Panasonic LUMIX DMC-GM1 Part3
おつ
前スレ、ただなんとなく数えて8人かと書いただけなんだが
デリケートすぎる何かを持った二人の繊細な何かを激しく傷つけてしまったようで申し訳ない
何がそんなにストレスになったのか全くわからないが一応謝っとく
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/31(木) 12:53:18.81 ID:54/A4Y+K0
みんな常に何かと闘っているのだよ
前スレのアレ、こういうのを火病っていうのかな、と思って傍観してた
ただ数を数えただけで謝罪する羽目になるデジカメスレってなんだよwwwwwwww
草不可避wwwwwwwwwww
パナのスレって伸び方とか雰囲気とかこんな感じなんですか?
電車乗ってると、目に見えるものを意味なく読み上げる人居るだろ。
アレと同じだよね。
まだ見えない何かと戦っているようだ
>>9 すでに流れは無害なレスにファビョりながら噛み付いた基地外二人になってるからさ。
さっさと空気読んで路線変更しとけ。
末尾iの人は引っ込みがつかなくなっちゃったの?
>>9 何が目的でそこまで執着してるのか知らないが、
とりあえず素数でも数えて落ち着けよwwwwww
2台予約してきた。1台は娘にあげる。
発売日がiPad mini retinaと被りそうだな。
奇遇にもiPad と43の画角が一緒というのと、
どちらも持ち運び用に一つの斜めかけカバンに放り込めそうだからまとめて買おうか
これと20mm、もしくは25mmf1.4とiPad mini retina
フルサイズ50mmf2.8相当がポケットサイズ
ちょっとしたスナップを撮りためた奴を閲覧するもよし
気軽にブラウジングするもよし
wifiが標準だから、iPad mini見ながらリアルタイムの自分撮りも捗りそうだね
おれも予約はしてるがキャンセルする可能性も高い。
あんな小さいカメラじゃ盗撮っぽく見られるんじゃないか的な不安。
>>16 君が盗撮するような外観じゃなければ大丈夫だ。
思いっきり目立つ色なら怪しまれまい。
ってワケでオレンジ予約した。
>>17 ホントに見た目ってあるよなぁ‥。
しんどいわ。ホンマ。
そういう誤解はGMの方がされにくそう。
コンデジ持ってる人見て盗撮と思う奴は少ないだろ。
少なくとも一眼レフ+大三元みたいな出で立ちの方が
百倍警戒される。
そんなもん女性がどう思うかだから男がセーフとかアウトとか言ってもしょうがなくね?
イケメンなら何でもいいんだよ
>>22 そのとおりイケメンな俺はおいしい思いをしてる。
気をつけなければいけないのは、当事者以外の人物。
お、おれもおれも
25mmf1.4がポケットサイズ????
????
??
?
ドラえもんならΣのエビフライでもポケットサイズ
25〜30くらいの薄い単あればなぁ
ズミはでかいんよ
明るさに不満はあるが、とりあえずシグマいっとくか・・・
はや
}{_*q
早く発売しないかな
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/31(木) 22:36:29.34 ID:fHFiyTGHi
オレ、GM1買ったら7-14付けて持ち歩くんだ…
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/31(木) 22:52:16.04 ID:fHFiyTGHi
>>32 で、スパイダーカメラホルスターで腰から下げるんだ…
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/31(木) 22:53:07.90 ID:l/lSYbl70
なんのフラグ?
GM1てレンズキットだけなのか?
レンズは手持ちが沢山あるし本体だけでいいんだが…
そのうちボディだけで出るかもね
むしろダブルズームでほしい
鞄の中にいつも入れておけるほぼ理想のカメラだ
願わくば、この大きさで200g以下のファインダー付きがベスト
変なレンズいらないから、ボディだけ売って欲しい
この大きさに外付けファインダー?
それはGX7よりコンパクトで使いやすいのか?
お前は今までに喰ったパンの枚数を覚えているのか?
レンズキットのみは抱き合わせ販売にあたるから、今まで実売価格がレンズキットより高い「ボディのみ」をラインアップしてたんじゃないの?
下手にボディのみを売ってしまうと、マジで沈胴レンズが収納されてるコンデジと
混同して購入する客が出かねんだろうからな。
ボディだけならRX100より小さいし。
俺もレンズは要らないんだけど、仕方無くレンズキットを
予約したわ。14-42PZを使う予定。グリップ付けてサイズ
に問題が無ければキットレンズはドナドナするつもり。
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/01(金) 08:10:36.44 ID:qlg9KDoy0
100ー300で三脚に乗せて大丈夫か
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/01(金) 08:39:03.08 ID:8VZJpQZb0
動く被写体のローリング歪み画像は
パナの校正により、発売前は公開厳禁だそうだね
実証して問題ないですよーと、した方が懸念を払拭できて
セールス向上すると思うんだけどな
やはり?
>>46 ソース不明瞭な決めつけ書き込みは
それこそ賠償請求の対象になりますよ
このスレそういうのだらけだろ、なんで今更
>>47 >>46はいつものネガキャン荒らしの人だろうけど、だそうだね、思うんだけどな、で決めつけてはいないな
>>20とか
>>41とかね、程度の問題だとは思うが憶測と事実の区別がつかない奴大杉
難波のキタムラは置いていなかった。キタムラって最近Panasonicを売る気がないみたい。
モックだけで実機がない発売前のカメラって小さい店だと並べにくいんじゃね?
それでも予約してく奴はモックなくてもしてくだろうし
>>44悪条件祭りじゃねえか これはすごい
どこでも撮れそうだね
フォトヨドバシってさすがにjpg撮って出しじゃないよな
いつも気になるけどそのへんどうしてるかどこにも書いてない
よいなあこれは。
このレンズなかなかよさげだな
ブラックも渋いなあ
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/01(金) 14:14:57.15 ID:zMHgOgyE0
フォトバシはRAWで加工と以前表記があったよ
撮って出しなら、それを明記した方が宣伝になるしね
ポケットカメラでこれだけいけたらカメラの使い方変わるな
こいつはRX100とはクラスが違うわ
>>61 やっぱ旅にいいサイズだよなあ
買うわこれ
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/01(金) 14:21:35.26 ID:zMHgOgyE0
フォトバシより、ビックの方が素っぽいね
エッジが甘いのはレンズの味なんだろうか
20mmのカリカリした画ももっと見てみたい
RX100買わずに待っていて良かった
GH3のサブに考えてたけど、静止画はこれメインになりそうなくらいだな。
期待してなかったキットレンズも、いい意味で予想を裏切る出来っぽいな。
>>61 しかし水平出てない失敗写真が多いな。
GM1って電子水準器無いんだっけ?
これは不味いよ。
ビックにもフォトヨドに似たサイトあるの初めて知ったぜ。ノイズ少ないしこりゃ使えるな。値段がこなれたら買おうと思ったが飛びつくわ
いいね、作例見たら俄然欲しくなってきた
…自分がそれを撮れるかどうかはともかくw
RX100のページも見たが勝負にならないな
比べるのが可哀想なくらい差があって俺はそっと閉じた
さようならRX100、最初から無謀な戦いだったね
確かに傾いた作例だらけw
水平ってのは、写真の第一印象を決める部分だからなあ。
あんな失敗写真なら誰でも撮れるだろw
いや、電子水準器あるのにあそこまで水平出せないのは俺には無理か。
お前らRX100を気にしすぎだろ……
お前らがGMを買ったとしてもフォトヨドのRX100の作例に匹敵する写真とか撮れるのか?
傾きが気になるのは風呂屋ぐらいだな。
あとはわざと傾かせてると思ったけど。
少なくともフォトヨドみたいに斜めに失敗する事は無いと断言出来るよ。
電子水準器が本当に搭載されてるなら、だけど。
ヨドはRAW現像前の写真も見せてほしいよな。
ビックの写真は、まあこんなもんだろ、ふつーの旅行写真。
>>75 無理言うなw
無理でもなんでもないだろ。
だが、現実問題として作例みたいにブラつける時間ってよく考えたら一切無いんだよな・・・。
金貰って平日2〜3日くれるならあんなのくらい誰でも撮れるが、
その時間を与えられる機会が無けりゃ撮影は不可能。
結局ハメ撮りに終始してしまいそうだ。
こいつのおかげで単焦点レンズも気軽に買えそうで助かるね。
地味だが、実機は軽すぎない適度な重さもいい。
m43を元々持ってる人間はメインとこいつで使い回せるから
マッチング取りやすい黒一択だな。
20mmも黒買い直そう。
明るい結婚式場を高感度で撮り、
ロウソクの明かりを低感度で撮るような真似をしないからビックは好き
やっぱライバルはRX100m2になるのかなあっちは実売6万円台
GMはこなれて7万台かな
GX7もそうだけどやっぱりボディは黒しか選べないよな。
ペンタみたいにレンズのカラーもボディと同じだけ用意されるなら別だけど。
>>83 レンズ固定式のコンデジは、また別の購買層があると思う。
昔のワープロ専用機と、ノートPCが競合しなかったように。
使う目的が微妙に違う。
>>75 そら気にするだろ。
コンパクトでそこそこ写りがいいカメラっていう点では完全に競合してると思うよ。
小さいカメラなんだから昼飯どきにぶらつけばいいじゃん
そういう利用を前提にしてるぞ
>>61 作例の前半尾道だなー。
いい画が撮れるねえ。
どうなんだろうな、今日はやたらとRX100と比べてどうってレスが多いが
向こうにも同じようなレスがあるんだろうか
こっちみたいにコンプレックスないから、どうだろうな
もう発売されていて、そのカメラを持ってる人たちが多いスレと、
まだ未発売で購入を検討してる人たちが多いスレでは状況が全然違うと思うよ。
キットレンズ、ボケ量はともかくボケ味はかなり優秀じゃねーか?
GMとコンデジ、どっちかがなくなるってことか?
>>94 よくわかってないんだけどボケ味って相対評価?絶対評価?
m43の他のレンズより優秀なのか?
ビックで模型が4色揃ってケースに展示されてた
かなりの力の入れようかも
めちゃくちゃ小さかったれどやっぱり厚みはミラーレスだな、コンデジの代わりにはならない
レンズ込みでポケットに入らない限り、代わりにはならんよ
このスレには25mmf1.4付きでポケットに入るらしい猛者もいるようだが
>>94 ビックの作例の壁のにゃんこってやつボケがドーナツになってる?
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/01(金) 19:59:05.87 ID:20QeU8g00
なんでパノラマ機能を削ったんだ?
そこまで負担でもないだろうに。そんな細かい削りしないでドーンと載せてくれよ。
服のポケットとは言ってない
だったら一眼レフもコンデジ代わりになるな。よかったな。
>>93 ノートPC=ソフトの取り替えが出来る
ワープロ専用機=取り替え不能
てな感じで。
>>15 ポケットサイズではないが、手のひらサイズではあるな。
この表現が出来るだけでも十分過ぎるエポックメイキングではあるね。
iPadとの親和性は良さそう。GX7とかで既に実績有ると思うけど。
ポケットサイズなら十分エポックメイキングだが、手のひらサイズならGF、PENがすでにやってきたぜ
広告なんかでも手のひらに載せてた気がするが、何年前のエポックメイキングだ?
オリのボディキャップレンズ付けたらコンデジも真っ青な小ささだな
明日オレンジ予約行く
>>106 GM+25mmf1.4が手のひらサイズだと言ってんだぜ。
フルサイズ換算50mmf2.8が手のひらサイズ。
いい時代になったもんだ。
GF6&25mmf1.4が手のひらサイズじゃなくなった瞬間
9-18付けて、旅カメラ決定だな
どんなにいろんなコンデジが出ようとがんばっても24mm止まりで20mm以下のは
ニーズがニッチ過ぎるせいか何時までたっても出ないからな
>>110 ああ、別にこれまでも手のひらサイズだったよな。
フルサイズ35mmf2を手のひらサイズにしたRX1なら誰もが認めるエポックメイキングだろうが……
GMを持ちあげたい気持ちは理解できるが、過去のLUMIXでできてた事は評価してやれよ
3/4インチのレンズ交換式でこの小ささでエポックメイキングじゃないって言われても
ハァ?お前何言ってんのって思うだけだけどなー
ヨドバシでモック触ったけど、小さいよね。
前に持ってたGF3と比べても、かなり小さい。
予約してよかったわ。早く発売日にならんかな?
>>100 本当自分もパナのこういうところに萎えるわ
高いカメラなんだから出し惜しみするんじゃねえっての
個人的にはフルサイズ換算50mmf2.8という表記がきになるけどな
>>113 RX1なんてコンデジ風情は引っ込んでろと言いたい。
>>111 8mmは?
このカメラは、m43の傑作小型単焦点群の福音になり得るね。
やはり、各サンプルは動態被写体の撮影は避けているよね〜
動体をサンプルであげてることのが稀だろ?あったとしても奇跡の一枚みたいな奴では参考にならん
総じて商業サイトのm4/3サンプルは静物メインな気がするけど、勘違いかね?
穿った見方し過ぎじゃない?
どっちにしても、静物これだけ写ればたいていの場合問題ないと思うけど。
つーか、本当に売れると困るやつがいるんじゃないかと勘ぐりたくなるなぁ。
センサーに関しては全く心配してないし、レンズも素性よさそう
勢いで予約してキャンセルしようかと思ってたけど、やっぱり発売日に買おうかな
>>123 いるんだよ売れると困る奴がw
因みにワザと横にふりこみながら撮ってみたが
見てわかる歪みは無かったな。
むしろ被写体ブレの方が影響大きい。
10万円以下のカメラで悩むなよ。
幕速1/50というのは結局デマだったの?
オーデマピゲ
みんなが懸念しているローリング歪みを
真っ向から検証してくれるサイトがあっても良いのだが
パナソニックの検閲があってはな・・・芸術、表現の場でも無理か
お借りしている機材だもんな
発売前だからというのもあるしな
とりあえず現段階での作例は申し分ない
このサイズでこれだけ撮れるなら自分としては文句ないわ
あとは実際に発売されてからの作例待ちだが、それほど期待してなかっただけに楽しみだ
めっちゃ楽しみ
もうこれとレトロニコンで年末大騒ぎ
SONYは‥
ソニーの新機種、どれも全く話題になってないね・・・
SONYのはNikon DFに全部持って行かれちゃったね
その腹いせにGMスレを荒らされても困るよね
DFってただ外観がレトロなだけ?
138 :
918:2013/11/02(土) 00:45:01.44 ID:wCGp/2pJ0
DF自体の話ならDFスレで聞いてくれ
DFっていってもディフェンスじゃねえぞ
DFっていってもディフェンスじゃねえんだぞ
これホントすげーな・・・店頭でモックみてびっくりした
わざとやってるとしたら写真のセンスが無い。
一生記録写真撮ってろ
斜めにすることがゲージュツだとかカッチョイイだとか思ってる厨かよw
斜め厨はたしかにいるw
とりあえず写りだけみることに集中しようよw
予約行くぞ。まだ開いてないんか…
しかしあの作例をアップする事を許可するビックのセンスを疑う
まともな社員いないのかしら?
>>129 てめーだけだろハゲ。同じこと何回書き込めば気が済むんだよ
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/02(土) 09:47:23.86 ID:0noAgUf80
ヨドバシ、α7の予約400台超えて発売日お渡しは
難しいかもしれませんとのこと
GMはこれから週末にパナ(の派遣)が
集中的に販促やるそうだよ
予約はぼちぼちだそうだ
実機モックは発売日当日に並ぶかもねとのこと
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/02(土) 10:12:54.26 ID:BXJBohSx0
そうなんだ
そうなんなんなんだ
アウチ!α7
それにしても、実機早く触ってみたいな
久しぶりに購入意欲が湧いてきた
155 :
918:2013/11/02(土) 10:43:49.45 ID:wCGp/2pJ0
実機、東京ビッグサイトそばのパナソニックセンターで触ってきたよ。
本当に小さかったが、前部がフラットで全面シボ加工されてるのでE-PM2より持ちやすかった。
オプションのグリップがまたイイんだ。
上面のダイヤル類も回しやすいし、裏面のボタン、ダイヤルも感触が良くて操作しやすい。
液晶がメチャキレイなのが一番印象に残ってる。104万ドットらしいが、他のカメラの92万の液晶とはクリアさが一段違う感じ。
自分は持ったことないけど、ローライ35sが好きな人の気持ちが少し分かった気がしたよ。
へえー いい感じだな
俺も触りたいな
おまえら
触ったことすらないミノルタCLやローライ35と比較するのは止めろよw
げめんなさい
持った事ないのにローライ35sが好きな人の気持ちがわかった
これ絶対釣りでしょ?
そんなことはないと思う
釣りじゃなきゃ馬鹿としか…
そんなことはないと思う
>>157 会ったことすらない新垣結衣や堀北真希と自分の見合い相手を比較するのは止めろってか?
でもペットは撮れないよね
○○ペットなら何時でも
>>155が挙げてる要素はローライ35s好きの共感を得ないだろうなというのはなんとなくわかる
とーきょー とよぺーっ
と
そうなのかね
じっさいそうなのかね
さっきお店に行って触ってきたすごかった
なんかもう、すごかった
展示してあるモックはレンズ交換できないのん?
172
多分おそらくきっと
可能
レンズ交換できるよ。
20/1.7がでかく感じたw
ビックではできたよ。
同じく20mmだとでかかった。
オリのキットレンズ…14-42mm?だといい感じだった。
パナから来てた販促のおじさんは45mm F1.8が一番似合うって言ってたなー
>>159 ローライ35はカッコイイもん……
触ったこと無いけど。
マウント部の突出から、20より14のほうが似合いそう。
さらに12、17、45のオリの単も似合いそう。オレンジに銀レンズって良くない?
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/03(日) 01:46:38.02 ID:xCvFDiYb0
15mm 1.7が出たら似合うはず
17mmは換算33mmのiPhone画角に近いって話だったが、iPhone5sが換算30mmになったから新たなiPhone画角にも合致
画角的にも使いやすいだろうし、20mmよりAF速いだろうから楽しみ
180の冷静かつ洞察力あふれる評価に感動した
弟子にしてください!
iPhoneの画角が基準になる時代がくるとはね……
182それは思った
カカクの書き込みで、最近35mm前後の画角が流行ってきている!って書いてる人もいたな。
iPhone数億台のカメラ人口だもんな
じいさんも婆さんも、女子高生もiPhone画角と単焦点で鍛えられてる
お、俺もわかってたぜ
おれもおれも
お前らよくわかってるな
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/03(日) 16:10:13.87 ID:nMljzb6Ui
じゃあ俺もわかってる
聞かれるまでも無く、俺もわかってた。
わからせてこ
なんなんこの書き込み
お前ら、全然面白くないんだよ!
もっと深みのある、読んでいてなるほどな、確かにそうだなって共感を覚えるような、そんな繊細で奥ゆかしさのある書き込みしろや!
ほんとにもう
さすが、わかってる方は違いますね
思いのたけ、ぶつけてみよ?
わからせたい
なんなのこの家族
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/03(日) 21:03:29.17 ID:SRgoIfDb0
GX7が5千台、GM1が2万台の生産予定数なのだが
相変わらずパナの値下がり率はハンパなく
GX7が発売2ヶ月半で3万円ほど値下がり状態
GM1はGX7よりも出荷台数も多いので、在庫がダブつけば
今までのパターンで来年1月には3万円値下がりは確実だろう
ハンドグリップもサードパーティが作れば半値ほどで買える訳だし
(メモリ、バッテリーが取り出しやすい機構も可能か)
相変わらずの互換潰しのバッテリーが7千円と、この辺りで利益補おうとしている
パナはどうして値崩れがハンパないのだろう・・・予約するのも悲しいわ
それは、謎にござります
2万台は作りすぎだな
398になるのが目に見えてる
398・・それは不思議な夜のささやき
現実的には年明けに55000円くらいで買いたいな
人は現実を見て絶望と挫折に襲われる
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/03(日) 21:43:38.04 ID:KZdM9p7d0
需要と供給を考えないで生産台数決めるから値崩れする
大手の余裕が甘さを生む
ずっとパナを使ってきたが、GX1とTZ10売って
GM1を記念に買おうかな
パナがカメラ事業撤退しても、永遠の記念として持っておきたい
小型でレンズ交換式、シンプルなデザイン
過去の積み上げたキャリアとノウハウが詰め込まれた
最後の結晶として
価格低下は折り込み済みなんだろうが、GX1はさすがに下がりすぎたと思ってるでしょうね
それを踏まえての出荷数設定なんだから、まあ勝算あるんじゃないの
実際どうなるかは、景気回復のスピードにもよるし、予想しても予想程度。
8万なら絶対価格は高くはないんだし買うよ
GX1:7千台
GX7:5千台
GM1:2万台
GF系も半年で半額とかザラなんだもんな、毎回2ヶ月で2万落ち
パナはそれでも利益出てるそうだけど、互換バッテリー潰して
毎回新型バッテリー投入してんのに、なんだかなぁ
RX100とか1年かけて2万円落ちだぞ、見習えパナソニック
値下げして大量にバラ撒いてm4/3マウントユーザを増やせば成功なんじゃ
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/03(日) 22:09:03.26 ID:7h3rqshyi
安くなったGF1 20mmレンズキットからm4/3にはまった俺みたいなのもいるからなくはないが
いや、これで利益がもし出てるとするなら
、初期価格設定が甘いんだよ。
たしかニコワンとか3万円台でも利益出てるらしいしな。
マイクロフォーサーズも、思い切って初期価格設定を下げるのも有りだと思うよ。
今でもレンズ3万の本体5万のつもりなんだろうけど、セットで売り出し6万以下にするとかね。
そのかわり、一度出したら安易に値下げをさせない。
こうすれば熱心なファンを裏切る事にならないし、リセールの良さは
新品の購入意欲と直結してるもんだからな。
ニコンがフルサイズを10万円台で売る時代なんだぜ。
あくまで現状で利益が出ているのであればの話だけど、もっと戦略的な価格設定を
取るべき時期なんだよ。
取締役会か、さもなくば社長が許さないんだろうけどな。
213 :
おっさん:2013/11/03(日) 22:16:16.19 ID:Rop48rSS0
おっさん「私だって許しません!」
オレはGF3だな。で、G3買い増ししてGF3をGX1に
買い替えて、GX1をGM1に買い替えです。
細かい金の話ばかりすんな。たかが8万円のおもちゃに
GM1の後にGX7を見ると愕然とするな。
何だこの機能てんこ盛りの焼け太りしたカメラは?って思った。
GとかGHは骨格からしてサイズが違うから
別物として見ているけどね。
小さい小さいって言われるとアホみたいに小さいコンデジを連想しちゃうから
実物見るとそんなでもないよね。レンズ分出っ張るし
まぁ、レンズ欲しさにワゴン入りしているレンズキット買い増し有り難いけどさ
発売日に定価で買った人どう感じてんだろうなぁと思う
中古も激安で買い叩かれるのも分かる気がする
GH2くらいかね、価格崩さず安定していたのは(レンズが高いっつーのもあるが)
GM1はとてもじゃないけど、予約するの怖すぎる
GF3再びの悪寒
>>216 GX7になるとちょっと大きすぎるんだよなぁ・・・NEXくらいがちょうどいい。
それ以下になるとGM1。主張しすぎないデザインに本格的なセンサーという、理想的なボディだわ
ミラーレスをコンパクト化すると、ただ単にチープなボディになるっていうのがセオリーだったんだが
その意味ではGM1は凄いやる気を感じる。
X20の完成度からフジにコンパクトミラーレスのデザインを期待してたんだが、最高にチープなゴミだった……
キャノンは論外でオリンパスは頑張ってると思ったが、一番眼中になかったパナが一番いいのを持ってきたね
でも、欲しいんだよなぁGM1
楽天優勝セールでポチりそうになる(予約は対象外なのが残念)
>>218 これ単品で言えば、GH2が出た時のような完成度の高さは感じるよ。
殆どが既存機能のブラッシュアップで、不安定な要因が見つからないし
とにかくサイズにこだわったソリッドな一面がここまで注目されている
要因でもあり分かり易い。
中身がGX7と一緒というのがいい。
ヒエラルキーによる機能制限が、シャッター機構というサイズ制限による
必然以外にないというのもGF以前とは違う発想で作られたカメラだというのが良く分かる。
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/03(日) 22:48:05.45 ID:C+2VzEj+0
でもここまで小さいと、専用のレンズを複数出さないとレンズ交換式の意味がないような気がするんだがな、既存のレンズはデカくて似合わないし
値段的にはヒエラルキーの上の方だと思うんだが。
Panasonicなのに60pで動画が撮れないなんて
>>224 アンチがやっと見つけたネガでその程度ってこと。
これも小型化によるセンサー発熱やバッファ容量の必然で、しかも
あってもなくてもいい程度の差でしかない
>>222 せっかくレンズ交換式なんだからってのはある・・・けどいいんだ
正直望遠なんてあんま使わないし、画質だってメインのシステムじゃなから
マイクロフォーサーズが乗ってりゃ何でもいいって感じ
>>223 問題はそこだよな。どうせこんなもんって割り切って使うにゃ最高なんだが
値段も最高に高い
パノラマがないなんて。
現状、高い金だして買う人は
詳しい人ならそれなりの機能を望むし、その意味ではこのカメラはボタンの少なさから敬遠される
くわしくない人は値段なりの説得力を望む。ようするに見た目の「カメラっぽさ」いい写真が取れそうな「感じ」
これは女の子も同じで、何もわかってないけど金は持ってる女子は、意外とOM-DとかX-E1とかNEX7。パナならGX1だっけ?
を選ぶ。せっかく高い金だすんだからそれっぽいの買うんだろうね。うちの店の傾向だけど
>詳しい人ならそれなりの機能を望むし、その意味ではこのカメラはボタンの少なさから敬遠される
詳しい人ならこのカメラの価値が、ボタンの数で決まるものでは
ないことくらい分かってると思うけど‥
てかボタンの数=機能という人は相手にしてないと思う‥。
ていうか猫も杓子もレトロ調カメラとかホントやめてほしい……GM1はちっさいっていうエポックメイキングがあるからOKだけど。
どうせ作るなら突き抜けた路線でやってほしい。中途半
端なレンジファインダーっぽい、あのパナの新型とか
オリンパスやフジに勝つ気あんのかと思うわ。GF2とかGX1の路線を貫いて欲しかった。そこんとこパナ厨はどうおもうの?
>>229 結構気にする人いる。欲しい機能呼び出すまで時間かかるのが既に拒否られる
ボタンの数=操作性でしよ
GM1の値段設定は、まぁあの質の高価そうなボディ見るとわかる気もするけど
>>230 GMのインターフェースを理解してないってことでしょ。
殆どが液晶画面で占められる背面と、あの面積でポップアップブラッシュとステレオ録音を実現した上面で
あれ以上の操作性を求めるのはただの無い物ねだりに
過ぎないことくらい
少しでもカメラに詳しいと自認する人なら即座に理解されるよ。
操作性のいい小型一眼が欲しければ、Qの方がよほどボタンの数も多いし大きい。
>>233 ないものねだりだから
買わないという話をしてるのよ
シャッター機構で部品数が減ったことにより
相当コストダウンはできた筈
結構な価格設定なのは、GX7への配慮だろうけど
グリップとバッテリーで利益率高めたり
本体は相変わらずの捨て値設定かもね
(あy)
>>233 >操作性のいい小型一眼が欲しければ、Qの方がよほどボタンの数も多いし大きい。
そうなんだよ、GMは操作性を犠牲にしすぎてる
小さいながらもバランスってもんがあると思うが、GMを全肯定しないと気が済まない奴が正直うっとおしい
使ってみないと、操作性はなんともいえないな
ボタン多くても残念な操作性のものはいくらでもあるし
>>238 それは確かにある
だから今は憶測交じりになるのは仕方ないとおもうが、憶測交じりでも全肯定だとやっぱ疲れるわ
いいところはいい、悪いところは悪いという普通の話がしたい
>>230 それだと どーしても質感が劣って見える=またも不人気
だからGX7から路線変更したんじゃないのかな
それこそオリや富士に勝つ為に。
GMがプラ丸出しでGFを小さくしただけのデザインだったら
ここまで話題になって無いと思う。
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/04(月) 05:59:21.23 ID:Y+s3hSnD0
フルサイズミラーレスが出て、APS-Cミラーレスが各社の
売れ筋標準になった今
m4/3の生き残る道は、小型軽量化レンズ交換式の道しか無い
その意味では、GX7よりGM1の方が、正常進化というか
環境対応型の生き残りの可能性をもった製品だと思う
パナは撤退判断に追い込まれる前に、GM1に行き着かなければならなかった
着眼が遅すぎたと思う
良く映る高級コンデジRX100が1年以上高評価で価格も下がらない人気を維持してる
レンズ交換式としてこの領域になら一日の長と豊富なレンズ資産があり
強みが生きる事になる
気づくのが遅すぎる 2番手開発の発想の弱さか
もっと早くこのニッチだが一眼のサブ市場に目を付けて
新ジャンルとして提示すれば展開も違った
パナは新ジャンルを作り出す発想が弱いのが弱点
出来合い安定市場に乗り、安定シェアを確保するビジネスしか成功してない
今のデジカメは安定期ではなく変革、変動期
それでもパナの技術力の結晶として、
やっと本来のドメインに気づいた安定モデルとしてGM1は買うよ
このサイズでのレンズ交換式は使用価値があるから
レンズ資産は山ほどある訳だし
>>241 話題になってる度合いってどうやって測ってんの?
価格の注目度ランキングだとGX7の方が上だし、
口コミ数を見てもソニー、ニコンの発売前機種より少ないし
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/04(月) 06:11:43.18 ID:Y+s3hSnD0
GX7では、既存のm4/3ユーザーの買い替え需要はあっても
新規ユーザーの獲得は難しい
他社のセンサーの大きいミラーレスや高級コンデジに流れてしまう競合環境だから
その意味では、既存ユーザーだけでなく
新規ユーザーをm4/3に呼び込める、
唯一最後のチャンスがGM1なんだろうね
ここで新規ユーザーが開拓できないときつい
あとは広告宣伝でどう興味換気できる戦略が穫れるか否か
このへんが死命を決する分岐点だな さてどうなるやら
>>237 それこそ、どうぞQへ行って下さいって話だよw
全肯定も何も、実際使ってみてそんな違和感ないし。
Qは例えで出てるだけで、実際はQなんてタッチパネルも電子水準器もないし
遥かに使いにくい。
このサイズでこれだけ出来るのを、素直に凄いと言える雰囲気でないと
そっちの方が正直辛い
GX7はデカすぎるんだよな。しかもG6より重い。
あれは値下がりしたら買ってもいいかな?と思う
けど、GM1は予約したわ。ボタンが少ないとか
EVFが無いとかアホかっちゅうねん。そんなもん
が欲しかったらナンボでも売ってるやん。なんで
GM1にそれをもとめるかなぁ…?
アホなん?
>>242 >フルサイズミラーレスが出て、APS-Cミラーレスが各社の
>売れ筋標準になった今
盛り上がってるとこ悪いけど、APSCミラーレスは全然売れ筋では無いと思うけど
‥
ヨド店員曰くパナよりソニーの方が売れてるらしいんで全く売れ筋ではない、は妄想の域だな
>>237 Qを一々引き合いに出すペンタ厨のウザさには敵わない。
>>250 Q持ってるけど、レンズがすごく出っ張るよ。
GM1とキットレンズやPZ14-42の組み合わせ
の方が余程コンパクト。
俺的にはQってカメラは写真も撮れる装飾品だなw
だからプラボディのQ10とかQ7は要らない。
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/04(月) 08:11:39.84 ID:Y+s3hSnD0
レンズ交換が出来てセンサーがより大きいRX100
それがGM1!
GM1にNEX-5Rより優れている点はあるの?
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/04(月) 08:58:22.21 ID:Y+s3hSnD0
NEXはまともな交換レンズがない
パナには交換レンズが豊富
この差は大きい
ソニーはレンズ固定型の方が出来がいい
レンズ付けっ放しを想定してるから、さっさと24mmスタートのコンパクトズームキットを出したんだろうよ、ソニーは。
パナはそれを見てやっと気づいた有り様。
一生ソニーには勝てんわ。
いや普通にパナのほうがよいよ
パナは2ヶ月で2万円は値下がるので
超お買い得だと思う
他社には真似のできない攻めだろう
来年3月の決算前には、GX7も合わせて
もっと期待できると思う
ソニーの16mmスタートのは広角ボロボロらしいじゃないか
時々いいもの出してると思うけど、ネットの書き込み見てると色んなところに湧いて出てくるんで
ソニー製品は買う気がしなくなる
>>257 ワイ端広いだけでX14-42の後追いじゃねーかアホwwwwwwwww
早く21日にならないかな
楽しみじゃー
価格コム静かだよね・・・
GR、RX1、RX100M2、α7は活発に意見交わされているのにGM1は静か。
2万生産で、これは年内超お買い得来るか?!
ニコワン、EOS-Mの暴落っぷりみてると
ミラーレスって利幅相当美味しいのかなと思えてくる
オリンパスとソニーは値下がらない印象だけどね
>>262 出すのが遅いんだよ、パナは
俺はもう2年前から24mmスタートを早く出せと文句言ってたわ
PZ14-42に訴求力無いのがGX1とGFが悲惨な値崩れの大きな要因の一つ
266 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/04(月) 10:36:09.38 ID:tlsEDNc40
ミラーレスなら手ぶれ補正ボディ→オリは浸透したんじゃないか?
どうしてもパナミラーレスが浮上できないのはこれが原因だろう。
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/04(月) 10:44:42.99 ID:ByqKPDd/0
宝くじ当たらないかな
当たらない
GX1が11月発売で、1月には3万円も値下がったもんだから、GM1もチャンスはあるかも〜
現在、GX1ダブルレンズは3万円切りそう。
14mmと14-42mmレンズ取ってボディは捨てると、GM1から入ってくるm4/3初めての人にはレンズ揃っていいかもね
パナソニック、凄い利益率だわ
いいなーパナソニック!
俺12月になったら買おう 年末に使い倒すぞー
>>251 お前がアホだ。
Q持ってるのにGMを購入するって判断ミスってた事ジャネーカ!
交換レンズ式で簡単にマウント変更する奴はただのガジェオタ。
選択基準はライフスタイルによる。
例えばデジカメ持ってない人とMFT資産所持者で受け止め方がまったく異なる。
まったく持ってそう思う。
何で同じようなカメラ持っているやつがGM買うんだ。
自分の使用用途に沿ったカメラ選定をするべきだ
小さい物好きなんでしょ
俺も金があったらGM1買うし、NEXもQも欲しい
そうか…
そういう性癖だったのか…(違
ガメラって、カメラを濁らせて作った造語らしい
あ、俺も小さい物好きだ。パソコンもカメラも。
ちっこい少女も大好き。
お前らもっと自分と違う価値観を受け入れようや
自分の考えと違うとすぐに全力否定しすぎ
277が良いこといった
そうだよ そういうことだ
本当にそうだと思う
お前もQ持ちがGM買うのを否定してるじゃねーか
そうだった おれもいかんせんアホだなー
; ._..__Λ_..__ ・ ;
; /; ::::\; :
;:/ :: 。・ :: :;;;;ヽ : ・
/ :: 。 ・ ::: | ;
; ⌒⌒⌒⌒||⌒⌒⌒⌒ ;
; ___ ||
ヽ==@==|| ∧___∧
;・ (´・ω・ ||(´・ω・`)
>>276さん、警察の者ですが
; ( .つO(つ■∪ ちょっと署までご同行を・・・。
: u−u´ .`u−u
小さいは正義
標準ズーム付けっぱなしになりそうだけど欲しいな。
欲しいよなー GX7の画質がこの大きさで実現するとは
色で悩むなー
>>284 キットレンズにそれは期待しすぎかと
同じレンズ使えばの話なら分かるけど
キットレンズ付けっ放しで満足する層と単焦点をいろいろ付け替える層は完全に別だから
あれーキットレンズに期待しちゃいかんのか。大きさ軽さがピッタンコでしょ。
別に1.7/20やSWH15mmとかMマウント系は付ければいいよ。でもMFはめんどちくない?ピーキングのみに頼る?固定ビューだよ。
キットでもそこそこいけるんじゃないの?
その内明るいのもでそうだし。
好きにすればいいんじゃないか、お前がどんな写真を撮ろうと、それで困る他人はいない
単と比べりゃそりゃ劣るけど、作例見る限りキットレンズも中々のもんだと思うよ
チャートしか取らないやつにはキットレンズはしょぼいかもしれないが十分だろ
旅行とかに持っていってパンフォーカスで景色撮るとかがメインならキットレンズで十分だろ
そういう用途なら高級コンデジでも十分だと思うが
m4/3から離れたが、またお散歩用に欲しいな。
>>248 オレのK-01ちゃんに謝れ!
…まあ盛り上がんないよね。kissx7なんか、
わざわざミラーレスにする必要ない小ささだし。
>>271 お前のチンケなライフスタイルで判断せんといてくれるかな。
>>272 用途に応じてフルとm4/3を使い分けてますけどなにか?
295
そうか、良かったね
フルと使い分けてたつもりだが、実際のところ殆どフル使ってない
フルじゃなきゃ駄目ってところが、年々少なくなってる
マイクロだけに絞っても良いかもな
>>297 オレは子供のサッカー撮るからm4/3オンリーは無理だわ。
液晶モニタ要らないから
綺麗なEVF内蔵でGM1の大きさのカメラが欲しいな。
液晶モニタ無しで綺麗なEVFのみのボディが売れるのか興味があるな、俺は買わないけど。
俺もいらんわ。昔のビデオカメラがそうだったけど、使い勝手
悪かったしな。
11/21:8万円
12/01:7万5千円
12/21:7万円
01/09:6万5千円
GX1と同じ価格帯で、GX7と同じ値下がりペースからすると
こんな感じかな
バッテリー7千円は、来年の互換バッテリーで1280円(容量少ないセルだから)
ハンドグリップはどう考えても1万円はしない、予約特典のための二重価格
来年の頭がGM1買い時かもね
とても魅力的なカメラなので、上手に買って
サブでレンズを買い増ししましょう!
欲しいときに買えばいいやん
撮影機会は待ってくれないしね
もちろん1月まで機会が無いなら1月まで買うのを待てばいい
もう、GF1とGX1持ってるもの・・・
もう叩き売り見るの辛いのよ・・・
RX100M2より値下がってたらショック受けるわ・・・マジで
ネックス5Rレンズキットも初値8万から半年後には5万切ってたしな
今はフラグシップ以外のミラーレス機の値下がりはハンパ無いよ
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/04(月) 21:51:06.40 ID:/cr9sEs50
これ、実質的に交換出来る、交換したくなるレンズは出るのかな
店頭価格がモニター販売の下限価格に近づいてる。入札どうしよう?
15/1.7
>>307 今度出るライカの15mmF1.7とかGM1意識して作ってるんじゃなかったっけ?
まあ、お高くなりそうだけど。
>>302 ネガキャン乙だな。
ハンドグリップみたいなアクセサリが値下がる訳ないし
Qみたいな安物じゃないから互換バッテリ突っ込んでリスク取るようなユーザーは
そもそもいない。
ハンドグリップなんて、3年後に買っても一万円のまま。
アクセサリなんてそんなもんだ。
早く実機触りたい
なんだかんだで売れるだろうな
待ち遠しいな
GM1に25/1.4つけたらバランス悪過ぎだろうか
本体とレンズが同じくらいの重さだが・・・
>>313 パナソニックセンターとか近くにあったら行ってきたら?
大阪で触ってきたけどきたけどほんと軽くてAFサクサクで購入決定。
ただ、キットレンズ以外のレンズ付けるとちょっと不恰好w
これには普通のストラップにするのか?
>>315 バランスという意味ではそうだろうけど
ガジェットとして見れば、寧ろこのフォルムに期待して
25mm買い足すつもりw
ゴミいらね
パナソニックセンター行ってくる
>>312 発売後しばらくはオクに溢れかえるよ。ボディとレンズとグリップをバラ売りで。
ある程度飽和してからグリップのみ落札が吉と見た。本体は半年後w
>>321 そんなに数は出ないだろうな
グリップ単は小売り売価が下がらないから高止まりする。
本体セットは発売後の価格下げは予測されてるし、転売屋もリスクはとれない。数は出ない。
>>322 荒しに構っちゃダメ
あのレンズが単体で高値で売れると思ってるお花ちゃんだからw
またGM1のボディに魅力を感じる奴はあのレンズも買いたい。
また、あのレンズがほしい奴はGM1のボディも欲しい、他ボディではマニュアルもない。
GM1はセットで価値があり、他と比べてバラでは出回りにくいタイプだな。
このスレにも単焦点レンズつけたいって人多いし、レンズは結構バラで出回るんじゃないかな
PZ14-42よりまともに写るならレンズだけでも欲しい
12-35持ってるけど欲しい
これ、それなりのレンズ付けると別に小さくないから、
買うとガッカリしそうだね。
>>327 そんなの仕方ない。むしろ利点だ。
普段の持ち歩きがコンパクトで、いざとなったらそれなりのレンズをつけられる。
それがいいんだろ。
そんなの人によるだろ
みんながっかりもしないし、みんな利点とも思わない
アホかお前ら
>>325 GM1のボディ売りがまだないので、
値は安くなるよ。他ボディで使う意味ほぼないもんな。
なので、持っといて使ったほうがマシってことになりがち
そんなにこのレンズ欲しいと思わないんだがw
>>330 ボディ売りがないからキットレンズは売って単焦点つけるんだろ
デカい望遠とかも不釣合いだし、小さいレンズならコンデジのがセンサー大きくて、
レンズも明るいw
ボディ単品売りがない、もしくは値段が殆どかわらない場合レンズキットを買ってレンズだけ売られるのは宿命なわけで、
発売前からそれを否定するのは確かに願望に近いかもな
>>334 コンデジのがセンサー大きい??何寝言ほざいてやがる。
>>327 たぶん他のレンズ付けない……
RX100の上級機として使う
>>332 あほ?
お前はカメラのレンズ交換したら外したレンズは売っぱらうのか。
たまーに単焦点をつけるから多少でかくても成立するんだよ
常に付けてたら目玉おやじみたいじゃねーか
俺も使わないレンズは売るよ
だから家にキットレンズが一個もない
小学生向けの翻訳サービスは提供しておりません。
キットレンズで満足できる奴の講釈とかどうでもいい
俺はキットレンズと本体の箱がわかれていれば売る
わかれてなければ売らないな
やっぱ、42.5F1.2は気になるだろ。
パナライカのフラッグシップだからな。
特定のボディ専用機能を持つレンズは、他の条件のレンズキット比べると、
セットで使われる、セットで売られる場合が多い。単体で中古市場に出回る程度が少ないと考えられる。
単にそれだけの話だよ。
>>345が言ってることはよくわかるし、それに噛み付いてる奴は推測や類推すらできないバカにしか見えない。
>>337 でもキットレンズ勝負だと、RX100のがボケるし小さいんだぜ
だから、明るい単焦点もつけてやろうぜ
>>337 > たぶん他のレンズ付けない……
> RX100の上級機として使う
キットレンズのGM対RX100
これでGMのほうが明らかに勝つなら、RX100の上級機として使う人っては何人も出てくるかもしれないね。
レンズ交換式、つまりマウントという余計なものがある限り
極限までパッケージングされたコンデジに凝縮性で勝つのは非常に難しい。
GM1のライバルはRX100ではなく、NEX3、PL6付近。
またRX100か…
ボケとかコンデジの話は
他所でやってよ
>>352 > レンズ交換式、つまりマウントという余計なものがある限り
> 極限までパッケージングされたコンデジに凝縮性で勝つのは非常に難しい。
> GM1のライバルはRX100ではなく、NEX3、PL6付近。
いやいやいや、俺にとっては「ポケットに入る」というのは超重要ポイント。
GMのモックを見る限り、本当にギリギリだけど入るかな、という感じだ。
もちろんジーパンは無理。もうちょっと余裕のあるカーゴパンツとかかな。
しかも太ももではなく、股のポケット。
太ももならNEX+パンケーキでも入らなくはないけど、歩いてると重くて太ももに当たりまくり。
背広のポケットも、GMならなんとかなるかもしれない。
カーゴパンツの股のポケット使ってる奴って見たことないな。
なにそれ、チンチン弄るポケット?
>>356 なんでこのスレ見てるのか不明。
ポッケに入るかどうかはスペック表を一目見ればわかる話。
ざっくり言えば入らないから、とっととRX100とやらを買ってそこらの地面でも撮っといて下さい。
もう発売されてるでしょ。
>>359 何言ってんだ?
俺はモックを実際に見て、これならポケットに入ると判断したんだよ。
>>360 あ、良く見ればそう書いてあるね。
こりゃ失礼しました。
いいじゃん、それで
どっかいけ
しかしまぁ…。
同じ様な話題が延々ループしてるなぁ。
発売まではこんな感じなんだろうけど、いい加減鬱陶しいな。
いちいち買わない宣言とかしなくていいっつーの。
しょーもない。
RX100を敵視してるやつってなんなの?
そんなにコンプレックスがあるのか。
あの径の小さなMロッコールが最高に似合うカメラがやっと出てきたか
だとするとボディは黒だな
しかしオレンジもいいよな
どうするよおれよ
EVFは要らないできるだけ軽くて小さいのがいい
20mmF1.7レンズ欲しいできればボディで手ぶれ補正欲しい
20mmF1.7レンズセットがあればこっち買ってたんだけどGX7とチョー迷う
来年出るらしい単焦点レンズキット見てからかなー
単焦点レンズキットの話なんてあるのかえ?
ホットシュー付けて実売29800円になったら起こして
>>368 もし本当にそうなったら皆お前さんを起こさず自分で買うと思うw
パナ使ってたのに、RX100に転んだ奴が大懺悔するスレなのかね、ここは?
なんでこーもRX100RX100RX100RX100ってRX100のはなしばっっっっかり 出てくるんだよ
>>370 サイズと画質の問題。
できるだけコンパクト、だけど画質を犠牲にしない。
そういう需要が根強いことを意味してるんじゃないか?
手の平サイズで高画質
コンデジのいいヤツからちょっと背伸びしたらコレって感じなんだよ
それでいてデザインだってなかなかいいし
素人だから使いこなせないかもしれないけどやっぱ見た目も性能もいいモノ欲しいじゃん
バカっぽいけど俺はそんな感じ
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/05(火) 21:06:23.01 ID:Mm3qRF050
a
ごめんよ。すぐ書き込めないと思って意味なしレス撃ってしまった。
RX100も良いんだろうけど、なぜか興味わかない。
別にいいじゃん
価値観なんて人それぞれさ
366が言ってるのは15f1.7のことか?
>>371 わかりやすいGKステマじゃんw
こっちかそっちになんて覗きに行くわけないから
向こうから宣伝しに来てるだけじゃん
向こうもわざわざこっちからいくわけないじゃんって思ってると思うよ
あとヨドバシの作例でRX100に勝った勝ったってはしゃいでおきながらステマwとか都合よすぎっしょ
多分無理やりにでもRX100vsGM1の図式を作りたい人たちがいるんじゃないかな
スルーしておくのが一番
>>378 本当に来てないのであれば、ここのカキコミを見てもいないから何も思われる事もない。
こっちから行く訳無いじゃん、なーんて思ってるとしたらその時点でチラッチラッしてる証拠。
現に、こっちは向こうのスレで何を書かれているかなんて知らんし知ろうとも思わんw
じゃあ向こうはGMスレで何が起きてるかすら知らないんだろう
センサーサイズ上では大差なんだから、RX100とは比較にならないんじゃないの?
ただ、価格は来年初めにRX100M2と拮抗するだろうけど
6万5千円くらいで並んでいそう
何も起きてないよ。GK出張組が暴れてるだけ。
価格ドットコムの注目度ランキングでGX7以下なのが気になる
生産数はGX7より遥かに多いみたいだが、大丈夫か?
>>380 >現に、こっちは向こうのスレで何を書かれているかなんて知らんし知ろうとも思わんw
>>383 >何も起きてないよ
知ってるじゃん
ワラたw
向こうをチラッチラしてたのはお前じゃねーか!w
GMは値下げ上等で沢山作ってるから
ミラーレスは値下げしてからが本番(震え声
?
GF3,G3、GX1と値下がりしてから買ってたけど、GM1は予約した。
20/1.7じゃボディからはみ出るよな
ミラーレスのハンパない値下げ率対策に、ハンドグリップ(1万円)があるんだろうな
予約した人が損をしないように、便利なグリップを高めに設定し予約プレゼント
ボディ単体での販売をやめ、本体購入の訴求力を高めてる
2万台生産だから、相当の自信があるのだろうけど
予約の動きが鈍いようなので、12月上旬にはグリップ代金分切るかもしれないんだよねぇ
俺GX7買っちゃったからな
兄弟みたいで欲しいんだけども
>>392 今回モニタでグリップなかったんだよねぇ
それで見送っちゃった
下取りアップはなぜかGX7より良かったけど
お求めやすい価格になれば売れると確信()してるので
購入した方はFlickrなりどんどん作例うpお願いいたします。
RX100を敵視してるやつキモすぎ
394が一番キモすぎ
誰かこの機種買ったらば
手持ち夜景試し撮りして下さいお願いします
冬は夜景良く撮るから、実に気になるのよね
>>396 申し訳ないが11/21以降にまたリクエストしておくれ。
手に入れたらあなたのことは忘れてしまってそうだ。
>>396 GX7でボディ手振れ補正オフして撮れば?
手持ち夜景という機能があるので、気になっております
三脚サボって手持ちで撮って、どのくらいいけるのか興味津々丸
広角単+GM1とか、軽快に撮れそうです
夜景の話が出たので便乗
GM1はGX7とセンサー一緒ってことは、
暗所AFの性能も一緒って事なのかな?
ブラックマジックとかどうよ
>>400 一緒でしょ
あのボディで240fpsのせてきたのはびびったけど
>>399 これか!
「i手持ち夜景」夜景をよりキレイに撮影できます。
撮影メニューの[i手持ち夜景]をONに設定すると、
手持ちの撮影時に夜景を自動判別した場合、複数枚
撮影した写真を合成して、手ブレとノイズの少ない
写真を記録できます。
●搭載機種(現行機種)は、SZ9 / TZ40 / TZ35 /
FT5 / FZ70 / FZ200 / LF1 / LX7 / XS3 / DMC-GM1K
>>403 色々考えるなぁ。
効果が高いなら、他のカメラにもファームアップで対応して欲しいね。
無理かな?
マルチショットノイズリダクションじゃん
>>405 パナソニックピープルは知らないのか
Sonyのカメラには2万円台の機種でも以前からついてるけど、めちゃくちゃ効果はある
普通に撮ると0.4〜1秒露光するような場面でも
カッカッカッと3〜6枚連写して手振れせずに夜景が撮れる
もちろん合成は合成なので、三脚があればそれに越したことはないけど、十分実用的
あと画像処理エンジンの出来によるかな?
販促いいですから
安価なデジカメについてますよ
>>407 俺、それ欲しさに出たばっかりのWX1買ったもんなぁ
ヨドで触ってみたけどメチャ感触良かった
軽いのにズシっと密度が濃い感じ
予約20日までか
あーどうすっかなーG6買ったばかりだし
>>407 RX1Rについてたから一度は使ってみたけど、なんかぱっとしない写りだったからそれっきり使ってなかった。
比較対象がRX1Rの普段撮りだったからぱっとしなかったのかもしれないけど。
ソニーが「マルチショット〜」に名前変えたから安心して「手持ち夜景」が使えるのかw
明らかにデジカメと関係ないリンクを貼る奴は申し訳ないがNG(リスト投入)
単発の糞GKは今日も元気です
ざっと
>>400以降のレスのIDを見たが殆ど単発だった件
人は自分が見たいものしか見ない
>>416 そういうキミが単発な件w
なんか精神患ってるのかな?
単発だからどうとは書いてないのに、
>>417には何が見えてるんだろうか
>>418 ふーん
じゃあ、416はどういう意味で書いたのかなあ?
わすりやすく解説してよ
2行目も詳しく
わすりやすく解説なんて無理
わすりやすいなんて日本語知らないもん
>>419 わすりやすくについて、わかりやすく解説頼むわ!
>>411 「手持ち」だから三脚が要らないって点がメリットでしょ
「俺は鍛えてるからSS10秒だろうが全然ブレないぜ!」って言う超人には不要かもしれないがw
凝った表現は出来ないけど、旅先の夜景を見たままに撮るみたいな用途なら、長時間露光と遜色ないから
三脚は持たずに手持ち夜景だけで歩き回る方が多分幸せ
あっ、俺も単発な!
>>420 誤字のおかげで助かったかなw
もういちど
>>416の意味をわかりやすく解説してもらえませんか?
なんでそんな事に俺の時間を使わなきゃいけないの…
「あっ、単発ばかり〜」とか見たものをそのまま口にする癖のあるフラフラしてるオッサンレベルでしたか、失礼しました。
こっちも時間の無駄でした。
わかってない人だらけなら解説は欲しいが、
わかってないのはどうやら
>>426一人みたいだから別にいいんじゃね?
頭悪い奴に誰だって時間は割きたくないもんだ
人に何かしてもらって当然と考える。
それが馬鹿の悪い癖。
行きましょう、亀山君。
時間の無駄です。
「えっ、ちょっ、右京さぁ〜ん」
LX3 → RX100 → GM1気になる
って俺はマイナーなのかな?
>>427 単発で意味不明の加勢が続いてるなw
本人が「どうとも書いてない」と言ってるのにわかるとはエスパーっすなあ
ぼくも>>400-
>>415の単発レス(ネガレス無し)と
>>416から何かを読み取れるエスパーになれるように精進します
ほんと勇み足の神経症
>>416にえらい時間使わされた
私単発だけど殺伐としててワラタw
このスレが荒れるのも発表から発売まで一ヶ月以上空けるパナが悪い
>>429 マイナーじゃないんじゃない
俺はRX100かRX100M2どっちにしようか迷ってるところにGM1発表。
これは迷わず予約した。
あのアルミのグリップ9450円もするのかw俺は半額の革ケースの方が欲しかったなあw
淀でモック触ったけど、グリップ付きの方が持ちやすかった。キットレンズ以外を
つけるときも、グリップが無いとボディからはみ出すと思う。
グリップの盛り上がりがある革ケースがサードパーティから発売されないかな
やっぱボディだけを小型化すればいいってもんでもないんだよな。
EVFないからミラーレス構えしかできないし。
ミラーレス構えってコンデジ持ちとは別?
>>439 コンデジ持ちって、親指下にして人差し指と二本で持って、脇があいてる持ち方
だと、勝手に思ってる。俺は左手のひらにボディ載せて脇締めて撮ってるわ。
なんでわざわざグリップを別にしたんだ?
前のところ、ちょっと膨らませておけばそれで済む話なのに。
>>441 ボディのみでレンズ交換式デジカメ最小を名乗りたかったから
>>440 左手のてのひらにボディ載せってのがよくわかんないけど、要は接眼しない一眼レフ持ちかな?
ストラップで首からかけて、肘は脇に付けてストラップがピンと伸びるようにカメラ突き出して3点支持にすると安定する
これなんで12-42キットないの?
あっちのほうがレンズ薄いのに
>>449 レンズの上下がボディからはみ出すからじゃねーの?
>>403 HX30VとLX7で比べると、パナのは少しブレちゃいます。
GM1のは わかりませんけど。
またソースも出さずステマか
早く潰れますように
>>429 LX3 → GF1 → G3 → GX7 → GM1ぽちった
後悔はしていない
モックしかみないでポチるような狂信者なんだから後悔なんかするわけねーだろ・・・。
パナのサイトのサンプルが更新されていっているが
加工画像なんぞに興味はない
撮って出しサンプル公開しろよ
ローリング歪みにも果敢にチャレンジするレビューはよ!
なかなか良いじゃん
これってf15くらいまで絞っても問題ないんかね
m431600万画素では無理な事がわかったorz
?
431600万画素では無理だな
?
!
m(431 600)m
走ってる車や電車のサンプルはよ!
電子シャッターの威力みせてくれよ!
?
>>467 無理やりローリング歪みが出るようなシチュエーションで撮った写真を見て
「やっぱり歪むじゃないか! ザマア」
ってやりたいの?
>>467 なんでGX7の電子シャッターモードで撮らないんだろぅねぇ
原理的に全く一緒の結果になると思うよ
幕速1/50というのがホントなのかデマなのかが知りたい
フラッシュ同調速度 1/50秒以下
なんだから
幕速もその程度でしょう
(まぁメカシャッター時は目立った歪みはないと思う)
公開されているショボいシャッターユニットを見たら
1/50ですら頑張っているなーと思える
どちらかというと
メカシャッターの最高速時に
露光ムラが発生しないか気になるね
αでも電子先幕+高速SSで 発生するらしいので
>>472 電子シャッターは1/500以上かららしいけどその間はどうなってるの?
バカなの?
>>474 1/50〜1/250では
先幕が走行完了する前に後幕が走行開始する
つまりシャッター全開になるタイミングが存在しないので
フラッシュ発光すると撮像素子の一部がシャッターで遮光されてしまう
先幕は電子シャッターですけど
やっていることはメカシャッターと同じです
毎スレ恒例だな
簡単に言ってしまえば電子シャッターによる歪みはGX7と同等ってことになるんだよな
このスレでも持っている人いるみたいだから確認してもらえばいいんだけど、
まぁめんどくさいし発売まで待った方がいいね
>>481 えっ?GX7も動きもの撮るとあんなふうに歪んじゃうの?
GM1はコンパクトって強みあるけど、GX7全然使えねえじゃん
483 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/07(木) 14:49:58.75 ID:+cllBGut0
>>482 電子シャッター(サイレントモード)の話なんだけど何言ってんの?
GX7ってなんで出したんだろうね? 出来ちゃった売り?
生産台数見てもGM1が本命みたいだし意味解らないよね。
>>467 ご苦労様です。
単発でもイイ
SONYのためならなんだってする姿勢が日本人として埃におもいます
ソニーガー
ソニーガー
>>480 これはこういう電車でしょ、山登るんだよ
モニター当選した!!
GH1下取りに出して10%OFFクーポン使う予定だから、かなりお得に手に入りそうだ
>>490 オメ!モニター価格っていくらなの?俺はキタムラでなんでも下取り5000円引きで
80800円で予約したけど、結構安いの?
モニター落選してしまった。ショップで買うか。
フードどうすんだよ。使うなって?w37mm径だが。
>>491 当選したんでクーポンやるよっていうメールが来たんだが、
別途来るらしい本通知?のメールがまだ来てないんで価格はまだ分からん。
上限で入札したからたぶん
89,800の10%OFFと下取り6,500アップってところかな。
入札時に確認したGH1Kの下取り価格がが26,000円で大喜びだったんだけど、今確認したら2,000円になってる・・・・
14-140単体だと21,000円なのに・・・どうなってんだ?
>>491 と思ったら今メール来た!
落札価格80,000円だって!
パナのモニター価格って量販店価格より高いのが恒例じゃなかったっけ?
高っ!
80,000円の10%OFFと下取り6,500upで実質
65,500円だな。
オメー^o^届いたらアップよろしく。
>>498 同じくモニター当選連絡きたけど、73700円てなってたぞ。もしかして色によって価格違う?白で申込んだんだけど。
白にしたつもりだったけど型番見たら黒っぽいな。申込み間違えたみたい。どーすかな。それと、10%OFFって何??
>>500 俺はオレンジで申し込んだ・・・
自分としては色はオレンジ意外考えられなかったけど、こんなに違うとちょっとショックだな。
>>501 ランクがシルバー以上だとクーポンがもらえるんだよ。
白でやはり73700円。
300円で拾っておいたコンデジが6600円で下取りかぁ。
モニター特典の特製レンズキャップ、予約宣言のグリップ
もらえると考えると買っといたほうがいいか悩む。。。
>502
>503
購入ページ行ってみたらGM1K-Wてなってたからやっぱり白みたいだ。人気ない色なんかね。
クーポンか…自分の会員ランクってどこで調べられるんだろ。
シルバー75000円だったわ
本当に色によって全然値段が違うな
ただシルバーは使い込むとハゲが目立つようになるが
>>505 マイページに行くと右端の方に会員ランクが表示されてると思うよ。
過去に5000円以上の買い物をしてればシルバー以上のはず。
>>506 オレンジは結構人気ってことなのかな?
シルバーが一番と思ってたんだけど。
やはり、12月には6万円くらいになるな
ハゲても総金属製だから安心♪
シルバー75000えんだな
白は不人気か
汚れめだつからかな?
俺は3ヶ月待ってブルーを買う
シルバーと青のツートンの
それまでは飲み控えるぞ!
八百富で73000円で買うわ
下限高杉だろー
g1 gh1 gh3 g6 g7と買ってきたけど
これには触手が動かんわ
でましたg7
こまけーな
タコかよ
でました細かい指摘w
これは予想のナナメ上
しかし今更買わないけどgh2飛ばしてgh3に行ったのが悔やまれる
>>519 どうもいい、いらない宣言。
そして全く関係ないGH3失敗した宣言。
何の意図があってこのスレに書き込んでるのか全くもって意味不明。
g7持ってる未来人も居るしバラエティ豊かだな
>>521 触手が生えてるくらいだから宇宙人かもよ。
gh3失敗ではない
gh2も買っておけば良かっただけ
動画厨まぢうぜぇwww
巣に帰れよwww
>>523 GH3持ってるなら、サブとしてGM以上のものはないと思うんだが?
レンズ資産もいかせるし、と思うのは俺だけ?
GX7じゃ、でかすぎる。
ファインダーのないカメラは使えない爺
>>525 GX7+GMもありだし、GH3(m43最大)+GM(世界最小)も最高の組み合わせ。
一個レンズ買っても両方で使えるしね。
GH3+GX7も、TPOで使い分ける派にはいいんじゃない。
かつてのGFの地位を完全に奪って新しい用途を発掘したね
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/07(木) 21:12:44.89 ID:/hgauMIN0
>>525 色々レンズ変えた時のこと考えるとgmや
gfに触手が動かないんだとおもう(大きさ的に)
でもファインダーさえ後付けできれば買ったかな
gm2に期待
>>528 なるほどね。
ただ、個人的にはサブ機として機能は最小限だけど、とにかく小さくて
それでいて写りはハイエンド並み!
っていうGMはかなり魅力的。
いろいろ機能を付けて大きくなるのだけはやめて欲しいな。
G6に望遠つけてGMに標準つけてスポーツ観戦。
プロみたい。これで決まりやな。
GFでも充分小さかったのに、お前ら異様にGFに厳しいな
深田恭子も十分可愛かったのに、戸田恵梨香に乗り換えたみたい感じ?
だとしても深田恭子をけちょんけちょんには言わないだろ
いやいや、剛力彩芽から‎能年玲奈でしょ。
素子の遅らせや水平器非搭載など、GFは選びにくかったもんな
・・・おまけに丸いし。
モニターが7万辺りなら、発売一ヶ月で想定売価6万円半ばくらいだね
価格もRX100M2との競合となりそうだ
8万円で買うより、一ヶ月待ってグリップ買っても十分お釣りがくるわ
楽しみだね!
となるとこりゃ数が出そうだね。
6万円代でRX100と競合するイメージができない
GMが比較される相手はあくまでも三万円代の型落ちNEX、PEN、GFシリーズだと思うんだがな
もっといえば三万円代でミラーレス機が買えるのになんでRX100が売れてるんだろう、とも思うんだが……
PM2レンズキットなんて2万円台なのに
RX100も最近になって値下がりしたけど、結構価格崩れなかったしな
日本製だけど(M2は中国製)
GM1は2万台生産だから、在庫抱えれば来年春の決算前には
バッタ屋に相当格安で放流される可能性もあるが
それまでに、TVCMガンガン投入して年末商戦で売りまくる算段だろう
12月中旬には65000円と予想+グリップで、予約者との逆転
それまではGX1で凌ごうではないか
小さいからじゃん
GM1はミラーレス、レンズ交換型のなかでは小さくて、小さいなかでは機能性能が高い。
型落ちが欲しけりゃそっちに流れるでしょ
PM2をぜひどーぞ
価格を維持するのは簡単。
利益を度外視して生産数を抑えればいい。
GH2は今だに高いがそれこそ今量産したら急速に値下りするだろう。
>>541 だとするとやっぱGMの比較対象はRX100じゃなくてミラーレス機エントリー機だよな
色で悩むなぁ。
オレンジかシルバーか…。
>>547 なせエントリー?
価格と性能から見て中堅からアッパークラスだよ
シャッター機構をどう解釈するかだな
あのコンパクトさを見れば細かいことどうでも良くなった
でも細かいとこも良く出来てるなあ
軽さ小ささの価値をきちんと評価されれば
シャッターだのなんだのという話にはならない。
あれをコストダウンでやってると思う奴はここにはいないだろう。莫大な開発費がかかってる。
デカイほうが価値が低い。
軽量コンパクトでそれなりの画質を保ったカメラを探すとRX100ほぼ一択だったわけ。GM1はRX100とほぼ同等のサイズと重量、サンプルを見る限り写りはワンランク上、高い質感とデザイン性、価格帯もおそらく近いことから比較対象と見られてる
>>552 >デカイほうが価値が低い。
最後の一言だけ余計だよ
多様な価値観の中の一つがGM1のサイズであって、他方に機能に沿ったサイズという価値観もあるわけだしね
>>553 マジで!?と思ってリンク先を見たが、これは…無理じゃね?
1cmの差には見えないんだが
この手のカメラを求める層の大半はメインのカメラを持っているのでミラーレスのエントリー機はどーでもいい。一方でカメラ始めようって層から見れば安くて性能も十分なミラーレスは比較の対象になるわな。前者にとっての答えは
>>541
GM1はRX100と同サイズって言ってる人らはもしかして普段ボディキャップでも付けてるのか?
だとしたら話が噛み合わないのも当然なんだが
>>555 デカイほうが開発が容易で安価にもなる、ぐらいが正解じゃないかな。
>>556 そう?あっても1.5cm差じゃないか?
あ、レンズキャップ忘れてた
>>382 比較にならんよ。RX100いいなぁって思ってて、これ発表されたから
思いとどまった
以前はフジのX10いいなぁって思ってて、RX100発表されたから思いとどまった
……まぁ、また思いとどまるだろうなw金ないし
フィルタつけたらもっと厚くなるね
>>559 1.5cmってかなりあるよやっぱ。
無理矢理入れて無理矢理出せるかもしれないけど現実的じゃない。
>あれをコストダウンでやってると思う奴はここにはいないだろう。
いるけど。
ソニーのTLMと同じく、数が出れば元が取れるでしょ。
人任せにしないで自分で調べたらGM1がキャップ無しで54mm、RX100が36mm
ちなみにDP2が56mmなので近い感じだな
だからポケットに入るかどうかでGMが選ばれるのはやっぱ難しいと思われる
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/07(木) 23:10:57.93 ID:jcpOV0Kbi
>>507 すでに禿げているので恥ずかしくなどない!
馬鹿に説明するだけムダ
ぶっちゃけサイズはペンタックスQに近いと思った
まぁ、最終的にはRX100M2よりも安くなるんだけどサ・・・
m4/3お買い得すぎるだろ
パナは充電池がほぼ専用品なのがなー
本体でUSB充電とか別に出来なくていいから、USB充電器くらい出してほしいわ
さくっと作れるだろ
確かにUSB充電に対応してほしいなあ
パナはモバイルバッテリー売ってるんだし、そこから充電できたら登山とかですごく便利
USB充電に限らず、
>>403とか、コンデジでとっくに対応してるのに
ミラーレスには入ってない機能って有るよね。
そこそこ重量あるフォーカス群動かすためには2セル直列で電圧稼がなきゃいけないので
5V500mAのUSB規格では厳しい
本体に昇圧回路ぶち込んで充電時間が長くなるんじゃ旨みがなさすぎる
常時撮影するわけでもないからなー(まぁ撮影スタイルにもよるけど)
モバイルバッテリーなら1Aとか1.5Aが主流だから、それを前提とすればそこまで時間もかからないと思う
>>572 ソニーとかもUSB駆動は非対応だけど、電源オフ時の充電のみは対応しているね
例え充電に多少時間がかかっても、何日もAC電源から離れる撮影には需要があると思う
バッテリー三個もってけばいいんじゃないのか
モバイルバッテリー噛ますだけ無駄だと思う
モバイルバッテリーはスマホ用をそのまま使いまわせるのと緊急時はコンビニで手に入るのが利点
撮影枚数が300枚くらいあればまだ良かったんだけどなー
3個でも700枚くらいだから若干不安だわ
そんなに電池切れにするのになぜ4個買わないのか全く理解できない
移動中や寝ている間にUSBで充電出来ると便利だから、これから搭載して欲しい機能ではあるね。
スマフォの普及とともにモバイルバッテリーの所持も一般化しているし、連携は商品価値になる。
さっぱり納得行かないね。
モバイルバッテリーに充電する暇があったら、直接 GM1 のバッテリー充電するよ
ガジェットに酔ってるだけじゃないの
バッテリーを複数個買うのは問題ないんだわ
でも旅行に充電器を複数個持っていきたくはない
USB充電ができれば一個分は解決するのに
>>579 専用品の電池にできれば2万もかけたくないってだけだから気にしないでくれ
なんにせよ他に使いまわせるから俺はモバイルバッテリーは全く無駄とは思わないというか有益
つか、あって困りはしないしメリットだらけなのに否定されてもな
あって困らん、って、その機能を入れなきゃならないんだからお気楽にいわれても
で、解決できるのは、GM1用充電器を一個もってかないだけの問題なんでしょ?
バッテリーを何個も消費するするほど写真撮る人の姿勢なのかね?
やってることに整合性がない人の「くれくれ」かな
と思うわけですよ
やっぱり「モバイルバッテリーとかUSB充電器とか、スマホ時代のおれかっこい」って酔ってるだけじゃないの
目を覚ましたほうがいいんじゃないのか
ってかGM1で、電池4つ使い切る撮り方していて、充電器一個が惜しいとかどういうアンバランスな撮影なんだよ
なんだ
スマフォ時代について行けない老害か
>>585 えっと…
何か「酔ってる」とか、バイアスかかった見方をしているようだけど…
大容量の充電済モバイルバッテリー持って行けば、たとえ「コンセントなどAC電源が確保出来ない環境」、
つまり、「GM1用充電器が使えない環境」でも、
カメラからスマフォまで、全ての電源問題がクリアできるんだわ。
GM1のバッテリー数とかで解決するのではなく、電源問題を一元化することで、様々なガジェットに対応できる。
それのメリットが理解できないなら、たぶん経験値の差だと思うから、説明しても無理だと思う。
>「モバイルバッテリーとかUSB充電器とか、スマホ時代のおれかっこい」って酔って
ガジェットオタクは確実にそれあるなあw
でもGM1自体ガジェット的な需要もあると思うのでそこまで否定はしない
>>587 そのモバイルバッテリーに充電しておく暇があったら、GM1の電池一個充電しておくよ
所詮充電池にかわりはなく、たった一回(一個)に電気を移し替えるだけのモバイルバッテリーに
そんなに期待するのはただのこだわりでしょう
君はスマフォすら電池切れにしてしまうようだし、スマフォに充電したらGM1には充電出来ないんでしょ
それで写真は撮れなくてもいいんだ。何個も電池使うほど写真を撮るのに
整合性がさっぱりない
スゲー整合性あるように見えるが
まぁどうでもいいけど、バッテリーは純正買ってやれよ
メーカーにとって重要な収益なんだぞ
>>589 この人、なんでこんなに必死なんだ?
まあ、USB充電ができれば車で移動中も充電できるし、
徒歩や自転車で移動中もモバイルバッテリーで充電できる。
よって、高価な専用予備バッテリーも買わなくて済む。
カメラ複数持ってれば尚更
すごく便利になると思うよ。
ただ、それでサイズがでかくなるんなら要らないけどね。
お前はいらないんだろ、じゃあもうそれでいいよ
俺はいる、あるべきだと思う
お前はいらないと思う、じゃあそれでいい
これでいいだろ?
>>589 えっと…
経験値がなく理解する気もないようだから、たぶん説明しても無駄だろうけど…
GM1のバッテリー容量はたった680mAhしかなく、一般的はスマフォは1500mAh位。
それに対して、今は10000mAhクラスのモバイルバッテリーが一般化しているから、
充電損失を考慮しても、一つのモバイルバッテリーで、スマフォ2回とGM1バッテリー5回くらいは充電出来る。
それが、コンセントのない環境でも可能だというところが、最大のメリット。
理解出来なくても、そういうメリットがあるからUSB充電を望む人がいるんだなあ、くらいは思っておいてね。
モバイルバッテリーとか俺は使わないからどうでもいいが
USB充電は出来た方が便利。
スマホとAC/DC(USB)アダプタ兼用出来る。
スマホとかICレコーダーのためにUSB給電機とかモバイルバッテリー持ち歩いたりするけど
カメラにUSB給電ついたところで多少便利ってぐらいでそんな劇的に便利になるようなもんでもないと思うがねえ
上から目線で経験値の差とか言っちゃうようなことでは絶対にないw
移動中にバッグの中でも充電出来るってのは、劇的に便利になると思うけどな
ていうか経験値ゼロっぽい人のほうが上から目線なんだけど
そんな事したら専用バッテリーが売れないじゃないですか
>>594 GM1の7.2V680mAhとスマホの3.7V1500mAhは容量的にはほぼ同じ
>>594 さすがにちょっとそれは無理ないすか
GMは7.2Vでしょ?
スマホって3.7Vとかでしょ
モバイルバッテリーとか使い物になるんかなあ
小型のUSB充電器を作れば・・・
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/08(金) 02:11:07.32 ID:VEz7z2KC0
USB充電つけないのには理解があるんだろう
ただ便利だからつけろという奴は世間より考えが浅いことを自覚したほうがいい
GMと同じく「少しでも小さく」がテーマだったRX1にはUSB充電機能がついてるんだよな…
>>605 同じテーマでもその結果ボディの大きさが全然違うじゃん。
ソニーはNEXとかもUSB充電対応しているけど「無いほうがよい」という声は聞かないからな
むしろそれが他にない魅力という声もあるし、プライオリティは人それぞれだから、無いよりは商品魅力度は上がっている
>>606 USB充電機能をはずしてまで小さくはしなかったんだなってね
>>604 だから、なくてもいいって奴はもうそれでいいじゃん、今の仕様で不満がないなら黙ってなよ
>>607 >「無いほうがよい」という声は聞かないからな
それは無い場合の提示がないから当然だよね
それにしてもNEXってUSB給電対応なんだ
すげえな
いらんわ
メモリースティック対応くらいどうでもいい。
欲しいって声はパナに向けて言ってるのであって、なんで関係ない奴がいちいちいらんいらんって言うんだ
誰もお前らにつけてくれとはいっとらんよ
>>612 こっちもパナに意見してるだけだから。
いちいち居るとかうるさいよ
何だろうな。
USB充電なんて、無いよりあった方が便利決まってんじゃん。
老害特有の頑固さが見ていて痛々しいな。気の毒に…。
usb給電付けることで何か犠牲(大きさ、価格)にならないんならあった方がいいんでは?
自分も前は要らないと思ってたけど、実際あると何かと便利よ
ストロボ使わなかったら600枚撮影できるぞ
新品のうちは
>>616 ではストロボは絶対使わずにバッテリーも常に買い足して使用して下さい。
それかストロボ付きと無しを出してと要望してみてね。
余分な機能だとしても搭載されてなければ使えない訳で。
モックしか触れなかったけど、
モードダイヤルってもーちょい大きくするわけにはいかんかったんかのう
薄さと大きさのバランスやろか
USB給電も良いけど、
GH3みたいに3日間の旅行で写真撮りまくっても、バッテリー容量ひと目盛りも減らないってほうが、充電の行為自体から解放されるから有りがたいな。
でも、これもでかくなりそうだな・・・
USB充電が出来ないってことは、毎回毎回グリップを外さないといけないってことだろ?
電池交換をするほど撮影しない人にとっては、そのほうが面倒くさい。
>>619 GH3とはバッテリー自体の大きさも容量も段違いだからなあ…
コンパクトさとのトレードオフの部分だから仕方ない
USB充電になると、充電器が付属しなくなりそうでいやだわ。
本体でしか充電できないとか、不自由すぎる。充電器が付属
するならあってもいい機能だけどね。
NEXでUSB給電できるんだから
GM1でもできないことはないでしょ。
USB給電対応させたら、モバイルバッテリー持ち歩けば良くなって
バッテリー(7千円)売れなくなるじゃない
毎回新型バッテリー出して互換潰しやってんだから
バッテリーで稼いでいるんだしね
電池切れになるようなハードな使い方をこの小さいカメラに求める方が間違い
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/08(金) 08:47:45.38 ID:Q1+7uz/F0
早く欲しいな
お金ないよ
バイトだな
バイト先ないよ
特にGM1のようなカメラは充電がどうのこうのは重要と思う。
これを好んで買うような人達なら持ち歩く頻度は高いだろうし、移動中やどこでも充電できるのは助かる。
それにバッテリーの互換性は無いし、これ以上充電器ばかり増えてもね。
他社の良い所取りのパナさんらしくないw
?
カメラ本体より充電器がUSB充電対応にならんもんかね
(もちろんAC充電も可でね)
そうすれば電池2個持ちで、1個を鞄の中の充電器で充電しつつもう1個で
撮影続行のローテーションで行けるし、充電中のカメラ使用にも支障ない
電池は素子並に技術更新があるし、仕様変更は仕方ないんじゃねえの
USB充電対応は、小型化とトレードオフじゃなければ欲しいよね
撮影前からレンズの絞りを設定値で固定出来ればいいんだけど無理だよね
これが出来たらレンズの選択肢が増えるんだけどなあ
絞り優先のこと?
できるでしょ
>>628 バイトでしか金を稼げないコミュ障っぽいレスだな。
学生じゃ無いなら底辺だろうし、買わない方が良いだろうね。
カメラが可哀相。
>>618 モードダイヤルでかくして、オン・オフもそこでやって
シャッターボタンもそこで良かったかもね。
モードダイヤルに限らず背面ボタンも使いやすさを度外視した薄さできつい
637 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/08(金) 12:21:04.56 ID:Id1FjNcP0
公式のサンプルって、撮って出しないのは何故?
みんなエフェクトかけまくったオサレアートばかり
参考にも何にもならんわ
つまんない加工絵ばかり
>>638 お前がこの流れでは一番可哀相だろうがwww
撮って出しに味付けが無いと思ってる方が間違い。
そもそも撮って出しか、RAW現像か、現像に使ったソフトは?
ってとこまで分からんと参考にならない
いちおう撮って出しである事は参考になるだろ
それがメーカーが設定した基準なのだから
じゃあ俺がかわいそうだ
河井壮さんチーッス
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/08(金) 19:03:29.42 ID:4Fl4kn/U0
ブラック ¥75,100
中国製にしちゃ高いが、製品の方向性は応援したいから買うかな。
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/08(金) 19:11:35.15 ID:jQ7Vk15n0
35回も紅白出てたんだなー
30回も契約更新したんだなー
?
バイト行けよwww
バイト?
>>620 そいつはイタイなぁ。
俺、グリップ付けっぱにする予定なんだよ。
価格コムといい、このスレといい、TwitterともにGM1の発言がない・・・
発売2週間前だぞ?α7、Nikonのアレとか出るけど、2万台生産なんだぞ?
大丈夫なの?
ステマに注力してる企業じゃないから
いろんな企業の部品のための布石
GM1用のレンズ、他のも同時発売してくれたらよかったのに
特に35-100
いつ発売かもわからんとは残念
一眼レフが一般化し カメラをローンで買う人々が増えた段階で機材の更新はなくなった
(ローン→転売不可)
不況の最大の原因はこれ
日本がそうでなくても海外でローン購入者が増えたらその段階でその業種はおわり
海外はクレカで分割払いが当たり前なんだがな
現金一括で買うのが当たり前なのは日本くらいだぞ
そんなばかな
ローンレンジャー
>>661 現金なんか危なっかしくて持ってられないし、一回払いとローンの区別もはっきりしない
あとは自分でググってくれ
とにかく
>>659が完全に脳内の海外の話をしてるのがわかるから
>>660 >海外
もうちょい絞らんと阿呆だと思われるぞ
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/09(土) 00:00:56.98 ID:46twjKsA0
モニター注文したら出荷予定が11月中旬となってた。
21日より前に届いたりして。
ううー
?
669 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/09(土) 09:01:47.14 ID:GdQkScA0I
ここは海外のクレカ事情のスレですかw
有明ショールームでサンプル見せてもらった。
たった2枚だけしかなかったw
12-32は悪くないが、外人の姉ちゃんの写真は平面的な写りかな。
キットだから仕方ないか。
CMOSなんで粉吹きっぽい感じは拭えない。
あとMFはタッチ操作とダイヤルだが辛いなぁ。
ほかのレスポンスは良かった。
ふむ
>>667 そいつスクリプトだ。
相手するだけ無駄。
?
発売2週間前というか、やっと2週間前になったな。
最近はリークが早すぎる気がするんだがなぁ
GMより後に発表されたα7の方が発売早いからな。
二行目と三行目、どう繋がってるんだ?
発表から発売までの期間の長さはリーク関係ないだろ
675はアホなのか?
アホかもしれないから
>>676が説明してくれ
リークの早さと発表から発売までの期間に関係はないだろ?
確かにな 俺の方がアホだったわ
メーカーのまともなサンプルが2枚だけなんだよね
アキヨドも閑散としてるし、宣伝やらないんだろうか?
これは12月にRX100M2と価格が並ぶかもなぁ
ライトルームでパナレンズのプロファイル出ないのかな?
パナソニックはAdobeに協力して出せばいいのに
一眼レフのサブ機として買う予定だけど、
ミラーレスの価格下落激しくて買い時が難しい。。
ほぼ同画質のE-PM2が25800円って・・
サブ機ならPM2でもなんの問題もないと思うが
つーか、GF5でもよくね?
>>683 ポケットに入るほど劇的に小さいわけでもないしな
一眼レフがメインならその辺のサイズ差は誤差と言ってもいいだろうに
どちらかといえば、このカメラは単独で使うカメラだよね
みんなが言ってるようにサブボディ用だったら安い既存の機種が良いよ
旅行の2台体制のサブに考えているから小さければ小さいほど嬉しい
1台トラブってもレンズ無駄にならないから、コンデジサイズでも同じマウントってのはいいね
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/09(土) 14:18:28.72 ID:sD9p8QHN0
>>670 CMOSが粉吹きとか信じてるやつまだいるんだw
CCDはヌメヌメ
>>686 メインもサブもM43ならそうだろうけど
メインもm43って人は購入者のうち何割くらいなんだろうね
俺はメインRX1R、サブOM-DでサブサブにGMが欲しい希少種だと思うが
うーん
>>689 自分は旅行用のサブって話ね
他にでかい一眼持ってても、旅行には持っていかないので、m4/3ボディの予備代わりも良さそうと
でも、もういつでもm4/3がメインって人は多いと思うから、同じマウント内でメインサブと揃える人もいるでしょう
メインm4/3でサブ無しだよ
バイク乗りだから小さければ小さい方がいいが
写りの妥協点としてm4/3
これ以上妥協するならスマホでいいやってなる
m43でメインサブ揃えるならGMの大きさは必須だな。
それに単に小さいだけってならNEXも十分小さいでしょ
やっぱりあえてm43を選んだ上でってなら、m43最小、世界最小のGMは
選びがいがあるわな。
旅行にデカい一眼は持っていきたくないがサブは持っていきたい
それってm43メインに高倍率ズームでいいんじゃなきんですかねえ
>>694 まあ一般的にはそうだね
旅行にサブを持ってくのはそもそも少数派だろう
自分は旅行用に、GX7+7-14とGM1+12-32、他に交換レンズで考えてる
GX7とGM1だとバッテリーは違うけど、バッテリーチャージャーは同じだから使いまわせるのが地味に嬉しい
あれけっこうデカくて嵩張るんだよね
NEXは発熱問題とかあったと思うけど、GMは大丈夫なのかな?
>>696 ほんとだ、両方ともDMW-BTC9だ。
俺は普段のカバンに入れるコンデジ代りに。キットレンズ付けっ放しだと思う。小さいから買う
今NHKニュースでソニオリとともにGM1が出たぞ!
GMかGM1かどっちよ?
ファームアップで60pほしい
何といわれようと現在では必須 画質が全然違う
>>695 家族なら嫁のカバンに忍ばせて、いざというときにビデオ撮らせることも出来るからな。
動画ならシャッターユニット関係ないし、キットレンズも光学手ぶれ補正付き。
そこらのミラーレスよりはるかにスペックの高い、良い動画撮れるよ。
この大きさなら嫁も文句言わないし普段使いさせることも出来る。
いいなあ
俺も欲しくなってきた
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/09(土) 15:59:19.30 ID:7wK5omrl0
ファームアップでホットシューが生えてくれば買うかも
生えてくるかな
m4/3のサブでm4/3買うなら、普通に考えて
最高クラスの画質と軽量コンパクトと安さを兼ね備えたPM2だろ。
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/09(土) 16:01:38.29 ID:7wK5omrl0
てか、ファインダー要りまへんはともかく
外部フラッシュも不要なの?
そういえばGM1のストロボはあれより上に向けられるのかな?
それができればGX1やGX7のように簡易バウンスが出来てかなり使えるのだが
そこまで求めるならGX7とレンズ交換でもしなよ
>>706 ガンバればできる!
うちの5才の息子はいつもそう言ってる
こんなストロボでバウンスなんて
できる場所はかなり限られるだろう。
GM1はいろんな意味でサブだわ。フルとm4/3を持っていくこともあればm4/3を
2台持っていくこともあるし、GM1はどちらの場合もサブ。
レビュー動画だとGMのストロボ上に向けてるのあるな
>>714 お、マジか。
フラッシュ外付けできないぶん、バウンス出来ると全然違うから嬉しいわ。
しかし、シンクロ速度が、、、
>>716 小さな内蔵フラッシュでバウンスするのは暗過ぎる部屋で感度が上がり過ぎるのを防ぐためだから、少しでも感度を下げられてシャッタースピードを1/50まで上げられたら問題ない。
>>717 m4/3のサブに8万払うやつなんてほぼいないだろ。
幻想だよ。
値下がりした後の話なら別だけど。
必ずしもサイズが小さい=サブというわけじゃないからな
メインがあるからサブはそれなりに小さくてそれなりに画質がよくて安いのが欲しいと思うのは別におかしくない
720 :
713:2013/11/09(土) 17:57:56.63 ID:sF9NKDU20
>>718 カメラなんだから8万はふつうに払う金額だろ
あとあれだ、既に型落ちとかをサブにしてる人はわざわざサブの置き換えに8万は悩むかもな
その金で新しいレンズも買えるし
うちにもE-P3が、今見ると高感度の画質がきつくてな
>>722 >あとあれだ、既に型落ちとかをサブにしてる人はわざわざサブの置き換えに8万は悩むかもな
うちもGFシリーズを買いはじめてからは基本的にサブはお下がりだ
カメラとして8万は普通に払う額だけどメインがあるのにサブに出せる金かというと……
そんな金あったら42.5mmf1.2欲しいッス
お前らの年間のカメラ予算どーなってんのよ?
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/09(土) 18:13:15.34 ID:WvsRNH0/O
現段階でGMはかなり魅力がある
それなのに何故カラーが冴えない色ばかりなんだ?
せっかく他メーカーに差をつけるチャンスなのに、
買い控える連中が増えるだろ
マジでゴールドとレッドを加えなかったのは愚策だわ
こんな事をやってるからパナは衰退するんだね
GM2が発売される頃には他メーカーが魅力あるミラーレスを発売して、
GM2なんか話題にもならないぞ
ゴ、ゴールドとレッド…
>>724 カメラ限定の予算とかないけど、小遣い昼飯代込みで10万。11月はGM1と
K-3銀を購入する。勿論月々の小遣いから貯金をしてる。
じゃあサブをわざわざ新品で買ってる奴挙手
>>726 コンデジ上がりでm4/3メインの人と、フル持ってる俺らみたいな爺と
同列に語るのは無理だよな。
>>730 このスレはパナオンリーの人が多いからお前みたいな爺はマイノリティという自覚を持って欲しい。
>>729 サブというか、ボディは中古じゃ買わない。メインだろうがサブだろうが全部新品。
レンズは中古も買うけどね。
>>732 みんながみんな月に10万も使えるのが普通じゃないから、お前はもういいだろ
>>731 はぁ?GM1を予約してwktkしてるのにしょーもない因縁つけんといてくれるかな?
>>733 お前にとって普通じゃないだけの話。GM1スレですでに予約してる俺より
高いから買えないとかほざいてるやつが出ていけば?
今月K-3を買う奴がK-3スレには一切書き込みをせず、こっちにはwktkして書き込みまくってる
そんな事あるんだね
月10万の小遣いとかさり気なく自慢するおっさん退場で良いよ。
他にフルサイズも持ってるらしいから最低でも3マウント所持のお金持ち様なんだね、羨ましいね
K-3はフルサイズ、m43二台、GMとどう使い分けるのかな?
カメラの8万円にぐじぐじ悩むような、型落ち安売りを拾って回るような、貧乏人に生まれつかなくて、本当に良かった。
そこそこの収入が得られるようにしてくれた親譲りのDNAと、俺の過去の努力と、運に感謝だよ。
適当な脳内金持ち設定に穴がありすぎてフルボッコである。
せめてK-3スレにもそれなりにwktk書き込みをしとくべきだったね。
見に行ったらほんとに何も書いてないんだもん。
毎月の小遣い20万ぐらいだから
じじいのくせに使える金少なくて可哀想だとおもうw
わざわざK-3スレ見に行くとか、どれだけ粘着なんだよ。キモっ。
そらぁ金もないわ。そろそろバイトの時間じゃねーの?
因みにオレも発売日に買うぞ。
おまえ等みたいなウジウジした粘着に生まれなくて良かったと心の底から思うわ。
そして、これだけくだらねーアンチが沸くってことは注目されてるって事で何よりだな。
>>713を見ると今はAPS-Cを持ってないようなんだけど、
K-3を買うなら一緒にKマウントのレンズもいくつか買わなきゃいけないよな
俺には3マウント維持とか無理だわ……
RX100に5万出すのを数ヶ月悩んだのにGMは発表後すぐ予約した。
どういう心理でそうなったかは説明できないけど、感覚的に8万ぐらいなら払ってもいいと思った。
実際はモニターに当選して実質65000円くらいで買えたから、すごく得した気分だよ。
この流れでID:sF9NKDU20の擁護をするID:sq929jA90の勇気。
K-3買うといいつつK-3スレに書き込み無しはやっぱ苦しいと思うよw
キットレンズ使う予定ないから、ボディ単体で少しでも安価に出してほしい
>>746 おまえは一体何と戦ってるんだよ?
オレは持ってるカメラのスレに毎日書き込み方が異常だと思うけど…。
そんな毎日書くことあるかね?
何か、その価値観すげーな。
>>747 俺もできるならボディ単体で欲しいんだけどな
単焦点ばっかでキットレンズとか使わないし
>>750 RX100は結局買ってないよ。迷ってたらGMが出た。
知り合いには進めて買わせたけど・・・
>>711 おまいさんの髪が生えるくらいむつかしいのではなかろうか。
RX100ってここでよく出てくるから店頭で見たけど、デカイし黒いわ。いらんわ。
ソニーゴキブリのゴリ押しだな
>>749 もちろん使い方にも寄るけど、GM1のキットレンズは一般的には組み合わせ良さそうだけどな。
>>754 RX100、GM1が手に入れれば売っぱらっちゃうけど悪くないぜ。
両者を比べて100M2を買う人が出てもおかしくない。コンデジなりの良さがある。安いし。
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/09(土) 19:58:11.70 ID:gOYvWvsMi
>>749 15mm F1.7のレンズキットが出れば言う事ないんだがな
20mm F1.7や17mm F1.8持ってるけど
俺は買うよ
今すぐ買うよ
>>685 パナはGH3・GX7以外センサー糞すぎるだろ
オリも視野に入れればPM2があるけど
今出てねーって
ちょい待ち
でも自分も今すぐ欲しい
お預け長いっす
モニターで7万なら、市場売価6万前後が想定としているんだろうな
グリップ込みで7万円か
バッテリーは追加で7千円だけどな・・・
7.5万に下取り6500円plus
>>685 そうなのか?
俺は併用を想定してるけど。
今は、GH3に12-35メインで使ってるけど、状況によってレンズ変えるのがめんどくさい。
だから、GMには運動会とかだったら45-175、旅行だったら9-18とかを付けといて、カメラを切り替えて使おうと思ってる。
レンズ+αぐらいの大きさなのが凄く魅力的。
>>744 いきなり全部揃えたわけではないですが、やはり金はかかりますね・・・
APS-CはK-5を現在所有してます。
>>764 俺はGH3に25mmf1.4付けっぱでスナップ用にしてるけど、旅行で広角欲しかったり
動画で望遠ほしい時はGM使おうかなと思ってる。
超コンパクトから重量級まで振り幅の広さが嬉しい。
ゴールドとレッドワロタw
じゃあ俺はパープルとメローイエローが欲しい!
ゴールドとレッド。
戦隊ぽいな。
>>696 バッテリーチャージャー大きいのか......
景気がいい(雰囲気に乗せたい)とゴールドとレッドが売れる
最近は家電でもゴールドとレッドは流行色でもある。
ごめん、俺もレッドなら欲しいと思ってしまった。
渋めの赤がいいなー。
>>771 ペンタックスリコーイメージングはカメラを多色化して女性ユーザーを増やした。
12年10月には色の組み合わせが100通りの「ペンタックスQ10」を発売、ミラーレスカメラ市場をけん引する。
ただ「色は経済を盛り上げる重要な要素ですが、関係は多面的でひと言では表せません」もと言う。
>>766 重量級って、もしかして100-300mmとか?
GMつけたままレンズケースに入っちゃたりしてw
>>685 サブで欲しい。
けどサブにするにはちと高いんだよね……
・サブ機がどうしてもほしい
・GF、GX、PENなどでは大きすぎる、GMでないとだめだ
・8万円あったらレンズよりサブ機を買う、あるいはもう欲しいレンズがない。
上記3つに当てはまるなら迷わず予約だろう。
どうせすぐに安くなる。
パナもそのつもり。
>>776 サブではなくツートップと思えば良いのでは?
オレンジと迷ったが、飽きがくると思って無難にシルバーを注文したった。
人工皮革を使用とのことだけど
本物の革製品みたく、使ってる内に風合いみたいなのが出てきたりしないのかな?
風合いが出る前にボロボロになるのだけはカンベンしてちょ
>>781 汚なくなるだけ。
人工で風合いでたら本物要らんだろ…
>>781 専用ケースあるよ。
天然皮革使ったら10万超えだね。
何年使うんや。2年以内で買い替えるやろ
10年は使うつもり
>>785 レンズだけなら10年はアリかもしれないけど
本体は10年もたないんじゃないかな・・・
早く発売日にならないかなー
俺なんか、食費とか生活費まったくないけど買うよ!
ごめんなさい
真っ赤なシャア専用機か?
コンデジとはちがうのだぞゴンデジとは
あと10日ほどで出るとは思えないくらいの静けさ
都内ヨドバシでも誰もモック見てないし
GX7の4倍生産らしいが、これはいくらなんでも危険領域
12月末には64800円で、RX100M2と争ってると予想
グリップ+追加バッテリーで1万7千円もするから、パナからしたら余裕だろうけどね
>>793 日曜日なのに、お勤めお気の毒さまです。
誰もが認める最底辺でも、胸を張って生きていってくださいね。
何も恥ずかしいことなんか無いのですよ。
実機を触ったら欲しくなる大きさだよ。
あれに4/3センサーが収まって、レンズ交換可能とはね。
GH3と並べたら笑える大きさだ。
コンデジにしか見えない。
GM1購入につき、GX1売ってきた。ボディのみ12000円で売れて大満足。
値下がり待ってる人たちは黙って待ってればいいのになんで煽るのかな?
GHシリーズ以外のパナ機はどうせ下がるんだからおとなしく待とうね。
GX1結構値段つくな。
それはむしろ逆で、購入確定してる人こそどっしりと構えて待っていたらいい
値下がり待ってる人は欲しいけど買えないきもちをここにぶつけている
そんな感じでしょ
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/10(日) 14:24:48.62 ID:mdoB0G3K0
GM1がメインでiPhoneがサブの俺は異端か?
有明のパナでさわってきたけど、想像以上に良かった。
GMに付けようと思ってた9-18と45-175のマッチングもバッチリだった。
ひとつ残念だったのは連写かな、速いんだけどすぐバッファがいっぱいになっちゃうみたいでGH3みたいに連続して撮り続けられなかった。
まだ出てないのにメインと呼ぶのは異端かもしれない
おれレザクラも趣味だから、これ買ったら革張り替えて
速写ケース作るんだ…
>>801 9-18つけて持ちにくくなかったですか?
どっしり
>>804 ちゃんと数えた訳じゃないんで、正確な数は言えないけど、
10数から20枚の間くらいかな・・・
連写速度はかなり高速で気持ち良かった。
>>805 持ちにくくなかったよ。
ハンドグリップなしでもはみ出さないし、見た目もバッチリ。
10ありゃ十分だな。俺の用途だと
オレンジボディーにレンズキャップ黒なのが許せん。白とかシルバーのキャップ限定で作ってるなら一般販売もしろや!
持とうとしたら展示台に接着してあったよ@ヤマダ
マジでしょ!
これ買ってSIGMAの19mm/F2.8付けるんだ
オレはオリの17mm付けっぱにする予定なんだぜ。
俺は12-32と20/1.7、あとコンパクトでぼかせるレンズとして45/1.8
>>815 そうなの?
17/1.8付けた写真見つけられなかったから、それは朗報だなぁ。
ありがとう。
ボディが小さいから小さいレンズを付けるか
ボディが小さいからこそデカイレンズを付け負担を減らすか
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/10(日) 19:00:44.80 ID:IWUBJzuK0
>>813,814
なんかお前ら変なフラグが立ってないか?
俺は割と暗いところで撮ることがあるから12-35を買うんだ
バランス悪そうだけど
GM1である必要があるのか…
17って、17mm F2.8のことかもしれんぞ
ネタでGM1+100-300をやる人が絶対に出てくると信じてます
>>824 買ったら速攻でやるつもり
12-35は今日、有明で試したけど、
すでにとんでもないことになったからな・・・
100-300なんかだと、「あの人レンズだけでなにやってんだ?」って感じになりそう
ソニーがレンズだけのアレで600mmの出したら面白いのにな
1インチならパナの100-300より小さいし
やっぱり、ゴールドかレッドでしょw
黙れシャア
100-300mmつけて本体グリップだけで保持したら本体が歪みそうだな。
白いのが勝つわ
白いボディにキヤノンの白バズーカをアダプタでつける。
ハンドグリップを1万円に設定して
予約特典の全プレにするアイデアは、パナも
早々と暴落する本体価格を懸念しているからなんだろうね
発売日から1万円値下げ期間は
予約者優位のご愛顧還元ってことだろう
しかし、バッテリー高すぎるんだよなぁ
容量少ないセルのくせに、何故7千円もするんだ?
>>833 本体の値下がりは待ったとしても
バッテリーは買ってやれよ……助けてやれ
>>833 ハンドグリップを設定も糞も、アクセサリーの値段なんだからそのままその値段だよ。
12-35はやっぱりGH3御用達だよ。
こいつには思い切った明るい単か、7-14なんかはどうだろ?
思い切った明るい単…
ははぁNOKTON三姉妹ですね?
GM貯金してたのに、コート代に消えちまった・・
バカボンか俺は!
コートのポケットに入るGM1も買うべき(・∀・)
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/11(月) 00:30:30.61 ID:6+Z4LWCZ0
何かいよいよテンション上がってきた
なぜ三兄弟ではなく三姉妹
カメラもレンズも女性名詞ですので
>>835 7-14だとちょっと大きかったな
オリの9-18並の大きさで手振れ補正が付いた広角レンズ出ないかな
このカメラちっさ過ぎるんだよ!
ペンタックスがしょんぼりしちゃったじゃねえか。
小型化に関してはQのほうが有利だろ
Qはもっと小さい機種を出すことが可能だろうけど、マイクロフォーサーズでそれを超えるのは容易じゃない
>>844 ?
実際にもっと小さいの出てからコメントしてくれ。
>>833 あんたもまぁ、飽きずによくやるな。
パナに両親でも殺されたわけ?
金がないなら安くなって買えばいいじゃん。
イヤならグリップレスで使えよ。
気持ち悪いヤツだな。
>>842 じゃあやっぱり伝説の8mmか。
高いんだよなぁ
ゴールドとレッドってさ
レッドは普通に想像できるが
ゴールドの革張り想像つかんのですけど
ゴールドとレッドの中間としてオレンジじゃだめかい
店舗予約の価格もじわじわ下がってきたな
月末には7万切りそうだわ
どうしても発売日に買わなきゃいけない理由がないなら、別に待っても良いのでは
>>844 有利って面では価格だな。
店頭で5万のGMと、3万円台のQがあれば
安いQを選ぶ人も多いよ。Qはレンズ交換できるコンデジ。
こっちはミラーレス一眼。棲み分けはできるよ。
>>851 その二つしかミラーレスがないならそうかもしれないが、
実際はそのどちらでもないPENとNEXが売れ筋らしいのでなんか変な比較に思える
ん? 二つしかないって言われてもなあw
現時点での現実的な選択肢としては「これくらいの小型なレンズ交換式って
QとGMの二つしかない」からだけど??
>>853 小型のラインをどこにひくかだろ
その二つしかないならGMが出てない今はQ一択だが、消費者はPENやNEXで十分小型だと判断して買ってるでしょって話
QかGMの二つのどちらかからしか選ばない消費者ってどこにいんのよ〜ってことだよ
>>854 >小型のラインをどこにひくかだろ
まさにその通り。
おまえと853は引いてるラインの位置が違うだけなのに、何でそんなに必死になってんだ?
この書き方で必死といわれても…
必死って言ったもの勝ちワードだからねw
ひっしっしっ
>>845 俺はGM買うけどさ、レンズも考えたら現時点でも圧倒的にQの方が小さいでしょ
だいたいQが続くならもっと小さい機種は100%出てくるだろ常識的に考えて
既に店頭で五万になる前提でQと価格比較とか必死だなw
井上ひしし
>>859 キットレンズでの比較ならGMのほうが小さいぞ。本体も含めて。
12-35とか100-300と比べてっていうなら勝負にならないけど。
コンデジのレンズ交換なんかして何が楽しいのー?プッププ (゚ε゚ )
ポケットに入らない小ささを競い合うなよ
どっちも十分小さくて、ポケットには入らないくらいには大きいよ
そして数多くいるポケットに入るサイズの高画質を求めるユーザーはRX100を買うよ
>>866 実際にはRX100もポケットに入れるには少し大きいんだよな・・・
実際に試してみてから買ったほうがいいぞ。
これからの季節、上着のポケットに入ったらいいやん。細かい人間やなあ
>>868 夏どうすんのよ。
その頃にはもっと小さいのが出て、買い換える前提?
m4/3でセンサー妥協せずに更に小さいの出たら買い換えちゃうなぁ
>>848 金属部分がゴールドに決まってるだろ、常識的に考えて
シャツのポケなんかにカメラ入れてたらトイレで便器に落っことすぞ。携帯水没させた俺の経験(^Д^)
大きさでカテゴリ分けすると
ポケットに入るコンデジ
ポケットには入らないけど十分小さいEVF無しミラーレス
EVFありちょっとでかいミラーレス
一眼レフ以上
こんなとこだろ
GMもQも多分上から二番目のカテゴリに入ってる
>その二つしかないならGMが出てない今はQ一択だが、消費者はPENやNEXで十分小型だと判断して買ってるでしょって話
PENやNEXと同じ(まあPENの廉価機は価格帯がGMと同じなので被るとは思うが)土俵なの?
レンズも含めたシステムで見た場合、PENやNEXはコンパクトな一眼で、GMとQは小型カメラで
特にQは価格帯が違うので消費者がPENやNEXを同じジャンルとして含めるとは思わないなあ。
消費者が価格もサイズも違う4つのシリーズを同じ土俵に上げるという、なんか根拠あります?
>QかGMの二つのどちらかからしか選ばない消費者ってどこにいんのよ〜ってことだよ
「どこにいんのよ」と断言されても、「いない」というその合理的な理由を
提示してないからなあ。
別にあんたに噛み付いているわけではなく、
>>855のいうように主観の違いなわけで
主観をぶつけ合っても仕方ない
E-P5ユーザーで毎日コンデジと2台持ち歩いてる俺からするとドストライクでm4/3ユーザ全員買うんじゃねーのか?と思ったがまったくスレ伸びねーな。
m4/3ユーザがレアなのか、金額が高いのかよーわからんが、入手困難とかイヤだから早々に予約したのはバカだったな。
これなら価格が安くなるの待った方が良い気がしてきた。
>>875 PM2と比べて縦横1cm、厚さ3mmの差でコンパクト一眼と小型カメラに別れるの?
ふつーに同じジャンルでしょ
GM1とQって比較になんないんじゃないの?
豆粒センサーなんだし
サイズ、重さ、価格帯的にRX100と競合だろうね
どっちが最安値かで勝負かな
センサーサイズはGM1ぶっちぎりだけど
みんなけっこうまじめに有用性やサブ、メイン等買う理由について考えててちょっとびっくり。
オレ、ちいせえのにマイクロフォーサーズヒャッハァ〜ってノリで予約しちゃったのに。
たまにはお布施で予約買ってやろうと思った
そのかわりバッテリーは互換買うけどな!
>本機では1/500秒より速いシャッター速度の場合は電子シャッターを利用することになり、動体撮影などではスマートフォンで撮影した写真にようにローリング歪みが目立つ場合がある。大口径レンズで絞りを開けたいシーンなど、注意しておきたい。
暗いレンズだから大丈夫だろうけどちょっと躊躇する
>>881 GH3で電子シャッターでの撮影はしょっちゅうしてるけど、歪むことなんて滅多にないよ。
動く被写体としては自転車乗ってる子供くらいだけどね。
>>877 だからどこに線を引くかは主観だってw それにおれはサイズは同じでも
価格帯が違うからQとGMは別ジャンルだって最初に言ってるんだがなあ
それにPENのエントリ機については留保を示したのは俺で、あんたは
PENをひとくくりにしてるんだから、PM2は違うだろと持ち出されてもなあ。
(再度書くが、それでもPMを除いたPENとGMは価格で比較される対象だけど、レンズも含めた
システムのサイズが違うから、俺の主観wではPENとGMは違う枠に入れて消費者は見ると思う)
あんたはPEN、NEX、Q、GMを「ふつーに同じジャンル」と言うので
俺はそれは違うと感じたから、あんたの意見は意見として尊重した上で
ぜひ、あんたの「4つは同じジャンル」説について合理的な説明をして欲しいと要望したまで。
>>883 俺のレスじゃないけど消費者のニーズで分けると
>>874になるんじゃない?
どこに線を引くかは主観だけど、客がどのへんに線を引くか、その線ってどのへんに集中するかはまた別っしょ
で、そんなコンパクト一眼と小型カメラなんていう線引きが一般的?って聞いてるわけで
その理由はすでに書いてるけど、NEXやPENと使い方が変わるほどのサイズ差ないよねって事
違う枠にいれる理由が1cm、3mmにあったり、枠が変わる事で使い方変わるほどの何かがある?
>>877 その数字だけ見ると大差ないように見えるけど、
体積にするとPM2は1.4倍でかいからな・・・
実際に手にとって見ても大きさはかなり違うし。
>>884 レスありがとうございました。
論争になってるので、これくらいで止めますけど、やっぱり
GMとQって「ビックリするほど小さい」と感じさせるカメラだと思いますよ。
スマホやコンデジしか知らない層では、PMやGFでも「重い」とか「わたしには
ごつい」という人がいるのは、これまでm43の各スレを見ていると確実に
いるようなので、"コンパクト一眼"と"レンズ交換できる、かなり小さいカメラ"という
別の枠じゃないかなとw
ま、そういうことですんでご了解をいただければ。また機会があったら、こんどは和やかに
意見交換しましょう
>>887 俺は元々「それってどうよ〜?」くらいのつもりで書いてたので、
和やかに見えなかったとしたら別の理由だと思うよ
「何言ってんだ馬鹿、俺がただしいに決まってる」ってスタンスなら問いかけにしてないし
>>886 確かに写真で見るとあんまり変わらないなー
でも実物を見るとGM1がずいぶん小さく見えるから不思議。
物体を3次元で捉えることができる人間の目は意外と優秀なのかも知れないね。
家電屋さんって盗難防止用コードがついてるはずだけど
実際にGMとPM2を並べてみた人いる?
先入観を抜きに並べたものが
>>886だったりするのでは。
デジカメのサイズ比べるサイトにGM上がってるかなあ。
>>890 先入観もなにも体積ではPM2のほうが1.4倍もでかいわけだろ?
結構違うように思うが・・・
>>892 やっぱまあそんなもんだよなって印象
この差がそんなに大きいかといえば、まあ俺にはそこまでは…って思えるなやっぱり
>>894 重ねてみて背面、上からの画像で見ると結構違く感じる。
PM2の前面デザインが優秀なんだろうね。
>>893 縦横同じでも奥行きが1.4倍違えば体積も同じだけ違うからな
152cmのデブ女と
145cmのぽっちゃり娘は
ものすごい差だよ
正面の写真でも結構違うように見えるのは俺だけか?
人それぞれかもしれんが、縦幅も横幅も10%以上違うのに同じに見えるって言うのはどうかと思うぞ。
正面の写真でも結構違うように見えるのは俺だけか?
人それぞれかもしれんが、縦幅も横幅も10%以上違うのに同じに見えるって言うのはどうかと思うぞ。
同じに見える人がいたらそれは目が悪いんだろうな
実物を並べてみたらかなり大きさちがうって印象になると思う。
三面図バラバラに見るよりも。
数値でいうと
縦幅、横幅共に10%以上の差がある。
体積では1.4倍違う。
けど、人間の目で見ると「大差ない」
という人と「ずいぶん違う」という人がいるということだね。
まあ個人的には結構違うように思うけど、どうなんだろうね。
大差ないっていってるのは一人だけのような気もするけど
できれば話の流れを追ってほしいんだけど、
GMやQがNEXやPENと別のカテゴリになるほど小さいかというとそこまでではないのでは?
という話をしていたのであって、それをふまえての「そこまでは…」だからな
別カテゴリを作るほどの差っていうか、
前に誰かが言ってたエポックメイキングと言えるほどの差が
ここにあんのかなーって話だよ
まあ、個人的な意見だけど、
PM2出たときは小さなカメラだとは思ったけど常識的な範囲だった。
GMを初めて見たときは、これは凄いって思った。
そういう意味では自分のなかではPMとGMは別カテゴリだし、
GMはエポックメイキングだな。
だからGMを速攻で予約したわけだけど。
>>905 わかるわ。ほんとそう。
PMは小さいPLって感じだけど、GMとその他のM4/3機で別カテゴリって感じがするねぇ。
GH3とE-M1が別格のように。
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/11(月) 20:16:14.43 ID:XSn6PbDt0
個人的にPENは嫌いだからどうでもいいわ。GM1、はやく手元に来ないかなぁ・・・
>>890 ペンタックスQと並べたことはある
ボディは同じくらいでレンズのぶんだけQが出っ張ってる感じ
LUMIX DMC-GMによる写真を含む「LUMIX MEETS TOKYO2020」写真展
若手日本人フォトグラファー9名が参加
加工写真はどうでもいいから、早く撮って出しのサンプル出せよ
加工しないとヤバいのか?
>>911 何か期待してるのかも知れんが
マイクロフォーサーズなんてどんだけ高いの買ってもノイズ処理バリバリやで
PM2のがかなり大きく感じるとともにものすごいダッサいデザインに萎える
>>911 俺の知り合いの範囲で言えば、一眼レフ使ってるやつ全員が現像ソフト使っていて撮って出しのJPEG使ってるやつなんかいない。
それって加工しないとヤバイからだったのか?
俺はマイクロフォーサーズユーザで面倒だから撮って出ししか使ったことないけど。
てかさ、PENとQが同じジャンルだと主張してるわけだろ?w
GMはQより小さい訳だからさ。
勝手にしろよって話だろw
どうぞPM2でもPM4でも好きなだけ買ってくれw
PM2.5
Qは持ってるけど、素子のサイズが全然違うし、同クラスとは思えないけどね。
PENはデザインが致命的にダサいからいらない。
?
フラットでコンパクトなデザインにした所で
レンズが出っ張るんだから意味ない気がする
NEX-5みたいにグリップは付けて欲しかった
ここにいる皆を代表して。
つ>ハンドグリップ
>>920 バッグに入れる時出っ張るか出っ張らないかはわりと違うぞ
これのキットズーム超シャープなんじゃね
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/12(火) 00:30:48.32 ID:B1Yu9sZK0
ephotozineで満点。
I型ライカによう似とる。
>>926 これはあれだぞ・・
隣のでっかいのが、ボディのわりに貧相なセンサーっていう画像
何でG6もGH3もあんなでっかくなってしまったん?
m4/3の意味ないやん
m4/3レンズ使えるやん
Nikon1 S1 1inch 1000万画素
102.0×60.5×29.7mm(突起部含まず)
197g(本体のみ) 240g(バッテリー、カード込) 355g(レンズも込)
GM1 4/3inch 1600万画素
98.5×54.9×30.4mm
173g(本体のみ) 204g(バッテリー、カード込) 274g(レンズも込)
oh...
>>926 これはあれだろ
左の○のほうが大きく見えますね?でも実は同じ大きさなんですよ〜
っていうだまし絵の類だろ?
GM1はワイヤレスストロボも使えないのかな?
>>928 G6は知らないけど、GH3はいいぞ!
有明でGMいろいろいじってみてGHの良さを再確認した。
驚異的なバッテリーの持ちとか拡張性とか、連写機能みたいなカメラとしての機能が段違いに良い。大きさも一般的な一眼レフと比べれば十分小さい。
でもGMはGMで最高に良い!
レンズ資産を共有できて極小サイズ、それでいて写りはGHと同等のGMは最強のスーパーサブカメラ。
GH3はあのデカさがいいんだよな
バテグリ付けてやっと本来の持ちやすいカメラになる。しかし薄いという。
GMとのコラボ最高w
なんか最近、パナ系のスレでGH3を持ち上げる変なのが定期的に湧くんだよな
GX7のスレでも、誰も求めてないのに延々GH3について賛美してたり
あれかな?
GH3の大きさに後悔して、より小型の機種が欲しい、でも金もないし引くに引けないみたいな可愛そうな人が的外れなGH3の布教に勤しんでるのかな?
そのまえに必ずGH3を貶す流れがあるというね
>>936 そういうあなたは中途半端な上に値下がり著しいGX7買っちゃった人?
極小サイズのGMに同じセンサー乗せられちゃったらねー・・・・
パナ機同士でいがみ合ってるの?
まあGX7のスレは知らないけど、
GHのサブにGMって人は結構いるんじゃない?
おれもそうだけど。
そういう人がここにいてもおかしくはないと思うけど。
GMのこと悪く書いてる訳じゃないし。
GHよりGFを貶す流れの方がひどいけどな
あのサイズででかいでかいって煩いんだよ
GF6はどう考えてもデカイだろw GF3とかGF5と比べてたら一目瞭然。
皆、仲良くしよ?
神は、あなたを見ています。
>>941 重さに敏感過ぎて一眼レフとか見ると気が狂っちゃう子だと思ってスルーしとけ
おれもよく友達に話しかけると、スルーされるんだ・・・!
GF6はいいと思うけどGF3・GF5はデザインもセンサーも糞
GF7以降でGX7センサー積んでくれればいいんだけど、もしかしてGFシリーズはGXとGMに後を託して終了かな
GX7/GM1のセンサーってソニーのアレ?
それともパナ製で追い付いた?
ミラーレス機とコンデジしか知らない人だとGFもデカいデジカメの一員になってしまうのかもしれないが、
それってあまりにも視野が狭過ぎるよなあ。
一眼レフとかも含めて話してる奴と認識があうわけがない。
たしかに、俺コンデジしか持ってないわ・・
>>946 定価10万違いラインナップしか残さないとか自殺行為だろ
俺はGスレでひたすらG5、G6のデザインを賛美しまくる奴が気持ち悪い
あんなダサいの買うわけねーじゃん
在庫積み上げたくないなら、消費者にウケるデザインを真面目に考えろっての
>>947 パナ製が追い付いたっぽいけどソニー製っていう人もいるし真相はわからん。
好感度特性とかはOxDMarkのスコアでは若干下がるけど、実際の写真ではGH3より上じゃないかって人もいるし、この辺はエンジン次第なのかもしれない。
ソニーセンサーとは熱ノイズ耐性がまるで違うからパナだと思う
>>948 はぁ?元GF3ユーザーの俺からしたらGF6とかバカでかいんですけど?
ま、GM1買ったしGF6とかどうでもいいけどw
>>953 なるほど、パナ発表も自社センセーぽい言い方だしね。
どちらにせよ現状で最高クラスのセンサーがこのちっこいGMにのってるっていうのは本当に凄いことだと思う。
オリンパスはとっくの前にOM-Dと同じセンサーを全シリーズに載せてたけどね
センサーサイズが同じなら載るか載らないかにボディサイズは関係ないし
>>957 確かにそうだね。
オリが先にGMと同じくらい小さいカメラ出してたら迷わず買ったと思う 。
この価格でセンサーのランク下げてたらまずいだろ、そこは凄い凄いって褒めるところじゃない
まあ・・
でもこのセンサがじゃなかったら安くても買わなかったな・・ってか、まだ予約だけど。
それこそRX100買ってたかもしれん
RX100の話が多いけど、
GRと迷う人いないの?
これに手持ちの14mm2.5付けるなら
GRのがよい気がしてきた
GRは知り合いが持ってるけど写りが大人っぽいよ
RX100出る前はGRいいなーって思ってた。
RX100は購入ボタン押す寸前までいった。
GMは迷わずポチッた。
GRズーム無いじゃん。
いいなーって思っただけでそういうくだらないツッコミ。
好感度 とか センセー とか、
面白い打ち間違いが多い(笑)
GRあるけど、GMの暴力的な小ささにやられて注文したわ
GRの方が出っ張り無いし、持ち運びはいいんだろうけど
絵は多分、GMの方がクセが無いと思う
パナの絵作りって高コントラスト高彩度で、GRの方がすっきりしてると思う
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/12(火) 13:10:10.18 ID:WP+PwtdM0
>>968 イメージだけで、実際は逆。特にGX7とGM1
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/12(火) 13:18:05.87 ID:WP+PwtdM0
>>970 俺もGX7とGR使ったうえで言ってるんだが。
>>971 じゃあ二人で見えてる物が違うんだな
俺は他人にまで自分の見え方を押し付けるつもりはないからそれでいいや
パナソニックはGH3以降から癖のない感じになってきてるよね
設定いじらないとあっさりしすぎなくらい。
良くも悪くもモニターライクな写り(変な言い方だが)だねGH3
GX7も似たような味付けなのかな?
以前のパナはコンデジからミラーレスまで高コントラスト、高彩度だったからな・・・
二人で見てるものが違うってのは間違ってないかもしれん。
最近の機種は物足りないくらいフラットというかソフトな感じになってて、
なぜかオリンパスが高コントラスト、高彩度になってる。
GX7で写し即jpegコピー渡しの時は風景やビビッドで撮るぐらいアッサリしてる。
今時のママさん達は、プリントして後日渡さなくても済むのは助かるけど。
モニター当選したんだけど、どうしようか迷ってるうちに購入期限過ぎてしまった
>>966 好感度センセーってギンッギン先生の女性版か。
パナの画は、好きな人多いよね。ブログ映えするし。
自分はGR使ってるけど、時々パナの画が欲しい時もある。
パナセンサーなら、宣伝できるから胸張ってドヤ顔するわな
つまり、社外製ってこと
GM1のセンサーの説明ページ見ると、かなりドヤ顔で従来センサーからの改善点書いてるけどね。
こんな書き方して他社センサーだったら逆になにいってっんだよって感じだと思うけど。
某社に迫るセンサ
某社にはない圧倒的な(非球面)レンズの開発・技術力
ライカm43あるで
ないない
液晶フィルムどぅすればよいでちゅか?
自社製アピールすると他社のを使った時にマズいから強調はできんだろうな
GXとGMは自社製だっつーに
GH3はソニー製。
>>985 「GX7は自社センサーだけどフラッグシップGH3に遠慮して宣伝してない説」はあるかもな
GH4に使うと思われる新型パナセンサーが発表されてるようだし
>>989 どこを見たら自己紹介なんだよ?
これだからトンスル人は‥。
もう争うのはやめて!
在日同士仲良くしとけよ。
>>926 ヤバいなー
ファインダーの無いレンズ交換式は買わない派なんだけど
こいつは実物見たら欲しくなっちゃいそうだぞ…
買っちゃえ買っちゃえ!
そして、レビューするんだ あびすぱけいう
>>926 これは確かに右の○の方が小さく見える。
次スレ立てました。
あとは前スレ貼って下さい。
埋めておこうか
GM1000
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。