PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part9

多くのファンに登場が待たれるペンタックスのフルサイズKマウント一眼レフについて語るスレッドです。

1975年以来続くペンタックスのKマウント一眼レフは
現在も尚APS-Cデジタルカメラとして、Kマウントの互換性を維持しながら多くのユーザーの支持を集めています。

当スレッドは、銀塩機*istを最後に途切れている35mm判Kマウント一眼レフのデジタルカメラでの復活と
ペンタックスKマウントの末永い存続と発展を願い応援することを主旨とし、これを当スレッドの最も重要な理念と致します。

世の流れ的にミラーレスとかそういう話題が出てきてしまうのは仕方の無いことですが
基本は「PENTAXブランドのレンズ交換式フルサイズ一眼レフ」について語るスレだと
いうことは念頭に置いておいてください。

[リコーへの要望 : ネット受付]
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/product_web.html

前スレ
PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1387450748/

デジタルカメラマガジン 2014年1月号
村野 一 (リコー チーフセールス&マーケティングオフィサー)

-フルサイズはどうなんですか?
村野「フルサイズにも果敢にチャレンジしようと思っています。ただ、645D、K、Qとマウントにこだわりがありますから、そこをきちんとしていく。
小さいメーカーなので、いくつものマウントを展開するのはそれなりに大変なんです。」

-フルサイズには二つの方向性、一眼レフかミラーレスか。
村野「K-01というチャレンジもしましたけど、ミラーレスの王道でまずは来て欲しい、直球をど真ん中に投げる。
変化球をなげるよりはいいんではないかと。直球ど真ん中に投げたいとしか言っていませんけれども(笑)」

-(田中氏の考えでは)K-3が素晴らしいから別にフルサイズ出さなくてもいいのては?
村野「K-3は一球入魂なのでフルサイズにぜんぜん負けているとは思っていません。
レンズ揃えてくれているお客様の期待を裏切る事は出来ない。ウチが弱い領域に乗り込んで出しても本末転倒」
-出す事が決まっているわけじゃあないんですか?
村野「開発は進めていて、時期も含めて考えている。完全に仕様が決まってこれだというところまでは至っていないですね」

レンジファインダー機と一眼レフのレンズの性能差も知らないクソばかりだな。
特に広角レンズは顕著。
ミラーレスと一眼レフということをいったのはそういう意味。
ミラーを入れるスペースがいらなくなるから、レンズ設計に余裕が出る。

糞がクソを語る

>>3
まあ、その辺はKマウント縛りのあるPENTAXブランドに求めても仕方ないだろ
自分はそっち方向はRICOHブランドの方に期待してる、GXR+A12を継承するようなカメラね
自社ブランドのレンズは数本で良い、あとはLマウントとかMマウントのレンズが使えて、それに
こっちにMF限定でいいからKマウントアダプタ用意してくれれば645D後継用に用意してる貯金
切り崩してでも買う

>>5
たしかにGRのほうがDAレンズつけた一眼より性能いいよね。
周辺まで解像する。
DA広角は話にならない。

ソニーのRX-1などの評判がいいのはレンズがいいこともあるけど
センサーに対して、最適化した専用レンズ設計だからだよね。
そういうことが出来るのも、コニカミノルタのヘキサーやCLEなどのノウハウがあるからだろうね。
リコーはGRあたりのノウハウしかないからね。

>>6
その辺はK-3スレにも書いたんだけど
そういう描写の傾向を欠点と決め付けて敵に回すか特徴と位置づけて味方につけるかなんだよね

去年サブロダに上げた
http://pentax.photoble.net/?exif=130818000
とか
サブロダじゃないけど
http://2ch-dc.net/v4/src/1381329253136.jpg
(いずれもK200D+18-55mm下に至ってはWRとかII ですらない無印w)

あたりはむしろやや甘めの描写だからこそこういう描写してくれるわけで
ガッツリ描写してくれるレンズだとむしろ現実感が勝ってしまってこうはなってくれない

>>7
そこはそれ、今はPENTAXのノウハウも共有してるわけだからね
その意味でもRICOHのミラーレスというのは期待してるのよ

>>8
解像度低いカメラとキットレンズで何言ってんのかと。
最低でも現行機種でお願い。
>>9
FAリミのレンズなどのノウハウを活かして開発できる人材がいない。
HOYA時代に去ってしまった。

>>10
君みたいな人間にはどんなもの出しても満足はしないんだろうね
結局数値的な性能しか見えてないんだから
哀れだね、君は

>>11
いや。Canonのフルサイズ機と24-70/2.8IIで満足した。
何も見えてないのは貴様の方。>>11

>>12
まあ、何に満足するかは人それぞれだしな
君の行く道と、俺の行く道は絶対に交わることは無いんだろう

どっちが正しいって話でもないしどの道この先どこまで行っても平行線なのは見えちゃったからこの辺で
俺は失礼するよ

哀れだと言ったのは撤回する、満足なら何よりだしな

キャノンで満足ってのならこのスレいる理由がわからんけどな
お遊びもほどほどにして欲しいところだぜ

NEXやPEN路線のミラーレスはペンリコの体力じゃレンズと価格競争の面で厳しいだろな
やるとしたら最初から数本だけレンズを用意してレンズ交換式コンパクトカメラだわ
こういうの
http://www.ricoh.co.jp/camera/cameralist/ricoh999.html

リコーがやりそうなミラーレスをフジが先に出した感あるね。
リコーのミラーレスも見てみたいけどね。

>>15
それってGXRをレンズ交換式にするだけだなw
でもそれはリコー的には出来ないよね？w

GXRで懲りたからもうやらないだろうけどね

PEN,OM-D,Dfの成功は機械式カメラ時代の名機の知名度によるところが大きいから、
流石にPENTAXが出せばX-T1よりは売れると思う

>>14
6Dスレで巻く3持ちに論破されてる奴じゃね

頭悪いヤツは勘も悪いなw>>19

真面目に「キヤノンとニコン、どっちがいいの？」と聞かれたら :
http://lole34.doorblog.jp/archives/35861916.html

> みんな。抜いてくれwww

http://hissi.org/read.php/dcamera/20140123/K0pQNzVxdDAw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140124/VWEvdzFmOUMw.html

↑
このスレも巻き込む馬鹿w

まさかCP+は新製品なしで、「「かすか」を試してください」とかは…ありそうだな

>>24
ペンタ終わっとるな

>>10
現行機種は発色悪いからな。
発色悪いわ、レンズのコントラスト高すぎるわで一つもキレイじゃないよ。
まあ、等倍でニヤニヤするかA3ノビにでもプリントして喜んどけ。
はっきりいってK200Dとキットレンズ使ったほうがK3よりはる〜かに良い色を出せる。
まあ、カメラ一台しか持てんやつには「使い分け」言ってもしょうがないか。

>35 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2014/01/24(金) 09:35:12.17 ID: Ua/w1f9C0
>> みんな。抜いてくれwww
>
>http://hissi.org/read.php/dcamera/20140123/K0pQNzVxdDAw.html
>http://hissi.org/read.php/dcamera/20140124/VWEvdzFmOUMw.html

ニコンもフルサイズは難しいと言われていたFマウントでちゃんとフルサイズ出して来たんだから
ペンタもKマウントでフルサイズ出来る筈
新しいマウントは作るべきではないし、645マウントは中判用だから流用するのは無駄

ペンタのフルサイズ買うような層は、システムで買うか判断できる層だよ。
ハイアマチュアというか、悪く言えば設定好きの機械オタク。知識だけならピュアオーディオオタクに近い(あれほどじゃないけどね)。

当然、フランジバックとかバックフォーカスとかは知ってるのが当たり前。マウントアダプタ改造やってる奴もいる。
そういう層を相手に商売しても売り上げに貢献するとは思えない。PENTAXのカメラに関心を持つユーザーの多くは、シンプルなデザインと操作性、他社とは違う色の出方に期待して買う。

>>28
出すだけならできるが、手振れ補正ユニットがでかくなりすぎるのと
市場が小さすぎで出してもペイできないってのがでてこない理由。

>>28
中判も含めて戦略を練り直したほうがいいと思うんだけどな。
645Dがあるから安泰と思っているフシがあるけど、世の中の流れは速いし甘くない。
ソニーやフジが中判コンパクトを出すかもしれんからな。

>>30
手ぶれ補正ユニットの大きさじゃなくてセンサーのサイズが大きくなるから質量が増えてSRが難しいんじゃなかったか

>>30
それはさすがに苦しい言い訳だろ
フルサイズが無いせいで薄利多売のAPS機に頼らざるを得ない状況が好ましいなんて誰も思わん
顧客を囲い込めてないじゃん
「高級機が欲しい？それならレンズ資産全部捨てて645D買うか他社のカメラ買ってください」
これじゃ一眼レフ市場の一番おいしいところを自ら捨ててるようなものじゃんｗ

レンズつくる技術を持っていないからフルサイズに手を出せないってだけ
DAレンズ見ててもわかるだろ光学系は手抜きばかり
売れないから高価なレンズを作らないんじゃなく、売れるような高価なレンズを作れないだけ

多くの物事はプラスにもマイナスにも見れるから個人の解釈はどうでもいいが、
少なくともメーカーの中の人は（本心かどうかは別として）>>30と言ってるな。

まあ実際のところ、二大巨頭と正面切って喧嘩するかどうかの判断だしなぁ。
やれよやれよと煽るのは簡単だが、当人たちは慎重になるだろうね。

>>33
一眼レフ市場の美味しい所は、APS-Cだよ。少なくとも今のPENTAXにとっては。
CanonNikonにとっては、上がり率のいいフルサイズだと言うかもしれんが、あっちはAPS-Cのレンズ少ない。
要は、一眼レフっても他社とは抱えてるレンズが違うわけで、わざわざ二強が大半以上占めるフォーマットで儲け画策するのも至難の技だろ。

ペンタのAPS-C専用レンズね…
松竹梅で言えば竹止まり。同クラスの他社最新レンズには全くかなわないし。評価されるのはいまだにFA Lim。
フルを出してそれに見合ったレンズも出さないと、ユーザーは引き止められんよ。
残るのは高級な製品を使ったことの無い人間ばかり。
「ペンタは安く上がりますー」「開放のソフトな描写が良いんですー」ｗｗｗ

Kマウントっても、今まで出してきたDAが全部フルサイズイメージサークル足りてるわけじゃないからな。
結局、フルサイズ対応のDFAをフルラインナップで出していく義務が発生するわけで、4種類目のレンズ作ることに変わりない。もちろん、APS-Cのボディには付けられるメリットあるが、作り直すデメリット(負担)の方が遥かに大きい。

本当の意味での新規開発レンズって20-40の前は何だっけ？

Kだと5656じゃね？
Qも含めると…07か？

>>34
個人の解釈ってか常識的に考えてってやつだよｗ
メーカーの公式見解ってのはペンタに限らず建前でしかないわけで
ただペンタの場合その言い訳（建前）がいくらなんでも苦しすぎるだろって話

>>35
もうちょっと詳しく書くなら
フルサイズを出せない（レンズを作れない）からAPSに注力しているふりをせざるを得ないわけだが
肝心のAPSでもろくにレンズを作れていない現状があるわけ
20-40にしても光学系は2倍ズームとして平々凡々なものでしかない
そしてAPS専レンズを出せば出すほどフルサイズを出しにくい状況になっている
＞一眼レフ市場の美味しい所は、APS-Cだよ。
これはジョークにもなっていない。もちろんペンタにとっても

>>37
イメージサークルが足りていることと使用に耐えられることはイコールではないよ

リコーからCP+2014のリコーブース出展概要メールが来た
なーーーーーーーーーーーーーーーーーんも新製品ナシか…

>>40
APS-Cでさえレンズ作れないんだったら、フルサイズのKマウント一眼レフなんて作れるはずないよね？

SONYみたいにFEレンズ年間5本、三年で15本出せるのか？
具体的にそう考えると交換レンズのフルサイズボディなんて出せないってイメージ湧く。PENTAXの場合は、年間1本三年間3本だからなぁ。

はたしてフジやオリンパがレンズのリリース速度に合った収益を確保できているかと言うと…疑問。
それでも出し続けているのは、レンズ交換式カメラの半分はレンズで、出さなければ衰退を待つだけだから。
ある程度持ち出しでも魅力的なシステムを構築してシェアを上げて採算が取れる体質を目指さなければ、生き残れない。

ペンタがフルとそのレンズを出せないというのであれば、それは今の市場に適応できていないという事であって、
力が無いということ。結果を出せないメーカーにいつまでも付き合ってられんよ。

>>43
フルサイズのカメラは出せるんじゃない？
レンズをフルラインナップ出し続けることは不可能だって俺は思うけど。
PENTAXって、噂のレベルを遥かに下回る結果になる。上回ったのはK100DのSRデビューでしょ。

>>42
そそ、だから「出せていない」
だけどここ数年崖っぷちな状況に追い込まれていて
フルサイズ開発中ととれなくもない曖昧な発言を繰り返しているわけね
実際ボディのほうはいいとこいってるんだろうけど、レンズのほうが目処ついてないんじゃないかな

>>43
オリンパスはよくわからんがフジは新規マウント立ち上げに伴って
採算性よりもシステム構築を優先させたのは当然の判断で
要するにそれが一眼（レフ）事業への新規参入の足かせに他ならないんだよね
ペンタはその点で大きなアドバンテージを有しているにも関わらずまともなレンズを出せなかった
技術力の欠如を「小さくて安いレンズしか売れないんです」とかわけのわからん世迷い言で正当化し続けたあげく
プラマウントのレンズをありがたがるようなユーザーばかりが増えてしまった

>>45
フルサイズ開発してるなんて言わなくてもいいんじゃないかなって思うよ。
あれ言う度に、何も知らない初心者でさえ「PENTAXのフルサイズまだぁ」とかTwitterで言ってる。K-3の売れ行きにも響いたし。
ミラーレスとか645マウントとかどうでもいいから、レンズ出せないんなら交換レンズのKマウントとか言うなって話だ。K-3どころか、DAレンズも買い控えするだろ。

>>46
自分はまさにそれ
DS2から順次買い替えのユーザーだから初心者に括られるのには抵抗あるが
今まさにk-3もレンズも買わないで様子見してる
CP+も入場引換証プリントしたけど、今回はスルーしてもいいかも…

>>47
ボディは買い足してもいいと思う、凄い機能付いてるから。DS2なら6年の歳月を感じると思うよ。
でも、レンズは迷うよね。そのレンズがフルサイズ対応するのかどうかってこと。ちょっと待てばフルサイズ対応のレンズが出た日には後悔するだろう。

インタビューでフルサイズ開発してますとか言うのは勝手なんだけど、DAレンズはフルサイズには使えないとか、Kマウントにするつもりだけど、現行製品とは仕様変えるとかある程度具体的な話すべきだよね。
それを話せないなら、開発してるとか言っちゃあダメなんだよなぁ。

>>46
フルサイズ開発してます発言がなかったら、もっとK-3が売れたって？
あれがなかったら、とっくにマウント変更してるやつがもっと多い
待ちがいるだけいいってもんだ

メーカーは嘘はつかんだろ
口先だけでユーザー繋ぎ止めてもAPS-Cは買い控えられるし、フル待ちもいずれ離れていくんだから
長期的に見て何もいいことがない

>>49
フルサイズ発言していなかったら売れてたとは言ってないし、そうは思わない。
そもそも公式に言い出したのはK-5IIトークライブの時からだよね、やるってのは皆周知の話さ。
俺が言いたいのは、発言の仕方。
覚えている限りでは、デジカメマガジンの「王道でやる」が大きい。
あれでここでもKマウント一眼レフってことになったからな。
煙に巻く言い方もいいんだけど、それによって影響する人も確実にいるし。
個人的には、マウント変更してPENTAX辞めるんなら、やめればいい。そういう時代なんだし。

>>48
とりあえずシグマレンズでも買っとけば？
35/1.4なんかまず純正では出ないだろうからな。

ユーザーが欲しいと思うものを作ってないから売れてないってだけ
K-3の動画レバーとヘッドホン端子はどれだけの人が使っているんだか

まあ、あれだ
結局安けりゃ売れるんだよ

MZ-5とかMZ-3なんて後付けで名機なんて言われてるけど
結局おもちゃレベルにまでコストダウンしてでもあの価格だったから初動から売れただけでな

ある程度売れた後で安くするための割り切りが逆にプレーンな操作系ってことで受けて
結局発売中止予定にまで追い込まれてた645IIをもう一度表舞台に引き出したわけだけど
最初の価格が当時の高級一眼レフクラスだったら単純に埋もれてただけだしな

その辺価格の下がったK-30とかK-5II /IIsの売れ行き見てりゃわかることだろ
今となってはカメラごときに10万とか、ほんと一部のノイジーマイノリティーにしか売れないんだよ
ニコンだってキヤノンだって一番売れてるのはそういう安い機種で、撮影に行った先で出会った奴らに
ぶら下がってるのはメーカーに関係なくそういう安物ばかりだ

それが現実

フルサイズに関心ある人らは、そのシステムで買う訳だよ。
でも、Twitter見てると、昨日デジイチ買った人たちがフランジバックとかマウント径とか検索しだすのって異常だよ。
俺はそんなの知ったのここ数年だよ。買った当初は何も気にせずカメラで遊びながら覚えていったさ。
デジモノ買う時は情強になって得をしたい気持ちになるんだろうけど、そういうのは楽しくないと思うんだよね。
その要因を作ってしまったPENTAXも悪いんだけどさ。

>>50
デジカメマガジン12月号の「王道でやる」発言が何か問題だったのか？
開発中のフルサイズがKマウント一眼レフになることを示唆する発言は一年以上前からあった
http://digicame-info.com/2012/10/2013-3.html
http://digicame-info.com/2013/02/post-459.html
フルサイズ一眼レフならまだまだ待つよ

>>53
「結局安けりゃ売れるんだよ 」その通りだ。
30万近いフルサイズは売れないだろう、15万で出さないと初動で売れない。
そうするとK-3は死ぬだろうな。同じマウントだし、DAクロップしたらK-3要らない。
その辺はメーカーも分かってるだろう。分からなかったら、終わりだ。

>>55
俺が覚えている限りでは、2012フォトキナの時点では悩んでたと。
やる気になったのは2013のCP+インタビューの時点。
http://digicame-info.com/2013/02/post-458.html
それを受けて、2013年度末のインタビューだから、それをソースに。
それ以前にも開発の北沢氏が答えているが、現場は無視と俺は見ている。

技術者が設計図書く段階なのか若代氏が頭の中で妄想している段階なのか分からないが、
それでも開発中って言えるのかもね。

>>56
まあ、単純に安いだけだとそこで埋もれていくだけなんで
お得感は必要だけどな

今のPENTAXで言うとK-50いやK-500で充分か
そこからSRは抜く、視野率も95%程度でいい、センサーだけフルにしたカメラ

どの道PPENTAXブランドでフルを出して初動で飛びつくのなんて既存のレンズを流用したい層
上で俺も参加してたけど135SLR規格の24�oをその規格の24�oとして使いたいような層だしな

>>58
ここでカメラ仕様の案を書くと叩かれるから言わないけど、
PENTAXがフルサイズ一眼レフで勝てる要素は「安い」ってこと。
そこは激しく同意、二強の上位機種の性能で低価格ってことじゃないと話題にならんよ。
別に勝たなくていいって人もいるとは思うが、売れないと次は無い。

仕様に関しては、もう庶民レベルで何か提案しても意味ないかなと。
激安フルサイズを作って、尚かつ、K-3と被らない方法は・・・俺には分からない。

6D　　 　 　 143,492円
D610　 　 　 154,890円
6D 24-105 　 204,812円
D610 24-85　203,571円

>>43
もう結果でてんじゃんw
おまえの判断が遅いだけだろw

OVF搭載で、16Mとか、場合によったら14Mの画像素子で
ライブビューもなし。
価格１０まん８せんえん。（税込み）

チルト付きEVF機なら、８まん６せん４００えん。（税込み）

でも、OVF、コストカットでペンタミラーだったら嫌だな。

α７の実売１２まん４せんえんを下回る金額でないとな。
利益出るのか。

> みんな。抜いてくれwww

http://hissi.org/read.php/dcamera/20140123/K0pQNzVxdDAw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140124/VWEvdzFmOUMw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140125/dEhHNE5IZ2Qw.html

ILCE-7 　 123,735円
ILCE-7K　139,496円

K-1 ボディ　　　　108,800円
K-1 レンズキット　126,800円

>>59
二強の上位機種の性能でなおかつ低価格って正気か？
C,Nはフルサイズ用の光学ファインダーやAFモジュール、メカを何世代も使いまわしてるからコスト削減できている
実際に6DやD610のパーツは上位機や中級機の寄せ集め。安いのにはそれなりのわけがある

ペンタはそれらのパーツを新規に設計しなければならない上に、数が売れるわけではないので
フルサイズ廉価機並みの価格設定なんて無理。それやると相当にお粗末な仕様になるよ

リコーは最近のインタビューで、フルサイズについては光学ファインダーへのこだわりとSR搭載、コンパクトボディ
という方向性を打ち出している
特に上質な光学ファインダーとSRの組み合わせは他社には特長になるし、それを求める顧客は一定数いると見ているんだろう
それで25〜30万が現実的な価格だと思っているし、金は用意できているんだけどいつになることやら

>>65
ボディのみ30万コースの人がいるのも分かってる。でも、一眼レフの本気カメラにしてもCNと土俵は同じ、というかすでに幕下。横綱には勝てない。
勝ち戦にするなら価格しかないわけで、相当コストカットフルサイズになるよ。それが望むものではない事も分かるけどね。

20万は切ると思うけどねぇ。

そりゃ6DとD610にまず勝たないと行けないから
20万がボーダーラインだわな

>>68
そりゃさ、C,Nの上位機の性能で価格は廉価機並なんてできればバカ売れだけど
無理なものは無理だから。できるんだったらとっくにC,Nがやってるよ

>>66
勝ちに拘る必要ないんじゃないか？
リコーだってカメラ事業で横綱目指してるわけじゃないんだから
C,Nの両横綱は今後も揺るがないよ。リコーはペンタックスブランドで関脇くらいの番付キープできればいい

ペンタはもともと望遠には弱いメーカーだから、標準域のレンズに力をいれて
SR搭載で標準域のレンズでも手振れ補正が効くことをアピールポイントにしていけばいいと思う
C,Nでも標準域で手振れ補正効かないことに不満持ってる人はいるからね

別にNEXマウントのα7 OEMと電子制御完全対応のKマウントアダプタとかでもいいんだけど

・2,400万画素CMOSセンサー
・常用ISO100-25,600
・AF追随秒12コマ
・AF61点オールクロスタイプセンサー
・200,000分割RGB測光
・ペンタプリズムファインダー
・視野率100％／倍率0.8倍
・防塵防滴
・ボディ内5軸手ブレ補正
・ローパスセレクター
・Wi-Fi／GPS機能搭載
・FHD 60P/30P/24P/60i/30i/24i
・3.2型104万ドットバリアングル液晶
・全面マグネシウム合金ボディ
・世界最小最軽量フルサイズデジタル一眼レフ

・ボディ 99,800円
・レンズキット 124,800円

ここで言う「勝つ」の意味が分からん。
台数(シェア)ってことなら、生産能力から言って不可能。
単純な安さの点でも、65さんの言う点やスケールメリットから言って苦しい。
コスパってことなら、当然メーカーも狙ってるだろうけど。

価格が安ければって言ってるけど、ペンタリコーが量産効果を期待できないのに加えて、
3〜5万の低価格な商品と、15〜20万の製品では、購買層や売れ方が少々違わないか？

3〜5万円の製品なら、何でも良い人とかカラバリで買う人には売れるし、少しの価格差が大きいと思う。
フルを安くするならかなり性能を落とさざるをえないと思うが、カメラ如きに15万円以上出す人間が、
3〜5万円の価格差でキャノニコ蹴って格の合うレンズの少ないペンタ廉価機買うか？
開発者もそのへんわかってるからこその「単なる廉価機にはしたくない」「ペンタ独自の何か」「SRを活かした」だろ。

わかってても力不足で出来ないのがペンタなんだけどな。

30万のKマウントデジイチが売れるかって話だよ。645Dよりも売れないと思うよ。
「勝つ」ってのはシェア抜き去るとか、α7より勝つとかじゃなくて、トータルの話。

話題性があり売り上げに貢献できるいいカメラじゃないとダメなんだよ。たかだか1.5倍しか違わないセンサーサイズにボディだけで30万出す人が何人いるのか。
デジカメinfoでスペック詳細と値段が出た時点で、「PENTAXのフルサイズ高すぎ」「やっぱイラね」の連呼だと思う。

6Dが14万円α7が12万円だから、10万円超えたら売れないと思う

30万は論じる意味もないだろう。
どうせ24MP機だろうから、D800とD610の間でどう展開するかが問題じゃないのか？

>たかだか1.5倍しか違わないセンサーサイズ
面積で2倍以上違うんだけど。
単純に考えてここでコストがAPS-Cの倍以上かかる。
ま、ボディ￥30万超えると厳しいだろうな。
ふさわしいレンズを揃え、全体的に高級システムに移行するなんて出来ないだろうし。
初値20万代半ば、最終的に20万前後がせいぜいだと思う。

>>77
K-3 23.5×15.6mm→35.25×23.4mm(1.5倍)
α7 35.8×23.9mm
1.5倍でしょ、2倍はK-3と645D。
センサー以外に、コストがかかるのは光学ファインダー・ミラー・AF。
安くするならK-01のフルサイズ、一眼レフにするなら30万だろう。

>>78
面積の計算できないの？
23.5×15.6 = 366.6
35.25×23.4 = 754.65
で、半導体は面積でほぼ値段が決まる。
面積が倍になると単純計算で製造コスト倍。
実際には歩留まり悪化するから倍以上の値段になる。

>>79
そもそも半導体の面積比の話なんてしてないぞ。
フルサイズ換算で1.5倍ってのはAPS-Cカメラの仕様なんだから、面積とか製造コストとは別の話。

>>75
リコーが最初に出すフルサイズが廉価機とは限らないだろ
廉価機の6Dと比較しても仕方ない

あとミラーレスはジャンルが違うからな。単純な比較はできない
そもそもただ電子部品を組み合わせたミラーレスと違って、一眼レフの上級機は
光学的にも機械的にも高度な技術が駆使されてるから製造コストがかかる
同じチャリでもママチャリとクロスバイクくらい違う製品だ

>>80
製造コスト抜きで販売価格は決まらない。
CMOSセンサーは半導体だし、もっとも高価であろう部品。
>たかだか1.5倍しか違わないセンサーサイズにボディだけで30万出す人が何人いるのか。
と74で言ってたから、
いやいやコストが倍かかる部分もあるから、1.5倍って数値で考えるのはいかがなものか
と言うことを言いたかっただけ。

以上、失礼しました。

>>32
センサーが大きくなると手振れ補正ユニットも大きくなる。
実物の写真を画像検索してみればわかるが、センサーとコイルの面積は同じくらいある。
ペンタの補正ユニットはかなりでかい。
コレをフルサイズセンサーでとなるとサイズ的にもかなり厳しいはず。

>>82
センサーサイズが1.5倍と書いたのがまずかったんだな。1.5倍は35換算の焦点距離、一般的なユーザーが理解できるのはこれだろう。
一眼レフ購入する時、その1.5倍の画角が検討理由になるのであって、面積による製造コストは普通は気にしないからね。作るのにコストかかるのは理解します。

量産効果考えたらNCと同等品作れば高くなるのは当たり前。
NCと同等品を安く出せとか言ってる奴は頭おかしいことを自覚しろよ。

>>85
じゃあ、5D系とD800系と同等の性能で30万超えてもでもいいのか？って話。27万でも難しいと思うよ。

>>85
APS-C機はNCとほぼ同等価格かそれ以下で出してるのはどういうわけだ？
生産数ははるかに少ないだろ。

>>86
それでOK！

＞5D系とD800系と同等の性能


無理w

量産効果なんて買う側には知ったこっちゃない。
「ペンタックスは売れてないんで割高ですけどいかがですか？」そんな事言われて買う奴はいない
実際ペンタックスAPS-C機は他社同クラス機と比較して高くはない

D800（22万）相当機なら15万円以下、6D（14万）相当なら10万円以下がボーダーライン
向こうは時間が経って価格が下落してるから？それも買う側には関係ない。
じゃあ値ごろ感のある他社機を買いますねと言われて終わり

貧乏自慢か世間知らずどっち？
両方かｗ

>>87
主要パーツを使い回してるから。
あとK7-K5は外装まで同じだったな。
それでも採算ギリギリでレンズの開発費も捻出できない。
NCはペンタより遥かに安い原価のカメラを高く売って儲けを出し
潤沢な開発費を手にしている。それだけのこと。

つまり90の言っていることが全てなのだ。
ペンタユーザーは他社より安く良い物を出せと文句を言い
新しいレンズが出ないと文句を言う。脳みそ筋肉レベルだな。
アホなユーザーに粘着されたメーカーよ憐れ。

NCはラインナップを揃えるための開発費が乗ってるはず。
ペンタは主要部品（特にセンサー）は価格が落ち着いた1世代前を使う、受注生産みたいなレンズを作らない、
利益が薄い普及用コンデジを頻繁に作らない、などの戦略で価格を抑えてるに過ぎない。

と、俺は思ってる、うん。

半導体の面積二倍なら、コストは四倍近い。

レンズは開発費の問題じゃなく人がおらんのだろう。
HOYA時代ならともかくリコーが買っといて開発費ださんとかありえん。
ジジイが人を育てなかったのか、はたまた人を雇えなかったのかはしらんが。

>>96
まあ、レンズにしろボディにしろ開発には数年かかるわけだからな
その意味じゃ今年が正念場だろ
今年のうちに結果が出せなきゃ本格的に終わる

そら、身売りせにゃ潰れてしまうような基板しかない会社に
まともな人間が残るとは思えない。

>>97
デジカメマガジンのインタビュー読んだ？K-3の開発秘話なんだが、冒頭でフルサイズにも触れてる。
市場規模小さいので、商売としては難しいところですとさ。やらないとはいってないけどね。

市場規模が大きいAPS-Cでどれだけ存在感があるかというと…

>>99
そういうんじゃなくてね
やるかやらないか
そういうのを中途半端にしておけない状況にきてる、そう思うのよ

もうやるやる詐欺は御免だと、そういう状況まで来てるわけ
中途半端に情報出してるRICOHもその状況に拍車かけてるんだけどね

>>101
とりあえず、来月わかるだろ
CP+のタイムテーブルで田中氏が意味深なスペシャル対談やるんだし、さ

>>102
最近のRICOHはそういうイベント外して製品発表する傾向があるんだけどね
とはいえさすがにそろそろそうも言ってられない状況のはずなんだけどね
さすがに今回は無理矢理にでもその辺ねじ込まないと終わるな

>>103
田中氏の突っ込みに期待するしかない。
ただ、個人的にはフルサイズはどうでもいいし、俺は買わない。
Kマウントなら同じ撮影位置でK-3とフルサイズ比較できると思うが、画角の違い以外の差は感じないと思うよ。
背景ボケの比較なら顕著な差もあるだろうが、風景になると「え?これだけ?」ってなると思う。
PENTAXにはすでにフルサイズよりも大きい645Dがあるんだからな。
だから、その「え?これだけ?」って差が30万近くの対価なら、費用対効果低いと思うんだ。
QとQ7との両方持ちで望遠/広角で使い分けるってことでないからな。

>>103補足
開発してますじゃもう済まない状況
発売するなら何年以内にする、しないなら何年以内にはしないと明言
このくらいは必要なくらいにユーザー側の鬱憤は蓄積してる

>>104
そんなものは開発側の言い訳
やるかやらないかだ
もうユーザーの不満はそこまで来てるんだしな

>>105
それ、来月聞けばいいんじゃないか？
開発陣も来るCP+なんだしさ、ここで文句言ってもしようがないよ。

>>107
ここでは愚痴こぼしてるだけだよ
所詮2chなんだし

>>104
>K-3とフルサイズ比較できると思うが、画角の違い以外の差は感じないと思うよ。

おいおいフルサイズ使ったことがないのかよ。

>>109
他に何があるか？

>>104
自分はフル欲しい派。
ポトレ中心で、ボケの違いも有るし、ファインダーが見やすくなってMFやりやすくなる。
自分にはK-5IIsのフル版みたいなので十分だが、さらに高機能・高性能狙うんだろうな。
まぁ、縦グリ一体型の馬鹿でかいやつとかでなければ、高機能機でも買うけど。

>>110
標準画角のボケの違いは大きいし、高感度耐性にも差があるよな

APS-Cには性能的にもう伸びしろがないことが分かったから買わないと決めた
フルなら高くても買うけどな

>>111
645D買わないの？
ポートレイトで使ってる人もいるし、今、かなり安くなってるよ

>>110
645Dはフルサイズより良いと言い
フルサイズはAPS-Cと変わらないと言う。
ものすごいご都合主義だな。

>>112
ボケも高感度も、自分には関係ないんですよ。もちろん、それは分かってるけどさ。
遠景で風景や建築物撮るんだったら、K-3でいいし三倍もの金額支払ってまで買うものでもない。
ただし、DFAレンズには期待してる。欲しいレンズ出たら買うかもしれんし。

>>113
自分は型落ち狙いで貯金してる派
フィルムの645も愛用してるんでレンズも何本かそろえてるしね

>>114
あのー、マウント同じなんだよ
フルサイズとAPS-Cは。例えば、だけど遠景で屋上から撮った写真を見比べて、三倍の値段差があるか？って話。

645Dみたいなバカでかいカメラ誰が常用するの？
ライブビューもできないミラーショックもバカでかい。
素直にフィルム使うほうが潔いわ。
35mmフルのかわりに645Dを勧める感覚が理解できん。

欲しいとか欲しくないとか必要とか不要とかそういうことじゃないような。

出せば買う人はいるだろうし。PENTAXだってフラッグシップ戦略を出さないと。
1DX・D4までは厳しいだろうが、5D3やD800くらいは出さないとね。

>>118
フィルムでいいから645使ってみると結構評価変わるかもよ
初代で使いつぶしでいいなら今なら標準75�oセットで１万しないし

>>113
645D買う気はない。
画面の縦横比3:2が好きだから。
金が有ればライカのS2欲しい。

>>115
遠景の風景や建築物撮るんならミラーレス使っとけや。
いやそれ以前に、ボケと高感度の違いだけと思ってるならQでいいだろ。
うん、きみにはQが似合ってるよ。

>>118
今、フルサイズ異常の画質差を感じることができるのはPENTAXだと645Dだろ。
フルサイズが発売して画像を見比べて検証できたら、PENTAXの35mmはどう?って勧めるかもしれんが。
中古で645Dは、45万くらいで出ているんだよ、勧めてもいい金額だ。
あと、次はCMOSになるらしいからライブビューもできる。

話を戻して、誰かフルサイズとAPS-Cの比較写真持ってないかな。
α7とK-3の比較、みたいな。
条件はフルサイズ対応のFAリミでボケよりも遠景、同じ露出で撮影位置も同じ。
具体的に、どれだけの差なのか知っておきたい。

>>117
それ言っちゃうと、3万円で買えるエントリー一眼だけがあればよくて、フルサイズは全て不要って話になる
カローラだけがあればよくて、レクサスは要らないみたいな
だけどそんなやりかたじゃ商売にならないんだよ
メーカーはきみ1人を満足させればいいわけじゃない

>>117
K-3はK-500の3倍写りがいいの？

>>121
中判はほとんど6X9か6X7しか使わんわ。645は中途半端。
そこそこボディがデカイわりに画面サイズがさほど大きくない。
どうせ携帯性悪いなら6x7以上使ったほうが良いということになる。
そのフィルム645の半分の面積しかない645Dは中途半端の極みだろう。
他社から645Dサイズのミラーレスが出たらペンタあっけなく終わるよ。

>>123
レクサスはカローラの5倍の価格がするからと言って、5倍の加速、スピードがでるわけじゃないんだよ
モノの価値(付加価値)というものを君は知らないんだね

>>125
何を言ってる? 同じセンサーフォーマットだろ?
同じレンズでセンサーサイズが違う場合、K-3とフルの比較画像あくしろよ

>>123
フルサイズ以上の画質が欲しいと誰が言ってるの。
余計な画質のために、携帯性が大きくスポイルされるものを勧める感覚がズレている。
今ある携帯性の延長で、いちばんの画質が欲しいと思っているだけなんだが。
「APS-Cとフルサイズに大した画質の差はありません、
でも画質にこだわる方のために645Dを用意しております」
って、ペンタの人が言いそうなセリフだけど、矛盾と欺瞞に満ちてるよね。

>>129
あなたに勧めてないよ、111さんに勧めたまで、悪しからず

>>126
>他社から645Dサイズのミラーレスが出たらペンタあっけなく終わるよ。
645Dは終わるだろうけど、ペンタが終わるとは限らない。

その前に話が噛み合ってないね。
645Dはアスペクト比が気に食わないと言ってる私に、そのレスで何を言いたいの？

俺が言うのも何なんだが、645Dの話は止めようぜ。スレ違い。
今、知りたいのはFAレンズでK-3とα7との比較画像。どんだけ違うのか見てみたい。
そんでもって、相当違うな、30万の価値出るよ、こりゃあ。
ってなったら土下座するよ。

ペンタが早くフルサイズ出さないから、いがみ合い、憎しみ合い、このスレは戦火にのまれようとしている。全てはさっさとフルサイズを出さないペンタが悪い。

だが…

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645Dの大きさは許容範囲を超えている
ただでさえブレやすいカメラなのに、手振れ補正ほぼナシというのも痛い
重量級の三脚担いで645D持ち出す気合のある人なんてそうそういないって

だから金持ってるカメラ好きはみんなフルサイズに集まる
費用対効果とかそんなセコイことは考えてないよ
大切なのは、使いやすさと所有欲。だから答えはフルサイズ

>>134
DFA90mmSRがあるよ

>>135
それだけだな。だから
＞手振れ補正ほぼナシ
と書いている

とりあえず、645Dの話はもういいだろ。

まあ、645Dに関してはいろんな意味で「別物」だしな

>>132
完全に同条件とはいきますまいが

ISO100
K-3　 http://216.18.212.226/PRODS/pentax-k3/FULLRES/K3INBI00100.JPG
α7R　http://216.18.212.226/PRODS/sony-a7r/FULLRES/AA7RINBI00100.JPG

ISO3200
K-3　 http://216.18.212.226/PRODS/pentax-k3/FULLRES/K3INBI03200.JPG
α7R　http://216.18.212.226/PRODS/pentax-k3/FULLRES/K3INBI03200.JPG

K-3とα7との比較は探したけど、無かった。
代わりにα200とα900の比較があったのでリンクしておく。
http://www.izu-minami.net/camera/gakaku/
ペンタのカメラじゃないから何とも言えんが、こんなもんだ。
この筆者も言ってるが、

>逆にここでレンズの問題が出てくる。α900のように、高画質・自然なフルサイズカメラの場合、
>レンズの性能、特に周辺部で極端に解像度が落ちると、APS-Cからフルサイズに移行した途端、驚くほど画質が落ちるのに愕然とする場合がある。

結局の所、この差なら、たぶん、買わんけどさ。

>>139
これ、ダメだろう。
α7Rのとか酷過ぎだし悪意がある。
俺が知りたいのは140でリンクしたので、こっちをみてください。
とは言っても、PENTAXとの比較じゃないので、何とも。

α7とマウントアダプター持っている人がいたら、K-3と同じレンズで比較して欲しい。
その二枚の画像を見比べて最終的な判断としたい。
もし、α7が劇的に違うのであれば謝るよ。

最後に、騒いだお詫び。
http://www.dpreview.com/forums/thread/3612529
HD DA 1.4X TC photo

>>140
都合のいいところだけ引用して勝手に結論付けるのはやめてくれるかな
レンズ次第では、総合的な結果が異なるのは当たり前のこと
そもそもポトレメインの人には周辺画質など小さな問題

まあ、ボケに関しては自分はそれほど不便だとか感じたことはないかな
自分がフルを求める一番の理由はいまだにフィルムのカメラを使うことが多いので
持ち出すレンズ減らしたいというのが一番の理由だしな

ボケと言うことならAPS-Cでもこの程度のことは問題ないわけだし
http://pentax.photoble.net/?exif=140125031

結局

あれ出せこれ出せ好き放題騒ぐのがペンタックスユーザー
騒ぐだけ騒いで買いもしないのがペンタックスユーザー
APS-Cエントリー機でさえ底値でしか買わないのがペンタックスユーザー
「ペンタックスのレンズは他社にない魅力！」と言いつつ、フジより売れないほどレンズを買わないのがペンタックスユーザー

>>141
画質といってもいろいろあるけど何？　解像力？高感度耐性？ダイナミックレンジ？

フルサイズを欲しがる大半の理由って解像力云々じゃないでしょ。
フルでも1600万画素で十分っていう人は結構いる。
むしろ重要視されてるのはボケとか高感度耐性だと思うよ。

どんな比較を出したところで彼はAPS-Cもフルサイズも変わらないという結論しか認めないのだから意味がない

K-3じゃなくてK-5iisだけどα7との比較需要ある？

>>145
一部の人間の意見や自分の感覚を持ち出して「ペンタクッスユーザーは○○だ！」と結論付けたがるのは何ユーザー？

フルサイズ買える値段でAPS-C買っちまったもんだから、差がないと思いたいだけなんだろ。

フルサイズとAPS-Cの差が分かりゃいいだけなんだから、被写体が同じなら遠景でも近景でもNCSのフルサイズvsAPS-C比較でいいのに、

FAリミテッドで遠景でα7との正確な比較とか条件付けまくってるから無いの分かって言ってんだろ
結局何出してもケチつけてくるのが見え見え

K-3とD600なら以前infoで紹介されてたやつがある。
http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=5438&news=pentax+K-3+Nikon+D600+head+to+head+comparison+Pentax+wins

差がないとは言わないけど、比べなければ判らない程度の差しかない。
いつもフルとAPS-C二台もちで比較用の写真しか撮らないキモイ
スペック厨以外は差が無いといえるレベル。

300〜500�o近辺多用なんだがその辺の焦点域で
高感度（6400〜12800）を使ってる例があれば見たいかな。
K-3かK-5�Usで対象はD4とか1D系でもいいです。
野球撮ってるんだけど大抵報道系で一桁機に明るめの単の組合わせが多いので
仮に同じ50-500を使った場合等でボディだけの差がよくわからんのよね。
ちなみにハイアマの人でAPS-Hの1D�Wに50-500で撮ったのは見た事あるけど
それは確かに高感度での差はある。多分それ以上だとは思うが差を知りたい。
今一番改善したい部分は高感度耐性だな。
K-3はまだシーズン前なんでテスト出来ていないけど。

>>153
野鳥撮影の比較ならあった
http://野鳥撮影.com/category2/

ちなみにα7とK3はこちら
http://pub.ne.jp/Indianinkworld/?entry_id=5147094

645Dとフルサイズは
http://www.yachiho.com/sakuho/645D/645D-EOS1Dsmk3/645dvsmk3.htm

あと、イレギュラーでFA43をフィルムインプレッション
http://pentax.briefing-paper.com/3807
43は31と77ほどの画角の差を感じないそうだ

>>154
やはりと言うか結構差は出てるな。
7DじゃなくてK-5�Us以降だと高感度はもう少しマシにも思えるけど。
ただし、自分の場合求めてるのは高感度だけじゃなくて
一桁機のような連写性能も欲しいので悩むなあ。
ペンタでいずれ出るにしても一桁機並みの連写性能のあるボディが
いきなり出るとも考えにくいし。
当面野球だけCNのいずれかにして2マウントしかないかな・・・・

>>154
人のレビューばかりw
持ってないのかよw

> みんな。抜いてくれwww

http://hissi.org/read.php/dcamera/20140123/K0pQNzVxdDAw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140124/VWEvdzFmOUMw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140125/dEhHNE5IZ2Qw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140126/bGVNZVhORUEw.html

>>155
高感度はこれが分かりやすいよね
http://xn--p3tn0jfy0cqjj.com/img/7Dvs1DX-pic.jpg
フルサイズ出るにしても、連写性能はK-3の方がいいと思う。

>>142
DAレンズをフルサイズのイメージサークルで使えるようにできるらしいな

>>156
＞
おい、抜いてくれさんよぉ
いい加減にしろよなw

>>148
ください
フルサイズなかなか出ないんでα7考えてる俺が居る
実勢価格K-3と似たり寄ったりなんだよね

これはQの比較だが、フルサイズとAPS-Cの比較記事はこんな感じがいいね
http://camera.itmedia.co.jp/dc/spv/1307/10/news048.html

APSと135じゃ、画素のピッチが同じ場合、ISOレート一段上がつかえるのが良いな。
手持ちで1/500と1/250ではブレの許容閾値が全然違う。

そんな小難しい話しなくてもさ
フルサイズとAPSはボケの大きさが違うってだけで十分買い換え需要は得られるでしょ

ごくごく基本的な写真の知識の一つとして「絞りで表現を変える」ってのがあるでしょ
「もうちょっとボカしたいな」「ここはもう少し絞り気味で・・・」
撮影で一番頭を悩ませる部分

現在のKマウントでは2つの要素がその表現の幅を強く制限している
１.常用域である準広角〜中望遠に大口径レンズがない
2.135判の設定がない

135フィルムと50/1.4（または1.7or1.8）なんて写真やる奴なら貧乏人だろうがプロだろうが当たり前に使い倒してきたまさに世界標準
デジタル化後他社はその"世界標準"を取り戻そうと躍起になったし、そのおかげでそれが普及価格帯まで降りてきてくれた
・・・という現状でペンタだけは「写真なんてAPSと20-40/2.8-4でいいんじゃね？」ではさすがに通用しないだろｗ

ただまあ世界的に需要が写真の表現より解像度に大きく傾いているのは否定しきれないところだけどさ

過疎ったな

出す出す詐欺何年もされちゃあな
もうフルサイズ自体珍しくも何ともないし

しかもだよ、今から「NCより売れなくて当然」「高くても仕方ない」とか予防線張りまくってるけど、
いやいやそんなカメラだったら欲しくねーからっていうね
「革新的な性能を驚きの低価格」で出さなきゃ今更ペンタがフルサイズ出す意味ないだろと

売れなくてもいいって…
売れないカメラって事は、「欲しくない」か「高くて買えないカメラ」って事じゃん
そんなカメラ作る意味ある？

>>165
SR搭載のKマウント一眼レフという王道路線で出るとネタバレしたしな。それも近い将来に。
今さらここで議論することなんかないわ。

今もここに残ってるのは、フルサイズKマウント一眼レフが出ることを信じないor許せない人だけｗ
現在のこのスレは、正式発表までの間こいつらの断末魔の叫びを楽しむスレとなっております。

分かった！俺、いいこと考えた。
フルサイズのセンサーだけどレンズは作らない。全部DAでAPS-Cクロップ。
高感度ノイズとかセンサー由来だからいいだろ？もちろん、こんなん冗談だけどさ。

>>168
で、ツアイスＫマウントレンズに期待！とか。

>>169
冗談だって。フルサイズセンサー使ってるのに、センサー周辺部クロップするカメラなんてわけ分からん。
自動クロップ付けるのと何も変わらんしな。ただ、レンズを作り直すってことが最大の障害、幾らで採算取れるのか経営陣は見積もりできるだろう。

K100DやK10D いわゆるKシリーズを始めた頃は、ペンタも活気があって魅力的なメーカーに見えたのだが。
ここ数年は、MZシリーズの頃のような暗黒時代やね。

>>170
>経営陣は見積もりできるだろう。
GXR発売したメーカーだよ。採算なんか見積もれるわけないだろ。

ソニーの7とか、GXRの代わりになるもの一杯あるしね。
>>171
そのとき既に何周も他メーカーに遅れていたし。
銀塩の頃からおなじだけど、銀塩の頃は小型軽量という特徴があったんだが。。。

なんだこれ
http://www.fujirumors.com/surprise-ricos-exclusive-first-look-at-a-new-x-mount-camera-today-at-1130-pm-new-york-time/

>>172
レンズ1本作るのに1億以上の開発費がかかる。フルサイズボディの開発費は分からないが、数億だろう。
仮にリリース時に2本レンズ出すとして、トータル10億以上はかかるんじゃないか？

フルサイズは市場の10%未満(デジカメマガジンより)。さらにPENTAXのフルサイズを買う層なんてたかが知れてる。2%いけばいい方だよ。
それで採算取れるわけないじゃん。APS-Cだったら、2%以上の人が買うわけで利益は出る。

ちなみに、Qは三世代目でようやくペイしたそうだ。カラバリとセンサーサイズ拡大を毎年新型出してようやく。
俺が一瞬考えても数字出せるわけで、実際にモノ作ってる開発なら分かるだろ。

>>174
リコ氏な、RICOHじゃない。

ただ、Xマウントってのはありえる。PENTAXが出すんじゃなくて、PENTAXRICOHとしてXマウントってのが、一番実現性高そうと思えるのは皮肉。

今まで色んな案出たけど、Xマウントってのは初だよな。

Xって外部にマウント規格を公表してたっけ？

ボディメーカーに対しては分からんが、レンズメーカーに対しては公表しないし予定も無いって話だった気がする。

Xマウントは内径小さくてフルサイズセンサー入らないし

>>175
だが、フルサイズ機を出せなければ、さらに衰退していくだけ。
周囲が出さざるをえない状況になっている。
今までも適切な時期に適切な製品を投入出来なかったことで、さんざん叩かれたが、
また繰り返すのか。
既存ユーザーからも微妙な評価のAPS-MP CMOSと、中の下程度の既存レンズで
どうするよ。

血を流して現状打破するのか、寝たまま静かに腐って行くか。

Xマウントに関してはニコンと組むならともかく、
ペンタとならフジの方に全〜くメリットが無いだろう。

>>180
SONYのマウントにすれば万事解決だろ

「APS-MP」は「APS-C 24MP」の打ち間違い

>>183
どうでもいいよ
んなことより今朝の誤報で他マウントと組む方が実現性高いのならそれもいいのでは？
レンズがジリ貧とか言われるよりも、キヤノンかNikonかと組んでレンズ提供してもらえばいいじゃん。

>>184
キャノニコからレンズ供給？
ペンタックスの存在意義が全く無くなるんだが。
キャノニコにメリット無いし。

年末のデジカメマガジンのインタビューから、ミラーレスではペンタは他社との協業を模索してると思うけれど。
ペンタは組みたくても、他社はどうでもいいというか、下手なボディ出されたら邪魔だろうね。
重要な特許を持ってるわけでもなし。

PENTAXはニッチを狙いすぎて誰も望んでない物を作っている

>>161
α7はレンズ出揃うまで様子見。

生き残れる場所を探して、たどり着いた場所がQだった。
QのみがPENTAXの生きる道。

α７は光漏れ対策が済むまで様子見したほうが良いよｗ
すでに買っちゃった俺は、使うしかないけど。

>>189
PENTAXのどのカメラでもいいから、α7にマウントアダプター付けて比較してよ。
同じ撮影位置でレンズ変えれば、フルサイズとクロップの比較になるわけで、このスレの参考画像になるし、騒いでる人らも黙らせられるし。

>>190
Kマウントのアダプター持って無いからムリ

フルとAPS-Cの画質比較とか、ここはガラパゴスか。
他メーカーはすでに用途に合わせて使い分け、雰囲気の違いを楽しむ段階になってる。
周回遅れどころか一世紀半くらい遅れてるぞ。

単純にFA31とFA43を本来の画角で使いたいんだよね…
あと、こっちは今APSCだと35mmの感覚のレンズ＝50mmでf1.2から揃ってんだし
（フィルムで撮れってのは無しで）

>>190
α7なんて安いんだから
そんなに知りたけりゃ自分でやれよ

>>193
だから、それをα7で比較すれば分かりやすいじゃん。
前に5DをUPしてた人いたでしょ。というか、逆に何でお前ら比較写真うぷらないんだよ。

SONYが嫌いだから
ここでSONY、SONY、SONY、SONY連呼する馬鹿のせいで余計に嫌いになった
死ぬまでSONYだけは絶対に使わない

Dfスレに続き、ここもまたミラーレス厨がわいてるの？

Kマウント一眼レフレックスは既定路線なのにバッカじゃないの。

と言う冗談は置いといて
α7にはカメラとしての魅力を感じないのよ
カメラとしての魅力を感じる機種ならメーカーには拘らないんだけど
あれだけは嫌だ、嫌なものを使う気にはならない

もうα7じゃなくてもいいよ
PENTAXとフルサイズの比較誰かやってくれよ。リサイズじゃなくてオリジナルサイズで見たい。
よくを言えばマウントアダプターで。

貧乏なくせに態度でかいなw

育ちがわかる。

>>200
比較画像あくしろよ

>>198
ま、買ってみたけど、やっぱりメインにはならんよ。買う前から解ってたけどｗ
だからKマウントアダプターを買う気も無い。

α7の光線漏れは残念だった。半年待って買うつもりだったのに
あとはα7の次世代機が早いかペンタのフルが早いかだけだわ

開発だけはしてるんだよ。でもリリースできるかは別。
レンズのロードマップを示すと、重い責任がかかってくるからね。

今まで散々出したり引っ込めたりしてきたじゃん

ああ、Qなんかは、あまりロードマップ考えないで出したね。
受けたから後付で展開
でも、あれは色んな意味でライトだから

これがフルサイズ
http://pentax.photoble.net/?exif=131021011
さらに、これをAPS-Cクロップさせれば、PENTAXのデジイチ

Qレンズだけじゃないよ
DA*30mm F1.4はロードマップに載っていたけど立ち消えになったし、AFリアコンは一度引っ込めてからの再登場だし

結局近いうちに出そうなのはリアコンだけか？

フルは出さないとまずい状況なのは理解してても、
一眼レフ市場縮小とかの報道でビビッて出せなくなってるとか無いよな？

時機が悪い、とは思ってるかもな。
今正式発表すると、最悪、消費税増税直後の発売になって、買い控えに巻き込まれる可能性もある。
勝負するなら、できれば増税後の景気動向を見てからにしたいとは思ってる気がする。

だからCP+の目玉が何も無いの？
恐ろしいほどのニュース無しだよね
進化の早いデジギア系の世界で一番のお披露目ショーに去年のモデルばかりはマズいだろ

>>211
HD Pentax-DA1.4xAW
HD Pentax-DA135-380mm f/4-5.6 ED [IF] DC WR
645Dn(仮)のモック
645 Standard zoomのモック
そして、なぜか雨に打たれるQ

どんだけポジティブだよw
単純にまだまだ作れてないだけだろ
現状を全く把握してないな
発売のタイミングを伺うような余裕がペンタにあれば、一年も前から「フルサイズ作ってますからペンタックスを見捨てないで下さい」と言わんばかりにペラペラ情報漏らしたりしない

CP＋は良くて645DIIの開発発表とQの新型の情報でしょ

まあ、ペンタの開発速度はなー。
こちらが当然出してくるだろうと思うタイミングの2〜3年後。
K-3の売り上げで次の機種の開発費捻出してるんじゃないのｗ

Qも1インチ可能なはず、結構余裕をもってQマウント作ったらしいからさ

>>213
あとはK-500が国内で発売されるかどうか

リコーになっても結局スピード変わらないのな
フジみたいにガッツリやってくれると思ったのに

リコーがレンズ交換式のマウントを自ら抱えるのは初めてだしな。
仕方ない。

あ、GXRさんは呼んでないんで寝ててください。

仕方ないとか言ってたらまた潰れる。

ペ、ペンタが潰れたことは一度も無いから……（震え声

成績が悪かったとは言え、もともとは一部上場企業。
HOYAは950億円もの大枚はたいてのTOB、リコーに至っては実質ペンタックスの指名買いだし。
二転三転してるけど実は結構すごいんだぞ！

>>220
www
言われてみれば確かにw
よくここまで名前が消えなかったもんだ。

ミラーレス陣営は新製品ラッシュで楽しそうだねー。

ペンタって待てば良いことあるのかな。はは…

>>222
ソニーに次いでニコンでも解像なしで使えるようになるんじゃないの

大体こんな感じを予定してます。

2014　Q5,K-30II
2015　K-50II,645DII
2016　Q3,K-3II
2017　K-30III,フルサイズ開発中止
2018　Q1,K-50III
2019　645DIII,フルサイズ開発再開
2020　フルサイズ発表

>>218
リコー999(ﾎﾞｿｯ

2強以下横並びの状況が続いていたが、ペンタだけ最弱になりそうな感じだな〜。
MZの頃のように活気が感じられん。

それでもMZ時代はレンズが揃っていたからなあ
今はどんな素晴らしいボディが出たとしてもレンズラインナップが足枷に

カメラは2年すれば売れなくなるけど、レンズなんて出してしまえば10年ぐらいはじわじわと売れつづける
なんでレンズ作らないの？無理してでも。新規設計できなければリニューアルで茶を濁せばいいじゃん。OEMでもいいじゃん。ボディは撒き餌でレンズで儲けるのがカメラ屋なのに、なんでボディだけ毎年律儀に作ってんの？
カメラ本体の完成度は高くても、レンズが貧弱だからペンタックスは選ばれない
カメラは売れない→レンズも売れない
次々にレンズを出すフジ、開発費の割には売れてないだろうけど着実に伸びていくだろうね
ペンタの5年後が不安でならない

>>228
フジを欲しいとは思わないけどミラーレス後発のハンデは分かってるんだろう、ものすごい勢いでボディ、レンズともラインナップされてて羨ましいな。

FUJIFILMのミラーレスとか、デカい・重い・フルサイズ非対応で一番どうしようもないからな
割り切りが良い分Qの方がマシ。実際Qは1〜2機種で5機種あるXシリーズの5倍売ってる訳だし

フジとリコーは企業規模同じくらいなのにな。
フジは潤沢に開発費かけてもらってるのに、リコーはカメラ部門あんまり重視してない感じだね。

>>230
Qはそんなに売れてたのか。向井理効果はすごいんだな。

http://hissi.org/read.php/dcamera/20140129/SUJyWTBCYnNQ.html
ニコン信者がペンタ板とフジ板に降臨中

Qが売れることはいいんだけど、それほとんど日本だけの現象では？
海外でガッポガッポ稼ごうとと思ったら一眼クラスでヒット商品が欲しい

Qが売れてるのは、まず安いからだし、カラバリと気軽さという、
「一眼レフ」やいわゆる「ミラーレス一眼」とかとは違う感覚だよ。
アクセサリーやトイデジ的。

駄菓子は買いやすいけど、主食やデザートにはなりえない。

出ないって。永久に出ない。

>>235
それでもPENTAXってブランドを知ってもらうだけでも相当プラスだろう
ライトユーザーからすればニコキャノとオリンパスの規模の違いもなく横並びのブランドとして成り立ってると思う。
まずは食べてもらってがっつり食べたくなった時によく知ったブランドの料理があると買われやすいんじゃないか？
ただペンタックスだとデザート(APS-C機)どまりなんだよな。。
メインディッシュはよ！

Qは交換レンズを買う率が高いらしいな。

>>231
リコーも見込み違いだったのかもね。だけど買った看板を活かすならAPS-Cとフルセンサーの
選択の余地がなければもはやシステムとしての魅力は今一だ
今日の流れで言えば、マウント替えでキヤノンやソニーはありえるがフジはないということ

フジはかなりテンパッてる感じだけどな。
当初のこだわりを捨ててタダのミラーレスのX-A1出したり
高倍率ズームを出そうとしてみたり。

リコー開発スピード遅すぎだな

>>239
フルサイズ化の余地がないってのはそのセンサーサイズでやっていくって意思表示だよ。あくまでフジがみてるのは4/3機で、それよりも大きなセンサーサイズってアプローチじゃないの？
それにペンタは3マウントを抱えるには規模が小さいけどフジは1つのマウントで1つのセンサーサイズでやってるからリソースを一極に集中させてやってるからまた色々と違うかな。

フジはミラーレスなのでAPS-C特化でも別にいいんでは。サブとしての用途がある。
ソニーはフルミラーレスを出したけど、華奢で小型の筐体には大口径レンズはアンバランス。
Aマウントを捨てて、一眼レフ的形状のEマウント機を出すんだろう。

ペンタは方向性が良くわからん。
ユーザーを納得させるのは実際に製品を出すしかないんだが。何やってんだか。
フルとそれ用のレンズを近々出すならまだ期待できるが、フル出さないとなると、
レンズはロードマップの載ってる数本しか出ないって事にも…

去年圧倒的にミラーレスのシェアを上げたのがSONYで、フジのシェアの13倍以上売ってんのに何言ってんの
キヤノンもフジの4倍以上打ってる
そういう世間とズレズレの感覚だからお前らダメなんだよ

APS-Cミラーレスを選ぶ層ってのはセンサーサイズを重視するユーザーってことなんだから、フルサイズ非対応マウントなんて選ぶわけがない
彼らがミラーレスに期待してるのは、一眼レフのサブなんかではなく一眼レフの未来形なんだから

Qもペンタユーザーにさえバカにされてってけど、アレはアレでコンセプトがしっかりしてる。だから売れる
澱みきったカメオタ思考を捨てりゃQの価値が見えてくる

フジは有機CMOS後にフルサイズ化する予定だと思うよ。
EOS Mマウントも将来性は考慮してるだろう。

Xマウントはフルサイズ対応してないんだが。

APS-Cの一眼レフって、ペンタ程度の動体撮影能力なら終わったっぽいな。
APS-Cはミラーレスで十分よ。
小型軽量にできるし、ソニーのレンズとボディがアンバランスな件でも売れてるのは、一般消費者が小型なボディを求めてるからだわ。
ミラーレスはセンサー面でのAFだから、一眼レフよりもAF精度は高いしな。

APS-C一眼レフの生きる道は、ミラーレスでは不可能な動体撮影能力だわ。
この点で、ペンタAPS-C一眼レフの生きる目は消えた。

小型のミラーレスにはフル用F2.8クラスのズームはアンバランス。ペンタと同じ判断だろう。
小フォーマットのm4/3も売れており、フジはフルサイズが必要なら仕切りなおすだろ。

ソニーは去年秋に雰囲気が変わった。
αをEマウントに置き換えるからこそのフルミラーレスだろう。
でかいレンズが出る頃にはでかい本体を出すはず。

フジは売れて無くても、長年フィルムを出し続けて写真文化に貢献してきた矜持があるように感じる。
ペンタは自社の開発力の無さを口先で何とかしようとする所が見え隠れする。

Qは売れているが、前にも言ったように、m4/3やXシステムともまた別のカテゴリ。
良く写ってレンズ交換できて、色も選べる「良い意味」での手軽なオモチャ。安くてニッチだから売れた。
開発力が無いのに手を広げてマウントを増やした重みとつりあうのか。
そこらへんの市場の特徴を考えずに、売れた売れたと喜んでると馬鹿を見る。
それくらいはペンタも理解してるはずだが、数字上、「ミラーレスが売れた」としか言わないだろう。

「一眼レフの未来形」ｗとかいう、写真至上主義のカメオタ的思考から脱却しないと見誤る。

まあ、とにかくペンタは市場の速さ、現状に合わせた新製品出せよ、と。

>>247
近い将来、動体は動画からの切り出しに集約するだろ。
そこをメインの売りにする必要は無いと思う。
ペンタ一眼レフの売りはやはり各種ギミックを持つボディ内手振れ補正と、防塵防滴の堅牢性。
そして何よりフィルム機と共有できるマウント。

ということで最新技術を使った新LXをだな……

>>248
お前はホントカメラも客の事も全く分かってないなw

Ricoh Pentax K-60

24MP APS-C CMOS sensor without LPF
11 AF points, three of which support -3EV AF capability
29K-pixel RGB metering
100K shutter lifecycle
PRIME III processor (Same as K-3)
100% pentaprism optical view finder
Light-weight and weather-sealed design
Body available in multiple colors
Support NFC and Wifi
MSRP: USD$699.00
Original post: 2014 CP+，Ricoh Pentax K-60
Two new lenses are also rumored for CP+:

HD Pentax-DA 135-380mm f/4-5.6 ED [IF] DC WR
HD Pentax-DA 18-70mm f/2.8-4.5 AL [IF] DC WR

またカシャコンカシャコンうるさくて、ゴミ取りついてても落ちないカメラ出すのか？

>>251
ttp://digicame-info.com/2014/01/cpk-602.html
「話半分」「信憑性が低い」って程度のもんらしいが。

個人的には29kRGB測光とNFC・Wifiをいきなりエントリー機にぶち込むのは眉唾だと思う。

>>250
客ってペンタ信者の事か？

K-60は早すぎだろー
K-60は夏以降だと思うなー。CP+はQの新シリーズだろう

2014 Q5→645DII開発発表→K-60
2015 645DII→K-3II→Q7II→K-70
2016 Q5II→K-80→フルサイズ発表

>>251
K-3売れなくなっちまうよ。

APSカメラの話でageるな

スーパーKはよ出せ

偽札の名前だからないw

ネタ切れアゲ

OVF機を継続するなら、動体撮影の機能強化が絶対に必要でしょう。
EVFの性能が向上してきている現状、OVFの強みはリアルタイムに被写体が見えること。
リアルタイム性を補う手段としての動画からの切り出しでは、スローシャッターで撮った静止画は得られない。
これを活かせるカメラでないとOVF機の必要性は感じられないと思う。

K-01のフルサイズ版出してくれれば俺は満足

>>262
万が一の可能性も無いと思うけど、
α7みたいな感じになるのかね

もう打つ手無しで終わりかもしれんな。

Qが売れていると思っているバカは黙っとけな→255

望遠ズーム飛びもの→K-3
超広角でコンパクト→E-M5
単焦点APS-C→GR
と集めてるが、Kマウントでフルサイズ対応レンズに絞ってるのもあるが、標準域でボケ味活かした写真撮りたいから35mmセンサー搭載
KマウントのLXD待ってるんだからね！

>>265
Kはもっと売れてないからなwバカは黙っとけよw

K-01をフルサイズ化するなら機能を削らないで欲しい
アストロトレーサー対応とかリモートレリーズ端子とか

QとKって具体的にどれだけ売れてるんだ？
Q7が月産2万、K-3が1万。
マウントで言えばK-50もK-01もある。でも、Qはカラバリが。
どっちが屋台骨か分からん、答えはどっちもでしょ。

>>267
自称プロ乙

アストロトレーサー対応とか、一部のキモオタだけだろw
イラネ。

>>271
天体撮るのがキモオタとかいう発想がわからん

35mmフルサイズのKマウント機なんて出るのかな
645Dに注力したほうがよさそうな気がするが

忍法帳やると自分って出るのか

DFAレンズの一本でも出さないと誰も信用してくれないよ。
35、50mmあたりがハードル低いんだろうけど、55スターとかDA50とかDA35安とか
中途半端な時期に中途半端な製品出してるから出しづらいよね。

今、α7にKAレンズで遊んでるんだけど、不自由感じないのよ。
新しいカメラが欲しくなるとすれば、ボディ内手ぶれ補正だろうなあと思う。

つまり、この辺がセールスポイントとなるだろうなと思うよ。

>>276
折角だから、K-3とα7とで比較やってよ
同じレンズならセンサー比較分かり易いし。PENTAXの方は、K-3じゃなくてもいいから、お願いします。

>>277
折角のご依頼だけど、PENTAXもそこそこのボディがないと比較にならないでしょ。
だから比較できない。

α7で撮ったKAレンズの写真なら出せる。
ただし、最近のレンズではないので、これもあまり参考にならない。と思うよ

センサーサイズ違うのに比較とかｗ

>>278
まずはアップロードしてください。よろしくお願い申し上げます。

>>279
フルサイズとAPS-Cの比較なんだからいいんです。

>>278
いいじゃんKAマウント遊び、良かったら俺も
安いフルサイズ買ってアダプターで遊ぶから
参考までに上げておくれよ

今月のカメラマン（雑誌）を読んだけど、
予想記事のペンタフルに関しては葬式状態じゃないか。

>>282
結局、やらないんじゃない？

フルサイズと645の両立はかなり難しくないか？
645がセミ中判なんだからなおさら。
フルサイズと67だったらいいけど

645DもCCDかソニーのCMOSかなんてやってないで
もう少しサイズアップして欲しいわな

自前でセンサー作ってる訳じゃないんだから、それは仕方ない。

>>283
「やらない」となると色々と厳しいだろうね。
本当に終わる。

645DIIが最優先だからCP+は645DIIっぽいな
しかし販売価格を考えるとセンサーサイズアップはとてもとても…

>>288
フェイズとハッセルのも余裕で100万超えてるから、PENTAXだけ80万で出すってのも無理かもな。
CMOSやるけど120万なってなったら買う？？まぁ、それでも他社より全然安いけどさ。

645DIIにも搭載が見込まれてるSONY/50MP/44x33mm/CMOSセンサーだけど、PHASEONE IQ250デジバックは34,990ドル、国内価格は472万5,000円

それ考えたら645DIIは100万でもスーパープライスですよ。カメラボディまで付いてだし

>>282
K-3の売れ行き見てペンタもKマウントの将来を悟ったんじゃないの

>>288
643
◆K.29b6ujyc [sage]：2014/01/31(金) 06:53:33.32 ID:35FX2DLC0
CP＋前に発表されるのはWG-４だけ
あとはアクセサリ等数品参考出品される予定

645DIIの噂が出ても、欲しいいいいって反応は出ないよな
ま、おれも欲しくはないんだけど

ペンタには35mmフルはなくても645Dがあるから！(震え声
とかいうバカもいるけど、
APS-Cからは遠すぎてステップアップではなくなってしまう。
気軽に買える価格でないしレンズや周辺機材もほぼ全て買い増しで
大きさや扱いも気軽でない。

軽自動車とコンパクトカーしか販売してないメーカーが、レクサスみたいな高級車を販売しても売れないよな。
ペンタの一眼レフラインナップは、いびつな形。

国内最大のカメラショーでWG-4だけか
よっぽど自信があるんだろう
世界初のフルサイズ防水コンパクトカメラかな

「決算は計画未達、キヤノン悩ますカメラ減速　東洋経済オンライン 1月30日(木)」

キヤノンでそうならペンタはどれほど…
フルでるんかいな？ というか、先行き大丈夫かいな？

>>295
フルサイズが防水コンパクトでまさかのWGデザインだったら、一生リコーについていくわｗｗｗ

>>293
K-3にさえステップアップして貰えないのに、Kマウントフルサイズなんてもっとダメだろ。頭悪いと分からないのか？

折角、中判・ミラーレス・コンデジと手広くやってるのに、その強みが生かされてないんじゃな

チャンスがあるとこを放置して、一番勝ち目のないKマウントに固執して会社まで無くなっちゃたのにね

>>295
>>297

そういう自由な発想が出来ないのがKマウント厨

>>293
中判デジタルってステップアップじゃないから。645Dしか持ってない奴だっているし、用途がまるで違う。
今回は二本のDAズームとリアコン、WGの新機種と保守的。645Dnは田中氏のトークで話出るだけだろ。
フルサイズの話するかもしれんが、>>297の予想の方が現実的。だいたい、一眼レフのフルサイズ出たって買わないだろ？

X-5の後継でフルサイズ出したら考える。

https://pbs.twimg.com/media/BfTEiC6CMAAWUxV.jpg:large
ワロタ!!

>>299
おまえはよそを荒らして廻るニコン厨
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140131/YURuSEpFNk5Q.html

>>278
α7の写真まだぁ

スクェアの展示を見る限り、フルとAPS-Cの画質の違いなんか分からんでしょ
俺は一本のレンズで画角を使い分けられたら楽しいからフルは欲しいけど
その場合フルにレンズを合わせていくことになるからペンタも乗り気じゃないんだろうね
数年耐えてりゃフルブームも終るかもしれないしｗ

>>305
そういやぁ、あそこに比較あったな。某23Mフルサイズって何だっけ？
SONYのα99?

>数年耐えてりゃフルブームも終るかもしれないしｗ

その頃にペンタが残ってるかな？　
ちったあまともに製品出せるようになってるんかいな？
乾いた笑いしか出んわ。

>>307
Canon潰れてるかもな

Kマウント難しいなら、まずはレンズ一体型でもいいから、ペンタのフルサイズ使ってみたいな〜

今ペンタのフルサイズ望んでる人は手持ちのレンズ資産活かしたい人だろうから、
レンズ一体型はどうなんだろうね

FAとかをフルで使う気にはなれんよ。
新しくドサってレンズを出してもらいたいけどね。

645D�Uが出たら欲しいと思うだろうけどこっちの懐がな。
Kマウントはオープン規格だったのに錚々たるレンズ名を聞けなかったな。
金に飽かせたソニーのツァイスやパナソニックのライカはどうかと思うけど。

フルサイズ出す時は最低でも3〜5本くらいは
同時にフルサイズ用の新レンズも出すだろ、つうか出さないワケにはいかんだろ。
だからこそなかなかフルサイズが出せないのかもしれんが。

>>300
ステップアップじゃないからこそ今のじり貧状態なんだろ。
メーカーは入門機から高級機に買い換えてもらって
レンズ買って欲しいのに上の機種が無い、645では上すぎて買ってもらえないんだから。

「買わないだろ？」って、俺DAよりもFAリミ揃えてフル待ってるんだけどｗ

おいおい冗談だろw
システムカメラじゃねーのかよ。
αのフルサイズ用でさえこんだけあるのに、最低でも10〜15本は同時発売しなきゃ出す意味さえないだろ

16-35mm/F2.8
24-70mm/F2.8
70-200mm/F2.8
70-300mm/F4.5-5.6
70-400mm/F4.5-5.6
16mm/F2.8 Fisheye
20mm/F2.8
24mm/F2.0
35mm/F1.4
50mm/F1.4
50mm/F2.8 macro
85mm/F1.4
85mm/F2.8
100mm/F2.8 macro
135mm/F1.8
300mm/F2.8
500mm/F4.0

ホントにフル出るのか怪しくなってきた（オレの中で）。
Nikonは色が嫌だし、Canonはボディがイマイチ好きになれない。SONYは論外。
どうしたもんか。。。

そうなると銀塩しかないな！

ほんとにWG-4しか無いのかなあ・・
いくつかの参考出品とやらで魅せないと他社へ移行するターニングポイントになりそう

>>315
まだそれしかないのか
ダブルラインナップにすらなってないじゃないか

>>319
それしかないね

Kマウントフルサイズは当然ダブルラインナップ30〜40本は同時発売してくれると期待してるし、
その程度も出来ないならフルサイズシステムはペンタには無理ということだから出さなくていい

>>316
諦めるな。5年以内には出してくれるはず！早ければ3年後には！

>>318
645DIIが発表されるかもよ！

K60、出てくるんじゃないの？＞ｃｐ＋

>>315
それAマウント用だけだろ？
最近のソニーはEマウントに力入れてるから、フルサイズ用Eマウントレンズが数年内にだーっと15本用意されるってさ。

それにソニーはシグマタムロン共にキチッとソニー用レンズ用意するからな。
ペンタックスはタムロンにすでに撤退され、シグマからはフルサイズ用レンズ用意なしの方針を打ち出されてるんだっけ？

>>315
あとAマウント用でもこれが抜けてるわ。

28-75mm F2.8
135mm F2.8

>>315
あと50mm F1.4は普通のやつとZeiss Planarのやつがあるから2本な。

>>320
なにを言ってる。過去にも今にもPENTAXがレンズを30〜40本もラインナップさせたことなんて無いだろ。
Kマウント一眼レフとか言ってるけど、レンズ固定コンデジのフルサイズセンサーが関の山だよ。

ま、フル用Aマウントレンズを20本揃えているソニーですら、α99なんてほとんど売れてない訳で。

まぁペンタは古いMFレンズで遊んでる人多そう

>>326
30本台後半くらいの数ならラインナップされてた時期あるぞ

とはいえペンタのレンズが貧弱なのは今に始まったことじゃないしな
当時ペンタックスが30本台のレンズラインナップだったのに対し、Canonは50本以上、Nikonに至っては
60本を超えるレンズをラインナップさせてた

性能についても同様で
LXの時に既に「ボディはすばらしいが、レンズが追いついてない」とかカメラ誌のレビューで言われてたし

その辺は今更そんなこと持ち出されてもなあと言う感じしかしない

>>329
何年もの積む重ねでレンズ総数増えるのは理解できるし、3マウント合わせれば余裕で30本超える。そこが他社と違う。

でも、新たにDFA作り直すわけでそれを30・40とか非現実。
開発コストも相当かかる。Kマウントであっても、フルラインナップ作るわけだからな。最低15本。

たぶん、10年以上かかる。DAだってそれだけの時間かかってるし、それでもまだ足りない。しかもDAは同時期にボディ3種類出して裾野広げての結果だからね。
売れないフルボディ1つでどうするのさ。

レンズ本数は企業戦略の問題だしな。
キヤノニコの開発力はすごいが、趣味ユーザーにはそんなに必要なのかと。
画素数戦争みたいな話になってる気がする。

>>326
そうはいうけどM42からKマウントに変更したときは一気に30数本きたからね。
いまじゃありえないけど。

>>332
それは昔過ぎるな、俺の知らないことなので訂正します。
でも、やっぱり現実的に今できるか？ってことですよ。発売同時に5本とか、絶対無理。標準ズームレンズ1本が限界だよ。
でも、市場の動き見つつ結局断念する方向になると思う。インタビューで出す方向でと言っておいてユーザーが何人ついて来るか見計らってたんじゃないの？
最近、皆、フルサイズ熱も冷めてるし10人中1人しか買わないカメラ作ってもしゃないだろ。

XT1みたいなAPS-Cのレトロ路線でいいよ

>>332
それは初耳
オリンパスがOM-1を出したときがレンズ11本だっけ
今のパンケーキとキットズームの２本だけってのとは時代が違ったんだな

k-3オーナーズブックの表紙のデカデカと「もうフルサイズは要らない！」（背表紙も）
この手の本はメーカーがお金出してつくっているので、ある意味ペンタックスからユーザーへの回答だね

>最近、皆、フルサイズ熱も冷めてるし10人中1人しか買わないカメラ作ってもしゃないだろ。

逆だろ？


カメラ用交換レンズ出荷実績表（カメラ映像機器工業会統計）
2013年1-11月累計

35mm用
5,747,335本--93.1%
220,073,556(千円)--117.0%

35mm未満のフォーマット用
19,048,855本--86.2%
249,643,078(千円)--98.0%

>>335
大半がタクマー時代の設計流用(レンズブロックなんか同一部品)だったというのもあるけどな
むしろ光学設計の変更があったK→Mへの置き換えの速さの方が今となっては驚愕もの

>>338
昔は、一眼レフのトップメーカーでしたから。
テレビCMもガンガンやってたし。

フルが出るかどうかってのは、実はそれ自体が売れるかどうかというよりも
下位機種が売れるかどうかにかかってるからな

過去の例だとZ-1あたりの失敗などから最初の苦境に陥っていた時期のペンタックスで
開発中止がほぼ決定していた645IIがMZ-5の意外なヒットのおかげ発売までこぎつけたことがある
Qシリーズの売れ行きは結構好調みたいだけど、ここで上がった利益をペンタはどこに投入してくるかな
645DIIか、フルか、はたまた別のリソースか

>>336
わろたｗ　ググったら中央の一番目に付くところに堂々と書いてるじゃねえかｗ
それでおいてフルサイズなんか出したらユーザーへの裏切り行為だな。

>>341
>>302

>>341
その辺はこれが出たときから言われてることだけどな
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/whypentax/index.html
だからフルなんてのは下位機種が売れたら余力で出てくるものなんだよ

んで、今どこに注目が集まってるか、何が売れ筋かってのは
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/news/cpplus2014/index.html#workshop
の受付状況見ると明らか

そら必要不必要からいったらフルなんか必要じゃないだろ
アマチュア用カメラは全てm43までと国が規制したって不都合はない
しかし一眼レフってそんなに歯を食いしばり我慢しながら使うものなのか
存在そのものがムダな贅沢品だと思うが

>>343
どのセミナーの受付が終わってるか見ると、人気のバロメーターとして分かりやすい。
やっぱり、小型でスナップする人が1番ユーザー層厚い。ここに大型センサーカメラってのが、自然な訴求じゃないかな？

>>304
仕方がねえな、昼休みなので

画角の変化と、PENTAX-KAレンズでもフルサイズとれるというだけの写真。
画質は縮小しているので保証できん

a7R PENTAX-A 28mm F2.8 F11 フルサイズ
http://2ch-dc.net/v4/src/1391229087797.jpg

a7R PENTAX-A 28mm F2.8 F11 APSCサイズ
http://2ch-dc.net/v4/src/1391229156019.jpg

フルサイズが欲しい理由は、画質より画角だよなー

>>346
乙なんだけどトーンジャンプしまくり

GRの645Dセンサー版出せば売れると思うんだけどね。
20万くらいで。

>>346
ネガキャンにしか見えん
まぁ、どっちがって話でもあるが

>>347
自分はファインダー

>>351
なら、645Dじゃなくね？

>>352
自分的に許容できるボディサイズでってのがあるので、自分にとって645Dは無し。

16bitじゃない中判デジとか価値あるの？

やらない理由探しばっかりでうんざり。

>>336
長らく待ってたけど、もうペンタックスは要らない。

>>346
あー、やっぱフルがほしいのは画質よりも画角だな
α7いくか
光漏れ対策して値段が落ち着いた二年後に

ペンタックスの機材なんか売っても二束三文だしCP+でペンリコの社員に引き取ってもらうか

>>345
小型でスナップな人にとってセンサーサイズなんて一番どうでもいいことだろう。
必要十分な写りならコンデジセンサーで十分。

スレチですまんけど、α7の光漏れって対策可能なの？

>>358
それを言ってしまっては

>>358
先月、PENTAXフォーラムで田中氏のスナップ写真展やってた。カメラは645Dでしたよ。

広角〜中望遠までしか使わない自分としては
光学ファインダーでボディ内手振れ補正が効くフルサイズが理想的

TLMは論外なのでペンタのを待ってるんだが・・・

フルサイズが難しいと言われていたFマウントでもフルサイズ可能になったんだから
Kマウントでも可能だろう

>>359
ソニーによると、対策を検討中、気になる人は購入控えてってさ。
分解して対策した人のとか見ると、全個体に無償で対策は無理っぽいけど。

フィルム時代からあるんだからフルサイズ自体は同然可能
問題はSR機構。K-3がバカスカ売れてて、SR諦めるならそんなに時間はかからないだろう

>>359
5D3みたいに黒テープ張ってお仕舞いでしょ
で対策品をバラす奴が出てきて、黒テープをまた叩かれると

Eマウントαがボディ内補正をほのめかしているときに、外せるかどうか

EマウントはEVFだからなぁ
補正結果がVFに反映されるからこそ出来る判断だと思うよ

>>347
自分の場合高感度だな。
スポーツ系なんで一桁機のような連写性能も欲しいんだけど
高感度はやはり結構な差を感じる。
K-5以降かなり改善されたとは思うけど。
逆にそこが問題ないならAPS-Cのままでもいいかも。

>>369
K-3スレの野球の方だよね。
高感度に関しては、そのセンサーの素性が大きく関係してるからサイズ大きいからといって、高感度安心って訳でもないと思うよ。645DのISO1600とK-5以降で比べると645Dは厳しいかなって思うから。

>364 >366
生兵法は怪我の元だな。
やはり長年作ってきたところと家電屋の実力差が出るんだろうね。

家電屋とバカにしてるけど家電屋にすら追いつけないPENTAXって何屋なん？
ロクなレンズ出せんから光学屋とも言えんしな。
もうダメ屋くらいしか思いつかんわ。

α７は、いろいろ使いにくい。
ペンタの良さを再認識したわ。

>372
やや、バカにしているわけではないけど、経験値の多寡が製品出るという意味で言ったまで。
ペンタは突出したところがなくても堅実な製品作りで安定した評価を得ることも可能でしょ。
諦めてるなら余所に行った方がいい。

>>161
K-5IIsとα7を手持ちのFF対応レンズで試してみた。
絞りはすべてf8.0。ピントと露出はかなり雑だけどご容赦を。

<MFレンズ>
Pentax-K 24mm f3.5
K-5iis(http://pentax.photoble.net/?exif=140202013), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202014)

Pentax-M 28mm f2.8
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202015), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202016)

Pentax-M 35mm f2.0
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202022), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202023)

Pentax-M 50mm f2.0
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202026), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202027)

SIGMA MF 50mm F2.8 MACRO
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202029), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202030)

Pentax-M 85mm f2.0
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202033), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202034)

Pentax-M 135mm f3.5
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202037), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=1402020

<AFレンズ>
Pentax-FA 31mm f1.8
K-5iis(http://pentax.photoble.net/?exif=140202017), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202020)

Pentax-FA 43mm f1.9
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202024), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202025)

Pentax-FA 77mm f1.8
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202031), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202032)

TAMRON 90mm f2.8 MACRO
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202035), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202036)

SIGMA 70-300mm F4-5.6 (K-5IIs) 300mm
K-5IIs(http://pentax.photoble.net/?exif=140202039), α7(http://pentax.photoble.net/?exif=140202040)

>>370
自分の場合1D系かD4なんかが比較対象になるかと。
フルってだけでなく連写性能なんかも気になるしね。
当然D800や5D系やα99なんかもそうだし645Dも検討対象には間違いなく入らないな。
ニコンの色は嫌いだがD4位の高感度耐性と連写性能は欲しいかな。
あと1シーズンで6〜7万カットは撮るのでその辺の堅牢性も欲しい。
その辺を考えるとセンサーが大きいってだけでなく自然と
検討対象はプロ用途でも実績ある一桁機になっちゃうね。
ペンタでいきなりそういうの作ってくれるかは微妙だけどさ。

>>375
おつかれさん。全部見せてもらったよ。
パッと見、どっちも変わらんなぁと思ったが、α7を1.5倍クロップしたものとK-5IIsと比べると解像に違いあるね。
α7の方が描写している。まぁ、そもそも画素数が二倍近く違うからな。
あと、WB違うのかもしれんが、若干K-5IIsが青いというか色数が少ない。これもセンサー由来か。

他の人(>>347)も書いているけど、画質よりも画角だね。31と77の違いが顕著だ。
こういうのはレンズ設計をどっちに重きを置くか、かなり難儀になるんじゃないか。
Qだって1/1.7か1/2.3にするかってなってるからな。
1.5倍も違うともうマウント変えた方がレンズは作りやすいのかもね。

全体的にK-5IIｓの方が微ぶれしてるっぽいけどミラーショックの影響かな

ミラーショックがない分三脚を軽量化できるメリットはあるな

ならレンズシャッターの中判ミラーレスだな。

>>375
乙でした！！


>>379
同感。
実際使ってても、ブレが気になること多々。

>>379
トークライブで吉村氏が三脚付けててもブレ補正できるって言ってなかったっけ？

まぁペンタは2020年ごろ悲願のフル一眼出せばいいとして
リコーが短フランジバック、SR付きフルミラーレスを出してくれればいいんでは？
リコーブランドで失うものはほとんどないんだから（失礼）名機GXRの仇を打ってやれ

Eマウント機に手ぶれ補正が載りそうだから無理だろ

2020年ｗ
今年のフォトキナでフルとフル用レンズ複数発表しないと、
待ってくれてた人がまた離反しそうだけどな。

複数マウント所有している人は、すでに他社のフルに手をだしてるだろうし、
そういう奴らはペンタのフルがでれば、買う余裕もある。

むしろいまだにKマウントにこだわり、フルフル言ってる奴に限って
フルが出ても高いだなんだといって買わなそうだな。

>>387
ずっと使ってはいるがマウント移行や複数にしないで
ペンタのフル待ちというのは用途的に使えるレンズが限定されてるのもある。
例えばニコンでもキャノンでもいいが買っても撮影環境的に
ヨンニッパーやゴーヨンは使えない。本音は報道系みたく使っては見たいがね。
多分50-500辺りしか無理だ。純正でも80-400位がせいぜいだろう。
この辺で無理にマウント変更するメリットが薄い。
レンズがマウントが違うとは言え50-500なら今のと同じだしな。
正直連写等も加味すると他マウントでも検討するのは一桁機だと思うけど
もし出すならスペックの一部が漏れる程度まで様子は見たいかな。
と言うか数年前位まで静物だけだったけど今ももしそうだったら
多分もうどこかのは買ってたと思うよ。

2020年って事はないだろ流石にw
2017〜2018年には出すと思うな
それより長引くようならKマウント撤退してると思うし
まあ大体ペンタの感じからして2年後を目標にしてて、実際出せるのは3年後かなと

>>386
離反って意味分からんな。
メーカー担いでユーザーが殴りあってるのか？w

他社に移行せず我慢してる人間、他社を使いつつもペンタを第一に考えている人間も
少数ながら居る。
待っても甲斐が無いなら、そういった層からも相手にされなくなるだろうね。

カメラマン（雑誌）読んで、比較的ペンタに好意的だった河田カメラマンが醒めてるのが印象的だったな。

どっちかと言ったらフルイラネ派だが
APS-Cだけで見てもペンタのシステムは年々魅力なくなってるんだよね
ちっこいレンズしか出ないのにボディは高性能で重くなる一方だったり
何がしたいのかわからん

フルが出るなら今レンズが出なくても我慢する、と言ってる人も居るから
フルが出ないまたは当分先となると、その人たちも納得するかどうか。

DFA28/2.8とか
DFA50/1.4とか
DFA85/2.8とか
フルが出たときに使えるローコストですぐにでも設計できるレンズがあるだろうに。
それすらやらんのだから、「やる気なし」と見られても仕方ないだろう。

>>394
>DFA28/2.8とか
>DFA50/1.4とか
>DFA85/2.8とか
こんなのいらねｗ

もう、入り込む余地がないんだよ。
上ではCanon、Nikonの独壇場。
ソニーやパナ、フジなどの躍進。
しかも大手企業の資本あり。

ジーコジーコレンズしか自社で作れないんだから、やめるという手もある。
頑張ったよ。ペンタは。

>>395
お前みたいなのは
Distagon 2.8/28
Planar 1.4/50
Sonnar 2.8/85
だとありがたがるんだろうな。

>>397
は？何言ってんの？
そんなんならFA31,50,77で十分。

FAltdシリーズこそDFAとしてリメイクしてほしいよな。
もちろんHD DC AWで。

PENTAXの新レンズ、ほとんどが
HD-DAになって、まずますフルサイズから
遠ざかっているような気がするんだけど。

だから「もうフルサイズは要らない！」って書いてるじゃん。

398みたいなのはフルだしても一本もレンズ買ってくれないんだろうね。
こんな貧乏人ばかりじゃゴーサイン出せないよな。

やらないならやらないでいいからパナの新レンズ、ノクチクロンみたいな
乾坤一擲のすごい奴を考えてほしい
あそこも電機屋とミノルタ残党でやってる

>>402
は？今はいらねって言ってるだけで、
フル出たら違う話。つか買うけど？

売れない物は出さない
写真好きのためのカメラ・レンズは出さない
詳しくはわからないけどカメラぽいものが欲しい人向けに出す
技術の無い部分は装飾でごまかして実際の価値の倍以上の値段で売る

ほんとボディよりレンズなんだけどな
これがあるからペンタックスも持っておきたいというような
FA Limitedなんか良い線いってたと思うけど
DAのなんちゃってLimitedレンズ群のせいで価値も無くしてるし
その他は話にもならない

>>406
禿同
レンズなしで売るならフルサイズミラーレスが1番
ペンタックスブランドはダメ、リコーブランドで出せばいい
それも早く出さないとシェア取れないよ。

>>399
前群繰出しのレンズをDC化してもDA20-40limみたいながっかりAFになる
静かになるのはありがたいけど

DSLR　　 CSC　　　　DSC
---------------------------------------- 50％
Canon
---------------------------------------- 45％
Nikon
---------------------------------------- 40％

---------------------------------------- 35％

---------------------------------------- 30％
　　　 　 OLYMPUS
　　　 　 SONY
---------------------------------------- 25％
　　　　　　　　　 　Canon
---------------------------------------- 20％
　　　　　　　　　　 Nikon
　　　　　　 　 　 　 SONY
---------------------------------------- 15％
　　　 　 Panasonic　 CASIO
　　　　　　　　　　 Panasonic
---------------------------------------- 10％
RICOH 　 RICOH 　 　 FUJIFILM
　　　 　 Canon 　 　 OLYMPUS
　　　 　 Nikon
---------------------------------------- 05％
SONY　　FUJIFILM 　 RICOH
SIGMA　　　　　　　SIGMA
---------------------------------------- 00％

フルが発売されるのが理想なんだけど、まだまだ先なら場繋ぎで0.65倍のレデューサーレンズ出してくれんかなぁ。使用時は強制手振れ補正オフでいいから。

645D フルサイズ645版換算1.3倍
K-3 フルサイズ35mm換算1.5倍
Q10 フルサイズQ7換算1.2倍

これは、それぞれのフォーマットに対しての換算倍率。
35mmとの1.5倍の画角差は>>375と>>376を見ればよく分かる。
仮にKマウントで一眼レフ作った場合、今後作るレンズの焦点距離をどっちに重きを置くか議論もあるだろう。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20130719_607368.html
1.5倍の画角差は思った以上に格差があるから、ユーザーは戸惑うだろうな。

Qと違って、そんなんDAとD FAで区別できるんだから、関係ないよ。という人もいるだろう。
でも、D FAはAPS-Cでも使えるわけで、広角で割を食うのはAPS-Cだろうな。
例えば、ワイド側を18mmで出せよ!とかいう声も出るだろう。

マウントをもうひとつ増やして、APS-Cレンズを物理的にマウントできなくさせる方法もあるだろう。
いま、流行っている手段で言えば、ミラーレスの新規マウント、マウントアダプターでFAレンズ。
でも、PENTAXはそんな余裕ないだろうね。
結局のところ、レンズ作らずにフルサイズセンサーのカメラ出すしかやれないんじゃないかなって思う。

復刻版という触れ込みで、FAレンズのHDコート版を出してくれるだけでいい。
体裁は保てるだろ。

動画の29分制限がなくなったら、イメージセンサーシフト方式は放熱がうまくできない
弱点をさらけだすだろうな。
ニコン、キヤノンそしてパナの先見の明が賞賛されることになろう。

フル用のレンズが発表されるとすればフルのボディが出るときだからな
よほどのことがないと先行なんてしない

自分は、フル機開発を表明してるんだから、フル用レンズを出してもおかしくないと思う。
まぁ、出したら「ボディーﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ」って声が大きくなるけどね。

>>412
鉛ガラスをなんとかせんと無理ぽ
>>413
29分の段階でとっくに熱平衡に達してるよ。

>>407
もう、いまさらミラーレスでシェアは取れんよ。
マウント乱立でユーザーがうんざりしてるところにペンタが参入しても完全な邪魔者。
K-01方式では失敗は目に見えてるし。
そもそも、ろくなものを作れる開発力、技術力が無いからね。

まぁ、何するにしろアクションが遅すぎるんだな。

ペンタみたいな小規模な組織が立ち回るにはアイデアとスピードが重要だ。
商機がありそうな分野はスピードで負けてるから、もうどこも飽和状態。
冒険するのが怖いのか、ミラーレスでKマウントを採用するふがいなさ。

アイデアと小気味よさがあった、デジKシリーズ誕生の頃は、2強>>>ペンタ>>その他メーカー なポジションだったが、近年のふがいなさでは、2強>>>その他メーカー>>>>>ペンタ の1人負けも現実味をおびてきた。

ペンタは好きで、応援してお布施も数々やってきたが、近年のふがいなさで見切ってペンタ製品全部売却しようと思ってるよ・・・

毎回毎回ソレばっかりだな。
さっさと売っちゃえよ。

フルがいい人はキャノン、ニコン、ソニーへ
APS-Cでいい人はフジへ
間違ってQを買っちゃった人はオリ、パナへ
今年はこの流れが加速する

ペンタックスじゃなきゃイヤだというひとは、うーん・・
645Dでも買ってあげて

フルが良くてソニー行ってみたけどEVFや操作性がダメでペンタのフル待ち。
Qの小ささ、操作性に慣れるとオリパナじゃダメだし。

なんだかんだで離れられない。

>>421
なぜソニーに行ったw
いくならキヤノンかニコンだろ

昨年末には5d3か6d買うつもりだったけど
K-3なんて発売するから買っちゃった…
でももう当分APS-Cはいいわ
今年末までにフルサイズ買ったる

ミラーレスの流れはレフ機の負け組メーカーにとってラストチャンスだったのに、SONYとOLYMPUSとPanasonicは見事に掴み、PENTAXはKマウントに固執して失敗、FUJIFILMは乗り遅れた
今更一眼レフやミラーレスのフルサイズ出してもダメだと思うけど、ミラーレスでフルサイズ対応可能なマウントはEとEF-Mだけだから、遅れても僅かに可能性はあるかもな

フルサイズ出したとして一番成功の可能性が高いのはマウントの概念が無いコンデジだろうけど、これも成功してキヤノンやニコンまで参入されたら厳しいし、
それこそPENTAXよりGRブランドでやった方が遥かに良いだろう

仮に新しいアイデアを見つけても、PENTAXの開発スピードだとそれを実現する間に他社に先行されてしまう
過去にはこのスレでも中判ミラーレスなんて妄想もあったけど、キヤノンは中判メーカーと協業体制に入ってるという噂があるし、
ニコンは昨年から中判用レンズの特許を出していて、二強は既に中判デジ市場が拡大する可能性も視野に入れて動いてる

結局どん詰まりなのかもな

リコーGRブランドのミラーレス
フルサイズならこれしかないよ。

>>422
手持ちのレンズ遊びがしたいから。
ニコンの選択肢は無い。

Kマウントなのは別にかまわないと思うけどね。
新マウントなんか作ったらそれこそ即詰み。

雑誌のインタビューではそろそろソニーあたりがFoveonみたいな積層センサーを
採用するかもとか言う話も出てきてるから、それが出る頃にベイヤーのフル一眼レフ
をやっと出せるとかにならないといいけどな。

■一眼レフ
やるならKマウント一択。誰が見ても負け確の戦、と言うよりKマウントの息の根を止める機種にさえなりかねない

■ミラーレス
必然新マウント。但しSONYや本気出したCanonに勝てる見込み無くやはり負け確の戦

■フルサイズコンデジ
GR・GXフルサイズは最も勝ち目のある戦いだが、実際に実現する頃にはRXブランドは既にGRを凌駕している可能性は高い

■中判デジタル
先行するPHASEONEを始めとする海外メーカー、更にCanonもNikonも昨年から中判デジタル市場を睨んだ研究開発を進めており、いずれにしても勝ち目は薄い

どうせ何をしても負けるのなら、最後にKマウントフルサイズ出して華々しく玉砕するのもありなのかも知れない

キヤノニコはモーターと手ぶれ補正をレンズに限定したせいで、確実だけど大きな進歩も見込めないメーカーになってるわ。
機能＝撮影機会、だとするとペンタのほうが優れる面が多い。
6DとK-5IIのダブルマウントでつくづく感じた。

まぁ、カタログでは伝わらんことだから売りにはならんのがつらいがw

もはや企業体としてではなくブランドとして存在してるだけだから、多くを望むのは可哀そうかもね
朝刊に業界全体のレンズ交換式カメラの売り上げがまた落ちてると書いてあったし
ここは入門機やサブカメラのブランドとしてみた方がいいのかも
パナやフジみたいに弱小シェアでも気を吐くところもあれば勝負を避けるところもある
それは責められないよ。消費税が10％になったらもう難しいと思うし

他がやってるから出せないならカメラ事業から撤退しろよ

撮影機会ね…
歩留まりに関して言えばキャノニコだわ。

望遠に関してはレンズ内手ブレ補正の方がはるかに性能が良い。
手持ち撮影では200mm以下しか安心できない。
超音波モーターと動体追尾のノウハウもお話にならないくらい違うしね。

何よりもろくなレンズ出せないようなら、カメラメーカー/ブランドって名乗らないほうが良いね。

昔居たペンタのAFはキャノニコ以上とか言う奴や、
不具合報告乗せたらネガキャンだの工作員だの言う奴が減ったね。

ネット操作の会社が潰れでもしたのかなｗ

>>428
まるでペンタックスがボディ内手ぶれ補正のおかげで大きな進歩をしたように聞こえるじゃないかｗ
アストロトレーサーとかオモチャ程度のものだし、ローパスセレクターなんて不必要もいいとこだよね。

で

＞機能＝撮影機会、だとするとペンタのほうが優れる面が多い。

って具体的にどんなところなんだ？

>>433　あくまで私見なんだけど、

Kissとかの廉価Canon買うと、それなりの写真にしか撮れない。
Pentaxのは、使い方によっては上級機種に迫る写真が撮れる（ことがある）。

という印象だな。

>>433
>>428じゃないけど、友達から他社品を何種類か借りた俺の感想。
「何をメインに撮るか分からないけど1台持っていく」というシーンならペンタって感じ。
広角から望遠まで機能差が少なく、操作性が良くてスナップ的に使いやすい。
とにかく80点を叩きだしやすい。

キヤノニコは「これを撮る！」と決めてそれに合わせてセッティングするとマジ最強。

とは言っても、こんなカメラ作ってほしいわけじゃないんだろ?
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140204_633731.html

講道館柔道は、剣道で言えば小手面胴に行くまでが勝負だった
西洋柔道みたいな姑息な真似をすると嫌な目に会うから、
型にはまったスタイルに矯正せざるを得なかった
国際試合になると、館内の内輪ルールや人間関係に囚われない
格下の外国人選手に、いいように翻弄される事態となった

フルを出さないペンタに嫌気がさしてα7かったけど、操作性はペンタの方が断然上たわ。iso固定とオートの切り替えとかがα7だとめんどい。
ニコキャノは店でしか触ったことないけど、少なくともDfはモードの切り替えがやりにくかった。

>>438
結局、言うほど画質は変わんない。それよりも画角の差が大きい。α7の比較やって分かったよね？

あれ上げた張本人だからよくわかるw
AFいけて手ブレ補正ついて今と同じ操作感でK-3より一回り大きい程度なら全然買うんだけどなー。それが難しいんだろうけど。
フルになると画角的にFAlimすべてが使いやすくなるからほしい

>>440
上げてくれた人なのね、改めて感謝。非常に分かり易かったし、このスレの武器になりますから。
で、最終的にはレンズの設計をどっちに重きを置くか？って話になってくるはず。1.5倍の画角差は思った以上に開きがあったからね。
そういう意味でDFAもDAも別物だから、同じマウントであることに私は抵抗あるかな。多分、DAユーザーが割を食うと思うよ。

あれ、WGはRICOHブランドになるのかい
Qも次からRICOHブランドって噂あるし、なんだか乗っ取られてる気分になるな

>>Qも次からRICOHブランドって噂あるし、なんだか乗っ取られてる気分になるな
これは聞き捨てならないな。
リコーってイメージ的に利口じゃない思ってたけど、ホントに悪いなｗ
2流事務機屋の看板くっつけてどうすんのよｗ

リコＱ

元からあるリコーのカメラはGRだけになることを考えると
乗っ取られてるのはリコーの方なんじゃ。

コンデジのターゲットとなるユーザー層ならPENTAXより
RICOHの方が知られているから、しょうがないだろう。

デザインがリコーっぽくないからミスマッチ

PXよりのデザインにすればいいのにな

全てペンタックスにすれば本気を感じるのにね

>>438
操作性悪いよな。再生画像の拡大縮小時ダイアルとボタンで方向違うとか訳わからん。
グリーンボタン無いのも痛い。

>>442
前からコンデジはRICOH、
レフ機？レンズ交換式？はペンタでって言ってたわけだから既定路線でしょ
むしろ組織の整理が着実に進んでるように見えて個人的には歓迎

>1-450
レンズは新型のx1.4テレコンとFA645を使ってどうにかして下さいのあっと驚くフルサイズ機が落としどころって事だな

そーか、1.4xテレコンはそういう意味もあんのかw

AFテレコンがあれば実質レンズラインナップが2倍だ！という考え方もできるなw
しかし何故他社はAFテレコンを出さないのかね。
ボディ内モーターとピント合わせのアルゴリズムの問題か？

>>438
ソニーのUIはひどいからな
ニコンキヤノンのほうがずっとまし

フルサイズが発売になったら、所有しているAPSC対応のレンズはどうするのかな？
APSCレンズはヤフオクに大量流出して値崩れするのだろうか？
望遠は引き続きAPSCを使うのか？
ボディとレンズを2種類使い分けるのは相当億劫だ。

>>455
そうならない、そうできないためにマウント厨の主張があったんじゃないのか？

>>455
マウントが共通ならどうせクロップ対応するだろうし、そのまま使うだろ。
センサーがフル化したら画素サイズに余裕ができるだろうから、APS-C機より写りが良くなる可能性も高い。
もちろん予算と性能に見合ったDFAレンズがあればリプレースはしていくと思うけど。

ペンタには誰もレンズで期待していない。
まともなレンズを、もう開発出来ないことくらいわかっているから。

フルサイズのセンサーがついたボディだけでいい。
手ぶれ補正もいらない。

5D3のマウントをKマウントに替えたヤツでもいい。
贅沢はいわない。

20-40は、まともなレンズだけど。
撮影しないカメヲタやスペック厨には理解できないだろうけどｗ

>>458　
クソは自分の巣に籠ってろ外出てくんな

>>452-453
DA12-24mmF4が17-34mmF5.6としてフルでも使えるようになるな。
超広角ズームが出るまでDA12-24は手放さずに持っておくとするか。

>>460
あ、くそがなんかホザイタw


362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 08:20:15.40 ID:H91s06UG0
　

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/05(水) 14:33:26.82 ID:H91s06UG0
　

>>455
ニコンでもキヤノンでも、APSレンズ投げ売り大会なんてない。
ユーザー数も新規購入者もAPSの方が多いので。

俺はＫマウントtoＫマウントのレデューサーレンズが出ればそれでいいと思ってきた

レデューサーアダプターがあればk5やK50あたりまでソニーより
使いやすく信頼性あるSR付きフル代用機になるのにな
マウントアダプター業界からもほぼシカトされてるからどうにもならんわ

夢のアダプターだなｗ

売れてなくていい、シェアなんて関係ないってお前らが言い続けてきたせいだろ
売れてりゃ今頃フルサイズボディもレンズもマウントアダプターもとっくに出てんだよ
これからはもっと「売れることの大切さ」を意識しろよ

売れてたって夢のアダプターは出てないぞｗ

売れるかどうかを気にするのはメーカーの人だけで良い。
ユーザーは気に入ったら買う、ただそれだけ。

>>469
時は来た、ただそれだけだw

>>469
ホントこれ
だからフルサイズはよ

でも俺は気に入ってるんだから文句言うな、これでいいんだ
文句言うなら他行けって奴が多すぎる

ペンタの最大の敵は「ペンタが大将」の自称親衛隊ユーザーだよ

>>472
自分の家（ペンタスレ）の中でお山の大将やってるなら、別にかわいいもんだろ。
敵がいるとした、わざわざ家に入ってきて「俺ん家のほうがずっといいぜ」って言ってくる一々言うスネオ。

>>469
>>472
ほんとこれに尽きる

もう,ご新規さんなんか望めないからな
親衛隊に嫌われたらそこでTHE END

-20℃になる地域に住んでいるけど、エアコン暖房問題無し。
電気代も蓄暖とおなじくらいかな？
でも、暖かさの質は蓄暖の方が断然イイね。

>>472
好きで使ってるやつが集まってるスレだからそりゃそうとしか
わざわざやってきて荒らす方が理解出来ない
まあリコーにはもっと言いたいことはあるけど、ここで文句言ってもなんにもならんからな

ここ限定だけど、ペンタの最大の敵(俺が読んでて不快）なのは、
他社ユーザーなのにここにきてdisるやつやな。

嫌なら来るなって言われたらもっと来る奴。。。最低。。。

あと、ニコキャノ使ってるってだけで、自分が偉くなったと錯覚してるやつ。

巨人がかったら自分が強くなったと錯覚する巨人ファンみたいなもん。。。

僕は銀塩MF時代からペンタユーザー。
一時期、CONTAXに惚れて浮気してたけど、2005年に業界から撤退しちゃったので、
また、ペンタとよりを戻した。
CONTAXのMFとAFに投資した所為で、重い金欠病に罹患していた僕を
ペンタはお財布にやさしく迎え入れてくれた。
その当時に買ったのはistDS2とTAMRON28-75mm F2.8。
それから浮気をせずにペンタ一直線。

信者「フルサイズ出せよ」
ペンタ「売れるフルサイズを考えてますんで」
信者「売れなくてもいいから出せよ」
ペンタ「売れる機種にしないと会社傾いちゃうんで」
信者「会社潰れてもいいから俺好みのやつ出せよ」
ペンタ「僕らも生活あるんで」
信者「知ったこっちゃないから俺好みのやつ出せよ」
ペンタ「じゃあ出せません」
信者「お前が死のうが一家心中しろうが知ったこっちゃねーから売れなくてもいいから俺好みの機種を作れっつってんだろーが！！」
ペンタ「…………」

そして出ないフルサイズ

これだからアンチは…
煽ることしか頭にないからこんなわかってないレスを書いちゃう
ホントバカだわ

「売れる売れないは関係ない、メーカーが売れなくて困ろうが俺が気に入る機種ならそれでいい」

こういう奴って友達いねーんだろうな。どんだけ自己中心的なのかと。
ペンタユーザーなら、ペンタに売れて欲しい、発展して欲しいって思わないのかねぇ
他のメーカーのファンって大概自分の贔屓のメーカーに売れて欲しい、シェア上がって欲しいって言うもんだけどね

それ言ってんのお前じゃんｗ

ウケるwww
こいつマジでバカだわ

>>482
大企業のマーケティング部門よりも優秀な答えを出せるとしたら、予言者か博打打ちだけだろうな。
メーカーより自分のほうが優れた方針を打ち出せるとか、そういう自信ってどこから生まれるんだろうな。

the CP+ show:

Medium-format digital SLR camera
Model name (tentative): PENTAX 645D 2014

Latest, super-high-resolution CMOS image sensor
High-speed response in a variety of photographic applications
Tilt-type LCD monitor
Market launch scheduled for Spring 2014

Interchangeable lens for 645 mount digital camera
Model name (tentative): to be announced at later time

Ultra-wide-angle zoom lens for use with the 645D
Newly designed optics optimized for digital imaging characteristics
Market launch: to be determined

Interchangeable lens for Q mount digital camera
Model name (tentative): TELEPHOTO MACRO

Unofficial telephoto macro lens (high-performance-series model) for use with Q mount interchangeable-lens digital cameras
Market launch: to be determined

Film duplication accessory
Model name (tentative):PENTAX Film Duplicator

Produces digital duplicates of silver-halide-film images in combination with a digital SLR camera and a dedicated flash unit.
Compatible with 35mm- and medium-format films
Market launch: to be determined

>>486
これUSリコー公式ね

ペンタのフルは銀塩で撮ってAPS-Cデジ一でコピーしてねってかw

>>485
2回も身売りしてるのに間違いと思わないほうも問題
もう次はないよ

>>488
これは??? 斜め上過ぎてもう笑えん。
http://kauserinternational.com/wp-content/uploads/2012/04/zoom-copier1.jpg

http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/2014/20140206_004691.html
http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/4_duplicator.jpg

日本も来てたわ

>>491
情報ありがとう。
みなでカメラ本体にRICOH銘を刻印しない様に要望しよう。
645Dの様な高価な商品が、RICOHとＷブランドじゃ、予算組めないよ。

ポジフィルムのコピー用ベローズは歓迎だね。
フィルムスキャナーは動作が遅すぎて、しかも画質が悪いので、
スライドビューワーにポジを載せて、K5�USにシグマのマクロレンズ付けて接写しているよ。
でも、K5�USでは力不足。もう少し高性能なカメラじゃないと、十分な画質でコピーできない。

>>479
なんという俺

>>492
数年前からカメラの裏側にはHOYA Co.Ltdの刻印押されていたでしょ。
どんなになってもカメラ捨てないRICOHに買われたことを感謝すべきだと思うよ。
JeepのメーカーはGMだが、全く不都合ない。

リコーの社員じゃないけど

本体底の銘板の刻印は目をつぶる。これは仕方ないこと。
ドイツの名門ブランドCONTAXも本体底の銘板はKYOCERAだった。
ペンタプリズムにPENTAXと刻印して、液晶面にRICOHと刻印するいやらしさが嫌いです。
だったら、ペンタプリズムもRICOHにすれば良いじゃないか！
それが出来ないから、苦し紛れに液晶面にRICOHと刻印してＷブランドにしてるんだろ。

プリズム部にペンタのブランドをちゃんと残してくれればそれでいい
液晶の小さなロゴぐらいゆるしてやれよ

デジタルは商品寿命が短いので、これまで何度も買い換えてきた。
その度に本体底の銘板が変わってたよね。
特にひどいのが、充電器。
HOYAになってからもPENTAX銘、
RICOHになってからも、HOYA銘の充電器が同梱されていた。
大事な銘なんだから、「修正シールぐらい貼れよ」と言いたい。

新リアコンってDA銘だけど、フル対応できるの？

>>498
レデューサーじゃないんだからイメージサークルは小さくならないでしょ

よっしゃ！
CMOSの645D買って遊ぼうぜ！！
携帯性は悪いが画質はピカイチ！！空気感パネーよ絶対！！

どんどん買って、どんどん開発資金にして貰おうず

平日の昼間から遊んでる人が、
こんな高価なカメラ、本当に買えるの？

平日昼間に軽く遊べるくらいの権限持った人なら買えるだろ。

仕事してないけど
645dも5D3もD800EもK-5IIsもGH3も使ってるからなぁ
仕事してればもっと行けるでしょ普通

あとカッコつけて一人暮らしせず自宅使えば毎月1個レンズ買えるんじゃないか
ただカメラ使う時間なさそうだけど

>あとカッコつけて一人暮らしせず自宅使えば

あっ…(察し)

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/images/K_Mount_Lens.pdf
フル対応＊70-200ｍｍか？

>>501
金があっても幸せは買えない。
>>503のように孤独だけど金はあるからストレスで機材を買い揃える。
でも、気持ちは満たされない。

自分に自信がないから、機材で自分を飾ろうとするが宝の持ち腐れ状態。
こんなとこだな。

>>506
クソは自分の巣に籠って外出てくんな

>ID: LRsU/c4u0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140206/TFJzVS9jNHUw.html

本日の真のキチガイ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140206/QlJ3aitYWlkw.html

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/634/076/html/04.jpg.html
でかいなあ

>>509
645を使ったアーカイブ用システムで開発した物の転用なんだろうな
確かにでかいけどしっかりしたコピースタンドと組み合わせてみたいところだな

しかしこの大きさだと値段もそれなりになりそうだ
気軽に手を出せる値段ではないかもしれない

>>505
いよいよリコペンがかなり公式にフルサイズの登場が近いことを匂わせ始めたね。
事前にこんなロードマップ出した以上
CP+ではフルサイズについてかなり突っ込まれるのも想定してるでしょう。
もしかしたらサプライズでフルサイズ登場の発表があるかも!?

>>512
誤植だから

>>513
もし誤植なら近いうちに訂正して差し替えになるだろうから様子を見ましょう。
何日経っても差し替えられることがないようなら誤植の線は消えますね。

>>514
五色から七色になってたりして

ロードマップは使ってる色的にはDA★とも取れるね
フルを出せるかどうか微妙なところだから表現濁してると思ってる

DA標準ズームに☆が付いてたころはまだフルにGOサインが出てなかった
フルにGOサインが出たことでDA☆標準ズームから☆が消えた
今後☆はDFAからしか出ない
本体と同時にDFA☆標準ズームも発表される
DAはWRズームとコンパクトなDAリミテッド推しになる
とみた

>>512
フィルムデュープリケーターなんてものを出すくらいだから
フルが欲しけりゃ当分フイルム使ってねって事だろ。

デュープリケータがK-5/K-3でも使えるかどうかが問題だ。
ベローズ式だから問題ないか？

当然フィルムカメラの新作は来るよな？

70-200にDAつけなかったり、CPでかなり質問されると思うがどう答えるのかな

>>521
前川「さぁ、何のことでしょうか？」

ベローズ、普通にマクロ撮影に使えないのだろうか？

そそ、どっちかというとマクロ用に使いたいんだが。

>>523
先端部にKマウントが付いてる訳じゃないぞ。

フルを匂わせるならフルにも使えるはずの新リアコンにわざわざ「DA」銘入れんだろう。

たまにDFAレンズさえ出しときゃ、フルサイズ間近か？ってお前らを騙せるってことだよ。何年でもな
て言うかロードマップに載せるだけでいいんだからホントチョロいわw

タムロンあたりからフル対応レンズをOEMしてもらった場合DFAになるのだろうか？

>>527
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140207/UkFkYVFudzlQ.html
相変わらずニコン無敵艦隊くんは必死だなあ
ｍ4/3、キヤノン、ソニー、ペンタ板でのネガキャンご苦労様です

フルサイズを超える性能があればフルサイズはいらない。
だけど、それを実現するセンサーを自社で作れないからなぁ。

>>505
DA 60-120mm Limited DC WR
だと思った。

とりあえず4月に645-2014だということだし、営業側は今はフルサイズには構ってられないでしょ。
フルサイズ対応のレンズが、もしも開発が終わって生産準備体制に入っているとしても、
本体の発表まで伏せるのが普通だと思う。

ペンタがそんな戦略的なことするかよ
ペンタのロードマップは予定ではなくペンタ自身のいつか出したいなって願望を書いた「夢手帳」

艦隊提督「ニコンはペンタの先を行っている！今のペンタは崖っぷちだ！」

>>532　おまえってホント面白いバカなんだな。

絵に描いた餅とはこのことw

クソは自分の巣に籠って外出てくんな

>ID: 3E6r+buQ0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140207/M0U2citidVEw.html

> みんな。抜いてくれwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140123/K0pQNzVxdDAw.html

>>535
抜いてくれの奴は、コテに抜いてくれって書いてとよ
いちいち必死で調べるのまんどくせ

>>529
なにこの暇人。
サードのレンズ本数を数えるとかｗｗｗ

　
で、いつフルサイズ発表されんの？2020年頃？
　

>>539
東京五輪に・・・間に合うかなあ( ´･ω･`)

さすがにペンタくんでもフルサイズで８Kの動画撮れるようになってるだろ

南京五輪

ただ思いついた岳、いってみたかった岳、そん岳。
暇だった岳。

ペンタがフルサイズ出す頃には
ニコキヤノソニーが中判ミラーレスで話題をさらっていると思う。

>>543　それはない。

3600万画素って、計算上フィルムの限界値と同じぐらいなんだよ。

いま、フルサイズで3600万画素、だからこれ以上高画素化する必要がない。
数年後にはAPS-Cセンサーでも同程度になるだろう。そうするとフルサイズいらなくなる。

あとは、レンズの画角と小型化のどっちをとるか？　になると思うよ。

>>544
画角だけじゃないだろうに

>>544
画素脳　バカの壁

>>546
まあ君とは使い方が違うんだろうね。オレは記録優先だから。

昔はフィルムは数種類しかなかったから、一眼で撮っても写ルンですで撮ってもセンサー部分は一緒。で、そのフィルムの解像度の限界点って200本／1mmぐらいある。

>>547
ホントにフィルムやってた？
種類はたくさんあったろ？フォーマットの話なら別だが

モノクロ・ポジ・ネガ、ISO、メーカー、ブランドとそれぞれあるから
普通に撮ってても10種類以上は使い分けてたな。
お気に入りは数種類だけど。

フィルムの限界値に達したらデジは高画素化の必要がないって何で決めつけるんだか意味わからん。
技術はどんどん進歩すればいいじゃない。

画素数よりもフィルムの分光感度特性に近づけるとか
そういう進化をしてほしいな

昔中判で撮ってた商材撮影がどんどんフルサイズデジカメに
置き換わってるって聞いたことがあるから、とっくの昔にフィルムを越えてると思ってた。

そもそもなんでフィルムに近づける必要があるのか

理論値でしょ。
実際にはそんな解像しない。

>>553
感性というか気分の問題な気がする

デジタルについてこれなくなった爺さんたちにとって、いつまでも銀塩の方が上でないと困るんだろうよ
同一フォーマット同士ならデジタルは銀塩を画質・機能両面で超えてるよ
フィルムの色味や粒状感すらデジタルで再現出来るわけだし

>>556
大判プリントとかやらなければ、デジタルも進化速度が速いのでフィルムに勝る面も多いけどね。
大判プリントしたときの豊かな階調なんかは、デジタルが追いつくのは、まだまだ先で24bitでアウトプットするような時代にならないと無理だろう。

今はそのプリントも一度デジタルデータに起こしてからだからねぇ
アナログの豊かな諧調ってのも今やプラシーボ効果しかないっていう

原盤が物質として残るのがフィルムのメリットだ。
ポジフィルムとか、なんかコレクションしてる感覚で凄い楽しい。

ビネガーシンドロームには気をつけろ
現行だとポリエステルベースのフィルムを使うとなると大判しか選択肢がないし

「デジタルデータに起こして」って・・・
そんな、どうでもいいプリントする店じゃなくて、プロラボくらいのグレードの所でプリントするんだよ！
インターネガ起こしてみたり、金が掛かってしょうがないけど・・

いや、そのプロラボがもう中間にデジタル挟んでるんだよ
インターネガとか画質も諧調も殺すからまったく信頼してない、デジタル挟む方が良い出来になるくらいだもの

フィルムも防湿庫入れた方が良いのか。参考になった。

フィルムは冷蔵庫だよ
更に言えば冷凍庫に入れとくと期限過ぎても普通に使える
冷凍庫保存の場合注意するのは前日にプラスチックケースから出さずに冷蔵庫に移しておくことと
フィルム装てんするその瞬間までプラスチックケースから出さないことくらいかな

>>559
デジタルには、劣化無しでコピーが作れるメリットが有る。
一長一短やね。

フィルムの解像度ってのは一つの基準にはなるだろうけど、
昔から35mmより大きなサイズも有るわけで、さらなる解像への要求はあった。
ただ、解像度と大きさのバランスから35mmが多く使われただけ。
フルサイズで多画素化が進めば、フィルムで中判・大判を使ってた層を取り込める可能性は有る。
レンズに対しては要求が厳しくなるので、困難では有るだろうけど。

自分は今の解像度でも十分なんだけどね。
せいぜいA3ノビまでをプリンターで印刷するだけだし。
ファインダーとダイナミックレンジのためにフルの方が良いかな〜くらいの感じで、ゆるく待ってる。

フィルム＝薄膜多層センサー
スキャナー＝RGBラインセンサー
ベイヤーごときが「色」追いつけるわけないだろ。
デジタルが勝っているのは解像度だけだよ。

>>556
>フィルムの色味や粒状感すらデジタルで再現出来るわけだし
いやあ、こんなバカなやつは久しぶりに見たな。

言っとくけどベイヤーの色は「疑似」発色に過ぎない。
有機薄膜多層センサーが出るまではデジタルに本物の色は再現できない。
あと10年はかかるだろうね。

>>566
バーカwww

>>567
フィルムの色も疑似色だよw
フィルムによって発色違うわけだからさ。

オマエのアタマが賢くなるのは10年じゃ無理。
衰えるのみかw

銀塩中判か大判とデジフルサイズで撮影に来るオッサン達がよく言うよ
「デジは省略された色の世界」と
オッサン達は普段はデジで撮ってるけど、勝負写真は銀塩中判か大判で撮ってるよ〜。

そしてラボでスキャンしてデジタルプリント…

好きな方使えばいいだけだろ
アホらし

こういう幻想の中に閉じこもって初心者のままで終わるのが銀塩厨なんだろうなぁ…かわいそう

所詮は趣味だからね
好きなものを好きなように撮ればいい

疑似色とかそういうことではなくて
色数なんだよな。違うのは。

そして立体感も。
それをデジタルで表現する技術があるといいな。
>>571
それは馬鹿なお前のやること。
暗室くらい普通持ってる。

>>544

>いま、フルサイズで3600万画素、だからこれ以上高画素化する必要がない。
>数年後にはAPS-Cセンサーでも同程度になるだろう。そうするとフルサイズいらなくなる。

数年後にいらなくなるフルサイズに、今からペンタが参入する必要全くないな。

CDよりレコード盤の方が音質が良いとかいうあれか。
俺には理解できなかった。

>>566
デジタルが勝っているのは解像度だけってw
そんなにフイルムが優れてるならペンタはデジやめて銀塩機だけ作るがいいね、フルサイズだし。

>>577
オーオタだけど、レコードはいいよ
フィルムしかりオーディオしかり何を持って良いとするかは不毛な論議だけどね

そもそも未だにフィルムの方が高画質とかバカなこと言ってる奴がなんでこのスレに居るのかっていうね
まあバカだからスレタイも読めないも無理はないけど、まともにフィルムもデジタルも使った事無いんだろうなぁ

■解像力
デジタル>>>>フィルム
■ダイナミックレンジ
デジタル（raw：14.5EV）>>>>フィルム（ネガ：12〜13EV）>>>>デジタル（jpeg）>>>>フィルム（ポジ）
■忠実な色再現
デジタル>>>>フィルム
■高感度耐性
デジタル>>>>フィルム

>>570
デジタルのセンサーが645までしか作れてないからな
それでも中判デジタルのRAW見れば印象は変わると思うけどね
ただ最初から色データに振り分けられた状態で記録されるデジタルでは
幾ら画素数が上がってもアナログの曖昧さと同じものは出せないと思う

>>580
味覚を数値的にしか評価しない人？
わかってないのはキミ。
どちらも中途半端にしかやってないでしょ。

プライドだけは高いチンカス。

普通は皮むけてるから風呂に入ってりゃチンカスなんか貯まらないわけだがw

包茎野郎？w>>580

>>578
そのフィルムがドンドンなくなっているからね。
利便性との引き換え。

色数を増やす記録形式は有るけど、鑑賞方法がディスプレイやプリンタの限界に縛られるからなぁ。
ある程度のクオリティが確保できると、それ以上は一般的なニーズがない。
オーディオなんかでも、CD以上の音質で記録した媒体が普及しない。
一部のヲタやプロだけが必要とする。
デジカメも、そんなレベルに来つつあるのかもね。

ブラインドテストで90%を越える正解率を叩き出せる銀塩主義者っているのだろうか。
A4以下のテストでは、俺は見たことがない。

銀塩厨が好きな言葉

「大判」
135じゃデジタルと勝負出来ない敗北宣言かな
「フィルムの味」
食べられません
「空気感」
銀塩厨の頭の中身も空気で一杯だからな

具体的な話じゃ負けるから、曖昧な表現に逃げるしかないよなぁ

>>569
疑似の意味が分かってないね。
ベイヤーにはそもそも色情報がない事を知らんのか。
低能ド素人はレスするな。

>>577
CDは超高音が省略されてるからアナログより音が悪い。
ノイズが少ないのが「高音質」というならCDは高音質だが
情報量はアナログより少ない「低音質」だね。
デジカメもノイズ少なく高解像度だから「高画質」だけど
こと、色情報に限れば「ベイヤー」はフィルムに及ばないよ。
そもそも「色」情報がないんかからね。

はいはい。重箱の隅をつつくような頭でっかちの馬鹿はどこかいってくれw

疑似の意味のとり方は色々ある。
本当の色じゃない点で「疑似色」

広い視野で柔軟な思考ができないじてんで
二昔前の三流エンジニア風情な輩なのがよく表現されていていいねw


　

>>588
ベイヤーの補色処理が問題だというならまだ分かるが、そもそも色情報が無いって意味分からんね。
原理上、画素がただ光の強弱しか拾えないということを言いたいのか？
だったらフィルムだって原理上は臭化銀が光の強弱を拾ってるだけだが。

ペンタックスがフルサイズを出さないばっかりに
不毛な煽りあいが続いてしまう

>>589
これは痛いwww
と思ったら自称プロかよ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140209/ZzY5MFdYTEMw.html

>>592
反論出来ないから、それかw

四流がやりそうなことwww

>>591
出たって一緒だよ。
ここは２ちゃんねる。煽るしか楽しみの無い糞の溜り場。

　　　　↑
大きな糞が、ホザイテルw

そう、オマエもオレもみんな糞。
オマエみたいに藁は混じってないけどね。

ヤノンが7D2のモックをCP+でサプライズ展示する
そして待望のEF-S、Lレンズも発表

ヤシノンがどうしたって？

モック飾ってドヤ顔されればそりゃ驚くかも試練が
しかも7D2ごとき

EF-SのLレンズが出れば驚くな。
「いつかはフル」路線をやめるってことだから。
多分無いと思うけど。

>>590
ベイヤーはセンサーから出た輝度情報を演算して色情報にシミュレートしているに過ぎない。
センサーから出てくる情報は輝度情報でしかない。
フィルムは銀塩の受けたエネルギーに応じて感光材がその場で色情報を持つ。全く違う。
フィルムと同等の色情報を得るには積層センサーを使うしかないんだよ。
まあ、理論を深く考えることのできない文系は適当な色で満足しとけばいいよ。

>>601
いい加減よそでやれ、バカ

今回のCP+はみるもんないなぁ
PENTAXは645D 2014がケース入りで飾られる程度だろうし
人が集まるのは、D4S・X-T1・ILCE-7000かな

645D 2014　の銘板だっさ

>>601
宗教みたいになってるなw
フィルムだって、色素層を通して単一色の輝度に合わせて臭化銀が化学反応してるだけ。
色素層の具合によって色をシミュレートしてるに過ぎないぞ。
だからフィルム毎に色のりが変わるわけだし。

フィルムのほうが色が正しいとか、宗教以外の何物でもないぞ。

>>601
フィルムは、3色がランダムドットで散らばっているのを、透過光にして
目で見たときに色が合成されて見える錯視の一つだが。
インクジェットプリンターで透明フィルムに画像吹き付けるのと同じで
色情報を保存しているわけじゃないよ。

何を言っとるのだ
フィルム上のドットはその部分に到達した光エネルギーをRGBに分解したとき
まさにそこにそれだけのエネルギーが存在したという痕跡なんだよ。
君は、原子写真乾板上の素粒子の軌跡を「錯視」というのかね。
相対性理論を超えた新しい理論物理の誕生だね。
ぜひ、CMOSセンサーで素粒子の軌跡をとらえる方法をご教授願いたい物だ。

フィルムの銘柄によって発色が違うだろ、と言ってるのに
何でこの子は論点も理解せず銀塩写真の原理の話を続けるのかな

銀塩厨はバカだからデジカメ板でもカメラ屋のデジカメコーナーでも迷惑ばかりかけてるな

そんなにフィルムが素晴らしいと思ってるなら、お前なんでここにいんの？っていう

>>607
ポジフィルムは違う

>>591
>ペンタックスがフルサイズを出さないばっかりに
>不毛な煽りあいが続いてしまう

逆でしょ
ペンタックスがフルサイズを出すことが確定的になったから
気に食わない奴が荒れてるんだよｗ

ミラーレスネタや中判ネタで荒せなくなってきたから、今度はフィルムネタに切り替えたんだよ。

>>601
理論どうこうの前に論理的な会話ができるよう努力したほうがいいよ
その肝心要の理論も非論理的で片手落ちというｗ

MZ-3をフルサイズ搭載のデジカメとして復刻して下さい！

いやもう今時トッププロから初心者までデジタルばっかりなんだから、
フィルムの方が画質で上とか言ってる時点で「ああこいつはキチガイなんだな」と思ってスルーするしかない
単にフィルムカメラが物として好きってのは否定せんけどね

>>615
おまえもたまにはまともなことを言うんだな

>>615
写真家はつかってるよ。フィルムカメラも。

フィルムなんてロットごとに発色が違うから、
プロの写真家は同じエマルジョンのフィルムをまとめ買いしてたんじゃなかったっけ？

いやあ、自分の世界でしか判断できない人が多いんだね。

アナログフィルムに追いついていないのに、ごまかされている人がいるんだな。
もちろん、デジタルは有効でこれからも進んでいくけれど

例えば国立博物館のデジタルアーカイブは6000万画素以上。
システムがあまりに高価になるので、安価に出来るようにしたのが645Dのシステムで賞をもらった。
ところが、フィルムで美術のカタログ作りなら従来通り普通にできる仕事だった。
だから1000万画素で十分などといっているヤツの気が知れない・・

プリントしてデジタルが優れていると公言する人は、おそらくプロのラボと懇意にしたことないでしょ。おそろしく高く付くが・・・

もういいからフィルムカメラスレにいけよ

>>619
アーカイブに使うのは主にシノゴやバイテンだよ？
ttp://www.toppan-vr.jp/bunka/da/high_resolution.shtml
それが44x33mmの645Dでも代用できるレベルになってるの。
互いにメリットデメリットがあるとしても、どっちが優秀だとされてるか分かるよね？

>>619
映画業界はすでにデジタルがフイルムを駆逐しているから。
汎用性など恐らく時代の流れは止められない。
銀塩はマイノリティ＝ローテクというふうに見られてしまうのだろうね。

すでに一般で手に入れられるクラスは、デジタルの方が性能は高くなってるし、現像技術も進歩し続けるだろうから、やはりいつかは追い越すのだろうけど。

それはそれで少し寂しいよね。

で、フィルムカメラ使ってる奴の大半がシノゴやバイテンなんて事は無い上に、
デジ中判でさえなく何故か大判とフルサイズを比較したがる時点でもうフィルムは完全に敗北してるんだよw

「デジタルの画質はとっくにフィルムを超えている」
それが世界中の大半のプロアマの認識なんだからいい加減諦めなさい

1000万画素のデジカメ（コンデジかよw）にシノゴやバイテンは負けてないとか、そういう事言ってるから銀塩爺はバカにされんのよ

>>623
フィルムも良いところがある、なら同意できるんだけどな。
フィルムのほうが良いとする理屈はことごとく反論されるし、正しいと信じてるらしい理論は他人に全く伝わらない。
しかもそこから辿り着く結論が全て「相手が悪い」。
アホは黙ってろ、と言われるのは残当。

画質で語るなら
Q=35mmフィルム
K-3=中判フィルム
645D=大判フィルム
くらいだよ
ただしフォーマットによるボケは別
フィルム独特の粘るハイライトはデジカメには不得手。アンダー目に撮るしかない。

あと、フィルムは粒子が隣接しあって滲む、それがデジカメとの絵作りの差だと思ってる。

>>626
全然イコールじゃないんですけどw

Q=35mmフィルム

ひデーなw

K-3=中判フィルム

　これも馬鹿っぽくて笑えるけど笑えないw


知らないなら黙っとけよ。
おのぼりさんよw

645D=大判フィルム

これも全然ちがうし。

あとさ、
中判と比較するなら、最低でもフルサイズだよ。
画素数じゃないんだよ。

前に雑誌で645Nで撮影したリバーサルフィルムと645D、CanonNikonのフルサイズのフラッグシップで撮影した画像
比較してた記事があったな

>>543は数年先にフル出してもその頃にはまた新しいトレンドが主流になってると言いたかったのでは
他を見てから動き出すペンタの牛歩戦術お手並み拝見

ペンタはユーザーのこと考えてるって言うやつ多いけど
FFが15万切るご時世にkｰ3からのステップアップは645とか信じられないんだが

本当にユーザーライクな企業なら135位サクッと出せよと言いたい
いやCP+で言ってくる

>>631
俺はフィルムカメラの新作が欲しい

レンズも無いのにフルサイズ機出すとしたら100%商売上の理由だろ。

ところでディスコンされたFAレンズって鉛問題なんだよね。
あれって、645のレンズには鉛入ってなかったの？

鉛入りの時代に発売したレンズでも、無鉛ガラス用に再設計して継続販売しているレンズは他社ではたくさんあるよ。
FAが消えたのは、何か知らないけどメーカーの事情でしょう。

今週の週刊東洋経済に世界シェア出てるらしい
カシオよりは生き残りの目はあるのかな。コンパクトしか売れてないフジもこの先どうだか

　　　　CSC/SLR　 DSC 　 Total
1.Canon　　 44.6　 20.6 　 24.9
2.Nikon　 　 34.3　 20.1 　 22.6
3.Sony　　　10.8　 17.8 　 16.6
4.Samsung 　 1.5 　 12.3 　10.4
5.Fujifilm　　 0.6 　 10.9　　9.1
6.Panasonic　2.8　　7.4　　6.6
7.Olympus 　 3.7　　6.9　　6.3
8.Casio　　　 0.0　　3.0　　2.4
9.Ricoh　　　1.6　　1.4　　1.1

オリパナからも完全に突き放されてたのか
確かにフルどころじゃない
基幹産業なら政府が統合勧告してるレベル

経済用語は素人なんでCSC/SLR DSCの意味が分らない
サムスンて今もDSLRやってるんだっけか
どうせならDSLRの数字を持ってくればいいのに
まあ4，5社しか無いから表としてはちょっと寂しいだろうけど

経済用語じゃないからw
海岸ではミラーレスをコンパクトシステムカメラ＝CSCと呼んでる
CSC/SLR＝レンズ交換式カメラ（ミラーレス＋一眼レフ）

海外な。海岸は打ち間違い。分かるだろうけども。分かるよな？

チャコの海岸物語

��カメラ担当係"S"、今からCP+を見に行くため、横浜に移動します。
昨年は別のスタッフが行ったのですが、今年は私が担当です。
そんなんで、本日の夜は、リコー（ペンタ）さんの日本営業トップの皆さんと懇談。
激励・要望などございましたら、どうぞお知らせ下さい。いつも通り、お伝えしま〜す。

ヤオッター

>>639
ほー、最近はコンパクトカメラシステムっていうんか
的確な呼称だな。日本では普及しなさそうだけどｗ

まあCSCとSLRを同じカテゴリーにぶっ込むのって"CSCを売りたい"側の論理だから
ユーザー側はちゃんと区別して考えた方が良いと思うけどな
これでは実体は掴めない

>>642
今回はまったく華が無いワクワクしない
他メーカーのような勢いは無いのか聞いてくれ！
全商品刷新くらいことは当たり前にやってくれ！

カメラ屋にそんなこと求めるなよw
スマホとかと違うんだから。

>>642
Kマウントのフルが出ないのでCP+行くついでに秋葉でKマウントシステム売ってくるわ。

聞きたいことなんか別にもうないよな
上位社が10万切るフル機を続々と出しシェア0.3％位になったら
OEMで待望のフル機が出ると信じてる

thisistanaka氏が新645Dの銘板がダサイとけなしている。
・・・深読みすると、銘板が大きくなったことに注目！ということかな。
そう思って645D2014の画像を見直すとペンタ部のボリュームがわずかに増しているように見える。
何か新しい機能が追加されているのだろうか。
645Dは高価で買えないけれども、645Dで採用された技術はフルサイズにも転用されるだろうから、気になる。

>>648
前のデザインは、黒字に銀文字だよ
目玉みたいで目立つってことを言いたいんだろう

>>648
645Dのおでこは空っぽだから純粋にデザインのためじゃないかな
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/026/pentax_22.jpg
測光センサーは後頭部だし

>>648
645Dで採用された最新技術の大きく目立つ銀の銘版が下位機種に転用されます

>648 プラスチッキーなデザインとレトロ風味の銘板が合ってないだけだろ
現行645Dなんて銘板になってたのすら気付かないくらい自己主張してないのに

>>652
色を逆にしてるんだな
前のが良かった

RICOHバージョンもあるかもな

cp+でサプライズはなかったみたいだね。残念。

>>655
行ってきた、以下フル関連の返答
・ロードマップの無印は、フル無関係
・開発中だが、市場動向で判断
・SRは出来る
・問題はレンズ
・四つ目のレンズは作る余裕ナシ
・新マウントもDFAも同じく余裕ナシ
・一眼レフは決定事項でもない
・本気は如何ようにも解釈して
・基本的にAPSCが本命
・それで察して下さい
以上

よし、k-5ii買うわ

APS-Cメインでもいいのだが、ミラーレスでいいのいっぱい出たからな〜。
一眼レフルックのミラーレスには、小型化で勝てないので、ペンタの特徴出せなくなってるしな。
ミラーレスは動体AFダメだけど、そもそもペンタも一眼レフでありながら動体AFダメだし、ミラーレスに対しての優位性が出しにくい。

APS-Cメインは、これから先、茨の道だわな。

俺はフル使いたいからニコンに移籍したが、カメラ＆レンズの作りからして、ペンタが20年鬼のように頑張っても追いつけないくらい技術の差がついてるな。

よし、Kマウントのレンズ放出するか

>>658
フランジバックが長いことにメリットが全くないならその通りだな。

645D 2014が相当スペック高いから、画質だけのステップアップならフルより645
もちろん、金出せる人限定

あと、100万切るってさ
ちなみにムービーもできる

だめだこりゃｗやらないって断言しないだけ

俺も行ってきたけど、645Dの展示だけで645D 2014の展示なかったな。60万のカーボン自転車が展示してあってthetaの小部屋はそれなりに人気があった
俺も聞いたけどフルサイズは必ずしも一眼レフと決めてる訳ではないと言われたが

それでもあえてDAを記さない意味がわからんなあ
DFAは無理、新マウントも無理じゃあDAしか無いじゃん
そこを隠して何の意味があるの？

ロードマップにあったものが消えたり、☆が無しになったりしてるんだから、うがった見方しても意味ないじゃん

出すなら出す、出さないなら出さない。
はっきりしてほしい
ださないのなら無駄な開発やめてAPS-Cに専念してほしい
あとQもがんばれ

>>656
ある意味サプライズだわ　orz

>>656
なんというか、大方予想通りの残念っぷりだなw

サプライズというか、規定事項だろ
>>664の一眼レフと決めてないってのがダメ押しだよな
35mmセンサー使ったデジタルアクセサリーかもしれんし

APS-Cで充分と納得させられるラインアップがあるならそれでもいいんだけど・・
数が多いだけで中途半端なレンズばっかりだしどうしたいのか全くわからん
AFレンズは全部処分してMFレンズと他社ボディで遊ぶわ

-3EVの暗所AF・AE、爆速コントラスト、最高の高感度耐性、ハイパー操作系、
CTE、アストレが使えるK-5のデザインを踏襲したフルサイズが欲しいので
おいそれと他社に行けない。
出すなら待つけど、出さないなら諦めて他所いくからはっきりして欲しい。

APSC全力とすれば、まず標準ズームだわな

>>656
ミラーレス、懐古デザイン、最軽量とか
ぜーんぶ他メーカーに先に出されて、
もう3周遅れぐらいなのにこのクソ回答とは恐れ入るｗｗｗｗｗｗBKKｗｗｗｗｗｗ

皮肉なことだがHOYA時代の方が攻めてたな。
K-01然り。
リコーになってから、シビアになっちゃって
採算とれないものは開発さえしない。
いままであったものを利用して再利用みたいな。

おれもCanonに移行しているから余裕だが。

たぶん、当初は一眼レフやる気あったんだろうけど、RICOHに決断させてもらえなかったんでしょう。
で、35mmセンサー使った何かなら、と。今は別の方向で新製品企画してんじゃないの？Kマウントの一眼レフは、無い。

フィルム接写アクセサリー出たけど、あれが売れたら、さらにもっと簡単にデジタイズするアクセサリー出す。
それに35センサーならありえるんじゃない？

>>675
クソは自分の巣に籠って外出てくんな
>ID: w/9J+52T0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140213/dy85Sis1MlQw.html

> みんな。抜いてくれwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140123/K0pQNzVxdDAw.html

これでフルフル鬱陶しいのがペンタ関連の
掲示板から消えてくれると思うと胸熱

フルサイズのスレなんだがww

オマエが消えろカスw

K-50のスレで付属電池の事も知らずに恥の上塗り大爆笑w
>ID: w/9J+52T0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140213/dy85Sis1MlQw.html

＞四つ目のレンズは作る余裕ナシ
Qか645をやめるしかないな

玉音放送やな。将来のことは別として
将来あるとしても最大速で2、3年先だ
キヤノンとソニーの新作見ていい方に乗りかえるわ。ﾉヾィﾉヾィ！( ´∀｀ )ノ

・センサーも入手しやすいので、ボディの開発はできる
・レンズは古い奴を使えばいい。ここまで付け合ってくれた古いユーザーへのサービスだし

ソニーで満足できるような人はそもそもペンタの客じゃないし。

さよなら！！

写真の良し悪しはフォーマットサイズと関係ない
こと学習したらまた戻ってきなさい。

まあ、ペンタはAPS-Cで使い続けるよ...
ファインダー変わったばかりだが次のK-2？で等倍にしてくれ

デジタル一眼レフにも“曲がり角”　スマホ普及で販売不振、戦略見直し
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140212-00000000-biz_fsi-nb&amp;p=2

〜前略
軽量・小型を特長とするミラーレス一眼へのシフトを進めてきたメーカーも、戦略の
見直しを迫られる可能性がある。ミラーレス一眼を主力とするオリンパスやパナソニックは
苦戦が続く。「事業規模が小さく、体力がない企業は撤退するしかなくなる」
（証券アナリスト）との声も聞こえ始めている。
sage

>>685
3年は同じ金型で引っ張るだろうからそれは無理っぽいな

>>656以外に行った人いないの？
最近、ユーザーのふりして何気なくdisるからなぁ

>>688
>>664
すぐ下に書いてあるじゃん

完全にトーンダウンしたな

どーなんだ！？販売員さん！

販売員なら午前中取材してとっとと帰ったよ

実際の写りは別としても
APS-Cはフルより下のセンサーというイメージは拭えないよなあ
フォーサーズのような大義名分もないし
かといってレンズで頑張るわけでもないんだよなあ

>>689
スマンコ
645?関係ねーやと思ってよく読んでなかった

>>684

＞写真の良し悪しはフォーマットサイズと関係ない

その通りだな。ペンタにフルサイズなんていらないよね。

だよね！Qでも良い写真が撮れるんだからAPSCすら不要！！


ってこと？

>画質の良し悪しはフォーマットサイズと関係あるけどな

みんなスマホとかで加工したりが主流になって高画質にこだわる人が少なくなった
って記事で指摘されているね。
そうなるとフルマウントなんて高齢者の一部にしか受けないってことになるなぁ

結局、スマホの画面でしか見ないからスマホの画面で綺麗に見れたらいいということだ。
ド素人はスマホでいい。

以前も、大多数の一般人は写真なんてL版のプリントしか見なかったからバカチョンや写るんですでよかった。というのと一緒だね。

ペンタからフル出ないのか。。
機材整理してキヤノンに統一するしかないのかな。
ペンタのフルで仕事したかったな、、、。

他社にはハイパーマニュアル的な機能はあるの？
古レンズを気軽にフルサイズで使えればなぁ
EVFなら絞り連動しなくてもいいけどOVFがいい
まぁフルサイズ出してもレンズが売れなきゃダメなんだが…

そもそもニコキヤノがあればそれ以外のカメラメーカーなんざいらんとも
言えてしまうが、シグマは気を吐くしコシナもすごいレンズを出す。
まぁ今が日本のオーディオブランドがダメになっていく過程と同じかもしれんがね

>>702
ケンウッドみたいなもんか
ビクター（リコー）とくっついたけどイマイチぱっとしないみたいな

>>701
無いんだよ。特許なんてとっくに切れてるのに…

>>698
まぁ、PCのモニターも高精細になると、等倍表示にしても
細部の甘さが気にならなくなるからなぁ。

>>703
逆だよ
ケンウッド（親）＋ビクター（子）
リコー（親）＋ペンタ（子）

それより、リコーがペンタに肩入れしすぎて、
リコー本体の開発が落ちてるのが問題だよ

本体も何も、今はもうペンタは完全にリコーと一体。
ペンタックスはただの商品名みたいなものだ。

と、これを見て思い知った。
http://store.ricoh-imaging.co.jp/g/gS1030892/

今はもなにも、生まれも育ちもブランド名ですがな。
数年だけ社名＝ブランド名だった時期があっただけで。

>>708
まぁ、有名な時期でも
「旭光学のペンタックス」だった訳で

＞同じく参考出品として「フィルム複写用アクセサリー」も展示されている。
＞100ミリ程度のマクロレンズを使用し、セットしたポジフィルムや
＞ネガフィルムに背面からクリップオンストロボを照射して撮影する。
＞フィルムスキャナより短時間で高精度のデジタル化が可能。
＞ペンタックス以外のカメラボディでも使用可能で、高画素のフルサイズ機がお勧めとのことだった。

＞ペンタックス以外のカメラボディでも使用可能で、高画素のフルサイズ機がお勧めとのことだった。

＞高画素のフルサイズ機がお勧めとのことだった。


是非とも他社のフルサイズを買ってくださいとのこと

なんだなんだ？　CP+で「フルサイズイラネ」って公演繰り返してんのか？
もうこれはペンタックスからはフルサイズ出さないって受け止めていいんだよな。

>>711
フルサイズ一眼レフは、たぶん頓挫した
去年までは色々と企画あったんでしょ、でも、GO出なかったんじゃない？

FA50と35limと15limをよく使ってた。中望遠と標準マクロと広角。
85/1.2と16-35/2.8はあるから後は50mmのマクロか。キヤノンの50/2.5はハーフマクロなんだよな。
シグマの50マクロってどうなんだろ。

Kマウント一眼レフでのフルサイズは多分もう無い。出せるとしたらコンデジが最有力

現実的に今の体制でレンズは開発できないってことだよな
マウント種類が多いからとか苦しい言い訳してるが
実際にはメインのAPSでさえほぼレンズを開発できていないわけで

フル出せませんAPSのレンズ出せませんQ買ってね、じゃユーザー離れは加速する一方だろうにね
まあそんなこと当たり前に分ってるだろうから一眼レフ市場からは徐々にフェードアウトする方針ってことかな

645DとかTHETAとか業務用に転用できるのだけ残して民生から撤退じゃないかな
警察に納入してる一眼レフも残るかな

逆に言えば、アーカイブシステムや警察需要の中でAPS-C以上645D以下の物を求められたらあり得るかもな。

ペンタはマミヤみたいになるんじゃね？

645Dって電子マウントだろうか？それなら645D互換で、
レンズ交換式コンデジ＋645Dマウントコンバータ、という商品が
他社ユーザーも引っ掛けられそうで良いんじゃない？

フルサイズの開発ができないならロードマップの望遠ズームレンズにきちんとDA銘を入れるべきだし、正直最近のペンタは信用を切り売りしてるだけな気がする

実際ペンタは切り売りされて、今や会社が無いしね･･･
ヤシカ、コンタックス、コニカミノルタ、コダック、
会社は在ってもブランドは切り売りされる時代。
オリンパスとか次は危なそうだ。
内視鏡は大儲け、カメラは大赤字、ってのは
これ、どちらがオリンパス銘を引き継ぐべきなのか。
ペンタックスの場合はホヤとリコーで分け合ったけど。
パナソニックもLUMIXというブランドがもう少し高けりゃ
事業ごと売り払うかもしれんけど、LUMIXユーザーですら
LUMIXて何？って状態かもしれないからな･･
パナユーザーである意識が無いかもしれん。

財務状況はともかく、
ブランド性の高いニコンも先行きは判らんかも。
売り時ってあるからね。落ちぶれてからじゃ遅いし。
センサーを他社から仕入れている限り厳しいかもしれん。

>>720
それは勝手に勘違い、深読みしてるだけ
ロードマップにテレズームとかしか書いてない645や、不明確なQもある。
あと、過去に消えたレンズもあるし、フルサイズ望遠ズームが初レンズで出たって困るだろ？

防水のコンパクトカメラもリコーになっちゃったねw

昔はおなじKマウントでも
リコーのカメラwってことで馬鹿にしていたんだが
今や、立場逆転www

中国と日本みたいw

クソは自分の巣に籠って外出てくんな
>ID: AlMZ3vta0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140214/QWxNWjN2dGEw.html

K-50のスレで付属電池の事も知らずに恥の上塗り大爆笑w
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140213/dy85Sis1MlQw.html

> みんな。抜いてくれwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140123/K0pQNzVxdDAw.html

すげー　2chにはりついてストーキングしてるよwww
ID:5e6qKSar0


http://hissi.org/read.php/dcamera/20140214/NWU2cUtTYXIw.html

>>724
リコーってニコンより老舗のカメラ屋で、発売当初超驚かれたんですが何か？

>>722
Kマウントレンズに関しては、後から取り下げたり一部仕様が変更された事例はあるけれど、DA・DFAは必ず明記していたよ

画質より画角な自分的にはペンタじゃなくていいからKtoKのレデューサーが欲しい
自分みたいな古レンズ好きにはフル準拠の画角とAPS-C画角の選択肢が増えるから
むしろフル出してくるよりもそっちのほうが都合がいい

この手の使い方する奴は広角から標準24-50(できれば100)位までを狙って設計してもらえば
それで、ほぼ事足りるだろうし

もう少しいうとAFレンズに関しては焦点距離情報をレデューサーにあわせて縮小して送り込んでくれる
機能と、K/Mレンズをタクマー同様の使い勝手にできるように機械式の絞込みレバーつけてくれれば最高
それで実売5-7万程度で出してくれたら間違いなく買う

>>724
XRの初期は不器用ながら堅実な造りで好きだったよ
XR-1000sはSuperA、MZ-3と並んで今でも持ち出す事の多いカメラのひとつ

>>729
デジカメinfoの誤爆？

>>729
まともな広角レンズがないから
事足りないんだよねw　現実。

ペンタのフランジバックの長さと、ペンタの技術力だと
広角レンズは難しいようだね。

きんも〜w
>ID: AlMZ3vta0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140214/QWxNWjN2dGEw.html

デュプリケーターと同時にLX再販とかやってくれるなら許す

>>731
うんにゃ、画角の面からフルサイズ希望してる人間としては画角を使いきれるならフルにはこだわらない
そういう話

レデューサーの場合カメラ側では1絞明るく処理されることもあって、レンズから見たときの被写界震度も
完全に同じではないにしろフル同等に使えるしね

>>734
リコーに占領された現在、ペンタックスの銀塩の再販はないw
作れる技術者がいない。
あれは職人がいないと作れないしメンテも出来ない。
だいぶ前からメンテもまともな上がりじゃなかったよ。

>>736
リコーに拾ってもらったから今のPENTAXブランドがあるのに何言ってんだ？

日本に救ってもらったのに、分裂して逆恨みしてるどっかの国みたい奴だな

>>737
ベトナムかぁ、マジメにレンズとカメラ作ってくれてるけどなぁ。冗談です。

そういえば、その分裂した二つ(計4つ)の国が日本のカメラ隆盛させた大きな要因ではあるんだよな
その後の展開で一方は日本にとっても利益の少なくない国になった、もうひとつは日本に仇なすだけの国になった

どこで差がついた

APSに専念するならAPSの大口径標準単、準広角大口径くらい出すのか
といえばそんなつもりはサラサラ無いらしく
それならズームメインでいくのか
といえばカメラ性能に見合う広角ズームも標準ズームも無い

もうさ、Kマウントやる気無いならさっさとやめちまえよって思うんだがなあ
高いレンズは売れないのでプラマウントにしました！とか
明るいレンズは作れないので暗い2倍ズームにしました！とか
ここまで迷走するとまじで経営やばいんじゃねと素で心配になるレベル

何で経営やばいとか極端な話になるのかねぇ
リコー的にはCP+でカシオやシグマよりは大きい展示スペースを設ける位の余力はまだある訳で、
単に当初フルサイズはKマウント一眼レフでやるつもりだったけど、どうも無理そうなんで今は違う形でのフルサイズを模索してますって方針変更しただけでしょ

ベトナム製だと中国人には売れないな。
大きなマーケットなのに。

>>741
フルサイズやるって言い出したのは、2012 K-5IIトークライブ。一年間は企画考えたり、Kマウント一眼レフへの模索もあったんでしょう。
でも、やっぱ無理でしょってなってGOは出ず。2013年度末には終息。K-3も645D 2014もあったわけで、開発部もやることたくさんだわな。

レンズシステムでは出せないけど、シグマみたいなラインナップでやりゃいいよ。
FAリミテッドを本来の画角で言っていうなら、三本真似して出せばいい。
完全にシグマの後追い企画だけどな。

ペンタックス出身者がリコーのあのリストラ攻撃にあっているじゃないかと心配になる。
優秀な技術者が配送部門とか力仕事に追いやられてるさまを妄想すると涙がでる。

ここQが飽きられたらどうするんだろうな
もうコンデジがヒットする時代は去ったから
大フォーマットシステムカメラはいる。
それが訴求力に劣るAPS‐Cだって言い張るのは分かったが
ベンチマーク的なレンズかボディが出ないと先細りになるだけ
タムシグはムリでもトキナーやチノンと組めばよかったのに

レンズ交換式のGRシリーズくらいしか売れそうなもんないよ。

レンズ交換式もリコーの方がヒットしちゃったらもうペンタックスは・・・

>>744
HOYA時代に離職させられたペンタックスの技術者をリコーが再雇用しているって話はあった

>>746
GXRがリコーの答えだ

最後通牒出たじゃん
今までご苦労様でした

>>741
傾向から類推される結果だよ
論拠は上で述べた通り

せっかくリコーに拾ってもらったのに文句ばっかりだな

あーあｗｗ
ペンタリコーの人間見てるか−？ｗｗｗ
おまえらがチンタラチンタラして商機を逃し続ける間、
辛抱強く何年もここで待ってたユーザーもさすがにあきれ果てて終戦ムードよ。

5年後に645D以外でペンタの名前残ってるか生暖かい目で見守らせて貰うよ。
FAリミだけ改造してキヤノンで使うわー

>>753
改造なんぞしなくともα7シリーズでそのまま使えるだろうが。

「使える」のと「使いやすい」のは全く別やでー
αだとマウントアダプタで長くなって本体と釣り合いが取れず扱いにくい。
あとOVF派なんで。

これでK-3じゃなくてα7買う決心が付いたわー

今回の話で萎えた。
Kマウント機材処分してDf買ってきたわ。

Dfスレへどうぞ

>>745
大フォーマットシステムカメラは645D2014で春に出すじゃん。Kマウント一眼レフは出ないから、FAレンズ使いたかったらα7なり買えばいい。

いまどきペンタの一眼しか使っていないヤツなんていないだろw
いたら馬鹿だよww

>>759
そうなると欲しいのは、

K-NEX電子マウントアダプタだな

>>760
いまどきリチウム乾電池知らない一眼使いなんていないだろw
いたら馬鹿だよww

「ペンタだけを使う」んじゃなくて、その比重とか今後レンズに投資するかだな。

以前も「開発が遅くて適切な時期に商品を投入できず勝機を逃がしている」
って言われてたのに（自社でも言ってたか）、全く状況が変わらないな。
「ユーザーに恥ずかしい思いをさせない」とも言ってたのに、
レンズもろくに出せない規格とかどうすんだろねこれから。

あと、カメラマン誌に2014年から2015年でソニーが非ベイヤーのセンサーを出すかも？
という話が載ってた。
センサーサイズはわからんけど、他社供給は半年とか1年遅れで、
さらにそれから画像処理を詰めるとなると、もうね。

なんか
俺ネオニ→トだけど
ペンタ・ニコン・キヤノン・パナ使い分けてるけどさ
いっぱい働いて金持ってるんならパッパ使えよケチくせぇ
　
俺が悪いことしてる見たいじゃないか
645Dの2014だって買うぞ

＞ペンタ・ニコン・キヤノン・パナ使い分けてる
デメリットしか思い浮かばないｗ

すっかり葬儀ムードだな
そこそこ期待していた分
やっぱりツラいわ…

ツラい…

勝手に期待して勝手に葬式やってりゃ世話ないわ。

１年以内にでると息巻いてる、こんな元気な人もいたんだけどね。


900 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 21:09:08.80 ID:aMpwzYW30
>>898
必ず出す前提で開発中、センサーメーカーとも協議中と公式に言ってるんだから
これがあと2年も3年も先の話なわけがないだろ。
いい加減イラネ厨はあきらめろよ。

>>745
タムロンは提携会社だろ。

せめてもの望みは

1. もう具体化してるから言えない
2. K-3売るために言えない

のどちらかなら、というとこか。

フルサイズ断念の発表はこれからも無いよ。
でもフルサイズがでることはほぼ無い。
可能性があるとしたらレンズ一体型の、RX1路線だね。
システムとして継続するだけの体力があるとは思えないから。
今更感はあるけど。

>>760
お前、ペンタ系のスレにしか書き込みしてねえじゃねぇかwww

このスレでたびたび目にするD800ののっぺりした画像ってどんなのがある？
ペンタフルサイズがなかなか出ないなら、そろそろ買い換えたい。
K-5で撮ったのと比べて、参考にしたいんだけど

出なきゃ出ないで別にそれはそれでいいんだが、要はハッキリしてほしいだけだ
こっちは無尽蔵にお金があるわけじゃない
出しません！って言ってくれればフル待ち様子見して保留にしてるk-3買うしレンズも追加で買う
いつかは言えませんがでも必ず出しますよ、と言ってくれれば今持ってるk-5使いつつ
出た時にボディもレンズも揃えられるようお金を貯めながら温存する
それだけのこと
ユーザーを翻弄させるな！

>>765
ペンタ･･･コンデジ
ニコン･･･眼鏡のレンズ
キヤノン･･･プリンター
パナ･･･電球

APS-CはK-5で十分だしお腹いっぱいなので
上位フォーマットとしてフルサイズが出ないのなら
2年ぐらいずっと悩んでるD800に行くだけだなー

ペンタ･･･向井理
ニコン･･･白犬
キヤノン･･･シャアザク
パナ･･･西島秀俊

一目瞭然だろwww

>>774
買えばいいんじゃないのか？
昨日も河田さんが言ってけど、フルサイズ待っててK-3買わないのはもったいない
そもそもKマウント一眼レフで出すなんて、誰も断言してないしボディのロードマップもない

仮に今買って半年後に出ても、下取りに出せばいい話であって、レンズやボディを買わない理由を作ってるだけだ

オリだってE-5の後継は開発してます、って言っててあの体たらくだし、ペンタが何か言ってもどのみち完全な保証にはならないでしょ。
現時点では止めますって言ってないんだから、方向性としては「出す」と考えて差し支えないし、それを個々でどうとらえるかはそれぞれの自己責任だ。

俺もフル待ってないでとりあえずK-3買えば、と思う。

>>774
禿同
もうやるやる詐欺は要らない！

市販化計画は無い、その理由がレンズ供給体制なら事実上現体制では不可能
といったに等しいからK3いっていいとおも。ハシゴは外されない
K5もちフル待ちまでは一緒だが、俺はK3いかないけどね
これを機にもっと動きのあるところを探したい

>>774
無印★70-200の掲載はフルサイズ登場の前振りで100%間違いないよ。それもおそらく年内で。

今現在はAPS-Cを買ってほしいわけだから、正式発表まではフルサイズの件は言葉を濁すしかない。
だから伝えたい人にだけ伝わるような表現で発信してるってこと。

>>782
あのさぁ、そんな根拠ない話するなよ
CP+初日に行ってきた奴の話じゃあ、☆テレズームがDFAとか関係無いじゃないか。俺も明日行けたら聞くつもりだけど、あんなの根拠に年内とか夢見過ぎだから。

夢を見るのはいいことだ

K-3が売れてれば、フルの話チラチラだせるだろうけど、察しろよ
とにかくK-3を買うこと。
買ってないやつはここに書き込むな
てか、一人3台は買え。
フル出せってここに書くのはそれからだ
ガキじゃないならわかるだろ
もう一回言うよ、K-3買ってないやつはフル出せと言うな

フル待ち？
阿呆なこと抜かすな
K-3が売れてはじめて実現性がでてくるんだよ
K-3が売れてないのにフルなんてありえないんだよ
とにかく買え、まじで買え

フルが出る出ないでK-3が買い控えされてるなら
フル出せばいいじゃんw
そうじゃなくてペンタックスはもう見限られてるの

>>787
お前はガキか？
それができるならとっくにフルだしてるは
意味わかる？

フルサイズセンサー使ったカメラ出すくらいなら、とっくの昔に出せてた。
でも、システムカメラとしてレンズも1から出すとなると非現実的。
645DだってFA645レンズ15本使えたから出せた。あれが例えば67Dで全部レンズ作り直す話なら無理でしょって理解できるよね。

冷静に考えれば分かることだが、★70-200はフルサイズ用のレンズであるのは明白。
これがロードマップに掲載されたという事実だけで
フルサイズに期待してる人には、フルサイズ登場を確信できるメッセージとしてもう十分に届いてる。

フルサイズに関するアナウンスに進展がなかったってだけで
フルサイズは出ないと思い込んで小躍りしてる人がいるみたいだけど、遠からず落胆することになるよ。

もうFAや古レンズ持ってる層にだけ向けて
K-01フルサイズみたいなの10万円台前半で出してくれないかなあ

>>790
http://s.kakaku.com/bbs/K0000583647/SortID=17177298/
スレ主Mama,Don'tTakeMyKodachromeAwayさん
2014年2月11日 10:55 [17177298] 最初の投稿

ペンタックス広報もフルサイズの開発は行っていることを公にしていますし、もうそろそろフルサイズ登場の足音がはっきりと聞こえてきているように思われます。

フルサイズ登場がはっきりと断定されてしまう24-70などのレンズは伏せて
★70-200だけをロードマップに載せ、しかもイベントでははっきりとした説明は避けるというのは、戦略的に実に巧みだ。

フルサイズを待ってる人には、もうすぐ出るよと伝わるし
APS-Cオンリーを期待している人には、イベントなどでフルサイズとの関連性について言葉を濁してさえおけば
勝手にフルサイズは出ないのだと思い込んで、K-3やDAレンズを買ってくれる。

いろいろな憶測を呼んで、フルサイズ登場を盛り上げるというティザーとしても機能している。
実際、★70-200の掲載後、ここを始めペンタフルサイズに関するネット上の言論も増えているようだし。

・ロードマップの無印は、フル無関係　ってはっきり言ってるぽいけど、違うの？

>>778
ごめん、DS2から代々のユーザーだが下取りは出さない主義
カメラは趣味だけど皆さんとは違い、雀の涙ほどのお金を切り盛りしてやってるから
k-3買ってしまったら来年再来年ではフルが出ても手を出せなくなる
だからハッキリしてほしいだけ
フルを出さないことになってもペンタを嫌いにはならないよ
ただお茶を濁すようなこと言っておいてこのタイミングでk-3買わせて来年再来年フル出たら怒りMAX

Kマウントって安泰ですか？
これからペンタックスで揃えようと思ってるんですが

>>796
なんでペンタックスなの？

>>795
勝手に下取り出さない主義とか決めといて、フル出たら怒っちゃうって・・・
ただのクレーマーやんw

お茶を濁すのはビジネスとして当然

中の人(>>793)がわざわざ手の内解説してくれてるんだから、よく読め
そして黙ってK-3買え

>>794
「★70-200はフルサイズ用レンズではない」
「★70-200はAPS-C用レンズである」

こういう断定的な回答は今までにはなかったし、おそらく今後の会期中も出てこないよ。
今現在はAPS-Cだけを売りながら、フルサイズを期待するユーザーをも引き止めるという
難しい舵取りをしている最中なんだから。

難しい舵取りだけに、時にブレも出る、というのがここ一二年のインタビューや記事でよく分かるでしょ。

>>795
今K-3用に資金切り崩したら来年再来年じゃフルに手出せなくなるような財政じゃ
フルサイズ発売されてもレンズ購入がおっつかないんじゃないの？
こういう人の為にもペンタのフルサイズはボディAF用のカプラ外すべきだな

>>797
FA31とか使ってみたいと思いまして

>>801
すばらしいですね！
信者と馬鹿にされるけど、とにかく写真撮るのが楽しくなるレンズ！
メーカーが安泰かどうかはこの時代気にしていたら、カメラは買えないよ
相手の年収で結婚相手決めるみたいなかっこわるい発想やめようよ

>>801
使いたいレンズがあるからってのは真っ当な理由だね
本当に欲しいレンズがあるならマウントが安泰とか気にしなくていいと思うけど。

嘘だよアホ
誰が死にかけのペンタッ糞なんか買うか

>>804
いろいろ余裕ないオーラがでちゃってるなー
いまどんな気分？

>>804
そんなのはさすがにやばいだろうｗ自分が
がっかりメーカだってことには同意できるが

まず確かなこと

・70-200はフルサイズ対応か否かは別としてフルサイズ機とは無関係
・フルサイズは一眼レフとは限らない

ペンタックスがCP+時点で話せるのはここまで。
ただ今更一眼レフじゃないかもよと逃げ道を作ったというか、作らざるを得なかったって事は、少なくともKマウント一眼レフのフルサイズ機の方針は難航していて、違う物になる可能性が出てきたということ
要するにフルサイズ機は一眼レフ・一眼レフ以外両方含めて一から練り直しますよと

Kマウントの本流はフルサイズだろ〜
APS-Cで始めたのにKマウント採用したのは、先にはフルサイズが本流になるのを見越してだろう。

銀塩時代は、ハーフサイズやAPSは「ケッ」と鼻で笑らって、見向きもしない人多数。
ゆえに一時的には盛り上がったこともあったが、次第に廃れていった。

デジのAPS-Cもしかり、フルサイズの下位規格でしかない。
一眼レフがメインストリームでやるつもりでフルサイズ出さないなら、もう廃業してもいいレベルだわ。

フルサイズ一眼レフの根拠がDA付いてないテレズームとか、もう呆れるよ
少なくとも先に決まった三本のズーム出してからの話。時期的には3年後くらい。
☆の望遠ズーム企画だけあって、出るのは先だから無印なんだよ。

>>808
じゃあ、フォーサーズはAPS-Cの下位規格。1インチはフォーサーズの下位規格ってドンドン下位規格になっちゃうよ。
そうじゃなくて、システム全体で見た場合のバランスが大切なんだわ。値段もレンズの重量もそうだ。
そういう人に限って、フルサイズは645Dの下位規格とな認めないんだよな。

>>793
>いろいろな憶測を呼んで、フルサイズ登場を盛り上げるというティザーとしても機能している。
>実際、★70-200の掲載後、ここを始めペンタフルサイズに関するネット上の言論も増えているようだし。

"フルサイズは一眼レフじゃないかもよ！"
"そもそも出ないよ！！"

などと明後日の方向な解釈ぶちまけて
ペンタの思惑通りに盛り上げ要員になってしまっている>>807>>809であったｗ

いつもバカにしてるリコペンの手のひらで踊らされるのってどんな気持ち？

雑誌のインタビューでも去年一年あんだけフルフルいっといて市場の1割も取れないフルサイズには市場性無いって言ってるからね。

>>810
それはそうだがK3より粗雑なつくりで原価も安いであろう
α7の方が高値でたくさん売れている現実、また645Dの販売数。
消費者は「フルサイズ」というワンフレーズに素直に反応している
しかしペンタはAPS-Cは神のフォーマットでありもっともっと求道的に
造り込めばやがてαやDfより売れる日が来ると思ってるのだろうか？
もしフルを出したらk3が売れなくなるとかなら、普通に競争力が強い方を
優先しなきゃダメだろうｗ結局何を考えてるか分からないよ

盛り上がるどころか葬式状態だろうがｗｗｗｗ

70-200はトキナー
aps-cボディのプリズムが大きくなったらフルは出せませんのサイン

フルサイズの市場の割合なんて今更言うことでは無いだろうに。

これでフル出さない、レンズもそこそこの性能のものをちびちびとしか出さない、
となると誰も相手にしなくなるよ。

さすがにいつまでもはっきりしたアナウンスがないからみんなピリピリしてるな

K-3よりムック本だろ
あれが本屋にある限りフルサイズ出せない
みんなで買い占めよう

>>813

＞K3より粗雑なつくりで原価も安いであろう
＞α7の方が高値でたくさん売れている現実

K-3よりα7の方が原価が安いかは不明、K-3とα7はほぼ同額
K-3よりα7の方が売れているのは正しい

＞また645Dの販売数

何が言いたいのか不明

＞消費者は「フルサイズ」というワンフレーズに素直に反応している

根拠が不明
α7がK-3より売れていることが根拠ならば、α7より遥かに台数を売っているのがAPS-CのNEX
消費者は「APS-C」というワンフレーズに素直に反応している

＞しかしペンタはAPS-Cは神のフォーマットでありもっともっと求道的に
＞造り込めばやがてαやDfより売れる日が来ると思ってるのだろうか？

APS-CフォーマットのK-30はα7、Dfより売れてますがなにか？
>>813はペンタがフルサイズを造り込めばαやDfより売れる日が来ると思ってるのだろうか？

＞もしフルを出したらk3が売れなくなるとかなら、普通に競争力が強い方を
＞優先しなきゃダメだろうｗ

フルサイズを展開しているキヤノンもニコンもソニーも、フルサイズより遥かにAPS-Cの方が売れているんだから、APS-Cの方が競争力強いね
ペンタは普通に競争力が強いAPS-Cを優先しなきゃダメだろうｗ


支離滅裂すぎて結局>>813が何を言ってるか分からないよ

>>811
お前の願望や妄想には興味ないからw

こっちは複数人が確認したペンタックス社員の「フルサイズは一眼レフとは限らない」という発言だけが確実な最新情報なんでな

70-200はAPS専用レンズとすることでコンパクト化に成功
F値を4-6.7に抑えることでクラス最小最軽量を実現しました
また、マウント部を強化プラスチックとし大変お求めやすい価格となっております

まがりなりにも★だからそれは無い
それならむしろ、今回出品されてたトキナーの70-200/F4そのまんまのものが出てくる方が可能性が高いくらいだ

>>819
これだけフルサイズをが宣伝されるようになると
新規のユーザーも将来フルサイズにステップアップする可能性を考えるようになる
多くのユーザーが最初に買う一眼がAPS-Cで、結局フルに移行しないユーザーが多いとしても
APS-Cしかないメーカーのカメラは、そもそも最初の時点で選ばれなくなる

エントリー機種が一番売れているからと言って、エントリーだけを作り続ければ多くのユーザーを獲得できるわけではない
売れるエントリー機を作りたければ、魅力的な上級機も必要
今の時代そのポジションがAPS-CのK-3では役不足。販売の苦戦ぶりを見ればそれは明らか

>>813
645Dが売れてないと言いたいらしいが、俺は逆だと思う。
フラッグシップとして外せなくなるくらい「アマ向けにも予想外に売れた」んだと思う。
フルサイズが年々はっきりしなくなるのそのせいな気がする。

>>824
645Dは売れてないよ
たぶん中判センサーを作り出したソニーがそのうち中判コンデジなんかをだしてくるんじゃないかな
そしたら益々苦しくなる

いずれにせよ、別マウントの645Dが売れようが売れまいが、Kマウントの販売戦略的には無意味
将来この上位機を使いたいから、取りあえず同マウントの入門機を買ってみる的な図式にならなければ、主力のAPS-Cも売れない

中判デジなんて全世界で全中判製品あわせても、年間1,000台も出荷されない世界だから、ペンタの645が売れたとしても年間数百台程度。

>>824
売れた売れてないではなく、フルサイズ一眼レフ作ったら価格もレンズ重量も肉薄してしまうってこと。
Canonのデカイレンズとデカイボディを想像してみてくれよ。

備忘録3 #PENTAX #CP+ #RICOH
･噂のロードマップにある無印ズームレンズについてはフル対応？ 明言を避けた。
→発表出来ない何かがあんのかな。
･コンデジは今後も両ブランドで出していく。

※決定事項ではありませんので話半分に聞いてください。

ある程度の性能が欲しければ、高い、重い、でかいはある程度しょうがない。
ペンタKマウントにはその選択肢が無いんだよ。レンズも4万程度の並単や銀塩時代の単が主力。

それにコンパクトさ利便性ではミラーレスの追い上げが激しい。
ソニーセンサーのm4/3と廉価フルが出てから市場の流れが変わった。
K-3の重量を見ればわかるように、ペンタが小型軽量というのは過去の幻想でしかない。
本気撮影はフルを使って、日常ではミラーレスを使えばいい。
何らかの手を打たないと状況は変わらないし、645D系ではどうしようもないね。

備忘録 #PENTAX # RICOH への恒例の質問
･135判の開発は続けてる。決断さえあれば発表したい。
→やはりKマウントがネックらしくSR積むと収まらない。新しいマウントに行くのか否かで論議をし続けてる模様。
P.S #GXR はもう終わりだそうです。

備忘録2 #PENTAX #CP+
･社内プライオリティは645＞135判
→じゃあ次はフル？(色々と問題が…と語尾を濁す。)
･今後の単焦点ラインナップについては、明言を避けた。
→135判が出るからかな〜と勘ぐる。
･#K-01 タイプは今後続くかもよ(ニヤニヤ)

CP+でタタミィ見たけどペンタの人と仲良さそうに話してた。
戻ってきたのかと思ったけど、違うのかな？

>>831
カラバリで買ってるような初心者にはズームしか売れないし、
ズームがぼろいって言われ続けてたから、OEMで引っ張ってくるところで
単なんて作ってないんじゃないの？
HD Lim使ってくれ、とかでしょ。

K-01系は思いっきり安くして、バリアン＋外付けEVFオプション
オーダーカラバリ（本体、グリップ、レンズ、ダイヤル、ボタン、バリアン液晶背側）
くらいやれば…少しは売れ…るかも？
ペンタの事だから、コスト、部品共用の関係でつけてもチルト液晶ぐらいだろうけども。

ただでさえ赤字なのにフルサイズなんて手を出したらさらに赤字が増して滅びるスピードが加速するだけだぞ

6Dを出される前に出さなかったので、もう万が一にもチャンスは無い
遅きに失する

K-01はアウトレットが二万切りそうだけど売れてんのかな

>>819
そんなに発狂して初歩的な詭弁で逐一突っかかってこないでもｗ
そんなにリコペンのAPS-Cが売れてるなら、じゃあなぜ世界シェア1.1％
などという数字がでてくるの？ｗ

ただしQやK50クラスがそこそこ売れ続けてくれれば事業として十分、
その中でもK一桁はフラッグシップとして技術を投入し、そんなに売れなくても守り続ける
そういうレンジで生きていくと決断したものなら、部外者があれこれ言う必要もない
ただの願望を噂として流布したロシア人とかが悪い
ペンタAPS-Cと心中する人、見切る人、今年が転機でいいのでは

>やはりKマウントがネックらしくSR積むと収まらない。新しいマウントに行くのか否かで論議をし続けてる模様。
具体的に、どんな発言だったのかな。
以前「出来る」て言ってたはずだけど。

一日目は「SRはできる」つってなかったっけ
前のインタビューではSRがネック言ってたからおかしいと思ったけど

SR難しいってのがボディの大きさだけがネックなら、大きくなっても問題ないでしょ。
一部うるさい人が駄々をこねるのかもしれないが。

>>823
今の時代そのポジションがAPS-CのK-3では役不足。
↓
今の時代そのポジションがAPS-CのK-3では力不足。

現実問題として、ぺん太はレンズラインアップを軽視してしまったので、
今更フルサイズを展開しても、ハイアマチュアはついて来ない。
レンズメーカーではない、RICOHにフルサイズ対応レンズを展開する経営感覚は乏しい。
今の時代、フルサイズのぺん太モデルは役不足。

ゲスだねえw
わざわざ自分がゲスだと喧伝したいなんてマゾだなあw

>>840
熱弁するのはかまわんが読点くらい正しく打てよ

レンズの重要性もフルサイズの必要性も短フランジバックのミラーレスの流行も、
レンズ内手振れ補正の効果も、動体AF改善の要望も、ペンタ、リコーともわかってるんだよ。
わかっててやれる力、他社と競合していく力がないだけ。
技術が無いから力技で何とかなり検証方法のあいまいな防塵防滴や、
デザイン、カラバリに逃げるしかなかった。

645DやQで戦場が重ならないようにしてだましだまし来てたけど、そろそろ限界だね。
十分な時間が稼げたかは知らんけど、そろそろ待ってるKマウントユーザーに報いないと。

技術力がないメーカーは大手と同じことやるのが定石だよ。
価格でさえ勝てば市場の一部を確実に取れるから。
ニッチを攻めて生きていられるのは独自の高い技術があるから。

>>834
赤字なの？

>>844
はあ？　価格が安ければ成果が出る？
現にペンタのエントリーはどうなってるんだ？　
安かろう悪かろうでは顧客は残らないんだけど。

独自の技術ね。
APS-Cでもm4/3でも勝算がなかったからのQだと思うけど。
Qを当てたのは評価するけど。なんか特殊な技術、特許って使ってたっけ？

Qで当てた？
まったく売れてないけど
ペンタックスの中では売れてるうちに入るの？

>>843
そろそろ待ってるKマウントユーザーに報いないと。

APSCレンズばっかり揃えておいて、今更35mmフルサイズ対応レンズ発売されてもねぇ。
買い揃えるの大変じゃないの？
当方は目をつぶって、tmrやsgmの35mmフルサイズ対応レンズ使っている。
でも、フルサイズ発売になったら、tmrやsgmじゃ無く、純正レンズ使いたいよね。

>>848
24�oも85�oも135�oも出せばいいと思うけど。
カメラマンに要リベンジといわれる標準ズームや、使えない超音波モーターの望遠レンズもリニューアルが必要だし。

他社乗換えする労力に比べれば楽じゃないかと。

>>849
今日行ってきたけど、35フルサイズなんて100%無いよ。あっ、一眼レフでね。

トークショーで開発リソースに触れてたけど、そんな三つも四つもやる体力ないって。Kのラインは捨てないからAPSCやり続けるでしょう。その上、DFA入れてくリソースは無い。

葬式ムードになってる感はあるねー
でも、K-3の発売が11月だったから、まだ3か月ちょい。
デジカメinfoでK-3の情報がではじめたのが9月の終わり。

そう考えると、1年後にあたる9月のフォトキナでなんらかの情報がでてくるのでは。
K-3IIとかが出たら、フルは出ないかもね。

>>838
これ、意味分からんけど645DはレンズSRだよね。(レンズ)SRできるっても言えるのかなと。
センサーデカイと自由に動かせられないから、ボディSRはない。フルサイズのセンサーも大きいんでしょ？

>>851
CP+の現場行ってきて雰囲気味わえば、フルサイズ一眼レフ出せるのか出せないのか分かるよ。
今日、田中さんのセミナーでも…ここ数年フルサイズの流れがある。でも、645Dと比べるとおおとい来いよ！と、、そう言ってたよ。
RICOHのブースでもう1つのフォーマットが入るスペースなんて無いなと、そんな空気だったよ。いい意味で。

＞価格でさえ勝てば市場の一部を確実に取れるから。
利益の出る高いレンズが数がバンバン売れるなら、ボディを安く出せるんだけどねえ

レフ機としてフルサイズが出るのはすぐにはなさそうな雰囲気だなぁ。
リコーブランドでGXR後継としてアダプターを介したミラーレスぐらいしか期待薄なのか・・・

>>854
ボディは底値でやっと買う（それもエントリー機、ミドル機）、高いレンズは全然買わないのがペンタックスユーザー
ロードマップの★70-200、もしF2.8だったらおそらく30万円近くするけど買う奴いるのか？

↓ペンタックス自慢の★レンズの売行き

BCNランキング　集計期間：2014年2月3日〜2月9日
DA16-50mmF2.8ED AL[IF]SDM　交換レンズ143位（前週312位）　市場推定価格：86,000円
DA50-135mmF2.8ED [IF]SDM　交換レンズ314位（前週387位）　市場推定価格：98,100円
DA60-250mmF4ED [IF] SDM　交換レンズ392位（前週522位）　市場推定価格：117,400円


一方キヤノン

EF24-70mm F2.8L II USM　交換レンズ5位（前週9位）　市場推定価格：213,400円
EF70-200mm F2.8L IS II USM　交換レンズ17位（前週8位）　市場推定価格：266,000円

>>856
買いたくなるレンズ作ってないんじゃ・・

>>857
そういうこと言うなよ

>>858
残念だけど事実だろ

ペンタ自身は実はなんとも思ってないのかも知れんけど、☆って顔やん？
それがサードパーティーから同じものが出るとかやっぱ萎えるやん？
今でも重いのこらえてFA使ってるわ

>>857
買いたくなるレンズねえ

↓ペンタックスユーザーなら誰もが欲しがるペンタ史上最高の神レンズの売行き

BCNランキング　集計期間：2014年2月3日〜2月9日
FA31mmF1.8AL Limited ブラック　交換レンズ314位（前週259位）　市場推定価格：92,400円
FA31mmF1.8AL Limited シルバー　圏外

>>856
フル一眼レフが出ればボディ入手後買う予定だよ。
今はタムA001使ってるが、あくまで繋ぎ。
F2.8クラスのレンズは、やはり純正使いたい。

>>861
DA50-135と一緒って凄いじゃんw
何年もののレンズだと思ってんだよw

FA Limitedなんてそもそも画質優先の設計なんて一切してないし
わかる人だけ買ってくれってスタンスの、まさにニッチな需要に応えてるレンズなんだから
売れ行きここに貼ること自体が無意味なんだけどね

というかFA Limitedで画質がーとか言ってる奴見ると草生えるwww

俺は何が泣けたかというと、フィルム複写機だよ。あれ、開発のおじさん一人で勝手に作ってたんだよ。
まじで一人で、町工場よりも少ないよ。本当、職人みたいな人があの会社にはたくさんいて、Qもそうだったし。
RICOH傘下の歴史ある光学メーカーだけど、開発リソースに関しては職人だと思った方がいい。サムソンセンサーのノイズ除去にしたってな！

あの説明してくれたおっちゃん一人で開発してたのか
645Dアーカイブシステムを流用した実験的製品かと思ってたわ

>>865
あれ、普通にどこかのOEMだと思うけどね

だがしかし、フィルムの凋落で見切りつけて今は別業種に転職したとは言えクロマ使ってDUPとかやってた
自分には今回のCP+で一番期待したのがこれだったりはする

>>866
いやいや。開発部長に頼まれたとか、チーム組んだ企画とかじゃないんだって。
プレゼンターのおじさん一人で考えて自分で試作機作ってCP+に持ってきたんだよ。
泣ける、田中さんが応援したい気持ち分かるわ。

>>867
これだけは断言する、OEMじゃない。
俺は直にプレゼン聞いたから！！

>>868
あらら、それが本当だったらマジ泣ける
>>867で書いたように業務で自分があれに似た機材使ってたから余計にね
その田中さんに全力でGJ送りたい

>>870
ごめん、酔っ払って変なレスになっちゃった(だからこそ本音)
あれの開発者さんには全力でGJ送りたい

QもistDが出る前から１人で作ってたんだろ

俺が言いたいのは、PENTAXって昔からそういうメーカー。時代がデジタルになって量産化やスピードが求められるけど、根っこはああいう職人さんが支えてる。

Qやノイズ処理しかり。元々のリミテッドの企画もマーケティングの隙間の発想じゃないわけよ。

考えてみてよ。それを支えてる俺らだって、他社じゃ嫌だからPENTAX選んでる。マスの意見に迎合してカメラ買ってるわけじゃないよね？

で、だ。
結局フルは出るのかな。

>>874
フルサイズはない
少なくとも今回のCP+ではネガティブ発言ばかりだった

やっぱりそうなのか。。
ペンタフル諦めてキヤノン一本にすべきって事なのかな。

>>873
実は他社じゃ嫌だからというのは無い
上で書いた業務での使用機種はニコンだったし、フィルムメーカーの関連会社勤務(新開発フィルムのテストにも関わってた)
だったからテストのために全メーカーの機種使ってた

その中で色傾向とか、「個人の趣味」という視点で自分の嗜好に一番合致するという理由で今はペンタを主に使ってる
だから、上の方でも書いたけど「フル」には拘ってない、その代わりレデュサーが欲しいというのはある

>>873
だから会社無くなっちゃうんだよな。
オッサンが勝手に作ってましたなんていまどき許されないよ。
バブルのころはあったけどね。

本当に出ないのかな。
ここの皆はいつまでなら待てる？

>>878
いやいや、今でも先日のSTAP細胞みたいな例もあるんだし
許されないというのは言い過ぎだろw

ピンチこそがチャンス
こんな状況の今だからこそ、今回のフィルム複写機は評価されるべき
そうじゃなきゃ日本の技術に未来は無い

>>865
まじか
買ってやりたいたけど、手がでん
リコー仕事しろ

>>879
APS-Cフォーマットの上級機種が出なくなるまで。

ペンタの中のオッサン、１人で勝手にフルサイズ作ってないかなあ

>>883
それはさぁ、俺らでもできるやん
α7にマウントアダプター付ければ

>>883
それは地味に期待したいw
いや、マジで
メーカー毎の絵作りの違いは結構大きいんで、RICOH/PENTAXのロジックで
フルサイズの絵作りというのは期待したい

うーん、美談になるあたり会社もユーザーも終わってるな。
町工場かよ。

個人の工夫で何とかなる範囲ってのがペンタらしくあるけど、
今ペンタがユーザーに示すべきはそこじゃない。

フルが出ないなら、レンズも今後数年でロードマップに載ってる数本しか出ないんだろうな。

>ここの皆はいつまでなら待てる？

フルに限らず、次のフォトキナで大きな動き（レンズロードマップの大幅刷新とか）が無ければ、
もう終わりかな。

>>879
カメラ関連業や国内外の景況などから判断して、自分は間違いなく近々出ると考えている。
インタビューやらイベントでの受け答えやらに一喜一憂とか情弱の極み。

どのメーカーのどんな製品もそうだが、実際に発表になるまで本当のことは何も分からない。
前触れなく突然出てくる物もあれば、事前の中の人の発言や噂とは真逆の結果が出ることもある。

出さなければ詰むことくらい中の人もわかってるだろ
だけど出せない
APSのレンズさえ出せない

なんだかんだと言い訳がましく正当化しようとしているけど、出せないだけ
技術者が居ないんだから、無い袖は振れないよな

CNがエントリー機のフルサイズ出しても
市場やユーザーはフルサイズ一色って感じにはならなかったからな
ソニーもラインナップ増やしたりはしてるけど

一つ思ったのはそういう職人のおっさんが1人で試作品作ってる状態なら
K-Kレデューサーレンズ設計してくれないかなってこと。
会社の承認が降りなかったら変名で中華メーカに量産させたら
1個3万でも1〜2万個ははけると思うわ。億万長者になれるゾｗ

おっちゃんが一人でこつこつ作ってたってのは、
プロジェクトXとか20世紀なら美談かもな。
しかし21世紀にそれはちょっと…

リソースが少ないとかラインが4つはきつい、とか
そんなのずーっと前から分かってるのになんでQなんて始めたのか。
おっちゃんが勝手に作って出来あがったから売りました、ってアホかと。
戦略性もなにもない。町工場に毛が生えたレベルなんだね。

>>890
個人が製造費捻出できるの？
どうやって流通に乗せるの？
あとその程度の売上げだと億万長者には程遠くないか？

>>889
でもフルサイズkiss出されたら詰むよね
その前になんとかしないとダメなんじゃないか？

フルフルと鬱陶しい輩は知的水準も低いのではと常々感じてたが、
893みたいな書き込みにその確信をよりいっそう深める。

Qは多分思いつき。
レンズ3本くらいの発展しないシステムで済ますつもりだった
しかし、受けてしまったばかりに。。。

6Dとかフルサイズkissみたいなもんじゃないの

>>885
メーカーごとの絵作りって言ったってRAWで撮れば
同じSONYセンサー使ってたら大した差は出ないだろ

>>897
いじればいい、というならフィルムでいい。
デフォで理想に近いから意味がある。

フル出さないでAPS-Cで行くなら、Kマウントなんてフルの規格使わないで、APS-C専用のコンパクトなマウントでも開発しないと、ミラーレスに埋もれてしまうな。
あるいは、KマウントAPS-Cを継続しながら、コンパクトなAPS-Cミラーレスを開発するとか。
なんだかんだいっても、コンパクト・軽量ってのは一番売れる要素なんだから。

中国じゃでかい方が売れるらしいけどな

市場を見てフルが、とか関係ないだろペンタは
市場を気にしてるならとっくにカメラ事業そのものから撤退してるクラスの会社だよ
ペンタユーザーってだけでニッチなジャンル
自分たちがコレだって思うものやそのニッチな少数のペンタユーザーの声を最大絵減に反映した商品を
好きなようにつくってりゃいいんだよ
市場気にしていたらCNFOS（←光学機器メーカーの括りにソニーは入れたくないが）の
5社だけで十分ってもう結果は出てる
それでも会社続けてるってことはそこは気にせずユーザーの欲しいってものつくればいいんだよ
フェラーリが市場を見て家族5人が乗れる1500ccのセダンつくるか？つくらんだろっ！

>>897
D5100とD7000とK-5IIsで撮り比べたら、グレーのバランスとかそっくりだったから、
色に関してはjpeg専門のユーザにしか関係ないだろうな。
ノイズはRAWの段階でかかるせいか微妙に違う。

>>901
市場＝ペンタユーザー

多分「シェア」って言葉に踊らされている人なんだと思うけど
あれって新規購入者の話だからね
一番売れているのはkissだけど、一番使われているのはkissではない。一番レンズを買ってくれるのはkissユーザーではない
そういうこと

あとソニーの一眼レフ部門は紛う事なき光学メーカー
レンズのラインナップ見ても分らんのか？
逆にペンタのDAレンズラインナップ見ると本当に写真好きとちゃんと向き合ってるのか疑問になるレベル

CP+でフルサイズ開発の正式発表がなかったから、発売されるとしても1年か2年後だね。
永遠に発売されない可能性も高い。
今年発売だったらフルサイズKマウント一眼レフ登場の最後のチャンスと思っていたけれど、もうムリな気がしてきた。
リコーはまともな会社なので、利益が出ることが確実な企画でないと製品化のgoサインは出ないと思う。
わずかな可能性は、フルサイズとAPS-C共用のミラーレス新マウントかと思う。
しかしこれは、Kマウントの終焉を意味する。
新発売のリアコンバーターは、厚さ20mmだしレンズをなくしてカメラ側マウントを変更すればそのまま新ミラーレスマウント用のアダプターになりそう。

＞リコーはまともな会社なので、利益が出ることが確実な企画でないと製品化のgoサインは出ないと思う。

GXRはどんな判断でgoサイン出したんですか？

CP+で発表したもの以外のものが出ることもある。
特にK-5IIとかK-3とかKマウントカメラはここ数年CP+で発表していない。
でも、だ。今年はナイよ。Kマウント一眼レフって線もナイ。
その根拠はいくつかある。
・センサーサイズで言えば、645Dをフラッグシップと考えて推奨している
・トークセッションでフルサイズよりも645Dと言っている
・フルサイズセンサー自体が技術的頭打ち(田中先生曰く)
・APS-Cのセンサー品質が年々上がっている
・Kマウントで35mmにした場合でも、画角差以外の画質差は感じない
・レンズが肥大化傾向のフルサイズ、本気で作るとデカく重くなる
・DFA作っても1マウント分のラインナップ用意する必要がある(10年以上かかる)

今、一番可能性があるとしたら、35mmセンサー使ったコンデジしかないよ

>あとソニーの一眼レフ部門は紛う事なき光学メーカー
SONYのバッチがついている以上、SONYとしての成り立ちから光学機器メーカーではないって言ってんだよ
他所から買って来た事業を取り込んでも、そこの歴史はリセットされてSONYとして見られるんだよ
だからこれだけカメラにSONYロゴがついてることに嫌悪感を感じる人が多数いるんだよ
皮肉なことにSONYバッチじゃなかったらもっと売れてる

実績を見ずにブランドだけ見てるってのも愚かだね。

とにかくペンタは「出す出す詐欺でユーザーを引きとめようと必死」とか
「レンズの出ないレンズ交換式カメラメーカー」とか言われないようにしてほしいね。
ペンタのロゴに羞恥心を感じるような事態にならないことを祈るよ。

>>905
突っ込み乙です。
GXRについては、経営陣は判断が甘かったことを猛反省していると思う。

>>904
645とフルサイズ共用のミラーレス新マウントの方が現実味がありそうだ。
リコーGXRはセンサーごと交換してたけど、マウントアダプタ方式で。

レフ機じゃないから歓迎といえないけど。

>>910
ぶっちゃけ、廉価645Dが出るならそっちのほうが興味ある。

廉価版は645D2014が出たら、645Dが安くなるよ。CP+の話聞いてると、ミラーレスとか645・35共用マウントとかあり得ん。

ボディの金型引き継いで低コスト維持してるのであって、今更新規ボディにはならないよ。CMOS使うからライブビューカメラ作る必要ないし。
人物撮影のプロカメラマンも使ってるから、光学ファインダー必要だし、風景だって光線で液晶見づらくなるでしょ？
まぁ、だからのティルト液晶なのだろうけどさ。

タイミング的にフル出しますって言えない「察してください」ってのにお前らｗ

まあ、やらないならやらないって言うだろ

やらないって言ったら怒られるので、「（出来ないのを）察して下さい」ということ
Kマウント一眼レフの線消えて新しい戦略を練り直してるんだろう

>>915
K-3と645Dを売ること考えたら、やらないのが決まってるならやらないと断言すると思う。
出すかもと言ってれば客が繋がる！なんてアマっちょろいマーケティングはしないだろ。

新スレ立てました！

【APS-C】PENTAX K-01 part27【Kﾏｳﾝﾄﾐﾗｰﾚｽ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1392597489/

ヨロピコピコリン〜


フルサイズ出すとかいっといて
K-3のような中途半端なもん買うわけねーじゃん。

馬鹿も休み休みにしろ！






俺みたいにw

35センサーのコンデジでも出してKマウント買い控え厨全滅させてくれよ

ペンタのフルサイズ＝APSCだからAPSCコンデジな。バカ売れしそう

ペンリコである限りバカ売れなんかありえませんから

>>920
K10Dは売れ切れて、難民でたよ。Qも645Dも予約多いから発売延期があったし

>>907
＞他所から買って来た事業を取り込んでも、そこの歴史はリセットされて
ソニーはそれをやらなかった
これが「事実」

レンズラインナップ見てみ？ちゃんと出すべきものを出してるから

SONYには興味ないからどうでもいい。

>>895
モノはオッサンがこっそり作ってたのを流用したみたいだが製品企画は違う。
レンズ交換を気軽に楽しんでもらうためのカメラとして企画されている。
ペンタの課題は新規ユーザーの獲得だからいいところを突いてると思う。
ただ、レンズ交換の楽しさを知った人がペンタに行くとは限らないのが難点。

富士にまで先超されそうな雰囲気

ペンタは、ここ数年、ほんとにつまらんメーカーになったね。
製品見ていて、わくわく感が無い。
なんだかMZを売ってた頃みたい。

このままでは、ソニー・オリンパ・パナ・フジに離され、一人負け状態になりそうな・・

ソニーが自社フルサイズのラインナップ増やしてセンサーの
生産コストも下がってくるだろうから
今年中には何か出そうだな
CNの30万クラスを実売15万位で出したら売れる

>>926
MZ-5や3で復権したけど、何か？

先進性しか興味ないならわくわくしないメーカーだろうな。
キャノニコソニーに搾取されまくって良いぞホレホレ。

>>926
ボディはわくわくするけどね
7→5→3とちゃんと期待に応えてくれている

だけどさ、一眼レフってレンズがなけりゃただの穴開いた箱なんだよな
なんで当たり前に当たり前のレンズを出さないんだろうな
社員に写真やってる人いないのか？

写真やってる人がいるから、20-40なんてのが出てくるんだと思うがなぁ。

いやそれ18-55でいいじゃんｗ
大口径且つコンパクトそれでいて描写がいいとかなら別だけどさ
確かに18-55より写りはいいよ？F4の2倍ズームなりにね

そのレンジ、例えば20mm、24or28mm、35mmあたりの定番画角が待たれていたのは大口径で高解像なレンズ
要するにそれって必然的に単焦点ってことになるわけ
というか普通真っ先に揃えるべきレンズなんだよ
15mmならF4（○）、20mmならF2.8、24-28mmならF2、35mmならF1.4ってね

20-40は「別に単焦点みたいによく写らなくてもいいよねｗ暗くてもいいよねｗ小さければいいんじゃねｗ」ってレンズだろ
これの優先順位はどう考えても上記より後にくるものだぞ

もっともな正論は、「一眼レフシステムは、使いたいレンズで選ぶ」なんだよな。
使いたいレンズがあれば、そのレンズとレンズが付けられるカメラを買う。
欲しいというレンズが少なければ、カメラも売れないのは必然。

ちなみに俺はペンタレンズ12本所有しているが、5年前にDA★ 55mmF1.4を買って以来、ペンタのレンズを買っていない。
それ以降は買うに価するレンズ出ていないからな。

>>932
写真やってないからそう思うんだろ。
定番画角がー、大口径がー、なんて写真やってりゃ思わないってｗ

Limitedのコンセプトが20-40含めて「暗くても小さくて見た目が良ければいいんじゃねｗ」だな。

かつては満遍なくレンズラインナップが揃っている上で、
DA Limitedという尖ったキャラを投入出来たのだろうけど、、
そこが抜けている今はLimitedなんか作るんじゃなくて、
先にきちんと基礎のラインナップを固め直してからにしくれよと思う。

FA50, 35をDA化したみたいに、
過去のFAやFA☆辺りの20~40mm付近をHD DA化できんのかね。
頑なに24~28mm付近の明るい単焦点を出して来ないのは宗教上の理由でもあるんだろうか。
換算35mmの単焦点は多くの人が望んでいると思うんだけどなあ。
DA21mmや20-40で我慢しとけってのは乱暴すぎるだろう。

>>934
え？？逆でしょ
なぜ定番になったか、なぜ大口径が必要とされているか
これ、写真やってる人間じゃないと答えられないと思うんだがｗ

mm指定が気に入らなかったなら超広角・広角・準広角・標準と置き換えていいんだよ
その発想があるからこそ20-40mmというレンズが生まれたわけ
君、>>931でそう書いてるじゃないｗ
・・・病気の人？

リコーになってもうすぐ3年経つのにレンズのリリースがあまりに少なすぎるよな。
フルサイズと同時に何本も出すためにそっちにリソース割いてるというなら分かるけど
もしそうじゃないとしたらペンタKは完全に終わってると言わざるを得ない。

大口径レンズは性能の面でもコストの面でもペンタックスには作れない
微妙な明るさでコンパクトに作ってリミテッドです味ですと言って価格を上乗せして売るほうがおいしい

フルサイズ出すつもりもないのにこんなにDAレンズが出せないとしたら
リコーって一体何のためにペンタ買収したんだろうと首を傾げるしかない。
まあたぶんフルは出すとは思うけど、それだってそろそろ遅過ぎじゃないか？
本当にペンタKがかなりやばいと感じるよ。