Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2/GH3 Part38
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/15(金) 13:55:29.77 ID:RYaiRizj0
>>997 そうだけど、可変じゃないじゃん。
三段階とかじゃん。
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/15(金) 14:16:16.03 ID:Hu44mnv10
帝国ホテル、東急ホテル、名鉄系ホテル、オークラ、椿山荘、
ワシントンホテル、ホテル小涌園、丸井、大丸松坂屋、三越伊勢丹、
高島屋、京王百貨店、京急百貨店、不二家、コメダ珈琲、
まだまだ続く偽装天国!
こんな国がどのツラさげて
「お・も・て・な・し」とか言ってんの?(笑)
ゴクリ
MacPro買えるな…
中華でええわ
>>1乙
GH7 マダカナァ・・・(・ω・` )っ/凵⌒☆チン
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/15(金) 17:05:48.97 ID:kU6QbyMf0
>>4 すばらしいね。
露出一定のまま電動NDフィルター使いたい!
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/15(金) 17:07:22.51 ID:kU6QbyMf0
>>4 ていうかさ、ガラスで電圧によって透過率変えれるやつあるじゃん。それじゃダメなのかな?
>>4 ハーフNDの様なグラデーションになってるフィルタを二枚逆相で使うのか
ナルホド。
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/15(金) 18:19:50.00 ID:BVOXQ4350
>>9 俺もそれを凄く思っていて前に調べたら、ちょっと前の時期に
SONYが特許申請だしてたわ。
数年後には商品化されるかもしれんね。
センサー前に装着してくれたら
本当の意味で一眼動画での自動露出が実現するかもしれん。
現状は可変NDに頼るしかないが
移動撮影しながら明るさが変化するような状況に対応するのは
中々難しい場合もあるからなぁ・・・
可変NDはどうしたってゴーストやフレアーも発生しやすいしな。
EXテレコンまともなの 頼むよ
室内望遠で動画 撮れないではないか
動画で撮影した電車を写真に変換しました。
先頭車が伸びてるようですが動画だからですか?
はい
モニタ購入を検討していた者です。
前スレ977から教えてもらったモニタを買うことにした。
ロシア親父のレビュー
http://www.youtube.com/watch?v=yuWYp-6JDAA 全く何言ってるか判らないが、HD画質なので特徴は良く判る。
このレビュー動画からカタログスペック通りの視野角はあって、悲惨なTNではない。VAかな?
色は期待出来なくても輝度と解像度が有れば俺としては取りあえず許容範囲。
操作性はボタンだけなので最悪な感じ。
アルミ筺体の質実剛健さが特に気に入った。
ebayで送料込み272ドル
$270ドルの業者が現れたかと思ったら、画像の途中からHDMI OUT無しの画像が入ってるから
多分INだけのバージョンなんだと思う
OUT不要な人なら$270の奴の方がいいね、OUTつきの奴は前は送料込み$300だったのに今は別になってるし
5.6インチの1280x800パネルはsmallHDやmanhattanLCDやmarshallやikanで使われていて
全部調達先は同じだと思うからパネル自体は精細感や視野角は悪くないはずだよ
ただ、液晶モニタとしてはガンマ補正の当て方が肝だし、smallHDあたりは中国に基板まで作らせてないらしくて
画像処理のノウハウまでは中華圏に渡してないから完全なバッタもんが無いんだよね
だから中華モニタはパネルに対する適正なガンマ補正がやり切れてないものが多くて、
肌色が茶色っぽくなったり黒潰れ気味だったりするが、そこを低価格に免じて許せるかどうか
LILIPUTみたいな中華メーカーは1280パネル使っててもいまだにその傾向がある
RUIGEの最近のものだけは遜色なくなったけどね(5.6の話じゃないけど)
ディレクタモニタサイズだけど、インタビで見た8,9インチ1280モニタは業務で十分使える輝度とガンマ特性と発色だった
長々スレチ失礼
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/16(土) 16:35:25.44 ID:G/n2PxPr0
GH2でEXテレコンやMFの拡大表示がHDMI接続時に不可になるのが
意外に辛かったりする今日この頃。GH3でも一緒だよねぇ?
憧れのGH2にそんな落とし穴があるのかorz
HDMI出力するとそっちが優先になるっぽいね。
フォーカスの確認が難しくなる。
>>18 そんな謎仕様があるのかw
それだとモニタ側に拡大がないと辛いな。
GH2が欲しいな
ヤフオクに出てるようなのを買ってみるか
田舎だから全然GH3売ってない、以前売ってた店に今日行って来たらGH2になってた・・・
まだGH2売ってるのか?
>>24 うん、古い方の14-140付いてるやつ、レンズがかなり重かった、79,800円もしてた、5,000円分の商品券付きだったけど
14-140はレンズ単体でも結構高いので新品なら価格的にはお買い徳ではあるね。
そうなんですか?でもGH3の実機にもう一度触れたい、GH2は手にしっくりきたんだけど・・・うーん迷う
GX7は思ってたのとちょっと違って自分には合わなかったし
ペコちゃんのGH3&縦グリ安くね?予備のバッテリーはつかないんだよな
>>25 多分中古でそれ買おうと思ってもそんな値段
GH3はGH2とは大きく変わったからちゃんと考えたほうがいいよ。
>>25 G6のキットは新14-140だが
GH3のキットは旧14-140だぞ
60pで撮れるGH2があれば
60pガーって奴ほど必要性が無かったりする。
60pかどうかより、ビットレートだろ
50Mとか必要か?
そんなにいつも揺れる木を撮ってるの?
ねww
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/17(日) 02:40:08.39 ID:EBZjcktE0
>>36 俺いつも揺れる木ばっか撮ってるから必要なんだよ
動かないもばかりを動画で撮ってもつまらないと思うの。
あああてすてす
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/17(日) 02:52:18.01 ID:9688YLMn0
>>34には激しく同意だね。
現状オーバークランク以外で60pに必要性は無いよなぁ。
60iじゃ駄目なはっきりとした差が
一般の液晶TVや液晶モニターじゃ、これと言って感じられないし。
勿論あっても邪魔になる訳じゃ無いけど
マストみたいに言う奴ってどこでそれを実感してるんだろ?
それよりビットレートだったり4:2:2だったりlogだったりの方が
露骨に画が違うと思うけどなぁ。俺の眼が節穴ならすまん。
60pが活きるのはキー抜きと高速SSのスローモーション素材位じゃね?
ストリートダンスとかよさこいとか60pだと全然違うぜ
そもそも60iが低ビットレートでしか提供されてないのに、なんでそこまで低画質な60iに固執するのかわからん
>>43 4倍速機能付きの液晶テレビとかで
ちゃんと鑑賞したら?
へぇ、60iのほうが綺麗のか
ウチのテレビ4倍速だから60i動画を堪能してみるわ
資料性考えても60iはねえわ
資料性w
下手に60pなんかで撮ってしまうとちょっとブルーレイに落として配ろうなんて
しようとしたらパソコンにフリーのエンコーダーやら編集ソフトと
格闘せにゃならんくなるぞ。
PCでしか見ないから60pを選びたいんだよ
何年同じ環境にいると思ってんだw
iなんてSDと同じ価値しかなくなるw
4:2:2じゃないと本当の深い色は出せない・・・
ビット数じゃないんだね。
ワロタ
編集で意味があるフォーマットなのにw
かわいそうに・・・
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 01:32:49.09 ID:CFOhyD4s0
>>45 こう言うさっぱり意味解からん奴が「60p!!!」て騒ぐんだろうな。
>>48にしても一緒。今でもブラウン管モニターで見てるのか?
もう一度言うが、勿論搭載されても邪魔にはならんよ。
オーバークランクには意味あるし。
でもそれちゃんと理解して「60p!!!」って言ってる奴ドレくらいの割合だ?
オーバークランクを使う以上本線の映像が24pなり30pって事だからな。
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 01:41:53.73 ID:CFOhyD4s0
>>49 何年たとうが4:2:0 8bit AVCHDでlog未搭載で撮った映像の
アーカイブとしての価値なんて60Pだろうが60iだろうが変らんよ。
数年後には4kだったりLOGだったりRAWだったりが
そこそこ拘ってる連中の間では普及してるだろ。
もう既に10万円BMPCCが実現しちゃってる訳だし。
4:2:0 8bio AVCHDでも60pなら資料性がぁとか・・・笑わせんなよ。
>>54 ちょっと何をムキになってるのかわかんない
>>45は俺だし、それ嫌味で書いたから
とりあえずパナスレだからパナ機GH3で撮影してPC液晶モニターで見たら
60i=1920×1080(17Mbpsセンサー出力60コマ/秒)、1920×1080(24Mbpsセンサー出力30コマ/秒)と
60p=1920×1080(28Mbpsセンサー出力60コマ/秒)
のどっちが動体撮影の映像画質はいいのよ?
オススメプリーズ
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 02:10:09.91 ID:CFOhyD4s0
GH2hackの60iもしくは30pでOKだね。俺は。
iにこだわるやつは目が腐ってるか実際に使ってないだろw
インターレースで収録する段階でシャギー防止のため解像落としてんだよw
pならその心配はない 1920*1080 で収録される
知ったかぶりで騒いでる引用バカは24p高ビットレートフォーマットの意味もわからないだろww
>>58 pに拘ってる奴は居るがiに拘ってる奴なんて居ないだろw
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 08:23:32.70 ID:klYWVCDP0
>>49 「60iまで」と「60pだけ」でばっさりと規格が変わるんだよね。
しかも上には4Kが控えてるから、下手すると今の片面2層DVDみたいに
4Kプレーヤーだけど2K60pは再生対応してませんみたいな
袋小路規格になる可能性もある。
60pは結構癖のある規格だよ。
>>58 24pをここで持ってきて何が言いたいのかわからん。
まさか24pが解像度追求の規格だと思ってたりはしないと思うけど。
知ってるだろうけど液晶に表示する時点で全てプログレッシブに変換されるからね。
同じビットレートで解像度がどうとか言っても、肝心の動いてる絵は同じように
ブラーがかかるし動いてない絵ならiもpも変わらんし。
>>61 58じゃないけど、一番ネックになる圧縮撮影時点で、
フレーム当たりレートが稼げるから、
同じビットレートなら24pの方が結果として解像感は上がるでしょ。
テレビで見るにしても今時は24pモード付いてるし。
ナニ?倍速変換使って見る?それは邪教だ!w
24pはある意味100年以上生き残ってきた規格だから
この先24pを無視することなど不可能と知れ・・・
テレビの24pモードってどんなの?
24の倍数でプルダウン無くなるとかなら欲しいかも。
出力側が24pで出せるのなら。プルダウン無しで見れるよ。
スペック厨ってウダウダ言ってるだけで
ろくなもん撮ってないんだろw
カメラすら持ってなかったりしてなw
スペックに拘るのは良いんだが認識が間違ってるから滑稽なんだよ。
>>68 何で俺に聞くのか良く判らんけど、答えるわ。
フレームあたりのビットレートが高い方が綺麗なのは当たり前なんじゃねw
誰がそれを否定してるの?
60iと60pの話とフレームあたりのビットレートの話は根本的に関係無いし、
それにGHスレだからと言う前提をしておいてハックは無しなんてとんでもない矛盾ではないかな。
67は俺ね。
GHのp/i変換が完璧じゃないって話なら解るけど、
そういった論点じゃないからな。
pはiより画質が良いってバカ丸出しの論調じゃん?
>>69 なんか「よく知らんのに60p連呼してる奴ムカツク」の感情だけが先走って方向が歪んできてるぞw
動画の得意なソニーとパナが60p28Mbpsっていう記録フォーマットをハンディカムやデジカメのウリにしてんだぜ?
そして「それが欲しい」といってるユーザーに無知だのなんだの罵詈雑言浴びせるからには、メーカーが提供してるフォーマットでちゃんと説明してもらわんと。
でダンスとかの映像は60iと60pのどっちが綺麗に見れるの?
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 20:22:52.85 ID:nqEySmdX0
ぶっちゃけ今の家庭用液晶TVや液晶PCモニターなら
60pも60iもはっきりとした差がでないって話。
ブラウン管の業務用モニターで視聴するなら60pだろうが
これから先、ブラウン管でもないだろ?
いつか将来液晶の応答速度がぁ・・・とか言っても
そんな時代にAVCHDの4:2:0 8bitの映像で60pとか言っても?って話だよ。
ちなみに誰も60pを全面否定してる訳じゃないと思う。
オーバークランクではやっぱり面白い映像撮れるしな。
ただそれにしたって本線の映像が24pなり30pの必要があるわけで
訳もわからず60pマスト!みたいに騒ぐ奴は
一体どんな映像を撮影して、どんな視聴環境で比較してそう思ったのか?って事だよ。
いつまで60p?
>>73 今時業務用でも液晶チェックで
ブラウン管モニターなんて使わないよ
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 21:43:28.80 ID:nqEySmdX0
そうだろうな。俺がブラウン管モニターで60p見たのももう3年ほど前の話だしな。
で、3年たってもさほど訴求できてないのが60pって事だな。
3Dしかりだが、本当に魅力的な機能ならとっくに普及してるだろうけど
4:2:2が標準の業務の世界でも60p必須なんてオーバークランク以外聞かないんじゃない?
まぁ60pは60pなりの綺麗な絵が撮れるのは当然の話として。
特に、ハイエンドだのフラグシップだのという修飾子のつくカメラで
これがないのはいただけない。
ただ、アホみたいにローエンドにまで60pを連呼するバカが居るから
それは意味ないだろ、という当たり前の話をしてる。
確かに60pで高ビットレートモードがあれば、標準的なAVCHD規格のものより
綺麗で鑑賞しがいのあるものが撮れるので、少なくとも本体10万も出してこれがないカメラはNG。
しかし、エントリーみたいなカメラでこんなモードがあってもせっかく撮った映像が
再生出来ないとかで混乱するだけ。
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 22:36:38.31 ID:nqEySmdX0
8bit 4:2:0だが60pが撮れるカメラと10bit 4:2:2で60iなら撮れるカメラがあったら
俺は間違いなく後者を選ぶが、ここに皆さんはどうなんかな?
今、ハイエンドに必要なのはどちらの機能?
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 22:39:05.82 ID:3HBqwmrF0
>>78 10bit 4:2:2で60i
こんなカメラが無いから比較しようが無い。
こういうタラレバいう上司ってダメだよなあ。
80 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/18(月) 22:56:35.96 ID:nqEySmdX0
>77が60pが無ければフラッグシップじゃないとの書き方だったから聞いてみたんだが
じゃま聞き方変えるわ。
今、60pと10bit4:2:2だったらどちらが必要だと思う?
撮れる画に実際に影響のある機能はどちらだと思う?
人によって・・・ではなくて、個人的な見解を宜しく。
ちなみに俺は後者ね。
24pでも30pでも60iでも60pでも撮影できるGH3をみんなで買えばみんな幸せだよ
>>72 ビットレート高い方が綺麗だと思うぞw
他の人も言ってるが動体ではブラーがかかるので、
君みたいに漫然と撮るだけでは60pのメリットはでないよ。
高速SSで撮って尚かつコマ送り再生したら60pのが綺麗だろう。
10bit・4:2:2で60iならHPX250とかがあるよ。
4kのせいでこのカメラ買うの怖い
そんな貧乏人には4Kなんて無理だから、安心して買っていいよ・・・
色深度10bitは最低でも欲しい。
logやら422はその後で良いよ。。
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 04:34:16.59 ID:3gaCVvW20
イヤ、今更後回しにするほどの話じゃないだろ。
もう今更カラグレもせずに出せちゃう時代じゃないし
広いDLは滑らかな諧調にも繫がる。
最悪HDMI出力だけでもいいから4:2:2とlog葉つけて欲しい。
できればRAWも何とか頼んます.まっ、そうなるとPCも組み直さないと駄目だろうけど・・・
GH5、楽しみやね。
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 11:06:16.18 ID:xozA5ouo0
その前にGH4kという噂もあるけどね。
先日ライブの収録があって改めて感じたんだが
やはりHDMI出力時にMFの拡大表示ができ無い事や
EXテレコンが使えない事はかなり不便やなぁ・・・
せめて自動で一時的にHDMI出力を切ってくれたら良いんだが
現状だとそのたびに外付モニター外さないといけない。(GH2の話ね)
今夜からセブ島のど田舎のモアルボアルってとこにGH2持って行って来る。
水中撮影中心だからどれくらいGH2出の撮影機会あるか解かんないけど
試してみたい事も色々あるから気張ってくるわ。
>>82 じゃあ、今デジカメで出回ってる記録形式の中で60pがホームユースでの映像画質的には一番よさそうだね!
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/19(火) 15:19:36.69 ID:xozA5ouo0
>>90 >>82をどう読むとそう解釈できるんだ?
俺には24pなり30pなりで一コマ辺りのビットレート稼いだ方が
綺麗だと書いてあるようにしか読めんが。
高速SSのコマ送りのどこがホームユースの映像画質って話になるんだ?
>>89 スライダーの人だね。
アップ期待してまっせ。
俺は今から糞寒い日本で煙突動画を撮ってくるぜ。
>>91 動体の動画撮ったことないの?
24pとか30pとかガクガクで明らかに60pより劣るんだけど
高速SSで撮った動画こそ60コマの滑らかさが活きるのに
30pの高速SSとかガクガクでっせ
一度GH3で撮り比べてみたら?
それに
>>72の質問はメーカーが用意した記録形式で動体を撮ったら60iと60pのどっちがキレイかって話な
24pとか30pとか聞くまでもない
なんで動画とるのに高速SS使うんだ?って話
動体を1/50とか1/60で撮っても被写体ブレで微妙、1/100や1/120でもそう
60フレームきちんと描けてるからSS速くても24pや30pみたいなパラパラ感は感じない
60pで撮られた映画なんて実験的なのを除いてほとんどない。
生々しすぎてつまらないからだ。
なんで唐突に映画限定?w
24pなんて映画表現でしかもはや価値がないからな。
4Kや8Kの現場では、すでに120pとか240pに話が移ってるよ。
どのフレームレートで規格が落ち着くかはこれからみたいだけど
もはや30pとかの出番は無さそうだが。
ちょっとよく知らないんですが4:2:2っていうのは何が4:2:2なんですか?
何がいいんでしょうか?
>>98 10年後もGH2抱えてうろちょろしてそうだなw
60pで撮るときのSSていくつがいいんだ?
俺は1/125で撮ってるけど
設定ミスって1/30で撮ったときは明らかに不自然だった
60pで1/30秒って選べるのか
1フレームより長い気がするんだけど…
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 04:19:09.97 ID:W9KNoPo80
違いが分からない俺はお手軽GH3で十分だ
>>101 はぁ?
まぁ思わずスローモーションの話だと決めつけてかかってしまいたいくらいに
衝撃的な内容なのはわからんでもないが…
NHK技研を舐めるなよ。
NHK技研なんて的外れな開発ばっかりだっつーのw
NHK技研が的外れというよりNHK技研を持ってきた
>>110が的外れだな
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 09:57:01.36 ID:DuBLuRIMi
560 名前:名無しさん脚 [sage] :2013/11/20(水) 08:34:07.70 ID:J9bthqGh
デジ板で書くと、揉めちゃうけど
なんで銀塩 まして黒白しかなかった時代のレンズをデジカメにつけて、レンズの味だボケだ って言ってるのか わからん。
あるHP でもインダスター50-2をデジカメしかもカラーで狛犬や石仏を撮って やれ
石の写りがセメントみたいだ
のっべりして、質感がないなんて書いてた、
50年代のスボーツカーに 現代のハイグリッブタイヤや省エネタイヤ履かせて 足が負けてるだの ノイズだハーシュネスだ と言ってるのと 同じしゃないかなぁ。
もろスレチすまん
8KなんてNHKしかやってねーし
120pもスローなんかでなく本当に規格検討されてるのも事実だよ
>>112 2020年にどこの国でオリンピックやるか知らないのかな。
その国にとっては半世紀に一度のイベントで、その時にどの放送局が国際配信映像を取り仕切るのかな。
ちなみにNHKは単独で世界最大の放送局。
掛ける熱意も並々ならぬものがあるだろうね
オリンピックで120fpsね
だから?
>>116 60pでもスローしか役に立たんとか言っちゃう時代遅れの映像専門家さんたちが集うスレだからなあ
映画風の映像しか興味無いんでしょ
>>118 負け惜しみはいらない。
120pや240pが遡上に上がってる中で24pの画質の優位性を説くとか
なんだかなっつってんの。
なんだかんだでAVCHDも普及したしちょっと待てば問題ないよ
ようやくGH3本体をキタムラで見ることが出来たけど、わけあり新品って書いてあってショーケースに入ってて触ること出来なかった
しかもその展示品のみで149,800円。12-35 F2.8のレンズとバッテリーグリップ付いてるとはいえ、めっちゃレンズにほこり被ってたし・・・
どんな田舎に住んでるんだ。
もうフジヤカメラに中古7万円台でどっさり並んでるぞ。
おぎさくのスーパーダブルズームキット安くね?
GH3Aに35-100、バッテリーグリップで23万
予備バッテリーまで付いてたら完璧なんだが
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/20(水) 20:13:02.50 ID:IAicaT0Xi
>>126 新品8万で中古7万てアホかと思うよ。
中古なんて4万ぐらいで十分だろgh3ごとき
>>128 ごときも買えないんだから黙っときなよ
みっともないよ
GH3の中古はほとんど初期ロットのクセに高いなー
GH3をこれから買おうと思ってる人はあれだが
既存ユーザーとしては嬉しい
値下がって欲しくないしJK
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 00:20:57.79 ID:55CHaSCs0
>>134 出てないし、gh3はどうしようもないよ。
これ最大の失敗作
GH2に60pと電子水準器とピーキングとwifi付けてくれるだけでよかった
GH3ほど優れたスチルカメラは無いであろう
動画なんてシンネ
まだそんな事言ってる人、残ってたんだな。
>>138 ん?
E-M5とスチル性能はおなじだよ。
>>133 良いね。
でも、無駄にお高いんだろうな。
マウントも一種類に固定されるだろうから、
そのマウントだけの為にどれだけ金をかけられるかだよな。
GH3で鉄道撮影しました。
みんな静止画で私は動画撮影、、使い方間違ってるのかな?
それなりの事前情報を得てから選んだんだろ?
どうでも良いよ、鬱陶しい。
>>141 君は動画撮影中に話しかけられる運命を選んだ
音録り専門の録り鉄ってのもいるらしいけど話しかけられるとキレるのかね
GH2が欲しいなあ
きれいな動画を撮りたい
ヤフオクで安いのが出たら買おう
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/23(土) 22:37:27.38 ID:fEN8BVXR0
>>146 もうすぐGH4が出るから
頑張って稼げ。
安く買った機材じゃ安い映像しか残せない。
4は3以上にデカくなると予想
>>127 今もあるのか知らんけどそれいいな
バテグリ売ったら1万ぐらいになるかな
GH3のボディは中古市場で在庫ダブついてるだからせめて5万位にして欲しい・・・(´・ω・`)
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 12:15:10.83 ID:6JBgE6lt0
>>150 しかし中古のgh3って、ほとんど売れてないよな。
GH3に限らないが新品とあまり変わらない値段つけてたら売れるわけがない。
昨日祭りにGH3に35-100付けて馬撮ってきたけどAFCで結構食いつくのな
200fps対応だってであろう150/2.8は出すべきだったな
>>148 どのサイズになるかわからんがBMCC4k買ったほうがいいような気がする
グローバルシャッターで歪むこともないし
サンニッパって動体AFがレフ機と遜色ないレベルになってないと意味ないんじゃにの
>>157 おう、間違えていた
120と240じゃAFCの食いつきと連射全く違うなぁ
霧でレンズが曇りまくりで、、こんな時、防滴ボディは効果を発揮?
でもレンズはノーマル。。
水滴が付いたファインダーを拭いたら一発でコーティング剥げた。
めっちゃ見辛いわ。
その状態見てみたいんだけど写真撮れませんか?
>>136 GH2に、高ビットレートを付けてくれるだけでよかった
60pと電子水準器とピーキングとwifi も有ってほうがよろし、、い、、が
100mm F2.8 で換算500mm行ってくれないと動画機とは云えない
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/26(火) 23:12:54.27 ID:Mj8zlSkI0
>>162 >GH2に、高ビットレートを付けてくれるだけでよかった・・
ならGH2hackで充分やん。
GH2に4:2:2とlog収録付けてくれれば概ね満足だった。
後はGH3なみの背面液晶とタイムコード。
60pは着いてれば着いてるで、フルHDでオーバークランク出来るから有り難いが
何もこれがマストって事はない。むしろ真のマルアスの方が優先順位は高いな。
で、後はHDMI出力時のEXテレコンやMF時の拡大表示が改善されて
今のGH3と同等の価格帯なら現状ではほぼ完璧。
RAWが必要な収録はいさぎよくBMCCって事で。
GH2持ってるんだけど、静止画目的でGF1は無意味かな?
静止画はGH1の方がGH2より良いって聞くから同世代のGF1を、と考えた次第です。
GH2持ちってこんな馬鹿しかいないのか?悲しくなってくる
GHスレだしGH1にしようぜ!
>>166 GH1でも良いんだけど、GF1はレンズのおまけで付いくる様な感じなのでお得かな、と
>>165 私のことですか?
GH2のボディーデザインはあか抜けなくてダサい。
GF1悩まずに今すぐ買った方がいい
>>169 御免なさい、一言レスしか出来ない知的レベルの人の話は参考にしない様にしてるんですw
てか、GF3までハック出来るんだね。
ますます1,210万画素センサの画を見たくなってきた。
>>160 Flickrでも話題ふられたとこだな
ファインダーのコーティングはがれ問題
正直EVFの出来も含めリコールものだが
Panasonicは仕様としているようだ
最低最悪仕様のGH3のファインダーだがマイナー機だからやりすごせているようだ。
これがメジャー機なら大問題になってるよ。
このものづくりで正直もうPanasonicは選ばないだろう。
動画撮ってるとファインダーなんか使わないからどうでもいいけどね。
そもそも色味おかしいから信用できなっていうw
でもファインダー使わないとパナ機買う意味なくね?
どういう事?
静止画目的ならボディ内手ぶれ補正付きのオリ機でもいい気がする
PL5なら新品でも4万ぐらいだしね。買えるならGX7がいいけどさ
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 13:12:33.83 ID:HVs5gd5J0
>>172 えらくボケ倒した坊やが現れたなぁ・・・
動画撮影中でもEVFが使えるのは、間違いなくミラーレスの重要なアドバンテージ。
勿論毎回毎回VF覗きながら撮影できる訳じゃないだろうが
重要な構図決定時やピン送り、三脚立ててじっくり撮影できるなら
VF使って撮影した方が絶対に失敗が少ない。
手持ち時でも三点固定になってブレも減る。
>>176 ごめん。液晶ルーペや外部モニタでその用途は満たしてるんで。
基本リグ組んで撮影するんで、EVF覗く事なんてまず無い。
堂々と後出しwww
業務用さんが趣味の人と会話で噛み合うことなんてないのにいちいちアピール
「ファインダー覗く必要のない俺の作業環境」とかどうでもいいのにね
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 13:59:26.92 ID:HVs5gd5J0
>>177 そう言うことなら逆に聞いてみたいんだが
GH3の背面モニター+液晶ルーペだと、ノクトンあたりで
MFのピン送りができるぐらいピントの山つかめる?
俺はGH2だからあの背面液晶ではルーペつけたところで使い物にならず
結局外付モニターかVF頼りってとこなんだが・・・・
ネガキャンしようが売れるものは売れる
>>181 被写体によるのと、あくまで主観でしかないけどNOKTON+ルーペで満足のいくピン送り出来てるよ。
俺は主に人物撮影だから比較的簡単。風景とかはやっぱ拡大表示して時間かけないと正直しんどい。
今のところでかいモニターで見てても大丈夫だと思うけどな。俺の目が悪くなければw
ぁん?
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 15:44:09.22 ID:HVs5gd5J0
GH3 をUstreamで使ってます。
GH3
動画専用だけど使いか間違ってる?
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 21:19:36.68 ID:HVs5gd5J0
>>188 質問がバカ過ぎて、何聞きたいのかすら解からん。
好きなようにお使いになったらヨロシイがな。
誰か
>>188に間違ってると、言ってあげてっ!
こんな時こそ動画厨ガーの人の出番だろ
なんかもうそういう事言う人すら去っちゃって居なくなってる感があるな
メキシコってこんな感じなんだろうな
別に良いだろ。
シネマ関連のスレに移動しただけでどうせ住人はかぶってんだから。
>>191 RX10とGX7のスレに活路を見出したようだ
全く同じこと言ってナヨナヨしてますわ
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/28(木) 13:06:49.17 ID:fvj3I3if0
>>194 あの「ポンコツ爺さん」の話だったのかぁ・・・
誰の話してんのかと思わず見に行っちまったじゃないかぁ。
爺さんの大好きな空間手振補正とナイトショット・・・
よく騒いでたもんなぁ。
ebayで16日に注文した外部ディスプレイのトラッキング情報が未だに更新されないんです(伊武雅刀調震え声
>>196 「着いた後まで更新されない」ってこともあるから、心配するな。
USPSなら、そろそろ、日本郵便で、ステータスが見られても良いころだ。
>>197 それがさ〜送料をケチったので悪名高いsingpostなんだよ〜(小林克也調裏声
日本についたら2,3日で必ず届くけど、そこまでが長いんだよねぇ
>>198 シンガポールから買ったってこと?
香港か、シンセンでは売り物がなかったのか?
(スレチを戻す)
以前、航空祭で使えるかをたずねた者だけど、
やっぱ、写真の方だと、きびしいね。
そもそも、飛んでる方向にカメラを向けて、機体そのものをファインダーに入れるのが
難しいうえに、AFで、ピントを合わせるのが、無理。
MFで、ピントを合わせるのも、困難。
ちなみにレンズは、100-300mm。
動画なら、一度ファインダ内にとらえられれば、、C-AFで何とかなった。
動画でAFSとAFCってちがいがあるんだろうか?
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/29(金) 00:43:22.40 ID:xUuD/AMt0
ダンス(一人)の動画を撮る時はどういう設定にすればいいですか?
三脚あれば理想だけど、無いなら液晶を自分の方向に向けて手を伸ばすしか無いな
手ブレが懸念されるけど
わろた
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/29(金) 02:36:49.45 ID:xUuD/AMt0
顔認証がいいのか、ワンスポットがいいのか、どれが追従性いいですか?
フォーカススポットがほぼ単色でコントラスト差がないとAF迷いまくるから
大きく前後に移動しないならMFで固定して多少絞ったほうがいいかな
ダンスで顔認証なんて全くあてにならんだろ
服の色で追っかければいい
>>203 MFで固定がいいと思うけど、舞台とかで本番一発撮りじゃなければ色々試してみた方がいいんじゃない?
新幹線を動画撮影しました。
5秒で通過なのでどこに映っているのか(笑)
>>203 ダンスなんて一台で追っかけててもダイナミックな動きがなくなって
つまんない映像になりがちだから
一台なら固定でパンフォーカスで見せるにするのがベスト
複数台あるなら追っかけても様になるけどね
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/30(土) 16:07:14.05 ID:J0Lq5TRA0
>>212 50iで撮影したやつの方フィールドだけ取り出して25pにしてるな
つべの画質でオリジナルが選べるようにするにはどうアップすりゃいいんだろうな
インプレスかどっかがつべ上げてる動画は奇麗なんだよな
vimeo使おう
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/01(日) 20:47:15.17 ID:U0r8woOb0
動画目的でGHを購入しようと思うのですが、GH2・GH3どちらを選べばいいのでしょうか。
ここまで来たら4Kまでの繋ぎになるから安いほうで十分
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/01(日) 21:35:12.36 ID:U0r8woOb0
レスどうもです
4Kは自分の環境を考えるとあまり関係ないみたいなのですが 汗
4kで撮れるようになれば動画でもトリミングできるな
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/01(日) 21:40:44.81 ID:U0r8woOb0
2の方お安いみたいでよさげですが、色乗り、ノイズで弱い気がするんですがいかがでしょう?
これから買うならGH3を勧めたい。
GH2は暗部が潰れやすい。
>>221 そこまで気にするならGH3買っといた方がいいんじゃない?
ハックGH2やGH3の撮影機能でEOS MOVIEに対して優位な点って何?
>>224 GH2は近傍9画素混合って奴が効いてるのか解像感が高いね。
ハックすると尚更。
GH3は正直EOSとそれほど変わらない。
EOSほどジャギは出ないけど、深度浅々優先ならEOSになるかね。
EOSってそんな凄いのか、5Dmk3だよな?
GH3無双かとおもてた
上で安い方薦めたけどw
>>217 非明所望遠(EXテレコン)が必要なら、2
必要ないなら、3
228 :
221:2013/12/01(日) 23:47:10.14 ID:U0r8woOb0
皆さんどうもです´`
今までパナソニックのカメラを使ったことがなかったので、馬鹿みたいな質問をしてすみませんでした。
NEXを使っていたんですが、きれいな動画が撮れないので思いきってマイクロフォーカスに引っ越しすることにしました。よろしくお願いします。(._.)
(価格.comもですが、SONYスレは変な人が常駐しているので「嫌だなぁ」と思ったのもあるのですが(^^ゞ)
上で書いていただいた4Kのことやスチール用は別のカメラがあることを考え、GH2を購入することにしました。
(色やノイズは編集でハンドリング効くのかなぁとふあんではありますが。)
>>229 これはスゴいな
それよりも枝に止まる瞬間の鳥にピント当てて撮るためにどれぐらい時間掛かったのかのほうが気になるけど
EOSはハックしなくても44Mだしいいよね
>>229 おお、パッキパキやねww
RAW動画と言うと低速SSでシネマ的に撮ったものばっかりだだったからコレは新鮮。
CANON機はビットレートは他より高いけど映像はそれに見合わないって聞いた
そうだろうか。
その人は解像度だけでしか判断してないんじゃないかな。
なによりキヤノンは写真きれいに撮れるから
動画まできれいだったら、もうパナには「安い」しかメリットが残ってない
>>225 GH3とEOSの解像度は子供が見ても分かるぐらいの差あるだろ
適当な事言うなよ
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/02(月) 10:19:52.16 ID:9a4Zm/Ip0
>>233とか
>>236は
>>229の動画を見て何を思うのか、伺ってみたい。
公式じゃないし、安定性の問題とかまだクリアするべきテーマもあるだろうが
解像度も含めてEOSのRAW動画の説得力は半端無い。
60pガァ!とかまるでどうでもいい。
次のGHではRAWとまでは言わないがせめて4:2:2&Logぐらいは搭載してくれ。
4kよりまずそっち。
あんな不安定なマジックランタンをノーマルのGH3と同列で考えるわけないだろアホが。
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/02(月) 11:01:58.84 ID:9a4Zm/Ip0
>>240 そうは言ってもすでに業務ですらなんとか工夫しながら使ってる人もいるよ。
なんとかリスクコントロールしながらでも良い画を撮ろうって挑戦する意気込みがある人と
メーカー公式じゃないと手も出せず評価も出来ず「アホが」と負け惜しみしか言えない奴と・・
哀れだねぇ
243 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/02(月) 11:09:03.78 ID:9a4Zm/Ip0
>>241 俺自身は未経験。がっつりGHユーザーだよ。
でもEOSにしろBMPCCにしろVimeoなんかで出てくるRAW動画には感嘆せざるを得ないと思っている。
周辺機器も含め使いなれたGHでこう言う画が撮れるようになればなぁ・・と心底望んでいる。
それが何かご不満?
あんまり言うとGH3で動画にこだわってるおじさんが発狂するぞ
>>242 アホと言ったのは正直すまんかったw
いや俺自身もRAW収録には並々ならぬ憧れもあるし、後継機にそれなりの出力がなければ
もうGHは見限るつもりでいる。
ただハックGH2の事すら知らないでGHに興味持つ連中に、マジックランタンの話まで持ち出すのは
馬鹿げてるとは思うんだよ。
まあけど8万円のGH3をやり込めるのにメーカーサポート外の不安定なソフト入れて格闘しなければならない
フルサイズ機とか60万の業務用機を持ってくるぐらいだから、それはそのままGH3の凄さの証明じゃないのかな?
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/02(月) 16:25:18.88 ID:9a4Zm/Ip0
>>247 本体の値段だけ書いても、それで全て撮影ができるわけじゃない。
レンズは勿論、それなりの映像を撮ろうと思えばそれなりに周辺にも金は掛かる。
俺はGH2ユーザーだけど、レンズやらモニターやら音声周りやら、リグやらでそれなりに金使っちまった。
大好きなGHをディスるつもりは毛頭無いが、その比較の仕方はフェアじゃない気がする。
それに本体だけで見ても、BMPCCは10万切ってるのにRAWまで実現してるしな。
>>239 44Mの話ししてるのにハック持ち出してドヤとか
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/02(月) 17:06:44.12 ID:9a4Zm/Ip0
>>249 別にドヤでもないし。
解像度の比較やらビットレートやらについてコメントするぐらい画質に拘ってるであろう人が
>>229を見てどう思うのか単に伺いたいと書いてるだけ。
ハックだろうがなんだろうが
現実としてコレだけの画が撮れるって、凄い事だと俺は思うんだけどね。
>>250 Magic Lantern RAW 超キレー
流石canonだね
これで満足か?
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/02(月) 17:27:49.31 ID:9a4Zm/Ip0
なんだかヒネクレちゃってるねぇ・・・
どういう育ち方したんだろうねぇ。
いやーしかし素人の質問にマジックランタン持ち出すとは恐れいったw
>>252 なんだ?自分の意見に賛同してくれないから捻くれちゃったのか?
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/02(月) 18:18:22.64 ID:9a4Zm/Ip0
なんだかおかしな奴らと絡んでしまったようだなぁ・・・
>>229のRAW動画を見て俺は単純にとても美しいと思った。
出来れば次機種のGHにはせめて4:2:2 logは搭載して欲しいと切に思っている。
hackでも構わないし、HDMI出力だけでも構わないからRAW収録もできれば尚嬉しい。
4kよりますそっちを優先して欲しい。
そんな話がそれほど気に入らないくらい「GHマンセー!」じゃないと生きていけないんだね?
ごめんごめん。もうからんでくれなくて良いよ。
GH3ってファインダーも防滴になってるのかしら?
マジックランタン出なきゃ別に賛同できたよw
ハイハイ、コーティング禿げね
259 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/02(月) 18:35:39.17 ID:9a4Zm/Ip0
マジックランタンに何か恨みがあるんですね。解かります。
>>255 単純に質問なんだけど安イオスでもRAW動画とやら撮れるならそっち使うのはダメなん?
BMPPCかなんかしらんけどそっちでも撮れるならそれ使う選択肢も無いの?
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/02(月) 19:13:03.37 ID:9a4Zm/Ip0
>>260 eos6DはRAWを別にしても相当魅力を感じてるけどフルサイズとなるとM43のレンズが使えないし
ネイチャー系の撮影が多い自分としてはM43のシステムとしてのコンパクトさは重宝している。
BMPCCは当然選択肢に入るけどM43より狭くボケにくいって事で単純にGHの代替にはならない。
現状GH2ユーザーの自分としてはBMPCCをセカンドとして導入するのは有りだとは思っるけどね。
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/02(月) 19:38:37.32 ID:9cN/oTgn0
>>260 俺も安くて軽量の6Dに、良い動画機能がついてくれれば乗り換えるかなぁ。
フルサイズの利点も多いし、単焦点に手振れ補正をつけているのも良い。
6D2には、
4k60p、70D並の動画AF、5d3RAW並の解像度、GH3並の内蔵マイクが欲しい。
欲を言えばEVFがいいけれど、キヤノンはやらないだろうから、我慢する。
>>261 なるほど
けどGHの後継が望むような機能搭載してくるかわからんぞw
>>260 そんな夢の動画機俺も欲しい
みなさんのおすすめハックファーム教えてください!
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/03(火) 01:59:56.51 ID:i3AWFhMw0
黄色のブログの人の所で尋ねてみたら。
ビックリするくらい詳しく色々教えてくれるよ。
希望する連続撮影時間であったり優先項目であったり、24pなのか30pなのかとか
ある程度希望を整理してから質問した方が良いだろうけどね。
ちなみに俺は旅先と火での長時間撮影が多い事もあって
bkmcwdさんの "natural_standard"を使用する事が多い。
安定感抜群だし燃費も良いし、勿論画質もバランス良いしでとても気に入っている。
作者が直接回答してくれるのであっちで聞くのがお勧め。
>>266-267 俺もnaturalだな。最新版はBeta3になっていたはず。
正直、6GOPの安定版が欲しいところだが。
ありがと!
聞いてくる!
ユーザー登録できねえ
俺はここの作者の人の高ビットレートファームで何度か失敗してるので、海外の有名な人のやつの方がいいかな?とか思ってました
安定してるやつならいいのか
レンズの質問もさせて下さい
20/1.7と14-140しか持ってないんだけど、暗めだと14-140ではかなりノイズが乗ります
曇ってる昼でもかなりのノイズ何だけど、設定が悪いのかな?
そういうわけで、明るいレンズ探すことに。正月に京都行くので…
フォーカスはマニュアルでも大丈夫なんで、アダプター付けて安いレンズ探そうかなとか思ってます
手ブレは正直欲しいですが笑
望遠と中望遠、サイズと明るさ重視、あと価格安めでオススメありませんか?
どうか教えてください!
屋外でNDも入れない奴の動画は信用できない。
今から仕事参上w
>>271 中望遠の35-100は高いけど買って損はない
軽量コンパクトで明るい。手ぶれ補正も強力で手持ち動画撮影でも結構止るよ
35-100はPowerOISだよね。手持ちでその距離撮れるのはいいよなー。
42.5mm出たら買う予定だけど、あれって今のところ表記がないけどPowerOISなんだろうか
ほとんど動画にしか使わないから、補正イマイチなら35-100にしようかな
35-100イイよー!
もうすぐ発売から1年。そろそろGH3もリニューアルしないもんかな
不満の多いファインダー周りの改善とかSDカード2枚差し対応するとか
ファインダーは自分でアイカップ変えれば多少マシにはなるんだが
やっぱりパナが公式に対策対応してほしいわ
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/03(火) 17:37:42.99 ID:C1Zfslz90
ファインダーが球面すぐる
BMPCC専用なメタボsb登場で画角の不満も解消かあ
>>278 2、3年スパンだろうから暫くはないだろうね
今すぐ出たとしたら大したもの出来ないんじゃないかな
パナがだいぶ持ち返して来たからこれからの開発に期待してる
半導体工場をイスラエルに売却したらしいけど
自社でセンサーつくれるの?
現状じゃソニーに追いつけないだろうからな。
ファブレスにして様子見だろ。
>>281 GH2の時みたいに大型ファームに期待してるけど
フォーカスピーキングは無理だし多少高感度が良くなるぐらいかな
バッテリーグリップ最高
連続動画撮影
三時半は持つ!
GH-4Kを間に挟むから
GH5が出るのは2年スパンの1年後だろうね
その時には4K60Pも載せられるだろうし
今出て4Kでも24Pや30Pじゃすぐ後継機欲しくなっちゃう
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/03(火) 21:35:10.76 ID:Ai1e/fdv0
もう60pネタはいりません。
>>283 様子見とか関係なくファブレス化は時代の流れだよ
現状シェアトップのソニーだって10年後はわからんってことで
富士通ルネサスなどに生産委託を進めてる
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 01:46:10.35 ID:NSJkcv3n0
GH3の操作性、GH2hackのEXテレコンとマルアスに
BMPCCの動画フォーマット積んでくれたら、現状俺としては文句無し。
強いて言えばWi-Fiはもう少し使える仕様にしてもらいたい。
動画撮影中でもモニタしながらフォーカスや絞り変えれないとほぼ意味無い。
291 :
203:2013/12/04(水) 02:16:56.49 ID:EqZtBrC90
EXテレコンってデジタルズームでしょ?
>>291 違います。
通常は画素混合で広く使っているセンサーを、
等倍に切り替える事で解像度を保ったまま画角を狭め望遠効果を得ます。
EOSなんかではクロップモードとか言います。
あ、EOSじゃなくてニコンだった。
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 04:04:06.98 ID:NSJkcv3n0
>>290 なぜ10万以下のカメラで実現できてるだけの内容でいきなり100万?
あっ、ちょっとでも安くなるんなら60pは別にいらんで。
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 04:11:08.18 ID:NSJkcv3n0
あえて言えばGH3の操作性についても無しでも我慢できる。
GH2にBMPCCのフォーマット搭載してくれたら
Dレンジ不足のセンサーに対する不満も解消するから
GH3からは背面液晶だけ持ってきて欲しい。
それで12万ぐらいならもういう事無いよなぁ
「わたしの理想のカメラ」みたいな話題は何の発展性もないので自分のブログでやってくれないか?
297 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 04:53:47.29 ID:NSJkcv3n0
この板のやり取りは半分以上そうしたもんだと思うが・・・
他のどんな話題なら発展性があるんだ?
120p240pがほしいよう
>>298 俺も俺も。
カシオもビクターもニコンも全然進化しないし、
じゃあその上はとなるとクソ高い海外製業務用になるし、
狙い目な差別化なのになあ。
60pいらんとか言う奴が一番どうでもいい。
人を撮らない奴の使用環境とか全く興味無いし。
60p4Kいらない、4:2:2Log載せて安くしろとか自分にだけ都合のいい事言ってる連中は
うだうだ言ってないでBMPCCでワイコン併用するなり、上にもあったけどメタボが専用アダプタ
作ってくれたみたいだし、それ使うなりしてさっさとGH卒業すればいいのに。
他力本願もいいところだなw
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 10:47:26.55 ID:NSJkcv3n0
>>300 あいにく人も撮りまくるよ。ライブの撮影とかもあるんで。
でも別に60pは無くても良い。
なぜなら・・・最終的にTVで見たら60iと差がないから。
確かにキャノンやニコンのように30p上限では辛い時もあるけど
GH2のように60iがあれば困らない。
ちなみに勿論60pがついてるならついてるで宜しい。
60pガァの皆さんと違って、全くマストではないだけ。
120p、240pなら確かに欲しいねぇ。
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 11:01:28.42 ID:NSJkcv3n0
>>301 4:2;2やlogについて、自分だけに都合が良い話じゃなくて
多くのユーザーが望してると思うが。
4Kとか60pを否定してる奴はどこにもいない。
優先順位の話でしょ。
諧調やDレンジが今のままで4Kにいくんじゃなくて
まずはフルHDで良いから、色について優先して欲しいって事。
無論次機種で両方達成してくれるなら尚良いのは勿論だが。
>>302 そういうのもどうでもいいっす。
GH3がすでに60pを実現してるし。
せいぜいGH2の低ビットレートの60iで(ハックしてもせいぜい35Mbpsで不安定)頑張ってくださいな。
4KもFDR-AX1の映像見たら別次元の世界だし、最優先で実現して欲しいね。
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 11:16:42.04 ID:NSJkcv3n0
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 11:59:24.38 ID:EqZtBrC90
>>302 私も動画撮影用にGH3の購入を考えているのですが
よく使うレンズを3本ほど教えていただけないでしょうか
BMPCCにブラックブースター噛ませて撮るのが一番ベスト
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 12:11:39.09 ID:LOfeBZB90
ブラックwwww
いろんなブースターが出てくるなw
>>305 GH3の最高レートで撮った晴れた日の高速シャッター動画も添付してくれたら比較がわかりやすかったのに。
まあアンタの切望するスペックが実用レベルで実現してくれたらいいね。
俺は30p動画とか無理だけど。
どういう方向にパナが持っていくかしらんけど、俺はとりあえず4KのGH画質が欲しい。
60pは搭載しないとの噂だから60p以上は2015年まで待たなきゃダメかもしれんが。
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 12:41:01.40 ID:NSJkcv3n0
>>310 「GH3の最高レートで撮った晴れた日の高速シャッター動画」
それ是非見てみたいからURL知ってるなら教えてくれ。
60iではなく60pならではの画って事だよね。
高速SSでも例えばプライベートライアンのようなチラチラ感が無いって事?
>>311 いやいや、これ凄いぞと見せられてもGH3と較べてどう圧倒的かわからんって話をしてるだけ。綺麗なのはわかるけど。
最高レートだからGH3も30pな。1行目の話は
>>229との比較って話だから。
俺はGH3の30pで撮ったこと無いしノロノロ動くワニとか象とか撮ったことも無いからどれほどのものかもよくわからんし動画も持ってない。
残念ながらURLも知らないな。
チラチラ感って、ワニとか象とかならチラチラしないんじゃないの?
EOSでそれだから
>>303 誰もが次機種で階調性が上がる事を望んでるのは当たり前だろ。
ただ優先順位なんてのはパナが決める事で、一般庶民の君じゃない。
センサーサイズの問題以外、君の要望を満たしてる夢のカメラが安価で既にあるんだから
何故しばらくモデルチェンジの見込みもないGHスレでうだうだ管を巻いてんの?って話だよ。
ここ数日ずっと張り付いてRAW動画マンセーの君は、60pガァの連中と同類なんだよ。
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 13:28:52.81 ID:NSJkcv3n0
>>313 センサーサイズの問題は極めてでかいねぇ。
それにEVFが搭載されていないのもメイン機としては辛い。
優先順位も勿論俺にとってであって
実際決めるのがパナである事ぐらいバカでも解かってるよ。
うだうだ管を巻いてるつもりは無いんだが
今後の希望について、あ〜でもない、こ〜でもないと良いながら
互いの主張聞いて、有用で新しい情報や映像があれば仕入れる。
60pの話は自分で実際に視聴して実感して感想にたいして
有用と思われる情報や映像が中々出てこないから
やっぱりそんなモンなんかなぁと思っている。
2chの活用法として間違ってるとは思えないけどね。
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 13:31:34.55 ID:LOfeBZB90
2chの活用法について真面目に語ってる奴を初めて見た。
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 13:42:24.28 ID:NSJkcv3n0
>>312 >>312 自分でGH3の最高レートの画を撮ってるなら比較できるだろ?
俺は自分が今撮れる画との差で、感嘆せざるを得ないと言ってるんだよ。
高速SSで撮影してチラチラしないのが60iに対する60pのアドバンテージだと
納得できる動画があれば、とても嬉しいと思う。
なぜ動画のssが1/50や1/60がデフォなのか?それを踏まえた上での話しだよね?
>>316 だから30pで撮ったこと無いって言ってんの。
60pは50M、30pは72Mだ。
動画のSS1/60がデフォとはすいません知りませんでした。
そういう人が多いほうがなんか面白いので負けでいいです。すみませんでした。
動きモノ撮るのに1/60なんて低速過ぎてブレブレ映像でしょ
>>314 主張はわかるけど、事あるごとにRAW動画を持ちだして共感しない人を蔑むような発言は避けるべき。
俺も言ってしまえばRAWマンセー組だが、GHユーザーの誰もがリスクのあるハックファームを使ったり
バカみたいに容量の大きい動画を撮りたいと願ってるわけじゃないし、所詮GHは民生用スチルカメラであって
パナの想定してるユーザーは、君や俺のようなマイノリティじゃないのも確か。
期待するならGH4K?というか次のm4/3規格の業務機だろうね。
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 14:04:15.49 ID:NSJkcv3n0
競馬は一方に動くだけだから大筋がわかってるだけに違和感ないかもしれないけど
ダンス練習とか撮ってみ
表情分からないし手足の使い方も見返してもさっぱり役に立たない
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 14:16:35.88 ID:NSJkcv3n0
>>321 それは液晶TVで通常スピードで再生しても60i/ss60と差があるって事?
俺はそう言うサンプル動画が見たいだけど見当たらないんだよ。
>>322 そういう条件でなら差は知らない
俺はGHで撮った映像はPCでしか見ないから
テレビ視聴に限れば必要ない!と言い張るならそこは否定しないでおくよ
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 14:30:43.01 ID:NSJkcv3n0
いや、PC視聴前提でもいいよ。一般的な液晶モニターで差が解かるなら。
確かに俺は最終視聴がTVの場合が多いから
編集中のモニタリングも液晶TVにしてるんだが
同じ液晶でも高価なPCモニターを使えば随分違うもんなのかねぇ?
俺が使ってる安い1920×1080のPCモニターでは差が解からないんだが。
ん?つまり
液晶テレビでなくともパソコンのディスプレイで見比べても
60pと60iの差を本当に全く認識できてない人なだけってこと?
もしそうなら
認識できない人に対していくら一方が優れてると主張しても
暖簾に腕押し、糠に釘で無駄になっちゃうな
シャッター速度に関しても
俺は被写体ブレは不自然でないように意図して残すとか
演出上効果的な場合以外は無くしたいんだが
そもそもブレを全く気にもとめない人に対して
極力ブレがない方がいい!って力説しても全く意味のない議論になってしまうし
この機種HDMIから録画出来ないの?
出来ても汚いのか?
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 14:43:43.32 ID:NSJkcv3n0
スマンね。少なくとも俺の使ってる液晶のPCモニターでは
さほど差を感じさせてくれる動画を見た事がないんだわ。
もし君がそれを実感できるサンプル動画をしってるなら教えてくれ。
Vimeoとかでオリジナルをダウンロードできるなら最高だが・・・
以前にも書いたけど、昔ブラウン管モニターで初めて60pの映像見た時には
「ハッ」とする違いを感じたんだけどね。
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 14:47:20.38 ID:NSJkcv3n0
>>327 HDMIから生データで録画はできるよ。4:2:0 8bitだけどね。
>>328 今現状の環境で感じられなければ
将来的に感じられるモニター買った時に
今撮ってる映像が残念に見えても構わないなら
そういう人には60pいらないんだろうというのはよく伝わった
これでこちらがどんなサンプル出しても感じないって言われたら
そこで終了なんでそこまで面倒なことしたくもないし
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 14:50:34.02 ID:NSJkcv3n0
結局、60pについて説得力のある映像が出てこない・・・
コレの繰り返しだな。
>>331 自分で言ってること意味分かってる?
映像の質じゃなくてID:NSJkcv3n0の視聴環境や
ID:NSJkcv3n0の知覚能力の問題で
メリットが見いだせないだけの可能性は?
自分で
>昔ブラウン管モニターで初めて60pの映像見た時には「ハッ」とする違いを感じた
こう書いてるんだよね?
つまりモニターさえしっかりしてれば60pの映像はいいと思ってるってことでしょ?
こちらとしてはそれ以上の回答は何も望まない
そっちが一生60pのメリットが見分けられない液晶テレビやモニターだけ使って過ごそうがそれは自由だし
ただ選択肢として2種類のうち一方はモニターに表示能力があれば質の高い映像になるとわかってるなら
うちはその方式を選ぶよ
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 15:05:49.54 ID:WdWxOdVO0
というか30Pなんて、どんな液晶テレビ使っても動きが固いよ。
60Pが標準になってもらいたいよ。24Pや30Pより優れているんだから。
人間は120Pと60Pでさえ違いがわかるのだから、30Pなんて動きに関しては糞だよ。
30Pや24Pが もてはやされているのは、既得権益だろうな。
もうとっくに60Pに駆逐されているべきだった。
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 15:12:43.23 ID:NSJkcv3n0
>>333 その通りだよ。
俺も皆さんが現状ではさほど差を感じないが
将来のアーカイブ資産という事で「60p」を重要視してるなら納得だね。
何度も書いてるが60pを否定してるわけじゃないんでね。
それより現状の視聴環境で随分と差を感じる
4:2:2やらlogやらRAWやらについて、積極的に搭載される事を希望してるって話。
いい加減にしろ!
60p馬鹿
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 15:22:25.80 ID:JJg0sDky0
ていうかgh3買っちゃった奴って心底才能ないのと思う。
運とか。
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 15:25:47.62 ID:NSJkcv3n0
>>334 24pや30pにはそれなりのルックがあって、それを好む人も大勢いるし
そのほうが伝えれる事もあるんだよ。
最近のドラマでもあえて30pや24pで撮ってるのもある。
なんでも生々しく撮れば良いってモンじゃない事は理解できないのかねぇ・・・
ちなみに自分が制作したLIVE映像とかでも
ミュージシャン本人や視聴者から好評なのは、24pや30pの事の方が多い。
60iで撮影したけどミュージシャンの希望で結局30pに変換してDVD化した事もある。
それと今ずっと書いてるのは60p対30pじゃなくて60p対60iだから。
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 15:27:47.48 ID:JJg0sDky0
馬鹿って何と比べてるか自分でも理解しないで言ってるからね。
高速SSで撮った60Pよりも適切なSSで撮った24Pの方が滑らかに見える。
高速SSなら120Pは無いと厳しいな。
いずれにしても残像だらけの液晶でのフレームレート語りほど無意味なものは無い
ブラウン管やDLPもしくはOLEDで見てから語らないとさ
液晶なんて1/60秒前の映像なんて余裕で残ってるからマージされちゃうよ
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 17:10:57.59 ID:NSJkcv3n0
>>341ではないが、30pの画がカクカクで見れないなんて意見も
多くは可変NDフィルター等の対策もせずに絞りだけ優先して
高速SSで撮影しちゃった物を眺めてるってパターンがありそうだね。
そう言う人達って映画やCMの映像の事はどう思ってるんだろう。
344 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 17:44:31.97 ID:QDzJr73+0
チャリのダウンヒル動画撮ってるんで自分の環境で一人で観る専でなきゃ
編集して他人にみせるのにVIMEOにUPとかDVDで配るには60pで記録して
再生時24pから30pで変換するのが今んところ動きボケがましというか我慢
できるレベルです。4K画質になったらシームレスでHD画質までデジタルズーム
可能とか120fpsでHDR記録して60fps映像にしてくれるとかそんな未来に期待す
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 18:19:43.90 ID:NSJkcv3n0
>>344 ん?ごめん、ちょっと良く解からない。
作業としては60pで撮影したデータをそのまま何かエンコーダーソフトに放り込んで
30pなり24pに変換してからDVDにしてるって事?
それとDVDが60P未対応で、HDからのダウンコン時、倍フレーム化が面倒だから
60i撮影→60iDVDじゃ無しに60p撮影→30pDVDって事?
348 :
344:2013/12/04(水) 22:43:57.97 ID:QDzJr73+0
345>読み返したら変ですね俺の日本語。可変ND装着したGH2の60pで撮影・編集した
映像を配布用にTmpgENCで変換する際に『再生時30pになる24p』のプルダウンで
行っています。インターレースだとどうしてもジャギーというか動きボケが汚く
なってしまうように見えるんですがインターレースでもTVで綺麗に視聴できる
設定ってあるんですかね?
以前このスレでリンク貼られてたバイク動画が理想に近いんですけど。
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 22:57:09.26 ID:NSJkcv3n0
>>348 可変ND付けてるって事は撮影時はマニュアルモードでSSもF値も固定で撮ってるの?
そうだとしたらSSはどうな設定?
俺も60pからSDにダウコンした事はないからそこは不承知なんだが
少なくとも60iのHDから60iのSDにダウコンする時は色々注意してそれなりの処置をしないと
ジャギーが出まくって見れたもんじゃなくなる。
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/04(水) 23:43:25.63 ID:NSJkcv3n0
>>348 連投ですまんが、GH2で60pって事は最初から720p?それとも60iの間違い?
351 :
344:2013/12/05(木) 09:06:50.75 ID:YXs0jLhp0
720pの60pです。Youtubeにリンクされてたバイク動画の人に直接メッセして
Youtube用の動画設定をたずねたら、一旦UPした映像をYoutubeでダウンロード
してみて映像ファイルの圧縮具合を確認するとだいたい固定CBR2000くらいの
圧縮でMP4にしてるとかSSは120〜150でF値はオートでフィルターは使ってない
とか教えてもらったのでそれをヒントにしてます。フィルター使わないのは同時に
雑誌の記事用の写真も撮るのに使いにくいからだとか。
風景撮ってる人は多いんですが動きの激しいスポーツ撮影の情報が少なくて
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/05(木) 10:13:04.62 ID:JhIWhk8u0
君の映像見てないし参考にしている映像もほとんど記憶に無いからなんともだが
60pで撮影したものを最終的に30pに変換する必要があるのなら
SSは1/60の方がモーションブラーが自然で良いかもしれない。
なぜ24pプルダウンの30pにするのかは全く解からない。
普通に考えれば単純に60p→30pの方が良いと思うが・・・
あとコレは完全に門外漢としての感想だが
ダウンヒルのチャリ映像と
サーキットなどを周回するバイクの映像は全く別物なんじゃない?
方やガタガタに激しく動きのある映像、かたや滑らかに流れる映像。
あくまで俺のイメージね。
353 :
344:2013/12/05(木) 10:32:36.63 ID:YXs0jLhp0
ttps://www.youtube.com/watch?v=71OjpfxLEDo この映像は大半がフィルター無しのSSもFもオートで撮ってるって言われて
結構衝撃的だったんですよ。 山で撮影すると木漏れ陽なんかで光の具合が
急激に変わるのでSSを1/60固定しててもカメラ側で上げちゃう事が多く
フィルターで暗くしてると木陰が潰れちゃうしで。俺も24p経由する必要あるのか
疑問だったんですが、やってみると確かに60→30pよりパラパラ感は減る気が。
特に720p60pで撮影した映像を自分のPCで観た時と仲間に渡すDVDにした時の落差が
激しすぎて悩んでたのがかなり解消されました。
ピントがぼやけないように撮る方法を教えてくらさい
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/05(木) 12:50:40.32 ID:8w6Y6krO0
>>358 Sandisk Extreme オススメ!!
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/05(木) 19:50:16.92 ID:omd1K2I40
>>359 やはりSandisk になりますか
ちょとお高いですね…
SanDisk Extreme Pro SDXC 95 MB/s, 64 GBを強く推奨します。
GH2っsdxcに対応してるんだ?
輸入品でいいなら同等書き込み速度の東芝EXCERIAがSandiskの半額で買えるぜ
UHS-I対応機種なら違いは出るけどGH2は非対応だからな
95 MB/s、いいですね
SanDisk Extreme Proか東芝EXCERIAで検討します
100-300も欲しくなってきたので資金ショートしそうです(汗)
早く買わないと消費税アップするぞw
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/05(木) 21:35:50.25 ID:omd1K2I40
そっそんなぁ ̄○ ̄
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/06(金) 01:26:48.94 ID:0QnhsQna0
Nikon→M/43 のSpeedBooster持ってる人いましたら質問です。
Nikonレンズの手振れ補正も動作するんですか?
持ってないけど答える、しません。
画角が変わるから手振れ補正が正しく効かないと推測
GH3って動画専用?
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/06(金) 09:50:50.48 ID:0QnhsQna0
>>370 なるほど!
ということはもしEF→M4/3のSpeedBoosterが出ても手振れ補正が動作する可能性は少なそうですね
EF→Eが手振れ補正OKみたいだったので期待したのですが…
fマウントのは電子制御しないから絞りが付いてるんだと思うんだが。。。
何故に画角?
GH4Kがいいな
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/07(土) 12:06:41.20 ID:qmlToBH40
しかしなんだな・・・スピードブースター5万とか6万で買うなら
いっそα7って言うのも選択肢の一つのような気がする。
α7の動画について、あまりパッとしたレビューを見かけていないのも事実だが。
>>375 αに関してはボディ10万切ったら本気出す。
@は熱問題解決?
AVCHDのうんこレートなんでしょ?
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/07(土) 13:23:32.48 ID:qmlToBH40
HDMI出力がどうなってるか?誰か知らない?
>>358 hackfirm-naturalを薦めた者です。
Sandisk Extreme一択ですよ。
○ SanDisk Extreme HD Video SDHC 30MB/s, 32/16GB
○ SanDisk Extreme HD Video SDHC 45MB/s, 32GB
○ SanDisk Extreme HD Video SDXC 45MB/s, 64GB
○ SanDisk Extreme Pro SDXC 95MB/s, 64GB
○ SanDisk Extreme Pro SDHC 95MB/s, 32/16/8GB
○ SanDisk Extreme SDXC UHS-I 80MB/s, 64GB
○ SanDisk Extreme SDHC UHS-I 80MB/s, 32/16GB
○ SanDisk Extreme SDXC UHS-I 45MB/s, 128/64GB
○ SanDisk Extreme SDHC UHS-I 45MB/s, 32/16GB
× SanDisk 45MB/s Extreme Pro
今日現在だと、SanDisk日本のHPで上から三つ。要するにWrite性能で最低限45Mbite/sはないと使い物にならない。
http://www.sandisk.co.jp/products/memory-cards/sd/extremepro-sdxc-sdhc-uhs-1-95mbs/ SanDiskでも、製品名に入っている速度はRead性能。
他社製品だと、Mbit/sで表示している場合があるので注意。性能的には1/8。
×を付けたカードは、おそらくRead性能は45MB/sだがWriteはそれ以下(多分30MB/s)
参考:
http://www.raitank.jp/wiki/gh2-hack-wiki-bkmcwd-and-his-gangs/gh2-hack_faqs
>>380さん
>>358です。くわしいご説明ありがとうございます。
まだ品物を取りに行っていませんが、どうも私が注文したカードは、ハズレのSanDisk 45MB/s Extreme Proのようです。
情弱もんはイカンですね(汗
交換が効くか分かりませんが、SanDisk Extreme Pro SDXC 95MB/s, 64GB に代えて頂けるようお願いしてみます。
>>380 質問だけど、GH2にそのカード入れて45MB/sとか速度出るの?
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/07(土) 18:02:58.45 ID:g3sTKw1b0
質問だけど、EF→M4/3のSpeedBoosterって出るの?
質問だけど、今年も飽きずにクリスマスやるの?
そゆこというとまたハメ撮り自慢が沸いてくっぞ
>>383 だよなあ
UHS1非対応のカードリーダーで書き込み速度計測したら20MB/sしか出なかった
カカク掲示板やこのスレにいっぱいいるサンディスクExtreme Pro信者(または業者)の声をまんまと信じてしまったわ、ずいぶん前だけど
レキサーや東芝のと変わらんかったよ
>>388 普通に使うならclass10のSDカードで問題ないが、100Mb/s超えるようなシビアなハックファーム環境では
サンディスクExtreme Proが一番安全で実績があるってことだよ。
>>389 オカルトすぎるわw
書き込み速度の実測20MB/sのレキサーとサンディスクでどう違うのか全然意味がわからない
実際使っても違いが体感できないし
New14-140を買い足したよ
旧14-140も持ってたけど軽くていいね
もともとGH2は120mbpsとか想定して作ってないから転送がシビアになるんだよ
少しでもカードの書き込み待ちがあると記録が止まるから高レートハックでは95MB/s品がほぼ必須なわけ
>>390 だから実績があるって言ってるじゃん。
ハックファームの設定作ってる人もサンディスクExtreme Pro以外はそれまでの経験から動作保証しないって
言ってるし。
あんた一人だけの経験でオカルトとか言う方がおかしいなぁ。
GH2のHackを紹介しているホームページに日本語で一から説明しているんだから
ちょっとはそこの見ればいいのに。
>>390 ハックの作者が試してよかったから薦めているだけだよ。
私もそのカード使っていて問題は出てない。
それ以外は自己責任というだけ、ハックしたGH2で実際に使ってみてから論じてくれ。
>>393 あんたはどうなの、自分では試してないのかな?
俺もハックファーム色々いじったけど、レキサーで書き込みエラー出る設定ではExtreme Pro95MB/sでもダメだったし、可能か不可能かはカードの性能じゃなくて設定の問題だったからね。
ただSandiskのギリギリの性能を出す知識が無かったのかもしれんけど。
>>396 なんだ、結局教祖様が薦めてるから盲目的に従ってだけか
つまらん質問してしまった、申し訳ない
試しもしないで適当な知識で初心者を迷わせなけれな良いとは思う。
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/07(土) 20:44:47.55 ID:q4FI3H570
Extreme Proって偽物が多かったんじゃなかったっけ(海外物)
そんなオチはないよね
そういえばSDカードのスレで不具合のあると言い出したやつを問い詰めたら
海外ものだったことが有ったな。
>>382 既に答えが出ているようだけど。出ないよ。
>>383,389が書いている通り。
ノーマルのままなら、ノーブランドClass10でも十分。
>>390 実際使って体感できないなら、無駄な金を払う必要はない。
実際使って体感できているからわざわざ指名買いをしている。
実際、色々と試しているが差が出ている。
GH2のスロットがUHS-Iに対応していないからその速度は出ないが、
Span(※)の際に顕著に差が出る。
※ 4GBを超えて録画すると、ファイル分割が必要になる
4GBを超えられず、録画終了になるかならないかの差は大きい。
もしかすると、下記が効いているのかもしれない。
【サンディス ク独自のパワーコア?コントローラを採用し、高速かつ効率的にデータを分散させることにより、
長期的な信頼性を実現しています】
みんな長時間録画にこだわってるけど
映画かAVでも撮ってるのか?
俺も気になってた
そりゃ撮れないより撮れたほうがいいけど
10分以上回すことってあんまりないなあ
ライブや舞台を丸ごと撮るから途中で止めらんない
GH3に外部マイクつけたら低音もカットされにくくなる?
低音がどうなるかはマイクによるよ。どれがお勧めかは分からんけどw
>>404 防滴だしハメドリとかなら長時間必要じゃね?w
いやいや、カードの質が悪いのは4G超に関係なく止まっちゃうから。
そんなのここぞという時に使えない。
GH3出たのにGH2が値下がらんのはなぜなんだぜ
俺は去年の今頃に新品35,000位で買ったよ。
とっくに製造終了してるので安くなるわけ無い。
中古ボディも4万強ぐらいで安定してるしね
在庫処分よりも高い中古を買うのは悔しいな
でもGH3はいらない
どうすれば
まだGH2に需要があると中古市場でも感じてるんでしょ。
このスレで誰も欲しいと言わないようになれば安くなるかもよw
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/08(日) 12:53:50.75 ID:L1vKdjBY0
>>404 盗撮に決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/08(日) 13:02:24.83 ID:7tK5/WoI0
連写速度が秒間6コマも行かないんだけど何で?
秒間2コマか、よくて3コマしか撮れない。
高速設定にしてるし、ライブビュー切ってるし
余計な画像処理設定もOFFにしてる。
SDカードはサンディスクの45MB/s。
マジで写真機能が糞なんだけど。
連射するのにわざわざこのカメラ選ばなくても...
シャッター速度
高ISOで連写速度は落ちる
>>419 SSが1/2とか1/3になってるオチ希望
GH3にGM1のレンズ付けたら小さすぎるかしら?
今んとこMFできないよ
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/08(日) 21:26:38.74 ID:4gtcxAcvP
舞台とか長回し撮影したら4Gで分割されるけど、編集で一本化したらつなぎ目の音が途切れてしまいました。これは仕方ないこと?
>>429 TMPGEnc Video Mastering Works 5使ってるけどこれで編集しても音声だけ途切れるから
MOVでWindowsなんだけどunitemovieっていうフリーソフトで一旦結合ししてる
ediusなら途切れないんだっけ?
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/08(日) 22:27:15.92 ID:4gtcxAcvP
あ、Ediusです。取り込みの仕方が悪かったのかな。。
ソースブラウザーというツールで取り込むと上手くいくそうです。
GH3ではまだ試して見てませんでした。いまやってみます。
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/08(日) 23:09:55.70 ID:4gtcxAcvP
試しましたら音は途切れず上手くつながりました!
GH3もこの方法が有効でした。あまりGH3で長尺の動画撮影してなかったので忘れておりました。
>>430 付属ソフトはもっと楽なんでしょうか?
>>431 わたしもエンコードはTmpegです。YoutubeにアップするだけなんかではわざわざEdius使うのも大げさな感じですが長尺ファイルは今回のような結合作業が必要なんですねえ。
>>431 TMPGEnc Video Mastering Works 5 使っていて長撮りで音声途切れたことないけどなー。
MOVもAVCHDもだけど。
PCの環境の違いかな?
>>434 Win7Home64bitだよ。なんでだろうなぁ…
>>435 OSは同じだね。
編集モードは「ノーマルモード」「タイムラインモード」有るけど、どちらも途切れるのかな?
あと途切れるのはどのくらいなの?1秒ぐらいとか?
現状 望遠レンズはとパナ045200(初期)しか持ってないのですが。
このレンズをGH3.2に装着して運動会の動画を撮りたいのですが
問題なく綺麗に撮れるもんでしょうか?
知りたいは、旧レンズより、最新の方がこういうところがいい!から
14-140の方がいい!など、なにかアドバイスがあれば、教えていただきたく。
この時期に運動会あるの?
>>437 GH3だったら240fps読み出しに対応してる新し目のレンズの方がAFの食いつきがいいはず
>>439 早速の返信ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
>>438 運動会は来年の5月ですが
貧乏サラリーマンは今か計画しないと
ダメなんです。(^^;;
>437
レンズ以前に腕を磨け。本番前に練習を薦める。
良いレンズ使っても良い感じに撮れるかは撮影者の技量がの方が大きいような。
45-200のテレ端まで必要なければ
PZ45-175にすれば画質は向上する
45-200はレンズ駆動120fpsまでだったとおもう
動画なら45-175のほうがよいな
>>442 なるほど、14175もいいんですね。
参考にさせていただきます。
>>441 おっしゃる通り、動画はイマイチ上手くならない。簡単にスタビライザーとかで撮ったほうが、遥かに確実に撮れるような気がしてます…(^^;;
>>444 スタビライザーってまさかステディカム系のこと言ってんじゃあるまいな?
あれ系は相当な修練と体力が必要だぞ。
運動会は場所取りもとても重要だからそっちも頑張らないとね
お父さんは大変だ
>>445 よく分かってないのですが、1万くらいの奴をyoutubeとかで見て、少し欲しくなっただけなのですが。。素人には厳しいものなのですね、実はこのgh3は嫁に託して、動画を撮らせようの考えてたもので。ますます厳しい気がしてきた。(^^;;
悪いことは言わない
ふつーにハンディカム使っとけ
>>446 厳しいですよね(^^;;
過去3年、気づいたらいつも撮影ポイントがいい具合に無くなってます。
低学年で女の子なので足が遅いので
なんとか写真も動画もafがピンよく来てくれてました。
>>448 その意見が、一番怖いです
元は今ある資産を使ってと、嫁に切り出し
あわよくば、gh3に移行と企んでたもので。(^^;;
>>438>>448 皆さん、遅くまで、
ご意見ありがとうございました。
かなり参考な意見、助かりました。
>>426 GH3に縦グリップ付けて、ボディキャップレンズ付けて、長めのストラップで斜め掛けするとポーチみたいで良いぞ。
>>450 1万ちょっとでハンディカム買えるんだし
撮影失敗するより娘の想い出きちんと撮ってあげた方がいい
454 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 10:06:57.39 ID:K2sfgLDQ0
すこし前に貼られたバイクの激しい動きの動画とかには有用なコメント挟めないのに
この手のアドバイスにはしたり顔でわらわらわいて出てくるヤツ多すぎ。キモいわ
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 10:18:37.55 ID:oG1kUWWC0
>>454 少し前のバイクの激しい動きの動画。
あれにどう有用なコメントを挟めと・・・
正直あの映像に衝撃を受けたと書かれても、どこに衝撃を受ける要素があったのかも解からん。
あえてコメント挟むなら、あれこそハンディカムで撮っとけば良い映像。
>>454 考えが足らない。
一般的にホームビデオの撮影経験はあっても、
バイクの激しい動きの動画の撮影経験無い人がほとんどだとは思わないのか。
457 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 11:23:30.48 ID:K2sfgLDQ0
別にバイクに限った話ではなくてその前に出てたダンス動画とか動きのある
被写体を撮影した時にもう少しよく撮れないもんなのかなって感じる気分じゃん。
ハンディカムだと何も考えずに撮れるレベルの動画がGHだと違和感出たりもあるし
ハンディカムだと撮れないズームやシャッターの設定で出てくるGHならではの画も
ある。
使い方は人それぞれだけど撮った事も撮る気もない『動きの激しい被写体』の
動画について偉そうな自説を垂れ流せる奴が多くて感動する
同感だが、批判で長文書く奴は同類だと思うわ。
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 12:07:38.36 ID:K2sfgLDQ0
ごめんね。ひさびさにスレ開いたら60pだの30pだの騒ぐスペックばか多かったから苛ついた。
衝撃ってほどじゃないけど例のバイクの動画はフィルター無しのオートでも残像やパラパラ
が気にならないレベルだったからYoutubeにUPする変換設定が上手いのかなと思った程度だが
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 13:50:21.12 ID:oG1kUWWC0
その動きの激しい動画って奴が、もともと一眼動画向きではないと思うが。
それとハンディカムだと撮れないズームやシャッターの設定を感じるシーンが
あの映像のどこにあったっけ??
それにスペックバカを上から目線で批判するのもいいけど、
あんたも人の動画だけ上げるんじゃなしに
自分の動画も上げて、比較について意見求めるべきじゃね?
いま本当に実体験のない知識だけで他人を切り捨てるだけの人いるから
ベテランは釘を刺す程度にしといたほうが吉
子供っぽい煽りも無視
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 14:09:10.92 ID:oG1kUWWC0
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 14:36:38.51 ID:K2sfgLDQ0
感動した
動画時のAFってわざと遅くしてるくらいなのに240fps対応とか関係ある?
デジ一動画が流行ってるけど
これってシネマカメラであってハンディカムの代わりにはならないのよね
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 20:24:06.42 ID:TsuNLPPr0
>>466 そんなレベルなら絶対ビデオカメラが幸せ
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 20:26:37.24 ID:TsuNLPPr0
シネマカメラ(超面倒)
デジ一(面倒)
ハンディカム(簡単)
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 20:31:59.82 ID:oG1kUWWC0
>>466 少なくともGH2のAFではハンディカム代わりにはならないなぁ。
ちょっと前にGH3のAFについても似たようなやり取りがあったように思うけど・・・
ズームにしても俺はGHで電動ズームのレンズ使った事がないからそっちの事は解からんが
一般的なズームレンズのズームレンズでハンディカムみたいなスムーズなズームは難しいし
引きボケとかも覚悟しないといけないからMFで使えないし。
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 20:33:30.05 ID:oG1kUWWC0
↑連投すまん。ミスタッチ
ズームレンズのズームレンズ→ズームレンズのズームリング
70DのAFならいけるか?
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 20:46:39.17 ID:oG1kUWWC0
>>471 70Dのスレで聞けばいいと思うが難しいだろうな。
そもそもハンディカムなんて1/3程度のセンサーしか使わないから
もとからボケないもんで、AFも迷わないし
ライブみたいな特殊な状況以外は、露出もカメラ任せでなんとかなる。
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/09(月) 22:56:37.90 ID:oG1kUWWC0
ソニーの4Kハンディカムの業務用のほうは
今発注しても納期待ちで1月〜2月ごろまで
待たされるようだから、1月早々にAFかGH4Kの
発表だけでもして置けば客が戻って来るかもw
パナは伝統的に4の付く型番は出さないんじゃなかったっけ
GH 4K
- 1600万画素
- 1/8000秒シャッター
- 100万ドット有機ELモニタ
- 21mm有機EL EVF、3000+ドット
- タイムコード
- 4k/30p
- 4:2:2 10/8bit アウトプット
- 3G-SDI そしてXLRアダプター(XLR x2、HD-SDI x4)
- 価格は2799ユーロ
たけーなw
>>475 GH4 Kじゃなくて
GH 4Kって言われてる
>>476 予約してるソニーのZ100は約60万円だから
GHが40万前後で済むならキャンセルして乗換えてもいいw
来年の今頃GH5が出てれば良いんだけど、GHシリーズはGH4kシリーズが引き継いで
今までのGHシリーズは廃盤なんて事になってたり
問題は記録メディアだな
XQDは糞高いからなw
パナだしSDXC UHS-IIならバスが312MB/sあるからそれで対応するんじゃね?
4k用に最近U3クラス追加したし
GH3が動画専用になってしまいました。
サブカメラ買うとしたら何がイイですか?
GM1一択
パナにはSDカードと同じカタチの
業務用マイクロP2カードがあるから
それを流用するのも安くなって助かる・・・
過渡期の新規格機なんて絶対個人では買わんw
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 11:02:37.60 ID:mrdN2goY0
今すぐにでも4k動画機を買いたい人達って
@それに併せてすぐに4kTVやレコーダーも購入しちゃう羨ましい人達
ATV等はそのままフルHDだが将来のためにとりあえず4kで撮っておきたい人達
B単に先端スペックの機種が欲しい人達
C仕事で映像やっていて、今なら4k映像が金になると踏んでる人達
Dその他
どんな割合なんだろう?
4K動画機もテレビも実用できるレベルのものが出たらすぐにでも欲しいってだけだな
ソニーのは記録ディスクに難ありすぎて、実用的でないし
Z100とか64GBのカードで10分しか撮れないw
ちょっと上で一眼動画とハンディカムの話題になってたけど…
動画用としてGH3の導入を考えてる動画初心者なんだけど、一眼動画に比べてハンディカムの良い点は
被写界深度が深いのでAF外しにくい
手ブレ補正が強力
という認識で正しいかな?
他に何かある?
バイクは一眼動画に向いてないって話もあったけどこれはつまり、上記の点から一眼で素早い動きのモノを写すのは難しいかはってことかな。
どなたか教えていただけると助かる。
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 12:03:26.48 ID:mrdN2goY0
>>488 別にバイクだろうがダンスだろうが一眼動画でも撮れると思うよ。
被写界深度だって深くしたければ絞れば良いだけ。
ただ話題に上げられたyoutubeの動画みたいな画が撮りたいなら
一眼動画よりビデオカメラで撮影する方が無難って話だよ。
特にあの映像のようにズームを多用したいのであれば尚更ね。
一眼動画は露出もマニュアルが基本。
動画は初心者でも静止画で充分知識があるなら飲み込みも早いとは思うが
その辺よく頭に入れてから手を出す事をお奨めするよ。
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 12:38:15.34 ID:mJJSU0Hd0
4kまんまフル再生できなくても、
4kをマスターとして残して簡易再生さえ出来れば、
それで良いんじゃないかな。
古い映画とかハイビジョンに起こしたり着色したり、
今、見事に生き返るけど、
古いビデオはいくら画像処理してハイビジョン化しても
腐った解像なまんま、だからねぇ。
4kで残せるなら、それは現時点で最も理想的なのかと。
>>489 ありがとう。
ズームを多用するならハンディカムか…なるほど。
マニュアル露出ってのは、写真のように事前にスタデラとかの露出計でより適正な露出を得ておく必要があるということ?
それとも、 映像撮影中にも常に絞りなどで露出を合わせつつ撮るって感じ?
なんかバカな質問してたらごめん。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 13:49:41.38 ID:mrdN2goY0
>>491 動画にはフレームレートに応じて適正なシャッター速度と言うのがあって
24pなら1/60 30p、60iなら1/60がデフォになる。
その為、絞りも撮影意図に合わせて自分で任意に操作したければ
一般的には、カメラ側はマニュアル設定にして
希望の絞りに合わせ可変NDで露出をコントロールする事になる。
パンや移動撮影などで露出条件が変れば都度可変NDの操作が必要
つまり映像撮影中も常に可変NDで露出をあわせつつ撮るって感じ。
さらにレンズ交換の度にisoの事も考えないといけなかったりで
一発勝負で撮影しなければいけない時には
ビデオカメラに比べて中々被写体だけに集中しにくい側面があるのは間違いない。
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 13:50:38.48 ID:mrdN2goY0
連投すまん
24pなら1/60→24pなら1/50が正解。すんません。
一フレームずつきちりしてる画が欲しいならシャッタースピードあげたって良い
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 14:10:59.34 ID:mrdN2goY0
一フレームずつきちり・・・(笑)動画を一フレームずつ見れるのかね、君は。
パラパラ漫画みたいに動きがぎこちなくチラつく映像が見たいなら話は別だが。
その撮影手法としてプライベートライアンの戦闘シーンが有名だけど
あのように意図した演出があるなら理解はできる。
あとスポーツやダンスで自分のフォームチェック用に
一時停止しながら再生する事を念頭においてるならそれまた理解できる。
>>495 だから好きに撮ればいいって話しだろ
頭腐ってるのか?
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 14:24:16.72 ID:mrdN2goY0
基本は基本。とりあえずそれ踏まえてから頑張ってね。ゆとり君
君一人で騒いでも、原則はあるんだよ。理由もあってね。
まっ、こう言う馬鹿が二言目に「●●p」って騒いでるのも間違いないね。
いま4Kで撮っておく素材は
将来に渡ってカネを産むんだよw
>>496 たぶん腐ってると思う。
てか今まで24フレームで如何に滑らかに撮るかで腐心し続けて高いNDフィルターとかも買ってるんだろうし、今「60フレーム並べられる動画も撮れるんだよ」と言われても
それを活かした撮り方すら理解したくないってのが心情じゃないかな。
500 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 14:33:46.44 ID:mrdN2goY0
>>499 イヤ〜、本当にこの手の話題はアホが釣れるわ。
お前らの言う「それを活かした撮り方」で撮られた映像を上げてくれ。
ゆとり君達のおめでたさを勉強させて貰うよ。
4Kでももちろん24pで撮るよ!w
>>500 ↓こんな連中と議論しても意味無いしねえ〜
GH2ハックに精を出してた連中もかなり去っていったんじゃない?
98 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [age] 投稿日: 2013/11/19(火) 22:23:44.38 ID:0YlhqFHw0
60pで撮られた映画なんて実験的なのを除いてほとんどない。
生々しすぎてつまらないからだ。
339 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2013/12/04(水) 15:25:47.62 ID:NSJkcv3n0
>>334 24pや30pにはそれなりのルックがあって、それを好む人も大勢いるし
そのほうが伝えれる事もあるんだよ。
最近のドラマでもあえて30pや24pで撮ってるのもある。
なんでも生々しく撮れば良いってモンじゃない事は理解できないのかねぇ・・・
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 15:01:11.07 ID:mrdN2goY0
>>502 また逃げちゃんうですねぇ。まぁ解かってる事だから良いけど。
前回は「いつの日か60pを活かせるモニターが出てくる日を夢見て
僕は60pで撮るんだい!」って結論に至った坊やがいたけど・・・
まぁいいや。491>>には迷惑なやり取りだったよね。すまん。
シャッター速度については「シャッター角度 180度」という原則があるから
必要ならググッて自分なりに検証してみて。
どう見てもシネマ用途じゃない相手に可変NDやシャッター角の話したってしょうがないだろうよ。
あんたは融通が効かないな、煽り耐性も低いし。。
>>503 いやー、負けましたw
これからはSS1/60で撮ります
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 15:29:54.90 ID:mrdN2goY0
>>505 >>491は一眼動画とハンディカムとの撮影の違いについて聞いている。
可変NDはハンディカムと違う画が撮りたい、一眼動画ならではの画が撮りたいという事なら
必要と思い書いた。
シャッター角については話の行き掛かり上、本人にその気があれば調べてという事で案内した。
俺の融通の問題でもないと思うが。
もうさ別のところでやってよ
GHシリーズってカメラ任せのオートでハンディカムっぽい使い方から
ボケ味のある一眼風動画まで一台でこなせる中途半端な点が魅力だと
思うんだが、さぞや素晴らしい脳内撮影をされてるんじゃろうな。
シャッター角度180度って秒速でいえば1/47.6秒ぐらいだろ?
512 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 16:37:24.10 ID:mrdN2goY0
>>510 誰に言ってんの?俺?
俺に言ってるなら、君が自分の動画を上げるならいつでも俺も上げるよ。
どうぞどうぞ・・・
できないなら下らん煽りいれないでね。
>>492 詳しくありがとう。
なるほど、なんとなくハンディカムと一眼動画のハードルの差は分かってきたかも…。
スチル撮影でもNDフィルターとかほぼ使ったことないし、露出もだいたい内臓露出計任せだから一眼動画はそうとう覚悟して取り組まないと俺みたいな素人には難しそうだ。
でも、シネマカメラとまではいかなくても、ボケの効いた映像は魅力的だよねえ。
個人的には、街なんかで撮った時に映ってしまう周囲の人の顔をボカしたいっていう都合もあるんだけど。
ちょっと色々考えてみる。
とりあえずファインダー無料でFixせいや
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 19:36:00.15 ID:mrdN2goY0
>>514 ぶっちゃけ慣れてくれば別に大した技術や知識も何もいらんけどね。
可変NDは確かに安物買うと解像度落ちたりボケが汚かったりって事もあるけど
最初にまずは練習用って事でオークションとかで出てる安物買うのもいいと思うよ。
1,000円、2000円台でも、とりあえず手には入るし
自分で被写界深度コントロールしながらのマニュアル撮影も体感できる。
それでやっぱり一眼動画で色々やりたいってなったら買換えも含めて考えれば良い。
そんな面倒な事はイヤだっていうタイプならお奨めはしない。
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 19:37:24.13 ID:Ft2/Q4Fr0
こけた感がああるgh3を売る方法。安価で三軸ブラシレスジンバルキットをパナから発売。6万くらい。
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 19:42:26.47 ID:ZzNlw9s4P
GH3て録画中でも感度変更できるんやねー。知ってた?
すごく便利。できれば感度変えたら滑らかに切り替わって欲しかったなあ。
一部のビデオカメラにはスムースゲイン機能あるから不可能じゃないよね。今後に期待。
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 19:46:44.54 ID:mrdN2goY0
>>517 大賛成だが、GH3との組合せでないと・・的な機能が付けれる?
それが無ければジンバルだけ売れてしまう可能性も・・・・
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 19:49:12.36 ID:Ft2/Q4Fr0
>>519 書いたあと俺もそう思った
GH3にしか対応しない仕組み必要
セコイけど
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 19:55:15.83 ID:4HOo1B5q0
例えばの話GH3側のハードルを上げてBG必須にして、それを包み込む
ようなマウントターにする。三脚止めネジ穴での固定は無し。
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 20:01:40.85 ID:Sb1PGfiK0
もうひとつのアイデア
ジンバル側にパワーズーム操作可能
などの機能をつける
ここらへんはwifi使ってもいいかもね
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 20:18:06.18 ID:ZzNlw9s4P
バッテリーグリップの代わりにジンバル装着して使う。
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 20:20:00.25 ID:4HOo1B5q0
>>523 いいね
そしたらpower zoomとかもできそうだね
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 22:13:43.83 ID:tP2PB05x0
動画、あまり撮らないのもあって判らんんだけど、
GH1だけは出た当時に買って持ってる。
ハックとかしてないけど、
ハックすれば最新機に負けないのだろうか?
ま、写真は撮るが動画は何を撮るも無いのだが、
一応、動画も押さえておきたいので。
突拍子もないが、ハックで4k対応はあり得ない?
2.5Kぐらいは行くんじゃね?
GH1ってパナカメラの中で静止画では今もトップクラスなんだってね
縞ノイズが無ければね。
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 23:53:14.67 ID:tP2PB05x0
>526
規格から外れても、それはそれで価値があるんだろうか。
放送でも確かに縦横解像はマチマチだもんなぁ。
4kってピクセル数で言えば800万画素を超えるみたいね。
てことは1/4読み取りとして3200万画素級のセンサーであれば
絵の作り込みがし易いとか、あるのかな?
て、そもそも動画撮るのに静止画用のRGBGカラーフィルタを
貼り付けたセンサーで効率的に大丈夫なんかね。
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/10(火) 23:57:11.67 ID:tP2PB05x0
>>527 そうなの?
フォーサーズ系はローパスボケが酷いのが多いけど
パナのは昔からスカッとしてるね。L10しかり。
GHだけはセンサーサイズも4/3の枠を出てるので、
てかマルチアスペクトなので、こりゃ良いなという認識で
今でも所有してはいるんだが。
>>529 2.5KをHDに縮小して使うとキメが細かくなってノイズが減り
解像感が上がるし、そのまま使ってトリミングしたり
手振れ補正をかけたりしてもHDの素材より画質劣化が
少なくて済むんだよ。
GH1のハックで2.5kって有るの? AVCHD記録だとFHDに制限されるような。
私が持っているGH2はmovでのみ2k(2048かな?)が可能なハックが有ったけど、
ビットレートが低く画質が良くかったよ。
誤:良かったよ
正:良く無かったよ
すまん。
沢尻エリカ
12_35 F2.8ってポートレートいける?
評判良いから購入候補にしてるんだけど、開放からあんまりカリカリすぎると逆に困るというか…
ポトレの作例もあまり見つからんかったので持ってる人いたらどんな感じか教えてくれると助かる。
>>518 1/3EVステップにすればある程度滑らかになるね
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/12(木) 01:18:21.36 ID:Ar8KGCMR0
2014年1〜2月に期待できる各カメラメーカー新型機のまとめ情報(噂)
パナソニック
◦パナソニックは、GH 4Kカメラ発表に向けて精力的に開発中である
◦まだ確信を得ていないが、2月もしくは4月に発表されると思われる
◦…が、登場するのは間違いない!
噂が本当なら発売されるのは来年の12月だろうね
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/12(木) 21:10:52.75 ID:QW359Hqb0
あるニュース記事から・・「TVから3mの距離で視聴するとすると
4kTVとフルHDTVの映像の違いを認識できるには
80インチ以上のTVサイズが必要になる・・・」え?
なんか3DTVと同じように終っていく気がしなくもない。
実際ちょっと前にヨドバシで80インチの4K視聴したんだが
正直初めてHD画面を見た時のような強烈なインパクトは無かったよなぁ。
それとも皆50インチくらいのTV見るのに1.5mくらいの距離で見るようになるのかねぇ?
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/12(木) 21:24:45.28 ID:QW359Hqb0
HD完パケでも4Kで撮っておくと後でトリミングとかズームとかできるよ。
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/13(金) 03:02:22.86 ID:yr4rbox80
もうタイムラプスでやってるからそれは解かってるんだけどね。
まぁSD時代に一般家庭に50型のTVなんてあまり想像もしなかったから
4k80型TVなんてのも意外に浸透するんかもしれんね。
30万くらいまで値段下がれば確かに欲しいかも・・・
それまでにあと何年くらい掛かるかねぇ?
80型なんて日本のウサギ小屋じゃデカすぎて置けないから浸透しないよ
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/13(金) 04:30:26.85 ID:yr4rbox80
そこは4kの強みで搬入さえ出来れば6畳に80型置いて近距離で視聴しても
ドットが視認できないから、部屋は狭くてOK!
でもまぁ、マンションじゃエラベーター乗らないし階段も無理な所が多いかも。
プロジェクターではホームシアター派のいわゆるマニア層向けになっっちゃうしなぁ。
やっぱり4Kも3Dと同じ道を歩むのかねぇ。
>>537 過去の機種を見てても発表から発売までもっと短くねい?
バカソニのやることだからどうせSCDみたいな運命だろ
ラジカセに入れるとかさw
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/13(金) 15:52:13.17 ID:+vXSKN5Z0
その後気になってあれこれググッてみたら
結構以前から同様の論調による「4K不要論」は根強くあるみたいだね。
確かにこれ以上解像度求めるよりも、色の諧調性能やラチチュード追求する方が
映像としては訴求力のある品質になるような気がする。
4k不要論は
8kが控えてるのに半端な規格はいらんじゃろ
という話でなかったか
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/13(金) 17:13:35.07 ID:+vXSKN5Z0
いやいや俺がググッた感じだと、人間の眼が認識できる解像度からして
フルHDで充分じゃないかとの論調が多かった。
メーカーは利益の出る大型かつ高精彩なTVを売りたいから
むりやり近距離の視聴を進めるが、実生活にはなじまないだろうとの事。
今、家のリビングでソファーに座りながら2.5m先の50型のフルHDTVを見てる人は
55型程度の4kに買い換えても違いがほとんど解からないって事らしい。
4k不要ってぐらいだから、ましてや8kなんて・・・って話の様です。
アナログレコードからCDに変わった時も「20KHz以上の高音は
人間には聴こえない」とか言ってサンプリング周波数決めて
カットしちゃったんだよね。合理的とか言って。
でも20KHz以上出るLPレコードは駆逐されなかったし、
デジタル録音でもどんどんサンプリングが上がって
超高音が人間の癒しに与える影響が無視できなくなったんだ。
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/13(金) 17:33:28.14 ID:+vXSKN5Z0
まぁそうは言っても現時点でもCDがシェアとして圧倒的なわけで・・・
4kも一部のマニア向け規格になってしまう危険性が危ぶまれてるって事でしょう。
SDからフルHDに移行したようには進まないんじゃないか?って話です。
3Dも数年前は結構大騒ぎだったけど、映画館以外ではすっかり静かになってしまったもんなぁ。
テレビが近未来無くなる
>>550 いやいや、当時の技術力じゃ十分に妥当だろ。
ほぼ制限のない今だってマニア以外はそれ以上のレートは使ってないだろ?
逆の発想で2Kの映像ソースを4Kディスプレイで拡大して見ても、50インチの4Kディスプレイを3mぐらいの距離で見る程度では2Kソースの映像だと気づかないってことかな?
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/13(金) 19:21:09.80 ID:yubMy4vS0
サッカー見ればわかるが50インチのフルハイビジョンボケボケだよ。
80インチの8Kが10万円とかになれば一気に普及するよ。
放送用で使ってるカメラってレンズは数千万〜数百万かけてるだろうけど
センサー自体の大きさは1インチ未満のセンサーなんでしょ?
4Kの800万画素程度だったら充分対応できるだろうけど
8Kの3,200万画素になると画素ピッチの関係で厳しいんじゃないの?
放送用のカメラは被写界深度が深い方が使い勝手がいいだろうから
センサーの大型化で解決する問題じゃないと思うし
マイクロフォサーズだったら3,200万画素でも今の倍の画素数だからまだ技術の進歩でいけそうな気はするけど
いわゆる家庭用ビデオとかは8Kのタイミングで一気に解像度以外はクオリティ下がりそう
>>555 サッカーがボケボケなのは液晶とインターレスのせいだよ。
これは8Kでも変わらない。解像度のせいじゃないから。
まだ720pを内部回路で240pまで上げた方が仕上がりは上じゃないかな。
>>556 この指摘は的確だね。
今のセンサーとレンズ技術では無理も出てきている。
4KだけどISO3200の映像とか
結構誰得な運用も出てくるからなぁ
マイクロフォーサーズより小さいと回折で8Kに解像度が見合わなくなりそう
マイクロフォーサーズでも高倍率ズームは厳しいだろうけど
560 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/13(金) 22:02:32.29 ID:yubMy4vS0
>>557 違うよう。
20人位映る場面だと選手一人一人の顔まで分からないだろ?
8Kなれば分かるようになるんじゃね?
>>560 300万画素の写真で20人の表情や視線をはっきり読み取れるだろ?
そのテレビがフルハイビジョンを解像できてないだけだ。
562 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/13(金) 23:35:05.76 ID:yubMy4vS0
>>561 1920x1080で20人の表情が分かるか?
1人あたり40x40ドットくらいだぞw
あまりに鮮明に映っちゃうと
逆に弊害が出るものもあるよねw
なかなか難しいと思うよ。
いくら8Kでも結局、被写界深度の問題は全く同じなのと、
被写界深度はセンサーの大きさが不利に働く、またレンズが暗くなると
結局利得を上げるからノイズが増える、
パンやチルトするとプログレッシブでも解像落ちたりするからカメラ固定でないと
顔はわからない、
それで20人も入るレンズとなると相当広角で、となると周辺の解像は
期待できない…etc
で、サッカーの映像でも本当に非圧縮のHD映像を見たことある?
解像解像と言うけど、非圧縮のHDは本当に目が覚めるほど綺麗だ。
意外とそんな問題だったりするんだけど、テレビが売れないとか
そんな問題に矮小化されていたりすることが非常に多い。
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 00:23:28.53 ID:QjSItZzL0
インターレースって止めないの?
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 09:55:59.00 ID:M+OuItpW0
>>557 50型のTYに1.5mの距離でがぶりよりでサッカーの試合を見るなら
4kは意味があるけど、2.5m離れたソファーに座って見るなら
フルHDと変らないっていう話をしてるんだが、意味解からない?
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 10:14:42.10 ID:M+OuItpW0
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 11:14:52.00 ID:Zw/oQ3iG0
>>549 写真の中に小さく写り込んだ人の表情とか、解像させるには
どれくらいの画素数が必要か、とかね。そういう尺度で考えなくちゃ。
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 11:21:38.72 ID:Zw/oQ3iG0
あ。>560-563と被ってしまった、かな。
>>563 距離にもよるし、
たった20人の解像すら出来ないなんて、
写真としては全然ダメだね。
けどまぁ動画なら仕方ないな、ってとこかと。
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 11:27:45.53 ID:Zw/oQ3iG0
>>567 それはその通りだよね。
俺もハイビジョンをNTSCに落としてワイヤレスで飛ばして
見てたりする。モニターから離れりゃ何ら問題無いからね。
ただ、録画リストなり文字情報は解像不足で読めない。
昔から、テレビは離れて見ましょう、みたいな風潮が
あるけど、あれは、目を凝らしてもどうせ見えないのだから
疲れるだけなので諦めましょう、って意味なのかな?
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 11:47:33.13 ID:M+OuItpW0
なんか話がまとまらないなぁ。
4kや8kの解像度の話をしてるんじゃなくて
TVの大きさと視聴距離と人間の目の解像度に対する認識力の関係で
2.5m離れた距離で50型のTVを見るとすると
4kの映像を見ても、フルHDの映像を見ても違いが解からない。
それはサッカーでもオーケストラでも一緒。
80型以上のサイズにするか、TVに1.5m以上近づいてがぶりよりで視聴する時
初めて4kの価値がある。
果たしてそんな4kがメーカーの期待通り普及するでしょうか?って話です。
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 11:54:36.83 ID:M+OuItpW0
>>571 映画みたいに視野一杯に画面を映したければ、50型のTVに1.5mまで近づいて見れば良い。
今4kを売りたいメーカーが推奨してる視聴距離はその距離だから。
でも実際には視界の左右上下めい一杯を行きかう映像を見続けるのはとても疲れる。
映画のように2時間限定でその世界にどっぷり!って場合は有効だけど
日常的な視聴には向かない。だから自然と離れて観る事になる。
574 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 12:26:51.63 ID:Zw/oQ3iG0
>>572 というか4kしかり8kしかり、その存在意義の話だろ?
再生環境が無くとも要るという結論は正しい、という話かと。
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 12:32:00.55 ID:UDR8Tkb10
>>567 わかって言ってるよ。
なぜ50インチなんだ?
100インチが5万円で買える時代が来るかもしれないぞ?
それを5インチのスマホと同じ1920X1080で見ないといけないの?
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 12:34:48.31 ID:UDR8Tkb10
てかいつもこの手の話題になると俺様が必要ないから必要ないってのが多いな。
俺は海外旅行に行かないから飛行機なんて必要ない
ましてやファーストクラスなんか必要ない
俺は軽四しか乗らないからベンツやロールスロイスなんか必要ない
って言うんだろうか?
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 12:35:41.82 ID:UDR8Tkb10
必要ないってんならスマホで写真もハイビジョン動画も撮れるんだから
デジカメ自体必要ないのにねw
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 12:37:55.19 ID:aqixRBYl0
既に今でもそうだけど、自分の顔より大写しの高精細映像でニュースキャスターの
オッサンとか視聴しててもなー って。映画とか特別な映像以外の普段使いは32
インチ程度でも十分過ぎるし
再生環境はともかく、撮影に関してはトリミングやズーム
(後からかける)手ぶれ補正など解像度が落ちる処理っていろいろあるから
4k対応が進むのは嬉しい
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 12:46:00.90 ID:M+OuItpW0
>>574 よく意味が解からんのだが、再生環境が無いものが普及すると思う?
存在意義とかじゃなくて、普及するかどうか?って話なんだけど。
>>575 日本じゃ80インチとかって搬入もできない環境の人が山ほどいる。
100インチ5万・・まぁ夢として語るのは否定しないが
その前に相当普及しないと無理だろうねぇ。
そもそも50型サイズのTVが一般家庭に浸透したのは
ブラウン管から液晶に移行した時にブラウン管に比べて圧倒的に場所をとらない、
そしてTV画面が壁面に近づいた分視聴距離が離れたからだと思う。
フルHDが4kになった所で、そうした訴求力はないから
TV画面の大型化がそんなにうまく浸透するとは思えないんだよな。
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 12:51:41.80 ID:M+OuItpW0
>>576 俺にいらないからいらないなんて話、全くしてないんだが・・・
3Dのように、ションボリな話になるんじゃないか?って話題なんだけどね。
逆にスペック厨ってすぐ話題をそうした全く根拠のない個人攻撃に摩り替えて
自分の無知や無定見をなんとかごまかそうと必死になるよな。
まっ、こう言う奴がメーカーから見たら「メシウマ」なんだろうけど。
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 12:52:31.31 ID:Zw/oQ3iG0
>>580 >490だよ。問題無い。
4kまんまフル再生できなくても、
4kをマスターとして残して簡易再生さえ出来れば、
それで良いんじゃないかな。
古い映画とかハイビジョンに起こしたり着色したり、
今、見事に生き返るけど、
古いビデオはいくら画像処理してハイビジョン化しても
腐った解像なまんま、だからねぇ。
4kで残せるなら、それは現時点で最も理想的なのかと。
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 12:55:35.08 ID:M+OuItpW0
>>579 それは解かる。
ってなるとビデオカメラ側から見れば4k60pって
4kはトリミング、手振れ補正用、60pは合成とオーバークランク用って事で
すっきりだね。
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:00:44.53 ID:Zw/oQ3iG0
ま、液晶モニターはせいぜい8MPだが
静止画は3000万画素をも超えてるわけで、
動画だって同じだわなぁ。4kも8kも大歓迎だ。
簡易再生さえ出来るなら、ね。
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:13:05.80 ID:M+OuItpW0
じゃぁ次は現状の4:2:0 8bitについて。
4kや60pに拘る皆さんはこのお寒い限りのスペックについてはどう思ってるんでしょうか?
先々の映像資産としての価値にまで言及されるこの板で
ことこの話題になると「どうでも良い」的な発言が増えるのはなぜなんだろう?
2kの4:4:4より4kの4:2:0のほうが一般の人には綺麗に見えるからな。
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:24:43.74 ID:M+OuItpW0
>>586 は?そんな統計でもあるの?なんかソースでもあるの?
で、また同じ話の繰り返しになるが、一般人はTV画面にがぶりよりで見るのか?
それとも80型とかの大型TV限定の話題か?
サンプリング周波数や量子化数、RAWの問題はメチャクチャ映像に影響があるよ。
しかも4;2;2にいたっては既に業界標準だし。
一応参考までに
https://vimeo.com/66083408#at=0
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:29:28.31 ID:UDR8Tkb10
>>581 3Dなんか一目見てダメだってのはバカでもわかるだろう?
じゃ高精細ディスプレイはいらないのか?
iPhone4でRetinaになったけど
必要ないからって元に戻ったか?
こういう技術の進歩を止めて日本企業の邪魔をしてやろうってヤツは
韓国メーカーなんかにはメシウマなんだろうなw
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:31:43.21 ID:UDR8Tkb10
>>580 >日本じゃ80インチとかって搬入もできない環境の人が山ほどいる。
どれくらいるの?
統計を教えて。
そんな狭い家に住んでる人はベットも運べずに
床で寝てんだろうなw
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:33:15.63 ID:UDR8Tkb10
>>578 お前に充分だからって
必要な人には必要なんだよ。
車には1人しか乗らないからミニバンは要らなって言ってんの?w
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:34:32.49 ID:M+OuItpW0
>>588 話題をすり替えるなよ。いるいらないの話じゃなくて普及するかどうかって話をしてるんだよ。
技術はいくらでも向上してほしいね。
でも実際に自分の眼で観て自分で判断する事が出来ない奴が
メーカーが売りたいが為の都合の良いスペックに踊らされて騒いでるなら
そいつの方がよっぽど技術の進歩を邪魔してるわ。
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:37:19.30 ID:M+OuItpW0
>>589 ベットはある程度ばらしてでも運べるからな。
ちなみにソニーは86型のTVについては契約前に現地搬入経路の確認が必要として
窓口まで設けてるよ。
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:37:50.04 ID:UDR8Tkb10
>>591 自分の目で見て判断してんだよ。
普及しないって根拠を教えてくれよ。
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:39:47.12 ID:M+OuItpW0
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:42:04.15 ID:UDR8Tkb10
>>592 そう来ると思ったw
プロジェクターなら手のひらに乗りますが?w
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:42:53.61 ID:UDR8Tkb10
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:45:38.56 ID:UDR8Tkb10
しかし、なんだろうな?
島根や徳島に空港がいらないとか
四国に橋は3本も必要ない
って税金の無駄遣いをするなって言うんならわかるが
8Kが普及したら何か困るんだろうか?
>>588 アイフォーンって4Kなの?
ふーんすごいね(棒
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:48:37.23 ID:UDR8Tkb10
なんか沖縄から米軍は出て行けー
自衛隊はいらないって言う自称市民も
中韓の工作員と同じような気がする。
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 13:49:35.57 ID:UDR8Tkb10
>>598 え?
iPhoneって4Kなの?
誰がそんな事を言ってるの?
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 14:02:36.18 ID:M+OuItpW0
>>592 だから・・・プロジェクターが普及するのか?
世間の方々は皆さん、毎度毎度部屋暗くしてニュース見るのか?
それといつ論破されたんだ?どれ?
まっ、日本中に80型以上の大型TVが普及して値段も5万くらいになるかも・・
と予想できるお前とは全く意見が合わないんで、その話ならもういいよ。
で、そんなに4kには熱くなれる皆さんが
なぜ8bit 4:2:0についてはご機嫌さんでいられるんだ?
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 14:03:50.48 ID:UDR8Tkb10
>>601 え?
いつプロジェクターが普及するって書いた?
どれ?
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 14:07:44.26 ID:M+OuItpW0
>>802 しつこいねぇ・・俺は普及するかしないかって話を書いてたの?
勿論普及してくれても全く構わないので、
>>597とか
>>599とかの書き込みも
お前のアホ丸出しの人間性を表してるだけで、まるで的はずれ。
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 14:27:08.81 ID:UDR8Tkb10
>>587 今の液晶テレビは4:2:0の入力は対応してるんだっけ?
4kはよく聞くけど。
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 14:32:21.33 ID:UDR8Tkb10
>>802 未来人さん
そちらの世界では8Kモニターは普及してますか?w
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 14:37:18.95 ID:M+OuItpW0
入力対応とかの話じゃないから。
撮影時のセンサーの出力データーの問題なんで。
色や露出をどれくらい滑らかに、かつ幅広く表現できるか?
そして編集時のグレーディングやノイズ処理にどの程度耐性があるかって話なんで。
静止画でもRAWいじった事有る人ならわかるとおもうが・・・
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 14:44:22.13 ID:M+OuItpW0
今日はもう出かける時間だわ。頑張って撮影してきま。
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 14:50:26.89 ID:UDR8Tkb10
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 15:38:07.10 ID:Zw/oQ3iG0
>490で話は終わってるんじゃないのか。
>>572 スマホやタブレットやパソコンのモニターならかなりの近距離で見るな
420と422をブラインドでわかるやつ居るかな?
少なくとも、人間は色に関してはかなり分解能がいい加減だぞ。
422が生きるのは編集であって視聴ソースが422でも殆ど効果無いだろ。
赤が滲むのは420のせい?
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/15(日) 12:20:51.71 ID:VVcrFLYt0
>>617 赤の解像が悪いのはRGBGベイヤーセンサーのせい
が大きいのでは?あと、圧縮の影響とか。
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/15(日) 15:27:10.11 ID:z/1cdUvj0
>>616 422が生きるのは編集であって・・・それとっても大事な事じゃないの?
今時グレーディングなんて、ちょっと気合入れて作品造りたい人間には当たり前の世界。
GHユーザーの中にもかなり多くいるでしょう。
それに量子化数の事を言えば8bitと10bitや12bitの画は大違い。
視聴ベースで明確な差が有るかって話であって、否定はしてないと思うが。
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/15(日) 21:35:58.20 ID:ox+8DnpQ0
HDMIは4Kの帯域までは対応できるみたいだけど8Kもいけるのかな?
放送では現状でも圧縮からの解凍でタイムラグ出るし、ネット専用で
光回線必須とかだとめんどくさそ。技術開発は継続されるべきだと
思うけど途上で混乱する規格に無駄金払わされるのも厳しいな
将来的には8Kもいけるようになるんじゃないかと。
ただし8K対応のケーブルや機器じゃないと不具合が出るでしょう。
8KはHDMI二本繋ぐんじゃなかったっけ?
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 09:45:48.24 ID:fqRjiA4M0
>>620 編集時に差がでりゃ、最終的に視聴時にがっつり差がでるのは明白だが。
視聴時に差が出なかったら、誰がわざわざ編集時に手を加えるって言うんだ?
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 09:49:43.33 ID:fqRjiA4M0
読み直したら、上の文章、支離滅裂だな。2行目は無視してくれ。
いや、一行目からおかしいから。
編集ソースじゃなくて視聴ソースが、って言ってんのにw
馬鹿なの?
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 15:07:23.28 ID:fqRjiA4M0
あんたの言う視聴ソースって何の事言ってるの?
編集元や途中のことじゃなくて最終的な出力のことだろ、テレビで表示するソース
4kのいるいらないなんかの話もここのことだよね?
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 15:45:39.75 ID:fqRjiA4M0
流れを読まない、読めない奴w
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 18:43:14.39 ID:fqRjiA4M0
>>631 なんだぁ・・ちゃんといるなら答えてくれ。
あんたの言う視聴ソースって何?
このスレには「422が生きるのは編集しかない」って
かたくなに思い込んでる奴がいるようだなw
634 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 20:12:08.55 ID:fqRjiA4M0
更にその編集結果が視聴時には関係ないと思っている
意味不明の飛び切りのアホもいるようで・・・
この板のプラシーボ4k60p厨の皆さんは
24pや60iフルHDの画には「時代遅れだぁ!」って大騒ぎなんだけど
8bit4:2:0と、4:2:2 12bit logや14bit RAWの画の違いは気にならず
「ヨソはヨソ」ってニコニコ観てられる人ばっかりだしね。
現に編集結果に肉眼でわかるアラが出るから
わざわざ422素材を使うんだろ?w
肉眼でわからなければ世の中オール420でええやんwww
バカはその手の極論にすぐなるなw
全く差が無いなんて誰が言ってんだ?
637 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 21:54:43.92 ID:fqRjiA4M0
>>616>>620であんたが視聴ベースで明確な差はでないと書いてるやん。
こちらはもともと収録ベースで422や12bit logの必要性を書いてる。
それが編集の自由度や耐性につながり
最終的に視聴時の作品の映像クオリティーに大きく影響するから。
少なくとも60pガァと騒ぐよりこちらの方が現在の一般的視聴環境では影響がでかい。
その話に突然視聴ベースで422でも違いがどうたっらって一体何の話してんのやら。
GH3安くなんないなぁ
さっさと次発表して値下がりしてくれんかね
無理か、GH2すら高止まりしてんのに
>>637 殆んど、と全く、が同じ意味なの?w
> こちらはもともと収録ベース
はあ、じゃあこっちにレスしないでくれるかな。
しかし無意味に冗長な長文だな。
お気の毒様としか言いようがないなw
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 22:30:19.83 ID:fqRjiA4M0
>>608読めば、はじめから流れ読めてないのはそちらなんだが・・・
4:2:2機材は厳然とカネがかかるからな。
安く上がる4:2:0と大して変わらないと
思いたくなる気持ちはよくわかる・・・
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 22:32:50.77 ID:fqRjiA4M0
>>641 RAWだと何かと手間が掛かるのはわかるが
422でなんでそんなに金が掛かるの?
>>642 メーカーがそれを差別化に利用してるからだよw
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 22:45:15.71 ID:fqRjiA4M0
そんな事言っても10万円切るBMPCCで既に12bitRAWまでやっちゃってるし。
5dVとかでも非公式ファームではあるがMLで14bitRAW出ちゃってるし。
α7のHDMI出力も公式に422だしね。
パナだけがそこをヒエラルキーにしても、もう通用する時代じゃないでしょ。
>>644 パナだけじゃなくてソニーや他のメーカーもそうだよ。
4:2:0より安い4:2:2の機材なんて存在しないだろ?
大体同時代の10万円と100万円の機材のクオリティーが同じなら
メーカーのラインナップは崩壊するんだよ。
ハックファームは法的にもグレーだから仕事に使えるわけないし、
BMPCも異端だからこそ許されているところがあるだろう。
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 23:18:18.24 ID:fqRjiA4M0
ソニーのα7は13万ほどですよ。
何もGMで422必要とは俺も思いませんがGHは一応フラッグシップでしょ?
それに5dVのMLなんて、皆さんもうお仕事でもガンガン使用してますよ。
勿論それなりのリスクコントロールはそれぞれ考えてる事でしょうけど。
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 23:46:37.20 ID:fqRjiA4M0
毛色の違う所ではsonyのPMW-100だと33万〜ほどするけど
レンズもNDフィルターや音声廻りもリグも全て込みと思えば
さほど価格差のあるもんでもない。
もう、4:2:2欲しければ100万なんて時代ではないかと。
わかる。痛いほどわかるよ・・・
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/16(月) 23:54:19.79 ID:fqRjiA4M0
ごめん、悪気は無かったんだよ。
422にコストなんか掛からねえよw
民生機なら普通はデータ効率優先にして422なんてやらん。
しかしGH3でIntraなんて非効率で編集前提なもんやる位だから5ではやるんじゃね?
優先順位が低かったんだろ。
それとα7のhdmiは422と言っても8bitだぞ。
同じだけ帯域使うなら10bit420の方がよっぽど嬉しいわ。
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/17(火) 02:05:13.04 ID:o5N/ijvu0
>>650 「それとα7のhdmiは422と言っても8bitだぞ。
同じだけ帯域使うなら10bit420の方がよっぽど嬉しいわ」
そこは俺も思った。実際比較した映像とか見たことないから解らないけど。
8bitと10bitでは諧調が4倍違ってくるからね。
ただ、今比べてる現状のGHは「4:2:0 8bit」だから。
あと次機種ではlog収録も是非対応して欲しい。
今、実際にGH2hackで収録していて、
一番不満の思うのはDレンジの狭さだからね。
業務用らしいGH4はともかく、民生機のGHにlogまでいるかなぁ
そこまで手間隙かける人は業務用のを買いそうなもんだけど
あれば遊んでみるけど
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/17(火) 02:27:17.04 ID:o5N/ijvu0
>>652 そう言う意味ではガンガンBMPCCに売れて欲しいな。
パナが危機感持つぐらいにね。
まっ、逆にBMPCCに出来の良いEVFがついてくれたら
BMPCCとSBとの組合せでもう良いっかぁってなりそうな気もする。
業務用機ってなると値段もなんだが、あの大きさが厳しいんだよな。俺の場合。
GH3に外部マイクVW-VMS10は使えますか?
GH3本体から「ステレオマイク」「ガンマイク」モードの切り替えで「ガンマイク」モードにはならないようですが。。
風防が防げれば良いのですが。。
420とか8bitとかほぼ全く差なんて分からん。
はるかにビットレートのほうが影響する。
ハックファームやパナのアプローチは正しい。
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/17(火) 09:27:36.68 ID:ii34VTan0
>>655 それは君の眼が本当に節穴なだけか、その事に全く眼が行ってないかだけだよ。
バンディングや黒つぶれ、白飛びとかが解らないんだね。
それに編集してグレーディングとかした事も考えた事もないだよね?
でも良いんだよ、そんな君でも。
ただ・・・不思議なのは、そんな君でも本当にhackによる解像度やノイズ乗りの違いは解るのかい?
GX7の方が動画綺麗なの?
GX7のセンサーで、動画EXテレコン、大丈夫??
そうなら、このセンサー搭載のGH3改を、今すぐに出して
画質を判断できる目がまだないから
スペックに走るとも言えるw
>>658 マイナーバージョンうpでピーキング等GX7から追加された機能を
乗せたGH3mk2出して欲しいわ
GMとGH3の高感度比較だとISO3200でGH3はノイズバリバリ、GMはキレイなもんだったな
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/17(火) 11:52:57.01 ID:BhsO5lST0
>>654 何も設定してないけど普通に使えてるよ?
パナの外部フラシュ壊れた。戻るの年明けとかー
死にたい
GH3のファインダーのコーティングがボロボロで死ぬほど見辛いが
年末年始の撮影のために修理に出せなくて死にたい
>>665 写真うp
価格にファインダーのスレ立ってたけど汚れというオチw
どこにうpしたらええのん?
いや電源入れた状態でEVFを見せてくれないと
>>672 雨粒と汗が垂れてたのをティッシュで軽く拭いたんだ。あとでメガネ拭きでメンテしたんだけどなぁ。
今どき安メガネのコーティングだってそん位じゃ剥がれないでしょ?
俺の汗は浸食性なのか
20日発売のカメラ雑誌にGH-4Kの記事が載ると思う。
>>661 ノイスリダクションの強弱の話では?
GMはディテール消失、GH3は残してるって評価にもなってたと思った。
>>656 なんでそんなしたり顔で解説って・・・
白とびや黒潰れはセンサーのダイナミックレンジやもっと言えばIRISが適正でないことを示唆してる
だけであって8bitや420が原因でこんなことになんないよ。量子化で問題になるのはマッハバンドだろ。
編集だろうがライブだろうが画質の差は変わらない。変わるというのは圧縮を前提にしてるから。
>>676 GMのディティールが潰れているようには見えなかった。
ただノイズリダクションの特徴はGH3とGX7・GMは静止画、動画共に違うみたい。
GH3こそ高感度ではディティールを潰す傾向にあるから、俺は後者の方が好み。
もっとも、GX7・GMにはコーデック縛りがあるから純粋には比較できないんだけどね。
>>675 カカク見たか?
オレもプラレンズの眼鏡の前面にぼつぼつができて
こんなもんもう使うかとガラスレンズ(ニコン製)にしたら
すぐに同じようにボロボロになって眼鏡屋に怒鳴り込んだら
丹念に拭いてくれてすっかりきれいになった。
何で拭いたんだと聞いたら食器用中性洗剤でおkとのこと
帰って他の眼鏡で同じようにやったらすっかしみんなきれいになった
おかげで同じような眼鏡が3つも揃ったw
キムワイプの類いを使って相当ゴシゴシやったぞw
スーパーハードコートのヘアスプレーのせいであった
以来、マスクをしてかけるようになったw
全面だよw
ダヨーw
>>664 俺も360L壊れた。6月に買って披露宴で二回使ったのみ。三回目の披露宴に持ち込んだが光らず。
メイン基盤交換。
って、よくよく考えたら100回ぐらいしか発光させてないはずなのに
h5ZqDafM0は昼間から一杯ひっかけて書き込んでるようにしか思えない。
>>683 連続で何十回もフル発光させたんじゃないか
安いストロボはそういうもんだよ
ホットーシューに水平器付けてる?
本体の水平器機能で足りるから付けてない
標準付きと望遠付き
どっち買ったらいいの??
GH3に付いてる14-140mmは古いままなのかね
>>678 GH3こそ高感度ではディティールを潰す傾向ってのはどこの比較を見ての判断?
>>689 旧型にはある無断階絞り機能って
新型にもあるの?
新型には無断階絞りがないから併売され続けてるんじゃないの?
>>683 チャイナ品質?
俺のも3泊旅行に連れって、帰ってきた時までは生きてたけど、
半月灯を入れなかったら死んでた。
上海問屋の1500円フラッシュが健在なのが癪だw
>>691 無段階と非無段階て何ステップ位違うとか情報有るの?
そもそもマニュアルで使えなかったり、
AEのアルゴリズムをコントロール出来る訳でも無いのに意味有るの?
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/18(水) 22:12:25.06 ID:UUJD1D3l0
>>694 動画撮影の際、録画状態のままSS固定して絞りで露出を調整したいって事じゃないの?
普通は可変NDとか使うんだろうけど・・・
最近のノクトンとかクリック無しに絞りリングが廻せるよ。
舞台の場面転換や、ライブで照明が変わる時
車載動画でトンネルの入り口出口やなど
急激に露出が変化する際に
無断階絞りならなめらかな露出変化で済む
スレ違いだけど2Kディスプレイのスマホが来月に出るね
タブレットもすぐにきそうだ
2013年12月18日水曜日
米AT&T、2Kディスプレイ搭載「Galaxy S5 (SM-G900A)」を既にテスト中
2013年12月18日水曜日
世界初の2Kディスプレイ搭載スマートフォン「Vivo Xplay3S」を正式発表
1月に発売される予定
Snapdragon 800 MSM8974AB 2.3Ghz クアッドコア
6インチ 2560x1440 (490ppi) IPSディスプレイ
>>696 それをホントに違いを体感したの?
理屈もオカシイし検証結果を見た事も無い。
>>695 絞り値のステップ数は無段階絞りだろうと無かろうと同じじゃね?
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/19(木) 03:24:21.40 ID:NFtCKdEC0
>>698 正直言うと俺もその辺よく解ってないんだよ。
動画撮影はいつもマニュアルで露出は可変NDで調整してるからさ。
ただ、最近はノクトン17.5mmのように動画対策として
絞りリングをクリック無しで廻せるタイプが増えてるは確かで
>>696のような使い方してる人もいるんだろうね。
例えばpanaの14-140をSモードで動画撮影した時に絞りが露出に併せて
無段階に変化するのかどうかは知らない。
>>691はそう言う事が言いたかったんだろうなって事で。
誰が言い出したんだこんないい加減な話。
ただのオナニーです
>>697 体感だの検証だのって・・・
クリックがない方がリングをなめらかに回せることに疑問の余地はなかろうて
舞台でも絞りはいじるよ。
だっていじらないで済むほど機械はラチがないんだからw
あと絞りのクリックは値特定のため便宜上ついてるのであって
実際は絞りリング操作時に連続的に可変するのだ。
絞りのクリックってノクトンの話だろ?
あれは音を拾わないようにするためじゃないかな
14-140の連続絞り動作とはまた別の話の気がするが
おいおい、いつの間にかMFレンズのクリックレス絞りの話になっちゃってるよw
絞り環の無いAFレンズで電子生業の無段階絞りとやらに意味があるのか?
って話なんだが。
電子制御ね
>>703 人を小馬鹿にする前にちゃんと人の話を理解できる様になろうな。
みんな謙虚になりましょう
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/19(木) 20:39:36.00 ID:M2vW72Z60
カーベルのフラッシャーを一枚噛ませると全然違ってくるよ
712 :
703:2013/12/19(木) 21:34:29.06 ID:E6KgPfjG0
失礼しました。
オナニーで逝ってきますッ!!
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/19(木) 23:06:40.46 ID:6iVu0Fn40
静止物をとる場合
電子シャッターの方が振動がなくて綺麗に撮れるってホントですかね?
動体は曲がるからダメだけど
倍率が高いほど振動の影響受けると言う当然の話。
715 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/19(木) 23:49:04.34 ID:6iVu0Fn40
なるほど
ではこれから使っていこうと思います
ただ掃除前よりファインダーの視認性はだいぶ良くなり、これなら問題なく使えそう。
なんかありがとうございました。
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/20(金) 03:13:46.57 ID:xXAVu+gK0
すご〜く馬鹿な質問をさせて下さい。
>>716のようにリンクを張るのに、わざわざ最初の「h」を外す理由って何なのでしょうか?
参照しようとする側からしたら、コピーしてわざわざhを足したアドレスでジャンプしなければならないのですが
最初からちゃんとhも入ったリンクを書き込んでおくのに比べて、どんなメリットがあるのでしょうか?
>>719 専ブラで見れば勝手にURL補正してくれたり画像ならサムネ表示してくれるよ
716のアップロダはサムネ表示しないしアフィ踏みそうになるから嫌い
>>719 リファラでググれば分かるけど、ブラウザにはリンク元がどこか通知する機能がある
その機能を妨害するのがh抜きの主な目的。あとはなんとなくって人が多いかと
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/20(金) 09:54:36.87 ID:/BFYPHGy0
>>720>>721 有難うございました。2chから見に来たのがばれないように・・という事ですね。
あまり意味ないような気が・・・
スレチな話題にレスしてくれて有難うでした。
>>717 メーカーはそこも防塵防滴だからそんなことは無いと言ってたと言ってたのを見た気がするw
凸れw
>>716 コーティング剥がす覚悟ができたら、オレンジクリーナー系が落としやすいですよ。
背面モニタやスラップ取り付け部がガタガタになるわ、コーティングは簡単に剥がれるわ
結構な質実剛健っぷりじゃないか、我らがGH3は。
コーティングは防滴
ファインダーの像は周囲がボケるしね
でもこれは良いカメラ
俺にはこれがイチバンなんだ…
ファインダー以外は満足
>>725 ストラップ取り付け部ってGH1だけじゃね?
俺も俺も
コーティング剥がれもストラップ取付け部ガタガタも背面モニタグラグラも(修理したのにまたグラつきだした!)
全部俺のGH3です。
特に荒く扱っているワケでもないと思うので、偶然にも運が悪いだけと思いたい。
>>733 ボディ単体で購入の初期ロットだけどどれも当てはまらない
バッテリーグリップが少し磨り減ってきたぐらいかな
こんないいスチルカメラは近年無いわwいやマジ
でもモニターグラグラは仕様なんだろw
G1の方が全然しっかりしてる
最初がっくりくるが別に使っていて何でも無いから慣れたw
ボディ内手ぶれが無いのが実に惜しいが
動画も考えて入れられないんだろうな
変になるよりはこのままの方がいいわ
それよかGX7の後継はよ
もう少ししっかりしたのにしてくれ
全部入りだが何ともやせ細ってがりがりな感じがして
おっぱいもんだらあばら骨ごりごりしたって趣
あちこちにパナの経営の苦しさが見えるね、GH3に限った話じゃないけどさ。
本体側のレンズの接点はオリのに比べて華奢だし、バッテリーの接点には金メッキもされてない。
不憫で可愛い子よのうGH3…
バッテリーと言えば
昔からパナはクリップでも持ってこなければ
絶対にショートしない構造になってた
それがGH3ではニコキャノその他大勢と同じ
10円玉でもあれば簡単にショートする普通の端子になっていて
ずいぶんがっくりしたな
溝型の端子は汚れが溜り易く接触不良を招く、
ショートは回路で保護するから良い、
と言う判断だろ。
殆んどのメーカーが採用してるならそれなりの合理性が有ると考える方が妥当。
バッテリーの接点になにか塗ってあるよね
蝋みたいなの
>>738 ショート実験してみてくれw
オレ、オーディオアンプで電源抜いてしばらく経った後
電源コンデンサーの上にドライバーを落としたことがあって
15cmもの金属部分が一瞬のうちに消え去ったんで
とても恐ろしくてできんw
>>740 コンデンサとバッテリーを同列にしたり、
バッテリーに保護回路が乗ってる事さえ知らないで語ってたのかよ。
幸せな奴w
えぇ〜そうなんだw
オレって幸せだなぁ〜
今度やってみてくれw
パチッと少し火花が飛ぶ位で保護回路が効くよ。
充電すれば遮断が解除されてまた使える。
あぁそぉ安心したわ
小銭と一緒にポケットに入れといてもだいじょぶなのね
やらないけどw
GH3で
夜に動きのあるものを動画撮影する場合、モードはオートでいいのかしら?
「よく分からないけど撮れれば良い」ならオートで、
「大変だけどがんばって撮るぜ」ならマニュアルで。
>>746 もっと優しくおしえて!
夜の車の流れとか。
ライトを流れのように撮るシーンモードはGH3には無かったから
マニュアルだね。いずれにしろ三脚必須。
あ、動画ですね。忘れて。
車の流れをどう撮りたいのかさっぱりわからんからアドバイスしようがない
ライト流したいならタイムラプスすればいいけど、そうじゃないんでしょ?
GH3が「さすが」と思うのは、クソ遅いClass10のUHS-T非対応のカードを入れて高ビットで撮影しても、遅れながらもちゃんとデータ保存までもっていくこと
こういうところのクレーム対策は徹底してるんだな
別にクレーム対策のためにやってるわけではないだろw
厳寒のドイツに行ってくるんだけど
GH3って低温だいじょぶだったっけ?
M1買った方がいい?P5はだめ?
オレ字が読めないからレスタノむ
オレ字っていう特殊な文字があるの?
丈夫さ優先ならNikonD4やCanonEOS1DXあたりのプロ御用達のやつを勧めたいw
GH3持ちじゃないけど信頼性はそれなりと思ったほうが...
ヤバイのはバッテリーの持ちと結露。対策勉強しておいてね。
使用環境
GH3
温度0〜40度/湿度10〜80%
Nikon D4
温度0〜40度/湿度85%以下
Canon EOS1D X
0〜45度/湿度85%以下
どれも大差ない。
というかこういうのは耐性試験やった範囲しか出さないから実際はこれ以上余裕はあると思うけど。
極端な極寒地じゃなければたぶん大丈夫かと。
それとこれは確実な情報だが、温度によってバッテリーの持ちは変わってくるよ。
757 :
sage:2013/12/22(日) 02:27:50.85 ID:wbL9Kp/k0
販売価格が1万程度のDMC-H10でも
温度0〜40度/湿度10〜80% だよ。
耐久性にこのデータは重要では無いかと。
>>753 初期の海外のレポで完全に雪の中で使ってた
発売直後のフォトヨドバシとかも雪の日じゃなかったかな
-5℃で使ってるが全く問題ないな。
ただし結露は怖いね。
―と、まさかコーティング剥がれってこのせいだったのかな?
僅かな収縮率の差でコーティングに細かいヒビ割れが生じて
そのあと汗やら雨やらで侵食されたとか…?
GH1,GH3氷点下、雪の中でつかってるけど問題ないよ
コーティングも平気
>>760 試しにファインダーに1滴だけ水を垂らして拭いてみてよ
わぁみんな優しいんだ(;;)
GH3で逝ってきます
2月だけどw
一度E-1を吹雪で凍り付かせて遊んだことがある
さすがにGH3ではあんなことはしないと思うw
なんか袋入りの湿ったレンズテッシュで拭いたあと乾いたレンズテッシュ
で拭いたけど問題なかったし、この頃はファインダー用の細い
レンズペンで拭いてる。
AFF(フレキシブル)て、効果あるのですかね?
こういう時。役に立った、、、とか
有りますか?
日本カメラ財団、2013年の日本の歴史的カメラ 発表
日本カメラ博物館を運営する 一般財団法人 日本カメラ財団は、2013年の「歴史的カメラ」として選定した機種について、
“日本カメラ博物館”のサイト内にて発表した。
今年は、35mm判フルサイズのミラーレス機として注目のソニー「α7/α7R」をはじめ、“レンズ・カメラ”のサイバーショット
「DSC-QX100」、 リコーイメージングの“全天球カメラ”「RICOH THETA」など全10機種が選ばれた。これまでのカメラの
形態とは少しことなり、機能も挑戦的な製品がでてきた年だった。
選定された機種および選定理由についてはこちら
http://www.jcii-cameramuseum.jp/museum/historicalc/2013.html 日本カメラ博物館:日本のカメラの発展史を系統的に展示。さらに世界中の名機や名作、珍品までが集まる特別展も開催
している。2014年3月2日まで特別展「The LEICA 〜ライカの100年〜」開催中
■東京都千代田区一番町25番地 JCII 一番町ビル(地下1階)
「歴史的カメラ」は、“日本のカメラの発展の歴史を永く世に留めるために日本カメラ財団(歴史的カメラ審査委員会)が
選定する”というもの。
選定された10機種は以下のとおり
・富士フイルム FUJIFILM X100S
・キヤノン EOS 70D
・ニコン Nikon 1 AW1
・ソニー DSC-QX100
・ソニー DSC-QX10
・ソニー α7R
・ソニー α7
・リコーイメージング PENTAX K-3
・リコーイメージング RICOH THETA
・パナソニック LUMIX GM
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131220-00000024-sasahi-prod
>>765 QX100が入ってる時点で物凄い胡散臭さを感じるw
なんでこんなに家電メーカーのカメラが多いんだよ
家電メーカーからいっぱいお金貰ってるんだろうねw
カメラも家電なんやけど
「RICOH THETA」は確かにカメラ史に残るものだと思うけどそれ以外は...
「CANON 70D」の像面位相差センサーと、「SONY α7」のフルサイズミラーレス
以外は何が歴史的なのかわからん。
THETAが入るのはわかる。
GMが入ったのも意味不明、ただちっこくなっただけだし。
フルサイズミラーレスも何れは出るってみんなわかってた事だからそんなに凄いかね?って思っちゃうんだが。
GMは、やっと
やっっとm43規格発足の際にお披露目したコンセプトモデルが実現したんだ。
AW1も凄いと思うけどな。耐衝撃のレンズって凄くね?w
確かにAW1も意味のあるコンセプトだね。
Sony RX10 vs Panasonic GH3 camera test
www.youtube.com/watch?v=TQd40Zcorvo
コンデジに負けてんじゃん。
ゼブラや内蔵NDも無いし、使えねえな。
縦グリつけた時に使えるケースってないかな?
オススメあれば教えて。
GH3
バッテリーグリップ付ければ動画時間5時間は持つ
最強?
>>775 1年前の機種に対抗して10万超えのコンパクトでもないコンデジ君が何ドヤ顔してんだ?
パナの数年遅れで全画素読み出し出来たぐらいで勝ったとは、おめでたいな
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/23(月) 14:27:42.94 ID:Ov3BpCEF0
>>775 ズーム動作がギクシャクしてて暗いとフォーカス迷う、とか
そういう話?
RX10は白飛びしすぎだろ
GH3はAFはガッカリだがダイナミックレンジはさすがだね
ハイヒールの電飾が全く違う
スチルだけどどうやっても2回切れるの
どうにかならん?
修理?
たまになるな、パナで。
3は覚えてないけどGX7で今日なった。
ただし、ごくたまーに。
必ずなるんだけど?
ピントを合わせずムチャ押しするとならない
それでもピントが合ってるのが驚異だがw
E-1って出たばっかりの時にこうなってたと思った
出て半年後位にファームで直ったと思うのだが?
ダブルアクションスイッチがチャタリング起こしてるんじゃないかな
押し方で改善出来るかもしれないが、修理出した方が無難
>>781 白飛び問題はRX100の頃から言われてたからソニーの1インチセンサーの特徴なのかもね。
AEシフトをマイナスにしてコントラスト少し強くすればGH3に似た感じになるじゃね?
コントラスト強くしたら黒潰れしない?
>>785 やっぱ故障、ばらつきかなぁ
D1〜D3、1D〜5Dでは1度もなったことが無い
なぜかm4/3だけがなる
じわじわ下がってて買い時がわからんな
噂通りにGHxが発表されたら、またちょっと下がるかも
恐らくGH3とは競合しない製品なので、下げ幅はそれ程でもないだろうケド
791 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/24(火) 14:00:37.96 ID:cpsyj5oN0
ほとんど売れて無いし生産量控えてるから値段急激に下がることは無いと思うよ。
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/24(火) 14:13:05.39 ID:tU2i6WrH0
新14-140mmと旧14-140mm
両方使った感じ、レンズとしては旧の方が断然モノがいいね
マウント立ち上げ期のレンズはコストの掛け方が違うんだろうな
>>792 僅かに明るくなって性能的に優位な差がないから、
旧型速攻売ったけどなw
断然って言うほどの差異は無いよな
むしろ軽くなって新型のほうが圧倒的に使いやすくなった
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/24(火) 14:49:48.19 ID:tU2i6WrH0
>>793 速攻ってw
俺は旧型の方が好きだけど
でも新型リニューアルの経営判断は正解だと思う
コストバランス良さそうだしライトユーザー受けもいい
まぁタムロンは息してないけどね
14-150mmは出るのかなぁ
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/24(火) 15:41:37.30 ID:tU2i6WrH0
Leica 14-150mm 焼き直してくれれば買い換えるけど期待できないだろうな
噂どおりライカの新しいミラーレスのズームレンズを
パナが担当するならm4/3用に流用したりして
そん時はPOWER O.I.S化はもちろん、防塵防滴のXレンズとしてお願いしたい
買えなくなるけど
防塵防滴って12ー35の中古が埃が入ってるのばっかりの見ちゃうと本当に効果あるのかな?って疑っちゃうな
801 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/24(火) 21:37:27.82 ID:tU2i6WrH0
Leica 14-150mmがパナブランドで焼き直されてキットレンズ化すれば最高だけど
大きくて重いレンズは大衆受けしないから無理だな
旧型14-140mmは、Leicaの後釜っぽい方向性のレンズ
マウント立ち上げ期のコストバランスの悪い低収益レンズ
量産効果のあるキットレンズ
この三つの好条件が相乗した類稀なレンズだった
これが大衆受けの方向でリニューアルされた時、舌打ちした人は少なくないはず
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/24(火) 22:37:48.70 ID:c+eeG0Ks0
>>800 それが事実なら、中から出てるのかもね。
アホかw
>>792 軽量で明るくて寄れる新型作っても
ハイエンドのGH3とのセットは旧型だし
未だに生産終了してないで併売してるってことは
そうなんだろうね
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/25(水) 01:15:59.25 ID:ZnvKfkzEP
動画撮る場合GH3に14-140とVG20にsel18200、どっちが手ぶれ補正強いですか?
価格コム見るとVG20は三脚固定以外は厳しそう
ビデオのあの持ち方で手動ズームは厳しいんだと思う
GH3の機能や画質にこだわり無いならE PZ 18-200mmにすれば?
NHKの番組で猫撮影するのに岩合さんが使ってたカメラが
前シリーズではPanaのAF105と旧14-140
新シリーズではSonyのFS700とSEL18-200
だったよ。
参考になると思う。
手持ちズームはどちらも厳しいから、
FIXか、三脚があったほうがいいね。
上の組み合わせでどちらも使ったことあるけど手ブレはそんなに変わらないかな。
>>792 | マウント立ち上げ期のレンズはコストの掛け方が違うんだろうな
それは、とても感じる。
発売順に、45-200, 7-14, 14-45, 14-140, 20, 45macro, 8fisheye
全部優秀なレンズで、今でも通用する。
残念ながら、20mmだけは外装だけ変わったU型に置き換わってしまったが、
その他は健在。
14-140と14-140IIを持っているが、旧型を手放せずにいる俺がいる。
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/25(水) 19:16:14.86 ID:Pu4GpnW90
>>810 マウントは勢い勝負だからね
初期の評判で命運が決まってしまうから
損して得とれの経営判断じゃないかな
設計上は赤字だと思う
量産効果でなんとか相殺ということではないかと
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/25(水) 19:28:15.60 ID:Pu4GpnW90
>>810 もう一つ、パナソニックは純粋なカメラメーカーではないから
一度駄目の烙印を押されてしまうと挽回は厳しいように思う
実績がないので些細なケチが悪評になり死活問題になるかもしれない
実力を証明する為にも過剰品質で臨んで
自らの経験不を認識しつつ慎重に慎重にって感じを想像する
書いてて胃が痛くなってきた
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/25(水) 23:00:59.04 ID:vITVlm0G0
>>808に同意だなぁ。もともとビデオカメラ上がりの自分の感覚では
従来のデジ一用レンズのズームリングによる撮影中のズーム操作では
三脚固定時の画面中央でのクイックズーム以外、なかなか使い物になる画が撮れない。
今はそう言う撮影が必要な時はビデオカメラを併用してるけど
E PZ 18-200mmみたいなレンズがm43でもあれば、ちょっと考えるかなぁ。
120%ぐらいまでのズーム処理は編集でよくやるけど。
12-35、35-100なら、滑らかにズーミングできる裏技(って程でもないか?)あるんだけどね。
あ、新しい14-140でもイケそう
>>815 お前は物凄く気持ち悪い奴だなw
地獄のミサワかよ
割と常識的な事かも知れん。
周りに一眼動画やってる人いないからワカラン。
>>817 手套でズームリング動かしたら滑らかになったなw
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/25(水) 23:49:29.87 ID:XGrHcGIV0
教えない
ジャン!
>>815 画期的な技を期待するよ。
ちなみにフォローフォーカスだったら当たり前すぎてがっかりだ。
巨大な洗濯バサミみたいなクランパーを使うんだろ?
ホームセンターにちょうどいいのがあったぞw
上手くキマればズームの始終共に、かなり滑らかになるよ。
けどm4/3レンズってズーミング中にフォーカスがフラフラしない?
もったいぶった書き方してるんだから相当斬新な筈。
とにかく
>>815には期待してる。
>>823 そんなモノ要らないよ。
親指と人差し指さえあれば可能。
指先がカラカラに乾いてると難しいかな?
親指と人差し指を使うとは意表を突いたね。
更に小出しとは、やるなあw
やべー……もう教えないっ!
>>824 ムービー専用レンズじゃないとバックフォーカスまでは合わせてないでしょうね。
まさか、禁断のOKズームをマスターしちまったのか・・・
ああ、ちょっと手を加えれば12-35、35-100、14-140以外のレンズでもやり易くはなるなぁ
ヤヴァイ、俺判っちった。
手のサイズを大きくするとかだろ。
答えは指の第一関節と第二関節を外して回す、でしたw
うむうむ、100-300で試したら思いの外うまく行ったぞい。
セロテープが無かったので他ので代用したけど、これはイケる…!
マジで滑らかにズーム出来たわw
微速ズームじゃないと意味無いから・・・
中華なフォローフォーカスっておいくら万円で買えるかな?
>>836 もちろん微速ズームも出来るよ。
っていうか微速ズーム用に思い付いたんだよ。
習熟程度に個人差はあろうけど。
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/26(木) 09:50:44.85 ID:e/Tzt3+n0
フォローズームってないの?
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/26(木) 09:59:07.99 ID:Ke1nrxcB0
>>838 是非方法と実際にそれで撮れた画を動画をアップして下さいませ。
宜しくお願いしますだ・・・
そうだね、今日の夕方にはアップできそう。
探せばあるけど、規模がデカくなるから小型のカメラだと難しいかも。
➖10度だと影響でます?
氷点下10度だと影響でます?
カメラ壊れます?
電池は化学反応、低温だと化学反応が鈍くなる
>>844 仕様範囲外なので自己責任で。
ー5度で使ってるという報告はあったよ。
使用後、部屋に戻す時の結露に注意だな。
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/26(木) 12:04:38.73 ID:Ke1nrxcB0
>>841 お〜、それは有り難い。楽しみにしていますだ・・・
>>846 防滴だから結露はある程度大丈夫ですか?
>>84 防滴だろうが結露は起きるだろ。
冬の締め切った窓を見ろ。
電子部品とか可動部分は水に弱いよ。
時には死に至る病を引き起こすからw
第一、撮像板が結露したら・・・
あとレンズが一度結露すると内部にガラスが何枚もあるから
完全に乾くまでに非常に時間がかかる。
密封できる袋などにシリカゲルと共にぶち込んで数日待つしかないよね
運が悪いと水滴後が残ったり
撮ってきたよ。※田舎注意
12-35・寄り
www1.axfc.net/u/3126178
12-35・引き
www1.axfc.net/u/3126182
引きは失敗してる模様
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/26(木) 18:03:52.90 ID:Ke1nrxcB0
>>855 アップ、有難う。上手くズーミングしてるとは思うんだけど
これでビデオカメラの電動ズームの代わりになるかと言われると
正直チト厳しいかなぁ。
もっとも俺が使ってるのはHDR-FX1000とかだから
普通の家庭用のパパママカメラとは少々違うだろうけど。
でもシビアな撮影でなければ(仕事で舞台撮ってる時とかね)
全く問題ないね。わざわざ有難うございました。
はい、ご視聴ありがとう。
ちょっと練習すればもっと上手くズーミング出来ると思うんで、みんなも頑張ってネ。
ちなみに100-300のも撮ったんだけど、見るも無残な結果(手振れ的な意味で)に終わったので
組み合わせる素材を替えて再挑戦の予定。
>>855 コレをダブルシャンクじゃないスチール用の三脚でやれてるなら凄いんじゃね。
俺よりは上手いなw
三脚はコレね
そろそろ買い換えたい…
www.sony.jp/handycam/products/VCT-870RM/
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/26(木) 18:39:39.78 ID:2W7PiA4y0
>>855 俺のマックじゃ見れないんだけどなんで?
4K版の奴はファインダー改善してくださいね
剥がれやすい、カバーは無くしやすい。本当ストレスの固まり。
コーティング剥がれは外国の掲示板にもあるように
保証対象みたいですね。ただ、仕様(リコールしない)という事で乗り切るようだ。
次の新機種を早く出すんでしょうな
何回もしつけえなw
噂のGH4Kは後継機じゃなくて上位機?
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/27(金) 11:39:55.97 ID:jgkc8DZo0
一眼レフ風のファインダーであそこまで欠点の固まりの機種ある?
ないでしょ?
欠点を我慢して使うのがJAPの美徳なの?
ただのバカでしょw
痘痕も笑窪っていいまして…
まぁ慣れだ
いっそのことEVFいらねぇ。
SONYのFSみたいに液晶にビューファー付けてくれればいいよ。
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/27(金) 12:31:20.45 ID:vV2jeYeg0
>>867 ほんとだよ。なんで液晶が2つもいるんだよw
どっこいGH3は液晶モニタ非搭載なのでした
確かに背面液晶を1200x800くらいの高解像にして
そこに付けるファインダーを標準添付品にすれば解決って気がするな
返って安上がりじゃないのか?2つに分けるより
そこまで言うなら、内蔵なんて要らんだろ。
外付けEVFなら選び放題だ。
いい加減スチルユーザーの要望なんか無視して、blackmagicにだけ対抗して割り切った機種出せばいいんだよ。
GH3のファインダーに難癖つける奴なんて、どうせ動画撮ってないんだからさっさとE-M1買えよって話。
動画は評判いいのだから期待したい。
どんどん動画に特化するべき 静止画目的でパナ買う人はいないでしょ?
静止画の人は全員オリンパスに行っちゃったからな。
両方使ってるぜ。
俺はマイクロフォーサーズってフォーマットが好きなんだ!
動画目的でGH3買った筈なんだけど
静止画も結構イケるんで写真ばっか撮ってる
私も静止画使ってますね。パワフルだからタイムラプスとか特に。
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/27(金) 22:11:29.33 ID:amky2won0
>>880 パワフルだからタイムラプスというのは、どういう事でしょうか?
>>881 電子シャッターにパワフルなバッテリー、Wi-Fi対応やバリアングルや防塵防滴など
あげればきりがないほどタイムラプス目的でこれほどありがたい機種はない
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/27(金) 22:52:00.46 ID:amky2won0
そうした特徴を世間ではパワフル」と言うのですね・・・初めて知りました。
タイムラプス向きと言うのはよく理解できました。
パワフルはバッテリーの持ちを指してる
剛性が高いので鈍器としても使用可能
そういった意味も含めてパワフル
GH3にオーディオテクニカのマイク付けたらすっげえカッコ良い
しかし高周波ノイズ
>>882 代弁ありがとうございます。
その通りでございます。
>>887 お奨めマイクは??
未だに選びきれない俺がいる。
これで決まり、というマイクが無いんだよな。
RODEに決めかけたけど、プラグインパワーではなく電池が必要というのは引っかかる。
プラグインパワーだと、決め手に欠けるマイクばかりのような。
>>889 RODEのSTEREO MIC PRO使ってる。
カメラ側のマイクレベル1、マイク側は+20dBにスイッチ。
ショックマウントがヤワいせいでタッチノイズを増幅してしまうので注意。
>>887 なんか角張った新型出たけど、ノイズ変わらない?
>>889 RODEの新しい安いRycoteマウント付きの奴はプラグインパワー付いてるよ。
RodeのVideomic rycoteでかすぎるからGOに買い替えようと思ったけど
プラグインパワーはやっぱダメだな。やめた。
>>893 新しいシリーズはどうだろうねぇ。
周波数特性見るに、12kHzから上はカットしてるから高周波そのものが聞こえないんじゃないかな。
カタログスペックだけじゃ判断付かないけど……老人性難聴みたいな周波数特性だ。
>>893 soundhouseのサイトだと9V乾電池だけに見えるね。
でも、超指向性のモノラルマイクかぁ。
これ2本目ならありだけど…
>>893 videomic goってやつがプラグインだよな確か。
でも海外サイトでしか売ってなくて、レビューもほぼ皆無で二の足踏んでる。
もし
>>889が買ったら是非感想お聞きしたい。
>>895 プラグインだと何がダメなの?
検討中なので良かったら教えてくれ。
あけましておめでとう。
>>899 ありがとう。
参考になった。
ちなみにこのvideomic PROってモノラルだよね?
その辺どうなんだろう…
超指向性なんだから普通モノラルだろ
戦うお正月でGH2かG2使われてるね。背面しか見えないから区別がつかない
ストラップがG1ってなってた。まさかのm4/3初代機を使うとはw
906 :
【小吉】 :2014/01/01(水) 23:20:49.26 ID:KLb5yNmI0
GH-4Kが買えますように
>>903 凄い無知なこと聞いてたらごめん。
その場合、その動画で撮られた音声は当然全てモノラルになるわけだよね?
当然モノラル。
ステレオ=音が良い、モノラル=音が悪いってイメージしてる人が多い気がする
音場を計算していないステレオ音声は本当に聞き苦しいぞ
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/02(木) 13:32:10.03 ID:KFRtN9y70
って言うか、ガヤとか環境音撮る以外は
まずはモノラルのガンマイクが基本ではないかと。
勿論ステレオが必要なケースも無いわけではないが。
ステレオに拘る理由があるなら
それを明記してからお奨めを尋ねた方が
フィットした回答があると思いますよ。
>>910 全くもってその通り。
DSLRムービーしかやらない奴って盲目的にステレオがいいと思ってるし、
他人にも勧めるよね。
左側の女の喘ぎ声は左から。右の女の喘ぎ声は右から、聞こえてきたほうが良いが
GH3にマイク付けて撮影してる人って、ストラップの金具どうしてるの?
カチャカチャ音が入ってうるさいんだが。
外し方解らんし、接着剤で固定するとスチル撮影時にないと困るしで、動画に金具の音入るのは我慢している
臨場感のあるステレオ音声で聴きたい。ただし、
カメラ周辺の音ではなく映像として写っている範囲の音をメインにしたい。
三角輪のこと?
>>914 音がしないようにテープで貼り付ければいいと思うよ。おれは外したけど。
三角輪ならゴムを先づ外せば池沼じゃなければ外せると思うが?
そっか、基本はモノラルなのか…。
じゃあまず基本を抑えるべきか。
そのうち周りの環境音とかに挑戦したくなったら、それは別録りって感じなのかな?
周りの環境音を別に録ってシーン全体に連続音で敷いておくと
カットの変わり目が自然につながるんだよw
>>916,918
ありがとう。簡単に外せた。三角輪、勉強になった。
これ以上力入れると壊れるぞ?ってくらいネジって外そうとしてたわw
>>917 テープだと以外に音が出ちゃうし
のり跡が残らないテープ使うと肝心な時に外れたりするんだよね
おれも外すよ。
しかし三角輪って外すの簡単でも もう一回付けるのは面倒臭いね。
サッと付け外しが出来るよう練習してみる。
>>920 な、なるほど!!!
めっちゃ勉強になった!
ちなみに、そういう時に使うマイク?というか録音機?でオススメとかある?
>>921 俺はストラップが必要な時はいわゆる「速射ストラップ」を使っているよ。
動画の評判が良いのでGH3に興味があるんだけど
次モデルまで待ったほうがよさげなのかな
>>924 予算があるならすぐ買え。無いならあきらめろ。
次モデルがいつになるか分からない。
価格帯全然変わるからGH3買ったほうがいいよ
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 16:07:26.38 ID:UWvrgMAN0
>>924 今DSLR系で何か機材なりレンズなり持ってますか?
何も持ってないなら買ってしまえばいいのでは。
ちなみにGH2持ちの自分はGH3はスルーです。
GH1持ちの私はGH2スルーし長い事待ってGH3買いました。
初の4K機はスルーの方向です。
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 17:14:40.03 ID:cvrVvHYr0
静止画のAF-Cってどの程度いけるの?
今使って入るのがα200番台なんで、せめてペンタックス程度ならもう、買いたい。
子供の部活と飛行機とりたいんだけど、動画撮影しながら静止画とれるって聞いたので、俄然ほしくなってしまった。
それに、GH3は防塵防滴だし。
αにしようと思っていたが、ミラーレスの勢いが凄いし、レフ機が重いので躊躇していたところ。
どうでしょうか。
そんなこたぁ知らんが
D3+5DIIから久しぶりに界隈を見たらGH3にシフトして
GX7を買い足したら魔が差してP5に交換していて
でもって魔が差してM1追加して喜々として使っていたのだが
久しぶりにGH3使ったらやっぱいいわぁこのカメラw
素子清掃もしたしwww
ちなみに動画は全く撮らんw
AF-CはM1のトラッキングの方がいいような悪寒
でも遠目の部活とか飛行機とかどっちでも問題ないんじゃね
目の前を通り過ぎる戦闘機とか汗がかかるようなバストショットとかじゃなければw
背面のタッチAFがたまんねぇっす
お散歩でジャマだけどwww
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 17:57:24.90 ID:UWvrgMAN0
>>920 自分はZOOMのH4Nを愛用しています。もう発売から3年くらいたってるかな?
かなり古い機種になりますが、音質も運用性も大変満足してますよ。
必要ならAPH-4nを追加で導入すれば、まさにDSLR向けとしては完璧ではないかと。
本当に音にこだわりたければ、このレコーダーに高性能なマイクを付けてやればOK
ファンタムも出せますし4chまで同時録音もできるし、最大24bit/96khzでバックアップもとれるから
後からエフェクトかけたりマスタリングするような場合でも相当心強いですよ。
936 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 17:58:29.62 ID:UWvrgMAN0
↑あっ、すいませんアンカーミスった
>>922でした。
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 18:10:43.74 ID:UWvrgMAN0
>>932 ぶっちゃけた所、動画撮りながら静止画、かつ両方とも高画質って言うのはだいぶ無理があるかと思います。
動画は基本的にSSが1/50とか1/60がデフォになりますが、
静止画同時撮影はどうしても、動画のSSの縛りを受けてしまいますから
はっきり言ってスポーツや飛行機の静止画撮影には無理があるんじゃないかな。
勿論一旦動画撮影を停止して静止画モードにしてから撮影するならこの限りではありませんが・・・
それとやはりDSLR動画の場合、露出の調整を可変NDで行なうのが一番被写界深度のコントロールには適しています。
しかし静止画では画質的には不利になります。
つまり本当に動画にも静止画にも画質にこだわりたければ
動画撮影を一旦停止して、静止画モードに切り替え、さらにレンズから可変フィルターをはずして・・
と言う動作になります。
僕は基本的に同時撮影となれば、どちらかはオマケ程度になると考えています。
可変NDは写真のプロも使うけどね。
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 19:25:22.76 ID:UWvrgMAN0
>>939 そうなんですか。自分は耳にして事がないですね。
勿論NDは使う事あるでしょうけど
プロの写真家が静止画撮るのに画質の劣化が避けれない
可変NDを使う必要性が見当たりませんが。
もしなんらかの理由で使うとしても
ケンコーの5万円クラスの製品でしょうけど。
>>924 「今年中」にはGH-4kが出る予定。4k対応で38万前後の見通しでプロ・ハイアマチュアがターゲットぽい
おそらく来年には家庭用のGH5を出すだろうが1年以上も待つのは時間の無駄かと
>>942 さあ?
パナがデジカメ部門を完全に畳まなければ出すだろう、って推測。
俺は貧乏だからGH-4kをパスしてGH3とHyperDeck Shuttle2でRAWに移行する予定。
4kカメラは出すでしょう。
ただしBMDやSONYの4kカメラなみの価格よりは下がらないでしょうね。
画質が良くないと売れないし。
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 19:54:36.76 ID:UWvrgMAN0
>>943 GH3ではHDMI出力であっても4:2:0/8bitの画しか撮れません。
せっかくHyperDeckで収録しても
本体でSDHCに高ビットレートで収録した映像とほとんど差が出ないと思いますよ。
>>941 38万ってマジかよw
20万ぐらいかと思てたわ
噂されてるソニーのフルサイズ4K機が60p対応ならGH4大コケだなこりゃ
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 20:12:00.91 ID:UWvrgMAN0
>>946 今噂されてるGH-4kって
4:2:2 10/8bit アウトプット
3G-SDI そしてXLRアダプター(XLR x2、HD-SDI x4)
これが本当ならGHの後継機ではなくて業務用のAG-105の後継機?
いずれにしてもターゲットはそっちでしょ。
この板に3G-SDIやXLRアダプターマスト!な人ってそんなに居ないでしょ。
もっともこれで5DV+MLみたいに
14bitRAWがCFに本体収録できるってなれば天下取るかも。
SONYはα7の動画がさっぱりみたいなんで、期待薄いなぁ。
フルサイズ・ミラーレスはとても魅力的な規格だけどね。
SONYのミラーレス機はオールドレンズの活用が最大で唯一の魅力だな
>>941 >930のリンク先では、
4:2:2 10/8bit output
Price: €2799 (3739.46 US)
3800ドルで4:2:2の10bit出力が可能らしいからプロシュマー向けだろう。
ソニーのフルサイズ4Kは業務用らしいから40万は超えると思うけど。
俺たちは来年以降のGH5が10万前後で出てくれるのを待つしかない
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 20:26:22.85 ID:UWvrgMAN0
>>949 いやいや4:2:2の10bit出力はGH5でも搭載しておいてもらわないと・・・
それ以下の出力しかできないようでは完全にBMPCCとかにやられてしまう。
>>950 GH5の値段設定次第だろう。
安いCPUしか採用できないなら4:2:2で8bit止まりも有り得るかと
GH2は大型ファームで延命させられて初期に買った人は美味しかっただろうな
フォーカスピーキング無理だしGH3に大型ファームは来ないのだろうなぁ
>>949 GHもαも業務用ですか
一般人はGH3でもう1年頑張るしかないのか
>>953 みたいだね。
俺たちの4kは来年以降だろう
4k対応じゃなくて、細かいところが改善されたGH3 mk2でもいいんだけども
>>955 4kじゃないと売りにくいからじゃね?
俺もGH3の派生系でGH RAWとかが欲しいね。
GH3とバッテリーグリップを一体化し、SSD用のスロットを搭載して2時間RAW撮りしたい
業界に4kブームがきているのにバナは遅れているからね。
一部の量販店で見なくなってきたな。
12-35mmキット、NDとPLフィルター、バッテリーグリップ付き16kを見つけたが、これはお得なのか??
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 21:44:51.65 ID:UWvrgMAN0
>>956 あっ、それ自分も欲しいです。
でもどちらかと言うとBMPCCがm43センサーの後継機出して
先に実現しちゃいそう・・・
961 :
958:2014/01/03(金) 21:54:13.03 ID:/oHfk9EE0
ゼロひとつ忘れた・・・
160Kね・・・
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 22:11:30.68 ID:cvrVvHYr0
>>937 ありがとう。動画撮りながら静止画はあきらめます。聞いてみてよかった。
使ってる人で無いと分からない話が聞けてよかったです。
マイクロフォーサーズとαAマウントをコストと利便性を天秤に掛けて考えます。
自分は一度雨でいやな思いをしたので、防塵防滴はほしい。
ペンタックスも考えてますが、それでも、マイクロフォーサーズは小さいので便利かと。後は値段かなあ。
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 22:24:19.42 ID:UWvrgMAN0
>>962 自分はガッツリ動画派なんで静止画中心の人にお伝えできる事は少ないですが
スポーツや飛行機がテーマなら、やはりミラーレスは不利かもしれませんね。
いくら最近のEVFが良くなってきたといっても、動体撮影ではやはり遅延が気になるのでは?
静止画と違って一瞬のシャッターチャンスにさほどシビアになる必要の無い動画では
拡大表示やガイド表示が手軽にできるEVFは重宝しますけどね。
あっ、でも最近のα99とかはレフ機にも拘らずファインダーはEVFでしたっけ?
応答性や残像についてのα機の事情はそちらの板で確認された方がいいでしょうね。
4k言うてるけど、そもそも編集環境があるやつ少ないでしょ。
CPU、GPU、メモリ、4kディスプレイ、ソフトウェア・・・
これらも揃えるの?来年?
4kなんて3Dとおなじ末路…
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 23:31:49.74 ID:UWvrgMAN0
その話題は以前この板で一度荒れたような記憶が。
日本中に80型以上の4kTVが普及するという
中々ユニークなご意見の方もいたり。
黄色のブログの方が紹介されてましたが
http://forum.blackmagicdesign.com/viewtopic.php?f=2&t=16615 から4kフッテージが落とせるから興味のある人は試してみられたらいいと思います。
編集そのものはさほど敷居は高くないと思いますよ。
最終出力がフルHDであっても、解像感には説得力ありますね。
トリミング・パン&チルトなど編集での自由度も相当広がりますし
まずは撮影機材としてだけみても有り!かと思いました。
実際に4kで最後まで仕上げて視聴するには
確かにかなりの諭吉が必要なんで、貧乏な自分には当分先の事でしょうけど。
4770kじゃ1080 30pの編集が限界だわ
4kとかソケット2つ以上ついたマシンじゃないとレンダリングにどれだけ時間がかかることやら
3DはまだBDで販売、再生が出来たけど、4kはソフトの普及は見えてないですね。
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/04(土) 00:15:39.55 ID:JyyTcXi+0
>>943 おまえHyperDeck Shuttle2でどうやってRAW収録するんだよw
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/04(土) 00:41:55.08 ID:ihAQEuOR0
>>969 >>943ではないが、多分RAWと非圧縮の違いが理解できてないだけでしょう。
まぁどっちにしたって、GH3のHDMIから出てくる映像データは
4:2:0/8bitというお寒い話なので、無意味な議論ですけど。
4K映像をHDに変換してもすごい鮮鋭度と階調がハンパじゃないよ。
16MからフルHDに縮小してるGHはさらにハンパないって事か
>>935 ありがとう!
その機種を調べてみたけど、素人ながら確かに良さそうだね!
…で、重ねて質問申し訳ないんだけど…。
環境音と音声を別録りする場合、音声にはなるべく余計な音(環境音)は入らない方が良いよね?
音声に環境音を重ねる事を考えると…
一眼につけたガンマイクでそこまで音声だけをピンポイントで録れるものなのかな?
…って、これ以上は実際にやってみてから考えれば良いか…
とにかく、ありがとう!
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/04(土) 02:10:50.66 ID:ihAQEuOR0
>>973 どこまで拘るかによりますが、モノラルのガンマイクでちゃんとモニターしながら
録音すれば、会話などの明瞭感は従来のステレオマイクとは比較になりません。
それでも不満ならピンマイクとかになりますね。
本気で録音しようと思ったらまずカメラにマイクなんか乗っけないからね。
そのために音声さんの職があるわけで。
>>972 まあそうなんだが、9近傍画素混合方式のGH2と2x2ビニング方式のGH3ではGH2の方が上。
が、センサー性能的にはGH3の方が上のため出てくる動画では同程度になっている。
ただし、GH3ソニーセンサーではEXテレコンが使い物にならないので、ちょっと嫌われている状態。
GH2パナセンサーだと、EXテレコンで拡大しても画質劣化が無い上に、
ファームハックするとビットレートがあがるだけでなく、15GOPを3GOPにしたり圧縮テーブルを変更したり
色々なところを弄べるのも魅力。
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/04(土) 17:44:46.57 ID:JzoATCcr0
>>977 GH3はビニングだけじゃないぞ?
ビニングして画素を減らしてから画素混合する特殊なセンサーだからGH2に匹敵してる訳だし。
ビニングのみなら他社同様のザラザラ動画になっている
979 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/04(土) 18:28:29.00 ID:2Y51Hmc30
>>977 話を
>>972に戻して、果たしてそれが4k映像をフルHDにダウンコンした映像と
一緒かと言えば無理があるでしょう?
映像エンジンを経由して最後まで4kとして出力された映像を
リアルタイムではなしにPCの強力なエンコード機能を使って
ダウンコンした映像だからあのクオリティーなのかなぁと
勝手に想像してるんだけど、マヌケなコメントだったらすいません。
ただ、
http://www.raitank.jp/archives/17833の画を見ても 4kダウンコン映像の解像感にはGH2hackでは届かない
一段上のクオリティーを自分は感じます。
>>979 40万のカメラと8万〜のカメラを比較するのは不毛じゃないか?
ぎゅっと凝縮されるからじゃないのw
984 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/04(土) 23:15:05.03 ID:bFze2V3s0
鮮鋭度って言ってる時点で高確率でおっさん。
解像度と解像感をごっちゃに混同してる馬鹿のために
あえて「鮮鋭度」って言葉を用いたんだと思うw
いや、突っ込まれてるのはそこじゃなくて階調だろ。
てかそれは自演のつもりなの?
いわゆる「オーバーサンプリング効果」で輝度の階調はもちろん
色階調も3割ほど改善される結果が出ている。
そんなこともわからんのか!この馬鹿がっ!w
988 :
986:2014/01/05(日) 00:01:11.96 ID:KuN3pHgl0
確かに隣り合った輝度違いのピクセルを混合するからオーバーサンプリングになるな
イルミネーションを撮って来たんだけど、オーバークランク用に60iで撮ったら酷いフリッカーが・・
premiereとか編集ソフトで直せる?
990 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/05(日) 00:44:07.14 ID:jJv2dF+Z0
なんで60pじゃないの?
991 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/05(日) 00:45:45.84 ID:jJv2dF+Z0
>>991 GH2だからです。
AviUtl環境作るのチョイめんどいけどフリーとはすんばらしい!ありがとう。
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/05(日) 01:08:04.96 ID:MFXnQp3N0
>>992 GH2の場合、基本は30pで撮影→24pにフッテージを変換で80%スロー
よりスローが必要な場合は720pで撮影って事でしょうね。
>>993 その辺の検証も兼ねて720pでも撮ってきたんですけどね。
いずれにせよフリッカーに関しては発生するので。
>>974 そうなんだ、ありがとう!
自分が気になったのは、各種ガンマイクの音声テストみたいな動画をつべとかで確認する限りは音声だけでなく環境音も多少なり録音されてるワケで、
そこに更に別の環境音をつけたしてしまうと、訳の分からない事になってしまうんじゃないかなという想像をしてしまって…。
そこら辺、皆さんはどう問題解決してるのかなー、と。
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/05(日) 13:19:26.14 ID:0UZD8/YT0
>>995 ただの雑踏程度なら気にする事ないだろうけど
何か音楽のような物がBGM的に流れて得る状況とかだと無理があるやろね。
もうちょっと具体的にどういう状況でどんな作品作りをめざしてるのか聞かないと解らないけど
セリフはアフレコという手もありますよ。
その場合、音声系のエフェクトとかも扱えないと難しいでしょうけど。
カメラバッグはどんなのを?
1000なら4:4:4や4:2:2に盲目的に憧れてる馬鹿が脂肪
1001 :
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