デジカメinfo part10

進撃の前スレ
デジカメinfo part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1386151921/

デジカメinfo
http://digicame-info.com/

★☆【ヤフオク】レンズの落札価格＆入札動向一覧☆★
■キヤノン
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef/
■ニコン
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_fx/
■ソニー
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/sony_alpha/
■パナソニック
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/panasonic_u4_3/

うんこ！！

去年はDfとα7の記事がどちらもコメント300超えた

今年一番盛り上がるのはどの機種かな

PHASEONE IQ250
http://www.phaseone.com/en/GlobalMenu/~/media/387461C685084C58B3326DB20103BC49.ashx

この50 megapixel CMOSセンサーはどこ製だろ？

It's a SONY！！

だが、センサーサイズは44x33・・・

夏の氷河 (2014年1月25日 01:03)
かっこいい!
でも買いません。
理由はたったひとつ、バリアングルではないから。

OVF信仰と同じ物を感じる…

バリアングルは接写時に莫大な威力を発揮する
実際接写用のハイスピードカメラ（スローモーションカメラ）はどのメーカーも全てバリアングルEVF

>>5
ソニー製5000万画素CMOSセンサーを搭載
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/etc/2014/0124_01.html

拙者ローアングルからの接写は大好きでござるよ

>SPF (2014年1月25日 15:17)
>これは645Dミラーレス来るで。
>
>ミラーレス化してフランジバック減らせば、135判フルサイズレンズをクロップで使えるんですよねぇ。
>ペンタックス的にはアリじゃないかな。K-01でAF制御も修得してるでしょうし。
>手ぶれ補正どうするの、って話はありますが三脚使えば良いのだし…。

ちょっとよくわからない

ミラーレスならEVFだからOVFと違ってクロップモードが使えるって事を言いたいだけじゃね？

写真の前に日本語やコミュニケーショ勉強しろって奴が多いな

645Dでミラーショック言ってる奴は現物触ったことも無いと思うぞ。
手ブレ補正は無いが重さのお陰かミラーショックはその辺の135版より小さいし。

>>13
とにかくフルサイズで撮影できるカメラが欲しい
できればAF可能なマウントアダプターも欲しい
そんなとこでしょ

infoが富士フイルムと通じて半ばステマサイト化してる件w
なに食わぬ顔でリーク情報にコメントし、提灯持ちに成り下がる管理人

汚い金の匂いがプンプンするねぇww

金の匂いってｗ
趣味でやってるとでも思ってたのか？

ステマ？ 立派な販促用のリークの窓口だろ。

心配しなくてもペンタと富士は売れないからw

カシオ、コンパクトデジカメの低価格帯開発から撤退
日刊工業新聞 2014年1月27日

スマホ市場から弾き出された上、低価格コンデジを捨てることにしたパナと同じく
敗戦処理コースに乗ってしまった感がプンプンするわ

Panasonicはミラーレスに賭けるんだろうけど、CASIOなんてコンデジ縮小したら売るもん無いじゃん
似たような機種ばっかり増やしてもラインナップの意味がない

だからあれほど電卓付きデジカメ出せって言ったのに…

フジの最新の記事が消えた気がするんだが

tomo (2014年1月27日 22:52)
ボディが15万円ですか。希望どうりではありませんが、予想どうりの価格帯でした。



日本語難しいﾈｗ

X-T1の価格が出たら、案の定高い高いのレスだらけｗｗｗｗｗｗｗ

10万越えのカメラを買う人が、2、3万の差であーだこーだ言うのが分からん。
はなから買う気ないだろ。

価値観はひとそれぞれって

格付け会社ムーディーズがソニーを「ジャンク級」に格下げ 「全体の収益性を改善・安定化させ、信用力を短期的に回復させるのは困難」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N01VPR6K50XT01.html

>コア部門であるテレビ、携帯電話、デジタルカメラなどエレクトロニクス事業も収益が下方圧力にさらされている。

>>29
これはSONY買いどきのサインだぞ

>>30
エレキは回復の見込みがないからまだまだ下がる
各部門を閉鎖・売却（TVも携帯も技術的には既に目新しいものが無いので買い手がつかないか買い叩かれるだろうが・・・）し
奇跡的に倒産を回避できればその時が買い時

>>25
どうりとか頭の悪さ全開だよね。
この人。
おそらく稼ぎも悪くて買えないのだろう。

>>31
Infoでやれ
って思ったけど流石にあそこの管理人でも削除するかw

>10万越えのカメラを買う人が、2、3万の差であーだこーだ言うのが分からん

12万と15万じゃ全然違うよ
10万以上の数字を数えられないならともかくさ

>>27ではないけど、
2〜3万円の差で手が出せなくなる程度の収入しかないなら、
こういった噂サイトを見るのはやめた方がいいと思うけどな
経済力がついていかない耳年増ほど悲しい存在はない

ダイヤル操作やフィルム時代のデザイン路線に
二強の一角キヤノンがどう反応するかが興味深い
EOS-Mのように半端な物はゆるされないジャンルだし
とりあえず暫くは無視するだろうけど
この路線の需要は結構続く、又は定着すると思うんだが はたして。。

レフ機なら1/8000がーとかαならーとか縦グリ必須だからーとかE-1がお得だからーとか言ってる人は自分に合ったカメラを勝手に買えばいいと思います

一瞬だけfujirumorsの記事を勘違いした
「リコーがXマウントカメラを発表!」って記事が出て消えたw

>>35
充分な収入があっても、モノが割高かどうかの判断はすると思うが・・・

買えるかどうか
じゃなくて
買うべきかどうか
という判断、と言ったらいいかな。

>>39
いやいや、元になった書き込みは「高くて買えない」だよ
何でそんなに負けず嫌いなの？

>>27にレスしただけなんだが・・・

でも昔からの金持（代々金持ってる名家）って結構財布固いよな。金銭感覚がしっかりしてるというか。
金使い荒いのって自分か親の世代くらいでの成金みたいなのが多い。

>>42
金銭感覚のしっかりした金持ちっていうのは、無駄なものに金を使わない反面、
必要なものにはしっかり金をかけるよね

「後数万安かったら買うのに」なんて言い方はしない

■ココがダメだよX-T1！

・売れてないからダメ
　Xシリーズは低シェアでマウントの継続性に不安があるからダメ！
----------------------------------------------------------------------------------------------
・マウントの規格がダメ
　センサーが売りなのにフルサイズ対応不可で将来性がダメ！
----------------------------------------------------------------------------------------------
・ボッタクリだからダメ
　スペックの割に高いなボディとレンズでボッタクリだからダメ！
----------------------------------------------------------------------------------------------
・裏側が現代的でダメ
　表がクラカメなのに裏側は今風でキメラデザインだからダメ！
----------------------------------------------------------------------------------------------
・SSダイヤルに1/3stepが無いからダメ
　結局電子ダイヤル操作になりSSダイヤルが無意味だからダメ！
----------------------------------------------------------------------------------------------
・1/8000秒シャッターが無いからダメ
　単焦点が売りなのに開放撮影で露出オーバー連発だからダメ！
----------------------------------------------------------------------------------------------
・グリップの出っ張りがダメ
　クラカメ風デザインが損なわれる余分な出張りがあるからダメ！
----------------------------------------------------------------------------------------------
・ロックが邪魔だからダメ
　一々ロック解除して操作でチャンスを逃しまくりだからダメ！
----------------------------------------------------------------------------------------------
・レンズが少ないからダメ
　Eマウントより少ないレンズラインナップで使えないからダメ！
----------------------------------------------------------------------------------------------
・ロゴがダサいからダメ
　デジカメで「FILM」とか恥ずかし過ぎて持ち歩けないからダメ！

出たね。

とりあえず
>薄明かりや夜景など暗所での撮影時も最大フレームレートで表示し
>滑らかな映像を見ながら撮影可能

これって、相当高いゲインをかけることになるけど
大丈夫なんだろうか。

オリンパスを軸にして発言する奴必ず出てくるな。

>>43
俺の知人の京都の金持はカメラと釣りを趣味にしてるが新発売は絶対に買わない。
型落ちしても評判が良い機種を選んでる。

そいつ曰く、慌てて買う奴は乞食の精神を持っているんだと

あと、家訓か教育か知らんけど、購入物＝投資と考えてる模様。それが娯楽に至っても。

先祖からの金持ちって言っても色々いるだろ

>>49
だから親の出代からの成金みたいな奴じゃなくて、代々名家やってるような金持ちの話だって言ってるだろ
少なくとも俺の知人関係の旧家・名家の人間は同じような風潮が当てはまる

そういや子供の頃も高校になって友達にゲームセンターに連れて行かれるまでゲームやったこと無かったとか言ってたな

んでお前は貧乏なんだろ？w

俺は成金の方。

名家ではないが古い田舎の旧家で国道沿いに土地を沢山所有してる
開発でいろんな企業（出店）に土地貸してるおかげで生きていく分には十分な金は入ってくるよ
単なる田舎者だから偉くもなんともないけど古い家の名のおかげで京都方面に顔がきく

>>50
先祖からってのは代々の名家って意味で書いたんだけどなぁ
そういう家は日本各地にあるし家風もそれぞれだ
自分の知り得る極狭い例だけで全てを語るのは止めてくれ

それは>>43に言うべきことかと

>>55
あー、俺はどうせ貧乏人の僻だから機にせんでくれw

不良自慢みたいなレスばっかだな（笑）

富士のカメラによくInfo民が『なぜ有機センサーを採用しないのでしょうか』つーけど、現状では年単位で劣化して性能低下する程度の寿命って知ってんのかね
開発側はシリコン層でコートするとか色々考えてるみたいだけど1、2万の違いで大騒ぎして買ったカメラを大事に大事に使う爺が納得するようなブツが近々出るとは思えん

しかし富士も凄いカメラを出してきたもんだな。
正直、E-M1を超えてくるとは思わなかったわ
AF追従コマ速８なら十分に購入対象だ。

フジのカメラはAFがウンコってイメージがあ
るんだけど、どれくらい使い物になるんだろうな。
AF次第では本当に買おうかと思ってる。

AFの輝度範囲が仕様に載ってないってことは、あんま自信は無いのかねえ。

X-T1のPV凄いな
90年代にタイムスリップや

センサーは画素が停滞したX-TRANSをキャリーオーバーするしか手がないから
ほかにコストかけて連写性能とかにあててるんだろう
Dfの高感度性能すげーえええええええええwwwwwww
（そりゃフルサイズで1600万画素なのに悪いわけないわな）
みたいなもんだな

シェア伸びてないらしいし
安く作るのに大量に作って在庫余ってんのかな

シグマのTrueIIエンジンみたいに延々と使い回しになったら嫌だな

日本最高クラスの技術力を有する旧NECエレ系のルネサス鶴岡工場をソニーがゲットしたか
それにしてもCMOSセンサーは強気の戦略やね

＞ソニーは鶴岡工場を７０─８０億円で買収し、ＣＭＯＳセンサーの生産設備に入れ替えるため、２００─３００億円の追加投資をする。
＞今後もセンサーの需要拡大が見込めることから、数年以内に２０％以上の生産能力を増強する計画で、鶴岡工場はその一環として買収する。

>AF追従コマ速８
像面位相差の効果だろうけど
像面位相差って低輝度性能ダメダメのはず
まぁ低輝度で動体を高速連写しないか

>シェア伸びてないらしいし
国内はまるでダメだが、海外はどうなんだろう？

むしろ海外対策のX-T1なんじゃ？
外人好きでしょ、こういう形。

でも開発中のズームレンズとか見てると、X-T1よりさらに大きく、もっと上級機種が出てきてもおかしくない。X-T1でもまだ小さ過ぎるくらいレンズがデカイ。

4K動画に関するニコンとパナのエントリのことだけど。
画素数が多くてRAW現像が大変って感じの奴らがいるのね。
撮影用機材が出なかったら3DTVの二の舞だろうが。
パナの方にはカメラ型を止めろって何様のつもりの人がいるし。

>>67
編集作業用PCについては性能1/4（それでも十分）にしていいなら20万以下で組める
最高性能を求めると十倍の200万（同じ性能のサーバーマシン（完成品）を買うと数千万）

映像制作プロの業務用PC自作を手伝う
ttp://ascii.jp/elem/000/000/785/785487/
GeForce GTX TITAN×4は
何に使うのか？
岡田氏のワークフロー上にあるアプリケーションはいくつもあるが、Blackmagic Design DaVinci Resolveを使用する際に、
GPUを酷使するという。Design DaVinci Resolveはリアルタイム処理が前提になっており、CUDAを利用しての演算が必要不可欠なため、
「GeFroce GTX TITAN」を選んだというわけだ。

ウジフイルムはこんなスレまで来てステマしてんのかよw

60pで4K動画撮れるのって切り出しすれば800万画素で秒間60連写してるようなもんになるの？

電子シャッターなので少しコンニャクになるけどね

しかし、想像以上にEVFの進化が早いな

ここまで低遅延になってくると、ミラーの物理的上げ下げが無い分
レスポンスはミラー無しの方が有利になってくるんじゃね？

後はセンサー面位相差の速度向上だな

56fpsが本当なら、遅延5msなんて無理だと思うんだが・・・

>>73
ドット単位で読み出してから液晶に反映されるまでとかのカタログスペックかな？

全画面を5msecで更新するとなると、1/200秒以下で全スキャンしなきゃならず
下手なフォーカルプレーンシャッターを上回るスキャン速度だよね

1/250secでストロボ同調するフォーカルプレーンシャッターって、先幕が動作
始めてから後幕が動作完了するまで(つまり全センサーが露光完了するまで)に
1/125秒以上掛かるって計算であってるかな？

別に全画素読まなくてもいいよ
間引いたり、内部加算して解像度を下げて読めばいいので

>1/250secでストロボ同調するフォーカルプレーンシャッターって、先幕が動作
>始めてから後幕が動作完了するまで(つまり全センサーが露光完了するまで)に
>1/125秒以上掛かるって計算であってるかな？

先幕動作開始と後幕動作開始のタイムラグがシャッター速度（露光時間）なので
シャッターが動作している時間は
シャッター速度（タイムラグ分）＋ストロボ同調速度（シャッター走行に必要な時間）
が目安かな？

>>71
スチルカメラのフォーカルプレーンシャッターも同じ現象が発生してるけどな

>>75
ああそうか。ストロボ同調させる時の動作で考えてたわ
それ以上の場合は1/250秒＋後幕のタイムラグだから >>75さんの式が正しいね

昔、X=1/60の横走りシャッターの一眼レフを使っていたけど、問題になるような
コンニャク現象には遭遇しなかったなぁ
グローバルシャッターもそのくらいまでできれば実用上問題はないのかな？

ニコワンの下位機種にはシャッター幕がないのだけれど
フル画素を1/60程度で読み出せるので
電子シャッターでもあまりコンニャクが目立たないらしい。

グローバルシャッターよりも、高速ローリングシャッター？のほうが
現実的な気がしなくもない。

>>78
シャッター速度を下げられないのはそれはそれで困るだろ

>>78
1/250まで行ったら実用上問題なさそうだしなー。

>シャッター速度を下げられない

意味がわかんないけど
とりあえず読み出し速度とシャッター速度は無関係

いずれにせよ、メカニカルシャッターから開放された時、
シャッターボタンを押す前の何フレームかをバッファに残しておいて
人間由来の遅延までもある程度カバーできるようになるかもね

録音ボタンを押した数秒前から記録できるボイスレコーダーみたいに

>>78
そもそも1/60読み出しって普通なんで・・・
今時できないセンサーの方が珍しい
長時間だと熱が問題になるだけで

>>82
バッファため続けて古いの切り捨ててくのは今でもあるような。

>>84
カシオがやってるね

>>84
あぁ、APS-CやFFレベルでねってことね

>そもそも1/60読み出しって普通なんで

フル画素を1/60で読み出せるCMOS、他にあったっけ？
少なくとも4/3以上の大型素子では聞いたことないが。

>>87
RED DRAGONR センサー
SONY　FS-100センサー、700センサー
BMCCセンサーも連続じゃなければできる

あとNEX-5、6もビギングしてるだけだからフル画素だぞ

あと5D3全画素読み出しの画素混合なのだが、はマジックランタンで判明した範囲だと記録メディアが追いつかないだけでセンサーからメモリへの出力自体は1/60に間に合うはず
更に１Dcも全画素読み出し（センサー自体は１Dxと同じだっけ？）

あ、あと書き間違い
ビギングじゃなくてビニングな。ピクセルビニング

>>82
https://www.youtube.com/watch?v=xAmABcMxgZk

８Ｋ動画が当たり前になれば2時間前からでも好きな時点の3200万画素の静止画を切り出せるようになるよ
そうなればスチルカメラの存在意義が問われるようになるかもね

なるほどムービー用の撮像素子ですか。
画素数が少なければ難しくはないのでしょうけど。

>>92
ドラゴンセンサーは6k、F65センサーは8k、700センサーは4k撮影できたりするんで決して画素数は少なくないです

>>91
そ打言うカメラが民生用で普通に手に入るころはスチルは1億画素とか言ってんじゃないの

>>91
Nikon1の時代が来るということだな！

>>93
そんな一般人が買えないようなものを持ち出されても困る

>あとNEX-5、6もビギングしてるだけだからフル画素だぞ
そんなGH2みたいな機能あったか？

>>96
REDは案外一般人も買ってる
YOUTUBEでパパさんビデオをスカーレットで撮影してる人とか

Red Scarlet 開封動画
http://www.youtube.com/watch?v=aqCKY3qSR9k

スチル＆動画共用カメラ
サイドグリップは後付にする設計

日本企業がもっと小型化してくれれば良いんだけど
実際には日本の同程度の性能のカメラの方が巨大で高額だという・・・

こっちは誕生日プレゼントにRED EPICを貰った人

RED Epic Unboxing
http://www.youtube.com/watch?v=NqBgwonL2Oo

ハッピバースディテューユー♪の歌と共に喜びの開封w
飛び跳ねて喜んでて何か可愛いｗほおずりしててワロタｗ

>>98
動画機は板違いだからいい加減巣へ帰れよ
それはスチールカメラとは呼べないし、8Kが一般化しようがスチールカメラの代わりにはコナセナイ

なんか痛い人来てるね
ここはお前みたいなのをヲチしてクスクス笑う人の溜まり場なんだけど

スチルカメラからメカシャッターを無くせるか？
という話題だったのにね

>>102
J1「...」

>>78でｶﾞｲｼｭﾂ

>>100
動画機（動画専用機）ではない。
実際モデル撮影用には最適なスチル機だと北米のスタジオで急速に普及している。
REDが動画機で板違いなら日本のデジタル一眼はDf以外全て居た違いになるぞ

EPIC DRAGON
http://jp.red.com/products/epic-dragon
静止カメラ？ 動画カメラ？ その両方です。
動画カメラと静止カメラの境界を曖昧にして、両方の一番良いところをユーザーに提供します。
この静止画は 6K EPIC DRAGON モーション映像から抜き出したものです

REDめちゃくちゃ高いじゃん。中判のデジタルバックぐらい現実味が無い。

ライカ買うような層にはそんな無茶苦茶高いって程でもない

アッパー層じゃん。
ライカだろうがREDだろうがフェーズワンだろうが、俺みたいな貧乏人には現実味は無いよ。

>>97みたいなレスしてるから
値段のことを言っても無駄

というか>>83の失言をゴマかすために
荒らしと化してしまった印象

19MP（6k）、毎秒100枚の連射、グローバルシャッター（オプション）機能で電子歪みやフォーカルプレーンシャッター歪みからの脱却、
まあ、高額な分超高性能ではあるな。Leicaみたいに高いだけなカメラとは違うか。
キヤノンが目指してるのもコレじゃねーかな

NEXもGHも毎秒60枚のAVCHD画像は撮れるけどRAWは逆さまになっても連射できない
REDは毎秒100枚を19MPのRAWで撮れる

比べる方がおかしいレベルの性能差
まあ値段も全然違うんだが

記録だけ出来ても動画機は静止画機の代わりにならんて分からんのかな

REDについては完全に静止画機として使えるよ
むしろ日本製のカメラよりシャッター速度も絞りも連射枚数も自由自在に好きなように設定できる
一度代理店の展示品弄ってきてみるといいよ
あとBMCC4KもRED程高性能じゃないけど似たようなもの

>>110
Canonは20年のオリンピックまでもREDと互角のスチル機の開発が目標らしいよ
ロードマップ上でもグローバルシャッターが登場する。これを実現しないと連射速度上げられない。

スレチかもしれませんが
デジカメで撮影した画像をメールに添付して送る場合
個人情報の流出、PCの設定などが漏れないようにするためには同様にしたらいいでしょう？

>>114
exif 削除 でググれ

アルフィード (2014年1月30日 03:50)
ハイライトは見事なEVFで、これはデジタルカメラで最も大きい。このEVFはこれまで見てきたEVFの中で、最も光学ファインダーに近い。
近いか…近いじゃダメ！見分けがつかないってなるのは何時の日の事やら…


ほらまた始まったw 10年後もきっとケチつけてるに一票

>>115
壊れて届いた商品の証拠写真なんですけど
exifを削除すると証拠として使えなくなるかな？

>>113
EFやFマウントレンズが純正ボディと同じ使い勝手で使えんの？
スピードライトもE-TTLやi-TTL利く？
今年のワールドカップは1DXやD4は絶滅してカメラマンは全員RED使うの？
フルハイの時も4Kの時も同じ事言ってたけど、今号もその妄言続けるの？

>>118
上でも書かれてるけどREDがスチル用として使われてる分野やスタジオ撮影、つまりモデル用途。
ガガととかブラビとか使った雑誌の表紙とかそんなのだよ。
ちなみにスチルに使うときはRED純正レンズを使う事が多いみたい


REDを撮影機材に使っている雑誌例/BAZAAR
http://scarlet-x.img.jugem.jp/20130815_1468162.jpg

防塵・防滴という面ではまだまだ弱いカメラだからネイチャーやスポーツで使ってる例はベースボールカメラマンくらいだね
だからキヤノンが20年オリンピックに機能でREDに追いつき且つ防塵防滴を実現すれば凄い事になると思う

街中でRED使ってる人見たことあるけど、今の一眼やミラーレスの代わりにあんなデカいの使うのヤダ

>>120

俺が買うなら↓の5ｋ、8k版待ちだな
http://i00.i.aliimg.com/img/pb/112/276/945/945276112_135.jpg
このシリーズならNEX程度のサイズ

DxoMarkのSony 55/1.8の結果に対するコメントはどうなるか

>>122
記事おせーよな

しかし、相変わらず「D400が出ないならキヤノンに乗り換える」だの
「ペンタに乗り換えた」だのやかましいな。

様式美だから仕方ないね

キヤノンも７D�U出さないのにな。

>>126
キヤノンは7D2を開発している話がちょくちょく出てくるけど、D400は皆無だな。

本当に乗り換える人は宣言なんてしないよね。

X-T1のエントリで露出のパラメータとしてISO感度を積極的には使わないって意見が多いのにちょっと吃驚。
簡単に回せないのが問題と噛みつく奴らばかりかと思ってた。

新しいNikon1は4K動画が撮影できるとかいうけど、BLACKなんちゃらとかに対抗するためなのかねぇ。

>>128
高感度が優秀だってさんざん自慢してたのに
矛盾すること平気で言うんだなあいかわらず

>>127
7D2の開発してる程度の話でいいならインタビューで答えてたよ。

>>129
自分が使ってるのはフジじゃないけど
高感度が躊躇なく使えるからこそ感度はオートに任せっぱなしすることが多い。
高感度が優秀な事と感度を自分では弄らないというのは別に矛盾した話じゃないと思う。

>>128
あっちの会社名とか製品名やたら木端恥ずかしいよなｗｗ
レッド ドラゴンセンサーやら会社名がブラックマジックデザインやらｗｗ

日本語で書くと「黒魔術創造」ｗ日本人の感覚だと中二病全開ｗｗ

>>131
いじらないって言うこととこだわりがないっていうのもまた違うけどな

>>97
自分の買い物動画サイトに投稿するようなビデオマニアのどこが一般人だ

>>131
そういうのは、気楽に使いたいときはオートにして
こだわって撮りたいときは小まめな設定やってるやつが
都合にあわせていっぽうだけを話題にだしてるだけ
これまで撮った写真すべてISO感度はオートに固定したままで
特定の感度に設定したことは一度もありませんっていうならともかくな

そういう調子のいいこというやつは、ダイヤルが使いやすい位置にあれば
「私はこまめに感度を設定するので良いデザインだと思う」
って平気で書くし、逆に貶したいときは
「感度設定は使用頻度が低いのでこんな一等地に置かれても
本当にいじりたい操作がつかいづらくなるだけ」
って言ってけなすだけだろう
ようするにどちらもやってることの都合のいいほうを選んで
その場限りの主張をしてるだけでポリシーなんかないってこと

XT1見てきた
EVFの大きさ見易さはいいと思うけれど、色再現はやっぱり有機ELっぽかった
黒いところがつぶれるかんじ
この辺はE-M1のほうがいいかもしれない
部分拡大は便利だね

でも売れないんだろうな

有機elなら遅延は少ないかな

>>137
今時「液晶だから遅延」ってのは無いんじゃないの？

EL並みに遅延の少ない液晶があるの？

オリの新型は、大幅に高速化してきたみたい
ただ、パネルも小さいから高速化しやすかったのかも

新型といえば、オリのサイト付き珍カメラは日本で売るのかな？

遅延はパネルだけで起きるものじゃないので

そもそも
オリもフジもLCDやEL自体の遅延は時間に含めてないと思うが

SP-100のコメント見ていると、ダットサイト使った事無い人が多くて意外だった
info民ってあんまり超望遠使う人いないんかな？

>>128
本格的なraw撮影に対応しましたってんでもなきゃ、BMCC対抗とかにはならんのじゃないの？
SSDやらバッテリーやら繋げるようにしてさ

そもそも」、一眼レフやミラーレスの構造や仕組みをよく理解してない人が
多いサイトだから……

>>143
デジカメ板内でも結構知らない人多いみたいよ
マルチポストしてSP-100を嘲ってるのも居るし

画角一度二度の世界は普通分からないわな。

>>143
飛行機や鳥撮りの人には便利だもんなぁ。

>>143,148
自分は最初天体望遠鏡で星を導入するのに使って便利だったので、カメラ用にも追加購入したんだが
安価に導入できる割に効果高いからなぁ。肉眼で見えるものならファインダー内に納めるのが遥かに楽になる

SP-100みたいに内蔵していると、軸合わせが簡単なんじゃないかと思う

>>143
超望遠がどのくらいを示すか知らんが
6〜800mm程度で無意味にドットサイト付けてる人がいるのが笑っちゃう
天体望遠鏡を扱った事のある人ならわかるけど画角から言うと望遠鏡のファインダーに
導入するために更にドットサイトを載っけてるようなもんだな
もちろん2000mm位になると有用だし光軸がオフセットされてるアングルタイプの
デジスコなんかでは必需品だから使ってる

>>150
止まってるなら引きからズーム使えばいいだけだし、
それで追えない状況のためでしょ。

>>150
>天体望遠鏡を扱った事のある人ならわかるけど画角から言うと望遠鏡のファインダーに
>導入するために更にドットサイトを載っけてるようなもんだな

これメッチャ便利だよ

>>150
ライブビューの時、低倍率のレンズでも便利だよ。

35ミリ換算で1200mmの超望遠レンズなのだからそういうのがあると使い勝手が良さそう。

>129,>131
回せないって人間は、自分が決定した絞りとシャッター速度で適正露出にする為にISO感度を弄りたいんじゃないの？

>132
そういうことからするとGoProってのも大概だな。

>144
そこまでをやらないと話にならないよな、今の御時勢じゃ。

>>132
語源を気にしない場合のキヤノンとか、パイオニアとかパナソニックってのも大概だと思う。

>>155
日本企業のは中二病というより単に寒恥ずかしいだけ

外人が↓なTシャツ着てたり
http://girlschannel.net/topics/35452/

日本人が↓なTシャツ着てるとか
http://dolyen.ldblog.jp/archives/31656255.html


こういう恥ずかしい感じ

>>156
外国人幼女の「私変態」がワロタ
ちゃんと「I am perverted.」って訳も書いておけよ

アルフィード (2014年2月 2日 00:53)
稔田さんの情報にはファインダーの情報は無かったので
7D2がハイブリッドファインダーって事は無いのでしょうか？もしそうならSONYは一気に苦境に立たされるでしょうね。


とにかく私はSONYが大嫌いです　という意図は伝わってくるなw

ドットサイトなくてもアイアンサイト的な原理で大まかに被写体導入はやるよな

>>158
同じエントリで
ttp://digicame-info.com/2014/02/eos-7d23.html#comment-168651

まあお互い様ってとこだな

あふろべなと〜る (2014年2月 3日 13:38)


ミラーレスで本気で一眼レフと勝負するつもりなのだから
当然重くて高画質なレンズは必然でしょう

ミラーレス機の大きさ重さのメリットは
望遠系だとカメラ本体だけになるのは最初からわかりきっていたことです



そのわかりきってたことを別のメーカーになるとさんざん理由にして
叩きつづけて現在に至るわけだけど、特定メーカーが相手になると
急にものわかりがよくなって気持ちわるいっすw

どこの話だよ
大口径望遠レンズを出してないソニーのEマウントは除外するとして
オリかパナの話か？

ミラーレスで本気で一眼レフと勝負しようとしてるのはどこ？
a7のこと？　あれはでかいレンズ使うユースケースはあまり考えてない気がするけどな。

このうえトボケようとする往生際の悪さがステキw

DSLR　　 CSC　　　　DSC
-------------------------------------------------------- 50％
Canon
-------------------------------------------------------- 45％
Nikon
-------------------------------------------------------- 40％

-------------------------------------------------------- 35％

-------------------------------------------------------- 30％
　　　 　 OLYMPUS
　　　 　 SONY
-------------------------------------------------------- 25％
　　　　　　　　　 　Canon
-------------------------------------------------------- 20％
　　　　　　　　　　 Nikon
　　　　　　 　 　 　 SONY
-------------------------------------------------------- 15％
　　　 　 Panasonic　 CASIO
　　　　　　　　　　 Panasonic
-------------------------------------------------------- 10％
RICOH 　 RICOH 　 　 FUJIFILM
　　　 　 Canon 　 　 OLYMPUS
　　　 　 Nikon
-------------------------------------------------------- 05％
SONY　　FUJIFILM 　 RICOH
SIGMA　　　　　　　SIGMA
-------------------------------------------------------- 00％

>>163
ところがどっこい
ソニーに聞くとLA-EA4噛まして大口径望遠ガンガン使ってくれと言われるという

あんな柔いマンウントでマジかよっていう

>>166
え？マジでそんなコメント出してんの？
記事とかある？

>>166
NEXで今まで問題聞いたことないし、
問題ないんじゃね。

ソニーで無くても大口径望遠使う時は、レンズ側を支えるよ。

>>169
三脚座もあるしね

レンズに関するコメントを読むたびに、
超高額・高性能レンズとキットレンズより少しだけ上のクラスのレンズの差って
みんな違い分かるのかな？
俺はたぶんわからん。

Info民は数字が高けりゃおｋ

>>171
絞り解放でポートレートみたいなの取れば、
誰でも違いは分かるんじゃないだろか

レンズ比較のブログとかで「では、等倍で見てみましょう」って展開になるとなんでやねんってなる
等倍で見る機会なんてないし等倍じゃないとほとんど違いわからんのかい

G1Xの後継機のエントリでマクロマクロと馬鹿の一つ覚えで連呼してるけど、あの手のカメラで頻繁にマクロ撮影を行うとは思えないのだが。

あの手のカメラで最大撮影倍率が35mm換算0.13倍相当ってマクロにこだわりがなくても厳しいレベルだよ
しかも比較対象は当然コンデジになってくるし

>>171
開放F値とかマクロとかの機能的な違いは使えばわかるだろ。
シャープさは5万以上のレンズでベストな状態で撮ったなら違いわからないかも。
周辺とか開放で撮った場合とかなら違いがわかると思う。
色は、撮る方のテクニックも存分に影響してくるからな
レンズの差より撮り方の差のが大きいと思う

>>176
普通の一眼のキットズームでも普通の人に渡すと「なんか近づくと撮れないんだけど？」とか言われるけど、それよりはるかにヒドいもんなぁ。

距離感が身についてるってことだから、
それはそれで悪い事でなければはないのでは。

>>178
0.13倍だと、日本人が大好きな「今日食べたもの」の写真が撮れないもんなぁ
撮ってどうするwって問題は置いといて、撮れないは致命的だと思う

>>175
あれは、 もうちょっとマトモな最短撮影距離にしてくれよ！ っていう叫びなんだよｗ

thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/677/
＞(テレ側の)最短85センチってのは、はっきり言って｢実用範囲外｣の距離

さらに大きくなっても良いわけか

しかし、RX100は広角端だけとはいえ5cmとか寄れるんだよな。写りもいいし。
まーそこしか使えないからパースきつくなるけど。
どうやって実現してるのか謎。。。

>>183
ソニーのT10は1cmまで寄れたな
使い道ないけどおもしろい

>>183
ちゃんと計算されてる。画角とか。

FE35mmへの書き込み面白いなあ。

>>180
G1Xを使う人は「今日食べたもの」を撮る人なのか？
撮るとしても使い分けそうなものだけど

まぁ、寄れるに越した事はないが

αの型番がややこしいって言ってる奴らw
本気で複雑だと思ってるなら馬鹿だな。
義務教育受けてきたのかってレベル。

ソニーがわかりやすいとはいわないが、他のメーカーも似たようなもんだわ…

>>187
>今日食べたもの
こんなのスマホ撮りで十分だと思うけどな。

ソニーのアルファ4桁型番はヒドイけどね

なんにしても光学ファインダー邪魔

αの型番が分かりにくいのはミノルタの頃からルールを変更しまくり（変えたり、またミノルタの頃のルールに近く戻したり）のせいだな

>>193
誰もミノルタのことなんて覚えてないよ

>>194
覚えてるとかそーゆー話じゃなくて

α3000が全ての元凶だな
あの路線でずっと行けば良かったのに

>>190
撮る撮らないは撮影者の自由だが、「スマホで撮れるような写真すら撮れない」は致命的だな

そんなん言ってたら景色も人もスマホで撮れるやんけ

>>198

つーかレンズがボディに比して巨大だとか
EVFはOVFに劣るとか
EVFを一眼レフのペンタ部調にデザインするとか
ソニーたたきのためにでっちあげたことが
エコヒイキしてるメーカーが追随することによって
都合悪くなったってことだろw
だから型番がどうとか瑣末な問題を取り沙汰すしかできなくなったと

同意だが一番酷いのがソニー信者だからなぁ・・・
欠点見つかったらニコキヤノユーザーはメーカー叩きまくって改良求めるのにソニー信者は徹底的に会社を擁護する
そりゃ製品の品質上がらんわけだわ

>>201
ほんとそれ。ソニーが認めたことすら否定するｗ

なにニコキャノ隠れ蓑にしてんだフジ信者w
おまえら以外に前言なかったことにして
隠さなきゃいけない該当者いねーぞフジ信者
２ちゃんなんて掃き溜めにきまってるけどホントinfoと掛け合わせると
もう恥を恥とも思わないクズ人間になるなこれだからフジ信者は

>ソニー信者は徹底的に会社を擁護する

アンチ丸出しの連中が叩くからじゃないの？
特にTLM否定派連中の粘着ぶりが圧巻。

TLMはなぁ
実際、光学的に30%ロスって普通に考えると凄いマイナス要因だぞ
レンズ設計者が透過率を1％とか2％とか爪の先に明かりを灯すような設計努力をしてるのに・・・
普通は5％のロスでも非難されるレベル

>>205
EVFで早いAF使えるのはなかなか便利だけどな
俺みたいなソニー買うようなやつは絵よりもそういうとこ重視しちゃうのかも

ペリクルミラーの時ってそんな非難されたんかな

桜の季節には間に合いそうですね。
> 樹氷の撮影には、間に合いません。残念。

ほんとに買う気ある？

>>208
ケチつけたいだけの書き込みだろうね
ウザい

>>205
30パーセントもあるのか。

まあしかし、TLMはいずれ完全撤廃して
像面位相差だけになるからね。
過渡期の製品って割り切るしかない。
デジカメなんてどれもそうだ。

ミラーショックの影響無くなって恩恵受けた人もいるだろうしなぁ。

>>210
いつ像面位相差だけになるかだなー
少なくとも像面位相差だけでa99に勝てるようなのつくれないと
ミラーなくならないんじゃないの？

>>210,212
最終的には普通の機種はミラーが廃止され、一部のスポーツ等の特殊用途に
ペリクルミラーを搭載して光学ファインダーに導く機種が残るんじゃないかな？
かつてのニコンF2HやF3Hのように

ペリクルミラー機といえばキヤノンF-1 HSMD触ってみたい
速すぎて布を裂くような連写音らしい

像面位相差AFの速度が一眼レフに追いつくなんて時間の問題でしょ
それより一眼レフがミラーパタパタシャッタータイムラグをどう対処するかの方がずっと困難な課題なのですよ

>>211
先幕電子シャッターと併用すれば、タイムラグも最短で
ミラー＆シャッターショックによるブレも皆無

>>212
像面位相差が専用AFモジュール並みの性能になるには、あと十年はかかる気がする
ピントの検出範囲や低輝度性能とか

あと１０年もすればガンダムできてそうだよ

>>216
像面位相差自体できてんだから速度上げる技術に10年もかかるわけないだろ
10年前のカメラが今のと比べてどんだけポンコツだと思ってんだ

10年前に発売した当時の最新鋭デジタルカメラリストどぞー
銀塩も発売されてたけど
http://www.jcii-cameramuseum.jp/museum/historicalc/2004.html

EVF機はさっさと連写中の過去映像パラパラマンガをどうにかしてください。
あれはマジです使いにくい。

>>220
そんじゃ何を使ったら使いやすいの

一眼レフはミラー上下させるシャッタータイムラグをどうやって解消するつもりなの？
あの部分は機械駆動だからあんまり無理に動かしても壊れるし振動も生じてブレるし……

押した瞬間が撮れなかったらカメラの存在価値なす…

>>222
ラグの全くない映像さえ確認できればそれなりに対処できるよ。
逆に映像にラグがあるとシャッタータイムラグがどんなに短くなろうともどうにもならない。

>>224
それなりに対処ってのはタイムラグを除去するつもりはないんですね

ミラー上下させるたびにファインダーもブラックアウトするのやめてほしい

>>220
Nikon1で15連写ならまず気にならないよ

あとミラー上下するのは音がうるさいしミラーの動きでカメラがブレるのどうにかして。
シャッター押した瞬間は撮影できないし意味ない

>>228
infoでやれｗ

一眼レフ最大の課題はミラー上下機構のタイムラグとミラー振動、音のうるささ
こういうどうしようもない欠点が遅々として改善されない…

かといってライブビューはおっそいしライブビューするぐらいなら一眼レフ買った意味ないのにライブビューAFに力入れてて謎

ペンタックスはなかなかいい線いってるじゃないか

αのEVFは確かにパラパラマンガで実用範囲外だけど、
E-M1とかX-T1もあんな感じなのかい？

見てくりゃいいじゃん？

まあ４K普及すれば動体は動画切り出しでいいや

一眼レフのファインダーは薄暗くなると全然みえなくなる
これも新技術を開発して早くどうにかしろ

>>232
E-M1持ちだけど連写中に動き物をフレームに入れ続けるのはかなり厳しい。
他社機のと比べたらどうなのかはわからんけど。

>>232
一眼レフだとセンサーに光を当ててる間はファインダーに光が来ないからその間ブラックアウトしてファインダー見えないよ
それでもミラーおろさないとオートフォーカス出来ない仕組みだから何度もミラー上げたり下げたりパタパタ繰り返す
だからパタパタ音付きパラパラマンガになる

その点に関して一眼レフは改善しないというか、原理上できないというか…
EVFは単純に性能が上がるから改善できるんだけどねー

>>216
>像面位相差が専用AFモジュール並みの性能になるには、あと十年はかかる気がする
>ピントの検出範囲や低輝度性能とか

既に速度以外は勝ってる気がするけどなぁ

低照度性能も　センサー面位相差　＜　従来の位相差かもしれないが
センサー面位相差＋コントラスト検出　＞　従来の位相差になってると思うし
精度とかフォーカスエリアもコントラスト式と併用できる分強いし

顔認識とか最初馬鹿にしてたけど僅か数年で凄く性能があがったし、オリの瞳AFみたいなのも
出てきたからね
画像認識をAFエリア選択や動体予測に積極的に使うようになれば、デバイス単体の測距速度
はまだ勝てなくても、総合的には優秀って事にもなるかも

そう考えると夢がひろがりんぐw

ミラーレスもセンサー読みだしてる間ブラックアウトするから、センサーそのものを高速化してないとA7Rみたいな悲惨なことになるけどな。
一眼レフはセンサー読みだしてる間にAE/AFするけどミラーレスはその間何もできないし。

>>240
ミラーレスもフレーム更新が止まってるけど、ブラックアウトしてるわけじゃいぞ

フレーム更新してないから古い場面がその分表示され続けてる

>>237
一眼レフはブラックアウトしている時以外のミラーが下りているときは遅延ゼロの映像が見えるのが重要な所なんだと思う。
いくら連写が早くても遅延像しか確認できないとなるとそれは時々はさまる
ブラックアウトより有害になるからね。
数msくらいの遅れはどうということはないけど0.1sレベルとなると状況によっては
かなり厳しい。

超スローカメラの動画切り出し静止画最強

でも一眼レフは実際に写真を撮る肝心の瞬間が必ずファインダーブラックアウトしてるんだけどねー
写真に撮るその瞬間の光はセンサー側に来てるからファインダーの中は真っ暗

原理上これは直せないところかもしれないけど…

しかしID: 468q50l50 が執拗に一眼レフをなぜそこまで否定しまくってるの
かが気になるw　まるで親の仇みたい　

どっちもどっちだろ
ミラーレスでも動き物の写真なんぞ沢山あるんだからどっちでも撮れるわ
撮れないんじゃなくて、撮れないことにしたいだけなんだから

>>246
要は使いこなしなんだよね。一眼レフのタイムラグも身体で覚えてしまえば
対応できる。昔は35mm版フィルム一眼レフよりはるかにタイムラグが長い
ペンタックス６×７でも鉄道の走行写真を（置きピン一発撮りで）撮ってた
人も多かったし。また、最近では、鉄道写真の大御所、広田尚敬さんが
オリンパスE-M1と75-300mmの組み合わせで走行写真撮ってるようで。
ついにミラーレスでも撮り鉄出来る時代が来たのかと感慨深かった。

>>246
結局は持ってるもので頑張らないとな。

>>241
だから一眼レフより上ってかｗｗｗ
この感覚がゆとりなのか？

>>249
誰も上だなんて言っていませんけど
上下でしかものごとを捉えられないの？

>>245
確かにSONYとEVFの話しになると親の仇みたいに感情的になって絡んでくるチンピラみたいなのいるよなw

>>250
おまいう

>>251
どのレスについて感情的だと感じたのですか？
OVFの構造的な欠陥を指摘してるだけですが。

それぞれのメリットデメリットをもっとよく理解して使い分けられるようになるといいですね。

出た〜〜〜！理解してる気になって上から目線で説教マンだ〜〜〜！！

説教マン…

OVFEVFのどっちがいいかはケースバイケースだよなぁ
動くものならOVFのがいいだろうけど、スタジオ撮影はEVFがいい

昔々、35mmフィルムカメラの主役がレンジファインダーから一眼レフに変わろうとしていた時代
その当時にもしネットがあれば
「一眼レフはブラックアウトするから使い物にならない」
「ミラーを退避させる為のタイムラグが絶対なくならない」
なんて言われてたかもしれないね。丁度今のEVFに対する批判と同じように
そう思うとちょっと面白い

クィックリターンミラーが実用化されるまではさらに激しかったかもw

FR車（後輪駆動車）が無くならないくらいには一眼レフも生き延びるのでは。

>>255
この人ペンタフルスレで見た気がする

じゃあSLRベースのHVFということで手を打ちましょう。

どっちが良いとか知らんけど、はなからデジカメしか触ったことない世代に言わせれば、OVFみたいな覗き穴の何が良いかわからない。

>>260
わしはSONYスレにしかおらんぞ

>どのレスについて感情的だと感じたのですか？

デジカメinfoでTLMをボロクソに貶してる連中のことかも

TLMはどこいってもボロクソだろ
３割ロスじゃ当たり前だが

>>263
同じようなのが複数いるって事か
よもまつだな

>やっぱフルサイズ (2014年2月 6日 15:23)
>Dfじゃない、真のD700の後継機。D800Sの登場に期待します。

どういう脳みそしてればこんな発想が出てくるんだｗ

>３割ロス
その数値も根拠がなかったと思うが

まぁマニアの意見はともかく、α55や65は（Aマウント機としては）よく売れていた

>>268
どっかで記事になってなかったか？
DxOもほぼ半段の劣化だったから妥当と思う

D700後続機って実質Dfなのかねぇ。
D700からAF、ボディ剛性、コマ速も全部劣化するが。

頑なに存在を無視されるD800

α55もα65もいい機種だからなぁ。

ニコキャノの中下位機種はグリップの深さ？が無さ過ぎて、指先がボディに突き刺さるんだよね。
その点、SONYの機種にはそう言うのが無い。

α55使ってるけど、そんなに不満がない。あるとすれば、TLMが掃除しにくい点かな。

どこをどう考えたらDfがD700の後継と思えるの
まったく別のコンセプトなんだけど。

infoの書き込みはバカ大杉

まだここの方がたまにまともな人がいる

>>272
α55の不満は後継機に恵まれなかったことが

>http://bcnranking.jp/news/1212/121228_24511.html

α57というのもあるんだが、65と比べると影が薄い。
やはり65にお買い得感があったのだろう。

ただ、α58が発売されことから察するに、海外では人気なのかもね。

>おねこ (2014年2月 6日 21:40)
>フルHD用の価格を抑えたGHシリーズの新型が欲しかったんですけどね。
>4kが必要ない人にとってはコスパが悪そうです。

4K売りにしてる機種にどんだけ的外れなコメントなの
ほんと頭が悪そうです。

確定情報とは限らないけど、あれだけ4Kに振ったスペックを見て、4Kいらないとか中途半端とか言えるのがすごい

GHってもうm4/3マウントのビデカメにしたらいいと思うわ。あれ、スチールカメラとしての進化は完全に捨ててるでしょ
いやでも既にあるんだっけ？知らんけど

α58はα55の後継というよりはα65の廉価版と言った方がしっくりくる。

>>280
スチルとムービーは進化の行き着く先がクロスオーバーするからパナやキヤノンのアプローチは正しい
コマの一枚一枚がスチルと同レベルになればそれが究極の連射機能と同じ

4Kだと約800万画素で普通に写真としても使えるね

動画として撮影した中から好きな所を静止画として満足できるレベルで写真を切り出せるようになると、
写真撮影って概念が大きく変わるな

趣味としての写真はつまらなくなるかもしれないけど、写真を仕事にしている人には大変革だな
アマチュアでも子供の運動会を撮影するお父さんにはメリットあるかもw

infoのタムレンズトピのコメント欄だけ見てると
ペンタックスが物凄いシェアを持ってる様に見えてしまうなw

>序に欲を言えば、DA☆50-135を置換えるべく、
>フジノンの新しい50-140の2.8 もOEM して頂けると非常に嬉しい事になる訳です。
ごめん何を言ってるのか本気で分からない

ペンタを使うならサードのレンズが出ないことへの覚悟くらいしとけよと思うな
毎回シグマやタムロンのレンズの話題でペンタ用も〜とか言ってるのがうざい

まぁ、サード含めてシステム組むならキヤノンしかないな。

でもキヤノンは肝心のボディがポンコツだからなぁ

SONYほどじゃない

>>287
なんでニコンじゃなくてキヤノンなの？
なんか理由あるの？

>>282
> スチルとムービーは進化の行き着く先がクロスオーバーするから

センサー性能をムービー機能に振ると
静止画のクォリティーアップはその分
阻害されるよ。
読み出し速度をあげるためにチャンネル増やしたりして配線数が増えて開口率低下の
原因になったりするから。

>>291
その認識は完全に誤解だよ。
ニコンD3はセンサーの多チャンネル読み出しにより
劇的に高感度性能を上げたのを知らないの？

>>291
その論理だと読み出し速度が遅ければ遅いほど静止画のクオリティがアップすることになるね

ペンタックスのレンズスレにも書き込んできたが、同感の人が居たか。
さすがに「ペンタックス用がー、OEMがー」はもうウンザリ。

>>290
一応キヤノンの方が発売早いことが多いからじゃね。

>>291はアホ

読み出し速度を上げられるというのは多チャンネル化により時間当たりに採取できる情報量が多いということ

どっちにしてもビデカメはスチールの代わりにゃならんよ
それどころかビデカメの販売台数は落ちてんだから

動画は動画専用機に、写真は写真専用機に
それぞれリソースをぶっ込んでほしい。
センサー共用とかはやめてほしいな。

>>290
サードってことはシグマも入る
シグマはニコンと喧嘩中
ニコンはシグマレンズを意図的に村八分にしてる昨今
って意味を汲んだが

まぁ、一旦シグマにボディ預けりゃ使えるしな

>>296-297
無駄な抵抗は止めて諦めろや
既にREDという前例もできてんだから

キヤノンは電子接点しか無いからサードパーティーの開発が早いだけで、サードパーティー製レンズ自体はニコンの方が多いな

■価格com登録数
　　　　　 Nikon　Canon
Sigma　　　 47 　 　 45
Cosina　　　26 　 　 20
Tamron　 　 19 　 　 16
Tokina　　　14 　 　 10
Lensbaby　　 5　　　 5
Kenko　 　 　 3　　　 3
Rising　 　 　 3　　　 2
Samyang　 　 1　　　 1
-----------------------------------------------
サード計　 118本　102本
純正　 　 　 81本 　 56本
-----------------------------------------------
総合計　　 199本　158本

■価格com登録数
　　　　　 Nikon　Canon
Sigma　　　 47 　 　 45
Cosina　　　26 　 　 20
Tamron　 　 19 　 　 16
Tokina　　　14 　 　 10
Lensbaby　　 5　　　 5
Kenko　 　 　 3　　　 3
Rising　 　 　 3　　　 2
Samyang　 　 1　　　 1
-----------------------------------------------
サード計　 118本　102本
純正　 　 　 81本 　 56本
-----------------------------------------------
総合計　　 199本　158本

>>297
逆

ハンディカムスタイルのカメラを使う奴が減ってるだけ
動画サイトへの投稿数やユーザー数は毎年膨らみ続けてる

ほんとシグタムスレのペンタ用連呼は鬱陶しいな。
この空気の読めなさがいかにもペンタユーザーらしい。
製品自体の話よりペンタ用連呼の方が多いとか異常だよ。

ちなみに俺もペンタユーザー（昨日まで一眼はペンタ一筋だった）
�狽ﾌOSが消えそうなのとボディの重さに嫌気さしたのと
タム150-600VC使いたいのと、��18-35がいつまでたっても出ないから
D3300キットと18-35買ってきた。
ちなみに5300対応シール付きの18-35で問題なくAFは動いた。

■価格com登録数

　　　　　 F　　EF　　K　　A　m4/3
---------------------------------------------------------
Sigma　　 47 　 45 　 33 　 37 　 7
Cosina　　26 　 20　　3　　0 　 3
Tamron 　 19 　 16　　8 　 17 　 0
Tokina　　14 　 10　　0　　2 　 1
Lensbaby　 5　　5　　4　　4 　 1
Kenko 　 　 3　　3　　2　　2 　 2
Rising 　 　 3　　2　　3　　3 　 0
Samyang 　 1　　1　　2　　0 　 0
---------------------------------------------------------
サード　 118　102 　 55 　 65　14
純正 　 　 81 　 56 　 49 　 39　64
---------------------------------------------------------
総合計　 199　158　104　104　78

>>304
サムやんのαって85mmのやつなかったっけ？

http://kakaku.com/item/K0000116333/
あった。けどマウント書いてねぇ
適当だなー

>>302
みんなスマホで撮ってるよね

>>294
ペンタの文字見るだけで精神に変調をきたすわけか
アンチってのも大変だな

テレビもパソコンも、、、
更に続いて電子書籍も撤退・・・・

ソニ〜。一体どこで利益出すきだ？

ライバル各社は軒並み業績回復なのに

デジカメも家電屋全開の売り方で・・・・
それで日本の家電衰退したのに、何も学習してないんだな・・・・

回復したって言うけど、あぐらかいてのんびり出来るメーカーなんて無いしなあ。

サードパーティレンズも純正レンズもキヤノンよりニコンの方が多いじゃん

キャノン機って1DXがD3200に性能で負けてるからなw
ニコンで出し方が売れるんだろうな

ホームビデオ機を背負うお父さんまったく見かけなくなったね
スマホとか一眼に移ったのだろう

>>313
背負うって・・・いつの時代だよ
ハンディカムならいっぱいいるだろ

ハンディカム使う人ってカメラも持ち歩いてるの？

>テレビもパソコンも、、、
>更に続いて電子書籍も撤退・・・・

テレビは撤退しないのでは

この前の夏によみうりランドのプールいったらアクションカメラでビデオ撮ってるお父さんがいたわ
ものすごく小さいヤツ

子供じゃなくて女の子の水着姿をあとで楽しんでたんじゃないだろうか

>>315
そうじゃね？
カメラじゃ長時間録画できないし、ハンディカムじゃ静止画撮りづらいし
まぁ妥協して片方って人もいっぱいいるだろうし、
ケースに応じて片方だけって人もいるだろ

一番多いのはスマフォ。これは写真も動画もそう。

次に多いのがコンデジ。これも上と同じ。

次に多いのが一眼動画。

ハンディカムは絶滅危惧種一歩手前。
電機屋のコーナーも毎年小さくなってるだろ

YOUTUBE見てみろ
実況もネイチャーも、車載動画さえ既にハンディカム使ってる奴は少数派
そもそもハンディカムの方が使いやすいなんてのはバリカムくらいで実は握りを縦のまま（これはガングリップと同じ）にできるスチル型の方が人間工学的には安定する
ハンディカム型は実は手首捻らないといけない分不利

動画は観るのが大変だし(時間がかかる)、観るとしても短時間。
そもそもまだデジカメを買うってのは分かるけど、ビデオカメラを買うって言う発想そのものが一般的じゃない。

大抵の動画用途はスマホがベスト、精々がデジカメのオマケ機能で充分過ぎる。

>>321
流石に実況をスマフォでやってる人間は少ないぞｗ
ちょっと名が売れてる配信者の殆どは高級コンデジか一眼のどちらか
しかもYoutuberだから動画撮影をメインに使ってる

瀬戸弘司 / Koji Seto
http://www.youtube.com/watch?v=3aGZDF0OGgI
この人は5DとNEX5


この人のレベルになるとYoutubeの収入だけで家族養える

ハンディカムはまだまだ見るけどな。

俺の感覚だと

スマホ＞ハンディカム＞コンデジ＞一眼の順
によく見る。
ハンディカムは観光地のファミリーで
誰かが持ってる感じ。

逆に一眼で背面液晶見ながら構えたままの人は
見たことない。
自分も一度は試す程度で基本的にスマホで済ませちゃうな。
自主制作映画とかやる人は一眼動画もあるかもだけど。

>>320
幼稚園児を持つ父親だけど、子供のイベント、例えばお遊戯会とかだと
まだまだハンディカムというかビデオカメラ型っていうの？のシェアは多いよ
この辺は機材に関しては保守的な層だな


車載動画とかはアクションカムとかに全部取られたんだろうね
そもそも今やテープに記録しているわけでも無いんだから、従来形状にこだわる必要は全くないもんなぁ

>>324
それお前がジジイで撮りっぱな人間と同じ場所にいるだけだろ
作品作ってる人間でハンディカム使ってるのは絶滅危惧種だよ
居ないわけじゃないが家電屋のコーナーと同じで少数派になってる

>作品作ってる人間で

この前提が大幅にズレている

江の島 enosima　2013.9.7
http://www.youtube.com/watch?v=N1JANGVKNlw

日本一凄いパパさんビデオ撮影者（子供のイベント撮影者）と言われている人の作品
ホームビデオだけど作品の域に達してる

因みに機材はGH2とジンバル

この人のホームビデオはどれも 物凄い

カメラが凄いんじゃなくって
撮ってる人が凄いんやなｗｗｗ

Japanese Traditional Wedding // Kenichi & Ayaka
http://www.youtube.com/watch?v=f82apCliS5E

田舎の結婚式ビデオ
機材は5D3

>>330
そうともいうｗ
ただ、映像表現は大口径レンズやラージセンサーでないと無理な表現が散りばめられてるから
どのみちハンディカムじゃ同じ映像は無理だけどな

背景ボカした映像とかハンディカムのレンズだと難しそうだ
あと暗いところでの撮影とか

一眼であればレンズ交換できるから撮れる

>>318
両方持ってれば撮影時間とか手軽さとかで使い分けるかもね
夫婦でカメラとハンディカムを交代したりとかね

ふつうビデオ撮影は子供やペットが動いてる様子とかイベントとかショー撮影とかかね

旅の様子とか風景を映像作品として作れる人はスゴイと思う
編集大変だろうけど作ったら世界のために公開すべきと思う

>>333
夫婦だと片方が一眼レフで、片方がハンディカムってパターンが多いと思う
場合によってはおじいちゃんも出撃

ちなみにGH3には録画時間制限が無い
動画機らしく容量が許す限り撮れる

>>334
基本は写真と同じだよ
画角内の構成とかバランスとか絵としての見栄えを絶えず意識して撮影するのは同じ。

海外の有名な映画監督で素晴らしい映像を撮影する写真記者出身の人がいるんだけど
あの芸術的な映像美は写真記者時代に学んだって発言してる

ただ、動画には時間の概念があるから進行構成も考えなきゃならんけどね

>>336
EUに持ち込むときいくら税金かかるの？

>>338
EUで販売してるものはファームでロックされてる
ただ、EUでも意味がない税だということで解禁される方向で改正予定

>>337
やっぱり写真撮影の感覚は必須だろうね
ふつうに風景を写真に撮る感じで固定してちょっと風がそよいだりする動画とかなら自分でも始められそう
カメラ自体を動かすとかになってくると難しそうな感じがする

>>335
さらにおばあちゃんが双眼鏡で後方待機ってのどっかで目にした

一応HD動画で猫撮ったりしたことあるんだけどさ
撮ったあとで動画編集するのがけっこう大変だった
負荷が高くてデータ量も大きいんだけど4Kになったらカオスの予感

ハンディカム動画なんてイラネ
被写界深度深すぎ＆デジタル臭い
一眼のほうがはるかに映画や有名ミュージシャンのPVなんかに近い空気感・立体感・湿度感
Youtubeで俺がいい画質だなと思った動画は9割が一眼

GH4のスペック見たけど
電子シャッターならフル解像度で40コマ/秒 なんだね。
読み出し時間は1/40秒未満だろうから
電子シャッターでもローリング歪みはかなり小さいだろうね。
（ニコワンほどではないだろうけど）

フィルムの映画とか当然昔からそんなんだしな。
ビデオカメラでパンフォーカスでドラマ撮ってた時代が糞すぎる。

ソニーのテレビは消えてしまうのか。同社はパソコン事業の売却に続き、赤字が続くテレビ事業の
分社化を決めた。電機業界では「韓国のサムスン電子と組んだのが転落の始まりだった」との声も聞かれる。

１０年連続の赤字が見込まれるテレビ事業を完全子会社化し、人員削減や賃金体系の見直しなどの
リストラを行う。本社の中核事業から“格下げ”されたテレビについて平井一夫社長は「現時点で
売却計画は全くない」と語る。

創業以来のものづくりを象徴する事業で、映画や放送機器事業とも関連するテレビは簡単には
切り捨てられない。ただ、「別会社となったことで存在感は小さくなる。他社との提携や、
赤字が解消できない場合の売却もしやすい」（電機担当アナリスト）。

ソニーのテレビ事業はブラウン管時代に「トリニトロン」で世界を席巻した。しかし、成功体験が
災いして液晶テレビ進出に出遅れ、２００４年にサムスンと大型液晶パネル生産の合弁企業を設立する。
当初はソニーのシェア拡大に寄与したが、合弁がサムスン主導で運営され、割高なパネル調達を
余儀なくされた。テレビ事業は一度も赤字から脱却できず、１２年に合弁を解消した。

一方、この合弁を機に「ソニーの技術がサムスンに流出した」（国内家電業界関係者）とされる。
サムスンはウォン安を武器に、日本製よりも低価格な大型液晶テレビを投入、世界の市場でシェアを
奪っていった。「あの提携が日本のテレビ事業を破壊するきっかけの一つとなった」（同）との恨み節も聞かれる。

１４年３月期で１１００億円の連結最終赤字に転落する見込みのソニーは世界で計５０００人を削減するが、
大手証券アナリストは「今回の構造改革は小規模で中途半端だ。止めどなく繰り返すことになるのではないか」と懸念を示す。

というのも、ソニーが注力するスマートフォン市場が伸びれば伸びるほど、同社の既存事業であるテレビやゲーム、
デジカメなどの市場を侵食することにもなるためだ。

「ソニーはゲームや映画などエンターテインメントと金融では強みを持つ」（前出の電機担当アナリスト）との見方もある。
エンタメと金融がソニーの生き残る道なのか。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140207/ecn1402071536011-n1.htm

実力次第で広告収入が稼げるYoutubeの存在は結構大きいと思う
動画カメラスレでもYoutubeの収入だけで機材買い替えてる奴いるし

YouTubeってお金がもらえるのか
これはやるしかない！！

>>340
こういう機材使うと手ぶれが抑えられて動画撮影しやすい
http://www.youtube.com/watch?v=ydHQiaHKmgI
http://www.youtube.com/watch?v=QnATuPqmzZQ


三脚・一脚を使ったカッコイイ撮影方法
http://www.youtube.com/watch?v=5fGmCBnD-D0
http://www.youtube.com/watch?v=OXphjHpD6ps

↑結構勉強になる

>>347
Youtubeで動画投稿するだけでお金稼ぎできる方法！？
http://matome.naver.jp/odai/2134829606087931501

稼げるかどうかは映像を作る才能次第だけどな

>>343
フル解像度で40fpsだとすると通常の連射より連続撮影枚数が増える(RAWなし100コマ→電子シャッター120コマ)のはなぜ？画像サイズ同じで連射速度上がるとバッファ解放間に合わずに連続撮影枚数下がるのが普通じゃないかと思うんだけど

PowerShot G1 X 後継機 未だにコメ0とか糞ワロタw
どんだけ期待も関心も無いんだよ。

これでG1Xの情報記事何本目なんだよ。もう飽きた。

ミニブタ (2014年2月 7日 23:24)
200~500と言うのが欲しいです。
100-400の後継はテレ端での甘さを改善して欲しいです！
絞ることで解像するならタムロンA011も大健闘しているので

コイツ400ミリを開放でしか使わないのかｗ

大変だね。他社下げに必死なゴミくずやろう！
ここは管理人がチェックして承認しないと表示されないからｗ
管理人が寝ててチェックしてなけりゃ、当然コメントも反映されない。
システムも理解できないアホはしんどけｗ

キヤノンがついにEVFか
デカ過ぎてわろた

なんかパナのGX1みたいだな

つかXZ-2そっくり

前機種OVFついてたのにEVFに変えちゃったんだね

【無慈悲】ソニーの赤字転落について産経ニュースに寄せられた川柳がえげつなさすぎｗｗｗｗｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/senryu/list.html?url=http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140206/biz14020615230017-n1.htm&p=1

G1XのOVFって
ただ単にプラスチックだかアクリルの透明板入れてるだけじゃね

ちゃんとズーム連動するやつだったぞ。
ズーム比が上がりすぎて内蔵すんの難しくなったのかね？

キヤノンが7D2のモックをCP+でサプライズ展示する
そして待望のEF-S、Lレンズも発表

OVFも残るはフジのみか

>>360
キヤノンPowerShotGシリーズは全て、というかキヤノンのコンデジ用光学ファインダーはほとんどズームファインダーだったような

しかし光学ファインダー以外に露出補正ダイヤルもメインダイヤルも無いなんて本当にG1Xの後継機なのか?
少なくともG1XIIの名前はおかしいよな

>>364
シュワちゃんのいないプレデター２とか、
ジム キャリーのいないマスク２みたいなものかなw

インクレディブルwwww カタカナwwww

ミラーレス界の重鎮？

rikken (2014年2月 8日 17:50)
素晴らしい。
私はかねてからEVF＋ミラーレスの
将来性を訴えてきましたが、
想像以上に進化して来ていますね。
2020年東京五輪を待たず、
2018年ロシアW杯あたりから
EVF＋ミラーレスが動体のプロユース
に使われるようになるでしょうね。

>>366
それ思ったｗｗ
インクレディブルなんてカタカナで普通わざわざ使わないってｗｗ

淫苦麗出武流

知っているのか雷電!!?

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 -‐　_二..＞...､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'´　 ∠-‐‐ｧ:.:.:.:.:.:.:..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 _／　 ｀＞:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,往　 　／　 ﾉ　　i ＼:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'生 　 /ｨｬ' ﾌ′U　}　 i:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/t, i (≪_,,ィ'::::.....　　 i　 :l:.:.:.:.:.:.:　　　　　うむっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾐゞフ::::ﾗ￣ 　 　 　 ノ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈, /::::::く､,,,...､　　 く
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　〈__)rｰ-ｨ''"´　　ij　i:　　　　　　　　　　　あれが世に聞く
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽヾ､ン ,..-..､　　　::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 fﾆﾊﾆン⌒i|　「￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i| ﾋﾆﾆ.ュ　ll　} |￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 !{...::::::::::..　 |　l |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,' ゝ;::'´　 　 i　| |
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ノ　i ;:´　　 　 !　! i
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ､　　　　 :　| |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `　ｰ‐-─| |

Mr.インクレディブル

ぼくが考えたさいきょうのカメラ発表会みたいな雰囲気がいい
イチャモンつけて買わない宣言も爽快

>>348
スチルではありえない三脚の使い方だな

小型化のためにセンサーまで小型化なんてしてませんように。

早速一人いるけど、E-M1がパナセンサーだとわかったら
どれぐらいのネガコメが飛び交うのか楽しみで仕方ない。

オリンパスってソニーセンサー使う提携結んだんだとばかり思ってた
パナのセンサーにした理由はわからないけど性能がよければそれでいいんじゃないすかね

出てくる画ではなく、センサーをどのメーカーが作っているのかが重要なのがinfo民

フィルム時代だってフィルムをどこのメーカーが作っているのかは重要でしょ
富士フィルムならこうでコダックならこうで

これからのパナに期待が持てるって意味で重要

センサー性能が画質に影響してるんだから気にして当たり前
逆に言えばセンサー気にしてない奴は画質はどうでもいいと思ってるということ

ブラインドテストしたらセンサーメーカーを当てられない連中がこんなことを言う。

シグマの50mmがあの値段で出たら純正よりもシグマの描写が好きだからシグマ買ってるって連中のうち
本当にそう思ってるやつと言い訳にしてるただの貧乏人の選別になるなーと思ってたら
高い高いそれなら純正買うよがたくさん湧いてワロタ

実際のところレンズとセンサーの二つが写真になるんだからカメラにとっては最重要だよ
その他の外側やらは細かなこと

値段が高いことに対する文句って基本的に馬鹿げてる

高いと思ったなら買わない。売れなければ値が下がる。それだけのはなし

E-M1の絵作りはE-5に近いとか前から結構言われてたしメーカーによってそれなりに長所短所はあると思うな

>>339
ファーム変更だけで通るなら、国内向けモデルでも29分制限付けてる他社は意図的にやってるってことか

>>383
いや、なんかシグマに悪態つきたいだけで、やつらは純正も買わない(買えない)だろ。

シグマ50mmこの価格設定なら、
旧50mm併売してもよいのでは

>>379
>フィルム時代だってフィルムをどこのメーカーが作っているのかは重要でしょ
>富士フィルムならこうでコダックならこうで

フィルム時代だってそのメーカーごとの傾向はあれど、メーカーよりも銘柄の方が重要だったと思うよ
コダクローム派とエクタクローム派はメーカー同じでも好みは別れたし、フジのベルビアが出た時は
そっちの発色が好みの人はメーカー気にせず移ったはず

出てくる絵が気に入るなら、メーカーとか関係なくね？

>>390
フィルムの銘柄が重要だったのと同じように現在ではセンサーが重要ということ
センサーも一機種のために一つ開発されるのではなくカメラメーカー間を渡って採用される
たとえば16MPソニーセンサーはいろんなカメラに使われていずれも大好評だった

info民が変な自説を真実として展開すんのが笑える。

E-M1のセンサはパナソニック製、のエントリのいくつかの※は見てて失笑もんだわ

カタログスペックで絶賛して買います買います！
後付け情報やDxO Markで残念です残念です！

DxO Markは嫌いな人が騒いでるだけだからなぁ。

嫌いとかじゃなくてキヤノンのセンサーの結果がぜんぶ悪いからDxOmark自体がおかしいって主張してるんでしょ
現実を受け止めきれないわけ

メーカーからの賄賂妄想も流行ってたけど、単純にキヤノンセンサーが低評価なだけだもんな。
ソニー、東芝に負け、パナにもついに追い越され…

覚えてるかな？
出井工作員がぶちあげた「QUOLIA（クオリア）」って高級（笑）ブランド。

もちろんチョンに洗脳されたアホボンが気づかずに韓国の「コリア」を宣言しちゃったてこと。
この瞬間を韓国本国の工作機関は「ソニーの乗っ取りに成功した瞬間」と記録に残しているほど。

キヤノンが7D2のモックをCP+でサプライズ展示する
そして待望のEF-S、Lレンズも発表

DxOという単一の物差しのみに拘泥するのはどっち側であっても滑稽ってこった

DxOマークほど多面的にセンサー評価できるベンチは他に無いけどなｗ
はっきり言うが他にもセンサーの絶対性能図るベンチが出てきてもソニーセンサーの優位性は変わらんぜ

ソニーセンサーも贔屓の引き倒しみたいな輩に付きまとわれちゃ迷惑千万

というかソニーだけじゃなく東芝や今回のパナだってハイスコア出すわけで贔屓ではない
優秀なものには優秀な結果が出てるだけ

何熱くなってんだこいつ
動画野郎か

今はなき比較サイトでも散々暗部のノイズは指摘されてたしな。
高感度で中間階調のノイズ見る分にはキヤノンは決して悪くないけどね。

シグマファン (2014年2月 9日 18:23)


artラインはトヨタにとってのレクサスみたいなもの。
いいものを適正な利潤で売り、今後に向けて
ブランドを確立しようということ。

グローバル生産で原材料費と労務費を圧縮して、
他方で潤沢な資金を広告に注ぎ込んでシェアを争う商売をしているところ
とはビジネスモデルが違う。

50mm f1.4でも開放から使えれば10万円を超える価格でも需要はある。
ベイヤーの5400万画素が目前にあり、9600万画素も見えてこようとする中、
100本や200本/mmのコントラストでどこまで確保できるかが競われている。
10年前の1/1.7サイズ用の性能をフルサイズでださなければならないのだから、
10万円を超える程度なら、お買い得でしょ。
このラインはそういうユーザーをお客さんにしますよ、
というメッセージだよね。

>>406
同じシグマユーザーでもそういうのは引くわ
SD1やDPスレにも他のメーカーを目の敵にしてシグマのやることを全肯定する信者がいるけど

812 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 00:48:32.78 ID:eRK6Eg+10 [1/2]
しかし、デジカメに関しては他のメーカーが盛大にコケまくってるからな。

・ソニー、ニコン、キヤノンが仕掛けたフルサイズブームの不発
・キヤノンが北米ミラーレス市場から撤退

などなど。
それに比べればオンリーワン戦略のフォビオンは
他社がより優れた多層センサーを投入しない限りまあ安泰かと。

10年後にはサムヤンに日本のレンズ駆逐されてるかもなｗ
ハズレ個体多いけど根本的な光学性能は完全に日本企業に追いついてるぞ
ベンチマークでもほとんどのツァイスと互角に張り合う性能になってるのに価格が安い

>>408
サムサンAFないやん

>>409
ツァイスもAF無いよ？

あと、問題なのは
AF関連の基本特許はほとんどがあと数年以内に切れるのが多いんだよね
その関係もあって近年のうちに韓国製レンズのAF性能飛躍的に上がるよマジで

>>410
あれ？真のツァイスがどうのこうのって言うめんどくさい人か

>>411
AF関連の特許って、何年間保護されるものなの？

特許は20年

２０年で期間満了

>>406
社長はいろんなインタビューでちょっと違う事を言ってるけどな
個人的には密かにチキンレースやってんじゃないかという気がするが

特許の問題じゃないとは思うが。

ていうかレンズ側にあるAFの特許って何だよ
フォーカス群の設計はレンズごとに個別だし超音波モータ関連はとっくに切れてるだろ

>>414-415
ありがとう　勉強になったよ
ttp://t4tomita.lolipop.jp/book/vbp/vbp03.html
↑下の方に書いてあるけど、
超音波モーターって、キヤノンが長く独占してたのは、
特許戦略の違い・ユーザーやカメラ業界全体への考え方の違いからだったんだね。

でも手ぶれやＡＦ入れたら今までと同じ値段や設計でってことにはならないんじゃ

シグマに関しては純正より高度な光学性能レンズへの値段なんだから高過ぎることもないでしょ
そもそもサードパーティは安くなくちゃいけないっていう決めつけに理由がない

シグマは他マウント間で同レンズ交換サービスという純正ではあり得ないこともやってくれるしね

あとシグマは全レンズ日本製を貫くメーカー
しかも出荷前に全品を検査している

定期的にこの板に湧くサムヤン爆上げ工作員が鬱陶しいです

シグマは純正です(半ｷﾞﾚ

>>418
モーター関連は申請したのは大昔だが通ったのはもっと後なんだな
あと、構造特許の他に長持ちさせるための合金配合の特許は更に後だった
初期の超音波モーターは本当に壊れやすかったんだよ（実は今でもあまり丈夫な部品ではない）

シグマもあんまりやり過ぎるとニコンに続いてキヤノンやソニーからも締め出されるやもしれんな

ソニーには一度やられたよ。
即対応してたから話はついてたんだろうか。

安心のためにツァイスをカバンに入れておくやつってただの情弱じゃね
いやそれを言ったらソニーを選ぶ奴自体…

>>427
二度だよ。
α55のときとα77のときだよ。
SONYはTLMになってから、レンズの通信を色々弄ってきてるみたいだね。

タムロンとかトキナーは全く無害だったので、
シグマは噂通りハックROMを使っているっていうのもバレてしまったね。

ミノルタが何度もシグマを訴えたのは有名な話。

>AF関連の基本特許はほとんどがあと数年以内に切れるのが多いんだよね
>その関係もあって近年のうちに韓国製レンズのAF性能飛躍的に上がるよマジで

サムヤンがAF可能なレンズを出さないのは
単純に技術がない（金がないと言うべきか）からだろう。

サムスンとは会社の格が違うように思うが。

サムヤン値段の割にきれいってだけで、スコアとか見ると
そこまで評価高くないし、値段安いのもAFないから
だけな気がする

プラナー85
http://www.dyxum.com/lenses/Sony-Carl-Zeiss-Planar-T*-85mm-F1.4-ZA_lens317.html
overall:4.88
sharpness:4.94
color:4.86
build:4.86
distortion:4.92
flare control:4.83

サムヤン
http://www.dyxum.com/lenses/Samyang-85mm-F1.4-AS-IF-UMC_lens554.html
overall:4.64
sharpness:4.85
color:4.71
build:4.58
distortion:4.71
flare control:4.35

ソニーの初めてレンズ　85 f2.8
http://www.dyxum.com/lenses/Sony-85mm-F2.8-SAM_lens589.html
overall:4.41
sharpness:4.75
color:4.69
build:3.44
distortion:4.69
flare control:4.47

>>430
超音波モーターとかAFの部品は今となっては対してコスト掛からない
実際、サムシングやヤシカブランドを買った中華メーカーとかは構造的には日本のAFレンズと全く同じものを安く提供してる

差があるのは特許で守られていた制御の部分。
差があったのは光学部品。（これはもう差が無い）

>>433
なるほど。
それでユーザーがすべきことは何かね？

>>429
α55の時は通信の問題じゃなくて、絞り込みレバーの物理的な干渉だよ
規格の「幅」を考えずに現物合わせでマウント作ってたんじゃないかなぁ？

キヤノンは昔、シグマのレンズでエラー99問題があったと思う

>超音波モーターとかAFの部品は今となっては対してコスト掛からない
>実際、サムシングやヤシカブランドを買った中華メーカーとかは構造的には日本のAFレンズと全く同じものを安く提供してる

「サムヤンにAFの技術がない」ことの説明になっていないが

光学性能は、硝材競争が停滞して、コーティングの違いくらいになってるから
コーティングは小出しにリリースして特許握り続けないと。

Ａマウントは特許自体はミノルタのものだし、
シグマと仲悪そうだから無理かもしれないが、
Ｅマウントは純粋にソニーのマウントだから、
シグマも参入できたんだろうか。

>>436
サムヤンはサムスンに光学部品の供給など提携関係にあると書けばわかるかな？

説明になってないな。
光学設計ができればAFも手ぶれ補正も当然作れるって？

そこはサムスンのお仕事でしょ。

いつもキヤノニコのレンズに擁護コメが入るとキヤノネッツが〜ニコ爺が〜キチガイキモイってレスがここにつくんに
FE35/2.8に無理のある擁護入っても今回は騒がんね

>>438
Eマウントは仕様公開しているから。

>>440
そういうこと
サムヤンとサムスンは相互供給できる

>>442
仕様公開してるけどレンズメーカーとアダプタメーカーに対してだけでカメラメーカーは使っちゃいけないんだよね
だからユニバーサルマウントってわけでもないという

マイクロフォーサーズはカメラメーカーも参加できる（故にブラックマジックも出せた）

>>444
シグマもカメラメーカーだって事忘れてるだろw

契約の内容知らないけど、カメラメーカが使えないんじゃなくて、ボディ側を作っちゃいけないとか
そんなのじゃないの？

サードパーティを一切認めないとか言い出したらそのマウントの人気が下がるだけだろうけどね

>>446
実際、それをやったキャノンはジリ貧だしな
事実上のユニバーサルマウント化されたFマウントはビクターに採用されたりシネマカメラの標準になった

それはそれとして、おまえらQuattro DP2とやらどうよ？

>>448
かっけー

>>448
一番笑ったのは単3仕様だって断言してたヤツ

面白い
やっと懐古向けじゃない欲しくなりそうなカメラが出てきた

絶対フェイクだと思ったのにw
なんかサブマシンガンの弾薬マガジンみたい

>>448
他と全然ちがくておもしろい
基本的に古めかしいのより新しいデザイン好き
手にしてみたい感じ

デザインの為のデザインになっちゃってるな
片手で持ってると後ろダイヤルは回せないな

>>448
悪くない
ただ、言われてるほど奇抜なデザインってわでもない。
基本的な構造・握り方は他のミラーレスと変わらない設計で、プロポーションバランス変更しただけで道具としての新しさはない

形は置いといて
なにをしてQuattroなのかはわかったけど
これがフォベの正常進化といえるかはちょっと疑問だな

むしろフォベオンの限界感じてベイヤー寄りになったとしか見えないね
まあサンプル見ないとなんとも言えないけど

>>456-457
ベイヤーとフォベオンの良い所どりをしようとしたんだろうな。
RGB三層取り込みは物理的な壁にぶつかってしまったということだ。
今まで散々それを売りにしてたんだが、自らの理論は誤りだったという証明でもあるわけだね。

ベイヤーは色と輝度が１：２、DPQは色と輝度が１：４という面白い事になっている。
ただちょっとベイヤと違うのは、下層は感度を稼ぐためにピクセルピッチが全然違うって点かな。
同じピクセルピッチを均一に並べたベイヤーでは出来ない理論だね。

フジみたくベイヤ配列をこねくり回すよりも、ひょっとすると正解に近いのかもしれん。
輝度情報はAPSの緻密な高画素、色情報はフルサイズの大きいピクセルピッチみたいな
構造だからね。

ベイヤみたいな平面に敷き詰める方式だと、異なるサイズのピクセルを
並べるのって難しいからね。

青＝可視光400-550nmあたりの成分の強さと得られる解像度が直結してくるわけか
赤いハンカチや白看板に赤文字とかの描写がどんな感じになるのか興味津々

ここに図があるよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140210_634586.html

データ量が少なくなるところはわかったけれども20MPの色を確定するのはどうやるのかね
青層の情報と組み合わせて推測するしかないよね

>>459
一層目は全部に感光してる。
残りカスからノイズまみれの赤を取り出してたのがフォビオンの欠点でしょ。

全てのピクセルについてRGBをサンプルしてるのがフォべオンの特徴だと思ってたけど
今回ずいぶん方向転換したんだね

そしてinfoでは盲目的に持ち上げられる
妥協の産物でフォベの純潔性がむしろ失われたようにも見えるけどね

ep (2014年2月10日 10:21)

コラでしょうけれど
悪い夢を見たようです



切羽 (2014年2月10日 10:23)

これは無いでしょ。偽物

>この薄さが可能であれば、夢のような銀塩カメラの裏蓋交換で往年のフィルムカメラがデジタルで蘇るのでは・・・
>レンズ以外の部分がごっそり交換＝シャッターも含めて、例えばニコンFクラスが蘇る・・・ゾクゾクするような意匠ですね。
>通常はミラーとペンタプリズムでファインダーを覗き（OVF）、必要であれば（例えば精密なピンと合わせや情報表示など）ミラーアップして画像エンジンでのEVF・・・なんて夢ですかねぇ。
>勿論交換作業はメーカーで。

･･･何で全く関係無い事を延々と語ってるのかなこの人は

>>465
誰も聞いてくれる人がいないからじゃない？

　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　私の話題で
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　　
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　もちきりのようだな
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　 `ー―――――――
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.
　　}! レ''"''ヽ　,,/-.､￣ﾞー`=i　ヾ !､l_)‐､　　　　　　ヽ.
　　{ヽﾞ"　　　`　　　　　ー―''　　　　/ ＼　　　　　　ヽ

>>460
偽色が出そうだな

「RGBそれぞれに不感帯が存在しない」という最大の特徴は変わっていないから
ローパスレスでもモアレが出ない、というメリットは残るでしょ。

色情報なんて解像度低くても大丈夫だろうし
それより高感度での色ノイズを抑えたいんだろうね。

でもまぁ再現レンジの広さを隠れ蓑にした
うっすい変な色に変わりはないと予想する。

>>469
ベイヤーセンサーがカラーフィルタのせいで
色がRGBの原色に偏って”濃い”んだよ。

フォベオンのほうが中間色がきれいに出る。
薄いってのは完全にベイヤーに慣れてしまった弊害だよ。
http://photo1.ganref.jp/impression/0/414/sd1_05_l.jpg

無印センサーのフォベオン画像は
まさに極上の発色だったよ
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20100623-001/20/

フォベオニストの自分としては、旧DPの発色傾向に戻ってほしいと
思う所だ。

メリルは画素数を振り過ぎて、カサカサの粉画像になってしまった・・。
福井信蔵が撮ったDP2のカタログ作例が最もフォベオンらしい発色だと思う。

フォベオンは解像ばかりが注目されるが、
色再現性が最も素晴らしいという点も忘れては、いけないよ。

dpで撮ったフォトヨドバシの鯉の色は綺麗だったなぁ
赤色

でも肉眼の色覚細胞もRGBの3種類しかないんだよな
だから赤を受け取る細胞が不足してるひとは赤色の色弱になる

>>469
輝度モアレはこれまでのフォビオンも今回のも仕組みとして防げないよ
色モアレは今回の方法でも出ないのかもね

>>472
人間の眼のRGBは偏ってるよ。
カメラのRGB比率とは、実は全然違うんだ。

http://www.jagat.or.jp/column/images/user/2007/11481_01.jpg

と言いつつRGB三色のモニターで鑑賞する

シグマなんぞ売れないし、僅か数日後には話題にも上らなくなるからどーでもいいよ

>>470
赤より短波長側がピンクになるのがなー。

レンズは各社マウントあるんだから
ボディも各社マウントで作ればいいのに
至群馬

?
日本語で

ネイティブならさすがに分かるだろう

シグ厨ってほんと気持ち悪いな

>>475
そりゃ最終的には肉眼を通して鑑賞するんだから
その直前まで偏りがあっちゃいけないわな
つまりカメラの段階で偏ってちゃ駄目ってこと

サムヤンといえば、バリフォーカルじゃない本物のズームレンズの開発中らしいな
ズームレンズなのに10万以内の価格になるらしい

フォベオンの発色を誉める奴って
原色フィルタより補色フィルタの発色が自然！
とか言ってた連中と同類なんだろうな

色の分離ができていないのに

>>474
それは人間の脳処理（RGBを見た後の）がそうなだけで、色覚細胞自体は普通にRGBの3種類しかない

>>483
バリフォーカルじゃないズームレンズくらい普通にニコンにもキヤノンにもあるけど？？

まあ、追記すると
実際には白黒で明るさを認識するW（RGB"W”）もあるんだけどね
色を感じない動物はこのWの色覚細胞しかない

>>486
ニコンで本物のズームレンズってどれ？
キヤノンのは200万くらいしなかったっけ？

ズームによる焦点移動が小さいレンズのことを言いたいのだろう。
焦点移動が何ミクロン未満ならズームレンズと呼んでもらえるのだろうか。

メーカー自体が正確にはズームレンズではなくバリフォーカルレンズだと言ってるけどな

今ってズームレンズなんてビデオ用位しか無くね？
キヤノンだとTVカメラ用とシネマ用か

>>491
ビデオ用も無いよｗ
ハンディカムのもバリフォーカルレンズだしｗ

シネマレンズはズームレンズが多いけどね（バリフォーカルもあるが）

>>489
ゼロカロリー食品みたいになんらかの規格で決まってるんかな？

写真用レンズはバリフォーカルだから ズームの1箇所しかピンが来ない
シネレンズはズーム全域でピンが来る上に バックフォーカスの微調整も出来るようになっている
動画用レンズってのはそういう機能面での特性を追求するカテゴリー
静特性は動画用も静止画用も同じ。チャート撮って比べても変わらん

本物のズームレンズはメカ的に補正レンズ動かして全域でフォーカスと収差を補正する
バリフォーカルレンズはメカ機構上では、テレ端でピン合わせて広角まで引く頃にはボケボケなんだが
シスコンで指令出して自動的に焦点移動する事で、パッと見た目の便宜上は引きボケしてないように見える、
という程度には収束させてるというだけ
レンズ群や枚数が足りてない分をリアルタイムで連続移動させて誤魔化してる
それが今の民生用レンズ（バリフォーカルレンズ）の姿

ニコン・キヤノンのインナーフォーカスレンズには焦点位置のズレを補正する機構が組み込まれとるよ。
つまり70-200mm/F2.8でさえズーム時の焦点移動は起きない
前にレンズスレで大議論になって皆で検証したから間違いない
嘘だと思うなら試してみ

>>494
ああ確かに今のは昔ながらのズームレンズとは言えないかも知れないね。結果的にズレないよって意味だから
NEXのレンズすらズレないね

こういう違いだね
http://www.meirin.org/snoopy/culture/hearts/lenswork/c24.html

>>495
インナーフォーカスレンズはバリエーターの移動のみで焦点調節してる。
35mm版だとまだ被写界深度的に全てピンがあっているように見える場合もあるが厳密には若干焦点移動を起こしていてAF機構が働く。
メカ機構の構造調べれば一般のインナーフォーカスとレンズ群が全然違うからすぐわかるよ

昔ながらっていうか、高級レンズは昔も今もああいう構造だけどな
インナーフォーカスはAFが登場したことでレンズ側のコストを下げる為に使われるようになったが
ズームレンズと比べるとズーム全域での収差補正性能など根本的に性能が劣る

ソースでNEX-6と7統合って言ってるのにα6000より上位のAPS-Cを欲しがってる奴は
あのスペックの何に不満を感じてるんだろうか

スペック云々じゃなくて7ナンバーの呪縛に囚われてるんでそ。
きっと7があるんだ控えてるんだ、まだこれは6だから本気じゃないんだって。

サムヤンが出すレンズが本物のズームレンズだとか言いながらどうせ絶対買わないんでしょ
オートフォーカスがない方がよっぽど使いにくいから

＞日本市場向けは、AF無し、動画無し、FDマウント（EF/EF-Sは使用不可）の派生モデルを出せば・・・

何十台売れるかね。

>>502
台数限定受注生産で100万コースだなｗ
そしてこの手の人はIS付きFDマウントレンズも出せとのたまう

>>502
こんなカメラ欲しがってる奴が日本に何人居るんだ･･･
info民脳恐るべし

>>504
info民の「欲しい」は「買う」とは違う意味だからな

いい評価ですね、国内ではまだ出ないのでしょうか？（定職に就けたら）欲しいです。
DxOでも素晴らしい評価のようですね。これは（宝くじが当たったら）買います。

>>501
某プロのブログで見たけど、サムヤンのレンズは安価で使い潰しが効いて且つ高性能な上に
図体がデカイからクライアントのウケが良くて重宝してるってさｗ

クライアントの大半（企業の社長とか）は大概レンズ見ただけじゃどこのメーカーかわからないが
デッカイと凄いように勘違いしてくれるらしいｗ

逆に軽くてコンパクトな最近のレンズは現場ではウケが悪く仕事では使いづらいんだと

FDマウントなんてw
メーカー全否定で壊滅した市場のマウントのカメラ出すとか頭がおかしいだろ

info民の要望の逆に張っとけば大概ヒットするという意味では、素晴らしいマーケットリサーチの場とも言える

α6000のAPS-Cのロゴに文句言っている人はNEXユーザーじゃないんだろうか？
今更な話題だと思うんだが

買わない理由を考えるのに必死なんだって！

別に理由なんてなくても買わなそうですけど？

NEX-7持ちの人は7の改良版としての後継機を待ってると思うけども、その後継機が下位機種との統合機種と言われたら、ちょっと躊躇するわな（笑）
しかも名前がα6000って。

機種統合するなら基本、カタチとしてはは上位機種に統合ってことで、名前は上位機種を引継ぎそうなもんだけど。

>>513
α7出たし仕方ねーんじゃね？ｗ

まあ、あんなマウントが柔くて、EVF無駄にデカイのにバリアングルも出来ないような欠陥カメラは死んでも買わんけど

今週の週刊東洋経済に世界シェア出てるらしい
サムスンのミラーレスは意外と売れてないのな

　　　　CSC/SLR　 DSC 　 Total
1.Canon　　 44.6　 20.6 　 24.9
2.Nikon　 　 34.3　 20.1 　 22.6
3.Sony　　　10.8　 17.8 　 16.6
4.Samsung 　 1.5 　 12.3 　10.4
5.Fujifilm　　 0.6 　 10.9　　9.1
6.Panasonic　2.8　　7.4　　6.6
7.Olympus 　 3.7　　6.9　　6.3
8.Casio　　　 0.0　　3.0　　2.4
9.Ricoh　　　1.6　　1.4　　1.1

>>515
SONYの一眼レフ、ついに3位か

SONYの一眼レフｗ

読者の方って誰なんだよ。

あれ、ソニーずっと三番手じゃなかったっけ？
ペンタの下？
でもなんかペンタ超下の方だな。

ペンタってこんなに売れてないのか
ところでx70っていくらで売る気なんだろう
5万越えたらd3200に流れるだろうけど、いきなり3〜4万で売られることってあんのかね

3位以上と3位以下との差が大きく開いちゃってるな
特にペンタリコーが風前の灯
俺もニコンへ移住したクチだし、似たような人はよく聞くし・・・
・・・うーん妥当な結果なのか

>>515
レンズ交換式のAPS-Cスマホカメラがスマホになってるのか一眼になってるのか、だな。
どうやらスマホカメラはこの集計には入れてないようだし

ペンタリコーのシェアを見る限り、リコーからブランドを買い取って商売を続けようなんて物好きもいないだろうな……。
サムスンが知的財産狙いで手を出してくる可能性はあるけど、Kマウントのユーザーが幸せになる結末になるとは思えない。

>>522
Galaxy NXなんてこのランキングの中ではノイズにすらならないと思われる。
それにあれは通話が出来ないからスマホとはいえない。

ああ、スマホじゃなくてタブレットPCか。iPadと同じジャンルの方だな。

>>514
Ｘ-Ｔ1のことですねわかります

>>513
NEX-5シリーズ持ちがα5000に行かないのと同じような理由だね
α6000のモードダイアルに否定的な人はNEX-6持ちじゃなくてNEX-7持ちなんだろうなぁ

しかし、Info民は機能が刻印or印刷されたダイアルが大好きだったんじゃないのか？w
NEXの新型が出る度に「モードダイアルが無い」って文句言ってた人達はどこへ？w

記事は読まないのがinfo民の基本よ
持論に合う見出しを見つけたら長文爆撃

>>515
DSCの方はもっと均衡なんだね
マウントの縛りがないぶん

>ペンタってこんなに売れてないのか
http://www.dpreview.com/forums/post/35991390

ペンタもパナも海外ではあんまり人気がない
平均的にオリのほうが売れている印象

なんだかんだでAマウントも堅実な人気

>サムスンのミラーレスは意外と売れてないのな

ミラーレスのシェアが２割くらいだから
ミラーレスの１割弱は確保していることになるね。

パナの半分以上売れてるなんて、日本では考えられない。
でも、韓国を除去して集計したら、数値が急降下する気も。

Nikon D2300
一眼レフなのに光学ファインダー省いた機種がついにｷﾀ━(°∀°)━!!
時代の変遷をみた気分

SARでα6000のEVFが140万画素だって話が盛り上がってる(NEX-6よりデグレ)
この記事来たらInfo荒れそうだなぁ

>>531
ソニーは何年も前からレフなのに光学ファインダーじゃないじゃん

>>530
サムスンが世界的ブランドなことくらいしっとけ
ついでに韓国人にランキングを左右できるだけの購買力はないこともな

>>533
光学ファインダー機のニコンが光学ファインダーなしの機種を出したところが重要だと思うんだけど
これから同じようなのが増えたりキヤノンからも出るかもしれないし

レフあるのに光学ファインダーないってTLMってこと？

α6000のEVFをスペックダウンして
叩かれ所を自分で作り出すソニー
コメ欄荒れるだろうな

>>536
infoではミラーで上方向に光を曲げてセンサーを上に配置するとかも※にあるけど
それだったら真上じゃなくて斜めにセンサー設置した方がもっと省スペースだと思う

>>538
センサーってAFのこと？
EVFにするならCMOSに光を当て続けないといけないと
思うんだけど、TLMにしないなら上部にもCMOSつけるんか？(^_^;)

>サムスンが世界的ブランドなことくらいしっとけ
へっ？そんなこと誰でも知ってるでしょ？
そのサムスンが、ミラーレスのマーケットでは１割弱のシェアってことで。

>ついでに韓国人にランキングを左右できるだけの購買力はないこともな
ランキングのことは言ってないよ
レンズ交換式で 1.5％を占めるサムスンのカメラ
韓国内での販売比率が高そうだ、と思っただけ。

>>539
むしろ上部にだけCMOSをつけて、もともとセンサーがあったスペースを不必要にするってこと

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/561/587/html/28.jpg.html
ちょっと古いデータだが
韓国でミラーレス２位のブランドＥ
他エリアでは３位にすら入っていない。
これがサムスンなのだろうと推測する。

>>536
TLM機前の、ソニーのクイックライブビューみたいな方式かもw
ニコワン見てるとミラー無し、センサー面位相差でもいけそうな気がするけどね

>>541
そこまでしてミラーつけるメリットはあるんだろうか・・
ミラーレスのがいいんじゃ
AFは像面位相差ってことかな

>>544
光路を屈折させることで、長めのフランジバックのFマウントでも薄いボディが作れるかもよ
画質劣化とかを考えると、エントリレベルでしか採用できないと思うけど

>>523
サムスンはもうペンタックスに興味ないでしょ
とっくの昔に光学技術の無償供与受けて用済みになってるからね

供与してないからｗ

オリの変態ネオ一眼、国内発表来たな
もう何か一芸がないと生き残れないんだね

>>546

>>545
うーんなるほど。実機来たらぜひ中見てみたいな
うまくいってもすぐ廃れそうな技術な気はするなぁ

>>550
Fマウントのレンズ群が使えるところがあるから廃れないんじゃない？
技術的な難易度も低いし

キヤノンより先に舵を切ったところは大きいと思う

>>547
提携した時点でキーデバイス作ってる人間をヘッドハンティングして自分のものにする会社。それがサムスン。
当時はその最盛期の時代だな

>技術的な難易度も低いし

大幅な小型化は無理だろうし
バックフォーカスの短い埋め込みレンズも装着できない
K-01と同じ運命になるとしか思えない・・・

>>551
ソニー見たくミラーレス&アダプタの方がいいと思うなぁ
両方使えるし、今までのAFも使えるし

実際、一眼レフって背面にでかい液晶をぶち込んでるわけで、
その液晶をファインダーとして利用できれば、EVFもOVFも必要ないんだよね。
液晶ビューファインダーなるゲテモノが市場に存在しているが、
あれがヒントに近い。

>>553
>大幅な小型化は無理だろうし

290gらしいよ

>>555
背面液晶に遮光カバーつけてファインダーがわりに使う人もいる
Retina並の高解像度だったらそれでもいいのかもしれない

ほんとの未来だとGoogle Glass ＋ レンズカメラかもね

>>555
晴れた日の下でも見やすくて、消費電力少なければ背面液晶でもいいよ
これが解決されない限りEVFのがいい

>>557
拡大機能つけてくれれば解像度はそれほど重要じゃない
ピントあわせるときは拡大するから
もちろん高解像度ならそれのがいいけど

>>559
どっしり構えて撮影する時は、11-13インチクラスの背面液晶(タブレットでいいか)を用意して、
それだと日光で見えにくいので、黒い布を頭から被って撮影すればいい

>>561
それやるくらいならEVFのがいいよね

たぶん、俺の想像する「液晶画面がEVF、OVFを兼ねる」というのは
どこかのメーカーが必ずやると思う。これが一番合理的なんだもん。
液晶画面にアイピース付けて、ファインダーにしちゃえばいいのよ。
液晶じゃうまくいかないんなら、３インチのEVFを積んでしまえば良い。

EVF搭載するならバリアングル機能くらいつけろと。
これの有無で接写の自由度が段違いになる

>>563
もうとっくの昔にあるぞ

>>556
軽量だと
フラッシュ無し、LCD固定、先幕の無いシャッター
等を連想してしまうが・・・

>>563
液晶につけるアイピースも遮光カバーにしても付けてたら大きくなるしパーツ持ち歩くのも荷物になるし
容積がかさばる分を小型にまとめたものがEVFなんじゃない？

>>563

NEX-FS100

後ろにこんなバリアングル液晶がついていて
http://www.pronews.jp/photo/NXDSC_0182.jpg
↓
液晶にレンズ付きのファインダーを被せるとこうなる
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/t/u/studyingmovie/fs100.jpg



キヤノンもシネマEOSの背面液晶には似たアクセサリーがつく
http://stat.ameba.jp/user_images/20130705/07/fuji007/cf/24/j/o0590043712598907062.jpg

>>566
本当に290gだとしたらさらにEVFも付いてないと思う

>>568
2個目と3個目が見れなかった

>>570
うちじゃ見れるが・・・

>>562
あ、いやマジレスされてもw

>>568
わざわざそんなものをださなくても

液晶用のアイピースなんていくらでも発売されているぞ

http://www.jtt.ne.jp/shop/product/nozoki_me_lcd/

http://blog.monouri.net/archives/cat_50032311.html

>>572
jokeかよ！この住人のいうことだから真顔かと思ったじゃねーか

>>568
三枚目、紐で支えてるのがなんとも・・

>>575
無段階調節ですェ

>>573
実際使い心地は良さそう
ただ、なんか恥ずかしいと思ってしまうのは私が未熟者か

D2300は普通と逆で、常にライブビュー。
シャッター半押しすると、ミラーが降りて位相差AFセンサーで測距。
測距が終わればミラーアップでライブビューに。
測距結果を元にピントレンズを駆動してピント合わせ。

こうすれば背面液晶のみでもEVFでも行ける。かつ一眼レフ。


意味があるとは思えないけど。

>>578
へー面白い
コンティニュアスAFはどうすんの？とか疑問は絶えないな

キヤノン「今年はレンズの年になる！」

>>580
最近の決算でレンズが儲からなくなってきたって言ってなかったっけ？

>>580
それ、毎年言ってるよね

違った。レンズ交換式が落ちたって記者が言ってるだけだった

http://toyokeizai.net/articles/-/29531?display=b
レンズ交換式は、これまで2ケタ成長を続け、交換レンズを含めて非常に高い利益率でデジカメ事業の利益の大半を稼いでいた“ドル箱”だった。その減速が今、キヤノンの業績を直撃している。レンズ交換式の立て直しは、会社全体を成長軌道に戻すためにも急務となっている。

レンズ生産のオートメーション化が上手く行ってないのか

>>578
それ、EOSのクイックモードとほぼ同じ。
それにペンタ部分しか小さくならないじゃん。

>>538
センサーをフォーカシングスクリーンの位置に置くために
ミラーを置いた機種だったとしたら、それって一眼レフなのかかなり疑問だね
むしろ屈曲光学系の考え方だよな
てか屈曲光学系のカメラは一眼レフを名乗っていいってことか？ｗ

つか
ミラーレス一眼って意味不明の言葉だよなｗ

>>587
何か欠陥品の様に聞こえる

EVF無しで背面ライブビュー専用
D3200からミラー取っ払っただけのが出てくるに2200ペリカ

>>587
一眼レフに対比させるための言葉だからなあ
でも少々言葉として意味不明でも定着したもん勝ちだから
レフレスとかノンレフとか気取って使ってたやつも
いまや跡形もないし

＞レフレスとかノンレフとか

あれは本当に意味不明だったな…
結局ミラーレスの「ミラー」や「レス」を言い換えただけだし
ミラーがレスなんて怪しからん！じゃなかったのかと

カメラの場合は一眼レフとセットになって一つの単語だから、一眼とレフでわけちゃうと
変なんだよね
身も蓋も無い言い方をすればレンズ交換式コンデジだけれど、それだと「これからは一眼レフではなく
レンズ交換式コンデジの時代ですよ！」と言っても売れないだろうし
パナは最初マイクロ一眼と言っていたよね

>>591
けしからんと言っていた人は一眼と名前に入って一眼レフっぽくしていたのが気に入らなかったんじゃないの

正確に言えばノンレフとミラーレスはイコールではない
ノンレフ＝ミラーレス＋TLM機＋レンジファインダー＋ユニット交換式
まあ、後ろ2つは誤差みたいなものだけど

>買う買わないかは別として、「初心者向けなんだからこの程度のでいいでしょ？」的な、
>メーカーのおごりが見えてきそうで、あまり好きになれません。
>月影流星 (2014年2月12日 16:17)

値段が安いだけのカメラも必要だと思うけどな
少し足しゃ、X7やX7i買えるんだし

構造的には

ミラーレス　＝　ダイレクトファインダー

なんだろうなぁとは思うけど
長ったらしくて言ってられないか

キヤノンがローエンドを出すと必ず叩くという姿勢ｗ

>>594
頭おかしいなこれ
中級者向けは別で用意してあるんだから必要な奴はそれを買えばいい
高機能を削った安い製品に需要があることは、このクラスが売れてることで証明されてるというのに

kageの正論に対するＰＰＧの反論が酷過ぎる

＞はたして今のダブルズームキットに代表される廉価版DSLRが本当に写真文化に貢献していると思いますか？

エントリーとして立派に貢献してるよな？
まあppgは根っこは銀塩えらい単焦点えらいRFえらい
僕はプロに知り合いいるよのフジ信者だから

>>596
・映像エンジンDIGIC 4の搭載
・3.0コマ／秒の連写速度
・常用最高ISO感度6400（拡張12800相当）
・ファインダーはペンタダハミラー。視野率95%、倍率0.8倍
・液晶モニタは3.0型46万ドット

前世代のプロセッサー積んでるし、連写秒間3コマって……
ファインダーと液晶も低品質だし
いくら低スペック機とはいってもここまで残ったパーツやら安いもの組み合わせて新発売するなんてキヤノンしかやってないよ

>>599
それが売れるんだからキヤノンの勝ちだな
ペンタックスなんて初級機で機能てんこ盛りにしても売れないんだから

供物、生贄的なカメラだな

余り物のパーツと在庫品使って
お小遣い稼いじゃいかんのか？

X7(i)のヒエラルキーが
繰り上がって上位機種となった
車と同じで上位、下位グレードよりも
中グレードが一番売れるとか言う奴と同じで

>>600
いやー入門機としても他社と比べていくらなんでも品質が悪すぎるでしょう
これを買う人たちはよくわからず初めて手にするんだろうけどかわいそうだよ

宣伝やらに力いれて数が売れればいいってもんじゃないじゃないかな
どの会社もできるだけいいものを売る作り手としての心意気はあって欲しい

>>578
キャノンの一眼レフはLV使うときにそういうモードがあるな

>>603
クイックAFだっけか
一瞬暗転してピピッと合焦

あれうるせーぞパタパタ音w
その辺は対策するんだろうか
なんにせよ楽しみや

>>602
さらにショボいX50が消えるんだからアリだな。ニコンでいえばD3300よりも下の機種になるわけだしこんなもんでしょ。

>>602
このレベルのカメラしか経済的に買えない層が確実にそこそこいるってこと。
自分の価値観で物をいっても仕方ないよ。
商売になるから後継機出してるわけで。

>>602
べつにその分安けりゃいいし
割高と思えばほかの買うでしょ
べつにこれつかまされたら写真撮れないわけでもなし
買いもしないヤツが気にするようなことじゃないよ

どんな趣味分野も、参加者の裾野を広げないといずれ衰退する。
一眼レフの場合は、最初の機材に必要な金こそが裾野を広げる最大の障壁なんだから、
そこを極限まで削った撒き餌機種を出すのは何も間違っちゃいない。
あくまで撒き餌なんだから、既に釣られた奴らが「まずそう」「あと数万出せばはるかに美味い餌があるのに」と評論してるのは噴飯物でしかない。

>>605
D3300より下の機種なんてなくない？

>>606
他社の入門機も同じような価格だから経済的にこれしか買えないからってこれを選ぶ理由にはならなくない？

実際これを選ぶ人ってよくわからずに買うんだろうけどキヤノンという有名会社の名前で安心して選んでるんじゃないの？
そういう信頼を裏切るようなことをするのって企業の在り方としてどうなんだろうと思うよ

>>607
>べつにこれつかまされたら写真撮れないわけでもなし
>買いもしないヤツが気にするようなことじゃないよ

まぁinfoもこのスレもそれ言っちゃおしまいですねｗ

>>608
すでに始めてる人からみて品質の悪さを指摘しても何もおかしくないけどね
それこそ裾野広げるといってもカメラ始めようとしてる友達にこの機種を勧められるかってはなし
まったくそんな奴らのこと関係ないって考える姿勢ということかね

動体撮らなきゃそこそこ使えるだろX70

>>598
多分一番貢献してるのは電話機だからな
マニア憤死w

X70の役割
・懸賞グッズ
・X7、X7iの地位向上、価格維持
・新興国向け
・在庫パーツ所分
・プリクラの中の人
・三次元スキャナーの目として
・ホントに安い一眼がほしい人向け

すごいX70ちゃん！(白目)
エントリー層は交換レンズ買わずにキットレンズで終わってるのが殆ど、
ってデータもある
初心者がホントに初めて買うなら店員が
X7とかに誘導するから

>>615
まぁ画質はセンサーがほとんど同じだし、RAWでみればX70も70Dも7Dも同じだしな。

>>610
でも、そうやって買う層はそれで満足しちゃうんだよ。
交換レンズなんて買わないしどうせフルオートでしか使わんような人たちだろう
本人たちは裏切られたなんて思ってない
そして写真撮ろうと思って考えて買う層は選ばないでしょ

>入門機としても他社と比べていくらなんでも品質が悪すぎる

低コストで低性能でも、作り手によっては高品質に仕上がると
個人的には思う
安くても良いものは存在する（X70はどうなんだろう）。

>他社の入門機も同じような価格だから

上位機種のX7や7iより低スペックなのは当然と思うのだけれど。

お買い得な他社の入門機が市場をリードできないのは何故か
別に宣伝費の差だけではないと思う。

>RAWでみればX70も70Dも7Dも同じ

X50と同じく先幕が存在しないのなら
高速シャター時の露光ムラがあるかもしれないね

>>616
>画質はセンサーがほとんど同じだし

画質はセンサーだけじゃなくレンズが重要だけど
X70のキットレンズはSTMじゃなくて旧II型だよ
AF遅いし正直かなり安っぽい

>>617
>でも、そうやって買う層はそれで満足しちゃうんだよ。
>交換レンズなんて買わないしどうせフルオートでしか使わんような人たちだろう
>本人たちは裏切られたなんて思ってない
>そして写真撮ろうと思って考えて買う層は選ばないでしょ

まさにこういう発想で新発売した機種なのだろうね

デジタル一眼レフにも“曲がり角”　スマホ普及で販売不振、戦略見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140212-00000000-fsi-bus_all

さみしいな

>>618
>安くても良いものは存在する（X70はどうなんだろう）。
X70に関しては安くて悪いところを指摘してるんだよ

まぁこれでも売れるからいいやーってのを続けるといいカメラ作れなくなっちゃうよ
EOS Mしかり
ただでさえセンサー性能が他社より何年も遅れてるんだからもっと頑張らないと

>>606
ないよ。
エントリー一眼レフD3300=X7だし。
それよりも下位のモデルにあれこれ言ってもなって話だよ。
X50は一眼レフで最も安い機種なわけで買う人は意外と少なくない。
X70もその路線だし。
カメラに金出せるやつはもっといいの買えばいいだけの話。

品質なんてエントリー一眼レフレベルはどれもたいして変わらないぞ。
安い造り。
カタログ性能はエントリーならD3300が一番いいけど三万ではキットも買えない。品質と性能はべつもんだよ。

つっても背面液晶はもっといいのにするべきだったような
スマホの液晶になれてる人が撮ってみたら汚すぎて敬遠するかもしれんぞ

>>624
その下位の機種があまりにも低スペックだって話しよ

>>625
スペックのことを話してるから言ってるのは性能のことね

途上国向けだけどついでに日本でも出すよというだけの機種に何言ってんだお前ら

X70はレンズからセンサー、プロセッサー、液晶、ファインダー、全部売れ残ったパーツの寄せ集めじゃん
撒餌って言ってる人もいたけど、言ったら悪いけどこれ餌にもならない文字通り残飯だよ

>>629
だーかーらー
それが嫌なら上位買うでしょ？

こんなゴミ出しやがって！
リソースの無駄だ！写真文化の冒涜だ！
ムキーッ！！
って？

自分が正義の味方か何か勘違いしとりゃーせんか？

7Dがいつまでたっても正式発表されないから
みんな苛ついているのだろう

一応断わっておくけど、７Dと他の18MP機（60D、キス4、X70・・）はセンサーが違うよ。
７Dは8FPS出すために、1D mark4と同じ高速転送タイプのセンサーになってる。
転送チャンネル数が倍になってるタイプ。

銀塩の頃から普及用の安カメラなんていくらでもあるだろ。
AE-1がどうしたとか言ってるけど、AL-1とか。
中学生とかがやっと手の届くカメラを買ってそれでレンズ交換して楽しんでた。
自分好みのカメラじゃないからってゴミみたいに言うやつよりよっぽど文化的だったんじゃねえかな。

パナから7D絡みですげえのが投下されたなｗ
これは荒れそう

>>630
売れ残りパーツの寄せ集めじゃなくて最初からまともなものを作ってくれって言ってるの

>>633
この性能について酷いとは言ってるけど誰もゴミなんて言ってないでしょー
それに銀塩の頃〜とかよく言う人がいるけど今は銀塩の頃ではないし懐古されても時代が違うんだから現代の視点から見ればいいでしょ
どう考えてもX70は大量生産の都合上売れ残ったパーツの寄せ集めなんだから性能が低いって指摘されて当然

>>635
＞売れ残りパーツの寄せ集めじゃなくて最初からまともなものを作ってくれって言ってるの

そんなもの作ってもどうせ買わないんでしょ？

つかx70に対する不満は上位機種に対する不満の捌け口にされてるのではないか
うまく説明できん

しつこいな。
新興国向け格安カメラにケチつけてなんの意味ある？

>>622
メーカーはスマホがカメラの裾野に、とか言ってるけど、
スマホの本当の脅威は、個人がカメラを買うってことを「普通なこと」から、「趣味なこと」に変えてしまうこと。

家からコンデジが消えれば、スマホから一眼レフにステップアップしようなんて人間はどんどんレアになる。

こんぐらいで出しとけば売れるだろうっていう精神が気に食わないということ
EOS Mもそうだけどキヤノンはそういうふしがあるからね
批判されれば「でも売れてるじゃん！」ばっかりで肝心のカメラ性能への支持はない
製品として手抜きを続けて足踏みしてる

>>635
安カメラでは写真文化が！って騒いでるデジカメinfoの掲示板の馬鹿のことだよ。昔は良かったみたいなことはただの思い出美化に過ぎないと言いたいわけ。
しかし、PCだって普及用のモンなんかいくらでもあるだろ。お年玉で買うやつとかいるんじゃないの。何をそんなに向きになるのかさっぱり判らん。
>>640
精神が気に食わんてw
滝に打たれたりすればいいのかw

独自開発して共用部品のまったくない製品にしなきゃ手抜きなら
手抜きでないデジカメなんてほとんどないんじゃね
ようは気に入らんて結論がさきにあってそのために
屁理屈こねてるだけだろ

>>642だろうね
ココのぞいてる奴がX70でこんなに白熱していることにビックリだわ

俺が（買わないけど）楽しめる高級機ばかり出せよ
と言うのがinfo民の思考回路だろ
需要がある機種より買いもしない高級機のトピックばかり伸びて、それ以外はそんなの出さなくていいと叩かれる
D7100なんかよりD300S後継機出せとか、X70なんて出さなくていいとかw

>>636
キヤノンのAPSは、センサーの世代が変わってないから
全部同じような写り方だし、レンズさえ良いのを買えば性能差なんて無いだろ。
連写だの高倍率のファインダーだの必要な人だけ買えばいいのだし。
むしろ良心的。

大好きなキヤノンがあんな安いカメラを出すなんて許せないっ!!て事かｗｗ

基本的に新興国向けだろ？
日本国内で売るのはおまけみたいなもんだろ
欝袋要員にされそうっていう心配はあるがｗ

おいおい安一眼レフに文句たれたらinfo民と同じですよ。

例えは掃除儀infoなるサイトが存在したとして、、
パナソニックとか日立、東芝あたりが激安紙パック掃除機を販売してもそこまで文句言わんだろ。

国内でも超低価格機は重要じゃない？
ここもインフォも、住民の大半が社会人だろうし、数万円の買物は大したことないのかもしれんが。
中高生にしてみれば一大事だし、数千円の差は相当大きいと思う。
皆も中高生の頃を思い出してみなよ。
数万円の買物なんてＩＹＨじゃなかった？
今の俺らが高級レンズ買う位じゃなかった？

>>649
全資産をFE2に突っ込んだ中三の夏

今時のカメラは、少々型遅れでもそれなりに写るからね。
部品の在庫処分のようなカメラでも、最低限の性能を維持しつつ安価に提供できるなら、スマホ対策としていいんじゃね？
その中から、上位機とかレンズとか買ってくれるような人が出てきてくれれば成功だろう。
どうせ競合するのはコンデジ(将来性なし、利益薄)だろうから。

多機能高性能→怖い
という層が居るのも事実
そういった層がターゲットなんじゃねえの？

たかがカメラに何万も出すなんてと思う人達がいて三万で一眼レフならギリギリかなみたいなのがある程度いるからこの最低クラスの機種が売れるわけ。
むしろニコンもこのクラスのエントリーを出してほしいね。

>超低価格機

しばらくは、X70よりX5のほうが安いと思う

中高生だったら、ある程度高いほう選ぶ気がする
見栄のために

てゆうかinfoって情報遅すぎるだろ。
デジカメライフからの転載も頻繁にあるし、クソサイトだと思うけどな。
コメ欄でネガキャンしたい奴らが群がってるだけで
管理人は仕事出来ねえ奴にしか思えねえ。

>>649
俺が中高生の頃…
サイバーショットのちっこいの買ったわ
すぐ使わなくなったわ

今俺が中高生なら
中古の二桁機買ってるな
キタムラとかでゴロゴロ唸ってるし

X70は在庫処分とか言ってる奴は一体電子部品のことをなんだと思ってるんだろう。
スーパーの売れ残りの魚が次の日の惣菜コーナーに並んでるような感覚で行ってないか。

新レンズの発表無いの？キヤノン

ないで

数年前のカメラが大体X70と同等性能だけれど、それでまともに写真が撮れないかと言えば
そんな事は全く無く、今だって現役で使える
旧型のキットレンズだってSTMが出るまでは当たり前の様に出回っていた
別に問題は無いし問題があると思う奴はもっと良いのを買うし何も心配する必要は無い

まぁ、確かに自分でこれを買うかと言えば否だし、知り合いにも薦めないけど、だからと言って
不要だとは思わん

>>658
しかもX50を不良在庫と思っているらしい

もうキヤノン、カメラを出せない所を見ると色々限界なんだろうな。
シネマやるようになってから、スチルは完全にリソースが足りなくなったね。
レンズも出ない所を見ると、シグマに引き抜かれた人も多そうだ。

>>656
YAHOOも他ニュースサイトからの転載多いやん

一般人はいくつもサイト回るの面倒なんだから多少遅くてもほとんどのニュースが1か所に集まる方が便利だと考えるんだよ

久々にデジカメジン見たんだけど、なにあの超絶改悪

おまいら、雪の中、CP+行く？
やはり実物を手に取って論評しないとな。

>>661
オレはべつに写真趣味でない知り合いだったら値段次第で勧めるけどね
知り合いのすべてがカメオタじゃないし
知り合いすべてをカメオタに教化するつもりもない

>>665
コメントの反映は早くなったよ

デジタル一眼レフにも“曲がり角”　スマホ普及で販売不振、戦略見直し
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140212-00000000-biz_fsi-nb&p=1

１３年の出荷台数はレンズ交換式の一眼レフが１４．７％減の１３８２万台で、ミラーレスも１６．４％減の３３０万台。

「事業規模が小さく、体力がない企業は撤退するしかなくなる」（証券アナリスト）との声も聞こえ始めている。

すまん、上で既出だった

CASIOとリコーは撤退していいよ。

ttp://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-201312.pdf
これが元資料だろうけど、台数は減っても金額は割とマシ
それに12月単月なら昨年より延びてる

カシオはともかくリコーは根強い人気がありそう
多くはないだろうけど

リコーはカメラ通とかがおしゃれぶって使ってるイメージ
リコーの客層はフジに持ってかれそうな気がする
カシオはパスト連写があるんで撤退したら泣く

>>674
おっぱい連写ってなに？

×バスト
⚪︎パスト

６人の子持ち (2014年2月14日 19:01)

５月の小学校運動会に間に合わないのでしょうか？
今年のかけっこは、「お父さんはスタート地点で7Dmark�U連写」「高校生のお姉ちゃんはゴールで7D連写」を目論んでいるのですが。

他人ごとになりますが６人も子供いたら、カメラ買う金、学費に取って置けよと思う。

>>677
カメラの機種代程度で子供を育てられると思ってるの？

>>677
5D買え

何のために子供の運動会行くのか忘れてそうだな

7Dmark�Uなんて仮に出たところでキヤノンAPS-C停滞の象徴としてガッカリ祭りになるだけだろw

7Dmark�Uの記事
なーーーんも新しいことが書いてないんだが

>>678
世の中には平均以上に稼いでるのにタバコ代以外は全部育児費に持っていかれているようなお父さんもおるんやで。
実際には奥方に使い込まれてるという説もあるがｗ

>>678
子供いる？
私立中なら月５万以上かかるから。
仮に7Dmark�Uが15万円度なら３ヶ月分の学費に相当する。

というか学費が足りてないとかならともかく
さすがに他人の金の使い途なんざ口出しすることじゃないだろ

子供って成人までに3000万って言われてるからなー。

子供なんて趣味の一つ
好きで作ったんだからしょうがないだろ

子供が成長して運動会がなくなったらカメラから離れちゃうおとーさん多いんだろうな

>>681
7D2には稔田さんの威信が賭かっている。

>>684
もう一度聞くけどカメラの機種代程度で子供を育てられると思ってるの？

カメラ買う金あったら家族で外食に行こうと奥方と子供に提案されてしまうお父さん多いと思う

まあ、ワールドシャウラみたいなもんだな

気持ちイイことして、子供出来て、養育に金かかるから、って何？

シグマに１５億円支払い命令　レンズの手ぶれ補正技術特許めぐり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140214-00000604-san-soci

どうか見逃してもらえないだろうか

>>694
＞カメラレンズの手ぶれ補正技術をめぐり、光学機器大手のニコンがシグマに特許権を侵害されたとして、約１２４億円の損害賠償を求めた

潰す気か！

結局、シグマ負けたのか。

そういえばこの裁判始まった時
「これはキヤノンがニコンの評判を貶める為にシグマと共謀して仕掛けた罠だ」とか物凄い事を力説してたニコ爺が居たなｗ

>>696
結局、ニコンの評判は、落ちなかったね

自分はさんざんカールツァイスのレンズをパクっておいてこれか

>>698
カールツァイス・・
バリオゾナー　なんかスゲー
みたいな？

>>677
連射するくらいなら、ムービーで撮った方が親戚、家族に喜ばれるけどな

>>700
いやいや、まだ、写真見るほうが楽
ムービー見る時間の拘束は、つらい

そこでモーションスナップショットですよ

>>698
もう、日本企業はパクリを許される立ち位置じゃないんだよ。
時代が違う。日本は成長した。

それでもパクリたいなら、中韓にでも帰化すればいい。

ニコンVR以前のキヤノン(IS)やパナソニー(ビデオ関係)の特許に引っかからず、シグマに勝てるニコンの特許って何だったのだろう
どこかに特許番号載ってた?

IPDL検索してみた
特許第3269223号のようだな
超音波モーターの共振周波数帯と手ぶれ検出用加速度センサーの振動周波数をずらす内容

シグマがニコンから撤退したらニコンが不利になるって書き込み多いが、
ニコン撤退ってのは交換レンズ市場の４０％を捨てる事と同意義なんだから、まずシグマが潰れるよ
そうなると、他メーカーでもシグマレンズ出ないんだけど。

これがサムヤンだったら非難の嵐だろうに

Df53 (2014年2月15日 11:24)

これでシグマがニコンマウントの製品はやめたってなれば、最終的に困ってくるのはニコンだと思うんだけどねぇ。
誰もが純正の高額なレンズ買える人ばかりじゃないと思うし。
結局、安くて性能の良い3rdパーティー製のレンズが使える他マウントへ移っていく人が増えてくると思う。
僕も、シグマ製のレンズのニコンマウント無くなったら、他へ移ると思う。
それ以前に、持ちつ持たれつでやっている同業界の中で、裁判という大げさなことまでして、
相手を潰しに掛かっている肝っ玉の小さいニコンが嫌いになった。ニコンはローパスレスで盛大に売りに出しているけど、
撮れる写真がそんなに変わるわけでもないし、持ってるニコンすべて売り払って、他マウントに乗り換えようかなって気がしてきた。


なんでこの人は唐突にローパスレスを叩き始めてんの。

企業にとって技術や特許は死守すべきものって意識が一般の人って薄いよね

モンスター被災擁護者みたいな？

ローパスレスの機体が無いメーカーの人だから。

事ある毎にマウント変更とか言ってるヤツは
大概持ってない。

あっちは特許がどういうものか知らずに感情だけで語ってる奴が多すぎるな
純正が高いからシグマ応援とか、レベルが低いにも程があるw

シグマ頑張れ??(2014年2月15日 12:41)

売上1兆円従業員2万4千人と300億1000人の対決だが、
今川を破った織田の故事を思い出して製販開企で力を
合わせて乗り切って欲しい。

Sakar社もNikon1に関連して販売差し止め処分となった。

日本の巨大企業は3月は好決算でベアもアップ。
必ず油断が生まれる。

絶対に軍門に下ることはしないで欲しい。



なにいってるんだ、この人はw
今川=ソニー
小田=サムスンってこと？

シグマ信者のヒステリックさが怖い

>>713
>なにいってるんだ、この人はw
>今川=ソニー
>小田=サムスンってこと？

普通に今川＝ニコン、織田＝シグマじゃないの？
突発的にソニーとサムソンに行くなんて、Info民の素質あるよw

シグマのカメラは知らんけどレンズはこれからもお世話になりたいから
どうにか生き延びてくれ

info民の唐突で飛躍の激しい持論語りを見ると、カメラって特殊な世界なんだなーって思う。
それか単なる後期高齢者か。

>>717
＞唐突で飛躍の激しい持論語り
本当にやりたいのはそっちで、デジカメ云々こそ
そのための手段だってことだよ
すぐメーカー叩きに走るやつや
動画に脱線したがるやつなんて特にそう

キヤノンとは関係が良好なのかは知らないけど
キヤノンも同じことはじめたりしてｗ

素朴な疑問だけど・・・
ニコンユーザーにとってシグマの価値ってどうなの？
個人的には、リング全般の回転方向が逆だし、その時点で買う気しないけど。
タム、トキナー、コシナとあるなか、シグマだけの価値なんて見いだせない。
コシナは小さいけれど独特なので、コシナがないほうが困るかも。

キャノ虫だけと、対岸から望遠レンズで観察中です！

これってたとえばソニーが裏面照射型センサーの特許出してたら他の会社は裏面照射型センサー作れないというようなことなの？

「僕はニコンユーザーだけれどお金が無いのでシグマのレンズを買っています、だから
シグマが潰れたら困る」と言っているのなら可愛げがあるし共感もするが、ニコン自身が困るとか
カメラ業界がどうたら一眼レフ産業がこうたらと言っている連中は何なんだ

ニコン一式売り払うと言っているのもいるけれど、シグマのレンズしか持っていない
層が移ったところで…

>>722
ライセンス料を払えば大丈夫

まぁでもニコンも厳しいんだろうなぁとは思う
余裕ある頃ならこの程度の事で噛み付いてないように思う。

ニコンはネガティブ営業マンことニコ爺を駆逐すれば安泰やろ。

ニコンは隠蔽リコール体制を直さないと、どうしようも無いのでは・・・

D600ゴミリコール隠し　→D610
D3AFフリーズ　→D3S
D300AFフリーズ　→　D300s
D800　AF左端不良 →個別対応
D7000　暗所AF問題　→無視
D4　液晶緑被り、AFバグ　→　D4s

>>726
リコールレベルに到達しない個体不良の域を出ない案件ばかりでしょ。
その証拠に集団訴訟が一件も起きてないんだよね。北米なんかだと挙証責任が訴える側にあるから、
つまり、機種固有の原因によるものだと証明出来さえすれば、余裕で勝てる。なのに誰もやらない。
何故かって？誰もそれを証明出来ないからさ。

次々思いついたアイデアを特許出してれば他社の動きを抑えられるね

>>727
海外ではD600をD610に交換している模様

米国ニコンではセンサーダスト修理対象のD600を、D610に新品交換対応している？
Nikon is replacing some D600 cameras with new D610 models

http://blog.livedoor.jp/degicamsample/archives/36713304.html

ニコン D600は、欧米で無料もしくは追加料金でD610に交換されている？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/nikon/2014/0128_01.html

Nikon Rumorsが、欧米でニコン D600が、
無料や追加料金を支払ってD610に交換してもらっているケースが報告されていると伝えています。

もうすぐ死熊

>>729
だから個体不良でしょ。リコールじゃないじゃん。

>>726
リコールは、消費者庁とかから勧告でないとしないだろう。
電源/電池部だと基本的にはリコールになるだろうけど。

リコールになったカメラなんてあるの？

どこだったかリチウム電池爆発のリコールなかったっけ

存在がリコールレベルのキャノン機

>>733

ニコンD2H　D70は返金対応した
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/31/2592.html

ニコン、D2HとD70で生じた不具合の返金手続きを11月中旬から開始


D200の縞問題は、個別対応で逃げ切った感じだね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/02/10/3190.html

ニコン、D200の「縞現象」についてFAQページで言及
〜希望者に無償で調整

>>736
D200のあれは根本的に治しようがないしな

新機種で常に欠陥不具合を出すキャノン
グリップから有害物質が析出するキャノン
D3200より性能悪いのにD3200より値段が10倍以上高い1DX

隔離スレから出てくんなよキチガイ

AF性能を決定する常用測距点(F5.6〜F8)比較
□=F5.6　◇=F8　・= 使い物にならないF4〜F1.0

D7100、D600、D800、D800E、D4／51点
　　　　　　□□□
　　□□□　□□□　□□□
　□□□□　◇◇◇　□□□□
　□□□□　◇◇◇　□□□□
　□□□□　◇◇◇　□□□□
　　□□□　□□□　□□□
　　　　　　□□□　　

1DX / 61点(実用33点)
　　　　　　□□□
　　□・・□□・□□・・□
　　□・・□□・□□・・□
　　□・・□□・□□・・□
　　□・・□□・□□・・□
　　□・・□□・□□・・□
　　　　　　□□□

Kiss、70D、6D、5D／9点
　　　　　　　□
　　　　　□　　　□
　　　□　　　□　　　□
　　　　　□　　　□
　　　　　　　□

>>740

数を数えられない小学生が作ったのか？ｗ
http://cweb.canon.jp/eos/special/1dxsp/img/technical/function3-index2-pic1.jpg


1DX / 61点(F5.6対応61点　全点2ラインの千鳥配列を採用し、122点)
□=F5.6

　　　　　　　　□□□
　　□□□□□□□□□□□
　　□□□□□△□□□□□
　　□□□□△◇△□□□□
　　□□□□□△□□□□□
　　□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　□□□

この下地をベースとして、さらにF4クロス、F2.8クロス、F5.6クロスが重なる。

◇＝F8AF
△＝F8AFの領域拡大サポート部

>>740
こっそりD600がいるのがまたシュールｗｗｗ

F2.8対応、F4対応、F5.6対応、F8対応ってどれがどういうメリットがあるの？
基本的にどっちの方がいいの？

>>743
対応F値が大きい方が高性能
F????対応はF????のレンズまでしかAFが効かない
F2.8対応ならF2.8より暗いレンズではAF不能

ニコンは全点F5.6+中央はF8
キャノンは技術的に簡単なF2.8測距点で数を水増ししただけ
さらに、キャノンはF8対応測距点を作れない

>>744
１DXも全点F5.6の61点で、それが全点2ラインの千鳥配列で122点だよ。
中央5点はF8AFポイント。

しっかり数を数えてみてくれよな。
http://cweb.canon.jp/eos/special/1dxsp/img/technical/function3-index2-pic1.jpg

キヤノンのF8AFはファームアップで追加しただけのソフトウェアベースだから、
ニコンのハードベースのF8AFとは根本的に違うんじゃないの。

対応F値が大きい方が高性能ということなのね
ズームのテレ端がF6.3とかあるけどF8対応の測距点じゃないとAFできないの？

>>746
そもそもF8AFとはどういうものか、考えてごらん。

D4が出る以前はEOS 1系しかF8AFを正式にサポートしていなかったが、
（一番初めのF8AF対応機はEOS-1Vか、EOS-3あたりか？）

メーカー問わずボディとレンズの組み合わせでは、F8でAFが動くものが有ったんだよ。

サンヨンに2倍テレコンでAFが動くとか、300/F5.6に1.4ｘテレコンでAFが動くという
報告はたくさんあった。

つまりF8AFはF5.6光束対応AFの延長線上にあると考えらるよね。
AFセンサーのハードウェア上のマージンが有れば、公式で対応していなくても
F8でAFが動くものが有った訳。
それをソフトウェア上でサポートするか否かでしょ。

>>747
対応F値が明るいほうが高性能だよ。

> ズームのテレ端がF6.3とかあるけどF8対応の測距点じゃないとAFできない
これは、サードパーティ製にしか、基本的に存在しないレンズだね。

互換メーカーのレンズは、F6.3の明るさを騙して「F5.6」とボディに通信して
AFを動作させていると言われている。
だから、メーカーの想定したパフォーマンスは当然出ない。

なんか意見が真逆に分かれてるから自分の勉強も兼ねてちょっと調べてみたけど、
「高性能」の意味が両者で違ってるのね
つまり両方正しい

ここにいい解説があった
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2011/09/

上のお二人さんは分ってるかもしれないが、俺みたいによくわからない人が居たらリンク先読むといいよ

>>749
＞対応F値が明るいほうが高性能だよ。

そしたら対応F値が暗いF8対応の測距点が上位機種とか中央に置いてあるのはなんでなの？

>>750
読んでみた

測距点の対応F値が大きいとそれだけ開放が暗いレンズでもAFできる
測距点の対応F値が小さいとAF精度が高まる
ということなのね

暗いレンズだとそもそもAFできないっていう対応F値が明るい測距点の方が曲者だと思う
精度なんて技術で向上させればいいことだもの

結果としてキャノンのF2.8水増しはクソという事

>>728
どこもそうしているでしょ
特許を取った全てが製品化されている訳ではない

開放F8のレンズを使わないのでまったくどうでもいい機能だな。

>>756
テレコン付けてる飛び物系鳥屋さんとかなら欲しくて仕方ないだろうね

F2.8とF5.6デュアルクロス測距の方が使用頻度が圧倒的に高いのでありがたいな。

F8もとりあえず使えるようだし
(今まで使ったことねぇがｗｗｗ)

いろんな意見があるねぇ

特許は法的に守られる代わりに公開されるから訴訟とかで防衛していかないとコピー天国になる

>>757
開放F8までテレコン使うと露骨に画質劣化するしな。AF機のファインダーはF8だと真っ暗で撮る気無くなるし。

>>753
位相差検知って、もの凄く大ざっぱに言えば三角測量と一緒だと思う
計測地点の間隔を開ければ開ける程精度は上がるけど、レンズの場合絞りで光路を絞り込むと、
その間隔が確保できなくなるのでは？

正確だけど暗さに弱い測距センサーと、暗さに強いけど精度は一段落ちる測距センサーを組み合わせるのが
現状の最適解なんだろうね

F4のレンズに2倍テレコン噛ませても中央11点のAFが効く
望遠使いたい人にはいいのよね

>>762
明るいレンズで球面収差が強いものだと、暗い光束使うとピン来ない。

ってのが理由かと思ってたわ。

>>719
キヤノンも銀塩MFの時代からシグマを訴えているが、全て負けている。
当時のキヤノンの攻め方が甘かったんだろうが、おかげでシグマは、
最早ライセンスの許諾という発想はなくなり、ひたすらリバースエンジニアリング
に走るようになった。
因みに、ミノルタからも訴えられたが、これもシグマが逃げ切っている。

キヤノンは、訴えたら却って自分の首を絞めることになるから、訴えられないのでは？

>>740
70Dは評判の良い19点ALLクロスなのでKissの仲間にはしないで
それにクロスじゃない測距点が多くてもAF抜けが出てストレスだよ

ニコ爺は自分に都合がいいように自分に言い聞かせる習性があるから
議論しても無駄。ほっとくのが一番だよ。

因みにニコンユーザーとニコ爺は別物な

特許のコメント観て来たけど予想以上に酷かった
ああいうのがモンスタークレーマーになるんだろうな

>>765
業界的にはある意味画期的な判決なのか

シグマが日本の会社から訴えられ続けてるのは、礼儀知らずのならず者企業ってことでしょ？
同業ならたとえライバルでも横のつながりは有るもんだが

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

ｺﾚﾃﾞﾂｸﾞﾏｶﾞﾃﾌﾞﾚﾎｾｲｦﾄｳｻｲﾃﾞｷﾅｸﾅｯﾀﾗ､
ﾎﾞﾃﾞｨﾅｲﾃﾌﾞﾚﾎｾｲﾉﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾞｲｼｮｳﾘｶﾓ

有る程度の規模の同業会社なら、技術交流会的なものはある。
いきなり特許侵害で訴えることはない。
先ずは弁理士や知財部門で話をつけて、クロスライセンス締結や、
侵害しているからライセンス料払ってねという提案してみるのが多いと思う。

特許記事で感情論でコメントしてるやつは頭悪いんだなと思うけど
陰謀論ぶちまけてるやつはキチガイだわ

元々日本企業の特許出願は欧米企業から訴えられない為の自主防衛手段だった。
つまり、訴えられた時には自分の特許を使って訴え返して示談にするわけだ。
（しかし、アメリカは時代と共に特許だけを取る特許取得専門も企業が増えカンウンターもクロスライセンス交渉も全くできない企業が増えた）

特許自体は実際に可能かどうかは関係ないものも多くあり、出したもの勝ちなところがあるので実は賛美両論だったりする
例えば、イメージセンサーデータを本体内で何らかの圧縮（トリミングや加工なでデータを減らすものは圧縮に相当する）すると、
それだけでRED社の特許に引っ掛かり、今SONYは製品出荷の差し止め裁判を起こされてる。

実は、あらゆるRAWデータはセンサー内、センサー外のどこかで何らかの圧縮が必ず施されており、この特許裁判にSONYが負けると
日本のほぼ全てのカメラメーカーは近い将来なんらかのペナルティを受けるかライセンス料を支払わされることになる。
（RED自体はライセンス料ではなく製品の出荷を辞めさせてライバルのカメラメーカーを潰して市場を手に入れるのが目的のようだが）

なので世界に為替相場なんてものが無ければ特許も無い状態で自由に製品のクオリティだけで勝負出来た方がテクノロジーの発展には良いとする考えも根強い。
まあ、為替がある限り国家間の人件費問題が発生して真の開発競争なんて不可能なんだけどね

>業界的にはある意味画期的な判決なのか
うん。
本音を言うと、スカッとした。
メシウマとはこういう気分なのだろう。

>シグマが日本の会社から訴えられ続けてるのは、礼儀知らずのならず者企業ってことでしょ
社長が交替したから、体質が変わる可能性はある。

>>775
さしずめ「特許やくざ」ってとこか

皆の生活を豊かにすることなんか興味なくて金儲けが第一の奴らを絶滅させる方法誰か発明しないかな

なんだ、ここも似たようなものだったのを忘れてた

特許とか著作権とか、そんなもん無いほうが絶対世の中良くなるって

真似は上手いが独創性は無く、高品質が自慢の日本人にも合ってると思うよ

>>779
誰も開発しなくなるが

>>779
と、何も開発したことない素人がもうしております

>>780
そんなことは絶対ない
金儲けなんか関係なく、開発することに喜びを感じる人は大勢居るはず
たしかに開発のスピードは遅くなるかもしれないが、特許や著作権といった独占の思想から抜け出た社会は美しいではないか

国としては特許でガッポリ儲けてるアメリカですら
「パテント・トロールは科学技術の進歩を阻害しており、特許法の意図にそぐわない」ということで法改正の動きが進んでる。
特許がなくなったりはしないが、今後特許主張への道が厳しくなる可能性は高い。

>>775
それ動画の話だよね

うっせーな
特許もノルマとかあんだよ
あとえらいひとがﾑｷｰとか言いはじめたらこっちは反論とかもあんましたくないんだよ
ちょっと察しろよ

>>782
開発には金がかかるんだが

>>782
すぐにモノマネされたら開発費が回収できなくなる。
自前の技術がなくモノマネだけで生きている韓国企業が繁栄するだけなんだが。
ありえません。

>>774
2ちゃんのSD1やDPスレに居着いてる奴も、こんなもん。
口を開けば、他社はフォビオンに嫉妬してる、脅威を感じてる。
同じシグマユーザーだけどこのノリにはついていけない。

915 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 16:13:45.55 ID:TmyeMN6f0 [3/6]
>>912
あの裁判は一種の嫌がらせなんだよ。
ニコンって三菱だろ？

スマフォショックと無縁のフォビオンに嫉妬したか、
何かニコンが持ちかけた取引をシグマが断ったとか。

「シグマの癖に生意気なっ！お仕置きだ！」という、
そういう選民思想に基づいての訴訟なのかと。

ニコンってそういうとこあるだろ？
D600騒動のときも最終的に逆キレして「客なんて低学歴のくせに文句いうな」
みたいな感じだったからな。

>>786
>>787
ばかだなあ、もっと根本的にまるっきり違う社会を夢想してるんだよ

社会主義国みたいなユートピア発想は絶滅したんだが

>>790
いやむしろこれからだろう
そろそろ資本主義も絶滅に向かっている

こいつはもうだめだ

シグマは昔っから、特許とかライセンスとかを無視して、カメラメーカーの
マウントをパクって、「コバンザメ」商法をしてきたブラック企業。東京光学に
開放測光の特許侵害で訴えられたが勝訴して、味をしめた。以降、キヤノン、
ミノルタ、ニコンなどに訴えられたのもことごとく勝ってきた。さすがに在日の
社長（前会長）のメーカーだけあるよな。

>>771
それって価格カルテル結ぼうと思ったら断られたから
潰したろう的な？

>>775
REDのは動画のlog圧縮系のじゃなかった?
デジタルのイメージセンサーで何らかの圧縮をしないものは無いし、すでに20年以上(米なら17年)たってるから広い権利は無効だよ

特許システムは絶対に必要だとは思うけど、そもそも特許庁の素人連中が
「進歩性も新規性のかけらもない誰もが使っているアイデアや仕組み（認められると全メーカー死亡）」を特許と認めちゃう
ことが時々あるところは恐ろしく有害だなぁと思う。

アメリカなんて2000年以降にも永久機関で特許成立しているらしいしｗ

>>796
本当に新規性がないなら面倒だけど無効審判で取り消しはできる(半々の確率で無効になってる)
その前に公開時点で異議申立した方が楽、と思ったが異議申立制度は廃止されてたw

ちなみに
キャノンのカメラは電磁絞りの欠陥で数段絞ると連写コマ速が半減する
ニコンは機械式絞りなのでそんな現象は無い
これ豆知識な

・体育館で秒3コマ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10759694/

>>784
動画・静止画は実は関係ない。
一定以上の連射機能がつけば全て該当してしまう

>>786-786

為替が無くなって世界の通貨相場が一定ならモノマネが有利とも限らなくなる

韓国が繁栄したのは日本の弱体化と為替の有利さと形にして量産する技術を手に入れたから。
特許が個人を守る為のものだった時代は（本来特許は企業ではなく発明者を守る為のものだった）
自由競争で科学の発展が加速度的に速かった。

戦争が科学の発達を助けるというのも、戦時中はパテントが重視されずに実用化され開発が進むことも要因の一つにある

ニコンも電磁絞りのレンズ増やしてくるでしょ

>>802
電磁絞りじゃないとハチゴローを作れなかったって
公式に声明を出してるからね。
あれは古いカメラ、F6とかではもはや使えないレンズみたいだ。
対応してないからね

http://www.nikon.co.jp/news/2013/0129_nikkor_05.htm
＞露出精度をさらに高めるのに有効な電磁絞り機構を採用し、安定した自動露出（AE）を実現しています。

某所より転載

レンズを見るとわかりますが 5.6E となります。
Gレンズではなく、Eレンズと名称変更したのは電磁絞り機構を搭載したレンズだからそうです。

超望遠レンズになるとマウント面から絞り羽根までの距離が
遠くなり、必然的に絞りを制御する棒(厳密には棒ではありませんが)が長くなる為、

連射撮影時にタイムラグが発生する事や、AEが安定しないという事で電磁絞り機構を採用することにしたそうです。
連射撮影時にタイムラグが発生する事や、AEが安定しないという事で電磁絞り機構を採用することにしたそうです。

今後、電磁絞り機構を全てのレンズに採用するかどうかについてはコメントを
得られませんでした。しかし、電磁絞り機構を実用化して製品化したという事は、
今後のレンズでも採用が積極的に行われるかもしれませんね。

昔1DXのスレでキヤノンのAFセンサーはS/N比が悪いからAF精度が悪いって説を強弁してた御仁がいたっけなぁ

キャノン使いは経団連の犬
売國奴
國民の敵

キヤノンはカメラメーカーで最も国内生産量が多いメーカーだけどね

つーか製造業の中ではトップクラスだろ
社員の終身雇用も守ってる
派遣は切ってたけどw

なんか2ちゃんには経団連ってだけで盲目的に叩く人が多い
トヨタも被害者

最初からタイ製の某メーカーは叩かれないのにな。

ニコ爺が日本製だから問題無し

>>807
キャノンは有名ブラック企業
ニコンは有名優良企業

激しくどうでもいい

生活の安定が約束されてるタイの職人が組み立てたカメラか
いつリストラされても文句言えない派遣のバイトが作ったカメラか

ニコ爺はTPO弁えて隔離スレいけよ

シグマ、なくなっちゃうのかな
ニコンの弱いものイジメ見てるみたいでなんか気分悪い

>>814
15億払えば堂々とVRを使えるようになるんだから得だよ。
俺がユッケ山木社長なら、ここぞとばかりに火事場泥棒で15億支払うよ
当初の要求にくらべたら”屁”みたいな値段で落ち着いた。

15億はここまでの特許使用料で
これからの使用料はまた別にはらわなあかんでしょ

ニコンに「被災地の企業をいじめるな！」って抗議すれば丸く治まる…かな

本社は関東で被災地には工場があるだけじゃん
その点はニコンも同じだし

シグマにはそこまでお金がないんだからもうちょっと負けてくれー
ニコンはそんなに困ってるわけでもないんだからいいじゃーん

何かここもinfoと同レベルだな…

同レベルじゃなくて同じ人だろ

>>810
離職率調べてから書き込めよ
普通の製造業の平均がどれくらいで一般的にブラックと言われてる会社・業界がどのくらいなのかもな
まさかブラック過ぎて辞めることすらできないとか言うなよw

>シグマにはそこまでお金がないんだからもうちょっと負けてくれ

今までパクリで散々儲けてきたじゃん

国内生産のみで利益が出てるのも
地震の時の寄付金も
全く回収できないのにフォベオン買って、カメラを続けてるのも

全部その儲けからだろ？

シグマは創業者社長が在日、現在の社長はその息子という同族会社。

専用スレあるんだしぼちぼちそっちへ…

>>825
アドレス、ハラディ

米国法律事務所がニコン「D600」のセンサーダスト問題で、集団訴訟を準備中か
http://nikonrumors.com/2014/02/15/law-firm-collects-nikon-d600-sensor-dustspot-complaints-for-a-potential-class-action-lawsuit.aspx/

>>827
D610という別の製品に交換してるところをみるに非を認めてるからニコン敗訴だろうね

キャノン信者の捏造不具合でファイナルアンサーが出たはずでは？＞D600

>>829
あれだけ世界中のD600に影響を与えられるとしたら驚異的に優秀な捏造能力ですね

>>829
じゃあほとんど違いのないD610の出た理由は？
おまえのような信者がいるから、ニコンなあんな対応で逃げようとするってこった。

こんなみえみえの釣りに釣られんなよ・・・

ニコンはシグマ潰す暇あるならサムヤンのシェアが海外で爆上げしてる状況をなんとかしろ
光学性能じゃ完全に追いつかれkてるのに価格が数分の一、今年末にはAFレンズまで投入してくるで手が付けられん

>>824
信者のヒステリックな騒ぎっぷりは韓国人に通じるものがあるが・・・

会津の雇用を守るとか言うと聞こえはいいが、ものすごく定着率が低いと聞くんだよな
シグマ本体で採用してるわけじゃなくて、「ラムダ」という冗談のような名前の請負子会社で採用して
ラインに送り込んで、使い捨ててる
地元では超低賃金で有名なのでシグマだけはやめとけと言われるとか…

>>835
正社員はみんな定年までいるって社長がインタビューで答えてるよ。

製造ラインのほうはしらんよ、あんなの別にインドでもベトナムでも良いからなｗｗ
単純作業はタイでやらせるニコンが正解だ。
別に組立なんて黒人でも良いからね。

>>834
むしろニコ爺がそのヒステリックの代名詞だと思うのだが…

>>834
むしろニコ爺がそのヒステリックの代名詞だと思うのだが…

一定以上の精度を持つパーツの組み立てなんかは難度が高いから熟練職人が必要になってくるけどな
ヤマハやホンダのエンジンでも選ばれた10人くらいしか出来ない工程があって全ての高性能エンジンは必ず一度この人達の手に渡る

まあ、SONYみたいに誰でも組み立てられるように作るのも手だがそれだと限界性能や堅牢性はどうしても上がらん

>>835
現地の派遣会社のシグマ専門の部門が、シグマにちなんで名前変えたんでしょ。

農作業やらの暇な時期にシグマで金稼ぐんだから、派遣扱いのほうが楽だろう。

労働環境がそんなに気になるの？

>>837>>838
シグマ信者はニコンを必死に叩いているが
シグマを叩いているのはニコ爺に限ってないと思うよ
シグマはそれだけの前科があるし
今回のシグマ信者の言い分も酷過ぎるから
あれは傍観者も口を挟みたくなる

エスパー登場か

moumouってやつ前からいたっけ？
じゃなきゃ期待の新星だなｗ

等倍鑑賞どころか拡大鑑賞すりゃどんなカメラだって粗だらけ！
ということを分かった上であえてやらせてもらうけど、
X-Transの描写はやっぱりなんかおかしい
http://uploda.cc/img/img530214a85b8a5.jpg

( オリジナルはこちらhttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-x-t1-csc-full-review-23896 )

X-transは色再現がおかしいんだよな
下の方のカラーテストで赤がピンクになってたり
デモザイクのアルゴリズムの問題なのか、カラーフィルターの問題なのか

まあとにかくニコンだけは絶対買わねーな

>>845-6
ベイヤー配列なのに、さらにRとBの個数を減らしてるから
デモザイクが上手く行かないのは自明だよね。

ニコンもフォビオンの特許侵害してやりゃいいんだよ。シグマ厨は自分がやられたらどう思うかな？

弱小メーカーはパクリ可
大メーカーはパクリ不可
と言うだろう

俺は貧乏だから泥棒してもいい、金持ちは泥棒されても文句言うな
俺は不細工だからレイプしてもいい、美人はレイプされても泣き寝入りしろ

シグマ信者理論

今回のことに限った話しではないが、
誰が考えても当たり前にそうなる仕組みについては特許で保護しないという法理を裁判所が判断するべき

・誰が作っても当然にその仕組みが思いつくような、発想の独創性が欠けるもの
・実現にいたる難易度が低いもの

特許制度の趣旨は開発に伴う費用などの負担を保護するもので、
上記要件を満たすものについてただ単に先に申請したものを他者から保護する必要はない

>>846
色についてはフジのカメラ内現像エンジンの色設計方針。
測色的に正しい色ではなく、人が目で見て心地よい色を志向してる。
公式サイトの開発ストーリーやインタビューなどを参照。
フジの色が気に入らないならばRawを他社ソフトで現像するしかない。

ていうか最初からフジは避けて通ればいい

>>854
だよなw

･デジタル一眼レフ → ニコンE2のパクり
･レンズ内モーター → ニコンF3AFのパクリ
･電子マウント → ニコンF4の電子接点を正面に移動してみましたｗ
･電子ダイヤル → ニコンF4のダイヤル類を横軸から縦軸にしてみましたｗ
･電磁絞り → ニコンPC-Eレンズが世界初搭載
･超音波モーター → ニコンAiAF-Sレンズが世界初搭載
･DOレンズ → ニコン積層フレネルレンズのパクり
･手ブレ補正 → 民生化世界初はニコン
･デジタル一眼動画 → D90のパクり
･SWC → ナノクリの劣化パクり
･ピクチャースタイル → ピクチャーコントロールのパクり

>>856
> ･デジタル一眼動画 → D90のパクり

ふと思ったんだけど、動画機能が携帯電話、コンデジ、スマホへと既に転用されてきて
てデジタル一眼はライブビューが当たり前になっているという背景で、
「あとはコンデジで使ってた動画エンコーダー入れるだけ」という状態の時に
「デジタル一眼で動画入れるというアイデアどうよ？特許な！俺が考えたんだから
真似する奴は使用料払えよな」って言われたらみんなどう思うのだろう？

>>857
ニコンがそんな技術の進歩を阻害するヤクザみたいな事するわけないだろ
キャノンならやりかねないが

>>856
知ってるか？
特許ってもともと企業の実用化を保護する為のものじゃなくて発明者個人の権利を守る為のものだったんだぜ

だから大昔は企業が世界で初めて製品化しても発明家がそれ以前に同じ機構を考案していたことを証明できれば
その時点から権利料を頂いたり製品の出荷を差し止めたりできた。

特許が企業単位での取得になり、発明の基準が現代のようになんでも通るようになってからは単なる金儲けの道具に成り下がったが。

パテントトローリング

>>857
如何にもありそうな話としか思えないけど

何にでも特許申請するキヤノンさんなめんなよ
　　　　　　　 　 　 2014　2013
01位 キヤノン　　　　991　7638
02位 パナソニック　　852　9248
03位 シャープ　　　　691　5404
04位 東芝　　　　　　614　6655
05位 三菱電機　　　　538　5279
06位 リコー　　　　　528　4167
07位 トヨタ　　　　　454　6568
08位 デンソー　　　　404　3022
09位 セイコーエプソン345　4765
10位 富士通　　　　　335　3142
11位 日立製作所　　　320　2559
12位 大日本印刷　　　282　2256
13位 本田技研工業　　280　2770
14位 コニカミノルタ　270　1324
15位 日本電信電話　　263　1968
16位 ソニー　　　　　242　2688
17位 京セラ　　　　　241　1723
18位 ブラザー工業　　226　1844
19位 ニコン　　　　　203　1832
20位 富士フイルム　　195　2332

>>862
うわ・・・
まさにカメラ業界の癌細胞だな

特許を沢山取得すること自体は問題ない
元々日本企業の特許は欧米のハゲタカステルス特許企業からの自己防衛手段だったのだから

問題はそのハゲタカ企業と同じ穴のムジナの日本企業がでてきていること

それがキャノンか･･･

おまえはニコ爺か・・・

「オマエ頭おかしいな、さすがCanonユーザー！」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285169137/

フジで見かけたニコ爺の迷言
>逆だろ
>フジのフィルムがニコン機を使わせていただいてたんだろ
>馬鹿か?

まあ西川を粘着バッシングしている奴もニコ爺だし。
ニコ爺はニコンユーザーの面汚しですなｗ

まあどこいっても普通に売店等に置いてあるのはフジだったから
あるものを使ってたんで
ほかのメーカーがシェアとってればためらいなくそっちを
使ってたんじゃないかねえ
そもそも普通に置いてたのはネガフィルムで
いまカメオタが味だなんだとこだわってるようなフィルムは
持って行かなきゃいけなかったんだけどな

>>869
俺の勝手な印象だと、80年代のリバーサルフィルムはコダックが根強い人気があったけど
90年代になると、あえてベルビアやプロビアを選ぶ人が増えた感じ

E2で思い出したけど、ニコンのデジ一の歴史はフジ抜きに語れないんじゃないのかなぁ？

>>870
カメオタ視点の話でなくて一般視点の話ね

プロビアなんかとっくに変色しちまっので
フジの色がどうとかどうでも良くなった

>>872
同じく。
今の20代にフジのカメラを買わせようとして、ポジフィルムの色なんて言っても通用するのかな･･･
いわゆるアートフィルター系の処理のほうがピンとくると思う。

>>868と>>869は頭のおかしい人が何の脈絡もなく唐突に書き込んだとしか思えないんだが、
どうして話が繋がるんだ？
まあこれがいつもの２ちゃんといえばそうなんだろうが・・・・

>>874
まぁ、キャノン信者なんてそんな物です

>>873
アラサー20代ですけど
写真やってた人間なら分かると思います
写真やってない人間なら、
年代に関係なく「○○フィルム」と固有名詞を出しても分からないかと

ID:QGtQxhcQP
何でこの人こんなに怯えてるの

まるで迷子のキツネリスのよう…

>ＥＦ-Ｓ15mmF2.8、22mmF2.0、65mmF2.8マクロ(60mmマクロ後継)等リリースされれば、
>APS-C･DSLR用の単焦点レンズが充実するのでは？価格はＦＦの７０％前後で。
ナチュラルにコジキってくスタイル

>>878
見た目はオッサンやで

7Dは秋で
高画素機は来年だってのに

何が出るんだよ？
またニコンが新型出すから噂だけ出す作戦か

X8情報まだですか？
GX7持ちとして気になるのですが

キヤノンのは

ライバル会社が新製品発表
↓
ユーザー「キヤノンはいつまで経っても出ないし、マウント乗り換えるか」
↓
キヤノン「あかん、ユーザー流出ふせがな。でも出せるもんないし〜」
↓
噂リーク
↓
ユーザー「えっ、出るんならマウント乗り換えないよ！やっぱキヤノン最高！」
↓
ユーザー「全然出ねえ・・・。もう乗り換えるぞ」
↓
キヤノン「あかん（略）」
↓
噂リーク
↓
ユーザー「もうちょっと待つか・・・」
↓
数カ月後
ユーザー「もう乗り換えるタイミングなくしちゃったなあ。。。まだキヤノンに付き合うか・・・」
↓
キヤノン「やったぜ」

ってユーザー心理を巧みについた作戦としか思えないｗ
200-400も噂から発表発売までえらい時間かかったし
高画素カメラ、7D2、100-400、14-28、35L2とか初めて噂聞いてからずいぶん経つぞ

EOS 3Dとか54MP機とかそんな噂ばっかり毎回流して、実際発売するのはKiss X70だもんなぁ…

情報の正確性なんてどうだっていいだろｗｗ
読者の願望に沿った夢物語を提供し、PV数を稼ぐのが俺らの仕事

NEX-6持ちでα6000見てきたけど、ちょっと買い替えたくなってきた
ファインダーはそんなに気にならなかった

唯一気になる点は水準器がないことだ・・・

キヤノンの高画素機の噂ってD800直後から聞こえてきたからもう丸2年だろ
ってことは好意的にみてもあの当時フル用高画素センサーの研究もしている程度で
開発なんてレベルじゃなかったんだろうな

キャノンは世論操作までしてんの？
ブラック企業というレベルを超越してるな･･･

それを信じる体質ができてる人たちが多いんでしょ
まあ信者様々だよね

2年前、キヤノンも高画素機で対抗しろっつー書き込みで溢れる中
容赦無く冷や水を浴びせてたおまいらは流石だな！


http://sp.logsoku.com/r/dcamera/1329957054/

133： 名無CCDさん＠画素いっぱい 2012/02/23(木) 13:49:46.11
キヤノンの高画素機が欲しいんじゃ無くて次の機種は高画素機になるだろうってまだ存在しないカメラの妄想スレで妄想をしているだけ。

354： 名無CCDさん＠画素いっぱい 2012/02/23(木) 21:38:15.91
5D X（45MP機）はルーマーが作り出した妄想の産物
まあとにかくキヤノンから画素数が22MPを上回る機種は向こう2年間出ません

436： 名無CCDさん＠画素いっぱい 2012/02/23(木) 23:07:08.91
120MP CMOSセンサーを試作できる会社だから
当然45MPセンサーも造ろうと思えばできる
ただしそれを搭載した製品を出せるのは早くても2年半後

440： 名無CCDさん＠画素いっぱい 2012/02/23(木) 23:10:16.81
デジカメinfoで盛り上がってるけど、
キヤノンがスーパーガッカリ砲を発射した時の反応が楽しみだなあｗ
なんでそんなに妄想で盛り上がれるのか( ´ー`)y-~~

X-T1のISO感度水増しのコメで荒れそうな予感ｗｗｗｗｗｗ

はじまったなｗ
コメ数が伸びてるｗｗｗ

「富士が高感度に強いのではなく、他社よりISO表示を1段高くしているが正解だと思います。」
ってなにげに爆弾発言だよなあｗ

詳しく見てないしα7もフジも持ってないから知らんけどｗ

フジなんで叩かれるん？

SigmaのQ、レンズ一体型で3種類ってそんなにセンサー余ってるのかな

バカな信者に3台買わせる事しか考えてないんだお

3が出てくるまでどんだけかかったと思ってるんだ！

>>893
最近ちょろちょろミラーレスに参入してきた最後発なのに、カメラ老人に上手いこと取り入り、持て囃されているのが、ミラーレス先行メーカーのユーザーや、ついにニコキャノ信者をもイラつかせているから。

>>893
「レトロデザインなら喜ぶんだろ？ああ？」みたいな開き直り方

よーわからんなー
フジは最後発なりにセンサー個性的だし
レンズもコンスタントに出してるし
フィルム屋の意地でポリシー持って作ってる感じがするし
わりと好感触なんだが

フジはモザイク画像消しエフェクトが嫌なのと操作わかりにくいって印象。

俺もフジのカメラは好き
でも出てくる画は嫌いだw

フジの人間はなんでinfoで必死こいてステマしてんだよw
また金でも貰ったのかあの基地の管理人が、荒らし化して怒り狂うフジ軍団を
しれっと容認しちゃってるしなw
チンピラ同然の屑メーカーがカメ爺に痛い所を突かれて
火病発症って見苦し過ぎるわw

>>893
むしろなんであんなに気持ち悪いくらい持ち上げようとするかのほうが疑問だわ
ああ、べつに答えは求めてないから返答いらないよw

ニコ爺のステマは綺麗なステマってかｗ
つかどこのメーカーでも気持ち悪い信者なんているだろ。居ないのはカシオぐらい

デジタルからはじめた人間なんで、は？フィルム屋風情がカメラ&レンズなんて作れるのかよ？、とか思ってた俺w

フジはコンパクトカメラは作ってたよ
あとフジノンレンズもそれなりの知名度はあったと思う
フジの最大の功績は、フィルムがもうだめだーってなった時に
上手く化粧品業界へ転入できた点だなw

>>906
コンパクトはフジのもってたけど、xDピクチャーカードの犠牲になった人間なんで恨みしかなかったwww

>フィルムがもうだめだーってなった時に
液晶用TACフィルムの製造に切り替えて大儲け

管理人 (2014年2月21日 09:09)

>サンタナさんへ
何人かの方がサンタナさんに質問しておりますので、回答してあげてください。


こんなのあるんだ
初めてみた

>>909
なんか気持ち悪いなと思った

管理人ここ見てるんじゃね？

見てるでしょ

コメントを催促する管理人ってさすがに異常すぎるだろ。
前から変人の片鱗はあったが、最近のフジへの肩入れはあまりにも限度を越えてる。
こりゃマジで管理人はフジから賄賂を頂戴してんな。

>>913
一体いつから
管理人が全メーカーを公平に扱っていると錯覚していた?

僕のデジカメinfoはこんなんじゃない！
って変わった考えの人がいるようだ。

でも実際X100は
ISO200設定の時にISO127だもんなぁ
盛ってるよな。
http://www.dxomark.com/Cameras/Fujifilm/FinePix-X100---Measurements

比較用
http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-M2---Measurements
http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D3300---Measurements
http://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A7---Measurements
http://www.dxomark.com/Cameras/Pentax/K-3---Measurements
ペンタが一番真面目なのか？

http://www.cipa.jp/camera/dc-std/sensitivity_j.html
とりあえず基礎知識

RAWでは暗くても、カメラ内の現像で持ち上がるのであればいいのかな？

実際どうなってるかしらんけど。

賄賂だろうがステマだろうが
インフォは匿名の個人サイトだから、叩かれる筋合いはないわな
公平中立を旨としているわけでもないし、その義務もないし、そういう姿勢で行くとも言ってない

それを揶揄するのも自由だしね

自由だけどそれを揶揄するのも自由だな

>>909
あれ？このコメント消えた？　昼に見た時はあったと思うんだがどこだっけ？

後、関係ないソニーツァイスの記事の方で管理人がサンタナさんへお礼を書いてるね

http://imgur.com/ULTiTio.jpg
http://imgur.com/kj9cevQ.jpg

あれれー？

昔FinPix F11を愛用していたんだけど、その頃からフジはISO表示が他社より高めに出るって話があったなぁ
なんだか今更な話というか、未だに変わってなかったのかというか

1段ずれてたとしても、当時画期的なカメラだったけどね

管理人 (2014年2月21日 13:19)

>サンタナさんへ
ご丁寧にレスありがとうございます。了解いたしました。


了解しただけで肝心のレスは検閲して掲載してないのはなぜなの？

載せたくないからだろ

オリユーザーだけれど、E-M5あたりまでやはり高めのISO感度だったので
Infoで叩かれてたよ
そのあたりの厳密性にこだわる人が一定数いるみたい
まあ、ずれてないほうがいいのはわかるけれど
最近の機種は、ほかと変わりないような感じになってる


関係ないけれど、オリが12mmf1.0（AF可能）の特許を公開してるな
スレッド立ったら盛り上がるだろうか？（5万以下なら買います！みたいな感じで）

管理人「解答して上げてください（因縁つけてんじゃねーぞソース出せや）」
サンタナ「こちらが証拠です」
管理人「丁寧にありがとうございます（もみ消してやる！）」

解答して上げてくださいと丸で他の人のためかのように装いながら証拠を催促し、
証拠を出されると握り潰すというフジとキヤノン贔屓の管理人さん素敵です

管理人はメーカーから金もらってるからなｗ

9
>管理人さんへ
何人かの方が管理人さんに質問しておりますので、回答してあげてください。

フジの水増しなんて、今に始まったこっちゃないだろ。
古くはハニカムCCDで、実質xxx画素相等なんてのやってたじゃんｗｗｗｗｗ

また世界最速AFとかも言い出したからな。
どこがだよw

懐かしいな。600万画素相当とかスゲー!!!なんて最初は驚いて踊らされたもんだw

外でフジ使ってる人見ないのになんでフジスレは盛り上がるんだ？

売れてないメーカー程信者が騒いで盛り上げようとするもんだよ。
フジとかペンタとかシグマとか…

info管理人と富士信者と富士中の人と揃って仲良く
半島の血が騒いで抑え切れないのが見え見えで
なんとも痛々しいと言うか微笑ましいと言うか…

>>936
精鋭化しますからなぁ
メリルとdpQで信者間うちゲバは
ちょっと見てみたい

そうやってひがむから調子に乗んだろと思う

>>939
元気があっていいじゃないかｗｗｗ
先行き暗い業界なんだ

>XマウントカメラのRAW保存可能な感度がISO6400までなのは、
>単純にセンサーのハードウェア的な増感限界がISO6400だからです。深い理由など全くありません。
>X-T1などがサポートしているISO12800以上の感度は、センサーでISO6400感度で得られた画像を、現像エンジンが電子的に増感しているだけです。

これが本当なら、フジの6400以上はインチキじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
水増し以外の何物でも無いぞｗｗｗｗｗｗｗ

電子的に増感って、Eマウントフルサイズも周辺減光を電子的に上手く処理してるんでしょ？
それが全面に渡って行えるのは凄いんじゃないの？

フジのカメラはインチキとハッタリで塗り固めたハリボテだよ
自称フルサイズ画質〜自称世界最速AF〜全部自称で勝手に吹聴してるだけ

フジの薄汚い宣伝広告活動は雑誌の裏にあるインチキ開運グッズ以下！

一方ニコンのカメラは出来が良いのにね。
ニコ爺はホラとハッタリで塗り固めたハリボテおっさん。

>>941
素子内部で増感するのと
素子から読み出し後に増感するのと
何か違うのか？

>>942
ニコキャノ一眼レフと同じく、補正はON/OFF可能なはずだが

現像で焼き込む時間増やすみたいなもんでしょ。
別に問題とは思わないなあ。

フジの擁護をネチネチと続けてるお前、いい加減スレ違いだから失せろ

フジは結構インチキやってる会社だからね。


> >>941
> 素子内部で増感するのと
> 素子から読み出し後に増感するのと
> 何か違うのか？

全く違うよ。単に画像明るくして拡張感度とか、ふざけた事言ってるだけだよ
それは詐欺ですわ。

>>948
実用上問題ないじゃん？

つーか拡張感度がjpgのみって機種他社でもあった気がする。そんなものかと思ってた。

あと、デジカメのISOなんて全部「電子的な増感」なんじゃないの？
なんか他に方法あんのかな。フィルムみたいに感度上げると画素が大きくなるとか…。

Infoで必死だったヤツがこのスレでも必死に戦ってんねw
富士なんて雑魚メーカーに興味ないが、この鬱陶しいステマ体質はムカつくな
コイツらだけはとことん叩き潰しておく必要があるかもw

ニコ爺の鬱陶しさに比べたら可愛いもんだけどね

>全く違うよ。単に画像明るくして拡張感度とか、ふざけた事言ってるだけだよ
>それは詐欺ですわ。

どう違うの？
アンプでアナログ的に増感するほうが画質が良いっていう根拠があるの？
そりゃRAWデータが８bitだったりしたら、増感したら劣化するけどさ。

>>954
自分で試せばいいじゃない。

>>949
問題が有るから叩かれてるわけだ。拡張感度のRAWは存在しないってね。

そりゃ存在するはずも無いさ。RAW画像を弄って詐欺増感してるので、RAW自体が無い、
加工済みの画像しか取り出せないというわけ。
RAWとJPEGでは後続処理の自由度が全く違うってことくらい、簡単に分かるだろ。

>>951
>>954
アホかよお前・・・

CMOSセンサーから出力されたアナログ信号をゲインアップするのと、

デジタル変換後に計算で画像を明るくするのでは全く違うだろ。
諧調もノイズ量も、持ってる情報量自体が何もかも全く違う。

アナログでゲインアップすれば、アナログ領域でノイズキャンセルを掛けクリーンな信号にも出来るし、
そのあとさらにデジタルでも画像処理が出来るよな。

お前が言ってるのは、
「全部ISO100で撮って画像を明るくしてISO6400にしてるんでしょ？」っていう、
非常に馬鹿げた話。

君は今後、常に「ISO100のRAW」で撮り続けて、RAW現像で増感してくれ

>>956
お、極論出た出た

ISO1600くらいまでならISO100のRAWを現像時に増感してもそんなに遜色はないけど、それ以上持ち上げると破綻するね

「アナログゲインのほうが性能が良い」という宗教に入ってるのだろうか？

infoよりこのスレの方が香ばしいってどうよ？

sonyのレンズ、すごいサンプルのが出たなw
これはコメントが楽しみですよw
どうやって火を消すのかw

肝心なことを書き忘れたけど

>CMOSセンサーから出力されたアナログ信号をゲインアップ

フジのセンサは素子内でA/Dして、デジタル出力してるんじゃないのか？
ソニーセンサと同じように。

ほんとすごいなこれｗ
こういう建物なのかと思った
http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/18105mm-f4-PZ-G-OSS-5253/large/SonyE18105mmOSS_328_1392203398.jpg

SS2倍にして同じ明るさで出力されるんだから、
実用上なんの問題もないし、
変則的なデモザイクそのものでノイズべったり潰されてるから、
1段ぐらい上げたところで、画質的にどうってこともないだろう。

>>963
ミラーレスのパンケーキは補正前提で歪曲が酷いのが多いけど
Gレンズを名乗っているのがなぁ・・・
値段なりの性能、という気もするけど。

>>963
最近の流行りでデジタル補正で湾曲を直すタイプのレンズだけど（オリンパスのレンズとかそう）

光学的にではなくデジタル的に行う補正は必ず劣化があるんだよね・・・
要は元の画像から変形処理させてるわけだから失われたり引き伸ばされたりするピクセルがどうしても発生する

やっぱ湾曲補正はレンズ側で光学的に行うのが良い

RX10に負けてんじゃねこれ

後処理で補正しても画質の劣化がほとんどない倍率色収差以外は光学系できちんと補正してもらわなきゃ困る
まあ、動画専用と割り切ったレンズなのかもしれないが

>>963
ﾌｧ!?

あの管理人w、Sonyの欠点になるとFujiの時とは別人のようにアンチ目線で煽ってるww

>>970
そりゃアンタ、キヤノンと富士は金づるだからな。

電子補正も全面否定するものでもないよね。
レンズの小型軽量化にもメリットがあるし、Aの補正は光学で、Bの補正は後処理で、と使い分けて高性能化を達成するって考えだってあるんだし。

ただこの面白サンプルについてなんとコメンするかが楽しみなんだよw

富士はカメラ情報系サイトにガッツリ金ばらまいてるからな。

特に海外サイトには露骨。
Dpreviewの富士機の高評価とかマジ笑うよ。
文句なしで誰もが認める糞尿カメラだった初期ファームのXｰPro1,XｰE1が
無謀としか言えない高得点を獲得してんだよw

どこかのメーカーのレビューやテスト結果が上がると、
コメント欄で躍起になって貶そうとする傾向が以前にも増して酷いね。
ユーザーのコメントより、持ってない人間が貶すコメントの方がよほど多い気がする。

>>972
要は使い分けだよな

多少画像が劣化しようが軽くて手軽で安い方が良い人もいるし

画質至上主義で、クオリティが高い絵が撮れるなら重くても高くても良い人もいるし

>>966
湾曲じゃなくて歪曲

自分のカメラが低評価で嫉妬してる人たちが目立つなぁ。
そんなにレビューサイトのお墨付きが好きなの？

満足してるカメラがどんな評価されてても気にならんけどねえ。

まぁ小型軽量だろうが安かろうが電子補正前提だろうが105mmで7.2%の歪曲はないだろｗって話だよな

18105F4のコメ見てると、カメラ爺って本当に下らないなぁ。

補正は光学系でー、とかデジタル補正は囲い込みとか、馬鹿なんじゃないか？

18105F4はそもそもカメラ爺向けのレンズじゃないのは説明するまでも無いし、デジタル補正が囲い込みって、独自マウントの時点で囲い込みは完了してるんだから、何が問題なのか。

大体、マウント自体ソニーの設計のEマウントにミノルタの哀愁を持ち込むのはいい加減にして欲しい。
ミノルタのGレンズではなく、ソニーのGレンズなんだから。

えらいまた糸巻収差が残るレンズだな。
動画にして16:9で使えば少しは目立たないだろうけど。

フジの感度が水増しとか喚いているのがいるけどさ、あの会社の普通のデジカメを使っている奴はいないのだろうな。
どうも黒潰れを嫌っているらしく、できるだけシャッター速度を落として明るく描写をしたがる感じなのよね。

>932
水増しじゃねぇだろ、あれ。

もういいからフジ信者は巣に帰れよw
工作員なら仕事だからしゃーないけどな

>>979
18105F4って表記も下らないからやめたら？
ハイフンひとつ打つ手間が惜しいの？

>>979
アホだろお前。ソニーはミノルタからブランド引き継いでるんだぞｗ

車でも洋服でもブランドが別会社に引き継がれたらその伝統を守らなかったときに当たり前に非難される
MINIクーパーが会社変わってもコンセプトや設計思想、そしてファンにどれだけ気を配ってるか知らんのか？
これは世代が変わっても受け継がれてるし電気自動車の時代になっても変わらないというのが見解だ
（会社が変わっても開発者ごと引き継がれている。これはαも同じ）

まあ日本企業→中国企業の場合は本当に名前だけってパターンもあるけどな
こっちは一時的に中国製品を日本製品と勘違いさせる程度の効果しかないが

そもそもだ。
少し前まで（ミノルタの技術者を入れる前）のソニーは光学部品については外注ばかりで（フジノンやタムロンへの外注ばかり）、
ソニー単体では２流３流の技術や設備しかなかった。

つっても、NEXはSONYだから問題ないだろ。ミノルタというかカメラメーカーが開発できる物じゃないよあれ。

>>983
>MINIクーパーが会社変わってもコンセプトや設計思想、そしてファンにどれだけ気を配ってるか知らんのか？

αどうかははともかく、旧ミニ乗りとしてはこれは無いわw
もちょっとマシな例を出してくれよ

>>985
NEXもα派生なんだが

そもそもNEXは廃止されてαブランドに統一される