQfq0
社長が変わったらヤバイかもね。
現状ではフジの方がヤバそうだけど。
現状ではフジの方がヤバそうだけど。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 03:52:31.19 ID:WIpt/7pg0
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 09:34:13.07 ID:voFafng/0
>>369
Q用にいろいろレンズ作っても売れるわけないからなあ。
標準、望遠、超広角ズーム、明るい単 これで既にアガリみたいなもん。
あるとして魚眼くらいか。
新レンズ出せなくなったら廃れて行くだけだろうし。
無理して不要なレンズ開発するのもリソースの無駄遣いになるし。
645Dもそうだけど、先のこと考えてるのこのメーカー？
Q用にいろいろレンズ作っても売れるわけないからなあ。
標準、望遠、超広角ズーム、明るい単 これで既にアガリみたいなもん。
あるとして魚眼くらいか。
新レンズ出せなくなったら廃れて行くだけだろうし。
無理して不要なレンズ開発するのもリソースの無駄遣いになるし。
645Dもそうだけど、先のこと考えてるのこのメーカー？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 10:10:03.77 ID:GsODePcCP
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 12:07:46.78 ID:8UKp7gfh0
私はとりあえずAFがどうとか
レンズラインナップがとかは置いといて
ペンタのフルが出てたら買いたい、そこまではペンタを見届けたいなと
そしてFA limiを使ってみたい
もし開発断念ならAPCからのステップアップで
どうしてもフルが欲しいと思ったら
5Dを買おうかと思ってる
すれ違いかもしれないけど
時々5Dというかキヤノンは色乗りが良くないって話し出るけど本当ですかね？
5D初購入のユーザーなんかは最高!!とか言ってる人いるけど
あれはフルを持った感動でそう言ってるだけなのか??
レンズラインナップがとかは置いといて
ペンタのフルが出てたら買いたい、そこまではペンタを見届けたいなと
そしてFA limiを使ってみたい
もし開発断念ならAPCからのステップアップで
どうしてもフルが欲しいと思ったら
5Dを買おうかと思ってる
すれ違いかもしれないけど
時々5Dというかキヤノンは色乗りが良くないって話し出るけど本当ですかね？
5D初購入のユーザーなんかは最高!!とか言ってる人いるけど
あれはフルを持った感動でそう言ってるだけなのか??
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 12:23:12.92 ID:1g41Dql90
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 12:31:31.83 ID:lWzVQL7c0
>>379
なんかいい例えだなｗ
なんかいい例えだなｗ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 12:33:20.19 ID:8UKp7gfh0
>>381
デジイチはペンタ以外使った事ないから
このままペンタを使う期間が長くなれば違和感を覚えるのかもしれないですね
>>117
DR狭いって意見があるようなので
この辺が色乗りと関係してそうですね
しかしシェア諸々を考えるとなれと主観も大きいのかも
デジイチはペンタ以外使った事ないから
このままペンタを使う期間が長くなれば違和感を覚えるのかもしれないですね
>>117
DR狭いって意見があるようなので
この辺が色乗りと関係してそうですね
しかしシェア諸々を考えるとなれと主観も大きいのかも
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 13:11:18.49 ID:tv2BDo3F0
色乗りはレンズのコーティング、特に逆光耐性でずいぶん違ってくるね
純正とシグマのレンズを併用するといつも違和感を覚える
純正とシグマのレンズを併用するといつも違和感を覚える
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 13:51:51.48 ID:62NIyy730
キヤノンは人が綺麗に写るように黄色寄りのチューニング、ペンタは風景で見栄えするグリーン寄り、
ニコンは偏りのない彩度低めの無難チューニングという感じ。
ソニーあたりはよく分からん。
ニコンは偏りのない彩度低めの無難チューニングという感じ。
ソニーあたりはよく分からん。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 13:56:42.36 ID:qq1r4WcjI
キヤノンはLレンズは色乗り良いと言われていますね。
5Dと85L2で人物撮るとよく写ります。
ピクスタの設定で色味は調整できますが、ペンタとは違いますね。
5Dと85L2で人物撮るとよく写ります。
ピクスタの設定で色味は調整できますが、ペンタとは違いますね。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 13:59:29.66 ID:voFafng/0
キヤノンはなんか複雑に色かぶりしてる印象。
暗部はドドメ色だし、空は変に水色だし、肌色はマゼンダ。
全メーカー中いちばん嫌いな絵だね。
いちばん素直で発色が良いのはペンタとパナだと思う。次点がソニー。
フジは鮮やかだけど色相が変な気もするしなあ。
まあ、いい色だと思うメーカー売れてないから、俺の目がおかしいのかもしれん。
暗部はドドメ色だし、空は変に水色だし、肌色はマゼンダ。
全メーカー中いちばん嫌いな絵だね。
いちばん素直で発色が良いのはペンタとパナだと思う。次点がソニー。
フジは鮮やかだけど色相が変な気もするしなあ。
まあ、いい色だと思うメーカー売れてないから、俺の目がおかしいのかもしれん。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 14:04:48.69 ID:Y1nBBEO+O
>>387
マゼンタ
マゼンタ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 14:15:29.04 ID:8UKp7gfh0
なるほどです
参考になります
そういえば海外のカメラサイトで
カメラ素人の女の子に5D2に50mm f1.2を持たせ
プレゼンターはライカM9にノクティって組み合わせで
ボケ勝負してる動画が合ったけど
素人の女の子ですらライカで撮った画を
コントラスト・カラーが良いって言ってるのが印象的だったな
参考になります
そういえば海外のカメラサイトで
カメラ素人の女の子に5D2に50mm f1.2を持たせ
プレゼンターはライカM9にノクティって組み合わせで
ボケ勝負してる動画が合ったけど
素人の女の子ですらライカで撮った画を
コントラスト・カラーが良いって言ってるのが印象的だったな
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 14:29:16.71 ID:9CsTx12P0
ペンタは各機種でK-5とⅡsでも色合いが違うけどな。
K-5やK-7はブルーが強くて、ⅡsはなぜかK-rとかと同じ傾向。
ペンタは発色というか彩度は良いけど、色相は一番特徴があると思うんだが…
ツツジとか、朱色っぽい赤を撮るとペンタは大変な事になる。
K-5やK-7はブルーが強くて、ⅡsはなぜかK-rとかと同じ傾向。
ペンタは発色というか彩度は良いけど、色相は一番特徴があると思うんだが…
ツツジとか、朱色っぽい赤を撮るとペンタは大変な事になる。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 14:30:27.54 ID:v8iXxgc80
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 14:31:21.06 ID:ufCS+ckH0
この手の話題って実は撮って出しJPEGでしたみたいな事が結構多いから
読む人はあまり真に受けない方が良いと思うよ
読む人はあまり真に受けない方が良いと思うよ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 14:37:48.97 ID:3Ot3KIHR0
ペンタのAWBってマゼンタ方向への補正強すぎるよね
まあCTE使ってるから関係ないけど
まあCTE使ってるから関係ないけど
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 14:53:36.53 ID:9CsTx12P0
もちろん、撮って出しJPEGの話だ。
ペンタやフジから撮って出しJPEGを除外すれば魅力は半減。
RAWデータを収集する機械ならキャノニコどちらかでいい。
しかし、フルがトーンダウンしてるからつまらん話題しか無いな。
ペンタやフジから撮って出しJPEGを除外すれば魅力は半減。
RAWデータを収集する機械ならキャノニコどちらかでいい。
しかし、フルがトーンダウンしてるからつまらん話題しか無いな。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 15:06:48.77 ID:ufCS+ckH0
レンズの色乗りがどうのって話の中で妙に違和感があるなと思ったら
おまえだったかｗ
おまえだったかｗ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 18:39:41.25 ID:EU4Wy+oU0
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 19:38:31.82 ID:EU4Wy+oU0
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 19:49:53.28 ID:88V7ScQr0
RAWで色が変ってのがイマイチわからんが…
まぁRAWの弄り甲斐がなくてDIGICに任せるほうが無難って面はあるけど
まぁRAWの弄り甲斐がなくてDIGICに任せるほうが無難って面はあるけど
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 20:05:23.36 ID:WTpSklW30
色味はいじればいい、というのはあまり良いことではないからね。
いじらないと自分好みにならないというのは、撮影状況毎に一枚一枚調整する必要があるということ。
デフォ（RAWでパラメータ調整無し）でほぼ自分好みの状態であるメーカーを選ぶのが一番いい。
いじらないと自分好みにならないというのは、撮影状況毎に一枚一枚調整する必要があるということ。
デフォ（RAWでパラメータ調整無し）でほぼ自分好みの状態であるメーカーを選ぶのが一番いい。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 20:10:52.52 ID:ufCS+ckH0
メーカーレベルでRAWの色が変ってのも凄いな
ちょっと想像がつかんｗ
カラーバランスの壊れたレンズは何本か所有しているけどさ
RAWのメリットってのは色だけじゃなく輝度の微調整というのがあって
どこまで潰してどこまで飛ばすかってのはPC持ち込みのスタジオ撮影でもない限り普通現場では追い込みきれない
そこまで色に拘るような層が撮って出しで満足してるというのは驚愕の事実だな
ちなみに俺はラフに撮るときもRAW
内蔵露出計使わないでパシャパシャ撮るもんだからよく露出外すんだよねｗ
>>399
＞撮影状況毎に一枚一枚調整する必要がある
あたりまえでしょ
君のカメラは君の撮影意図をどうやって解釈しているのだと思う？
ちょっと想像がつかんｗ
カラーバランスの壊れたレンズは何本か所有しているけどさ
RAWのメリットってのは色だけじゃなく輝度の微調整というのがあって
どこまで潰してどこまで飛ばすかってのはPC持ち込みのスタジオ撮影でもない限り普通現場では追い込みきれない
そこまで色に拘るような層が撮って出しで満足してるというのは驚愕の事実だな
ちなみに俺はラフに撮るときもRAW
内蔵露出計使わないでパシャパシャ撮るもんだからよく露出外すんだよねｗ
>>399
＞撮影状況毎に一枚一枚調整する必要がある
あたりまえでしょ
君のカメラは君の撮影意図をどうやって解釈しているのだと思う？
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 20:30:00.22 ID:WTpSklW30
>>400
言葉足らずだったな。
調整の度合いの問題ね。
デフォで（自分にとって）50点の絵を出す機械を使うのと、80点の絵を出す機械を使うのとでは労力の差が断然違うということ。
100点の絵を作るのに50点底上げするか20点底上げするかの差だから。
言葉足らずだったな。
調整の度合いの問題ね。
デフォで（自分にとって）50点の絵を出す機械を使うのと、80点の絵を出す機械を使うのとでは労力の差が断然違うということ。
100点の絵を作るのに50点底上げするか20点底上げするかの差だから。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 21:07:09.90 ID:v8iXxgc80
>>396
D70の頃からずっとだし
最近のD600でもこんな感じでそのたびに調整とか面倒。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20131028_620964.html
案外に大きな違いが感じられたのがオートホワイトバランスの精度。
発売日からずっとD600を使ってきて、ちまたで言われているほど黄色いと感じたことはなかったし、
これだけ見事なコケっぷりも初めて見たので、正直、かなり驚いている。
晴天の野外で「AUTO1」で撮ったカットは、D600はアンバーかぶりがすごく目立つ
D600
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/620/964/html/002.jpg.html
D610
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/620/964/html/001.jpg.html
D70の頃からずっとだし
最近のD600でもこんな感じでそのたびに調整とか面倒。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20131028_620964.html
案外に大きな違いが感じられたのがオートホワイトバランスの精度。
発売日からずっとD600を使ってきて、ちまたで言われているほど黄色いと感じたことはなかったし、
これだけ見事なコケっぷりも初めて見たので、正直、かなり驚いている。
晴天の野外で「AUTO1」で撮ったカットは、D600はアンバーかぶりがすごく目立つ
D600
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/620/964/html/002.jpg.html
D610
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/620/964/html/001.jpg.html
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 21:11:39.90 ID:v8iXxgc80
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 22:01:17.41 ID:9ER0lf5K0
ところで同じセンサーだったら同一環境で同じシグマのレンズで絞りもSSもISOも同じだったら
ニコンだろうがソニーだろうがペンタックスだろうが同じRAWデータになるもんなのかね？
ニコンだろうがソニーだろうがペンタックスだろうが同じRAWデータになるもんなのかね？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 22:08:03.80 ID:ufCS+ckH0
>>401
なるほど
他メーカー機は使ったことが無いんだけどRAWでそんなに偏りがあるもんなの？
現像ソフトには大抵プリセット機能があると思うけど、それではカバーできないくらい酷いってことだよね？
>>403
マジェンタが苦手なんだっけ？
Foveonはその大きな欠点を抱えつつも支持されるだけの価値をもっているのだから
ニュートラルな視点から形容するのであれば、やっぱりそれは個性（癖）ってことになるんじゃないかな
ベイヤー機でそこまで強烈な癖をもったメーカーってあるんかいね
なるほど
他メーカー機は使ったことが無いんだけどRAWでそんなに偏りがあるもんなの？
現像ソフトには大抵プリセット機能があると思うけど、それではカバーできないくらい酷いってことだよね？
>>403
マジェンタが苦手なんだっけ？
Foveonはその大きな欠点を抱えつつも支持されるだけの価値をもっているのだから
ニュートラルな視点から形容するのであれば、やっぱりそれは個性（癖）ってことになるんじゃないかな
ベイヤー機でそこまで強烈な癖をもったメーカーってあるんかいね
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 23:07:45.32 ID:v8iXxgc80
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 23:10:50.90 ID:ufCS+ckH0
そっか
今話題になってるニコンやキヤノン現行機でそういう話が聞けるかと思ったけど
残念
今話題になってるニコンやキヤノン現行機でそういう話が聞けるかと思ったけど
残念
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 23:58:59.18 ID:EU4Wy+oU0
>>404
ならん。RAWといえども画像エンジンを通っている。
メーカーによってはRAWにNRかけたり、コントラストやDRの調整はしてるだろ。
さすがに色情報はないから色自体はいじれんと思うが。
それにUVフィルターとか赤外フィルターのクセも色を大きく変える要因だ。
初代DPの赤／緑かぶりはまんま赤外フィルターの影響だろう。
ならん。RAWといえども画像エンジンを通っている。
メーカーによってはRAWにNRかけたり、コントラストやDRの調整はしてるだろ。
さすがに色情報はないから色自体はいじれんと思うが。
それにUVフィルターとか赤外フィルターのクセも色を大きく変える要因だ。
初代DPの赤／緑かぶりはまんま赤外フィルターの影響だろう。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 00:23:32.66 ID:kX2omv2g0
一眼といえども普段は撮って出しが「まぁいいね」位のレベルではあってほしい
そこはほんとペンタやフジを選ぶ理由だわ
そこはほんとペンタやフジを選ぶ理由だわ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 00:48:43.48 ID:RVwGbzMR0
その程度であればニコキャノも余裕でクリアしてると思うのだが
むしろAWBにしろAEにしろAFにしろその辺は2強のほうが上をいってるような
むしろAWBにしろAEにしろAFにしろその辺は2強のほうが上をいってるような
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 00:52:04.33 ID:1dQQYrQJ0
上の方で、３４５のセンサーって云ってて思うんだが、
24×36だと、縦でも横でもいけるよなあ。
そういうレボルビング機能内蔵型の３５ミリフルサイズでもいいんだがな。
ミラーレスならいけるのでは？もちろんウエストレベルでも使えるやつで。
なんか従来のPENTAXがやらないラインだけど。
24×36だと、縦でも横でもいけるよなあ。
そういうレボルビング機能内蔵型の３５ミリフルサイズでもいいんだがな。
ミラーレスならいけるのでは？もちろんウエストレベルでも使えるやつで。
なんか従来のPENTAXがやらないラインだけど。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 00:54:18.45 ID:ovaS2U0I0
AWBはペンタとフジが上だと思うんだけどな。夕景とかで意図的に変えたい場合以外は撮って出しでもほとんど問題ないし。
ニコンは黄色過ぎと良く言われるけど、キヤノンユーザーがニコン叩きするのが不思議なくらいキヤノンは赤過ぎだと思う。
ニコンは黄色過ぎと良く言われるけど、キヤノンユーザーがニコン叩きするのが不思議なくらいキヤノンは赤過ぎだと思う。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 00:54:58.20 ID:l4ayzcG20
>>412
朱に交われば赤くなるって、言うしな
朱に交われば赤くなるって、言うしな
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 01:32:30.80 ID:RVwGbzMR0
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 01:49:56.00 ID:ovaS2U0I0
>>414
「オートで撮るという感覚が理解できん」と思う時点で、CやNではオートで撮ると問題があるということなのだろう。
オートで撮ると何か問題なの？と思ってしまうぐらいペンタ機のAWBは優秀だぞ。AFはどう見ても完敗ですが。
「オートで撮るという感覚が理解できん」と思う時点で、CやNではオートで撮ると問題があるということなのだろう。
オートで撮ると何か問題なの？と思ってしまうぐらいペンタ機のAWBは優秀だぞ。AFはどう見ても完敗ですが。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 01:59:40.92 ID:RVwGbzMR0
いや俺もペンタ使ってますしｗ
AWBがそれなりに優秀なのも知っているけどそれでもグレーカードは手放せないかな
AWBがそれなりに優秀なのも知っているけどそれでもグレーカードは手放せないかな
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 07:55:25.81 ID:FO8nePTc0
でわたくしはペンタがフルサイズを出してくれると信じてるんですが
もしも、もしもの時、5DかD800どちらを買ったら良いんでしょうか？
EVFもこれからどんどん進化するんだろうけど....
やっぱりOVFが良いなと
もしも、もしもの時、5DかD800どちらを買ったら良いんでしょうか？
EVFもこれからどんどん進化するんだろうけど....
やっぱりOVFが良いなと
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 08:00:43.38 ID:YcYW/Y+70
信じてる暇があるなら他社のでいいから今買え。
シャッターチャンスは待ってくれないぞ。
6DかD610でいいんじゃね？
シャッターチャンスは待ってくれないぞ。
6DかD610でいいんじゃね？
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 08:38:45.92 ID:FO8nePTc0
金額面は特に気にしないんで
どうせ買うなら5DかD800からと考えています
シャッタースピード1/8000があるんで
明るいレンズ使うと思うから
どっちでも大差ないってことですかね？
個人的には若干5Dかなと思っております
どうせ買うなら5DかD800からと考えています
シャッタースピード1/8000があるんで
明るいレンズ使うと思うから
どっちでも大差ないってことですかね？
個人的には若干5Dかなと思っております
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 09:17:47.22 ID:FO8nePTc0
5DやD800の事をここで聞く事じゃないですね
関連スレで聞いてきます
スレ汚し失礼いたしました
関連スレで聞いてきます
スレ汚し失礼いたしました
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 09:37:55.05 ID:YcYW/Y+70
1/8000を使うのなんて真っ昼間にF1.4とか使うくらいじゃね？
日常的にそういう撮影するなら話は分かるが、そうじゃないならNDフィルター買った方が良いんじゃないかい？
日常的にそういう撮影するなら話は分かるが、そうじゃないならNDフィルター買った方が良いんじゃないかい？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 09:42:04.71 ID:FO8nePTc0
F1.4ではなくれF1.2使い予定です
ペンタも最新のF1.2とかのレンズを開発してほしいです
ペンタも最新のF1.2とかのレンズを開発してほしいです
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 12:59:43.63 ID:sBNuH3pqP
使い易さなら5D3、画質ならD800
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 21:10:18.44 ID:XP2b5XMC0
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 11:01:03.33 ID:hns3c/3q0
フルサイズでF1.2とかピント狭すぎて使いにくそうなんだがどうなんだろ？
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 11:47:49.30 ID:ZOjsbW+o0
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 12:07:56.00 ID:dooZSetx0
結局、35mmで明るいレンズっても高い重いゆるゆるの三悪でしかないよな
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 12:47:53.53 ID:ZOjsbW+o0
最近のシグマは違うんでないの？
まあ重いけど
まあ重いけど
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 14:10:17.62 ID:ds0RDIeS0
開放からパリパリだと絞った時に破綻する
んでないかい？
んでないかい？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 14:40:06.17 ID:6RuR85W80
>>426
F2.8スタートなのに開放ではやわらかな描写と謳ったレンズを出すメーカーがあるらしい
F2.8スタートなのに開放ではやわらかな描写と謳ったレンズを出すメーカーがあるらしい
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 14:50:12.21 ID:fZolsU8Q0
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 15:04:38.09 ID:ERJeYt9W0
>>430
2段くらい絞って使ってください＾＾；
2段くらい絞って使ってください＾＾；
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 15:11:30.01 ID:2RWn1fG30
パナのノクチロンは開放からいいと思う。ノクトン0.95はさすがに？だが
ああいうのが好きな人も多いからシリーズ化され商売になってる
フルはいらない、大口径はいらないといって商機をのがし最後に何がの残るのか
ああいうのが好きな人も多いからシリーズ化され商売になってる
フルはいらない、大口径はいらないといって商機をのがし最後に何がの残るのか
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 15:15:55.40 ID:fZolsU8Q0
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 15:20:06.36 ID:fZolsU8Q0
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 16:08:16.87 ID:BpYfs1tc0
>>426
それでペンタは解放ｆ2.8で描写ユルユルのレンズ作って、2段絞れってか？
それでペンタは解放ｆ2.8で描写ユルユルのレンズ作って、2段絞れってか？
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 18:44:38.61 ID:W0shcVnqI
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 19:45:17.15 ID:vlJS++9LP
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 20:15:02.08 ID:bud/Kh840
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 20:51:48.08 ID:fZolsU8Q0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 22:55:35.98 ID:o6GSCQ9C0
>>440
いや、EOSは今は1vしか持ってないからIIはいらん。
EF85mm F1.2LII買うならA☆85mm F1.4買う。LXでの運用になるけど。
でも、LXだとFA77の使い勝手が良すぎるんだよなぁ。
いや、EOSは今は1vしか持ってないからIIはいらん。
EF85mm F1.2LII買うならA☆85mm F1.4買う。LXでの運用になるけど。
でも、LXだとFA77の使い勝手が良すぎるんだよなぁ。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 23:26:21.15 ID:fZolsU8Q0
>>441
おれは5D3と85LIIもあるけど
A85/1.4も持ってるよ。昔新品で買った。
でもいま両方とも、ほとんど使ってないけどw
ちょっと再びLXあたりで遊ぼうと思ってるから使うかな。
85/1.8のタM42のレンズも良かったが、アトムレンズだったから速攻で手放したw
ちょっと最近、デジに飽きて来たな。
おれは5D3と85LIIもあるけど
A85/1.4も持ってるよ。昔新品で買った。
でもいま両方とも、ほとんど使ってないけどw
ちょっと再びLXあたりで遊ぼうと思ってるから使うかな。
85/1.8のタM42のレンズも良かったが、アトムレンズだったから速攻で手放したw
ちょっと最近、デジに飽きて来たな。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 23:28:04.04 ID:fZolsU8Q0
85/1.8はKマウントのヤツがあるけど、トリウムレンズ使ってないものが多いから
描写は今ひとつ。コンパクトでいいけど。
一通り買って、試した時期があったけど最近は中古熱も冷めた。
描写は今ひとつ。コンパクトでいいけど。
一通り買って、試した時期があったけど最近は中古熱も冷めた。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 23:29:15.72 ID:fZolsU8Q0
1Vも買おうかと思ったんだけど、今ひとつ相場とか状態の善し悪しがわからないから
Canonはデジでいいかと思っている。
50Lは、とても好きだな。
Canonはデジでいいかと思っている。
50Lは、とても好きだな。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 23:39:22.42 ID:6iboCAer0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 23:42:05.33 ID:fZolsU8Q0
トリウムレンズかどうか、ガイガーカウンターあれば一発でわかるんだけどな。
311前は無料で貸してくれたよ。東海村からw
311前は無料で貸してくれたよ。東海村からw
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 23:43:56.89 ID:fZolsU8Q0
K85/1.8はコンパクトでいいと思う。
でもA85/1.4持ってるから手放した。
結局1.4ばかり使うし、77もあるから。
そんなかんじ。
でもA85/1.4持ってるから手放した。
結局1.4ばかり使うし、77もあるから。
そんなかんじ。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 02:55:16.81 ID:+q2oubHc0
A☆85mm F1.4とか、誰かが鬼籍にでも入らないと流通しないようなレンズの話されてもな。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 03:31:43.71 ID:3B9unPFN0
どれも高いし1万程度で買えるM85mmでいいや
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 11:19:34.01 ID:OCvMxrqy0
M85大好き
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 11:53:19.87 ID:Lvvv1J3W0
フルサイズの話題なさすぎてレンズ板になっちゃったｗｗｗ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 17:17:44.91 ID:yjhgRm9Y0
葬式では思い出話しに花が咲くでしょう？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 20:06:38.07 ID:4355iqr80
中高生か女の子がネットの叩き売りで初めて買う一眼メーカーだからね
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 20:54:31.64 ID:fex812GT0
オリンパスさんを悪く言うのはやめてください＞＜
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 21:02:31.93 ID:cKsc8ALm0
ペンタのフル待ちの購入資金
とりあえずで買った腕時計にはまってしまい
全部使っちゃった
とりあえずで買った腕時計にはまってしまい
全部使っちゃった
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 21:05:43.05 ID:JRHh+etM0
時計なんて時間分かればなんでもええやん
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 21:12:56.63 ID:yUf6w68t0
カメラなんて写真撮れればなんでもええやん
門外漢には理解出来ないんだよ
門外漢には理解出来ないんだよ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 21:42:56.15 ID:jfNCXgEv0
今日もロダにα7のフルサイズ対応が上がってるが
DA10-17・12-24・16-24そこそこ活けるんじゃないかと思ってる
いっそうのことSONYと協業でフルサイズ作らないのかな
DA10-17・12-24・16-24そこそこ活けるんじゃないかと思ってる
いっそうのことSONYと協業でフルサイズ作らないのかな
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 22:25:56.95 ID:tHnxyTK20
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 22:33:43.58 ID:OM0HZo/70
俺いいこと言った！
って顔が目に浮かぶｗ
って顔が目に浮かぶｗ
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 23:41:16.87 ID:VckaKMvK0
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/03(月) 20:04:37.53 ID:H+snXpobi
フルサイズが出るなら型番と住み分けはk-1がプロ向け、k-2がハイアマ、k-6がカラバリかな
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/03(月) 20:37:45.00 ID:vRiMWW9AP
そういやforumでもα7にタクマーからDFAのレンズ装着した記事が出てる
http://www.pentaxforums.com/reviews/sony-a7-with-pentax-full-frame-lenses/introduction.html
結論としては本来の画角で楽しみたい人にはオススメ、
ただしK-3と比べて高感度含めて画質が向上するわけではない、
あとjpeg撮って出しはK-3のほうがずっと優秀とな
http://www.pentaxforums.com/reviews/sony-a7-with-pentax-full-frame-lenses/introduction.html
結論としては本来の画角で楽しみたい人にはオススメ、
ただしK-3と比べて高感度含めて画質が向上するわけではない、
あとjpeg撮って出しはK-3のほうがずっと優秀とな
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/03(月) 21:01:02.16 ID:vGEKjXp/0
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/03(月) 21:40:43.57 ID:T9d5YiKP0
＞ペンタはそう思うならどうぞソニーに行ってくださいというところなんだろう
んな余裕あるかよｗ
出したくても出せないんだから指加えて商機を逃し続けるしかできないんだよ
んな余裕あるかよｗ
出したくても出せないんだから指加えて商機を逃し続けるしかできないんだよ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 01:06:07.52 ID:hfq9KleF0
今後、デジタル一眼レフの主流となるフルサイズ(銀塩での実績有り)を投入できないとは・・・
一眼レフがメインのメーカーとして終わっとる。
俺はD800買ったからいいけど、今年ペンタからフル出なかったら、未練で残してるペンタのレンズ全部売却しよう。
一眼レフがメインのメーカーとして終わっとる。
俺はD800買ったからいいけど、今年ペンタからフル出なかったら、未練で残してるペンタのレンズ全部売却しよう。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 01:27:41.31 ID:H6m06plh0
ここは日記帳じゃないぉ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 10:10:03.32 ID:v34O8iFO0
一生懸命フルフルって煽ってる方には悪いが、
http://www.pentaxforums.com/reviews/sony-a7-with-pentax-full-frame-lenses/pentax-k-3-and-sony-alpha.html
K-3まじいいカメラだね。
フルが出れば選択肢が増えるけど、
画質が良くなることが保証されてるわけじゃないね。
Alpha 7に勝っちゃってるじゃん笑
http://www.pentaxforums.com/reviews/sony-a7-with-pentax-full-frame-lenses/pentax-k-3-and-sony-alpha.html
K-3まじいいカメラだね。
フルが出れば選択肢が増えるけど、
画質が良くなることが保証されてるわけじゃないね。
Alpha 7に勝っちゃってるじゃん笑
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 10:33:43.32 ID:QuY9mesL0
フルサイズやりはじめたら全てが中途半端になる
645Dのセンサーが安くなったら645Dのミラーレス&低価格化
DAは一新するくらいの勢いでロードマップ出して欲しい
645Dのセンサーが安くなったら645Dのミラーレス&低価格化
DAは一新するくらいの勢いでロードマップ出して欲しい
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 10:58:46.04 ID:nM3PT5cz0
>>469
645Dはミラーレスにも低価格にもならない。金型使いまわしてやっと100万以下に抑えてる。
K-01方式にするにしても、また新規で金型作るコストが発生するし、安くしたら元も取れない。月産何台なのか分かってる？
645Dはミラーレスにも低価格にもならない。金型使いまわしてやっと100万以下に抑えてる。
K-01方式にするにしても、また新規で金型作るコストが発生するし、安くしたら元も取れない。月産何台なのか分かってる？
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 11:06:52.08 ID:Wz0PV8l70
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 11:09:08.35 ID:OTt+Yb7P0
http://iup.2ch-library.com/i/i1143447-1393898660.jpg
http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=23058
フルサイズはまだ時間がかかるから、あんまり今から出す出す言って現行ラインナップが売れなくなるのが怖いらしい
http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=23058
フルサイズはまだ時間がかかるから、あんまり今から出す出す言って現行ラインナップが売れなくなるのが怖いらしい
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 11:15:54.16 ID:hfq9KleF0
>>468 こんなのが、いまだにいるのが信じられないわ。
フルで写真撮った事が無いことを暴露しているようなもの。
フルとAPS-Cの違いって画質じゃないよ。
等倍の写真比べても、ほとんど差はわからね～よ。
比べるなら写真全体だ。
サービスサイズでもいいから、プリントを見比べる。web用の長辺800pxの小写真でもいいから全体を見比べる。
フルとハーフサイズじゃ、素人でもわくるくらい違いが出るよ。ｗ
フルで写真撮った事が無いことを暴露しているようなもの。
フルとAPS-Cの違いって画質じゃないよ。
等倍の写真比べても、ほとんど差はわからね～よ。
比べるなら写真全体だ。
サービスサイズでもいいから、プリントを見比べる。web用の長辺800pxの小写真でもいいから全体を見比べる。
フルとハーフサイズじゃ、素人でもわくるくらい違いが出るよ。ｗ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 11:21:18.81 ID:OTt+Yb7P0
http://iup.2ch-library.com/i/i1143447-1393898660.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1143450-1393899613.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1143450-1393899613.jpg
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 11:30:27.25 ID:nM3PT5cz0
>>471
月産製作台数が500台、そのうち何台売れてどれだけ利益出たのかなんて分かるわけない。だが、500台以上売れてるわけじゃないのは計り知れるよな？
素人計算でミラー外してK-01みたいに激安にできると思ったら大間違い。あれがどれだけ売れたのか考えようや。
月産製作台数が500台、そのうち何台売れてどれだけ利益出たのかなんて分かるわけない。だが、500台以上売れてるわけじゃないのは計り知れるよな？
素人計算でミラー外してK-01みたいに激安にできると思ったら大間違い。あれがどれだけ売れたのか考えようや。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 11:40:15.43 ID:OTt+Yb7P0
見やすいように直したぞ
http://iup.2ch-library.com/i/i1143455-1393900728.jpg
http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=23058
http://iup.2ch-library.com/i/i1143455-1393900728.jpg
http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=23058
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 11:52:36.31 ID:Wz0PV8l70
>>475
価格がどうなるか・損益分岐がどうなるかなんてユーザーには分からない。
だから互いに決定的に否定する理由はないだろ？
それとも利益がでない・台数が売れないという素人計算じゃない根拠があるのかね。
というかそれを主張する君も素人だろ？って話。
価格がどうなるか・損益分岐がどうなるかなんてユーザーには分からない。
だから互いに決定的に否定する理由はないだろ？
それとも利益がでない・台数が売れないという素人計算じゃない根拠があるのかね。
というかそれを主張する君も素人だろ？って話。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 12:54:02.78 ID:NdjYbEFI0
>>468
同じ画素数のローパスありなしを比べたらなしのほうが解像度いいの当たり前だろ。
こういう比較すること自体無知なのか負け惜しみなのか。
同じソニーの同じ画素数のフルセンサーとAPS-Cセンサーならフルセンサーが性能いいの当然。
だからこのα7のフルセンサーをペンタが使えば画質はK-3以上になるのは当たり前。
ヘタクソな画像処理の他社機と比べてフルイラネとかアホ丸出し。
そういうことはセンサー製造してから言えよと。
同じ画素数のローパスありなしを比べたらなしのほうが解像度いいの当たり前だろ。
こういう比較すること自体無知なのか負け惜しみなのか。
同じソニーの同じ画素数のフルセンサーとAPS-Cセンサーならフルセンサーが性能いいの当然。
だからこのα7のフルセンサーをペンタが使えば画質はK-3以上になるのは当たり前。
ヘタクソな画像処理の他社機と比べてフルイラネとかアホ丸出し。
そういうことはセンサー製造してから言えよと。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 13:40:00.02 ID:sWnisx8b0
>>463
そのサイト読ませてもらって驚いたのはペンタフォーラムの中の人もペンタの
フルをあきらめα7を使い始めたらしいことよりPK+MMの存在
PK+MMにマウント座金を付けかえればなんとニコンFやOMズイコーがk01やk-rなど
非防防タイプのkマウントカメラで使えてしまう
ニコンFはシムが、ヤシコンは加工が必要だったりして、そう使い勝手が良いわけじゃなさそうだが
http://www.pentaxforums.com/news/pentax-k-multi-mount-pkmm-giveaway.html#more
そのサイト読ませてもらって驚いたのはペンタフォーラムの中の人もペンタの
フルをあきらめα7を使い始めたらしいことよりPK+MMの存在
PK+MMにマウント座金を付けかえればなんとニコンFやOMズイコーがk01やk-rなど
非防防タイプのkマウントカメラで使えてしまう
ニコンFはシムが、ヤシコンは加工が必要だったりして、そう使い勝手が良いわけじゃなさそうだが
http://www.pentaxforums.com/news/pentax-k-multi-mount-pkmm-giveaway.html#more
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 14:46:50.12 ID:kApjgqmz0
んな、制限ばかりのアダプターで他社レンズ使って何が面白いんだか。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 16:03:05.51 ID:YX4bwXbh0
>>472
情報ありがと
>近い将来を楽しみにして頂ければと思います
この一言で俺の中の「このまま出ないのでは」という疑念は消えた
K-3買うための金（15万ほど用意）をこのままキープしつつ
レンズも2-3本買えるようにこれからもちょっとずつ貯金しとく（FAの35と50はあるから買ってすぐに遊べるのだが）
これでもうK-3は完璧に買うのやめることにした
情報ありがと
>近い将来を楽しみにして頂ければと思います
この一言で俺の中の「このまま出ないのでは」という疑念は消えた
K-3買うための金（15万ほど用意）をこのままキープしつつ
レンズも2-3本買えるようにこれからもちょっとずつ貯金しとく（FAの35と50はあるから買ってすぐに遊べるのだが）
これでもうK-3は完璧に買うのやめることにした
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 16:07:08.84 ID:d2fOokAQi
オリンパスはフォーサーズの開発断念したしどうなるか分からんよ。
でも開発には金がかかってるし意志は感じた。
でも開発には金がかかってるし意志は感じた。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 17:47:05.94 ID:xR2+/8720
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 18:46:04.86 ID:VRn1jL2gP
D600と50/1.8、85/1.8新品で買っても20万だぞ
PENTAXのフルが出るまでは普通にダブルマウントしたほうが楽しめる
PENTAXのフルが出るまでは普通にダブルマウントしたほうが楽しめる
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 21:20:41.71 ID:70yXV/ar0
手ぶれ補正なしではブレ量産し放題しそうで使えない
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 21:33:39.08 ID:bzrPt67D0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 22:00:11.79 ID:VRn1jL2gP
>>485
手ぶれ補正安心感あるけど、フルだとISO上げれるし思ったよりぶれないぞ
手ぶれ補正安心感あるけど、フルだとISO上げれるし思ったよりぶれないぞ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 22:11:20.38 ID:nM3PT5cz0
α7だって手ぶれ補正ないじゃん
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 22:27:02.87 ID:mMuKeGEY0
お前ら心配すんな。
フルサイズは時間の問題だ。
なぜなら、俺がＫ??３買ったからだ。
フルサイズは時間の問題だ。
なぜなら、俺がＫ??３買ったからだ。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 22:28:17.80 ID:nM3PT5cz0
おう！オメガ！！
フルサイズはコンデジで出るから無問題だよ！！！
フルサイズはコンデジで出るから無問題だよ！！！
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 22:41:34.27 ID:35YPVNg/0
>>487
それは本末転倒だと思う
それは本末転倒だと思う
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 22:51:05.01 ID:VRn1jL2gP
いやまあ、遊びとして他社のフル買うの面白いんじゃないのぐらいの意味だ
本気で乗り換えるならVR付きのレンズ買えばいいし、体感として昼間ならブレたりしないよ
本気で乗り換えるならVR付きのレンズ買えばいいし、体感として昼間ならブレたりしないよ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 23:03:54.55 ID:sWnisx8b0
ニコンの画像処理がペンタと比べてどうこうという話があったけど
Krとかもう使わないのに今でも抱えてしまっている人がPK+MMを付け
AiニッコールやOMズイコーで試してみれば面白い
あくまで安上りのお楽しみですよ
Krとかもう使わないのに今でも抱えてしまっている人がPK+MMを付け
AiニッコールやOMズイコーで試してみれば面白い
あくまで安上りのお楽しみですよ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 23:32:13.41 ID:nM3PT5cz0
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 23:39:05.04 ID:sNfvmmiK0
アダプターじゃなくてマウント直付けってところがポイントだよ。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 01:16:17.50 ID:9Vxb22z50
なんで、2000年のフォトキナで試作機出して14年もかかってまだ出ないんだよ・・
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 01:45:57.91 ID:H5SCQL2T0
最近ペンタ・・・ちょっと静か過ぎやしないか？
もしや、これが○○がくる前のってやつか、な・・・
もしや、これが○○がくる前のってやつか、な・・・
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 01:58:57.86 ID:PC5G9soE0
このスレには荒らしがくるよ・・・
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 02:05:30.15 ID:ndsUOA640
最近はテレビCMも見なくなったなあ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 16:05:36.80 ID:+dyt0Wo00
TV-CM打ってもね…
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 19:24:19.80 ID:FRDhe74q0
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 20:39:52.06 ID:hDXrrgd+0
>>497
「終焉」？w
「終焉」？w
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 21:05:00.93 ID:f7321QfUP
一眼の楽しみはレンズ交換だからなあ
「PENTAXはレンズ少ないよ」って言われたら無難にCN行くし
「PENTAXはレンズ少ないよ」って言われたら無難にCN行くし
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 21:55:12.77 ID:PsWeVnOs0
ブランド規模からしてレンズが少ないのは仕方ないと割り切れるけど
方向性が明後日に向いてるからなあ
KマウントもQと同じノリでレンズ作ってる印象
せめて☆とリミくらいは真面目に作ってほしいもんだ
方向性が明後日に向いてるからなあ
KマウントもQと同じノリでレンズ作ってる印象
せめて☆とリミくらいは真面目に作ってほしいもんだ
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 21:59:43.95 ID:g2pCM7qF0
な
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 22:02:20.26 ID:bD8dE7uZ0
真面目に作って今の結果でしょ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 22:05:01.99 ID:qk6mRFID0
K-3が試金石だったんだろうな。
結局高いカメラは売れないことが判明したわけだ。
結局高いカメラは売れないことが判明したわけだ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 22:05:57.75 ID:OnWOpKAo0
★は標準で個体差少なくてDCで16-70F2.8みたいなのが欲しいのは確かだなあ。
リミは18mmF2.8 24mmF2.4 28mmF2あたりだな。
だけどなぁΣ17-50F2.8とDA21とFA31とΣ30F1.4ていう強敵がいるんだぜ？売れると思う？
リミは18mmF2.8 24mmF2.4 28mmF2あたりだな。
だけどなぁΣ17-50F2.8とDA21とFA31とΣ30F1.4ていう強敵がいるんだぜ？売れると思う？
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 22:16:38.49 ID:PsWeVnOs0
>>507
いや、ボディに見合うレンズが無いんだよ
仮に真っ当な☆レンズが揃ったとしてもAPSにそこまで投資する層がどれだけいるか
↓
レンズなんて適当にちっちゃいの作ってればいいんじゃね？
APS購買層の安物志向は加速度を増す一方だから
レンズで収益を確保したい一眼レフ市場はどうしたってフルサイズに向かう
APSがコストのかからないミラーレスやコンパクトの方向に向かうのは仕方ないだろうな
いや、ボディに見合うレンズが無いんだよ
仮に真っ当な☆レンズが揃ったとしてもAPSにそこまで投資する層がどれだけいるか
↓
レンズなんて適当にちっちゃいの作ってればいいんじゃね？
APS購買層の安物志向は加速度を増す一方だから
レンズで収益を確保したい一眼レフ市場はどうしたってフルサイズに向かう
APSがコストのかからないミラーレスやコンパクトの方向に向かうのは仕方ないだろうな
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 22:30:52.47 ID:u9gNWOjW0
K-5が出たころまでのペンタには元気があったが、
廉価フルとAPS-Cミラーレスの攻勢にあってて最近は苦しいな
どうしようか？
向井君にK-3とDAリミを前面に出したＣＭでもやってもらうしかないかな？
廉価フルとAPS-Cミラーレスの攻勢にあってて最近は苦しいな
どうしようか？
向井君にK-3とDAリミを前面に出したＣＭでもやってもらうしかないかな？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 22:33:27.58 ID:bD8dE7uZ0
デカいほうがいいという欧米、中国向けに出したらいいじゃん
国内は公式ショップから通販のみとかw
国内は公式ショップから通販のみとかw
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 22:36:52.88 ID:hDXrrgd+0
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 23:22:43.71 ID:jW4mu/980
>>507
(1)K-3が売れない→もうAPS-Cで高いカメラは売れない→フルサイズを出そう
(2)K-3が売れない→ペンタじゃ高いカメラは売れない→フルサイズなんてもっと無理だ
ペンタはどう考えてるのかな？
K-3が売れてないってのが本当かどうかは知らないけど
(1)K-3が売れない→もうAPS-Cで高いカメラは売れない→フルサイズを出そう
(2)K-3が売れない→ペンタじゃ高いカメラは売れない→フルサイズなんてもっと無理だ
ペンタはどう考えてるのかな？
K-3が売れてないってのが本当かどうかは知らないけど
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 23:37:54.83 ID:mF887NgC0
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 23:41:19.36 ID:PsWeVnOs0
公式発言と内部の方針はイコールじゃないよ
CP+の回答なんて何のソースにもならない
CP+の回答なんて何のソースにもならない
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 23:52:53.87 ID:S1Ln3jl60
>>512
ムカイーでK-3のCMなんてやってないだろ。
そもそもK-3のCMってやってる？
リコーは新規ユーザーの獲得に力を入れてるから
うるさいばっかりで何も買わない、老い先短い古厨の
キミたちのことなんて考えてないと思うよ。
ムカイーでK-3のCMなんてやってないだろ。
そもそもK-3のCMってやってる？
リコーは新規ユーザーの獲得に力を入れてるから
うるさいばっかりで何も買わない、老い先短い古厨の
キミたちのことなんて考えてないと思うよ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 23:59:09.26 ID:u9gNWOjW0
>>512
カラバリももうネタ的に古いし、キヤノニコもカラバリ始めちゃったからセールスポイントとして弱くなったな。
で、これからはリミテッドかなと。
あのシリーズ世間一般にはほとんど知れてないと思うし、他社にはない個性だから。
カラバリももうネタ的に古いし、キヤノニコもカラバリ始めちゃったからセールスポイントとして弱くなったな。
で、これからはリミテッドかなと。
あのシリーズ世間一般にはほとんど知れてないと思うし、他社にはない個性だから。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:02:15.73 ID:yxXR9uGw0
確かにカラバリはセールスポイントが弱くなったな
コスパぐらいになっていくわな
自分的には「操作性」が大きいんだけど
じっくり使ってみないと分からんからなこれは
コスパぐらいになっていくわな
自分的には「操作性」が大きいんだけど
じっくり使ってみないと分からんからなこれは
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:03:18.69 ID:L0SaPKoH0
>>516
フル厨は金持っててペンタ製品が買いたくてもフルがなけりゃ買えないじゃん
買ってやるから出せって騒いでんじゃないの？
今はAPS-Cしかやってないんだから今のAPS-Cユーザーにもっと安心して金出させるようにすべきなのに
頻繁にフルサイズ参入チラつかせて逆にAPS-Cユーザーをないがしろにしてるよね
ペンタが本当にこれから大事にしたいのは実はフル厨の方なんじゃないの？
どう見ても最近のペンタはAPS-CのKマウント規格の開発は手抜きなんだけど
レンズもろくに出さないし
フル厨は金持っててペンタ製品が買いたくてもフルがなけりゃ買えないじゃん
買ってやるから出せって騒いでんじゃないの？
今はAPS-Cしかやってないんだから今のAPS-Cユーザーにもっと安心して金出させるようにすべきなのに
頻繁にフルサイズ参入チラつかせて逆にAPS-Cユーザーをないがしろにしてるよね
ペンタが本当にこれから大事にしたいのは実はフル厨の方なんじゃないの？
どう見ても最近のペンタはAPS-CのKマウント規格の開発は手抜きなんだけど
レンズもろくに出さないし
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:07:40.50 ID:u9gNWOjW0
>>517
あ、言いたいことはリミテッドを宣伝しろってことね。
手軽に手の届く値段じゃないのがネックではあるが、PENTAXブランドのイメージ戦略的には効果あると思うけどな。
ペンタの一眼カッコいいねって、思ってもらえればＯＫなんだから。
向井君がＣＭすれば効果倍増かと。
あ、言いたいことはリミテッドを宣伝しろってことね。
手軽に手の届く値段じゃないのがネックではあるが、PENTAXブランドのイメージ戦略的には効果あると思うけどな。
ペンタの一眼カッコいいねって、思ってもらえればＯＫなんだから。
向井君がＣＭすれば効果倍増かと。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:14:39.72 ID:h1wNRRiK0
一眼レフならキャノンよりもニコンよりもうちが先ですからって宣伝やりゃあいいのに
一般人からしたらキャノニコの真似してる弱小メーカーだよ
一般人からしたらキャノニコの真似してる弱小メーカーだよ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:26:40.38 ID:N1DrG8th0
>>504
はあ？ レンズ真面目に作れとか何様だよ
ペンタックスは真面目なメーカーで、レンズも真面目に作ってんだろ
レンズスレでDxOMarkのデータ持ってこられてもペンタックスに不満を言うどころか他社叩きまでしてくれるほど、ユーザーもペンタのレンズ気に入ってんだよ
はあ？ レンズ真面目に作れとか何様だよ
ペンタックスは真面目なメーカーで、レンズも真面目に作ってんだろ
レンズスレでDxOMarkのデータ持ってこられてもペンタックスに不満を言うどころか他社叩きまでしてくれるほど、ユーザーもペンタのレンズ気に入ってんだよ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:30:44.22 ID:RB3xJHIJ0
>>516
＞リコーは新規ユーザーの獲得に力を入れてる
どこのメーカーだって同じだよ
それは何故か？
答は単純明快で、新規ユーザーの内何％かが上位機種に乗り換えてくれるから
上位機種に乗り換えるとどうなるか
これも同様に上位の交換レンズを買ってくれることが期待されるから
レンズ交換式カメラってのは利益率の高いレンズを売ってナンボなわけ
そのために広告費をかけて利益率の低い廉価ボディを宣伝して独自マウントによる顧客の囲い込みを行うってことね
ところがペンタの場合、上位機種の不在、上位レンズの不在で
良いのがほしけりゃKマウントなんて捨ててさっさと645D買えよという論調
一眼レフメーカーの経営戦略としては異端・・・というか前代未聞、決壊寸前、自殺行為ｗ
今どきAPS一眼レフじゃ金を落としてくれる客は捕まえられないよ
それが分かってるから開発費のかかるハイスペックレンズなんて絶対に出さない
＞リコーは新規ユーザーの獲得に力を入れてる
どこのメーカーだって同じだよ
それは何故か？
答は単純明快で、新規ユーザーの内何％かが上位機種に乗り換えてくれるから
上位機種に乗り換えるとどうなるか
これも同様に上位の交換レンズを買ってくれることが期待されるから
レンズ交換式カメラってのは利益率の高いレンズを売ってナンボなわけ
そのために広告費をかけて利益率の低い廉価ボディを宣伝して独自マウントによる顧客の囲い込みを行うってことね
ところがペンタの場合、上位機種の不在、上位レンズの不在で
良いのがほしけりゃKマウントなんて捨ててさっさと645D買えよという論調
一眼レフメーカーの経営戦略としては異端・・・というか前代未聞、決壊寸前、自殺行為ｗ
今どきAPS一眼レフじゃ金を落としてくれる客は捕まえられないよ
それが分かってるから開発費のかかるハイスペックレンズなんて絶対に出さない
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:34:56.19 ID:eGZ8qMyD0
>>521
そんな宣伝してもさw今の時代。
昔の自慢話をクドクド何度も話す老人じゃあるまいしww
大切なのは今。
現状どうかってことが大切。
俺が電球発明したんだぜ！
とLEDの時代に言っても、電球の方が売れることはない。
方向性がグダグダな愚かなメーカーには
愚かなユーザーがいるよねw
そんな宣伝してもさw今の時代。
昔の自慢話をクドクド何度も話す老人じゃあるまいしww
大切なのは今。
現状どうかってことが大切。
俺が電球発明したんだぜ！
とLEDの時代に言っても、電球の方が売れることはない。
方向性がグダグダな愚かなメーカーには
愚かなユーザーがいるよねw
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:39:33.30 ID:eGZ8qMyD0
645Dは、フルサイズより低感度では高画質かもしれないけど
嵩とか値段とか、それから高感度とか。
撮影できるシチュエーションが、フルサイズカメラより限定されるからね。
ペンタユーザーって、すぐに645Dの話を持ち出すけど、高画素はぶれ易いし
使えるシチュエーションが限られてくることを棚に上げるから（というか考えがおよばないんだろうなあ。）
たちが悪いw
嵩とか値段とか、それから高感度とか。
撮影できるシチュエーションが、フルサイズカメラより限定されるからね。
ペンタユーザーって、すぐに645Dの話を持ち出すけど、高画素はぶれ易いし
使えるシチュエーションが限られてくることを棚に上げるから（というか考えがおよばないんだろうなあ。）
たちが悪いw
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:39:36.16 ID:co/rj64m0
>>523
K-3より上位の機種に乗り換えるヤツなんて何処のメーカーでも割合として
ほとんどいないんだよ。
キヤノ、ニコはユーザー数が多いから少ない割合でもやっていける。
ユーザー数の少ないリコーでは成り立たない。
まずは母数を増やすところからだろ。
異端でもなんでもないよ。アンタがお花畑過ぎるだけ。
K-3より上位の機種に乗り換えるヤツなんて何処のメーカーでも割合として
ほとんどいないんだよ。
キヤノ、ニコはユーザー数が多いから少ない割合でもやっていける。
ユーザー数の少ないリコーでは成り立たない。
まずは母数を増やすところからだろ。
異端でもなんでもないよ。アンタがお花畑過ぎるだけ。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:43:23.00 ID:CSC/6zJQ0
いやぁでも
645Dの2014バージョンは場合によっては
スーパーD800E的な存在、能力になると期待しているけどな
645Dの2014バージョンは場合によっては
スーパーD800E的な存在、能力になると期待しているけどな
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:43:31.85 ID:N1DrG8th0
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:49:57.60 ID:co/rj64m0
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:50:49.95 ID:eGZ8qMyD0
>>528
フルサイズ開発中と言ってAPS-Cの売り上げを自ら減らすメーカーよりマシだろw
出すだけ偉いよ。
攻めて失敗するほうがいい。
ペンタはジリ貧なくせに保守な考え方をして攻めないから、余計にどっちつかずで自分で自分の首を絞めている。
>>527
D800が売れないのは、ぶれ易いという面があるんだよ。
しっかり三脚に据えてとらないと。。。。
みたいな制約があるからね。
使い易さやAWBの良さはCanonのほうが上だからね。
ソコソコの画質で使い易いカメラが一番。
所詮解像度だけで立体感の乏しいデジタル画質。
フィルムでとって自分でプリントしたり、デジカメでとって自分でプリントしたり。
色々な楽しみ方が出来るこの時代は楽しいな！
フルサイズ開発中と言ってAPS-Cの売り上げを自ら減らすメーカーよりマシだろw
出すだけ偉いよ。
攻めて失敗するほうがいい。
ペンタはジリ貧なくせに保守な考え方をして攻めないから、余計にどっちつかずで自分で自分の首を絞めている。
>>527
D800が売れないのは、ぶれ易いという面があるんだよ。
しっかり三脚に据えてとらないと。。。。
みたいな制約があるからね。
使い易さやAWBの良さはCanonのほうが上だからね。
ソコソコの画質で使い易いカメラが一番。
所詮解像度だけで立体感の乏しいデジタル画質。
フィルムでとって自分でプリントしたり、デジカメでとって自分でプリントしたり。
色々な楽しみ方が出来るこの時代は楽しいな！
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:52:58.48 ID:N1DrG8th0
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:57:19.21 ID:co/rj64m0
そんな事実になんの意味があるんだよ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:57:27.31 ID:eGZ8qMyD0
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:59:20.79 ID:eGZ8qMyD0
α7とK-3だと断然α7シリーズの方が売れてるよ。
話題性もあるし、しかもフルサイズ。
nexも売れてるし評判がいい。
話題性もあるし、しかもフルサイズ。
nexも売れてるし評判がいい。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 01:02:48.42 ID:eGZ8qMyD0
NikonでDfが売れているように
昔からのペンタユーザは銀塩で使っていたレンズをフルサイズの画角で使いたいと絶対思っている。
だからボディだけだしてもある程度の需要は掘り起こせる。
反対しているのはDAレンズを買いそろえたデジタル世代だけだと思うよ。
フルサイズでたら、価値なくなるからね。
昔からのペンタユーザは銀塩で使っていたレンズをフルサイズの画角で使いたいと絶対思っている。
だからボディだけだしてもある程度の需要は掘り起こせる。
反対しているのはDAレンズを買いそろえたデジタル世代だけだと思うよ。
フルサイズでたら、価値なくなるからね。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 01:04:42.63 ID:CSC/6zJQ0
D800もそうだけど
ちょっと持ちにくいDfもそこら中でみかけるけどな、
ぶれるっていってもSS上げて撮ってるんじゃないかい
また
K-5やカラバリペンタはいてもK-3はほとんどいないけん
ちょっと持ちにくいDfもそこら中でみかけるけどな、
ぶれるっていってもSS上げて撮ってるんじゃないかい
また
K-5やカラバリペンタはいてもK-3はほとんどいないけん
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 01:04:51.90 ID:W3IhMO2j0
ペンタックスが真面目とか言う奴まだ居るんだな。
状況に流されて製品開発してるようにしか見えないんだけど。
状況に流されて製品開発してるようにしか見えないんだけど。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 01:05:39.52 ID:cEHaaj+g0
俺もLimitedフルで使いたい口だけど、メーカーとして標準ズームなけりゃさすがに出せないわな
フルが出てもAPSCは価値あるでしょ
50-135とか70とか他にない軽量でいいレンズだし
フルが出てもAPSCは価値あるでしょ
50-135とか70とか他にない軽量でいいレンズだし
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 01:07:49.17 ID:co/rj64m0
α７も言うほど売れてねぇから。
K-3はK-5の方が値ごろ感ある上に、D7100があの体たらくだから如何ともしがたい。
K-3はK-5の方が値ごろ感ある上に、D7100があの体たらくだから如何ともしがたい。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 01:11:04.54 ID:w7t08Yfy0
SONYねえ、カメラなんかやってる場合なんすかねえ
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 01:15:06.50 ID:co/rj64m0
Dfも売れてないから。作ってないってのもあるけど。
Df見かけるなんて死臭漂うニコ爺コミュニティの中だけだろ。
Df見かけるなんて死臭漂うニコ爺コミュニティの中だけだろ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 01:20:28.92 ID:N1DrG8th0
>>533
ソニーがミラーレス主力だからなに？ ペンタも売れてる数で言えばQマウントが主力なんだがｗ
>>523の言うとおりフルサイズ出しときゃ客捕まえられるんだったら、ソニーAマウントもKマウントにシェア抜かされることは無かっただろうな
ソニーがミラーレス主力だからなに？ ペンタも売れてる数で言えばQマウントが主力なんだがｗ
>>523の言うとおりフルサイズ出しときゃ客捕まえられるんだったら、ソニーAマウントもKマウントにシェア抜かされることは無かっただろうな
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 01:23:12.37 ID:co/rj64m0
QはKの代わりにはならない。
同列に語るのはバカ過ぎる。
同列に語るのはバカ過ぎる。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 01:31:09.79 ID:tT23YeEH0
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 01:34:24.17 ID:N1DrG8th0
この流れでQとKを同列に語られたと思うのはバカ過ぎる
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 02:17:34.92 ID:+Uq3M0I/0
Q厨とか645厨にはうんざりする。
Qが売れてるから！
→Qなんていくら売れてもオモチャ。低価格＝利益率も低いでしょ。
ペンタには645Dがあるからフル要らない！
→年間何台売れてるの。
→APS-Cから価格差がありすぎで乗り換えてくれないでしょ。
Qが売れてるから！
→Qなんていくら売れてもオモチャ。低価格＝利益率も低いでしょ。
ペンタには645Dがあるからフル要らない！
→年間何台売れてるの。
→APS-Cから価格差がありすぎで乗り換えてくれないでしょ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 03:33:12.31 ID:RB3xJHIJ0
>>526
＞まずは母数を増やすところから
だからそう書いてるじゃんｗ
だけど母数を増やしてもペンタの場合それが利益に繋がらない構造になってるわけ
噛みつくならせめて書き込み内容をある程度は理解してからにしてくれ
>>528
シェアのソースが分からないのでそこには触れないけど
俺が書いたのは何のためにシェアを伸ばす必要があるかってこと
ユーザー側の宗教論争じゃなく、メーカー側の視点で考えてみてね
＞まずは母数を増やすところから
だからそう書いてるじゃんｗ
だけど母数を増やしてもペンタの場合それが利益に繋がらない構造になってるわけ
噛みつくならせめて書き込み内容をある程度は理解してからにしてくれ
>>528
シェアのソースが分からないのでそこには触れないけど
俺が書いたのは何のためにシェアを伸ばす必要があるかってこと
ユーザー側の宗教論争じゃなく、メーカー側の視点で考えてみてね
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 04:20:10.31 ID:0WpV5DWl0
フルサイズは儲からない。結局これがすべてだろ。
パイの大きいニコンですら、フルでは利益が出ないと言ってるんだから仕方ない。
Hoya時代のヒロシの「八方塞がり」発言が、まさに的を射ていたと感じる。
ユーザーとしては、フルサイズの選択肢があるほうが嬉しいけど、
APS-Cでいくしかないんだろうな。
個人的にはK-50シリーズで、かつてのMZ-3のような安っぽい中級機を作って欲しいけど。
パイの大きいニコンですら、フルでは利益が出ないと言ってるんだから仕方ない。
Hoya時代のヒロシの「八方塞がり」発言が、まさに的を射ていたと感じる。
ユーザーとしては、フルサイズの選択肢があるほうが嬉しいけど、
APS-Cでいくしかないんだろうな。
個人的にはK-50シリーズで、かつてのMZ-3のような安っぽい中級機を作って欲しいけど。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 08:00:05.30 ID:AFuuIvCZ0
>>548
レンズの利益率高いって、声高に叫んでた奴もいたな
レンズの利益率高いって、声高に叫んでた奴もいたな
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 09:39:01.79 ID:rhtT5Ts70
中の人が「近い将来、期待して待っていてください」ってんだから
黙って指食わえて待ってろよ、もう出るのは確実だよ
メーカーが「待ってろ」ってんだから
黙って指食わえて待ってろよ、もう出るのは確実だよ
メーカーが「待ってろ」ってんだから
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 09:53:43.95 ID:eGZ8qMyD0
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 11:36:25.13 ID:jN55rlO70
K-01重複スレ乱立荒らしがまだ続いているようなので、とりあえず必死チェッカー貼っておきますね。
今日 >ID: eGZ8qMyD0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140306/ZUdaOHFNeUQw.html
昨日 >ID: hDXrrgd+0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140305/aERYcnJnZCsw.html
今日 >ID: eGZ8qMyD0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140306/ZUdaOHFNeUQw.html
昨日 >ID: hDXrrgd+0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140305/aERYcnJnZCsw.html
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 11:42:21.53 ID:vpudO6U+0
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 11:51:53.33 ID:MtIXAd6e0
>>535
俺は画角ではないな。フィルム時代からユーザーだけど。
元々細かく拘ってる方ではなく割と感覚的に撮ってる期間の方が長かったので
今も気にしてない部分が割とある。
シャッター優先で感度をかなり上げる撮り方が増えた今はやはり高感度耐性だな。
AFはK-5Ⅱ以降で特に問題に感じていないのでここはこのままでも特に支障ない。
あとは連写（コマ数＆バッファ容量）が良ければそれでいい。
コマ数無くても撮れると書いてるのはいるが経験上特定の状況を狙う時
コマ数はやはり多い方がいいように思う。6程度→8.3コマでも失敗率は減ってるから。
俺は画角ではないな。フィルム時代からユーザーだけど。
元々細かく拘ってる方ではなく割と感覚的に撮ってる期間の方が長かったので
今も気にしてない部分が割とある。
シャッター優先で感度をかなり上げる撮り方が増えた今はやはり高感度耐性だな。
AFはK-5Ⅱ以降で特に問題に感じていないのでここはこのままでも特に支障ない。
あとは連写（コマ数＆バッファ容量）が良ければそれでいい。
コマ数無くても撮れると書いてるのはいるが経験上特定の状況を狙う時
コマ数はやはり多い方がいいように思う。6程度→8.3コマでも失敗率は減ってるから。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 12:11:09.43 ID:eGZ8qMyD0
>>554
良いものを知らないのは、それはそれで幸せである。
でもCanon等のフルサイズの高感度耐性を体験すると
ペンタの画質は何だったんだと思える。
可能性がひろがることが、こんなに素晴らしいことだと実感出来るよ。
きみはモンゴルの遊牧民のようなもの。
近代文化に触れちゃうと、ぜったいにそっちにいく。
不便な暮らしは、不便だと感じることになる。
良いものを知らないのは、それはそれで幸せである。
でもCanon等のフルサイズの高感度耐性を体験すると
ペンタの画質は何だったんだと思える。
可能性がひろがることが、こんなに素晴らしいことだと実感出来るよ。
きみはモンゴルの遊牧民のようなもの。
近代文化に触れちゃうと、ぜったいにそっちにいく。
不便な暮らしは、不便だと感じることになる。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 12:17:32.77 ID:jN55rlO70
とりあえず、ざっとおさらい
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140306/ZUdaOHFNeUQw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140305/aERYcnJnZCsw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140304/UThCU0pkblEw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140303/VFg3VEpuTmUw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140302/RG5oWFNuSXQw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140301/ZlpvbHNVOFEw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140228/RDBXbXZiVEcw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140226/bEVsVzJVTVAw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140225/bXBXWjZpb2ww.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140224/NlNlL0xDZGww.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140223/ckxOcjN5RzEw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140222/SVU4d0R2Sy8w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140221/L1F3VGlxN00w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140220/RzFMOUhOVjAw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140218/U001aXV1OGww.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140217/R1hCSUtMNkcw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140215/OWcrYVJRWm0w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140214/QWxNWjN2dGEw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140213/dy85Sis1MlQw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140212/Vk1IWHl4VmIw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140211/V0V0UGdvRVow.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140210/YzVlWG1uZmEw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140209/ZzY5MFdYTEMw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140208/TjV4YVpaaVUw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140207/M0U2citidVEw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140206/TFJzVS9jNHUw.html
> みんな。抜いてくれwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140123/K0pQNzVxdDAw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140306/ZUdaOHFNeUQw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140305/aERYcnJnZCsw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140304/UThCU0pkblEw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140303/VFg3VEpuTmUw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140302/RG5oWFNuSXQw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140301/ZlpvbHNVOFEw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140228/RDBXbXZiVEcw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140226/bEVsVzJVTVAw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140225/bXBXWjZpb2ww.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140224/NlNlL0xDZGww.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140223/ckxOcjN5RzEw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140222/SVU4d0R2Sy8w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140221/L1F3VGlxN00w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140220/RzFMOUhOVjAw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140218/U001aXV1OGww.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140217/R1hCSUtMNkcw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140215/OWcrYVJRWm0w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140214/QWxNWjN2dGEw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140213/dy85Sis1MlQw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140212/Vk1IWHl4VmIw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140211/V0V0UGdvRVow.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140210/YzVlWG1uZmEw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140209/ZzY5MFdYTEMw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140208/TjV4YVpaaVUw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140207/M0U2citidVEw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140206/TFJzVS9jNHUw.html
> みんな。抜いてくれwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140123/K0pQNzVxdDAw.html
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 12:19:48.57 ID:3jEmxXzt0
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 12:27:26.39 ID:CSC/6zJQ0
おまえら無勉だからな
今、モンゴルの遊牧民がどんな暮らしをしているのか調べてこいや
いつでもどこでもID赤い人はどうしょもないな
今、モンゴルの遊牧民がどんな暮らしをしているのか調べてこいや
いつでもどこでもID赤い人はどうしょもないな
559 ：554：2014/03/06(木) 12:46:38.16 ID:MtIXAd6e0
>>555
少なくとも出力された状態での差は知ってますよ。
ただし、光学系はそれと同一のは使えない。予算があってもな。
妥協のある状態での差はどうかと言う点が若干気になる。
あと色の話をするとK-7からK-5orK-rを持った時発色にすごく違和感を
感じたが他マウントにしたらそれ以上の違和感があるんじゃないかって点。
出力された状態のを知ってるというか多分キャノン（1Dかな？)
で撮られたのを持ってるけど細かい不満を言うとすごく青っぽい。
元々がそうなのかとかまではわからんけどね。
操作系等は満足してもそっちに不満が出るんじゃないかって気もしないでもない。
噂のある以上待つかさっさと買うか悩んでる部分はある。
少なくとも出力された状態での差は知ってますよ。
ただし、光学系はそれと同一のは使えない。予算があってもな。
妥協のある状態での差はどうかと言う点が若干気になる。
あと色の話をするとK-7からK-5orK-rを持った時発色にすごく違和感を
感じたが他マウントにしたらそれ以上の違和感があるんじゃないかって点。
出力された状態のを知ってるというか多分キャノン（1Dかな？)
で撮られたのを持ってるけど細かい不満を言うとすごく青っぽい。
元々がそうなのかとかまではわからんけどね。
操作系等は満足してもそっちに不満が出るんじゃないかって気もしないでもない。
噂のある以上待つかさっさと買うか悩んでる部分はある。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 12:53:30.57 ID:Cqk4YOAA0
広角好きな俺としては、24mm単＆フルを使ってしまうと、16mm＆APS-Cは画質的に耐えられなくなる。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 12:54:24.48 ID:Yxe7l7I20
ペンタはキャノンより機種ごとの色のバラつきは大きいと思う
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 13:02:59.48 ID:eGZ8qMyD0
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 13:25:47.58 ID:vpudO6U+0
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 13:41:44.58 ID:eGZ8qMyD0
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 13:54:37.61 ID:vpudO6U+0
そんなに言うなら、お前の作例上げてくれよｗｗｗ
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 14:00:35.58 ID:eGZ8qMyD0
作品は撮るけど作例はとらない。
そしてみすぼらしいやつに丁寧に写真を見せる程、やさしくもない。
そしてみすぼらしいやつに丁寧に写真を見せる程、やさしくもない。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 14:06:26.05 ID:vpudO6U+0
説得力ゼロ。
はい論破ｗ
はい論破ｗ
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 14:09:51.40 ID:eGZ8qMyD0
論破ってwww
サンプルさがせよ。そして拾えw
貧乏人よw
サンプルさがせよ。そして拾えw
貧乏人よw
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 14:12:00.66 ID:8PhIa5Ne0
待ちきれなくて他社フルサイズ行った奴はいっぱいいるけど、
ペンタに戻ってきたのってあんまり聞かないな
次のボーナスではどのLレンズ買おうかって話は聞くけどね
ペンタから買うほどのものが出てないってのもあるけど
ペンタに戻ってきたのってあんまり聞かないな
次のボーナスではどのLレンズ買おうかって話は聞くけどね
ペンタから買うほどのものが出てないってのもあるけど
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 14:14:04.04 ID:vpudO6U+0
24-70程度で金持ち気取りｗ
撮るのは人に見せることもできない作品ｗ
大笑いｗｗｗ
説得力無いの確定ｗｗｗ
撮るのは人に見せることもできない作品ｗ
大笑いｗｗｗ
説得力無いの確定ｗｗｗ
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 14:15:23.29 ID:eGZ8qMyD0
見せたら誰か特定されちゃうからなw
可哀想になって来たよ。おまえ。
不憫でw
w
可哀想になって来たよ。おまえ。
不憫でw
w
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 14:16:46.37 ID:vpudO6U+0
特定されて何か不都合でもあるのか？ｗｗｗ
あれ？おかしいなｗ
あれ？おかしいなｗ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 14:39:49.00 ID:RB3xJHIJ0
>>569
そりゃフルサイズもってりゃAPSはサブカメラの位置付けになるからねえ
サブカメラとしてならレフレックスに拘る必要性も薄れて選択肢は一気に広くなる
立ち位置的には末期のオールドフォーサーズに近いんじゃない？
フルサイズ互換マウントだったら話は違うんだろうが
そりゃフルサイズもってりゃAPSはサブカメラの位置付けになるからねえ
サブカメラとしてならレフレックスに拘る必要性も薄れて選択肢は一気に広くなる
立ち位置的には末期のオールドフォーサーズに近いんじゃない？
フルサイズ互換マウントだったら話は違うんだろうが
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 15:59:54.93 ID:1sroC35q0
APS-Cじゃ金払いのいい独身男のユーザーは入ってこないから
ここは女子カメラメーカーに的を絞るべきだと思う
旅行用にQ、友達の結婚式やコスプレ撮りにK、アートを気取りたいときGR
K01だけもうちょっと女用に直せば完璧な女子カメラメーカーだと思う
ここは女子カメラメーカーに的を絞るべきだと思う
旅行用にQ、友達の結婚式やコスプレ撮りにK、アートを気取りたいときGR
K01だけもうちょっと女用に直せば完璧な女子カメラメーカーだと思う
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 16:21:50.20 ID:RB3xJHIJ0
それじゃ高いレンズ売れないじゃんｗ
どうやって利益をあげるの？
どうやって利益をあげるの？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 16:34:52.02 ID:1sroC35q0
向井くんや羽生君の撮影会イベントとか
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 17:11:21.36 ID:JfuCdXpl0
【話題】アクションカメラが活性化 :
http://lole34.doorblog.jp/archives/36789395.html
http://lole34.doorblog.jp/archives/36789395.html
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 19:26:24.99 ID:KMctgIed0
>>575
高いレンズ出せよ！APS-Cの明るい広角単出してくださいお願いします安いと尚うれしい
高いレンズ出せよ！APS-Cの明るい広角単出してくださいお願いします安いと尚うれしい
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 19:31:06.27 ID:AFuuIvCZ0
>>578
一言目と矛盾してるじゃん
いいレンズ出して！ってお願いするなら、高くても買う意識持ってくれよ。その意識無いなら、無駄な意見言わないでくれ
安い広角単焦点なら、中古のDA14F2.8でも買えや。本気で望むならお布施してやれよ。
一言目と矛盾してるじゃん
いいレンズ出して！ってお願いするなら、高くても買う意識持ってくれよ。その意識無いなら、無駄な意見言わないでくれ
安い広角単焦点なら、中古のDA14F2.8でも買えや。本気で望むならお布施してやれよ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 19:41:34.55 ID:qPYRsm120
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 19:46:33.37 ID:Yxe7l7I20
>>579
高くて高性能なレンズならともかく、高くて微妙なレンズを連発してるからな
高くて高性能なレンズならともかく、高くて微妙なレンズを連発してるからな
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 19:54:58.12 ID:AFuuIvCZ0
>>581
これまでのレンズで、高くて高性能なのは何なんだよ
これまでのレンズで、高くて高性能なのは何なんだよ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 20:12:07.51 ID:1qDKy7RO0
FA☆は総じて良くね
早くフル出せよコラ
早くフル出せよコラ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 20:37:30.96 ID:AFuuIvCZ0
>>583
mz-3でも使ってね
mz-3でも使ってね
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 21:01:35.76 ID:DE7XrCHa0
早くMZ-1出せよコラ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 22:22:17.30 ID:v/eChHQO0
「早くフル出せよコラ！」
でひたすらスレ埋め尽くしたら、さすがに出さざるを得ないんじゃないかな？
でひたすらスレ埋め尽くしたら、さすがに出さざるを得ないんじゃないかな？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 23:30:01.09 ID:eGZ8qMyD0
銀塩の頃は光学性能は良かった。
コーティングも良かったと思う。
今は外装がアルミという以外、何の取り柄もない。
アクセサリーと一緒で外装、カラーのみ。
性能は二の次。
そんなんばっか。
性能のよい過去のレンズを活かすためにフルサイズのボディだけでもまず出すべき。
標準ズームだけでも作っとけば、大体なっとくするだろう。
いまさらCanonやNikonのようなAF性能に追随出来るとは思ってないだろうし。
コーティングも良かったと思う。
今は外装がアルミという以外、何の取り柄もない。
アクセサリーと一緒で外装、カラーのみ。
性能は二の次。
そんなんばっか。
性能のよい過去のレンズを活かすためにフルサイズのボディだけでもまず出すべき。
標準ズームだけでも作っとけば、大体なっとくするだろう。
いまさらCanonやNikonのようなAF性能に追随出来るとは思ってないだろうし。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 00:01:47.41 ID:CSC/6zJQ0
いつ出そうかとタイミングを計っていたのに
上手く乗り切れず棒に振る
フルだけに
上手く乗り切れず棒に振る
フルだけに
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 00:05:54.56 ID:cSyQJYD80
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 00:27:02.00 ID:OlZf403R0
limitedアンチのやつらって、金属鏡筒の外装とかレンズの味とかのことばっかつついてくるけど、小型軽量のことは触れないよな
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 00:48:59.79 ID:qZT7yVze0
カメラ関係はだいたい、でかく重く高価な部品で作れば性能は上がるからな。
小型軽量ってのは逆に性能を抑えてあるから、好き嫌いや用途の問題。
ペンタは明るいレンズは古いのしか無いからね。
DA LimはK-3に対してやや格下な感が。
小型軽量ってのは逆に性能を抑えてあるから、好き嫌いや用途の問題。
ペンタは明るいレンズは古いのしか無いからね。
DA LimはK-3に対してやや格下な感が。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 00:54:53.38 ID:FES20ovB0
>>545
この流れでQとKを同列に語られたと思うのは馬鹿すぎると思うのは馬鹿すぎる。
この流れでQとKを同列に語られたと思うのは馬鹿すぎると思うのは馬鹿すぎる。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 00:57:11.76 ID:Bh5m+odO0
小型軽量、明るさも写りも控えめ
だけど値段は4割増し！
これがDAリミ・・・といっても70も35も15も良いレンズなんだよね
21が残念なことと40の存在意義の薄さ（パンケーキだけに）がアレなだけで
だけど値段は4割増し！
これがDAリミ・・・といっても70も35も15も良いレンズなんだよね
21が残念なことと40の存在意義の薄さ（パンケーキだけに）がアレなだけで
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 00:58:34.23 ID:FES20ovB0
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 01:06:57.13 ID:P6IvvEtm0
お目覚めかな
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 01:14:28.27 ID:2m87nM5v0
ごめん。。
D800買っちゃった。
解像度半端ねぇなこりゃ（汗 通常の5倍のゲイン。。ぢゃなかった
K5iiとは違うんだよK5iiとは！！
ちくしょー！！次元が違う（涙
D800買っちゃった。
解像度半端ねぇなこりゃ（汗 通常の5倍のゲイン。。ぢゃなかった
K5iiとは違うんだよK5iiとは！！
ちくしょー！！次元が違う（涙
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 01:22:47.22 ID:nQVCcHse0
>>596
画素ピッチ同じでＬＰＦ被ってるのに？
画素ピッチ同じでＬＰＦ被ってるのに？
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 01:25:19.68 ID:OlZf403R0
そりゃあ3,4倍の値段のカメラ買えば感動できるだろうよ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 01:27:34.59 ID:PtE5dinx0
写真で語れよ感動しろよｗ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 01:29:37.82 ID:2m87nM5v0
>>597
能書きはいーから実際見りゃ分かるし
能書きはいーから実際見りゃ分かるし
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 02:14:15.80 ID:Iv7aAjzB0
比較作例見せて。両方持ってりゃ簡単に用意できるだろ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 06:56:33.65 ID:TqXbJEGn0
>>600
能書きはいーから実際見せてくれりゃ分かるしｗ
能書きはいーから実際見せてくれりゃ分かるしｗ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 09:44:23.14 ID:8StxcIlM0
キヤノンやニコンのフル買って、ペンタとは異次元な写りを感じるのはレンズの性能が段違いだからだな。
DAなんてコンパクトコンセプトなので、画質は二の次のレンズばっか。
AF-S 58mm f/1.4GやAF-S 24mm f/1.4G ED使うと、ペンタには20年掛けても、こんなレンズは作れなそうって気がする。
DAなんてコンパクトコンセプトなので、画質は二の次のレンズばっか。
AF-S 58mm f/1.4GやAF-S 24mm f/1.4G ED使うと、ペンタには20年掛けても、こんなレンズは作れなそうって気がする。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 10:43:41.39 ID:Biw5GrZc0
KG版くらいまででブラインドテストしたらほとんど見分けつかないけどな。
常に大きく印刷する人でもない限り、オーバースペックに金払ってるようなもん。
適材適所を考えないならとりあえずスペック高いほうが安心（？）かもね。
常に大きく印刷する人でもない限り、オーバースペックに金払ってるようなもん。
適材適所を考えないならとりあえずスペック高いほうが安心（？）かもね。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 10:50:42.51 ID:h3YAb1ln0
他社はレンズ安いの充実してるから値段は変わらなくね？
K-3とD600/6Dなんてほとんど同じ値段だし
K-3とD600/6Dなんてほとんど同じ値段だし
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 10:57:09.83 ID:ajhmXG5i0
当倍で見ない限り云々というのは全くナンセンスだよ
低解像でいいのなら小さいフォーマットでいいじゃんて話になるよ
階調の豊富さやボケなど解像以外の性能や、高級カメラならではの機能が欲しいために
大きなフォーマットが必要という人もいるかもしれないが、自分が要らないからといって
カメラの基本である解像を軽視するのはおかしすぎるよ
低解像でいいのなら小さいフォーマットでいいじゃんて話になるよ
階調の豊富さやボケなど解像以外の性能や、高級カメラならではの機能が欲しいために
大きなフォーマットが必要という人もいるかもしれないが、自分が要らないからといって
カメラの基本である解像を軽視するのはおかしすぎるよ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:14:16.17 ID:ajhmXG5i0
× 当倍
○ 等倍
orz
○ 等倍
orz
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:15:33.13 ID:8StxcIlM0
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:20:07.59 ID:4izq5umT0
それはもうセンサーサイズの違いってことになるでしょ。
フォーサーズよりAPSC、フルサイズより中判。PENTAXはAPSCを選択して一個飛ばしで中判出した。比較するならAPSC同士でやるべき。
フォーサーズよりAPSC、フルサイズより中判。PENTAXはAPSCを選択して一個飛ばしで中判出した。比較するならAPSC同士でやるべき。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:21:41.15 ID:Biw5GrZc0
>>606
軽視と言えば軽視かもな。
過剰な解像重視に異を唱えてるだけなんだけどね。
自分の目的に対して必要十分なフォーマットとレンズを選ぶという考え方もあるから、絶対的に何が良いというのは変だよね、的な。
>>608
それはレンズ性能の差じゃなくてフォーマットの差だろｗ
軽視と言えば軽視かもな。
過剰な解像重視に異を唱えてるだけなんだけどね。
自分の目的に対して必要十分なフォーマットとレンズを選ぶという考え方もあるから、絶対的に何が良いというのは変だよね、的な。
>>608
それはレンズ性能の差じゃなくてフォーマットの差だろｗ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:22:26.53 ID:ktzocJuf0
等倍で見ると云々というのも全くナンセンスになっちゃうよね。
高解像がいいのなら中判デジタルバッグでいいじゃんて話になるよ
自分の基準だけで解像をカメラの基本と位置付けて重視するのはおかしすぎるよ
高解像がいいのなら中判デジタルバッグでいいじゃんて話になるよ
自分の基準だけで解像をカメラの基本と位置付けて重視するのはおかしすぎるよ
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:28:24.69 ID:Io3qd4ow0
フルサイズがあっても「買わない」と、フルサイズがなくて「買えない」は、
持っていないという事実においては同じだが、持っていないという意味において、著しく相違する。
持っていないという事実においては同じだが、持っていないという意味において、著しく相違する。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:31:35.43 ID:4izq5umT0
パッと見の解像云々で言うなら、Qの08レンズがAPSCよりも解像してると感じることがある。
iPadAirで見ると、ものすごくシャープ。コンパクトセンサーの方がパンフォーカスに撮れるからなんだろう。
大口径のレンズを出して欲しいって要望には賛成。ただ真似するんじゃなくてF0.95とかノクトンみたいなのが欲しい。
iPadAirで見ると、ものすごくシャープ。コンパクトセンサーの方がパンフォーカスに撮れるからなんだろう。
大口径のレンズを出して欲しいって要望には賛成。ただ真似するんじゃなくてF0.95とかノクトンみたいなのが欲しい。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:33:29.93 ID:ajhmXG5i0
>>611
どうしてオウム返しする奴って必ずといっていいほど馬鹿なんだろうね
そりゃフォーマットは大きければ大きいほど被写界深度以外は有利だろ
誰もフルが最高だなんて言ってないよ
君のような低レベルな頭にはそう読めてしまうんだろうが・・・
どうしてオウム返しする奴って必ずといっていいほど馬鹿なんだろうね
そりゃフォーマットは大きければ大きいほど被写界深度以外は有利だろ
誰もフルが最高だなんて言ってないよ
君のような低レベルな頭にはそう読めてしまうんだろうが・・・
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:36:59.64 ID:4izq5umT0
>>614
PENTAXはその高い解像を645で用意してる。
PENTAXはその高い解像を645で用意してる。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:39:13.80 ID:Io3qd4ow0
645が恐竜に思えるのは俺だけか。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:42:25.07 ID:6EQeupBt0
>>613
あのさ。
初心者が当たり前のことを自慢げに何語ってんだかw
昔から小さなフォーマットの方がコントラストと解像度が高いレンズが多いのは当たり前。
大判用とか35ミリカメラレンズに比べれば解像度の点では低い。
解像度高い＝優れている ではない。
必要なものが違うんだよ。
あのさ。
初心者が当たり前のことを自慢げに何語ってんだかw
昔から小さなフォーマットの方がコントラストと解像度が高いレンズが多いのは当たり前。
大判用とか35ミリカメラレンズに比べれば解像度の点では低い。
解像度高い＝優れている ではない。
必要なものが違うんだよ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:42:32.24 ID:C+bqyyXq0
APSCでは解像が…、中判では機材のハンドリングが…、結局フルサイズがベストバランスってことでしょ
CN選ぶのは「無難なメーカーを選ぶ」というセンスが自分で許せないw
CN選ぶのは「無難なメーカーを選ぶ」というセンスが自分で許せないw
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:43:10.51 ID:C/cu0SPS0
今日はID:ajhmXG5i0か
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:43:55.48 ID:4izq5umT0
>>617
じゃあ、Qでいいじゃんって話になるよな。俺の引っ掛けにまんまとかかってるんだよ。
じゃあ、Qでいいじゃんって話になるよな。俺の引っ掛けにまんまとかかってるんだよ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:45:00.08 ID:6EQeupBt0
おれなんかはDAレンズはFAやAレンズに比べて
コントラスト高過ぎてバカみたいな描写だからキライなんだよ。
最低でもFAリミくらいが使える最低レベルのレンズ。
初心者程 ハッキリ クッキリ 鮮やか～ が 良いと判断するからね。
わかり易いのが良い画質と思ってるからそれでいいんじゃない？w
コントラスト高過ぎてバカみたいな描写だからキライなんだよ。
最低でもFAリミくらいが使える最低レベルのレンズ。
初心者程 ハッキリ クッキリ 鮮やか～ が 良いと判断するからね。
わかり易いのが良い画質と思ってるからそれでいいんじゃない？w
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:48:15.08 ID:ajhmXG5i0
>>615
そりゃ結構
言っとくけど俺は何も解像だけがすべてだなんて言ってるわけじゃないよ
それぞれの性能がそのフォーマットに応じたレベルで備わってるのが当然であり、
それが等倍で評価されるのは当然だと言ってる
あくまでも、よく見かける「等倍で見ない限り云々」への批判てこと
そりゃ結構
言っとくけど俺は何も解像だけがすべてだなんて言ってるわけじゃないよ
それぞれの性能がそのフォーマットに応じたレベルで備わってるのが当然であり、
それが等倍で評価されるのは当然だと言ってる
あくまでも、よく見かける「等倍で見ない限り云々」への批判てこと
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:48:47.17 ID:6EQeupBt0
>>618
無難ではなく、一番使い易さと画質を両立しているからね。
それだけの機種出して、淘汰されて来たものの集約が現行のモデルだから。
Canonのデジイチは手袋していても操作がし易い。
ペンタは無理w
使い勝手使い勝手いうやつがいるけど、ボタンなんかは ようは慣れ。
本当の使い勝手のよさは、過酷な条件で使われて来た大手の方だな。
プロようのカメラを作ってこなかった差は、埋めれないだろう。
無難ではなく、一番使い易さと画質を両立しているからね。
それだけの機種出して、淘汰されて来たものの集約が現行のモデルだから。
Canonのデジイチは手袋していても操作がし易い。
ペンタは無理w
使い勝手使い勝手いうやつがいるけど、ボタンなんかは ようは慣れ。
本当の使い勝手のよさは、過酷な条件で使われて来た大手の方だな。
プロようのカメラを作ってこなかった差は、埋めれないだろう。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:52:39.57 ID:4izq5umT0
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:55:04.19 ID:ajhmXG5i0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:57:09.37 ID:Biw5GrZc0
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:57:49.65 ID:ajhmXG5i0
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:59:11.99 ID:6EQeupBt0
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 11:59:56.01 ID:OlZf403R0
初心者程 初心者程 ハッキリ クッキリ 鮮やか～ が 良いと判断するからね。
わかり易いのが良い画質と思ってるからそれでいいんじゃない？w
と判断するからね
わかり易いのが良い画質と思ってるからそれでいいんじゃない？w
と判断するからね
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 12:02:08.05 ID:ajhmXG5i0
ちなみに俺にとってのベストフォーマットはM4/3だよ
なぜならパンフォーカス派だし、事実上安いレンズでもよく解像するから
やっぱり設計に無理がないからだろう
でも階調の豊富さでは当然上のフォーマットに劣る
なぜならパンフォーカス派だし、事実上安いレンズでもよく解像するから
やっぱり設計に無理がないからだろう
でも階調の豊富さでは当然上のフォーマットに劣る
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 12:03:34.50 ID:ajhmXG5i0
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 12:05:21.09 ID:6EQeupBt0
F64グループw
それを例に出すオマエw ドヤ顔でww
写真史でも聞きかじったか？w
それを例に出すオマエw ドヤ顔でww
写真史でも聞きかじったか？w
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 12:06:40.41 ID:ktzocJuf0
>>614
言っとくけど俺は何も解像を軽視しろなんて言ってるわけじゃないよ
それぞれの性能がそのフォーマットに応じたレベルで備わってるのが当然であり、
それが解像以外のことでも評価されるのは当然だと言ってる
あくまでも、よく見かける「等倍で見ると云々」への批判てこと
言っとくけど俺は何も解像を軽視しろなんて言ってるわけじゃないよ
それぞれの性能がそのフォーマットに応じたレベルで備わってるのが当然であり、
それが解像以外のことでも評価されるのは当然だと言ってる
あくまでも、よく見かける「等倍で見ると云々」への批判てこと
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 12:07:27.65 ID:ajhmXG5i0
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 12:08:40.34 ID:ajhmXG5i0
ID:ktzocJuf0
おまえは消えていい
話す価値なし
俺に絡まないでね
おまえは消えていい
話す価値なし
俺に絡まないでね
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 12:15:46.28 ID:Io3qd4ow0
皆んな仲良くしろよ！
やっぱりペンタはオワコンぽい
やっぱりペンタはオワコンぽい
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 12:21:39.29 ID:OlZf403R0
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 12:23:18.77 ID:ajhmXG5i0
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 12:25:44.70 ID:0HTC8Me50
画素数多いんだから解像度高くて当たり前だろ。
当たり前のことにいちいち感動するなよ。
当たり前のことにいちいち感動するなよ。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 13:01:56.51 ID:6EQeupBt0
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 13:10:20.36 ID:Io3qd4ow0
そんなこと言ってる間にメーカーが消ちまいそうな希ガス
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 13:11:45.15 ID:1ueBMBgR0
K-01重複スレ乱立荒らしがまだ続いているようなので、とりあえず必死チェッカー貼っておきますね。
今日 >ID: 6EQeupBt0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140307/NkVRZXVwQnQw.html
今日 >ID: 6EQeupBt0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140307/NkVRZXVwQnQw.html
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 14:50:30.13 ID:9s53LSof0
>>641
メーカーとしてはとっくに消えている
メーカーとしてはとっくに消えている
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 18:47:45.00 ID:Cl4PGSiz0
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 18:53:34.12 ID:WpMDo11I0
>>603
キヤノニコのレンズの優秀さはDxOMarkを見れば明らかだしね。
DxOMarkのデータ出すとペンタユーザーは超大口径レンズ等キヤノニコの特殊用途レンズ持ち出してきて他社叩きするしか能が無いんだけどねｗ
まあペンタユーザーは現行のショボレンズ群で満足してるようだし、ペンタックスはレンズにこれ以上の性能を追求する必要もない。
ペンタックスが追求するのはレンズの利幅だなｗ
キヤノニコのレンズの優秀さはDxOMarkを見れば明らかだしね。
DxOMarkのデータ出すとペンタユーザーは超大口径レンズ等キヤノニコの特殊用途レンズ持ち出してきて他社叩きするしか能が無いんだけどねｗ
まあペンタユーザーは現行のショボレンズ群で満足してるようだし、ペンタックスはレンズにこれ以上の性能を追求する必要もない。
ペンタックスが追求するのはレンズの利幅だなｗ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 19:46:12.24 ID:4izq5umT0
>>644
それは645D+AB&HDコーティングのレンズで対応してるよね。一番いい性能で考えれば、PENTAXのフラッグシップの645Dしかない。
それとは別にフルサイズフォーマットに何を求めるか？ってことだ。
それは645D+AB&HDコーティングのレンズで対応してるよね。一番いい性能で考えれば、PENTAXのフラッグシップの645Dしかない。
それとは別にフルサイズフォーマットに何を求めるか？ってことだ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 19:51:26.13 ID:Bh5m+odO0
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 19:58:37.85 ID:4izq5umT0
>>647
未来えいご、出ないよ
未来えいご、出ないよ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 20:19:38.22 ID:Cl4PGSiz0
>>646
画像的には645Dの方が自然な感じで自分の好み
だけど価格帯が違い過ぎて比較対象に入らない
D800ズームキットで30万少々、6Dで20万代前半
そのくらいがリーマンや学生が趣味に払える範囲では
画像的には645Dの方が自然な感じで自分の好み
だけど価格帯が違い過ぎて比較対象に入らない
D800ズームキットで30万少々、6Dで20万代前半
そのくらいがリーマンや学生が趣味に払える範囲では
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 20:21:25.35 ID:jQId3Elk0
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 20:23:41.66 ID:Bh5m+odO0
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 20:29:48.76 ID:B8/xxWGr0
>>645
そりゃお前、ペンタスレで言ってりゃ世話無いわ。
国内でさんざん日本叩きしておいてちょっとでも反論されたら「日本人はクズ！」とか言い出す某民族と一緒。
人の気持ちが分からん奴は自分のスレに引っ込んでご自慢の正論を披露しとけ。
そりゃお前、ペンタスレで言ってりゃ世話無いわ。
国内でさんざん日本叩きしておいてちょっとでも反論されたら「日本人はクズ！」とか言い出す某民族と一緒。
人の気持ちが分からん奴は自分のスレに引っ込んでご自慢の正論を披露しとけ。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 20:34:07.04 ID:LLsZXsFD0
ニコンの発色で満足できるならそれでいいんじゃね？
オレは、少なくともニコンは人物を奇麗に撮るカメラでは無いと感じてしまうが。
オレは、少なくともニコンは人物を奇麗に撮るカメラでは無いと感じてしまうが。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 21:15:31.77 ID:h3YAb1ln0
発色とかいつまで言ってんのよ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 21:18:04.00 ID:ZsO5+36N0
いやニコンは黄色いよ。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 21:24:15.95 ID:6EQeupBt0
結論
Canonが一番！！！！！！
Canonが一番！！！！！！
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 21:31:01.16 ID:9s53LSof0
Canonさんは画像エンジンでごまかしてないでセンサーの技術で追いついてください
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 21:40:17.58 ID:WpMDo11I0
>>652
ショボレンズでウリナラマンセー、ウリナラマンセー。
データに基づきペンタレンズは低性能だと指摘してやっただけでファビョって他社叩きし始めるペンタユーザーの方が、よっぽど朝鮮人気質だと思うがねｗ
ペンタユーザーにとって絶対の神レンズFA31はさしずめ将軍様かｗ
ショボレンズでウリナラマンセー、ウリナラマンセー。
データに基づきペンタレンズは低性能だと指摘してやっただけでファビョって他社叩きし始めるペンタユーザーの方が、よっぽど朝鮮人気質だと思うがねｗ
ペンタユーザーにとって絶対の神レンズFA31はさしずめ将軍様かｗ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 21:49:58.66 ID:0qqAmCGQ0
>>658
はいはい、あなた様の言うことはごもっとも。
キヤノンスレかニコンスレでそう主張するペンタユーザーが居たら遠慮なく戦っていいよ。
ここはペンタスレなので正論であっても悪く言われれば良い気持ちはしません。
正常な日本人ならこれは分かるよね？
はいはい、あなた様の言うことはごもっとも。
キヤノンスレかニコンスレでそう主張するペンタユーザーが居たら遠慮なく戦っていいよ。
ここはペンタスレなので正論であっても悪く言われれば良い気持ちはしません。
正常な日本人ならこれは分かるよね？
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 21:50:15.36 ID:WpMDo11I0
>>657
イメージセンサーの技術全く無しで、他所から売ってもらうしかないデジカメ組み立て屋ペンタックスのユーザーが言えた台詞ではないなｗ
他所は自社生産まで行かずともイメージセンサーの研究や技術を持っているが、ペンタックスだけは全く無いからなｗ
イメージセンサーの技術全く無しで、他所から売ってもらうしかないデジカメ組み立て屋ペンタックスのユーザーが言えた台詞ではないなｗ
他所は自社生産まで行かずともイメージセンサーの研究や技術を持っているが、ペンタックスだけは全く無いからなｗ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 21:56:01.90 ID:Rrx3qDPw0
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 22:06:47.58 ID:PtE5dinx0
まあ嵐さえ来なくなったらペンタは終わりかなって思う
今が一番良いときだね
今が一番良いときだね
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 22:15:13.42 ID:6EQeupBt0
何もだしてないけどなw
何も出せないけどなw
何も出せないけどなw
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 22:16:44.58 ID:6EQeupBt0
今回のCP+で出すべきだったね。フルサイズ。
他のメーカーも目を引くものがなかったし、あのタイミングで発表してたら
目立てたんだけどね。
他のメーカーも目を引くものがなかったし、あのタイミングで発表してたら
目立てたんだけどね。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 22:24:51.91 ID:Xtm47ttP0
666 ：559：2014/03/07(金) 22:39:59.45 ID:ijP91b2B0
>>603
俺は逆にシグマの50-500なんかを使った場合に
どの位の差なのか知りたい。
K-5Ⅱsのでいいなら用意するよ。K-3は16日以降なら
オープン戦のデータあるだろうから用意は出来る。
設定の条件はSS1/1250～1/1600、ISO12800で。
出来れば一桁機にその条件で撮ったのを見たいね。
こういう画は意外にないんだよな・・・
同じ被写体でフルで撮ってA3出力したのは持ってるけど
多分レンズはヨンニッパーかゴーヨン辺りだと思うんだよな。
感度は自分の設定より低いだろう。厳密な比較になってない。
自分の撮影環境じゃ予算があってもそのレンズは使えないし振り回せない。
俺は逆にシグマの50-500なんかを使った場合に
どの位の差なのか知りたい。
K-5Ⅱsのでいいなら用意するよ。K-3は16日以降なら
オープン戦のデータあるだろうから用意は出来る。
設定の条件はSS1/1250～1/1600、ISO12800で。
出来れば一桁機にその条件で撮ったのを見たいね。
こういう画は意外にないんだよな・・・
同じ被写体でフルで撮ってA3出力したのは持ってるけど
多分レンズはヨンニッパーかゴーヨン辺りだと思うんだよな。
感度は自分の設定より低いだろう。厳密な比較になってない。
自分の撮影環境じゃ予算があってもそのレンズは使えないし振り回せない。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 22:49:44.00 ID:6EQeupBt0
ID:1ueBMBgR0 が本当の荒らし。
気をつけてw
気をつけてw
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 23:30:36.34 ID:Cl4PGSiz0
>>656
たぶん自分もその結論に達してるんだけど、消去法でそうなってる
感じがするのとみんな使ってるというところが正直面白くないｗ
ニコキャノを外すとここが一番ポテンシャルがありそうだと思って
このスレを見てきたけど、どうもメーカーは拒絶に近いみたいだ
フィルム時代ならヤシコンという選択肢があったが、ソニーはその域に
達してないし、そうなる気もないと思う。難しい
たぶん自分もその結論に達してるんだけど、消去法でそうなってる
感じがするのとみんな使ってるというところが正直面白くないｗ
ニコキャノを外すとここが一番ポテンシャルがありそうだと思って
このスレを見てきたけど、どうもメーカーは拒絶に近いみたいだ
フィルム時代ならヤシコンという選択肢があったが、ソニーはその域に
達してないし、そうなる気もないと思う。難しい
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/07(金) 23:55:06.86 ID:+Whbmwrv0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 00:05:55.07 ID:OlZf403R0
みんながでっかい三脚たててるなかで、k-01にパンケーキ着けてサクって撮るのが快感
軽く撮った後に、カバンから銀塩中判とりだして、手持ちでサクって撮るのもまた快感
軽く撮った後に、カバンから銀塩中判とりだして、手持ちでサクって撮るのもまた快感
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 00:09:15.30 ID:d7K3k1/G0
三脚立てて撮ってるやつらはたまたまそうするシチュエーションだっただけで、
軽い機材が向いてるときは、α7やフジ機を使ってるよ。
K-01なんて誰も見向きもしない。
軽い機材が向いてるときは、α7やフジ機を使ってるよ。
K-01なんて誰も見向きもしない。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 00:12:20.89 ID:cERK4X1+0
巨乳の先輩がk-01を見て「かわいいカメラだね」って言ってくれたことが
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 00:13:17.62 ID:FN5wV2610
>>672
k-01買うわ
k-01買うわ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 00:18:55.09 ID:4Rut/FdR0
>>672
わっふるわっふる
わっふるわっふる
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 00:18:58.01 ID:M5Q5Zx3u0
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 00:20:22.81 ID:WRX35K3v0
ちょうど１年前に祭りに行ったら
パンダカラーのK-01持った女の子がいるのに気づき
向こうも俺の持ってるパンダK-01に気付いた、目が合い会釈して去ろうとしたら
「カメラ一緒ですね」って声かけられた
「そうですね」と言い返しながらよく見たら向こうのK-01に付いてるレンズが
スーパータクマー50mm
自分はタムロンA16
「マニュアルで撮ってるんですか？」なんて話をしつつ写真を見せてもらったら
めちゃ上手くて完敗って思い出
パンダカラーのK-01持った女の子がいるのに気づき
向こうも俺の持ってるパンダK-01に気付いた、目が合い会釈して去ろうとしたら
「カメラ一緒ですね」って声かけられた
「そうですね」と言い返しながらよく見たら向こうのK-01に付いてるレンズが
スーパータクマー50mm
自分はタムロンA16
「マニュアルで撮ってるんですか？」なんて話をしつつ写真を見せてもらったら
めちゃ上手くて完敗って思い出
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 00:28:05.30 ID:1gMfWzFZ0
ちょうど１年前に祭りに行ったら
パンダカラーのK-01持ったおっさんがいるのに気づき
向こうも私の持ってるパンダK-01に気付いた、目が合い会釈して去ろうとしたら
「カメラ一緒ですね」って声かけられた
「そうですね」と言い返しながらよく見たら向こうのK-01に付いてるレンズが
タムロンA16
自分はスーパータクマー50mm
「タムロンで撮ってるんですか？」なんて話をしつつ写真を見せてもらったら
めちゃ下手で完勝って思い出
パンダカラーのK-01持ったおっさんがいるのに気づき
向こうも私の持ってるパンダK-01に気付いた、目が合い会釈して去ろうとしたら
「カメラ一緒ですね」って声かけられた
「そうですね」と言い返しながらよく見たら向こうのK-01に付いてるレンズが
タムロンA16
自分はスーパータクマー50mm
「タムロンで撮ってるんですか？」なんて話をしつつ写真を見せてもらったら
めちゃ下手で完勝って思い出
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 00:32:49.31 ID:dGeI0RnJ0
なんやそれ
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 00:46:44.04 ID:M5Q5Zx3u0
今頃ガンになってたりしてw
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 00:49:40.82 ID:+re8rqGv0
今日もNGだらけでレスが飛びまくりｗ
工作員の方々が「ペンタフル発表近し」とかの情報掴んで暴れてるとかなら凄いんだが。
工作員の方々が「ペンタフル発表近し」とかの情報掴んで暴れてるとかなら凄いんだが。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 00:52:20.17 ID:RZ16VITg0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 01:12:27.59 ID:wculg8RN0
ちょうど１年前に祭りに行ったら
パンダカラーのK-01持ったパンダがいるのに気づき
向こうも私の持ってるパンダK-01に気付いた、目が合い会釈して去ろうとしたら
「パンダなのにカメラ持ってるんですか」って声かけられた
「何言ってんだ」と思いながらよく見たらレンズはケンコーミラー800mm
自分もケンコーミラー800mm
「白黒つけようじゃないか」なんて話をしつつ写真を見せてもらったら
モノクロで完勝って思い出
パンダカラーのK-01持ったパンダがいるのに気づき
向こうも私の持ってるパンダK-01に気付いた、目が合い会釈して去ろうとしたら
「パンダなのにカメラ持ってるんですか」って声かけられた
「何言ってんだ」と思いながらよく見たらレンズはケンコーミラー800mm
自分もケンコーミラー800mm
「白黒つけようじゃないか」なんて話をしつつ写真を見せてもらったら
モノクロで完勝って思い出
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 01:18:03.97 ID:+re8rqGv0
つまんね
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 09:37:22.18 ID:akg6qTsd0
フルはDAつけたときAPS-Cのイメージサークル使い切ったスクエアとか4:5とかで記録できるようにしてほしい
これならDAも使いがいがある
レンズはFAリミをHD,WR,円形絞りでリニューアルしてくれればまあとりあえず
これならDAも使いがいがある
レンズはFAリミをHD,WR,円形絞りでリニューアルしてくれればまあとりあえず
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 23:15:40.74 ID:L6wS/1fP0
オレはほぼ単しか使わないから、それでもいいな。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 05:44:51.12 ID:DS6W6h680
そういう連中ばかりだからフル出せないんだろうな
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 08:10:32.84 ID:RU+PNXUm0
だったら買いたくなるようなレンズを出せって話ですよね
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 08:28:30.65 ID:8nODtbUp0
ほんとソレ
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 14:01:09.43 ID:xl0qdnOZ0
DA*55以降魅力的な新規設計レンズが一切出ていない
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 14:47:33.63 ID:CAfn9HsM0
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 18:25:59.98 ID:1wQF3VEb0
>>690
カイゾウくんはレンズの味なんて信じないし魅力も感じない。
カイゾウくんはレンズの味なんて信じないし魅力も感じない。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 18:36:01.90 ID:CAfn9HsM0
HDでリニューアルしたレンズも、欲しい人には魅力あるし5656とかリアコンとか必要な人もいるでしょ。
解像だけ言ったらQのレンズはビシッと写る。小さい画面ならパンフォーカスな分、下手したらフルサイズよりもキリッと見える。あっ、フルサイズよりも凄いわけじゃないからな。
魅力って何なのか具体的に言わないと分からないよ。F値の明るい大口径とかさ。
解像だけ言ったらQのレンズはビシッと写る。小さい画面ならパンフォーカスな分、下手したらフルサイズよりもキリッと見える。あっ、フルサイズよりも凄いわけじゃないからな。
魅力って何なのか具体的に言わないと分からないよ。F値の明るい大口径とかさ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 18:48:46.35 ID:RrSx+8On0
DA★55がそんなに売れなかったんだろうね。
大口径単焦点を欲しいと連呼するようなのはいわゆるノイジーマイノリティだったと。
大口径単焦点を欲しいと連呼するようなのはいわゆるノイジーマイノリティだったと。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 19:10:14.32 ID:RU+PNXUm0
みんな大口径標準が欲しいって言ってたんだけどね
★30はよ出せって
その後なぜかロードマップから★30が消え、★55となって帰ってきた
ちなみに大口径準広角は作る技術が無い模様
★30はよ出せって
その後なぜかロードマップから★30が消え、★55となって帰ってきた
ちなみに大口径準広角は作る技術が無い模様
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 19:12:36.41 ID:cyJGcqfV0
カメオタの相手はしないことにしたんだろう
安く作ってリミテッドと名前付けて、何か良さそうと思ってくれる人が対象
安く作ってリミテッドと名前付けて、何か良さそうと思ってくれる人が対象
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 19:13:48.03 ID:CAfn9HsM0
>>694
まずはDA14mmF2.8買ってから言えよ
まずはDA14mmF2.8買ってから言えよ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 19:39:20.99 ID:RU+PNXUm0
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 20:09:49.20 ID:CAfn9HsM0
>>697
分かってないやつだなぁ、あれからレンズ技術どれだけ進んでるのか知ってるの？？
・ABコーティングとHDコーティング
・防塵防滴にSDM
・円形絞りにレンズ手ぶれ補正
全部入りは645レンズでなってたりするけど、コーティングは他社よりも進んでる
まずは調べてから物を言ってくれよ
分かってないやつだなぁ、あれからレンズ技術どれだけ進んでるのか知ってるの？？
・ABコーティングとHDコーティング
・防塵防滴にSDM
・円形絞りにレンズ手ぶれ補正
全部入りは645レンズでなってたりするけど、コーティングは他社よりも進んでる
まずは調べてから物を言ってくれよ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 20:14:40.89 ID:PQsBjMWc0
リコーでリストラがすすんで
もっといいものが出せたらいいね
もっといいものが出せたらいいね
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 20:15:48.62 ID:+e9sbL9u0
終わったな
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 20:24:31.76 ID:RrSx+8On0
>>694
DA★30ってDA★55の後にロードマップに載ったと思うけど…。
DA★30ってDA★55の後にロードマップに載ったと思うけど…。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 20:47:53.15 ID:RU+PNXUm0
>>698
なんで肝心の光学設計に触れないのさｗ
ギャグのつもりか？
>>699
短期間に更新が必要なボディ作るチームは大切にされてそうだよな
逆に言えばレンズなんて設計の難しい大口径は出す気ないらしいから大胆な人員削減ができるはず
・・・終わったな
なんで肝心の光学設計に触れないのさｗ
ギャグのつもりか？
>>699
短期間に更新が必要なボディ作るチームは大切にされてそうだよな
逆に言えばレンズなんて設計の難しい大口径は出す気ないらしいから大胆な人員削減ができるはず
・・・終わったな
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 20:59:43.41 ID:xl0qdnOZ0
>>701
正解
正解
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 21:07:30.35 ID:CAfn9HsM0
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 21:09:33.41 ID:RU+PNXUm0
Kマウントレンズの光学設計は察してくれってことだろ？
俺と言ってること同じじゃんｗ
変な人
俺と言ってること同じじゃんｗ
変な人
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 21:25:22.02 ID:CAfn9HsM0
同じじゃねぇ
レンズの技術自体は進歩してる
光学設計ったって、どうせ大口径レンズの話だろ？それはcp+で回答してる
やるつもりないんだから、言っても無駄
レンズの技術自体は進歩してる
光学設計ったって、どうせ大口径レンズの話だろ？それはcp+で回答してる
やるつもりないんだから、言っても無駄
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 21:28:50.72 ID:RU+PNXUm0
レンズの技術自体は進歩してるが光学性能は645レンズに注力されてるためKレンズはだめだこりゃ
↑こういうことだろ？
君はあれか、ドッペルゲンガー症候群とかいうあれな人か
↑こういうことだろ？
君はあれか、ドッペルゲンガー症候群とかいうあれな人か
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 22:26:47.97 ID:CAfn9HsM0
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 22:32:05.01 ID:RU+PNXUm0
光学性能"は"ダメってことだろ？（最初からそう書いてるんだがｗ）
全く同じ事を主張している俺に絡んできた理由は一体何？
全く同じ事を主張している俺に絡んできた理由は一体何？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 22:53:45.64 ID:CAfn9HsM0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 22:58:10.46 ID:RU+PNXUm0
アンカーつけといてよく言うｗ
で、光学性能"は"ダメってことなんだろ？
で、光学性能"は"ダメってことなんだろ？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 23:01:14.61 ID:CAfn9HsM0
>>711
俺がダメって書けば満足？
俺がダメって書けば満足？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 23:32:16.63 ID:RU+PNXUm0
っていうか他に解釈しようがないんだけど？
かと思えば言ってないとかいうしｗ
それとももの凄くハイレベルな詩的表現だったりするの？
かと思えば言ってないとかいうしｗ
それとももの凄くハイレベルな詩的表現だったりするの？
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/09(日) 23:40:26.93 ID:FB9mBg8s0
ID:RU+PNXUm0のオナニーをお楽しみ下さい
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/10(月) 00:30:48.02 ID:0fLmnl0EI
ウザいからNGしたｗ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/10(月) 00:59:07.46 ID:8iFrohQ50
どっちもどっちに見えるんだが
こういうとき必ず片方に肩入れする人が現れるんだよなｗ
こういうとき必ず片方に肩入れする人が現れるんだよなｗ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/10(月) 13:29:47.24 ID:h8BwfBxp0
自分の意見を「みんな～と思ってる」とか書いちゃってる時点でお察し。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/10(月) 13:45:49.07 ID:htJh+TNd0
要するにKマウントレンズは今後も光学設計に期待出来ないってことか
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/10(月) 16:17:21.68 ID:O+i3/SUg0
ペンタは衰退しました
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/10(月) 16:41:46.35 ID:5IX6H9XH0
会社身売りしたときに身ぐるみはがされちゃったからね。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/10(月) 18:50:09.34 ID:7OasKxMZ0
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/10(月) 19:16:45.10 ID:F/Jl0lXe0
ペンタックスがんばれ超がんばれ
フル出たら2台買う！
フル出たら2台買う！
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/10(月) 19:44:10.71 ID:vPOMDDOQ0
な
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 06:41:14.80 ID:c7ptybjR0
みんな諦めの境地だね
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 18:08:28.11 ID:dy5whAFl0
出るにしても待たにゃならんのは分かってたことだろ？
http://iup.2ch-library.com/i/i1148448-1394528530.jpg
http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=23058
http://iup.2ch-library.com/i/i1148448-1394528530.jpg
http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=23058
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 18:15:50.49 ID:qddRcJjG0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 18:32:23.49 ID:FbQTFoCk0
>>726
ドウシシャったのかね？
ドウシシャったのかね？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 18:44:44.80 ID:qddRcJjG0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 20:47:03.65 ID:8a8MS2f/0
>>727
【埋葬中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω) （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,>；* ｻﾞｯｻﾞｯ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ
ｕ-ｕ ・；*;'∴ （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
【埋葬中】
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( ´・ω) （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,>；* ｻﾞｯｻﾞｯ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ
ｕ-ｕ ・；*;'∴ （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 22:46:59.53 ID:MnAKZbRK0
もうK3にフルサイズセンサー載っけちゃおーよ。SR無しで。
ネーミングはスパルタンK3Fってことでおｋ
ネーミングはスパルタンK3Fってことでおｋ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 22:49:36.41 ID:CoROtkzm0
フルはないけど、夢はある～♪
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 22:54:46.09 ID:H06mYlnh0
QをフルにしてQ３でるよ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 22:58:53.30 ID:MnAKZbRK0
ちょｗ
でもそういう発想はペンタらしいかも
とんがりcorn
でもそういう発想はペンタらしいかも
とんがりcorn
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 23:02:22.44 ID:p6CtdrnC0
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 23:03:03.95 ID:FbQTFoCk0
>>731
ﾌﾙｻﾄｰ
ﾌﾙｻﾄｰ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 23:11:52.42 ID:MnAKZbRK0
世界限定一〇〇〇台生産。㌧でもプレミアムな予感がｗ。。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 23:18:29.99 ID:MnAKZbRK0
K-3FはAPSCの派生モデルなんだとニコキャノに喧嘩売ってみるペンタ君は負けないよ。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 23:49:16.71 ID:jCLM7Oxs0
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 23:55:45.24 ID:VfkBtoAi0
>>738
ペンタが買えるセンサーが無いんだよ <APS-H
ペンタが買えるセンサーが無いんだよ <APS-H
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/11(火) 23:56:55.38 ID:MnAKZbRK0
いいねー
SR無いしローパスレスでキレキレなので三脚ハスキー推奨。
SR無いしローパスレスでキレキレなので三脚ハスキー推奨。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 00:04:19.56 ID:bOLFwoeL0
2000年のK01が市販前提だったんだから、SR抜きなら設計できないはずはない
たぶんレンズの品揃えに障害があるとか、SR付きでありながら6DやD600並みの
大きさにこだわってるのだろうが、あまり時間がかかるようではリコペンの
中級クラスの品ぞろえがやばい。K3はいいとしてもK01は死に体だろ
たぶんレンズの品揃えに障害があるとか、SR付きでありながら6DやD600並みの
大きさにこだわってるのだろうが、あまり時間がかかるようではリコペンの
中級クラスの品ぞろえがやばい。K3はいいとしてもK01は死に体だろ
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 00:08:13.41 ID:5mYXeH4n0
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 01:22:43.75 ID:rWglhxgR0
K-01？
そ ん な も の は 無 か っ た
そ ん な も の は 無 か っ た
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 01:30:34.93 ID:8yhwEDZl0
前にSRは問題ないって言っていたし、フルが遅れる理由はボディ側じゃなくてレンズの問題だろ。
ユーザーはレンズなんてFAリミだけで十分というが、それでメーカーがボディのみで出したら、
本来キットレンズで得られる旨味をサードに全部もってかれるから、ペンタにそれはできない。
トキナーのOEMにするとしても、トキナーの新24-70F2.8は発売日決まってないし。
ユーザーはレンズなんてFAリミだけで十分というが、それでメーカーがボディのみで出したら、
本来キットレンズで得られる旨味をサードに全部もってかれるから、ペンタにそれはできない。
トキナーのOEMにするとしても、トキナーの新24-70F2.8は発売日決まってないし。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 02:08:12.14 ID:7GRLiyRS0
キットは24-70F4くらいで小型のがいいかな。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 08:02:13.20 ID:h8boIDDr0
SONY様に土下座してαｰK互換マウントのK-9出せば良いんだよα900にシール貼ってさ
そうすりゃSONYの一眼レフ待ってる人も喜ぶしSONYもレンズ売れて喜ぶし
ペンタはボディもレンズも作らなくて済むし、みんなハッピー
そうすりゃSONYの一眼レフ待ってる人も喜ぶしSONYもレンズ売れて喜ぶし
ペンタはボディもレンズも作らなくて済むし、みんなハッピー
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 08:10:01.16 ID:sF7ck8760
フル出るとして、クソニーのセンサー止めてもらいたいんだけど
K-3だってクソニー製センサーのせいでD7100にDxOのスコア負けちゃってるんだし
そろそろクソニーセンサーに見切り付ける時期だと思うんだけど
K-3だってクソニー製センサーのせいでD7100にDxOのスコア負けちゃってるんだし
そろそろクソニーセンサーに見切り付ける時期だと思うんだけど
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 08:18:11.48 ID:a80w2LuC0
>>747
で、どこのを採用しろと？
で、どこのを採用しろと？
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 08:22:20.18 ID:sF7ck8760
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 10:32:43.63 ID:ruHBnv9N0
>>747
そんな些細な数字で機器選ぶなら他社行ったほうがいいと思うが……
ついでに言うと、DxOmark最高得点のD800Eはソニーセンサーだぞ？
ペンタがフルサイズ機を作るとするとそれと同等のセンサーが流れてくる可能性が高いが、それでもクソニーと申すか？
そんな些細な数字で機器選ぶなら他社行ったほうがいいと思うが……
ついでに言うと、DxOmark最高得点のD800Eはソニーセンサーだぞ？
ペンタがフルサイズ機を作るとするとそれと同等のセンサーが流れてくる可能性が高いが、それでもクソニーと申すか？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 11:51:49.92 ID:sF7ck8760
>>750
ただ他社が36MPのフルサイズセンサー作ってないってだけの話じゃん
高画素にするんだったら東芝のが上ってK-3とD7100で決着付いちゃってるんだから
東芝製36MPとかが出てくればクソニーだって証明されるだけだと思うけど？
ただ他社が36MPのフルサイズセンサー作ってないってだけの話じゃん
高画素にするんだったら東芝のが上ってK-3とD7100で決着付いちゃってるんだから
東芝製36MPとかが出てくればクソニーだって証明されるだけだと思うけど？
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 12:22:27.83 ID:TnI9KUUo0
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 13:21:00.24 ID:IvbCrgS+0
>>751
そのD7100とK-3でレンズ比べちゃう馬鹿がいたなぁ…
そのD7100とK-3でレンズ比べちゃう馬鹿がいたなぁ…
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 13:42:12.36 ID:Ad9WllwH0
最近の発表会では東芝の4KテレビやノートPCで写真を見ることを推してるんだよな
リコーと東芝で何か協力関係でもあるのかな？
でも、新645DのセンサーがSONYならやっぱりその下もSONYに落ち着くかな
リコーと東芝で何か協力関係でもあるのかな？
でも、新645DのセンサーがSONYならやっぱりその下もSONYに落ち着くかな
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 13:43:22.61 ID:sF7ck8760
>>753
なんか勘違いしてると思うけどK-3貶してるんじゃないぞ
K-3みたいな素晴らしいカメラがセンサーメーカーに足引っ張られてニコンの手抜きカメラよか
下に見られるのが我慢ならんのだよ
だからクソニーセンサー採用するの止めてくれって言ってるわけで
なんか勘違いしてると思うけどK-3貶してるんじゃないぞ
K-3みたいな素晴らしいカメラがセンサーメーカーに足引っ張られてニコンの手抜きカメラよか
下に見られるのが我慢ならんのだよ
だからクソニーセンサー採用するの止めてくれって言ってるわけで
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 13:44:13.22 ID:rWglhxgR0
東芝とソニーセンサーの差なんて誤差みたいなもんだろ。
ソニーがセンサー売ってくれなかったら、ペンタなんて潰れてるよ。
売ってくれるだけでも感謝しないと。
クサムスンセンサーのせいでどれだけ批判されたか忘れたか？
ソニーがセンサー売ってくれなかったら、ペンタなんて潰れてるよ。
売ってくれるだけでも感謝しないと。
クサムスンセンサーのせいでどれだけ批判されたか忘れたか？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 13:50:45.91 ID:IvbCrgS+0
>>755
解ってるよ。センサーが違うのにレンズの性能を比べられるって荒らしてた奴がいたってこと。
それはそうと、光漏れ問題の記事。さすがペンタ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sony/2014/0312_01.html
今回ストレステスト(30秒 ISO25600)した機種が増えていて…
ペンタックス K-5/K-3は、光漏れは皆無
解ってるよ。センサーが違うのにレンズの性能を比べられるって荒らしてた奴がいたってこと。
それはそうと、光漏れ問題の記事。さすがペンタ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sony/2014/0312_01.html
今回ストレステスト(30秒 ISO25600)した機種が増えていて…
ペンタックス K-5/K-3は、光漏れは皆無
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 14:12:57.68 ID:QWJ6Gjkx0
まぁ、無理してないからね
sonyのa7みたいな究極に無理したカメラも好きだけど、どっかにウィークポイントができるのはしょうがないよ
sonyのa7みたいな究極に無理したカメラも好きだけど、どっかにウィークポイントができるのはしょうがないよ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 14:37:08.67 ID:rWglhxgR0
本体は変な連写癖とかボタンポロリが無ければ、そこそこいけるのはわかってる。
ペンタの問題はやっぱりレンズだな。
ペンタの問題はやっぱりレンズだな。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 15:11:02.18 ID:OPJiHUx40
ペンタックスにとってレンズはただのアクセサリーなんだよ
リミテッドレンズかっこいいでしょ？おまけで写真も撮れますよ？
リミテッドレンズかっこいいでしょ？おまけで写真も撮れますよ？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 16:01:48.75 ID:iFM5aiM20
>>757
防防なのがいいんだろうな
防防なのがいいんだろうな
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 16:40:55.43 ID:0ZhmC0Al0
ソニー製センサーはパープリンが出やすいことが唯一の不満
評判の悪いサムスンセンサーはその点だけは良かった
東芝はどうなんだろうな
評判の悪いサムスンセンサーはその点だけは良かった
東芝はどうなんだろうな
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 17:20:48.22 ID:KM/Pzfyr0
高感度は確かにK-3のアキレス腱かな。
K-5と比べて１段分くらい弱いみたいだが、ぶっちゃけ、リサイズして比較した場合どちらがノイズが目立たないのかな？
持ってる人教えてちょ。
K-5と比べて１段分くらい弱いみたいだが、ぶっちゃけ、リサイズして比較した場合どちらがノイズが目立たないのかな？
持ってる人教えてちょ。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/12(水) 17:32:12.52 ID:bOLFwoeL0
>>757
どことは言わないが必要に迫られミラーレスを途中までバラしたが
正確なフランジは二度と再現できないし光路も密封されてない適当きわまる作り
なのに広告では精密・最先端がうたい文句
K01のレンガのような造りがアホに見えてくるくらい2，3年限定の消耗品だったな
どことは言わないが必要に迫られミラーレスを途中までバラしたが
正確なフランジは二度と再現できないし光路も密封されてない適当きわまる作り
なのに広告では精密・最先端がうたい文句
K01のレンガのような造りがアホに見えてくるくらい2，3年限定の消耗品だったな
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 00:55:07.15 ID:C9SJ6Ty90
K-3とD7100ではD7100が上なの？
いろんなテストの実写結果見てもそんな気はしないんだけど。
いろんなテストの実写結果見てもそんな気はしないんだけど。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 01:08:28.44 ID:tT/6Y3W50
5IIsは持っていないが
K-3の解像感はK20Dの再来 半端ない
ただ6400を超えると緑かぶりが出るので高感度はモノクロが良い
K-3の解像感はK20Dの再来 半端ない
ただ6400を超えると緑かぶりが出るので高感度はモノクロが良い
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 01:11:13.06 ID:5t7gMFcu0
何に使うのかで分かってくるけど
レンズ含めた総合力でいうとやっぱりニコンは強いと思うよ
でもRAW連写必須なら
K-3しかないわけでD7100なんて全く使えないわな
レンズ含めた総合力でいうとやっぱりニコンは強いと思うよ
でもRAW連写必須なら
K-3しかないわけでD7100なんて全く使えないわな
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 02:02:16.97 ID:2gVQIF7Q0
>>757
DxOMarkのセンサー評価項目は「Color Depth」「Dynamic Range」「Low-Light ISO」の3つ。
対してレンズの評価項目は「解像力」「透過」「歪曲」「周辺光量落ち」「色収差」の5つ。
レンズの評価項目に直接関係するセンサーの解像力は、DxOMarkのセンサー評価に直接関係しないって事。（画素数が違うと間接的に影響してくるが）
でだ、D7100にセンサースコアでK-3が負けてるからと言って、それは上の3項目の違いであってセンサーの解像力で負けてるとは言えない訳。
だいたい同画素数、同じローパスレス、同世代のセンサー同士で、解像力に大差がつくと思うか？
DxOMarkのセンサー評価項目は「Color Depth」「Dynamic Range」「Low-Light ISO」の3つ。
対してレンズの評価項目は「解像力」「透過」「歪曲」「周辺光量落ち」「色収差」の5つ。
レンズの評価項目に直接関係するセンサーの解像力は、DxOMarkのセンサー評価に直接関係しないって事。（画素数が違うと間接的に影響してくるが）
でだ、D7100にセンサースコアでK-3が負けてるからと言って、それは上の3項目の違いであってセンサーの解像力で負けてるとは言えない訳。
だいたい同画素数、同じローパスレス、同世代のセンサー同士で、解像力に大差がつくと思うか？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 02:04:33.95 ID:doLsIq810
>>763
リサイズと言ってもどのくらいのサイズ？
野球でISO12800多用だが等倍で見る限り5Ⅱsと3だとほぼイーブンに感じる。
6400以下だと3が若干上じゃないかな。
ただ、イーブンでも解像は3が上回るのでⅡsを出す理由があんまりないかな。
自分の場合連写多用だし書込み待ちが殆どなくなったのも出さない
理由の一つだけどさ。
>>767
サード製使うにしても120-300F2.8でクロップとか可能なんだよね。
それだけはちょっと羨ましいかな。
現状テレ端F6.3で感度上げるしかないんだよなあ。
試合前とか撮るのに絞り優先なら6400や3200でもいいんだが試合中
シャッター優先で1/1600とかだと12800まで上げないと厳しいね。
リサイズと言ってもどのくらいのサイズ？
野球でISO12800多用だが等倍で見る限り5Ⅱsと3だとほぼイーブンに感じる。
6400以下だと3が若干上じゃないかな。
ただ、イーブンでも解像は3が上回るのでⅡsを出す理由があんまりないかな。
自分の場合連写多用だし書込み待ちが殆どなくなったのも出さない
理由の一つだけどさ。
>>767
サード製使うにしても120-300F2.8でクロップとか可能なんだよね。
それだけはちょっと羨ましいかな。
現状テレ端F6.3で感度上げるしかないんだよなあ。
試合前とか撮るのに絞り優先なら6400や3200でもいいんだが試合中
シャッター優先で1/1600とかだと12800まで上げないと厳しいね。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 02:05:02.16 ID:2gVQIF7Q0
D7100とK-3の測定データのあるシグマ35mmF1.4 DG HSM を例に取ってみよう。
このレンズのK-3での解像力は16P-Mpix、D7100での解像力も16P-Mpix。
同画素数、同じローパスレス、同世代のセンサー同士で同モデルのレンズを比べてるんだからこうなるわな。
透過、歪曲、周辺光量落ちは全く同じ数値。
色収差の値が、レンズ個体差かマウントの違いかセンサーの違いか分からんが、若干異なってる程度。
もう１つシグマ17-50mmF2.8 EX DC HSM を例に出す。
このレンズは厳密に言えばレンズ内手ぶれ補正のあるなしが違うが、まあD7100とK-3両方の測定データが揃ってる同モデルレンズはなかなかないから許せ。
このレンズのK-3での解像力は13P-Mpix、D7100での解像力は14P-Mpix。
透過、歪曲、周辺光量落ち、色収差はほとんど同じ値。
個体差と言っていい差でしかないな。
センサーのメーカーが違うからD7100とK-3じゃレンズの比較が出来ない！って言ってる奴は、ペンタレンズの低性能ぶりを証明している都合の悪いデータを認めたくないだけだろうな。
このレンズのK-3での解像力は16P-Mpix、D7100での解像力も16P-Mpix。
同画素数、同じローパスレス、同世代のセンサー同士で同モデルのレンズを比べてるんだからこうなるわな。
透過、歪曲、周辺光量落ちは全く同じ数値。
色収差の値が、レンズ個体差かマウントの違いかセンサーの違いか分からんが、若干異なってる程度。
もう１つシグマ17-50mmF2.8 EX DC HSM を例に出す。
このレンズは厳密に言えばレンズ内手ぶれ補正のあるなしが違うが、まあD7100とK-3両方の測定データが揃ってる同モデルレンズはなかなかないから許せ。
このレンズのK-3での解像力は13P-Mpix、D7100での解像力は14P-Mpix。
透過、歪曲、周辺光量落ち、色収差はほとんど同じ値。
個体差と言っていい差でしかないな。
センサーのメーカーが違うからD7100とK-3じゃレンズの比較が出来ない！って言ってる奴は、ペンタレンズの低性能ぶりを証明している都合の悪いデータを認めたくないだけだろうな。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 02:51:15.12 ID:msAknHqsi
レンズスレにいないと思ったらこんな所に(^_^;)
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 05:54:02.55 ID:A51HkUz90
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 07:41:14.23 ID:ePK7isCd0
それではK-1ではサムスンセンサーに戻しますニダ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 09:53:16.98 ID:LwFOVk3G0
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 12:24:07.17 ID:zX7bCMF/0
もう一眼レフデジタルカメラ(中判以外)は全世界で三社しか出してないからな
しかも、世界規模ではレフ機が売れているという。
しかも、世界規模ではレフ機が売れているという。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 12:36:33.09 ID:euNBCNuU0
10年後も一眼レフが売れてるとは思えない
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 12:40:30.53 ID:zX7bCMF/0
いや、10年後も売れてるよ
CanonとNikonとPENTAXの三社なのは相変わらず。だって、10年経ってもその三社(メーカー)だけは一眼レフ辞めてなかったからね。
ただし、35mmフルサイズがどうなってるかは、分からん。Kマウント一眼レフってのはもうない話だけどな。
CanonとNikonとPENTAXの三社なのは相変わらず。だって、10年経ってもその三社(メーカー)だけは一眼レフ辞めてなかったからね。
ただし、35mmフルサイズがどうなってるかは、分からん。Kマウント一眼レフってのはもうない話だけどな。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 12:40:44.15 ID:2N6gWZ320
>>773
次はK-2です
次はK-2です
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 12:58:59.90 ID:euNBCNuU0
>>777
おまえは未来からタイムマシンで来たのかｗ
おまえは未来からタイムマシンで来たのかｗ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 13:01:21.96 ID:zX7bCMF/0
>>779
istDから10年だよ
istDから10年だよ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 13:06:27.52 ID:euNBCNuU0
ああそういうことか
そりゃ過去10年は一眼レフこそベストだったからな
でも今はもう違う
過去何十年もガソリンエンジンがベストだったからって今後もそうってことにはならんだろ
10年後には電気自動車が台頭してるはず
カメラの場合はミラーレスに決まってる
そりゃ過去10年は一眼レフこそベストだったからな
でも今はもう違う
過去何十年もガソリンエンジンがベストだったからって今後もそうってことにはならんだろ
10年後には電気自動車が台頭してるはず
カメラの場合はミラーレスに決まってる
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 13:19:23.70 ID:+8lKcNkJ0
>>775
キヤノン、ニコン、シグマの三社ですね
キヤノン、ニコン、シグマの三社ですね
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 13:22:05.84 ID:2N6gWZ320
ここ数年のミラーレスの進化みればわかるけど、10年後にレフレックスはないな
まだEVFは気持ち悪くて使いたくないが
まだEVFは気持ち悪くて使いたくないが
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 13:26:53.21 ID:LwFOVk3G0
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 13:28:28.88 ID:euNBCNuU0
もう撤退するなら撤退すると早く言って欲しい
生殺しはヤメテー
生殺しはヤメテー
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 13:39:22.94 ID:KPyutmqe0
>>778
Limited EditionでK-2 DMDも頼む
Limited EditionでK-2 DMDも頼む
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 13:48:51.71 ID:euNBCNuU0
もうペンタは普通にやってもどこにも勝てないから、
つーか普通にやる体力すらないから、K-01路線で突っ走れ！
とうぜんEVF化だ
分厚いボディは薄くしろ
無駄なフランジバック部分は沈胴にしろ
超音波モーターならメカ介さないから簡単だろ
これなら過去のレンズそのまま使えるし、多少コンパクト化が可能
俺って頭いいな
おいリコー、ただでアイディアくれてやんよ
もってけドロボー！
つーか普通にやる体力すらないから、K-01路線で突っ走れ！
とうぜんEVF化だ
分厚いボディは薄くしろ
無駄なフランジバック部分は沈胴にしろ
超音波モーターならメカ介さないから簡単だろ
これなら過去のレンズそのまま使えるし、多少コンパクト化が可能
俺って頭いいな
おいリコー、ただでアイディアくれてやんよ
もってけドロボー！
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 14:05:14.78 ID:l5myozcfO
それ、Ｋなのか？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 14:20:09.16 ID:A51HkUz90
OVF→光学機器
EVF→電子機器
これがわからないからミラーレスが台頭するとか言っちゃうんだろうな
利便性云々じゃなく素通しの光が目に届く事の価値はどれだけミラーレスが
優秀になってもなくならないよ
EVF→電子機器
これがわからないからミラーレスが台頭するとか言っちゃうんだろうな
利便性云々じゃなく素通しの光が目に届く事の価値はどれだけミラーレスが
優秀になってもなくならないよ
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 14:25:07.66 ID:euNBCNuU0
>>789
あほすぎる
そりゃおまえの個人的な価値観だろ
そういう価値観の奴はいるだろうし一眼レフのメリットだって完全に無くなるわけじゃないから
残りはするかもしれないが、いつまでもトップにはいられないに決まってる
大事なので2度言いますね
あほすぎる
あほすぎる
そりゃおまえの個人的な価値観だろ
そういう価値観の奴はいるだろうし一眼レフのメリットだって完全に無くなるわけじゃないから
残りはするかもしれないが、いつまでもトップにはいられないに決まってる
大事なので2度言いますね
あほすぎる
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 14:37:13.60 ID:A51HkUz90
>>790
いや、ミラーレスはキヤノニコが本腰入れないとトップ取れないと思うけどね
実際海外市場じゃ思ったほど伸びてないんだし、サムスンあたりが幅利かせて
低価格競争で疲弊してテレビと同じ事になると思うよ
だから電子機器じゃダメなんだよ
いや、ミラーレスはキヤノニコが本腰入れないとトップ取れないと思うけどね
実際海外市場じゃ思ったほど伸びてないんだし、サムスンあたりが幅利かせて
低価格競争で疲弊してテレビと同じ事になると思うよ
だから電子機器じゃダメなんだよ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 14:41:21.79 ID:euNBCNuU0
だから10年後の話してるんだが・・・
電子機器うんぬんはまったく意味不明
しまいにゃ化学反応じゃなきゃダメとでも言うつもりかｗ
電子機器うんぬんはまったく意味不明
しまいにゃ化学反応じゃなきゃダメとでも言うつもりかｗ
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 14:58:09.04 ID:TZi9Bm4q0
10年後の話を、個人的な価値観井貝で語れるならすごいな。
メーカー各社のロングタームを知り得る立場にでもいらっしゃる業界の神様的な人だろうか。
メーカー各社のロングタームを知り得る立場にでもいらっしゃる業界の神様的な人だろうか。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 15:07:20.89 ID:euNBCNuU0
>>793
お前の大好きな一眼レフを否定してるわけじゃないから安心しろｗ
お前の大好きな一眼レフを否定してるわけじゃないから安心しろｗ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 15:10:10.24 ID:37vO0LeA0
またミラーレス原理主義者か。
>789のいうとおりOVFが現実の対象を光学的に見ている以上どんだけEVFにしかできない付加価値がついても
OVFが無くなるなんてことはないよ。
動き物とか撮らない人なのかね。
>789のいうとおりOVFが現実の対象を光学的に見ている以上どんだけEVFにしかできない付加価値がついても
OVFが無くなるなんてことはないよ。
動き物とか撮らない人なのかね。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 15:13:09.00 ID:euNBCNuU0
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 15:14:07.28 ID:2N6gWZ320
>>789
フィルム原理主義者ですか？
フィルム原理主義者ですか？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 15:18:07.12 ID:TZi9Bm4q0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 15:19:08.85 ID:A51HkUz90
10年後の話とかでお茶濁してるけどさ、現状のミラーレス勢力がキヤノニコ追い落とす未来も
キヤノニコがミラーレスに大きく舵取る未来も想像できんのよね
どっちか、あるいは両方が起こらないとカメラ市場がミラーレスメインの市場にならないと
思うんだけど
キヤノニコがミラーレスに大きく舵取る未来も想像できんのよね
どっちか、あるいは両方が起こらないとカメラ市場がミラーレスメインの市場にならないと
思うんだけど
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 15:30:47.44 ID:euNBCNuU0
＞ID:TZi9Bm4q0
おまえは言ってること意味不明なのでもう相手しない
おまえは言ってること意味不明なのでもう相手しない
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 16:04:28.13 ID:0lfMbyIL0
ID:euNBCNuU0ってまだ14，15才くらいなんだろうな
10年なんてあっという間だぞ
10年なんてあっという間だぞ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 16:10:58.56 ID:euNBCNuU0
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 17:53:57.27 ID:M3I3DdUA0
大衆機はミラーレスの方が可能性あるだろうな
だからこそ今、マニア向けOVF機としてフル一眼に出ておいた方がいい
イメージングを扱う製品なんだから、ニコキャノさえあれば他は必要ないとはならない
で、リコーブランドでいいからAPSかフルで市場競争力ある普通型のミラーレスを投入
Qと645Dでニッチを押さえる願望は満たされただろうから、もう少し上位社と
正面からぶつかってもいいのでは
だからこそ今、マニア向けOVF機としてフル一眼に出ておいた方がいい
イメージングを扱う製品なんだから、ニコキャノさえあれば他は必要ないとはならない
で、リコーブランドでいいからAPSかフルで市場競争力ある普通型のミラーレスを投入
Qと645Dでニッチを押さえる願望は満たされただろうから、もう少し上位社と
正面からぶつかってもいいのでは
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 18:24:30.40 ID:Qjb5ujp30
当然といえば当然だが、日本のカメラ事情はガラパゴス化してるよな
カメラ本体というよりはユーザーが独特
カメラ本体というよりはユーザーが独特
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 21:00:26.06 ID:zX7bCMF/0
そういやぁ、シグマのSD1があったな
忘れてた。でも、あれはもうノーカウント
10年後も存在する一眼レフメーカー(ブランド)は、Nikon、Canon、PENTAXのみ。
ミラーレスは国内外でもう一社くらい新規参入あるかもね。
意外とAppleがやるかも…。昔はコンデジ出してたし。
忘れてた。でも、あれはもうノーカウント
10年後も存在する一眼レフメーカー(ブランド)は、Nikon、Canon、PENTAXのみ。
ミラーレスは国内外でもう一社くらい新規参入あるかもね。
意外とAppleがやるかも…。昔はコンデジ出してたし。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 21:04:22.79 ID:7MeU5PCE0
一眼レフだと今でもスクリーンやプリズムなど光学系の技術が必要になるから、家電系メーカーは参入しづらいだろうね。
シグマさんはそういう意味では技術力はあると思うが……
躍進するかどうかは三層式センサーの行方と進化次第で、ある種一番先が読めないメーカーだなｗ
シグマさんはそういう意味では技術力はあると思うが……
躍進するかどうかは三層式センサーの行方と進化次第で、ある種一番先が読めないメーカーだなｗ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 21:08:42.81 ID:zX7bCMF/0
シグマのクアトロは、上半期、俺が一番注目してるカメラ。
はっきり言って、シグマのマウント揃える気にはならないが、フォベォンカメラは一台欲しいわ。レフ機はファインダー覗くたびにPENTAXの完成度の高さを思い知る。
はっきり言って、シグマのマウント揃える気にはならないが、フォベォンカメラは一台欲しいわ。レフ機はファインダー覗くたびにPENTAXの完成度の高さを思い知る。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 21:47:59.79 ID:2N6gWZ320
>>806
シグマのレフレックスは自前じゃない
シグマのレフレックスは自前じゃない
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 21:48:59.03 ID:zX7bCMF/0
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 21:54:06.03 ID:2N6gWZ320
>>809
オリンパ
オリンパ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/13(木) 22:16:13.23 ID:7MeU5PCE0
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/14(金) 00:57:45.24 ID:KsY6vuVq0
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/14(金) 01:48:57.80 ID:+HfAew760
10年後に確実に生き残ってると言えるのはキヤノンとニコンだけ。
ミラーレスとか一眼レフとかまったく関係ない。
ミラーレスとか一眼レフとかまったく関係ない。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/14(金) 13:25:40.97 ID:OoMOwhkV0
10年後RICOHは生き残ってるやろ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/14(金) 14:45:29.37 ID:cVqhzZX40
カメラは作ってないかも
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/14(金) 19:44:45.24 ID:XmmhDCEvi
もうAPS-Cのままで良いよ
その代わりシグマのフォベオンセンサー採用しよう
その代わりシグマのフォベオンセンサー採用しよう
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/14(金) 21:48:27.51 ID:qiILaA8F0
フジパナの有機センサーを売ってもらえるならAPS-Cでいいな
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/14(金) 22:07:06.59 ID:VNOmcLEy0
>>816->>817
そんなに心配しなくてもすぐにAPSがなくなるってわけじゃないからｗ
そんなに心配しなくてもすぐにAPSがなくなるってわけじゃないからｗ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/14(金) 22:17:54.18 ID:cPiLeDC70
APSはとっくに無くなっただろ。
間違われたくなかったら勝手に略すんじゃない。
間違われたくなかったら勝手に略すんじゃない。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/15(土) 00:47:44.28 ID:yAmosFuH0
eos kissとかD3000系がフルサイズになるぐらいになったら、そこでやっとペンタがフルサイズに取り組めばいい
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/15(土) 01:15:18.77 ID:yM+hbEr70
6Dなんかkissみたいなもんじゃん
って誰かが言い出す
って誰かが言い出す
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/15(土) 01:18:55.02 ID:MiS3HunH0
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/15(土) 01:23:00.29 ID:yM+hbEr70
もう3000と5000の差がよくわからんくなってるよな
K-30とK-50みたい
K-30とK-50みたい
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/16(日) 07:59:31.06 ID:7INj1FN00
>>823
流石にK-30とK-50よりは違う
流石にK-30とK-50よりは違う
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/16(日) 20:20:51.80 ID:9oBfq28a0
バリアンのあるなしだろ。
ペンタもバリアン付きのエントリーだせや。
ペンタもバリアン付きのエントリーだせや。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/17(月) 22:16:09.65 ID:7IdXIsCc0
最近はDA21とFA77の組み合わせが使いやすくて気に入ってる
DA15じゃスナップには広すぎるよな？
DA15じゃスナップには広すぎるよな？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/17(月) 22:36:53.37 ID:c4iQFGW40
>>826
個人的には賛同するが、人それぞれだからなぁ。
個人的には賛同するが、人それぞれだからなぁ。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/17(月) 22:54:50.33 ID:7M0lnz9G0
77mmが許容出来るのに15mmはNGとか、まあ人それぞれすなぁ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/17(月) 22:58:28.30 ID:CDLdRkka0
DA21は便利なんだけどもうっちょっと何とかならんもんかね。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/17(月) 23:00:22.04 ID:7M0lnz9G0
まともな24mmがあったら見向きもされなかっただろうレンズだわな
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/17(月) 23:29:09.10 ID:IRUjfIpm0
21ｍｍという画角はいいとして、明るさがF2.8あればもっと注目されただろうと思うが
自分は結局絞って使うことが多いから意味なかったりもする
あの小ささがいいんだよ
自分は結局絞って使うことが多いから意味なかったりもする
あの小ささがいいんだよ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/17(月) 23:43:15.48 ID:abDunNqH0
外人に受けるのは土地が広いから
21mmが35mmぐらいの感覚なんだろうね
21mmが35mmぐらいの感覚なんだろうね
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 00:09:06.39 ID:tTEXUVTi0
>>831
同画角としてFA31の前例があるわけだし
開けて良し、絞って良しの常用単を期待する人は多いと思うよ
あるいはF値を一段ほど抑えて光学性能をとことん追求するとかね
そういう核となるレンズがあって初めて別枠のパンケーキが評価される
暗い上に描写も凡百、代替となるレンズも無し
でもちっちゃいから別にいいでしょ、ってのはQでやればいいんだよ
同画角としてFA31の前例があるわけだし
開けて良し、絞って良しの常用単を期待する人は多いと思うよ
あるいはF値を一段ほど抑えて光学性能をとことん追求するとかね
そういう核となるレンズがあって初めて別枠のパンケーキが評価される
暗い上に描写も凡百、代替となるレンズも無し
でもちっちゃいから別にいいでしょ、ってのはQでやればいいんだよ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 00:12:18.19 ID:iDG1jtZJ0
最近は35mm換算の35mm(APS-Cなら23mm)が標準になってきてるからな
実際換算50mmは狭く感じる
実際換算50mmは狭く感じる
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 00:38:34.33 ID:tTEXUVTi0
標準は標準だよ
使いやすいかどうかは関係ない
35mm相当の準広角（昔は広角の位置付けだった）は数十年前から常用として好まれている
＞50mmは狭く感じる
これも自然な感覚で、50mmを使いこなすのは実際難しいが、構図感覚を養うにはそれがよいわけ
構図感覚の未熟な人が撮る35mmの写真って野暮ったくなりがちなんだよね
使いやすいかどうかは関係ない
35mm相当の準広角（昔は広角の位置付けだった）は数十年前から常用として好まれている
＞50mmは狭く感じる
これも自然な感覚で、50mmを使いこなすのは実際難しいが、構図感覚を養うにはそれがよいわけ
構図感覚の未熟な人が撮る35mmの写真って野暮ったくなりがちなんだよね
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 10:34:04.01 ID:5SIqPJCL0
21の描写はそんなにわるくないと思うけどな
A16と併用できる
画角が平凡なんだからふつうにしか写らないと思うんだけど
A16と併用できる
画角が平凡なんだからふつうにしか写らないと思うんだけど
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 11:03:00.04 ID:tTEXUVTi0
画角が平凡なんだからふつうにしか写らないのだと思せてしまう単焦点は十分哀れ
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 18:05:33.60 ID:fkI6hGuH0
ここでDA21がイマイチだといわれているが、具体的にどこが気にいらないんだ？
明るさと大きさはトレードオフだから仕方ないだろう。他に問題があるのかな？
明るさと大きさはトレードオフだから仕方ないだろう。他に問題があるのかな？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 18:15:41.68 ID:un04a/P80
暗いのに開放がボロボロだから酷評されやすいレンズだよな
おれは大好きだが
おれは大好きだが
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 18:31:37.37 ID:tTEXUVTi0
小さければなんでもいいと自己完結してるんならそれでいいじゃん
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 18:48:50.61 ID:3D4aDp7t0
凡百をボロボロと表現する奴は信用しちゃいけないってバッチャが言ってた。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 19:22:57.80 ID:un04a/P80
>>841
どうした？
どうした？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 19:33:55.99 ID:tTEXUVTi0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 20:01:34.01 ID:yPtGMnZg0
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 20:09:42.35 ID:B7uWhQO/0
元々ペンタックスってそういう思想のレンズ開発してきたんだし何を今更
ニコキャノより暗いけど性能は劣るけど小さい、その分レンズを数本多く持ち出せて
撮影機会は増えるよと
当時と唯一違うのが値段も安いから同じ予算で1-2本レンズ多く買えるよ
だったのがHOYA以降の価格高騰でそれができなくなったということかな
売れてなくて苦しいのはわかるけどこれのせいで余計に負のスパイラルになっている気がする
ニコキャノより暗いけど性能は劣るけど小さい、その分レンズを数本多く持ち出せて
撮影機会は増えるよと
当時と唯一違うのが値段も安いから同じ予算で1-2本レンズ多く買えるよ
だったのがHOYA以降の価格高騰でそれができなくなったということかな
売れてなくて苦しいのはわかるけどこれのせいで余計に負のスパイラルになっている気がする
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 20:15:51.99 ID:tTEXUVTi0
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 20:50:08.93 ID:lQO87jhd0
そうだよな、
何で日本製のキャノンよりベトナムフィリピンのペンタの方が高いんだよ
何で日本製のキャノンよりベトナムフィリピンのペンタの方が高いんだよ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 20:53:46.88 ID:CNjPRKqh0
f8くらいなら十分な描写すると思うけどね
光芒遊びには非円形絞りのDA21は外せない存在
旅行とかでも小さい三脚で夜景撮れるからね
光芒遊びには非円形絞りのDA21は外せない存在
旅行とかでも小さい三脚で夜景撮れるからね
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 20:55:13.78 ID:un04a/P80
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 21:03:59.84 ID:uGfJym2o0
DA21とは正反対のレンズが近々シグマからでるよ
810gあるけど
810gあるけど
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 21:29:50.37 ID:tTEXUVTi0
>>849
あんたが「凡百をボロボロと表現する奴」なの？
もしそうだったら気づかなかったわ、ゴメン
>>848
F8まで絞らなきゃ十分な描写をしない単焦点とかギャグかよ
という印象
なんでそんなおかしな論法なの？
あんたが「凡百をボロボロと表現する奴」なの？
もしそうだったら気づかなかったわ、ゴメン
>>848
F8まで絞らなきゃ十分な描写をしない単焦点とかギャグかよ
という印象
なんでそんなおかしな論法なの？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 21:31:06.64 ID:34SUBRJ20
普通のDA単焦点WR欲しい。
金属じゃなくていいし暗くていいから、
プラ製、マウントは金属、WRの24, 35, 50あたり頼むわ。
金属じゃなくていいし暗くていいから、
プラ製、マウントは金属、WRの24, 35, 50あたり頼むわ。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 21:38:02.09 ID:9frKN2d10
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 22:02:24.09 ID:/iQFNTfc0
>>847
ぷらっちっく製だから。
ぷらっちっく製だから。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 22:25:15.28 ID:fTuAobs30
DAリミでまともなんは70mmだけじゃね。
15も21も35も味の抜けたスカスカな写りだからなあ。
高画素になればなるほどスカスカ増大するしどうもならんわ。
15も21も35も味の抜けたスカスカな写りだからなあ。
高画素になればなるほどスカスカ増大するしどうもならんわ。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 22:41:50.75 ID:DgFDB81e0
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） 味?
（ ﾟ Дﾟ） 味?
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 22:57:52.67 ID:uGfJym2o0
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 23:10:12.45 ID:un04a/P80
70は優等生だよな
おれは21,35,70は気に入ってる
15は絞っても周辺が甘いが、中近景のスナップには良いね
21は絞ればバッチリだし、歪曲が気になる時も補正でなんとかなる
おれは21,35,70は気に入ってる
15は絞っても周辺が甘いが、中近景のスナップには良いね
21は絞ればバッチリだし、歪曲が気になる時も補正でなんとかなる
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 23:11:19.13 ID:tTEXUVTi0
たまには40のことも思い出してやれよ
マジで
マジで
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 23:18:34.16 ID:lTF+6dJX0
DA15は愛用してるけど開放甘くない？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 23:31:42.62 ID:fTuAobs30
40はハッタリのない良いレンズだよね。
70と40はマトモ。
15、21、35はハッタリ。
あくまで俺的評価なんで怒らないでね。
70と40はマトモ。
15、21、35はハッタリ。
あくまで俺的評価なんで怒らないでね。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 23:33:27.02 ID:FKGJZcV30
DAのコンパクト路線はよしとして、今となってはK-3などボディが厚すぎるよな。
APS-Cでコンパクト路線やるなら、ミラーレスにしないとこれから戦えないよな。
APS-Cでコンパクト路線やるなら、ミラーレスにしないとこれから戦えないよな。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 23:49:02.84 ID:tTEXUVTi0
APS≒コンパクト規格 となりつつあるからなあ
フルサイズ一眼レフ規格のKマウントでAPS専じゃもうどうしようもないべ
Kを捨ててEマウントのような方向性を模索するか
KフルサイズでKマウントの有用性を維持するか
フルサイズ一眼レフ規格のKマウントでAPS専じゃもうどうしようもないべ
Kを捨ててEマウントのような方向性を模索するか
KフルサイズでKマウントの有用性を維持するか
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 23:57:37.40 ID:6eB9bZdU0
DAはK-01と相性いいと思う。
K-01自体はミラーレスとは思えない分厚いボディだがやはりQより使い良いんだよな。
K-01自体はミラーレスとは思えない分厚いボディだがやはりQより使い良いんだよな。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 00:00:12.98 ID:V3xmUxzy0
ペンタのフルはコンパクトで当たり前みたいなことをなんかのインタビューで言ってたが、K-3であのサイズなのにフルで6DやD610より小さくできんのか？
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 00:11:15.92 ID:8XrMqulv0
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 01:01:07.16 ID:eI8LN3v00
結局15、31、55、77、100、300以外は全部売り払った。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 01:36:11.10 ID:8XrMqulv0
単玉のみとは男だね
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 01:41:43.49 ID:2tPiuD8P0
20-40とか今の時代にドヤ顔で出してくるメーカーやで…
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 01:42:59.93 ID:ejboGihY0
単玉は誤用
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 19:28:12.13 ID:lvugrsCb0
DA21は俺の中では割と開放から使えるレンズなのだが…
にしてもここ、レンズスレかよｗ
にしてもここ、レンズスレかよｗ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 19:35:10.94 ID:6HGWWV8O0
フィルムからデジタルの切り替えが、たったこれだけ
一歩遅れただけで、ここまで差がつくとはなぁ。。。はぁ
一歩遅れただけで、ここまで差がつくとはなぁ。。。はぁ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 19:50:56.40 ID:MTl02qLz0
時代を見据えてリコーはthetaを進化させつづけるべき
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 22:14:29.52 ID:XACnu8FN0
>>873
シータの本名は、ルシータ トゥエル リコー 売る ペンタ
シータの本名は、ルシータ トゥエル リコー 売る ペンタ
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 23:50:03.48 ID:tVa6z1s/0
座布団全部持ってって
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 00:46:17.09 ID:uE/Au2+n0
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 01:01:56.96 ID:am8/64v40
>>874
つ1点
つ1点
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 01:02:39.03 ID:9hoPfsVf0
年内発売か発表で間違いないみたい
フォトキナに合わせるかそれより後になるか
何かいろいろ考えてるようだ
フォトキナに合わせるかそれより後になるか
何かいろいろ考えてるようだ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 01:13:11.94 ID:uE/Au2+n0
>>878
え？？
え？？
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 01:20:00.72 ID:1jTCyxjm0
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 01:42:37.10 ID:RyhmsGM50
Qのことだろ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 02:17:40.33 ID:tlb4M5Qj0
>>878なりになにか感触的なものがあるのか知らんが
ペンタフルを取り巻く状況は特によくなってないだろ
もうAPS-CのK-50ⅡやK-02でいいから何か出さないと
他社の新製品に埋もれてほんと終わりモードになるで
ペンタフルを取り巻く状況は特によくなってないだろ
もうAPS-CのK-50ⅡやK-02でいいから何か出さないと
他社の新製品に埋もれてほんと終わりモードになるで
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 02:23:07.23 ID:9hoPfsVf0
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 02:35:48.19 ID:uE/Au2+n0
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 08:29:02.49 ID:M6imJ49Li
予想と言うよりただの妄想だな。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 09:35:32.96 ID:CZISI7Gf0
来週が出るよ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 09:38:05.63 ID:9PJNzjk00
また日本語の不自由な奴か。勘弁してくれよ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 09:50:04.39 ID:CZISI7Gf0
妄想はもうよそう
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 16:21:06.99 ID:BUt0SjHw0
>>888
山田君、座布団一枚あげてください
山田君、座布団一枚あげてください
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 16:47:57.49 ID:V3uk6NoG0
もうそういうのはいいから。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 20:54:19.00 ID:CZISI7Gf0
PENTAXのフルサイズと掛けまして
笑点の座布団と解く
その心は…また来週をお楽しみに
笑点の座布団と解く
その心は…また来週をお楽しみに
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 22:40:46.08 ID:WhHsATNc0
いよいよ来週発表か
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 00:09:58.93 ID:3VsE1vSN0
>>891
すでにつんでます。
すでにつんでます。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 00:20:05.87 ID:skiPeT4yi
もう積んでるとは
いつの間に！
いつの間に！
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 00:25:15.96 ID:IXf6j+NP0
ツンデレですね！
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 01:12:04.12 ID:h/QwaDfn0
ようやく神の一手を打つときがきたか
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 02:11:28.36 ID:bM6wDVaA0
www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/ricoh/2014/0316_01.html
そろそろじゃない？
そろそろじゃない？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 08:09:27.28 ID:FG/t9wwR0
そのかんじだとまだまだだと思うけど
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 08:57:50.14 ID:mFjg5p2I0
いや、そろそろだろう
撤退は
撤退は
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 12:10:51.36 ID:DFYiBQuK0
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 12:45:59.81 ID:mFjg5p2I0
リコーにやる気があるなら、もう一眼レフじゃなくてフルサイズミラーレス出せよ
α7がとても魅力的だけど、ソニーはレンズが良くないみたいだからなあ
あ、ペンタもレンズは・・・・・かｗ
まあとにかく、今時代は過渡期
一眼レフのマウントなんてゴミになるかもしれないわけだから、
逆転の大チャンスだぞ
当然キヤノンもニコンもフルサイズミラーレスは考えてるだろう
二強が出してしまったらもう逆転は無理だ
α7がとても魅力的だけど、ソニーはレンズが良くないみたいだからなあ
あ、ペンタもレンズは・・・・・かｗ
まあとにかく、今時代は過渡期
一眼レフのマウントなんてゴミになるかもしれないわけだから、
逆転の大チャンスだぞ
当然キヤノンもニコンもフルサイズミラーレスは考えてるだろう
二強が出してしまったらもう逆転は無理だ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 12:57:30.03 ID:fz86mUq70
2強はフルミラーレス絶対やらないと思う
既存のマウントとレンズ資産捨ててまでやるようなことじゃない上に立ち上げちゃった
ミラーレスのマウントも捨てることになるし
ラージフォーマットのミラーレスなんてレフ機で商売できない技術の無い家電屋でも
できることだからどうせサムスン辺りに価格攻勢しかけられて世界市場でテレビと
同じ事になるのがミエミエじゃん
既存のマウントとレンズ資産捨ててまでやるようなことじゃない上に立ち上げちゃった
ミラーレスのマウントも捨てることになるし
ラージフォーマットのミラーレスなんてレフ機で商売できない技術の無い家電屋でも
できることだからどうせサムスン辺りに価格攻勢しかけられて世界市場でテレビと
同じ事になるのがミエミエじゃん
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 13:01:23.15 ID:RUuGEdcF0
で、技術の無い家電屋が早急にだしたら考えられない問題が色々発覚しフルボッコ状態
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 13:05:56.81 ID:Hvh/mDN10
で、キヤノンもニコンも光漏れする事がバレちゃったと
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 13:18:45.28 ID:IXf6j+NP0
>>901
レンズ一体型のシグマクアトロみたいなの出すから、待ってろよ
レンズ一体型のシグマクアトロみたいなの出すから、待ってろよ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 13:38:37.10 ID:mhm4zi830
＞ソニーはレンズが良くないみたい
んなこたぁないｗ
α7見て感じたのはフィールドカメラとミラーレスって案外相性いいんじゃないのってことだな
ただペンタの場合は技術的にもレンズ開発的にも無理だろう
DAシステムなんて10年経ってもgdgdなままなんだぜ？
んなこたぁないｗ
α7見て感じたのはフィールドカメラとミラーレスって案外相性いいんじゃないのってことだな
ただペンタの場合は技術的にもレンズ開発的にも無理だろう
DAシステムなんて10年経ってもgdgdなままなんだぜ？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 13:54:01.89 ID:IXf6j+NP0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 13:58:04.51 ID:4DAWzEs30
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 14:33:23.58 ID:mhm4zi830
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 15:32:39.67 ID:4DAWzEs30
標準ズームの善し悪しは大きいだろ
ツァイスはソニーの看板なんだしな
ツァイスはソニーの看板なんだしな
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 15:36:36.00 ID:mhm4zi830
ソニーを叩く振りしてペンタをDISるのやめてくれ・・・
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 15:40:17.07 ID:fz86mUq70
どっちもクズってだけだろ
よその看板に泥塗ってるソニーのが酷いとは思うがw
よその看板に泥塗ってるソニーのが酷いとは思うがw
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 15:55:27.81 ID:SIKFHQ0s0
GRフルサイズを出すんじゃまいか？いつか知らんが・・・
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 18:37:10.78 ID:qZ5RZ6r80
ミラーレスは徐々に外人にも浸透するだろうからフル・SR付きでも何でもやればいい
けど、それはフル一眼のかわりとしてではなくリコーブランドで
GXRなんかレンズユニットの評判も良かったしライカ広角の能力を一番引き出す
と言われていたんだからデジタルRF的なボディはそっちで
一方、ボディ強度や密閉性など一眼のいい部分を活用するためのレフボディは
特に外国で商売になるからペンタで
でもこの記事の感じじゃ来年回しもありそうだな
けど、それはフル一眼のかわりとしてではなくリコーブランドで
GXRなんかレンズユニットの評判も良かったしライカ広角の能力を一番引き出す
と言われていたんだからデジタルRF的なボディはそっちで
一方、ボディ強度や密閉性など一眼のいい部分を活用するためのレフボディは
特に外国で商売になるからペンタで
でもこの記事の感じじゃ来年回しもありそうだな
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 18:49:54.41 ID:mhm4zi830
＞ボディ強度や密閉性など一眼のいい部分
ちょっとよくわからないですごめんなさい
ちょっとよくわからないですごめんなさい
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 19:09:53.92 ID:t4kq3Mpl0
>>908
何と比べてダメって言ってるの？
http://www.dxomark.com/Reviews/Sony-Zeiss-Vario-Tessar-T-FE-24-70mm-F4-ZA-OSS-lens-review-Good-value/Sony-FE-Carl-Zeiss-Vario-Tessar-T-24-70mm-F4-ZA-OSS-versus-competition
何と比べてダメって言ってるの？
http://www.dxomark.com/Reviews/Sony-Zeiss-Vario-Tessar-T-FE-24-70mm-F4-ZA-OSS-lens-review-Good-value/Sony-FE-Carl-Zeiss-Vario-Tessar-T-24-70mm-F4-ZA-OSS-versus-competition
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 19:18:46.20 ID:fz86mUq70
>>916
ボディ変えると面白いね
NEX-7に付けたら70Dと同等でD5200にぶっちぎられてる
ミラーボックスが無い分有利なはずなのにそれでこのスコアは
お世辞にも良いレンズとは言えないんじゃない？
ボディ変えると面白いね
NEX-7に付けたら70Dと同等でD5200にぶっちぎられてる
ミラーボックスが無い分有利なはずなのにそれでこのスコアは
お世辞にも良いレンズとは言えないんじゃない？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 19:22:40.44 ID:mhm4zi830
>>916
フォトヨドバシみたいな広告記事でもテレ側だと中心部"は"解像が高いが周辺は甘いと書かれちゃうくらいだからなあ
ボケ味は良さげだからスナップ向けの設計なんだろうね
ペンタと同じで風景撮りたきゃシグタムでも使ってろというスタンスか
フォトヨドバシみたいな広告記事でもテレ側だと中心部"は"解像が高いが周辺は甘いと書かれちゃうくらいだからなあ
ボケ味は良さげだからスナップ向けの設計なんだろうね
ペンタと同じで風景撮りたきゃシグタムでも使ってろというスタンスか
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 19:29:58.98 ID:t4kq3Mpl0
>>917
それはレンズというよりはNEX-7のセンサーの問題かと
最初期の24M ASP-Cセンサーということもあって
マイクロレンズの最適化ができていなかったのか
周辺画質があまりよろしくない
20M機のα3000の方がスコアがよかったりする
それはレンズというよりはNEX-7のセンサーの問題かと
最初期の24M ASP-Cセンサーということもあって
マイクロレンズの最適化ができていなかったのか
周辺画質があまりよろしくない
20M機のα3000の方がスコアがよかったりする
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 19:40:16.23 ID:PsrPoC9P0
>>919
NEX-7のセンサーってK-3のと同じだろ？
NEX-7のセンサーってK-3のと同じだろ？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 19:40:33.55 ID:fz86mUq70
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 19:58:04.86 ID:t4kq3Mpl0
レンズだけじゃ写真は撮れないんだし
ミラーレス用レンズをレフ機に付けるわけにもいかないから
フェアアンフェアじゃなくて
今ある機材で評価するしかないだろう
ミラーレス用レンズをレフ機に付けるわけにもいかないから
フェアアンフェアじゃなくて
今ある機材で評価するしかないだろう
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 20:27:28.03 ID:fz86mUq70
だから条件なるべく揃えたらソニーのレンズが一番ポンコツだったって言ってるじゃない
今ある機材で評価した結果だけど文句あるの？
今ある機材で評価した結果だけど文句あるの？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 22:14:52.26 ID:t4kq3Mpl0
D3200とD5200ですらスコアが違うのに
発売日が一年も違う旧機種同士を持ち出して
条件を揃えたと言われてもね
だいたいフルサイズ用レンズの比較なのに
APS-Cクロップならスコア逆転しましたって
自慢になるのか？
発売日が一年も違う旧機種同士を持ち出して
条件を揃えたと言われてもね
だいたいフルサイズ用レンズの比較なのに
APS-Cクロップならスコア逆転しましたって
自慢になるのか？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 22:20:21.20 ID:mFjg5p2I0
最近思ったんだけどさ、昔はレンズのテストするときはミニコピーフイルムとか使ったわけよ
超超微粒子フィルムな
デジタルの場合もセンサーの画素数によって成績が変わっちゃうんじゃしょうがないから、
測定用に特化した1億画素センサーとか作ればいいのにね
超超微粒子フィルムな
デジタルの場合もセンサーの画素数によって成績が変わっちゃうんじゃしょうがないから、
測定用に特化した1億画素センサーとか作ればいいのにね
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 22:33:21.27 ID:fz86mUq70
>>924
発売時期の話するんだったらD800だってα7Rの一年以上前の機種じゃん
レンズに至ってはもっと古い
それにAPS-Cクロップで自慢になるのかって言うけどレンズの中央使ってることになる
APS-Cでポンコツだったら周辺はもっと悪くなるだけだろ
中央限定で比較してもポンコツのソニーのレンズはどうやったってポンコツでしかないよ
不利な条件で比較されてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うんだったら最初から条件整ってない比較なんか貼るんじゃねーよバカ
発売時期の話するんだったらD800だってα7Rの一年以上前の機種じゃん
レンズに至ってはもっと古い
それにAPS-Cクロップで自慢になるのかって言うけどレンズの中央使ってることになる
APS-Cでポンコツだったら周辺はもっと悪くなるだけだろ
中央限定で比較してもポンコツのソニーのレンズはどうやったってポンコツでしかないよ
不利な条件で比較されてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うんだったら最初から条件整ってない比較なんか貼るんじゃねーよバカ
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 22:37:46.87 ID:qyVV17gVI
SONYとかFEなんかどうでもいい。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 23:12:13.82 ID:E4/4/qsV0
ペンタックス純正レンズについては触れずソニーのレンズ叩いてて吹いたわｗ
ペンタックスを含めたらどこのレンズが一番ポンコツかなｗ？
ペンタックスを含めたらどこのレンズが一番ポンコツかなｗ？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 23:14:14.14 ID:5TSsALTw0
広角スキーにとってα7とかFEとか全く眼中にないから
FEレンズがポンコツだとしてもきわめてどうでもいい
FEレンズがポンコツだとしてもきわめてどうでもいい
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 23:15:48.79 ID:t4kq3Mpl0
>>926
条件を揃えるのはそもそも無理だし求めてもいないのに
条件を揃えて～とか適当なこと言うから突っ込んだのだが
あとAPS-Cクロップ時だけスコアが良いというのは
単に周辺がダメな中心番長だということだろう
条件を揃えるのはそもそも無理だし求めてもいないのに
条件を揃えて～とか適当なこと言うから突っ込んだのだが
あとAPS-Cクロップ時だけスコアが良いというのは
単に周辺がダメな中心番長だということだろう
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 23:23:05.53 ID:mhm4zi830
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 23:23:48.57 ID:mFjg5p2I0
まああれだ、ここで言ってもしょうがないけど、センサーサイズ乱立しすぎ
M4/3とフルだけでいいよ
換算もしやすいしな
ニコ1もAPS-Cもなんちゃって中判もイラネ
M4/3とフルだけでいいよ
換算もしやすいしな
ニコ1もAPS-Cもなんちゃって中判もイラネ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 09:22:20.72 ID:ayrB/c8F0
オリンパスははフル出せないだろうし、M4/3に希望を持つのはわかる。
でも2013年の出荷数は2012年よりかなり落ちてたような。4/3の二の舞になるような気がしてならない。
でも2013年の出荷数は2012年よりかなり落ちてたような。4/3の二の舞になるような気がしてならない。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 10:07:38.89 ID:nPHoa2U/0
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 10:31:58.59 ID:GNRcig080
↓藤山さんが一言
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 11:34:48.68 ID:D3vLiw/v0
APS-Cはミラーレス用ってことで良いと思う。
一眼レフはフルサイズのみって事で。
一眼レフはフルサイズのみって事で。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 11:54:09.71 ID:3TCxLMJW0
そう極端にはならなくても
業界の流れとしては当然そうなっていくだろうな
だから当然なるべく早い段階でフルサイズ化も見越したAPS-Cミラーレスマウントの立ち上げと
高級機の逃げ道となるフルサイズDSLRの市場を開拓しておかなければならない
いよいよヤバイところまで行ってからあたふたしたって歴史から姿を消した数多のマウントと同じ運命を辿ることになる
ただこのご時世新規でメーカーごとの独自規格マウントって難しいと思うんだよね
ユーザーを囲い込んでるつもりでメーカーが孤島に追い込まれているイメージ
その点m4/3は上手くやったと思うよ
業界の流れとしては当然そうなっていくだろうな
だから当然なるべく早い段階でフルサイズ化も見越したAPS-Cミラーレスマウントの立ち上げと
高級機の逃げ道となるフルサイズDSLRの市場を開拓しておかなければならない
いよいよヤバイところまで行ってからあたふたしたって歴史から姿を消した数多のマウントと同じ運命を辿ることになる
ただこのご時世新規でメーカーごとの独自規格マウントって難しいと思うんだよね
ユーザーを囲い込んでるつもりでメーカーが孤島に追い込まれているイメージ
その点m4/3は上手くやったと思うよ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 12:37:45.17 ID:Fhp14Hmg0
ユーザーの囲い込みって点では、現状Kマウントは失敗だね～。
いっそ、小型化が可能とか光学的有利とか、将来の発展に繋がる新マウントの方がいいのではないか？
いっそ、小型化が可能とか光学的有利とか、将来の発展に繋がる新マウントの方がいいのではないか？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 13:29:55.64 ID:es5Fm4Uf0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 14:02:33.98 ID:7dpOhSv00
世迷い言は何度繰り返しても世迷い言でしかないからなw
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 14:36:46.81 ID:GNRcig080
ミラーレスはM4/3あたりに参入させてもらえよ。
レンズはパナとオリがあるから問題ないし、
ペンタの絵作りと操作性でボディは売れるぞ。
レンズはパナとオリがあるから問題ないし、
ペンタの絵作りと操作性でボディは売れるぞ。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 15:04:06.29 ID:TMvWwSgP0
>>939
レンズ一体型厨さんお久しぶり
要するにGRシリーズを出せってことかな？
GRのズームバージョンは開発すらしてないってCP+でいってたばかりだよ。さようなら
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/ricoh/2014/0316_01.html
レンズ一体型厨さんお久しぶり
要するにGRシリーズを出せってことかな？
GRのズームバージョンは開発すらしてないってCP+でいってたばかりだよ。さようなら
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/ricoh/2014/0316_01.html
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 19:33:30.44 ID:es5Fm4Uf0
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 20:33:44.94 ID:Kt/WhX7z0
>>934
これ見てkマウントうっぱらう決心がついた。
これ見てkマウントうっぱらう決心がついた。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 21:22:55.47 ID:KaCMebgj0
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 21:24:30.52 ID:m5X9g3J80
こんなことで不快だの売り払うだのというのがまったくわからん
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 23:23:26.83 ID:f84MT8s00
こういうこと言うやつは大抵エアユーザーなんだから他社フルサイズ衝動買いもKマウント投げ捨ても自由自在だわな
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/22(土) 23:59:35.50 ID:/kICARfL0
どういう手を使ってもいいから数売って
おぉっ!!これはというような新製品出してよ
リコーもペンタもこの業界の中では技術も見識も
もってるメーカーなのに最近しょぼすぎだわ
おぉっ!!これはというような新製品出してよ
リコーもペンタもこの業界の中では技術も見識も
もってるメーカーなのに最近しょぼすぎだわ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 01:30:13.01 ID:t5GLa0Yi0
K-3に向けられていた開発リソースは、今は別の何かに向けられている訳だから
その内その何かがでてくるでしょ
製品化しないものを遊びで研究開発するほどの余裕はないだろうし
その内その何かがでてくるでしょ
製品化しないものを遊びで研究開発するほどの余裕はないだろうし
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 01:46:40.31 ID:sH13P+Ib0
>>949
それがフルとは限らないけどな。
まあ以前作ったK-1みたいなプロト機は何台か作ったりして
検証なんかはしてるだろうけどね。
あと単純にK-3のフル版みたいのを出すかいきなりCNの一桁機みたいなのを
出すつもりなのかによってハードルは全然違うはず。
リコーはやるとしたらどっちなんだろう？
それがフルとは限らないけどな。
まあ以前作ったK-1みたいなプロト機は何台か作ったりして
検証なんかはしてるだろうけどね。
あと単純にK-3のフル版みたいのを出すかいきなりCNの一桁機みたいなのを
出すつもりなのかによってハードルは全然違うはず。
リコーはやるとしたらどっちなんだろう？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 02:00:04.59 ID:oD/jhZsV0
まずはFAリミのDFA化でしょうな
次にFAの35と50をDFA化
そしてシェアを稼ぎやすいミドルクラスボディと標準・望遠のF4ズーム（ニッパチはペンタには作れません）を同時リリース
ここまでで15年くらいかかる
3世代目のボディ発表と同時にフルスペックフラッグシップボディの投入
ここでようやくニッパチズームと広角ズーム
ざっと30年計画だな
次にFAの35と50をDFA化
そしてシェアを稼ぎやすいミドルクラスボディと標準・望遠のF4ズーム（ニッパチはペンタには作れません）を同時リリース
ここまでで15年くらいかかる
3世代目のボディ発表と同時にフルスペックフラッグシップボディの投入
ここでようやくニッパチズームと広角ズーム
ざっと30年計画だな
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 07:17:37.77 ID:jor6CqNT0
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 08:00:06.64 ID:8p039UVU0
どうせ信者はどんなカメラが発表されても買うのだから、他社ユーザーも思わず欲しくなるような斬新なのがイイと思う。
GXRとK3とQが混ざったようなの。
以前一度うわさに上ったけれど、モジュール式で一眼レフにもEVF脱着式ミラーレスにもなるカメラ。
ついでに、APS-Cかフルサイズかもモジュールで変更できて、レンズシャッターが使えるのを希望。
GXRとK3とQが混ざったようなの。
以前一度うわさに上ったけれど、モジュール式で一眼レフにもEVF脱着式ミラーレスにもなるカメラ。
ついでに、APS-Cかフルサイズかもモジュールで変更できて、レンズシャッターが使えるのを希望。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 17:00:04.93 ID:8fcfmMvO0
>>951
絶望的なくらいのペンタ時間だなw
絶望的なくらいのペンタ時間だなw
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 17:26:07.13 ID:+kp9JOe40
フルサイズでは、他社マウント使えることを売りにするんじゃないかな。
レンズ作らず、すぐに発売できるから。
レンズ作らず、すぐに発売できるから。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 17:51:10.39 ID:gbH9mDgK0
AF使えなきゃ既存のマウントアダプタと変わらん。
それなら先行してるα7に勝てる要素が無い。
AF使うにはボディメーカーと協業関係を結んで、マウント規格や内蔵チップに関する情報を提供してもらわなきゃならん。
レンズ主体のメーカーならまだしも、他社がペンタと組むメリットはほとんどない。
無いんじゃね？
それなら先行してるα7に勝てる要素が無い。
AF使うにはボディメーカーと協業関係を結んで、マウント規格や内蔵チップに関する情報を提供してもらわなきゃならん。
レンズ主体のメーカーならまだしも、他社がペンタと組むメリットはほとんどない。
無いんじゃね？
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 20:05:49.83 ID:gQtVrCKX0
ペンタ離れて久しいが、
葬儀会場のようでお悔やみ申し上げます。
葬儀会場のようでお悔やみ申し上げます。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 20:19:27.30 ID:GDAodNJn0
そういえばまだホヤの頃、中の人らしき人が時々現れてたけど、最近見かけないねえ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 20:26:59.16 ID:C75W/7TD0
シェアを考えるとペンタに見切りを付ける人のほうが多そうだよなｗ
ユーザーがどんどん目減りしている状態
しかも新規客はレンズ買わないカラバリ厨がほとんどだろ？
そりゃフルサイズどころかDAレンズ開発も躊躇しちまうよなあ
ユーザーがどんどん目減りしている状態
しかも新規客はレンズ買わないカラバリ厨がほとんどだろ？
そりゃフルサイズどころかDAレンズ開発も躊躇しちまうよなあ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 21:01:11.99 ID:E59UgqKD0
BorgならペンタのAPS-CがシェアNo.1だろが。
ニッチすぎるかｗ
ニッチすぎるかｗ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 21:07:23.64 ID:4vv4mpCb0
見入りつけてPENTAX売っぱらいました。
今はNikonのフルと富士フイルムのaps-cを気持ち良く使ってます。
またフルが出た時に帰ってこようと思います。
今はNikonのフルと富士フイルムのaps-cを気持ち良く使ってます。
またフルが出た時に帰ってこようと思います。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 21:19:15.57 ID:BRyVzZzS0
>>960
最近はオリンパス率が高まっている
最近はオリンパス率が高まっている
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 21:24:27.46 ID:ufTMMUZR0
基地オリの脳内ではシェアが下がっているらしいが実際は微増。
レンズ交換式カメラ全体 2012年 5.5% → 2013年 7%
一眼レフ 2012年 4.5% → 2013年 5.2%
http://www.monox.jp/digitalcamera-news-bcn-2012.html
http://www.monox.jp/digitalcamera-news-digitalcamera-market-2013.html
むしろオリンパス微減
レンズ交換式カメラ全体 2012年 5.5% → 2013年 7%
一眼レフ 2012年 4.5% → 2013年 5.2%
http://www.monox.jp/digitalcamera-news-bcn-2012.html
http://www.monox.jp/digitalcamera-news-digitalcamera-market-2013.html
むしろオリンパス微減
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 21:32:26.07 ID:72NELalQ0
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 22:12:15.39 ID:MzgeDGGz0
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 22:13:20.65 ID:EUTYcUG10
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 22:13:36.99 ID:C75W/7TD0
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 22:22:07.91 ID:ufTMMUZR0
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 22:23:34.82 ID:HM0Iht4V0
>>968
売れてた理由は安いからだろ。このドアホ。
売れてた理由は安いからだろ。このドアホ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 22:26:11.06 ID:BRyVzZzS0
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 22:29:36.66 ID:ufTMMUZR0
>>969
K-30が売れてた理由について何か間違えたことを書いただろうか
K-30が売れてた理由について何か間違えたことを書いただろうか
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 22:35:26.82 ID:EUTYcUG10
>>968
その年売れたカメラの内、ペンタが何パーセントだったかってのが販売シェア
今レンズ交換カメラを使っているユーザーの内、ペンタユーザーが何パーセントなのかってのがユーザーシェア
そういう意味だったんだけど。
その年売れたカメラの内、ペンタが何パーセントだったかってのが販売シェア
今レンズ交換カメラを使っているユーザーの内、ペンタユーザーが何パーセントなのかってのがユーザーシェア
そういう意味だったんだけど。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 22:45:29.49 ID:ufTMMUZR0
>>972
販売シェアとユーザーの割合は当然イコールじゃないけど強い相関があるだろう。
買い替えもあるけど他メーカーでも同じ事が言えるだろ？
ペンタだけ買い替えが多いというデータも無いし、シェアが1.5%増えてるのに
「どのくらいのユーザーがペンタを去ったのかは分からない。」とか視点がおかしい。
販売シェアとユーザーの割合は当然イコールじゃないけど強い相関があるだろう。
買い替えもあるけど他メーカーでも同じ事が言えるだろ？
ペンタだけ買い替えが多いというデータも無いし、シェアが1.5%増えてるのに
「どのくらいのユーザーがペンタを去ったのかは分からない。」とか視点がおかしい。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 22:53:59.52 ID:EUTYcUG10
>>973
そんなにムキになるなよ。
単に以下のようなことが言いたかっただけだ。
ペンタがフル出さない→見切りつけて去る人が多いのでは？
↓
販売シェアは増えている
↓
カラバリ機で入ってきた新規さんもいるかもしれんが
それ以上に出てった人が多いという可能性もあるよ
そんなにムキになるなよ。
単に以下のようなことが言いたかっただけだ。
ペンタがフル出さない→見切りつけて去る人が多いのでは？
↓
販売シェアは増えている
↓
カラバリ機で入ってきた新規さんもいるかもしれんが
それ以上に出てった人が多いという可能性もあるよ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 22:59:33.20 ID:ufTMMUZR0
>>974
それ以上に出てった人がいたら他のメーカーのシェアがあがるだろうが。
ペンタがフル出さないから写真撮るの辞める→他のメーカーのシェアがあがる
見切りをつけて他のメーカーに移行→他のメーカーのシェアがあがる
だぞ。自分の予想ありきで話をするからおかしい事になる。
それ以上に出てった人がいたら他のメーカーのシェアがあがるだろうが。
ペンタがフル出さないから写真撮るの辞める→他のメーカーのシェアがあがる
見切りをつけて他のメーカーに移行→他のメーカーのシェアがあがる
だぞ。自分の予想ありきで話をするからおかしい事になる。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 23:05:01.72 ID:EUTYcUG10
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 23:07:15.44 ID:ufTMMUZR0
>>976
数字見ればわかるが、ソニーとオリンパスとパナソニックから移行したんだろ
数字見ればわかるが、ソニーとオリンパスとパナソニックから移行したんだろ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 23:11:40.54 ID:gQtVrCKX0
なんとも寂しい議論だな。
もう100台限定でいいから、K3にFF載せちゃいなＹＯ
もう100台限定でいいから、K3にFF載せちゃいなＹＯ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 23:31:41.57 ID:MzgeDGGz0
>>978
α7買ってきてセンサーぶっこぬいて、自分でハンダゴテでもやってろよ
α7買ってきてセンサーぶっこぬいて、自分でハンダゴテでもやってろよ
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 00:21:29.72 ID:X6ZMT8SJ0
そのシェアという数字に表れない部分が重要
つまりどれだけ（撒き餌以外の）レンズが売れたかってことなんだけど
ざっくり言えば廉価機と中級機以上の比率ね
どこのメーカーも廉価機が圧倒的にたくさん売れているが
重要なのはそこからステップアップしてくれるかどうかってことで
キットレンズ＋撒き餌レンズ程度では十分な囲い込み効果が発生しない
「もっと良いレンズが欲しい」「いつかはフルサイズも」と考える上客に捨てられたらどうしようもないわけ
危ないのは「自分にはこれで十分」「不満なんて全くない」などとここで声を張り上げる一眼レフ一年生たちで
大きな声はコンプレックスの裏返しである場合が多く、臨界点を超えるとあっさり寝返っちゃう層といえる
つまりどれだけ（撒き餌以外の）レンズが売れたかってことなんだけど
ざっくり言えば廉価機と中級機以上の比率ね
どこのメーカーも廉価機が圧倒的にたくさん売れているが
重要なのはそこからステップアップしてくれるかどうかってことで
キットレンズ＋撒き餌レンズ程度では十分な囲い込み効果が発生しない
「もっと良いレンズが欲しい」「いつかはフルサイズも」と考える上客に捨てられたらどうしようもないわけ
危ないのは「自分にはこれで十分」「不満なんて全くない」などとここで声を張り上げる一眼レフ一年生たちで
大きな声はコンプレックスの裏返しである場合が多く、臨界点を超えるとあっさり寝返っちゃう層といえる
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 00:30:09.34 ID:vhrJUYq60
ここで声を張り上げるのはそういう層じゃない気がするけどね。
レンズ販売数とかの情報がなければただの妄想。
レンズ販売数とかの情報がなければただの妄想。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 00:30:12.49 ID:kgLtrRLl0
＞危ないのは「自分にはこれで十分」「不満なんて全くない」などとここで声を張り上げる一眼レフ一年生たちで
＞大きな声はコンプレックスの裏返しである場合が多く、臨界点を超えるとあっさり寝返っちゃう層といえる
これは確かにあるね
＞大きな声はコンプレックスの裏返しである場合が多く、臨界点を超えるとあっさり寝返っちゃう層といえる
これは確かにあるね
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 00:33:11.63 ID:nheAaAlv0
Aコース ペンタK-xで一眼デビュー→写真にハマってレンズ5本購入→K-5購入→動体撮影で挫折→フルD800購入→物欲爆発でニコンレンズで100万円使う
Bコース ペンタK-xで一眼デビュー→とりあえず綺麗に写るのでキットレンズだけで満足→いまだにK-x現役、所有レンズはキットのみ
上客は、他社で金使う図式だな。
Bコース ペンタK-xで一眼デビュー→とりあえず綺麗に写るのでキットレンズだけで満足→いまだにK-x現役、所有レンズはキットのみ
上客は、他社で金使う図式だな。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 00:34:26.54 ID:99b4U7790
いまごろペンタユーザーになろうっていう物好きがいつかはフルサイズなんて考えるとは思えんな。
むしろ、リコーが宣伝しているように、APS-C専業だからこそのコンパクトなシステムに魅力を感じるからだろう。
安いからっていう理由の人々は数に入れていない。
むしろ、リコーが宣伝しているように、APS-C専業だからこそのコンパクトなシステムに魅力を感じるからだろう。
安いからっていう理由の人々は数に入れていない。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 00:35:34.02 ID:lbUQ2qfw0
ペンタ機で入門した後ステップアップを考え始めたユーザーを
囲い込みしきれず逃していることはリコーも十分承知してるでしょ。
流出を押さえるためにフルサイズを出したいのに技術や経営の問題で出せないのか
リスク背負ってまでフルサイズ出すよりは、ユーザーが逃げてもかまわないから今のままでいいと考えてるのか
どっちなのかは分からないけど。
囲い込みしきれず逃していることはリコーも十分承知してるでしょ。
流出を押さえるためにフルサイズを出したいのに技術や経営の問題で出せないのか
リスク背負ってまでフルサイズ出すよりは、ユーザーが逃げてもかまわないから今のままでいいと考えてるのか
どっちなのかは分からないけど。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 00:54:06.40 ID:vhrJUYq60
>>983
D800並みのボディ性能でD600並みの画素数なら欲しいんだけどな
D800並みのボディ性能でD600並みの画素数なら欲しいんだけどな
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 00:56:46.96 ID:99b4U7790
まだ何処もフル機を出してないってんならともかく、
他所にはあってペンタには無いのを判ってって買うんだから
フルが欲しくなるなんてのは極少数と考えてよいのでは。
少なくともビジネスとして成立するほど居ないならやらないよね。
未だにフルフル言ってるのは、他所でシステムそろえ直すだけの
経済力の無い既存ユーザーだけなんじゃないの。
他所にはあってペンタには無いのを判ってって買うんだから
フルが欲しくなるなんてのは極少数と考えてよいのでは。
少なくともビジネスとして成立するほど居ないならやらないよね。
未だにフルフル言ってるのは、他所でシステムそろえ直すだけの
経済力の無い既存ユーザーだけなんじゃないの。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 01:10:27.61 ID:juPnZOcH0
>>987
キヤノンやフジとは違った色処理の良さ、つかいやすい操作性考えたら
Kシリーズさわったことある人間ならこれでフルがあったらと思うのが普通だと思うが
それにAPS-Cはミラーレスのフォーマットになっていくくさい
キヤノンやフジとは違った色処理の良さ、つかいやすい操作性考えたら
Kシリーズさわったことある人間ならこれでフルがあったらと思うのが普通だと思うが
それにAPS-Cはミラーレスのフォーマットになっていくくさい
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 01:13:13.61 ID:vvsNaP/m0
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 01:26:58.48 ID:LgolWn5r0
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 02:29:01.13 ID:X6ZMT8SJ0
>>984
最初はね、みんな言うんだよ「コンパクトなシステムだから」って
ところがどっこい写真を知るということはいろんな写真表現があるんだって知ること
それを得るためにはそれに適した機材が必要となるわけ
ペンタにもあるでしょ？★レンズや5656や14や12-24が
そんなの関係ないDAリミだけあれば十分他は何も要らない
そう息巻いていた人たちがどんどんミラーレスに流れていっちゃってるわけさ
現実問題一眼レフであることのメリットを最大限に生かそうとすればそれなりのシステムの肥大化は避けられない
そうでなくたって35mmフルサイズ規格のKマウントはあまり小型化には向いていないんだから
コンパクト路線じゃどうあがいたってミラーレスには敵わないんだよ
最初はね、みんな言うんだよ「コンパクトなシステムだから」って
ところがどっこい写真を知るということはいろんな写真表現があるんだって知ること
それを得るためにはそれに適した機材が必要となるわけ
ペンタにもあるでしょ？★レンズや5656や14や12-24が
そんなの関係ないDAリミだけあれば十分他は何も要らない
そう息巻いていた人たちがどんどんミラーレスに流れていっちゃってるわけさ
現実問題一眼レフであることのメリットを最大限に生かそうとすればそれなりのシステムの肥大化は避けられない
そうでなくたって35mmフルサイズ規格のKマウントはあまり小型化には向いていないんだから
コンパクト路線じゃどうあがいたってミラーレスには敵わないんだよ
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 05:37:29.62 ID:j9SpRl9K0
>>984
つまりK-3をもっと軽量化しろと
つまりK-3をもっと軽量化しろと
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 09:04:39.92 ID:nheAaAlv0
一番売れているエントリー一眼なんか購入する層は、「軽量コンパクトが正義」って言っていいくらいコンパクトさを重視して買う人が多い。
メーカーもそれに気づいて、他メーカーの一眼レフもコンパクトになってきたし、構造上一眼レフよりもコンパクトにできるミラーレスも多彩なラインナップを形成している。
5年前だと、ペンタの一眼レフはコンパクトさをアピールできたけど、今の状況だとコンパクトとは言えないな。
ペンタはAPS-Cは、いっそのことミラーレスに転身するか、ミノルタVマウントのようなAPS-C専用マウントでも開発しないと、コンパクトさをアピールできないわ。
メーカーもそれに気づいて、他メーカーの一眼レフもコンパクトになってきたし、構造上一眼レフよりもコンパクトにできるミラーレスも多彩なラインナップを形成している。
5年前だと、ペンタの一眼レフはコンパクトさをアピールできたけど、今の状況だとコンパクトとは言えないな。
ペンタはAPS-Cは、いっそのことミラーレスに転身するか、ミノルタVマウントのようなAPS-C専用マウントでも開発しないと、コンパクトさをアピールできないわ。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 10:10:30.93 ID:B3BgViqi0
フルがでなくてもいいけど、出たらいいな。
フルは645マウントでもいいけど、Kマウントだったらいいな。
フルはK-01のようにミラーレスでもいいけど、OFVだったらいいな。
フルは645マウントでもいいけど、Kマウントだったらいいな。
フルはK-01のようにミラーレスでもいいけど、OFVだったらいいな。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 10:57:03.80 ID:VIXxSJlD0
ペンタのレンズはコンパクトだと性能落ちるからね
18-55のキットレンズでうるさいのペンタだけだし
18-55のキットレンズでうるさいのペンタだけだし
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 14:04:09.83 ID:CMapb4Y+0
トレードオフで得ているメリットをガン無視した評価で同意が得られるとでも？
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 14:11:17.40 ID:gxpP7b6Z0
コンデジがダメなのは、UIインターフェースがコンデジだから。
一眼レフの操作が難易度高いけど、慣れたら効率的。ハイパー系が一番分かりやすい。
レンズ一体型のコンデジでも、操作が一眼レフならオッケーでしょ？
一眼レフの操作が難易度高いけど、慣れたら効率的。ハイパー系が一番分かりやすい。
レンズ一体型のコンデジでも、操作が一眼レフならオッケーでしょ？
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 14:55:35.27 ID:X6ZMT8SJ0
>>996はレンズモーターの省略でどれだけのメリットを享受できたのだろうｗ
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 15:38:15.88 ID:j3XJaGqP0
五月蠅いだけで写りは一番まともやん。ペンタのキットレンズ
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 15:54:56.42 ID:QQJ1rToT0
キットレンズなんてどうでもいい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。