Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2/GH3 Part39
Amazonのスリングバッグは、上の部分にはレンズと言わず、縦グリ付けたGH3ボディが入るぞ。 12-35,35-100,100-300入れて、MZD9-18入れて、更に縦グリル 付きGH3が入る。
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/05(日) 22:01:54.64 ID:xSo1sast0
>>3 そういえば使って結構になるが壊れないもんだな。
洒落っ気はないがおススメできるね。
GH3最強
ハンドストラップ付けてブラブラ持ち下げてる最中、酔っ払いに絡まれて軽い蹴りを食らい コンクリの床に落下させたが、本体・12-35レンズ共に全く問題なし(細かい傷は付いたけど) 総マグネシウム製ボディは伊達じゃない!! レンズフード付けてたのも良かったかな。
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 00:36:12.43 ID:854s9DWD0
ほっと、ひと安心すると、怒りが込み上げてきた。 「おい酔っぱらい!俺の大事なカメラに傷が付いたじゃねーか。マップカメラの下取りがこれで一万は下ったぞ、どうしてくれるんだよ!」
>>7 酔っぱらいをコテンパンにしたんだろうな?
足払いして倒した後、顔を踏みつける事はトーゼンの権利だ。
その酔っ払いは一族の長である叔父なので何も言えませんでした。蹴り落とすと同時にシラフになってたし。 本体がオシャカになったらレンズごと新調してくれそうな人ではあるけど。
ジャンクを買ってきて全交換してもらえ
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 15:23:05.02 ID:CnIg55hS0
GH3をベースに各種インターフェイスに手を加えたって感じかな
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 15:39:20.54 ID:854s9DWD0
4Kで100mbps 絶対ダメだろw
モックの盗撮画像はまだ出回らないのかな
ソニーのXAVC S(h264)が4k60pで150mbps 4k30p100Mbpsならなんとかなる物なのだろうか? HEVCなら圧縮率向上してるから良さそうだけど
ていうかレンズキットでその価格なの?なら安いな
SDIとXLRが付く時点でコンシューマーじゃないから価格も業務用だね。 でも6GSDIじゃないんだな。
おっと価格は発表されていたのね。40万だといいところだね。
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 17:02:09.71 ID:854s9DWD0
これだけ圧縮率高くて低ピットレートなら、ちょっとカラコレしたり加工したらすぐ破綻するよ。そのまま使えってことだろ。業務には無理。
編集考える場合は4:2:2 10/8bit output使って外部に書き出せってことでしょ 内蔵ストレージへは4:2:0 8bitと予想
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 17:09:33.67 ID:854s9DWD0
>>21 だね。
いつまでこんなことしてるんだろ日本のメーカーって・・・
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 17:17:09.27 ID:EtDIslwo0
4k/4:2:2/10bitは外部収録であきらめるから せめてフルHDRAWファイルぐらいは本体収録させてくれないかなぁ・・・ その辺BMD社を少しは見習って欲しい・・・
パワーショットS・G・EOS Mを総合するN100を発売 EOS M2アメリカ上陸はなし。中国と日本でのみ発売 EOS 7D2開発中止か 2013年 08月 23日 御手洗冨士夫会長兼社長、ロイターとのインタビュー -----2016-2020年の中期計画の柱はどうなるか。「カメラ、プリンターなど BtoCの事業よりも、次はBtoB分野を伸ばしたい。ロボット、露光装置、産業用の 3Dプリンターなどを伸ばしたいし、監視カメラもBtoBとして大きくしたい。」
ソニーの40万前後の4kビデオカメラみると内蔵へは420 4k30p 100Mbps 新しく発表された安価小型タイプで60Mbpsなのを見ると各社これに添うような形になるのかな GH3の後継機が4k対応したとしても60Mbpsで落ち着きそう
外見の違いは?
好きな連中のみに売るならBMCのようなことできるけど 一般?の人もターゲットなら厳しいだろうなぁ
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 18:05:56.77 ID:EtDIslwo0
一般の人は40万のビデオカメラは買わないのでは?
>>28 あれ?これ27万じゃねぇの?
って見直したらユーロかよ
そりゃあかーんwww
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 18:23:15.62 ID:854s9DWD0
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 18:27:32.64 ID:EtDIslwo0
そんな事よりパナライカのノクチクロンに食指が動いてヤバい
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 18:40:04.21 ID:854s9DWD0
>>35 二列目のがサーバーアクセス拒否食らっ読めない。これなに?
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 18:47:26.49 ID:854s9DWD0
ノクチクロン
itmediaに直リンする人ひさびさに見た
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 18:52:18.05 ID:854s9DWD0
>>38 ひさびさに見た
ってツッコミする人まだいたんだw
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 19:06:25.74 ID:EtDIslwo0
10万でnokton 42.5mm/0.95で良い。
4kは60pなら最低200Mbps無いと意味無いよね 30pなら100Mbpsでいいのか
結局GH4は業務用ビデオカメラじゃなくてミラーレス一眼なのか
あれは4Kエンブレムだけ書き込んだフェイクだろ。 今のGH3にHD-SDI端子やXLRなんて物理的につく場所なんかないし。
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 21:16:25.75 ID:eeGdi1bw0
フェイクもなにもGH3そのものだよね
FDR-AX100はガッカリ仕様というオチ ・最大広角29mm ・4K動画のフォーマットはXAVC S(独自規格)の糞仕様。 ・ソニー独自4K(3840×2160)という、なんちゃって4Kサギ。 ・空間光学手ブレ補正ナシ これなら貯金してGH-4Kを買うわ
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 21:50:50.05 ID:eeGdi1bw0
スペックだけではわからないよ AX100の動画を見たら欲しくなっちゃったw
ソニーがこれしか4Kカメラ出してないならがっかりかもしれんが、 複数出しているうちの最も下のクラスだからな。 質を求めるなら上の機種と比べてくれw
>>50 FDR-AX1ならガッカリって結論が出てるぞ?
メーカーのsample動画は当然のようにその機種の得意なシチュエーションしか撮影していないはず。 ネイチャー系なら良いんでないの>sonyの安い4K 室内では使い物にならないと思う。
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 22:24:47.00 ID:EtDIslwo0
AX100でとりあえず最初に魅力的に感じるのは ハンディカムの手軽さ&価格で何はともあれ4Kの画が撮れるって事でしょ? 購入するにしても、これをメイン機にって人はこの板ではかなりの少数派かと。 今現在、DSLRとハンディカムを使い分けてるタイプに人間には魅力的で もとからDSLR一本、ハンディカムなんて・・ていう人には全く必要の無い機種。 ちなみに俺は前者なのでガッツリと興味有り。
ノクチクロン買う勇者はいませんか?
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 22:34:20.32 ID:eeGdi1bw0
AX100は結構売れそうだな GH-4Kが30万以上するならAX100を購入予定
>>53 1インチ 1,420万画素 Exmor R
高感度はどんなものなのかね
ハンディ最上位機種のCX900も全く同じ構成みたいだけど
AX100はハンディカムなのに30fpsまでなのと4Kなのに60Mbpsなのが残念 危機感持ってGH4の記録方式見直さないものか
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 23:17:56.54 ID:EtDIslwo0
>>57 しかしなんだね。ハンディカムで1インチかぁ・・・
他のスペックが全く違うからそこだけ比較してもなんだが
未だに実際に業務で運用されてるカメラの中心が2/3って事考えると
進歩のスピードにハッとする時があるね。
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/07(火) 23:34:24.24 ID:854s9DWD0
>>60 どういう経緯でテレビのENGって2/3なの?
小さすぎない?
昔のビデオカメラのセンサーは真空管でしかも RGB3本必要だったからそんなに大きなセンサーは使えなかった。
テレビのENGが2/3なのは、スタジオのデカカメが1インチ径の「撮像管」を 使って巨大すぎ、かつ電気食いすぎだったから、とても抱えて持ち出せる もんじゃないので一回り小さな2/3インチ管でスタートしたから。 そのレンズシステム等を継承する形で永らく2/3サイズがスタンダードになった。
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/08(水) 01:17:49.57 ID:eXxbaCfV0
なるほど。 撮像管てのが今で言うセンサーなんだろうな。 でもセンサー使うようになってから ちょっと2/3じゃ小さくない?っていう奴いなかったのかな?w テレビってずっと進化してないような気がするのは気のせい?
そらENGでボケなんてデメリットでしかないから。
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/08(水) 02:56:24.31 ID:JW0FpZtP0
別のスレでもAX-1000、盛り上がってますねぇ。 1インチのセンサーともなると、考えようによっては ハンディカムでありながら可変NDフィルターがデフォなんて事もありうる? まだ光学系の情報あんまり出てないから良く解らないけど。 アイリスやss、ゲイン/isoの設定ボタンまで付いてたから それなりにマニュアル撮影もできそうな気配は感じるんですが・・・
>>64 それを変えると一本300万近くするレンズも
みな買い替えないと駄目になる。
>>69 パナwww
ソニが華々しく4Kハンディカムを発表して絶賛されてる一方、パナは現行機種に「4K」シール貼ってお茶濁しか
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/08(水) 12:28:51.14 ID:z8jSeoiN0
パナwww よくこれでブース開いたなw 社員顔真っ赤だろうなw
ソニー儲に監視されてるんだなw
パナはカメラ事業部存続の危機なの?
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/08(水) 13:45:21.57 ID:z8jSeoiN0
AX100と同じ2000ドルかよw ビデオカメラとしてはAX100の方が圧倒的に運用しやすいけど スチルもってなるとGH4kになるんだよな 40万だからどうでも良い存在だったが2000ドルとなると話しが変わってくる ただこのパナライカのレンズみたいに日本円だと30万とかになりそうだけど
>>71 客が来たら赤面、ソニーのブース見て顔面ブルーレイ、パナ社員大変だったろうなw
マジでしっかりせいや
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/08(水) 14:15:50.95 ID:JW0FpZtP0
>>74 お〜、これはこれは・・・2000ドルって事なら大有りじゃないですか!
GH3スルーはGH2ユーザーの自分には正解だったかも。
でもこの記事の信憑性ってどんなモンなんでしょうか?
英語ダメダメな自分にはそこら辺、どうも懐疑的なんですが。
AX100もRX10とかと同じ1インチセンサーだから写真も悪くないかも? でも使い勝手は形的に無理があるか(笑)
比較ならまだしもソニーの話は該当スレでやれ
写真撮るならGH一択だったのが、そうでもないかもって話してるんだが? レンズ交換考えたらGH4しかないけどよ。 GH4とAX100で迷うやつもいるだろ。
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/08(水) 15:57:09.86 ID:JW0FpZtP0
う〜ん、やっぱりこのGH4kの2000ドルって言うのは この記事書いた一エディター・サントス君の願望だけなのかも・・ 英語さっぱりな自分にはどこにも値段の根拠が書かれていない様に思えるのですが。
. たぶん俺たちをガッカリさせてくれるような展開になる気がする・・・
>>81 FDR-AX100
・1インチ1420万画素Exmor R
・4K動画はXAVC S
・4K/30pは60Mbps
・広角29mmのF2.8-F4.5
GH-4K
・4/3インチ1640万画素CMOS
・10bit 4:2:2(AVCウルトラ)
・200Mbit MP4 ALL-I/100Mbit IPB
www.semicon.panasonic.co.jp/ds8/c3/IS00006AJ.pdf
www.semicon.panasonic.co.jp/jp/products/detail/?part=MN34230&cat=CGE7000
このスレの住民には微妙なハンディカムだな
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/08(水) 19:09:46.59 ID:XKvsYC9T0
ソニーとパナが同等レベルのライバルだと思ってるからがっかりする。 世界規模のソニーと日本だけのパナでは規模がまるで違うから。
>>85 FDR-AX1の場合30pは100mbpsだからね
そもそも業務用と民生用を比較するのが間違ってる
パナも民生用カメラ出すときには100mbps未満の制限かけてくると思う
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/08(水) 20:45:23.17 ID:JW0FpZtP0
>>87 ん?FDR-AX1って業務用?バリバリ民生用のハンディカムじゃなかった?
gh3,フラッシュをリモートにすると内蔵がマニュアルにできない。 なんでだ?
>>87 そう、民生向けのハンディカム
av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130905_613561.html
業務用はPWX-Z100
av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130906_614376.html
4Kも同じレンズが使えるんだよね? だとしたらとりあえずGH3買っておいて、様子見てGH4Kに乗り換えるのもアリかと。
Panasonic's next GH mirrorless camera will record 4K video, arrive late February for under $2,000 * UHDは200Mbpsで記録可能で、そしてmini-HDMI経由でPCのディスプレイに フルライブフィード出力(またはハードドライブに記録)できる。もちろん、SDXCカードにも記録可能だ。 * 画素数は分からないが、録画中に同時に写真を撮影することができる。 * 更なる詳細は、このカメラが公式発表される2月遅くに公開される。 * 4K対応のGHミラーレスカメラの価格は、2000ドルまたはそれ以下。 デジカメinfoにもソニーのこといちいち書き込んでいてウザいな
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/09(木) 15:40:27.17 ID:nAW5FkwB0
>>92 問題は「2000ドルまたはそれ以下」の根拠なんですよねぇ・・
一部では40万程度と言う噂がかなり先行していましたが
例えばXLRや3G-SDIのアダプター無し等の別バージョンとか?
もしこれが事実で、4:2:2/10bitがSDXCカードに記録できるなら
個人的には、手を出さない理由が見当たらないです。
94 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/09(木) 15:59:15.50 ID:SStanbgD0
4KなんかよりHDでいいから10bit logで撮れる方が需要ありそうだけどな…
コレはGH5の方だろうな。
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/09(木) 16:59:24.67 ID:nAW5FkwB0
>>94 俺もぶっちゃけそう思っていたんですが・・・
4k→フルHDのダウンコン映像見て、考え方変りました。こりゃ使える。
勿論logも欲しいんだけどね。
そう考えるとBMPCC4kとか話が出てきたら又グラつくかも。
だから本体収録はどうせ8bit 4:2:0だって。 20万なのはGH3の筐体使いまわして4K撮れるようにしただけの本体だろ。 その値段でSDIとXLR付いたら他の業務機の存在意義が無くなるw 4Kもオリンピックの影響とか他社との競合でとりあえず乗っけました的な感じで、今手出さなくてもいいわ。 俺はもうBMPCCの後継機にしか期待していない。
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/09(木) 17:18:13.40 ID:nAW5FkwB0
>>98 まぁ最悪外部収録で4:2:2/10bitが収録できて20万なら有りかな。
BMPCCはセンサーサイズだけが俺としてはネックになるんだよなぁ。
せっかくノクトンやらマクロやら広角やらそろえたレンズ使いたいから
SBには走りたくないしな・・・
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/09(木) 17:19:10.36 ID:nAW5FkwB0
だから俺は今度こそ、M4/3レンズをしっかり使えるBMPCCが出ると信じて待つよ。 GHはスルーしてとりあえずノクチ買う事にした。
【CES】パナソニック、4K動画対応ミラーレスカメラを参考展示 デジカメWach
おっそい速報風レスやなw
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/09(木) 18:37:58.00 ID:nAW5FkwB0
まったくだ。思わず続報でもあるのかと、覗きにいってしまってではないか。
GH3に4Kのシールはった奴のこと?
10bit 4:2:2 codec (likely AVC Ultra) 200Mbit MP4 ALL-I and 100Mbit IPB options www.eoshd.com/content/11371/detailed-panasonic-gh4-rumoured-specs 200MbitってことはUHS-2だろうな。 www.bestgate.net/sdcard_toshiba_sdxu032ga.html?ss=price まだ高いから、いっそボディを大きくしSSD用のスロットを追加してほしいw
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/09(木) 21:57:38.37 ID:SStanbgD0
4:2:2/10bitでもカチカチの画だとね… せめてRawはなくてもlogを
センサーはsony製か!? 今度はまともにテレコンが使えるといいな…。
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/09(木) 23:41:58.54 ID:8h9qhC0+0
>>106 logってユーザー側から見れば、それなりにノウハウというか知識も必要だから
趣味でDSLRって人には少し敷居が高いかもしれないけど
メーカー側からみて、売価に反映させなきゃいけないようなコストに繫がるのかなぁ?
取りあえず搭載してよ!って思ってしまうんだけど。
>>107 今GH-4Kの話してるんだよね?4kでテレコン?それは無いんじゃない?
それより真のマルアスはお願いしておきたい。
4kもいいけど像面位相差AFとセンサーシフト手ブレ補正も欲しい
他社センサーシフト機は動画糞じゃね? 放熱に問題あるでしょ
logもなしに10bit化とかしてもそんなに嬉しくない
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/10(金) 11:26:16.33 ID:66RYX3YW0
>>111 10bit化はそれなりに意味があるんじゃない?諧調性は違ってくるでしょう?
勿論logも欲しいけど。
AF-105の後継機という位置付けも兼ねてるなら、搭載してくるか。
スマホで足りてない人は、 コイル位置が悪くてロスしてる、 充電器が中華粗悪品、 そもそもスマホが1Aに対応してない。 の何れか或いは複合だろうな。
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/10(金) 12:39:00.13 ID:66RYX3YW0
誤爆やろうな
いつ買おうかなぁ〜 資格試験終わるまで、ひと月半は押入れなんだよなぁ。
消費税上るよ
ヌードはどこだハァハァ
勝負は増税の2カ月程あとだろう。
オッパイはどこだハァハァ
みんな飽きたんじゃねえの 裸画像や動画ぐらいネットでどこにでも転がってるし
もしかして触らしてもらったこと無い?
GH3で純正よりロワジャパンのが長持ちするのはなぜ?
純正2個で事足りてるからロワ買って無いわ。 今度買ってみるか。
バラつきの当たりロットだろうな。
ちゃんとした電池メーカーは性能良すぎても検品でハネるらしいしね
GH3のオススメなレンズ教えて!
12-35
4kの続報来ないね(´・ω・`)
もうそろそろ新ファームを・・・
133 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/15(水) 20:57:23.00 ID:HcFIUZuW0
DVX100、GH1、AF100と買ってきた俺からしたら、 パナソニックってやらせた後は態度がかわる男と一緒。 釣った魚には餌をやらない。いつも後悔する。 マジで今は敵。絶対に二度と買わない。 これは俺の勝手な意見だからお前らは好きにしろ。
やっぱ収差補正前提のmftレンズで20万は無いよなあ。
>>135 じゃあフルサイズでもいいけど20万以下で手振れ補正とAF効くF1.2のレンズある?
あ、GH3だからもちろん動画ね。
最新の一眼レフ用レンズで デジタル補正一切してないレンズってあるの?
>>136 マウント変換したら手振れ補正は無いんじゃね?
有った方が良いけど動画だと必須条件ではないな、シネカメラ的用途なら三脚メインだし。
ノクトニッコールの後継Nikon AF-S NIKKOR 58mm F1.4G+speed boosterと比較したいね
>>137 レンズ補正するかどうかは本体の問題だろ。
mFTは勝手に補正されるが、一眼レフ機は選べるものもある。
少なくともPENTAXは選べる…
というかレンズ補正させると処理が重いので(特に歪曲補正)基本的にoffにしてるが。
本体でどうしょうもないのは電子接点がなくてレンズ判別できないノクトンF0.95シリーズ。
一応最新のレンズだろう。
>>137 程度の違いが在るんじゃね。
シグマなんかは補正前提とした設計じゃないから評価されてるんであって。
>>139 マイクロフォーサーズも現像ソフト変えれば補正OFFれるんじゃないの?
>>140 タムロンとシグマは補正に対するスタンスが違うのか
補正前提と言ってもノクチクロンは画質劣化の度合いが高い歪曲は無いに等しいから問題ないでしょ
ソニーのAX100は3月に発売するそうだよ GH4はいつになるのかな?3月に発売しないと 遅れをとるが
>>144 遅れ以前に60MbpsのハンディカムとDSLRムービーじゃ競合しない
FDR-AX100
・1インチ1420万画素Exmor R
・4K動画はXAVC S
・4K/30pは60Mbps
・広角29mmのF2.8-F4.5
GH-4K
・4/3インチ1640万画素CMOS
・10bit 4:2:2(AVCウルトラ)
・200Mbit MP4 ALL-I/100Mbit IPB
www.semicon.panasonic.co.jp/ds8/c3/IS00006AJ.pdf
www.semicon.panasonic.co.jp/jp/products/detail/?part=MN34230&cat=CGE7000
GH3がこれだけのビットレートで記録できるのに 1920×1080(50Mbps),60p 記録(センサー出力60コマ/秒 IPB) 1920×1080(72Mbps),30p 記録(センサー出力30コマ/秒 ALL-Intra) 1920×1080(50Mbps),30p 記録(センサー出力30コマ/秒 IPB) 1920×1080(72Mbps),24p 記録(センサー出力24コマ/秒ALL-Intra) 1920×1080(50Mbps),24p 記録(センサー出力24コマ/秒 IPB) FHDの4倍の情報量になる4Kで60Mbpsって 単純な計算でFDR-AX100はGH3以下確定じゃん GH3がFHD・30pで50Mbpsなんだから 4K・30pで200MbpsがGH3と同等の最低ライン
GH3でもFHD・60pを使ってる人は 4Kで4倍の情報量になるけどフレームレートは半分になる 4K・30pなら100Mbpsが最低ライン
遅れるも何もJVCから2年も遅れてるだろうが
>>146 ムキになってハンディカムと戦おうとするなよ。恥ずかしい。
そいつはSONYの4K動画系カメラの一番下の機種だ。
だからゴミスペックなのか
>>146 少なくとも解像度では、GH3以上になるのは間違いないだろう
加えて撮影のしやすさはAX100
ビデオメインにするか、静止画メインで分かれそうだな。
>>151 解像度と解像感の違い分かってる?
4KでFHDの解像度下回るなんてことありえないんだが
AX100の生ファイルサンプルって公開されてんだっけ?
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/17(金) 02:01:35.28 ID:TKet4aDr0
AX100と予想されているGH4でh立ち位置が全く違うので比較には意味が無いのでは? AX100はあくまでハンディカムとしての、極めて手っ取り早い操作性を維持しながら 1インチCMOSや内蔵NDフィルターを搭載してきたわけで 収録フォーマットがどうとか言う以前に、十分魅力的な製品でしょう。 HDMI出力のフォーマットがどうなっているのか解りませんが ハンディカムにこれ以上のスペックを求めるのは完全にお門違いかと。 GH4kが仮に20万前後で出てきたとしても AX100との違いを十分に実感する為にはそれ相応のレンズが複数必要だろうし 周辺機器を揃え使いこなすコストと技量も必要なわけで いずれにしても競合商品ではないと思います。
>>153 tubeの最圧縮品でもgh3より解像度高いからな
生データはレビューサイトにテスト機が配られるまでお預けかな
FHD60pが約30Mbpsと考えると画面4倍、fps半分で2倍の60Mbpsでいいんじゃね?的な数字だな
単純に考えればFHD60p28Mbpsの圧縮品質が維持されると考えれば良さそうだけど
そもそも28Mbps自体全く足りてなかったわけで
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/17(金) 10:07:37.37 ID:9nb9Wd2f0
しかしこれだけ圧縮されてると加工なんてもってのほかだな。すぐ破綻するだろうね。
加工は重要視されてないんじゃないかな おそらく購入者のほとんどが不要な部分をカットするくらいなもんでしょ
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/17(金) 12:40:19.88 ID:Ux8mt1mjO
なんか必死にSONY推ししてるのがいてるけど、現状GH3の価格帯で、GH3並みに撮れるカメラ出してんのけ? どう考えてもGH4Kの方が期待出来るやろ。
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/17(金) 13:02:52.91 ID:TKet4aDr0
>>158 まだ噂の範疇と出ないけど、
GH4kとAX100ではレンズや周辺機器も含めれば価格帯も立ち位置も全く違うでしょ。
比較には意味が無いと思います。
そしてこの板の住人にとっては、GH4k>AX100なのは必然でしょ。
>>158 SONY信者は他者が他製品を買うのが許せないアスペが多いんだよ…。
おそらくAX100等を選んだ自分が否定された気になるんだろう。
GH4Kが出るまで放置するしかない
>>154 早く4k欲しいんだよね
両方買いたいところだがモニターも買わないといけないので一台しか買えない
だからGH4早く発売して欲しい
遅くても6月までには発売しないかな?
>4K 10万以下でおれのかんがえるさいきょうのPC 5万以下で4Kディスプレイ 1万以下で256GBのSDカード出たら考えるわ。
うーん GKには悪いけど、圧縮しまくりの4Kよりも、60フレーム、広帯域のFHDの方が 遥かに解像感が高いのは周知の事実だよ。 まぁ4Kは、これで少なくとも200Mbps程度の帯域確保出来てから 検討の遡上に乗るレベルかな。
4kで撮影したのをテレビで見るには4kのテレビも必要??
必要ありません。
>>163 GH4の4kとならそういえても、さすがに従来のハイビジョンでは
AX100の4kでも太刀打ちできないと思うよ
GH3はもちろん100万の業務機でも無理だと思う
HC1の頃を思い出すなw
最初はハイビジョンよりもSDの方がいいとか当時も言ってたんだぜw
でも1000万のSD放送用カメラよりもHC1の方が良かった
今となっては常識だが
200万画素と800万画素では太刀打ちできんよ
>>166 動画ならビットレートのが重要だな
静物でも撮りたいならカメラの方が良いぞw
>>166 実際に見比べてないだろ。
今のハイビジョンでも、圧縮モード次第でブラウン管アナログテレビに解像感で余裕で負けるよ。
あとFHDも、非圧縮に近づくに連れて飛躍的に解像感が高まる。
しかも4Kは30p前提で、これって海外規格の発想なんだよね。
日本のNTSCは基本60fpsが基準としてあるから、見慣れてる映像から明らかに
品質が違うというか、劣るよ。
で、決定的な商品は間違いなく60p規格で出るから、その間だけ使うにしても
初物以上の価値はない
ってこと
まあGH4Kは30pだから数年後のGH5?かGH6で60p対応だろう。 60p欲しけりゃ業務用機を買うしかあるまい
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/19(日) 01:14:59.09 ID:cIGue8ys0
ポチって届いたらビューファインダーが右下がりなんだけど。これ不良品? 手前に見える黒い枠みたいなのと比べると右下がり。
ファインダー撮った画像貼って
皆さん、すごく高性能なPC使ってるんですね。 60pでも、編集はおろか、まともに再生もできないんですけど…
4Kの話かな?対応カメラ買ったら新調する必要があるかも まだしばらく先の話になりそうだが
結婚式シーズンの前には発売してくれ
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/19(日) 13:38:40.40 ID:qFz6c2DR0
GH3とBMPCC使ってるけど、広角が欲しい時はどうしてますか?
Nikkor 14-24+メタボアダプター
>>178 0.75倍になるやつですよね。それだったら使ってますw
でも12ミリのノクトン持ってるんですよね。
まだGH3だと2倍だからマシだけど、BMPCCは絶望的です。
BMPCCの画角をM4/3の画角に戻すだけのアダプタってある? 単純にx2.88からx2.00に戻すやつ
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/19(日) 15:36:30.75 ID:Lu8XwyUs0
2013年 08月 23日 御手洗冨士夫会長兼社長、ロイターとのインタビュー -----2016-2020年の中期計画の柱はどうなるか。 「カメラ、プリンターなどBtoCの事業よりも、次はBtoB分野を伸ばしたい。 ロボット、露光装置、産業用の3Dプリンターなどを伸ばしたいし、 監視カメラもBtoBとして大きくしたい。」
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/19(日) 15:49:50.78 ID:Lu8XwyUs0
>>184 新しいのはBMPCC、安いのはGH3だね。
GH3はコンパクトでいいよ!
でもピントが合ったときに拡大されるのはなんとかなんないのかな。
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/19(日) 16:13:44.32 ID:Lu8XwyUs0
BMPCC安いじゃん。 従兄弟の中学生が買ったよ
2013年 08月 23日 御手洗冨士夫会長兼社長、ロイターとのインタビュー -----2016-2020年の中期計画の柱はどうなるか。 「カメラ、プリンターなどBtoCの事業よりも、次はBtoB分野を伸ばしたい。 ロボット、露光装置、産業用の3Dプリンターなどを伸ばしたいし、 監視カメラもBtoBとして大きくしたい。」
2013年 08月 23日
GH3売れてるのかね? 近所の量販店では展示コーナー無くなったんだが
E-6262 [電子リモートスイッチ RM-L1-PS1 (パナソニック/ライカ用)]は販売終了いたしましたので、ご注文を承ることができません。新たに商品をお選び下さい。
エツミのリモートスイッチって中華ODMの癖に高くてワロタ
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/20(月) 13:59:49.55 ID:N/BgCUhw0
>>189 全く売れてないから渋谷もとっくに無くなったよ。
いや、少なくとも俺が1台買ったから全く売れてないってことはないよ
GH4ってGH4kで、AF105の系列らしいな だから値段が高いわけか GH3の後継で4k撮影できるのは結局でないってこと?
GH3の後継機はGH5 大体2年サイクルだから出るとしたら今年の冬 αが相変わらず動画ショボいんで 個人的には2年半とかになっても4K60pで出てくれないと困る
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/20(月) 19:20:59.30 ID:LpkeUVZV0
4kTVの実際の視聴性能についてまだ良く知らないんですが 所詮液晶で視聴するのであれば、個人的には60pにさほど拘る必要も無いと思っています。 勿論オーバークランクでの価値はあると思いますけどね。 それよりGH4k(?)が2000ドル以下で発売されるような噂もありましたが そちらの真偽は大いに気になります。
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/20(月) 19:34:17.37 ID:xhGIX8FI0
草生やしちゃってるけどなんか面白い?
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/21(火) 20:30:26.55 ID:4bYhPId00
GH3にGX7のセンサーで次のバージョンだしてくれりゃ満足 YouTubeやニコニコの480pでいかに綺麗な画質出せるかの方が一般には重要。
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/21(火) 20:55:58.98 ID:05/CaNuV0
>>200 一般を勝手に決められてもねぇ・・・
俺は少なくともBDにフルHDで焼いた画が美しい事が絶対条件だが。
別段自分が特別とも思わん。極めて一般的な部類かと。
>>200 有名なYouTuber(書いてて恥ずかしいネーミングだなw)は、揃いも揃ってキヤノン使いという。。。
あの人達って、なんで一斉に同じ製品を使うのかね?
最近ではソニーのNEX5とかね。
そーいや、とっちゃん坊やみたいな中学生がGH3使ってたな。
早くGH4Kの正式な詳細が知りたいぜ
>>204 値段が重要だよな
25万とかするとAX100に流れてしまう
20万以下に抑えて欲しい
ハンディカムより安くはならんでしょ。 安くするためにビットレート落としたら文句言うくせに。
>>207 でもGH3でも15万とかって価格で高過ぎと不評だったろ
GH2の頃は10万くらいだった
マイクロフォーサーズで25万とかで出しても売れないよ
ニコンとかのD800でも22万とかだからね
マイクロフォーサーズは安いのがメリットだし
それにビットレート上げるのにコストはほとんど影響しないってのはGH2でわかったじゃん ファーム程度で実現できるんだから
2modユーザーに対して3は訴求不足だった
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/22(水) 11:40:29.64 ID:1yn3veKK0
>>209 ではお伺いするが25万円のm43は売れなくても20万円のハンディカムなら売れるの?
4kとフルHDを一緒の土俵で論じても仕方ないでしょ。
初めてフルHDのビデオが出てきた時は当然高価だったわけで。
今、D800の4k版が出てきたら、やはりそれなりの値段になるでしょうし。
25万のGH4kと20万円のAX1000なら、俺は迷わずGH4kですね。
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/22(水) 11:44:56.86 ID:1yn3veKK0
>>210 hackとメーカー公式を一緒に論じるのもナンセンスだと思いますよ。
hackはあくまで自己責任。
公式となればそれなりに様々なマージンを持たせないといけない。
それは当然ハードにも影響してくるわけで。
もう、10万円より高かったら何でもかんでも「α7より高いじゃねーか売れねーよ」と言う奴がいくらでも居るでしょ 20万だろうが25万だろうがガタガタ言うなや
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/22(水) 12:56:51.04 ID:zD8V1yfF0
gh3の二の舞いだろ いろんなセミプロのアドバイスを聞いて作ったgh3が完敗。 もう潰れかかってるし。
動画厨のいいなりになると潰れるっていう古典的な例だな。 さらばパナソニック。
4Kカメラ15マソ以下 4K環境が35マソで揃うようになったら起こしてくれ。
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/22(水) 14:35:02.85 ID:xRlh4GVwO
僕にとって、今一番無くなってしまったら困るカメラメーカーは、Panasonicです。 細かい部分では気になる所もありますが、GH3やGX7など着実に進歩してますし、手の届く範囲で、ムービーとスチル共に綺麗に撮れる唯一のメーカーだと思っています。 これからも頑張って欲しいです。
俺もGH3を一昨年の12月にほぼ定価で買って満足してるよ
好き嫌いで言えばGH2の方が好きだけど、 GH3は仕事で使えるので憎みきれないろくでなし。
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/22(水) 15:58:59.19 ID:1yn3veKK0
未だにGH2を仕事でもガンガン使ってる俺が通りますよ。 愛い奴よのぉ〜
シャッターリモコン使ってます?
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/22(水) 17:43:22.51 ID:1yn3veKK0
タイムラプス用で使ってまつ。
もう高級機もプロとカメコにしか売れないだろう。 普通の人は、日常はスマホのカメラで満足。 記念撮影スポットでもスマホだらけ。 コンデジですら希少。もうカメラを持ち歩く習慣がなくなってるんじゃん?? その場で共有できたり、加工ができたりする写真のほうが喜ばれる。 結婚、出産、入学とか余程特別なシーンじゃない限り、綺麗な写真撮っても もう喜ばれない。 この先2強以外はホントに厳しいと思う。
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/22(水) 17:48:58.88 ID:1yn3veKK0
>>225 そんな下らん詰まらん話はどうでもよし!はい、次!
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/22(水) 18:11:58.92 ID:H6uFwyDC0
>>222 仕事で使ってるという事なんでちょいと質問
面倒だったらスルーしてください
今までソニーのハンディカムを仕事で使っていたんだけれども
最近、GH2を買ったので仕事で使う予定です
最終的に商品はDVDになるんだけれども
これだとハックして画質向上する意味はあまりないんでしょうか?
228 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/22(水) 18:19:15.54 ID:1yn3veKK0
>>227 最後がDVDだろうがYoutubeだろうが、ソースの画質が良いという事は
必ず仕上りに反映しますので、意味はあります。
ちなみにGH2hackは解像感だけでなくノイズ耐性などにも効果を期待できる
種類もあるので、勉強する価値はあると思います。
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/22(水) 18:22:13.30 ID:H6uFwyDC0
>>228 なるほどありがとうございます。
ちなみにお勧めのセッティングなどあれば教えてください。
シネマ動画の24pは、編集&オーサリングの時にDVDの30pにできるんでしょうか
みなさんGH2ハックはどれ使ってるのかしら?
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/22(水) 19:13:42.98 ID:1yn3veKK0
>>229 オーサリング時と言うか、最終のエンコードでフレームレートを変更する事は出来ますが
なぜわざわざ30Pに?24Pのまま出しても今時のDVDプレーヤーで再生できない事はないと思いますが。
hackのセッティングは撮影対象や撮影時間によって変えてるのでなんとも・・・
ご自分で色々試してみるのが肝心でしょう。
あえてどれか一つお奨めするなら
bkmcwd氏の「natural_standard」がオールマイティーで使いやすいかな。
>>212 20万でも安くはないけど、この5万の差がでかいんだって!
売れるか売れないかはね。
他にライバル機がないならともかく、AX100って強力な伏兵がいるから
厳密にいえば、コンセプトが違う商品ではあるが、
被るユーザーも多いからね。
ビデオカメラって使いやすさは圧倒的にハンディカムスタイルのAX100だろう。
GH4には、AX100よりも綺麗に静止画が切り出せるってメリットと
レンズをいろいろ選べるってのが利点だ。
どちらにしても、25万以上って価格帯だと敬遠されてしまう。
AX100も出血大サービスの値段帯といえるよ。
後、発売時期。XA20みたいに6月なんて中途半端な時期に出すと売れない
AX100の戦略は完璧だね。
予想よりも安い価格帯で3月に発売だから。
完璧なマーケティングといえる。
>>214 同じ価格帯で勝負したら厳しいよ。
シェアが低いうちは価格帯を安くしてでもユーザー数を増やさないと。
それか、他社にない圧倒的なアドバンテージを作るか。
ビットレートとかではなく、
4k、60pを実現するとかね。
そこまでやれば、25万でも買う人は出てくるけどさ。
後は、レンズね。
ビデオカメラ用の使いやすいレンズを出してくれないと、
AX100の方が使いやすい
今だと、14-140mmしか実質ない。
これも電動ズームじゃないしね。
AX100はシーソー型の電動ズームで、
29.8-350mm
ハイビジョン領域なら、650mmまでズームできてしまう
しかもND内蔵だよ
GH4kは、当然ND内蔵だよね?
AX100は強力だよ。
俺はGH3持ってるから、最初に買うのはGH4kがいいんだけど、
発売が遅いとか値段があまりに高いとかだと
先にAX100を買ってしまうな
無論カメラスタイルも欲しいから、安くなったらGH4kも買う予定だけど
さすがに20万もすると2台いっきには買えない
後、AX100はレンズも明るい F2.8-F4.5 いくらGH4の方がセンサーが大きいといっても、 1インチとの差はそこまで大きくはないから、 レンズがF5.6とかでは高感度のメリットもあまりなくなってしまう かといって、12-35mmとか35-100mmってレンズはビデオカメラでは 使いにくい! 通しで、14-140mmF2.8-4のようなレンズが必要なんだよな
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 00:36:11.03 ID:RBUDZJNF0
なんの面白みもない文章を長々と・・・ご苦労様。 欲しくない奴は買わないし欲しい奴は買う。以上。
1インチは 13.2×8.8=116.16 m4/3は 17.3×13=224.9 センサーは倍近く違うんだが? パナのマルチアスペクト復活なら当然これより大きいし ソニー製なら同じ技術で2倍の面積は大きい
>>236 それをいうとAPS-Cなら、372でマイクロフォーサーズより2倍近く広いからαに勝てないとなるだろ?
面積比はレンズの明るさでカバーしてるからな
被写界深度の深さもあるし
AFもセンサーが小さい方がキビキビ動く
結局はプラスマイナスあるってこと
CP+より前に発表してくれ そして3月中までには発売してくれ
>>238 本当だね
とにかく発売日といくらなのか早く教えて欲しい
それによってAX100を予約するか決めるから
でも内心パナソニック焦ってんじゃない?
AX100が予想以上に安くて性能がいいことに
まさか民生機でNDまで内蔵してくるとは思わなかったはず
あと、1インチで出すとは思わなかったね
どうせ極小センサーの画質の悪い4kになるとばかり思ってたから
しかもこの仕様で20万切ってるもんなぁ
安過ぎる
東京が地震で廃虚になる前に撮りたいのに・・・
夜中はキモい儲が涌くんですね
4kは欲しいけどAX100に魅力なんか感じないわw アッという間に陳腐化するのが目に見えてる。
過渡期でお得なのはむしろ旧フォーマット、ソニーで言うならNX3。 AX100が室内で使い物にならない感度ボロクソなのは出る前から決まってるw
>>243 1インチで裏面CMOSだし、F2.8のレンズも搭載してるから
暗所もそこそこ使えるだろう
何よりも圧倒的な4k動画を撮れるってのが最大のメリットだな。
>>242 初号機にしては完成度が高いけどね。
欠点は60pがないことくらいだろう。
陳腐化するってよりも、今後これを超えるカメラを中々出さないんじゃないかって
危惧のがでかいな・・・
HC1のように
さっさとAX100予約して出ていけよwいい加減うざい
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 11:32:03.23 ID:isQh7mSe0
まぁ、60p厨にアホが多いのはこのスレでも過去に実証されてるしね。
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 12:04:06.90 ID:7WYoa9mK0
AX100熱望してるヤツがなんでここにいるんだ?
レンズ資産があるから本当はGH4Kに期待したいんだけど、なかなか詳細が発表されないところにライバルsonyさんが革命的機種AX100を発表したもんだから、可愛さ余って難さ百倍でsonyマンセーを始めたと見た!
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 13:22:52.93 ID:7WYoa9mK0
しかしよく考えりゃmftレンズに資産も糞もないと思うけどな。どれも補正有りきの数万ぐらいのレンズだもん。 ソニー行きたければとっとと売っ払って行けばいいじゃん。
何がすごいのかわからんけど、女の子の肌の質感も雪の質感も表現できない糞カメラだと言うのはわかる
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 16:03:28.67 ID:7WYoa9mK0
俺にも何がすごいのか全く分からない。 素人臭炸裂してる。
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 16:30:23.39 ID:isQh7mSe0
>>250 >これよりセンスある作品・・・とあるが
君はこれに一体どんな「センス」を感じたと言うんだ?
カメラの性能云々の前に、この映像で一番欠けてるのが
まさにその「センス」ではないかと思うんだが。
2013年 08月 23日 御手洗冨士夫会長兼社長、ロイターとのインタビュー -----2016-2020年の中期計画の柱はどうなるか。 「カメラ、プリンターなどBtoCの事業よりも、次はBtoB分野を伸ばしたい。 ロボット、露光装置、産業用の3Dプリンターなどを伸ばしたいし、 監視カメラもBtoBとして大きくしたい。」
>>237 >AFもセンサーが小さい方がキビキビ動く
既存のハンディカムからしたらセンサー大型化しちゃってるからAFはより難しくなるだろ
RX10の動体へのAFの遅さ見てこいよ
>>250 最もパナがダメなハイキーなシーンばっかりで色が飛びまくってるやん。
しかも古臭いアイドルビデオみたいな演出w
>>256 でもGH3は、AFがまともに追従しない
迷いまくる
だから今は、AF続けるをオフにしてるよ
一回一回AFボタン押して合わせるのでそれが一番面倒だな
後はズームが手動ってのも面倒
だからAX100は期待しちまうよな
画質ではGH4には勝てないだろうし、静止画も撮りたいからGH4も欲しいけどね
259 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 18:45:02.29 ID:isQh7mSe0
ハンディカムはハンディカム DSLRはDSLR 同じ土俵に並べてこの板で比較しても全く意味無いでしょ。 HDR-CX900とGH3、比較して面白いか?
>>259 比べられるのは仕方ないよ
どっちの需要も食ってるから
将来的にはどちらかに集約される可能性が高い
特に4kにもなると静止画のスポーツカメラがいらなくなってくるからな 高速連写カメラよりも高速だからね
GH4は位相差コントラスト両方使ったAFであってくれ
264 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 19:09:47.95 ID:jTppyhy/0
gh3買ったヤツって、仕事でもハズすだろうな。 いやマジでそう思うよ。 これはやばいって思わなかったのかな?
GH3のモニタがブラブラなんだが どうにかならないのコレ
>>264 俺が買った当初は動画画質はトップだったので
これ以上の画質で撮れるカメラがなかった
今は、AX100があるけど
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 19:26:23.89 ID:jTppyhy/0
確かにAX100のせいでGH4の期待のハードルは大きくなったよな ビットレートが多い程度ではガッカリしてしまう まずはファインダーとEXテレコンの改善 位相差AF搭載 動画のAFの迷い軽減 ND内蔵 最低このくらいはやって欲しい 60pが無理なら +電動ズームのラインナップ強化だな 高倍率ズームが欲しいところ
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 19:37:47.68 ID:jTppyhy/0
>>268 それ、お前が欲しいだけだろ。
そんなの売れねえよ。バカが。
>>269 動画として考えるなら重要なポイントだよ?
静止画として考えるならニコワンのように位相差AF必要だし
ファインダーの良し悪しはカメラの基本だ
最低限の改善ポイントだろ?
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 19:49:07.87 ID:jTppyhy/0
>>270 お前現代の人?
静止画なら富士フィルム一択だし
動画ならとっくにパナじゃいし。
2014年上半期〜6月30日にGH4Kが発売されたらAX100はゴミだな…。 GH4K ・4/3インチCMOS 4644×3506 ・10bit 4:2:2(AVCウルトラ) ・200Mbit MP4 ALL-I/100Mbit IPB ・フルスキャンモード(4644×3506で動画/静止画の同時記録が可能?) ・HD動画モード : 1080/60p (4画素混合) 720/60p (9画素混合) ・高速モード : 240fps/481fps www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/panasonic/2013/1112_02.html www.semicon.panasonic.co.jp/jp/products/detail/?cat=CGF7000&part=MN34230
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 19:51:04.03 ID:isQh7mSe0
>>269 に激しく同意。
そんなモンごちゃごちゃつけて値段上げられたんじゃ堪らん。
そん中で言えばファインダーの改善くらいだろ。
だいたい4kでEXテレコンの改善とか、意味が解らん。
基本的に動画の撮影はいつもマニュアルフォーカスだからAFもどうでも良い。
内蔵NDも結局いつも可変ND使って露出コントロールしてるから
あってもいいが無くても困らん。
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 19:56:55.35 ID:jTppyhy/0
結局、俺が言いたいのは、 パナっていつもプロに憧れて ソニーの真似をして映画会社買って潰したり、 ソニーの真似してプロ機作ったりしてるけど、 買うのはいつの素人ってこと。 だから素人対応した製品に拘ればいいってこと。 コンシューマーに特化しろってこと。 いつも色気を出してプロ機に近づこうとする。 で失敗。その繰り返す。 パナを欲しがってるのは何時の時代も >268みたいな素人だって理解しろよいい加減。
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 19:59:06.64 ID:jTppyhy/0
あ、俺が言ってるのは決して素人をバカにしているわけでは無い。 どちらかに特化しろってこと。 ジョブズも復帰後はコンシューマーに特化して成功したんだよ。
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 20:04:54.18 ID:isQh7mSe0
>>275 そうは言ってもGH2ガシガシ仕事で使ってる俺としては
GH4kには期待するところ大だよ。
>>272 のスペックで25万なら大歓迎だわ。
あとこれでlog収録付けてくれたら何も言う事無い。
勿論上見たら切りが無いけど、底辺の映像屋としては必要にして十分。
GH2で仕事、って言ってて恥ずかしくないのかね・・・。 どうせコミケでの盗撮動画だろ。 プロがGH2なんか使うわけないからな。
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 20:24:21.77 ID:isQh7mSe0
>>277 ガンガン使ってますよ。
勿論予算が合う案件ならレンタルしてそれなりのカメラも使うけどね。
俺ら底辺の映像屋はそんなカメラ出せない仕事も拾いながら食ってるんでね。
まっ、それでも色々楽しみながら暮らせる程度には稼がせて頂いてるよ。
底辺の話聞いてもなんの参考にもならんなぁ。 ハイアマチュア以下のクズじゃねぇか。
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 20:28:34.97 ID:isQh7mSe0
で、あんたはどんなカメラでどんな素晴らしい作品つくってんの?
作品みたいな厨丸出しの行為は一切するつもりは無いな。 素晴らしい作品ってのはプロ中のプロが録るものであって 底辺クズの出る幕では無いということを一番よく知ってるだけ。 プロが録った素晴らしい作品を鑑賞するのが俺の役目。 底辺クズの妄想とか痛いだけで何の利益も産まない。
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 20:36:34.34 ID:isQh7mSe0
>>281 な〜んだ・・・撮れない、造れない奴がでかい口叩いてただけか。
しょうもな。
プロの素晴らしいにかなう動画が素人で録れるわけがないんだから 自分で録るつもりもないし創るつもりも一切ないな。 そしてプロ中のプロに勝てない底辺クズの作品も一切合切論外。 クズがデカイ口叩くんじゃねーよばーか。
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 20:43:23.32 ID:isQh7mSe0
顔、真っ赤だぞ
スピルバーグ君がお騒がせしております
>>284 それ、モニターに映り込んでるお前の顔なw
まだやってるのか
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 20:56:55.91 ID:isQh7mSe0
まっ、色んな条件の仕事があって、その条件に応じて少しでも良いもん造って、 それでお金頂いて、喜んでもらえるなら、クズでも何でも俺は良いけどね。 鑑賞するのがお役目〜よりは、そっちの方がオモロイし。 おっと、お出かけの時間だわ。お騒がせしてスマンかったね。
誰も素人が録ったようなGH2の仕事見ても喜ばないって・・・。
web動画の仕事はそういうの多いよ 説明が伝わればいいし
WEB動画ならコンデジでもいいじゃんw
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 21:14:26.83 ID:isQh7mSe0
下らんやり取りでお騒がせした侘びに一つ置いときます。
http://youtu.be/zEpEDNbu9V0 水中映像と最後の夕日のシーン以外はほぼGH2使用。
>>289 に言わせれば見る価値もないんだろうけど
それなりに色んな人に喜んで頂きましたわ。
今から出かけるから何書かれてもレス出来ないし
身バレもしてまうけど
煽り以外のアドバイスや批評なら大歓迎。
ナレは事情があって素人がやってるから、そこはスルーで宜しく
>>292 早送りで観たけど酷い素人映像だね・・・。
フェードやスロー多用しすぎ。
同じ表現手法を繰り返してしまうのが素人の特徴の一つ。
プロでは絶対にそういうことはしない。
ビデオカメラと違って長回し出来ないから結局短いシーケンスのフェード繋ぎになるんだよね。 プロ、素人というより、デジカメ動画とビデオカメラとの性能差が出てしまっている感じだ。 ここだけはデジカメ動画ではどうしようも出来ない表現の壁。
>>275 じゃあソニーはプロに特化してコンシューマーやめればいいのに
性能差じゃなくて、スライダー重視し過ぎた結果だろ。
>>292 チャーリー・コーセイのライヴいいな
ワルサーP38を生で聴きたいわ
>>294 カメラの性能が戦力の決定的差でないことを教えてやる!
と思ったけど、アシがつくからやめたw
ある監督が言っていた。
「オーバーラップは使っちゃダメだよ」
文句言ってる奴さぁ、あのレベルの映像撮れんのか?俺は素晴らしいと思う
あの程度の素人映像も採れないけど、あれが素晴らしいとは一切思えないけどな? それ以上に素晴らしいプロの作品を見て目が肥えているから。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 22:33:32.34 ID:fWgPfV9y0
>>299 自分で撮ってみたら。
簡単に撮れるから。
簡単に録れるような恥ずかしい物を作品と言って世界に公開していいのは中学生まで。
撮らないひとがデジカメ板でウダウダしてんの泣けるから素晴らしいプロの映像でも見てこんなところに二度と来ない方が有意義だと思うよ
動画録ってる人はデジカメ板に居ないよ。 ここはデジカメ板だから静止画撮ってる人ばかり。 目が肥えてるアマチュア揃いだから素人動画の粗は簡単に見破られてしまう。 二度と来ない方が有意義だと思うよ。
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 22:48:00.82 ID:7UATPze+P
7分ぐらいまで観た。 絵はキレイじゃん。スライダーもいい感じ。 ただ、ナレーション入るまでの冒頭部が長ったらしい。 ディゾルブがうっとおしいのもそう感じる原因の一つ。 もっとまとめてくれれば引き込まれたのにもったいない。 ナレーション入ってからはテンポもよく見れた。 自然物を広角レンズで三脚振ると気持ち悪いね。オレも気をつけよう。
>>271 フジフィルムのネオ一眼の画質とか評価高くないよ
一眼レフの画質もニコンやキャノンの方が上だろう。
昔は高いニコンのカメラを利用したものもあったけどね
動画も民生用で一番画質が良かったのはGH3だろう
他のメーカーの一眼レフはビデオカメラとしては使いにくいしね
>>273 4kだからこそハイビジョンで撮影した時は
よりテレコンが使えるようになるだろう
その時にGH3のように歪んでたらお話にならんだろ?
また動画を撮影するなら内蔵NDは常識で
業務機は大抵搭載されてるぞ。
可変NDっていくらすると思ってる?
いいものは数万円もするんだぞ
レンズごとに買ってたら溜まったものじゃないし
交換するのも面倒だ
>>292 素人にしてはよく撮れてるし頑張ったと思うよ
でも画面に動きがなさ過ぎで飽きてくるよね
優等生な作品というか。
固定画面の連続では映像に奥行きが出てこない
ぶれてもハンディカムを手に持って歩く方が
迫力のある絵は撮れるな。
>>307 可変NDんl使いかた分かってないだろw
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/23(木) 23:50:20.52 ID:isQh7mSe0
>>292 だが、先程帰ってきて、今しがたレス読んだ。
それまでの少々荒れたやり取りを引きずらず
冷静に批評してくれる人が多くて色々参考になりました。有難う。
>>307 ハイビジョンで撮影しながらテレコンが使いたくなったら
そのシーンは4kで撮れば良いじゃないの?
NDフィルターの件も業務機を持ち出すなら業務機の値段で話してくれないと・・・
俺は一万円前後のジーナスの可変NDを数枚使用してるが、概ね満足しているし
NDフィルターより絞りを任意に設定できる可変NDの方がDSLRには適してる思う。
勿論タダなら付けといてくれ!で良いが
着けたら値段上がるのは間違いないから、それならいらないという話。
その作業が面倒か面倒じゃないかは俺としては論外。
>>309 一眼レフは同じレンズをずっと使い続けないだろ?
何度も付け替える
レンズごとに可変ND買ったらいくらすると思ってるンだ・・・
まともなのは数万円もすんだぞ
それ考えるとAX100は20万でも格安だよなぁ
内蔵NDの存在だけで+5万円の価値はあるよ。
>>310 まぁそうだが、後から編集するのも面倒だしな。
4kで、EXテレコンつければ大望遠が実現できる
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/24(金) 00:07:55.20 ID:AP26KQv60
GH2のハック、長回しが安定してるセッティングって何ですかね?
313 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/24(金) 00:08:57.23 ID:p3MSB+x20
>>311 レンズ毎の可変NDを買わなくても付け替えればいいやん。
俺はステップアップリングも併用しながらやってるよ。
それでも、SSを固定したまま、絞りを任意に設定できるメリットは大きい。
それとEXテレコンって何の事か解って書いてる?
噂通りのセンサーサイズなら4kでEXテレコンで大望遠とか有り得ないんだけど・・
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/24(金) 00:15:57.01 ID:p3MSB+x20
↑ 連投すまん、ちょっと訂正 「噂通りのセンサーサイズ」じゃなくて、「噂通りのセンサーの解像度」
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/24(金) 00:26:33.95 ID:p3MSB+x20
>>297 遅レス且つスレチだが・・・
チャーリー・コーセーの「ルパン三世エンディングテーマ」は恐ろしくカッコ良い。
勿論この時に収録しているが、それはさすがに晒せない。
今も神戸の自分の店で唄ってる。とにかく他の曲にしても、怖いくらい上手いから
興味があるなら、生を聞きにわざわざ神戸まで来ても損は無い。
>>313 レンズ交換もするなら可変NDよりLEEやCokinが使い易いと思うのは少数派?
可変はなくともホイホイ換えればいい話で。
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/24(金) 00:43:22.39 ID:p3MSB+x20
>>316 動画においては可変は可変ならでは、だから意味があると思う。
例えばss1/50でf1.2で撮りたいって時に
ファインダー覗きながら、即好みの露出で撮影ができるし
光量が変るシーンでもシームレスに露出の調整ができる。
NDで良いなら値段差によっては内臓だけでもいいだろうけど
可変NDはNDに比べて、DSLRにおいては
デメリットよりメリットの方がはるかに大きいと俺は思うけどね。
機種の板なのに、延々記録形式とかの話してるよなぁ。 なんか頭痛くなってくるだけで、有益な情報もないな。 楽しいかい?なんか撮ったの見せてよ。 ヘタでもなんでもいいから。 わかってる、もう来ないからw
可愛い娘がダンスしているトコロを 4Kで綺麗に残したいだけでござる 作品とか言っちゃう人は私とはレベルが違いすぎてスレ分けて欲しいわ 本当 プロ機が欲しいわけじゃないんだよ、綺麗に撮りたいだけなんだよ ビデオカメラ使えって言わないでねw GH2からぞっこんなんよね
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/24(金) 01:17:42.52 ID:p3MSB+x20
>>318 誤爆?
>>319 綺麗に撮りたい・・・ちょっとはみ出した「編集がどうの」って話を除き
わざわざスレ分けしなくても、概ねそれに則した話題しか出てないと思うけどなぁ。
内蔵ND君が初心者なのは判ったw
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/24(金) 03:01:20.46 ID:p3MSB+x20
可変NDは色が変るのと 勝手に偏光効果が伴うので邪道。
勝手には変わんねえからw
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/24(金) 09:00:52.67 ID:p3MSB+x20
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/24(金) 09:28:30.74 ID:p3MSB+x20
>>326 ?例えば昼間撮影なのに夕方のように撮りたい時とか、そう言う場合の事?
だとして、その場合可変NDで転んだ分をホワイトバランスで補正すると、何か問題があるの?
>>315 かなり昔にコーセイさんが自分の店で歌ってるってのはテレビで見たことあるけど、まだやってるんだな
今度行ってみるわ、神戸はしょっちゅう行くし
AX100は3/14〜6/30の短期間でゴミ化する事が決定 GH4K(2014年上半期発売予定) ・4/3インチCMOS 4644×3506 ・10bit 4:2:2(AVCウルトラ) ・200Mbit MP4 ALL-I/100Mbit IPB ・フルスキャンモード(4644×3506で動画/静止画の同時記録が可能?) ・HD動画モード : 1080/60p (4画素混合) 720/60p (9画素混合) ・高速モード : 240fps/481fps www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/panasonic/2013/1112_02.html www.semicon.panasonic.co.jp/jp/products/detail/?part=MN34230&cat=CGE7000
ハンディカムと戦うのですねw
>>329 ・フルスキャンモード(4644×3506で動画/静止画の同時記録が可能?)
これ以外はすげぇ魅力的って機能でもないけどな・・・
同時記録はなんとしても実現して欲しいね
これないと、AX100に勝つの厳しい。
静止画のメリットを全面に出せるかが勝負の決め手なんで。
マジでクソ過ぎてココに出張してくるソニー信者が哀れすぎる… FDR-AX100 ・小さな1インチCMOS 3840×2160 ・いつもの独自糞規格XAVC S ・4K/30p 60Mbpsの超低ビットレート ・レンズ交換が出来ないハンディカム
>>332 レンズ交換はできないが、最初から使いやすいズームレンズが搭載されている
29.0-348mmF2.8-F4.5 電動ズーム
いくらレンズ交換できても、記録用に適したレンズがなければ意味がないし
今なら、14-140mmしかない。
このレンズよりはAX100の方が使いやすいよ
また手ブレ補正やグリップなどもAX100の方が使いやすく
NDも内蔵
ファインダーもいい
GH4は、60pを実現して欲しかったね・・・
これがAX100の最大の弱点だからさ
俺は超広角や明るいレンズを状況で使い分けるからAX100はゴミ確定。 早くGH4Kが発売されて、わざわざ他社スレに遠征してくる邪魔なソニー信者を絶望させてほしい 20mm/F1.7II 25mm/F1.4 12-35mm/F2.8 7-14mm/F4.0 35-100mm/F2.8 42.5mm/F1.2 45mm/F1.8 12mm/F2.0 75mm/F1.8 12-40mm/F2.8
>>334 単は動画では使いにくいんだよな・・・
35-100のようなレンズも
これらは写真用なんだよね
芸術作品を撮るとか映画作りにはいいかもしれないが。
だから記録には向かないと書いたんだ
>単は動画では使いにくいんだよな・・・ 結局こういう休日のパパさんみたいな奴にしか見向きされないから ダメなんだよなGH、つまりm43は。 同じ大型センサーでもキヤノンのCとかソニーFSのようなブランド力には 到底追い付けない
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/25(土) 03:19:21.02 ID:XIwwLbbs0
>>336 休日のパパじゃなくても
テレビのバラエティとかでも使いにくいし
イベントなんかでも使いにくい
そういうやつはこんなスレ来ないでハンディカムだけ一生使ってればいいじゃんw
>>339 何から何までズレてるなこいつw
こんなのにハンディカムと比較されてる時点でもう終わってる。
頭がかてぇなぁ DSLRだからこう使うんだ!とか古い 今はボーダー亡き時代なんだよ 4k、8kカメラが主流になれば デジカメと動画の垣根も益々なくなっていくだろう
馬鹿っぽいすり替えだなw 適材適所を理解出来ない事は頭が柔かいって事じゃない、ただの無知だから。
344 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/25(土) 05:12:21.71 ID:XIwwLbbs0
>>335 >35-100のようなレンズも
>これらは写真用なんだよね
>
>芸術作品を撮るとか映画作りにはいいかもしれないが。
>だから記録には向かないと書いたんだ
>>342 >頭がかてぇなぁ
>DSLRだからこう使うんだ!とか古い
>今はボーダー亡き時代なんだよ
>4k、8kカメラが主流になれば
>デジカメと動画の垣根も益々なくなっていくだろう
発言が矛盾しすぎw
>>344 今のままのGHではね
だからこそもっと変われと提案した
写真の常識に囚われた画角のレンズ以外も出せと
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/25(土) 06:29:34.24 ID:/Z8hRGKh0
>>331 4kにおいて写真と動画の同時記録の魅力ってどういう事でしょうか?
動画からの切り出しではダメ?
同時記録って言っても所詮SSは動画縛りになるわけだし。
せいぜいRAW出しが出来るって事ぐらい?
>>346 8kなら同時記録なくてもいいが、4kだとまだあった方が便利かなと
でもハイビジョンの時ほどは同時記録もいらなくなるかもな
動画からの切り出しの静止画がどのレベルかにもよるが
GH4Kが今まで以上に白飛びするようなら これもゴミ化すると思うんだ。
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/25(土) 14:06:07.87 ID:MgfRmIQg0
とっととbmpcc買ったらマジで。
噂通りセンサー新しくなって色深度10bit記録できるなら今より白飛びする事は無いと思うけど
白飛びをどうするかはあくまでも画作りで決めることだから。 10bitだろうが14bitだろうが 自然界のDレンジなんて収まりきらない訳だし。 前作は差別化のためにわざと ユーザーがいじれないようにしてあるわけだろ? そんなの買わねえよw
今日の荒らしソニー信者 ID:3ifvjMeT0 hissi.org/read.php/dcamera/20140125/M2lmdmpNZVQw.html
AX100のスレでも対立構図を煽ろうと必死になってる寂しがり屋さんがいるねえ もうそういうのに皆飽々してんのにw
水準器表示させると薄暗い枠とか出てきてうっとおしいんだけど どうにかならんの? 線だけでいいんだよ
8bitや4:0:0記録はセンサーのせいじゃないからw
10bit 4:2:2ってだけで俺はgh2から乗り換え決定。
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/26(日) 02:32:59.73 ID:3zbDE6SL0
4:0:0?
ボケてた、4:2:0 ね。
>>357 わざわざ本体と同じくらいの金出して外部レコーダー買わなきゃならんのなら
俺は4:2:0でまだいいわ
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/26(日) 16:47:51.09 ID:6G6L34Yt0
>>361 >>362 >>315 だが、俺はちょこちょこ新しいお店にもお邪魔してる。
以前のお店に比べるとかなりこじんまりしてるけど
でも相変わらずカッコいい音楽、聴かせてくれるよ。
何のスレだかよく分からなくなって来たが、 とりあえずGHシリーズを使うのは他のMFT機に比べ おっさんが多いのは理解した。
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/27(月) 12:15:44.61 ID:uvIm5+CM0
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/27(月) 13:34:36.89 ID:+/n7N0Dd0
ZMマウント使ってる人いる?
GH2って録画時のEXIFみたいなメタデータって専用の転送アプリ使えば見れる?
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/28(火) 20:35:51.78 ID:c0p8q/XJ0
>>370 お〜!2月7日って、本当ならもうすぐやん!本当なら・・・
年始からGH3、関連商品と抱き合わせで売られてるから、次来てもおかしくないよね。
もし本当なら外見はモック通りGH3とほぼ変わらずか まあ嫁がいる人なら騙せていいかもしれないが
バッテリーがGH3と互換じゃなかったら、松下の製品はもう一生買わんからな
発表って言っても開発発表のみ 発売は早くて今年の冬
開発表明じゃなく製品発表やろ?これから開発とちゃうから4,5月くらいちゃうかな?
ちゃうちゃうちゃう?
>>376 さすがにそこまで遅かったらやばいだろ
ソニーをリークしてるなら3月には出さないと
2000ドルをわずかに下回るなら198000円くらいかな? AX100と同じくらいだな
3月に発売してくれ
>>378 ソチ五輪でパナが4k撮影するんだけど、それ関連で耳にしたので確度の高い情報だと思ってます
>>381 そんな発売が遅かったら全部ソニーにもって行かれちゃうよ
>>381 一眼ムービーではないんじゃ??
連投すまそう
しばらく文句垂れ垂れM1を使っていて 久しぶりにGH3を使ったら GH3が無駄っぽくやたら大きいように思うようになったでゴザる
マイクロフォーサーズで4Kは無無理
無理な事など無い、という意味か…?
No woman no cry
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/29(水) 16:04:11.88 ID:xTOgZzCf0
ここおっさんばっか。
391 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/29(水) 16:47:44.55 ID:OM8SE4nQ0
GH4KとGH2ってどっちが写真画質良いんだろうね。 いい勝負かな?
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/29(水) 16:55:49.41 ID:dN+vQcuq0
>>390 それが解ってしまうあなたも立派な「オッサン」
3年以上前のGH2からダイナミックレンジやSN比が大して良くなってなかったら嫌だ
ダイナミックレンジは GH3>GH1>GH2だからな
>>394 それDxOだろ
どういう計測方法だとあのバンディングノイズが盛大に出るGH1が
GH2より上になるんだろうな
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/29(水) 21:21:27.81 ID:6j+vTeCg0
DxOのデータほど当てにならないもんはないw
あぁGH2持ちが怒っちゃったw
(たぶんGH買うタイプは1-3全部持ってる)
GH3は初m4/3の人が多いと電気屋のオジサンに聞いた。
GH1は買ったがG1しか使わなかった でもってGH2は飛ばしたが GH3は魔が差して買って気に入ってるw ちなみに動画は全く撮らんw
GH3はブログで特許紹介してる人や一眼を比較するの人とか動画撮らない人も買ってる印象
m43が浸透してきてからの上位機種だからね よくわかんないけど一番上の機種がいいやって買う人も多いかも
APS-Cとミラーレスのマウント持つのだるいし、カネも運用も保管も非効率だから、m3/4に統一した
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/30(木) 08:48:38.07 ID:Hpq/0Kc/0
>>403 どうでも良い事だが・・・
マイクロサーフォーズ・・・新規格になっちまってるぞ。
事前情報だとGH4KはAF105とかのカテゴリーって話だったのに、 CESではGH3にシール貼ったのを展示とか辻褄合ってないんだよなあ。 どうなる事やら。
ただの牽制球に実体なんか無いよ 大体4Kというネーミング(で噂を流す)からして既に恥ずかしい
>>405 カテゴリーなんてその都度都合で振り分けてるだけだし
実際に半導体や電気的な設計はどちらのカテゴリーも同じところがやってる
4のつく型番ってないからありえん
105とGHは販売ルートが違うし 105系は家電量販店いわゆる一般ルートでは取れないよ
4を採用して欲しい@ニコンF4を買えなかったので今度は買いたい
>>407 マーケティング全否定すかw
ネーミングがダサいってw
型番がGH4Kになるなんて誰も言ってないのに。
>>411 否定はしてないんじゃね?
たとえ同じ設計だとしてもマーケティングや市場調査の都合で振り分けられるだろうし
GH2と電気設計同じ105系とかあったでしょ。SONYのNEXも同じ設計なのが違う部署からカメラ型とビデオ型が発売してるし
>>412 途中で変わるなんてまず無いよ。
流用はある。
どれ位売るか前提で開発出来る。
>>414 カメラとビデオは前は開発部署違っていたが基幹設計は同じ部署がやってた
例えばNEX-5とNEX-VG10は開発部署が違うが、同じNEX-5用に開発されたセンサーと処理プロセッサを搭載しているので出てくる画は同じだった
(チップ由来のバグも同じ)これは松下のGH2にも同じことが言える
ただ、基幹部分にぶら下がっているインターフェースとファームは違う
で?
せっかく最高の動画性能を持ってるのに、アピール手段のyoutubeが再圧縮でゴミのような動画になってなんもならんな さっさとバージョンアップせい
\_________________/ O o / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,―――─―-ミ / // \| | / ,(・ ) ( ・) ハァ (6 つ | ハァ | ∪__ | | /__/ / /| ∪ /\ と、思う哀れなソニー信者であった
どうした?GHの動画性能の話してんのにどこからソニーが出てきた
ソニーは28Mbpsでどうにもならん
なんかスレを全く読まずに思ったことを突然書き込んだ俺が悪いみたいな感じだな ざっとみたらソニーソニーという荒れ果てたスレなのか・・・ youtubeが高ビットレートの動画をそのままで行けるようにバージョンアップしろって書いたんだよ
>>421 いや、ID:6jYy7B4m0が頭おかしいだけ。
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/01(土) 22:21:34.15 ID:KjtHbKIn0
金も払わんで画質、容量をアップしろってのは無理な相談だろ。
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/02(日) 00:04:53.49 ID:aLz3VRfz0
>>421 ハックして動画撮ってる奴らはvimeoを使ってるだろ
youtubeなんか使えん
vimeo 使えばいいじゃん …って言おうと思ったら先に言われてた
____ / \ / _ノ ヽ、_ \ だってvimeoのフリアカ、 / (●) (●) \ 720pまでなんだもん | (__人__) | \ ` ⌒´ / /´ `\ / / l l __l l_.[] _____/_/__ \, ´-'ヽ ヾ_ノ | | |__ コロ・・・・ _____\ コロ・・・・ ()__)」
>>426 オリジナルファイルのダウンロードもフリー会員はたしか1週間だっけ?
とはいえvimeo以外に高画質で動画共有できるサイトはあるのかという
ついにGH4K発表か スチルの画質向上なし・・・・ m4/3のセンサーサイズで生き残っていくには動画しか無いのかね なんとなくvimeoの方がyoutubeと比べて綺麗に見えてたのって 高ビットレートでアップロード出来るからなのか。動画撮らないから初めて知った。 記録時のビットレートが高い方が良いって言われる理由と 動画サイトにアップロードする時も高ビットレートが良いって言われる理由は画質が良いからなの? コーデックとか何も分かってなくて、ググってもややこしすぎるから、誰か教えてくれるとありがたい
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/03(月) 09:18:10.30 ID:MBw7rS0M0
>>431 >スチルの画質向上なし
今年は例の有機センサーが出るから、それまでは
大きな向上はないだろう。
有機センサー!? え・・・富士とソニーが研究してた奴だよね。もう開発終ってたのか シャドウの粘りがが滅茶苦茶強そう。 でも有機センサって劣化しないのかな。 経年で劣化しそうなイメージがあるんだけど。
富士とパナだろ
GH4はスルーだな。 政治的理由で無理矢理作った4K機って感じがプンプンする。 10bit422だって本体収録出来ないんじゃ意味ないし、 GH5出る頃には4K60pも当然、blackmagicも次の手を 打ってくるだろうし。 今年はとりあえずノクチ買ってお茶を濁そう。
>>435 10bit422は本体収録出来ないの?
スペックに関してはまだ噂の段階だろうけど、本体では引き続き8bit420のままなのか?
ボディも大事だがレンズももっとがんばって欲しいな
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/03(月) 14:11:18.72 ID:UXiIzma60
>>435 意外や意外にその頃にはα7の後継機がバシっと魅力的な後継機を出してくれればなぁ・・・
フルサイズ・ミラーレス機というコンセプト自体は何だかんだと言っても魅力的なんだよなぁ。
これで4k動画がかっちり撮れる様なフォーマット積んでくれたら。
>>436 身内の関係者に正月オフレコで話聞いた限りだと、噂はほぼ当たってるけどね。
内部収録出来ないのも間違いないと思うけど。
噂通り今週末発表されればある程度詳細判明するでしょ CP+でも展示されそうだし
>>439 4kはまだ必要ないけどフルHD10bit422収録を期待していたオレとしてはちょっと残念。
となるともうしばらくGH3でも良いかな?
同時に小型軽量な外部記憶装置が発表されたらまとめて買う。
>>431 静止画の画質はもう飽和状態だからな
それよりもAFの改善をして欲しい
GH3は動画のAFも静止画もつかえない
375 :名無CCDさん@画素いっぱい [↓] :2014/01/28(火) 21:33:48.26 ID:zKrKw1Rv0 (1/2) [PC]
発表って言っても開発発表のみ
発売は早くて今年の冬
381+2 :名無CCDさん@画素いっぱい [↓] :2014/01/28(火) 23:40:06.92 ID:zKrKw1Rv0 (2/2) [PC]
>>378 ソチ五輪でパナが4k撮影するんだけど、それ関連で耳にしたので確度の高い情報だと思ってます
>>441 4:2:2 10/8bit outputだから4:2:2 8bitじゃないか?
digicame-info.com/2013/12/gh4k2om-d.html
10bitは純正の外部レコーダーで対応というオチかと
www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/panasonic/2013/1112_02.html
若干は高感度が改善されそうだが、どうせ2台持ちするしな
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/03(月) 21:16:02.66 ID:CMRH71Op0
とっくにフジ最強になってるけど フジが動画出せば凄いことになる
パナの未来のが心配だ
4Kだとパソコンもそれなりでないと編集きつそうだがモニターやCPU考えるとノートじゃきつそうだな
フジの新型ミラーレスはFHD60p行けるみたいだけど、 マニュアル撮影とかビットレートとかどうなんだろうか。
オマイら動画なんて見るのか? お気に入りな感じでも いやぁ〜らめ〜どびゅびゅっ、ってとこまで飛ばして観ちゃうけど?
いやぁ〜らめ〜どびゅびゅっ な映像がいっぱい量産されれば 4Kの普及も早くなると思うよw
フジのレンズってマイクロフォーサーズには付けれないの?
動画メイン機としてGH3の購入を考えてここに来たんだけど、あまり評判良くないのかな… 店頭で触ってみた感じではファインダー以外は気にならなかったんだけど、AFとか微妙な感じ?
>>441 外部収録じゃなくてREDみたいにユニット合体で記録と言う噂もあったぞ
>>452 おれはAF含めて満足だけど、アクション物とかカメラ振り回してもAFがすぐ合焦
するとか考える人には向かない
>>452 現状のレンズ交換式で画質とAF両方求めるならGH3がベスト
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/04(火) 09:13:24.36 ID:xlRDKSXP0
あと二日で新製品出るのになんで今更GH3??
おぉだったらGH3買いだな 2代目逝こうw
GH4発表か。 GH3値が下がって来たら買いたいな(´・ω・`) D4と5D3使ってるんだけど、動画撮るのに神経使って疲れる。 m4/3ってセンサーが小さいから馬鹿にしてたけど vimeoとかyoutubeの動画見てたら、どう考えてもGH3の画質悪くなかった。 ボケが要らなければ、レンズも軽くて安いし最高だと思う。 GH3って動画中のフォーカス送りは、AF使うと行ったり来たりする? コントラストAFにありがちな往復AFなら手を出せないのだけど・・・
GH3に限らずコントラストAFなんてそんなもんだろ。 まあ14-140に限れば余程条件悪くない限り食い付くけどな。
>コントラストAFにありがちな往復AF 暗がりじゃなけりゃ問題ないけどね。あとレンズの性能にもよるかもな。 音うるさいからどのみち使えないけど20/1.7とかは迷いまくる。 どちらにしろ意図的なフォーカス送りはMFでやるのが一番だよ。 でも動きの緩やかな前後する被写体なんかにはしっかり食いつくからやっぱり便利。
どうしても気になるなら絞って使えばいい 多少ピントはずれたところで問題ないし
>>458 撮る被写体と距離による
遠方からステージ撮影とかなら結構合う
でも動きの速いダンスとかを間近で撮影するとかなら頻繁にAFが迷う
こういうスポーツ撮影でAFが食いつくのは一眼レフではまだない感じだな
GH3が一番ましなレベル
だからAX100とかに期待が集まる
GH4でどこまでAFが改善されてるかだが、センサーが大きく一体型のレンズでないとAFでは不利になるかな
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/04(火) 16:17:26.60 ID:ExfU09/U0
動きの早いダンスとかで、シャローフォーカスでピントが被写体に合せて動きまくる・・・ そんな動画って映像としてどうなんかねぇ?見てて気分悪くなりそうだけど。 どちらかと言えばそう言うのはある程度絞って被写体全体にピントが来てる、 もしくは置きピンで被写体に位置によってピントがあったり外れたり っていう映像の方が、見ていて安心な気がするな。 従来のレンズ一体型ではセンサーも小さくもともとがボケにくかったら AF性能以前に、結果的に被写体全体にピントがあってる感じの映像が多いんじゃないの?
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/04(火) 21:27:44.39 ID:eek7yNg00
>>464 いや、ユーザーを落ち込ませることにかけては日本一のパナのことだ。あなどるなw
microP2 cardとかまじかよ 64GB1枚で35,000程度するんだが
P2マイクロ記録か。本体の価格も業務用になりそうな悪寒。
microP2での記録を保障、SDカードは自己責任でだといいんだけどなぁ
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/04(火) 22:50:49.80 ID:/2o/JU4XP
SDカードSLOT2つ欲しいね。同時記録。
大きく高くなってもみんなが買うというなら付けてくれるかも。
422は欲しいけどイントラは要らん。 ボディは安くしといてP2縛りとかだったら嫌だなあ
4Kを高ビットレートで記録するとなるとメディアが高くなるのは仕方がない。
>>468 60p対応なら許せるけど30p止まりでそれ限定なら最悪だな
>>464 - H264 codec all intra that give 422 color all intra in 100 mbps. To record this you will need to buy the new P2 Micro card in SD shape made by Panasonic
ALL-Intraで100Mbpsって低くない?
4kじゃなくて1080pのことかな?
過渡期カメラだから、一応4Kを420で撮れるけど、 1080は422で実質こっちなとか変則かもな。 まああと2日楽しもう。
4Kも結構だけど、4Kで撮ってもPCの能力が追いつかないし映すモニタもありません(><)
確かに4Kモニター持ってない… PCはi7 メモリ32G 新し目のグラボでなんとかなりそうだけど… モニターってやっぱ4K用じゃないとダメなのかね
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/05(水) 08:59:06.73 ID:GdehSg9B0
>>476 >>477 THE世界遺産やSONYのCMは言うに及ばず
Youtubeで見た限りでも4k→フルHDのダウンコン映像は相当魅力的。
鬼のような解像感&滑らかな諧調性。
それにやはり編集上での自由なトリミングやパン&チルト
単焦点レンズが3〜4倍程度のなんちゃってズームレンズに早変わり。
って事で、4k出力は当分先と思われる自分だが、4kカメラは早期に導入の方向。
あ・・・なるほど。 解像するレンズ使ってトリミングするのは良いアイディアかも。
>>474 色空間422の時のみp2カードが必須みたいな感じなのかな。
CESの展示ではGH4KとSDXC U3とセットで展示してたのに 本当にP2カード採用するのかな
小さくて軽くて安い民生機が業務機を食う、 5D2みたいな事が起きたら困るので スペック厨狂喜するようなモノは出ないよ。
>>474 4kは200Mbpsみたいよ
まあ正式発表をまて
>>482 世界的に松下とSONYの業務用機は急速にシェアを削られつつあるので
冷静な経営者ならもう下剋上がどうの言ってられない状況なのは理解しているはず
>>458 解像度なら、
5D3(MLRAW)>GH3(50Mbps)>BMPCC(RAW)>>>>
>>5 D3(90Mbps)>>>D4
だからGH3は動画専用機としての需要が多いんだよ
>>481 SDXC U3は規格が発表されただけだから発売済みのP2を使うんじゃないか?
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/05(水) 21:10:57.70 ID:GdehSg9B0
>>485 その解像感のところで4kからのダウンコンフルHD映像がどの位置に来るか?
って言うのが、とても気になる。
既出の映像をチラチラと見る限りでは5D3(MLRAW)すら凌駕してる感じだ。
オーバーサンプリング効果によると思われるが、諧調も極めて良好。
となると、今の時点でGH3買うなら、中古でGH2買ってお茶にごしといて
今後の4k動画機購入に備えるのも一手かと。
たかが数万で中古とかないわーw
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/05(水) 21:28:25.64 ID:GdehSg9B0
>>487 じゃぁスルーしとけよ。一々間抜けな突っ込み入れてこなくていいから。
- クアッドコアプロセッサが採用される。 - センサーの読み出しはGH3よりも50%速く、ローリングシャッター効果はずっと少ない。 - 最大ビットレートは200Mbps ALI、100Mbps IPB。 - 4KはMOV+MP4のみ。 - 1080pではAVCHDもある。 - フォーカスピーキングが採用され、ユーザーは色を変更することができる。フォーカスピーキングはWi-Fi経由でスマートフォンからも動作する。 - AFはより高速化され、より多くのAF測距点がある。
>>489 どれもかなり微妙だなあ。
中途半端な性能アップより、
ルックアップテーブルやガンマのカスタマイズの方が嬉しい。
なんかレンズがここんとこ値上がりしてね?
>>485 新しい規格ではあるけど、バスやプロトコルが変わったわけではなく、
単純に30MB/s保障しますっていう表示に過ぎないから、既存の高速メディアは
ラベル張り替えればU3名乗れるんじゃないかな
GH2の手持ち撮影でローリングシャッターが気になるから、改善されたGH3よりさらに減ってるのは喜ばしいな
>>491 増税前に駆け込みでレンズ飼う人増えてるから、値段ふっかけてるのかねえ
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/06(木) 11:16:37.34 ID:4LhZ9gf80
5D3(MLRAW)>BMPCC(RAW)>GH3(50Mbps)>>>>
>>5 D3(90Mbps)>>>D4
BMPCCはモアレが酷過ぎるわ
そもそも画角が酷いから、レンズ交換式という以前の問題
BMCCの初号機は安定性に難ありと聞くぞ。 ポケットの方はどうか知らん。
BMPCCの後継機にはホントに期待する。 バッテリー持たなくても、熱持ってもいいからセンサーだけまともで GH4など遥か彼方に霞むやつを頼む。
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/06(木) 14:34:50.15 ID:4LhZ9gf80
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/06(木) 14:47:06.88 ID:4LhZ9gf80
>>500 mftがずっと言われてきたことを下に言わなくてもw
>>501 いやそこはmftマウントで作る限りは広角もちゃんと撮れるようにしてくれないと〜
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/06(木) 14:58:12.70 ID:4LhZ9gf80
それレンズの話じゃん。 テレビの三分の二インチが広角撮れるのはレンズがあるからだよ。
それはもちろんそう。 でもB4/B3でもなくmftマウントで作られてるからオレらGHユーザーが食いついてるわけで、 例えば最初からCマウントしか使えなかったらこのスレで話題にすら出なかったんじゃない? 単純に元々持ってるレンズの画角を活かせないのは不便極まりないよ。
>>505 見た目はGH3と全く変わらんな
中身4k搭載しただけとかならガッカリだが
SDI/XLRユニットの本体との統一感の無さw
下にDR-60Dつけたほうがマシやなw
発表って今夜?
>>505-506 業務用なのか民生機なのか、4kなのか2kなのか、安いのか高いのか。
全てが中途半端だ。
やべー、なんか大ゴケしそうな予感w
あまりの変わらなさにGH3をレタッチしただけじゃね?と疑うわ キットになってそうな14-140は新型になってるみたいだけど
- 16,05 Megapixel sensor. It’s a new sensor with semi-conductor protection tech to reduce noise and improved dynamic range. - quad core processor and venus Engine - ISO up to 25,600. - 12fps, 7,5 fps with continuous focusing - GH4 uses the new UHS I class III SD card format - Depth From Defocusing (uses Panasonic lens database to fine tune AF!) - AF as fast as 0.07 seconds. 49 AF points. - 4K video at 4096×2160 pixels and max frame rate of 96fps. - Bit rate of up to 200Mbp - Magnesium body - Price not unveiled yet - There is an optional Interface Unit (see image below). Has 2 XLR, 4 SDI, micro HDMi output, color bar signal, audio reference signal, external time control センサーはDR改善(何と比べて?) マイクロP2ではなくU3 4096×2160で最大96fpsとか60fpsが無い論争はなんだったのか リークごとに仕様が変わるなww
>>512 え?この前出したばかりなのにまた14-140mmの新型出すの?
だとしたらあまりに無計画過ぎだろw
パナソニックは同じレンズばっか開発し過ぎだよね
14-140mmも最初から電動ズームで出しとくべきだし
>>513 え?これマジ?96pがあるってこと?
ならAX100に勝るメリットになるが
ボディ流用で抑えた費用分は凄い性能になってる筈だ!! - 4K video at 4096×2160 pixels and max frame rate of 96fps. コレが本当なら、買いだけど。 96ってなんやねん
>>515 GH3が旧型の組み合わせだったからこの画像は新型になってるってだけの話
>>516 あっても1080pの場合だと思う
前のリークだと120fpsだったけど
96なんてハンパな数字恥ずかしいからやめとけやw どうせなら100にしてフリッカー対策せえや 120に対するアドバンテージはそれしかない
4k 30fps 1080p 96fps とのことでした
>>518 なぁーんだ・・・
AX100でも1080の時は120pできるから
大したことないね
>>521 AX100の120fpsは720pの場合だ
ファインダーが同じように凸ってる希ガス
フレームレートはatじゃなくてandかw 微妙性能アップなんか要らんわ・・ センサーのDR上げたってガンマで反映されてないんじゃ意味ないよな。
GH3から乗り換える事にした センサー読み出しが高速化されてるのは重要だ
そういやPZの12-120ってそろそろ出るのかな?
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/06(木) 21:52:43.52 ID:UVt4WtB80
まだ検討中ですが 去年10月に買ったGF6からGH3にステップアップはまだ早いでしょうか? 欲しい理由は電子水準器 ファインダー付き バルブあり グリップが握りやすい なんとなくデザイン好き 私はほぼ静止画撮りですがビデオカメラを買って動画撮るなら初めからGH3を買えばいいじゃね?という 考えてるけどだめですかな? GH3とGF6で撮った画像の差があんまり変わらないであれば買うのが辞めます。。。誰が教えてください。 フルサイズでも買っとけとかは勘弁してください。。。でかいし重いし僕力あるので。
シールで誤魔化してたのはあながち間違いではなかったんだなw
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/06(木) 22:02:43.79 ID:5cjF4AzQO
ガンタンクみたいで、逆にカッコイイ(笑)
>>527 マイクロフォーサーズもビデオカメラと比べたら結構センサでかいぞ。
全く動画の撮れかたが違うから用途によるな。
三脚据えて被写界深度やフレームレートの自由がある動画を撮りたいなら良いけど、
安楽に記録やスケッチ的に使いたいなら素直にビデオカメラが良いよ。
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/06(木) 23:13:15.50 ID:PnNJR9Ue0
>>530 レスありがとうございます。
動画撮る目的はバイクのツーリングやいとこ運動会とかです。
望遠広角レンズを動画に活かせたら便利なんだろうな〜。
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 00:01:16.16 ID:I/bRjwzc0
>>532 とりあえずはGF6とGH3の動画を比較して考えれば?
vimeo.com/80951606
www.eoshd.com/wp-content/uploads/2013/12/gm1-vs-bmpcc1.jpg
www.eoshd.com/content/11643/panasonic-gm1-review-another-pocket-cinema-camera
高感度耐性ならGM1ですらトップクラスだけど
>>532 一眼動画は運動会とか、記録向きのものじゃないかも。
どちらかというと素材撮り用途じゃないかと。
>>527 写真はあまり変らないけど、動画は全く違う。
GFのFHD動画はGHのHD動画程度の画質しかない。
買うのに早い遅いなんて無いけど、
あまり動画を撮らないなら必要無いと思うケドな。
それに所謂一眼動画はリアルイベント撮りの撮って出しには向いて無い。
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 02:33:39.58 ID:xmSWb7wi0
>>532 GF6で動画撮ってみて、何が満足で何が不満なのか
その辺ちゃんと書いたら答えが返ってくると思うよ。
まっ、バイクのツーリングやいとこの運動会という目的なら
よほど特殊な映像を求めてない限り、止めといたら?ってなるけどね。
Goproと安いハンディカム買ってる方がマシじゃない?
24コマの4倍速だから96コマでいい。
あとは発売する時期だね AX100が3月14日発売 3月中にGH4が発売されなければAX100を買うよ
4月頭に結婚式あるから3月中に買えないとやむを得ずAX100買う
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 09:51:01.24 ID:I/bRjwzc0
>>542 え?これマジだったのか!w
このガンタンクみたいな筐体どうやってもつの?
手持ちで撮影するわけ無いだろ このオプションに外部モニタやマイク、外部録画機材を付けて手持ち撮影する人がいるとでも?
これプロ用じゃん。 だれかBNC4つが入る4Kモニター持ってるか?
これひょっとしてユニット付けるとバリアングル開けなくなってる? だとしたら不便すぎるんだけど。 いくらリグ組むとしても外部モニターなんかつけなくても使えるに越したことないからな。
つか開けたところで回転できるわけないか、これじゃ。不便だな〜
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 10:23:25.02 ID:6S3Eab9p0
ほぼGH3だけど、モードダイヤルの真ん中だけが違う。 なんぞこれ。
>>548 不用意に回らないようにするロックの解除ボタンでしょ。
ニコキヤノにあるよね。
>>542 ドダイYSは肝心なSDIとかの接続端子が写ってないし、
本体の防滴シーリングとかマグネシウムとかGH3と変わってない(筈)部分だし、
大丈夫かよパナ・・
Lマークが控えめになって良いね
>>551 おお、4Kで422の10bitってちょっと素敵。
本体だけではこのフォーマットでは収録させてくれないんだろうなあ。
ドダイYSの運用は業務用途だからお高いだろうし・・
ブラックマジックのHyperDeck Shuttleって4kイケるんだろうか。
愛称はガンタンクでよろしくて?
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 11:13:13.83 ID:DP9jCKHYP
ドダイはGH3でも兼用できるといいな。
ガンマはCINELIKE DとCINELIKE V搭載だそうだ 422 10bitは外部のみで内部はやっぱり422 8bitの模様
見落としてたけどユニットの前部の穴はこれ、ロッドサポート用のネジ穴か。 ちゃんとしてるな〜。欲しくなってきたw
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 11:26:56.54 ID:t+qvgzDf0
560 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 11:31:19.16 ID:t+qvgzDf0
てか一台で動画も静止画も撮ろうってのが間違いだと気付いたわ
顔認識には目認識AFを追加 シャッター1/8000 ハックGH2にとどまる必要性はなくなったな あとは価格か
24KHz時MP4のみだけど、4096モード付いてるのシブいな。 DVX100以来の自主映画野郎マストバイ機だ。
そしてVFRとてもとても嬉しいけど、 いずれも96fpsがMAXてのは蛍光灯下で辛いな。
Cinema 4K: 4096×2160 / 24 fps QFHD 4K: 3840×2160 / up to 30 fps) MOV/MP4 やはり4k 30pで出してきたか・・・ 後は値段と発売時期がどうなるか
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 12:32:19.44 ID:I/bRjwzc0
しかしどうやって手持ちシーン撮るかな どっかすぐにリグ発売してくれ
GH4ってGH3のマグネシウム合金フレーム使い回してるのかな
30pだしスルーつもりだけど、やっぱ4Kの説得力すげぇw 心揺らぎまくるわー
4K (3840 x 2160) 29.97p 100Mbps (IPB) Linear PCM/AAC Cinema 4K (4096 x 2160) 24p 100Mbps (IPB) Linear PCM 4k maxビットレートは100M フルHDは200Mbps All-Intra
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 13:39:12.07 ID:t6FoRiwM0
>>568 30pが惜しいな、引っかかるような映像はGH3の30pと変わってないかも
制作スタッフはイモ虫を映像に組み入れるキチガイだし見送るか
あと10年もすればスマホで4Kかな ほんの30年前は小型デスクトップPCくらいあるビデオデッキと、やっぱりそのくらいあるカメラで、 やっと今のVGAにも劣る画質だったのにすごいね
>>566 金型代をケチって節約とか
さすが大阪人、頭が下るわ。
やはり内部収録は4:2:0のまんまか。 実質外部ユニットと一緒に買わなきゃあんま恩恵ないねこりゃ。
>>578 それみると35mm換算がおかしいな。
4:5のM43フルで2倍なんだから
16:9の時点でもう2倍じゃなく2.3倍くらいになってる。
さらに4Kの時は35mm換算で2.6倍以上なんだな。
使い難い。
Pre-production model does not have LOG picture profile
簡単に言うと 14-140+GH3で28-280mm ↓ 14-140+GH4で32-322mm(4096×2160)
このガンタンクは何なの? まさかこれ使わないと4k撮れないとかないよね?
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 14:58:32.34 ID:jAwA+GPk0
心配ない。 業務用として使う場合のインターフェースボックスだよ
HDMIスルーは10bit422か。
>>583 AF進化してるみたいだけど、位相差AFはなしか?
NDも内蔵してないね
値段はいくらなんだろ
微妙だな
uhs-1対応カードなら4k平気かな? 一応静止画も撮影できるみたいだし、これは欲しいな
U3カード以外を使う場合は自己責任じゃね? でも、そこが良いよなwww
uhs-1はインターフェース、u3(最低30MB/s)は速度保証なのか uhs-1 u1(最低10MB/s)だけど最大90MB/sをうたってるエクストリームプロは、 表記変えてくるのかな?
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 15:23:54.69 ID:t6FoRiwM0
センサーはパナかソニーかどっちっぽいの?
>>586 動作的には位相差+コントラストみたいな感じだね
本体にはパナレンズの情報しかないからパナレンズとの組み合わせが必須だけど
海外のサイトだと3月中旬に発売日発表とあるんだよなぁ
やっとカメラ内RAW現像できるようになったのか。
まさかこれが本当って事はないですよね?
375 :名無CCDさん@画素いっぱい [↓] :2014/01/28(火) 21:33:48.26 ID:zKrKw1Rv0 (1/2) [PC]
発表って言っても開発発表のみ
発売は早くて今年の冬
381+2 :名無CCDさん@画素いっぱい [↓] :2014/01/28(火) 23:40:06.92 ID:zKrKw1Rv0 (2/2) [PC]
>>378 ソチ五輪でパナが4k撮影するんだけど、それ関連で耳にしたので確度の高い情報だと思ってます
>>595 デジカメWatchの記事では「春に発売する」と書いてあるけどね
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 15:44:42.37 ID:I5QLSjUqO
バッテリー&バッテリーグリップGH3と共用できるやん!
パナのプレスリリースが 世界初※1 4K動画撮影が可能なミラーレス一眼カメラを「CP+2014」に出展 「LUMIX GH4」としてグローバル市場に今春導入 まあ、どこかの4Kカメラみたいに発売は遅れに遅れるってこともあるけど
>>593 えーじゃあ4月に間に合わないじゃん!
まさかGH3みたいに6月とか中途半端な時期に発売延期しないよな?
うーん、動画撮影ならF105系列でRAWとIntraで取れる、 正当なビデオカメラを出せばいいのに。 GHシリーズはスチル用として特化させてほしい。
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 16:33:00.51 ID:vhuAh5q10
4Kはフォーマットとしては30pだけど、センサー出力は96fpsまでいけるのか すげーセンサーだな…
>>583 >> 動画時最大ISO感度6400
はGH3より劣化?
GM1のセンサと別ものなの?
GH4のアイカップを単品で買ってGH3に付け替えればGH3ユーザーも幸せになれるかな
GH3、値下がりするかなぁ・・・
>>604 あっ、そうだっけ(^^;
GH3より機能的に劣化しているところは無いのかな?
NDフィルターのないカメラは 動画に使いたくないな。
3月は無理としてせめてGW前に発売してくれ
デモ機が微妙な感じのところがあり、まだ開発中みたいだから早くて4月じゃないかな
>>599 発売日の発表じゃなくて価格の発表だった
まあそれが本当ならそれまで確実に発売されることは無いってことなんだろうけど
もう別モンとしてGH4スレ立てるの? そうするとここ急速に過疎りそうだけど。
どうせおまえらには猫に小判、豚に真珠、宝の持ち腐れ
GH4買うならもうちょっと頑張って富士のあれにする。
キヤノンが7D2に積極姿勢でないのは明らか ユーザーが五月蠅いから渋々やると言っているだけ ウチが何年フルサイズの広告にカネをつぎ込んできたんだ
>>606 値段帯が全然違うからあんま下がらんだろうな
GH2も下がらなかったし
7万くらいで売り切れじゃない?
>>611 発表してこの程度の盛り上がりだから立てる必要ないよ
>>607 ないだろ
GH3はいろいろ酷い欠陥あったから
GH2のハックなら動画でもISO25600とかも使えたな
4kはフルハイビジョン1920x1080の二倍で約400万画素 ここまで知識としては知ってる。 そこでどうしても分からないので質問します。 たとえば撮った4kをフルハイビジョンのパソコンモニターで表示したら画質は劣化する?2kに戻される? 教えて頂きたい。
YouTubeにある4K動画見てきな、FHDより綺麗に見えるはずだよ FHDのテレビでも4Kの映像をダウンコンバートで見ればFHDより綺麗 800万画素の静止画を 200万画素のディスプレイで見て綺麗か?って聞いてるのと一緒だよ
ちなみに FHD(2K)は1920×1080=2,073,600 約200万画素 4Kは 4096×2160=8,847,360 約800万画素 なので4倍ね FHDを4画面並べると4K 縦に2倍横に2倍で4倍
>>619 パソコンで2kに縮小されて表示される
4kモニターで表示するのと比べれば劣化してると言える
つまり4k対応テレビや4k対応パソコンモニターじゃなくても綺麗に見れるという意味を理解しても宜しいですか?
>>623 綺麗の定義にもよるけど、24インチ程度のサイズなら
見た目に差はほとんど無いと思われる
大画面になるほど差が分かりやすくなる
>>621 4K=800万画素って言われてて鵜呑みにしてたが計算すると890万画素なんだよな
UHDなら800万画素でいいけど
でも一番肝心の値段を教えないっておかしくない? 普通は最初に書く 何故書かない? 書くとAX100を予約するから? つまり高いんだろうな…
民生ルートでの取り扱いがないって どういうことなの 初めて見た文言だわw
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 19:48:48.29 ID:3x+cwN0O0
このお通夜状態、 一番びびってるのは パナ当事者だろうなあ。
AX100の100倍マシ
>>624 私の両親が私がソニー4kビデオカメラを買うなら4kテレビを買ってくれるんですが…撮ってテレビで観るなら買う必要なんですか?
ちなみにgh4の事を両親に伝えたら値段とか考えるとGH4の方が一石二鳥じゃない?だそうです。
かなり迷ってます助けてください!
>>630 何を撮影するか次第じゃないかな
子供の撮影とかならソニーのビデオカメラの方が便利そうだけど
すぐ撮りたいものがあったり高倍率電動ズームがほしかったり手でNDフィルタを外すのが面倒だったりしなければ GH4を買えばいい
>>606 GH3を併売してくなら下がらないだろうね
生産中止ならGH4の価格発売日発表後に多少は下がるかも
っていうかウチの近所のカメラ屋ではGH3消えちゃってるから
実はもう生産してなったりして…
いずれ4kへのシフトはある。 でも、今年じゃないってことだと思う。
価格コムでは\89,000 七万円代は行くか?!
併売されなかったら20万クラスのGH4買えない人には GH3の駆け込み需要が増すだろう 後継機じゃないし価格面でも10万以上差があるから 普通に併売すると思うけどね
20万円ってフルサイズ買えるレベルじゃん。
フルサイズ欲しくないし
でもフルサイズは4k撮影出来ないし… 18万くらいに抑えて欲しいけど
>>638 これは4k動画を100Mbpsで撮影できて、たった20万円の機械なんだよ。
動画を撮らない人は他社のカメラで十分
使用中だけど、サンディスク64GB 10クラス 45mb/秒は4K動画には十分?
>>629 動画面では正直インパクトでは負けてるよね
60pがあればなぁ
でも静止画のAFと連写機能はちょっとは期待できそうだな
GH3は空気だが、これで挽回できるかな?
>>641 AX100がやすすぎたからな…
GH4はレンズなしで20万はきついな
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/07(金) 21:36:26.07 ID:+iU+rM5V0
>>645 ちょwwwwww
AX100っていくらだろうと思ってググってみたら
197800円wwwww高けえええwwwww
ところで30pと60pの違いを人間の目視で見てもパッと分かる?素人視点で。
>>645 GH4はボディは民生/業務ルートで販売、拡張インターフェースユニットのみ
民生ルートでの取り扱いは無しって半業務用機みたい。
panasonic.jp/dc/gh4/extensibility.html
まあ運動会をお手軽に撮るならハンディカム、もっと性能を求める向きならGH4で決まったな。
つかGH4に採用された部品では30pが限界みたいだ。
panasonic.biz/sav/gh4u/
業務用ユニットなら
C4K(シネマ4K): 4096×2160、24.00p
4K(QFHD): 3840×2160、23.98p/24.00p/25.00p/29.97p
24pで4096×2160記録できるし
>>646 いや、でも業務用のビデオカメラよりもでかい1型センサー使って、業務用よりも安いんだよ?
AX1は、40万
それよりも画質上で半額
しかもNDまで内蔵してる
破格の値段だよ
ひたすらソニーの製品名並べるお仕事してる人がいるな。スレチお疲れ様です。 それにしても静止画についての書き込み無さすぎ 一応12コマ、耐久20万回のシャッター積んでて、位相差+コントラストAFの構成なんだぜ。みんな反応冷たいじゃないw
でかいでかいって1型センサーありがたがってるけど m4/3の半分だしな
>>650 じゃあ電子ビューファインダーについてコメントを。
>>650 位相差では無いような
似たような速度で動作してくれそうな解説にはなってるけど
>>650 個人的に上位ストロボが更新されたのも嬉しい
>>651 でも、今までの1/2.8型とかの豆粒センサーから比較すると格段にでかくなった
だからGH3の時のような差が縮まった
それと比較するとGH4は、4kになっただけでサプライズがないんだよなぁ
電動ズームレンズの発売もないし、NDも内蔵してない
無難な進化に留まってる
>>655 その豆粒センサーでいつもパンフォーカスの絵をありがたがってたのがビデオ派でしょ
センサー大きくなったらフォーカスもシビアになるわけだけどその辺は心配しなくていいの?
やっぱり購買層が違う結果になったな ハンディカム ・1インチCMOS ・3840×2160/30p 60Mbps ・レンズ交換不可 GH4 ・m4/3CMOS ・3840x2160/30p 100Mbps 4:2:2 8bit ・外部記録なら4096×2160 24.00p 4:2:2 10bit
なるほどw hissi.org/read.php/dcamera/20140207/Z1NUT1J2VUUw.html
更に静止画も撮りたいなら ハンディカムには全く用無し
>>646 判らなかったらフルHDビデオカメラで皆が60p欲しがらない。
違いは判るから60p欲しがるに決まってるだろが
GH3にしてもGH2から買い換えた奴の理由の大半は60pが撮れるからだし
オマエラは被らないんだから仲良くしとけよw
>>662 大半の理由はハックしなくてもビットレート増えたからだよ
もうね事業部が存続出来るかの瀬戸際だから必死(´-ω-`)
>>665 えっ?もしかってPanasonicがついに赤字を?
>>658 お値段抑えて4K導入する人向けって共通項はあるけど、
全然キャラが違うから意外と住み分けられそうね。
両方欲しいw
>>662 いや俺はヘッドフォン端子だ(キリッ
これってスペックだけ出して反応見てから価格決める気なのか? そんならとりあえずぶっ叩いといた方がいんじゃね?w
これで2000ドル以下なら既存の一眼で動画撮ってるユーザには費用対効果高いと思うんだけど、国内価格はドル120〜140くらいふっかけてきそうだなあ
ドダイはおいくら万円なのかしら
20万以下にしないと売れないと思う 4Kモニターは別として、SDカード、4K対応編集ソフト、保管用HDDなどが必要 エンコード処理を高速にするために、CPUやグラフィックボードの交換も必要になってくる
4Kのエンコード、リニア編集は大したことではない 映像ソフト、編集機器のほとんどは 3年ぐらい前からの製品は4K対応 データ量もたかが知れてる フルHDと格段の違いが有るわけではない
FHDの200Mbpsってどんな画質になんの? 4k動画をFHDモニターで見るのと同等くらいの画質にはなるのかな。 パキパキに解像する映像が撮れるなら、4Kじゃなくても興味がある。
MacのiMovieは4k対応OKかな?
またPC買い替えなきゃならんのかよ(´・ω・`)
>>673 おまえは何を撮りたいんだよ
結局竹やぶで揺れる笹の葉撮るだけだろ
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 00:53:20.97 ID:mzU+mR/u0
>>668 それだ
ケチョンケチョンに叩いた方が安くなりそうだ
3月17日発売か!! ax100にぶつけてきたなw
なに、こちらはマグネシウム合金製である。 ぶつかり合いなら負けはしない。
>>673 それなら5D3のRAWでええやん。
パッキンパッキンやで。
めちゃ扱いづらそうで俺は遠慮したいけど。
シネライクガンマってどうなのよ? AFユーザーの話じゃあまり良くないらしいけど。 自分でカスタム出切りゃそれだけで買うけどなあ
とりあえず出しましたという感じ。 ペンタックスとか、三洋みたいな末期臭が。やっぱお金ないんだろうな。
GH3が気に入っていて 2ヶ月で軽く2万枚撮ったが 動画は3分だけなオレはどうしたらいい?
AFと連写速度とバッファに不満がなければ GH5までスルーでいい
\228,000
写真はどう見てもオリンパだろ。 これは動画撮らないと意味ないかめら。
jeffharrisNew! 35 minutes ago | Reply 15,000 Swedish Krone = about $2,300. Ouch. I guess you’d be paying more VAT-like taxes with that. David PetersonNew! 35 minutes ago | Reply The Swedish Panasonic press release accidentally included the price as did a Finnish camera store. So these leaks are already given a fairly good rough idea of the price :) Which is consistent with all rumours of it being sub two thousand. Though nothing so far has firmly indicated what is the price of the additional input/output box for the GH4, any clues? I hope it doesn’t cost as much as the GH4 itself!
スウェーデンのプレスリリースで価格表が何らかの形で表に出てしまったようですね
>>687 高いな…
22万だとすぐには買えないな
これって20万も出して買いたい人はいないじゃけん? 個人には手が出せない値段だし…
>>694 静止画目的の人は絶対に買わないし
プロユースの動画目的の人だけだな…
家庭用ならソニーのAX100のがいいし
後は連写カメラとしてGH4買う人がいるくらいかなぁ
22まんえん、安いじゃないか。。。 でもな、オレの月給はもっと安いんだ。 店員さんもっとお安いのはありませんか、と
いやいやいやいや AX100に20万出すくらいならGH4とレンズに30万遣う方がよっぽどましだから(笑) いい加減しつこいって(笑)
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 08:37:02.91 ID:0P58BMnGP
>>697 30万じゃ足りんだろ
インターフェースユニットがあってまともに使えるレベルだから
実質、AX100の倍は出さないと駄目
割り切って使えるAX100の方がお買い得ではある
>>697 無知な僕にAX100とGH4のメリットとデメリットを教エロ。
AX100のメリットは片手で操作可能 デメリット値段高い
gh4メリット 世界初4K動画撮れるカメラ!
デメリット 片手では操作できない、値段高い、4Kテレビ買わないといけない。
>>699 ax100は一般用途なら失敗が少なく撮れるが絵作りのバリエーションは限られる。
gh4は設定が豊富、レンズも豊富だが適当にとると失敗カット量産する。
外部記録4:2:2 10bit は土台の外部ユニットが必須ですか? それとも本体HDMIから出力出来るの?
logガンマな4Kシネマが20万で買えるのに、もうAX100は無いわ。 十万でも買わん。 買うのは内蔵ND君くらいなもんだろw
>>701 HDMIで10bit422出せるよ。
今だと最安の外部レコーダーでいくらくらいかね。
Ninja2で10万とかか?
4Kのほうの10bitは土台と業務用レコーダー必要なんですかね
>>703 マジで?
マジなら即決だわ。
レコーダー最安はHyperDeck Shuttleが有るじゃない。
>>699 そもそも片手で操作にはほとんどメリット無い。
拳銃と同じで両手でホールドした方が遥かに安定するし操作も細かくできる
(ハンディカムでもフォーカス操作や速度を調整するズーム操作に両手が必要)
あと4kTV必要なのはどっちもだw
アイカップ大きくなったとかEVFの件、地味に反省してまーすてことなのかな?
>>706 1kgもあると通常のハンディのように片手持ちしてたら手首痛めそう
>>705 ninja2はモニタ機能と、ソニーバッテリー使えるのが売りだからね
HyperDeckは内蔵バッテリーじゃ足りないから外部電源必須だし
ただninjaは今まで通りの製品サイクルとだと4月にninja3が出ると思われるので今買うのはお勧めしない
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 10:57:25.72 ID:Di5OJ7vr0
ソニーはフォーカスとか望遠とかエンジン処理とかに不安があるんだよな パナは動画エンジン・フォーカス・望遠時の画像処理は非常に優れている AX1はどうだろうか
買わない理由がないじゃないかヤベエエエ 子供なんて1ヶ月1年でどんどん大きくなってくるから プロレベルの最強カメラを安価でゲットして映像残せるってのは美味すぎる パナは神!パナは神すぎるぅ
キャノンとビクターは何をやっているんだ そして外国のメーカーはなぜ家庭用を作らないのだ
初めて2ちゃんに書いてみたような文章おつだわ 雪の土曜に仕事ご苦労様です
てか、おまいら雪を録れよ
俺は今回静観するわ。現状GH3以上のビットレート必要だと思ってないし、 レコーダー用意してまで10bit422にこだわる理由もない。 4K30pなんてどうせ1、2年後には陳腐化してるだろうし、4K目的で手を出すにもまだ早そう。 GH5は完全にスチル機能捨てて、ボディも動画に振り切った形で出してくる事を願う。
それだと静止画撮りながら動画撮るというマネがしにくくなるだろ、重要だぞこれは
素人にはどうでもいいですね30pや60pは、どうぜ見分けは出来んし。
仕事で使えるなら買い。 SONYでもPanasonicでも。
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 13:06:22.80 ID:ROE1nXHQ0
独り言はTwitterで。
寒いからね。
雪降りまくってるから撮りに行ってくる!
それが彼の最後の書き込みとなった。
>>699 AX100のがAFが恐らくいい
後は内蔵NDで操作楽
後は手ぶれ補正も優れてる
アクティブ補正で歩き撮り可能
それと便利な電動シーソーズームね
デメリットは独自仕様のフォーマットかな?
脊髄反射も度が過ぎると言語障害と変わらんな
キミニハソニーノフォーカスガヨクミエルノカイ?
4k対応か素晴らしいな パナ絶好調やん 即予約する
えっ?つまりどっちだよ!? 動画撮るならソニーに行けと? 静止画と動画も撮るならパナに? 画質と使い勝手にこだわるならソニー?またはフルサイズ買えと? ますますわけ分からなくなったせいで判断しづらいじゃないか…。 そういえば、こないだキタムラ店の姉さんが美しい静止画に撮りたいならはD4がオススメだって。
GH4の空間認識AFが気になる
「〜だから買わない」って人は、実現しても買わないの法則がよく分かるスレ。 いろいろがんばったと思うんだけど、売れないんだろうなぁ。GH4。
GWに間に合うなら22万でも買うし、それ以降ならある程度安くなるまで待つことになりそうだな やっぱタイミングって重要だよね
ninja2だと4k撮れないじゃないですか〜
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 16:12:36.05 ID:ROE1nXHQ0
俺も内容どうこうじゃなくて、 gh4売れないと思う。
>>723 それでも一眼よりはハンディカムのAFがましだよ
センサーが小さい分AF合いやすいしね
>>727 お手軽に4kを撮りたいならAX100
特に歩き撮りするならソニーのが楽
画質至上主義
どんな苦労をしても最高の画質を求めるならGH4
それと静止画も捨てがたい
静止画で最高の画質で撮りたい
動画?何それ?美味しいの?
フルサイズへどぞ
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 16:19:06.07 ID:ROE1nXHQ0
撮った画も出てないのによく最高の画質とか言えるな、この人もw
>>728 だな
こいつの性能がそこそこあるなら、APS-Cがいらなくなる
今のGH3だと動体の静止画は厳しい
ニコワンレベルの位相差AFの性能があるなら
動画と静止画をこれ一台で撮影できるようになり非常に便利になる
今は俺も静止画はニコン持ち出してるからね
>>729 プロユースにどこまで受け入れられるかだなぁ
家庭向けはAX100に流れそうだしね
60p実現してれば俺もAX100やめてGH4買うんだが
>>727 おまえバカすぎ
CX560VとGH2を並べてどっち買おうなんてバカはいなかった
目的も取り扱いも撮れるものも違いすぎるだろ
結局撮るものが無いからそうなるんだよ
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 16:21:35.73 ID:tpdGhFhh0
>>734 なんか勘違いしてるみたいだけどハンディカムの形って人間工学的に見てもあまり撮りやすい形じゃないぞ
あと典型的なビデオカメラ型は家電屋でも毎年売上が半減していてコーナー自体撤去されつつあるオワコンジャンル
コンデジ&一眼ムービーにとって変わられつつあるよ
本当にお手軽な層はスマホで撮影してるし
>>735 分るよ
画質はセンサーの大きさが絶対の正義だからね
AX100の二倍のセンサーのGH4が純粋の画質で負けるわけがない
ビットレートも上だし
ただ画面をお手軽に安定して撮るにはハンディカムのが遙かに便利なんだよな
それはGH3で苦労してきた人には分かると思う
俺も苦労しながらもGH3で動画を撮影してきたので。
PJ790とかのハンディカムの画質には満足できなかったからね
でもAX100は妥協できる画質なんで、うまいところついてきたなとは思うよ
ニコワンのハンディカム版だからね
>>738 歩き撮りにはハンディカムのが楽なんだよ
それとズームボタンとかも操作しやすい位置にある
ファインダーも稼働するし
アクティブな動画を撮るならハンディカムスタイルなんだよな
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 16:24:41.59 ID:tpdGhFhh0
>>741 もういいってスマフォはw
レンズも操作性もお話にならないから
>>740 歩き撮りでも両手でホールドしないとまともな画にならんよ
ズームも狙った場所に狙った速度で行うにはハンディカムでも両手が必要
アクティブモードの食いつきも狙った対象を簡単に外してしまうし
744 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 16:28:19.28 ID:tpdGhFhh0
>>742 ほんと、レンズも操作性もハンディカムはお話にならんよな
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 16:29:22.23 ID:tpdGhFhh0
一番問題なのはフォーカス送り ハンディカムだけ使ってるアホはフォーカスの概念自体もってなかったりするけどな
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 16:30:31.87 ID:tpdGhFhh0
ハンディカムといえばVGシリーズ 露出とシャッター速度の両方をフルマニュアルに出来ない糞仕様だった
ハンディカムで映画を取る奴は居ないからな
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 16:31:42.39 ID:tpdGhFhh0
>>747 撮らない、んじゃくなくて撮れないからなw
仕様的には近いことが出来る機種でもわざと機能制限かけて不可能にしているしw
>>743 両手で撮影する場合でもハンディカムのが構えやすいよ
一眼レフタイプはズーム操作がやりにくいだろ?
GH4だとほとんど手動ズームだしな
瞬時にズームできるのが便利
加えてNDまで内蔵してるから
操作性ではAX100の圧勝だよ
GH4も内蔵ND搭載できなかったのかねぇ?
>>747 映画目的なら俺でも100%GH4勧めるよw
そういう奴らは迷わないだろう
そのニーズにどこまで受け入れられるかだよね
その手の人はフルサイズとかの不便な動画にも興味を示す層だから
密林探検フィルム作成するならAX100だけどね
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 16:38:12.91 ID:tpdGhFhh0
>>749 そもそもズームしている最中の画は絵としてほとんど使えないからな。ほぼ意味が無い。
(稀にズームを演出に使う場合はシーンに合った速度操作が重要だがハンディカムはこれが非常にやり難い)
対して比重が重いのはフォーカス操作
ハンディカムはこれが致命的ににダメ。
良い点はNDだけだが、拘るなら天候やレンズ毎にカスタマイズできる交換式の方が有利な面も多い
>>722 XAVCSはGH3と同じH264のMP4コンテナだぞ
>>728 動画撮影でも働くとあるから期待大だな
フォーカスを前後にずらして情報得るから動画撮影中にどう取得するのか気になるが
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 16:40:22.52 ID:tpdGhFhh0
あと最近はGH用の安いフォローフォーカスやフォローズームが出てるからコレ活用すると良い そう言えばGH4の欧州価格は日本円にして15万切るらしいなw フォローズーム買ってもAX100より安いぞw
>>750 それも無理でしょ
またいつも通りマウント弱すぎの筐体底面のネジ周り弱すぎで
フォローフォーカスのギア当てたら光軸ブレまくりでピン送りすら満足に出来ない問題が勃発するのは目に見えてる
しかも今回はIFボックスのせいでロッドから位置が高くなりすぎて
既存のどのリグでもマットボックスとの軸合わせが出来ない可能性が高いという
どうすんのこれ?状態でのリリースだ
営業も開発も、どこ見て物作ってんだマジで
いつも通りにガッカリさせないでくれよ
>>751 フォーカス操作ってハンディカム買う人はAFしか使わないので
従来のGH3の追尾AFは動画には使えなかった
だから俺は常にAFするはオフにしてたよ
迷いまくるので
だから常に一回一回AFを被写体が動くたびにやり直すので非常に面倒だった
GH4ではそれがどこまで改善されてるかだは
>>753 15万なら即買う
でもそんな安くならんだろ?
その値段はGH3の初売り価格だぞ
>>752 ほんとSONYはXAVCSで何がしたいのか意味不明だよな
中身只のH264なのに独自コンテナで互換性怪しくしてアホちゃうかと
今日のNDガー基地外 ID:gUoN5RPR0 hissi.org/read.php/dcamera/20140208/Z1VvTjVSUFIw.html やはりバカにはハンディカムが良く似合うw
>>758 何で俺が基地外なんだよ?w
かなり公平なジャッジしてると思うけどね
ちなみに俺はGH4とAX100の両方買う予定だよw
先にどっちを買うかの問題で
もう一個は値下がり待ってから買うだけ
たいていID真っ赤にして10レス以上粘着する人は キチガイの仲間でしかないとは思う
まだやってんのかこのKUSONYの書き込み隊は 勧誘の電話のがまだましだなこのしつこさ おまえらんとこの使いもんならんハンディの話なんかいらねぇから とっとと巣に戻って大人しくしとけよ
762 :
720 :2014/02/08(土) 17:22:49.36 ID:yPDkuM6h0
>>721 生きてるけどな。
玄関で滑ってこけそうになったからやめた。
みんな気をつけた方がいいよ。
明日は凍るだろうからもっと滑るだろうし。
実際にこの春はGH4かAX100の二択だしなあ 両機での比較検討は4K待ちの多くのユーザーがしてるだろうから、名前出されるのは諦めろよw パナキーパーでなければ発売前から大人げないとしかいいようがない
どう考えても総合的で言うGH4が良くね?交換レンズを変えれるし。
( ´,_ゝ`)プッ hissi.org/read.php/dcamera/20140208/ZlpWK2pJU04w.html
正直4Kは興味ないがカメラとしての作りが良くなってそうなので、GH3から買い換えたくてしょうがない。 しかしSDカードの扉はそのままなのかな?
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 18:29:23.12 ID:tpdGhFhh0
フルサイズはどのくらい画質撮れるかな?と思って持った時点でフルサイズ重っ!!!手首がきつい。 よしGH4予約するわ!
-----------価格表------------------------ DMC-GH4 ボディ ¥157,800円 DMC-GH4H 望遠ズームキット(14-140mm/F3.5-F5.6) ¥197,800円 AX100 ¥197,800円 -----------------------------------------
GH4のバッテリー、バッテリーグリップはGH3の物が流用できます この価格であれば、多くのGHユーザーはGH4を購入するでしょう
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 20:00:37.72 ID:mzU+mR/u0
>>769 これはどこの価格
ただの円換算なら当てにならない
某所で出てた22万8千円てのが妙に説得力あってなw 769くらいだと良いな。
まぁ基本的には4KとはいえセンサーはGH3の16MPでほぼ用は足りてる訳だから
動画用の映像処理回路と、出力回路が4Kに足るだけの足回りを備えればいい。
静止画はGH3で完成してるしな。
>>769 の値段はあながち当てずっぽうでもない。伊達に金型使い回してなさそうだ。
センサは画素数GH3と同じだけど、またソニー製なのかな
>>769 この値段なら売れるな
でも20万いったら売れないだろう
15万ならGH3売れば10万で買えるので即効買う!
AX100は、16万くらいになったら買う
>>774 パナ製ならマルチアスペクトセンサーにして
4K時のクロップによる画角変化を吸収してたはず
>>776 マルチアスペクトに対応してもクロップは避けられないよ
4K解像度とセンサー解像度の差がなさすぎて縮小処理できないのが問題だから
クロップ避けるには4:3センサーで12MPか48MPにするしかない
EOS-1D Cも同じ問題で4K時は1.3倍になる
>>777 >>776 は、単純な画角の差によるクロップ処理の事を言ってるんでしょ。
>4K解像度とセンサー解像度の差がなさすぎて縮小処理できないのが問題だから
こんな問題は聞いた事ないな。少なくともパナではね。
例えばFHDと4Kの16:9での画角と焦点距離は同じだと思われる。
要は画像エンジン。
中途半間な縮小処理が画質劣化につながるのは常識だろ FHDは縮小処理で画質の向上が見込めるからセンサー全体使えるけど 4Kは劣化を招くから1:1の中央の部分しか使えない
で GH4買う価値は ありますか?
>>780 GH3発売時も6D買えたよ。で、同じ値段で今度は最新の4K付き。
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 22:07:21.49 ID:mzU+mR/u0
>>779 そうなると解像力が今一つで、有効面積も狭そうだね
800万画素の面積だと感度は稼げないね
イマイチかもね
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 22:17:54.65 ID:mzU+mR/u0
>>784 フルHDよりも有効面積が狭くなるんだろ
フルHDは全画素読み出しで、4Kはピクセルbyピクセルの極小エリアという変態仕様ならイラネ
高くて買えないんでしょ?
それをフルサイズに対しては言えるか?
AX100なんてすごいことになってる 2,090万画素センサーで有効が1,420万画素 さらに 35mm換算の値の比は約3.11倍 本来1インチセンサの対35mm版換算値は2.7倍だから 実際には0.87インチ撮像素子と同じ部分しか使ってない 600万画素を無駄にしてるRX10の使い回しセンサー
>>785 マシってのはどこかの会社みたいに1インチセンサーで4kやるよりはマシってことだろ
クロップされた範囲でも1インチセンサーよりは広いからな
クロップしても感度は変わらんだろ。
サンプル動画凄いね。 ソニーの静止画みたいな動画とは全然違うw AX100なんて森の遠景スクロールとか絶対出来ないだろ ただやっぱ色がパナ特有のコントラスト強めで固い色で嫌だな。
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 23:04:55.31 ID:EnSUdRCZ0
パナは階調性がないから安っぽいCGみたいに映るのがイマイチ GH4でも階調性のなさはそのままだね
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/08(土) 23:11:53.27 ID:N5rF/3dB0
GH3買って塗り絵でガッカリしたからもうパナ製品は買わないかな。 4Kはソニーも見送りで来年に期待する
彩度、コントラスト、色相、ガンマ好きにいじればいい
ソニーは最大の不安がフォーカスなんだよな HD、4Kはピントが命なのに
毎度思うけど 比較してもしょうがないだろ。 世の中には完璧な製品は存在しない。 人間って製品に一つでもデメリットあれば買わないってアホかよ。
新緑が黄色く写るのに驚いて速攻でGH3売って キヤノンに換えた。 こんどのは色治ってるなら買う。
治ってるもなにも、 それがパナカラーであり、 キヤノカラーだからなあ
海外でOMD E-M1分解してパナセンサーで確定だから GH4もパナセンサーだな
>>798 むしろ忠実に再現してるのはパナですよ。新緑はイエローがかってる。ソニは全部のカメラに言えることだが、日本人が見たい緑色で表現する。シアンをたしたようなデフォルメされた明るい緑。見慣れた緑だから基準に感じられてるけど。
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/09(日) 07:32:14.73 ID:Mbusf5La0
ニコキャノも使うオレは別にフツーだと思うがw
GH4のファインダーはGH3のよりドットアッフした事で綺麗には写るかな?
4kサンプルをダウンロードして見てるけどやっぱ凄いね。 レンズの荒が目立つw AX100はフィクスでコントラストの無いピーカンシーンばっかなのに対して、 GH4はスクロールがメインで超厳しい条件のシーンばかり。 ソニーへの当てつけなのかね。 でもAX100のレンズは凄く良いのが判る。
GH4いいな・・・ 4K……リサイズしてもやっぱ綺麗に見える。エンコ間違わなければ1080pも綺麗に。 1080 60p……正直羨ましい
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/09(日) 10:24:09.88 ID:FoZBzEIz0
>>805 そもそもパナレンズ、4kに耐えれるのかね?w
アダプター経由でzeiss使うかな。
>>807 俺もそれ疑問なんだよな〜
よくわからんけど大事なのは解像感なのかな
GH2の時点で4700x3000なのに今頃何言ってるんだお前らは それは他のメーカーのレンズでも同じ事だが
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/09(日) 11:02:19.24 ID:mlWgFqqc0
どこでサンプルダウンロードしてるの?ねえどこでどこで?
等倍厨のつぎは4K厨かよ。 誰が4Kの画素が見えるくらい近づいて観るんだよ。
スレチだと思うけど、GH3,GH4,α7R どれを買ったら良いかな… 手持ち機材:1DX 6D EFレンズ8本 EOSのアクセサリー類諸々 用途:微速度撮影してみたい。動画撮ってみたい(何が撮りたいか決まってないけど) ネット徘徊して動画見てると、GH3で撮られたのがあまりに綺麗で購入しようかと思ってたらGH4が発表されて 悩んでしまった。予算20万(レンズ、ドリー代込み) m43って、EOSのTS-E24F3.5II使えるのかな?知ってる人いたら教えて下さいオネシャス。
おまえのボケはつまらん m43で使えるEFなどない
>>810 >>815 単純に画素が足りるとか足らないとかだけじゃ無いと思ったもんでね
ちなみにキヤノンが4K対応レンズ作るのは何故?
キヤノンの4Kレンズとやらのコンセプトは知らんが、写真用レンズはバリフォーカルだから ズームの1箇所しかピンが来ない その4Kレンズとやらはシネレンズと同じで、ズーム全域でピンが来る上に バックフォーカスの微調整も出来るようになっているだろう 動画用レンズってのはそういう機能面での特性を追求するカテゴリーであって 静特性としてはもはや同じだよ チャート撮って比べても変わらん
>>816 シネレンズのギミック搭載してるだけだよ馬鹿
>>816 映画用にカラーバランスが変更されているだけ
少しは自分で理解することを覚えな
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/09(日) 11:38:43.93 ID:FoZBzEIz0
>>817 mftレンズでバリフォーカルレンズってどれ??w
ちなみにハンディカムカテゴリーの民生ビデオカメラのズームも全部これだ メカ的に補正レンズ動かして全域でフォーカスと収差を補正するズームレンズは コスト的にもスペース的にも無理 だから本当はメカ機構上では、テレ端でピン合わせて広角まで引く頃にはボケボケなんだが シスコンで指令出して自動的に焦点移動する事で、パッと見た目の便宜上は引きボケしてないように見える という程度には収束させてるというだけだ レンズ群や枚数が足りてない分をリアルタイムで連続移動させて誤魔化してる それが今の民生用ズームの姿
マウント変換してつければいいだけでしょ シネレンズなら電子接点利用してどうのこうのはないだろうし
>>811 youtube 4k ダウンロードでググって。
>>813 EFレンズ資産持ってて動画なら5D3がベストだと思う。
EOSはハック無しだとGHより解像度落ちるけどそれ以外はEOSのが良いし、
ハックしたRAWムービーはFHDクラスでは間違いなく最高。
GHの解像度に拘るなら、絞り付のマウントアダプタでGH4。
しかし、レンズがもったいない。
α7の動画は残念クラスなので止めた方が良い。
825 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/09(日) 12:31:49.01 ID:FoZBzEIz0
貧乏ズームレンズは全部バリフォーカルだよ。 テレビのレンズは全域でピントあう。
ようつべの動画って画質劣化してるでしょ・・・
ソニーってセンサー作ってるのになんで画質で一歩抜けれないんだろうね、ふしぎだね
そう言えばマジックランタンのRAW時もクロップファクターが出るんだっけ、 それならレンズの使い方がもったいないと言う意味ではGHと同じだな。
EOS 1DCでも4Kはクロップだったよね。
>>831 平泳ぎしかできないってこと
北島康介みたいに
GH4はHキットだけなのかな 『GH4Kキット』って語呂がいいから出してくると思ったのに
北島ってクロールもバタフライも背泳ぎもできないんだ
youtubeの4kって滑らかに再生出来るPCは殆ど無いからなw ダウンロードして再生すればショボいPCでも滑らかだよ。
836 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/09(日) 16:32:06.25 ID:wuGJ0JNj0
外部レコーダーも同時発売してくんねえかなあ…
ニンジャとか好きな低価格レコーダー使え まあニンジャは来月モデルチェンジするらしいから今は買い時じゃないが ちなみにソニーだと糞高い自社レコーダー以外を使うと記録画面に枠が表示されて台無しになる細工がされてるらしいw
FS700だったかな?
>>834 できるけど世界一なのは平泳ぎだけ
最速はクロールの世界一だから
平泳ぎ程度で泳ぐのは俺だ!とか勘違いしてる山猿だよね
Ninjaはどうなるんだろうな BLADEと同じハードになってFHD据え置きのままか 4K30pまで対応させてくるのか もしくはHDMI2.0対応で4K60p対応・・は無さそうか
>839 決まったルールの中で優劣を競うのがスポーツ 平泳ぎとクロールはルールが違うだけで、競技そのものに優劣なんて無い ちなみに水泳のトップ選手は、どんな泳ぎ方でも非常に早く泳ぐぞ
>>842 最速を目指すならクロールだろ
平泳ぎだけ極めてもダサい
慰安ソープみたいに全冠制覇しないと
一度平泳ぎで金とったら次は違うのやればいいのに
フェルプスの足元にも及ばないソープがどうした?
「自由形=スクロール」と勘違いしてる奴が多いのはわかった
尚このテープは自動的に消滅する
イアンソープは薬中になってたな
GH4のオートフォーカスエリア49点ってマジかよ!ということは画面の隅っこにいる被写体にピント合わせ可能…閃いた!
お巡りさんどーとか
>>266 GH2に負けてるんじゃないの?ハック前提だと
GH3はハック無いのかな
>>829 君がクロールのことをスクロールだと思い込んでいることもわかった
つべのGH4のサンプル動画 おれのMacではスムーズに再生できない みんなはできてるの?
>>850 滑らかじゃない
と思ったけど、ダウンロードしたら思ったほどではなかったw
けど初ハンディカムが60p搭載機で一眼動画もGH3からなので、60pでしか撮ったことない自分から見たらぎこちないのは確か
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/09(日) 23:04:55.05 ID:gvd5N/jC0
>>853 普通に再生できてる。
MBPRのビデオカード入りの奴だけど。
うーん。AX100と比べるとやや精細感が劣るような気がするなぁ・・・。
4Kの30pと60pの差は大きいだろ
現状のビットレートで60pはたぶんしょぼいんじゃないかな。。。 60pじゃないと、という人は映画とかあんま観ないし撮る気もないひとなのかな?
俺は写真も動画も5:5の割合でどっちも撮りたくて そういう用途だと現状でこのGH以外に候補がない状態だから 止まってるものは静止画で残すし 動画を撮るのは当然激しい動きのものになる そうなると必然的に60pの需要が増す 勿論破綻したら意味がないからビットレートも高くないと嬉しくないけど 撮れるか撮れないかの違いはそれ以上に大きい でも現状でGH4のスペックには満足してる 仕様表からはGH5への期待が持てる内容だった GH3を一昨年の12月に買ってるので2年サイクルで GH5が今年の年末から来年の頭にかけて出てくれると最高
>>853 それどころかユーチューブ4k表示にすると真っ暗で何も見えないよ
これって4kモニターないと表示すらできんの?
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 01:15:27.84 ID:XmMOtYEW0
よーわからんがシネマ向けがGH4で一般向けがAX100って認識でいいのかな?
>>859 現状では60pを処理できる部品を安価に搭載できないだけ。
GH4にプラス10万の予算で製品化したら60pで発売できるが売れないから出さない。
60pガーって連呼してるのはGH4やパナを叩きたいだけの屑荒らしだけだよ。
60pをNG登録すればスッキリする
4K60Pとか Snapdragon 800ちゃんでも再生すら出来なかったのに どうやってカメラに乗せんだ
Panasonicって自社CPU作ってたっけ? よく4K向けエンジン作れたな・・・というか熱が大丈夫じゃ無さそうなんだが・・・
アホか、現状のハードでも4K60pなんて余裕で出来るっての。 30pでも売れるかもしれないのに60pで市場の先食いなんて馬鹿な事をするメーカーがあるわけ無い。
>>865 パナはどんだけ業務機の
チップをつくってると?
>>855 AX100はレンズがコントラストを捨てた解像度重視のチューニングだね。
GH4Kの方の空撮は小さいレンズ縛りのせいなのか精細感がイマイチだけど、
街撮りのシーンは良いね。
869 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 07:54:04.95 ID:Ln9hUyDHP
870 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 08:11:06.42 ID:5EoV67iA0
>>863 世界で売るなら60pは要らないんだよ
日本以外の放送局はTV局さえ30pと24pでの放送が決定してるし(今の番組もそうだけど)
ディスカバリーチャンネルとか海外のドラマとか全部30pか24p撮影で出来てるよ
あと、日本の放送でもドラマ以外(CMとか)は殆どが30p撮影で作られてる
素人は60pで作られてると思ってる人多いけどね
>>870 ブラックマジックが4K30pで独自企画固めようとしてるのは
その筋では有名な話だよね。
3Gの上の6Gね。
>>870 テレビは60iだ、そこ間違えたらお前もそこら辺のアホと同類
>>871 知ってる奴は具体的な反論も無しで勝った気になれるのか。
流石ですww
インターレースがなかったことになってるのは大変良いことだ あれは昔のテレビ用の規格だから今はもういらないだろう
>>873 日本だけね。
まぁ60i自体は優れた規格だと思うよ。
でも日本だとさらに正確には59.94iだし
世界の潮流とはまた違うんだよなぁ
それもまた事実。
いやいやインタレの合理性は素晴らしいぞ。 動きの無い時には解像度、動きのあるものは滑らかになる。 特別なアルゴリズムも無しにそんな事が出来るなんて凄い、発明した人は天才だよ。 編集者泣かせだけど、電波で放送する限り、リソース節約のために無くならないだろう。
>>876 おまえはだめだw
全世界の60i圏は5994だよ
NTSC時代からその周波数は同じ
それに北米にしたって60iカメラで撮ってる番組は普通に多い
ドラマやドキュメンタリーだけだよ30pや24pでちょっとカッコつけてるのは
2次利用付加価値の関係だけどさ
まあ、その人はそれらしいキーワードを言いたいだけだよね。 だから話が的外れ。
これからはPCとの親和性が一番だから消えていくでしょ<インターレース どの瞬間でも完全な絵というものがないというのは致命的だろう 実際AX100とかGH4とかインターレースの話も聞かない パナのTM700の1080/60pが契機だったな あの決断は素晴らしかった
そしてプログレッシブが基準になると動画はまさに「静止画が連続したもの」になるから、 静止画と動画の境界がなくなっていくんだよね
消える消えるって言われててまだ消えてないからな スーパーハイビジョン放送が普及するまでしぶとく生き残りそう そういやヨーロッパの方っていまだにPALは残ってるのかな
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 11:45:45.19 ID:Ln9hUyDHP
言い過ぎ
884 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 12:11:04.42 ID:ppTiJyRv0
動きの美しさは同じ「枚数」だったら圧倒的にプログレッシブが上だよ TM700の60pの湖の映像を見た時の感動はいまだ忘れてない
そりゃそうだろうけど、それだけの話じゃなかんべ
120fpsとか考えると120iってのもアリのように思える
インタレはとにかく無しだ 前後時間軸での参照が厄介で効率が悪すぎる 圧縮ありきの時代に全く不向き
まぁテレビ関連はともかく、素人の撮影では使われなくなってくだろうね
おっと Extreme45MB/sがアウトで、95MB/s推奨って話じゃないかってコメントがあるな
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 18:54:34.21 ID:qZWS9Qcu0
>>884 液晶モニターで見てそんな話してるなら、プラシーボだけどな。
液晶で見る以上、60pも60iも大差ない。そこはどうにもならん。
ブラウン管モニターで見たって言うなら話はわかるけど。
このスレでも以前60pの話題は結構出てたけど
60p厨のほとんどがシャッター角の原則も知らずに
「60pで高速シャッターで動体撮るんだ!」って言ってたっけな。
シャッター角の原則とかで何がどうなるの?
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 20:23:18.24 ID:KL8JsAMhP
業界初のグローバルフレームレートについてわかる方教えてください。 利点とかしりたいです。
「業界初のグローバルフレームレート」ってどこに書いてある?
おう、GH4Kの最大のライバルBMPC4Kが出荷開始されたぞ
BMPC4K、ついに出荷開始!
http://www.raitank.jp/archives/17966 >…しかも、またしてもやってくれました(笑)。出荷が遅れている間に円安が進行したことから、
>一部では『実際に出回る頃には¥40万超え確実』と噂されていた BMPC4Kでしたが、
>蓋を開けてみれば、なんと!¥327,800 で登場でござる。(^_^)
GH4の予想価格より10万高いが、RawとLog撮影が可能、6G-SDIとGH4のSDIの2倍の性能、
そして極めつけは市販の安いSSDをそのまま買ってきて内臓できるという嬉しい設計
GH4の業務用アダプターも頑張って値下げしないと動画業界の派遣は難しいぜ
純粋な性能じゃフルセットにしても残念ながら負けてる
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 20:38:19.49 ID:RDUC1gCT0
ソニー20万<パナ(25万) <ブラックマジック(32万) パナはいつも中途半端なんだよな。 パナの値段で順位が変わる。 さあ、明日か明後日かな?
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 20:40:45.14 ID:RDUC1gCT0
ソニーは完全にガキ使用。 パナはガキとセミプロの間。 ブラックマジックはセミプロ使用。 パナの値段でこの順列は分かる。
その中でまともにスチル撮影ができるのがGH4しかないから考える余地もない
BMPC4kはフルスペックのダビンチが付属してくるんだよなぁ これ単体で買ったら10万円近くするんだぜ・・・
>>898 今回のBMPC4Kは『グローバルシャッター』を搭載してきた本物の化け物だから
4K解像度で我慢できるなら写真機としても十分使い物になるよ
Ultra HD 3840 x 2160解像度
ProRes 422 (HQ)?収録
スーパー35センサー
⇒グローバルシャッター
EFおよびZEレンズと互換
SSDレコーダー内蔵
5インチのLCDタッチスクリーン
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 20:48:22.60 ID:RDUC1gCT0
>>898 スチル撮影メインの人はパナじゃなく、キャノンかニコンかフジフィルムじゃん。
グローバルシャッターの何が凄いって フォーカルプレーンシャッター歪み現象やCMOSコンニャク現象が一切発生しないってこと 日本企業より先に搭載してきやがった
>>900 シャッタースピード上げられないから撮影シーンが限られる
>>901 GHシリーズ全否定か
なんでここにいるんだ?
>>903 電子シャッターだからいくらでも上げられるんじゃね
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 20:58:22.11 ID:RDUC1gCT0
>>903 スチルメインならそうだろ。
それ否定するならそっちのほうがなんでここにいるの?
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:01:44.28 ID:RDUC1gCT0
全員に聞くけど、>903はパナがスチル最高峰って感じで思ってるらしいけど、みんなもそう思ってるの?
ないない 仕事で海外に良く行くので、日にちが合えば撮影規制もないからEOS5d3+300/2.8で屋内スポーツ撮ってるけど スポーツ物は1/500が最低ラインで通常は1/1000で撮る。 ビデオでこのシャッター速度設定すると感度が悪すぎてまったく使い物にならない
スチルも動画もこれ一本 となるとパナが今のところ一番いい気がする
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:05:57.86 ID:RDUC1gCT0
>>908 まさに。
スチルも動画ってこと前提で、
パナが好きなわけじゃんね。
>>898 本当にそれにつきる
静止画と動画をきちんと両立させたライバルが見当たらない
でもGH3は静止画の動体は撮りにくいからね kissDNレベルのAFにも負ける。 だからGH4の空間AFはちょっと楽しみだね ニコワンレベルになってくれると嬉しいけど
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:07:18.77 ID:RDUC1gCT0
>>906 は?頭大丈夫ですか?
AX100 GH4 BMPC4K
この中でまともにスチル撮影出来るのがGH4だけって話なのに
急にスチル最高峰とか言い出して日本語大丈夫か?
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:08:25.44 ID:RDUC1gCT0
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:09:06.83 ID:5EoV67iA0
>>907 どのビデオと比べてるか知らんけどハンディカムの豆粒センサーなら兎も角、APS-Cや35mm板センサーの画素サイズなら普通に可能だろ
実際REDはメジャーリーグのスポーツ撮影に活用されとるぞ
916 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:09:50.73 ID:RDUC1gCT0
D: RDUC1gCT0 D: RDUC1gCT0 D: RDUC1gCT0 D: RDUC1gCT0 全否定??? 全否定いつした????
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:14:05.20 ID:5EoV67iA0
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:17:35.43 ID:RDUC1gCT0
redは引き合いに出すには無理があるよ。 アメリカでももう潰れるって言われるメーカーだし、現在の集荷台数、ほとんど無いよ。 今の現状をちゃんと調べてから書いて。
数年前は4kとかいうとRED一強だったのにね それがなくなってしまうと安定感も悪いし 高いしでメリットもうないよね ソニーとか日本のメーカーが参入する前に 小型ビデオカメラとかも発売できるノウハウをつければよかったのに
>>916 >>901 のところでもうコミュニケーションが成立してない
「スチルも撮れる」と言った人の言葉を、「スチルメイン」に勝手に飛躍変換しちゃってるからね
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:23:02.31 ID:5EoV67iA0
>>918 存在する製品を引き合いに出して何が悪いんだよw
ビデオカメラじゃ出来ねぇっていうからそれはセンサーサイズの問題でしかないと返しただけだわ
922 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:24:45.02 ID:RDUC1gCT0
>>920 ビビって、弱腰でこっちにすり寄るなよ。
で? 動体予測追尾とか動体追尾カスタマイズもあんの? スポーツの静止画カメラの代用なんて絶対無理だわ
>>922 すり寄るどころかアンタをバカにしてるんだけどw
言語障害なん?
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:32:20.13 ID:RDUC1gCT0
俺が最初から言ってること。 動画スチル両刀ならパナ。 スチルメインなら他のほうがいい。 とくに今ならフジフィルムなんかお薦め。
>>923 BMPCのグローバルシャッターの話なのか、
GHシリーズの話なのかどっちよ
927 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:32:53.28 ID:RDUC1gCT0
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:32:59.70 ID:5EoV67iA0
>>923 制限なしの連射が動体追尾とは違った利点を生み出す
絶えず連射してないと撮れないシーンがあるからわざわざREDを使うスポーツカメラマンがいるわけで
とって代わるものでもないけどな
出来なかったことが出来るようになっただけ
>>930 静止画の画質が変わらなくてもAFが良くなってるならいいじゃん
画素的にはもう各社飽和状態だしこれ以上無駄に上げても画質は変わらないしね
だから後はAFだけなんだよなぁ
空間AFは位相差AFに匹敵するのか?
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:54:11.77 ID:RDUC1gCT0
>>930 今どき、2ちゃんでID間違い指摘するヤツっていないぞw
何年前のおっさんなの?w
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 21:57:13.58 ID:RDUC1gCT0
>>910 ソニーのハンディカムで動画から静止画として取り出すのはだめかい?
GH4を買うオーナーはほぼ100%4K動画撮るためと予想してみる。
936 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 22:14:03.82 ID:RDUC1gCT0
>>935 うわ〜〜。
生理的にダメな大人だああ。
2chに書き込んでないで
会社で頑張れよw
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 22:16:28.15 ID:0SKvTmLY0
>>934 シャッタースピード次第
パナもソニーも30pだから、基本シャッタースピードは遅めに使う事が多くなる
これが実際には実用性があるかどうかは実機を使わないと分からない
なんでどらえもん
>>936 年齢どうこうより最低限の国語力つけてからネットに書き込めキチガイ
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 22:32:00.52 ID:5EoV67iA0
>>930 2chで誤字指摘する寒い奴にあったの3回目だわw
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 22:34:45.42 ID:5EoV67iA0
>>937 REDもそうだけど、永続連射機として使うときはシャッター速度速く設定するよ
動画として使うわけじゃないから
>>940 派手に自演ミスってる奴は… 意外と多い気がするな
>>934 ハンディカムのレンズじゃどうしたってスチル向けのレンズの描写には叶わない
944 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 22:45:46.31 ID:RDUC1gCT0
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 22:47:39.90 ID:RDUC1gCT0
>>942 おまえちゃんと見てないだろ。
自演じゃなくて、ただのidミスだよ。
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/10(月) 22:48:24.78 ID:RDUC1gCT0
>>890 ええ、それは嫌だなあ。
流石にExtreme45MB/sでも100Mbps書き込み位は出来る筈なんだが・・
また、GH側のバッファの問題か?
>>948 まだ本体開発中だから安定してないだけかもしれないし
テストした奴のカードがたまたま何らかの要因でダメだっただけかもしれない
>>898 スチル撮影の意味が知りたくてぐぐってみたら
静止した、動かない、じっとしたという意味だったか。
まあどっちつかずなのは事実だろ
>>934 センサーが大きいと言っても一型800万画素だからな
静止画を切り出してもそれなりだろ
しかも動画からなら画質落ちるだろうし
8k時代になったら完全に静止画はいらなくなるかもしれないけどね
>>952 動画は圧縮のために画質が大幅劣化してるからどうやっても静止画には敵わないよ
GH4でも出し惜しみの高圧縮にはがっかりした
こなれてくるまで待とうぜ。 まだ早いって
とりあえずGH4 Hackを待つ
GH3 Hackってもう出てる?
>>953 でも8kになったら3600万画素だから1600万画素とかにリサイズしたら圧縮されても綺麗なんじゃない?
959 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/11(火) 06:33:03.71 ID:gOC0flA+0
>>952 同一サイズのセンサーで比較するなら画素数少ない方が感度とダイナミックレンジは有利になるぞ
あと、「動画からなら画質落ちる」って・・・これは記録方式による
シャッター速度とデータ形式が同じなら動画だろうが単写だろうが画質は同じ
>>953 動画でも非圧縮形式あるよ
あともう一ついうとスチルのデータも9割9分9厘は圧縮されてる。RAWも。
画素混合も勘違いしてる奴が居るけど。 単位面積が同じなら解像感以外はドットバイドットを絶対に超える事は出来ない。
>>931 ファームアップでGH3のAFも性能向上してくれると有り難いね。
センサー由来なら、鬼子センサーのGH3には望み薄だけど。
つーかGH3で一番気に入らないのは 1度に必ず2回シャッターが切れることだ シャッターボタンのストローク長すぎ その上の方で切れるから2回切れるんだろ その下のストークは全く無駄 下まで押し切らずに戻せば1回だけになるが そんな不安定な撮り方しねーよ
>>961 そりゃ理屈だけの話でフォーサーズのセンサー面積で200万画素の素子なんでない。
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/11(火) 10:38:40.63 ID:ifXmWWjjP
>>963 設定を見直せよ
BMPC4kが意外と安い
こっちの方に流れる人が結構いるだろうな
というかメーカー自体が本当はバリフォーカルレンズだって認めてるよなw
>>964 アホか、そんなに画素を大きくする意味あるのか?
ある程度の感度とダイナミックレンジを満たせばそれ以降は解像度側に降るのは当たり前。
お前のは理屈では無く屁理屈、反論じゃなくすり替えだ。
BMPC4kの仕様を見て、GH4も開発機という建前をフル活用して仕様を盛って欲しい。 とはいえ、あまり大きなことは出来ないだろうな。
GH4の4KクロップのセンサーサイズってBMCCと同じくらいなんだな。 画素ピッチ狭そうだしドットバイドットだとISO上げたらノイズきつそうだな
何で逆に覚えちゃうだろうねw
>>969 一眼動画の否定か?
35mmフィルム映画と同じ被写界深度を得るにはm4/3サイズのセンサー要るぞ。
それともF0.5級のレンズを揃えてみるか?
何だこのすれ違いっぷりw
お、おう..そうか、 よく判んないけどガンバレよ。
>>960 それでGH4は非圧縮なの?
それがないなら話にならないよね?
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/11(火) 16:41:52.02 ID:tWIqts910
>>976 そもそも自分で何質問してるか、理解してんのか?
本体でSDに収録するのは当然圧縮してるに決まってるが
録画中のHDMI出力なら当然非圧縮。
ただ、ここでいう非圧縮というのあくまでYUVデータ。
で、何が聞きたかったわけ?
>>977 GH4の動画から静止画を切り出したら綺麗なの?ってこと
でも無理みたいね
>>977 HDMIから出てくる信号は全てピュアとは限らないよ。
一度圧縮回路を通ったものだと確実に劣化してるから。
ペーパーな僕には分からない事があります! ここにいるみんなの一部はGH4は静止画と動画画質はフルサイズより悪いだから買うのは辞めとけ!と言いたいでしょうか? 被写界深度にはレンズで工夫すれば大丈夫と想いますが…ダメ?
だからYUVって言ってんのにw
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/11(火) 18:40:30.16 ID:FAXEEsLZ0
>>979 HDMIはともかくSDI信号は完全非圧縮だろ
984 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/11(火) 19:06:05.15 ID:tWIqts910
>>978 そんな事聞いてる君のレベルを考えれば充分綺麗な静止画だと思うけど。
普段静止画はRAWで撮影して自分で現像してるって言うなら別だが。
>>979 そのピュアってどういう意味で使ってんの?
一度本体収録した映像を再生でHDMI出力すりゃ
当然一度圧縮された映像をデコードした信号だけど
非圧縮データである事には変わりない。
一度焼いた魚はどんな皿に盛り付けようが 二度と刺身には戻せない・・・
出力によってビット数変わるみたいだけど、 内部処理的にどうなっているかでビット数以外の信号精度も変わったりするような予感。
GH4に関してはYAGH経由なら4Kの無圧縮の信号得られるよ 本体のHDMIでは1080p 422 10bitが最高 RAWではないので加工済みといわれればその通りだけど
>>987 えっ?
本体HDMIで4k出力出来ないの?(>.<)
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/11(火) 20:23:48.94 ID:tWIqts910
>>987 なるほど、そうなるとやっぱりBMPC4Kと悩ましい事になってくるなぁ・・・
あちらは本体収録のSSDで4kRAWまで収録可能だもんなぁ。
GH4でRAWではない4k422/10bitを収録使用と思うと
本体+YAGH+4k収録可能な外部レコーダーが必要って事だよねぇ。
しまもBMPC4Kにはダビンチの正規版もついてくるしなぁ。
手持ちにm43のレンズ資産考えても、なおBMPC4Kに惑わされる部分あるな、こりゃ。
990 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/11(火) 20:24:57.84 ID:tWIqts910
>>988 本体では4k420/8bitなら収録できるって事だろ?
BMPCは安定性に疑問が残る
そういや4k編集はどんなソフトがあるんだろ しばらくはカット編集できれば十分なんだけど…
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/11(火) 21:17:47.97 ID:tWIqts910
4kでも本体内で簡易編集できるんかいな? それと、公式のEXテレコンの項目を読む限り またしてもFHD60pだとEXテレコン使用不可か。
>>988 録画ファイル再生時は4K 420 8bitの出力が可能
>>995 なるほど。
本体HDMI出力は4kに関してはリアルタイム出力不可なのね。
ID:qNz9OtDxP
今やってるハーフパイプ男子で観客側の撮影スタッフがGH4らしき眼レフで動画とってた スタート地点ではコーチ?らしき人がX920Mで動画撮ってた
わりとどうでもいい\(^o^)/
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/02/11(火) 22:32:15.23 ID:7hpD9Pdw0
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