PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part8

多くのファンに登場が待たれるペンタックスのフルサイズKマウント一眼レフについて語るスレッドです。

1975年以来続くペンタックスのKマウント一眼レフは
現在も尚APS-Cデジタルカメラとして、Kマウントの互換性を維持しながら多くのユーザーの支持を集めています。

当スレッドは、銀塩機*istを最後に途切れている35mm判Kマウント一眼レフのデジタルカメラでの復活と
ペンタックスKマウントの末永い存続と発展を願い応援することを主旨とし、これを当スレッドの最も重要な理念と致します。

基本的にKマウントのレンズ交換式一眼レフが仕様のフルサイズデジタルカメラのスレッドです。
当スレッドの主旨に反する話題や関係性の薄い話題、無関係な話題は根拠と理由を明確にしてください。

[リコーへの要望 : ネット受付]
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/product_web.html

前スレ
PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1385608862/

多くのファンに登場が待たれるペンタックスのフルサイズミラーレスについて語るスレッドです。

当スレッドは、PENTAX初の銀塩機*istを最後に途切れている35mm判ミラーレスの発売と
ペンタックス新マウントの末永い存続と発展を願い応援することを主旨とし、これを当スレッドの最も重要な理念と致します。

基本的に新マウントのレンズ交換式ミラーレス仕様のフルサイズデジタルカメラのスレッドです。
当スレッドの主旨に反する話題や関係性の薄い話題、無関係な話題は根拠と理由を明確にしてください。

[リコーへの要望 : ネット受付]
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/product_web.html

前スレ
PENTAX フルサイズミラーレス Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1385608862/

デジタルカメラマガジン 2014年1月号
村野 一 (リコー チーフセールス&マーケティングオフィサー)

-フルサイズはどうなんですか?
村野「フルサイズにも果敢にチャレンジしようと思っています。ただ、645D、K、Qとマウントにこだわりがありますから、そこをきちんとしていく。
小さいメーカーなので、いくつものマウントを展開するのはそれなりに大変なんです。」

-フルサイズには二つの方向性、一眼レフかミラーレスか。
村野「K-01というチャレンジもしましたけど、ミラーレスの王道でまずは来て欲しい、直球をど真ん中に投げる。
変化球をなげるよりはいいんではないかと。直球ど真ん中に投げたいとしか言っていませんけれども(笑)」

-(田中氏の考えでは)K-3が素晴らしいから別にフルサイズ出さなくてもいいのては?
村野「K-3は一球入魂なのでフルサイズにぜんぜん負けているとは思っていません。
レンズ揃えてくれているお客様の期待を裏切る事は出来ない。ウチが弱い領域に乗り込んで出しても本末転倒」
-出す事が決まっているわけじゃあないんですか?
村野「開発は進めていて、時期も含めて考えている。完全に仕様が決まってこれだというところまでは至っていないですね」

■テンプレ

・現在までの進捗状況は?

「フルサイズ一眼レフの開発は進めている」−2012 フォトキナ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
　↓
「GOサイン出てない」 アサヒカメラ 2013年1月号
　↓
「完全に仕様が決まってこれだというところまでは至っていない」デジタルカメラマガジン 2014年1月号

・α7での使用例
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586357/SortID=16871362/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16841128/

>>4
価格のリンク貼って勝手にテンプレとか言ってんじゃねーよ
死ね

K-3の性能と価格から想像すると、FFはかなりのボディ性能で30万越えの企画なんだろね。
K-3で勢いつけて売るつもりだったんだろうが、K-3が全く売れてないからヤバいんじゃない？
企画倒れで終わる可能性があるな。

EOS Mアメリカ市場から撤退。日本と中国でのみ販売継続
EOS 7D Mark2開発中止
数年前から、キヤノンは一眼レフ事業撤退を意識
キヤノンはカメラが嫌い。カメラによって得られる利益が好き

キヤノンは事務機器メーカー。富士ゼロックス、コニカミノルタと同じ立場
カメラ主体のニコン、カメラに力を入れるソニー、パナソニック
カメラを手放したくないリコーペンタックス、オリンパス、富士フイルムとは立場が違う

もうペンタックスらしさとかは妥協してなんか出してほしいわ
Kマウントレンズ使いたいだけみたいなとこあるし

>>8
それだったらα7とか5Dに行けばいい

なにが「それだったら」なのかさっぱり解らない

>>10
Kマウントレンズ使いたい「だけ」って書いてるだろ？？

ごめんなさい、マウントアダプタはちょっと・・・

じゃフィルム機でいいじゃん。
楽しいよ、フィルムも。

このスレ来てる連中はフィルム機持ってるだろ

>>6
機能満載のK-3が売れないってことは、一眼レフの上級グレードはAPS-C機では戦えない時代になったということだ。
それにはリコーも気付いてるだろ。
今後は、エントリー機はAPS-C、上級機はフルサイズということだろ。
ＣとＮはすでにそうしているが、K-3後継機は中級機として残るとしても
この大きな流れには逆らえないだろうね。

Better Late than Never........

ペンタらしさって、6D＆FE40mmF2.8だな。ｗ　もう少しファインダー頑張るとなおよろし。
あとは、シルバーボディか？　Dfあるしな。

もう、フル出すの遅すぎて、メーカーのカラーも出せない状態だな。
あっ、カラバリはまだOK。

日本人は機能満載の小さなモノを志向するが
白人や中国人は強そうな見かけと一山いくらのお求めやすさにグラグラくる
そういうフル機をリコーとペンタの2ブランドでバラまきゃいい
要はフィルム時代と同じ戦略で勝つる

>>15
ペンタが周回遅れのように感じているユーザーも多いとは思うが
実はもうすぐそこにフルサイズより中判という時代が来つつある
ニコンはDfという変化球で成功納めたけど
逆に言えば「D800以上のフルサイズってどう作ったらいいの」って状態
キヤノンは1DXと5D3が失敗作だったので
中判を視野に入れてフェーズワンに投資している

ペンタはフルサイズすっ飛ばして645D�Uに注力した方が賢明な判断だといえる

膨大なユーザーを誇るニコキャノですらAPS-Cフラグシップは必要ないor後回しでいいから早くフルサイズをということで、
ニコン→5機種、キヤノン→3機種とD300S後継機や7D後継機を後回しで開発したのに、ここでもペンタは判断を誤った
挙げ句K-3は大コケ、フルサイズが遅れる間にニコキャノは高額レンズを買う優良顧客を更にがっつり捕まえている

ミラーレスいらね→オリパナソニーに市場を抑えられる
フルサイズいらね→ニコキャノソニーに市場を抑えられる
何回失敗したら学ぶんだよ
ほんとイライラするわ

メーカーもユーザーも考えが古臭いんだよ
ドンドン新しい事やってかなきゃダメなの

QとかK-01とか新しいことには色々手を出してるだろ

まあ来年はデジペンタフル元年になるわけだし
遠回りも近道もないっしょ
　
Σ35とFA31が使いてぇー

>>18
938 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/12/20(金) 10:32:59.14 ID:CT69DyFd0

フルサイズは一眼レフでやる方向だと思うが、他社とレンズ共同開発はあり得るね。
極端な話、裾野を広げるためにPENTAXとRICOHでそれぞれKマウント出すかもな。
PENTAXは一眼レフで、RICOHはミラーレス。
レンズメーカーもボディが多ければ、Kマウントを出す利益率も変わるだろうし。

>>19
ちゃんと、デジカメマガジンのインタビュー読んだ？
キヤノンもニコンも中判やらないって書いてあるぞ

>>22
来年は645D後継機種になるのであって、フルサイズ元年ではない

>>24
ニコンはやりたくてもできない
キヤノンは本体じゃなくフェーズワンに投資する形

Qという画質まで犠牲にした超小型一眼レフ
k-01という小型化の概念のないマウント使いまわしのミラーレス一眼
645Dという初の中判デジタルカメラ
THETAというなんかすごいやつ
GXRというなんかアレなやつ


すべてライバル機が存在ない
真面目に作り進化をつづけている王道のk-3、GRは好評価

>>27
揚げ足とりで申し訳ないが、Qは一眼「レフ」では無いでしょ。

マジレスすると、そういう細かいこと気にしてるとハゲるよ

>>29
既に禿げてるので(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>28
あ、そうだったな
すまんすまん

>>19
最近の35ｍｍ判フルサイズ機は、レンズの解像力が飛躍的に向上しているし、それに合わせてセンサーの画素数もアップしている。
だからフィルム時代とは違って、35ｍｍ判でも業務用ポスターなんかの大伸ばしプリントに十分対応できるようになっているんだよ。
その証拠に、フィルムの645を使っている人はいまだにいるのに、645Dを使っている人はまったく見ない。
昔の中判ユーザーでさえ、デジタルではフルサイズの画質で十分満足しているからだよ。
中判カメラのマーケットは、フィルム時代と比べると明らかに縮小している。
ましてペンタの645Dはデカすぎる。手のひらサイズのフルサイズが出ている時代に普及するはずがないよ。

>>32
俺、645D使ってるよ
全くいないとかいうのは嘘、というか知らないだけ

>>33
フィルム時代に比べると、中判ユーザーが圧倒的に減ったということ。
デジタルでは、コンデジの豆粒センサーでもまともな写真が撮れる(フィルムでは無理)のだから
35ｍｍ判以上のセンサーサイズは不要と思う人が多いのもある意味で当然。

>>32
写真を見る目がない人には判らないだろうけど
印刷サイズがポースターみたいに大きくなくても中判で撮った写真は判るもんだし
使ってるプロは増えているよ

>>34
645D使ってるユーザーが少ないのはそうなんだが、キヤノンとニコンがフルサイズ出してる時でも中判で撮って欲しいオーダーはあった
フィルムじゃないと色が出ない等々

645Dが出て個人的にはフィルムの代替になってる。大判印刷にしなくてもL版で立体感と濃淡の違いはわかるよ

>>35
業務用向けに中判デジタルをラインナップすることが悪いとは思わない。
ただし、フィルム時代のように中判がアマチュアにも普及するというのは考え違いもいいところ・・・ということ。

>>37
645Dはアマチュア向けに作ったんじゃん。プロ用途じゃなくてさ。

俺なりに王道って何だろうと考えたんだが、645Dみたいなシンプルカメラなのかなと。
だから、アストロトレーサーとかローパスセレクターとかてんこ盛りカメラじゃないと思うよ。そうでないと差別化できん。

中判の値段と大きさがレンズ込みでk-3ぐらいになったら買う

つい先日に銀塩645買ったけどファインダーがすばらしすぎてやばい

>>40
67オススメ
レンズはどこもセール価格だからね

>>37
君が買わない／買えないから他の人も買わないと断ずるのは早計だな
充分とか充分じゃないとかの議論なら
すでにAPS-Cでさえアマチュアには充分すぎるし
プロでもほとんどの奴はフルサイズなんか要らん

>>42
というか実際に売れていないんだよ645Dは。

>>43
お前の狭い観測範囲で語るなって
過去スレ読めよ

>>44
中判デジ全体の日本での販売総台数なんて、年間300台くらいだぞ〜。
プロカメラマンでもスタジオ持ってる人くらいにしか需要がないし。
美術館・大学研究用途なんて言っても、ふんだんに血税を使える国立美術館＆国立大学くらいだ。そう台数出るもんじゃない。
発売でしばらく欠品が続いた、D800やDfの月産台数が12,000台/月。
商業レベル的に、アリとタンカーくらい規模が違うぞ〜

やっぱりこないだのバカか

>>41
中判を買うつもりはなかったんだけど、645の漆塗りの感動して買っちゃった
バケペンのファインダーのぞいたことないなー

風景撮りに来るハイアマは銀塩645使いが多いわけだが、645レンズを多数所有しているのに、デジは5D系やD800に大三元なんだよな。
銀塩645使いもスルーしてる645Dなんか、早くリストラした方が会社のためになりそうだ。

645Dはレンズも暗いしセンサー性能も周回遅れだからな
最近のフルサイズ大口径単レンズ開放の描写を見ると、中判はいらねーってなるわな

645Dなんか作ったから素子サイズ大きくした645D�U出さないといけない。
安くしないと売れないし、レンズ売れないと儲からない。
フルサイズ先にだしたほうが良かったよね。

>>45
645Dだけで月産500台なのに、中判デジ全体で年間300台の訳ないだろアホか

>>45
それとニコンはD610が月産4万台、D800が2万台、D800Eが5000台、Dfが1万2千台だからな
いい加減なこと言ってんじゃねーよ

>>51
それって645D発売時の生産台数なんじゃねーの？

今は流通在庫調整程度でほとんど生産できてないだろうな

>>54
>ID: VCAMN9Gi0
お前の妄想は要らんから

ここ妄想するスレだろ

D800てシノゴなみの写真とれるんかな

>>56
数字は妄想じゃなくて誤報、誤謬。

価格.comを見ると、645Dはこんな感じ
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/?page=10
K-5IIsの方がK-3よりも売れているという・・・
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

売れ筋っていっても集計範囲や具体的な数字がないので
鵜呑みにはできないけどね。

いつものようにフルボッコ大会になってるが...


>>32
近年レンズの解像度が飛躍的に向上しているというのは
短焦点レンズに関しては無いな。

価格.comの売れ筋ランキングは実売数とはあんまり関係ない。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html

>売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と
>価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。
>なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。

ベスト20にKシリーズ三代ランクインならフルもQもなくてやっていけるかもな

>>57
シノゴ並みに解像しても
シノゴのような立体感は皆無だよ
D800で撮った写真を等倍鑑賞するぐらいなら顕微鏡買った方が楽しいはずw

同一被写体を全く同じ構図、露出、ライティングで撮っても
カメラによって立体感に差が出るものなのかな

同一条件なら解像の高い方が立体感でも有利なような気がするけど

>>61
ありがとう。やっぱりか・・・
GfKのデータぐらいしかアテになるものはないけど、有料だから見る気ない。

来年はフルサイズ一眼と645D�UとAPS-Cミラーレスの三本柱でしょう

来年じゃないかもしれないけど、RICOHがKマウントカメラ出す気がしてならない。
昔、出してたしGXRディスコンしたからレンズ交換式カメラ無いし。

Kマウントカメラが沢山あれば、それだけレンズのパイは広がるからなぁ。

銀塩645を3000dpi程度でスキャンしたものを、2400万画素のフルサイズと比較すると、
フルサイズの等倍と銀塩645の1/2倍が同じくらいの画質になる。

銀塩中判カメラよりも、35ｍｍ判デジタルの方が圧倒的に画質がよい。
よって中判デジタルは必要ない、となるのは当然だと思うんだが。

>>68
なんでフィルムの645とデジカメのフルサイズと比べるんだ？
もう645Dがあるんだから、645Dの4000万画素と比べろよな

>>64
実際に見てみりゃ判る

>>70
実際に見てもわからない眼のひとなんだろう。

立体感より解像感にしか興味ない輩。

勘の鋭い方はすでに気が付いているかもしませんが、
キヤノンは数年前から一眼カメラ事業からの撤退を始めています
本来キヤノンは事務機器メーカーで、コニカミノルタや富士ゼロックスと近い立場
儲かる以上はカメラをやるが、儲からなくても我慢して続けるという
オリンパスのような考え方は、キヤノンには絶対無いといえるでしょう

>>64
観賞方法はシノゴポジVSディスプレイの場合
解像に関してはデジのほうがいいよ。
シノゴはフィルム平面性やレンズ性能なんかで先鋭度の高い画像を撮るのは以外と難しい。
で、シノゴの立体感なんだがボケとレンズの違いなんかもあって
デジ高画素との比較画像・作例を作るのもやっぱり面倒で難しい。

フルが出そうで攻撃できないから645Dで荒らしてるだけだろ。
莫迦はさっさとNG登録してスルーするがよろし。

>>74
どう見ても当分出ないような発言ばかりなんだが…

>>68
銀塩645を3000dpi程度でスキャンしたもの＝フィルムスキャナの性能

でしょ。

645で焼き付けたものと比較しなくちゃ。

画質に大きく影響する色再現性とダイナミックレンジ、おまけに高感度耐性でも
645Dよりもソニー製センサー使用のフルサイズ機のほうが上だからね。
645Dが勝るのは解像度くらいだが、アマチュアにはフルサイズの画素数でもオーバースペック。

DxOのデタラメな数値なんかどうでもいいわw
見比べたら判る

>>78
お前のデタラメな主観なんてどうでもいいわw
DxO見たらわかる

>>79には主観がなくて、数値的データがすべてと言う事で理解しました。

DxOは同フォーマット内での比較にはそれなりに使えると思うけどね
K-5系と645Dに同じ点数が出るからって同じ画質と解釈するのはただの馬鹿

K-5系はRAWをLRで上手に現像すればかなりいい絵を再現できるが
RAWデータをうまく使いこなせていないやつがあまりにも多い

JPEG撮って出しなんぞは問題外

>>81
K-5系と645Dの違いを生む要素は、解像感と先入観

ニコン信者の無い物ねだりw
DM1って何？w

ニコンの次の新機種は何か36
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2013/12/22(日) 10:16:34.44 ID:V7kzgyAuP
無敵のニコン艦隊まだー？

FM10 　 フィルム入門機
FM4A 　 フィルム中級機
F6　　　フィルムフラグシップ
S1　　　ミラーレス入門機
J3　　　 ミラーレス中級機
V3　　　ミラーレス上級機
AW1　　全天候ミラーレス
D1000　 APS-C格安機
D3200　 APS-C入門機
D5300　 APS-C中級機
D7100　 APS-C上級機
D9000　APS-Cフラグシップ
D610 　 フルサイズ入門機
D710 　 フルサイズ連写機
D800 　 フルサイズ高画素機
D800E　ローパスレス高画素機
Df 　 　 フルサイズクラシック
D4S　　フラグシップ高速連写機
D4X　　フラグシップ高画素機
DM1 　 中判デジタル

>>81
K-5系と645Dの違いを生む要素は、解像感と先入観　…とRAW現像の力量

>>82
そこまで言う、撮って出しと現像との比較を見てみたい

>>86　現像ソフト持ってないなら買え

>>87
先日、LRを5.3にアプデしたところですけど
どんな使いこなし方をしているのかな？と気になっただけ

>>JPEG撮って出しなんぞは問題外

なんていう人は、フィルム時代も当然自分で現像していたんでしょうねぇ。。
確かにそういう人なら、撮って出しなんか問題外でしょう。。。
私は、フィルムさわってた頃はまだ財力もなかったので、スピードプリント専門でした。

そして今は、JPEG撮って出しで、プレビューで確認して露出をいじって遊んでいます。

RAWで撮っておかなければならないほど重要な写真もありませんしね。

>>88
LRを使ってるならまず
プロファイルは Adobe Standard ではだめだよ

>>91

は？
なんで？
意味わからん。
なに使えっての？

LR→Photoshopだから、
Adobe Standardが良いって思ってたけど、ちがうの？

詳しく教えてください。よろしくお願いします。

>>92
1つのプロファイル(Adobe Standard)では、様々な光源に適した色を再現できないので
それぞれの光源に適したプロファイルを作る。直射日光、日蔭、曇り、屋内、夜など
ソフトは「カラーチェッカーパスポート」
http://xritephoto.com/ph_product_overview.aspx?lang=ja&id=1257&tab=videos
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20100811_386842.html
現像時にはそれらのプロファイルを使うようにしてください。まずはそこからです。

PCモニターのキャリブレーションもお忘れなく
http://www.i1color.jp/i1display_pro.html

>>93の夜というのは夜にストロボを使ったプロファイルのことです

あざす！！！！

>>94
モニターフード付けてる？
窓には遮光カーテン引いてる？
現像するときは部屋の灯り消してる？

つまんねRAW薀蓄のせいで
スレが完全に止まったじゃねえか。

645Dが立体感があるって絶賛してるけど、単にCCDだからしゃっきりしてるんじゃないの？
中判CMOSとかが開発されようものなら、ブーメランが帰ってきそうだが。

>>99
CCDかCMOSかというのが原因ではないと思うぞ
ニコンでもD800EとD3Xを比べたら、D800Eはのっぺり平面
ほぼ同じ画素ピッチのD800EとK-5iisを比べたら、D800Eはのっぺり平面

デジカメwatchはペンタのインタビュー載せないのかね。
明日UPされなかったらないな。

載せれば「直球ど真ん中」の突っ込んだ話が聞けると思うんだが。

>>101
俺も待ってるんだけどこないね
もしかして年明けかな？

今見たらインタビューアップされてるね

＞高級路線のミラーレスカメラがペンタックスに必要かというと、現時点ではそういう状況ではない

フルサイズミラーレスはないな

>もちろん、開発は続けていますが、相応の産みの苦しみはあります
SRの搭載で苦労してるということか。
発表は遅れると思っていた方がいいかもね。

Dfは生産がおっつかない、α7は品質ネガキャンでごたついてるうちに
k50のフル版でいいからさっさと出しちゃうべき
先行社が対策し終わっただいぶ後に入魂の作り込み機出したところで

新機能SR搭載のフルサイズ一眼レフという
かなり具体的な内容が今回のインタビューで明らかになったな。
「直球ど真ん中」ってつまりこういうことでしょ。

上位モデルに盛り込まれるという
SRを応用した新しい機能がどんなものになるのか楽しみ。
その機能を完成させるのに苦労しているんだろうな。

以前からフルを出すなら「ペンタならではの何か」が必要とは言ってたな。
単に廉価機だけ出しても常連さんの買い替え需要しか無いし、
リコーの目指すところはそんなものではないんだろう。

まあ、時間はあまり残されて無いと思うけど。

>ほぼ同じ画素ピッチのD800EとK-5iisを比べたら、D800Eはのっぺり平面

ああ、それならコントラストとシャープネスのマジックで騙されてるのかもね。

k-5�Usも5に比べるとのっぺりっぽいよね

>>108
じゃあ、D800Eののっぺり画質を
現像の際にコントラストとシャープネスのさじ加減で救える事になるね
やってみてご覧なさいw

KマウントでOVFでSR積んだフルサイズを出すつもり、ってのがはっきりしただけマシだ。
それにしても、出てくるのは当分先になりそうだな。

>>105
K50どころかK500のフル版で十分なんだよな
コンセプトとしてのMZ-5とかMZ-7の再来
革新的どころかヤケになったんじゃないかと思うくらいの時代への逆行が最初期MZシリーズの
実態だったわけだからね、その上中身はスカスカのコストダウンの固まりなのにそれが受けた

どの道スキマ商品狙いなんだからこういうのを電撃的に出してくるのが
ペンタらしい選択という気がする

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20131225_628900.html
読んだ。
確かにペンタらしいボディってなんだろうね。
ＯＶＦは必須だけは判ったようだよねえ。
ということは、ミラーレスやＧＸＲ後継機フルサイズユニットの目はないと。

>>113
OVFやるけど、レンズはフルサイズ用に作らないとダメって言ってるよね。
DAレンズ使えるとか言うのはちょっと違うかもなぁ

SR付きフルサイズセンサー搭載の新マウントは無いマウント(K)て事みたいなので安心した。あと新レンズ楽しみだな。

6年前から出す出す言ってて、今回は当分出せない

どうなってんだ
20年後か？

ボディ内補正→フルサイズでは難しい
レンズ内補正→レンズがない

いまだに開発が難航してるとか言ってるようじゃ、こりゃ来年もダメだな

もうボディ内補正もアストロトレーサーもローパスセレクターも諦めたらいいのに
SRに機能を依存し過ぎなんだよ
何でもSRでやろうとするから、SRが使えないと何にも出来なくなる

>>117
たぶん、その段階だろう
SR使ったらレンズは作り直さないとな
Kマウントとか意味なくなる

かといってSR無しじゃあんまりペンタにする意味ないしな
K-7、K-3のように全部盛りするぐらいじゃないと存在感がしめせない

>>119
直球ど真ん中って、645D路線だよなって俺は思ってる。
撮影補助のギミックはK-3で、本気のカメラは画質と強靭なボディ。当然、値段も張ってシステムも一から見直し。
PENTAXユーザーが許すかどうかは、知らん。

>>120
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20131225_628900.html
マーケティング統括部商品戦略部長
「我々のデジタル一眼レフカメラの価値はSRにありますから、フルサイズのセンサーを搭載した上で、
SRの性能はもちろん、大きさや重さといった面でも実用的なものにして出さなければなりません」

つまり645D路線はない

>>121
でも、その元携帯屋さんはレンズが厳しいって言ってるんだよね。状況もペンディングで進んでないし。
ボディ内SRやめて、レンズ補正のDFA出せば？？一本20万くらいの。

>>122
インタビューでは、ボディ内SR辞める気なんて更々ないって感じだな
ここまで言うってことは、理論的にはできる目途がたってるんじゃないか

まぁこれでミラーレス厨と645マウント厨を排除できるな
プリズムと新SRが開発ネック？
Fujiやシグマの方がフル投入早くなったりして

ではマウントを変えよう

>>123
何年か前にボディ内SRは可能って北沢さん言ってたよね。
>>124
まぁ、じゃあSRやる方向なんだろうな
でも、レンズは作るって言ってるからDFA揃えなくちゃならんのだが、何年かかるのか。

もう、サードメーカーでKマウントのフルサイズでいいよ
ケンコーとかのフィルムをデジタルに置き換えただけの

>>115 と同じだけど、
Kマウントの、
SRありの、
フルサイズセンサーの、
OVFの付いた、
デジタル一眼レフで、
新レンズは作らないといけない。
って示唆してるじゃない。

つことで、
645Dミラーレス厨
フルサイズ新マウントミラーレス厨
は少なくとも現状でのリリースはない、もしくは検討し候補からは今の所外れていると言える。

クラスノゴルスク機械工場がつくってくれんかな
ゼニットもそろそろデジに移行したいだろう

>>128
レンズ作らないといけないってのは、なんだか俺には自虐的に聞こえるんだよ。
うちは3マウントもかかえてるから、そんなんもう無理って感じに。

たとえKマウントでも、DFAのラインナップ揃える必要あるからなぁ。やるとしたらQK(DA)645のどれか二つが落ち着いた時なのでは？？

>>125
最優先は今ある3マウントを活かすことだという趣旨が述べられているから、
さらに新マウントというのは考えにくいだろうね。

>>131
フルサイズ＋SRなら新マウントが一番楽かなー（開発だけだと）と思った次第。
でも、この話ってさんざ論議されてるんでしょうね。
過去スレも見ないでごめんなさい。後、スレチでごめんなさいでした。

高性能(SR)フルサイズが出たらK-3以降はどうなるんだろう？？
SRナシの方が差別化できていいのに。APS-Cでハイエンド高価格カメラ作れなくなるよな

>>133
高性能(SR)フルサイズが出なくても、APS-Cのハイエンド高価格カメラはもう無理だよ
その価格帯は他社フルサイズに喰われている
K-3の苦戦ぶりをみればわかるだろ
K-5使ってたやつもK-3買わずに他社に移行してるしな
ペンタがフルでSR実装できなかったら、フル待ちのやつらまで離れていくぞ

流石にこれ以上待たせるのは無理なので、
ディアゴスティー二みたいに各モジュールを月一で発売して、
3年かけて組上がるという方式にしてその間に開発したら良いんじゃないかな

>>134
それはちょっと悲しいな
PENTAXにはフルサイズも大事だが、なんでK-3が売れてないのか反省して欲しい

APSCとフルサイズだったら値段が倍くらい違うだろうから、
それで差別化出来るでしょ

>>136
APS-Cハイエンド機はＣとＮでさえ手を出さないカテゴリーになった
採算が見込めないからだよ
K-3はベストを尽くした。でも売れないのは機種の問題じゃなくて時代の変化のせい
北沢さんも長期的にはフルサイズに向かうと言っていたよな

べき論でいけばフルいらないk3�Uでガンバレになるけど売りやすさが違う気がする
特にリコペンみたいにマイナーメーカーは一般ユーザーを喰ってかないといけないのに
フルなんかなね、いらないんですよ本当はね、みたいな
マイナートークが売りでは先が見えてこない

APS-Cハイエンドカメラなんてもう需要ないよ
だからニコキャノもAPS-Cハイエンドは後継機を先送りしてるし、フルサイズでどんどん顧客を固めていってる
やっぱそのへん商売上手だし、数年先の市場動向を良く読んでる

Kマウント SR付き フルサイズ一眼レフの登場を待つのって、DAリアコン待つくらいの心構えが必要だな。ｗ

>>139
その通り
フルサイズが良い写真を撮る為に必要か否かなんてオタク議論は通用しない。もっと現実見ないと

実際買うのがAPS-C機だったとしても、フルサイズやプロ機に憧れてニコンやキヤノンのAPS-C機を買うのですよ

http://digicame-info.com/2013/12/post-545.html

茶太郎 (2013年12月25日 21:58)

速くて1年後、遅くて2年後に市場に出して意味があるのか？少なくとも他者はフルサイズ自体のラインナップを構築済で、レンズも廉価版のラインナップをそろえようとしているのに。10万円以下くらいじゃないと生き残れないね。

１０万円以下とかプラボディですごくしょぼそうｗｗｗ

むしろエントリーでフル出しちゃうのがペンタじゃないのか

>総合的にペンタックスらしいボディを用意できるようになった時にやります。
>その場合は、レンズもフルサイズ用に新たなものを作らねばなりません。

こりゃまだまだ先だろ。言葉尻だったら申しわけないが

ここはマーケティングのプロが多いからなあ

うーん、K-3も音沙汰無かった割には、AFとか測光ユニットを改善してたからなあ。
Kマウントで行くなら早く出さないとまずい事は認識してるでしょ。

3年後とかなら更にシェアが落ちて、ユーザーの方も新マウントでも何でも好きにすれば？
という雰囲気になってるかもね。

K-3出してすぐだから、フル出す時期なんて会社として言えるわけない。

まあ期待しようや

もしかしてペンタって小さくなければ買ってもらえない
皆様にSRのためでかく重くなったカメラなんかお見せできないと思ってるのかな
別に機能がちゃんとしてればDfみたいにでかくても評判になると思うが
特に初号機は。外人なんかでかい方が喜ぶだろ
2年後とか機会損失の方がでかい

K-3ですら重いとか言っちゃうんだからユーザー・メーカーともに重さや大きさにコンプレックスがあるのは確かだな。
フルが欲しいって人にK-5並みに軽いボディじゃなきゃヤダって奴はそれほど多くはないと思うが、実際無茶なことを言う奴が居るからね。

とにかくフルでSRやるのはメカや電源に大きな負担がかかるのは容易に想像できるんだし、おまいらも多少は我慢しろよな。

大きさはD800並でいいし、フルに小型化は求めていないよ
どうせAPS-Cも併用するんだし、使い分けるから
中途半端に小さくして、ファインダー倍率犠牲にされるのが一番いやだね

よし、じゃあ
ファインダー倍率5倍！
ファインダーマシマシ特盛5倍！！

フジフィルムもフルはやらないって言っているよ

OVFにこだわりが無いならフルじゃなくてもいいよ。EVFなら倍率あげるのなんて簡単だからね。
でもペンタがOVFでいくと言っている以上、APS-Cの井戸底ファインダーじゃきついだろ。

α900並みのファインダーできてほしいな

>>151
K-5と数十gしか変わらないのになw
ほんと笑っちゃうよ

もちろんフルサイズSR搭載でK-5より軽く出来るなら
それに越したことはないけどな

世界最小とかねセンサーサイズや機構で左右されるものは限界があるんですよ
もうね世界最大目指そうよ
広告で「なんか凄いのかな」って思わせればいいの
SRなんてセンサー振動させるどころの話じゃないよ、「僕を震わせる一眼。」

やっぱk-5とかハイエンドaps買ってた人って予算15万以内で最高の画質！
って人が多かったんだろうね

連写とかAFとかこだわっちゃう人は元からペンタなんて買ってないだろうし

aps最高の高感度ってのもFFには太刀打ち出来ないし

FAをFFで使えるカメラがαになるとはマジで悪夢だわ
愚痴

>>150
まてまてDfは実物かなり小さいぞ。
分厚いけど。

Df並みでいいとか、DfをあのサイズにするのにNikonだって苦労したはずなのに
気軽に言うよなw

>>159
予算15万はずっとこの価格帯で出してきたからってことなんでは？？
値崩れ起きて割高感を感じるのは安いフルサイズカメラの存在なわけで。

仮に低価格OVFで出したら、もうK-3以降は廃止と腹括らないとな。Df辺りの値段なら以降もK-3は出せるのかな？？

少し前は「ペンタは小型軽量だから良いんだ！」とか言ってたのに変わったよな。
ニコンがDXからFX、12MPから高画素路線に走った時みたいだわ。

>>163
基本は変わってないと思うよ。
「ペンタは（性能のわりには）小型軽量だから良いんだ！」ってのが昔からの意見だから。
今も昔も、ロースペックな小型機や写りの悪い小型単焦点レンズが出てきたらボロクソ言われると思う。

スマホカメラの普及とアベノミクスがカメラメーカーの戦略を変えたかな
朝日朝刊に大丸のライカ売り場ではライカMが1.5倍の売れ行きとかいてあった

>>161
Dfをあのサイズにするのは難しいことではないぞ。むしろあのボディサイズは手抜きの副産物とも言える。
DfのAFモジュールはD7000のAPS-C用を使いまわしているからボディの高さを抑えられてるというだけ。
D600も同じカラクリだが、そのせいでAFポイントは極端に中央寄りで使いにくい。

ペンタもK-3のAFモジュール使えばDf、D600並かそれ以下にボディの高さを抑えられるだろうし、
フルサイズ用AFモジュールの開発の手間も省けるからメーカー的には楽ができるが、
個人的にはK-3の使いまわしはやめてもらいたい。
ボディが高くなってもいいから、AFポイント広めのやつでよろしく。

だけどペンタは、そのAFモジュールをフルサイズのファインダーに対応させつつも、
ボディ全高を抑えた設計をしてくるかもしれないけどね。
小さいスペースに詰め込むのは得意だから。

いい加減Dfとかどうでもいいわ
そういう勝ち馬に乗ろうみたいな発想やめようぜ

Dfが勝ち馬かどうかは別としても、金を持っててペンタブランドが通じる高齢者層向けの高級機はあってもいいと思う。
そうするとレトロ風ハイスペック機ということになるんじゃないかな。

お触り会でK-3のAFモジュールが真ん中に集中している件について聞いたら、外に広げるのは難しいと言われた。
どういう点が難しいのかは聞いてこなかったが、フルだと更に外に広げたいわけだし、K-3以上に難しいということになるな。

フル出すならレンズもやるらしいけど
AFで開発難しいならMFでもいいよみたいな…
てかMFの新品ほしい

>>170
周辺は精度を高めるのが難しいってことだろうね

EOS Mアメリカ市場から撤退。日本と中国でのみ販売継続
EOS 7D2開発中止。数年前から、キヤノンは一眼レフ事業撤退を意識
キヤノンはカメラが嫌い。カメラによって得られる利益が好き

キヤノンは事務機器メーカー。エプソン、富士ゼロックス、コニカミノルタと同じ立場
カメラ主体のニコン、カメラに力を入れるソニー、パナソニック
カメラを手放したくないリコーペンタックス、オリンパス、富士フイルムとは考えが違う

AFモジュールは、APS用もフル用もなく、フルサイズのマウント用だ。

銀塩の頃から、AFセンサーの最大幅はたいして変わらない。
APSで使えば幅は広く感じるだろうが、フルなら中央寄りだ。それがAFセンサーの限界。

>>174
D800のAFモジュールとD600のそれとはまったくの別物ですよ。
AFモジュールはAFセンサーだけでなくそこに光を導く複雑な光学系が含まれていますので。

D600のそれっていうのは、APS-Cと同じやつね

何でこのスレは他社製品を持ちだしては貶めてるの？
ペンタ製品を語れよ

新645用AFモジュールを135用に調整して載せればオッケーだと思う

まったくなw
ニコンなんてゴミ、
キヤノンなんてガラクタ、

アホか
その二社に全く歯が立たずに大敗してんのがペンタックスで、フルサイズは作れさえしてない

いいか？Dfどころか一つも出せてないんだぞ？
ニコンはフルサイズだけで5機種だ
だからこそ趣味性の強いDfなんて物まで出す余裕がある

ニコンやキヤノンから一生懸命学ばななければならない立場なのに、自己分析すら出来てないんじゃあな…

>>179
なんかいろいろワロタｗｗｗ

>>179
ニコンやキヤノンは中判出してないよね？
35mmなんて何ともないね

いくら「フルサイズが安くなった」と言ってもそれは一部のボディに限った話であり、それでもボディ＋レンズで最低20万円。
ちょっとレンズを買い足せば30万円、40万円、50万円〜 と平気で掛かってしまうのがフルサイズの世界。

となるとだ、ユーザーの機種選択に際して重要になるのが「マウントの安心感」ではなかろうか？
周りがみんな使っている、このマウントはこの先ずっと持続する、安心してこのマウントの製品を買うことが出来る、等々。
何十万円もして買ったセットが終わコンになるのは怖いからね。

この点キヤノン、ニコンなら2社だけでシェア9割、地盤がしっかりしているからこそ高額なフルサイズも売ることが出来るし、ユーザーは安心して購入できる。

シェアが極僅か、純正レンズが乏しい、サードパーティーも対応しないKマウントじゃ、ユーザーは不信感を抱かざるを得ないよね。
K-3程度で販売不振を極めているようじゃ、K-3以上に高額システムとなるフルサイズを出しても、とても支持されないと思うよ。

そういう先細り感を強めてるのは「フルが出てない」という点にもあるんじゃないのかな。
ユーザーを繋ぎとめておくという意味でも、フラッグシップとしてのフルの存在は必要だと思うんだが。

>>182
それを言うならボディだけで70万もする645Dをなぜ出せたんだって話になる。
しかも当時の親会社は、カメラ事業に全く興味がないHOYAだった。
実際いつ切り捨てられるか分からない状況で、645には「マウントの安心感」なんて皆無だったはず。
それでも出た。

今の状況は当時に比べたら天国そのもの。

>>184
645Dが出せたのは、そのカテゴリーにキヤノン、ニコンが居なかったからだろうね。
そして645Dは既存の中判デジタルに対して格安の製品。十分に勝算があったから出せたんだと思うよ。

仮に他社が645Dの価格レンジで圧倒的なシェアをすでに握っていたとしたら、645D出たと思う？

645DはHOYAから出せ出せと言われていたとインタビューで言ってたがな

リコーの方が「売れるカメラを出せ」という要求が強いと思うけどペンタに出来るかな
今度切られたら次はあるの？

車と同じ。FF大衆車でいいのに（スマホ）やっぱり本格的に味わうにはFR(一眼）で
ないととうんちく臭いことを言う。そのFR高級車の中でもドイツ（レフ一眼）は国産（ミラーレス）と
は違うんだと一人悦に入る。

スマホで十分、は一般人は「ばかじゃないの？」」

ユーザーがあれもこれもとくだらないこと言うから安く作れず出せないんじゃね

>>187
例えが最悪。
矛盾だらけ。

アホ。

>>185
645D発売に関しても周囲では出せないだろうという見方もあった。
しかし外野がどう騒ごうが、出すかどうかを決めるのはメーカー。
様々な障害があったとしてもメーカーの意気込み次第では何とでもなる。
結果645Dは出てきた。出す出さないは、売れるかどうかとは別の話。

フルサイズに対するリコーの方針は、時期こそ曖昧なものの「出すことは間違いない」
という考えは全く変わっていない。
オレたちがどう考えようが、リコーが出すと言ってる以上は出るんだろ。
それがヒットになるか三振になるかは出てみなければ分からないが、そこにチャレンジする姿勢とか意気込みとかがないメーカーは好きになれん。
オレ的には、シェアがどうとか、地盤がどうとかなんかはどうでもいい。
チャレンジしてるメーカーには好感が持てるし、ブランドに対する愛着というのはシェアとか地盤とは関係ない。

>>190
「絶対に発売する」なんて発言は聞いてないけどな。
「開発は継続中です」「ペンタックスらしいボディを用意できるようになった時にやります」等々、随分昔から言ってることは変わらない。

「シェアとかどうでもいい」は結構だけど、リコーにとっても「ヒットになるか三振になるかは分からないがとにかく出せ」なんて無責任に言ってるだけの一個人の考えなんてどうでもいいだろうね。

大手のスピード感にどう対処するかってことだと思うんだ
たしかに無視してしまうのも一つの手
しかし大市場であるovf一眼の主戦場ははっきりフルセンサーにうつり
このセグメントはそう簡単に崩れないとすれば…早く出したほうがいい

一眼レフの主戦場がAPS-Cであることはこれからも揺るがない。
ボディだけで何十万もした従来からすれば多少買いやすくなったボディがちらほら出てきたというだけの話であり、APS-Cに比べると絶対的に高い。レンズも含めると尚更ね。
レンズの巨大さは物理的にどうしようも無いだろうし、高い、デカイのフルサイズがこれだけ普及したAPS-C市場に取って代わることはまずあり得ない。

ペンタックスはその主戦場で惨敗してるんだからさ、あっちこっちフラフラしないで主戦場で勝つ努力をしようや。

フルとAPS-Cの中間サイズなんてのはあり得ないの？
Q10⇒Q7みたいな展開で

>>194
APS-H

>>195
だなｗ

>>194
誰がそんなセンサー開発、製造するんだよ。キヤノンに分けてもらうのか？
なんちゃってフルサイズとか言われて、古いユーザーも離れて終わるだろうな。

>>193
645Dは更に売れないわな。今新規の月販何台なんだろうね。

APS-C 24MPセンサーで「ノイズが〜」「K-5�Usの方がいい」とか言われているのに。
ペンタックスがいくら「画質に拘りました！」と言っても鼻で笑われるよ。

ブランド力が無いから身銭を切ってエントリーの性能を上げるしかない。
それは今まで通り。努力ってどうするんだ？

レフ機市場って縮小どころか年2〜3割のペースで伸びてんのな
参加してる会社が減った上で伸びてんだからペンタは楽にやれてんだろなー

まあ、時期見ながらフルの方もぼちぼちやってよ。無駄に群雄割拠になったミラーレス行かなくてよかったよ

フルサイズが主戦場になるのはもう少し後になりそうだし、「とりあえずまず1台目」が発売されれば御の字だな。
レンズはDAだってどうせクロップ対応するだろうし、ゆっくりDFAを増やしてくれればそれでいい。

APSを売るためにもフルが必要なんだろ
どうでも層はいいやってするから渾身機k3すらお得意さん以外話題にもしない

APS-C vs フルみたいな考え方する奴って居るよな。
フルも含めてKマウントシステムだと考えられないのか？
現状のKマウントシステムに魅力が無いから今の惨憺たる状況なんだが。

ちゃんと然るべき時に市場の要求する製品を出す、それが出来る地盤を造る。
それを示さないと先は無いけどな。

レフ機市場が伸びてペンタは楽？　んなわけあるか。

>>199
DAクロップできるようになったら、K-3はいらなくなる。
K-5II/IIsをローパスセレクターでニコイチにしたようにフルとAPS-Cのニコイチになるよ。
K-3を売るならDAとD FAはキヤノン式で分けるべき。

>>200
フルサイズ出したとしてもAPS-Cは売り続けるし、最も数が出るボリュームゾーンだろう。
出し方によっては、そのボリュームゾーンを浸食しかねないね

>>201
あの、ですね。
Kマウントだろうが、レンズは新しくラインナップしないとだめなんですよ。
将来的にPENTAXが抱えるのは、実質、4種類のレンズラインナップになる。
例えば、50mmのレンズがDAとDFAマクロとDFA(フル用新規)の3本、被るレンズも出てしまうわけだ。
そして、広角から超望遠までユーザーニーズにあわせてDAがやってきた10年を、また繰り返す必要もある。
しかも、他にも3マウント(Q・DA・645)ある中で、だ。その3つもまだ開発終わってるわけじゃないしね。

KはAFとズームがんばってAPSで万能めざす

645Dは（センサー調達できればだが）ミラーレス化
レンズはとりあえずKと645をアダプターでつかう
これでKと645がつながるし、いつかは645Dフルの夢がある

>>202
KマウントはDAであろうと無かろうとレンズは出さないといけない。
現行ラインナップは他社で言えば1世代前。
HDなんてごまかしてないで全部リニューアルしても良いくらいのレベル。

ただ、DAなんて今でも他社OEM採用してるんだから、当面は適当で可。
エントリーユーザーは大してレンズ買わないし、DA Lim単とかの4〜6万の安めのレンズ使うんでしょ。
中上位機ユーザーなんて結局妥協せずにどんどん上に向かうんだから、新規レンズはDFAで出せば良いんだよ。

それくらいやらないと、ペンタが上向き路線になることは無いよ。

>>204
俺は欲しい写真は645Dでやってる。
Kマウントはバランスを求めた撮影のみ。普段使いはQだし。
Kマウントにハイエンドはいらないし、それはフルサイズになっても。Kマウントで欲しい要素はバランスなんですよ。

PENTAXが今あるのは、バランスなんだと思う。上を求めると重くて高い(キヤノンニコン)。下を見るとファインダーが暗いし、性能が悪い。
画質も良く価格も手頃がPENTAXの良さ。誰もそこに言及しないけどさ。

>>203
リコーがミラーレスは考えていないとキッパリ言ってる
出てる情報踏まえて書き込めよな
レスがむだ

PENTAXがレンズ交換式でやってけるのは、3マウントまでだよ。リアルに言うと3ラインナップ。
フルサイズをKマウントでやるなら、DA辞めるしかない。それはフォーサーズが辿った道なのでは？？

>>205
きみのように645Dに手を出した人間は、Ｋは性能よりもバランスでとなるんだろうが
そもそもそんな人はほとんどいない
Ｋに満足できなくなれば、普通は645Ｄではなく他社フルに行く
Ｋにハイエンドを求めるのが普通だし、リコーもそうしようとしている

>>207
DAは一通りラインナップ揃っているし、他社と比べてもAPS-C専用は一番本数多いんだから
もう力入れて作らなくていいよ
DFA作れば、APS-Cでもそのまま使えるんだし

>>208
まぁ、確かに。
でも、フィルム時代からPENTAXユーザーは上を望めば645や67に行ったよね。実際に俺は645と67持ってて、645D出たらすぐに買った。画質的に言って645D超えられるとは思えないし。(バランスはないけどね)

二人のインタビューで共通してるのは、開発してるけどGO出ていないってことと、レンズ作り直すってこと。あとは、現行の3ラインナップは揃えたお客様のために今後もやってくってこと。
そこにもう一つ入れるとか、俺には考えられないんだよね。

>>209
そう言う人もいれば、レンズ足りない、リニューアル早よって言う人もいる。
俺は後者の方が多いと思ってる。

たぶん、今の状況でフルサイズ出したら「DAの標準ズームはどうした？」とか「☆レンズ足りない」とかみんな言い出すよ。

個人的に、DAレンズの満足度は50%以下だと思う。新レンズの進捗は年間1本がやっとだしさ。

>>209
だな。

>>210
だから「Kマウント」として考えろって。
645Dなんて銀塩の代用にはならないし、価格帯からして大して売れないんだから、
一番の重荷だろう。Kマウントユーザーからしたら邪魔でしかない。
出してしまったからには続けるしかないんだろうけど。

Kマウントは645DとQの割りくってここ数年ろくなレンズが出てない。
他社フルに移行した人の理由の一つだよ。

>>211
DFAだったらいいんじゃない？
100とか軽くて写りもいいしああいうのどんどん出して欲しい

>>212
それはそれでいいんじゃないか、俺には関係ないし。
そもそもフィルム時代から、PENTAXは中判のメーカーとして認識してた。35使ってる奴、そんなにいなかったし。

１、645D�U
２、Kマウントフルサイズ一眼レフ
３、APS-Cミラーレス
４、1インチQ

これで完璧だ

>>214
60年代のペンタを知らんとは
落日のMZ-3世代かよ。

>>215
どうい。だけどリソースが足りない
2と4が待たれるが、何年後になるやら

Q系はわざわざニコ1やm4/3と喧嘩するポジションに上がらなくてもよくね？
大きさや性能を維持して1インチ化できるなら悪くないとは思うけど。

レンズ情報をロムから呼び出せるF/FAに対して
収差補正できるようにしてくれ。
FA50マクロとかDFA50より繊細な描写するし。

>>215
これ、だろう。

1.645Dn・・・40M
2.Kマウント フルサイズ一眼レフ・・・K-3ディスコン
3.Kマウント APS-C廉価一眼レフ・・・K-50 カラバリ路線
4.Kマンウト APS-Cミラーレス・・・K-01路線
5.Q 1/1.7型と1/2.3型・・・広角有利と望遠有利の2ラインナップ

関係ないとか言う中判爺は自スレに戻れよ。

>>221
悪いけど、30代。そして、俺もKマウントユーザー。

ボディ内手ブレ補正ってセンサ小さい方が良いような気がするから、
クロップすればフルサイズ万能は難しいような気がするぞ。

コンデジサイズのCMOSをSRで高速移動させてフルの画像を得る擬似フルサイズ一眼をだす

SRの高周波で虫除け

>>224
ペンタはそこまでaps命なの

なんでもいいけどAPSで止めるのはよせ。
「手ぶれ補正」って言わずに「手ぶれ」っていうのと一緒だろ。

そうか？
いまさらケータイで止めるのはやめろって言われても無理

>>207
ミラーレスはやらないっていうからQマウントは消滅なんじゃ?

>>229
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20131225_628900.html
＞最優先はその部分で、高級路線のミラーレスカメラがペンタックスに必要かというと、現時点ではそういう状況ではないと考えています。

否定しているのはあくまで“高級路線”のミラーレス
Qについては後半でスマホ世代の層をカメラの世界に引っ張ってくるアプローチの一つと言っているから今後も継続していくのは確定的に明らか

＞−− スマートフォンで加速する写真コミュニティの情報交換というトレンドに対して、メーカー側から行なえるアプローチはあるでしょうか？

＞　他社の製品ですが、スマートフォンと無線LANで接続するレンズ型カメラなどもアプローチのひとつだと思います。
＞写真撮影の裾野が広がっているのですから、初めてスマホで知った人に“よりよい写真を撮影する”モチベーションを与えるにはどうすればいいのか。
＞実は東アジアなど、銀塩写真の現像・プリントインフラが充分に整っていなかった地域は、そもそものカメラ原体験がない方が多い。

＞　PENTAX Qは、そうした方々へのアプローチ方法のひとつです。Qならばレンズが圧倒的に小さく、安くできます。
＞トイ・レンズも含め、レンズ交換によって描写や画が変化する愉しさへと手軽に入って行けます。
＞レンズ交換式カメラですから、レンズを換えていただかないことには本来の楽しさがわかりませんからね。

今のリコペンからQ切ったら一般人に流通する機種がなくなる
同人カメラメーカーだな

>>229
Qが一番売れてるんだよ

>>228みたいなトンチンカンな例えを出すやつはやっぱ「手ぶれ付きカメラ」が
なんで言葉としておかしいのか理解できないんだろうな．．．。

フルのレンズって高いじゃん。なんで？

apsc素子を縦に二枚並べて合成汁カメラを作るのだ

ペンタックスはカメオタに踊らされてニッチな方ニッチな方へと進んで後戻り出来なくなった

世間の流れは、

・手ブレ補正はレンズ内
・フルサイズ開発に注力
・レンズはズームが主力

全部ニコキャノが正しかった

買いもしないオタクの顔色伺って作ったらダメってこった

ペンタのレンズってAPS-C専用なのに高いじゃん。なんで？

Qはうまく市場を作ったよな
パナGM1が横に並んでると冷や汗がでるが
あのブラック・シルバーしかない機種より形も色も依然可愛いく魅力がある
あれをフルでやってくれればいいのに。今さら気負う必要はないよ

PENTAXユーザーなら当然署名したよね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388122102/l50

>ペンタックスはカメオタに踊らされてニッチな方ニッチな方へと進んで後戻り出来なくなった

ニッチに進んだのはペンタに力がなかっただけさ。
キャノニコのやってる事が主流で、有効な事はペンタも理解していたが、どうにも出来なかった。
大手との直接対決を避けて645DやらQやら出してたけど、とうとうフルで直接対決せざるをえなくなってる。

ペンタの宣伝文句を鵜呑みにしてる馬鹿を見ると哀れになるね。

メーカー発言なんて姑息なもんでしょ。　←（余談だが「姑息」を卑怯という意味で使うのは誤用）

k-01だって「予想以上の売上げのため製造打ち切り」みたいな意味不明な供述だったし。

まああれが大ヒットでもしてたら、フル機もミラーレスに舵を切っていたかもしれないので、
レフ機を望む人達には僥倖だった、かもしれない。

＞今さら気負う必要はないよ

いや、本当にそう思うよ。
もともとニッチだったから主流ではないけど、まさかのカラバリ展開はペンタが流れを掴んだ。
フルですらカラバリ展開すれば数は出るよ（たぶん）
ペンタってレンズは売るの下手だけどボディは上手いと思うよ。
カメラは使わずカラバリってたけで集める人もいるみたいだし。
他メーカーではまずいないよ

>買いもしないオタクの顔色伺って作ったらダメってこった

ペンタが売り上げに比べてネット上での支持が高いのは、一部のディープなカメオタに受けてるからだけどな。
そして、645Dが出たときもフルサイズを求める声は結構あったし、Qは結果的に成功したものの、
NEXのようなちゃんとしたAPS-Cミラーレスが一時望まれていた。K-01なんてデザインで箔をつけるしかなかった。

結局、色々な意味で力不足なので「他社が真似しない（真似出来ないではない）」実入りの少ないもので行くしかなかった。
Kマウントレンズもろくなもの出ないし、ペンタがユーザーの意向を汲んでくれる会社と言う幻想は捨てたほうがいい。

>フルですらカラバリ展開すれば数は出るよ（たぶん）
やれやれ。価格が安い製品は数出るからこそ。
高価な製品になるほど購入者は減りがちだから（APS-C厨の好きなフルサイズ非主流論ね）
2台買うようなもの好きはなかなか居ない。そのへんはペンタもわかってると思うけどね。

どんな言い訳したところで、売れてないという事実が今の方向性がダメだということを証明してる

何を言ったところで、

「で、ニコン・キヤノンより売れてんの？」
「売れてません」
「じゃあダメじゃん」

これで終わり
ダメなもんはダメ。言い訳は要らないから売れるカメラ作れよ

街のハンバーガー屋さんがマックになろうと頑張られても困る。
俺たちが欲しいのは割安で具がしっかり入った頑固親父手作りのハンバーガーだ。
利益が出なくて潰れるのは困るが、だからと言ってマックやロッテリアが正しいわけじゃないし、そうなってほしい訳でもない。

>>244みたいな人はユニクロ着てプリウスに乗ってるんだろうな

PENTAXって生産ライン限られているから、同時期に3つも4つもカメラ併売できない。
K-50とK-3とフルサイズ、そしてQに645。Kマンウト廉価機と高級機のふたつが限界だよな。

そして、Kマウント所有者って安いカメラか高いカメラの二択しかなかったわけで、
Kのハイエンドユーザーはフルサイズが出たらスライド移行するわな。よって、K-3以降は開発もできない。
おまえらって、K-3ディスコンになってもいいの?
「APS-Cのハイエンドカメラ廃止してフルサイズに統合」でいいの?

>>246
ユニクロプリウスセットはk-3、k-5持ってる人に多い気がするわ

>>244
Kマウント一眼レフで行くってことは、そのニコン・キャノンの牙城に切り込むってことじゃん。
具体的に、売れるカメラって何よ。

>>193
台数でいうとAPSC、メーカーの利益はフルサイズ
フルサイズやってないメーカーは儲からない

>>249
販売ランキング見てこいw

>>250
それは高シェアを占める上位企業の戦略上の問題で、それと同じ戦略とったらペンタ敗北確定だろ。
上位2社がフルサイズにシフトするならペンタはAPS-C主力というのは悪くない選択だと思う。
ただ時代の流れ的に、フラッグシップの一つとしてフルサイズ機は必要だと思うけど。

>>251
具体的にどんなカメラ?っていう質問には答えられない訳だ

>>252
Kマウントで行く、一眼レフで。と言ったものの「レンズが厳しい」と。
二人のインタビュー読んでもAPS-Cは止めないし、利益率もあると感じる。
数出ているのはK-30やK-50でありQやQ7だったわけで、645Dまで上へ行けばいくほど数は出ないよ。

だから、数出すという理屈ならQとK-50で。売れないけど鎮座するならフルサイズと645Dとなる。
その中間にK-3を持って来れるかどうかが問題だ。

ニコキヤノとまでいかなくてもソニー抜ければ御の字でしょ

レンズ交換式カメラ売ってるのにレンズが厳しいとか言う
3流企業は潰れても良いんじゃないのか。

リニューアルリミテッド3本とセット販売のみ
黒・シルバー各1000セット/50万円

>>244
煽りが浅い。
MAZDAロードスター乗り「デザイン・走り・値段のバランスがムフフ」
TOYOTAプリウス乗り「月産何台？え？ダメじゃんｗｗ」
NISSANエルグランド乗り「マツダ？安っぽくね？ｗｗ」
プリウス・エルグランドはいい車だが、俺的にはこの世から消えてくれ
ても一向に構わん。ロードスターはイヤ。

>>248
ユニクロプリウスセットはKiss X7i、D3200だろ。
C、Nのお得意様にはとりあえず一眼持ってます的なやつが主流で正義。

>>255
極論すぎ。
自動車メーカー規模でも力が足りない分野は普通にOEMぶっ込んでる。
当面はそれでいいんじゃねぇの？

>>257
そこへペンタ使いでロードスター乗りな俺が颯爽と参上　(´･ω･`)

いくらボディを作ってもユーザーがタムシグしか買わない現状ではジリ貧
ボディで利益だそうと値段上げれば既存ユーザは蜘蛛の子散らすようにいなくなるし

経営の大先生登場

ユーザーがタムシグ以前にペンタからモノが出ない。

出たとしても「…性能を極めたレンズじゃないから（涙声）。質感が良いから」
と気を回される始末。

そこに理解が無い奴はそもそもターゲットにしてないので気にしなくてよろしい。
キヤノニコのカタログ眺めて幸せになってくれ。

K-01の俺が乗っているのは、売れないラフェスタ

ニコンの兄は、スイフトとハーレー

性能を極めたレンズ（ｷﾘｯ

いや、もうフル一眼やるのはやるんでしょう？
現状は本気になってみたら結構時間かかるかもよと言い出した段階

現状は本気になってみたら製造原価かかり杉。ｦﾏｲﾗ原価見直ししる！とリコー企画開発から文句でた段階。

どうでもいいんだけど、フルサイズってどうやって発音してる？
フ↑ル↓サイズ？
フ→ルサイズ？

っていうか黒字だったらいいじゃん

フ↑ル↑サ↑イ↑ズ↑

　ルサ
フ　　イズ

フ↑ル↓チン

古妻図

Kマウントは元々フルサイズのマウントだから
新マウントのカメラと違って、開発期間なんて全然かからない
ってどっかのスレで見たから、春ぐらいには出るかな？

>>273
まだSRの開発やってるくらいだから出ないだろう。
ペンタにとってフル機開発はAPS-Cのセンサーを作るメーカーが無くなった時のための
保険みたいなものなんじゃないかな。

Qは1インチにするべき

645Dのセンサーが35より少し大きいだけのなんちゃって中判なんでしょ？
それをそのまま使えば、すぐ「フルサイズ」って謳えるんじゃないの？

>>276
撮像素子のサイズと比率がそのまま撮影画像になるんだぞ
KマウントのFAレンズでも、周辺真っ暗になる。カメラの構造理解してから書き込んでくれよな。

センサの周辺を捨てればアリだな。
その分無駄にデカくなるけどw

まぁセンサー売ってもらえないことが出せない原因ではないだろう
しかし時間かかりそうだね。α7の手ブレ補正機とどっちが早いか

>>278
その無駄な分、写らない部分も含めて価格高くなるんだぞ。
もともと企業努力で100万切って売った645Dを20万以下で売ることはできるわけない。

istDシリーズからKシリーズへの転機となった手ぶれ補正ユニット
CMOS採用・ミラーレスQシリーズ・迷機K-01誕生
K-3を出す決断に至ったローパスセレクター実現
次の潮流が来ないと積極的なフルサイズ製品化は無いと思う
・・・超廉価フルサイズが他社から出て、尻に火が付いて見切り発車はあるかもしんない

3~4万でフルサイズ買える日っていつくるの？

爺になった頃かのぅ・・・

>>282
￥54,800ならなんとか…

http://camerafan.jp/i.php?i=3767453

発売はまだまだと思わせておきながら、今度のCP+で告知無しのモック展示
来年の秋か冬に発売って流れなんだろうな

>>285
CP+2014は645Dが来るから何も無しだよ

モックの展示はあっても発売は早くて3、4年後だな

その頃にはレンズカメラやGoProをもっとすごくしたような別のカメラのブームが来てそう

2014年末から2015年には有機センサー搭載機が出てくるといわれてる

フルサイズ一眼レフに着手できたのって、実際のところ、今年の夏頃だよな。
K-3も645D後継機種もあったわけで、技術開発なんてのは全く進展ナシ。
最新のインタビューでもまだGOサイン出ていないとか、具体的な仕様も決まっていないとか。
今の今でも、はっきり言ってテスト機作ってはダメの繰り返しだろう。

だから、来年いっぱいはテスト開発で、再来年にモックが出て早くて再来年の年末じゃないか。
そして、それからレンズ開発して年間1本しか出せなくて・・・。このペースだと、10年かかるよ。

あれだよ、独自にセンササイズ決めてやればそれがフルサイズになるからそれでイイんじゃないの

フルサイズ機開発にはニコキャノでも2年半〜4年かかるらしいから、
開発スピードで劣るペンタックスが今年から開発始めたなら、
発売は2016〜2018年あたりになるのかな

>>292
それに対して、SONYのα7は比較的短いんじゃなかったっけ?
ミラーレスは早いのかなぁ。

>>293
可動部分が圧倒的に少ないから、比較的には短くなるでしょね。

ミラーレスの手ブレ補正なし、レンズシステムもツァイス銘でやるとかいうやり方ならまぁ
でもα7スレ見るとクォリティ面はだいぶ突っ込まれてるね

いやーあれも何年かかかってると思うけど
一眼レフよりは開発は多少早いだろうけどね

ディスコンしたFAレンズで、これだけ出ればいいだろうというのを10本ラインナップしてみた。
基本的に、年間1本のペースで10年をメド。(現行販売しているFAレンズとD FAマクロは除く)

FA20mmF2.8→HD D FA20mmF4(\99,800)
FA★24mmF2AL[IF]→HD D FA★24mmF2SDM WR(\155,000)
FA28mmF2.8AL→HD D FA28mmF4SDM(\65,000)

FA★85mmF1.4[IF]→D FA★85mmF1.4SDM AW(\185,000)
FA135mmF2.8[IF]→HD D FA135mmF2.8(\85,000)
FA★200mmF2.8ED[IF]→HD D FA200mmF2.8 AW(\345,000)
FA★300mmF2.8ED[IF]→HD D FA300mmF2.8 AW(\565,000)

FAズーム20-35mmF4.0AL→HD D FA20-35mmF4.0 DC WR(\125,000)
FA★ズーム28-70mmF2.8AL→D FA★ズーム28-70mmF2.8AL SDM AW(\195,000)
FA★ズーム80-200mmF2.8ED[IF]→HD D FA80-200mmF2.8 AW(\285,000)

これとは別に、HD D FA55mmF2.8 WR(\85,000)が単体で同時発売。
必要があったら補足してくれ。書き換えても構わん。

鉛の件もあるし、そのままHDにできるわけじゃないでしょ。
鬼が笑うどころか、殴り込んで来かねないな。

>>298
似てる焦点距離でリニューアルというよりも、新規設計扱いだよ。
F2.8をF4にしたのも書いたから。それから、基本的に凄く高くなるよな。

>>281
センサーについては枯れた技術を使い倒すのがペンタのやり方だから、見切り発射で発売前倒しは絶対に無いだろな。

ソニーα7のセンサーが周辺入射光に配慮した設計だから、その辺がこなれてかつセンサー手ブレ補正の目処が立てば、来年末以降の135版発売はありそうだな( ´Д`)y━･~~

EOS Mアメリカ市場から撤退。日本と中国でのみ販売継続
EOS 7D2開発中止。数年前から、キヤノンは一眼レフ事業撤退を意識
キヤノンはカメラが嫌い。カメラによって得られる利益が好き

キヤノンは事務機器メーカー。エプソン、富士ゼロックス、コニカミノルタと同じ立場
カメラ主体のニコン、カメラに力を入れるソニー、パナソニック
カメラを手放したくないリコーペンタックス、オリンパス、富士フイルムとは考えが違う

こんだけ遅れたから、もう有機センサーが出てからじゃない？
ソニーは分からんがフジパナの有機は2015年だろ
有機に最適化するとレンズ小さくできるし

デジ一の開発には企画構想段階も含め普通2年以上は掛かるよ

ここは事情通が多いなあ
業界関係者かな？

ソニーのレンズのロードマップはすごいな。フルサイズEマウントをメインにしようかという勢い

バランスを揃えて小型高画質の単とか小型高画質低倍率ズームをメインにしときゃ、
賢そうなシステムになっただろうし、
それだけでも、レンズ遊び用の最適解として売れるだろうに

>>292
企業規模的にリコーが本気だしたら、カメラなんていくらでも開発してくれるけど、
どう考えても本気出さないだろうな。

>>306
企業の規模が大きくても人がいないんじゃ話しにならない。
APS-C、645D、Qの開発に影響を与えないくらいに人員を
増やしてからってんだから本気出す出さない以前の問題だな。

人と資本は両輪だからね。カネで解決できる部分もあるだろうけど、
ペンタは息長く続いてくれた方がいいから、今ぐらいのペースで十分だよ。
いつかは出るさ、フルサイズ。

しかしその為にはこれから出るだろうAPSデジ一を買ってもらわないと
フル出るぞ出るぞで買い控えではどうにも

>>308
フルサイズがKマウントの一眼レフであることが確定して
後はただ出るのを待つだけの時間の問題だからな。

今しか撮れない写真は他社のフルサイズで楽しみながら
時々ここで経営の大先生のご高説を笑って暇つぶししながら待ってるよ。

K-3もK-50も今年出たんだから、すぐは難しいと考えるのが自然でしょう。
次期645DはCP+で出そうだから、Photokinaでフルサイズ発表が自然かな。

だいたい1年半で次機種を出すペースから考えると、
それでも若干タイミングが早い気がするけどね。

発売状況を俯瞰するための適当な図

2009　2010　2011　2012　2013　2014　2015　2016
　　　　645D　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　　　？
K-7　　K-5　　　　 　K-5II　K-3　　　　　　？
　　　 　K-r　　　 .　K-30　K-50　　　　？
　　　　　　　　　　　 K-01　　　　　　
　　　　　　　　　Q　 　Q10 　Q7　　？　 　？　 　？

独断と偏見で改変してみた

2006　　2007　　2008　　2009　　2010　　2011　　2012　　2013　　2014　　2015　　2016
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 645D　　　　　　　　　　　　　　　　　？
K10D　　　　　　　K20D　　K-7　　K-5　　　　　　　K-5II　　K-3　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　K200D　　　　　　　　　　　　　　　 K-30　 K-50　　　？
K100D K100DS　K-m　　K-x　　K-r　　　　　　　　　　　　 K500　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 K-01
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Q　　　　　　　　Q7　　　　　　 　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q10　　　　　　　？

息長く続くためには、645DとK-01のラインはリストラするべきだな。
そしてフルサイズのラインを入れる。
売れない物の開発をするのは無駄。

>>313
いいねぇ。フルサイズはどこに・・・？

>>314
645Dは民生機というよりは産業向けに細く長くだろうね。
K-01は「ためしにやってみた」→ずっこけた　なんだけど、俺は好きです。

フルサイズ出たら、レフ機松竹梅にするかレフ松竹+ミラーレス梅にするか
難しいんじゃないかな。小型軽量目指すならミラーレスが有利だからねぇ。

>>314
売れてるよ、中判の中で一番

>>314
01はGXR用Kマウントユニット作れば良いと思う。

>>314
そではフルサイズは永久に開発できないことに...

いまやクルマ（主に軽だが）だってOEMだらけで本家分家入り乱れ状態
キャノンやニコンの型落ちフルサイズをOEMしてもらって「RICHO」のバッチつけて売れば良いじゃん
で、サポート窓口経由でペンタ部と液晶部のロゴを「PENTAX」に変えるサービズを9800円くらいでやれば
さらに小銭稼げる

>>319
一眼レフの場合、ロゴ変えただけでOEMは成立しない。
Kマウントレンズ使えないボディじゃ意味がない。
使えるようにするには、ボディの金型、メカ、電気系が再設計。
コストがかかってメリット無いよ。

じゃあレンズもOEMでEFとNikkorにしよう

K-4S
K-1 X
K-800E
K-5 Mark III
K-f
K-6
K-7100
K-70
K-5300
K-iss7i
K-3200

あっという間に無敵のラインナップが出来上がる！！

kマウントをつけていただ観点からすればキヤノンかソニーだろう
とくにα7のkマウント仕様なんか設計もすぐできそう

いただ×→いただく

うーむ。

----F----　---EF--- 　 ---K---
D4　　　1D X　　　　
Df　　　
D800E 　
D800　　5D3
D610　　6D
　　　　 7D　　　 K-3
D7100　 70D 　 　 K-5
D5300　 Kiss X7i
D5200　 Kiss X7 　 K-50
D3200　 Kiss X5
　　　　 Kiss X50
F6　　　1V HS
FM10
　　　　　　 　 　 K-01

>>324
序列的にDfがD4の次とかあり得ん。
D4と同じセンサーという宣伝文句に騙されている爺婆多数だけど。

>>325
ニコンの公式サイトの序列だからこれでいいんだよ

610にダイヤル付けてセンサー変えただけで800よりも高く売れるんだから
笑が止まらんわな、ニコン。

>>324
K-50はバリアンもないしD3200の横が妥当だと思う。
D5200は現行モデルになってるけどただの不良在庫だろう。
Kiss X7は小型化に特化したモデルだからライバル不在。
カラバリという観点で見るとD3200,KissX50,K-50が並ぶのでは。
K-3を7Dの横に並べるのはさすがに...
初値から言ってもD7100の横だろう。

>>328
KissX50のラインにはK-500がいるし、ペンタプリズム防塵防滴2ダイヤル機がそこに行くわけないだろ

来年こそはフルサイズカメラ出ると良いね！よいお年を

>>329
カラバリという観点ではって書いてるだろ。

価格帯で並べると　>>324のとおりなのかもしれないが、ペンタプリズムだろうと
2ダイアルだろうと世間的にはエントリ機扱い。
D3200と同等にしか見てもらえていないだろう。
悲しいかなD3200と同じ価格帯になって初めて防塵防滴分お得と見てもらえるカメラ。

☆・゜☆HAPPY NEW YEAR☆゜・☆

http://bcnranking.jp/news/1312/131227_27056.html

メーカー別販売台数シェアは、キヤノン49.2％、ニコン42.5％、
リコーイメージング（旧ペンタックスリコーイメージング）5.2％、ソニー3.1％だった。
2012年に比べて上位2社のシェアの差が縮小し、
カメラ好きのなかでクラシカルなデザインの「Df」が話題になったニコンが盛り返している。

順 メーカー　　機種名　　　　 センサー　 画素数　シェア
1　キヤノン　　EOS Kiss X5　　APS-C　　　1800　　14.5
2　ニコン　　　D3200　　　　　APS-C　　　2416　　11.2
3　ニコン　　　D5200　　　　　APS-C　　　2410　　8.6
4　ニコン　　　D5100　　　　　APS-C　　　1620　　7.5
5　キヤノン　　EOS Kiss X6i 　APS-C　　　1800　　7.5
6　キヤノン　　EOS 60D　　　　APS-C　　　1800　　7.0
7　ニコン　　　D7000　　　　　APS-C　　　1620　　5.9
8　キヤノン　　EOS Kiss X7　　APS-C　　　1800　　4.6
9　キヤノン　　EOS Kiss X50 　APS-C　　　1220　　3.8
10 キヤノン　　EOS 6D　　　 　FULL　　　 2020　　3.4
11 リコー　　　K-30　　　　 　APS-C　　　1628　　3.4
12 ニコン　　　D3100　　　　　APS-C　　　1420　　3.3
13 キヤノン　　EOS 7D　　　 　APS-C　　　1800　　2.8
14 ニコン　　　D7100　　　　　APS-C　　　2410　　2.5
15 キヤノン　　EOS 70D　　　　APS-C　　　2020　　2.0
16 ソニー　　　α65　　　　 　APS-C　　　2430　　1.7
17 キヤノン　　EOS Kiss X7i　 APS-C　　　1800　　1.6
18 キヤノン　　EOS 5D MarkIII FULL　　　 2230　　1.5
19 ニコン　　　D600　　　　　 FULL　　　 2426　　1.3
20 ニコン　　　D800　　　　　 FULL　　　 3630　　1.2

>>332
＞　カラーバリエーションやレンズキットなどを合算したデジタル一眼レフカメラのシリーズ別の販売台数1位は、
＞キヤノンの「EOS Kiss X5」、2位と3位にはニコンの「D3200」「D5200」が続いた。

重要な一文抜かすなよ
ソニーが3.1%って何のことかと思ったらTLM機か
49.2+42.5+5.2+3.1=100だからシグマは全く計測されてないんだな
家電やランキングでも0.1パーセントくらい数字は出ると思ったんだが

Canon 49.2％（-3.7％）
Nikon 42.5％（+7.7％）

二強で91.7％（+4.0％）。PENTAXは横ばいだがSONYが落ちて二強のシェアは更に増えた

ミラーレスは、

ミラーレスタイプに限ったメーカー別販売台数シェアは、オリンパス29.1％、
ソニー26.4％、パナソニック14.2％、リコーイメージング9.8％、ニコン9.34％、キヤノン9.25％。
参入メーカーが増え、当初の「3強」からパナソニックが脱落した結果、
2013年9月の発表会で「ミラーレス特化」を打ち出したオリンパスを、
ミラーレス（Eマウント）とデジタル一眼レフ（Aマウント）のブランドを「α」に統合したソニーが追う構図となっている。

との事で、 PENTAXは9.4％→9.8％と微増

OLYMPUS　（26.4％）→　　
SONY　　 （26.4％）↑↑
Panasonic（14.2％）↓↓
PENTAX　 （9.80％）→
Nikon　 （9.34％）↓
Canon　　（9.25％）↑

昨年と比較するとこんな感じだ
要するにペンタは一眼レフもミラーレスも横ばいだったということ

>>333
改行規制って知ってるか？

大吉なら今年こそフルサイズでる。

>>302
有機センサーはミラーレスとかコンデジとかスマホ向けだからな〜
一眼レフだとそんなにレンズ小さくするわけには行かない。

フルサイズでレンズラインナップがなくて手ぶれ補正もないのと、APSCだけどレンズ揃っていて手ぶれ補正もあるのとどちらが良いか。

http://bcnranking.jp/news/1312/131227_27056.html

■一眼レフ（TLM含む）シェア
メーカー　2013年　昨年比
Canon　　 49.2％（-3.7％）
Nikon　 　 42.5％（+7.7％）
RICOH 　 　 5.2％（+0.1％）
SONY　　　 3.1％（-4.0％）

■ミラーレスシェア
メーカー 　 2013年　昨年比
OLYMPUS　 29.1％（+0.7％）
SONY　　　 26.4％（+6.4％）
Panasonic　14.2％（-9.4％）
RICOH　　　 9.8％（+0.4％）
Nikon　　 　 9.3％（-5.0％）
Canon　　　 9.2％（+7.1％）

FAリミテッドがリニューアルされるらしい
http://thenewcamera.com/category/pentax-rumors/
HDコーティングになる(たぶん円形絞りも？)
グリーンのフィンガーポイントがなくなり、レッドリングが付く
駆動方式は変わらない

一度もフルサイズを使ったことないけど、
ペンタックスで黒いカメラを買うとしたらフルサイズしかないな
APS-Cはカラバリ機を選ぶよ

今年正式アナウンスくらいあるなら黒銀でいいけど
三年後とかならカラバリくらいしないと売れないんじゃないかなぁ

来年の今頃もフルサイズ出るかなぁ？とか言ってそう

去年の今頃は、早ければ春には出るかも、とか言ってたよ

いやもう既に何年も言ってるから
3年後も同じ事言ってるよ

もうα7で良いかと思っている。
春先までに買うつもり。便利ズームとかはE-M1に移行して、ペンタから足洗う予定。

>>346
EVFで満足できるのか？
メインがオモチャでは、趣味はカメラって言えなくなるけどいいのか？

>>346
おめでとさん。
α7のEVFがオモチャならペンタのOVFも十分オモチャですねえ。

>>346
その辺の機種で満足できるならとっとと移行したほうが幸せだよ。

EVF=ダメっていうのは頭が固くないか？
OVFの良さを十分引き出すC-AF性能がペンタにあるのか？

ないね。
まあどっちにしてもAPS-CのOVFなんてオモチャっす。

OVFがどうのとかAPS-Cがどうのとか言う前にゲーム機作ってるおもちゃ屋さんのカメラなんてどこまで行ってもおもちゃだろ

フォトチャレンジャー…

おもちゃ屋さんのカメラよりオモチャなカメラ作るなんてペンタックスすげえじゃんｗ

正月からバレバレの自作自演のお手本みたいな奴がいるな

俺もα7は興味ある。風景撮り用だからOVFじゃなくてもいいし。
別にペンタも手放す気はないけど。

ニコンとソニーにもっとがんばってもらい
センサーの単価がアホみたいに下がってから普及機価格で充実したフルサイズ機出してもいいよ
もうD600買っちゃってるし

>>338
どっちも持ってない初心者なら二択で悩むのかもしれんが
APS-Cなんてもう手垢にまみれてんだよ
Kフル無いからα7にマウンコアダプタ付けちゃおかな〜と煩悶するぐらいに待望してんだよ

手持ちの死マウント用にα７買ってEVF思ったより良かったけど、外に持ち出すと、まだ不便なこと多い。
OVFの代わりにはならんな。
操作性も悪いし、APS-Cでもペンタの方が全然使いやすいから最近じゃ持ち出すのはペンタばっかり。

α7兄弟はカメラとしては良いと思う
ただ「SONY」ってロゴがなぜか萎える、どうしても違和感がある
うまく説明できない
どうも俺的にソニーはカメラつくる会社じゃないんだ
洗濯機や冷蔵庫に「SONY」ってついてるようなもの
ミノルタブランドのままでやれなかったのかな？

あ〜それは分かる
サイバーショットはソニーでもいいけどな
一眼はちょっとなあ・・・

自分もそれは思う
リコーに対するペンタックスみたいなやり方は出来なかったのかな？液晶横にSONYと入るのはまったく構わないが
コニカミノルタがある以上は難しいか

ソニーの攻めた感じとかは好きで会社としても応援していて製品も好きだけど、買おうとは微塵も思わない

ソニーというだけで無条件に買う層もいるんやで

ソニー製品は良くも悪くも「SONY」を買ってる感が強いな。
アップルと似たような感じ。
良し悪しではなく企業戦略の差だと思うが、個人的にはカメラ屋のカメラが使いたい。
そこはソニースキーがSONYを買うのと同じ感覚かもね。

カメラ業界はブランドイメージ無視できないもんな
日本製ツァイスにフォクトレンダー、ライツと
光学性能と無関係なブランド幻想が現にビジネスに影響する
PENTAXにもまだいくらかブランド力はあるはずだが、

>>364
俺みたいにソニーってだけで無条件に買わないヤツもいるけどな
買うものが好きなブランドとかに偏ったりはするけど、基本モノがよければ何でも買うが
ソニーだけはどんなに凄いモノを作ったりコスパが優れてたりしても絶対に買わない

写真機趣味ってやつか。悪いとは思わんが、俺はそうじゃないんで。

写真機趣味ならα7は最高のおもちゃとして買うんじゃね？
どちらかというとブランド志向。
極論してしまえば、「カメラメーカーとしてのソニーを信用信頼してない」って感じ。

＞「カメラメーカーとしてのソニーを信用信頼してない」
というよりは「企業としてのソニーを全く信用していない」だね
ソニーのロゴが付いてたらカメラとか関係なしにあらゆる商品で購入対象から外れる

確かにα7は気になる。フルであれだけ小型なのはそれだけでも魅力。
動体はあまり撮らないし、超広角の画角次第では乗り換えを考える。
ペンタのフルサイズを待ちたいけどこれだけ待たされるとね。フォトキナ
の後だとすると11月か。随分先だな。

ほんまに出るんかなペンタのフルサイズ。心配になってきた。

α7は田舎の家電量販店でも置いてあるのが結構なインパクトだったりする。

デジになってから一眼さえ精密機器と家電の間の存在というかんじ
老舗メーカーならテストを重ねいい加減な商品は出さないかというと
そこに悪意はないにせよ、そんなことはないw 大変な時代だ

ソニーはコンタックスブランド買い取ってCONTAXで売ればよかったんだよ。

α7いいよ。
Kマウントだけで5本はあるから、フルサイズのレンズ長者になった感じ。
ただし、古いマニュアルレンズがいいね。DAじゃピントリング扱いづらいから。

初詣に行ったら、胸にこれ見よがしにα７ぶら下げてるおっさんがいたｗ

>>377
普通に買ったカメラを使ってるだけの当然の行為なのに、「α7をこれ見よがしに」などと見えてしまうのがもう負けてんだよ
そのおっさんがK-3を持ってたら君はそういう表現をしていない

SONYは今やレンズ交換式でもカメラ業界世界第3位メーカー
レンズ交換式カメラ市場に参入僅か7年でAマウントから自社開発のEマウントに主力を転換し、しかも成功した

SONYのカメラなんて、とバカにする前にSONYから学ぶ事があるんじゃないかね

>>377
それオレだわw
アダプタでKレンズつけてただろw

α7は買おうと思ったけど光線漏れで一気に萎えたわ

>>379
おまえか！

α7こんだけ話題になり売れたら次のバージョンでは
ボディ内手ブレで来る可能性も高いと思う
その時だな。我々の信仰心が試されるのは

>>380
光線漏れだの、マウントのたわみだの
剛性度外視してボディ薄くすることだけに重点置いた結果だな、α7は
所詮はおもちゃメーカーのカメラ

Nikon　Canon　SONY 　 PENTAX
D3 　 　1Ds　　 A900
D700 　 1Ds2 　 A99
D3X　　 5D　　 ILCE-7
D3S　　1D3　　ILCE-7R
D800 　 5D2
D800E　5D3
D4　 　 1D X
D600 　 6D
D610　　
Df

http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=22956
645マウントのフルサイズって、もう出てるやん。

>>385
この写りは好きだ。オールドまではいかないが1970〜80年代の香り

>>378
なに出してもうまくいかずに他のメーカーが出さないところに
商品を置きに来てるメーカーから学ぶところなんて無いよ。
リコーはPENTAXブランドの建て直しという長くて厳しい道を
粛々と進むだけ。

もし、ペンタックスがフルサイズ出すとすれば、
フルサイズセンサーでボディ内手ぶれ補正だな。
これができれば買う価値は十分ある。

じゃないとαにペンタックスレンズつけても同じだもん。
AF対応レンズはそもそもAPSCが多いし。

■2013年メーカーシェア

メーカー　　 DSLR　　 CSC　合計
Canon 　 　 49.2％ 　 9.2％　58.4
Nikon　　　42.5％ 　 9.3％　51.8
SONY　 　 　 3.1％　26.4％　29.5
OLYMPUS　 ーーー　29.1％　29.1
RICOH　　 　5.2％ 　 9.8％　15.0
Panasonic　ーーー　14.2％　14.2

　
2014年の勝者はどこかなぁー？

■2013年メーカーシェア

メーカー　　 DSLR　　CSC　 合計
Canon 　 　 49.2％ 　 9.2％　 58.4％
Nikon　　　42.5％ 　 9.3％　 51.8％
ーーーーーーーーーーーーーーー
SONY　 　 　 3.1％　26.4％　29.5％
OLYMPUS　 　　ー　29.1％　29.1％
ーーーーーーーーーーーーーーー
RICOH　　 　5.2％ 　 9.8％　15.0％
Panasonic　　　ー　 14.2％　14.2％
　

>>387
645Dのこと？確かにね

>>385
そのマップの記事のバックナンバーだけど、

> 2013年12月 新品デジタルカメラ人気ランキング
1位 Nikon Df
2位 PENTAX K-3
3位 Canon EOS 5D Mark III
4位 SONY α7
α7は兄弟機α7Rとで販売台数を分けてしまったみたいで、
両機をあわせるとPENTAX K-3を抜いて2位になります。
5位以下の機種は先月と変わらず、コンパクトデジタルカメラが圏外に落ちてしまいました。
http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=22969

12月という特殊要因はあるけど、やっぱりデジ一クラスに魅力ある新商品がほしいね

＞なに出してもうまくいかずに他のメーカーが出さないところに
＞商品を置きに来てるメーカーから学ぶところなんて無いよ。

それまんまペンタックスのことなんだよなあ
世界シェアはソニーのが全然上だしね

家電屋には家電屋の、カメラ屋にはカメラ屋の良さがある。
互いに学ぶところが無いとは言わんが、同じ方向向いたら失敗する可能性が高い。
よそはよそ、うちはうち。

キヤノンのカメラはゴミ、ニコンもゴミ、ソニーなんてもっとゴミ
それに比べてペンタックスのカメラはなんて素晴らしいんだろう！


っていうのが典型的ペンタユーザー
他所がどんなカメラを出そうとも、頭の中に「他所のカメラ＝ゴミ」という結論が先にあるので、ゴミゴミ連呼するしかないのがペンタユーザー

ペンタックスのイメージをユーザーが悪くしてるのは確かだね

>>395
そんな奴一部だろwペンタユーザーで多いというのならシェア的にキャノニコソニーでもそういう自分の持ち物以外ゴミ屑扱いするやつもっと多いと思うけどなw

このスレの評論家の方々はDfをだいぶこき下ろして悦に浸ってたが売れ出してからだんまりが続いてる
がぜひまた評論して欲しい

信者と世間の認識はかけ離れてるからね
いまだにカメラメーカーだ家電メーカーだ言ってるのが不思議でならないわ
PENTAXなんてカメラメーカーこの世に存在しませんからね

カメラ市場で国内・世界シェア3位のSONYと、万年5番手6番手争いの会社ですらない一ブランドに過ぎないPENTAXと、どっちが世間にカメラ作ってる会社として認められてるかっていうね

PENTAXって名前にブランド力なんてないし、実力が伴わない変なプライド捨てない限り再生の見込みもない
いまだにアサペンの時代を忘れられずにいるんじゃあ…

>>397
ニコキャノのシェア争いなんてペンタユーザーからしたら神々の争いだよw

いつの日かペンタもDfみたいなカメラを発売出来る事を夢見るレベル

>>399
神々ならOLYMPUSも参戦しないとな

シェアの高さなんて、ユーザーからすればどーでもいい。
自分好みの機器を作ってくれるメーカーを応援してるだけだ。
逆に言えば、ソニーの良さをシェアの高さでしか表現できないなら、そもそも土俵が違うからソニースレに行ってくれって話。

>>398
そんなしがないペンタブランドのスレにID赤くしてまでなにしたいんスカねぇ？すんませんが帰ってくれませんか？

てすと

おぉ、規制解除されてんじゃん!
久しぶりにこのスレ覗いたけど
相変わらず同じ押し問答繰り返してるのなw
煽りたいだけの奴なんだからスルーしろよ

>>389
右と左のシェアを足してどうする。わけわからん。

売れてりゃフルサイズ位とっくに出せてたのにな

次はどこに買って貰うか…

本命 カシオ　 G SHOCK-3（防水耐衝撃）
対抗 シグマ　 K-3 Merrill（FOVEON）
大穴 ベルボン Geo Carmagne K-3set（三脚式手ブレ補正）

シナジー効果で売れちゃうな
HOYAとかRICOHとかなーんにも意味なかったし

シェアが少ないから新レンズや周辺機器出せないし、開発研究資金も出にくいと思うんだが。
1万人買ってくれる製品と、500人しか買ってもらえない製品では全然違う。

短期黒字だからそれで良い（そもそも宣伝とか研究費とか買収費用があるんだが黒字なのか？）とか言う
馬鹿は何考えてるんだろうね。

短期黒字だからそれで良い（そもそも宣伝とか研究費とか買収費用があるんだが黒字なのか？）とか言う
馬鹿は何考えてるんだろうね。
とか言う馬鹿は何考えてるんだろうね。

>>406
HOYAは内視鏡部門が欲しかっただけだから、カメラ事業部が潰されなかっただけましかも。
リコーや富士、オリンパスは不思議とカメラ好きのメーカーだから残るんじゃない？

・フジ　一眼レフから撤退
・リコー　ミラーレス（GXR）と普及価格帯コンデジから撤退
・オリンパス　一眼レフと普及価格帯コンデジから撤退宣言

幾ら好きでも道楽でカメラ事業は続けられんよ

「（売れてなくてもいい）フルサイズ出してくれ」
「（売れてなくてもいい）レンズ増やしてくれ」

ばーかーなーのーかー？？
売れなきゃフルサイズなんて出せるわけねーだろ。ホント小学生かよ

一　番　大　事　な　の　は　売　れ　る　こ　と　！　！

ホントお前らって売れることの重要性を全く理解してないよな
フルサイズもレンズも売れたあとの話ですから！

>>410
売れることと利益が出ることは違う。
超大企業がとる戦略と中小企業がとる戦略も違う。
「売れればいい」という主張は中学生までにしとけ。

「売れればいい」、と言うよりは「売れないとまずい」だろうな

あと、カメラ部門はともかく、
リコー自体はかなりの大企業だよね

>397

PENTAXのハイパー操作系を信奉してるから、Dfの操作系には惹かれない。
それにPENTAXデジ一眼レフには全てのPENTAXKマウントレンズが使えるし
アダプター経由でM42レンズだって使える。
Dfで非Aiレンズが使えるようにしました、って言われても、何それ今更？
と思う。

ただ、FE/FM系のルックスは、F801以降のなで肩スタイルが嫌いな俺と
しては惹かれるモノがある。特にシルバーが良い。
PENTAXにもシルバーモデルがあるが、それとは趣が違うな。

PENTAXにもレトロ調なデジカメを出して欲しいとは思わないが、\25万を
超えるデジカメが品切れになるほど売れるというのは、羨ましい話だ。
ルックスや操作系だけでなく、D4譲りのFXサイズセンサーも人気の要因
だろう。

PENTAXのフルサイズ一眼レフに期待しているよ。

>>413
ニコ爺は、このレンズ良かったよ、っていうと20万くらいのレンズを次の日に買ってくるレベル。（実話）

その点ペンタユーザーはタムシグ御用達だからリーズナブルだよ
比べなきゃキャノニコの高級レンズよりコスパ高いとマインドコントロールできるし

>>397
ニコ爺の多さに驚いた。としか言いようが無いね。
ところでアレ売れてるって言っていいの。
初動だけで後が続くとは思えないんだけど。

Df無知なんだが、あれのいいところって何？？
昔のレンズが使えるってこと？？そんなん、PENTAXならとっくの昔にやってないか？？

>>413
Dfは最新のAF-Sレンズとの組み合わせでは泣けるくらいに似合わないのが欠点
K-5、K-3のデザインならリミテッドでも★でもマッチするからその路線でフルサイズ出してほしいな

>417

古のFE/FM系ルックス、ダイヤルによる操作系、非Aiレンズが使える、
D4譲りのFXセンサー、そんなとこか。
昔のレンズが使えるのはPENTAXなら当たり前だが、Nikonの場合は
そうはいかないからな。詳しくはHPででも見てくれ。

Ｄｆはカメラ持つ手の震えるニコ爺のことや、オールドレンズのことを
真剣に考えたならボディ内手ぶれ補正くらいは積むべきだったと思うよ。
今はただの着ぐるみカメラかと。

>>417
135フィルムと同画角で古いレンズが使える(ペンタは所詮APS-C)
使い易い1600万画素。画質はD4でお墨付き。ちょっと黄色いけどな。
APS-Cの比じゃない高感度特性
APS-C中級機より軽い(K-3より軽い)

デザイン・操作性・ニコンの画作りは善し悪し。

原価で10万越えと言われるD4センサが安価に使えるのが最大のメリットか。
(Df爆売れのマスエフェクトで原価も下がっているとは思うが)
細かいところでAFがD600と一緒だったり、防防無しだったりでコストカットはしている。
成り立ちはD700と似てるな。

手ブレ補正はないが、ISO感度上げれば2段分くらいは十分SS稼げる。
新旧問わずF1.4-1.8クラスの明るい単焦点も揃ってるしな。

1/7からCESが始まる
アメリカでのK-3の御披露目に留まるかもしれんけど
何かあったらいいねー

>>412
更に先を見てるとかもあるかも。
国内販売分の話だが売れるのは今だけと言う話もあるよ。
団塊がお金を使ってくれるうちはいいがそういう人達が
いなくなったらCNすらもカメラはジリ貧になると読んでる人もいるな。
若年になるほど収入面でもそうだしそもそもカメラ自体に無興味なのも増える。
一眼レフに関してはこれ以上よくなる事はないと読んでるのかも。
仮にフルでCNの一桁機に匹敵する性能のボディを出してもね。

>>419
>>421
他ユーザーからしたら、理解できるのが昔のレンズ使えるってとこだけ。
逆に言えば、他ユーザー置いてけぼりのカメラ。
"ニコンユーザーのためのカメラ"って所が受けていると見て取れる。
そういう商品開発の姿勢はPENTAXも学ぶところなのかもしれないな。

>その点ペンタユーザーはタムシグ御用達だからリーズナブルだよ

え？純正レンズは？何その会社大丈夫なの？
と言う話になる。
マインドコントロールというより自己欺瞞してないか？

ペンタックスがフルサイズ出したらCやNユーザーが逆キレしそう

>>423
開発投資分の回収ができなければ、ジリ貧になるよな。
フルサイズ出すか出さないか難しい選択なのかも。

>>426
そう思ってるのはペンタユーザーだけ
「え？まだ出せてなかったの？　おめでとう」
と温く祝福してくれるよ

>>427
どっちにしてもジリ貧だからねえ
現状でもシェアは敵失でかろうじて横ばいを維持してるだけだし

>>421
爆売れっていえる台数ではないし、D4センサも作ってないんじゃないか。
>>429
シェアを維持しているのは低価格とカラバリだよ。
ニコンより安くないと売れない。

田中希美男
シグマと違って、タムロンは相変わらずペンタックス用を出さない。
「数が出ないから…」と言ってるけどそれはウソに決まってるね。
ナニか裏事情がありそうだ。売れる数、というならばソニーAマウントとペンタックスKマウントを比べれば、
ペンタックスのほうがずっと多いはず。

@thisistanaka
事情について、皆さん色々と推測しますが、
田中さんがこれかな？と思いあたるような理由はありますか？
Kマウントユーザーとしては、なんとか出して欲しいのですが。。

田中希美男
すまんですが、言えないです。大人の事情を察してください。



フルサイズ用レンズもタムロンによるOEMがあるっぽいね。
超広角ズームと70-200かな？

タムロンからソニー用が出るのは資本関係の問題だろ

田中希美男
タムロンがソニー用レンズを出しているのは、ソニーが株主だからと考えてる人がいるようだけど、
それはちょっと的外れ。レンズ交換式カメラはレンズが売れてナンボです。
プリンターとインクみたいなもの、とは言いすぎだけど、レンズが売れれば儲かる。
だからソニーとしてはうれしいわけはない…よね。

と田中さんは言ってますよ。

ペンタのフルサイズ
長く待たされてるだけ、出た時の喜びはひとしおだな
この歓喜はペンタユーザー以外は味わえまいｗ

非系列のサードパーティが製品出さないことまで陰謀論みたくいうこたないのにね

なんかもう他社を悪くいうことしか話題のないのこのスレ

まだタムロンに期待してる奴いんのか。
シグマでもキャノン、ニコン、ソニー用のみでペンタックス用はナシなんて普通にあるんだが。

もはやKマウントはキャノニコとシェア争いするマウントじゃないんだよ。
フジのXマウントみたいなもんだ。
だからサードパーティーが対応しないなんて当然のこと。

フル出したらきっとトキ奈が味方に回ってくれるさ
タム子なんていらねー

＞売れる数、というならばソニーAマウントとペンタックスKマウントを比べれば、
＞ペンタックスのほうがずっと多いはず。

この人世界シェア知ってんのかなあ？
ソニーはレンズ交換式カメラ世界シェア第3位。ペンタックスは1%もないんだっけ？

>>439
ソニーなんてレフ機のシェアがもうすぐ0%になんのに何言ってんの？
フランジバックが極端に違うミラーレスのレンズじゃキヤノニコ用に作ったやつ
流用して商売する旨み無いんだし

>>440
お前の妄想は要らねーから。

>>441
妄想って何さ？ソニーはもうレフ機生産してないのは事実だろ

>>442
TLMは一眼レフとは認めないってやつか？
固定式のミラー置いてんだから「レフ」そのものなんだが。
まあお前の基準は知らんが、少なくともサードのレンズメーカーは今まで通りの一眼レフ扱いだね。

とにかくPENTAXをこき下ろしたいやつとそれに反応してしまうやつのせめぎ合い
弱小メーカーでありながら2ちゃんでは勢いあるし叩きやすいんだろね
荒らしもこなくなったらいよいよ終わりかな

>>443
ソニー自身が従来型の一眼レフをDSLR、α二桁機をSLTって呼び分けてるんだからTLM機は一眼レフじゃないんだよ

>>445
呼び分けてることがなんで一眼レフの否定になるんだ？
「従来型の」一眼レフじゃないってんなら「新方式の」一眼レフだろう。
「レフ機」と「ミラーレス機」という大枠の区分からすれば、間違いなく「レフ機」に区分されるがね。

>>446
TLM機を一眼レフと言ったら笑われるぞ

根拠の無い煽りしか出来ないんだね。レベル低いなあ。

ファインダー像が撮影レンズからレフによって導かれるって事が一眼レフの定義上、重要なんだが。
レフがあるから一眼レフだって言うのは、少し乱暴。

フル出すなら2.8通しの良いの出してほしい。キットで40万とか無理かなぁ

>>439
で、その世界シェアは今何パーセントあるの？
日本だけΑマウントのシェアが下がるとでも思ってるの？

>フジのXマウントみたいなもんだ。

フジはまだ自社からまっとうなレンズが出る分だけマシだけどな。

XA-1なんて只のミラーレス機を出してきたところを見るとフジもやばそうだけどね。

　
信者の認識「我々PENTAXはNikon・Canonに比肩する偉大な一眼レフメーカーである！」

世間の認識「PENTAXってどこの国のカメラですか？」
　

信者じゃない、ただのユーザーってのも存在するんだけどな。
むしろ、ただのユーザーの方が数は多いと思うぞ。

　
信者「家電メーカー如きにまともなカメラは作れない！」

世間「SONYのカメラちょー欲しい〜！」
　

>>456
煽り心地どうですか？

フィルム時代の一眼レフ、PENTAXはどの位置？
C＝N＞M＞O＝P>って感じ？

>>458
フィルム時代って長いからねぇ。
時期によると思うよ。

　
信者「KマウントこそPENTAXの宝である！」

世間「Koreanマウント？」
　

>>458
フィルム時代のＣとかかなりランク低い。

Kマウントを韓国起源にしたい在日さん来ちゃったよw

普通なら「桂馬？将棋の？」だよな

大衆向けはペンタで、高級機はニコンだった印象がある

>>458-459
ミノルタα7000、9000の頃は？
子供の頃CMでオートフォーカスはαみたいなイメージがあったんだが。

>>458
60年代末頃だと
ニコン、ペンタだね。
キヤノはF-1出すまでしょうもないのばっかりだったし
ミノもX1出るまでペンタ同様大衆機のみ。
オリンパはハーフサイズ一眼レフしかなかった。

自分の体験でいいなら一回り上の人達がα7000〜9000をよく買っていたから初めての一眼としてα5xiを買ったが
標準ズーム付きは描写を語るカメラではなかった
友人がもっていたSFXの方がはるかに本格っぽい描写にみえた
つまり俺のペンタコンプはそこからはじまる

FOVEONより調教しやすい3層センサーの開発が成功しない限り
フルサイズにGOサインは出なさそうだな・・・
来年とか無理

でもフルサイズレンズなんて値段がAPSCより５０％から１００％アップでしょ。
そんなのやだなぁ

フルサイズレンズっていっても、FAリミテッド、DFA100の四本があれば困らないよね

55も200も300も使えるらしいしな
ズームはA09でいいよ

そろそろ各社春の新製品の噂が出てきたけどペンリコは何もねえな

噂ならFAリミのリニューアル

645Dリニューアル

レンズはあるんだから、フルサイズボディか、
α7向けに電子接点付きのマウントアダプタ出してー

どうせフルサイズボディには手ぶれ補正付かないんだろ？
ならAPS-Cはペンタ、フルはニコンかキヤノンを使い続けるのがいい。
オールドペンタレンズ持ってると、それでもペンタフルボディが欲しくなるのかな・・・

なんで「どうせ」なのか解らない

>>477
諦めの意
使い方違ってるかな？

ペンタックスは古い資産を有効に使えるようにと
K10の頃から手ぶれ補正をボディ側にしこんでるけど？

>>478
「どうせ〜ない」という表現だと、確度の高い未確定状態をイメージするから「ソースくれ」って言われると思う。

開発陣も、ボディ内手振れ補正が一つのキモなのは分かってるだろ。
何としても5軸手振れ補正を達成するために開発が難航している…と信じたい。

インタビューでSRにこだわってるから遅れてるみたいなこと言ってなかったっけ

最近はペンリコは情報のリークが少ないからな。
K-3も直前まで詳細不明だったし、その前のインタビューからはAFの多点化をしてくるとは思えなかった。
本体に関しては色々進めてるんじゃないの？

レンズは良いズームが作れるか不明で、信用ならんけど。

SRを使った進化が有りそうだな。　ミラーショック、シャッターショックを吸収するかな。

　
ペンタ「フルサイズでもボディ内補正を実現させてみせる！」

世間「レンズ内補正にして欲しいんですが」
　

ペンタフルサイズにもSR期待できるのか・・・出来たらいいな！
一眼レフぐらい、フルもAPS-Cもメーカー統一したいもんだ。

>>484
200mm以上の望遠ならレンズ内補正にして欲しいとは思うね。
標準域はカメラ内補正の方がオールドレンズ使う分にはありがたい。

ソニーのセンサーついでに買えばいいのに
向こうはもう使わなそうだし

ボディ内手振れ補正ならレンズ内手振れ補正「も」使える。
小型レンズと大型レンズを共存させ得る最高の条件。

>>487
2軸手振れ補正では微妙です…

レンズマウントが動いての手ぶれ補正すればフルの大きいセンサでもOK

SRはもちろん大切だけど
SRにこだわって開発が一年遅れるくらいなら無しで出しちゃえば良いのに

その分小型にこだわったってコンセプトなら一年後にSR付きの上級機だしても怒るやつ少ないだろう

・ボディ内補正新マウント
・レンズ内補正Kマウント
・ボディ内補正Kマウントで永遠に開発中

どれかしか選ばない

いいかげん
・ボディ内補正新マウント
・レンズ内補正Kマウント
は無いこと解れよ。ペンタユーザーなら。
ずーと開発陣が言ってるだろうが、「過去の資産を大切にするため」って。
それがペンタックスの姿勢なんだよ。ボケ！
ペンタックスのカメラ持ってないくせに煽りたいだけのニコ厨は消えろ！カス！

>>491
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20131225_628900.html
＞我々のデジタル一眼レフカメラの価値はSRにありますから、フルサイズのセンサーを搭載した上で、
＞SRの性能はもちろん、大きさや重さといった面でも実用的なものにして出さなければなりません。

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-11-16
＞フルサイズに対応する手振れ補正付きのマクロレンズ

ボディ内SRとレンズ内SRの両刀使いでいくようだな

だからそれが作れないからいつまでも発表出来ないんだよw

ペンタのフルサイズが欲しかったら、SRかKマウントかどちらかを諦めるしかない

信者がカメラに無知なんだから、ペンタが売れないのも当然だわな
出来もしないもん出せ出せ言われたら、「永遠の開発中」としか答えようがねーよw

>>494
じゃあできない理由を説明してみろよ
無知なのはおまえだろ

一眼レフはミラーレスのように家電屋がパーツ組んで、はい出来上がり！とはいかねーんだよ
位相差の精度出すだけでも、AFモジュールの光学系の設計は相当な時間がかかる
フルサイズ1号機の開発は、パーツ使いまわせる後継機の場合と違って大変なんだよ
ボディ内SR云々以前の話

ちなみにボディ内SRについては実現可能だと北沢氏がいってたな

「出したい」と思っていても、技術的な問題で「出せない」ってこともあるわな。
DAリアコンも、ずいぶん前から「出したい」ようだが、技術的な問題でいまだに「出せない」

フルのSRも、マウントをSRに対応できるよう新たに設計すれば簡単なんだろうけど、Kマウントで実現するには、あと何年も掛かるだろう。

>>496
645Dなんて使い回しだぞ？
べつに135サイズだからといって、全面に測距点を付けろと言ってない。
端に測距点付けるとイメージサークルかなり広くしないといけないしから、
他社と同様、APS用に使い回しで良いよ。
もともとペンタはセンター寄ってるのしかないし。

フルサイズの開発に時間が掛かっている＝ボディ内SRの開発が難航ってことだろ？
・・・的な考えがあまりにも素人的で短絡的だというはなしだ

開発に時間を要するのはファインダー光学系、AFモジュール光学系、クイックリターン等
http://www.ekouhou.net/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%AE%EF%BC%A1%EF%BC%A6%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8F%96%E4%BB%98%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2007-225684.html
http://www.patentjp.com/15/S/S100028/DA10062.html
http://www.ekouhou.net/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E6%8A%91%E5%88%B6%E6%A9%9F%E6%A7%8B/disp-A,2008-111946.html
ボディ内SR諦めれば、フルすぐにでも出せるとかバカも休み休みにお願いしますというのが開発者の本音だろうに

>>499
ぶーたれるやつが絶対にでるけどな

>>500
クイックリターンミラーの間違い

>>500
SRも含め、スペックに拘らなければたぶん作れるだろ。
基礎機構はフィルム時代のノウハウがあるし、デジタル部分はK-3までの蓄積があるし。

ただスペック的に納得いく製品を作るは相当大変だろうね。
ミラーなんて単純に言っても2倍の質量の板を今までと同じ以上の精度とスピードで動かさなきゃならないわけだし。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2014/01/07(火) 10:34:03.07 ID:M8wC5v7cP
真実はD4買う金が無いだけなんだが、プライドが邪魔して「貧乏でD4は買えないから安い連写機出してください」とは言えずに、
色んな言い訳を考えてD700の後継機が必要と言ってるわけよ

ニコ厨カッコ悪杉

信者の要望と言うより、開発者のポリシーだろ。

>>494は斜視しかできない共産党みたいなやつだな

え、リアコンが遅れてるのって技術的な理由だったの？

今年はQ7後継機だけか…
まあPENTAXで一番売れてるカメラではあるからな

kwsk

645D後継の開発発表
X-5の後継機
MX-1の後継機
Wシリーズの後継機
ロードマップのレンズ1本か2本
Qの中望遠マクロ

盛りだくさんじゃんw

レンズちまちましか買えない俺からしたら年1本出たら十分だわ

>>505
リアコンが出ないのは、一部トキナ設計の望遠レンズが、リアコン入るクリアランスが足りないせいだ。
よそのメーカーにレンズ設計頼むと、こんな弊害もあるな。
しばらくロードマップから消えてたけど、ロードマップ復活したのは、技術的になんとかなりそうだからだろうが、いまだに発売されていない。

トキナ系のレンズって、パープルフリンジ盛大に出るのが多いが、ペンタのカメラがパーフリ出やすいからと思っていたが、AT-X 116ニコン用を買ってみたが、パーフリ盛大で萎えた・・・
ニコンのレンズはDX35mm f1.8以外はパーフリ出ないから、カメラがパーフリ出にくいのかなと思っていた。
トキナは解像度はそこそこいいけど、どれもパーフリ多くて糞レンズメーカー確定だわ。

645D後継の開発発表
→楽しみではあるが個人的には買わん

X-5の後継機
→FZ200とかRX10とかS9400Wとか他に魅力のある機種が多いから打倒出来ればスゴイがまず無理

MX-1の後継機
→GRとの差がよくわからん

Wシリーズの後継機
→防水といえばニコワンAW1級の何か欲しいところ。。

ロードマップのレンズ1本か2本
→HD20-40が微妙すぎてな。ワイドズームもテレズームも期待してない

Qの中望遠マクロ
→待望じゃね

期待出来るのがQのマクロだけじゃん
こっちは本命のフルサイズペンタとK-02待ちジャスケン

>>510
ああそういうことね。

おれはリアコンは技術と言うより仕様が固まらないのかと思ってたわ。
リアコンの設計は現行（とできれば過去）のレンズの仕様に合わせる必要あるけど、

さらに今後将来的に出すレンズにも対応したいはず。
将来的に出すレンズの仕様自体がここのとこ会社が変わったりフルサイズ開発したりの中で確定しなかったのかなと。

X-5持ってたよ、NDフィルター方式の絞りが気に入らなかった。
でも、超広角から超望遠まで兼ね備えてたから外国では売れたみたい。安かったし。
WGシリーズ残して、コンデジは終了。ただし、Qマウントのバリエーションが増える。
X-5タイプの防塵防滴とカラバリ従来機、そしてリミテッド仕様のマグネ合金Q。
防塵防滴はサイズデカくなってWGとX-5とのいいとこ取りだろう。

おまえら、ロクなレンズ出せていないって言ってるのに、なんでフルサイズに期待するん?
QもDAも645もやりながら、D FA出さないといけないんだぞ。年間1本のペースで楽しめるわけない。
D FAであっても広角から超望遠まで作らないといけないんだからな。全部揃うのに15年くらいかかるぞ。

DFA出し始めたらDAはキットレンズぐらいしか作らなくなるだろ。
DAﾘﾐはリニューアルしたばかりだし当分放置。DFAはAPSCでも使えるんだし。
Qもマクロだしたら当分放置だろうよ。645なんてもともとペース遅い。
だからDFAも年に２本ぐらいは出せるはずｗ

他を放置でがんばって、二本なんだよ。
それでも10年かかる。たぶん、レンズが揃ってない出だしの二・三年間がキツい。
DFAレンズだけ買ってボディ売れないというスパイラル。

お前らKマウントだって言っても、結局、レンズ作るわけだから作る分には4マウントと変わらんのだぞ。

なんで今と同じペースでしか出せないと決めつけるのかね。
こういう人はカイシャで新しいプロジェクトが立ち上がっても呼ばれないで窓際確定だろうな。

>>517
今のPENTAXが突然に年間生産のペース上がるわけないだろう
工場のラインも開発陣も限られているんだしさ。根拠のない願望はやめろ

今更の内容ですまん。一応貼っておく
http://thenewcamera.com/retro-style-pentax-lx-full-frame-coming-soon-rumor/

Retro Style Pentax LX Full Frame Coming Soon
By admin, on November 27th, 2013

Just few days ago pentax Russia confirmed that Pentax Fullframe DSLR coming in 2014,
now according to latest rumors surfaced over the web the upcoming pentax DSLR may have similar design as the retro pentax LX camera (as above),
The Pentax LX was a 35mm film camera made by Pentax between 1980 and 2001.

まあ、あくまで噂だけどな。

CESではリコーからはカメラに関して特に目立った展示は無いみたいだなぁ

本当なら大歓迎だが、Dfが出た後となってはあんまりスタイルにインパクトないな。
あと、K-01後継ミラーレスもでる？
New Mirrorless camera are coming with new designs in 2014

ロシアのLXのフルサイズはだいぶ前からあった情報の気もするが。
>>520
K-01も結局ディスコンにならず、色変えて生き残ってるからなぁ。買いやすい値段がジワジワとロングラン入りしてるらしい。

>>521
以前からありましたが、２０１４年になったということで再登場ｗ

>>519
LXに良く似たカメラ・・・
まさかDf見たいな変化球？

CESは最終日まで気が抜けない
終わる寸前に新製品発表とか良くあるしさ

>>493
フルサイズ標準マクロ60mmレンズに手ぶれ補正付くなら、フルのボディに手ぶれ補正なくてもいいな、オレは。
この60mmとワイド単焦点28mmと70-200mmF4が手ぶれ補正レンズで同時に出たら、フルモペンタに出来てスッキリ。

　
【理想のデジタル一眼レフとは】

　�@ SONYがセンサーを開発
　↓
　�A OLYMPUSがデザインしたら
　↓
　�B Nikonがボディを作って
　↓
　�C Zeissがレンズをラインナップ
　↓
　�D FUJIFILMが静止画処理を
　↓　　　　　　　
　�E Panasonicが動画を担当して
　↓
　�F RICOHがソフトウェアを組込む
　↓
　�G CASIOが他言語化を終えたら
　↓
　�H Leicaのロゴを付けて
　↓
　�I SIGMA価格で
　↓
　�J CanonにCM打たせて
　↓
　�K PENTAXには何もさせない
　

フジのjpegは評判よくて、たしかにフィルムライクな写りはするけど個人的にはあまり好きじゃない

PENTAXはボディー内手ぶれ補正を入れる。

それはオリンパスの仕事だな

PENTAXがカラバリを担当

　
PENTAXは手ぶれ補正に付加機能をつける。

オリにはAPS-C以上の大型センサーでの5軸手振れ補正の実績無いだろ。

手振れのセンサーは村田製作所？

ペンタはフルどうするのかはっきりしてほしいな
オリがフォーサーズを引っ張ったのとは訳が違うとおもうんだが

LXもいいけどSPのデザインでフルサイズ出してくれないかな
色はもちろん白、ブラックも渋そうだけど
当然ボディ内手ブレ補正付きで
もしそれで20万以下なら借金してでも買う

サイズは極力小さくして欲しい
Ｄf的に大柄になったらSPよりバケペンに似てしまうなｗ

>>535
コンデジなら

　
そして5年後…

デジカメwatch「昨年はQマウントフラグシップQ1がかなり話題になりましたが？」
PENTAX広報　 「はい。おかげさまでご好評を頂き、ミラーレス市場に大きな礎を築けたと実感しています」
デジカメwatch「今回、Q1でKマウントとQマウントを統合したわけですが、どのような経緯があったのでしょうか？
　　　　　　　 両規格の新ボディをそれぞれ出すという方向もあったと思います」
PENTAX広報　 「Kマウントで行くのか、Qマウントで行くのか並行して検討してきました。
　　　　　　　 会社としても両方やりたいという意思はありましたが、リソースを分散させるより、
　　　　　　　 Qに技術を集約させて進歩させた方が今後の可能性があると判断したのです」
デジカメwatch「統合はいつぐらいに決まったのでしょうか？」
PENTAX広報　 「2014年夏頃には「Qマウントでいける」という確信が持てた為、そこで統合を決断しました」
デジカメwatch「Kマウントフルサイズとして「K-1」（仮称）というKマウント機を開発していたとの事ですが、どの位まで進んでいたのでしょうか？」
PENTAX広報　 「カメラとして設計はしていて、モックアップを作り画像処理はQ1と共通なので、メカをどうするかといった検討をしていました」
デジカメwatch「KマウントのQマウント統合について市場の反応はいかがでしたか？」
PENTAX広報　 「思った以上に好意的に受け取って頂けたというのが率直なところですね」
デジカメwatch「Kマウントの歴史に幕を下ろすことに一抹の寂しさも感じます」
PENTAX広報　 「はい。しかし弊社といたしましては、QマウントをKマウント同様息の長いマウントに育てていくという意気込みで尽力していきます」
デジカメwatch「最後になりますが、一言今後の抱負をお願いします」
PENTAX広報　 「昨年はKマウントとQマウントの統合と共に、Q1という待望のフラグシップ機を発売出来ましたが、
　　　　　　　 Q1を検討していく中でこれだったら使ってみようと思って頂ける物が出来たと考えています
　　　　　　　 ぜひ一度触って頂いて、Qマウントの良さや可能性を感じて頂きたいですね」
デジカメwatch「本日はありがとうございました」
PENTAX広報　 「ありがとうございました」
　

つまらなすぎて臍が茶を沸かした。

>>526
シグマのボディは安くもなんともないけど

わたし的には、PENTAXのフルサイズはミラーレスでいいんだけど。
ミラー部分がいらなくなるから、SR機構搭載するスペースも空くでしょ。

最近α7にアダプタつけてPENTAXレンズ使っているんだけど、アダプタ部分が不要に長い。
Kマウントのまま、古いレンズがつけられて、さらにSRが効けば便利だわ。

>>540
もっとでっかいK-01か。

>>541
そうそう、K-001とか･･･

OVFとレフレックス機構に異常に執着してる人が居るからムリ
かと言ってレフ機ではSRが搭載出来ないから開発が進まない

結局開発中ですと誤魔化しながらQが軌道に乗るまでユーザーが逃げないように粘るしかない

そして数年後にフォーサーズと同じ運命を辿ってデジカメwatchで「開発はしてました。騙してません」というOlympusと同じコメントをしてお仕舞い

スタジオの中だけで使うものならいざ知らず、屋外や様々な被写体を撮るのにOVFでレフレックス機構が現時点で最も実用的なんだから当然でしょ。
可能性とやらに賭けてわざわざ使い難いものをフラッグシップ機に搭載してどうする。

フルサイズが旗艦機だから、なんて幻想抱いているから出せなくなるんだよな。
昔のFAレンズ持ちのオジサン機として出せばいい。

もともと、ペンタックス35mmを商売で使っている人は少ないし。

>>545
最低限の機能だけのフルを出して、　（SRや背面液晶すら未搭載で肩の表示パネルだけ）
徐々に機能アップと価格アップをしていくのも手段の一つかもしれない。
１機だけでもフルがあれば、その機能に満足しないで購入に躊躇する人も、その後の展望に期待するかも。
ただ、いつまでも出ないと、流石に諦めるかも知れないなぁ。

SR,OVF,Kマウントどれか一つ諦めれば作れるのに、
何が何でも現行Kマウント機と同じ物じゃないとヤダヤダっていう頭の固さがフルサイズ開発の足を引っ張ってる訳よ

もう意固地になってて話も通じないのだが、
じゃあ何時までも出せませんねっていう毎度のオチだよ

そもそもPENTAXのフラグシップは645Dであって、Kマウントじゃないのにな

個人的には、規格として古いKマウントにこだわる必要ないなと思うよ。
ペンタと同じくらいのシェア率のオリンパスやソニーが、既存ユーザー切ったように、Kマウントユーザーもマーケットとしては切ってもいいレベル。
少なくともペンタよりは、質が高いマーケティングしているメーカーだろう＞オリンパスやソニー

結果的にオリンパスやソニーはマイナスになっているか？
いつまでも極小マーケットにこだわっているペンタの一人負けだろうよ。

じゃあまず君がこのスレから消えようか

>>547
だから合理的に考えてセンサーサイズを一番後回しにしたんだろ
逆にフルサイズは最後のピースなんだから
全部入り以外あり得んわな

一周回って、次期645Dを30万円で販売

>>551
645マウントの35mmセンサーですけどいい？

>>552
何と言う無駄・・・・

>>548
その通り
どう見てもSONY,OLYMPUSの方が上手いことやってる
上手くいってるとは言い難いPanasonicのそのまた下に居るのがPENTAX

>>550
だからそれは作れないって話だろ

作れないよりはミラーレスか新マウントでも出した方がマシだよね、っていうのが理解出来ないか？
何年出す出す詐欺に引っかかったら気が済むの？

SR搭載Kマウントフルサイズ一眼レフは、
つーくーれーなーいーのー！！

おまえが欲しいものはSONYかOLYMPUSがだしてんだろ？
それ買えばいいんでないの？
PENTAXがSONYかOLYMPUSのカメラみたいの出して何がおもしろいの？

>>554
別に俺は作れる作れない関係なく
全部入りじゃないなら出さない方がましって事だろ
フルサイズなんてその程度の位置付けとしか思えん

Ｋマウントじゃなくて良いという人はペンタックスのカメラでなくていいんじゃないの？
カメラは何と言ってもレンズが資産なわけだから。
それが理解できないなら家電屋さんが出してるカメラを買っとけばいいんであって
わざわざペンタックスにからんでくる必要もないでしょ。

>>554
で、なぜお前はこのスレにいるの？

>>547
>>554
＞SR搭載Kマウントフルサイズ一眼レフは、つーくーれーなーいーのー！！

で、根拠は？？
どーせ、開発がなかなか進んでないように思えるからとかそんなレベルだろ？
おまえの知能じゃそんなもんだわな

光学ファインダーなし、コントラストAFのみのミラーレスなら光学系の設計もほとんど関係ないからセンサーと画像処理エンジンさえそろえば出せるだろうが
一眼レフとなると、複雑な光学系やメカを組み込まなきゃならんから簡単にはできない。
その難しさが理解できないおまえレベルのやつには、SRやKマウントが障害になっているという発想しか浮かばないのも無理はないが
開発者にいわせれば、何言ってんだこの素人は？って感じだよ

K-3用のパーツを流用せずにまともにフルサイズ一眼レフを作ろうと思えば、開発はSRとか関係なく普通に数年はかかる
SRの問題じゃない

年末のデジカメマガジンとデジカメwatchのインタビュー見る限り
ボディとレンズの開発が完了したらすぐに出すということで間違いないでしょ。
Kマウント一眼レフであることも確定っぽいし。

現時点でなおペンタが曖昧にしているのは「いつ出すか」ということだけだよ。

645Dの時は開発してますアピール期間すぐにモックが出て、途中、中断したけど具体的な進捗は想像しやすかったよなぁ。
まぁ、3年はかかるんだろうけどさ。

>>559
まあニコンのフルサイズなんかも、ファインダーとかAFモジュールの光学系はずっと一緒で
新型で進化させているのは、主にセンサーとかソフトだからな

一眼レフの設計開発は一発目が大変なのは確か
後継機を出すのとは訳が違う

>>554
パナソニックはシェア激減。
SONYもΑマウント脂肪で欧米で相手にされないEマウントで苦戦中。
オリもミラーレス市場が縮み始めて先行き暗いし
現状維持ができている分、ペンタの方がまし。

ミラーレス小型Kマウントボディはよ

>>559
まあ使うとしてもAFモジュールと高速処理にするなら
PRIME�Vを2枚載せするとかだろうね。
あと試作機そのものはかなり昔にあったから問題は信頼性の面なのかも。
例えばCN一桁機ならシャッター40万回とか謳ってるよな。
ペンタはK-3でやっと20万だ。
意外に真面目に作る会社だとは思ってるのでその辺もクリアしない限り
出すつもりはないとかかもね。
逆にフル用SRは機構そのものは出来てるだろ。
でなきゃいつ出るかなんて話にも出ない気もするね。

おいCの40万回とか半値8掛の世界だから

画像処理エンジンの処理能力が問題になるのはセンサーサイズではなく
画素数のほうだから。PRIME�V二枚載せとか必要ないでしょ。
むしろ問題なのはSR。超電磁手振れ補正にとってセンサーの質量は
重大な問題だよ。

>>567
それを解決する策が3モーター式なんじゃないのか？
モーターが強力になれば電気も喰うかもしれないが

もうオリフィスダンパーでいいよ。俺様用には。
どうせ三脚撮り用にすっから

>>568
それはシャッターとミラーの駆動方式で、SRとは関係のない話

ペンタが出すフルはローパスセレクター付きになるんだろうけど
あれって、制御上画素ピッチが大きいほど効果を効かせづらくなるよね？
K-3と同じ効果を発揮するために54Mピクセルセンサを待ちますとか言い出したら
発売時期およびファイルサイズ的にイヤだなぁ。

>>568
SRは電磁石でセンサーをプルプルさせている。
Qシリーズは違うけれど。

■2014年BCN AWARD
(p)http://bcnranking.jp/award/gallery/2014/hard/p2.html

デジタルカメラ(レンズ一体型)
1位 Canon 20.0％（+2.4％）
2位 Nikon　15.5％（+1.4％）
3位 SONY 15.0％（-1.5％）

デジタルカメラ(一眼レフ)
1位 Canon 49.2％（-3.5％）
2位 Nikon　42.5％（+7.3％）
3位 RICOH　5.2％（+0.7％）←伸びたぞ喜べ！！

デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
1位 OLYMPUS　28.9％（-1.1％）
2位 SONY　　　 26.5％（+6.4％）
3位 Panasonic　14.2％（-9.1％）

なぬ！？一眼レフ3位だと

一眼レフ4位以下全部で3.1%か。
どこのメーカーなんだろ・・・

シグマ
ライカ(S尻
あとは中判デジバック？

残り3.1%はソニーのTLM機（便宜上一眼レフ区分）でシグマは観測外

N C以外　ミラーレス一眼がメインになってるからだろ。

それくらいリカイしろよ　カス

マジレスくん来ちゃったよw

レフ機で不動の3位か
何とか踏みとどまって欲しいな

タムロンもシェア3％未満のAマウント用なんて作りたくないだろうになあ

>>581
世界シェアでペンタックスを圧倒してるのでご心配なく。

>>573
リコーのデジタル一眼シェア5.2%の内訳をちょっと考えてみようか。

BCNランキングでは機種別のシェアが上位20位まで確認できるが、その中でリコーはK-30のみランクインで機種別シェアは3.4%。これはリコーシェアの実に65%。
K-30は大分前から底値でボディは3万円台、レンズキットも4万円そこそこで買えるから、これはもう一眼レフ最低価格帯機種だよね。

じゃあK-30を除いたら？
K-30を除いたリコーシェアは1.8%。
この1.8%の機種内訳は公表されていないが、ハッキリ言えることは「ペンタックスのミドルクラス以上を全部合わせてもシェアは1.8%にも満たない」こと。
おそらくK-5II、K-5IIsが1.8%の半分以上を占めると思われるが、ボディ6万円台、7万円台の機種になるともうこれだけの低シェア。
他社は好調な売れ行きのミドルクラスでも、ペンタックスになるとこうも売れないんだよ。それが実情。

それが実情なのに、ペンタックスが10万円以上するような高額機種を投入したら？
K-3の売れ行きを見たら分かるよね？

ペンタックスは、初心者が気軽に買えるような十分安い機種しか望まれていないことを自覚すべきじゃないかな？

>>557
それなんだよ。違うマウントならペンタである意味はないし。

フル用で買ったレンズが、荷物少なくしたいときにK-01とかで使えるとかじゃなくちゃ意味がない。

>>584
そんなこと言う割には、背面にRICOHのロゴ入った位でゴチャゴチャ言うのはおかしいな

Kマウントじゃないならペンタである意味はないと言うなら、逆に言えばKマウントならSONYでもSamsungでもいいし、ペンタ部分にデカデカRICOHって入れてもいいよな

>Kマウントじゃないならペンタである意味はないと言うなら、逆に言えばKマウントならSONYでもSamsungでもいいし、ペンタ部分にデカデカRICOHって入れてもいいよな

なぜこれが成り立つのか？

だよね、
Kマウントならペンタである意味がある
=ペンタ以外のロゴが目立つのは嫌だ
と理解するのが正常と思う。

自分はRICHOロゴが大きく見えても全然構わない派だけど、心情的には理解できる。

RICOH XRからKマウント使い始めた人間はもう残ってないのかねw

おっと、
Ｘ RICHO
○ RICOH
だね、恥ずかしい orz

SAMSUNG以外ならどこでもOK

ロゴはASAHI PENTAXが希望
旭光学が好きだからPENTAXを使ってる
Kマウントだから使ってるわけではない
CNがトヨタ日産なら、まぁ外車に例えるのはおこがましいので、スバルマニアだっているってこと
そういう自分は旭光学はもちろん、フィルムカメラも知らない世代だがw

>>589
どっちでも大差はないだろ

>>583
ペンタックスっつうかリコーは理解している。
理解していないのはこのスレの住人。
ペンタが低価格機しか売れないのはブランド認知度が低すぎるため。
だから認知度の高いリコーを前面に出す戦略を取ってる。
社名変更も、RICHOロゴもね。

つられたw
RICOHロゴね。

RICOHじゃコンシューマーに売れないからPENTAX買収したんだろうがw
でも、どっちが買収したのかわからないという反発が内部で大きかったんだろう

>>593
リコーの方が認知度は低いだろ。
そりゃ複合機とかでリコーの名前は目にする事は
多いだろうけどな。

それは一般には認知度が高いと言いませんかね…

RICOHは、高い一眼レフを買ってくれる年齢層からは、安い一眼レフを売ってたとこというイメージがあるだろうなあ

認知度とブランドイメージは別物
トヨタを知らない人はいないが、トヨタブランドで高額なカメラを出しても売れるわけがないだろ
RICOHも昔は一眼レフをやっていたが、一眼レフとしてのブランド力は弱いと言わざるを得ない

高額商品を売りたければ、ブランド戦略は非常に重要
同じ性能・品質でも三流メーカーってだけで、買い叩かれるのがこの世界

RICOHだからRICHOだかも知られていないのに認知度ってｗ

>>597
書かれてしまったがイメージって点でリコーはかなり弱いでしょ。
ペンタの方が高いと言わざるを得ないと思う。
あと、ソニーとパナソニックだって台数としてはそこそこ売れてる
ようだがブランドイメージの点は多少弱いと思いますね。
ソニーは一応旧ミノルタだけどその経緯を知らない人だと
家電屋がカメラ出してるように見えてると思う。
パナも間違ってフルサイズレフ機を出しても今のイメージは
絶対覆せないだろう。これもソニーと同じ。
その辺の理由で仮に今後リコー以外に資本が変わっても
ペンタの名前は消すべきじゃないと思うね。

ソニーは家電と言ってもAV系で、特に高級ビデオカメラでは有名だから、
冷蔵庫とか洗濯機とかが中心のナショナルとは違うがな。

長文で持論展開する前に、「認知度とブランドイメージは別」という点において
間違えた主張をした>>596のレスに関して何か一言言うべきじゃないかね。
理屈と筋を通さないとただの「ぼくがかんがえたさいきょうのぺんたっくす」理論にしか聞こえない。

ほーやな

ソニーは映像機器のイメージでイケると思うけど
ペンタはそもそもあんまり知られてないだろ
でもそれって特定の色がついてないって事でもあるから利点でもあるよな
今のうちに645Dのイメージを刷り込んでおくのはどうだろ

PENTAXなんて一般人からすれば、「Contaxのパチ物」のイメージだろ

>>606
さすがに無理があるぞｗｗｗ

最近の一般人はコンタックスを知っているのか

逸般人の誤変換でしょ

>>608
咳止めで、な

ソニーブランドの半分はツァイスみたいなもん。
キヤノンといえばEFだし、ニコンといえばニッコール。
ペンタックスといえばなんだろね？思いつかんわ。

PENTAXなんてカメオタとペンタユーザーにしか知られてないから
ブランド力なんて「全く」無いよ

その辺の認識の甘さが、ペンタの新機種が出る度に、「ペンタの新機種にニコキャノは戦々恐々としてるに違いない！→でも売れない」というワンパターンなオチに繋がってるんだよ

一般人からしたら、ペンタの新機種なんて見てもないし、何を出そうがそもそも候補に上がらない
PENTAXロゴにいまだブランド力があると思ってるうちは絶対にペンタ再生の目はない

ここから初めて一眼レフ市場に参入するつもりで価値を高めていかないとダメなのに、
一部信者はまだ「ペンタはニコキャノと同格」って妄想の中に生きてるからね

カメラ市場でのブランド力では、

Canon>Nikon>>>>SONY=OLYMPUS>>Panasonic>>PENTAX>>SIGMA

こんなもんですから
これが現実ですから

RICOHと比較するなら、
RICOHとPENTAXはカメラブランドとして同等だよ、同等

Canon>Nikon>>>>SONY=OLYMPUS>>Panasonic>>RICOH=PENTAX>>SIGMA

おまえなんでいつも必死なの？

仕事だからじゃない？

>>612
>>613
↑こいつ上で>>547>>554、SR搭載Kマウントフルサイズ一眼レフは、 つーくーれーなーいーのー！！
とか無知をさらけ出して叩かれてたやつだろ

>>611
＞キヤノンといえばEFだし
聞いたことないフレーズだな
ＥＦなんてただのマウント名だし「ＥＦだぜ！」なんて自慢するやつなんて見たことない
強いて言うならＬじゃないの？

PENTAXといえばLimited三姉妹とか言ってるやつもキチガイ

正直K-3はRICOHロゴで萎えた。慣れればいいんだろうが、ちょっとな・・・

■2014 カメラ事業ヤバいAWARD
　（5年後のカメラ事業存続確率）

[全体] [DSC][CSC][DSLR]
15％　30％ ------ -------　CASIO
35％　30％ 30％ -------　FUJIFILM
40％　10％ 40％ 20％　 PENTAX
50％　30％ 60％ -------　Panasonic
65％　20％ 90％ -------　OLYMPUS
95％　80％ 80％ 10％　 SONY
99％　80％ 40％ 99％　 Nikon
99％　90％ 40％ 99％　 Canon

>>612,613

無敵のニコ厨さんがなぜわざわざ弱小ペンタ虫をいじりに来るの？
無敵なら無敵らしくニコンスレに鎮座していてちょうだい。

ちなみにペンタユーザーって別にメジャーなブランドになって欲しいと思ってないよ。
昔のユーザーを大切に思ってKマウントに拘って、今できる技術でペンタックスらしいカメラを
少しづつ出してくれるから、ユーザーも使い続けているだけ。
キャノンについてはレンズが充実しているから良いメーカーだと思ってるけど
ニコンこそ中途半端でしょ。ペンタックスユーザーからすれば
ラインアップだけ多いニコンはなぜ無敵なのかさっぱり解らない。

↓こういう厨な投稿は恥ずかしいね。
ニコンの次の新機種は何か36
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 22:35:14.74 ID:ZS9VH9NOP
無敵のニコン艦隊はよ！！

>>621
ただの荒らしなんだから、そんな真剣に反論しても無駄だよ。
ゆるーく、からかうぐらいが丁度いいｗ

無敵のニコン艦隊ｗ
ニコ爺はホント羨ましいわ。高い機材買えば写真撮らなくても写真語っちゃえるし。

他社からは話題の新機種がドンドン出る、なのにペンタときたら…

もーいーくつ寝ーるーとー645〜
というのが決まっていますのでご安心を。

>>619
俺も最初、ロゴみてうわー、ってなったけど、ミックス光源でもAWBでグレーがコントロールできているのをみて、
ソフトウェアは、リコーに全部任せで良いと思ってから、ロゴは気にならなくなったｗ

ご好評のようですので、次からはペンタ部分もRICOHロゴにしますね！

>>627
何のためにPENTAXを買収したのか分からなくなりそうだけど・・・
やらざるをえないなら、旧旧ロゴでお願いします。
http://www.ricoh.co.jp/camera/cameralist/XR-500.html

PENTAXも横長の旧ロゴがイイと思うんだけどな。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-01_white-blue/

>>628
RICOHもこざっぱりしていて良いけれど
レクサスブランドのトヨタ車とか、
京セラ製造のコンタックスとかまったく問題ないもんな。

>>628
フェラーリ、ランボ、アルファロメオ、ポルシェ、ジャガー、ボルボetc…
買収したメーカーのブランド捨てたら、それこそ何のための買収なんだか
反感を金出して買うくらいならまだドブに捨てたほうがまし
リコーもそこまで馬鹿じゃない

ニューソン先生ですら底面にサインだというのに…
いや、デザイナーだからやはりセンスあるんだな

ペンタが生き残る道は中判しかないと分かった2013年だったな

ガラスプリズムや低価格機の2コマンドダイヤル、SRではカメラの基本性能の劣勢は
カバーできなかったってことか・・・

>>633
まぁ、エントリークラスは、操作性よりもフルオートしか使われること無いからな。

>>633
例え基本性能が他社より上回っても売れはしないさ。
だってペンタだもの。

ペンタは根本的なとこからやり直さないとな。
そこまでの覚悟がリコーにあるんだろうか。

せめてちゃんとした売れるレンズ出そうぜ。

オマエが良いレンズを知らないだけだと思う

売れるレンズだけにしたいからラインナップが数勝負じゃないんだろ。
キヤノニコのウン十万円ウン百万円のレンズがバンバン売れてると思うか？

ちょいと浮気でD800買ったけど、ニコの15万円前後のG単使い慣れると、画質が素晴らし過ぎて、もうペンタ使えない・・・
やっぱり高級レンズのラインナップもハイアマ繋ぎ止めるのに必要だと思うよ。

キヤノンのＬ単なんかみるに、
性能悪くても赤鉢巻のはったりだけで結構売れるってことがわかった

赤鉢巻が最高峰のレンズ群と言いながらちょろちょろモデルチェンジをする無節操さ

はいはい。現実見ようぜ。
最新レンズはDA20-40か。売れてんのか？

このレンズが理解できんのはユーザーや市場が悪いんだよねｗ

出てるボディの数考えてから言えよ。
レンズの良し悪し以前の問題。

RICOH＋PENTAX→RICOHPENTAX
RICOHPENTAX→COHNTAX→CONTAX

CONTAXってブランドに変えようか
なんか売れる気がするし
なんか一流っぽいし

コニカミノルタみたいにペンタ部をリコペンにすればいい

>>640
キャノの真似してレンズに赤や緑の線つけたけどペンタは売り上げに全くつながってないじゃないの。

それをやってはいけないということをコニカミノルタが教えてくれたな

>>646
赤鉢巻ではったりきかすのも一朝一夕にできたわけではない
長期に渡るブランド戦略あってのもの

そもそもペンタの緑帯は安レンズのしるしだったし、これからは赤とか
戦略に統一感がないようではだめだな

>>646
性能が追いついてないからねw

結局あの赤ラインは、リコー色。
リコーのレンズですよ〜っていうマーキング。

島流しの罪人が入れられた刺青と一緒。

そもそも以前のペンタックスのコーポレートカラーも赤だよ
ずっと前から赤

さて、リコーイメージングスクエア新宿に散歩がてらいってこようかな。

ユーザーとしては将来性が不安だ

エアユーザーすら沸く、カメラファンなら放っておけないブランド。
それがペンタックス。

>>638
ニコンの20万前後のレンズは、バンバン売れてるな。
客層が違う。

ユーザー数が1桁近く違うメーカーと比較するなら、数ではなく細かな分析が必要。
どんなデータをどう分析して言ってるのやら.....

レンズ交換式のシステムカメラなんだから、レンズを出すのは言わば当たり前。
フジも販売で苦戦してると言われながら出してるし、ソニー（Eマウント）、オリも出してる。

出来て無いのはペンタKマウント。
やっと出したと思ったらユーザーが「？」と思う製品ばかり。
レンズが無いから本体が売れない。本体が売れないからレンズが出ない。
しかも他社との差は開くばかり。
弱小な会社でしょうがないというのは言い訳にさえもならない。

>>657
オマエがもってるKマウントレンズの写真ウプしてみ。
えせユーザーの煽りうざ杉

>>658
アップされたらお前、責任とるんだろうな。
お？

どうせ>>657はいつもの「ニコン無敵艦隊はよ！」とか逝っちゃう厨なのみえミエだしぃw

マウント立ち上げたらレンズ出すのは当たり前だろ。

レンズっつーのは開発に何年も期間を要するものなんだよ
今レンズ出せてないのはホヤ時代に金使わせてもらえなかったからだから仕方ないっしょ

キャノニコユーザーが羨ましがる様な高性能レンズラインナップがあれば
スペックオタクがよってくるんじゃない

スペック買いする奴はスペックで他社にも簡単に移るだろうしなぁ。
同じ浮動客層なら、キヤノニコと喧嘩しないミーハー女子層ターゲットのほうが良さそう。

ということで、フルサイズ機にもカラバリとグリップ交換サービスを頼む。

>>663
開発できる人が残っていないから　もう無理。

ペンタは誰の眼から見てもぶっちぎりで劣ってる。
だからバカにしやすい。
だから他メーカーユーザーが来る。
ストレスのはけ口w

>>664
>ミーハー女子層

そいつらはキットレンズで完結。交換レンズまでは手をださない。

>>665
他メーカーの信者というより
一般社会で踏みつけにされてるお前みたいなのが来るんだな

ミーハーそうに必要なのは、デジタルフィルターとスマホとの親和性

★よりリミを多数出してることから、ペンタはスペヲタ向けを志向してないと思う。
フル機が出た時に、どうなるかは分からんけど。
Kマウントで出すなら、F2.8クラスのズーム2種くらい同時発表て感じじゃないかな。
後は五月雨式にフル用レンズ発表って感じ。
新マウントならいきなり何本もレンズ出さないと格好がつかないけど、Kマウントならソフトランディング出来る。
設計が古いけど、取り敢えずラインナップある程度あるわけだし。

>>667
そうそう。
踏みつけられたストレスで半年で200万以上デジカメに使ったw

★を出せばまともに比較されるから無理
リミなら「レンズの味です」で言い逃れられる

>>665
考えがふるいなあ
今は昔と違って設計者の経験頼みじゃないんだよ
コンピューター使えるなら誰でも作れるらしい

思い出づくりに、オールドユーザーサービスで、MZ-5スタイルのやつを1個作るんだよ
思い出づくりだからハイスペックレンズをそろえる責任もない。

>>672
無難な合格点レンズなら、だな。
ニコンですら最近になってやっとレンズの味と言われる部分の数値化に着手したばかり。
写真家のための本当に良いレンズはまだまだ設計者の経験頼りだよ。

キヤノン・ニコンユーザーだが、このスレ見てっと心落ち着くんだよねぇ

何十年経っても過去の栄光を忘れられずに、後ろ向きな意見しか出てこないから、
「今後も絶対にペンタは相手にならない」と確信出来るから
未だにKマウントだリミテッドだボディ内補正だアサペンロゴだ笑っちゃうよw

毎度ずっこけてもずっこけても攻めまくるSONYが一番怖いわ。毎年ミラーレスとコンデジのシェア上げてくるし
オリンパスは一定の地位を得たけど第二のブレイクはないと思うな
フジはあれペンタと同じでダメだな。
技術あっても、ああいう方向に客はいないって一目で見切れない感覚の鈍さなら今後も心配ない

>>672
だとすると、DAスターズームレンズは
どうしてトキナーに作ってもらったんだろうねえ？w

>>672の文章は
結局

＞コンピューター使えるなら誰でも作れるらしい


らしいwww


聞きかじり乙！

>>675
ペンタユーザーの場合は
最終目標がKマウントのフルサイズだからね。
それさえ出たら、ペンタックス終わってもいいと思ってるよ。
リコーが修理
やってくれるならね。

>>676
設計できることと、生産して採算とることとは別問題

>>679
設計もトキナーじゃないのw

生産して採算とれないんだったら新しいレンズで出せないねw

>>677
オレは設計者じゃねーからな
ここに自身の体験談語れるやつがいるわけないだろうが

>>680
設計〜開発を他社に投げればリスク少なくなるのが分からないのか？
開発費のことを考えろ

>>670
そうやって本当でも妄想でも情けない事を匿名掲示板に書き込んで
ケチな自尊心を満たそうとする
ネット越しじゃお前のツラなんてわかるはずもないが
なんかすごいしっくりくる気がするね

妄想と思っちゃうところが情けないね。

お前基準だとそうなっちゃうのねえwww

>>676
ニコンさんがシグマとタムロンさんにつくってもらってるのと同じじゃね？

>>684
別に嘘だと思っちゃないさ
本当だとも思ってないけど
ただ、匿名掲示板でそれ書いちゃうのがお前らしさなんだろうなって思っただけさ
頑張れ

>>678
もうペンタ再生より、Kマウントフルサイズが優先事項になってるのはこのスレ読んでても感じるな

Kマウントフルサイズ発表と同時に一眼レフ市場からの撤退発表でも、ペンタユーザー的には本望なんだろうね

まあ開発力に限りがあるなら、Q一本に賭けるのが正解なのは誰の目にも明らかだしね
OLYMPUSはそれで生き延びた訳だし

なんでもいいからはよでてくれ。


と思いつつ4年経ってしまった

Q一本に賭けるってんなら、リコーがペンタックス買い取った意味がまるでないな
ユーザーから反感買って、他の商品まで売りにくくなるだけ

>>686
匿名掲示板で人を疑うのもオマエらしいなあwww


外道w

>>690
え　おまえ信じてるの？
不用心だな

おれは人を見る目があるから大丈夫。

>>686は妬んでるに過ぎないw

>>692
そういうやつが一番あぶないんだよな

>>689
Qで新しいユーザーを獲得したいのであって、別にペンタ信者に好かれようが嫌われようがとるに足らんよ
たかが5％のユーザーなんか相手にしててもどうせ食っていけんのだから

あ、君のお花畑じゃ今でもKマウントはEFやFマウントと同格なんだったね。ごめんごめん

>>687
>Kマウントフルサイズ発表と同時に一眼レフ市場からの撤退発表でも、ペンタユーザー的には本望なんだろうね
ペンタユーザーでひとくくりに出来るほど、ユーザーの意見は一致してないと思うぞ。

自分はフル機をリコーブランドで出してもらっても構わない派。
ただし、現在のペンタの思想を受け継ぐならだけどね。
ちまちまで良いからレンズも継続して開発するのも前提。

もちろんペンタックスというブランド名に愛着がある人達がいるのも理解してる。

>>694
おまえ視点で考えても意味がないってことに気付け
リコーがＱみたいなシステムでカメラ事業をやろうと考えていて、シェアの少ないＫマウントをお荷物としか見てないのなら
わざわざペンタックスを買い取ることはしないだろ。Ｑ程度のミラーレスなら独自で規格立ち上げた方がリスクもしがらみも生じなくていい
お前がどう考えようが、リコーはQ一本に賭けるのが正解とは思ってないんだよ

Qなんか売れてないだろうww

眼中にないわ。あんな子供騙し。

中の人が「Qは主軸の一つと言えるくらい売れてる」と言ってますし。
あなたの目には何が見えてるんでしょうね。

>>692
ちょっとまて、明らかに人を見る目はないぞ
危ないから専門医のアドバイスを受けるんだ

Kマウント機よりは売れてるよ
Qを子供騙しって思うところが典型的カメオタ脳なんだよ
ミラーレスは子供騙し、マイクロフォーサーズは子供騙し、Qは子供騙し

で　も　そ　っ　ち　の　方　が　K　マ　ウ　ン　ト　よ　り　売　れ　て　ん　だ　ぜ　？

ペンタやリコーの最低なカメラ群の中では売れているという話だろw

世間や業界全体で見てから言えよw



ほんと、チッチェーし　せめ〜〜〜〜な〜〜〜〜〜〜〜〜視野がwww

>>672
PC上で理想レンズは誰でも作れる
自分の会社が持ってる製造施設での量産を考え尚且つ決められたコストと性能を
満たすように設計するのがメーカー設計者

まあどうでもいっか。
今日も安心した
この調子なら愛するニコキャノは安泰だわ
Kマウントに固執してくれてる間はペンタはとるに足らないからね

Kマウント万歳！
Kマウントよ永遠なれ！！
Qなんてクソ！
Kマウント！Kマウント！

はなしすり替えてやがんのwww


所詮、そのレベルなんだよ。
子供以下だなw　ペンタ信者はwww


麻原の四女でさえ、現実に気づいているというのに。
ペンタ信者は洗脳されたままだなw

どこにQが？

http://kakaku.com/camera/digital-camera/ranking_0050/

ttp://news.livedoor.com/article/detail/8387766/
ペンタ不利といわれるBCNの昨年の結果。
一眼レフ5.2%、ミラーレス9.8%。
今までシェア3%と言われてきたペンタにしたら、相当売れてる。

>>703
＞今日も安心した
＞この調子なら愛するニコキャノは安泰だわ

精神が不安定な人だったのか
お気の毒です

>>707
社員でもなくメーカーを愛して自己同一化してるあたりが、かなり病んでるね。
それともニコキャノに対するネガキャンなんだろうか？

さて、必死チェッカーのリンクを貼る時間だ。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140117/MzU1VTNDK0Ew.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140117/OVQ4ajJiTWYw.html

>>706
家電量販店ではペンタ不利なのか・・・
店頭ではあまり見かけないと感じてはいるけど。

まだAPS-C機が台数上では主流だね。リコーのマーケティング部隊は
そのあたりを危惧してる可能性があるね。

ニコン・キャノンでも台数が出ないカメラをペンタが出しても
実質受注生産的にならざるを得ない。そうすると開発費が回収できない。

>>709
昼間寝てたんだろなあw

>>710
メーカーからの応援派遣なんかは、企業規模的に全く勝てないしね。
初心者のブランド買いでも勝てない。

ただ、向井理CM効果があって量販店での売上が伸びたというのはあり得るかもね。

もちろん。

ルミックスが売れているのも綾瀬はるかのCM効果。
オリンパスは宮崎。
ペんたももっと売りたきゃCMを。

ただ、もっと魅力的な物をつくらないとねえ。

K-30も単純に処分価格で安いから売れている状況だろう。
K-01も然り。

高くても売れるようなRX-1のような商品や
6DのようなCPも性能も高いものを出さないと無理だな。

システムがクソだから無理だけどねw　レンズのラインナップもフルサイズ厳しいしなあ。ww

>>708
ミノルさんだろう。PENTAXより先にミノルタが無くなったのが
悔しくてしょうがないらしい。

>>714
　ソニーとして残ってるだろ。
アホ？

一眼レフから撤退した時点で消えたわ。

>>715
Αマウントは残ってるがミノルタは残っていない。

さすがミノルさん、言うことが違う。

よっぽど暇なんだろうなぁ
憐れwww

コニカミノルタが残ってるから問題ない

オートフォーカスの先駆者だったのになんで
αシリーズ

ハネウェルとの訴訟でガチンコで殴り合ったりしなければ
今でもシェア1位とかだったりしたのかなあ

世界初の市販AF一眼レフはリコーなんだよなw
売れなさすぎてPENTAXのME-Fが最初ということになってるらしいがw
どちらもレンズ側のAFだが

>>722
ペンタはボディ側だよ。
レンズに入っているのはモーターと電池。

QはGM1が出ても売れ続けそう
ヒット商品はたぶん理屈や能書きではない
一般人がこれ欲しいと一目惚れできる特徴があるかどうか
Qはたぶんデザインが優秀で、他社の石鹸箱やカマボコ板が性能で上まっても勝てない
ペンタは厳しすぎる日本市場のトレンドについてくのはもう難しそうだが
だからといって売れるカメラが作れないわけでもないとおも。もちろんフルでも
とりあえずデザイナーさんたちは大事に

Qは外装を初代で中身最新化して出すべき

>>705
価格の売れ筋ランキングもってくるとか無知も甚だしいだろｗ
しかもレンズ一体型のランキングじゃねえかｗ

>>724
Qなんてコンデジ以下の価格だからコンデジ代わりに買う人もいるだけの話なのに、なんでそんな勝ち誇ってるんだ？
しかもそれでやっとミラーレスシェア9.8%。

ソニーやオリンパスはQより断然高い機種もキッチリ売れてるって言うのに、Qには勝てないんですかそうですかｗ

Kマウント機のシェア 0.6×0.052＝0.031
Qマウント機のシェア 0.4×0.098＝0.039

Qマウントの方が売れてるな。
まあKマウントのシェアもボディ3万円台でしかないK-30が大半なんだがｗ


＞Qなんか売れてないだろうww

＞眼中にないわ。あんな子供騙し。

売れてないQよりさらに売れてないKマウントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「シェア高いメーカーを支持してる俺様凄い」型のキチガイですか？w

>>727
だからそのQ以下なのがKマウントだからお話になんないって事だろ

子供騙しで玩具でコンデジの代用に過ぎない豆粒センサーのQ以下の価値しかないって思われてんだよ

>>692
2chの向こう側の話に嫉妬なんて出来ないよ
そう言っちゃうのはお前が嫉妬して欲しいからだよ

>>728
>>730
そんなにシェアが大事なのか
おまえらの理屈でいくと、数が売れない上級機は糞カメラで
Kissみたいなオモチャが至高のカメラってことになるな。
みんなと一緒だと安心できる君たちにはKissがお似合いだ。大事につかえよ

ライカよりkissを選ぶならそれもいいんじゃね？
近寄らないでもらいたいけど。

で、出たぁーーー！！！
いつものマックが世界最高の料理とか言っちゃう人かな？

まあKissがオモチャなのはいいんだけどさ、そのKiss以下の価格のものしか売れず、しかもそれも僅かばかりのペンタックスはなんになるんだ？
オモチャにもならないゴミか？

ドッグランに来る写真ど素人のおばちゃんが、Kissで躍動感ある写真をバシバシ撮るのだが、一方俺はK-5で苦戦している。
ペンタの高級機よりは、よっぽど使えるカメラですよ＞Kiss

>>732
そんなにシェアは大事に決まってるだろ

>>733
ペンタとライカが同列とでも思ってんのかよw

その勘違いが今のペンタの悲惨な状況を招いてるんだ
今のPENTAXにブランド力なんて皆無なのに、世界で一番売れてるEOS Kissよりブランド力あるとでも思ってるの？
型落ちKiss X5一機種にさえ大敗してるのに？

>>736
底値で買ったペンタックスでもライカのようなブランド品だと思いたいんだろうねｗ

確かに。
ペンタの方が安くて高品質ｗ

>>736
売れてる＝素晴らしい、というご意見に対しての話だっただけで、ペンタのぺの字も書いてないよ？
そんなにペンタが気になって気になって仕方ない？
それとも何か被害妄想で苦しんでいらっしゃる？

>>739
強迫神経症かなんかを患ってる人なんだろう
書き込まないと不安を打ち消せない病人だから生暖かく見守ってあげましょう

>>736
＞世界で一番売れてるEOS Kissよりブランド力あるとでも

Kissなんつー恥ずかしい表記名は日本国内オンリーだぞ
つまりKissにブランド力なんて皆無

canonにはあるわな。

というか、ペンタなんてド素人でも店で触ったら
何これ！ウルサいwww
イマドキないわwwww


となる。
w

キスマーク

>>737
こっちが200万円の人？

http://hissi.org/read.php/dcamera/20140118/NkdUMzg3MnVQ.html

まーたニコン無敵艦隊ちゃん来てるw

>>745
相変わらずニコン厨必死だなｗキモイ

このスレが荒れ気味なのは、この数年「フルサイズを開発している」以外のコメントを
出さないペンタックス（リコー）のせい。
少しは餌を投下してくれんと。

果たしてこのスレのために
ペンタックス（リコー）がそうしてくれるだろうか・・・

「かわいい子にはKissしよう」…欧米でこんなキャッチフレーズで売り出したら非難轟々だろうな。

もう
ペンタックス、スーパーK
カシュンカシュンカシュン

ってCMしないとだめじゃない

>>749
アメリカ版は、REBELやめてEOS hugにしてたら
同じようなキャッチコピーでいけたかもな

ミノル君はほんとにPENTAXって名前が残ってるのが悔しくてしょうがないんだな。

>>748
別にこのスレの為じゃなくて、ユーザーの為に情報出して欲しいわ

PENTAXのカメラは他社とのリリースラッシュから落ち着いた頃に人気出るパターンが多い、例外はK10Dくらいか。最初はかなり叩かれるんだよな、QもK-01も。
でも、ジワジワ売れてきてK-01なんて今でも売り場に置いてある、MX-1も然り。

量販店のカメラ売り場覗いていると、NikonDfは手に持って重い！って立ち去る爺さんが多い。α7はもうあんまり手に取る人いないな。初動で買う人らが一巡したということ。

売り場でロングランするのも、この御時世大事だよな。

う・れ・の・こ・り

>>755
ねーねー200万円の人？
無視されてかなしかったんだけどw

これはヒイキ目で言うけど、k01の方がα7よりよほど良心的なつくりだと思う
だけど売り上げはいったい何百倍違うことか
自動車評論家の福野礼一郎までα7かってアダプター遊びの記事書いてたのには驚いた
そういうインパクトを今ペンタに求めるのは酷だけど、こんなものなのかって

もうちょっと現実見たら？

ペンタの一眼レフ全部合わせてもシェア5.2％
ニコンはD3200一機種でシェア11.2％
ニコンは一機種でペンタ一眼レフ全機種の倍以上の販売台数を叩き出す

SONYもNEX-5R一機種で11.9％
K-01,Q,Q10,Q7やっぱり全機種合わせても敵わない

本気でペンタコーナーの方がニコンやSONYより客がいると思ってんの？
バカな妄想してないで、なんで勝てないか真面目に考えようぜ

>>758
そんな仕事みたいな話題よりどんなカメラ欲しいかの話しよーぜ！

そんな話は、リコーの株を買って、株主総会でして下さい。

ここは、ＰＥＮＴＡＸ（リコー）の経営を云々するスレではなくて、ペンタのフルサイズ一眼について語るスレ。

まじめに考えたいならブログですれば？

>>754
さもK-01、MX-1が売れてるような言い様だから、BCNランキングで調べてきたよ。


集計期間：2014年1月6日〜1月12日
PENTAX K-01 レンズキット ホワイト/ブルー　デジタル一眼カメラ148位（前週274位）
PENTAX MX-1 コンパクトデジタルカメラ100位（前週137位）

両方とも100位以下なんですけど。
てか3万円程度のミラーレスで148位ってさ、ジワジワ売れてるって言うんですかね？
ソニー、オリンパスならランキング1桁台、10位台にコンスタントに入ってくるクラスですけど。


で、ついでにあんまり手に取る人がいないらしいα7/α7Rのランキングも調べてきたよ。

α7 ズームレンズキット　デジタル一眼カメラ82位（前週53位）
α7 ボディ　デジタル一眼カメラ148位（前週134位）
α7R ボディ　デジタル一眼カメラ113位（前週166位）

この順位じゃ売れてるとは言えないけど、K-01より断然高いにも関わらずK-01よりトリプルスコアで売れてるね。
Dfは想定より売れて供給不足とか言ってたな。

>>761
200万円の人？ 200まんえんのひとなの？！

なんていうかペンタヲタって自分で見た範囲のごく限られた情報で、ここまで自分のいいように解釈できるもんなのねｗ

K-01、MX-1が今でも売り場に置いてあった → ジワジワ売れてるに違いない！
Dfを手に持って重い！って立ち去る爺さんを見た → Dfなんて売れてるはずがない！
α7を手に取る人をあまり見掛けなかった → α7なんて売れてないに決まってる！

>>763
現実を見る前にスレタイを見ろよｗ

>>763
違うんなら違うって言えよ
別のあだ名考えるから

やだ、ニコン使いの人って気持ち悪い

>>761
K-01、MX-1がα7やDfより売れているわけじゃないよな、PENTAXのカメラはジワジワ売れるって書いてあるだけ。
二年前のK-01、一年前のMX-1がまだ売り場にあるのは現実な訳で、いいように解釈しているのはあなたの方なのでは?

ただし、そうは言っても初動で売れる要素がないとダメだろう。
Kマウント一眼レフ、ミラーレス、高級コンパクト。何が売れる要素か分からんが、それだけじゃダメだろうな。
インタビューで聞く限り「Kマウント一眼レフの王道で行く、変化球は投げない」と。
そうなると、α7やDfのようなインパクトは無いよな。
王道の一眼レフで手ぶれ内蔵。ジワジワ効果はあるが、価格のインパクトがない限り初動で売れるとは思えない。
俺は30万切る価格でいいから、何らかのインパクトが欲しいと思っている。
そんなもんはPENTAXの中の人らも考えているとは思うが。

はっきり言って、ペンタックスは萎える、何の魅力もない。

ペンタックスを吸収してから、リコーの商品のオーラは雲散霧消した。
小団栗の背比べで負けている。

企画がマーケッテングを意識しすぎて、三番煎じのカスを狙っている感じ。
ペンタックスの幹部を切らんと、リコーは買収した所為で、カメラ部門が腐る。

そうか？
ペンタらしい質実剛健さと「そんなことやれるんか」的な意外性はキープされてると思うが。
どこに魅力を感じてて、何に萎えたんだろうか。

>>770
それは違う、分かっていないから言うが、PENTAXの主要なカメラは若代氏と小迫氏と平井氏が絡んでいる。
特に商品企画の若代氏がここ最近のPENTAXのカメラ造っていると言っても良いくらい。
あの人らをすげ替えたら、PENTAXらしいカメラなんて造れないし代わるリソースもいない。
フルサイズも若代氏がやるから、気になるならCP+で捕まえて自分の主張言えば良い。
たぶん、まだ間に合うから。

ことあるごとに、カメラへの要望を書いて会社に送れっていってるんだから、
アンケートなり、メールなりを開発に送ってやれよ。

K-01って大して生産して無いはずだし、底値でペンタユーザーが買ったのがほとんどだろ？
ディスコンの機種が売り場に残ってるって事は…

PENTAXらしい?
だから、ペンタックスらしいのが、消費者にとってはクソだから回らなくなって、リコーにすがったんだろ。
お蔭でリコーが糞になって、困ってンダヨ。

>>775
リコーブランドの話か、読み間違えてたスマン。
ペンタ買収後にリコーブランドで発売したのってGRとシータくらいだと思ったけど、何が気に入らない？
マーケティングに関してはむしろ、ペンタが弱かった部分をリコーが補強した形だけど。

以前のリコーは職人の意地があった。

>>775
GRやシータは合併後にできた商品、十分うまく行ってると思う
そもそも、すれ違い

>>777
そんな「おれがかんじるさいこうのりこー」みたいな話されたら、誰も同意も否定もできないだろｗ
チラシの裏でおｋ。

ただ、GRで限定カラバリやったのは（個人的には良い意味で）リコーらしからぬことだった気がするね。

GRはほとんどリコーチームが作ってんだろ。

リコーはCXもGXRも行き詰って悲惨な状態だったし、オーラとかブランド力は皆無だよ。

>>774
投げ売り価格だったK-01は一度ディスコン。今売られてるのは新色で再販したやつだな。
ペンタックスが言うには「大好評につき生産終了したけど、再販の希望が多かったから新色で出したよ」だそうだｗ

PENTAXのカメラがジワジワ売れてる訳ないだろw

2011年以前に発売されたモデルで去年のBCNランキング20位以内に入ってるのは、

01位 Canon　Kiss X5 　 2011.03
05位 Canon　Kiss X6i　2011.06
06位 Nikon　 60D　 　 2010.09
07位 Nikon　 D7000 　 2010.10
09位 Canon　Kiss X50　2011.03
12位 Nikon　 D3100　　2011.07
13位 Canon　7D　　 　 2009.10
16位 SONY　 α65　　　2011.10

PENTAXは1機種も入ってない
ホント信者は嘘つきか誇大妄想しかいねーな

どっからどう見ても、
ペ　ン　タ　は　売　れ　て　ま　せ　ん

今のペンタのカメラは市場に完全に否定されてるってことだよ

お前らはマーケティングもまともに出来やしない役立たずの能無しなんだから意見出すなよ

>>782
200万円さんちーっす
今日も俺っちを嫉妬させて下さいよぉ〜

おらお前らも小金持ちの200万円さんに挨拶しろよ

>>770
すでに商品戦略を担当する部長は、昨年7月に代わっている。
元ソフトバンクモバイルの商品戦略企画部長
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20131225_628900.html
http://k-tai.impress.co.jp/docs/event/wj2010/20100716_381259.html

K-01がじわじわでも売れてるなら、そろそろ発売から2年だからCP+で後継機発表だろう。ｗ
K-01が発売された年はミラーレス最盛期で、各種雑誌にミラーレス特集が組まれたが、売れてる最大の要因「小型軽量」からK-01が大きくそれてるため、K-01は各特集からスルーされまくってた。

K-01は個人的には、メーカーのやる気のなさの象徴のような歴史的な駄作なので、再販などせずに早く消えてもらいたかったわ。

勿論ミラーレスの方でもK-01なんぞランキング入ってないからな
あんな子供騙し売れるわけねーだろバーカ

で、このスレ違いの基地は何が言いたいんだ？

>>782
なんで2011年以全に発売されたモデルなんだ？
PENTAXならK-rとかK-5だろうけど、去年はとっくに店頭からなくなってたぞ。

ミラー取っ払ったからミラーレス！ だもんなｗ
各社ミラーレス用の新マウント立ち上げて、レンズも新規設計してるっていうのに。

>>789
新レンズを短期間に揃える体力が無い企業としては、至極当然なコンセプト商品だったとも思う。
マウントの過度な薄型化はデメリットも多いということを知らしめる貴重な商品でもあった。
問題は、実際に使わないと良さが分からないところだが。

「使わないと良さが分からない」…ペンタって良くも悪くもそんな商品ばっかりだね。

>>790
そういうのは、何とかランキングだけを見て単純に売れてる売れてないとか言ってる馬鹿には理解できんだろ。

>>787
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

あたりでしょｗｗｗ

ランキングとかじゃなくて、実際に売り場で二年前のモデルが残ってるのが重要
785が言うように、K-01って叩きまくられたからなぁ。それでも、色を変えて生き残ってる。
話をフルサイズに戻すけど、ジワジワ効果もいいが初動で売れる何かがなくちゃダメってことよ。

まーた都合のいいように解釈するｗ

「K-01はマウントの過度な薄型化はデメリットも多いということを知らしめた！」

知らしめた結果どうなりましたか？
K-01がソニーやオリンパスを脅かすくらい売れましたか？
各社K-01を真似たミラー取っ払っただけミラーレスをこぞって発売しましたか？

撮影写真が売り場のファイルに入っているジャン。

何も感じない、
失望感半端ない。

首にかける意味ありげなペンダントか?
遺産って
Kマウントレンズは若者に訴求力があるの?

>>794
俺はK-01の売れ行きに関しては一言も触れてないし、売れてないことを否定もしてないぞ？
何ビビってんの？

結論から言えば、色違いを再販させる決断をメーカーにさせるほどには売れた、というのが事実かな。
他社に与えた影響は推測の域を出ないので何とも言えない。

>>794
とりあえず、アンカー打とうぜ。誰に言ってるのか分からん。
それから、他社メーカー脅かすとかそんな事どこのメーカーも考えて造っていない。
戦争しているわけじゃないし、PENTAXユーザーが考えるべき事は内々でどう評価されたか、だ。

具体的にいうと、K-01が本気でダメなら三ヶ月で売り場から姿を消してディスコン。
色違いで再販なんてあり得ないよ。MX-1も1年持つわけない。
かつて早々に消えていったカメラは沢山ある訳だからな。

次はなにかな？

「PENTAXはPOSデータでは売れてないけど、俺が店頭で見てると売れてた」とか？w

「PENTAXは売れてないけど感性に訴える何かがある（ような気がする）」とか？

売　れ　て　ま　せ　ん
人　気　も　あ　り　ま　せ　ん

Kマウントはやめましょう
一眼レフからは撤退しましょう

ホント何が言いたいのか解らんなぁ。

>>796
へー、「色違いを再販させる決断をメーカーにさせるほどには売れた」ですかー。

では旧色のK-01がディスコンになったのは何故なんですかね？
後継機が出たわけじゃなし、売れてるならそのまま販売しているのが普通では？

おいおい…
K-01 はまだ現行機としてラインナップしてるし、
一時的に K-30、K-5II、Q10 の為に生産ラインを譲っただけだろ？
ペンタックスの生産能力なめんなよw

>>800
「常時ラインナップに残すほどは売れなかった」「限定再販してもいい程度には売れた」ってことだろ。
小学生でも分かる理論なんだから、頼むから頭使ってくれよ。
揚げ足取りたいだけならチラシの裏に書いてろ。

お前らなんでカメラの話できない奴とカメラの話しようとしてんの？

k01は発売当時唯一の一眼タイプのミラーレス
それが何なのかというとミラーショックなしでライブビュー、
一眼レンズによる撮影が可能に。これはブツ撮りにはとても便利
しかしセールスはコンパクト上位タイプのミラーレスに惨敗、勝負はついたと思われたが
α7という一眼タイプミラーレスがなんと大ヒットに。m43陣営は暗雲
k01の勝負はもうついてるからいいんだけど、k01がフルセンサーつんでたらどうだったかなと
やっぱりフランジバック長でご新規ユーザーからは避けられてしまうのか

>>804
カメラマンの井出さんがフジヤカメラで撮影してたら、いちゃもんつけられた事件
https://twitter.com/MasatsuguIDE/status/399186263300767745
建築(風景)写真や物撮りに最適なカメラなんだけど、オモチャみたいに思われるのが嫌だ。

K-01はリリースしてすぐに使えるレンズがあって、ミラーショックもない。
長時間のライブビューに耐えられるK-5と思えば、とても魅力的なカメラだよね。
構図微調整とアストロトレーサーがあればもっと売れていたと思う。

そのK-01がフルサイズセンサーでKマウントミラーレスだったとして・・・。
DA40xsがフルサイズイメージサークルのD FA50mmXSなら、売れたかどうか。
あれから2年たってフルサイズ用のレンズ1・2本出ているのが現実だろう、そのくらいの開発ペースだよな。

>>805
水準器と外付けEVFも。
それに蓋とボタン配置もなんとかしてくれりゃ風景用サブとして充分だ。

要するにK-01みたいな残念なものじゃなくて、良い製品を出せって事だよ。

世間はフジの新機種の話題で持ちきり。
ペンタもフル出して、フジと同じくらいのペースで良いレンズを出してくれたらな。

>>807
>世間はフジの新機種の話題で持ちきり。

君の言う「世間」ってどこにあんの？

オリやフジのなんちゃって一眼レフのほうが売れるんだろなあ

>>809
製品として魅力的だからな。

>>810
>製品として魅力的
お前にはな。
ペンタユーザー的にEVFって時点でメインには無理。

>>808
君が思う社会の外側にあるw

>>812
アウトな方ですか
富士は893に需要でもあんの？w

フジのなんちゃって一眼レフはボディのみでも18万だってよ

刺青消したり、入れたりするモードが付いてるから
それなりにお高いのかね
>ID: GOXDiqmE0

いや
単純に世間知らずという意味で書いたわけだが
オマエには難し過ぎたようだなww

X-T1高すぎるな
まあでもm4/3のOM-D E-M1の値段考えたらこんなもんか

もうクラシック路線も他社に先行されまくって、そっちも完全に閉ざされたな

・フルサイズ一眼レフ
・フルサイズミラーレス
・フルサイズコンデジ
・クラカメ風デザイン

どんどん他社が抑えていく…
もう残るは超低価格フルサイズだな
ボディ7万円、レンズキット9万円かな

僕を突き動かす安物！
安かろ悪かろうフルサイズ、PENTAX K-1D誕生！！

>>816
どこにも話題になってないもんを
「世間では〜」とか言っちゃうバカには
嫌みが通じなかったかw

おれが書いた書き込みと思い込む馬鹿www

ド馬鹿wwww



救いようがない。カス人間。

売れるな。コレでいこう
PENTAXに要望出しとくわ

・1600万画素
・秒2.5コマ
・倍率0.65倍／視野率95％
・ペンタダハミラー
・AF5点（中央1点クロスタイプセンサー）
・63分割測光
・ポリカーボネートボディ
・2.7型46万ドット液晶
・防塵防滴なし
・ボディ内手ブレ補正なし

ボディ単体／79,800円
レンズキット／99,800円

僕を、突き動かす安物
低価格低機能フルサイズ一眼レフ、PENTAX K-1…爆誕！！

>>819
>GOXDiqmE0
なんだいつもの自称プロかよw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140120/R09YRGlxbUUw.html

アウトローだったんだねw

>>821
書き込み読めば、日本語不自由な奴ってことぐらいは判断できるよｗ

2ちゃんで金の自慢して痛いと思われないと考えてる脳ミソ凍み豆腐とか
夜中にシェアの数字を一生懸命数えてる算数ドリルおじさんとか
そんなキャラしかいねーのかよどこの信者かしらんが

黒字が出てるのならこのままのペンタで良いとか言ってる馬鹿よりはマシなんじゃないのｗ

>>770
三番煎じどころか時代を先取りしすぎてるんだけどね。
K-01は一眼レフからミラーをなくしたんじゃなくて
ファインダーを無くしたカメラだから。
カムコーダーやコンデジが通った道を一眼レフで真っ先にやるという
パイオニアっぷり。

だめなのは企画じゃなくてリコー側も含めて技術屋の方でしょう。
いい製品を出せば売れるっていう考え方だから、同じ価値観を
持つ人にしか売れない。一般的に売れる商品を作れない。
それで会社が無くなったってのに。

>>825
単純な話。あらゆる面で力不足なだけ。
技術が無いからユーザーの求めるもの、売れるものを作れないんだよ。
「いい製品を出せば売れる」「真面目」ってのも誘導、イメージ戦略に過ぎない。
カタログスペックでは同等でも、作りこみが甘い。

マニアックなのでネット上では人気あるように見えるけどね。

おれは広角〜標準域のレンズしか使わないから、ボディ内手振れ補正って魅力なんだわ
標準域に光学式手振れ補正組み込むと、画質落ちるみたいだし
ニコンだと画質に目つぶってまでVR付の16-35mm F4を選ぶ人いるけど、そうゆうの嫌だからさ

スレ違いだけど、K-01、バリアンとまでは云わないが、せめてチルトの効く
モニターだったら買ってたかも。
中古で出てるタマ少ないね、そういえば。
上の方で79800のフルサイズ、ってあるけど、K-01ベースのフルサイズなら
そのあたりの実売価格がいいなあ。

>>779
GRの限定カラーは合併前も何度かやってる

>>828
MX-1

>>K01ベースのフルサイズ
ホントに出そうな気がしてきた。
ペンタさん、フルはレフ機でお願いします。

てかミラーレス望んでるやつなんているのか？

フルサイズ対応の超音波レンズを先にラインナップしてくれよ。
ボディを出す前に。

FUJIFILM X-T1

・16MP/8.0fps
・ファインダー倍率（35mm換算）0.77倍
・防塵防滴

http://i850.photobucket.com/albums/ab69/fujirumor/X2_zpsd744af4d.jpg
http://i850.photobucket.com/albums/ab69/fujirumor/X333_zps728c44b4.jpg
http://i850.photobucket.com/albums/ab69/fujirumor/X22_zpscba4a949.jpg

超音波レンズ？w

>>834
これ、一眼レフスタイルって書いてあったけどミラーレス機なの？
すげー紛らわしいな。

DF見ても思ったんだが、SSとかの物理ダイアルは必要か？
ファインダー見ながら調整するんで前後ダイアルあればいいかなって思ってる
持ちかえなくていいし。
別にあってこまるものじゃないからどうでもいいけど、現代のカメラに懐古主義で必要のないものまでつけるのはどうかと思うんだ

でもペンタ得意の質実剛健ボディとレンズ、カメラ内現像、さらには変態焦点距離までもフジは攻めてきてるな

Dfとα7足して割ったような外観だけどここは新製品ガンガン出るだけいいかも
写りもレンズもいいんだろうし、
…にしても銀塩機使ったことない奴が見真似でデザインしたような

いやーしかし、一年前はミラーレスなどと書こうもんなら即NG扱いで
ここも「レフ」専用別スレとして立ったわけだけど様変わりだな。
あのころミラーレスに異常敵意むき出しだったやつらどこ行ったの？
ニコキヤノに行っちまったのかな？

激情家は移り気だから、Dfかα7あたりで暴れてるんじゃね？
まあミラーレスはスレ違いではあるのだが、市場の雰囲気的には「あり得る選択肢」だしな。
どうしても話のネタに出るのは仕方ない。

>>834
ミラーレスに残された空席はこの手のレトロデザインのフルミラーレスだけになったね。
ソニーが埋めて盤石の態勢をつくるのか、案外ニコンが先にやるかも＞＞オールドレンズ資産

ペンタは時々「フルサイズの開発してますよん」と言ってユーザー離れを食い止めようとしてるけど、
もう一眼レフ自体過去のものになりつつあるね
これからはEVFで間違いない
そっちに注力しなきゃどうしようもない

別に空席狙わなくてもいいんじゃね
他社がやってないところ攻めて当たりだしても、どーせ真似されるんだし
まずは長い目で需要見込める定番的なものを狙った方がいい
リコーもレトロとかK-01タイプとか考えてないと思うわ

普通に言えば、歴史ある一眼レフブランドのサブフラッグシップ機として真面目な一眼レフを1台目に持ってくるだろうね。
有象無象のミラーレス機に紛れるよりは、今や数社しか作ってない一眼レフで勝負かけるほうが価値があると思う。
変化球狙いはその後になるんじゃね？

ペンタは一眼レフでろくなシェア持ってない分ミラーレスに移行しやすいんだ
考えようによっちゃニコキヤノより有利なんだ
実際ソニーは過去を持ってないから自由に出来て躍進してる
老舗カメラメーカーうかうかしてらんねえぞ

朝っぱらから自作自演かよ
ミラーレス厨さん

レフ機でろくなシェア持ってないのに、カメラ屋・家電屋・レンズ屋・フィルム屋が
入り混じるミラーレス機に移行して戦えるとは思えない・・・

K-01は、Kマウントユーザーへのプレゼントみたいなもん。

今のペンタックスのブランドイメージって末期のペトリ、ミランダ、トプコンみたいなもんだろう
消えて当然といった感じ

ただしペンタの場合はリコーという大企業に拾われたし、安かろう悪かろうの代名詞だったシグマの今日の躍進を見れば、
まだまだ可能性が無いわけじゃないとは思う

がんがってね

売れるか売れないか抜きにしてミラーレス欲しい人っているの？

>>848
そのレフ機でニコキャノに歯が立たず崖っぷちにいたSONY、OLYMPUS、Panasonicはミラーレスで地位を確立したのだがな

片やレフ機に固執し続けたPENTAXはかつてのレンズ交換式カメラメーカー第3位の地位から今6位にまで転落してしまった

一流　Canon　Nikon
-----------------------------------
二流　SONY　OLYMPUS
-----------------------------------
三流　Panasonic
-----------------------------------
四流　PENTAX　FUJIFILM
-----------------------------------
五流　SIGMA

>>826
Dfの悪口はやめるのです

>>851
あ、算数ドリルおじさんだ
宿題の提出は終わったのかな？

>>851
一眼レフにメーカーがひしめき合ってた時代に比べたら、まだ今の方が
一眼レフメーカーとしてのアイデンティティを保ちやすいんじゃないのかね？
別にＣ,Ｎ倒さなきゃいけないわけじゃないし

リコーの村野氏や遠藤氏も、一眼レフの王道でやるとかペンタプリズムへのこだわり
とかを口にして、ミラーレスについては終始否定的なコメントしかしてないのだから
リコーがミラーレスをやるつもりがないのは明らか
ここで話すのも時間の無駄

>>851
>■X-T1のココがダメ！
>(中略)
>・光学式ファインダーじゃない
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140121/OXhORjRyTStQ.html

「光学式ファインダーじゃない」が基準だと、
3-5位はゴミ。除外して考えれば3位だｗ
圧倒的に2位から離されてるのはしょうがないねぇ。

>>850
Kマウント（もしくはその完全互換）である限り、ミラーレス「が」いいっていう理由がほとんどないしなぁ。
Kマウントと互換性が無くなればそれもまた選ぶ理由が減るし。
やっぱり直球ど真ん中な一眼レフで欲しいね。

俺は「Kマウントのフル」ならミラーレスの方がいいけどね
レフなら他行くよ

今でもOVFを使う最大の理由ってのが「動体」って言うペンタの一番弱い所だから
OVFである必要性を感じない
その分多少小さくできて、大幅に軽くなるし
静物撮りで問題になるミラーショックとも無縁になるし
ペンタと親和性は高いと思うんだけどね

ミラーレスも普及してきたけど、一眼レフの価値も再度評価されてきたように感じるけどね。
EVFはメリットもあるけれども、やっぱりOVFの自分の目で見る爽快感は無いからね。

規格が乱立してる中、ペンタがこれ以上新マウントのミラーレス作っても歓迎されるとは思わないし、
維持していく体力はないだろう。他社の規格に乗るのも開発力が無くて無理だし。
フジやソニーがEVFに向かうのなら、OVFに拘ったほうが良いと思うけど。
K-01方式なんてもってのほか。

もちろん、フジくらいのペースで新レンズを揃えてくれないと困るけどね。

>>857
逆に言うと、OVF搭載でもLVできる限り「多少小さくできて軽くなる」以外のメリットはない。
そのメリットとOVF非搭載のデメリットとの価値感覚は個人差が出るだろうね。

動体に関しても、将来的に改善できると思うか？という見方の差が出るね。
追従能力が改善できると思えるなら一眼レフのまま進化することを望むだろうし、
そこに希望が持てないならミラーレスでいいという発想になるかも。

最近LXとα７の二台で写真撮りに出るんだが、やっぱりOVFって思うぜ。
K-3のファインダーは、APS-Cでも良いなって思ったし、ペンタフルのOVFに期待してる。

>>859
背面液晶オンリーのLVとEVFじゃ全く違う。
EVFならMFレンズのピント合わせが手持ちでバッチリのメリットがある。
古いMFレンズ使えますアピールするならEVF搭載ミラーレスがベスト。

LX並のOVFがベストだと思うがなぁ

王道で行くと開発者が言ってるんだから、EVF厨、ミラーレス厨は引っ込んだら？

もうレフは既定路線でしょ
ユーザーから一眼レフが欲しいって声も届いてるみたいだし

kー3の次スレをどなたか立てて頂きたいのです

>>861
そんな中途半端なニッチを狙うなら、最新技術でフィルム一眼レフやバケペンを作ったほうが話題になると思うわ。

とはいえ、サブフラッグシップとして先進性をアピールするならEVFっていうのはアリなんだよな。
画素数戦争に通じる「ユーザーデメリット無視のカタログ競争」に近いけど。

ミラーレスも持ってるけどEVFの良い点は拡大表示でMF時のピント合わせが確実な事かな
小型で遊べるけどメインはやはり一眼レフだな

>>865
K-3だろ。このボケジジーが。

もうOVFなんかに生きる道無いってば
俺はm4/3に換えてからピンボケ量産に悩まされなくなって幸せだよ

目が悪い爺は大変なんだな

1：ボケ量が減って
2：視力（と腕が）悪いのをカメラがカバーしてくれて
3：幸せな人

だからさ、リコーはフルサイズ作るならミラーレス作ってよ
ソニーにぶつけてやれ

>>863
PENTAXはQの方がKより売れている
PENTAXにとっての王道＝ミラーレス

ミラーレスなんて日本でしか売れんだろ。
海外だと不人気らしいからな。

>>872
Kマウントに拘ってるのは先のない一眼レフ風につなぎ止めて、PENTAXブランドを潰そうと画策してる工作員だからなぁ

>>874
元々ペンタに海外のシェアなんて無いも同然なのに何言ってんの

・フルサイズ＋ミラーレス＋クラカメデザイン
・ミラーレス中判

この二つがペンタのラストチャンス
ここでKマウントフルサイズなんて出したら、間違いなく100％ずっこけてペンタは潰れる

まあKマウントフルサイズをペンタブランド最後の機種として華々しく散ろうと言うなら、それはそれでありだけどね

レフ一眼で結果をだす、それがペンタブランドがまだ生かされてる意味では
理想の新マウントによるミラーレスはむしろリコーさま名義でやって頂くべき
ペンタは過去、リコーは未来。だけど過去が悪いかというとそうでもない
ミラーレスまでSLRのカッコし始めた今追い風きてるはず

>873

ならばそのままQを売り続ければよろし。

Kマウント一眼レフ止める理由にはならんわ。

>863、>864　仰るとおり。

まあ、フルが出てくるなら普通にPENTAXでは一眼レフ、ミラーレスはRICOHで出てくるでしょ
ブランドイメージ的にそういう住み分けだし

今気付いたけどソニーとリコーって字面似てるなｗ

どうしても一眼レフにこだわるなら、もうピンボケ量産の元凶であるAFなんか捨ててくれ
ぬるりとしたヘリコイドのMFで小型化してくれ

さすがにそれは無理だろw
今となっては新規にMFレンズ作る方がコストがかかる

じゃあAFでもいいけど、俺はMFで使うからヘリコイドを往年のMFレンズのようにぬるぬるにしてくれ
そういう技術革新があってもいいんじゃないか？

まあコンタックスもコダックもフルサイズ一眼レフだしてから撤退したわけだし
ペンタだけ試作で終わるわけにもいくまい。
一度はやってみるべきだろう、結果はどうあれ。

>>851
>>873
>>877
ここで必死にミラーレス押してぎゃーぎゃー騒いでるのは毎度湧い出るニコン信者
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140121/OXhORjRyTStQ.html
ニコン板では、
＞今年こそシェア1位穫ろうぜ
とかいって激励しつつ、他マウント板では毎日のように執拗なネガキャン攻勢

ニコン信者って立ち悪いわ

コンタックスN1はともかくニコンのカメラにフルサイズセンサー載せただけのDCS14S(だっけか？)
を同列に扱うのはどうかと思うぞw

>>884
それってAFだと、ぬる〜〜〜〜〜〜んっ！ってスローモーションで動くレンズが出来るだけだろw

>>886
ニコン帝国繁栄のために、信者が他マウント板まで出かけて必死に破壊工作を続けているわけか
狂気を通りこして、涙ぐましいというか微笑ましいというか。まあ病気だね
ちょっと前も↓
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140117/cFc2Z01YVW9Q.html
ニコン板
＞世界中の老若男女に売らなきゃいけない世界シェア2位の大企業なんだから
とべた褒め

ペンタ板
>>703
＞今日も安心した
＞この調子なら愛するニコキャノは安泰だわ
よそを散々荒らして、ようやく安心できたニコン信者（病気）

CONTAX N1と同じCCDで開発してたMZ-Dは採算性で見送ったとかいう話なかったっけ？
世に出るのが早すぎたんやろなあ
CONTAXのコンデジはけっこう好きだったけど

とはいえLimitedと称して何本かMF出すと言うのはアリかなとも思ったり

>>888
だからAFのときはスカスカ動いてMFのときはぬる〜んだよ
それを実現するのが技術革新だろ

>>892
例えばAFのボディ内モーターを負荷として利用するとかそういう方法で可能だろうけど
まあ、コストアップ必至だな

と言うかそういう操作感のレンズは既に10年以上前から存在するんだよ
負荷のかかる操作系と負荷のかからない操作系を2重に組み込む必要がある時点でコストアップは必至
この辺は技術革新云々以前の問題

m4/3で満足な幸せな人がフルサイズを語るかｗ

中判ミラーレス推してる人って「経営陣は理解してる」って大嘘言いふらした人でしょ。
フル機がKマウント一眼レフでなければ他社に行くって人は、自分含め割合的に多いと思う。
ペンタにレフ機捨てさせて、NとかCを受け皿にさせたい人なのかね < ミラーレス推しの人
それとも、ペンタブランド自体を憎んでいたコイズみたいな奴なのかな。....

>>896
例のニコン信者は、ニコン板以外ではどこでもネガキャン実行してるから
単純に愛するニコンｗのために活動している狂信者ってこと

>>896
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140121/OXhORjRyTStQ.html
ペンタ板ではミラーレス出せと荒らしまくる裏で、
フジ板では朝から新型ミラーレスのX-T1ネガキャンしてるからねえ。
要するにニコン以外を潰したいだけ。

内容以前に人としてどうかと思うわ。　ニ　コ　ン　信　者　は。

ニコン無敵艦隊の人の事？www

>>896
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140121/OXhORjRyTStQ.html
ペンタ板ではミラーレス出せと荒らしまくる裏で、
フジ板では朝から新型ミラーレスのX-T1ネガキャンしてるからねえ。
要するにニコン以外を潰したいだけ。

内容以前に人としてどうかと思うわ。　ニ　コ　ン　信　者　は。

NEXがそうでしょ
MFは電子ピントリングで回転角を検知してピントを動かすので、
AFは普通に動作して、MFには一定のトルクがかかってる

α99ってフルサイズだよな？
なんでα7Rが出た時「世界初のミラーレス一眼」だったの？

>>902
透過ミラー知らんのか？

>>902
A99はトランスルーセント「ミラー」だし

でもそれ言ったらLeica M9はレンジファインダーだけどまあミラーはないか

>>904
オートフォーカスを搭載したって断りがあったろ。
ミラーをファインダーに対して使ってないからα９９は一眼レフでもないと思うけど。

>>895
星の撮影だけはレンズの絶対口径がものを言うんだよ
小さなフォーマットじゃダメなの原理的に

その場合他社製のMF大口径レンズ(中古も含む)を使えるのは大きい
星なんてMFだしね

フォーマットが大きくなればなるほど、電力消費や即時性の面でデメリットが大きくなるだろ。
α7のバッテリーもちはQ並みだし、画素数が中判デジ並みのシグマDPmシリーズあたりは悲惨な状態だ。
それでもミラーレスで欲しいか？
俺はやだね。

>>908
DPは建築撮影用に欲しいな。

>>908
バッテリー予備何個か持ち歩いてもフルサイズ一眼レフよりは軽いからね

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/news/cpplus2014/
このタイムテーブル見ていても、フルサイズらしき話題の提供は皆無。
ワークショップ以外にQのステージが無いのが気になる。
ミラーレスよりも光学ファインダーのメリットを打ちだしたいようにも取れるし。
光学ファィンダーの三番手で別にいいと思うけどな。

今からフル出すならセンサーは2,400万画素以上か？
フルの発売が1,2年先になれば、3,000万画素オーバーもあるな。
そしたらFAなどの古いレンズじゃ厳しいな。
それだったらKマウントにこだわる必要も無い。
古いレガシーな規格のKマウントから脱却できる、いいチャンスだ。
新マウントならフルのSRもクリアしやすいだろう。

それかDfみたいな1,600万画素以下のKマウントフルだな。
5DやD700が売ってた時代にフル出してれば、Kマウントフルも意味があったけどな。

k-3でファインダーが改良されてかなりMFしやすくなった
エントリー機からしっかりとしたOVF積んでいるのはペンタだけ。
OVFにこだわるペンタ
これを時代に乗り遅れたと感じるか、逆に他社と差別化できると考えるか、

>>912
FAリミテッドもDAもDFAも同じKマウントだから問題が起きる。同じ仕様ならDFAもとばっちり食らうわけだからな。
新しいフルサイズレンズはKaf4とかに接点変えて互換性持ちつつ区別させるだろうな。個人的にDA自動クロップとか嫌いだから。

>>911
フルサイズどころか新製品発表の話が皆無なんじゃないのか？
また他社は待ち時間1時間以上なのに、ペンタックスは15分とかにならなければいいけど。

しかし、バーテンダーでどうやって動体AFの性能見るんだろう。
連写が出来ればそこそこ撮れるんでは？

>>915
去年は新製品ひとつも無くて、海外で発表になってたMX-1が参考展示されるという情けなさ。俺は行きもしなかった。

今年は何かやってくれよと思うよ、可能性高く客を呼べるのは645D2、と防塵防滴Q。
アウトドアのデモンストレーションでシャワー浴びたQやったら、盛り上がるだろうし、645D2の大判プリントでもあった日には…まぁ、そんなの無いか。

645D2は中の人も言ってたから何らかの発表があると思うけど、
会場イベントとかに前触れがまったくないのは発売までまだ時間がかかるのかもしれんね。
そっちが片付かないとフルはもっと遅れるんじゃね。

Qは定期の更新の夏-秋かもしれんね。

645D2が発表されても、全く魅力的に感じないんじゃないかという予感…

K-iss50　APS-C/16mp/6.0fps
K-iss30　APS-C/24mp/8.0fps
K-iss10　APS-C/24mp/10.fps
EOK-5 　 Full　/24mp/6.5fps
EOK-3 　 Full　/36mp/5.0fps
EOK-1 　 Full　/24mp/11.fps

これで売れる

EF-A 70-200mm F2.8L imited
レンズもこんな感じ

ハッセルからCMOSの中判デジが出るみたいなので、ペンタも何か動きがあるかもね。
最近ソニーべったりだし、センサーの量産効果を狙うなら同じセンサーもありえるかもだけど、
値段がどうなるやら…

・SONY製センサー
・ライブビュー可
・連写可
・高い高感度耐性
・動画撮影可

こりゃSONYさん中判コンデジ、中判ミラーレス開発始めてんな

現行レンズの数的にクロップで使えるようにするんだろうけど昔のパノラマみたいな機械式マスク入れてほしいな。
Nのクロップみたいに枠が表示されるだけの奴なら無い方がマシ。

M:ありがとうございます。そんなご支持を頂けているユーザー様の中で、現在特に注目度の高い話題と言えばやはり"フルサイズ"一眼への期待になると思います。その辺りの展望はいかがでしょうか？


P:もちろん時間をかけて検討はしております。カメラ本体だけでなくその周辺のものも含めて、システムとして検討をしておりますので、近い将来を楽しみにして頂ければと思います...というくらいにしておきましょうか!

>>900
ネガキャンじゃなくてアドバイス。
老舗カメラブランドが消え去るのを見たくない。
ミラーレスでも生き残って欲しい。

アドバイスというならリコーに言えよ。
アドバイスしちゃう僕スゴイでしょみたいな話はいらん。

>>923
現行機のアクセサリーさえ知らんうちに廃盤になってたり、Qのレンズロードマップも進行してないのをまず何とかしろと

何が「システムとして検討」だよ
現行機のシステムを蔑ろにしといてどの口が言うのかと！

>>924
ペンタックスのカメラは好きだけどペンタックスがしょうもない商品しか作らなくなったら既存のユーザーすら他社製品にいくぞ
宗教じゃないんだから

>>923
何それ？

自己解決。Mapカメラがリコーにインタビューしたのか。
こりゃもう、どんなに遅くとも間違いなく今年中には発表だな。
http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=23058

機種名が判明した時点でこのスレもお役目ごめんとなるわけだが
ミラーレス気違いが野に放たれても困るから隔離スレとしてずっと続けた方がいいかもなｗ

>>929
まあ、RICOHブランドでミラーレスは出ると思うよ
コストダウンには大量のセンサー買いも必要だし
俺的にはGXRの後継機それもA12後継となったらPENTAXとは別にこっちも欲しくなる

センサーの大量買いだともうひとつなにか必要と言うのがRICOH/PENTAXの苦しいところだなw
PENTAX1眼とGXR合わせてもそこそこというのがw

PENTAXの近い将来って5年とかそういうスパンだろ

645Dも正式な開発発表が2005年3月、発売が2010年6月

>>932
あれは会社自体が傾いてペンディングだから今の状況とはちとというかかなり違う

CP＋でRICOHがQ7より大きいセンサーのミラーレス機を発表したりして

満を持してWGシリーズの最新モデルが発表されるだろうね
あとはK-3、Qシリーズ、THETAのタッチ＆トライ
盛りだくさんだね
ワクワクするね

http://news.mapcamera.com/media/contents/kasyapa/20140120_pentax/9.jpg
なんでアヒル口なんだよ！

>>934
K-02ですね、わかります。

フルサイズには関係ないかもしれないが、ずっと気になることがあって質問する。
フォーマットサイズが大きくなると広角に有利と聞くが、それはセンサーのサイズが幅広になるからってこと？

例えば、35mmより中判、中判よりも大判とフィルム時代は広角神話があったよね。
いやいや、むしろそれはアスペクト比の話であって、3:2の比率よりも4:5の方が広く歪みなく見えるって話？？

どうも35mmの超広角レンズの写真見てると歪んで先細りに感じるんだよなぁ。

>>938
何を聞きたいのか簡潔に頼む。

焦点距離の大小でレンズの作りやすさってかわるの？

>>938
APS-Cは望遠が有利というのはわかるよね。
単純にその逆の発想でフルサイズは広角が有利となる。
レンズのデカく重くなるというのは、広角に限ったことではないのでこの話題では無視する。

フランジバック45.5mmのKマウントで12mmののレンズと18mmのレンズを作るとしたら、設計的には後者のほうが作りやすい
フォーマットに合わせた周辺画質を維持しようとするとどっちもでかくなるけど

「APS-Cは望遠が有利」って話する人多いけど、実際フルサイズ使うと「APS-Cは望遠が有利」って感じないわ。
逆にフルの方がぼかせるから、背景を消したいときなんか便利だけどな。
あと、フルはAPS-Cクロップを活用すれば、疑似テレコンになって便利。

「APS-Cは望遠が有利」ってのは都市伝説みたいなもの。

いや「APS-Cは望遠に有利」と言ってる本人も本心はそんなことねーよなってのは分かってんのよ

察してやれよ

てことは
「フルサイズは広角が有利」ってのも都市伝説みたいなもの。
なんだな

いや「フルサイズは広角に有利」だよな…
どうでもいいけど…

>>938
>中判よりも大判とフィルム時代は広角神話があったよね

う〜ん中判、大判の超広角レンズは種類が少なかったからなあ。
大判はアオリでゆがみも目立たなくできたり
広角専用に特化したボディがあって使いやすかったってのはあったけど。

フルサイズの超望遠はボケすぎる
結局絞るからAPS-C、4/3でもいいんじゃねって思ってしまう
標準域で豊かなボケを得られるのは嬉しいけど、自分の写真はほとんどしっかり絞って使うことに気づいた

まず、DAレンズに超広角レンズが無い。
今出ている広角レンズはDA12-24mm(35換算 18.5〜37mm)だよね。
ラインナップ表記も広角であって、超広角とは書いていない。

ニコンもキヤノンもフルサイズ用で14mmが出ているし、DA9mmが出たら同じく超広角。
そういう焦点距離のレンズを室内で撮れば、当然、PENTAXよりも広く写る。
とりあえず、広角に有利ということになるね。

>>939
「フォーマットサイズが大きければ、歪みの無く広く移るのか?」です。

アオリもあるが、大判の建築写真とか見てると広角でも歪みというか絵の嫌みがなく見える。
ただ、上記の理屈からそれは自己解決した。
・そもそもアスペクト比率が違う
・超広角レンズはニコンもキヤノンでラインナップされている
・中・大判でも超広角は高価で稀少

使った事ないので大判は辺詳しくないが、調べてみると、
Rodenstock, Apo-Grandagon 4.5/35
Schneider Kreuznach, Super Angulon 5.6/47
あたりか。

結論
→「焦点距離を合わせて、アスペクト比を3:2にすればどのフォーマットでも変わらん。」

この認識で間違っているのなら、教えてください。
それからDA9mmとか作ることはできないかも合わせて。当然、前玉がデカくなるかもね。

理屈はどうであれ、フルに24mm使って撮るのに慣れると、APS-Cに16mm使って撮る気にならないね。
パースによる不自然さが、フル24mmの方が少ないからだけどね。

>>949
スキルないのにアホが語るなよw

ミラーがあるカメラとミラーがない暗箱のカメラとはレンズの設計が違ってくることも知らないアホ。

>>951
知らないから、教えてくださいって書いてますよ

>>950
たしかにCanonの24-70/2.8II使うとペンタのAPS-Cなんか使う気にならないw

>>950
その二つのレンズは6×9用でシノゴで使うにはイメージサークル足りないよ。
無理すりゃ使えるけど。

>>950
それは原理的にどういう理屈なんですか？
センサーのサイズが小さくなればなるほど、パースによる不自然さが露わになるってことでしょうか。
その理屈で言う、APS-Cよりもフルサイズ、フォーサーズよりもAPS-Cがいいってことになりますかね？

『焦点距離が短くなればなるほど歪みやすくなり、レンズの設計が難しくなる。』
基本的に焦点距離が短くなればカバーするイメージサークルが小さくなる。
イメージサークルを大きくしようとすると、設計が難しくなる。

イメージサークルとか、レトロフォーカスとか　レンズについて調べて学んでから書き込め。
ネットあるんだから、何でも聞くなボケ。

>>956
あんた何様？

>>957
それが無知で馬鹿なヤツの態度か？

教えてもらおうと思うなら謙虚さが欠如してるな。




アホにはわからないかw