SIGMA DP Merrill part23

新4600万画素（出力リアル1500万画素）APS-Cサイズ
FOVEON X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
シグマのハイエンドコンパクトデジタルカメラ、
DP1 Merrill、DP2 Merrill、DP3 Merrillについて語り合うスレッドです。

SIGMA DP Merrill part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1386667547/

◆関連スレ　（DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2xの話題は↓こちらのスレへどうぞ）
SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part91
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378120924/

【シグマ】SIGMA SD1/SD1 Merrill Part29【メリル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1383995984/

◆シグマ公式サイトTOPページ
http://www.sigma-photo.co.jp/

X3 Technology Papers
http://www.foveon.com/article.php?a=74

----------------------------------------
※煽りが多数来襲しますが、言い返すのは
事実に基づいたDPmに関連する内容だけにし、
ユーザー同士の罵り合いはやめましょう

※GK連呼も無用に場を荒らすので迷惑行為です。

>>1乙

フォビオンセンサーの厄介さ
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

煽り荒らしは徹底無視で行きましょう。
安価厳禁、弁明も不要です。

スルーできない人もいるから不安しかないわ。

> SIGMA Photo Pro Monochrome Modeはなぜすごいのか？
> http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/63462475.html
> SIGMA Photo Pro Monochrome Mode ブルー100％で高感度を堪能する！
> http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/63524138.html
> SIGMA Photo Pro Monochrome Modeのカラーフィルター機能を使ってカラーを再現する
> http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/63527496.html

これも必読書だな

> ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20130306_590494.html

これも

これなんかもフォビオンの特性をよく表していると思うんだけど。

「SD1」の分光特性
http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024

一般的なデジタル一眼レフでは、波長が変化しても色再現がRGBのフィルター色に偏ってしまって色調の変化が少なく中間色の再現が難しい。
また、赤の領域の感度が極端に低く抑えられている。
「SD1」では各波長域の微妙な色調変化をグラデーションのようにつながりよくとらえることができているし、波長による感度の変化はほとんど見られないことがわかる。
この違いは、朝夕の空のグラデーションや花の色など、彩度の高い自然の色の再現で大きな違いが現れる。

分光特性って重なりすぎてるとあかんのじゃないか？
青い光が赤のセンサーに入って感光してしまうってことだし。
感光域は広いとはおもう。

>>8
おまえ＞７をよく読め！

>>9
青の端で赤が感光するのはいいけど、逆はどうなのかなって。

α7傑作集　ノイズムラなどGKが絡んだら使用の事
http://contents.sony.jp/msc/owner/recommend/a7/lenslp/img/pot_01_img_01.jpg
解像して無いものを無理やりエッジ付けてるのか、あるいはモアレ防止なのか
全部手ブレしてるむように見える
http://contents.sony.jp/msc/owner/recommend/a7/lenslp/img/pot_02_img_01b.jpg
ご自慢の近距離ポートレイトもブーツに緑色の斑点が・・
右側のもみあげ帽子との境界辺りで髪の毛がグレーに溶けてる・・
http://contents.sony.jp/ichigan/photo-sample/ILCE-7/photo-sample_a7_03.jpg
これも酷いな、雑巾が凍ってるような感じだし、なんとモルタルがピンク色

前スレ7leUqrQg0へ
言いたいことは下記だ
1.お前がGK工作員で有れば迷惑を被っているのはこちらなので一切謝罪する必要は感じない
2.もしGK工作員で無いのなら、他のご迷惑をお掛けしている方達も含め謝罪する
3.但し、GK清水坂が出没しているタイミングで絡むのは、見分けが付かないので止めて頂きたい
4.今後も誤爆などご迷惑をお掛けする事が有るかと思いますが事情ご配慮願います

>>12
そもそも俺がGKじゃないんだから、そこから謝れよ。

>>12
それにお前にそこまで敵視される言われもないんだがw

DPの不満は確かに書いた。それが原因なら冷静になるべきだ。

等倍鑑賞　ピクセル100%というナンセンスな愚行
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/100-ecbf.html

FOVEONユーザー・・・私もその一人ですが、がトカク拘泥するのに「等倍鑑賞」という画像の見方があります。
これが如何に無意味なことであるのかは、このブログが始まったころからずっと書いてきました。

なんで、等倍が無意味な行為なのか、・・・
それは写真という作品を作成するに当って、まったく意味の無いことだからです。
等倍観察法は現在の貧弱なディスプレーが作り出した架空の画像であり、
現実の写真表現では再現される余地のない架空の評価法を振りかざしている
としたら、これが愚行といわず、なんといえましょう。写真の本質を知らない。

写真の表現方法は、�@プリント、�A印刷、�Bディスプレー表示ぐらいしかありません。

FOVEON 1500万画素(FOVEON流に表現すると4600万画素)は
１５００万画素のベイヤーと同程度の精細さでしか印刷できません。

つまりオフセット印刷ではFOVEONの得意とする等倍有利という画像の意義は
全く無意味化されてしまうわけであります。商業写真ではベイヤーが
なんの問題も無く使える理由です。

したがって、ベイヤーの10百万画素と、フォビオンの10百万画素とは
印刷物や、ディスプレーで表現する限り、全く同等といっても
間違いではありません。

ようするに、100%拡大で、ワーワー騒ぐのは、
目くそ鼻くそ的愚行なのだということを、わきまえるべきです。

>>12
配慮して下さいって、何を何のために配慮するんだよw
やめろって>>1から言われているんだから、やめておけよ。

お前が書き込まなければ俺も書き込まないからさ。

955：maro：2010/08/05(木) 20:27:57
>>952
シグマ社が採用しているＣＭＯＳには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。

　　　　凸　　　　←第一層Bセンサー
　　 凸凸凸　　　←第二層Gセンサー
　 凸凸凸凸凸　　←第三層Rセンサー

センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、
そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって１ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通（透過）しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通（透過）する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう？？
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、
という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております

>>12
ちなみにこのレスに関する返信もいらない。
スルーを呼び掛ける書き込みをするぐらいなら、行動で示してくれ。

67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/05/02(木) 13:12:37.03 ID:QfZt1LqV0
>>19
DPの絵の基本は偽解像だからね。

パンフォーカス気味に撮って、どこでもピントが合って「解像している」って思っている人がいるけど、
ほとんどの部分は偽解像なんだよ。
で、風景を広く撮って等倍表示させて、「あ、こんなとこまで写っている」ってのを楽しむのがDP流。

本来の写真の撮り方は、構成したい一枚の絵、構図を思い浮かべた上でシャッターを切る。
「こんなとこまで写っている」という写真が欲しければ、最初から望遠でその部分を切り取った構図で撮る。
観賞したい、観賞させたい絵がはじめにありきで、
等倍表示はゴミとか変なものが写っていないか確認するための手段でしかなく、目的じゃないのね。


ポートレートで撮った人の顔を等倍表示させて、「あ、こんなとこまで写っている」ってｗ
楽しむべきことじゃないよね。そんなの楽しんでいたら、かなり陰湿な人だよ。


物撮りだと、馬鹿みたいに絞って、平面的な絵、アニメ、CGっぽい絵にしてしまう素人が多いよね。

まるでそこに物があるかのような写真にするためには、絞りすぎず、開放にしすぎず、
ピントが合ってくっきりした部分（主張点）から、
徐々ににじみ、ボケが大きくなっていくグラデーションが重要。
それで物体の局面、奥行きを感じる。絞りはその都度、最適化しないといけない。

色、明度のグラデーションだけしか考えていないとアニメ、CGっぽくなる。
萌えエロフィギュアを撮るならそれでいいのかもしれないけどｗ

だから物撮りでは偽解像させないように撮らないといけない。偽解像があると遠近感、立体感が狂ってしまう。
つまりDPならではの偽解像は不要で、かえって邪魔だということになる。

DP3ｍってのは、もっともフォビオンに向いていないカメラだと言えるね。

958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 07:56:14.17 ID:e9JR1g9YP
>>950 >>952

ダメだな、根本的なことがわかっていない。
いや、分かっていながら目を背けているんだな。

> ツールで抜いたぼんやりした写真
これこそが Merril センサーの実力で、それはフォベオン厨が否定する
凡百のベイヤーと、実は、なんら変わりはないということだ。

お前たちの言うフォベオン画質とは、SPPが作り出しているものであって、
フォベオンそのものの素性ではない。
各パラメーター０を設定した現像中の画像を見て、
それをフォベオンの素の画像だと勘違いして、
フォベオンは素晴らしいなどと言っているが、
それは、フォベオンの不都合な真実を
SPP が全て覆い隠してしまった上での画像なのだ。

ゲンコツをはじめとする天然素材からとんこつスープを作っています、
というのが売りのラーメン屋が、厨房の見えないところで
たっぷりと化学調味料を入れていることを知らずに、
美味い、やっぱり化学調味料の入っていない天然スープは美味い
なとど薀蓄を語っているのと同じことなのだ。

962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 08:14:51.85 ID:e9JR1g9YP
Merrill から入ってきた新参者は知らないようだが、
それは Merrill でない DP の頃からそうだった。

シャープネス詐欺だけではない。

ISO 200 で撮影されたものを SPP と LR それぞれで現像した画像の
色ノイズ比較は衝撃的だった。
LR で現像した画像はとんでもなくノイズが多かったのだ。
普通のカメラなら ISO 1600 で撮ったんじゃないかと思われるほどだ。

ところが、SPP では NR 0 に設定してもLR の NR0 のときと同じノイズ量にはならない。
LR とノイズの程度になるように SPP に NR をやめさせることが出来ない。
NR 0 に設定した状態でも、既に NR がかかってしまっているのだ。

幸か不幸か、以降の機種では LR にさえ相手にされなくなってしまって、
SPP は、内部でかなり「盛った」画像処理を行っているということが、
平均レベルのユーザーには分かりにくくなってしまった。

しかし、Merrill　ではセンサーのピッチが小さくなり、
１つの１つの画素センサーのノイズ量は相対的に増えてしまい、
SPP でも誤魔化しきれない写真が割りと良く出来てしまう。

縦に伸びる縞々ノイズとか、赤緑のマダラ模様ノイズとかを見て、
勘のよい人なら、Merrill で撮った写真の胡散臭さに気付いただろう。

縞々ノイズも無く、マダラ模様ノイズも抑えられた写真を撮ることが出来た
などと言って喜んで、縞々ノイズ、マダラ模様ノイズにまみれた写真から
目を背ける人は、夫の居ない間に間男を引き込んでいる妻の浮気を、
かたくなに否定する可哀想な夫と同じなのだ。

もう宗教だなこりゃ。。。

>>11を貼って叩いてるつもりになってるのがレベルの低さを露呈しているね

つうか邪魔くさいから、ソニー対シグマみたいなスレ作ってそっちでやれよ、クソども。

まぁ、バカが何を連投しようがアンチが何騒ごうか
良い写真撮ったもの勝ちなのでどうでもいい

結局のところフォビオンセンサーに対する僻み以外の何物でもないからなｗ

僻みっつーか、ベイヤーで機材そろえられない奴とか、レタッチスキルない奴の酸っぱい葡萄だろ。
SPPの特性を抜きに語る奴は特に。
写真共有サイトでいいなと思って開く写真が必ずしもFOVEONではないし、
寧ろ機種で検索するとサムネイルだけで見る気が失せる写真ばかり、それがFOVEON。
特に3Mの画像は液晶等倍スゲー以外は何もないから、上げてもビューカウント低くて気分滅入る。

「デジカメ」と「スマホ」　どこで差がついた？
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1096.html

偽解像の何が悪いのかが分からん。
趣味としての写真は正しく写すことじゃなくて、自分が気に入るように写すのが目的だろ？
極論、明らかなウソが写ってても美しければアリだろ。

オレンジよりオレンジ味、なファンタオレンジを100%濃縮還元オレンジジュースと比べるのは味覚障害かクレーマーだけだろ？

偽解像とはいうが、そんな事言い始めたらベイヤーの補完処理も偽なんじゃね？って思うわ

>>28
みんなそのスタンスで楽しんでるわけじゃないから荒れるんだよ
サンプリング定理君の話とか理解できない奴ばかりと思う

DPM後継機まだかな？

起きたらこのザマだw

まぁ最初から見なかったってことでw

広告がー。
趣味がー。
赤色がー。
ノイズがー。
ハイライトがー。
RX100がー。
シャープネスがー。
プロがー。
ムラがー。

バッテリーがまともになるかレンズ交換式になるか、CP+でどっちかきほしいわ

BP-22が2個入るバッテリーグリップでもいい

>>13
とりあえずお前は死ね。そのあとまた死ね。ずっと死ね。

相手の思う壺だぞ・・・

バッテリーグリップは電池蓋の構造的に期待薄

荒らしはスルーで
スレがもったいない
荒らしの思うツボ

荒しが来なければユーザー同士の諍いが始まるだけ。

まだその方がマシだな

いやいやユーザーの中に荒らしがいるんで今のカオスが生まれてるんだが

作例をＵＰ出来ないような荒らしなんだから、ユーザーじゃないのは明白

清水坂の人は作例上げてただろ

>>45
自分で撮ったという保証がない

ユーザー兼荒らしなんてごく少数なんだからあまり気にする事もないだろ。
確かに本当にユーザーなのかも分からんしな

清水坂の人はやりすぎだけど、ちょっとでも画質面の不満書くと荒しか下手くそ認定される

まぁどうにもならないセンサー故の問題を挙げられても、「そういうものだ」としか言えないからなぁ

どうも、このスレはフォビオンだけで何とかしようという人が多いように思う。
現状、ソニーの高性能ベイヤーセンサーとフォビオンを併用するのが一番良いやり方だと思うのだがな。

ソニーのα７や９９、ＲＸシリーズやニコンのＤ６００、８００などソニーセンサー機と組み合わせるのがベターかと。

>>50
＞ソニーの高性能ベイヤーセンサー

こういう書き方が典型的な嵐の手法だな。死ね。気持ち悪い死ね。

ベイヤーセンサーでもソニー製は普通に別格じゃね？

ソニーのセンサーが高性能というのに異論は無いが、この流れで「ソニーの」と限定する意味は分からん。
ただの「高性能なベイヤーセンサー」という言い方でいいだろ？

>>45　　>>46
清水坂は工作員だと自認してたよ
どうやら中身は複数人居て、前スレ末期に一人発狂して遁走、現在はその上司が
清水坂キャラやってるようだ
文章力の無い低評価工作員は2chに廻されてるようで、前スレ見ても判るが粗暴で
チンピラ紛いか、ニート風ニイチャンが殆ど

>>53
意味が分からん。
ニコンやキヤノンよりソニーのセンサーが良いに決まってるだろ。

だいたい、高性能ベイヤーセンサーと言ってソニー以外にどこがあるのかと。

普通の粘着で有れば相手をしないと静かに成るが、GKは放っとくとニコンA
スレ(こちらは実際にはリコー工作員)のように蹂躙するのが目標なので面倒
でも対応が必須かと

わざわざ「ソニーの」高性能ベイヤーセンサーと付けた意味は分からんな。

>>55
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2350243/28dsc01145_rb?inalbum=sony-alpha-slt-a99-review-samples
風景
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2350227/12dsc01120_rb?inalbum=sony-alpha-slt-a99-review-samples
車

Sony SLT-A99
Sony 24-70mm F2.8 ZA SSM Carl Zeiss Vario-Sonnar T*
1/250 sec :F7.1 ISO:100 :+0.70

その別格のセンサーに加えてレンズ共に最高の条件で撮った絵がこれらなんだが

ソニーセンサーが、ベイヤー型の中で特別に優秀だとは思わないんだが？
仮に特別なのだとしたら比較されるフォビオンも他社ベイヤーより相対的に優秀という事になるんか？

ところで、CP＋はいつ開催するんだ？

αのフルの絵上げて叩いてる人って粗い液晶モニターでピクセル等倍表示するのがすべてって仕方で評価してるのは間違いなさそうだね。
DPMを持ち上げるための画像としては不適当、フルは分が悪い。

>>61
あれ、お前この前下の画像みて素晴らしいと言ってたじゃないか
http://contents.sony.jp/msc/owner/recommend/a7/lenslp/img/pot_01_img_01.jpg
粗くても細かくてもモルタルビンクは困るんだけど

ちとシャープネス強いけど、いいんじゃないの？
RAWがどこかに置いてある作例なら自分でも現像してみたい

もう一生やってろ

その写真撮る前提じゃない無駄話をさ

>>51
わかってるならまんまと釣られるな。

>>56
※GK連呼も無用に場を荒らすので迷惑行為です。

なんかこの二人排除したら絶対平和になるだろこのスレ。

まぁ、フォベキチいなくなったところにGK厨が出現したからな
誰かしらユーザー側から基地外が湧くのがこのスレ

>>66
>サンプリング定理君の話とか理解できない奴ばかりと思う
>荒しが来なければユーザー同士の諍いが始まるだけ。
>まぁ、フォベキチいなくなったところにGK厨が出現したからな

ああ、お前も嵐か、死ね。

このカメラのRAWはeyefi proで転送できる？

うん

しかし、ベイヤーベイヤーと勝ち誇ってるが、ローパスが無くなった時点で、もはやお前らの勝ち目はないんだが？
写真はプリントしてナンボだからね。

G画素数がR画素数、B画素数それぞれの2倍もある点にベイヤーの限界が見える。
レンズそれ自体がLPFの代用となるような設計をしている時点でペケではあるがな。

早く後継機出ねーかな？楽しみ過ぎるわ

後継機を望む気持ちというのは現行機では負けているという感情から生まれるんだぞ。

別にそうは思わないけどね。変わった考えの人もいるんだな。勉強になるわー

レス早いなｗ
図星を突かれてタジろいだってとこか。

考え方は人それぞれでしょう？貴方がそう思っているんならそれでいいじゃない？

どのメーカーのユーザーでも、所有機の後継機のスペックがどうなるかは楽しみだと思うよ。
他メーカーに負けているとかいないとかは関係ないと思う。

後継機はレンズ交換式になるのかな。個人的には単焦点固定デジカメのがいいけどw

俺は交換式がいい…交換式「も」出してくれればそれでいいけど。
あとバッテリー。

とりあえずどっちか潰してくれないと、実用カメラとしては小型なのに手が掛かりすぎる。
あくまで個人的な使い方の話だけど、手軽に持ち出せる、若しくはサブとして使いたいのに
サイズ以外に適正を全く持ち合わせてないのが辛い。

レンズ交換はＳＤでやれば良いだろ。
ＤＰはあくまでレンズ固定で高画質を追求するべき。

しかし、情けねーのお、ローパスの話になるとフォビ厨は逃げの一手か。
結局、D800Eに解像も表現力も勝てんのだから、その気持ちもわかるがの。

私の希望は
24mm-35mmズーム、明るさは2.0〜2.8のどこかの値での通し。
背面液晶モニターは要らなくて、小振りのEVF。
拡大表示機能が充実していることは絶対 !!!
あと、照射角が広角24mmに徹した外付け専用ストロボ。
できれば電池は最低でも360駒を賄うように。

確かにバッテリー改善が第一だなー
責めて200枚くらいまでは何とか・・・

Ｄ800がどうとか、しらねーよｗ
比較対象が本体だけで４倍以上の値段するフルサイズなの？

むしろそこにＤＰの恐ろしさが見えるわ

>>81
D800よりはいい描写なので満足してます。

それはどうでもいいから
やっぱり、24-35ズームと電池。

何だよ、その中途半端なズーム領域は

5万円切ってるコンデジに勝てるカメラが20万円以上のフルサイズしかないという現実
しかもそのフルサイズでも周辺まで解像するレンズはないからなあ

多少の扱いにくさがあるとはいえ、やっぱフォビオンにはロマンがあるな

>>85
ＳＤ１買えば良くね？
しかも、現状のＥＶＦじゃ碌な写真撮れないだろ。

α７のあの糞ＥＶＦが現状の最先端なんだぞ。

>>87
ＦＸを持っていないみたいだけど、センサーが大型化するほど周辺部は厳しくなるよ。
周辺部に拘るならマイクロフォーサーズが一番良いのではないかと。

>>89
DPのライブビューで十分撮れるんだから、今どきのEVFで撮れないわけなかろう。

>>91
それはカメラ任せのＡＦ撮影だからでしょ。
上級者はＭＦでフォーカス位置にも拘って撮影するからさ。

ま、どうせファインダー覗きながらフォーカスリングを回して、
ピントの位置に拘ったことなんて無いのだろうけどさ。

>>92
拡大できるからEVFのが楽じゃん。
実絞り反映されてれば焦点移動しないしなおのこと。

ピントの位置なんて俺は厳密にこだわった事は無いけどなぁ。所詮俺なんか素人だし数撃ちゃ当たるって感じだわw
参考までに作例でも載せてくれるとこのスレも盛り上がるんだけどなぁ・・・

>>94
作例より実際にＦＸ機を買って自分でファインダー覗かないと分らんと思うよ。
ピント面を動かすってこういうことなんだなぁ・・・というのは。

お前、Ｆ１．２とか１．４という大口径レンズがなぜ必要かあまり理解してないだろ？

>>95
ここDPスレなんだけど。
APS-CでF2.8なんだけど。

２．８じゃあ、ピントを操るなんて無理だろうな。

光学ビューファインダーも乗ってないただのコンデジに一眼みたいなピント合わせの性能求めんといてください
そういうカメラじゃないってのに勝ち誇られてもなあ
自転車にランドクルーザーみたいな性能がないって威張る人はただのアホですよ？

ベイヤー陣営は画質では負けても性能では完全勝利なのだから、Foveon陣営が足踏みしているのだからチャンスだよね。
ベイヤーも二世代後にもなれば、画質で勝ると思われ、そのときは晴れてベイヤー機だけで旅行できるので楽しみ。

>>69
トンクス。

>>99
ぶっちゃけ、ベイヤーは頭打ちだろ。
大手も三層式は研究してるし、特許の問題が解決できれば高級機は三層式になだれ込むと思うぞ。
そうなるとまず死ぬのはFoveonだがw

>>95
お前135の50mmでF1.2のピントの薄さ知らないだろ
実用に成らないんだよ馬鹿

>>71
3Mのレンズがむしろ軽いローパス設計だろう
中心から周辺まで均一だから、SPPのシャープネスとの相性もいい
ローパスでぼかしてシャープネスで戻すのがうまく働いてる
2Mとか、SAの真ん中だけのレンズは中心は偽解像で周辺は緩いから、難しい。

>>101
他の奴はどうだか知らんが
俺は高解像機が使いたくてＤＰ使ってるだけなので
フォビオンよりも良い３層式が出たらそっちに乗り換えるだけだわ

まぁ、他社現像ソフトじゃSPPのシャープネス詐欺は無いだろうから、
液晶等倍に拘るならシグマしかない。

ライブビューくらいかな、本体の不満は。
色がくすんでよくわからん。
解像度落として手ブレ補正ついたら、買い増ししたい。

SPPが何か画像を弄ってるとかどうでもいいんで
普通の現像ソフトにrawを解放してくれ
あとは電池のもち以外どうでもいいよ

どうせRAWの時点でシグマの絵だよ

LRで初代現像してたけど、やっぱり解像感はSPPのほうが良かった
mac使いならRAW Developper試してみたら

最終的に俺のメインカメラはRX100になりそうだ・・・
カメラはパンフォーカスのほうがエライ
特にDPmerrillのボケがザラザラ白っぽく汚くなるのは厳しいな

スルースキル発動( ･`ω･´)

釣られないぞ

しかしシグマからCP+前のお漏らしがないな。
新製品の噂って何かあったっけ？

>>113
何も無なさ過ぎるのがアヤシイと思う今日このごろ

電池大盛りサービスも2月で終わるし・・
ペコちゃんのDPM価格は何と49300円に成ってたし・・
こりゃ何か有るわ

そういえば2月で終わりだなー。しっかし電池4個には笑ったな

>>81
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2016006/17dsc_0345?inalbum=nikon-d800e-review-samples
最高のソニーセンサーと最高条件と最高のレンズと最高のNikon様の画像処理の
コラボレーションでネイチャーでも素晴らしい画質

Nikon D800E
Nikon AF-S Nikkor 24-70mm f/2.8G ED
ISO50

http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2025632/bb_dsc_0972-acr?inalbum=nikon-d800e-review-samples

Nikon D800E
Nikon AF-S Nikkor 24-70mm f/2.8G ED
ISO100
From a 14-bit RAW file processed 'to taste' in Photoshop CS5

最高のソニーセンサーと最高条件と最高のレンズと最高の現像ソフトCS5を用いた
神のコラボレーションでもこの程度とか、マジ消費者を馬鹿にしてんの？

フォーサーズの噂があったろ。正直期待してる。

莫大なRAWデータを全く消せなくて困る・・・
フルHDモニタで縮小してなるべく綺麗に見える設定（シャープネス-　ノイズ-MAX）
等倍で見る時の設定、どちらも違うjpegが必要になって来る
四年くらい前から撮りためた莫大なフルHD動画ファイルの容量をRAWファイルが超えてしまったよ

>>54
俺は最初から今まで一人だよ。
診療内科に行ったらどうだ？あんたを見てるとかなり危険だ。

釣られないぞ

>>117
そのオバちゃん、勉強不足なんだろうけど平気でF22で撮るからな。
D800Eの場合、F14.7(F11と0.75絞り)が回折限界なんだよな。
ここから少なくとも一絞りは開けたいところだよな〜。論外だろ。

>>48
やりすぎというか、最初に何も分かっていないうちから、持ち上げ過ぎた。その反省。

扱いは大したことないとか、レタッチで何とかするとか嘘を書いてしまった。

真に受けた人がいなければいいが。

他社機叩きは全てのベイヤー機スレ相手に戦うのと同じだから、
なるべくスルーして回避していきたい。
SDスレすら応援には来てくれない。

>>124
それは、そうだね。
シグマだってベイヤー機用のレンズを販売しているのだから、むしろベイヤー機がたくさん売れるように応援してあげないと。
そうしないと次期DPが資金不足で開発中止になってしまう。

ベイヤー民から巻き上げてDPユーザーが得をする

>>117
下の画像しか見てないけど、D800は細い線がでるなー
昔のカメラだと最奥の森なんか簡単に溶けてる被写体だよ

もちろん、手持ちでぱしっと撮ってるんじゃないだろうけど

手持ちでばしっと　ＤＰ３Ｍ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4830688.jpg

中望遠を手持ちで撮ってるから構図が甘いね

>>122
Merrillは三層だから、画素数の割りに画素ピッチは広いな。
APS-Cの1500万画素と同じになって、
回折限界はD800Eよりわずかに有利なF15.6 (F11と0.93絞り)と言う計算。

>>117
RX1とか、7の失敗作貼ってるうちは説得力まだあったんだけどねぇ…
普通に撮られた7RとかD800Eは比較に出してもメリル持ち上げるには逆効果

釣られるやつはバカだぜ？

まぁ、比較するなら値段相応の比較でおｋ

んー
各社エントリークラスのダブルレンズキットってとこか？

DPから写真入った人もそろそろ比較する意味ないって気付かないかなあ

他社で楽々撮れるものはFoveonじゃ撮れない
Foveonで楽々撮れるものは他社じゃ同じ描写にならない

カメラとして同じ土俵じゃないんだよなあ

>>131
負け惜しみとか気味が悪い

煽るやつも荒らし

>>134
DPから写真に入ったという意味不明な妄想はなんなの

ぎゃあぎゃあ騒ぐ人間に限って、
DP（コンデジ）から写真を始めたとしか思えない素人発言ばかりだから

別に知らないことばかりで誤解が多くても仕方がないけど、
人の発言から学ぶ姿勢がないのが致命的

最近、デジ板で大騒ぎしてるのって大抵、この手のでうんざりする
WEBの知識だけの頭でっかちってタイプ

写真はもっと有機的だよと

DPから写真に入った人は、ある意味幸せかもよ。
アチコチの”一流”大メーカーが売り捌いているデジカメが実はインチキ画像捏造カメラだと
素直に理解できるんだからね。
それが分ってもフィルムカメラには帰れない現代の写真環境は残念だ。
と言っても、DPはノイズマミレでこれまた常用は無理。

さて、どうアドヴァイスしたらいいかしらん？

>>138
写真には炭素が入ってるって意味がわからない

逆説的だけどDPは写真を本気でやりたい初心者のためのカメラだと思うわ
なにせカメラまかせにできず、写真の基礎をおさえてないと良い絵は出ない
被写体選び撮影から現像を含めた知識と技術が必要
腐った電池持ちと遅さのおかげで下手な鉄砲数撃ちゃ当たるは通用しない、必然的に一枚を大事にする

が、操作系はわかりやすく、レンズも単焦点一本
無駄な高解像度とシビアなピントのおかげでどこが悪かったかもわかりやすい

いくらかFOVEON特有のノウハウもあるとはいえ
これほど学習向きのカメラもそうはない

皮肉でなく

>>141
しかし、ある程度有段者になってくるとＭＦに移行するから、
解像感は別にどうでも良くなるのよね。

>>142
解像感に優れるのはまちがいなく事実だが、しょせんはニッチ需要だろうしな

ただ、ほんと学習用にはむいてると思うわ
基本的な表現に制限はないし、逆に飛び道具的表現は難しかったりするし
あと安い

教育用に最適だとマジで思うわ

タムロン君と一緒なら、俺はどこまでも戦える

誤爆

本爆

教育用ならもうフィルム現像から教わろう。

>>141
被写体選びに関しては間違った方向に向かいやすいとおもうが。
昼間の順光ビル街とか、テスト撮影にはもってこいだけど
本当にそれが好きな奴はどれくらいいるのだろうか。
あと、被写界深度に価値を見出さなくなるから、それももったいない

夜中の2時に必死にレスしてる方達へ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4831802.jpg

ボケ活かすならシャープネスは-2にしろよ
物凄い違和感
あと、現像は全体見ながらやれよ
サムネレベルの画像で開く気が起きない
ビューカウントあるところに上げて修行してこい

お怒りを買ったので夜中に上げたのを再度UP
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4830688.jpg
ノイズガァ、ムラガァが聞けなくて寂しい

>>151
サムネしかみてないけど、何がしたいの

>>150
サムネレベルでは良くないが、等倍で見ると良いと言うことか
それともサムネ見ただけでシャープネス判断できたのか？
神業だね

>>148
>あと、被写界深度に価値を見出さなくなるから、それももったいない
清水坂大先生意味不明kwsk

CIAがここでのSONYの惨状を知っているか、確認したいんだろう。

朝っぱらから荒らし合いやめろ

>>151
水の色がマダラで気持ち悪いね。
彩度あげすぎ？

マダラかねぇ？彩度も違和感全くないけどなｗ

>>141
ダウト

DPほど初心者に向いていないカメラはない。
操作、使い勝手の面が悪いというだけではない。
修行のつもりでDPを使っていたとしても
上達しないし、出来ない。

なぜなら、被写体選び、構図の取り方が
DPの偽解像を目立たせることを優先にしてしまうから。

このスレにドヤ顔で貼られる、写真とも呼べないような
単なるテスト画像のようなものが、
どれもこれも似たり寄ったりで
なんの面白味も感動も無いものばかりなのがその証拠だ。

小汚い店のドアの画像などは失笑ものだ。

結局、ジャギった斜め線が写っていれば満足なんだろう

ぜひ、面白味と感動の籠った作例をＵＰしてね

>>154
だから、俺じゃないw
悪いことは言わない、診療内科に行け。

>>159
特性に合わせた取り方を身につけるのは当たり前のことで、悪いことじゃない。
それを言ったら他の高性能CMOS機だって「高い高感度を当たり前に使ってしまう」などのクセが付く。
問題なのは、何かが絶対に良いと信じ込みそれ以外眼中に無くなる事だ。
指摘がおかしい。

>>151
だからアンチ煽んなって。
わざとやってんの？

おい釣られ過ぎだぞw
アンチ大勝利やないかw

>>162
特性に合わせた取り方
とか言ってる時点で考え方が間違ってる

写真を撮るのが目的ではなく
カメラを使うこと自体が目的になってる

高感度が綺麗になれば撮りたかった写真が撮れるようになる
って考えるのが普通
なぜなら写真を撮るのが目的だから

>>165
釣られないぞ(・ω・)

たとえば85の1.2みたいな扱い難しい大口径レンズで、
ピント合わせゲームやる感覚なら理解できる。
案外楽しいし。

さっぱり理解できんわ

相変わらずDPで全てをやりたいという今日信者のせいでアンチにいいようにされるスレだなぁ・・・

DPは初心者のためになる
とかバカを言い出した
>>141
が悪い

ボク悪くないもん！ってかw
お子様かよw

まぁ、PASMの使い分けすらしたことなかったレベルの人だと勉強になるのには同意

取るに足らん写真の割には昨日の夜から大騒ぎだな、そんなツマラン写真なら放っとけば
いいんじゃ無いか
>>159
じゃあ反面教師でこの写真α7スレに貼ろうと思うんだがどうだ
こんなツマラン写真なら貼ってもα7の優位性が引き立つと思うぞ
君たち夜が好きなようだから今晩一時位に貼ろうかな

DPに限ってはAモード以外は使った事がない。
と言うか、ある意味他はイラネんじゃね？とさえ思う。

外部フラッシュ使って行く時だけだな
いつもはA

>>173
煽るなよ。マジで。

>>176
俺が書き込みを控えても、すぐこれだよ。

>>173
貼ってもいいけど、嘲笑されるだけだよ
そういうの僻みとか思って満足なのかもしれんが、ユーザーの評判落とすだけ

>>178
どうやら許可は出たようだな、責任はすべてお前に有るんだよ
SONYさんから責任問われるけど大丈夫かな

貼れば？

しようもな

言動がいちいち幼稚すぎる

>>177
お前はずっと死んでろ

>>179
さっさとやれ。煮え切らない奴め。

>>149
肝心のビンまで含めて一様に眠たい感じの描写なのが今一つかと。
ビンがフワッと浮き上がるように写れば格好良かったのだろうけどね。

>>184
元気そうだな、お前GK工作員じゃ無い設定だったんじゃ無かった？
GK工作員が多いので写真貼るのは午前3時にするよ

GK工作員リーダーの清水坂君のお墨付き頂いたので取って置きの写真貼らせてもらうよ

意外に7スレの住人のほうがやさしかったりしてな。生暖かく見守的な。
このスレは住人攻撃的だし、画質批判はむしろユーザーからのものだしね。

他はみんな気にしてないのにな。
スルー能力のない(くせにスルーを呼びかけてた)クズがいるってことが良く分かったわ。

どうせ言い訳すんだぜ。

>>188
そんな気がする。
買っていない人間は所詮は無関心。
買った人間は金銭的損害を出した分厳しい。

>>186
なかなか心身ともに健康的な生活でうらやましい。

>>188
α７スレ住民自身の意見は説得力があるな。巣に帰れそして死ね。

もう俺ここにいるの辞めるわ。もう呼ぶなよ。

あといろいろと意味不明な事言ってスマンな。今は反省してる。

スルー能力の無いバカ揃いなのかスレ消費荒らしなのか

くさったミカンの話を思い出す

おお、ついに偽者が出るほど価値が出てきた。

>>186
結局、口だけか。
だろうと思ったよ。

>>198
いやあスマンかった、つい寝ちゃってな・・
今日の25:00に貼らせて貰うから待っててくれ

このスレの人のカメラの使い方って
レンズ遊びに嵌った人と同じだよね
被写体は何でもいいからカメラの特性が出ればおｋみたいな

そうかね？そんなの、一部の揉めてる連中だけじゃね？

俺の場合は自分の使い方にマッチしてたので、他社ベイヤー機から乗り換えただけだ
最初からＳＩＧＭＡしか使った事ないやつなんて居るならそいつは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

乗り換えたなんて言っても併用してるんだがなｗ

DPmはクセのあるカメラだし、併用が普通だよな。
俺も広角レンズを買いに行ったら何故かDP1m買ってたわｗ

1枚薄幕を剥がされたようなすっきりした描写がよいね。

ベイヤー機って具体的にどんな奴？

そのDPmならではの描写というものは
実はSPPにおける現像の味付けでしかなく
他社のカメラでも出来てしまうのだよ
しかも軽く凌駕してしまう

汎用ソフトならCaptureOneがお薦めだ
あいにくDPmは非対応だがな
SPPみたいなカメラのおまけソフトとは違って
非常に機能豊富で画質も抜きん出ている
SPPなんて足元にも及ばない
高画素ベイヤー機とC1さえあれば良いと思える

あとはメーカー固有のレンズと使い勝手でカメラを選べばいい

DPmを買うことを検討しているのなら
半分の値段のCaptureOneを買え

>>204
でもお高いんでしょ？

>>204
おいおい、C1はSPP以上にデフォでのシャープネスが強すぎってのが、世間一般での定説だったと思うんだけど？
それにDPの魅力は、単なる解像感だけじゃないと思うんだけどね。

>>206
なんだその定説ってw
いまおまえが作ったやつだろ

他人様のブログ引用になっちゃうけど、現像ソフトの比較。
ttp://www.art-photo.jp/blog/archives/2010/05/-raw.html
Capture Oneは輪郭を強調する処理が強すぎて好き嫌いが分かれる、とはよく言われるね。
良し悪しは論ぜず、続きは専用スレで。

>>204
荒らしたいだけだろ？
もういいから帰れよ

リサイズせずにピクセル等倍でどうかならやっぱりメリルにSPPが一番だよ。
それに価値を見出さないならフル高画素のほうが高画質。

>>206
リサイズするならスマホでも十分とか言うレスもあったけど。
個人的には流石にそれはないと思う。
魅力はコスパと携帯性かな。初期の10万近い価格でも十分競争力あったんだから、廉売なんかしなくても良かっただろう。

等倍での先鋭度とモアレのバランス考えると、
今の画素数がちょうどいいんだろうなあ。

10Mくらいがベストのような

>>207
本当はまとも使った事がないのか、それともただの物知らずだけなのか？
定説がお気に召さないなら、常識と読み替えてくれても良いけどね。

>>210
それも魅力の一つだし、更に広角･標準･中望遠とレンズを換えるように使い分けられるのも
魅力の一つだとおもう。
ミラーレス+レンズ数本に、DP1と3を詰め込んでも小さなバック一つに納まっちゃう。

DP2merrill使ってる
旅行時には心もとないのでD800の購入を考えてる
両方持ってる人も多いと思うけど
嵌まった時の写りはやっぱりmerrillが上なんかな

>>214
嵌まった事例を知らないけど、D800が上かな。
俺は迷わずD800を買うけど、このスレの住民にはα7Rを買って欲しい。

値段考えなければD800一択だろ
α7(R)はどうしても金が捻出できない人用。

>>216
俺はそう思うが、このスレ的にはα7を勧めるのがお約束。
いくらα7がクソだろうが問題ではない。

旅行用でD800だとレンズ込みで重たくってしかたがないから、やっぱりミラーレスでいいや
なんてならないようにな

なるほど。確かにサイズ優先で考えるとα7(R)しかないな

買わないけどやっぱα7だよな。

>>219
昨日は良く寝れたか？

勿論眠れたよ

今日はこれからOMスレ荒らしか大変だな

>>204
早く、そのCaptureOneで現像したDPをそれを軽く凌駕してしまう
他社のカメラの素晴らしい絵をアップしてくれ

まあ妄想の中の住民みたいだから、絶対上げられないだろうがなｗ

カメラ初心者でこのDP2Mに惚れて撮影しまくってるんですが
料理写真がうまくいきません　アドバイスください

状況としてレストランや料理屋では三脚つかいにくい（ミニ三脚ですら店の雰囲気によっては・・）
店内が間接照明などで光量が十分でない事も多い
Pモードで皿一枚をアップでとろうとすると近すぎるのか赤ランプ

DP1Mとかの方がこの手の用途に向いてるんでしょうか
一度この解像度にはまると他機種にもなかなかいきずらくて・・お願いします

>>225
昼間、そこそこ外の光が入る所じゃないと難しいでしょ
あと以前に3持ってたけど料理なら2より3が良かった

暗いのはDP1Mでも同じでしょ、高感度で撮って現像で何とかしろ
寄りたいならクローズアップレンズ使え

>>218
ありえるわw

>>209
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
すまんな。俺実は前スレ4じゃないんだ。本物は>>197のほうな

なんで料理写真を出先で綺麗に撮りたいのかが分からないよ

貧乏くさい

そんなんさくっとベイヤーで撮れ

>>204
http://www.nphotoworks.jp/gazou/Factory/023/023.html
CaptureOne＆D800Eで比較してくれている親切な人がいたぞ。
妄想好きなお前の為に現実を見せてやるわ

なんだよこのラーメンとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これこそシャープネス詐欺にもなっていない只のゴミだなｗ

ゴッキーは上から資料もらえへんのや。しゃぁない自前でネットから拾ってくる。
時間が勝負やから、あんまり中味を精査できへん。
そんなわけでよく調べてみると、言っていることと逆の例だったりするんや。

キャプチャーわ〜〜ん（泣く；）

204はどうでも良いけど、屋根のモアレなのか斑ノイズが凄まじいな。
DPの斑ノイズなんて可愛く思えてしまう。

Capture One の最新版は７だ。
http://www.phaseone.com/ja-jp/Imaging-Software/Capture-One-Pro-7.aspx

ここの連中は悪質だ。
わざわざ古いバージョンでの最も悪い作例を見つけ出してくる。
賢明な人ならば、そのようなバカな妄言、悪質な印象操作に
引っかかってはいけない。

DPm を購入検討中の人は、上記リンクから
６０日間、機能制限無しの試用版をダウンロードして
実際に自分の目で確かめてみるべきだ。

これは世界中のプロに愛用されている。
即ち、世界中のプロは高画素ベイヤー機でRAW撮りし、
C1 で現像して作品を作っているのだ。

世界中のプロから相手にされていない DPm を買うことに
何の価値があるのだろうか？

>>225
ありきたりだけどなるべくisoあげて(といつても200がせいぜいだけど)脇しめて撮る。肘をつくのもいい。
小さく映るのはあきらめてトリミングで対応。
何枚か撮っておいてブレの少ないのを選ぶ。
難しい対象だけど、頑張ってください。

前スレでGANREFの画像が紹介されていたけど、けっこうDP merrillの画像もたくさんアップされているんだね。
画像のダウンロードができないのと、等倍画像のビューアーの使い勝手がイマイチなのが残念だけど。
http://ganref.jp/m/noboti/portfolios/photo_detail/93fa471d266acfadd58de58ac478d8af
http://ganref.jp/m/oyajide/portfolios/photo_detail/d1fb50fdc356b4ae1114821123fd0bf1
http://ganref.jp/m/anjfjo/portfolios/photo_detail/c7e598266bff2206dd7be717554d66fe

プロがプロがと、そんなハロー効果に騙されるようなアホはDPなんて買わんほうがいいだろな

そもそもプロが仕事でこんな不確実で交換レンズも使えずレンタルもサポートもないカメラ使うことはまずないだろう
それは画質とは関係ないファクターだが

前上がった時計の比較なんか見ても、スキルある人はフルのほうがいいもん撮れるだろうね

>>225
おすすめはDP3でこれ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/20130409_594995.html
あるいはDP2ならこれとか
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/20120810_552378.html

>>235
ならお前がやって見せろよ。

そもそもVerの1つ違い程度でそんなに差があるなら
その時点でお前同様にゴミだろｗ

荒らしはスルーで

>>199
どこに貼ったの？

>>241
maroさんところのD800のテスト画像と記事内容読んで理解できないならダメだろうな

>>225
料理写真ならこの人かな
http://www.yamaken.org/mt/kuidaore/archives/2013/01/sigma_dp2m.html
>>243
からかわれたのに、いい加減気付け馬鹿

なんか食品サンプルみたいな質感だな

料理と言えば終末だろ
メリルが出始めのころネガキャンで転載厨がよく貼ってた
元ネタはどこだろう

新型はよ。、

講道館柔道は、剣道で言えば小手面胴に行くまでが勝負だった
西洋柔道みたいな姑息な真似をすると嫌な目に会うから、
型にはまったスタイルに矯正せざるを得なかった
国際試合になると、館内の内輪ルールや人間関係に囚われない
格下の外国人選手に、いいように翻弄される事態となった

>>248
フォビオンやDPシリーズに対する貴重な御意見を、柔道に喩えて語っているのですね。
しかし、隠喩が高度すぎて私には理解できません。
私のような無教養な者にも理解できるように、易しく説明していただけないでしょうか。
ご本人でなくても、どなたでもかまいません。

マニアックすぎて分からんが、
ここで行なわれてる一部の連中の戦争は
寝技最強の選手と立ち技最強の選手がリングの中で
自分勝手に闘ってるイメージだ

支熊流でお相手致す……

いや、ちょっと違うな
DP厨は井の中の蛙、だ

それが偽解像であっても俺が気に入ればそれで良いだろう、
と言って狭い世界に引きこもるカエルだ

世界のスタンダードが進歩しているのをみようともしない

>>252
自分が気に入ったものがスタンダードな物なら良いが、そうじゃないならお前は使わないのか？
他人が何使ってるとか業界標準が何とか、そういうのを最優先に気にするのか？
もしそうならそれは、他人からどう見られてるかを気にしてアクセサリを買ってるだけだろ。
趣味としてカメラ買え、カメラ。

とマジレス。

偽解像と分かっていて楽しむ分にはいいが、最高画質と勘違いして騒ぐななということだろう

どっちにしろ現実の景色は1pxで割れないんだから、ぼかすか偽解像かのどっちかでしょ

撮像素子の決定版はいまだないってことを考えてもっと大人な議論をしてほしいところ

ローパスフォビオンなら良いかというとそうでもなくて、
多分ローパスの特性の話にまでなってくるのかな。

>>225
レストランで使えるかは別にして、撮影テクニックの本を書店で見てみたらどうですか。
たとえば「プロが教えるデジカメ撮影テクニック」なんか。

この手の撮影は撮影テクニックが大きいからね。

>>252　　>>254
はいはい、分かったからもう来ないでね

清水坂君あっちこっちで活躍しとるね
セリフのパターンが一緒だわ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140130/NGQ3V0o5Ny8w.html

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 23:30:30.76 ID:sxSRitc3Pそれはオリ爺です
フォーサーズというゴミを抱えてしまった悲しい男たち
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 06:34:07.00 ID:4d7WJ97/0>>228
それは俺のことかｗ
さすがに全て駆け込み処分をしたが高い勉強代だったよ

清水坂君の担当は4/3と小原とDPなんだな
プロカメラマンスレは清水坂の趣味か、或いは水呑みカメラマンか
写真で喰える奴は工作員やらんだろうから才能が無いのに憧れてる口かな
清水坂を撮った写真は素人レベルだったし・・

こっちも面白いね

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 22:52:12.67 ID:SpYXU/EZ0【経済】ムーディーズ：ソニーをジャンク級に格下げ-収益性回復に遅れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390830806/

お前らフルボッコじゃねーかww
こんなところで油売ってないで、早よ援護してこいwwww

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 06:32:16.54 ID:4d7WJ97/0
>>207
格付けAa1のキヤノンやAa3のフジと比較するならともかく
オリはそのジャンク級の会社に支援してもらわなきゃ潰れていたし
パナもジャンク一歩手前のBaa3だからねぇ
パナは今後B向けに注力するみたいだけど、柱となる事業はあるの？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 07:41:52.93 ID:6aZ2A7pf0
パナソニックはもう遁走モード入ってるからな
すがるオリンパスをふりきって、すでにAPS-C機出してるライカとゴニョゴニョやってるし

どんなにおめでたいマイクロでも
パナソニックからマイクロの新機種が出るとおもってるマイクロはいないよな？w

くだらん

印刷せずにディスプレイでみるだけなら、Merrilじゃなくて無印,s,xでもいいかな？
等倍鑑賞もせず、ディスプレイに全体表示がメイン

同一サイズの画像なら、解像度とか階調再現性とかはほぼ同じだよね？
言われないと区別できないぐらいに

等倍しないなら旧DPのが好きだ。ただし3は例外。

>>262
特定のカメラマンに執拗な嫌がらせなど、相変わらずSONYはやり方が汚いね
平井社長が毛唐会長に胡麻擦って社長に成った位で、基本ヒラメ社員しか居ない
ので致し方無いのかな
USER見なく成った会社は長いこと無いな、お前たち害虫には関係ない話だが

>>243
maroさんとか、信者マジキモい

>>265
言い訳はいいから早く貼ってこいよ

またくさったみかんがスレの埋め立てしてるよ

>>268
U2

>>267
ご指示に従って貼って来たよ
責任は自分で取れよ

作例なかったよ

偽解像ｖｓ偽色情報補完の戦いであった

CRTにしろ液晶モニターにしろ、発光源がRGBと並んでるから、
ここでまた余計な周波数成分が入り込むじゃん。
偽解像からは逃れられないじゃん。

偽じゃない解像は、実は存在しないというマジック
唯一の例外が肉眼

バカはよく覚えておけよ

で、肉眼ほどいい加減な物も無いってオチなんだろ。

今日、隣の同僚のワイシャツの色は何色だった？
派遣の女の子のブラの色は？

覚えているやつはいない。

>>225
一緒にいる人との時間を大切にして、視覚のシャッターだけ切って、思い出というメモリーに記憶した方がいいよ。

このスレで喚いてる偽解像って、いわゆるモアレのことじゃないんだよな？
俺様用語を使う奴って何なの…

偽解像がー。

偽解像粘着中は在日

>>271
ね、口だけでしょw
俺は最初から見抜いていた。

写真を見ればつまらない人間なのが分かる。

>>280
お前M4/3でも同じ事言ってるんだね、馬鹿は芸が無いねぇ

>228それはオリ爺です
>フォーサーズというゴミを抱えてしまった悲しい男たち
>233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/30(木) 06:34:07.00 ID:4d7WJ97/0
>228
>それは俺のことかｗ
>さすがに全て駆け込み処分をしたが高い勉強代だったよ

>>274
次のステップとして、「自分の眼で見えているものが正しいと言えるかどうか」という哲学問題に進むなw

結局写真は100%作り物だしな。
抽象画と写実画には上下がないように、カメラの特性差で上下をつけるのは二流以下の発想だ。
数値化できる評価軸上の話ならまだ分かるが。

>>281
どこがどう同じなんだろう？

清水坂大先生、ボケて来たのか先天性ボケか知らんが相変わらずだな
前スレでDP売って大損こいたと同じパターンで書いてたぞ

>>283
お前の所は統失とID切り替え忘れ馬鹿とボケしか居ないのか
所詮、社会不適合者の集まりだな

>>285
そのマイクロフォーサーズは何処から出てきたの？

>>282
特性を勘違いしてるやつがいるから荒れるんだよ
液晶モニタでスッキリ表示されるのが素晴らしいというならいいけど、
流石メリル、肉眼以上に写ってるとか言う話にする奴がいるから、サンプリング定理君が現れる

>>225
窓際の逆光以外で撮るのは無駄。
DPなんかで撮っても不味そうに写るだけ。

不味そうに見える料理写真なんて、このスレの作例と同じでネガキャンでしかない。

寄れなくて使い物にならないRX100を勧めるよ。

持ってない奴が何言おうと説得力ゼロだけどな

生憎、SigmaはＤＰ1ｍとＤＰ2ｘしか持ってないけど
メシの時にでも写真撮ってＵＰろうか？

美味そうに写らないって、まさかとは思うが撮って出しのＪＰＥＧの話してるのかね？
仕事では５Ｄ２使ってるけど生ＪＰＥＧなんて使わずにＲＡＷ現像が当たり前で

それこそ、実物を肉眼で見たままとは程遠い仕上がりになる
現像も加工（偽物）のうちだと考えちゃうなら写真なんて楽しめないだろうな。正直同情するわ

>>290
やめたほうがいい。
ネガキャンになるだけだ。
どうしてもと言うなら止めないが。

RAWとかJPGとかそういう次元の話じゃない。

>>290
付け加えておくと、俺は仕事柄、写真やフォトショの粗探しが得意だ。

そんな俺に手間を掛けて写真を見せて、金曜日に気分を害する必要があるか考えてみて欲しい。

GK妄想君、我慢できなくなったのかな。
相変わらず沸点低いなあ。

>>293
あえて、書き込みしていなかった俺をわざわざ呼ぶぐらいだから、救いようがない。

>>292
妄想も程々にしとけよ

なに、今日はこうする日なの？

広告がー。
印刷がー。

料理写真をメリルとSPPの特性だして仕上げると間違いなく終末の作例みたいになる
レタッチでどれだけSPPテイストを消せるかが決め手
明るいところでも白いものは緑と紫のマダラが頑固だから、食器、白米、パンみたいなのが全滅なことも多々ある
普通に撮ってSPPでさっと仕上げて、やっぱりスプーンの金属感すげーとかいう楽しみ方のほうがいいかも

sigmaも足踏みしてるとソニーのα9が出ると太刀打ちできなくなるけどなあ。

このスレ的にはそうだな

SONYのα9とはいっても、Nikon D5がでるころには、
会社ごとKenkoに丸投げでしょうかねぇ。

Kenkoもミノルタレンズメンテの窓口なだけだぜ。

秋に撮った紅葉庭園ライトアップを見直しているんだが、
ライトの白飛び回避で暗めに撮ってFillLightで持ち上げると
夜空のマダラが強くなって残念な感じに(´・ω・`)

諦めろどうにもならん

アンダーで撮ったのを後で暗部持ち上げると各種ノイズ出るのはどこのもそうじゃね？

DP2M嫁に出した；；

>>292
ココダメスレで能書き垂れるレベルじゃねぇ・・
お前そう言えば妄想ひどくなって入院したんじゃ無かったのか

>>288
このクズまだいるのかよ。

ゴミクズらしく、自慢のRX100の糞画像でも貼ってドヤ顔してみろや

>>301
会社の株はもうジャンク入りだからね

くさったみかんが登場すると、急に似たようなレスが続くんだな

>>303
つーかfillightの用途としてそれはおかしいだろと
あんなもん変なエフェクトとして使うだけのもんだろ、特に+側は

>>298
料理が被写体なのに
スプーンすげーなの(´・д・｀)

>>311
だな。名前自体 X3 FillLihgt と特別であることを謳っているようだし。ｗ

こんな場合は、露出を+に振って、ハイライトを-にしてる。
で、結果的にシャドーに近いほど明るさが増すわけだけど。

X3 FillLightの+は白夜効果とでも言う感じ。
+2くらいまでを、ちょびっとし使うのは媚薬のような効果があるけど、
おらの写真を見せる人には語らないことにしている。ひひ

フィルライトはフォビオンならではの個性で、積極的に活用するもんだと思ってたわ。
ドラマチック・エフェクトとでも言うか。

フォビオンの作例が劇画チックなものばかりなのは、こいつの仕業だろ？

え？ただの覆い焼きじゃないの？

昨日も濃厚なクソスレだったみたいだなぁ。

当のDP使いのほとんどはもう書き込まなくなってるスレだな

>>314
たぶん、DPの写真がダメだと言われる一因だと思うよ
>>313の言う通り、ちょっと引き立てる程度に使うのがいい
俺はマイナス側を使う方が好きだけど、これも程度問題
どっちにしてもちょっとした味付けに使うものであって、露出不足を補正する様なもんじゃない
マダラになるのも当然

自動補正だとFillLightが+3入ってしまうんだよな。
自動補正に頼るうちは 0 に戻したのも見ておくべき、と思うですよ。

>>318
たしかに記念撮影的にはそうだろう。
しかし、フォビオンって基本的に記念撮影用ではないだろうからな。
アートカメラ。

ならば、暗部ノイズや空の斑もエフェクト（効果）であると受け止め、
これを芸術的に活用するのが趣味人というものだろう。

ナイスジョーク

アートっていうより、ＤＴＭでいう所のモニタースピーカー的なもんじゃね

FillLightが+2くらいまでとか、+3入ってとか、お前らのSPPはFillLightの目盛り一体ドンだけあるんだよ？
うちのSPPはMaxで+2までだけどな。

人物撮るには、良くも悪くも生々しすぎるって事で

ゴキブリが沢山湧いても1枚の絵も出せない、いつも通りの情けなさ

たまには大好きなα7でもD800でも何でもいいから
DPを馬鹿に出来るだけの写真をあげればいいのにね

今日も糞スレ度高まる予兆

荒らしてほしいって書き込むのはどんな暇人のやることなんだろうね

たしかくさったみかんはユーザーが欠点について話し合うのもムカつくとか言ってたっけ

>>327
お前脳病院から脱走したのか
RX1スレでRX1ユーザーと口論してたけど、仕事柄さすがにマズイんじゃない
カメラマン妄想の基地外なんだから仕方ないんだろうけど

FillLightはマイナスで使って雰囲気出すもんや

>>327
なんで俺が書き込まなくても荒れるのか？

>>307
α7スレへの作例はまだかい？
それともGKに恐れをなしたか？
ファファファ

>>331
ようゴキブリ。

生ゴミみたいに湧く暇があるなら至高の一枚でも出してみろよ

この調子なら今夜も気持ち悪いスレになりそうだね！

>>331
自称フォトショップの達人wwwww
早く作品見せてくれよなwwwww
やっぱり妄想なのか？ん？
出来ねぇんなら失せろ精障

こういうくだらない書き込みに使う時間と労力がもったいないとは思わないのか

　　__／; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ
　/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ　みんな仲良くな
/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; /ヾ´ヽ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; i
|; ; ; ; ; ; ; ; ; ;/´｀´´´´｀´´´　　　 |; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;|　　　　ほら
ヾ/´｀｀｀´ |||　　　　　 　 　 　 　 |; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;;i
　 |　　　　　||　　　　　　　　　　　ヾ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;i　　　　　 争ってないで
　 |　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ヾ; ; ;/　　ヾ; ; ; ; ; ;|
　 |　　　　　　　　////////////　　|; ; | 人　 |; ; ; ; ; ;|　　　　　　入れてみろよ
　　|///////　　　　　　´　 iてﾉ　　　|; ;| Y_ ｀　|; ; ; ; ; ;|
　　 ＼ ´ iて| ,　　　　　　￣￣　　　　ヾﾘ (ヽ　/; ; ; ; ; ; |
　　　　!、 二 |　　　　　　　　　　　　　　　 |/ /; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　　 !、　　|　　　　　　　　　　　　　　　/ /; ; ; ; ; ; ; ; ; i
　　　　　|　　 !　　、　　　　　　　　　　　 └; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ヽ、
　　　　　 !　 ヽ､_/;;ﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　/　　　ﾞﾞ　ﾞﾞﾞ; ; ; ; ; ;、
　　　　　 ヽ　　　　 ＿＿＿,-,　　　　　　|　　　　　　　　 ﾞ　; ;、
　　　　　　ヽ　　　 ヽ＿_,-─´　　　　　 /　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　｀、　　　 ＿＿,　　　　　 ／|　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼、
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
-　　　　　　　　　　　　＼　!　　 ／;;;　 __,-─´￣￣｀ヽ、　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー‐´!;;;;;;_,-´　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>331
自分でGKだとゲロしてどうする馬鹿な奴だね

今更だけどＧＫってなに？何かの略語？

ぐぐれば一発だろうけど、ソニーのステマの略称らしい　
ゲートキーパーってアドレスを使ってたのが発覚したとか

で、ここからが重要なんだが、

2ch大好きで罵りあいで活力を得るタイプの若者が
ある日DPmを手に入れました。

若者は狂喜して、他のメーカーやユーザーがこの解像に嫉妬しているはずだ
という妄想で自分の快感を高めていくようになりました。

この若者がやっかいなのはDPm＝自分のプライドになってしまったことで、
あらゆる欠点の指摘が許せなくなってしまったことです。

さらに、自分自身が写真に精通していず、画像処理も借り物の知識なために
撮影に関する話にいっさい加われないから、その代わりに機種スレで
無意味な煽りを繰り返すというやっかいな存在なのです。

その結末は、あらゆる方面から煽りを呼び寄せ・・・ry

αで撮った素晴らしい作品まだかな？

>>339
自分語りは楽しいのかな？

あとGKの意味もちゃんと理解した方がいいいね。

**************************************************
名前の由来はソニー社内においてインターネットはGateKeeperXX.SONY.CO.JPという
プロキシサーバー経由でアクセスすることから。
2chなどの掲示板やブログにおいてソニー製品を賛辞し、競合製品を批判する
書き込みのリモートホストがこの「GateKeeperXX.SONY.CO.JP」と表示された事件があり
ここからソニー社員が自作自演をしているという話題が広まった。
**************************************************
当時は結構話題だったんだけど、知らない人も居るんだね
と少し前だと朝日新聞社員が同様に会社から荒らしてたって事もあったね

ちなみに若者の必殺技：

複数ID使い分けは常識！　当然みんなやってるだろ？
煽りはベイヤーの画像で迎撃するぜ！
言い返せなくなったら（※よくある）自演認定、レッテル貼り、hissi貼り、画像盗用、なんでもありだぜ！

こんなんだから、スレがいつもでも落ち着かないの当たり前

光量が欲しい三層式なのだから次はF2以下のレンズにしたらいいんじゃね

風景を前面シャープに撮りたい状況が多いから明るいレンズはまったく要らないかな

なるほど、ＧＫというのはネットスラングの一種なのね
答えてくれた方有難う

てっきり他社のカメラの型番か何かだと思ってて価格com調べても出てこないので
何だろうと思ってた

>>345
ゲートキーパー事件は下記参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C

何のスレなんだかｗ

GK連呼キチガイのせいで人いなくなったな
そろそろ、新型DPm頼むわ

>>342
おぢいちゃん、自分語りは程々に

まともな話題も無く気持ち悪いポスト中心の一日でしたなあ。
さすがDPスレ。

むしろ動きがないほうがいいんよ
スレが無駄に消費されないから

まぁ何方にしてもここに常駐している奴らは写真嫌いなんだろうなぁって事は分かった。

Merrillの画質への嫉妬に狂ったGKコロ助がID変えながら多数派工作して荒らしてるだけで実際ここにいる人数はわずか数人。

6万円で12万円の機械と比べてもらえるんだから、それだけで十分素晴らしいもんだ。
実際には勝ち目がないとしてもね。

DPmは決して便利ではないが楽しいカメラだね。
写りも「美しい」というよりは「綺麗」という感じ。

勝ち目云々の問題でもない気もするけどな
デジ一になると、センサーなんかよりも重要になるのがレンズだし

絵作りの方向性が違い過ぎてて、どこを比べていいのか分からん

絵づくり以前に解像の仕方がセンサーの仕組み上違うから本来は較べられるものではない。
ベイヤーを縮小したとしてもリサイズソフトのアルゴリズムに左右されてしまう。

SPPと違う絵作りで現像できるなら見てみたいんだよね

macのraw developerとか

>>357
モノクロームだったらいけるだろうけど、問題なのは色だね

ピーキーなセンサーほどメーカー純正処理が一番うまいってのは
よくある話だし

他社がメリルの現像を放置してるのはユーザー数の問題だけではないと思う

>>358
このスレにはユーザーいないのかね
評判を全く聞かないのだが

マカーは少なそうだ

dcrawがMerrillのデータ読めたような

>>358
あ〜それ試してみようと思いつつ忘れてた。

読める読めないというより、
ポリシーのある絵作りしたらどうなるか気になんのよね。

dcrawとかx3ftoolsの話は荒れるもと

>>359
ベイヤーと処理方法が異なる割にユーザー数が少ないのでペイしないのが実情
三層が市場の30％位まで増えないと多分対応出来ない
コンシューマ向けソフトはテストの手間半端じゃ無い

DP1sまではLR(camera RAW)に対応してるのだからな・・・
個人的には現像ソフトは、使い慣れた物が一番なだけだと思う
色毎に調整できないSPPはTIFF化ソフトとしか思えないけど

当時Silkyも対応してたけど両方ともシグマが金払って対応させたんじゃ無いかな

ＴＩＦＦ出力するためのソフト

まさに、これと化してる

ＬＲもSilkyも使ってるけど、唯一ＳＰＰが使いやすい点はフリンジ除去かな

>>366
ペイするかっていうのが直接的な市場価値にからむ意味ではなくって
メリルから現像データがレンズと対になった難しさが、コストとのにらみ合いの中で負けてるんじゃないかと

>>365
荒れても良いから議論するに値する話題ではある。
場合によっては俺もマック買わなきゃならないかもしれないしｗ

mac、spp以外で開くとiso100でもかなりノイズが酷いな。
今確認したが誇張でもネガキャンでもなくハイライトにシャドーがiso100でノイジー。

こりゃメリルからAdobeに蹴られるの納得だわ・・・sppでかなり強力なノイズ除去やってるわ。

>>371
シャープネス詐欺がばれるから荒れるよ。
輝度の解像は素直に出てるからあっちのほうがいいっていう人も結構いたけど、
今のスレ住人だとSPPのシャープネスが好きな人が多いみたい。

ユーザーが論理的に言い合いすることが悪いことかな？

このスレがいつもどうしようもないのは、
中身がなく得るものがない喚き合いが理由でしょうに

シャープネス詐欺って何だ？
詐欺じゃない機種って存在しないんだが？

>>373
>>372の直後にそれだからな
荒らしたい奴が誰か一目瞭然だわ

>>372
ソニーのセンサーはRAW記録前に強烈なNRを掛けてるよ
センサーの生出力なんてどこも似たようなもので
単純にどの時点でNR処理をするかって違いだけ

DPがシャープネス詐欺とやらで説明つくレベルなら、他のカメラでちょっとシャープネス設定上げればDP同等なはずだよなw

また同じ時間帯に同じようなことを言う奴がわらわらと沸いてくることで

>>377
それ確認する方法ある？

372だけど・・・おれ荒らしに見える？
spp以外でファイル開いたの初でノイズは素直な感想なんだが・・・
マカー他に居ないの？嘘じゃないし荒らすつもりもない事実だから確認して

自分的にはノイジーだろうが色がおかしかろうがシグマのカメラこれからもお布施で買うつもりだから。

>>377
調整程度のNRかけてるだろうけどベイヤー組は高感度に強いから強烈には言い過ぎじゃね？
つかベイヤーと比べるなよ、特にSONYと比べないで変なの湧くから

>>381
紛らわしい言い方してごめん
>>373みたいなのを荒らしたい奴だと思っただけで、>>372のことじゃないんだわ

>>378
シャープネスのパラメータでやってる処理がソフトごとに違うからソフト違えばベイヤー機種間でも同等にならないよ。
まぁ、シャープネス詐欺という言い方はともかく、SPPの処理には手を焼いてる奴も多いだろう。
SPPのシャープネス強い画像でFOVEONの解像感って言ってる奴とは平行線。

>>373
マトモな議論しているとGKが出てくるから・・
シャープネス強いと言うのはこんなカメラだろ
http://contents.sony.jp/msc/owner/recommend/a7/lenslp/img/pot_01_img_01.jpg
>>380
ノイズリダクションして無いデジカメ有ったら是非教えて頂きたいな

ＤＰ(ＳＰＰ)でのシャープネスって、公式の作例が異常にパラメータ上げてるだけだと思う
自分でＳＰＰ使ってみろよ。あんな仕上がりには到底ならんぞ？

>>382
まじか、こっちこそ勘違いしてすまん

>>385
公式の作例はいくつか厳しいな、確かに。

わらかせるな

*DPについて普通の議論をしてる大勢
　　　＋
*GK、SONYなどの単語を出して無意味な擁護する1名

この話の流れでデジカメ全般のNRの話にもっていく>>384は
病気としか思えない

個人的な意見としてはさ、等倍の処理は用途によっても
パラメーターの強さが変わってくるから、単純にどうとは言えないんだよね
強い弱いとかさ

そもそも等倍で「写真」は見ないしね

ただし、選択肢の一つとしては他のRAW現像ソフト＝シグマの思想に
しばられない絵が得られることは悪いことじゃない

>>388
みんな特定の単語避けて話してるのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>387
メリル以前の、旧シリーズのスペシャルコンテンツのは
まだ普通の範疇だよね

メリルシリーズの公式作例は、何がしたいのか分からん
現像してるのが日本人じゃないから感性が違うのかもしれんけど・・
よくも、あそこまで悪趣味なパラメータ調整できるもんだと思う

福井信蔵の作例も相当なもんだろ

初めての一眼レフで6D買ったんだけど、風景がモヤモヤなのでDP1Mを買おうと思ってます。
バッテリーとISO感度以外は特に気にすることないですよね？
CP+まで待ったら次の機種出るかなぁ？

2020年になると各社堰を切ったように三層センサーの新製品を出してきます。
ソニーは特許問題さえなければすぐにでも出せる準備ができています。
キヤノン(自社)や富士(東芝)やニコン(ソニー、ルネサス)も2019年までにはなんとかするでしょう。
今あるベイヤー式センサーのハイエンド機もぼんやりを求める人以外にとってはゴミになります。
そのときはFoveonも他社三層センサーには基本性能で劣るでしょうからシグマもゴミになるのが痛いところ。
ま、あと6年ほどの間、時代の先取りでDP/SDシリーズを存分に堪能しましょう。

>>393
ＤＰ１　ＤＰ1ｓ　ＤＰ1ｘあたりが安いので(中古１万くらい)
そっちを買ってみてから考えても良いかもしれんです

メリルと、バッテリーの持ちには雲泥の差があるし
鞄に簡単に突っ込めるサイズなのでフットワークも軽くなります

ＣＰ＋待ちなら繋ぎとしてもベストなんじゃなかろうか

特許で出せないってどこに引っかかるの？

>>392
SPPデフォのシャープネスは福井さんの趣味だと思う
当時は解像感のアピールを前提にしてたので仕方無い部分有るかも知れんが
>>393
何れにしても、あと10日位なのでCP+まで待ったら

>>395
EOS Mに22mmも買おうと思ってるので被っちゃうんですよ...
せっかくお金出すならこういう癖のあるカメラがいいなぁと

>>398
気持ちが固まってて背中を押されに来てるのね(笑)

>>399
そうなんですよ。
あとは、いつどこで買うかという点で悩んでます。
何故か出回ってる中古よりマップカメラの新品のほうが安いんですよね。
食事を削ってカメラに回してる貧乏学生なので、なるべく安く買いたいです。

マップにはうんざり
こういうことまでやってネットから誘いこんでるし
http://megalodon.jp/2013-0929-2211-48/toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363465818/753-769

>>400
買うべきですね。
買えば、あなたの撮影する写真が劇的に進化します。
今まで撮れなかったクッキリした写真がすぐに撮れるようになります。
あなたのフォトライフだけでなく、人生そのものが大きく別次元へ展開すると言っても過言ではありません！

昨年秋〜冬は値が下がり切った所に下取り5000円が美味しかったけど、
今は下取り3000円ぐらいだねぇ。

よくわからん。

>>400
俺も最近買ったクチなんだけどね
画角で問題ないなら買っちゃいなよ
中古より新品のマップが確かに安いね

手間のかかる子だけどその描写力に驚くよ

6Dでもう少し勉強したら？
フル持ってると価格と携帯性から来る取り回しの良さがメリットで、
単純に別次元みたいなのを期待すると肩透かし

6Dは50mm未満の広角を持ってなくて。
キヤノンは広角レンズ微妙だし、DP1M買うほうがいい気が...

204 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 11:07:42.33 ID:trV9CiT3P

そのDPmならではの描写というものは
実はSPPにおける現像の味付けでしかなく
他社のカメラでも出来てしまうのだよ
しかも軽く凌駕してしまう

汎用ソフトならCaptureOneがお薦めだ
あいにくDPmは非対応だがな
SPPみたいなカメラのおまけソフトとは違って
非常に機能豊富で画質も抜きん出ている
SPPなんて足元にも及ばない
高画素ベイヤー機とC1さえあれば良いと思える

あとはメーカー固有のレンズと使い勝手でカメラを選べばいい

DPmを買うことを検討しているのなら
半分の値段のCaptureOneを買え

>>394
その6年の間 Foveonが進歩しないことが前提とかｗ

>>407
まあまるっきり別物っていうのを味わってみるのも
刺激になるかもしれないよ、と

ただ、1Mはメリルの苦手な広角レンズだからブレなどで不完全な撮影すると
とたんに先鋭度が無くなってベイヤーっぽくなるのに注意

>>407
ツァイスにすりゃ良いじゃん。（ＺＥマウント）
ニコンでも少しでも拘りがある者はニッコールなんか買わないんだし。

>>394
3層で出す必要無い一層でRGB同数画素にすればいいだけ
それだと解像度が1/3になるか

モノクロ画素にして超高速でRGB撮影すればいい
どうせ等倍の解像度が〜とか言う奴はスポーツ写真とか撮らんだろ

>>411
高くない？

>>398
ならば、３５�o換算で４１�oの
ＤＰ２、ＤＰ２ｓ、ＤＰ２ｘというのも画角被らないからいいかもしれないね

処理エンジンの違いか、画角の違いで
ＤＰ１、ＤＰ１ｓ、ＤＰ１ｘよりもやや高めの中古価格で取引されてる。
汎用のＥＯＳｍ＋電池持ちや取り回しの良いＤＰ２系(敢えてメリルを選ぶ必要はない)で楽しむのもアリかな


ちなみにＥＯＳｍだけど、知人のを借りたことがあって
従来のＣａｎｏｎのインターフェースと違ってて、微妙にタッチパネルでしか操作ができない項目があって
ボタン操作に慣れてると使いにくく感じるかもしれないので注意ね

買うならメリルでしょ

メリル意外にありえんだろ
DP1＋DP2x＋DP1m＋DP2mでEOS6Dと交換してあげるぞｗ

俺なんてdp2以外もってねぇし

入門機と思えば、メリルじゃなきゃ３万くらい安いんだし通勤鞄にも楽に入るしで
案外悪くないもんだよ？

あっそ

いや、風景用にMerrillの描写がほしいから買うので....
非Merrill機はいらないかな...

しかし、50mm未満のレンズ持ってないのにモヤモヤって・・・
EF24L2でもキッチリ解像はしないけどｗ

旧DP持ってるけど、メリルは麻薬的な魅力あり

やっぱりRAW現像必須なんでしょ？
現像苦手なんだがそれも慣れか

割り切って考えればいいよ
SPPという専用ソフトを使わないとみることができない写真ってぐらいに
撮影時の露出があってれば、それほど補正する必要無いし

てか、ＳＰＰの癖＝フォビオンの癖なのだから、
これが嫌な人はベイヤーの方が良いんじゃね？と思うのだが。

現像は慣れだな。
とりあえずＡｕｔｏで始めちゃうんだろうけど、
この時入ってくる X3 FillLight は 0 に戻すのが吉かな。
一応満足のいく画像になってから再度入れてみるのは勉強になるけど。

それと、カラー調整のホイールは矢印キーでも細かく操作できるよ。

>>400
衣食足りて礼節を知る、写真もそれと同じ
食費に影響が出るようではいいもん撮れないから、
今はいいもん食っとけ

>>400
いっそ、ＳＤ１５では駄目なのか？
センサー自体はメリル世代よりＸ世代の方が評価高いと思うが。

メリルならブレードランナーの写真解析ごっこやれるじゃん。柱の裏には回り込めないけど

ぶっちゃけ、無印のDP2が一番良い
レンズの画角と性能、特に解像力が
センサーの画像ピッチにバランス良くマッチしてる

1の画角だと周辺がダメ

メリル世代と比べてノイズも少ないし、
マダラ模様の低周波ノイズも無い

メリルではなくても、
アナログフロントエンドのついた世代は
かえってノイズが増えてダメ

性能はソニーに期待するしかなさそう。
α9で性能のよいFoven機を期待〜

写真に「シャッターを切る」以外の必須は無いよ。
求めるものに対してRAW現像が必要ならRAW現像すればいい。
必要なければJpeg出しで十分。

1sと2、2merrillと3merrillを使ったけど
見返すと3が一番綺麗に撮れていた
3のレンズが良いんだろうな

>>430
斑ノイズは旧DPにも出るだろ？嘘を書くな。
それとも無印DP2だけ出ないのか？

どっちもマダラは出る。
という事でいいじゃないか。

>>434
そうそう無印は全くでないんだよ。

foveonでもベイヤーでもプロセスが悪ければノイズが出るのは常識

センサーの工場が悪いのかな？

ノイズの発生自体を根本から抑えられてるなら良いけどさ、結局はNRの度合いが強いか弱いかの違いじゃね？

NRが強いと綺麗に見えるけどディテールも消えてる。
NRが弱いとノイズが多いと叩かれるがディテールは残ってる。

俺はディテールが残る方が良いなぁ。

>>430
むしろ暗部はMerrillが圧倒的に良くなってんだが
お前本当に無印DP2を使ってんのか？

>>430
たしかに無印DP２が一番諧調が良いね。
色ノリも良い。AFEになってからどれも粉画像になってしまった。
デジタル転送過程でノイズを拾っているんだろうなと思う。

はいはい面白い面白い

DP1しか持ってないけど、暗部ノイズは酷いだろ

複数の人間が出ないって言ってるから、そうなのかも知れんけど、Merrillでもそんなに気になるような
ノイズは出ないけどね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4851228.jpg

メリルはSPPのデフォが真ん中で強めのノイズリダクションがかかってるんじゃないか
出た当初は、バンディングノイズリダクションがなくて酷かった

どっちにしろ、メリルとそれ以前では印刷解像度が違うのだから
どっちが絶対的にいいとは言えないよ

無印ＤＰ２と、ＤＰ2ｘは両方使ったが
色合いがやや違うだけでノイズは変わらなかったよ

DP1Merrillに49-52mmのステップアップリングつけてNDフィルターとかPLフィルターつけたらケラれる？

>>447
ISO400以上だとだいぶ良くなったってどっかで読んだけど、そんなもんか

>>448
常時Ｚｅｔａプロテクタ付けてるけど、その上からＮＤ付けた時はケラれなかった
(つまり一般的な厚みのを２枚ならＯＫ

Ｃ−ＰＬみたいな分厚いフィルターだとどうだろう・・生憎49ｍｍの持ってないので分からん

49-52のリング無いからわからんな
ただ、蹴られそうな予感がする

49mm二枚でOKなんだから、ステップアップ付けたら蹴られないんじゃ無いの

>>444
ノイズが気になるならないはひとによるからね
旧DPは暗部が酷かったけど、メリルはそれほど暗くないところから色が抜け始めるけど暗部は若干ましかな

上げてくれた作例はそれよりもボケとのつながりが悪いのが気になる
シャープネス強くて深度合成みたいな違和感が
被写体と構図によっては嵌るんだけどね

色が抜ける？とは感じないけどなー
現像パラメータや、ＪＰＥＧ出しならカラー設定次第じゃね？

ノイズも色も人次第でしょ
発売当初の縞ですら気にならないって言ってた奴もいたし

作風もあるだろね。
まあ、細かいこと気にしすぎても楽しくないけど。

俺も最初は色抜けがちだなーと思ってたが
メインのK3とDP2mと、肉眼を比べてみて

むしろ肉眼に近いのはDPだという結論に達したわ

DPシリーズはUHS-Iに対応してないので
http://www.yodobashi.com/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-PANASONIC-RP-SDAB08GJK-8GB-SDHC%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89-UHS-I-%E8%AA%AD%E3%81%BF%E5%87%BA%E3%81%9795MB-%E7%A7%92/pd/100000001001594599/
http://www.yodobashi.com/Lexar-Media-%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%83%BC-%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2-LSD8GBCTBJP400-SDHC%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89-8GB-UHS-1-Class10-Professional-400%
E5%80%8D%E9%80%9F%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA/pd/100000001001467103/
http://www.yodobashi.com/%E6%9D%B1%E8%8A%9D-TOSHIBA-SD-GU016G2-SDHC%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89-UHS-I-16GB-EXCERIA-Type2/pd/100000001001570922/

この内どれ使っても書き込み速度にほとんど差はないのでしょうか？

久しぶりにポケットに収まるコンデジも併用しようと1/2.3のコンデジを買ったら
フォーカルプレーでもないのにシャッター音のカチッ！カチッ！が凄いデカかった
メリルはAPS-Cなのに殆ど無音で凄いな
改めて良さを思い出した

抜けた
フォーカルプレーン

>>458
変わらん
SDへの書き込み速度ってよりデータの処理速度が遅いんじゃまいか

>>458
DPはデータ量大きいから最低でも16GB買っといた方がいいよ

>>458
UHS-Iに対応はしてないけど、かといって単なるクラス10のだと遅い。
自分はこれ見て
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2012/08/dp2-merrill-s-1.html
アマゾンで売ってるトランセンドのTS32GSDU1にした。
書き込み速度が20MB/sもあれば十分ぽい。

TOSHIBA EXCERIA Type 1 SDHCとかがおすすめなのかしら？

だからSD早くしても書き込み変わらんて何千回ループするんだか

テンプレに入れておいた方がいいなｗ

CP2+近づいて他メーカー色々と発表してるけどシグマはまだか

シグマ様はいつも唐突にと・・・・期待して、正座しながら待ってる。
M4/3マウントのミラーレス機よ来い！と、妄想してる。

ところで、うちのSPPはその日一発目に起動する時、必ずと言って良いほどもっさり立ち上がる。
そしてRAW現像のReviewが必ず途中で止まってしまう。
2回目の立ち上げからはなんとも無くスムースに動くんだけど、これってお約束なの？
ちなみにWin7。

ＳＰＰに限らず、多くのソフトウェアはＰＣ起動してから最初に開いた時に 設定情報やらプラグインやらを読み込むので
初回だけ時間かかるのは普通の事です

Ｗｉｎに限った話でもなくMacでもおなじ

>>468
win7、i5、メモリー4GBだけど途中で停まったりはしないけど・・　

RAW直接開いたりするとまず固まるわ。

固まるんじゃなくて待てないせっかちさんなだけ

>>472
せっかちさんなのは認めるが、5分位待って事もあるけど途中からピクとも動かない。
純正ソフトがクソなのはシグマに限った事じゃないけど・・・・

都内では珍しい雪なので
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4857489.jpg

東京はこんなに降ってるの？うち（ちょっと雪国)と変らんね。
写真はある意味シュールで好きだけど、バックの木々の枝に出てる緑のフリンジが気になって仕方ない。
DP3Mってこんなに緑のフリンジ酷かったっけ？

RX1と似た写り方かもな。
何れにしてもフォビオンには厳しい光量か。

>>474
こんな時にお出かけとか頑張るな
窓からは撮影したけど…

>>474
桜？

どう見ても梅だろ、馬鹿ｗ
大雪の中で桜が咲いてたら、おかしいだろｗｗ

さっきTwitterでヒガンザクラがUPされてるの見たから都内でもスポットがあるのかと勘違いしたw

どう見ても桜なのだが…

>>480
ヒカンザクラじゃなくて？彼岸はまだのような

>>481
俺も勘違いしたわw

>>482
両方の名称あるみたいだけどどっちが正しいのか俺も知らないw
九州人のtweetで写真見たから少なくとも九州咲いてるみたいだね

カンヒザクラ＝ヒカンザクラ≠ヒガンザクラ

花の名称は寒緋桜です、そろそろ満開なので撮りに行こうと思っていたので良いタイミングでした
フリンジはDP3でも出たので驚きました
フリンジ対応版UP
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4858017.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4858038.jpg

やっぱり桜じゃんw

>>485
差し支えなければ撮影場所教えて頂けませんか？

>>486
ここかな、寒緋桜では割りと有名だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%8F%E5%8E%9F%E7%A5%9E%E7%A4%BE
ここの撮影終わったら東品川公園⇒天王洲T.Y.HARBOR⇒品川浦辺りの撮影ルート
はデジカメウオッチ辺りの定番撮影ルートかな

すまん、フリンジってどうやって消すの？
SPPでいけるん？

>>487
�d！

>>488
むしろ、他の現像ソフトよりも　フリンジ除去に関してだけはＳＰＰが細かく設定出来ていいよ
ＳＰＰ左側に並んでるパラメーターバーの、一番下あたりにあるから試せ

貴様と俺とは　同期の桜
同じ兵学校の　庭に咲く
咲いたからには　散るのは覚悟
見事散りましょ　国のため

貴様と俺とは　同期の桜
同じ兵学校の　庭に咲く
血肉分けたる　仲ではないが
なぜか気が合うて　離れられぬ

貴様と俺とは　同期の桜
同じ航空隊の　庭に咲く
仰いだ夕焼け　南の空に
未だ帰らぬ　一番機

貴様と俺とは　同期の桜
同じ航空隊の　庭に咲く
共にと誓った　その日を待たず
何故に死んだか　散ったのか

貴様と俺とは　同期の桜
離れ離れに　散ろうとも
花の都の　靖国神社
春のこずえに　咲いて会お

明日はDP1Mを持って東京の雪景色を撮るお散歩の日だ。

受験生のニュース見てて思ったけど、
DPMが力を発揮する場面って受験エリートに通ずるもんがあるな。
テスト撮影では素晴らしい性能を発揮するが、実際のシチュエーションではからっきしみたいな。

むしろ特定教科だけ凄いけど他はまるでダメなタイプだろ

だなｗ
体育バカとか、数学バカみたいなタイプだろ

血液型で言えばB型
12星座で言えば蠍座

新機種が発表された所でおそらく出ないであろう75mm
値段が安くなってる今、もう一台確保しておくか迷う
重大修理の値段と今のDP3merrillの値段がほぼ同じなんだよなぁ

>>493
まるでAO入試で入学の小保方さんみたいだな。

>>492
それ、もしかして、チャートでは素晴らしい性能を発揮するけど
実写はからっきしなソニーの高性能ベイヤーセンサーのこと？

ユーザーのレスの数十倍の勢いで書き込むバカのせいで流れ思うままだなぁ・・
ほんっとたまらんこのスレ

2merrill使ってるけど去年3売った
今更3の良さに気付いて買い直そうと考えてる
2は一眼50mmの単焦点で替えがきくけど3は特別だわ

シグマはいつ新製品発表すんだよ。

>>500
でも、売った理由に立ち戻って死蔵しそうな気が・・

替えがきかない３の良さってどの辺ですか？

当時はこれいらんと感じても今は違ったりってのはあるよな
俺もその１人だが

３の画質が段違いすぎるのはすぐ気付くことだと思うが・・・

３は、画角さえ広ければと思うが
それじゃあ設計が元から変わるからこまるんだよね

段違いというほどの差はない

専用ワイコンはよ

>>493
特定教科だけ69点で、他が0点ぐらいの感じだった。
90点かと思ったら、採点ミスだった。

また気持ち悪い朝鮮人が来た

作例で批判できないバカはほっとけよｗ

>>503
自分の機材遍歴だと、時間がたってやっぱりこれいいなあとか思って買い戻して
しばらくの間は使ってるんだけど、結局はああこういう理由で手放したんだけって
再確認して終わる

しかも二度目だから意地を張って手放すこともできないという

人間には、過去を乗り越えて進歩する人と、何度も同じことを繰り返して進歩のない人がいます。

>>499
写真撮るよりカメラについて語るより煽り合いが好きな奴ばかりだからしょうがないだろ。
お主もいきなりバカのせいとか煽り出すあたり、同類だという自覚が必要。

不可ではない。
でも良になるにはあと一歩足りない。
そんな微妙なニュアンスを69点という数字から読み取って欲しい。

>>510
手放して初めて良さが分かる。
でも、所詮は手放したものでうまくいくわけがない。
これは万物に当てはまる。

>>510
気にするな、それも趣味の内だ
真っ直ぐな道だけでは人生詰まらんぞ

>>514
それが当てはまるのは女くらいのもんだわ
バイクでも車でもスキルや年齢でカバー出来たりする事もあるからな
3の画角が苦手だったけどあの辺りが好きになってきた

DP1XからDP1M買って、2Mと3Mと悩んだ挙句3Mにした。
結果、短いが写真人生最高の買い物だったと思っている。

人に依っては使いにくい画角なのかも知れないが、余計なものを切り捨てて、尚且つ
FOVEONの特性を最高に生かせる画角だと思う。

2Mも使って見たいが、DP3台ぶら下げてウロウロするのはちょっと気が引ける。

>>517
何も同時に何台も持ち歩かなくても良いかと。その時撮りたいものに応じて持ち出すカメラを選ぶと良い。

まぁそうなんだけど、オレの場合「撮りたい物」と言うより「撮りたい場所」なんで、最低でも広角と
中望遠って組み合わせがないと、後で後悔することになるから1Mと3Mは不可欠なのよ。

そして偶に中間の標準域があればな〜、とも思ったりする訳だけど、そろそろ新機種が出そうな予感も
あるし、ミラーレスの希望的妄想も捨て切れないで躊躇してる。

２Ｍじゃなくて、軽量で電池持ちも良い２ｓとか２ｘとかにしたらどうよ？

俺の場合は望遠は、ほぼ使わないので
２ｘと１ｍの二台体制にしてる

>>517
人生最高の買い物とかええやん

DP1xも未だに持ってるけど、DP1M買ってから放置状態。
好みや使い勝手もあるかもしれないけど、オレはMからX以前には戻れないよ。

俺はdp1sとdp2持ってる
3merrillの望遠域というよりもあの写りが良かったという事だと気付いた
dp2merrillは残すし一眼も使うけど3は要るなと思ったんよ

>>515
良いこといった

DP3と無印DP1を持ってるが、どっちかを選べって言われると困るな
DP1の写りが結構好きなんだよね
これをmerrillにしようという気も起こらない

>>525
なるほどな
俺はdp2merrillを追加した時にああ凄いやんと思った
でも無印2の良さも分かる
3の話をして申し訳ないがそれらとは違うものを感じたという話や
結局、レンズの事なんやろな

dp Quattroリーク来たこれ
sigma格好良過ぎワロリンティウス

デザインでもソニーを超えたな
量販店に並んでたら一目惚れした一般人にめちゃくちゃ売れそうだ

だよね
普通の人はsigmaなんて知らんけどこれを機に一気に広まるな
絶対話題になるわ

どこに画像ある？調べたけど分からん

そうか？

どちらかと言うと一般人が見たら笑いそうなデザインじゃないか…

NEXの変化球みたいなだw

sigma rumorでくぐれ
一般人はスルー、デザインだけで買い換えるマニアもいないだろうし、セールス心配
クアトロってことはもう一つあるのかな？

え、あかんか？
http://sigma-rumors.com/2014/02/new-sigma-camera-leaked/#comments

画像見れたわ

NEXと、KodakのZ8612あたりのデザイン足して２で割ったような感じだ

結構面白いデザインだとは思うが、
横長すぎて鞄の中で邪魔になりそうだ。

>>534
残りの一つは噂にある世界最短フランジバックを持つ
オールレンズミラーレスだろ

微妙に画角変わってるんだっけこれ
センサーはＸ３　処理エンジンだけＴＲＵＥ３？

え゛〜、なんだか際物っぽ過ぎで生理的に受け入れらそうにない・・・・

お前らがバッテリーがもたないって言うから、
デカイバッテリーを積んだ結果だなw

しかしこれが本当なら、横幅も奥行きも邪魔だぞ…
何でレンズと反対側に出っ張らせて無駄にスペースとらせるかね

Quattroかっこわる・・・

基盤をコンパクトにまとめる力が無いから、無理矢理ガワで包んで誤摩化してみましたって感じの形だなあ。
バッテリーとプロセッサ強化したら置き場がなくてこんな形になっちゃいましたみたいな。
まあでも、そういう不器用な雰囲気が嫌いじゃないｗ

>>541
バッテリーでかくするなら、その分をグリップに割り当てれば今のデザインを踏襲できたんじゃね？
シグマにデザインは求めないが、これだと単なるウケ狙いな気がしてしまう。

万が一これが本当に発売された時、どんな理由付けをするのか聞いて見たい気もする。

一眼のバッテリーパックみたいに下層に重ねるタイプにすればいいだけなのにな

良くも悪くもSIGMAらしくなくなってしまった

弁当箱がカッコイイのにな

外人のコメントを見るとデザインを褒めてるのが多いな

人間工学に配慮してる感じするし別にデカく無いだろこれ
グリップのところが前後に出っ張ってるけど本体は薄くなっとるし

たぶん使ってるうちは良いんだよ
カッコいいとは思う。問題は収納する時かな・・

sigma始まったな。

フランジバックの距離を変えたの？
まさか、これが以前から噂だったあれか

カメラバッグにDP複数台入れるなら瓦重なるみたいに持ち運びやすくなる…いやならねーよwなんだよこの形w

カメラは箱型が使いやすいのに…グリップ凸を変な方向に出っ張らせるなよw
スマホにレンズとグリップ加えたイメージでデザインしててかっこわりぃwwwwww誰だよデザインしたやつはwwwww

いやいやいやいや…
これはガセだろｗｗｗ

ガセだと言ってくれ

フェイク屋が素材をツギハギする都合でこうなってるだけの気もするけどね。
本物ならシグマがちょっとタチの悪いデザイン病を煩ってる感はあるけど、
まあカメラに関しては元々ネタ提供が主みたいな立ち位置の企業だしいいんじゃね？ｗ

並べてみた
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1391995774888.jpg

>>547
横幅デカいだろ
どこ見てるんだ？

>>547
人間工学取り入れるならツァイスの流線型デザインならありっちゃありだが…
これ完全にスマホ＋レンズ＋グリップで糞ダサいじゃねーかw

外人、まあアメリカの奴だと思うがアメリカ人の大半はやっぱりダサいな

>>534
クアトロは新センサー名だったりしないの？

>>555
薄さとか体積でも考えろよ

>>557
ついに四層センサーが実用化か！

cp+で明らかになるんかな
ワイは楽しみにしとるで

>>557
四代目ってだけじゃないの？　sはマイナーバージョンとして入れない計算になっちゃうけど。

フィルター経58か
本物なら結構でかいな

>>558
横レスだが薄いとバランス悪くてブレるじゃん、だからある程度重さあったりバランスのいい箱型＋グリップがカメラの基本形になってる、感度弱いシグマこの方向へ行くの絶対ダメだわw

まあネタ画像かもしれないし…これで発売はしないでしょw

上から
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1391996588278.jpg

落としたらレンズだけじゃなく
ボディ折れそうだな

>>558
これのどこが？
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1391996588278.jpg

無理やり褒めようとするんじゃなく、もう少し実用面を想像しなよ

騒ぐのは真偽がわかってからでいい。

正直形はどうでもいい
吐き出す絵次第でどんな変態な形でもついていくからな
merrillと入ってないからセンサー一新ってことなのかな

>>566
普通に良いと思ってるんだが
無理矢理褒めてるとかお前って余程心が拗れてるんだな
禿げるぞ

なにしろ本当なら1、2、3とイキナリ同時展開してくれる神展開だな
3だけ焦点距離が見当たらないけどいくつなんだろう

>>569
普通にデカいのを、デカくないと言うからだよw

まあこれが好きな人も居るでしょ。

今のボックス型でも充分シンプルなのに変な方にシンプル目指してるなぁ…しかもハッセルみたくつき抜けてもないし、SONYに届いてないし、デザイン学生がやりそうな中途半端具合だし…

2ちゃんねるで嘘を付きました、お布施で買うってカキコしてきたが写真見た段階ではこれパスw

xかsで形変わるなら買うw

つかTRUE�Vという文字がでかでかと！！
デジカメを発売直後価格で買うことなんてめったにない俺が買ってしまうな
今回も10万用意しとけば大丈夫なのか！

デザインはぶっ飛んでていいんだけど、収納性が悪そう

>>572
いつものネガキャンうぜーよ
こういう時くらいユーザーだけで会話させてくれ

進化するDPで形だけにしかレスしないとかありえないから

>>575
ユーザーですwカバンにメリル入ってるけどうpりますか？

このグリップなら親指のおさまりが良さそう。
レンズ交換式なら収納も問題ないのにな。

>>576
そこまでしなくていいよ
現時点のmerrillについていってる奴が、形だけで待望の処理速度アップは確実の情報を前にスルーするわスルーするわとか俺にはわからんな
金欠か？

>>578
写真いいのか、分かった。

形がスマホ＋レンズ＋グリップに見えてダサいじゃん

写真見た段階では買わない。実物見たら変わるかもしれない。

セレブじゃないが金欠でもないよ、みんなと同じく複数カメラ買える感じですよ。

オイオイ、おれも1・3持ちだが、このデザインじゃ性能以前に拒否反応出ても不思議じゃなかろう？
何でもかんでもアンチ扱いする方が余程邪魔臭い。

グリップ形的に逆じゃないのか

センサー的にも新型なら四世代目になるんじゃないの

TRUE�Vってそんな期待していいのか？
�Uを二個使ってるよりは消費電力が少ない程度じゃ嫌だぞ

クアトロ・・・
4層目が爆速AF専用だったりする最強DP期待age

>>580
10近くも連投してカタチにしか言及しないから不思議と思われてもしょうがないな
カメラの写真のURLしか見なかったのかも知れないが

まあフェイクだろうけど、後ろに出っ張らせたら背面ボタンめっちゃ押しにくいだろうね

>>583
FoveonX3って書いてあるやん

>>585
撮影時に即座に使うボタンはグリップ側にあるから大丈夫じゃね
内側のボタンで使うのは見当たらない

どう見ても本物だろコレ
シグマのフェイクにこれほどの完成度のCG作るなんて居るとは思えんが

この形で出て欲しいなぁ。モノとして美しい。しかも何気に色々理にかなったデザインだ。
親指の引っ掛かりもかなり良さげだし、鏡胴も指が当たらないようにグリップ側が窪んでる。
ファインダーのデザインもシンプル。

>>535
いいデザインだと思うよ。
俺は絶対に持ちたくないけど。

レンズに付いてるLEDっぽいものはAF補助光だろうか
merrillは外部フラッシュを付けてもAF補助光が無いから苦労する仕様だから助かるなぁ

横長デザインはセンサーとノイズ発生源のCPU、バッテリーを少しでも遠くに置きたかったんじゃないかな
画質は期待するわ

>>592
バッテリー容量を確保したかったんだと思う。
ケースがどんなデザインになるのか見物。

>>586
ついでにmerrillとの記述もあるな

ID変わりましたが579です。

形が衝撃的すぎて6回も書いてたのか…アンチに見られても仕方ないなw

何人か書いてるように省電力とノイズ減ってたらいいですね。

形は…冷静に考えると革のケースでボディ隠す事も出来る訳だし、早く発表して実機見てみたいです。

面白いとは思うけど持ち易そうとはとても思えない

案外親指がしっかり入ってホールドしやすいのかもしれない
バッテリーの消費が減って、処理速度が向上してるならちょっと欲しい

あり得ない妄想は砕けたかw
センサーがそのままでも超ロートルエンジンの変更でAF＆高感度が伸びてくれることを祈る

SDより先にDPでTRUE�Vのようですな
バッテリーも大きいなら500枚は期待したいところ
まさかのこれ以上の高画素に振るのだけは勘弁して

ワロタｗ
ほんとユーザーに試練を与えるのが好きな会社だな

>>599
元々中判を除いてデジカメ屈指のデータ量だぞ
処理が効率化されたところで一眼レフレベルの撮影枚数は期待し過ぎだわ

値段次第かな
10万越えたらスルー
5〜10万ならどれか一つだけ
5万以下なら総入れ替え

フェイクでここまで手の込んだ事するとは思えないんだが

クワトロってことはバッテリーが4個収納できるんだろうな

処理能力、バッテリー容量、バッファ、ライブビュー画質、動画解像度、
全部4倍ってことで。

画像がフェイクのCGってレベルを超えてるからな
merrillがそれほど売れてないから、またも三兄弟展開してくれるってだけでハッスルせずに入られない

2Mであのレンズの長さだと3Mは光軸すぐずれそうで不安

このデザインだと鞄の中よりどこかにぶら下げて運用したいな。

背面ボタンにOSって書いてないか？

ごめんQSだな多分まぎらわしい

おまえが紛らわしい

フラッシュを多用する見としてはホットシューが幅ギリギリ過ぎて
変な力がかかって耐久性が怖い

お前らの事だから
レトロっぽいのがよかったやら
銀色だせとか

ってきまってんもん

たぶん・・・・

DPの形を踏襲すると結局、レンズが最適化されたDPでいいじゃん
と思われて困るから、両方の価値観を失わせないために

ボディは薄く、でもその他のメリットを考慮してあの変形に
したのかなと　てきとうな推測

でこの手の前例がない形は現物を触ってみないと評価はできん

と思って感想書いてみたけど、これレンズ交換式じゃないの？？？

ガセ？？？

>>615
dp2とかロゴ入ってるからそれはないかと。
フランジバック短すぎるし。

どうやって持つんだろう・・・NEX反対側から持ってみたけど
親指でボタン押したら落ちそう

>>617
同じことやってみたわw
片手だと親指側のダイヤル回せないし、AELボタンの位置とかとても押してられない
要するに親指だけでホールドしてる訳だから、握り込んだ状態から操作のために親指を動かしたら即落下
しかもNEX以上に左にレンズ寄ってるからかまえる段階では結構しっかり握ってないとダメと思われる
まあ両手使えって話なんだが、撮るときはともかく設定の為に後ろダイヤル回すだけでも左手で支えてやらなくちゃいけないってのはどうかと
後ろダイヤルが右端だから操作しようとすると完全にグリップ外れちゃうんだよねぇ
なんで素直に前側に出っ張らせ無かったのか。NEXのパクリと言われるのを嫌ったのかなと
見た目はカッコいいと思うけどね。レンズの直径がもう少し小さけりゃ正面もカッコいいと思うが

いよいよイタリアの椅子メーカーみたいなノリになってきたんかこれ?　w
いや、中身も進化してれば受け入れるけどさ・・・・・

和製ハッセルでも目指してるのかね？

う〜む、撮像素子の刷新が有れば金の工面しなければ・・

マジだった。公式ページ来た。

SIGMA dp Quattro 発表
http://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=626

シグマ、新世代Foveon X3センサー採用の「dp Quattro」シリーズ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140210_634586.html

画素数減るのか

レンズはDP2Mから変化ナシか

センサーは新開発なのね
1:1:4ってどうなんだろう

ようやくレリーズ端子がついた…

なにこれ青の画素だけ四倍になってるから
Quattroなのかな
緑と赤は初代のDP並に減ってると

もしかしてバッテリーとかもかなり改善してたりすんのかな？

>>625
センサーの総画素数(R+G+B)は減ってるけど
第1層の画素数が増えてるから
結果的に出力ピクセル数は増えてるね
SUPER-HIGHとかいう補間モード(?)っぽいのだと
7680x5120とかとんでもないことなってるし

補完なしフルカラーだと旧センサー並みか

外付けでいいからEVFが欲しかったなあ。

あん？
この方式はないじゃん。
これじゃベイヤーでしょ

http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/technology/images/quattro_solution_image.gif


RGBが全部均一なフォベオンの売りを放棄したってことかい。
ベイヤーの色抜けを馬鹿に出来なくなるね。
あーあ、終わったな

jpegだけなのは、422のクロマを1対1にして輝度引き延ばすのかな？

ボディ形状が地雷っぽいけど、話題性のためには仕方ないのかもね。
デザインしたと言う為のデザインになってる感が見ただけではするけど、実際持ってみたら予想外に良いってのを期待。

>>633
層になってるからベイヤーとは違うけど、
少しベイヤーに近づいた感じだな
いいとこ取りになってればいいけど…

動画機能消えた？いや使ったこと無いんだけど

どんな画像になるのか楽しみになってきた。
このセンサー構造だと将来的にフルサイズも可能になったりするんだろうか？

ベイヤーと一緒っていってるやつ馬鹿か？

うをーーーーーーーーーーー公式！！

RGBが1:1:4になってるんだな。
画素数の数え方がまたまた物議を醸しそうだ。

輝度情報が有れば解像感は出ると言う判断なんだな
テスト撮影は当然してるんだろうから、ヤマキのおっさん凄い画像だってのは見てる
だろうな
まさか、実際に撮ったら駄目だったなんて言わん事を祈ってる

フォビオンもベイヤー博士の理論に負けたっていう感じがするな・・・。

ベイヤーは、人間の視覚情報で最も感度が高いGチャンネルを2倍取り込み、
残りのRBで色を補完するわけだ。

今度のフォビオンは、シリコンに対してもっとも透過性が乏しいブルーを4倍取り込み、
残りの下層レイヤであるGとRは「補完」するという、まさにベイヤーと同じ発想になってしまった。

１ピクセル単位でRGBを100％取得するというフォベオンの思想は
ここで終に敗れ去ったね。

色情報は補完するというのが結局は正解っていう事か。
RGBの均一取得は効率が悪いってことにようやく気付いてしまったとでも、言うべきかな。

補完しないことがウリだったフォビオン、それを支持していたフォベオニスト達は
苦しい展開になりそうだね。

これだと１ピクセルの市松模様を解像できなくなるんじゃないか？

maroさん渾身の作品だが。
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/ichimatsu_sd1.png

このセンサーの改良で肌が切れに描画されたりする可能性も出てくるわけだな
すげー楽しみになってきた

気が早い話だが、dp1/2/3 Quattroスレを別に立てるんだろうか？

>>641
Bチャンネルは輝度じゃないよ。

最も人間の視覚に置いて感度が高いGチャンネルが輝度に相当する。

フォビオンの場合、シリコン透過の関係でBチャンネルが一番表面に位置してるだけであって、
Bは輝度に相当しない。
そこがまたこのセンサーの不思議な所だ。

いやぁ、デジ板見てワクワクする新技術は久し振りだ

>>618
メリル使ったこと無いのか
レンズが重いから元々右手だけで構えるのは無理だよ
一眼レフと同じように左手でレンズを支えるカメラ

>>645
シグマのサイトに書いて有るぞ
>輝度情報はトップ、色情報はトップ、ミドル、ボトムの3層で取り込み、

Foveon X3センサー1層目がRGB、2層目がRG、３層目がRを読み取れて
１層目2層目はRとの差分でGBを取得できるんだよね

感度は奥の層ほど悪いだろうから、新しいこの構造は理に適っているよね

RGBを取得できる1層目が輝度だろ

>>649
そういうこと。Bは1層目にしか届かないから1層目がBと思われがちだけどね。

>>649
そうね、一層目はBを取得する層じゃないもんね。
いったんlabかYUVにしてからRGBに直してる。
輝度解像度は20mp、クロマ解像度は5mp

二、三層が第一層に対して4倍の面積をもつのはノイズ処理に対する一つの解でもあるのか。

SDカードの記録速度は改善されるのかな？

コスト的にmerrillと変わらなそうに見えるけど10万オーバーで出してきても売れると思って強気で来そうなのが怖い・・・
早くサンプル見てぇ

んーMTF曲線が美しい。

@KazutoYamaki: 新開発 Quattroセンサーは、間違いなく Foveon X3 テクノロジーの系譜です。
これまでのカメラに共通する"Foveon Look"はそのままです。
今回の革新は20MPx3=60MPとなる画質を1:1:4構造によって実現したことにあります。

@KazutoYamaki: ちなみにQuattorセンサーの解像度は、Merrillセンサー比で30％上がっています。

とにかく新しい構造てだけでワクワクするわw

SPPのテコ入れもおねげします

電池がまともに保って高感度が改善されてたら考えるわ。人柱だけはご免だぜw

BP-51に更新と書くのはいいけど何mAhのバッテリーなのか書かない所がニクいｗ

解像度は４倍じゃなくて３０％アップなのか
むむむ、どういう理屈なのだろう？

1:1:4だとなんかアンバランスに思うけど
赤が飽和したりとFoveonは色が不安定だっただけに
今回の新センサーでカイゼン出来てたら嬉しいね。

Merrillは奥の層が二段ほど腐ってて足引っ張ってたし、
一段は良くなるかな？

>>662
メリルと比較してるんでしょ
初代と比べたら四倍以上じゃないだろうか

>>665
メリルが1500万画素×3相だったのに対して
今度のは500万画素×3相で、第1相だけ4倍だから、
よく考えたら、第2相と第3相は画素数随分減っているんだね。

>>666
だから解像度は2000万画素の一層が受け持ってんだって
1500万画素から2000画素だから30%アップ
残りの二層は色情報の補完だ

むつかしいのは4倍の1層目にはGの情報もＲの情報もあるってことなんだよね

>>667
大昔にやってたモノクロ写真に色付けしていく感じの現代版？

>>668
既にYがあるんだからUVを低解像度で計算するだけやで

ただ第1層がそのままで輝度情報ってことはないだろ

>>647
ソニー工作員はこういう所で馬脚を表しよる
メリルを使ってたらこれどう持つんだろうなんて発想は生まれれないね
DP3メリルを右手だけで扱ったらブレブレな上に手首壊れるわ

>>670
UVを高解像度で計算するのでは

>>673
UVの計算に使うRGがすでに低解像度だからどうだろう？
Bは四画素平均取れば同じになるからいいけど。

>>667
ちょっと質問
これってミドリと赤は４ドット分ごっちゃにして色情報とりこむってこと？
フォベの強みは１ドットごとに独立して三原色の情報をとりこめるって
ことだったんじゃ

>>672
とはいえレンズが重心よりになってる方が良い。

>>674
でもRGの高解像度成分の一部は1層目にもあるんで、一筋縄ではアルゴリズムがわからないですね。
CP+でそのへんのところを聞けるといいのですが。

>>654
Merrill初期と同じ10万弱なら買いだけど、
超えるなら考えるなぁ。

>>661
容量そんなに変わらずに稼働時間アップなら嬉しいけどね。

ちゃんと計算されてる、角度とか。

補完嫌いの人は耐えられん仕様だな
個人的には今でさえ辛いのに表層が20mに耐えられるかどうか不安なのと、
3Mのレンズは14mに合わせてあるから解像力不足するんじゃないかと思う

ニコンD3300 　2400万画素　　　　RGB＝6MP：12MP：6MP

DP-Q　　　　　3000万画素　　　　　RGB =5MP：5MP：20MP

ベイヤーより色がスカスカになりそう

アスペクト比21：9って何なん？

>>681
画素にばかり気が囚われていてAPS-Cサイズが一枚と三枚の差を忘れてどうする

maroちんの有りがたいお言葉

私自身が「良い画質」と感じる「画質」とはどういうものかを考えて
みました。これは簡単に答えが見つかりました。所詮デジタル画像はピクセル
の集まりでしかありませんので、イメージセンサーに投影された画像の各ピク
セルが出力画像の各ピクセルに正確に反映されているような画像を見たときに
「画質が良い」と感じるようです。この私の感性が、ベイヤー型のイメージセ
ンサーとローパスフィルター、補完処理によって作り出され、先鋭化処理をさ
れた画質に対して違和感を覚えるのだと思います。

ＬＧとかでだしてるシネスコサイズみたいな液晶の縦横比に対応したのかね

動画だと色を間引くのはよくある手段だけど、どうなるか早くサンプルが見たいね

>>682
シネスコじゃないかな

この技術、DPmでもソフトウェア的に疑似再現できないかね？

>>681
どーせ422のjpegで見てんだから気にすんな

シグマによれば、Merrill 4600万画素がベイヤーの3000万画素相当、
Quatrro 2980万画素がベイヤー3900万画素相当ってことになってるね。

正直、技術には疎いんだけども

隣り合ったピクセルが明確に違う値を取得するfoveonの描写は
いったいどうなるんだろう？？

↑これこそがfoveonの解像感、質感、ローカルコントラストの高さのすべての源泉なのに

>>690
それjpeg422で見た感想でしょ？

二層目三層目という実際は受光的に厳しく、弱点の多かった部分を
490万画素に抑えてどうでるか？
現時点では期待するしか無い
くれぐれも二層目三層目の面積が減ったワケじゃないことに注意だ

初代DPのように500万画素×3相のセンサーとしても使えるみたいだね。
解像度は落ちるけど、その他の画質は向上しそう。
DP3はメリルセンサーとの相性がいいので、新センサーはちょっと微妙だけど。

なにげに14bit RAWに対応というのは高ISOには効くのだろうか？

理想からは一歩遠のいて、汎用性が三歩くらい前進するって解なのかな

>>692
低解像度側２枚は高感度ノイズ対策・省電力・データを軽くする
ほうに使われてるんじゃね

>>695
現像処理はますます変態になったなあ

>>690
明確に色差がある直線は、最大１ピクセル分だけ色が滲むことになるのかね。
輝度差は検出するから直線は直線として描かれるはずだが。

RAW記録が20Mだから、単純に考えると、一層目の異なる4つのデータに、
二層目三層目の1つのデータを割り当てるのかな？

どーせ二・三層目はいいかげんなものだと割り切ったか？

リークから発表まで速攻だったな

ホワイトバランスとカラーバランスが増えてる
シネマ、サンセットレッド、フォレストグリーン、FOVクラシックイエローか

あとフェイクとか騒いでた奴はエクストリーム土下座な

一発の画質で多少落ちても高感度が伸びそうなら有りかな・・・
現メリも大事に併用しよう

実質色のデータは490万画素分しかないよね
輝度は2000万画素分あるけど
フォべオンにキレキレの画像期待してる人には残念な事になるのかな

んー早く作例が見たい

恐らくMerrillでも3層目ノイズなめてから上層の色出してたから、
見た目は多分変わらんと思う。

モノクロ専用機として買うのもありなのかな

色は補間に頼るが、解像そのものはあるからfoveonの亜種として
捉えるのが正解なんだろうね

ひとつ気になるのがsigmaがデフォルトとして考えている画質だなあ
けっこう人工的＝印刷原稿向きで割り切ってる気がするから

>>702、699だと微妙に違う20M色ができる。

B1・B2・B3・B4／G／R
　　　↓
RGB1・RGB2・RGB3・RGB4

第一層の４画素を通過した光が第二、第三層へ落ちるってことは
第二第三層の画素へは一画素ごとに十字の影が落ちるってこと？
画素の隙間も光が透過する？

>>704
なるほどー

でもそれってfoveonの宣伝の嘘が立証されるようでやだな

理屈で考え込んで愛するかどうかが決まる人は脱落しそう
実際は気持ちのいい写真だったとしても、何か違うと言い出してる情景が今から浮かぶw

もう少し明るいレンズが欲しかった

>>707
1層目のBは2層目と3層目の情報で確定すると思ってたんだけど間違ってるかな
2層目と3層目がずらして配置してあったらまたちょっと事情が変わるけど

　
Quattroデケェよ…

DP2 Merrill 　 121.5x66.7x59.2mm
Quattro DP2　161.4x67.0x81.6mm
RICOH GR　　117.0x61.0x34.7mm

SD1Quattroを待て。
20/1.8、35/1.4、50/1.4、85/1.4が使い放題だ。

>>712
↓を↑と見よ

>>713
首から提げるならサイズはそれほど気にしなくて良い。
GRみたいにハンドストラップで持ち歩くスタイルとは違う種類のカメラだろ。

1層(RGB)a - 2層(RG)共通 - 3層(R)共通
1層(RGB)b - 2層(RG)共通 - 3層(R)共通
1層(RGB)c - 2層(RG)共通 - 3層(R)共通
1層(RGB)d - 2層(RG)共通 - 3層(R)共通

わかりづらかったかな
第２，３層は、第１層の２×２画素から透過した光を１画素で受けるってことは
画素の間にある窓枠のような部分には光が透過せず
１画素ごとに田の字みたいな光の当たりかたになるのかってことなんだけど

珍洞しないメリルはしっかりとしたバッグや首掛けで一眼ライクだからね
多少の大きさの変化はどうでもいい

>>717
RGBで考えるから混乱するんだよ

>>718
それで問題ないでしょ。

一層目に仕切りを沢山作ったら、奥に行くほど今まで以上に減衰しそうな気がするんだけど

メリルより下層の一画素あたりのサイズは大きいんだし
少し減衰するくらいは平気なんじゃないかな

デカすぎでしょこれw　まあ薄いから実物みたらそれほどでもないのかな
http://farm8.staticflickr.com/7322/12425829844_272dd54e85_o.jpg

１画素分のスペースにたいして受光部とそれ以外の部分が
どれくらいの割合で、１層分通過するとどれくらい
減衰するのかがわからんのでなんとも

大きさ云々しか言わない奴はフォビオン使ってないでしょｗ
そんなのは今この世紀の大発表のタイミングでどうでもいい
中身が付いてきてりゃ買わざるをえないから
ボデイにドラえもんとかミッキーのペイントがしてあっても買話ざるを得ないからｗ
ベイヤーみたいに沢山の選択肢から好きなの選べってカメラじゃないので

メリルは継続販売するのかねえ？
続けるならメリルと競合するかも

でも見慣れてくると、Quattroを無理にすぐ買わなくても
安くなったDP Merrillでもアリかなって思えてきた
35000円ぐらいになればいいのに

久々に見た目にやられてしまったカメラだわ
写る写らない抜きにして買ってしまいたい

>>727
直近のmerrillの値下がり具合を見る限り併売は無いんじゃないかね。
SIGMA側にもそれほど生産能力があるとは思えんし。

とりあえずQuattroの作例待ちだな。
誰かCP+のブースに金髪サングラス＋赤服ノースリーブで突撃してくれｗ

DP3メリルを使ってるからDP2Qはそれ程じゃないな
DP3Qの本体が見たい

これは意外なサプライズだったな。
結局、メリルは失敗作ということで短命に終わった形になるか。

しかし、この方式で解像感が３０％も向上するとは作例が早く見たいね。
ニコンが一番腰を抜かしていそうだｗ

メリルは糞画質過ぎたからね・・・。
時代が選んだのはQだ

メリルだってTRUE3ならもっと良くなるかも、かも

あとはインターフェースをもう少し改良してくれたら嬉しいな
CP+の開幕が楽しみだぜ

よく読むと解像感ではなく、解像度が３０％向上か。

あれ？しかし、よくよく考えるとこれって見掛け多層になってるだけで、
【変則ベイヤー方式】とでもいうべきものじゃないのか？

ピクセルごとに持たない情報はベイヤー的な演算で割り出すしか無いだろ？
んん？？って感じだな。

>>729
メリルの使用感から言うと、弁当箱にグリップを取り付けてたより遥かに実用性があるデザインだと感じる
重量はほぼ変わってないし

>>736
RGとBで画素単位が違うだけで、ベイヤーのように周辺画素から情報を持ってきてる訳じゃない。
原理的にいうと500万画素センサーの分解能アップ版みたいな感じじゃね？

フォビオンに拘ったシャチョーがドヤ顔で出してくる
これ以上の説得力は無いな

RAW HIGHで最大5,424×3,616ピクセル
JPEG SUPER-HIGH（3：2）で7,680×4,320ピクセル

撮って出しの画素数が多いのはただ拡大してるだけってこと？

>>738
周辺画素とデータ共有だな

>>740
撮って出しJPEGだと4:2:2になっちゃうから拡大モードをつけたんでは？

ISO800常用で登場したら初期値15万でと飛びつくが・・・
ここの開発が頑なに手振れ補正を付けない理由は何なの？
被写体ブレはともかく、曇り空で軽く絞った風景が三脚必須は辛いぞ。

構えた時に手がどうなるのかまだうまく想像できない

>>738
んんん？
複数のＢ層でＧＲ層のピクセルを共有するんだろ？

これってベイヤーと近しい原理なのでは。

これだけ構造変えてきたって事は、サンプルにも結構期待できそうだし
とりあえず、予約すればいいって事ですね。

年末にDP3を買わなくてよかった。

フェイクにしてはクオリティ高すぎだとは思っていたが、事実だったか。よくよく見ると、
これはこれで面白いデザインだな。Foveonの特異なコンセプトを考えるとデザイン
もこれくらい個性的であった方が分かりやすい。
ストラップが横吊りなのはどうなんだろ?このデザインなら縦吊りの方が安定する気
がする。あと縦撮りする時のホールド感大丈夫かな

こう見るとわかってるやつとまったくわかってないやつに二分されるな。
シグマも正しい理解をしてもらうための啓蒙方法を考えないと、風評被害が出る。

また買って楽しんだ人だけが勝ち組みたいな世界になる悪寒。

>>743
手を変えてもう一回売りたいやん

>>745
Bの1画素範囲をピックアップしたとき、ベイヤーと違って一応RGB全てその画素範囲に当たってる光のみを参照してるから、
ベイヤーみたいに「全く関係ないお隣の光情報」を参照にしてるわけじゃない。

…とは言え、RGが500万画素相当だから、それより広げるとベイヤー的にはなりそうだね。

>>744
液晶が引っ込んだだけでmeriillと全く変わらないかと

輝度はともかく、色情報は5MPを補完で20MPにしてるんだろ？

>>752
そうね。
色解像度は1/4。

1ピクセルレベルの色分解能を放棄したことで現ユーザー間の抗争は避けられないだろう

ベイヤーとフォべの良いとこどりと思えばいいのか

15M15M15Mのが素人を騙せるのに
進化と称して現れたセンサーに期待値が異常に低いスレだな

デカイな。専用ケースあるのかな？
これはミラーレスSDxの前触れのような気もする。
Bの4画素輝度情報の平均偏差を元にGRのデータを予測で4画素相当へ振り分けてるのかな？
面白いね。

膨らんだ部分の中身は全部バッテリーです

Quattro 百
金ピカバージョンは出ますか？

>>755
というより真フォベがメリット以上にデメリットが過大で
変節せざるを得なかったのでは

作例はCP+で発表か？

>>743
画質への悪影響を避けるため、と言いたい所だけど、手振れによる悪影響の方が
遥かに大きいｗ エプソンの144万画素のものでいいからEVFを付けられるようにして
欲しかった。コンデジスタイルで手持ち撮影は辛いね

>>747
センサーからバッテリーを露骨に離して来てる事と
一番上の層でほぼ全ての色を拾って、足りない残りを画素ピッチを広げた
下2層で補完するって形だから今まで通りorそれ以上の解像度と正確な色が
取得できると思うよ。
たぶんその為にアルゴリズムを根本から変えてるんだと思う
TueIIIあっての事だろうけど、この辺はサンプルが出ればはっきりすると思うよ

>>754
Quattroは空気感がイマイチとか言われるのだろうな

ピクセルレベルの色情報はメリルでも出してないんじゃないのってのが自説。

ベイヤーの補完は悪い補完
クアトロの補完は良い補完

ってことにしようぜ！！

第２層と第３層の画素は第１層の４画素分の光と
隣り合ってる画素の境目で陰になってる部分を受けて
それらを平均したデータが出力され
そのデータを４画素で共有するってことでいいのかね

高画素化でベイヤーと区別が付きにくくなったから、
シグマも割り切りに入ったということかな？

２０Ｍ超える世界でフォビオンの階調性能の高さが識別できるかというと疑問。

６Ｍ辺りまでは１ピクセルが大きかったから、歴然とした差が見られたけど、
１６Ｍでだんだん自信が無くなって、２０Ｍではどうなんだろ？という。

>>766
RGの画素がでかいだけで、補完してるわけじゃないだろw

merrill値下げするなら買い足そうか新型に変えようか迷う
デザインはこのカメラ使い奴は三脚使いが多いと思っての変更だろうねたぶん

>>760
全てはサンプル数枚待ちだねな
このセンサーのバランス変更は構造上の最適な進化にしか見えない

>>751　握って見るまで自信が持てないな
>>757　http://i.imgur.com/Xw8WP7m.jpg　こんなのか

解像度重視の20MPモード、色重視の5MPモードと使い分けられるなら最高だな

というか、今のセンサーでも同じこと出来るんじゃねえの？
2層と3層は4画素混合すればいいんだろ？

>>768
理屈で言えばベイヤーは最大で3画素分色がにじむが、新フォベは最大でも2画素分。
色解像力ではまだ1.5倍相当のアドバンテージがあるはずだ。
輝度情報だと今までどおり4倍相当かな？

>>743
いっそレンズ交換機化して
レンズシフトでもいいんじゃないかと思えるね

軽く説明を見た限りだと理想を捨てて妥協したと感じるシグマユーザーもたくさんいるだろう
そうでないと言うのであれば納得できる説明と作例をシグマは出さなきゃならん

おそらく２０Ｍ超えると多層である意味が無くなって来るのだろうな。

>>774
今のでも似たようなことは出来るだろうけど
解像度は増えないし計算量増えるし、データ量が減るだけで
あまりメリットが無いような

>>776
それ、SD1qでないの？

ソニーが開発してる非ベイヤーの新型センサー搭載機って言われた方が納得だな
デザイン的にも

>>775
いままではにじまないのが良かったんじゃないのか？
画素ﾋﾟｯﾁが細かくなればにじむ範囲は小さくなるわけだし

レンズのところに付いてるのはリモコンの受光部？
リモートレリーズできるのかな

画質は期待してるがコレを大きくない持ちにくくないと言い張ってる奴は全く信用ならんわw

PEN E-P5レンズキットより縦も厚みも僅かに大きく、横は4cmも長いんだから間違いなくデカい
て言うかX-pro1を横に2cm伸ばしたようなもんじゃないか

うわw見て無い間に公式まできてるwまじでボディあのままなのかよ・・・w

それより新センサーはこれまで違ってセル画みたく一番上の層で線と明るさ。
下の層で色づけ補完って事でいいの？
もしそうなら感度＆色のバランスよくなりそうではあるが、低感度でハマった描写はメリルが勝つ場合もありそうだね。

サンプル早く見たいわ。

>>780
DPのレンズ交換できるのが欲しいっす

>>784
確かに大きさは小さければ小さいほどいいがもう大きいのは確定なんだｗ
待つしか無いからな
ただ持ち方に関しては現状と全く同じ

>>782
現行フォベは（一応）1画素単位で描写するからにじまないというのがメリットなのは確かだね。
そのメリットを捨てて、代わりに得たものがどれ程のものなのか興味あるところ。
そればっかりは作例とレビュー待ちだね。

とりあえず発売当初は試作機レベルというのは覚悟しておく

TIFF対応してくれよ〜

やっと帰って来て、やけにスレが進んでるなと思ったら公式発表だ〜〜！！
改めて見てみたら印象変るかと思ったが、やっぱ異次元のデザインだわ(涙目

画質向上なら無理してでも買うか・・・でも、普段の小汚い格好だと似合わん事必死だな(涙目

>>790
jpeg撮って出しと同レベルのTIFFが出てきても結局RAWからSPP通して自分でやるハメになるべ

まあMerrillとは別物ってことでいんじゃね。

３０％の解像感ＵＰとな・・

・高感度
・ボケの汚さ
・ノイズ

カラー補完方式に変えてこれら改善してるならあのボディでも我慢してみんな使うでしょ。
お漏らしするならサンプルも漏らせばいいのになぁ。

テレセンの厳しさはかなり緩和されるんだよなこれ。

>>794
解像感ではない
解像度が30%アップ
1500万画素→2000万画素

>>786
マイクロフォーサーズになると想像されるが、良いのか？

サンプル画像早く！
他のメーカー蒼くなるような奴期待したい

GRだのAだのRX100だのある中で
街中どこを歩いていてもハイエンド持ち＝DPなんて時代を想像するとちょっとさみしい

>>758
なるほど。

>>759
赤くて3倍早いのは…

>>799
そのためのBだけ4つなのか？

>>773
ベイヤーでも、これだけ高画素になったんだから、
RGBGで1ピクセル出力の4画素混合モードがあれば良いんだけどね。

>>803
キャノンの一眼にはそういう機能が付いていたはず

>>798
Eマウントじゃ駄目なの？
ソニーにとってもFEレンズに集中できるしいいことづくめ！

>>803
画素ごとに波長でフィルタリングされてるんだから原理的に何も変わらんでしょ

>>804
あれはかなりインチキ。

>>806
うん、だから、DP-Qの5Mモードとベイヤーの4画素混合モードは同じで
両方あったらいいなー、と。

デザインの良し悪しは別として、
ソフトケースでカバンに入れて満員電車に乗ったら、
いずれレンズか液晶が故障する気がするのは自分だけ？

>>802
他の撮像素子メーカーから見るとブルーが4倍に成りそうだね

>>808
ちとよく分からん
現DP3merrillのレンズはもっと出てるぞ
むっさ頑丈で壊れる気配なんて無い

上のダイヤルが一つ増えてるけど何に割り当てるんだろう

>810
レンズとグリップが逆方向に出っ張っている上にボディ自体は薄いから、
上手く収納しないと
斜めから圧力がかかって、

すいません、途中て送信しちまった
>812の続き
鏡胴かグリップの付け根に圧力が集中しそうだなと感じた

これ専用ケースでもないと、横長型のインナーボックスに平置きするくらいしか無理だよね

かばんに入れてる時にカメラに直接圧が掛かるように置くのが駄目だな
スリムコンデジ感覚の利用感じゃ不味いわ

これが若さか

ニュース見て飛んできた
とにかく早くサンプルみたい

なんでこんなデザインにしたんだ
普通のグリップでいいのに

>>818
大きめのバッテリーを収める為かと。

普通に一眼風のグリップで良かったな。
良し悪しはさておき、このデザインにした理由と利点を知りたい。

特別デザインが奇抜だとは思えないな
バッテリーを強化しろ強化しろという声の中で
本体の厚みを小さくする技術を持ちつつバッテリー部分だけは大きくした結果だ・・・

画質を追及したらしいから
早いトコ作例が見たいもんだね

>>820
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/concept/
>形状、重量、レイアウトなど、すべての要素を「画質」の一点に集約するとともに、
>安定したホールディング性と直感的な操作性を磨き込みました。

ということらしいが見た目に反して実際に持ってみると
しっくりと来るものなのかなあ

色々と分からんことあるが、とにかく撮影サンプルを見て判断すればそれでいいな。
ただ、SDよりも先にDPに新設計のセンサーを積んだのはどうしてなんだろうか？
あたらしいSDには、さらに別設計の新センサーを積むのだろうか。もしそうならどんな奴なんだろうな。

>>821
確かに、デザインだけで言ったら過去の機種だけどもっとキワモノあるよねｗ

NikonE950とかDimage7とか・・・
前者は、カメラが真っ二つに折れ曲がってぐるぐる回るし
校舎はメカゴジラだし

また買うしかないのか
うれしいぜ

どんどんデカくなるな。
俺の望む方向とは逆だ。
さよならDP

>>825
coolpix S10という変態カメラを持ってたわｗ

現時点でDP3merrillを使っていればこのデザインは分かるよ
レンズが中央にあって左手で重たいレンズを包む左手と、グリップを掴む右手が干渉して使いものにならないカメラが多い
DP3merrillも少し窮屈だ

その中で最適なスペースがこれ

SDCARDとUSBが横になったのは良いね。
カバーがどうなってるのか。。ちょっと心配。
あとレンズとシャッターボタンの距離が遠くなった影響は？
回転ブレの軽減になるのかな？

まあなんだかんだ言ってわくわくしてる。

折れそうって話は、ボディが薄く横に長くなってなおかつレンズとグリップが違う方向に伸びてるから硬い平面で保持できずに、てこの原理で大きな力がかかりそうだからだよね。

大丈夫、！多分、普通のケースでレンズ側に予備バッテリー3本、背面に予備バッテリー4本ぐらい入れると安定するレイアウトにｗ

>>803
ニコンD1はそうだったよ。
1080 万画素センサーのカメラを270万画素だと言って売っていた。
恐るべしニコン。

しかし本当に恐るべきは今回のシグマのデザインだ。本当にこれで来るとは。
早く欲しい。楽しみすぐる。

夏頃かな

新型は嬉しいけど…この外観だけは何度見てもやっぱりダメだわw

ホームページ見て説明読んで製品のコンセプトをがっちり固めたいんだろうなとは思うがシグマにはスカした方向に行って欲しくなかったのになぁ…田舎臭いシンプルさがよかったのに…

http://sasurau.squarespace.com/blog/2014/2/10/sigma-dp2-quattro

グリップのホールドは良いらしい。

まずはちゃんと持てるのか心配になるカメラって
そうそうないぞw

心配はいらない。これ持ってたらモテモテだろ。

>>829
でも見た感じ、蓋がシリコン系の
左手「俺がここを支えてるうちに先にいけっ！！」
系なんだよね・・・
メリルのメカメカしたしっかりと開く蓋の使いやすさは最高だった

>>834
高感度性能に関してだけ「とのことだった」とかびみょーーー

鞄には入れられないな。直接肩から斜めがけかな…

>800
>街中どこを歩いていてもハイエンド持ち＝DPなんて時代

それはない

>>839
dp1と2で肩から2台掛け！
怪しさ全開w

発売時期未定だが、早くて来年2月くらいかな

来年？

なんやかんやメリルの購入を先送りしてきて、来月買おうと決めた途端新製品が(´･ω･`)

やっぱり10万くらいが初期価格だよね？

かっこいいね。
高感度、ジェイペグ行けるんだったら、迷わず買う。

しかし、シグマ攻めてるねー。
本来はSONYが出すべきだった。

どうして、レンズ交換式のミラーレスにしないのかな?
意固地だな。

デザイン云々はどうでもいいけど、単純に従来のスタイルより
コストアップしてそうなところが心配だわ
予想価格15万ぐらいになるんじゃね？

>>845
シズマに体力があるなら3台出してくれたほうがいいよ
SDとDPの写真の差を知ってれば分かるし
レンズシャッターのメリットも大きいよ

>>845
マウントやらダストフィルターやらいろいろ追加装備が必要になるのと
SDとかぶるからじゃね

>>835
お前の書き込みは文系臭いんだよｗ

>>845
マイクロフォーサーズになるけど、良いんだね？

実際に持つとどんな感じになるかイメージするために同じくらいの大きさであろう薬の空き瓶を
メリルの右側にテープで貼りつけて構えてみたが結構何とかなりそうな気がしてきた
縦構図の存在は忘れた

ミニ三脚必須のメリル的には、それなりに大きなバッテリーを乗せてくるだろう
グリップが張り出しているのに、三脚穴が左隅のレンズ直下って所か・・・
強度的にそこなのは分かるけど

落としたらレンズもげるな

確かにこれどうやって持つのか、持ちやすいのか全然想像できんな。
センサーの仕組みも理屈や意図は分かるけど、絵がどうなるのか想像できん…。
全てが謎のカメラだな。

メリルにつける三脚は、マンフロットの折りたたみ式(カード型)三脚がいいよ
現行品は３本脚になるタイプで、ひとつ前の世代のは４本足になる

明日、紙粘土でモックアップつくってみようかな
どうやって持てばいいのか感覚がつかめたらいいな

トンファー感覚で武器／防具として使えそうな気がしないでもない

どうやってもつのか分からんアピしてる奴は
メリルスレなんだからもう少しメリル程度の知識を持って語れよ
ただ横に4cm伸びただけで持ち方は一切変わらんのにクドイ

>>849
文系…懐かしい響きだ。
確かにそうだけど何でわかるの？

Vertical color filter sensor group array with full-resolution top layer and lower-resolution lower layer
http://www.google.com/patents/US7339216

twitterで拾ったんだけど、Quattroの特許らしきもの。公開2008年なので結構前。

ミニ三脚だと右に倒れるだろうな…。

>>858
この新しいＤＰはその画質にニコンキヤノンが地団駄を踏み、
その外観にソニーが嫉妬する存在なのである。

（手記はここで途切れている）

>>857　大まかにそういう風に握れるってことはみんなわかった上で
角の当たり方や手指の角度が握りやすいかどうかを考えてるから
いいこにしててね

いや、完全に何処かで写真見てやって来ましたというやつしかおらんでしょｗ

画質に関しては1ピクセル単位の色解像力の理念という魅力もあったからな。
それを投げ捨てたら急に色褪せたと感じる奴も多いだろう。

>>862
バイオハザードかいw
肉うま

>>856
最強だな。俺は欲しいぜ。

>>861
半蔵門付近で某G氏と某Y氏が顔を合わせていたという偶然

>>864
というかいつもの粘着荒らしが
ここは突けるっ！と勘違いして暴れてる状態

デジカメインフォだと好感触なコメントしかないな

撮像素子と画像処理エンジンが更新されてるから
マイナーチェンジと違って期待感は高いな

1ピクセル云々で拘りある人は現行機種のスペアを買っておけば？
今なら値段もこなれてて安いし

>>834
横撮りはよさそうだけど、縦撮りではどうなんだろ？

ぶっちゃけ、１ピクセル解像に拘ってる人なんて居ないよね。

そもそも最大の疑問であった、１ピクセル解像のキレを再現できるプリンタなんて
物理的に存在しえなかったという。

モニタの等倍鑑賞でシコるためだけのセンサーよりも、
フォビオンの良さをそのままに、万人向けにチューンされたほうが良かったわ。

今回の新センサーと新エンジン、マジで期待しているよ。

>>873
>ぶっちゃけ、１ピクセル解像に拘ってる人なんて居ないよね。

このスレに居るの、そんなのばっかりだ

ここで1番の売りにしてた物をアッサリとwwwwwあからさまな酷い持っていき方だなwwwww

まあそんな事よりサンプル早く見たいが肝心の写真はCPまで我慢かなぁ

チリも積もれば山となる的な事で、１ピクセルが集合してＤＰの画質が成り立ってる訳で
大切な要素ではあるけど、ピクセル単位で見るトコじゃないわｗ

というかピクセル単位の解像に一体何の価値があるのか・・

>>873
１ピクセル解像というか、１ピクセルが大きかった時代は階調豊富なフォビオン画は
目に見えて表現が滑らかだったんだよ。

いわゆる、「線描のフォビオン、点描のベイヤー」と呼ばれているやつ。

しかし、高画素化、高精細化が進むことでこの「１ピクセルの差」が見えなくなって来た。

ホビヲン伝道師が梯子を外されとる…

でも正直これで色再現性とかS/Nとか上がって色むらなくなるんなら非常に嬉しい

>>873
市松模様の横でうっとりしてるワープアに
謝れよ

>>874
第一層の分離だけで従来Foveonに匹敵する分離画像が獲られる、
ということなんだろうからサンプルが楽しみだ。

>>879
いやこれ、原理通りなら市松模様もちゃんと切れるよ
どちらにせよサンプル出ればはっきりするけど

勝手にフォビオンならではの解像が失われる事にしてる奴w
今まで三層にろくに届きもしない無駄な15Mピクセルからやっと進化したというのに
1/2.3コンデジの高画素化競争を喜んでる層とレベルが変わらない

>>882
そうなると「じゃあ今までのフォビオンは何だったの？」って話になる

レンズの性能追いついてないからまたシャープネス詐欺が酷くなるだろう

レンズ性能はMTF曲線を見る限り、かなり良いけどね。

2Mと同じに見えるけど

「インターフェース：USB/レリーズ専用端子」…ようやく有線レリーズ対応したのか。個人的にはこれが嬉しい

>>883
今までのフォビオンは見事最低感度オンリーかつ、ノイズが酷いカメラだった
俺は開発者じゃないんで、理論のフォローとかより画質の改善しか興味ないよ

この偏りは完全に大人のエゴで作られたな・・・

新機種発表前
もやもやベイヤーとは違うフォべ独自のピクセル単位の解像ガー！

新機種発表後
>>873>>876サンプル出る前から単発でこれですわ

この流れでサンプルが出ていい写真だったとしても
絶対に延々計算方法が変わったことをネタに荒らし続ける展開しか見えないのがきついっすわ

>>890
まだ、作例が出ていないのでキヤノンニコンは静観ってとこだろうけど、
この新ＤＰのデザインを見てソニーが脱糞したことは間違いないと思う。

「これはやられた！」って感じだろうねｗ

デカ重になってしかも新機種かつ値段も上がりそうなんだから、

・解像力
・色
・高感度耐性
・レスポンス
・バッテリー

全部向上してなきゃ話にならんし当然そこを期待されてる。
要するにデカい、重い、高いんだから、それ以外の全ての面でAPS-CミラーレスやGRを超えなきゃいけない

maro氏はこれを三台ぶら下げるのか。

あと今回はボディもソニー出身と言うデザイナーなのかな？
って感じは確かにある。

もうコンデジとはとても言えない、奇妙な存在になってしまったな
DP3mの時点でコンデジと言い張るのも無理っぽい感じではあったが…

>>892
その自信がどこから来るのか分からないが、
そもそもソニーならこんな大きさは許されないだろ。

Merrillのバッテリー2個同梱といい、
シグマは他社だと企画書レベルで却下されるレベルの低さがある。

シグマユーザーだけど、そのへんの客観性は失ってないつもりだ。

別に今も昔もコンデジなんて名乗らなくていいよ
レンズ一体型の画質特化で一眼レフより上の存在だと思ってるし

SD1にまともなレンズがあれば話は違ったがなぁ

maroさんも公式のウリ文句も、全く高感度特性が良くなってることをアピールしてないね

画素数を減らし処理を効率化してキビキビさせただけのメリルっぽいしスルーかな

>>892
ん〜と、デザインでSONYが脱糞…？
まずシグマカメラの話しで他社は関係ないじゃん。

変なノリで他を巻き込まないで。

カメラの話し出来ずクソ味噌になるから。

どこからそんな印象を受けた？
全く感想違うけど。

余計なレス挟まった・・・。
>>899

>>900
つい最近レンズカメラという凄まじいものを世に放ったソニーには勝てないよな。

>>899
輝度解像度は上がったけど、
輝度ノイズに関しては現行より増える可能性はもちろんあるよね。

>>897
そこは良くも悪くも社長肝いりってのもあるからなあ。
慎重になりがちな大企業にはなかなか出来ない。

大質量 395g

>>905
現行2merrillが355g

新センサーだし目新し外観なので所有欲を掻き立てられるのだけど、
さすがにフォビオンばかりこれ以上いらんという気持ちもあるｗ

作例のインパクト次第かな。
買うとしたら2の予定だけど。（メリルの2が今一でスルーしたので）

>>906
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/#/dp2
大質量になってる

でかすぎという意見もあるが、
DP無印・DPMともポケットに入るほど小さくなく、
結局鞄にいれて持ち運ぶので、このサイズでも問題ないな。

しかしこのデザイン、どんなケースが合うだろう？
拳銃を収納するレッグホルスター型のケースなんかがあると似合いそうではある。
スーツに合わせられないけど。

完全分離の伝説Merril機lとターボ付きﾊﾞﾗﾝｽ調整な新型と
ちゃんと住み分け出来そうでいいじゃまいか

トップ層画素を4分割することにより解像度2倍にはならなかった。しかし
色による解像度の差が生じてしまう＝ベイヤーと同じ画質＝ベイヤー厨ツッコミどころなくてぐぬぬWWWWWW

それよりも俺は１：１フォーマットを装備したことを評価したい

あとトップ層だけつかって解像度2倍のモノクロモードあれば買っていた

理論的には３６１２＊２＝７２２４＊７２２４画素のモノクロモードできるはず

このかめらはどんどん大判カメラテクニカルにちかずきつつある

あとはこの大データと精密結像を達成できるボディがシグマで作れる生産技術があるかどうか
DPメリにしてもバッテリー入りグリップとかも出せない状況
センサーだけニコキャノにOEM出荷してもいいんじゃね

うーん
現世代が約1500*3万画素で公称3000万画素クラスの
輝度解像度だったからなぁ。
2000万+490万+490万画素で解像度が退化してないか
心配だ。解像度維持したうえで高感度耐性が向上して
くれてれば良いんだけど。

ピクセル解像してるモノクロ画像に、その1/4の解像度の色情報がついてカラー写真になるっていう感じか。
あー、でも青は1/1の解像度か。撮影状況によって解像感が変わってくるかもね。
早く作例がみたいね。

いや、青は全体からRとGを引いた分だから、青成分としての解像度は結局RとGに依存する
高解像度なのは輝度情報だけだろ

ピクセル解像の画像に必要充分の色情報で色づけするイメージかな。
だから解像感に変化は無いんじゃない？
あるとしたらやはり特定の色の再現が苦手とかそういうことはあり得るかも。

>>914
dp2Quattroの公式ページによれば、解像度はベイヤー3900画素相当に向上している。

市松模様のサンプルはよ

3900画素w

白黒の市松模様はカッキリ解像され、
赤緑の市松模様は滲む、みたいな感じ？
なんか不自然な感じに仕上がらないか一抹の不安が。
普通のJPEGはスペック的にはそうだけどよほどファイルサイズケチらない限りはわからんし。

画質だけを優先して作ってるんだから
流石に、滲むようなチューニングはしないっしょｗ

ユーザーみんな離れちゃうじゃん

Bが4画素、Ｇが1画素、Ｒが1画素のところに右半分が赤（100％）、左半分が黒に写る被写体があったとして

3層目は1画素しかないから平均の５０％の赤であるという情報を読み取れる
この赤の情報をそのままRGBデータにするなら赤の情報量は青の4分の1である

であるがこのとき１層目は4画素あるから右の2つの画素に３３．３％（赤100％）の左の2つの画素に0％の輝度情報を得ている
1層目と3層目の情報から1層目の３３％の輝度は赤の輝度であると特定できる

結果赤も右半分が100％の赤、左半分が0％の黒という青と同等の情報を取得できる

>>908
よく気がついたなｗ

>>923
その条件で黒の代わりに緑だったら？
Merrillなら素直に隣り合う画素同士「俺は赤」「俺は緑」と言い合う所だが、
Qは正確に分離出来ないような。
実際には自然界で全く同じ輝度の赤と緑がセンサーに都合悪く並ぶことなんか無いだろうけど、
誰かは絶対試すだろうなw

>>898
画角抜きにすればSD1に望遠マクロのほうが個人的には好き
DPの画角も等倍いらない時は17-50の写りのほうが好きかな
ダメって言ってるレンズどれ？

SD1+180/2.8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4865656.jpg

>>925
ここで語られるような事なら、SIGMAの開発でデバッグしてるんじゃないかな？

>>925
そんな事は既に試してから商品化してるんじゃないの
高感度特性が改善されているって事で映りに期待してる

デザインや重さについてガタガタ言ってる奴が多かったが
箱merrillより断然持ち易いだろう
大きさもそもそもがデカくてポケットに入れるモノでもない
サードパーティーがホルスタータイプなりなんなり出して来るだろ

縞問題をもう忘れたのか
初期は酷い絵が出て来るだろう

てか、いままでのフォベオン理論を捨ててベイヤーによっただけでしょ
クアトロは

GとRのセンサーピッチをメリルから相対的に大きくしてきたのは、
やはり、メリルが失敗だったてことを認めたようなものだね

GとRの解像度を落とした分、B層で補おうとしているけど、
これって、G、RとBとではサンプリングされる空間周波数が違うってことだよ
いままでのフォベオン理論の最大の論拠であった
R,G,Bでサンプリングされる空間周波数が同じっていう
セールスポイント（と自称していたもの）を捨ててしまった

このセールスポイントがあったればこそ、
偽色が発生しません、だからLPF無くてもいいです、
補間演算も不要です、という理屈が使えた

でも、クアトロはそれが通じなくなったね

グリップを前面に付けてはならなかった理由ってなんだろう
本気で4本指で握るより親指で握る方が安定するなんて思ってないだろうから
何か構造上の必然性があったと思うんだが

908が何を言ってるのかやっと分かったw

中途半端に曲げられると
余計にかさ張るんだよ

クアトロの何が問題かって言うと、
G、RとBとではサンプリングされる空間周波数が違っていて
それがキッチリ１：２の整数比になっていること

レンズの解像度は、一体、どっちのピッチの大きさに合わせるのか？
解像度の低いG、R層に合わせたら、B層の増えたセンサーなんて意味無いね
だから、より解像度の高いB層に合わせるのだろ
でも、その場合、G、Rのそれぞれで強烈な輝度モアレが発生する

入力信号がサンプリングできる限界を超えている（しかも２倍！）のだから、
その分の折り返しノイズが偽解像として出てくるのは当たり前のことだ

なんというか、創造しただけでデタラメ感があるね
これまで以上に違和感のある絵になることは避けられない
それを回避して見られる絵にするために、強烈な画像処理をせざるを得ない

>>931
ちゃんとデザイン見なよ
前側にも指四本掛ける出っ張りはある
ボディが22mm程度の極薄になったせいで
グリップが後ろに出っ張ったように見えるだけだ

>>925
緑半分、赤半分だと、
最下層から赤が存在すると判断できる
中間層と最下層から赤と同量の緑が存在すると判断できる
３相の情報から、青がゼロと判断できる
つまり赤半分、緑半分であることは判断できるが、どこが赤でどこが緑かは判断できない
よって赤と緑の中間色という結論になる
最上層の輝度情報に従って、赤と緑の中間色を配置
こんな感じかな？

期待大き過ぎてブラのホックが弾けそうな勢いだわw　サンプルはよ !

あーやっと理解したw
親指で「握る」とか言ってるやつって
後ろの出っ張りの段差の側面に親指を引っ掛けると勘違いしてんのねw
明後日すぎるw

ベイヤーがなぜ
GR
BG
という配列で、B、Rに対してGの数が２倍になっているのかと言えば
人間の視覚神経が緑に敏感になっているからなんだよ

YCrCb変換するときに、輝度Y成分をRGB成分から生成するとき、
Gの係数を大きくとって、輝度成分の解像度を高くする


クアトロは、このベイヤーでありふれた手法を丸パクリしているのだけど、
パクリ方を間違えたね
人間の視覚神経で一番鈍感で明度を感じにくいB層を２倍にしてしまった

人間の目には違和感しか感じないだろう

でも、まぁ、しかし、初代フォベオンのころからそうだったように、
その違和感が目新しいものであるかのように感じてしまい、
これが高画質なんだって騙されちゃう人がいっぱい出てくるんだろうね

撮影時以外は今のDP3や大きなレンズを付けた一眼レフと同じ様に
レンズを握って歩く
本体はぶら下がっているだけという持ち方

>>934
一層目は輝度情報(とBの色情報)を取得するのにたいして、二三層目はGRの色情報だけを取得するから、輝度モアレは出ないｗ

30万くらいで出てきて買わない理由探しに奔走する奴を見てみたいが、10万くらいだろうな

まーた人がいいと感じている感性にすらそれは間違っていると押し付けてくるやつ
発売前からがっちりスタンばってるな

この特許良く読め馬鹿
http://www.google.com/patents/US7339216

グリップが出てるんじゃなくて液晶画面がへこんでるんだな

Foveon一層目をブルーにだけ感光すると思ってる男の人って…

Quattroの特許には、斜めに入射したときの色ずれが改善できると書いてある。

>>939
バカじゃね?
フォベオンの最上層は信号的にはR+G+B
2層目がR+Gで、最下層がRじゃん

発売される迄たっぷりと楽しめそうだな
現状ここで素人が議論しているレベルはFoveon社で議論済みだと思うけどな

作例が出れば一発で解決する問題なんだから
出てからＲだＧだＢだ語ればいいじゃないかｗ

＞でも、まぁ、しかし、初代フォベオンのころからそうだったように、
＞その違和感が目新しいものであるかのように感じてしまい、
＞これが高画質なんだって騙されちゃう人がいっぱい出てくるんだろうね

昨日一日乗り遅れたと思しきいつものが来たか・・・

>>950
作例よりも理屈的な裏付けが必要なんですよ、フォビオン信者には

aps-c20Mは画素ピッチ狭すぎる
これが一番まずい気が

そこだよね・・・
二層目三層目のアイデアは理解できるけど、更に写真が高解像度化するとは・・・
4k2kディスプレイもまだ普及してないのに虫眼鏡鑑賞に拍車がかかる・・・

全体的にシアンだかマゼンダが被ってる気がする

>>859
特許の文献って幅広く権利が及ぶような書き方だから読むの難しいね。
輝度は表面のフル画素で捉えて、色分離は(2000+490)/2 の1245とか書いてある
今までよく解らんかったけど、各層を同時読み出しではないのね。
順番にバイアスかけて読んでるけど、読まない時は
下の層にスルーさせる仕組みだったのね。
なんか棚田の水みたいな

いや、ピクセルレベルの描写が心配だ
色解像度に合わせて常用することになりそう

ファームウェアアップデートが来るまでまた色々有るだろうな

RGが面積4倍になったことでS/N改善とか
実質1EVまでは行かないか。

解像感がそのままに、色合いと高感度が改善されれば大きな進歩
解像感が低下したら元も子もない

1400万画素の写真がただでさえ2000万画素の写真になるから
等倍鑑賞能力が無印DP→メリルで変わらなかった驚きほど期待するのは無理かもなぁ

レンズの設計そのままだから解像感は低下するでしょ

やっぱり皆あれほど渇望した高感度性能が手に入っても
最低感度での画質が本の少しでも下がったら許さん派なのか？
俺も400までなんとかOKになりました程度じゃ嫌だけど
最低でも800常用、緊急時1600可能くらいは期待してるぜ
少なくともインク切れのプリンターで印刷したかすれた高感度画像は卒業して欲しい

訂正
インク切れのプリンターで印刷したような

>>936
そのとおりでしょうね、赤緑だとまったく分離できない、赤黒は分離できる
実際の写りはどちらよりかな？

あとベイヤーのようになったっていう人がいるけど
ベイヤーの良くないところはたとえば赤画素だけ見るとすぐ隣にはセンサーがなくてスカスカなところでしょ
センサーが無いところを補完するからおかしい訳で、この新しいセンサーは
どの層もすべてタイルが埋まっているわけでベイヤーみたいなことにはならないと思う

1層目の4画素を1画素として扱えば少なくとも初代のDPと同じ感じで映るのでは

作例も出てない以上、語れる事はデザインでしか無い
しかもそれだって現物を握ってからじゃ無いと分からない
見た感じは攻めたデザインで中々いいじゃないか
つまらないデザインばかりの中でこれはひと際異色ぶりを表してる
重いだのデカイだのって言っても元々がポケットから出して撮る製品でもない
大げさに言うと新しいdpにはシグマという会社の可能性を感じた

同意
仕様変更に関しては何を狙ったものかは分かるわけで、後はサンプルを見ないことにはね

個人的にはVF-21と較べて専用ビューファインダーの形が酷いと感じた・・・

山木社長自らQuattroセンサーについて解説。気合はいってますね。


CP+（シーピープラス）2014シグマブース最新情報
http://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=618

■ステージイベントスケジュール
2月14日（金）
14時55分-15時35分 山木 和人　 「Quattroセンサーについて」

2月15日（土）
13時50分-14時30分 山木 和人　 「Quattroセンサーについて」

2月16日（日）
13時50分-14時30分 山木 和人　 「Quattroセンサーについて」

FoveonのRGB引き算して抽出ってのは分かりやすい売り文句でしかないから、
そろそろYUVの色空間を理解しよう。

>>965
視細胞がすかすかなのに倣って作ったのがベイヤーだからなぁ。

手元にあるDPで撮った画像をYUV420に変換して、
それが受け入れられないって人はDPQ避ければよい。

高感度画質の改善を明確にアピールしないのは、
それでも他社に比べると明確に劣るからか、
それとも大して改善してないからなのか？

よく見ると割と複雑なのにシンプルに見えるこのデザインはきっと新たなデザイナーを入れたんだろうな。
まともなデザインは懐古主義的なものばかりだったけど、今回モダンなデザインで初めて良いと思えた。

好感度画質の改善が無かった場合、この改良にはデータサイズ削減という意味しかないことになるが流石にそれは信じない

>>970
普通に考えてフォベオンに高感度期待するだけ無駄かと思う。

高感度用に、ベイヤー機と併用するのが普通じゃないの？
ＤＰだけで何でも撮ろうと思ってもうまくはいかんよ

出刃包丁で薄造りができないのと同じだ

技術的なブレイクスルーがなければ高感度画質なんて急に良くなるわけがない
Merrillより僅かに良くなってる程度に思っておけばいい

>>973
そのフォビオンの欠点を改良（か改悪か）してきたこの仕様を前にそのレスっていくらなんでも世の中に絶望しすぎてるぞ
今までのフォビオンじゃなくなるから騒いでるのに

輝度はこれまでもそんなにひどくは無かったでしょ。
もっと目立つ色ノイズ対策をした。

>>974
それは今のメリルに出来る事出来ないことを使い分けろよってレスでしょｗ
これから出る機種に高感度性能なくしてくださいなんて誰も言わんよｗ

高感度が大幅に良くなってるとすれば大々的にアピールするはず
従来のFoveonの最大の弱点だったからね

Merrillに較べて電池保ち改善と画質を劣化させずにデータ量削減ってのが売りになるのでは。
高感度画質改善は難しそう。

新たにダイヤルが装備されて露出補正もやりやすくなっている。動作も速くなり、液晶も見やすい。高感度特性もよりよくなっているとのことだ。何枚か撮影したが、試作機ということで評価はできなかった。

TRUE�Vでキビキビというだけでも凄い進化だけどね・・・
DPはのんびりずっしりと構えて撮るだけというカメラから脱却するには
やっぱり高感度も多少改善せれんないと、処理が早くなっただけだと撮影シーンがそこまでは変えられない

おまえら、もっとシグマに期待してやれよ！

技術的限界で画素性能がこれ以上上げられないから、Bだけ４分割という飛び道具に頼ってきた印象
foveonの終焉は近いのかもしれんね

まあ、そんなこと言いつつ、画質は気になるがｗ

色さえ良くなってれば買うしか

ファンのそう少なくない層が、三脚で撮れる風景だけで最高画質ならそれでいい
と本気で思ってるからシグマも大変だろうな

>>973
別に好感度画質でベイヤーと並べとは言わないけどさ、
フォビオンなりに1段とか改善していてほしいじゃん？

高感度特性の改善のひとえに高感度高感度って言ってるけど
惨憺たることになるISO100の人肌とかが重要なんだ

色に重きを置いた別コンセプトのカメラと思ってる。

ここで殆ど触れられていないが俺はカラーバランスが増えた事も歓迎する

色に重きを置いたカメラが原色ではなく補間演算に走るって、矛盾してね？

>>990
どう補間してる？
DPと同程度の色解像度ってだけだよ？

Quattroの話はここでいいの？

デザインにぶったまげた
やるなシグマ
実際の使い勝手はどうか知らんけど、とにかくデザインはグーよ

でもさあシグマさん、そろそろEVFのことも考えてください
背面液晶で撮るカメラなんてカメラじゃない
俺的には

熱狂的ファンをどう扱うかでクラブチームもメーカーも客をどう考えてるか分かるよな。二人三脚なのか金づると見てるのか。

シグマは三層センサー方式が正解だと、低感度の写り以外は捨ててそれを1番の売りにしてたそれ賛同した人が買ってた。

今回の色補完フォべを許せない潔癖症と新規客の入れ換えどっちが多いかだな。
色とノイズがマシになってるなら俺は歓迎。

本音は早く他社からも三層センサー出てきて技術競争起こりよりよいカメラがほしいw

メリルとは別物だとしても製品出てないし、
まだ別スレじゃなくてもいいかな？

>>991
色に重きを置くどころか、それってMerrillより劣化してるじゃん。

>>930
サンプリンと折り返しノイズ…早速いつもの彼が登場です

>>947
これに期待してるのでDP2シリーズ4台目になるけどまた予約します

出る前にあれこれってのがな。
一番楽しい時期かもなw

ところでクワトロはMerrillの後継なのかね？
Merrillは併売か、絶版か？

緑、赤同輝度の千鳥模様でテストすると最悪の結果になる
が、そんなシチュエーションは存在しない。

ちなメリルは売り払ってきた

>>998
遠くの新緑の中の消防車が黄色くなったらやだなw

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。