5 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 05:19:07.18 ID:/9P6p3rl0
「秘密保護法案」担当大臣答弁で取り消されたもの。
「一般人は一切処罰対象にならない」→「処罰対象となる」
「報道機関に家宅捜索に入ることはない」→「個別に判断する」
「法案作成にかかわる政府文書は開示できる」→「検討する」
当事者能力なし。こんな無責任質疑で強行などとんでもない。
>>4の一番目の写真を会場のプロジェクターで見てびっくりした
まるでトンネルのようなボケで、フォトショで加工してるだろと疑ったよ
そのくらい感動的なボケ方だった
まるでテレビで見た夕日のようにきれいな夕日だ、って感じだね?
>>4の一番上は不自然すぎるミニチュア写真みたいだ
>>6 一見すると、加工モノのように見えるんですが、加工なしなんでしょうか?
無加工だって言ってたよ
てか、あの時ViewNX2に並んでた他の写真も全部公開してほしい
めちゃいい写真並んでた
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 10:45:27.93 ID:jrNj5lds0
絶対欲しいけど、58/1.4は来年だなーっ
>>10 加工に見えるけどなぁ。人型を繰り抜いて加工したように見える。
なんか奥のボケもざわざわぐるぐるしてて・・・
厳しい背景で他のレンズだともっと汚いのかもだけど
これ自体が感動的に美しくはない
ピントの薄さを出したいだけなのだろうか?
ぐるぐると傾き感とオバサンが小学生のコスプレしてるような老けたモデルも残念
これでレンズのアピールになるんだろうか
撮影サンプルもなんだかがっかり感を増してしまうね。 すっかり人も離れて行ってしまったようだし。
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 12:02:11.40 ID:qGWA3HWK0
俺は右の木が邪魔で写真としてイマイチに感じる
写りって意味なら凄そうだね
17 :
ナイコン爺:2013/11/18(月) 12:23:04.96 ID:t5h1zvmL0
傾きは斜面だからでは?
標準の1.4のフルショットでここまで背景ボケできるかと、素直に感心。
ま、今後同じロケーションで撮り比べた作例を期待したい。
18 :
ナイコン爺:2013/11/18(月) 12:27:57.59 ID:t5h1zvmL0
言い忘れた。
>>1乙
>>4のゴトー氏のデザイン画には、電源ダイヤルに突起がある。アレは残して
欲しかったぁ。>F2意識?
F4の不満のひとつが、電源スイッチ。片手で緊急onするには、親指に力入れて
グリップし、人差し指でロック解除押しつつ、中指をダイヤルの突起にひっ掛けて
グルリする必要があった。えらくやりにくく、いまのニコのデジ一の操作性とは
天地の差があった。Dfは……コツつかめば楽に廻せるのかな?
コンセプトが「スロー」だからとか、許して欲しいぞ。
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 12:30:19.87 ID:vDqqXPJc0
>>9 これくらいで加工だとか言ってしまうなら、F1.4とかF1.8とかF値少なめで撮るのはあなたの好みに合わないってことよ。
こういうシチュエーションだとバストショットで撮る事が多いだろうから違和感感じるのかもしれんが。
>>19 まったくだね。
こういう写真のときは、被写界深度に入る木も形や色が綺麗なのを選ばなきゃね。
デザイナーというのは楽しいものだな。会社の金で自分のイメージした物
形に出来るんだもんね。
最後は妥協の産物
>>19 いえ、自分は加工がイヤだと言っているのではないのです。
おっしゃるように、バストショットを見慣れているせいかも知れません。
>>3の下4枚って、背後の点光源の状態を見せるためワザとこういう構図なん?
>>24 点光源のボケ方と非点収差の少なさを見せるためだろうね
ニコン考えてんなー
さすがやなー
>>25 いや、それは誰でも分かってる事なんだがそうではなくてwww
1.撮影者がモデルよりもとにかく点光源の状態を見せようとしてわざとそうした。
2.AFポイント等の兼ね合いで撮影者の技量ではこういう構図しかとれなかった。
3.撮影者が基本的に日の丸構図メインにいつもなってしまう人。
4.その他のDfを使う上で生じる要因でそうなった。
とかのどれだったかのかな?って話。
もし4だったらそれはなんだったのかな?って話でございます。
かのかなってなんだよ、、、(汗)。
あっ、
>>26のそれはってのは会場セッティングサイドのニコンの意図はって意味ね。
>>21 超有名所への外部依託ならともかく、インハウスじゃ企画での形がそのまま通ることはないしなー。
練りに練ってこれがいい!と出した自信作が、他部署から「もっと売れる形で」と文句を言われ
誰からもコレジャナイと呼ばれるものに変貌していくストレスは、半端ないと思う。
>>26 お前みたいなウザい馬鹿に答える必要はない
31 :
ナイコン爺:2013/11/18(月) 17:33:40.70 ID:t5h1zvmL0
スナップ用のD3sが欲しい俺的にはかなりツボな機種。
気になるのは質感がどうかだけ。
D800の質感がD3sと比べていまいちなので、どんな感じか。
ざっくり質感と言われても どの辺が気に入らなかったのか具体的に言わんと答えようがない罠
>>13 根本的にライティングがダメ。
順光でベタっとしてる。
腕の悪い合成に見えるのはこのせい。
>>34 シャッター音とか、全体的に金属感や重厚感がないところ。
D600とか5D3よりは、ずっとマシだけど。
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 18:17:21.10 ID:hol0ri+i0
>>13 えーっと
何を撮りたかったのか伝わってこない
何でも要素突っ込めばいいってもんじゃないという事例みたいな作例
と、思いました
シャッター・ミラー関係はおそらくD600流用。
ニコンFマウントのFX機で最軽量。
残念でしたなぁ、黄門様
同種のカメラが幾つもあれば質感だのレリーズフィールで選べるが
1機種しかないのだから観念しなさい。
ライカマニアがライカMを受け入れざるを得ないようにだ。
>>41 嫌なのでM9をギリギリに買ったよ。
よくわかってる。
D4センサーなのは魅力。
個人的には、D3sやD4のニコンのセンサーが好きらしく、D800とか
D7000のソニーは合わないらしい。
若年性のライカ爺やニコ爺が群がりそうだ。
質感さえ良ければ。
>>37 会場で実際にこのパネル聞いてたけど
58f1.4と純正50f1.4と純正50f1.8と他社50f1.4ふたつとのボケ味の比較に出された1枚で
他のレンズで撮ったボケは酷かったよ
開放だと被写体との距離によってボケが変化するし絞ればカリカリだし
とにかく撮ってて楽しいレンズかと
ソニーのセンサーは解像しようがしまいが
基本画づくりがコンデジ画質だからイラネ
この前のイベントによるとDfのセンサーは
D4センサーを更にチューニングしたものらしいね
楽しみ
>>26 実際に行った人は分かるが
30分並んだ後、ようやく順番が来たが持ち時間が5分しかないとの事
まずSDカードを入れてツーボタンフォーマットが無いのでメニューから初期化
FINEからRAWに切り替えて
さあ、撮るぞ!ってなったらモデルさんずっと向こうにいる
ようやくこっち来てけどずーっとポージングして歩き回っていて被写体ブレになる
後ろのLEDは消灯→点灯繰り返して条件変わる
短い時間でろくに使った事の無いカメラとレンズでボケ味の比較とISO1600とISO3200の比較を出してるんだからたいしたもんだと思うが・・・
会場の配置がおかしかったよね?
入っていきなり並んでたからそのまま並んだらいきなりモデル撮影ブースだった
Df触ったこともないのにいきなり実践でしたわw
最後尾に立ってた係りの人に何の列なのか聞かなかったのか?w
SやDレンズのために、ボディ内AFモーターの馬力アップとかがあったら、それはうれしいサプライズなんだけど・・・
F5並とは言わないから、せめてF100くらいだとうれしいよなぁ。
多分ないだろうなぁw
ペンタはK-3でそれやってきたよね
シルバー親父用にポチったけど自分用に黒も欲しくなって来た。
なんだかスレが動かなくなったね
体験イベントがあったっていうのに・・・
人気ないのんか?
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 21:55:24.71 ID:KQPGNzhp0
発売日以降は「なぜニコンDfは失敗したのか?」というスレがPart 100まで行く悪寒
もう予約したし発売まで待つだけ
初撮影はどこに行こうかなと
荒らしがライカスレに出張してるみたいだから
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 22:16:39.91 ID:KQPGNzhp0
>>57 ライカM9を「m9(^Д^)プギャー」しに行ってるのか
M9なんて型番やめればよかったのに
ファインダー周りは不満があるだろうけど、秒間コマ数とか
撮影スペックに関してF3くらいでいい人には最高だと思うなあ。
それに加えてD4譲りの高感度耐性、スナップ目的ならスピードライトすらいらん。
まだ手が出せないのがもどかしい。
ペンとハンコだけが友達なのは分かってるんだけど。
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 22:42:55.00 ID:sKM+Pjgo0
Dfに似合い、写りの良いAiレンズはなんだろうね。
マイクロ系はかなりイケると思われる。
135/2.8あたりもいいかもしれん。
180/2.8EDはどうだろうか。
現行でもある28/2.8は近接性能に期待がモテる。
どんなもんだろ。
61 :
あ:2013/11/18(月) 22:50:39.70 ID:B2fQdk2z0
1835常用しようかと画策中
>61
旧Dタイプのほう?
63 :
あ:2013/11/18(月) 22:58:29.44 ID:B2fQdk2z0
>>62 >>61 >旧Dタイプのほう?
新しい方です。広角でじっくり風景いきたいカメラです。
ただ、専用のレザーフード?に入らないのではと悩み中
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 22:59:22.04 ID:MKXG7c4I0
D700後継を待っていたが、これだけフルサイズが居並ぶと望み薄と思われ。
んだで、Dfイクことにした。
これから予約だけど、今の流れならこれからでも発売日には受け取れそうかな。
>>65 ちなみにDfは予約済みで
Df
D7100
P7800
の3台体制で。D800EとDfがチェンジとなったわ。動画機能があれば、D7100もドナドナしてたわ。
>>65 Exif無いけどISOいくつで撮ったの?
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 23:11:58.12 ID:WROdAVzj0
オレはF5と一緒に買ったトキナー28-70/2.8を考えてたけど、ちょっとでかすぎかなw
あとSタイプのマイクロ60mm
70-180マイクロズームもどうかな?
やべっ、妄想がふくらんできたw
あぁ、ボディ内AFモーター、強化されてないかなぁ。
>>67 あれー、exif無くなったかー。
ISO 12800、1/500、f5.6、-0.3ev
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 23:13:14.58 ID:eFD+jN1U0
>>48 そんな難しい話じゃないだろ、
立ち位置が58mmじゃない距離にあって
前にも後ろにも動けないwww
だいたい、構図の練習する場所じゃないし。
>>69 ISO 12800ですが、D3のISO6400位のノイズ感ですね。
これはかなり使えるかも。
12800萌
df(^Д^)プギャー
あ、FM3と列んでる写真でもうアカンわ
背の高さやデブっぷりが際立って意欲減退してくれると思ってたのに
欲しくてたまらなくなっちまった
写りはD4譲りで最強だと思うがAFがD800に比べると一世代古いのがなんとも
D800でいいかなと思わなくもない
>>74 F2やFM3が「一眼レフ風ミラーレス一眼」に見えるw
AFユニットはD800よりも小型化し後に出したんだか・・・
古いと誤報を流すなよ。ネガキャンか?
性能は三流AFだけどな
ストラップはどんなの付いてくるの? 革紐製?
>>74のフォトヨドバシ見てきた
>編集部内のコメントも各々ひどい。「MFにしようよ」「液晶要らないんじゃない?」とまあ、技術の発展とデジタルカメラをそもそも否定するかのような内容です(
>基本的にカメラに関して頭がお花畑状態の面子のコメントですからお気になさらず)。
>そんな話はさておき、カメラの外観がノスタルジーに振れると、そもそもニコンユーザでもないスタッフがああだこうだと言うぐらいですからいろいろと大変ですよね。
ここと同じ反応で吹いたwwwww
「ニコンユーザーでもないスタッフがああだこうだ」、これも興味深いwwwww
それにしても、今予約しても発売日当日引き渡しできるんだな。
年明けにならないと金策つかないのがもどかしい。
83 :
564:2013/11/19(火) 09:34:22.10 ID:HfQ5QD0y0
>>83 お年玉wwwww
違うよ、年末ジャンボが当たる予定ですwwwww
というのは冗談で、冬ボーの残り具合によってなんだよね。
それともカード2回払いで特攻すべきかw
86 :
564:2013/11/19(火) 11:44:04.88 ID:tt2njdZa0
>>85 なんだ、失礼しました
まあ、特攻しようよ(゜゜)(。。)
いいことあるぞ(`・ω・´)
30万もお年玉貰うガキがどこに居るよ。お坊っちゃんかい。
>>85 気持ちは解るが人柱を視ているのも楽しいぜ
それまで買うまでのwktkを楽しんだ方がいい
とはいえ早く買った奴が死ぬまでに楽しむ時間が多いのは確かだが
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 13:39:00.02 ID:7hY0hn/O0
>>82 ヨドバシはライカコレクション持ってるぐらいだから中途半端なレトロ趣味は認めないのだろう
カメラはどうあるべきか?という見解としちゃアリじゃね?
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 13:57:14.02 ID:FvQCEPEf0
俺は未だに黒か銀か悩んでる
触るまでに毛が無くなりそうだ
ていうかああいう形なんだからこそ
動かせる液晶にすべきだったんじゃないか
裏蓋がぱかっと開いて液晶モニタになるとか
まぁ、人柱を見てから買うのも良いけど、消費税上がる前にはGETしたいかな。
3末には駆け込み需要で品不足になるかもしれんし。年明け位かな・・・
>>74 NikonのサイトよりDfが見栄えがしてかっこ良く見えます。
カメラ楽しんでるなって感じ出てます。
コメントは本音剥き出しだけどもw
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 15:06:40.65 ID:7hY0hn/O0
>>96 会社でライカコレクション持ってるような奴らがDfを褒めるわけないだろ
どうせこのスレやガッカリスレにも降臨してるんだろうよ
98 :
564:2013/11/19(火) 15:49:16.13 ID:Rpo5w43d0
あと八日
まてな〜いw
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 18:01:05.15 ID:s8cTNZZp0
アイソン彗星が近日点を通過する前日に
このカメラが届くのだな(^^)
では、近日点通過時の真昼の彗星はDfで撮れる!
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 18:02:28.58 ID:LNQwumm70
なんか駄菓子屋で売ってるおもちゃみたいなデザインだな。
こんなの売れるのか。
駄菓子おもちゃも馬鹿にできんよ。
プレミア付きもけっこうある。
特に、ブリキは。
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 18:08:54.71 ID:oTpYEyzu0
正直これを首から下げる勇気はない
D600ベースに、
ファインダー、AF-ONボタン、露出補正値などはD800の仕様を取り入れて、
チューニングしたD4センサーを搭載した機種か
22万くらいが適正価格かな
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 18:37:48.32 ID:R2oLIoN70
↑全くw
実社会で通用しない腰抜けほど
ここでは饒舌なんだね
腰抜けwww
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 18:48:22.25 ID:R2oLIoN70
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 19:05:14.86 ID:R2oLIoN70
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 19:09:10.81 ID:s8cTNZZp0
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 19:12:18.60 ID:s8cTNZZp0
ヤフオクその他で出回っているニコンバードストラップ緑は偽物だ。
笑うくらいめちゃくちゃなコピー商品。
授業料1000円だから安いほうか。
Dfに似合うストラップはないものかね。
今のニコンのラインナップではコレというのがない。
Df用の革のはわからないが。
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 19:32:07.73 ID:s8cTNZZp0
だいたいさ、ストラップに機種名入れてなんの意味がある?
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 19:42:22.88 ID:s8cTNZZp0
結局、PORTERの緑にした。
やや地味。まあいいんじゃねえの。
失礼しました。
>>111 それ、前から疑問に思ってた。
Nikonロゴはともかく、機種名はいらんだろってなw
それがイヤで、デジタルになってからはオマケストラップは一切使ってない。
オレは今年、ニコンのデジ一眼(APS-C)を購入したのでDfはパスだけど
まぁ、良い意味でガジッェト感丸出しの物欲刺激するオモチャだよな。
>>74 のフォト・ヨドのMF機と並べた画像を見ればこのデザインも悪くないわ。
ところで、すでに予約した諸氏はボタン名入れサービス利用するのかな?
高画素化が進んでしまって利用価値が無くなった旧レンズをカメラ1台で復活させたニコンの逆転ホームランだよ
白いプリント基調のAF-Dレンズもよく似合いそうだし中古市場もまた活気づくしね
> ガジッェト
いったいどうやったらこんな文字入力が可能なんだ?
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 21:15:37.45 ID:Zm438Ij+0
ガジッェト(gajilleto)でいけるな
もっこすの作例で目を悪くした人は数知れず
>>110 未開封の旧タイプアロー青が出てきた。俺はとりあえずこれにする。
>>115 scで爺たちが入れる相談してた。
でも値段が4k以上ときいてたけぇとかいってた。
あんまいないんじゃね?
爺さんたちはなぜプロストを欲しがるかね?
これだけニコンの機材を持ってる、と証明して、
紹介人がいればNPSに入れるのにな。審査はあるけどw
なにっ、
今流行りの偽装表示か
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 22:27:51.80 ID:K57391Si0
酷いw
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 22:45:59.07 ID:X7j2VrX00
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 22:52:22.35 ID:7hY0hn/O0
>>124 CAPA的にはDfの予定なんてなくて、本当はα7/7R総力特集で逝きたかったんだろ
でも、ニコンが無茶したおかげで無視できずってところじゃないか?
「カメラマン」の扱いのほうがニコンに冷淡だな。
ストラップに機種名って、気にならないけどなぁ
ある程度幅があって柔らかくて、カメラ+レンズの重さに耐えられそうなら、アローストラップよりは機種名入りの方がむしろデザイン的にもスッキリしてて良いと思う
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 23:09:07.10 ID:6HNUxTr30
一寸アルコールとかで擦ってやれば機種名とかきえるんじゃねえの、最近のは。
昔のはしっかりと詩集してあったけど
>>128 カメラマン12月号は毎年恒例の「あの」特集だからしゃーないでしょw
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 23:21:15.88 ID:7hY0hn/O0
>>131 で、さっそくDfが叩かれたりしてなwwww
ファインダーは?
ファインダーはどうなの?
井戸の底?
Dfには最近廃盤になったAN-6W/Yあたりが似合いそうな気がするけどなぁ。
個人的には多少カメラ&レンズが重くてもジジ臭いというヤツがいてもAN-1を
なんにでも付けるがw どちらも廃盤になっちゃったけど...。
デジ時代になって何十年も売られてた銘ストラップが矢継ぎ早に次々となくなった
のはなんとも残念。ニコンの本来のAN型番のストラップには使うほど良さがわか
る銘ストラップが多かったのに...。
そういうものが売れる時代じゃなくなったね。
え?
AN-6Wついに廃盤なの?
F-801sに着けて以来こればかりなんだが
こないだ買ったばかりだ
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 00:32:06.81 ID:Kdq6zJXj0
>>134 後藤フェローにはそういうふいんき(なぜか変換できないw)作りでも頑張って欲しかったねえ
ボディだけがますます浮いて見えちゃうよwww
>>133 D800相当らしいよん
MFも使いやすいみたいだから、もしかしたらD800よりチューニングされてるかもしれない
>>138 ありがとうございます。
ファインダーだけがネックだったのですが、安心してDfいけます。
D800のファインダーたいして良くないけどなあ。
MFに耐えられるファインダーは少ない。
もし使いやすいのならそれはD800相当ではないな。
>>135 あれ?今年のはじめくらいにもう一本買おうと思ってカタログ見たら載ってなかった
から廃盤だと思ってたが、まだ売ってるね。じゃあ間違い無くお勧めって事でw
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 01:08:01.79 ID:av0xqjoO0
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 01:11:30.54 ID:av0xqjoO0
ブラックは思ったよりいいかな。
シルバーツートンはダサ。
レトロの次に今風な新デザインでよろしく!
緑やピンクの光沢はダメダメ。
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 01:13:12.77 ID:Kdq6zJXj0
>>143 王様の耳はロバの耳w
バカには見えない衣装ww
裸の王様ニコンのDfって主張できるよwwwwww
146 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 01:47:44.73 ID:1YW5pgeQ0
>>145 df 買ったやつは「俺のカメラはdfだぜ」って主張したいだろうな
出なきゃ買わない
ま、df はじいさんたちオキニのカメラになるんじゃないかな。
おれはニコファンじゃないが この世にニコンしかなけりゃdf は避けてDシリーズ買うな。
dfのfってフルサイズのf?
まさかAPS-C だったらSONYα7(R)に霞んでしまう。
ま、SONYの先進性には古さで凝り固まったニコンにはマネ出来んよね。
↑だからお前は自意識過剰の腰抜けって言われるんだよwww
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 02:24:45.68 ID:ZG3p0Rpy0
ニコンももたもたしてたらどんどん古ぼけて
時代遅れになり消えていくぜ
スマホに負けて(笑)
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 02:30:44.64 ID:Kdq6zJXj0
(大きな古時計のメロディで)
大きくデブな古カメラ おじいさんのニコン
今は もう 動かない そのカメラ〜
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 02:44:02.50 ID:WxHFuy1e0
昔々ニコンというカメラメーカーがあったとさ
うわーなにこれ、デカっ、重っ。
↑うわっ!なにこのオッさん!!wキンモー
反撃が実に牧歌的で昭和くせーーww
自意識過剰だけじゃなかったんだ!!
くんなよNikonに、腰抜けwwwwwwww
デジはタイ製のしか持ってないんで
一台は日本製のが欲しい
買おうかな
バッテリーパックの設定がないってことは縦位置レリーズボタンもなしか
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 04:42:35.23 ID:Kdq6zJXj0
>>153 縦グリ欲しけりゃ普通のD使ってろや
それですらソニーのα7の先進性に比べたらもう十分レトロだからさwww
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 05:40:47.63 ID:9yuwXEcN0
面白いもんだなぁ。
新しいものが一杯付いている=すごい、って、
どっちかって言うと、おっさんの発想だと思ってた。
新しいクラウン、全部ついているヤツくれ、みたいな。
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 07:14:27.68 ID:j549NjaaI
最新鋭なのに鈍臭いシャッター音、鈍臭いレスポンス
その名はα7R
ファインダースクリーンに液晶板重ねているうちは期待できんす
ゼロ戦の照準器みたく光学合成にすればいいのにw
>>153 MDふうの縦位置グリップ欲しかったよね。
メモリーカードのスロットがあの位置じゃ、交換できないけどw
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 07:36:39.95 ID:CyTwcnjv0
>>156 ニコン全般的に遅シャッターでカメラ動作に非連動なディスプレイ。
フィルムカメラの感覚のままって感じ。
時代についていけてない。
D4の絵ってD800みたいな精細さはないけど等倍で見ても物凄くクリアなんだよな
等倍以上に引き伸ばしても絵が壊れないという点で、無茶拡大をしても絵として成立するフィルムに性質が似てる気がする
D800は拡大するにつれディテールが浮き出てくる驚きがあると共にどうしてもノイズが目につき始めるから
トリミングして全紙拡大とかそれ以上とかみたいな無茶拡大には向かないんだよな
そんなんする機会なんて無いけどさw
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 08:12:50.37 ID:lxU7A3gMi
159
すまん実はα7R、RX1R持ち
このサイズは嬉しいが電子ビューとAFを
D800並みにできたらNikonは捨てる
ソニーは新しい製品開発に必ず3つ以上新しい事をやらなければいけないと言う社内のルールがあるんだよ。
だから革新的な製品が生み出される。非常にチャレンジングな社風なんです。
逆に捨てられる事も多かった訳だが。
ニコンもFやD3を作ってた時は革新的だったと思う。
でも、ある意味保守的な会社でもある。Fマウントを続けて出したり、デジタル時代に
F6出したりする会社だから。性能だけを追い求めるのではなく、感性に響く物作りを
心掛ける会社でもある。メカ音や操作感やレンズの味など。
性能で測れないものもあるんだよね。そこら辺はニコンは良くわかってると思う。
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 08:50:52.08 ID:Kdq6zJXj0
>>162 「必ず3つ以上新しい事をやらなければいけない」?
日本企業ならチャレンジングだが、それじゃAppleには勝てないね。
クック体制の今はどうか知らないが、ジョブズ時代は10個新しい事をしても
全て却下されたり、逆に1個だけのアイディアが採用されたりが普通だった。
だからいくらAndroidが勢力を伸ばしてもiOS製品は特別な存在になるってわけだ。
ドコモもiPhoneを扱うようになってからAndroidには冷たいしな。
ツートップのソニーだから優遇されてると思ってたら、そのうちハシゴを外されるぞ。
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 08:52:45.89 ID:HjiyZGws0
俺の中でソニーは良く壊れるモノ
>>163 今のアップル見てそんな台詞はけるか…?
実はDfにも今までニコンのデジタルで出来なかったことを実現している事がある。
それはAi連動と非Aiレンズ両方に露出計が対応した事だ。
これは、古いレンズを持っているユーザにとってとても嬉しい機能です。
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 09:00:32.29 ID:Kdq6zJXj0
>>165 今の泥見てそんなセリフ吐けるお前の感性がどうかしてる。
BCNランキング上位はキャリア問わずiPhoneだらけだぞ。
>>166 絞りリングの値をいちいちダイヤル入力するのでは、とても「対応」とは言えないでしょ。
そんなところにアナログ操作付け足しても仕方ないw
リングの数値を自動読み取りするくらいじゃないと。
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 09:24:05.33 ID:Kdq6zJXj0
>>168 そういう「ハイテク」はDfのコンセプトに反するとして後藤フェローが排除すると思うよ。
残念だったねw
じゃAFも測光もデジもやめようよw
教えて欲しいんだが、ペンタのグリーンボタンみたいに
ボタン一つで絞り込み測光してF値に関係無くシャッター速度と
ISO感度の適正値を設定してくれるような機能はNikonには無いの?
ペンタで35年前のレンズ使うけど、これのおかげで露光で困ったこと無いんだが。
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 09:29:07.86 ID:Kdq6zJXj0
>>170 そうやって極論に走る辺りがねらーの本領発揮だなw
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 09:30:47.41 ID:Kdq6zJXj0
>>171 お前は一生ペンタ使ってる方が幸せだと思うよw
>>173 レスd。要するに無いんだな。
古いFレンズが結構あるんでDf買うかと思ったが、面倒くさそうだから辞めとくわ。
手持ちのレンズは放流してやるから適当に漁れ。
176 :
564:2013/11/20(水) 09:36:31.95 ID:Lzc2puB50
>>168 まぁ、確かにめんどくさいよな。
でも使えることに意味があるんじゃないの?今までは勘に頼るしかなかったんだから。
露出計持ち歩く手間が省ける分良いんじゃないの?
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 09:40:02.74 ID:Kdq6zJXj0
>>177 いったん良いものを知ってしまうと後戻りできなくなるって好例だな。
ハイテク信者は相手にしてないカメラなのに。。。
なーむ〜(チーン)
それに、そもそもそれらのレンズが出たばかりの頃は、カメラに露出計すら付いていなかったんだから。
後から蟹詰め付けて強引にガチャガチャに対応したくらいだからねw
今更それらのレンズに全て露出計を絞りに連動してくれなんて無茶言うなよw
>>178 そうやって極論に走る辺りがねらーの本領発揮だなw
カニ爪の儀式復活すれば爺さんたちに喜ばれたのにw
露出計なんて無くても困らない
適当に一枚撮ってヒストグラムと画像見て補正。
つか、Gタイプでもそうやって使ってるし
>>181 更に頭でっかちになる予感。まぁ、これが落としどころだったのでしょう。
頭が交換出来て、機械絞り読みとり式露出計がオプションで交換出来たら素敵だったでしょうね。
でも、今作ったら凄く高くなりそうだけど。
ニコンdf なんて何が出来るか想像つくんだから、今月号の雑誌はニューノクトを作例多数で総力特集して欲しかった。
絞りダイヤルに彫刻されている絞り値の数値を光学式でセンサーを使って読みとる機能が付いてたら
絞り連動爪も要らなくなるし画期的だったかも。
今の技術なら、画像認識もできるんだし、可能だと思うんだけどね。
まぁ、このためにコストを掛けてまでやる必要性があるか?と言われるとあれですが・・・
一部少数ユーザーは喜ぶかと思います。
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 10:07:49.53 ID:Kdq6zJXj0
>>186 Dfはハイテク信者のためのカメラじゃねーんだよ。
その真逆のカメラだ。いい加減に諦めろ。
>>187 イヤ、俺は別に今の仕様で満足してるんだけど、一部ユーザーが非Aiレンズで絞り値が
連動しないのに文句言っているので・・・
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 10:19:46.90 ID:Kdq6zJXj0
Dfに不満垂れてる一部ユーザーに告ぐ。
露出設定はともかくも、非Aiのオールドレンズを使えるようにしてくれただけでも
ニコンの大盤振る舞いだ。
細かい文句をたらたら言ってたら後藤フェローが早死にするぞ。
それでも気に食わないならオールドレンズは放流して最新のデジイチ買うんだな。
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 10:53:34.50 ID:sXyLMPbH0
センサーだぇじゃなくてAEもD4流用なの?
にほんごで
d4後継機くるな
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 11:32:37.08 ID:s+K1NQ480
>>182 古いな。
今は、背面液晶モニターで色も露光量も決めて、お気に入り画像ゲットが基本。
EVFでもこれが出来つつある。
>>167 あ、国内の話ね
国内ならiPhone強いね
ところでみんなDfどこで買うの?
保証目的でニコンダイレクトってありなのかな?
Gレンズに絞り環復活させろコラ
>>186 画像認識とまではいかなくても、ファインダー内で光学的にレンズ絞り環の値を確認出来たらよかったな。以前はスタンダードな機構だったしおそらく開発段階で検討くらいははされたはず
ただそうすると価格がドンとはね上がってしまうんだろうけど
Gレンズに絞り環つけますサービスでまたニコン儲けられるな
爪のビス穴埋めっていくらだったっけ?
>>196 FM3Aでは実際やってましたよね。
あれがNikonで最後の製品だった・・・
2001年のフォトエキスポに出展された時は人集りだったっけ。
その翌年にはD100が発表された。時代の流れでFM3Aは発売からわずか5年後の2006年に生産終了となりました。
NewFM2が15年以上のロングセラーであったことと比較すると、あまりにも短い生涯でした。
>>198 FM3Aの生産終了は環境問題かなんかの新しい規制に関するものがあったんじゃ
なかったっけ?たぶんここに来る人には詳しい人もいると思うが。
201 :
564:2013/11/20(水) 13:16:07.01 ID:Lzc2puB50
Dfというカメラを出すのがニコンという会社な訳で
そこには画一デザイン、スペック重視ではない別のベクトルがある訳で
そこが好きだからニコンが好きなんだな
これからもがんばってほしい
>>200 RoHS指令だと思うんだけど、FM3AのB3スクリーンはRoHSに対応してたと思う。
だけど、クロムメッキや鉛半田等ひっかかり対応するのが難しかったらしい。
RoHS指令で欧州の規制が入ったのは、FM3Aが発売されてから5年後の2006年7月に施行だもんな。
そのうち日本がまた好調になれば、新たな規制作って、日本製を閉め出すかもね。
製品寿命を短くする方が環境に悪い様な気がするんだけどねw
そのくせスワロフスキーはどうなんだ
スワロフスキーはRoHS指令対象外みたいですよ。
例えばCEもそうですが、CEはヨーロッパに輸出するためにクリアせねばならない基準です。
ヨーロッパで同じ機械の価格を決めるとして、ヨーロッパで製造されたものはCE試験が不要です。
日本で製造されたものはCE試験が必要ですから、必然的に日本製は高くなり、買われにくくなります。
そうやって関税もどきをかけることでヨーロッパは自国の産業を守っているのです。
要は難癖をでっちあげて、ヨーロッパは輸入制限して自国の産業を守りたいだけ。
動画機能での録画時間が30分未満なのも、関税の影響を回避するため。
日本も規制が無ければもっと安く自由に作れただろうに。
あいつらは自分に甘く他人に厳しいんだよ。日本人は本当に逆境に強いよ。
もう来週発売なんだな。金策を何とかせねば。
210 :
564:2013/11/20(水) 15:50:54.49 ID:Lzc2puB50
あと8日、待ち遠しいよ
それまで雑誌でハァハァ
>>195 >>197 俺も絞り環付けて欲しい
数年前までは最少絞りの設定間違いも有るしコストも高くなる
おまけに重く大きくなるからいらんやん
とか思ってたんだけど友人のF2.8の80−200のDタイプのを借りて
動画とかに使った時にレンズ側リングの方が使いやすい事に気が付いた
手袋してる時も使いやすいから結局静止画もレンズ側リングの方が良くなった・・・
ただレンズは最新の光学レンズのを使った方が良いので絞り環つきバージョンも販売して欲しい
Dfも手袋使用時のダイアル操作とかどうなのか気になってる
待ちきれなくてD700持ちながらエアーダイヤル回してイメトレ中
俺はFM2引っ張りだしてカチカチ弄ってるw
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 16:52:12.39 ID:Kdq6zJXj0
発売前の今は第二ガッカリスレ(ときどき信者スレ)
発売後は余りの酷さに怨嗟の声ばかり
やがてCOOLPIX Aスレと同じく過疎スレに
ニコンがレトロ路線やるとろくなことがないw
それでも28Ti/35Tiの時代はネットも無かったのでユーザー騙し放題だったんだろうが
今はそうはいかない
ニコンに明日は来ない
>>215 クラカメブームの余韻があったとはいえ、デジカメ時代到来!てな時に
S3、SPと復刻版売った会社だぜ?しかも微妙に劣化した奴
明後日の方向に全力投球しちゃうのは社風なんだろw
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 17:13:05.63 ID:Kdq6zJXj0
>>216 その代表が今のニコンフェローでDfの仕掛け人でもある後藤だったってわけか
確かその頃は映像カンパニーの副プレジデントだったね
capaで見たんだがDfはデカイな。
しかし、相変わらずのディスられっぷりだなw
そんなに気になるかw
ニコンがレトロ路線やるとろくなことがないのではなく、気に障るんだろ。
何でSSだけ1段刻みにしたんだろうか。そこだけが分からない
絞りもクリックあるのは一段毎だからじゃね
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 19:24:17.34 ID:5s9LM98u0
>>174 いやいや、簡単に手動設定できますから、ぜひ旧いFレンズをデジタルで使ってみてください。
ペンタックスとニコンといえば、旧レンズが豊富ですから、その2つでレンズ世界を征服したようなものですw
>>225 ニコン純正の絞り輪付きレンズは一段毎しかクリックなかったろ
>>223-224 F2とF4
レンズは当時のニッコールオート系が8本ある位
こん時からペンタとダブルマウントw
この後AFが欲しくなってαに行った。まさかソニーに行くとは思ってなかったが。
デジ化以降はペンタに収束。
ペンタックスはリコーになっちゃったけどな
>>227 F2のボディ、ものすごくよく作りこんでありますよね。
ペンタックスもニコンも、AF時代を通してうまくマウントを維持できたほうだと思います。
マウントかえて見事にクラッシュした例がありますからねw
非AiレンズのAi改造を復活させれば良いだけだよぉ
ニコンでAi改造してもらうと絞り環周辺がAiのパーツになるからデザイン変わっちゃうんだよな
手作業改造より当然精度もあるし、加工跡が汚かったりとかはないんだけどさ
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 22:15:40.03 ID:79SVYQ100
>>226 それは分かる
そのこととDfのダイヤルの仕様の関連がまったく分からん
isoは1/3断、露出補正も1/3段でなぜSSだけ一段?
全部一段刻みか全部1/3段刻みにしなかった理由=違ってた方が有利な理由がある?
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 22:43:14.30 ID:Kdq6zJXj0
>>229 >マウントかえて見事にクラッシュした例がありますからねw
それってキヤノンのことじゃないよね
ヤシカとかフジカ(銀塩時代のフジ)とかコニカとかオリンパの事だよね
特にオリンパは銀塩OM信者を完全に敵に回したよね
社内の不正がバレて潰れそうでソニーに救済される形で吸収されて当然だわ
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 22:45:29.66 ID:Kdq6zJXj0
>>233 AFモードとの二軸ダイヤルにして面積が足りなくなったからじゃね?
今の多機能を無理に銀塩時代のダイヤル操作に置き換えようとするからこんな事になる
こまけえことはいいんだよ
>235
もしそのとおりならがっかりだわ。優先順位間違ってる
これ基本的にマニュアルで取って下さいってカメラでしょ
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 23:08:23.78 ID:Kdq6zJXj0
>>237 AFモードなんて飾りなんだからメニューに入れてしまえばよかったのにね
左側のISO設定と露出補正が二軸なのも間違ってる
露出補正は露出モードセレクタの場所にすべきだった
そして露出モードだってメニューに入れてしまえばいい
本当にマニュアル主体で撮って欲しいならそれに見合った操作系があるはず
後藤はやっぱり老害だったか
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 23:16:38.64 ID:cl4O45GV0
いっその事SSやIOS感度設定等軍幹部の邪魔者は全て取っ払ってメニューに入れてしまえばいい
w
1段ステップのシャッターダイヤルでいいけど、そのまま電子ダイヤル動かせば微調整になるようにしとけばよかったのに。
露出補正は引っ張って回すとか、ロックが付いてる、FE方式みたいなのじゃダメなの?
>>237 1/3ステップに合わせれば普通に1/3段ごとにマニュアル操作できるやん。
>>241 あんなもん使いにくくてどうしようもない
シャッタースピード優先の銀塩カメラのシャッターダイヤルは、1段刻みが普通で、1/3刻みに出来たのはコマンドダイヤルが入ってから。
絞り環はクリックは1段刻みだけど、クリックの間の絞り環位置でも使える。
F2のシャッタースピードは途中で止めるとかで行けたような気が・・・・
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 00:26:35.53 ID:jgM1z2VG0
>>244 もう銀塩の時代じゃねーんだよ
デジタルにはデジタルの使い勝手が確立してるんだから、そこに銀塩の使い勝手を
入れても誰も喜ばないんだよ
デジタルに馴染めなかったニコ爺以外はな
前後の電子ダイヤルと自由に割り当てできるファンクションキーこれ最強
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 00:44:20.81 ID:XH13RW6t0
軍艦部のSSダイヤルを1/3段刻みにしろって言うやつって、ずーっといるけど
いわゆるこの手の人達っていわゆるアスベの徴候が少しあるんじゃないのかと...。
同じ序列にそろってないとヒステリックなほどに納得行かなかったりもするんだよ
ね?この徴候のある人って。
1段きざみでラフに廻してもすばやくSS変えられるSSダイヤルと、1/3段刻みで
丁寧に細かくSS変えられコマンドダイヤルと2種類の操作が場合にあわせて選べる
のに一体何の文句があるのか...。
1/3段刻ではSS一切変えられないとか、切り替えに恐ろしく手間が掛かるとかなら
ともかく、そうでも無いのにここまでしつこくSSダイヤル1/3段を主張されると
もはやアスベの徴候があるとしか思えない。
ファンクションキーとコマンドダイヤルを使った操作性が良いのなら、D610やD800やD4が存在するんだから、
素直にそれ買えば済むんちゃう?Df無用ならば、別に無視すればいいじゃない。
彫刻してあるダイヤルを好み、それを操作するのが好きな人が買うカメラなんだよ。
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 00:50:58.48 ID:XH13RW6t0
同じ意味でDfはあくまで従来のDシリーズとは別路線のカメラなのにとにかく
従来のDシリーズの操作系が最高、銀塩の頃の操作系はとにかくクソって言って
るやつもアスベの兆候があるのかもね。
他の機種と綺麗に同じ系列にそろってないDfはそりゃヒステリックなほどに
落ち着かなくて腹の立つ存在なんだろうね...。
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 00:59:11.73 ID:jgM1z2VG0
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 01:09:14.60 ID:XH13RW6t0
>>250 何から何までおかど違い。
僕チャンの妄想カメラがお似合い。
1/3段刻みじゃなきゃダメってやつは、仮に1/3段刻みだったとしても絶対他のところで文句言ってるよ
バカだからどうしようもない
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 01:17:54.46 ID:jgM1z2VG0
>>252 Dfは不満だらけのカメラ。操作系だけが問題じゃない
むしろ実態はD600にD4のセンサーを入れて金属カバーでお化粧しただけの
「着せ替えぼったくり偽装カメラ」だってことだ
異論はあるのかな?」
>>253 じゃあこのスレに居座る必要ないよねw
初心者の君にはDfは使いこなせないようだから他のカメラ探してね♪
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 01:26:09.27 ID:Ept9tdmr0
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 01:26:12.55 ID:jgM1z2VG0
>>254 オレが消えてもDfアンチは他にも多数居るから
そいつらへの教育的指導ガンバってね(はあと)
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 01:29:01.70 ID:Ept9tdmr0
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 01:38:21.44 ID:y8DYmJnW0
アスベって何?アスベストの略か何かですかwww
上部ダイヤルで1/3段刻みなんて使いにくくてしょうがねえよ
実際自分が回すことイメージしてみろよ
バッカじゃねーのwww
>>250 給送モードセレクターと電源はいっしょにして欲しいな
F4のはどうなってたか忘れることがなくてよかった
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 01:57:31.47 ID:jgM1z2VG0
>>260 一瞬、給送モード?って思ってしまったけれど、今で言えば連写モード切替のことなんですね
後藤フェローも映像カンパニー副プレジデントの頃はデジタルもやってたはずだし、
D3Xまでは開発にも携わっていた
それ程のキャリアがあるに細かいところの配慮が欠けていると思ってしまうのはなぜだろう
こう言う事に対して中途半端が一番よくない。
ユーザーが使い易いとか使い辛いとか一切を無視し、軍幹部をF3と同じにして
機械を身体に合わせるんじゃなくて、身体を機械に合わせるくらいな考え方の
ハードなカメラにしておけば良かったんだ
>>262 それいうとまたDP1、SD1最強派が出てくるぞw
>>263 F3ってのは極論だが、1/3ヴァカには
「このカメラは身体を機械に合わせるカメラだ」
くらいな事を言わんと判らんだろう?
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 02:27:11.77 ID:jgM1z2VG0
>>264 F3はジウジアーロデザイン導入等、F4以降のモダン化の懸念を抱かせつつも
使い手を選ばない良い機種だったと思う
でも、それをゴリ押しする ID: JyXP/tQP0 はただの池沼
>>265 失礼な奴だな。
俺は1/3ヴァカとは書いたが、それがID:jgM1z2VG0なんて書いていないぞ。
それとも1/3ヴァカと言うのが自分だと言う認識があるの?w
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 02:59:25.62 ID:EjOO5rng0
発表時点で格好だけのカメラだと分かってたじゃん
買えない人が叩くのはお門違いだから
d600でも買ってろって思うわ
ってかどうせ絞り優先でしか撮らなくなるんだからssダイアルなんてどうでも良い
今月のカメラ誌はDfで持ち切りだったなw
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 06:28:49.32 ID:4VB7C4Ig0
1/3のアホってSSダイヤルを1/3ステップにしてどういう使い方を想定しているのか理解できん
補正したきゃ絞りでも補正機能でも手はあるのに何故中途半端なスピードを求めてるのか難解
その割にWEBのデジカメ関連記事で実写データ込みのファースト
インプレッションの記事が無いのよね。
>>269 開放付近で絞りを1/3変えたら
かなり描写変わるぞ
>>270 それは多分シュレディンガーの猫という訳ですよw
>>238 昔は露出補正するのにISO感度ダイヤルを意図的にずらして露出測ってたんだよ。
だから、銀塩マニュアルカメラに慣れている人は、この位置でしっくりくる。
貴方FEとかFMとか使ったことある?
おーあと一週間だーw
サンタクロースを信じてた頃の12月17日位の心境だw
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 08:50:38.18 ID:4VB7C4Ig0
>>271 絞り決め打ちなら後はSSはカメラが勝手に決めてくれる
補正したきゃ補正ダイアルでもISOでも好きなの使えば済む話
何処にもSSをダイアルでそれも1/3ステップで指定するシーンが登場しない・・・
>>273 そんな微妙な状況で当時のAEなんかあてにするわきゃ無いじゃんw
ましてFMでISOいじる?バカじゃねぇのw
Dfは意図した懐古主義なんだから、ダイヤルオペレーションについて議論してもなあ
だいたいにして、フィルムの露出はデジタルよりも懐が深くておおらかだっていう過去の記憶さえ消えかかってるし
フィルムの1/3補正なんて違いが分からないよ
デジがピーキーなだけ
デジの露出なんて、それこそ後からどうでもなりますが…
暴論
昔は、増感って言うのがあってな・・・ISOダイヤルを意図的にずらして回したもんだ。
今のデジタルは自動ISO感度もあるし、らくになったもんだよ。
デジタルで育った人達は、銀塩時代色んなの工夫をしながら撮ってた技術は知らないだろうね。
まぁ、知る必要性も無くなった訳だが。
Dfは昔の操作性を懐かしむためのカメラ。愉しいぞ〜!デジタル世代の人には解らんだろうなぁ〜・・・
>>282 でも、銀塩の歴史もAEによる自動化が自然な流れだから
デジタルの合理主義も当然なんだよね
だからニコン社内でも意見が割れて、Dfの妥協案になったわけだし
今後もアナログの完成度を高めるのは無理だと思う
>>277 ごめんFMはFM3Aのことね。
あと、バカは言い過ぎだろ。貴方は賢いのかもしれないけど、
もっと紳士的になって議論してくれや。
>>284 FM3AはFMとFEの合体作だけあって、FEと操作性が同じで、よく似てるね。
FE3と言われるのもうなずける。
289 :
564:2013/11/21(木) 10:02:27.85 ID:K4SZzegw0
ISO400のフィルムでISOを200にセットすると、低感度前提の絞りとシャッタースピードの組み合わせで適正露出と表示するから、露出はオーバーになる。
ん?なーんだ、プラス一段の露出補正と同じやん。
と、昔自己解決したな。
そういう写真撮影の理論の初歩なんて知りもしない・知ろうともしないのが、エラそうにゴタク並べてるのを見ると、ただただ哀れを誘うだけだよ。
>>289 おひおひ いい加減なこというなや
デジタルだと実際にISO変わるんだがwwww
>>290 そんなブヨブヨのオデブさんじゃなくてさあ
>>291 >
>>289 >おひおひ いい加減なこというなや
>デジタルだと実際にISO変わるんだがwwww
↑
フィルム機の使い方を理解できてない人
>>278 >だいたいにして、フィルムの露出はデジタルよりも懐が深くておおらかだっていう過去の記憶さえ消えかかってるし
>フィルムの1/3補正なんて違いが分からないよ
おいおいネガプリントの話か
>>292 いや、銀塩機よりも小さいよ。
チルト式液晶モニター分ちょっとだけ分厚いけど。
君ら露出の1/3とかの細かい事にこだわるのかい露出狂だね
このカメラのスレで、フィルムといったらリバーサルだろ。現像任せのネガでも
暗部はD4の方が明らかに広い。
リバーサルのラチチュードは5EVぐらいしかない。
触ったこともないヤツが、適当なことを言ってるだけ。
クリスマス→ヤル日
バレンタインデー→ヤル日
ホワイトデー→ヤル日
会う口実にチョコだったりお返しだったりプレゼントだったり
確かに、リバーサルはネガと比べるとかなりラチュードが狭いよな。
リバーサルは色が鮮やかなのが好きで良く使ってたな。
でも、ネガの懐の広さも捨てがたいよ。
練習用にはリバーサル使った方が上達するって言われたな。露出の影響が大きいから
だから、リバーサルでは今で言うブラケティング機能が無かった時は、意図して
ダイヤルをずらして撮るしかなかったからな。
×ラチュード
○ラティチュード
304 :
564:2013/11/21(木) 11:05:38.93 ID:K4SZzegw0
>>291 君はもう少しフィルムについて勉強してから吠えるなら吠えた方がいいよ
まぁ、Dfの場合は、ISOオートもあるし、1段刻みのシャッターダイヤルでも
なんとかなるんじゃないの。1/3 STEP設定も選べるしね。
>>304 あほだなあー
フィルム?? のことなんて言ってないけどwww
ISO感度ずらして撮影、なんてのはオートばかり使う素人さんですよw
だんだんと論点がずれてきたな。自分を正当化する事に必死な訳だが。
アスペルガーに良く見られる症状だな。
309 :
564:2013/11/21(木) 11:34:36.01 ID:K4SZzegw0
まあ、アスちゃんには、なぜ左肩に露出補正ダイヤルとISOダイヤルが同軸で存在するのか、わからないってことが結論だわ
Dfの操作系配置に慣れてない人が違和感もつのはしょうがないとして、
別にあれは意地悪でそういう配置になってるわけではないだろw
MFカメラ時代にあれこれ試行錯誤の末たどり着いたひとつの形なので、
あれはあれで慣れれば苦にならんのだ。
爺さんが昔話をしながら、若者にデジカメを教わるカメラに思えてきた。
>>278 まず、フィルムカメラを買って、スライドフィルムで撮影してごらんなさい。わかるからw
1/3の露出の違いを比べてごらん
>>309 そうだね。
コンデジの便利機能としての露出補正なら右側にあった方が便利だから、ニコンP7000の高評価を参考にキヤノンGが右側に移してきたこともあった。
でも、懐古マニュアル機だと銀塩機とのつながりや各機能の関連が重要だからニコンDfの設計は正解だろうな。
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 12:06:20.26 ID:CwTewiHc0
いやー、楽しみだなぁ。
ヨドバシカメラのDfの特集、見たかしら?
黒をメインにしていて、普通の四角いデジカメであることが分かりやすい。
安っぽいレトロ感は無いぜ。
そりゃ、FEとは仕組みも違うし、作り方も違うけど、D800とかよりデザインは好きさ。
まだDSLR全般の金額は僕にはちょっと高いけど、Dfは買っちゃう。
新しいカメラで何を撮るかを考えてわくわくしているよ。
それにしても怒っている人は、なんだろう?
ニコン、キヤノン、ペンタックス、ソニー、オリンパス、あとレンズメーカーも含めて
このちっちゃな島国が頑張ってて大変宜しい。
色々あって楽しいなぁ。
ようやく小振りなFXを入手できるから嬉しいよ。
ついでに四角いデザインも真面目そうでさ。
僕らはこの時代で、たくさん楽しめて幸せだよ。
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 12:13:20.88 ID:CwTewiHc0
たぶん、撮影の時に昔みたいに、考えてチェックして、迷って緊張するのも楽しいのよ。
で、だんだん上手になってきてさ。
撮るのが楽しいって、思えるのいいよね。
現像するまで、結果が分からなくてどきどきして・・・できたのを見てがっかりして。
この辺がデジタルで希薄になったこともあるから、Dfみたいなのでもう一度楽しい苦労がしたいよ。
間違いなくD800の方が操作は早い。
だけど、俺プロじゃないし、時間はあるし。
楽しみだなぁ。
SSダイヤルなんてたぶん青いとこにしたまんまになるわ俺
318 :
ナイコン爺:2013/11/21(木) 12:19:41.47 ID:V02186bQ0
>>315 >このちっちゃな島国が頑張ってて大変宜しい。
完全同意。
>>314 自分もそう思う。>銀塩からのつながり
慣れれば右手はシャッターに指をかけたままの状態で
左手のみで露出補正可能となるはず。
自分はもう少し、デモ機をいじってiso変更ふくめ試してみるつもり。
Dfは解る人にはわかる操作系の通なデジカメ。
ディーブじゃのう。
ISO変えれば露出補正になるんだぜ! と思って、画像見て変わってねーと怒り出す爺が多数出現するヨカン
>>320 勘違いでミスはありえるが、昔の写真好きは基本のしくみをわかった上でその上で
自分で考えて納得して物事を理解する癖がついてる人が多いのでそれはない。デジ
ではじめたガキがフィルム使ってISO変えたのに感度変わってない!ってのはあり
えるっていうか、しょっちゅうだが(笑)。おまけにジイと違っていくら説明しても
理解できない。元々考える癖がついてないのが多いから。そもそも
> ISO変えれば露出補正になるんだぜ! と思って、画像見て変わってねーと...
こんな事書いちゃう時点でいちばん理解できてないのはジイよりも君かとw
ISOダイヤルいじって露出補正になる場合もあればならない場合もあるからね。
はずかしー。
>>322 そうだよね、おバカなボクちゃんにはいったい何がおかしいか理解できないよねw
で結局そういう返答になってしまうwww
あー、はずかしー。
ID:XH13RW6t0
不必要に攻撃的な文章は
老いぼれが若者に対して嫉妬を剥き出しにしているようでみっともない
>>321 いくら説明しても理解できない …×
支離滅裂で何を言っているのか常人には理解できない …○
isoスピードレートの設定なんかは昔と今で意味も
使用頻度も違うのだから、一工夫欲しかったとこではある。
設定に応じて実際の感度が変わるデジカメで、ISO設定ダイヤルが露出補正ダイヤルと同軸である必要はないし。
×良く解った無い
○良く解ってない
いや、だからこのカメラDfは銀塩マニュアルカメラの感覚で撮りたい人向けのカメラなんだってば
逆に言うと、Dfの操作で慣れれば、フィルムのMF一眼レフでも上手く撮れるようになる。
Dfは銀塩(マニュアル機)の練習機にもなるのだ。
>>331 じじーな俺だけど、昔のカメラを上手に使いたかったら昔のカメラで写真を写した方がいいよ
あんたなんか一人で盛り上がってるけどズレてない?
>>281 > 昔は、増感って言うのがあってな・・・ISOダイヤルを意図的にずらして回したもんだ。
> 今のデジタルは自動ISO感度もあるし、らくになったもんだよ。
へー、すごいですね。ISOダイヤル回すと増感、、、
フィルムってそんなことできるんだ(棒読み) wwwwww
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 14:08:35.09 ID:PFLaTaBh0
基準感度変更はできるんだろ?それ使っとけよ。
>ISO設定ダイヤルが露出補正ダイヤルと同軸である必要はないし。
同時につまみ上げて操作できるとかではないの?
それならAモードで絞りとSS変わらずに露出だけ上下できるから便利じゃない?
>>332 スマン。ちょっと言い過ぎたかな。
火に油を注いでしまったようで悪かった。
>>334 増感は現像時にやるんだよ。
実際の感度は低い感光材使ってるんだから。
>>331 言ってることが伝わってないようだが、
名前だけ同じで実質的意味が違うものを同じ形で配置したら、
同じ感覚では撮れない。そこは一工夫いるところ。
iso設定は、銀塩だと基準感度の指定、デジだと
実質的にフィルム入れ替えに相当する。意味が違う。
>>331 ファインダーがMFカメラより劣るからね
F3はピントくっきりわかって
倍率0.8倍だよ?
Dfの話からズレたISOダイヤルの話題を引っ張り過ぎて悪かった。
俺の練習機はM42スクリューマウントのFUJICA ST-605Uだった。
AEも付いてないマニュアル機で、露出補正ダイヤルも付いていなかった。
このカメラ、学生でお金が無かったから、当時一番安いから買った様なもん。
でも、撮るのがとても愉しかったよ。一日でフィルム7本位撮ってたかな。
フィルム現像は自前で現像してて、気に入った写真を引き伸ばし機で四つ切りに伸ばしてた。
今みたいに写真画質のプリンターも無かったけど、写真が浮き出てくるまでのワクワク感がたまらなかった。
そう言う意味では、簡単に綺麗な写真が出来てしまう現在は素晴らしい進歩を遂げたと思う。
でも、愉しさは昔のめんどくささにあったんじゃないかなと最近思いはじめてる。
まさにDfは願ったりかなったりの機種だったので、思わず嬉しくなりすぎた。スマン。
>>337 > 名前だけ同じで実質的意味が違うものを同じ形で配置したら、
> 同じ感覚では撮れない。そこは一工夫いるところ。
> iso設定は、銀塩だと基準感度の指定、デジだと
> 実質的にフィルム入れ替えに相当する。意味が違う。
なにも書き込まないだけで、わかってるやつは多いだろう。
一部の何もわかってないバカがめだっちゃってるのがなんだかね
誰か
>>334の恥ずかしい書き込みに突っ込み入れてやれよ。。
昔の形を模倣するのは単なる懐古主義に過ぎないと思うのだよ。
昔、ダイヤル操作系で、いかにして使いやすい形にするかを模索した、その精神をもう一度
蘇らせようとするなら、それは単なる懐古主義ではない。
俺は一等地にあるMASPはいらないと思う。
写真の露出は昔から何も変わってない。
シャッタースピード、感度、絞り、この三つだけだ。
ならその三つを徹底的に使いやすく配置する、それがアナログの精神なのでは?
ssダイヤルの位置はいい。isoもそれでいい、
露出補正はモードダイヤルの位置が良いと思う。
isoダイヤルにもssにもAが指定できれば、
それだけでモード指定ができる。
それがアナログ精神ではあるまいか。
シャッターダイヤルはクリックのリングを同心円か同軸で二重にしといて
上のポッチ押して1/3と1段のトグルにしといてくたら良かったのに
どっちにしろ低速側は4秒じゃ足りないから
1/3 STEPの代わりにSLOW、Xは省いて125と250の間に緑ポッチにでもしといて
ケーブルレリーズ付けられるんだからTも省けばいい
どうよ。これでスマートじゃないか
>>337 まぁそうなんだよね。
でも、このデザインが好きなんだよ。許して下さい。
右にあった方が良いって意見があってもおかしくないと思う。
と言うか、コマンドダイヤルの方が慣れてる人は素早く変えられるでしょう。
でも、そうするとFEやFM3Aのデザインじゃなくなっちゃうんだよ。
それならば、既に持っているD800でも使ってた方が良いかなと思っちゃうわけ。
でも、そう言う意見を言っても、たぶん反対派には当然受け入れて貰えないんでしょうね。
この話は平行線なのでもうやめますわ。
>>338 理想は私もF3並のファインダーを期待してましたが、
DfはミドルクラスのAF機だからなぁ、その辺はもう諦めています。
次機種はマーケティングが許してくれるならMF専用機で光学ファインダー命のカメラを作って欲しいとは思います。
今回は、まずこのようなカメラをこの世に出してくれた後藤さんに感謝するよ。
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 15:05:50.96 ID:rUkE2uzJ0
あーだこーだ言って、買うやつは買うし金の無いやつは買えないだけだろ。
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 15:13:52.89 ID:y7cQGWUW0
んだな。
せやな。
>>337 感度は親指でロック、人差し指でダイヤル。
露出補正は人差し指でロック、親指でダイヤル。
同じ場所でも、操作は間違えようがない。
Df買うためにD800売るのはばかですか?
MASPの所に、大きな露出補正ダイヤルを置くのは反対。
>>342 ISOダイヤルにはてっきりAutoあると思ったら無いのな。
メニューでAutoにできるとしたらアナログ直読が自慢なのに変だな。
SSダイヤルにA付けたら、どっちにしろ別の個所に
絞りが自動(P・S)なのか手動(M)かを指定するスイッチが要るが
サブコマンドダイヤルの真ん中の丸いとこでもいいし。
SとPは外観上刻印は無くて、それらの組み合わせで液晶に表示
フィルムカメラで、「感度設定をプラス」にして(あとで増感現像をすること前提にして)「増感にする」と表現することは、
太古の昔からありましたけどね。
>>349 D800の機能が必須なら売ろうとは考えないだろうし
Df気に入ったんならいいんじゃない?
354 :
564:2013/11/21(木) 16:38:43.25 ID:K4SZzegw0
1段補正で光量倍(半分)だから、1/3段補正は1.26倍(1/1.26)
>>351 そうなんだよ。例えばモードダイヤルをPにしたら、
SSダイヤルやISOダイヤルが何にセットされてようが無視するって仕様かと思うが、
それって全然直感的じゃないよなあ。
何のためのアナログダイヤルかって。
PにしたらISO無視とな?
>>352 増感はフィルムもデジタルも同じじゃないのか
デジタルだとベース感度以上は内部的にはぜんぶ増感で、
そこをソフトが勝手に増感やってくれてるんだ、と思ってるけど
風潮的にはHi1、Hi2とかを増感って呼ぶのかも
そろそろ予習用に取説PDF載せてんかNikonさん
>>356 まさかめ
>>357 デジだとRAW撮りして現像ソフトでのEV補正を指すんじゃね
ちなキャノDSLRと純正ソフトしか使ったこと無い(ソフト側で±2段まで補正できる
拡張isoは別だと思うぞ
>>356 PじゃISOは無視しないか。ISOオートを設定したら無視する仕様かとは思うが。
だからダイヤル側にAを用意すれば簡単なのにな。
銀塩時代はISO感度固定でしかなかったが、最近のデジはISO感度も露出調整パラメーターにできる。
絞り一定でシャッタースピードも一定という撮り方ができる。
その設定のために個別ダイヤル式ってやりやすいと思うけどな。
ID:jgM1z2VG0さんの美学ってDfと真逆で、他のカメラでいくらでも良いのがあるのに、
なぜ一番相性が悪いDfのスレでドグロ巻いてるんだろう・・
MASPはいらないと思う。
ISO、絞り、シャッタースピード、露出補正が独立ダイヤルで
それぞれAが選択できるとよさそう。
Aは他の数値と同列に並べるのではなくて、ダイヤルをプッシュすると
だいやる引っ込んでAモード、もう一回プッシュすると
ダイヤルが出てきて数値の設定が有効とか。
(ipodtouch 5thの紐引っ掛ける金具みたいに出たり入ったりする感じ)
>>341 もはや突っ込むことがメンドクサイレベル
>>355 Pにした時点で、マニュアル操作を否定してるだろw
みんな気をつけたほうがいいぞ昨日エネチケでやってたが
インターネットで読んだだけに過ぎない事柄を
実体験と区別がつかなくなっている人がいるんだそうだ
>>365 Pって絞りA、SSがAのことなわけじゃん
K-3シルバー買ったばかりだけどノイジーさにガッカリ。でDFシルバー前払い予約したよ。
>>368 えーそうなんですかあ? Pはプログラムオート、Aは絞り優先オートじゃない?
>>349 俺は発表前日にD800eと重たいナノクリズーム達を処分してきたぞ!
んで、発売日まで待てず、D7100の200mmセットとX100の中古を買った。。。でもDfは買う!D7100は仕事用でMovieも撮れるしって自分に言い聞かせてる。
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 19:25:13.08 ID:YPtoURHo0
>>363 これが言いたかった
あの前ダイアルのダサさには耐えられん
a位置つけて絞り環ありゃ終わりだったのに
>>371 α7RやDfで撮影してきたけど
あらためてD800って良いカメラだな〜と思ったけどな
Dfも追加して買うけど
>>359 >デジだとRAW撮りして現像ソフトでのEV補正を指すんじゃね
デジの増感はこれが正しい
名入れサービスか…
Canonって入れようとする奴はどのくらい来るのだろう
俺は、TOPCONって入れるから真似すんなよ。
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 20:27:18.48 ID:rUkE2uzJ0
名入れなんてサービスしろよ、安くもないもの買ってんだからよ。
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 21:02:27.53 ID:siQNEbhG0
>>378 名入れ?
なにそのオプション
スーツか?
名前入れたら売却できんだろが
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 21:09:31.97 ID:eAGbFx250
19文字をどうデザインするか。ただ名前入れてもつまらんよ。
アニメのタイトル入れたら?
名入れは交換レンズに絞りリングつけろとかそう言う要望を・・・・
名入れってダイヤルの丸い張り革部分でしょ?
元に戻しやすいチキンで安上がりなサービスだと思った。
どうせならボディに彫り込んでほしい。
WE ARE CANON !!
Made in Occupied Japan
>>378 昔のブラックボディは4000円増し、みたいだな
>>どうせならボディに彫り込んでほしい
いきがって刺青いれちゃって、後で途方にくれるバ若カ者を連想したわ
AF-Sレンズを絞り優先で使うとき
裏面側のメインコマンドダイヤルで
絞り値を変更することはできるの?
AF-Sレンズかどうかはこの際関係ない気がするが、[前後ダイアル機能入れ替え(Aモードのみ)]
は可能。
>>246 あほか
だからDfはあんなデザインなんだよ
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 22:16:16.85 ID:83BEdHsH0
HMIとしての意気込みは買えるけど、まだ未整理ではあるよね。
特に、前面のダイヤルは使えない。
でも、考え方には賛同するから、オレは次回作に期待する。
お前ら、人柱、よろしくね。
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 23:06:51.36 ID:83BEdHsH0
>396
いや、お前ら人柱のがんばり次第だと思うぞ。
まぁ、何事も、この手のマニア向け商品は、
初めはばーーーんと行くが、一巡するとしょぼーんが基本路線なので、
欲しい奴はしっかり予約して、早いうちに目標台数を達成することが大事だ。
さらっとDX最小最軽量1600万画素のDf miniとか出してきたりして
業績V字回復しちゃったりするかもしれんね
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 23:55:54.66 ID:J/dUQya00
うん、モードダイヤルは要らない子だな
なんでfが小文字なの?
ダイヤルに書いてある字をぜーんぶ見せちゃうからこういうごちゃごちゃしたデザインになるんだよね。
ダサイ
fusaku
fudeki
fujitsunoko
ローマ字なら
fusai(負債)
fugi(不義)
fuguai(不具合)
英語なら
fatal(致死的な)
fall(倒壊)
failure(破綻)
fable(嘘、作り話)
fare(不安)
たしかにモードダイアルはなくてもいいよなー
furui…
とか絶対に言うまい!
>>408 前にも誰かが書いてたが、絞り環とシャッター速度ダイヤルの両方にAの刻印を入れて
絞り環がAならシャッター速度優先AE、シャッター速度ダイヤルがAなら絞り優先AE、
どちらもAならプログラムAEってするのが直感的なのにね
もちろんどちらもAじゃないなら当然マニュアル露出。
今のニッコールには絞り環がないから無理な話だけど
>>410 そうそうそのやり方が1番直感的だよなぁ
ここまでfuckが無いのはもうジジイは勃たなくて無理だからか
>>409 Dのfinal=後藤研究室の閉鎖記念じゃね?
ニコンもフルサイズの新しいシリーズ出した方がいいよ
Fマウントもオシマイにして完全電子マウントで
2年ぐらい他社が追いつけないような先進性がないとソニーがすぐに性能追い越しちゃうよ
RX100でニコワン終了しちゃったし
>>410 そうだよな。それでISOにもAの刻印入れれば完璧。
なんでモードによってダイヤルの設定をオーバーライドするようにしちゃつたんだろ?
せっかくの直感性を損なうと思うが。
>>416 Dfに電子ダイヤルを付けるのがそもそもの間違い
設定用のクロスカーソルだけでいいじゃん
コイズレス。久しぶりだな。
>>418 コイズレスって何?思わずGoogleセンセイに聞いちゃったよ
2ちゃんは似たようなキャラ多いから人間違いじゃね?
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 01:40:07.54 ID:vqq6SNaz0
ダイヤルで全視認出来る
今更?
背面ディスプレイでよくね
昔昔のアナログ機のお話?
みたいな気分になる
nikon ははるか過去のメーカー?
>>420 ニコンはオワコンだからwwww
今年末から来年にかけてカメラメーカーの勢力図が大きく塗り替えられるぞ
古参メーカーの地位低下とデジタル技術を制したメーカーの浮上
忠実色よりも記憶色評価の流れに
ソニーが名実ともにカメラメーカーとして認められる日も近いかもね
αは今月のカメラ雑誌のDisられっぷりが半端無かったからな・・・
ボディ交換式外注レンズメーカーの行き着く成れの果てか
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 02:07:42.94 ID:62v66y9e0
>>405 ぱっと見でどういう設定になっているのかすぐわかるのがいいだろ
>>425 今やそんなの欲しがるのは年寄りだけ
ファインダーか背面液晶で必要な情報だけ見れればいい
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 04:26:15.59 ID:r6tRhfko0
まったくファインダー内でさえ分かる。
30年前の感覚で作ってあるよこのカメラ。
ニコンはフェロー制度なんてやめちまえ
Dfで後藤みたいな老害がマスターベーションしてるし
そもそもカメラ部門の収益下がってるんだろ?
役立たず後藤はさっさと切れよ
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 05:02:03.39 ID:KeKkRPmI0
なぜだか知らないけどこれが出てから610欲しくなった。
なぜだろう。
あれでやってける、というより610がビジネスライクでかっこいいと思い始めた。
不思議な気持ち。
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 06:07:45.43 ID:65e4G4B80
ひたすらな自動化だけが進歩じゃない、ってのが受け入れられないのか。
悲しいねぇ。
カメラが撮ってくれるんじゃなくて、自分で作るんだよ。
ダイヤルにAとか言ってのって富士儲?
自動車と同じさね
実用一辺倒ならATの方が便利だし、走りを楽しむならMTの方が面白い
あくまで安定した撮影結果を求めて撮る手段として合理化を求めるのか
面倒でも撮ってる最中も試行錯誤して楽しみたいのかの差だよ
>>410 それ、ペンタ方式。
昔のレンズにAがない以上どうにもならん願いだが。
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 08:11:50.60 ID:4Lodiqj60
ダイヤルにAはやめてほしい。
Leica Digilux2以来、その方式のファンだけど、
Pで側光してAかSに値を移し替えるとき
移動距離が大きいんだよね。
誰か書いてたけど、ダイヤル押しこむとかならいい。
>>434 せめてF-401方式と呼んであげて...。
という事で
>>410のさいきょうかめらはDf401ってことでw
F-401って自分は手にとって試した事さえもないんだけど。軍艦部に縦にならんだ
AダイヤルとSSダイヤルの組み合わせでのP/A/S/Mの切り替えはしくみを
見た限りでは実に直感的で操作しやすいようにも見える。でも実際どうだったの?
普及機だったから使ったことある人もいると思うんだけど。
一切その後のニコンに定着しなかったって事はやっぱどこか使いにくかったのかね?
Dfって自動化しすぎなんだよw
水銀電池は使えないの?
>>439 自動露出は絞り優先と絞り値に応じたプログラムシフト(だっけ?)
それに露出補正ダイヤルとAEロックがあれば自分的には十分かな
異論は大いに認めるw
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 10:12:28.60 ID:3T3Fov7K0
>>436 > ダイヤルにAはやめてほしい。
> Leica Digilux2以来、その方式のファンだけど、
> Pで側光してAかSに値を移し替えるとき
> 移動距離が大きいんだよね。
> 誰か書いてたけど、ダイヤル押しこむとかならいい。
Aを他の数値と同列に選択させるのはUIとしていまいちですね。
でもできれば一つのスイッチで直感的に操作したいとなると
必要ないときは引っ込むスイッチとかが理に適っていそう。
起動ボタンを押すと古い軍艦部が剥がれ落ちて、最新のD900が姿を現します
結局、ガチャガチャが好きだけどP、せいぜいAかSでしか撮らない親父のためのカメラって気がしてきた。
カメラ片手に蘊蓄語るのが趣味って層向け。
>>400 それ欲しいなぁ
18万くらいで出してくれないかな
外観イメージは
EMで
しかしなんだかんだ言って触ったら欲しくなるんだろうな・・・
大人のおもちゃやな、これ
テンガがマウントできると聞いて
モードダイヤルの並びって各社共通?
一社くらいSMAPが有りそうなのに
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 11:07:20.90 ID:5TqQGfik0
>>431 受け入れられないんでしょうね。
便利なものへと世の中が流れている。
これスゴイとか思える機能とかにね。
こだわりに固執するか進化するか。
これが利益追求の会社じゃなきゃいいが
利益が伴わなければぼしゃるしかない。
Df買うかA7R買うか悩むわー
手頃サイズな高画素A7R
使いやすそうなレトロボディDf
おしゃれにスナップなら、どっちでしょうね
>>400 やめて下さい。ニコワンを頃す気ですか!
>>449 科学万能主義を唱えていた20世紀前半みたいだと思う
PVのあんちゃんが、コチコチコチとシャッターダイヤルを回して
ゆっくりファインダーを覗いて、大事な一枚を撮影してる。
あんな風な、余裕のある写真を撮るカメラだと思えば良いと思うが
>>418 ひさびさその名を聞いた。元気しとるかなぁ。友達でも恋人でも出来ればよいが。
>>419 二世の称号頂戴できるかも、ですぞ^^
しっかしGoogle+ってとこひでえなあ。
写真クッソ下手な連中がこのカメラのリンク貼りながらあーでもないこーでもないって議論してるの一日に10件は見たぞ?
なんなんだあそこは?
Google+の写真アップロードとか、
デフォルト設定だと勝手に明るさとかコントラストとかをサーバ側で修正されるから、
まともな議論ができるとは思えんが…。
こないだあったGoogle+写真展の写真、一枚8万とかするらしいね。。。
額が3〜5万とかw
名もなきアマチュアは作品に10万出すならレンズ買うわ・・・
ハングアウト見たらなんとなくみんな高飛車な態度だったし。
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 13:02:52.28 ID:L7gxeMBw0
〉433
仰る通りなのだが、自動車は生活必需品としての位置付けがメインストリームだから、自動化大正義はわかるんだよ。
でも、無くても死ぬ訳でもない所詮玩具でしかないカメラに、手動メインの機体がでたら、アレルギー起こして、騒ぎ立てる、ってのが理解できないのよ。
自分で撮ったつもりでも、実はカメラが上手くやってくれているだけ、って何が面白いの?って思ったら、哀れになっちゃってさ。
>>453 >科学万能主義を唱えていた20世紀前半みたいだと思う
歴史は繰り返すって言うじゃないか
今はまた科学万能主義なんだよ
そうでなきゃiPS細胞がどうのなんて騒がれるわけがない
脱原発は挫折するだろうしな
>>458 コピー機やイメージスキャナが手動メインで売れるのか?
コピー機の前で何時間もアレコレいじってたら行列が出来て後ろからゴルァ!!されるだけだろ
カメラもそのうち単なる「画像を記録するだけ」の機械になるさ
自動化が進んで誰でも一定レベル以上の画像が記録できるようになればな
スマホの普及は「趣味としての写真の終わり」の始まりなのさ
>スマホの普及は
自動化が進んで、逆に面倒くさい時代になったものだ。
>>400 >さらっとDX最小最軽量1600万画素のDf miniとか出してきたりして
DXになっても厚みや箱の高さは変わらないから、Dfより確実にブサイクなカメラになるだけだよ。
高さは変わるでしょ
↑ペンタプリズムとミラーボックスの大きさの違いで、単純にこれくらい変わります。
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 14:43:32.88 ID:zqLXVgJC0
コイズくさいな
D610とD7100じゃ、高さは5.5mmしか違わない。
ペンタミラー、最廉価AF、AFモーターなしなら背は低くなる。
ファインダーはD300相当でも現行より明らかに劣化する。
D3000系クラスは廃止。
↓
D3000系の中身でレトロ外装
↓
D5000系の価格帯のちょっと上で販売
は今のニコンの場合ありえるんじゃないか。
商売的にも短期的にはそんなに悪くないと思うんだが。
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 16:24:44.87 ID:lO1e394z0
〉460
ライフログ用カメラなんぞ、ミラーレスも含めてカメラ専用機の市場じゃないだろう。
オレは、何だか分からんけど、何とも言えない情動を表現するために撮っているんだが、あんたは一体何のために撮っているんだ?
そういう情動を撮すのに必要なのは、枠の中に正確にピントを合わせることでも、18%反射板に合わせて露出を決めることでもないんだがなぁ。
そういう感覚があれば、EVFなんざぁ、高度な技術であっても、大した話じゃない、と考えるとおもうんだが。
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 16:54:13.65 ID:D5YXH+af0
現在のエルゴノミクスを追及して発展してきたグリップ形状に
慣れきった手がこのDfのグリップを拒否する。
標準レンズならともかく大口径や望遠の装着なんてありえない。
見辛い肩液晶と目盛類は老眼持ちを完全無視。
Aiピン連動も無しとかマニアを馬鹿にしてんのか。
こんな金をドブに捨てるカメラ、金使いたくて
仕様が無い団塊世代か悪影響受けたJr.にしか
訴求力の無いモデル作ってるようじゃニコンも終わりだな。
Ai連動するし。
非Aiレンズの時のことを言ってるんだろう。
非AiレンズだとAi連動できないからな。
>>472 >金使いたくて
>仕様が無い団塊世代か悪影響受けたJr.にしか
>訴求力の無いモデル作ってるようじゃ
あれつけろこれつけろもっと安くしろで結局なにしたって買わない層に一生懸命訴求するよりも
金使いたくてしょうがない層に訴求する事に成功して、そのうえ実際買ってもらえるカメラなら
むしろ正解じゃないかw
少しでもオールドニッコールを使ったことがあれば、ガチャガチャの必要な
カニ爪のピンを、Aiピンなんて言わない。何処がA(オート)なんだよ。
当時のガチャガチャは、使用開始の儀式のようなものでしたから、Ai化されても思わずやってしまったことがあります。
連動ピンを押し込んで露出計が使えたように、そのような方式を採用してほしいものですね。
カニ爪ピンのある全てのニコン=Aiレンズでの露出連動非対応。
F Photomic 無印/T/TN
Photomic FTN
F2 Photomic 無印/S/SB
Nikomat FT/FTN/FT2/EL/ELW
NIKKOREX F
全て露出計連動レバーなし。
M9とM6とD3sとF5を愛用している俺としては楽しみなカメラ。
MFのAiレンズにはごく一部を除いてカニ爪は最初からついてる
⇒カニ爪ピンのある全てのニコン=Aiレンズでの露出連動完全対応。
AFのAiレンズにはごく一部を除いてカニ爪取付けのためのガイドポッチがある
更にメーカーでもいまだに(いいかげん終わった?)取り付けはサービスは対応。
⇒カニ爪ピンのある全てのニコン=Aiレンズでの露出連動対応。
更にレンズに爪がなくても開放測光でなければ絞り込み測光で対応。Dfのよう
にわざわざボディ側で別途絞り値を入力して測光する必要もない。
⇒カニ爪ピンのある全てのニコン=Aiレンズでの露出連動対応。
わかった?
>>480 ニコンてフィルム一眼レフ時代から糞カメラしかないじゃんかwwwwwww
何が「不変のFマウント(キリッ」だよ
完全電子マウントのEFレンズで、糞なFDレンズを完全に切り捨てたキヤノンの方がまだ潔いわ
F-1はどうしてくれるんだって?
そんなのFIAに聞けやwwwwwwwwwwwww
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 19:35:18.80 ID:64eWlphFO
二十数年前、当時のフラッグシップ機だったニコンF4やオリのOM4なんか
平気で24、5万してたもんな
F4なんかしばらく定価販売だったらしいし
それ考えたらそんなに高い物でもないのかも
もちろん当時より給料水準下がってたりするから買えないけどw
デフレは悪だね
>>485 でも、原価とか適正価格とかをみんなが考えるようになったんだからデフレも悪くない
堅牢なだけで今より技術的に劣るF4が値引き無しの25マソで売られていたのが異常
OM4はTiでも13万くらいでは。
高かったのは復刻した後のOM3Ti。元祖が10万、復活したら20万w
社内にも資料が残ってなくて、中古買ってきて図面を最初から引き直したらしいw
そこ、熱くなるところ?
>>487 資料が残っていない糞カメラなんて復刻する意味あったのか?
価値があるカメラなら資料は永年保存するだろ
レンズ=カニ爪
カメラ=カニ爪ピン
Autoの初期はカニ爪っぽいけど後期〜Aiのやつはブタ鼻っぽくね。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 20:03:19.52 ID:N9K0dTH00
あー、あと6日だっ。
来週の今頃には、楽しんでいるんだろうなぁ。
楽しみだなぁ。幸せだなぁ。
怒っている人たちは、イライラしないように牛乳でも飲みなよ。
何でわざわざ書き込んでるんでしょうね? 妬んでるのかしら?
本当は欲しいのかしら?
イソップの狐さんみたいで、品がないよ。
ダイヤルも楽しいし、黒の見た目も良いし。
ISOは死ぬほどあるし、画素数1600で十分すぎるし。
FXで一番小さくて、軽いし。
ちょっと高くて、バカ売れしないくらいが丁度いい。
僕はニコンが好きさ。
かつ、他社を悪くいう必要が無いから、心が荒まなくて幸せです。
Dfユーザーになる皆さん! 一緒に楽しい写真を撮りましょうねー。
101.20にも分厚い鉄板敷かれてしまったようじゃの・・
>>483 横からちゃちゃいれてすんませんが、
Aiレンズは、別にカニ爪があるからAiレンズ(技術的に)ではないわけで、
露出ガイドが付いているボディ(カメラ:当時では、Aiレンズ対応の新ボディ)
での使用によって(のみ)Aiレンズとしての新技術が活用されるわけでしょう?
レンズのカニ爪は、Aiレンズ対応ボディで(のみ)の使用の場合、取り外すことも
ありました。また、カニ爪がないMF Aiレンズも普通に販売されていました。
ただ、当時Aiレンズを購入する使用者は、旧ボディを所有している人が多かったので
中古レンズで見かけるAiレンズには、カニ爪が付いているのがほとんどです。
「カニ爪がなくて新ボディで露出計連動(開放測光)するのがAiレンズ」
カニ爪が付いていてもAi改造されていないと、FEなどを除いて新ボディには装着
できませんでした。
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 20:16:27.23 ID:N9K0dTH00
>494さま
非Aiレンズ、持ってないけど、たぶんわざわざ買わないかもしれないなー、と思ってました。
詳しそうな方ですが、広角系でお勧めとかありますか?
昔譲り受けた親父の古ニッコールも既にAiに直された物だったし
今さら非Ai買い漁ろうとも思わないし
俺もあんまりどうでもいいな。
Dfはやっぱり後藤のオナニー企画だったか。
COOLPIX Aにも口出ししている可能性あるしな
技術の進歩を阻害するフェロー制度なんてやめちまえ
どうせ儲からなくて制度なんて維持できないんじゃないの?
>>497 おまいはイギリスの伝統的なフェローをぐぐってから出直せ
>>490 Nikon内部は連動爪と云ってたような気がするが正式な呼称かどうかは知らない。
ユーザーはレンズ側の「カニ爪」、Ai改造のついでに爪外して〜のように略して爪でも通じたけど、
ボディ・メーター側のピンのことをカニ爪ピンとは言わなかったなあ。
カニ爪に嵌合するのは露出計連動ピン、略して連動ピンだった。
>>498 オレが言ってるのは米国企業のフェロー制度だよ
英国の事なんか知った事か
>>494 AiニッコールやAi改ニッコールにも、旧来の非Aiボディでメーターが使えるように爪がついてたね。
それらは識別のために2つ穴あきの爪で、Ai測光には何ら寄与しない出べそみたいなものだったから、
俺は全部撤去してもらった。ファインダー直視の絞り値が読みやすくなるメリットもあったし。
Aiレンズの爪の穴は、直視用絞り文字への明かり取りのために開けられた。
> 識別のために2つ穴あき
プッ
自分は露出連動ピンと呼んでたわ。
>>494 >カニ爪がないMF Aiレンズも普通に販売
レンズシリーズEとかありましたね。他はおぼえてないな。
>>496 自分のは幸いすべて改造可能だったが、4年先輩の友人はほとんど全滅。
可能だったのは比較的後期に買ったフィルタ径72mmの20mmと、重く暗く画質
最低だった50〜300ズームのみ。
無料券進呈し、改造するよう勧めたが50〜300は断られた。
オリジナルで残したいから、と。愛着ってのはそんなもんかな、と思った。
>>500 だからオマエは低能だと言うんだ。アメリカIT企業の
フェロー制度を遡ると、イギリスのフェローにたどり着く。
ぐぐることもできないカス以下だな。
やっぱ、Dfに似合うセンサーは、Lb-castだったな
>>505 イギリスなんて没落した国はどうでもイイね!
>>507 Dfも黒歴史確定だから心配スンナ
あと2〜3年もすればニコン自体が日本写真機界の黒歴史になる
>>504 旧いMFズームレンズで、43-86mmというのがありましたね。
二倍ズームですが、あまりよくなかった記憶が。
AF Zoom Nikkor 35-70mm f/2.8S MACROは、今でもD200と一緒に使います。
>>510 ヨンサンハチロクはもともとニコレックスズーム用で、
光学補正ズームだから、焦点移動が激しい。
>>510-511 おお、ありましたね。使ったことはないですが。
コンピュータ支援も不十分な、ノウハウの蓄積もない時代のズームの画質は
逆の意味で感動を呼ぶシロモノでした。
>>512 コンピューター支援はともかく、
ニコンのレンズは何万回の試写を経て、市場に投入されてましたよ?
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 21:37:51.35 ID:65e4G4B80
AF-LとAE-Lを別ボタンにできんかなぁ。AF ON、いらんから。
AF-L/AE-Lボタンと、AF ONボタンにさりげなく段差が合って、指で識別可能なのはすばらしいのだが。
発売まで後一週間切ったんだな。早いなぁ。
>>514 他のズームに比べれば合格、とニコンが判断して出したのでしょうね。
けれど実際に使ってみたら、50〜300は単玉とこうも違うかと思い知る画質で^^
>>516 万人向けじゃない特殊カメラだからね
最初に在庫切れするほど売れなかったら終わりだねwww
Vario-Sonnar 40-80mmF3.5 216,000円というのもありましたね。
当時としては、泣くに泣けないという・・・
>>517 そんな便利ズームに画質を求める方が間違い
>>517 単焦点よりズームが性能落ちるのは今だって同じじゃん
スパコンによる解析でもあれば違ったとでも?
>>519 ツアイス(ヤシカか?)も阿漕な商売してたんだな
コンタックス時代のT*はあこがれだったんだが
>>522 Vario-Sonnar 40-80mmF3.5は、一応、西ドイツ製ということになっておりましたw
>>524 カメラ業界でも生産地偽装なんだな
日本の富岡光学製を西ドイツのツアイス製にするなんて
今でもパナライカもソニツアイスもあるしなあ
>>524 プラナー85mmF1.4もいつの間にか日本製に化けていたし
プラナーもまともに量産できない糞会社だったのに名前だけは衰えないなw>ツアイス
>>517 当時は同一スペックでED仕様のモノとそうでないものが併売されてたね。
50-300/4.5 13群20枚
ED50-300/4.5 11群15枚
EDのほうが倍くらいの値段だった。
バリオゾナーって、
ズームって意味だし。
43-86のすごい写りは逆に面白いよね
PTSDアニメ「火垂るの墓」今年も放映記念
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`ヽ、i (、i´ノ ´い,, ノ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、ニコンすぐ死ぬん?
. i ^~~~ー==-- ー'-+、 / ゙-、;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''゙゙゙'''-''---、 /-'^
ヽ, ^~^ (
/ `丶 、 , - /^l
| /( ノ `''''''´~ __, - ' ゙i、
{ / /| ̄ ̄ ̄ ̄ _,- '¨ }
{/ / ゙ー────'~ \|
/ ヽ \
>>531 原理的には単玉優位だが、いまは低分散だのナノクリだのあり、
安い単玉より高級ズームの方が画質よいケースはいろいろあるですね。
>>530 ^^
>>520 60年代設計のあれは「便利ズーム」とは呼べなかった。
価格は当時で、20万??とか聞いてたため、画質はそれなりだと
信用してたんですわ。それが「なんじゃこりゃ?」だった。
>>521 そもそもコンピュータなき時代は、ズームは人が一生かけても計算しきれず
設計困難だった。
で、コンピュータ登場後も時間/コストかかる時代は、いくつもモデルを
シミュレートして検討、なんてできんかったのだよ。
12-24は意外とパーフェクトなレンズじゃないよ
おっと14-24だ
タイガー計算機
真空管式計算機
リレー計算機
トランジスタ計算機 だっけ?
オヤジに古希祝いにと、Dfとα7R提案したがDfって即答だった。
壮年期はF3で我が子を撮り、ジイちゃんになってDfで孫を撮るってか。
ま。。買ってやるか。
>>534 フレアとかの問題はあるけど、順光で普通に使ってれば、単焦点レンズ何本分かの働きはするさ
>>459 ID:CE39yuEV0氏
>歴史は繰り返すって言うじゃないか
一度目は悲劇、二度目は喜劇、としてね。
過去の過ちを検証せず学ばなければ喜劇として繰り返す。
猿は繰り返すが、人なら回避できる多少の可能性もあるとか。
(*『人はどこまでチンパンジーか?』参照)
>>418 たしかに昔の彼を彷彿とさせるですな^^
>>533 そもそもフィルムカメラ用レンズは、デジタルカメラじゃ設計の時代も光の想定も違うのだから。
フィルムカメラ用レンズの想定した描写が、デジタルカメラで再現されるわけないさ
>>533 単玉て書く段階でアホさらしてるがレンズ設計は手計算だろうが
シミュレートの繰り返し
>>540 ?
60年代の50〜300は70年代にフィルムカメラで撮影しても「なんじゃこりゃ」
と思えた、という話をしておる次第です。
いまはよくなったね、ということ。
とか書いてたら、あのズームを今度はデジで使ってみたくなった。
どんな写りをするんだろ。
D4同等の絵で、この重さなら良いんじゃないかって思ったけど。このDf、意外に人気なんじゃないかな? イベント会場(品川)では列ができてたけど。
正確には「単焦点」で単玉は一枚レンズの意味、といいたんでしょ。こりゃどうも誤解を与えて失礼をば。
Dfって名古屋のニコンセンターでも実機さわれますか?
>>540 ビオゴンをデジに付けたらすごいことになるもんな
551 :
541:2013/11/23(土) 00:08:12.68 ID:VvnL8Fun0
>>544 単玉=1枚のレンズ
レンズ設計を語るなら誤用してはダメ
>>551 でも、単玉=単焦点レンズって意味だと解釈出来る人も多いよ。話しの流れの中で
そういえば、なぜか手元にAi-s 28mm F2.8があった。
24-70mm F2.8に負けるのが悲しいが、通常絞りで光芒が
綺麗なので使ってみるか。
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 00:48:58.20 ID:odbLZS5v0
>>551 一応、張り合わせ(一群)の一枚も単玉。 一枚ものの単玉は大昔の物しかない様で
少ない。
>>537 古希祝いに30万相当のブツを贈れるなんて親孝行息子さんですね
>>551 単玉=1群 だよ。
2枚貼り合わせのダブレットでも、3枚貼り合わせのトリプレットでも単玉。
>>554 1群2枚ならニコンおもしろレンズ工房「ふわっとソフト」 90mmF4.8 1995年発売とか
ペンタックスも1群2枚のソフトレンズ出してたな。
>>494 >Aiレンズは、別にカニ爪があるからAiレンズ(技術的に)ではないわけで、
Aiレンズは名前の頭にAiとついてるのがAiレンズでありAiニッコール。
機構的にAiで連動するしくみはそれはAi「対応」であってその仕組み自体を
Ai「レンズ」とは呼ばんよ。で実質AiレンズのMFのものには全て爪がついてる。
だからMFのAiレンズはほぼすべて非Ai露出計連動可と言っていい。連動
しないのは爪を取って「改造」したものなわけでしょ。
少なくとも、
>>478>>480の言ってる。
「カニ爪ピンのある全てのニコン=Aiレンズでの露出連動非対応」
ってのは大嘘だよねw
>また、カニ爪がないMF Aiレンズも普通に販売されていました。
まるで何十種類も新品のカニ爪のないMF Aiが普通に売られてたように書かれてるけど、
それって何?MFで爪無しのニッコールって50/1.8くらいのもんでしょ。後は
爪のついてるものがほぼ全て。いったいどれくらい種類があったと思ってんのよw
>中古レンズで見かけるAiレンズには、カニ爪が付いているのがほとんどです。
まるで後から爪つけたような書きかただが、そりゃついてるよ。MFのAiレンズ
には元々ついてるんだものwもしかしてサードパーティーの安物レンズの事いってんの?
それってニッコールではないからAi対応のなんちゃらではあるがAiニッコールでは
ないよね。
ちゃちゃ入れるつもりなら良く確かめてからいれてくれ。
ふと思ったけど、現代のレンズ設計と製造技術、コーティング技術の粋を集めて
一群一枚でまともに写るレンズって作れないのかな
樹脂とガラスのハイブリッドの非球面レンズでいいから
>>559 話がそれるが、我々の目には「まとも」に写る一枚レンズがついているぞ。
網膜に映った画像に脳がいろいろ補正をかけているが、
それは現代のデジカメで、センサーに写った画像をいじって「まとも」なものにしている
(使用レンズに応じた収差を補正したりする)のと同じこと。
いや、全然それてないと思う。
それが、将来の
レンズ設計、製造技術+センサー技術+画像処理ソフト
のゆきつく先、という指摘として正鵠を射ていると思う。
>>559 樹脂とガラスのハイブリッドならそれは貼り合わせ2枚以上扱いだ。
一群一枚だとどうしても色収差が取れないだろうな
>>560 肉眼でもよーくみると色収差が出てます。
まず気付くことはないけど。
実際人間の水晶体って35ミリ判換算だとどのくらいの画角かな
35ミリから50ミリくらいって聞いたような気もするけど
あとf値ってどんなもんだろ
>>559 1群1枚アスフェリカル樹脂モールドレンズなら「写ルンです」で実用済みだ。
像面湾曲の軽減のため、通常フラットなフィルム圧板をレンズに向かって凹ませてたりもする。
>>564 それがありましたね
あとカメラやりだした頃の素朴な疑問で、地球外生物でもいいから
ズーム眼になってる生き物っていないのかなとか
いろいろ妄想してましたね
ID:CE39yuEV0が基地外なのはわかった
即NG指定
>>558 その通り
カニ爪ピン(肉抜き無し)のあるレンズはガチャガチャ用でAi非対応
カニ爪ピン(肉抜き有り)はAi対応だがガチャガチャでも使える
肉抜きしたのは絞り環のメモリを直読みしやすくする為で、
時期的にはAiが出た頃にちょうどかぶる
如何に当時の事情を知らない奴が、知ったか草生やししてるかってことだ
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 04:58:39.65 ID:kQ4dLr5u0
何かAiの話で盛り上がってるからちょっとだけ参加
確か当初は絞り輪に付いてるカニ爪がAiの象徴だったけど、
MFレンズ群の後期にはカニ爪の無いAiレンズも幾つか発売されていた
その代表がEM用に出されたEシリーズ
構造的にはレンズ側の絞り輪のマウント側にある切り欠きでボディ
マウント部の連動リングを回す構造になってたから爪はF2以前の
古いボディ用ということだったと思う(うろ覚え…)
F3も爪は関係無くて連動リングだったと記憶してる
当時はAiレンズのカニ爪を外して化粧ビスで置換えるサービスも
あったので非AiレンズをAi化するサービスとはまた違う
Ai化する改造は絞り輪のマウント側に切り欠きのある絞り輪に
改造するサービスのこと
それから非AiレンズをEMやF3以降のモデルで使用出来ないのかと言えば
そういう訳でも無くて、ボディに装着時に絞りが開放になってくれなくて
絞り込み状態(絞り輪の設定状態)になってしまうだけで使うことは
出来た様な気がする
ただ、ファインダーがそれなりに暗くなるので実用じゃなかったってことかな
>>567 当時の事情をある程度知ってそうでも、てんでデタラメで理解してる御仁もなんだか
いるみたいだね...(汗)。ここまで長文で恥かしげもなく書かれると流石に自分には
突っ込む気さえ起きないかもw
当時カメラ屋に穴無しカニ爪レンズを持って行って穴有りカニ爪に改造してもらった世代にとっては、ハァ?ってなもんだけどな
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 07:17:40.77 ID:mOxy4zVZ0
予約店から、入手確定の連絡が来たよ。
もちろんカメラ屋が改造するわけじゃなく、カメラ屋がNIKONの窓口になっているだけで、改造するのはNIKONだよ
>>568 無知な奴の長文は眩暈さえ覚えるわw
可倒式Ai爪の何たるか知らずに壊すがいいさ
575 :
574:2013/11/23(土) 07:38:38.78 ID:Zh84wsjXi
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 08:34:53.07 ID:JaPKBNodI
>>558 >まるで何十種類も新品のカニ爪のないMF Aiが普通に売られてたように書かれてるけど、
それって何?MFで爪無しのニッコールって50/1.8くらいのもんでしょ。後は
爪のついてるものがほぼ全て。いったいどれくらい種類があったと思ってんのよw
ニコンレンズシリーズEのことも思い出してあげて下さい。
ニッコールじゃないけどAi対応。
578 :
478:2013/11/23(土) 09:02:33.86 ID:1nM5reftO
確かに478は間違いです。
「Ai方式の」と書いたつもりで「Aiレンズの」と書いてました。
カニ爪ピンあるカメラはAi方式に非対応だということを強調しようとして、間抜け
なレスになってました。
ID:QbzsbAk90
ズームは単焦点より性能が落ちるよ。
単玉なぞ論外だがw
Dfにズム使うヤシっているのか?
俺は買ったら使うよ
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 11:11:26.13 ID:yLgw0h2u0
オレもF5で使ってたのをと考えてたけど、ズームはダメなんかw
サムヤンでええやん!
普通に使うなら普通にズーム3本揃えるのがオーソドックスだろ。
Dfに似合うかどうかは別の話だがw
ツアイスつけたい21mm欲しいわ買えんけど
>>567 F2pA持ってるけど肉抜き無しのレンズをつけたら
絞り値が暗くて見えにくいんですよね
最近使ってないなぁ
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 12:28:57.95 ID:Menke2fE0
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 13:36:16.66 ID:FsnFQGBOO
銀しお時代、F23使いだった僕は
ニコンにズームを使うのは邪道と信じて単焦点で通した
しばらくニコンから離れたものの機材を手元に置いていた僕は
D600を買ってからも昔使ったAiの単焦点を登録して使っている
ズームは買う予定ないな
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 13:44:10.64 ID:FsnFQGBOO
北陸ですよ
>>563 >実際人間の水晶体って35ミリ判換算だとどのくらいの画角かな
>35ミリから50ミリくらいって聞いたような気もするけど
視野倍率のことならファインダーに依存するね。
視野倍率が100%のDX機だと50mmくらいだけど、中でも97%のD90に50mmD単焦点を付けて両目で見ると完璧に一致する。
フルサイズだと視野倍率が70%くらいしか無いから×1.2マグニと58mm単焦点でD90と同じになったと思う。
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 16:04:47.61 ID:h6YxH5l40
Ai爪といえば、Ai前はおそらく真鍮切削メッキ仕様だったのが、
Ai後はステンレスプレス視認穴仕様になった。
ところが、移行期には切削仕様真鍮メッキの視認穴仕様もあったと
おれの目と手が覚えている。
だから何?といわれても困るが。
「銀しお」でも間違いでありません。普通は「ぎんえん」と言いますが、「ぎんしお」の方が分かり易かったりします。
日本語は同音異義語が沢山ある為、分かりやすく別の言い方をする事がままあります。
がしかし、言う時は良いが書く時はかなり違和感がありますね。
>>595 それは俗称カニ爪、Aiの機構は絞り環の段差
寿司喰いたくなってきたじゃねぇか
>>594 >視野倍率が100%のDX機だと50mmくらいだけど、
それって「くらい」とかじゃなくてそもそも視野倍率の定義...。
>>563 人間の眼の画角は両目で170〜180度程度。片目は忘れた。確か120度程度だったかと。
焦点距離にすると...、ここまでの広角レンズは自分は縁ないからようわからんw
だれかお願い。てかそもそも普通に写真撮ってれば自分の目の画角がはるかに35mm
より広いって気付かないかwww頻繁に情報を処理する領域という画角だと確かに
換算40mm前後だね。でもこれはレンズ自体の画角とは関係無くあくまで脳の情報
処理から来るものだね。
>>596 違和感バリバリですな。
しおっていうのは
通常塩化ナトリウムをさしているわけで。
フィルムに使われるハロゲン化銀はえんであってしおではないからな。
>>571 先日首都圏の淀に注文したけど発売日で大丈夫って言われた。
>>580 いい機会だから16-35VRを買おうと思ってる。
>>600 他人にものごと説明する経験のない人ですか?
それとも、それほど日本語の語彙を必要としない仕事?
>>600 そんなことはみんな解ってんだよ「ギンシオ」でいいんだよ、アホw
なんか、塩おにぎり食いたくなった。
あれじゃないの?キーボードで早打ちするとき、そのままの言葉で打つと誤植をしちゃうから
あえて違う言い回しで打つ手を使ったとか。
でもって、あわててレスするために変換する時に間違っちゃって、そのままレスしちゃったとか。
まぁ、ぎんえんでもぎんしおでも、普通に変換すると銀塩って出るけど。
しおしおのパー
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 18:00:18.42 ID:h6YxH5l40
は・か・た・の・しお!
岩塩もうまい
夏に買った塩飴がまだたくさん残っているのを思い出し、いま全部食った。
>>608 ジジイのくせにまともな文章も書けんのか老害w
カニ爪はAIと何の関係もないと理解していない人がいるのは悲しい
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 18:46:34.71 ID:kQ4dLr5u0
あぁなるほど
昨日から読んでてなんかおかしいと思ったらそこか
カニ爪のことをAiだと思っちゃってたデジデビュー君がいたのか
絞り環無くしちゃった弊害だねぇ…
カニ爪はAiとは関係ありませんがなw
>>492 同意。個人的に革ジャケット前提ならシルバーが好きでもう支払いも済ませまさした。黒もカッコイイ。カメラ自体が被写体的な魅力あるから二台ほしいくらい。買えないけど。
昔話してて積年の疑問を思い出した。
>>617 >旧レンズの絞りリングを交換してAi方式のレンズに改造するサービス
このサービスは新レンズに付いてくる無料サービス券がないと、
改造に一本3千円とられた。
が、先の50〜300はたしか1万円だった。>記憶が正しければ
絞りリングが特殊だったのかなぁ? ズームだったから?
この点詳しい方がおられたらご教授願いたし。
>>608 昔からニコン&ニッコールを使っててよくわかってる人間なら
>>595の文章全体を
読めばそれぞれの言葉の意図するところ、言いたい事は充分にわかる内容だったと思う。
ただ、最近のスレの流れを見てもわかるようにネットで多少聞きかじった程度で色々と
勘違いしちゃってるような人間が非常に多いのが現状。そういった事を考えるともう
少し言葉に正確性があってもよかったかもね。
まぁAi爪でステンレスと書けば絞り環についてる出っ張り(爪)がステンレスなわけない
から普通は 「Ai(世代のニッコール)レンズについてたカニ爪」 と読み取るけど、それを
ここで皆に求めるのはGレンズ主体になって久しい今の時代酷かと。
Dfのデザインが可愛くて購入を検討しています。
でも皆さんの意見を見ていたらD800とかのほうが良いのかなぁと迷いもします。
品川の展示会も見てきたのですが、D800などよりグリップ部分が小さくて持ちやすかったです。
手の小さい人には良いなと思いました。
まだ予約はせず、店頭などでもう少し触ってから購入を決定しようと思っています。
最初はブサイクと感じてたけど、見慣れて耐性が出てきたな。近日中に実機を触ってこようかな。
どんなに待っても底値は20万を切らないと思われる
>>622 何よりも自分が気に入った物を買えば良いんじゃない。
正直性能クラスではD800のが上です。
でもDfは性能で選ぶカメラではありません。
触って自分で確認してしっくりきたのなら買えば良いかと。
欲しい時が買い時
30万しないから、固定資産にもならないし
一発で落とせるのが良いよね
>>620 ニコンの小(古)ネタの所に価格表があった。50−300は10kだ。740101から改造できる。
銀しおって書いた人間です
こっちは変換ミスとか誤読じゃなくふざけ半分に書いたんですが
つまらぬ事で議論を誘発して済みませんでした。
しかし、自分もAiの仕組みはレンズ底部にあって
マウント側に絞り値を伝える物だというのは理解してたつもりですが
いざAi爪と言う言葉を読むとカニ爪の方を連想してしまいました
思考の惰性というか、正確に物事を把握したり伝えるのって難しいですね
>>625 そうですね、ありがとうございます。
正直、私にはフルサイズとかハイスペックすぎて、D7100くらいで良さそうなのですが、デザインに惹かれてしまいました。。
不安要素は、Dfの操作に慣れてしまったら次の一眼レフに行きづらくなるのでは?くらいです(笑)。
購入は、ボディだけで良いはずもなく、iPhoneにデータを送る装置だとか、ストラップだとか、買いたいものが増えていくのが恐ろしいです:;(∩´﹏`∩);: 散財!
>>630 というより、網膜の受光部が2つある:ということです。
ズームとはちょっと違うかと。2つ異なったサイズの受光素子があるようなものですわ
>>633 クロップ機能みたいなもんですか
上空300mから野ネズミやウサギを狙うんだもんな
635 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 21:54:12.10 ID:49Q1U54T0
>>563 眼球の直径が25mmで水晶体の焦点距離と同じと考えられる。
開放時に瞳の直径が7mmくらいだから、
F4くらいだな。
グリップなんてどうでもいいだろう。
どうせ家でニヤニヤ弄りまわすのが殆どなんだからさ。
FM記念あげ
発売まで後5日か。手に入るのが楽しみだ。
>>627 情報サンクス。1万は記憶どおりだったけど改造可が74年以降とは知らなんだ。
借りたのはその頃だから、買ってすぐ貸してくれたらしい。
恩知らずにボロクソいって、ちと後悔^^
>>628 >誤読じゃなくふざけ半分に
2ch流に分かってて突っ込んでると想像^^
>>629 自分もデモ機をもう少し触って決断予定。
>>620 新品Ai方式カメラ1台(保証書提示)で1本無料で改造
Aiの判子押されて帰ってくる
50-300の絞りリングは通常のより幅広だったなあ
他の望遠の一部も割高だった
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 22:16:58.72 ID:49Q1U54T0
>>596 wwwwww
なんか「ぎんしお」って可愛い。
ツボにはまったwww
これから使おうっとwww
銀シャリには銀しおだよな
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 22:22:28.91 ID:49Q1U54T0
ところで入荷日確定の連絡キタって人がいたけど、
銀か黒か、ボディかキットか、
どこのショップでいつ頃の予約か
もしお差し支えなければ、書けこのやろー。
銀しゃりうめえ
>>641 重ねがさねサンクス! とりわけそのサイト、ありがたし。
自分が借りたのは、クロームリムだったような胆……。う〜ん、思い出せない。
>>639 そうだ、レンズでなくaiカメラボディでしたな。失礼しました。
記憶違いご指摘、激しく感謝!
改造高額だったのは、単にパーツが少量生産だからですかねぇ?
>>595(遅レス)
自分も材質が変わったのは覚えてるんですが、詳細となると断定できず。
改造Aiを眺めても、爪は当然のごとく銀色ステンレス。
……ああ、失われた時をもとめても、思うように記憶の扉は開いてくれずorz
>>643 今週、黒ボディのみで予約したけど初回入荷分で買えるとのことだった。別に焦らなくてもいいんじゃね。
首都圏のヨドバシ
ニコ爺は全員キンシオです><
新米と塩は、合うねぇ。
食べ過ぎると肝臓わるくするが。
塩おにぎりに岩塩試して。
意外と合う。
そぉ?
(*^_^*)
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 03:25:43.36 ID:0D8QFf46i
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 06:58:55.99 ID:a85nUBWk0
昨日、黒予約。前日の18時以降ならいいよ、、、
なんだが、行くのはとても無理だw
なんだなんだ?
吟塩とかカニ詰めとか。
ここは回転寿司スレか?
最近の回転寿司は、見た目が似てれば何でもアリだからw
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 09:26:05.02 ID:TveMPS8M0
回転寿司で不当表示やめたらだれもオーダーできなくなるだろな
「トロ」ではないがトロ、「エンガワ」ではないがエンガワ、海老ではないが海老みたいな何かはうまい。
もう話題がないのね
モドキ論展開したら、完全に板違いになるし。
持っているMFレンズ、Aiーsだけなんだけど
28/2.8,35/1.4,50/1.8,50/1.4,105/2.5,135/2.8,180/2.8,80-200/4
他にお奨め在りますしお?
ペンタカバーは黒でいいの?
いよいよ今週木曜日発売か〜指折り楽しみ
俺のDfは今頃出来上がったかな〜?とか箱入りしたかな〜?とか倉庫かな〜?とか妄想爆裂
とにかく初夜が楽しみだ
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 11:45:30.47 ID:ZQJSwJqy0
>657
スペオタが黙っちゃったからなぁ。
オジサンはさびしいよ。^^;
ある意味、今時のデザイン性に追従した機種でしょ。
RXシリーズが先行してるけど。
>>664 阿呆!
家電屋のゴッコカメラと一緒にするな
ピンクかわいいよピンク
寿司が食べたいああ寿司が食べたい
>>660 それをやってくれそうなのは、ジャパンホビーツールだ
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 15:22:04.20 ID:NQnQNQ7n0
dfに胸キュンしたんでペンタから
すまんリコーから引越しを検討してるんだけど、やっぱり色はリコーの方が好きなんです。
LRで適当に彩度あげればリコーっぽく現像出来るかな?
669 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 15:29:51.31 ID:ZtWFjW8w0
いまだにヨドバシが発売日にお届け?
予約少ないんか? まあいいんだけどさ。
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 15:38:01.26 ID:ZtWFjW8w0
シンクロターミナルである必然性はなんだろう。
10pinターミナルで問題なかったんだけど。
D700用が使えないのはなあ。
>>669 おれは発売後しばらく様子見してから買うよ
初期品はあまり買いたくないから
それよりも後藤さんボディも操作感にこだわるとかならレンズもガチャガチャしたいから
新設計のAFのVRレンズに絞りリング付けたバージョンも作るように会社内で動いてくれ
最新レンズF2に付けてガチャガチャしたい…
それよりも後藤さん、次期モデルのDf2で連動ピン復活してガチャガチャしたい
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 16:36:51.73 ID:ZtWFjW8w0
考えようによっては、
ケーブルレリーズの方が瞬時に取り付けられるので、
やや手間取る10pinよりもいいかもしれない。
674 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 16:52:48.93 ID:ZtWFjW8w0
ケーブルレリーズの代わりが
MC36だった方が、考えてみれば変だ。
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 17:03:59.21 ID:ZtWFjW8w0
F2使ってたのAR-2は出てきたがこれは使えない。
っと思っていたらASAHI-PENTAXの長めのケーブルレリーズが出てきた。
ヤッホ
シノゴで使ってるレリーズが使えて馬〜
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 17:36:30.52 ID:ZtWFjW8w0
D4 1340g
D800 1000g
F6 975g
D600 850g
D7100 765g
Df 765g
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 17:43:51.41 ID:TveMPS8M0
電池こみ?
防塵・防滴ボディーというけど、レリーズソケットと可倒Ai連動レバーまわり
でGレンズのゴムリングに隙間あくから心配
どうなってんの
ソフトレリーズボタンにOリングついたのあるといいな
680 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 18:10:59.82 ID:ZtWFjW8w0
電池、カード込み。
やや古いデジカメはデータなしなので
手元のD200よりはるかに軽いことは確か、くらい。
まあプラボディの賜物であっても、
それはそれでいい。
全然いいです。
681 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 18:13:35.67 ID:HBZcKe+a0
Dfが、電池いらずのメカニック+本体電池式だったら画期的だったのになあ・・
さすがにデジカメじゃ無理かw
682 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 18:15:58.26 ID:ZtWFjW8w0
含銅シルミン系アルミ合金鋳物のF2は昔は平気だったが、
今は重い。ホントにずっしりくる。
21世紀はプラでもいいよ。
だれだかモックかと思った、って報告あったが、
そこまで軽いの?
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 18:18:00.81 ID:ZtWFjW8w0
ただ、ぷらボディのキャノンをバカにしていたオレが、
プラボディのDfを賞賛するのも、まあいいか。
ダブスタのクズじゃん
貫けよ
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 20:19:18.40 ID:pqsz/kgeO
ニコンDfにツァイスのtouitつけたら凄そう。。。
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 20:33:59.93 ID:ZtWFjW8w0
すくなくとも、ツアイスのレンズでこれは、
と思えるものは(ニッコールに比べてアドバンテージ高い)
ないな。トイトはしらんけど。
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 20:35:02.97 ID:ZtWFjW8w0
むしろ普通のニッコールの方がすごい玉がある。
コレは本当。
ぷw
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 20:40:52.45 ID:D1Gc5eBR0
>>659 その中では、28/2.8、105/2、80-200/4 が楽しそうだな。
特に 80-200/4 は Df で蘇生する予感がする。
だが Ais はさすがに設計が古いから、楽しいだろうが、
凄く良い、とはならないだろうね。
自分は Df は コシナのフォクトレンダーに期待しているよ。
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 21:16:45.77 ID:YQKa/Kik0
フォクトレンダーつけた写真が何処かにあったよね。
カッコイイw渋いww形から入るかww
うちはマクロプラナー50かやはり58/1.4をつけたいw
>>580 むしろ頃合い見計らっておぬぬめズームを教えてもらおうと思ってたところだわ。
>>595 オートやニューのニッコールをAi改造した絞り環についてた爪のほとんどはプレス仕様で、
初期のAiレンズの方には穴空き梨地メッキ仕様の爪がついてる物が多かったような気がする。
後者の爪は複雑な形状をしてて、プレス爪の何倍ものコストが懸かってる感じだった。
>>639 Aiボディだけでなく、単体のDP-11(フォトミックA)やDP-12(フォトミックAS)の保証書も
Ai改造券として使えたね。
ごく一部のレンズにおいては、Ai改造に伴い、最少絞りがF32→F22のような仕様変更もあったはず。
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 22:34:21.42 ID:aDK0Yni80
モノコックというと変だけど
外装金属で中はプラスチックなのか
俺はあんまりこだわらないからいいけど
中身金属ダイキャストじゃなきゃヤダって人もいるんだろうな
>>692 情報さんくす。
最小絞り22だったものが16までに、とかあったなぁ。
それと、フォトミックファインダ新調したときもタダにできたね。
しかし、独立した改造券でなく保証書だったか……。
理に適っとるんで、そちらが正しいな。
どうも当方、Ai改造案内の紙を改造券と誤記憶してたようだ。
実家に保証書残ってると思うので今度確かめてみよう。
いよいよ今週か
Df届いたら、長期出張のお供として一緒に持っていくんだ
>>695 「含銅シルミン系アルミダイキャスト」とPRしてたからなぁ
ずいぶんニコン使っててずぶずぶに洗脳されてるわ
このカメラのターゲット層には外さない方が良かったと思う訴求ポイントだわ
F4とか、コシナの一連の廉価一眼(FM10含む)もそうだけど
外装がプラスチックでも中身は金属だな
好みの問題だけど中身がしっかりしてる方がいいって意見もあるだろうな
アンチの勢いも衰えてきたな
でも、このご時世に30マソ円をポンと出せる人間は少ないだろうから、
ご祝儀需要が一変したら鍵付きのガラスケースの花になって、
いつの間にかD4と一緒に消えてるんだろうな
本当はセンサーが時代遅れになったD4の最終バージョン=D4 final Editionとして
売りたかったんだろうが、
D600ベースでコンセプトが真逆な上に、ニコンはD5なんて作れなく
なってるから(市場規模的にも採算が取れない)別製品扱いになったんだろうよ
今後のFXフラッグシップはD800系になるんだろうな
惡羅惡羅オーラがハンパない!元かわいそうな強制連行被害者!
反日ヌルヌル秋山直系 拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系!
E&F(イーアンフ)48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理!最強起源ポア尊師!
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http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
>>699 中(シャシー)がやっすい金属とプラスチックのどっちがいいのかなあ
使い手の主観の問題だから深追いは不毛だけどさ、ボディとシャシーを
全部金属にしたらそれこそ30マソ円じゃ済まないな
良いものを作っても誰も見向きもしなかったってのはCOOLPIX Aで学習しただろうし
だからDfは「着せ替えぼったくりD600」にするしかなかったんだろう
プラッチックってゆーても、カーボンなんちゃらってゆー奴なんでしょ?
飛行機の翼やら、下手な金属使うよりカーボンなんちゃらになってるじゃん
プラスティックを貶すのはシロートさん、中学生からヨイヨイの爺さんまで。
プラスチックティックは止めてくれw
Gレンズでは中金属外プラで近代的プラスチックの弾力と強さが効いて
Ai以前のではヘリコイドが歪んで固くなったり目立つ傷がついたりのトラブルが防げてる気がする
手にしたときの質感は劣るけど
セリーボってD5300
手持ちケーブルレリーズで撮るには重い気がする
時々プラッチックと書く田舎者がいるな
>>709 マジレスしてどうする 面白がって書いてるだけだ
>>512 FUJIはコンピュータ作ったけど
NIKONはなぜ作らなかったの?
>>711 当時のコンピュータの性能は今の電卓未満
そんなの開発したってレンズ設計に何ら寄与しない
>>712 当時のコンピュータでも、当時の
人手でやるより1000倍早いよ w
>>713 風説の流布乙。本当の設計屋ならそんなこと絶対に言わねえよ
>>713 そもそも電算室に計算を依頼して結果が返ってくるのが翌日以降の時代に(個人が
占有して使える端末機はなかった)1000倍速いってどういう基準で考えてるんだか
>>715 単位時間当たりの計算量だが、そんなことも分からんかな? www
>>716 富士フイルムが作ったFUJICはTSS(タイムシェアリングシステム)もない時代のコンピュータだぞ。
単位時間当たりの計算量なぞ、計算結果の待ち時間で相殺されるわ
欲しいヤシは買うしかない!
── =≡∧_∧ =遠慮無くいくぜっ!!!
── =≡( ・∀・) ≡ ガッ ∧_∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
| IYHの沼
>>717 そりゃお前のように遊びの計算するなら待たされてもしょうがないが、
仕事で認められた計算なら占有して計算できるよ。www
待ち時間で相殺って……
計算結果が上がってくる間に別の作業をやるって発想すら湧かないのかよ。
>>720 ふーーーん
nikonでは計算時間の1000倍待たされてたのか www
スレが加齢臭で汚染されてますね
>>721 計算結果が分からなければ進まない事もあるわけだが。。。
ま。昔はのんびりしててよかったね
今みたいにいろんな仕事をギューギュー詰めにされているなんて可哀想に
週刊ジャンプの漫画家と似た境遇だよねw
727 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 11:33:20.02 ID:W1P/JY6Y0
>>724 計算機で計算速度が1000倍になったのは
1950年代のことなんだけど?
この加齢臭はいったい何歳なんだよ
富士写真光機 大野氏
>私が入社した時点(70年代)で、社内に電算機はありましたけど。カードに数字を
打ち込んで、リーダーで読むタイプでした。1台の機械を共有するので、仕事が
立て込んでいるときはひどく待たされたことを覚えています。
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 12:02:10.21 ID:g66EgRZz0
スレが汚れるからカメラ以外の話はやめてくれないか
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 12:26:23.20 ID:q8qEbo4A0
>>729 EF40mmf2.8単体で出した方が売れるみたいな、、、、。
計算機と言えば、子供の頃にオヤジの趣味で凄い機械式の
手動回転式計算機があった。
ドラム式精密機でよくこんな物作るなと感心してた。
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 12:27:22.21 ID:E6q9ICvd0
70年代に子会社に入社した若僧じゃ
50年代前半の状況わからんわな
FUJIC開発者の論文も残っている。
例えば非点収差の計算では、FUJICだと12枚の命令カードを読み込んでから0.42秒で
計算が終わる。人間が対数表を使って計算すると約13分なので、2000倍弱ということ
になる。
但しカードの読み込み速度が0.5秒/枚、タイプライターの出力にも1秒かかるので、
既に穴を開けたカードが存在する状態で100倍弱。
カードには12行の数値や命令を打ち込む必要があり、数字一つに最大32個の穴を
開ける必要がある。10秒で1枚のカードに打ち込めたとしても、速度差は6倍弱。
さらにFUJICは、日に2〜3回1200本ある真空管のどれかが壊れていた。
6人の計算工を雇った方がお得だろう。
次期Dfはタイガー手回し計算機で設計すればいいじゃんw
タイガー魔法瓶のほうがいいぞ
>>681 フィルム巻き上げレバーの代わりに発電レバーを設ければいいんでない?
>>682 店頭用モックが実物より重いメーカーさんも居ますw
デザインが「いかにも」なのが残念だな
他のカメラと同じ路線にすれば良かったのに
使ってるところ見られると恥ずかしいな
誰も見てないのに人の目を気にしてカメラ使っている自意識過剰なおっさんの方が数段恥ずかしい。
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 16:01:06.34 ID:aMw8nB9d0
>>738 規則性から外れたものを許容できないアスペな人には見てくれからして従来のカメラと
違うDfの存在はそりゃ辛いわな。使い勝手が違うだけなら買わなければ済むが、見た
目も違うと無理やり目に飛び込んでくるもんね。ご愁傷様。
外見がこれだから30万なんて値段付けれるんだろ
D610は普通の外見なら半額でも売れねーよ
742 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 17:19:36.19 ID:7iUYf1Mi0
>>738 今時ダイヤル?
今はグリップ持ったままの右手親指と人差し指操作が主流
Dfは時代に逆行してる。
レトロ好き女子が興味持つかも知れんがどっかの令嬢でもなきゃ1月以上のものにはまず手が出ない
やっば時代感覚のズレたおっさん向け
そういうコンセプトだから
JJIが使えばいいよ
610で満足できる奴が多いんだな
>>742 復古調がウリなのに、そんなこと言ってもww
「ニコンカメラの歴史」SDカードを付属させて、カメラにセットすると
懐かしカメラがスライドショーで表示されるとかできないの?
>>745 それ、いいね。
個人的にはカタログやWEBページで使われた
そのカメラの撮影サンプルが入ってるのがいいかな。
>>739 いや結構見られてるよ。
俺「あ!ライカだ!」ってよく言われるもん。
言われた方は結構恥ずかしい。
Dfも似た系統だと思うけど。
748 :
ナイコン爺:2013/11/25(月) 19:22:55.01 ID:u2w4fAQr0
>>711 餅はモチ屋で、ニコンは資本も大きくないし、そっちいかずステッパなどで
稼ぐ路を選び大正解と思うです。
>>733 >1200本ある真空管のどれかが壊れていた。
昔の映画の類型的なコンピュータ室のイメージは、ランダムに点滅する壁の
ライト群。あれが真空管(半導体)の動作チェックだったと知ったのは……
いつだったかなぁ。
>>747 口にこそ出さないが人様のカメラ、チラ見てしまうことはあるな。
よって見られてしまう場合もあるだろ。
が……おじさん歴長い者は、そんなの気にせん。どうでもいい。
749 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 19:29:29.14 ID:egeQf2P9I
レンズ込み260kだったので予約したよ。
因みにD800+D600からの買い足し。
カメラは親父から譲り受けたF2Aから始めたので、
wktkが止まらんw
一昨年:D700+28-300 VR
昨年:F3+TAMRON 28-200
今年:D3200+55-200 DX Vr
毎年保育園の運動会で話題の人になってる
来年はDf+80-200 F4.5で手ぶれしまくりで出動する予定
コンピューター室なら
全日本歌謡選抜だろ
>>731 余談です。
ニコンはその昔、それのもっとものすごい奴を大和に積んで火器管制システムにしていた。
>>636 中にフリクションが入っていて、巻き上げレバーを何回も何回も巻き上げて
ウィーン!ウィーン!ウィーーン!ウィーーーーン!とか回して発電するとか?
>>742 先日R-SPORTって言うたすき掛けストラップにFを吊って腰の辺りで固定して
ドラッグストアで食パンを買い袋に詰めていたら、お店のお姉さんに
「(良い意味で)どんな写真を撮ってらっしゃるんですか♪」と聞かれた
とりあえず「散歩の風景です」と答えておいた。
その後、下校途中の小学生にも同じようで「わーい撮って撮って」とか言われた。
おっさんでもバリバリのデジカメよりかクラカメの方が安心されるらしい
>>748 適当なんだったら見ないが、思いっきり道を行ってるカメラとか見つめてしまう。
>>742 レトロはどうでもいいがファインダー情報覗かなくても軍艦で用事があるものが一目瞭然なのは便利だと思うよ。
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 20:44:03.08 ID:zC7vpOOw0
>>742 最近の高級コンデジ見てこいよ
レンズ交換式
軍艦にSSダイヤル
モード切替ダイヤルorレバー
まんまDfと同じダイヤルがいっぱい並んでるぜ?
レトロなんじゃなくてゲームコマンドダイヤルがもう過去のものになったんだよ
進化した先がDfの軍艦ダイヤルだったってオチ
未だにゲームコマンドダイヤル右手だけでチマチマ回してる方が時代遅れ
>懐かしカメラがスライドショーで表示されるとかできないの?
ROMで標準実装する位の酔狂さが欲しい
シャッタースピードと絞りはコマンドダイアルでも大して変わらんが露出補正とISOは軍艦で一目瞭然が
便利だなとコンデジでさえも思う。あの二つはファンクション階層の奥深くから探し出すのは面倒だ。
さあNikonのカメラはさわって判断と思ってるが
忙しくて店いけねーやw
ケーズデンキに置かれるかな?w
>>754 結局多機能化して軍艦部に押し込めなくなったから液晶表示になったんであって
使い勝手だけならダイヤルやレバーのが使いやすいんだよな
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 21:38:45.79 ID:zC7vpOOw0
>>759 というか、軍幹部に巨大な液晶入れたらダイヤル付かなくなっちゃった…
ってことなんだよなぁ
若しかして軍艦に液晶いらなくね?って整理したらちゃんとダイヤル入ったし
本来あるべき使いやすい形になりました、ってことなんだと思うんだな
>>742 手袋してるとダイヤルの方が操作性はマシ
>>757 >あの二つはファンクション階層の奥深くから探し出すのは面倒だ
君はどんなカメラと比較してるんだよ
露出補正はエントリー機でも一等地にあるだろう
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 22:14:12.50 ID:T3gD2kkB0
>756
どこかのボタンを同時に押しながら、電源を入れて起動すると、開発者名のテロップと記念写真が出て、そののち、歴代カメラが順番に映る、とか?
Nikonだとそういうアホウ事をマジでやりそうだから怖い。
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 22:31:56.65 ID:zC7vpOOw0
だが、それが(・∀・)イイ!!
>>762 そこは前文のコンデジにかかってるの。
>>763 俺はシャッター半押ししながらダイヤル回せとか、補正ボタン押しながらダイヤル回せってのが嫌なんだよな。
なんで一個で済むものを二個使ってやらなきゃならんのだと。
>>765 とりあえず革張り金メッキバージョンを出してくるのは間違いない
>>767 ファインダー見ながら操作出来た方が、楽だと思うがな。
770 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 22:44:46.88 ID:HA1wlLij0
俺は逆にボタンごとに機能分ければダイアル二つでも十分なのに、三個も四個もダイアル付けてあっちこっち操作分散させるんだよ
って思うけどな。
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 22:46:56.69 ID:HA1wlLij0
なんでワザワザ分散させるんだよ、だな。
772 :
ナイコン爺:2013/11/25(月) 22:47:53.26 ID:u2w4fAQr0
>>763 左も慣れれば悪くないと思うぞ?
細かいこというと、右側一等地だと、補正ダイヤルのロック解除するため、
レリーズボタンから人差し指、離さにゃならんことないか?
露出補正にロック不要というなら別だが。
>>767 エントリー機は知らないがボタン押さずにダイアルだけで補正出来る様にカスタマイズ出来るんだがな
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 22:51:03.87 ID:zC7vpOOw0
右手一カ所に固執してる人って左手が不自由なんだよ
きっと上手く身体が動かないんだろう
可哀想に…
そう言う人は安いコンデジ買うといいと思うよ
シャッター押すだけで綺麗に写るし、右手一本で事が済む
何も重たいデジイチ持って苦労しなくてもいいんじゃない?
自動化のしすぎで、むしろ難しくなってる典型じゃないの?今のデジイチ。
ほんとに自動にするんだったら、人間が操作を出来ないくらい自動化させて、
全てを機械に任せれば良い。
例えば、ダゲレオタイプくらい昔、レンズのキャップで行っていたシャッタースピードが
感度が高くなってきて、その操作を機械に任せ(ざるを得なくなっ)てきたように。
その時のシャッタースピードの設定だって、1EVの誤差は平気であったんだ、
完全自動化して人間の操作を受け付けなくすれば、ああだこうだと悩まず済む。
露出に関しては、今のカメラも変わらん。
ぜんぜん、信用できん。
777 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 23:08:44.08 ID:T3gD2kkB0
>770
同じダイヤルを切り替えて使う、というのは、ブラインドタッチが不可能なんだよ。
キーボードは見ないで操作できるけど、タッチパネルはなかなか難しいだろ?
>>769 それのメリットは認めるよ、ソニーの補正ボタンとダイヤルはファインダー覗く面倒だから駄目だが。
>>773 そのカスタマイズが設定しててもすぐ忘れんだよ俺はw 大三元はニコン、白玉はキャノン、
ミノルタの流れとツアイスのせいでうっかりソニー、旅行は小さい機材が楽だとオリンパなんつー
阿呆な構成で年に1台くらいボディもどれか入れ替えするからもうわけがわからんで。。。
つーことでDf買ったらよろしくね。
>>774 一眼レフをホールドする基本は左手で下からレンズを支える事なんだが
相手しないほうが良い人だった。目を合わせないようにしよう
782 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/25(月) 23:24:17.68 ID:zC7vpOOw0
>>780 その基本は下から支え、人差し指ないしは中指と親指で絞りリングとピントリングを回すこと
で、何で絞り動かすのに右手が必要になるんだ?理解できん
水木先生の事ですね?
絞りを右手の指で操作するカメラについての話じゃないか?
今日カタログ貰って来たが是非とも欲しく成った、完成度が素晴らしい。
俺もカタログ欲しい〜
地図から発売日確保のメール来た。
でもキャンセルするわ。
カタログ確保した
Dfを使うと、なんかフォーカスリングを回した感触がGレンズなのにねっとりとMFレンズのヘリコイドを回した感じに似ているらしいんだが、どういう仕組みになてるんだろうか?
妄想。
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 08:38:44.50 ID:Qr8cQ4h90
>>752 小学生がクラカメをカメラと認識してるのか?
疑わしい。
>>792 参考にしたいんですね。^_^
わかります。wwwww
先日街を歩いていると
前のおっさんがNikonDfを肩から下げていたが
あれはなんだったんだろう
前のおっぱいさんに見えた
一週間まえの話
おっ!Dfか!
と思ったんだけどよく考えたらまだ発売されてなかったんだね
関係者だったのかな
雑誌やネットレビューをやってるショップのお抱えカメラマンなのかね
能あるライターはネタ隠すし
能ないライターのいそうな雑誌といえば…
脳内妄想か?
web系じゃないかな?
803 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 11:59:09.68 ID:YDB1g2yVI
FM2と見間違いしたのでは?
いやそれはないと思う
分厚かったし
思い返せばキョロキョロ不審なおやじだった
カメラマンかも
キョロキョロ不審なおやじがいそうな雑誌といえば…
いよいよ明後日発売ですね!
皆予約したのかな?
807 :
ナイコン爺:2013/11/26(火) 12:42:19.39 ID:Ldh5bD+e0
新50f1.8のフォーカスリングのゴムがMFニッコールと同じのを使ってるからでないか?
50mmレンズは素材と調整を変更していると。
コシナのフォクトだって今やゴム無しなのに、ニッコールがゴム付きって、ねぇ。
サードパーティーが手の混んだ造り、ニッコールがチープな造りってほんとに時代は
変わったなと思う。日本光学の時代(〜1984)は普及クラスのカメラやレンズでもアクセ
等でも決して手を抜いたものは出さない良いメーカーだったのに。
なんか最近手抜きも度を越しつつある...(涙)。
社名が(株)Nikon(ニコン)になったのって1988年じゃないっけ
早くナイコンに改めろよ恥ずかしいから
>>806 予約したよ。
でもまだ支払いの用意ができてない(笑)
>>812 ゴム有り否定すんならニューニッコールの時に言わないと
今コシナはMF限定だから金属ローレットにできるってだけで、
ニコンのGタイプのピントリングはAFにしては上出来
>>817 いや、ゴムはあくまでひとつの例として出しただけであって、あくまで最近は
ほんとにやっつけ仕事みたいのが多くなったって事を言いたかったのよ。ゴム
だからうんぬん限定の話ではないのよね。金属ローレットにすればOKっても
のでもない。
まぁ君が50/1.8でさえ手抜きと感じないんならそれでいいんでない?ゴムリング
の事しか頭に入らなかった時点でたぶん一生君とは話かみあわないと思うw
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 15:14:53.90 ID:LbRnhQf00
テスト
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 15:27:18.70 ID:cMAC9IwZ0
ゴム無しのほうが気持ちいいもんね
>>817 ニューニッコールが出たときには漠然とではあったけどなんか造りがチープにな
ったなという感覚はあった。特にNKJ銘入り時代のオートと比べると顕著だった。
でもあの時代は今のようにホイホイとレンズ買うような時代じゃなかったからねぇ。
どっちが使い良いかわかるにも何年と掛かる。
それにオートCなし等と比べるとコーティング等の面で進化した部分が非常に大き
かったから不満よりも得るものの方が大きかったからね。つまりまじめに造った
結果ああなったのだからそもそもニューニッコールの場合手抜きに不満とかそもそも
そういう次元の話にはなり得なかったんだよ。
それにニューニッコールの時に言わないとって言っても、ハガキで雑誌に投稿するくらい
が当時はせいぜいだからwww
>>820 うん、そこを突っ込んで欲しかったんだよwそしたら
>>817みたいなまじめな
オコチャマが来ちゃった(汗)。
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 15:35:49.30 ID:gBcL2O940
そういやAF補助光ないな。
あれうざいからいつも不使用設定にしてたから、
最初からないのはスッキリしていい。
824 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 15:39:36.26 ID:gBcL2O940
>822適当なやつだなお前。お前にDfは似合わない。
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 15:59:56.41 ID:gBcL2O940
>>825 赤外線がどっから出るのか言ってもらおう。
嫌だわ、ゴムなしで突っ込んで欲しいなんて
>>826 暗所でAF作動させながら、前から別のデジカメで撮ってごらん、すぐわかるから。
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 16:26:25.32 ID:IUYyVpfKI
Df明日先行発売!
連絡きた!!!
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 16:34:01.50 ID:IUYyVpfKI
自宅にも連絡行き嫁にばれた!!!
服買う約束となった(涙
832 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 16:34:51.39 ID:IUYyVpfKI
830
ビックカメラだよ!!
興奮してすまん
>>832 俺はヨドバシで予約してんだよねー。マジで羨ましいぞ。
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 16:43:46.80 ID:dou8nsJQ0
>>831 自分だけいい思いしよーてのが甘いんだよ!
ま、30万くらいの服買ってあげなさい。
いや、5万くらいでいいかも。
まさか30万したとは思ってもないたろ?
>>825>>828 そんな話は初めて聞いた
赤外光でAFして可視光でもピント合うってすげえレンズだな。
今時、ゴム使うか?
シリコンだろ?
ポリウレタンでしょ?
>>835 ふつーは波長でピント面がずれるんだけどな
貧乏な俺は昔使ってたFE-2を引っ張り出してダイヤルカチカチして我慢するのみ・・みんな、羨ましいぞ・・。
>>839 ダイヤル引っ張りあげて、感度設定も変えてみてやってくださいw
現像前のフィルム入れたままで
>>841 裏蓋開けたら・・モルトが死んでた・・orz
裏蓋だけならDIYで張り替えられるぜ
がんば
845 :
ナイコン爺:2013/11/26(火) 19:34:45.54 ID:Ldh5bD+e0
>>ゴムの話題
80年代レンズのゴム?もいまだ劣化しとらず、金属にする必要はないと思う。
>>815 んなこた〜ない。
>>817>>807の捕捉
Gのマニュアル環はいまも、小さな改善がつづいてると思う。
同じGレンズでも、時期によりマニュアル環の操作感は異なる。
たとえばdx12-24は、無限にクリックが無くマニュアル環は無抵抗で回転。
一方fx50/1.8(旧)は無限にクリックを設け、環の回転にザラついた抵抗感
(緩急あり)をもたせてある。>少なくとも当方の個体
これに対し新レンズは、環の回転に(むかしながらの)均一のネバリをもたせ、
無限のクリック感も鮮明になったように感じた。
発送メール来たーキ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
ちなみに、ビ○クカメラは明日から先行販売するらしい
買う前提なら今日の時点で電話での取り置きも可能と言われた
まあ、本体はビ○クカメラ.comだからフラゲできないけど、
ポイントで買う革ケース諸々は明日フラゲしてくるよ
FE2使えばいいじゃないですか。
なんちゃってクラカメじゃない本物ですよ。
よーし帰りに寄り道して入荷してないか確認しちゃうぞー
bic予約以外は負け組か・・・。
D800が型落ちになるのをじりじり待ってる瓶某人からしたら、
出たばかりの新製品をご祝儀価格でハイジャンプキャッチする連中の気が知れない。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 20:21:38.16 ID:v5yGdngw0
某カメラ屋で予約しているけど、明日の
夕方以降いいよと、返事はもらっている。
ただ、仕事で無理。どうしても、土曜日だなw
代わりに初期不良とかが無いか念入りに調子を見といてあげようか?
マニュアルよくなただけで買い足す価値あるかな
なんでも鑑定団でクラカメ出てる
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 21:10:24.95 ID:gOQTYZII0
D4のときはヨドバシ.comで1日フライングで届いた。
今回も楽しみにしているけれど、どうなるやら。。
>>855 予約してるヨドバシに聞いたら、今晩入ってくるって言ってたわ。明日、買えそうだな。
朝の夕方以降って言われた某カメラ量販店。
でも既に専用の台座とかセットされててディスプレイ万全の体制に見えたわけだが、あれだけ先に入荷したってのは都合のいい話だよなー
みなさん楽しそうでよろしいな
今日一斉に出荷されてようだぬ、次回は年明けと言われた。
次年明けってことはないでしょ
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 21:45:42.86 ID:uFtLAQiJ0
ヨドバシ.comはポイント付加キターーーー
これは明日届きそうだ。
急遽出張決まってDf受け取れないお
ダイレクトで予約した俺には何時届くのだろう。
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 22:29:10.64 ID:VJnbrKRl0
キタムラ店舗受け取りで
明日OKっていわれたひといるー?
>>857 デスプレイセットなら一週間も前に届いてるでしょ
600買おうと思ってそのままになってたけど、こっち買った方が幸せになれるのかな
長く使いたいし
しかしよく発売直後に買えるよなw
俺は最低でも3か月から6か月は様子見て
できるだけ初期ロットは避けるようにして買ってるけどないつも
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 23:41:23.96 ID:sm0t6yf20
代わるものが有る人はあせってかわないかも知れないし、
待ちに待った物ならすぐほしいだろうし、
それこそリンゴマークの電話みたいに、お祭り騒ぎで並ぶ人もいる
まあ、好きにすれば、って事でしょうね。
因みに、おらは今回は様子見
869 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 23:45:54.48 ID:mRx9GvrVi
>>864 俺もキタムラ店舗だけど連絡なし。
ただ、ここの情報見ちゃうと28日ではちょっと…
明日、電話がくるのをひたすら待つ。
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 00:16:09.77 ID:RZH2EdNYI
さっきのビックカメラの者だが
ビックにはもう入荷済みだから明日10時以降
ならOKと言われたよ
フラゲしたユーザー、ネガキャンレポートはよwww
>>791 すごいね。後藤、後藤言ってもたいしたことないっておもってたけど、こういう演出が後藤ならではなのかもしれん。
874 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 01:08:01.72 ID:kCuF9HZc0
これは、と感じたカメラは発売日に買う。
いいな、いつか欲しいと思ったカメラは結局買わない。
デジモノはサイクル早すぎ。Dfは少々長く売って欲しいなあ。
875 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 01:19:42.64 ID:kCuF9HZc0
>>791 ガセネタ。
超音波モーターを外力で回して
磁気粘性抵抗が出ることはありえない。
超音波モーターは最後は摩擦で動くモーターだぞ。
逆はない。
>>875 いや、あるだろ
なんでないと思えるの?
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 02:02:58.77 ID:seFvxwFh0
>>870 あ、俺が予約が遅すぎて初回割り当てられなかった
わけじゃないのか。ちょっと安心。
キタムラって発売日に妙にセンシティブだから、
明日発送メール、明後日店舗到着メールが来るのかなー。
ボディをうすうすにするには、ミラールームを取り去って
スキンレス構造とし、露出はOkサインに簡略化、
代わりに背面はギシアン装備で痢便性向上、ってとこかな。
軽量化のために獣脂ものコックの導入もありかもw
リングを入れて、ボーボーにするのも重要。
あとは、F...ということで、マウントするだけですね。
あんまりやりすぎると、ジュニアをF5連打で生産することに
なりますかね。
おあとがよろしいようで……。
D4の映像素子、軽量と俺が望んだスペックなのに即ポチれないのは外観のせい。
グリスたっぷりヘリコイドはゆっくり動かすと軽く、速く動かすと重くなるからピン出ししやすいのであって、
重ければいいというわけではない。
>>852 俺の瞳ちゃんをキズモノにするってかぁ???
いかん、断じていかん!
初夜の権利は俺の物!!!
初回出荷は潤沢だから予約組は全員ゲットだな。
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 08:55:21.02 ID:WtjTfcEJI
後1時間
ワクワクな止まらない
ちょっと聞きたいんだけど、これ買う人はMFレンズ買うの?
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 09:17:23.92 ID:zWkJt4Xsi
>>875 >>
>>791 ガセネタ。
おちつけ。自分で現行50/1.8Gのピントリングを回すべし。
拙
>>845で書いたがとおり、12-24にはないクリック(無限)や
抵抗をもたせてある。>事実
それが新50ではさらに改善されてた可能性があり……
ま、本日フライングゲットした人柱様の報告を待とう。
>>875 カメラ側でネットリ感を出すとか
トンデモ説が疑問なく受け入れられる価格って
スゴイところだよねぇ
店頭展示品触っただけだがいいわこれ
欲しい・・・
ぜんぜんカジュアルじゃないじゃん
おっさん用カメラ?
ならわかる
アポは午後からやしフラゲしてくるぜぃ!
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 09:41:36.98 ID:WtjTfcEJI
俺は800で使っているツァイスが6本ある
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 09:44:26.27 ID:PC3K8wo20
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 10:05:04.89 ID:WtjTfcEJI
2.8/15
2.8/21
1.4/35
2/50
2/100
2/135
よく持ち出すのは
やっぱりや1.4/35と2.8/21かな
でもどれもいいよ
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 10:10:18.37 ID:AeiqVOAX0
最初見たとき、違和感あったけど、なんか慣れた。つーか、ほしくなってきた。
どーすっかなぁ。
>>894 オメ!
いいないいなー
貴方が一番ですね!!
>>894 ちなみに、ピントリングのトルクはどうですか?
何か噂では、Dfでトルク感を変えていると言う話が出ている様ですが・・・
有休とってフラゲする!
これがサラリーマンの贅沢というものだキリッ
きょうはそわそわと「半ドン」しちゃう
ニコ爺が多そうだな
ハイブリッドファインダーはどんな感じですか?
>>899 お手持ちのDレンズでボディー側でMFに切り換えて試してみて下さい。
たぶん、ボディー内モーターでの駆動を切り離すんだと思うけど、
トルク感に今までと違う変化はありますか?
Df側で本当にトルク制御してるのか確かめたいんです。
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 11:02:20.57 ID:kWW2CUBO0
>903
もちつけ、絶対にないから
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 11:05:24.60 ID:Kcf4v+620
これってダイヤル関係なくオートで撮れるのですか?A.S.Pとかで、従来のDシリーズみたいに
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 11:05:55.87 ID:WtjTfcEJI
餅つき?
>>904 モーター切り離した所から流動性カプラーがレンズの中に伸びていって、
個々のレンズ・状態に応じてベストなトルクへ調整できるのかもしれない?
カスタムメニューでトルク微調整も付いてるといいんだけど
無数の触手がレンズの中に伸びているかもしれないし
ファインダーを覗いた感じはどうですか?
SWMに電流を流してトルク感を出すとか、後藤マジパネェな・・・
こいつやっぱ本物だわ
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 11:24:55.36 ID:kWW2CUBO0
ファインダーからも触sy
>>903 特にDレンズもGレンズもトルク感は変わんないなぁ。
>>909 800Eから乗り換えたんだが、特にコリャダメだとかそんな感覚なないねぇ。
高感度はさすがだな
ISO6400でもすっきりしてるわ
>>913 D800EにするかDfにするかで悩んでいるんですよね。
画素厨としては800Eなんですが、ニコマートで育ったのでDfにも惹かれます。
むーん。
>>913 あっ、角が視界から切れやすいかも。DK-17Mを付けてる感じ。んでDK-17M付けて見たが、余裕で角切れちゃうわ。
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 11:59:59.91 ID:63poKjVW0
すげーいい
α7Rも買ったがやはりDfはカメラ感がある
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 12:06:14.26 ID:63poKjVW0
Dfって
銀河鉄道999見たいだな
>>920 見た目はクラシカルで中身は最先端技術の結集みたいな。
メーテルはどこにいますか?
自分の嫁さんをそれだと思ってくれ。
目ぇ散る...
赤山シュウのツイート毎日見てたら興味なかったのに発売日近づくにつれてソワソワしてきた。
届いた、思ってたより小さくて軽い。
927 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 12:32:24.14 ID:63poKjVWI
うん軽いね
シャッター音も気持ちいい
DK-17M考えていたが駄目かい?
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 12:32:33.91 ID:yhvYpHMgI
やっぱ欲しいなぁ〜Df
最初は要らんと思ってたが、だんだんとじわじわ物欲が出てきた感じ。
なんなんだろうな、こんな気持ちにさせるのは・・・
FM3Aが出た時と同じ感覚なんだよなぁ〜
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 12:34:03.66 ID:63poKjVWI
有楽町ビックカメラに2台展示あるよ
在庫も、あり本日お持ち帰りOKとポスター出てる
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 12:35:31.02 ID:yhvYpHMgI
ヤベェ 帰りに買って帰りそうだ・・・
先行ゲットされた諸氏、おめ♪
>>886訂正(おちつけ>自分^^)
× 12-24にはないクリック(無限)
〇 12-24にもクリック(無限)はある
ただしトルクはレンズにより異なる。(レンズ単体でチェック)
自分の50/1.8D(非超音波)のマニュアルトルクはスカスカ。
12-24(超音波)も上に近い。
50/1.8G(超音波)はトルク増してる。(個体差かもだが)
要は超音波モータとマニュアル環の摩擦係数調整しとるんじゃないかな?
(大歓迎)
>>917 それが知りたかった。結論は……残念orz
>>917 そんなに角が視界から切れやすいかなぁ?
俺はお触り会の時に実機で比較して逆にD800Eと大差なく十分だと思ったのだが
まぁ、俺はめがね掛けてないのであれだが
>>927 DK-17Mはあんま良くないんじゃね
ほかのFX機だとケラレないように覗くにはアイポイントかなり近くなるし
糸巻き型の歪曲で視野枠がゆがんで見え味はかなり悪くなる
Dfは、一日も早く慣れ、身体の一部にできれば格別愉しいカメラと思う。
自分や
>>777氏の指摘どおり、クラカメ操作はキーボードのタッチタイプ
に通じる点あり。一度慣れれば操作系を見ないでスピーディーに、
あれこれ設定可能なポテンシャルもつ。
そうすればスローな撮影だけでなく、レリーズボタンに指をのせたまま、
ファインダ内の被写体だけに神経集中して、露出補正もiso変更も左手
のみでできる……はず。
現実には学習機能の低下した爺のこと……路は険しいと思いつつ、
その分、早く手に馴染ませて損はない。
新レンズも、かりに
>>845で書いた改善がされてたなら、マニュアルの
使い勝手はかなりよくなる。指先の感触だけで、無限クリックを基準に
目盛りを見ず、おおよその距離にピン送りできる。
すばやく置きピンできれば、ヘタなAF、休むに似たり、は言い過ぎか^^
>>934 俺もそう思う、LVで拡大してピント合わせ出来るんだから、三脚等使い厳密に合わせたいならそうした方が良いと思う。
また、Dfのスクリーンは俺が試した限りでは、かなりピントの山は掴みやすい方だと思う。
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 13:07:21.67 ID:LmZLVbh50
>>937 やっぱ、シルバーとオールドニッコールの組み合わせは似合いますね!
特に上から3枚目の写真がイイ!
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 13:12:14.63 ID:LmZLVbh50
原点に帰って一枚一枚大事に撮るわ
永い付き合いになりそうな一台だぬ
やっぱ、古いレンズ付けるとかっけーなぁ
黒ボディだけど早速、角にヤスリがけしようと思ってるのオレだけ?
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 13:29:16.65 ID:bVgZFiqq0
ヨドのぞいてみたらあったので聞いてみたら、
ニコンからフラ下OKの連絡が来ているっていってた。
カルって思ったが、やっぱデカっだった。
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 13:33:29.96 ID:bVgZFiqq0
>>937 初期の43-86良い感じだね。
それで彼女とか嫁とか縦位置で撮ってあげるよ喜ぶよ。
でもズームリングの位置を間違わないようにね。
間違うと後が怖いw
彼女48歳、嫁67歳とかだろ・・・。
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 13:50:54.59 ID:A5ktoTg3O
>>944 FUJICA ST801→Nikon FEの私としたら悩みますね。
はやくもフラゲ祭りで盛り上がってるな〜楽しそうだな〜いいな〜
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 14:08:31.77 ID:gFL1VhUC0
キタムラ店舗予約のものだが、我慢できなくて
電話してみた。そしたら明日午後に荷物が到着するから、
フラゲさせたくてもできないってwww orz
予約した時点の確認メール以降全然連絡なかったので、
初回分確保は結局できてたわけだが。
のんびりしてるな。客逃げちゃうぞ。
どなりこみいっとけ
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 14:36:23.71 ID:LmZLVbh50
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 14:38:37.41 ID:63poKjVWI
皆揃ったところで一杯飲みに行くべ?
みたいな気分だわ
動画やらないから、動画機能なしはイイ。でもそれを価格に反映して欲しかった。
>>953 思ったほどには価格に反映しなかったですね。動画カット。
デバイスの中身は既に入っててソフトでディセーブルしてるようなもんだし、
マイクとヘッドホン端子の原価はたいしたこと無いから仕方ないかな。
それに、動画関係なく、箱やダイヤル類等の側が高いんだと思う。このカメラは。
だって、動画が付いてるD610の方が全然安いもん。
そう言えば、撮像素子の原価が高いとNikonの人が言ったな。
その辺の違いもあるのかな。
ヨドで見てきた
見た瞬間テンションあがったけど、触った瞬間冷めたよ
最近の機種になれてると、手に馴染まないわ
シャッターの感覚で押す位置が、ストラップの取り付け場所で邪魔すぎる
ダイヤル操作も、最近の機種の操作性にスピードで劣るし
懐古厨が現実突きつけられた感じ
爺さんが、古いレンズ使ってノンビリ撮るカメラだな
まぁ、そうでしょうね。
操作性は、そんなに良いと言うほどではない。
逆に、ロックボタン多くて素早く回せないしw
だけど、鞄からの出し入れでダイヤルが勝手に回るのを嫌がる人には良いのだろう。
勝手に回ってて、撮影ミスする事に文句を言う人が居るから、そうなったんだろうけど、
撮る前にダイヤル確認しろよと俺は言いたくなるんだよね。
正直、ロックボタンは事前確認していれば不要物なんだよ。
だいたいそう言うミスを犯すやつに限って声が大きかったりするから
メーカーは従ってしまうんだろうけど・・・
>>958 そうそうロックボタンが要らなかった
それと親指でシャッター押す設計だよね?
俺の身体は、人差し指でシャッター押すようになってしまってるから
シャッター押し難かった
ん?親指でシャッター押す設計?
俺は普通に人差し指でシャッター押せたけど
縦位置の事かな?持ち方次第じゃないの?
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 15:32:05.06 ID:OwIMwzq60
右手を上にしてシェーのポーズだと人差し指だねw
オレは右手は下だから親指の方だな
>>963 人差し指だと、ストラップの取り付け金具を押してしまう…
まぁ慣れだよね
文句ばっかり言ったけど慣れたら大丈夫だと思う
でも最近の機種との併用は、混乱するかも
店頭のを少し触っただけなので写り関係の感想は無いです
もう少し時間たてば、また評価変わるかも
基本的には大好きな設計ですよ
でも古いレンズ処分した俺には、必要ないの結論に達しそう
古いレンズ持って無くても買う気マンマンだったのになー
D4Xが出たら
D4とD800を売って
D4XとDfを買うと…
いつになるやら
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 16:34:02.39 ID:WtjTfcEJI
966
それいいかも
968 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 16:41:32.67 ID:RrMf4Z0L0
もう次スレ立ってるしはやく埋めろよ
梅ちゃん
>>944 FUJICA ST705のデジタル版が出るらしいが、APS-Cでミラーレスだから
昔のフィルムカメラと同じ大きさに出来るかもね。
SONYのデザインがあれだし、Dfはデブだったので、当時の直線デザインで
大きさが小さかったら買ってしまいそう。
>>934 逆に角切れ許すなら、Tempaの1.3倍がいいよ。だいぶおっきくなるし。
斜めに見れば角まで見えるし、D4で重宝してる。これなら24mmでMFできる
新型レンズに絞りリング付けろ!埋め
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 17:10:59.43 ID:rhGt1gnDi
なぜダブルじゃないんだ?
128買って入れっぱなしだ
金かかるわ
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 17:19:35.94 ID:rhGt1gnDi
爺さんがのんびり撮るカメラ
といっても中身はスリーナインだから
α7RのAfよか早いw
かけっこしたら爺さんの方が早かったって
いいねそういうの
ビックカメラで目の前の爺さんが来てすぐ買ってたわ・・・
クソうらやましい!!
これで秒8コマ連写がついていれば買いだったのに!
>>975 α7に興味があったんだけど、シャッターレスポンスの遅さで断念した。
やっぱ、大センサミラーレスはファインダー状態から撮影に移行するタイムラグのせいで一眼レフには追い付けないのかなあ。
>>944 「フジカ」ブランド復活かな。
Xシリーズは全てFUJICAブランドにして欲しいな
少なくともSTっぽいモデルのペンタ部分に「FUJIFILM」のロゴが入るのは勘弁
でも、コマンドダイヤル操作を体が覚えてしまったのでDfは無理
Macにディスプレイ無しのちょうどイイ!デスクトップ機がなかったので
Windows使ってたらMacに戻れなくなりましたみたいな
こういうのはニコ爺にも多そうだが。職場ではまずWindowsだろうし
アキヨドにいますが、結構買ってく人いますね。
何より店員さんがあちこちから見に来て興奮してたり(笑)。
あ、目の前でシルバーお買い上げだ。
末尾iがDfの人気ぶりをプッシュ
他所で散々迷惑をかけている末尾i
特にα7のスレを荒らし続けていた末尾i
これは偶然かな?
Dfで再びってことはないかなぁ〜?
もう使ってないのかなぁ?FM3A
>>982 私は自宅だとWi-Fiだけど外にいるからiなんだよー。
どうでもいいけど。
大きなカメラを持った大学生2人組とかも、
ローン組んで買うと言ってたし、
じーちゃんだけのカメラではないよね。
私も女子、友人の女の子も欲しがってた。
ワクワクするカメラだねー。
ネカマさんの受けもよさそうですね。
末尾iは変な串通してる奴だから、知らぬ存ぜぬは通らんよ
>>987 末尾iをひとくくりにするのも違うというのは分かっているんだけど、
このスレを見ている限り末尾iが荒らすどころかヨイショに回っているのは明白
他所のメーカースレでは散々暴れまわっている末尾i
ニコンスレではヨイショにまわる末尾i
あくまで傾向とはいえ、それゆえにリアルな現実でもある
>>983 たしかにカワエエが今はオリ子さんなんだからそっとしといてあげれ。
>>960 乙
>>937 3枚目。当方の24mmの方がN.Cで若造だった。
産め
発売日なのですが高くて買えないので、F2でぽっちりぽっちり撮ってました。
F2かぁ。レリーズラグが0.028でたしかレフ機最速じゃなかったっけ?
梅。
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 19:04:09.60 ID:soF7TfDx0
誰かフラゲした人〜!
作例上げてくれ〜!
まだ一枚も上がってないよ。
なんだかな、デザイナーズカメラの流れ来てない?
いろんな古いレンズと合体させて楽しむものなのに
作例なんているか?などと埋め立てに協力
着せ代え人情ちゃう、と埋め立て助っ人
人形に訂正、と埋め立て助力
998 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 19:09:00.65 ID:GJ8Iyrnw0
写りなんて二の次で
高級そうな外観とバブルな販売価格
しか特集を組めない団塊爺専用クソカメラ。
だって、誰も写真撮ってないなんておかしいだろ?
と言うか、愛機の写真ばかりだよなー上がってんのwww
1000ならなんちゃら
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。