デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part35

ライカカメラAG　　ライカM (Type 240)
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m_new/
ライカカメラAG　　ライカM-E
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m-e/
ライカカメラAG　　ライカM9 & M9-P
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/

前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378298075/
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382234354/

　　　　|＼　 /＼　 ム_ 　 ﾊ　　　　　　　 　 _r-⌒　　　　　　　`ﾄ,
　ﾄ､ 　 |　｢￣|　 V´r-､`Y　 |　　ﾄ､　　　 r（　　　　　　　　　　 　 ⌒)ｰ'7
｢￣|､ ﾉ　 |　└一ﾄ､`ｰ' ﾉ　　|　/　|　　 （`　　　 _,-一一--､___ 　 /　/ 　クソスレ立てんなボケッ!!!
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､|　 | L-一i　　|　　　　｢￣￣￣￣ ＿＿,―T~,ﾍ,￣　　　/ム_` / /'´`i　 ,ヘ　　/ /
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　 |　 |　i　i￣| ﾄ､`<^＼　　　　　　 |　　　`,ﾍ｣ 'ｰﾟ-`~　 ´､ 　 L__/ﾉ |__／　 　 L/
　　|　 ﾄ､`こﾆﾉハ／　　＼　　　　 |　　　　! (`､　　　ﾉ､_ﾉ`ｰ-､/Y　　　　　　,_
　 ∧　_| ＼　/　　　 ／＼ ヽ　　　|　　　　`ｰ､トvﾚ'ﾝr仁ﾆ]　〕 ,ﾉ　　　　　　i､_）
　/　`'´　　 V　　　 /　　　ヽ |　　/　　　　　　`ゝ,_ `､`⌒'´ﾉ"/-v-一､_＿＿＿
　|　,へ,　　　　　i　r'´｡￣_>　| 　 {　　　　　　　　 _,>'ﾞこ,"ﾞ"/ﾞ｢`i `､　　　　　_　 ￣
　|/　　 ＼　 ﾊ　Vｰ'´￣~　　ﾚ'⌒i　　　　　／￣`i `iー､`"´r'´ ﾉ　`､　　　　 ￣
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､_　　　　{　　/　,ﾚ､_,ivゞ,､彡　ﾉ　　　　　　　 |`､　 ＼_　>'´￣￣￣　 ´　　　 -=ﾆ´
､ し i　　/`'ﾞ{'"~　ﾄ-､|　};}ゝ　/　　　　　　　　`i　＼　　　　,rー'´　　_,-T--'´￣￣
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　,r一､_＿__」　　`ー┘ト--'´￣`ヽ,　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
'´　　　`　　´　　　　 　 !　　　　　　`i　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|

森本店長

顧客に暴言吐くなよ

なめとんか

>>1　乙

関連スレ
ライカMモノクローム part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365025739/

【新着情報】本日はLeica M9、M-E、Mがたくさん入荷しております。実用クラスから美品クラスまで、メーカー保証付きの商品もございます。是非ご検討ください。

http://www.mapcamera.com/digital_camera/digital_slr?maker=13&category=7&keyword=2013/12/11&sort=keyword&limit=100

α7効果は凄いね。

>>5
だな、当然こうなるわな
かくいう俺もM9-P売った口だけどさ

M8、M9、Mの中古は思うようにさばけんだろう

7R購入予算あるならLEICA M8、多少無理してでもM9,あるいはM-Eの中古を推奨する。

M8
http://www.youtube.com/watch?v=gFT-duedoV4

M9
http://www.youtube.com/watch?v=uUUFboj02sg

M9-P
http://www.youtube.com/watch?v=vyn_gpg_vIA

M
http://www.youtube.com/watch?v=tDKWYWn2i-Y


どうせα7飽きてライカ欲しくなるし。
地図のMM,M-E, M9,Mの中古は週末には殆ど
売れてるさｗ
以前もそうだった。
地図の人気ランキングで7Rだめじゃんw

使いたいのはLMマウントのレンズなんだ。
Mボディも別に嫌いじゃないが、高価過ぎる。
修理代でα7Rが買えるとか洒落にならん。
まあ、俺がボンビーボーイだからなのだが。

>>8
全然有りでしょう。

一年経つと忘れ去られる産廃家電に身を落とすか？
運命の別れ道ですな w

ライカを崇め、ソニーを産廃家電と貶める
程度が低い奴が年をとり、金を持つようになりライカを買えるようになったんだな
本来良い物も使う人によって成金趣味にしか見えなくなる良い例だ
御里が知れるわ

>>11
激しく同意せざるをえない
>>5みたいな失礼なやつかが荒らしに来るから過剰反応するやつも出るのだろうけど
ソニーとか松下は動画部門を見ればかなり歴史ある映像メーカーだし
これ書くとそれネタにするやつが出そうで黙ってたけど
コダックCCD時代はともかく今センサー作ってるSTMは家電メーカーの下請けなのに
家電家電言えば叩けた気になってるやつらはなんなの

そのとおりです。
カメラのパイオニアとして、フィルムに始まるライカの歴史に名を残すモデルを
手元に残すのか、一年絶つと忘れ去られる一過性の産廃家電に身を窶すかは、
まったくお客様の選択の自由です。

M240のフォーカスピーキングの色だけど、赤だけじゃなくて、白なども
選択できようにしたら良いのに。

レンズ寝かして置くのモッタイナイので、
マウント遊びするのにデジカメ購入した
純正？のMマウントとヘリコイド付のマウントで遊んでみよ

ユーロがアレなのにｗ　またライカの値上げあるんじゃないか？
今、日本製の家電メーカーの製品買うやつは馬鹿ｗ

M8
http://www.youtube.com/watch?v=gFT-duedoV4

M9
http://www.youtube.com/watch?v=uUUFboj02sg

M9-P
http://www.youtube.com/watch?v=vyn_gpg_vIA

M
http://www.youtube.com/watch?v=tDKWYWn2i-Y


どうせα7飽きてライカ欲しくなるし。
地図のMM,M-E, M9,Mの中古は週末には殆ど
売れてるさｗ
以前もそうだった。
地図の人気ランキングで7Rだめじゃんw

前スレで、現像ソフトのApertureが良いと言ってた人が居たので、
取り寄せてみることにした。Capture OneとLightroom持ってるけど
どちらが良いか楽しみ。

>>17
Capture OneとLightroomだと、どっちが良いですか?
理由も教えて。

>>18
間違いないのはLightroom、広角レンスの色かぶりとりたいならLCC機能のあるC1Pro

>>18
色はLightroomの方が美しいですね。Capture Oneは地味め。
ただし、エッジングはLightroomは汚い。
Capture OneのエッジングにLightroomの色の美しさが理想。

>>6
リンク先見たけど一台も売れてないねw

ズマリットシリーズのF値2.5というのは半端な数値に見えます。
F値1.4、2.0、2.8、4、5.6、....ならしっくり来るのですが。
どういう位置づけなのでしょう。
入門用にお勧めできるのかどうか....

まぁ昔からヘクトール50mmF2.5とかあったし……

M240発売前だったらA7買ったかもなあ。
M240でミラーレス機能も付いてセンサー性能もアップしたから俺はもういいや。
店頭で触ってこの小ささかと正直感嘆したが。
デザインは嫌いだ。NEXシリーズのデザインでよかったのにね。
ライカの置き換えというより一眼レフの置き換えとして気にはなるからレンズが揃うの待ってから再度検討だな。

M240については寄りがMレンズでは足りないからミラーレスらしく繰り出し増やして欲しいな。
ただ繰り出し増やすと距離計連動外まで回ることになるから最短近辺で戸惑うことがあるんだよね。
コシナのレンズでこれは思った。
距離計連動カメラとしてはイマイチ使いにくい。
ミラーレス機能を立てれば距離計連動機能が立たず逆もまた同じという感じか。

おれもこんな気持。
α7もライカも同居できる。全く別モンだから。

渡部さとるのブログ
http://d.hatena.ne.jp/satorw/20131211/1386776159

>>22
2.8ってメモリあるんだから絞れよ

このスレで盛んにDfが良い、α7は駄目って言うから両方触ってきたけど
俺はDfの方がないわー
Dfより絶対D4の方がかっこいいと思うんだけど
あと、Df持った感じはまぁ軽いんだけど、デカい。全然デカい

α7はダイヤルとかは削りだしっぽいダイヤルの雰囲気と
ファインダーは俺が見てきたEVFの中じゃ一番マシだけど
そのファインダーを収めてる部分のでっぱり（？）の直線的なデザインがないわー
何故ここだけ直線的なデザインになってるのかと……

それに対応レンズ２本だけとかいくらなんでも少なすぎじゃろ
（俺はぶっちゃけ35mmが有ればそれだけで良いけど、レンズ交換式としては……ほら……
つけっぱなしは50mm派とか28mm派もいるだろうし）

俺は別にソニーだから駄目とか全く思わないし
特に俺は常に35mmつけっぱなしだからRX1なんかはライカと併用するのに良さそうだと思った
RX1とか（フルサイズじゃないけど）リコーのGRとか勧めてくるならわかるけど
Dfとかα7は全く用途が別物の物体だと感じた
動画の撮れるセンサーを乗せてるのに敢えて動画機能をブロックするセンスは嫌いじゃないが

ライカはM240が不評で、高値安定だった中古価格もモノによっては大きく下がってきているようですね。

flickrの統計だと実際のライカ使用者が今年中盤以降一気に減ってきていますし、
ライカバブルの大きな原因だった中国の状況も変わりつつあるようですから、
ライカは大きな方向転換を迫られているのかもしれません。

明かり取りのギザギザ窓がないMなんて

M9所有者の中で、M240は良いという人と駄目っていう人と大きく分かれますね。
駄目っていう人の多くは、240の色味がM9と違うという理由。
最近のファームアップによって、240の評価が変わってきてて、M240を再評価する
動きが高まっているのも事実です。
M240が不評だと言われるのも、少しづつ減っていくものと思われます。

>>28
なんでM240が不評でライカの中古価格が下がるんだ。
M240の中古が安くなったって事？だったらお店教えて。

「中古」って言っても、ほとんど値落ちしてないからねぇ
何処かの家電なんて一年後に果たして値段付くのかな？ w

>>27
正直に言って、Df推しの人はライカ使ってんのかって思う。
あのニセモノ感。
ニコン社内で「こんなもの作るほど暇ならもう一機種作ってろ」と言われたそうだ。
玩具にフルセンサー突っ込んでみたよってやつのがまだいい。

まぁDf使うくらいならフィルム使うわな
最近レンジファインダー機を復刻したりしてたし、個人的にはレンジファインダーのデジタル機が来るかと期待していたが。

俺もDfに影響されて最近F3使ってる。
やっぱ暗室楽しいわ。久々にやったら手が荒れて痛い。

>>26
なるほど、そうですね。thx

>>33
ライカで飯撮る苦楽だろよ。

>>33
銀塩時代からのライカ使いの方が
どんなデジタルカメラでも広く受け入れてる気がする。
もう銀塩ライカとは完全に別ものとして楽しんでるでしょ。

このスレでなぜDfの話題が出るのか理解不能。
ライカのレンズがつくのなら別なのだが。

>>33
俺はd3 Df X100 M8 M9を場面に応じて使い分けている。
違和感はないよ。

ソニーはあの安っぽいデザインが許せない。
まるで昔あった雑誌の付録w

>>38
俺の周りにはそんな人は居ない。
銀塩ライカを使ってる人は、ある程度年配で心からライカを愛でている紳士が多い。
子供の玩具みたいな最近のデジ使ってる人なんて見ないね。

そういう紳士は、他のカメラを子供の玩具とか産廃とか口汚く罵らないんだよ。
ライカを使うのはそんな紳士だけでいい。
勘違いした成金がライカのイメージを貶める。

>>42
馬鹿だなぁ　本音と建前も知らないの？

仮に建前としても、言うべきでない事はあるんだよ
馬鹿と罵っても自分の性格を呈するだけ。
育ちの悪い底辺が歳食って金持った結果こんなのが生まれるんだよなぁ

金の話になぜなるのか？

昔ライカを買えなかった人が金を持つ年齢になりライカを買えるようになったからこそ、こういう事を言い始めるんだと思ってね
それなりの地位や家の人が良いものを使っているのはよく見るけど、そういう人は高価でない物を貶したりはしない。
他のカメラを貶すような人は、ライカを買って、ルサンチマンが逆流したような印象を受けるよ。
ライカ好きなのは良いが、他のカメラを貶すのは見苦しく思う。

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/a7r_m_lens_report.shtml

ライカ持ちの人の一部には、人を貧乏人扱いしたり、他のカメラを貶すなど、
人間としてどうなって人がいるのは確かですね。
そういう人の多くが、ライカを所有すること自体に価値を見出している人なんでしょう。
他のカメラでも価格を問わず魅力的なカメラはあるし、撮って楽しんでこそなんぼ、
良い作品を撮ってこそなんぼだと思うけどな。
本当にライカが好きで、写真が好きで、撮ることを楽しんでいる人にしか使って欲しくない
・・・と言うのは言いすぎかな。

金鵄勲章（ライカMシステム）とは、数々の武勲を打ち立てた強者達の名誉を顕彰するもの。
ですから既に愛機はキヤノン、ニコン、ペンタックス、ソニーなどだったりのはずです。
また、武勲の古武士が、まさか相手の名誉を貶めるはずもありません。

>>48
でも金のあるやつしか使えないのが現実。
ライカも金のあるやつしか相手にしてないし。

金を持っていて>>48に当てはまる人という考え方は無いのか……
何が問題って、金を持っていても>>48に当てはまらない人間がライカを持っていることだと思う

ライカに大して興味ないのに見栄で買う人って相当の大金持ちだな
家車服旅女　すべてを高額高級品で揃えるだろうから
ほとんどの人はライカが好きだからこそ大枚叩いたんだと思う

>>52

そんな成金ライカ買い、いくらでもいるやん。

藤原ヒロシとか、NIGOとかｗ

買うだけで満足して使わない人もいるから状態の良いビンテージが手に入る。
俺はそういう人をありがたいと思ってるよ。

ライカのレンズは国産に比べると優れていると聞きますが、
それは個人の感覚が大きいでしょうか？
例えばsummicron35mmとかはMTFを見るとそれほどでもないように思うのですが、
良さが数値的にわかるものはあるのでしょうか？

>>55
そんな電波どこで受信したんだ。

しかしライカは昔から
金のあるところに集まるのだなぁ。
紳士のところではない。

>>55
summicron35mmっても6枚、7枚、8枚とかASPH等
色々あるしね。MTFだけではわからないんじゃ？
上に挙げたsummicron35mmの共通点はウエットな
描写なんじゃないかな？国産にはない魅力。　

つか、ライカレンズ、コシナかシグマだぞw
いつから福島が外国になったんだw

縦位置グリップ欲しい。
ていうかフィルムと違うんだし、センサーを縦位置に配置して
フレームも縦位置化したバージョンも作ってくれよ。
MMなんて作ったライカなんだからそれくらいやってくれ。

ライカ72の再来か……

>>59
ガセネタ信じてるやつｗｗｗｗｗｗ
昔はＲレンズの一部作ってたのは確かだが。

>>55
レンズなんて自分で使わないと分かんないよ。
受け売りでズミクロンはウエットな描写とか言うのは簡単だけど個人の感覚は人によって違う。
ライカを使ってるという満足感で補正もされるし。
数値的に判断したいのならMTFでいいんじゃない？

>>62
CP+でシグマに聞いてみなw

設計が一緒なら製造国は割とどうでもいい
逆にコシナが昔の製品を復刻してくれたら歓喜するわ

コシナが作ってるのになぜこんなに品薄なのかね

レスが飛ぶなと思ったら死苦魔とか虚支那とかデマ流してる住所不定無職の
末尾ｉやｐか、ちゃんと仕事しろよ。

土曜ですし

>>60
それを言うなら正方形のフレームにして欲しいわ
ブローニー6x6の小型版ということで
丸いレンズには円形が一番無駄無しだが

現行のSummicron35mmASPHとElmarit28mmASPHは、
レンズフード12504を使用できますか？
M8.2サファリ等の限定モデルでのこれらのメタルフードって12504と同じものですか？

>>70
レンズにフィルターつけなきゃ12504は大丈夫。
12504に挟み込むシリーズ7フィルターを使う事になるけど。
サファリとかは知らん。

>>55

http://leica.bresson.no/2013/09/27/ting-i-mellom-av-bent-are-iversen/

SUMMICRON35�o/ASPH
SUMMICRON50�o/現行

素晴らしいと思うんだが・・。あと、MM+SUMMARIT/2.5の50�oも良い写りだ。

>>70
私は12526を使用してる。付属のフードで良いじゃん。ケラレも少ないし実用的で。12504のメタルとか
フジＸ100みたいで逆に・・。

>>70
12504でシリーズ7のフィルターを挟んでも、39mmのフィルターをレンズに付けてもどちらでも大丈夫、見た目はシリーズ7,NDフィルターを使うなら39mmフィルター、実際に使ってるから！間違いない。

>>70
ごめん俺嘘ついてたわ。
>>73の言う通りフィルターどっちでも大丈夫だった。

>>70
サファリのフードは12504のシルバー塗装、発売当時、銀座のライカサポートで確認しました。

>>59>>64
これ福島なの?
http://www.youtube.com/watch?v=tR0U_vZ0nCM



Leica Talent Italia 2012のFinalistがＭ−Ｅとズミクロン35/ASPH�o使用
してるシーン。9：50秒くらいから。Ｍ−Ｅってトップカバー色でブサイク
（所有者の方失礼）と思ってたが、こうしてみると渋くてなかなかカッコいいね。
http://www.youtube.com/watch?v=KfiappqpZUY&list=UUVmgQawOcdeA9v9o0aukV7A

ズミクロン35mmASPHの純正プラフードがカッコ良く見えてきた。

フードなんて消耗品なので取り外しできるプラで作るべきだよね。
金属製内蔵フードとか実用性ゼロのゴミだわ。
手持ちのレンズ全部ベコベコになったわ。

内蔵フードを交換可能にしてくれれば

歪んだ金属フードが噛み付いちゃって取れなくて焦ったのはいい思い出。

>>76
そのファイナリストの最後の犬の施設で撮ってる男性上手いな・・。
M8使いだけど、M-E買おうかなぁ。
元々レンズはズミクロン35�oASPHとエルマリート28�oASPHは持ってんだけど。
50�oも買わなきゃ。
>>77
同意。軽いし、カバー外すときの「グニュ」って感じが好きだw

ASPHの純正プラフードのプラ蓋って、落とすことが多いね。

M-Eの色は普段ブラッククロームを使っているとかっこよく見える。
でもこれ一台だけ持つかと言われるとやっぱりブラックにしたいな。

ズミルクス35を上下にひっくり返すと中でカタカタ音がするんだけど、みんなこういうもんなの？
それともこの個体だけなのかな・・

球面ズミルックス初期に絞りが動いて音がするものがある。

>>85
ごめん現行asphと書くの忘れてた
銀座に聞いてみたほうがいいのかな

>>76
ガシャキュい〜ん
ガシャキュい〜ん

あり得ない巻き上げ音。

無いね。

あのチャージ音が良いんじゃねえか

>>5
3台売れたね

地図でズミクロンの50�o新品が売り切れになってるけど
なんかあった？

>>90
在庫なくなっただけじゃない？他の店にはあるよ。
今Mモノクローム祭りやってるね。どこも在庫あるわ。
レザーケースキャンペーンもやってるしモデルチェンジするのかね？

ライカM（Typ 240）とM型ライカの将来について
http://hinden563.exblog.jp/21647054/

大判カメラメーカーのジナーがライカカメラ傘下になった
http://hinden563.exblog.jp/21656533/

>>92
上下どちらも既出だけど「フィルムを使うM型も出して欲しい」って書いてある
けど、フィルム・ライカM型生産継続も既にライカは表明してるよ。

アポズミクロン35�o/asph出してほしい・・100万円近くなっても
絶対買う。
とにかくアポズミの50�o早くしてくれ

アポズミの良さを具体的に教えてください。
写りがどのように違うのかを。

改めてズマリットシリーズって控えめで良さそうです。
M8のとき登場しTyp240時代になりリファインされるのかもしれません。

>>94
これなんかどないでしょ。なんでここまででかいんだと思うけど。
http://kristiandowling.com/blog/2013/12/13/zeiss-otus-55mm-f14-apo-distagon-on-the-leica-m-type-240

>>97
パーフェクト。
アポズミ50やノクチ0.95をはるかに超える描写。
ちょっと欲しくなてきたわ。

いかにレンズを小さくするのが大変かってのが分かった気がするわ。
てか、そのサイズが許容範囲ならライカでなくても良い気がしてしまうのだが。
そんな事ない?

>>93
しかしライカのえらいさんが「フィルム機の新型も作りたいが、採算がとれないので無理」ともコメントしたことがある。
現行機をなるべく長く維持したいんだろうね。
ハッセルVも今年で完全に終息してアクセサリ類の供給のみになった時代だ。
俺も今からM7リファイン出て欲しいと思っても買うかと言われると苦しい。
現行レンズで欲しいけど買ってないレンズあるからそっちの足しに回しちゃうな。lux21とか。
>>91
240ベースのモノクノームかね。

>>97
レンズも良いんだろうけど、M240もなかなかやるねぇ。

年明け頭から値上げになるライカMレンズについて

去年Apo-Summicron-M 50m Asphを発注したＵＫに問いただした。
Adoramaには在庫が$7,350.00でNow in Stockのpaypalで買える。
年明け値上げしたら契約時値段で買えなくなるのではあるまいな？、と。

答えは勿論「契約金額が残るから昔の契約値段で買えるよ〜」だって。
日本からのＩＰアドレスには「out of stock」と表示しておいて、値上げ後
発注者だけ優先的に回すんじゃなかろうかと疑心暗鬼の今日この頃だ。

Typ240、ISOを1600にしたら連射速度が落ちるんだね。とある室内スポーツで、暗めの体育館だったのでSS稼ごうとしてISOを上げたら急に秒2コマくらいになってあせった。

アポズミ50mmまだなの？
いつになったら納品する気？＞ライカジャパン

>>104
ライカジャパンに聞け。
直接聞けない理由でもあんのか？

来年、ライカ百周年記念モデルが台数限定で出るだろ、
限定モデルにアポズミ50、300本程度は予約済みじゃないの。

>>104
誠に申し訳ありません
長期入荷未定です
我々も困っています

わ〜、すげっ。Noctilux-M 0.95が2本　1.0が一本　オクに出してはるわ。
あるとこのは、あるんですね〜。　欲しい人下見さしてもらったら？

最近どこにでもあるじゃん…

ヤフオクの転売屋は最近苦しいらしいね。
宣伝に勤しむようにもなるか。

>>108
宣伝ごくろうさん。
日本語もっと勉強しようね。

ライカ買う人がネットオークションなんかで、レンズ買うのか？
中古でも信頼のおけるとこで買うだろ。
ノークレーム、ノーリターンなんかで買ってられない。

ヤフオクでライカ用のレンズといえば宮崎さんのペラール28買おうかと思ったことはあるな。
レモンで普通に売ってたからそっちで買ったが。
試写しかしてないから勿体ないなあ…。

ヤフオクでライカのレンズを買おうとおもったことはない。

28ミリといえば、ヘクトール6.3後期が良く写るので驚いたな。
M240でも周辺マゼンダがでるが簡単に修正できる。

http://news.mapcamera.com/k4l.php?itemid=17499
http://www.os-camera.com/photo/leica/ml3-0474a.htm

恐ろしく高値で出ているが、今年の高島屋にフロントシリアルは出ていたよ。

ヘクソール、ズリマット、ズルミックス

ふろんとしりある高杉

ライカM のシャッター耐久回数わかりますか？

ライカ買ってストリートスナップしか撮れない貧民にはなりたくないね。

>106
100周年記念モデル興味があるんだけど
情報くれない？

Leica M + APO Summicron 50mm asph

てなかんじ？

>>67
せっせと変な当て字入力してるの考えたら笑える

>106
やっぱりでても要らないよw

やっぱり出ても買えないなw

>122
ブランド商法の常套手段
その手には乗らないよww

7R購入予算あるならLEICA M8、多少無理してでもM9,あるいはM-Eの中古を推奨する。

M8
http://www.youtube.com/watch?v=gFT-duedoV4

M9
http://www.youtube.com/watch?v=uUUFboj02sg

M9-P
http://www.youtube.com/watch?v=vyn_gpg_vIA

M
http://www.youtube.com/watch?v=tDKWYWn2i-Y

M-E
http://www.youtube.com/watch?v=KfiappqpZUY&list=UUVmgQawOcdeA9v9o0aukV7A

どうせα7飽きてライカ欲しくなるし。

>>5
α7効果で良く売れてるね。

>>125
馬鹿丸出し

>>124
旧世代のおんぼろCCDのM9やカクカクガタガタLv低画素低画質のM240を買うくらいなら
A7Rにコシナヘリコイド付きマウントアダプタをを推奨する。
レンジファインダーでピント合わせごっこがどうしてもしたい人は買えばいいと思うよ。

末尾PってやっぱりM9-Pは買ってるの？

>>128
見た目だけしか変わっていないM9-Pをカフほど馬鹿じゃないわ。
M9とM240は買ったけどうｐはしないよw

>>127
35mm未満のレンズをつかわないならA7RでもいいがMマウントのワイド中心ならA7Rはやめた方がよい。

>>127
加納満氏のブログでα7を一ヶ月間使い倒しての感想が
書かれてる。良く出来たカメラだと誉めるてはいるが・・ｗ
つまりあれ、飽きたんじゃね？ｗ
元々、彼は某紙でフルサイズの優位性を考察する
文章載せてたんだけど、ＥＶＦ否定派だった。そんな彼が
α7購入した時は、「何を血迷ったか？」と思ったが
これで安心したわｗ

ブレッソンの時代からＲＦでしか切り取れない写真の世界があるんだよｗ

旧世代のおんぼろCCDというけれど
何十年も同じフィルム使って撮っていた頃もあるので
センサの新旧はあまり気にならないよ
写真とは関係ない

>>132
電子部品とフィルムはまったくの別物だから、
同じ土俵で語るのはどうかと。

ライカのスレにきて別機種を勧めてるやつに腹を立てて
怒ってる人は気持ちはわかるんだけど、
フィルムはともかくライカのデジタルの中古はあんま……

まぁ他のメーカーもそうだっていえばそうだけど、
特にMデジは買うならメーカーの保証がきっちり受けられる新品を買うべきだと思う
デジタル時代だと誰でも気軽に何十万シャッターも切れちゃうんだし
前のオーナーが使いまくった品かもしれないし

ゆだ

>>134
新品買おうにも現行モデルはほぼ在庫なしで買えないだろ。
だいたいＭデジとか言葉使うやつにライカオーナーは居ない。キャノニコの連射できるような
ボディじゃないのにそこまでシャッター回数気にする必要ないよ。

MデジってM8のころから言ってるけど

>>136
新品買う人は普通に予約して買ってるよ。
新品とたいして値段の変わらない中古でも買って
ライカでなくマップカメラでも儲けさせてりゃいいんじゃない？

ライカは金のある奴だけ買えば良い
もし壊れて10万20万の修理代金も仕方ないと出せる人が買えば良い
俺は故障が怖くて保証切れとともにM9P売った小心＆金無し

>>131
ライカ使いって昔の有名写真家がライカを使ってたことに誇りを持ってるみたいだけど
もしブレッソンが現代の写真家だったらキャノンやニコンを使ってるかもしれないよ。
昔はライカしかなかっただけで。

>>140
事実に対して仮定を持ち出してどうする。

事実を言うのならブレッソンはM9もM240も使ったことは無いな

贋物と本物見極める目位あったと思われ w

それはあっただろうな
ただ、彼らがSONYを偽物と判断するって訳じゃない
他人の名を挙げて、彼ならこう判断する等と宣うのはその人に対する冒涜だろ
国産機嫌いなライカ好きって、カメラ好きじゃなくて単なるライカ好きなんだろ

ブレッソンの写真みてもピンとこないけどＭデジ使ってるよ。
ブレッソンとかマグナムマグナム言ってる人ってごく一部の人たちじゃないの？
俺はライカ使い始めるまでそんな人たち知らんかったわ。

名無しの真贋論議に何の功徳があろう

贋物は猿のマス掻きコピーして権力に媚び入るしか
生き残る術は無い w

ブレッソンやマグナムくらいライカに興味なくても写真に興味あれば知ってるだろ

アラーキーとAAなら中学生の頃から知ってたなあ

デジタルライカにもピュアオーディオみたいな奴がいるんだよなぁ……
ライカのイメージを貶めたい奴がやってるのか？

贋物の不細工面が癪に触り、ペンタ部のロゴを簑やCONTAXに変えようとする者
が居るが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586358/SortID=16966612/#16966612

さすがに「Leica」にしたら恥ずかし過ぎて馬鹿丸出しだろうな ww

>>148
アラーキーはM7使用してるね。
やはりRFでないと撮れない写真の世界があるんだよw

>>140
ブレッソンは長生きしたしwそれならすでにキャノニコに乗り換えていたと思う。

>>140

ソニー厨はWilliam Kleinがα7のアンバサダーって自慢してたが
クラインの常用はライカR6とレンズはＲエルマー21-35と判明�owwww
結局、著名写真家はライカなんだな。

http://www.youtube.com/watch?v=JnN9LMvjM7Y

>>149
写真撮る枚数が減ると物に関心がゆくもんなのよ
撮らないから妄想と偏見で凝り固まる

>>147
いやブレッソンの撮ったような古っぽい写真は雑誌とかで目に入ってても気にしてなかったわ。
俺撮る方が好きで人の写真集なんか買った事なかったからアラーキーとメイサぐらいしか知らなかった。
マグナムなんて2ちゃんで知ったよ。

>>155
撮ることと見ることは対。
撮ることしかしないということは自分の写真も見返さない人かな。

写真が好きというよりカメラを操作するのが好きな人だね。
それとかこんなによく写ってると喜ぶ性能試験が好きだったり。
別に全然悪くないしライカ好きならそういう側面はある。
ただし写真好きって自己紹介すると痛い思いすることあるかも。
ブレッソンは古臭いといえば古臭いけど、
お手本になってきたからフォロワーのイメージを目にする機会が多くて古臭く見えることもあろう。

35mmズミルクスのf2.0と35mmズミクロンのf2.0だと、どんな違いがある?

それは所有する人だけが知る特権

個人的感想だが、
シャープさが違う…
と思うよ。
被写体までの距離によるけど。

>>156
自分の撮った写真は見るよ。
暗室作業も好きだからフィルムではプリントもする。
雑誌もたまに見るけど人の写真集は買わないってだけ。
ブレッソンの良さは本当に分からない。俺写真好きじゃないのかな？

横レスだが別に人の写真集なんて買わなくてもいいんじゃないの
プロカメラマンでもそういうの買わないなんて人はいるし
まあ俺は昔の街とか見るの好きだからあれこれ買うが
結構ブレッソンも好きだけど一番ってわけじゃないし

ただ、ブレッソンはスナップでは構図が上手い、って評価する人が多いから
好きになるかは別問題として、
スナップ多く撮る人なら参考に見といても損はないんじゃね
まぁ、もう見たって言ってんだから、良さが分らないってんだからそれはそういうもんでしょ
メイプルソープの方がブレッソンより絶対好きだって奴もいるだろうし
ベッヒャー夫妻最高！って奴もいるだろ

脱線するがブレッソンとか木村伊兵衛とかのスタイルは
カメラなんてものが珍しい時代だから許容されたんであって
今時ああいう写真撮ろうとしたら被写体にどういう反応されるかというとね

もうライカはレンズだけでいいんだよ

…と家電屋が愚痴こぼしております。

>>162
時代に恵まれていたということはあるね。
今はインターネットが普及していたり
みんなプライバシーに神経質になっていたり、
写真の取り扱い方が大きく変化しているから
二人が現代に生まれていたら
実力を発揮できないまま終わっていたかもしれない。

>>165
んなあことはない。欧米と東南アジアとは写真に対する考え方が違う。
インターネットが普及した現在でも欧米系の人は写真撮られることを
嫌がる人は少ない。

>>153
R3〜R7までミノルタベースだぞ？

>>167
ミノルタベースであろうが、ライカはライカ。
悔しかったらソニーがライカ買収すれば?ｗ

>>5
結局、M9系（M9,MM,M-E）は残すところM9一台だけ。（11日から何台出品されたか・・）
人気あるねCCDライカ。α７なんてクソ。
その証拠に加納満氏のブログ見てみなwwwwwwwwwwwww
ソニー厨落胆w

>>169
別にソニー厨が落胆するような内容じゃないのだが・・・
ライカと比べるお前のような奴を馬鹿と書いてあるんだよ。

>>170
悔しい脳ｗ　地図でＭ9系は残り一台だぞ？
早く買わないとなくなっちゃうよｗ

A7が出てからMデジタルの中古がマジでどっと増えたよね。
なくても全く困らなくなったからM9とM240処分しようかどうしようか悩むわ…

同じこと考えてα7買ったよ。
M9はともかく240はいらないわ。

だからママがＭＭにしときなさいっていったでしょ。

ライスチョコレートがいい

>>174
お〜い、俺のポケットマネーでベイビーにα7Rトイカメラ買い与えとけ。
すぐにマウントグラグラして壊れるだろうが暇潰しにはなるだろ w

あんまライカとは関係ないけど、興味は幅広く持った方が良いよね。
ブレッソンは見た上で自分の趣味じゃないと思えばそれでいいんだろうけど、はなから
興味ないから見るだけ時間の無駄ってな話だと、損すると思いますね。
ブレッソンに限らずの話で。

フィルム時代からライカを使っていたけど、デジタルになっても尚選民思想を拗らせたようなライカ使いって生き残ってるんだよなぁ……
なんで自分の使ってるカメラの名を貶めるようなことをするんだろう
カメラをファッションか何かと勘違いしてるんじゃないか？
そういう奴らがいなくなればもっとライカを持ち出しやすくなるのかもね

>>178
ライカ＝ファッションって認識しかないんだが
カメラの性能的にも

俺もだわ

ガチ撮り→D800E
スナップ→α7R
ファッション→Leica M

今時Leicaで写真撮ってたらアホ丸出しだろ

>>180
ライカ持ってないだろ?w
持ってるなら、D800E、α7R、ライカMを並べた写真をあげてみ。

ライカ=ファッションじゃなくて
カメラ=ファッションと勘違いしてると書いたんだが

ライカをファッションだと言う人はライカのカメラとしての良さを理解していない
人たちなので、ホント使って欲しくない。
そのような人は測定上のスペックの高い国産カメラを愛用して欲しいな。

そもそもライカのスレでライカを馬鹿に叩く奴が悪いんだし
両方の意見の人がいるから両方の意見が出てくるんだろうが

今時ライカとかかっこわるいと叩かれると
カメラ初期の有名人にライカ使いは多かった、ライカはかっこいいブランドだと言い張る人がいて

逆にライカとか昔の有名人の名声にあぐらをかいたブランドだろと叩かれると
ブランド性なんかどうでもいい、撮る道具として愚直なんだと言いだす人がいて……

どっちなん……

わざわざ出張してまで宣伝しないといけないカメラって。。。

スナップでα7Rってないわ
使いやすいレンズほとんど色被りするし
液晶もファインダーも見ずに
指先の感覚だけで
設定を容易に変えられる利点を
捨てるなんてありえん。

あっ、脳内にマジレスカッコ悪い？
すんまへん。

ワイMMonochrom厨、高みの見物

NEXも好きなライカ厨だからA7は素直に歓迎だなあ。
さすがに見てくれは引いたけど。
一眼レフこそ俺には必要無くなってきてる。

α７Ｒ効果で、>>5が早くも残り１台！！

モノクロームの在庫がなぜか各店舗に増えてきたね。

喉から手が出るほど欲しいと思いつつ高くて買えないのと在庫がないので諦めて、やむおえずひとまずα7と55/1.8と縦グリ買ったら思いの外良かった。

しかしやっぱり欲しいけど在庫があるので
物欲がおさまりつつある。
でもかうけど。来年。

αがそっけないほどいい感じなんでしばらくコレでいく。
縦グリ付けてほぼ正方形。
とにかくかわい〜よ。

ボディと縦グリとレンズで20万くらいだし。

αの話題大杉てうんざり。
Mの話が聞きたい。

もうネタがないんだよ。
新品在庫のだぶつきや中古の入荷の多さを見ると、みんなA7でいいやって気づき始めてるんだろうね。

>>191
欠陥品の動向を生暖かく見守ってやりましょう

α7Ｒのマウント下部押したら凹むってマジですか？
光漏れとかもマジ？仮に本当だとすれば
防塵防滴意味ないやん。光軸だってズレるだろうし。
所詮、家電屋の製品だね。

デジM使ってない人は基本的にここにいなくていいんだけど、
>>194みたいなデジMも貶し対象のカメラも持ってない触ってない奴は最底辺を突き抜けてポイ捨て対象

「ライカ京都店」が3月にオープン
銀座と並ぶフラッグシップ店
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131225_628882.html

この店は長持ちしそうにないからから早めに行ったほうがいいな

ユーザとしては直営店よりも関西にカスタマーケアの窓口が欲しいんだな。

心斎橋店の店長は最悪だし

>>197
同意。梅淀のライカコーナーでいいから調整とか
ごみ取りサービスやってほしい。直営店なんていらん

メリークリスマス！

ライカ万歳！
http://fast-uploader.com/file/6943509133039/

>>200
小さいのはX1 ?、X2 ?
写りはどんな感じ?

>>196
何でそう思う？

>>200
ライカはいいんだが、写真へただな

てか、こういう写真に上手いも下手もないだろ。

>>200
Ｒ8もデジＢなんですか？

>>203
なんにも考えずにシャッター押しただけの写真だろ。
こいつは機材自慢が目的だからな。
高価なだけで魅力のない機種ばかり揃えるのもある意味すごいとは思う。

たいした思慮もなく中判カメラを趣味で購入できるのですからきっと凄い人です。

あっ！ミスった。　下がないからフィルムですね。（Ｒ８

つか、Ｍが無くて一眼レフとコンデジ並べて、これでなんで「ライカ万歳！」なんだよ？
て話だよな

まぁまぁ、そんなに僻むなよ

今日サンタさんが来なかったんだよ(´･ω･`)

今日はあなたにサタンがやってくる。

サータイヘン

静かだね。
ステマ族が休みに入ったカナ？

カナは俺の嫁の名前だ、気安く呼ぶんじゃねえ！

モノクローム買おうと思う
異論は？

無い
買え
初被写体は除夜の鐘か？初日の出か？
どっちにしろ楽しくとってくれや

モノクロームはライカしかないから性能面とかで喧嘩売られずに済むという利点も。
同時に、ライカの高いカメラを買う言い訳にもなるw

240のモノクロ化処理と比較してから
MMかっこいいけどね

モノクローム
多少値切れるみたいだな
80万なら行っとく

MMほすぃ〜
ローンでも組むか。
増税分で利子出るだろ。

>>219
240のモノクロって、かなり良いっていうライカ好きがいた。
現像による調整がとても幅広くて、Mモノクロームのように簡単になると言ってた。

規制するおまえらはレンズなに持って帰るの？

今年のうちにモノクローム買おうと思う。
って言ってたら来年新製品が出るから、と言われた。
モノクロームは末期状態とも。

新製品ってなに？

ていうかそんなこと誰に言われたの？

まさか、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365025739/
で言われたことをここで聞いてるのか？

お前が末期だろｗｗ

年内予約が吉
来春はきっと100万越え

MM欲しくな〜る・・・（^^m９


Peter Turnley: French Kiss - A Love Letter to Paris
http://www.youtube.com/watch?v=xIqDg7lnxss

対物性愛者の巣窟

モノクロセンサーとRGBフィルターを利用したフィルムスキャナが
できないかと何時も思う。

フィルタ変えて3回スキャンするってこと？

>>228

ていうか海外では来年1月1日から値上げだろ
そういうことは日本では4月頃から値上げ？

>>231
スキャナでそんな面倒臭い事しまっかいな。ＲＧＢ3ラインセンサーで
カラー/モノクロ共にフル画素。　今、12ラインちゃうの？

何で関西人て文章も関西弁で書くんだろうな。

下品。

わざとですねん、すんまへんなあ
そんなあなたはどこ出身？
関西人は可処分所得が多いよってに
無駄なもんいーっぱーい買いまんねん

すんまへんなあw

M9でZMのDistagon15mmや18mm、Biogon21mm、c-biogon21mm使ってる人いたら教えてください。
マゼンタかぶりはあるようですが、
モノクロでもつかいものにならないですか？

買う気ある人の質問とは思えない。
15mmと21mmって画角違い過ぎて、何でそれらがまとめて列挙されるのか理解できない。

あー、これだけじゃただの嫌みだな。まあそれでもいいんだけど。
コシナはVMしか使わんからその辺は知らんが、
カラーシフトの心配をするならM240買っておけ。
ストレートに現像しただけではM9と大差無いけど
M240の方がRAWの素性が良いから大きく補正できる。

巨匠エリオット・アーウィットの現在の使用レンズ　現行ズミクロン35�oＡＳＰＨ．　

http://image.excite.co.jp/feed/expub/Excite_ism/2012/Original_05623/Original_05623_1.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/expub/Excite_ism/2012/Original_05623/Original_05623_3.jpg

D18mm ZMは色被りしないよ。

地図のMの中古在庫増えてきたね。

>>242
最近、M（Type240）の在庫ばかり増えて心配してる。
http://www.mapcamera.com/digital_camera/digital_slr?category=7&sell=used&maker=13

αショックだというのならM9系の在庫も増えてもおかしくないんだけどね。
なんでだろう？

typ240は高く売れるからね
値上げ前購入組ならプラスになるんじゃない？

ME欲しいけど60万･･･
ん〜、もうちょっと安くならんもんかな(´・ω・)

>>243
M8とM9系（M9、M9-P、MM、M-E）なら、すぐSOLD OUT。
コダックCCDの方がやっぱ良いんだよ。
typ240は地図で中古が在庫の山w

>>240
現行ズミルックス所有してるけど、現行ズミクロン35�oも捨てがたいな。
買い増しするか。

>>246
M8を初めて見たとき値段がやたらと高いなと感じたものですよ。
MEは適正なくらい。
ユーロ高が続くので来年は再値上げもあるでしょう。

>>249
でもMEって半年前は45万くらいで買えたんだっけ？
半年古くなって15万値上げとか、さすがに買う方としちゃ納得いかんよねw

ご冗談をｗ
777,000円とは奇しくもM8.2の販売価格と同じなんですね。

>>250
M-Eは新品の希望小売価格567,000円くらいじゃなかったっけ？
半年前の地図の新品価格が548,000円くらいだったと思う。M9-Pの中古価格高騰に比べればマシな方。
半年前のM9-Pは地図で中古美品（保証残あり）で548,000円くらいだったから。
現在美品で638，000円くらい。俺はM9持ちだから、もし初Ｍデジライカで買うならM-Eにする。
お買い得。

>>237
Ultron21mmなら無問題。
デカいけどな

新製品「ライカM-E」発売のお知らせ
http://jp.leica-camera.com/news/news/3/9615.html?print

>>252
訂正自己レス、M9-Pの現在の地図中古価格は美品で738,000円くらい。
異常だな。

M-EではなくM9Pでなくてはいけない、こだわりとは何でしょう。

>>247
同じライカで仲間割れすべきではない。
M（Type240）の売行きが悪くなれば、M8とM9系（M9、M9-P、MM、M-E）
の余命が少なくなることもまた事実だ。

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up131052.jpg

最近はM240も悪くない

flickrとかで「おおっ」と思う写真がLeicaで撮影されてることが多いんで、自分の技術も顧みずに欲しがっております。
RFオンリーだと自信が無いのでLVできるType 240がいいんですが、新品が良いので、生産をもうちょっと頑張って欲しいところです。

typ240のPて出るのかな。
出るとしたらそろそろかな?

Pっての出さない方がいいな
型落ちみたいになる

以前は赤いロゴが気になって仕方なかったけど、黒い交換用ロゴに交換したら気にならなくなった

巨匠エリオット・アーウィットの現在の愛用レンズ、現行ズミクロンＭ35�o ＡＳＰＨ．　

http://image.excite.co.jp/feed/expub/Excite_ism/2012/Original_05623/Original_05623_1.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/expub/Excite_ism/2012/Original_05623/Original_05623_3.jpg


愛機のフィルム（Tri-X）の交換をするアーウィット。現行ＭＰ（自署サイン入り）+現行ズミクロンＭ35�o ＡＳＰＨ．+現行ズミクロンＭ50�o（フード組込タイプ）


http://www.youtube.com/watch?v=4djabjkQzkE


現行ズミクロンＭ35�oは6:50秒あたりから。現行ズミクロンＭ50�oは8：35秒あたりから。

>>252
値上げ前にM-Eを地図で532,000円で買ったお
MPずっと使ってたから初めてM-Eを手にした時は腰が抜けた
これで53万はないわーってｗ
最近になってようやく金額のことは気にならなくなってきたけどね

時々出てくるつべのコピペ…
キモいんだが。

>>262
黒い交換用ロゴってあるの?
240だと幾らで交換してくれるの?

>>264
それならMPの後にM9購入してたら73万円はないわー、になってたよw

>>266
多分M8.2用の黒ロゴのパーツだと思うんだが、ヤフオクによく流れてる。
俺は自分で貼り直しちゃったけど、純正の黒ロゴが在庫で残ってたらライカ側で貼り直してくれたりするのかな？
流石に無理だろうな……
一応参考に貼っとく
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h183029762

>>264
MPの方がイイってことですかね？

MEは色が独特だからね。というか普通ならM9を続ければ良かっただけなんだけど、それだと
M240と差別し辛いからあえてMEに化粧直ししたのだろう。
その結果、M9の中古価格が下がらないと言う。。。

アンスラサイトとは無煙炭のこと。Black Diamondとも呼ばれます。
通常の石炭より燃焼時の煤煙や臭いが少なく、石油に取って代わるまで、家庭用から軍事用まで広く利用されました。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Working_together_for_Victory._Anthracite_is_a_%22fighting_fuel.%22_America_needs_it_now._-_NARA_-_534850.jpg

>>268
情報ありがとう。
参考になります。

ところで、ツァイスのOtus 1.4/55mmって、相当画質良さそうなんだけど、
どうなんだろう。
値段よりも、あの大きさが気になるけど。

うおお･･･今さっきM-Eポチる寸前まで行っちゃったけど一度落ち着こう。
M-Eってそんなに安っぽい感じなのかな？実機を触れればいいんだけど
超にもういっこ超が付くほどのド田舎住まいなんで、周位にデモ機が置いて
ある店なんか当然皆無。ネット通販一発勝負ですわい！
M-Eオーナーの方、誰かどーんっ！と背中を押してください（冷や水でも可）

安っぽくはないよ。
結構洒落てていい色だというのが私見。
ただライカがフィルムカメラで出したアンスラサイトとは違う色だし
やっぱりそれ一台なら黒が無難かなあと思ったりはする。
これは好みだなあ。
外装色だけで選んでも仕方無いし今はこれがライカが提案するM-Eの色だから。

60〜70万が惜しいなら、数万円だして一度実物見に行った方が良いと思うが。

>>274
いや、色は好きなんだよね。
ジャーマングレーってティーガー�Tみたいな感じでドイツらしくて素敵やん。
白鏡胴にも黒鏡胴にもソツなく似合うのもオールドレンズ好きとしては高ポイント。
それよりも各部の質感というか、操作感があまりにも安っぽいと萎えるなあと。
長年の使用に耐えられるような剛性感があれば本当に今にでもポチる！

>>275
上京するのに数万円かけるならその分周辺機材に(´・ω・)
ていうか東京怖い・・・目当ての店に辿り着ける自信が全くない。

東京は駅さえ正しく出られればアクセスが楽

>>276
あの色が好みなら買えばいいと思うが。質感はM9やM9-Pと同じだよ。
トップカバーも同じ真鍮製だし。革張りはＭＭと同じだし。
トップカバーがマグネシウム一体とかなら興醒めだけど。
Ｍ9の色違いと思えばいい。出てくる画は全く同じ。
Ｍ9-Ｐ中古買うなら差額分をレンズにまわした方が良いよ。

>>278
ありがとう、ありがとう・・・
でもね、実はM9もM9Pも触ったこと無いのよ、うん(T_T)
ていうかやっぱりあれだね、気合入れて一発、上京するしかないかな！？

>>279
M240は眼中にないの?

>>276
背面のプラ製カーソルボタンとダイアルはクリック感無くなってスカスカになるよ。長年は難しいね。メンテ出せば良いとは思うけど。

色は光源によって表情を変えるので面白い。

>>280
Yes!あの色と全面に何もないM2初期にも通じるシンプルさに惚れたが故！
・・・ていうかM-Eの新品で精一杯だよ。もういっぱいいっぱいね(´Д` )

>>281
う〜ん、重要な情報ありがとう！
２年保証付いてるけど、クリック感云々とか保証の対象になるのだろうか？
なんたって、ライカの保証外修理は恐ろしいからなあ・・・

>>269
まあね。シルバーが気に入ってるし、ボディ薄いし。
でもM-Eもだんだん気に入ってきたお。

>>280
M-E逝けｗ

>>282
雑誌の写真やようつべの画像で見るより、実機の方が遥かに
高級感あるから。もうＭＥの新品買えば？
コンパクトだがずっしりとした適度な重みもあって・・
M8もM9もM9-PもMMもMもそしてMEもマジで高級感あるから。

後悔しないってば。正面から見た時ファインダーがキラリと
輝いた瞬間なんてオシッコちびっちゃうほどだから。ライカには国産機にない
艶気があるんだよ。間違いない。

あちゃアンカまちがえた。許せ。

>>282
M-E逝けｗ

http://kie.nu/1A10

エリオット・アーウィットをリスペクトして

>>284
わかった、もう充分だ。M-E逝っちゃうわ！
年明け早々、酒飲んで泥酔して、目を瞑ってポチります！
他のアドバイスくれた人も本当にありがとう！

ところで皆さんは来年出るであろう100周年モデルには全く興味無いの？
100周年の刻印とかが入るだけのような気もするが、かなり値段が変わっちゃうのかな？

それでもライカなら……ライカならかっこよくてなんか欲しくなるようなの出してくれる……

今年こそ、早くAPO-Summicron 50mm F2 Asphが入荷してM9-Pで写真撮れますように！

M9 またはM9PとM240両方所有されている方にお聞きしたいのですが、実際、両方を
使い分けてますか。
買った直後は面白がって使い分けてたけど、だんだんめんどくさくなって、どちらかしか
使わなくなったということはありますか。

>>286
渋いね。

巨匠エリオット・アーウィットの現在の愛用レンズは現行ズミクロンＭ35�o ＡＳＰＨ．と現行ズミクロンＭ50�oと判明。　

http://image.excite.co.jp/feed/expub/Excite_ism/2012/Original_05623/Original_05623_1.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/expub/Excite_ism/2012/Original_05623/Original_05623_3.jpg


愛機のフィルム（Tri-X）の交換をするアーウィット。現行ＭＰ（自署サイン入り）+現行ズミクロンＭ35�o ＡＳＰＨ．+現行ズミクロンＭ50�o（フード組込タイプ）


http://www.youtube.com/watch?v=4djabjkQzkE


現行ズミクロンＭ35�oは6:50秒あたりから。現行ズミクロンＭ50�oは8：35秒あたりから。

>>290
240しか使わなくなったから、M9は人に貸しっぱなしになりそう
やった、これで広角と標準を別ボディで使い分け出来ると思ってたけど
今迄そんな事して無かった人間には無用だった

>>290
M240だけ使ってる
◎シャッター音が静かでリズム良く撮れる
◎バッテリーがよくもつ
◎高感度に強くなり夜も使える
◎EVFがあるとノクチ開放や望遠系でもピントバッチリ、複数のビューファインダーを持ち歩くなくていい
◎階調が豊かでモノクロにしやすい
最初にライカらしくない絵だと思っていたが、RAWはとても扱いやすいよ
×太い、重い

>>290
最初はM240しか使わなくなったがA7Rが来てからはM240も使わなくなったよ。
持ってるならうｐしろは無しね。

M240とM9では、モノクロはどうですか?
MMに近いモノクロはどっち?

>>295
センサーの仕様を見れば、簡単に分かるのでは？

しかし見事に売り切れたね。
M9/M8の中古。
安くないのに。
結局そういうことだね。

明かり取りのギザギザ窓がないライカなんて欲しくない
それにプロセス勝負のセンサでファブレス企業が作ったセンサ搭載なんて

今年も撮影技術が上達していきますように

www.youtube.com/watch?v=pGvaRh3Zcss

ここで2013のworst cameraに選ばれてるぞｗ
ボロクソ言われてるカメラを褒めちぎるアホどもワロス

>>300
Mじゃねえじゃん
もっと勉強してからにしようなｗ

>>297
そういうことってどういうことよ
ライカに限って言えば中古の良いところ（？）は在庫があるってことだけど、
>>298に俺も同意で、コダックCCDじゃないライカなんてちょっと……だけど
CCDにこだわりがあるにせよ、今買うならM-Eで良くない？モノクロならMMもあるし

中古って前のオーナーが浸水させちゃったりしてもわかんないし
ライカの売り上げにもつながらないじゃん
まぁ俺が新品で買わなくてもどこかの国のリッチな人が何台もまとめ買いするんだろうけど
中古屋さんの儲けになりました、ライカには一円も入りませんより気持ちいいって言うか

M-Eのなんともいえない濃いねずみ色はちょっと苦手だけど、
どうせならアラカルトで昔の赤皮とか選べるようにすればいいのにとは思う

コダックの産廃おんぼろCCD信仰が捨てられない奴ってなんなのかね？
炊飯器の電線変えると飯がうまく炊けるってネタと全く同義なんだが。

CDに拘る理由が知りたい。
M9とM(ファーム更新後)で撮った写真をM9使いのCCD信者の友人に見せたら、Mで撮った方を
M9で撮った写真だと間違えたんだけど。
結局、どっちで撮ったものかわからなかった。
画質的にはどっちが良いかかなんて分からいんじゃないの。
単に気持ちの問題?

誤　CDに拘る理由が知りたい。 →　正　CCDに拘る理由が知りたい。

重さの問題４、気持ちの問題１かねぇ
レンジファインダーだからライカなのであって
動画とかライブビューとか全くどうでもいい機能の為に重くなるのは嫌
重さが据え置きなら、まぁいいんじゃない？

あとはライカと共に写真の歴史を作ってきたコダックの取り組みと
次の世代じゃ切られてもおかしくないベンダの製品一緒にされてもねぇ

>>306
コダックの取り組みって・・
なんだろうかまさかデジタルの主要パーツに対しても、ブランド信仰みたいなものが有るんですかね
ライカって時点でこういう考え方が生まれる土台が有ることは良く分かってるつもりだったが、ちと驚いた

でも、信仰と考えると何となくデジタルなのに過去機種に拘る人達の考え方が分かってきたかも
写りはそう大きく変わらないのに、コシナZeissの３倍以上もする同スペックの純正レンズに買い替えてしまえる
この気持と同じなのかなと

違うか・・？

動画機能、ライブビューとかいらない
シンプルで使いやすいからいいのに
余計な機能追加しないでもらいたい

ブランド信仰って方向に持っていけば
性能でなくブランドで買ってるみたいな煽りに持っていける思ったら大間違い
フジフィルムとかコニカミノルタとか見てれば銀塩とデジタルの技術の間には
技術の蓄積の連続性があるってことはわかるだろ
コダックはフィルム事業はもとより印画紙から現像液に至るまで
写真がどういうものかってことの膨大な技術と経験の蓄積があるんだぞ
ライカは製品寿命が短い家電製品じゃないんだから
設計だけのとこに投げて更に生産だけのとこに投げられてもねっていう
写真を撮りたいんじゃなく電子データが欲しいのかい君は？

デジタル写真は電子データという本質があるから俺はそれでいい
フィルムだって要は色素や塩化銀反応だという本質があるから
物理的には銀塩反応が光電変換に置き換わっただけ

要らなかったら使わなければいいじゃん。
ちょっとわからないなぁ。
余計な機能がいらないならレンジファインダーもいらないしデジタルである必要もないよね。

先程ついにM-Eをポチりました！
新年早々(ﾉ∀`)ﾔｯﾁﾏｯﾀｰ･･･
いつ届くかな？早くヽ(*´∀｀)ノｺｲｺｲ

>>309
はい、欲しいのはデジタルなデータです、出来る限り素直で扱いやすいものが欲しいです
写真を撮るのは人であって、写真をどう現像するのかも人ですし

フィルムみたいにメーカーが良かれと思ったものの範疇で、なんとか納得していた
あの頃とは違うんじゃないですかね

そして、デジタルな以上製品寿命は短くて普通で、その時点で最善を尽くすにが
メーカの役割だと思っていたが、そこからして考え方が違うとは
いやはや

>>313
おおっと、だいぶ酔いが回ってきたようでw
乱文失礼

>>312
おめ！　
M-Eは末永く付き合えるライカ・カメラですので、途中で投げ出したり諦めた
りしないで、いつまでも大切に可愛がってください。

>>315
ありがと〜、もうこれ以上は無理！ってカメラに言われるまで使います(´Д⊂
ところでメモリーカードは何も考えずにSundiskのSDHCエクストリーム32GBプロってやつで良かったんだろうか？
他にもいろいろ、デジタル機材は何も持ってないから大至急揃えないとね！

>>313
正論でワロタ

>>316
64GB以上は注意しなよ。
M9-Pでは読めないのがある。
M-Eは改善されてるかもしれんが。

>>302
そこまで分かってれば、「そういうこと」の意味もわかるでしょう？基本的にあなたの主張には同意する。M-Eで良いというところだけは理解できんが。M9-Pが良いと思うよ。次がM-EorM9好みで。

>>316
Sundiskで充分良いと思いますよ、信頼性あるし…
何か不安なところがあったら早めに聞いておいた方がよいですよ。

>>312
新年から購入おめでとう
楽しくとってくれ！

sandiskなら基本問題ないと思うけど、東芝あたりの16GBのやつを一緒に買っておいて
カバンのすみっこにでも入れておくといざという時に安心できると思う
過去に一度だけ撮影中カードがイカれてうああってなったことが

あと予備の電池数個、電池の数に応じて充電器（どちらも純正がいいよ
頼んでおくといいとおもう

あと、使ってるパソコンがusb3.0対応なら
usb3.0接続の外付けカードリーダーがあると快適に作業出来るよ

>>320
ありがとう、今いろいろと調べてたんだけど皆さんは手持ちのオールドレンズの
6ビットコード化ってのはやってますか？やっぱりこれは必須なんだろうかと思って
手持ちのMレンズを検索してみたんだけど、どちらも対象外(´・ω・｀)
俺のレンズでちゃんと映るだろうか？ちょっと心配になってきちゃった(´・ω・｀)

>>321
ありがとう！とりあえず予備のメモカと電池だね。
さっきからもう早く撮りに行きたくて貧乏ゆすりが止まらないｗ
とりあえずこのとおりデジライカっていうかデジカメ自体初心者なんだけど
届くまでこれでも読んどけ！ってサイトや書籍があったら教えてください！

>>318
そこ、ちょっと調べました！
メモカ、同じ品種でも32より16とか8のが速かったみたいね。
大は小を兼ねると思ったんだけど、なかなか難しいもんだ！

>>322
手持ちのレンズが全部対象外ならレンズ検出オフにしとけばいいんじゃない？
俺はそうしてる。

>>324

レンズ検出オフ・・・そんな機能があるなんて！
当然オフにしときます、ありがとう＼(^o^)／

ごめんね、買っちゃったから言わなかったけど自分はLexar Professional 16GBを
使ってるよ。でもメモリー如き大した問題じゃないからね。

オールドレンズは持っていないから残念ながら力になれません。
最近無性にElmarが欲しい

Leica M9 with Tri-Elmar @ 28mm. ISO 160
http://www.luminous-landscape.com/images-99/cliche.jpg

あと、使い始める前にFirmwareを最新にしといた方がいいよ。
http://jp.leica-camera.com/service/downloads/software-_firmwareupdates/m9/index.html

後でインストールすると、今までのファイル連番がリセットされるからね。

SDHCカードは32GBまで。
SDXCカードは64GBや128GB、256GBなど大容量です。

M-EはSDHCカードまで対応。32GBまで。
Typ240はSDXCカードにも対応。これは動画も記録するためでしょう。

いずれのモデルもSD規格のUHS-Iインターフェースです。データ転送の理論上の最高値は104MB/s。
UHS-IIにはまだ対応していません。UHS-IIインターフェースだと、理論上の最高速度は、312MB/s。
もっとも、UHS-IIは、Read260MB/s、Write240MB/sのカードが昨年末に登場したばかりです。

写真は連写する感じじゃないし32GBでも持て余すよね。
一応32入れてるけど8でも足りる勢いにしかならないわ。
保険みたいなもん。

>>326
ファームウェアって、新品を買ったら常に最新になってないの?

>>327
取り敢えずその辺もチェック済みです。SDHCのUHS-1、600X、90MB/Sは
Sundiskのベンチに劣りますが、プロユースの信頼性を重視しました。

>>329
よく考えたらM-Eって2013/10/20発売でしたね｡Firmware1.196は、
APO-Summicron 50mm F2 Asph対応のものだからM-Eの後でしたか？
念の為、メニュー画面からFirmwareのバージョンを確認しといた方がいいですよ。
自分のM9-PはAPO-Summicron 50mm F2 Asph発売後に買ったけど、
Firmwareは最新ではありませんでした。常にレンズプロファイルが更新されている
から最新にしておいた方が良いです。

>>330
どうもです。>>326のファームウエアのアップデート画面のカテゴリー選択に
MEは無いみたいですね・・・。発売時期がたいして変わらないMモノクロは
あるんだけどな〜(´∀｀;)ｳｰﾑ

>>331
いや、M-EもM9もM9-Pも共通のはずですよ、あのサイトがオタンコなだけで。
ライカジャパンの怠慢を指摘した方が良いです w

>>332
なるほど、重要な情報をありがとうです！
いやぁ、ここでいろいろと相談しておいて良かったですよ。
目から鱗のお話ばかりで本当にタメになりました(^ω^)

アポズミ50mmまだなの？

アポズミ35mmが出るという噂は本当ですか。一番よく使う焦点距離なので
もし出るようなら、是非手に入れたい。

>>335
APOかどうかは知らんがモデルチェンジはあり得るのでないかな
必死に現行35mmASPH売り抜こうとしてなのか、ここ最近突然SNSやら、
此処でも時々謎の現行35mmズミクロン推しが頻繁に現れるし

最近になって同レンズを自分も買ったのだが、
その際某店で始めて数万値引きしてくれたり、自分が悩みまくってからかもしれんが

モデルチェンジなら今使ってるの売って買うだけだから良いんだけど
APOになってしまうとちょっと買えないなー
APO50より高いと50ノクチより高くなりそう

今のライカにそんな生産能力無いでしょ。

>>338
ｲｴﾛーﾓﾝｷー?
今年からウエッツラーに新工場建てたから生産性は高まるでしょ（笑

今年は景気が良くなってカメラの需要も増えますように。

>>336
私は単に現行ズミクロンが好きなだけだ。


巨匠エリオット・アーウィットの現在の愛用レンズは現行ズミクロンＭ35�o ＡＳＰＨ．と現行ズミクロンＭ50�oと判明。　

http://image.excite.co.jp/feed/expub/Excite_ism/2012/Original_05623/Original_05623_1.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/expub/Excite_ism/2012/Original_05623/Original_05623_3.jpg


愛機のフィルム（Tri-X）の交換をするアーウィット。現行ＭＰ（自署サイン入り）+現行ズミクロンＭ35�o ＡＳＰＨ．+現行ズミクロンＭ50�o（フード組込タイプ）


http://www.youtube.com/watch?v=4djabjkQzkE


現行ズミクロンＭ35�oは6:50秒あたりから。現行ズミクロンＭ50�oは8：35秒あたりから。

アポズミ35mmって本当？

予約しようかな

>>341

ウザイんだよ、コピペばか

他店で予約してたけど半年経っても来ないから、申し訳ないとは思いつつもマップカメラにも二重でM240の注文入れたら在庫ありますと即納されることになってしまった。
年末の入荷でそこそこ数入ったのかね？
ちなみにシルバー。

いままで散々可愛がってきたM9を手放すか悩みます。

M9とM240を二刀流で使い分けてる方います？
好感度に強いことを考えると、240来たらM9使わなくなりそうで。
個性的な色味は気に入ってるんだけど。

>>344
マップは中古だけでも今11台残ってるからねぇ、M240は。
http://www.mapcamera.com/digital_camera/digital_slr?category=7&sell=used&maker=13

>>345
こんな値段でも中古買う人居るのかね
シルバーの方はマップで新品も有るし、普通そっち買うよな

新品在庫が無くなる時ように高値のままにしてるのかな

ME買おうと思ったんだが新品はどこもかしこも品切れ。
めぼしいところに片っ端から電話してみても順調に行って4ヶ月待ち〜
唯一キタムラが在庫僅少だったけどさっき確認したら売り切れましたと。
さんざん迷っててようやくふんぎがついたと思ったらこれだよ。
マジで悔やむ。

240買った方がいいよ。

>>348
中古が在庫の山なんだからM240が不人気なだけなんだろ。M9系のCCD機の圧勝。

MEださ〜

金ないの丸出し

>>346
地図の値段は、バイヤーを意識している。
香港で利益を得られる値段だと、ごそっと持って行かれる。

>>347
M240の中古の台数にしろ、景気が良くなっている証だよ。
2ｃｈの連中には判らんだろうが
中古レンズも、こんな高い8枚玉なんて・・ものが売れている。
ミラーレスの普及から、買っていくのは日本人。
ライカの35�oは地図以外は全末に近い。

>>350
M240の赤丸大きいからｗM240の方がダサいんじゃないの?ｗｗｗｗｗ
地図で中古在庫の山ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
あっそ
M8, M9,MMとM240持ちだけど

M-Eやて

金ないの丸出しｗ

>>353
俺はM9持ちだが。CCD機優位説唱えてたものだ。
M9とMMとM240の写真アップしてみろよw
全部売って、M240だけなんだろ?w

>>354

貧乏人がなにゆうとんねん


www

>>347
大きなデパートのライカコーナーに問い合わせてみるといいかも。
デパートでカメラ買う人は少ないから意外に在庫持ってたりするよ。
定価販売（カードの優待対象外）だと思うけど。

>>355
M8, M9,MMを下取りにだしてまで買ったM240が不人気で残念だなw

>>357

コンプレックスの塊みたいなやつwww

>>358
いや、地図のM240の在庫11台を見て優越感に浸ってるんだがw
CCD機の圧勝wwww


wwwwwwwwww

>>359

両方よう買わんの

ＷＷＷＷＷＷＷＷ

コンプレックスの塊の貧乏人

ＷＷＷ

>>344

M9,M9-P,MMはNoctiやSummiluxの35,50,75かTri（旧）のどれかをつけっぱなし。

M240は今まで使いづらかったSummiluxの21mm, 24mmやTri（新）をつけて遊んでる感じ。

90,135もそうだが、画質云々は置いといて、M240のLVが広角／望遠で使いやすいって理由だけだなｗ。

summicron35asphとelmarit28asphって中古が多いけど、満足度が低いのかな？
入門の一本に最適だから数が出て母数が多いだけかな。

正月くらい銀塩を使おうよ、自家現像も楽しいもの。
TMax400 TmaxDev6:45 SA21/3.4

http://www1.axfc.net/u/3133772.jpg

>>349
単に値段の問題だろ。
30万円も差がある。
M9すらいらない人はA7を買うってだけの話。

>>365
美品同士で比較すれば25〜26万円の違い。
M9-Pに限って言えば、8万円くらいしか差がない。
しかもM9系は出品されるとすぐSOLD OUT。
M240は在庫の山w
あれだけ入手しづらかった最新のM240がここにきて
なぜ中古が大量に出回ってるの？
結局、CMOSの写りが不満だったり、分厚くなって使い辛かったり
何かしら不満があったからでしょ?

MのEVFは、見え方もダメだし、
撮影後のブラックアウトも長過ぎだし、
拡大位置の移動も出来ない。
ヒドいもんだよw

>>322
35mmかそれより長いレンズならまずどれも大丈夫だよ。
28mmはレンズによる。
21mmからは6bitコード欲しい。
デジカメ初心者でもフィルムからカメラは使ってるんでしょ？
ライカのデジカメは幸か不幸かあまり機能盛ってないから戸惑わないはず。
カメラの方より現像ソフトの解説書でも読んでおく方がいいよ。

典型的な関西成金が暴れててワロタw
こういうのがライカオーナーのひょうばんを貶めるんだよなw

なんだまだバブル気分の田舎成金がいるのか？
いい加減年齢的に死んでると思ったが。

M9とM240ではCCDとCMOSの違いで、画質的に240が気に入らないから売ったっていうのはないでしょう。
画質ではむしろ240のほうが良いと思う。
M9は中古でしか手に入らないから中古が出たら、そりゃ直ぐに売れる。
240は中古以外に新品もあるので選択肢が２つある。
それから、デジタルが欲しかったけど、新品のＭ9は高くて買えなかった人で、
ライカを昔から使ってた人はライブビューの必要性は感じてないから、
当然手に入りやすい中古のＭ9があればそれを買う。
ライブビューのついている240を買った人の中には、ライカにライブビューが
ついたのでライカを初めて買ってみたって人が多く、でも結局、マニュアル
フォーカスに馴染めず、あまり使っていなかったところに、α7やα7Ｒが
出たので、売ってしまったという人が多い。別にＭ9が絶対的に良いからという
積極的な理由じゃないんだよ。

>>371
今日銀座ライカの2Fでやってるキャパの写真展観に行ったついでに
1Fのスタッフさんと実機を弄りながら話したけど、やっぱりCCDの方が良いという
お客様が大勢いてM-Eは数ヶ月待ち、いつ割り当てられるか解らない状態だそうだよ。
俺はもうあきらめて他行くけど、動画撮れるMなんか欲しくないよ。
ストイックさを失った便利カメラを買うくらいならα7Rでも買いますって。

ストイックがいいなら銀塩だけ使ってればいいじゃん。
ゴミ画質の4世代前のおんぼろCCDにもはや価値なんて無いよw
ザラザラでノイズまみれでダイナミックレンジが狭すぎて直ぐにトーンが破綻してどうにもならないゴミセンサーだよね。
画質に限って言えばM240の方が断然いいし，A7はもっといい。
そういう現実を直視したほうがいいと思うよw

このスコア通りの差は間違いなくあるから。
CCD神話なんてものはただの戯言。

DxO Mark Sensor Scores

http://www.dxomark.com/Cameras/Leica/M9
Overall Score : 69

http://www.dxomark.com/Cameras/Leica/M-Typ-240
Overall Score : 84

http://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A7R
Overall Score : 95

やはりCCD機の方が未だに人気あるのか・・。
M240買うんならα7R買えばいいだけだもんな。
CCD機の圧勝w

>>374
DxOのスコアなんてあてになんねーよw

>>376
あなたの目よりははるかに当てになると思うけど。
第三者機関のベンチマークが信用出来ないとかもう病気だわw
M9のCCDはどう考えてもゴミセンサー。

人は都合の良い時にはDxOスコアを絶対視し、都合の悪い時は意味のないものだと言う。
当たるも八卦、当たらぬも八卦。

>>372
確かに、ＣＣＤが良いというライカ好きは多いよ。
でも、その理由はあまりはっきりしていなくて、あえて言えば、ＣＣＤの画の方が
色が良いとかシャープだとかという。しかし、Ｍ240とＭ9で撮った写真を見せても、
どちらがＭ240で、どちらがＭ9かわかないんだよね。だからＣＣＤ信者とかＣＣＤ信仰
とか言われてしまう。
結局、Ｍ240は重たいからとか、動画機能はいらないからという理由に落ち着いて
しまうんだよ。
まぁ、レンジファインダーとＣＣＤがライカのアイデンティティーだったから、
その一つがなくなってしまい、普通のカメラが持つ機能まで追加されたら
ライカを持つ意味がなくなってしまう・・・というのも分かるんだけどね。
画質はほとんど変わらないどころか、むしろ解像度が上がり、階調も豊かになり、
ＲＡＷ現像の耐性も高まっているし、動画やライブビューはいやなら使わなければ
良いんだからね。必要のない機能がついて値段が高くなっているのなら、
シンプルで安いＭ−Ｅが良いってのも分かるけど。
まあ、重たいってのはどうにもならないねぇ、240。
金銭的な都合や少しでも軽いのが良いのなら、Ｍ−Ｅや中古のＭ9ほ買えば良いけどね。
画質がどうのとかという理由でＣＣＤを選ぶのは、正直言って意味が良く
分からんし、ライカはこうあるべきだという単なる思い込みや信仰としか思えない。
ライカはデジタルなんて邪道だ、フィルムに限るってがんばっている人と同じ。

>>373
�Vf、M3、M4といまだに現役で使ってるけど？
個人的に【M】にはM型伝統の潔い割り切りの美学というものが微塵も感じられない。
今それを感じられるのはM9系、とりわけM-Eにそれを強く感じたってだけのこと。
画像についてはFlickr他でいろいろ確認したが充分すぎるくらい充分なものだよ。
スペックに振り回され本質を見失い、現実から目を逸らし続けてるのはアナタの方では？

Leica forum

・does anyone regret buying the new M ?（誰か新しいM買って後悔してませんか？）

NO regrets（後悔はない）.という声が多いみたい

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m-type-240/315072-does-anyone-regret-buying-new-m.html

だからみんなM240買って安心しようよ！







多分…ww

>>379
値段が高いとか安いとかどうでもいいんだよ。
Mに動画機能も付けちゃいましょうとかいうコンセプト自体が賛同できないの。
嫌な機能は使わなきゃいいという問題じゃなくてそういう機能が付いてる事自体が嫌だ。

まぁ大したコストアップじゃないだろうし機能は付くのは構わないが、そもそもAF出来ないのに動画録画機能付けられてもなぁって気はする。

勝手な想像だけど市場の半分くらいは「わしは動画は撮らん」というフィードバックだろう。
ライカは頑固と見せかけて妙に緩い時もあるから、ここは多分、そのうちシンプルで
軽いバージョンも出てくると思ってるよ。
M7とMPを思い出すんだ。

nikonもdfが一番注目されてるし、これからは機能追求型とそうじゃないやつの2大フラッグシップ
が求められるんじゃないかな。ユーザーとしてはそうあって欲しいよね。

後悔の数だけ地図でM240の中古が出回ってるんでしょwwwwwwwww

ところでM240なんだけどさ、なんで未だにフォトヨドバシのＲＦ
やマップのKASYAPAでM240のサンプルやレビューがないんだろうねぇw
どちらもライカのデモ機なんて簡単に手に入るはずなんだがw
なんか理由でもあるのかな?w
それはね、おっと、誰か来たようだw

M9のセンサでも十分に必要条件は満たしていると思うんだよ。
そもそもレンジファインダーというシステムそのものが
距離計としては古すぎる技術なのでセンサの新旧が決定的だと
思うひとはライカは買う必要がない。α7でも買えばいい。
レンズは使える訳だし。
CCDとCMOSセンサには回路構成に由来する決定的な違いは
あるけれど計測に使うわけじゃあないカメラユーザーさんには関係ない。
（CMOSセンサはセルごとにセンスアンプのゲインを変えたりしているから
光子数のカウントには使えない。分光屋でもなければそんなこと関係ないでしょう？）
わたしはM9Pもα7も喜んで使ってるよ。

ぶっちゃけ普通に写真撮るだけならM9-P持ってて240に行く理由って無いよな。
CCDだからとかそういうのはどうでもいいんだけど、画質はもう十分だし。
M4とまでは言わないが、せめてM7サイズに戻ったらそん時は欲しくなるかも。
難しいんだろうけど。。。次は何が出るにせよ今後の展開から目が離せない。

240じゃM9系の色は出せないしね。幾らダイナミックレンジが広かろうと。
素人さんには240勧めるけど、240+M9系かα7+M9系の2台持つのが正解だろうね。

普通に写真撮るだけだからM240の方がセンサー性能いいからM9にとどまる理由が無い
つか普通に写真撮るだけならとか言ってて外観変更モデルのM9-Pにしてるあたりが…

>>387
高感度で夜間撮らないとか、スミアに目をつぶれればね
感度上げずに、長時間露光とかも結果はあんまり良くなかったけど、あんまり使われてないのかな

>>388
ファームアップで改善云々とか言われるけど
その前からRAW現像ちゃんとすれば合わせられたと思うのだが
所詮デジタルデータなのに調整では出来ないとか、迷信的なものが有るのかもしれませんが

M9-Pはちょっと格好いいと思うんだよ。
M8も使ってたけどトップがのっぺらぼうは間が抜けた感じがする。
値段とかあんまり気にしないんじゃないの？これ買うときは。
M240は無理やりレンジファインダー使ってる感じがして好みでない。
もちろん悪いカメラだとは思わない。

>>384
動画機能の事なんて、普段使ってて思い出すようなものじゃないよ
という事で、そんな事思ってるような人は最初から手にしていないと思われ

ライカでは何か新機能が付くとそれを買わない理由にする人が多くいるのは、
長い歴史の中で様式美として、長年引き継がれておりまして
M5とか、今では当たり前の自動露出が否定されるとかね

カメラ立ち上げて静止画撮ろうとすると、動画が撮れるのがデフォルトだったりしたらそりゃ切れますがw

>>391
スタイリングに付いてはまぁ、そうですね、太っていくのかなり嫌ですね
トップののっぺり感は、刻印でかなり騙せるはずなので、そのうちPバージョンが出れば緩和されそうですが

絞りを開けたり閉じたり頻繁なんでISOオートをM9では多用していた。
240になって高感度もM9よりマシなのはうれしいが、シャッタースピード優先にするとI
ISOが暴れだす。
あと良いか悪いか240もファームが1.なんとかだと連写で秒間5コマでる。

>>392
動画思い出さんてのは、そらそうだろうけど、自分も含めて多分相当数の人は、余計な
機能が乗ってるのはライカぽくないと感じてるんじゃないかな。
しかも、マジョリティは動画なんて240では撮らんと思うわけで、そこがあんまり訴求
しないというか。

M5の例も分かるけど、あれも結局、もとに戻ったじゃん 笑
M7も電子シャッターに賛否あって、結局MP残してる。
同じ流れで言うなら、どちらかといえば次のMはもう少しシンプルな方向に回帰しそうだけど。

で、240は240で、新しくていいんです。
ただ、それと同時に、シンプルなラインも残して欲しいと思うだけ。

このスレで動画やらが嫌がられてるのって
動画が撮れるのが嫌っていうより
そのせいで無駄にボディが肥大化して重くなったのが嫌なんじゃないの
ライブビューなんてまともなライカユーザなら選択肢にすら入らないだろうし
レンジファインダーだからライカ使うのに
ミラーレスカメラじゃあるまいし

動画はいらないが、ライブビューは、状況によってはとても便利で、写真の質や歩留まりを上げる。
まあ、使ったことない人からするといらないんだろうけど。
レンジファインダーをメインにして、必要な時はライブビューを使っている。

>>397
ほんとそう思う。
広角で風景撮りだと有りがたい>LV

240の在庫有も増えてきたようだし
買い戻そうかなと思っている。

そのうち出るであろう、CMOSのモノクロームが見もの。

昔はLVの話題を出そうものなら総スカンだったんだけどねw

LVのピントやフレーミングの利点を挙げても、どんな状況でもジャスピン出来るからいらんだの、
出力がイメージ出来てその通りに撮れる腕があるからいらんだのといった人ばかりだったw

ライブビューはピント合わせにほとんど使わないよ、
というかライブビューで撮ると手ぶれがやたら多い。

広角の露出の決定とか、フレア・ゴーストを拾い易いレンズの構図に使っている。
EVFは、ポケットにいる露出計のような感覚だね。

240では、距離計に連動しないレンズは使い勝手が悪いね。

ボディーが分厚くなったってサムグリップのところだけなんだけど…
重たくなったのは実質電池分の増量なんだが…
M9のCCDのゴミ画質に拘る理由は全くないと思うよ。

M9のCCDのゴミの付き易さが、240では改善されているね。
CMOSの利点かな。

>>402
ごめん、Mみたいなオンナコドモ向けの家電は興味無いんだ。

M240の動画は、フィルムモードが反映するから面白いと思うな。
ノクチのモノクロ動画とかアンジェニューのビビッド動画とか撮れるから。

M240が出てから、モノクロ動画で作品を作った人がいることをサービスで聞いた。

M5に自動露出なんてついてねーよって突っ込みできないあたりがこのスレの現状か。
自動露出はM7まで待たねばならない。

CCDだけで20万するからなM240以前は金かかっとる。
CMOSはあまりに大量生産されてるから単価が安いの。

>>400
レンジファインダーなのにやたら正確なピント合わせにこだわる人もいたね。
最近のライカレンズはフォーカスシフトあるしって言っても聞く耳無しだった。
像面で合わせるライブビューカメラの方がいいんじゃないのって言ってあげた記憶がある。
そういう人がα7買ってライカ売ってるのかもね。

>>353
おもしれえｗｗｗ
IDが２２０ｗｗｗ

M240のUIとフォントだけをM9に移植して欲しい。

おおほんとだ、M5自動露出のくだりは斜め読みしてスルーしてしまったが露出計が入っただけだね。
戻る、というのは形がM4サイズに戻ったという話。

その後形については、M6TTLで3mm高くなっただけでも結構不評だったらしいな　笑
さすがにそこまで言うのもどうかと思うが、この辺は今の、M240に動画は要らんという議論に似ているね。

読み飛ばしただなんて言わなくてもいいいんだよ。
はじめからデジカメの人にはフィルムのMはなかなか興味の持てるものじゃないだろうからね。
俺も自分がライカに触れるようになる前のモデルのことはあまり分からない。
下手に聞きかじって昔のモデルのことを触りもせずに語り出すとそれこそちょっとイタくなる。

>>409
>>353は価格コムのソニーＡ７スレに居るキジポッポだよ。
M9とM240所有してるライカユーザーのくせにRFはピント合わせ
ごっこ、とかやたらＭデジライカをバカにして（特にM9）ソニーA7Rをマンセーしてる奴。

厳密に言うとID:C0cnvi220＝ID:WlWrmJFkP＝キジポッポ

>>441
おいおい，ID:WlWrmJFkPは昨日の俺なんだがキジ何とかなんて知るかボケ。
M9の画質はもはやゴミ。
M240も時代遅れのLVって現実は何一つ変わらんよ。

ところで100周年モデルの仕様予想だが

Leica M (typ 240) のP仕様（M9-Pのようなもの）で
Apo-Summiron-M 50mm asph付

200万

発表は秋のフォトキナの前の今年5月

どうかな

>>412
フィルム機を触ったことが無いとか、あんたも勝手に決めつけるひとだな。
俺は8年くらい前だけど一番最初に買ったのがM6TTL。
今もM2とM7を持ってるよ。最近はM9-Pばかりになってるけど。

M6TTLやM7が3mm背が高いという話は聞いたときは全くピンと来なかったが、確かに、M2のサイズの方が
バランスは良いような気はする。
だからこそ、デジタルMももう少しだけでも小さくなると良いなと、なんとなく思ってる。

話がややこしくなるので、フィルムライカは銀塩板でどうぞ

ライカMを語るスレ 【そのM7 0.58】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1371738135/

デジタルももうちょっとコンパクトになると良いね、と言ってるだけ。

X valioとかあるじゃん

α7の中身をMPボディに押し込んでくれれば満足

ソニータイマー発動するけどいいの？

ライカはもっと保守的な設計するから大丈夫
ソニーと違ってカメラ屋だし、ハッセルほどには堕落してない

>>407
純正のCCD交換は15万ですよ

>>407
CCDは数が出ないから高いのでしょ
ライカ製品と同じで

>>411
そうですね、歴史は繰り返しますから
まぁ一定数を超えると、些細な事となり誰も言わなくなり忘れ去られる事になるが

なんかこのスレやたらと日本のデジカメ馬鹿にしたがるやついるけど
ライカの保守的な設計が有効に信頼性に繋がってたのってフィルム時代までの話で
デジタルライカの信頼性ってぶっちゃけ……
このスレの人も撮影中突然死したこと一度や二度じゃあるまいよ

SDカードとの相性とか、酷いしなw

電子機器は信頼性を求めるなら汎用品として外販されるものを組み合わせるのが有効だね
とてもじゃないが一社でテストし切れないから信頼ある汎用品を組み合わせて行って信頼性を確保する
それでも組み合わせの相性という問題が出ることもある
ライカは独自部品を結構使っててそれがサイズダウンに繋がってるんだろうけどマイナスもあるわな

どこのSDカードと相性が良い?

M8, M9-Pと使ってきたけど大きな不具合は一度もない。
ハングはたまーにある。電池抜いて強制リセットとか。
マウントがもげたことはない。

俺はカードは東芝おすすめ
某超大手ので一回カードブッ壊れてから使ってるんだが
何枚か使ってるけどいまんところ問題なし

どのカードもぶっ壊れるまでは問題はない

物理フォーマットを一回行うと速くなる。

M9のセンサー割れとか話題になったよね。

そういやM9のセンサー割れたわ修理に1ヶ月もかかった。
ライカのカメラとしての信頼性なんてもはやないに等しい。

M9は1)センサー割れ、2)ゴミ付着がサービスでもとれない．で2回もCCDの交換になった。次交換になれば有償20万コースになるのでM240が手に入ってから手放したよ。

地図のM240売れないねぇ…
やっぱり動画も楽しめる家電じゃあ、本物のライカマニアには見向きもされないのかな？
まあ大阪あたりの部落成金にはあの手の商品はピッタリなんだがw

>>438
M240売れませんねぇw　M9のCCD割れは最終ロットなら完全に対策済み
のはず。だから、M9-Pの最終ロットやM-Eがバカ売れなんですね。
逆にM240なんて初期ロットは何が起こるかわからない不安があるし
その前に画に魅力がないから売れないんでしょうね。
ソニーのα7Rなんてもうマウン・・いやなんでもないw

M240ダメだわ。カメラマガジンの昨年10月号の
藤井智弘氏が撮ったサンフランシスコのスナップ。
あれマジでライカボディと思わなかった。ソニーのNEX‐5に
ズミルックス50�o装着した感じ。
だみだこりゃ。

>>439
値段が高かろうが安かろうが商品に魅力があれば売れるよね。
まだフィルム機のが売れてるんじゃないの？あちらには根強いファンが常に一定数はいるからね。
M240にはそんな者はいない。ただ新しくて珍しいからっていうモノが解らん連中が飛びついただけ。
そんな連中は飽きたらさっさと売り払って他に行くだけだね。
残念だけどM240は明らかに失敗作。ライカは猛省して次期モデルは是が非でも原点回帰してもらいたい。

>>442
M240持ちって下手糞な鹿の画像とか紅葉とか花とかそんなのばっかw
あと高感度試してるのか知らないけど夜のネオンとか
多い。外車のホイールやテールランプ撮ったりw何が面白いんだか。
液晶の背面モニターにピーキング機能とか、2万円のコンデジでも
付いてる機能なのにw

なんで発狂してるんだこの人達

今まで黙ってたけど俺もM240は無いわ〜って思ってた。
センサーはもとよりデザインもやっつけっぽい。
M8〜MEまでは伝統的なM型ライカの本質を守っていたのに残念。

やっぱりM9だよね
今も大事に使っているよ
M240なんて要らないよ

なんだか面白いな。
そんなにM240を叩かないといけないほど、M240が怖いのかな。
なんとか自分の持っているCCD機を旧型・型落ちにしたくないということなのかな。
M240もM9も両方持っているけど、どちらも良いカメラだと思うけど。
正直言って、M240のほうが画質や使い勝手が良いので、M9はあまり使わなくなったけど。
それにしても、なんでこんな人たちが湧いて出てきたんだろう。

＞そんなにM240を叩かないといけないほど、M240が怖いのかな。

ﾜﾛﾀ

画質云々以前にいきなり叩き始めて何回も長文レスするのがもう……
異常だよ

ぼくちゃんのM9が馬鹿にされるなんてゆるちぇませーん()
って気分なんだろうね。

基地外レスしている奴はyoutubeのコピペ馬鹿と同一人物だね。
メンタリティーの気持ち悪さが完全に一致していてバレバレｗ

しかも0とPで自作自演w
もう目も当てられんわw

あたしはPのみなんであしからず…

>>446
転売屋の方々だよ、正月休みが終わったようだね。
思いだせばM9が出たときもM8擁護が異様だった。

銀座の中古カメラ屋で話をしていると数人買いにくる。
店長は判ってるようだが

最新版マイナスいちって長徳がいっていたな

あ〜あ・・・11台だって・・・
http://www.mapcamera.com/search?keyword=m&sell=used&category=1&maker=13&limit=20&sort=keyword&page=1

また増えちゃってるよ・・・
どうすんのこれ？掃けるの？

ますますM9売る人いなくなっちゃうね(・ω・`)

電子部品に限らず昔から硝子は自社で熔解や生産してるよりSchottから買うのが良いなんて言われもしたな。
センサーではそのSchottに相当するのがSONYだってのが何とも有り難み無いかもしれんが。
M9のセンサークラックについてはこのスレで誰かがそうなってたらいいねと書き込んだら
真に受けたのかわざとか本当に対策してると流布する人が出てびっくりと言ってたな。

そにーの工作員かっw

>>454
いやいやいや。
でもSONYっていうかソニーセミコンがセンサー生産で最高水準なのはたしかでしょ。
240のセンサーも生産がどこかは明らかにされていないはずだけど
最高のところに委託するならソニーセミコンでしょ。

嘘ニーは何処でもデマ流すからな。だったらこんなに賞賛される訳ないだろ w
http://leicarumors.com/2013/12/09/cmosis-the-maker-of-the-leica-m-240-sensor-to-be-acquired-by-ta-associates.aspx/

設計と生産の違いを知らんのか。
CMOSISはファブレスだろ。
ファブレスとかそういうことも知らん奴が何を言ってもな。

M8からM9に買い替えた時は同じレンズでもキレとかヌケの良さが劣るように感じて仕方なかった。が、使っているうちに徐々に違和感は薄れていった。何よりUV/IRから開放されるメリットは計り知れないものがあった。

しかし、M240はセンサーがCMOSになってしまったせいか、ウェブで見かける写真では色味に違和感を感じてる。

これも実際に使っていれば慣れるもんなんだろうか？と思う反面、M9のCCDによる重厚な色に満足してしまっているのでM240について積極的に情報収集しようという気にならないのが本当のところ。

ま、M240の色味については世界中で何かと話題が尽きないようだからライカだって当然認知してるのだろう。
M360なのかM240 TYPE2になるのかわからんけど、次のフルモデルチェンジではCCDセンサーを再び採用するか、M-Eの後継として新型CCD採用のシンプルなレンジファインダーを出してくれればいいな、と。

OLYMPUS E-1やE300、E500で撮った写真を見返してるけど、コダックセンサーによる重厚な色合いは今見ても良いね。

まーたCMOSくんの召喚をしてるのか。
彼も正月から喚ばれて大変だな。
あと違和感は感じるじゃなくて覚えるな。

>>458
色味の違いはソフトウェアの影響。
ファームがバージョンアップされてからはM9とあまり変わらない色合いになった。

相手にしなくていいんじゃないの。何言っても彼らは納得しないと思うよ。
ライカがこれはCCDですって言って何も変えずに240を名前変えて発売すれば納得するだろうが。

>>457
は？じゃあお前CMOSISがセンサーの生産を嘘ニーに依頼してるとでも言うのか？
前代未聞の馬鹿だな、証拠持って来い！ w

>>462
CMOSISがセンサー生産してると思ってるのこそ前代未聞の馬鹿かと

基本的には、レンジの広いM240の方が現像は楽だよ。
M9様に仕上げるには、
カメラ内のJPEGスムースを使う
CSでモノクロレイヤーを作り4割程度で元レイヤーと合成
CS＋ColorEFXで、レイヤーを合成

あたりでどうにもなる、現像ソフトの進化が大きいよ。

軍事用・無人偵察機のセンサーって何処が受注しているのだろうか？？

>>464
M9に似せる気は無かったが、なるほどモノクロレイヤー作って重ねるとは。
それはつまり色を渋らせる銀残しのようなイメージかな。
銀残しを重厚と感じて好きな人もいるがM9もそういうことか。

>>465
よくわからんがCCDには微妙なノイズが載っているのかもしれないね。
ノイズの良し悪しは、
スキャナーで取り込んだ銀塩とライカMMを比較すると判ると思う。

>>464
俺、M9の色を模倣したというM240の写真未だ見たことないんだけど ww
「どうにでねなる」という奴見せてよ♪ 口先クン

>>464の方法で近づけることは
出来るけど別物。

M240モノクロもSEP2で煮詰めれば
MMに近い感じに仕上げることも出来るがね。

>>468
>>M240モノクロもSEP2で煮詰めれば
間にSPPro一回かけるのが好きだな

これも別物だが。

まあ、銀残しでカラーネガ上がってきたら普通にキレるよね

やたら煽ってる馬鹿がいるな
恥ずかしくないのか

>>471
うむ、嫌ソニー嫌240で煽ってくる奴は困ったもんだね

>>467
俺も見たことがねえｗ　M240の吐出す画をNEX-5と間違えたことはあるがw
某写真家が撮ったシスコのスナップ。彼はM9もまだ所有して使用してるはず。
仮にM240がM9の画を簡単に出せるならM9なんて不必要。彼も一応プロなんだから
ソフトで加工するなんてお手の物のはずだが、なぜM9使ってるんだろう？
売り払ってMMでも買えばいいのに。ということで、M240がCCDの画を簡単に作れるというのは
ウソ。購入者も馬鹿じゃないんだから、M240に失望してM9系を購入しようとそりゃ殺到するわな。

ここまで来ると流石に怖い

業者でなければ完全に気違いだな。
たぶん、区別が付かないように現像した写真をさらしても難癖付けて納得しないだろうね。
相手にしないのがベスト。

40年以上前のM5否定厨もこんな感じだったんだろうなあ・・・

M240で撮った鹿とか紅葉とか花やイルミネーションの
ヘタクソな画像見せられたら、一気に購買意欲も失せるよw

>>456
買収先の会社をけなすPEFがいたら逆に驚きだわ。

>>477
見なければ良いし買わなければよい。

業者だってさｗ

業者が工作するんなら中古がダブついてるM240側だよねえ？
M9側は市場にモノが無くて売りたくても売りようが無いわけだから
工作なんてそもそも意味が無いじゃんｗ

>>476
M5の時もそうだけど基本的にライカユーザは「でかい」「重い」を嫌がるんじゃないの
それがどうしても不可避なものならともかく
家電向け機能をつけて重くなったんじゃなおさら

しかもCCDとCMOSの比較になると盛んに
「今はCMOSはレベルアップした」って言う人いるけど
「日本の」CMOSがレベルアップしてるんであって
CMOSならなんでもレベルアップしてるかのように言われるとえ？っていう

>>480
じゃぁ，気違いか。

>>481
DxOのベンチマークという客観的な基準ですでにM9のCCDは時代遅れってことが明らかにされています。

ライカの場合
新製品が出るといつもこの議論
ははは面白いね

>>482
え？その基準ってもしかしてMMのCCDよりMのCMOSが時代遅れって明らかにしてるサイトに乗ってたりするのかな

なんて話になると途端に「DxOは役に立たない」って言いだす人がいるんだからやめておけ、な？

計測器で出るデータの数値が上なら先端の性能だなんて思ってる人は日本製のカメラへどうぞ
機械で測った計測上のデータなら凄いんだしニコンでもシグマでもお好きに

ID:DMdk1YWB0
ID:bRFNw9bN0
ID:VCz+5XM10
ID変えながら頑張るの図

そにーの工作員と違うか

>>484
頭が悪いとしか言いようのないレスだなぁ。
MMとM240のモノクロ画像がDxOの基準でベンチマークされていない以上は何も語ることができないでしょ。
これでM240のモノクロ画像がMMよりも高画質となったらDxOは信用出来ないということはできるかもしれないけど。

M9，M240とA7RのDxOのベンチマーク結果と実際の視覚上の画質は十分に相関しているというのが私の感想です。
M9の画質なんてもはやゴミクズですね。

M240で撮った鹿や紅葉の方がゴミ屑ですね。ヘタクソw

こういうスペックオタクを招き入れちゃったのがM240の一番の汚点だねｗ
ソニーの7なんちゃらっての使ってりゃいいんだよ、コレみたいなのはｗｗ

黙って使ってろってｗｗソニーだかなんだかの7なんちゃらｗｗカッコイイからｗｗｗ

LRでもCOでも頑張れば似たような色には仕上がる。
でもLRらしい色にしたい時やCOらしい色にしたい時はそれぞれそのソフトを使う方が生産性は高い。
M240買った人がM9もまだ使ってるというのをM240が駄目だからと解釈するのは働いてない人の発想。

>>490
似たような色や画になるだけでしょ？完全にM9にはならない。
CCD派はM9の出す画が好きなの。わかりましたか?

>>487
はやく巣にお帰り。
ここは使い捨ての家電のスレじゃないから。

CCDの出す画とCMOSの出す画の違いで現像で工夫して似た色にするのも同じじゃないから認めないとは。
それなら、M9は持ってるなら分かると思うけど露出によって色の変わり方が大きい方だよね。
色にそこまでこだわるなら毎度毎度色が変わらないように露出を厳密に決定して撮らないといけないね。

昨日無くて今日昼間地図に出ていたM8.2がもう消えてる。確か38万位だった。
M9-PユーザーだがM8.2も欲しい。考えてる時間無いなぁ…瞬殺だし。

こういうキチガイが使ってるからM9Pは持ち出したくならなくなった
同じ様に見られたら困る

>>495
いや、持ってるなら分かると思うけど、で黙っちゃったのから分かるように、
実際は持ってない人がライカを腐すためのネタにライカ自身の旧機種を使ってるだけ。
M9がラインアップされてた時にはセンサークラックと
M8からカラーシフトの対策が進まないままにフルサイズ化したから、
M8よりM9が悪くなったと言っていた人らはもう見なくなっちゃったよね。
UV/IR被り対策で色が悪くなったとも言っていたよね。
この人らはM240から代替わりしたらM240をネタに次のを腐すんだと思う。
本当のユーザーが出す苦言の部分を切り取って誇大して騒ぐだけ。
外で騒いでるだけの人らだよ。

2chのゴロつき共の意見に購買意欲は左右されない。
現実問題売れ残ってるものが人気が無く、すぐに買われてるものが人気がある w
そういうことだよ。

地図で在庫だぶついてるよ

新品はもっと売れていないだろうな

俺はMMだけどw

>>493
M240なら広大なダイナミックレンジでＭ９の画もソフトで簡単に出せる

↓
M240ならダイナミックレンジが広いからＭ９に近い画が出せる

↓

M240なら・・以下省略w

定年退職したおっさんが書いてるような主張だ

単純にM240は格好悪いから嫌いなのだ

>>496
M8からM9の時もあったけど、M9はＭデジフルサイズに戻った
モデルだからね。
今回とは状況が違う。

必死の説得も空しく・・・在庫は（ ry

M240はもうだめかもわからんね

某量販店の店長が言ってたけど、M240はとてもよく売れているとのこと。
ただし、新品がほとんどで中古はあまり売れないらしい。
理由は、中古が新品と変わらないくらい高いので、待ってでも新品を買う人が
とても多いらしい。どうしても今すぐ欲しい人だけが中古を買うとのこと。
それから、M9は元々のライカユーザーによる購入がほとんどだったそうだが、
M240は、LVやピーキング機能などが付いたことにより、ライカユーザーでなかった
人も多く購入しているそうだ。M240を売却している人の多くが、ライカを初めて
購入した人で、その扱いになかなか慣れなかったという理由で売却しているらしい。
憧れで購入したが、AFがないので、やっぱり使いにくいということなんだろう。
別に、M240が良くないという理由ではないんだよ。

>>505
M240の新品が良く売れてるならM-Eのように依然として予約待ちのはずだが。
年末には新品出始めてるんだろ?
価格は需給バランスによって決定される。
中古のM240はそろそろ暴落するんでないかい？
つーことは、下取り価格も下落するということだ。
M240オワタw

ID: VCz+5XM10は朝07:26:23.96 から此処に張り付いて真っ赤になってるが、
他にすることないのか？

>>507
昼から出かけてたけど？何か?

金でも貰ってるか、定年で年中暇なんだろ

それでも>499の内容については同意するｗｗ

>>509
お前こそ早朝の3時から今まで張り付いてるだろw
ヘタクソな鹿の写真でも撮ってろw

見たとこ後者かそれに準ずる感じ

ID: VCz+5XM10 、どうした？ID真っ赤だぞ w
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140105/VkN6KzVYTTEw.html

これがスクリプトだったら出来が良いんだけどなw

ベルギーで設計したMのセンサの製造はTowerJazzにやらせてるんだろうけど
たぶんそれが供給不足の原因のひとつ。
新工場の立ち上げついでにNew Mになるんだろうな。
まともなYieldでフルサイズ作れる工場はSONYくらいだから。
パナソニックとの関係もパナ都合で今年中に切れる。

という初夢をみた。

M240の中古が売れないのは、
7月の値上げ前の予約組に未だ商品が到達していないことだろ。
77万で新品が手に入るのに、それ以上払って中古を買うのは
待ちきれない人だけ。

年末にハンドグリップとフィンガーループが若干入荷した
RMアダプタは一年経っても未だに入荷せず。

今回の品不足はとにかく酷いね

M9で成功してから、おかしくなってきている。

>>505
AFでないのでXシリーズのような操作感を期待していたら、戸惑いますね。
レンズのラインナップも単焦点のみで、マクロは苦手で、望遠は135mmのみ。
Mシステムが初めての人には使いこなせないと感じられるのかな。

代わりに5D Mark III買ったら使いこなせるのかと。

>>505
＞憧れで購入したが、AFがないので、やっぱり使いにくいということなんだろう。
＞ 別に、M240が良くないという理由ではないんだよ。

失礼ながら、使いにくいのなら良くないという理由にしか思えませんが。

>>518
そりゃ、AFしか使ったことのない人にとっては使いにくいでしょう。
使いにくいから良くないという安直な考えは、いかにも素人。
拘れば拘るほど、フォーカシングを完全に支配下におけるマニュアル
フォーカスのほうが面白く意図した写真がとれる。

>>516
ライカジャパンも大変なんだ

>>505

M240の新品なんて
http://www.os-camera.com/photo/leica/m240.html
にも
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g134262611
にも
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j272764953
にも
http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o18540595

ネットで色んな所にあるのに「待ってでも新品を買う人がとても多いらしい」
なんて嘘にしか聞こえないよ。

ご紹介いただいた４つのうち、1つは並行輸入で、３つがオークションと。

>>522
いずれもライカ・ジャパン2年保証（1つは5年保証）が付きますが何かご不満な点でも？

俺も正直ネット経由じゃ買わないけど
この前量販店にどばーっと在庫あったじゃないMMもMもM-Eも
あんまり作ってないであろうMMすら値上げ前のオーダーでとっくだし

つーか動画とかLVみたいなRFとなんの関係もない機能のせいで大きく重くなったんだから、
次モデルではそれ外して元のサイズ、重さにすればすべて解決じゃないの

ライカ使いは軽いフルサイズが欲しいからライカを選ぶやつが多いと思うんだが
ライカ自らでかくしてるならそらニコンDfとかに人が流れるだろうよ
ピント合わせは質の良いRFがあればそれで十分

良くわからないのだけど、本当に動画やLVでサイズが増えたのか？
CMOS導入で副次的に追加されたような気がするんだが

>>521
俺はM9からM240への買い替えを躊躇している貧乏人だけど、
もし買うなら新品買うよ。M8もM9もそれなりに銀座のお世話に
なったし、レンズはともかくデジタルのボディで中古は怖いわ。
それに厳密に言えば、例え正規輸入品かつ保証期間内でも中古で
買ったものは無償保証の対象外。まあ最初の出荷先が分かればご
まかし通せるかも分からんけどね。

>>525
LV対応で消費電力が増えた結果、バッテリー容量を増やさざるを
得なくなったってのはあるんじゃないかな？
本来はCCDよりCMOSの方が消費電力少ないはずだけどね。

>>521
ヤフオク吹いたｗ

ライカがこれからは動画だ！LVだ！とか
本気で思ってるならもうどうしようもないけど
CMOS選んだことで惰性でつけただけなら
次回は筐体を小さくする方法を考えてくるんじゃないの

M5が不評だった時もM4追加生産とM6で修正してきたんだし、
このスレ見てるとCCDでもCMOSでもどっちでも満足してる人いるから
多分画質にそこまで決定的な優劣はないんだろうし、
ライカユーザなら無意味な高画素競争に参加しなくても買ってくれるってライカも認識してるだろうし
CCDにせよCMOSにせよ軽く、小さく出来る方を採用するんじゃね
FOVEONフルサイズとか面白そうではあるが……

熱いヤフオクの宣伝マンがやってきててそれが目的だったのかと思った

>>521の中には「中古」なんて文字はひとつもないんだが…
もう文章読む力さえ無いんだな w

多分>>521の話じゃない

>>530
未使用だろうが正規販売店から一旦第三者に渡った時点で中古

>>532
ライカ・ジャパンも「第三者」と思うが要は買わない理由が欲しいんだろね

大手のカメラ屋は並行輸入が普通だと思ったけど違うの？
並行輸入できる体力の無い個人カメラ屋が高い仕切りで渋々ライカジャパンから仕入れるもんだと思ってたが。

>>534
いつの時代の話だよ。
ライカのWebサイトで正規販売店検索してみ。
淀もマップもフジヤも普通に出てくるわ。

返品不可のヤフオクで80万以上の買い物とかありえないわ。
新品っていっても箱から空けて指紋べたべた付いてるじゃん。
そんな最低限の気もつかえない出品者からなんて怖くて買えないよ。

>>535

>>534が正解だよ。今はライカジャパン頼りじゃとても需要に答えられないので
マップカメラに関しては独自に動いて仕入れてる状態だ。
年末に新宿のライカブティックでスタッフがハッキリそう言ってた。

そもそもライカジャパンの品物で無いといけない理由が無いんだがね。
本体に識別できる刻印があるわけでも無し、独自の保証制度があるわけでも無し、
予約しても数ヶ月待ちです、入荷時期はわかりませんじゃそこいらのカメラ屋と変わらない。

>>537
マジなのか？
中古品扱いで売り出すならともかく、Official Retailerが並行品を新品として販売するってのはちょっと信じられないが。。。

あと、製品本体にハッセルの星みたいなモノはなくても正規品かどうかは分かる。
別にライカに限らず最近はどこのメーカーも製品がグレーマーケットに流れることをかなり警戒してるいし、
個々の製品がどこに出荷されたかはシリアル単位でトラッキングされている。
以前、銀座にサービスセンターにセンサー清掃を依頼した時、保証書を持たずに行ったら買ったお店を照会されたわ。

まあライカの場合、シュリロみたいな並行品対する露骨な差別はないと思うけど、
保証期間中の修理が無償になるかどうかは微妙な気がする。

>>538
マジだよ。別にここだけの話ってわけでもなく悪びれる様子も無く普通に言ってた。
俺も最初はちょっと意外な気がしたが別にネガティブな話でも無いのかな？と思い直したのだが。

ヨドやビックやキタムラは解らんがどこも同じような状況じゃないかな？
ちなみにバッタ屋経由であろうが個人輸入であろうが、現物と保証書が本物であれば２年間の無償修理は
誰でも平等に受けられるからご安心を。

ご安心をって2ちゃんで何いってんの？

http://31.media.tumblr.com/46824b2fd0445f57c4a8d6b5eb551956/tumblr_mykrqz5eiN1smb0luo1_500.jpg
ライカを手にしてる姿を妻に撮ってもらったよ。
すぐに消すからね！

>>528
え、かなりの画質差があると思いますが

でも昼間順光でしか撮らない人が多いのが、ライカ使いには多そうなので
気がつかない人は最後まで気づかないかも

>>539
保証書の仕組みがイマイチわかってないだが
マップで本体買った時はお店が申請してくれていたのか、後から本保証書が届いたけど

借り保証書のままで暫く経過してしまったレンズって、とっとと申請した方が好いのだろうか
ヨドバシでレンズ買った時に、ヨドバシに聞いて見たんだがそのままで借り保証書でも問題ないと言われて以来放置していたのだが

>>542
国際保証書は各国語で書かれた冊子になってるでしょ？
一番最後のページに店の印章と日付を入れるだけ。
ライカジャパンの正規品なら当然保証書も同梱のはずだが。

申請とか仮保証書ってのはよくわからんけど、カスタマー登録なら自分でやったよ。
それやっとかないと無料で使えるLightroomが使えないしね。

まさかマップの店員さんが適当なこと言うとは思えないから……

うろ覚えだけどシーベルの時は、例えばレモンとかの並行輸入品に何があっても
うちではどうしようもないですよ、みたいな感じだった気がするけど
もしかして今の各国に現地法人がある状態だと、一部のパソコンみたいな感じで
正規品かつ正規の保証書があれば購入店舗、購入国にかかわらず
現地の法人が一律で面倒みます、って形態になったとか？？

ライカジャパンは特に何もアナウンスしてない気がするけど
もしそうなら海外の信頼できるショップなりで買っちゃった方が
早くて安上がりってこともあるんじゃ。流石にオークションじゃ買わないけど

午後4時に出品、その日の夜には即決。どうかしてる・・・
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w93638290

ライカ買う人は信頼を買うという面があるからなあ。
並行品でも信頼おけるところから買いたいとかそういう考えはある。
ライカのデジカメ自体の信頼性はともかくｗ

>>542
M9以降の本体は国際保証書のサービスとライカジャパンのサービスが同一なので
ライカジャパンの保証書（後で別送されるやつ）は発行されなくなった。
なので国際保証書の最後のページに店名と日付を入れるだけ。

レンズについては国際保証書が2年保証なのに対してライカジャパンは5年保証だから
ライカジャパン扱いの品であれば仮保証書が入っていて別途正式な保証書が郵送される
形になる。
M8以前のボディも同様だったはず。

>>544
ライカジャパンはライカAGの子会社だからシイベルやシュミットとは事情が違うし、
基本的には「正規品かつ正規の保証書があれば購入店舗、購入国にかかわらず
現地の法人が一律で面倒みます」の流れだと思うよ。
レンズについては旧シイベル時代のサービスレベルを維持するためにライカジャパンは
独自に5年保証を続けているけど、いずれは国際保証書に統一されて行くような気がする。

まあ俺が最後にライカジャパンの製品を買ったのは一昨年だから今は多少状況が
変わっているかもしれないので参考まで。

>>547
え？昨年正規代理店の某量販店でレンズ新品購入したけど2年保証になってるんですけど？
これって並行輸入品なの?

>>549
俺がライカジャパンで最後にレンズを買ったのは2012年8月。この時点では5年保証で保証書も郵送方式だった。
その後状況変わったのであれば分からないやごめん。

>>549
去年末に、新品でSummicron35mmASPHをフジヤカメラで買った時のものも
二年保証でしたね

教えて下さい。
安価な12504互換フードってあるんですか？
純正フード高杉です。

>>550
ならＯＫ。ようするに国際保証書で統一されたんじゃないかな?
保証書見たんだけど海外で故障した場合でも
保証書あれば現地での修理対応してくれるみたいだし。
なら、海外の正規代理店で購入して国際保証書に日付と署名してもらえれば
どこでも保証の対象になるんじゃないかな。よくわからんけど。
しかし、某量販店は納品書が保証書の証明って不親切すぎる。
返品されたときに困るからだろうけど。保証書兼納品書にレンズシリアルナンバー
書かれてないし。（そのかわり元箱の商品ナンバーは記載されてる）

なんだかなあ、という感じ。

>>551
ということはレンズも国際保証に統合されちゃったのか・・・
>>544さんも言う通り正規品を買う理由がなくなってきたなあ。

>>551
そうですよね？フジヤも納品書兼保証書なんですか？
保証書に販売店のハンコ押してもらった方が安心できるんですけどね。

正月にM-Eの件でいろいろと世話になった者だけどようやく届いたよ〜
昨日は寝ている犬や家中のガラクタを撮影したり半日弄りまわしてたわ(^q^)

買ったのはキタムラだけど届いたのは正規品でした。
届くまではたぶん並行品だろうな〜と思ってたけどなんか得した気分(^ω^)

>>556
おめです。

>>549
ヨドバシ？あそこ箱の底に納品書突っ込んで保証書替わりですってんだから困るよね。
裏に返品用の案内書になってるやつ。以前ニコンの一眼買ったとき捨てそうになったもん。
ちなみにキタムラは日付入りのシールが付いてきて保証書の販売店欄に貼るタイプだった。

>>557
ありがと〜！これが聞きたかった＼(^o^)／

>>556
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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>>556
ヨダレたん？
ついにこっちに来たのかオメ。

>>556
おぉ、556はヨダレかい。
アポズミ50はどうよ？
M-Eとの組み合わせで吐き出す絵
ぜひアップしてくれ〜！

>>558
ヨドの実店舗は保証書にハンを押す。
ヨドドットコムは納品書が保証書代わりだけども。
しかし高価なものを買う時ですらどうしても家から出たくない人って
世の中にいるんだなあ。あ、引きこ

>>561-562
ヨダレちゃんじゃないよ！ヨダレ出してるけど(^q^)

>>563
ヨドやマップと違ってキタムラは店舗販売分と宅配分で在庫を共有してないんだ。
俺もはじめ店舗受取でポチったらメーカー取り寄せでいつになるかわからないって
言われて慌ててキャンセルして宅配で注文しなおしたんだから(´Д` )

M8
http://www.youtube.com/watch?v=gFT-duedoV4

M9
http://www.youtube.com/watch?v=uUUFboj02sg

M9-P
http://www.youtube.com/watch?v=vyn_gpg_vIA

M
http://www.youtube.com/watch?v=tDKWYWn2i-Y

M-E
http://www.youtube.com/watch?v=KfiappqpZUY&list=UUVmgQawOcdeA9v9o0aukV7A

MM
http://www.youtube.com/watch?v=xIqDg7lnxss&feature=c4-overview&list=UUVmgQawOcdeA9v9o0aukV7A

予約していたApo-Summicron-M 50m Asph、ようやく待機者リストの
トップになったそうだ。次に入荷した時は手に入りそう。

>>547
レンズは去年辺りに2年保証になったよ。

>>566
それはおめでとうございます。
ちなみにいつ頃予約されました？

http://www.youtube.com/watch?v=Bncv3cCc5sU

Ｍ8.2？やはりライカはこういうシーンで絵になるね。

福山はM4のイメージしか無かったがデジライカも使ってたのか。
でもイメージタレントが他社のカメラ使うって、Canon的にはどうなんだろうね？

レンズをキヤノンLマウントレンズにすれば問題ない(ｷﾘｯ

>>570
CanonのCMはやってないだろ

福山ねー
機材はいいんだけどねー

あ、そこから先は

http://www.youtube.com/watch?v=NWJ_RiAatjE

機材が凝っている、
M240を意識したとも思えるのだが。

イケメンでトークも面白く、歌は歌うはギターは弾くは、大河ドラマの主役まで務める抱かれたい男ナンバーワン。
その上写真家としても活躍している。

いいだろもう…与えすぎだよ…

天へコイツにどんだけ与えてんだよ。。。

ちびまる子ちゃんのたまえのお父さんが使ってるのよりイメージ的に
良いだろ・・。福山も氷室も・・。ライカ社もさくらももこに記念モデル
贈呈するくらいなら、福山雅治にやれよ。どんだけ貢献してるとおもってんだ。

>>575
福山は朝鮮人やで

うそっ！北、南？

>>578
そのきょこん、　　じゃ無し、根拠は。　

最近の車のCMで氷室が車から降りて
M3?+ビゾフレックス+エルマー65mmで写真を撮るシーンがある
私物だろうか？

氷室京介が出演する「新型Golf Variant」30秒テレビCM
http://www.oricon.co.jp/trend/pickup/20038/

>>581
氷室京介は部落やで

どうでもいい

>>582
以下のリンクを参照あれ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1368836429/

氷室かなーと思ったらやっぱりそうか！
えらいブサイクやな、気持ち悪い男やなー
そっちのほうが気になった
もっとうまいこと撮ったらんかいな全く！
ディレクターがダメすぎる！
カメラはまあそうやな。

>>581
そのリンクの記事の中に私物って書いてあるだろ。
NYでM3とM4使って自宅に暗室まであるとか、相当のマニアだったんだな。

>>586
おおリンクはここに貼る前にググって読んでなかったわｗ

あぽずみ５０まだなの

ハンドメイドで世界中に輸出してるからなかなか引当が回ってこないね。

俺のところは、M240がまだこない。

氷室すげーマニアだな
写真の腕はどんなもんだろ

>>33
Dfを使っている。いくらなんでもαは論外だ。
>>46
よく分からん。俺は20代の頃にM9を買ったが。

俺も高校生の頃からDIII使ってたけど、>>46が言っているのは年齢の如何じゃないだろ
ライカを持って他のカメラを必要以上に貶すような奴の事だ
カメラだけ立派で口は底辺みたいな奴がたまにいるんだよ

いくらＤｆが見かけでハッタリかましても、写りはNikon D4のCMOSだからな。
M9やめてＤｆに移った奴って世界広しと言えど、苦楽園さんくらいでは？

>>593
このスレではソニーが鬱陶しいんだけど。
>>594
アマチュアのおっさんが何を使っていようが、どうでもいいだろう。

>>594
苦楽園ってあの田舎者かw
M9のよさが分からない田舎者だよw

ライが辞めてDfとか意味がわからん。
用途によって両方運用ならまだ解る。

金に困ったんだろ

>>597
Dfやその他ニコン機を貶す意図はカケラもないけど、ニコンとライカを併用している人って、
フォーカス、絞り、レンズ着脱に関する回転方向の違いって平気なもの？
俺はたまたま銀塩時代に併用してたカメラ（キヤノンFD、マミヤ7）もライカ方式で完全にこの方向が
身体に染み付いていて逆方向のカメラを持つと凄い違和感なんだ。
特にレンズ着脱はいつかレンズ落としそうで怖い。

色々なカメラを触ってたら、扱いが自動的に切り変わるようになった
逆にライカのシャッタースピードを変える時は戸惑うことが多い

ソニーがモノクロセンサーでMM対抗馬だすみたいね。
悪いけどSONY買うわ（安そうだし）

>>599
気にしたこともなかった。
ライカを使うときはライカの操作になるし、ニコンを使うときはニコンの操作になる。

>>600
ありがとう。
確かに古いライカを使う人たちにとってはシャッターダイヤルの回転方向の違いもあるね。
当時CLEしか買えなかった俺は気にならなかったわorz

充電器の80%がオレンジ、CHARGEが緑に点灯した状態のバッテリーを
カメラに入れて情報見ると残量半分だったり2/3だったり。
2年しか使ってないがこんなに消耗早いのか？ちなみに2本とも。

一度完全に放電するまで使ってから満タンチャージやってみたら？
それで復活しないなら寿命…？

リチウムイオンはちょこちょこ継ぎ足し充電してると寿命が短くなると聞いたが・・・

電池つながりで質問なんだけど、予備にと思って買った新品バッテリーがあるんだけど
当分使いそうに無いから保管しときたいんだけど、買った時のまま充電せずに冷暗所で
保管しといていいのかな？大丈夫そうなら冷蔵庫のチルド室に入れとこうと思うんだが。

リチウムイオンの場合は、満充電と空っぽが一番よくない状態。
だから使わない時は、50%ぐらいで冷暗所保存がよい。

年末にマップカメラに在庫があってM240を即納で手に入れた者です。
今日は150枚ほど撮ってきた。
M9のガチッ、ジー、でなくて、ヒャクッ！ってシャッター音は病みつきになるね。
色々言われてるカメラだけど、高感度も強くなったしとても使いやすくなったと個人的には思った。絵も、RAWで弄る量がM9より減ったよ。

マップのM240、一時は8台まで減ったけど、また12台に増えたね。
なかなか減らないね

俺はライカ式の回転方向のを選んで使ってきたよ。
だからニコンは苦手だ。
どうせ35SLRだしとAFにしてて気にするほどでもなかったんだけど。
回転方向を揃えてても回転角が違っててカンペキにはならないけど。
そう何台もカメラ買い揃える趣味も実用上の理由も無かったな。

一体いつになったら安定供給されるんだろう？
ていうか安定供給できる体制が整った頃には次期モデル投入って感じじゃね？
国産と違って安く買えるないのに散々待たされてモデル末期を買わされるとかもうねｗ

ライカのEVF-2って、製造は中国なの？
中古でかなり安いのがあって、箱に中国語で製造日のシールが貼ってあった。
説明書もライカらしからぬ薄い紙。冊子になってない。
革ケースも縫製が酷い。
EVF自体に問題は無かったが。
X1&2のケースの中国製コピーはよく見かけるけど、流石にEVFにそんなものはないよね？

オリンパスが供給してて中国製。煽りのつもりなんかもしれんが。
オリンパスの同等品が普通に使える。

ごめん、煽りじゃないよ。
マグ二ファイヤーとか、あんなに小さいのに、しっかりとした説明書冊子に、よく出来た皮ケース付いてるのに、それより高いはずのEVFが説明書もペラペラな紙で、皮ケースの縫製も酷いから、コピー品なのか？と思ってしまって。

同時にオリンパスのVF-2も試したけど、やっぱり全く挙動同じでした。
ビゾっぽいルックス&ライカの文字に3倍の金額の価値があるか…。悩ましいところです。
結局レンジファインダーばかりでEVFなんてたまに、になりそうでオリンパスで良いかもとは思います。

まあライカらしからぬゴミです

>>614
まあ半分お布施みたいなもんだよね、あれは。
せめて生産地だけでもドイツにするとかしとけば良かったのにとは思う。
ライカ爺は納得できる理由さえこじつけてやれば、いくらでも金は払うんだから。

>>614
疑ってごめん。
これをネタに煽ってくる人がいたもので。
俺は240推奨派だけど、センサーの写真性能が上がったからで、EVFは使ってない。
撮り方次第では欲しくなる人もいるはず。
ライカ純正扱いの方にするかオリンパス製の方にするかは
満足度との兼ね合いなので冷静にしかし物欲に忠実に。

EVFはノクチと広角以外は使わんな

オリンパスにするなら、程度並かそれ以下の格安中古でいいかな、って気に。わんさか出回ってる。
ただ、せっかく大枚はたいた240なんで、EVFも純正にしたいなと思う気持ちもある。
オリンパスの新型EVFのOEM版をライカが出してくれれば良いのに、と試して思った。
EVF-2の見え方は時代を感じてしまう。
撮影データに変わりは無いけど、撮影時のモチベ的に厳しいものが。
Rアダプタ届くまでにオリンパスか純正か決めないと。
フィルム時代を中古やオールドで回した分のお布施を今散々払ってる気分だ。

オリンパスでもいいんだけど、ライカのカメラにオリンパスの文字が
かかれたファインダーがどうしても我慢できず、俺は純正をかった。
純正は純正で、大きくLEICAって書いてあるから、それはそれで恥ずかい。
もう少し小さい字にして欲しい。

赤バッチのほうが、知ってる人しかすぐにライカってわからないから控え目だったと思う。

書き忘れた。
EVF2って、脱落しやすい？
オリンパならともかく、純正落としたら泣く。
カメラ斜めがけしてプラプラするから、気がついたら旅立っていたとか膝から崩れ落ちそう。
光学ファインダー落としたことあるんだわ…

マップのM240、また増えたね。今度は13台。


新品が77万で出てるのに。
http://www.champcamera.co.jp/shop/used.php?maker=LEICA&pricerange=&category=5&keyword=&rank=&mode=1&limit=20&priority=1

EVF2はロックないし後ろ出っ張ってるから斜めがけしてプラプラするなら邪魔でしかない。
見え方もひどいし無理して買う必要ないと思う。
EVFが必要な撮り方をするならライカなんてやめてα7を買ったほうがいい。

>>624
>EVFが必要な撮り方をするならライカなんてやめてα7を買ったほうがいい。

そこまで落ちぶれるならカメラ辞めた方がいい

>>625
やっぱりライカユーザーってキモイね。

>>626
成り上がり家電のグラグラ欠陥ボディに光漏れとか、これで「Made in Japan」
名乗ってロゴ隠して使うマゾっ気はライカユーザーにはありません w

「失敗することが問題ではない」と平井社長は言う
「出して、失敗して、「おまえなにやってんだ」と叱責されることより、「本当
にこんなの出していいの?」という風潮は、私も払拭していかなくてはいけないです。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20140108_629924.html

こんな出鱈目会社の製品なんて、買うヴァ科ライカ好きには居ないですよ？

ライカ好き、で一緒にしないでくれ
全てのライカ好きがお前と同じ意見じゃないんだ
昔ライカが成金扱いされてたのも、お前みたいな奴のせいだからな、分かってるのか？

2chにカネ払って偉そうカキコしてる恥ずかしい奴が居るのか？
俺には見えないが ww

反応的に見えてるなこれはw
痛々しい

まともにマニュアルフォーカスすらいじれないくせにライカ買ってぶら下げてる高卒か三流大学出の成り上がりは文章が幼稚だしすぐ身元バレちゃうね。
こういうやつがライカを身分の小道具に使ってる。
腰抜けはたくさんいるね。

>>620
Olympusの文字だけ消せるよ。
消して使ってる。
純正EVFも持ってたけど買い替えた。
>>631
んなこと書いてしまう
君も凄く幼稚に見えるなあ。

EVFもステレオマイクもOlympus使っている。
EVFの出番が多いのは手持ちのレンズをチェックする時
ライカの35�oは焦点移動がある。

>>631の洟垂れID：GaDGnuEv0の身元が笑える！やっぱり糞煮信者（笑
　　　　　　　　　　↓
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140113/R2FER251RXYw.html

>>625
カメラを辞めるw

意味がわからんww

m9からのアップグレードにサファイアなしのトップカバーだけm9pにっていう選択肢ないよね？

>>632
そこまでするんなら本体もペンとか使えよ…
オリンパス使ってかつロゴ消すってちょっと情けないぞ。

>>627
光線漏れなんてLeicaでもHasselでも昔からあっただろ。
そもそも，ごく一部の故障だけ取り立てて騒ぎ散らす馬鹿アンチがいるだけ。

>>637
別に情けなくていいや。
常につけているわけではないし
高性能なEVFでもあるまい。

>>632
オリンパスのロゴって消せるの?
どやって消すんですか?
教えてください。
自分は、ライカのでかいロゴも必要ないので、オリンパスを買って
ロゴを消す方がよい。

オリンパスの製品買って取り付けるだけならまだしもロゴを消すって・・・
ついにこういう層が買うカメラになっちゃたんだねえ、ライカも。
やっぱり動画機能とか付けちゃうと変なのが寄ってくるんだよ。
M240のせいでメーカーのイメージがガタガタにならなきゃいいが・・・

ライカスレって成金自慢ばっかりかと思ったら
オリンパスのロゴ消すとか微笑ましくてウケたわ。

昔はヤシカあたりのカメラのメーカーロゴをビニールテープで隠してライカだと言い張ったものよ

ドイツ人は日本のカメラを欲しがるのに
日本人が日本のカメラを恥ずかしがるというのは不思議なことよ

日本のカメラのロゴを消したがるような人って
それがロシアとかイギリスのメーカーのロゴだと消したがらないんだろうな……

俺はむしろライカの日の丸が邪魔なのでM9-P使ってる
トップのスクリプトロゴはいいのよ、あれは正面じゃないし

>>644
分かってるくせに不思議とかいって笑っちゃう。

ライカの赤バッジもダサいから隠して使うだろ。
それと一緒だよ。

ライカのロゴも黒なら恥ずかしくない。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200911/24/00/d0090600_9565376.jpg

サルガドですらM6の赤バッジそのまま使用してると言うのに・・。
しかもＴＴＬじゃないからトップカバーの刻印もないわな？（M6TTL LHSAのように拘ってもいない）
お前らときたら・・。どうだっていいんだよ。
上手い人ほど（ライカは使うが）プラフードだろうが
赤バッジだろうがそのまま使用する傾向がある。
ストラップも付属品使ってる人多い。

サルガドは良いんだよ。本人にオーラがあるからw

自意識過剰の腰抜けばっか
なにライカに特別なものを感じてるのやら

その代わりサルガドには毛がない

ライカスレとライスカレー

トイカメラの何ちゃってツァイス、全然ダメじゃん w
　　　　　　　↓
http://www.dpreview.com/forums/post/52875144

M240（右）、α7（左）。コーナー等倍

>>654
相変わらず勝てねえな
ゆーとーりーはwww

ゆとりの風評被害ワロタ

>>647
もっとダサいものを教えようか？
お前本体だよ。

明らかに優先順位がおかしい。
カメラのロゴなんて誰も気にしない。

>>641
オリンパを買う時点で恥ずかしい。ロゴどうこうの問題じゃない。

>>651
正しい自意識なら過剰気味がいい。
人からどう見られるか気にしない人間は例外なくダサい。

優先順位がおかしいのは論外だけど。

ライカは高級ブランドのカメラだ。

アポズミ５０マダナノ？

なんか変な盛り上がりしてるけど、EVFを常時着けるならa7でいいかなってのも分からんでもない。
でもRFは捨てられないからやっぱりa7じゃだめなんだよなあ。
あれにRF付いてればよかったのに。
あのボディ幅だと有効基線長せいぜい25mmから30mmになるだろうけど
CLやCLEの例もあるし問題無い。

>>654
これおかしいよ。明らかにα7を貶める目的で作られたインチキだ。
α7がブランドだけのライカ、しかも動画専用機のM240に負けるとかありえないし。

そんなにダメなの？
M9-P売ってM240買おうかと思ってるんだけど

M9-P持ってるなら、今なんか不具合が多いとかで急いで無いなら
M240の次のモデルが出てから、比べて考えてもいいんじゃないの
もし画質に関してユーザの不満がライカが意識するほど多かったなら
もっと日本のメーカーのセンサーに変えるとか手をうつかもしれないし
勿論何もしないかもしれない可能性もあるが

ライカのことだからM240-Pって出すと思う。だからＭ9系は
ずーとそのまま使えばいいさ。M240買うくらいならソニーα７Ｒ買うわ。
幕間つなぎで。ライカはＣＭＯＳにしたことを後悔すればいい。

画質としては、M9よりM240のほうが良いのは明白。
ただし、色の乗り具合の好みとかあるから、一概にM240が良いとは言えない。
α7は、借りて同じレンズで比較したけど、悪くはないがそれほど良くもない。
M240のほうが正直言って画がシャープだったな。
パッと見てすぐに分かるレベルで違ってた。
ローパス有り無しの違いだけじゃないほど画質は違っていた。

マップにはMシルバーの中古が１０台くらいあった。Mとモノクロームの新品も在庫有り。
だぶついてる？

M9-Pは軽くプレミア価格になってるよね。恐ろしや。
しかし一度手放すと2度と手に入らなそうだから自分はキープ。
ときおりモノクロームに買い換えたい衝動に駆られるんだけども。
240は様子見かな。相当色んなフィードバックもあるだろうし、次に真価が問われるよ。

MMもカラーで撮れればいいのに。

>>668
M9-Pは羨望の眼差しだな、おかげで家電蠅が五月蝿くて困る w

参考になりました。
M9-Pは保存する方向で考えます。
次機種でブライトフレームも元に戻るといいですが。
あまり電子化されると趣がないので。

マップの1台は先週売った俺のが入ってるはず。結局M9Pを引退させられなかった。
代わりにモノクローム追加したわ。

いつ割れるかわからない欠陥センサーw
もはやゴミ同然のおんぼろ画質w
それでも使い続けますか？
それでも買いますか？

>>672
それは素晴らしい英断！ w

割れるとかネガキャンするやついるけど一度も割れたことないしねぇ
大体、総数からみたら割れるのなんてごく少数だろうし
その場合でも問題なくサポートは受けられるんだし
家電用動画（）センサーより遥かにマシですわ

最初から欠陥分かってて売られてる家電もあるぐらいだし w

ワイMMユーザー、高みの見物

なんか全体的に貧乏臭い会話だねえ
高みの見物とかw
家電がうるさいとかww
黙って使ってりゃいいじゃんw

ライカ使いはマインドが家電だよね
ここに来る貧乏ライカ使いは。

まぁライカを気に入ってる、褒めるのは当然だとしても
他のカメラをけなしてるのはどうかとおもうわ

ネタにマジレスワロタ

1年半ほどカメラ・写真から完全に遠ざかってた浦島カメ男ですが、
今年になってまた復帰しました。M240やMMの存在は年末に知った次第です。

ところで、、、MMって銀塩から替えられるレベルでしょうか？
中断する前は、デジタル8割、フィルム2割（ほとんどがモノクロ）で撮ってました。
フィルムは年間70本程度（自家現像）です。

できれば銀塩カメラや暗室用具を処分してMM購入の足しにし、デジタルに1本化
（M9-P＆MM）しようと思っています。

フィルムからMMに移られた方がいれば、感想等お聞かせ願えればありがたく思います。

MMもM9Pもいつ割れるかわからないコダック製のCCDなので避けたほうがいいよ。
特にM9Pの中古なんて保証効かないし，かなりの頻度で割れるから覚悟がいると思う。
M240とモノクロフィルムでいいんじゃないかな。

M240ベースのモノクロ出ないかな
M9P部品の在庫が少なくなったら作ってくれたりしないだろうか

>>682
デジタルはすでにM8とM9-P（2011年8月購入）を持っているのですが、
今のところM9のセンサークラックは発生していません。
実質1年ちょっとしか使ってなく、M240には食指が動かないので売却予定
はなかったのですが、MMはデジタル1本化の意味でも興味をもった次第です。

まだ情報収集の段階なので、（M8＆M9P売却→M240購入。銀塩キープ）
の案も含めてしばらく考えてみます。

ありがとうございました。

>>684
差出人のIDが末尾Pは2chにカネ払ってる工作員ですから無視した方が良いですよ。
MMはスベックこそ1800万画素ですが、カラーフィルターを廃し実質3600万画素
の解像度で、感度も2倍に飛躍していますので充分フィルムの代用となります。

M240の不人気は地図の在庫がゴロゴロしてるのを見れば一目瞭然でしょう w

http://www.mapcamera.com/digital_camera/digital_slr?category=7&sell=used&maker=13

カラーセンサーでもモノクロで扱うなら解像度はMMと変わらないということも分からないとは…

>>686
は？じゃあ、M9-PとMMのモノクロが同じ画質になるとでも？
笑われるよ、あんた w

MMのモノクロって何もかもグレーになるから嫌い
透明感がないというか、世界が灰色に濁るというか、トーンが単調というか

とにかくあれでモノクロ専用とかないわ

最近のカラーセンサーはフィルターが外せるのか？

>>687
解像度の話からいきなり画質一般に飛躍しちゃって。
解像度でやらかしたと思ったのがバレバレ。

Ｍ９ーＰのモデル末期はセンサークラック対策済みじゃなかったっけ?
MMやMEは流石に対策済みでしょ？M9の中古はやばいかも知れんが。
M9の中古買うならセンサー交換済みだろうな。安心なのはME。

>>690
同じ解像度ってことは、モノクロでも4画像使って画像作ってるってこと？

4画素、な

>>691
だからセンサー割れ対策をしたとの話は無いしM9-Pでも割れ報告はフォーラムで出てる。
オーナーがどう扱ってたかなどは分からないが。
いくらライカでもいい加減に割れ対策してるだろうとのユーザー側の願望だよ。
>>692-693
発想が逆。

逆って、カラーでもモノクロの場合は一画素毎にモノクロになるって事か？

>>694
以前フォトキナでライカ社がセンサー割れを認識している。
最終工程でのネジの締め付けが原因だとか。だから対策済みだと思うんだけれどね。
調べたらＳ２で保証期間切れでも無償で修理してもらえたらしい。
割れても無償交換なんじゃね?MMやMEの新品購入し
たあと、保証切れになっても。

それよかM240の初期ロットの方が怖いようなｗ何が出てくるかわからんし。
これは国産機についても言えることだけど。

M9P持ってるなら十分モノクロフィルムの替えになるレベルだと分かっているはずなんだけど
ほとんど足しにならん銀塩売って買うほどMMっていい物なのかな？
ただ買い物したいだけにも感じるので余計なお世話かもしらんけど

M3にトライＸ詰めて撮ったり、M Monochromで撮ったり最高だよ

>>698
処分したいのはエルカン50mmf2付きのKE-7Aとハッセルswc＋ビオゴン35mmf4.5なのですが･･･
やはりフィルム機ではMMの足しにはなりませんかねえ？

M240の情報を改めて収集してみました。
今まで食わず嫌いで避けていたのですが、動画付きの家電という事で今回は見送る事とします。
いろいろとアドバイスしていただき、ありがとうございました。

>>700
ハッセルの4.5/35レンズはArcBodyのみ。SWCには無い。
もういいよ。はいサヨウナラ。

>>701
失礼、38mmの打ち間違えでした。

>>696
その話がソースは２ちゃんじゃなかったっけ。
聞くところによると正常に取り扱ったと判断された個体のクラックは無償修理になるそうだが。
俺は幸いにも遭遇しなかった。
>>702
動画付き家電だの言いたくて持ってないカメラを売るだの言ってるのもうバレてるから。
その言葉を発するのはアンチでいつものこと。
バイバイ。

>>703
Ｓ２のはブログで確認。フォトキナはライカの社長自身が認識してて
無償で交換すると当時発言してる。

＞正常に取り扱ったと判断

普通、乱暴に扱ったりしないだろｗ
M240は家電だな。同じ家電なら安いα７Ｒ買うわ。
ライカファンならM9系所有し続けるわな。
地図でM240は在庫の山なのを見れば理解できる。

>>700
それ売ってまでしないと買えないならMMなんてやめときな。

M8からM8.2への変更でUV/IR被り対策を何もしなかったライカだよ。
どうしてM9では不具合対策をすると思うんだよと。

>>696
ネジの締め付けトルク云々はネタです。
犯人は私です。

>>705
ハイ、僕が検討してるのはあくまでMMであって動画付き家電ではありませんから。
もちろん、M240なるものの為にKE-7AやSWCを売るなんてつもりは毛頭ありません。

>>708
固定搭載のレンズの焦点距離も間違えるくらいどうでもいいカメラなんだろうに

写真好きというよりカメラ好きそうな感じだから好きなの買えばいいと思うよ。
typ240を動画付き家電とか言ってる人にはMMはお似合いだと思う。
ネタだとは思うけど。

マップにMEの中古出てたね。
高杉だけどw

>>708
アサカメではTRI-X使ったモノクロの方が、MMより写りが良かったという記事が
過去載ってましたが、それでもMMの写りは充分購入するに値すると思います。

動画付き家電とIDが真っ赤なR60CHeqp0は相手しないがいいですよ、単なるモグリだし w

>>712
いや、あんたの論が滅茶苦茶なんだが。
>>685で画素数2倍分という論を唱えているが、
ベイヤーセンサーの補完処理での解像度損失が何で水平垂直方向それぞれでルート2分の1だって考えてるのかね。

>>713
ま、IDを真っ赤にしながら下のリンクでも読んでよく勉強することだな。

http://openers.jp/interior_exterior/new_products/leicamMonochrominterview.html

あ？以降は君をスルーするからね w

たしかdpreviewでFoveon15Mとの関係でベイヤーの画素数と解像度の話が出てた。
でも>>714には勉強するような話は何も無いし、
実際にデジタルモノクロ画像やってる人間にはそんな画素数2倍なんてほどのアドバンテージは無いことは分かり切ってること。
全色の画素で解像情報をしっかり今のデジタル現像では採ってる。
各画素の明るさの補正の計算が必要になるわけでそこで問題が出うるが大したことにはならない。

センサークラック問題は私が写真を中断する前からの話だったし、ネジ締め付け云々のネタも
このスレ発だったと覚えてますけど、、、
まだメーカーからは根本的な対策がされていませんでしたかｗ

>>716
たとえば、地図で中古で購入したとしても保証あるし（６ヶ月だけど）
その後、センサークラック起これば、メーカーに無償で修理してもらえばいいん
じゃね？しなければライカの沽券に関わるわけだし。

>>710
MMは良いボディだよ。プロだってハービー山口氏、セイケ氏、加納満氏
が購入してる。
M240は赤城氏、藤井氏。赤城氏の作例観て一気に萎えたのは
言うまでもないｗ
セイケ・トミオの写真は素晴らしい。M8も使ってるよね。

ライカのセンサークラックの噂があります。あなたはどれを選びますか？

1.センサークラックが起きたらどうしよう？修理代が心配だ。

2.センサークラックは対策されたに違いないから、きっと大丈夫だ。

3.センサークラックが心配だからM240にしよう。

上記のどれを選んでも、あなたはライカユーザーになる準備は出来ていません。
ライカは予算なんて関係のない人のカメラで、ライカユーザーは故障の修理代なんて確認すらしません。

壊れてから考えればいいじゃない
直るまでの間は別のカメラ使えばいいし
いらないレンズの一本も売ればニコンのいいカメラ買えるんだし

M240の写りがどうなのかは、作例を見ればすぐに分かること。

http://gallery.lfi-online.de/gallery/thumbnails.php?album=lastup&cat=-8788

CCD信者は、ライカがCMOSを採用したという事実が許せないからと言って、
240を貶す理由にはならない。画質はむしろ良くなっている。
フィルムにこだわり、デジタルを徹底的に否定するオヤジと全く一緒だ。
まあ、今後、10年、20年とM9を使い続ければよいよ。
ライカは、CCDにはもどらないw

ID:SEHUgL0u0とID:tsqVZbZl0の二人も同時にフィルムカメラ売却してMM導入検討する人がこのスレに現れてお互いに悩みどころの意見交換もしないなんて凄い偶然だなあ。
まるでIDを切り替えながら書き込みしているみたいな偶然だ。

マジレスシテワロタw

正直セイケトミオの写真は昔の方がよかった。
なんか最近雑誌に載ってるのは作例写真のようなのばっかりじゃない？M8ではいい写真もあったけど
加納満も雑誌にこび過ぎ。なんだよα7って。
創刊当初からcameraマガジン見てるけどデジカメが多くなっていくにつれ
どうでも良い写真ばっかりの雑誌になってきたと思う。

>>724
>cameraマガジン
最近はオリンパスやフジに媚びすぎって感じだな。スポンサーだから仕方ないとは思うが。
コシナだけじゃ雑誌が持たなくなったんだろ。

>>724
M240使いの赤城や藤井よりマシじゃね？w

センサー割れとか、、、www　何年前の話だよ？
脳内思考回路ストップしてるんだろな

そうか、年を経るとM9のセンサーは割れなくなるのか
俺が知ってるのと違うな

>>728
誰も作らなかったマウント・ビス3点止めカメラがあるって知ってる？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16956548/#16987956

>>729
α７Ｒ購入検討してたけど、やっぱ止めとくわw

>>729
しらんけど、M9のクラックと何か関係あるの？
数年前のデジカメのデジカメなのに現役で愛用する人が多いからこそ
クラックが今現在も問題だって話からなぜ他社のデジカメに話が飛ぶのか理解できない。
ひょっとしてもうM9とその派生のMMなんか捨てろM240にしろ悪くてもソニーにしろってことかな？
M240の方が好きな俺もそんなことは言わんがなあ。

>>726
あの人たちと比べる気はないですよ。
M240に関しては赤城氏はA級戦犯だと思う。

>>731
>>696をきちんと読んだか？
M9のクラックなら、>>696のことがライカのホームページに
随分永い間きちんと説明されてたし、他のネットでも対策のことは説明されてたぞ。

>>724
生活するには綺麗事だけじゃやってられんよ。媚びなきゃいけんし、レビュー記事だって書かないといけない。そんなに世の中甘くないよ。

>>733
嘘言うな。
説明なんて一切なされていないよ。
アドホックにのらりくらりと対応しているのが実情。

>>734
良い写真を撮る人だからこそ残念なんだよね。
まあ媚びなきゃ食えないって事はそこまでって事なんだろう。
世の中のせいにするのは簡単だよ。

>>733が見ているネットは俺らとは別物のようだな。
デジライカスレがライカのホームページだとでも言いたいのかな？

結局カラーが何故MMのモノクロと同じなのか説明が無いな
本当ならMMを買う理由が無くなるんだけどな

各画素でも解像の情報を取っているから。
ただし純色だとそれに対応する画素以外には暗点としてしか写らないから駄目。
それよりも解像度についてならM240で画素数増加したからそこで吸収される。
感度メリットはM240持ってればM9より一段以上高感度に設定できるのが分かるよね。

240持ってないからMMと比べてるんよ
240をモノクロームにしたら、ピクセル毎にモノクロームになるってこと？
カラーフィルターはどうなるの？

高感度とかは他に色々カメラがあるし、この際考えなくていい

>>722
自分はID:SEHUgL0u0氏とは別人ですよｗ
（ハッセルは20年前に使ってたけど今は持ってないし、KE-7Aなんて実物は見たこともない。）

私は同じ様な悩みどころの意見交換よりも、すでに銀塩→MMに移行した人の
経験談が聞きたいのであって。
M240にしろMMにしろ、雑誌レビューの情報もさることながら、ここでは実際に使用してる人
の生の声が聞けるから有難いんです。

まぁ、今週末から久しぶりの撮影旅行に出かけますので、今一度機材と向かい合って
考えてみるつもりです。

デジカメのカラーセンサーはカラーフィルターを使用し、色を構成する。
MMではカラーフィルターが入らない。
それで２倍の解像度を実現できたそうだ。
取り分けて利口なわけではないが、カタログにそう書いてあったよ。

M9使いの嫉妬が心地良いｗ
M240は動画撮れる、LV使える、オプションでEVF使えるetc
何を取ってもM9系に負けてる要素なんて1mmも無いんですが？
MM?M240持ってたら何も意味ないよね、あんなもの。大笑いｗ

>>743
ゆーとーりーはこれだから
みんなすみません

デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part27

741:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2012/11/10(土) 21:31:31.85
ID
:4/yeQTSg0M9センサーは海外ではDustMagnetと言われてるようだね、
センサークリーニングは銀座のサービスに出すのが良いよ。
クラックは保証期間が過ぎても無償交換対象。

Mモノクロほとんど入荷無し
アポズミ50延期
新M二月以後・・上半期だと6月という話も
で、ライカの経営大丈夫なのだろか？



過去ログより

>>741
で？としか言い様がないな。
いざM9でセンサーが割れた時に有償修理ってことになったらどうすんだ？
「保証期間過ぎても無償修理って2ちゃんに書いてあったぞ！」ってゴネるのかね？
もうM9なんて無価値のゴミだといい加減認めろよ。ライカはMさえあれば他はいらない。
動画も撮れない、LV使えない、EVF装備できない、こんな欠陥商品ライカじゃないから。

>>746
M240使用してる人の生の声が聞けて有り難いわ〜

M240のマップの在庫、12台未だ掃けないね w

半額で出せばいいのにね。

>>746
Ｍ9発売から約1年ほどでセンサークラックが問題化。
これは2010年秋のフォトキナでライカ社の社長も認めてる。（コダックの
最終工程のねじ止めが原因）
で、俺が言いたいのは、そのころのロットで頻繁にクラックが
起こってるのに、M-EやMMも発売から1年以上経過してるのにCCD割れの事例を聞いたことが
ないということだ。やっぱり、ある程度の対策は講じてるんじゃないのか?
まあ、中古買うにしてもM9じゃなくてMEやMMを購入すべきだとは思うが。

M240に動画はいらない。
使わなきゃよいという人いるけど、なんだか邪魔。
LVは、最初はいらないと思っていたけど、使うととても便利なので
あったほうが良い。EVFも同じ。
画質はM9よりM240のほうが上。M9は使わなくなってしまったが、
愛着があるので、売らずに手元にはおいとく。
M240は、ファームが新しくなって、M9に近い色合いになったけど、
立体感や階調の豊かさ、解像度はM9より良いので、写真から受ける
印象はM9とは全然違う。
RAW現像での処理はM9に比べてとてもしやすいし、意図した調整が
とてもスムーズに行えるのが良い。M9での現像はすぐに限界が見えて
くるけど、M240はほとんど制約がない感じだな。
ただし、重たいのはいかがなものか。
M240ユーザーとしての正直な感想。

冷却CCDカメラはカラーも白黒も長く使ってきたので
一般論として説明するとセンサは色によって量子効率が異なるので
グレースケールでみるとRGBのセル毎に明るさが異なる画像になる。
モノクロセンサにはフィルタがないのでそのような事は起こらない。
十分な露光条件ではセル毎の差は目立ちませんが、カラーCCDで
作った白黒画像は暗部でざらざらした印象になりやすい。
そういう理由でモノクロセンサは天体写真を撮るひとたちには人気がある。
わざわざモノクロセンサとLRGBのフィルターワークでカラー合成もします。

とはいえM9やM8で作ったモノクロームはけっして悪くないし愛用してます。

CCD機欲しい人は地図の中古ならME買うべきだね
http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20131218.html

MMも買いだな。
http://rangefinder.yodobashi.com/camera/mm.html

M240中古が地図で在庫の山の理由がわかったよ。
http://news.mapcamera.com/k4l.php?itemid=20821

>>751
＞M240は、ファームが新しくなって、M9に近い色合いになったけど、

なんで、画質に自信があるのにファームアップでわざわざ旧機種のM9の色合いに近づける必要があるの？
それって暗にM9系のCCD機認めてることになるじゃんｗｗｗｗｗｗ
新機種が旧機種の色合いだとか雰囲気へ後退してどうすんのｗｗｗ

>>746
何をいってるの？
動画、LV、EVFとかそういう家電要素はライカに要らないんで
「MMさえあれば他はいらない」んであって

贅肉はライカにもライカ使いにもいらないんだよ

>>754
単純すぎてﾜﾗ

>>756
反論できなくて笑うしかないんですねｗ

>>750
＞Ｍ9発売から約1年ほどでセンサークラックが問題化。
これは2010年秋のフォトキナでライカ社の社長も認めてる

↑これソースあるの？事実ならライカAGの公式サイトで発表、
該当ロットを自主回収するなりセンサー割れに対する無償修理を
公式に発表すべきだし、していないのはおかしな話。

＞M-EやMMも発売から1年以上経過してるのにCCD割れの事例を聞いたことが
ないということだ。

↑M-EもMMもM9に比べて市場に出回ってる数が極端に少ないから判断の材料にならん。

>>758
http://coolkohchan2.web.fc2.com/Miscellany/leicaphotokina2010.htm

たとえMEとMMがM9初期より市場に出てる数が少なくてもＣＣＤクラックの
報告が1台もないということはやはり対策講じてるということだよ。

>>758
ソース一覧

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/ オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/ 京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://brothersauce.com/ ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html 神戸地ソース物語

M240のEVFとか背面液晶とかピーキングとかマグニファイヤーより安い国産機のコンデジや
マイクロフォーサーズについてるような機能要らないだろ。
ピーキング機能なんてズミクロンのプラフードに近い価格の
豆粒センサーのコンデジについてた機能なんだぜ？（）

しかもM9系よりもデカク重くなって・・・。そりゃ、中古売れ残るわ。

爺がこういう発言してるならフィルム時代からの拘りがあるのかな？って感じるけど
歳行ってないのにデジタル物を全く理解していないのはちょっと無い
どういう部品を使ったらどんな機能が実装出来るとか、そういう考え方は出来ないのかな

CMOSこんにゃく画像 ww

>>753
ライカデビュー日記がくるとは思わなかった。
M240のリンクはウケたわ。
いつになったら「おおっ！」と思わせるようなM240の写真が見れるのだろうね。
ライカジャパンはまともな写真家に金出してでもM240使ってもらえばいいのに。

>>757
君みたいな単純脳細胞に反論するのも面倒だと思ったが・・・

新ファームのによる色の変更は、ソフトウェアによるホワイトバランスの変更によるもの。
M9のホワイトバランスは青に偏りすぎてて異常。
一方、M240はのホワイトバランスは、ブラウンに寄りすぎだったが、今回の
新ファームによって、青方向へ修正され、自然でほぼ適切な色合いになった。
M9に近くなったというのは、良いあんばいにに青側へシフトしたという意味で、
M9の色までまでシフトすると、全くの異常色になる。
色合いの問題は、CCDかCMOSかというセンサーの違いによるものではなく、
ソフトウェアの問題だということ。
一方、M240になって、解像度や階調、ダイナミックレンジが良くなったことの要因は、
センサーの違いによるもの。分かったか。

>>765
中古売れ残りの山のM240ユーザーが何を言おうが
説得力無しｗ

>>764
ライカ本社はジャン・ゴーミー起用してるけど、M240だとあの人の写真ですら
良いと思わない。唯一石ころのビーチで寝そべってる女性の画像におおっ!と思ったら
なんとME＋ズミルックス35�oの画像でしたｗ

> 【在庫情報】ライカのこだわりが凝縮されたレンジファインダーデジタルLeica M（TYPE240)、
> 今なら豊富な在庫のなかからお選び頂けます。 今ならブラックペイントもございます！

持て余して困ってるっぽいなwww
ま、それなりの知識持ってる人ならM9系選ぶよね。

これらの写真を見て、どれがM9で、どれがM240か分かるか ?www

http://gallery.lfi-online.de/gallery/thumbnails.php?album=lastup&cat=-8788

>>769
在庫が掃けるといいね w

>>769
なんかここよぼよぼのじじばばの写真ばっかでワンパターンだね。
とりあえずよさげなの開いたらM9だった。全部見る気にはならん。

>>769
20枚ほど、下手糞と上手いのを選んで開いてみたら、
1枚を除いて下手糞はM240だった。上手いのはほぼM9。
特に目に留まったモノクロは、すべてMMだったわ。

もっともMM以外、M9とM240の画質での差は見分けが付かんけど。.

MMは価格コムの蒸気機関車撮られた方の写真がオオ！っときた。
浅めのグレー階調がエグさを伴ってなにかこう異様な世界観を醸し出してる。
狂気、とでもいうのかなんとも印象的でありました。
それを観てMMに俄然興味が湧きました。

>>772
M9とMMとM240の写真の母数に対してどれくらいの比率でダメ写真があったからM240はゴミだ。
というならまだわかるけどね。
話が定量的じゃないんだよね。
完全に産廃画質なのにM9押す人ってやっぱり，根本的にアタマが悪いわ。

今のところM240のうｐ画像＆使い手は、下手糞が多い。
ただそれだけ。

純粋な画質の点では、M9とM240でそう見分けはつかん。

しかし、>>753のM240作例はプロだが…

>>753
下手なプロが話題性があるからM240手に入れただけのように感じる。
仕事が増えると思ったんじゃない？
個人ブログでもM240使ってるのは下手くそばっかり。
新しいカメラで写真が良くなるんじゃないかと思う気持ちはわかるけどね。

>>769
M9使ってるけど、全然あたらんかった。
よって、安心してM240購入することに決めた。

>>776

赤城は・・いやなんでもないｗ　

Joel Meyerowitz（street photoの第一人者、landscapeも有名）Ｍ9を使用中
http://www.phaidon.com/resource/joel-meyerowitz.jpg
http://b.vimeocdn.com/ts/307/744/307744630_640.jpg

http://vimeo.com/44308197
http://www.youtube.com/watch?v=Xumo7_JUeMo

>>767
完全にオカルトやな

赤城のM240での作例は、悪意を感じるほど下手くそ。
よっぽどM240の特性を無視して撮ったか、よっぽど下手くそかのどっちかだな。
ド素人が、ただ撮っただけという感じの作例だよ。
>>769の写真を見ると、M9とM240の画質は見分けがつかない。
ただ、M240のほうが解像度の高さは感じられる。

M240って、広角のフリンジはどうなの？
M9よりは改善されてる？

しかしM240ってさあ･･･
採光窓が無くて背面の液晶がでかくなっちゃっただけでも相当カッコ悪いのに
各部のボタンやマイクの穴みたいなの･･･デティールも酷い。
まるで出来の悪い国産ミラーレスかコンデジのような安っぽさ。
こんなもん買うならM9を修理しながら一生使ったほうがいいな、マジで。

まともな作例ってあるの？M240の

ド素人が、ただ撮っただけに見えるというのは作例としては正しいのかもね。
さすがプロの仕事だわ。

>>783
同意。
>>784
見たことない
>>785
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
まともな作例は少ないねぇ。
M240が出て、LVやEVFが使えるようになったことで、初めてライカを
手にした人が相当いるらしい。
作例の中には、そういうライカ初心者が撮ったものが相当あるから、
駄目な写真が目立つ。
結局、うまく使いこなせなくて、手放すライカ初心者が多い。

>>787
ライカ初心者が撮った駄目な写真の説明は要りませんから、
数は少なくても凄いM240の作例を紹介してください。

>>788
俺に言うな

ここまで240がディスられるとM9-P下取りに出して240買った俺涙目。
個人的には満足してて後悔はないんだけど…。
双方に良いところがあると思うな。

今後もしM240が評価されるとしたら、次期モデルがM240以上にトンデモだった時だな。
レンジファインダー廃止、サイズアップ、シーンモード搭載、マグネシウムボディ等、
ここまで来ればM240もプレミア化必至だろうな。

さすがにそこまで暴走したらMデジも終焉だろう。

>>790
四則演算もできないような低能がM9を持ち上げているだけなので気にしなくていいと思うよ。
もはやM9の画質なんてゴミ。産廃です。

>>793
60〜70万で取引きされてるカメラが「産廃」って…
さすが匿名掲示板のチラシの裏に金払ってる末尾Pは凄い価値観してるね w

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=leica+m9&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1311.R1.TR3.TRC1.A0.Xleica+m9-&_nkw=leica+m9-p&_sacat=0

香港のバイヤーが多いのに気づかないか、
奴らは国内で購入して香港で利益を得る商品を物色している。
地図で新品と比較して2万円しか安くならないM240を、ずっと安くすると
全部買われて香港市場にいくだろう。

>>781
氏は5DMkIIIもD800も使っている。作例はどれも似たようなもん。
Typ240に責任はない。

>>795
e-bayのバイヤーって落札したらID末尾消されて外部からは分からないでしょ？
どうやってバイヤーが「香港」って分かるの？

>>794
あったま悪いなぁ。
それはLeicaとかKodakというブランドに踊らされている貴方みたいな低能が少しは存在するという証拠にすぎないだろ。
どんなに値段が高かろうが数世代前の産廃画質という事実は覆らないよ。

いつCCDが割れるかもわからない産廃画質のM9の中古に50万も出すなんてアタマが悪いとしか言いようが無いよね。
30万足してM240買うかA7を2台とレンズを買ったほうが100倍楽しめますわ。

もはやM9の中古を選択肢に入れること自体が馬鹿のシグナリング。

>>798
悪いね、なんと言われようと使い捨ての家電はお呼びじゃないんで。
ソニーのなんちゃら？スマフォなら持ってるからいいよ。何台も必要無い。

別に香港行こうが売れれば問題ないでしょ？なんか問題があるなら教えてよ。
まだ新品在庫がないから高いだけじゃないの？
昨年の6月に駆け込みで予約した俺の所にもまだ来てないんだから。
どうしても今すぐ欲しい人にしか売れないとは思うけど。

>>746
有償修理したらいいじゃないか。
何度も言うけど、ライカは予算なんて関係がない人のカメラなので。

>>798
俺のM9にはPが付いていないが、あんたのIDにはPが付いているようでうらやましい。

>>791
サイズは今後小さくなる可能性が高いと思うよ。
原因がバッテリやセンサ周りの電気系にあるわけだから。

それよりも質感が心配だな。M9でもM6やM3と比べるとかなり劣る。
製造技術は間違いなく上がっているのに、質感は落ちる一方だ。

>>790
２ちゃんの下馬評に左右されるようでは、ライカを買うのはまだ早い。

しかし、現実にまともな作例がひとつも無いよね。M240は

>>805
カメラか使い手のどちらか、あるいは両方に問題があるのか分からないが、
M9とM240であれば、俺は迷わずM9を選ぶな。

サイズと背面のEVF端子が許せない。それだけの理由。

両方買えや

flickrをちょっと見るだけでもいい写真は結構ある。
http://www.flickr.com/photos/molodtsov/9562226093/
http://www.flickr.com/photos/joelaron/9196711751/
http://www.flickr.com/photos/dmakos/11008470633/
http://www.flickr.com/photos/jerrybay/9316103759/
http://www.flickr.com/photos/jerrybay/11113409693/
http://www.flickr.com/photos/christine1744/11802091305/
http://www.flickr.com/photos/christine1744/11710092595/

http://www.stevehuffphoto.com/2013/03/02/leica-m-type-240-video-overview-very-1st-look-menu-system-shutter-sound-and-more/

>>808
特に見るべきところは無いなぁ、て感じ

>>809
気味悪いもん載せるな

M9はやっぱり凄いよね　Summilux-M 75mm
http://gallery.lfi-online.de/gallery/albums/userpics/23097/forl-6.jpg

>>810
トーンベタ塗り破綻の縮小画像で凄いと言い切れてしまう目と頭を疑うわw

>>808で笑ってたら>>810がもっと酷いの載せてて吹いたｗ

なにがやっぱり凄いよねだよｗ

ギザギザ窓がないMなんて電球屋のカメラみたいでいやなの

>>810
べっとべとじゃん。

>>808
赤城氏や藤井氏の写真よりはずっといいね。M240予約してる俺的には安心したわ。
このスレの人ってみんな凄い写真撮る人ばっかなんだな。
>>810の凄さはわからんけど。

>>815
赤城氏や藤井氏みたいなアレなプロがＭ240選択する時点でアウトだと思うがｗ
>>808
ソニーＣＭＯＳそのものの写りじゃんｗ
ボケ以外はＮＥＸと大して変わらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>816
アレなプロとか言うけど、それを言ったらプロでも作家でもなんでもない、お前の言い分をなんで信頼するんだよ。

ビリンガムコンビネーションバッグって
Mボディー2台レンズ付＋財布＋iPadぐらい収納出来る？

つか、サイズってMしかないの？

＞＞８１８
そのmってのはサイズではなくm型ライカという意味だ。
マア、バルナックならはいるが、、。

で、質問の答えだが、ipadは入らない。ミニならいけるが外のポケットなので
少し不安。
９＋２４０とズミルクス３５＋５０は特段問題なくいける。
あと、ちょっと小さいのでおっさんが持つと不恰好です。

ビリンガムのやつ、iPad厳しいかも。
入らない可能性考えて見送った。
ライカブティックいけば現物見せてくれるよ。
公式にサイズ書いてなかったっけ？
レンズ付けたボディ一台とレンズ2つでいっぱいっぱいになるよ。

おっさんが持つと不恰好吹いたｗ

>>819
なんでおっさんが小さいバッグだと不格好なの？

ビリンガムもライナップがそろってるので、どれにしようか迷ってしまいます。

何故と言われても困るんだが、、。
息子の嫁に笑われるんだ。
１９０�p９８�sのいかつい身体が問題かもしれない。

ビリンガムねぇ　うちもバックに迷ってるけど周りに沢山持ってたら
ちょっと考えてしまうわ
でも消費税前に決めないとね

写真の上手い下手はあるが、こうして客観的に見ると、M240の画質は
明らかにM9の画質を上回っているね。
M9が良い、M240は駄目って言ってる若干名は、なんだか意地になって
M9が良いと言い続けているだけにしか思えなくなってきた。
カメラとしての完成度や吐き出す写真は、間違いなくM240のほうが
優れているので、どうにかして貶そうと、採光窓がないから嫌とか、
家電だから嫌とか、単なる難くせつけているだけの、駄々っ子に
見えてきた。

M240が良いと思う人はどんどん買ってやってくれ。
M240が売れに売れてライカが潤えば次期モデルはもう少しマシになる。
今のままでは手持ちのM9が最後のM型ライカになるかもしれん。
まあそうなったらそうなっただけどね。
どのみち家電ならライカじゃなくたっていいやっていうね。
最低限、手持ちのMマウント使えれば。

>>826
後発で画質が落ちることはないし、そもそも画質は問題にしていない。

>>826
>こうして客観的に見ると

何処をどう客観的に見たのか意味不明

家電、家電って言うけど、デジタルになった時点で家電なんだよ。
M9も十分家電だろう。言ってみれば、M9は低機能な家電カメラということ。
その低機能をありがたがるほうが、世の中的には異常。
個人的には、M240の動画機能は必要ないが、使わなければ良いと思っている。
その他の機能はカメラとして必要なもの。
状況に合わせて使用するしないを選択すれば良いこと。なんの不都合もない。

意地になってるのはM240ユーザーの方では無いでしょうか？w
残念ですが市場在庫やM240で撮った写真がイマイチだってのが全てを物語ってますw

>>831
過去のレスを見ると、明らかにM240を必要以上に貶すレスが圧倒的に多い。
意地になって貶しているのはどっちなんだろうね。
最初は、CMOSがダメで、CCDの画質が最高だなんて言ってたくせに、
M240の作例が貼り付けせれ、画質的にはM240が良いとなると、採光窓が
どうの、大きさがどうのという話に変わって行った。
それから、M240の写真がイマイチなのは、写す側の技術的な問題だよ。
M240のカメラとしての問題ではない。
ちなみに、素晴らしいM9の作例を見せてくれない。

M9はデジタルと言ってもコダックのセンサーだからね。
その辺の動画家電と一緒に扱われちゃ困るんだよ。

そうそう、あのオリンパスのE-300や500と同じコダック製なんだからな
モノが違うんだよ

コダックのCMOSを使ったカメラは家電じゃないのか?w

コダックはCMOSやってないよ

というか、M240もM9も両方使えばいいだけのことだろ
俺はM8以外は現役で使ってるよ

>>837
俺は、N9とM240を両方使っているけど、M240はとても良いカメラだと思うよ。
一部の人が言ってるような、M240を貶す理由が本当に理解できない。

N9 →　M9 　スマン

確かにM9系まではフィルムライカの伝統が随所に感じられる（悪く言えば縛られている）
M240は良くも悪くもM3以来の伝統を捨て去ったところに本質がある。
つまりフィルムライカ〜デジタル移行期の集大成がM9系であり、
M240は新世代ライカのスタートポジションに位置するカメラで、まさにこれからというところ。
個人的には使用中のM-Eに満足してるから買い替えは考えられないけど、M240系の進化は非常に楽しみ。

>>840
ここまできて「進化」なんてある訳無いでしょ
ライカも自ら進化諦めたからM8→M9と続けて来た連番打つの辞めた訳で w

関西でデジライカ買うのにいい店はどこ？

ファインダーのチリってとってもらえる？

おかげさまでM9-Pが高く売れたのでM240へのアップグレードへの負担が軽くすんだわ。

>>844
良かったね、在庫の山と友達になれて。

レンジファインダーカメラはマイナーだとちゃんと認識している。だから在庫があるとか、人気があるとか、関係ない。気にならない。
癖のあるカメラ、レンズだから、人によって評価が大きく分かれる。だから自分で使ってみて、使いやすいかどうか、手に馴染むかどうかそれだけ。
買って試してフィーリングが合わないなら売る。
自分にとってType 240はシャッターの感触や、いじりやすいRawデータで、M9より気に入った。
でも太くて重いから合わなかくて売っぱらう人もいるだろうね。でも自分にはそれは関係ないんだ。

あ、α7Rも買ってみた。
これはこれで面白い。
M9もType240もα7Rも否定しない。
気分と撮るもので使い分けてる。
カバンや靴と同じ。

まず在庫や売れる数で比較なんてしたら、ニコンキヤノンには絶対勝てないだろwww

>>845
予約してしばらく待たないと手に入らない状況には変わりないんだが。

太くて重くて、LVを使い、動画撮るんだったら、キヤノンでいいじゃん。
なんでライカなの？

m５はデカすぎて敬遠した口だが、m２４０は許容範囲だと思う。
シャッターのキレの良さだけでもm９から買い替える価値があると思ってます。
まあ、キャノンでも良いじゃないかと言うのは毎回新型買う前に
自分に言い聞かせるフレーズだわ
本当に何だなんだろうね。
と言いつつ、キャノンどころかニコンもαも持ってたりするのが
ライカもちの特徴的だったりするわけだ。

残り寿命もあんまりないし、出来の悪い息子たちに資産残す気も
あまりないから景気向上にずっと貢献中。

M240は、今でも6ヶ月以上まちだと言ってた。
M-Eのほうが待ちは全然短いらしい。

終わったカメラなんだからせいぜいM9くらいの機能で
延々作ってりゃいいのに
動態保存カメラにイノベーションなんていらねーんだよ
240みたいなのは別の製品ラインにしろよライカ

>>854
それを言うなら、M240みたいなムービーカメラはLeicaの長い歴史の中でも
黒幕史なんだから、「M」の称号を与えるべきではなかった。

>>855
お前みたいに、M240を否定するヤツがいるから、せっかくのM9が貶されるんだよ。
黙っとけ。

>>856
俺に言うな。>>854のようなM9を貶す奴が居る以上は俺は黙らない。

本当に視野狭いな

そして余裕が無い
ライカ使ってるんだから誰の批判にも悠々と構えてりゃいいのに

つまりCLやKE-7Aは黒歴史というわけでつか

KE-7Aはかっこいいじゃないか
でもCL買うならCLE買うw

取り敢えずライカは世代を重ねるごとに分厚くなるのだけは改善して欲しい。
よりコンパクトなレンズ交換式カメラになるような方向で。

>>857
M9を貶めるも何も事実が書いてあるだけじゃん。
M9の画質はM240と比べたら完全に時代遅れ。
CCDもいつ割れるかわからない。
そんな中古産廃カメラなんて推奨できるわけがない。

中古産廃カメラってＭ240の方。在庫の山だしｗ

持ってない奴相手に、ライカユーザー同士で揉めるんじゃない。

ライカ買えば散財しなくても済むような気がするから買おうかな。
スペックを追い求めるカメラ地獄から抜け出したい。

>>863
そういうつもりで書いた訳じゃない
M9のほうが俺は好きだし
カメラやフィルムの発展というのはメインストリーム一本じゃない
君がどう思おうがM9が好きな人間はいるしM240もしかり
デバイス屋なのでM9センサで何が起きたのかは見当がつくけれど
別にそのリスクがM240でないわけじゃない
ファブレスがファンドリに丸投げで作ってるんだから

なんというか了見が狭いね
フィルムとか使ったことがない小僧だろう

>なんというか了見が狭いね
そうねｗ

俺、荒らしの為に2chに金払ってる末尾Pの書き込みは全て削除してるから
余裕でトラブルフリー ww

まぁ、M9が好きならM9を使えば良いし、M240が好きならM240を使えばよい。
なぜ、それほどまでに貶し合うのか理解できない。同じライカだしね。
そもそも、M240が流通し始めてから、CMOSが駄目とか、色が悪いとか、
動画機能がどうとか、重いとか・・・240を貶し始めたことが発端。
このへんで詰まらない言い合いは止めたらどうだ。
両方使っている俺としては、とても情けなく感じる。

>>866
私もその口です。散財はピタッとなくなりましたよ。
ただしレンズはある程度のものを手に入れないとレンズ沼が待っていますがw

500円で色々な趣味や、他のユーザーと交流出来るなら安いと思うけどな
貧困層だから荒らしてるのかな？

>>871
その「散財」が止まるまでに数百万使っちゃうから
良かったのか悪かったのかわからないよ。

>>869
末尾PはM9使いにM240を叩かせて遊んでるネクラオヤジだろ。
おおかたLEICAのロゴ貼り付けたα7あたりでも使ってんだろｗ

氷室京介に影響されたわけではないが

ビゾフレックス�U型とエルマー65mmゲットしたぞ！

これでポートレート撮るぞ！
もちろんM240でな

>>875
モロに影響されてんじゃん。
俺もちょっとだけ欲しくなったけど。

エルマー65mmのヘリコイドの内側見た？

>>875
ビゾ�Uは、デジMではプリズムファインダーが干渉してつかないはず、III型はM9が出てから中古市場から消えた。
M240なら、ライカのビゾRアダプター14167か同等品が手に入れば、RMアダプター経由でつく。
エルマー65mmの蛇腹は結構丈夫だよ、ただOHが難しいと思うた。先を伸ばすチューブも手に入るうちに入手したほうが良いよ。

エルマー65mmはマクロだから、あのCMは矛盾があるね。

そもそもシャッター音が…

>878
ビゾ�Uオーダー・キャンセルして
ビゾ�Vゲット！ついでに14167もゲット！

ところでRMアダプターオーダーしているんだけど納品まだなんだけど
サードパーティでRMアダプタってある？
探したけど分からなくて・・・

>>880

RMアダプターオーダーしてあれば、サードパーティのRMアダプタを慌てて手に入れる必要はない。
ビゾがアダプター代わりに使えるから。

誰も画像処理エンジン「LEICA MAESTRO」のことについては触れないのですね。

　CMOSには当然のことながら反対ですが、僕はこれにＦｕｊｉの息がかかっているのが気に入らない。
　Leica cameraから出てくる西欧伝統の写真色に、Ｆｕｊｉの息がかかった色が加わることに、ヨーロッパ「M」の純血を継ぐ正統後継者としての資格は既に備わっていないと思います。

>>882

FUJI？MAESTROは富士通製Milbeautだろ。
富士フイルムじゃねーぞｗ

>>882
それは既に、カメラのＦｕｊｉと「LEICA MAESTRO」の富士通とは全く別だと
指摘があって終わってる内容でしょ？ちゃんと過去ログ読んでるの？

>>882
おいおい、恥ずかしいなｗｗ

まぁtype240が普通のデジカメ画像になっちゃった原因の一つではあるけど。

>>882
なぜ全角?

>>882
銀塩Mにフジのフィルム入れるのもダメか？
普通にプロビア詰めてたんだが・・・

>>882
ひどい撒き餌だわw

糞煮の工作員？

かつてレンジファインダーに固執して、経営が左前になった教訓を忘れてしまったのでしょうか。
現在は欧州も不況でカメラ市場はどこのメーカーも売り上げが伸びていない。
ライカ自体も経営が好転しているわけではない。
しかしM240のおかげで工場増設し、需要に応じきれないほどの人気はご同慶の至りでしょう。

>>891
貴方が最終的に何を伝えたいのかよく分からないけど、ライカは10年前とは比較にならない
ほど元気が良くなったのは確か。
でもこれはM240のおかげというよりM8／M9を含めたデジタルライカ全般の功績じゃないかな？
製品そのものの魅力はもちろんだけど、なんといっても一度買えば一生物だった銀塩時代のライカ
とは異なり、新型を出せばかなりの既存ユーザが買い替えてくれるようになったのが大きい気がする。

MPやM7の新品が30万円台で買えたのが大昔に感じるけどよく考えたら10年くらい前だった。
その頃よりは収入も増えたけどやっぱ80万ってカメラに出す金額じゃないよね。
M240予約してるのであまり深く考えない事にしとくわ。

M9をM9-Pにアップグレードしたんだけど
20万出すんだったら
M4と買えちゃうし考えてしまうな
アップグレードしても使わずじまいってことになるのがオチみたいだし
M240あるしな

>>893
M240を予約してまだ来てないって、いつ予約したの?

マップのライカのページ、初代ズミクロン固定が来たけど、なんか写りが酷くない？
自分の持ってる初代固定鏡胴前期はもっとコントラスト高いし解像度高いんだがなあ。
現行と見分けつかないくらいによく写る時もあるし。

オールドレンズなんて今までにどんな扱いされてきたか分からんからなぁ。
研磨されたり、勝手にコーティングされたり、完全に別のものと交換されたり。

>>896
フォトヨドバシの出来損ないみたいな、何を撮りたいのかもよく分からないスナップばかりで
画質を判断しようにもよく分からない。
せめて絞った遠景が欲しいのだが。

>>892
確かに分かりにくい話です。

新型M（Typ240）は人気で需要に応じきれない。予約待ちの人が世界中に大勢いる。
ソルムスの工場を増設して増産してるとは昨年来のニュースです。
つまり素人目にはライカの業績が伸びているかのように思われます。

しかし、実際は不況のせいで、キヤノンやニコンばかりでなくライカさえもカメラの売り上げは落ち込んでいるのだそうです。

新型は需要に応じきれないのだけど、不況のせいで会社の売り上げ自体は伸びていないということです。
変な話だなと私も感じてライカのサイトで確認しました。

出来の悪い作例見て時間を浪費するよりLeicaの本でも読んだ方が有意義だ
http://leicarumors.com/2014/01/19/new-work-your-leica-m-e-book.aspx/

>>895
去年の6月だよ。

新興国の成金が大事な客でしょう。
そういう人たちは「ライカの一番いいやつ」しか選ばないからM240に需要が集中する。

http://photorumors.com/2014/01/21/hasselblad-to-announce-h5d-50c-medium-format-camera-with-cmos-sensor/

ねぇねぇ？
CCD厨は息できてる？

>>902
年末に銀座行ったとき、解る方はやはりCCD機を選ばれるようですって暗にM-Eを勧めてたな。
その時は予約も何もしてこなかったけどね。M240にしてもM-Eにしても値段が高すぎるから。

S-Magazine doublepack　29ユーロを買おうと思ったが
送料が50.22ユーロもするじゃねえか！

S-Magazine もう少しまともな送料で買えるところ知っている人いない？

iPadのアプリならタダよ

>>904
お金無さそうに見えたからME勧めてきたのかもしれないよ？

現行品のMEをけなす訳にはいかないからねぇ

>>905
同じメーカーの国産製品ばかり五月蝿く広告してる、イエローモンキーの騒音に
悩まされるよりはマシかも w

>>906>>909
送料込￥11225買っちゃったよ。

>>901
有るとこにはあるから、消費税アップ前にお店変えて買った方が良くない？
因みに地図だとブラックもシルバーも両方あるみたい。

>>905
ライカは高級品ですよ。
MEはCCD最終モデルのお買い得品でしょう。
M8も高かったし、M8.2にアップグレードも高かった。
400万画素のレンズ一体型デジカメが8万円くらいしたころ。

>>911
値上げ前の駆け込み予約だから10万以上違う。
値上げ前予約にもまだ来てないなのにマップの中古も新品も売れるわけないよね。
M9持ってるんでゆっくり待つよ。

マップはブラックもシルバーもM240なら即納みたいですね。
年末にシルバーを即納で買ってしまったけど、ブラックも追加したくなる…
黒皮病が…

>>904>>912
M-Eはお買い得だね。CCD機最終モデルだろうから。
やはりCCD機は良い！　↓ライカMを語るスレから拾ってきた。

M9+ズミクロン 35�o

Alex Webb （マグナムフォト正会員）　
http://www.youtube.com/watch?v=7iFcfSRw-oc

ちょっと韓国を撮ってるのが嫌だがｗ
マグナムのフォトグラファーがM9とズミクロン（カナダ）をマジで使用してる。

マグナムフォト()
もう完全にオワコンな集団。
ライカが機材提供しているか使ってんでしょ。
別にCCDが優れているから使っているわけじゃないよ。
ELCAN製のすぐ壊れるプラボディーの何がマジだんだかよくわからんね。

>>916
マグナムがオワコンねえ・・・
じゃあ猫とかパスタとか撮ってる連中はなんなんだろうね？
そのM240とかいうくだらないシロモノ家電で動画撮って喜んでる連中はｗ

>>916
マグナムって世界的に活躍してる著名フォトグラファーですら
入会したくても審査通してもらえないとこだぞ？ｗ
M240の宣伝してるジャン・ゴーミーもマグナムだがオワコンなのか？w
M240使用してる赤城な・・いやなんでもないw

なんかこうライカに権威とかそういうのを求める層はしきりにまぐなむがーとか持ち出すけど
ブレッソンとかキャパみたいな人らが今の写真に大きな影響を与えたのは間違いないだろうし
多分50年、100年経っても彼らの写真は価値あるものだろうけど別に今の人らは
特に……ねぇ

今時、個人のブログなんかでも（猫とかパスタは他人にとっての価値はともかく）
すっげえなこいつって写真撮ってる人なんていくらでもいるじゃない
それこそコンデジですげえ写真撮ってる人もいるわけで

俺も初めて6x6買ったときはドアノー神！とか思ってたから（今も思ってるけど）
ブランドの価値を感じるために高名なやつの権威にすがりたい、あこがれる気持ちを否定はせんけど
真に凄い撮影者はキャノニコ持たせようがミラーレスだろうが携帯のカメラだろうが良い写真撮るだろ

>>919
>今時、個人のブログなんかでも（猫とかパスタは他人にとっての価値はともかく）
>すっげえなこいつって写真撮ってる人なんていくらでもいるじゃない
>それこそコンデジですげえ写真撮ってる人もいるわけで

それは後学の為にも是非具体例を出してみて欲しい。
ブログならURLを貼ってくれれば良いからさ。

人の写真見る時に機材は何かなーって確認してるの相当気持ち悪いんだけど

>>920
そんな後学だ！とか言われてもこまるんだが……
マーカス・ヘルテル氏とかジョン・ファーナン氏の写真とかどう

>>922
>マーカス・ヘルテル氏とかジョン・ファーナン氏の写真とかどう

おお〜有り難う、後でチェックしてみるよ。

>>921
写真撮る人だったら普通に機材は気になるんじゃない？
相当気持ち悪いとかいっちゃってわざとらしくてキモイわ。

>>919
コンデジでも凄い写真を撮る人間は存在するが、コンデジしか持っていない人間に凄い写真を撮ることは不可能。

機材を選ばない人間はあらゆる機材を極めた結果である。
機材を極めていない人間が機材を選ばなければゴミを量産するだけである。

あらゆる機材買って試さなければ良い写真が撮れないってのもキモイね。
写真の良い悪しに機材の閉める割合がどのくらいだと思ってんのか聞きたいわ。

>>922
外人かぶれウぜーｗ

>>925
コニカだっけ？どっかのコンパクトカメラだけで地元の写真を撮って、
結構知られてたおばあさんいたじゃない。もう亡くなったらしいけど
コンデジしかとか全く関係ないとおも

>>928
いや勿論日本のブログとか見まくってるけど
2chで個人のサイト晒すってのはあんまよろしいもんじゃないだろ……
安易に「撮影者乙」とかブログのコメント欄荒れたりしたらどうすんだよ

そのおばさんも実はいろんな機材を極めた結果でのコンパクトカメラだったりしてね。

大道もコンデジだな

糞煮α7Rに、ライカMレンズ付けても「糞」と結論付けられているな w
http://leicarumors.com/2014/01/22/review-using-leica-m-lenses-on-the-36mp-sony-a7r-mirrorless-camera.aspx/

英語読めない人か…かわいそうに…

>>929
コメント欄が荒れることはまず無いけど
宣伝乙はいわれるだろうなｗ

>>933
ちゃんと下の方の結論読んでみな？悔しいのは分かるけど ww

専門板で悔しい云々言う奴は大抵草生やして対立を煽ってるな

糞だなんて書いてないな。どこに具体的に糞だって書いてあるの？

この↓おばさんだろ？
【訃報】カメラばあちゃん増山さん死去【徳山村】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1141868230/

今日も煽り合って平常運転のライカスレ

Leica SもCMOSセンサー搭載するのでしょうか？将来的に

Leica S買わなくて良かった

CMOSのＭ240の中古依然として在庫の山だね。
やっぱ描写が気に入らない人が多いのとデカい重いで売っちゃうのかな？
不人気機種だわ。入荷したらしたで予約してた人の大量キャンセルとかの可能性もありそう。

昔の資料とか見てたら、M3やM5の発売時にも同じような事言ってる奴がいてワロタ

>>942
昔の資料まで検索して必死にM240擁護wwwwwwwww

周りの全てが敵に見えちゃうの？
240礼讃もCCD否定も書いてないんだが
まぁ正直狂信的な人間は嫌いだけど

マップの店員情報によれば、M9の中古のハケがいいのは円安狙いの支那人が根こそぎ買ってくからだってよ。
M240は高いから敬遠されてるってだけ、赤バッチがついて目立てば画質なんてどうでもいいってことらしい。

冬の北国を撮るならM8
夏の南国を撮るならM9
芸術を撮るならMM
ホームビデオを撮るならM240

と使い分ければいいじゃないか

まともな判断力があったらM9の中古なんてありえませんよね。
いつCCDにヒビが入るかわからないし、そもそも画質がひどい。
トーンは直ぐ飛ぶし、感度上げたらノイズまみれだし。

どこかで新品M-Eの在庫があるところ知りませんか？

M240の中古在庫の山を見れば不人気ぶりがすぐわかるというものw
ほんとに画質が良くて使いやすくて申し分なければそもそも
在庫の山（下取りに出したり売却したりしない）にならない。

在庫数と画質・使い勝手に強い相関があると思ってしまう低能さw
M9を執拗に押す奴の頭の悪さが際立ってしょうがない。

一応言っておくとM9使ってる人の全部が>>949こんなゴミじゃないからなwww
やめて欲しいわ本当

下取りたったの28万円のM9
CCDの色調が良いとか言ってる色盲たち

その値段ならオクに出すわな…

中古が売れないM240wwwwwww
デカくて重くて使い辛い三重苦w

240動画良いよ。ルクスでモノクロとか。
持ってる人使ってみ。俺山でホームビデオ。

>>948
少なくとも日本には無い(´・ω・｀)
諦めて予約だけして気長に待つかM24･･･いや何でもない(´・ω・｀)

M240とM-Eの発売当初はM240欲しいのにM-Eの在庫ばっかりで残念て書き込みが多かった。
M9からかなり値下げしたM-EでこれならM240が嫌な人も予備に買えるねって言ってたあの頃に買わず
値上げしてしまった今になってM-E欲しいよ〜って買い物下手過ぎるだろ。
他社デジカメと違ってライカは値上げはしても価格下落はしないから欲しければさっさと買うもの。
俺は貧民だから他社は少し価格が落ち着いてから買ってライカは発売してすぐに買うようにしてる。

これも販売戦略とちがう＞少し腹立つな

>>957
まあ欲しい時が買い時だし、値段云々で買う物でも無いからね。
それにM9の派生モデルであるM-Eはわからんけど、M240に関しては全くの新モデルだし
初期ロットよりは現在生産中のモデルの方が品質的にも安定してる事は想像に難くない。
多少値段が上がったところで今から発注するのは充分アリな選択だろう。

M240は昨年7月に10万以上値上げしている。
現在の中古はその当時価格で購入した製品だから、プレミアムがついている。

M240の出荷台数が少ないため、昨年はライカの収益が落ちている、
今後は全製品が値上げの方向に向かうはず。

M9の買取り価格は昨年末に7万落ちている。
M9から一年半後に出たM9Pも同様な傾向になると思う。