Nikon Df Part12

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 19:36:26.31 ID:mmiz1rc40

Inspiration on Contact

「精密機械の感触」と「操る愉しみ」を、あらためてその手に。
ニコンFXフォーマットデジタル一眼レフカメラDf。

■製品情報
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/df

■プロモーションムービー
http://www.youtube.com/watch?v=acPjyvbmLNU

■公式サンプル
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/df/sample.htm

■参考サイト
ニコン、往年の銀塩一眼レフを思わせる「Df」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131105_621941.html

Nikon Df SHOOTING REPORT
http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/cameras/df/sr.html

クラシカルな外観にD4譲りの高画質、Nikon Df 実写レビュー
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/bicphotostyle/nikon/df/review.jsp

製品にかける想い～Df開発者インタビュー～
http://www.digitalcamera.jp/event/20131126_Nikon_Df_gotosan.htm

■前スレ
Nikon Df Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1385532394/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 19:36:56.96 ID:jEq0Vjpm0

★☆【ヤフオク】レンズの落札価格＆入札動向一覧☆★
■DXレンズ
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_dx/
■FXレンズ
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_fx/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 19:41:45.72 ID:9Ii5ir3p0

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　Ｆ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　　　NikoG　　ヽ
　　　　　　　　　　　＿＿/　　　／　＼＿_人
　　　　　　　　／　　　`ーｧ'⌒ヽ、/⌒ヽ、　＼
　　　　　　 │　　　　__/,.-‐'"´｜｀ｰ--ト､_　 |
　　　 ┌─―┘　　　　｜　 ●.人.●　ﾉ　　｀|　　ニコ爺じゃ
　　三‐┤__　　　　　　　　　` ｰｧ''´ 　｀ヽ´ 　　 /　　わしはF、F2、FM2のデジタル化復刻と
　　　　＼　　　　　　　／　　　　　　＼　,/　　 F2時代のロゴでのFM3Aデジタル化復刻を
　　　　　 |` ｰ　　　　　 /　　　　　　　　＼　　　楽しみにしとるのじゃ
　　　　　　＼＿_　　　 / 　　　 ∧　　　　〉　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　＼　〈　　　 /___',　　　　 / 　　　次は機能を削ってでも
　　　　　　　　　　＼｀ヽ、___／　　＼＿__/ 　　　　もうちょっとスリムなサイズでお願いするぞい

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 20:03:39.99 ID:DsSXSv/mP

>>1
　　:: ∧_,,_∧ ::
　:: (#)‘ω‘(#) ::
　　:: (∩ ∩) ::
　　激乙Df丸

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 20:45:18.74 ID:Do9f+a1l0

Dfってセンサーはいいよね。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 20:59:41.51 ID:/eNRcEDW0

あとは撮り手のセンスだけだね

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 21:24:52.12 ID:Do9f+a1l0

操作系とかデザインとかちょい残念だろ
撮り手のセンスなんかカメラ関係ない

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 21:38:01.17 ID:6l8mlHIK0

軽いのはいいね。
肩こりが少ない。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 22:25:54.58 ID:Lhm2vq0t0

発売日に購入。
No.200080X番

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 22:38:45.35 ID:d0nx24Lii

予想外の売れ行きでD800に続き仙台ニコンは増産やむなしだな。
パートのおばちゃんも時間外手当で良い正月を迎えられるだろう。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 23:37:07.98 ID:kWLPF3W00

こいつを買って、色々とってみるか。
D4、D800持ってるのにな。
小さいと持ち運びしやすいし、海外頻繁にいくから
こういうカメラがいいんだ。

とチラ裏。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 23:53:59.54 ID:YsvMkWAji

1000 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/12/04(水) 23:10:06.04 ID:vFbIoMlG0
1000だったらD7100買う！

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 23:56:24.20 ID:ccXGM2d1i

発売前日に手に入った組だが
2003×××番台

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 00:18:00.21 ID:Ov6J6UuT0

価格コムで売れ筋・注目度で1位に到達してるな
3ヶ月待ちだと・・

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 00:27:50.77 ID:9LgbfKjN0

D610買うつもりだったのにいつのまにかDFが気になっている・・・。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 01:13:14.74 ID:K1lmALao0

このカメラただの懐古調だとバカにしていたが、ちょっと借りて使ってみたら意外と使い易くて、しかもISO100での画質の高さにビックリ。
画素数が高ければいいのでは無いとは頭には入っていたが、実際1600万画素でA1に印刷しても十分使える画質にビックリしてる。
普段はD800使っているけど、こっちで仕事できるね！
あとはバッテリーの持ちがどの程度かってことだけど、明日の朝一番で返さないといけなくて、今夜は今から動画編集なので使い倒せないのが残念( >_<)

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 01:23:50.41 ID:YRGm63pp0

>>16
画素数が全てではない、という事がまさに経験出来る一台だな。
これだけ写るなら、もはやD800はいらん。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 01:28:06.32 ID:X8a9BB2K0

頼むから
首から乞食の賽銭箱みたいなでかいカメラぶら下げてよろよろ歩く爺婆は
恥ずかしいから外国に出てこないでくれｗ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 01:31:22.19 ID:cGiuGuCe0

今ではそのステレオタイプも中華に取って代わられているような。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 01:34:29.82 ID:RMlYjI690

前スレの終わりの方に出てたISO感度自動制御だけどさ、
メカダイヤルで設定できるのは上限じゃなく下限だぜ。
サポートが混乱してるな。確かにマニュアル(P. 73)には明確に書いてない。
試してみればわかるけど、例えば上限を12800、ダイヤルを100に設定しておいて
光量が十分なら100、ダイヤルを200にすれば200で撮ろうとする
(半押しして離してみれば分かる)。
思い込んじゃう奴がいるといけないから念のため。

だけどメカダイヤルでメニュー設定上限を破れるのは知らなかった。
便利だな。でも普段ISO100とかにしてるんで、大きく回転させるのは
面倒だ。LO側とHi側がつながってればよかったかなw
あと、AE-Lボタンを2重に設定できる話もしらなかった。ありがと。
これでFnは心置きなく非Aiレンズ切り替えにできるわー。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 01:46:19.79 ID:985AhYN+0

マニュアルにも書いてない設計上の盲点かな
ファームアップで塞がれるかもな

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 02:27:45.54 ID:hShm/ebOi

4月以降の納期じゃ税金上がるじゃんて

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 05:01:05.21 ID:nvXoc2jK0

さすがにこの値段の買い物になると3％の違いがデカいからなあ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 07:44:05.60 ID:K1lmALao0

>>18
外国って、お前中国人か？
確かに中国の海鴎とかデカくて賽銭箱みたいだが、このカメラならコンパクトだぜ！
もっとも、コンデジばかり使ってる素人さんには、デカくてみえるだろうから、そういう素人さんにはニコン１がお薦めだぜ(^^)

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 08:06:19.34 ID:khGNRdEz0

次の出荷は一月じゃあないのか？
D800は落ち着くのにだいたい４か月かかったなあ

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 08:19:54.56 ID:Yi+Vdktn0

わざと品切れにして購買欲をあおる
というやり方ね

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 08:20:55.78 ID:36S6G/LDi

800の時は災害の問題とか色々あったから
遅れたんじゃなかったか？
確かタイの津波被害で部品の供給が遅れたとか

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 08:21:50.39 ID:9LgbfKjN0

SDカード2枚欲しかったな
でもバッテリーとSD込みでD7000より軽いのは魅力

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 08:27:48.17 ID:Yi+Vdktn0

やはり軽いほうがいい
っていうのは多数の本音みたいだね

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:02:07.25 ID:sSMYzt+n0

あとちょっと凝縮感があれば文句なしだったよね
なんかスカスカ感があるｗ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:04:39.36 ID:97PGk5wBI

おまいら
Nikonの有料講座って受講したことある？
ちょっと気になるんだがこっぱずかしい

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:36:43.79 ID:przpr4LZ0

>>20

たぶん、

ダイヤルISO200－メニュー上限ISO12800　と

メニュー上限設定ISO200－ダイヤルISO12800　では

挙動が違うんじゃない？もちろんISO100や200で適正露出が得られる環境では
テストにならないと思うけど。むしろ光量十分な環境で高ISO使われたらつらい
しね(笑)

もし出来ればISO3200とかで適正露出になるような環境でそれを試してもらえると
とってもありがたいです。

それから、Mモードとそれ以外では感度以外の露出制御要素が変わるので、また
違う結果になるかも。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:36:58.62 ID:g2LiJkWl0

>>20
>AE-Lボタンだけ、2つ割当出来るから、
ってのは間違いだろ
割り当てる機能の組み合わせによっては「ボタン単独の機能」と「ボタンと同時にダイヤルを回した時の機能」を同時に設定できるってだけ。
それはFnボタンでもPVボタンでも同じなので、AE/AF-Lが特殊なわけじゃない。

Pvボタンの初期設定である"プレビュー"は「ボタンと同時にダイヤルを回した時の機能」との併用ができないから、
ボタン＋ダイヤルの機能を設定しようとすると先に設定していた”プレビュー”が解除される。
でもこれはAE/AF-Lでも同じこと。
初期設定の"AE/AF-L"が「ボタンと同時にダイヤルを回した時の機能」と併用できるから勘違いしたんだろうけど。

ついでに言っておけば、AE/AF-LボタンはFn,PVと違って”HDR”と”多重露出”を割り当てられないって違いはある。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:37:11.82 ID:yx5oqoQ70

撮った瞬間のチープ感が軽くし過ぎた弊害だなあと感じる。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:46:00.95 ID:YvTw/adQ0

シャッターは両手と目の三点保持でしっかり脇を閉めてないとブレてしまうくらいバチコーン！とくる方が良かったね

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:46:27.71 ID:5KCYxPwz0

>>32
爺向けの簡単カメラかと思ったら
逆に設定が難しすぎるカメラだったでござるの巻きだな

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:51:14.88 ID:Yi+Vdktn0

シャッター音が安っぽいとかあるの？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:56:51.40 ID:QRj9A9pZi

>>35
シャッターラグ0.029secのビンビンメカニカルニコンF2でバチコンしてください。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:57:12.76 ID:YvTw/adQ0

D600、610、Dfに使われてる系統のシャッターは
音もショックも控えめで勢いが弱いので
キレがないとかパタパタしてるとかカエルを潰したような音とか優しい音とか言われてるよ
俺は嫌いじゃない

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:57:57.59 ID:/8sIF3Jc0

>>35
バケペン使え

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:59:27.87 ID:Yi+Vdktn0

バチコンってイタリアの？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 10:02:32.44 ID:yx5oqoQ70

D610より振動多くね？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 10:03:25.78 ID:przpr4LZ0

>>36
いや、設定は簡単。
挙動を細かく理解するにはちと前例がない部分があるって感じ。
こだわらない人が困るようなことは無いんじゃないかな。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 10:34:37.95 ID:6v/ravAe0

シャッター音は大事だよ
路上撮影が多いけど
D700のシャッター音はどんどん撮る気にさせてくれる
D700の変わりにDfを買ったからあれに近くして欲しかったな

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 10:40:55.33 ID:JITL8qAL0

シャッター音を変える設定も欲しいね！

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 11:00:11.88 ID:zLgHkyYB0

うるせーと文句言われたから静音モードつけました
そしたらもっとうるせー爆音モードもつけろと言われました

ニコンも気の毒だねｗｗｗｗｗ
外野の声なんぞ聞くなってことだな

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 11:02:49.20 ID:UKwxpgfni

カエルを潰したような音ってどんな音？
メメタァ！って感じ？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 11:08:47.81 ID:yx5oqoQ70

エントリー機のクシュって音が可愛くて好きw

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 11:14:57.86 ID:985AhYN+0

小クシュ
中ハクション
大ヘェックショーイチクショーイ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 11:22:04.59 ID:YGeXuU3S0

>>35
じょーだんじゃねー

いまのでいいぞ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 11:46:12.49 ID:WLC/T2Hni

>>47
それ何て仙道？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 11:48:02.79 ID:97PGk5wBI

ついでに58ミリも品切れか

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 11:58:04.39 ID:P4yq+9O/0

ショックダンパーを設定で11段階くらいに変えられたら。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 12:00:26.10 ID:YRGm63pp0

Amazonでシルバーのレンズキットが1点売ってるわ。
早い者勝ちだな。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 12:10:40.20 ID:przpr4LZ0

>>47

残念だがそれはカエルを潰していない。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 12:40:12.55 ID:OmZoOloRI

あちこちの店に問い合わせてる。
シルバーはあるけど黒は在庫払底
してるケースが多いね。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 13:01:26.11 ID:5VTuOpQN0

ハハハ、オレ黒頼んじゃったorz

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 13:02:27.87 ID:P4yq+9O/0

っﾏｼﾞｯｸ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 13:06:16.71 ID:F0NGhsMF0

手品で色を買えるのか？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 14:26:26.29 ID:TQaKQzHL0

カエル潰したら破裂音するだろ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 15:56:06.36 ID:TqxyZCvb0

アマゾン、全て在庫復活してるお。
買うなら今のうち、早い者勝ちだぞ！

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 16:00:08.15 ID:UwzAv3de0

ただのぼったくりじゃねえかｗｗｗｗｗ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 16:06:53.37 ID:kujLfcpW0

密林もえげつねーなーｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 16:14:14.97 ID:JFBR51ZP0

シルバーのレンズキットは1個だけ尼売りで定価だな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 16:15:10.49 ID:WLC/T2Hni

>>62
ぼったくりは尼を利用してる業者な

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 16:17:27.55 ID:P7/VPm+e0

発売日前に見た値段はレンズキットで28万くらいだった気がした

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 17:00:32.04 ID:985AhYN+0

>>65
くっだらない本でもちょっと話題になって尼本体在庫ゼロで中古出品が定価よりずっと高い値で出てたりする

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 17:03:50.88 ID:OjoynXXn0

今、定価ないからいくらで売ってもいいんだよね
阿呆臭い法律だよ、なにが希望小売価格だよ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 19:16:44.15 ID:OmWEcCwr0

アマは日本でもプレミア商売してるんかｗ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 19:34:05.93 ID:P7a/keKui

尼に出品してる業者だろ。アホばっかやな。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 19:44:36.58 ID:0BwKdkbe0

新宿で触ってきたが想像以上に軽くて良かったな
これだけ軽くて小さいともはやDXタイプに優位性無くなるな

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 19:51:43.94 ID:fXYuw/Vv0

DXって望遠とコンパクト、安価、軽量が売りだったよね。
まだ、優位性はあるけど、俺はファインダー像が小さ過ぎて嫌だった。

Dfは凄いしっくりくるよ。
ずっと長く使っていたような気持ちになる。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 19:57:59.68 ID:YRGm63pp0

>>62
昼はAmazonプライムの在庫があった。
30万だったが。

ぼったくりは、Amazonマーケットプレースな。出品してる業者。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 20:14:32.23 ID:LXU2Mer80

http://tokiwa-camera.co.jp/auto/shopping/auto6747.html

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 21:20:10.71 ID:oPeXeeCY0

仮注文

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 21:48:14.18 ID:FTtOQSHw0

脂臭いおっさんがこぞってブラックを買うからあえてシルバーにした。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 21:53:04.65 ID:LXU2Mer80

http://blog.kitamura.jp/12/7178/2013/12/5008289.html
在庫あるのレンズキットばっか

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 22:32:30.42 ID:Qf+3YEtA0

予約してきたー
シルバー＋50mm はまだ1台あるとか言ってたけど、きょう買う勢いが自分になかったから、
やめた。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 22:41:29.36 ID:Ov6J6UuT0

もう発売してるんだから予約では無く注文だな

80 ：☆☆☆　詐　欺　情　報　☆☆☆：2013/12/05(木) 23:02:45.69 ID:nzhYkn0K0

　
悪質な支那朝鮮人のカメラ通販詐欺に注意！
注文すると注文確認・受付メールは来ますが
決済・振込みを行っても、当然、品物は送られてきません！
URLをコロコロ変えるので騙されないで！
例）
www.pamiesz.com
www.cusovso50.org
www.kameraja.com
www.cheapnikon.com

マップカメラを丸パクした詐欺サイトもあり、マップカメラでも注意を促しています！
www.mapcamera.com/html/dummysite/attention.html

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 23:13:44.81 ID:RMlYjI690

>>32
> ダイヤルISO200－メニュー上限ISO12800　と
> メニュー上限設定ISO200－ダイヤルISO12800　では
> 挙動が違うんじゃない？
いやそりゃ違うけどよ。前者はいわゆるISO Autoの使い方、
暗いところで勝手にISOが変化する。その下限が200で上限が12800。
後者の設定したら、明るいところで50とかから200まで変化するのを
ダイヤル設定でオーバーライドして、12800になる。つまり12800固定。

> もし出来ればISO3200とかで適正露出になるような環境でそれを試してもらえると
うん、ISOが100とか400では足りなくて12800までいかないくらいで
さんざ撮ってるから、上記は間違いないです。
メニューの上限をダイヤルの下限より低くするのは、
ISO Autoの意味では無意味。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 23:22:07.29 ID:RMlYjI690

>>33
> >AE-Lボタンだけ、2つ割当出来るから、
> ってのは間違いだろ
> 割り当てる機能の組み合わせによっては「ボタン単独の機能」と
> 「ボタンと同時にダイヤルを回した時の機能」を同時に設定できるってだけ。
あ、そうなんだ。ありがとよ。このスレ役に立つなあw

つか、最初はISO Auto ON/OFFがまさかダイヤル併用だと思わなくて、
Fnにレンズ選択と同時に割り当てようとしたんだよねw
2モード(ON/OFF)しかないISO Autoをダイヤル併用する意味がわからんし
(まあ安全のためなのかな)、レンズ選択だって押したらセットアップの該当
メニューにジャンプでもいいんだけどなあ。ファインダ覗いたまま
急いでレンズ付け替えるとかwww 必要ないし。
ちなみにAFはAEと独立ロックしたいので、AE-Lボタンは初期設定からは
変えてる。あとPVってみんな使わないのかな? 絞り込んで被写界深度確かめる
のは、一眼レフの醍醐味だと思うんだけど。んでPVボタンはあの位置しか
あり得ないから、割り当て直す余地なし、と。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 23:55:48.43 ID:RMlYjI690

>>81 に書き込んだ後で、ちょっと追試してみた。
まず、ISO(メカダイヤル) < 感度上限設定(メニュー) の場合は、
上に書いたので間違いなし。ISOダイヤルの値を割り込むことも
なければ(露出オーバーになる)、上限を超えることもしない
(シャッター速度が限界設定を切る)。

ISO > 上限設定の場合は、ISOダイヤルの値が上限設定を
オーバーライドする、と書いたけど、そうでもないようだ。
上にあったように、上限を200とか非常識に低くして、
ISOを12800とかにすると、これまた100～12800の間で
動くみたいだね。つまり、上限の値に意味がなくなり、今度は
ISOダイヤルの値が上限になるということ。

俺とか前スレの奴がオーバーライドする、と勘違いしていたのは、
そういう状況だったら暗闇の絶対光量不足だからISOダイヤルの値を
上限として、上限に貼り付いていただけみたい。
ただ、ISOダイヤルの値はAutoでは定義が謎だけど、
メニューの上限は上限なんだから、やはり ISO < 上限の関係に
なるように設定するのが常識的なんじゃないかとは思う。

あと、この挙動って別に、Dfだからってわけじゃなくて、
従来のニコン機共通だからね (ISO Autoできるようになってから後の?)。
ただISO設定値をオーバーライドに使うとすると、ISOボタン+コマンド
じゃなくて、メカダイヤル一発でできるから便利にみえるけど。

84 ：あ：2013/12/06(金) 06:49:58.14 ID:+HtOqsId0

d90で35/1.8もっています。fxステップアップをdfでと思っています。
風景や街中スナップメインで1835をと考えていますが、50/1.8もセットでお買い得ならいっといた方が良いでしょうか？35/1.8あるけどなー、と小さなことでちょっと悩んでます。ご意見いただきたく

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 06:56:42.38 ID:3OQP1b6B0

35/1.8も良いレンズだけど、いちいちDXクロップで使うより
Dfでは素直に50/1.8を使った方がまどろっこしくなくて良いんじゃないかな
描写の違いを楽しむつもりでレンズキット行っとこうぜ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 06:59:12.13 ID:3OQP1b6B0

ちなみに50/1.8も良いレンズだから安心していい

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 07:47:03.90 ID:jqNBsZAy0

シルバーは売れていないようだな
計画通り

88 ：あ：2013/12/06(金) 08:20:59.97 ID:+HtOqsId0

>>86
>ちなみに50/1.8も良いレンズだから安心していい
ありがとうございます。逝くことにします！シルバーかなー

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 08:58:37.49 ID:3UY47P3R0

>>83
詳しい確認ありがとう。
自分の想定している使い方だと、たぶんISO25600上限にするか
51200まで上げるかで悩むことがある。

普段は12800辺りで上限設定しておいて、必要なときにダイヤルで
引き上げるという操作は直感的で分かりやすい。
慣れの問題であっても専用ダイヤルがあるのはかなりありがたい。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 09:05:30.92 ID:gJZWm32m0

常用は800までだろｗ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 10:06:11.47 ID:i1E7ACWo0

APS-CのD90で使用していた35/1.8はDXレンズなので、Dfのようなフルサイズ機に装着すると、
四隅が微妙に黒くなる場合あるよ。

ちょっと古い記事だけど参考に。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091207_333435.html

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 10:11:10.16 ID:v/okMwkJ0

DXレンズつけたらDXフォーマットに自動クロップじゃないの？
無理やり解除できるの？

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 10:34:50.04 ID:3OQP1b6B0

基本は自動で切り替わるけど設定で切り替わらないようにもできるし
メニューでDXのレンズをフル画角で使ったり逆にFXのレンズをDXクロップで使ったり自在に切り替え出来るよ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 13:10:44.61 ID:eNwMEVa90

おいｗ
バカチョンが喧嘩売ってるぞｗ
こいつは絶対Df買ってないだろ
他の口コミ見ても日本人じゃないのは明白ｗ
　
http://review.kakaku.com/review/J0000011086/#tab
　
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8fH%97t%8cn%82%c6%82%cd%82%e6%82%ce%82%c8%82%a2%82%c5

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 13:43:04.79 ID:AeclBZ7+0

最近のnikon見てると新製品が出てから半年くらいは
様子を見たほうがいいと思ってたが
もう欲しくてしょうがなくなった
ものが無いことが弱い意志の鎹になってる

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 17:49:51.73 ID:Q3EF9ztr0

このスレの伸び無さが品薄感を物ガッ立てるｗ
D800の時よりひどいよな

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:13:36.93 ID:Rw1SVRNm0

品薄感というより支持層の薄っぺらさじゃないかと
画質最高、高感度最高って吹聴しても、それを示す作例は出てこないし

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:14:23.53 ID:ovschPPp0

Df見てきたがキビシイな

やはりD800などの一眼レフの主流のデザインは
長年の試行錯誤を経て
道具として進化した形なんだね

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:21:51.40 ID:GKEGDynX0

これは人を選ぶデジイチだからしょうがない

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:25:53.17 ID:WQYwLgQ40

D4のセンサーとか、皆が欲しくなる機種じゃなく
D600のセンサーで、ひっそりと発売して欲しかった
D4の廉価版はD750にでもして出してくれたら速攻で買ったのに

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:32:48.76 ID:EFNWixZi0

Dfの本当の良さは長年Nikonを使ってたユーザーじゃなけりゃ解らんよ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:33:28.83 ID:ovschPPp0

いや
長年のNikonファンこそ興ざめなんじゃないかな

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:36:57.90 ID:EFNWixZi0

オリやSONYやCanonでは作れないカメラだよ。
何しろマウントを変えちゃったからな。純血なカメラには成り得ないんだよ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:39:58.62 ID:EFNWixZi0

>>102
中途半端なNikonユーザーにはな。
今までのFマウントレンズを生かせる初めてのデジカメなんだよ、Dfは。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:40:27.74 ID:Po0BbZCB0

>>98
ゆとり世代には使えんわな。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:45:54.17 ID:WRUK88t0i

F3やFM2をリアルタイムで使ってきて
デジタルはもちろん今日に至るまでずっとニコンを使ってきた俺は歓喜

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:51:44.47 ID:mUEEeIIJ0

よく鍛えられたユーザーは無敵なんやな

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:55:17.27 ID:JsRm5Fb2i

選民意識きもい。
カメラがユーザー選ぶって？ねえよw
このカメラ自体はいたって普通じゃん。
液晶がないとかもっとぶっ飛んでて初めて選ぶとか言えるでしょ。
現状値段的に躊躇するレベルの性能だし。
15万くらいなら買ってやってもいいけど。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:59:29.18 ID:R2qPjSbki

そう思うんだったらここに来なきゃいいと思うがなあ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:00:21.46 ID:VC/2/CTCi

>>108が
買わなくていい側の人間に
選ばれている件

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:11:41.19 ID:tsgrDuD80

30台後半なのだが、MFがキツくなってきた…

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:21:57.83 ID:2+NlmW1W0

>>111
EVF使い出したら、MF楽で楽で・・・
ニコンの合焦マークより精度高いし。

まあ、AFはニコン任せだけど

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:31:25.99 ID:0+U85QkK0

>>108
君は買う必要ない。ここに来る必要もない。
金が無いと思うから、別の物を買った方が良い。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:32:43.21 ID:0+U85QkK0

>>94
こいつは、レビュー消して逃亡したw
朝、見た時にはあったww

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:44:16.85 ID:tsgrDuD80

絞り値変えようとして、誤って電源OFFにしてしまうのは俺だけじゃないはず。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:48:11.36 ID:WQYwLgQ40

>>108
そうだね
液晶要らないね
ISOオートも要らない
AFも要らない
なんか蛇足感強すぎるな

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:50:35.27 ID:vH7UFzzdP

でも正直、D600のセンサーでもっと安く出してたらもっと売れただろうね
中にはD4のセンサーだから買ったって人もいるだろうけどさ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:51:46.97 ID:Zz2CqdL50

>>117
今で品切れなのに？？もっと売れるって？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:53:11.28 ID:WQYwLgQ40

D4のセンサーは大好き
高感度に強いから凄く良い
でも例えばライブ撮影なんかであのバッテリーであの操作系で仕事になるかってこと
趣味のカメラならもっとストイックで良いし
妥協の産物に見えてしょうがない

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:53:20.33 ID:0+U85QkK0

>>117
当然じゃん、D4センサだから買ったんだよ。
だから25万出した。D600のセンサじゃ絶対買わないよ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:54:07.58 ID:WQYwLgQ40

>>118
もっと安く出したらもっといっぱい作るんだよ
ニコンだって馬鹿じゃない
売れ行き予想して作るだろ？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:55:31.44 ID:WQYwLgQ40

>>120
そうなんだ、D4買うか、D800でこのままいくか
悩むんだよね
遊びならこんな不格好なDfじゃ様にならないしね

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:56:59.49 ID:ovschPPp0

品切れ商法だろ

千台くらいだったんじゃないか？

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:59:32.68 ID:0+U85QkK0

>>122
FA,FE,FM3A 使いとしては、不恰好とは思わないがw

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:01:41.83 ID:QDIxqflc0

D4センサーで正解でしょ
売れ行きに対するレトロ風デザインの貢献度はそれほど大きくなくて
昔のレンズを使えることとフラグシップと同等のセンサーであることが大きいと思う

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:01:49.67 ID:WQYwLgQ40

>>124
FEとFE2とEM使ってたけどそうなのか
不格好と思わないのか
ちょっと冷静になってみる
どうせD4買う金なんか無いんだし

もう一回実機見てくる。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:02:59.32 ID:WQYwLgQ40

>>125
D4センサーがだめなんじゃなくてせっかくのセンサーが勿体ない操作系だなぁと

ごめんなさい自分のレス多くて気持ち悪いんで数日消えます。。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:08:11.57 ID:Zz2CqdL50

>>122
>遊びならこんな不格好なDfじゃ様にならないしね

どうも感性が違うらしい。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:16:30.41 ID:53UtPhbSI

>>127
デザインが気に入らないなら買わなければ良い
操作性が悪いと思うなら買わなければ良い
D4センサーが勿体無いなら買わなければ良い
素直にD610でも買った方が貴方は幸せになれるんじゃないの？
貴方が選ぶカメラでは無いよDfは
貴方みたいな人に使ってもらったら逆にDfが可哀想だ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:16:48.32 ID:5me7vF540

>>122
D800と置き換えで悩むなら、D800は要らないだろ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:17:17.26 ID:nWQsL3Q30

フィルム時代の大きさ、操作系で出せってことじゃないの？
M8, M9だってなんでこんなにぶ厚くブサイクなのかと思ったよ。
もう慣れたけど。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:18:10.67 ID:Q3EF9ztr0

でも15万なら買うとか言っちゃうんでしょｗ
25万だから買わない（笑）んでしょｗ
そういうことだろｗｗｗｗｗ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:20:50.58 ID:5me7vF540

>>132
当たり前田のクラッカー
敵価15万と値踏みした。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:28:47.36 ID:P2T8AjuCI

だったら素直に銀塩を使い続けた方が幸せだと思うが
FMやFEの裏蓋に液晶やら大型撮像素子やら基板やらを入れてみ？
デジタル部分で約2cmスペースが必要だから
これはデジカメなんだよ。FMにデジバック付けるともっと大きくなるぞ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:32:31.34 ID:Sa7MjIo60

安けりゃ買うなんて当たり前だろ
d610+数万なら悩まない

だからこの値段にしたって感じが気に食わないってとか納得出来ないって話でしょ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:33:20.68 ID:KPdchAWbP

買った人は1/8000が無くて困ったことある？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:34:14.87 ID:Rw1SVRNm0

御託は並べても作例は出てこないし、その意見に対して触れる人間も出てこなかったね
いや、触れられないというのが支持層の実態であり体たらく
いくら高性能を謳ってみても、所詮はアクセサリーの一種でしかないのよね

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:37:31.43 ID:nMnfWvu2i

>>136
今のところ困ってない
そもそも1/8000使うってよっぽどじゃない？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:47:12.62 ID:uSDG7L810

貧乏は辛いね

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:48:04.69 ID:1q21ngiII

ピーカンでf1.4解放使いたい人位だろうね。1/8000なんて使うのは

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:18:41.79 ID:tsgrDuD80

>>137
買えるから買う。楽しいから撮る。
ただそれだけだよ。深い意味などない。
充実した休日が楽しめればそれでよい。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:22:57.59 ID:nWQsL3Q30

>>132
いや。２５万じゃお安いよw

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:26:46.29 ID:W8fZF+rX0

ピーカンでf/1.4だとND入れないと1/8000でもオーバー
という経験があるので、Dfは上限1/4000でも仕方ないか
と、妥協した俺。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:28:56.58 ID:csRccjRj0

>>142
D600ボディにD4センサー入れて、レトロ調のデザインにして25ﾏｿ。
映像エンジンは周回遅れのEXPEED3
どう見てもぼったくりですどうもありがとうございました。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:29:28.35 ID:W+/Ml+Zt0

D100の頃なんてISO200までしか下げられなかったので1/4000ではｆ1.4開放ピーカンは厳しかった。
でもDfは更に２段感度下げられるから、何とかなるかもね1/4000でも。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:33:36.49 ID:Zz2CqdL50

>>144
問題：Dfの適正価格はいくらでしょう？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:35:00.96 ID:Q3EF9ztr0

上限が1/4000でもISO50使えばいいだけだろｗ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:39:30.31 ID:i1E7ACWo0

>>140
そういう用途ならND使えばすむ

149 ：ナイコン爺@代理屋もーど：2013/12/06(金) 21:40:20.20 ID:oYCX8WRR0

>>145
NDもあるしね。
>>144
Df のエンジンを4にする意味は？

自分も価格は悩みだし、もっと小さければウレシイ。が、メーカとして
他の選択肢ないと思う。
〇大きさ／重量はFM系でなくニコマート（780g）なれど、これはデジ。
〇価格も、ターゲット層が、
１）オールドレンズに価値見いだし、
２）ダイヤル操作に利点を見いだせる人。
はすでにマイノリティ。量がさばけない以上、割高にならざるを得ない。

まぁダイヤル削出し＋手加工＋メイドインジャパンをやめれば
もうちょい安価にできるだろうけどD4との価格バランスもある。
結局、この価格にいきつくような……。>>146

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:42:03.03 ID:csRccjRj0

>>146
12ﾏｿ(キットレンズ込み)

D4のセンサーやEXPEED3なんてとっくに開発時の減価償却終わってるし
それをD600のシャシーに入れてレトロ調のお飾りつけてるだけだから
ボディだけで10ﾏｿ切ってもいいくらい

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:43:16.12 ID:W+/Ml+Zt0

当時D100が発売された時は、F-80のボディー性能なにに24万円も払って買ったからなぁ～
それに撮像素子はフルサイズじゃないAPS-Cでその価格だぜ？
いい時代になったもんだよ。Dfが高い言うてる人は相当お金を出したくないんだろうな

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:44:45.00 ID:W+/Ml+Zt0

当時のF-80の定価は↓
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/film/f80df80s/index.htm
D610の比じゃねぇよ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:44:49.39 ID:csRccjRj0

>>149
>Df のエンジンを4にする意味は？
量産効果wwwww
D4のマイナーバージョンアップモデルも値下げしていいよ
というか、DXなくなっていいからFX爆下げしないとキヤノンには勝てないよwwww

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:46:05.93 ID:Zz2CqdL50

>>150
不正解。
キットレンズ込み30万で売れるものを12万で売るのはアホ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:50:01.24 ID:csRccjRj0

>>154
それを世間ではボッタクリというのです
Dfの適正価格は12ﾏｿ(ボディのみ)

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:50:30.55 ID:Zz2CqdL50

>>155
考え方がおかしい。
30万で売れるから30万。

300万なら売れないだろう。

157 ：ナイコン爺@代理屋もーど：2013/12/06(金) 21:51:20.69 ID:oYCX8WRR0

>>153
すまん、意味が？

FXの安価版は今後出てくると思うよ。＞600クラスの下

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:52:51.74 ID:csRccjRj0

>>156
デフレの時代を生きたロスジェネなら分かるはずだけどニコ爺には分からないのねwww

100円ショップの台頭のおかげで原価意識が良く理解できるようになりますたwww

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:55:06.41 ID:Zz2CqdL50

>>158
その世代だけど全く分からない。
モノの値段はその値段で売れるかどうかで決まる。
原価は関係が無い。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:56:55.46 ID:Zz2CqdL50

100円ショップとか使ったことがほとんどない。
俺の判断基準は、その値段でそれが欲しいかどうかだけ。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:56:57.06 ID:W+/Ml+Zt0

EXPEED4にせずEXPEED3にした理由は、カメラを小型軽量化化するため
バッテリーを小さくしたかったので、極力消費電力を抑えるため。
それに16MPだとEXPEED3でも十分処理できるから。
EXPEED4は高画素を高速処理するために、動作クロックを上げている。
解るよな？クロック上げると電気馬鹿食いになることくらいは。
だからDfにはあえてEXPEED3を採用したとNikonの開発担当者が言ってたぞ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:57:15.39 ID:5me7vF540

Dfって、普通にフィルムからデジタルに移行出来なかった人、最新デジ一眼を使いこなせない人向けの、ニコンの良心的な救済カメラであって、レンズもフルサイズデジ一眼対応に対応するように無音AFレンズに移行出来た人にとっては、まったく存在意義すら感じられない個体だな。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:58:12.10 ID:Zz2CqdL50

>>162
良いカメラやレンズ持って無いでしょ。
D4とか大三元は重いよ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:58:49.42 ID:5me7vF540

>>162
対応に対応は、対応の間違い

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:00:23.03 ID:5me7vF540

>>163
ん？おれ？
大三元は当然持ってますよ？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:01:29.88 ID:mt82ySOX0

原価バカって恥ずかしいよな

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:01:51.35 ID:4qb/53780

>>129
価格とかで偉そうに説教たれてる爺みたいな奴だな、おまえ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:02:34.60 ID:Zz2CqdL50

>>165
それは失礼。あまりに貧相で分からなかったよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:03:27.27 ID:W+/Ml+Zt0

>>162
それは言いすぎ、貴方の価値観で全てそうだと思われても困る。
Dfに新しいレンズでも存在意義あるだろ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:07:12.67 ID:mt82ySOX0

買わない人がなんでこのスレにいるのｗ
関係ないならどっかいけばいいのに
草はやしてまで粘着する訳が知りたいｗｗｗｗｗ

171 ：ナイコン爺@代理屋もーど：2013/12/06(金) 22:09:30.72 ID:oYCX8WRR0

>>161
ですな。
高速連写しないDfに４は無意味。またDfの軽量化はバッテリを5000系の
小型サイズに抑えた点によるところが大きい。

>>158
100均は海外生産なくして成立しないでしょ。是非は語らないが、30万
（所詮は希望価格。いずれ下がる）の商品を「国産」でつくって売れるんだから、
それはそれでイイぐらいに思っても罰はあたらんぞ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:09:54.34 ID:3zxIg4+Ni

>>170
欲しいけど買えないから嫉妬してるんですよ。
察してあげて。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:11:56.50 ID:53UtPhbSI

>>167
くやしいのうｗｗｗ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:13:17.97 ID:csRccjRj0

>>171
>100均は海外生産なくして成立しないでしょ。

農産品や食品はともかくも、工業製品は品質が維持できていれば安価な海外生産でいいよね
それだって生産国にとっては自立支援になるし

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:24:26.03 ID:MHK1/+sO0

ボーナス時期に出してくるってものなあんだかなあああああ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:29:28.08 ID:Zz2CqdL50

>>174
>工業製品は品質が維持できていれば安価な海外生産でいいよね

値段が上がってもいいから、より良いものが欲しい。
本当に俺と同世代か？？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:34:14.59 ID:P2T8AjuCI

100均的なものの見方や価値観しかないやつは哀れだな
こういう奴が日本を駄目にするんだよ。
あの価格になるのは人件費が安いから成り立ってる。
日本人並みの給料じゃとても作れない。
資源の乏しい日本は物作りでなんとか成り立っていた。
日本から製造業や農業を奪い日本人の雇用も奪い、価格競争で
利益率が下がり給料も下がりデフレを加速させてるんだよ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:34:21.34 ID:JsRm5Fb2i

このカメラでしか写せない写真や一点でも尖った特徴があるなら30万でもいいけどな。

カメラとしては平凡そのもの入門機クラスじゃねーか。
しかも在庫モジュールの組み合わせをパッケージで売りつけるのはいつもの事とはいえガッカリする。ニコンの苦しい説明を間に受けてる間抜けもいるし。
製品のコンセプトは好きだけど、このクラスで出すならもっと本気で作り込んだカメラを望んでいただけだよ。
こんな半端なカメラでよく満足できるよ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:35:20.93 ID:Zz2CqdL50

>>178
D4センサの良さが分からないなら仕方がないな。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:35:59.80 ID:ovschPPp0

モノとしての魅力はどうなの？
オーラあるの？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:36:49.51 ID:xToUux/V0

>>167
>>178
はけ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:37:19.25 ID:Zz2CqdL50

>>180
それを自分で判断できない人間は買うべきではない。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:37:43.07 ID:+qrrbVAC0

ガワは兎も角、D4センサの価値をわかっていない残念君が居るね。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:44:36.50 ID:Zz2CqdL50

まあ、買おうにも手に入らないが。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:55:54.87 ID:nWQsL3Q30

Dfはまあいいけどニコンは広角レンズがへぼいので踏み切れない。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:59:55.63 ID:W+/Ml+Zt0

>>185
Nikonの広角レンズがへぼかったら、どこのが良いのか？
14-24よりイイレンズ教えてくれ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 23:11:04.44 ID:csRccjRj0

>>183
D4センサなんて賞味期限切れもいいところ
D800の解像度にD4を越えた高感度特性を持ったセンサが出ないとニコンはオワコン
あと画作りを記憶色重視にしないと若い人は飛びつかないよ
今のニコンで自社開発できるかな？
それともソニーさんに頭下げるのかしらwww

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 23:17:27.35 ID:Q3EF9ztr0

なんだ、質の悪いキヤノネットだったのねｗｗｗｗｗ
相手するだけ時間の無駄だな

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 23:18:53.03 ID:tsgrDuD80

明日は、Df発売後2回目の週末だね。
仲良く週末の予定でも語りましょうか。

自分は、神宮外苑-銀座-日本橋を散歩してみようかなと。

190 ：ナイコン爺@代理屋もーど：2013/12/06(金) 23:21:49.64 ID:oYCX8WRR0

>>187
う～ん、貴殿は７～８年前にこの板でお見かけした御仁に似とる。
よく言われませんか^^

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 23:26:53.35 ID:ffOSNt/ci

>>185
Distagonでもいっとけ。Dfでも使えるのがあるぞ。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 23:27:09.28 ID:zrJGeyMg0

じゃあ俺は中目黒、代官山、青山コースで！

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 23:52:55.01 ID:JsRm5Fb2i

D4の画が欲しかったらD4を使うし。
カメラの性能は段違いだぞ。
D4のお下がりセンサーをありがたがるって事はD4すら持ってないわけか。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 23:56:41.71 ID:QSRfw6N20

Dfは
D4と同じｾﾝｻ（LPF含む）
D4と同じﾍﾟﾝﾀﾌﾟﾘｽﾞﾑ
D4と同じﾓﾆﾀ（強化ｶﾞﾗｽ使用）
ﾌﾟﾗｽ
ISOﾀﾞｲﾔﾙ
露出補正ﾀﾞｲﾔﾙ
ｼｬｯﾀｰﾀﾞｲﾔﾙ
MSAP設定ﾀﾞｲﾔﾙ
上下背面のﾏｸﾞｼｬｼ（D610は上面と背面のみ）
AF用CAMｾﾝｻとｼｬｯﾀｰはD610と同じ
って考えると、かなりお安い価格設定かも？
ﾎﾞﾃﾞｨ単体で30超えてもおかしくないかも？

こんなことを書くと、さらに品不足になったり・・・

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 23:57:11.09 ID:Zz2CqdL50

>>193
重い

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:03:48.26 ID:zd8Cs4nB0

>187
おいおい。センサの感度なんて、単位セル当たりの面積で決まるのよ。
素材も、素子形式も、基本は同じなんだからさ。
だから、同じ面積の素子に対して、中をより細かく切ったら、
単位セル当たりの感度は当然落ちる。
微細加工をすれば、当然、ノイズや揺らぎに弱くなる。

でさ、Dfってのは、その「記憶色重視」の画作りとやらを、
自分の手で設定して作っていくカメラなのよ。
メーカーさんのおんぶに抱っこで、ボタンを押したら出来た、
がいい人はこのカメラのターゲットじゃないのよ。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:11:01.30 ID:o43XfgOY0

>>194
嘘つき。センサはD4だが後のはD600相当じゃねーか

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:19:09.50 ID:o43XfgOY0

>>196
>メーカーさんのおんぶに抱っこで、ボタンを押したら出来た、
>がいい人はこのカメラのターゲットじゃないのよ。

じゃあ、AF無し、AE無し、アクティブD-ライティングも無し、
ライブビュー無しで軍艦部のダイヤルだけで全てを完結させろよ
ファインダー内表示も機械式アナログ露出表示とピント合わせのマイクロプリズムで
シャッターも駆動部は電子制御無しの完全メカニカルで

あとはシャシーまで金属素材で塗装も出来るだけクロームメッキの質感に近づけろ
それで25ﾏｿ(ボディのみ)だったら納得してやんよ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:27:11.83 ID:oWog3QqA0

>>176
>>177
無駄に高スペックかつ高価で
一部の日本人以外誰も買わないものを
沢山作っちゃった

ってのが凋落の原因だよ。
要するにスペオタのオナニーに付き合った結果。

あんたらみたいなのが犯人。
何事も需給のバランスですよ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:27:25.06 ID:cOPXJfdo0

>>198
お前を納得させるメリットは？？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:28:10.40 ID:cOPXJfdo0

>>199
> あんたらみたいなのが犯人。
> 何事も需給のバランスですよ。

そのバランスがいいから、Dfは品薄になっているんじゃないか。
分からない人だな。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:28:54.49 ID:aTVY40rF0

全面マイクロプリズムとかで。
現状の全面マットでも困らないけどいずれ合わせられなくなるのかなあ。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:33:39.51 ID:Z9poC1eKi

ニコンダイレクトのDレンズまで
品切れになる始末

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:36:32.43 ID:9Tm4PhA90

>>186
ライカの１８、２１

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:38:23.74 ID:cOPXJfdo0

>>204
ライカは分かる人だけが使えば良い。ニコンと比べて勧めるようなものではない。
あのカメラは予算など関係がない人のカメラ。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:38:59.54 ID:453swYVE0

>>198
どうせ納得しても買えないんでしょ？
話の持っていき方かたがまるでチョン。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:40:36.15 ID:6J5eWzUJP

買った人は皆D4のセンサーに感動してるってのに。
安っぽいってのも気のせいだ。シルバーってのは新品だと安く見えるもんだ。
ダイヤルをカリカリ回す楽しみはプライスレス。
軽いってのはいい。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:43:51.04 ID:3rpzNNs+0

金があって欲しいなら買えばよい。
金もなく欲しくもないなら別スレ行けや。

ついでに高い安いの話なんぞ、価格でやれ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:46:21.45 ID:cOPXJfdo0

高いだの安いだの、値段の話は全く役に立たない。
個人の懐事情なんて何の情報価値もない。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:46:31.20 ID:fvT9BvSb0

>>201
？
Dfを否定するつもりはないけとど？
軽くて大歓迎です。

あくまで100均的な考え方はバカって意見に対する反論ね。

品薄なのは在庫溜まって値崩れするのを嫌がって
製造ラインを抑制したのもあるんじゃないの。
死ぬほど数が出るって価格帯でもないし。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:47:16.05 ID:cOPXJfdo0

>>210
> 品薄なのは在庫溜まって値崩れするのを嫌がって
> 製造ラインを抑制したのもあるんじゃないの。

根拠は？？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:47:42.07 ID:zd8Cs4nB0

>198

なんつうかな、何でもフルオート、高性能が便利なわけじゃない、といいたいわけだよ。
ある程度の目安は欲しいけど、好みを反映するため、自分なりの補正が必要になる。
そうするのに便利なら有ってもいいが、邪魔になるなら不要、というわけだ。

レトロを求めているんじゃなくて、機械に指示できる機能が欲しいわけ。
昔のカメラはそれが当たり前だったから、そのときの機能を持ってきた、ってだけ。

価格で言えば、いわゆる「イノベーター」向け商品だから、
Nikonも正直売れると思ってないわけよ。
だから、基本要素は流用、って面もあると思う。

そういうNikonの仕掛けに乗るか、乗らないかは個人の自由。
それをいくら腐しても、あんたのカブが上がるわけじゃないからさ。
黙って見てなよ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:47:56.10 ID:cOPXJfdo0

>>210
>死ぬほど数が出るって価格帯でもないし。

死ぬほど数が出るって、具体的に何台だと死ぬほどの数？？
また、死ぬほどという表記の根拠は？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:48:27.94 ID:Z12HXXCx0

これ触らせてもろたけど相当いいな
AFとかのレンズがF3に使えるやつならレンズも買いましで買うけどGレンズは遠慮しとく
Dfだけ買うよ
GレンズバリアではじかれていたからD2X以来のニコン機購入になるけど
ファインダーがもっとよければ良かったのに・・
まあそれはDf2に期待しとく

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:50:46.55 ID:3rpzNNs+0

Dレンズの品切れ多くなったねぇ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:53:45.91 ID:A5HK0g5J0

>>213
適当で悪かった

どんだけ売れるか読みづらいから
流通在庫が溜まらない程度に
初期ロットを調整した

と言えば伝わる？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:00:18.14 ID:cOPXJfdo0

>>216
結局適当で根拠が書かれていないから、全く伝わらない。

>どんだけ売れるか読みづらいから
具体的に何と比較して、どの程度読みづらいの？？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:01:59.84 ID:PqGqsSnm0

>>217
おうむがえしでわるいけど
あなたを納得させるメリットは？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:03:25.04 ID:XSxC/MKB0

なんというブーメランｗｗｗ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:06:48.46 ID:cOPXJfdo0

>>218
俺を納得させるメリットはないが、
俺一人納得させることが出来ないようでは誰も納得しないと思うよ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:08:01.40 ID:cOPXJfdo0

>>216
> 流通在庫が溜まらない程度に
> 初期ロットを調整した

こんなの製造業じゃ当たり前でしょ。
在庫なんて論外だよ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:08:50.76 ID:Xyoou8IWi

普段は古いレンズでカチカチやって、家族のイベントとかGレンズでバシバシとれる。まさにフュージョンが実現してるカメラじゃん。
D4センサーってのも手頃な画素数だし。俺は撮るのが楽しくなったよ。フルサイズに移行してから、レンズが重い事がネックだったけど、選択の幅は広がった感じ。楽しいって最大の強みだと思うよ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:15:20.46 ID:Z12HXXCx0

Df２が出るとしても変えて欲しいところは撮像素子じゃない
ファインダーとかシャッターをもっと高性能に・・・と

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:25:29.72 ID:bpYL+Lu30

つーかさｗ
ﾁｮニーと言いニコｿといい
何か外れていてとっても欲求不満だ
一方は誰も作らなかったような感じがする遅れてきた単なるフルサイズ
他方も誰も作らなかったような感じがした単なるフルサイズｗ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:30:22.36 ID:Z9poC1eKi

>>224
開発製造がんばってくれたまえ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:43:36.67 ID:NQL3/IJz0

>>224
そうだな、元から外れていたキヤノンも含めて欲求不満だよなｗ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 07:14:31.63 ID:GBPNch4c0

>>97
画質はいいな。今までのがニコンのドギツさがなくてソフトでまろやかな画像が仕上がる。

展示のＤｆで試し取りしてそう感じた。
あれはついてたレンズが良かったのか？
長さが13～14cmあるズームでMF レンズだったような気がする。

しかし、あのボディデザインはないわ。
アピールポイントにはなっているが直後にダサダサ感が押し寄せてくる。
そして操作性の悪さが購買意欲を遥か彼方に追いやってしまう。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 07:23:02.41 ID:ygla3MgA0

>>180
ない。
デザインはダサダサ。
安っぼ感さえある。
撮るための一眼てなく持つための一眼なら他がいい。
持つためならオリンパスＯＭ－Ｄ
おすすめ。
肩から下げてもファッショナブル。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 07:36:02.51 ID:ssIX1HEp0

このカメラは仕入価格が安い割に上代高いんだよな
安い部品使って儲けましょうカメラだわ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 07:38:28.09 ID:E9jTNF6R0

>>227
ちなみにヨドバシ錦糸町

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 07:43:26.68 ID:7UP1TNUC0

君達って、評判や価格でしか物の価値を判断できないのな。
要するに、子供ってことだ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 08:18:15.61 ID:qNtru/HY0

何かこのスレ見ていると高価格が麻痺して25万でも大した事が無い気に成るな。
あー怖。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 08:22:36.72 ID:cOPXJfdo0

>>226
>持つためならオリンパスＯＭ－Ｄ

あれこそ、ニセモノでダサいだろう。
持つためなら、ライカM9が一番だよ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 08:32:03.56 ID:+YgE05tai

D600のセンサーにしてもっと安く…
とか言う人が結構いるみたいだけど
このカメラから何かを削ぎ落とすとしたら
センサー以外の便利機能部分なんじゃないのかな。
最高性能のセンサー積んでいいレンズが使える
シンプルなカメラってとこかいいんだと思う。
そういう意味ではもう少しそのへんを
しっかりとアピールする必要が
あったんじゃないかなとは思う。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 08:41:09.25 ID:kF1thp350

コンデジをフルサイズのレンズ交換式にしてミラーとペンタ載せただけのD600と
D4から速写性を少し犠牲にして操作性をメカニカルに振ったもう一つのフラッグシップ系を
同列に語っちゃうのはもの凄くおかしいことだと思います

語るならあくまでもD4と比較してでしょう
そうやって考えるとDfのコスパってものすごく良く感じられるよね

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 08:58:06.73 ID:HFMkC31I0

オレが思うに、Dfのパーツで金食い虫は、なんといってもあのダイヤルどもだよ。
機械の作りもそうだが、センサ、接点がどれだけ増えているか。
マイコンのI/Fも相当増えるだろうから、下手すると専用チップかも知れん。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 09:03:20.13 ID:+rZhkodei

>>230
ズームMFって
43-86mmか？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 09:09:31.78 ID:z4XQ452z0

>>235
さすがに釣り針でかすぎ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 09:25:56.81 ID:k7cJX4900

>>236
十字ボタンとコロコロエンコーダーでできる事を
無理矢理パラレル操作させるために別ダイヤルいくつもつけてIF増えてるもんな
防滴シール箇所も増えるし
これを贅沢というのは間違いで、機械的な無駄が美しくない

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 09:27:59.15 ID:2TtWz7qI0

>>228
じゃあ、君はオリンパスを買ったらいい。

私はニコンが好きなので、Dfを買った。
他のメーカーは知らないが、現行ニコンの中ではダントツにルックスがいい。
それだけでも25万円出した価値があったと思ってる。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 09:40:42.97 ID:tQIIgpFZ0

それにしても、初回出荷はどのくらいの台数だったんだろうね。
事前予約が少なかったらしいから、大して数出して亡いんじゃね。
淀コムですら、日曜には在庫あったもんな。
で、実際売り出してみたら、ニコンもフギャーなうれしい誤算状態なのかとｗ
先週末で一気に在庫はけたみたいだもんね。
くそっ、あの時迷ってないでポチればよかった・・・・

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 09:44:24.84 ID:ebFQuxjb0

>>239
十時ボタンとコロコロエンコーダだと、
電源をオフにした時、設定値がわからなく
なるんだよ

243 ：後藤：2013/12/07(土) 09:46:08.27 ID:z2S7VBpK0

ニヤニヤ
だから初回3万台はすぐ売れるって言ってたのに
木村はまことに商売下手じゃのう

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 09:48:37.65 ID:kF1thp350

>>238
そのデカイ釣り針に餌の在庫が無くなっちゃうぐらいみんな食いついちゃった訳で
でもって針に掛かっちゃったほとんどの人が後悔していないという現実
自分も含めてだけど、久々にいいカメラを買ったなぁと思ってるのよ

あとダイヤル
昔のMF機はみんなダイヤルだったんだよね
今のコロコロより昔のMF機の方がコストかかってるなら今のDの方が高いのは何故？
ちなみにファームとかソフト的なコストってそんなに全体コストには跳ね返らないもの
D4がベースにあってそこから操作系を別けてデザインとしてのパッケージングを
少し変えてるだけだからあの値段で済んでるというのはモノ作りとしてはあり得る話
ゼロ開発じゃあの値段では収まらないよ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 09:55:12.11 ID:C+kb3xcS0

>>162
もうちょっと日本語勉強してから文章書けよ。
見てるこっちが恥ずかしいわw

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 09:55:56.42 ID:tJGX/v3s0

>>236
中の人じゃないおまえの妄想なぞいらないよ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:00:29.22 ID:A+OMrUJXi

>>233
持つためのライカならM3の方が良いだろう。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:10:15.97 ID:cOPXJfdo0

>>247
同意するところだが、それは板違い。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:11:11.62 ID:cOPXJfdo0

>>246
製造業の人間が見れば分かるんだよ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:13:09.14 ID:fW3Rdur1i

>>241
人が買っていく売行き気にしながら自分も買うかどうか判断してるの？
そんなんじゃ自分でシャッタースピードも決められないだろ？（笑）

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:19:21.58 ID:cOPXJfdo0

>>241
無理もない。この金額はそこそこの覚悟が必要。
俺も先週末に店頭デモ機を見に行って、そこから買うまでの判断に
15分ほど迷った。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:24:40.30 ID:SOZBKYfui

>>241
無理もない。このカメラはそこそこの嫁バレ覚悟が必要。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:26:22.96 ID:nt2mHmQ90

Df、俺はかっこいいと思うし、センサーが高感度に振ってあるのもいいと思う。
でも、展示品をちょっといじったけど、操作性が俺の使い方には合わないかな。
俺は露出補正を結構イジる方なんで、ロックが邪魔。
せめてロックピンをおしてロック・アンロックが切り替えられればいいのだが。
モード切り替えダイヤルが引っ張って回すタイプなのもちょっとなあ。
Ａモード←→Ｓモードの切り替えを結構使うんだよね。
景色を撮っていて急に飛んできた鳥を取りたい時とか。
前ダイヤルも指にかかりにくい。
ま、従来からのニコン機の操作性に体が馴染んでるんだろうね。
本当は、購入の一番のネックは値段なのだけどね・・・・

色々といじれる楽しさはいいし、大きさもデザインもいいと思う。
俺はカメラはデジタルから始めたしレンズもデジタル専用しか持っていない。
そういうユーザーも結構いると思うから
できれば従来機の操作性と融合させたモデルも出してほしい。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:38:24.94 ID:z38h/Tozi

>>253
他のDナンバリングと操作性あわせて使いたいならD4でいいんじゃない？
これはあくまで昔のMFカメラスタイルで使いたい人用

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:43:27.26 ID:5QY0Qvl10

何人か気づいた人のレスもみかけたけれど、
D4センサの真髄は常用域の豊かな発色にあって、それが他機種よりも
はるか上の感度までつづく事なのだと思う。

そう考えると安いよ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:44:39.81 ID:0M0Vwazs0

>>196
レンズ開口率、受光面とマイクロレンズの間の配線、
アナログ回路の配線、など
SN比に影響する要素は他にもいろいろあるよ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:45:12.66 ID:kF1thp350

>>241
この金額で現物を見ないで買える人ってそうそうはいないと予想
週末発売でやっぱり会社帰りに量販店寄って現物見てみて、それから一回考える
土日にわざわざ見に行ってその場で決心出来れば買えたかもしれない
そこで家に帰ってから悩んだり嫁説得時間が必要だったり色々だろう
週明け月曜に会社帰りにでも量販店行ければまだ滑り込みセーフだったかもしれない
店舗でもネットでも購入できた人達はおそらくこの時点までに決断できた人

自分の場合、店員が嘘かホントかは分からないけど「次回入荷は2月予定」って明言してたから
結局は買うことにしちゃったし…これが月曜の夕方

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:58:04.71 ID:BBber7Ls0

>>255
俺もそう思う。
高感度画質って一言で言うけど、解像力だけでなくて色の保持っていう点で
やっぱり最上級クラスだと思う。それでいて低感度も低画素数を感じさせない
クリアで豊かな階調表現がホントにツボ。

このカメラのキャラクターに合ってると思う。オールドレンズ向けに低解像
センサーにしたって、後ろ向きな選択ではないと感じてる。

そのおかげでコスト的にファインダーやAFユニットが少々物足りなくなったと
しても、個人的には押し切られてしまったって感じ(笑)

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:59:04.76 ID:tQIIgpFZ0

>>250
他人のことなんぞ気にしてねーしｗ
先週末の様子だと、冬ボーの具合見てからでもそんなに待たないと思っただけ。
週明けたら、まさか３ヶ月近く待ちになるなんて、誰も想像できてないだろうに。
煽るにしてももうちょっと頭仕えよｗｗｗｗｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 11:17:50.66 ID:sfD+nAbO0

>>241
ヨドコム、29日の夜に注文し、30日夜に到着。
日曜日は撮影楽しんだわ。

月曜には在庫無くなってたみたいだから、
先週末ではけたんだろうね。

ヨドコムだと俺の時で在庫少だったし、レンズキットしか無かった。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 11:26:30.52 ID:+1pV3QeD0

>>249
あとで集金システムの看板がダイヤルと知って涙目になるおまえ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 11:27:14.86 ID:cOPXJfdo0

>>261
？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 12:07:44.51 ID:TVTqGTaN0

〉246
236だが、確かに中の人ではないんだが、
似たようなメカトロ機械のマイコン制御屋なんで、
それほど外してない自信はある。
ソフトもベースは流用なわけだが、
こういうI/Fの追加が、簡単に見えて、意外に面倒。
パターンが階乗通りでふえるから、テストが大変だし、
超レアパターンほど、親切なお客様が、何故か見事にはまってくれるからな。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 12:25:49.91 ID:oAgmfHZF0

シャッターとミラーアップくらい、メカニカルチャージでいいのにｗ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 12:28:38.62 ID:zZvrZyfM0

>>263
へ？なんでそれがおこせたの？
って会話してそう。そして嬉々としてバグチェックしてそう。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 12:41:31.50 ID:ftuRISYC0

ダイヤル類のクリックがプレスでポッチつけた板バネなのかバネで玉押してるのか

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 12:57:03.54 ID:rG6o/pMe0

>>263
リレー式計算機とか扱ってるんですか？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 12:59:59.18 ID:nt2mHmQ90

>>254
Ｄ４かあ、でかいし、値段も高いし、・・・手が出せません。

まあ、Dfのメインターゲットは昔のレンズ「も」使いたい人、なんだろうね。
それはそれでありなんだろうけど、D600サイズでD700の後継機みたいなのも
期待している人は多いんじゃないかな。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 13:22:45.15 ID:hho2nOdg0

>>263
IF数が増えるとテストケース数・パターン長が莫大になるから滅入るね。
いかに冗長を減らし、モレをなくすかがテスト設計技術者である君の腕の見せ所だ！

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 13:54:24.77 ID:5Wc0rj/O0

>>237
伸ばしたとき20cm位になったと思う。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 13:55:22.70 ID:rG6o/pMe0

ダイヤルにはアブソリュートエンコーダが使われてるんかな？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:00:20.78 ID:SurSkdvh0

>>240
僕は、α７Ｒ買うけどね。
Ｄｆなんて買ったら操作性の悪さで絶対後悔する。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:04:21.01 ID:BBber7Ls0

>>272
だから、じゃあここに来なくていんじゃね？
絶対後悔するからｗ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:07:23.81 ID:LA2FOKra0

>>272
マジレスすると、α７ＦはＥＶＦを見続けるとチカチカして、
目の疲れが半端ない。
それでも構わない静物撮りの方なら、そっちでいいんじゃないか。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:08:19.98 ID:LA2FOKra0

×Ｆ→○Ｒ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:20:07.62 ID:LHyC5VML0

いじってきたけど、どうしてあんなにボタンばがり付いてるんだ。
ジジイのボケ防止も狙って付けたのか。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:31:01.56 ID:9Tm4PhA90

FM並みの簡素なIFで良かったのに。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:42:36.19 ID:02cfHSus0

>>274
バックディスプレイ専門なんで問題無い。

279 ：あ：2013/12/07(土) 14:45:39.72 ID:AETrcqbP0

川崎ビックで黒キット受け取り無し一つありゲットしてきました！プラス3%も勝ち取りました！
これから開封の儀。よろしくお願い申し上げます。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:51:23.69 ID:ftuRISYC0

>>279
紙っペらにID:AETrcqbP0書いて金箱撮ってうp

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:51:50.60 ID:VVAWP/O60

>>273
後悔することをみんなに教えてもいいんじゃないかな

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 15:10:06.86 ID:88TOOyjH0

ま、好きなカメラ買って好きに楽しめばそれでいいんだよね。
Ｄｆ好きな人もいるし好きなら買って眺めて楽しむなり撮って楽しむなりすればいい。

283 ：あ：2013/12/07(土) 15:15:03.16 ID:AETrcqbP0

>>280
>>>279
>紙っペらにID:AETrcqbP0書いて金箱撮ってうp
ヨドバシのニコンのおじさん、かなり上から高慢で最悪でした。あ、二ヶ月待ちなんで、みたいな

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 15:22:26.22 ID:/QPXc9/Li

>>272
ボディ軽すぎで、手ブレ量産の嵐。あのボディで3600万
画素はない。スペックオタが喜びそうではあるが、、
EVFについては、俺も同意。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 15:24:58.68 ID:THYMPttZi

>>253
結局Mで撮るのが一番楽、という結論に至った。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 15:33:53.26 ID:ISF28AXu0

>>254
>これはあくまで昔のMFカメラスタイルで使いたい人用

その手の人間は結構Ｄｆには不満が大きいと思う。そういう人ってフィルムで
撮るときにはＦ／Ｆ2とかＦＭ/ＦＥとか使う人間でしょ。自分に必要な機能だけ
が付いた道具を使うのが好きで、でも必要無い機能をごちゃごちゃと付いたもの
を持ち歩かされるのはウンザリって部分が大きい。だからそういう人って決して
FAとかF-501とか選ばないんだよね。操作系は同じスタイルでその上他に出来ること
が色々と多いにもかかわらず。

Ｄｆってフィルム機の何に一番近いかって言ったらやっぱりFAかF-501。おまけ
にＤｆの場合にはＦＡ/Ｆ-501と違って自分に必要無いものがテンコモリで付いてる
ってのがそのボリューム感で視覚的に訴えかけてくるｗ　

>>253がお門違いっていう意味は同意だけどね。選択肢が増えたってのは良い事。
Ｄｆがある程度成功してより思いきった構成のＤｆｍが出て欲しいところ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 15:43:58.21 ID:bpYL+Lu30

>>285
やっぱりM9だよね

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 15:44:55.17 ID:oAgmfHZF0

Dfの場合、「機能が増えたから大きくなった」んじゃないだろｗ
35mmフルで光学ファインダーつけて、AFセンサーとバッテリー入れたら、あの大きさにしかならないよ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 15:57:12.95 ID:ycrwHcjl0

レンズキットしか無かった…。
が、買ってきた

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 16:57:26.54 ID:3YQkfM540

>>280
金箱って笑うところ？
まさか、Dfの箱が何色か知らないのか。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 16:57:50.90 ID:HIZtW4o00

東京オリンピックで特需が起きる
神風を待つキヤノンはレトロデザイン、フルサイズミラーレスに手を出さない？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 18:06:37.54 ID:tQIIgpFZ0

>>290
煽り入れてるヤツ、所詮その程度の工作員さんですよっとｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 18:19:49.58 ID:zd8Cs4nB0

>267

小僧、マイコンってなんだか知らんのか？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 18:29:11.78 ID:oAgmfHZF0

漆塗りですね
http://blog.kitamura.jp/28/4272/images/DSCF4406.JPG

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 19:05:39.71 ID:nRI8pytf0

Df売れそうだから次もあるな
液晶AFモーター外付けで小型化なんてのも----
まあ３年後か？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 19:14:27.55 ID:KAGQ4auG0

上部ダイヤルだけで完結してたら美しいけどそうじゃないからなあ
構えたまま設定変えようとするとどうにもやりづらい。結局前後ダイヤル使うことになる
カメラとしては悪くないと思うけど、言うほど直感的じゃないと思うよ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 19:28:37.47 ID:zgJY8Qkv0

>>245
ゆとり世代おつ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 19:31:05.59 ID:7TlXoD4l0

>>255
はるか？・・・
画素数・ピッチ相応なだけでしょうに、大袈裟な。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 19:33:10.46 ID:4Duf6WCR0

>>296
それあるね。
銀塩ほど洗練されてない。
デジタルだと普通ののDシリーズの方が使いやすいな。

上部ダイヤルも位置やクリック感が微妙な点があるし、結構中途半端。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 20:05:25.28 ID:YmX8YTvu0

次はファインダー倍率上げてくれよ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 20:34:11.20 ID:bUJ7Zxvc0

ダイヤルとか変に懐古主義に走らずにただただ軽量化だけ考えたらもっと軽くなるってことだよね。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 20:57:25.26 ID:r3SBiUOg0

遅ればせながら、今日ヨドにて現物イジッテ来た。
性能的に悪くないし、オレはニコ爺だから本当は言いたくないが
とても価格に合った質感じゃ無いね。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:16:39.90 ID:4Duf6WCR0

お触りした後の賢者タイムに冷静に考えると、不変のFマウントと言いながら実際には満足に使えなかった
非Aiレンズがある程度使えるようになったことと、D800やD600より高感度に強そうなこと以外大きな
メリットってないよね。
これにD800Eに近い金を出すとなるとボーナス前に触りに行って良かったわｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:16:56.86 ID:Sj8ynDKX0

>>302
本物のニコ爺が自分を蔑称で呼ぶか？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:26:15.20 ID:bUJ7Zxvc0

Df買ったら使いたい非Aiレンズってのはあるかもしれないけど、Df買ってまで使いたい
非Aiレンズを持っている人ってどれくらいいるんだろうね。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:29:41.76 ID:p3NrnXKx0

>>303
そのメリットなら十分だろう。
D4よりずっと軽くて安い。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:30:10.68 ID:kF1thp350

月曜に買ってきたものの、昨日まで仕事に追われてほとんど触れなかったんだけど
今日やっとこさバッテリー充電してセットアップできましたん

いやぁ、こうやって眺めてるだけでニヤけてしまいますな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4720568.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4720569.jpg

明日、用事で出かける予定があるのでついでにスナップ撮りまくってみようと思ってます
でもって室内でファインダー覗いた感想をば

えーっと、はっきり言ってファインダー下部の情報表示、老眼には些かキツイ
というか、乱視がかなり入ってるので何が表示されてるのかパッと見でよくわからない
開放値が明るいレンズだとピント合わせはかなり楽だけど、暗くなるとMFだとどうだろう…

AIレンズだと装着しててやっぱりそれなりに重圧感があって良く見える不思議
キットの50mmGはSEなんだけどプラプラしててやっぱり安っぽく見える
というか、造りがちゃちだよなぁ…オモチャっぽいというか
このカメラ、付けてるレンズで受ける印象が全く変わってくるわ
質感が無いって言ってる人はAI着けてみるといいかもしれない

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:37:39.68 ID:THYMPttZi

6mm fisheye付けてみせて

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:41:22.45 ID:ftuRISYC0

へぇぇ黒い箱なんだ金箱と白地にびっしり青のNIKONな箱のしか手にしたことないわ
F2とか違ってたらしいし今でも大砲レンズはダンボールもあるらしいね

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:42:21.57 ID:ftuRISYC0

>>308
正面からだとボディ見えなくなるよな

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:46:09.98 ID:++SttbbR0

なんとなくうｐ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4720642.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4720653.jpg

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:54:55.85 ID:bUJ7Zxvc0

言っちゃ悪いが1枚目下手くそ過ぎる

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:56:04.35 ID:/uqX+m+f0

>>311
2枚目
あれ？
俺のだ。
全く同じ組み合わせｗ

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 22:20:18.71 ID:9Tm4PhA90

これを機会にM売っぱらってニコ爺になるつもりだったのだが、、、
微妙な感想も多いですね

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 22:37:24.16 ID:sfD+nAbO0

>>274
スナップ用にα7買ってみたんだが、
正直ダメだわ。何も楽しくない。
EVFはバーチャル世界を覗いてるみたいで、
何を撮ろうとしているのか、気持ち悪くなる。

フルサイズに拘らなければ、
D5300買う方が良かったと思った。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 22:43:32.74 ID:sfD+nAbO0

Dfはデザインはともかく、
触って撮ってみると解るカメラ。
だから店頭で試して買いたくなった人も多いね。

俺も正直デザインは、なんじゃこれっ古いって思ったんだが、
いざ触って撮ってみると、滅茶苦茶楽しい。

しかも撮った写真が美しい。

すっかりはまった。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 23:01:55.15 ID:2TtWz7qI0

>>311
かっこいいw

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 23:08:57.89 ID:buyL8R0I0

>>311
サイトー　そいつをよこせー！(強奪

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 23:24:18.03 ID:cotMvPyU0

Dfが出たからこそなんだが
FM3AやせめてF2アイレベルくらいの大きさのフルサイズデジ壱が欲しい
AFなんて何も楽しくないからイラネーし
光学ファインダーで小型化が無理ならEVFで構わん

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 23:26:19.52 ID:bpYL+Lu30

PC28箱付きとてもきれいがあるのだが
買うか？ｵﾏｲらｗｗｗ
nonAiだと思うがｗ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 23:27:12.11 ID:bpYL+Lu30

>>316
店頭でいじって3秒で確認した
思った通りｲﾗﾝｗｗｗ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 23:50:20.41 ID:FdDtUcf/0

>>320
中国人からは買わない。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 00:19:09.59 ID:JsarivoF0

>>321
3秒で何が解るんだよ？
さすが老いぼれじじいw

324 ：ナイコン爺@代理屋もーど：2013/12/08(日) 00:22:08.70 ID:c9qxTDMI0

28mmpcかぁ。
グリス抜けてくると自重でティルトしちゃうんだよね^^

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 00:33:40.14 ID:gGJ+nDxJ0

なかなかいい箱だよ？
Dfの箱より数段趣があると思われｗｗｗ
オマエには売らんｗ>>320

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 00:38:26.72 ID:9LyHaBJd0

PC28mmは以前持っていたけど、
デジタルではシフトすると像が流れて使い物にならないから売り飛ばした。
シフトを使わず、口径食が少ないレンズとして使うならいいかもね。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 01:10:01.67 ID:gGJ+nDxJ0

>>323
フルサイズ筆下ろししたばかり？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 01:14:43.17 ID:Ltn7r66x0

14-24mm欲しいなぁ…

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 02:18:18.18 ID:f5hJCYOv0

>>288
>Dfの場合、「機能が増えたから大きくなった」んじゃないだろｗ

フィルムとデジタルの画像記録部の違いは別にして、それこそＤｆはフィルム機
のＭＦ機に比べるとそれこそテンコ盛りで増えてんだがｗ　でそのどれも全て
それらが無いと写真は撮れませんってものじゃ全くないんだよね。

>35mmフルで光学ファインダーつけて、AFセンサーとバッテリー入れたら、あの大きさにしかならないよ。

フルサイズのレフ機だとこれ以上小さくならないっていうヤツが良くいるけど
それはあくまで今の機能テンコ盛りを維持した状態での話。ＦとＤｆ並べてマウ
ントから上の部分のペンタ部周辺の高さ厚み＆大きさ比べてみればそんなのすぐ
わかるｗ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 02:54:33.55 ID:nTWcUD2M0

>>329
お前のニコンFには、AFセンサーとリチウムバッテリーが入っているのか？
まあ理解できないなら無理しなくてよいｗ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 03:01:10.95 ID:nTWcUD2M0

まあ329には、これくらいが」お似合いだろう。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1102/18/news101.html

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 03:08:27.31 ID:MxsqzMDL0

ペンタ部のサイズ比較で、露出の測れないカメラと比べるなよ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 03:14:20.86 ID:nTWcUD2M0

露出計もAFもバッテリーも要らないんじゃないのｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 03:42:28.60 ID:U24XHs4W0

CMOSセンサーも基板も必要ないね

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 04:23:50.31 ID:KKuNSQ/o0

最低限の機能を維持してどこまでシェイプアップできるかってのは興味あるよね。
最低限ってのは人それぞれだけど。
D4センサー積んでAFを省いて、バッテリーもDfと同等。
露出は液晶で撮影後にチェックできるから露出計も省く。
絞り優先もSS優先もなくて当然ISOオートもなくて、自分でISOもSSも絞りも決めるマニュアル前提。
もちろん動画もなし。
ホワイトバランスもデイライト固定で細かい設定もできない。全てRAW現像時にやればいいこと。
ひたすらセンサーがレンズからの光を受け止めるだけのカメラ。
D40と同等のマウントで自由度は高く、液晶とファインダーは極上、防塵防滴、バッファ多め。
かなり尖がったカメラだけど、585gで開発費も抑えて10万円以下なら安さとM的な不自由さで
人気がでる・・・わけないか。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 04:34:43.97 ID:FDZAyAyj0

>>311
ネックストラップはやっぱりそれですよね。エンジと連続編みが最高です。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 04:45:48.86 ID:SwV34XwP0

やっぱりカッコいいな。
カッコいいは正義だよ。それだけで手元に置きたくなる。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 05:04:46.84 ID:f5hJCYOv0

>>330
>>331
>>333
君がＤｆのペンタ部にはＡＦセンサーとリチウムイオンバッテリーが入ってると
信じてやまないおバカさんだと言う事はよーーーーく分かったｗｗｗ　

>>332
視野率100％どうしじゃないとプリズムの大きさが違うとか言い出すやつがいる
こと、Ｆは脱着式で構造が見てわかりやすいことイメージしやすいということから
Ｆを例にだしたけど、別に露出計のついてるＦＭとかとの比較でもいいんだよ。
バラしたことのある人間ならわかるけどそう極端にプリズムの大きさが違うわけ
ではないからね。でも絶対そこを突っ込むバカがいるから。まぁ>>330のような
もうどうしようもないおバカさんよりはずっといいけど。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 05:08:36.68 ID:eEHXD2TvP

>>338
君が初心者でカメラの構造を全く理解してないのだけは分かった

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 05:12:26.38 ID:f5hJCYOv0

結局世のデジカメがバカチョンカメラのオンパレードになるのは>>330のような
おバカさんが世に溢れすぎてるからなんだろうな。本人は煽りのつもりで書いた
んだろうけど、

>露出計もAFもバッテリーも要らないんじゃないのｗ

この一行にどこまでおバカなのかがよく現れてる。デジカメのバッテリの必要性と
露出計＆ＡＦの必要性を同列で論じちゃうんだからｗ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 05:16:46.02 ID:f5hJCYOv0

>>339
自分では構造を理解してるつもりでも理解してない君みたいなユトリで世は溢れ
かえってるってのが更によくわかったよｗ　ニコンも大変だね。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 05:34:47.38 ID:ypLBaOv60

dfデザインをほんの少し薄く小さくしたMF専用機を出してほしい
倍率は.80で20万なら色違いで買うよ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 05:55:18.23 ID://3FtXP90

ペンタカバーの中に、何か余計なモノ入っているか？
薄い基板とストロボの接点くらいだろう。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/622/251/020.jpg

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 06:05:10.08 ID:eEHXD2TvP

>>342
そんな売れないもん20万で出せるかよ
Leicaみたいなニッチ路線でボディ90万円で買ってくれる人を1万人位連れてきてくれたら考えるよ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 06:11:11.57 ID:eEHXD2TvP

AF要らない液晶要らないはDf発表からずっと粘着してる腐れオタクがいるけど、そんなもんお話にならないといい加減悟りなさい
そしてDfは既に品薄2ヶ月待ちの大成功

MF専用機とか機械式カメラ並みの大きさなんて訳分からない事言ってる奴は、知識と社会経験が足りてない事を自覚しましょうね

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 07:31:32.31 ID:MxsqzMDL0

ペンタプリズムのサイズが同じ？

Ｆ４のカットモデルをみても、ペンタプリズムとコンデンサーレンズで
ペンタ部の高さは決まっていることは分かる。

http://nikonfan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/02/14/enss.jpg

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 07:53:51.84 ID:9Gku3PX50

Fマウントを使う限り、マウント端面から撮像素子（orフィルム)面までの距離は変更できない。
で、デジカメだと、撮像素子そのものがフィルムに比べて相当厚い。
だからボディの前後方向の寸法はフィルムカメラ＜デジタルカメラは必定なわけ。
高さの方は、AF素子がマウント下に入った分、高さが上がっているが、
これはデジタルだからでなくて、フィルムカメラのときからそう。
露出計だって、EL、FEのころの中央重点オンリーに比べて、マルチパターンを入れたFAからペンタが横にでかくなっている。
というのが、肥大化の経緯だ。
で、Dfも「D」である以上、そこまで機能退化させるつもりはないってことだろ。
あくまでも、HMIの新提案、ってところがポイントでさ。
軽くて、小型で、が欲しいのは理解するが、これらを全部無くす、ってのが商品として成立するか、ってところだな。
例えば、エアコンも、ナビもないMT車作っても、そらまぁ、ねぇ、って感じだよ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 08:17:21.61 ID:nUApZBft0

FMくらいに小型ならAFとOVF無しでも良い
ワシの希望じゃがのう

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 08:23:20.58 ID:WuwHAhwI0

>>311
うちはシルバーで、Ai-s 28mmです。
その45mmって周辺は解像しますか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4721684.jpg

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 08:25:16.13 ID:vi4XtOYV0

おい今ニコンFの寸法を測ってみたら
前後の厚みがDfとほぼ同じだぞ!!!
Df＝66.5mm(カタログ値)
F＝約67mm(定規で実測)

ただしFはFTNだけど。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 09:15:40.31 ID:9Gku3PX50

> 348
まぁ、気分は分かるんですけどね。
そうは言っても、Nikonも量産メーカーなわけで、
まったく現状にない新しいユニットを作るとなると、
減価償却を考えて、何十万台作らないとペイしない、とかいう縛りがあるわけですよ。
だから、Dfはそこらじゅう流用なわけです。
でも、この路線で数が出る、と分かれば、新しい専用フレームが出来るかもしれない。
そういう期待はあるわけです。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 09:21:27.91 ID:9Gku3PX50

>350
写真を見たイメージからの推測だけど、
ボディーからマウント端面までの幅が、Nikon F＜Dfじゃないかな。
その厚みの差が、撮像素子－フィルムというわけだ。

デザイン上の工夫だね。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 10:14:28.94 ID:2eLOgP1R0

ニコン一眼の中では間違いなく一番スタイルがいい。

ベストじゃないけど、現状でトップだからな。
自分の理想のカメラなんて売り出されるはずがないし、買うしかないと思って買っちゃった。

年末の海外旅行に持っていく。
今、レンズを選定中www

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 10:24:35.44 ID:4uThAXh10

クソダサかったEOS55にそっくりなのに、これでスタイルいいとか踊らされすぎ

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 10:36:14.21 ID:M8fzXjuJ0

>>230
105/2.8マクロだよ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 10:39:21.08 ID:faI/XMRU0

EOS55
シルバーはアレだが、黒はなかなかかっこ良いと思う。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 10:40:11.45 ID:M8fzXjuJ0

ボディシャーシがd600って、公式情報？情報源あり？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 11:12:58.51 ID:q7jfRh6N0

俺も「専用フレーム」という表現が解せなかった

DfとD610のサイズが似通っているのは「共通フレームのガワだけ変えてる」とかそんな安っぽい話じゃなくて
ニコンが今用意できるFX対応かつ一番コンパクトなパーツ構成と配置だとこうなるって事でしょ
だから共通部品以外のフレームやらメイン基板はすべてDf独自のものだよ

この共通パーツ群の事を自分用語で「共通フレーム」と括ってるのかもだけど…
とにかく「フレーム」は最初から専用だよ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 11:21:26.96 ID:WuwHAhwI0

>>354
この２つの違いを感じないなら、プロダクトデザインとか広告写真とかの
仕事はしないほうがいいと思う。
http://news.mapcamera.com/media/11/eos55.jpg
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/182/182551/2_cs1e1_1000x.jpg

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 11:33:23.47 ID:WuwHAhwI0

大抵の人間は自分の使わない機能と誰も必要としない機能の区別がつかない。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 11:38:27.51 ID:n0BHrpVs0

>>348
っﾐﾗｰﾚｽ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 11:40:06.46 ID:WuwHAhwI0

AF要らない→必要な人がいます
露出計要らない→必要な人がいます
液晶要らない→必要な人がいます
動画要らない→必要な人がいます

全部同じ答え。Dfに不要な機能はない。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 11:44:00.12 ID:fR2Fq4sA0

動画はまじイラン　切り捨てて偉い
その辺の潔さは、α7にはない

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 11:51:01.80 ID:JsarivoF0

>>327
Dfの他、D4、D600、RX1R、α7保有してるが、
じゃあ何か？フルサイズ使い慣れてる君は、3秒で物事が全て解るのか？
カメラ構えて、シャッター押して、撮影された画像を"見て"、
ここまでで3秒は超えるだろ。

アホかおまえ？
さっさと墓場に行った方がいいんじゃないか？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 11:51:50.64 ID:4uThAXh10

>>359
そんな仕事はなからしないけどね
ところで自分で持ってきた2の画像だけど、むしろネガキャンになってるんじゃないの？
違いがあるなんてのは当たり前で、その上であのダサいのと似てるのをわざわざ紹介しただけだよ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 11:58:05.43 ID:GompCSuM0

このスレ見て思った
Dfの後継機は二系統に分けて
D700的なD4の廉価版とFE的なストイックな機種［液晶無しとか］
でいいような気がしてきた
二系統も売れないのかもしれないけど。。。。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:05:38.30 ID:WuwHAhwI0

>>365
全然似てないものを、似ていると思う感性が致命的だと思うよ。
趣味の写真も向いてないと思うよ。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:08:16.14 ID:WuwHAhwI0

>>366
>FE的なストイックな機種［液晶無しとか］

バカ丸出しです。リバーサル以上に露出にシビアなデジは、
液晶どころかヒストグラムのないと使い物になりません。

商品企画も向いてないと思うよ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:10:05.58 ID:fR2Fq4sA0

>>366
まあ、ありえないと思う。現状Dfがそれだけ
よく練られているともいえる。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:10:27.88 ID:bmt+g/fc0

M42の補正なしアダプタで
近眼状態で使ってる奴いる?
Dfのミラーが干渉するのってどんなレンズ?
あと∞にしたときって何mくらいまでピント合う?
レンズによって違うだろうけど。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:14:53.22 ID:GompCSuM0

なんていうか好戦的な阿呆が一匹居るね。。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:15:14.64 ID:4uThAXh10

>>367
似てる似てないの判断は各自ですれば良いだけなんだけどね、あなたが総括する事でもないし
しかしよほど腹に据えかねたのかもしれないけど、むやみに個人攻撃に出ちゃうと底が知れるよ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:16:51.18 ID:WuwHAhwI0

>>371
ろくにプロダクトデザインも出来ない人間の
”ぼくのかんがえたさいきょうのカメラ”は　もうたくさん。

そのカメラの企画台数と販売計画は？他社に対する優位性は？
自分でデザイナーとしてニコンに中途入社して、クビを賭けて作ってください。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:21:49.38 ID:4uThAXh10

>>373
> ”ぼくのかんがえたさいきょうのカメラ”は　もうたくさん。
完全にブーメランじゃんｗ

> ろくにプロダクトデザインも出来ない人間の
そういう目線で話をするってつまり、Dfのデザインにたずさわった方だったりするのかな？
だとしたらこりゃ、本当にみっともない話だよ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:22:45.86 ID:rKDjxjQ8P

基本的に
有ったものが無くなる
時に人が不満を持つことをみんな考えてなさ過ぎだろｗ
液晶無くせだのAF無くせだのに行き着く意味が分からん

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:24:56.89 ID:xUMEdz+60

何処にブーメランがあるんだ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:25:12.07 ID:WuwHAhwI0

>>374
素人が集まって、ぼくのかんがえた最強のカメラの話なんてスレの無駄。
ほんとにどうでもいい話。何も出来ないんだから。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:29:32.06 ID:GompCSuM0

コミュ障多いね

きついな、友達居ないんだろうな。。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:30:30.69 ID:4uThAXh10

>>376
>362で語っておられますよ

>>377
嘘でも関係ないって言えば良かったのに、否定もしないのかぁ
生真面目な方なのかもしれないけど残念な事だ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:33:18.72 ID:WuwHAhwI0

>>379
いや、語ってないけど。
現状のDfには不要な機能がないとニコンが判断したと書いているだけ。

後者はアホらしすぎる。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:40:08.10 ID:WuwHAhwI0

>>375
なんていうか、何も変わらず役に立たない話が多すぎるんですね。
どれもチラシの裏の内容から発展しない。

Ｑ：30万は高すぎる
Ａ：あなたの懐事情はあなた以外にはどうでもいい情報です。

Ｑ：ＡＦいらない、露出計・・・
Ａ：必要とニコンが判断したから付いています。

Ｑ：Df2の後継機はこんな・・・
Ａ：ニコンに入社して商品化してから話してください。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:40:46.56 ID:4uThAXh10

>>380
あえて突っ込まなかったんだけど、Dfに動画機能ないよ
あなた本当は、このカメラその物には興味ないんじゃないの？
仕事として関わったからスレに顔出してるだけでさぁ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:43:02.79 ID:WuwHAhwI0

>>382
それが何の問題が？
動画機能はニコンがいらないと判断した。その他は必要と判断した。
それだけのこと。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:45:02.09 ID:4uThAXh10

ひ　ら　き　な　お　っ　た　よ　ｗ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:46:48.83 ID:WuwHAhwI0

>>384
だから、何が問題なの？
ニコンが必要と判断した機能が載っていて、動画に関してはいらないと判断した。
Dfには不要な機能はないということ。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:52:15.58 ID:6klQRr5Ki

動画はSONYのフルサイズ動画のやつ買いなさい

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:53:47.90 ID:n0BHrpVs0

昔のFみたいに、液晶もAFも、全部取り外し式にしたらどうかなｗ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 13:14:12.79 ID:9Gku3PX50

なんだかなぁ。
物理的限界でどうにもならない話（マウント端面から撮像面までの距離は変更不可）と、
コストを考えたときにどうにもペイしそうにない話と、
最低限の当たり前機能は持ってないと普通のお客は買えない、って話を、
全部ごちゃ混ぜにして、Dfはデカイ、許せん、やるならアレ取れコレ取れって言っても、
多数に同意を得られるわけないじゃないの。
デジカメ前提でこれ以上前後長をつめるなら、超薄型撮像素子を作るか、Fマウントをやめるしかない。
現実にAF素子、液晶画面をつけるのを前提に作られた架体しかないんだから、
それらを取っ払った架体を作れば、設計だけでなく製造ラインも専用になっちゃう。
いまどき、AE機能を持たないカメラが量販できるのか？と。
そんな話は、Dfでやりたい提案と何にも関係ないんだよ。
とはいえ、軽量化とコストダウンは必要だから、
だから、あちこち流用にして、比較的簡単にはずせたストロボと動画機能をはずした。
結果として、電池も小さく出来た。
そういう制約の中での適切な妥協点だとオレは思うけどねぇ。
肝心の「1つのダイヤルに1つの機能」という提案についての論議なら、有意義だけど、
フィルムのMFカメラと同じ大きさで、っていうなら、もういいだろうよ。
EVF入れても、Fマウントである限り、頭が低くなる程度の効果しかないんだからさ。
だったら、多少高くてもOVFの方がオレはいいけどね。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 13:18:58.35 ID:sHtmvVVr0

カカクでもう資産的価値とかスレがあって
もう世も末かと

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 13:19:15.44 ID:5x/CsjjF0

「ぼくのかんがえたカメラ」スレ建ててそっち池

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 13:34:35.13 ID:/ZEbaZ100

これが30万円以下なら十分安い
正式発表の前に予約したけど後悔してない

今も手元にあるw

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 13:48:29.62 ID:YcjPln9o0

>>319
十分コンパクトと思うけど？
逆にこれ以上削るとレンズの
濛々さが出過ぎになる。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 13:51:52.62 ID:C09mIeuq0

おまえら、たかが２ちゃんねるで必死だなｗ

ぼくのかんがえたさいきょうのシンプルニコン　DF2

１．AFモーターを省く。　高さを抑え横長のデザインが実現でき、小型軽量化もコストダウンもできる。
２．AFのフォーカスポイントを２８個省く。　マルチCAM 1000で十分。
３．上面液晶を省く。　デザイン的に邪魔。
４．前面サブコマンドダイヤルを省く。　デザイン的に邪魔。
５．小文字のfとFXマークを省く。　デザイン的に邪魔。
６．AF-ONボタンを省く。　D7100でさえついてないのだから不要。
７．ゴミ箱、+-、十字、？、iボタン、も省き背面のゴタゴタを消す。機能はタッチパネルで代行する。
８．D4センサーは仕方なくあきらめ、量のさばける2400万画素センサー流用でコストを抑える。
９．Made in Japan を省く。　廉価版はタイで作る。

これで初売り価格１８万を切って出す。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 14:12:08.84 ID:YcjPln9o0

>>393
デジタルカメラそのものを否定してる？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 14:15:50.30 ID:sbsCOL7Ui

>>393
オートフォーカスそのものが不要だろ
代わりにファインダーを明るくできる

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 14:23:16.68 ID:C09mIeuq0

>>394 >>395 真っ向から対立する意見だな。

少し修正。
ぼくのかんがえたさいきょうのシンプルニコン　DF2

１．AFモーターを省く。　高さを抑え横長のデザインが実現でき、小型軽量化もコストダウンもできる。
２．AFのフォーカスポイントを２８個省く。　マルチCAM 1000で十分。
３．上面液晶を省く。　デザイン的に邪魔。
４．前面サブコマンドダイヤルを省く。　デザイン的に邪魔。
５．小文字のfとFXマークを省く。　デザイン的に邪魔。
６．AF-ONボタンを省く。　D7100でさえついてないのだから不要。
７．背面のゴタゴタはD5300の操作系を流用しシンプルにする。iボタンも不要。
８．D4センサーは仕方なくあきらめ、量のさばける2400万画素センサー流用でコストを抑える。
９．Made in Japan を省く。　廉価版はタイで作る。

これで初売り価格１８万を切って出す。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 14:25:07.64 ID:j3OUgfQ00

ほかのFX機よりミラーショックが半端無いな。
ボディーが揺すられる感触が手にありありと伝わってくる。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 14:38:38.64 ID:axU0IaoT0

単純に明るいファインダーよりもピントの山がわかりやすいファインダーの方が好きなんだが
Ｆ一桁に例えるとＦ２とか…
Ｆ３とかＦ２並のファインダーならＡＦイラネ
まあ背面液晶は欲しいけど…

あと新型のＡＦとかのレンズには絞り環付けたバージョンのを２～３割高位で販売希望

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 14:46:12.90 ID:/ZEbaZ100

>>396
なぜこういうバカがいつまでも張り付くんだろ
ニコンに直接言えよバカが

お前の意見など興味なし

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 14:52:23.30 ID:C09mIeuq0

>>397
ほかのFX機より軽いから、ミラーショックも大きいんだろうな。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 14:52:39.49 ID:2dx8yiph0

今ある現状から不満点を見出し改善点を出す事も重要だが、今ある現状でどう自分が上手く立ち回るのかも重要だよ。

不満言う事なんぞ誰でも出来るからさっさと別のスレへ行け。ウザいだけだ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 15:10:22.44 ID:SwV34XwP0

写真撮るのに細かい知識なぞ不要。

たまに、普段カメラなぞ持ち歩かない彼女にカメラ貸して好きに撮らせたりしているのだが。
視線の違いか感性の差か、男連中では思いもつかないような写真を撮ってくる。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 15:44:08.58 ID:WuwHAhwI0

>>388
読む気も起きないが、>>381のいずれかに答えが書いてある。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 16:21:52.39 ID:8cJ6gvLX0

Df買わないとDf2はないぞ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 16:22:12.44 ID:9Gku3PX50

>403
オレが388に書いたことは、381を補足してはいても、何にも矛盾してないと思うけど。
あなたがDfの値段を高いと思っているなら別だけど。

誤爆？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 16:24:17.70 ID:WuwHAhwI0

>>405
それは失礼した。あまりに長文なもので読んでいないのだよ。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 16:25:40.61 ID:tk5x4T5i0

Dfで最初に撮ったカット
Ai nikkor 35mm f1.4

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4722471.jpg

まぁ下手だしスナップ程度なんであれこれ言われても構わないんだけど
最近のGレンズとかだともっと違ってくるんだろうか
その辺だけちょっと気になる

適当に何枚か切ったけど、カメラ任せでシャッター押せば写ると思ってたら全然だった
白飛び真っ白とかアンダーどよ～んみたいなの量産しちまった
もうちょっと勉強しないとトンデモかもしれない…

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 16:30:57.56 ID:2fB5G99Ui

>>407
逆光とか照明光とかが映りこめば別だけど、普通に取るにはオールドニッコールでもそこまでは変わんないよ
そりゃ解像力とかは今の方が上がってるから、コントラストとかシャープネスは良くなるけど結局は好み

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 16:40:09.12 ID:9Gku3PX50

>396
>１．AFモーターを省く。　高さを抑え横長のデザインが実現でき、小型軽量化もコストダウンもできる。
筐体の構造変えたら、設計しなおし、型代発生、ライン修正で、開発費増。
結果、台数出さないとコストダウンにならん。
>２．AFのフォーカスポイントを２８個省く。　マルチCAM 1000で十分。
これがまた電子ものの面倒なところなんだが、ラインが世代交代していたりすると、
古いシステムを復刻するほうが高くつく場合がある。
上の筐体の互換性から言っても、あり物使ったほうが安く付く。

その他も、全然コストに効かないな。

で、一番分からんのは、
>これで初売り価格１８万を切って出す。
なんだが、Nikonにとって安く売るメリットってなんだよ？
そもそも台数が出ないんだから、どうしたって原価高になるわけよ。
それを安く売ったら赤字じゃない？
安く売るには台数が必要で、そのためには一般受けが必要だから、
どんどん「ぼくのかんがえたさいきょうのシンプルニコン」から離れるわけよ。
そこの矛盾を解決しない限り、企画的にはまったくNGだな。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 17:37:13.90 ID:/OLujXC/0

お前ら３０万のカメラも買えないほど貧乏なのか。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 18:35:50.71 ID:lPkMOP1w0

>>407
持っているけど相変わらずのクセっ気だな
ピンと背景が決まると好いんだが、俺もなかなか上手にいかない

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 18:46:03.43 ID:J/Sp/YCN0

>>407
50mm f/1.2S ?

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 19:24:34.17 ID:FF2F4yms0

ここに書いてある年齢層が気になる。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 19:35:39.31 ID:TrLb0hFu0

>>392
貴殿はMF一眼レフ使った事無いのかな
オッサンはそっちと比べちゃうのよ
AFでデカ醜くなってデジ化後もそのままで久しいから
Dfのティーザーには興味津々だった
フィルム末期にFM3Aを出したニコンだからね期待したわ
写真を撮ってる気にならないからAFなんて不要
昔ながらのシンプルなフルサイズデジタル一眼レフが欲しい
妥協してミラーレスでもいいけどソニーαはイヤ　　チラ裏でスマン

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 19:45:23.87 ID:JE7rasPu0

Dfが大きいという人の気がしれない。機構上からF6より小さければいいというレベル。

個人的にはFX最小サイズにこだわる余りAFエリアの狭いD600のを使うより、D800やD4に使用しているのを使った分、サイズをやや大きくしてもよかったのにと思う。

AFを使用しながら高速連写することを考えれば、F6やEOS3以下の大きさなら歓迎。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 19:53:35.80 ID:fR2Fq4sA0

>>414
僕ももう還暦が近いから、Dfみたいな
物を見るとほっとする。コンパクトも
ミラーレスも否定はしないが、ここと
いう時は一眼だろう。目もしょぼくなって
きているのでAFは助かる。というか、
MFは一眼じゃないと使い物にならんだろう。
ミラーレスにしてもコンパクトにしても
銅鏡が細くて、合わせにくいだろうし。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 20:05:14.58 ID:gGJ+nDxJ0

>>410
オマイ30万超のカメラを何台も持ってないほど貧乏なのか。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 20:08:41.33 ID:GompCSuM0

まぁDfには期待してたね
実用性重視なら4でも800でも有るんだから
もっとせめて欲しかった

っていうとAFがどうの連射がどうの言ってくるからめんどくさい
なら今ある機種でいいだろうが、、
そもそもみんなそんな機種、もう持ってるだろ？

50万くらいまでは出すから
蛇足部分無くして絞って筋の通った機種を発売して欲しいな

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 20:08:50.40 ID:q7jfRh6N0

>>410 >>417
どうせ貧乏人同士なんだからそういう煽り合いはやめなよ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 20:17:00.73 ID:f5hJCYOv0

>>415
>Dfが大きいという人の気がしれない。
単に小さくしてほしいってだけの話じゃないのよ。

デジだといい例がないからフィルム機を出すけど、ニコンには
ＦＭ系：ＭＦ機マニュアル露出
ＦＥ系：↑に絞り優先オートを載せたもの
ＦＡ：↑にマルチパターン測光＆Ｐ/Ｓオートを載せたもの
Ｆ-501：↑にＡＦを載せたもの
※おおざっぱに各機種の特徴を書けばの話

てのがあった。これらは大きさ自体はほぼ同じといっていい。大きさ同じで
より進んだ機能が載っててなおかつ従来出来たことが出来るなら下の機種が
より人気があってもおかしくないはずなんだけど、実際は逆で上に行くほど
(よりプリミティブなものほど)皆が楽しいと言って今でも愛用してる人が多
いんだよね。

まぁ大きさ以外にも色々と人気の差の要因はあるんだけどね。なんで501より
ＦＭ系の方が撮ってて楽しいかってのを肌で感じてないとＭＦに特化したＤｆ
が欲しいって話は全く理解しがたい話だとは思う。小さくしろ安くしろって
話だけじゃないんだよ。値段はむしろ高くなったっていい。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 20:18:57.13 ID:tk5x4T5i0

>>408
そっか
コントラストとシャープさは変わってくるのか、考えちゃうな
でもフィルム時代から何となく慣れた玉だから暫くこれで遊んでみようかな
ありがと

>>411
クセねぇ
これでも少し絞ってみたんだけど、バレバレすね
でもそのなかなか上手くいかないところがまた楽しいというか

>>412
Ai nikkor 35mm f1.4 也

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 20:28:30.20 ID:yIIX3E1U0

ここまできたら、AFはほどほど（中央一点）、
AEなしの単体露出計付き。（スマホ連動）でいいんでないの？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 20:30:44.01 ID:q7jfRh6N0

>>420
>実際は逆で上に行くほど(よりプリミティブなものほど)皆が楽しいと言って今でも愛用してる人が多い
これはある意味当然な話で、
「より進んだ機能が載っててなおかつ従来出来たことが出来る」機種を選んでた人ってのは
どんどん新しい機種に乗り換えて今はDシリーズのどれかを使ってるから
だからプリミティブな機種を使ってる人だけが目立つって事だと思いますよ

ただ可能なら(せめてF3くらいまででも)小さくなれば嬉しいのには同意する、可能ならね
でもマニュアル機に近づく程市場は狭まるから、メーカーとしては
なんらかの記念モデルとかでもなければそんなリスクは犯せないよね

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 20:39:49.36 ID:fR2Fq4sA0

>>420
デジタルの撮像素子だと、露出やピントは
フィルム以上に敏感だろう。
現状、AFや液晶を無くしたら、使い物にはならない
レベルではないかと。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 20:46:22.73 ID:IQrBiG+C0

それにしてもこのスレ、買えないor買ってない人のウンチクばかりだ
もっと買ったひとの感想聞きたいよ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 20:48:10.62 ID:q7jfRh6N0

予約はしてるんだけどねぇ…

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 20:51:01.27 ID:SRDz37cJ0

今日、秋葉の淀に阿部ちゃん居たね。
Dfについて熱心に語ってたよ。
用意した椅子が既に満席で大勢人たちが立ち見で聞いていた。
息子と一緒だったので、長居できなかったけど、もっと話聞きたかったなぁ。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:01:53.26 ID:/ZEbaZ100

>>425
買ったよ

Ai af 35mm f2dを付けっぱなしにしてる
D3に比べて肌色が格段に綺麗に出るので嬉しい

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:13:53.83 ID:w0wi1W7Z0

>>424
ミラーレスのEVF拡大表示が結構イケるんだわコレが。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:23:46.20 ID:WuwHAhwI0

>>418
>>381参照のこと。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:33:16.49 ID:1XHHY42o0

今日店頭で触って、カタログもらってきた。
デザインはイマイチ、重さはいい感じって思いつつ店頭であちこちいじってたら、
だんだん楽しくなってきて、ほしくなってしまったｗ
Ｄ610買う予定だったけど、悩むわ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:34:42.91 ID:WuwHAhwI0

>>420
>デジだといい例がないから

それが全ての答えだよ。時代に取り残されただけのこと。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:37:47.13 ID:WuwHAhwI0

>>425
センサーは安心して高感度まで使える。
ISO3200とか余裕。

ISO、SS、露出補正のダイヤルが非常に使いやすい。

質感は今の時代ならこんなもん。
Leica M9もこんな感じで、M3やM6とは違う。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:53:45.12 ID:SwV34XwP0

>>425
動く物を撮らない俺には良いカメラだよ。
表現がアレだが、大人の玩具（凄く良い意味で）
発売日に買ったけど、ずっとPlanar 1,4/50付けて遊んでる。

スタイルによって評価は変わってくると思う。
俺の中では、お洒落して街撮りに出掛けたくなるカメラ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 22:29:37.47 ID:bmt+g/fc0

>>407
サジタルで後ろのボケが椿から飛び散るような
効果を狙ったなら、なかなかじゃないかw
せっかく使えるんだから、クセ玉がんがん使わなきゃ
損だぞ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 22:56:15.41 ID:6Js6cK7y0

次回出荷が２月はマジっぽいな
オレの予約分もそのくらいになりそうだよ。
12月分はクリスマス商戦向けで全量海外なのかねぇ。
初回は国内にどれだけ出したんだろう

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 23:16:56.73 ID:OyYaxAwZ0

昨日買って、今日届きました！！！！
http://i.imgur.com/vKRvHos.jpg

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 23:18:18.89 ID:dEN7vjFn0

>>434
そもそもこのカメラって、PVの髭の兄ちゃんがやってるように、
ダイヤルをコチッコチッと回して、ファインダーをよぉ～っく覗き込んで、
シャッターボタンをカシャって言う使い方をするようなカメラなんだろう？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 23:25:22.45 ID:n0BHrpVs0

>>437
1円スタートでヨロ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 23:28:30.73 ID:Mvy3Wbzti

>>438
まずは髭だ

441 ：代理屋：2013/12/08(日) 23:50:44.79 ID:c9qxTDMI0

>>431
同じくorz

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 23:55:43.93 ID:OyYaxAwZ0

こんな
http://i.imgur.com/juR3UCj.jpg

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 23:56:30.30 ID:OyYaxAwZ0

http://i.imgur.com/5EiuE6R.jpg

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 01:37:55.39 ID:RFYndHK/i

名入れの連絡きたー！
あしたNikon銀座行ってくる

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 01:41:41.69 ID:DTJop6Ba0

>>410
手取り１８万ですし。残業代は月２万以上は出ないようになっています。３６歳です。

446 ：あ：2013/12/09(月) 02:16:51.30 ID:eqA/4z400

なんかこんな時間にもふとファインダー覗いてパシャリとシャッターおしてしまう魅力がある。
もっといる人はわかると思う。
いいモノだねこれわ。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 07:11:57.62 ID:88UNDTJsi

>>445
いずれDfを手にする日が来るさ、ファイト

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 07:32:11.53 ID:NibFf+Ti0

多分無理だろうね
買えるようになった時にはもう生産中止になっている可能性大

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 07:37:32.24 ID:VSKRvvBu0

>>448
つ　中古

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 10:01:49.70 ID:Ll+v7m3k0

中古なら状態の良い新品同様が↓安く売ってるよ！
http://www.fujiya-camera.co.jp/2010chuko_zaiko_kekka.phtml?key_maker=2&key_search_category=0&key_rank=0&key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=Df&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=20

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 10:03:51.09 ID:AGBHPLga0

楽天にも在庫持ってる店があるな
アマゾンよりもプレミアつけてるｗ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 10:06:29.22 ID:Ll+v7m3k0

今のところ、中古相場は新品同様で24万円かぁ～
http://www.mapcamera.com/item/3000007989961

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 10:29:07.42 ID:ZfFpFokxI

しかし、こんなに価格が高騰するなんて、そうとう数が少ないんだな。
初回在庫が全払いする程にそんなに売れてるのか？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 10:37:14.27 ID:CFjQq1sTP

>>453
売れ筋ランキング１位
注目ランキング１位
満足度ランキング２位
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
こんなに高いカメラが売れるなんて驚きですね。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 10:44:21.30 ID:CFjQq1sTP

しかしまぁ、世の中物好きが多いようで(^^;　今後Df2と続きますように。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 10:55:45.00 ID:NibFf+Ti0

紅葉の時期に何とか間に合うようにニコ爺達が
色違いで2台づつ買ったからでは？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 10:57:01.60 ID:SK+CHLMwi

ひとりで計4台は買い過ぎでしょ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 11:03:31.88 ID:3ogbt3fM0

展示用の専用ガラスケースとか、OPで出ませんかね^^

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 11:09:18.25 ID:D3IX/0Pc0

バッテリーグリップ出ないかねー？

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 11:21:18.10 ID:AGBHPLga0

>>459
オレはもニコワン形式の控えめなグリップ欲しい
どっかサードパーティから出ないかねぇ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 11:57:23.82 ID:aGNrBj0j0

ロックボタン無しの露出補正ダイヤルが欲しい

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 12:15:18.10 ID:RFYndHK/i

α7は見ないで予約したが
Dfは当日見てから買った

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 12:19:21.70 ID:iIWKUYSu0

発表当時のダサイこれは売れないとは何だったのかwww
工作や買えない輩のねたみだったんだろうな

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 12:33:05.14 ID:Ll+v7m3k0

>>457
色違いで4台買ってたおっさん見たぜｗ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 12:33:05.23 ID:kQyCzZYn0

Dfの実機触ってきたけど、露出補正やISOにもロックボタンあるのって使いにくくね？
あとお値段の割に外装がなんだか安っぽくて萎えた(´・ω・｀)

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 12:37:56.14 ID:Ll+v7m3k0

ダイヤルはアルミの削りだしだぜ、どんだけコスト掛かってると思ってるんだ。
うちも板金加工業とつき合いあるけど、削り加工は型打ちよりかなり高いぜ？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 12:40:51.78 ID:Ll+v7m3k0

それに、一文字一文字が彫刻で色入れしてる。
シルク版で一斉印刷と違ってこれもかなりコスト高なんだが。
何処を見て安っぽいと言ってるのか？物作りを解ってる人の言葉とは思えん。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 12:48:23.09 ID:zOd8fHRu0

>>465
てめえのような小僧には前後のコマンドダイヤルの操作性以外は糞だろうし、
金属外装なんかよりもラバー処理されたグニャグニャのプラボディのほうが高級に見えるんだろ

ニコンはお前なんて相手にしてないからさっさとキヤノンなりソニーなりに逝けや

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 12:50:31.55 ID:1jslaIW60

ボディーを持った感じで安っぽいって思うだろ
まぁ軽いってのと凝縮感というか高級感は相反するから俺は気にならないけど

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 12:57:21.27 ID:zOd8fHRu0

>>469
>ボディーを持った感じで安っぽいって思うだろ

軽いのが安っぽく感じるのか
じゃあ、バッテリー２個入りでも出せばいいだろ
一日中撮影するにも安心だしなwwww

人間てワガママだよなあ。自分が欲しくないモノは死ぬまで叩き続ける
いじめと同じ構図だわwwwww

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 13:06:24.22 ID:Ll+v7m3k0

阿倍ちゃんが言ってたけど、Nikonはなるべくカメラを軽くすることに
かなり力を注いだそうだ。カメラは持ち歩いてなんぼの世界だからね。
そりゃズッシリと凝縮感あった方が詰まってるなぁ～って感じはするけど
重い=高級はフラグシップが重いからそう感じるのかもしれないね。
でも、F1は馬力があり軽いから速く走れるんであって、重かったら機動力なくなるよ。
それと同じで、カメラも重いよりは軽い方が良いんだよ。レンズもね。
だから、AF-S 58mm NIKKOR F1.4Gは見た目に反してとても軽く仕上げてる。
Nikonの姿勢は正しいと思うよ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 13:10:09.95 ID:Ll+v7m3k0

それに、重いカメラが良いって、文鎮じゃないんだから、カメラは置物では無い。
持ち物なんだよ。まぁ、家に飾ってる人はそれでも良いんだろうが。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 13:11:03.75 ID:GgWgVNVN0

機械式カメラのズッシリキッチリ感は魅力だわ
ただ最新のデジカメでズッシリされてもちょっと困る

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 13:19:32.22 ID:5pi0V6+Ii

初めて触ってきた。
第一印象は…やっぱデカくて重い！
D4とかを持ち歩いてる人には
この程度で泣き言言うなって言われるんだろうけどね。
自分はAPS-Cの廉価モデルからのステップアップとして
ちょっと考えてたけど、
まずはこの大きさと重量の問題を
克服しないことにはダメだわw
フルサイズでまともなカメラ作ると
どうしてもこのくらいになっちゃうんだね。
重さと大きさを除いた操作性、操作感は
申し分なかった。
無理と分かってももう一回り小さいのが欲しいw

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 13:21:39.73 ID:+Ftjgeg+0

少なくとも万人受けしないことを想定して作られた製品が、実際に手に入れた
人の反応としてはどうやら受け入れられているらしいということで良いじゃないか。

ここまでは。

自分が買わない、気に入らないものを選ばないのは勝手だけど、だからといって
その製品を蔑む必要はどこにもないと思うけどね。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 13:54:46.83 ID:3ogbt3fM0

有る程度重くないと撮ってる気がしないから、バッテラグリップ出してほしいね。
現行には今更対処できないだろうから、次期種でキボン。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 14:18:19.68 ID:aGNrBj0j0

軽くて満足しないならD4にすりゃいいだけなのに

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 14:29:52.53 ID:Ll+v7m3k0

>>474
なら一生廉価モデル使ってろよ。
エントリーモデルからのステップアップならD7100クラスだろ。
バッテリーとSDカード込みで約765gとD7100とDfは同じ重さなんだが。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 14:36:14.51 ID:pC7IZiYZ0

年内はもう入荷しないのかな？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 14:36:51.73 ID:Ll+v7m3k0

まったくどいつもこいつも重いやら軽いやら買わない理由をわざわざこのスレにだらだらと書く意図はなんなだよｗ
単なるアンチとは思えないな。ただ1つ言えることは、この機種が相当気になって仕方がないのだろう。それが現実

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 14:42:19.56 ID:DTJop6Ba0

>>466
削りだしは高いもんね。ユニボディのMacbookが出た頃、分解写真みたらオシッコ漏れたわ。
あれ普通に量産できてもパーツ加工だけで５０万はとられるよな。
自社工場作って数千万台規模で売るから出来たオーパーツのような恐ろしい物体だで。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 14:43:13.96 ID:1zgyllMo0

>>432
>それが全ての答えだよ。時代に取り残されただけのこと。

はぁ？
その時代に取り残されたっていう操作系を載せてきたのがＤｆなんだがｗｗｗ
で、多くの人間が今までのデジに無かった新しいものとして興味を持ってる
わけでしょ。まぁおまえには時代の最先端｢気分｣のソニーあたりがお似合い。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 14:47:42.35 ID:2YzGqrFLP

カメラの構造理解してなくて発表当初に、ぼくのかんがえたさいきょうのDfで叩かれたアホが粘着してるだけでしょ
無知をさらした上にしまいにゃヤケクソでMF専用とか液晶なしとかバカ丸出しだったな

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 14:53:41.20 ID:rsU2H4ma0

擁護は続くよどこまでも
サンプルになるような画像は出てこないけど
撮影に使わず愛でて楽しむ、まさにごっこカメラ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 14:54:47.97 ID:S/5fdS0Ki

Dfの売れ行きを見てると思うんだが、ニコンは絶対性能とコストパフォーマンスばかり追求していた結果、デカいマーケットを見落としてたのかもしれないね。
性能重視のプロ・ハイアマ、コスパ重視の庶民以外に、金に余裕が無くても魅力的な物にはいくらでも金を出す趣味人が居ることに気付かされたよ。
D4やD800を持っていても、異端児Dfを買わない理由にはならないもんな。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 15:00:33.65 ID:hNXztJIZI

>>484
擁護と言うよりも、このカメラの良さを理解してるかしてないかの差でしょ？
貴方は擁護に感じるなら、このカメラの良さを理解してないと言う事だよ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 15:03:05.58 ID:6AKYH99T0

>>484
そりゃ30万弱の買い物だもの
貧富の差こそあれ、その程度の買い物をしたら
ネガティブな意見なんて聞きたくないってのが人情ってもんでしょ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 15:06:59.69 ID:zOd8fHRu0

>>479
在庫切れで「次回入荷は２ヶ月後」って言ってるのに年内入荷があったら詐欺だろ
そもそもD4センサー自体が生産数限られてるのに

DfがD4とD600の在庫処分にしか見えないヤツにはDfを使う資格なんてねーんだよ
本スレから失せろ!!
それともお前らは「Nikonは偽装高級機で消費者を騙してるから告発してやる!!」と
でも言いたいのかねwwwwww

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 15:09:00.80 ID:kQfCTp8bI

>>487
そのネガティブな意見が実は的を得てないと言うのが哀れなんだが

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 15:23:08.68 ID:1zgyllMo0

>>483
こいつ１年前くらいだったら
｢無知をさらした上にしまいにゃヤケクソで昔のフィルム機のダイヤル式操作系載せろとか
可倒式Ａｉレバー付けろとかとかバカ丸出しだったな｣
とか言ってそうな気がするｗｗｗ

ちなみに本質的な意味でカメラの構造を理解してないのはほんとはオマエｗｗｗ
絶対的に一眼レフとして、Ｆマウントとしてレイアウトを変えられない部分、変え
られる部分、その辺をきちんと区別できずに今の生産品のレイアウトだけ見てそれ
をＦマウントレフ機の基本構造と見ちゃってるからそうなる。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 15:28:21.58 ID:zOd8fHRu0

>>485
>Dfの売れ行きを見てると思うんだが、ニコンは絶対性能とコストパフォーマンスばかり追求していた結果、デカいマーケットを見落としてたのかもしれないね。

キヤノンは未だに絶対性能とコストパフォーマンスしか頭に無いようだねえ
え？F-1とFDレンズを使ってたようなジジイは死に絶えたから問題なしって？
バカか!wwwwwwwwww

糞ニーはミノルタから引き継いだはずのAマウントを無きモノにしようとしてるし
家電感覚でカメラをを作られちゃ困るのはこっち

492 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/12/09(月) 15:37:35.21 ID:6LHxh5+60

カメラが家電？
操縦しなければ撮せないってロボットかよ。
シャカシャカの時代は、生き物だった。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 15:38:45.32 ID:C6yn+jMx0

>>492
シャカシャカの時代も単なる箱ですよ
田中長○みたいな事言うな、つーか去れ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 15:41:15.50 ID:Xqg4bziI0

ちょっと否定的な意見が出ると
「理解していない」「出ていけ」の合唱
掲示板だから賛否あって当然だろうに
北の朝の国かここは

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 15:44:05.12 ID:Xq6Ow18p0

>>494
わかったから出て行け

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 15:47:13.06 ID:GgWgVNVN0

否定意見ではなくて的外れな喚きなんやな

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 15:47:55.82 ID:C6yn+jMx0

草はやしてるのが特に気持ち悪いけどね

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 15:53:00.33 ID:ORD4QmgQI

ならば、否定するなら、自分の感性ゴリ押しじゃなくて
有意義な情報交換してくれや、こうなるともっと良くなる等具体的に

499 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/12/09(月) 15:57:32.76 ID:6LHxh5+60

スクリューと魚雷発射管か、ミサイル発射管つけろ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 16:03:27.01 ID:ZVFQUKa/i

はい、もっこすあぼーん

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 16:04:54.26 ID:CFjQq1sTP

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

502 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/12/09(月) 16:05:51.82 ID:6LHxh5+60

いいだろ？
ガンダムフェースなんだから。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 16:07:01.01 ID:MRfWUQem0

ロックは全て蛇足に思える。
無いのも選べるようにしてくれ。
もしくは切り換え式とかにしてくれ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 16:10:54.83 ID:3ogbt3fM0

爺さんが撮るときに本当に動かしたら困るから、ロックは必要。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 16:15:44.31 ID:pPROoN/Yi

>>502
頼むからソニースレに行こうな

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 16:17:57.45 ID:MRfWUQem0

モードダイヤルだけ引っ張って回す式で他と異なるのもなんか整理されていない印象。
どうせレトロを気取るならISOも引っ張るタイプにしたら良かったのにw
そしたらSSダイヤルと兼ねられてよりスッキリした軍艦部にできたよなw
ロック要らん者に無償改修サービスくらいしろよニコンw

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 16:19:39.63 ID:MRfWUQem0

ロック付けるサービスの前例があるんだから当然逆も有りで頼むよ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 16:20:22.86 ID:MRfWUQem0

あの会社に出来て天下のニコンが出来ないはずはない

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 16:27:12.83 ID:eqPrOKrmI

此処でウダウダ言うよりもSCに直接言った方が早いと思うが・・・
もしかしてロックを外す改造をしてくれるかもしれないぞ

510 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/12/09(月) 16:29:25.95 ID:6LHxh5+60

>>505
あの病気は、ワンパターンだからおもろない。
ボットでもパターンが多い。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 16:33:10.68 ID:zOd8fHRu0

それ以前にDfはお前らアンチが大好きなメインストリーム式のコマンドダイヤル操作も出来るんだが
前面のサブコマンドダイヤルはデザイン優先の形状だからお前らは嫌がってるんだろうがなw

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 16:46:26.23 ID:7s9djycxi

コマンドダイアルでの露出補正はできなくなってるでしょ。
俺はめんどくさいからMしか使わなくなったが。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 17:07:21.63 ID:zOd8fHRu0

>>512
へー、お前ロックボタン押しながら露出補正ダイヤルも押せない手なのかよ
オートブラケッティング機能も宝の持ち腐れだな

コマンドダイヤルが死ぬほど大事ならお前はDf買わない方がいいよ
もし買ってしまって後悔しているのなら

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514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 17:26:31.21 ID:7s9djycxi

FM3Aと同じ使い方してるだけだな。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 17:33:02.35 ID:9OLAOD8W0

FM3Aは露出補正使わせたくないんじゃないか？
って疑いたくなる配置だったから、それよりはマシだけどな
基本Mで使わせたいと思ってそうなフシはある。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 17:53:55.77 ID:DMfSDlaWi

RX1やα7も悪かねえが
ちゃんとした機能を付けると
フルサイズはやっぱりDf位が最小なんだろな

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 18:21:05.92 ID:DTJop6Ba0

>>485
デジイチ売れ筋ランキングでもトップなのは正直驚いたよ。
2位以降は5万から8万のカメラだからね。
俺はDfに手がとどかない層だけど、こういうのが売れてくれると嬉しいよ。
平均購入層は60代(70代)だろうけどな・・。
若い人が持ってるとカッコイイんだけどな。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 18:24:44.81 ID:aGNrBj0j0

Dfサイズが最小とかは言えないが、ダイヤル部やペンタ部はもっと小型化は出来るだろう。
ただ、カメラは道具なので、小さければいいという訳でもなく、
手の大きい外人にも持ちやすく操作しやすいサイズでないと駄目。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 18:38:35.66 ID:DhtPn68q0

>>516
αにミラーとプリズム、って考えたら厚みはもうちょっと頑張れそうには思うけどな

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 18:43:39.27 ID:rsU2H4ma0

いつもどおり、御託は並べても有意義な画像は出てこない
軽くて撮影が苦にならず、ダイヤル操作が楽しくて、画質もさすがD4センサーと持て囃しているのに

そういった作例が出てくるという、ごく当たり前の事がここではほぼ無い
なんというチキン、圧倒的なインチキ臭さ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 18:53:00.20 ID:CbIoJpPY0

まだあんまりないね。
http://photohito.com/camera/brands/nikon/model/nikon-df/

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 18:53:16.33 ID:7s9djycxi

勢いのあるスレで写真上げても得することないからな。
どうしても2ちゃんで見たけりゃ過疎るの待てば

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 19:52:01.83 ID:FMIKYAYY0

>>520
撮る目的で撮った写真は、自分の作品だから安易に2chで公開する気はないけど。

リクエストがあれば、それに沿った写真を撮ってみるよ。
どんな状況で撮った写真が欲しいの？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 20:01:11.00 ID:XYh168cpi

露出中央一点でAE-Lの方が補正するより楽な気がする。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 20:45:00.57 ID:ZmdmPrXN0

DFボディーの在庫を見つけたので買いました！
そこで海外旅行のオススメレンズありませんか？
旧24-120とMP50は持ってるけど、もっと軽いと嬉しい。
18-35とかどうかな？あんまり変わらないかな。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 20:59:28.77 ID:vKv026jY0

好きな焦点距離が判らないのでなんとも・・・
無難な所だと24-85、新50Ｆ1.8あたり。
広角好きなら16-35いいかも。ズームが固くて操作感は悪いけどね。
究極の軽さならパンケーキだが、純正現行はないので、カラースコパーとなる。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 21:14:46.32 ID:Df2ftKek0

>>525
フォクトレンダーのカラスコ20とウルトロン40、あとは105/2.5か135/2.8あたりとかは？50/1.8SとかEとかも小さくて良い。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 21:35:12.15 ID:C6yn+jMx0

18-35のGは軽いよ
保険でひとつ入れておいても苦にはならん

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 21:48:09.17 ID:TE6i1nyt0

>>525
コンパクトさで言ったら135/2.8じゃなくてもAi135/3.5(非-s)をとか
45Pより厚いけど安いからAi-s50/1.8とかを中古で

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 22:05:46.78 ID:qdsQnIz00

海外ってもどこなのかだよな
ヨーロッパなら広角必要だろうし

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 22:14:41.63 ID:vKv026jY0

撮影旅行じゃないなら、どこ行くにも標準ズーム一本でいいや。
レンズ交換している暇はないし。
記念撮影だけなら広角単だけでもいい。

532 ：代理屋：2013/12/09(月) 22:18:16.26 ID:04KDfmYN0

カラスコ20は少軽で神だが18-35Gに一票。

テレ端周辺に眼をつぶれば画質も良好の模様。

ニコンは20単をリニューアルせんのかな。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 22:18:24.59 ID:HwFmLWET0

50/1.8あるからボディだけ買った。やはり、50mmは
面白い。もう1本欲しいが、Planar makroPlanar 58/1.4
のどれがいい？？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 22:19:48.96 ID:jXatUXU/0

D4sが出そうなので、DFいくかを様子見している。
D4sが60万以内ならD4sいきたいけど、DF２台の方が幸せかな？

535 ：代理屋：2013/12/09(月) 22:21:20.77 ID:04KDfmYN0

ニコンのアレは^^

536 ：代理屋：2013/12/09(月) 22:23:30.01 ID:04KDfmYN0

>>534
自分ならそうするが、貴兄の用途は？

537 ：526：2013/12/09(月) 22:24:58.68 ID:ZmdmPrXN0

>>526 >>527 >>528 >>529 >>530 >>531 >>532
撮影旅行じゃないので、旧24-1201本と、
サブで18-35G、カラスコ20を検討してみます。
105mmとかも気になるんだけどそれは次回で。
ありがとうございました。

538 ：525：2013/12/09(月) 22:26:53.19 ID:ZmdmPrXN0

526じゃなくて525

539 ：代理屋：2013/12/09(月) 22:27:03.83 ID:04KDfmYN0

よい旅を♪

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 22:35:56.33 ID:OPWFHL/S0

>>537
女連れ、もしくは現地調達？なら105系は持っていくと重宝するよ。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 22:43:29.76 ID:+3yMVJhg0

俺も年末年始の海外旅行で荷物増やしたくないので悩み中。
古い町並みにのんびり家族旅行で単焦点MF持って行きたいんだが、
パンケーキはコシナレンダーのカラスコ28/2.8しかない。
あとは重いんで……と思ったらあるじゃん。デッケルマウントの
50とか85のパンケーキがwww 3本合わせて600gくらいw

あと意外に普段使いでお勧めなのが、28-80の3.3-5.6G。
安物のプラレンズだが驚くほど写る。重さも200g www
このセットとあと一本、気合でコシナツァイスの50か85の
重いのを持って行くよ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 22:49:08.22 ID:TlMqthsy0

やっぱりほしいかな Df

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:10:07.07 ID:O+AE7iUmi

>>541
Dfにカラスコは似合うだろうね。
是非カラスコ28F2.8を着けた写真をアップして欲しい。
あと、nikkor85F1.4Dも似合うと思うんだが、どっかに写真無い？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:12:50.04 ID:jXatUXU/0

>>536
神社の神事。
D700の２台体制からのステップアップ。
１台をD4sに置き換えるか、Dfの２台体制にするか

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:34:51.32 ID:+3yMVJhg0

>>543
ルックス的には正直、レンズの下が浮いているのがちょっとぶさいく。
絞り開放では古臭い写りもするけどCPUレンズで楽々だし
良いレンズだよ。コシレンは長い焦点距離のも出して欲しいなー。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4726268.jpg
おまけでデッケルのパンケーキセットも。50/2.8のXenarと85/4のArton。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 00:21:01.68 ID:7UkLIV8k0

ニコンはパンケーキ含む小型単焦点はあまり出さないね
５０は新型に更新したが、３５は２０年近く放置状態・・・

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 00:48:48.19 ID:2wb9wVDs0

>>546
あまり出さない、というか、前に進み続けるNikonの姿勢からして
単焦点、MF、VRなし、暗い小型、などは出しにくいんじゃ。
そういうのをコシナに期待してるんだけどなあ。
まあロシアンレンズや中国レンズでもいいけどw

でもNikonもDfで少し回帰の味覚えたっていうか、重厚長大
最先端仕様ばかりいらねってユーザの声が聞こえただろうし、
レンズシミュレータとやらができたから、癖っけのある
味のある玉、軽くて暗いお手軽玉を出して欲しいと願うね。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 01:01:40.84 ID:ktF9NVo4i

今シリアルいくつなの？
俺は20032××

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 01:17:25.48 ID:xsCVdDVg0

後藤さん
FM3AのアナログメーターはDf2には採用できないものでしょうか？
視野率100でなくともかまいませんが、倍率を８０台にしてもらえませんか？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 01:21:14.11 ID:eNJJoiSu0

ニコンは単焦点がメインだろ。
長玉だが

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 01:33:42.98 ID:45VGGHgh0

>>545
df買ったのかい？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 01:37:29.96 ID:uMyiW9oa0

>>549
アナログメーターは国内では製造できませんので、中国製になりますがよろしいでしょうか。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 01:48:36.71 ID:ccyqRdeb0

>>548
黒白両方買ったが、両方２００２XX。

黒には最新58mm、白にはノクト58mm。

どっちもかっちょええ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 01:55:01.38 ID:fkOM5ohUP

>>553
写真うp

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 02:18:40.94 ID:uMyiW9oa0

カメラ女子ならDf買ってこんなふうにするの？
ttp://matome.naver.jp/odai/2126293971335767901

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 02:48:25.35 ID:ZEeWuRRN0

>>545
＞>>543
＞ルックス的には正直、レンズの下が浮いているのがちょっとぶさいく。
DF黒のダイヤル類とデザインの統一感があってイイね。
でもMFレンズは小さ過ぎる感じ？
サイズのバランス的には超音波モーターが入った最近のレンズの方が良いのかな？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 07:40:10.68 ID:u3r9iJMb0

Dfロゴの上に貼る、F3もしくはFM2のロゴシールが欲しいなあ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 08:17:58.14 ID:7+fmg1WHP

lightroom使ってる人いる？
これっていつ頃Df対応するんかね
現像できずに写真がたまってくわ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 08:49:36.14 ID:+wPlRPlCi

>>549
ファインダー倍率80だと…

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 08:54:35.35 ID:eJTVI6mP0

>558
lightroom持ってるけど、Df持ってない（欲しい）。
でも現像はNXでした方が良くない？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 08:55:29.38 ID:GxQ/rfEJI

たぶん0.8倍の間違いだと思う

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 09:00:19.00 ID:zNF1DqWAi

前スレ667,716あたりを読め

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 10:29:38.42 ID:iBqaT7yh0

フォクトレンダー ULTRON 40mm F2 SLII
どう？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 10:54:58.89 ID:rP9JYaci0

Dfのせいかなんか知らんが、中古市場からDやSのAFレンズが激減してるぞ。
特に広角から中望遠の単焦点がひどい。
35F2や60マイクロなんてゴロゴロしてたのに・・・
中国人バイヤーが買い占めてるという噂は本当なのかな。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 11:06:41.43 ID:gO+IhTY10

ULTRON40いいよ。持ってないけど。
作例みると周辺減光、中央のシャープさ、コントラスト、収差のバランスが絶妙。
金属ローレットにもそそられるしね。
Nocton58とDistagon35持ってるけどメチャいいんだわ。
コシナのレンズには全幅の信頼が置ける。ULTRON欲しい。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 11:11:43.67 ID:QZAfprS7i

ちなみにLightroom4でも現像出来る

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 11:12:21.46 ID:aSQCVzs20

有機センサー搭載したDfはやく

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 11:36:05.14 ID:FaCuD1IJi

>>558
ニコンとキャノンの新機種なら大体2～3週ぐらいで対応したRC版が出るからそろそろ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 11:44:20.01 ID:aY3+Agk90

5.3RC版が出ていて、それが12月中にはリリースされる
今のRCはDfに対応していないけど、D4とまるで同じセンサーなので
5.3リリース時にはDf対応されると思う

570 ：代理屋：2013/12/10(火) 12:23:05.01 ID:wX+NbVqf0

>>544
D700×２なら釈迦説法なれど、同型二台は操作惑わずバッテリ共用で運用楽。
＞自分も銀塩では黒／銀運用
もし暗所AF連写性以上に、フットワーク重視ならDf×２を推薦。

神事撮影は「かがり火」環境とか想像する。（D4センサ向きで画になりそう）
ダイヤル式は身体で覚えれば、ボタン式より暗がり有利と思ってる。銀塩時代は
被写体に神経集中したままクリック数でシャッター速度とか設定してた。isoや
補正値を、左指先だけで操れるようになったらDfは手放せなくなるかと。

とはいえ最後はD4sが発表になってから選ぶが吉。フラグシップは伊達にフラグ
シップじゃないから。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 12:25:03.38 ID:vEVDTue30

高感度番長決定です！
http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/Df

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 12:26:44.27 ID:vEVDTue30

他機種との比較
http://digicame-info.com/2013/12/dxomark-df.html

573 ：代理屋：2013/12/10(火) 12:27:08.50 ID:wX+NbVqf0

>>545
なるほど。レンズシャッターのか。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 12:52:38.77 ID:2VOxqI9z0

ベローズつけて90度回せますかね？PB-4とか。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 13:10:38.04 ID:aSQCVzs20

Dfパネェな
D3sと高感度の性能は同等かよ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 13:24:27.39 ID:cCLjsiwV0

D3S？　D4そのものだろｗ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 14:01:47.77 ID:ttsD6/6x0

>>576
今ならD800以上の高解像度とD4以上の高感度特性を持つ
センサーが作れる(ｷﾘｯですか？
ソニーさんExmor売り込みに必死杉wwwwww

それならニコワン向けのセンサー作ってくださいよ
アプティナのセンサーじゃ今以上いいのは作れないっぽいし

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 14:10:29.21 ID:luCCyvU4i

Exmor使って遅くなったら意味ねーよ
高速読み出しあってのニコワンだろうに
それが無くなったら本当になに一つマイクロフォーサーズに勝るところのないクソシステムに成り下がるぞ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 14:14:21.78 ID:ttsD6/6x0

>>578
でも、アプティナのセンサーは画質が残念だから
ソニーならRX100でいいセンサーじゃないか
画質で勝てなきゃマイクロフォーサーズと同じ末路を辿るしかない

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 15:10:13.31 ID:rP9JYaci0

Dfはある意味D700とまったく同じだな。
D一桁のセンサー性能を半額の値段で提供ｗ
ロングセラーになりそうな予感

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 15:21:38.66 ID:o+0QtFlnI

なにか最近α7の影が薄くないかい？
完全逆転だな

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 15:22:02.30 ID:YsV/gIQ3i

>>580
フラッグシップの超高感度センサを半額で提供したのはD700にソックリだが、決定的に違うのはDfが小型軽量だということだな。
後藤フェローも鞄に入るD700を目指したと言ってたっけ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 15:27:13.63 ID:YsV/gIQ3i

>>581
α7はEVFしか着いてないからね。
一眼を欲しい人はα7には興味無いんでしょ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 15:35:33.05 ID:IwsdROZq0

レフ機とミラーレス一緒にすんなって話だわ・・

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 15:44:44.58 ID:NI47M5EB0

おまえらカメラの性能争いより、いかにいい写真を撮るかが問題だろ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 15:47:38.56 ID:1hth+4pg0

>>580
DfってD700と同じくらい連写使えるの？
D800やD7100みたいにバッファ詰まりしない？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 15:50:55.20 ID:gh99OoG70

>>586
おまいには関係ないと思うがな

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 15:54:29.67 ID:1hth+4pg0

>>587
おまいには聞いてないがな

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 16:01:33.86 ID:rP9JYaci0

>>586
Dfは連写にこだわるヤツが選ぶカメラじゃないでしょ
D700とある意味で同じとは書いたが、それはD一桁と同じセンサーを半値で買えるということだよ。
連写がどうのとは一言も書いてない。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 16:02:11.10 ID:iBqaT7yh0

565
有り難う！安いから買ってみるよ

俺もDistagon35は持っているが重くてさ
Dfの軽さをいかすにはULTRON 40mmもいいなと思って

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 16:05:09.89 ID:1hth+4pg0

>>589
㌧
連写がどうのとは書いてないからこそ聞いてみたんよ。
D700の再来ということであれば色々と欲しい面はあるからね。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 16:11:27.87 ID:bKMbJCaE0

>>549
今の超多分割測光センサー載っけたままでファインダー倍率ＭＦ機並に上げようとすると
更に巨大なプリズムが必要になってＦフォトミックのようなひどく頭でっかちな感じになる
けどそれでもいい？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 16:29:38.70 ID:gh99OoG70

>>588
すまん、ネガキャンかと思ったので。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 16:33:06.88 ID:xsCVdDVg0

>>592
測光センサーを技術革新で小さく、ファインダー倍率上げる方向で

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 17:04:24.34 ID:pLe1NkP40

>>581
大抵の写真SNSには発売以来α7の写真がガンガンアップされて注目フォトでもよく見るがDfは見たこと無いな
爺さんの雑談の中では形勢逆転しかたもね

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 17:26:05.61 ID:3ioPLkQj0

>>586
RAW記録でUHS-1使って試したけど、
7100のようなバッファ詰まりはないよ。
連射するようなカメラではないとよく言われるけど、思ってた以上に連射もできる。610とは比べてないけどバッファは多いと思う。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 18:18:22.17 ID:07llLerC0

D600/610は
RAW+JPG(ISO-固定)=13枚、RAW+JPG(ISO-AUTO)=10枚(r10表示)
RAW(ISO固定)=13枚、RAW(ISO-AUTO)=10枚
JPG(L+FINE)=28枚、JPG(L+NORM)=46枚、JPG(L+BASIC)=70枚
JPG(M+FINE)=40枚、JPG(M+NORM)=70枚、JPG(M+BASIC)=99枚
JPG(S+FINE)=70枚、JPG(S+NORM)=99枚、JPG(S+BASIC)=99枚

書き込み90MB/sのEXTREME PROを使えば
RAW+JPGでも指でテンポよく連写してる限りは息切れしない

Dfも最低でもこのレベルはクリアしてる筈だよね

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 18:25:59.74 ID:fd3wc3Iyi

みんな現像はやっぱりパソコンで？
カメラ内でやる奴いる？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 18:27:14.60 ID:vK6/kr7D0

>>586
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/df/spec.htm

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 19:05:14.41 ID:eJTVI6mP0

>>598
カメラ内ではしないなあ。
する必要がないし、カメラのモニタじゃ画像がよく分からないし。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 19:29:17.55 ID:4GhJFYyV0

Rawでしか記録していない画像を、その場で他人に渡す必要がある時の
非常用装備じゃないの＞カメラ内現像

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:13:42.29 ID:+M2vjxrz0

ブラック、レンズキット確保！
いつ引き取りにいこうかなwktk

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:15:01.23 ID:y1RiQhW30

>>602
早く行かないと引取り無しで他の人に売られちゃうぞ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:43:41.91 ID:IwsdROZq0

おいくら蔓延だつた？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:53:19.92 ID:bhxggUJW0

「新たなる暗黒卿登場」とでも訳すのかな
There is a new “Lord of Darkness” (Nikon Df DxOMark test scores, low light ISO comparison with D800, 6D)

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:56:05.50 ID:ID6dV4TT0

Zeissのマクロプラナー 2/50を買おうと思うんだけど
ZfにするかZf.2にするか悩み中。
レンズは財産だし今更Zfという気もするし。

607 ：602：2013/12/10(火) 22:02:40.81 ID:gh99OoG70

>>604
\265,000

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 22:04:36.31 ID:IwsdROZq0

あんまと

まだ適正価で売ってるとこあんだな

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 22:27:30.79 ID:2wb9wVDs0

>>606
結局のところ、CPUとそうじゃないのの違いって
・装着時に設定したレンズを選ばなくて良い
・SやPモードが使える (CPUが最小絞りをカメラに教えるから)
だから、上記がなくて価格が劇的に違うならZFはお買い得だぞ。

そんな俺は、ロシアンチップを装着してZFをZF.2化しようと
企み中www

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 23:16:11.96 ID:06BJ0YPU0

たんぽぽだっけ？あのロシアンチップ使い物になんの？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 23:53:20.24 ID:2wb9wVDs0

そうそう。たんぽぽ。
俺も使ってみたことないから、5個位取り寄せて
いろんなレンズに着けてみるわ。
来たらレポする。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:00:17.36 ID:LgbhZV2A0

あ、ちなみに。コシレンのカラースコパー、CPUレンズ
ってことになってるけど、よくみるとたんぽぽチップみたいなの
接着してあって笑ったわ。
あと >>609 に書いたことだけど、距離情報がエンコード
されていれば、3D測光とかストロボ制御にも? 使われると思うが、
コシナなんかはそこまでやってないと思われ (確証なし)。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:31:58.64 ID:LoNm8BQZ0

あ、ちなみに。コシレンのカラスコ、CPレン
ってことになってるけど、よくみるとたんぽチみたいなの
接着してあって笑ったわ。
あと >>609 に書いたことだけど、距離情がエンコ
されていれば、3D測とかスト制にも? 使われると思うが、
コシなんかはそこまでやってないと思われ (確なし)。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:36:04.93 ID:miCkj2Ra0

ストラップを手にぐるぐる巻にして
持ってるんだけど割と持ちにくい。
AH-4とかのハンドストラップも
やっぱり持ちにくいかな？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:59:13.96 ID:3tz4Gb9RI

片手で持つカメラじゃないよ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:02:56.51 ID:CvpClku80

あっ、もちろん移動のときですよ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:37:41.86 ID:LoNm8BQZ0

ハゲしい移動はたすき掛け
ぶらり移動は肩掛け
マジ撮りは手首巻き（ただしDfを除く）

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 08:30:54.95 ID:wktP2y8bI

俺はユリシーズの手巻き

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 08:38:03.81 ID:etjkcGKj0

>>605
高感度番長でいいんじゃない？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 09:01:58.24 ID:AiuA2BKY0

>>605
ttp://horshack.smugmug.com/Other/Nikon-D800-vs-Df-vs-6D-High/35145063_9hmN36#!i=2947310960&k=dc9KVfW

そのリンク先、なかなか興味深いね。5EVアンダーで撮って5EV持ち上げるってことは
レタッチ耐性を見るためだろうけど、D800が圧倒的に見える。

でも普通にISO12800とか25600なんかで撮るとDfが明らかに良好。

実は6Dが何気に凄いという結果(笑)
DxOなんじゃらほいって感じ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 09:10:06.15 ID:NG1qXoiH0

>>620
ぜんぜん凄いとは思えないのだが

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 09:10:59.05 ID:wktP2y8b0

>>621
激しく同意

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 09:14:55.99 ID:6tzaHXgn0

ハゲ爺がブログで必死にヨイショせざるをえないくらい
ニコンの予想を裏切って売れてないんだろうな

まぁ街中で一眼振り回してるジジイやメガネ君は
盗撮狙いのヲタオーラが増幅されるのを嫌ってDfは避けるだろうし
売れてるのは定点撮影（苦笑）とチャート撮影（爆笑）が趣味のヒキヲタくらいなんだろう

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 09:18:03.57 ID:wktP2y8b0

623
ハゲ爺…
まで読んだw

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 09:21:04.83 ID:ns+h5f/h0

必死だな

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 09:32:30.93 ID:Rbr419Rm0

今は買えないけどこの機種、アタリなんだね

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 09:36:07.54 ID:SsMSmu8M0

>>623
注目ランキングはどういう集計か分からんがデジイチ売上ランキングが１位なのは認めるしかないのでは・・
１位なのに売れてないと言うのは隣国を思い浮かばせる。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 09:58:13.97 ID:LoNm8BQZ0

隣国って日本か？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 10:13:05.42 ID:+Id8m0YMP

>>620
dxoで?Dは高感度強いと出てる
ひとつのスコアだけを貼るやつがいるからdxoでクソと思えるだけ
見た目は嫌いだがdfはいいカメラだ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 10:20:57.62 ID:AiuA2BKY0

>>621
>>622

あ、ごめん。言葉足らずだった。
6Dの価格やベースになったセンサーの世代を考えたら凄いと思うという意味だった。
Dfより良いという意味ではなくて。

絶対的な画質の比較ならもちろんDfが良いように見える。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 10:21:44.84 ID:LoNm8BQZ0

ドクソでクソとはこりゃまた

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 10:48:04.29 ID:6dXWnS510

adobeのcamera rawまだかー！！
いつも2週間ほどだっけ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:51:57.85 ID:l7V4qOQ+0

一体どれだけのバックオーダー抱えてるのやら
仙台の工員さん、発狂状態だったりしてｗ
これでまさかのD4sとかきちゃったら、もう踏んだり蹴ったりだろうな。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:57:29.36 ID:vovsXe4l0

過労死…

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:11:04.27 ID:DqsSzcvY0

>>606
Distagon2/35はZF.2買ったんだけど次はZFにしようと思う。
ZF.2にしたのはD700とD90で共用しようと思たのと、中間シャッターやプログラムモードが使えるから。
でも、結局D90ではほとんど使わないし絞りリング回す楽しみないしでちょっと後悔。
CPU故障で使えなくなるリスクも皆無じゃないだろうし。
Dfオンリーで使うなら、絞りリング回して使いたいから絶対ZFのほうがいいと思う。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:13:23.03 ID:DqsSzcvY0

今書いてて思ったんだけど、DfってCPU内蔵タイプでも絞りリング使えるんだった？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:17:05.91 ID:gN1+pkdqI

636
確か無理
1番絞りの位置に持ってこないと
エラーがでる

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:25:43.97 ID:jb3kQIwr0

設定変更で使える

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:47:38.95 ID:+x77Rn9s0

F100と同様に設定変更で使えるはず。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 15:03:26.36 ID:+x77Rn9s0

>>636
取扱説明書↓262ページ参照（絞り値の設定方法）
http://www.nikon-image.com/support/manual/d_slr/Df_(10)01.pdf

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 15:58:57.36 ID:1FPgzWqy0

Ｇレンズの方が最新の方式で旧式Ｄレンズよりも良いんだーとか思ってた時期が有ったけど
絞りリングの方が使いやすいと思い知らされた２年位前
あゝ最新のＶＲ付の光学レンズでＤレンズが出ればと
Ｄｆが出てからその思いが強くなる
操作系は人によるからＧのサブコマの方が良いと言う人も居るんだろうけどな
ダイヤル操作にこだわったボディと共にレンズの絞りリングにもこだわってくれ
後藤君頼むよ・・・・

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 16:01:10.88 ID:R78Vv+Ot0

ニコン、「Df」の速写ケースを交換対応。ボディ形状に適合しておらず
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131211_627214.html

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 16:05:56.83 ID:+x77Rn9s0

どこが合わなかったんだろうな？気になる。

644 ：後藤：2013/12/11(水) 16:12:16.88 ID:Nu8nTV1j0

皮ケース=カビ培養器

新型が出るころほどよくカビるかな w

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 16:44:56.55 ID:wktP2y8bI

こんな糞ケース誰も買ってねーだろ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 16:56:20.93 ID:DqsSzcvY0

>>640
サンクス。D700でもできるんだな。今まで知らんかった。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:01:59.87 ID:ecXV2qIv0

勘の鋭い方はすでに気が付いているかもしませんが、
キヤノンは数年前から一眼レフカメラ事業からの撤退を始めています
本来キヤノンは事務機器メーカーで、コニカミノルタやリコーと近い立場
儲かる以上はカメラをやるが、儲からなくても我慢して続けるという
オリンパスのような考え方は、キヤノンには絶対無いといえるでしょう

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:12:52.07 ID:FCpuRt/t0

風説の流布で通報しといた

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:21:35.17 ID:wmwuY3OLi

>>645
すまん…
レザーストラップとセットで買った…

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:25:18.89 ID:pfnJkOTQ0

>>641
つ【Ai-sレンズ】

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:52:41.40 ID:HzzSj3Ol0

Ｄｆはデジタル時代のＦ－３０１。古くて新しいものに懐疑的な世間の反応を問う徒花カメラ。
来年の夏頃にはデジタル時代のＦ－５０１たる本命のＤｆ-ｍが出ます。

ＭＦかＡＦかが時代的な要因で完全に逆転してしまったけど。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 18:02:30.43 ID:dXmT7KUJ0

>>633,634
偽装請負の過労死（自殺）で最高裁まで争った企業だよ？
http://blog.goo.ne.jp/stopkaroshi/e/68f42124636d26be52e427e288641a09
Dfの生産で作業員が鬱になったり自殺しても何とも思わないさ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 18:26:55.75 ID:dXmT7KUJ0

>>647
やっちゃたな・・・
風説の流布だね。
キヤノンに投資してる皆さん、証券取引等監視委員会に通報してね。
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるよ。
偽の情報を流すにあたって、相場変動を目的としていない場合でも業務妨害罪などで
罰せられることになる。
各都道府県の通報窓口はここね。
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 18:32:43.43 ID:uwyEAbZv0

取引先の担当がムカつく野朗だったので
腹いせに通報しといた
震えて眠れ

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 20:24:33.40 ID:yo+5Tbdc0

>>652
キヤノンの派遣問題も大概ですけどね

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 21:11:48.46 ID:dXmT7KUJ0

褒められたもんじゃないが死人は出してないよね。
人命軽視はあってはならないこと。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 21:13:33.27 ID:8Jn/Tx0s0

過労死や派遣の話は他所でやれ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 21:17:44.28 ID:+Id8m0YMP

df実物メカメカしてて意外とかっこ良かったけどアナログ慣れてた人じゃないと使いにくいだろうね

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 21:29:26.99 ID:b5DfYUn6I

んなこたない、ダイヤルオートで固定すれば同じ操作性にすることもできる

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 21:31:40.96 ID:+Id8m0YMP

そうなのか。ボーナス入るし買っちゃおうかな。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 21:34:23.19 ID:/WvGIHgb0

すまん、オレがつい仙台がなんたらと書いたばかりにｗ
単純に、年末に向けててんてこ舞いで、大変だろうなぁと思っただけよ。
今の時期、忙しいというのはうれしい悲鳴じゃないかなぁ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 22:05:15.32 ID:ZKoZgz0a0

簡易露出補正が出来れば操作性に問題無しなんだけどな･･

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 22:11:57.30 ID:pfnJkOTQ0

15万までなら直ぐに都合付くんだが25万はなぁ・・・

664 ：ナイコン爺@代理屋モード：2013/12/11(水) 22:28:26.07 ID:AP4lT4O+0

>うれしい悲鳴じゃないかなぁ

同意。ニコ殿も品質落とさんため、安易な増産計画なんぞせんほうがいい。
ヘタうって在庫抱えたら単価高いし笑えん。

派遣／労働強化など深刻なのはたしかだがすべての企業にいえること。
人間ナメた企業が社会的責任追及されるは当然。が、そんな話題は隔離スレで。

>>662
scにてロック外すサービスあってもよいと思うね。
自分は現状でいいと思うが。

>>663
同じく^^

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 23:18:56.68 ID:Vt0OdIy60

D610 は、感度自動制御にしていると
連続撮影可能コマ数が激減するらしいけど
Df はどうですか？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 23:26:32.37 ID:DiWAGjY00

高く買ってくれんだから値崩れさせたらばか

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 00:52:44.31 ID:9ixtRj8f0

最小絞りセット警告無視して8とかにセットしとくとそれ以上の小絞り制限になるっての昔あったがDfでは通用すんのけ？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 01:24:51.98 ID:XVQltCjr0

>>623
この物凄いほどの必死感は凄まじい物があるな
>>647
キヤノンが撤退したら残存者利益でニコンの独占状態じゃん？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 06:22:14.38 ID:sq+AHrzh0

そうだったな、ニコンは過労死者出してた
Ｄｆもそれとつながってるな
もともと買う気はなかった(ちょっと興味はあった)が、完全に買う気が失せた

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 06:28:32.18 ID:iYpbUBWG0

キャノンの派遣切りによる数字に出ない死者は果たしてどれだけいるんだか・・・

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 06:35:16.60 ID:FYX/kwUH0

カメラって基本一人で楽しむものと思う
一人部屋の中でお気に入りのカメラを持ち
いろんな撮影プランを巡らせる
カメラの感触を楽しみ高機能に酔う
しかし、そこに過労死者が出たことが入り込むと
その撮影プランや高機能のことはどうでもよくなりカメラを投げ出したくなる

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 07:39:44.12 ID:wrvs7eis0

Df作ってておばちゃんが過労死したのか？
D4より10倍手間がかかるのに同じ出来高を要求されたのかな？

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 07:40:04.94 ID:bkGrrV+d0

>>671
文章へたくそ
の
見本

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 08:07:01.41 ID:vyFJ/eUe0

そんなことよりおまえら
ストラップ何使ってるの？
純正取り替えようと思うんだが。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 08:24:58.81 ID:GKVEbgy10

>>674
そんな事って何だよ、過労死者の命、何だと思ってるんだよ
Ｄｆの為に人がいっぱい死んだんだぞ
ストラップなんて首吊り紐だろ
そんなもんスズランテープでいいだろ、ボケ
ニコンは過労死者、ユーザーは薄らボケ、Ｄｆなんぞ見ただけでゲロ吐くわ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 08:43:53.79 ID:omoQpZT/0

>675
ニコンの過労死裁判の犠牲者は、半導体工場に作業員として派遣されていた人。
カメラのラインで起きたわけではない。ついでに言えば、ニコンの工場ですらない。

過労により自殺したことより、偽装請負の方が問題だろうな。

いずれにせよ、上記内容は、十分風説の流布に相当しうるので、気をつけな。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 08:48:24.78 ID:VjkmlEtJ0

>>674
Acru

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 09:21:26.57 ID:o3xEvC8A0

死んだ人には申し訳ないが
普通の人間は過労死はしない
なので自身にも原因があると思う

自殺する側、いじめられる側、大体共通点がある

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 09:23:44.35 ID:YBzzs9kZI

>>675
通報しますた。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 09:36:11.61 ID:pSbrpktw0

>>676
＞ニコンの過労死裁判の犠牲者は、半導体工場に作業員として派遣されていた人。
＞カメラのラインで起きたわけではない。ついでに言えば、ニコンの工場ですらない。

これをニコンが言ったら世間からはバッシンクの嵐
675がニコンの広報担当でなかったのは幸い

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 09:49:37.76 ID:o3xEvC8A0

ブラック従業員も取締って欲しいわ

企業の倒産は7割は経営者の責任だが
残り3割は駄目従業員の責任と言われているしな

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 09:59:10.16 ID:BJE3HUOm0

ファインダーの露出インジケーター、ダイヤルの動きと逆方向に動いてたので左右入れ替えて使ってるんだけど正解だよね？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 10:00:11.32 ID:pSbrpktw0

ニコン熊谷製作所での事件
休憩施設がなく夜勤でも仮眠が取れない状況だった
度重なる出張や、納期が迫る頃は過度の残業や休日出勤が余儀なくされた

これはニコン側に責任があるな

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 10:37:04.35 ID:GrZR18ku0

そこまで思い入れがあるんなら、支援している市民団体とか入って
門の前でビラ配ったり、ピケ張ったり、シュプレヒコールしてみたりしたら如何かな。

断固追求してみせてよ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 10:50:30.08 ID:BJE3HUOm0

ステッパのスレはここですか？
それとも、キチガイが常駐しているスレですか？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 10:59:19.31 ID:IDLYs7Ju0

今度はブラックイメージ戦略ですか
Dfが売れてるのが相当気にくわないんだろうな。
カメラ作ってる企業は粉飾やら派遣切りやら過労死やら大変だな。
何処も似たようなブラックな部分を持っている企業なんだよ。
大きい会社は人も多いせいか色々ある。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 11:00:56.73 ID:Gnd3lvIl0

こういう事件は製品イメージを大きく損なう
気いつけーや

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 11:06:24.22 ID:1QBq/pWu0

>>684
それからな。
お前みたいな開き直りは胸クソ悪いから問題大きくしてさらに長引くなあ
企業側が、必要なんは反省と２度と同じ間違いはせんと言う姿勢や
覚えときや

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 11:13:17.02 ID:9z1zp2L60

>>685
それで正解です

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 11:24:30.83 ID:2FwDvaqnP

スレチにも程があるだろ
荒らすならせめてカメラの話にしろよ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 11:45:39.90 ID:XCkHiMFc0

>>685
一眼レフが買えない派遣くんの嘆きスレです

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 12:04:42.80 ID:Gnd3lvIl0

Ｄｆ＝Death foundation

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 12:11:22.77 ID:Cxso26u/0

>>691
ニコンユーザーの醜悪さを露呈している

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 12:43:04.24 ID:ZbbqI8pfi

>>690
OLD NIKKORの知識が乏しくてDfを叩くネタに困ってるんだろうな。
で、苦しまぎれに労働環境ネタで叩くしか無いという状況。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 12:51:39.74 ID:wzXwjLRdP

>>688
オリンパススレへどうぞ

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:13:26.12 ID:JzpZKZzj0

>>683
>>688

d変わってるの忘れてるぞ。
色々使い分けてると大変だな。まあがんばれよ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:14:35.33 ID:JzpZKZzj0

idな

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:29:08.46 ID:suoLIl4KI

なんだ、1人で自作自演だったのかよ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:31:39.36 ID:lS7vdmNKP

基地外オリンパの書込みだったのか・・・

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:34:39.20 ID:6NRUO81B0

不買運動スタート！

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:38:15.76 ID:IDLYs7Ju0

オリンパは粉飾決算する様な企業だから内情を誤魔化す為に他社叩きしてるんだろ。
中国共産党が政府への不満を誤魔化すために反日政策を推し進めてるのと同じ様なもんだ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:41:31.33 ID:uNnHoj690

http://www.nikon-image.com/products/info/2013/1212.htm

デジタル一眼レフカメラ「Df」のお届け予定につきまして

2013年12月12日お知らせ

「Df」は、2013年11月5日の発表日以降、予想を超えるご予約をいただき、生産がご注文に追いつかない状況が続いております。お客様には大変ご迷惑をお掛けしており申し訳ございません。引き続き鋭意生産に努めてまいりますので、ご理解のほどお願い申し上げます。

以上

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:44:20.06 ID:rB4GVaBeI

>>702
Df売れてるんだなー

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:47:35.08 ID:hCar/VHh0

>>702
発表前に予約した俺は勝ち組w
人生そのものでは負け組だけど

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:50:08.49 ID:ycU+w6DV0

2ちゃんでのダサイ・売れないはやっぱり法則発動だったんだなw
こんな糞掲示板の奴等にいい写真が撮れるとは思っていないけどさ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:57:51.02 ID:ZbbqI8pfi

>>703
コアなニコンファンが一斉に買い増ししただけでも大きな需要になるんだろうな。
正常進化モデルでは得難いニーズを掘り起こしちゃったみたいだな。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:59:25.93 ID:IDLYs7Ju0

しかし驚いた、こんな高いカメラが生産が追いつかない程売れてるとは。
殆どのミラーレス機が叩き売りのバーゲンセールで売り上げを伸ばしていると言うのに
値引きが少なくても数が出ると言うのは相当なもんだ。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 14:03:21.28 ID:zDYemG9l0

後継機フラグが立ったね

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 14:04:11.37 ID:Q1GSt6CQI

後藤さん喜んでるだろうなぁ～
これでDf2が出る希望が見えてきたかも

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 14:21:11.98 ID:suZACS380

Df供給不足だってな。
Dfの特に値段に対する意見は出尽くしたろうが結局あれはレンズの売り上げに結び付くカメラではない。
(現行MFレンズ群もあるにはあるが)
古いニッコールを持ってる、そして愛する人々へのニコンのサービスなのだ。
同じ様な背景のペンタックスにはできない事だよ。
そう考えると特別な作り、そしてD4用センサー採用で二十五万円という値段も妥当に思えてくる。ご存知の
通り、レンズ交換式カメラというのはボディーは薄利で、交換レンズで儲ける物だから。
高感度に強いという事は、昔なら不可能な薄暗い場面で積極的に絞りを開けられるという事を意味する。
旧いユーザーが、知り尽くしたレンズの、知らなかった側面を発見できるという事なんだ。
カメラマニア、そしてレンズグルメへのこんな素晴らしいプレゼントはないね。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 14:24:07.32 ID:fqeXWnBT0

後藤さん
Fマウントは最近流行りのレンズ遊びが出来ないので、せめてFマウントの中だけでも広くレンズ遊びをしてもらえれば
みたいな事を言ってたもんな

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 14:34:54.87 ID:9z1zp2L60

金属ダイヤルの加工屋さんはお正月返上かな

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 14:49:26.79 ID:QUmeXdFL0

生産追いつかない(笑)
だから売れてる？
これだからねー
単に可動ライン少ないだけじゃねーの？
これ、たまごっち商法と同じじゃない。
あと、ラーメン屋の席数少なくしとけば待ち客の行列が出来て
このラーメン屋旨いんじゃ？
って思わせる手法

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 14:51:17.33 ID:iZcFJ/clP

CR-Z

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 14:57:00.70 ID:6qX3huUOI

ULTRON40届いたぜ！
Dfとこれをアルティザン7200バッグに入れてみた
完璧や！

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:00:14.02 ID:fRHSgTTt0

あとは飾る戸棚を買うだけやな！

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:01:06.53 ID:IDLYs7Ju0

OM-D　E-M1も発売当初受注に対して生産が間に合わなかったらしいからな。
最近は、メーカーは在庫をなるべく抱えないように生産調整しているので、
予想に反して売れるとこういう事が起きやすいのかもしれないね。
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=33777/

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:01:53.38 ID:jaDnBzssi

>>713
実際旨いんだから何も問題ないんだけどな

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:03:11.58 ID:IDLYs7Ju0

リンク間違えた。↓これね。
http://www.olympus.co.jp/jp/info/2013b/if131004em1j.jsp

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:04:58.96 ID:zIflCRK70

というより、簡単に量産出来るような糞機種ばっかりだって事でもあるわな。
コンデジだってちゃんとした物を造れば生産追いつかなくなるはずなのに
簡単に量産出来るような糞機種を粗製乱造するから投げ売りになって市場がスマホに奪われていく。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:07:03.05 ID:suZACS380

ウルトロン40mmか。あれは黒FM・FEシリーズによく似合うよな。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:08:13.73 ID:A9ymVNrE0

量産向きの糞機種とか
コンデジ云々は全くの見当違いだろ
何言ってんだこいつ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:10:03.24 ID:5KVySstl0

見当違いに思えるのはお前がすでに柔軟な思考が出来ない老人だって事の証明。
もし若いのにそんなんなら文面どうりにしか理解できない自閉症スペクトラム障害かもな。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:12:45.66 ID:A9ymVNrE0

はいはい
障害認定障害認定
セカンドオピニオン受けてきますねー
勝手に言ってろ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:13:18.07 ID:9z1zp2L60

コレに合う赤皮仕様とかは出ませんか
ttp://farm3.static.flickr.com/2564/3725817684_0f3c0e6ac2.jpg

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:18:43.96 ID:IDLYs7Ju0

オーダーメイドで作って貰ったら？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:38:48.18 ID:gZh92H18i

くやしくなんかないんだからね！

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:41:52.97 ID:ZbbqI8pfi

>>721
カラスコやウルトロンてマニュアルニコンに似合うんだよな。
FMやF2に付けるとチンコ立つほどカッコよかった記憶がある。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:46:29.31 ID:BRcEnJZU0

>>682
ニコンはF3以外は伝統的に左プラス右マイナスにメータが振れる
最近、他社からの移行に配慮して逆になっちゃったけど・・・
しかし、Dfが後藤研究室の成果だと思えば、迷わず左マイナス右プラスのまま使うべき!!

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 15:58:02.38 ID:IDLYs7Ju0

OLYMPUS OM-D E-M1の当初月産台数は18,000台
Nikon Dfの当初月産台数は12,000台
売れてる数は両方とも在庫払いしたとしたらEM-1の方が数が出てるのかも？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 16:04:39.89 ID:suZACS380

>>728
この変態め！
>>730
誰かが書いていた。フォーサーズは軽自動車だとな。
あれ？じゃあ１インチセンサー機は……

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 16:15:17.74 ID:pZah06sM0

Lightroom5.3、Dfに対応したね(⌒∇⌒)
http://www.adobe.com/jp/support/downloads/pslrwin.html

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 16:24:36.52 ID:suZACS380

田中希美男 @thisistanaka 10月12日
Nikon1 AW1は素晴らしいカメラです、ぼくの｢2013年度カメラグランプリの第一候補｣
ですよ、と、ニコンのあるエラい人に話をしたら｢タナカさん、年末まで数ヶ月あります、
ハヤマっちゃいけません｣と言われた。いったいどーゆー意味なんだろうね。

↑なるほど、やっと意味が分かったぞ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 16:41:26.96 ID:Ebl/59kH0

生産が追いつかないって、月に何台生産してるのかが問題だ。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 16:46:26.38 ID:nwCpQHzC0

国内の注文優先にしてくれお

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 16:54:52.33 ID:o3xEvC8A0

12000台だろ？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 16:55:42.03 ID:iilMYlsc0

契約社員を増やして増産するんだ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 16:55:54.23 ID:ycU+w6DV0

D610なんかと製造工程や手間が一緒だと思ってる人もいるんだろうなwww

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 16:58:06.56 ID:BRcEnJZU0

確かにAW1もいいカメラなんだけど
露出補正以外の露出パラメータを設定するのが面倒くさい
ある意味Dfとは対極にあるカメラだよ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 16:58:43.21 ID:GrZR18ku0

昔なら不可能な薄暗い場面で積極的に絞りを開けられるという事を意味する。

ｗ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:04:53.70 ID:YrwbbfP10

売れてるんだね
という訳で売れないと言ってた社内の偉い人は罰として降格人事で生産部門にＧＯ
後藤氏はファインダーとかシャッター改善のＤｆ２頼むでぇー

ついでに新ＡＦのＶＲレンズ等にも絞りリングを付けるんやぁー
頼むで

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:08:32.58 ID:kU2uoH0N0

>>736
それどこ情報？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:10:32.54 ID:hCar/VHh0

ニコンの一眼は他社に比べてかっこいいと思ってたけど、Dfを見たら他のがかっこ悪く見えてきた

Dfかっこ良すぎる

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:15:41.77 ID:qQZ0SuJM0

Dfに35mm/2Dつけて持ち歩くのが軽くてとても良い。
ウルトロンあたり付けたらもっと軽くなるか

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:19:31.86 ID:y/FDtj4n0

実際何台さばけてるか分らないし
裏付け無しで売れてる売れてるって言ってる
その必死さが痛ましい
結局あの今にそぐわないレトロな操作感覚が
裏目に出て売れてないんじゃねーの？

ビックカメラ有楽町
今日Ｄｆお持ち帰りできます！

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:21:51.40 ID:suZACS380

> その必死さが痛ましい

これが「ブーメラン」ってやつか(ﾟДﾟ)

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:24:01.98 ID:HF7PI26n0

勘の鋭い方はすでに気が付いているかもしませんが、
キヤノンは数年前から一眼レフカメラ事業からの販売を始めています
本来キヤノンは事務機器メーカーで、コニカミノルタやリコーと近い立場
儲かる以上はカメラをやるが、儲からなくても我慢して続けるという
オリンパスのような考え方は、キヤノンには絶対無いといえるでしょう

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:25:38.54 ID:bFOuEBTV0

Ｇレンズに絞りリング付けろとか爺らしい注文だな
歳とると我ままになるからねぇ
何もＭＦレンズでいいじゃん
っていうかコンセプトが間違っている
このカメラで全部フルオートで撮影とか沢山付いてるツマミは飾りか？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:32:48.25 ID:BRcEnJZU0

Ai連動しなくていいから
PC-Eのような絞りリングを付けて欲しいという希望は確かにある
ついでにモーターを外して
PC-Eのような絶品のトルク感のマニュアルフォーカスにしてもらってもいい
最新の設計のそういうレンズがあってもいいような気がするDfの存在感ｗ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:35:09.25 ID:bFOuEBTV0

俺が言いたいのはフルマニュアルで写真撮影するのが王道な気がする

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:36:03.19 ID:omoQpZT/0

ここで増産なんかしたら負けだろう。
どうせなら、3ヶ月から6ヶ月ぐらいのオーダーを残して、
品薄感を続けたほうがこの手の商品は儲かる。
どうせ買いたい奴は待っても買うんだからな。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:36:58.58 ID:lmOjPJFv0

>>741
バッテリーグリップもな

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:37:46.51 ID:bFOuEBTV0

ニコンのおばちゃんも正月はゆっくり休んで健全な仕事をして貰いたいな

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:41:33.62 ID:6bPbXsVf0

いやエロイわ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 17:56:07.90 ID:FpQ/nE+z0

>>749
賛成

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 18:12:00.00 ID:coxDikw1i

742
ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/8225513/

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 18:13:51.79 ID:omoQpZT/0

レンズの下に置いた左手の人差し指、もしくは中指でいじれる位置に、
絞りダイヤルがあればよかったかもね。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 18:21:45.20 ID:coxDikw1i

フルマニュアルならF2なんかどう？
俺は親父のお下がりで使っていたが
難しかった

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 18:50:29.73 ID:FEsrzks20

レンズに絞りダイヤル？
古ーいライカについてたりするあれかな？
レトロだね。
いやさー、もうトコトンレトロ路線で行ったら？
ピントもシャッタースピードも絞りもＩＳＯも完全マニュアルで。

そしたらＤｆより全然興味沸くわ。
写真１枚１枚じっくり撮ってみようって気になる。
Ｄｆみたいなバカチョンだかダサいマニュアルだか何かわからんカメラは
ドン引きじゃ。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 18:52:52.51 ID:wzXwjLRdP

フィルムでじっくりどうぞ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 19:03:41.74 ID:0/R+TvYZ0

>>747
他社の悪いとこ粗探しして、ニコンはまだまだいいんですよってことか。
それニコンの体質？
どうりでＤｆみたいのが出来るんだ。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 19:06:51.41 ID:QpM6JvQ20

敵は地獄のキャノネット♪

ほんとうざいわ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 19:08:36.51 ID:wzXwjLRdP

>>761
そいつオリンパス厨だからスルーしとき

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 19:31:53.47 ID:coxDikw1i

オリでもキャノでもいいカメラ出したら
買ってやるわ
現状レンズ含めるとNikonしかない
サブでは小型フルサイズのSONYね

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 19:53:22.57 ID:Mbmki6xo0

EVFの出来がもう少し良くなってくれたらSONYもありだね。
キャノは無線飛ばして結果を即見せられるのが便利な6D使ってるけど、
オリは買いたくなるものが何もないな。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 19:55:55.72 ID:4CWsx3CV0

安価な水中撮影用かな？
オリは

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 19:57:09.13 ID:suZACS380

１インチセンサー搭載、F2.8通し高倍率ズーム機ソニーRX10のファインダーを覗き、しばし圧倒された。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 20:17:38.51 ID:M2g2I5CF0

>>667
FAが瞬間絞り込み測光だからできた荒業でしょ。
絞りの絶対値を伝達しないレンズでもプログラムAEをやろうとした苦肉の策

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 20:19:46.33 ID:bFOuEBTV0

何でも有りだなここは他社の工作員がやりたい放題。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 21:21:50.49 ID:yrgFdY/EP

今年の話題

01位 Nikon Df
02位 SONY ILCE-7/7R
03位 Nikon D7100
04位 Canon EOS 70D
05位 OLYMPUS OM-D E-M1
06位 Panasonic LUMIX GM1
07位 PENTAX K-3
08位 Canon EOS Kiss X7
09位 Panasonic GX7

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 21:24:35.36 ID:hCar/VHh0

>>769
ニコンの宿命

以前はキヤノンだけがしつこく絡んできたけど
最近はソニーオリンパスが大量参戦w

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 21:44:27.76 ID:a1w7vobQ0

lightroom5.3対応

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 22:41:29.90 ID:x4Tb5LKpI

やっぱDf欲しい。なんか可愛いよ。このカメラ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 23:02:03.43 ID:xkVjCqAp0

>>764
サブにソニーはないな。
フジのXシリーズはソニーのおもちゃ感覚と違って、
本物指向なのでニコンと併用しても満足できるよ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 23:14:04.25 ID:2hU/loG70

>>768
瞬間絞り込み測光なんて電子制御時代には
簡単にできるんだからさ、復活して欲しーな。
もちろんシャッターラグはあるから、
ラグ前提でそういうモードで。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 23:45:33.62 ID:A27XkOME0

売れ過ぎて生産間に合わないってニュースになっていたよ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 23:46:44.77 ID:s2TOxcB30

>>770
まるで「１」と「７」がキーワードみたいだな。
すでに失速気味のK-3は「７位」で、いちおうキーワード「７」。
Dfだけ異色。ゆえに孤高＆独走。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 00:38:34.67 ID:NQjj4OET0

これ、いつ買える？
限定じゃ無いからそのうち買えるだろうけど半年待ちとかいやだなあ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 00:40:16.78 ID:XD73T4XT0

日本Df品不足のニュースは早速、台湾とアメリカで
転載されて紹介されてたけど
http://www.eprice.com.tw/dc/talk/1437/4890353/1/
http://thenewcamera.com/shortage-of-nikon-df-in-japan/
どちらも現在品不足はないとのこと。

ここでもシリアル4000番台以上の人はいなかったみたいだし
(俺のも3000番台)、もしかして日本販売分のキープ数
読み誤ったか? www

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 00:42:20.24 ID:XD73T4XT0

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 00:43:55.37 ID:GD7jD33ki

>>778
年内に予約すれば二月には買えるんじゃない？
でも年明けに予約したら四月まで手に入らないかも？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 00:45:58.73 ID:XD73T4XT0

やべ。二重書き込みすまん。

お詫びに抄訳。台湾では、売れ行き好調。
初期の200台は予約開始で一瞬ではけたけど
以後はそれなり、銀が話題になってたけど
黒のほうが売れている。日本円でレンズキット21万ちょっと
(正規代理店)。台湾旅行が近い人はあっちで買ってもいいんじゃ?
(免税処理してもらえば、出国時に空港で消費税分5%くらい
バックしてもらえる)

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 00:50:35.86 ID:NQjj4OET0

大事なことを忘れていた。
金が無い。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 00:51:36.79 ID:FO0Lhi0c0

しかしこれは最初の熱気が冷めた後、どの程度売れるんだろうねえ
パンケーキも欲しい人が習慣的に買っていくだけだから継続した商売にならないらしいけど
Dfは本物になりえるか

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 00:58:32.41 ID:nDZ1QqRiP

予約殺到してるみたいだけど、ダブってしてる人も多いと思うんで
とにかく予約しとけばそんなに待たないで手に入るかも

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 00:58:46.66 ID:MJG9638K0

Dfのおかげで、中古ニッコール市場も活気付くね

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 01:04:45.22 ID:OUU6dJe20

もう一月半ぐらい前から減ってる。ドナドナする人がいなくなった。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 01:12:54.02 ID:kHSIFyS60

おれシリアル5000番台だよ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 01:33:00.67 ID:YYPKcQEx0

今日大手量販店でボディのみシルバーGETしたぜ！
Nokton 58mmとメチャクチャ合う！！
D800は風景、Dfはポートレートで使い分けるぞ！！

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 07:50:00.93 ID:plQXd75ei

58って使いづらくない？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 08:19:25.30 ID:V/xa8wnk0

市場価格降下の防止策として
Df の生産台数を極端に絞ったから
供給に追いつかないだけ
これで高価格は維持できる

ニコンの思うつぼ

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 08:50:13.27 ID:iJTOffbi0

俺、13xxだ
キタムラで発表日に予約

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 08:56:13.93 ID:HcMvhCkG0

もともと量販機種じゃないのだから、それが当然の選択。
想定している商品寿命の中で確実に利益が出ればミッションコンブリート。
いわゆる「需要より1台だけ少なく売れ」ってヤツだ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 09:21:03.31 ID:k/tjFjFE0

ちょっとモックアップ欲しい気がする

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20131213_626315.html

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 10:03:11.63 ID:kcsOZsNZ0

何もかも中途半端なカメラ
もう少しつめてから出してもらいたかった
シャッターダイアルに遊びがあってグラグラするなんて
昔のnikonなら考えられん

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 10:08:10.50 ID:Iuho2WQM0

>>791
> 市場価格降下の防止策として
> Df の生産台数を極端に絞ったから
> 供給に追いつかないだけ
> これで高価格は維持できる

出荷台数を絞って高価格を維持するより、
価格が下がりそうになったらキャッシュバックキャンペーンで価格を上げるキヤノンの方が賢いのでは？
台数が売れないと、一台当たりの利益率が高くても、会社としての利益は少ない。

レンズ交換式フルサイズモデルのメーカー別販売台数シェア
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/fe.bcnranking.jp/sys_imgs/news/gallery/lerge/20131105nikon_03.jpg

D800　値下がり率16.4%
http://kakaku.com/item/K0000339852/pricehistory/

D800E　値下がり率15.4%
http://kakaku.com/item/K0000339854/pricehistory/

5D3　値下がり率15.9%
http://kakaku.com/item/K0000347675/pricehistory/

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 10:20:56.89 ID:vEXsLne90

>>795
仕方が無い電気接点切り替えスイッチと機械の切り替え軸では構造から違う

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 11:30:36.79 ID:qcvXePiU0

左の露出補正ダイアルのロックボタンはいらない
よって却下、やり直し！

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 11:38:08.95 ID:t6zt0Pm90

ロックの突起に溝が切ってあって、ドライバーでねじ込むとロックが死ぬとかすればいいのになｗ

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 11:53:36.55 ID:4y/1mc170

ロックボタンが無いならないで
勝手に露出が変わったらどうせ文句を言うんだろwww

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 11:58:29.56 ID:HGJpTY8Y0

露出補正ダイヤルって0位置でロックかかるの？
ロックはISOダイヤルと同軸でどっちもボタン押さないと動かないの？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 12:01:50.75 ID:o9qcNtF00

やっぱでかいなｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/626/315/html/003.jpg.html

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 12:05:38.80 ID:fs1BXYjt0

>>800
> ロックボタンが無いならないで
> 勝手に露出が変わったらどうせ文句を言うんだろwww
そんな馬鹿はこのカメラ買わんと思う
ロック無くてもダイアル固いし

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 12:11:41.45 ID:qpkxvkr/0

>>801
回す時にボタンを押しながらじゃないと回らない仕様
ロック機構の中でも引っ張りながら回す
の次に使いづらい方法
普通のレバーロックが一番勝手はいい

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 12:26:03.89 ID:dCXt8zLoi

文句言う奴は買ってみるといいよ
たかが25万

嫌ならオクで売れば然程赤字じゃない

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 12:30:22.60 ID:13CcWq6qi

>>794
フジのX100が少なからず影響を与えてたんだな

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 12:32:50.42 ID:13CcWq6qi

>>802
MD-12付きのFMと比較してごらん
Dfの小ささが際立つから

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 12:48:21.07 ID:t6zt0Pm90

>>807
説得力はない。正直ペンタ部が後ろ広がりなのも格好悪いのだ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 12:48:41.53 ID:HGJpTY8Y0

>>804
そうなん。ちょと面倒か
>>807
5.5fpsモードラ内蔵と思えば間違いなく小さいよね
しかもシャッター15万回、36exフィルム4000本内蔵だし

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 15:01:07.69 ID:3IwOyuDb0

１２月２日にポチッた黒ボディーの店頭渡しの準備が出来たと連絡が入った。
意外と早かった。帰りに引き取ってきます。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 15:08:12.61 ID:qks2+k2z0

モードダイヤルなんていらんのに
サブダイヤルとやり直しだな

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 15:08:58.16 ID:MRnctROy0

黒か銀かでまだ迷ってるわ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 15:14:32.11 ID:o9qcNtF00

黒銀両方GETで2倍幸せじゃん

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 15:28:36.88 ID:MRnctROy0

そうだな。今はまだ1台分の資金しかないから2台分貯まるまで我慢してみるか

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 16:53:42.88 ID:k/tjFjFE0

なんか面白いぞｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011086/SortID=16946754/

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 16:57:03.66 ID:fZ2K/j6N0

動画なんざD4でもいらんわ。
実際に使ったことねーし。
有り無しでモデル分けて欲しいくらいだわ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 17:02:23.40 ID:MKwG8KbJi

Dfはこのままでいいから、
FマウントでセンサーとOVFだけには拘った
軽量小型機が別に欲しいな、やっぱり。
基本MF前提でAFはショボくてもいいw
露出のオートもオマケ程度でいいよ。
趣味のカメラとしては需要あると思うんだけどなあ。
コンデジでGRDが売れるみたいな感じで。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 17:15:03.29 ID:7V9FSfYyi

枯れた技術だけで作ったカメラというコンセプトはアリかもしれないね。
ミラーレスがすぐに陳腐化して飽きてしまうのは、EVFの画質や遅延、起動時間、テレセン補正、電子先幕シャッターetcの発展途上の技術的課題が多いからだけど、一眼レフは進化の最終段階に来てるような気がする。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 17:38:35.35 ID:H2ELYiLx0

フォトバシヨドの新しいDfレビュー、なんか酷いなあ。
30万のカメラと20万のレンズたちであれ？って感じ。
海外のflickrとかではM43やGRとかでもあれより凄いの撮ってるよ・・・
もっとmingtheinとかの見習えばいいのに。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 17:50:56.16 ID:xWPMYQzc0

機材の値段と写真のよしあしは関係がない

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 17:56:50.09 ID:Iuho2WQM0

>>819
20年前にデジカメがあったら、こんな感じで撮れるはず。

今、流行の多画素化とか、くっきり化とかに対するアンチテーゼ。それがDf。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 18:00:31.45 ID:u0OESN6ni

>>815
動画つけるとマイクとマイク回路をつけなきゃいけないからね

マイク無し、専用ボタン無しなら動画つけてもよかったかも？
音声は別撮りで

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 18:08:14.43 ID:+akDIbXC0

大昔の無声映画かよｗ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 18:13:50.23 ID:2WtHYJb40

>>815
ついつい最後まで読んじまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒトラーだ全体主義だとか、どうせ赤日かバカ旗の記者だったんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 18:42:38.20 ID:cvxgkdev0

>>819
その前のレポートはまだ良かったのにね。
撮影者が違うのかね。
今回は驚くほど凡庸。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 18:44:40.07 ID:GkfkOp4oi

ライブビューのHDMI出力出来るなら、映像だけは外部レコーダーで記録できそうな気もする

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 18:53:16.16 ID:VTH8kDgf0

情報表示全部殺せるっけ？

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 19:08:16.41 ID:H2ELYiLx0

>>819
今回ひどいよなあ。
現像手を抜いたのか、撮影をいとこの子供にさせたのか疑うレベル。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 19:10:15.30 ID:RQ0AjUrS0

>>825
便所の圧力だったりしてな

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 19:10:56.56 ID:H2ELYiLx0

ごめん、>>825へのレスね。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 19:14:12.43 ID:1urs0U5j0

>>704
30万のカメラを発表前に予約したご褒美だね。
良し悪しの情報飛び交っている中飛び込めた勇気に乾杯。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 19:20:19.12 ID:+obRIwbc0

シリアル何処にある？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 19:22:21.78 ID:NQjj4OET0

さあ注文したぞ。
いつ触れるかな。
思いっきり出遅れたけどな。
こんなん出てるの知らなかった。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 20:24:50.90 ID:FsdCPBot0

オメ！

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 20:26:14.52 ID:S4Iq39yC0

欲しいけど高くて買えない(´・ω・｀)

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 20:33:42.63 ID:MRnctROy0

消費税上る前に欲しいから結局黒ポチったわー
楽しみ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 20:46:47.03 ID:uNkrPb9T0

これは…
酷い　醜い　Df無理だ。。スマン

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 21:20:25.70 ID:3Uhtb/0c0

真鍮製のモックアップも一応製作したんだな。
今後Dfがブランドになったら、日の目を見るかもしれん。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 21:25:10.80 ID:YYPKcQEx0

Nokton 58ってレンズ側で絞り変えられないの？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 21:26:09.76 ID:3Vu0UV800

>>837
気にするな　おまえの好みじゃなかっただけだ

おれは好みだか先立つものが・・

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 21:26:43.76 ID:ZQUjipOKI

>>837
お前の顔がかい？
キモ顏だからDfが似合わないと言うことかな？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 21:47:18.15 ID:K6MYNlll0

>>839
Dタイプもそうだが、Ai-P相当だと、カスタムメニューの
f7を開き絞り値の設定方法を、絞りリングにする。
でおｋ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 21:54:39.45 ID:MRnctROy0

>>838
モックはないんじゃないか？
加工がネックになるので計画の早い段階で諦めたって言ってたじゃん

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 21:58:03.35 ID:xcR37Khei

モックのDMのロゴめちゃくちゃかっこいいな！
Dfもこんなロゴにして欲しかった

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 22:10:55.10 ID:YYPKcQEx0

>>842
ありがとう！！
無事解決した！！
因みに、絞りリングって3分の1の絞り設定ができないけど、マニュアルモード（M）で撮影する時、
例えば、f4.5にしたい時ってのはf4の絞りにして、露出補正で+0.3で調整するってことでいいのかな？
今までMの時にそんな操作したことないから分からないんです。。。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 22:17:13.90 ID:hW1izHUo0

>>845
横ですまんが、違うよ。
F4の谷とF5.6の谷の間の1/3の所でリングを止めるの。
純粋な手作業だよ。
でもそれが面白いよね。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 22:21:21.90 ID:YYPKcQEx0

>>846
ありがとう！！
でも、Nokton58には絞りリングで3分の1の刻みがないんだよ。。。
絞りリングついてるレンズは、Nokton58とDistagon21、SIGMA15mmFisheyeの３つなんだけど、
どれも3分の1の刻みがない。。。
Dレンズにはついてるの？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 22:30:24.81 ID:K6MYNlll0

>>845
3分の1の絞りは、クリックストップは無いが、途中で止めることで出来なくも無いよ。
Dfの良さをスポイルしちゃうが、シャッターを3分の1 STEPで制御する手も有る。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 22:37:50.30 ID:YYPKcQEx0

>>848
途中で止めて撮影したけど、撮影データはf4のままでした。
実態はf4.5くらいで写ってるってことなの？
そうそう、シャッター3分の1STEPって便利なんだけど、それだったらDf使う意味ねーじゃんまでは行かないけど、
結局D800とかとシャッタースピードだけは操作性おなじになっちゃうんだよねｗ
1年後にはそうしてそうだけど。。。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 22:38:14.54 ID:Z5gV4Hoq0

アナログってのは無段階なんだよ

クリック＝デジタル

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 22:39:08.41 ID:K6MYNlll0

>>845
あと露出補正ダイヤルではなく、感度ダイヤルで3分の1制御する。
但し、この場合カスタムメニューでISO AUTOはしないにする。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 22:39:34.34 ID:hjQ1uesf0

>>847
純正レンズのAi絞りリングもクリックストップは1段刻みだけど
レンズの絞り開度は絞りリングの位置通り無段階で調整できるｗ
本体側の表示やExif情報は1段刻みだけど
連動エンコーダは少なくとも1/3段以上の精度で値を拾って露出制御しているから
本体側で補正する必要はない

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 22:41:34.10 ID:ahBNQz5U0

>796
791ではなく793だけど。

> 価格が下がりそうになったらキャッシュバックキャンペーンで価格を上げるキヤノンの方が賢いのでは？
> 台数が売れないと、一台当たりの利益率が高くても、会社としての利益は少ない。

おいおい。お客に金返しちゃったら、儲けが出るわけないじゃん。
キャッシュバックをしても台数稼ぎたいのは、工場をまわさないと借金が嵩むから。

でな、そういう大量生産大量販売の行く先は、商品のコモディティ化と体力勝負の大資本寡占化なわけよ。
そうなったら、体力で勝るソニーやパナソにつぶされちゃうわけだ。
だからこそ、ブランド力の維持と大手の来ない新市場の開拓のためのDf、ってわけよ。
とはいえ、ニコンもカメラ市場ではそれなりの大手なのがむしろ難しくてね。
資本を効率よくまわしつつ、強みを生かして、局地戦で勝ち続ける必要があるからね。
そういう経営論的にも、Dfって興味深いモデルだと思うよ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 22:42:54.68 ID:hW1izHUo0

>>847
絞りの制御をカメラに電子的に任せないのであれば、段数なぞ無限大にある。
1/2だろうが1/3だろうが1/4だろうが1/6だろうが1/10だろうが1/12だろうが、好きなところで止めたらいい。
そもそも、F4.5だのF7.1だの、言わなかった。
「よんさんぶんのいち」とか「はちはん」とか「ごろくさんぶんのに」とか「じゅういちろくぶんのいち」とか、
撮る側が好き勝手に決めていたんだ。
あなたの止めたいところで止めて、撮ればいい。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 22:44:07.17 ID:hjQ1uesf0

>>849
カスタムf11のシャッタースピードの簡易シフトと
感度自動制御の上限値をISO感度ダイアルで調整する機能を使わないのは
もったいないと思うの

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 23:02:22.48 ID:YYPKcQEx0

なるほど！
みんなありがとう！
昔はアナログだったから確かにそうなんだよね。
アナログの一眼レフを触ってた頃なんて中学生以来だからもう覚えてないわｗ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 23:03:05.04 ID:XD73T4XT0

ロックの話があったけど
ここんとこ、コートの下に肩掛けしてw 職場に往復持って歩いてる。
そしたら、なんか露出補正が外れてずれてたことが2回位、
あとフォーカスエリアのロックと、測光モードずれていたこと数知れず。
上からダイヤル中央押すアンロックって外れやすいのな。
まあファインダで確認しておっと思うから何ともないんだけど。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 23:03:49.21 ID:n4dy2GIt0

老人ボケをカメラのせいにするな

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 23:19:35.05 ID:VTH8kDgf0

>>853
> 体力で勝るソニーやパナソ
ぶよぶよ太ってるだけのようだしパナソやばいでしょ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/13(金) 23:50:34.32 ID:w6o0J3AH0

>>853
パナはリストラの嵐なのだが、新聞やネットニュース読んでないのか？

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 00:09:31.40 ID:T0BdDfPZi

ULTRON40キター！
トータルで960グラム！全然軽い
ちなみのα7Rだと2.8/35付けて650グラム
計量系で計ってみたわ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 00:53:20.67 ID:0xnxHbVN0

>>817
ダイヤルもシャッター速度だけでいい
見た目寂しければ露光補正のダイヤルくらいあってもいい
ディスプレイもうざいのでP7800みたいにひっくり返したままでも
撮れるようにしてくれたらいい
画像処理もカメラでは一切やれなくて構わない

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 01:07:48.70 ID:1ckGXppf0

ニコン神話再び Nikon Df のすべて(仮) アサヒオリジナル
朝日新聞出版 (2013/12/18)
￥2,100

http://www.amazon.co.jp/dp/402272448X/

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 02:06:20.36 ID:0fYsuCvR0

物欲に負けてDfをポチってしまったorz

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 06:01:59.26 ID:6LaGh4GR0

あ～ヤフートップに出たから、知らなかった人が流れてきてるのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131213-00000500-fsi-bus_all

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 06:44:50.15 ID:y2GPfRtM0

消費税上がる前の
駆け込み購入者多く

上がった後は
さっぱり売れず
1年後に生産終了になるパターン

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 06:54:53.33 ID:F9XzDZ6m0

恥の上塗り

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 08:04:05.24 ID:mzNTWMf40

>860
リストラは赤字だから。確かに事業はうまく行ってないんだろうけど、会社の規模とは別の話。
株式時価総額ならパナソはニコンの3.5倍ほど。連結売上高なら7倍ほど。
ほどほどの規模のカメラメーカーはみんなどこかに買われちゃって、
単独でやっているのなんて、ニコンとキャノンぐらいじゃない？
既にそういう体力勝負な事業環境なんだから、
ニコンぐらいのサイズだと売れ筋ばっかりやっているとかえってだめになるのよ。
個人的には、ニコンにはBMW的な位置づけを目指して欲しい、と思っているけどね。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 08:06:43.47 ID:NEw0akgy0

富士やシグマは上手いことステイタスを築いた。
(富士は知らない人は知らないってだけで以前から高度な物作ってたけど)

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 08:14:45.25 ID:1txWvZs/0

ニコンはそもそも三菱だからなぁ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 09:18:02.68 ID:KfGS7eJx0

フォトバシヨドの新しいDfレビュー　折れは良いと思った。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 09:25:38.03 ID:h0suV10/0

>>871
ヨドバシのレビューはセンスいいよね。
誰かが褒めると一斉にアンチが湧くから、業界では嫉妬されてるのかな？

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 09:44:54.03 ID:UBSM6tkT0

Dfのメカメカしいデザインは好きだけど、これだけダイヤルがごちゃごちゃ付いてると壊れるのも早そうな予感。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 09:51:47.71 ID:OxgxKnFp0

>>873
フィルム時代は、ダイヤルに加えてフィルム巻き上げレバーに裏蓋開閉まであり、
他のメーカは使っていくうちに壊れて当たり前な感じだったのに、
なぜか壊れないのがニコンだったんだよ。

でも２１世紀に入ってゆとりも社会人になってからの品質だと、どうなるかね。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 10:03:24.00 ID:GM8iVAQ+0

Dfの品不足、ついにyahooのトップに出ちゃったかｗ
これでまた一段と予約数が増えるんだろうね。
それはそうと、、オレの12/4注文の黒ボディーは、一体いつ頃になるんだろう。
やっぱウワサ通り２月なのかなぁ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 10:33:48.31 ID:+D3w+jMji

ヤフーのトップに出て、嫁に価格がばれちまった
のは俺だけではあるまいw もっとも自室の机上に
置きっぱ状態で見つかっても何も言われなかった
けどなw

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 10:54:27.77 ID:mdz2N3ta0

なんで、これだけ売れてんのに
ニコンの業績ふるわんの？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 11:03:44.49 ID:AWjD0/Av0

会社の規模がいくら大きくても、カメラ以外の製品にも研究開発費は必要なんだから、
それぞれ製品の売り上げから見込める額しか使えない。

今後急速に販売額が増えると見込める重点事業の製品には、例外的に今の売り上げを
大きく超える投資をする場合がある。ミラーレスの出荷台数が毎年倍以上に伸びていた
頃ならその期待も大きかった。

富士キメラ総研が2011年に発表した資料では、2015年には一眼レフ1700万台に対して
ミラーレスは1800万台と、シェアが逆転すると予測していた。

しかし、CIPAが一眼レフとミラーレス(ノンレフレックス)の出荷数を区分して統計する
ようになってから、ミラーレスの世界シェアは年末にだけ伸びる傾向から脱していない。

19.9% 2011/07～09
27.1% 2011/10～12
18.0% 2012/01～03
17.1% 2012/04～06
16.1% 2012/07～09
26.7% 2012/10～12
18.8% 2013/01～03
16.4% 2013/04～06
18.1% 2013/07～09

今年度前半にニコンが映像部門で売り上げた額は3526億円で、CIPAのデジタルカメラと
交換レンズの世界出荷額である8704億円の40.5%に達している。キヤノンの売上がニコン
と同程度だったとしても、他社の出荷額は合わせても残り2割程度。

この状況で、大手電機メーカーがカメラ部門に利益を無視した投資をするのは難しい。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 11:06:46.87 ID:vmxCHpjQi

>>871
いつもは素晴らしすぎるから、今回はちょっと物足りなく感じたね

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 11:08:35.08 ID:5BoIAeeB0

>>877
これを売り出してから決算発表してない。
ま、1機種で大幅減を賄えるほど甘くはないけどな。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 11:37:38.56 ID:mdz2N3ta0

>>880
D800は結局売れなかったの？
ライバルの5D3と比べてどうなのか数字とか出てる？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 11:38:05.94 ID:6LaGh4GR0

D4のLPF修理に出したらエラい高いって聞いたぞ
Df売れてもほとんど利益出ないんじゃ？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 12:00:51.34 ID:JmNeMDLC0

>>881
いまは比較にならんほど5D3の方が安定して売れてる。どこかに数字があったはず。D800は一年位は結構売れたけど、その後はダメだ。そんな俺はD800ユーザーだがw
一眼レフなのに軽快感に乏しいのが最大の欠点かと。友人の5D3をいじり売れるのはわかった。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 12:06:59.88 ID:cWrZb3RO0

>>882
ちょっと何言ってるかわかんない

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 12:27:36.70 ID:++z67e1w0

>>882
とりあえずお前の頭が悪いことだけは伝わった。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 12:32:04.44 ID:OxgxKnFp0

>>883
確かに。D800は１枚ずつ構図を決めてゆっくり撮るにはいいけど、
普段撮りにファイルの大きさには無駄だと思うようになったな。
１枚１枚ゆっくり撮っていく…がウリのDfのほうがバシバシ撮るのに向いてるかもな。

5D3もメカ自体はいいのだけど、激のろいDPPをなんとかしてほしいな。
Captuer NX2が64bitに対応してもうすぐ２年、DPPはいったいいつ対応するんだ？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 12:48:44.97 ID:eOGd6zpj0

〉878
〉この状況で、大手電機メーカーがカメラ部門に利益を無視した投資をするのは難しい。
いや、だからこそ、Nikon買収にリアリティが出てくるじゃん。
映像事業の抜本的強化とかなんとか。
今のところ、そんな話はないけど。

で、Dfはそういう市場には近づかない、という意識表示かもね。

ミラーレスやらないと、みたい風潮も、ブーム崩壊で歯車が逆回転したら、
面白いねぇ。

まぁとにかく、Nikonに、薄利多売は似合わんし、ムリだ、ってことだ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 12:53:30.95 ID:yJ/H5BEm0

>>853
> >796
> >>791ではなく >>793 だけど。
>
> > 価格が下がりそうになったらキャッシュバックキャンペーンで価格を上げるキヤノンの方が賢いのでは？
> > 台数が売れないと、一台当たりの利益率が高くても、会社としての利益は少ない。
>
> おいおい。お客に金返しちゃったら、儲けが出るわけないじゃん。
> キャッシュバックをしても台数稼ぎたいのは、工場をまわさないと借金が嵩むから。

市場価格が下がってくると、キャッシュバックセールをする。
そうするとキャッシュバック分に見合うだけ市場価格が上がる。
キャッシュバックセールが終わっても、市場価格は高止まりしたまま。
キヤノン、大喜び。

キャッシュバックセール期間中は、客にキャッシュバックするから儲けは出ないけど、
終わった後も市場価格が高くなってるから、メーカーは美味しい。

市場動向を予測できずに、供給不足をアナウンスする某社にはキャッシュバック戦略は難しいでしょうけど。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 12:53:35.30 ID:NEw0akgy0

http://www.youtube.com/watch?v=sLZqUJZ9ruw
見たまえ、これがニコンの凄さなのだ。
メカ的に明らかにニコンの勝ち。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 12:57:59.64 ID:yJ/H5BEm0

>>883
> >>881
> いまは比較にならんほど5D3の方が安定して売れてる。どこかに数字があったはず。D800は一年位は結構売れたけど、その後はダメだ。そんな俺はD800ユーザーだがw
> 一眼レフなのに軽快感に乏しいのが最大の欠点かと。友人の5D3をいじり売れるのはわかった。

5D3は7Dと同じように軽快に撮れる。連写のときに秒あたりに撮れるコマが少ないだけ。

>>886
> >>883
> 5D3もメカ自体はいいのだけど、激のろいDPPをなんとかしてほしいな。

キヤノンは色がまともだから、撮ってだしのjpgでもOKという人は多い。
DPPなんて、後からゆっくり使うもの。
まず、現場でキビキビ働いてくれるカメラでないと、残念なカメラになる。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 13:16:49.56 ID:AWjD0/Av0

>Dfは高価といわれますが、主な要因は?
>三浦：これは、D4と同じイメージセンサー、ローパスフィルター、画像処理エンジンを使用
>しているということが一番の要因ですね。他にもアルミ削り出しのダイヤル類の採用などに
>コストをかけています。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20131213_626315.html

一桁機のLPFは高価。D600のLPFは価格.comの報告だと交換時の部品代が40,599円だった
けど、D3SのLPFだと108,360円で6万以上の差がある。

http://pds2.exblog.jp/pds/1/201204/23/61/f0222161_1924173.jpg

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 13:23:36.04 ID:mdz2N3ta0

えーD800あんまり売れてないんだ？
意外だわ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 13:27:32.94 ID:NEw0akgy0

>>891
D600系をローパスレスにすれば10万円フルサイズ機が作れるな！ﾋﾟｺｰﾝ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 13:52:13.77 ID:AWjD0/Av0

>>893
修理時の部品代は、生産終了後7年間の保管コストも含むから、定価（発売時の
市場予想価格）がベースになる。またLPFはダストリダクション機構と一体化して
いるので、そのコストも含む。

D600の場合は215,000円で、ダストリダクションと赤外線カットフィルターの機能は
LPFレスでも必要だから、2万円引きで195,000円というところだろう。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 14:11:31.03 ID:nfNl0Lc/0

二ヶ月待ち覚悟で水曜に予約したのが
今日入荷だと。因みに昨日ボーナス出た。
なんか怖くなって来た。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 14:18:01.82 ID:mzNTWMf40

>888 (苦笑）
>そうするとキャッシュバック分に見合うだけ市場価格が上がる。
>キャッシュバックセールが終わっても、市場価格は高止まりしたまま。

あんたの言っている市場価格は、お店の紙っ切れに書いてある数字のことで、
メーカー本体がいくら儲けたかの指標になってないじゃん。

基本、市場価格は需要と供給で決まるから、メーカーがコントロールできるのは供給量しかない。
たくさん作ることを前提にすると生産投資が嵩むから原価が上がって、もし売れなかったときには赤になる。
しかし、需要があるのに供給がなければ、原価は上がらず、市場価格は必ず上がる。

所詮マニア向けの高額カメラなんて、買う奴は買うし、買わない奴は結局買わない。
だったら、無理に作って多く売るより、ありもの設備で作れるだけ作って売り切ったほうが確実に儲かる。
Dfってのはそういう商品だ、ってことだよ。
んで、それはNikonぐらいのサイズの企業なら当然の戦略なんだよ。
キャノン様は時価総額でパナソを超えるような大企業だからな。
そことは戦略が異なるのが当然。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 14:31:44.95 ID:mzNTWMf40

>869
専業前提なら、むしろシグマぐらいのサイズがやりやすいんだろうねぇ。
全世界津々浦々まで売らなきゃならないこともないし、生産台数もほどほどでいい。
技術があれば、OEMなんて話もあるだろうしね。

富士は本当にすごいよなぁ。
まさに社業の危機を数年で乗り越えちゃったんだから。
多分、数年後には経済学の教材にされるだろうケースだよな、コダックとの比較でさ。
でも、会社の大きさで言えば、パナソ並みだし、カメラ専業とは言いにくい。

そういう意味ではニコン辺りの大きさが一番悩ましいんだろうねぇ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 14:33:30.39 ID:qa1YRbyY0

フジのトップはホールディングスにして富士ゼロックスを富士フイルムから切り離して逃げ切るつもり満々だったけどなw

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 14:39:03.47 ID:zcgiBRwr0

>>897
経済学は知らんけど
中国という溝に金を集中して注ぎ込んだコダックと
フィルム事業の限界を察知して新規事業開発した富士との対比
と言うのはどっかで記事になってたりする

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 14:45:38.80 ID:++z67e1w0

フジのカメラ、全然売れていないんだってね。
日本でごく少数のオタクが買って喜んでいるみたいだけど、海外ではさっぱり売れなくて苦労しているみたいだね。

まぁ、結局のところキャノンの一人勝ちなんだけどね。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 14:48:56.53 ID:504Xl4vU0

>>897
銀塩は尻すぼみかもしれないが、医療分野のX線写真やらでそれなりに売上は上がってた…
というか、銀塩フィルムよりも医療用の方が売上はもともと大きかっただろう
おまけに化粧品やらいろんな事業に手を出してるから1部門であるフィルムが凹んでも
倒れるほどの危機ではなかったと想像

あと、ニコンも一時期は集積回路製造向けの機器が主流だったハズ
カメラなんかよりも製造業向けの大型機械の方で莫大な利益を上げてたハズなんだよな

そうやって考えるとカメラの世界で売れたの売れないのって企業が傾くかどうかってほど
深刻なものでも無い様な気がするんだけどなぁ

キャノンだって消費者にプリンタインク売りつけて小銭稼いでるし…

一番ヤバイのはレンズの専業メーカーじゃないのかな、大でも小でも

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 14:58:23.83 ID:83NgbRa70

2013年11の月
空から恐怖のDｆが降ってくる
Auto Nikkorの大玉をよみがえらせるために
その前後の期間、ニコ爺は幸福の名のもとに支配する

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 15:09:26.04 ID:yJ/H5BEm0

>>896
> >>888
> >そうするとキャッシュバック分に見合うだけ市場価格が上がる。
> >キャッシュバックセールが終わっても、市場価格は高止まりしたまま。
>
> あんたの言っている市場価格は、お店の紙っ切れに書いてある数字のことで、
> メーカー本体がいくら儲けたかの指標になってないじゃん。
>
> 基本、市場価格は需要と供給で決まるから、メーカーがコントロールできるのは供給量しかない。
> たくさん作ることを前提にすると生産投資が嵩むから原価が上がって、もし売れなかったときには赤になる。
> しかし、需要があるのに供給がなければ、原価は上がらず、市場価格は必ず上がる。

市場に商品があふれている場合、カメラメーカーは商品を回収することができないから、普通の方法では市場価格を上げることはできない。
しかしキャッシュバック戦略を使えば、市場価格を上げることができる。
市場価格が上がればメーカー仕切り価格も上げられるから、メーカーの利益が上がる。

キヤノンは賢いよ。

個人的には、買いたいレンズの市場価格がなかなか下がらす、買うきっかけを見失ってるけど。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 15:13:21.55 ID:AW+3hZk30

>>901
ペンタックスに謝れｗ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 15:21:02.13 ID:itRAIP2X0

月何台作ってるんだろうな。
少ないと思うよ。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 15:23:21.62 ID:lHdpoVqti

どっかに数字が出てだぞ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 15:23:33.56 ID:yJ/H5BEm0

>>901
> >>897
> あと、ニコンも一時期は集積回路製造向けの機器が主流だったハズ
> カメラなんかよりも製造業向けの大型機械の方で莫大な利益を上げてたハズなんだよな

精機事業って、年間販売台数が100～200台という事業だから、売れる年は売れるし、売れない年は売れない。
年度による振れ幅が大きい。

精機はオランダASMLという会社がトップで、製品のモジュール化を上手にやって、売り上げを伸ばしている。
ニコンも頑張って製品開発しているけど、職人芸に頼りすぎるきらいがあるように思える。

ASMLをキヤノンに置き換えれば、業界の構図とニコンの位置づけが似て見える。

精機カンパニー
半導体露光装置／液晶露光装置
http://www.nikon.co.jp/ir/management/business_info/precision/index.htm

売上高
http://www.nikon.co.jp/ir/management/business_info/precision/img/graph_11.gif

営業利益
http://www.nikon.co.jp/ir/management/business_info/precision/img/graph_12.gif

ニコン半導体露光装置光源別販売比率
http://www.nikon.co.jp/ir/management/business_info/precision/img/graph_22.gif

ニコン液晶露光装置世代別販売比率
http://www.nikon.co.jp/ir/management/business_info/precision/img/graph_24.gif

ニコン「露光装置」戦略に影　インテル－ＡＳＭＬ連合誕生…サムスンも？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120731/bsc1207310501003-n1.htm

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 15:25:15.93 ID:lHdpoVqti

ひと月あたり
Df 12000台
D800 24000台
D610 60000台らしい

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 15:25:23.26 ID:mzNTWMf40

>903
>市場価格が上がればメーカー仕切り価格も上げられるから、メーカーの利益が上がる。

だから、その上がったはずの仕切り価格分、キャッシュバックしたら差し引き儲け無しじゃないか。
そうやって上げた市場価格に何の意味があるの？
台数増やして工場が回れば、その分、原価は下がるけど、
それって、元々需要に対して生産能力が過剰だから、利益が出てないわけで、
だったら最初からギリギリの生産台数でやったほうが無駄な金を使わずに済むわけだよ。
借金しての生産能力だったりしたら、利子分、利益も圧縮されるわけ。

で、会社の規模が大きく、かつまた、カメラだけが事業の柱でないキャノンなら、
数を売って儲ける、強者の戦略が正しい。
しかし、カメラ以外には、半導体製造装置ぐらいしか柱になる事業がないニコンにとって、
ブランド力を維持するために市場インパクトのある商品を出し続けなければならないが、
かといって、失敗する余力もない。
だから、投資を絞って売り切りを図る、戦略として至極全うだと思うけどね。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 15:37:38.25 ID:yJ/H5BEm0

>>909
> >903
> >市場価格が上がればメーカー仕切り価格も上げられるから、メーカーの利益が上がる。
>
> だから、その上がったはずの仕切り価格分、キャッシュバックしたら差し引き儲け無しじゃないか。
> そうやって上げた市場価格に何の意味があるの？

永遠にキャッシュバックを続けるのなら、おっしゃるとおりだけど、キャッシュバックキャンペーンには期限があります。
期限が来た後も、市場価格は高止まりしますから、仕切り価格も高くできます。
その時点ではキャッシュバックは不要ですから、仕切り価格が上がった（戻った）分だけメーカーの利益が増えます。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 15:42:02.53 ID:EW1um3yo0

>>900
フジはあのスタイルに不釣り合いなズームレンズでしか手ぶれ補正が効かないのがな。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 16:48:57.98 ID:LGkrpBLV0

フジのカメラ好きだけどね。
カメラ買うときはフィルムの時から一眼はニコン、馬鹿ちょんはフジ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 17:07:18.99 ID:aeqp1eu/0

>>912
フジは面白いカメラを出して頑張ってるように見えるんだけど、残念ながらミラーレスしか無いんだよな。
体の大きい白人や見栄を重視する中国人には小さいことが価値にならないから世界市場ではミラーレスは苦しい。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 17:12:22.68 ID:mzNTWMf40

> 910
もともとキャッシュバックをしなければならなかったような商品が、
キャッシュバックがなくなっても、市場価格が高止まりしている期間なんて、
ホンの一瞬だろうが。
大体、買いに来ているお客だって、キャッシュバック期間終了ですがこの値段で、
と言われて以前より高い値段で買うか？
販売店だって、結局高値で仕入れて在庫ったら身銭きらなきゃないから、
最後は無理しても売るだろうしなぁ。
月末決算だけ販価上がりましたぁ、なんてノリで生産投資回収できるわけないし、
買った後でだまされた感たっぷりだし、単純にブランドを毀損しているだけにしか思えんけど。
一般にディスカウントの類は、一旦販価を下げると上げたときの反動が大きいと聞くけどね。
特に、カメラみたいな今買わんでも困らんようなものは。
それで例えば年度で見たときでいいんだけど、本当に利益につながっているの？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 17:37:27.94 ID:oRknws800

キヤノンEOS Mアメリカ市場から撤退
日本と中国に集中

勘の鋭い方はすでに気が付いているかもしませんが、
キヤノンは数年前から一眼カメラ事業からの撤退を始めています
本来キヤノンは事務機器メーカーで、コニカミノルタやリコーと近い立場
儲かる以上はカメラをやるが、儲からなくても我慢して続けるという
オリンパスのような考え方は、キヤノンには絶対無いといえるでしょう

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 18:08:12.46 ID:LGkrpBLV0

Amazon高杉ね？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 18:16:02.35 ID:DXPGY5FU0

某ビッ○の店頭きいたら、入荷来年の二月とかいわれたわ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 18:39:33.62 ID:gJSxYUv0P

現状、どこでも次回は2月って言ってるよな。
しかし、ボーナスシーズンに売れる玉が用意出来ないってのはニコン需要を見誤ったね。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 18:45:22.69 ID:NEw0akgy0

ニコンは
「三浦：フィルムカメラでは、薄いフィルムとその後ろには裏蓋しかありません。それに対して
デジタルカメラでは、まずイメージセンサーがあり、イメージセンサーの近くに画像処理エン
ジンを搭載した回路基板が必要です。その後ろに液晶モニターと保護ガラスなども置く必要
があり積層構造になっていますので、10～15mmの厚さはどうしても必要になります。」
と言うが、デジタル化されたＭ形ライカはそこまで肥えてないだろ？
ニコンの工夫不足だね。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 19:01:04.71 ID:qKOwV3ny0

ミラー

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 19:07:23.90 ID:yJ/H5BEm0

>>914
> 910
> もともとキャッシュバックをしなければならなかったような商品が、
> キャッシュバックがなくなっても、市場価格が高止まりしている期間なんて、
> ホンの一瞬だろうが。

実際にキャッシュバックで市場価格があがり、高止まりしている例をお見せしますね。

EF70-300mm　F4-5.6 L　いわゆる白レンズ　です。
http://kakaku.com/item/K0000141302/
価格推移グラフをご覧ください。
http://kakaku.com/item/K0000141302/pricehistory/
今年の4月にキャッシュバックキャンペーンがあって、その後、ずっと高止まり。

人気レンズで台数は良く出るけれど、街の小売店に置いているほどポピュラーではないという商品の特性がありますから、
キャッシュバックキャンペーンに、見事に連動したのでしょう。

街の小売店に置いているような5D3とかだと、街の小売店は価格に敏感ではありませんから、
大手量販店の価格も街の小売店の価格にひっぱられて鈍重な値動きになります。

ニコンDfも数量を絞るのではなく、キャッシュバックキャンペーンで価格の維持を目指す方が、
メーカーもユーザーも幸せだと思うのですが、いかがでしょうか？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 19:13:28.90 ID:504Xl4vU0

>>921

＞ニコンDfも数量を絞るのではなく

別に意図的に数量は絞ってないでしょ
単純に生産能力≒供給能力を超えた需要があっただけにしか見えないけど？
この需要が継続的なのか突発的な一過性のモノなのかニコンの中の人も分からないって
言ってるぐらいだけどねぇ

少なくとも消費者全体から見ると価格の高止まりは良いこと何も無いですわ
ピンポイントである一時点で安く指名買い出来る人のみにしかキャッシュバックの
恩恵は無いわけだし

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 19:23:42.27 ID:oWf97bbN0

いつまでキャッシュバックの話やるつもりだ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 19:29:07.49 ID:eDfoo3600

Df 記念火器庫
ttp://www.imgbbs.dtn.jp/supernatural/data/4d4bc2d837f3e.jpg
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/65/c0/misa5512/folder/1560068/img_1560068_37236060_2

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 19:35:59.11 ID:FILXF8Ne0

>>921
お前なんでそんなに必死なの？ｗ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 19:39:00.76 ID:504Xl4vU0

まぁそれより今日は良い天気だったよね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4736682.jpg

みなさん、写真いっぱい撮れましたか？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 19:41:34.70 ID:ozmtE1Fa0

>>926
写真の話とかスレチだろ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 19:47:24.23 ID:NEw0akgy0

ニコンの話通りなら元の厚み37mmのＭ型ライカが47mmとか50mmになってないとおかしい。
ところが、Ｍ９も変わってないという…5mm位は増してるイメージだったんだが。
変わってないというのもこれはこれで不思議だなｗ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 19:51:56.17 ID:RGgvg1Lq0

>>928
だからミラー。
レフレックスのDfとレンジファインダーのライカMを同じレベルで見てる時点で悪意ありすぎ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 19:54:26.32 ID:NEw0akgy0

>>929
何が「だから」だよ。撮像面から後ろの話をしてんのに。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 19:59:30.09 ID:NEw0akgy0

Dfもさ、せめてこのスケッチ通りの厚みで作れたら良かったよね(^ω^)
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/626/315/021.jpg
MF機の裏蓋だけ膨らました位のさ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 20:06:02.82 ID:AMGcAr+O0

>>926
いいねえ！いわゆる湘南？
空スレにもぜひ貼って下さい

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 20:07:08.97 ID:mzNTWMf40

>921

ニコンの70～300mmも、4月辺りから若干の変動を残しつつも、
高止まり、もしくは上がっているようにも見えるがなぁ。

http://kakaku.com/item/10503511804/pricehistory/

http://kakaku.com/item/10503510228/pricehistory/

逆にタムロンやシグマはへこんでるね。

http://kakaku.com/item/K0000137844/pricehistory/

http://kakaku.com/item/K0000063157/pricehistory/

で？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 20:07:47.58 ID:504Xl4vU0

>>931
これは同意
でもこのスケッチだとD4譲りのあの巨大な基板が入るところが無くなっちゃうんだよね

ペンタもこの手のスクエアなデザインの方が好みだわ
無理にオマージュなんて言い訳してFM/FE系をなぞる必要は無かっただろうし
形まで真似しておかないとダイヤル操作機とした説明が付かないってのは時代なんだろうかねぇ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 20:08:28.85 ID:61MXwCmN0

>>929
うぅむ、頭悪過ぎだなw

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 20:09:17.34 ID:NEw0akgy0

http://www.rupan.net/uploader/download/1387019336.jpg
ドヤア！

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 20:14:01.71 ID:NEw0akgy0

>>934
うーん…フルサイズでなくてもいい気がするね。
小型化できるもんなら。…ファインダー像は更に小さくなるけど。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 20:20:04.17 ID:61MXwCmN0

>>937
フォーサーズならすっきりするかもな！

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 20:57:20.20 ID:8++1jq6Z0

>>938
フランジバックは
フォーサーズ38.7mm
Fマウント46.5mm
比率:38.7/46.5=83%
フォーサーズのセンササイズはニコンの50%だから、センサが小さい割には分厚くなるな。
センサが小さいのにバックフォーカスが大きくテレセントリック性が高いのがフォーサーズの売りだったのだから当たり前かw

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 21:40:59.78 ID:AW+3hZk30

ボディのみよりレンズキットの方が短納期みたいだな

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 21:59:10.61 ID:x8vhh3Yi0

ニコンが110サイズの粉飾オモチャカメラになるくらいなら、
・ＡＦなし
・ＡＥなし
・背面液晶無し
・ＦＭとほぼ同じ大きさ、厚みだけ5mm増し

の方がずっとましって人間の方がまだ圧倒的に多いと思うぞ。
ちなみにここではニッチ中のニッチと言われてる層ではあるが。

フォーサーズ厨は巣へ帰ってくれ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 22:04:41.17 ID:BZp8Em2P0

銀と黒皮ボディケースほしいな

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 22:09:43.47 ID:eDfoo3600

ttp://www.imgbbs.dtn.jp/supernatural/data/4d4bc2d837f3e.jpg
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/65/c0/misa5512/folder/1560068/img_1560068_37236060_2
ドヤア！

Df の俺に勝てるやついるの？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 22:11:00.88 ID:LGkrpBLV0

>>943
だからお前は誰なんだよ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 22:12:14.36 ID:c6PmiLls0

そもそも間違ってるのはさｗ
レフックスってRFの欠点であるファインダーを克服するための
苦肉の策なだけであって
EVFの時代には全く無用の長物になるのなｗ
クリアなファインダはライカRFでいいんだしｗｗｗｗｗ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 22:18:00.01 ID:eDfoo3600

>>944
【でぶP】荒らし警報&ｦﾁｽﾚ3【実はSo-netﾕｰｻﾞｰ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 22:48:46.96 ID:gBYKXYQ80

縦グリって出ないの？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 22:58:48.81 ID:fiAAjG140

>>945
EVFはどうしても遅れるんだよ
撮影する対象によっては駄目だよ
まあそこまでシビアな撮影とかしない人が多いから欠点に気づかないんだろうけど

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:01:05.11 ID:Zli3ivjo0

>>920
じゃあミラーなし、背面液晶無し
EVFで画像確認でおk？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:02:07.40 ID:Zli3ivjo0

>>948
じゃあ遅れないEVF作れば儲かる？
シャープ頑張れ！

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:14:02.85 ID:h84V3LVX0

デジタルは必ず遅れる

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:15:20.35 ID:mzNTWMf40

>>933
921への追伸。

どうしてなんだろう？と疑問に思ったので、試しに比べてみた。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=

まぁ要するに、円安になっちゃったから、海外生産のレンズは仕切値を上げざる得なかった、
と言うのが結論のような気がする。

残念だったね。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:25:16.48 ID:p0cqXElB0

>>950
OVFはレンズから入った光がミラーやプリズムを通ってファインダーに至る。
EVFはレンズから入った光が撮像素子にはいり、光を電気信号に変換してから画像処理してEVFに入って、EVFで電気信号から光に変わる。

以上よりEVFの方が、遅れが大きくなる。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:35:36.63 ID:Zli3ivjo0

>>951
じゃあ、少し前が写るようにすればいいんだ！！

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:36:15.12 ID:Zli3ivjo0

オイラ天才じゃね？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:37:55.22 ID:ozmtE1Fa0

OVFはレンズから入った光が反射鏡に反射し、スクリーン越しにプリズムで反転されてファインダーに至る。
EVFはレンズから入った光が撮像素子で電気信号に変換され、画像処理後にEVFを通って光に戻る。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:39:23.29 ID:7qJZY2hc0

原理は技術では克服できない。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:42:48.37 ID:7qJZY2hc0

カメラの電源を入れた瞬間からｌｖ記録しつづけ、シャッター
押した瞬間だけメモリに、という方式はある。
ただしバッテリー死ぬほどくうし、バッファもまた……。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:44:38.05 ID:ozmtE1Fa0

コンデジか携帯カメラで似たような無茶なやつ無かったっけ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:45:17.58 ID:ozmtE1Fa0

違った、単にドライブレコーダー方式だな、それ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:46:15.25 ID:7qJZY2hc0

てかドライビングカメラが実質そうだわな。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:47:37.96 ID:7qJZY2hc0

おっと先越された。ドライブレコーダーだな。

シャッター＝事故ｗ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:56:57.66 ID:7qJZY2hc0

LF銀塩ライカは等倍でクリア画像＋タイムラグ0.001以下。
OVF銀塩機械式F2は等倍むりだがパララックスなし＋タイムラグ0.028。
デジOVFは、タイムラグ0.037を切れないんだそうだ。

それぞれ一長一短だね。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:58:26.72 ID:UFMWrVGR0

>>877
>>880
コンデジ切ってDf売れて、前決算よりは上向きになると思うけどね。
もちろんデジイチ売れてもしれてるけど、風向きくらいは変わってほしいもんだ。
前の決算があまりに酷かったんでな。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/14(土) 23:58:48.07 ID:eDfoo3600

ttp://www.imgbbs.dtn.jp/supernatural/data/4d4bc2d837f3e.jpg
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/65/c0/misa5512/folder/1560068/img_1560068_37236060_2
あと2分Df の俺

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 00:00:35.88 ID:Zli3ivjo0

>>958
ミラーレスなら、AF動かしてるときだけとか、半押しのときだけで良いじゃん！

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 00:01:36.61 ID:LFuhZdhR0

>>963
シャッターのタイムラグとファインダー像のタイムラグは別物。
右に動いているものを追いかけてて、急に左に向きを変えた場合、ファインダー像が遅れるとどうなるか考えればそのやっかいさがわかる。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 00:06:05.16 ID:dsivPJiE0

>タイムラグとファインダー像のタイムラグは別物

もちろん分かってるよ。それぞれで一長一短といっただけ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 00:10:03.97 ID:dsivPJiE0

ドライブレコーダ式（半押し時だけでも可）で記録しつづけてれば、
ファインダ内の過去の画をシャッター押したときだけメモリに固定するんで
像のタイムラグ問題は無関係なんよ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 00:31:38.91 ID:YU4Lop5i0

>>969
じゃあそれでおねがい！

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 00:40:14.31 ID:5OekTRCC0

そんなんとっくにカシオが作ってたな

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 00:43:14.69 ID:N0eEhYfZ0

俺は機種によってはEVFも良いとは思ってるけど
EVFのタイミングが一定でもないような気がする
何かの処理が入ると微妙に遅れるとか有るのかな？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 01:14:26.51 ID:WIMpgcWNi

Nikon1みたいに覗いて左右に振ってみて違和感無いレベルならEVFでも悪くはない
α7とかいうのの奴はあり得ん

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 01:40:42.59 ID:KPdJuJvq0

>>973
α7は高級機なのに、兎に角見にくいし
遅い。ミラーレスなのに信じられん位
シャッター音も大きいし、振動もある。
あれじゃ売れない。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 02:50:12.29 ID:PvAxD+/B0

>>974
EVF機自体たまに店でデモ機を使い物になるのかとファインダー覗く程度の興味
なんであんま詳しくないんだが、α７って高級機なん？自分の認識ではミノから
ソニーに変っても７と数字のつくのは普及機の範疇だと思ってたんだが。
テレビＣＭで最近良く流れてるの見てもニコンだと5000系あたりのキムタクが
宣伝に使われるモデル層のユーザー狙った感じを受ける。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 02:52:14.14 ID:yebYmnSpO

今さらだけどヨドバシでお触りしてきた
想像通りデカいけど持ってみると拍子抜けするほど軽いのな
やっぱりアンコが詰まった昔の銀塩カメラ(アルミダイキャストのモデル)とは違う

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 03:24:02.02 ID:l5N6dC+I0

>>976
違うに決まってるだろ馬鹿。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 04:05:42.95 ID:sw4VEE4e0

昔のカメラは中央はミラーボックス、左右はフィルム室で空洞だらけなんだが…。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 06:56:07.18 ID:RkZ7uTn70

>>869
富士はともかくシグマにステイタスなんかあるのか？

980 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/12/15(日) 07:00:48.54 ID:uKNR94Ss0

シグマも「メーカー」に伸し上がったんだから評価に値するよ。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 08:46:40.43 ID:e4FXViyZ0

>>895
俺と一緒w
店が発売前に見越してオーダーしてるからなぁ
その割り当て順番って感じだった

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:06:29.18 ID:efmxfz4p0

ボーナスつぎこんで予約した。いつ届くかわくわくしてる。

ネットで大量に転がってる
Dfのレビューを読みまくってるんだが、
勘違いで低評価してるアホがけっこういるな。

コンセプトを理解せず買った奴とか（動画機能がないのを怒ってる）、
D4のセンサーをAF性能と勘違いしてるまぬけとか。
中には買ってもいないのに借りてるわけでもないのに、
店頭で軽くいじくっただけでレビューと抜かす恥知らずもいる。

きちんと理解して嬉々として使ってるレビューが和む。
そのうえで苦言を呈するなら俺も納得できる。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:08:45.46 ID:0p9O7QzK0

>コンセプトを理解せず買った奴とか（動画機能がないのを怒ってる）、
>D4のセンサーをAF性能と勘違いしてるまぬけとか。
そんな馬鹿な話がー

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:23:47.52 ID:6ICuSIGH0

>>982
>ボーナスつぎこんで予約した。いつ届くか・・・

えっ、前払い?

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:25:10.36 ID:RkZ7uTn70

>>982
> 動画機能がないのを怒ってる
一部動画厨には不評のようだがこれだけDfが売れてるところを見ると静止画カメラには動画は不要だとみんな思ってたんだ。
そんなに動画やりたきゃキヤノンへ逝けばいいんだし。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:26:35.71 ID:vjCDTl660

>>982
＞買ってもいないのに借りてるわけでもないのに、
＞店頭で軽くいじくっただけでレビューと抜かす恥知らず

このスレにもいっぱいいるよね
ネットに転がってる情報だけ拾ってきてウンチク垂れてる人

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:33:22.50 ID:KPdJuJvq0

>>975
値段からすれば十分高級機。本体と35mm買ったら25万じゃ
収まらんぜ。Dfレンズキットの方が数百倍マシだと思うが、
スペック誅には36MPが光り輝いているんだろう。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:34:57.87 ID:QS/vJXWs0

予約する気満々でヨドバシ行ったんだけど、想像してたよりでかかった…
次期作ではα7までとはいかないでももう少し小さいのがいいな

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:35:21.70 ID:KPdJuJvq0

それより、昨日某カメラ屋で58/1.4の在庫を
見たんだが、手が震えて買えなかった。やはり
押さえておくべきだったか

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:37:34.18 ID:KPdJuJvq0

>>988
今よりさらに小さかったら、使いにくくならんか？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:37:45.41 ID:QS/vJXWs0

>>974
α7Rは俺も高級機の認識してる。
シャッター音がα7より静かだったら買ってたかも。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:46:37.58 ID:jpLLgO/J0

次
Nikon Df Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1387068363/

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:49:57.54 ID:e4FXViyZ0

>>988
動画を削って恩恵がバッテリーの
小型化になって良いと思うけど。
俺はDfは丁度いいと思う。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 09:53:57.29 ID:q41sQtd50

>>987
>スペック誅には36MPが光り輝いているんだろう。

36MPはD800Eで借りて懲りた。
レンズも厳しいし、三脚がないと微ブレを防ぐのが難しい。
商業写真を撮るわけじゃないし、二度と使いたくないと思った。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 10:30:44.23 ID:ztgMLmloi

>>994
800,800E はレリーズする時に本当に神経を
使う。レンズも選ぶしねえ。αのあのボディで
手持ちでぶれなく撮れるのか甚だ疑問なのです。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 10:31:10.20 ID:yWrrv4Zl0

拡大しなけりゃいい。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 10:47:08.13 ID:A+v1icmS0

E-M5から乗り換えたんだけどEVFからだとマニュアルでピント合わせるの難しいな…

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 10:56:43.18 ID:ztgMLmloi

卯女

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 10:57:49.07 ID:Xk11LuBwP

未だに58mmやDfの予約待ちか
両方持ってる俺は今すごい優越感を感じているw

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 11:03:45.81 ID:nkg/by3h0

ぬるぽ

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