LUMIX DMC-FZ200/FZ70 FZシリーズ総合スレ Part46
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
/ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄\
/ \
/ /\ ヽ
| / \ l
| lllllllllll llllllll l _____________________
| /-[=・=]-[=・=] \ ノ / 時間が経つほど値段が下がるモデルというのは、
l (ヽイ  ̄ つ ̄ | / | お客さんに「待ったほうが得ですよ」って
ヽ∪リ __,、___ |/ < メーカーが教え続けているような気がして、
ヽ| --二-- | | なんか間違ってるんじゃないかって
.|__\____/_ノ. \ ずっと思ってきましたから。
/ \ \ ◇ / l \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>4
関連スレ要らないんじゃね?
FZ200が3万円台で購入できるのも今のうち。いずれ10万円に高騰するだろう。
それはないw
ライカ版なら、それぐらいしたな。
FZ200にも、FZ200にもくぱぁキャップが欲しいです!
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/18(土) 23:10:18.12 ID:DM9JwbE20
野球撮影用にFZ200とテレコンかFZ70のどちらか購入考えてんだけど
どっちいいんでしょうか?
ちなみに撮影場所はKスタ、内野がメインもしかしたら外野からもあり
基本デーゲーム中心です。
>>11 好きなの買えばいいよ
このスレで聞くとFZ200信者が出てきてうざいから
>>11 カメラ縦に構えて遠くの人の全身を撮る、と想像してみて。
高さ2メートル、縦4:横3なら幅1.5メートル。
この範囲を撮影するのに、600oのレンズだと25メートルくらいかなぁ。
(スマホのアプリには計算できるものも有るから興味あったら試してみてね)
1200oの望遠レンズなら倍くらい離れても、全身が画面にちょうどいいくらいのサイズで撮れるだろう。
両翼90メートルの球場で、フェンス際の外野手を内野席から撮るなら、1200oのレンズでも縦横半分くらい切らないとダメだろうね。
この用途で日中限定ならFZ70の方が良さそうだ。
ただし、ナイターでネット裏から内野手のファインプレーを写し停めたいのなら、迷わずFZ200。
スポーツは、より高速シャッター切れる方が良いよ。
長文失礼しました。
野球なんかはシャッターチャンス難しいからリバース連射あると便利なのにな
>>11 連写に頼ってババババッと撮りたいのならFZ200のほうがいい
FZ200ではなくFZ150持ちの意見だが
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/19(日) 10:35:40.30 ID:w/0mujSq0
キヤノンが焦点距離を2.8倍に拡大するテレコンバーターの特許を出願中。
400mm F2.8に装着した場合は1120mm F8のレンズになるので、望遠重視の方には
欠かせないアクセサリーになりそう。
殆どのEOSはF8の測距に対応していないので、今後の対応が期待される。
何でF8って判るの?
何でEOSが出てくるの?
FZ200にカシオでいうパスト連写があればよかったな
FZ200とZR300持ちですが
娘の卒業式用にどうかと思っているんだけど、屋内の超望遠撮影でピントの精度ってどうですか?
悪い。
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/19(日) 23:27:29.93 ID:dX+3LAwB0
FZ150はカメラ本体で動画編集(部分削除等)が簡単だったのに
FZ200は操作項目が増えてて大変だ。
FZ70動画の
>60i記録(センサー出力 30コマ/秒)
>60p記録(センサー出力 30コマ/秒)
というのは実質 30i 30p とはちがうのですか?
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/20(月) 19:09:03.85 ID:34da1pCQ0
FZ250はF2.8で1200mmらしい
マジ?
FZ200は超解像で48倍ズームできるので、これを1200mmと言い換えれば今でも達成可能だ。
>>25 ケラれないし、取り外さなくていいし、テレコンよりよっぽど使い勝手が良いと思うけどね。
ブレピタなど、一部機能が使えなくなるのが欠点か。
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/20(月) 21:32:46.50 ID:GvTNJkNB0
超解像とか素人騙しのデジタルズームは止めて欲しい
光学ズームとの画質の差がまだ大きすぎて使えないぞ
>>27 等倍で写真を見るなら差は歴然だけど、
フォトフレームで見たり、2L程度にプリントするなら問題ないよ。
A3にプリントして、虫眼鏡で「視る」ようなハイアマでもない限り、
デジタルズームか光学ズームかは気にしないと思うよ。
超解像ってデジタルズームのキレイやつだろ
それならパナでいうところのEXズームのようなののほうがいい気がするんだが
どうなんだろ?
テレコンめんどくさいし、暗いし超解像とかモニターでは画質感が変わらないから
使うのやめちゃった。38と100だけど
>>28 >A3にプリントして、虫眼鏡で「視る」ようなハイアマ…‥
気持ちわるいハイアマだな
>>17 リアのコンバーターだから
逆にフロントテレコンならF2.8のままであるとわかる
FZ200のフロントテレコンが良い例
>>32 そのクラスには、リア以外無いだろ(笑)
17は放置で
出ても5万以上で新ボディ必須。
数が見込めないと、もっと高くなるんだね。
そうだった。一眼レフのレンズはリアだったわ
そういうニッチをネオイチがカバーするんだよな
ネオイチ持ってる奴ってたいてい一眼レフも持ってるだろな
一眼レフもピンキリ。
SDカードは安くなったけど、旧式の俺はCFカード代に泣いてる。
このスレ見てると、こども撮り以外は若年層なのかコレ一台!が多いみたいだけどね。
レンズ一体型のFZ系は防塵防滴で進化してほしいんだがなぁ。
カード代くらいで泣くなよw
買い足さなくても何枚かあれば足りるでしょうよ。
>>33 アホか。
リア限定の根拠が無いし、何でネオイチスレで一眼の話?
そもそもコスト度外視すれば600mmレンズとかクロップモードで1000mmオーバーとかいくらでも在る。
>>37 フロントテレコンは一般ニコンデジで使われている。
それから、当スレではテレコンの魅力や可能性について意見交換がされてきたが、あくまで市場で入手できるテレコンの使用を前提としている。
400mm F2.8、口径15センチに達するレンズに付けるフロントテレコンなど、およそ現実味の無い精神異常者の発想だ。
あなたは己の異常さに真摯に向き合うべきだ。
>精神異常者の発想
どうしたの?いきなり
>>39 なんで2.8なの?
リアテレコンがどうこのスレに関係あるの?
もしかして現出さん?w
リアテレコンだろうが2.8倍なんて超妥協産物だ画質なんて語れない。
一眼レフのリアテレコン、マスターレンズが良ければ、1.4倍ならなんとかいけるよね。
2倍になると、緊急用だよ。
そんなに簡単に倍率増やせれば誰も苦労せん
画質やら暗さやらブレやら犠牲にすれば倍率なんてどんだけでも増やせる
キヤノンのテレコン使ってる人いますか?
いますん。
多段連結で3000mmが現出する。
そう、テレコンならね。
stylus1とどちらにしようか迷う。
>>38 フジフイルム、いつも実物みるとガッカリするんだよね。
半年で四万切ってても買う気にならない…‥
S1こそ、とは思いたいけど。
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/23(木) 14:36:01.44 ID:5Xn00QBc0
テレコンも高倍率競争にも興味が無いFZ200ユーザーだが、S1の防塵防滴だけはうらやましいな。
>>52 俺もだ。これで¥48,000-スタートとは。
後幕シンクロ、調光補正が無いのかな?代わりにインターバル可。
現時点では十分魅力的だね。222が楽しみだ。
価格が高騰してるな
今月ヤフオクで中古売った人は大損だな…
26000円とかで落札されてるけど、今なら38000円くらいで落札されるぞw
>>50 ネオ一眼の価値は動画で見直されたから今更フジ出ても魅力ないよな
静止画だけならミラーレス買うしな
10まんえんに高騰するんですね、判ります。
>>52 うらやましいんだけどフジのネオ一ってだけで信用できないよ
則
売
却
則
売
返
し
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/25(土) 17:56:08.59 ID:R+aUc27g0
>>57 その馬鹿にしてる富士のネオイチより売れていないみたいだが?
FZ200(2012年8月発売) 131位
FZ70 (2013年8月発売) 195位
HS50 (2013年2月発売) 73位
SL1000 (2013年2月発売) 112位
(BCN週間ランキング2014年1月13日〜2014年1月19日)
>>60 実際の写りより、無駄に多い画素数等、仕様だけで選んでるユーザーが多いからでしょ。
AF連写が早くても、約半分がピンぼけとか、使ってみないと解らない所は多々ある。
でも、S1の防塵、防滴は魅力かも。
>>60 こういう見た目スペックとかブランドに騙されて買う奴がいるから、メーカーも頭に乗っていつまでも画素詐欺みたいなのが横行するんだよね
P520とかソニーの2000万画素とか特に酷い
カメラ初心者はFZ200にテレコン付ければ1000mm F2.8になることを知らないし、説明されてもその価値を理解できない。
FZ70を購入した人が超望遠カメラに失望しないことを願うばかりだ。
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/25(土) 23:40:50.29 ID:ho3tYDF50
とりあえず1000mmF2.8 はこいつだけだな
>>64おまえ偽計業務妨害で訴えられるぞ
2.8馬鹿が二人に増えたw
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/26(日) 16:41:07.15 ID:Z9vkckoP0
>>62 FZ70やFZ200よりP520の方が望遠側の画質が良いぞ
>>68 P520の実際の画質がそこまで悪く無いってのは知ってるよ
ただ、本気で画質良くするよう取り組めばもっともっと良くなるのにと思う
FZ200の場合は自社センサーが足引っ張ってるけど、一応1200万画素まで減らしたりして試行錯誤はしてる
ニコンとかソニーも同じように減らせばキヤノンとトップ争い出来そうなのに、くだらない画素数争いのせいでユーザーが損してるのが問題
>>69 Nikonの、コンデジ用のセンサーは外注じゃなかったか?
本気出すなら、自社でセンサーを作るところからかな。
テレコンで暗さや画質が変わらないなら倍率上げるの
何処のメーカーも苦労しないだろうな
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/27(月) 04:07:24.13 ID:Hq+hDBC20
>>66 前スレでF2.8orケラレということを説明してやったのだが
フロントテレコンだと本体側の絞りを絞らない限り
本体側の開放絞りは保証される(ケラレが無い場合)
>>70 自社で作るより外注のソニーのやつのほうが性能いいんじゃねえの
>>72 テレコン後玉の射出径が本体レンズ108mm/F2.8時の有効口径を下回っている件についてはどう説明するんだい?
キヤノンのテレコンを購入しようと思いましたが、
やはりオリンパスので頑張ってみたいと思います。
>75
オリのどの機種持ち?
>>72 お前の使ってるカメラはアイリスを絞るとケラれるの?
もうちょっとよく考えろ。
F2.8用に設計されたテレコンでないからケラレるんだろうね。
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/27(月) 14:13:11.60 ID:E846T9G4O
このテのカメラ、広角よりも望遠側が命じゃん。
正直、広角なくてもいいよ。ポケットに入るのを別に買った方が。
個人的には70や100始まりでも十分。
画質最優先して200-600とかでも欲しいわ。
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/27(月) 17:34:36.50 ID:oSB4ZQon0
コンデジに自社センサーを使っている内は画質に期待できん
講道館柔道は、剣道で言えば小手面胴に行くまでが勝負だった
西洋柔道みたいな姑息な真似をすると、体罰やいじめに会うから
型にはまったスタイルに矯正せざるを得なかった
国際試合になると、館内の内輪ルールや人間関係に囚われない
格下の外国人選手に、いいように翻弄される事態となった
今月FZ200売ったんだけど、失敗したな・・・
こんなに高騰するなら、今売れば良かったよ
そうすれば買った値段で売れて損しなかったのに
38000円で買って、3万以下で売っちまったよ
トホホホ
しかも俺が買った時はFZ200の値段が次の月からどんどん下がる時期で
33000円とかになってた
で、売る時も売った直後に高騰するとか
ついてないよなぁ
なんでこんなに高騰してるの?
価値が分かり出したから?
>>86 生産終了か価格調整だろ
パナソニックのカメラは値段の上下が激しいからな…
売ったカメラ返して欲しい心境だわw
>>77 読解力無いアホか
二度同じ説明してやるな
本体のF値=フロントテレコン込みのF値
本体が600mmF2.8の時点でまともなテレコン付けて本体開放でF2.8より下はありえない
まともじゃないテレコン=ケラれるテレコン
な
>>74 フロントテレコンに射出径は無いよ
単なる拡大光学系だから
フロントテレコンと逆のことをやってるのがSpeedBoosterな
概念的には逆の関係で非常に似ている
フロントテレコンの射出径云々言うやつは
「SpeedBoosterはレンズとボディの間にかますものだから焦点距離が伸びるよ」
って言ってるのと同じ
笑止
V-LUX4買った
最大望遠でも美しい
>フロントテレコンに射出径は無いよ
>単なる拡大光学系だから
>フロントテレコンと逆のことをやってるのがSpeedBoosterな
論理的に全く繋がってないのだが、これがどうしてF値が落ちないことに繋がるのか
誰かエスパー解説してくれ
ヤフオクでFZ200で検索したら
1000円ジャンクがあったので落としちゃったら
FZ1 200万画素 でヒットしただけだったw
ジャンクのわりには程度の良いFZ1でFZシリーズデビューとなりましたw
>>88 的外れな上に冗長だな。
お前みたいなアホでも知ってる二つの定理で解説してやる。
FZ200にTCON17の後玉径と同じ径のステップダウンリングを付けると、
ケラレないが絞り効果でF2.8ではなくなる。
フロントテレコンではどれだけ大きなレンズを使おうと、
全体(カメラ側の)のF値を小さくする事は出来ない。
>>87 そんなくだらぬ事でクヨクヨしてはいけない。
さもないと、いずれ精神病院で過ごす羽目になる。
↑いいんだけど鏡胴長すぎね?
>>70 ニコンはセンサーの製造ラインを持っていません。製造は全て社外です。
>>96 \48,000-あったらフジフイルムの防塵防滴を買うなぁ
700oとは言えWi-Fiくらいで強気な値段だ。
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/29(水) 18:41:44.82 ID:KOnnHJzE0
>>96 >撮像素子は有効1,810万画素の1/2.3型MOSセンサー
>RAW記録に対応する
>新たに撮影時に水平を保つという「傾き補正」にも対応した
RAWがあっても倍率や画素数を見ると画質には期待できないだろうけど
傾き補正があるから動画メインなら良いかもね
TZの2機種とも、何ともそそられんわ。
FZ200増産するか後継機はよ。
あとこのスレ、何でスレタイにPanasonicがないの。
>>96 30倍ズームであのしょぼいグリップはないだろ
完全にスペック重視のモデルだな
微生物が撮せる300倍ズームなら考える
TZ60ってソニーのHX50と競合するんだけどソニーはバッファがめちゃくちゃ遅くて
次のショットを逃がしてしまうが、この新しいPanasonic機種は速いんだろうか?
FZ200が4万円台で購入できるのも今のうち。いずれ10万円に高騰するだろう。
他社もそうだけど最近は途中で価格を大幅に引き上げて
下落トレンドをリセットするのがセオリーみたいね
たぶん、一時的に売上げが激減しても薄利多売より利益的に
マシなんだろうな
この機種とオリンパスミラーレスのPM2
のWレンズ
が同じ価格帯だけどどっちが良いのかな?
子供を撮影する予定で、背景をぼかしたりしたいなと。
F2.8 の恩恵を受けれるFZ200が良いのか、センサーサイズが大きいPM2が良いのか迷ってるよ。
F2.8はぼかすよりはシャッタースピードを稼ぐ方が期待できると思う
ぼかすならセンサー大きい方がいいに決まってる
>>108 なるほど、無知な折れに教えてくれてありがとう。
自分の用途としてはボカシ優先だから
センサーサイズで選ぶことにするよ。
>>109 ボケ最優先ならFZ200はすすめない。
中古2万円程度のAPS-C一眼レフに50oF1.8新品1万円の方が楽しめると思う。翌月ズーム買い増しても良い。
>>11のようにバックが芝のみならともかく、全身いれたらボケないと考えた方が良いよ。
航空機を撮るにも空専用。地上の機体は背景が整理できなくて辛い。
>>110 そだね、中古に対する拒絶もないから
それも考慮するよ。レンズも大事だが
用途によってはセンサーサイズが優先されるわけね。
ゴメン、気づけばスレチな内容になってきたから
もうやめます。
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/30(木) 16:15:34.41 ID:RFC2YewE0
EVFがOVFに屈した歴史的カメラだな。
やはり相対性理論は超えられなかったか。
>>110 >地上の機体は背景が整理できなくて
機体のポートレーレート撮るの?
機体はクッキリ背景は暈して、なんて実機では無理じゃない。
照準器とOVFは違うからw
この手の合理性はダサいけど、なかなかのアイデア。
講道館柔道は、剣道で言えば小手面胴に行くまでが勝負だった
西洋柔道みたいな姑息な真似をすると嫌な目に会うから、
型にはまったスタイルに矯正せざるを得なかった
国際試合になると、館内の内輪ルールや人間関係に囚われない
格下の外国人選手に、いいように翻弄される事態となった
連射能力と書き込み速度によっては買いかも
画質を追求する機種じゃないし
>>115 ごめんね
夜中に書いたものは後で読み返すと変なことあるね。
2,8と言ってもボケを期待しなければいいなってことで。
フルサイズの感覚だと、機体全景でも背景こんなに強いかぁって思うけどね。
それなら3万円台の予算でも他の選択肢を視野に入れてくれた方がいい。
誰が見てもスマホの写真とは違う。
>>109 ボケを左右するのは実焦点距離。
また子供撮りの一大イベントは運動会であって、撮影の成否は望遠性能と高速シャッターの有無がカギとなる。
FZ200はテレコン付ければ実焦点距離180mmに達し、テレ端でもF2.8で高速シャッターが確保できる。
結局、貴方の要求する要素(高速シャッター(=F2.8)+超望遠+背景ぼけ+低価格)、全てを要求する貴方へのソリューションはFZ200+テレコンしかないと思われる。
テレコンってのがTCON-17XまたはDMW-LT55のことなら、テレ端180mmでの絞り値は理論上F3.0以下にはならないから
F2.8で期待される高速シャッターにはならんので念のため。
高速シャッターは諦めて動画にシフトした。
ソリューションww
「でも、臭いよ」って子供の声が聞こえてきそうだ
>>121 どうでも良いよそんなコンマイこと
F3だとしても1/250が1/220になる程度だ。
適正なコンバータなら有効径は変わらんだろ。
>>121 じゃあその適切なテレコンの製品名を具体的に上げて書くべきだね
TCON-17XまたはDMW-LT55で1000mm相当F2.8と書くのは「そんなコンマイことをごまかす嘘付き」なのだから。
今後FZ200+テレコンで1000mmF2.8を書く奴はテレコンの名称を具体的に記せよ。じゃなきゃ嘘付き確定。
FZ200のテレ端108mmF2.8時の有効口径は38.57mm
これに対してTCON-17XおよびDMW-LT55の後玉は実測で35mmしかない(=ステップダウンリングでFZ200前玉の開口径を35mmに制限しているのと同じ状態)のだから、最小値で1.2144倍の露出倍数となる
F値はF2.8からF3.09に、シャッタースピードは1/250秒から1/206秒に落ちる
これは理論値なので、実際はもっと落ちている可能性もある
これを「どうでも良いよそんなコンマイこと」と矮小化しているのが
>>125で、あまつさえ他人に臆面もなくF2.8と伝えるのが
>>120。
どうしてもテレコンF2.8を伝えたいのなら、FZ200の有効口径を制限しないテレコン製品名を具体的に挙げて伝えるべき。
テレコンなんてマスターレンズの専用設計でもない限り明らかに劣化するのに
なんでそんなに熱くなれるのかね
>>128 ならないよ。
TCONよりも後玉径は小さいから。
ググると分かるけど、意外と小さいんだよね…>DCR-2025PROの後玉
HDP-9000EXならイケるんじゃないかと思う
Youtubeの紹介動画とか見る限り、いくらなんでも後玉φ40mmくらいはありそう。で1.8倍。
HDビデオカメラ用を謳っているくらいだから画質も多少は期待していいんじゃないかと思う
ただ、FZ200のコンパクトさを大きくスポイルするデカさ長さ重さ(フード込みで825g…フード抜きで何g?)と、9万円近い価格がネック。
誰か趣味や業務で持っている人が居たら試してみて欲しいけど。
>>122 FZ200をビデオカメラとして活用するのは正解だと思う。
しかし高速シャッターを諦める必要は無い。FZ200にはクリエイティブ動画モードがあるのでシャッタースピードを任意に設定できる。
また、アホが書き込んでいるようですが、FZ200の前玉のサイズ=有効口径では
ないよ。
有効口径は開放時の実絞り径を前玉にマッピングしたときのサイズなので、前玉
を測っただけでは分からないが、通常は前玉の見た目よりも小さい。
TCON-17Xの後玉のサイズは、FZ200の有効口径よりは当然大きくなっている。
このことはTCON-17Xを装着する際に使用するアダプタがFZ200とXZ-1では異
なっていることで理解出来るでしょう。まともな頭があればだけど。
XZ-1のテレ端はf2.5且つセンサーサイズも1/1.63とFZ200の1/2.3よりも大きい
ために、レンズの有効口径はFZ200よりも大きくなる。
TCON17-XをXZ-1に装着するためのアダプタはFZ200に装着するためのアダプタ
よりも短くなっていて、後玉からの光を本体レンズの有効口径に合わせるために
アダプタの長さで調整している。
もしも本体レンズの有効口径が後玉を上回っていたとすると、アダプタの長さは
XZ-1の方が長くならなければならない。しかし現実は逆。というわけで定義上
1000mm f2.8は全く問題無いということ。
ちなみに、stylus1ではメーカーが正式にTCON17X+アダプタで300mm f2.8->
510mm f2.8をうたっている。
FZ200の場合、テレコンモードで600~1000mmのレンジを使用可にしているので
この場合テレ端以外ではf4.0まで絞らないとケラレるのでf4.0で制限しているのだと
思う。XZ-1ではテレ端での使用前提でそれ以下ではケラレるとなっていたので。
ついでに、FZ200のテレコンモードでF4.0にすると600mmからテレ端までに
「実効F値」は下がるよ。
f24mmとf108mmの差を忘れてますよ
>>133 アホはお前。つか、直近のレスでFZ200の前玉のサイズ=有効口径なんて書いたのはお前だけだぞ。
まさかFZ200の前玉のサイズを38mmとでも勘違いしたんか?
F値=焦点距離/有効口径と定義されているのだから、有効口径は焦点距離/F値で出る。まともな頭があれば分かること。
FZ200の前玉のサイズに関係なく、FZ200のテレ端108mmF2.8の有効口径は108/2.8=38.57mm。
TCON-17Xの後玉のサイズ(35mm)はこれより明らかに小さいわけだ。
お前さんの発言の5行目から先はただの妄想の積み重ねに過ぎない。
で、何故かStylus1を引き合いに出しているようだが
Stylus1のテレ端は64.3mmF2.8。なので有効口径は64.3/2.8=22.96mm。
TCON-17Xを適切な位置に配置しさえすれば、TCON-17Xの後玉のサイズ(35mm)でその有効口径が制限を受けることはない。
であるから、換算510mm相当F2.8を嘘なく謳えるのだよ。
FZ200でそれが成り立たないのは既出の通り。まともな頭があれば分かること。
なにこれ
1000mmF2.8厨と1000mmF3.09厨が戦ってんのかw
激しくどーでもいいな。
>>134 おっと失礼、拡大系ですからXZ-1の方が焦点距離の分有効口径は小さいですね
そのためにアダプタが短いと。
その他は説明通りです。
>>134が書いてくれてるので不要と思ったが、
>>133にまともな頭があるか怪しいので書いておく
XZ-1のテレ端は24mmF2.5。なので有効口径は24/2.5=9.6mm。
当然、TCON-17Xで有効口径の制限を受けることはない。
FZ200でそれが成り立たないのは既出の通り。
>>136 f値は有効口径と焦点距離で決まるのであって、f値と焦点距離で有効口径が
決まるわけではないのですよ。
>>140 まさか方程式も出来ない(というか無視する)馬鹿とはな
F値=焦点距離/有効口径 と定義されているのだから
それより 有効口径=焦点距離/F値 となるのは曲げることができない単純な結論なわけだが
自分の妄想を成り立たせたいためだけに根本であるF値の定義すら無視するとは、聞いて呆れるよ
>>140 >f値は有効口径と焦点距離で決まるのであって、f値と焦点距離で有効口径が決まるわけではない
なぜこんな1行で自己矛盾することをおめおめと弁せるのか知らんが、F値は有効口径と焦点距離で決まるということは認めているんだよな
F値は有効口径と焦点距離で決まる。 F値=焦点距離/有効口径 だ。
XZ-1テレ端の場合は、F値が2.5と公表されている。
焦点距離は24mmと公表されているから、有効口径をXとすると 2.5=24/X が成り立つ。
X=24/2.5
X=9.6 と解けるので、有効口径は9.6mmであると分かる。
この有効口径は、TCON-17Xの後玉35mmで制限を受けることはない。
FZ200テレ端の場合は、F値が2.8と公表されている。
焦点距離は108mmと公表されているから、有効口径をXとすると 2.8=108/X が成り立つ。
X=108/2.8
X=38.5714… と解けるので、有効口径は約38.57mmであると分かる。
この有効口径は、TCON-17Xの後玉35mmで制限を受ける。
ここまで書かないと理解できないふりをするのかな?
デジカメになってからニワカな人が増えて困るわ
>>141 底抜けの馬鹿ですね。有効口径を決めるファクターは開放絞りの口径なのですよ。
F値はこれと焦点距離から導き出される値だと言っているのです。理解できませんか?
>>142 後玉からの光束が拡大(マイナスも含む)されずにそのままのサイズで本体レンズに
到達したらどうなるかわかってますか?
後玉サイズ > 本体レンズの有効口径
だったとすると、有効口径を越える光は失われることになり、マクロレンズの近接
撮影時に発生する「実効F値の低下」現象が起こります。
逆に
後玉サイズ < 本体レンズの有効口径
だとすると、光束は100%有効口径に入るので、光量の低下はありません。その
かわり、ケラレます。
本体レンズの有効口径と後玉からの光束のサイズは一致させる必要があり、そのため
には、テレコンは拡大系(マイナスも有り?)であり、アダプタの長さで異なる有効
口径を持つ本体レンズとの接続を調整する必要があるちおいうことです。
>>144 理解していないのはお前
F値は有効口径と焦点距離で決まる。お前自身が言っていること
そして、メーカーはXZ-1テレ端F値をF2.5、FZ200のテレ端F値をF2.8と公表している
同時にXZ-1のテレ端焦点距離を24mm、FZ200のテレ端焦点距離を108mmと公表している
メーカーが嘘を言っていない限り、F値と焦点距離が決まれば有効口径も自動的に決まる
お前さんが言ったことを直後で否定してどうするんだ?そして
>>144でまた変えてどうするんだ?
>>145 >後玉サイズ > 本体レンズの有効口径
>だったとすると、有効口径を越える光は失われることになり、マクロレンズの近接
>撮影時に発生する「実効F値の低下」現象が起こります。
起こらないよ。
数式で説明しても理解しようとしないみたいだから、自分のTCON-17Xに
スマホのカメラでもトイデジでも、とにかく有効口径(前玉径でなく)の小さいレンズのカメラを後玉の直前まで近づけて撮ってみなよ。
明らかに「テレコン後玉サイズ>本体レンズの有効口径」なのだけど、実効F値の低下など起こらないよ。
実効F値の低下が起こっているかいないかは、シャッター速度の低下が起きているかいないかで確かめることができる。
そして画角は本来の1.7倍になることも確かめることができるはず。
XZ-1やStylus1ではこれと同じ状態。
後玉サイズ>本体レンズの有効口径 なので、本体レンズの有効口径相当分の光は失われず、F値は低下しない。
FZ200のテレ端では逆の状態。
>>137 FZ200がテレコン付けて1000mm F2.8になるのは争いのない事実。
だからこそカメラ愛好者はFZ200を高く評価しており、FZ200は新型のFZ70より価格が高い。
パナソニックは安易に他社に追随せずユーザーの声なき声を汲み取って欲しいものだ。
>>148 だから、その換算1000mm相当F2.8になるテレコンの製品名を共に記せよ
それをしない限りアンタは何度書き込みを続けても嘘ツキ確定。
そんな声を天下のパナが汲み取れるわけなかろう
なんか変な曲解されても困るから、
>>147の一部表現訂正しとくな
>そして画角は本来の1.7倍になることも確かめることができるはず。
これ、TCON-17Xの1.7×1.7倍ってわけじゃなく、TCON-17X本来の1.7倍そのままって意味なんで念のため
TCON-17Xをスマホカメラに付けても実効F値と倍率(1.7倍)は変わらず
XZ-1で取り付け位置を前後させても実効F値と倍率(1.7倍)は変わらないんだけど、OA719SLJ0はそれをやってみたこともないようだね
ID間違えた、4cGn3x3Z0だわww
OA719SLJ0は俺w
お前等なぁ、バカの相手しても虚しいだけだから、大概にしとけよ
簡単に言うとFZ200はテレコンがなければただのゴミってことですね^^
>>149 キヤノンやソニーの後追いでFZ70のような1200mm、テレ端開放F6の糞カメラを出してはみたものの、結果は悲惨なものだ。
まパナソニックも思い知っただろう。
テレコンの光学系の原理はわからないんだけど
F2.5の角度の光線が瞳に一杯に入射してるのなら
Fnoが2.8でもおかしくはない気がする
テレ線で入射するわけじゃないのだから後玉の径は
絶対条件ではないんじゃないのかな?
暗さが変わらないテレコンがあればメーカーも倍率上げる原理も同じだから
高倍率製品造るの苦労しないだろう。
>>156 結像性能を考慮しなければ単純に焦点距離を伸ばすのは
難しいことではないと思うのだが
光学系全体で見た場合例えば第2レンズが凹レンズなら
第3レンズの有効径が大きくなるなんて不思議ではないよね?
実際は残存収差が酷くて使い物にはならないんだろうけど
素人のしったかぶりでごめん
旧機種の質問ですみません。
DMC-FZ30かDMC-FZ50を買おうと思ってるんですけど
一眼と同じ感覚で待ち時間なく連続で撮れますか?
コンデジみたいに一枚撮るごとに数秒待つってことはないですか?
ID:4cGn3x3Z0って全てが間違って理解してるから初心者より酷い事になってるな。
てか、小学校で習う数式の変換も理解出来ないとかちょっと凄い。
うん、かなりの重症かわざとかだと思う
マクロの実効F値低下と同じとか、
有効口径は絞り口径とイコールとか、
何をどう勘違いしても辿り着けない処に行ってて本当に凄い。
>>158 中身はコンデジ。
古い機種でコントラストAFだから、一眼レフみたくスパスパとはいかないと思いますよ。
使っていて、どうにも我慢できないってことはないと思いますが。
ちなみにFZ30はSDHCカードは非対応です。
ロゴが重要
パナソニックかライカだけで、盗難率が格段に変わる
>>141 >F値=焦点距離/有効口径 と定義されているのだから
単玉レンズなら有効径=レンズ径となり単純なのだが
合成レンズの場合、各要素レンズの径はそんな単純計算式には従わない。
計算式の有効口径は合成された仮想レンズの径でしかない。
フロントコンバータを付けた時、問題になるのは仮想的な瞳径であって
コンバータの前玉や後玉の物理的寸法そのものじゃない。
FZ200の場合
フロントコンバータ瞳径≒FZ200前玉径
瞳径<前玉径になったところでF値は低下せず周辺がケラレルだけ。
広角側ほどこの傾向は強くなり、望遠側での影響は軽微。
なんにしても、シャッター速度が大幅に低下するようなF値の低下は起きない。
LT55/17Xどちらでも無問題。
テレコンなけりゃただのゴミwww
F2.8もF4も微々たる差だからどのみち無問題なんだろうな。
>>164 馬鹿は直ぐにミスリードするなw
誰も有効口径と実径は同じなんて言ってない。
しかし実径は理論値より小さくはなり得ない、
TCONの後玉径はその理論値より小さい。
もっと言えば、TCONの後玉だって実径より有効口径は小さいので計算値のF3.08にもならない。
>>113 200でドットサイト使ってます。主に野球撮影です。
現状では
ストロボ使用時に取り外しが面倒ですが一体化なら便利ですね。
ドットサイトだけで数千円するので安いですね。
議論も必要だけど実機で試した結果も欲しい。
同じ色(空など)を絞り優先でF2.8に設定して、テレコン有無で撮影してシャッター速度がどうなるかで、判断できると思いますがいかがでしょうか?
>>167 TCON瞳径≒41mm > FZ200有効径≒39mm
ケラれなければF値は上がらない(名言)
これは現出さんを超える逸材が現れたな。。
>>170 価格comに実機比較が出てるよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=15831574/ TCON-17X付けて、F2.8、ISO100、1/6で撮影した画像と
F4、ISO100、1/13で撮影した画像を載せている。
ISO値が同じ、F値が1段違い、シャッター速度が1段違い(F値と逆)なので
F2.8設定で本当にF2.8の明るさが出てるなら、両者は同じ明るさで写っているはず。
だが実際は同じ明るさに写ってない。周辺が特に暗いけど、中央部でもなお同じ明るさではない。
これは、FZ200の設定がF2.8でも実際にはF2.8の明るさにはなっていない、ということ。
まぁ実際には半段も違っていないと思うんだが、F2.8から落ちてるのは確実じゃね
F2.8派の人はこれと異なる結果を示す比較を持ってくるか、これで同じ明るさだと主張するかのどっちかしかないかな。
>>171 今からでも間に合う、急いで現物を買ってこいw
>>171 瞳径は確かに対物レンズの有効口径/倍率で計算できるけど、これは光路の途中に光を遮るものがなかった場合な。
(ググっても専門の人が同じこと書いてあるから確かめてみ)
TCON-17Xの場合、計算値は確かに約68mm(TCON-17Xの前玉を実測)/1.7=40mmになるが、光路の最後で後玉径35mmを通らなければならないので
後玉を通った時点で瞳径は35mmになってしまう。
つまりFZ200テレ端有効径38.57mmを下回る。
TCON-17Xは前玉の端っこをあえて使っていない贅沢設計のテレコンってことだね。
ちなみに有効口径は実測できないことが多いけど、瞳径は実測できるからね
望遠鏡や双眼鏡の場合は接眼部直後、テレコンの場合は後玉直後に投影される光束の径を測れば
それが瞳径だよ(というか、それが瞳径の定義)
後玉径以上に大きくはなりえないのが理解できると思うけど。
瞳径も実測出来ないよ。
瞳径≠後玉径
合成系の各要素部分の物理的サイズは仮想レンズのサイズに直接関係しない。
カメラレンズの構成図を見れば、構成レンズの全てが有効径以上のサイズ
なんてことにはなっていないことは一目瞭然。
ことは
>>177 望遠鏡でもテレコンでも
瞳径の定義は、「構成レンズの最終端で実測される光束径」だよ
なので、後玉径より小さいことは良くあるけど、後玉径を上回ることは無いのだけど。
ちなみにカメラレンズの構成図上で構成レンズの全てが有効口径以上のサイズになっていようがなかろうが、それは瞳径とは無関係だからね。
ケラレ君て算数が出来ないレベルなのになぜ理論で戦おうとするんだろう。
F値の定義に続いて瞳径の定義までも無視し出したF2.8厨!次の一手は何?
ここまでの流れを見てて、どうしてもテレコン(TCON-17X)F2.8をアピールしたい人は
実焦点距離98mm×テレコン1.7=換算925mmF2.8をアピールすればいいんでない?とか思った
有効口径が98/2.8=35mmで、TCON-17Xの瞳径が35mm。
もしかしたら実際はもう少し落ちるのかもしれんけど、計算上は文句の付けようがないw
FZ200持ってないから、24倍の手前が何倍で止まるのか把握してないけどね。
ニコワンにヨンニッパつけないと1000mmF2.8は達成できないの?
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/03(月) 22:57:57.35 ID:xZwowVOD0
>>183 どれ位の解像度の事を言ってるのかわからんけど、
FHD動画ならパナ機にニーニッパ付ければ出来る。
Tcon17xがfz200でF2.8になるかはわからないけど
FNo.の定義って焦点距離÷前玉の有効径ではないの?
で瞳っていうのは絞りのことで絞りの機能は
前玉の有効径を制限するっていうのは間違え?
ちなみにfz200にtcon着けてFナンバーが2.8だとしても
あんなボケボケの像じゃアピールポイントにはならないと思うけど
ちなみにレンズがわかる本を読んでの浅い知識だからあまり自信はない
すげーな。本当、もうビデオカメラ要らないな。
カタログにテレコン付けるとfは4に固定って書いてあるじゃん
計算なんかどうでもいいよ
2.8推奨してるのは何に拘るのか謎 馬鹿
計算は大事だぞ。
理論理屈が数式(数字)で
表現できるんだ。
言葉で説明できない事象を簡潔に
表現できる。
計算は大事だ。
>>188 現時点ではビデオカメラ不要論は間違っていると言わなければならない。
なぜならビデオカメラには連続録画時間に制限がないからだ。
スチル用カメラでも動画は撮れるものの、ほとんどの機種で連続撮影時間は30分しかない。
これでは、はっきり言ってスチルカメラの動画機能はオマケ程度に過ぎないから、ビデオカメラの存在意義は今もまったく失われていない。
デジカメで事足りる範囲内でしかビデオカメラを使わない人なら不要かもな
2.8だの4だのと言い合いしてるけど、お前ら結局何撮ってんだよ
写真機家ならもっと高価な機材で言い合いしろよw
>>187 HDの120fpsは別に珍しくない。
ビクターのGCとか他にも在るだろ。
つーか撮影中はズームもフォーカスも固定されるので扱いづらいぞ。
うん、扱いづらいよね。
やはり動画は動画専用機じゃないとね。
コンデジの動画機能は、あくまでもおまけだよ。
センサーの大きいデジイチの動画機能は、大きなボケ味が楽しめて斬新だけど
コンデジは所詮コンデジだよ。
コンパクトで低価格なのが売りだからね。
でも動画専用機もちゃっちくなってきちゃったし
DVCプロのショルダータイプなんて使いやすかったんだけどな
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/05(水) 16:36:49.22 ID:Ho2dbqAOO
メイクラヴを撮影できるならなんでもいいよ
以前は、子供の行事の記録に、ビデオに三脚・一眼と交換レンズを持ち出してたけど
重いし邪魔になるし面倒で、最近はFZ200と一脚だけで済ますことが多い
個々の性能品質は専用機に劣るけど、
これ一台で広角から望遠まで、動画も静止画もそこそこ撮れるFZ200は、俺にとって神機
だから後継機種はよだせ
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/06(木) 14:54:22.93 ID:HsANuykP0
>>192 FZ200はセンサーサイズが小さいので、開放でも一眼レフカメラのようなボケは得られない。
FZ200のテレ端開放F2.8の魅力は、専ら高速シャッターを確保できることにある。
具体的には超望遠で遠くの動体を撮影する用途に適している。
>>192 また、F2.8とF4とでは同じシャッタースピードであれば感度が一段変わるわけで、この違いはFZ200のような小さなセンサーでは画質に著しい影響を与える。
F2.8かF4かは死活問題といっていい。
しかしながら、他のネオイチより感度特性が悪いのでF2.8のアドバンテージは無いのである。
動画用途の人はGH4に引っ越しかな?
まだ価格未定だそうだけど、安いわけないな。
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/08(土) 02:19:27.44 ID:rhJYATX60
開放F値:f/3.3-6.5
1920×1080/60i
イラネ
>>199 残念ながら唯の望遠であって、超望遠じゃないんだよね
テレコン付ければ!ってか?
テレコン/フィールドスコープ付ければ全てのコンデジが超望遠(WH
>>202 FZ200においては128GBメモリーカードとAC電源を使用して1080/60pで10時間連続撮影ができる。
これがGH4の4kだと3時間以下にとどまる。512GBのメモリーカードが欲しいが当然ながら現在は発売されていない。
現時点ではGH4は時期尚早、好事家以外は無用。
3時間以上連続って何撮る人だよ?
>>206 実際にできるの?
途中で冷却してくださいとかならないの?
炎天下で長時間の動画撮影した人います?
熱問題で強制停止とかないですか?
則
売
却
>>210 FZ200なら特に問題ないけど
白いタオル被せるとか
何か対策は考えといたほうがいいかもね
FZ200では、AC電源じゃなくて付属のバッテリーで何分撮れる?
FZ38でやったことがあるが液晶消して90分ぐらいだったけど
液晶消してもバッテラ消費時間は同じ。説明書嫁。
へーなんでだろ? 液晶って電池食うかとおもった。スマホでは一番食うんでない?
説明書みたら反対のこと書いてあるけど。
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/10(月) 20:13:41.50 ID:GHmUN8cKO
液晶の電力はかなり食うはず
違うならスマホやタブレットですぐ画面が消える仕様にしなくてもいいはず
スマホ、タブレットでなく、
>>214の質問はFZ38のこと。
背面の液晶モニター消すとファインダー内の液晶が点く。
ファインダーを消すと背面液晶モニターが付く。
この二つは消費電力が同じになってる。
羽目ドリは頭に付けるカメラがいいかも?
>>207 用途は自ら作る。イマジネーションをフル動員して欲しい。
EVFも意外と電力の消費大きいんだよね。
現出さんはホンマおもろいでw
2.8固定にして露出あげておけばそれなりにハメハメが撮影できるよwww
カメラ板は年寄りが多いもんで羽目も時間がかかってしょうがない
互換バッテラ使えるのかあ
>>229 ありがとう。これ?
それにしでも3時間も撮れるの?
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/12(水) 17:17:17.67 ID:MxC7EWOk0
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/12(水) 18:01:22.13 ID:Oi3EVeXYO
SONYのHX300はピントが合わない、バッファがめちゃくちゃ遅いなど人気がないけど改善されてるんだろうか?
連射は注釈付いてるから多分これまで通り
役に立たない一気連射だけっぽいね。
一気に撮って延々待たされる何の役にも立たない連射。
あと昔っから散々言われ倒してる撮影後自動レビューが
オフに出来ない致命的不具合も多分そのまんまだろうな・・・。
なんで何時まで経ってもまともなバッファも積まなけりゃ
撮影後自動レビューのオンオフなんてどのデジカメにも付いてる
設定項目を付けないのか・・・頭がおかしいとしか言いようがない。
ただパナはもう完全にやる気ないっぽいから
HX400は買う予定。
AFの向上がかなり強く謳われてるから
動画時のAFも強力になってるかもしれんし一回試してみたい。
FZ200の個人的に唯一の不満点が動画時のAFの貧弱さだからな。
パナもやる気出して後継作ってくれりゃいいのに。
HX400、フィルターねじ切ったのかな?
フードは付かなそうだが。
フルサイズ一眼メーカーのくせに、相変わらずなのか…
それもあるよねぇ。
ほんとデジ一との差別化なのかなんなのか知らんけど
昔っから言われ続けてる欠陥を
なぜいつまでたっても改善しないのか意味不明。
>>235 たださぁ、スポーツにしても鳥にしても次の動きを逃してしまう
一発撃つとしばらく撃てない火縄銃みたいだ。機関銃すらあるのに
オリンパスのドットサイト付きのにすれば……。
>>238 あの一気連射じゃ一切役に立たないもんな・・・。
AFが仮にかなり良くなってたとしても
静止画で動き物には使い物にならないのは変わってないと思う。
一方FZ200は連射もまともだし静止画ならAFの食い付きも抜群だし。
あとは動画のAFがもっとパワーアップしてくれたらほんと言う事ないんだが。
まぁ後継機出そうもないから期待してもしょうがないんだけどな。
やはりAF連写はFZ最強か
>>241 600mm(テレコン付けて1000mm) F2.8の真骨頂といえよう。
>>242 ミスリードを誘う書き方は止めたまえ
換算600mm相当F2.8(テレコン付けて1000mm) が正解
たかが6p・・・・
テレコンなければただのゴミ
,一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < んなーこたーない
´∀`/ \__________
__/|Y/\.
Ё|__ | / |
| У.. |
テレコンいらね
高倍率競争にも興味ない
T端は換算600mmもあれば十分だわ
テレコン付けないで被写体にどれだけ近寄れるか逃げられるかの瀬戸際が楽しい
>>248 貴方はファインダーを自分に向けたカメラマンが寄ってきたら気持ち悪いとは感じないのか。
撮影には被写体の協力(=無作為)が必要なのであるから、被写体に無用なストレスを強いる行為は慎むべきだ。
超望遠レンズ使用はエチケットと心得て欲しい。
な、オモロイやろ?
現出さんww
ファインダーを向けて近寄って来たら…
「シャッター押していただけませんか?」
だろうな。気持ち悪くはない。w
隠し撮り専用と考えてる奴だけが気持ち悪い。
いや、面白いのは野生動物に対するエチケットを語る所だと思うんだ・・
バスーカ砲みたいなテレコン
向けられるのも嫌だけどな
そういう意味では屈曲ズームがベストなんだが
なかなか進化してくれない
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/15(土) 20:27:09.50 ID:9fmUw6QC0
19800円になるの待ってたのに4万超えとか・・・
>>254 この春、発表なかった?
高さ2メートルから落としても、20メートル潜水してもOKとか、F2.0だとか。
まさか、600o待ち?w
競技場じゃない所でネオイチや一眼レフの望遠を構えてると怪し過ぎる
俺は探偵まがいの必要性がありレストランから出る人を2時間ほど待ったが
町中だと車の中でカメラを持って構えてるだけで怪しく見られる
特にマンションの前だったので怪しく思われ何度か覗かれた。まぁ怪しいが
ネオイチにテレコン付けて構えてると100% 怪しく思われる
そんな時にTZ60ぐらいなら飛距離がそれほどあるとは一般人は 思わない
FZも初期、中期なんて12倍とか18倍だから、きみまろが30倍と随分進化してる
俺はいつも500万画素で撮影するから
テレコンなんか欲しいと思った事は無いな
車の中(に隠れて)じゃ怪しまれて当然。
犯罪者を狙っているのか、犯罪者に狙われているのか、どちらにしても。
260 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/16(日) 20:21:56.68 ID:j4kldCfW0
クルマから離れて三脚撮影すれば大丈夫
どこでも、何を持ってても、手ぶらだって、あやしい人いるよ。
周りに敵をつくりやすいタイプなんだろ。
>>259 ウチの社長がインチキまがいの奴に呼ばれてレストランに行ったと事務員から聞いて
誰なのか確かめるためにFZ38 とソニーのHX30 が車に乗せてるのでその2台で2時間張った
FZ38は18倍でHX30 は20倍。どちらにしようかと2台で待ってる間に試し撮りをしてた
本当に怪しい感じで通行者に覗かれ探偵とかの苦労が分かった。
FZ38 はデカイのでHX30で試し撮りしたけどバッファが遅くて次の一瞬のチャンスは絶対に
無理だと分かってFZ38で撮ったよ。相手は知り合いのヤクザの準構成員(会費出すアホ)だったわ・・・
俺なんか首からFZ150をぶら下げて
公園を歩いてただけでパトカーに職質された事があるぞ
>>256 IXY 50S使ってるけど望遠には見えないデザインでテレ端が360ミリ相当なんよ
それより長くてできればEVF付きがいいんだけどな
>>263 児童公園だろ。ブラックリスト登録済みだな。
やっぱお巡りさんは身なりを見てるんだね。
きちっとした服装をしてると、職質なんてあわないよ。
価格コム
FZ200高騰しすぎやろアホかwww
一年半前のモデルだぞwww
安い店から順番に売り切れていくから、高い店が残るんだよ。
結果、値上がりしたようにみえるだけよ。
生産終了してるならこのままフェードアウトか
今日、エイデンで特価で56000円だった
FZ200は一過性の機種で終わらせるのは惜しい気がする
>>267 FZ200はいずれ10万円に高騰する。
興味があれば今のうちに買い求めるがいい。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/18(火) 10:51:13.10 ID:CUaqE0nyO
先生の次回作FZ-200.01にご期待下さい!!
マジ最高の1台だわ
俺の用途では死角無し
予備も確保したし後継機が出ても当分買わなくていいわw
テレコンと合わせて最低45kで収めたい。
パナの歴史に残る名器か?
と言いたいところだけど250 が倍率上げて出るだろうな
30倍率ぐらいかな?
則
売
却
テレコンを付けると重量バランスが悪くなるので、後継機では三脚座付きの専用大型テレコンを開発して欲しい。
則
落
札
超解像ズーム48倍でも画素数落としたズームでもレンズの明るさは通しで f2.8 なのこれ?
だから、名機扱いされるとあれほど…
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/22(土) 18:23:08.19 ID:wP0m4YDYO
ケーズ電器で34800円で売ってるぅwww
皆急げ!
FZシリーズ最悪と言われたFZ100を5000円で売ってFZ200を買ったわ
FZ100は中古で1万ちょっとで売ってるからこんなもんだろな
ガキの室内競技も最近あまりやらなくなって、これと言って撮るものも無いけど
FZ100の動画は連続90分(モニター付けて)が限界なので上の方でFZ200は3時間ほど
連続で撮れると書いてあったので羽目鷄用に買った。明日試して時間 、画質、音質を
報告致します。倍率は変わらないけどどんな進化してるか楽しみだな
ケーズでそんなに安くなったのかぁ。
自分は2012年11月にケーズで49000円で買った。
それでも価格com最安値とほぼ同じだったんだけど。
しかしパナは後継機発表あくしろよ
今日札幌のヨドバシ覗いたら59,800円で売ってて目玉が飛び出たわw
FZ100もモニター消して2時間30分で
FZ200もモニター消して3時間で、そこまで伸びてないぞ
モニター付けてたらほんと大差ない
>>286 いい加減しまっとけよ
いつまで頬に垂れ下がったままで居るつもりだw
>>287 え?そうなん? 時計をターゲットに撮影する方法で以前にモニター消してFZ100の連続撮影
やったら90分だったけど、モニターは関係ないという書き込みがあったので今回はモニター
つけてやったらやっぱり90分だった。
FZ100 のバッテリーは750アンペアでFZ200 は1200アンペアだから結構差があると思うが?
まあ、あした試して報告するわ。モニターでアングル決めて裏返せばモニターは消えるから
モニター無しいう条件で羽目鳥してみる。
>>173 何か実測が暗いことになってるけど
中央部分抜き出してちゃんと調べてみ
同程度の明るさだから
しかしオリのテレコン後球径<108mmF2.8の口径
だからF2.8にはならないってどや顔とか滅茶苦茶だなw
またかよw
反論する奴は尽く根拠が無い。
周辺が落ちてる時点で有効径が狭まってる証拠だろうが。
同程度の明るさだから(どや顔
>>290 滅茶苦茶って一言に逃げてるなw
あなたが論理的に説明出来ないと、それ滅茶苦茶でも何でもないんだけど。
算数出来ない人とかもそうだったなあ。
それらしいキーワード持ってくるだけで理論になってない。
俺は、前スレだか全然スレだかで丁寧に論理的に説明されているのを読んで
“F2.8変化無し派”から“F2.8変化有り派”に転向したよ
もちろん、直感的に感じられる範囲ではない微々たる変化でしかないとは思うけど
それでも、F2.8変化無しを主張してた過去の自分が恥ずかしくなったのは事実だ(冷汗
結論、
俺にとって素晴らしいカメラだ
テレコンつけたって俺には認識不可能なほどにしかF値が変化しない
テレコン付けるとF4になるとか書いてあった。ソースは忘れた。
物理的にF4になってるわけでなくて
本体側でそう扱うと書いてるだけなので無意味
>本体側でそう扱うと書いてるだけ
そうだよ
でも、だからといって無意味というのとは違う
F2,8が維持されると明記できないってことはやはりその理由があるってことでしょ
F4まで跳ね上がるとは思ってるわけはないけど、F2.8が維持されてるとも思っていない
言い換えたらメーカーが「F4以下の使用は推奨しません」と言ってるだけ
拡張ISOと同じような扱いだと思うが
またはじまったか
>>300 うん、それだけのことだよねー
「F2.8デス」ということの証明になってないし、根拠にもなってないもんね
残念ながら「F2.8デナイ」ということの証明にもなってないし、根拠にもなってないのであった
駄目だ、こいつw
また詭弁を論破してしまった
×また詭弁を論破してしまった
◯また詭弁を披露してしまった
「またつまらぬ物を買ってしまった」
真ん中だけ写れば良いならケプラー式の超高倍率テレコンでも作れば良かろう
F2.8 スレになった。真相は?
>>309 計算上、TCON-17X付けて換算925mm相当(テレコン無の実焦点距離98mm、広角端4.5mmから約21.8倍)までなら、F2.8を保てる可能性はある。
理由は、現行スレでも
>>181に至るまでの各所で分かりやすく説明してくれている。
あくまで計算値なのでこれより下回る可能性もある。だが上回ることはない。
FZ100を使い続ける俺は平和なのであった
f2.8 固定なんだから付けない時と、テレコン付けて撮った薄暗い被写体で
写りの暗さやシャッタースピードとかISO 変化を見ればわかるだろ?
マニュアル撮影でもいいし
正直言うと
FZ100→ 55点
FZ150→ 90点
FZ200→100点
これぐらい差がある気がするわ
>>316 FZ100 売ってFZ200 を買ってまだ2日目で何とも言えないが
少なくとも日中の望遠画質はたいして変わらない気がする。
夜の撮影はFZ200の方が綺麗だが、HDRというか手持ち夜景モードとかは
ソニーのHX30 の方がくっきりと綺麗に撮れてる気がする。
まだたいして撮って無いのでなんとも言えんが、少なくとも日中の望遠は
FZ100と大差ないなー。
ただし、FZ100 の動画は最低だったがFZ200はまだ撮ってない。
FZ150 → フルHD動画が60pになったくらいか、FZ100のままでいいな
FZ200 → 望遠の明るさがパワーアップか、だがまだあわてるような時間じゃない
さて、今年のFZ250で買い換えるか^^ → 出ない
クッソwwwwwwwww
室内ではF2.8 固定だからシャッタースピードや低ISO稼げて画質悪化とブレは軽減された
周辺の光量落ちや描写の乱れが気にならないような人がF2.8 を必要とする理由が判らない
ただ数字で遊びたいだけかと
>>318 そこまで待つならばライカブランド化まで待つべきだろww
これ、Pモードだと勝手にF4 とかになるけど、やっぱりA モードで2.8 に固定しなければ2.8 通しにならんの?
正直言うと
FZ100→ 50点
FZ150→ 95点
FZ200→90点
これぐらい差がある気がするわ
ノイズ処理に限っては150>200のように見えるんだが
俺だけかな?
>>322 F2.8は必要な時に使えれば足りる。
FZ200はテレコン付けて1000mm F2.8、安心して購入して欲しい。
>>325 いや、そうじゃなくてさ。やっぱり露出優先モードでF2.8 にしなきゃいけないの?
お任せP モードではF2.8 に固定できんの?
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/25(火) 00:50:24.06 ID:Vfyaxn1EO
テレコン使うのはカス
>>327 Pは全部勝手にやるからこそPモードじゃないのか?
固定したいならAで良いじゃんって気がするけど
全部勝手じゃないよw
プログラムシフトよ。
ああ、露出補正とかISO感度とかは手動だったな
完全フルオートモードもあったっけか
最近Aしか使ってないから忘れてた
ランダムの割に世代が偏ってるな
燃え上がぁぁぁぁれぇぇぇ♪ ランダムゥゥゥ!!
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/25(火) 22:58:14.60 ID:18jAxC5u0
Pモードって使い道ナイヨね・・・
そうだよね?
そうだと言ってよ、ばーにいいいいい!!!!
FZ70買いに行ったらフォーカスリングなくてがっかり。
買うのやめた。
いつからなくなったの?
設計段階からありません
FZ200がアマゾンのタイムセールで29800円だったがすぐ売り切れたらしい
今はもう在庫切れ
FZシリーズはいつからフォーカスリングなくなったんだ?
Amazonのタイムセールって予告あるの?
>>341 マジレスしちゃうけど、ほんとの話。価格.com掲示板に情報が載ってた。
今日の午前1時からのタイムセールで、1時間半ほどで売り切れたらしい。
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/26(水) 20:43:28.28 ID:bHS4z+t8O
誰だ、価格コムに書き込んだやつは
オレオレ
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/26(水) 22:48:54.57 ID:NQrn0Yff0
サギ
FZ7に付いてたテレコンをFZ200に付けたらバランスが悪すぎて止めた
昔のFZは鼻が伸びないのでいいけど、今のはにゅーと伸びるので合わない
>>291>>292 お前画像のヒストグラムを調べてないだろ
周辺減光はF値とは無関係
F値の算出方法も知らないのか?周辺の明るさなんか保証してないぞ?
F値も保証されてない
本日の珍説キター
>>347 バーカw
この場合の減光は口径食や入射角では無くケラレ起因の減光だからF値そのものだよ
>>347が実際に画像のヒストグラムを調べたか怪しいもんだw
と実際に2画像のヒストグラムを調べて思った。
あー結論書かない
>>351のマネしたくないから結論書いとくと、
2画像のヒストグラムを調べると、明部分(つまり中央部)の明度も下がっていることが分かる。
アンカー間違えたw
結論書かない
>>347のマネしたくないから結論書いとくと、
2画像のヒストグラムを調べると、明部分(つまり中央部)の明度も下がっていることが分かる。
彼は何時もそれらしい単語を並べてるだけで理論は何一つ説明できてないからな。
理屈では無いと主張したいなら、
35mmのステップダウンリング付けて撮影した比較画像でも出せば良いのに。
347は貧乏だから比較できないんだよ
>>347 F値の算出方法は =焦点距離÷有効口径 だよ。あなたも知ってるはずだけど。
その有効口径が、FZ200望遠端ではTCON-17Xの瞳径により制限を受けるので
算出されるF値は周辺減光などと関係なくF2.8より大きくなるのだよ。
まさか自分で持ちだしたF値の定義を再度速攻で否定?
また忘れた頃にトンデモ説でレスすんのかw
さーて来週の珍説さんは?
・有効口径の定義をトンデモ解釈
・瞳径の定義を否定
・しゅ、縮小光学系なら…(震え声)
の3本です!
FZ200にテレコンは合わない。バランスが悪すぎる
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/02/28(金) 19:38:56.58 ID:JCegG7wnO
でもさ、ブログも価格コムもテレコンどやっ!!ってばっかりだよ?
>>359 FZ200の後継機では沈胴式をやめて欲しい。
さもなくば三脚座付きの大型テレコンを希望する。
像さんの鼻の先にテレコン
↑これちょっと触ってズームとフォーカスの動作がおもちゃっぽくて使えねーと思った
ペンタX-5は単3電池仕様なんだ。エネループ使いまわせるから、中古だといいんだけどね。
TCON-17Xの瞳径って何だそれ?
もしかしてアトダマの径を計って言ってるの?
何か変な論議になってるみたいだから一応書いとく
フロントテレコンは拡大光学系だから後玉径は無関係ね
(後玉以降テレセントリックであれば別だが事実そんなのは無い)
とりあえず目安って言うなら前玉系でも計りんしゃい
実際のレンズでも前玉径>レンズ有効径だから目安にもならんのだが
気休め程度にはなるでしょ(実際には光路図が必要)
>>366-367 今日の珍説は「拡大光学系だから」っすかw
自分が何を言っているかホント理解できてないんだねぇ。まぁ書き並べりゃOKと思ってるか
瞳径は後玉径じゃないよ。安い双眼鏡とか見てみな。瞳径が後玉径より小さいのを確認できる。
ただし、後玉径より大きくなることはない。
TCOM-17Xの場合は、後玉径φ35mmいっぱいに瞳径が広がっているのを目視で確認できる。
ただし、それより大きくはないのも確認できる(ちなみに瞳径の定義から来るものだからな)。
で、フロントテレコンが拡大光学系であってもその後玉以降はテレセントリックである方が普通だよ
特に汎用フロントテレコンならほとんどがそう。
嘘だと思うなら、お前さんが持ってるTCON-17XをFZ200の前にかざしてTCON-17Xだけを前後させてみなよ
可能なら動画を撮りながらやってみるといい
いくら前後させても撮影対象の大きさは変わらんよ?
後玉以降がテレセントリックでないフロントテレコンなら後玉時点での瞳径がマスターレンズの有効口径に満たなくてもF値には影響ない(マスターレンズ前玉到達時点で達していれば影響ない)が、TCON-17Xはそうではない。
ほとんどの汎用フロントテレコンもそうではない。
珍説表明する前に、自分のTCON-17X実物で追確認くらいやりんしゃい
>>367 何時も君は説明になってない能書きばかりなんだけど、
フロントテレコンでF値を下げられる事が可能だって言ってるんだよね?
いつの間にか中国製になってた
>>370 最近のアマゾンでの安売りのFZ200が中国製になってたって話だよね。
価格.comでは陰謀論まで飛び出してきてちょっと笑えた。
中国に製造ラインを移したのであれば長期的に生産される可能性もあるな
ってことはFZ200の後継機は…
失望しました…次はキヤノンの新型にします…(そっちも後継機あるかどうかわからない)
>>372 年末ごろOEMでSeagull CK20販売するってあったから中国に移したのかも。
ちなみに国産Seagull表記にこだわったのかleicaロゴは無くなってる。
フロントテレコンてコリメートだろ?
そうじゃないテレコンなんて在るのか?
そんなの意味無くね?
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/03(月) 12:31:54.68 ID:0lFLNC6LO
安くなって換気乱舞しちゃったけど、中国製と知って意気消沈w
けちった代償が中国製www、返品とかまぢ受けるわwww
たかだか5万〜6万円台のカメラが買えない貧乏な人は買わなくて良いから
わかった?
換気乱舞って何だか分からないので見せてくれないか
花粉が一杯はいってきそうだw
中国に生産移管したのか。FZ200はロングセラーになるかもだね。
俺のFZ200も、もしかしたら中国製?
と心配になって本体下のシールを確認
良かったw日本製って書いてあるw
不安にさせるなよw
パナから正式回答あったんだね。まぁ性能が同じならいいと思うけど、
FZ200の後継機が早く登場してくれることを期待……
。
でも、もうFZ70の流れになっちゃうのかな? 次はFZ75かFZ80とか…?
家電量販店の店頭在庫なら、まだ日本製かな?
チャイナなら2万くらいにしてよ
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/03(月) 23:30:16.72 ID:4Jc41e5O0
そんなに中国製がいやなら生活できないじゃん
よく考えろよw
俺のFZ200は日本製だったでござる
というか今は中国製の方が品質高いし価値がある
>>385 工業製品は日本製が良いに決まってるから同意はしない。
しかしFZ200の真の魅力は生産国などというブランドではない。
600mm F2.8、テレコン付けて1000mm F2.8がもたらす高速シャッター(=利便性)、すなわち実務能力にある。
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/04(火) 00:40:47.40 ID:/a6nCxvQO
チャイナで作るとf4固定です
尼でタイムセールあったのかorz
尼は俺のパソコンを監視しているような気がする
その日は早く寝たんだよなー
日本製の方がよいって根拠は?
昭和の頃ならわかるけど
ドイツ製の製品もなかなかいいよ。
自転車なんかは、台湾製がいい。
日本の自転車もほとんどが中身台湾製だよ。
生産国表記を日本にするために、ユニット化して海外で作り、日本で完成させてるものもあるよ。
ちなみに、アメリカ製のアイホンも、製造は台湾なんだよ。
優れた技術を持ってるのは、なにも日本だけではないのよね。
価格でAmazonで買った中国製は作りがしょぼいとか言ってる奴がいるけど実際どうなんかな?
昔と違って職人のいらない作り方になってるから
どこで作ってもほとんど差はないよ
差がゼロではないから微妙な差でつっつく人はいるかもね
中国移管した時に素材や工程を変えたとか無いかな?
無い。
政治的思想意外で日本メーカーの中華製を避ける意味なんて無い。
中国企業の中国製の商品だと「んー」って思うけど、品質管理はパナがやってるんだから別にどこ産だろうと関係ないわ
どっちも同じ価格で日本製と中国製があったら気分的に前者を選びたいのは解るけども
なんだかんだ言っても俺はシナ製イラネ
気にしない奴は買えば良い。
新品でも中古でも、売場で外国人が「Made in JAPAN ?」 ってやりとりは、普通に良く見る光景。
それが「中国製」なら、同じメーカーの同じ型番であれ、価値が下がったのは明白だ。
中国製を嫌がるのはわかるけど気付かないうちに口に入れたり使ったりしてるよね
シャツや靴下と、カメラなんかは別でしょ。
いま使ってるauの携帯電話、フルスペックの日本ブランドだけど、造りは最低で故障も多い。
やはり「中国製」か!って印象。
もし選べるのなら、中国製は買わないよ。
さて、外国人の日本みやげリストから外されるFZ200は儲かるのか…
国外マーケットの方が成長も見込めるし儲かるから、外国人をターゲットにしたFZ70がリリースされてるんじゃん
FZ200 が国内で売れようが売れまいが、超高ズーム製品の売り上げに与える影響なんぞ微々たるもんでしょ
つーかむしろ、FZ70 と平行して FZ200 も売っていくっていう体制が、生産コストを圧迫してたんんじゃね?
本音はFZ70に一本化したいところなんだろうけど・・・
まあ、生産拠点を中国に移して継続して販売されるってのは朗報じゃねーの?
FZ70なんかより、新製品TZ55発売延期の方が関係有りそうだが。
まぁ順調に体調戻してるようだから次を待てる。
私たちはカメラ通を自称しているんだが、もうこの世の中にあるネオ一眼と
いわれるものはもうすべて試しつくしちゃっ…しまったんだよ。なあ?
もう待ちきれないよ! FZ200の後継機を早く出してくれ!
センサーサイズを上げれないならせめて画素数を800万まで落として画質上げて欲しい。
僕達は大きな進化として歓迎します。
歓迎しねえよw
今時は画像混合によるメリットの方が大きいんだよ。
低画像にして画質向上を謳ったらそれこそカタログスペックだけの子供騙し。
>>403 P600とS1とSP-100EEの比較レビューを頼んます
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/04(火) 19:49:26.64 ID:/a6nCxvQO
その新製品がメイドイン中国ならチミタチ買うのかね? ん?
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/04(火) 22:51:40.16 ID:sW2JWLN10
最近買ったライカバージョンは日本製だった
410 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/04(火) 23:27:00.17 ID:pC3M7F0q0
最近、キタムラで買ったが日本製だった。どの流通で分かれてるんだろ?
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/04(火) 23:42:08.29 ID:+klSc8/t0
29800円!!!安いっすw 買うっすw
って食いついた100人は中国製品、おめでとうございます!!!
ヤフオクにどっと出そう
34000円ぐらいで去年末に買ったFZ200は日本製だったよ
よかったよかった
GH3の中国製とFZ200の日本製ならランクは当然前者が上であって、たかが民生用のデジカメでは生産国に意味は無い。
中国製FZ200なら19800円でお願いします
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/05(水) 01:02:59.34 ID:wrjuhwtJO
9800円でも高い
>>416 FZ200は600mm F2.8、テレコン付けて1000mm F2.8。
またAC電源と128GBメモリーカードがあれば1080/60Pで10時間連続撮影可能。
さらにクリエイティブ動画機能も備え、絞り、シャッタースピード、感度、露出補正も自在。
XA20(約16万円)に匹敵する性能を有しているのに、これを9800円でも高いとは、貴方はものを見る目がないから、実生活では利いた風な口をきかない方が良い。
日本製の在庫探してもう1台買っておこう
シナ製なんかイラネw
通販は日本製の確認に追われるんだろうなw
4月からの製品は全てmade in The earthの表記に統一とか
イラネって書いてるPCが中国製
買い物の楽しみとしてmade in 何処かをこだわりたい商品と気にしない商品に分かれるのは当然だと思うんだが、
そんな事も分らず
>>421みたいな書き込みスル奴って何なの?
普通に考えると安物FZより高価なPCの方が拘って当然やん
高級一眼レフとかならともかくな
俺は基本的に日本だろうと中国だろうと構わんけど、食料品だけは気を使う
高価なPC…レノボの普及機はFZ200の初値なみ。
有事には別コマンド起動とか。
安物カメラで生産国に拘る人らが、5万程度とはいえ中華企業のレノボのPC買うとは思えんけどなぁ
少し前にハッキングだどうのこうの言われたばっかりだし胡散臭すぎる
国産なんかにこだわってたらスマートフォン買えないじゃん。
iPhoneですら中国製だぞ。
中国もバカッターってあるのかな
バカッターは、そもそも海外から始まったのよ。
最近日本でもSNSが流行り始めたから、ちょっと騒ぎになってるだけよ。
微博で愛人と普通に連絡取り合ってたのが見つかって粛清された中国の役人が居たっけ
>>426 FZ200ユーザーの全員が600mm F2.8、テレコン付けて1000mm F2.8の快適な表現行為を楽しんでいる。
日本製だの中国製だのほざく者はさもしい根性の持ち主、関与は無用だ。
店の展示品をば確かめたら日本製だが、買うときに奥から持って来たのは中国製ってえのもあるわな
サムソンのメモリをば買ったら韓国製でなく中国製だった・・・
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/06(木) 00:50:04.15 ID:AVM2jRCVO
>>430 何度も同じこと書いて馬鹿みたい
いや、馬鹿確定
ほれ、反論してみ、お馬鹿さん
正直FZ200はデカいから邪魔
持ち歩くのはコンデジ
1000 2.8教のカルトさん怖い
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/06(木) 09:28:34.99 ID:w9xGmH3k0
>>431 日本製の店の展示品に
中国製というステッカーが貼ってあった
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/06(木) 10:35:20.76 ID:UBrfiMP/0
FZ70にフィールドスコープはつきますか?
FZ200を買うような人が生産国を気にしてる事に驚いたけどむしろ逆なのか
せめて日本製であって欲しいってこと?
同じ商品で同じ価格なら日本製がいいのは当たり前だろ
中国人ですら日本に来てわざわざ日本製を買ってくらしいぞ
日本人: 調整規格内の真ん中を狙う
中国人: 規格に入っていればいいんだろ?規格内ぎりぎりが頻発する
こんなイメージがあるので願わくば日本製を買いたい
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/06(木) 12:16:07.38 ID:uu7nWwOiO
みんな馬鹿だから知らないだけ
中国製のテレコンはF2.8にならないが日本製はF2.8になる
レンズの研磨技術は職人技なので中国では真似できない
>>441 本日の名言頂きましたwwwwwwwwwwww
日本のとあるレンズメーカーは、最近中国産にかわったよ。
もちろん技術者が現地にいるので、品質基準は日本のそれと同等。
レンズではないけど、そういう技術を学んで自分達でオリジナルを作ってる会社もいっぱいあるよ。
バカにしてたら先をこされるよ。
>>440 確かにコンピュータ関連の部品を作っていても
合格ラインギリギリばかりと、そうで無いのとはかなりの開きがあるな。
中国人なら「合格基準に入っていれば文句無いだろ」とか考えそう。
テレコン付けて1000mmF2.8って言ってるのが中華基準っぽい
日本の品質基準ではF4までしか保証されてないのに
中国製掴まされた奴可哀想w
鬱憤晴らしに書き込んでも許すよwww
>>440 日本人だけ: 調整規格内の真ん中を狙う ← 過剰品質という、コストアップの元凶、規格無視といえる。
日本人以外: 規格に入っていればいい ← 適正品質という、そのための規格なのだ。
規格内なのに問題が起こるなら、それは規格が適切でないからだ。
注文主が±5の許容度で発注する
↓
元受が責任逃れで±3で下請けに出す
↓
下請けも責任逃れで±2で孫請けに出す
↓
孫請けは文句を言われないよう±1で自主管理する。
これが日本の高品質と言われるものの実態だ。
要らざる所に無用な手間を掛けるのが高品質なのだ
という日本人の大勘違い。
元を辿れば、数十年前の欧米に追い付け追い越せ時代
最低の技術レベルとして定めた欧米に及ばぬヌルイJIS規格
こんな規格では欧米には売れないと、JIS規格を遥かに上回る
わが社の品質だと宣伝に努めた時の後遺症。
こんなやり方では手間ばかり掛ってチットモ儲からない
中国?規格や契約仕様なんて全く守らない。
作業者はそんなものご存じない、自分のやりたいようにやる。
恐ろしいのは、日本人の作業者がドンドン中国化していること。
他メーカーだけど日本製の一眼レフが不具合頻発してたりするからなぁ
中国製のパナ機は2台使ってるけど何ともないけど
中国製なら7800円ぐらいが適正価格。
発売時はまだ良かったけど今では既に豆粒センサー搭載の旧世代機でしかないし。
FZシリーズが生き残るにはセンサーサイズのアップが必要。コンデジセンサーならスマホで十分。
一万以下なら欲しいけど。
1.5型を積んで30倍ズームならば、FZ50程度の大きさまでは許す
>>449 スマホじゃ高倍率ズームは付けられない。
高倍率にしたければセンサーサイズを1/3”とかの芥子粒センサーにしないとね。
2.8〜70mmの屈曲光学系ならなんとかなるかも
日本製の作業者が日本人とも限らないけど…中国製より期待できるのは確かだ。
戸籍すらマトモでなく、ロシアとの契約すら守らずコピーする国。
>>451 スマホ本体に光学ズーム機能がなくても今はスマホ用のレンズマウントアダプターや交換レンズが色々出てる。iPhoneに35mm用交換レンズをマウントするアダプターだってあるよ。
ソチオリンピックでも取材記者はスマホ撮影が多かったらしいし、それだとスマホ本体を買い替えてもレンズ資産は無駄にならないと。そういう使い方も一般化してきているように思う。
レンズさえバッグに突っ込んでおけばいざって時にそれを取り出してスマホに装着。レンズはよりどりみどり。。
だから、いつまでも「高倍率ズーム一体型」なんてのは売りにならないよ。
スマホの限界はセンサーサイズの限界でもあるけど、その性能は進化する。
そのあたりにデジカメ機はアドバンテージを発揮する以外ないのかもしれないよ。
昔、DVDの書き込みアウト率は外国製が半端なかったけど今はどう?
中国メーカーならまだしも、製造規格はあくまでパナソニック基準なんだから
問題ないだろ。
>>375 コリメートって言うけど像を縮小した後テレセントリックにだってするんだけどな
>>454 一昔以上前の話。バーンプルーフ。PC遅かったからね。
>>453 一体型ということそのものがネオ一眼の最大の売りでしょ
レンズを持ち歩いて組み合わせて云々なんて素人がやるわけが無い
望遠撮影なら当然ファインダーも必要だし、いくらレンズが資産になるからって初期費用は高いし面倒だしバッテリーも持たないだろうし敷居が高すぎ
大体今でさえスマホにレンズつけてる奴なんて見たこと無いし、一体どこの地方で一般化してきてるんだ?
かと言ってマニアがブランド力もない上に薄っぺらいスマホで撮影するとは思えないし、
そんなん持ちあるくくらいならGM-1持つだろ
フォーサーズのセンサーをスマホに載せたらいくらになるのやら
スマホの裏面にフルサイズCMOSが鎮座する様になるのかw
いいことを思いついた
レンズと撮像素子だけユニットにしてWi-Fiでスマホに接続すればいいじゃん
>>461 これOEMの筈だぞ。
ライターそのくらいも調べてないのか。
>>463 メーカーリリース読んだけど、比較対象はライカV-LUX4。OEMで高級路線だ。
調査不足の記事なのでAVCHDは出来ないとあるがAVCHD1920x1080 50p録画可能。
メーカーの言い分は「V-LUX4より高性能で半額です」
中国のライカって凄い高いんだなおい
>>464 上の広告写真では、レンズ正面のライカの文字も無いようだけど。
人民解放軍がまとめ買いしてくれれば、他なんかどうでもってことじゃないの?
それなら高値で発表した方が得。
>>465 ライカとパナの契約によっては第三者への供給時はライカブランド不可って可能性があるし
>>374に書いたとおり国産にこだわりたかったのかもしれないし。
販売戦略はメーカーが決めること。
年末ごろの展示会で発表されてたのに今頃話題になるんかい
パナソニックおわた
何れにせよFZ200中国製の工場だな。作ってる所は。これだから中国製はイヤだ
チャンコロのパクリは許しがたいが、FZ200が優れたカメラであることの証ともいえよう。
それに引き換えFZ70は全くどうしようもない糞。所持者はすぐ小型家電回収ボックスに投入すべきだ。
話題に出てもいないFZ70をわざわざ罵る意味は何?
回収ボックスに拾いに行きたいんだろう
>>466 おそらくライカとは接触してない。
FZ200の(どこまで自給かわからんけど)量産だけで目的は達成されてる。
高値の言い訳に引用してるだけ。
毛沢東夫婦に限らず憧れは強いだろうけど。
>>470 FZ70はわが国写真文化の質を下げるだけでなく、その生産において地球環境に無用な負担を強いる害悪でしかない。
こんな糞カメラがいやしくも現行機であることからスレタイに名が挙がっていること、それからこんな糞カメラを安易に買い求めてほっかむりを続ける者の卑劣さを暴くためあえて言及した。
ついでに聞いておくとFZ150はどうなんだ?
ハイスピード撮影しないならFZ150で十分
フォーカスリングがあったのはFZいくつまで?
FZ50までじゃね
FZ7→FZ8の系統が18→28→38→100→150→200と来てしまって、これらにはいずれもフォーカスリング付いてない。
そうなんだよね。
元々安価な廉価モデルが延びてしまった形になるよね。
まさかFZ100使ってる人いないよね
うちのFZ100はお月様専用カメラだよ。
画質以外は初心者に好適なモデルかもね。FZシリーズ。
撮影後のオートレビュー時にハイライト表示してくれるし、
ヒストグラムもオレンジ色に変わって適正露出だと分かる。
手動ズームに拘っていたので、FZ50後継機を出さないパナを見限ったが
富士のあまりに酷い連射操作性に呆れて、FZ150&テレコンに戻ってきた
操作系や外観を見る限り、GシリーズがFZ50の実質的な後継なのかな?
FZ200の後継は1/1.7センサー以外に考えられない。少しサイズが大きくなってセンサーサイズ以外はFZ200を踏襲。
正直なとこ、センサーが大きくなったならFZじゃあないな。
600oでも物足りない人が多いのに。
G6買え
つかデカセン厨の理想形としてRX10やStylus1が実在するのに、
なんでデカセン厨はそういうのを買わないの?
センサーでかいネオイチは確かにあるけど、1/1.7型以上でデフォで600mmクラスでAF追従連射ついてて、60fps動画でテレコン対応してるモデルは無い
近い性能のX-S1をちょいとパナ風にイジれば広角から望遠、動体、動画とそつなくこなせるカメラになりそう
望遠が半分でいいならStylusよりはG6標準ズームが良いんじゃないかな
GMが出てLXの位置がますます微妙になってきたから
LXと統合する形で1/1.7型に…という流れが妥当だろうな
バカかw
スマホの台頭が進む中、カメラの魅力を発揮するためにセンサー大型化はありだと思う。
たとえ本体がテレ端400mmでも2.5倍テレコンを開発すれば1000mmに到達できる。
重要なのはテレ端F2.8を確保することだ。
また動画の連続録画時間無制限とクリエイティブ動画機能も譲れない。
バカの大安売りだな。
馬鹿で結構→
>>493 大丈夫だよ、フロントテレコンならどれでもF2.8になるらしいからw
テレ端400mmでいいならそれこそG6でいいだろ
G6にパナ35-100mmF2.8付けてEX光学ズームかけて400mm相当 あと2.5倍フロントテレコンw使えば1000mmF2.8になるねw
センサー四半分しか使わなくても1/2.3"よりはずっと大きいぜ
オリの40-150mmF2.8出たらTCON-17Xwでも1000mmF2.8wになるしな
>>497 EXズームは動画でこんにゃく現象が酷く、マイクロフォーサーズで1000mm F2.8はとても使えない。
馬鹿も休み休み言って欲しい。
>>498 まーた試しもせずに嘘つきっすかw
馬鹿はずっと休んどけw
why?
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/17(月) 10:07:17.36 ID:vOtCr7K3i
な
則
売
却
則売却
504 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/20(木) 10:28:21.46 ID:TaEsGpKQO
即買取
506 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/22(土) 08:11:45.39 ID:yrm7XOg+0
な
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/22(土) 13:00:37.38 ID:+MyWvQht0
一眼レフ買った
fz70超望遠あるから普通に使うけどwww
>>508 それが健全な姿ですよ。
超望遠レンズの威力はトリミングで代用できるものではない。
>>509 トリミング後、ピントの甘さに後悔するより、最初から望遠で撮ったほうが失敗は少ない。
でも、無駄に倍率高いのは高画素化と同じで、客寄せのデコレーション要素だから控えめにして欲しいのが心情。
光学20x以降は、デジタルズームでも許せる。
>>509 しかし一眼レフ重すぎワロタwwwfz70軽かったから長時間構えてても平気だったけど
三脚必須になりそう
512 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/22(土) 18:03:52.90 ID:0raXIdPhi
>>502 貴方はいつもこの単語しか出さないんだな。
前から思っているけど、スレから貴方こそ即退場だな
FZ200用のテレコンを買うならDMW-LT55やTCON-17Xよりも中古のDMW-LTZ10の方が良いですかね?
因みに3つともレンズプロテクターは取り付け出来ますか?
FZ200の動体撮り写真が他機種よりキリッとしてるのって、メカシャッターのおかげなの?
他機種はどうも歪んで見えるんだよね
普及クラスのカメラからFZ150に変えるまで歪むのが普通だと思ってた
やべ〜
スタイラス1のファインダーを覗くと欲しくなって来たw
FZ200ですが連写の書き込みが遅いって本当ですか?
特にスポーツの試合など決定的瞬間が撮りそびれることは無いのでしょうか?
メカシャッターじゃないネオイチなんて在るのか?
>>517 本日、FZ200にて羽目どり撮影を行った。男優巨根のオレ。女優でかパイの女房
FHSモードで1時間14分撮ったがFULLにしといたバッテリーもまだ三本マークで
バッテリーが減ってない。バッテリーの持ちは驚異的だ。俺の遅漏も驚異的だ
長時間撮影だとどの位使うか分からなかったので32GBの安いSDを入れといたが
動画は約9GBだった。つまり60i で倍の2時間半撮ると8GBだろう。
画質はFZ100と比べると凄く綺麗だった。今度は60Pモードで3時間越えしてみる
ところで、パナの附属ソフトでPCに入れたら3分割された。これって仕様なの?
誤)つまり60i で倍の2時間半撮ると8GBだろう
正)つまり60i で倍の2時間半撮ると18GBだろう
>>521 400g以下か
k-3は800ちょいだったかな…
>>518 自分もいまいちよく解ってないんだが、SX50とかP510はメカと電子の併用って書いてあったんで、
メカシャッターのみの場合だと違うのかなと思ってね
SX50なんかはAFもそこそこ早い上に画質良いのに、動体だと妙に眠い写真に見えるからシャッターの違いかと思ってた
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/24(月) 20:06:15.63 ID:ulhf2Ym7O
>>513 フィルターねじが切ってないようだから工夫が必要。困難が伴うだろう。
それと中古品なんて胡散臭いものはやめといた方が良い。
1.5倍テレコンならTL-H58をお勧めする。XA20(約16万円)の純正テレコンだから素晴らしい品質なので、ぜひ新品で購入して欲しい。
fz200で連写しまくってもバッテリー一個で余裕なんだけど、
ミラーレスの情報漁ってると一個のバッテリーで300枚持たないとかマジなん?
>>527 レスありがとう。リンク先も参考になったよ。
300枚持たないってのは極端に持ちの悪い機種だったのかな…
え?
羽目ドリは1時間以上できるがファイルが8GBにもなってしまいFATフォーマットの
SDで3分割されたみたい。
家電のブルーレイレコーダーでは1ファイルになるから不思議?
家電のレコーダーで録画してからパソコンに画像を抜いたが、それを
外付のHDDやらUSBにコピーしようとしたがFATなんで出来ない
FUCKフォーマットにしろよ
需要もないのに聞いて欲しくて必死なのがまぢキモイわ
FZ200は128GBメモリーカードとAC電源があれば10時間連続撮影が可能。
長時間録画が必要とわかっているのであれば初めからAC電源にすべきだ。
たとえバッテリーが3時間持ったとしても、名場面が4時間後に来たら逃してしまう。
FZ200を使う目的は映像を撮ることであって、連続撮影時間の新記録を目指すことではないはずだ。
それにしてもバッテリーがすごいのか、省エネがすごいのか知らんが連続1時間以上で
余裕でバッテリーが持つのはすごい。これは最高画質の60pで撮影しても同じなんかな?
それと画質がFZ100よりはるかに綺麗だ。
FZ100の動画画質は全くクソだった。
同じメーカーの同じ機種でこれほど違うとは驚いた。
34000円は安い買い物だったけどメインの屋内スポーツも終わっちゃたわ。
出もしない次機種を待ってるよりこれは長距離射撃はイマイチだが室内なら買いだぞ。
>>533 来週は3時間羽目鳥に朝鮮する。楽しみに待ってろ。
グロいぜ
目玉焼きの大きさが違いすぎだわ
レタスが垂れ下がっていくのが判りますねw
電球の箱が紙パックの飲み物に見えたのは俺だけか
>>542に言われて、もう一度画像見直して初めて飲み物じゃなかったと知った。
プロテインのドリンクかと思ってたわ
ワロタwww
w電球は飲み物ですw
LEDの時だけコーヒーに塩が入ってるな
さあ、明日はハメドリ3時間に朝鮮だ。カメラも俺も充電するべ
羽目鳥報告第二回目!
今日は1時間30分撮ったがバッテリーマークはほとんど満タン!
こちらの身が持たなかった。このカメラ、バッテリーの持ちは半端なく凄い!
これを室内の羽目鳥用、噂のHX60が100倍らしいから、もしそうならこれを屋外の本物の鳥用にするわ!
電池マークって3個のうち1個が減った時点で
「もうだいぶ少なくなりましたよ」って意味なんだが
前回も3本付いてたので、そのまま60p で30分づつ2回撮ってやっと3個のうち1個が減った。
昨日もフル充電には一旦ゼロにした方がいいかなと思い動画を空回ししたがなかなか減らない。
羽目ドリでこれ以上の時間はこちらが無理だわ・・・( ̄O ̄;)
それと腹が出た醜い自分の羽目ドリ姿は鑑賞に耐えんし飽きた。
だが30分制限のあるデジカメの中で撮影時間フリーで、しかもおそらく3時間ぐらい連続で
動画が撮れそうなこのカメラは凄い。もう少し早く出てくれればガキの室内競技で使えたのに。
前回
1時間14分 →3本マーク →さらに計60分撮る → 2本になる →空にしようとさらに30分 →一本にマークになる
今回
1時間30分 → 3本マーク
なんで30分制限ないの?このカメラ?
FZ200の電池残量表示は分かりにくい
電池残量は残り○%、あと○枚or○分撮影出来ます とかにして欲しいわ
海外生産版もないのかな
ヨーロッパで売ってる型番FZ200EB/EF/EG/EPは30分制限ある。他の型番は調べてない。
ファームで制限でなくメインPCBの型番からして違う。
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/03/31(月) 15:58:25.55 ID:i0nd6c3T0
>>556 FZ200よりもグレードの高い物だ(ロゴが)
>>553 確かに
ソニーからFZに変えたときはバッテリー面で正直不安だったな
>>553 それは無茶だよ。
どんな動作でも、消費電力がほぼ一定な機器ならそれも可能だけど
静止画、動画、再生で消費電力異なるし、フラッシュ付けたり、ズーム動かしたりと
時々刻々と変化する消費電力に対応するのは難しい。
はめはめの話しって誰か望んでるの??
バッテリーがどれだけ持つか実験してるんだろ?
はめはめ以外に連続撮影することあるか?
>>562 10時間連続撮影の人は何かあるらしいよ
10時間連続ハメ撮りしてるだけかもしれんけど
60i で撮って(60pはパナのブルーレイレコーダーが認識しなかった)
1時間14分で8.88GB
1時間32分で11.0GB
1分あたり約0.12GB(120MB)だから3時間撮ったとすると約22GBか?
箱見て日本製か中国製か見分けつく?
今箱見たら
「パナソニック株式会社 日本製」って書いてあったから分かるっぽい
ありがと
FZ200の後継機種は夏頃にはくるのかな(^_^;)
予想スペックは撮像センサーの小型化で一気に2000万を超える高画素化。
超小型センサー化によって通しF2.8の1200mmが実現。まさに世界初。
動画面ではネオ一眼初となる4K収録対応。
1080pでの120fpsハイスピード動画も実現。
4K戦略を推進するパナの意地。
本体のサイズは若干小さくなり、プラスチッキーなボディ。
メイドインチャイナで実売平均価格3万円を実現。
Wi-fiにも対応し、スマホやタブレットをモニターとして利用可能。
まさに夢のようなカメラだけど、動画コンニャクは酷い悪化。
だけど明るいレンズ。
出始めはバカ売れする。
キヤノソのSX50 HSの後継機は希望的観測を含めた噂が流れてるけど、
パナは噂すらないね……。
パナ得意の3CCD・3MOSの発展系で
本体内部で1/2.3 1 1.5の切り替え方式
>>569 テレコン付けて2000mm F2.8、2倍超解像で4000mm F2.8が実現しそうだ。
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/03(木) 01:27:29.81 ID:pbscHoZ40
FZ250はいつ出るんですか
たしか30年くらい前に・・・
俺はTZRだったな
つーか、パナのカメラのモデルってYAMAHAのバイクのモデルと被ってるなw
俺、CBR250R
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/03(木) 22:19:45.94 ID:OeBRx2WN0
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/04(金) 00:33:11.53 ID:9FGKBuzf0
PHAZER 懐かしす
俺はFZR400だった
>>575 そのうちR1とかいうモデルを出しそうw
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/04(金) 11:07:24.59 ID:W3dgiSD4O
Sdkfz250なら持ってるよ
DMC-XS1ってあるけど、FujiのX-S1と類似商標にならなかったのかな?
FZ200と
G6+14-140で静止画の画質比べたらやっぱりかなり違うもんかな?
高倍率ズームだからそれほど変わらない?
G6のセンサーが8倍くらい大きいから、基本的には有利だと思う。
>>583 G6+14-140で撮ってる
FZじゃないネオ一眼を使ってたけど同ズーム帯ならズームレンズだろうと遥かに綺麗
さすがに1000mm相当のトリミングとかやると勝てないけど
EXテレコンで560mmくらいまで出来るけど、FZ200の600mmフル画素には及ばない気がする
F2.8の優位性は高感度性能の差を考慮するとG6有利かな
換算300mm付近まではG6圧勝で、それ以上はFZ200が徐々に有利になっていく感じじゃないかなぁ
どこまでの画角が必要か次第で評価が変わると思う
パナ・マイクロフォーサーズの超望遠レンズで100-300mm(35mm版換算200-600mm)
があるけど、使いどころが限られるんだよね。
価格的にもFZ200と被るし、どちらを選ぶか迷ってしまう。
>>587 ぶっちゃけトリミング耐性や等倍に拘るのかと、ワイド端側のボケにどこまで拘るのかの2点ぐらいじゃない?
●FZ200のメリット
殆どこれだけでなんでもソコソコこなせる事。動画も含めて。
仕事にも使えるレベル。(勿論、仕事による)
センサーサイズが小さいのでパンフォーカスがやりやすい。(咄嗟のケースに対応しやすい)
望遠端を使えば大きくボカす事も出来るので、対応範囲が広い。
重量も軽いのでシステム全体も軽くできる。
限られた低予算の中でFZ200は良い選択。対応範囲が広いから。
これ一つで完璧というシステムもない。そこそこで。
静止画に限れば、自分はこれと明るい単焦点レンズのついたデジイチがあればとりあえずOK。
トリミングはしない主義。
今日は羽目ドリ無し
バイクツーリング用にFZ200か富士のS1かで迷ってる……
どなたかステキな作例で背中押してくださいませんか
白線の内側でお待ちくださいっってかw
>>591 バイクだったら防塵防滴仕様のS1で決まりじゃないか?
静止画重視ならS1。
動画重視ならFZ200。
S1はマニュアルフォーカスのし易さはどうだろう。
FZ200はサイドレバーに慣れるとMFも割とやり易いけど。
>>594 水平&垂直解像度が72dpiって撮影メニューのどこで変えることが出来るんですか?
>>595 いっている意味がよく分からないけど、撮影サイズはメニューから記録画素数を16Mにしただけ…
fz70だから他は知らないけど
>>591 X-S1?
FinePix S1?
どちらにしろ、バイクで移動ならネオ一眼はオススメできない。
LF1の様に凹凸が少なく、レンズバリア付きのカメラのなら
ジャケットのポケットに、そのまま入れられるので、使い勝手が良い。
598 :
591:2014/04/08(火) 02:34:47.66 ID:xA5LPn5L0
>>593 静止画多めなのでS1にしようと思います
>>597 Finepix S1です。LF1、ノーマークでしたが、これも良いですね
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/08(火) 21:08:36.90 ID:5DBoOzI10
カッパのポケットに入らないクソカメラ
60pの動画ってBlu-rayレコーダーで焼ける?
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/09(水) 21:48:46.77 ID:y5M67rSd0
DIGAなら楽勝
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/10(木) 10:25:56.89 ID:AaMUYAnZ0
ディーガもかなり新しい機種でないとダメみたい
テスト
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/11(金) 21:01:11.66 ID:hBW/EmPj0
明後日は60pで本機の2時間羽目鳥を実行する。追ってdetails は報告する
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/11(金) 21:12:07.57 ID:ICaj6tbA0
アナルファックはAFが狂い易いからFZ200なんかよりも
普通のビデオカメラを使った方が無難だぜ
FZ200の本体表面の、少しザラっとした処理って、ボディーの素材と一体ですか?
それとも、シールのように貼ったり、塗装のように塗ったりと、ボディーとは別に処理された物ですか?
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/12(土) 20:24:33.03 ID:FpJ5FkWN0
FZ200の本体表面のザラっとした処理はボディーの素材と一体です
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/12(土) 20:25:42.09 ID:FpJ5FkWN0
本体のザラっとした処理はAFが狂ってしまうから普通のビデオカメラを買った方が良い
俺の嫁さんのあそこもザラッとしているがな
うちの嫁はツルッとしてるがw
ツルッとしてるのは使いすぎ
革貼りキットって出てないかな?
バッテリー満タンにして、60pのPSHモードで35分、
60iのFSHモードで1時間26分(8GB) で撮影した
バッテリーマークは2本残っていた。詳細は追って報告する!
>>615 そう。途中でモードを変えた。
うちの無礼冷気に入らないから。
訂正だがFSHの1時間26分は10.3GBだった。
いずれにしろ、他機種は30分制限とかあるのに、
FZ200の長時間連続撮影とバッテリーは凄いわ
今日の火星FZ200で撮った人いない?
FZ48の動画でピーカン時の高速シャッター抑制してスミア抑えたいんですけど
ND8でいいですかね?デジカメ用とかって違いは出ますか?
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/16(水) 15:00:44.80 ID:NOPhQqzX0
FZ200がMade In Chinaになって一ヶ月以上経つのに価格の下落が緩やかで困る
生産して市場に流れてるんだから早く3万切ってくれないと買えないわ
寧ろMade In Chinaだから適正価格は25000円ぐらいだと思う
早く下がれ下がれ
中国製のFZ200だと、動画30分縛りとかありませんか?
あと、日本語以外の言語が選択できたりしませんか?
仕様変更があったわけじゃないから動画30分縛りや日本語以外の言語選択はない
問題は組み立て精度や初期不良率、中国日本どっちも底辺工員がやってるから大差ないとは思うけどねw
俺が2月に買ったのが最後の日本製になったか?
FZ250 なんて出もしない幻を待ってなくて良かったわ
テレコン付けても、F値は変わらないってさ。
富士フイルムは、デジタルカメラ「FUJIFILM X100/X100S」用のテレコンバージョンレンズ、
「TCL-X100」を発表。「X100/X100S」のレンズ焦点距離を約1.4倍の50mm(35mm判換算)
に変換するテレコンバージョンレンズ。
装着しても「X100/X100S」の開放F2.0のF値は変わらない高い光学性能を実現し、解像力・
美しいボケ味を生かしたポートレート撮影などが行える。
そう、X100/X100Sのレンズになら、ね。
テコン1.7は?
X100/X100Sって、23mmの単焦点レンズでしょ。
ズームレンズにテレコンを付けた場合とは、比較できないのでは?
期待してた人には申し訳ないが、本日のFZ200による3度目の
羽目どりは仕事で中止となりました
本当に申し訳ない・・・( ;^ω^)
パナの中じゃFZ200って上位機種の位置付けだったんだな
ミラーレスでも最初から中国製の機種あるし
日本製を謳っている最中に、中国製に移行したから叩かれているんじゃないの?
WebやカタログでMadeinJAPANを消してから、中国製を流通させれば問題なかったと思う。
まだ日本製売ってるとこねーかな
中華製とどこで違いがわかるの?
>>630 製品、パッケージに表記してある。
それ以外の違いは無いので、実際に手に取る(送られてくる)まで解らない。
手に入れたいなら、注文の際に、電話で確認するぐらいかな。
>>631 さんくす
3万割るなら中華でも我慢するけど下がりそうな気配も今の所なさそうだしなあ
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/21(月) 12:24:32.31 ID:E7ZbPFGK0
FZ200ってG6にそっくり!と思って良く見たらG6の方が形を似せた劣化版だった(外装ね)
テレコンもテレコンアダプターも簡単に取り外しできんのかぇ?
636 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/21(月) 16:50:41.50 ID:AIThcjfq0
テレコンはワンタッチで1秒で外せます
動画用にFZ200の購入を考えていますが、
動画撮影中にシャッタースピードを確認することは可能ですか?
>>637 ふだん動画撮らないけど試してみたよ。
おそらくファインダー情報とモニター情報には差がない。
P A S M SCN(ポートレート)では録画開始ボタンを押すと同時にSS表示が消える。
ムービーMモード時、SかMを選択した時のみSSは点いたまま録画開始された。
いかがです?
>>638 Mがマニュアルモードで、Sがシャッタースピードですかね?
ちなみに室内の動画撮影時のシャッタースピードの数値はどんなかんじですか?
>>639 Mがマニュアルモード
Sがシャッタースピード優先モード
モードダイヤルにはムービーのマーク+Mというポジションが別にあります。
このモードを選ぶと、P A S M HS :ハイスピード動画から選択。
HSには 240fps VGA MP4か、120fps HD MP4の選択肢があります。
動画撮影中にシャッタースピードが表示されていたのは、ムービーMモードの中の S M です。
他にはHSの240fps/120fpsだけです。
> ちなみに室内の動画撮影時のシャッタースピードの数値はどんなかんじですか?
これは、どのカメラでも同様ですね。
私の部屋は暗いのでISO400 F2.8 だと1/30秒くらいでしょうか。
手振れ補正は効く方ですけど。
長文失礼。
http://i.imgur.com/0ZQV2PA.jpg
>>640 詳細ありがとうございます。
通常撮影でシャッタースピードの確認が無理なのはちょっと残念ですが、
動画でマニュアル設定がいろいろできるのは凄いですね。
いま使っているソニーのデジカメはできないので残念な動画になることもあります。
購入の参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。
>>641 動画に馴染んでないこともあり、ヘタな説明でごめんなさい。
PanasonicのサイトではPDF取扱説明書のダウンロードも(ソニー同様に)可能です。
FZ250はいつ出る?
FZ750までは頑張ってほしい
次モデルはHX300のようなリングでフォーカス合わせる仕様で頼みます
サイバーホビーのSdkfz250なら
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/24(木) 21:24:24.07 ID:oIghFaE30
OW01が出るって本当ですか?
GHQが出るまでは頑張ってほしい
まさか
FZ150からFZ200に買い換えたわ
同じ大きさかと思ったら0.5回りくらいデカいのか
望遠F値の違いで遊んでみるか・・・
ここまでFZ70ネタ無し。どうなってる?
どうもなってない。
普通に使ってるけど話題は無い。
本日、FZ200にて2時間ロングラン羽目鳥を決行する!
詳細は追って報告する!
へ〜(棒)
FZ200の後継まだ?
659 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/26(土) 18:04:46.74 ID:kitj+oazO
ぃよぅ、おバカさん!
往年のsodみたく射精の瞬間をスーパースローモーションでとってこいよ
クリエイティブ動画モードで謎があるんだ
例えばF2.8 ISO100で録画しようすると
シャッタスピードは1/30になっている
1920x1080 30pとすれば確かに1秒間に1枚必要なんだから
画面が暗くても最長で1/30でしか撮れない
ここでPSH 60pに設定すると・・・表示は1/30のまま変わらない
1/60なら画面は暗くなっているはずだが変わらない
これはどういうことなんだ・・・
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/04/26(土) 22:29:28.91 ID:wx138yh10
FZ200でハメ鳥しても綺麗に撮れないわ 駄目だ
いやいや、綺麗に写るぜ!
素材が綺麗じゃないんだろ。
察してやれ。
お聞きします。
生まれて初めての大きいカメラ(FZ70)を購入したんですが、
説明書以外で、
撮り方や加工などの説明が載っている本、またはサイトは有りますか?
あればぜひ教えて下さい。
>>665 定番サイトなんてないけど
「絞り」「シャッタースピード」「感度」
この当たりをググって
・数値の大小で何が変わるのか
・望遠にしたり暗い所を取る場合にどう変わってくるのか
何個か読んでみるといい
それから構図の話とか探すんだ
>>665 大容量のSDカードを入れれば、最高画質、最大サイズでも、千枚以上の撮影ができます。(バッテリーが持ちませんが・・・。)
失敗を恐れすに、ひとつの被写体を何十枚も撮影しましょう。
AEブラケット、WBブラケットなど利用すると楽。
>>665 暗いところだとブレやすいから
連写してその中からマシなものを選ぶという小技も
ホテルで風呂に入る前にやっちまった
それからシャワーを浴びてまたやっちまった
どちらも石鹸を使わず身体を洗ったので石鹸の匂い無しなんでまた燃え過ぎた
羽目鳥は、3回目でと思ってたら俺の体調が悪くなって羽目鳥どころか羽目中止
来週は整理パターンなので無しだろうな・・・
彼は童貞である。
FZ70の次機種はどうなるのだろう
FZ75.6(税込)
>>667 どうでも良いが
>>665が言う「大きいカメラを買った」の大きいカメラとは
ファインダー部分がぼこっと盛り上がっていてレンズがぼこっと飛び出してる
一眼レフスタイルのデザインになってるカメラのことだろう。
そういうデザインのカメラはすぐ「一眼レフだ!」とか
「凄いカメラだ!大きいカメラだ」とか言われちゃう。
大きくはないけど、一眼風なデザインだからねぇ。
コンデジ上がりの人なら、大きく感じるかもね。
小さいくせに、一眼風の形を真似てるから持ちにくいんだよな。
つまむ用に持たないといけない窮屈さよ。
>>675 オリンパスのSTYLUS 1なんか使わせたら大変そうだな。
私は、LF1みたいに、コントロールリング付きのカメラが駄目。
一眼やネオ一眼クラスの大きさがあればいいけど、
コンパクトスタイルで、左手をリングに添えて構えると不安になる。
>>665 とりあえずiAモードで撮って、絞りとシャッタースピードを確認、それからMモードで撮ってみれば
何となく分かってくると思う。
後、画質設定だと彩度、コントラスト、シャープネスを極端から極端な値にして撮り比べてみるとか。
ホワイトバランスだと、朝日や夕焼けが分かりやすい。
昨日久しぶりにFZ38持ち出してツツジ撮った。
じゃあオレは明日
FZ5ブラックシルバーカスタムで散歩でもするか
おれはFZ50を使ってバーベル運動する
FZ2、7、38、100、200と使ってきたが大したものを撮れてないわ
鵜が魚を飲み込む瞬間とか、羽目ドリぐらいかな
後継機種はUSB給電機能をつけてほしい。
FZ200って一眼レフなの?
違うよ。
そもそも今時、一眼でないカメラなんか無いんだから「一眼」なんて言い方いい加減改めるべきだな。
「ミラーレス」って呼び方も安物コンデジだってミラーレスな訳だし。
>>684 FujiのX-Pro1は、(擬似)レンジファインダーを備えているので一眼ではありません。
ミラーレスカメラとして括られていますが、ミラー(プリズム)は備えています。
撮影レンズ1つだけしか付いてないカメラ
これらは全て一眼だからなw
ガラケーだってスマホだって「ミラーレス一眼」だしな
あ、サブカメラ付きの機種は「ミラーレス二眼」か?
「住友系のサラ金」は「SMBCコンシューマーファイナンス」だし、
ものは言いようだよな。
じゃあ巷の3DSはミラーレス三眼になっちゃうのかw
へー、ゲーム全く知らないけどカメラ3つもついてるのか。
じゃあそういうのはもう「ミラーレス複眼」で。
「一眼」「魚眼」みたいに「複眼」。
なら「トンボカメラ」でもいいか。
>>686 撮影時間を延ばしたいだけなら、DODA-Eを付ける方法もある。
スマホやゲーム機は光路が一つしかないからカメラがいくつ付いていようと一眼。
逆にパナソニックのサブカメラ付いてるビデオカメラは光路が二つあるから二眼だ。
レンズ交換式デジタルカメラ
高倍率デジタルカメラ
高級コンパクトデジタルカメラ
コンパクトデジタルカメラ
少し前のレスにもあるけど一眼と言う言葉は知ってるがその定義を知らない素人さんは
スイッチが沢山付いてて、デザインがゴツいカメラ→「プロが使いそう!よく写りそう」→一眼
となっちゃう。FZシリーズも持ち歩いてると「凄いカメラねー!それ一眼?」とかたまに言われる。
一眼(単レンズ):撮影レンズをビューワが共用するカメラ。
二眼(双レンズ):撮影部とビューワ部其々に同じ焦点距離のレンズが付いてるレンズが二つあるかめら。
ツインカメラ(マルチカメラ):一つのボディに2つの(複数の)カメラが内蔵されているカメラ。
例えばケータイ、スマホなど。
複眼(レンズ):複数レンズのアレイで一つの画像を得る。
お前ら一眼レフレックスファインダーの意味分かってない奴大杉だろ
後世に語り継ぎたいレスだな
個人的に最も一眼にしか見えないminiネオイチはFinepix S5200だと思う
FZ系だと大柄な30/50くらいじゃね?
間違えられたこと無いけど
まぁ一眼ぽく見えるなら手動ズームは必須かもw
HS50EXRもガワがしっかりしてて一眼っぽいよね
FZ30とかFZ50がでたころは
FZシリーズ情報集積所 ってとこでいろいろお世話になったな
もう10年前。うちの子供たちも大きくなり出番減ったが
我が家のfz50はまだまだ現役ww
のびてるから新製品発表!かと思えば…‥
コンデジ目線だと大きなカメラかもしれないけれど、一眼レフに慣れた者にはチャチで安っぽい小さなカメラ。
FZ200よりも小さなFZ150は買う気にならなかった。
ネオ一眼で手動ズームリングってやらないのかな
古いPowershot持ち出したらテレ端まで高速に動いて
FZシリーズって遅いなーって思った
X-S1はやってたじゃん。
ズームリングよりフォーカスリングが無いとなあ
FZ200で撮って美味しそうな料理写真のURLを教えて下さいm(__)m
自分のは残念な物ばかりで少し後悔してきています‥
動画で均一な速度でズームするための電動ズームだからね。
速さより静かさの方が大事だし、動画撮影中に速すぎて戻るくらいなら遅い方が良い。
ステップズームは副産物。
ズームが手動と電動、自由に切り替えられるようになって
ピントリングも付いたらベスト
昔ズームレバースライドする量によって
ズーム速度変わるの使ってたが今そういうの無いの?
今もそうよ
コストを何処にかけるかでしょ。
RX10は高価格帯だけど、ズーム以外に金かかってるから…‥。
俺もズームやピントリングにコストさくくらいなら、カメラとして他にやるべきことが有ると思う。
初値5、6万の価格帯ならなおさら。
M4/3機だとパナセンサーがソニーセンサーに並びかけてる状況だけど、
FZもパワーアップしたセンサー積めば一気に画質上がる可能性あるのかな
FZ200がSX50並の画質になれば最高なんだが
>>706 ホワイトバランスを曇りに変えてみるとかでどう?
>>713 画質は、センサーよりも映像エンジンの影響が大きい。
SX50、HX300、P520との比較映像上がってたりするけど、昼間の風景写真はFZ200の方が好きだな。
>>716 ソニーのマニュアルリングって
フォーカスとズームで使用するって書いてあるから
スライド型と同じ普通の入力装置じゃないかな
昔のFinePixにはマニュアルズームのネオ一眼とかあったのか
あんまり流行らなかったのかな
ついこないだまで売ってたHS50EXRと一応現行機種のX-S1も思い出してあげてください
>>718 動画撮影も考慮すれば、マニュアルズームは不利。
マニュアルズームは電動ズームよりコストがかかるからやらないんだよな....。
コストの問題さえクリア出来れば電動、マニュアルの切り替えが出来るズームも出来そうだが....。
静止画ではマニュアルズームの方が使いやすいし。
(もちろん切り替えが出来れば静止画でも電動ズームに出来る)
大切なこと書き忘れた...org
電動ズームにするのはレンズを小型化する意味合いもあるわ。
あの程度の倍率で、RX10まで大きければフルサイズ一眼で間に合うわ
変態的倍率か、FZ2002.8通しなら最低24倍は(少ないけど) 必要だ
X-S1は見た目だけじゃなくてマニュアルズームだったのか
ちなみにマニュアルズームの動画撮影ってどんなデメリットあるの?
荘厳な式場全景から…‥泣いている新婦の父の背中まで、一気にズーム!とか。
手先の動きがダイレクトに記録に残るとなると、だれでもカンタン!とは行かないでしょ。
ズームなんか電動でも全然平気だけどな。
それよりフォーカスが問題。FZ200もAFはもっと良くならないとダメ。
>>724 三脚などで固定しないとブレが大きくなる。
レンズの大きさと構え方にもよるが、仰俯角/俯角を付けた時に、自重で画角(焦点距離)が変わる。
>>726 AF追従・・・
せめて半分ぐらいはピントを合わせて欲しい。
まぁ、コンデジでまともなAF追従できる機種があるなら教えて欲しい。
FZ200のAFはかなりマトモだ。
ブルーインパルスの展示飛行でも付いていける。
もっとも、このサイズだと「600o F2.8」も、ほぼ「パンフォーカス」だけどね。
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/01(木) 22:16:28.05 ID:UQzr/3JI0
FZシリーズ情報集積所 復活希望
当時はスペック厨少なくて写真撮ることが好きな人多かった
いまだにFZ10の俺が記念カキコ
FZ10は10台ほど捨てた
FZ50をどうしようか思案中
FZ150もまだまだ現役ですぜ
今日FZ38持って、京都・鞍馬行ってきた。
新緑を撮って帰ったよ。
FZ200が25,000円で売ってたけど今更だよなぁ
>>737 え? まだ持ってないの?
一台は有って良いと思う。
今さらって言ったって、フジフイルムの防塵防滴以外に他を選ぶ理由が無い。キヤノンもソニーも替わってないんだから。
ただ、\25,000-て展示品?
安過ぎて不安だな。
FZ200の600ミリは夕刻だとどれくらいの威力を発揮するのだろうか
SX30の840ミリだとiso80でシャッター速度5分の1でブレブレだが
>>738 わけあり新品展示品としてキタムラのショーケースに入ってた
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/02(金) 22:09:30.71 ID:Lcv4fOKt0
レッドバロンに行ってきたがFZ250ファーザー売ってなかった。。。
>>739 ISO400で1/500は確保できよう。
さらにテレコン付けて1000mmでも大丈夫だ。
>>741 FZ250、フェーザーじゃなかったか?
>>739 ISO 100 F5.6 1/5秒とすると、
F2.8のレンズなら時間は半分の半分=1/4だからシャッタースピードは1/20秒になる。
個人差と撮り方によるけど手振れ補正でなんとかなる範囲。
でも、夕方なら、まずISO 400にすべきだな。これでさらに1/4になる。ISO 200でも半分になる。
ISO 400 F5,6 1/20秒
ISO 400 F2.8 1/80秒←FZ200
薄暗いところでフラッシュを使わずにキレイに撮るコツってありますか?
気合
>>744 なるべく照明を明るくしてアンダー目に撮るのが一番キレイ。
明るくできないのなら、三脚などでカメラを固定して、リモコンかセルフタイマーを使う。
なるべく速いシャッター速度で撮るために、画質は落ちるがISOを上げざるを得ない。
可能ならば、F 2,8開放よりもF 5,6あたりの方がレンズの描写力は上かもしれない。
同様に望遠端500o以上は避ける。
対象が全くわからないけど、こんなとこかな。
もちろん、シャッターを押す瞬間に息を止めて、気合いを込めるのは重要。
薄暗い所でハメドリする時、キレイに撮るコツってありますか?
>>747 キレイな女を選ぶこと。
顔がキレイでも逝く顔が怖いのはNG。
>>746 丁寧にありがとうございます
試してみます
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/03(土) 09:58:31.09 ID:82d9+wjC0
FZ50 ヤフオクでけっこういい値がついてるが
もう一台買い増しするか・・晴天なら無問題だし
FZシリーズ情報集積所 残念ながらもうずっと更新されてないね
オレとしては露出補正だけがFZ50の評価
パナもFZ30用にファーム出してくれても良いだろうに
体育館で動画撮影の為にFZ200の購入を検討中なんですが、FZ200とビデオカメラではどちらの方が明るく撮影できますか?
撮影状態
室内
テレ端〜ワイ端撮影
30フレームに設定
予算
4〜6万円
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/03(土) 18:51:01.71 ID:f2YXhb05O
ハメハメの話は変な自己チューが沸くから禁止だぞ
>>748 丁寧にありがとうございます
試してみます
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/04(日) 01:34:50.34 ID:gshOLRnb0
>>753 子供が体育館競技をずっ〜〜とやってたけど、8mm → SONYの最初のハイビジョンビデオカメラ →
パナFZシリーズ →SONYのHXシリーズで撮ってるけど、AVCHDならデジカメの動画で十分。
AVCHD方式以外ならビデオレコーダーにコピー出来ないので論外
>>757 丁寧にありがとうございます
試してみます
>>756 丁寧にありがとうございます
試してみます
>>760 丁寧にありがとうございます
試してみます
GH3のフルHDあたりと比べて、見てはっきりとわかる程の違いってあるの?
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/04(日) 22:25:06.19 ID:lFvMLdMU0
まったく違う FZ200はTZ30とかTZ40と同等のレベル
解像感違うんですね、ただ今日行った店で価格差10万だったので
>>763 丁寧にありがとうございます
試してみます
>>764 丁寧にありがとうございます
試してみます
俺の知り合いの保険屋は自分の女房の妹ともやりやがった
ハゲのくせしてアッチが上手いのかモテるんだな
女房姉妹をやっちゃうなんてとんでもない野郎だ。姉妹だから味は同じかな?
これを羽目鳥姉妹というか?
770 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/05(月) 13:42:51.43 ID:dkAXz2rK0
奥の取説、カラーなのは良いが、たけーよ。
>>769 橋桁(?)の画面左上が白くて、さらに空が青い。
年代によるものなのか、興味深い結果で参考になった。
GH2の現像アルゴリズムがタコなんだろ。
両方持ってたけどセンサーサイズが違い過ぎて流石に画質は勝負にはならないよ。
画素数が違うから比べるにも比べにくい
GHシリーズと比べればそりゃ凄い見劣りするけど、そうでもなければ、そこそこの画質という事。
FZ200と比べるべきは10年前のコンデジ動画品質で、それと比べれば物凄い画質の向上だと言える。
10年前のコンデジの動画って下手したら320×240の15フレーム辺りだったよな
>>774 10年前はさすがにハードル下げすぎだろ…普通に現在同価格帯のネオイチとかと比べるべきじゃね
777 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/06(火) 10:26:36.20 ID:pv1F6IFp0
FZ50をディスってるのか
名器だよ
使えば使うほど具合よくなる
カズノコ天井ですか?
同時期のLXもそこそこ評判よかったな
いんや蚯蚓千匹や
感度良好、絞り込み良し
FZシリーズのピークと絶頂期はやはりFZ50のだったな。
大切に使おう。まだまだ戦えるしFZ200には負けないぜ。
ぼくはFZ20を使ってるよ。
バッテリーがもうダメになりそうな感じ。
頭が丸くて鏡銅に二本黒帯の入ったルミックス、去年、千葉県で見た。
あれがFZ50なのかな?
ミディアム・シルバー(?)が、かなり色が落ちて迷彩塗装みたいだった。
あぁ、随分と気に入って使ってるんだなぁと、無傷のFZ200が少し恥ずかしくなった。
黒い線ってピントリングとズームリングのゴムか
俺のブラックボディーだからググって判ったw
FZ10使ってる。
数年前に壊れた時、自分で治そうと部品取りのつもりでオクで安いのを
落としたらほぼ未使用の新古品が届いて、それをそのまま使ってる。
FZ200日本製げっと
ちょっと高かったが満足度は最高
FZ200は長く使えるよ。特に動画。
腕を磨けば更に応えてくれる。1080pまでならこれで十分。
4Kが一般化するまでは5年以上かかるよ。編集時のマシンへの負荷も高いからだ。
タブレットやノートで観るのが主流だから720pぐらいでも良いんだよ。
三脚だけは良いのを使おうね。
FZ200の動画シャッタースピードが、AFで1/30以下に落ちればいいのに・・・・
動画のためだけにfz200を買っても損はしないですか?
また夕方でも紙芝居みたいにカクカクにならないですか?
>>789 動かない夜景動画を撮るには1/30では暗すぎるよね
FZ150餅だけど
1コマ 1/30秒
┠─────╂─────╂…
1コマ 1/60秒
┠──╂──╂──╂──╂…
こんな感じでフレームが進んでいくんだろうけど
┠─────╂─────╂─────╂
…────━━━━━━━
…… ─────━━━━━━━
1コマ1/30秒だけど前のフレームを薄く重ね表示(残像残し)して実質1/10秒とか出来ないもんかね
花火とか綺麗になりそうな気がするが
パナソニックのビデオにはあったんじゃないか?
スローシャッターとかローライトモードとか
結果 モーションブラー効果
動画にシャッタースピードの指定できるの?
>>795 シャッタースピードも絞りもISOも、静止画同様にできるよ。
モーションブラーはどんなソフト使ってる?
パナソニック殺しで有名な動画厨がこんなスレにまで進出してきてるとは。
動画厨が注目した製品って確実に死ぬってのがすごい。
夏野剛デスノートみたいだな。
動画はパナ殺しなの?
動画目当てでソニーのHXシリーズからFZ200に移ってきて今試してるとこだけど
AFがやや合いにくいことがある部分以外は画像も明るくて良いし満足してるけどな。
ここは「デジカメ板」であって「ビデオカメラ板」は別に存在してる。
板違いの話題で写真趣味の人を追い出す動画厨は何故かパナソニックスレにしか現れない。
結果的にデジカメとしてのパナソニックは動画厨によって殺されてしまった。
それではこれ以降、動画に関する話しは禁止という事で。
そういうルールを守らないのが動画厨。
空気読めないからバンバン動画の話でパナソニックスレ潰していくよ。
羽目ドリに最適な動画のシャッタースピードはどのくらいです設定すればいいですが?
な?
お前さんがいちいちドヤ顔しなくても、ずいぶん前からこのスレは動画厨とテレコンF2.8厨の溜り場だけど。
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/09(金) 21:59:49.33 ID:9Pxxj3ANO
お前って誰?
お、そういやテレコンF2.8ネタどうなった?
何処かのメーカーが出したのはF2.8のままだとカタログに書いてあったぞ
2.8倍のテレコンがどうしたって?
またかよ
何度でもやるさ
これのユーザーが今、買い換えるとしたら何がいいのだろう。
各社入門用の一眼レフかな。
無理な望遠の夢を追うのは諦めて、写真の本質を学ぼう。
望遠=偉い。ではないよ。
動画を主に使っている-Yes→望遠を頻繁に使う-Yes→FZ200ままでおk
| ↓
No No
↓ ↓
D7100か70D GH3かGH4
>>816 そんなものFZ200に付けたら200mm相当付近から蹴られるわい
またF値の計算式からおさらいか?
>>812 GHやG5 G6なら、FZ200のバッテリー使い回せるよ
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/10(土) 17:40:24.63 ID:HaxmEnEk0
FZ50をどうしようか思案中
822 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/10(土) 17:47:37.64 ID:5WMcd5ax0
>>820 ヨドバシへ持っていって、少し足してV-LUX4に変換する
さあ! いよいよ明日はFZ200で羽目鳥3時間に朝鮮するぞ!
いつもお任せオートでやってるけど、誰か動画セッティングのアドバイスくれ!
>>812 雨の日用にFinePix S1。
大きなフォーマットを狙ってGH+300o級レンズかなぁ。
825 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/11(日) 08:25:10.08 ID:7u87IcnV0
>>822 丁寧にありがとうございます
試してみます
DODA-Eって使ってる方、おられますか?
おられますん。
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/11(日) 23:30:01.79 ID:7u87IcnV0
どーだえー
羽目ドリ報告
途中でスイッチを切って再び撮りだしたけど何故か一本に繋がってる?
60iモード、2時間10分で、15.6GB バッテリー残は2本線だったが
PCとブルーレイディスクに1時間以上かかってダビングしたら無くなった
バッテリーは一週間前に充電して静止画を10枚ほど撮ってからだった
>>826 使ってるよ。
FZ150とFZ200に。
G6持ちの友人はGH2用を流用してる。
G6に使うとリモートシャッター端子が反対側になるので
接続コードを加工して縦位置シャッター使ってた。
>>830 FZ200用に考えているのですが、不具合など有りませんか?
シャッターボタンの感触など、個体差も気になってます。
832 :
830:2014/05/12(月) 18:24:22.91 ID:/UQxwf1q0
>>831 不具合は無いな。
FZ200用はFZ150用には無かったズレ防止用突起部分が新設。
固定ネジが少々ゆるんでも接合がズレないように改良されてる。
俺もFZ150のときはマジックテープ貼ってズレないように加工した経験があるから
着実な改良かな。
縦位置シャッターボタンの感触はあまり使ったことないから無評価。
長時間動画撮影用に購入したからね。
同じバッテリー使ってる機種ならとりあえず流用可能。
三脚ネジ穴の位置がズレるからきれいには収まらないけどね。
>>832 早速ありがとうございます!
縦でのシャッターの感触は気になりますけど、予備バッテリー持ち歩くのなら、この方が良さそうですね。
たいへん参考になりました。
バッテリーが持っても体力がもたん
動画を撮った後にF値とかISOとかどうやって確認するの?
静止画はモニターで確認できるけど動画はどうやっても詳細が出てこない
AVCHDなら記録されてるんだけどね。
情報は記録されているのにその情報は本体に表示出来ない....
この機種にはなぜかそういうことが多いよな....
レンズの焦点距離が分からないのとかも本当不便。
>>836 AVCHDで録画してるけど本体モニターでどうやって確認する?
やり方が分からない
本体では確認できない。
AVCHDの拡張情報に対応した編集ソフト上で読める。
>>826 私も使用してますよ。既に情報出されている方いますから補足的に。
1、値段で考えたらプラスチック剥き出しで安っぽい(私は気にしないしバッテリーグリップ使いたければ他に選択肢なし)
2、取り付けると小指が余らず握りやすい。
3、互換バッテリーも同じメーカーなら2つ使用可能(自己責任で)
4、重量増えるが、レンズとのバランス良くなり安定して構えやすい。
5、FZ200本体バッテリー入れるとこの横にゴムカバーがあり、カッター等で配線通す溝つけると収まりがよい。
こんなところでしょうか。
あまりご参考にならないかもしれませんが、私はFZ200のホットシューにLX7をプレート自作して載せ静止画と動画を同時撮影してます。
ですから、バッテリーグリップつけないとバランス悪くて困っていましたが、これを付けると非常に安定して、歩き撮りの動画のブレもかなり減ります。
4ヶ月くらい使用してますが、いまのところトラブルなしです。長文失礼しました。
AVCHDの拡張情報を表示させるフリーソフトでお勧めがあれば教えてください
みんな動画が好きなんだ
でなきゃパナを選ぶ理由がない
ソニーもAVCHDだっぺ
>>844 30分制限&熱問題で使い勝手良くないSONY。
>>845 あ、そうだった。ソニーは30分制限があった
848 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/14(水) 14:55:02.97 ID:sFn2v3vAO
必死にハメ解説するも誰も相手してくれなくて涙まみれな奴、
涙ふけよ
鼻毛のキューティクルまで映したいのか?
10m離れて鼻の角栓を撮したいです
1/2.3型で4kにする意味ってあるのか?
女湯盗撮が高画質になるのを嬉しく思わない奴ってなんなの?
ホモだろw
女湯盗撮は女がやって商品にする
>>852 4kカメラって900万画素程度だから、従来の1/2.3センサーを流用できる。
>>846 画像のそれです。
そこから配線を外に出すのですが、そのままだと結構浮き上がって邪魔です。
1mmくらいの溝つけると快適ですよ。
更に余談ですが、小指を握るためのパーツがポロポロ外れるので、私はスーパーセメダインで接着してます。
そうしないと取り外すたびに落ちて探すハメにあいます。
質問です。
FZ70って、写真撮る時か設定でRAWかJPEGか選択出来るんですか?
>>857 http://www.amazon.co.jp/gp/aw/review/B00G2UIYV4/R1NK59OIDU1BK0/ref=mw_dp_cr?cursor=1&sort=rd このカスタマーレビューの…‥
4.グリップの取り外し可能な部品は何の 意図があるのか不明。紛失しそう なので接着剤で固定しました。
…この方も同じですね。
おそらく、本体は他と共用してコストダウンを計り、アダプターで辻褄合わせをしているのでしょう。
どの程度、数が出るのか分かりませんが、この価格で商品化されたメーカーには感謝です。
静止画だと本体バッテリーだけで終日もちそうなこと。
全備重量で約200グラム増加。
機能は、シャッターと電源のみ。
むき出しのコード2本など、操作性、耐久性に不安があること。
さて、冷静に考えると、静止画メインだとビミョーな商品かもしれませんね。
開放 F2.8とは言え、FZ200はポートレート向きでもありませんから。
私の場合、一眼レフ(縦グリップ付)のサブとして使うことが多く尚更です…‥
「不具合は無い」とのことで、ゆっくり長い目で検討させて頂きます。
本当に、ありがとうございました。
長文失礼。
860 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/16(金) 02:00:41.18 ID:49fowC/80
ハイスピード動画のスペックが高いんで気になって店頭で触ってみたんだけど、
撮影中はズームとフォーカスが固定なんだね・・・
せめてがフォーカスだけども効いてくれなと使い勝手が悪すぎ
>>861 ご丁寧なアドバイス、誠に有難う御座います。
>>370 新しい薬のことは内緒だよ、と言われたのに「お薬とても気持ちよかったんですよー」などと漏らしてしまい、
推定処女のカズミちゃんを赤面させる天然なおっぱいちゃん
本当に調子が良さそうなおっぱいちゃんを見て罪悪感が芽生えそう
>>860 スイングやフォームのチェックなら、固定の方が便利だね。
たぶん、その程度で企画されてる。
動画撮影でNDフィルター使ってる人に聞きたいのですが、
フィルターの使用・不使用は測定器を使って判断してるんですか?
測定器を使わずに感覚だけで使用・不使用を決めて撮影したら撮影失敗しちゃいますかね?
はっきり言って、写真は感覚だよ。
撮影者の感覚が全て。
どのように撮りたいかは、本人のみが知る。
数値に頼りすぎると、失敗する事もあるしね。
自分の感覚を大切にね!
FZ200店頭でAVCHD動画を試してきました、
ゆっくりめでパンすると再生画像(テレビ)が微妙に横方向にカクカク不規則に震えるときがあるんですが
これって何ですかね?
すでに持っているG6だとそうならないです
解決すれば買いたい。
手ブレ補正の影響かな?
もしかしてアクティブワイドってのがそういう振る舞いあるんですかね?
三脚に載せてパンするときは手ぶれ補正は切る、ってのが基本だからね。
手ぶれ補正ONでパンすると、カメラが補正できる限界までは頑張ってしまうからカクカクになる。
ちなみにSONYの空間光学手ぶれ補正ONでパンすると、すごく気持ち悪い揺り戻しがくる。
最近のビデオカメラだと、カメラ自身が三脚使用であることを判断して、自動で手ぶれ補正OFFにする機種も出てきたけど。
>>870 そいう大きな揺れ戻しじゃないんですよ、もっと細かく出るんです。
俺の用途は固定超望遠動画撮影がメインなんだけど、最初AFで使ったら
ちょっとした風とかでもフォーカス探し直して細かくレンズ動いて困った。
それ以来、MFで使ってる。
スチルカメラのフォーカスの探り方で動画撮影するとこに原因がありそうな気がしてきた。
873 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/18(日) 11:14:56.08 ID:FiNGaopx0
あいかわらずスペック厨多すぎ
スペックというよりクセだね
カメラごとに違うので複数台使うときは
このクセをしっかり覚えておかないとストレス溜りまくりになる
みんなは自分のカメラのクセ(特徴)分かってる?
たとえば
・ストロボポップアップすると
ホワイトバランスは自動的に変わる?
SSやISOは勝手に変わる?
とか
875 :
735:2014/05/18(日) 18:05:40.85 ID:CLIxoEHC0
サンバ撮ってきた。
液晶やEVF越しに見るより生眼で視てるほうが楽しかったな。
サンバうらやま!
このカメラのファインダーってスタ1より見え味はかなり劣る?
この現物が売ってなくてさ
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/19(月) 23:41:51.77 ID:4gN8qvjs0
まつけん
>>876 90万ドットだったかな。サイズも小さい。
ネオ一眼だと20万ドット程度のモデルも多かったので、決して悪くはない。
というかミラーレスと同等のを積んでるSTYLUS 1がおごっていると言うべきか。
サイズは小さいけど144万ドットあるから精細感はあるよ。
でもファインダーは倍率が命って人もいるみたいで、そういう人には小さすぎるみたいだ。
>>879 電子ビュ ーファインダーを「約131.2万ドット」と 大幅に高精細化…‥デジカメwatch
「FZ200 ファインダー」でググると好印象な記事が沢山でてくる。
私は光学ファインダーの一眼レフと併用しているが、小さめだけど高精細なFZ200のEVFは好きです。
Panasonicの上級機と同じモノがおごられ、このクラスでは間違いなくトップクラスです。
逆に期待して売り場に行き、ファインダー覗いただけで買う気が失せた高級機×-S1とか、残念な機種が多い中、FZ200のEVFはお薦めできる。
コレが駄目ならもう…‥
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/20(火) 07:54:18.46 ID:cJuuoIvp0
おろしたカメラのファインダー覗いて、うわすっげえボヤけてる、何これ不良品?と思ったあの頃
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/20(火) 08:03:28.71 ID:OTudGC69O
>>882分かる
不良品だ!コンチクショめ!
交換だ、交換!
ってなって、いじったり説明書読んで、自己解決したのも良い経験♪
そう言えば量販店なんかに展示してあるカメラのファインダーの視度調整機能も
めちゃくちゃに設定されてることがあるな。
無知な人が店頭でそのファインダーを覗いたら「 ボケボケでよく見えない駄目な製品だ」って
レッテルを貼るかもしれないな。双眼鏡なんかも調整しなきゃいけないこと知らなくて
よく見えないって言う人が多いし。
一眼レフの光学式ファインダーにはかなわないけどね。
覗くとそこに液晶画面!ってのはかなり違和感あったなw
同価格帯でFZ200とS1で迷ってます
目的は登山です
FZ200を登山で使われてる方いませんか?
どんな感じでしょうか?
>>885 初めてデジカメ使い出した頃は逆の印象だったな
撮った後モニターで見るんだから撮る前もEVFで見るのは当然と思ってた
光学式だと出来上がりが想像しにくいんだよ
もっとも最終をモニタ画面とするか紙焼きとするかでも違うんだろうけど
液晶式のEVFは違和感あったよね、最初。
ブラウン管に戻してほしい。
>>886 私はFZ200しか持っていませんが、S1に魅力を感じています。
登山はしませんけど、雨の日にFZ200を持ち出す気になれないからです。
S1は性能的に残念な部分も多く、天気が良ければ出番は無いと思いますが、全天候性能だけで惹かれています。
雲の上なら年中晴れでしょうけどw
使い捨てのつもりでなければ、アチラをお薦めします。
890 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/20(火) 14:25:37.16 ID:voGdf19r0
スピットファイアに、折畳み機構は不要
ブラウン管式なんてあったっけか
1990年頃までハンディカムのEVFはブラウン管の方が主流だった気がする
>>847 FZ200は128GBメモリーカードを使えば1080/60pで10時間連続撮影が可能であることは、当スレではずっと前から言及されていた。
今さら30分制限などとのたまっているようでは、貴方はかなり頭が悪いから自覚した方が良い。
>>893 ソースはハメドリ変態おやぢですね〜
こんな所でも有意義な情報が役に勃っているので
おやぢさんも草葉の陰でよろこんでいるでしょうねw
で、ソニーのは小型家電回収ボックス行きか
FZ200でもMP4は30分未満4Gまでだよ
>>893 ヤクザくん、あのさぁ、俺が感心してるのはバッテリーの持ちなんだよ
記録量などメディアの問題だろ。ただSDカードからそのままPCにデータを移すと
細切れになるんで、カメラ→Blu-rayレコーダーのHDD→BRディスク→PCとやってるわ
いずれにしてもFZ200のバッテリー持ちが凄いことが分かった。3時間超えに挑戦したいが
問題は俺のちんこバッテリーが持たないこと。最長でも1時間32分学者は最長だったかな?
3時間超えのテストをしたいが最近飽きてきた・・・
訂正
1時間32分は → 1時間32分が
iPadは勝手に変換するので誤爆が多い
また訂正
1時間32分学者は → 1時間32分が
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/05/21(水) 12:16:57.04 ID:LYUn9Ngi0
3時間も持つわけないだろ
ハメドリ君の話って糞つまらんのよ。
自分で変態とか書いてるけど、
そんなんじゃなくてセックスデビューを言いたくてしょうがない高校生のソレ。
この手の精神的童貞野郎が振られてリベンジポルノを流すんだよw
パソコン持ってなくて
FZ200で撮った写真をiPadに保存したい場合どんな方法があるでしょうか?
ども!直接繋ぐってことですね
繋いだ後にソフト等いりますか?
ここに書き込むのは、ハメドリ録画時間だけだが、その内容を他スレに書いたら
「不適切な表現が含まれてるので内容を削除しました」と書かれて記事を削除された。
普通は不適切な表現なら「アポーン」だろ?
こんなの見たの始めてだが、やがてスレ白体が、ここのいわゆる2ch.netから削除された・・・
ところが、2ch.エスシーには残ってるんだな。わけが分からん。
ちなみに2ch.エスシーのエスシーをアルファベットで書くと投稿すら出来ない
超NG用語らしい
おやじは高校生だったのか
>>903 東芝のFlashairのSDカードを使えばカメラからタブレットに写真送れます。
使ってます。便利です。
俺も出先でTwitterに画像上げるときに使ってる
便利だよね
FlashAir使ってる。
転送速度が遅いのがイラつくけど、便利だよ。
Eye-Fiもあるけど、たくさん撮るので、全部転送されるEye-Fiより、選んで転送するFlashAirのが向いてる
安っぽいな
FZ-200使ってるんだけど動画撮影中にフォーカスポイントの位置を変更できない?
>>912 このカメラを持っていてPCを持っていないと言うのは物凄く勿体無い
アンドロイドスティックPC 2000〜10000円で写真の編集(RAW現像も)が出来るってのはポイント高くね?
あ、NET契約が無かったらアレだけど…。
FZ200ですが、PCに画像を移した際、画像に撮影年月日が記載されません。
どうやれば記載されますか?
FZ200ですが、PCに画像を移す際、画像に撮影年月日が記載されません。
どうすれば記載されますか?
『Exif』でググレカス
則
売
却
>>916 ブラウザの表示設定に「撮影日時」があるでしょ。それでソートしたいのかな?
もし写るんですみたいに赤字で撮影日時を出したいならカメラ側で再生モードで編集できるけど、
それだと画像サイズが小さくなるはずだから画像ビューワーなんかで編集するほうがいいと思う。
右手を上にしてワキを見せてくれないと
ファインダー覗くのは周りの人に知られたくない物狙ってるとき
望遠ならファインダーがアタリマエ
>>915 ソニーの画像ソフトで取り込めば日付けが入れられるよ
FZ300
LX8(仮)が来るなら有るかもね。
動画撮影中にフォーカスポイントを移動出来ないのは痛すぎる。。
クリエイティブ動画のないG5ではできるのにな
勝手にピントがフラフラされるのも困るけどね
FZ200、どんどん値上がってるけどもう値下がらなさそうですかね?
購入相談スレで野球を撮るならコレと言われ迷ってるうちに3000円以上も値上がってまして・・・背中を押して頂きたく思います。。。
欲しいとき、必要な時に買うのが一番いいよ。
ぼーっとまってたら、かなり時間がもったいない。
その間に逃した貴重なシャッターチャンスは、プライスレス!
ネオイチ買うより一眼買った方がいいと思う
持ち運びがメンドイ
外出用のカバンに入れっぱなしにしときたいから
D3300とか凄いコンパクトだよ。標準ズームでも付けっぱなしで鞄に突っ込んでおけば良い。FZ200よりも嵩張らないかも。
超望遠は諦めるしかないが一眼画質はFZ200とはうんでいの差。値段もキットレンズ付きのでも倍も代わらない。
コンデジユーザーとデジイチユーザーの違いも大きいよ。
>>934 >超望遠は諦めるしかないが
だから、そこに価値を見出す必要が無い人が手を出すんだよ、ネオ一眼てw
もしくは。既にデジイチを持ってる人がサブ機として使うためにね
なぜサブ機が必要かって?
>>933が言うように持ち運びがメンドイからだよw
>>934 いや、超望遠が欲しいわけだから
一番大事なとこだよそれ
ネオイチも、もう少し大きいセンサー入れてくれればな。
m4/3センサーぐらいで良いから20mmから150mmぐらいの光学ズームが乗ってれば十分なんだけどな。
5/4で我慢するからさぁ
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/01(日) 11:15:10.21 ID:o7Ub+2bc0
>>918 だいぶ久々だがこいつ何が言いたいのか?(~_~;)
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/01(日) 11:26:15.65 ID:o7Ub+2bc0
200、300oでは足りない人がコレを使えば良い。
フルサイズでもAPS-Cでも、ロクニッパを同等に扱える人ならFZ200に興味ないw。
200oで足りるなら、もっとコンパクトな機種かミニ一眼キットにすれば良い。
ボケを期待してはダメだけど、F2.8でシャッター速度が選べる。
手振れ補整も効くからノーストロボでもかなり使える。
このサイズで、まる1日電池もつのは、縦グリップ付一眼レフより
使い勝手に優れた部分が確かにある。
適材適所、カメラに限らず道具とは、そういうもんでしょ。
いくら高くなっても関係ない。
欲しいなら、使うのなら、早く買ったら?
このカメラはサブにいいね
そうだね。俺もサブのつもりで買った。
でも、オールマイティーだから一台だけ持って出るなら、FZ200で済んでしまうことが多い。
1台だけならオリンパスのSZ-16一択。
小さい、手振れ補正強力画質いい。24倍ズーム。
一択なら、S1かな?
画力はともかく、防塵・防滴構造は魅力的。
JISやIECは通していないので、無茶はできないが・・・。
>>947 焦点距離 25mm〜600mm
F値 F3〜F6.9
シャッタースピ ード 1/4〜1/2000
記録フォーマッ ト JPEG
液晶モニター 3インチ 46万ドット
ファインダー 無し
撮影枚数 270 枚
ごめん!
動画を除いても全域で力不足だ。
もう少し手ぶれ補正効いてくれないかな
少し薄暗くなるとすぐブレる
>>948 雨の日限定なら一択かな。
言い替えると防塵防滴以外に…‥
>>950 その写真、シャッタースピード、絞り、ISO、レンズの焦点距離は、いくつなの?
FZ200は動画は凄く良いけど静止画がとても残念。。
ひとことで言えば高感度耐性。
手元のSX130isと撮り比べるとFZ200のISO1600に同程度のノイズレベルがSX130isだとISO600ぐらいだ。
SX130isのISO1600は割りきれば使える品質だがFZ200のISO1600は割りきってもとょっと使いたくない。
折角のロクニッパなのに。。
センサーが小さいと、いくらレンズが明るくても、メリットはない。
絞ってもシャープに写らない。
開いてもボケない。
所詮は豆粒センサーのコンデジよ。
ズームで撮ると結構いい感じにボケるよ
「安い」と「軽い」は大きなメリットだろ
同機能を一眼で揃えるのにいくらかかり何kgになるか
後継機の噂こねー。
LX8は来るのに。
LXと違いFZは現行ですから。
気長に良いモノ待ちましょうよ。
まぁ、LXも「噂」の段階ですけど。
マニュアルズーム希望 < FZ50持
>>959 HS50EXRかX-S1の在庫を狙うしかない。
おまいら次スレいる?
むろん要るから立ててくれ!
>>961 ♪もしかして…要らないとでも思っている?
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FZ200は設定で化けるね。
Photostyleにvividを選んで、シャープとNRを+2にすれば夜間室内とかI割り切ればSO3200でも使えるレベルじゃない?
>>964 3200は使ったことないけど、かなり自由度が高いのは確かだね。
WBの色設定とか、変える気無いときに出てて腹立つけど。
この機種に限らず、みんな弄らないで初期設定のまんまで撮ってるのか?と思うことは多い。