SIGMA DP Merrill part24

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 13:16:10.84 ID:ef/A/QDT0

新4600万画素（出力リアル1500万画素）APS-Cサイズ
FOVEON X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
シグマのハイエンドコンパクトデジタルカメラ、
DP1 Merrill、DP2 Merrill、DP3 Merrillについて語り合うスレッドです。

前スレ
SIGMA DP Merrill part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1390660820/

◆関連スレ　（DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2xの話題は↓こちらのスレへどうぞ）
SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part91
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378120924/

【シグマ】SIGMA SD1/SD1 Merrill Part29【メリル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1383995984/

◆シグマ公式サイトTOPページ
http://www.sigma-photo.co.jp/

X3 Technology Papers
http://www.foveon.com/article.php?a=74

----------------------------------------
※煽りが多数来襲しますが、言い返すのは
事実に基づいたDPmに関連する内容だけにし、
ユーザー同士の罵り合いはやめましょう

※GK連呼も無用に場を荒らすので迷惑行為です。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 13:17:22.14 ID:ef/A/QDT0

とりあえずMerrillで立てた。Quattroはとりあえずここでやって、
発売決まれば別スレにするか、どうするか難しいね。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 13:18:16.34 ID:mQDeHuLB0

>>1乙

フォビオンセンサーの厄介さ
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

「SD1」の分光特性
http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 13:31:17.16 ID:Hq6F2ZDW0

CP+のシグマブースはSD持参して撮影データのお持ち帰りは出来るの？
出来るなら行ってしまうで

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 13:33:29.25 ID:onLdWEUG0

dp Quattroの外観。今知ったが笑っちまったじゃねえかｗｗ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 13:40:08.91 ID:FgktjCRX0

ポキッと折れそうだし持ちにくそうだしカッコ悪いな、アレ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 13:43:08.25 ID:lyKOStm90

いやかっこいいわ。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 13:45:39.18 ID:Hq6F2ZDW0

既存の弁当箱にかっこいいとかかっこ悪いとか語りようがないからな
かっこよさで言うなら間違いなくかっこいい
長さの不満はともかく

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 13:47:07.79 ID:QmRGf+xm0

>>4
公式サイトですら作例が間に合ってない時点で推して知るべし。
対応SPPが無い今、本体生成JPEGで作例アップしてほしくないだろうしな。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 13:47:46.91 ID:1k7gTJDL0

問題は値段だ
前回みたいな70万にならないめどが立ってるとは思うけど

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 13:48:57.92 ID:Hq6F2ZDW0

>>9
そうだ・・・既存のSPPじゃこの方式の現像はまだ無理じゃんね
TRUEⅢだからと言って撮って出しが期待できるとは思えないしやめとくか

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 14:16:29.28 ID:QmRGf+xm0

>>10
実売で10万は切ってくるだろ。
今はデザインの奇抜さで話題にはなってるけど、
画質についてはMerrillほどのインパクトは与えられないだろうし。

現フォビオンユーザー以外の層の盛り上がりは、
今～今週末のCP＋がピークであとは発売時に少し注目されるだけだと思う。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 14:20:05.36 ID:CVQFebKv0

>>1乙

新フォベが、旧フォベとベイヤーのいいとこ取りになるのか悪いとこ取りになるのか……
とにかく作例が出ないとなんとも評価できないね。
CP+が楽しみだ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 14:22:56.77 ID:FgktjCRX0

今までのメリルは　出力は1500万画素だけど色情報は4800万画素　が売りだったんだろ

次のアレは　色情報は2900万画素だけど出力は2000万画素　なわけだ。

何か減ってる感があるのは気のせいか?

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 14:25:22.09 ID:ZzKVt/ae0

色ノイズが減ってくれればいいよ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 14:25:33.86 ID:Hq6F2ZDW0

>>14
下層のセンサーに15Mピクセルの価値がなかったから汚かった
15Mという数字にかじりつく高画素中の発送

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 14:30:32.33 ID:VRnbHPui0

ボディ部分のデザインはかなりカッコいいけど、レンズの取って付けた感が残念。
もっと一体感があると良かった。

しっかし、弁当箱風デザインずっと続けてたのに、よくこれにＯＫ出したな。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 14:31:37.94 ID:1k7gTJDL0

FOVEON Quattroセンサーは何が凄いのか？
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64122571.html

ここでも最下層の赤はノイズまみれで解像度低いって指摘してるな

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 14:40:42.09 ID:N/Mi0qRmP

何これｗｗミラーレス出してくるかと思ったらｗ

ホント尖がってるなぁ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 14:53:30.50 ID:v4R0OERM0

しばらくお祭りが終わりそうにないな。
サンプル出たら出たでズコーでも驚嘆でも炎上するんだろうしw

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 14:59:13.43 ID:Qetdio7o0

>>20
どっちもありえるよねw
まあ新機種発表でお祭り楽しもうw

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 15:00:26.82 ID:POb/l7JmP

モノクロモード欲しいな

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 15:02:32.16 ID:VRnbHPui0

こんなに早くフルモデルチェンジするんだから、よっぽど自信があるんだと思いたいが。
でも、発表はしたが、発売は何年後になるか分からんパターンか。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 15:15:54.76 ID:5ZQK/cNx0

外観はなんか業務用の測定器みたいな趣を感じる

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 15:17:03.99 ID:QmRGf+xm0

レンズはMerrillの流用だし、新センサーの製造さえ安定していれば、
あとは処理と画質の最適化だけじゃないの？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 15:26:22.09 ID:QmRGf+xm0

しかしデカいフードといい、
持ち出すにはカバンの中で横幅も奥行きもかなりスペースをとりそうだ。
良くも悪くも、もうコンパクトカメラじゃないな。
http://sasurau.squarespace.com/blog/2014/2/10/sigma-dp2-quattro

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 15:34:49.70 ID:N5zQsxF70

縦位置で使うときはこれシャッターボタン下にするほうが良さそうだな。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 15:52:30.41 ID:rzBoDbEk0

>>18
中卒の俺にも分かりやすいわ
理屈だけならいいコトずくめって感じか？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 15:55:25.35 ID:yYy0Lpn90

サンプルみてぇ
けど低感度の画質はともかく、色ノイズや高感度はいざ買って自分で数を現像してる内に段々と気付いてくるから
よく撮れた一枚に騙されてしまいそうで困る

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 16:02:11.64 ID:N5zQsxF70

labでab ぼかしても大して気にならなかったから多分問題ないよ。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 16:04:26.42 ID:mMS+PkcJ0

来年には有機CMOSとかくるし、発売は今年の夏くらいにしてください＞＜

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 16:10:52.53 ID:U7E1IfuK0

>>25
解像度が公称30%向上なのに、
レンズがそのままってのはきつくないか？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 16:12:39.80 ID:nGMRuI950

4.1.1自体は特に珍しい方式でも無いようだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/YUV
後はスチルで使ってどうなるか・・CP+で発表するだろうから期待して待っている

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 16:19:59.68 ID:N5zQsxF70

>>33
むしろこれは420だけどね。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 16:25:30.81 ID:nGMRuI950

>>34
動画とスチルで画像に対する要求レベルが異なると思うがどんなモンだろうか

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 16:27:49.88 ID:N5zQsxF70

>>35
実写はCGやアニメじゃないから問題ないのでは。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 16:29:53.59 ID:u+R/qpPz0

メリルはちょっと無理しすぎてた感じなのかな

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 16:48:28.01 ID:Hq6F2ZDW0

メリルがじゃなくフォビオンがだな
今回ので見事に高感度性能が付いたら答えが出る

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 16:49:06.48 ID:Ftk/d8rZ0

>>27
縦型対応ビューファインダーを自作して2眼っぽくお願いします

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:04:16.96 ID:JN+SVE0d0

最下層はノイズまみれで不要だったっていう自己否定センサーは
ちょっと面白いよね

今までのフォビオニストたちも、みんな手の平返しして
１ピクセルの三層キャプチャを一斉に否定し始めた。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:10:52.28 ID:Hq6F2ZDW0

最下層が不要だったんじゃなくて上の層と全く同じ仕事量を押し付けられるのは無理があっただけだ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:20:30.81 ID:+WPO3KE60

階層厨は、設計士でもねぇのによく吠えるよなｗ
黙って作例を待て

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:20:55.92 ID:CVQFebKv0

クワトロを不安視する声はあるが、旧フォベを否定するレスなんてあったか？
何か特定の声だけ大きく聞こえる体質の方なんだろうか。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:27:05.75 ID:Hq6F2ZDW0

俺のレスじゃね
メリル使ってる人間全てが現状のISO100オンリーに不満を抱かずに使ってるわけないから

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:38:49.66 ID:yYy0Lpn90

>>40
画質だけでメリルを使ってるんで理屈はいらんです
くわとろが高画質でさえあればなんでもいいです

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:40:32.30 ID:JcpdG9Mf0

>>18
R G B それぞれのモノクロ現像ってこんなに歴然とした差があったのか
俺も暇な時に試してみよっと

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:48:09.16 ID:LX7ewTEE0

これまでのfoveonの設計思想に惚れ込んで使ってます！
それが崩れたら何が何でもこの先叩き続けますのでよろしく！

みたいな狂人との戦いも加わるのか

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:49:41.12 ID:eUL6v31y0

なるほどなあ

結局はシグマも他社と同様に誇大広告でFOVEONを宣伝し、
理想の三層センサーなんてものは世のなかに存在しないっていうことか

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:51:36.34 ID:pIOrQMZF0

>>43
クワトロ以前からフォベの欠陥なんて指摘されまくりだよ。
二行目が完全にブーメランになってるよ。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:51:58.27 ID:eUL6v31y0

正直、いままでのスレッドでFOVEON持ち上げてた人間は爆死だよな、これ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:54:33.36 ID:pIOrQMZF0

あのさぁw
クワトロが発表されてから初めて下層の弱さが分かりました的なバカレスやめてくれ。腹捩れるわ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:56:57.01 ID:eUL6v31y0

いままでは下層の弱さの原因がここまで明確に語られたことはなかったわけで

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:57:23.60 ID:DGRB/MCy0

この手の話題は吐いた写真に満足できればそれでいいって結論で終わり
構造の次元で判断してどうすんの？センサー作るの？って話

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:58:57.55 ID:lIXrg4wR0

>>27
俺は逆だと思うな
シャッター側を上にして背面側の段差に親指を引っかければ
上部に沿わせた中指薬指小指とあわせてしっかり保持できる
中指は背面側から直でシャッターまで届けばいいが

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 17:59:15.52 ID:CBmshFix0

>>48
まだサンプルも出てないのに必死だね。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:00:02.45 ID:eUL6v31y0

そういう開き直りはいちばん見苦しいよねｗ

これまでのシグマの広告見てみなよ
真に色を取得するセンサー？　はあ？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:01:18.11 ID:rzBoDbEk0

新型センサーの描写が分かる前にはしゃぎ過ぎても恥かきそうだ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:01:28.92 ID:DGRB/MCy0

時間が経てば過去より優れた設計の機械が出てくるのは当たり前
それを持ち出して現行の競争相手ではない過去の機械を否定するのはただの馬鹿

もちろん馬鹿だからこのことに気が付かないって寸法ｗ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:02:40.47 ID:JN+SVE0d0

maroさんは色補完しているから違和感を覚えるという
”結論”に達しているからな・・・

私自身が「良い画質」と感じる「画質」とはどういうものかを考えてみました。
これは簡単に答えが見つかりました。所詮デジタル画像はピクセル
の集まりでしかありませんので、イメージセンサーに投影された画像の各ピク
セルが出力画像の各ピクセルに正確に反映されているような画像を見たときに
「画質が良い」と感じるようです。この私の感性が、ベイヤー型のイメージセ
ンサーとローパスフィルター、補完処理によって作り出され、先鋭化処理をさ
れた画質に対して違和感を覚えるのだと思います。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:04:54.14 ID:eUL6v31y0

世界で唯一のフルカラーキャプチャシステム
http://www.sigma-sd.com/SD15/JP/technology-colorsensor.html

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:05:15.20 ID:DGRB/MCy0

Merrill時代はMerrillがシグマの開発・製造・販売上の最適解だったんだから誇大広告でも何でもない
ウォークマンが毎年ウォークマン史上最高音質を展開しているのと同じ

「我々は究極の境地に達しました。これ以上の製品が出ることはありません」とは言わないんだよ。馬鹿でもこれはわかるよな？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:06:45.86 ID:UpnkQaifO

モノクロ現像が追加された時に、Bはノイズが少ないというのは話題になってたから
今更な話題ではある。
解決法として4:1:1というアイデアはここでは出なかったと思うので、今回の発表には驚いた。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:09:25.47 ID:eUL6v31y0

>>61
論点のすり替え　

企業ってものは自分たちの製品のネガはさらさないだけ
子供だなって返せばいいのにｗ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:09:50.18 ID:IgSfF09lP

テレセン捨てたオリみたいだね

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:10:30.89 ID:aZDQ9iLw0

スポーツがどうのこうの書いてあるから、速写性能が上がったかな？
新旧DPはスポーツには全く不向きだったからな。
「普通のコンデジ」くらいに扱えるようになれば、DP1QはGRの代わりになりそう。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:10:59.18 ID:rzBoDbEk0

長年の積み重ねで積層センサーの最適解が進化しましたって話だね
過去を否定するとか嘘だとか物の考え方に差がありすぐる

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:15:09.87 ID:IgSfF09lP

20Mでノイズレス、ダイナミックレンジも広いとか期待できないからあまりはしゃぐなよ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:16:39.86 ID:5ArlcA850

ID: eUL6v31y0はuzeeeeeeeeeeeeeee
ウジ虫でも役に立ってんのにお前は何の為に湧いてんの？
しょんべんしてやるから口開けろや

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:18:42.05 ID:N5zQsxF70

>>54
個人的には親指シャッターのがやりやすいんだわ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:19:38.79 ID:5KlA3DVl0

>>49
フォベニストが手のひら返して、って言ってるんだからそのツッコミはおかしくないか？ｗ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:25:03.46 ID:JN+SVE0d0

【理論値】と注意書きをしておけば、実際にはその半分以下の速度しか出なくてもメーカーは平気な顔をしている。
「あくまでも理論値ですから。」が言い訳で、理論通りに実行されないのは当然であると開き直っている。
大きな声で文句を言うと馬鹿にされるのである。ほとんどのデータ転送における速度が【理論値】で、
実測値が大きく異なっていてもそれが許されてしまい、それが「当たり前」としてしまう。
これほどユーザーを馬鹿にした話はないと思うのだけど、それが現実である。

FoveonセンサーQuattroの 2000 万ピクセルは 2900 万個の受光素子から作られる。
RGB の３色で構成される 2000 万ピクセルを作るためには 6000 万の受光素子が必要であるにもかかわらず、
その900 万の受光素子で色を検知しているに過ぎない。
その900 万から計算で求められた値で色を補完される。
それを大声で糾弾する人は非常に少なく、変人扱いされる。
パソコン業界の【理論値】よりももっとユーザーを馬鹿にしている話だと私は思っている。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:28:21.23 ID:5KlA3DVl0

補完ってのは「無いものをよそから持ってくる」こと。
今回の新フォベはRGの画素が大きいから「必要ない分も考慮されちゃう」だけで補完じゃない。
いい加減その差を理解しろ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:30:27.38 ID:8gP0rFkx0

そろそろDP用のカメラスタビライザーとか付けないとブレまくりだろ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:34:40.23 ID:IgSfF09lP

ま、今回のが補完じゃないならベイヤーすら補完ではないわな
補完だろうとなんだろうと画像がよければいい

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:34:40.37 ID:GnWvYayp0

クアトロは軽い三脚だとバランス悪そうだ
グリップなんかどうでもいいんだけど

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:35:43.54 ID:eUL6v31y0

まあ、実のところデジタルにアナログ的な純粋さなんて最初から
求めてないんだけどさｗｗｗ

また画素ピッチが狭くなったわけだけど、これは一層だけの話だから
影響は極小とみていいのかな？
このセンサーだと斜めの入射光に関してどういった答えになるんだろう？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:37:51.04 ID:IgSfF09lP

輝度は一層目だけで担うから無視できないだろうな

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:48:29.67 ID:lIXrg4wR0

4.9MPx3層と考えれば問題ない

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 18:58:14.84 ID:6OL5EBwW0

クアトロのデザインはPolaroid 680/690の折り畳んだ姿を彷彿とさせるね。
でも斬新なデザインだし今後はデザイン誌でも取り上げられて行きそう。
http://news.mapcamera.com/media/Polaroid690/img0549.jpg
http://news.mapcamera.com/media/Polaroid690/img0544.jpg

福井信蔵と手を組むようになってシグマも良い方向で変わってきたね。
ブランディングも成功してるんじゃなかろうか。

それとカメラやレンズのデザイン、Art LineとかQuattroというネーミングもドイツ製品を意識してるみたいだね。

タムロンはいつまで経っても垢抜けなくて庶民というイメージ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 19:10:52.46 ID:Qetdio7o0

お前らおかしくね？w

サンプル画像出てない前からクアトロ絶賛wwwww

これまで補完やら偽色でベイヤーばかにしてたのに、手のひら返しが酷すぎるわw大人の事情で工作ってるん？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 19:14:28.71 ID:nGMRuI950

>>76
APS-Cで5Mだから1ピクセルのサイズは最近の狭小ピッチに比べれば遥かに大きい
ので影響は少なそう

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 19:29:13.40 ID:Ftk/d8rZ0

クアトロの発表で少なくともＳＩＧＭＡは攻めの姿勢を変えてないということがよくわかった
失敗作だとしてもこの先も新しい物を生み出してって欲しいなぁ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 19:32:54.43 ID:nGMRuI950

いくらシグマでも、それなりに成算が無ければ発表したりはしないだろ
電池追加したり値段爆上げ下げは有ったけど

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 19:39:46.93 ID:epANvOTA0

sigimaにライバルメーカーは当分登場しないのか？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 19:45:14.67 ID:epANvOTA0

ごめん！
sigima間違い。
sigma正解

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 19:46:59.34 ID:s8kLHh9T0

今になってクアトロ知ったけど、あれほどベイヤー方式バカにしてたのにベイヤーと同様の補間使っちゃうんだ・・・

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 19:49:43.84 ID:Hq6F2ZDW0

モニター上でキリリとした等倍鑑賞データが生み出されるのかそうでないのかのみ
ベイヤーかフォビオンかすらどうでもいい

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 19:52:31.23 ID:r3Ww5yDj0

foveonの方式は補完ではあるが補間ではないからな。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 19:53:17.51 ID:5KlA3DVl0

輝度情報は1層で取ってるからディテールはしっかり残るだろうとは思う。
色を乗せるときに赤緑が大雑把になるのがどれくらい影響するのか、作例が楽しみだ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:00:42.80 ID:KJujmOVk0

>>81
第一層の画素ピッチからは、F13.28 が回折限界。F11と0.46絞りだね。
2段開ければどうってことない、1段ではちょっとイヤかもという感じかな。
わしは、5.6半まででお願いしますわ。

D7000にわずかに劣りD7100よりは良いな。
MerrillはD800Eより良かったのだが、そうではなくなった。
あくまで第一層での計算。

レンズが高性能なので、あえて絞りたがるおばかさんもいないだろうけどね。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:06:22.23 ID:nGMRuI950

>>90
実物がどうなっているか見て無いので分からないが、ひとつのピクセル内に4つの
ブルーが有るような気がする
http://www.google.com/patents/US7339216

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:10:54.66 ID:mQDeHuLB0

同じレンズなのに多少でかくなっているんだね

QuattroとMerrillのサイズ比較
http://sigma-rumors.com/2014/02/sigma-dp-quattro-dp-merrill-size-comparison/

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:14:09.80 ID:tn5Xxj7t0

解像感は３０％ぐらいアップするらしいけど、これでBayerみたいな嘘っぽい絵になるのは
勘弁してほしいな。
何にしてもサンプルはよ出して欲しいな

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:16:11.40 ID:+RkIDWiy0

>>91
90には、第一層での計算だと、4つある部分での計算だと、2度注意書きがありますよ？

> 第一層の画素ピッチからは、
> あくまで第一層での計算。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:21:50.64 ID:/q1+Z2sj0

>>92
液晶やセンサーなどの光軸上のパーツの厚みが変わったのかもね。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:29:40.35 ID:yYy0Lpn90

3月発売って急ぎすぎだっ
明日からもうタバコ吸えない

>>92
3はここから更に20mmレンズが長いから本当に面白い形だw

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:29:44.95 ID:nGMRuI950

>>94
勘違いしとったスマン

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:35:41.90 ID:/q1+Z2sj0

>>96
画質に関係無い無駄な贅肉を極限まで削ったらこんな形になるかも。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:49:45.32 ID:eUL6v31y0

形なんて持ってみないとわからんからほんとにどーでもいいんだけどさ

カメラってある程度体積必要じゃないかなあとは思う
ミラーレスもふくめて薄いカメラはどれも撮りにくい

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:50:18.14 ID:hi2YWdVKP

お値段どれくらいなのだろうか？
10万は切ってくる？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:54:50.36 ID:ZzKVt/ae0

Merrillの初めのころと同じくらいだろうな

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:01:38.20 ID:/q1+Z2sj0

>>99
グリップがしっかりあるからどうかな？こればかりは手にしてみないと想像の域を出ない。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:02:02.73 ID:nP8XClaL0

>>96
3月発売って何処から出てきた？
昨日久しぶりにやったPで10万ほど勝ってしまったんだが、そっくり取って置いた方がいいのか。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:03:53.28 ID:rzBoDbEk0

コストが違いそうなのは使い回しの古いチップを二個のせたのに対してTRUEⅢ一個のお値段の差くらいか

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:06:51.80 ID:v1yaVhusP

外観としてはレンズとグリップがデカすぎて、携帯性はかなりマイナスだな。
フードとか外せなかったら最悪。
でも、画質がメリルより明らかに上なら、買うしか無いけど。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:07:53.29 ID:VZ7NjbKh0

http://jp.fujitsu.com/group/fsl/release/20130904-1.html
TRUE3の中身と言われる画像処理エンジンは一つ6000円

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:08:09.40 ID:Hq6F2ZDW0

層によって画素数の違うセンサーが馬鹿高じゃないことを祈る

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:15:22.61 ID:VZ7NjbKh0

70万円の初代SD1の悲劇が繰り返されたら笑う

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:19:00.34 ID:K93pcybtP

>>106
6000円でレスポンス上がるなら万々歳だな

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:21:55.06 ID:XcjKCRr00

>>107
総画素数は減ってるし、そこまで高くはないんじゃないかなぁ
コストや処理速度、消費電力やデータ量なんてあたりにはプラスに働いてるはず
問題は画質がどうなるかだな…　はよサンプルを追加して欲しい

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:33:57.01 ID:csZcoMU50

>>92
実は光学式手ぶれ補正付きとか無いかねぇ・・・
OSの技術はあるんだしさ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:35:42.11 ID:Ftk/d8rZ0

販売価格１０万ぐらいのものでコスト6000円もUPさせたらかなり厳しい

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:36:06.71 ID:UqCY45Ob0

>>106
サンプル価格は量産価格の２～３倍に設定されてることが多いよ
多分２０００～３０００円だと思う

というか中身富士通製だったのか

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:39:05.38 ID:AyqITDlH0

Quattroの次のセンサーは1層目16画素、2層目4画素、3層目1画素だな

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:41:04.59 ID:bon10ohO0

持ってないが、画質はMerrillで十分以上なので、
せめてAFと高感度、JPEGがある程度改善されてなければ、
いくらデザインが良くても手は出しづらいな・・・

８万くらいならいいけど、ムリだろうな。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:43:08.72 ID:kvjDdGVS0

クアトロのサンプル見ていまいちなら、底値のMerrill買おうかな

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:48:25.95 ID:y/yAQwrv0

とんでもない変態が出現したと聞いて戻ってきた
素子も外観も飛ばしすぎだろ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:51:45.01 ID:/q1+Z2sj0

>>116
無いとは思うけどサンプル出た途端にMerrillが高沸しないことを祈る。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:52:44.96 ID:bon10ohO0

さすがにそれはないでしょうね～

ただ、変なスケベ心出して初値１５万とかやめてほしいわ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:53:55.73 ID:ykEPjl0o0

>>113
まあ各社いろいろ名前付けてるけど、実は中身一緒だったりするし。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:54:32.07 ID:+WPO3KE60

マクロ用に３ｍ買おうかとしてた矢先だった

しばらくお預けでも待つかな・・

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:56:38.55 ID:bon10ohO0

クアトロ、実売価格とか高感度特性はどうなってると思う？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 21:58:32.35 ID:/q1+Z2sj0

高感度は改善したとしても1段とかその辺と予想。何にせよサンプルが楽しみ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 22:02:10.07 ID:y/yAQwrv0

シグマ時空が歪んで発売が来年ということもありそうだから、気長に待った方が良いだろう
メリルはすんなり発売してたような気はするけど

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 22:04:31.02 ID:VZ7NjbKh0

社長ツイートによるとまだα機らしいから夏以降じゃね？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 22:07:07.33 ID:N5zQsxF70

>>123
少しずつ改善してくのが商売だからなあ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 22:07:16.26 ID:mQDeHuLB0

>>114
その構成がバランスいいね
でもさすがにAPS-Cで8000万画素とか無理すぎるかな

1層目4画素、2層目2画素、3層目1画素
のほうが無理がないけど、今度は中間層の画素が長方形になってしまうのか

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 22:09:04.43 ID:nGMRuI950

価格はメリル初値と変わらないような気がする
亡くなった会長はヤマキ君と仲が悪くてSD1はあんな事に成っちゃったけど・・
ISO800が実用に成ったりしないかな
赤の輝度情報使ってないからガッツリ上がって欲しい

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 22:10:18.76 ID:/q1+Z2sj0

>>126
DPの高感度は出し惜しみするほど余裕無いよ。単純に高感度性能を上げるのは難しいんだと思う。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 22:24:55.08 ID:Q/YViD3f0

高画素詐欺のメリル買わなくて良かったわ
ソニーのAPS-Cに負けるフォベオンとかありえんし
初代の方がフィルム調の写りだったもんな

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 22:26:34.05 ID:EL/wYxnq0

今後やれそうなことで残ってるのはフルサイズ化だな
画素ピッチに余裕を持たせれば画質も高感度も良くなるだろう

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 22:41:35.89 ID:KWNAzEuQ0

>>122
メリルが約10万だし、GRやAあたりをライバルとするならそのあたりじゃない？
α7やエントリー一眼が後ろに控えてるしSDみたいな無茶はしない......で下さい

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 22:47:14.42 ID:xP5z1JZl0

みんなが20～30万程度と予想してたSD1が70万で唖然とした
今回はそのようなことがないことを祈る

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 22:52:06.25 ID:y/yAQwrv0

すぐに1メリルが出たし、救済措置もあった
その辺はあまり心配してない

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 23:23:34.46 ID:CBmshFix0

>>130
もっとうまく煽ろうよｗ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 23:25:08.54 ID:Wxry95vJ0

sigmaは他社向けのAFレンズも作っているのに、どうしてDPのAFはあんなに遅いの？
昔、初代DP1を買ったことがあるんですが、遅すぎて初期不良かと思ったよ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 23:26:12.26 ID:CBmshFix0

>>124
メリルの時はお披露目前日に稼働機が出来たｗって状態だったから
明らかに量産品の画像が出ている現状だと発売は案外早いかもしれない

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 23:28:35.40 ID:RZGYxmSN0

Quattroの形状は気にならないけど、それによる大型化は嫌だわ。
今までの横幅や奥行きの中でデザインしてほしかった。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 23:33:19.69 ID:XcjKCRr00

>>136
AFの速度はセンサー側の処理が遅いんじゃないかな
コントラストAFでしょ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 23:39:45.73 ID:Wxry95vJ0

>>139
なるほど。
ってことは新センサーQuattroとTRUE IIIでAF速度が改善する可能性もありそうですね。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 23:42:40.57 ID:yYy0Lpn90

>>103
ごめん、旧DPスレにあったけど信ぴょう性なさそうなソースだた

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 23:45:38.32 ID:K93pcybtP

>>136
ｘ以降はそんなに遅くないと思うけどなぁ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 23:58:15.74 ID:yYy0Lpn90

メリルはDP3を標準の様な感覚で使ってしまうとAFの感想が狂うと思う

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 00:06:05.12 ID:/ESmMUdl0

>>143
どういうこと？
そもそも3は標準じゃ無いだろ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 00:07:59.23 ID:qvdYKAAA0

遅速ＡＦに慣れると、他のが爆速に感じるって事？？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 00:08:50.52 ID:AGoFN+aU0

https://twitter.com/sasurau/status/432782605499387904
dp2 Quattro、手渡された時はカメラではない別のモノの印象。大口径なレンズととても薄いボディは、
iPhone にソニーのQXレンズカメラを付けたイメージに近い。質感はとても高く凝縮感がすごい。
起動も速くレスポンスも向上している。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 00:15:30.54 ID:dmsr+a3t0

>>144-145
メリルを3しか持ってないもんでね・・・
出来る限りメリルで撮りたくて75mmで美味しい被写体を見つけて過ごすようになると
28mmと同等のAF速度がない事に勘違いの不満を感じるようになってしまう

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 00:57:42.93 ID:mXHwZsIC0

dp2 Quattro レンズ前玉が小さいけど、レンズバリアは付けられなかったのかな。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:06:02.98 ID:tdXPq0XH0

DP1はメリルのクソレンズ続投なの？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:07:19.05 ID:DP/jgPfw0

逆光のレインボーフレアは改善されるのかな？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:24:34.23 ID:qvdYKAAA0

１ｍのレンズって、パープルフリンジ以外に突っ込むトコなくね？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:27:49.97 ID:lPonaa/D0

あれはいいレンズだよ、普通に。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:29:10.32 ID:hb4CWro30

日本カメラだかのテストで、一番解像してた気がする＞1のレンズ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:32:41.13 ID:dmsr+a3t0

開放から周辺シャープな魔法のレンズをクレと書いてるんだろ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:33:54.75 ID:tdXPq0XH0

>>151-154
アサカメで中心だけのレンズってしっかり書かれたわけだが。
メリルのなかで一番１のレンズが出来が悪い。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:37:00.72 ID:6eHThgnF0

広角が一番できが悪いなんて当たり前だろ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:41:15.49 ID:DP/jgPfw0

>>156
GRとかいいらしいじゃん？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:46:20.11 ID:6eHThgnF0

>>157
じゃあ、GRつかってろ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:52:48.82 ID:lPonaa/D0

Quattroは、見ようによっちゃRG層とR層については該当4ピクセル毎に
低画素ベイヤー必須のローパスフィルターを掛けているようなものだけど
高画素化したことでベイヤーにローパスＦが実質不要になったというのと同じ意味で、
20MピクセルのＦｏｖｅｏｎＱｕａｔｔｒｏの出力がどのように変化しているかは実に興味深い。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:58:39.30 ID:lPonaa/D0

>>155
センサーがＦｏｖｅｏｎＭｅｒｒｉｌｌだったので損な役回りを演じてしまったレンズなのかもね。
Ａ3程度のプリントでお楽しみ下さい。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 02:01:35.26 ID:hb4CWro30

まあ元々が広角の方が解像は不利だし、FOVEONはテレセン求められるしで、1が不利なのは事実だが、別に他社カメラに比べて酷いとかはないぞ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 02:07:51.70 ID:JyIToDPH0

dpと小文字に変え形もキワモノにし、ブランディング力入れるなら24mm35mm85mmで一新して出せばいいのに。

1の28mmは分かるが、2と3は正直使ってても微妙な焦点だわ。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 02:13:09.97 ID:DP/jgPfw0

>>158
なんで切れてんの

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 02:17:25.97 ID:gUorSLiuP

標準レンズ全否定ですか
まあ世の中が広角よりになってるのは確かだが

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 02:19:18.25 ID:SR1RoI9I0

いいのに、って簡単に言うけどこの上レンズまで一新したらコストがどんだけかかるねんって話だろ
値段が発表されない今からこういうのも変だが

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 02:23:40.56 ID:gUorSLiuP

ブランディング言うなら画角よりも一段明るくした方がインパクトあるのでは
間違いなく大きく重くなって値段も高くなるけど

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 02:25:01.00 ID:RGEgWEvb0

>>157
なるほどGRのレンズすごいね。
周辺画質に結構差がありそう。

DP1M
http://www.sigma-dp.com/DP1Merrill/jp/lens.html

GR
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/gr/feature/index.html

COOLPIX A
http://www.nikon-image.com/products/camera/compact/coolpix/a/features01.htm

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 02:27:02.31 ID:6eHThgnF0

>>163
アホくさいから

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 02:52:42.51 ID:DP/jgPfw0

伝聞だから「らしい」とわざわざつけたのにいちいち切れちゃうんだ。
ばかだねえｗ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 03:01:01.77 ID:XJP1zDhK0

>>167
GRはポケットカメラでは最強クラス。
このカメラはポケットカメラではないから別に持つカメラ。
その中ではむしろAの方がスタイルとしては被る。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 07:02:25.31 ID:UImVBwkHP

いずれにしても、CP+でのサンプル画像でFoveonの真の進化なのか
限界なのかはっきりするんではないですか?

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 08:27:06.64 ID:x7LrKxAN0

プリントアウトはどのカメラでも綺麗に写るからわからん
撮影画像持ち帰れたらいいな

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 08:27:56.35 ID:piTt2JAq0

>>166
まあF2.8ばっかり続いてるからこの機に明るくなればって期待はあったろうな
ところでこいつの21：9モードってAPSフィルムみたいな上下カットになるの？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 08:40:56.55 ID:RuXvmxcM0

そんなことよりも、さっさとLR5に対応しろよ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 08:47:51.49 ID:kVDlMYcD0

Quattro化?してみたてすと(色情報のみ2x2pxlを一纏め)
左・元画像(DP2x)、右・Quattro化
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00022352-1392161833.jpg
↑色差が大して無く輝度差が有る場合
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00022353-1392161833.jpg
↑輝度差が大して無く色差が有る場合

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 09:09:18.04 ID:DP/jgPfw0

露出変わって？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 09:28:46.95 ID:kVDlMYcD0

元画像は同じ、モノクロ情報を取り出すときに輝度と明度を間違えたでござる
解像具合の比較だから、まっいいかと思って、、、スマヌ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 09:44:29.97 ID:uMBdohSt0

ところで「フルボディ画質」ってなんだよw フルサイズにあやかろうとしてるのか？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 09:59:20.74 ID:PX1CNVYV0

ワイン好きがいるらしいな

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 10:02:10.19 ID:PX1CNVYV0

>>175
緑と赤は4ピクセル同じ色にはならないよ
一番上の層から得た輝度データを元に復元した色を使うはず

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 10:02:42.70 ID:al63v3wCO

ワインをまず連想した。
ベイヤーみたいなスカスカ画質とは違って密度がありますよ、ってことだろう。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 10:04:48.26 ID:dmsr+a3t0

>>178
センサーから余裕を持って熱源を遠ざけて、レンズにも妥協しないフルサイズボディ画質！

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 11:15:43.04 ID:BO6DD8EjP

この実体の伴わない薀蓄好きはワイン通気取りに通ずるものがあるね

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 11:32:17.92 ID:OqzacL1t0

もうちょっと小型化への努力をしてほしかった

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 11:36:30.15 ID:kVDlMYcD0

輝度データを元に復元した色 ?_?

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 11:36:54.12 ID:BO6DD8EjP

他のベイヤーAPS-Cだと16Mと20Mの境のあたりで劣化が急だから、その点が単純に心配だ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 11:38:13.12 ID:1WKKwVXR0

リチャードフラニエックはQuattro用のグリップ出すのかな
今のままでもグリップは良さそうだけど

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 11:52:32.83 ID:gUorSLiuP

左利き用グリップを付けて左右対称にしよう

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 11:57:10.96 ID:uMBdohSt0

ははーん、Quattroの仕組み多分理解したわ
20MP輝度情報でモノクロ画像を取得して、その画像に4.9MPの各三層で取得した色データを落とし込むんだろうね。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 11:59:49.51 ID:dmsr+a3t0

>>189
クワトロの図解説明は公式にあるから
クワトロ＝四層じゃないぞ
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/technology/#container

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 12:02:43.57 ID:PD0i8cF60

急にワイン連呼が始まったけど、何かどこかに俺の知らないネタでも仕込まれたのか・・・
流れが全く分からん・・・

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 12:04:09.39 ID:1WKKwVXR0

http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up4413.jpg

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 12:04:26.29 ID:Qe4myF+J0

>>190
ははーんはともかく189で合ってるじゃん
4層という発想は誰にもないだろw

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 12:07:11.63 ID:mlF9kzG+0

>>192
レンズが真ん中にないと使い方が分からないという情弱か
個人的にはレンズ左に生まれた1cmのスペースが邪魔過ぎる

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 12:17:08.05 ID:dmsr+a3t0

>>194
メリルの左寄せはボディ左側面側から手のひらが被ってきて
レンズを気持ちよく包み込める絶妙な作りなんだよな

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 12:25:38.46 ID:lXajoLvT0

>>192
110カメラだっけ？なんか小型カメラがそんな感じの見た目だったような…

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 12:36:54.29 ID:1WKKwVXR0

http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up4414.jpg

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 12:45:29.34 ID:s6krbr980

>>187
それ昔のソニーでよく見たw

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 12:47:15.48 ID:2mnQzbm90

純正フードでかいな
ファインダーがけられそうだ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 13:02:52.89 ID:dmsr+a3t0

>>197
これが正解だわ
確実に右手と左手を常に使って持つ長いカメラだから左のフィット感が心配だ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 13:56:26.78 ID:pogJCvswP

ヤバい
改めてMerrill見たら小さく見えた

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 15:21:10.37 ID:XspOnDPY0

QでISO800有りにならなかったらG1XⅡへ行くのでシグマさん宜しく

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 15:30:28.43 ID:4ImOL+4d0

>>202
バイバ～イ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 15:34:33.50 ID:wLTWKAPX0

>>202
二度と戻ってこないでね～

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 16:10:51.84 ID:W0VOrl0y0

490万画素出力以外ベイヤーみたいなもんになっちまうんだなｗ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 16:19:41.69 ID:szhyAwvvi

>>202
プリント多くするならCanonよいよね。
でもiso800と縛りもうけないで実写サンプル見てからでもいいんじゃない？
それか今使ってるシグマ機＋G1XⅡ買い増し併用でいいじゃん。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 16:23:00.37 ID:piTt2JAq0

>>190
このネーミングにしても一番画素の多いセンサーで３層にしたときの
半分の画素しかないんだから、クアトロというよりハーフっていうべき
構造じゃないのかといいたいわ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 16:32:24.88 ID:K8/LSCwb0

正方形4×4，3×3，2×2で面積が同じになるような16M／9M／4Mで三層にするぐらいの
変態ぶりを発揮してほしかったな。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 17:04:30.25 ID:1WKKwVXR0

大変なんだろ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 17:15:38.04 ID:Krqb3Q120

>>208
2，4，8じゃないと平均取れない

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 17:19:42.84 ID:dntjwF/g0

この形は手ぶれしにくいのメリットはあるものなの？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 18:08:32.73 ID:7CSAwlcZ0

光学ファインダー買う気満々だったのにこのフードじゃぁ確実にケラれるなぁ。
純正アクセサリー同士で干渉とかちょっと詰め甘くね？これだけは発売までになんとかしてほしいわ。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/634/586/html/010.jpg.html

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 18:14:53.79 ID:x0rHFnsk0

新型の位置づけってdpmの上位機種？　後継？
違いがわからん

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 18:20:06.18 ID:W0VOrl0y0

メリルの1500万画素からクワトロの2000万画素でアップしてるから進化した後継機って感じなんだろうね。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 18:31:06.08 ID:51pAffR80

センサーはメリルと同じだよ
画素は十分だからレスポンスと電池を何とかしてくれれば・・・

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 18:33:35.84 ID:BKZl7F/l0

>>212
スリットが入ってるから心配するなニダ<｀∀´ >

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 18:42:58.43 ID:O7ItsMJA0

>>175
何故、元画像がDP2ｘでMerrillのそれと違うのですか
解像度が全く違うもので評価しても意味ないよ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 18:43:42.99 ID:O7ItsMJA0

>>202
RX100での煽りの次はGX1 MK2ですか？
色々考えるね

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:02:22.33 ID:T65thjBG0

なんだよクアトロってw
RX1Rに満足し切って久しくデジカメ情報見てなかったらコレだw

暗いとこまで汎用性確保、電池持ちアップ、なら、買うぞ。
元々M2ユーザーだが、良い時の写りにはもう惚れ惚れしてたんだ。
35より45(ほんとは50がいい)な人間だしなー
とりあえず人柱の皆様頼むぜ！

ついでに動画もパワーアップしてりゃええの。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:04:07.29 ID:PD0i8cF60

いわゆる常用感度800と
メリルに何とか800を使う機会を与えてくださいでは次元が違うと思うw

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:09:55.58 ID:dmsr+a3t0

>>218
GX1じゃなくてG1XⅡな
「クワトロで高感度性能が向上しなかった場合」
に今のメリルと併用するに美味しそうなカメラだ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:18:23.78 ID:61IWdVkhP

G1X2サンプル画像
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g1xmk2/image-sample.html

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:21:06.55 ID:PD0i8cF60

>>211
形は不要部分の肉抜きのせいで異常な形に見えるだけで
両手の位置をイメージして見ると特別奇抜じゃないと思う

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:26:44.41 ID:Zz8oxHQG0

俺は重くなってもいいから液晶部分を厚くして欲しい・・・

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:26:49.55 ID:gJ3WTVih0

>>212
ttp://sigma-rumors.com/2014/02/new-sigma-camera-leaked/
こっちのリーク見ると純正の外部ファインダーは背が高いぽいぞ。
どうせならパララックス補正ダイヤル付けて高さを稼いで欲しかったな。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:30:56.93 ID:piTt2JAq0

>>215
画素数から違うのになんで同じなんだ？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:32:26.86 ID:mbS8FQmB0

>>222
肌が溶けてる

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:45:51.11 ID:O7ItsMJA0

>>222
そんな死人に鞭打つような真似をｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:54:52.12 ID:nC8EUecc0

http://i.imgur.com/7sGR2CU.jpg

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:00:41.33 ID:VjZzm+CS0

>>222
ん？流石にこんなんじゃDPに太刀打ちできないだろ。
DPxの方が普通に上だと思うわ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:04:50.30 ID:/ESmMUdl0

サマリー見たらwantの伸びが凄い
デザイン誌にもバンバン載るだろうな
お洒落さん達が結構飛び付く予感

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:13:39.79 ID:Krqb3Q120

G1Xで寄れなかったの改善したのか。
やっぱ売れなかったのかなw

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:26:20.26 ID:pLftBNCq0

>>222
一枚目左脇の下暗部トーンジャンプ
右もみあげ部髪の毛と肌溶けて妙な色に

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:29:51.18 ID:dmsr+a3t0

G1XⅡといつもの様に喧嘩し始めるこのスレの空気ｗ
クワトロが不甲斐ない場合にメリルと併用して高感度担当って事だろｗ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:30:35.43 ID:wqhIxWRc0

>>234
その位置には既にNEX-5Rが居るから必要ないな

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:34:52.05 ID:Krqb3Q120

1.5型じゃなあ。
GRとかクーピーのがいいわ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:38:45.04 ID:6eHThgnF0

電池はBP51っていう新型なんだな・・・
毎回10個ぐらい電池買う俺にとってはつらい

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:39:26.88 ID:6eHThgnF0

あとはレリーズ専用端子ついてるな
買うしかねーか

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:43:00.00 ID:BKZl7F/l0

田中希美男 @thisistanaka 12分
シグマがCP＋で出品する「dp Quattro 」をちょっと持ってみたけど、予想してた以上に
大きい。ええーっ、こんなに大きいのか、と。グリップ部の形状にも少しクセがあって、
どのようにホールドしていいのか悩んだ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:44:56.97 ID:e4ZfPYzm0

理屈の上ではこのセンサーはベイヤー機並程度に斜入光に強くなるよな
APSCのままミラーレスにできそうじゃね?

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:50:00.45 ID:lUlrEJNu0

まぁミラーレスはいらんわ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:51:00.40 ID:Krqb3Q120

>>240
フルサイズのための布石かなと思う。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:15:16.20 ID:5GERGmBJ0

データサイズ計算してみた。あってる？
Merrill：48000000*12bit/8/1024/1024=68.6MB
くわとろ：33000000*14bit/8/1024/1024=55.0MB

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:22:59.27 ID:wqhIxWRc0

中判かも知れない

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:23:31.24 ID:4ImOL+4d0

>>222
解像感悪いな～。
F5.6でモヤモヤしてんじゃんかよ。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:25:15.09 ID:4EpVPieR0

>>192
むかーしむかし、業務用の化け物デジカメがこんな両手でホールドするやつだったな

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:35:58.42 ID:1WKKwVXR0

>>229
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up4422.jpg

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:43:03.31 ID:4ImOL+4d0

>>247
やるな

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:44:23.03 ID:xWyGK7qK0

>>242
お前、まだそんなこと言ってんの？
テレセントリック性が重要な3層構造でフルサイズはマイナス面しか生まない。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:44:48.95 ID:51pAffR80

これはプロの犯行・・・

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 22:06:29.10 ID:nC8EUecc0

>>247
ワロタ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 22:24:49.56 ID:ZrA6uLVu0

sd1はフルサイズで来るんだろうね。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 22:25:19.44 ID:uz5AkBOO0

>>247
違和感無さすぎ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 22:35:17.85 ID:AGoFN+aU0

https://pbs.twimg.com/media/BgRufVCCAAA8d2H.jpg
なかなかの迫力
ビューファインダーのケラレはなさげ？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 22:38:27.25 ID:5eXBlnJZ0

>>247
？？？「昔、メリルという男が居たのを知っているかね……」

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 22:53:47.85 ID:XJP1zDhK0

>>254
ミリタリーライフル的な迫力があるな。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:00:45.83 ID:5eXBlnJZ0

http://imgur.com/YVLURIA.jpg

こうですか？わかりません＞＜

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:17:51.95 ID:rlZdQtSp0

>>257
お前面白いな

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:20:14.22 ID:XJP1zDhK0

>>257
それにフードとファインダーが付くと更に良さげ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:22:14.80 ID:1WKKwVXR0

http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up4423.jpg

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:26:36.15 ID:+Wll1wuJP

ビューファインダーでかっ！！

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:27:42.51 ID:+Wll1wuJP

>>260
クオリティたけぇwww

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:31:19.17 ID:0k68iCDb0

デザインが異質すぎて、フルサイズの一眼以上に目立ちそうだな

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:31:42.82 ID:XAUvWOBZ0

フォビオンに興味あって、DPメリルを一台買おうかと思ってるんだけど…、

今、GXRの28mm&50mmを持っているので補う意味でDP3にすべきか、
しばらくDP一本でやっていくためにDP2にすべきか迷ってるんだけど、どっちがいいかな？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:41:04.28 ID:rKNFLDVl0

社長、まだプレゼン資料作ってるのかｗ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:43:49.16 ID:4ImOL+4d0

>>264
一番使う画角で選べば幸せになると思う
お散歩ならDP2 旅行ならDP1 モノ撮りならDP3・・・かな？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:44:49.91 ID:AGoFN+aU0

社長に駄コラ捕捉されてんじゃん！

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:46:12.10 ID:4EpVPieR0

>>264
その手持ち装備なら3で良いと思うけど
自分の一番好きな画角に近いのを買うのが幸せな気がする

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:49:02.99 ID:wqhIxWRc0

>>264
どうせ全部買うことになるから同じだよ
興味を持った瞬間、貴様は既にFoveon沼に落ちているのだm9（,,ﾟДﾟ）

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:49:41.77 ID:RGEgWEvb0

>>260
真っ赤に塗った筐体で出して欲しい
できればこんなロゴを付けて
http://www.kingjim.co.jp/pomera/dm11g/lineup/index.html

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 00:09:28.41 ID:nBWUIlBS0

>>270
金色だろ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 00:14:55.59 ID:x078Y4VI0

>>222
ヒゲ濃すぎるだろ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 00:38:52.22 ID:O54ndflf0

>>271
金色かあ
金色だといまいちだなあ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 01:02:22.79 ID:xTa/30lH0

ミレリとクワトロバジーナとどちが買い？てか、どちらが画質いいの？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 01:02:35.70 ID:x078Y4VI0

シャアは赤だけど、クワトロは百式だろ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 01:03:54.36 ID:8HOQlFWFP

キヤノン信者「人を撮るならキヤノンが一番」

………。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 01:06:37.63 ID:+B1zwnBZ0

>>276
いま、最もポートレートに優れているのはフジっていう事になっているよ。

http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/x-9929.html
記憶色：Xシリーズにはとてつもない「秘伝」が込められている

私は10年ぐらい前のデジタルカメラの初期の頃には、こうやって「記憶色」の肌色を学んでいました。
印刷会社の製版の人がモデルさんの肌色をどんなインクの配分の色にしているかを、このチャートで見て推測していくのです。
そしてCが○％、Mが○％、Yが○％、Kが○％の肌色はこんな色と覚えていったのです。

このノウハウが書かれている参考書もどこにもありません。製版の人の「秘伝」だったりします。
しかも肝心なところは教えてはくれず「見て覚えろ」みたいな世界だったそうです。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 01:12:24.61 ID:XbBqphLu0

DP2 Quattro Symmetryを作ってみたよ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4870233.jpg

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 01:35:40.26 ID:ddsQJxq50

オシャレ雑誌で「オシャレ人の私物」みたいな特集で
GRとかRX1がいたポジションにQuattroが入りそうな予感
「デザインに惹かれて即購入、でもじゃじゃ馬で使う人を選ぶかなw、初心者にはお勧めできませんw」
みたいな一文と一緒に

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 01:53:23.55 ID:MOuKZcgG0

>>279
あのデカさは全然オシャレじゃないから無理だと思う

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 02:00:55.16 ID:8HOQlFWFP

>>279
ねーよw

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 02:01:20.03 ID:pSVzfbmP0

>>279
そういえばそのノリで今は亡き「3は学割野郎」が初代DPを使っていたなｗ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 02:07:07.41 ID:1gdU4mbo0

みんなじゃじゃ馬言いたがるけど、気に入ったネタじゃなきゃ握らない鮨職人とかそういう感じの方が近いと思うんだ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 02:12:29.30 ID:jDrMEEH90

>>254
ビューファインダー付きのDP2qいいな。
スタイリング自体は近年のデジカメの中でも出色のデキだと思う。

α7が中途半端に感じるな。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 02:24:24.14 ID:6tl/kXkFi

>>279
無いわー

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 02:45:03.66 ID:zVSGSGpc0

いやいやお洒落系でしょ
無いわーとか言ってるやつはダサいおっさん
雑誌賑わすの確定よ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 02:45:15.82 ID:quDPqP5N0

>>283
イナゴうめーって感じのがあってる。
子供の頃は食ってたけどもう駄目だ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 02:55:55.65 ID:jDrMEEH90

>>286
モノ系の雑誌やトレンディドラマが挙って採用しそう。
ただ、やはり作例次第かな。

画質のインパクトが薄いから、こういう外観にしたという可能性もあるし。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 03:05:25.98 ID:fFshGL9i0

お洒落系が使うバッグにこんなデカいカメラ忍ばせる余地はないし、
ましてや首から下げない

関係ないけど福井やthis is tanakaでさえ、
デカいとさっそく苦言を呈してるな

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 03:10:01.37 ID:mYVCI+2g0

大きさは許容範囲だな
ポケットに入れられない時点で鞄必須だし

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 03:15:32.80 ID:fFshGL9i0

せっかく形から興味を持った非フォビオンユーザも、、
実物のでかさを見て冷める人間は少なくないと思う
フードなんか付けたらなおさら

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 03:59:26.62 ID:U0o5RIkj0

最初からコンデジだと思わないでミラーレス的な使い方をするカメラだってイメージしとけば問題無さげ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 04:05:56.32 ID:zVSGSGpc0

appleが日本でブレイクする前がこんな感じだったな
今ガタガタ言ってる奴もさも昔から目付けてたんだとか言って
歴史とか語りだす訳
女が使いだしたら一気に広まるのよ
んでfoveonがどうのとかウザがられるパターン
これまでのスレもコミュ障だらけだったから流れが見えてるわ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 05:30:28.01 ID:0Dmy2Oro0

センサもキワモノなのに本体までキワモノに。
おまえら試されてるな

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 06:35:46.57 ID:zj+6z0Gq0

手ぶれ補正付けたりしたら逆に文句言われそうな勢いだなｗ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 06:49:07.13 ID:QIbSqApl0

オタク的に惹かれるデザインではあるけどお洒落では絶対ねーよw

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 07:08:35.65 ID:bWoGApjN0

Kazuto Yamaki ‏@KazutoYamaki
Sigma dp2 Quattro promotional video http://www.youtube.com/watch?v=kFdDblbHmRQ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 07:14:57.90 ID:bWoGApjN0

Kazuto Yamaki ‏@KazutoYamaki
"Sigma Aizu, Chapter II" 2012年に公開した弊社会津工場のビデオの続編を公開しました。美しい会津の自然とともにお楽しみ下さい。 http://www.youtube.com/watch?v=y2JJrn66A80

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:14:02.25 ID:6ET2NJhd0

NikonV1だって、ダサいボディのくせに
キムタクがＣＭしたら、女子界でおしゃれカメラの筆頭にあがった件を知らないのか？ｗ

そういうことだｗ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:21:33.89 ID:8HOQlFWFP

お前等の感性と一般女子の感性が同じ訳ないだろw

俺でさえQuattroとNikon1だったら、Nikon1の方が女子受けするだろうってのは容易に想像出来るわ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:25:31.05 ID:pox5xcOp0

CP+レポートよろしく

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:33:11.33 ID:6ET2NJhd0

>>300
アピール次第で、どんな際物でも世間のイメージなんて変わるって事だ
例として女子界と書いたが、それに限った話でもねえよ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:39:28.76 ID:QIbSqApl0

トイカメラみたいな大きさだったら可愛かったかもしれないけど
それに女子が求めてるカメラはなんとなくいい感じの雰囲気に撮れるカメラであって
dpのように残酷なまでに現実を写し出してしまうカメラじゃないだろうと

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:42:47.15 ID:YxC/+tIV0

いや～、裏磐梯いいな～。
久しぶりに行って見たくなった。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:53:29.22 ID:0F9WxCIY0

dpとG1XII同時期に出て同じ構成なのに全く違う方向なのが面白い、二台持ちにいいかも

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:09:12.35 ID:dc3vbawCP

Quattroスレが立ったらここも旧DPスレみたいに落ち着くのかな

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:14:34.65 ID:tS7F+xmFP

>>306
いつ立つの？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:16:16.24 ID:tZW1uh6UP

今回の方式でベイヤー相手に優位性語ってた奴らはおとなしくなったから、沈静化すると思う

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:17:17.83 ID:NT9YqKjL0

>>299
多分だけど女子が見た目だけで買うような値段と違うやろこれ。手頃感がないとカタチだけの層には売れんよ。
DRとかがその位置(シャレオツ高級コンパクト？)かもしれんが、じゃああれ持ってる女の子見たことあるかっつーと俺は無いわ。

どちらにせよその程度の奴らは早々に使わなくなって淘汰されてくよ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:18:17.86 ID:NT9YqKjL0

ゴメン
誤 DR
正 GR

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:37:29.14 ID:dc3vbawCP

>>307
いまで・・・は無いな

たぶんCP+の後あたりに待ちきれない人が出そう

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:50:46.62 ID:iEGZoGZNI

>>79
福井はMerillまでで、今はもう関わってないだろ
新レンズシリーズからは別の人がやってる

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 10:05:11.17 ID:zVSGSGpc0

デカいからお洒落なバッグに入らないとか
ポケットに入らないとか
ミラーレス持ってる女は一杯居るし
何よりデザイン系のクリエイター（）が喜びそうだし
間口が広がるのは確か

ベイヤーガーとか技術者でも無いのに知った様に構造を宣ってるヲタの禿デブには分からんのですよ

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 10:09:48.93 ID:Rpod1lWGO

https://pbs.twimg.com/media/BgULfTLCcAAqTX-.jpg

3機種展示か！

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 10:24:57.98 ID:Ewp+J0ZZ0

おお、2だけしかまだ形が出来てないのかと思ったら一気に来るのか

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 10:27:33.64 ID:quDPqP5N0

一つのボディにレンズとセンサーが3つついたDPQ123はよ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 10:30:08.85 ID:GU7rlwjR0

>>316
ターレット式でいいじゃん。
炎の臭いが染み付いてそうだが。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 10:38:53.81 ID:HCgE84kN0

>>313
禿デブのヲタ乙。クリエイターや女子が買うわけねえだろw
誇大妄想も大概にしろよ基地害フォベ厨どもww

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:07:22.12 ID:R/LecNgQ0

展示で終わったらガッカリだね

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:07:29.75 ID:IDE0c9Ha0

>>318
俺の周りのスイーツの間では割と評判いいみたいだよ

ここ3年、部屋から出たことないけど(震え声)

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:30:36.94 ID:zVSGSGpc0

>>318
お前オモロいな
鏡見ろよ、不細工w

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:31:43.93 ID:8HOQlFWFP

画質には期待してる。デザインも俺はカッコいいと思う
…だが女子に受けるわけねぇだろwアホかw

では今からCP+で見てくるわ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:31:56.84 ID:Ewp+J0ZZ0

>>319
触れないショーケースの中と社長の演説だけとか微妙過ぎるｗ
デザインを押してきてるんだから握り心地だけでも分からんと

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:38:37.38 ID:zVSGSGpc0

例えばsummallyのガジェットランキングでも見てみろよ
24時間でtop、三日しか経ってないのに一週間でも5位
しかも女多い
カメラしか興味が無いデブ禿はcp+で涎でも垂らして来い
ホントにキショイわお前らは

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:48:26.97 ID:yNBBj9mki

>>313
デザイン系、クリエーターはシャッターチャンス限られるDPを使う事はない。

ワナビ層は基本GR
派生でSONY、Canon、フジ外観クラシックデジカメ

写りはいいのかもしれないが、dpクワトロの外観はかっこよくない。

>>324
お前はネットの口コミ真に受けるのかw
ネットは参考程度にしてかっこいいかっこ悪いぐらい自分で判断しろよw

おれはクワトロかなりかっこ悪いと思う。
サンプル見てないから分からんが写りはいいのかもしれないけど。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:52:19.55 ID:zVSGSGpc0

だめだこりゃ。
バカには何言っても無理。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:53:56.62 ID:zVSGSGpc0

だったらここの口コミにマジで答えんなってブーメラン。
ホームラン級のアホ見て久しぶりに大草原だわ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:55:55.56 ID:A03hOHWM0

迫力あるね
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/634/997/html/004.jpg.html

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 12:12:55.34 ID:U0o5RIkj0

>>325
GRも使ってるけどQuattroのデザインは良いと思うけどなぁ。
DP系なら画質も間違いないし撮影スタイルもGRなどとは被らないから欲しい。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 12:13:17.27 ID:tZW1uh6UP

画質への妄想よりも外見で盛り上がる発売前、これも新社長流なんだろうな
宣伝費かけそうだから雑誌への露出は増えそう

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 12:35:23.35 ID:yNBBj9mki

>>326
あ、はい

>>329
自分的にはかっこ悪いと思ってます。もちろんかっこいいと思う人もいますよね。

GRはポケット入るしさくさく撮れて便利ですよね。

それと誤解与えたかも>>325補足。

デザインしてる友人にDP貸した事ありますが不便だからと翌日に返されました。クリエイター系などは画質が一定の水準クリアしてシャッターチャンスが限られてないカメラに行くんだと思います。手軽なスマホとか。

なのでデザイン系クリエイター系は写りがよくなったかもしれないけど今より大きくなったdpは使わないで他の高級コンデジに流れるかと。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 12:37:28.10 ID:Ewp+J0ZZ0

誰が買う買わないとかどうでもいいわ
社員じゃあるまいし
俺が使う画質になるのかならないのかだ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 12:42:15.14 ID:+VdgFurL0

クリエイターと、クリエイター/美大生気取りの一般人は別物だからな。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 12:51:18.05 ID:flIaYCAy0

わかってて買う奴以外にとってはDPは地雷だから
カメラ買いに来た女子に店員が薦めるカメラではないよね
そもそもマイナーメーカーだし
このデザインは業務用特殊機器的な無骨さと機能美だから
そこにロマンを感じる人向けだよ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 12:54:43.94 ID:DE3RExra0

>>312
福井じゃなくなったの本当？
事情に詳しそうなので詳細教えてください。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 12:55:17.88 ID:+ZWON3nu0

はよ売れ山本、あほ！

(初代DP1の時も同じこと書いたなぁ。山本じゃなくて山木だと訂正されたが。なつかしい)

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:02:54.45 ID:Lct/nuB40

CP+ 2014: Hands-on with Sigma DP2 Quattro
http://www.dpreview.com/news/2014/02/13/cp-2014-hands-on-with-sigma-dp2-quattro/1

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:06:07.31 ID:OqttbnzN0

バッテリでかいな

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:08:49.93 ID:Ewp+J0ZZ0

>>337
やっぱり手にとって立体的に見ると形ヤバイなｗ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:09:46.54 ID:Ewp+J0ZZ0

バッテリーぶたの形的にバッテリーがそんなに大きくないのかと思ったら
まるまる開くのね・・・
でぇけぇｗｗｗこりゃバッテリーの持ちは期待できるぞ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:12:22.59 ID:gvjuAQl40

笑える

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:13:19.43 ID:R/LecNgQ0

dp2は触れるのかな。
電子水準器も搭載されたっぽいね。

カタチは手に持つとブサイクかも。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:13:48.64 ID:Ewp+J0ZZ0

残念なのはやっぱり端子部のシリコンカバーが必死に曲げてる間に差し入れしないとならないタイプだな・・・

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:17:42.72 ID:tS7F+xmFP

>>335
新レンズからは工業デザイナーの岩崎一郎
http://www.mono-log.jp/archives/2012/11/sigma_concept_2.php

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:25:53.61 ID:tZW1uh6UP

>>334
無骨さと機能美はない
狙った感アリアリのデザイン

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:27:45.28 ID:R/LecNgQ0

早く実写サンプルきてくれ。
実写サンプル次第でデザインは妥協できる。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:34:27.54 ID:flIaYCAy0

バッテリーにしてもちゃんとユーザーの声を聞いて
DPMの弱点の修正をしてきてるんだな
それでよりキワモノになってしまうところがSIGMAらしいｗ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:34:51.87 ID:A03hOHWM0

>>342
dp2Qは実機に触れる
と、今現地に居る知り合いからの情報

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:37:37.32 ID:h0lHd8OK0

>>344
福井のシグマとの関わりはアートディレクターとしてだよ。だから工業デザインとは無関係。

福井信蔵さんのシグマのブランドディレクター退任のお知らせ
http://togetter.com/li/530177

彼の功績は大きかったね。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:42:43.81 ID:Lct/nuB40

【CP+】「dp2 Quattro」のタッチ&トライが人気のシグマブース
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140213_635032.html

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:42:56.38 ID:0F9WxCIY0

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/635/032/html/14.jpg.html
三台持ちは無理じゃないかw

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:42:59.57 ID:h0lHd8OK0

Quattroの奇抜なデザインもMutechやってた岩崎氏の作品なのか！それなら納得。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:44:09.96 ID:Ewp+J0ZZ0

何故かエビフライｗ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:49:15.78 ID:Rpod1lWGO

バッテリーはほぼ倍だな。4.5→8.7Wh

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 13:58:08.28 ID:D3IYYF4li

>>345
一語一句同意。機能美追求してるならあの形とデカさはありえない。
>>350
＞手の大きな外国人プレスも「大きく感じる」と印象を話していた。重量は見た目より軽い
↑日本人が持つと尚更でかいかあ・・・凸がグリップで手前、レンズで奥に出てる分一眼レフより体積とって大きく感じるだろうな・・・

DP出始めは一眼レフをコンパクトボディになのにシグマさんどこからズレてきたんですか？？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 14:06:50.19 ID:0F9WxCIY0

安物交換レンズ屋がレンズ一体型カメラをフルボディ画質とか言っちゃうところが痛い、己を全力で自己否定w

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 14:08:40.86 ID:YxC/+tIV0

>dp2 Quattro。試作機のため、製品版とは細部が異なる可能性をお含み頂きたい

まぁ細部じゃなくて、大きく変る事を期待したい････無理か。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 14:10:24.05 ID:Rpod1lWGO

ISO1600で実用、というツイートが！

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 14:13:50.55 ID:0F9WxCIY0

>>358
マジカ!!

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 14:14:32.93 ID:Rpod1lWGO

ホワイトバランスは色温度指定可能。すばらしい。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 14:35:39.53 ID:R/LecNgQ0

>>358
これが本当なら即買いだな

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 14:35:57.65 ID:zj+6z0Gq0

デザインはこれでいいと思う。
バッテリーの持ちが改善するなら
ただレンズだけ残念

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 14:39:40.36 ID:QPQvgHo10

>>351
でかすぎワラタｗこのサイズにするならレンズ交換式にして欲しかった・・・

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 14:47:31.15 ID:R/LecNgQ0

価格が全く未定とかこわいな

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 14:52:56.40 ID:9iu/PYA50

ホワイトバランスってSPPで変更可能だからSPP6の機能としてmerrillにも対応するんだろか。
増えたカラーモードは流石にキツそうだけど…

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 14:59:21.05 ID:R/LecNgQ0

記録時間とかどうなんだろ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 15:01:29.94 ID:+VdgFurL0

エンジン強化だからカメラの方は快適かもしれないけど、SPPは確かにw

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 15:02:15.17 ID:Rpod1lWGO

書き込み速度はだいぶ早くなった。というツイートがある。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 15:03:27.86 ID:0F9WxCIY0

大きさ比較～DP2M vs dp2Quattro
http://camerasize.com/compare/#293,532

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 15:12:32.18 ID:zogPzvIV0

>>317
熱い視線が突き刺さってむせるんですかそうですか。

シグマ、危険に向かうが本能か。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 15:14:28.93 ID:R/LecNgQ0

>>368
かなり早くなってくれるとありがたいですね。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 15:41:42.38 ID:D3IYYF4li

シグマさん展示されてるdp1qにホコリ被ってる写真Twitterに上げられてるよ
出す予定の新機種なんだからホコリぐらいはらって客や記者にお披露目してw

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 15:54:14.21 ID:czfu3+hE0

CP+で一番待ち時間が長かったよな
長すぎたのであきらめた

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 15:55:29.46 ID:iEGZoGZNI

>>335
ほぼ日のシグマの記事読み進めてくと
どっかにアートディレクターの名前書いてたハズ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:07:38.92 ID:tS7F+xmFP

ホールドしやすいと
http://www.gizmodo.jp/sp/2014/02/dp2_quattro.html

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:16:22.01 ID:5h+r8+yQ0

これだけデカイと、EF-610 DGとかの大きなフラッシュをつけても似合いそうでいいじゃないか。
ヨコにもタテにも大きくなって存在の主張がはんぱなくなる。
だがしかし、重量がすべて左寄りにかかって持ちにくいのではないか、という危惧もあるな。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:17:37.81 ID:Bwsg4VN40

このボディに今のメリルのセンサーいれればいいのに

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:18:09.56 ID:zj+6z0Gq0

まさかのセンサー取り外し式カメラかｗ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:18:39.43 ID:9iF1ZX+80

>>375
握ってる奴の指の太いことｗ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:19:30.81 ID:zj+6z0Gq0

カメラオタクって太った人多いんかな？
俺もでぶでぶｗ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:24:51.38 ID:8HOQlFWFP

CP+は大盛況。X-T1も人は居たがQuattroが一番人気だったと思う。単一機種では間違いなく一番並んでた
重さは別に感じなかったけどかさばるのとグリップはイマイチだな。操作しずれぇ。素直に前に出した方が良かった
外付けファインダーは試せなかったけど、インパクトあってカッコいい。アレ付けたらフルサイズ一眼レフよりかさばりそうだけど、なんか心引かれるものがあるな

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:29:40.57 ID:8HOQlFWFP

実物の質感も上々で見た目は文句なし。デカいのも相まって存在感あるし
客層は絵に描いたようなキモオタだらけなのはまああれだけど

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:30:48.80 ID:Rpod1lWGO

http://i.gzn.jp/img/2014/02/13/dp-quattrocpplus2014/a22.jpg
両手持ちはこのくらいの幅がいいのかもしれないね

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:32:25.43 ID:r6xVIzz40

肝心の画質はどうなんだｗ劣化してないだろうなｗ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:37:33.39 ID:zj+6z0Gq0

まぁクワトロで撮った画像が出まわるんならだれでもいいがな

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:38:11.79 ID:0F9WxCIY0

>>383
Quattro持ちかっ！

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:38:28.25 ID:r6ucs5huP

両手で持ってパシャパシャしてきた、思ってたよりはホールド性は悪くなかた

そのあとすぐ休憩してホッと一息ついたところ、なんか右手に違和感
本体の角が当たってたであろう指や手のひらの箇所がちと痛い
必死に操作してたんで、単に力入れ過ぎただけなのかもしれんが…

スタッフの人曰く「両手持ち or ストラップでぶら下げるのどちらかにしてちょ」
それはわかってたけど、右手持ちをやろうもうなら速攻痛くなりそう

「このデモ機はCP+用ファームです！」と強調
ソフトウェア的なところはまだ評価して欲しくない感じだった

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:38:30.00 ID:IDE0c9Ha0

水準器ついたね

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:38:37.78 ID:b8vwsA1cP

>>364
SD1の時にやらかしてるから
20万円台なら許容範囲と
思うようにしてる

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:39:28.23 ID:Rpod1lWGO

画質の情報はISO1600で実用、ISO100ダイナミックレンジが一番大きいというくらいかな。
明日の山木社長のプレゼンか、メディア個別の取材で何か出てくるといいんだけど。
個人的にはISO100で濃密な画像となるのを期待したい。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:41:50.42 ID:5h+r8+yQ0

水準器ついたのは、つけないと水平がとりにくいボディデザインだからではないかと勘ぐってみたりするもまたよし。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:42:25.09 ID:+VdgFurL0

>>382
シグマのお姉さん目当てだからな！

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:46:00.35 ID:zj+6z0Gq0

シグマのお姉さんをMerrillで撮ってどっかに上げてくれ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 17:11:52.50 ID:6ET2NJhd0

メリルも、お世辞にも水平出しやすいとは言えなかったがな
ホットシューに電子水準器付けて使ってるわ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 17:19:20.37 ID:FliotSRs0

>>387
ホールドっていうか重量バランスと縦位置撮影のときのフィーリングはどうよ？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 17:22:46.94 ID:M6Ido3bb0

これがレンズ交換式だったら神だった。
専用マウントでレンズはdp1、2、3の三つの画角だけのラインナップで十分だわ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 17:30:25.06 ID:1WjGPg900

>>351
でかいっつーか、長いなｗ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 17:33:42.61 ID:9mXLaDl60

CP+行ってきました。
30分くらい並びました。
途中、上の方でも書いてあるように、
ブースの裏側にもdpが飾ってあるのですが、
白いホコリが目立っていて、これでいいのか・・
と少々微妙な気持ちに。

なんだか並ばずに逆から入ってきたオタの方が
いたけど、係員は注意せず。

皆さん書いておられるように、どのように持つべきか
悩みました。
右手はあまりなじまない・・・・
大きめのレフ機を持つように左手でレンズを
包み込むと違和感がないと思いました。

AFは、背景の黒い壁面では全く合わず、ブースの支柱に
向けてもかなりゆっくりな感じでした。

ただ、他の人が持っているのを見た感じでは、
右手でグリップが隠れるので、薄さも相まって、
大きすぎ、という印象は受けませんでした。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 17:38:12.43 ID:t3wV1xUK0

まあ長いものを両手で持てば手ブレしにくいよな

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 17:46:04.53 ID:sxBLGaesP

シゴマってメーカーは聞いたことなかったけど、なかなかイケテルよね
このコンパジ。

買おうかな、バシカメ行けばもう売ってるの？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 18:40:20.62 ID:wMfrJPLD0

写りと汎用性の高次元での両立だよねえ、問題は。
サイズ捨ててデザイン捨ててあんなブツになったんだから
性能はぶっちぎってくれなきゃなあ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 18:46:43.35 ID:vlRnYWtyP

>>401
それはあまり期待できなさそう。
デカくなって、防塵防滴なしとは、山に持っていけなくなったのが残念。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:04:57.88 ID:UhF+HGkk0

大型化、センサー改良でiso1600が実用らしいがどの程度の画像か気になる。

持った印象では一眼レフと同じ大きさに感じるらしいな。
他社一眼レフ＋旧DPm運用が正解にならない画像を吐き出してほしい。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:10:30.35 ID:AjP104950

>>400
今までシグマ知らなかったレベルの人には一切オススメせんよ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:14:17.78 ID:Plda0MR+0

もし、上のレスにある色温度指定可が本当なら
RGBデータに規則性ができたということだから大きな前進だと思う

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:16:12.20 ID:2/pRovhZ0

dp3Q狙ってるんだけど、やっぱ一番デカいよな～・・
昔初めてLYNXっていう携帯ゲーム機見た時とダブる

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:21:50.58 ID:Ewp+J0ZZ0

1600実用とか素晴らしくドキドキ展開

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:23:49.55 ID:GU7rlwjR0

>>405
色温度ごとに特殊なパラメータ処理がいらない（もしくは厳密である必要がない）ってことだもんな。
RG層の画素大型化はかなりメリットありそう。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:26:57.73 ID:U0o5RIkj0

どのメーカーのカメラも常用感度や実用感度と紹介されてる感度で撮って
満足いく画質で撮れた例が無いから感度については期待せずに見守るつもり。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:29:26.65 ID:Ewp+J0ZZ0

>>409
今は常用感度100だからね
常用感度1600と言った時どれだけ吹いても400は使えるようになるだろうと考えるだけで満足してしまうｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:31:38.63 ID:UhF+HGkk0

>>406
俺も買うなら3qだと考えてるがレフ機＋望遠レンズ付けた大きさになりそうで気軽に持ち歩くの無理そう…

技術上がってるはずなのに新機種出すたびに巨大化するのやめて欲しいわ…今からでも形変えてくれないかな…

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:43:34.07 ID:2/pRovhZ0

これだもんなぁ・・
http://i.imgur.com/7jJjjUd.jpg

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:05:23.86 ID:A/DvieqQ0

メチャクチャでかそうだよな
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/635/032/html/14.jpg.html

レリーズ付けられるようになったけど
レンズセンターに三脚座があるから、ボディ右側がかなり重くなりそう
いよいよvelvonCUBEは使えなくなりそう

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:10:42.22 ID:UgtXGgJC0

常用1600ってどこからの情報？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:16:36.61 ID:lE4ZluHZ0

ギズモード、GIGAZINE、デジカメWACTHの記者は誰も高感度について質問してないな。
もう少しカメラに興味ある人に取材させてくれよ・・・

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:29:00.88 ID:UhF+HGkk0

>>412
これにフードかぁ…でかいなw

>>414
俺は上のカキコで見たソースは2ちゃんでまだ信憑性なしよ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:30:29.15 ID:flIaYCAy0

常用がいくつでもどうせおまえらは全部100で撮るんだろ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:40:20.60 ID:bWoGApjN0

>>416
現地組のツイートからだね

https://twitter.com/endi_silverpot/status/433825112161148928
#dp2 #Quattro 書き込み速度はだいぶ早くなった。ISO1600でも実用レベルだそうな。

https://twitter.com/XENO63/status/433805702767706113
今更気づいたけどWBは色温度指定できるようになってる！これまではその辺の調整が相当厳しいと言う話だったから相当扱いやすくなったと言うことだろうか #sigma #dpQuattro

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:42:53.20 ID:+VdgFurL0

常用感度には個人差があります

としか現時点では言いようがない。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:43:53.62 ID:Ewp+J0ZZ0

だそうなってことは社長の演説だけか

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:44:59.22 ID:6ET2NJhd0

結局のところ、ノイズの許容値なんて人それぞれだからな
作例出るまで実用かどうかは分からん

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:45:28.59 ID:nBWUIlBS0

>>406
>LYNX
俺もそう思ってた。まだ実家にあるぜｗ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:46:29.23 ID:+VdgFurL0

カメラ内現像がSPP並みになってたら飛躍的に良くなったと言えるしな。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:48:32.85 ID:bWoGApjN0

>>420
社長のプレゼンは明日からだろ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:02:08.56 ID:UhF+HGkk0

>>418
さんくす、現地組のTweetなんだね
明日の社長プレゼンでそのへんも色々言ってくれるといいなあ、形とサイズについてもw

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:19:02.93 ID:r6ucs5huP

>>395
重量はレンズ側に寄ってた気もするし、バランスとれてた気もするし・・・ちょっと記憶曖昧ｗすまん

とにかく慣れようと右手に感覚を集中させてたので、あんましそのへん意識してなかった
（これが右手に力が入り過ぎた原因の一つｗ）

それと縦位置撮影は試さなかったんで何とも言えまへん

387で「思ってたよりホールド性悪くない」書いたけど、絶対的にホールド性が良いとは言えんかなー

いやまあ3～4分軽く触っただけなんで、全然まだ結論づけることはできんけどね

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:19:19.87 ID:9iF1ZX+80

逆剥けが気になるな

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:38:29.76 ID:pox5xcOp0

これでISO800常用可だと夜スナや海外旅行に持ってくのにも使える
水準器はマロさんの所でレポートしてる

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:47:40.80 ID:bWoGApjN0

マグネシウムボディーか。ちょっと高そう。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:48:00.10 ID:ikVqvU9p0

色再現がカイゼンしてて電池一個につき300くらい撮影できて欲しいな

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:49:03.17 ID:e//DPmRt0

そんなに高感度に強くなってたらもっと大々的にアピールしてるんじゃね

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:51:25.24 ID:U0o5RIkj0

発売時140000～150000円辺りかな？

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:51:26.54 ID:x078Y4VI0

解像度アップ、高感度アップ、さくさく感アップ、バッテリー保ちアップ、、、

だとしたら他の高級コンデジが太刀打ち出来無くて、これまで以上に工作が激しくなるなｗｗｗｗ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:57:06.26 ID:VKxNDvnY0

もうコンデジカテゴリじゃないだろ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:00:38.64 ID:7OAa2O0Z0

全然コンパクトじゃないｗ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:00:51.26 ID:x078Y4VI0

S家さんもお気に入られた模様。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:01:26.16 ID:x078Y4VI0

>>431
IDがDPｍ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:02:45.10 ID:A/DvieqQ0

一番最初に出てくるであろうDP2qが夏頃か
アホが沸かないように15万ぐらいでいいな

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:06:31.58 ID:bWEDpz9W0

dpメリルが安くなつて俺得

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:10:55.69 ID:UpoY7bGz0

でもぶっちゃけ、Merrillに調教されすぎてて、電池が持たなきゃ10個持てばいいじゃない、感度弱けりゃ三脚使えばいいじゃないになってて、そのへん改善されてても、悪いわけじゃないけどピンと来ない。
それより画質の更なる向上、色再現度アップ、SPPの性能向上を望む…。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:11:35.03 ID:UhF+HGkk0

出っ張りが前後に出てかさばるからサイズ的には一眼レフと同じだろうね、サンプル出回って最終判断するけど値段が20マソ辺りならDfにするわ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:12:49.68 ID:r6ucs5huP

俺「正しい持ち方は？」
スタッフ「両手を前提にして、(右手親指は軽く)据えてホールドする。
親指でグリップするんじゃなくて、自由に遊べるようにしてホールドしてください」
俺「この親指がどーなんのかな？ってのが疑問で…」
スタッフ「今日いろいろ見てたんですけど…試されてるお客様を、
横に据える方と内側に入れ込む方で割れてますね」

持ち方はみんな悩んでいたみたいやね
頭ではわかっていても慣れないこともあり、どうしても右手親指に力が入ってしもたわ

OK http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4872028.jpg
NG http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4872029.jpg

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:16:58.70 ID:3v+rUcS/0

感度が強くなるならまずはじめにDP3が欲しいな
ノイズを気にせずISOとSS上げて手持ちで撮れるようになればかなり大きい

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:19:55.27 ID:e//DPmRt0

個人的にはサクサク度アップが一番気になるポイントかな
画質はDPmで不満ないから

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:20:59.76 ID:VKxNDvnY0

merrillと同価格帯には収まらないだろうね

コンデジなのに中判並の画質ってのが魅力だったのに、今の方向性だと中判並の使い勝手で中判画質みたいな、なんの驚きもない物になって行きそうだわ
画質最優先にした結果ボディが大きくなりました、って当たり前じゃん

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:31:42.09 ID:HLu0BeM40

CP+で実機触ってきたよ。30分待ちだった。

メリルと比べると確かに大きい、重さは横に分散されてるから全然感じなかった。
手が大きいこともあるかもしれないけれどホールド性は良かった。持ちやすく感じたよ。
ボタン類も押しやすくなってる。
ＡＦや各種反応良くなってたけどまだversionαだからまだまだ良くなると言われた。
今回のセンサーにした理由を聞いたら一番の目的は高感度特性の改善のための仕様だそうな。
あとクアトロの2.3はメリルとレンズ径が違うだけで同じレンズ。DP1クワトロだけ新設計新レンズだって。
メリルで評価がイマイチだったからDP1だけ変更になって周辺部は大きく改善したとの話し。

残念だったのは液晶。相変わらずひどかった。
それと電池は2つか聞いてみたらまだ未定で、クアトロだけに4つ付けようかと言う案も出てるとジョークが出てたよ。
発売は夏頃にDP2が出てその後1.3とのことでした。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:33:42.18 ID:e//DPmRt0

さすがに15万じゃ売れないと思うけどなぁ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:35:47.30 ID:t3wV1xUK0

おっ、DP1qは新設計レンズか

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:44:37.84 ID:ikVqvU9p0

>>446
乙
1q買うか他社超広角ズーム買うか悩むな
両方いっちまうかｗ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:48:54.01 ID:lNQOVOuL0

センサーもレンズも同じ
処理エンジン、デザイン、バッテリーが変わっただけ
１５万はさすがにありえない価格

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:48:57.09 ID:MT0sZaus0

>>449
なるほど、そうすれば電池8個ゲットか
くっそー、金持ちは良いな…

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:50:09.01 ID:2/pRovhZ0

正直DP2Sの時みたいに、改良されたのにガクッと値段が下がったDP2MerrillSが欲しかった

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:54:34.39 ID:sUiFeAIB0

>>450
あれ、センサー一緒なの？
何のやつ？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:59:24.70 ID:2/pRovhZ0

Foveon X3という大きな括りだったら同じだけど・・

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:10:23.22 ID:g06BF6Wo0

これで、ストリートスナップ撮ってたら、職質されそうｗ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:10:42.46 ID:p6RQCj+k0

あら、シグマブースのおねーさんかわいい

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:11:30.47 ID:59T53jYW0

>>450
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/technology/
「新開発」ってのは嘘なのか

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:12:38.27 ID:ra4OiqECP

2q買おうかと思ったけど1qもよさそうだなあ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:18:31.37 ID:pluweGPc0

>>446
dp1Qが新レンズ採用というのは朗報だな

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:22:32.89 ID:bWoGApjN0

CP+2014：SIGMA「SIGMA dp2 Quattro」製品紹介
http://www.youtube.com/watch?v=wOLfIJgSjRk

シグマの人の説明が聞ける

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:23:39.67 ID:ikVqvU9p0

あとは軟弱面倒くさがりのために換算35mmクロップモードがあれば完璧
画素増えたことだしお願いします＞＜

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:25:25.05 ID:quDPqP5N0

まー、2mも3mも数年は戦えるレンズだったしな。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:26:21.57 ID:03rkUVlx0

>>446
dp1Quattroは新レンズか！ナイスレポート！
DP1m持ってるけど、このレンズじゃあんまりフォビオンの意味ないなと
思ってたんで。やったね。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:36:09.55 ID:5ztTPiQo0

けっこう前だけど、電車でDPを友達に見せてる女子を見たぞ
ついがん見しつつ会話に耳をすませてしまった

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:41:39.73 ID:1RcEbb7o0

>>446
気持ち的には1に傾いてたけど
それ聞いて1に決めたよアリガトー

しっかし2が夏って事は1は秋かMerrillの例でいくと
なげーな…

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:46:34.33 ID:6ET2NJhd0

ＤＰ1ｍは嫁に譲るか・・ｗ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:50:04.21 ID:2/pRovhZ0

DP女子「でもじゃじゃ馬で使う人を選ぶかなw、初心者にはお勧めできないよw」

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:52:13.17 ID:MT0sZaus0

分かってねーな
初心者こそDPを使って基礎を学ぶんだよ
嵌まった時の奇跡の一枚で、もう沼から抜け出すことは敵わない

向上心のない奴は氏ね

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:55:37.87 ID:seI1U9mM0

DP女子「foveonセンサーっていうのはね、シリコンの透k…」

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 00:04:57.36 ID:oMZKZpn80

高感度が向上して何も不安のなくなるカメラのスレでなにを

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 00:21:16.62 ID:4K3Twctw0

高感度特性より、女子への好感度を上げる方が難しいカメラだぜ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 00:35:42.84 ID:XEuUOzLT0

ﾜﾛﾀｗ

フォビオンは等倍鑑賞前提だからISO1600常用可とか絶対に有り得ないかとｗ
例えば、俺の愛機であるD600が調度ISO1600までなら常用できる高感度性能だけど、
それもベイヤー機ということで「あくまで縮小前提」だから。

等倍鑑賞前提だとISO400あたりが現在のノイズ除去技術の限界。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 00:42:45.66 ID:jTtDt4Kw0

>>468
それね

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 00:53:52.86 ID:/z/laJDuO

等倍観賞とか言ってる奴って決して写真うまくならない奴なんだろうな
という気がしてしまうｗ
そもそも写真撮るのが楽しくない人たちなんだろうかね。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 00:55:11.65 ID:jaZiZTuq0

新方式だとRGに4倍の光を取り込めるから
merrillの400と同等の画質を1600で得られるという計算になるとか

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 00:58:54.00 ID:k9tYCqmNP

>>474
少なくとも写真の良し悪しは判断できなそうだね

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 00:59:11.94 ID:AraVVQi3I

>>474

等倍鑑賞を常とし写真もバキバキにうまい俺がいる。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:02:49.24 ID:XJaNZQR50

等倍鑑賞こそデジタルだから出来る新しい写真の楽しみ方だ
うわ～こんな所までくっきり～　細かい～　うっとり・・

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:05:34.06 ID:jaZiZTuq0

写真を仕事で使う人からすれば等倍鑑賞とか無意味なことを言ってる人の気持ちはよくわからない

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:07:00.15 ID:N1gti6W20

CP＋が開催したらやっぱり、デカいって感想がメディア、プロ、アマ問わず多いな。
価格もそうだけど、携帯性の悪さでもふるいにかけられて、ヒットはしない気がしてきた。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:07:45.22 ID:AraVVQi3I

中判フィルムでもルーペで粒子単位のブレやピント位置のチェックしてたでしょ。

等倍で見ない奴が写真うまいと思えない。
つかそこから勉強始めれ。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:08:22.99 ID:oMZKZpn80

今までも史上最悪の性能の中で低感度の画質だけで使ってきたからね
その辺は既存のユーザーは問題ない
ヒットはしない気がしてきた

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:11:47.62 ID:Ph7RlPHm0

DP1ｍのレンズは破棄か。よくやった。
DP1ｍのレンズを擁護してた奴は、エクストリーム土下座なｗ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:18:01.98 ID:nhc45fFm0

等倍チェックと部分観賞をごちゃ混ぜに語ってる時点で

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:19:12.05 ID:5TOrqM9b0

お姉さんの顔を拡大して産毛の毛根まではっきりくっきり見たい（顔以外でもいい）
そのためのfoveonだ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:21:45.88 ID:bTLbWn/h0

そいやレンズの径が違うってことは設計は同じでも
写りが変わってくるのかな？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:22:42.15 ID:AqhRnRpi0

100インチぐらいのスーパーハイビジョン7680x4320で等倍鑑賞したい

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:24:24.15 ID:5TOrqM9b0

お姉さんの産毛をな

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:35:17.88 ID:dKI3pGUj0

等倍鑑賞なんてマウスでワンクリックするだけで簡単にできてしまうからなあ
むしろやらない人がいることのほうが驚きだ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:37:00.69 ID:sSRuW+X70

>>477
ほな写真上げて下さいよ、大先生

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:43:01.66 ID:XEuUOzLT0

>>479
等倍鑑賞しないならフォビオンを使う意義は無いのよ。
引き延ばして解像度が落ちても、豊富な階調性能によっピクセル間の繋がりが破綻せず、
滑らかな解像感が保たれるという点がフォビオンの優位性なのだから。

まあ、逆に言えば高画素化競争によって「１ピクセルの価値」が薄められて行くと、
この優位性も失われて行くということなんだけど。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:48:01.60 ID:BeCeLswp0

>>486
レンズ設計が同じなら性能も同じだろ。
径が変わったのはdp1のレンズを作り変えるためじゃないかね？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 02:32:17.38 ID:9e4yCloVi

過疎っていた方に間違って書いてしまって…
マルチですいません。
物撮りには向いてませんか？
主に風景しかとらないのですがたまに旅行にいくのでその時写真に納めたいのですが。
SIGMAのカメラは絶対買う予定なんだけどどれを買おうか迷っています。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 05:16:14.85 ID:I7OwX9VX0

>>493
気軽に持ち歩ける大きさと手頃な値段のカメラで、
十分な光の量(明るい所)と十分な時間がある場面では、
DPM最強じゃね？何でも撮れる2Mがお勧めかな。
DPMが苦手な場面はスマホやケータイも
その他大勢のコンデジも大して変わらん。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 05:48:21.22 ID:I7OwX9VX0

>>493
って、その過疎ってる方見て吹いたわw
「物撮り」じゃなくても「人物撮り」かよ。
なら知らん。撮りやすい方では無いと思うが好みによるとしか。>>494は無視してw

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 07:24:11.91 ID:1Da4e8UY0

何かのファン、ひいきというのはあってもいいし、人生を楽しくする。すべてにニュートラルである必要はないし、周りも少々のひいき目は許してくれる。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 07:27:56.15 ID:1Da4e8UY0

ただ、
>>468
>>472
>>481
>>489
>>491
>>494
こういうふうな意見を見てしまうとひいきの引き倒し、というかMADに至ってしまってる。そう評価せざるを得ない。
一緒にされたくない。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 07:40:02.22 ID:62gtc0sP0

何が言いたいのかわからんが、現在のディスプレイサイズを基準に等倍鑑賞の価値を論ずることに何の意味があるのかと
将来4kや8kが当たり前になった時に、いまこの時代に撮った写真が無理なく表示できたなら、それだけでも意味はあるわけで

今、10年以上前の400万画素のカメラで撮った写真を見ると残念な気持ちになるだろ？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 08:02:30.78 ID:m/KihBSz0

そりゃ等倍でも見るけどそれだけだったら使ってないわなめんどくせえ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 08:19:59.76 ID:9Ntk6r4m0

高感度耐性って色がしっかり出るってだけで、輝度は今より改善する要素ないでしょ
今の白黒1600の画像にしっかり色がついてるって感じじゃないかな
高感度に強いってベイヤー器と同じ傾向と思う

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 08:30:47.37 ID:L5N1g7ry0

Foveonに慣れるとベイヤーのなにが不満って
柔らかさとかボケの表現だからな
画像処理の影響でカッチカチ
線も全部同じ太さでしか写んねーし
ナニが等倍だよ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 08:31:52.38 ID:9e4yCloVi

>>495
ありがとうございます。
物撮りではなく人物撮りです、肝心なミスしてしまいましたorz
風景用にして人物撮りには別に購入したが良さそうですね。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 08:48:58.85 ID:iybjshLY0

物撮りと人物撮り間違えるのも珍しいねぇ
これでクアトロの画像出たら色々と間違える人増えそうだわ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 08:49:15.68 ID:3MwHQwAy0

>>501
ていったって上層センサーの窓枠が影になって下層に落ちた状態で
となりあったピクセルと混ざった平均値を共用してるQuattroは
もう以前のFoveonのいいところはもってないかもしれんよ
ベイヤーが近傍のピクセルから色借りてくるといっても
高画素化でピッチ自体が縮まってるから
条件的には差が縮まってきたと言えなくもないし

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 08:54:47.01 ID:B0Asi4dDO

>>504
Bの4つのセンサーが田の字上に並んでいるわけですが、境の十字部分には配線が無いので影になりませんよ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 08:56:42.63 ID:3MwHQwAy0

>>505
一画素あたりの面積100%を受光部にはできないよ
回路部や配線部にかならずスペース取られるから

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:00:49.71 ID:B0Asi4dDO

>>506
配線・回路部は田の字の周りに配置されています。Bの電荷は田の字の四隅から取り出される構造なので
十字部分は窓枠にはなりません。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:03:55.48 ID:zagBAMvJ0

>>507
回路は綺麗に田の字を描いてるの？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:04:49.13 ID:3MwHQwAy0

>>507
「窓枠」にこだわってるわけね
じゃあ位置的に窓枠とは表現しづらい回路部や配線部が
影になって落ちるだろう

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:05:15.27 ID:iybjshLY0

メリルは輝度ノイズが多かったのが、一層目で輝度情報取ることによって何処まで
改善されるか、画質、解像度ともにサンプル出るのが楽しみだね

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:18:38.59 ID:ITdIjgiP0

>>510
え？
そこの仕組みは前から変わってないでしょ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:27:52.39 ID:B0Asi4dDO

>>509
Quattroセンサーの特許には斜めからの入射で起こる色ズレが少なくなることがメリットとしてあげられています。
そもそも4+4+4=12個のセンサーがあった領域に4+1+1=6個のセンサーしかないので付属する回路も相対的に減っています。

513 ：446：2014/02/14(金) 09:31:24.49 ID:7M+qtH+S0

センサーについては上にも書いたとおり高感度特性の向上なんだけど
メリルでモノクロモードで撮影して現像時のバランスをブルーに100％振ってBの情報だけにした時は
高感度かなり綺麗なのさ、その状態をセンサー上で再現している状態？と聞いたらYESとのことだったよ。
メリル持っている人はISO800とか1600で撮ってやってみるといいよ。
その状態よりも今度はB面積が増えるから更に改善されるんじゃないかな。

514 ：446：2014/02/14(金) 09:32:17.12 ID:7M+qtH+S0

面積が増えるというのはおかしいかな。
とにかく楽しみだ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:39:06.84 ID:lL5c8dTFP

B100でも400はザラザラだろ
そのレベルだと期待できんね

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:41:18.10 ID:I7OwX9VX0

>>512
B層の4分割(画素間の仕切り)は下層に影を落とさないってどうやってんだろ？
と思って興味深く見ていたが、
論点すり替えて逃げてねーか？w

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:48:42.43 ID:IlRfUg960

時代はフルだってのに
社運をかけて投資したFoveonがいつまでたっても芽を出さないどころか
他のAPS-Cに解像で並ばれ高感度で引き離されてジリ貧という現実を見ようよ
外車乗り回してる社長さんよぉ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:48:51.58 ID:3MwHQwAy0

>>512
色ズレが減るっていうのはようするに下層のストライクゾーンが広がってるってことでしょ
てことは影が落ちる範囲まで下層の受光部が広がってることが考えられるわけよ

つかせっかく会期中なんだからＣＰ+行くやつは直接シグマの社員に聞いてきたら？
「構造的に１層目のセンサーの影が下層の受光部にはいりそうなんですけど
そのへんどうなんですか？」って

まあ影になって落ちる部分があったとしても、そのぶん補正して計算してますとか
いいそうだけど

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:50:56.50 ID:4K3Twctw0

>>517
他のＡＰＳ－Ｃの、解像が素晴らしい作例は
実は、ただの一度も出てきたことがないんだよね(現実

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:51:29.60 ID:B0Asi4dDO

>>516
仕切り部分はドープしてないシリコンなのでG・Rは素通りしてしまいます。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 09:57:31.93 ID:gXp1+Bsj0

なんでこんな変な形にしたんだろう　奇抜っていうだけの意味しかないでしょ
最初は良いかなって思ったんだけどやっぱりちょっとムリかもしれない。
写り次第では買うけれども。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:08:21.91 ID:n8Q3FCSH0

デジカメライフのレポートでは
dp3Qのレンズも新設計という話になってるなあ

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:12:08.76 ID:3MwHQwAy0

>>520
まあ厳密にいえばマイクロレンズから受光部までだって厚みがあって
斜入光の角度によっては遮られたり
配線部や回路部の光が透過したって素通しのガラス板みたいに
スムーズに下層に落ちるかわからないんだけど
そういうもろもろ含めてせっかくいい機会なんだから
シグマの係員質問責めしてきたらいんじゃね

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:15:24.25 ID:zagBAMvJ0

>>523
そうだなぁ、シグマの社員と直接話せるなんてそうはないし

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:18:01.09 ID:B0Asi4dDO

>>523
何度も言いますが、十字部分には配線部や回路部はありません。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:28:17.29 ID:I7OwX9VX0

>>520
あー、4つに仕切っているわけじゃなくて、
光に反応する部分を4つ作ったってことかな。
それなら影は無さげって俺素人丸出しw

恥かきついでに、既出だけどマイクロレンズってどうなってるんだろ？
Bの大きさなのかRGの大きさなのか、それとも一層目だけ受けりゃいいってことで
集光目的のものは無かったりして？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:28:17.43 ID:oMZKZpn80

思いの外、みんなバッテリーなんて足りないなら数十個もてばいいだけだろ
という感覚に慣れてしまったようだなｗ
TRUE3による最適化とバッテリーが倍大きくなったことに大した声が上がらないｗ
おそらく撮影枚数三倍は言ってそうなのに・・・

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:30:11.17 ID:4K3Twctw0

そりゃ、他社のを標準とするなら３倍でも不足なくらいだからね

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:38:50.76 ID:B0Asi4dDO

>>526
マイクロレンズはよく分からないですね。プレゼンの時に社長に質問出来たら何かコメントがあるかもしれませんが。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:42:41.19 ID:sSRuW+X70

撮影枚数三倍も行くんかな
予備が二つ三つ要る所が一つで済む程度じゃないの

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:44:37.06 ID:M2FhOVn0P

時代はフルだがフルなら画質が良いわけではない。
Foveon機を使えば世界がかわるよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:44:53.94 ID:L5N1g7ry0

他社の1/3くらいしかシャッター切れないからあまり気にしてなかったわw

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:45:46.67 ID:HCTrkgcO0

大欠点が解消された代わりに大切な何かを失った気ガス・・・・

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:47:21.74 ID:bU2CMdjk0

まだｻﾝﾌﾟﾙ画像も出せん状態か

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:51:25.27 ID:ciVIQn9UP

>>533
撮影枚数が増えることがそんなに気にくわないのか？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:53:13.98 ID:oMZKZpn80

センサー出力が45Mから30Mに落ちた代わりに計算が複雑になってトントンとかなったら嫌だが、三倍は期待してるよ
>>535
どちらかと言うと高感度性能が上がった代わりに一発の画質がどうなのか、というところか

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:55:58.98 ID:gXp1+Bsj0

おいおいこれもナゾのフルボディ画質だぞw

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 10:56:36.53 ID:qKSR/J+50

merrillこそ至宝とか言い出す奴も出てくるんだろうなぁ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 11:10:05.29 ID:0cqoy/e90

正直、高感度なんて使わないからどうでも良い。
低感度さえ今より更に良くなるなら、あのデザインを我慢しても買いたいと思うけど
今の流れじゃ、低感度の向上は然程期待出来そうに無いな。

そう言う意味ではmerrillこそ至宝だな。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 11:11:29.17 ID:0cqoy/e90

×　正直、高感度なんて使わないからどうでも良い。
○　正直、DPでは高感度なんて使わないからどうでも良い。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 11:15:36.78 ID:4K3Twctw0

>>539
レンズも変わってるなら、そうとも言い切れんのじゃない？？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 11:27:54.73 ID:qKSR/J+50

高感度を全く使わないならともかく
高感度はポンコツベイヤーで妥協して我慢して使ってるなら
高感度もフォビオンで撮れるQuattroの方がいいんじゃない？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 11:34:03.58 ID:sSRuW+X70

ss稼ぎたい時があるからな
今はiso200までしか使えない
400でも許容出来るなら全然違うわ
F値はせめて2.0が欲しかったけど

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 11:41:29.54 ID:M2FhOVn0P

高感度と画質はある意味反比例するような(キャノンとか)
ベイヤー機が高感度を重視したのを追試するとはなあ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 11:53:21.35 ID:0cqoy/e90

>>541
1のみ変っている様だけど、2・3は変ってないんだよね？
お布施として今のレンズにちょびっと不満な1だけ買うか・・・持ってない2を買うか・・

>>542・543
新しいセンサーのISO400や800で現状のISO100並の画質が得られるなら、諸手を挙げて買うけど
とてもそこまで進化するとは思えない。
なら高感度はポンコツでもベイヤーで十分だと思ってる。

まぁ、いずれにしてもまともな実写画像が出て来てからゆっくり考える。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 12:05:44.32 ID:nhc45fFm0

>>498
実際にレチナかなんかで画素数の低いカメラ見てみると
さほど汚くないよ

なぜかっていうと、ドットピッチが従来とはぜんぜん違うから
拡大表示も綺麗

いま4k、8kでより綺麗な画像じゃないと見れたもんじゃないって
いってる人は現在の荒いドットピッチで想像してるだけ
完全な間違い

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 12:13:41.65 ID:zagBAMvJ0

そういうカメラは8Kのディスプレイが出た頃に買えばいいんだよ
今は4k2k、800万画素(デジカメの有効画素2400画素)を等倍鑑賞できるカメラで十分

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 12:26:17.91 ID:oMZKZpn80

なんで今さらメリルスレに居るの？という視点のレスが続くな
クワトロスレは別で必要じゃないのか

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 12:51:16.75 ID:qKSR/J+50

>>545
でも君のポンコツカメラではフォビオンISO100並の画質どころか
新しいセンサーのISO400並の画質も得られないかもしれないんだぞ？
まあ君が我慢できるならそれでいいんだけど

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 12:55:07.83 ID:/+D3tfyF0

触ってきたけれどあれは持ちやすい！
ただ持ち方にちょいとコツ（というほどでもないが・・）がいる。
親指をボディー上面まで延ばす持ち方だとデカすぎる。
親指の先をグリップ裏のフォーカスボタン横（軽く膨らんでいる）くらいで
持つとしっかりと持ちやすい。（シグマの人に教えてもらった）
実写時に手振れをかなり抑えられるのではと思う。
あとビューファインダー付けてボディーを顔に付ける持ち方の場合
あの横長でないと持てない。通常のボディーサイズだと
確実に指が顔に当たって上手くフォールディングできないので
横長にしたのではないかと思う。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 13:20:11.56 ID:B0Asi4dDO

https://twitter.com/necoonsen/status/434171116261621760
dp quattro背面液晶でもMerrillより高感度性能が1.5段ぐらいよくなっている。1600で撮ったらノイズ凄かったけど、それでもMerrillの800より綺麗だった。現在α版なので最終的に常用1600目標とのこと。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 13:31:52.54 ID:m/KihBSz0

高感度なんかよりISO100が気になるわ
Merrillはハイライトの飽和早すぎで気軽に使えなかったし

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 13:44:09.91 ID:3MwHQwAy0

>>550
グリップを斜め後方に伸ばしたりしなきゃ
指があたっても普通に見えるだろうな

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 13:57:58.98 ID:XEuUOzLT0

>>551
だからフォビオンは等倍鑑賞前提なのだから、常用1600なんて絶対無理。
単層センサーでもそんなの無理だよ。

現在のベイヤー方式が常用1600だけど、それは縮小前提だから。
現行のベイヤーでもISOオートの上限を3200や6400にしている人がいるけど、
それは超縮小前提だからであって普通は許容できない。

常用というより“許容限界”と言った方が適切だろうな。
ちなみに自分はメリルなら200が許容限界。

SD1の許容限界が200、D600の許容限界が1600の俺のジャッジでは、
多層センサーで許容限界1600など不可能に決まっているし、誇大広告としか思えない。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:03:21.89 ID:oMZKZpn80

一般的に言う常用感度も常にオートで設定しとけというレベルでは言わないから落ち着け

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:03:23.17 ID:zagBAMvJ0

EVF付けて欲しかったな

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:17:53.30 ID:LNgINhHY0

Merrill方式だと減衰考えて、
下層広くする代わりに一層極小にしてたのを、
下層の画素減らして一層の面積も余裕持たせつつ、
画素数上げたって事だと思うけど、
あってるかな？

1輝度ノイズ減らしつつ色ノイズそのまま
2輝度ノイズ少し減らしつつ色ノイズ少し減らす
3輝度ノイズそのままで色ノイズのみ減らす

とすると2なのかなー

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:20:05.46 ID:pcUyvJSSi

これからCP+行く人、
SDカードのゴム蓋はMerrillのようなバネ付きの扉にしてくださいって
説明員に直訴してきてください。
昨日言い忘れた。

すでに金型上がっていても、あそこはまだ直せる。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:29:11.71 ID:B0Asi4dDO

>>557
Merrillは3層ともほぼ同じ面積です。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:34:28.41 ID:XEuUOzLT0

メリルまでを「純粋三層」、クアトロ以降を「変則三層」
と呼び分けることを提案したい。

まだサンプルが出てないけど、純粋三層派と変則三層派で
【フォビオン党】が割れる可能性が出て来るだろうからな。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:45:18.49 ID:LNgINhHY0

>>559
面積と言うか、減衰ふまえて光量一定かどうか、
Merrill比でどの位かが気になる感じ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:45:43.13 ID:0ilD7u2aP

>>560
いや、両方とも三層には違いないだろ

1ピクセル派とクワトロ派とか
444派と411派とか…

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:47:50.38 ID:LNgINhHY0

>>562
ふつーにスレ分けてしまえばいいだけかも？
お互い干渉せず。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:49:02.35 ID:XXr094W70

>>560
変則三層ではなく、廉価版三層

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:50:46.02 ID:XEuUOzLT0

>>563
スレを分けるほどの規模感でもないと思う。
純粋三層と変則三層という差異はおそらく「好みの問題」だろうからね。

そんなことで一々スレを乱立させていたら、
両方ともローカルルール違反で削除されかねない。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:50:59.33 ID:oMZKZpn80

何言ってんだこいつ
高感度ばかりが連呼されてるが三層に血管があって低感度ノイズが酷かったのが改善されようという時に
廉価版とか笑えるぞ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:52:04.02 ID:oMZKZpn80

>>565
このスレが必死に荒らされている時も無印DPシリーズは平和にやってたんだよ
全く違うシリーズのスレが別で立つのは当たり前

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:52:36.34 ID:0ilD7u2aP

>>563
いや、対立を煽るだけのような… でも無印とメリルでスレ分けたんだっけ
まぁサンプル見てから考えたんでいいんじゃないの？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:53:58.55 ID:iybjshLY0

>>566
あそこの人だから相手にするな

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:55:58.09 ID:oMZKZpn80

うむ
全ては出てからなりサンプルが出て差異をどの程度なのか、次第か

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:56:10.41 ID:F4NcEqKy0

合理的に発展させただけで、コストダウンを図った訳ではないからね。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:56:28.30 ID:oMZKZpn80

差異を
差異が

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:59:01.87 ID:krFOZP0Z0

merrillと併売なら別スレ、merrillディスコンなら後継機ということで同スレでいいだろ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:00:16.40 ID:XEuUOzLT0

>>571
ただ、高画素化によって純粋三層から変則三層へ変節した事実は
フォビオン陣営の「敗北宣言」とも受け取れる。

その辺りをサンプル見ながら議論することになるのは避けられないと思うな。

色々問題のあったメリルが「純粋三層の限界」を示したのかも知れないしさ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:02:36.38 ID:Iin28NQii

シグマ、他社に身売りしねーかなぁー・・・
三層/高感度/コンパクト/←これを他の会社でバランス整えてほしい・・・

クワトロの形とサイズでもうね・・・サンプル画像見て変わるかもだが・・・
値段の付け方しだいではSD1より総スカンくらうだろうな・・・

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:03:10.74 ID:oMZKZpn80

議論はいいが敗北だのなんだの何と戦ってるの？というレスが異常に多いよな・・・

ユーザーからしたら、ただ「写真」のレベルが上がるか上がらないか、だけなのに・・・

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:07:16.25 ID:oMZKZpn80

>>568
無印スレでは無印の描写が一番だと言うレスがいつも付いてるが
分かれてるから平和だからねぇ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:08:51.70 ID:qKSR/J+50

情報として比較検証は必要なんだから分けるのはそれが済んでからだろ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:09:06.42 ID:F4NcEqKy0

>>574
フォビオンが欠点を潰してきつつあるのが脅威なのはわからなくないけどね。
俺は結果が良ければ全て良しだ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:09:23.71 ID:LNgINhHY0

荒れるようならスレ分けるってことで

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:12:34.31 ID:XEuUOzLT0

>>580
俺は活発な議論によって荒れるのは賛成。
荒れること自体を否定することは聖徳太子の思想に反する。

激烈な議論を経ないことには本当の和は得られない。
嘘の和でお茶を濁す行為は大和民族の信義に反する。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:12:40.07 ID:F4NcEqKy0

>>580
荒らしてるのはシグマユーザーではないから分けても無意味。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:12:58.32 ID:I7OwX9VX0

サンプル次第だけど、444と411じゃ同じにはならないだろうねぇ。
1つのピクセルをどんな明るさの何色って決めるのに純粋に一点で決めるのと、
どうすんのかわからんけど色はB4個とRG1個ずつから4つ作るのと。
考え方は変わるよね。でも作るならベイヤーの方がずっと進んでいると思うんだ。

材質を改良して各層の透過度を上げるだとか開口部を広げるだとかマイクロレンズ云々とか熱を云々とか電気ノイズを云々とか、
そっちでもうちょっと粘って欲しかった気も。
あ、サンプル見る前の感想ねw

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:15:01.94 ID:oMZKZpn80

全ては出てからでいいけど、形や大きさの問題もあってメリルを使い続けますって人も多いだろうからね
議論は新機種のスレでやって、現メリルを使い続けてる人に関係のない話題がメリルスレで続いてると感じる時期が来たらでいい

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:17:51.32 ID:XXr094W70

来年はDP bayerが出たらビックリするだろうね。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:18:35.04 ID:4K3Twctw0

出すならその前に、フォビオンフルサイズだろうね

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:18:54.53 ID:krFOZP0Z0

>>583
輝度情報がB画素単位で分けて取得されるから、相変わらずベイヤーとは全く違うと思うよ。
RGの色の出方も輝度情報を元に補正されるらしいから、旧フォベオンと比べても大差が無い……といいな。
赤リボンみたいな強烈な色差がないと見分けつかないんじゃないかな。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:19:27.05 ID:LNgINhHY0

>>581
価値ある議論ならそうかもね。
ただ、お世辞にも民度高いと言えるスレじゃないからさ。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:19:57.53 ID:qKSR/J+50

ベイヤーと新センサーは全然仕組み違うじゃん

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:20:08.73 ID:oMZKZpn80

>>582
あらしの目的がセールスなら、クワトロスレに集中してくれることだろう・・・
その時こそメリルスレに平和が訪れるな

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:23:28.24 ID:Iin28NQii

そういや社長のプレゼン何時から？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:27:06.98 ID:MOrQQT9j0

ケチくさい話で悪いんだけど新しいヤバいデザインのやつじゃなくて
古い方のメリルが爆安になってるから買いたいんだけど
なんかsd15のころ
「シグマのrawはライトルームじゃ現像できない」
みたいな記事をなんかでよんだんだけどそれは今はどうなんです
そりゃ純正アプリで現像した方が良いんだろうけど
あんまり複数のソフトでばらばらに現像するのは的なアレが

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:29:44.51 ID:iybjshLY0

昔のDPスレはリコー位しか荒らしに来なくてのどかで良かったが、今後は今以上に
ひどく荒らされるだろう
クワトロが出る数日前から嵐が激減してたが連中情報入ってたんだな

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:31:13.88 ID:F4NcEqKy0

>>593
リコー？荒らしはソニーが圧倒的に目立つけどな。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:31:53.00 ID:B0Asi4dDO

社長のプレゼンでdp2Qの実写画像を披露しているらしい。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:32:29.66 ID:LNgINhHY0

そりゃきみの妄想だろう。
荒らしの出自なんかどうして分かる。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:33:37.36 ID:4K3Twctw0

センサーの構造が特殊過ぎて、市川もアドビもＲＡＷ対応してません

純正アプリは
かゆいとこには手が届かない、所詮は無料ソフトなので
ＲＡＷを読み込んでＴＩＦＦとして出力するためのソフトです。
せいぜい使い物になるのは、パープルフリンジの除去くらい

ＳＰＰ通してＴＩＦＦにしてから、ＬＲなりＳｉｌｋｙなりに読み込ませればいいので
現状誰も困っては居ない

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:35:45.07 ID:oMZKZpn80

>>595
PCモニター上での等倍鑑賞チェック出来るなら明日乗り込みたい
プレゼンじゃスクリーンだったりプリントした紙？参考になり辛いな

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:44:21.81 ID:MOrQQT9j0

シルキーとかも駄目なんだありがとう
その二つでダメってことはC1とかも駄目くさいね
撮影時にDNG形式で保存も無理かな…あんま普及してないっぽいし

LrでTIFF処理させるとかやめてください（俺のパソコンが）しんでしまいます
せめてPsで……っても大量のファイルをPsで処理ってのもしん（略
つーかTIFFにしてしまったら色温度とかどうしようもなさそうだし
やっぱり真面目に使いたかったら純正ソフト使わなきゃだめなのかな
でもどうせ汎用性ないソフト覚えなきゃいかんなら新しいのかっこ良いし欲（略

なんかメリルで撮ってる人の色彩って独特感高いの多くて羨ましくてなやむ……

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:44:45.90 ID:jVu9O4Rn0

判決でニコンに15億円払えだってよ
控訴するんかな
シグマに今まで以上にお布施せなあかんな

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:49:50.91 ID:A1hwm8dy0

シグマのカメラを使い続ける奴は、一にも二にもとにかく写りだからね。
デザインやら重さやら扱いやすさも大事だけれども、それは二の次。
他人の評価なんか気にしてたら、シグマのカメラユーザーなんてやってられない。
誰が何と言おうと、ユーザーに写りさえ気に入られれば売れるし、ダメなら売れないだけだ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:51:52.63 ID:iybjshLY0

>>594
無印DP時代

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:57:17.17 ID:4K3Twctw0

>>599
ＳＰＰ以外で対応してるソフトウェアは聞いたこと無いわ
メリル発売時から今までずっとスルーされてきてるので、今後対応されることもまずなさそう

Ｘ３Ｆという拡張子のＲＡＷになるので、ＤＮＧ保存はできんのじゃないかな
ＲＡＷコンバータで、ＰＣでファイル上はＤＮＧ化出来るかもしれんけど読み込み時にエラー吐きそうｗ

色温度補正なんて、後から何とでも出来るっしょ？

メリルの公式作例は参考にしないほうが幸せになれる
一応ポートレートや花なんかを撮るのにも使えるけど、これの本分はやっぱ建造物かなーって思う

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 15:58:21.31 ID:oMZKZpn80

新生DPが大勢の手に渡るような汎用性を手にすればSPP以外が対応してくる可能性もある訳か・・・

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 16:02:03.62 ID:I7OwX9VX0

>>599
MerrillだとX3Fって奴だけでDNGは無し。
古いのは知らないけれどMerrillだと付属のソフト(SPP)でWBをちょっといじる位で十分な気も。
そーんなに、無理矢理LRでとは思わない。
ただ人肌はちょっと難しい場面があるかも(個人的感想w

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 16:13:35.88 ID:zagBAMvJ0

等倍鑑賞で商売繁盛

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 16:14:51.61 ID:lL5c8dTFP

dcrawやx3ftoolsは兎も角、raw developerあるだろ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 16:14:59.94 ID:F4NcEqKy0

>>602
過去の問題より現在の問題の方が重要。by ケリー国務長官

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 16:15:19.60 ID:MOrQQT9j0

>>603
色温度についてはちょっと撮影時にかなり雑なことするから
raw現像時に弄れないとこまるものの
無理に変換とかして折角個性的な色が出てくるカメラの良さを
スポイルするのもなんだし諦めて純正ソフト使うお

>>605
あんま純正ソフトの評判が芳しくないっぽいけど
色温度弄るには十分ということかな
歪みとかは多分あんまないだろうから心配してないし、
極論すれば、俺の用途の場合後から一番弄りにくい色温度だけ
弄ってからTIFFにすればいいかな……？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 16:22:47.26 ID:krFOZP0Z0

>>606
え、ごめんもういっかいいって

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 16:23:10.61 ID:zagBAMvJ0

みんな画像どこにアップしてる？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 16:24:10.37 ID:oMZKZpn80

>>609
問題なのはまずTIFFにして出力する段階がもっさもっさだという
絶対にさけて通れないことだよｗ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 16:24:45.33 ID:XJaNZQR50

等倍鑑賞で笹もってこ～い！

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 16:40:55.37 ID:4K3Twctw0

>>609
ＳＰＰで、大まかなＷＢ設定して出力してから
ＬＲなりＳｉｌｋｙで微調整すればいいんじゃないの？

汎用ＲＡＷ現像ソフトと比べると
パラメータの手の届かなさに絶望するってだけで、一応使えない事もないよ＞ＳＰＰ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 16:52:04.20 ID:Lp5WjhXA0

ミレリとどっちが画質いいの？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:13:48.02 ID:B0Asi4dDO

https://pbs.twimg.com/media/Bga3iGNCQAAMR9V.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bga31G8CYAAAa5h.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bga341pCUAIammz.jpg

社長のプレゼン、公式で公開してくれないものか

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:19:01.08 ID:oMZKZpn80

>>616
解決しようとした事
高感度性能の向上のアピがないな
信号特性の改善止まりか・・・

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:20:32.65 ID:Lp5WjhXA0

今、DP2Mは買いですか？
DP2Qを待ったほうがよい？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:24:36.26 ID:B0Asi4dDO

https://pbs.twimg.com/media/Bga3MWcCQAAQYx0.jpg

イケメンが持つとカッコイイ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:35:49.25 ID:XEuUOzLT0

>>619
これで見るとやはり横長すぎるかもな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:39:57.55 ID:4K3Twctw0

見てくれや形サイズで買うカメラでもないから
個人的にはあまり気にならないな

ファッション感覚で買う人なんて居るの？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:43:47.26 ID:dKI3pGUj0

>>618
そりゃ待てるなら待ったほうがいいよ
センサーが新しくなったのだから

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:58:41.86 ID:qKSR/J+50

低感度用のmerrillと高感度用のQuattroの2台持ち×123の3台で
計6台首から下げる強者もいるんだろうな

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:00:54.33 ID:zagBAMvJ0

>>>623
民族衣装みたいになりそうだなｗ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:01:27.19 ID:iybjshLY0

>>618
初値は9万くらい、発売時期は夏と言ってるから10月位かな
その辺り良く考えて見たら

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:12:43.12 ID:LA80kbjHi

>>625
説明員が「夏です。」と言ったあと、ゴールデンウィークにはムニャムニャ
と言っていた希ガス。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:21:55.78 ID:7aj0Gb0tP

>>625
9万ならメリルの初期と同じか安いくらいだね。
DP2m使ってるけど、1q買おうかなあ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:28:36.43 ID:oMZKZpn80

と言っているから～
とかむっちゃ重要情報なんだけどｗ
CP+に言って自分では分かってるけどまだスレに書かれてもいないことをさらっと書かないでくれｗ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:28:49.22 ID:fJh8zzUS0

頑なにEVFを拒否してるな
高感度が駄目で手ブレ補正もないんだから、外付けでもEVF使えるようにすれば
助かるのに。手ブレ補正の画質への影響より手ブレの影響の方が100万倍大きい
だろうに。てか本当に手ブレ補正の機構が画質に悪影響あんの？オフにしても駄目
なの？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:31:19.68 ID:XEuUOzLT0

>>627
しかし、消費税増税後の発売だからな・・・
＋１万円くらいは考慮しておかないと厳しいかと。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:39:39.65 ID://l2+lFJI

Twitterから引用これマジ？

@necoonsen: ちなみに山木社長曰く、
dp2 quattroはデカイと言われているけど
DDR3の2Gと4Gのメモリだかが2つずつ計4つで、
C社の1DXと同じぐらいの構造がビッシリ詰まってるので
むしろスペースに無駄がないらしい。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:41:05.92 ID:F4NcEqKy0

>>629
センサーシフト式ならセンサーを動かすシャフトからの熱ノイズさえクリアすれば理論上は画質に影響しない。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:43:55.57 ID:8tIr90LfP

>>629
三脚立てて撮れ。
フォビオンに失礼だろ。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:47:32.31 ID:XEuUOzLT0

そもそも手振れ補正とか言ってる馬鹿はフォビオン使っちゃいけないと思うわ。
俺なんか電子水準器すらどうかと感じている。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:48:41.63 ID:oMZKZpn80

こういう写真＝風景とでも思ってる奴のせいで今までフォビオンの発展が遅れてたんだよな
それが今回で多少でも変わろうという時期にまだこの有り様

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:55:18.32 ID:zagBAMvJ0

>>634
手ぶれ補正は大事だよぉ…
アマチュアへのクワトロを期待したい

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:01:02.40 ID:LNgINhHY0

リグでも付けてしまおう

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:03:22.24 ID:krFOZP0Z0

フォベオン原理主義者現る。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:06:44.56 ID:I7OwX9VX0

データサイズ、処理時間、電力消費を解決したくてQuattroなのか。
うーん。俺の望む方向では無いな。
データサイズとか書き込み時間はUHS-II対応で向上とかじゃないの？
絵の大きさ(縦横ピクセル数)とボディ体積が増えて大事な物が減るような錯覚。
白黒のチャートならそりゃ2000万画素なりに写るでしょ。
様子見。多分買わない。
引き続き、ここ一番の必殺技のようにDP2M使うわ。
サンプル見て気になったら1Qは試すかもしれないけど。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:11:42.67 ID:HplSnHyy0

シグマに１５億円支払いの判決が出てるね。小さい会社だからこれからの経営大丈夫かな。
みんな、せっせとシグマを買ってやれよ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:14:54.04 ID:lL5c8dTFP

特許侵害の判決が出たことは厳粛に受け止めるべき

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:15:43.13 ID:XEuUOzLT0

>>639
長々と文句を述べてるけど、結局君がなにを望んでいるのか一言も述べられていないのだが・・・

悪いけど、ただ文句を言いたいだけの人に見えるよ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:20:02.86 ID:oMZKZpn80

>>639
記録メディアのせいで処理が遅いと思ってるのはお前だけだろ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:29:25.94 ID:62gtc0sP0

>>546
綺麗汚いの話ではなくて、写っていてほしいディテールが潰れてしまって残念という話なのだが
拡大しても綺麗だから大丈夫ってレベルの話なら君はVGAサイズのデジカメをletinaに写してキレイキレイ言ってればいいよ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:41:43.76 ID:nhc45fFm0

いまのカメラは写っていてほしいディテールが潰れてしまっているほどの低画素か？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:44:15.03 ID:I7OwX9VX0

>>642
これまでセンサー表面の一点から1ピクセル記録するという明快なコンセプトがあって、
それは守って頑張って来たわけじゃないですか。
ローパスフィルターレスだってFoveonがなければ流行っていなかったかもしれない。
色々弱点はあって叩かれもするけれど、ハマれば中判並みとか、面白い。

データがデカくて困るならSD2枚刺しにすりゃいいじゃん。
遅いならRAM一杯積めばいいじゃん。SD高速化もかなり効くよ。
電池？バッテリー3個付けりゃいいじゃん。
信号特性改善？第一番じゃないの？
質感を維持？向上じゃないの？
なんでそんなつまんないことのためにセンサー変えるのさ？と。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:44:33.22 ID:62gtc0sP0

高解像度の価値を否定するのになんでmerrillのスレにいるの？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:45:28.29 ID:XEuUOzLT0

>>646
簡潔にお願い。察してくれ的なのは勘弁。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:47:15.31 ID:oMZKZpn80

今回シグマがやって来た事の殆どを、やればいいじゃんとレスしてて意味不明過ぎる・・・

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:52:13.31 ID:7M+qtH+S0

賠償命令を聞いて余計にクアトロ買いたくなった自分がいる・・・
シグマには頑張ってほしい

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:59:30.05 ID:dYGnk57E0

あの訴訟はシグマをいじめるためのものだからな

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:01:31.57 ID:I7OwX9VX0

>>648
悪い。プレゼンスライド見てがっかりして愚痴っぽくなってるからこれ最後。

「センサー表面の一点から1ピクセル記録するという明快さ」を捨てちゃったかなと。

明快さ以外に余計な(水平方向の)処理が不要という利点もあるはずだ。
これを捨てて作った新センサーが目指したものトップ3が
他にも手がありそうなもので、しかも画の質感は現状維持だから、がっかり。
DPMにバッテリー2個同梱した会社の製品かこれ？

実はすっごいミラクルがあって質感維持どころか誰が見ても圧倒的向上！
だといいね。サンプルは期待して待つことにするよ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:05:19.72 ID:naXud9ZF0

やらずぼったくりのクロスライセンスを持ちかけてきたから蹴ってやったよ。
15億円なんか、安いもんだ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:10:32.94 ID:yBYMTwXD0

たしかセンサーサイズなんか考慮するまでもなく、RX1よりDPMの方がケタ違いに
解像がいいって結果だよね
おれ両方持っててどちらもよく等倍で見てるからいまさらなんだけど、たしかにDPMは
解像がケタ違いなんだよね
んで、自慢の解像でも大してアドバンテージがないとしたら、解像以外もボロボロの
RX1って・・・
いや、おれはどっちも気に入ってて、ソニー信者が何言おうと
知ったこっちゃないんだけどね
クワトロの登場でまた2歩も3歩も水をあけられて
RX1しか持ってないベイヤー信者さんはつらいだろうなって思いました

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:12:58.01 ID:yBYMTwXD0

そのDPmならではの描写というものは
実はSPPにおける現像の味付けでしかなく
他社のカメラでも出来てしまうのだよ
しかも軽く凌駕してしまう

汎用ソフトならCaptureOneがお薦めだ
あいにくDPmは非対応だがな
SPPみたいなカメラのおまけソフトとは違って
非常に機能豊富で画質も抜きん出ている
SPPなんて足元にも及ばない
高画素ベイヤー機とC1さえあれば良いと思える

あとはメーカー固有のレンズと使い勝手でカメラを選べばいい

DPmを買うことを検討しているのなら
半分の値段のCaptureOneを買え

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:20:52.38 ID:XdUa4rbL0

↑ジエン失敗してるｗｗｗ

>>652
画素数増えてS/N改善して高感度耐性向上して質感は据置きなら十分すぎる改善やん

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:22:18.17 ID:iybjshLY0

>>655
スマン、CaptureOneだけで写真は撮れる物なのか？
それとも最高画質のD800Eと15万位のレンズも必要なのか？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:23:08.44 ID:yBYMTwXD0

そのDPmならではの描写というものは
実はSPPにおける現像の味付けでしかなく
他社のカメラでも出来てしまうのだよ
しかも軽く凌駕してしまう

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:25:39.76 ID:yBYMTwXD0

>>657
そう思うのは君が広告の仕事をしたことがないからだ。
あんなノイズがあったら使い物にならんよ。仕事には使えないが、プライベートでもダメだ。

解像も印刷してダメなら意味がないよ。最終出力は紙なんだから。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:26:24.24 ID:Lp5WjhXA0

>>658
やべーっ
今さっき、DP2Mネット注文してしまったっ！
手持ちはD700とOMDとDP2無印

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:26:57.26 ID:iFyX92jl0

シグマの規模なら15億だとギリ影響ないんじゃね？

けど本音はニコンにその気があるのか知らないが特許クロス→ニコン三層センサー見直し開発→センサーSONYに発注→使いやすい三層＆ニコンレンズ使えるとなって欲しい。

お前らと考え逆かもしれないが。シグマと契約してる訳でもない消費者だ、使いやすく写りが抜群のカメラがいいわ。
シグマが開発するとバージョン上がる毎に大型化するからかなわん。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:27:45.92 ID:62gtc0sP0

会話機能のないコピペ荒らしに反応するな…

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:28:58.80 ID:oMZKZpn80

それベルリンの壁が崩壊したのと同じくらいのニュースだな

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:32:00.72 ID:/z/laJDuO

いずれにしてもシグマレンズ使うけどな。俺は。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:35:44.93 ID:A1hwm8dy0

なんだかスクリプトみたいな書き込みがいくつかあるようだが

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:36:25.24 ID:AqhRnRpi0

サンプル画像まだー？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:46:55.71 ID:SokDIJjFP

>>661
地裁判決だからね
高裁に行くでしょ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:48:35.45 ID:hykF5BRg0

DPは三脚使って撮って等倍で見るだけという
カメラの性能だけにしか興味がない人には不満かもしれないけど
今回の変更は今まで撮れなかったいろんな写真が撮れるようになったと
写真が好きな人ならウズウズして喜ぶところだよね

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:52:07.71 ID:zagBAMvJ0

シグマレンズユーザーに聞きたいけど、
ニコンの本体がレンズを認識しなくなった問題はどうなったんだ？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:53:38.21 ID:oMZKZpn80

流石に何でこのスレで？ってレスが増えすぎだろ
単独スレまで立ってるから使ってやれよ
【鬼畜ニコン】　シグマ、ニコンに15億支払い決定！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1392367463/

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:55:02.93 ID:B0Asi4dDO

社長のプレゼンがうｐされてる

CP+2014：シグマ、山木和人社長「Quattroセンサーについて」ステージ
http://www.youtube.com/watch?v=dZjeiE8f32Y

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:55:40.83 ID:XEuUOzLT0

>>668
そういうのはD600＆ツァイスでやることにしてるかな。

>>669
そんな嫌がらせまでしてたのか。
なんか、ニコンって色々駄目なメーカーだな。韓国人みたい。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:57:58.33 ID:iFyX92jl0

>>667
高裁と勘違いしてたわ。
>>668
それ逆、レンズはともかくシグマのカメラ使う奴はカメオタ、写真好きはベイヤー使うでしょ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:59:39.11 ID:hykF5BRg0

>>672
そうやって決め付けちゃう人が一番つまらないなぁ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:00:17.05 ID:N5bzaEPe0

でかいな
http://pctrs.network.hu/clubblogpicture/5/8/_/58012_694090841_big.jpg

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:06:08.82 ID:oMZKZpn80

>>671
キターーーーーーーーーーーー
これで出向く必要全くなしだｗ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:08:07.89 ID:m/KihBSz0

>>671
47分もあってﾜﾛﾀ
時間ねーよ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:14:16.00 ID:zagBAMvJ0

>>672
嫌がらせかどうかは断言できない。非公表みたいね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131119_624164.html
あと手ぶれ補正は正直欲しいです・・・

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:18:43.98 ID:m/KihBSz0

まあ手振れ補正は欲しいけど
電池もちがまたロクでもない事になりそうだな

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:25:54.77 ID:Hmwlw+B70

動体歪でフニャフニャのライブビュー改善されてました？(

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:28:12.63 ID:oMZKZpn80

720pで画面の文字もバッチリ読めるぜ
社長イケメンだ

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:29:19.07 ID:AqhRnRpi0

ワンワンワンまで見た

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:32:00.40 ID:XEuUOzLT0

>>681
いつも思うのだが、吉本新喜劇に出て来そうな顔だと思うｗ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:34:09.37 ID:fKVVQTJN0

http://i.imgur.com/D1gc2U8.jpg
う～～～ん、持ち運びの邪魔だよなぁ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:47:57.68 ID:iFyX92jl0

>>678
これニコンがシグマへ嫌がらせというよりROM買わずにタダ乗りしてて、ROM代払って下さいの裁判か？w
使用料払ってないとしたらシグマ悪いじゃねーかw

まあ裁判でどっちが悪いか決まるけどどうなるんだろw

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:49:20.10 ID:ZhXseeyo0

>>661
>シグマの規模なら15億だとギリ影響ないんじゃね？

http://www.sigma-photo.co.jp/recruit/information/index.html
資本金4億、経常利益が11.6億だから、15億ぐらい余裕だね。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:51:05.93 ID:9Ntk6r4m0

>>671
動画のせいかもしれんけど、36M機とのチャート解像比較で変な潰れ方してるのが気になる。
現場に行った人、あれは動画だから？

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:52:32.37 ID:P5VH8vbWP

山木たんのプレゼンから書き出し

・データサイズが小さい＆true3のお蔭でDP2mから処理時間半分以下
・処理時間が短いから消費電力減
・ミドルとボトムレイヤーのフォトダイオードが大きくなったので結果的に現段階で1段分ぐらい高感度特性よくなってる
・質感表現は維持
・Merrillの解像度は3150本。QUATTROは3650本
・色解像度は今までと同じ
・DP1だけレンズ設計変更
・両手でしっかりホールドさせる形のカメラ
・最初は使いづらいけど慣れれば使いやすくなる形
・c社の1Dなんとかと同程度の性能のメモリやチップ

31分ぐらいにQUATTROでの撮影画像

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:53:16.52 ID:AqhRnRpi0

1.5GBのRAM積んでるって事なのかな

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:54:15.99 ID:dKI3pGUj0

>>671
おつ
色解像度は落ちないって説明しているね
そのへんの理屈がいまいちよく分からなかった

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:57:43.10 ID:LmD4LIPJ0

>>690
もともとメリルの色解像度が低かったから、という可能性が高いんじゃ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:58:06.05 ID:BeCeLswp0

>>689
たぶんそう。これだけあればバッファ20枚くらい用意してくれるだろう。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:58:52.63 ID:TNuNv/yZ0

あの社長が”維持”って表現を使ってるってことは、
低感度画質は結構劣化してるんだろうな…
20Mは画素多すぎだろ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:58:55.22 ID:iFyX92jl0

>>686
支払い方法でなんとかなるかと、だからギリ影響出ないんじゃないかと書いた

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:02:49.11 ID:jTtDt4Kw0

>>671
わかりやすかった。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:04:32.60 ID:TdaAmmbk0

高感度画質と引き換えに１ピクセルの色分解という理想を捨てた
これが吉と出るか凶と出るか

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:05:31.00 ID:A1hwm8dy0

>>688
俺が気になった発言は、
「QUATTROは、フォビオンが誕生したのと同じくらいのイノベーションと捉えている。
　この技術を手に入れたおかげで、これから中判へ、そしてさらに夢として８×１０へと突き進めることになった」

みたいなことを言ってたな。
まじかよ、やる気まんまんだな。
突き進めよ、金が続く限り応援するぜ！

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:08:01.44 ID:oMZKZpn80

>>671
見終わった
肝心の色解像度の話でベイヤーがしっかり見えてクワトロがモアレってて微妙になってたの以外はフォビオンの歴史を堪能したぜ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:08:42.75 ID:XdUa4rbL0

>>691
テレセン緩和されて混色なくなったのでチャラ、とかあるかもね
大センサーにチャレンジとか言ってるみたいだし

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:34:57.79 ID:oMZKZpn80

高感度性能が一段分だけとなるとそれ理由に飛びつこうとうい感じでは無くなった
後はサンプルで色カブリがどうなるのかだけだ

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:41:39.76 ID:jTtDt4Kw0

山木社長ほどカメラ屋として幸運な男もそういないだろう
と思わせるプレゼンだった。
いつまでもいっしょに夢を見させておくれ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:43:41.51 ID:CXBbd4oJ0

大型センサは良いんだけどレンズはどうするのかな
中判DPなんてゲテモノが出現するのか、
普通にSAマウントですよなのか
ソニーEマウントとかないよな

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:45:52.92 ID:XEuUOzLT0

>>700
やはり、そこだよね。
メリルはノイズと色が滲んだみたい風になるのが酷くて、
解像度は上がったのに解像感は下がった、みたいな意味不明な状況だった。

ただ、残念なのは噂された35mmのラインナップが無かったことかな。
個人的に1本だけ単焦点選べって言われたら間違いなく35mmを選ぶから、
DPで35mmはぜひ実現して欲しかっただけに残念。

クアトロと併せてDP4が発表されていたら間違いなく指名買いだった。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:46:51.86 ID:WxZTZmoY0

CP+でクアトロ触ってきた。
見た目より軽かったけど長いから持ち運びがちょっとって感じ。
価格は決まってないけど、前モデル程度予定してるって言ってたよ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:51:07.79 ID:WxZTZmoY0

映りはD800Eやα7Rと比べてどうなのかな？
気になる。
CP+においてあったやつは開発品で、WBめちゃくちゃだった。説明員もまだ未完成って言ってたよ。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:54:25.45 ID:jTtDt4Kw0

> 中判DPなんてゲテモノが出現するのか
話聞いてなかったのかお・・・
サイズ小さくて、中判並かそれ以上の画質を目指すってことだべ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:03:26.30 ID:2LeOxzgX0

自分で発表しながら自分で興奮してテンション上がりまくってる
社長って、見てて楽しいな。写真好きなんだなぁってよく分かる。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:03:52.50 ID:M2FhOVn0P

解像番長の路線を捨てるならDPの生きる道はないだろう?
電池のもちとか高感度とかどうでもいいこと。

サンプルが出ないのが怪しい予感

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:22:21.95 ID:XYTOthl00

>>631
マジで言ってた

あと、奥さんにはフォビオンは勧めないで
ベイヤー機を使ってもらってるとか

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:25:38.86 ID:Pqa+v/Mg0

作例のインパクトの無さはシグマ自身が一番わかってるんじゃないかな。

解像度30％アップも、14bit化も、劇的な変化を呼び起こすわけじゃないからな。
高感度も他社と性能差がありすぎて、今さら1段上がったところでまるで届かないし。

今はスペックヲタ共を技術論で酔わせておいた方が得策。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:26:30.24 ID:3AFtnesq0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
高感度フォビオン来るぞ！!
今までDPで撮れないシーンで他のカメラ任せにした写真の質と差が激しすぎてすっぱり切っていた
これでDP一台だけ持ち歩いて何のストレスもない時代がくるぞ！！！

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:38:58.37 ID:wryp0vq00

社長は結構ネットも見てるのね。おそらくここも。
使い勝手についてレビューするときのお願いに笑った。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:50:30.70 ID:UZdppcEY0

>>690
詳しい説明はなかったけど
RGBの各光に対する分光特性は既知なんだから
パラメータの数としては逆算つか復元するのに必要な分揃ってるわ
ある種の可逆圧縮って言ってたけどなるほどそんな感じ
動画中で社長が
Foveonそのものの発明に匹敵する革新みたい事を
さらっと言ってたけど
それもうちょいデカい声で言った方がいいと思った

でも従来型Foveonよりもさらにさらに分かりにくくなったなこれ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:56:32.18 ID:ITdIjgiP0

>>712
このスレだけは見ないで欲しいなあ・・・。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:00:55.94 ID:AraVVQi3I

山Pのプレゼン見た。
結局4:4:4を1:1:4で実現したってこと。
クワトロ、バケモンじゃないか。
はじめてメリルが霞んだ。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:03:37.27 ID:LmD4LIPJ0

人はそれを補完と呼ぶんじゃ…

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:07:57.67 ID:feB/csut0

>>716
zipを復元する事を補完とは呼ばんだろ？

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:09:31.68 ID:tH8gEVfg0

社長見てないだろうけど鶴の一声で今からでも形変えてよ発売はまだ先でしょ。
サイズはどうしようもないとして狙った感ありありのグリップが原因でdpQ絶対コケるよw

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:10:29.52 ID:34+7SbEZ0

偽色が出ないからね

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:12:38.17 ID:Dt0jIP5TI

ベイヤーにすがっている人は内心ブルブルで
ホカーンとか吠えなきゃ精神維持できないんよ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:20:18.33 ID:QgGPA/+H0

RもGもBも輝度成分含むから、YUVとかからRGBにするなら
RGB114と称してるだけで解像度自体は高いんだよ。
というか、R、RG、RGB114だしな。
真に解像度が足りない成分はたとえばYUVならUV。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:22:39.52 ID:YnAoN2M80

http://outdoormac.blogspot.jp/2014/02/sigma-dp-quattro.html

このdp Quattroを昨日行われた東京都知事選に例えると、
熟成のベイヤー配列こと自公推薦のハゲ vs. 常識外だそうだけど
よくしらねーな家入氏ってことでしょうてなことを書けば、どちらかも苦情が来るんでしょう。

ま、一般の人にはカメラなんて興味も無い、とくに若い人は選挙すらいかないスマホで満足している。
そのくらいは合っているか?

シグマ dp QuattroはAPS-Cフォーマットサイズのイメージセンサーを搭載。

「そのセンサーにはカラーフィルター」「光学的ローパスフィルター」もなく
、1：1：4の三層構造で有効画素数はシグマの人が計算すると2900万画素相当。
表裏逆なソニーNEXシリーズのデザインです。

DP Merrillシリーズだと、AFもAEもだめ、バッテリーは100コマ持たないし、
SDカードへの書き込みは劇遅で、高感度はてんでダメ。
だけどこの解像感が好きといった人向け。そこが少しでも改善されるか?
少し期待を持てる画像処理エンジンは新しいTRUE IIIになりました。

ま、トレンドとか評価基準が変わったとかに関係なく
上村愛子さんしかできないカービングターンが好きですし
メダルを与えたいのです。だからdp Quattro も好きになりそうです (?)

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:22:50.81 ID:4DBjwM+N0

>>716
ベイヤーのは同色の画素同士に隙間があるから「補間」が必要
Qは構造的に画素間の隙間はないのだから一緒くたに考えられない

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:48:00.86 ID:1U0ycQDz0

輝度彩度色素の3要素で決まるということだけど、
輝度はトップレイヤーの解像情報のこと？
で、彩度は各レイヤーの色別の輝度で、
色素とはRGB。
となると彩度の情報は輝度の4分の1しかないのだからそこは補間になるのでは？と思った。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:48:49.19 ID:O62p2FUu0

三層ピクセル解像原理主義者をティターンズと呼ぼう(提案)

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:51:34.94 ID:34/IyshY0

>>723
[B1][B2][B3][B4]
[______G1______]
[______R1______]

こんな感じでB1-B4はG1,R1を共有しているのだろ？
しかし、解像度はB層の情報で出力されるのだから、
何らかベイヤー的な補完処理が行われると理解しているのだが。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:58:34.53 ID:J/DNrfSc0

クアトロってYUV12みたいなもの？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:58:44.70 ID:j0GC1lSs0

>>498
10以上前のSD9やSD10は350万ピクセルしかないのに、
これが出力した画像は今でも現役の画像なんだなこれがw

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:58:52.52 ID:YiLt2AAf0

最後のモンスター、Merrillを注文しました。Qの山木社長の話もわかるが、やはりデカイ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:00:28.51 ID:O62p2FUu0

補完って言葉がおかしいんじゃないかな？
補完って、ない情報を内挿するってことだから。
quattroは最初からRとGの情報量がBにくらべて低いだけで、補完はしてないのかも。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:01:00.85 ID:7wkFTTeu0

Quattroについては社長のプレゼン動画が非常にわかりやすいと思うんだが。ベイヤー的補完うんたら言ってる奴はプレゼン動画は最低限見たんだろうね?

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:02:43.44 ID:QgGPA/+H0

>>724
そうね、クロマ成分は低解像。
これまで一般的なjpegのクロマ成分が低解像だと常々気になってた人であれば深刻。

で、気になってた人いる？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:08:34.04 ID:VgjG/wBd0

シグマのカメラに興味なかったけど、
デザインがいいと思ったから今回はじめて
社長の動画みたけど、面白いねぇ。

３DSでセガが３D復刻プロジェクトシリーズ出してるけど、
あれがちゃんと買ってもらえてるのは、リリースするたびに
製作日記のようなロングインタビューの記事が出て、
それ読んでみんな「買ってみるか…」と思ってたりするから、
こういう情報はどんどん出していくべきだと思う。

社長の人柄も含め、表にもっと出ていけばいいんじゃない？
どこかの通販の社長みたいにw

個人的にはRX１を持ってるから、75mmの焦点距離のDP3 Quattroが
ほしいなぁ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:09:38.96 ID:34/IyshY0

>>730
いや、クアトロって文字通り「存在しない情報を補完」してるじゃん。

[B1][B2][B3][B4]
[______G1__________]
[______R1__________]

上記の構造だと例えばB1,B4と離れた位置に存在するピクセルのGR情報が共有されている。
つまり、厳密にはB1,B4に対応するGR情報は「分らない」ということだから、
G1,R1から得られた情報を元に【補完】することになる。

つまり、GR層はB層にとってヒントしか提供していないのだから、
構造こそ多層であるがベイヤー方式に近い考え方で画像を生成しているんじゃないかと思うが。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:09:54.89 ID:QgGPA/+H0

補間はもちろんするだろうけど、
ベイヤー的な難しい補間と違って単純な線形補間で十分でしょ。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:15:49.08 ID:QgGPA/+H0

>>734
だからRGBのデータなんてそもそもFoveonで使わない。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:17:07.37 ID:uqNVL6290

>>734
>>671に山木社長のquattroの説明動画があるから、一度見てみたら。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:21:07.90 ID:34/IyshY0

>>735
昨日、「純粋三層」「変則三層」と呼び分けることを提案したけど、
クアトロは変則ではなく「簡略三層」では無いかと思い直している。

作例がどうなるか分らないけど１ピクセル単位で
純粋にフルカラーセンサーを構成しなくなった事実はやはり物議を醸しそうだわ・・・

やはり、フォビオン＝フルカラーと言う点が求心力でもあったと思うから。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:22:35.75 ID:O62p2FUu0

>>734
え、なんでそれが「補完」になるのかわからないんだけど？
ベイヤーは、RのないセルにRの情報を付加しなければいけないから補完だけど、その図だとquattroはない情報を補完してなくね？
単にRとGの解像度がBより低いってだけで、ない情報を付加してないよな。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:24:39.21 ID:1U0ycQDz0

B1～B4に対応する本来のG1～G4、R1～R4は全て、G1とR1にする。
他の情報を持ちいてG2やR3と言った情報を生成するわけではないから補間ではなくロスレス圧縮という表現もだいたいあってる
ってことか

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:24:52.76 ID:tH8gEVfg0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4875492.png

社長の動画見てきてイラレで軽く今作ったけどこうゆう事かな？
gグリーンとrレッドを出力で4倍にしても元々ある情報だから補完と呼ばないでって事か？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:25:18.09 ID:34+7SbEZ0

社長の言うとおり、「BGR」は止めて今後はトップレイヤー/ミドルレイヤー/ボトムレイヤーと呼ぶように。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:25:26.95 ID:4DBjwM+N0

>>738
いいから他の人のアドバイス聞けよ
いつまでも脳内補完で持論を展開するんじゃなくてさ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:27:23.14 ID:O62p2FUu0

quattroの情報量が、それを444にした場合よりも落ちてるのは分かる。落ちてなかったら魔術だ。
が、それを画像化するときの方法を補完と呼ぶからみんななんかおかしくね、って言ってるんじゃね？
補完はない情報を入れてるってことだから。
quattroは、ない情報は入れてないだろ。ただ色ごとに情報量が違うだけで。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:30:30.09 ID:34/IyshY0

>>744
いや、だから無い情報を入れてるじゃんって。
物理的には見掛け有るように見えるけど、
実際にはB層に正確に対応する情報はGR層には存在していない。
存在するのはそれに近いであろうヒントだけ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:32:02.78 ID:QgGPA/+H0

補間と補完は使い分けて欲しい

>>741
RGB出力するときに補間はしたいでしょ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:33:21.78 ID:bduTnrM20

>>741
もうPC消しちゃったから何分頃か忘れたけど各層のRGB感度の話があったからそれも含めれば補完とは言わないんだと思うよ
トップのBは低いながらもGRそれぞれの波長域まで感応してる(G、Rもそれぞれ同様)ってグラフね

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:33:37.81 ID:O62p2FUu0

>>745
入れてなくね？
例えばB1のところに入れるGが10、B4のところも10だから君は補完だって言ってるんだろうけど、それは補完って呼ばないと思うぞ。
量子化の精度が異なるだけで。

もう一回言うけど、補完ってない情報を入れることだろ？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:35:43.53 ID:LPR2HfNo0

B層ではBしか読まないと思ってる？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:36:52.91 ID:34/IyshY0

>>743
脳内補完してるのは君の方だと思う。
たしかに物理構造を見るとB層の背後にGR層が設置されている。
これをもって君は「存在しない情報ではない」と強弁しているけど、
繰り返しになるけど、実際に存在しているのは「近しいと想像されるヒント」だけだ。

まあ、高画素化によって物理的に誠実に三層を構築することが、
実際的には効果がなく、むしろそれによる弊害が多かったから、
クアトロの簡略三層化することで高画素化に対応したということなのだろうけどね。

ただ、この“妥協”を三層センサーの敗北宣言だと受け取る人は多いと思うのよ。
そこは純粋三層に拘って解決するのが筋じゃね？ロマンじゃね？という意見ね。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:40:10.07 ID:QgGPA/+H0

個別にRGB欲しいときは　B4画素の平均とGRとR使うでしょ。
使うのは低解像RGBとB寄りフル画素輝度情報。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:43:40.04 ID:adtIe40dP

>>750
あのー
トップではRGB、ミドルではRG、ボトムではRのデータが取得できるのがフォべオンなんですが…

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:44:13.37 ID:tH8gEVfg0

>>746
すまん酔ってて変換ミス
>>747
ん～理屈ではある程度理解できたが・・・社長は質感描写そのままと言ってたじゃん
gとrを減らせた分、そこで今まで捉えてた質感描写、厳密には落ちるんじゃね？って思うけど・・・

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:45:12.33 ID:34+7SbEZ0

社長のプレゼンを見たあとでB層だのGR層だの言ってるのは何なんだろうね。
何も理解していないな。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:45:42.03 ID:O62p2FUu0

>>750
あのさ、ちゃんと読もうぜ。誰も、quattroが444と同じ情報量を持ってるとは書いてないだろ。ただ、それを、補完と呼ぶかどうかで。

いいか、良く読めよ。
どんなセンサーでも、画素より小さい情報は再現できないよな？
quattroの一番細かいBセンサーで考えてみよう。その画素より微細な情報は読めない。本当は山谷あっても、1画素内は1色になる。ここまではいいよな？

で、この1画素内を塗り潰すことを、君は補完って呼ぶか？呼ばないよな。補完ってのは情報を付加することで、これは逆に切り落としてるよな、情報を。だからこれは量子化と言うよね。

で、quattroはこの量子化、情報の切り落としが色ごとに違うだけで、補完と言わないんじゃないの？
ない情報を付加してるのではなく、切り落としの粗さがレイヤーごとに違うって話で。

これで言いたいことは書いたので、この説明読んでもまだわからないのなら一生わかりあえんわ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:46:37.24 ID:34+7SbEZ0

だからBセンサーなんて存在しないんだってば

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:48:28.35 ID:O62p2FUu0

>>756
ごめん、別にそこはBセンサーとか言わなくても良かったな。
例えなので、ベイヤーセンサーで例えても良かった。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:50:06.62 ID:tH8gEVfg0

ミドルとボトムの取得出来る情報減らせた分厳密には質感描写落ちるんじゃね？

違うのか？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:51:25.77 ID:YnAoN2M80

>>755
画素を拡大する「補間方法」として、
ニアレストネイバー法、バイリニア法、バイキュービック法の3つの方式がよく知られています

「補間」と呼びます。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:52:50.75 ID:34/IyshY0

ここまで議論していて分かることは、結局ここまで高画素化が進むと、
単層だろうが多層だろうが内部処理は一緒でセンサーが
「物理的にどう情報を集めるか？」など関係無いと言うことかと。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:56:43.96 ID:yX0unBQL0

社長の話の動画を見たけど、ベイヤーのようにRはRだけ、GはGだけ、BはBだけを取り込んでるのではなく、
Quattroは各層のサンプリング周波数が広いから全層で色の成分の割合の情報も得ているということで良いのかな？

ベイヤーが各ピクセルで単一色だけを得るのに対し、
Quattroは各層幅広いサンプリング周波数のお陰でピクセル単位で見たら混合色情報を不足無く得られてるから
今まで通り色解像も落ちないという風に理解したんだけど間違ってる？

そうだとすると、ベイヤー的な発想だと理解し難いけど、各層のサンプリング周波数が広いのがポイントなのかな？と思う。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:58:03.66 ID:YiLt2AAf0

>>755
いいね。説明うまいね。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:59:22.21 ID:QgGPA/+H0

>>758
Rはメリルでも元々べたっとしてたから実用上問題ないと踏んだんじゃない？

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:07:52.40 ID:uEOtOs9T0

プレゼン動画47分長いけど社長のしゃべりがいい感じだからストレスはないぞ
ただそれ見とけってレスが多いな

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:08:57.06 ID:34/IyshY0

おそらく、RGB層ではなくTMB層と呼べと言っているのがクアトロの本質だと思う。
これまでのフォビオンはRGB各層に明確な意味があった。

しかし、クアトロではそこが曖昧になったからTMB層と呼んで欲しい。
だが、そうなると「そもそもなぜ三層？」ということになっちゃうよね。
二層でも四層でもなく三層である根拠が希薄になる。

違うかな？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:09:07.52 ID:qLXznYXFO

昨日開催されたセミナーの内容紹介とのこと。

CP+　技術アカデミー　垂直分離型Foveonイメージセンサーについて
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64128822.html

＞クワトロセンサーはトップの層で輝度情報を得られるので、その情報を元に、下層のデータを復元します。
＞最上面ではすべての色の情報を得られているし、センサーに入った光子は全て捕捉しているので、
＞データは一切欠落しておらず、それゆえオリジナル情報を再現することが可能になります。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:09:18.06 ID:uqNVL6290

>>758
中層と下層の情報は減っているけれども、上層で4分割された各エリアの輝度情報が取得できるので、
この情報と合わせて計算すると、各層の情報はけっして減っているわけではないらしい。
山木社長はロスレス圧縮という言葉を使っていたけれども、俺はまだよく理解できてない。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:09:21.22 ID:1ivJ30eB0

確かに動画は面白かったから長くは感じなかったな

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:10:09.11 ID:tH8gEVfg0

>>763
確かに赤を飽和するもんな、Qで実用上打率が安定する方を選んだって事か。

早くサンプル見たいなあ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:10:35.95 ID:RqtB0J0w0

補完補完言う前に、社長様のプレゼンを見れば理解できると思うのですが
と言うか、動く社長をはじめて見たけど熱すぎワロタ

クワトロはDP2QだけにするつもりだったけどDP1Qも買うわ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:10:48.31 ID:QgGPA/+H0

ちな、位相的には
Ｂ□Ｂ□Ｂ□Ｂ
□Ｇ□□□Ｇ□
Ｂ□Ｂ□Ｂ□Ｂ

という拾い方も可能。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:13:32.58 ID:QgGPA/+H0

こういうプレゼンは分からない人にも分かるように説明するために、
多少嘘も混ぜ込むもんだと思う。
三層使ってＲＧＢを引き算だけで抽出ってのがその典型。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:16:26.31 ID:yX0unBQL0

ベイヤーのRGBはそれぞれカラーフィルターで他の色を反射させてRGBの単色を取り出してるのに対して、
Quattroはカラーフィルターで反射させるのではないから混合色情報がピクセル単位で入ってくる。
だから1ピクセルに入る色情報量も今までと変わらない。

2層目3層目は1ピクセルで1層目の4ピクセル分の各色の情報を受け取ることになるけど、
それを1層目の情報と照らし合わせて分離させてあげるって意味だよね？？

それを『解凍』と表現したのかな？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:21:18.55 ID:bduTnrM20

>>753
実際のアルゴリズムがどうなってるかは分からないけどトップのB層1画素においてシグマが定義するGの波長域(@～/nm 記号は適当)、Rの波長域(:～_nm)の感応があるなら実際のGとRは簡単に推測できるんじゃない？
例えばGの光が100%で他0%だった場合、ミドルのG層に届く光はトップ通過で減少してるけどトップでG波長域の反応があるならミドルでG95%と判断してもトップの数値を使えばあわせ技で100%に出来る…んだと思う
個人的な考えだけどクアトロセンサーはメリル比で色再現がまともになるというか飽和に強くなりそうな感じがする

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:23:18.18 ID:v3YEnUPI0

>>765
違うよ。

次元や媒介変数に造詣があればよかったのにね。お気の毒。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:25:27.12 ID:34+7SbEZ0

ほとんどの場合、近傍の色相はよく似ているからミドル、ボトムをまとめても
トップの情報と合わせてほぼ元の色が再現できるんだろう。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:26:13.41 ID:uEOtOs9T0

114で111が完全に表現できるというフォビオン誕生以来のブレイクスルーというのがよく分かるな
高感度は多少の進化でも、一番肝心だった低感度画質が上がってそうだ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:29:19.11 ID:QgGPA/+H0

1層目も決して輝度情報だけってことも無くて、
やっぱり青寄りの特性ではあるから、
そこをどうキャンセルするのかなって部分は気にしたい。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:29:24.33 ID:34/IyshY0

>>774
はっきり言うと、おたくの意見はメリルセンサーでも可能なはず。
なぜメリルでは不可能でクアトロでは可能になるのかという肝心な説明が欠落している。

>>776
だから、それはクアトロの構造で無くてもできるはずでしょうと。
なぜRG層が1/4になったからという理由で、そういう話になるのかと聞いている。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:33:45.90 ID:34+7SbEZ0

>>779
Quattroは従来の方法の拡張なんでしょ。>>766を読んでみれば？シグマの人が解説してるんだし。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:33:58.97 ID:QgGPA/+H0

>>779
メリルでやれてもやったところで意味はないでしょ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:34:54.67 ID:uEOtOs9T0

感度の低い下層の画素ピッチを四倍にしたからでしょ
その上で計算で色解像度は失わないのだから画質は向上してるとしか考えようがない

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:37:42.19 ID:QgGPA/+H0

色解像度は失われてるでしょ。
ＮＲで下層のノイズ潰さなくても良くなって、
実用上で解像度変わらないってぐらいでしょ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:37:56.24 ID:Lk2HIQrG0

>>779
メリルでもできるだろうけど、計算量が増えるだけでほとんどメリットが無いような
最終的なファイル容量は減るだろうけど…

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:38:43.47 ID:4DBjwM+N0

>>779
merrillでもできるんだと思うよ、概念的には。
単に今までそうすることを思いつかなかっただけで。
山木社長がいみじくも言った、クアトロでは情報の欠落はないという言葉は、裏を返せば今までは捨ててしまっていた情報があるということかもしれない。
それを拾い直すことで、merrill比で33.3%もの解像感向上と言ってるのではないのかな。
トップ層の画素数がmerrillとそんなに変わらないのなら、解像感が上がるはずもないのだから。
で、その方法を使えばデータ量も削減できる様になったと。
だからfoveonの発明そのものに匹敵するイノベーションだと言ったんじゃないかな。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:38:51.33 ID:bduTnrM20

>>779
肥大化するデータ量を減らすためとデータ処理時間減少による高速化とバッテリーライフ延長のためにセンサー(TRUE3もセットで)新開発したって動画で社長が言ってるから言うまでもないと思うけど

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:41:38.63 ID:QgGPA/+H0

>>785
1500x1.3で2000なんだからトップの解像度の比そのままだが。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:45:43.46 ID:4DBjwM+N0

あ、そうだっけ
じゃあそこは撤回するわ
センシングの段階でデータ圧縮する方法として思いついたのだから、merrillまでの構造では考慮する必要もなかったってことでいいんじゃないの

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:59:36.76 ID:QgGPA/+H0

クロマ情報は解像度落としてもかまわないってのは
視細胞の研究で大昔に分かってたことで、
それがjpegにもベイヤーにも応用されてるわけだから、
foveonだってバリエーションとして最初から考えてただろう。

センサー作るのが大変だったんじゃないかなー。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 03:04:27.40 ID:mmXezaJH0

プレゼン見たけど、それが本当なら事前の説明が悪いというか。
T層M層B層に青緑赤を塗った絵を出されたら誰でも勘違いするだろw
シャッチョーさん謝ってるけど。

Ti、Tj、Tk、Tlが並んでいます。
そんなある時…
Tiは1を、Tjは2を、Tkは3を、Tlは4を
それぞれ受け取りました。
この辺一帯のM層では5が得られました。
この辺一帯のB層では6が得られました。
したがって、この時の…
Tiの位置の色は1x5x6=30
Tjの位置の色は2x5x6=60
Tkの位置の色は3x5x6=90
Tlの位置の色は4x5x6=120

もんの凄く単純にするとこんな風にやって従来通り4点別々の色を隣のピクセルの影響を受けずに決められますよ、
それだけの各層の情報と計算式持ってますよ、ってことか？
なら444でも買う気で注目しときますから公式サンプルちょうだい。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 03:14:28.18 ID:QgGPA/+H0

線形補間で考えるなら
T1T2T3T4
M1M1M2M2
B1B1B2B2

なら、T2は近傍のM1M2とB1B2も使うだろうね。
(3*M1+M2)/4

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 03:19:33.11 ID:34/IyshY0

議論が熟成されて来たので、ようやく俺の意見を述べるけど、
おそらく高画素化が進むことでRG層がノイズの発生源としてしか機能しなくなったんだよ。
それがメリル世代のグシャグシャな画像。

E-PL3氏ら旧来のフォビオニストから指摘されたメリルの欠点はたしかにその通りで、
研究者らは解決策を模索した。

そしてある日、一人の研究者が気付いたんだよ。

「もしかして、高画素化する必要があるのはB層だけなんでね？」

クアトロセンサーが誕生したのである。

結論からいうと、俺はこの対応策は正しいと思うよ。
メリルの縞々ノイズや色斑はクアトロで相当改善されているはずだと思う。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 03:27:09.05 ID:YiLt2AAf0

Qの大きさは俺的に許容範囲外だから、メリル買っちまったよf^_^;)

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 03:27:59.84 ID:QgGPA/+H0

メリル前からの特許だから
http://patents.com/us-7339216.html

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 03:43:58.02 ID:mmXezaJH0

>>791
>>671の35分辺りでは、まっすぐ下のしか使ってないと言っているような。
隣と共有したりすると、濁ったりモアレったりしそうだし。

つか、1レスに並べきれない程の数式とパラメータだと思うよ(震え声

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 03:51:08.07 ID:Xt+vziML0

トップがＢ、ミドルがＧ、ボトムがＲではないの知っていたがトップがＢＧＲ、ミドルがＧＲ、ボトムがＲでもないんだな
トップがうす青い白っぽい色、ミドルが緑がかった白っぽい色、ボトムがオレンジみたいな色所得できるんだな

これは計算が一筋縄ではいかないはずだわ

ただこれでも同輝度の赤と緑が混在している被写体はやはりいちばん解像しないな
プレゼンの中にあった3600万画素機の比較していた偽色が出ないと言っていたチャートだけど
そのチャートは白い背景に黒のラインだったけど、それが緑背景に赤いラインのチャートだったなら
１１４でいえば1にちかい解像しかしないだろうな

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 04:35:22.15 ID:QgGPA/+H0

細い線や点で偽色は出うるけど高解像のデータがあるから、
それを元に色潰すなりなんなり判定できる。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 04:35:35.16 ID:RqtB0J0w0

>>792
＞E-PL3氏ら旧来のフォビオニストから指摘されたメリルの欠点はたしかにその通りで

なんだいつもの人じゃないですかｗ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 04:44:04.25 ID:mmXezaJH0

>>796
仮にそうだとして。
同輝度ってM層、B層から見ての？
各層が平面に並べられた単純なカラーフィルターではない以上、
どんな緑とどんな赤をどんな明るさで並べれば解像出来なくなるか、
たぶん簡単にはわからないだろね。
そういう組み合わせは存在するのだろうけど。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 04:53:03.09 ID:rTvup1NzP

なんかあった、既出？
http://m.blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64128822.html

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 06:59:26.10 ID:9K2xlwy90

動画を見た

ピクセル計算を緑を基準にして
解像度をベイヤーの倍としていいのか
そこは疑問

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 07:00:19.68 ID:fa07qUNN0

>>800
ありがとう。わかりやすい説明だった。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 07:05:00.50 ID:9K2xlwy90

今、昨日撮った写真を見始めたら
撮影日情報が間違ってることに気付いた

リセットされてしまっていたようだ

複数枚の写真の撮影情報を書き換える方法ってあるかな？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 07:24:04.53 ID:o4PyWIbn0

やっぱ理解できてる奴少ないな
Merrillの時も実質1500万画素とかいう見当違いがまかり通ってたけど
quattroの色解像度が低いとか補完って誤解はもうほとんど解くのが不可能そうなw
計算して取り出せるとかもう感覚的に理解できる範囲にないからなぁ
しっかしよく思い付くよなぁ頭いい奴っているんだな

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 07:54:38.86 ID:h77+wHtA0

白黒の中判の写真に135判の白黒写真にフィルター付けて撮った2枚の写真から色を付けるようなもんでしょ
中判カラー写真がそれと同等かどうか。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 07:59:57.72 ID:o4PyWIbn0

>>805
こういう感じの奴がいままでより一杯湧いて
たぶんもう理解させる事が不可能になるんだよな

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:04:58.21 ID:AwM7bpr10

>>806
社長のプレゼンも、>>800の資料も、カラーフィルターを使ったセンサーとは違う
と言ってるのにさっぱり理解しないんだよな。どうしたもんだか。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:08:02.68 ID:EYxL22ZC0

>>806
原理的には805はあってるでしょ。
その画像は人間の目では中判カラーと区別つかないから問題ないってのが今回の素子。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:09:14.06 ID:BgM1Nd5y0

バカの壁ってやつだね。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:18:23.09 ID:AwM7bpr10

>>808
社長のプレゼンと、>>800をよく見直してね。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:23:27.75 ID:EYxL22ZC0

>>810
ケイ素半導体の特性に合わせた仮想フィルターで思考実験でもいいけど、
輝度解像度だけは高くて色の方が低いのは変わらんでしょ
>>796みたいな色解像度なりの解像になるところは少なからず存在する

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:25:37.33 ID:AwM7bpr10

脳にフィルターがかかってるんですかね・・・どうしたもんだか

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:28:31.72 ID:4HQy7GAh0

頭に老パスフィルターがかかってるんだろ、経年だから仕方ない

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:32:10.19 ID:EYxL22ZC0

そう？
色違いで1層目の信号出力が同じとなる2点を
分離できるかどうかCP+行く人いたら確認してきてくれ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:42:36.82 ID:o4PyWIbn0

>>814
それを説明してるのが社長のプレゼンであり>>800の資料なの

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:43:21.55 ID:uEZuUwbXP

CP+中止だって連絡きたね
今日なら多少すいてるかと思ってたのに

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:44:05.11 ID:ljbne2JN0

たとえば今はトップが2×2で4だけど、これが4×4の16に分割してあったら
1,1,16だったら出てくる画像はRGBどれも16の解像度あると思う？

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:46:38.92 ID:OBVKb9r40

朝イチで見に行く予定が今日は中止かよ(´・ω・`)
明日は激混みだろうから行かない。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 08:54:43.69 ID:o4PyWIbn0

>>817
それを計算するのはさすがにパラメータが足らんと思う

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:00:35.82 ID:7KdlC83F0

>>814
T層の出力が同じ2点で、M層とB層が違う値なら分離できんじゃね？
M層もB層も同じ出力になれば同じ色だから分離したら変だし。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:05:18.59 ID:R0xUNt6c0

変なデザインだ。
教祖が3台ぶら下げて歩く不気味な姿を想像すると
戦慄さえ覚える。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:09:56.69 ID:EYxL22ZC0

>>820
それは分離できるでしょ。
>>796の後段みたいな極限状態では2層3層の解像度になるって話。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:15:11.79 ID:QHSQQMgrP

色解像度が多少低くても問題ないって奴らと輝度解像度なりの色解像度がきっちり出てるって奴らの抗争が勃発しそうだね。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:17:40.71 ID:pGm5yUCN0

それにしても、旧DPシリーズみたいにまた何年もマイナーチェンジで
改良を続けていくのかと思ったらセンサー構造から変えるとか
Merrill路線は巧くなかったってことなのかな

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:17:51.18 ID:R0xUNt6c0

素人技術談義は無視するとして、評価は作例を見てから。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:18:38.02 ID:R0xUNt6c0

>>824
>Merrill路線は巧くなかったってことなのかな
あのノイズと色はダメでしょ。
変えて正解だと思うよ。デザインは最悪だけど。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:39:45.74 ID:ZU7ofKqk0

メリルまでは下層減衰が大きいでしょ。だからこれまでも間違いなく補間はやってるし、むしろこれまでの方が激しく補間してるだろうね。
下層減衰が少なくなったクアトロはむしろ線形『補正』だろうから、より筋はいいと思うよ。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:49:56.18 ID:zJXClpxI0

>>722
何訳の分かんねえ事言ってんだかこの馬鹿は

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:51:40.75 ID:34+8ZBmA0

だめだ、ここの議論すら頭がついてかないぞ
バカな俺には良く分からんから作例はよおくれー

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 10:05:17.40 ID:jIyEH6bV0

ホントだよな、仕事以外でこんな面倒くさい議論を一晩中やってる奴らに感動するわ。
オレも馬鹿だから、作例見て判断してぇからはよ出せや～

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 10:17:31.55 ID:Mo9oYaAs0

>>792
>フォビオニスト

ちと笑った

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 10:22:08.18 ID:7KdlC83F0

>>822
814の問いはあれでOKかな？

796のは、緑とか赤とか単純化し過ぎてると思うけど。
少なくとも社長プレゼンを見てそこそこ理解していれば、
輝度が同じ単純な赤緑の市松模様が分離出来ないとは考えないかと。
いや俺もプレゼン動画見る前は真剣にMerrillから単純劣化だと思ったさw

ま、今が一番wktkなんだろうけど、出た情報を出来るだけ正確に呑み込んでおいて、
サンプル待とうよ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 10:29:28.76 ID:Yc0+VJhGI

DP2QのM層やB層はDP2xより解像度高いから、DP2xプラスαの画像を縦横2倍に引き伸ばして各ピクセルをT層の輝度情報で補正したと考えればいいのかな？
だとすれば、DP2xからDP2Mとは別方向に進化した様な感じか。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 10:32:21.18 ID:7KdlC83F0

>>829
>>790位なら小学校の算数レベルだけど少しは役に立つかい？
俺のわからんところは全部無視してるけどw
ID変わってるけど、文末の444は411の間違い。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 10:32:35.42 ID:EYxL22ZC0

>>832
いや、下層が異なれば分離できるのは疑問の余地はないが。
書き方悪かったね。
分離できない市松模様があるのは構造上しょうがないと思うが、違うのか？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 10:49:30.17 ID:A84PA6rx0

YUVとRGB変換とせめて線形補間ぐらいは理解しようぜ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 10:56:47.48 ID:QHSQQMgrP

理論を取ったメリルと実を取ったクワトロということだろう

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:05:50.59 ID:7KdlC83F0

>>835
その分離出来ない市松模様があるとして(ありそうな気もするが)、
どんな市松模様が分離出来ないかは、想像しにくいな。
マジ単純なカラーフィルターならRGB=(FF,00,00)と(00,FF,00)はダメだろうと簡単に想像出来るし、
Quattro構造の各層をMerrillまでと同じ使い方(でもそう単純ではないだろうけど謳い文句的には)したならその延長だろうと思うけど、
今度は各層の得意範囲みたいなのを積極的に使って計算なりマッピングなりしそうだし。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:16:39.63 ID:CG0Bso++0

http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64122571.html

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:28:57.27 ID:EDc9FcP60

>>833
直感的な理解はそれでOKでは

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:37:04.68 ID:uoPO4HR00

DPQは地雷と踏んでDPMを注文した俺は情弱？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:37:28.62 ID:o9wOqc7c0

市松模様市松模様って、みなさん騒ぐのがわかってるから
市松模様が描写出来る事が検証済みなのは当然じゃないですかｗ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:40:51.60 ID:zJXClpxI0

これはもう隔離スレが必要やな
作例貼ったりdpならではの撮影法を議論するなら兎も角、
発売されても無い機種の技術的な僕の考えた憶測を延々と書き連ね、
良いだ悪いだ分かってねえだと何の意味があるのかと

quattroスレとセンサースレの二本立ててくれ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:42:16.81 ID:CG0Bso++0

二枚画像をとって合成すればいいんじゃないの？
RGを分けて計算した画像と分けずに計算した画像を合わせるの
ファームの改造で出来そうなんだけど

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:44:12.89 ID:CG0Bso++0

>>843
まぁカメラの話題に放ってないわな
merrillの画像を貼ってていっても一枚もはられないし
持ってないのにしたり顔で喋ってる人も居るんじゃないか

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:44:35.15 ID:r+ers/BV0

結果どっちがいいかなんてまだわかんねえのにな

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:50:36.41 ID:1W4JVULq0

>>843
クアトロの話題が生まれるまで何があったかというと
メリルの欠点で叩き続ける人と反応する三人組くらいの流れのみｗ
メリルユーザーが楽しいメリルライフを語るような流れは一切消え去ってたからねぇ・・・

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:52:47.70 ID:yzSzCwDu0

実写どうだろうねぇ…
上のようつべのチャート解像比較で変な溶け方してるのが不安でしょうがない

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:52:49.29 ID:S0yAil7d0

>>847
NGで全部消えるんだから平和なスレだったと認識するのが正しい

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:56:18.97 ID:fFf1qm6W0

えーっと、Quattroスレ建ててやれば？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:59:11.28 ID:rWhMTz0k0

フォビオン以来の発明と社長が豪語するわりには、そこまで改善点が無いような…。
高感度1段分とデータ量削減だけ？

低感度でも明部と暗部の描写が目に見えて改善されることを期待。
特に暗部は色が乗らずすぐ黒っぽく潰れて、ハイコントラストな画になりがちだから。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:03:19.99 ID:1W4JVULq0

>>851
だけ？と言ってしまえない程メリルが鈍足だった訳で
書き込みが12秒から5秒
RAMが莫大になってるから連写もかなりいいだろうね
メモリーの値段が逆に上がってるくらいだから値段がどうなるのかだ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:08:36.87 ID:yzSzCwDu0

どこかの決定権持つ人が変わったんじゃないかな？
理論的な美しさを追求したメリルと実写優先で力技を入れたクワトロ
まぁ、メリルのレンズ補正も思ったほど抵抗なかったから画像処理で乗り切ろうって方針に変わったのかもね

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:11:28.81 ID:r+ers/BV0

理論的な美しさになんの意味があるのかわからないがw

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:12:08.75 ID:1W4JVULq0

理論的な美しさはクワトロで更に磨きがかかったという印象だが・・・
今まで電車を三本走らせるのに線路を三本引いていたが、必要ないことに気付いた的な

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:14:58.01 ID:zJXClpxI0

建てといたわ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1392433996/

糞は来んなよ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:15:00.37 ID:1W4JVULq0

クワトロスレ【】無いがよろしくないが乙ｗ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:17:15.47 ID:S0yAil7d0

>>852
バッファを増やしても最終的な書き込みはメモカに制約される
書き込み中、使用不能になる機能も結構あったわけで
XQD搭載するとか、mSATA SSDをメモカとして使うとかの豪快さが欲しかった気はする

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:17:28.56 ID:/XC5rcNEO

シグマが目指すのは「コンパクト中判デジカメ」だろうから、少なくともフルサイズセンサーにはしたい。
Quattroセンサーでそれが見えたと社長が言っているからこれが向かうべき方向なんだろうな。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:21:47.18 ID:/XC5rcNEO

>>856
乙
細かい話は今まで通りこっちでやるのか

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:23:26.88 ID:zJXClpxI0

>>860
別に建てたい
タイトル考えてくれ
技術妄想foveon厨隊とかどうだろうか

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:25:22.18 ID:/XC5rcNEO

煽りたいだけなら黙っといて

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:25:42.53 ID:1W4JVULq0

何を乱立させようしてんだこの馬鹿は
大体分かってないのは最終的にどんな写真が来るかのサンプルだけで
技術的には解ってることしか書き込まれてないし

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:28:30.07 ID:7ecsKSVT0

バッテリー形状変えずに今のを2本装填とかにしてくれりゃいいのに

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:28:36.47 ID:zJXClpxI0

>>863
だからお前が言ってる「メリルユーザーが楽しいメリルライフを語るような流れ」しろって事だろ
あ、お前も糞馬鹿だったのか

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:31:34.62 ID:1W4JVULq0

>>865
更にもう一つ建てたいとか言い出したからだろｗ
そこまですんなて

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:34:07.17 ID:r+ers/BV0

まあ俺は今回はまだ買い替えないけどね
また3台買うとなると結構な出費になるし
メリルユーザーにキャッシュバックキャンペーンとかないかな

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:47:31.37 ID:q1yIrRAb0

歩留まりが異常に悪かったり、多額のキャッシュバックを実施したり、
メリルでどれくらい稼げたのか心配になる。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:50:41.46 ID:S0yAil7d0

キャッシュバックは手間が結構掛かるから
実際に応募した人間はあまり多くないんじゃないかと思ってる

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:01:10.67 ID:+1yVEFG40

Quattroセンサーについての文系バカ素人の疑問点は、ごく単純なことだ。
なぜ500万画素のＲとＧのセンサーで、それよりも大きい画素の色情報が得られるのか？　ということ。
それよりも大きい画素の色情報というのは、山木社長が言うところの、CFAセンサー3900万画素のことである。
これが理解できないから、補間だとか補完じゃないとかの袋小路に入ってしまう。

それさえ納得できれば、難しいことはどうでもよく、俺のような文系バカ素人は満足なんです。
どなたか、そんなバカどもに分かりやすく説明してくれませんか？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:01:36.09 ID:1/Rif+/d0

社長のプレゼン見た、凄く面白かった。
ただ疑問に思った事は、1:1:1と1:1:4で解像度変わらないような話しだったが、
じゃあトップ4000万画素:ミドル1画素:ボトム1画素でもいいのかって事。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:04:32.98 ID:pzZlnQii0

よりレンズに厳しいであろうmerrillは、レンズ検査用に細々と生産が続くのかね

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:05:15.08 ID:AwM7bpr10

解像度なら4000万画素モノクロセンサーでも変わらない

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:06:53.69 ID:AwM7bpr10

4000万画素じゃないな。Quattroのトップは2000万画素。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:06:57.68 ID:S0yAil7d0

さて、「モノクロ画像」ってのはどういう概念でしょうね

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:25:03.42 ID:TeP2poD00

>>870
色情報は引き算だから

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:26:00.18 ID:rWhMTz0k0

>>852
動体を撮らないから、書き込みも連写速度もメリルで不満はなかったんだよね。

だからこの程度の改善で社長にクワトロはフォビオン以来の発明とまで言われると、
リップサービス、ハッタリじゃないかと逆に不安になる。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:28:37.58 ID:SPq6uPnK0

>>871
実際には1画素単位に赤緑が並ぶような状況では変わるんだろうねえ
そのうち改善しましたとかいってT:M:Bが3:1:1のハニカム構造になったりして

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:54:12.86 ID:jIyEH6bV0

なんだか、みんながそれぞれ好き勝手書き散らしてる阿鼻叫喚スレ化してて怖い。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:18:05.43 ID:TmyeMN6f0

つか、クアトロが発表されたのにメリル買う人がいるんだな。
縞々ノイズに色斑だらけで、E-PL3氏など一部のフォビオン信者ですら欠陥品と断じているのだが。

メリル世代のDP買うなら、X世代のDPを買った方がいいぞ。まじで。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:19:38.86 ID:r+ers/BV0

それはないな

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:25:01.34 ID:SOo0Q6Hi0

>>870
ベイヤーは画素数＝解像度じゃないってことだろ。
だから、ベイヤー換算でいうと水増し計算してるように見える。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:27:18.64 ID:o4PyWIbn0

>>870
三層それぞれのデータの間にはある種の強い規則性があって
その規則性を利用すると失われたデータを復元できる
どうせ復元できるんだから
最初から取り込まなくてよくね？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:27:20.54 ID:yzSzCwDu0

社長はビックマウスだよ
50/1.4もotus越えとか言ってるみたいだし…
この社長が"維持"って言ってるってことは低感度画質は劣化したとみて間違いない

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:41:07.82 ID:SPq6uPnK0

otusもそこまででもなくね

otus55/1.4
http://lenses.zeiss.com/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/datasheets_otus/otus_1455.pdf

ちなapo-summicron50/2.0
http://jp.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_6721.pdf

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:41:52.45 ID:4HQy7GAh0

>>880
それ、お前が高感度で使ってるか現像下手なだけだから

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:41:55.44 ID:AwM7bpr10

社長がotus越えって言ってるソースは？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:43:01.87 ID:QHSQQMgrP

夜景の点光源が1ピクセルになる場合の描写が気になるな
ちなみに、メリルでは強いホットピクセル補正でまともに描写されなかった
ホットピクセル補正いらないくらいのレベルの安定したものが初期ロットから出来てるのかな。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:44:31.09 ID:rSu7KKZ60

>>880
その一部の人がおかしいっていってるなら大多数は凄いっていってるんだよね
一部が下手糞なだけじゃん。お前も含めて

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:44:52.75 ID:1jSN5IC3P

>>887
Twitter

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:45:28.29 ID:yzSzCwDu0

>>887
すまん社長じゃなかった部長

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:47:04.25 ID:nEg+4Pl40

>>879
多分技術的に正確に理解してるのは一人か二人で
（俺は技術的なことは詳しくないから実写見るまで物欲高めてるだけだけどｗ）
後はこのスレで上がってる情報とかつまみぐいして適当にコメントしてるか
今までのメリルの流れしか抑えずに発言したり適当に発言したり色んな人がいそうだけど、
ぎすぎすした流れを見てると

「世界的な知名度のある大メーカー※１なのに割とトンデモな冒険しちゃうところ」が好きで、
何するかわからない、わくわく出来れば詳細な原理とかにはそこまで興味ないしみたいな層と

「ベイヤーに何らかの不満があった※２からfoveonに吸い寄せられた、
今までのfoveonの方向性が好きなんであって、多少性能が向上しようが
foveonの方向性を変えるのは許せない」という層

実写画像もないのにこんな盛り上がってるのは
主にこの二層が入り組んで激突してるせいじゃないかなと思った

でもクアトロ、初代SD1みたいな値段だったらへこむなーと思ってたけど
あんなに格好良いのに予想外に安いらしいし、
取りあえず買っちゃえば良いと思うんだけどｗ

※１カメラだけが商売じゃない大企業と比べたらあれだけど
世界中で使われるようなレンズ出してるメーカーとしてってことね

※２っていっても他は皆基本ベイヤーなんだし、foveonが非ベイヤーの優位性を掲げたことで
今まで不満がなかったベイヤーのことをアレ？って思うようになった……って可能性も？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:52:58.03 ID:R0xUNt6c0

発売されたら屋根の画像が出回るんだろうなあ。

なんで、シグマユーザーってヘタクソしかいないんだろう？？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:53:55.61 ID:yzSzCwDu0

社長のプレゼン以降色解像度もきっちり20Mだって主張する奴が参戦してさらに混迷を深めておる

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:57:59.49 ID:UkniVd1A0

「色解像度」って色深度の話と紛らわしいから何か言い方を変えて欲しい

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:04:10.34 ID:fa07qUNN0

RGBにフィルタリングしたものではなく、光の三原色を基準に混色で全色を合理的に取り出せるようにしたということかな。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:04:57.04 ID:7KdlC83F0

三層を青緑赤で色分けして色情報云々ていう説明図出しちゃうから>>870みたいな人が後を絶たないのだと思うぞ>Σさん
BGRの綺麗なフィルターじゃないという点は強調すべきかな。

>>871
これは邪推だけど、例えば9:1:1とすると
1)周辺と真ん中で条件が変わってT層画素の補正が必要になる。
2)T層9画素の中の真ん中に配線しなきゃだわw
3)やっぱ流石にM層B層少な杉
ということで、たぶん主に2の理由で出来ないんだと思う。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:26:02.30 ID:uJ2RUyZgP

人間の眼に近づけるという意味では、全く持って理にかなった進化だわ。

だだし色解像度を犠牲にして輝度解像度や高感度を優先する姿勢は、
ベイヤー・WRGB・クリアビッド・X-Transの思想へとより近づくわけで、
ピクセル解像命の信者さん達が暴れ始めないことを謹んでお祈り申し上げます。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:28:11.66 ID:TmyeMN6f0

>>889
xとmの両方を買って比べて見なよ。
mが明らかにノイジーで色も斑々なことが分かるから。

そういう理由でmに関しては3を勧めている。
3なら大半が空みたいな構図は撮らないだろうからmの欠点が現れにくい。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:32:11.76 ID:7KdlC83F0

>>898
色の解像力を犠牲にしているかどうかは、正直俺にはわからないが、
サンプル出て更にMerrillと撮り比べればわかるでしょう。
MerrillのR層(B層)には元々まともに光当たってねえんじゃね？的叩きがあるが
(それが本当なら赤がまともに出ねぇんじゃね？w)
そこは改善されるわけで、何かが代わりに良くなるか、またはしゃちょーの言うように
悪くなる所が全く無いか。

サンプル待ち遠しいよ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:37:09.28 ID:UkniVd1A0

赤がピンクになるのが改善されてるといいな

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:38:23.50 ID:sgdvF1aO0

色解像度を犠牲にしたってのが確定事項みたいに言われてもな
ベイヤーと変わらないとかもな
対立煽りのためにわざと曲解してるんだろうけど、大変だね

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:40:04.99 ID:QpRDCIrPP

クワトロのはなししたい奴は新スレ行けや

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:41:12.97 ID:TmyeMN6f0

>>898
ディスプレイがどんどん高精細化しているから、
出力側でも「１ピクセルの価値」が低下して行く流れなんだよ。

なので解像感、精細感という部分のフォビオンの優位性は
認識しづらくなって行くのは仕方ないと思う。
ぶっちゃけ言うと、この優位性は高画素化によって消滅する、した。

後は残された「光線の表現」がどうなるか。
フォビオンは微妙な光の加減を上手く捉える優位性もあるけど、
ただ、そちらに関してはレンズも大きな要素になってくるから、
その良さを引き出すためにレンズにも独自の工夫が必要になると見るな。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:42:06.88 ID:JuIBwryy0

Merrillセンサーを使ってQuattroロジックを検証したんだろ。
それでうまくいったと。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:43:34.30 ID:IC936S+mP

>>903

【細けぇ話は】 dp quattro【他所でやれ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1392433996/

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:45:03.04 ID:TmyeMN6f0

>>903
俺はメリル→クアトロは正常進化、あるいはバグフィックスと認識しているから、
新スレには行かないよ。

スレを分ける意義は無いと認識している。

実はD600とD610のスレを絶対に分割させなかったのも俺なんだ。
メーカーは必死で分離させようとしていたけど、俺が正論で押し切った。
２ちゃんねるはメーカーが宣伝する場じゃないからな。
良い情報も悪い情報も等しく得られるようになっていないとユーザー側の不利益になる。

俺はあくまで【公平】なんだ。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:55:47.03 ID:H/sTLgyI0

>>907
おまえさん、かっこいいな。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:58:41.69 ID:AwM7bpr10

>>907
じゃあ、次スレのテンプレに使ってくれ

－－
Foveon X3 Quattroセンサーについての参考資料

CP+2014：シグマ、山木和人社長「Quattroセンサーについて」ステージ
http://www.youtube.com/watch?v=dZjeiE8f32Y

CP+　技術アカデミー　垂直分離型Foveonイメージセンサーについて
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64128822.html

Foveon X3 Quattroセンサーと思われる特許

Vertical color filter sensor group array with full-resolution top layer and lower-resolution lower layer
http://www.google.com/patents/US7339216
公開日 2008年3月4日
出願日 2005年11月22日
発明者 Richard F. Lyon, Paul M. Hubel, Mark O. Bagula, Richard B. Merrill
出願人 Foveon, Inc.

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:59:29.62 ID:o7AUsmIQ0

社長のプレゼンみたらクワトロ良さそうだね。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:00:00.93 ID:1W4JVULq0

まぁ近いうちにちゃんと向こうのスレに移るだろうね
メリルだけを使い続けるユーザーと同じスレは無理だ
違いすぎて

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:04:32.21 ID:AwM7bpr10

社長のツイート。そのうち公式な説明資料が公開されるのだろう。

https://twitter.com/KazutoYamaki/status/434566536301248512
ありがとうございます。一般のお客様向けのプレゼンは初めてでしたので、
ちょっと興奮してしまいました（笑。ご提案の件検討させて頂きますが、
弊社のサイトはトーン&マナーをクリーンな方向に統一させている最中なので、
自分の姿で汚したくないというのが本音です。。。

https://twitter.com/KazutoYamaki/status/434567006595989504
ただお客様の間で混乱が生じていることは事実ですので、何らかのかたちで
わかりやすい情報をご提供したいと思います。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:09:41.89 ID:j5B5gJF40

>>907
正常かぁ？　ピクセルごとに独立した３原色情報を得られずに
補完に頼るのは妥協じゃないの？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:17:26.60 ID:4FlYIZId0

>>907
自分の認識を優先してる時点で、お前は不公平の立場に立ってるんだぞ
とツッこんでも、この手のタイプは聞かないんだろうな。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:17:47.07 ID:S/3B3VCF0

>>913
だから>>671でシグマの社長自ら、色解像度は落ちていないと明言しているのだけど。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:20:09.91 ID:1W4JVULq0

社長のプレゼンの魅力は異常
一台一台魅力のあるカメラがあったらメーカー跨いで買えばいいだけだろとしか思っていないシグマはメリルオンリー俺に
変なフォビオン愛みたいなのが目覚めてきた

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:22:00.40 ID:TmyeMN6f0

>>908
本来の大和民族とはそういうもんだと思う。
公平さを重んじる、いわゆる【和の精神】ってやつね。

適当に日和って議論を避け、お茶を濁すような行為は大和民族として有るまじき振る舞いなんだ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:24:21.42 ID:0p9mHZjI0

>>915
Merrillは元々一層に比べて三層は面積が大きい分解像度は落ちてるんだぜ。

というか輝度の取りこぼしが多くて折り返し雑音が出やすい。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:25:02.45 ID:SJY237BC0

>>907
まだいたのかw
EPL3

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:26:11.64 ID:1W4JVULq0

>>917
何か根本的にズレてるな
新しいクワトロの仕組みをクワトロスレでメリルと比較しつつするのが当然
メリルまでの話をメリルスレでするだけ
対立を避けるとか議論を避けるとか全く関係ないよ
クワトロスレで思う存分ぶつけ合えばいいだけで、メリルスレを荒らしたいというだけの意味しかないぞ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:26:55.87 ID:w2bZfgVi0

解像の情報もトップでとってるから補完はしてないね

ウヨきめえ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:26:58.77 ID:TmyeMN6f0

>>919
俺はいつも君達の心の中にいる。大和の英雄として。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:28:04.07 ID:yzSzCwDu0

>>915
メリルが理論的に目指したものは4:4:4だけど、
実際のメリルはそこまで出てないから4:1:1でも現在のメリルと同等の画像が得られるという話だろ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:28:18.15 ID:1W4JVULq0

前スレかどこかで見かけたRGBごとのモノクロ比較サイト貼った方が良いかもな
赤が恐ろしくズタボロだったやつ

925 ：前スレ4：2014/02/15(土) 16:28:40.14 ID:SJY237BC0

>>922
で少しは上達したかい？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:30:02.55 ID:o7AUsmIQ0

まぁDP無印sXとメリルでスレ違うし、クワトロも新スレでいいんじゃないかな。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:30:52.97 ID:pNdwFW9K0

quattroの話ばかりだからスレ分けようってのは正論だとは思うけど、それ以前は話題がなくてGKがどうこう延々とやってたんだから、発売するまでスレ一緒でいいんじゃね？

928 ：前スレ4：2014/02/15(土) 16:32:16.54 ID:SJY237BC0

>>927
それは雑巾一人だけ。
もう居なくなったから大丈夫。

929 ：前スレ4：2014/02/15(土) 16:33:57.02 ID:SJY237BC0

さっさと手放して良かった。
新機種発表後じゃ売値が落ちそう。

930 ：前スレ4：2014/02/15(土) 16:34:52.59 ID:SJY237BC0

クロトワはどんな絵になるのか楽しみで仕方がない。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:36:24.93 ID:1W4JVULq0

どうでもいいけど前スレの4はアンタじゃないからそのコテやめとけよ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:40:38.59 ID:4FlYIZId0

>>930
次機種で新センサー「クシャナ」が登場して短い天下になりそうな名前だな。

933 ：前スレ4：2014/02/15(土) 16:41:08.83 ID:SJY237BC0

ファームはちゃんと作り込んでくれよ。

腐ってやがる、早すぎたんだ

934 ：前スレ4：2014/02/15(土) 16:42:43.27 ID:SJY237BC0

>>932
我が夫となるものは、更におぞましきものを見るであろう。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:46:23.12 ID:4q6gB14b0

クアトロは本当にメリルの進化盤なのか？
画素数がチャンネル間でアンバランスになった時点で商売人の社長の言うことはちょっと信じられない感じになってる。
画素数も大幅に減らしたし。

936 ：前スレ4：2014/02/15(土) 16:47:33.85 ID:SJY237BC0

>>922
クロトワが発売したら、買ったか買わなかったかスレに書き込んでくれ。
D600といい、SD1といい、DPMといい、お前ほど信用出来る奴はいない。
忘れないでくれよ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:51:43.14 ID:o7AUsmIQ0

1500万画素から2000万画素に進化したのに画素減ったっておかしいだろｗ

938 ：前スレ4：2014/02/15(土) 16:52:26.01 ID:SJY237BC0

何しろ、EPL3ほどピンポイントでハズレを引く奴はいないからな。

SD1で笑わせてもらった後にD600に行って安牌かと思いきや、メカダストで速攻ディスコン。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:09:57.29 ID:uoPO4HR00

>>870
文系はバカばかりじゃない

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:11:35.90 ID:uoPO4HR00

>>880
昨日買っちまったよorz

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:33:28.10 ID:o4PyWIbn0

だれか符号化理論の話を分かりやすくできる専門家はいないのか？

俺には無理だがw

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:38:15.17 ID:j5B5gJF40

>>915
それはそれで、
「べつにピクセルごとに三原色の情報をとる必要なんかなかった」
っていってるようなもんだしなあ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:43:19.32 ID:H/sTLgyI0

>>942
まあ、その通りだね。
ベイヤー博士の天才的な理論、輝度情報さえ取得してしまえば
色は補完で良いという話を
三層センサーに応用したということだ。

第一層で輝度を100％取得すれば、色情報は1/4でも全く問題が無いというだけの話。

最少１ピクセル解像で比較すると、恐らく赤が滲む（それでもわずか１ピクセル）という箇所は
原理上必ず発生するわけだが、恐らくだれも気づくことが無いだろう。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:43:28.04 ID:o7AUsmIQ0

文系ってなんでこんなにヴぁかなんだｗ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:45:21.50 ID:fa07qUNN0

>>942
違うだろ。
三原色は当然として、ピクセル毎に三原色以上の情報を得るようにしてるのがQuattro。
一層一層がRGB＋αの混色情報を得てるということかと。
その点ベイヤーはカラーフィルターで他の色を反射させて純粋にRGBしか得ていない。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:46:43.50 ID:UOQXNiTtP

Quattroでは遂に動画はなくなったの?

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:49:34.58 ID:H/sTLgyI0

この簡易三層センサーは、結構なブレイクスルーになるのでは？と俺は見ている。

実はEOSに置いて、二層測光センサーなんてものがこっそり使われている

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/7d/img/044-gainenzu.jpg
第一層で青っぽさを検知、第二層で赤っぽさを検知、
それと同時にグリーンチャンネルの輝度情報を取得するわけだ。

ベイヤーも、例えば2層構造にして輝度解像をガッツリ向上させる事も可能になる。

[B][B][B][B] 第一層
[G][R][G][R] 第二層

こういう、水平分離と垂直分離を組み合わせた方式も可能になるね。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:50:06.83 ID:0p9mHZjI0

RGBはそれぞれ輝度混じってる。
考察する人はRGB以外の色空間で考えてほしい。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:50:49.92 ID:4q6gB14b0

社長が色解像度落ちてないといったとしたらそりゃ十分詐欺だな。
目の色解像度は低いから輝度情報より分解能が低くてもわかりにくい、というのが正解で、
それを利用して色解像度を落としました、と言ってるなら正解だ。
5Mpixelの情報から15Mpixelや20Mpixelの情報は補間でしか作り出せず、それは解像度を落とすことになる。
これを覆すのは物理的に無理。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:56:36.41 ID:j5B5gJF40

>>945
となりのピクセルと混色ってことは
独立したピクセルの情報じゃないってことだけどね

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:57:34.68 ID:fa07qUNN0

各層が得ている色が重なっているところがベイヤーとはかなり違うところ。

重なってる部分があるから2層目3層目の画素数を落としても
全層を合わせると完全な色情報を各ピクセル毎に得られる。

ベイヤーのようにRはRだけ、GはGだけ、BはBだけを得る特性だったら不可能の構造。

http://2ch-ita.net/upfiles/file11063.jpg

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:58:10.36 ID:4q6gB14b0

foveonの一層目はRGBを受光し、２層目はRGを受光し、３層目はRを受光するというタテマエに沿えば、
１層目で輝度情報をとれることになるから、輝度と色を分離して処理し、後で合体させればいいことになる。
ただシグマが説明しているように、１層目ー２層目でBを得て、２層目ー３層目でGを得て、３層目でRを得る
ような方法だと解像度高いのはBだけってことになるから解像度アップの理屈は成りたたない。
そもそも、一層目も15Mから20Mに画素数アップしただけだから、解像度はたかだか15%程度のアップだ。
これは誤差範囲。これに比して、色解像度は確実に落ちている。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:58:32.24 ID:fa07qUNN0

>>950
隣のピクセルではなく上下の層で情報を得てる。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:00:02.77 ID:j5B5gJF40

>>951
といっても他画素化でピッチが狭まってるから
借りてくる色の誤差も減ってきてるはずだけどね

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:00:39.37 ID:sgdvF1aO0

>>952
そのRGB層という考え方そのものを否定してトップ・ミドル・ボトムと言い直してるのにまだそこに拘る時点で、馬鹿の壁か意図的な曲解のどちらか

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:00:53.42 ID:4q6gB14b0

>>951 実際に画素数が少ないわけだから構造にかかわらず無理。
メリルの45Mからクアトロは30Mに画素数は落ちたのだ。
はしょって性能落としているのは色解像度。
完全な色情報を得ることなど絶対に無理。嘘をつくなfoveon盲信者の文系糞ヲタ野郎。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:01:02.05 ID:j5B5gJF40

>>952
＞foveonの一層目はRGBを受光し、２層目はRGを受光し
これが本当にできるならそもそもベイヤーも多層構造も必要ないんじゃないか？

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:02:28.19 ID:sgdvF1aO0

>>957
人それを白黒画像と言うんだがな

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:03:07.47 ID:o7AUsmIQ0

ベイヤー脳のアホ文系が荒らしまくってるなｗ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:03:56.37 ID:fa07qUNN0

>>951のグラフを見れば判るけど、各層は確かにRGBのピークを持ってるが、
それ以外の混色情報もそれぞれの層で得ている。
だからRGB層という呼称を改めトップ、ミドル、ボトムとした。
この混色部分がQuattroの概念を理解するのには重要なところだと思う。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:03:57.87 ID:j5B5gJF40

>>958
じゃあ無理ってことじゃん

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:04:43.38 ID:yzSzCwDu0

>>949で十分でしょ。
社長も詐欺にならないように言い回しには気を付けてるよ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:06:13.76 ID:sgdvF1aO0

RGBの呪縛って凄いね
全波長領域を高解像度で撮っておいて、中波長と超波長領域を下層で取得して色を分離してるってのがfoveonに共通する原理
うまい計算方法を見つけたから下層は縦横半分でも大丈夫、半分にしたから感度が良くなったってのがquattro
別に難しい話でもないだろうに

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:06:25.74 ID:yZHgG8vc0

とりあえず、MAX性能はメリルで十二分なわけで
でかくなったんだから、確実にプラスαが無きゃ誰も見向きもしない。

よっぽど自信があるんだろうか？俺はそれを期待したいが。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:07:51.06 ID:UauwPUy40

馬鹿にモノ売るには、わかり易さが重要ってことはよくわかった

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:07:53.92 ID:j5B5gJF40

>>963
どちらにしても２ピクセルにまたがった混色の情報なんてものを
いれなきゃいけない時点でコンセプトの退行だし

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:08:08.55 ID:0p9mHZjI0

>>955
元々フォべとシグマが言ったことだからなあ。
ドキュメントで公式に否定すべき。

ノイジーなRGBから輝度取り出すなんて効率悪いことするわけなくて、
まず低ノイズな輝度拾ってから色作ってくのがスマート。

ベイヤーはまずRGB拾ってから輝度作ってく方式。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:08:28.82 ID:4q6gB14b0

>>955 宗教か？盲信者ってキモイな。

言葉を言い直したところで事実は変わらない。
波長の短い方から吸収されていくから一層目から２層目でB波長が吸収され、
２層目から３層目でG波長が吸収されるだけの話。
上下の層で情報を得るとか詭弁も甚だしいな。トップ層しか20Mpixel存在しないというのに。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:08:31.65 ID:sgdvF1aO0

>>961
君はたぶん、自然界の光がRGBの3種類でできていて、目もそれしか認識していないと思ってるんだろうね

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:08:59.11 ID:1/Rif+/d0

CP+でショーケースに展示されてるDPが埃まみれの件
SIGMAの人ちょっと拭いた方がいいよって感じ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file11064.jpg

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:09:35.02 ID:o7AUsmIQ0

クワトロがメリルより完全進化するから荒れてるなｗ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:09:54.62 ID:j5B5gJF40

カラーフィルターなしの単層でカラー写真が取れないのを
ＲＧＢを受光っていうのは詭弁でしょ
光の強弱がわかるだけで三原色の分布まではわからないと
明言すべきじゃないの？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:10:18.87 ID:fa07qUNN0

>>966
1層目の情報から下層2枚の色情報を合わせることで2層目3層目の情報も完全に分離した1ピクセルの情報にできる。

2、3層目が混色したまま画像化される訳ではない。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:10:40.28 ID:fgjqv5270

３原色の呪縛がこれほどまでに解けないのは中学校の美術教科書の所為なのか?

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:11:35.39 ID:4q6gB14b0

>>960 まさに盲信者の基地外、病膏肓だな。
たとえば中層でRGの帯域から出力を得ていたとしてもその２色が分離できない時点で
それぞれの色情報を得ていることにはならないのだよ。
宗教ならその説明で通っても科学技術は無理だね。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:12:54.31 ID:sgdvF1aO0

RGB脳って凄えな

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:13:04.10 ID:j5B5gJF40

>>973
計算で出せるなら結局補完でよかったってことかな
メリルなんて必要なかったねえ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:13:51.79 ID:0p9mHZjI0

一層目の青よりの輝度信号から青を抜いた正確な輝度信号を得る方法をまず考えたい。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:14:23.35 ID:4q6gB14b0

ID:fa07qUNN0　
こいつはfoveon教の信者。盲信者だから手がつけられない。。。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:14:35.71 ID:yzSzCwDu0

>>973
隣接ピクセルが実際は別の情報でも3層の信号出力が全く同じになる場合があるからな
コンセプト重視の人には退化に感じるのもやむを得ない

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:15:20.77 ID:+ATzOmAKP

>>978
鋭いw

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:15:34.18 ID:o7AUsmIQ0

ベイヤー脳荒らしの勝利宣言きてこのスレはおしまいになりそうだねｗ

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:16:05.14 ID:fa07qUNN0

>>975
ところが完全な画素数の1層目でもRG情報を混色情報として得ているから、1層目の情報と照らし合わせることで、
2層目3層目も1層目の1ピクセル単位で異なる色情報を得る事ができる。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:17:14.04 ID:4q6gB14b0

>>978
一層目はほぼRGB全帯域信号をもっているのだからそれで輝度情報は十分じゃないのかな？
問題は１層目から２層目を引いてGを作るわけだが、視感度的に敏感なGが画素数5Mpixelしかない
２層目を利用した計算で算出される点だと思うのだが。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:18:34.14 ID:fa07qUNN0

>>977
隣の画素からの計算ではなく上下層から1ピクセル単位で計算しているのが大きな違い。
しかもRGBそれぞれの単色からの計算ではなく上下層それぞれが混色情報を得ている。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:19:49.56 ID:4q6gB14b0

>>983 できない。１層目は所詮混色情報。２層目出力を得る際に１層目と比較するとき、１層目の輝度信号が
R由来かG由来かB由来か混ざっててわからないから比較可能な情報にならない。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:19:55.78 ID:yzSzCwDu0

昔流行ったサツキの植え込み画像みたいな奴は苦手だろうね

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:21:23.57 ID:7KdlC83F0

この考えで近いんだと思うけどな。

＞Ti、Tj、Tk、Tlが並んでいます。
＞そんなある時…
＞Tiは1を、Tjは2を、Tkは3を、Tlは4を
＞それぞれ受け取りました。
＞この辺一帯のM層では5が得られました。
＞この辺一帯のB層では6が得られました。
＞したがって、この時の…
＞Tiの位置の色は1x5x6=30
＞Tjの位置の色は2x5x6=60
＞Tkの位置の色は3x5x6=90
＞Tlの位置の色は4x5x6=120

値や計算は極端に端折ってるけど。
隣のピクセルとは混じらないし、精度もG層R層ピクセルが小さいMerrillとどっこい以上なのかも。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:21:24.26 ID:o7AUsmIQ0

ベイヤー脳の文系さんって超低学歴みたいな脳味噌してるなｗ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:24:10.56 ID:0p9mHZjI0

YUVのうちY以外は、一層目四画素混合と下層で全部拾えるけど、
Y信号取り出すために下層の信号使うと、　
おそらく高周波で局所的なエラーになる。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:26:26.48 ID:0p9mHZjI0

>>984
それも受け売りだから。
と言っても一層目の特性わからんからなんとも言えないけど。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:26:47.85 ID:1W4JVULq0

RGBを御免なさいしてトップミドルボトムと言い直してる事すら認めないアンチ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:27:06.94 ID:QHSQQMgrP

>>951
縦軸がsensitivityで何を計測したのかわからんし、スケールも入ってないしarbitaly unitだし、そのグラフからは何もよみとれんな

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:28:28.96 ID:fa07qUNN0

>>986
1層目だけでなく2、3層目も混色情報を得ているから導き出せる。
ベイヤーでも隣のピクセルから各色を導き出すことができてるのが証拠。
それをピクセル単位で隣の画素とは独立して導き出してるのがQuattro。
しかも計算に頼ってるのは他の画素との合成ではなく下層の色の分離で
色情報自体はこれまでのフォビオンセンサー同様に得ている。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:29:57.09 ID:fa07qUNN0

>>993
縦軸は感度。横軸は光の波長。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:29:59.33 ID:0p9mHZjI0

一層二層でRGB、GB各チャンネルが均等に吸収されてるなんてことはおそらく無い。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:31:07.70 ID:0p9mHZjI0

>>992
プレス発表があれだからな。
公式なドキュメントじゃないと。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:31:16.63 ID:fa07qUNN0

>>996
各チャンネルに完全分離しない特性を逆に利用したのがQuattroセンサー。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:31:30.93 ID:o7AUsmIQ0

ベイヤー脳の荒らしってわざと頭が悪いフリしてるのかｗ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:32:10.32 ID:QHSQQMgrP

だから感度として何をどう測ったかわからんだろ

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