デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part36
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ライカカメラAG ライカM (Type 240)
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m_new/
ライカカメラAG ライカM-E
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m-e/
ライカカメラAG ライカM9 & M9-P
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/
前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382234354/
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1386720063/
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m_new/
ライカカメラAG ライカM-E
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m-e/
ライカカメラAG ライカM9 & M9-P
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/
前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382234354/
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1386720063/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/26(日) 20:28:22.30 ID:6lJ8cxql0
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/26(日) 21:50:18.16 ID:6lJ8cxql0
サイズ
M240
幅x高さx奥行き138.6x80x42 mm、約680g
M9
幅x高さx奥行き139x80x37 mm、585g
M240
幅x高さx奥行き138.6x80x42 mm、約680g
M9
幅x高さx奥行き139x80x37 mm、585g
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/26(日) 22:24:36.21 ID:qjUXuVeQ0
森本店長って朝鮮人って本当か？
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/26(日) 22:49:23.88 ID:kj67shnm0
きたね
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 10:34:17.45 ID:MmdcueT00
>>3
>M240
>幅x高さx奥行き138.6x80x42 mm、約680g
>M9
>幅x高さx奥行き139x80x37 mm、585g
CMOS云々はともかく、100g近く増えるってのは方向性として解せない。
次の機種では軽量化を望みたい。
だって、680gってキャノンの一眼レフ70Dとかと殆ど一緒じゃん。
>M240
>幅x高さx奥行き138.6x80x42 mm、約680g
>M9
>幅x高さx奥行き139x80x37 mm、585g
CMOS云々はともかく、100g近く増えるってのは方向性として解せない。
次の機種では軽量化を望みたい。
だって、680gってキャノンの一眼レフ70Dとかと殆ど一緒じゃん。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 10:44:48.90 ID:smwYYXBT0
>>5
北朝鮮か
北朝鮮か
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 11:49:46.38 ID:JZOU23mkP
バッテリー分が増えているだけで大して重くないだろ。
100g増えただけでギャーギャー騒ぐ奴ってどんだけ虚弱なんだよw
あと厚みはサムレストの部分だけが実質増えているだけで本体は1mm以内程度しか厚くなってないよ。
それよりも，CMOSになって高画質でLVが使えるようになった利点のほうがはるかに大きいよね。
おんぼろCCDのゴミクソ低画質がお好みならセンサー割れにビクつきながら間抜けなシャッター音を炸裂させつつM9を使い続ければいいと思うよ。
100g増えただけでギャーギャー騒ぐ奴ってどんだけ虚弱なんだよw
あと厚みはサムレストの部分だけが実質増えているだけで本体は1mm以内程度しか厚くなってないよ。
それよりも，CMOSになって高画質でLVが使えるようになった利点のほうがはるかに大きいよね。
おんぼろCCDのゴミクソ低画質がお好みならセンサー割れにビクつきながら間抜けなシャッター音を炸裂させつつM9を使い続ければいいと思うよ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 12:14:43.08 ID:XSrCzSrk0
地図で在庫の山のM240ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 12:23:25.26 ID:JZOU23mkP
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 12:25:45.65 ID:pk6UTk4c0
多く人がいらないと言ったM240、在庫の山wwwwwwwwwwww
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 12:30:46.72 ID:JZOU23mkP
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 12:52:03.93 ID:XSrCzSrk0
>>10
＞中古の山があると何が問題なの？
2～3台ならともかく、ニューモデルで高画質なんだろ？M240は未だに予約で一杯の
人気商品のはずなのに、なぜ12台も13台も一気に中古が出回るのかね？
それだけ飽きが早い＝詰まらないボディ、ということだろw
＞中古の山があると何が問題なの？
2～3台ならともかく、ニューモデルで高画質なんだろ？M240は未だに予約で一杯の
人気商品のはずなのに、なぜ12台も13台も一気に中古が出回るのかね？
それだけ飽きが早い＝詰まらないボディ、ということだろw
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 12:59:39.71 ID:uz0y6n/p0
「軽くて軽量なライカ判」なのがライカの良いところなんであって
CMOSがどーとかバッテリー分だけとかそういうことは大した問題じゃないんだよ
でかくて重いボディをライカユーザは求めてない
ライブビューがついたとか言ってるやつはキャノンニコンでも買っててくれ
性能的に大した変化もないのにM5がたどった末路見りゃわかるだろ
重いでかいボディをライカユーザは嫌うんだよ
CMOSがどーとかバッテリー分だけとかそういうことは大した問題じゃないんだよ
でかくて重いボディをライカユーザは求めてない
ライブビューがついたとか言ってるやつはキャノンニコンでも買っててくれ
性能的に大した変化もないのにM5がたどった末路見りゃわかるだろ
重いでかいボディをライカユーザは嫌うんだよ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 13:08:55.14 ID:JZOU23mkP
>>13
手放す人が多い=人気がないと仮定してM9よりもM240の人気がないと言うなら、
少なくとも両方の機種でどれくらいの割合の人間が手放しているのか知る必要があるよね。
マップカメラの中古の台数だけ見てもなんの意味もないわw
M9を執拗に推奨する某1名は定量的な話ができない足りない人ってことはよくわかりました。
>>14
なるほど、だからみんなA7シリーズに逝ったんですねw
手放す人が多い=人気がないと仮定してM9よりもM240の人気がないと言うなら、
少なくとも両方の機種でどれくらいの割合の人間が手放しているのか知る必要があるよね。
マップカメラの中古の台数だけ見てもなんの意味もないわw
M9を執拗に推奨する某1名は定量的な話ができない足りない人ってことはよくわかりました。
>>14
なるほど、だからみんなA7シリーズに逝ったんですねw
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 13:14:46.24 ID:SyOWCjTb0
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 13:48:01.88 ID:+M1G9RhL0
m9と２４０の優劣論争はこの辺にして、色被りについて教えて。
２４０に合わすのに２８mmエルマリート現行を買おうと思ってんだけど、出るかな？
組み合わせて使ってる人いない？
２４０に合わすのに２８mmエルマリート現行を買おうと思ってんだけど、出るかな？
組み合わせて使ってる人いない？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 13:58:43.58 ID:fZxidR1d0
まったくダイジョーブですよ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 14:05:36.42 ID:/W13srow0
しかしシフトレンズってMマウントで出ないのな。
プロ用途も意識しているらしいライカだから出してくれてもいいのに。
LV化で出したいレンズだと思うんだがなあ。
Mマウントユーザーにそういう撮り方をする文化はあまり無いけどさ。
やっぱり色シフト問題が足枷になってるのかな。
ちなみにエルマリート28asphは周辺落ちは少しあるけど軽度だし6bitコードあるし心配しなくていいよ。
プロ用途も意識しているらしいライカだから出してくれてもいいのに。
LV化で出したいレンズだと思うんだがなあ。
Mマウントユーザーにそういう撮り方をする文化はあまり無いけどさ。
やっぱり色シフト問題が足枷になってるのかな。
ちなみにエルマリート28asphは周辺落ちは少しあるけど軽度だし6bitコードあるし心配しなくていいよ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 14:21:22.70 ID:5xXJ3Bcb0
レンジファインダーでシフトレンズなんて変態かよ。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 14:22:47.57 ID:bVABLLxw0
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 14:42:46.69 ID:MmdcueT00
>>15
>>>14
>なるほど、だからみんなA7シリーズに逝ったんですねw
そういう人は多いと思うよ。残念ながら。
Mより軽くて小さくて、レンジファインダーは無いけど、EVFはあるし。
M9売らずに、α7（R）を買い足した層はいると思うな。
>>>14
>なるほど、だからみんなA7シリーズに逝ったんですねw
そういう人は多いと思うよ。残念ながら。
Mより軽くて小さくて、レンジファインダーは無いけど、EVFはあるし。
M9売らずに、α7（R）を買い足した層はいると思うな。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 15:27:03.52 ID:tS/OMcewO
十分出回ったM9より新型のMのが中古あるんだったら
定量的な話として「人気がない」ってことになるな。
定量的な話として「人気がない」ってことになるな。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 15:41:53.99 ID:+M1G9RhL0
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 15:56:59.42 ID:HT/Cub5U0
コシナの28mmならウルトロン28/2がおすすめ。
シャープなズミクロン28やエルマリート28asphと違ってほどよい甘さもあって、
撮る写真によってはライカ現行買ってもあえてウルトロン28/2を使いたくなる。
ビオゴン28は大してシャープでもコンパクトでもないしライカ現行を買ったら要らなくなる。
コシナの50/1.1と35/1.2と28/2はほんと良いレンズ。
でも最初ならライカで自分の基準作った方がいいからエルマリート28asphから買った方がいいのではないかな。
シャープなズミクロン28やエルマリート28asphと違ってほどよい甘さもあって、
撮る写真によってはライカ現行買ってもあえてウルトロン28/2を使いたくなる。
ビオゴン28は大してシャープでもコンパクトでもないしライカ現行を買ったら要らなくなる。
コシナの50/1.1と35/1.2と28/2はほんと良いレンズ。
でも最初ならライカで自分の基準作った方がいいからエルマリート28asphから買った方がいいのではないかな。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 16:33:14.40 ID:+M1G9RhL0
>>25
ありがとう。だけど迷わせてくれるねぇｗ
今は５０mmズミクロン現行しか持ってなくて、２８mmが欲しくなったんよ。
最初はウルトロンに目が行って、だけど後々ライカレンズを買っちゃうんじゃ？だったら最初から。。。といった感じ。
35/1.2は３本目に買うつもり。
ありがとう。だけど迷わせてくれるねぇｗ
今は５０mmズミクロン現行しか持ってなくて、２８mmが欲しくなったんよ。
最初はウルトロンに目が行って、だけど後々ライカレンズを買っちゃうんじゃ？だったら最初から。。。といった感じ。
35/1.2は３本目に買うつもり。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 18:29:29.32 ID:SyOWCjTb0
>>19
シフトさせる為にSinar買収したんじゃないの？
http://leicarumors.com/2013/11/26/leica-camera-ag-takes-over-sinar-photography-ag-the-swiss-manufacturer-of-view-cameras.aspx/
http://leicarumors.com/2013/12/18/sinar-announced-p-mf-l-adapter-for-the-leica-s-system.aspx/
シフトさせる為にSinar買収したんじゃないの？
http://leicarumors.com/2013/11/26/leica-camera-ag-takes-over-sinar-photography-ag-the-swiss-manufacturer-of-view-cameras.aspx/
http://leicarumors.com/2013/12/18/sinar-announced-p-mf-l-adapter-for-the-leica-s-system.aspx/
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 18:52:35.85 ID:HT/Cub5U0
ライカがジナーを傘下に収めたことが嬉しくてたまらない人がいるね。
しかもなんかSのことで喜んでるし。
ニコンV1買ってニコンD4のことを熱く語るような行為だって分からないのかな。
しかもなんかSのことで喜んでるし。
ニコンV1買ってニコンD4のことを熱く語るような行為だって分からないのかな。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 19:28:05.62 ID:/PyQI4UT0
リコーはペンタ買ったからGR買えば645Dのことも分かるんだぜみたいな
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 20:02:24.83 ID:/WPUb22C0
エルマリート28ASPHは持ってないので他人の本の受け売りだけど、
「ノンフードで装着時はファインダー内にはみ出さずフレーミングの
邪魔にならない、スナップには最適のレンズ」って書いてあったよ。
M-Eの本だからファインダー倍率が同じ条件ならいけると思う。
「ノンフードで装着時はファインダー内にはみ出さずフレーミングの
邪魔にならない、スナップには最適のレンズ」って書いてあったよ。
M-Eの本だからファインダー倍率が同じ条件ならいけると思う。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 20:07:51.76 ID:/Ft9jP/U0
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 20:13:05.61 ID:/Ft9jP/U0
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 20:17:57.17 ID:/Ft9jP/U0
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 20:42:21.64 ID:rltg3TsJ0
分数が解らない人がいますなw
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 20:53:27.93 ID:fihOu8kp0
240の中古の件、まだしつこく言ってるの。
あれは、ライカに憧れてたカメラ好きが、M240にLVやEVFが付いたことで、
扱いやすさを感じて買ってしまったが、実際使ってみると、これまでAFしか
使っていなかっただけに、マニュアルフォーカスに馴染めず、α7が出たのを
きっかけに、買い替えのため売ってしまったということ。
いまだに、M240に予約が多いのは、そういうM240なら使えるかもと思ったライカ初の
カメラ好きが多く注文し、それプラス、これまでのライカユーザーが注文しているから。
だから、M9より人気がないというのではなく、もともとM9は、そういう奴らは
最初から買っていなく、ライカをもともと使っていた人が買っているので、
手放す人が少ないということ。
同様にライカをもともと使っていた人では、M240手に入れたあと、それを手放す
人は少ない。
あれは、ライカに憧れてたカメラ好きが、M240にLVやEVFが付いたことで、
扱いやすさを感じて買ってしまったが、実際使ってみると、これまでAFしか
使っていなかっただけに、マニュアルフォーカスに馴染めず、α7が出たのを
きっかけに、買い替えのため売ってしまったということ。
いまだに、M240に予約が多いのは、そういうM240なら使えるかもと思ったライカ初の
カメラ好きが多く注文し、それプラス、これまでのライカユーザーが注文しているから。
だから、M9より人気がないというのではなく、もともとM9は、そういう奴らは
最初から買っていなく、ライカをもともと使っていた人が買っているので、
手放す人が少ないということ。
同様にライカをもともと使っていた人では、M240手に入れたあと、それを手放す
人は少ない。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:00:30.97 ID:XSrCzSrk0
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:02:20.38 ID:IUlRbKNd0
>>33
＞ライブビューやEVFなんて誰も求めていなかった。
LVやEVFが羨ましくてたまらないってのはわかった。
どうせ本当は動画撮れるって点も羨ましいんだろ？
産廃画像の型遅れM9には何も出来ないもんなｗ
＞ライブビューやEVFなんて誰も求めていなかった。
LVやEVFが羨ましくてたまらないってのはわかった。
どうせ本当は動画撮れるって点も羨ましいんだろ？
産廃画像の型遅れM9には何も出来ないもんなｗ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:05:07.49 ID:IUlRbKNd0
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:07:48.22 ID:fihOu8kp0
>>36
某ショップの店長が、M240を売りに来た客に、なぜ売るのかをその都度、
確認したときの回答が、ほとんどそうだったと言う事だよ。
同時にα7Rに買い換えた客もとても多かったということ。
あんたがどう思おうが、これが事実だよ。
某ショップの店長が、M240を売りに来た客に、なぜ売るのかをその都度、
確認したときの回答が、ほとんどそうだったと言う事だよ。
同時にα7Rに買い換えた客もとても多かったということ。
あんたがどう思おうが、これが事実だよ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:08:56.35 ID:0D633kgU0
脳内店長ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:13:55.30 ID:SyOWCjTb0
まぁ、本当のライカ餅はこんな野次馬の集まる所でやるんじゃなくて、
作例を然るべき所にあげてやるもんだよ。
以前は2chのライカ・スレなんて閑古鳥で買えない奴の僻みしか見なかった。
あれに戻るべきだよ。
作例を然るべき所にあげてやるもんだよ。
以前は2chのライカ・スレなんて閑古鳥で買えない奴の僻みしか見なかった。
あれに戻るべきだよ。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:14:31.89 ID:IsUzbDjYP
実際今も変わらんかもしれんなw
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:15:20.40 ID:XSrCzSrk0
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:18:01.96 ID:fihOu8kp0
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:21:09.52 ID:0D633kgU0
blogがソースｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:25:47.69 ID:XSrCzSrk0
>>44
予約はキャンセルできるし、大体、直営店で定価で買う
団塊の世代いるの？殆どが冷やかしだろｗ
しかも心斎橋店で好調なのはＸ2（しかも販売台数や売上高を公にしてるわけで無し）
何台売れたのか定かではないｗあとＳが1台とかｗ
予約はキャンセルできるし、大体、直営店で定価で買う
団塊の世代いるの？殆どが冷やかしだろｗ
しかも心斎橋店で好調なのはＸ2（しかも販売台数や売上高を公にしてるわけで無し）
何台売れたのか定かではないｗあとＳが1台とかｗ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:26:40.34 ID:fihOu8kp0
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:33:36.47 ID:0D633kgU0
脳内ショップｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:34:57.34 ID:IsUzbDjYP
>>48
つまらんから別のAAにしてくれ
つまらんから別のAAにしてくれ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 21:36:28.84 ID:fihOu8kp0
>>48
その程度のレスしかできんのかwww
その程度のレスしかできんのかwww
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 02:14:53.13 ID:khaVqQgV0
これだからおまえらは
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 02:22:31.36 ID:ErcqKpAp0
>>33
CMOSだから重くなったのでは無い。
もともとCCDよりCMOSの方が省電力だし。
動画も撮れるように、それなら消費電力大きくなるからと電池大きくしたということ。
俺も静止画ばかりだしM240のままで動画用に増槽みたい外付けするようにすれば良かったのにとは思う。
一眼レフでよくあるバッテリーグリップみたいに。
でもライカとしてはそうは考えなかったようだ。
CMOS化の理由で動画対応を挙げていたのだから。
CMOSだから重くなったのでは無い。
もともとCCDよりCMOSの方が省電力だし。
動画も撮れるように、それなら消費電力大きくなるからと電池大きくしたということ。
俺も静止画ばかりだしM240のままで動画用に増槽みたい外付けするようにすれば良かったのにとは思う。
一眼レフでよくあるバッテリーグリップみたいに。
でもライカとしてはそうは考えなかったようだ。
CMOS化の理由で動画対応を挙げていたのだから。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 05:56:29.96 ID:CLzm2l8oP
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 06:04:48.53 ID:UYJMikxP0
CMOSになろうが、ライブビューやEVFが使える様になろうが、
サイズや重量が変わらなけば、不満が出ることもあまりなかった。
M型ライカ小型軽量が売りの一つだったのに、一眼レフと似たようなサイズと重さになって何か良い事があるのかと。。。
サイズや重量が変わらなけば、不満が出ることもあまりなかった。
M型ライカ小型軽量が売りの一つだったのに、一眼レフと似たようなサイズと重さになって何か良い事があるのかと。。。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 06:38:50.02 ID:ErcqKpAp0
動画対応したのに電池そのままだとそれはそれでギャーギャー騒いだ奴いたと思うけどね。
それと日本では小型ということがウケるけど、
海外市場というか米欧市場では小型化できるなら
そのままのサイズで性能上げろって要求が特にプロフェッショナルフォトではあるそう。
日本の会社のソニーが小型フルサイズということでa7出してるけど、
海外ではそれほどウケてないとか伝え聞くことからもそれが分かる。
もちろん海外にも小型機種好きはいるけど日本で考えるより少ないらしい。
ここでもa7より本気撮りなら一眼レフというのがあちらさんの考えだって言ってる人いたでしょ。
同じようにライカもD600とかくらいまでは太っても許容されると考えてるかもね。
それと日本では小型ということがウケるけど、
海外市場というか米欧市場では小型化できるなら
そのままのサイズで性能上げろって要求が特にプロフェッショナルフォトではあるそう。
日本の会社のソニーが小型フルサイズということでa7出してるけど、
海外ではそれほどウケてないとか伝え聞くことからもそれが分かる。
もちろん海外にも小型機種好きはいるけど日本で考えるより少ないらしい。
ここでもa7より本気撮りなら一眼レフというのがあちらさんの考えだって言ってる人いたでしょ。
同じようにライカもD600とかくらいまでは太っても許容されると考えてるかもね。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 06:51:14.80 ID:UYJMikxP0
そもそも小型化どころか、そのままのサイズですらない。M7以降、「大型化」の一途を辿ってて、それが問題だと言っている。
この分だと次のM型は800g近くになるんだろうかと、マジで心配するわ。
この分だと次のM型は800g近くになるんだろうかと、マジで心配するわ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 07:00:13.69 ID:ErcqKpAp0
だからさ、ライカ的には新機能付いて基本性能も上がったから
その分サイズアップもいいでしょってことかもねって言ってる。
別に同機能同性能じゃないんだからと。
もちろん俺も小型化して欲しいけど、M7からサイズアップしても皆許容してきたじゃんってライカでは考えてそう。
小型化をあまり求めるのならそれこそソニーに乗り換える方がいい時期かも。
まあ、サムグリップの分の重量として考えても30g程度の増加に抑えては欲しかったね。
その分サイズアップもいいでしょってことかもねって言ってる。
別に同機能同性能じゃないんだからと。
もちろん俺も小型化して欲しいけど、M7からサイズアップしても皆許容してきたじゃんってライカでは考えてそう。
小型化をあまり求めるのならそれこそソニーに乗り換える方がいい時期かも。
まあ、サムグリップの分の重量として考えても30g程度の増加に抑えては欲しかったね。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 09:43:45.57 ID:snz6bjb60
モデルライフが長いのがライカのいいところって言ってる人もいた。
それはつまり新型がなかなか出てこなくて「最新」を使い続けられるということ。
そういう人で長く使えるからってM9を買ったのに
M240登場で自分のM9が型落ちになったもんで叩けるところ探して叩いてる人もいるだろ。
こういう人こそ自分の使いたいカメラではなくて
新機種追うのが好きなんだからどんどん新モデルの出るシリーズを買えばいいのに。
本当にM9が好きなら当分M-Eもあって同じものを使い続けられるんだから心穏やかにしてればいい。
「最新」を追い掛けるならレンジファインダーなんて
良い悪いはともかくレガシーな技術のカメラなんて論外のはずだし。
それはつまり新型がなかなか出てこなくて「最新」を使い続けられるということ。
そういう人で長く使えるからってM9を買ったのに
M240登場で自分のM9が型落ちになったもんで叩けるところ探して叩いてる人もいるだろ。
こういう人こそ自分の使いたいカメラではなくて
新機種追うのが好きなんだからどんどん新モデルの出るシリーズを買えばいいのに。
本当にM9が好きなら当分M-Eもあって同じものを使い続けられるんだから心穏やかにしてればいい。
「最新」を追い掛けるならレンジファインダーなんて
良い悪いはともかくレガシーな技術のカメラなんて論外のはずだし。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 11:14:03.90 ID:KmQPu6mf0
>>57
>その分サイズアップもいいでしょってことかもねって言ってる。
まあこのあたりの答えが出るのは暫く後だろうね。
サイズ問題は撮像素子の問題よりも一般的には大きいと思うが、指摘の通り日本人と欧米人では傾向が違うと思うし。
>その分サイズアップもいいでしょってことかもねって言ってる。
まあこのあたりの答えが出るのは暫く後だろうね。
サイズ問題は撮像素子の問題よりも一般的には大きいと思うが、指摘の通り日本人と欧米人では傾向が違うと思うし。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 11:37:25.21 ID:OmqWzUac0
M9PからM240に買い換える気はないな。
LVや動画が撮りたければ素直に5D3を買うわ。
ライカが戦略見直して「M10」出せば、買うけど。
LVや動画が撮りたければ素直に5D3を買うわ。
ライカが戦略見直して「M10」出せば、買うけど。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 11:56:55.99 ID:n3Z/X31d0
でもまあ、LVに動画やったー
って購入した私みたいな人もいます。
動画楽しいのになぁ。
次はM7買って遊ぶんだ。
って購入した私みたいな人もいます。
動画楽しいのになぁ。
次はM7買って遊ぶんだ。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 12:12:46.31 ID:AqwrYKYpP
>>60
私がM420に魅力を感じたのはLVや動画機能でなく
・シャッター音がM9より小さい
・M9より高感度に強い
という点です。
ストリートスナップを撮るのにこの2つの改良点は本当にありがたい。
使ってみて
・トーンの豊かさ
・後処理しやすい色調
・重いがバッテリーがよくもつ
ことなどにもとても満足しています。
撮って出しでのインパクトを求めるならM420よりM9でしょう。
M420の色味（個性）は確かにM9より薄いです。
使い始めた当初はその点でちょっとがっかりしました。
しかし情報量の多いベーシックなファイルは、扱い慣れればいろんな個性を出せると思えてきました。
私がM420に魅力を感じたのはLVや動画機能でなく
・シャッター音がM9より小さい
・M9より高感度に強い
という点です。
ストリートスナップを撮るのにこの2つの改良点は本当にありがたい。
使ってみて
・トーンの豊かさ
・後処理しやすい色調
・重いがバッテリーがよくもつ
ことなどにもとても満足しています。
撮って出しでのインパクトを求めるならM420よりM9でしょう。
M420の色味（個性）は確かにM9より薄いです。
使い始めた当初はその点でちょっとがっかりしました。
しかし情報量の多いベーシックなファイルは、扱い慣れればいろんな個性を出せると思えてきました。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 12:36:37.52 ID:VsxP4YLL0
ライカは単に技術力が不足してるだけだよ。
日本のメーカーなら少なくともM9のボディサイズでM240と同等のものを作れる（突起物は除くからね）。もちろん省電力化もね。
それとマップの情報を晒すとすぐに売れるみたいだから、さっき来たメールから抜粋して転載してみるよ。
◎本日のおすすめ新着中古商品はこちら
《美品》Leica M ボディ（ブラックペイント）
http://mm.mapcamera.com/c/bpaPac1rwvynr8ah
《良品》Leica M9 (ブラックペイント)
http://mm.mapcamera.com/c/bpaPac1rwvynr8ai
《美品》SONY α7Rボディ ILCE-7R
http://mm.mapcamera.com/c/bpaPac1rwvynr8aj
この中で一番先に売れるのはどれだろうね？
日本のメーカーなら少なくともM9のボディサイズでM240と同等のものを作れる（突起物は除くからね）。もちろん省電力化もね。
それとマップの情報を晒すとすぐに売れるみたいだから、さっき来たメールから抜粋して転載してみるよ。
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この中で一番先に売れるのはどれだろうね？
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 12:46:28.78 ID:uaxGnIA90
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 13:54:09.91 ID:lt6jOLXAP
何故こうも、旧機種になると発狂し始める奴が出てくるのか……
高価なカメラに低廉な人間か
高価なカメラに低廉な人間か
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 14:27:18.88 ID:aFBsmzwV0
前スレで少し相談しましたが、ついにライカデビューです！
M240にズミクロン50/1.4です。
レンズがあんなに高いとは思いませんでした。
欲しい焦点距離のレンズ揃えるだけで、すぐに1000万いっちゃうよ。
やっちまった感満載です。
M240にズミクロン50/1.4です。
レンズがあんなに高いとは思いませんでした。
欲しい焦点距離のレンズ揃えるだけで、すぐに1000万いっちゃうよ。
やっちまった感満載です。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 14:33:11.76 ID:Lkx8FHhw0
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 14:42:54.34 ID:aFBsmzwV0
マジでモニタの前で顔面真っ赤です。。。
検索したらズミルックスですた。。。
でもズミクロンっていうのもあるんですね。。。。
あ～、久しぶりに恥ずかしい思いしましたよ。。。。当分ROMってます。
検索したらズミルックスですた。。。
でもズミクロンっていうのもあるんですね。。。。
あ～、久しぶりに恥ずかしい思いしましたよ。。。。当分ROMってます。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 15:11:40.38 ID:uaxGnIA90
ズミクロンをF1．4と勘違いしたり、M240をM420と書き込んだり
初心者が憧れたり欲しがるのが（到底買えないが）M240wwwwwwww
産廃ボディwwwwwwwwwwww
初心者が憧れたり欲しがるのが（到底買えないが）M240wwwwwwww
産廃ボディwwwwwwwwwwww
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 15:15:46.27 ID:Lkx8FHhw0
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 16:39:43.52 ID:lt6jOLXAP
キチガイの中の人がどんな感じか気になるわー
衣食足り過ぎて礼節を欠くような奴が多いw
衣食足り過ぎて礼節を欠くような奴が多いw
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 19:51:13.88 ID:5xZT4NsG0
みみみみんなもちつけ
ズリマットでもしようず
ズリマットでもしようず
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 19:59:02.09 ID:uaxGnIA90
地図のM240の中古15台に増えてないか?ｗ
不人気ｗｗｗｗｗｗｗｗ
不人気ｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 20:32:32.64 ID:uTdlovRz0
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 20:46:35.86 ID:lt6jOLXAP
キチガイに触れると繁殖するぞ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 20:50:22.24 ID:60dsfs+P0
同意
くだらない奴には一切取り合わない方が良い。
相手にしなければ否が応でも現実の自分と向き合うだろう。
くだらない奴には一切取り合わない方が良い。
相手にしなければ否が応でも現実の自分と向き合うだろう。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 20:55:50.40 ID:AqwrYKYpP
>>62
62本人です。
はは、240を420と間違えました。
それだけで持ってないとか中古業者とか言われちゃうんですね。
悲しい。
しかしそんな方ばかりでないでしょう。
伝えたい事は言いました。
役に立ててくださる方がいらっしゃればありがたいです。
同じデジタルライカユーザー同士、いやカメラに関係なく、写真を愛する者同士でポジティブな話ができると嬉しいです。
いろいろ教えてください。
62本人です。
はは、240を420と間違えました。
それだけで持ってないとか中古業者とか言われちゃうんですね。
悲しい。
しかしそんな方ばかりでないでしょう。
伝えたい事は言いました。
役に立ててくださる方がいらっしゃればありがたいです。
同じデジタルライカユーザー同士、いやカメラに関係なく、写真を愛する者同士でポジティブな話ができると嬉しいです。
いろいろ教えてください。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 20:58:56.68 ID:uTdlovRz0
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:00:38.40 ID:j0YN6jbN0
すみません教えて下さい
M240検討しているのですが
マップの中古と新品どちらがお薦めですか？
M240検討しているのですが
マップの中古と新品どちらがお薦めですか？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:02:14.26 ID:QeCI1d1T0
増殖する中古M240 ｗｗ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:03:18.75 ID:uTdlovRz0
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:24:55.40 ID:keDBLy3T0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:27:51.58 ID:UdxMebgh0
>>73
動画撮れないからって嫉妬するなよ、型落ちM9使いさんｗ
ライカの主役をM240に奪われてどんな気持ち？え？ｗ
この際ハッキリ言わせてもらうが、動画も撮れないライカはもはやライカとは言えないねｗ
動画撮れないからって嫉妬するなよ、型落ちM9使いさんｗ
ライカの主役をM240に奪われてどんな気持ち？え？ｗ
この際ハッキリ言わせてもらうが、動画も撮れないライカはもはやライカとは言えないねｗ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:29:37.80 ID:1njI7ouy0
>>83
動画撮りたいなら放送局用のビデオカメラのほうがいいよ。
動画撮りたいなら放送局用のビデオカメラのほうがいいよ。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:30:23.86 ID:UdxMebgh0
ファインダー内で光り輝くLEDのブライトフレームも、型落ちのM9じゃ絶対味わえないポイントだね。
トップカバーに邪魔くさい採光窓が無くなってシンプルそのもののスタイルも玄人受けする。
やっと本来のM型に回帰したM240。型落ちM9使いの嫉妬が心地良いｗ
トップカバーに邪魔くさい採光窓が無くなってシンプルそのもののスタイルも玄人受けする。
やっと本来のM型に回帰したM240。型落ちM9使いの嫉妬が心地良いｗ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:32:19.66 ID:lt6jOLXAP
さて次は赤丸をどうにかして欲しいところだが
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:43:10.02 ID:j0YN6jbN0
皆さんレス有り難うございます。
M240新品で考えたいのですが
M9-PみたいなM240でませんか？
外見はM9-Pみたいなのが最高なのですが
それみたいなM240を待つのがいいのでしょうか？
M240新品で考えたいのですが
M9-PみたいなM240でませんか？
外見はM9-Pみたいなのが最高なのですが
それみたいなM240を待つのがいいのでしょうか？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:47:09.44 ID:lt6jOLXAP
M9Pのような外見と言われましても
ロゴの問題なのか、採光窓が欲しいのか……
まぁ実際出ても、手に入るのはいつになることやら
ロゴの問題なのか、採光窓が欲しいのか……
まぁ実際出ても、手に入るのはいつになることやら
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:48:46.92 ID:j0YN6jbN0
M3みたいなM240が欲しいんですよ
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:52:06.69 ID:QeCI1d1T0
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:53:26.36 ID:UdxMebgh0
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 21:56:51.87 ID:lt6jOLXAP
>>89
MP買えよ……
MP買えよ……
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 22:09:02.80 ID:60dsfs+P0
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 22:10:45.49 ID:keDBLy3T0
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 22:15:54.63 ID:UdxMebgh0
>>93
せっかくのLEDなんだし赤のがいいだろ。
せっかくのLEDなんだし赤のがいいだろ。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 22:30:24.98 ID:lt6jOLXAP
というか素直に新しいレンズにm3組み合わせて残りを貯金して待てば良いのでは？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 22:35:23.02 ID:UdxMebgh0
何がM3だよｗ
あんなもんもはやライカじゃないよｗ
ライカはM240があれば充分だ。他はｲﾗﾈ
あんなもんもはやライカじゃないよｗ
ライカはM240があれば充分だ。他はｲﾗﾈ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 22:41:56.31 ID:QeCI1d1T0
まぁ、M3否定してる時点でおまえさんはアウトだな w
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 22:41:59.70 ID:keDBLy3T0
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:02:49.64 ID:UdxMebgh0
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:03:30.49 ID:lt6jOLXAP
本来のM型云々言ってたのにM3否定し始めてワロタ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:05:26.24 ID:lt6jOLXAP
結局は単なる成金だったか
残念
残念
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:08:21.21 ID:0mBBSjlH0
M240ファンやユーザーはキチガイが多いって事ですねw
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:10:29.61 ID:UdxMebgh0
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:10:57.04 ID:QeCI1d1T0
中古市場でゴミM240が溢れる訳だ ww
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:14:21.05 ID:QeCI1d1T0
突然変異同士が互いに結び付くんだな w
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:22:57.13 ID:UdxMebgh0
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:30:24.86 ID:lt6jOLXAP
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:39:54.64 ID:keDBLy3T0
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:48:10.72 ID:lt6jOLXAP
いつの間にかM240で定着したな
Typは何処へ行ったのか
Typは何処へ行ったのか
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:52:38.88 ID:OmqWzUac0
先日、久々に旅行でM3（1954年製）＋SA21/4を使ったんだけど、かなり注目されたぜよ。
作られてから60年経った今でもバリバリ使えるライカの凄さは、もはや格うんぬんを超越している。
作られてから60年経った今でもバリバリ使えるライカの凄さは、もはや格うんぬんを超越している。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/28(火) 23:59:45.06 ID:UdxMebgh0
>>109
ライカ史上最高の銘機。
ライカ史上最高の銘機。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 00:02:43.95 ID:4MHEFXka0
>>112
あらら・・・皮肉の意味が通じてなかったみたいね、哀れな奴 w
あらら・・・皮肉の意味が通じてなかったみたいね、哀れな奴 w
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 00:36:56.22 ID:Ii4G3H9b0
M8以降のデジタルはいずれ交換基盤払底で修理不能になるんだろうな。
フィルムがある限り、オレはM3を使い続けるよ。
フィルムがある限り、オレはM3を使い続けるよ。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 05:36:36.95 ID:FqFvJ1DP0
M3のブラックアウトしたファインダープリズムも（以下略
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 07:02:47.76 ID:6aXdmrY/0
>>85
＞採光窓が無くなって
それがかっこ悪いんだよｗ
>>107
数か月待ちの状態でやっと手に入れたM240。なのにすぐ手放す奴が
多いってこと。つまりそれだけ飽きが早い魅力のないボディということだ。
駄作機かもしれないね。
＞採光窓が無くなって
それがかっこ悪いんだよｗ
>>107
数か月待ちの状態でやっと手に入れたM240。なのにすぐ手放す奴が
多いってこと。つまりそれだけ飽きが早い魅力のないボディということだ。
駄作機かもしれないね。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 07:29:13.01 ID:FxSPStDN0
>>107
中古が多いってことは、手放す人が多いってことだよ。
中古が多いってことは、手放す人が多いってことだよ。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 07:35:23.48 ID:EI35/O4ZP
>>115
ファインダー程度なら再生産も容易だが、基板はそうもいかん
ファインダー程度なら再生産も容易だが、基板はそうもいかん
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 07:52:15.88 ID:FxSPStDN0
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 08:21:17.86 ID:EI35/O4ZP
レンジファインダーで無理な技術って何があったっけ
ビームスプリッターとか難しいのかな
基板は専用のフォト、メタルマスクが無いと作れないし、使用部品が無いと、それも作るか設計を修正しないといけない
再生産はコストがかかり過ぎて無理だろうな
ビームスプリッターとか難しいのかな
基板は専用のフォト、メタルマスクが無いと作れないし、使用部品が無いと、それも作るか設計を修正しないといけない
再生産はコストがかかり過ぎて無理だろうな
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 10:35:12.29 ID:0ANYpbnJ0
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 11:00:46.79 ID:EI35/O4ZP
>>121
基板との比較で簡単と言ったんだよ
馬鹿みたいに発狂して、ストレスでも溜まってんのか？
まぁブラックアウトなら、再蒸着や接着で治るし
http://www.kanto-cs.co.jp/repair/repair.html#camera
本当に再生産するなら、金を出せばニコンとコシナあたりなら作れるよ。
コシナはやってくれるか分からないけどな
http://www.ave.nikon.co.jp/cp/products/system/lens1/index.htm
基板との比較で簡単と言ったんだよ
馬鹿みたいに発狂して、ストレスでも溜まってんのか？
まぁブラックアウトなら、再蒸着や接着で治るし
http://www.kanto-cs.co.jp/repair/repair.html#camera
本当に再生産するなら、金を出せばニコンとコシナあたりなら作れるよ。
コシナはやってくれるか分からないけどな
http://www.ave.nikon.co.jp/cp/products/system/lens1/index.htm
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 11:11:39.64 ID:0ANYpbnJ0
ニコンに金だして作ってもらうなんて発想なかったわ。
たしかに簡単だわ。
たしかに簡単だわ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 11:12:28.12 ID:EI35/O4ZP
自分で作れるって言ってると思ってたのかwww
簡易的な注油でさえやらんわ
簡易的な注油でさえやらんわ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 11:26:07.10 ID:0ANYpbnJ0
そんなこと思ってるわけないじゃん。
金だせばニコンが再生産してくれるって発想の事をいってるんだよ。
金だせばニコンが再生産してくれるって発想の事をいってるんだよ。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 11:34:46.24 ID:0ANYpbnJ0
もっと分かりやすく言うとお前の頭の中は簡単だねっていう皮肉のつもりで言ったのよ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 12:09:56.88 ID:EI35/O4ZP
ああ、やってくれないのね
分かったよw
分かったよw
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 12:11:19.17 ID:EI35/O4ZP
どうやらニコンには作れないらしいから、悪かったね
もう絡んでくんなよ
もう絡んでくんなよ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 13:53:55.47 ID:yw9bO9rQ0
金さえ積めば再生産してくれるって言ってる人が本当に金積むとは思えないな
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 14:14:29.20 ID:EI35/O4ZP
そりゃ金なんて積まんよ
使えるM3なんて沢山あるし、部品が怖いなら、比較的剥離し辛いM4以降を使えばいい
作るか否かの話じゃなくて、再生産するならレンジファインダーより、内部基板の方が難しいと言いたかった
まぁ実際作るとしたら、ブロック全体ではなく、剥離するプリズム周辺のみになるだろうな
使えるM3なんて沢山あるし、部品が怖いなら、比較的剥離し辛いM4以降を使えばいい
作るか否かの話じゃなくて、再生産するならレンジファインダーより、内部基板の方が難しいと言いたかった
まぁ実際作るとしたら、ブロック全体ではなく、剥離するプリズム周辺のみになるだろうな
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 14:38:56.12 ID:0ANYpbnJ0
なんでファインダーより内部基盤の方が難しいの？
基盤は金積んでも無理なの？
基盤は金積んでも無理なの？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 14:46:53.53 ID:EI35/O4ZP
ハンダ付け用のマスクとかのコストなどは良いとして、電子部品が枯渇していたら金属部品やレンズの様に作るのは難しいし、部品が用意されても手作業で組む訳にも行かない、最低ロットもかなり多くなる
無理とは言ってないよ、ただレンジファインダーより金額も時間も技術も掛かるから難しいってこと
まぁ資料や治具とかが再生産時まで残っていればその限りでは無いが
無理とは言ってないよ、ただレンジファインダーより金額も時間も技術も掛かるから難しいってこと
まぁ資料や治具とかが再生産時まで残っていればその限りでは無いが
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 17:26:20.88 ID:0ANYpbnJ0
なんか苦しそうだからもういいわ。ごめんね。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 18:03:38.51 ID:EI35/O4ZP
反論くらいして消えろ
なんでキチガイに噛み付かれなくちゃいけないんだよ
なんでキチガイに噛み付かれなくちゃいけないんだよ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 18:54:36.40 ID:chTeThXc0
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 18:54:58.37 ID:yw9bO9rQ0
100億円のものと比べて10億円だからこれはまだ金が掛からないよって言ってるような感じ。
予算の外にあるのならどれだけ外側にあるかは意味が無い。
予算の外にあるのならどれだけ外側にあるかは意味が無い。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 18:55:33.38 ID:yw9bO9rQ0
>>135
CLEの基盤を自作した神がいたっけ
CLEの基盤を自作した神がいたっけ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 19:06:15.74 ID:chTeThXc0
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 19:26:17.04 ID:bdi32VUT0
M3ねえ。
もう10年以上前か、M7-0.85を買ってしばらく試用してもうM3は使わないと判断して売ったな。
当時もデジタル化の波は抗いようがないと感じてて機材がどんどん変わる時代になったから
向こう数年以上使わないと思われる機材は手元に置く理由が無いと考えた。
M3は懐かしいし最高だけどM7-0.85あるし今考えても売却した当時の判断は全く正しかったと思う。
なんだか最近はフィルムの良さでは無くフィルムカメラの良さを語る人がいて、
写真や写りではなくモノとしてしかライカを見ていない人が見受けられるね。
もう10年以上前か、M7-0.85を買ってしばらく試用してもうM3は使わないと判断して売ったな。
当時もデジタル化の波は抗いようがないと感じてて機材がどんどん変わる時代になったから
向こう数年以上使わないと思われる機材は手元に置く理由が無いと考えた。
M3は懐かしいし最高だけどM7-0.85あるし今考えても売却した当時の判断は全く正しかったと思う。
なんだか最近はフィルムの良さでは無くフィルムカメラの良さを語る人がいて、
写真や写りではなくモノとしてしかライカを見ていない人が見受けられるね。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 19:28:21.41 ID:0ANYpbnJ0
>>134
反論もなにもあなたの妄想に突っ込みようがないだけ。
コニンにM3のレンジファインダーを再生産してもらうよりも基盤製作が難しいって事を
基盤製作してる所のリンク貼るとかして具体例に説明してくれよ。
反論もなにもあなたの妄想に突っ込みようがないだけ。
コニンにM3のレンジファインダーを再生産してもらうよりも基盤製作が難しいって事を
基盤製作してる所のリンク貼るとかして具体例に説明してくれよ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 19:55:45.36 ID:EhR0MFvo0
しかし、M240を至高のカメラだと必要以上に言う奴いるけど、
どうもM240を貶す奴らを挑発して、M240にケチを付けさせようと
しているとしか思えないんだが。
M240ユーザーの俺としては、とてもウザイんだけど。
どうもM240を貶す奴らを挑発して、M240にケチを付けさせようと
しているとしか思えないんだが。
M240ユーザーの俺としては、とてもウザイんだけど。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 20:02:45.16 ID:0ANYpbnJ0
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 20:08:56.10 ID:bdi32VUT0
この板に限らずね
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 20:24:13.16 ID:0ANYpbnJ0
俺はAEカメラで撮ったフィルム写真の良さを語ってもらってもかまわないけどね。
M3で撮った写真とどう違うのか聞いてみたいよ。
M3で撮った写真とどう違うのか聞いてみたいよ。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 20:27:14.95 ID:bdi32VUT0
なんでAEが付いてたらAEでばかり撮るって発想になるのか理解できない。
フィルムならマニュアルだあって人いるけどそれかな。
だいたい写真でM3かM7で写りが違ったら大変だ。
フィルムならマニュアルだあって人いるけどそれかな。
だいたい写真でM3かM7で写りが違ったら大変だ。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 20:38:15.50 ID:0ANYpbnJ0
AE使ってないの？
俺ついてたら使うよ。その方が自由にシャッター押せるじゃない？
俺はM6みたいな露出計内蔵よりAE機かまったく無しの方が撮る時に自由を感じるけど。
そういう話を聞きたかったんだけどな。写りも変わるって、マジで。
俺ついてたら使うよ。その方が自由にシャッター押せるじゃない？
俺はM6みたいな露出計内蔵よりAE機かまったく無しの方が撮る時に自由を感じるけど。
そういう話を聞きたかったんだけどな。写りも変わるって、マジで。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 20:39:04.05 ID:0ANYpbnJ0
つい俺が語ってしまったよ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 20:44:53.57 ID:bdi32VUT0
いやはや、メーターに振り回される人か。
俺は必要に応じて使うけど。
あんたはせっかくだからファインダーも無い方が撮る時に自由になれそうだからMDでも買ったら。
俺は必要に応じて使うけど。
あんたはせっかくだからファインダーも無い方が撮る時に自由になれそうだからMDでも買ったら。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 20:56:55.41 ID:0ANYpbnJ0
いやーカッコいいね！
俺もメーターに振り回されないような男になるわ。
ファインダーは必要に応じて使うけどね。
それよりフィルム写真の良さを語ってくれよ。
俺もメーターに振り回されないような男になるわ。
ファインダーは必要に応じて使うけどね。
それよりフィルム写真の良さを語ってくれよ。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 21:11:48.20 ID:bdi32VUT0
頑張って煽ったら返されたのでまた話題替えかあ。
MD買ってもう戻ってこないで欲しい。
MD買ってもう戻ってこないで欲しい。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 21:14:03.76 ID:vqEfiRC50
今日は地図の在庫が14台かぁ…
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 21:16:13.31 ID:0ANYpbnJ0
フィルム写真の話はあなたが振ったんでしょ？
最初から俺もM7で撮った写真の話してって言ってるのに。
語れないならM7とフィルム写真の話題なんか振るなって。
チラシの裏でも書いてろよ。
最初から俺もM7で撮った写真の話してって言ってるのに。
語れないならM7とフィルム写真の話題なんか振るなって。
チラシの裏でも書いてろよ。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 21:18:13.42 ID:bdi32VUT0
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 21:19:49.98 ID:gZtd8pDs0
ライカジャパンのHPにフィルム時代のライカを生涯大事に使うのは珍しくも無い事で、
デジタルライカでも長年にわたって使い続けられるように各部の耐久性を考えて作った～
みたいな事が書いてあるけど、実際のとこ機械部品はともかく電子パーツに耐久性を
持たせるって可能なのかね？そのへんのとこ専門家の意見を聞いてみたいよ。
デジタルライカでも長年にわたって使い続けられるように各部の耐久性を考えて作った～
みたいな事が書いてあるけど、実際のとこ機械部品はともかく電子パーツに耐久性を
持たせるって可能なのかね？そのへんのとこ専門家の意見を聞いてみたいよ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 21:28:50.97 ID:chTeThXc0
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 21:38:30.53 ID:0ANYpbnJ0
>>153
俺が持ってるのはM4とM9。M6は知り合いに借りて使った事あるけどね。
M9をマニュアルで使ってもどうしても露出計のランプに目がいくのよ。
メーターに振り回されないあなたには
写真歴の浅い俺に露出の話でも語ってもらいたかったんだけどね。
ご自慢のM7の話でもいいけど。
俺が持ってるのはM4とM9。M6は知り合いに借りて使った事あるけどね。
M9をマニュアルで使ってもどうしても露出計のランプに目がいくのよ。
メーターに振り回されないあなたには
写真歴の浅い俺に露出の話でも語ってもらいたかったんだけどね。
ご自慢のM7の話でもいいけど。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 21:43:58.97 ID:EI35/O4ZP
基本煽っていくスタイル
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 21:53:59.69 ID:q8lGC4Q80
露出計に目が行くのは被写体に集中してないからだな
デジで特にM9だと露出で色がけっこう変わるから気を遣うのは仕方ないが
煽って煽って相手して欲しいというのが見え見えで困るが
デジで特にM9だと露出で色がけっこう変わるから気を遣うのは仕方ないが
煽って煽って相手して欲しいというのが見え見えで困るが
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 22:02:32.10 ID:0ANYpbnJ0
240の在庫の話よりはいいじゃない。
単体露出計使ったりしてるの？それとも長年の勘？
単体露出計使ったりしてるの？それとも長年の勘？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 22:22:02.03 ID:ks+sypeW0
ライカでよくあるのは借りて使ってみたけど～とかいう妄想レス
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 22:35:21.30 ID:0ANYpbnJ0
だったらM6の部分は妄想でもいいよ。一回だけの話だからね、参考にならない。
正直M3からM7に買い替えてよかったというのはどこなのか聞きたいのよ。
今M7気になってるんで。
正直M3からM7に買い替えてよかったというのはどこなのか聞きたいのよ。
今M7気になってるんで。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 22:37:36.73 ID:xJvi06UH0
デジタルの露出ってポジ並みにシビアな気がするんだけど、勘で撮ってまともに写る？
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 22:47:25.90 ID:SAMUgfPY0
>>160
大事なライカを誰に貸すのでしょうｗ
大事なライカを誰に貸すのでしょうｗ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 22:50:22.45 ID:gZtd8pDs0
>>155
ん～、というか、安物のカメラとライカでは電子部品の質（耐久性）
が違うのか違わないのか知りたいのよ。
そういった意味で電子部品に耐久性を持たせることは可能か？知りたかった。
自分としてはライカの言う耐久性のある電子部品ってのがピンと来ないもんでね。
ん～、というか、安物のカメラとライカでは電子部品の質（耐久性）
が違うのか違わないのか知りたいのよ。
そういった意味で電子部品に耐久性を持たせることは可能か？知りたかった。
自分としてはライカの言う耐久性のある電子部品ってのがピンと来ないもんでね。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 22:59:36.89 ID:eHuKdMV70
煽っておいて、実は教えて欲しかったんです～って、アタマおかしいだろ
M9も妄想か？
M9も妄想か？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 23:36:53.42 ID:vqEfiRC50
此処で露出の相談とか、電子部品の耐久性とか話題にしてる時点で
ライカ手にする資格なんて無いよね（笑
ライカ手にする資格なんて無いよね（笑
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 23:42:41.03 ID:BpuSSTZg0
M240売ってM9買い戻そうかな
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 23:45:41.29 ID:vrJ3s6ZC0
ギザギザ窓かっこいいよ。HUDみたいなファインダーは
ソニーにでもやらせとけばいいんだよ。
ソニーにでもやらせとけばいいんだよ。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 23:46:47.05 ID:xrbnFfw40
>>63
やっぱりM9が最初に売れたねw
やっぱりM9が最初に売れたねw
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 23:47:50.53 ID:BpuSSTZg0
M9どこかに売っていません？
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 23:53:39.96 ID:xrbnFfw40
ヤフオク
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 00:06:02.87 ID:qd3It8dT0
金持ちけんかせずというが、ありゃあ嘘だね。ここ見ればわかる。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 00:08:26.11 ID:o6WgIDWv0
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 00:10:32.78 ID:qd3It8dT0
>>173
なるほど。
なるほど。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 00:28:12.18 ID:5vzyedBL0
エアユーザーが雰囲気悪くしてる側面はある
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 07:49:01.07 ID:FFuS9zbq0
M240ってそんなに良くないのですか？
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 08:14:51.33 ID:KWzVBAkVP
そんなことはないが、2chでもれなく発狂荒らしがついてくるのがデメリット
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 08:40:05.59 ID:RKW0ix5U0
>>176
モノが云々よりユーザーの質が・・・な事が多い。
M3なんかライカじゃないと言ったり、オリンパスのEVFを付けて文字を消すとか
そういったレベルのユーザーが多数いるから、同じ目で見られないように注意なｗ
わかりやすくハーレで例えると・・・
バルナック使い＝パンヘッド乗り
M3～M4までのM型使い＝アーリーショベル乗り
M5＝AMF期のショベル乗り
M6～コーンヘッドショベル（1340）乗り
M8～M-E＝エボ（ブロックヘッド）乗り
M240＝現行モデル乗り
ハーレーも現行モデル乗りはゴテゴテ純正パーツ付けて悦に入ったり
全身をハーレー名の革ジャンやチャップスで固めたりととにかくダサイ。
エボ以前の旧モデル乗りとは全てにおいて違う。エボ以前の旧モデル乗りは
スキルも知識も皆それなりにあるしメーカーや歴史に対する尊敬の念もあるが
現行乗りにはそんなものは無い。ただ流行ってるから、なんとなくカッコイイから
で選んだ素人ばかり。この辺りがM240使いと全く一緒なんだよ。
モノが云々よりユーザーの質が・・・な事が多い。
M3なんかライカじゃないと言ったり、オリンパスのEVFを付けて文字を消すとか
そういったレベルのユーザーが多数いるから、同じ目で見られないように注意なｗ
わかりやすくハーレで例えると・・・
バルナック使い＝パンヘッド乗り
M3～M4までのM型使い＝アーリーショベル乗り
M5＝AMF期のショベル乗り
M6～コーンヘッドショベル（1340）乗り
M8～M-E＝エボ（ブロックヘッド）乗り
M240＝現行モデル乗り
ハーレーも現行モデル乗りはゴテゴテ純正パーツ付けて悦に入ったり
全身をハーレー名の革ジャンやチャップスで固めたりととにかくダサイ。
エボ以前の旧モデル乗りとは全てにおいて違う。エボ以前の旧モデル乗りは
スキルも知識も皆それなりにあるしメーカーや歴史に対する尊敬の念もあるが
現行乗りにはそんなものは無い。ただ流行ってるから、なんとなくカッコイイから
で選んだ素人ばかり。この辺りがM240使いと全く一緒なんだよ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 08:52:30.17 ID:KWzVBAkVP
まぁM9、Mに限らず成金みたいなのにライカは良く好まれるから仕方無いんだろうけど、ロレックスの様に落ちぶれたら不憫だ
しかし良くこんなステレオタイプを作ったものだな
高校時代から小ささとノブ操作が好きでバルナックのIIIを使ってたけど、他の如何なるモデルやメーカーの使用者にも敬意くらい払っていたけどな
しかし良くこんなステレオタイプを作ったものだな
高校時代から小ささとノブ操作が好きでバルナックのIIIを使ってたけど、他の如何なるモデルやメーカーの使用者にも敬意くらい払っていたけどな
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 08:59:18.67 ID:3a8jY8hiP
長文でハーリーに例えること自体がキモくてダサい。
どうしょうもなくダサい。
こういうキモいやつがM240をしたり顔で小馬鹿にしている。
このご時世に有害物質吹きまくりのおんぼろバイクを舐めまわしている奴は間違いなく迷惑気違い老人。
どうしょうもなくダサい。
こういうキモいやつがM240をしたり顔で小馬鹿にしている。
このご時世に有害物質吹きまくりのおんぼろバイクを舐めまわしている奴は間違いなく迷惑気違い老人。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 09:05:44.11 ID:KWzVBAkVP
原理主義者に反論するためにバイクや他の道具を罵るのもろくなものじゃない
やめとけ
やめとけ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 09:16:16.43 ID:3a8jY8hiP
このご時世にオールドハーレに乗る奴なんて社会のゴミと断言できるよ。
コレクションとして眺めるだけなら許すけど。
コレクションとして眺めるだけなら許すけど。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 09:52:24.85 ID:KWzVBAkVP
人の趣味に許す許さないなんて言わない方が良い
傲慢も過ぎる
傲慢も過ぎる
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 11:25:17.77 ID:o6WgIDWv0
オールドハーリー乗りだってノリで買っちゃって
七分袖のもんもん見せながら乗ってるようなやつも多いんだが
どんぐりの背比べ
七分袖のもんもん見せながら乗ってるようなやつも多いんだが
どんぐりの背比べ
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 11:57:30.05 ID:3a8jY8hiP
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 12:26:47.87 ID:jVRjYccM0
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 12:44:10.92 ID:KWzVBAkVP
>>185
迷惑や環境汚染は良くないが、それはお前が許可を判断するような話じゃない
主張は良くわかるんだが、人の趣味の善悪を決め、まるで自分が許可するような言い方はやめた方がいい
行為を裁くのはあくまでも法であって、個人ではない
迷惑や環境汚染は良くないが、それはお前が許可を判断するような話じゃない
主張は良くわかるんだが、人の趣味の善悪を決め、まるで自分が許可するような言い方はやめた方がいい
行為を裁くのはあくまでも法であって、個人ではない
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 12:47:38.59 ID:KWzVBAkVP
スレ違いですまんな
もうやめるよ
もうやめるよ
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 13:09:29.23 ID:Q8wEclYJ0
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 13:13:37.26 ID:RWxTgDZO0
>>156
M9貸してよ
M9貸してよ
>>78
今日、フォクトレンダーのClassic MC35/1.4を注文しました。
ライカ純正は気軽には買えませんね～。
http://www.youtube.com/watch?v=kkIWW6vwrvM
自分は、こういう撮影スタイルを目指しているのですが、
この人もライカで、被写体に凄く近づいて撮影しています。
どんなレンズを使っているのですかね？
こんなに寄れるレンズがあるのですか？
あと、ピントはあらかじめ固定なんでしょうね。
今日、フォクトレンダーのClassic MC35/1.4を注文しました。
ライカ純正は気軽には買えませんね～。
http://www.youtube.com/watch?v=kkIWW6vwrvM
自分は、こういう撮影スタイルを目指しているのですが、
この人もライカで、被写体に凄く近づいて撮影しています。
どんなレンズを使っているのですかね？
こんなに寄れるレンズがあるのですか？
あと、ピントはあらかじめ固定なんでしょうね。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 14:13:41.62 ID:KWzVBAkVP
写真を拡大してないからどれほどピントが合ってるか分からないが、最短で固定してるのかな
にしても日本でこれをやるのか
殴られ、カメラを壊されるだけで済めば良いが
ここまで大きく人が写ってると、写真は公開しない方が良いね…
にしても日本でこれをやるのか
殴られ、カメラを壊されるだけで済めば良いが
ここまで大きく人が写ってると、写真は公開しない方が良いね…
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 14:16:37.51 ID:KWzVBAkVP
まぁトラブルにならない程度に……
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 15:04:16.72 ID:4jM74w1m0
>>191
ワイドだね。25mmくらいかな。
腰を落としてシャッター切ってるけど全身を入れようと直立したまま下に向けたらパース付いちゃうからだろうか。
最短の0.7mかその付近に固定であとは被写界深度を活用ってところか。
フォクトレンダーの21/1.8とか距離計連動外まで回せるからそういうの活用してもいいけど。
こういう撮り方はピント合わせは置きピンで自分が被写体までの距離を調節してピント合わせする。
俺もフラッシュは炊かなかったけど一時期50mmでやってた。
最近は色々難しくなったし、世の中と対決するほどの気迫も無くなったからやらなくなった。
ワイドだね。25mmくらいかな。
腰を落としてシャッター切ってるけど全身を入れようと直立したまま下に向けたらパース付いちゃうからだろうか。
最短の0.7mかその付近に固定であとは被写界深度を活用ってところか。
フォクトレンダーの21/1.8とか距離計連動外まで回せるからそういうの活用してもいいけど。
こういう撮り方はピント合わせは置きピンで自分が被写体までの距離を調節してピント合わせする。
俺もフラッシュは炊かなかったけど一時期50mmでやってた。
最近は色々難しくなったし、世の中と対決するほどの気迫も無くなったからやらなくなった。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 15:05:20.55 ID:8DZQAp5x0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 15:22:17.63 ID:IhbNOyJn0
>>191
>どんなレンズを使っているのですかね？
28mm 以上の広角
>こんなに寄れるレンズがあるのですか？
広角はこれくらい普通に寄れる。
>あと、ピントはあらかじめ固定なんでしょうね。
その通り。
>どんなレンズを使っているのですかね？
28mm 以上の広角
>こんなに寄れるレンズがあるのですか？
広角はこれくらい普通に寄れる。
>あと、ピントはあらかじめ固定なんでしょうね。
その通り。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 15:22:49.44 ID:L45HN5mF0
エイ出版の雑誌に記事書いてる加納というライターが若い時に人前でいきなり写真撮ることにはまってたという記事を読んだ記憶がある。
人の驚いた表情に病みつきになったみたいだけど、なんか思うことあって辞めたとか。
これと同じ事を日本でやったらどうだろうね？
俺がやられたら怒りがこみ上げてきそう。
弱そうな相手だったらフルボッコにしてやるw
ところで、Bruce Gildenはこんな写真ばっか撮ってるんだね。
その中で感銘を受けたのはこれだけ。
http://ic.pics.livejournal.com/londonckii_ez/9956538/217426/217426_original.jpg
ま、こんな写真をデジタルライカでやるよりかは、被写界深度に有利なマイクロフォーサーズ機を使った方がいいんでない？ LUMIX GMのオレンジはM7のエルメスエディションっぽいよw
なんちゃってマグナム気分に浸りたいなら仕方ないけど。
人の驚いた表情に病みつきになったみたいだけど、なんか思うことあって辞めたとか。
これと同じ事を日本でやったらどうだろうね？
俺がやられたら怒りがこみ上げてきそう。
弱そうな相手だったらフルボッコにしてやるw
ところで、Bruce Gildenはこんな写真ばっか撮ってるんだね。
その中で感銘を受けたのはこれだけ。
http://ic.pics.livejournal.com/londonckii_ez/9956538/217426/217426_original.jpg
ま、こんな写真をデジタルライカでやるよりかは、被写界深度に有利なマイクロフォーサーズ機を使った方がいいんでない？ LUMIX GMのオレンジはM7のエルメスエディションっぽいよw
なんちゃってマグナム気分に浸りたいなら仕方ないけど。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 15:27:16.38 ID:NN995vqe0
>>197
つば飛ばすなよ。ばっちぃなぁ
つば飛ばすなよ。ばっちぃなぁ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 19:09:15.88 ID:jFPvlXcE0
そうか
GMはミニライカなんだな
安いし買っちゃうかな
ズマロン付けるか。
GMはミニライカなんだな
安いし買っちゃうかな
ズマロン付けるか。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 19:23:14.71 ID:jFPvlXcE0
まあNYは街と人が自ら被写体になることに寛容だからね。街の持ってるアート性が
昔からそういう風土を産んでる。
だから迷惑だけど諦めてる。
ここはNYだからね。
日本もやれなくはないが東京は難しいだろうな、大阪なら意外といけるかも。
ノリがいいし。
あと地方はいけるんじゃない？
東京だけは皆ものすごく気を使って生活してるからこういうことに敏感で神経質なんじゃない？
昔からそういう風土を産んでる。
だから迷惑だけど諦めてる。
ここはNYだからね。
日本もやれなくはないが東京は難しいだろうな、大阪なら意外といけるかも。
ノリがいいし。
あと地方はいけるんじゃない？
東京だけは皆ものすごく気を使って生活してるからこういうことに敏感で神経質なんじゃない？
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 19:30:44.48 ID:n5wjPNQM0
ところで、皆さんは、メインのレンズは35mm?、それとも50mm?
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 19:37:18.04 ID:PGCcPgn30
35mm一本勝負
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 19:45:24.36 ID:RzQFezC/0
10代は1眼レフ135mm以上の望遠ばかりで撮ってた。短くてもせいぜい50mm。
20代になり50mm～90mmでポートレイトに嵌った。
30代は35mm。
40代は28mm。
歳重ねる度に広角に移ってきた。
80代の今は15mmが使いやすい。
20代になり50mm～90mmでポートレイトに嵌った。
30代は35mm。
40代は28mm。
歳重ねる度に広角に移ってきた。
80代の今は15mmが使いやすい。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 19:48:50.23 ID:2Qhx9fme0
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 20:22:47.00 ID:n5wjPNQM0
80代・・・大先輩ですね。
私は35mmです。
私は35mmです。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 20:27:03.49 ID:8ylrBnYY0
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 21:09:08.33 ID:Axsv78o30
50mmだな。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 23:00:49.79 ID:Pi05XvEX0
>>191
http://www.flickr.com/photos/tonys_gallery/6532393921/lightbox/
M7,ズミクロン28ASPH,Vivitar 285HV Flash 、Fogg Bag かな
http://www.flickr.com/photos/tonys_gallery/6532393921/lightbox/
M7,ズミクロン28ASPH,Vivitar 285HV Flash 、Fogg Bag かな
皆様ありがとうございました。疑問が解決できて嬉しいです。明日から頑張ろうと思います。
http://youtu.be/ejlIgyYhlJ8
上の動画の4分から4分30秒ぐらい。
非常に参考になります。
http://youtu.be/ejlIgyYhlJ8
上の動画の4分から4分30秒ぐらい。
非常に参考になります。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 02:21:19.73 ID:JPRBkSb30
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 12:44:10.15 ID:qucC9N0a0
今日発売だってね。
https://twitter.com/summar2/status/429081558809448450
http://www.amazon.co.jp/dp/4768304982/ref=cm_sw_r_tw_dp_nXW6sb00636PC
https://twitter.com/summar2/status/429081558809448450
http://www.amazon.co.jp/dp/4768304982/ref=cm_sw_r_tw_dp_nXW6sb00636PC
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 13:01:13.13 ID:ifkMomnB0
カメラは日々進化してるけど撮影環境は悪化してる
撮影しにくい世の中に
車は高性能化してるけど道路はますます渋滞みたいな
で写りには何の不満もないM8を手放した
残ったのは売れないM3とNデジ
撮影しにくい世の中に
車は高性能化してるけど道路はますます渋滞みたいな
で写りには何の不満もないM8を手放した
残ったのは売れないM3とNデジ
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 13:15:50.68 ID:N3Gh6K5W0
>>211
注文してしまったじゃないか・・
注文してしまったじゃないか・・
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 13:20:25.12 ID:YuJBtUiF0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 13:26:20.70 ID:RNXj/z8x0
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 13:53:07.16 ID:ifkMomnB0
>>215
逆の感想だね 写真撮るのは携帯ばっかりのような
高いデジカメ持った爺さんがいるのは観光地かイベント会場で
普通の街中では見ないよ
人はもちろん建物撮るにも気が引けて
Googleビューでもクレーム来るくらいだし
逆の感想だね 写真撮るのは携帯ばっかりのような
高いデジカメ持った爺さんがいるのは観光地かイベント会場で
普通の街中では見ないよ
人はもちろん建物撮るにも気が引けて
Googleビューでもクレーム来るくらいだし
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 14:00:19.34 ID:WCScMtszP
此方ではよく見るけどなぁ
一眼レフを首から下げてる人や、フィルムのライカを使ってる人……
観光客なのか外国人らしき人もよく街中でカメラを構えていたり、電車に乗ってたりする
お陰で以前よりカメラを街中で構え易くなって嬉しい
一眼レフを首から下げてる人や、フィルムのライカを使ってる人……
観光客なのか外国人らしき人もよく街中でカメラを構えていたり、電車に乗ってたりする
お陰で以前よりカメラを街中で構え易くなって嬉しい
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 14:12:01.12 ID:RNXj/z8x0
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 14:31:36.20 ID:j/D+l72h0
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 15:33:03.41 ID:3IHAGz6X0
ビゾフレックスⅢ型が米国から届いたよ
M240につけてElmar 65mm試写したけど最高！
Rアダプタ経由のEVFとも比べたけどビゾの方がいいわ
M240につけてElmar 65mm試写したけど最高！
Rアダプタ経由のEVFとも比べたけどビゾの方がいいわ
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 15:38:31.56 ID:xoqgn5Yi0
>>216
お住まいはどこ？
スマホ・タブレット、ガラケーは圧倒的に多いけど、いわゆるカメラをぶら下げてる人も東京24区内ではよく見掛けるようになった。
カメラや写真を趣味としてる高い機材の人はもちろん、家族連れでお父さんやお母さんがEOS KISSやNEXあたりをぶらさげてる姿もよく見かけるようになった。
近所のスーパーマーケット内ですら見かけることが多くなってるので、それだけ一般人にカメラが浸透してきてる証拠なんだと思う。
そういう意味で十数年前に比べると人前でカメラを構えやすくなったと言える。
お住まいはどこ？
スマホ・タブレット、ガラケーは圧倒的に多いけど、いわゆるカメラをぶら下げてる人も東京24区内ではよく見掛けるようになった。
カメラや写真を趣味としてる高い機材の人はもちろん、家族連れでお父さんやお母さんがEOS KISSやNEXあたりをぶらさげてる姿もよく見かけるようになった。
近所のスーパーマーケット内ですら見かけることが多くなってるので、それだけ一般人にカメラが浸透してきてる証拠なんだと思う。
そういう意味で十数年前に比べると人前でカメラを構えやすくなったと言える。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 15:48:44.55 ID:NTg+ECQU0
>>211のムック、読んだ人いたらレビューしてね！
表紙から察するに、M240使ってるか検討中の人しか買っても意味ない感じ？
表紙から察するに、M240使ってるか検討中の人しか買っても意味ない感じ？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 15:53:47.05 ID:OdcjIcrT0
自分で買えよ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 16:18:59.31 ID:NTg+ECQU0
>>223
だって中身がM240ばかりに偏ってたら買う意味無いし(-_-;)
だって中身がM240ばかりに偏ってたら買う意味無いし(-_-;)
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 16:42:33.16 ID:RNXj/z8x0
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 16:48:08.49 ID:NTg+ECQU0
>>225
本屋に行きたいのはやまやまなんだが着ていく服が無くて……
本屋に行きたいのはやまやまなんだが着ていく服が無くて……
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 17:04:11.83 ID:RNXj/z8x0
>>226
Amazonでも服は買えるぞ。
Amazonでも服は買えるぞ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 17:11:53.59 ID:NTg+ECQU0
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/31(金) 18:28:01.16 ID:vzKEEVR40
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 00:06:31.43 ID:+7/+1NZZ0
>>211
ありがとう。玄光社オンラインから直接買いました。
ありがとう。玄光社オンラインから直接買いました。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 07:42:57.37 ID:2eT3uqE60
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 08:37:04.90 ID:eHI0kIuU0
本買ったよ
面白かった
なんかまたレンズ欲しくなったよ
MM + Apo-Summicron 良かったね
面白かった
なんかまたレンズ欲しくなったよ
MM + Apo-Summicron 良かったね
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 12:52:27.23 ID:+7/+1NZZ0
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 13:07:13.43 ID:uKui+xrWP
注文したなら買えよ…
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 13:16:59.91 ID:D5ykWKfj0
初めてカメラ買う人がライカ選ぶわけないのに、超初歩の使い方のページいるか？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 13:25:46.40 ID:uKui+xrWP
始めて買ったカメラはDIIIだったが、デジタルになってここまで価格差があるならそういう人は少ないだろうね
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 14:33:47.50 ID:CD2StJv50
>>235
あのページはカメラが初めてじゃなくて初めてライカMを手にした人に向けてだと書いてあったでしょ？
説明書の変わりに読む人も多いんだし設定項目や機能の内容も書いてある。
買ったばかりの人や検討中の人には必要。デジタル水準器の存在なんて俺もしらんかったよ。
あなたに必要なければ読まなければいいだけ。
あのページはカメラが初めてじゃなくて初めてライカMを手にした人に向けてだと書いてあったでしょ？
説明書の変わりに読む人も多いんだし設定項目や機能の内容も書いてある。
買ったばかりの人や検討中の人には必要。デジタル水準器の存在なんて俺もしらんかったよ。
あなたに必要なければ読まなければいいだけ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 14:51:08.92 ID:D5ykWKfj0
>>237
あー、説明書がわりに読む人もいるのか、なんとなく納得したが、
さすがに147、148、150、151ページはいらんだろ。
あとLightroomとプリンタの使い方に10ページ。いらんな。
カメラケースとかストラップ紹介ページもいらん。
ライカゆかりの地を訪ねるページもいらないぞ。
もう全部いらね。
あー、説明書がわりに読む人もいるのか、なんとなく納得したが、
さすがに147、148、150、151ページはいらんだろ。
あとLightroomとプリンタの使い方に10ページ。いらんな。
カメラケースとかストラップ紹介ページもいらん。
ライカゆかりの地を訪ねるページもいらないぞ。
もう全部いらね。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 15:16:34.62 ID:CD2StJv50
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 15:17:36.73 ID:UuhDbfe/0
マグナムの関係者見ると、ストラップとか付属の質素なやつ使ってる場合が多いのな。
ケースに入れてるのは皆無だな。もちろんおまえらもケースに入れたりなんかしてないよな？
ケースに入れてるのは皆無だな。もちろんおまえらもケースに入れたりなんかしてないよな？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 15:19:12.00 ID:UuhDbfe/0
ところでM9のサブ機にR-D1とかどうかな？
最近気になって仕方がないんだが。
最近気になって仕方がないんだが。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 15:32:13.59 ID:OcrBCuPe0
>>240
付属ストラップだね。フードもプラフード。ただし加工してある。
アーウィットも付属ストラップにプラフードだった。マグナム脱退したが、サルガドなんてフツーのM6
に付属ストラップ。（エングレーブに拘りもない）
ケースなんて格好悪いよな。要するにボディとレンズはライカでなければいけないが、ストラップや
フードやケースや刻印等のカスタムなんて必要ないということ。
http://www.youtube.com/watch?list=UUVmgQawOcdeA9v9o0aukV7A&v=mMyhC3s7qKQ
付属ストラップだね。フードもプラフード。ただし加工してある。
アーウィットも付属ストラップにプラフードだった。マグナム脱退したが、サルガドなんてフツーのM6
に付属ストラップ。（エングレーブに拘りもない）
ケースなんて格好悪いよな。要するにボディとレンズはライカでなければいけないが、ストラップや
フードやケースや刻印等のカスタムなんて必要ないということ。
http://www.youtube.com/watch?list=UUVmgQawOcdeA9v9o0aukV7A&v=mMyhC3s7qKQ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 15:38:42.67 ID:CD2StJv50
>>240
敬愛するケイケトミオ氏も使っているので今ケースを物色しています。
マグナムごっこはしないので付属ストラップは使っていません。
一度試しましたが肩当てがゴムで滑らないからとても使いづらかったです。
敬愛するケイケトミオ氏も使っているので今ケースを物色しています。
マグナムごっこはしないので付属ストラップは使っていません。
一度試しましたが肩当てがゴムで滑らないからとても使いづらかったです。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 15:43:24.54 ID:OcrBCuPe0
ケイケって誰ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 15:54:12.88 ID:OcrBCuPe0
セイケさんは私も好きだが、ケース使ってるの?Ｆ5.6という雑誌で
彼のM8見たけど、付属ストラップ（勿論ケース無し）のように見えるが?
一番嫌いなのは、チョー●みたいな人。あれは写真家ではなく機材マニアの
プロ。
彼のM8見たけど、付属ストラップ（勿論ケース無し）のように見えるが?
一番嫌いなのは、チョー●みたいな人。あれは写真家ではなく機材マニアの
プロ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 15:55:31.49 ID:CD2StJv50
セイケでした。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 16:31:37.34 ID:CD2StJv50
>>245
カメラマガジンにケース付きのMMの写真が載ってた。
付属ストラップは久しぶりに出してみたけどやっぱりダメだった。
あの肩当てはいらないよね。
俺は機材と写真は別に考えてるから自分の気に入ったやつ使いたい。
カメラマガジンにケース付きのMMの写真が載ってた。
付属ストラップは久しぶりに出してみたけどやっぱりダメだった。
あの肩当てはいらないよね。
俺は機材と写真は別に考えてるから自分の気に入ったやつ使いたい。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 16:38:00.08 ID:CkwCmnpF0
ケース使ってたら失格ってか。キモっ。
そんなこと気にしてる時点で刻んだマニアだっての。
そんなこと気にしてる時点で刻んだマニアだっての。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 16:38:55.37 ID:UuhDbfe/0
>>243
ケースがカッコ悪いのは外観云々ってより、傷を気にしてそうとか転売するつもりなんだろうなとか
大げさに言えばカメラに対する思想みたいなのが透けて見えちゃう事なんだよな。
究極的にはケースに入れて過保護にしてるような奴が辿り着く結論は【使わない事】だからね。
電池やメモカの出し入れの度にケース擦れを気にしながら取り外しする面倒臭さも相まって、結局は
防湿庫の肥やし→数ヶ月後に所有し管理するのも気が重くなって値が付くうちに売っちまうか。となる。
ケースなんて使い始めるとロクな方向に行かないからやめといたほうがいいな。
ケースがカッコ悪いのは外観云々ってより、傷を気にしてそうとか転売するつもりなんだろうなとか
大げさに言えばカメラに対する思想みたいなのが透けて見えちゃう事なんだよな。
究極的にはケースに入れて過保護にしてるような奴が辿り着く結論は【使わない事】だからね。
電池やメモカの出し入れの度にケース擦れを気にしながら取り外しする面倒臭さも相まって、結局は
防湿庫の肥やし→数ヶ月後に所有し管理するのも気が重くなって値が付くうちに売っちまうか。となる。
ケースなんて使い始めるとロクな方向に行かないからやめといたほうがいいな。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 16:44:59.25 ID:CkwCmnpF0
防湿庫なんか持ってると使わない機材を溜め込むから、
防湿庫は持つなとか言い出しそう。
防湿庫は持つなとか言い出しそう。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 17:01:45.51 ID:uKui+xrWP
そういう事ばかり言っている人は結局、プロの方法に無条件に追従してるだけ
まぁ上手い人の行動を真似するのは悪い事じゃないんだが、それで他の人を批判し始めると厄介だな
まぁ上手い人の行動を真似するのは悪い事じゃないんだが、それで他の人を批判し始めると厄介だな
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 17:10:28.47 ID:CkwCmnpF0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 17:22:46.78 ID:1SKxav980
以前、買ったばかりのM9Pのストラップが外れ、胸の高さからコンクリ地面に落としたことがあったが、
革ケース使ってなかったらたぶんボロボロになってたわ。
デジタルと超初期M3はケースに入れてる。それ以外は裸。
革ケース使ってなかったらたぶんボロボロになってたわ。
デジタルと超初期M3はケースに入れてる。それ以外は裸。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 17:24:43.35 ID:CD2StJv50
>>249
ガンガン使いたいから俺はケース欲しいんだけど。
首から下げてると子供の頭にカメラの底がガンガンぶつかるのよ。
ボロボロのライカをみるとどんだけ他の物にぶつけてきたんだよという無神経さが気になる。
ガンガン使いたいから俺はケース欲しいんだけど。
首から下げてると子供の頭にカメラの底がガンガンぶつかるのよ。
ボロボロのライカをみるとどんだけ他の物にぶつけてきたんだよという無神経さが気になる。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 17:38:28.10 ID:UuhDbfe/0
えーっ！2chにこんなにケース使ってるのがいるとは思わなかった。
以前来たときマグナム云々ってのを見たからまさかケースなんて・・・って。
革のケースかっこいいですよね、いかにも価格コムの常連のお父さん連中みたいで・・・。
>>252
お使いの機種は、やっぱりM240ですか？
以前来たときマグナム云々ってのを見たからまさかケースなんて・・・って。
革のケースかっこいいですよね、いかにも価格コムの常連のお父さん連中みたいで・・・。
>>252
お使いの機種は、やっぱりM240ですか？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 17:55:49.90 ID:VEdNU3q20
カメラ自体は裸で小型バッグをケース代わりにしてる
ガンマンのホルスターみたいに
ガンマンのホルスターみたいに
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 18:06:38.55 ID:OcrBCuPe0
付属のストラップで落下したとか、子供の頭に当たるから
ケース使用してるとかｗそんなレアケース言われてもね。
落下は取り付け方を誤ってるとしか思えないし、子供の頭に当たるんなら
肩掛けするか、たすき掛けしたいならマップの長めのや使えばいい。
革ケースあるからって、お子さんの頭にガンガン当てるなんて
虐待にしか思えんｗ
ケース使用してるとかｗそんなレアケース言われてもね。
落下は取り付け方を誤ってるとしか思えないし、子供の頭に当たるんなら
肩掛けするか、たすき掛けしたいならマップの長めのや使えばいい。
革ケースあるからって、お子さんの頭にガンガン当てるなんて
虐待にしか思えんｗ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 18:09:02.52 ID:0As4dzPD0
フィルムライカはケースに入れるとフィルム交換が面倒くさいけど
電池交換だけのデジタルはそうでもない
電池交換だけのデジタルはそうでもない
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 18:13:24.84 ID:OxvqPq3L0
自分と違う使い方を、どこまでも認められない人っているんだな。心が狭い可哀想な人。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 18:14:12.71 ID:uKui+xrWP
ケースはバルナックほど綺麗に収まらないから使ってないけど
玄人気取りで使わない事を誇るとか、恥ずかしくないのかな？
バブル期の生き残りみたいで気持ち悪い
玄人気取りで使わない事を誇るとか、恥ずかしくないのかな？
バブル期の生き残りみたいで気持ち悪い
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 18:16:40.88 ID:CkwCmnpF0
ID:UuhDbfe/0
うぜえ。いきなりキャラ変えたりしてマジ病人。
>>259
ライブビューについてどころかケースくらいだからな。
勝手な妄想を戒められたらその相手はケース使用してると勝手に思い込むし。
うぜえ。いきなりキャラ変えたりしてマジ病人。
>>259
ライブビューについてどころかケースくらいだからな。
勝手な妄想を戒められたらその相手はケース使用してると勝手に思い込むし。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 18:19:40.30 ID:1SKxav980
手がデカイから、ケースに入れて厚み持たせたほうがしっくりくる。
ケースの端に指先引っ掛ければ滑りにくいし。
つーか、現場でデジタル使っててメモカなんて替える？
せいぜい電池くらいだが、俺の場合多くても1日300枚程度だから、
寒冷地以外はだいたい満充電で持つ。
ケースの端に指先引っ掛ければ滑りにくいし。
つーか、現場でデジタル使っててメモカなんて替える？
せいぜい電池くらいだが、俺の場合多くても1日300枚程度だから、
寒冷地以外はだいたい満充電で持つ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 18:44:32.80 ID:iCrc8Pkh0
デジライカは、すぐハングアップするから、
さっと電池の抜き差し出来なきゃダメｗ
さっと電池の抜き差し出来なきゃダメｗ
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 19:06:20.93 ID:CD2StJv50
あのハングアップって240でもあるんかな？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 19:55:22.25 ID:tl5mcbqJ0
マグナムのヒトはケース使ってないから使う奴はかっこ悪いとか言う奴は，結局権威にすがることしかできないカスってことだよね。
こういう野暮なことを言う奴が一番かっこ悪いわ。
俺はつるつる滑って持ちにくいから普通にケース使ってる。
こういう野暮なことを言う奴が一番かっこ悪いわ。
俺はつるつる滑って持ちにくいから普通にケース使ってる。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 20:07:15.44 ID:bPuI8MhK0
スタイルはどうあれ、いい写真を撮る奴がいちばんカッコイイし尊敬される。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 20:31:24.39 ID:scYJ754T0
ケースはいろいろ揃えたけど
カードの抜き差しとかで
いつのまにか使わなくなったね
でもまた気分次第で使うかも
そんな感じでいいんじゃない
カードの抜き差しとかで
いつのまにか使わなくなったね
でもまた気分次第で使うかも
そんな感じでいいんじゃない
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 20:52:27.21 ID:UuhDbfe/0
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 16:44:59.25 ID:CkwCmnpF0
防湿庫なんか持ってると使わない機材を溜め込むから、
防湿庫は持つなとか言い出しそう。
↑これは妄想とは言わないんですかね？都合のいい頭をお持ちのようでｗ
ID:CkwCmnpF
防湿庫なんか持ってると使わない機材を溜め込むから、
防湿庫は持つなとか言い出しそう。
↑これは妄想とは言わないんですかね？都合のいい頭をお持ちのようでｗ
ID:CkwCmnpF
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 20:54:52.10 ID:CD2StJv50
キャパが首から下げていた昔の速写ケースは格好よかったけどね。
マグナム的にはあれもダメなのかな？
マグナム的にはあれもダメなのかな？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 20:56:27.28 ID:UuhDbfe/0
まあケースなんて使ってるようなのは転売しか考えてないから早晩消えるだろ。
目障りだからさっさと消えてくれよな？
せいぜい傷つけないように綺麗に使って、さっさと売り払って消えろｗｗ
目障りだからさっさと消えてくれよな？
せいぜい傷つけないように綺麗に使って、さっさと売り払って消えろｗｗ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 20:57:40.05 ID:uKui+xrWP
こんな発狂してる変なのがライカ使ってるなんてね
キチガイが歳をとって小金を持つとこんな奇形ユーザーが出来るんだな
キチガイが歳をとって小金を持つとこんな奇形ユーザーが出来るんだな
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 21:02:47.64 ID:JjG7fxVq0
自分のが傷だらけで売り物にもならないからって、他人のも傷だらけであって
欲しいバカが居るのか？ ww
欲しいバカが居るのか？ ww
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 21:10:43.51 ID:uS54tq3b0
>>249
外観がカッコ悪いからケースは使わない。
外観がカッコ悪いからケースは使わない。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 21:18:54.27 ID:uS54tq3b0
>>241
すごくいいから、M9売って買い換えなよ。
すごくいいから、M9売って買い換えなよ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 21:38:18.02 ID:SAjNI3oH0
このスレは会話にならない。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 21:56:29.66 ID:xNtDUHDmP
ライカ使いってキチガイのデパートですねw
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 22:46:04.97 ID:lUPkxymk0
物クレームばかり、もしくはモノローグばかり
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/01(土) 23:00:10.68 ID:CD2StJv50
>>277
あんたは文句ばかり
あんたは文句ばかり
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 00:22:18.77 ID:aS6lTFLT0
今日Rレンズのアダプタがやっと届いた。
Rレンズを何個か買い付けてたが中々発送されないので、R9かってフィルムで撮ったり、Speed Boosterつけてフジ機につけて遊んでいたが、やっとMでも撮影可能になった。Mにはない80mm F1.4とか100mmマクロとか、楽しい。Summiluxも安いし。
R９ではピンぼけ量産だったが、Mなら拡大可能で精度が上がった。
レンズ情報こそ記録されないが、フィルムではどうせ同じだし気にならん。
Rレンズを何個か買い付けてたが中々発送されないので、R9かってフィルムで撮ったり、Speed Boosterつけてフジ機につけて遊んでいたが、やっとMでも撮影可能になった。Mにはない80mm F1.4とか100mmマクロとか、楽しい。Summiluxも安いし。
R９ではピンぼけ量産だったが、Mなら拡大可能で精度が上がった。
レンズ情報こそ記録されないが、フィルムではどうせ同じだし気にならん。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 00:25:20.51 ID:8apuHoPc0
αでイイやんｗ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 00:31:01.30 ID:+KH7ia0J0
それを言っちゃあかん。
ライカを使ってる自分が好き、なのだから。
ライカを使ってる自分が好き、なのだから。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 00:40:44.04 ID:gRlk3pat0
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 01:29:51.94 ID:aS6lTFLT0
>>281
その通りです。
今日も数年前に生産終了したMレンズを中古でかってしまった。
色違いとか揃えだすとキリないわ。。
M240は新品回りだしたら黒も買おうと思っている。本当に使いやすい。
ソニーはRX1も100も持っているし嫌いじゃないけど、
今回は単に使わないだけだな。何せ、デザインがな。。
その通りです。
今日も数年前に生産終了したMレンズを中古でかってしまった。
色違いとか揃えだすとキリないわ。。
M240は新品回りだしたら黒も買おうと思っている。本当に使いやすい。
ソニーはRX1も100も持っているし嫌いじゃないけど、
今回は単に使わないだけだな。何せ、デザインがな。。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 01:34:16.35 ID:Fx1S/JYV0
ピントピーキング機能とかソニーの方が良いんじゃないの？
α7持ってないから実際どうかは知らんけど。
α7持ってないから実際どうかは知らんけど。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 01:41:20.48 ID:aS6lTFLT0
>>284
αはデザインでゲンナリしてカメラ屋で弄ってもいないのでわからないのだが、
M240は正面側のボタンを中指押しで拡大なので結構追い込める。
オリンパス製のライカ名ファインダーは９０度上を向くので、ウェストレベルでも使いやすいし。
フジ機はMFでスプリットとかピーキングとか選べて、こちらも扱いやすい。
スピードブースター使用で、ほぼ元画角のレンズとして使えながら、ちょっと明るくなるし、何よりカメラが小さいし。
αはデザインでゲンナリしてカメラ屋で弄ってもいないのでわからないのだが、
M240は正面側のボタンを中指押しで拡大なので結構追い込める。
オリンパス製のライカ名ファインダーは９０度上を向くので、ウェストレベルでも使いやすいし。
フジ機はMFでスプリットとかピーキングとか選べて、こちらも扱いやすい。
スピードブースター使用で、ほぼ元画角のレンズとして使えながら、ちょっと明るくなるし、何よりカメラが小さいし。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 01:53:24.38 ID:6Yr5MZrz0
M240の糞CMOSなら、もう待たなくてよくなりそうだ。
中古の数も豊富だしね
αの値段も欠陥露呈して真っ逆さまに急落中だし、慌てることはない w
http://leicarumors.com/2014/01/31/the-wait-is-over-both-black-and-silver-leica-m-type-240-cameras-now-in-stock.aspx/
http://kakaku.com/item/K0000586359/pricehistory/
中古の数も豊富だしね
αの値段も欠陥露呈して真っ逆さまに急落中だし、慌てることはない w
http://leicarumors.com/2014/01/31/the-wait-is-over-both-black-and-silver-leica-m-type-240-cameras-now-in-stock.aspx/
http://kakaku.com/item/K0000586359/pricehistory/
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 03:58:33.91 ID:rTrvX1380
M240日本でも待たずに買えるのでしょうか？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 07:02:33.19 ID:O+5Wcl0q0
ケースはないわｗかっこ悪いｗ厚みも増すし、ゴワゴワして持ちにくくねーか？
どう考えてもケースってプロテクトの意味しかねえじゃん。
逆に貧乏くさいと思うんだが。
どう考えてもケースってプロテクトの意味しかねえじゃん。
逆に貧乏くさいと思うんだが。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 07:42:37.74 ID:IhJpp+oY0
M9のCCDが割れたんだけど、今から修理に出すと8月以降とか意味のわからんこと言われたwwwwwwwwwwww
半年ですよ奥さんwwwwwww
半年ですよ奥さんwwwwwww
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 08:04:02.45 ID:eGQnT2Mq0
半年ってマジかよ。。。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 08:04:51.57 ID:+es6j4eT0
>>289
upしてくれ。割れた現物が見てみたい。
upしてくれ。割れた現物が見てみたい。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 08:06:00.82 ID:+es6j4eT0
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 09:02:51.84 ID:yEnelkc20
>>286
いつ頃買ったものなのか教えてほしい！初期ロット？
いつ頃買ったものなのか教えてほしい！初期ロット？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 09:03:44.88 ID:yEnelkc20
>>289でした。すまん。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 09:03:46.60 ID:O+5Wcl0q0
>>286
αと240両方所有してる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
αと240両方所有してる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 09:07:40.91 ID:IhJpp+oY0
いや普通に使ってて割れたw
発売2ヶ月後に買って約1年後に割れ、そしてまた割れたwwwwwwwwww
とりあえず、保証期間過ぎているけど無償修理とのことです。
中古とかで買っていたらどうなっていたことか…
発売2ヶ月後に買って約1年後に割れ、そしてまた割れたwwwwwwwwww
とりあえず、保証期間過ぎているけど無償修理とのことです。
中古とかで買っていたらどうなっていたことか…
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 09:11:52.52 ID:+es6j4eT0
>>296
そうか、変なセンサーだな…
そうか、変なセンサーだな…
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 09:23:17.37 ID:lj8rxyHi0
>>289
地図に転がってるM240と交換してもらえよ w
地図に転がってるM240と交換してもらえよ w
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 09:28:20.02 ID:8GeqhfYsP
いくらなんでも半年はネタだろ…
と思っていたらマジでした。
ttp://bishamon.exblog.jp/21577876/
ttp://blog.goo.ne.jp/marossi/e/b5c77b6f857ec839cd3928657bedd3af
M9の中古を執拗に薦めていたクソキチガイはCCD信者は息してますか?
と思っていたらマジでした。
ttp://bishamon.exblog.jp/21577876/
ttp://blog.goo.ne.jp/marossi/e/b5c77b6f857ec839cd3928657bedd3af
M9の中古を執拗に薦めていたクソキチガイはCCD信者は息してますか?
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 09:32:06.87 ID:+es6j4eT0
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 09:44:37.92 ID:O+5Wcl0q0
８ヶ月待ちということはそれだけＭＥが世界中バックオーダーで
CCDセンサーが供給不足に陥ってるってことか・・。
CCD機のME凄い人気だな。M240なんて米国では在庫ある状態になってるし。
地図では在庫の山だし。人気無いんだなM240wwwwwwwww
CCDセンサーが供給不足に陥ってるってことか・・。
CCD機のME凄い人気だな。M240なんて米国では在庫ある状態になってるし。
地図では在庫の山だし。人気無いんだなM240wwwwwwwww
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 10:47:45.18 ID:PDXB2Qpk0
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 11:07:34.03 ID:vwwF9wZd0
CCDは部品供給ないだろ
Kodakはファブ売っちまったし
グレーマーケットで調達してるから遅いんだろ
Kodakはファブ売っちまったし
グレーマーケットで調達してるから遅いんだろ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 11:13:21.81 ID:+es6j4eT0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 11:24:14.22 ID:5r+NQQzW0
今のライカは正規品を新品で買ったオーナー以外は救済してくれないって本当かな？
少し前までは並行品でもセカンドオーナーでも区別無しに保証してくれてたみたいだが
なんか厳しくなって保証を受けるのに色々とめんどくさいって聞いたが真偽は如何に？
少し前までは並行品でもセカンドオーナーでも区別無しに保証してくれてたみたいだが
なんか厳しくなって保証を受けるのに色々とめんどくさいって聞いたが真偽は如何に？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 11:37:18.39 ID:+es6j4eT0
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 12:07:38.92 ID:ZFKVb6s+0
>>303
さすがにそれだとM-EもMMもディスコンになるんじゃね？
さすがにそれだとM-EもMMもディスコンになるんじゃね？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 12:20:12.15 ID:LKqF4M330
MEはMMの製造ラインがあるから出てた商品、
ゾルムスの工場の閉鎖とともに両方ともディスコンでしょ。
新本社に修理分門ができるようだが、稼働は先の話
元々、センサー修理は2ヶ月程待たされたから、時間はかかる。
ムックにM240の分解写真があるが、基盤とか大きく変わっているね。
地図のM240中古は、円高に海外にオーダーした、
平行輸入が混ざってるように思う。
ゾルムスの工場の閉鎖とともに両方ともディスコンでしょ。
新本社に修理分門ができるようだが、稼働は先の話
元々、センサー修理は2ヶ月程待たされたから、時間はかかる。
ムックにM240の分解写真があるが、基盤とか大きく変わっているね。
地図のM240中古は、円高に海外にオーダーした、
平行輸入が混ざってるように思う。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 12:24:08.00 ID:5r+NQQzW0
MEもMMもそろそろディスコンの予感。
主役のM240を食っちまうような脇役の存在はライカにとってむしろ邪魔。
CCDの供給不足を理由に今春～夏前にはカタログ落ちするだろう。
同時にM240を値段据え置きでマイナーチェンジ。こんな感じでどうだ？
主役のM240を食っちまうような脇役の存在はライカにとってむしろ邪魔。
CCDの供給不足を理由に今春～夏前にはカタログ落ちするだろう。
同時にM240を値段据え置きでマイナーチェンジ。こんな感じでどうだ？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 12:26:56.52 ID:jwVZy8qLP
240の余った部品でMMを作ってくれたらそれでいいわ
現状ライカしか出してないし
現状ライカしか出してないし
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 12:34:39.53 ID:LKqF4M330
M240は基盤のモジュール化が進んでいると感じた。
何からｎセンサー交換は考えてあるはず。
何からｎセンサー交換は考えてあるはず。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 12:46:20.94 ID:gRlk3pat0
CMOS搭載のMMなんかいらんな
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 13:47:41.48 ID:jwVZy8qLP
してそろ理由とは
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 13:48:20.99 ID:jwVZy8qLP
そろ→その
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 14:08:25.19 ID:v4gDfk3j0
MEとMMがディスコンになったら、ますますM9系の中古価格が騰がるな。
M9-Pのマップでの買い取り価格が50万か…
新品で買った値段だわ。売らないけど。
M9-Pのマップでの買い取り価格が50万か…
新品で買った値段だわ。売らないけど。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 14:12:48.12 ID:ALjpEwQ50
>>309
>主役のM240を食っちまうような脇役の存在はライカにとってむしろ邪魔。
むしろ脇役がM240というのは市場の在庫の山見れば明らかだし、ディスコン、
カタログ落ちしそうなのはそっちじゃね？
>主役のM240を食っちまうような脇役の存在はライカにとってむしろ邪魔。
むしろ脇役がM240というのは市場の在庫の山見れば明らかだし、ディスコン、
カタログ落ちしそうなのはそっちじゃね？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 14:37:49.36 ID:jwVZy8qLP
んなわけあるか
それはメーカーが決めることだろ
なんでお前がオーナー気取ってんだ
それはメーカーが決めることだろ
なんでお前がオーナー気取ってんだ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 14:40:22.12 ID:jwVZy8qLP
分かりづらい書き方をしてしまった
主役脇役の話な
今後の開発や方針のベースになるモデルがメーカーの主力であり主役
在庫や完成度云々なんて関係ないんだよ
主役脇役の話な
今後の開発や方針のベースになるモデルがメーカーの主力であり主役
在庫や完成度云々なんて関係ないんだよ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 14:45:04.33 ID:ALjpEwQ50
なんでお前がオーナー気取ってんだよ w
こいつら引き取ってから御託抜かせよ
http://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica+M&category=7&sell=used&maker=13
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h184869178
こいつら引き取ってから御託抜かせよ
http://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica+M&category=7&sell=used&maker=13
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h184869178
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 14:48:55.58 ID:jwVZy8qLP
？
メーカーが240を捨てて、M9系に注力するってこと？
ディスコン、カタログ落ちってそういうこと？
何を言ってるんだこいつは
メーカーが240を捨てて、M9系に注力するってこと？
ディスコン、カタログ落ちってそういうこと？
何を言ってるんだこいつは
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 16:24:31.62 ID:+es6j4eT0
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 16:52:47.08 ID:O+5Wcl0q0
地図で中古M240が16台もの在庫の山ワロタｗ
使い辛い露出前ボタンとかダメだろｗ
赤城のおっさんは苦し紛れのレビューでそれならマニュアルで。とかｗｗｗｗｗ
AEの意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
皆、M240に失望して高値のうちに下取りに出してんじゃねーの?
そりゃM9系のCCD機買うわなあ。
使い辛い露出前ボタンとかダメだろｗ
赤城のおっさんは苦し紛れのレビューでそれならマニュアルで。とかｗｗｗｗｗ
AEの意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
皆、M240に失望して高値のうちに下取りに出してんじゃねーの?
そりゃM9系のCCD機買うわなあ。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 17:12:38.22 ID:jdwkS2G30
>>321>>322
少しは学習しなさい。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 20:53:27.93 ID:fihOu8kp0240の中古の件、まだしつこく言ってるの。
あれは、ライカに憧れてたカメラ好きが、M240にLVやEVFが付いたことで、
扱いやすさを感じて買ってしまったが、実際使ってみると、これまでAFしか
使っていなかっただけに、マニュアルフォーカスに馴染めず、α7が出たのを
きっかけに、買い替えのため売ってしまったということ。
いまだに、M240に予約が多いのは、そういうM240なら使えるかもと思ったライカ初の
カメラ好きが多く注文し、それプラス、これまでのライカユーザーが注文しているから。
だから、M9より人気がないというのではなく、もともとM9は、そういう奴らは
最初から買っていなく、ライカをもともと使っていた人が買っているので、
手放す人が少ないということ。
同様にライカをもともと使っていた人では、M240手に入れたあと、それを手放す
人は少ない。
少しは学習しなさい。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 20:53:27.93 ID:fihOu8kp0240の中古の件、まだしつこく言ってるの。
あれは、ライカに憧れてたカメラ好きが、M240にLVやEVFが付いたことで、
扱いやすさを感じて買ってしまったが、実際使ってみると、これまでAFしか
使っていなかっただけに、マニュアルフォーカスに馴染めず、α7が出たのを
きっかけに、買い替えのため売ってしまったということ。
いまだに、M240に予約が多いのは、そういうM240なら使えるかもと思ったライカ初の
カメラ好きが多く注文し、それプラス、これまでのライカユーザーが注文しているから。
だから、M9より人気がないというのではなく、もともとM9は、そういう奴らは
最初から買っていなく、ライカをもともと使っていた人が買っているので、
手放す人が少ないということ。
同様にライカをもともと使っていた人では、M240手に入れたあと、それを手放す
人は少ない。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 17:22:41.12 ID:v4gDfk3j0
ただの一個人の妄想じゃんw
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 17:32:19.52 ID:jwVZy8qLP
こうもM9使いがキチガイだらけだとな
M9のイメージダウンのための自演を疑ってしまうよ
M9のイメージダウンのための自演を疑ってしまうよ
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 17:32:43.10 ID:PDXB2Qpk0
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 17:34:59.90 ID:S2pZe6Ff0
シグマスレもだけどニッチ狙いのカメラのスレはとてつもなキモくなるなww
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 17:46:57.31 ID:O+5Wcl0q0
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 17:47:19.92 ID:5DZIVAyPP
地図に中古の240なんて在庫ないしな。M9の落札価格も徐々に落ちてきた。まあいつものライカのパターンだね。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 18:03:14.81 ID:PDXB2Qpk0
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 18:28:49.55 ID:ALjpEwQ50
>>328のkakakuスレは金持て余す痴呆老人の徘徊スレ w
なんの参考にもならんて w
なんの参考にもならんて w
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 18:29:30.80 ID:O+5Wcl0q0
と、悔し紛れの価格コムM240の住人達ｗ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 18:32:39.47 ID:8GeqhfYsP
M型使う人間がAEに頼りっきりなんてちょっと信じられないんだがwwww
ほんとに使ってるの？
最初の2，3枚だけはAEで露出を見るとかならまだわかるけどね。
ほんとに使ってるの？
最初の2，3枚だけはAEで露出を見るとかならまだわかるけどね。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 18:42:02.24 ID:ALjpEwQ50
>>328
しかも、そのスレ主はαとM240の画質差が無いと仰る（笑
＞（１）ライカMはα７の４倍近くするが、その価値はありやなしや
ゴルフさんは覚えていないかもしれないけれどこう言っておられました。
「撮れた写真に差はない」と。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=16876752/#17070329
しかも、そのスレ主はαとM240の画質差が無いと仰る（笑
＞（１）ライカMはα７の４倍近くするが、その価値はありやなしや
ゴルフさんは覚えていないかもしれないけれどこう言っておられました。
「撮れた写真に差はない」と。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=16876752/#17070329
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 18:43:39.19 ID:+es6j4eT0
>>323
その仮説の検証は行われたのか？
その仮説の検証は行われたのか？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 19:22:34.56 ID:PPmtTd210
>>328
これは致命的だなぁ
これは致命的だなぁ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 19:29:23.60 ID:O+5Wcl0q0
デジタルＭ型ライカブック見たが、赤木氏の作例はM240のネガキャンなのか?ｗ
M240とズミクロン8枚玉でのおじさんのポートレートｗ
29Pの一色氏のズミクロン現行で撮った外国人女性の方が方が断然よく見えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
被写体の問題じゃなくて赤木氏の撮り方に問題あるんじゃないの?
M240さらに売れなくなる予感wwwwwwwww
M240とズミクロン8枚玉でのおじさんのポートレートｗ
29Pの一色氏のズミクロン現行で撮った外国人女性の方が方が断然よく見えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
被写体の問題じゃなくて赤木氏の撮り方に問題あるんじゃないの?
M240さらに売れなくなる予感wwwwwwwww
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 19:29:55.67 ID:O+5Wcl0q0
赤城氏な、すまん。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 19:37:27.82 ID:O+5Wcl0q0
29PはMEとSUMMICRON35㎜ASPHな。やっぱCCD機だな。
佐藤健寿氏のM9とSUMMILUX35㎜ASPHとか素晴らしいな。
佐藤健寿氏のM9とSUMMILUX35㎜ASPHとか素晴らしいな。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 19:50:34.08 ID:PDXB2Qpk0
赤城氏も飯田氏もなんであんな作例載せるのかな？
本の眠たい印刷との相性も悪い。
赤城氏は文章だけ書いて写真は他の人に撮らせた方がいいと思う。
本の眠たい印刷との相性も悪い。
赤城氏は文章だけ書いて写真は他の人に撮らせた方がいいと思う。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 19:57:21.70 ID:jdwkS2G30
赤城は、基本、下手なんだよ。
センスが全くない。ライカなんて使わないで欲しいよ。
なんであんなのに作例を頼むのか理解できない。
センスが全くない。ライカなんて使わないで欲しいよ。
なんであんなのに作例を頼むのか理解できない。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 20:23:41.69 ID:O+5Wcl0q0
デジタルＭ型ライカブック見て赤城氏にロックオンされたM240に少し同情したわｗ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 20:32:27.84 ID:vwwF9wZd0
240はさっさとやめて次の出して欲しいなあ
ライカMの場合、どんな新しい機能を足すかよりミニマムな機能で基本性能上げてくれればいい
基本的な機能はM9で完結しているんだからセンサだけ変えてだせばいいじゃないかと思う
ライカMの場合、どんな新しい機能を足すかよりミニマムな機能で基本性能上げてくれればいい
基本的な機能はM9で完結しているんだからセンサだけ変えてだせばいいじゃないかと思う
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 20:37:38.92 ID:PDXB2Qpk0
あの本3分の1くらい赤城氏の文章だからしかたないんじゃない？
M240なんて小金持が買うもんなんだから海外の綺麗な写真や格好いい写真を沢山載せればよかったのに
ムック本なんて新しいカメラにワクワクさせる為の小道具みたいなもんなのにね。
M240なんて小金持が買うもんなんだから海外の綺麗な写真や格好いい写真を沢山載せればよかったのに
ムック本なんて新しいカメラにワクワクさせる為の小道具みたいなもんなのにね。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 21:33:14.51 ID:Si/19hSV0
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 21:39:00.79 ID:Si/19hSV0
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 21:41:03.62 ID:jdwkS2G30
>>343
>基本的な機能はM9で完結しているんだからセンサだけ変えてだせばいいじゃないかと
M9はフィルムカメラにセンサー乗せましたっていう程度のカメラ。
M240で初めてライカのデジカメへの移行が完了したと言える。
まあ、ミニマムな機能で基本性のを上げて欲しいというの賛成。
M240の機能では動画はいらんが、その他の機能はいるよ。
しかし、M240のダイナミックレンジの向上、RAW現像時の柔軟性、
ホワイトバランスの改善、解像度の向上、高感度への対応など、
基本性能はM9より格段に向上しているから、動画は目をつぶっても、
M240を選択するメリットはとても大きい。
>基本的な機能はM9で完結しているんだからセンサだけ変えてだせばいいじゃないかと
M9はフィルムカメラにセンサー乗せましたっていう程度のカメラ。
M240で初めてライカのデジカメへの移行が完了したと言える。
まあ、ミニマムな機能で基本性のを上げて欲しいというの賛成。
M240の機能では動画はいらんが、その他の機能はいるよ。
しかし、M240のダイナミックレンジの向上、RAW現像時の柔軟性、
ホワイトバランスの改善、解像度の向上、高感度への対応など、
基本性能はM9より格段に向上しているから、動画は目をつぶっても、
M240を選択するメリットはとても大きい。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 22:03:00.82 ID:S2pZe6Ff0
動画のかわりにWi-Fiつけて欲しかったな。
Eye-Fiは好きじゃないんだよ。
Eye-Fiは好きじゃないんだよ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 22:06:35.45 ID:O+5Wcl0q0
＞M240のダイナミックレンジの向上、RAW現像時の柔軟性、
＞ホワイトバランスの改善、解像度の向上、高感度への対応など、
＞基本性能はM9より格段に向上しているから
なのに、地図で中古M240は在庫の山という現実wwwwwww
そして、ムック本でのネガキャンともいえる作例群wwwwwwwwwwww
＞ホワイトバランスの改善、解像度の向上、高感度への対応など、
＞基本性能はM9より格段に向上しているから
なのに、地図で中古M240は在庫の山という現実wwwwwww
そして、ムック本でのネガキャンともいえる作例群wwwwwwwwwwww
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 22:09:33.72 ID:7ldwQ50H0
センサも変えられて、センサごとにファームウェアを用意して、
ライカらしい画質が得られてそれで価格が50万以下なら
現行Mの5～10倍は売れると思うけどね。
ライカらしい画質が得られてそれで価格が50万以下なら
現行Mの5～10倍は売れると思うけどね。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 22:27:59.55 ID:ALjpEwQ50
>>350
おぉ～っ！！エコノミック・アニマル ww
おぉ～っ！！エコノミック・アニマル ww
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 22:31:14.75 ID:5r+NQQzW0
>>349
M240の作例、特に赤城のが酷すぎる。
特にP22～23とか、こんなもんムック本に載せていいレベルじゃないだろ。
しかしこれ、説明でM240を持ち上げといて写真でM9～MEの良さを再確認させる、よくわからんムックだな。
M240の作例、特に赤城のが酷すぎる。
特にP22～23とか、こんなもんムック本に載せていいレベルじゃないだろ。
しかしこれ、説明でM240を持ち上げといて写真でM9～MEの良さを再確認させる、よくわからんムックだな。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 22:56:11.36 ID:jdwkS2G30
M240にとつては、A級戦犯だな。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 22:59:07.43 ID:PDXB2Qpk0
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 23:14:57.71 ID:5r+NQQzW0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 23:23:41.63 ID:ALjpEwQ50
赤城氏って、金の無い時ライカ買って名を上げたんだよね。
だから写真の上手い・下手いに関わらず「あん時、俺は苦労した！」みたいな
流れで今まで引っ張ってきてるのかね
だから写真の上手い・下手いに関わらず「あん時、俺は苦労した！」みたいな
流れで今まで引っ張ってきてるのかね
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/02(日) 23:33:43.68 ID:5r+NQQzW0
こんなことなら超得にM240を持たせてプラハにでも・・・
いやなんでもない
いやなんでもない
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 00:38:55.94 ID:bnXC+BxB0
大先生の写真は眠い
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 00:43:27.32 ID:cDoi94Qz0
まだ超特プラハの方が良かった。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 06:02:31.24 ID:e+y+MMFN0
>>348
全くもって同意。
ただ、Wi-FiがあるとタブレットPCとの連携なんかを考えてLVが欲しくなって、
LVならCMOSになるから動画も載るし、
LVと動画に対応するならバッテリーが大きくなってボディが大きくなるという連鎖が。
どこで止めるかだよなあ。
全くもって同意。
ただ、Wi-FiがあるとタブレットPCとの連携なんかを考えてLVが欲しくなって、
LVならCMOSになるから動画も載るし、
LVと動画に対応するならバッテリーが大きくなってボディが大きくなるという連鎖が。
どこで止めるかだよなあ。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 07:05:13.58 ID:EFqcdnSpP
>>349
いくら在庫が多かろうがM9の画質がもはや産廃クラスのゴミ画質という現実は変わらないって何度も言われてるだろ？
馬鹿なの？
馬鹿が理解するまでなんどでも言ってやるよ。
M9の画質はもはや数世代前のゴミカス。
M9は基準感度でもノイズまみれでザラザラの砂画質。
M9の高感度は目も当てられない崩壊画質。
M9はトーン飛びまくりの脅威の低ダイナミックレンジ画質。
そして，いつ割れるかわからない驚愕の機能を追加した地雷CCDw
修理は半年wwwwwwww
こんなどうしょうもない産廃を使いづけたり中古で買う奴はもはやキチガイといえるでしょうw
いくら在庫が多かろうがM9の画質がもはや産廃クラスのゴミ画質という現実は変わらないって何度も言われてるだろ？
馬鹿なの？
馬鹿が理解するまでなんどでも言ってやるよ。
M9の画質はもはや数世代前のゴミカス。
M9は基準感度でもノイズまみれでザラザラの砂画質。
M9の高感度は目も当てられない崩壊画質。
M9はトーン飛びまくりの脅威の低ダイナミックレンジ画質。
そして，いつ割れるかわからない驚愕の機能を追加した地雷CCDw
修理は半年wwwwwwww
こんなどうしょうもない産廃を使いづけたり中古で買う奴はもはやキチガイといえるでしょうw
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 07:27:44.85 ID:wCyqK5am0
>>361
そんなことよりも、M240の16台なんとかして
そんなことよりも、M240の16台なんとかして
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 07:49:00.35 ID:wdng280H0
>>362
同意。
>>361
それよりデジタルＭ型ライカブックのM240のゴミカス作例をなんとかしろよｗ
あのムック本のM240の写真見て、予約キャンセル殺到する予感wwwwwww
M240はプロが撮っても最悪なのに、アマが撮ったらさらに酷い写真を連発する
ボディなんだろーなぁｗM240のほうが産廃ボディwwwwwwwwww
あと地図の中古M240の在庫なんとかしろやｗ
同意。
>>361
それよりデジタルＭ型ライカブックのM240のゴミカス作例をなんとかしろよｗ
あのムック本のM240の写真見て、予約キャンセル殺到する予感wwwwwww
M240はプロが撮っても最悪なのに、アマが撮ったらさらに酷い写真を連発する
ボディなんだろーなぁｗM240のほうが産廃ボディwwwwwwwwww
あと地図の中古M240の在庫なんとかしろやｗ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 07:50:55.58 ID:Euk/l3R60
M240ってそんなに人気ないのですか？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 07:53:56.97 ID:wCyqK5am0
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 08:20:21.86 ID:37j/DAx3P
だから240の中古が16台ってのがガセなの。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 08:22:38.11 ID:Euk/l3R60
あっだまされた
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 08:22:46.59 ID:BGQzRy8sP
>>364
M9シリーズからの正常進化、性能的には普通に良いカメラだよ。
個人的には採光窓と赤丸が残念だけど。
このスレを上から見てれば、何方が異常か分かって貰えると思うが……
まぁ1954年にM3が発売された時にも発狂した人がいて、旧機種に似たIIIGが発売されたこともあるから、この反応が正常なのかもしれんな
M9シリーズからの正常進化、性能的には普通に良いカメラだよ。
個人的には採光窓と赤丸が残念だけど。
このスレを上から見てれば、何方が異常か分かって貰えると思うが……
まぁ1954年にM3が発売された時にも発狂した人がいて、旧機種に似たIIIGが発売されたこともあるから、この反応が正常なのかもしれんな
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 08:25:00.99 ID:Euk/l3R60
M240に嫉妬して発狂してM9買ったんですか
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 08:25:49.94 ID:Euk/l3R60
もとい
M9買ったのにM240でて発狂したw
M9買ったのにM240でて発狂したw
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 08:27:23.94 ID:Euk/l3R60
M9もM240も両方買えないぐらいならライカすんな
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 08:30:16.93 ID:BGQzRy8sP
M3の時にも発狂してIIIGを作らせ
M5の時にも発狂してM4-2を作らせ
いつも通りだな
M5の時にも発狂してM4-2を作らせ
いつも通りだな
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 08:47:42.02 ID:wdng280H0
デジタルＭ型ライカブックP22のM240の作例wwwwwwwwwww
韓国エステ愛のwwwwwwwwwwww
またM240中古増殖する予感wwwwwwwwww
韓国エステ愛のwwwwwwwwwwww
またM240中古増殖する予感wwwwwwwwww
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 08:54:36.42 ID:37j/DAx3P
M9を持ち上げて240を落とす神経が理解できないわ。もしかしてM9のオク価格を上げたいのかな？
最近妙に外観のボロいM9がよくオクに出てくるんだよね。
最近妙に外観のボロいM9がよくオクに出てくるんだよね。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 09:06:32.39 ID:FP3Lr4uE0
240の中古が地図で16台出てるのは事実だし、
ムック本に載ってる240の作例がクソなのも事実だ。
M9を持ち上げるとかそういう問題じゃない。
ムック本に載ってる240の作例がクソなのも事実だ。
M9を持ち上げるとかそういう問題じゃない。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 09:55:48.90 ID:cDoi94Qz0
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 10:13:36.57 ID:7UW/sifa0
M240買えない人のひがみじゃない
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 11:42:44.45 ID:7UW/sifa0
この静けさ
やっぱりそうみたいw
やっぱりそうみたいw
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 11:51:55.49 ID:wdng280H0
地図でM240中古が17台に増殖wwwwwwwwwww
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 12:12:12.02 ID:BGQzRy8sP
>>379
M9のネガキャンはやめろ
M9のネガキャンはやめろ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 12:30:35.36 ID:EFqcdnSpP
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 12:57:28.60 ID:Fz4Jj/cW0
何にせよ、現在このスレは本の売り上げに貢献中ですな。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 13:33:02.68 ID:cDoi94Qz0
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 14:04:18.00 ID:xJXqCMSZ0
>>373
ムックの変な写真見たからって売却しようなんて考えないだろいくらなんでも
ムックの変な写真見たからって売却しようなんて考えないだろいくらなんでも
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 14:04:39.80 ID:JidWb9pv0
地図はライカジャパンの正規代理店だから、
並行輸入のようなルートで入荷した商品を新品で売れない。
中古美品として販売しているのかも？
確証はないからね、アイレットの傷をみれば判ると思う。
並行輸入のようなルートで入荷した商品を新品で売れない。
中古美品として販売しているのかも？
確証はないからね、アイレットの傷をみれば判ると思う。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 14:45:35.54 ID:cDoi94Qz0
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 15:03:00.37 ID:nFAEROtD0
地図でM240中古が17台ってマジなんだな
何で？
新品でいまだになかなか手に入らないのに売る人がこんなに多いとは
何で？
新品でいまだになかなか手に入らないのに売る人がこんなに多いとは
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 15:21:11.03 ID:thFBAg4p0
M240のムックだけど表紙を見ないで適当に中身をパラパラと見たらNIKON D3200の写真かと思う。
CMOS採用によってそれくらい普通の写り（色）になってしまったね。
M9（ME）までに採用されてきたKODAK CCDは善くも悪くもデジタル時代のライカ色の象徴だった。
CMOS採用によってそれくらい普通の写り（色）になってしまったね。
M9（ME）までに採用されてきたKODAK CCDは善くも悪くもデジタル時代のライカ色の象徴だった。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 15:24:32.83 ID:iU58gKyK0
いやニコンの色と見間違えることは無いと思うが。
しかもD4やD600ではなくあえてDX入門機を挙げるあたり悪意が見え見え。
しかもD4やD600ではなくあえてDX入門機を挙げるあたり悪意が見え見え。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 15:36:26.08 ID:thFBAg4p0
>>389
ごめんよ、D610とかD600と書きたかったんだ。
頭の中にたまたまニコン機が思い浮かんだだけで、要は国産のCMOS機とあまり変わらないと言いたかったのよ。別にEOSでもいいs、ソニーでもいい。悪意はないよ。
ごめんよ、D610とかD600と書きたかったんだ。
頭の中にたまたまニコン機が思い浮かんだだけで、要は国産のCMOS機とあまり変わらないと言いたかったのよ。別にEOSでもいいs、ソニーでもいい。悪意はないよ。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 15:48:07.41 ID:BGQzRy8sP
そんなにCCDが好きならME買って黙って使ってるってのは駄目なのかな
240を罵倒しないと気が済まない人がいるみたいだけど
240を罵倒しないと気が済まない人がいるみたいだけど
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 15:48:50.62 ID:BGQzRy8sP
補足
>>338向けの発言ではないよ
>>338向けの発言ではないよ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 16:38:55.36 ID:wdng280H0
>>390
そうそうニコンそっくりだよね。飯田氏の作例がカメラマガジン2014 1月号のP29
のニコンDF+AI NIKKOR18㎜にそっくりなんだよな。
ニコンっぽくなったのは確か。所詮CMOSだわ。
そうそうニコンそっくりだよね。飯田氏の作例がカメラマガジン2014 1月号のP29
のニコンDF+AI NIKKOR18㎜にそっくりなんだよな。
ニコンっぽくなったのは確か。所詮CMOSだわ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 17:01:39.70 ID:ASDVLQC/0
>>387
新品との差考えたら、売れないからだろ。
新品との差考えたら、売れないからだろ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 17:14:29.93 ID:wdng280H0
3～5台くらいなら理解できるが、M240は新品が手に入れづらいにもかかわらず17台も中古が出回るなんて異常。
要するに詰まらくてすぐ飽きが来るボディということ。
本当に素晴らしいボディなら手放さないはず。
予約待ちも怪しいな。予約はキャンセルできるから。
本当に良いものなら市場にそんなに出回らない。
要するに詰まらくてすぐ飽きが来るボディということ。
本当に素晴らしいボディなら手放さないはず。
予約待ちも怪しいな。予約はキャンセルできるから。
本当に良いものなら市場にそんなに出回らない。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 17:19:11.59 ID:iKxV+pfS0
レンズのオススメの話は放置でひたすらM240ディスばかりの奴、
これどう考えてもエアユーザーだろ。
これどう考えてもエアユーザーだろ。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 17:33:06.12 ID:ASDVLQC/0
>>395
ただの一個人の妄想じゃんw
ただの一個人の妄想じゃんw
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 17:35:30.43 ID:wdng280H0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 17:37:53.12 ID:ASDVLQC/0
>>398
目糞鼻糞ｗ
目糞鼻糞ｗ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 18:21:15.30 ID:EFqcdnSpP
前にも書いたけど話が定量的じゃないんだよね。
よーするに人並みの知恵が足りてない雰囲気。
M9よりもM240が不人気な理由として中古在庫の多さを挙げるなら，
少なくとも両方のユーザーの転売率を示す必要があるよね。
それも無しに中古が多い=人気がないという短絡的な結論に至ってしまう知性を疑いますね。
こういう最低限の知恵がないからM9という既に終ったカメラを平気で常用できてしうまう。
よーするに人並みの知恵が足りてない雰囲気。
M9よりもM240が不人気な理由として中古在庫の多さを挙げるなら，
少なくとも両方のユーザーの転売率を示す必要があるよね。
それも無しに中古が多い=人気がないという短絡的な結論に至ってしまう知性を疑いますね。
こういう最低限の知恵がないからM9という既に終ったカメラを平気で常用できてしうまう。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 18:28:38.23 ID:wdng280H0
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 18:33:29.00 ID:wH0WcmWg0
何でこのスレ80万もするカメラの売行きに必死になってんの？ w
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 18:38:00.92 ID:wdng280H0
LEICA M デジタルM型ライカブック (玄光社MOOK) [ムック]
M240ネガキャン本なのか？ん？ｗ
M240ネガキャン本なのか？ん？ｗ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 18:49:30.15 ID:9z6s6Rv20
LEICA Mの買取額を調べてみた。
フジヤカメラ：￥469,000
マップカメラ：黒￥690,000、汁婆￥650,000
キタムラ：￥450,000～￥540,000
トップカメラ：￥440,000～450,000
インターネット時代、よほどの情弱じゃない限りマップカメラに売ると思うよ。
つまり日本中のMがマップに集まってくると言っても過言ではない。
フジヤカメラ：￥469,000
マップカメラ：黒￥690,000、汁婆￥650,000
キタムラ：￥450,000～￥540,000
トップカメラ：￥440,000～450,000
インターネット時代、よほどの情弱じゃない限りマップカメラに売ると思うよ。
つまり日本中のMがマップに集まってくると言っても過言ではない。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 19:13:52.16 ID:bnXC+BxB0
ライカに縁がなかった団塊が退職金でM買ったけど
老眼にはAFないときびしいので売った
というところだろう
老眼にはAFないときびしいので売った
というところだろう
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 19:27:31.99 ID:xJXqCMSZ0
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 19:35:12.49 ID:37j/DAx3P
マップのM240は中華系転売ヤーの仕業。正規ルートの新品がこれだけ入手難の中、どうみても変だろ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 19:46:03.27 ID:wH0WcmWg0
やっぱりCMOSは前後の関係が不正なんだよね。
X-Pro1もそう、D800もそう、どちらが前か分からないんだよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=16876752/ImageID=1803961/
X-Pro1もそう、D800もそう、どちらが前か分からないんだよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=16876752/ImageID=1803961/
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 19:48:10.82 ID:37j/DAx3P
ここまで絞り込んでいたらそういう風に見える人もいるだろうなそりゃ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 19:54:19.34 ID:T2FVB8O/0
う～ん、やっぱダメだ……
なんか俺の中でM240って良いイメージ全然持てない。
M型ライカの基本スタイルを構成する採光窓は無いし、なんかスピーカーの穴とか
EVFの穴とか変な穴いっぱい空いてるし、動画ボタンとかあって萎えるし、
背面のデザインとかまんま国産のミラーレスだし、出てくる画は全く魅力を感じないし、
オリンパスのEVFに文字消しに象徴されるようにユーザーの質が低いし、
おまけに今回のムック本でM240＝「韓国エステ愛」のイメージまで付いちゃったし、
本当に気の毒になるくらい全く良い部分が無いから。やっぱり無理だわ。
なんか俺の中でM240って良いイメージ全然持てない。
M型ライカの基本スタイルを構成する採光窓は無いし、なんかスピーカーの穴とか
EVFの穴とか変な穴いっぱい空いてるし、動画ボタンとかあって萎えるし、
背面のデザインとかまんま国産のミラーレスだし、出てくる画は全く魅力を感じないし、
オリンパスのEVFに文字消しに象徴されるようにユーザーの質が低いし、
おまけに今回のムック本でM240＝「韓国エステ愛」のイメージまで付いちゃったし、
本当に気の毒になるくらい全く良い部分が無いから。やっぱり無理だわ。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:04:24.96 ID:wdng280H0
韓国エステ愛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗ
腹いてえ・・ｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗ
腹いてえ・・ｗｗｗｗｗ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:06:33.30 ID:BGQzRy8sP
ならしつこく240に関してレスをしなければいいんじゃない？
M9のイメージを貶めてるのはお前らだろ。
M9のイメージを貶めてるのはお前らだろ。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:06:51.82 ID:wCyqK5am0
>>400
転売率って？
転売率って？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:08:10.08 ID:Kct2QB8F0
>>410
お前一人が買わないからと言って、なんてことないよ。
お前一人が買わないからと言って、なんてことないよ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:09:27.07 ID:wCyqK5am0
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:11:28.14 ID:wCyqK5am0
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:13:40.07 ID:Kct2QB8F0
いずれらしても、あの本は、M240に限らず全体的に写真の
クォリティが低いな。
赤城のは特にそうだけど、被写体の選定、構図など、全くもって
てきとーにシャッターを切ったとしか思えない。
そうじゃなければ、よっぽどの下手くそだ。
クォリティが低いな。
赤城のは特にそうだけど、被写体の選定、構図など、全くもって
てきとーにシャッターを切ったとしか思えない。
そうじゃなければ、よっぽどの下手くそだ。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:16:24.98 ID:wCyqK5am0
M240は失敗に終わった。
今後どうやって建て直すかを議論しようではないか。
これより、ライカウィーン会議と小田原評定を始める。
今後どうやって建て直すかを議論しようではないか。
これより、ライカウィーン会議と小田原評定を始める。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:16:27.57 ID:37j/DAx3P
事情があんだろ。中国本土で思ったほどうまくはけなかったとか、当座の現金が必要になったとか。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:17:08.79 ID:37j/DAx3P
>>418 そう思ってるのはお前だけ。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:17:39.93 ID:wCyqK5am0
>>419
つまり仕入れたはいいが不人気で定価割れになったということ？
つまり仕入れたはいいが不人気で定価割れになったということ？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:18:20.78 ID:BGQzRy8sP
>>415
そのネタで240を貶してる奴が大体M9厨なんだよね
発狂の仕方とか、M同一人物にしか見えんよ……
それでもMMだけは平和なんだよねぇ
買い足しても持ち出すのは一台だってのに、欲しくなってくるよ
そのネタで240を貶してる奴が大体M9厨なんだよね
発狂の仕方とか、M同一人物にしか見えんよ……
それでもMMだけは平和なんだよねぇ
買い足しても持ち出すのは一台だってのに、欲しくなってくるよ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:18:38.16 ID:Kct2QB8F0
このレスが本当のところだろう。
年配の方が初ライカでM240を購入し、MFが難しくて売っているという
話は、自分が店の店長から直接聞いたから本当だろう。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 18:49:30.15 ID:9z6s6Rv20LEICA Mの買取額を調べてみた。
フジヤカメラ：￥469,000
マップカメラ：黒￥690,000、汁婆￥650,000
キタムラ：￥450,000～￥540,000
トップカメラ：￥440,000～450,000
インターネット時代、よほどの情弱じゃない限りマップカメラに売ると思うよ。
つまり日本中のMがマップに集まってくると言っても過言ではない。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 19:13:52.16 ID:bnXC+BxB0ライカに縁がなかった団塊が退職金でM買ったけど
老眼にはAFないときびしいので売った
というところだろう
年配の方が初ライカでM240を購入し、MFが難しくて売っているという
話は、自分が店の店長から直接聞いたから本当だろう。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 18:49:30.15 ID:9z6s6Rv20LEICA Mの買取額を調べてみた。
フジヤカメラ：￥469,000
マップカメラ：黒￥690,000、汁婆￥650,000
キタムラ：￥450,000～￥540,000
トップカメラ：￥440,000～450,000
インターネット時代、よほどの情弱じゃない限りマップカメラに売ると思うよ。
つまり日本中のMがマップに集まってくると言っても過言ではない。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 19:13:52.16 ID:bnXC+BxB0ライカに縁がなかった団塊が退職金でM買ったけど
老眼にはAFないときびしいので売った
というところだろう
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:19:48.40 ID:wCyqK5am0
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:21:01.12 ID:wCyqK5am0
>>423
ジジイなんてMFに慣れてるだろう。
ジジイなんてMFに慣れてるだろう。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:21:37.78 ID:BGQzRy8sP
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:22:10.95 ID:wCyqK5am0
>>426
別にイメージなんてどうでもいい。
別にイメージなんてどうでもいい。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:23:41.94 ID:Kct2QB8F0
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:25:22.69 ID:wCyqK5am0
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:26:57.77 ID:wCyqK5am0
次はこんな失敗作にならないで欲しい。
すぐM241を出してM240を黒歴史にするべき。
すぐM241を出してM240を黒歴史にするべき。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:27:32.50 ID:BGQzRy8sP
まぁ次もどうなるか予想はつくな
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:31:29.94 ID:37j/DAx3P
ID:wCyqK5am0
誰と戦ってるんですか？240なんてお前に関係ないじゃん。
誰と戦ってるんですか？240なんてお前に関係ないじゃん。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:32:56.78 ID:BGQzRy8sP
業者か糖質だろ多分
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:32:57.24 ID:wCyqK5am0
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:34:49.62 ID:Kct2QB8F0
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:35:11.91 ID:37j/DAx3P
241をどのように作れば
240を亡き者に出来ると思うのかな？
240を亡き者に出来ると思うのかな？
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:35:34.06 ID:sLlCQh6g0
よう買わんねんて
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:36:14.01 ID:wCyqK5am0
>>436
それを今から小田原評定で話し合うんじゃないか。
それを今から小田原評定で話し合うんじゃないか。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:37:56.96 ID:Kct2QB8F0
>>436
今の240から動画機能を取れば良い。それだけ。
今の240から動画機能を取れば良い。それだけ。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:39:27.70 ID:wCyqK5am0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:39:59.78 ID:xJXqCMSZ0
>>439
それなら動画あった方が潰しがきくだろｗ
それなら動画あった方が潰しがきくだろｗ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:41:01.08 ID:BGQzRy8sP
欧米の需要と日本の需要はかなり違うからな
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:44:37.01 ID:wCyqK5am0
コレジャナイ需要
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:46:08.51 ID:bnXC+BxB0
>>418
ウィーン会議と小田原評定じゃ今と変わらないじゃないか
ウィーン会議と小田原評定じゃ今と変わらないじゃないか
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 20:50:57.36 ID:bnXC+BxB0
MMとフィルターでLRGBカラー合成やってるひとなどいますか？
動体だけ色ずれするけど面白いよ
動体だけ色ずれするけど面白いよ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 21:18:36.18 ID:FP3Lr4uE0
地図はいつ損切するんだろう？w
とりあえず買い取り価格下げりゃいいのに。
>>404
キタムラしか見てないけど、キタムラは405000～54000みたいだね。
M9Pは275400～450000か。
M9Pは人気あるなぁ。
とりあえず買い取り価格下げりゃいいのに。
>>404
キタムラしか見てないけど、キタムラは405000～54000みたいだね。
M9Pは275400～450000か。
M9Pは人気あるなぁ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 21:53:01.05 ID:wH0WcmWg0
カメラ業界は時代によって、メーカーの都合によってユーザーに理不尽を強いて
来た。ライカとて時代には抗えない。 ID: wCyqK5am0のような人は確かにライカ
にとっては嬉しいお客に違いないが、カメラも時計と同じでスマホで充分と言う人
も居れば、コンデジで充分と言う人も居る。
好きな人にとっては幾らでも金をかけられる奢侈品になりつつある。
好きなモデルをタイミングを見計らって買っていく事位しか、解決の糸口は見つか
らないと思うよ。
来た。ライカとて時代には抗えない。 ID: wCyqK5am0のような人は確かにライカ
にとっては嬉しいお客に違いないが、カメラも時計と同じでスマホで充分と言う人
も居れば、コンデジで充分と言う人も居る。
好きな人にとっては幾らでも金をかけられる奢侈品になりつつある。
好きなモデルをタイミングを見計らって買っていく事位しか、解決の糸口は見つか
らないと思うよ。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 22:08:39.45 ID:EFqcdnSpP
>>408
>>やっぱりCMOSは前後の関係が不正なんだよね。
>>X-Pro1もそう、D800もそう、どちらが前か分からないんだよ
むちゃくちゃな話過ぎてワロタwwwwwwwwww
CCD厨ってほっんと凄いわwwwwwwwwwww
どこからどう突っ込んでいいのやらwwwwww
草不可避wwwwwwwwwwwwww
>>やっぱりCMOSは前後の関係が不正なんだよね。
>>X-Pro1もそう、D800もそう、どちらが前か分からないんだよ
むちゃくちゃな話過ぎてワロタwwwwwwwwww
CCD厨ってほっんと凄いわwwwwwwwwwww
どこからどう突っ込んでいいのやらwwwwww
草不可避wwwwwwwwwwwwww
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 22:41:09.16 ID:6ikQTGNL0
爺がMFのライカM買ってみたけど使えなかった
ならM8以降の全機種がダメじゃないか
人気に大きな差があるなら別の理由じゃ？
ならM8以降の全機種がダメじゃないか
人気に大きな差があるなら別の理由じゃ？
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 22:51:13.93 ID:Kct2QB8F0
>>449
お前、まだ分からんのか?
M240が初ライカという人が多いということだよ。
M9まではRF一本だったから、なかなか買うという決め手にならなかったが、
M240では、これまでなかったEVFやLVが付いたことで、フォーカシングが
楽だと考え、購入の決め手になった。
しかし、使ってみたら、やっぱりMFは難しくAFに比べ歩留まりが悪い
という判断に至り、売却する人がるということ。
お前、まだ分からんのか?
M240が初ライカという人が多いということだよ。
M9まではRF一本だったから、なかなか買うという決め手にならなかったが、
M240では、これまでなかったEVFやLVが付いたことで、フォーカシングが
楽だと考え、購入の決め手になった。
しかし、使ってみたら、やっぱりMFは難しくAFに比べ歩留まりが悪い
という判断に至り、売却する人がるということ。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 23:04:57.97 ID:wH0WcmWg0
まあNHKテレビ、ニュースウオッチ9のアベノミクス景気で取り上げられる位
だったからなぁ＞M240 ww
だったからなぁ＞M240 ww
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 23:10:11.45 ID:Kct2QB8F0
EVFとLVがM240についた事で、一般のミラーレス機と同様に使えるという
感覚で、ライカ購買層の裾野が広がったのは間違いない。
それゆえ、使ってみたらやっぱり難しくて慣れず、思ったような写真が
撮れないと、手放す人が多いのも必然だろね。
感覚で、ライカ購買層の裾野が広がったのは間違いない。
それゆえ、使ってみたらやっぱり難しくて慣れず、思ったような写真が
撮れないと、手放す人が多いのも必然だろね。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 23:22:18.63 ID:6ikQTGNL0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 23:25:26.41 ID:wH0WcmWg0
露出も何も面倒なことは機械任せに全部おまかせしま～す、というおじさんが
訳も分からず、M240の特殊な露出補正のやり方に匙を投げた、ということ
でしょうね。
訳も分からず、M240の特殊な露出補正のやり方に匙を投げた、ということ
でしょうね。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 23:26:29.65 ID:BGQzRy8sP
フィルム時代にも、フィルムの入れ方も分からないのに買う奴がいてな……
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 23:27:00.76 ID:Fz4Jj/cW0
俺も初ライカ240だけど、
確かに使って1ヶ月でAEダメだーもう全部マニュアルで撮ろってなったしな。
動画は楽しい。
確かに使って1ヶ月でAEダメだーもう全部マニュアルで撮ろってなったしな。
動画は楽しい。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 23:28:56.15 ID:FP3Lr4uE0
まぁライカジャパンさんも大変だよね。
とにかく新品が売れないとオマンマ食えないのに、全然回ってこない。
でも中古はバンバン市場に出回る。しかもそれも売れない。
購買欲をあおってくれるのを期待する雑誌媒体にはロクな作例が載らない。
ここの所ブティックとか増やしたけど、人の入りは…だし。
このままだと撤退する所も出てくるだろうね。
とにかく新品が売れないとオマンマ食えないのに、全然回ってこない。
でも中古はバンバン市場に出回る。しかもそれも売れない。
購買欲をあおってくれるのを期待する雑誌媒体にはロクな作例が載らない。
ここの所ブティックとか増やしたけど、人の入りは…だし。
このままだと撤退する所も出てくるだろうね。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 23:35:02.82 ID:wH0WcmWg0
そんなことは無いだろう。オツムの弱いおじさんが匙投げるのであって、
外書読める人らはとっくに攻略法本読んでるからなぁ。
何事も自然淘汰の世界 ww
外書読める人らはとっくに攻略法本読んでるからなぁ。
何事も自然淘汰の世界 ww
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 23:58:44.11 ID:xJXqCMSZ0
>>453
買い取り係吹いたｗ
買い取り係吹いたｗ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/03(月) 23:59:45.10 ID:cDoi94Qz0
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 00:05:41.57 ID:E8VHaDtZ0
どうせ中身パナソニックなんでしょ？
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 00:10:47.77 ID:ldVh60Ao0
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 00:26:50.06 ID:YOB6TpP70
>>462
つ【Digilux3】
つ【Digilux3】
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 03:44:03.40 ID:JTkxOA+70
リンホフの公式リーフもなかなかイマイチな写真が載ってたことも多い。
自分がどんな写真を撮るかから必要なカメラを考えて選べばいいだけ。
人の写真は人の写真、自分の写真は自分の写真。
自分で道具を選んで使い込めない人なら人のカメラ見て真似てればいいがそれでカメラの良し悪し語らないでくれ。
自分がどんな写真を撮るかから必要なカメラを考えて選べばいいだけ。
人の写真は人の写真、自分の写真は自分の写真。
自分で道具を選んで使い込めない人なら人のカメラ見て真似てればいいがそれでカメラの良し悪し語らないでくれ。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 07:21:09.29 ID:hJlf+FYDP
>>439 その程度の話か。動画機能がポリシー的に好かんから削除すりゃ禊ぎ完了みたいな考え方するのって日本人位じゃないか？つまり240は現時点で何の問題もないってこった。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 08:00:14.47 ID:hJlf+FYDP
240の評価がどうあれ、ライカが今後CCDに戻ることはあり得ない。そしてライカMの需要が無くなることもあり得ない。結局いまブツクサ文句言ってる奴らもやがてはCMOSを使う日が来るというわけだ。勿論なんの違和感もなくCCDから移行可能だが。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 08:04:20.87 ID:+7qQxwND0
まぁ遠い将来はそうせざるを得ないかもしれないけど、M9→M240は無いわ。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 08:33:55.91 ID:hJlf+FYDP
M240の作例もあちこちに上がりつつあるが、あれ見ると明らかにM9のCCDよりはセンサーは正常進化している。240を資金面で買えず、241まで待つと言う奴らは、M9の買い取り価格維持にやっきだが、241がお前らが思う方向でマイチェン出きれば、M9買い取り価格は暴落しちゃうな。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 08:50:12.73 ID:+7qQxwND0
M240は作例も実際に撮っても普通のデジカメ写真になっちゃってるし、M9の吐き出す色はどうやっても出せないからなぁ。
これがライカの正常進化だというのならそれはそれでいいけど、とりあえずM240はいらないな。
M9の色が出せるカメラが出ない限り、M9を売ることもないしね。
これがライカの正常進化だというのならそれはそれでいいけど、とりあえずM240はいらないな。
M9の色が出せるカメラが出ない限り、M9を売ることもないしね。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 08:52:25.32 ID:Avudb0nJ0
M240で撮ると、LEICA M デジタルM型ライカブック (玄光社MOOK) [ムック]
のP22の「韓国エステ愛」みたいな写真になりそうで嫌だ。
何が正常進化だ。みんなニコンのCMOS機みたいな描写じゃねえか。
いやニコンの方がボディとレンズ安い分、M240より価値があるわ。
のP22の「韓国エステ愛」みたいな写真になりそうで嫌だ。
何が正常進化だ。みんなニコンのCMOS機みたいな描写じゃねえか。
いやニコンの方がボディとレンズ安い分、M240より価値があるわ。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 09:00:18.75 ID:SOtO2+oWP
それはRAW現像時に色温度設定値を下げて青っぽくして，コントラスト無理に上げてトーンぶっ飛ばして，粉っぽいノイズを足せばそれっぽく見えるよ。
逆は絶対に無理だけど。
逆は絶対に無理だけど。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 09:08:29.78 ID:Avudb0nJ0
また言い訳かｗ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 09:42:55.12 ID:G1hs+4ER0
>>471
そんな面倒なことしなくても、M240の写真は、ニコンのCMOS機の撮って出しでそれっぽく見えるよw
そんな面倒なことしなくても、M240の写真は、ニコンのCMOS機の撮って出しでそれっぽく見えるよw
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 09:55:31.77 ID:ldVh60Ao0
>>473
お前は何言ってるんだ。M9の吐き出す色とやらの話じゃないの？
お前は何言ってるんだ。M9の吐き出す色とやらの話じゃないの？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 11:33:42.11 ID:L8JkZ8V80
ニコンの雰囲気は地味で温かみがあり今風ではないのがライカに近い。
対局にあるのがSONY、Canon
対局にあるのがSONY、Canon
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 12:32:49.44 ID:+P1oOhC1P
ライカジャパン、もうsummilux初代のOHうけてないんだっけ？
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 13:08:18.85 ID:H0iL9nKc0
本日の入荷分だよ。
Mと違ってすぐに売れちゃうかな？
《良品》Leica M9 (ブラックペイント)
http://mm.mapcamera.com/c/bqgoac14sjjPuXaj
【外観】液晶画面にスレありますが、撮影時気になりません。
LVもないカメラで撮影時に液晶のスレが気になる奴がおるのか！
Mと違ってすぐに売れちゃうかな？
《良品》Leica M9 (ブラックペイント)
http://mm.mapcamera.com/c/bqgoac14sjjPuXaj
【外観】液晶画面にスレありますが、撮影時気になりません。
LVもないカメラで撮影時に液晶のスレが気になる奴がおるのか！
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 14:18:05.09 ID:gG0KdACA0
このスレ見てるとシグマのデジ一を連想する
初代フォベオンはとんでもない絵だったけどコアなマニアをつかんだ
その後「進化」するたびに普通のきれいな絵に成り
これならニコキャノで良いと暴落
初代フォベオンはとんでもない絵だったけどコアなマニアをつかんだ
その後「進化」するたびに普通のきれいな絵に成り
これならニコキャノで良いと暴落
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 14:49:54.03 ID:ZvGrPZQY0
地図の中古M240また一台増えてる！
最終的に30台ぐらいになったらすごいことだけど
最終的に30台ぐらいになったらすごいことだけど
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 16:08:17.48 ID:ldVh60Ao0
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 16:12:45.76 ID:XQS2+z6r0
センサー割れを起こしていますが、撮影時気になりません。
にしても間違いではないな。
にしても間違いではないな。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 16:25:30.46 ID:yi9OEPpv0
よっぽどM240嫌いやねんなw
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 17:23:34.16 ID:hJlf+FYDP
M240を貶してる奴らはネットに転がってる生データは見てないようだな。チンケな三文ムックの下手糞カメラマンの作例の話ばかりだわ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 19:49:21.91 ID:7uO1zTzu0
いや、画質にどうこう言うつもりはないが
ギザギザ窓がないとさびしいのでオプションで用意して欲しい
ギザギザ窓がないとさびしいのでオプションで用意して欲しい
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 19:58:43.09 ID:SOtO2+oWP
>>484
接着剤で貼ればいいと思うよ
接着剤で貼ればいいと思うよ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 20:08:10.80 ID:ldVh60Ao0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 21:07:29.70 ID:J8qIYMEB0
M9の吐き出す画は、M240には再現できないというレスがあるが、
そんなことないぞ。
俺は、両方もっているからやってみたことあるけど、全然可能だよ。
思い込みって恐ろしいな。
そんなことないぞ。
俺は、両方もっているからやってみたことあるけど、全然可能だよ。
思い込みって恐ろしいな。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 21:13:16.60 ID:mFjK4wrY0
土曜に尼でポチったムックが届いたから読んでみた。
話題のP22のM240韓国エステ、よく見ると「愛の」って書いてあるね。
たぶん右側にも繋がってたのを一部撤去したんだろうね。
それにしても「晩秋の光」ってタイトルと写真が全然似つかわしく無いよね……
P29のMEのポートレート、モデルがいいのもあるけど立体感があって艷もあっていいねえ。
今週の日曜は久々に原宿でスナップしてこようかな。
話題のP22のM240韓国エステ、よく見ると「愛の」って書いてあるね。
たぶん右側にも繋がってたのを一部撤去したんだろうね。
それにしても「晩秋の光」ってタイトルと写真が全然似つかわしく無いよね……
P29のMEのポートレート、モデルがいいのもあるけど立体感があって艷もあっていいねえ。
今週の日曜は久々に原宿でスナップしてこようかな。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 21:35:26.26 ID:ldVh60Ao0
韓国エステ 愛のコリーアとか？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 22:20:29.67 ID:mFjK4wrY0
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 23:04:19.54 ID:+7qQxwND0
>>478
フジのS5Proもコアなファンが中々手放さないカメラだよね。
出てから何年も経ってるのでスペックを見ちゃうとショボイ。
だけど未だに他のカメラじゃS5Proの絵は出せない。240ではM9の絵が出せないのと同じように。
だから手放さない人が多い。
こっちは後継機が出なかったので後継機との対決は無かったけど、それが幸せなのかは分からないなw
ま、オンリーワンな特色を持ってるのは強いね。
240の後継機が出た時、240に戦える力はあるのかねぇ？w
フジのS5Proもコアなファンが中々手放さないカメラだよね。
出てから何年も経ってるのでスペックを見ちゃうとショボイ。
だけど未だに他のカメラじゃS5Proの絵は出せない。240ではM9の絵が出せないのと同じように。
だから手放さない人が多い。
こっちは後継機が出なかったので後継機との対決は無かったけど、それが幸せなのかは分からないなw
ま、オンリーワンな特色を持ってるのは強いね。
240の後継機が出た時、240に戦える力はあるのかねぇ？w
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 23:10:11.44 ID:+Ty3TXBk0
いやいや、八セルみたいに糞煮に辱めを受けて輪姦されるくらいなら、
早めに自決してオワコンの方が格好良いよ w
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140204_633731.html
早めに自決してオワコンの方が格好良いよ w
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140204_633731.html
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 23:14:47.41 ID:J8qIYMEB0
>>491
>240ではM9の絵が出せないのと同じように。
だから、M240でM9の絵は出せるって言ってるだろ。
あんた、M240を使ったことないだろ。
M9の色がどうのこうの言う奴に限って使ったことない奴がほとんど。
どっちも持っている本人が言うのだから間違いない。
使ってみれば分かるよ。
>240ではM9の絵が出せないのと同じように。
だから、M240でM9の絵は出せるって言ってるだろ。
あんた、M240を使ったことないだろ。
M9の色がどうのこうの言う奴に限って使ったことない奴がほとんど。
どっちも持っている本人が言うのだから間違いない。
使ってみれば分かるよ。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 23:18:18.77 ID:J8qIYMEB0
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 23:23:13.56 ID:+Ty3TXBk0
ナンセンスだ w
galleryに作品として上げるのに弄り回した後の物差し出して「違い」とか www
galleryに作品として上げるのに弄り回した後の物差し出して「違い」とか www
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 23:38:54.95 ID:cElswqdv0
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 23:48:17.83 ID:+Ty3TXBk0
>>494を差して「違いが分かるか?」と聞くなら、それぞれの作例に対して
撮影者が何処をどう手を加えてあるか、あなたが説明出来なければならない ww
撮影者が何処をどう手を加えてあるか、あなたが説明出来なければならない ww
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/04(火) 23:57:14.52 ID:8cNRQMWf0
>>494
モノクロ率すげーな
モノクロ率すげーな
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 00:31:57.82 ID:JhFdzbzk0
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 00:34:49.44 ID:9AgLlYM50
>>483
そら現像ソフトも買えない人ですもの。
マップの中古数えるので精一杯。
>>478
世代更新した方のシグマデジの売れ行きは知らんが、
あっちとこっちは全然事情が違う。
RFでMレンズを使うことに価値がある。
まずフィルムからデジカメへと大きな断絶があったけどRFという価値は同じ。
M240になってセンサーがまともになったから
むしろ色んな画作りできるようになった。
そら現像ソフトも買えない人ですもの。
マップの中古数えるので精一杯。
>>478
世代更新した方のシグマデジの売れ行きは知らんが、
あっちとこっちは全然事情が違う。
RFでMレンズを使うことに価値がある。
まずフィルムからデジカメへと大きな断絶があったけどRFという価値は同じ。
M240になってセンサーがまともになったから
むしろ色んな画作りできるようになった。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 00:40:37.45 ID:JhFdzbzk0
モノクロと言えば、フォトヨドバシにMモノクロームでの記事が載ってるね。
色々レンズも試していて、こういう記事はいいなぁと思う。
大御所さん達も見習ってほしいね。
色々レンズも試していて、こういう記事はいいなぁと思う。
大御所さん達も見習ってほしいね。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 01:08:13.52 ID:eoSORWnG0
M240のモノクロもなかなかのもの、
CameraRAWでなくC1Proでモノクロ化すると
高感度もシルキーな仕上がりになる。
CameraRAWでなくC1Proでモノクロ化すると
高感度もシルキーな仕上がりになる。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 03:22:18.85 ID:VnAwNRIh0
富士X-T1というのをさっき知った。
ニコンV2といいソニーα7といい、なんちゃって軍艦部が流行りなのかね…。
EVFは撮影光学系の真上にある必然性は無いと思うのだが。
240のEVFもハッセルXPan2の30mmファインダーみたいに端に寄せて欲しかったし。
ニコンV2といいソニーα7といい、なんちゃって軍艦部が流行りなのかね…。
EVFは撮影光学系の真上にある必然性は無いと思うのだが。
240のEVFもハッセルXPan2の30mmファインダーみたいに端に寄せて欲しかったし。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 05:02:08.15 ID:cJvB/Sa8P
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 07:05:55.33 ID:Bn2CF11B0
85万円も出してM240を購入してズミクロン35㎜8枚玉という銘玉を使用しても
LEICA M デジタルM型ライカブックのＰ22のような「韓国エステ愛」のような写真になってしまいます。
というお手本のような作例だな。
いや、まがりなりにも赤城氏だって写真で飯食ってるプロ。
一般人がどれだけ頑張って撮っても、P22・23のような写真が関の山。
LEICA M デジタルM型ライカブックのＰ22のような「韓国エステ愛」のような写真になってしまいます。
というお手本のような作例だな。
いや、まがりなりにも赤城氏だって写真で飯食ってるプロ。
一般人がどれだけ頑張って撮っても、P22・23のような写真が関の山。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 07:46:16.54 ID:vOUIfTSg0
つ【韓国エステ愛のＭ２４０】
右側の切れてる部分を繋げるとこうだったのかもw
右側の切れてる部分を繋げるとこうだったのかもw
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 09:12:09.57 ID:9FsrR6mtP
240でM9の絵が出せないと言ってるのは現像ソフトが使えない老人だと思う。彼らは真面目な顔して語る割にJPEGしか知らない。だから画像のコントロールと言えば露出補正程度。デジタルはフィルター入れても色がつかないから難儀とか仲間内で話題になるそうだ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 09:32:25.64 ID:YJte6xEg0
地図のM240シルバーが一個売れてるじゃん
なんだかんだ言って売れるには売れるんだな
なんだかんだ言って売れるには売れるんだな
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 09:52:23.81 ID:Bn2CF11B0
M9系CCD機の画を簡単に出せるって・・見たことないんだが？
作例出してくれ。
韓国エステ愛のＭ２４０さんよwwwwwwwwww
作例出してくれ。
韓国エステ愛のＭ２４０さんよwwwwwwwwww
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 10:00:28.35 ID:R/xbYXFAP
これはもう怨念レベルだな
240に親を殺されたんだろう
240に親を殺されたんだろう
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 10:16:18.13 ID:9FsrR6mtP
だな。キティに付ける薬なし、だわ。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 10:23:06.66 ID:YvEbG3Z10
M8の絵は好きだな。あの涼しさ・空気は独特のものだわ。
今でも夏にはGビオゴン28改との組み合わせで使ったり、
また冬の裏日本等の撮影では良く使う。
今でも夏にはGビオゴン28改との組み合わせで使ったり、
また冬の裏日本等の撮影では良く使う。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 10:39:03.49 ID:9FsrR6mtP
ホワイトバランスがブルーよりだからな。M8は。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 11:28:57.25 ID:YvEbG3Z10
ブルーというよりはグリーン～イエローかも。
現像ソフトでホワイトバランス弄っても、後継機ではあの雰囲気は出せない。
薄いベールに包まれた、コダック製ネガフィルムやフジのPRO400Hみたいなノリ。
M9Pも併用してるけど、ポジ使ってるようなヌケ・温味だから、また違ったシチュエーション
の絵が作れて楽しい。
M240は実際に使ったことがないから判らないが、その絵はフジ系ポジをライトボックスの上
からルーペで覗くくらいのインパクトはありそう･･･
現像ソフトでホワイトバランス弄っても、後継機ではあの雰囲気は出せない。
薄いベールに包まれた、コダック製ネガフィルムやフジのPRO400Hみたいなノリ。
M9Pも併用してるけど、ポジ使ってるようなヌケ・温味だから、また違ったシチュエーション
の絵が作れて楽しい。
M240は実際に使ったことがないから判らないが、その絵はフジ系ポジをライトボックスの上
からルーペで覗くくらいのインパクトはありそう･･･
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 12:04:00.09 ID:LRiSYF0t0
なんだかんだ言って赤城氏は愛されてるな。
どんだけ韓国エステ人気なんだよ。
それに引き換え飯◯氏は・・・
どんだけ韓国エステ人気なんだよ。
それに引き換え飯◯氏は・・・
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 12:28:55.26 ID:9FsrR6mtP
>>514 んなこたーない。240のDNGのダイナミックレンジを少し減らして、ホワイトバランスいじれば同じ絵になるよ。勿論そんなことする必要ないけどね。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 12:30:04.17 ID:9FsrR6mtP
そもそも使ったことないのにどうして同じ絵が出ないって断言出来るの？脳内でレタッチしたの？
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 12:34:13.12 ID:bPIflm+6P
408みたいな思考パターンの人間がCCDを信奉するわけだから理論的な説明をしても絶対に受け入れようとしないよ。
理屈で物事を判断できないかわいそうな人達なんです。
理屈で物事を判断できないかわいそうな人達なんです。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 12:57:24.32 ID:W02c42Y+0
>>517
違うセンサーで同じ絵になるわけがない。
違うセンサーで同じ絵になるわけがない。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 13:05:38.12 ID:R/xbYXFAP
流石にワロタ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 13:33:40.18 ID:vWadlmxi0
本の作例より凄い作品撮ってる人を紹介してちょーだい。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 13:47:45.03 ID:M3iQzSmK0
上の人はカメラ出力のデータは違うけど現像でどうにでもなる同じ絵になる
と言ってるんだよね
これアナログで言うと
フイルムが違ってもプリント補正で皆同じ絵になるってことか
だったら取って出しで同じになるように240の中にM9モード
入れときゃ移行しやすいだろう
と言ってるんだよね
これアナログで言うと
フイルムが違ってもプリント補正で皆同じ絵になるってことか
だったら取って出しで同じになるように240の中にM9モード
入れときゃ移行しやすいだろう
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 14:38:54.99 ID:9FsrR6mtP
劣化モードを用意する必要ない。240使いはじめたらM9は使わなくなる。
デジタルと銀塩いっしょにしてるバカがいるが、銀塩よりはるかに自由度高いだろデジタルは。
デジタルと銀塩いっしょにしてるバカがいるが、銀塩よりはるかに自由度高いだろデジタルは。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 14:51:28.06 ID:Bn2CF11B0
韓国エステ愛の240が何を偉そうにｗ
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 14:57:38.08 ID:LRiSYF0t0
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 14:57:52.76 ID:9FsrR6mtP
下らない。貶すのだけが目的のキティか
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 15:25:12.07 ID:QYqDbP/e0
M240でM9と同じ絵が出せるって散々言ってる人はなぜ、その作例を出さないの？1つでもだせば、出せないって言ってる人を黙らせるだろ？作例が出せないのに出せる出せるって言っても説得力ゼロなのは分かってるだろ？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 15:55:10.81 ID:9FsrR6mtP
貶すのだけが目的の奴とは会話にならんだろ。作例など出しても時間の無駄。
ネット上に9と240の比較例、調整例など山ほどある。自分で調べろ
ネット上に9と240の比較例、調整例など山ほどある。自分で調べろ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 19:35:40.74 ID:vOUIfTSg0
韓国エステ「M240でもM9と同じ画は簡単に出るﾆﾀﾞ！ソースは自分で探すﾆﾀﾞ！」
これだからｗ
これだからｗ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 19:46:43.37 ID:el6jTkJm0
確かに作例を出したところで、難癖つけられるのが目に見えている。
作例、作例という奴は、自分でM240買うなりして試せば良い。
M240に触ったこともないのに反論されたくないわ。
M240のオーナーでM9所有者、あるいは所有者だった人は多いと思う。
使ってみれば、いかに現像の自由度が高いか分かるはず。
まあ、俺の場合は、M9も好きだから売らずに所有しているけど、
M240を使い始めたら、M9の出番は殆んどなくなった。
M9もM240も好きだから、両方とも貶されたくないが、M9のCCD画像が
M240のCMOSより優れていて、M9の画質を再現できないなんて、
事実と反することを平気で言ってることに憤りを感じるよ。
作例、作例という奴は、自分でM240買うなりして試せば良い。
M240に触ったこともないのに反論されたくないわ。
M240のオーナーでM9所有者、あるいは所有者だった人は多いと思う。
使ってみれば、いかに現像の自由度が高いか分かるはず。
まあ、俺の場合は、M9も好きだから売らずに所有しているけど、
M240を使い始めたら、M9の出番は殆んどなくなった。
M9もM240も好きだから、両方とも貶されたくないが、M9のCCD画像が
M240のCMOSより優れていて、M9の画質を再現できないなんて、
事実と反することを平気で言ってることに憤りを感じるよ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 19:58:57.21 ID:NN3DevIq0
LFIの例のM240についての記事でコダックからCCDの情報の提供がイマイチだったと告白してるよね。
ライカとしても特性を把握しきれてなくて、M240でM9をシミュレートする設定が出せないのではないと思ったりしてる。
俺は自分の考える仕上がりが最優先だからやりやすくなったM240の方が好きだわ。
どうしてもM9だとM9の表現になりがちだったけど、M240ならもっと自分の表現を追える。
それでも現行の技術で24x36mmのCCDを設計したらどんなのできるかなって気持ちはあるけど。
ライカとしても特性を把握しきれてなくて、M240でM9をシミュレートする設定が出せないのではないと思ったりしてる。
俺は自分の考える仕上がりが最優先だからやりやすくなったM240の方が好きだわ。
どうしてもM9だとM9の表現になりがちだったけど、M240ならもっと自分の表現を追える。
それでも現行の技術で24x36mmのCCDを設計したらどんなのできるかなって気持ちはあるけど。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 20:15:33.44 ID:ZsKhBcW/P
議論できる作例ってどうしてもWeb上の比較になる。
でもWebで判断できる写真の違いは、どこまで作り込んだかが大きい気がする。
自分は見るのも見せるのも、プリントした写真が好き。
M9は確かに個性のあるプリントができる。
しかしそれはM9自身の個性が強い。
撮影者の個性はType240の方がずっと出る。
素っ裸にされる。
実力がないと惨めになるw
そんなType240を使いこなしたい。
でもWebで判断できる写真の違いは、どこまで作り込んだかが大きい気がする。
自分は見るのも見せるのも、プリントした写真が好き。
M9は確かに個性のあるプリントができる。
しかしそれはM9自身の個性が強い。
撮影者の個性はType240の方がずっと出る。
素っ裸にされる。
実力がないと惨めになるw
そんなType240を使いこなしたい。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 20:22:01.06 ID:Bn2CF11B0
赤城氏だけでなく藤井（智弘）氏ですら韓国エステ愛の写真になるのにｗ
プロですら下手糞にさせてしまうボディ。それがM240ではないか?
ズミルックス等のレンズの描写までもスポイルさせてしまう魔力。
それが韓国エステ愛240なのだよ。
プロですら下手糞にさせてしまうボディ。それがM240ではないか?
ズミルックス等のレンズの描写までもスポイルさせてしまう魔力。
それが韓国エステ愛240なのだよ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 20:40:12.10 ID:vOUIfTSg0
偉そうな事言ってるM240使いの人、赤城氏の韓国エステを超える作品を上げてみて。
どうせ出来やしないのは解ってるけど、もし出来たら謝罪して消えるよ。
どうせ出来やしないのは解ってるけど、もし出来たら謝罪して消えるよ。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 20:45:05.88 ID:LRiSYF0t0
作例だから色あんまいじってないだけだろ。
ただキレイな写真をみたいだけならフォトヨドバシでいいじゃん。
シコットじいさんの派手派手な写真でも見てろよ。
ただキレイな写真をみたいだけならフォトヨドバシでいいじゃん。
シコットじいさんの派手派手な写真でも見てろよ。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 20:45:36.13 ID:LRiSYF0t0
失礼、スコットでした。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 20:47:51.94 ID:vOUIfTSg0
いやシコットでいいよ、韓国エステなんだし。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 20:53:01.75 ID:Bn2CF11B0
>>534
同意。とにかく藤井氏なんかM9+ズミルックス50㎜ASPH.で撮ってた時の方が
断然よかった。M240を使用するようになってからおかしくなってる。
件のムック本のレンズテストもM240で撮ったものは良いと思えないんだが。
同意。とにかく藤井氏なんかM9+ズミルックス50㎜ASPH.で撮ってた時の方が
断然よかった。M240を使用するようになってからおかしくなってる。
件のムック本のレンズテストもM240で撮ったものは良いと思えないんだが。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 20:57:47.51 ID:el6jTkJm0
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 21:03:34.47 ID:el6jTkJm0
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 21:03:48.23 ID:Bn2CF11B0
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 21:06:22.39 ID:XGdpXIb50
次あたりでもう少しスリムになるのを松のが吉
それまでは新製品なのにぼろっちいα7でしのぐ
それまでは新製品なのにぼろっちいα7でしのぐ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 21:12:23.90 ID:el6jTkJm0
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 21:16:00.93 ID:Bn2CF11B0
>>543
じゃ、あんたのソニーとM9とM240の作例出してくれ。
じゃ、あんたのソニーとM9とM240の作例出してくれ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 21:51:58.64 ID:MCH7+6hf0
ムック(藁)
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 23:34:09.61 ID:U25nC0My0
>>544の作例もみたい
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 23:50:34.62 ID:vOUIfTSg0
やっぱりさあ、結局のとこM240の良さって国産的な良さで、
これ使うなら別にライカじゃなくっていいじゃんって感じだよ。
M9(M-E)までは良くも悪くもライカらしいライカだね。
これ使うなら別にライカじゃなくっていいじゃんって感じだよ。
M9(M-E)までは良くも悪くもライカらしいライカだね。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 23:52:04.27 ID:IxN49Wyo0
M-Eがもうちょっとカッコよければなぁ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 00:02:40.39 ID:/xkYfeqY0
M-Eは色がねぇ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 00:32:50.19 ID:9sEgmERQ0
>>547
矢張りそう思いますよね。
色々と思う事がありましてM240は昨年末に手放しました。
代わりという訳ではありませんが、某社のフルサイズミラーレスを購入しました。価格帯の異なるライカとは比べるまでもありませんが、写りも大変良くて満足してます。CMOS機は当面これで十分に思えてます。
矢張りそう思いますよね。
色々と思う事がありましてM240は昨年末に手放しました。
代わりという訳ではありませんが、某社のフルサイズミラーレスを購入しました。価格帯の異なるライカとは比べるまでもありませんが、写りも大変良くて満足してます。CMOS機は当面これで十分に思えてます。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 00:43:00.36 ID:rGoc3KOB0
>>550
これですね？
↓
しかも、そのスレ主はαとM240の画質差が無いと仰る（笑
＞（１）ライカMはα７の４倍近くするが、その価値はありやなしや
ゴルフさんは覚えていないかもしれないけれどこう言っておられました。
「撮れた写真に差はない」と。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=16876752/#17070329
これですね？
↓
しかも、そのスレ主はαとM240の画質差が無いと仰る（笑
＞（１）ライカMはα７の４倍近くするが、その価値はありやなしや
ゴルフさんは覚えていないかもしれないけれどこう言っておられました。
「撮れた写真に差はない」と。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=16876752/#17070329
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 06:12:18.24 ID:sdiIiAjnP
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 07:00:03.53 ID:5If56WPY0
α7Rはマウントたわみ、Ｍ240はムック本でゴミ作例連発。
どちらも要らない。新品のＭ240はB&Hで在庫豊富みたいね。
どちらも要らない。新品のＭ240はB&Hで在庫豊富みたいね。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 08:33:12.96 ID:rSGlCBsi0
なんで240推しもM9推しも相手を貶めるのかな。それぞれの「味」であって、「好み」ってだけじゃないの。そんなに他と比べて優越感に浸りたいのかね。
と、話題にもならないM8とMMユーザーがコメントしてみる。
と、話題にもならないM8とMMユーザーがコメントしてみる。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 08:41:34.77 ID:Rnks+Hud0
ほんのちょっとの人が罵り合ってるだけで他の人は距離おいてるようだが。
性能を好みと言ってのけてしまうのはどうかとは思うがね。
性能を好みと言ってのけてしまうのはどうかとは思うがね。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 09:44:11.02 ID:mhddaTpt0
>>553
ゆーとーりーw
ゆーとーりーw
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 11:55:28.90 ID:wC8l/IPh0
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 12:32:32.63 ID:wGV6M8pSP
240シンパの人は、おそらく9も持ってて並行して使ってるから、9の個性は理解しつつ240のポテンシャルの高さについても認めて言及している。
240貶してるのはどっちも使ったことないか、240後に9か8の中古を安く買った人。
240貶してるのはどっちも使ったことないか、240後に9か8の中古を安く買った人。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 19:06:24.89 ID:hW1f0h/l0
>>558
鋭いつっこみだねw
ここの↓お方は、M9とM240を両方持っているが、M240の感想をこのように語っている。
http://floor30.exblog.jp/blog.asp?tag=LEICA+M%EF%BC%BBTyp+240%EF%BC%BD&p=1&srl=21552199&dte=2014%2D01%2D26+13%3A00%3A00%2E000/
発表当初からtyp240を買うつもりはなかった。
「LVのついたライカなんてライカじゃないだろう、絶対買わない」
なんて台詞を様々な所でばらまいていたものだ。
ところが、ちょっと触ってみたらその存在意義を不幸にも理解してしまい、そしてこの有様。
今までライカで撮れなかったアングルで撮れるというのは、やはり大きすぎる変化だった。
しかも大口径の開放でもよりピントがあうのも大口径好きとしては無視できない。
CMOSも思っていたよりまとまっていて、クセはあるがCCDとCMOSの中間くらいのイメージか。
のっぺりしていた最初のサンプルより明らかに調整された印象はある。
今ではまったく考えは変わり、さすがライカだなんて言い出す始末。（改善の余地は色々あるが）
使いもしないくせに否定的だった点に反省してます。
次は革新的な道具をどう使いこなすのか、、、こなせるのか。
（赤丸はいらない。これは変わりません。）
撮影して出てきたその画像がすでによくまとまっている印象のtyp240.
立体感も良く、発色も良く見た目に近い自然な写り。そのため現像もしやすい。
M9とは別路線に位置してるので共存可能。
総じて使いやすく良く出来たカメラ、でしょうか。
M（typ 240） ≠ M9
これを理解できればあとは撮るだけ。
LVによって今までのM型では諦めてきたアングルもいける。
これまでのM型にはない、新しい世界が広がっている気がしてきた。
鋭いつっこみだねw
ここの↓お方は、M9とM240を両方持っているが、M240の感想をこのように語っている。
http://floor30.exblog.jp/blog.asp?tag=LEICA+M%EF%BC%BBTyp+240%EF%BC%BD&p=1&srl=21552199&dte=2014%2D01%2D26+13%3A00%3A00%2E000/
発表当初からtyp240を買うつもりはなかった。
「LVのついたライカなんてライカじゃないだろう、絶対買わない」
なんて台詞を様々な所でばらまいていたものだ。
ところが、ちょっと触ってみたらその存在意義を不幸にも理解してしまい、そしてこの有様。
今までライカで撮れなかったアングルで撮れるというのは、やはり大きすぎる変化だった。
しかも大口径の開放でもよりピントがあうのも大口径好きとしては無視できない。
CMOSも思っていたよりまとまっていて、クセはあるがCCDとCMOSの中間くらいのイメージか。
のっぺりしていた最初のサンプルより明らかに調整された印象はある。
今ではまったく考えは変わり、さすがライカだなんて言い出す始末。（改善の余地は色々あるが）
使いもしないくせに否定的だった点に反省してます。
次は革新的な道具をどう使いこなすのか、、、こなせるのか。
（赤丸はいらない。これは変わりません。）
撮影して出てきたその画像がすでによくまとまっている印象のtyp240.
立体感も良く、発色も良く見た目に近い自然な写り。そのため現像もしやすい。
M9とは別路線に位置してるので共存可能。
総じて使いやすく良く出来たカメラ、でしょうか。
M（typ 240） ≠ M9
これを理解できればあとは撮るだけ。
LVによって今までのM型では諦めてきたアングルもいける。
これまでのM型にはない、新しい世界が広がっている気がしてきた。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 19:18:39.31 ID:EhAjK9Cq0
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 19:19:26.37 ID:FeBh7IMu0
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 19:38:13.17 ID:vM7Cg78U0
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 19:45:16.47 ID:rV8McT+H0
ならば、
M９＋国産フルサイズデジイチ
で良いわけだな
M９＋国産フルサイズデジイチ
で良いわけだな
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 19:54:23.78 ID:iXM1HH0b0
M9＝国産とは一線を画す為、所有することも使うことも一定の価値がある
M240＝ライカというよりも国産カメラに近い為、スペックが見劣りするようになればただのゴミと化す
10年経っても一定の評価を受け続けるM9
10年経ったら韓国エステ一回分の下取り価格も付かないM240
これでFA
M240＝ライカというよりも国産カメラに近い為、スペックが見劣りするようになればただのゴミと化す
10年経っても一定の評価を受け続けるM9
10年経ったら韓国エステ一回分の下取り価格も付かないM240
これでFA
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:02:24.94 ID:rYKCYUt4P
希望的観測ここに極まれり
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:05:53.57 ID:hW1f0h/l0
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:14:31.60 ID:vM7Cg78U0
>>566
全然こじつけじゃないでしょw
全然こじつけじゃないでしょw
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:15:18.47 ID:7FZCoxs30
このブログの人発言力のある有名な人なの？
結局みんなエアユーザーだから個人ブログの内容を議論するしかないわけ？
結局みんなエアユーザーだから個人ブログの内容を議論するしかないわけ？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:16:57.29 ID:fS1j+yY50
M9もM240も一定の水準にはあるから劣った面も個性として使えばいいだろ
フィルムの違いと同じ。
なにベンチマーク厨みたいなことやってんだか。
フィルムの違いと同じ。
なにベンチマーク厨みたいなことやってんだか。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:17:11.40 ID:FeBh7IMu0
>>566
うっとおしい奴だなお前
うっとおしい奴だなお前
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:32:07.14 ID:wGV6M8pSP
ID:vM7Cg78U0は基地外確定。
こういう貶すことだけが目的の貧乏人でライカスレは溢れてるわけだ。
こういう貶すことだけが目的の貧乏人でライカスレは溢れてるわけだ。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:33:41.87 ID:wGV6M8pSP
10年たったらM9などそれこそ只の古めかしいカメラだよ。LVすら付いてないわけですから。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:36:44.67 ID:EhAjK9Cq0
ＬＶつけるならレンジファインダーいらないと思う。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:43:33.87 ID:5If56WPY0
LVやEVF使用するならα7ＲでいいだろｗEVFなんてオリンパスより良いし。
あちらの方が同じCMOSでも画素数多いし、ダイナミックレンジも
広大なんだろ？ソフトで調整しなくともM240より高画質なんだろ?
M9を馬鹿にしてる層からすれば。w
あちらの方が同じCMOSでも画素数多いし、ダイナミックレンジも
広大なんだろ？ソフトで調整しなくともM240より高画質なんだろ?
M9を馬鹿にしてる層からすれば。w
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:43:41.43 ID:vM7Cg78U0
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:49:22.62 ID:FeBh7IMu0
M9信者はM-Eがまるでないことのように話すよな
もしM-Eの後継が出て、良い液晶載せてきたら
それだけでM9は終わるよな
それはもう完全に
もしM-Eの後継が出て、良い液晶載せてきたら
それだけでM9は終わるよな
それはもう完全に
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:54:35.02 ID:vM7Cg78U0
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:57:02.95 ID:5If56WPY0
>>576
俺はM7とM9所有者だが同スペックのCCD機である
MEは認めてるよ？
トップカバーの色は賛否両論あるが良い色だと思うが。
ムック本見て格好良いと思った。
あの張り革も羨ましい・・MMと同じで。バルカナイトは遠目に見ると
フジが真似してるからちょっと実は嫌なんだよ。
俺はM7とM9所有者だが同スペックのCCD機である
MEは認めてるよ？
トップカバーの色は賛否両論あるが良い色だと思うが。
ムック本見て格好良いと思った。
あの張り革も羨ましい・・MMと同じで。バルカナイトは遠目に見ると
フジが真似してるからちょっと実は嫌なんだよ。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 20:58:34.01 ID:iXM1HH0b0
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 21:07:43.79 ID:rGoc3KOB0
M240とM9両方持っておられる方で、M240が未完成という人なら知ってるけどな
http://acielmd.exblog.jp/20408145
http://acielmd.exblog.jp/19779689/
http://acielmd.exblog.jp/20408145
http://acielmd.exblog.jp/19779689/
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 21:10:50.07 ID:5If56WPY0
>>579
そうだよね？余計な機能を付けても国産に勝てるわけがない。
逆に測光とか何種類も選択できたり、ＬＶやピーキング
を備えたことによりスナップショット時に迷いが生じる。ライカの美点である
最小限の機能で速写に集中できる点がスポイルされてるわ。
そうだよね？余計な機能を付けても国産に勝てるわけがない。
逆に測光とか何種類も選択できたり、ＬＶやピーキング
を備えたことによりスナップショット時に迷いが生じる。ライカの美点である
最小限の機能で速写に集中できる点がスポイルされてるわ。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 21:12:42.31 ID:5If56WPY0
だから、M240は韓国エステ愛の～みたいな写真になってしまうんだよw
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 21:16:20.49 ID:5If56WPY0
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 21:36:33.09 ID:7FZCoxs30
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 21:39:25.74 ID:5If56WPY0
ムック本の一色氏のME+ズミクロン35ASPHの作例は良い。
ブログ拝見したが、M240は最初べた誉めしてたが
最近ではソフトでの調整が難しいと述べている。あの人のM8とズミクロンメガネ付も
悪くないが、彼こそM9かMEと現行ズミクロン35㎜ASPHを購入して仕事すべきだと思う。
あのウェットな描写が好ましい。M9かMEと現行ズミクロン35㎜でストリートファッションポートレイト写真集出すべき。
The Sartorialistのパクリっぽいが原宿で外国人を撮るという発想が斬新で良い。
スコット・シューマンより良い写真集ができると思う。
ブログ拝見したが、M240は最初べた誉めしてたが
最近ではソフトでの調整が難しいと述べている。あの人のM8とズミクロンメガネ付も
悪くないが、彼こそM9かMEと現行ズミクロン35㎜ASPHを購入して仕事すべきだと思う。
あのウェットな描写が好ましい。M9かMEと現行ズミクロン35㎜でストリートファッションポートレイト写真集出すべき。
The Sartorialistのパクリっぽいが原宿で外国人を撮るという発想が斬新で良い。
スコット・シューマンより良い写真集ができると思う。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 21:41:59.85 ID:5If56WPY0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 21:46:25.75 ID:5If56WPY0
まあ、M240厨は赤城氏の愛の240を崇拝しておけばいいよwwww
昔のスカイラインのCMのキャッチコピーみたいだよねえ？w
愛の～wwwwwwwwww
昔のスカイラインのCMのキャッチコピーみたいだよねえ？w
愛の～wwwwwwwwww
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 21:51:16.98 ID:rYKCYUt4P
M9礼賛者って何でいつも発狂してるの？
本当恵まれたカメラにクソみたいな使用者だよな
本当恵まれたカメラにクソみたいな使用者だよな
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 21:53:56.91 ID:rYKCYUt4P
MEももう少しデザインどうにかならなかったのかな
MMと同じデザインならかなり人気出たと思うんだが
MMと同じデザインならかなり人気出たと思うんだが
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 21:59:58.68 ID:5If56WPY0
>>589
そんなことしたらM9既存ユーザー発狂するだろw
MEはあれで良いんだよ。M9より機能省いて安価でお買得にして。
人気無いことはないぞ？日本でもB＆Hでも品切れ状態だし。
M240は米国ですでに買える状況になってるし。品薄状態ではないわな?w
そんなことしたらM9既存ユーザー発狂するだろw
MEはあれで良いんだよ。M9より機能省いて安価でお買得にして。
人気無いことはないぞ？日本でもB＆Hでも品切れ状態だし。
M240は米国ですでに買える状況になってるし。品薄状態ではないわな?w
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 22:15:31.75 ID:DTdwj9cy0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 22:17:55.60 ID:hW1f0h/l0
MEはエントリーモデルだからな。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 22:54:49.91 ID:m/IvfJhR0
ところでアポズミ50入荷連絡きた人？
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 23:01:36.51 ID:vM7Cg78U0
今度のカメラ市でアポズミ50mmの委託品が出るような事を聞いた
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/06(木) 23:33:48.07 ID:rGoc3KOB0
M240持ってる、M9ユーザーから「死刑」を言い渡されて
反論も出来ずにお通夜してるM240厨（笑
反論も出来ずにお通夜してるM240厨（笑
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 00:10:35.50 ID:1kruu1VfP
α７のマウント部分がゆがむいうてるけど、どっかにソースあるの？
こんなんなりましたみたいな。
見た目よわっちいだけじゃないの？
こんなんなりましたみたいな。
見た目よわっちいだけじゃないの？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 00:37:03.21 ID:w+HirnwA0
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 00:38:54.70 ID:Nr4XYEb60
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 00:44:26.11 ID:XcgjzTLs0
そもそも見る価値あるムック本なんてあるのか?
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 01:18:10.03 ID:8bfCmcK+0
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 01:30:18.08 ID:3E6r+buQ0
853 ：名無しさん脚：2014/02/06(木) 20:01:29.74 ID:xpVbhI5V
第7回 ノン・ライツRF友の会
／新宿西口写真修錬会 写真展 「楽しい写真は世界を救う」
あんな写真じゃ世界は救えないと思った。
内容がショボイ上に
波打った写真や、ガラスがおもいっきり汚れた額で展示してあって
見せ方も低レベル。
ただの おっさんの散歩写真でしかない。
じじーのマスターベーション大会。
第7回 ノン・ライツRF友の会
／新宿西口写真修錬会 写真展 「楽しい写真は世界を救う」
あんな写真じゃ世界は救えないと思った。
内容がショボイ上に
波打った写真や、ガラスがおもいっきり汚れた額で展示してあって
見せ方も低レベル。
ただの おっさんの散歩写真でしかない。
じじーのマスターベーション大会。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 01:31:12.06 ID:3E6r+buQ0
859 ：名無しさん脚：2014/02/06(木) 22:19:34.91 ID:xpVbhI5V
本当に思ったことを書いてわるかった。
あんな場所の写真展じゃ、知り合いしか来ないから
こんな本当のことをいうジジー友達はいないだろうからね。
あんなのでは向上することとはない。
額のガラス半分以上が白く曇って汚れてるんだよ。
そんな額をよくつかうよ。
写真も写真雑誌で三流のカメラマンがカメラレビューで撮ってる写真の劣化版のようなもの。
ノンライツ とか 楽しい写真は世界を救う とか言ってて内容がない。
機材のこだわりだけ みたいな。
ノンライツといいつつ、M8とか使ってるのは笑えたけどw
860 ：名無しさん脚：2014/02/06(木) 22:20:35.92 ID:xpVbhI5V
ごめん。以後気をつける。
本当に思ったことを書いてわるかった。
あんな場所の写真展じゃ、知り合いしか来ないから
こんな本当のことをいうジジー友達はいないだろうからね。
あんなのでは向上することとはない。
額のガラス半分以上が白く曇って汚れてるんだよ。
そんな額をよくつかうよ。
写真も写真雑誌で三流のカメラマンがカメラレビューで撮ってる写真の劣化版のようなもの。
ノンライツ とか 楽しい写真は世界を救う とか言ってて内容がない。
機材のこだわりだけ みたいな。
ノンライツといいつつ、M8とか使ってるのは笑えたけどw
860 ：名無しさん脚：2014/02/06(木) 22:20:35.92 ID:xpVbhI5V
ごめん。以後気をつける。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 03:33:56.08 ID:1kruu1VfP
>>568
コテの人の登場を希望しているの？
コテの人の登場を希望しているの？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 06:31:10.46 ID:7ihq75A5P
M9ってとっくに現行品じゃないし、実質中身同じのMEも出てるのにこっちは全然人気ないのな。要は新品で買う価値のないハードになっちゃってるわけで、ここに巣くう発狂系M9信者って結局欲しくても新品も中古も買えない240憎さのあまり貶しまくってるとしか思えないよね。
ま、両方持ってるオレとしてはどうでもいいわ。240にM9モードつけろとか言ってた馬鹿いたけどあれこそ使ったことないの極みでね。240はM9とよく似た描写なんでそんなモード必要ないよ。わざわざダイナミックレンジ下げるモードなど要らんからな。
ま、両方持ってるオレとしてはどうでもいいわ。240にM9モードつけろとか言ってた馬鹿いたけどあれこそ使ったことないの極みでね。240はM9とよく似た描写なんでそんなモード必要ないよ。わざわざダイナミックレンジ下げるモードなど要らんからな。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 07:05:42.67 ID:hP0MH8V80
Ｍ240中古が地図でまだ15台も残ってるぞｗ
来週あたりまた増えるんじゃないか?人気が無いのは
Ｍ240の方だろｗ米国じゃ普通に売ってるし。世界的に品薄なのは
現行CCD機のMEの方。
MEは日本でＢ&Ｈでも品切れ状態。
地図で中古は現在1台も出てない状態。
M9中古もすぐ売れちゃうだろうね。
来週あたりまた増えるんじゃないか?人気が無いのは
Ｍ240の方だろｗ米国じゃ普通に売ってるし。世界的に品薄なのは
現行CCD機のMEの方。
MEは日本でＢ&Ｈでも品切れ状態。
地図で中古は現在1台も出てない状態。
M9中古もすぐ売れちゃうだろうね。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 07:16:08.31 ID:fSUTDNdr0
なんかM240買えないやつのひがみって醜いね
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 07:21:35.40 ID:5FtS/kp2P
MEが品薄だとすればフォトマスクの寿命でセンサーの供給が止まっているからじゃないの？
ライカは半年待てば再開されると言っているらしが希望的観測とのこと。
たぶんディスコン確定。
完全にオワコンです。
ライカは半年待てば再開されると言っているらしが希望的観測とのこと。
たぶんディスコン確定。
完全にオワコンです。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 07:23:22.20 ID:T7Pq6cy20
>>606
M240買わされた奴のひがみの方が正しいのかと。
M240買わされた奴のひがみの方が正しいのかと。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 08:02:37.62 ID:7ihq75A5P
なんでカメラごときを誰かに「買わされ」なきゃいけないんだ？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 08:13:21.23 ID:7ihq75A5P
M9の時も、M9Pのときも、ライカのデジタルボディの中古屋の在庫というのは、現行品の玉数が一番多いと思うよ。
一つ前のものは売り値が安いからすぐ売れてっちゃうからねぇ。
人気って点では安いから人気だよね。M240も今のマップの値段では高すぎてわざわざ中古漁る必要ないもんね。
もしかして人気がないないって宣伝することで240の中古価格が下がることを期待してんじゃないの？
いくらBHに在庫あっても個人輸入するには最低限英文書ける頭ないとダメだものねぇ。
バカは何かと苦労が多いねぇ。
一つ前のものは売り値が安いからすぐ売れてっちゃうからねぇ。
人気って点では安いから人気だよね。M240も今のマップの値段では高すぎてわざわざ中古漁る必要ないもんね。
もしかして人気がないないって宣伝することで240の中古価格が下がることを期待してんじゃないの？
いくらBHに在庫あっても個人輸入するには最低限英文書ける頭ないとダメだものねぇ。
バカは何かと苦労が多いねぇ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 08:32:20.89 ID:fSUTDNdr0
M240買えないのなら買ってあげよか
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 08:43:14.61 ID:hP0MH8V80
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 08:48:04.82 ID:7ihq75A5P
は？国内で買えるものをわざわざ海外に発注するのは金がないからだろ。国内で待ってる人たちはお前より金持ちなんじゃないの？
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 08:53:21.26 ID:hP0MH8V80
CCD機が好きな人はM240を国内であろうが海外であろうが注文しないだろ。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 09:08:22.76 ID:hP0MH8V80
M240が素晴らしい画を吐出す銘機で、今すぐにでも欲しい人が多いなら
予約はそのままにしておいて、地図で中古購入するか他人の手垢がついてるのが嫌だという人は
ＢＨで新品購入するんじゃね?で、国内予約していたボディが手に入ったら
そのまま2台使用するか、下取りに出せばいいだけのこと。なのに地図の中古は売れないし
ＢＨの在庫は豊富のようだしw
金持ちなんだろ?M240購入予定者は?逆に地図の中古と予約してる新品との差額が
そんなにないから、入荷するまで何時までも待つ、という行動の方が貧乏臭いと思うんだが。
予約はそのままにしておいて、地図で中古購入するか他人の手垢がついてるのが嫌だという人は
ＢＨで新品購入するんじゃね?で、国内予約していたボディが手に入ったら
そのまま2台使用するか、下取りに出せばいいだけのこと。なのに地図の中古は売れないし
ＢＨの在庫は豊富のようだしw
金持ちなんだろ?M240購入予定者は?逆に地図の中古と予約してる新品との差額が
そんなにないから、入荷するまで何時までも待つ、という行動の方が貧乏臭いと思うんだが。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 09:11:11.24 ID:B/beG1w50
ま、未だにM240の入荷待ちなのは、機会損失しまくりのアホだわな。
多くの人は国内外問わず在庫あればすぐ注文して評価。
こりゃダメだと判断して買い取り値の高いマップカメラに売ってるのが現状だってのに。
多くの人は国内外問わず在庫あればすぐ注文して評価。
こりゃダメだと判断して買い取り値の高いマップカメラに売ってるのが現状だってのに。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 09:11:57.60 ID:1kruu1VfP
マップカメラってなつかしいな
今は目黒にはないんだっけ
今は目黒にはないんだっけ
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 09:46:33.66 ID:lgnp+EZj0
言ってみればですね、大方のM240使いなんて、韓国エステ愛の写真を眺めながら
「う～ん、やっぱりM9の産廃画質とは格が違うわ～！この解像度が！」とか言って
悦に入ってるような程度の低い連中なんですよ。
ボジョレー買ってきて「新しいし有名なんだからこっちのが美味いに決まってる！」
みたいなアホな事言ってる層とまるっきり一緒なんですよ。
まあ放っておくのが一番ですよ。どうせ彼らは写真なんて興味無いんだし、すぐに
マップカメラの在庫に並べるだけでしょう。その使い捨ての白物家電カメラを、ね。
「う～ん、やっぱりM9の産廃画質とは格が違うわ～！この解像度が！」とか言って
悦に入ってるような程度の低い連中なんですよ。
ボジョレー買ってきて「新しいし有名なんだからこっちのが美味いに決まってる！」
みたいなアホな事言ってる層とまるっきり一緒なんですよ。
まあ放っておくのが一番ですよ。どうせ彼らは写真なんて興味無いんだし、すぐに
マップカメラの在庫に並べるだけでしょう。その使い捨ての白物家電カメラを、ね。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 10:29:06.55 ID:7ihq75A5P
なんだ。M9、M9って叫んでるのはチャンコロの転売やーだったか。240が自分らのとこに回ってこなくてイライラしてんだね。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 10:33:33.90 ID:7ihq75A5P
てーか発表日に予約してとっくに入手してますけど。貧乏臭いとかビンボー人に言われたくないね。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 11:05:02.99 ID:hP0MH8V80
晩秋の光wwwwwwwwwwwwwwww
M240wwwwwwwwwwwwwww
M240wwwwwwwwwwwwwww
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 14:17:48.40 ID:gamwZ47h0
なんか知らんけどM240ことガタガタ言うてるけど
暇やね
ろくな仕事してへんやろな坊主！
暇やね
ろくな仕事してへんやろな坊主！
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 14:20:48.97 ID:OafGUvYP0
M-E発売当初に在庫色んなところにあったのに今更在庫無くて人気だなんて言われてもね。
供給が滞ってるだけではないかと。
供給が滞ってるだけではないかと。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 14:24:49.07 ID:z0Vp/2l80
>>610
海外ショップにオーダーするのに英文なんて必要ねーよw
オーダーフォームに必要事項をタイプしていくだけ。
英文必要なのは問題あったときね。
>>613
クレカと利用可能枠が100万もあれば買えるだろ。
国内で待ってる馬鹿共は下取りとかポイント充当をあてにしてるんだろね。
貧乏人への提案。
中古なら沢山在庫あるからね！
http://www.mapcamera.com/html/kinri_campaign/12tbkinri_page1401.html
http://www.mapcamera.com/html/kinri_campaign/images/12tbkinri_page1401_01.jpg
海外ショップにオーダーするのに英文なんて必要ねーよw
オーダーフォームに必要事項をタイプしていくだけ。
英文必要なのは問題あったときね。
>>613
クレカと利用可能枠が100万もあれば買えるだろ。
国内で待ってる馬鹿共は下取りとかポイント充当をあてにしてるんだろね。
貧乏人への提案。
中古なら沢山在庫あるからね！
http://www.mapcamera.com/html/kinri_campaign/12tbkinri_page1401.html
http://www.mapcamera.com/html/kinri_campaign/images/12tbkinri_page1401_01.jpg
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 14:47:47.13 ID:7ihq75A5P
そうかお前は海外にオーダーすることはできるけど、金はないから240はオーダー出来ないんだね。了解。
ここに何しにきてるの？
ここに何しにきてるの？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 14:48:39.14 ID:gamwZ47h0
定職ついてへんで
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 16:22:21.28 ID:caisKH3O0
海外通販でクレカで高額商品を買おうとすると、AVS チェックで弾かれることが多いんだよな。（特に米国）
去年も8,000ドルのエスプレッソマシン買うのにクレカ使ったら弾かれて、メールで何度もやりとりした挙句に
結局銀行間送金した。
1,000ドル以内の商品ならB&Wでクレカですんなり買えて取り寄せたことはあるけど、問題発生時の煩わしさ
を考えたら、高額商品は少々割高でも国内で買うのもありかも。
去年も8,000ドルのエスプレッソマシン買うのにクレカ使ったら弾かれて、メールで何度もやりとりした挙句に
結局銀行間送金した。
1,000ドル以内の商品ならB&Wでクレカですんなり買えて取り寄せたことはあるけど、問題発生時の煩わしさ
を考えたら、高額商品は少々割高でも国内で買うのもありかも。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 16:46:20.31 ID:w+HirnwA0
目障りな広告がいつものオナニーエロゲーの物からオリコに変わってる。
書き込みの内容に反応するんかこれ？
書き込みの内容に反応するんかこれ？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 17:13:08.53 ID:ZWDvCxv90
旧価格の77万でM240を予約した人には、
もう届いているのだろか？
もう届いているのだろか？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 17:18:48.62 ID:7ihq75A5P
とっくに届いてると思うが。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 17:48:56.89 ID:xROcrfmc0
>>607
フォトマスクがどうのこうの話は知りませんがセンサーの供給が滞っているらしいというのはM9のセンサー破損の修理の時に聞きましたよ。
8月以降というのはほんとみたいです。
ほんとにディスコンなのかもね。
いい機会だしM240に切り替えようかな。
フォトマスクがどうのこうの話は知りませんがセンサーの供給が滞っているらしいというのはM9のセンサー破損の修理の時に聞きましたよ。
8月以降というのはほんとみたいです。
ほんとにディスコンなのかもね。
いい機会だしM240に切り替えようかな。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 18:05:03.60 ID:hP0MH8V80
地図の中古、本日M9系は3台売れたが、M240は1台だけｗ
そりゃ、ムック本のM240の作例観たら買う気失せるわなあ・・w
特に赤城氏の作例ｗネガキャンにも程がある。
M9使用してるマグナムフォトの写真家を（）って馬鹿にしたり、同じくM9使用してるJoel Meyerowitz
を知らないのに、世界的には無名の写真家の赤城氏や飯田氏を崇拝してるのがM240ユーザーｗ
そりゃ、ムック本のM240の作例観たら買う気失せるわなあ・・w
特に赤城氏の作例ｗネガキャンにも程がある。
M9使用してるマグナムフォトの写真家を（）って馬鹿にしたり、同じくM9使用してるJoel Meyerowitz
を知らないのに、世界的には無名の写真家の赤城氏や飯田氏を崇拝してるのがM240ユーザーｗ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 18:06:59.11 ID:kGDxF/MzP
本格的に統合失調症だと思うわ
早めに病院に行けば、安く済むよ。
精神科より総合病院がお勧め。
早めに病院に行けば、安く済むよ。
精神科より総合病院がお勧め。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 18:13:29.72 ID:hP0MH8V80
ムック本のレンズレポートでの赤城氏のズミクロンＭ35㎜ASPHのパワーショベルの写真とか
舐めてるの?ズミルックスM50㎜ASPHの作例もネガキャンなの?
持ってるからやめてほしいんだけど。唯一の救いはM9で撮ったズミルックスM35㎜11663
の作例とMEとズミクロン35㎜ASPHのポートレートなんだけど。
M9で撮ったノクティルクスも良かった。（ノクチは持ってないが）
赤城氏wwwwwwwwwwwwwww
舐めてるの?ズミルックスM50㎜ASPHの作例もネガキャンなの?
持ってるからやめてほしいんだけど。唯一の救いはM9で撮ったズミルックスM35㎜11663
の作例とMEとズミクロン35㎜ASPHのポートレートなんだけど。
M9で撮ったノクティルクスも良かった。（ノクチは持ってないが）
赤城氏wwwwwwwwwwwwwww
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 18:20:09.19 ID:5FtS/kp2P
マップカメラの中古取引量がどう変化しようがM9がすでに製品寿命を終えたカメラだという現実は何も変わらないよ。
ムック本()を買ってしまうとかマグナムフォト()みたいな社会的な役割を終えた団体に固執したり，痴呆が悪化する前の老人みたいな状態だなw
本当にそうなのかもしれないがw
ムック本()を買ってしまうとかマグナムフォト()みたいな社会的な役割を終えた団体に固執したり，痴呆が悪化する前の老人みたいな状態だなw
本当にそうなのかもしれないがw
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 18:34:05.15 ID:mjRHPfQK0
今日、面白いことがあった。
ちょっと意地悪だと思ったが、M9で撮った写真をRAW現像でホワイトバランスを
ブラウンっぽく暖色に修正したものと、ソニーRX1でオートホワイトバランスを
撮影時に青方向へシフトさせて撮った写真を、カメラ友達のライカ大好き
M9ユーザーに見せたら、RX1のほうを「M9の写りは良いねぇー」て、ベタ褒めした。
M9で撮った写真を、「M240はこれだからなぁ」と、貶していた。
そのあと、M240で撮ったもので、ホワイトバランスを青っぽく修正した写真を見せたら、
「こっちのほうが写りが良いなぁ、レンズの違いか?」って言ったよ。
この友人は、まさにCCD信者で、M240をCMOSだからダメだって日頃から言ってる
んだけど、この有様だった。
まあ、今後の関係も考え、ネタはばらさなかったけど、このスレのM9信者も
結局はこんなもんなんだろうなぁと、つくづく思った。
・・・これ、マジな話ですよ。面白かったよ。
ちょっと意地悪だと思ったが、M9で撮った写真をRAW現像でホワイトバランスを
ブラウンっぽく暖色に修正したものと、ソニーRX1でオートホワイトバランスを
撮影時に青方向へシフトさせて撮った写真を、カメラ友達のライカ大好き
M9ユーザーに見せたら、RX1のほうを「M9の写りは良いねぇー」て、ベタ褒めした。
M9で撮った写真を、「M240はこれだからなぁ」と、貶していた。
そのあと、M240で撮ったもので、ホワイトバランスを青っぽく修正した写真を見せたら、
「こっちのほうが写りが良いなぁ、レンズの違いか?」って言ったよ。
この友人は、まさにCCD信者で、M240をCMOSだからダメだって日頃から言ってる
んだけど、この有様だった。
まあ、今後の関係も考え、ネタはばらさなかったけど、このスレのM9信者も
結局はこんなもんなんだろうなぁと、つくづく思った。
・・・これ、マジな話ですよ。面白かったよ。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 18:38:52.02 ID:Nr4XYEb60
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 18:44:54.69 ID:mjRHPfQK0
それから、ライカX2も持っているんだけど、X2も若干暖色系なので、
試しにオートWBを青へシフトさせて、JPGで撮ってみたら、M9とそれほど
違わないことが分かった。
寒色へシフトすることで、色は薄く感じ、シャープで引き締まった絵に
なるんだなぁということに気づいた。
まあ、X2はエルマリートf2.8を積んでいて、画素数も1600万画素で、
M9とそれほど違わないからなのかなと思った。
試しにオートWBを青へシフトさせて、JPGで撮ってみたら、M9とそれほど
違わないことが分かった。
寒色へシフトすることで、色は薄く感じ、シャープで引き締まった絵に
なるんだなぁということに気づいた。
まあ、X2はエルマリートf2.8を積んでいて、画素数も1600万画素で、
M9とそれほど違わないからなのかなと思った。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 18:52:40.39 ID:T7Pq6cy20
>>636
よほど目の悪いカメラ友達が居るんだね。普通そんな間違いはしないんだよ。
M240,ズミクロン
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/SortID=16829040/ImageID=1728601/
ソニーDSC-RX1R
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/SortID=16829040/ImageID=1728602/
拡大比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/SortID=16829040/ImageID=1728603/
よほど目の悪いカメラ友達が居るんだね。普通そんな間違いはしないんだよ。
M240,ズミクロン
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/SortID=16829040/ImageID=1728601/
ソニーDSC-RX1R
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/SortID=16829040/ImageID=1728602/
拡大比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/SortID=16829040/ImageID=1728603/
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 18:57:31.57 ID:7ihq75A5P
M240にしてM9に戻れなくなるもう一つの要因は、レンジファインダーのピント精度。LVによる工場調整のおかげで精度が格段にアップした。ピントが面白いように決まる。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 19:00:41.72 ID:7ihq75A5P
>>639 その作例はRX1Rのレンズの解像度がダメダメである点の指摘で色の話じゃないよ。ほんとに発狂系M9信者は貶すためならなんでも有りだねぇ。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 19:00:43.98 ID:I6lcMWe30
それはM9-P使いにはうらやましいなあ
絞って使う癖ついたもん
絞って使う癖ついたもん
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 19:06:47.87 ID:lgnp+EZj0
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 19:07:39.02 ID:hP0MH8V80
M240＝赤城信者wwwwwwwwwwwwwwww
晩秋の韓国エステ愛の写真でも撮っとけばいいよwwwwwwww
晩秋の韓国エステ愛の写真でも撮っとけばいいよwwwwwwww
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 19:19:15.66 ID:hP0MH8V80
>>640
ムック本のP23のおじさん・・顔にピント合ってないんですが?
ムック本のP23のおじさん・・顔にピント合ってないんですが?
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 19:27:05.91 ID:mjRHPfQK0
M240所有者としても赤城氏は許されない。
赤城信者なんているわけないだろ。
赤城信者なんているわけないだろ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 19:34:28.53 ID:hP0MH8V80
M240を選択する時点で赤城氏とか飯田氏と同じって言いたいわけ。
晩秋の光と同じセンスの持ち主たちｗ
晩秋の光と同じセンスの持ち主たちｗ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 20:01:41.88 ID:kGDxF/MzP
M9礼賛の貧乏人荒らし、フィルムスレまで荒らし始めるつもりだよ
ゴミクズはさっさと死ねばいいのに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1371738135/
ゴミクズはさっさと死ねばいいのに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1371738135/
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 20:10:05.84 ID:mjRHPfQK0
>>647
お前、相当無理があるぞw
お前、相当無理があるぞw
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 20:37:54.77 ID:hAIlg0e60
>648
暇、暇
たぶん無職やで
暇、暇
たぶん無職やで
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/07(金) 22:41:26.29 ID:T713qtP30
>>627
ペイパルで限度額解除しといたら。
ペイパルで限度額解除しといたら。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 11:31:18.50 ID:OQLg8UZC0
>>636
事実か否かに関係なく自分が悲しくならないか
事実か否かに関係なく自分が悲しくならないか
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 13:13:48.98 ID:ihh6z5MU0
おい。
どうでもいいが、マップのライカM240、ここでバカが宣伝するものだからエラい勢いで売れちゃったじゃないか。
もうあと4台しか残ってないぞ。奴はマップの関係者か？
大人気だな。M240
どうでもいいが、マップのライカM240、ここでバカが宣伝するものだからエラい勢いで売れちゃったじゃないか。
もうあと4台しか残ってないぞ。奴はマップの関係者か？
大人気だな。M240
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 13:33:26.74 ID:dwuT0i5XI
マップの工作員と違うか？w
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 13:40:47.23 ID:UTrLPhXn0
おぉスゲーなw
中国の御大臣とかが一括購入したんだろうか？
中国の御大臣とかが一括購入したんだろうか？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 13:58:06.84 ID:ihh6z5MU0
ひところはあれほどいた中国人バイヤーも最近あまりみないね。
レートの関係で日本で買うと高くなっちゃったからねぇ。
レートの関係で日本で買うと高くなっちゃったからねぇ。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 15:02:12.79 ID:Y/hYEqIDP
ひところっていつの話か知らないけど一年前よりは全然円安だろ。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 15:03:18.97 ID:G9yTmKGL0
>>655
マップに溜まった同一機種の大量在庫はある日突然なくなる事があるよ。
マップに溜まった同一機種の大量在庫はある日突然なくなる事があるよ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 15:15:21.58 ID:DWrjct+M0
量販店にも大陸旅行者増えたし、今週は旧正月、マップはそれを狙っていたようだね。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 15:33:58.79 ID:fbONTuIT0
中国の富裕層がわざわざ日本に来て中古ライカ買うかな？
バルナックやフィルムのM型なら日本に集中してるから解るが、現行品をなぜ？
マップのほうで、増えすぎるとプレミア感薄れるからいったん引っ込めただけだと思うけど。
バルナックやフィルムのM型なら日本に集中してるから解るが、現行品をなぜ？
マップのほうで、増えすぎるとプレミア感薄れるからいったん引っ込めただけだと思うけど。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 15:39:49.30 ID:G9yTmKGL0
マップはウェブ掲載分の商品は売れてしまっても初期不良交換期間の2週間はURLが生きてるから、それで判断できるかも知れないね。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 15:43:59.87 ID:wCIjK0Lj0
以前に中国在住の人が購入相談に来てたな。
正規店と言ってもパチモン掴まされる危険があるとかなんとか。
中国での事情なんて興味ねーよと追い払われてたようや気がするが。
正規店と言ってもパチモン掴まされる危険があるとかなんとか。
中国での事情なんて興味ねーよと追い払われてたようや気がするが。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 16:08:24.21 ID:ihh6z5MU0
日本で買うのは中国人富裕層じゃなくて中国人バイヤーね。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 16:58:21.55 ID:kyNZnGUw0
M9買っていくのもほとんど支那人だよ。
ライカのマーク付きのデジカメならなんでもいいと思っているみたい。
安い方から先に売れていくってことらしい。
ライカのマーク付きのデジカメならなんでもいいと思っているみたい。
安い方から先に売れていくってことらしい。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 16:59:57.35 ID:4ItjaPfg0
中国人もライカ知ってるんだ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 17:27:09.30 ID:XEr/V5b40
紅旗20とか上海58とかあったじゃない
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 18:07:41.49 ID:WWDPv+P/P
12月にヤフオクにライカ1台
ライカレンズ1本
コシナZM1本出したんだけど全部代理業者が落札
1名は中国人の名前だったよ
ライカレンズ1本
コシナZM1本出したんだけど全部代理業者が落札
1名は中国人の名前だったよ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 18:20:34.30 ID:ihh6z5MU0
M240大人気だな。
さっきMAPに電話して聞いたら今週末お客さんが矢継ぎ早にきたらしい。
さっきMAPに電話して聞いたら今週末お客さんが矢継ぎ早にきたらしい。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 21:17:17.68 ID:t9T67lVM0
わざわざ聞いたのかw
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 21:22:21.70 ID:UTrLPhXn0
このスレには脳内ショップとか脳内店長とか脳内友達とかでストーリー作るおかしな人が多いから推して知るべし
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 21:27:33.73 ID:4ItjaPfg0
>>668
しかも販売員が本当のことを言うかわからん
しかも販売員が本当のことを言うかわからん
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 21:36:07.77 ID:PXMxGxpzP
そんな事を言い始めたら終わりだな
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 22:10:19.90 ID:ihh6z5MU0
M240の中古在庫が多いときは人気がないだのダメな子だの好き勝手言ってた
奴が、急に売れて在庫がなくなったら今度はショップを疑うのか？
ホントに貶せればなんでもいい的なくだらない連中だったんだな。
奴が、急に売れて在庫がなくなったら今度はショップを疑うのか？
ホントに貶せればなんでもいい的なくだらない連中だったんだな。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 22:16:05.40 ID:UTrLPhXn0
ハイハイw
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 22:21:20.25 ID:PXMxGxpzP
まぁ240を口汚く罵倒している奴なんてそんなもんよ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 08:10:04.45 ID:1lASjM1m0
フィルム時代から中国からの買い付けは新橋、銀座の中古屋でよく見た。大きなスーツケースいっぱいにボディ、レンズを買って行ったよ。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 09:13:44.43 ID:aUdw59jL0
そんな新橋の中古屋も今は跡形もなし
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 14:17:43.00 ID:pdESbArF0
地図さん、商売上手いなぁ。見直したわ
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 15:45:03.07 ID:7NVabrrj0
M240（シルバーだが）ぼちぼち新品が出回ってきたのに
即完売にならない不思議。
即完売にならない不思議。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 16:31:59.73 ID:ukyP5NbV0
Mのサブカメラって何使ってる？
自分は昔はD-luxシリーズだったんだが、画質の問題でdp2 merrillになっている。
素直にX2にしたら幸せになれるかな？
自分は昔はD-luxシリーズだったんだが、画質の問題でdp2 merrillになっている。
素直にX2にしたら幸せになれるかな？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 16:36:46.11 ID:WD5xtWg30
普通にGRかRX1かその辺じゃない。
X100は本物のM持っててあのパチモン感溢れる見た目に拒否反応出るかどうかで変わるかと。
それか便利さをとってパナLXとそのライカ版とかRX100とか。
DPMはそれをメインにする人のための機材なんじゃないかな。
X100は本物のM持っててあのパチモン感溢れる見た目に拒否反応出るかどうかで変わるかと。
それか便利さをとってパナLXとそのライカ版とかRX100とか。
DPMはそれをメインにする人のための機材なんじゃないかな。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 16:43:36.88 ID:ukyP5NbV0
GRは使いやすいんだけど画質が多分自分の趣味と合わなかった。
RX1かー。空港で見たけど、画質はどんなもんなんだろう。
ちょっと探ってみます。
RX1かー。空港で見たけど、画質はどんなもんなんだろう。
ちょっと探ってみます。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 19:03:15.22 ID:alYg3ppQ0
ライカのXは正直俺には高い。
Mレンズが使えるRFだからMの70万オーバーには購入する動機があるけど、
結局はAPS-CコンデジなX1やX2にはそんなに出す気にはならん。
ライカのコンパクトカメラもフィルムの時から色々あったけど買わずTC-1愛用してた俺だし。
35mmのエルマリートを買うと思えば高くないという意見も理解はできるけど。
Mレンズが使えるRFだからMの70万オーバーには購入する動機があるけど、
結局はAPS-CコンデジなX1やX2にはそんなに出す気にはならん。
ライカのコンパクトカメラもフィルムの時から色々あったけど買わずTC-1愛用してた俺だし。
35mmのエルマリートを買うと思えば高くないという意見も理解はできるけど。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 19:13:13.96 ID:S9k6EYtG0
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 19:21:46.48 ID:alYg3ppQ0
R-D1とか今更ないわ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 19:26:09.99 ID:mE88Siml0
NEXとかXにヘリコイド付アダプタでマクロ撮影とかも面白いよ。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 19:35:15.04 ID:7WjSMOzM0
ライカ100周年だけど
100周年モデルってやはりM240の特別仕様になるんですかね？
100周年モデルってやはりM240の特別仕様になるんですかね？
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 20:03:04.45 ID:S9k6EYtG0
>>685
そう馬鹿にしたものでもないよ。
初代を８年くらい使ってるが、最近随分安くなったし、
スペアにもう１台買おうかと思ってるくらいだから。
こんなカメラが新品で手に入る事は今後はもう無いだろうし。
そう馬鹿にしたものでもないよ。
初代を８年くらい使ってるが、最近随分安くなったし、
スペアにもう１台買おうかと思ってるくらいだから。
こんなカメラが新品で手に入る事は今後はもう無いだろうし。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 20:05:38.68 ID:82K1teKw0
あーるでぃわんえす、なら使ってる。
巻き上げが最高にいいリズムを作ってくれる。
しかしMMがなんとも感動的。
巻き上げが最高にいいリズムを作ってくれる。
しかしMMがなんとも感動的。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 20:10:13.87 ID:FuMojNS/0
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 20:23:57.13 ID:s37KG6ru0
>>682
X2、RX1、RX1Rをサブ機として使っているけど、どれも良いよ。
RX1かRX1Rのどっちか良いかと言えば、間違いなくRX1Rがおすすめ。
Rx1Rは、とてもシャープで、色はRX1より落ち着いててとても良い。
フルサイズ、2400万画素、F2.0のレンズなので間違いなく良い。
でも、X2は、やはりライカ。RX1Rとは、また違ったライカらしい
落ち着いた色で、RX1より絵に密度感はないけど、とても味わいのある
写りが楽しめる。画質はとてもシャープで、特にモノクロが素晴らしい。
RAWでなくても、Jpgでとてもクォリティの高い写真を吐き出す。
RX1Rより軽いし、個人的にはX2が好きだな。RX1Rは、ボケも美しく、
国産のフルサイズ一眼とも張り合える素晴らしい写りのカメラだけど、
X2の写りはとても個性的で、写真の中の人物に生気が感じられる写真に
仕上がるから不思議。
X2、RX1、RX1Rをサブ機として使っているけど、どれも良いよ。
RX1かRX1Rのどっちか良いかと言えば、間違いなくRX1Rがおすすめ。
Rx1Rは、とてもシャープで、色はRX1より落ち着いててとても良い。
フルサイズ、2400万画素、F2.0のレンズなので間違いなく良い。
でも、X2は、やはりライカ。RX1Rとは、また違ったライカらしい
落ち着いた色で、RX1より絵に密度感はないけど、とても味わいのある
写りが楽しめる。画質はとてもシャープで、特にモノクロが素晴らしい。
RAWでなくても、Jpgでとてもクォリティの高い写真を吐き出す。
RX1Rより軽いし、個人的にはX2が好きだな。RX1Rは、ボケも美しく、
国産のフルサイズ一眼とも張り合える素晴らしい写りのカメラだけど、
X2の写りはとても個性的で、写真の中の人物に生気が感じられる写真に
仕上がるから不思議。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 20:26:45.19 ID:s37KG6ru0
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 20:30:02.69 ID:Ra8n9fqRP
大切なことなので
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 20:48:06.30 ID:S9k6EYtG0
>>690
本当はそれが一番だとは思うが、庶民だからそうも言ってられないんだよ。
悪条件が解ってる日とか、やっぱりMを持ち出すには躊躇するし。
まあカメラの所有も５台くらいまでなら、なんとか使いまわせるしね。
本当はそれが一番だとは思うが、庶民だからそうも言ってられないんだよ。
悪条件が解ってる日とか、やっぱりMを持ち出すには躊躇するし。
まあカメラの所有も５台くらいまでなら、なんとか使いまわせるしね。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 21:21:40.31 ID:FuMojNS/0
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 21:28:46.94 ID:pdESbArF0
まぁ金が無くて光漏れてマウントがた付く手抜き家電なら、そういう選択肢も
ある罠
ある罠
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 21:52:42.18 ID:7NVabrrj0
韓国エステ愛シルバー在庫有りになってるぞ？
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 21:58:16.75 ID:tnja9/CJ0
俺はX1。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 23:00:20.29 ID:ukyP5NbV0
sony系は毎回スペックに惹かれて購入。
マウントアダプター使用してMレンズ使うものの、
平均的な画しかとれずに何か違うと感じることが多かった。
X1,2はスペックは大したことないはずなんだけど、画は惹かれるな。
dpは違った意味で画には惹かれるけど、打率が本当に悪い。
マウントアダプター使用してMレンズ使うものの、
平均的な画しかとれずに何か違うと感じることが多かった。
X1,2はスペックは大したことないはずなんだけど、画は惹かれるな。
dpは違った意味で画には惹かれるけど、打率が本当に悪い。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 23:00:23.65 ID:teQuX6PG0
>>697
お前にセンスを感じてしまったｗｗｗ
お前にセンスを感じてしまったｗｗｗ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 01:20:34.41 ID:ayKFtopR0
>>699
カメラの個性にばかり頼って撮る感じだな
M240ではっきりしたのはライカも一般的な高画質を目指すということ
シグマは良くも悪くも個性があるからライカ売ってSD1とそのレンズ買った方がいいんじゃないか
カメラの個性にばかり頼って撮る感じだな
M240ではっきりしたのはライカも一般的な高画質を目指すということ
シグマは良くも悪くも個性があるからライカ売ってSD1とそのレンズ買った方がいいんじゃないか
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 01:35:50.25 ID:BYKk09uB0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 01:50:45.86 ID:JIRyvLDh0
サブカメラなんてiPhoneで充分、
製品寿命の短いデジカメ買うなら、レンズを買い増しする。
大雪の日にM240を持ち出した、軍艦部に結構雪が積もったが問題ないね。
レンズ表面に雪が付くから、タオルが必要
EVFは曇るから注意
ノクチ付けたがマウント部から水が少し入る、マウント部にハチマキを巻いたほうが安全かな。
M240使用していると、三脚が欲しくなる、
何かお勧めの三脚がないかな？ライカの純正は大きくて却下した。
製品寿命の短いデジカメ買うなら、レンズを買い増しする。
大雪の日にM240を持ち出した、軍艦部に結構雪が積もったが問題ないね。
レンズ表面に雪が付くから、タオルが必要
EVFは曇るから注意
ノクチ付けたがマウント部から水が少し入る、マウント部にハチマキを巻いたほうが安全かな。
M240使用していると、三脚が欲しくなる、
何かお勧めの三脚がないかな？ライカの純正は大きくて却下した。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 04:41:48.62 ID:ayKFtopR0
三脚と運台なんてそれこそ撮影スタイルや被写体や持ち運び方で全然変わる。
ここで聞いてもお好みのものを勧めてもらえるとは思わない方が無難。
見た感じ三脚選び慣れてなさそうだから量販店で展示見せてもらいながらオススメ聞いた方がいいよ。
ここで聞いてもお好みのものを勧めてもらえるとは思わない方が無難。
見た感じ三脚選び慣れてなさそうだから量販店で展示見せてもらいながらオススメ聞いた方がいいよ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 09:47:31.40 ID:qeUGUR6J0
ID:7NVabrrj0
もうお前の言うことには誰も反応しなくなっちゃったね。ご苦労様もう巣にお帰り。
もうお前の言うことには誰も反応しなくなっちゃったね。ご苦労様もう巣にお帰り。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 10:16:21.58 ID:6qEPO7uv0
量販店の店員なんぞ何も分かってない。
俺のような上級ライカ使いにはあんなライカを使ったこともない下等民の助けなど要らんのだ。
俺のような上級ライカ使いにはあんなライカを使ったこともない下等民の助けなど要らんのだ。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 11:48:08.82 ID:kiKa0ph50
過去ログも読んだんだが教えてくれ。
海外で買ったライカM9で保証書ありで購入店スタンプもありの場合、
ライカジャパン正規品と同じサービスを受けられる？
初回センサークリーニングを除いて。
海外で買ったライカM9で保証書ありで購入店スタンプもありの場合、
ライカジャパン正規品と同じサービスを受けられる？
初回センサークリーニングを除いて。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 12:24:00.97 ID:qeUGUR6J0
修理に関してはね。
初期不良で重不良になっても交換は絶対なし。あくまで修理。重修理はほとんど本国送りになって三ヶ月コース
になるがそれでもあくまで修理。正規品では代替機貸してくれたりするけどそれはもちろんない。
要はライカジャパンで日本市場に合わせて独自にサービスしている部分はすべてないということ。
重修理なんてめったにないと思っているかもしれないが、M9はセンサー不良（割れなど）が持病だからね。
油断できない。
初期不良で重不良になっても交換は絶対なし。あくまで修理。重修理はほとんど本国送りになって三ヶ月コース
になるがそれでもあくまで修理。正規品では代替機貸してくれたりするけどそれはもちろんない。
要はライカジャパンで日本市場に合わせて独自にサービスしている部分はすべてないということ。
重修理なんてめったにないと思っているかもしれないが、M9はセンサー不良（割れなど）が持病だからね。
油断できない。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 12:26:44.98 ID:TM++re5k0
M9使用
http://blog.leica-camera.com/photographers/interviews/vali-barbulescu-transcending-the-outer-beauty-to-reveal-the-inner-truth-part-1/
M-E使用
http://blog.leica-camera.com/photographers/guest-blog-posts/will-wilkinson-goodwood-revival-part-3/
http://wilkyphotography.tumblr.com/post/67371806915
http://blog.leica-camera.com/photographers/interviews/vali-barbulescu-transcending-the-outer-beauty-to-reveal-the-inner-truth-part-1/
M-E使用
http://blog.leica-camera.com/photographers/guest-blog-posts/will-wilkinson-goodwood-revival-part-3/
http://wilkyphotography.tumblr.com/post/67371806915
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 12:36:23.19 ID:kiKa0ph50
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 12:39:28.97 ID:HkcHcTwb0
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 13:18:32.48 ID:BYKk09uB0
>>708
二階に居るサービスマンに聞いた時は、刻印以外は全て日本で対応可能だと聞いたけどな。
二階に居るサービスマンに聞いた時は、刻印以外は全て日本で対応可能だと聞いたけどな。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 15:07:48.59 ID:a7Y2Tk9tP
>>710 ライカジャパン通ってないものはダメ。
>>712 俺も二階で事細かに聞いている。要はとにかく修理対応のみということと、代替機はなしということ。修理対応可能範囲に関しては徐々に広がっているとは聞いているが、ケースバイケースだろ。
>>712 俺も二階で事細かに聞いている。要はとにかく修理対応のみということと、代替機はなしということ。修理対応可能範囲に関しては徐々に広がっているとは聞いているが、ケースバイケースだろ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 15:24:30.68 ID:+uvKLV+D0
代替機貸し出しはライカジャパンの独自サービスだから
ライカジャパン通してないと貸し出し無しってのは当然だわな。
それは前提として気になるのが、正規取扱店でも並行輸入品を需要を充足するために区別せずに販売しているらしいという噂。
正規取扱店で買ったからライカジャパンによる独自サービスもライカ直営店で買ったものと同じように受けられると思っていたら
並行輸入品だから無しですよと告げられるなんてことになったらショックだわ。
まあその場合は購入店にねじ込んでしまうだけだろうけどめんどくさすぎる。
ライカジャパン通してないと貸し出し無しってのは当然だわな。
それは前提として気になるのが、正規取扱店でも並行輸入品を需要を充足するために区別せずに販売しているらしいという噂。
正規取扱店で買ったからライカジャパンによる独自サービスもライカ直営店で買ったものと同じように受けられると思っていたら
並行輸入品だから無しですよと告げられるなんてことになったらショックだわ。
まあその場合は購入店にねじ込んでしまうだけだろうけどめんどくさすぎる。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 15:27:21.45 ID:kiKa0ph50
>>713,714
なるほど。M9のセンサークラックが保障期間切れてても
無償交換してくれるってのをよく見るけど、
これってライカジャパンの独自サービスなんだろうか？
ライカジャパン正規品じゃなくても大丈夫だったよってい人いる？
なるほど。M9のセンサークラックが保障期間切れてても
無償交換してくれるってのをよく見るけど、
これってライカジャパンの独自サービスなんだろうか？
ライカジャパン正規品じゃなくても大丈夫だったよってい人いる？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 17:30:05.66 ID:qeUGUR6J0
>>714 そんな話は初耳だ。通常正規代理店になる段階で並行には手は出せない契約になるはずだが、
もしそんな話が真実なら、その販売店は即刻正規を外されると思うぞ。どこなんだその無茶やってる
正規代理店って？
>>715 なんとも言えないが少なくともライカジャパン経由の品なら無償交換は確実だ。実績あるし。
2Fのサービスの人が言っていたが、たまにどう見ても落下させたとしか思えないボディがセンサー交換で
入ってくることがあるそうだ。そしてそういうのに限って、偶然かもしれないが並行が多かったりするそうだ。
それは丁重にお断りすると言っていた。
もしそんな話が真実なら、その販売店は即刻正規を外されると思うぞ。どこなんだその無茶やってる
正規代理店って？
>>715 なんとも言えないが少なくともライカジャパン経由の品なら無償交換は確実だ。実績あるし。
2Fのサービスの人が言っていたが、たまにどう見ても落下させたとしか思えないボディがセンサー交換で
入ってくることがあるそうだ。そしてそういうのに限って、偶然かもしれないが並行が多かったりするそうだ。
それは丁重にお断りすると言っていた。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 17:34:00.78 ID:mN/ZqWEO0
>>699
X2はイイよ。
軽い、小さい、ジャケットなどのポケットにも入るしね。
画もとても魅力的。
わざわざMを持ち出すほどでもない、ちょっとした外出時の
スナップなどには最適なカメラ。
パナライカとは違い、ライカらしい写真が撮れる。
X2はイイよ。
軽い、小さい、ジャケットなどのポケットにも入るしね。
画もとても魅力的。
わざわざMを持ち出すほどでもない、ちょっとした外出時の
スナップなどには最適なカメラ。
パナライカとは違い、ライカらしい写真が撮れる。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 18:31:48.34 ID:N3AJCy2c0
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 19:09:55.14 ID:kiKa0ph50
こんな感じみたいよ。
ライカジャパン独自のサービス
・修理時の代換機の貸し出し
・初回センサークリーニング無料
・保証期間経過後のセンサークラック無償交換（←場合によるらしい）
１.海外購入、国内購入、並行（保証書なし、購入店スタンプなし）
→不明
２.海外購入、並行（保証書あり、購入店スタンプあり）
→ライカジャパンで修理の依頼は可能。国内独自サービス不可。
３.国内購入（保証書あり、購入店スタンプあり、非正規取扱店より購入）
→ライカジャパンで修理の依頼は可能。国内独自サービス不可。
４.国内購入（保証書あり、購入店スタンプあり、正規取扱店より購入）
→ライカジャパンで修理の依頼は可能。国内独自サービス可。
ライカジャパン独自のサービス
・修理時の代換機の貸し出し
・初回センサークリーニング無料
・保証期間経過後のセンサークラック無償交換（←場合によるらしい）
１.海外購入、国内購入、並行（保証書なし、購入店スタンプなし）
→不明
２.海外購入、並行（保証書あり、購入店スタンプあり）
→ライカジャパンで修理の依頼は可能。国内独自サービス不可。
３.国内購入（保証書あり、購入店スタンプあり、非正規取扱店より購入）
→ライカジャパンで修理の依頼は可能。国内独自サービス不可。
４.国内購入（保証書あり、購入店スタンプあり、正規取扱店より購入）
→ライカジャパンで修理の依頼は可能。国内独自サービス可。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 19:15:01.90 ID:qeUGUR6J0
>>718 だから修理はできるって。海外で受けられるサービス程度のことは日本でも引き継がれるってこと。
ちゃんと上の方読んでからレスしなさいよ。
購入証明みたいなもの（保証書の店印とかレシートとか）は求められることはあるようだが。
ちゃんと上の方読んでからレスしなさいよ。
購入証明みたいなもの（保証書の店印とかレシートとか）は求められることはあるようだが。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 19:45:52.48 ID:klm7xt190
やっぱりライカはライカジャパン通した正規品を新品で買うに限るね。
下手にケチって並行品や中古なんて買うと何かあったとき非常にめんどくさい。
ちなみに何処とは言わないが超有名な正規代理店でも並行品扱ってるから、
買う時はライカジャパンを通した正規品かどうか？何かあった時の保証体制は？
等の重要事項を必ず確認の上で買ってね。ここ凄く重要だから。
下手にケチって並行品や中古なんて買うと何かあったとき非常にめんどくさい。
ちなみに何処とは言わないが超有名な正規代理店でも並行品扱ってるから、
買う時はライカジャパンを通した正規品かどうか？何かあった時の保証体制は？
等の重要事項を必ず確認の上で買ってね。ここ凄く重要だから。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 19:53:18.81 ID:qeUGUR6J0
だからその並行品を扱う正規代理店ってどこだよ？
嘘じゃないのなら晒しなさいな。
店頭で口頭で確認しても意味無いでしょ。
嘘じゃないのなら晒しなさいな。
店頭で口頭で確認しても意味無いでしょ。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 19:56:38.59 ID:5rInyrBq0
すると非正規販売店でも、正規品を扱ってるところもあるかもしれないなｗ
買うときはライカジャパンを通した正規（ｒｙ
買うときはライカジャパンを通した正規（ｒｙ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 20:00:02.74 ID:TM++re5k0
ライカジャパンってライカ自身の子会社じゃないの？
本来であれば世界各国の特約店であればどこで買おうが同じサービス受けられないと
おかしいわな？（国産カメラメーカー品の海外購入差別って聞いたことない）
ま、別に俺は正規店（直営）購入だからどうでもいいけど。
>>721
特約店が並行品を扱っていてもサービス時に知らぬ存ぜずでは済まされないはず。
ライカジャパンのＨＰで特約店として表記してるんだから。
もし、特約店が正規品じゃないからとサービスできないとなれば大問題だぞ?
消費者庁の表示法に抵触するんじゃないか?
本来であれば世界各国の特約店であればどこで買おうが同じサービス受けられないと
おかしいわな？（国産カメラメーカー品の海外購入差別って聞いたことない）
ま、別に俺は正規店（直営）購入だからどうでもいいけど。
>>721
特約店が並行品を扱っていてもサービス時に知らぬ存ぜずでは済まされないはず。
ライカジャパンのＨＰで特約店として表記してるんだから。
もし、特約店が正規品じゃないからとサービスできないとなれば大問題だぞ?
消費者庁の表示法に抵触するんじゃないか?
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 20:03:10.50 ID:4MFYm5D30
今度は正規か平行輸入か ww
俺は平気だね。いざとなれば本国送り出来るから（笑
俺は平気だね。いざとなれば本国送り出来るから（笑
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 20:14:00.98 ID:FrxLLulcP
話が通じない人がいるらしい
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 20:26:27.61 ID:klm7xt190
>>722
こんな嘘ついたって意味ないでしょ。
ネガキャンになるから店は晒さないけど、それこそライカ好きなら誰でも知ってる店だよ。
>>723
ライカの正規代理店にリストは無いけど売ってるのはちゃんとしたライカジャパンの正規品だって店？
並行品入れて捌くだけの体力の無い個人店は普通でしょ。もちろん大手だってあるよ。
これも宣伝になるから晒さないけど、誰でも知ってる日本中どこにでもある店だね。
>>724
ライカジャパン自体が品物を供給できてないんだから、各販売店に文句を言える筋合いじゃないでしょ。
ひょっとして上に書いた有名店とは別契約で特別に正規品と同等の保証を受けられる可能性もある。
だからこそ「購入時はしっかりと確認してね」ってことなんだ。
こんな嘘ついたって意味ないでしょ。
ネガキャンになるから店は晒さないけど、それこそライカ好きなら誰でも知ってる店だよ。
>>723
ライカの正規代理店にリストは無いけど売ってるのはちゃんとしたライカジャパンの正規品だって店？
並行品入れて捌くだけの体力の無い個人店は普通でしょ。もちろん大手だってあるよ。
これも宣伝になるから晒さないけど、誰でも知ってる日本中どこにでもある店だね。
>>724
ライカジャパン自体が品物を供給できてないんだから、各販売店に文句を言える筋合いじゃないでしょ。
ひょっとして上に書いた有名店とは別契約で特別に正規品と同等の保証を受けられる可能性もある。
だからこそ「購入時はしっかりと確認してね」ってことなんだ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 20:34:40.53 ID:TM++re5k0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 20:51:52.91 ID:klm7xt190
>>728
＞ライカジャパンと特約店の争いであって消費者個人には関係ないこと。
あるよ。
「非正規品はたとえ初期不良であっても新品交換ではなく修理です、○ヶ月待ちです、代替品なんて出せません、となる。」
そもそも初期不良＝新品交換や代替品の貸与はライカジャパンの補償義務として謳ってるものではなく、
正規品を買ってくれたお客様にのみあくまでも内々で、「便宜をはからせていただく」ってだけの事。
知らずに非正規品を買ってしまったユーザーは気の毒だが、ライカ本来の保証、つまりユーザーの過失がない故障は2年間
修理対応します。という最低限の対応になってしまうわけ。だからこそこれから購入する人は、その辺をしっかり確認すること。
＞ライカジャパンと特約店の争いであって消費者個人には関係ないこと。
あるよ。
「非正規品はたとえ初期不良であっても新品交換ではなく修理です、○ヶ月待ちです、代替品なんて出せません、となる。」
そもそも初期不良＝新品交換や代替品の貸与はライカジャパンの補償義務として謳ってるものではなく、
正規品を買ってくれたお客様にのみあくまでも内々で、「便宜をはからせていただく」ってだけの事。
知らずに非正規品を買ってしまったユーザーは気の毒だが、ライカ本来の保証、つまりユーザーの過失がない故障は2年間
修理対応します。という最低限の対応になってしまうわけ。だからこそこれから購入する人は、その辺をしっかり確認すること。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 20:55:23.24 ID:N3AJCy2c0
修理してくれるなら何の問題もないな
代わりの一台は自分で用意すりゃいいだろ
代わりの一台は自分で用意すりゃいいだろ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 21:06:26.83 ID:TM++re5k0
>>729
例えば、日本国内の非正規店で並行品を購入すれば購入者の自己責任だけど
ライカジャパンが特約店と認めた店で新品購入すれば正規品であろうと誰しもが思うわな?
もしその特約店が購入者に説明もなく並行品を売って並行品だから
正規品の保証は受けられないとすれば？
これは不当表示に当たるんじゃないのか?
必要事項を表示しなかったり、言葉足らずで誤認をあたえるものも違反なんだよ。
正規代理店に正規品かどうか消費者が確認する必要性は全くないんじゃないの?
例えば、日本国内の非正規店で並行品を購入すれば購入者の自己責任だけど
ライカジャパンが特約店と認めた店で新品購入すれば正規品であろうと誰しもが思うわな?
もしその特約店が購入者に説明もなく並行品を売って並行品だから
正規品の保証は受けられないとすれば？
これは不当表示に当たるんじゃないのか?
必要事項を表示しなかったり、言葉足らずで誤認をあたえるものも違反なんだよ。
正規代理店に正規品かどうか消費者が確認する必要性は全くないんじゃないの?
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 21:14:19.06 ID:2pxRudMW0
>>729
特約店で購入した場合の初期不良の交換はどっちに言えばいいのかな？
特約店で購入した場合の初期不良の交換はどっちに言えばいいのかな？
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/10(月) 22:10:16.43 ID:qeUGUR6J0
>>724 お前世の中のしくみってものを全く理解できてないようだな。
世界水準の同じサービスは受けられるんだよ。
それに加えてジャパンは日本の国民性に合わせた特別追加対応をしてるってだけだよ。
で、子会社だろうが独立採算だろうし、世界水準のサービスを満たしていればその程度の
ローカライズは許されてるんじゃないの？
国によって国民性は違うわけだし、それが普通だと思うわ。
世界中で同じ基準のサービスとかまじめに言っている奴は諸外国の事情を知らないんだろ。
世界水準の同じサービスは受けられるんだよ。
それに加えてジャパンは日本の国民性に合わせた特別追加対応をしてるってだけだよ。
で、子会社だろうが独立採算だろうし、世界水準のサービスを満たしていればその程度の
ローカライズは許されてるんじゃないの？
国によって国民性は違うわけだし、それが普通だと思うわ。
世界中で同じ基準のサービスとかまじめに言っている奴は諸外国の事情を知らないんだろ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 06:12:12.43 ID:5sx6VJoE0
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 06:23:23.17 ID:AJTeOxY+0
並行輸入品といわれてお手頃な価格で買ったら実は某国の模造品でした。
見た目にはライカなので修理はライカジャパンに持ち込んでオーケー？
見た目にはライカなので修理はライカジャパンに持ち込んでオーケー？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 08:01:02.63 ID:9ZNyJfnE0
よくわからないけど、オーストリアのライカショップで買った僕のM9、国際保証切れてたセンサの不良、銀座に持ち込んでタダで修理できたよ。
代替機はM8貸してくれた。
代替機はM8貸してくれた。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 09:34:18.61 ID:xZae0Aay0
＞国際保証切れてたセンサの不良、銀座に持ち込んでタダで修理できたよ
いっそのこと、センサークラック問題はリーコールすればいいのにな
いっそのこと、センサークラック問題はリーコールすればいいのにな
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 09:49:33.99 ID:Wwcq5EkL0
要するにライカジャパンの利益になるように
正規品を買えという
キャンペーンなのよね
サービスの悪い店員のいるライカジャパンで誰が買うか！
。
正規品を買えという
キャンペーンなのよね
サービスの悪い店員のいるライカジャパンで誰が買うか！
。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 10:14:34.06 ID:8JdzIP+sP
たかだかキャンペーンなんだから嫌なら安い店で買えばいいんじゃないの？
その分サービスが引かれる訳でもないし、余分につけてくれたオマケが消えるだけだろ
その分サービスが引かれる訳でもないし、余分につけてくれたオマケが消えるだけだろ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 10:41:07.39 ID:G9/5NeBz0
>>737
糞CMOSなら、簡単にリコールするんじゃね？
糞CMOSなら、簡単にリコールするんじゃね？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 10:43:09.57 ID:hXtqMQYB0
キ○ムラの対応はどうなんだろう。
とて気になる。
とて気になる。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 12:43:52.27 ID:G9/5NeBz0
ＬＦＩの定期購読案内が届いた。さてどうしたものか…
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 15:20:44.24 ID:T/U1EDen0
俺はパラパラと流し読みしかしてないのに購読してる。
たまに話題に出たら記事の確認をしたりするけど。
たまに話題に出たら記事の確認をしたりするけど。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 16:44:17.98 ID:Q/i5l5Am0
>>742
英語が読めて理解できるなら良いと思うけど、英語は読めるけど意味がわからないと言うのであれば、LFIオンラインで写真を見てた方が良いと思う。
それとLFIのサブスクリプションはいわゆる日本の年間購読とは違って毎年自動更新されちゃうので注意してね。私はダラダラと5年くらい購読する事になってしまった。
英語が読めて理解できるなら良いと思うけど、英語は読めるけど意味がわからないと言うのであれば、LFIオンラインで写真を見てた方が良いと思う。
それとLFIのサブスクリプションはいわゆる日本の年間購読とは違って毎年自動更新されちゃうので注意してね。私はダラダラと5年くらい購読する事になってしまった。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 16:45:53.71 ID:Q/i5l5Am0
追記、解約はフォームがないから英語かドイツ語で書いたEメールを送らないと駄目だよ。もしかしたら今は解約用のフォームがあるかも知れないけど。
>>743
ありがとう。そんなに高いものでもないし、日本に居ても読めない内容もあるし、
退屈しない為にも継続することにしました。
>>744,745
今は一年過ぎると継続の意思確認フォームが来るみたいです。
ありがとう。そんなに高いものでもないし、日本に居ても読めない内容もあるし、
退屈しない為にも継続することにしました。
>>744,745
今は一年過ぎると継続の意思確認フォームが来るみたいです。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 20:46:31.35 ID:hP3cr9NY0
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 22:32:21.59 ID:dJx62dhD0
>>738
サービス悪いって、何かあったの？
まさか値引きを要求したとかじゃないよなｗ
>>736と>>747は真逆なんだがどっちが本当なのか？
ライカジャパンも早く保証規定を明確にしとかないと現場が混乱するだろうなあ。
ネットの書き込みを盾にあーだこーだゴネる奴、絶対出てくるぞ？
サービス悪いって、何かあったの？
まさか値引きを要求したとかじゃないよなｗ
>>736と>>747は真逆なんだがどっちが本当なのか？
ライカジャパンも早く保証規定を明確にしとかないと現場が混乱するだろうなあ。
ネットの書き込みを盾にあーだこーだゴネる奴、絶対出てくるぞ？
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 23:01:25.99 ID:QhRYHyS00
前に28mmレンズで悩んでるって相談したものだけど追加の質問。
typ240にコシナのウルトロン28mm装着した場合って、ブライトフレームの表示ってどうなるの？
メニューから適当なレンズを設定すれば、それに応じたフレームに切り替わるのかな？
typ240にコシナのウルトロン28mm装着した場合って、ブライトフレームの表示ってどうなるの？
メニューから適当なレンズを設定すれば、それに応じたフレームに切り替わるのかな？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/11(火) 23:08:22.52 ID:1fVRMYY9P
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 00:05:09.26 ID:Yncz1YNq0
>>736は嘘つきだよ。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:09:04.17 ID:mgVeVLf60
>>749
普通に28mmと90mmのフレームが出るのでご安心あれ。
以前も説明したような気がするけど、ブライトフレームはレンズマウントの切り欠きに応じて出るんだけど、
VMレンズはライカと同じ切り欠き持ってるから。
切り欠きの出方に応じてブライトフレームが変わるのはボディキャップ回すと分かるよ。
普通に28mmと90mmのフレームが出るのでご安心あれ。
以前も説明したような気がするけど、ブライトフレームはレンズマウントの切り欠きに応じて出るんだけど、
VMレンズはライカと同じ切り欠き持ってるから。
切り欠きの出方に応じてブライトフレームが変わるのはボディキャップ回すと分かるよ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 01:12:06.52 ID:mgVeVLf60
あ、追加の設定などは要らないってことね。
普通に買ってきてそのままウルトロン28/2をマウントすれば28/90mmのブライトフレームが出る。
もちろん、エルマリート28やズミクロン28でも同じ。
6bitコード以前のライカレンズでも同じ。
普通に買ってきてそのままウルトロン28/2をマウントすれば28/90mmのブライトフレームが出る。
もちろん、エルマリート28やズミクロン28でも同じ。
6bitコード以前のライカレンズでも同じ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 07:06:19.45 ID:RQGLgQZw0
Ｍ9センサー割れ、保証切れてても無償交換してもらえたって
ブログでよく見かけるけどな。もちろん期限切れの保証書は必要みたいだけど。
中古に関しては知らない。中古購入前に地図とかに確認すればいいんじゃね？
ブログでよく見かけるけどな。もちろん期限切れの保証書は必要みたいだけど。
中古に関しては知らない。中古購入前に地図とかに確認すればいいんじゃね？
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 07:22:04.23 ID:3sdLJ5dEP
それは正規品だけの話。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 08:22:49.26 ID:KIigfNIR0
ズミクロン35mmの6枚玉をM240やM9で使う場合、設定はどうしたらいいんだろう？
6枚玉の6ビットコード化は何故か受け付けてないみたいだし、7枚玉(1979～)は
これまた意味不明なことに黒と銀に分かれてる。
とりあえず7枚玉の黒に合わせとけばいいのかなあ？なんて考えてるけど……
6枚玉の6ビットコード化は何故か受け付けてないみたいだし、7枚玉(1979～)は
これまた意味不明なことに黒と銀に分かれてる。
とりあえず7枚玉の黒に合わせとけばいいのかなあ？なんて考えてるけど……
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 10:16:55.27 ID:9egt5WFV0
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 11:50:52.74 ID:E47S4ar00
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 18:43:45.50 ID:95qFv8IE0
M240が出てからこのスレもにわか臭が強くなった
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 18:54:35.89 ID:Z+TWOMJW0
また増えたね、地図のM240が6台。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:16:55.41 ID:3sdLJ5dEP
先週は十数台あったのにあっと言う間に売れたな。やっぱりすぐ手に入るとなると飛び付くんだな。6台じゃM9やM8と変わらない在庫レベルじゃん。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:19:43.68 ID:bgG15WM80
そろそろ100周年のM240出そうだけど買う？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:24:58.23 ID:Z+TWOMJW0
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:25:14.52 ID:C+6cR0Kr0
240は、注文分の供給が十分でなく、入荷を何ヶ月も待っている人が、
まだまだいるというのに、100周年記念なんて出す資格ないよな。
最低限の義務を果たしてから考えて欲しい。
まだまだいるというのに、100周年記念なんて出す資格ないよな。
最低限の義務を果たしてから考えて欲しい。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 19:45:55.23 ID:3sdLJ5dEP
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:04:54.92 ID:RQGLgQZw0
やっぱ、韓国エステ愛の240は人気無いんだな。
M9系なんてM9とM9-PとM-E全部足すと市場に出回ってる数は
M240の比ではないのに、M9系はM9が2台だけだもんな。
M240は6台？w
しかも韓国エステ愛シルバー新品はいつでも買える状態だしw
M9系なんてM9とM9-PとM-E全部足すと市場に出回ってる数は
M240の比ではないのに、M9系はM9が2台だけだもんな。
M240は6台？w
しかも韓国エステ愛シルバー新品はいつでも買える状態だしw
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:10:59.86 ID:3sdLJ5dEP
また今夜も嘘つきの基地外登場ですか。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:12:30.59 ID:3sdLJ5dEP
在庫十数台たて言ってた威勢はどうしました？あんたの言うことなど最早誰も聞いてないですけど。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:16:36.36 ID:RQGLgQZw0
糞CMOSの画質なんて所詮ムック本の作例程度。
CCDの方が画質上だし。天体観測は未だにCCD。
コストダウンの糞CMOSのM240買うやつwwwwwwwwww
PCで画像見たらなんとか見れる程度で、ラボやプリンターで
作品にするとM240はムック本の韓国エステ愛みたいな写真になるんじゃないか?w
CCDの方が画質上だし。天体観測は未だにCCD。
コストダウンの糞CMOSのM240買うやつwwwwwwwwww
PCで画像見たらなんとか見れる程度で、ラボやプリンターで
作品にするとM240はムック本の韓国エステ愛みたいな写真になるんじゃないか?w
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:43:43.39 ID:S1hGYi3g0
M240も、コダックCCDに戻して、ピント合わせをレンジファインダー一本にして
採光窓も復活させて、余分なコネクターとか無くしてくれれば買ってもいいんだが。
採光窓も復活させて、余分なコネクターとか無くしてくれれば買ってもいいんだが。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 20:52:30.24 ID:VaoEqEgvP
またCCD厨が性懲りもなく湧いてきたわw
天体用でCCDが使われるのは特許切れ技術で小ロット対応してくれるFabがあるってだけの話。
これは，デジタルバックも同様の理由。
化石並みのCCD搭載のM9の画質なんてもはや評価するに値しないゴミ。
中判もCMOS化してしまった現実を噛み締めたほうが良いんじゃないかな。
天体用でCCDが使われるのは特許切れ技術で小ロット対応してくれるFabがあるってだけの話。
これは，デジタルバックも同様の理由。
化石並みのCCD搭載のM9の画質なんてもはや評価するに値しないゴミ。
中判もCMOS化してしまった現実を噛み締めたほうが良いんじゃないかな。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:01:02.39 ID:VaoEqEgvP
それから当たり前の話だけど原理的にプリント物よりもディスプレイのほうがはるかに弁別能は高いから。
"プリントにすると違いがわかる"という高齢者がよく発言するマヌケな意見はそのディスプレイがゴミなだけです。
"プリントにすると違いがわかる"という高齢者がよく発言するマヌケな意見はそのディスプレイがゴミなだけです。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:01:18.53 ID:Z+TWOMJW0
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:08:35.67 ID:PljJehJC0
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:09:03.01 ID:VaoEqEgvP
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:18:05.69 ID:Z+TWOMJW0
まぁ、2chに年間500円払ってる哀れな末尾Pには一生分からないだろうな w
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:29:14.82 ID:RQGLgQZw0
>>772
＞ディスプレイがゴミ
ムック本のM240の作例の方がゴミwwwwwwwww
何アレ?wwwwwwwww
まさしくプリントして違いが判る例だなwwwwwwww
プロなんて仕事にならないだろうwwwwwwwwww
M240ユーザーはあの本の紙質が悪いと言い訳してたが
それはM9やM-Eも同条件。
M240の作例糞だろ？M240で撮ったレンズテストもネガキャンか?って言うくらい最悪。
＞ディスプレイがゴミ
ムック本のM240の作例の方がゴミwwwwwwwww
何アレ?wwwwwwwww
まさしくプリントして違いが判る例だなwwwwwwww
プロなんて仕事にならないだろうwwwwwwwwww
M240ユーザーはあの本の紙質が悪いと言い訳してたが
それはM9やM-Eも同条件。
M240の作例糞だろ？M240で撮ったレンズテストもネガキャンか?って言うくらい最悪。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:43:35.50 ID:S1hGYi3g0
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 21:46:08.95 ID:PljJehJC0
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 22:43:46.34 ID:C+6cR0Kr0
M240の作例が糞なのではなく、赤城氏の作例が糞だということに気づけアホ。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 22:53:37.73 ID:YBwXLx7y0
赤城先生の作例も糞だけどM240も糞だよw
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 22:59:15.28 ID:Z+TWOMJW0
あの執筆者を選んだ時点で失敗してるよな w
ってか、あの程度の人材しか見つからないのが今の現状というべきか…
ってか、あの程度の人材しか見つからないのが今の現状というべきか…
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/12(水) 23:39:51.85 ID:Yncz1YNq0
M8も、M9も、もちろんM240も持ってない癖に、なんでM240を貶すのかそこが全くわからん。
そもそもCCDだのCMOSだの以前にライカには無関係だろうが。
そもそもCCDだのCMOSだの以前にライカには無関係だろうが。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 00:08:55.75 ID:rPnQNM1F0
M8も、M9も、もちろんM240も持ってない癖に、なんでM240を擁護するのかそこが全くわからん。
そもそもCCDだのCMOSだの以前にお前には無関係だろうが。
そもそもCCDだのCMOSだの以前にお前には無関係だろうが。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 00:22:26.12 ID:AwsBMxY40
おれ全部持ってるからどれも貶さないよ。使用頻度は圧倒的に240だけどね。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 00:33:52.10 ID:z91KqGsg0
ていうかさ、商業誌、それも月刊誌などの雑誌ではなく、数年～数十年もの長きに渡り
人目に触れる可能性のある専門のムックで、個体を解説する肝とも言える作例を掲載する。
赤城氏にしたって玄光社のスタッフにしたってその意味は理解してるでしょ、プロなんだから。
そのプロ集団をして厳選された画像が作例として掲載される。紛れもないM240の本気画像がね。
もちろんM9やM-Eの画像も同様だ。言い訳できない、厳選された本気画像が掲載されてるわけ。
ここでね、延々と末尾PのM240使いが顔真っ赤にして「M9は糞！M240は素晴らしい！」って主張してるわけだが、
そういう捉え方だってありなんだよ。食物の好みがあるように、視覚にだって好みはあったっていい。
ムックの作例を眺めながら、「ああ、こういうの好きな感性の人が、M240使ってるんだなあ」って思えばいい。
そうして2ちゃんを覗くと、相も変わらず「M9の産廃画像などは～」って頑張ってるM240使いがいる。
いいじゃないこういうの。面白いと思うよ。酒飲みながら２ちゃん見て、たまに笑ってしまうもの。
人目に触れる可能性のある専門のムックで、個体を解説する肝とも言える作例を掲載する。
赤城氏にしたって玄光社のスタッフにしたってその意味は理解してるでしょ、プロなんだから。
そのプロ集団をして厳選された画像が作例として掲載される。紛れもないM240の本気画像がね。
もちろんM9やM-Eの画像も同様だ。言い訳できない、厳選された本気画像が掲載されてるわけ。
ここでね、延々と末尾PのM240使いが顔真っ赤にして「M9は糞！M240は素晴らしい！」って主張してるわけだが、
そういう捉え方だってありなんだよ。食物の好みがあるように、視覚にだって好みはあったっていい。
ムックの作例を眺めながら、「ああ、こういうの好きな感性の人が、M240使ってるんだなあ」って思えばいい。
そうして2ちゃんを覗くと、相も変わらず「M9の産廃画像などは～」って頑張ってるM240使いがいる。
いいじゃないこういうの。面白いと思うよ。酒飲みながら２ちゃん見て、たまに笑ってしまうもの。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 00:52:32.72 ID:0gM13NR+P
結局は対立を煽って終わりなのが、M9なんだよなぁ
俺は240もMMもM9も好きだよ
M4も、ニコンのS2も、ロシア製のカメラも
240を嫌うのは構わないけど、口汚く罵るのはちょっと色々疑ってしまうよ
俺は240もMMもM9も好きだよ
M4も、ニコンのS2も、ロシア製のカメラも
240を嫌うのは構わないけど、口汚く罵るのはちょっと色々疑ってしまうよ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 01:07:35.46 ID:XbBqphLu0
内田幸雄さんはもうライカの本は執筆しないんだっけ？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 02:26:38.52 ID:xdzLNd/T0
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 02:55:57.22 ID:S+a8KZL70
ムックの作例で240のこと語れると思ってしまうあたりが残念だなあ。
ライカだの240だのじゃなくてさ。
ムックで語れてしまう人は、過去の傑作は主にフィルムで撮られてるからそっち買えば？
最近ので感心した人のは5D2使ってたけど別に俺は5D2買おうとは思わなかったな。
あの人はこのカメラ使ってるからこれ買おうって買い方してるのかねえ。
ライカだの240だのじゃなくてさ。
ムックで語れてしまう人は、過去の傑作は主にフィルムで撮られてるからそっち買えば？
最近ので感心した人のは5D2使ってたけど別に俺は5D2買おうとは思わなかったな。
あの人はこのカメラ使ってるからこれ買おうって買い方してるのかねえ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 07:56:16.37 ID:Lma9wmHQP
>>786
そもそも，デジタルカメラのムック()なんて買うこと自体が高齢者で情弱のシグナリングなんだよね。
ムック()を参考にした時点でそいつのカメラに関する見識の無さを物語っているわけです。
そもそも視覚の好みではなくベンチマークという客観的事実によってM9の画像がもはや見るべきに値しない糞だと結論づけられているわけですが。
>>790
そういうこと。
結局中身じゃなくてKodakだとかLeicaだとかマグナム()だとかにすがりたいだけのだっさい高齢者がM240をディスっている。
そもそも，デジタルカメラのムック()なんて買うこと自体が高齢者で情弱のシグナリングなんだよね。
ムック()を参考にした時点でそいつのカメラに関する見識の無さを物語っているわけです。
そもそも視覚の好みではなくベンチマークという客観的事実によってM9の画像がもはや見るべきに値しない糞だと結論づけられているわけですが。
>>790
そういうこと。
結局中身じゃなくてKodakだとかLeicaだとかマグナム()だとかにすがりたいだけのだっさい高齢者がM240をディスっている。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:00:25.90 ID:JqHzSXOg0
まぁ、2chに年間500円払ってる哀れな末尾Pには一生分からないだろうな w
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:24:45.23 ID:z91KqGsg0
>>791
ベンチマーク？言うに事欠いてベンチマークとは（苦笑）
あ～、なるほど、こう言う手合いが評価してるんだなあ、M240ってカメラは。
写真とか絵画とか、いや芸術的感性や美的感覚すら持ってないスペオタが支持してたんだ。
なるほどなあ、誰かが使い捨てのシロモノ家電って揶揄してたけど、こういうわけだったんだ（失笑）
ベンチマーク？言うに事欠いてベンチマークとは（苦笑）
あ～、なるほど、こう言う手合いが評価してるんだなあ、M240ってカメラは。
写真とか絵画とか、いや芸術的感性や美的感覚すら持ってないスペオタが支持してたんだ。
なるほどなあ、誰かが使い捨てのシロモノ家電って揶揄してたけど、こういうわけだったんだ（失笑）
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:30:13.04 ID:rsZlckBR0
M240ユーザーもムック本買ってるんじゃないの？
でないと赤城氏や飯田氏の作例を擁護することもできないはずだがｗ
マグナムのALEX WEBBや世界的に著名なフォトグラファーの
JOEL MEYEROWITZをディスって赤城氏や飯田氏を崇拝する
韓国エステ愛240ユーザーｗｗｗｗｗｗｗ
でないと赤城氏や飯田氏の作例を擁護することもできないはずだがｗ
マグナムのALEX WEBBや世界的に著名なフォトグラファーの
JOEL MEYEROWITZをディスって赤城氏や飯田氏を崇拝する
韓国エステ愛240ユーザーｗｗｗｗｗｗｗ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:42:51.29 ID:pPBoTLZ70
不自然なまでにM9賛美して240貶めてんのって毎回iD変わってるけど
これ多分一人だよなぁ
何も考えられないみたいだし、語り口が下品過ぎ
荒らして何が楽しいのやら…
これ多分一人だよなぁ
何も考えられないみたいだし、語り口が下品過ぎ
荒らして何が楽しいのやら…
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:44:14.51 ID:rPnQNM1F0
不自然なまでに240賛美してM9貶めてんのって毎回iD変わってるけど
これ多分一人だよなぁ
何も考えられないみたいだし、語り口が下品過ぎ
荒らして何が楽しいのやら…
これ多分一人だよなぁ
何も考えられないみたいだし、語り口が下品過ぎ
荒らして何が楽しいのやら…
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 08:49:31.52 ID:Lma9wmHQP
>>793
第三者による客観的な評価結果とムック()を参考にしてしまう腐った審美眼，どちらが信用できますか？
この程度の知能で安泰な老後生活が送れてしまう今の60-70台って本当にぬるま湯世代だったんですね。
第三者による客観的な評価結果とムック()を参考にしてしまう腐った審美眼，どちらが信用できますか？
この程度の知能で安泰な老後生活が送れてしまう今の60-70台って本当にぬるま湯世代だったんですね。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:02:37.24 ID:rsZlckBR0
第三者ってDXOのこと？ｗあんなもの信じる奴いるの？
Ｍ9なんて以前からベンチマークで最低レベルだけど。
スコア至上主義ならＭ240なんて買わず、画素数も解像度もダイナミックレンジ（）
もEVFの性能も完全にM240より上のソニーのα７Ｒでも
買えば？すでに持ってるのならM240所有する必要なし。
Ｍ9なんて以前からベンチマークで最低レベルだけど。
スコア至上主義ならＭ240なんて買わず、画素数も解像度もダイナミックレンジ（）
もEVFの性能も完全にM240より上のソニーのα７Ｒでも
買えば？すでに持ってるのならM240所有する必要なし。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:22:03.86 ID:0gM13NR+P
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:23:55.92 ID:AwsBMxY40
今時ムックなんて買う奴いないっての。本体を買えない奴くらいだろ、こんな雑誌に手を出すのは。
第一この程度の雑誌の作例をまじめになんて撮ってないって。ギャラ安いからマジなプロは雇えないしな。
よほどヨドバシのサイトの写真家の方ががんばってるわ。
第一この程度の雑誌の作例をまじめになんて撮ってないって。ギャラ安いからマジなプロは雇えないしな。
よほどヨドバシのサイトの写真家の方ががんばってるわ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:25:03.76 ID:AwsBMxY40
＞すでに持ってるのならM240所有する必要なし。
＞すでに持ってるのならM240所有する必要なし。
＞すでに持ってるのならM240所有する必要なし。
＞すでに持ってるのならM240所有する必要なし。
＞すでに持ってるのならM240所有する必要なし。
この一言を念仏のように唱えたい気持ちはわかる。所有したくてもできないわけだから。
＞すでに持ってるのならM240所有する必要なし。
＞すでに持ってるのならM240所有する必要なし。
＞すでに持ってるのならM240所有する必要なし。
＞すでに持ってるのならM240所有する必要なし。
この一言を念仏のように唱えたい気持ちはわかる。所有したくてもできないわけだから。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:28:18.94 ID:Lma9wmHQP
>>796
別IDはお前だろwwwwwwwwwwwwwwwww
私はPだけですが？
>>798
別に賛美はしてない。
ここはM型デジタルのスレだからなるべく話をしないだけ。
画質で言ったらM240よりもA7Rやデジタルバックのほうがはるかに上。
これらと比較した上でM9はもは引退レベルの産廃画質と言っている。
別IDはお前だろwwwwwwwwwwwwwwwww
私はPだけですが？
>>798
別に賛美はしてない。
ここはM型デジタルのスレだからなるべく話をしないだけ。
画質で言ったらM240よりもA7Rやデジタルバックのほうがはるかに上。
これらと比較した上でM9はもは引退レベルの産廃画質と言っている。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 09:46:15.32 ID:rsZlckBR0
>>802
引退レベルのＭ９の産廃画質にM240がムック作例で惨敗したのはなぜ?
画質はM240の方がM9より遥かに良いんでしょ?
いくら下手な写真家とはいえM240がM9に圧勝でないとおかしいんだけど。
紙にプリントすると途端に糞画質を露わにするの?＞M240
引退レベルのＭ９の産廃画質にM240がムック作例で惨敗したのはなぜ?
画質はM240の方がM9より遥かに良いんでしょ?
いくら下手な写真家とはいえM240がM9に圧勝でないとおかしいんだけど。
紙にプリントすると途端に糞画質を露わにするの?＞M240
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 10:18:01.76 ID:TEckbheEP
ダイナミックレンジの広い画像を印刷するときは上下の輝度域を紙媒体に合わせてカットするなど調整が必要なのは自明でしょ。その安ムックは撮って出しを載せちゃったらんじゃないの？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 10:28:31.10 ID:rsZlckBR0
またダイナミックレンジ厨の言い訳wwwwwwwww
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 10:38:31.80 ID:0gM13NR+P
気持ち悪い
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 10:55:24.36 ID:Lma9wmHQP
ムック()なんて興味ないので見たこと無いんだけど，そこには同条件で比較撮影された作例があるの？
無いのにM240の画質が悪いと言っているならその人間の知性を疑いますね。
そもそもオフセット印刷されたムック()のちっぽけな作例で何を分かった気になっているの？
結局馬鹿なの？
無いのにM240の画質が悪いと言っているならその人間の知性を疑いますね。
そもそもオフセット印刷されたムック()のちっぽけな作例で何を分かった気になっているの？
結局馬鹿なの？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:19:23.40 ID:rsZlckBR0
>>807
P22の韓国エステ愛の～は超有名だよｗ買って見てみな？
P22の韓国エステ愛の～は超有名だよｗ買って見てみな？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:30:10.61 ID:nBWUIlBS0
またPS2かｗ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 11:51:34.09 ID:TEckbheEP
近所の本屋にはこんなマイナーなムックは置いてないね
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 16:30:31.22 ID:7NNbb3rs0
>>803
画質は240が良いのは間違いないが、赤城にセンスと腕がなさすぎる。
工事中のビルやおっさんのポトレ、エステ看板の写真、なぜこの被写体なのか
全く理解できない。しかも全く構図をも考えていないし、ボケもなにもない
ただ撮っただけの写真。その作例で何を表現し何を伝えたいのか理解不能。
しかも色の調整もほぼしていないと思われる状態。
そんな写真でM240のなにが分かるというのか。カメラのポテンシャルを引き
出せない奴が撮ったら、どんな良いカメラでも安物のコンデジ以下の写りにしか
ならんよ。特にマニュアル中心のライカは、オート機能が充実している国産カメラと
違い、下手糞が撮れば最低の写真しか撮れない。
M9やM-Eの写真も、レベルから言えば相当低いよ、あの本は。
画質は240が良いのは間違いないが、赤城にセンスと腕がなさすぎる。
工事中のビルやおっさんのポトレ、エステ看板の写真、なぜこの被写体なのか
全く理解できない。しかも全く構図をも考えていないし、ボケもなにもない
ただ撮っただけの写真。その作例で何を表現し何を伝えたいのか理解不能。
しかも色の調整もほぼしていないと思われる状態。
そんな写真でM240のなにが分かるというのか。カメラのポテンシャルを引き
出せない奴が撮ったら、どんな良いカメラでも安物のコンデジ以下の写りにしか
ならんよ。特にマニュアル中心のライカは、オート機能が充実している国産カメラと
違い、下手糞が撮れば最低の写真しか撮れない。
M9やM-Eの写真も、レベルから言えば相当低いよ、あの本は。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 17:12:02.76 ID:TEckbheEP
置いてある本屋あったんで立ち読みしてきたが、あの程度の印刷と紙のクオリティでどっちの写真がいいとか悪いとかよく判断出来るものだと正直呆れた。
あえて言うなら画質を議論できる紙面じゃない。デジカメマガジンみたいな月刊誌と比べても圧倒的に低画質だったよね。
あえて言うなら画質を議論できる紙面じゃない。デジカメマガジンみたいな月刊誌と比べても圧倒的に低画質だったよね。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 17:25:28.60 ID:awvxiJFX0
マップにM-Eの中古出てるね
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 17:32:52.49 ID:vDjCMGBh0
>>810
ライカ直営店に行けば、堂々と置いてあるよ
ライカ直営店に行けば、堂々と置いてあるよ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 18:12:30.73 ID:7NNbb3rs0
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:28:25.41 ID:rsZlckBR0
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:32:02.71 ID:BsbTAB7Q0
M9とM240両方使ってみればM240でセンサーはかなり性能向上したのが分かるはずなんだがなあ。
ベンチマーク取らなくても。
それで好き嫌いはあったとしても性能差は歴然。
α7なんかとM240の性能差は大きくないけど、M240とM9の性能差ははっきりしてる。
ボディサイズがでかくなったのは残念。
今このスレで煽ってる奴は赤城に仕事取られた奴が腹いせしてるんじゃないのかってレベル。
ベンチマーク取らなくても。
それで好き嫌いはあったとしても性能差は歴然。
α7なんかとM240の性能差は大きくないけど、M240とM9の性能差ははっきりしてる。
ボディサイズがでかくなったのは残念。
今このスレで煽ってる奴は赤城に仕事取られた奴が腹いせしてるんじゃないのかってレベル。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:42:21.34 ID:rsZlckBR0
マップのKASYAPAや淀のRANGE FINDERでM240とり上げてないのは何故?
これから売らなければいけない新商品なのに。
RANGE FINDERなんて古いM8やM9やM9-Pはそのままに
現行のM-EやＭＭの作例は豊富なのに。
フォトヨドバシのM240のSHOOTING REPORTなんて2012年6月で止まったままｗ
糞画像晒すと売れなくなるからじゃね？ｗ
推して知るべしｗ
これから売らなければいけない新商品なのに。
RANGE FINDERなんて古いM8やM9やM9-Pはそのままに
現行のM-EやＭＭの作例は豊富なのに。
フォトヨドバシのM240のSHOOTING REPORTなんて2012年6月で止まったままｗ
糞画像晒すと売れなくなるからじゃね？ｗ
推して知るべしｗ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:46:33.98 ID:rsZlckBR0
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:51:50.66 ID:0gM13NR+P
カメラのせいにし始めたら終わりだろ
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:52:11.39 ID:JqHzSXOg0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:55:30.25 ID:rsZlckBR0
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:58:05.93 ID:rsZlckBR0
プロであろうがアマであろうが下手糞画像、プリントになってしまうのが
M240なんだよ。
M240なんだよ。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:18:46.37 ID:7NNbb3rs0
M9とM240のどちらで撮られたか見分けがつくか?
http://gallery.lfi-online.de/gallery/thumbnails.php?album=lastup&cat=-8788&page=2
http://gallery.lfi-online.de/gallery/thumbnails.php?album=lastup&cat=-8788&page=2
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:23:04.00 ID:JqHzSXOg0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:36:18.18 ID:0gM13NR+P
ワロタ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 20:59:58.34 ID:0gM13NR+P
弄り回して違いが分からなくなるなら俺はMでいいわ……
そういう発言が出るってことは、JPEGをメインで使ってるのか？
そういう発言が出るってことは、JPEGをメインで使ってるのか？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:01:39.54 ID:L594qDYa0
M240もM9も大事に使えばいいじゃない。
M9はライカ初めてのフルサイズデジタルカメラだし今や陳腐と言われても仕方がない。
新しいチャレンジをしたM240が未完成なのも仕方がない。
新旧センサの特性の違いは個性であって感度も含めて使いこなしの問題に過ぎない。
全力でくちプロレスとか金のない車ヲタみたいだ。
M9はライカ初めてのフルサイズデジタルカメラだし今や陳腐と言われても仕方がない。
新しいチャレンジをしたM240が未完成なのも仕方がない。
新旧センサの特性の違いは個性であって感度も含めて使いこなしの問題に過ぎない。
全力でくちプロレスとか金のない車ヲタみたいだ。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:07:42.00 ID:7NNbb3rs0
RAW現像を前提としているデジタルライカにおいて、弄りまわしてるから違いが分からないという
レスがでること自体がナンセンス。どれだけRAW現像での調整幅があるかが、そのカメラの
ポテンシャルの高さを表す。すぐに破綻するM9のRAW耐性と違い、M240はとても耐性が高く
調整幅が広い。まあ、ライカに関しては、jpgの撮って出ししか使わないというアホはさすがにいないだろ。
レスがでること自体がナンセンス。どれだけRAW現像での調整幅があるかが、そのカメラの
ポテンシャルの高さを表す。すぐに破綻するM9のRAW耐性と違い、M240はとても耐性が高く
調整幅が広い。まあ、ライカに関しては、jpgの撮って出ししか使わないというアホはさすがにいないだろ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:14:53.68 ID:XbxKHrHl0
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:33:41.48 ID:TEckbheEP
>>818 は？とっくに取り上げてますけど。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:37:40.10 ID:TEckbheEP
確かに。M9のRAWはこれでもRAWかって思う程、耐性低いものな。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:41:52.02 ID:0gM13NR+P
>>830
こういうただ荒らしたいだけの馬鹿が消えればM9とももう少し仲良く出来るだろうにな
こういうただ荒らしたいだけの馬鹿が消えればM9とももう少し仲良く出来るだろうにな
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:48:23.84 ID:rPnQNM1F0
>>833
こういうただ荒らしたいだけの馬鹿が消えればM240とももう少し仲良く出来るだろうにな
こういうただ荒らしたいだけの馬鹿が消えればM240とももう少し仲良く出来るだろうにな
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:51:09.35 ID:0gM13NR+P
人の発言を改変コピペしてる奴は同一人物だろうな
M9を貶めやがって
M9を貶めやがって
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 21:52:32.09 ID:XbxKHrHl0
また増えた！地図のM240が今8台 www
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:20:46.62 ID:rsZlckBR0
人気無いんだなM240wwwwwwwwwww
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:25:30.41 ID:XbxKHrHl0
過去在庫は2月3日の17台が最高だった。その後中国人が買い漁ったが、
この調子ならその記録を追い超すのもそう遠い日ではない、期待してるぞM240 www
この調子ならその記録を追い超すのもそう遠い日ではない、期待してるぞM240 www
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:56:42.27 ID:0gM13NR+P
楽しそうだな
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 00:17:55.77 ID:C0X9h9ln0
まあライカは１個おきに買うとちょうどいいんだよ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:19:05.20 ID:rHZFMCj30
M8シリーズ→何だかんだ言って結構売れたらしい。
M9シリーズ→文句なしに大成功。
M240→今のところ失敗と判断するしかない…
次は…このまま普通のデジカメ画質路線で行っても勝ち目ないだろうし、厳しいな。
M9シリーズ→文句なしに大成功。
M240→今のところ失敗と判断するしかない…
次は…このまま普通のデジカメ画質路線で行っても勝ち目ないだろうし、厳しいな。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:20:55.56 ID:dBO6pgtZ0
ライカはせいぜい90mmまでのカメラ
広角～中望遠まで
望遠使うなら一眼レフでやるべき
フィルムカメラでもビゾフレックス使っている人って
あまりいなかったもんね。
広角～中望遠まで
望遠使うなら一眼レフでやるべき
フィルムカメラでもビゾフレックス使っている人って
あまりいなかったもんね。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 02:15:37.58 ID:wnhCd5e/0
スレ見返すと、一人変なのがハッスルしてるだけだな
スルー出来ないのも多いみたいだし
ここでは当分M9のことは話題に出さない方がいいかもしれん…
スルー出来ないのも多いみたいだし
ここでは当分M9のことは話題に出さない方がいいかもしれん…
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 03:01:24.80 ID:iq3i7fuAP
同じメーカー内でここまで対立を煽られるメーカーも珍しいなw
原理主義者がいるとこういうことになる
原理主義者がいるとこういうことになる
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 07:00:27.02 ID:bocXJFPHP
煽ってるのはライカとか無関係な基地外。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 07:14:57.70 ID:bocXJFPHP
奴はM9とM240の比較でどうこう言ってるが、単にライカに恨みがあって失敗してほしいと願ってるだけ。
旧機種を持ち上げ、新機種を落とすのはライカ無理層の伝統芸。数十年の歴史がある。
旧機種を持ち上げ、新機種を落とすのはライカ無理層の伝統芸。数十年の歴史がある。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 07:28:38.83 ID:Gp4mUaaE0
・・・と2chに年間500円払っている哀れな荒らし固定、末尾Pが申しております w
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 07:32:11.38 ID:/ue7fYHU0
M240、B&Hからメールきて在庫ありますだって買おうかな
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 07:55:45.36 ID:xwTecj3R0
>>848
マップのKASYAPAや淀のRANGE FINDERでM240とり上げてないのは何故?
これから一番売らなければいけない新商品なのに。
RANGE FINDERなんて古いM8やM9やM9-Pはそのままに
現行のM-EやＭＭの作例は豊富なのに。
フォトヨドバシのM240のSHOOTING REPORTなんて2012年6月で止まったままｗ
糞画像晒すと売れなくなるからじゃね？ｗ
推して知るべしｗ
マップのKASYAPAや淀のRANGE FINDERでM240とり上げてないのは何故?
これから一番売らなければいけない新商品なのに。
RANGE FINDERなんて古いM8やM9やM9-Pはそのままに
現行のM-EやＭＭの作例は豊富なのに。
フォトヨドバシのM240のSHOOTING REPORTなんて2012年6月で止まったままｗ
糞画像晒すと売れなくなるからじゃね？ｗ
推して知るべしｗ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 08:09:43.50 ID:bocXJFPHP
万策尽きて明確に嘘をつくようになったな。ヨドバシもカシャパもとっくに240は取り上げて作例も豊富
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 08:12:48.56 ID:tpJYkNhTP
14日に京都オープンだってさ。
案内状が来たわ。
こんなの行く奴いるの？
案内状が来たわ。
こんなの行く奴いるの？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 08:16:25.53 ID:tpJYkNhTP
ごめん,オープンは3/15だったw
クソみたいなパーティが3/14。
マグナム()が撮った京都のゴミ写真も展示されるらしいよｗ
クソみたいなパーティが3/14。
マグナム()が撮った京都のゴミ写真も展示されるらしいよｗ
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 08:20:24.58 ID:xwTecj3R0
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 13:11:17.95 ID:bocXJFPHP
>>853 バカじゃね？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 13:37:04.09 ID:Gp4mUaaE0
地図の中古M240が10台に増えてる！
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 14:51:35.68 ID:xwTecj3R0
韓国エステ愛240中古wwwwwwwww
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 16:02:08.67 ID:zGbydwu50
M240売ろうかな
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:20:49.76 ID:bocXJFPHP
持ってないのにどやって売るの？
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:22:55.74 ID:TvyF4czx0
万引きしてきて売るんだろ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:28:47.41 ID:iq3i7fuAP
永久機関かよ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:29:18.64 ID:bocXJFPHP
賤民スレだなw
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:31:16.51 ID:URjH+6LI0
マグナムが撮った写真がゴミって言い張ってる人がいるけど、
ぜひともおてなみ拝見、もとい写真を拝見してみたいもんだ。
ゴミ写真家集団マグナム＋ゴミカメラM9じゃあ、とても及びのつかない
素晴らしい写真を見せてくれるんだろうな。さあ、上げて見てくれ。
天才写真家末尾Pさん＋超絶ライカM240のハイパーコラボ画像をさ。
ぜひともおてなみ拝見、もとい写真を拝見してみたいもんだ。
ゴミ写真家集団マグナム＋ゴミカメラM9じゃあ、とても及びのつかない
素晴らしい写真を見せてくれるんだろうな。さあ、上げて見てくれ。
天才写真家末尾Pさん＋超絶ライカM240のハイパーコラボ画像をさ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:51:20.19 ID:8ZdWBn300
カメラの板で写真の話をするとは不届きな。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 01:31:10.48 ID:dXHP6x7q0
おまいらまだカカクの何とかってアホに踊らさせられてるのか
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 02:53:13.14 ID:niALE4Bh0
M9
http://kakaku.com/item/K0000057721/picture/
M9P
http://kakaku.com/item/K0000265274/picture/
このスレで崇められているM9だって撮る人が撮ればこんなものよ。
要は撮る人のセンスがすべてなの。床上手なだけではダメよ、現像テクだって大切なんだから。
下手な人が撮ればそれなりよ。
M240だって同じことが言えるわね。
最後に大切な事を言うけど、同じライカを持っててもマグナム写真家と同じ写真が撮れる訳ではないの。これだけはわかって。
http://kakaku.com/item/K0000057721/picture/
M9P
http://kakaku.com/item/K0000265274/picture/
このスレで崇められているM9だって撮る人が撮ればこんなものよ。
要は撮る人のセンスがすべてなの。床上手なだけではダメよ、現像テクだって大切なんだから。
下手な人が撮ればそれなりよ。
M240だって同じことが言えるわね。
最後に大切な事を言うけど、同じライカを持っててもマグナム写真家と同じ写真が撮れる訳ではないの。これだけはわかって。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 03:00:23.32 ID:qWq6WrN90
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 06:11:12.03 ID:fqfaDEsL0
>>862
ブレッソンやキャパの時代に完全に撮り尽くされた写真が未だに捨てきれないような連中の吹き溜まりがマグナムでしょ。
芸術として見るべきものはもはや何もないよね。
古典としてブレッソンやキャパの写真を見ることは有意義で例えば著名な美術館に飾られることはあるかもしれないが，
今のマグナム会員の写真なんてせいぜいライカブティック()がお似合いじゃないかな。
ましてやそれに憧れてそれっぽいモノクロのスナップ()とかポートレイト()とかライカで撮って悦に浸ってる連中のダサさは半端ないですね。
そんな写真見たただけで反吐が出ますわ。
ブレッソンやキャパの時代に完全に撮り尽くされた写真が未だに捨てきれないような連中の吹き溜まりがマグナムでしょ。
芸術として見るべきものはもはや何もないよね。
古典としてブレッソンやキャパの写真を見ることは有意義で例えば著名な美術館に飾られることはあるかもしれないが，
今のマグナム会員の写真なんてせいぜいライカブティック()がお似合いじゃないかな。
ましてやそれに憧れてそれっぽいモノクロのスナップ()とかポートレイト()とかライカで撮って悦に浸ってる連中のダサさは半端ないですね。
そんな写真見たただけで反吐が出ますわ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 06:33:21.45 ID:hm+ACLDL0
M240ユーザーは赤城とか飯田みたいな写真を撮りたいのか?ｗ
マグナム＝ブレッソン、キャパと思いこんでる（その二人しか知らないｗ）奴がM240買うんだなｗ
現役のマグナムでもブルース・デビッドソンやアーウィットや
クーデルカのような一流写真家が存在するわけだが。
M6使用していたサルガドだって元マグナムだ。
ニコン使いだが、ナショジオの表紙で有名なアフガン・ガール
を撮ったスティーブ・マッカリーもマグナム会員だ。
M240使いは赤城氏や飯田氏崇拝してろｗ
マグナム＝ブレッソン、キャパと思いこんでる（その二人しか知らないｗ）奴がM240買うんだなｗ
現役のマグナムでもブルース・デビッドソンやアーウィットや
クーデルカのような一流写真家が存在するわけだが。
M6使用していたサルガドだって元マグナムだ。
ニコン使いだが、ナショジオの表紙で有名なアフガン・ガール
を撮ったスティーブ・マッカリーもマグナム会員だ。
M240使いは赤城氏や飯田氏崇拝してろｗ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:18:29.33 ID:4q6gB14b0
ムック大好きなお前こそムックを枕元において寝れば？ｗｗｗ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:04:05.89 ID:zIbnhZMp0
今日もまた地図のM在庫が増えたね。
ざすがにこんなペースで売る人が増えるとは思えんし、やっぱり先週のは売れたんじゃなくて一時引込めたんじゃ？
でも引込める意味も分からないんだよな。セールとか値下げでは弱いし。
ざすがにこんなペースで売る人が増えるとは思えんし、やっぱり先週のは売れたんじゃなくて一時引込めたんじゃ？
でも引込める意味も分からないんだよな。セールとか値下げでは弱いし。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:27:59.55 ID:4q6gB14b0
マップカメラって中華バイヤーの巣窟と化してて異常な事態なので参考にならないね。
実際にマップ以外の他の中古店を探すと、全国でMは１台、M9は２台しか見つからない。
実際にマップ以外の他の中古店を探すと、全国でMは１台、M9は２台しか見つからない。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:32:01.05 ID:fqfaDEsL0
>>868
マグナムの写真家なんてブレッソンとキャパを抑えおけば必要十分。
今それ風の写真を撮っても老人以外には誰からも評価されないよね。
>現役のマグナムでもブルース・デビッドソンやアーウィットや
>クーデルカのような一流写真家が存在するわけだが。
一流だったのはせいぜい80年代までですよね。
こういう終わった写真家をマグナム代表として持ってくる行為の何もかもが痛々しいわぁ…
マグナムの写真家なんてブレッソンとキャパを抑えおけば必要十分。
今それ風の写真を撮っても老人以外には誰からも評価されないよね。
>現役のマグナムでもブルース・デビッドソンやアーウィットや
>クーデルカのような一流写真家が存在するわけだが。
一流だったのはせいぜい80年代までですよね。
こういう終わった写真家をマグナム代表として持ってくる行為の何もかもが痛々しいわぁ…
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:57:46.85 ID:c1q+3BpI0
マグナム会員たちの前で、とはいわない。不特定多数の
聴衆の前で867がその6行を堂々と語ったら867は注目されるだろう。
ただその6行だけでは足りない。時間にして1分ぐらいか。その先の展開をこそ
人生はうまくいかないことだらけだと骨身にしみている聴衆は聞き耳を立てて
待つことだろう。自戒をこめてため息とともに書き込んでみる。
聴衆の前で867がその6行を堂々と語ったら867は注目されるだろう。
ただその6行だけでは足りない。時間にして1分ぐらいか。その先の展開をこそ
人生はうまくいかないことだらけだと骨身にしみている聴衆は聞き耳を立てて
待つことだろう。自戒をこめてため息とともに書き込んでみる。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:04:17.35 ID:VAqtS6Wm0
発狂系M9信者にノセられてマグナム批判までしてる奴がいるなあ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:11:47.31 ID:4q6gB14b0
以前紛れ込んでいたマグナムキチガイか。マグナムキチガイがM9妄信者だったとは。。。。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:43:21.72 ID:ObYXG8+90
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:05:53.40 ID:hm+ACLDL0
>>870
その可能性は否めないよねｗまあ、地図が240の在庫の山になって
苦しむだけだけどｗ
>>876
Ｍ240信者哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2012年で止まってる作例ｗｗｗ
ブルース・デビッドソンやアーウィットや
クーデルカをディスって赤城氏を崇拝しとけよｗ
糞M240信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その可能性は否めないよねｗまあ、地図が240の在庫の山になって
苦しむだけだけどｗ
>>876
Ｍ240信者哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2012年で止まってる作例ｗｗｗ
ブルース・デビッドソンやアーウィットや
クーデルカをディスって赤城氏を崇拝しとけよｗ
糞M240信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:10:15.41 ID:zqEnqitf0
今日の地図が11台かぁ。しかし、あんなに高く買い取って大丈夫なんかね？
M240…次の中国の祝日まで何台溜まることやら
M240…次の中国の祝日まで何台溜まることやら
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:46:32.96 ID:4q6gB14b0
高く買い取ってないだろ。高く売ってるだけで。
うれなきゃ下げるだけだよ。
三国人向けに成り下がったショップなんてそんなもん。
うれなきゃ下げるだけだよ。
三国人向けに成り下がったショップなんてそんなもん。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:47:25.63 ID:4q6gB14b0
アンチって240が最新機種って知っててもいつ発売になったかはそりゃ知らねーわな。買わねーもんな。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:56:06.01 ID:zqEnqitf0
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:11:41.93 ID:MVORezXf0
このM9の写真も赤城氏といい勝負だな。
M9だろうとM240だろうと、それなりのセンスを持った人が撮らないと
このありさまだ。
M9
http://kakaku.com/item/K0000057721/picture/
M9P
http://kakaku.com/item/K0000265274/picture/
M9だろうとM240だろうと、それなりのセンスを持った人が撮らないと
このありさまだ。
M9
http://kakaku.com/item/K0000057721/picture/
M9P
http://kakaku.com/item/K0000265274/picture/
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:24:57.77 ID:zIbnhZMp0
苦楽園ﾅﾂｶｼｽ。
最近はDfばかりみたいだけど、M9売ったの？
最近はDfばかりみたいだけど、M9売ったの？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:25:18.39 ID:4q6gB14b0
>>881 常識も糞も、買い取り価格おしえてくれるから聞いてみろヴォケ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:50:58.07 ID:zqEnqitf0
マグナム見てると、自分がマグナム会員なった気でいる奴居ててワロス w
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 19:01:46.47 ID:4q6gB14b0
>>883 おまえ苦楽園マニアか、キモ！
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 19:13:24.82 ID:zIbnhZMp0
>>886
最近このスレに来た人は知らないだろうけど、前はこのスレでも苦楽園で盛り上がってたんだけどなぁ…
最近このスレに来た人は知らないだろうけど、前はこのスレでも苦楽園で盛り上がってたんだけどなぁ…
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 19:16:49.65 ID:eD+xPfsZ0
MPとM9-P使ってますが、
ちょっとだけ使ったことある
M8.2も結構好きです。
画素は少ないし、
拡大するとシャギー出たりして、
明らかに行けて無い部分あるけど、
C1で現像して出てくる色と
絵としての雰囲気は捨て難いと思います。
M9とは微妙に違っててそれも楽しい。
ライカを使ってるのは、
サクサクシャッターを切っていける
レンジファインダーの作法が
自分に合ってるだと思うんです。
ライカ好きの人って、
その点だけは共感できるんじゃないかな。
きっとM240も
基本的作法が同じ故
使えば楽しいように思うんだけど、
なんでこんなクソレスの応酬で、
ネット資源の無駄遣いしてるの？
中古市場の動静なんて、
ブームみたいなもの。
機材の価値も歴史の審判を受けて
初めて確定するもの。
もっと前向きに書き込みしましょう。
それができないならROMって下さい。
学級委員長的発言失礼しました。
ちょっとだけ使ったことある
M8.2も結構好きです。
画素は少ないし、
拡大するとシャギー出たりして、
明らかに行けて無い部分あるけど、
C1で現像して出てくる色と
絵としての雰囲気は捨て難いと思います。
M9とは微妙に違っててそれも楽しい。
ライカを使ってるのは、
サクサクシャッターを切っていける
レンジファインダーの作法が
自分に合ってるだと思うんです。
ライカ好きの人って、
その点だけは共感できるんじゃないかな。
きっとM240も
基本的作法が同じ故
使えば楽しいように思うんだけど、
なんでこんなクソレスの応酬で、
ネット資源の無駄遣いしてるの？
中古市場の動静なんて、
ブームみたいなもの。
機材の価値も歴史の審判を受けて
初めて確定するもの。
もっと前向きに書き込みしましょう。
それができないならROMって下さい。
学級委員長的発言失礼しました。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 20:39:13.12 ID:x1tZE/0j0
>>888
ネット資源だってーーーーー！？！？！？！？
ネット資源だってーーーーー！？！？！？！？
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 22:24:20.81 ID:R0xUNt6c0
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 22:28:52.46 ID:zqEnqitf0
買ってしまったムック本。「韓国エステ愛」M240見て笑った。
M-Eの外国人女性、ええでないかい
M-Eの外国人女性、ええでないかい
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:34:06.90 ID:ibm9Mz+M0
今日、マ○○カメラで馴染みの店員に冗談で「韓国エステある？」って尋ねたら
「韓国エステは各種取り揃えてますが、どういった韓国エステをお望みで？」
とM240が入ったショーケースを案内された。ノリがいい店員で笑えるわ。
しばし韓国エステ談義で盛り上がり、「M9-Pのイイのが入ったら教えて。」と店を後に。
それにしてもM240＝韓国エステがここまで定着してるとは思わなかったわｗ
「韓国エステは各種取り揃えてますが、どういった韓国エステをお望みで？」
とM240が入ったショーケースを案内された。ノリがいい店員で笑えるわ。
しばし韓国エステ談義で盛り上がり、「M9-Pのイイのが入ったら教えて。」と店を後に。
それにしてもM240＝韓国エステがここまで定着してるとは思わなかったわｗ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:40:18.95 ID:srNaOCHQP
もっと面白い嘘をつけ
それじゃ宴会の団塊だ
それじゃ宴会の団塊だ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:54:51.91 ID:R0xUNt6c0
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:59:30.40 ID:srNaOCHQP
あんな値段なら新品を待つだろ
M9Pだって新品で売ってたらMEなんて売れんわ
M9Pだって新品で売ってたらMEなんて売れんわ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 01:19:58.25 ID:I9J3CqdN0
>>892 ツマンネ
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 01:33:32.59 ID:nKzR8jBv0
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 03:52:55.71 ID:tqKLjBHR0
>>890
自分が使ってからモノを言え
自分が使ってからモノを言え
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 10:18:32.63 ID:xDez30k30
みんな～！
たまにはMEの事も思い出してね～(つД`)ノ
たまにはMEの事も思い出してね～(つД`)ノ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 10:40:48.53 ID:I9J3CqdN0
MEはM9だからな。M9を必要以上にありがたがるバカどもは現行製品として入手可能なMEをもっと
持ち上げるべきなのだが、それをやらないのはMEはフラッグシップではない安物という感覚が
あってなんとなく嫌だからなんだろうと思う。
現行ラインナップの中でエコノミークラスのお買い得機の中身はまんまM9なんだけどね。
持ち上げるべきなのだが、それをやらないのはMEはフラッグシップではない安物という感覚が
あってなんとなく嫌だからなんだろうと思う。
現行ラインナップの中でエコノミークラスのお買い得機の中身はまんまM9なんだけどね。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 12:54:22.14 ID:CiW9Ip330
モデルライフが長いのがライカのいいところって言ってる人もいた。
それはつまり新型がなかなか出てこなくて「最新」を使い続けられるということ。
そういう人で長く使えるからってM9を買ったのに
M240登場で自分のM9が型落ちになったもんで叩けるところ探して叩いてる人もいるだろ。
本当にM9が好きなら当分M-Eもあって同じものを使い続けられるんだから心穏やかにしてればいい。
実はフラッグシップのありがたみが欲しかっただけなんだろうね。
それはつまり新型がなかなか出てこなくて「最新」を使い続けられるということ。
そういう人で長く使えるからってM9を買ったのに
M240登場で自分のM9が型落ちになったもんで叩けるところ探して叩いてる人もいるだろ。
本当にM9が好きなら当分M-Eもあって同じものを使い続けられるんだから心穏やかにしてればいい。
実はフラッグシップのありがたみが欲しかっただけなんだろうね。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 13:04:02.01 ID:/LBnK5dt0
これだけM240を叩いているのはもしかして苦楽園かもしれない
w
w
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 13:16:39.50 ID:nsHCLSoB0
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 13:31:41.02 ID:gtvFFMm70
まさにウェイティングニューな状態の人間だが、MMか240で迷ってる。
気持ちは少々240に向かってる。
やっぱライブビューは捨てがたいが感動を覚えるモノクロも捨て難い。
もう少し悩む。
気持ちは少々240に向かってる。
やっぱライブビューは捨てがたいが感動を覚えるモノクロも捨て難い。
もう少し悩む。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 13:48:30.84 ID:5fhqRpFL0
どちらにせよDP Quattroが出たら終りだよ。
このカメラはAudi A5（Quattro）乗りの俺の琴線に触れた。
1～3をコンプすれば、もうM240を使う事はないだろう。断言できる。
このカメラはAudi A5（Quattro）乗りの俺の琴線に触れた。
1～3をコンプすれば、もうM240を使う事はないだろう。断言できる。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 13:52:58.88 ID:AjuE9IjF0
今も使ってないから、将来も使わないというのはまちがってはないな
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 13:56:09.02 ID:Y2nmakVq0
>>905
嘘つけ、コペンのくせに。
嘘つけ、コペンのくせに。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 13:59:23.65 ID:5fhqRpFL0
そろそろCP+会場。
駐車場空いてるといいな。
実機に触れて五感で感じまくってくるよ。
駐車場空いてるといいな。
実機に触れて五感で感じまくってくるよ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 21:44:08.08 ID:9HquTBnh0
今日CP+のオリンパスのブースでこんな事が。
オリンパスが用意したモデルのレベルが郡を抜いていたためか、
このブースには大勢のカメコ達が群がっていた。
そんな中、人ごみを掻き分けてきた中年のキモヲタが大切そうに鞄から取り出したのが、M240。
その瞬間何か嫌な予感がしたのだが、案の定ルールを無視して自分のM240でモデルを撮り始めた。
何度も係員に制止されていたが、全く聞く耳を持たず「ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸｶﾞｰ」とかぶつくさ言いながら撮りまくる。
係員もいい加減にキレたのだろうか、ついに禁断の言葉「韓国エステでも撮ってろ、キモヲタ野郎！」
と周囲に聞こえる声で一喝した。会場はその瞬間爆笑の渦につつまれ、M240は顔を真っ赤にしながら
「おまえんとこのEVFを使ってやってるというのに！」という捨て台詞を吐いて人混みへ消えていった。
オリンパスが用意したモデルのレベルが郡を抜いていたためか、
このブースには大勢のカメコ達が群がっていた。
そんな中、人ごみを掻き分けてきた中年のキモヲタが大切そうに鞄から取り出したのが、M240。
その瞬間何か嫌な予感がしたのだが、案の定ルールを無視して自分のM240でモデルを撮り始めた。
何度も係員に制止されていたが、全く聞く耳を持たず「ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸｶﾞｰ」とかぶつくさ言いながら撮りまくる。
係員もいい加減にキレたのだろうか、ついに禁断の言葉「韓国エステでも撮ってろ、キモヲタ野郎！」
と周囲に聞こえる声で一喝した。会場はその瞬間爆笑の渦につつまれ、M240は顔を真っ赤にしながら
「おまえんとこのEVFを使ってやってるというのに！」という捨て台詞を吐いて人混みへ消えていった。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 22:11:41.86 ID:l0i1NHzp0
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 22:22:27.02 ID:u6Y2fMBm0
>>909
本人力作の割には、ツマンナイ
本人力作の割には、ツマンナイ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 22:24:45.96 ID:WTnt6TfZP
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 22:33:23.67 ID:dkjtTegS0
>>909
あんた、むなしくないのか?
あんた、むなしくないのか?
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 23:36:15.32 ID:GgeibE4S0
>>909
ルール無視じゃなw
ルール無視じゃなw
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 23:37:48.41 ID:0Icf5CxJ0
ルールって何なの？
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 23:44:04.46 ID:I9J3CqdN0
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 23:46:06.77 ID:mcIRMhhx0
>>915
タッチアンドトライで、そこにあるオリンパスカメラで、自分のSDカードを差して
画像を撮影してくださいで、係員は他社のカメラ持ち込みの人に「やめてね」と
注意していた、ということ。
別にオリンパスだけでなく、パナもノクチクロンの撮影コーナーではやってたし、
カシオもソニーもニコンもそうだった。
タッチアンドトライで、そこにあるオリンパスカメラで、自分のSDカードを差して
画像を撮影してくださいで、係員は他社のカメラ持ち込みの人に「やめてね」と
注意していた、ということ。
別にオリンパスだけでなく、パナもノクチクロンの撮影コーナーではやってたし、
カシオもソニーもニコンもそうだった。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 23:51:05.99 ID:/awpV1n+P
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 23:53:42.84 ID:Ji5DcVxl0
なんか皆うれしそう。平和でいいなあ日本は。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 23:54:46.79 ID:I9J3CqdN0
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 00:13:07.96 ID:PYmpyq7I0
Typ240と来れば、「韓国エステ愛」と返事が帰ってくるほど強烈なインパクト
だったな、あの赤城氏のムック本の作品。
だったな、あの赤城氏のムック本の作品。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 00:16:14.53 ID:v3F3L+LD0
このスレ見てるとウケ狙いでも絶対に変な被写体撮らないようにしようって思うなｗ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 00:42:10.40 ID:Zyt3sVEj0
つーかあのムック本、ちらっと立ち読みした位だと、どこに韓国エステ愛って写真があるのかわかんなかったわ。
あれを見つけてここまで繰り返し繰り返し必死で書き込むとはネガキャン厨の執念を感じるね。
きっと240に親でもコロされたんだろうよ。哀れなキチガイ
あれを見つけてここまで繰り返し繰り返し必死で書き込むとはネガキャン厨の執念を感じるね。
きっと240に親でもコロされたんだろうよ。哀れなキチガイ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 01:04:37.73 ID:PYmpyq7I0
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 01:09:49.34 ID:PYmpyq7I0
何処に何が書かれてあるかも分からない節穴だから、糞画像にも平気で
無頓着で居られるんだろうな。目出たい奴だ w
無頓着で居られるんだろうな。目出たい奴だ w
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 01:19:14.72 ID:Bs/9d9jDP
全方位威嚇主義
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 06:47:09.63 ID:r0qJMzCu0
韓国エステ愛型 ウルライカ（売るライカ）がＭ240。
中古の山。
中古の山。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 07:26:07.12 ID:bLVHACXZP
↑この基地外ってやっぱ苦楽園なの？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 07:37:13.57 ID:XZyS1FjiP
少なくともマグナム気違いは大阪近辺在住で間違いなし。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 08:26:07.16 ID:bLVHACXZP
大阪近辺って、苦楽園といい、チャリ撮のkazuといい、基地外の宝庫ですな。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 08:43:44.34 ID:NJEFvUCu0
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 09:18:02.24 ID:bLVHACXZP
自作自演乙。指摘されてMEも持ち上げることにしたのか？
やっぱM9のオーナーじゃなかったみたいだね。
わかり易すぎww
やっぱM9のオーナーじゃなかったみたいだね。
わかり易すぎww
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 09:27:45.34 ID:NJEFvUCu0
>>932
うるせー、韓国エステ愛の常連客ｗ
うるせー、韓国エステ愛の常連客ｗ
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 09:30:11.72 ID:NJEFvUCu0
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 09:54:57.09 ID:r0qJMzCu0
M240の悲惨な作例wwwwwww P34のお姉さんも汚い画質wwwwww
ムック本は伝説になるだろうなw
ムック本は伝説になるだろうなw
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 11:21:11.50 ID:DZeYCFko0
M240買ったんだけど、ファインダー倍率って0.68倍だよね？
35mmのフレームですでにファインダーいっぱいなんだけど、こんなもん？
はじめ間違えて28mmのフレームが出てるのかと思った。
M6 0.72倍の方がまだ広かった気がするんだけど、単純に倍率だけの問題じゃないの？？
35mmのフレームですでにファインダーいっぱいなんだけど、こんなもん？
はじめ間違えて28mmのフレームが出てるのかと思った。
M6 0.72倍の方がまだ広かった気がするんだけど、単純に倍率だけの問題じゃないの？？
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 12:33:11.00 ID:v3F3L+LD0
>>935
何ページに載ってるかわかるってお前ムック本持ってんじゃんｗ
何ページに載ってるかわかるってお前ムック本持ってんじゃんｗ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 12:49:39.05 ID:F0OgwfzW0
M240購入検討していますが今なら直営店の店頭で買えますか？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 13:03:13.23 ID:bLVHACXZP
加齢臭のする煽りだわ。ツマラン
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 17:01:42.95 ID:iGYGJhkN0
>>938
マップカメラ、フジヤカメラ
マップカメラ、フジヤカメラ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 18:12:16.02 ID:bLVHACXZP
直営店なら在庫ありか、なくてもほとんど待たないと思う。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 18:26:11.54 ID:IBmXZlaP0
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 18:43:57.04 ID:NJEFvUCu0
>>938,942
アイヤー、中国人だらけのM240中古市場に歓迎光臨アルよ。
美品、良品、よりどりみどりお好きなものをどうぞ。
https://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica+M&category=7&sell=used&maker=13
アイヤー、中国人だらけのM240中古市場に歓迎光臨アルよ。
美品、良品、よりどりみどりお好きなものをどうぞ。
https://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica+M&category=7&sell=used&maker=13
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 19:00:44.96 ID:FTxx19vM0
>>940
マップカメラならポイント還元とか値引きとかあるのでしょうか？
マップカメラならポイント還元とか値引きとかあるのでしょうか？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 19:20:17.73 ID:8eZKHwWO0
50年の伝統を誇る銘機ライカMシリーズもM-Eが最後の徒花となって終わっちゃったな。
M240からはコンセプトからして何もかも違うしね。
まあこれはこれでいいと思うけど、国産には逆立ちしても敵わないんじゃないかな。
M240からはコンセプトからして何もかも違うしね。
まあこれはこれでいいと思うけど、国産には逆立ちしても敵わないんじゃないかな。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 19:33:42.62 ID:Bs/9d9jDP
M8の時にもそんな事言われてたけど更新したのか
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 19:36:44.51 ID:v3F3L+LD0
>>945
現行機種なのに終了させるなよｗ
現行機種なのに終了させるなよｗ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 19:44:38.88 ID:nn3o3+Pi0
「おじいさんの時計」って曲、あるよね？
大きなのっぽの古時計 おじいさんの時計
百年いつも動いていた ご自慢の時計さ
おじいさんの生まれた朝に 買ってきた時計さ
今はもう動かない その時計
百年休まずに チクタクチクタク
おじいさんと一緒に チクタクチクタク
今はもう動かない その時計
将来、ライカが「おじいさんの時計」になって周囲からそういう目で見られる日も
近いと思ってる。でも後悔は無い。後悔しないように今買うのさ w
大きなのっぽの古時計 おじいさんの時計
百年いつも動いていた ご自慢の時計さ
おじいさんの生まれた朝に 買ってきた時計さ
今はもう動かない その時計
百年休まずに チクタクチクタク
おじいさんと一緒に チクタクチクタク
今はもう動かない その時計
将来、ライカが「おじいさんの時計」になって周囲からそういう目で見られる日も
近いと思ってる。でも後悔は無い。後悔しないように今買うのさ w
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 19:52:52.46 ID:bLVHACXZP
>>942 量販店でも３月までには入ると思うよ。昨年８月頃から順調に作れてるみたいだから。直営店いいんだけどポイント付かないよ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 19:58:57.21 ID:bLVHACXZP
ライカのレンジファインダーの使い勝手って独特で慣れると手の延長のような感覚が味わえる。
それはM240でも同じ。240はレンジファインダーの調整精度もそれ以前のLVなし機種より格段に上がったからピントも面白いように決まる。
CMOSだろうが動画だろうが、国産と戦うようなジャンルじゃない。第一値段は国産レベルとはかけ離れてるから、CP優先設計の国産には戦う前から土俵違いで負けてるとも言えるよ。
それでも嵌まってしまうと買っちゃうけどね。
それはM240でも同じ。240はレンジファインダーの調整精度もそれ以前のLVなし機種より格段に上がったからピントも面白いように決まる。
CMOSだろうが動画だろうが、国産と戦うようなジャンルじゃない。第一値段は国産レベルとはかけ離れてるから、CP優先設計の国産には戦う前から土俵違いで負けてるとも言えるよ。
それでも嵌まってしまうと買っちゃうけどね。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 19:59:53.15 ID:bLVHACXZP
使ったことも買ったこともなく、エステがどうのこうの遠吠えするしかないエアユーザーには一生わからんことだよ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 20:14:57.00 ID:nn3o3+Pi0
>>949,959,951
相変わらず虚しいな w
相変わらず虚しいな w
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 20:17:54.00 ID:bLVHACXZP
↑エアユーザー乙。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 20:21:07.02 ID:FTxx19vM0
100周年モデルはいつ頃発売予定ですか？
消費税増税前に買えますか？
消費税増税前に買えますか？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 20:38:50.03 ID:NJEFvUCu0
>>945
モデル末期にM9を新品で買って本当に良かった。
モデル末期にM9を新品で買って本当に良かった。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 20:50:13.63 ID:nn3o3+Pi0
韓国愛のエステM240が出る前にM9-P新品で買えて本当に良かった。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 21:02:35.88 ID:NJEFvUCu0
KELライカか。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 21:42:26.63 ID:LnuEgs450
>>954
Wetzlarのオフォスのオープンが5月だからそれ以後。
https://www.lfi-online.de/ceemes/en/news/100-jahr-leica-1000528.html
アポズミ、Wetzlar刻印、100周年写真集、ライツパークVIP招待?付き
で想像を絶する価格だろ。
エルメス以後から限定版は高価になっているし、ライカの経営も良くない
アホなような高額でも購入するコレクターが大陸に増えているから。
Solmsの工場閉鎖だし、Wetzlar工場が正常稼働まで混乱続くように思う。
Wetzlarのオフォスのオープンが5月だからそれ以後。
https://www.lfi-online.de/ceemes/en/news/100-jahr-leica-1000528.html
アポズミ、Wetzlar刻印、100周年写真集、ライツパークVIP招待?付き
で想像を絶する価格だろ。
エルメス以後から限定版は高価になっているし、ライカの経営も良くない
アホなような高額でも購入するコレクターが大陸に増えているから。
Solmsの工場閉鎖だし、Wetzlar工場が正常稼働まで混乱続くように思う。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 21:51:23.17 ID:v3F3L+LD0
>>958
ライカの経営が良くないってのは何でわかる？
ライカの経営が良くないってのは何でわかる？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 21:58:38.56 ID:/HqtLBHj0
お前らには本当に韓国愛の良さがわからんのか？
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 22:04:33.71 ID:LnuEgs450
ちょい古いが
http://leicarumors.com/2013/12/09/cityam-leica-uk-sees-slower-sales-despite-new-camera-launch.aspx/
http://leicarumors.com/2013/12/09/cityam-leica-uk-sees-slower-sales-despite-new-camera-launch.aspx/
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 23:09:41.92 ID:r0qJMzCu0
韓国エステ愛のM240買ったやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 23:45:25.81 ID:Zyt3sVEj0
ID:nn3o3+Pi0
ID:r0qJMzCu0
もしライカユーザーなら、苦楽園とディロングだな。
ID:r0qJMzCu0
もしライカユーザーなら、苦楽園とディロングだな。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 00:32:20.76 ID:d3C/BoLY0
キジなんとかはどこ行った？
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 00:44:09.00 ID:BAlyffKt0
馬鹿犬3頭、畜生走りの愛らぶ禿、何処行った？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 05:12:23.53 ID:Bje2Lw480
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 07:18:43.24 ID:VgM/MPeCP
>>961 ま、240の出荷量立ち上がりは圧倒的に玉不足だったから仕方ないんじゃない？
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 08:57:43.27 ID:6fJ0ZN1u0
>>961
>The new M is doing poorly in IQ, so no wonder the sales aren't doing good.
>The new M is doing poorly in IQ, so no wonder the sales aren't doing good.
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 15:18:41.52 ID:MK0dt/so0
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 15:46:02.83 ID:YzTiuWF+0
>>958
えっ、ソルムスの工場ってもう閉鎖しちゃったんだ？
ウェッツラーの工場稼働が5月だそうだけど、それまでは何も生産できないって事か。
ウエッツラーでは人材（工員）の確保はできてるのかな？まさか人材育成から始めるのか…
その辺のとこ、ライカジャパンは正式にアナウンスしてほしいよね。
M240にしてもMEにしても、待ってる人が大勢いるはずなんだし。
えっ、ソルムスの工場ってもう閉鎖しちゃったんだ？
ウェッツラーの工場稼働が5月だそうだけど、それまでは何も生産できないって事か。
ウエッツラーでは人材（工員）の確保はできてるのかな？まさか人材育成から始めるのか…
その辺のとこ、ライカジャパンは正式にアナウンスしてほしいよね。
M240にしてもMEにしても、待ってる人が大勢いるはずなんだし。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 19:22:45.14 ID:e0mwhM2E0
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 19:34:21.72 ID:VgM/MPeCP
普通はバトンタッチしてから閉じるでしょ？
只でさえ供給不足なのだから、工場移転などの手前勝手な理由で供給が遅れるような生産計画は立てないと思うよ。
只でさえ供給不足なのだから、工場移転などの手前勝手な理由で供給が遅れるような生産計画は立てないと思うよ。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 20:15:07.16 ID:e0mwhM2E0
さすがに、我が道を行くライカでも、長期の生産停止を強いるような無責任な
移転計画はないかぁ。
移転計画はないかぁ。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 20:29:45.26 ID:YzTiuWF+0
>>972
工作機械等の設備は、ウエッツラーで最新機材に入れ替えるのかね？
ソルムスの設備をウエッツラーに運び込んで使いまわすとなると、数ヶ月のロスは普通にありそうだが。
最大の問題は人材だわな。ウエッツラーで新たに雇用するとなると育成にも相当な時間がかかりそうだし
生産を本当に軌道に乗せられるのって年内は厳しそうだが。
工作機械等の設備は、ウエッツラーで最新機材に入れ替えるのかね？
ソルムスの設備をウエッツラーに運び込んで使いまわすとなると、数ヶ月のロスは普通にありそうだが。
最大の問題は人材だわな。ウエッツラーで新たに雇用するとなると育成にも相当な時間がかかりそうだし
生産を本当に軌道に乗せられるのって年内は厳しそうだが。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 20:40:21.79 ID:e0mwhM2E0
てか、品質に大きく影響するだろう。
今、生産されているものを買うか、移転後は経過を見て、品質が安定した後の
製品を買うのが良さそうだな。
今、生産されているものを買うか、移転後は経過を見て、品質が安定した後の
製品を買うのが良さそうだな。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 20:43:52.05 ID:A8bfkuDo0
>>974 アセンブリしかしてない工場なのだから数ヶ月停止なんてありえないよ。止まっても数日だろ。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 21:54:43.29 ID:pXVfFVsQ0
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 01:10:43.82 ID:tntJDi/q0
http://www.sarahmlee.com/#a=0&at=0&mi=2&pt=1&pi=10000&s=6&p=1
この女優さんが好きなのよ。アヒル口がたまらん。
http://www.sarahmlee.com/#mi=2&pt=1&pi=10000&s=8&p=1&a=0&at=0
M240を持ってるのがサラさん？
この女優さんが好きなのよ。アヒル口がたまらん。
http://www.sarahmlee.com/#mi=2&pt=1&pi=10000&s=8&p=1&a=0&at=0
M240を持ってるのがサラさん？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 11:25:03.49 ID:vSEDWsbo0
>>978
誰？そのブサイクな女優？
誰？そのブサイクな女優？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 11:50:30.86 ID:OtSgmXezP
>>978
やっぱり赤バッチを隠すのがデフォだよね。
やっぱり赤バッチを隠すのがデフォだよね。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 22:52:23.09 ID:pGD/VT+20
最新号のＬＦＩが到着した。
巻末のギャラリー・トップは東京の人がM9で撮ったワン子だね。
腰菜ビオゴンもいい色出すね。それにしてもページで取り上げられてる7枚の内、
5枚がM9系という… ww
Typ240はナシ
巻末のギャラリー・トップは東京の人がM9で撮ったワン子だね。
腰菜ビオゴンもいい色出すね。それにしてもページで取り上げられてる7枚の内、
5枚がM9系という… ww
Typ240はナシ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:13:20.03 ID:b2pnY85i0
そりゃ、M9は欲しい人には行き渡っているからね。
M240はまだまだ品不足で使っている人は少ない。
ただ、ライカギャラリーなどでは、最近はM240がかなり増えている。
少し前では、ほとんどがM9系だったけど、いまでは1/3くらいは
M240による写真になってきている。
M240はまだまだ品不足で使っている人は少ない。
ただ、ライカギャラリーなどでは、最近はM240がかなり増えている。
少し前では、ほとんどがM9系だったけど、いまでは1/3くらいは
M240による写真になってきている。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:14:57.50 ID:acraUt3Y0
LFIで旭鷲山を見るとは思わなかったw
巻末以外にも、おっ？と目を引くのはM9ばっかだな。
そろそろM240の本気も見てみたいものだw
巻末以外にも、おっ？と目を引くのはM9ばっかだな。
そろそろM240の本気も見てみたいものだw
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:20:20.32 ID:OtSgmXezP
また，定量的な思考ができない馬鹿が湧いてきた。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:27:54.65 ID:acraUt3Y0
100周年特典…
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:28:15.13 ID:7aoDLj2bP
フィルムの時代ならまだ感覚的な物が重要だったんだけどな
もう画像の違いは定量化出来る時代だ
もう画像の違いは定量化出来る時代だ
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:35:59.25 ID:M0L+7SVc0
240のネガキャン目的で参加してる人に何言っても無駄ですよ。
こいつらはライカを所有したことのない酸っぱい葡萄な人たちでライカに対する恨みがつのって
現行品をともかく貶すわけです。
中古品は持ち上げても貶してもライカに何の傷もつかないからね。
あとはね、240買えるけどスルーした人も可能性があります。
こいつらは基本的にインテリの高齢者で、どうせライカがCCDに戻ることはないのはわかっているから、
M240のマイチェン版が出たらなんのかんのと適当な理由付けをして買うひとたちです。
次機種が出るまではなんのかんのと理由をつけてニコンのDfに走ったりするわけです。
無駄な回り道ですけど、金が余ってますからね。
こいつらはライカを所有したことのない酸っぱい葡萄な人たちでライカに対する恨みがつのって
現行品をともかく貶すわけです。
中古品は持ち上げても貶してもライカに何の傷もつかないからね。
あとはね、240買えるけどスルーした人も可能性があります。
こいつらは基本的にインテリの高齢者で、どうせライカがCCDに戻ることはないのはわかっているから、
M240のマイチェン版が出たらなんのかんのと適当な理由付けをして買うひとたちです。
次機種が出るまではなんのかんのと理由をつけてニコンのDfに走ったりするわけです。
無駄な回り道ですけど、金が余ってますからね。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:41:49.83 ID:acraUt3Y0
ここで必死にM240を擁護してる連中は本当にM240を持っているのだろうか？
書き込みをみる限りではエアーっぽいんだが…
書き込みをみる限りではエアーっぽいんだが…
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:42:14.48 ID:tkKJ0gsG0
価格で書き込んでいる人がいるから調べたけど
昨年5月のLFIに、M240センサーとコダックCCDの違いが書かれているね。
M240の特徴はセンサーの改良であって、
ライブビュー・動画は付随的なもの。
昨年5月のLFIに、M240センサーとコダックCCDの違いが書かれているね。
M240の特徴はセンサーの改良であって、
ライブビュー・動画は付随的なもの。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:43:53.93 ID:M0L+7SVc0
>>988 エアーっぽいと感じた根拠を述べよ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:44:37.19 ID:pGD/VT+20
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:47:53.91 ID:M0L+7SVc0
M8もM9もファームの改変を重ねたので、画作りが完成するのにそれぞれ3年近くかかりましたからね。
中古でしか所有したこと無い人は知らんでしょうが。
そういう意味では出たばかりの240は未完成っちゃー未完成ですな。
中古でしか所有したこと無い人は知らんでしょうが。
そういう意味では出たばかりの240は未完成っちゃー未完成ですな。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:48:37.24 ID:pGD/VT+20
そろそろ次のスレ立て、よろしくお願いします。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:50:05.23 ID:acraUt3Y0
M9-Pユーザーの俺でもM9系の絵が完成してるなんておこがましい事は言えないw
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:50:06.21 ID:pGD/VT+20
>>992
とにかくM240はやめた方がいい、と書かれているのだが…
とにかくM240はやめた方がいい、と書かれているのだが…
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:50:53.45 ID:tkKJ0gsG0
M240の、今のWBは未完成
M240はセンサーのRフィルターが改良されている。
トーンカーブのRGBを別々に、ちょいと触ると、ポジに近い色がでる。
M240はセンサーのRフィルターが改良されている。
トーンカーブのRGBを別々に、ちょいと触ると、ポジに近い色がでる。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:53:16.97 ID:fOIIM/JF0
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:58:52.36 ID:pGD/VT+20
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:58:56.14 ID:M0L+7SVc0
>>995 どうぞおやめください。他人の判断に盲目的に従うのも人生です。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 00:01:27.65 ID:UodYshFX0
立てれたら立てるわ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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