【ハイクラス】高級コンデジPart13 【レンズ固定】

各社のコンデジのフラッグシップ（及び上位機種群）を語るスレです。

高級コンデジの基本定義は以下のとおりですが
　・レンズ固定式でレンズ込みの大きさがコンパクト
　・RAW撮影、マニュアル操作が可能
　・センサーサイズが1/1.7以上
特に、“コンパクト”“センサーサイズ”の許容範囲は各々で違うので
何が“高級コンデジ”の範疇なのかは特に制限はしないものとし
個人で勝手に排除範囲を定めないようにしてください。
「話題にされ続ける機種」が「このスレが定義するところの高級コンデジ」です。

【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】
Sony　RX100、RX100M2、RX1、RX1R、RX10
Canon　S120、S200、G16、G1X
Panasonic　LX7、LF1
OLYMPUS　XZ-1,XZ-2、STYLUS 1
Ricoh　GXR、GR、(PENTAX)MX-1
Nikon　P7700、P7800、COOLPIX A、P330
Fujifilm　XF1、X10、X20、X100、X100S、XQ1
Sigma　DP1Merrill、DP2Merrill、DP3Merrill
CASIO　EX-10

前スレ【ハイクラス】高級コンデジPart12 【レンズ固定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1376172406/

小型に拘る人向け姉妹スレ(？)【ポケット】高級コンデジPart11【300g以下】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365394530/

単焦点はこちら【DP,GRD,X100】単焦点デジカメ【コンデジ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313398218/


F値換算　「1画素あたりの光量」計算（有志作成）
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

┃　 　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100　..│ 　 　│ 1．8│ 2．8│ 3．2│ 4．9│ 4．9│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S110　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│ 　 　│ 　 　│ 5．9│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　G15 　 │ 　 　│ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．5│ 2．8│ 　 　│ 　　 │ 　　 │ 　 　│ 2．8│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　G1X 　 .│ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│　 　 │ 5．8│　 　 │ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　LX7 　 │ 1．4│ 1．5│ 1．6│ 1．9│ 2．3│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X20　　 │ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│ 　 　│　 　 │ 2．8│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-2 　. |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│　 　 │ 2．5│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P330　 .│ 1．8│ 2．0│ 2．5│ 3．2│ 4．5│ 　 　│ 5．2│ 　 　│ 5．6│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P7700 ..│ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 3．2│　 　 │ 3．5│ 　 　│ 　 　│ 3．5│ 　 　│ 4．0┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

DSC-RX10　　　　　　 129.0x88.1x102.2mm　 813g
PowerShot G1X　　　116.7x80.5x64.7mm　534g
DSC-RX1　　　　　　 113.3x65.4x69.6mm　 482g
FUJIFILM X100S　　　126.5x74.4x53.9mm　445g
STYLUS 1　　　　　　 116.2x87.0x56.5mm　 402g
DP3 Merrill　　　　　　121.5x66.7x80.6mm　400g (電池、カード除く)
COOLPIX P7800　 　118.5x77.5x50.4mm　399g
PENTAX MX-1　　　　　　122.5x60.0x51.5mm　391g
CASIO EX-10　　　 119.9x67.9x48.6mm　 384g
DP1 Merrill　　　　　　121.5x66.7x64.3mm　360g (電池、カード除く)
DP2 Merrill　　　　　　121.5x66.7x59.2mm　355g (電池、カード除く)
FUJIFILM X20　　　　117.0x69.6x56.8mm　 353g
PowerShot G16　　　108.8x75.9x40.3mm　356g
OLYMPUS XZ-2　　 113.0x65.4x48.0mm　 346g
LEICA X2　　　　　　　124.0x69.0x51.5mm　 345g
Nikon COOLPIX A　　111.0×64.3×40.3mm　 290g
DMC-LX7　　　　　　 110.5x67.1x45.6mm　 298g
DSC-RX100M2　　　　101.6x58.1x38.3mm　281g
OLYMPUS XZ-1　　 110.6x64.8x42.3mm　 275g
RICHO GR　　　　　　117.0x61.0x34.7mm　245g
DSC-RX100　　　　　101.6x58.1x35.9mm　240g
FUJIFILM XF1　　　　107.9x61.5x33.0mm　 225g
PowerShot S120　　　100.2x59.0x29.0mm　　217g
FUJIFILM XQ1　　　　100.0x58.5x33.3mm　 206g
Nikon P330　　　　　 103.0×58.3×32.0mm　 200g
PowerShot S200　　　98.8x59.0x26.9mm　　198g
DMC-LF1　　　　　　 102.5x62.1x27.9mm　 192g
（CIPA準拠：電池、カード込）

単焦点でOK！予算無限大！→RX1
とりあえず高級コンデジを使ってみたい→RX100
ズームが欲しい！→P7700
オレは解像に命をかけているぜ！→DP1/2/3 Merrill
暗いところで使いたい！ISO6400とかよく使うぜ→RX1
マクロとMFはオレに任せろ！→XZ-2
24mmはオレのモノ！→LX7
そこそこ望遠欲しいんだけど暗いのヤダ！→XZ-2,X20
小ささこそオレのジャスティス！→S110
メカ！メカ！メカ！メカメカしいカメラこそ王道よ！→G15
フジの色味は世界一いいいい！→XF1、X-S10、X10、X20、X100s

番外編
元祖単焦点！みんなお前がフルサイズになるのを待っている→GR Digital
鳥用標準レンズ完備！もしかして盗撮にも……→FZ200
もうお前デジ一でイインジャネ？→G1X

RX200出てくれないかな
そしたらRX100が2万円台とかになってコスパ最強なのに

>>6
そうなったら
売るのやめてるだろ

在庫ある店で安売り、もしくはヤフオクで安く買い叩く

>>8
欲しい人が多かったら価格上がるから欲しいと言わないほうがよくないか？

カシオがテンプレに入るとは感慨深いなぁ

>>1
> 何が“高級コンデジ”の範疇なのかは特に制限はしないものとし
> 個人で勝手に排除範囲を定めないようにしてください。
> 「話題にされ続ける機種」が「このスレが定義するところの高級コンデジ」です。

なんで勝手にテンプレに変な文言入れてるの？

>>11
前々スレで軽量スレが建ったらへんでさんざんっぱら挙がった事柄で
前スレでも数レス挙がって異論レスも付かなかったから明文化しといただけなんだけんども？
何度も何度も同じ「スレに関係ない話」で埋まるのも忍びないしさ

何か不都合あるん？
「スレの流れに任せるべー」ってんだから
“作為的に排除対象を増やしたい個人”以外には不都合はないっしょ


軽量スレの二の舞になっても意味ないしなー

メカメカしいカメラこそ王道よ！という事で
オレはG15を使い続ける

メカメカしいカメラ > 銀塩

ライカX1買った

DP1mとの組み合わせで夜を任せるぜ

何でその組み合わせで夜なんだ…

>夜を任せるぜ
きゃっ(ﾊｰﾄ)

>>16
ライカXは高感度強いよ

ライカ「我、夜戦に突入す！」

F値換算、「1画素あたりの光量」計算
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

明るさ、ボケの大きさを比較できるグラフを掲載しました。
カメラ比較の参考にどうぞ。

最高級コンデジはRX1？でも一年前のモデルを今更買う気しないな。

>>21
RX1Rは？
てか、一年毎に新型が出る様な普及期ならともかく、このクラスで一年前でもう
駄目と言い始めたら、買うタイミングがかなり限られないか

そうだよなぁ
同じソニーで言えばα900が出てからα99が出るまで何年かかったのかって話だ

http://www.3rddg.com/exhibition/2013.12.10/sakamoto_minami.html

あれほどの隆盛を極めたこのスレも閑古鳥か

各社主だった機種は出尽くして殆どの人が欲しいカメラは入手済みだからね。

今RX100買うのはやめておいたほうがいいかな？
もうこれ以上、値段下がらなそうだし買っとこうかな

次のが出たら売ればいいだけだしいつ買ってもおｋ
俺は今年の夏に新品で34800円で買った(ドヤァ)

有機CMOSの事を考えると
捨て値で投げ売ることを覚悟しとかないとだけどな

待ってる間にカメラかを卒業できるかもねｗ

>>29
有機CMOSは開発中なのがわかってから何年も経つけどいったいいつ実用化されるんだろう。

>>31
今のところ
ttp://digicame-info.com/2013/06/cmos2014.html
という噂

>>31
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0777.html
これが半年前

そういや裏面も最初の研究発表から実用化までかなり時間掛かったんだっけ

CanonS９０を使ってます
去年子供にS110を買ってやった。

新型が欲しくなって調べたらS110からS120はだいぶ変わったみたいね。
S90を買った理由が暗いレストランの料理とかを撮りたかったからなんだが、
S120に比べてPanasonicLX7の暗所撮影の機能は大差が出ますか？
ざらつきとか焦点とかシャッタースピードとか。

何が言いたいんだか分からん
いい歳の子供がいてこの文章力とは…

28mmでのレンズの明るさが2.2と1.5のそのままの違いとして出るのかってことだろw
以前のクールピクスとか数字通りの実力がない機種も有ったしね。

F1.4とF1.8でそんなに変わったらS120売れないでしょ
個人的にはS120で充分です。
キヤノンからパナに変えたら、今度は色の違いの方が気になると思う。

LX7　http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-lx7/FULLRES/LX7hSLI00100NR3D.HTM
S120　http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-s120/FULLRES/S120hSLI00100NR1.HTM

S120もやもやしてた・・・

LX7 換算90mm相当 F/5.6(開放F2.3から2段絞り)
S120 換算85mm相当 F/4.5(開放F/4.5)

を比較して同じようにうつるわけがない
それはどう考えてもサイズとトレードオフ

ただLX7も等倍では到底みれたものじゃないし
鑑賞サイズに縮小すれば気にならないと思うけどな

>>37
変わらないのにあんなにサイズが違ったらLX7売れないだろｗ

薄型全般に言えるけど標準画角くらいまで持ってくと
すっとんと暗くなるのが結構でかいと思う
明るいのに比べて2段以上違ってくることもあるし

俺は花・小物・料理は大抵標準〜中望遠だから薄型は選ばない

富士フイルムのティアラみたいなコンデジをAPS-Cサイズで出してくれないかな
写りもデザインも好きだった。ティアラ自体は高級じゃなかったけどね。

>>41
初めて知りましたが、いいね！
最近フジのレトロ路線も飽きてきた。
http://washblog.exblog.jp/8249207

XZ-2とMX-1を店頭で見比べてきた。
この2機種、レンズのガラス、構成自体は同じかも知れないけどコーティングの色が違うよね。って事はコーティングは別物？
コーティングが違えば厳密には同じレンズとは言えないよね？レンズ自体の写りも違ってくるだろうし。
俺はホットシューとコントロールリングの付いてるXZ-2買うつもりだけど、ちょっと気になるところだ。

http://dslr-check.at.webry.info/201305/article_4.html
http://blog.livedoor.jp/degicamsample/archives/28369724.html

http://camera.reviewjapan.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=806&forum=2
◆兄弟分のOLYMPUSのXZ-2と比べると、
　露出補正のしやすさが圧倒的に違う。
　ISO感度の変更しやすさが圧倒的に違う。
　マクロモードへの変更のしやすさが圧倒的に違う。
　そのほか、前回のメニュー位置を記録してくれないオリンパスのバカメニューも相俟って、
　操作性はMX-1の圧勝

>>44
その下段のURLの比較画像ってなんかおかしくね？
XZ-2だけ明らかに他の3機種よりもファイルサイズがデカい。
また、他の3機種は感度上げるとファイルサイズが小さくなってるのにXZ-2だけ逆に増えてる。
いくらエンジンの処理に違いがあるとは言え、何かこの比較には意図的なものを感じざるを得ない。

>>46
元サイトのdpreviewでRAW比較モードにしてみると、RAWをACRで
JPEG出力した結果はXZ-2が一番サイズが小さいから、XZ-2の
カメラJPEGの圧縮率が低いとかじゃね

たまには末っ子のEX-10も思い出してあげてください。

gm１が出たんで・・・

>>47
あれカメラjpegなの？

>>50
JPEG比較モードなんだからカメラJPEGだろ

このスレも廃れたな

どの高級コンデジも痒いところに手が届かないんだよな

そりゃあ機能・性能と重量・体積は比例するからな

機能・性能を削ることで重量・体積を削ってるから
1から10まではカバーできなくなる

自分の欲しいところをカバーしてる物を選ぶしかない
そうじゃない万能機が欲しかったらでかいカメラを買えって事だ

もはや1/1.7inchセンサーでは高級とは言えなくなってきてるね。
最低１inchって感じか。

RX100は広角端28mm以降だとマクロが最短30cmってのがなぁ
1インチで50mmの20cmマクロが出来たら、もう2/3以下要らないけど

2/3のフジX20やXF1でも微妙に寄れないから
1インチでなんて夢物語なんだろうな

>>55
最低ラインが、画素ピッチ２．０μｍだろうな

１／１．７型センサーだと総画素数を１０００万まで落とさないと、この基準を満たせない

2/3型で1200万画素なら画素ピッチ2.0μm確保できるみたいだね。

画素ピッチ2umに線を引くのは、
2/3型と1/1.7型区別するための恣意的な基準だな
実際のセンサーみれば2/3型なんて実質的に1/1.7型と大してかわらん
まあどうでもいいけど

2/3型は1/1.5型だもんな。大差無い。

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x20/features/page_02.html

こう見ると1/2.3と1/1.7のが大差無い様に見えるのが不思議

>>62
これは酷いw

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x20/features/img/page_02/pic_01.jpg

>>56
> RX100は広角端28mm以降だとマクロが最短30cmってのがなぁ
30cmならまだいいけど
ちょっと伸ばすだけであっという間に50cmくらいになっちまうからテーブルの上くらいでも苦労しちまう

> 1インチで50mmの20cmマクロが出来たら
本体がRX10以上のでかさになりますがよろしいですか？ｗ

>>63
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
これの表で見ると思ったよりもその図に近い数字が出てたりするというよく分からない状態が…
俺にもその理由は皆目見当がつかない

RX100はワイコン付ければもっと寄れるよ

1インチ以下でローパスレスってフジしかないんだっけ?

>>62 >>63 >>64 調べてみた。

実際のセンサーサイズ、>>64リンク先の表、
分数2/3、1/1.7、1/2.3の計算値、フジの図をグラフにした。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1389105804992.png
2/3型の大きさを1として比較している。

・>>64リンク先の表はだいたい正確。
・分数の計算値はなぜか1/2.3が実際より小さい。
・フジの図は1/2.3はほぼ正確だが、1/1.7が実際よりかなり小さめ！
　恣意的なデータ操作が疑われても仕方ない。

実際のセンサーサイズは以下ページのデータを使用した。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n227633

フジの図と実際のセンサーサイズを比べてみた。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1389108072266.png
やはりフジの図は恣意的に2/3を大きく見せようとしてる疑惑。

いろいろ検証したけど、所詮はどんぐりの背比べかな。

APS-Cとフォーサーズの比較図みたいですね。あれはアスペクト比の違いも大きいんでしょうけど。

>>69
http://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format

>>65
伸ばすと寄れないってのに
更にワイドにしてどうすんだよｗ

>>66
P330とか

>>68
マルチアスペクトの為にクロップしてるらしいLX7の数字で比べてみたら
今度は小さすぎたｗ

暗いところで人物を撮影したいんですが
ズバリ、コンデジのお勧めは何でしょうか？

RX-100 ですか？

>>72
ズーム機ならそうね。

ありがとうございます。
RX-100ですか。
もう発売されて２年近く経っているのに、
まだ断トツなんですね〜

光学ズーム機の中ではサイズと画質のバランスが良いんだよね。
でもソニー機はJPEGにあまり魅力が無いからRAW現像した方が良いと思う。

RX100はワイド端限定でズームはおまけ程度だけどな

ポートレートみたいなので標準〜中望遠使うなら
テレまで明るいのの方がISO上げなくて済むしボケも稼げるし画質も良い

ID:oMhzCVkV0
ソニー信者以外の何者でもないだろw

RX100をワイド端限定で使うくらいならAPS-C以上の単焦点コンパクトの方が良いと思う。

大きさで勝負出来るのはニコンのアレくらい
確かF2.8だっけ
写りはともかく暗所性能はあんま差が出なさそう

>>79
またマイナーなカメラをw

>>71
P330はローパスフィルター付いてんじゃね?

ここにカメラの明るさの比較が載ってる。
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

ズームが不要なら単焦点系X100(S)、A、GR等、
ズーム必須で明るさに加えてボケも求めるならRX100(M2)、
テレ端まで明るさを求めるならLX7

くらいかな。

単焦点を選ぶ人はやはり収差の少なさや四隅まで均質な絵が欲しいから？

>>83
X100SやGRを選ぶような人は普通そうだろ。当然コンパクトでセンサーも大きいというのも大きな魅力だろうが。
しかし同じAPS-CでもCOOLPIX AはRX100以上に四隅流れが酷かった。

>>84
そんなことないけど？

RX100のメリットってセンサーサイズの割にコンパクト、そのセンサーサイズの恩恵で高感度ノイズが少ない・・・それだけでしょ？
jpegで色がおかしい、広角端で酷い四隅の流れ、望遠端の致命的な暗さ・・・
あんなの買う位ならまだ望遠端が明るくて発色が良く四隅の流れも少ないX20、MX-1、XZ-2の方がいいね。
解像だって画面中央部を等倍で必死になって見ないと解らないレベルだし（周辺部の解像はX20、MX-1、XZ-2の方が上）

なんかRX100って過大評価されてるよね

それだけ？

それだけのことすらできないメーカが多いんだね日本にはｗ

RX100はオンリーワンの一点突破商法だからな
他の比較してどうこうじゃない
多少文句を言いたくなることがあろうとある程度は売れる
だから一方で批判もある

他社は1インチのコンパクトなんて、自社製品と競合するのがほとんどだしな

RX100が出た時点ではともかく、今は1/1.7でも十分RX100以上の画質、ボケ具合を出してしてるからね。
他社は1インチを出せないんじゃなくてRX100みたいな中途半端な1インチは出さないんでしょ。
その辺が家電屋と違うとこだよな。

>今は1/1.7でも十分RX100以上の画質、ボケ具合を出して

具体的な機種名は？ "十分RX100以上" なんてあるの？

中央部の画質じゃRX100よりいいの少ないけど、周辺部画質とボケ量ならX20やらXZ-2、LX7のほうが…RX100はテレ端暗いし、寄れないし

>>92
まったくその通りですね。
どうもRX100にハマる人は他社のカメラが見えなくなるようだ。

んーでもどれを選ぶかと言われたらRX100は万人に勧めやすいかなぁ
他は多少なりともクセがあるし

それとRX100のコンパクトさは捨てがたい
>>92の機種はどれも体積、重量で1割以上でかくて重い
ミラーレスにも肉薄しそうな機種をRX100との比較で出すのは
正直「分かってない」と思われても仕方ない

で、RX100以上の画質を出す機種の具体例はまだ？
条件後出しで"周辺部画質なら"とか言わないでくれよ

>>96
はっきり言ってX20とMX-1ならRX100以上でしょw

おーおー、そんなに周辺部画質を出されると都合が悪いのか？
RX100信者にとって周辺部画質は無かった事にしたいらしいなw
で、周辺部画質がダメ、望遠端が暗いカメラで何撮るの？ね？ね？

画質の単純比較は好みもあるから難しいと思うけど、RX100の絵はどうも苦手。
CGっぽいというか、人物は人形っぽいというか。

2000万画素で解像はいいんだろうが、写真として大切なものがかけている気がしてる。
ノイズリダクションかけ過ぎなのも悪さしていると思うが。

RX100は明るいワイドで寄るんじゃないの。
テレ端で暗いつっても換算したら1/1.7と一絞り以上差があるし。

センサーサイズが大きく違うなら使い方もまるっきり変わる。

1インチも結局はセンサーサイズなりの豆粒センサーの写りではあるけどね。
RX100をワイド端限定で使うくらいならX100SやGRといったAPS-Cでレンズも良いカメラの方が数段上の画質が得られる。
画質そこそこで利便性もある程度欲しいならRX100も悪くない。

ズーム使わないならRX100よりはGRの方が上でしょ
コンパクトさも遜色ないし

RX100発売から約一年半。他社がどう対処するのかそろそろ見えてくるかな？

RXシリーズそのものがソニーが独自のカメラ開発力を身につけた証明だからね。
もう、ミノルタの尻尾はない。

ソニーの強みはいざとなったら勝敗を分ける位置付けの自社センサーを独占できること。
1インチは高級コンデジの光学ズーム機ではまさに勝敗ポイントになるセンサー。
そこを独占してるから今のところ強い。1インチを他社供給した途端にソニーは厳しくなると予想。

そしてコンパクトさを重視しての高画質ならRX100に対抗するカタチでXQ1なんてのもあるし、
フジはセンサーをソニーから他社（東芝？）に変えてから、そのセンサーメーカーの意向もあってか
ソニーに真っ向対抗してきてるような感じがする。
ついほんの少し前まではコンデジの王者として君臨していたRX100の牙城が新規の2/3や1/1.7の
カメラの出現によって徐々に切り崩されていくのを見てるとデジカメの進歩の凄まじさを思い知るよ。
RX100が出た当時はそれ以下のセンサーのコンデジのズーム機とは段チの差だったもんなぁ。
しばらくは無双だと思っていたが・・・
実はデジカメ以外ならソニー製品が好きな俺だったりしてw

なんかこっぱずかしい奴が湧いてるねえ
X20使いだけどAPS-Cならともかく2/3インチのX-trans機なんて所詮等倍鑑賞に耐えるような画質じゃないしそもそもそういう部分に価値を見いだすカメラじゃない
ましてや１インチセンサーより解像面で上だなんて畏れ多い

取り合えずカメラの一つでも買って使ってみてから書き込めば？

RX100が出てから1/1.7や2/3で特別に進化した記憶はないが。
RX100の半年以内に色々なの出たけどどれもこれもあと1年早ければっていわれてたし。

APS-C以上がX100以外に沢山でてきてRX100が高画質とか笑わせんなって空気になっただけ

>>90
「画質」はともかく、ワイド端のボケの大きさでは
RX100を超える1/1.7機はまだ出ていない。
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

テレ端はRX100より大きくボケる1/1.7機もあるけど、
望遠域のボケは実用上そんなに必要ないんじゃないかな。
(RX100くらいボケれば十分)

>>107
しかしCOOLPIX AはAPS-Cでも四隅流れが絞り込んだ縮小画像でもわかるくらい酷いから
人に勧めるなららCOOLPIX AよりはRX100だ。
或いはX100SかGR、Merrillを選ぶのも良いだろう。まぁMerrillは人を極端に選ぶが。

>>106
1インチの画質で畏れ多いとか言っちゃって、それでX20使いを自負しちゃうの？
それって恥ずかしくない？
X20は「センサーサイズを超えたワンランク上の画質を実現します」を売りにしてるってのに
この場合対象は1インチだよね？
それにそもそも等倍鑑賞は1インチでもダメでしょ？やっぱAPS-C以上じゃないと

そしたら君のX20は俺がX20と共に挙げたMX-1にも解像面で劣るとか？w
それは無いと思うけどなぁw

>>108
＞望遠域のボケは実用上そんなに必要ないんじゃないかな。
4倍ズーム機の望遠端はちょうど人物撮影に適した焦点距離だと思う。
なれば、なるべく綺麗に大きくボカせる事に越した事がないんじゃないかな。
背景が何がなんだか分からなくなるくらいにボカすのはコンデジズーム機には無理だが。

RX100のレンズは他のレンズバリア式のズーム機と比べれば別に悪くないと思うけどね
S120やXQ1も四隅までくっきり写るもんじゃない
問題はレスポンスがいまいちだったり微妙に分厚いとこ

発売後1年以上経つのに、このサイズ帯でRX100に追随できるモデルを
他社が出せていない現状に驚いたり、失望したり、、、
まあそのおかげで、このスレで相手して欲しくなったさびしんぼさんは
とりあえずRX100を叩く体で来ればいい状態がしばらく続きそうなんだね

メーカーの売り文句が根拠なのかよw
しかも実際に使ってる奴に講釈垂れるとかrx100アンチもここに極まれりだなぁ
まあ周辺まで劣化なく良く写るレンズなのは同意としてもF5内外まで絞ったrx100より解像してるかといえばそれはないな
センサーサイズなりの差は如何ともしがたい

まあ俺は例によってフジの色にやられてるクチだからrxに行こうとは思わんがね

RXシリーズというのは、根本から設計した機種なんだよ。
既存のパーツを組み合わせたやっつけではない。

RX100が今の地位にある理由は1にも2にも他社に1インチセンサーを供給してないからだろう。

＞メーカーの売り文句が根拠なのかよw
逆に何の根拠もなくフジみたいな大メーカーがそんな事を大っぴらに宣伝してたら大事だよね？

そのフジの発色の良さも「画質」の要因の一つだと思うが。それもかなり大きな要因。
解像、収差、発色・・・何をどんだけ重視するかは人それぞれだろうけどね。

一インチセンサーはニコンも持ってる。
一体型を設計できないだけ。
コンデジは作れても。

何だかんだ言っても
センサーサイズの影響力は大きい

>>111
テレ端は人物撮影には長すぎない？

>>120
ポートレートには85mmが一般的だと言われてるけどね。
俺の持ってるのは望遠端で換算112mm。
レストランとかで向かい座った人物の顔をアップで撮るにはイイ感じの焦点距離だよ。
開放で撮れば背景も良い感じにボケてくれるし。

>>99
> RX100は明るいワイドで寄るんじゃないの。
パースっちゅーもんがあってだな

>>108
切り取るテレの方がボケ使うだろ

>>120
長いどころか
135mm単焦点とか結構一般的なポートレートレンズだと思ってたんだけど

>>4のリストにXF1が入ってるのにEX-ZR1100が入ってないのは何故なんだぜ？
カシオだから？

X100SとGRとCool Aで悩んでたが、GRに決めた！やっぱ画質、操作、質感すべてにおいてGRに勝る物はないわ

いつも鞄に入れておけるズームコンデジ欲しいなと思っていたけど
これ凄くね。

ライカD-LUX6
http://jp.leica-camera.com/photography/compact_cameras/d-lux_6/
F1.4〜F2.3　24〜90mm相当（35mm判換算）

連写撮影 60コマ/秒ってマジ？

>>124
操作性はGR、高感度と質感はX100Sといったところ。

>>124
それとAPS-Cクラスになると画質は大差無いから撮って出しにこだわるなら
メーカーの発色の味付けとレンズの良し悪し、あとは画角で選ぶのが吉。

>>124
nikon Df レンズキット逝っちゃってはどうだろう？w

どう考えてもデカいだろ。

Dfをコンデジと比較するとかwww

>>120
俺の場合、35mm換算で
全身　28〜35
ウエストアップ 50mm
バストアップ　85mm
クローズアップ　135mm
を基準に撮る。

男の場合は100mmが何故かしっくりくる。

>>121
>>122
>>131
ありがとうございます。
参考になりました。

単刀直入にききます
夜景やイルミネーションで人物を綺麗に撮りたいのですが
お勧めは何ですか？ポケットサイズでお願いします

予算は５万円です

>>133
単刀直入に言ってiPhone
アプリを使いこなせばコンデジ以上に綺麗に撮れる。

>>133
無い。

え…

>>133
EZ Digital F537IR

>>123
1/2.3だから(XF1/XQ1は2/3=1/1.5ね)

>>136
どの程度綺麗に撮りたいかだけどデジカメにとって暗い場所で綺麗に動体を撮るというのは実はかなりハードルが高い。
少なくとも俺は普通のAPS-CでISO3200だともう綺麗とは思わない。
フジフイルムのセンサーは高感度に強いからX100Sがおすすめだけど5万では足りないしポケットサイズではない。
そうなるとおすすめできるカメラが存在しない。

そうなんですか・・・
５万でポケットサイズの中で一番"マシ"となると
何になるのでしょうか？

>>133
撮影方法を工夫する。

>>140
型落ちになるがRX100。次いでフジのXQ1辺りかな。
でもやはり暗所で人物などの動体を本当に綺麗に撮りたいとなると厳しい。

ありがとうございます。
一応、人物は静止した状態で撮影する予定です。

電気屋さんに行って、RX100かXQ１を見てきます！

>>125
それパナソニックのカメラにロゴつけただけのやつだよ。

>>143
まあフジがいいんじゃね
夜景+人物でスローシンクロとか使うと一番マシな挙動をする

>>144「ライカC」はOEMって知ってたけど
ざっとスペック見たらこれもほぼ同じだね（全く同じ？）

ヨドバシ価格で比較して
DMC-LX7-K　\34,600
D-lux6　\87,600

D-lux6にはLightroom最新版がオマケでついてくるらしいから
これをヨドバシ価格(\14000)で考慮に入れたとしても　73600-34,600＝差額39000か
微妙だよな.....ファッションの一部として3万までの出費は覚悟してたけど

ただファッションとなるとこれが欲しくなるんだよな。
http://jp.leica-camera.com/photography/compact_cameras/d-lux_6-edition_g-star/
多分、街撮りの合間に珈琲すすりながら見とれてしまう。

だけど、今の経済状況ではあまりにもエクスペンシブ。

>>146
ライカお手製のコンデジは現行だとX2とX VARIOだけ
LUXシリーズは全部OEM
でもライカCと違って味付けを微妙に変えている筈
と言うか逆にCだけ何で全く一緒なのか分からん
全く同じでで高くても欲しいと思うくらいCのデザインは最高だが

D-LUXシリーズ愛好家は青の色が違うと言ってた気がするな

P330激安だが何でだ
ニコン欲しい奴はNikon 1に行っちまうからか？

>>149
スマホのせいでデジカメが売れないからじゃない？
各社高級コンデジにシフトしたので、今このぐらいのコンデジは相当激戦区になっている。

ニコンはPシリーズは全て
競合機に比べて値下げ幅と値下げ速度がはやい
ニコンの生産管理とかの問題じゃないか

P330はバッテリーチャージャー付いてないですね。

初心者です
ソニーのRX10のメーカーな宣伝映像見たら、とんでもなく格好いい
かばんからさっと出して自然の中をさっそうと走って撮りまくる姿に
よくわからないんですが性能とか機能性とかはどうなんでしょうか？

>>147
根本がパナソニックだし味付けなんて言うけど誤差程度の違いしかないよ。
街で見かけてもなんちゃってライカかよだせーなとなるのでファッションとしても意味無し。

>>149
P330はP310よりも動作レスポンスが落ちたので敬遠が多かった
あと、そろそろP340が発表される(既に海外の一部でリークが出てる)

>>146
LRがDL出来るだけあってRAW撮りでパラメータ触らなくてそのまま書き出しでも
AWBでほぼ対処できてる感じ（LX7でも同じ結果になるかもしれないけど・・・）
jpgだと木が黄色っぽくなる点はLX7と共通してた。（空の色は未確認）
jpgそのままだと色が派手に出るってヨドバシのレビューにあるので
ほぼ同じ方向かと思ってるが、只、某所によるとRAWでもD-LUXのが
広く映るというので違う可能性もある。
ライカ扱いの純正バッテリーも高価等、大変そうだけどレザーケースとか雰囲気は良いよな。

>>146
オレの女房が一代前のライカD-LUX5使ってるんだが、経年変化(数年フル酷使)に因る不具合で入院させたが、部品代も技術料もとられずに修理してもらってきた。
一方
オレのオリE-P1は同種経年変化故障だったが部品交換＋技術料が新古品以上の価格になるので、諦めて別機種の新品に買換えた(納得はしてる。)
中身まるまるパナでもさすがライカ、次のオレのミラーレスも、フィットするのが出たらライカ狙う。
この種サービスの良かったのは、古くは京セラコンタックス、次がフジフィルムかな。

>>153
向こう一年は遊べる

たった1年?
10万円で1年

>>159
デカいだけあって写りはかなり良いよ。
http://photo.yodobashi.com/gear/sony/cameras/rx10/index.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
持ち運びが苦痛でないなら単純に買い。
RX100と違って望遠でも近くのものが撮れる（大きく写せる）のが良い。

でもズームが別に必要じゃないなら10万あれば28mmや35mmでAPS-Cの
GRやX100Sという更に画質の良いカメラが買えるので、よく検討してほしい。

撮りたい物や撮るスタイルが決まってるマニアならいざ知らず
10万あってあのサイズが許容範囲なら
初心者は普通にミラーレスや一眼がいいんじゃなかろうか

ミラーレスや一眼で200mmF2.8のレンズあったっけ？

ああ、ごめん。宣伝映像見て惚れたってだけで別に200mmF2.8が要るとは言って無かったねｗ

>>159
駄目なカメラは試写してすぐ売りに出す

RX10は200mm F2.8とはいっても1インチだしな。暗所性能はボチボチだし
比較すれば低感度も質感表現はやはりAPS-Cのほうが優れる
結局24-200mmF2.8という尖った構成の独自性が目新しいだけで
それがベストフィットっていう人はあまり多いわけでもなくて
新しいもの好きとか、インパクトの大きさこそが大事な人以外からは
RX10の評価ってそこまで高くないよね

似たような構成で1/1.7インチだけど28-300/2.8のSTYLUS1もあるし、こっちならコートのポケットに突っ込める
正直RX10のあのデカさは、コンデジとしてはどうかな、てとこ
m4/3に換算70-200/2.8なレンズ付けた方が写りはいいし

>>166
STYLUS1は安売りしている2万円のコンデジと写りが変わらないから要らん

個人的にはレンズ一体ネオ一眼は大好物なんだが、RX10はダメだ
なにがダメって、電動ズームの時点でダメ
電子式のズームリングもあるが、レスポンスが話にならんレベルで、まだズームレバーのほうがマシ
構えた時点で気分が乗らないことこの上ない
その辺気にならん人にはいいんだろうが

FZ200でいいや

>>167
そう？

そう

>>157ライカはアフターがいいんだね、意外！よい情報サンクス。
フジはXQ1も候補に入れてる。

>>156そうそう、あのレザーケース雰囲気は良いよね。
バッテリーはライカ価格か、色々情報ありがとう......ググッテみる。

>>154なるほどな、でもライカ自慢というより（全然ないと言ったら嘘になるけど）
あのﾃﾞｻﾞｲﾝがクリエイティビティーを触発するんだよね。
服に合わせたいっちゅーのもあるわな。
一眼の出動時は戦闘モードで出掛けるけど。

おいおい、スレチでスマンが
実はガラケーからスマホに替えることも同時に検討していたが

今のスマホは1/1.6とか（←これにする予定sony）載っけてるのかよ！
中には、1/1.2というモンスターもあるのかよ！（cmos? ccd?）
matome.naver.jp/odai/2137683027623427001/2137822241399467503
matome.naver.jp/odai/2137683027623427001?&page=2
（忍者修行中スマン！直リンできず）

コンデジ買うのやめて一眼レンズ購入にしようかと思ってきたぜ。

屈折光学系のゴミだろ
1/1.7のS120にも勝てないと思う。

>>165
APS-Cの望遠側だとF5.6〜6.3だったりするからRX10がISO400で撮れる状況で
APS-CはISO1600〜2000となる。(手持ち撮影の場合)

いくら暗所性能が良くても有利とはいえない。

>>175
日中なら大センサーがノイズで有利、
暗め手持ちならイーブン、
真っ暗なら三脚で大センサー有利。
ってこと？

>>175
それって
暗所テレ端だけはAPS-Cと良い勝負になるかもだがそれ以外は言わずもがな
って話だよな

広角側で少し差がつくかもしれないという程度でそれじゃ他に何処で差が出るだろうか。
周辺はレンズ性能の影響が大きいし日中遠景ではほとんど差がわからない。

中〜近景でボケの差を生かす程度? でも暗いズームでは中途半端になりやすい。

そりゃあ
センサーが小さいほど混色みたいな各種ノイズが出やすいとかさ
スケールが小さいほど加工精度・組み立て精度の影響がでかいとかさ

明るさだけ追いかければ画質が算出出来るほど光学は甘くないわけで


もっとも
百歩譲って全く持って同程度だと仮定したとするならば
俺は安い方を選ぶわけだけどｗ

APS-C買うならミラーレス買うわ

>>109
それは使った上で言ってるの？

>>180
ミラーレスはどうしてもかさばるしコンパクト機にレンズ交換は正直不要かな。

一眼とミラーレスとコンデジはそれぞれ個性が全く異なるから
自分の用途に合った選択をするしかないね

GMの値段が落ち着いてきたらコンパクト代わりに買おうと思っているのだが。

http://panasonic.jp/dc/gm1/index.html

>>180
ミラーレス持つなら一眼もつわ

そりゃあ一眼を選ぶ人には一眼を選ぶ理由が
ミラーレスを選ぶ人にはミラーレスを選ぶ理由が
コンデジ選ぶ人にはコンデジを選ぶ理由があるだろうさ

ただ
RX10の値段とサイズと重さだとミラーレスどころかkiss+18-135mmぐらいでも比較対象に入ってしまう
という話であって

>>184
そのサイズだと高級コンデジの比較対象たり得るよな
レンズ変えれば単焦点機として切り替えての運用も可能だし
というかパンケーキ一枚くらいなら一緒に鞄に放り込んどいてもいいかなくらいの気になる

自分の中でコンパクトの役割は首から提げなくても手ぶらで常に身に着けられるカメラ。
スマホにその役割を任せるにはどうしても画質が弱いから。
鞄が無いと持ち歩けなかったり、首から提げないと不便なサイズの高級コンデジやミラーレスは要らない。
そういうカメラは一眼レフだけで充分。

>>172
一般に、ぶっ壊したんではなく、2〜3年ですり減った種類の故障修理代金が、デジカメは特に、高すぎると思う。

>>188
シャッターユニットの交換とか高いよね。
撮りまくる人だったら1-2年で交換が必要だし。

>>189
参考まで、どのカメラでおいくらかかりました？
オリE-P1(コンデジじゃないけど)の手ブレ補正部品交換で2.5万ぐらいの見積もりだったな、確か。

>>190
コンデジだとフジ6800Zのレンズカバー修理が何年も後でも無料だったな、確か。

>>190
まだシャッターの交換はしてないんだけど、
撮影のペース的に今年交換になるのは間違いないから
メーカーの人に聞いたらｘ100ｓで34000円〜だって
送料や手数料もいれるともっといきそうだな。

>>192
なるほど、参考にさせてもらいます。
（APS-C機のシャッターユニット交換だったら、仕方ないかな・・・）

>>173この際
世界最高レベルのカメラ機能搭載のスマホ数機種 VS 同程度の携帯性のコンデジ数機種（対象基準 重さetc.）
の画質、性能、機能、実用性の徹底比較があってもいいよな。


ところで、これに関しては、みんなどう思ってる？
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-QX100/feature_3.html
画質に関する基本的な仕様はRX100M2と同等
カールツァイス「バリオゾナーT*」、35mm判換算28-100mm
リモート撮影が電波の届く6〜7mの範囲で可能
レンズ先端から5cmの接写も可能。
165g

特にW端F3.5辺りのセンター解像はイカつ過ぎるな↓
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/621/416/html/069.jpg.html

まあ、ザッと見たところISO感度のマニュアル設定ができないのが最大の難点だが。

ライティングありの模型撮りだからxz-2かLX7dana
cx1持ってるけど画質が気に入らない

XZ-2やLX7でそんなに変わる？

>>194
このカメラのいいところはスマホに繋げられるところではなくて
スマホ本体と切り離して遠隔操作が出来るということ。
狭い所に突っ込んだり、糸で垂らしたり、回転させながら撮ったり
従来のカメラでは出来なかった撮り方が出来て面白そう。

普通に写真をとるのに使おうと思えば無駄に手間がかかるから
面白いことができるかもしれないとは思っても買って使おうとは思わない

>>197なるほど、
＞狭い所に突っ込んだり
は5cmの接写も生きてきそうだな。

でもやろうと思えばWi-Fi対応したコンデジでもできるよね・・・

ようするに盗撮カメラってことだよね

プレゼント用にEX-10良いなって思ったけど重いね
今はLX7が比較的バランス良さそうに見える
しかし、LX7にもXZ-2やEX-10みたいな自動レンズ開閉キャップあると良いのにね

>>184
kakaku見ると結構人気あるな。
キットレンズだけでも写りは良さそうだし高級コンデジ層が流れているのかもな。

レンズ交換遊びがしたいのなら良いとは思うがm4/3という時点で画質はそんなに期待できないと思うが。
それならAPS-Cのコンデジの方がコンパクトに高画質を携帯できる。

>>188-192
単にイニシャルだけで比較するのではなくランニングとして考えたら、
もしかしてライカって相当CP高いんじゃないのか？（>>157の実情をふまえて）

デザインはミシュラン級だし。

>>205
長年使うならわからなくもないけどデジタル機器だからどうしても古びるのが早いし
壊れる前に新機種に変える方が可能性としては高くないか？

>>199
コンセプトはいいなと思ったので実物を触りに銀座にあるソニーのショールーム？に行ったけど
動きがもっさりし過ぎてて、この機種はまだ便利さよりもストレスが勝ると思った。
次かその次のモデルで化けてくれたら買いたいなぁ。。。

>>204
1インチ以下コンデジより画質良くてズーム付きで手軽さがあると思うよ。
レンズで携帯性がいまいちだけど小ささはX20やG1X等に対抗できる。

>レンズで携帯性がいまいちだけど小ささはX20やG1X等に対抗できる

小ささという観点でどう対抗できてるのかおれにはわからんが

>>203
実物手に取ると想像よりもかなり小さく軽かった
スペック調べたらレンズ込みで俺の持ってるXZ-1とほぼ同じ重さってのにびっくりｗ
あれなら厚み50mm近辺の高級コンデジを検討してる層に対してインパクトがあると思ったわ

俺的には
あとはマクロ倍率が高ければなぁ
ってとこなんだけども

GM1本体は小さいけどレンズかさばるな

本体がどんなに小さくなってもレンズ交換式は当然ながらレンズ部が出っ張るのがコンデジ代わりにはどうだろ？
レンズ部が出っ張るだけで携帯性がかなり違ってくるんだよね。

形状的にはレンズ部が沈胴しない一部のコンデジ代わりにはなるだろうがそういうコンデジは画質もm4/3より遥かに上。

連投失礼。
気に入ってる人は気分を害さないで欲しいがGM1は高級コンデジを買うような層よりも店員に言われるがままに
「ミラーレスはコンデジより画質が良い」と信じ込んでしまうような初心者が買って、
ブログで「念願の一眼購入！」などというタイトルで紹介されるようなカメラだと思っていた。

Qが出た時もそういう人が結構いて気の毒だった。そういう人が出るのは売る側のモラルの問題だとは思うけど。

レンズ込みの厚みで55m程度だで
>>4の中程からちょっと上らへんに入るレベル
許容範囲に入る人入らない人がいるだろうけどさ
XZ-1がハードケースにINで鞄に常備な俺には許容範囲

マクロが弱いから俺は買わないけどｗ

レンズ逆さに付ければ驚くほど寄れるぜｗ

qx100を棒の先端にくくりつければ
高所撮影も出来るね。
今まで撮れなかった被写体に届くようになる。

スマホじゃなくてカメラからも接続出来るようにしてほしいわ。
親カメラ 子カメラみたいに連携で使えたら
撮影が凄く楽しくなりそう。

>>216
凧やラジコンヘリに付けると面白そうではある。

GM１とキットレンズはよく写るよ
あの厚み（というか出っ張り）が許容範囲内で
よく写るズーム機って言われたら有力候補だな
G1Xはでかいし、他は単焦点だし

まあ寄れないし、望遠短いし
個人的には１台だけで持ち歩くなら使い勝手の良い1/1.7機が良いけど
高級コンデジからGM１に行く人は結構いるだろう

サイズと値段差考えたらRX100にしようかってなっちゃわない？

なる

まあセンサーサーズが1インチ以上のデジカメがこれくらい小さくなると
1/1.7サイズのコンデジは厳しくなるのは間違いない
安価なコンデジが高倍率ズーム機ばかりになったように
LEやSTYLUS 1みたいな高倍率機が増えていくかもな

差別化は高倍率化、画質追求の大センサー化、防水防塵などにわかれていきそう。
これらがいかにコンパクトでありつつ高画質で実現できるかの勝負になりそう。

GM1? GM? は将来単焦点レンズやマクロレンズにステップアップできるという
訴求力があると思うな。

購入した人のほとんどはステップアップなんてしないと思うけど。

普段は小型のキットレンズで持ち歩くけれど、状況に応じてレンズを使い分けられるのが
GMの良さだな

>>213
買った本人がそれで満足出来たなら気の毒でも何でもなくね
自分ではQを買おうとは思わんが、買って喜んでいる人を見て「ぷぷぷーっ！　店員に
騙されてやんのーッ！」とは別に思わん

ミラーレスはスレチだ。
スレチの話題を延々とされても迷惑なだけ。
はっきり言ってミラーレスには全く興味が無い。

パナの廉価エントリー機はGF系でGM1はそれとはあきらかにつくりが違う
GM1はまだまだ高いし初心者が何も知らずに買う機種じゃない。
売り文句としてもサブ機に最適っていう感じだし
価格.comのレビューみても実際にサブ機にっていうひとか
高級コンデジとかを使っててちゃんとわかってる人が買ってるような…

GM1をいま買う人は交換レンズを買うだけの経済力もあるし
実際に買う人も決して少なくないと思うよ

だからスレチだと言ってるだろ。
パナのステマと思われても仕方ない流れ。

いやさすがにスレチっていわれた後に書いてんのは
更新してなくて気づかずになんだけどな

GM1そのものについてだけ語ってればスレチだってのはその通りだけど
コンデジの比較対象として降りてきた、いやそうじゃないって議論は
スレチでもないんじゃないの

流れが気に食わないなら自分の興味のある話をふればいい
そもそも話題がないからこういう話が盛り上がっちゃうんだよ

>>228
話題が無ければスレが止まるのが正常。無理にスレチの話題を持ち出してまで進行させる必要は無い。
どんなカメラでも比較対象になるかならないかは個々の価値観で異なる。
それをスレチとしなければ全てのカメラの話題が出ても
比較対象になるかならないかという大義名分の下で語られ収拾がつかなくなる。
そもそも個々の価値観で異なる話を語るだけ無駄。
結論など出ず無駄な会話が続くだけ。

RX100の後にセンサー大型化の流れが来るのかと思ったら各社そのままだった
どこも高級機にシフトするって言ってる割にはミラーレスとの兼ね合いもあって結局中途半端にお茶を濁してる

>そもそも個々の価値観で異なる話を語るだけ無駄。
>結論など出ず無駄な会話が続くだけ。

揚げ足を取るようだが、そういう言い方をしてしまうと
このスレで無駄でない会話をみつけるほうが難しくなる

比較対象になるだのならないだのはGM1以外にもよくある話。
程度問題の話を原理主義的にばっさりやるのはどうかと

スルー出来ない辞典で8TIBqx7J0もスレチも同罪

>>230
ソニーは1/1.7センサー他社に供給してるくせに自社では最近1/1.7機
出してなくて、1/2.3の上がいきなりAPS-CのNEXだったから自社内
競合考えなくてよかったって面もあるだろうな

あと、RX100やGM1みたいな超小型実装ができるのは家電分野で
世界最小競ってきたソニーやパナならではって気もする
RX100の実装系は最初からちょっと本気出しすぎだったと思うわｗ

GM1を高級コンデジの仲間に入れてあげてください。
いじめないでください。

家電というかコンピュータだな
半導体メーカーであり、基板の実装も行って来たノウハウの塊
ファウンダリかつ最終製品までやってるという強みだな

てことは大型センサーのコンデジはこの先も期待できないのか
最近EVF付き高級機が出て来たし、さらにセンサーが大きくなればと期待してたのに
G1Xの次もデカいらしいし色々残念な新年だ

センサーの大型化は単焦点なら多少サイズも抑えられるし
RX1とかGRとかDPの路線が頑張る程度じゃね？

光学が物理学である以上は
このままで大センサーが増えるようなことは有り得ないけど
有機CMOSで入射角制限が改善されればそれも変わるかもね

もちろん新技術は生産性の都合があるだろうし
小センサー作り始めるんだろうけど

>>229
価値観が違うんだからなんにしても総意的な結論は出なくて当然だろうに

スレチ認定ありきで無理矢理理屈を捻出して内科医？

>>230
そのままでかくしたら売り物にならない大きさになるんですもの
RX10みたいにさ

レンズ性能を削ることを選ばなかったorレンズ性能を削るなら小型化を選んだ
という話じゃ

>>234
仲間は無理だわｗ
比較対象にはなるけどさ

レンズ性能を維持しつつコンパクトでおさまる限界はこのぐらいだろうか。
APS-C　広角単焦点
1型　標準ズーム
1/1.7　望遠ズーム

>>239
現行のセンサーの受光性能ではそんなものだろな。現段階でも画像処理に頼る割合は増しているから。

センサーにシリコンウェファ使ってる限りは限界があるね。
技術革新に期待しよう。

そこでSuper HARP管ですよ。

>>239
1型は倍率詰めて寄れなくして暗くしてなんとかあのサイズだからな
限界も限界の限界いっぱいいっぱいなんだと思う

きっとRX10が本来あるべき大きさなんだろな
テレまで明るく寄れる4倍とかだと厚み60〜70mmってとこだろうか

>>197
> スマホ本体と切り離して遠隔操作が出来るということ。

rx100m2でいいじゃん

RX100も対抗機種が無ければちょっとした手直し位しかしないだろうし
このジャンルは結局微妙なままなんだな

>>219
電気屋のソニーを買う気にならない…

個人的に電機メーカーには電機メーカーなりのカメラの進化のさせ方があると思う。
ソニーなんかはその点電機メーカーらしい進化をさせてる方だと思う。

電機メーカーのロゴが入ってるのに外装の高級感を頑張っても画質が大して進化してなければ欲しくならない。

画質が進化してれば外見が安っぽいままで良いという訳ではないけど、
見た目だけ進化というのは電機メーカーには似合わない。

ソニーは電機メーカーと言うより家電メーカーってイメージ。
電機って言うと日立、東芝、パナ、三菱等の産業用機器、産業用モーター等を作ってるような会社のイメージがある。

パナは電気だろw

写真マニアの人に
フラッシュを使うのは最終奥義だよって言われたんですが本当ですか？
夜景とかでも、まＺはフラッシュなしで撮るべきですか？

>>248
日立、東芝、パナ、三菱はモロに白物家電メーカーだろ

>>250
夜景でフラッシュ使っても意味ないじゃない

日立、東芝、三菱は「総合」電機メーカー
家電はその一部でしかない

もちろんパナやソニーが電機メーカーなのは言うまでもない

>>250
その光は何処に届くんだ？

心に

>>250
付属のフラッシュとかは何メートルも届かないけど、届く範囲を撮る時でも
「暗いからフラッシュ使おう」って特に工夫せずに使うと現場検証みたいな写真になることが多くてあまり好まれない
薄い紙をフラッシュの前にかぶせたり、室内なら外付けフラッシュ付けて天井や壁に反射させたりして
光を和らげると割と自然な感じで撮れて、これはよく使われる

あと、明るい場所で撮る時、
画面の一部に暗がりがあったり、逆光で大事なとこがカゲになってたりして
暗部持ち上げ的な事がしたいときは普通にフラッシュたいても意外といける

外付けフラッシュ常用する人はそれが目当てで
ホットシュー省略した小さいミラーレスより高級コンデジ選ぶ人もいると思う

「明るいナショナル」というCFをリアルで見いてた人も多いはずだが。

みなさん、ありがとうございます。
写真って本当に難しいですね。

とりあえず、夜景に限らず
素人の私はフラッシュを使用しないことにします・・・

オートで、カメラにフラッシュ使えって指示されたらつかっとけ
フラッシュはあたまの良い機種なら割と的確に使ってくれるから

>>230
別にRX100が高級機の流れ作った訳じゃないから

>>258
夜のポートレートのこと？
夜景ならフラッシュの意味ないけど？

まわるー♪まわる東芝ー♪

ナショナルパナソニック特選品フェア♪

ミラーレスの内臓フラッシュだと、なんちゃってバウンス撮影できるモデル多いですね。

>>260
大きく変えただけだな

>>265
ソニー得意のコンパクト化とツァイスの名前でチョット売れただけでしょ。

>>265
RX100発売後に行われたモデルチェンジで大きく変わった機種を挙げてみ？


旧機種を追いかければ高級化路線ってのが結構昔からの流れだってのが分かるはずよ

>>265
他社は追従できていないじゃまいか。

ソニーがセンサー売ってくれないとか
自社の一眼と食い合うからとかあるかもだけど
実際作っても、さすがにデカすぎって言われるか
小型化頑張っても、もう少し明るければ、広角or望遠が足りない
ってなんだかんだ言われて売れないと思うんだよね

コンデジじゃなくなるからだろ

コンパクトって何処からなんだろうな

第一段階はポケットに入るかどうかかな
たとえば>>4で厚さ+高さが90mm以上(RX100以上ぐらい)だと
冬物アウターのポケット以外には通常入れる気にならん

第二段階はミニショルダーバックや通勤かばんとかに
問題なく滑り込ませられるか

それ以上はミラーレスと大きさ的にほとんど変わらなくなる

あ

>>267
変わってないから全然売れなくなったじゃん

もともと売れてないわ！

>変わってないから全然売れなくなったじゃん

>もともと売れてないわ！

ソースは？

フジ、パナの有機CMOSで「従来比約1.2倍の感度」ってわからんのだけど
単に受光部面積がちょっと広がるって話？　なら１段分も無いくらい？
ダイナミックレンジやレンズの薄型化がメインなのかな
小型化できるなら限界に来てるこのクラスにこそ導入してほしい

APS-C以上(DPは除く)はX100が予想以上に反応良かったから
色々なもんがでてきたんだろうなーと思ってたよ

X100の半年後に発売されたマイナーチェンジのGRD4が、
その後APS-Cに大きく舵をとったのを見てもね

有機CMOSはテレセントリック性（入射角）の制約を解決する面で期待されてるのでは。
周辺画質の改善。
http://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html

それからダイナミックレンジの大幅改善。

テレセントリック性考えてもRX100はいいぞ
周辺ボケるのなら中心部だけ使うようにすりゃいいし(それでも1/1.7ぐらいの描写になる)
接写が駄目ならワイコン付ければいい

接写がダメならワイコン？？

それギャグ

拙者はワイコンを付けるでごわす。

レンズは圧倒的にニコンだな

一眼用ならわかるが高級コンデジではニコンのレンズに良い印象は全く無い。むしろ平均点以下の印象。

好きずきだと思うけどしっとり感は無いね、P7800やP330

というかニコンが良ければNikon1のレンズキットでいいだろ
安いし軽いし

ニコワンは犬猫追いかけるにはいいんだけど
メニューがオート以外で撮らせる気無い仕様でストレスたまる
高感度もいまいちで暗いズームだと暗所ではコンデジに負ける
AF性能求めないならP7800のほうが使い勝手良い

Jのほうな
V2は知らない

だからミラーレスとかレンズが出っ張ってる時点でダメなんだって
ニコンもニコ１なんかやらないでコンデジにしておけば利益上がったのに

>>289
メーカーはマウントを普及させてレンズで儲けたいんだから消費者と温度差があるのはある程度仕方ない。
今なら消費者との温度差の中に小規模メーカーの付け入るチャンスがある。

コンデジはモデルチェンジで全部作り直しだからなぁ
レンズ交換機は本体だけ作り直せばいい
その本体だってマウント周りは設計変更無いだろうし楽で安上がりだろうな

オリンパス、世界最薄の電動標準ズームレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140129_632174.html
別売りだけど自動開閉キャップもあり
マイクロフォーサーズの小型化が進んでるなあ

>>292
センサー小さいからね。今までが大き過ぎたんだよ。
COOLPIX AやGRなどよりもセンサーがずっと小さいんだし。

>>292
高級コンデジのマーケット上限が狭まってきとるのぉ

>>293
直付け単焦点とマウント使うズームレンズを比べてもｗ

>>294
そうだね。でもさ高級コンデジスレでマウントのカメラを出されてもw

1インチ以上のズームが充実してくれない事にはなあ
手持ちを解像度解析してみると1/1.7型はJPEG→RAWで70本しか増えず2500
RAWはのびしろが無さすぎて保険って感じ
ちなみにマイクロは300本強で3200

>>296
その1/1.7型って何？
1/1.7は機種によって画質が違うよ。

>>296
つっても1インチは馬鹿でかくなるってのがRX10で明確になったからなぁ
m4/3がぐんぐん小型化して頭を押さえてきた現状じゃ商品展開が難しいだろうな

RX10はレンズ性能をある程度求めているからあのサイズだけど
明るさをF5.6や6.3に抑えたり収差をソフト補正にふればかなり
小さく出来る。

レンズ弱くしたらそれこそm4/3に対抗しうるウリがなくなっちまうだろ
コンデジはレンズ交換できないわけだし

レンズはへぼいですサイズはGM1よりちょっと小さいくらいですって物を買うか？
俺はいらんわ

高級コンデジはレンズ交換しなくて良いのが魅了の1つだったりする。
凝縮感や塊感がミラーレスには無い。

E-M10とかまんま高級コンデジだけどな

あのサイズで1/1.7だと10倍ズームでm4/3だと3倍
ってことは1インチだと6倍くらいのが作れるんだろうけどインパクトねーなｗ

レンズ交換式は初期費用みて手を出すと痛い目にあう

E-M5のレンズキットかったらパワグリ、フラッシュ、単焦点2つ買って
こないだ12-40/2.8までそろえたから25万ぐらいにorz

中古でいいやってS90を2万円で買ってたのになあ

>>303
ああ、確かに・・・
なので、RX10で手を打とうかと思ってる。

高級コンデジ買おう
　↓
どうせ買うならAPS-Cのミラーレスにしようかな
　↓
でもミラーレスはレンズとか色々と出費がありそう
　↓
そうだ、RX10にしよう
　↓
でもデカいし重いし、普段持ち歩くにはかさばるな
　↓
やっぱり高級コンデジにしよう
　↓
（以下ループ）

意外だけどこのクラスのカメラを買う人でもズームレンズは欲しいのね。
単焦点ならその辺で迷わなくても大センサーに優良レンズの高級コンデジが多いのに。

APS-Cミラーレスでレンズ一体型の大センサー単焦点機並みの写真を撮ろうと思ったら
かなり高額で大きなレンズを買わないと無理。ちなみにm4/3ではどうやっても無理。

>>306
単焦点のバリエーションが少ないからなぁ。
せめて15mm 21mm 24mm 35mm 50mm 85mm 135mmが欲しい。
でもあったとしても買えない金額になるだろうからズームで我慢する。

>>305
てか元々高級コンデジ1台だけで済ます人ってそんなに多くなさそうな

だいたいミラーレス買ってキットレンズに我慢できなくなってレンズ買い足すような層は
1台目に高級コンデジ買ったら更に違うカメラ買い足すだろｗ

>>307
コンデジ複数台所持するくらいなら
レンズ交換機+レンズ複数のが安くて可搬性も高いって話になるしな

一台だけポケットなり鞄なりに放り込んでおくならズームが大多数になるのは必然

m4/3買って単焦点を買い足してレンズ交換面倒だからそれ用のボディ買った所で我に返った
いいコンパクトが一台有れば十分だと

写真を撮るものとして写真1枚1枚の粗の無さを追求すると単焦点になるはず。
特に四隅までの均質性を求めると単焦点以外選択肢が無い。

とりあえず広角から望遠まで記録できれば良いというならわかるが
個展を見に行った時に作品の四隅が流れていたりするとそれだけで興醒めしてしまう。

確かに時間と手間と労力をいくら掛けてもいいってんなら単焦点に勝る物はないな

でも例えば道ばたに咲いてた花とか帰り道の夕焼けとか日常生活で出会った被写体を切り取る為に
通勤買い物etc常に長いのから短いのまで単焦点一式ごっそり持ち歩くのは非現実的だし

適材適所って言葉があるさ

単焦点使うのは、大口径だからってのが理由の大半じゃないかな？

手持ちの機材（ここでは単焦点レンズ）をその場においてうまく使いこなすのも技術や経験のなせる技と思う

軽量、大口径、安価　単焦点はメリット多すぎ。

　　　　・・・駄倍ノ身糞・・・

・・・それは・・・さらなる下降に備えた一時の飛躍・・・


　　　　・・・孫の未来をむしり取って 贅沢な無駄三昧・・・

・・・不要な公園工事をやり、一万円の物に三万円払って無理矢理物価を上げ・・・

　　　　　・・・歴代の馬鹿完了の責任を国民に押しつけるための増税をするため・・

　・・・食い逃げる悪魔の老人・・・・・

　　　　　　　　　それが　　　　・・・駄倍ノ身糞・・・

　　・・・白川は正しい大人、�K田は腹真っ黒なガキンチョ・・・

　　　　　　　・・・1ユーロ60円が至当・・・

　　　　　・・・円安で国民生活は悪い方へと変わっていく・・・・・

　・・・悪魔の老人完了・・・・・

　　　　　　　　　それが　　　　・・・駄倍ノ身糞・・・

>>313
写りもシャープじゃない？

>>314
それでも単焦点スレが過疎ってるということは
画角が選択出来ないことがそれらを上回る大きなデメリットと捉える人間が大多数だということだな

小さいm4/3に単焦点付けたら妙に中途半端な大きさが気持ち良くなくてさ
スナップ中心でコンデジみたいな使い方してるし

>>317
まあ単焦点もズームもそれぞれ長所短所を抱えてるわけで
割合を見たら単焦点の利点を取って欠点に目をつぶる人間よりも
ズームの利点を取って欠点に目をつぶる人間のが多いってだけの話

そんなもん撮る人間によって選ぶ物が違うのが当然なわけで
自分の感性を他人に押しつけるもんじゃないからな
外野がとやかく言うもんじゃないさ

28-200mm相当ズームコンデジと小型ミラーレスに単焦点の使い分けだな、オレは。
（両方同時には持ち出さない）

平日鞄でGRやm4/3でコンデジライク、もっというと携帯カメラの代わりを目標に運用してるけど
単焦点の広角と中望遠の2本あれば大概対応できる。
複数のミラーレス規格に手を出したけどm4/3に落ち着いたのは
・自分の好きな画角で小さく周辺画質がよく少し絞るだけでカリカリ、ピークF値の明るいベストマッチレンズが複数ある
・手ぶれ補正が強力
・歩きながらでもレンズ交換ができる
・ダスト除去機能が強力
・広角ならあまりぼけない
・操作性がいいボディがある

センサー性能が糞という最大の問題があるけど結局ネックになるのはレンズなんだよなあ。
手ぶれ補正と画角やマクロ強化したらコンデジ2台体制でもいいと思う。
あ、あと操作性ね。GRですらなんだこれレベルに劣化してるから。
DPはニッチ需要に応えて正常進化してていいな。

>>321
オリンパスのセンサーはソニー製になったんじゃなかったか？

やっとスタートラインに立っただけで他が優秀な分、糞なことには変わりないよ。
有機CMOSがいち早く出るのは期待できるかも知れないけど。

>>321
>・操作性がいいボディがある
これはどうかなぁ。

>>321
m4/3は最近はセンサー性能も改善してるじゃんよ
ソニーセンサーを全面的に採用したオリンパスも
自社センサーを改良しつづけたパナソニックも

キヤノンのAPS-Cのほうが進歩なさ過ぎて悲惨

おいおいここは高級コンデジスレだろ？
てっきりハイアマチュア一眼レフのサブとして所有する人間が集まるのかと思ってたんだが・・・

本気で撮るならメインカメラでいいんだし周辺ｶﾞｰ個展ｶﾞｰってアホちゃうの
メインがこれならともかく

>>326
持っているのがどの程度の一眼レフとレンズ群で、どの高級コンデジのユーザーかにもよる。

例えばMerrillやX100S、GR、RX1のようなレンズ一体型単焦点でAPS-C以上のセンサーを積んでるものは
センサーとレンズの設計を最適化できるから同等センサーのレンズ交換型より画質面で有利で
一眼レフで同等性能のレンズを買うよりコスパも携帯性も高い。

持っているレンズが安物しか無いなら場合によってはこれらのカメラの方が一眼レフより本気撮りに向く人場合もある。

本気撮りって良く分からないけど、一眼レフ買ったら絶対にやらなきゃいけないものなの？

>>328
そんなことは無いよ。

好きに撮れば良い。いつもどんなカメラでも常に本気だって人もいる。
逆にいつもどんなカメラでも適当に撮って満足って人もいる。

完璧な構図や被写体選びと完璧な設定で撮ってなんぼの人もいれば偶然の産物こそ最高の作品って人もいる。

たった一枚の為に何時間も張り込んで撮る写真もあれば何百枚も撮った中から選ぶ写真もある。

結局人それぞれ。

自分の物差しが全世界標準だと思い込むことほど
馬鹿らしいことはないって事だな

被写体によっても、時代によっても違ってくるよ。
ひたすら「写って」いればよかったじだいから「感動」とか「驚き」がないと味噌糞に言われる昨今まで色々だね。

DP1mとRX100M2持ってるんだけど、聞いていい?
ぶっちゃけ、どっちのほうがきれいに撮れると思う?
みんなの感覚を問うてみたい。

そりゃあ撮影条件がドンぴしゃだったときのDP1mの画質に勝つのは一眼ですら難しいとは思うが
被写体・天候・ライティングその他の撮影条件次第で簡単にひっくり返るだろうなと

じゃあどっちの方が勝率が高いかとか問われても俺には分からんけど

それでも俺はG15を使い続ける(笑)

>>332
両方持ってるのなら自分で撮って確かめりゃいいじゃねーか。
それともどっちが良いか自分で判断つかないのにその2機種を買ったのか？
ほんとはテメー、DPを踏み台にしてRX100をマンセーしたいだけじゃねーのか？

>>335
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140204/Y2w4RXh3dU9Q.html
>>333を見てるはずの時間帯に他の所に書いてもここには書いてこないって事は
そんな感じなんだろうなって気はする

>>332
RX1が一番綺麗
RX100は少し色が地味だわ
DPは色が変だから論外

自演奴ｗ

>>334
http://a-draw.com/src/a-draw.com_7005.jpg

>>335
ちゃうって。最初にRX100M2買ってかなり満足しているんだけど、もっと上があるのかと
DP1mを買ったんだけど、まるでピンと来なかったんだよね。単焦点も手伝って
使う機会がぜんぜんない。でも、センサーサイズは大きいわけだし、フォビオンでしょ?
普通の人はやっぱりDP1mに軍配あげるのかなと思って。もしそうならもうちょっと
DP1mを使おうかなどうしようかな、と。「きれい」とあいまいな表現したのも画素数と
センサーサイズ、レンズなど総合的に見てどういう評価なのかが気になったんです。
なんで高級コンデジでセンサーサイズが大きくなると単焦点ばっかで、RX100M2より
画素数低いのばかりなんだろうと疑問に思うわけです。

そりゃでかくなるから以外の何物でもない

>>340
明るい昼間に外で三脚立てて静止物を撮れば幸せになれるかも

>>314
安価？
焦点距離考えたら値段ならズームのほうが安くすむだろ

安価で購入カメラを決める行為は確かに危険

>>340
フォビオン搭載機はデジカメとは別の物だと思った方が良いってじっちゃが言ってた
それくらいに使い勝手に癖がある

> なんで高級コンデジでセンサーサイズが大きくなると単焦点ばっかで〜
1インチにまともなズーム付けたらRX10サイズだぜ？
それ以上でかいセンサーにズーム付けたらコンデジとしてマーケットに出せない大きさになる

> RX100M2より画素数低いのばかりなんだろう
画素数抑えて単位画素当たりの受光量増やした方がノイズ耐性その他が上がるから

4K2Kでさえ800万画素ちょいなんだから
バカスカ画素増やしたってトリミング耐性の向上くらいにしかならんのさ

RX100は画像周辺部が使えないからトリミングすると実質10M程度か
だったらちょっとデカくて重いけど、コンデジである程度画質を気にするならMX-1買った方が幸せかな？
RX100、出た時は良かったけど、今となってはコンパクトさと高感度ノイズ耐性以外見るべきものが無い。

RX100ってそもそも高級コンデジって呼んでいいのか疑問

沈胴式ミラーレス機だな

ID:xH3B9gvOP＝ID:kLKXH6dIP

まーた同じ事やらかすつもりかよ

>>346
テレ多用するなら高感度耐性もレンズの暗さで相殺どころかマイナスになっちまうけどな
まあそれでもサイズ・性能比を考えたらかなり高いところにいるとは思う

MX-1近辺が気になるなら手動ズームのX20とかちょっとワイド寄りが撮れるLX7とか
200mmまでいけるP7800とかもあるでよ
あとは自分の主に撮る被写体とか撮るスタイルとかと相談じゃね？

>>347
そんなのより先にフルサイズのRX1やクソ馬鹿でかいRX10に疑問を持たないのかよｗ
>>348
高級コンデジ全般がそんな感じだけど

お前らRX100を別カテゴリにして持ち上げたいだけだろ

実際RX100は別格だし

あれで望遠側のレンズ性能が上がってマクロ対応したら現行法式のコンデジとしてはもうすることなくなりそう

>>351
ワイド端のみに限って言えばその通りかもだけど
標準画角以降は薄さに準じた画質でしかないさ

>>352
っ[RX10]

RX100ってズーム機では良いと思うけど、もう少しレンズも奢ってくれてれば
他社に付け入られる隙が完全に無くなってより良かったのにね。
やっぱズーム機で小型を保ちつつ1型センサーではあのレンズ程度が限界なんかな？
レンズを取るとセンサーが小さくなるし、センサーを取るとレンズがダメになるから
ズームコンデジって悩ましいジャンルだわ。

テレセン改善した3/5インチ1400万画素CCDで出てくりゃいいのに
レンズは28mm単焦点でもいい

>>355
X100SやGRなどがある今、28mm単焦点で出すならAPS-C以上は無いともう駄目っぽい。

>>356
なら残るはRX100のサイズで使えるパッケージを考えるしかないか

仲間が増えたよ

カシオ、全域F2.8の光学10.7倍レンズ搭載「EXILIM EX-100」
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0050/id=36577/

>>358
Stylusよりコンパクトにまとめてきたって感じ。
でもさ広角ならファインダー不要だけど望遠重視でファインダー無しはどうなんだろ。

>>354
ズーム倍率も控えめで最短撮影距離もテレの明るさも犠牲にして
更に思いっきりデジタル補正に頼ってであのサイズだからね

RX10のサイズが1型本来の物なんだと思う

>>357
>>358みたいな明るい便利ズームってのは
ミラーレスとの隙間を埋める一つの解だわな

>>360
2〜3倍ズームぐらいで手頃なパッケージが欲しいんだよな
RX100はセンサーサイズが大きすぎてテレセン犠牲にしてるから、厚み方向でちょっと調整して画素数抑えてセンサーサイズも抑えたらなんとかなる気がすんだよな

>>358
ぜんぜんほしいと思わない。みんなそうじゃない?
センサーサイズ小さいし、レンズは2.8通しかもしらんが魅力なし。
そんでもって重さは400グラムあるわけでしょ。だったら他の買う。
存在意義がわからない。

EX-100は実際に遠くの物をズームして撮るというより
近くの物をテレ端 F2.8の状態で撮ってボケを楽しんでくださいって感じなのかね

これはXQ1の下位モデルかつF300EXR以降のF系後継機って事かな？
F300EXRの代替に欲しいかな。
これと近い将来出るだろうX30をX10の代替にすれば俺的には満足な組み合わせだな。

>>361
3倍で良いならm4/3+電動パンケーキズームじゃダメなのかえ？

>>362
300mmで切り取る感覚に興味ない人はそう思うんだろなって感じはする

ボケ量とか背景の片付き方とか圧縮効果とかいうキーワードを聞いて
ピンと来る人には魅力的だろ

>>365
300mmで切り取るってなに切り取るの?　スポーツの試合くらいかな。興味ないわー

望遠って文字だけ見ると遠くのものを切り取るイメージだけど、実際にはそんなに遠くのものを撮るのには使わないもんだ。
背景ボケ、被写体、手前ボケでどう表現するかを考えるのが望遠って感じ。
構図感覚はマクロに近いよ。

あ、これカシオか。なんでFujiだと思ってしまったんだ恥ずかしい(´д｀)

300mmでF2.8ってスゲーな

>>358
高級コンデジじゃないからスレチ

>>358
カシオに高級は無いでしょ？

解釈に開きはあるだろうけど誰もが気にも留めないものは自然に話題に挙がらなくなるから放っておけば良い。
話題に挙がり続ける限りは高級コンデジと認識している人がいるのだから高級コンデジ扱いで良いだろう。
それくらい高級コンデジの解釈は超適当。

>>372
1/1.7型で高級はいくらなんでもない

>>1の定義だと1/1.7はカテゴリ内

>>373
は？w

カシオは高級機にはなりえない。ハイスペック機は作れるかもしらんが。
韓国メーカーが高級機と言われないのと同様。

小さいのに高倍率でしかも明るいって
ただし写りが悪いって条件がついてないと逆に不安なスペックじゃん
コンパクトな１台でなんでもぎざれがスマホが台頭するカメラ市場でコンデジがこの先生き残る活路なのだろうけど
なんぼ何でも詰め込みすぎやなかろうか

>>377
いや、これオリのstylus1のレンズじゃね？
10群12枚、非球面5枚、特殊低分散3枚
ttp://olympus-imaging.jp/product/compact/1/spec/index.html

28-300mm F2.8なんだから
レンズはSTYLUS 1のOEMだろ
なんでカシオがだしたら文句いうんだｗ

>>366
普通に花みたいな近影とか
http://robinwong.blogspot.jp/2014/01/olympus-stylus-1-review.html?m=1
こんなんとか
まあ興味ない人にとっては全然興味ない世界だとは思う

>>371
>>1にも>>4にもEX-10入ってるからｗ

>>377
STYLUS1のOEMだし
暗にSTYLUS1の画質の悪さを指摘してるのかｗ
確かにあれ酷いけどね

画像処理系とかuiはカシオのオリジナルじゃないの？

STYLUS 1 のレンズだからといって評価が上がるわけでもあるまい

STYLUS1の時に言わなかったことをEX-100が出たとたんに何故？　って話だろ

ちなみにSTYLUS1のレンズ性能はこんな感じ
http://www.monox.jp/digitalcamera-sp-olympus-stylus1-04.html

>>372の姿勢が正しい。

【2014年2月7日　PRESS RELEASE】
「COOLPIX」史上最高の光学60倍ズームの多機能モデル「COOLPIX P600」と、
開放F値1.8の明るいレンズと大型1/1.7型裏面照射型CMOSセンサー搭載モデル「COOLPIX P340」を発売
http://www.nikon.co.jp/news/2014/0207_p600_02.htm
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/J0000011801.jpg

EX100がそれなりの画質にカシオ特有のサクサクさを併せ持って
なおかつ4万切ったら初心者には使いやすいベストバイになりそう

カシオの魅力は電池保ちかな。

STYLUS1のレンズよりXZ-2のレンズの方がシャープだと思う

>>388
同じレンズを提供してもらってるカシオも画質のEX10、望遠重視のEX100って位置付けらしい。
つまり画質はEX10＞EX100。

COOLPIX P600がすごい
土星撮れちゃうね

PENTAXのMX-1が最近気になる。
高級コンデジと言われる機種の中で、特別性能が飛びぬけてる訳でもないし、
価格も安めなのに、撮影された写真に何か惹かれるものが有る。
上手く言えないけど色が良い気がする。

>>391
機種の発色が自分の好みに合うんだろ。

画質云々は置いておいて自分の好きな発色のカメラを持っておくのは悪くないと思うぞ。
シャッターを押すだけで望みに近い写真が撮れると何より撮影が楽しいから
な。

撮って出しで好みの色が撮れないとどんなに画質が良くても
RAW専用でしか使えず気軽さに欠けるためストレスが溜まる。

シグマ、なんだこの形は。
http://www.gizmodo.jp/m/e/dp.php?utm_source=rss20&utm_medium=rss

>>393
最高に格好良いよな。これで見た目も孤高になる。

確かに一つくらいあってもいいかな

ふざけてんだべ？

SIGMA dp

http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20140210164621_135_.jpg
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20140210164635_508_.jpg
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20140210164641_567_.jpg

右手の親指が真っ先に疲労する予感

どこのスレへ言っても右手一本でカメラを持つという勘違いが酷いなｗ
左手でレンズを掴む普通の一眼レフライクの持ち方だよ
こんなに長くなる前のDP段階で
400g近くあるカメラなんだからさ・・・

NIKONが自民党、CANONが民主党、SIGMAは共産党
くらいじゃないかな？

>>400
シグマはスマイル党

>>391
http://review.kakaku.com/review/K0000489433/ReviewCD=604891/ImageID=132384/
自分がMX-1で気に入った写真はこれだわ。

シグマは1台も持っていないが惚れそうだわｗ

>>402
こういう何処にでもある風景でもMX-1で撮られると新鮮に感じるものだな。

シグマの新しいの良いね
どうせ孤高の存在なのだからこれくらい思い切っていても良い

>>397
これクッソ重いだろ
500gクラスじゃないか？

>>406
395g（電池、カード除く）

>>393
てか、画素数4600万画素からだだ下がりじゃない。
どう判断していいかわからんよね。普通の撮像素子の
何万画素相当なんでしょうか。

SIGMAはいろいろな意味で「やっちゃってくれる」から大好きです
LOTOでも当たれば買ってあげてもいいです

>>408
正直画素とかどうでもいいわ
APS-C X3層であることが重要で、あんまり光が届かなかった二層目三層目は画素ピッチを広げて弱点を克服したと考えるのが普通
何しろ今までの高感度性能0は酷かった

>>408
サイトにありました。2000万画素相当というところかな??
DPmで1500万画素相当だから、、、、、、いいかも。
DP1mとDP3m持ってるから、これを買って大三元といきましょかw

前は解像感はﾍﾞｲﾔｰの3000万画素相当っていってて今回は3900万相当
1600万相当という見方をするならば、2000万画素相当ってところだろうな

ああそんな話をしてんのか
公式にあるんだから読めよ
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/technology/#container

これrawどうなっちゃうんだろう
現像ソフト屋も大変だなｗ

G1X IIの画像きたな
1.5インチ、24-120mm F2-3.9の割にはかなり小型に見える

いっそAPSサイズにしちゃえばよかったのに。

・高画素+APS-C以上の撮像素子
・広角-標準のズームが付いたいいレンズ
・かばんに入れてもかさばらないソリッドなデザイン

、、、、って無理なんだろうか。普通に作れると思うんだけど、
作っちゃうとデジイチ売れなくなるから作らないだけなんだろうなあ。

かばんに入れても嵩張らないにどこまでコンパクトを求めてるか謎だが
デジイチが売れなくなるというより、デジイチやミラーレスを買った方がいい価格になってだれも買わずに商売として成立しないが正しい

抜けた
買った方がいい価格（と大きさ）

>>417
何よりも小型を保ちつつズームレンズとAPS-Cセンサーを同居させるのが難しいだろね。
できたとしてもレンズ性能がボロボロになりそう。

RX100が出た頃からコンパクト化に関して物凄い無茶を言う人が増えすぎた気がする
1インチとAPS-C、大きさのレベルが違うで

RX100サイズのAPSCズームはよ

ソニーは20万する使い捨て単焦点フルサイズコンデジを出す凄い所だから
可能性はやっぱりソニーだわな

STYLUS 1いいじゃん!と思ったけど、1200万画素か、、、、。
>>415
と思ったら、G1X IIいいね!　CP+で発表?明日発表?
価格高いのかな。初代と同じくらいだったらかなりいいわ。
α6000かGX1 IIほしいな。所有カメラからするとα6000優勢だけど、
ゼロベースで考えたらGX1 IIだな。
>>421
ぶっちゃけRX100って真っ先に購入候補に挙がるんだけど、「1インチなんて画質がだめでしょ」
と最終的には言われてしまうのでそれがネック。自分が満足してても他人からダメ出しされるつらさ。
あそこまで小さくなくてもいいから、と探すと単焦点モデルとかしかなくて残念。そういう人には
GX1 IIとかかなり最適解に近いな、と思う。本当はソニーがRX1 Liteとか出して、フルサイズで普通のレンズ、
RX100に対するWX300みたいなのを10万くらいで出してくれれば買うのになあと思う。

やっぱ高級コンデジって各社のいろんな思惑が如実に出るジャンルだなあと思う。

「普通に」

技術系の人には禁句ですよ
24-50-70のステップズーム限定ですら不可能だな
RX100は50mm以外は奇跡の産物

>>424
各社の思惑というより技術の壁だろ。
そもそもズームレンズは画質は妥協して利便性を重視するレンズ。

>「1インチなんて画質がだめでしょ」
>と最終的には言われてしまうのでそれがネック。
>自分が満足してても他人からダメ出しされるつらさ

機材ヲタなんか相手にしなきゃいい

と思ったが本人が機材ヲタ気質なんだな

画質画質と拘るならセンサーだけでなくレンズも拘ろうよと思う。

GX1�Uめっちゃ頑張ってるなと思ったけど
流石にレンズも頑張っただけあって重いのね・・・

>>417
X VARIOはどう？

>>417
似たようなスペックのレンズをニコワンとEマウントで比べてみ？
センサーをでかくしたときにどれだけ光学系のサイズを追従させなきゃならないかが垣間見られるから

まあE-M10やGM1辺りが頑張りはじめたように
その辺に応える物が出はじめるとしてもそれはコンデジではなくミラーレスだろうな

>>431
同じことを言ってるショップブログがあった。
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/11/post-52.html

レンズの段階で失われてしまった情報をセンサーで復元することは出来ないし
またセンサーで受け取ることの出来ない情報量をレンズから注いでも無意味だしな
画はレンズとセンサーの短所の加算で決まるとはよく言ったもんだ
バランスが一番肝心よな

そして光学は物理学
物理法則には逆らえないのさ

まあ画像処理という裏技はあっても
超解像度処理や圧縮音源の高域復元なんかみたいなもんだし
多くを望むのは酷ってもんだ


レンズとセンサーは比例して大きくしなければ良い画は望めない
そのことに真っ当に従ったのがRX10だと思う

キヤノンも、さすがにおもちゃのOVF切ってきたなｗ

X30まだー？

>>433
デジタル一眼レフとの間を埋める心算なのだろうけど、個人的には一眼レフで十分だと思う

>>424
1200万画素じゃ足りん？
トリミング耐性が劣るとは思うけど
よっぽどでかく印刷するとかじゃない限りは問題なさそうな

>>425
ステップで画質維持ならスコープドッグ式だなｗ
かさばるから無理だけどｗ

>>436
一眼レフというよりミラーレスじゃね？
周りの各社がミラーレスの小型化を進めているところに
自分とこのミラーレスがセンサーサイズの都合上で小型化できないから
こいつで間を埋めとけって事なんだと思う

m4/3機辺りと戦う事を見据えてるんだろうな
センサー小さくてレンズ交換できない分を24mmとF2.8通しで差別化を図ってきた感じだけど
それでm4/3より値段もサイズも上じゃぁなんだかなって感じｗ

オリンパス、「イーグルズアイ」搭載の光学50倍ウルトラズームカメラ
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0050/id=36699/
2014年2月12日　12:20掲載

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2014a/nr140212sp100j.jsp
> さらに、ドットスポットは被写体の明るさに応じ、明るさが自動調整され、
> AFが合わないときには点滅しますので、快適に撮影できます。
外付けドットサイトには真似できない内蔵式の強みがｗ
制作陣のこだわりﾜﾗﾀｗｗｗ

クソわろ
このスレに関係するコンデジではないだろうけど、これは面白いわ

キヤノン、1.5型CMOSセンサー搭載の「PowerShot G1 X Mark II」
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0050/id=36697/
2012年3月に発売した「PowerShot G1 X」の後継モデルで、
同社のコンパクトデジタルカメラのフラッグシップモデル。
価格はオープン。キヤノンオンラインショップの価格は85,800円（税抜）。

RX100以降、センサーサイズに注目が集まってる気がするけど、
個人的にはセンサーサイズが小さくてもレンズの評判が良い機種の方が、
自分好みの写真が多いんだよなぁ。

XX1 IIには失望した。俺のほしいコンデジじゃない。なんだこれ。1.5ならもっと画素載せてこい

確かに画素数はあんまり多くないな
等倍厨を満足させるためにあえてこの程度にしたのではないかと想像するが

けっこう買う気まんまんだったのに萎える

現在の技術で作ったAPS-C 600万画素はよ！

なーんて言うほど俺は低画素厨じゃないけど、画素数なんて
1200万画素もあればトリミング考慮しても困らんだろ

＞「PowerShot G1 X」の後継モデル「G1 X Mark II」！


「PowerShot G2 X」でいいじゃん

マークIIのがかっこいいやん。

>>446
まあ人それぞれだし。低画素厨のみなさんのアドバイスに従い低画素のものを買って
失敗した経験があるので。
でもL判プリントくらいしかしない人は1200万画素で十分と思う。

次はZ

思い切って500万画素モデル出してみてよ
ボログしか使わないんだからワカンネーよ

ブログ用に部屋で撮影する時は昔の600万画素一眼レフを使っているけど
特に不満は無い。

XZ-1で撮影された写真を見ると、やっぱりレンズが大事だなって思う。

レンズが写真の基本的な像を決めるからな。

絞り開放時の1画素あたりの光量
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

G1X Mark IIを追加しました。
最強のズーム機が登場、といえそうです！

(こっそりEX-100、P340も追加していました。
「dp Quattoro」シリーズについては評価方法を検討中です・・・)

おつん

RX１系は全く進化してないな　G1X Mark �W　が出たら追い越されるな

>>453
いくら電子補正があると言っても限界があるからねぇ

でもレンズの向上はサイズ上昇に直結するわけで
どの辺がベストになるのかってのは個人個人の使い方で変わってくるんだよな
まあ俺もどちらかってーとレンズ重視派

>>455
乙

いつも活用させてもらっとります
ありがたいこってす

G1X mk2重すぎですわ

http://i.imgur.com/GZiBN17.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/797/797390/index-5.html

一目で見て、ニコンの色作りは明らかにおかしいと分かる
表現の差なんて言い訳は通じない異常さ
ニコン社員は目が狂っているのか？

これで「ニコンが忠実色で他が狂ってんだよｗ」と言えてしまうニコン信者の凄さね

そんな誰がどんな設定で撮ったか分からん極小の比較写真をだして
あーーーニコンってそうなんだーとか言う馬鹿はおらん
くだらない自演はやめておけ

G1X2は超実用的だよ
これを見るとm4/3はカメラっぽい形とかレンズ交換自体を楽しむとか、要するに雰囲気だけの物なのかも

AFが速ければな

>>463
さすがにそれはナイナイ

換算24-120mm F2.0-F3.9に相当する交換レンズはm4/3には無いか。
ZUIKO DIGITAL ED12-60mm F2.8-4.0 SWDがAmazonで7.8万円。
G1Xって何で像面位相差AF採用しないんだろう？

>>463
雰囲気て
5軸手ぶれ補正+60mmマクロの実用性を知らんのん？
9-18辺りも結構有名かな

>>467
５軸なんて特例中の特例を持ち出さないでよ

E-M5、E-M1、E-P5に載ってる時点で特例の特例とは言えないと思うが…

>>468
特例？
オリのにゃエントリー機以外には付いてるっしょ？

しかしG1X2、あの筐体にこんだけ詰め込んでるから中々良さげではある
とうとうレンズ同軸リングも2つつくようになったのか…

カスタマイズは糞だろうが手ぶれ補正はつくの？
キヤノンのコンデジは他より全域安定してよかった
あ、あとAF/AELしたままISO変更できるようにしてください

キヤノンはバランス型だね。
突出してるところはあまり感じないけどどの要素を見ても超無難にまとまってる。

マウント無しの一体型であることの構造上の強みを生かしてミラーレスと真っ向勝負って所か
m4/3+キットレンズと比べたら全方位で1〜2周り拡張したレンズを詰め込んだ感じ
一体型沈胴構造のなせる技か

価格差があるからエントリー層に対する訴求力は弱そうだけど
どの辺の層をターゲットにしてるんかね

キヤノのうざいステマが足を引っ張るせいで貧乏な老人にしか売れない‥‥

>>473
＞どの要素を見ても超無難にまとまってる。
画質が犠牲になっている

olympus機が気になってるんだが
>>453はxzのレンズは素晴らしいって意味で言ってるの？

オリ気になってるならカシオのもいいかもしれん
レンズ一緒で操作性は悪くなかった

ただCP+でみてきたけどあのサイズはやっぱりごついね

>>473
80点主義。カメラ業界のトヨタだね。

最近、カメラは全体が80点より何かが突出して優れてないとあまり欲しいと思わなくなった。

あと防水や高倍率だから画質は廉価コンデジ並みで我慢してねっていうカメラも正直要らねーって思う。

上位高級コンデジの画質で雨の中で安心して使える防滴コンデジがずっと欲しいのに未だ無いのが残念。
防水までいかなくて良いからどこか出さないものか。

>>476
＞画質が犠牲になっている
へ〜どこが？
元々ハイエンドズーム機ではトップクラスの画質だったのが更にエンジン、センサーとも強化されたみたいだけど？

>>481
http://www.monox.jp/digitalcamera_special_canonpowershotg1x_04.html
前のは大センサーを小さく詰め込んだ影響で周辺と望遠域が犠牲になってるようだけど
今回はどんなもんかね

>>482
G1X自体は2年前のカメラだしね。
その頃の大センサーを小さく詰め込んだズーム機は周辺と望遠が甘くなるのがデフォだったからなぁ
S100然り、RX100然り・・・
2年の歳月の日進月歩の技術に期待したいところだ。特に新レンズには期待大。

>>483
http://www.monox.jp/canon_powershots100_120_f80.jpg
http://www.monox.jp/img/canon_powershots120_260mm_f80.jpg
あんまし期待できないと思うんだけど

光学ってのはそれこそフィルムの時代から長い歴史の中で研究し尽くされた物だし
物理学的な限界にきわめて近いところまで来てるんだと思うよ
変わった物と言えばコーティングくらいか
まあコンピューターの発達で設計手法はだいぶ変わったって話は読んだことがあるけど

S120のレンズは光学設計はS100のレンズと同じで
絞りだけ開けたっていう代物だっていう噂だし
それを引き合いに出すのはね・・・

つーかまあ開放から移り香良いレンズじゃないとダメ
ってどんだけ厳しいんだよ

>>484
今のデジカメのレンズはフィルム時代のレンズとは別モノだと思う。

まず、生産技術の進歩からフィルム時代には一部の高価なレンズにしか使われなかった非球面やEDレンズが当たり前のように使えるようになった。
フィルム時代の画質はある意味フィルムとレンズによって決まり、レンズには解像度と収差、発色とバランス取らなければいけなかったが
デジカメになってから、収差や発色は画像処理エンジンやソフトに任せられるようになった。
その結果、非球面、EDガラス等の普及と相まってフィルム時代のレンズに比べて解像度が飛躍的に向上した。
その代わりエンジンやソフトでデジタル処理しないと歪みや収差が酷くて見れたもんじゃない。
フィルム時代のレンズとデジタルのレンズは進化のベクトルから似て非なるものだと思う。
そしてその解像度も1/1.7コンデジで、2年前ならチャートで2000本ライン辺りが限界だったのが今や2500本ラインまできてる。
まだまだ、伸び代はあると思うよ。、

>エンジンやソフトでデジタル処理しないと歪みや収差が酷くて見れたもんじゃない。
そういうデジカメ、レンズがあるからって
なんでもかんでも一緒にすべきじゃない

フィルム時代とまるで状況が違うのはその通りで
沢山の選択肢がとれるようになったのは確かだが。
例示されてないものとして計算機の向上と光学設計CADの存在も大きい
より厳密に光学性能をつめていけるようになったし
CADだと設置誤差がどれくらいまで許されるかとかそういう計算も簡単

1/1.7型とか1インチは等倍で油絵なのに解像しても仕方がないけどな
結局縮小しないとみれたもんじゃないし
単に機材マニア向けのアピールでしかない

>>487
補足してくれてありがとう。
生産技術の進歩にコンピューターの進化やフィルム時代には不可能だったナノレベルの先端技術も含めたつもりだったが言葉が足りなかったな。

＞1/1.7型とか1インチは等倍で油絵なのに解像しても仕方がないけどな
RX10でも等倍で油絵になっちゃう？
でもこれもフジの点像復元処理みたいなのが開発されて改善の方向に向かってるのでは？
まだ不完全だけど

G1Xがダメなのは良くわかった。

伸び代は分かったけど
G1X2に対してのは希望的な観測以上の何物でもないと思うのは俺だけなん？
それともキャノンって最近何かよさげなレンズとかコンデジとか出してたっけ？

>>485
絞りなんてそんなに簡単に開けられるもんなの？
今までよりも更に外側にも光を通すって事っしょ？

>>487
解像ってのは混色ノイズみたいなのにも影響するさ

油絵になるのはSONYの塗りつぶしエンジンが原因で
センサーサイズで油絵になるわけじゃないだろ・・・

>>480
> 最近、カメラは全体が80点より何かが突出して優れてないとあまり欲しいと思わなくなった。

> あと防水や高倍率だから画質は廉価コンデジ並みで我慢してねっていうカメラも正直要らねーって思う。

言ってる事が真逆だろw

> 上位高級コンデジの画質で雨の中で安心して使える防滴コンデジがずっと欲しいのに未だ無いのが残念。
> 防水までいかなくて良いからどこか出さないものか。

防水に突出したカメラはあるし画質に突出したコンデジもある。
お前が欲しがっているのはどれもそこそこなカメラだよ。

G1X2って申し分ないスペックにミラーレス並みの大きさで出て来たのに何かみんな見ないふりしてる
やっぱりレンズ並べてニヤニヤしていたい人が多いって事だね

一番割食うのは専用レンズもまだ少ないEOS Mかもね。
G1XIIで十分じゃん、てことになりそう。
でも、本気モードでこのカメラを開発したキヤノンは偉いと思うよ。

ミラーレス並みのセンサーがミラーレス並みの大きさで出てきたんだから
それが欲しいような人は既にミラーレス買ってるか検討してるかで
ここじゃなくミラーレススレにいるんだろ

>>493
リポート待ちだろ。
それまでは話題にしてもどうせ他メーカーの信者との言い争いになるだけだから。
ホント、キヤノンは新製品出すたびに他社メーカーヲタから叩かれるとこなんかトヨタだよな。
さしずめホンダ信者＝ソニー信者、スバリスト＝オリンパ、サンヲタ＝ニコ爺・・・ってとこか？
かくいうペン太な俺も今はMX-1を愛用してるが、G1Xマーク�Uは凄い気にはなってるのが現状。

500gは重くない？

おいおい日産と一緒にしないでくれよ

>>498
いや、メーカーそのもと言うより信者のイメージがさ
サンヲタもニコ爺もどちらもそんなに他社メーカースレまで出張って暴れたりはしない。そして割とご高齢。
逆にホンダ信者やソニー信者はその業界一位のメーカーを中心にちょっとでも目に付く他社製品が出ると途端にそのスレまで出張って暴れる。

そしてペン太のイメージはなんだろうなぁ？・・・車メーカーに例えるならいすゞ？
で、地味〜なイメージ。

EOS M向けにF2.8-4.0くらいのスペックで出した方が良いような気もする。

>>497
明るくてコンパクトで良いかなと思ったら
E-M5より重いのはさすがにきついorz

違うんだよ、わかってないなあ。
失敗した売れ残りの部品集めてガラクタばかり作りやがって
キヤノンはいつになったらフルサイズコンデジ出すんだっ！？
って事だろ。
早く出さないと、みんな待ちくたびれて他社の買っちまうぞ？
ケチケチすんな！

>>493
ミラーレスより大きい

>>501
レンズ込みの重量で評価して欲しい。

あまりにもミラーレスと被りすぎてて何とも言い難い

電動パンケーキズームよりかなり重いけどその分スペック上げたからこのレンズだけで満足出来てこの金額払える人はどうぞ
だろ？
なんか帯に短したすきに長し的な
レンズの質も不安要素満載だし

>>502
ただでさえパイが少ないってのに食い合ったら共倒れ不可避だろ
コンデジ自体がマイナーになりつつある中で高級コンデジ自体がその中でもマニア向けな訳で
更に大センサー単焦点なんつったら超マニア向けなんだし

どこの板のどこのスレにいようとPはほんとダメだな

すまん誤爆

G1X2すっげぇ楽しみにしててCP+で触ってきたけど、AFがバカ過ぎてかなりイラついた。
でもそれ以外はかなり好感触だった。
価格は8万円ちょい。EVFも200万画素以上あるらしくて見やすかったけどそれが3万ちょい。
値段がこなれてくれて、AFが賢くなれば欲しいなぁ。

Ｇ１Ｘ２はレンズを明るく見せるためにイメージサークル小さくしてるからな
１．５インチセンサーフルに使ったらあの鏡胴には収まらない

デュアルベースマルチアスペクトの事か？
これは別に小さくなってないだろ

それとも実焦点距離の表示が詐欺だってのか？

トヨタもクラウンS6型で大失敗してるからな。
いくら太っても失敗する時は失敗するさ。

同じような大きさで同レベルの絵が撮れたとしても売り上げがミラーレスを凌ぐ事は絶対ない
レンズ交換の面倒くささが無くても利点とは考えない
漠然とした「カメラぽさ」って実はかなり重要なんだな

>>510
アスペクト比3:2撮影時、センサーサイズの横幅をフルに使っているけど

・1.5インチ = 18.7 x 14.0 (mm)
・G1X Mark II＜アスペクト比が3：2の時＞ = 18.7 x 12.5 (mm)

なんだかんだ言ってもXQ1がいちばん。

>>515
その理由は？

>>510 >>514
G1XとG1X MarkIIのイメージサークル、有効センサーサイズを比較してみた。
http://imageshack.com/a/img22/1322/hqv3.png

イメージサークルを小さくすることで、レンズを小さく設計できる上に
「マルチアスペクト」も謳えて、キヤノンとしてはいい話だったのだろうね。

ここで「有効センサーサイズ」が計算されている。
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
G1X1.5インチに対してG1X MarkIIは1.4インチ程度。

ユーザーとしてはせっかくの1.5インチセンサーをフルで使って欲しいけど。
仕様を見ると、どのアスペクトを選択しても上下合わせて144ラインは全く
使われることはなくて、もったいない。

結局G1XIIを選ぶかどうかということは
センサーを僅かに使っていないかどうかでは決まるとは思えない
本当にどうでもいい

>>499
確かにソニー信者はそうだわw

>>517
レンズ性能がギリギリで仕方なく切ったのと
レンズ性能を余裕持って高めるために切ったのとじゃ
話が違ってくるな
どうなんだろねぇ…

>>519
皆が皆ではないだろうけどソニー好きな2ちゃんねらーにそういう人格の人が前から居ついてるんだろな。

多分、実際のところはせいぜい数人の所行だと思う。

カメラ機器の展示会「CP+」終了、苦戦のコンパクト機にも新たなトレンドが見える
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140217/1055279/

あらためて見るとかなりずんぐりむっくりしたカメラだな。

G1 X Mark2
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20140219_634809.html

私にとってコンデジの必要条件は、シャツの胸ポケットに簡単に出し入れできるサイズであること。

同意、ポケットに入らなければコンパクトデジカメとはいえないな。
G1 X Mark2 は知らない人がみれば、どう見てもミラーレスにしか見えない。
デカ杉。

ゴツゴツした形の方が小さく見えるんだね

そら1.5インチ積んでテレ端でもF3.9なんだからでかくて当然だろ…
むしろ詰め込んだスペックの割りには小さいほうでは

まぁ胸ポケットにはどうがんばっても入らんが…

そういやPowerShotは元々でかい路線だった

>>525
こんな感じだな！
http://blog-imgs-31.fc2.com/s/n/o/snowman1/img_ad_01.jpg

銀塩時代のT-90を彷彿とさせるデジカメだな。
完全に時代遅れだったが良いカメラだった。

>>525
ミラーレスよりでかいお

http://i.imgur.com/3iWsspg.jpg

ミラーレスorコンデジじゃなく、
レンズ交換式ミラーレスorレンズ一体型ミラーレスと言い換えて考えてみると、あんま気にならないんじゃまいか？w

いわゆるカメラ付きレンズってやつだ
本体のスペックがなかなかなのが侮れない

あとタイプＰは今も現役

G1 X Mark2って　コンデジじゃなくで、デジだよな。コンパクトじゃないもの。

それは人それぞれ

mx-1とxq1のどちらかにしようと思ってるんだが
夜景はどちらが強いか知ってる人いませぬか

>>531
そのミラーレスはレンズをいじめにいじめ抜いて無理矢理小さく仕上げてることで有名な奴だからｗ

でもまあ普通にGF6とかよりでかいんじゃ？

>>534
RX10涙目ｗ

>>536
そんなときこそ光量一覧
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

やはりソニー信者は他社の製品を乏す習性があるようだ

今キャノンの話しかしてねーぞ

>>539はキヤノネッツか？
>>536>>537は見えないのか？

>>529
あれ、俺ももうすぐで買うとこだった。
2014年スペックで出されたらヨロッと行ってしまうかも。

>>531
そんな真っ暗なレンズを引き合いに出されても困るだろ。
せめて2.8-4みたいなレンズが相手じゃないと。

ミラーレスと高級コンデジってミラーレスのほうが上位と思ってたわ。
レンズが変えれるからつって上位とは限らんよね。
総じて高級コンデジのほうが上位なんだろうと信じて
7Dのサブを捜す事にしました。

高級軽自動車とか高級ワンルームマンションとか高級フリースとか。それぞれのクラスの中にも格がある。
なんでミラーレスと比べとんのw

>>542
なんで「信じて」なんだよｗ
そうやって中身を見て決めるんじゃなく
盲目的に一方に絞るから間違えるんだよｗ
それじゃなんもかわらんわｗ

>>542
それ、自分もなんとなく感じてたけど、
高いレンズ数本とミラーレス>>>大きい壁>>>高級コンデジ>>キットレンズとミラーレス>>>(超えられない壁)>>>>>コンデジ、iPhone
なのかな、と思う。価格的にも。総額で高いものはやはり性能がよかったり便利だったりするよ。

なんで、コンデジiPhoneが最上位なんだ？

>>546

>>545
可搬重量・容積に制限がないと仮定するならば
だな

あとは高級コンデジにだって幅がある
薄型でテレが暗い物
テレまで明るい物
ズーム倍率が高い物
センサーが大きめのズーム機
大センサー単焦点
これらを一緒くたにして扱うってのは無理がある

目的・用途と持ち運びの際の条件によって最適な物ってのは大きく異なってくる
例えば通勤鞄にレンズ数本入れて毎日ラッシュにもまれるとかは現実的な解じゃない

>>546
？

>>545
格付けは正直どうでもいいけど、面倒なこと考えずにセンサーサイズ順に並べればいいと思うよ。
使うレンズによっての上下動があるとしても。
それにレンズで語るならむしろ高級コンデジは機種によって違いが大きい。
マウントに縛られない設計ができるメリットもあるし。

画質の善し悪しならレンズ一体型の方がセンサーとレンズを最適化できて有利。

>>547
なにか？

フルサイズ使ってる感覚から見れば1インチから1/1.7ぐらいまでは大同小異だけどな

う〜ん、もはやG1 X Mark2じゃどうもならんわ。
他社に先駆けてcmosセンサーを採用した会社のプライドにかけて
他社を圧倒するフルサイズのコンデジを出すしかない。
もうとっくに開発済みで発表のタイミングを計ってる段階かも知れんが‥‥

そしてお蔵入りか。
下克上はしない戒律があるからなぁ
Mのやる気無さを見れば納得。

>>551
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%8D%E7%AD%89%E5%8F%B7

>>552
RX10は別格
いろいろな意味でｗ

>>551
不等号の理解が逆だよって意味だと思う。
高>低、大>小が正しい。

結局コンデジではRX系の勝ち状態がしばらく続くのか
RX10を「コンパクト」とするかはさておき…

>> ID:ptNMFpK/0　ドンマイ！

なんかふと思ったけど、もしかして、コンデジ枠のなかでソニー機って高止まり?
RX10が10万オーバーって他のコンデジから価格が頭ひとつ抜けてない?
だいたい8万弱というイメージがあるけど。RX10はいいカメラのような気がするけど
そこまでの高価格はないのでは?　と思った。

>>558
いい意味で、孤高の存在なのかもね。

ソニーにはRX1という10どころではないコンデジがあるのになぜ10

でも、1と10と100はうまく立ち位置分担できてるように思うけどね。
乱立乱造の入門一眼レフとちがって。この手の一眼レフって将来は
キタムラやハードオフのワゴンやコンテナにミラームキ出しで積まれるんだろうけど
RX1あたりだとガラス棚に入れてもらえそうなふいんき

ところで「フライングキッズ」ってバンドがあるけど、和訳すると「飛びっ子たち」だよね？
なんだか卑猥・・・

RX1はα7が出て完全に無価値になっただろ

>>557
ミラーレスを小さくできないがために隙間を埋める為に無理矢理作ったRX10は勝ち負け以前に独り相撲的な

ミラーレス程度のサイズのが欲しくて
レンズ交換を必要としなくて
更にあの値段が出せる層とかあまりにも狙いがニッチすぎる

>>562
無価値とは言わないまでもかなり立場は狭くなっただろうね
迷うことなくRX1を選ぶ人なんてのは本当に限られてしまう

キヤノンが本気を出せばRX1以上のフルサイズ作れるだろうに‥‥
売れなくとも儲からなくとも世界に誇れる最高級品を作る義務があるぞ。
そういうプライドが良い結果を出すんだ、誰もG1 X Mark2なんか欲しくない。

>>564
キヤノンは結局、物足りないEOS Mシリーズを出して、フルサイズに
引き込むことしか考えてない。EF-Mマウントでいいレンズ出さないのもそのせい。
1本、EFマウントのレンズを買わせて、レンズ資産の継承のために
物足りなくなった人がEOSシリーズを買うという算段。

ニコンはセグメントしてイージーユーザーにニコワン、初心者に安くてスペックの
数字は目を引くDX機を作りニコンフルサイズに引き込む算段。

G1も、これ以上スペックアップしないと思われ。

キヤノンって入門50/1.8レンズとか、Mシリーズとか、当て馬的商品出すことあるけれど
あれが大嫌いなんだよね。他のメーカーでもあるだろうけど、露骨に思う。
これを大切に使って欲しいっていうメーカーの思いはあるのかな？
とか、腰掛け的に買われた商品がかわいそうに思える。
個人的主観だけどね。

その辺、比較的だけどニコンもそんな戦略はあるのかもしれないけど
不器用クソ真面目で好感があるなと思う。

ちょっと前に売り場でニコンの人とセミプロかプロの人がいろいろ話してたけど、
なんかこの人たち、ニコンという共同幻想の中で生きているなと思った。
つうか、ニコンの人の話し方がそういう感じ。スペックに現れないニコンの美しさ
みたいなそんな話をして二人で悦に入っていた。勝手にやっててくれとか思った。

そんな私もフルサイズ買うならニコンですw

仕事で50代あたりのニコン使ってるジジィに会うとほぼ必ずニコンのフィルム機がどうのこうのとか講釈垂れてくるからな
ほんと勝手にやってくれ

そんな俺もニコンユーザなわけですが

>>568>>569
言いたいことがよくわかる

>>566に当てはめるとメーカー含めて包括的に愛着もって、大切に使ってる故だろうね
悪く言えば宗教的だけど。

そんな俺もニコンユーザなわけですが

ニコンの高級コンデジつうとcoolpixAか。残念ながら買えない。
フォルムとかはスキだけど。普通の人にはいいカメラなのかな?

でも、ニコンの廉価コンデジは全く評価できないな。OEMだろうけど。

>>549
このグラフ順ではどうかな？
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

結局、概ねセンサーサイズ順になってるけど・・・。

coolpixAよりGRの方が欲しいな。
Aが勝るところってなんだろう。

>>566
「よく分からないからとりあえず一番売れてるキャノン」的な一眼ビギナーを大量に抱えてるわけだから
ギリギリまで下げて出すのは双方の利にかなってるっしょ
キットレンズだけで終わる人がどれだけいると思ってるんだｗ

そりゃマニア目線で見たら違うように見えることもあるだろうけど

>>571
単焦点選ぶ時点で「普通の人」じゃなくてかなりマニア寄りだと思うわｗ

>>564
ちっちゃいEOS1Dでも出せば

>>574
こんな感じだってさ。


413 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2014/02/22(土) 00:37:54.72 ID:E1KgPFz50
仕事で遅くなった。
すまん

A
COOLPIX A
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4891365.jpg.html

B
GR
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4891371.jpg.html

どうだったかな？

>>107
いいよねープロジェクター付き。でもCPU性能とプロジェクターの性能がもう少しほしい。
あれ見ると、省スペースだけじゃないよね、NUC BRIXの想定される用途。

もう死んでしまいたいが。
>>577
これって写真が分かる人はどういう評価なんだろうか。coolpixAは黄色かぶっててコントラストきついが
GRは色かぶりもなく諧調表現がなめらか。でもじゃっかん色は抑え目?　そんなところだろうか。

>>579
写真が分かる人かは知らんけどブラインドテスト中にこういう感想はあったよ。

385 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2014/02/21(金) 05:28:34.10 ID:gN6yBQfr0
まだ答えは出てないが、どちらがGRだとしても、AとB、どちらかを選べと言われたら間違いなくB。

AもBも輪郭線は出てるがAは山と空の境界にかなり濃い輪郭線が真っ黒な線ではっきり出てる。
どちらもシャープネスはきつめだがBの方が良い。
Aはシャープネスが下品で山の斜面の描写は目が痛くなる。

雪や空の階調もBの方が滑らか。

解像もAは細かい部分が潰れていてコントラストの低い細かいところは滲んだ水彩画のよう。
コントラストで解像感がかなり変わるのは安めのコンデジやスマホにありがち。
Bはかなり細かいところまで輝度成分が残っている。
色の分離もBの方が上。

DRもBの方が広い。
発色もBの方が透明感のある冬空と雪の白さを表現できている。
Aは山の斜面の雪面に不自然な色が出ている。

手前の岩の質感もBの方が生々しく出せている。Aは質感が出せていない。

どう見ても画像処理エンジンの出来はBに軍配だろう。

>>579
一方でAのスレではブラインドテストの解答後にこういう感想も。

871 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2014/02/22(土) 16:51:56.40 ID:Nt5p1t7I0
Bは相当青転びし過ぎだろう
商業的にはアンバー被せて色温度合わせないと使い物にならないレベル

Aは割とニュートラルな色気だな

これ出題した時もおなじアドレスなの？
だとしたら全然ブラインドになってないじゃん。
あ、ちなみに俺はAの方は山肌と雪の教会がささくれ立ってるみたいで
シャープネス強すぎなせいできもすぎて無理です。
これって設定で変えられるんだよね？

>>582
出題時はExif無しだったよ。
一昨日かな？GRスレとAスレにマルチポストされてたから興味があればご覧あれ。

相も変わらずクズだなあという印象しかない

RX1やDPと較べたらどの高級コンデジでもそういう感想になるかも。

フルサイズとその他は生麺とカップ麺くらいの差かな。

最近、生麺を目指してるカップ麺が主流になりつつあるが
インスタント麺ならではのスッキリした美味さを追求して欲しい。

どう足掻いても本物の生麺に適う筈は無いんだし。
インスタントコーヒーにもいえる、あのエグみは酷い。

受験生乙

ブラインドテストスレ、とかないんでしょうか。いつも印象論で終わるのでうんざり。
メーカーはきっとやってるんだろうけど出てこないもんね。

http://ascii.jp/elem/000/000/797/797390/
COOLPIX A http://ascii.jp/elem/000/000/797/797392/A_DSC_1205_4928x3264.jpg
GR http://ascii.jp/elem/000/000/797/797424/GR_R210220_4928x3264.jpg
これだとAのが良い感じ。

あと、
X100S　 http://ascii.jp/elem/000/000/797/797445/X100_DSCF5136_4896x3264.jpg
RX1 http://ascii.jp/elem/000/000/797/797435/RX1_DSC00078_6000x4000.jpg

>>589
高感度は興味ないのでISO100比較してみたけど、はっきりいってもう好みの問題だなw
それからもうこれが限界だけど、実物見てないからわからんね。
でも、あえて言えば

機種名を告げて写真を見せるならGR
プロじゃない普通の会社員が仕事で使うならPowerShot
芸術家を気取りたいならDPm
素人ウケ狙うならソニー
普通に無難に綺麗にとりたいならX100s
写真に忠実な記録性を求めるならニコン(いちばんグレーがグレーになっている?)

たぶんキヤノン、ソニー、フジは「どう見えるか」ではなく「どう見られるか」が主眼の絵作りかなと思う。
素人意見ですまん。

芸術家をきどりたいならDPmは全く分からんな
自分一人でシャープな仕上がりに悦に入りたいならDPmだけど
一般人には全くどうでもいいという

>>591
いやもうこのレベルだと一般人には本当にどれでもいいし、ちょっと勉強してる人なら使いこなせるよw
あとは使用用途と好みというまったく主観に近いところの問題。

とは思うが、同じ対象をニコキャノのフラッグシップとも比較したいなあ。

近接撮影は結構どんなカメラでも綺麗に撮れたりするんだけどね。
遠景の方が画質の違いはわかりやすい。

>>589だと、遠景はRX1とCOOLPIX Aが良いような
もちろん28mm程度に縮小してね。
石塔？っていうので比較すると

遠景はDP2 Merrillもいいね。

このくらいのになりゃ仕上がりパラメーター完備だろうに

スペックが自分の使い方にあってるかどうかの方が重要
焦点距離とかサイズとか

>>589
遠景もあるのか。まだ記事読んでない。　それぞれ順番に。

全体の自然な印象　GR　X100s　GR1

中心の灯篭に寄って　DP2　RX1　X100s　GR　※ただし画角違うからなんとも

人が好きだろうなと思うもの　GR X100s　PowerShot

自分が好きなもの　RX1　GR　X100S

自分が買いたいもの　GR　X100S　DP2

今、記事も読んでみた。寄りを見るのにやっぱり灯篭見てるのに笑ったw
でも画角違うし、絞り強くて回折ありまで考えたら、また違うと思うよ。
左側の森の闇穴はどのカメラもつぶれてるし。手前の草はどれもまともに
解像してないけど、ディスプレイ鑑賞レベルなら似たりよったり。自分が
買いたいものにRX1がないのはバカ高いから。価格差ほどの質の違いはない。
12万円くらいが妥当かと。

ASCIIとITmediaは提灯記事で特に有名だから話半分くらいで見る方が無難だよ。

>>589
１ページ目に「撮影時のデータは絞りをF16に固定し」って書いてあるから、
比較画像としては、あまり役に立たないんじゃないかな。

なんだ、その禿げ頭は？
デジカメ買うより先にそれを何とかしろ。

単焦点は別カテゴリーじゃないかな

別と言うことも出来るだろうけど
そこまで厳密に細分化するほど話題が溢れてないから分ける必要がないｗ

ここまでLUMIX LF1の話題ないですが
高級コンパクトとしてどうですか？

>>603
価格コムにユーザーレビューがあるよ
http://review.kakaku.com/review/K0000510121/#tab

>>603
性能レビューもあるでよ
http://www.monox.jp/digitalcamera-sp-panasonic-lumixdmclf1.html

>>605
みてますがなー（インチキ関西弁）

test

な

結局RX100（無印）買いました〜

XQ1買いました〜って言いたいけどね

RX100M2をオク流しにした俺に画質に満足出来るかどうか…

>>609
キャンペーン応募したの？

旅行券だったかな

>>611
えっそんなのあひました？

>>612
これか。
ありがとう

ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/spv/1403/06/news064.html

>>610
な、なぜ…
テレ端まで明るいX20とかだとわかるが
XQだったらmk2のほうが良いんじゃ

一番最初に1/1.7型以上のセンサーでレンズの妥協無しに防水防塵を達成するメーカーはどこになるのかが楽しみ。

>>614
なぜ？
俺は問った写真はカメラの液晶でしか見ない。
RX100M2の液晶よりもXQ1の方が綺麗だっただけ。

>>616
なるほど
そういう考えね

>>615
大型コンデジより小さいNikon1があるじゃんw

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20140314_638162.html
広告記事来た
このサイズに押し込んでるだけあって四隅の甘さは免れられないか

>>619
四隅が少し甘いけどズーム機としては頑張ってる方かな。
ただISO1600で夕焼け空のノイズがかなり気になる。
それとやはりキヤノンらしい創られた絵だなと思う。

写真としてはこの中で夕陽の写真は好きだけど水平が取れてないのが残念。

レンズの交換出来ないm4/3なんだから
この値段だったらもっとレンズ頑張ってないとm4/3と勝負出来ないんじゃ？

確かにレンズはキットズームレベルだな
センサー性能で後れを取ってるCanonだけあって高感度性能も今ひとつ
せめて初代G1Xのタイミングで出しとくべきだったね

どう見ても売れ残り部品の寄せ集めだな。

>>619
なんか写真がイマイチ

キットレンズよりはテレもワイドも伸ばしてあって
キットレンズよりも明るくて
質はキットレンズ並み
レンズ交換不可
サイズはミラーレス+キットと同等くらい

自分とこのミラーレスがAPS-Cだからこのサイズのは出せなくて
間を埋めるセグメント的にちょうど良いものなんだろうけど
型落ちm4/3キットが3万で買えるのにこの値段でこの質ってのは
はっきり言って微妙じゃないかいな

>>619
パンフ貰ってきたが、
300ミリの作例写真が
すっごくイケてない…
（ギターのアップ）

暗いライブハウスでも望遠使えますよ、
って意味なんだろうけど。

こんなもんなの？
たまたまだよねえ？
と思いました。

>>626
ゴメン間違えた。
カシオのEX100のことでした

な

ニコンのD7100買ったらいろいろ捗る。
でかいのは嫌だと散々嫌っていたが、使ってみると案外気にならない。
でも、いろいろやろうとすると金がかかることかかること。
その点コンデジはほとんど追加費用もいらないし、写りも悪くない。
一長一短、使い分けだね。コンデジ買った人はコンデジにこだわらず
デジイチも楽しみましょう。

いやコンデジを買った人はまずその買ったコンデジを楽しめばええがな
別にどっちか一方に限定する必要も無いが、両方を楽しまにゃあならんわけでもない

コンデジは「それ以上」が出来ないから金が掛からないだけだろ
コンデジの出来ることはダブルズームキットか長めのキット標準ズームで出来ることだし
エントリーダブルズームキットは高級コンデジと同じくらいの価格帯だし

コンデジはコンパクトであることに意味があるから一眼と同列には語れない。

結局コンパクトでないと持ち運びしなくなるんだよね。
そういう意味ではGRとかRX100がいちばんいいんだろうとは思う

花の季節に有料公園に1日入り浸って1000枚近く撮るような時にゃ一眼の位相差AF+手動ズーム以外はありえん
かといって一眼を鞄に常に仕込んでおくというのもありえん
何が良いかなんて状況による

>>632
それはつまりコンパクトである必要がない状況では並ぶということで

>>633
そんなもん持ち運びの仕方による
ポケットに突っ込むなら厚さ30mm前後の所に壁があるだろうけど
通勤鞄に放り込んどくならミラーレス+パンケーキくらいまではほぼ等価

>>634
考え方が根本的におかしい。

コンデジを選ぶ人はコンパクトである必要があるからコンデジを選んでる。

選ぶ側がコンパクトであることを求めているのに、コンパクト性を除外して考える意味がわからない。

Lv.1　ポロシャツのポケットに入れたい人・・・S120
Lv.2　オーバーのポケットに入れば良い人・・・XZ-1
Lv.3　ベルトに通したケースに入れば良い人・・・MX-1
Lv.4　ショルダーバッグに入れば良い人・・・X20
Lv.5　EOSkissほどデカくなきゃいい人・・・RX1

>>632
レンズ非交換のデジカメをまとめて示す言葉が、
現状ほぼ「コンデジ」しかないので、
必ずしもコンパクトは必須ではないと思われる。
一応たいていの場合一眼レフよりは小さいし。

大昔の銀塩コンパクトカメラの巨大なことよ。
コンパクトの定義も年代によって異なるんだろうなあ。

個人的にはコンタックスT2をデジタル化したようなのがあれば欲しい。
奥行きサイズ的には不可能だろうけど。

>>637
いや必須だろ
RX1をコンデジってよぶ奴なんていないし

>>640
>>1

>>635
そりゃあ>>629-631からの話だからさ

>>640
大抵のメーカーや小売じゃネオ一眼ですらコンデジ扱いだという現状が見えてないようで

RX-10使ってるけど全くコンパクトではない
でもカテゴライズされるとコンデジ
一眼、ミラーレス、コンデジの中で
ネオ一眼やブリッジカメラと呼ばれるレンズ一体型大口径高倍率ズームデジカメを、無理矢理コンデジにカテゴリーしちゃうから混乱を招くんだ

PENTAXはハイエンドコンデジを出すことはもうないのかな・・・
MX-1は純粋なPENTAX機じゃないからCTEやほのかがないし
・・・Q7＋パンケーキしかないのか・・・

登山でザックのショルダーハーネスにケース付けて、そこに入るカメラというとRX100くらいまで
それ以上となるとチェストバッグでも付けないと無理だわ

>>643
そりゃあ完全に別にするほどの物量がないから

ミラーレスだって一眼と完全に区別されるようになったのは
だいぶ流行ってきて各社が競って出し始めてからだし

>>644
逆にQ7があるから大々的に出しにくいなんて事がありそうな

フラットな形状だと多少大きくても収納しやすいもんね。

>>647
X100Sとかデカいけどかばんには収まりやすいよね

>>647-648
レンズが飛び出る様なのはキューブ形状にすればいいのか

>>649
収納しやすい形状と構えたときに手に収まりやすい形状は違うからｗ

http://upup.bz/j/my31669RHZYtcj4_9_oK_VQ.jpg
http://upup.bz/j/my31670kmSYtcj4_9_oK_VQ.jpg
http://upup.bz/j/my31671ADZYtcj4_9_oK_VQ.jpg
http://upup.bz/j/my29029MONYtcj4_9_oK_VQ.jpg
http://upup.bz/j/my29030KubYtcj4_9_oK_VQ.jpg
http://upup.bz/j/my29031dMHYtcj4_9_oK_VQ.jpg
http://upup.bz/j/my28891cmdYtcj4_9_oK_VQ.jpg
http://upup.bz/j/my28892LkQYtcj4_9_oK_VQ.jpg
http://upup.bz/j/my28893HEoYtcj4_9_oK_VQ.jpg
http://upup.bz/j/my28894XdiYtcj4_9_oK_VQ.jpg
http://upup.bz/j/my28896iPyYtcj4_9_oK_VQ.jpg
http://upup.bz/j/my28895MvDYtcj4_9_oK_VQ.jpg

APS-C 以上のを購入検討してるが
正直低感度の精細感でlumia1020に勝てるのって
sigmaとRX1RとX100S 位しかない位レベル高いと思うんだけど
画素数が高いのがやっぱいいの？俺の眼がおかしいの？

シャープネスで誤魔化しきくんじゃね？

そりゃ1/1.2型の40MPを5MPまで縮小させれば解像感は凄かろうよ
実際は5MP分しか写ってないけど等倍では最強に見える

>>651
四隅を見るとレンズがダメだな。
レンズ描写は誤魔化し利かないからな。

縮小しても青空がこんなに汚いんじゃ問題外だろ

ノキアのサイト見ると
>Sensor size: 1/1.5 inch
と書いてあるね
フジのX20/XF1/XQ1辺りの描写を思えば立派なんじゃね？
シャープネスでバッキバキにした画という感じでもないし

>>651

こことか見ると結構いい写真撮れるね。レタッチもしてると思うけど。
> ノキアが4100万画素カメラ搭載の「Lumia1020」で実際の結婚式を撮影
http://gigazine.net/news/20131210-lumia-1020-wedding/

最近のアップデートでRAW撮影にも対応してるんだね。これにはびっくり。
> Nokia Lumia1020にRAW撮影対応アップデートが降ってきた！
http://smhn.info/201401-hatopost-nokia-lumia-1020-raw-update-coming

みんなズーム機能欲しくないのけ？
ズーム信者だからP7700くらいしか買うもんないよう

あぁでも200もズームしたら暗そうだな・・
G16あたりが手ごろかぁ

実用性を考えたらズームだよな
ちょっと大きいけどG1X2が万能性あって良さげ

だが大きさがミラーレスとそう変わらないし値段もはるかに安く手に入るから悩ましい。

P7700使ってるけどズーム良いよ。バッグに忍ばせて何か見つけたら撮るってのには便利

>>662
オレもサブサブに使ってる。
次が1型センサーになるなら、24-120mm相当でいいから、格納時にこれ以上レンズレンズが出っ張らない仕様で願いたいが無理？

>>663
ニコンに言えよww
でもあの出っ張りもレンズのためだから仕方ないんじゃ。200mm F4であれだけ写るんだから…
グリップあるんだから厚みは変わらんよ。フィルターつけると飛び出すけど

ズームももちろん便利だけれど
単焦点使うと戻れないんだよね

>>663
28-200mm相当であの写りは1/1.7型センサーだからだろうね。
次が、センサー大きくなるのはいいが、「コンパクト」と呼べなくなる大レンズはカンベン。

>>651
GRは

ズームで単焦点並みに画質が落ちないなら良いけど、どうしても周辺部が劣化するのがなぁ。
だからどちらかというと画質重視で単焦点派。

ライカのXバリオみたいなAPS-Cのズームレンズ付きコンデジ出ないかな。

Xバリオは高過ぎる。

>>669
Canon

有機センサーなんかでテレセントリック性の問題が解消されたら
レンズも小型化できるんでない？

>>669
Ricoh GXRならある(あった？)よ。もう新品は出回ってないかな。

> Leica X Vario and Ricoh GXR A16/GR
http://www.waloszek.de/lxv_size_comps_2_e.php

D3000 Wズーム＆40mmマクロ使ってて、そんなに重い機種でもないけど
出かける時に持って行く機会が減ってきたので
XZ-2にでも買い換えようと思うんだけど、
デジイチからそっくり乗り換えた人多いのかな？

俺はあくまで一眼のサブだなぁ
1日数百枚とか1000枚以上とか撮るようなときに電動ズーム+コントラストAFでとか無理だわ

プロがコンデジ使ったらダメですか？

お好きにどうぞ

うちに新聞社が取材に来た時
どんなカメラだろう期待していたら
ワイシャツの胸ポケットから出した1万円ぐらいのコンデジ
で、本命は？･････と待った2時間。結局それだけだった

>>677
新聞記者はそんなもん。
カメラマン連れた取材なんて大手でもあまりないよ。

>>678
その時のもう一社はD80だったよ、4年ぐらい前に。
使い込んで角が丸くなった感じの。
メディア蓋がちぎれて無くなってたような記憶

その2社は地元紙だったんだけど、比較的大手社は
役所の公報部からデータ取り寄せてた。
さすがプロ、合理的だね。

池中弦太とはなんだったのだろう

何だったも何も80kgだったんだろう。

>>677
新聞の記事で浅い被写界深度なんていらんもの

>>683
一眼レフには悪条件のアドバンテージってのもあるね
業務なら尚更。それを見越してのコンデジ選定なんだろうけど。

スポーツ部だったら丸で違う話だな

撮り直しが効く静物で一面でかでかと飾るようなものじゃなければそんなもんだろ
シャッターチャンスがシビアとか動いてるとかなら話は違うだろうけどさ

新聞記者をなんだと思ってるんだｗ
写真のプロでもなんでもないだろうに

新聞のカメラマンはiPhoneで十分。

大手一般紙の記者だと普通に一眼レフのデジカメ持ち歩いてるな。
何故かニコンが多い。地方紙になると大昔のコンデジとかもたくさんいる。
社カメ引き連れて、ってのはそんなに見ないな。
テレビの取材だって記者がカメラ回してる時代だし。
むしろカメラマンが取材してんのか。

プロが使うのは、電池が無くても撮れる機械式シャッターじゃなきゃだめとか
言っていたのはなんだったのだろう

報道とかスポーツとかは高感度性能や強力な外部フラッシュが必要で絶対に日ガンレフだが
コンデジでいいって何の部署なんだろう・・・
妄想で書いてるとしか思えない

×ニチガンレフ
○一眼レフ

記事の全部に写真が付いてるわけではない事は分かりますよね？
取材メモとして写真くらい撮るだろ

そんなの最初から語るレベルにないからどうでもいいわｗ
新聞の一面を飾る写真の事に決まってるだろうに

↑

原稿を　書く記者が　持ち歩いてる　カメラの事を　言ってるんじゃないの？

ア　ホ　か

結論

一面トップ：カメラマンが一眼で撮る
隅っこの小さい記事：記者がそのへんのコンデジで撮る

終了〜。

>>677は新聞1面トップを飾るような大物だったのか

>>690
デジカメで電池無しはあり得んしな

コンデジで撮りました
さて機種はなんでしょう？(^^)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028769.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028775.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028834.jpg

>>700
裏面CMOSではなく、CCDのカメラ。

>>700

Ｓ90？

>>700
GRD3かMX-1。

あまり大きなセンサーじゃないな。
絞り羽があるモデルで枚数は6枚かな。
そこそこ解像してるから、明るめのレンズは使われている。

背景ボケが汚いな。

>>701
当たってます
>>703
うーん(笑)

S95

>>703
さすがです
近い！

G12か？

700
まだまだ現役w
GRD2でした。

それから質問者なんですが
新たにコンデジが欲しくなったのですが
高感度室内撮りでキレイに写る機種でお勧めとかありますでしょうか
予算は4マン以内で。
候補として考えてるのは
GR4 MX-1 ZX-2 RX100
で迷ってます。

RX100使ってるけど、納得できると思う

>>711
ありがとうございます。
自分の中ではRX100が最有力なのですが、色乗りが人工的な気もするのですが室内照明での肌色の再現性とかいかがでしょう？
店で触った感じではシャッターも軽いかな、慣れでしょうが

>>712
RAW中心ではなくJPEGも使うなその中ではGRD4かMX-1かXZ-2が良いと思う。
GRD4はもう新品があまり見つからないしMX-1は重いからXZ-2はどう？

JPEGも使うな→JPEGも使うなら

>>713
ありがとうございます。
XZ2ならコスパ最高ですよね
iso800でキレイにとれれば文句なしです。

>>710
やはりレンズが良いカメラだったか。

>>716
>>704の書き込みの方ですか？
当たってましたね。

>>712
「色乗りが人工的」これ気になるならRX100は無理
加えて肌色の再現性もきになるなら絶対止めといた方がいい

風景や静物しか撮らない人はそこ全く無頓着でRX100絶賛してる

>>718
>>710で人物という定義は無かったので。
うまくいえないけど、良く言えばスマホウケしそうな画像を出しますね
一眼レフと使い分けてるので、その辺は確かに無頓着かもしれない自分。

原則Raw現像ならRX100も悪くない。
本当はもう少し貯めてAPS-C単焦点以上のカメラにすると画質が全然違う。

カメラ用に4万用意できる人はカメラ用に倍の8万までは貯められる人。
頑張れ！

>>721
夏のボーナス一括かもしれん

>>718
ありがとうございます。
一番のポイントが肌の色と質感なのでRX100はノイズと解像度は頭一つ抜け出てるとは思うのですが… 悩ましいです。
>>719
言葉足らずですみません
機種選びは難しいですね
>>720
ですね
自分も今のGRとか富士のx100かな、そんなとこも視野に(笑)
悩むー！
>>721
ありがとう
頑張ります
>>722
いや、4万なら今すぐでも買いたいです(笑)

MX-1とxz-2は何が違うんですか？
ネットでみると同じだとか
作例が風景ばかりで、違いも分からないんですが

肌色の再現性とか高感度がポイントなら
初代G1Xが4万ちょいで、おそらく一番希望をクリアしてると思う

>>724
まったく知りませんでした
調べてみます

XZ-2使いだしたけど、RAWで撮らなくてもJPGで十分な気がしてきた。

G1Xはキヤノン独特の発色を好きかどうかで評価が変わりそう。
キヤノン機ならG1Xに限らない話ではあるけど。

初代G1Xはあの見た目をクリアできるかが一番ハードル高いだろ

>>724
G1Xちょっと調べてみたんですが
室内でもノイズレスでキレイですね
ただ気になるのが最短撮影距離がワイド端で通常もマクロも同じ20センチというのは厳しいかなと

jpg撮って出しで肌色綺麗に出したいならフジお勧め
4万のモデルあるかしらんけど

でも人間撮ることって意外と少ない。
撮ってもネットに出しにくいし。

そんなもん個人の環境次第としか・・・

室内で人撮りなんて子供か羽目撮りどっちかだろうけど

そう環境次第、
例えば自分は人間撮る用途9割だしね

室内で人撮り＝子供かハメ撮りは乱暴な断定だなｗ

ちょっと大きめだけど、フジのX20も悪くないのでは。

手動ズームコンデジてフジだけ？

子供が小さいときは銀塩一眼レフで発泡スチロールのボードをレフ替わりにしたり(笑)工夫して撮ってました
ホントに良い肌色が出てましたね。
今思うと自然光を反射させてたから当然だったなと。
今は運良くヌードを(笑)撮らせてくれる女性の友人がいまして
それも娘くらいの年齢でして(笑)
こんなことは自分の年齢を考えると二度と無いことと思い、記憶だけでは勿体ない、記録に残したいと。
手持ちのgr2では如何せん人工光の下、ノイズも多いし肌色も汚いしで
相談させてもらいました。
G1Xを勧めて頂いたらx10 x20が現れて(笑)
まてよ、高感度耐性と解像度は意外とrx100の方がいいんじゃないか？
色乗りは設定で何とかなるのかなと
rx100に傾きつつあります。
昨日からほんとに暖かい書き込みばかりで感謝です。
購入したときは作例(笑)付きでお知らせいたします(^^)

作例は嫁でお願い。

>>736
機種ごとの違いはわからないですが
センサーサイズや感度に余裕があるほど
カメラの画質設定やパソコンでの現像の幅は
ダイナミックに振ることができる傾向はあると思います。

同時期のAPS-Cとフルサイズを使っていますが、結構顕著に感じます。
車で言えば安物でも大排気量みたいなニュアンスで、
少々のラフでもツブシがききやすいという感じに思います。。

結論から言うと>>736の予算で最適解は無い。

G1X以外ならKISSの型落ちや中古辺りでRAW撮影いったほうがいいと思う
ライティング環境整えるの無理っぽいし1/1.7型はISO800なんてゴミだし
RAW財産も価値ないから候補に入れるべきじゃない

予算的に外付けフラッシュもつけられないのに
廉価機のキットレンズ勧めるとか・・・

予算って大事ね。

XZ-2良さそうね
チルトモニタまでついてるし
動画がちょっと微妙そうなのが残念だが
RX100狙ってたけど全然値下がらなくてXZ-2の二倍ぐらいするしマクロとズームいいみたいだから買うことにした
パナのGM1も欲しかったけど宝の持ち腐れになりそうだからやめたｗ

キタムラでRX100が35000円だったから衝動買い
M3でたらもっと安くなるんだろうけど…

RX100M3が発売されれば優秀な高感度特性を持ちながらも
レンズが暗い為に暗所に弱かったのが解消されるね。

でも高くて手が出ないだろうなぁ。

レンズの明るさと描写の善し悪しは必ずしも比例するわけじゃ
ないから出てみないとなんとも
G1X MarkIIみたいになる可能性もある

レンズをまともに作ったらRX10のサイズになるのが本来の姿なんだろし
あのサイズに詰め込んだら電子補正バリバリじゃねーの？
悪名高いSELP1650より酷いことになりそうな

室内高感度では肌の色乗りも糞もないんじゃねーの？

どの程度の高感度かにもよるとは思うけどコンデジで高感度の肌の色乗りが良いものなんてある？

色なんてWBでどーとでもなるだろ

ほう

>>750はわりと本気で言ってそうで怖い

ID:q3NXi4IR0
ID:xBtlrumu0

本日の必死くん

>>747
まあ確かに無理矢理詰め込んで表層スペックだけ稼ぐのはソニーの得意技みたいな部分ではある

>>750
一回RAW現像をしてみれば色を決定づけるパラメーターがどれだけあるかわかるはず
あとはレンズ交換を経験してレンズによる色乗りの違いも体感することが必要かもな

夜間撮影（感度、ピント、ブレ）に強くてなるべく広角にとれるもの教えて下さい

風景や鉄道など
物の撮影メインです

パナLX7かな？

>>755
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
ここの「明るさ」で比較すると、広角24mm(換算)機では

・G1X MarkII
・GXR A16(製造終了)
・EX2F(サムスン製で日本では入手困難)
・LX7(D-LUX6はこれのOEM)

くらいかな。
もうすぐ発表されるRX100M3は広角24mm(換算)と噂されているから、
それを待って決めてもいいかもね。

F値換算、「1画素あたりの光量」計算
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

RX100M3を追加しました。
テレ端の明るさもトップレベルとなり、より死角の無いカメラになりました。
ほぼ同じ大きさでEVF、NDを搭載してきたのは凄い。

おつん
敢えて苦手なとこを探すとしたら周辺と寄れないことぐらいか？

↑もうサンプルでてるのか。

苦手(そう)なのは

1/1.7型以上の高級コンパクトの国内需要は伸びており、前年比120%と予測（ソニー調べ）
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/648/888/10.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140516_648888.html

RX100M3が発表されてるってのにこっちのスレは盛り上がらんな

>>764
だってあれ必要性を感じないポップアップ式内臓EVF搭載して大事なアクセサリーシューを省いて
はっきり言って何がしたいのか意味不明だもん。

個人的にはRX100M2出たとき、こんな醜い付け方するくらいならシューなんてない方がいいのにと思ったがな
買ったら即はがす青ツアイスシールもなぜか剥がせなくするし、ソニー馬鹿になったのか？と思ったね

みんなシューに何つけてるの？

>>767
クリーム

食いたくなってくるじゃねえか

>>767
架線

>>767
キンペイ

昔のカメラでは端子保護のためのカバーとか付けてたけど
今のデジカメだと機種によっては内蔵ストロボ光らなくなるんで困ってる < シュー

今でも
とりあえず高級コンデジを使ってみたい→RX100でいいの？
仕事で現況写真撮るやっすいデジカメ以外では初購入で難しい事はわからないけど
これから色々撮ったり勉強したりして上達してもなるべく長く楽しめる物が欲しいんだけども

いいんじゃないの

特にビジョンがないならRX100買っときゃいいんじゃないのというのが定番
目的がはっきりしてるならそれに見合ったものを勧めるけどね

ありがとう
RX100買っときます

>>760
テレ側の最短撮影距離も30cmに短くなったよ

テレ端の焦点距離も短くなったけどね

28mmで5cm、35mmで20cmというのは解消されたのかね？

俺もシューは見た目が悪いから要らないと思ってた

しゅーはEVFを付ける為のものだろ。

PowerShot G1 X Mark II
DSC-RX100M3

ならどっち買う？
悩みすぎて夜寝れなかったわ。

悩むも何も大きさも中身も全然違うじゃん。

>>782

S120を持ってるからどっちも欲しくないなぁ
買うならOLYMPUS STYLUS 1だな

>>782
普段持ち歩くのなら小さい方がいい

じゃあ初心者のライトユーザーが一台持ちで買うのにRX100とS120どっちが長く使える？

フルオート固定の前提ならRX100じゃね？
ちょっとでも凝った使い方しようと思うならソニーの操作系は勧められんけど
初心者レベルから始めてそこからステップアップしようと思ってるような人には特に

ん？どこからS120みたいな豆粒センサーのボロボロ画質が比較対象になったの？

>>786

>じゃあ初心者のライトユーザーが一台持ちで買うのにRX100とS120どっちが長く使える？

使い方によるんじゃね？
RX100は高画質だけども2000万画素越えで、
ファイルサイズが大きくて扱いに手間がかかる
S120は小回りが利いてマニュアル撮影で色々出来るけど
画質・画素数はRX100に劣る

使う人のニーズに合った好きな方を買えば長く使えると思うよ

>>787-789
ありがとう
初デジカメで迷ってて上でちょっとそのふたつの名前が出たから聞いてみた
もうちょっと考えてみます

ネタじゃないなら価格も性能もRX100の圧勝。

何も分からない初心者向けってことなら今ならXZ-2一択
終始明るくて寄れて何より安い
安いから他のを買うのはXZ-2使い潰して不満点洗い出した後で十分

XZ-2は大きいのだけが難点なんだよな。
Stylus1でも変わらないぐらい。

>>791

ネタじゃないよ
初心者のライトユーザーに勧めるんだろ？
キビキビ動いて画素数も1200万画素で
それなりのファイルサイズに収まるS120も充分アリだろ
バッテリー充電器も付属してるから
旅行なんかにも対応しやすいしな

画像の綺麗さも重要だと思うが
使い勝手の良さも重要だと思うがね

元々質問者本人がS120が候補ですと言い出したならともかく
最初からRX100が候補ならあえてS120を持ち出す意味が分らん
ってかIDの繋がりがなくて良く分からないけどな

>>786が元なんだからS120かRX100なんでしょ

画像サイズってRX100は5M、10M、20Mまで選べるから問題ないよ。
グリップしずらいのとマニュアルがちょっとやりにくいのが問題。

薄さの違いも問題
RX100は胸ポケにはちと辛い

俺はS120を候補にしてたけど、画質に拘りたかったから、予算オーバーだったけどRX100にしたよ
あとは電池やカードを取り出さずにUSB接続→画像保存→そのまま充電しながらデスクワークって感じで個人的に楽だったのも決め手だったかな
今は一眼(70D)も併用してるけど、携帯性と画質のバランスはRX100が一番かなと思います

S120はセンサーサイズが小さくて既に古いんだよ。
ヘンな劣等感を持たずに済むのも重要なポイント。

RX100M3のポップアップEVFってポップアップした後に引き出さないとダメなんだな
自動で2段階飛び出してくるんかと思ってたわ　
これじゃ絶対面倒くさくて使わなくなる

そもそもEVFなんて要るか？

XF1の沈胴レンズってひねってロック解除した後に引き出してからひねって電源入れないとダメなんだな
自動で2段階飛び出してくるんかと思ってたわ　
これじゃ絶対面倒くさくて使わなくなる

と言うようなもん

RX100はWi-fi付いてないんだよな
屋外でスマホなんかと連携させるにはWi-fiが欲しいよなぁ

>>804
じゃあm2

RX100M3見てみて、許容出来る大きさならそれにすべき。
S120の最大のメリットは其のコンパクトさにあると思う。
折角買っても持ち運びが億劫だと持ち歩かなくなったりしてしまう。これが一番もったいない。

値段がどうのとかいうならXZ-2かな。コスパ最強、しかし高級コンデジといえるのか？

RX100シリーズのネックは大きさじゃなくて重さだとおもう

俺はあれだけの小ささにずっしり詰まってる感が凄い所有欲に働くとこだな

>>802
背面に直射日光が当たるような場合に便利

>>807
操作系の扱いにくさが一番の問題だと思う
オートしか使わないな初心者や知り尽くした上級者ならまだ良いんだろうけど
これから勉強しようと思うような人にはちょっと

あと1と2はちょっとでも伸ばすとテーブルの上で苦労するほどに寄れなくなるとこも難点

初代RX100はメモリ電池込みで240g
重いか？

そういうのは比較対象が突然都合よく1/2.33だったり1/1.7だったりするから無意味だよ
ハイエンド同士で戦わせたはずなのに、どうにかして貶めようという手法だから

重さなんて>>4に一覧出とるやん

S120はパッケージとして完成度が高いんだよな
携帯性・操作性も良く、Wi-fi付きで使う場所の自由度も高い

RX100は画質はいいけどやはり2年前の製品
かゆい所に手が届かない
充電器とかEye-fiとか買い足せばある程度解消されるけどね

バランス型のS120と画質に特化してピーキーなRX100だね

>>813
>>811

序にRX100って書いた時に必要ならwifiのあるM2でもいいし、チルトもある
USB充電が可能なのがRXの便利なところでもある
ちょっとどこから手を付けていいか分からずに苦労してしまうレスだな

regclean-pro=S120

ウザさや図々しさが共通点ありすぎw
スレチとして削除依頼出さない限りいろんなレスに引っ付きまくるね。

>>815

M2なら価格差がS120と1.7倍もあるだろ

別にRX100を貶めてる訳じゃない
スペックじゃ判らない得手不得手があるって書いてるだけ

RX100 is �ｂPじゃないの満足しないのかね？

>>813
RX100の画質が良いのはワイド端に限っての話だけどな
あとはレンズが足を引っ張ってそこらの高級コンデジと変わらんかそれ以下だ
寄れないのと暗いのも相まってワイド端以外の使い勝手はすこぶる悪い

ここまでしか金額を出せませんとか、200g絶対に超えたくありませんとか
条件付きの質問で猛烈にS120をプッシュするならいいけど
値段設定なしでどっちがと迫られてそこまでプッシュしてくるのは異常だぞ

regclean-pro=S120だから仕方がないw

RX100シリーズ is �ｂPと思うけどね。個人主観だけど。

すくなくともS90からS120までどれも全く関心湧かなかった
RX100は出た時から気になって仕方なくそれから一年後に
マイクロフォーサーズのGF1セットと総入替した。
一眼レフとの使い分け相性もミラーレス機より格段にいい。
しかも一眼レフ使ってた用途もRX100に結構シフトした。

余談だけど、DSC-N2も、かなり満足だった一品
今どきのと比べると差は大きいけど明るいところならきれいに写る。
書き込めるから仕事用にしてるけど。

余談だけどSシリーズに関心が持てなかったのは
G9で失敗した感があったから。
色々設定できる機能は豊富だったけど、肝心の画質は
コテコテコントラスト、ガチガチシャープネス、酷いトビ。故に無駄な高画素数
機能と大きさで高級系を演出したハリボテかと思ったね

>じゃあ初心者のライトユーザーが一台持ちで買うのにRX100とS120どっちが長く使える？

これが元だからS120もいけるんじゃね？って話だよ

・そこそこの画質
・レスポンスの良さ
・オートの撮影のまとまり
・マニュアル撮影のしやすさ
・Wi-Fi機能、レンズバリヤなど標準で持ってて携帯性も良い
・本体とメモカを買えば一通り使える
・安いとまではいかないが、まあまあのコスパ

右も左も判らない初心者が本体とメモカを買って
どんな方向にも使い倒すことが出来るからだよ

これがオート一択でコスパ重視ならもっとP330なんかも入ってくるだろうし
とにかく高画質が欲しいってなら金に糸目をつけずRX100M3でも買えばってなるよ

このスレの主旨ではS120はスレチ。
ハイクラスとは程遠いからね。
キヤノンSSは高級一眼レフのユーザーしか相手にしてくれないから
アフターケアの必要な初心者に薦めるわけにも行かない。

いくら引っ付いてもregclean-pro=S120は駆逐されるだけ。

悪いことは言わない。1インチ以下の豆粒センサーのカメラを買うくらいなら、
APS-C以上のコンデジを買う方が圧倒的に満足度高くなるからお勧め。

本体サイズが少し大きいとか気にならなくなるくらい画質が違う。
そのかわりAPS-C以上はどれもズームが無いけどね。

>>825

じゃあ頑張ってテンプレを変えてくれよ

>じゃあ初心者のライトユーザーが一台持ちで買うのにRX100とS120どっちが長く使える？
これが元だからRX100じゃね？って話もしたい

・そこそこの画質 　→　良い画質
・レスポンスの良さ　←
・オートの撮影のまとまり　←
・マニュアル撮影のしやすさ　←
・Wi-Fi機能、レンズバリヤなど標準で持ってて携帯性も良い　←
・本体とメモカを買えば一通り使える 　←
・安いとまではいかないが、まあまあのコスパ　→　高い

あなたのS120基準を殆ど包括してると見えるよ。値段以外は。

永く使う→RX100、2年経っても他社が追いついてこないほぼ独創独走状態だよ
故に全く陳腐化感じない。2年前モデルや前機種のコンデジも今更選択肢に入る機種なんて
ほかにそれほど無いでしょう？入門一眼レフでさえ。

>・レスポンスの良さ　←
>・マニュアル撮影のしやすさ　←

S120の方が、レスポンス、自由度共に高いと思うけど

>・Wi-Fi機能、レンズバリヤなど標準で持ってて携帯性も良い　←
>・本体とメモカを買えば一通り使える 　←

RX100ってWi-Fiあったっけ？
Eye−Fi買うか、USBリーダーを買わないと
スマホやタブレットに転送出来ないんじゃないの？

>永く使う→RX100、2年経っても他社が追いついてこないほぼ独創独走状態だよ

画質最優先なら認めるよ
でも、価格や使い勝手の部分は他が上回る部分もあるでしょうよ

>RX100ってWi-Fiあったっけ

これは訂正。初代には無い。
EyeFi常用してるので勘違いしてた
EyeFiも純正オプションの感覚で使えるね

単調で古臭いスクリプトだな。

ID:MZSy1nFM0はどうしてもRX100がトップじゃないと気が済まないようで

というよりS120がウザイ。
心情的には>>826に同意。
小さなセンサーを初心者に薦める時代じゃないよ。

こういう手合いがいるからRX100は心象が悪い
RX100は前に使用していたけど1型センサー以外にストロングポイントが見いだせなかったから手放しちゃったな
センサーが多少小さくても自分の目的に会った機能に長けた機種をチョイスした方が良い場合もある
と言いつつGR使っているんですけどね

>>834
センサー以外のところに目を向けると
レンズといい操作系といい一つ他のことをしようとすると途端に勝手が悪くなるし
良いところがあんまし見つからん
28mmフルオート固定としてなら悪くはないんだけど

俺は画角変えたときのマクロの使い勝手が悪くて手放した口
テーブルの上の物を椅子に座って撮れないとか我慢ならんかったわ

>>833
S120とRX100を比較してる>>786からの流れでS120がウザいというのは無茶苦茶すぎw

その流れが昔からの手順で小さなセンサーと同様に古臭い。
>>768
>>811

べーつにどうでもいいけどさ、1インチがでかいセンサだと思ってるあたり見てて恥ずかしいよ？

>>838
>>833

このカメラケース
https://www.google.co.jp/shopping/product/16235557455234153239?

不思議の国の集団的自衛権
産経新聞【宮○邦○のWorld Watch】（2014年4月24日）に掲載
キ○ノングローバル戦略研究所(CIGS)

昨年は中国・韓国からの一部参加者が姑息な反日プロパガンダをやっていたが
やはり日本は「不思議の国」である。彼らはどこまで実際の戦闘を知っているのだろうか。
筆者の場合、外務省入省後最初と最後の任地は戦争中のイラクだった。
どんなに理不尽であっても戦闘では実際に人が死ぬのだ。
同盟国とは一緒に血を流す国であり、一緒に戦うからこそ同盟国を守るのだ。不思議の国の集団的自衛権
産経新聞【宮○邦○のWorld Watch】（2014年4月24日）に掲載
キ○ノングローバル戦略研究所(CIGS)

昨年は中国・韓国からの一部参加者が姑息な反日プロパガンダをやっていたが
やはり日本は「不思議の国」である。彼らはどこまで実際の戦闘を知っているのだろうか。
筆者の場合、外務省入省後最初と最後の任地は戦争中のイラクだった。
どんなに理不尽であっても戦闘では実際に人が死ぬのだ。
同盟国とは一緒に血を流す国であり、一緒に戦うからこそ同盟国を守るのだ。

RX厨って凄いな
話を聞かないっぷりがパネェっすw

>>786だけど、ここまでのみなさんの書き込みをみたりググったりしてXZ-2ってのがいいかなと
RX100がいいものだってのは充分わかったんだけど、コスパ最強って言葉に弱いんよｗ
まあこの価格ならセンサーサイズとかに不満を感じるようになったら
買いかえるのもそれほど躊躇しなくてよさそうだし

>>843

いい選択だと思うよ
コスパいいしね
レンズバリヤに不満がなけりゃ買いでしょ

>>843
コスパなら、RX1Rとかどうですか？
この価格でこの写り、このコンパクト差は他にないですぜ(ゲス顔

ここはIYHスレじゃないぞw

>>843
その選択には誰もケチ付けないと思うよｗ
RXとS120という突然一人が言い出しただけのレスに、それじゃどっちがいいの？と行き当たりばったりで続いただけだしね

しまった・・・XZ-2か
まぁ安いから選びますというなら止め用がない

ただ個人的な意見を言わせてもらうと、最初から画素数が少ないから綺麗に見えるだけと言っていいレベルの1/1.7は
わざわざ1/1.23やスマホから抜けだして一歩上が欲しいという時の選択肢として今の時代無いなと思う
安いけど既存のカメラとそう変わらないものをもう一台手にすることをコスパがいいというかな？と

レンズの品質も全然違うし、そこらのスマホや1/1.23とは別物でしょ

>>826
たしかにワイ端しかまともに撮れないなら最初から単焦点のAPS-C〜コンデジの方がレンズも良いのが多くて良いかも。

コスパを持ち出したら1/2.3クラス最強だろ。
等倍で見なければ1/1.7と画質の違いなんてわずかだし
きびきび動作する機種も多い。

画質だけを求めるならミラーレスでも相当コンパクトなものがあったり
実売価格も安かったりする。

そういう価値観とは違う人が求めるのが高級コンデジ。

最近のスマホを知らないっぷりが凄いね。
必然的に常に携帯する強みが
小さなセンサーのコンデジのメリットを凌駕してしまう。
だから小さなセンサーは完全に時代遅れなんだよ。
在庫を抱えてる側は必死かも知れんが、時流は仕方がない。

>>852
コストパフォーマンスは安さにパフォーマンスが伴って評価されるんだぞ？
安いだけでは安かろう悪かろうになる。
そういう意味で最近のAPS-Cコンデジのコストパフォーマンスは1/2.3なんかよりずっと高い。
パフォーマンスの割には安いからね。

個人的にはMモードがあって、操作ももたつかないのが安コンデジのさらに一段上のカメラだと思ってるけど
XZ-2は良い買い物だと思うよ

スマホで1cmまで寄れるなりマニュアル露出がストレスなくできるなりなんなりできるようになってから、どうぞ というかID:MZSy1nFM0はRX厨すぎて見てて痛々しい

>>856
俺もRX厨だぜ！
日夜RX1とRX1Rの良さをアピールしているよw

……早く新作でないかなぁ。
24mmか50mmなら、即買いなんだが。。。

>>856
>>833
いくらレッテル貼りしても無駄だよ。
理想はフルサイズセンサーなんだから。

あぁ やっぱこいつアホなのか

>>857
α7が出た今となっては新作辛そう…

>>858
は？
何言ってるんだ？
理想のサイズは6x9だぜ。
フィルム時代からの伝統的に考えて。

……まあ、まだGW690が手放せない人間の戯れ言だがw

>>859
まあ、ソニーなんで何かはやってくれると信じているよw
センサーサイズでかくなる分には一向に構わんしw
アスベスト比は3:2か5:4にしてほしいけどね。

レッテル貼りに失敗した馬鹿が火病ってるw
>>860
フルサイズも色々だし4×5もあるよ。

センサーがデカいのは良いことだけどどうかレンズのことも忘れないでね。
フリンジ出まくったり歪曲しまくったり四隅が流れまくっては高画質の意味が無いから。

レンズにドイツの有名ブランド付けたがる理由はそこだろうな。

>>862
4x5はなぁ。。。
スピグラでたまに、ニッコール150mmつけて手持ちやっているが、レンジファインダー部が使いづらいよ。
今となっては、フィルムホルダーの差し替えも面倒だしねぇ。。。
かといって三脚に据えるなら、8x10あるし、8x10なら、そもそもデジにしなくても画質は完璧だしねぇ。。。

その点、GW690シリーズは使いやすく、コンパクトで画質もよく素晴らしかった。
たまに全紙にも伸ばしたが、満足行く画質だったし。
だからこそ、今の6x9で5000万画素位で、90mm-f4位でどこか作ってくれんかなぁ。
100万までならローン組むのに。

>>863
だからこそ、RX1の系譜に期待しているw

> GW690シリーズは使いやすく

その流れならx100sも使ってそうだね。
フジは一般用とプロ用の落差が激しすぎて恐ろしい。
いずれ超大型センサーも出すんだろうな。

>>866
X100Sの発売時は、RX1で遊んでいたので買っていないな。
ただのブライトフレームは正直あまり好きじゃないし。
見も蓋もなく言うと、フォーカスを合わせられないファインダーは、スピグラのスポーツファインダーとあまり変わらんよw

チャート SIGMA　50mm F1.4　DG　HSM 問題点まとめ

■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg

■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg

■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg　　http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg

■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg

（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm

■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html

　
XQ1が気になっているのですが、動画性能はどうですか？

コンデジの動画性能に期待してはいけない

俺は動画ほとんどコンデジで撮ってる。
誰も不満は言わない。

>>871
誰にも見てもらえないんだろ？

てか動画なんて、そう他人に見せるもんなのか？
他人が撮った動画なんて正直興味ないわ。
特に画質でな。中身がおもしろいならまだしも
素人が撮った動画なんて誰も気にしてないよ。

動画とりたけりゃ
ムービー別途もつほうがよい

動画撮ると嫁も子どもも喜ぶよ?

家族動画はしょっちゅう撮るよ
やはり会話が入るのは重要

876 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2014/05/23(金) 12:37:38.61 ID:qB0G2+T00 Be:
嫁や子供なんて質というものに拘りなんかないだろ
ネットに上げるなら、エンコ設定のほうが大事だし

877 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2014/05/23(金) 13:49:10.43 ID:wir7f1Fy0 Be:
>>873
そんなこと言い出したら、スチルも同じ。

878 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2014/05/23(金) 13:50:38.84 ID:wir7f1Fy0 Be:
絞り優先、MFで撮る一眼動画、面白い。

F値換算、「1画素あたりの光量」計算
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

「1画素あたりの光量」の数値表記を「光量そのものの値」から「EV値」に変更しました。
これによる順位の変動はありません。

今回の変更により、以下のメリットがあると思います。
・「カメラAはカメラBより○段分明るい」といった、カメラ同士の比較がしやすくなる
・明るさの値が小さいカメラでも、グラフ上での比較がしやすくなる

どうぞご利用下さい。(不評だったら戻します(^_^;))

>>878
xz-1ってチョット前のコンデジなのに凄いな。

>>879
画素数控えめだから順位は上に来るよね。
発売当時はテレ端まで明るいコンデジはこれしか無くて、孤高の存在だったよね。
当時と比べると今は隔世の感があるな。

普段持ち運ぶと考えると、小さいのが出てきたとは言え、レンズの出っ張ったミラーレスはなく、やっぱり1/1.7センサー搭載の高級コンデジに落ち着くんだよね

F値換算、「1画素あたりの光量」計算
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

各カメラの重量(バッテリー、カードをを含む)を掲載しました。
コンパクトカメラの選び重要な要素である「重量」をグラフで比較できます。
カメラ選びの参考にどうぞ。

>>881
服のポケットに突っ込むなら1/1.7の中でも薄型を選ばにゃだし
鞄に放り込むならミラーレスのパンケーキズームキット辺りまでは大して変わらんし
そんなん個々の運用方法に因るわ

去年辺りから豆粒なのに生き残りのためか変に凝ってやたらでかくなってるよな
中途半端センサーのミラーレスやコンデジが出る前ならゴテゴテマニュアルコンデジだから
買うって層を広く取り込めたがその層は画質を気にする層でもあるから需要が噛み合わずよりニッチに……

別に小さいのも出てるし普通のも出てるし
単に今まで無かったような大きいのも出るようになったってだけだろ

>>882

RX100はG1XMk2の足元にも及ばないのが良くわかった
サンクスコ

>>886
確かに画素あたりの光量はG1X MarkIIがRX100の2倍位あるね。
でも、重さも2倍近くあるんだね。これはユーザー別れそう・・・。

カタログスペックはダントツなのに誰も欲しがらない不思議なG1X MarkII。
売る前に厄払いや御祓いをした方が良いんじゃなかろうか。

>>888
コンデジに大きさは求めないし、大きくてもいいなら一眼レフがある。

やっかい払いならされそう

>>888

Ｓ120がガンダムMk2だとしたら
G1Mk2はサイコガンダム

黒くてデカくて強いけど
なんかうすらデカくてロマンを感じない・・・

>>889-891
なるほど、このスペックで大きいのは当たり前だから
常識を超えて小さければ爆発的に売れるのですね。
じっちゃんによると字数や画数が最悪だそうです。

そこそこ売れてるコンデジはどれも画質とコンパクト性を兼ね備えてる。

>>888
G1XMk2はセンサーサイズもレンズの明るさもダントツじゃないし、
携帯性は最低レベル。

なのに価格は一流

>>888
コンデジなのにコンパクトじゃないからな

沈胴式ミラーレス

うざい内容だと思うが
良かったら相談に乗って欲しい

RX1持ってるけど、AF遅過ぎてイラつくのと
コンデジだと思って親戚が勝手に雑に扱うのにイラっとするwwから買い足したいんだが

調べれば調べるほど、もうどれ買っていいか分からなくなって困ってる

予算は、出来れば〜5万、頑張って7万でコンデジかミラーレス+明るい単焦点（笑）で考えてる
このくらいの値段ならまあ他人に触らせても平気かなと

欲しい機能は、屋内で子供を撮るので速いAF、自分(達)撮りできる機能(バリアングル液晶かWi-Fiでスマホ操作で撮る機能)、高感度と明るいレンズ(RX1ほどは求めないが)、
ある程度のセンサー性能、あと大事なのはコンパクトさでRX1よりは小さくしたい(もう一眼レフには戻りたく無い)

候補はGM1、E-PL5、NEX-5T等、自分達撮りを諦めてα6000、Nikon 1 J3、AF捨ててRX100あたりを考えてるけど正直実際触っても魅力が無いと言うか…

俺にぴったりの何か無いかなあ？
(安いコンデジとかiPhone勧められそうww)

>>897
GRかα6000。安コンデジに速いAFの機種は無い。

>>897
α6000に単焦点だと予算オーバーするような・・・
50/1.8OSSは画角狭く8万円強、35/1.8OSSもRX1よりは画角狭く9万円強

RX1でAF捨てればいいのでは
親戚用にはRX100かS120でも買ってポケットに入れておけばw

>>897
GR。ファームアップで更にAFが速くなったらしい。

>>897
だいたいの要望を満たしてくれるのはCASIOのEX10かEX100。

筐体がシルバーで、貼り革が似合う小さいカメラという観点から
COOLPIX A、XQ1、XF1の三候補まで絞りました。
画質優先で選ぶとすれば、どれが一番でしょうか？

対象物は室内で静物ぐらいです。

>>902
Aは周辺流れる上にAF激遅だから>>897の希望とはかけ離れてるかと。
その中ならXQ1。

>903

>902=>897なのか？
違うんじゃね？

>>902
シルバー希望ならX100Sは？少し予算オーバーか？
そもそもその3機種ここでは誰も勧めてないぞw

>>897
AFに不満を持っての機種選びならニコワンだろ
新機種がまだ新品ご祝儀価格だから値下がりするの待ったら？

判りにくい横槍ですみませんでした。
>>897の方とは別です。以後コテハンつけます。

>>903
室内静物限定のカメラですので、AFスピードは特に気にせず
に選べます。
その上で純粋に画質で選ぶとしても、XQになっちゃいますかね？
センサーサイズに随分開きのある両者ですが。

>>905
10万円なら範囲内です。
X100Sが最良の選択というのは、色々見ていて理解は出来ます。
…が、あの見た目がイマイチ好きになれませんで。
同じくレトロなE-P5買いながら勝手な話ですが。

見た目で言えば、パナのGMも好きですが
前述の通り、E-Pでレンズたくさん買ってしまっており
今回はMフォーサーズは除外しています。

判りにくいので追記。
室内静物というか、平たく言えば食べ物です。

食べ物屋に入って、あまり威圧感のあるカメラは出したくないですから
コンデジ的見た目である、前述の三機種に絞られた次第です。

X100Sの見た目が嫌いなんて、誤解を招く書き方しましたが、
あれにターレットファインダー載せてドレスアップなんて大好きですw

食べ物ならXQ1かな。小さくて案外さくさく動く。
手軽に広角で撮る人が多いけど望遠の方が使いやすいことが多いから
COOLPIXはダメ。

>>907
どんな拘りあるのか解らんけど
PENのレンズをGMに付けたら
駄目なん?

威圧感がダメならミラーレス全滅。
食べ物ならフジの発色が最高じゃなかろうか。

>>907
その3機種の中では中心部だけならCOOLPIX Aが断トツ。
･･･ではあるんだけど>>903の言う通りレンズがズームレンズレベルかそれ以下なのが痛い。
どうしても見た目でCOOLPIX Aを選ぶなら四隅流れと光量落ちが激しいことは覚悟すべし。

ほんとにニコンはなんであんな残念レンズで作っちゃったんだろね
せっかくのDXセンサーも価値が半分落ちだよ
そのくせメーカーサイトでは
「専用設計のNIKKORレンズ！画面隅々まで高精細な描写(ﾄﾞﾔｯ」とか
言っちゃって…　ハッタリでも多少騙せると思ってるのかな

>>911
GM1にパンケーキとかなら、コンデジにそこそこ近い大きさにはなるし、
そんなにゴツゴツした形じゃないからそれほど威圧感は無いんじゃないだろうか。

ただ、GM1に合う使いやすい画角で画質良いパンケーキが無いというか少ないというか。
20mmF1.7がもうちょっと外径小さいと良いんだけど。
本体下面よりもレンズが出っ張るのがよろしくない。

>>914
その組み合わせメインで使うなら、コンデジの方が画質も良くて高感度性能も高くて良いじゃん。
と、RX1使い込んで思ったが。

>>915
RX1を例に挙げて、コンデジ一般との比較のように語るのはどう考えてもおかしい。
ちなみにRX1よりは小さい。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/products/new_pro/april_2014/imx183_j.html
1インチで総画素数2092万画素の裏面CMOS、って事はRX100M2/M3の奴だよね
初代の表面CMOSは外販しなかったみたいだけど、こっちは外販するのか
なら半年〜1年くらいで各社1インチ機出してくるのかなあ

>>916
そういうコンデジもあるという一例だぜ？
最近はコンデジのセンサーサイズも大型してきたので、他にも該当機種は色々あるがねぇ。

代表例は、Seitz 6x17 digitalかな。

>>918
「そういうコンデジもある」程度の物を
コンデジ一般との比較のように語るのがおかしいってんだろうに
何を言ってるんだか

大体にして大元の>>908の発言にある「コンデジ」が指し示してるものは『威圧感のないデジカメ』だからな
そこにレンズ一体型でコンデジの区分だからといってRX1なんぞを持ち出すのは全然人の話を読んでないんだなって感じ

じゃ間をとってRX10でおｋ

スレタイからすればRX1は該当するし普通に店頭で売られているんだから問題なし。

しょうもない事でいがみ合うなよお前らw

風景撮りたいんだけど、おすすめはどのカメラでしょう。

RX1

風景撮りたいなら三脚立ててdp1mでいいんじゃない？

>>919
さすがにSeitzは冗談だが、RX1はそこまで違和感ないぞw
それも嫌なら、GRという手もあるな。

>>923
Seitz、は冗談として、必要な焦点距離は？
DPメリルは色に癖あるし、光量ないとダメだが、悪くはないと思うよ。
焦点距離のバリエーションも豊富だし。
予算あって、35mmでOKなら、RX1Rが良いかと。

どうしてもズームが良いなら、RX100M3の出来が良さそうなので、検討に加えても良いかもね。

あ、RX100M3があったか〜
LX8とX30がどう出るかも楽しみだね。
DP、RAWで追い込む自信ないなあ。RX1は予算が・・・orz

>>927
まあ、DPの色補正は慣れればなんとかなるよ。
例えば、山岳写真撮り比べると分かりやすいんだが、記憶でも他のデジカメのヒストグラムで見ても、白のところが白じゃなかったりするんだわ。
なので、ヒストグラムで白になるように調整して、RAW現像する。

これが基本かなあ。

そもそも「威圧感」と大きさは無関係じゃなかろうか。
レンズ付きフィルムやロモはそれなりに大きいけど威圧感ゼロだし。
店内でRX100やCOOLPIX Aなんか怪しくスパイ目的に感じる。

>>927
RX100M3はRX100M2に比べると、画質は格段に良くなっているらしいけど、風景用としてはどうなんだろうなあ？
この作例見ると、イマイチな感じなんだけど。
http://www.dpreview.com/previews/sony-cybershot-dsc-rx100-m3/8

>>927
RX100が無難かと。
DPはお勧めできない。扱いが難しい割に、ハイライトの白とび、
暗部のカラーノイズ、偽解像と肝心の画質の部分で問題が多い。

>>929
スパイ！？w

>>929
あたまのなかびょうきなの？

盗撮で有名な糞ニーと一緒にされてはNikonが迷惑

ニコンは昔から盗撮も視野に入れた設計を行ってきた。
レンズが黒くて目立たないようにしてるのもその一つ。
軍用ではキヤノンよりニコンが圧倒的。

フォト蔵とかで何枚もおなじような写真ずらずらうpして
だれも見てないようなの
なんで札園したもの全部うpするやついんの？？？？

>>936
画像保存用にしてる人いるね。

それが本当の外部記憶装置

F値換算、「1画素あたりの光量」計算
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

FZ1000を追加しました。
ワイド端の明るさ、ボケの大きさはRX10と同じですが、
400mm相当の望遠と4K動画撮影が大きな魅力です。

えらい早く出てきたな
>917の発表が遅れただけで各メーカーへの出荷はとっくにやってたのか
なら今年は結構楽しめるかも

実は発表だけして現在ハッチャキになって造ってるとか

ハッチャキ？

あやよさん

あばれはっちゃく

妻が子供撮るのならXQ1でfa?

何がFA？なのか意味が分からん

>>945
子供撮るなら高速AFは必須と思う

俺はXQ1の位相差AFが子供をとらえるだけの力量を持ってるかどうか知らんけどなｗ

今度出るパナのLX8はEVFも付くみたいだし、rx100m3と一騎討ちだな。価格で勝負に出てくれるといいなぁ。パナには既にTZ60というEVF付きのコンデジがあるけどスペックショボい&ダサいからどうなるかな

F値換算、「1画素あたりの光量」計算
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

各カメラの「クロップファクター」の数値を追加しました。(一番下の表)

換算焦点距離を計算する時に「APS-Cなら1.5倍」とかいうアレです。
センサーサイズが小さいほど数値は大きくなります。

日本ではあまり目にしませんが、海外のサイト等では普通に
使われていたりします。
http://en.wikipedia.org/wiki/Crop_factor

(上記注)上記のリンクではクロップファクターを高さの比で計算しているため、正確ではありませんでした。
対角長の比で計算している以下のサイトの数値の方が正確です。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format

>>950
対角線の比を計算するくらいなら
換算焦点距離を実焦点距離で割ったほうが簡単だよ

だね
実焦点距離はメーカーのスペック表に書いてあるし、書いてない場合も実機には刻印されてる

>>951 >>952 レスありがとうございます。
私のページ(http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html)の表では仰るとおり
「換算焦点距離÷実焦点距離」で計算しています(fe/f)。

あれ？じゃ>950の１行目はなんなん？

サイトの宣伝うざい

>>955
>>949の下のリンク、wikiのページのデータがちょっと違う、ということですー。

拝承

>>949
これにレンズの良し悪しも加味できると良いのにな。レンズ評価は数値化難しいもんな。

>>958
そうですねー。このサイトは「明るさの目安」として使っていただいて、
画質は実際の画像を見てそれぞれ評価して貰うのが良いかと思います。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sony/2014/0613_01.html
RX2はいよいよ沈胴レンズかな？

>>960
RX2より他社がこのセンサーをどう使うかが楽しみ。

使わないだろ
専用のレンズ設計いるし

交換式じゃないなら普通専用レンズだろ

>>963
んなこたぁない
１つレンズ作れば２〜３機種/世代使うのが普通

いやそれなら新しく作ったのを２〜３機種/世代使えばいいだけだろ

当たり前の流れにﾜﾛﾀ

最近、コンデジも減ったもんだ。

ハイエンドコンデジに関しては今が最盛期だろ

コンタックスＴ２くらいの大きさになってくれるといいんだが

いやTだな。

コンタックスTVSは机で文鎮として余生を過ごしている

Tixくらいの大きさがいいなあ

ここの住人は、やっぱり高級フィルムコンパクト使っていたんだなw

俺のcontax tvs-dちゃんはマダマダ現役だぜ。