Sony α7 / α7R Part9

誰も作らなかったカメラ 。 α7 / α7R 2013/10/16デビュー

有効約2430万画素、優れた描写力と機動力を両立した小型・軽量フルサイズミラーレス一眼カメラ
α7　ILCE-7　2013年11月15日発売予定
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/

有効約3640万画素、圧倒的な高画質を誇る世界最小・最軽量フルサイズミラーレス一眼カメラ
α7R ILCE-7R 2013年11月15日発売予定
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/

プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016/
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016B/

デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/2728.html
ITmedia
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1310/16/news046.html
ASCII.jp
http://ascii.jp/elem/000/000/833/833886/

撮影サンプル
http://www.dyxum.com/dforum/my-first-result-with-a7r_topic102199_post1221899.html#1221899
https://picasaweb.google.com/102423606899805747607/A7Samples
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=923
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=925

前スレ
Sony α7 / α7R Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382760457/

α7α7Rの比較
　　　　　　　　　　　　　　　α7　　　　α7R
.　　　　　　　　　画素数：24MP　　　36MP
　　　　重量(電池込み)：474g　　　　465g
　　.ローパスフィルター：有　　　　　　無
. ｷﾞｬｯﾌﾟﾚｽｵﾝﾁｯﾌﾟﾚﾝｽﾞ：無　　　　　　有
　　　　　　　　　　　　AF：像面位相差+コントラスト　コントラスト
　　　　　　　　連写速度：5fps　　　　 4fps
連続撮影(RAW+JPEG)：23枚　　　　13枚
　　　　　　　　電子先幕：有　　　　　　無
　　　　　　　　Xシンクロ：1/250　　　　1/160
マグネシウムパーツ：トップ・マウント　　トップ・マウント・フロント・ダイアル

>>1のA7とA7Rのタイトルが逆だったのを訂正しました。

発売日までスレ封印やで

あ〜あ、折角アラシ対策でスレ立て止めたのに…
また荒れるぞ

ソニーもセンサー屋の利点使って良いもん出してきたなって思ったけど、
マウントケラレの事を知ってからちょっと残念。
最初からマウントアダプタありきで短いフランジバックに拘ったんだから、
Ｅマウント捨てて口径大きな新マウント作れば良かったのになぁ。
ニコンはともかくキヤノンはしばらくこんなの作れないんだから、
隙の無いものを出して欲しかった。

↓以下、ポンカメ記事の悪用禁止

>>6　専用レンズなら蹴られないだろ。

ソニーがまともレンズを出せるかどうかが肝
思わせぶりにデビューさせたが、頭尖らがした薄っぺらにしただけのボディなら話にならない
正直、難しいと思うぞ

>>6
いえ、最初からフルサイズを想定した大きさですが。
むしろEマウントより大きいフルサイズマウントが少数派って知ってますか？

文脈からすると、
「けられる」ってまさかフルサイズのレンズ付けてもそうなるの？
マジかよ

自演乙

自演じゃねーよ
2ちゃんなんて時々しか来ないからそんな話題全く知らなかったんだよ
レスからするとやっぱりそうなのか

自演乙

周辺光落ちをマウントによるケラレってネガキャンしてた基地が３スレぐらい潰した。

「ケラれたら補正では直せない」とひたすら馬鹿にされても３スレ潰したので
通報された。

けられるとかアンチのレスは読んでるくせにそれに対する反論は読んでない時点で

>>16
まだこれだけしかレスついてないじゃない
まあ、もう来ないよ
実物の方が見た目は思ったより悪くなかったのに残念だよ
スレにキチガイみたいな信者しかいないのも

>>17

信者とか（笑

なんだやっぱり自演じゃねーかｗ

まあ、とりあえず雨が止んだら
日本カメラでも買いに行ってくるよ
じゃあ
人間性が怖いねえ

まぁ、こんな時間にこんな所見てる奴なんて全員キチガイでしょ。
みんな仲良くしようぜ。

http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/photo-sample.html
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/photo-sample.html
http://www.sony.jp/ichigan/gallery/ILCE-7R/animal/index.html

公式サンプルちょっと増えたな。

>>21

いいえ。

>>6
だからケラレと周辺光量低下を一緒にすんなって
http://www.photozone.de/
フルサイズボディ＋お前の好きなレンズで「Vignetting」という項目をチェックしてみろ

例えばEF50mmF1.4
Ultra large aperture lenses have a hard time regarding vignetting when used on full format DSLRs.
だとよ。

>>20
いきなり来て今までのスレの流れもチェックせず詫びもせず大柄な態度をとるほうが悪い
「正直すまんかった」と何故一言いえないのか

A7
http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7/ZA7BOTTOM-L.JPG

A7R
http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7r/ZA7RBOTTOM-L.JPG

日本製じゃないんだね。ちょっとガッカリ。
素材の違いは光沢感にあるのかな。A7Rの方が光沢感が強く、A7はマット。ま、ライティングの問題もあるんだろうけど。
それとA7のプレートが持ち上がってるのは粘着力不足？

A7作例
http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7/sony-a7GALLERY.HTM
28-70も値段を考えれば十分な写りだけどFE35/2.8は単焦点らしく周辺までいいね。

A7R作例
http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7r/sony-a7rGALLERY.HTM
28-70も35/2.8もA7では好印象なのにA7Rだと厳しい感じがするなぁ。
オフィシャルサンプルでも同様の印象だったけど、ローパスレスという割にはRX1RとかLEICA M9のようなスッキリ感がない。いまRAWファイルを落としてるので現像しみたらまた印象変わるかな。

みんなはどう思うよ？
俺は両方とも予約しててどっち買うか悩み続けてるんだ！！

次々新しいフォーマットを作っては潰してきた会社だからなぁ

このたびのα7のカメラレンズシステムも何年もつか…

>>22

ディスタゴンはゾナーはいいねぇ。
とくにゾナーはエロい。

このスレ立てた>>1が、NIKON DFスレの住人なんだよな
>>1よ、お前は荒らしたいが為にこのスレ立てたんだろ？
死ねよキチガイ

>>28
お前がキチガイだろさっさとどっか行けw

わざわざID替えてご苦労さんゴミ虫www

http://www.stevehuffphoto.com/2013/10/28/honky-tonkin-with-the-sony-a7-and-a7r-in-nashville/

既出だっけ？
なんかすごいんだけど。

>>30
何発狂してんだキチガイかよ

>>32
キチガイなんだろw

>>25
A7 + 28-70って悪くないんだな。
おれ、周辺画質ほとんど気にしないから、これで割と満足しちゃうかも。

>>28
スレを立てたのが問題なら許してくれ。
前スレの流れは追えていないので>>4-5の様な合意が合ったのは知らなかった。

俺は待望のフルサイズミラーレス機の登場を喜んでいる（ニコンメインな）ユーザだよ。
このスレを立てたのは>>3にも書いた通り、自分で間違ったテンプレを直したかったんだよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381992409/20

とにかく、A7/A7Rは他社ユーザーからも期待されているって事。
それだけは理解してくれ。

合意は無かったと思うよ。

勝手にキチガイが騒いでるだけだから気にすることないよ
スレ立てお疲れ様

ちなみに
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382712415/479
を見てもらえば分かるけど、自分は生粋のニコ爺では無いです。
銀塩一眼レフではキヤノンのFD機を使っていました。

そんな事もあり、FDレンズがフルサイズで利用可能と言う意味でも、
A7/A7Rに期待しているのですよ。

スレ違いだけど、ニコンのDFに一番期待しているのは、
A7/A7Rと同様にEVFです。
ただし、DFにはまだEVFが搭載かどうか分からないですけどね。

ソニー狂信者は言葉が汚いしコロコロだし
だめじゃん

>>30
はやくごめんなさいしとけw

>>30
ウゼェな消えろ

>>35
合意なんて無い
基地外が一人で言ってるだけ

発売間近のタイムリーな機種のスレを発売まで止めるとか言うほうが現実離れしてる

>>38

というか

遅くなりましたが、スレ立て乙です。

>>38
前スレで、１０００とったのに申し訳ない。
ありがとう。

>>31
メチャクチャカッコいいな

>>31

周辺まで写ってるのがないぞ

必要か？

前時代的な写りの作例ばかりな気がする
色物カメラの立場に甘んずるつもりでないのならまともレンズを出す
取り回しがよくてAFはやくてビシ、シャキみたいなレンズ
フルサイズを古サイズと考えているのなら別だけど

>>45

どこみてるんだお前。

もはや無敵革新コスパ良好のα7 / α7Rか


自称北旧臭　中卒生保無職のコンデ痔爺　ケツホモケーンは手も足も出ないなｗｗｗｗ





.

ごっこカメラにまともで先進技術のレンズを求めても
そな気があればNEXでやってる

>>48

こういう、中心だけ写ってたらいいような暗所のライブシーンなんて撮らないので参考にならないなぁ、ということです。

ただ、四隅が真っ暗な写真ばかりなので、風景にも使えるか心配となったわけです。

風景屋さんか。
無理もない。

ごっこカメラはスナップショットも向かない気がする

価格コムによると、
iso6400の画質はα7R＞α99＞α7>nex-7だそうだ

>>51
あの写真は高感度耐性の度合いを見るためのものだろ？
スティーブのオッサンは風景撮りとかは
やってるのあまり見たこと無いぞ

センサーの電気特性で比べたがる
流石ＧＫ

発売されたら周辺ボロボロで祭りになるんだろうなぁww
ゴキブリの阿鼻叫喚が楽しみだわいwww

>>54
一番信用ならない場所じゃないですかー

純正使っての周辺解像見たいなら
公式でいいんじゃないの？

http://www.sony.jp/ichigan/introduction/ILCE-7R/index.html?s_tc=aff_999_0_10_170686&sisearchengine=137&siproduct=st_aff_999

http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/10/DSC00129.jpg

唯一四隅写ってるこれとか、四隅ほどラグビーボール様のカマボコ光源になってるし

心配したわけです

そこのフォトミュージアムね
にしても、レンズは色々使ってても
ボディはRなのか無印なのかモバイルから見てると
表記無くて困るな

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20131029_621327.html
注目度高いね

口径食(ラグビーボール状のボケ)
はレンズによるもので、フィルムカメラNikon F6にフルサイズ用単焦点レンズをつけても起こるものです
マウント径によって発生するものでなければ、そもそもボディが原因でもありません
参考：http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/165.htm

>>57はIDからしてEOS使いか

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ

マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

デジカメinfo part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380616588/

908 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 14:50:47.70 ID:jrCwl3+00
オリンパスが10月29日にハイエンドコンパクト「STYLUS 1」を発表？

管理人 (2013年10月26日 11:55)
執拗に成りすまし行為をされている方へ
これ以上、当サイトへのいやがらせ行為を続けられるのなら、So-net、NTTドコモ、及びイメージ情報開発株式会社にこれまでのログとコメントを提出して対応をお願いすることになりますので、予めご承知おきください。

909 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 14:56:13.14 ID:2s3LLfu90
>>908
ホゥ・・・
ソネット、ドコモってのはわかるが「イメージ情報開発株式会社」って何だ？
この社内からinfoに書き込んで嫌がらせしてる奴が居るのかな？

誰かが誰かのハンドル名で成り済まし行為や誹謗中傷をしてる模様だが・・・。
イメージ情報勤務でso-netとドコモを使ってる奴って事かな。

919 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 16:03:28.91 ID:2s3LLfu90
勤務先晒しでケツの穴がキュッってなった奴が多そうだなｗ

「２ちゃん」のノリで突入するからいけないんですよイメージ情報開発勤務氏！

オリンパ関連を荒らしてる模様だね

926 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 16:27:04.74 ID:nj008sgP0
イメージ情報開発のサイトに行って見た。
主要取引先
ソニーグループ

www

流石ゴキブリwww
手段を選ばんのおwww

>>69
しかも、コピペを改竄してるし。

おい、ネトウヨ、竹島行って殺されてこいやw
そしたら、ヘイトスピーチも少しは盛り上がるんじゃねw





【軍事】 韓国軍特殊部隊、日本領土である島根県の竹島へ上陸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382698140/

ニコンメインなユーザーでもいよオレは
ニコンのリュックキャンペーンでリュック貰ったからw
中身はα77だけど
サイドポケットからα7出せそうなので両持ちに便利そう

また嘘吐きでぶPが醜態晒してんのか

公式サンプルは多摩動物公園だね

でぶＰ昨日はビビって必死に火消ししてたのに、もう忘れたのか。
わざわざ例の汚い写真が俺じゃないとか言って、ちょっと面白かったのにな。

>>73
ま、ソニーと日本カメラ社が動くまでの命だろ。
ソニーに結構通報されているようだし、この調子なら
日本カメラ社もだいぶ通報を受けただろうよ。
少なくとも今はでぶを監視していると思うぜ。

どうせ念書書かされて放免なんだろ

>>77

はい、「α7キット買います」で放免

>>78
そんな妄言で許される訳ねーよw

来年のカメラグランプリはこのカメラが授賞するのは間違いない。
今年のRX1に引き続きソニーが連続授賞。

>>80
マウント径が足りないのに？

>>81
性が出るのは結構だが、飯はちゃんと食べなよ。

>>82
ほら、ゴキブリの餌
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

α7「ダイヤルを回す感触にも徹底的にこだわりました」

α99で文句が多かったんだろうなｗ
今はもう慣れたけど、初期はめっちゃ不満だったわ

次はマウント径を拡大した新型が出るんだろうな

α7を買ったバカ憤死wwwwwwwww

しかし、あれだけビビって醜態を晒したのにさ、
よく臆面もなく出てこられるもんだ。

>>86
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

>>80
発売前からカメラ誌がケチ付けるようなカメラがグランプリなんて穫るのかね？

http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7r/sony-a7rGALLERY.HTM
http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7/sony-a7GALLERY.HTM
安価なキットズーム半端ねぇな

>>89
半端なく周辺が蹴られてるなあ
ダメだこりゃ

>>89

RX-10のサンプルとそっくり同レベルに綺麗な写真に見えるけど、撮り方がいいのか、ロケーションがいいのか…

http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/rx10/sony-rx10GALLERY.HTM

>>91
マウント径の狭さが
周辺画質を低下させてるね

>>89
周辺の解像度は多少物足りない気もするけど、値段を考えたら大健闘だね。

それにしても、収差による周辺解像度の低下を蹴られと表現する人が居るのには驚いたw

>>93
周辺はマウントで蹴られるから
絶望的だね

ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

最初の三本もっていれば
オールドレンズは要らないかも知れないね

まだリコーのGXR使おうかな

28-70は安くてそこそこの画質っていいな。
登山とかに遠慮なく持っていけて、遠慮なく壊せるもんな。

>>95
オールドレンズも周辺が蹴られるからね

ダブルレンズキットを出して欲しかったよ

α７にフォクトレンダーのノクトン 35�of1.4 を付けて撮影した作例、どこかにありますか？

>>100
撮ってみたけど
やはり周辺が蹴られてるよ

α7+28-70
em1+12-40
どっちがいいんだろうな。

>>101

そうですか、、、

>>103

信じたらダメ。

>>103
キチガイアンチだから構うな

作例の画像を見て判断したいけど、見つからない

データー持ち帰り禁止って事はまだファーム更新の可能性があるって事だよね？

>>100
7RにNOKTON 35/1.2ならHuffさんの所に上がってる

まともレンズが出せるかどうか

>>94
口径食(ラグビーボール状のボケ)
はレンズによるもので、フィルムカメラNikon F6にフルサイズ用単焦点レンズをつけても起こるものです
マウント径によって発生するものでなければ、そもそもボディが原因でもありません
参考：http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/165.htm

>>108

それは見ました。

>>111

データー持ち帰り禁止だから慌てない慌てない。

35�of1.2はいくつかあるのですが、f1.4の作例が見つかりません

Eマウントでズームを含めたフルサイズレンズを続々出すようなロードマップ示したけど、
やめたほうがいいんじゃない
ボディサイズとマウント径に相応なプレミアム（ZEISSｗ）単焦点を数本だけ出してそれを
高く売りつけたほうが、バランス問題もつつかれないし

海外のレビューでもf1.2ばかりで、、、

NOKTON 35/1.2ってライカM8あたりで使うと
光源のフチに結構きつめのパーフリ出るんだけど
まったく出てないな

SONYとフォクトレンダーの戦略なのかな

>>115
安いレンズは窓から捨てて下さい

f1.2は非常に重いそうなので、候補から除外してます

しかもでかいし

腕立て・懸垂を始めて下さい

買う予定はありませんので、腕立てはしません

>>120
しかもマウント径不足で
周辺画質グチャグチャ

>>123

それはf1.2のことですか？それともf1.4？

こんなカメラで、マウントで此の先も行くつもりなのかな
レンズのロードマップはあるけれど
また少したってから奇を衒ったカメラだしてごまかすんじゃないの

α7買うけどツァイスズーム買うまで
ツァイス24mmでやり過ごそうと
思うんだけど

やっぱり周辺ケラレちゃうのかなぁ

>>124
両方だよ。
マウント径の問題だから
どうしようもない。

ジエンド

Distagon 24mm F2 ZAなら大丈夫

>>127

そうかな。

周辺も心配だけど、今度こそバランスの良いまともレンズださないと

>>128
試したけどマウントで蹴られた、、、、
orz

RX1もフルサイズです、ってだけのドン臭いカメラだったからな

>>131
死ね

うーん。
ソニーのカメラは欠陥だらけだなあ。

やはりミノルタのオジちゃんが辞めたのが痛い。

マウントをあぼーん

センサー入ってればカメラだと勘違いしてるのかね？マジに

でぶPを社会的に抹殺しましょう
あなたの小さな行動が大きな力となります。

SONYお客様相談カウンター
http://www.sony.jp/support/counter/
電話・FAX・メールで可能
このスレでのでぶPの行為は偽計業務妨害に問われる可能性があります

日本カメラお問い合わせ
http://www.nippon-camera.com/contact.php?1383048303
メールでの問い合わせが可能
このスレでのでぶPの行為は威力業務妨害（文章を悪意的に改竄しさも日本カメラ誌が
掲載したかのように触れ回っている）および著作権法違反に問われる可能性があります

>>126
お前の上げたツァイス24mmは
SAL24F20Zか
SEL24F18Zか？
それとも…

>>131

えっ？ レトロの Distagon でも.....

やはり、色々とムリがあるシステムなのか orz

作例が少なすぎて、どのレンズが蹴られるのかよく分からない。

マウントアダプターがでてるのに、これじゃあ選びようが無いな。

変な人がでてきて、いろいろともめる原因はそこにあるのでは？

こいつ分かっててやってる
てかデブだろこいつ

しかも作例の多くが海外のサイトばかり。ソニーって日本のメーカーじゃなかったっけ？

>>140
すべてのレンズが蹴られるよ。
ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

ソニーに限らず、海外市場が主軸なのは他社もまったく同様。
日本で作例撮れるカメラマン、プロ集団が存在しないもの理由だけど
アマチュアレベルですらもう日本は海外に勝てなくなっている。
何時までも日本がオリジナルだろ！とかふんぞり返ってたら恥ずかしいよ。

楽しみだよなあ。

lux35,50asph/cron28asphではよ遊びたい。

ユーザー目線のテストは日本じゃ出来ないしなぁ
スポンサーには逆らえないから

>>148

なるほど

それなら、こんな２chanのような状況になってしまうのも、やもなしといったところか、、、

>>150
マウントで蹴られるのはやむなし？
やだなあ

海外のサイトのように客観的なレビューがみたい

>>152
お前は一行書いたら書き込みボタンを押さなければならない病気でも患ってるのか

マウントで蹴られるのが楽しみだなあ

>>154
http://www.photozone.de/olympus--four-thirds-lens-tests/601-voigtlander25f095mft?start=1
基地外大好きm4/3での件ですけど何か一言どうぞ

>>145
口径食(ラグビーボール状のボケ)
はレンズによるもので、フィルムカメラNikon F6にフルサイズ用単焦点レンズをつけても起こるものです
マウント径によって発生するものでなければ、そもそもボディが原因でもありません
参考：http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/165.htm

このページの下から2番目の図でも見て学べ
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200801/column.html

>>54
どこに書いてあった？

>>155
MFTはやっぱり失敗マウントだったのか…

>>119
ちょっ、持ってないのかよｗ

α7用に注文してたAcruのストラップが来た
テンション上がってきた。早く15日にならんかな

オレもハンドストラップ注文してる
しかも配達予定日が11/15

JAP糞過ぎワロタwww
仕事にプライドとか持ってないんだなwww







【社会】ホテルクレメント徳島の「和風ステーキ膳」でも誤表示　オージービーフに牛脂を注入
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383047035/

出来の悪い作例の典型、
彩度が異常に高い、等倍でみれない
こどもだましか

レンズロードマップもこどもだましか

ほいさ！
MFT最高！！！

ソニーはなにをやってんだ

いい仕事してますね。
ソニーさんは。

馬鹿か

自称北旧臭　虫卒生保ケツホモケーンｗｗｗ

>>89
35/2.8はなかなかいいね。ズームは値段なりかな。
ただどれも撮って出しJPGだし、絞られてる作例ばかりでいまひとつ参考にならん。
どこかにRaw現像で35/2.8の開放の作例ないかな？

α９って普通に考えてα７よりボディー大きくなるよね？

GK

でぶPマイクロフォーサーズでも周辺暗くなるのわかったのかすっかり
顔面オリンパスブルーだな

もはややることがネガキャンですらない

いやいやいやいや、ソニーでは気になるがMTFでは気にならない周辺画質。
それが自然の摂理 。

>>174
お前が短命スレで人気のNEXだな

ついに日本語ですらなくなってきたじゃねえか

頭にキすぎてお迎えが来る前に>>155について一言頼むわ

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>>177
反応してんじゃねぇよ
うわさ通り使えない

すら すら 言ってろ

>>155 GJ！

マイクロフォーサーズって確かF0.7まで対応するためにマウント径にたいしてセンサーサイズを
豆粒にしたんだったよな。F0.95で周辺光量落ちたぁどういうこっちゃ？？？？？

ってまあ理由はレンズなんだけどね。

同じ理由で同じように光量落ちるαFEマウントでは、敢えてマウントのせいにしたいバカが居るようだが。

ここでフォーサーズも失敗マウントでマウント改変必須！
なんて叫ぶのってホントにバカっぽいね。バカのまねするとバカがうつる感じ。

みっともない

これってオリにセンサー供給する代わりに供給してもらった
超音波のゴミ取りシステム付いてる？

>>180
F0.95で1.5EV
F1.4で0.9EV
F2.0で0.3EV
これって周辺光量落ちって酷いの？

http://www.photozone.de/sony_nex/849-sony35f18nex?start=1
http://www.photozone.de/sony_nex/720-sony50f18nex?start=1
だとするとこれとかどうなっちまうんだ？

ゴミ出るか？

>>179
話しそらしてんじゃねえよ
>>155にコメントしろよ

できないならさっさと吊れ

個人的に欲しいのは28-70/3.5-5.6くらいの
手ぶれ補正付き沈胴レンズ
まさにフルサイズのズームレンズ付きコンデジになる

あとは28/4くらいの広角パンケーキ

GKさんたち！がんばれ！
ここまでくると応援するぞ！

>>185
なに言ってんだおまえ
155？
おれと何か関係あるのか？
残念ながら、おまえ馬鹿だろ

>>188
殺されたくなければ消えろ。

殺人予告かよ
穏やかじゃないわ

>>189
その言葉はマズイ

おまえら2chで荒らしをしたことがないから分からないだろうけど、
完璧に論破されても、どんな罵詈雑言を浴びようとも本人は平気の平左だからな。
最もダメージを受けるのが無視な。　よろしく。

>>171
>>25

NEX-VGにFEレンズって使えるんかね？

合体、合体、合体、
普通のカメラの発想できないの？

だって、デジカメってロボットだよ。

>>183
マイクロフォーサーズでは、レンズ自体がテレセントリック設計に拘っていると公言してるにもかかわらず、
F0.95で1.5EVは全く持ってお粗末だね。

マイクロフォーサーズはセンサーが豆粒な分、全然ボケない。
F値はAPS-Cやフルサイズよりかなり小さめでないと同じようなボケは得られない。
例えばαEでF1.8に相当するのはマイクロフォーサーズではF1.3くらいになることに注意しないとね。
そうしてみると、マイクロフォーサーズが公言しているテレセンのメリットと称する物も
実は口先のマーケティングワードに近くほとんどメリットになってないことがわかるわけだ。

ちなみにαFEでF1.8で得られるボケは、マイクロフォーサーズではF0.9まで開けないと得られない。
どうだ？　周辺光量のメリットなどほぼゼロだろ。

nokton f0.95いいのよねそれが
すぐ売ったけど

GKさんたち！元気出てきたね！

>>192
荒らしはそんな奴ばかりじゃない。周りが無視すればそれを良い事に徹底的に荒らしまくる奴もいる。
そういうタイプの奴は運営や管理人が徹底的に削除しまくったりIPを晒してやったりして心を折って
やるのが一番効くだろうが、2ちゃんの怠け者の運営連中にそんなことは期待できない。
でぶの場合はソニーや日本カメラ社に法的につるし上げられるのが一番ダメージがでかいだろうな。

確信犯は現実社会でも犯罪を犯す。
待てば良い。

>>198
m4/3のf0.95使えば、ボケもフルサイズのF1.8と同等になるわけね。

http://www.photozone.de/sonyalphaff/568-zeiss24f2ff?start=1
あれ、これフルサイズF2で2EVだね。

FEのレンズはどうなるんだろうな〜

>>203
同等・・・じゃない
同じように撮れるが・・結果は違う
レンズの分解能の限界に近づくから解像しにくい

m4/3でf0.95とかだと、
とりあえずぼけるけど癖のある趣味性高いレンズって感じかな。
APS-Cにf1.4だともう少ししっかり写るレンズの選択肢が出てくる。

noktonはいいんだよ確かに
でもボケ求めるならフルサイズの方が手っ取り早いのよね

>>206
しかし、α7はマウント径が狭すぎるから周辺画質グチャグチャだぞ

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

現物手にしてから言えって
店頭にも無い時点で何言ってんだか
店頭に出たら一目瞭然
白黒突くだろ

>>196
＞だって、デジカメってロボットだよ

まともレンズが欲しいよ
合体ごっこは飽き飽き

フルサイズ36MPはF8までしか絞れないけど、フォーサーズや1inchは殆ど絞らずにパンフォーカスにできて、しかもSS稼げて、システム全体が小さい。
ボケるってどちらかといえばデメリットだと思うんだけどなぁ。
そんなに、ぼかした写真撮るの？？

光量に乏しい室内でも普通に映画みたいにボケるのは大変な利点だよ
ボケない用途ならレンズ交換式じゃない超小型のズームレンズ式コンデジでも十分だし

>>210
ボケがデメリットと感じるなら君にはコンデジが最高のカメラだよ。
なのでα7は君には用無しだね。バイバイ。

そういう方向性なら、ニコワンやRX100やコンデジの方がもっといいだろ。マイクロフォーサーズは、テレセンにこだわったため小型軽量化もそこそこで、全て中途半端に見える。

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ボケないって言うと、コンデジかよw極端すぎる。

逆に中途半端はマイクロフォーサーズを積極的に選ぶ理由が見当たらない。

>>215
まあ、コンデジのほうがマウントによる蹴られがないぶん
周辺画質は良さそうだな

>>210
マジレスすると、大方のレンズはF8で周辺まで解像するけど、F4で周辺まで解像するレンズを作るのは難しい。
さらに言えば、中判だとF11まで余裕で絞っても回折の影響を受けにくい。

この点から、回折の影響を無くして高解像度を得るにはセンサーのサイズが大きい方が圧倒的に有利。
しかし、16MPで十分ならフォーサーズくらいのセンサーが使いやすいのはその通り。

周辺画質ってなに？

解像度？
ボケ？
倍率色収差？
軸上色収差？
歪み？

マウントのけられでどの項目がおちるの？リンクじゃなく自分の言葉で証明しなさいね。

>>211 光量が少ないため絞りを開けざるを得ないからぼけるんだろ？

>>219
解像度ほか

ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

>>219
ゴミにレスすんなよ

パンフォーカスの写真って個人的には精彩感が命だとおもうんだよ。
そういった意味でやっばり俺はフルでF8まで絞った写真を撮りたいな。
シャッター速度が足りないなら三脚で撮るのがベストだけど、
手持ちでも高感度に強いフルサイズならある程度iso上げれるしね。

マジレスすると、仮に周辺の光束が一部蹴られたとすると、その方が周辺解像度が高くなる場合が多い。
蹴られて周辺に届く光が減ると、暗くはなるが、絞った効果と同じ様になりレンズ収差の影響が少なくなる。

あほ。
それならはじめから主焦点で絞るだろ

m4/3は17mmf1.8とか45mmf.18とか７５mmf18で十分綺麗な写真をとれるから半端だとは思わない。

ただフルサイズ機とは違う種類のカメラ。

主焦点？
主点の間違いかな？

それはともかく、蹴られで周辺解像度が劣化する事はほとんど無く、かえって周辺の収差が減るのは事実。

蹴られによる影響は、主に明るさとボケの品質。
しかし、何れもレンズ内の蹴られやレンズの宿命で有る周辺光量落ちと、比較無しで区別するのは不可能。

>>218
確かに画素数増やすならセンサーはデカイ方が好ましいね。
小さいセンサーは開放に近い絞りでの性能がまだ上げられるならまだ画素数増やせるけど、レンズ大きくなるだろうし、難しいかな。
フルサイズに画素数増やすとF8より絞れなくなるし、やっぱ中判しかないですか。
重いの無理だから俺はコンデジでいいかもしれんな。スレチすまん

F6.7まで蹴られるから明瞭に分かる

>>228
>小さいセンサーは開放に近い絞りでの性能がまだ上げられるならまだ画素数増やせるけど
原理的にはその通りだけど、特にコンデジだとF2とかで周辺まで十分解像するレンズは無いよね。
究極的には半導体露光装置の様な、化け物レンズを作れば可能では有るとは思うけど・・・

そろそろ「蹴」をNGワードに入れるかね

日本人くらいらしいよ
ボケボケ言うの

蹴厨って何者なんだろ。
こんだけ必死になるのは、やっぱリコーとかオリンパスの社員か？ｗｗｗ

>>233
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

貧乏な親の金で引きこもってるデブだろ

フォーカスが速く安定
明るく、四隅まで均一な画質
バランスする大きさとデザイン

まともなシステムカメラは条件に合うレンズを用意しています

>>236

君はe-om5+12-40/2.8pro買ったらいいよ。
レンズいっぱいあるし。

ばいばい。

仮に蹴られが起こり光線本数が減った場合、解像度は上がりこそすれ落ちることは無い。

開放より絞った方が解像性能落ちるレンズが存在しないのと同じ理屈。少ない光線本数の方が一点に光を集め易いので。

粘着ゴミが技術的な話でマウントを批判してるのでないことは、これで裏付けられた。

JAP糞過ぎワロタwww
仕事にプライドとか持ってないんだなwww







【社会】ホテルクレメント徳島の「和風ステーキ膳」でも誤表示　オージービーフに牛脂を注入
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383047035/

キヤノンなんてミラーの設計が悪いからミラーでケラレまくるんだがw

>>224
絞りのように綺麗にケレたらそうかもしれないけど、口径食なら迷光が増えて解像が落ちる気がするが？

実際、50/1.8絞ってMTFが大きく改善するのは周辺に見えるぞ。
http://www.photozone.de/sony_nex/720-sony50f18nex?start=1
F1.8の解放だと周辺は中心の1/3の解像力しかない。

口径食とケラレは違うのだが

>>236
センサー画質が悪くて、
後景の制約がキツくて
無駄にボディが大きい

という欠点がついてくるけどマイクロうんこなんちゃら言うカメラが
ご要望を満たすな

>>241
それはレンズ設計性能の話。

ここで最近されてる話は、レンズ設計性能に関わらず、マウントでもしけられると、解像度が落ちるかどうかと言う話。

>>210
なんかめちゃくちゃだな
センサーのフォーマットに関係なく
回折の影響はでる

豆粒センサとフルサイズ、パンフォーカス方向の被写界深度を揃えたら得られる限界分解能は一緒

だけど、ぼかす方向はフルサイズのが圧倒的に選択肢が多い

機材とは選択肢のひろさとオペレーションのしやすさを与えるもの
不便でよく、限られた表現で事足りるなら
それこそが最適な機材だろう
君にとっては

http://www.dpreview.com/news/2013/10/29/fresh-from-tennessee-sony-a7r-real-world-samples?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_0
今までのサンプルでも感じていたけどFE35/2.8ZAって薄味だよね
ファッションカメラマンのサンプルでもα70200F28Gと発色がかなり違ってたし

α7RのISOテスト。ニコンD800より良好かも。
http://www.focus-numerique.com/test-1782/compact-test-sony-a7r-bruit-electronique-12.html

回折で有利とかバカだろｗｗｗ
がんばれよGKさんたちｗ
回折は絞りで起こるのであって
センササイズは関係ない
今度は逆に小さいセンサ、たとえば4/3では深度に関しては2絞り有利なのであって
FFのF16はF8で達成される
それとは別に拡大すればだんだん影響がでかく見えてくるのであって
つまり画素数が大きいほどその影響は見えるようになる

だいたい回折なんて気にするやついるのかよｗ
写真撮ってない証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
フルフレームだけが回折でるなんて書いてないと思うが

>>249
どっかのバカは豆粒センサのが有利とか勘違いしてんだよね
大きいセンサーの一部を切り出してるだけなんだから
パンフォーカスで分解能無視とか、どんなによく見積もっても同等

決して上回ることはない

>>248
絞りじゃなくて有効口径な

よ、がんがれよｗ
FF用レンズの一部を切り取るからゲロ写りになるのであって
イメージサークルの小さいレンズに特化すれば同等以上のものができるｗ
最初はんなばかなと思っていたが
絞るんだったら4/3の方がいいんじゃ無いかと思えるのが出てきた
っつーかセンサが良くなってきたんだなｗ

>>244
マウントであろうと、レンズ端だあろうと、絞り位置以外でのケラレは解像力に悪影響を及ぼすんじゃないの？
周辺光量落ちの大きなレンズほど周辺の解像力落ちも激しい傾向にあると思うが。

>>252
＞できる
できまへんな

光学分解能には限界あるから

画像処理も含むｗ

>>244のＩＤが豆粒センサの件

なんで豆粒ゴミセンサ信者が舞い込んでんだろなあ

同じ画素数なら、小さいセンサはより高い光学分解能が求められレンズは高価になる
一方で回折限界は同様に訪れるので、センサの小ささは単なる表現ノ制約にしかならない

ほんと
一部を切り出してるから有利
とか勘違いしてるバカは
ゾンビのように何度でも出てくるな
夏の蚊だ

フルサイズもこれ以上画素数増えていくと使えるレンズがなくなるよな。小さいセンサーのレンズ性能をフルサイズのイメージサークルで達成するのは難しいんだろうな。

>>259
APS-Cマウントを流用した
α7だと周辺が蹴られるから
特に明るいレンズは作れないな

実際、暗いレンズのオンパレードだし

>>259
小さいセンサーほど光学系に求められる性能が高くないから
まだまだ行けると思うね

んで、先に音を上げるのは
より要求条件の高い小さいセンサー用のレンズの方


君は無知てなバカだから知らないだろうし
理解もできないだろうが
ケータイカメラのレンズ
あれは恐ろしく高性能なものが使われてるんだよ

>>258
フルサイズのレンズをAPS-Cで使ってるとそういう間違った認識に陥り易いようですね。

>回折は絞りで起こるのであって
>センササイズは関係ない

同じ画素数なら、小センサのほうが高い分解能を要求されるため
より大きく回折の影響を受けてしまう、ということでしょ

そして解像度の高いレンズほど
回折による劣化が目立ちやすい
Qマウントの単焦点レンズなんぞ、少し絞るだけで回折の影響が出る

>フルサイズもこれ以上画素数増えていくと使えるレンズがなくなる

レンズの解像度を撮像素子が上回るのは悪いことじゃないと思うが・・・

>>263
α7は暗黒レンズしか出せないんだよ。マウント径が狭すぎるからね。

マウントでの蹴られを回避する方法は一つだけ。
センサー周辺には光を斜めから入れること。
しかし、デジカメのセンサーは斜めからの光を受け取ることができない。
ウルトラワイドへリヤーはフィルムなら色被りしないのにデジタルだと
なぜ色被りするか？
それはデジカメが斜めからの光を正しく処理できないからだ。

結局、マウント径が狭いと
F6.7まで絞らないと周辺が蹴られるレンズか、
色被りのする画質の悪いレンズのどちらかしか設計することができないんだよ。

これがα7のマウント径問題の本質。

>>262
そう
んで、切り出すことなく
イメージサークルを小さくすれば
周辺減光などのフルサイズの問題も
そのまま出てきますね

マイクロなんちゃらいうカスカメラの
カスレンズで周辺まで綺麗なのは
単に口径が小さいから=表現が制約されているから

フルサイズと同じ口径を確保すれば同じような問題がでるだけじゃなくて
より細かく解像させねばならない、という
豆粒特有の制約まで出てくるわけです

>>266
α7のように
周辺が蹴られるのはよくないと思うよ？

>>261
その高い性能をフルサイズのイメージサークルで達成するのは難しいよね？って言ってんだけど

>>247
7RのISO6400のサンプル、6の字途切れてないか？
ノイズリダクションかけ過ぎディテール喪失しちゃってるぞ

>>268
いや、あとマウント径を1cm拡大すればよかっただけ。そうすればF1.4に対応できる。
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

>>268
難しくないよ
レンズを口径方向に大きくすればいいだけ

豆粒みたいな物理学の限界なんていう制約に比べれば
遥かに解決は簡単だよ

求められる光学分解能も、例えば単純計算でマイクロホゲホゲの半分程度で同じ絵がだせるので、そもそもさほど高くない

きみ、なんでFFレンズの「周辺だけ」が厳しいのかわかってないでしょ
調べ直したほうがいいよ

>>155についてのコメントまだー？

>>272
FF換算50mmでF2か
ゴミだなあ

開放口径をこんだけ小さく押さえ込んでるのに、
周辺減光もデカイし、解像度も高くない

FF用として売られるなら三万くらいなら誰か買ってくれるかもね
αユーザーだからもちろん手ぶれ補正アリは当然ね

で、このありふれた低スペックレンズがどうしたの？

豆粒信者は
tamron2875mm相当のマイクロホゲホゲのレンズ持ってきなよ

14-37/F1.4/T2.8
これを実売3、4マンでよろしく

FFのがレンズに求められる性能が低い証拠

>>273
基地外でぶがコメント求められてるんだけと

>>266
確かに周辺光量が激しく落ちる設計のフルサイズレンズをそのままイメージサークルサイズを縮小して使ったら、同じように周辺光量が激しく落ちるでしょう。
解像力、センサーサイズに合わせて専用設計しないダメだろうね。

>>253
申し訳ないがレンズ設計性能における周辺光量の設定と解像度の設定は別パラメーターで無関係。
イメージサークルを必要以上に大きくとれば両方改善するが、それは周辺光量が上がったから解像度が改善したわけではない。
周辺の解像度が悪いレンズは口径食が原因で悪くなってる訳じゃなく、最初から周辺解像度の悪い設計だから悪いだけ。
イメージサークルが必要を超えてデカいレンズ設計すると、レンズがひたすらデカく重くなる。
Zeissが発表したDistagon50mmなどはそういう発想

>>276
FFと同等以上の制約を抱える小さいセンサーレンズは
設計大変でしょうね

おしまい

>>265
周辺の斜光度合いによるが、マイクロレンズ設計（シフト配置や近接配置）で相当改善されるよ。
センサーもニーズに応じて進化してますからね。
問題が明らかだと改善策も出るってもんです。そうやって製品は進化するんです。

>>277
周辺解像にケラレは無関係で影響ない？
本当？

ケラレた光の行く先なんて設計ツールに出てこないとは思うが、それは設計ツール上の話で現実には影響あるんじゃない？
ケラレて拡散した光がコントラストに影響及ぼさないとは思えないのですが？

>>271
レンズを大きくすればいいって、そりゃそうだけど、、、

大三元より重いくてデカイレンズ持ち運ぶの？

レンズの大きさと性能は比例するからなあ。

>>280
鏡筒のメカ部品によるレンズ内部でのけられで光線本数が減ると解像度は普通よくなるし、鏡筒は設計ソフトのシミュレーション時に反映される。

現実にどうこう言ってるところを見ると、あんたは内面反射の影響を気にしてるようだが、それは全く別の話。内面反射はゴーストなど結像想定にない異常光の影響は受けるが、結像光で周辺部の画質だけ悪影響与えるなどと言うことはない。
信用出来ないなら自分で勉強しなさいね。

それとこの話はここで最近話されてる話題と軸が違うし、αにも無関係なネタだよ。スレ違いです。

針穴に糸を通すのと

αマウントにフルサイズ光束通すのと

回折はセンサーサイズではなくて「センサーピッチ」依存です。

パンフォーカスは絞りではなくてティルトレンズを使う時代です。

JAP糞過ぎワロタwww
仕事にプライドとか持ってないんだなwww







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まあ、騙されたと思ってa7買ってみればいいよ
本当に騙されるから

>>271
レンズを大きくしても
マウントで光が蹴られるよ？

つまり、APS-Cマウントを流用した
α7で高画質は無理ってこと

>>271
ですね。レンズ口径を大きくしていって中心部分だけ使うようにすれば、結果的にイメージサークルがデカくなる方向ですが、同時にイメージサークル内部の結像性能もおのずと上がりますね。
マウントでけられるとかそういうのと無関係なレンズ設計の話です。

>>289
大きくなったイメージサークルが
マウントで蹴られるよ？

>>290
はあ？
本来フルフレームに必要なイメージサークルの外側にある光が蹴られようがどうしようが、必要なイメージサークル内部の結像に無関係。

話について来れてないなら書き込まなくておK。

>>291
光は全部センサーに垂直に入ると思ってるだろ。現実は
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

だからお前は話について来れてないから黙ってろ。>>293

小難しいことは考えるな。
とにかく、マイクロフォーサーズが一番だ。

>>295 IDに本音がにじみ出ちゃってるぞ。

>>295

ということで、さようなら〜・・達者でな。
うん、ピンぼけしないm4/3最高！それでいいよ。

マイクロフォーサーズはGM1のようにポケットサイズのレンズ交換式コンデジ
としてはアリだ。

NEX厨が住みついて荒らしてますね
α受難

>>298
＞コンデジ RX1

>>299
Eマウント機なんだからネーミングの整理が入ってNEXという呼称ではないにしろ明らかに
NEXXの延長でしょ
むしろAマウントファミリーのαシリーズと考えるほうが無理がある

>>294
まったく理解できてないんだな。
可哀想wwwwwwwww


α7は暗黒レンズしか出せないんだよ。マウント径が狭すぎるからね。

マウントでの蹴られを回避する方法は一つだけ。
センサー周辺には光を斜めから入れること。
しかし、デジカメのセンサーは斜めからの光を受け取ることができない。
ウルトラワイドへリヤーはフィルムなら色被りしないのにデジタルだと
なぜ色被りするか？
それはデジカメが斜めからの光を正しく処理できないからだ。

結局、マウント径が狭いと
F6.7まで絞らないと周辺が蹴られるレンズか、
色被りのする画質の悪いレンズのどちらかしか設計することができないんだよ。

これがα7のマウント径問題の本質。

実際、E-M1の画質はAPS-Cを凌駕して、フルに迫る勢いだからな。
分かってる奴はレンズもシステムも豊富なマイクロフォーサーズを選ぶだろ。

マウント径が狭すぎたなあ

E-M1もGMもそれぞれ凄いと思う
ただ、口の中がα7を待ってる口になってしまってる

まともなレンズがない
Aレンズつかわされる
それともNEXレンズつかうか

>>306
どちらもマウントで蹴られるんだよなあ

ここに至ってm4/3が何故しゃしゃり出てくる？

>>580
＞末尾iがα７スレに移動してるw
＞ほんとわかりやすいなマイクロはw

他所でこういうこと書く奴いるし、不可解極まりない。

>>302

>>279

何度も話を蒸し返すな。粘着痴呆症

別に好きなのかったらいいけど。

ネガキャンするのはよくない。

E16もE18-200もやだな

>>309
改善されないから
UWHが色被りするんだろ、馬鹿

>>302暗黒レンズの実例見せてくださーい。

>>312色かぶりした例見せてくださーい。

>>314
ほら

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
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>>315
それはライブビュー画面を撮っただけで実写ではない。

こりゃひどいね
大きく蹴られてる

まともな純正レンズ群が揃えば解決

>>285
回折限界の数式知りませんと公言してるんだよ？それw

回折は波長と有効口径
それが記録できるかどうかがセルピッチ
ま、センサフォーマットは関係ないから
絞るならマイクロホゲホゲ万歳とか言ってるバカの馬鹿さ加減は変わらん

んで、チルトはフォーカス面傾けるだけで
パンフォーカスになるわけじゃない

馬鹿なんだから丁寧な思考を心がけろ低能

自演はやめろ

>>315実例になってませーん。色かぶりの実例見せてくださーい。

>>315暗黒レンズとやらの実例もお願いしまーす。

UWHはやっぱり厳しいね
http://www.flickr.com/photos/leo_roos/sets/72157636975598525/

>>315なんで日本カメラの記事の無断転載のとこだけID変えるんですかー？
そんなことしても全く無駄ですよー。暗黒レンズと色かぶりの実例お願いしまーす。

まともレンズ
早急にだして、だしてぇ

おまえらもここでマイクロフォーサーズ最高！って書き込んでみ。けっこう楽しいぞ。　
不思議といくら反論されても馬鹿にされても、全く気にならなくなるから。

>>326
分かった
マイクロフォーサーズは豆粒センサーのコンデジ以下の糞規格！
フォーサーズともども撤退待ったなし！！

こうか？

>>326
このスレで何のためにそんな脈絡のないことするんだ？

おまえらもここでマイクロフォーサーズ最高！

じすれからテンプレに末尾ｉはNG推奨って入れた方がいいよ

>>327
末尾Pのわかり易すぎる自演
反論されても悔しくないとか自分でいうか？w

悔しかったのミエミエジャン

自称北旧臭　中卒生保無職の尻穴ケツホモケーンは

もはや涙も枯れ果てたなｗｗ　すっかりシオらしくなって名無しで燻ってる
哀れなもやもやコンデジホモ敗残者ｗ

>>323
そもそもセンサーは斜めからの光に弱いからね

かといってテレセントリックにすると
APS-Cマウントを流用して
マウント径が狭いために
マウントで光が蹴られるし


どうしようもないね

マイクロフォーサーズ最高！











※初心者と貧乏人には

いや、荒しってのはホントに何書いてもモニタの前でﾆﾔﾆﾔしているだけで
他人の書き込みなんて読んでないから。
暖簾に腕押しですぜ。

そんな、ただモニタの前に座って人生が終わるのを待つ人の
相手をするボランティアなんて止めておけ。

金くれたら相手してあげるよ、
相談員か何かの仕事で。あと施設の手配もね。

>>309

今は痴呆症とはいわない、認知症という

>>335
安価なしwww
悔しくないと
レスする暖簾や糠も珍しい

マイクロフォーサーズ最高！かどうかはともかく
まともで使えるレンズ群は用意されてる
まともレンズ欲しいわ

>>339
疑心暗鬼になりすぎて空回りしているのでは？

>>331
君は多分精神疾患を患ってる
すれ違う人が笑ってると自分の事を笑われてると思い込むタイプ

ポートレートでα7+キットズーム、E-M1+12-40F2.8を比較したらどっちがボケやすいでしょうか？
フルサイズ使用経験ないからどれくらいのものかわからなくて

>>343
α7

フルの勝ち！

>>343

http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html

α７は5D2でe-m1はlumixで焦点距離を２倍で

基地外でぶは>>155に答えずに何でまだこのスレうろついてんのかね

フルの方が同じ画角でもボケは大きくなる
被写界深度はフルとm4/3なら倍ぐらい違うんだっけ？

>>343
実際は同じ位だと思うが金のかけ方が12-40の方が遥かに上だよ

基底iso感度の画質はレンズ性能で3/4が上かもしれんね

〇4/3
×3/4

>>343
43のF値は二倍すればFF相当

12-40/2.8はFF24-80/5.6相当のボケとなる

5.6始まりのキットズームとかFFでやったら
失笑ものだが、マイクロハゲは大喜びする

>>350
センサ画質は言うまでもなくFF圧勝
面積四倍の意味がわからないのはマイクロ低能だけ
んで、きっとれんずだけど換算5.6始まりのパンフォーカス限定カスレンズと性能を比べるには一段絞ったMTFグラフ欲しいけどそんなものないので比較は困難

>>352
でも、α7はマウント径が足りなくて
周辺画質ボロボロだからなあ

ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

マイクロウンコサーズ信者は
似たようなサイズのボディで
圧倒的にセンサ画質が上のカメラが出てくると

毎度同じような発狂するんだよ
NEXの時も大騒ぎだった

>>350
俺も昔はISO 100なら,　とそう思っていたが、ISO 100の画質がやはり違うんだよね。
最近はセンサーがだいぶ良くなったから差は縮まったが・・
周辺はレンズ性能で4/3が上だろうけど。

>>353

はいはい。

フォーサーズは周辺までセンサーが無いよね（笑

５万歩ぐらい譲って周辺画質が悪いとしよう（そんな事はないんだけど）。
使えない場所をトリミングして捨ててもフォーサーズより広いんだけど（瀑。

>>356
え？やっぱりα7は周辺ボロボロなんだ？

>>352
>センサ画質は言うまでもなくFF圧勝
キヤノンのFFとなら、大差無いぞ

>>357

いいえ。

>>352
そのセンサー性能がマウントで光が蹴られるから
まったくの無意味だよね

>>359
ほら、ボロボロの証拠だよ。
信頼あるカメラ雑誌のレビュー。

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

「(カール・ツァイスは)高品質のレンズを提供したい
システムの画質も素子サイズで決まる」

「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、可能性を感じない」

>>362
しかし、α7は暗黒レンズしか出せないんだよ。マウント径が狭すぎるからね。

マウントでの蹴られを回避する方法は一つだけ。
センサー周辺には光を斜めから入れること。
しかし、デジカメのセンサーは斜めからの光を受け取ることができない。
ウルトラワイドへリヤーはフィルムなら色被りしないのにデジタルだと
なぜ色被りするか？
それはデジカメが斜めからの光を正しく処理できないからだ。

結局、マウント径が狭いと
F6.7まで絞らないと周辺が蹴られるレンズか、
色被りのする画質の悪いレンズのどちらかしか設計することができないんだよ。

これがα7のマウント径問題の本質。

>>361

その写真の真ん中を切り抜いたらフォーサーズだね（笑

絶対的な壁がそこにある。

>>364
阿呆
NEXだろ

レンズだけ巨大なまったく使えないα7

mftのdisは他所でやれよ気持ち悪いな

>>363
http://www.sony.jp/ichigan/products/LA-EA4/index.html
これで、Aマウントレンズつけては犯罪なんですか？

>>367
悪い。もっこすは無視させてもらうな

>>368
つまり正論だから？

>>368
お前が無視してるのは>>155だろうが

>>370
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

■■■■暗黒■■■■
■Ankokuマウント■
■Ankokuマウント■
■Ankokuマウント■
■■■■暗黒■■■■

>>371
お前かなり前に論破されてその書き込みされた時によほど悔しかったから
そうやってしょっちゅう使ってるんだな

だがな、使うのは論破した方でされた方ではない
真逆の使い方してるのはよほど悔しいからか？

>>373
ホントに悔しいんだねwwwwwwwww

どんな話題にも繋げようとしてくるな

春にはAマウント機が出るのはわかってるが、小さいのは魅力だ。
アダプタ経由でレンズも豊富だしね。

画像開いたら本文改ざんしてるとバレるのにずっとそれ貼っつけてんだな糞アンチ

>>374
お前がな

>>155についてのコメントどうぞ
もしくはポンカメの記事を改竄したお気持ちを
最近流行りの誤表示ですか？

>>378
ヒント マウントで蹴られる

理解できるかな？

内径広いキヤノンでも周辺光量の低下は起こすし、FEαのセンサーは上にシフトしてはいない
なおかつ周辺光量の低下とマウント径は関係ないし周辺光量が落ちるからといってそれに伴って解像度の低下が起こりはしない
もっと言えば周辺光量の低下はケラレではない

このカメラの比較対象って豆粒センサかよ。
α７/α７Ｒ VS フルサイズ一眼レフ　という構図にならないの？

口径食(ラグビーボール状のボケ)
はレンズによるもので、フィルムカメラNikon F6にフルサイズ用単焦点レンズをつけても起こるものです
マウント径によって発生するものでなければ、そもそもボディが原因でもありません
参考：http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/165.htm
　　　http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200801/column.html

>>379
マイクロフォーサーズは欠陥マウントだと認めたんだな？

お前この先何を頼りに生きてくの？

>>383
現実は
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

>>384
その対応F値を導出する割り算の意味とは？

自分のレスの後が面白いほど即消えるんだけど、要するに末尾iのコピペキチガイってホゲタラサーズとかいうゴミカメラマニアなんだね

最初からケラれる商品なんて売るわけないし、周辺減光は昔から当然にあった
センサSNRが高いので増感しちゃえば問題なしだし、
周辺の分解能が落ちるのは口径が大きいからで絞れば改善するのはみんな一緒

絞れば周辺まで綺麗で、センサ画質は圧倒的、開放のボケの選択肢も与えられていて、それでもボディサイズは一緒

マイクロうんこカメラが低性能過ぎて思わず信者が発狂するのなのはわかるけど、
値段が3ー4倍くらい違うから、それくらいの性能差はあって当然

ってか、そもそもレンズ交換コンデジとか比較対象ですらないしwwww

>>384
現実は>>155だろ
カメラ脳がないの？低学歴過ぎて英語が全く理解できないの？

ビネットなんて今日び画像編集ソフトで追加することもあるくらいなのにただ欠点としか思えないとか

>>386
そう。
マトモなメーカーなら蹴られるカメラは出さない。
ソニーは写真のことがわかってないからねbyゴトー

>>386
だから他所でやれよデブと同類みたいなのしかこのスレいないのな

写真とは何かとかいうことに必要以上にこだわらない柔軟な発想からから革新的な製品が産まれるんだよ
TV/映画用映像機器においては世界一の技術持ってるしね

デブに釣られまくりのおまえら、どうかしてるぞ。

>>392
図星だから
すごく悔しいんだろうねwwwwwwwww

>>390
デブが以前荒らしていたとき、他のスレに来ないようにと構う荒らしがいたからその類じゃね
自演していると思って両方NGにいれておけば

うむ、まともな人間ならスルーするよな。反論するわけないよな。

開示依頼きてたのか、終わったなww

スルーすれば消えるようなザコならとっくに消えてるんだろうがなあ

残念ながらスルーしても消えないザコなんだよなこのマジキチは

信者が必死スギだろ

周辺のマイクロレンズが内向きになってるから、周辺は蹴られないよ

たぶん

>>397
ホントに悔しいのうwwwwwwwww

周辺がおかしな画質でも良しだろうが
ボケボケ言ってる連中が信者
どうせ周りはボケボケのが好きなんだよ

>>401
そうそう。

α7はマウントで光が蹴られるて
周辺がおかしな画質なんだよね。

実機はまだ売ってないでしょう？

もっこ り はRX1買ったのか？
おまえ完全にアンチソニーだろ

>>401
アンチが必死すぎだろ
機種別スレで何ほざいてんだか

>>405
頭もボケたのか

>>405
こういうことを指摘してるんだよ

ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

>>407
気違いにも程があるなぁw

384のどっから持ってきたのかわからない小学生並みの計算式でニコンFマウンの場合を計算すると
F66とかになるよ？あほなの？
ニコンFマウントはF66を想定して作ったの?

>>407
口径食(ラグビーボール状のボケ)
はレンズによるもので、フィルムカメラNikon F6にフルサイズ用単焦点レンズをつけても起こるものです
マウント径によって発生するものでなければ、そもそもボディが原因でもありません
参考：http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/165.htm
　　　http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200801/column.html

画質が半分になる、というのはどういうことなのでしょうか

口径食がやだったらソニーミノルタの135stfや100ソフト使えば幸せになれるのになんでニコンなんか使うんだ？

自分なら、

周りが暗いとか、

蹴られるとか、

そんなのイヤだな

>>409
阿呆

マウント径が狭いから
周辺光量の多いレンズを設計できないんだろ

口径食が特別ひどいのかどうかは
Aマウントのフルサイズレンズを付けて
Aマウントカメラの写りと比べてみれば一発でわかるだろ
まあ、こんなのは発売されてみないとわからないだろうが

なんでこの板、ずっと基地外が湧いてんの？

>>415
ヒント マウント欠陥祭り

>>413
おい、ニコ１の35mmF1.2もマウントに蹴られてラグビーボール状の
ボケになってるぞww
F0.7対応は嘘だったんだな
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000510082/SortID=16238852/ImageID=1585258/

このスレのキチガイはマジモンのキチガイだよな

>>417
ヒント レンズ径

ヒントじゃなくて計算式を教えて欲しいです…

キチガイって言うより、単純に荒したいだけだろ
叩き所が少ない所為で、壊れたラジオみたいに同じ事しか言えないし
ネタとしてもそろそろつまらないから、叩くにしても新しいネタを探す程度はして貰いたいが
壊れているからなぁ

>>420
こういうこと
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

>>422
レンズ径が入ってないからやり直し
つうか17/20が0.8って池沼以下だな

ニコンFマウントは、44ミリでＥマウントより更に２ミリも狭いわけだが？

>>423
ん？算数ができないの？

>>424
一眼レフマウントは
フランジバックが長いから
影が薄くなるんだ

センサーに近いほど濃い影が映るんだよ

>>415
どう言う訳か知らないが、ここの住人にでぶＰの対処法を
教えても教えても、でぶＰに大量に釣られてる有様。
もうね、でぶＰ同様に救いようがないと思う。

>>427
あまりに図星だからねwwwwwwwww

ソニーゴキブリのコンプレックスを逆撫でしたんだなwwwwwwwww

暇つぶししてるだけだよ

>>427
遊び方を覚えたってことね。

>>429
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

>>427
新しい話題がないから池沼からかってるだけですよｗ

>>427
釣られてる奴も自演かw

フォーサーズは使ったことないけど、最近のソニーセンサーの機種は画質いいらしいじゃん。
D800重くて疲れたから画質いいなら小さいシステムにしたいよ

>>432
ホントに悔しいのうwwwwwwwww

アンチと信者
なんでもいいからID固定で頼む

>>435
早くレンズ径を式に入れろよｗ

>>437
自分で計算しろよ

但し、レンズの問題はレンズを変えれば解決するが
マウントの問題はレンズを変えてもそのままだぞ？


わかるかな？

>>413
口径食と周辺光量は関係ないのだがリンク先も読まずに反論した気になって楽しいのか？

>>422
計算式を教えて下さいな
その式がどういう意味なのかも含めて

>>439
マウント径と周辺光量は関係するだろ

>>434
レンズがおおきくなると
ボディが小さいと余計につかれる

お、ID変えたのに話題に乗っちゃうんだｗｗｗ
でニコンFマウントでは蹴られないんですか？
ヒント：池沼

>>441
いいえ、センサーサイズとマイクロレンズの特性およびレンズのイメージサークルの大きさなどが相関しているのでありマウント径は関係ありません
あなたがレスしてる先の参考資料ではそもそも触れられていない話ではありますが

まさか口径食とマウント径が関係あると思ってるのか
口径食はキヤノンのHPに図示してある通りレンズによるボケの形状の変化のことで、マウントによるケラレとは全く関係ない話なのだが

FEレンズは小さくつくるのか？

http://www.sony.jp/ichigan/products/LA-EA4/index.html

>>409の
http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/165.htm
のページにもあるように、
ニコンFマウントの
フィルムカメラ(マイクロレンズ無関係)に
ニッコール85mmF1.4をつけても

口径食は起こる

公式作例増えたけど…
Aマウント多いなw

もっこ り はアンチだろう
合体ごっこのアイテムさらしておもしろいか？

>>448
レンズを変えたら蹴られが変わるだろ？

α7はすべてのレンズが蹴られるんだぜ？

>>451
おいおい事実無根だぞ
嘘書いちゃだめだよ2chだからって

んで周辺光量の低下とケラレは別物だとすらわかってないのによくそんなドヤ顔できるのな

>>452
真実はキヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

>>453
アホだなあ
周辺光量の低下は
センサーに入るべき光が蹴られてるからだろ

こまけーこたはいーんだよwwwwwwwww

>>454
本文改変してる上にセンサーがシフトしてるとかありもしないことを「真実」ですって
あ、あとキヤノンでも周辺光量の低下はあるからね

何度繰り返し題目みたいに唱えても嘘は本当にはならないよ

>>456
それはレンズの問題
α7はマウントに問題があるからすべてのレンズで蹴られる

問題の深さがわかるかな？

>>454
センサーシフトしてたら光量落ちは４隅じゃなくて２隅だよね？

もっこすはこのスレでは超スルーされてるのな。まぁ妥当か。

>>460
アレは相手しきれない
ゴキブリが相手してやれよw

>>458
マウントに問題？
ないよ、NEX-VG900って商品で証明済みじゃんｗｗｗばっかじゃねーの？ｗｗｗ

>>462
そうだよ。
それも周辺光量落ちがひどかったでしょ？

もっこ り は爺さまだろ

>>464
人の話を聞けないところはジジイだけど
知識のなさは中学生だな

>>463
いんやー、そんなレビュー見当たらん

>>466
ん？
俺は持ってるけど周辺光量落ちが酷いよ。

今まではαAレンズを流用したから
仕方がないって言われてたけど
真実が明らかになったね。

>>467
周辺光量落ちがわかりやすい写真上げてみたら？
ID書いた紙をVG900で撮ったら簡単だよ

>>467
俺も使ってるけど、気にならんけどなぁ
レンズ何使ってました？

全部のレンズでマウント蹴られが起きるなら、
公式の作例でも確認できるはずだよね？

VG900持ってるとかwww

アンチNGにしたら平和だけど、構ってる人が連鎖あぼんで消えちゃって全然スレが伸びないのにレス番だけはすぐ増えるな

>>470
うん。
公式の作例がコレ。

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

>>473
持ってないのに持ってるとか言っちゃう人って…^_^;

>>473
もうそのコピペいいよー
「ぎりぎりなためか」
って書いてあるしその雑誌の記者もわかってなくて書いたんだろうよ許してやれよ

しかもそれはこうしきとはいわない

>>473
お前の作例はマウントが一緒なら機種はどれでも同じ扱いなのね

ふぅん…

vg900

http://www.youtube.com/watch?v=rgFk-XtW1Qs

なんだちゃんと作例あるじゃん。
・・綺麗だねぇ・・。

コピペは自演的にラクだからなｗ

>>475
いや、マウント径を計算すればすぐわかるでしょ？
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

>>479
早くVG900うpしろよw

はwwやwwくwwはwwwやwwくwww

>>479
その数字の意味を教えてくれ
あとその表をコピペした意味も
数字使って反論するなら文章を添えて頼む

>>480
まあ、待てよ

ゴキブリ焦らした方がたのしいだろwwwwwwwww

ID:z1D4gwdNiで論破されたら別IDでユーザー気取って出てきたけど、結局いつものコピペに逃げるのな

>>482
つうか何でVG900持ってんだよ

>>483
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

>>485
VG900マダー？

α7 α7R発表
↓
日本カメラレビュー
↓
周辺光量落ちてるねww蹴られるよwww
Eマウントはダメじゃんwwww
↓
VG900持ってるしwww

あれ？

でぶPがソニー日本カメラ社の手により絞首台に立たされるXデーは刻一刻と近づいている。

毎日この有り様で論破されたりふるぼっこされたりしてもめげたり飽きたりしないのはすごいと思う
見習わないけど

>>479
ニコンFマウントの内径は44mmです。
たとえば、ニコンレンズをマウントアダプタ経由でつなげたと仮定しましょう。

光の道筋は以下のとおりです。
後玉≒マウントアダプタ→Eマウント位置→センサー

後玉を出た光は、もう屈折しません。
したがって、Eマウントの影がセンサーに写ることは、光学的にありえません。

>>490
だから後ろ玉から出た光は斜めに広がるだろ？
α7だとその途中でマウントにぶつかるんだよ

ほんと頭が鈍いね

>>490
ところが、マウントアダプタの内径は最大でも40ｍｍ程度、センサー対角より小さいのです

後玉から、マウントにぶつかるぐらいに広がった光は、
たとえマウントを何十メートル広げても、フルサイズセンサーでは拾えません。

>>492
APS-C用のアダプタは、フレア防止のためわざと内径を小さくします。
もちろん、フルサイズ用のアダプタで、わざわざそんなことをする必要はありません。

>>493
イメージサークルがセンサーサイズより大きければいいだろ

ところがα7はマウントで蹴られて
イメージサークルが小さいから周辺画質グチャグチャ

>>494
いえ、もちろんフレアカッターとか余分なものを取り除いた素通しのアダプターです
Eマウントの内径は46mmですが、アダプタ側には爪に引っ掛ける部分がありますよね
そこがかなり薄いものでも40ｍｍ、フランジ面から-5ｍｍ程度あるので、
事実上マウント径40ｍｍ、フランジバック13ｍｍの位置で蹴られると思います

もちろん純正レンズやM、Lマウントのほとんどは蹴られないと思いますが、
バックフォーカスが長すぎる1眼用レンズ、繰り出しの大きなレンズは最短で
蹴られるんじゃないかなと思います

その、マウントに蹴られる、すなわちマウントに遮られる光とは、
いったいどこから入ってくるのでしょうか？

光学上、マウント径より外側からしか入ってこれない理屈になりますが、
通常、そのようなところに光源はありません。

むしろ、カメラでは写りに大きく影響する余分な光となりますから、
積極的にカットしなければなりませんね。

>>496
α7はもうどうしようもないな

だれだよこんなゴミを作ったのはw

でぶに反論してるように見える9割はでぶの自演
残りの半分はバカが釣られていて後は愉快犯

忘れないように

487 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:　 2013/10/30(水) 21:39:47.31
ID:YlgDlEhMi
α7 α7R発表
↓
日本カメラレビュー
↓
周辺光量落ちてるねww蹴られるよwww
Eマウントはダメじゃんwwww
↓
VG900持ってるしwww

あれ？

デヴは

周辺まで

デヴ

なの？

Aマウントレンズじゃレンズによって開放でケラレがでそうだな
合体ごっこ嫌いだから純正がまともならいいよ

>>497
それはセンサーよりマウント径が大きい場合の話ですよね
センサー対角43.3ｍｍよりアダプタ内径が40ｍｍと小さいので、
主点からの光が蹴られる可能性はあるとおもいます

もちろん特殊な事例で、ほとんどの場合は問題ないと思いますが、
FマウントやEFマウントのすべてのレンズが使えるわけではなさそうと思います

純正に明るいれんずは大きくなって無理っぽいから、高解像度で高コントラストでAF超スピードにしてね、ソニーの人

疑問ならVG900借りてきて試しゃいいだろ
マウントアダプターとEFレンズの一部以外でケラレの話なんて聞いたことないがな

>>479
★ニコンFマウント（フルサイズ）
マウント内径a 44mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=0.7mm。対応F値46.5mm/0.7mm=F66

？？？？？

せっかくぎっちぎちにほんたいちいさくしたんだかられんずもぎっちぎちにちいさくしてばらんすよくして

コンタックスGレンズ位小さいフルサイズレンズ出せよ

>>503
VG900とLAEA3の組み合わせでAマウントレンズが全て蹴られずに使えるんですが
これはLAEA3の内径が広いという解釈で良いのかな？

デブＰゎ煽った……
もっこすが
まってる……

でも……
もぅつかれちゃった…

でも……
あきらめるの
ょくなぃって……

でぶＰゎ……
ぉもって……
がんばった……

でも……
蹴られてないの…ばれて……
イタイょ……ゴメン……
顔写真流出した……

でも……でぶＰともっこすゎ……ズッ友だょ……！！

5Dでアダプタ遊びしてるけど、A7でけられる理屈が分からない
文型だしｗ

EOSってミラーボックスの大きさがぎりぎりで、ボケがケラレそうなんだけどけられない
だけどA7はダメなん？

>>509
LAEA3はしらないけど、構造的にぎりぎりに薄いやつでも40ｍｍくらいだから、
LAEA3の内径が広いのではなく、バックフォーカスが適切な範囲で納まっているんだと思います

VG900では20ｍｍ以下で蹴られたという記述があるので、レンズによっては超広角域か、
バックフォーカスの長いビゾフレックスやチューブを使ったマクロ域が蹴られる可能性がありそうです

かなり特殊な例なので一般的には問題ないと思うし、発売されるまでのお楽しみですね

>>512
20mmってどの20mmのことですかね？
17-35やフィッシュアイなど20mm以下のAマントレンズを複数試しましたけど蹴られてないですよ？

どうしてAPS-C用のズームレンズ使用時に
OSSが無効になるような仕様にしたんだろう？

>>510
ジワジワ来るなw
元ネタなに？

あと、各マウントレンズ毎に最適なバックフォーカスに合わせるのがマウントアダプタなので
最適になってるのは当然じゃないですか？

>>513
価格のVG900スレにあったけど、EF用のサードパーティレンズだったと思う
Aマウントのレンズはは後玉の位置が適切なんだと思います

>>517
Eマウント用EFレンズアダプターって、まだフルサイズ専用設計のアダプタは存在しなかったと思うんですが？

>>518
フルサイズ用でもEマウントで蹴られるからねえ

>>517
そもそもニコンFマウントって爪計算に入れると３８〜３９mmの中間くらいしかないわけですが・・・

>>518

ここでした
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416460/SortID=15548706/#tab

メタボーンズのver3はいちおうフルサイズ対応です
専用設計というか、余分なものを取ってぎりぎりまで削っているので、
これ以上削るには枠を削る必要がありそうです

ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
a-b=2.7mm。

ライカMマウント（フルサイズ）
マウント内径a 43.9mm センター対角線長b 43.3mm
a-b= 0.6mm

>>521
しかし、マウント径が足りなくて
周辺ボロボロなんだよなあ

>>520
ニコンは枠からセンサーまでの長さが45ｍｍくらいあるので
余裕があるので、光が広がっていく余地があるけど、
Eマウントだと13ｍｍしかないのです

>>521
いや、それ縮小光学系だから・・・
そもそもスピードブースターは32mm版を全領域使ってる訳じゃないし

>>524
バックフォーカスなんてレンズ側で稼げばいいだけだろｗ
実際EFレンズはレンズ底がアダプター付け足したみたいになってるｗ

>>525
ちゃうちゃう、SBでない素通しのやつです

>>522の補足
ソニーEマウントのフルサイズ：α7・α7R
ライカMマウントのフルサイズ：M9・M240

まぁキチガイが喚いても売れちゃうし評価もされちゃうからそりゃあ悔しいよね

>>528
阿呆

銀塩とデジタルを混同するなよ

といっても低脳ゴキブリには理解できないかな？

α7は暗黒レンズしか出せないんだよ。マウント径が狭すぎるからね。

マウントでの蹴られを回避する方法は一つだけ。
センサー周辺には光を斜めから入れること。
しかし、デジカメのセンサーは斜めからの光を受け取ることができない。
ウルトラワイドへリヤーはフィルムなら色被りしないのにデジタルだと
なぜ色被りするか？
それはデジカメが斜めからの光を正しく処理できないからだ。

結局、マウント径が狭いと
F6.7まで絞らないと周辺が蹴られるレンズか、
色被りのする画質の悪いレンズのどちらかしか設計することができないんだよ。

これがα7のマウント径問題の本質。

>>530
都合良く銀塩とデジタルを区別すんな。
ライカMマウントを持ちだされた時点でお前の負けだ。

>>531
やっぱわかってないなw

デジタルは斜めからの光に弱いんだよ

わかるかな〜wwwwwwwww

>>532
ライカM9/Mはデジタルな訳だが

>>532
で、ライカM9とM240にはその斜めからの光に弱いデジタルセンサーが入っているわけだが？


ライカMの最新ファームウェアが公開 ホワイトバランス精度の向上や周辺部色被りの軽減など
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131019_620058.html

ライカカメラジャパンは16日、ライカM（Typ240）の最新ファームウェア公開を告知した。
ホワイトバランスの精度向上や、6bitレンズ使用時の周辺部色被り軽減などを含む。

>>532
デジタルってのは光信号さえ届いていれば信号増幅の補正できるんだぜ？

あんだけフルボッコ食らったのによくめげないな
理屈は知らんがNEX-VG900が成り立ってるんだからそろそろ諦めろって

>>534
ヒント 銀塩から始まったマウント

ゴキブリに理解できるかな？

>>535
ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

>>537
殺してやろうか？

>>537
で、現時点で売られてるライカM9やMは周辺がケラレてるのかな？

>>538
ニコン１はセンサーが豆粒なだけだろｗ

有効内径が39mmしかないニコンFマウントをみてみろｗ

>>539
本気なら北九州にこいよ

口だけ番長w



死ね、ゴミ

>>538
口径食(ラグビーボール状のボケ)
はレンズによるもので、フィルムカメラNikon F6にフルサイズ用単焦点レンズをつけても起こるものです
マウント径によって発生するものでなければ、そもそもボディが原因でもありません
参考：http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/165.htm
　　　http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200801/column.html

>>541
Fはフランジバックが長いから大丈夫。

これを理解できるかな？

ヒント テレセントリック

デブPは北九州在住なの？

>>543
阿呆

レンズ設計はマウントで制約されるだろ？

ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
a-b=2.7mm。

ライカMマウント（フルサイズ）
マウント内径a 43.9mm センター対角線長b 43.3mm
a-b= 0.6mm


ライカMで本領発揮するオールドレンズたち “フルサイズミラーレス”としての使い勝手を検証
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20130524_600059.html

銀塩時代からのマウントで銀塩時代のレンズを使った結果
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/600/059/html/15.jpg.html


でぶが何を喚こうがこの現実は変わらない。

>>542
どんな手段を使ってでもお前を殺してやる。
正義は俺にある。

>>547
ヒント 銀塩で設計されたマウント

>>548
まず来いよ
引きこもりが偉そうにするな

キチガイゴミ！

>>542
お前を殺せばデジカメ板が平和になる。

>>551
今から駅に来いよ
キチガイwwwwwwwww

>>550
お前の一族諸共皆殺しだ。

>>549
いつの時代に設計されていようがEFマウントのレンズより高性能評価がでてるんだよなｗｗ

現実を見ろよｗ

>>546
だったらどうした？だからどうした？

でぶPの殺害は合法だと認められている。

銀塩のレンズをデジカメに使っても問題ないんだが？
デジタルで斜光に弱いのってフォベオン位じゃないの？
デジタルと銀塩でそのご自慢の計算式どこが変わるんだ？

>>547
こういう記事も参考に
http://toyokeizai.net/articles/-/13335

>>557
ホントに阿呆だな

テレセントリックはフォビオンだけか？
なぜUWHはデジタルだけ色被りする？

答えてみろよ

デヴると

屠殺


して

出荷さ

れる


よ？

それっぽいことをあたかも「自分はわかってますよ」という風を装って書いても、結局具体的な中身がないから反論にもならないし、問い詰められたらID変えて逃げるから説得力もない
脊髄反射的に反論っぽいことを書くから発言の内容に一貫性もない

とにかくズミクロンM50の大きさにならんとどんだけアホかと

>>561
やっぱり理解できないんだねwwwwwwwww

せめてデジタルと銀塩の違いはわかろうね

ヒント 斜めからの光

んで具体的な説明求められたら逃げるんだよなｗｗｗ

>>564
まだ理解できないんだwwwwwwwww

ヒント テレセントリック

ヒント そのためには大きなマウント径

>>563
さっさと「答え」を提示してみなよ。
「ヒント」しか出せないゴミデブ。

>>566
α7は暗黒レンズしか出せないんだよ。マウント径が狭すぎるからね。

マウントでの蹴られを回避する方法は一つだけ。
センサー周辺には光を斜めから入れること。
しかし、デジカメのセンサーは斜めからの光を受け取ることができない。
ウルトラワイドへリヤーはフィルムなら色被りしないのにデジタルだと
なぜ色被りするか？
それはデジカメが斜めからの光を正しく処理できないからだ。

結局、マウント径が狭いと
F6.7まで絞らないと周辺が蹴られるレンズか、
色被りのする画質の悪いレンズのどちらかしか設計することができないんだよ。

これがα7のマウント径問題の本質。

ライカMマウント（フルサイズ）
マウント内径a 43.9mm センター対角線長b 43.3mm
a-b= 0.6mm

小さいマウント系に短いテレセントリック

>>563
何を理解して欲しいのかがまずわからない
ライカMが商品として成り立ってないとでも言って欲しいのか？
デジタルと銀塩が違うのは知ってるぞ

>>568
阿呆

銀塩だから斜めからの光に強いんだ

実際、ライカ用のUWHはデジタルで使えないだろ？

ゴキブリには難しいかな？

周辺光量の低下とケラレを同一視してる奴が何を偉そうに

>>567
f6.7ってどっから出てきたの？
インチキ計算？

ライカ　ノクティルックスM f0.95/50mm ASPH.
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/lenses/5928.html

で、ソニーのEマウントより径の小さいライカのMマウントでこういうレンズを出せる理由は？

>>572
ゴキブリは中卒だから割り算もわからないのかな？
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

>>574
その割り算のもつ意味を教えてくれませんかね

>>570
だったらライカがそんなマウントをデジタルに使った理由は？

>>559
おいおいホント阿保だな
マウント小さいから蹴られると言っておいて
斜光ちゃんと届いてるんじゃんｗｗｗ
UWHはデジタルだけ色被りに関しては画像出せよｗｗｗ
当然銀塩で撮影したやつとデジタルで撮影したやつなｗｗｗ

>>575
しゃーねーなー

ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

>>578
説明になってないぞー、大丈夫か？

コピペにはコピペで返そうか

口径食(ラグビーボール状のボケ)
はレンズによるもので、フィルムカメラNikon F6にフルサイズ用単焦点レンズをつけても起こるものです
マウント径によって発生するものでなければ、そもそもボディが原因でもありません
参考：http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/165.htm
　　　http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200801/column.html

ソニーEマウント（フルサイズ） ：α7・α7R
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
a-b=2.7mm。

ライカMマウント（フルサイズ） ：M9・M
マウント内径a 43.9mm センター対角線長b 43.3mm
a-b= 0.6mm

君の好きなキヤノンのHPとニコンのカメラの作例だよ
ニコンの方は銀塩だ

>>579
リンクすら読めないのか
阿呆すぎる

>>574
それMマウントだとどうなんの？

>>580
なにもわかってないなwwwwwwwww

こりゃお手上げだwwwwwwwww

ほっとこ

>>582
リンクさかのぼっても割り算の意味の説明がないのですが

>>573にレス出来ない雑魚でぶ


α99スレでもそうだったが、都合が悪い書き込みは
スルーして逃走しようとするから徹底的に煽ってやって
答えざるを得ないようにしてやるのも有効な手段だ。

ヒント　グーグルで　”でぶP 荒らし”　画像検索で　一番最初のやつ

ニコンの特許について調べても、「周辺光量の低下がない有効口径(もしくはf値)」というような記述があるわけでもない
それらしいページを意味もわからず引っ張ってきただけの無意味な煽りだよ

VG900という反例があるんだから結局のところ君が何言ったところで意味はない

>>574
割り算分からないってことでいいから、
Mマウントの計算式と結果もよろしく。
なるはやで。

【α】 SONY α99　part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382897052/l50

62 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2013/10/30(水) 03:01:13.37 ID:Egs3VoMN0
>> 61
ほらよ、欠陥品のでぶ野郎。
レンジファインダーは「ミラーレス」だ。

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm

★ライカMマウント（フルサイズ）
マウント内径a 43.9mm センター対角線長b 43.3mm
★a-b= 0.6mm

66 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2013/10/30(水) 07:26:53.30 ID:7vnT/DAfi
>> 62
ヒント デジタル

低脳ゴキブリはなぜフィルムとデジタルで変わるか理解できないんだろうなw

67 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2013/10/30(水) 08:11:20.19 ID:lvgXPI0N0
>> 66
ライカMマウントのフルサイズデジカメを知らないのがバレ

102 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2013/10/30(水) 20:24:48.54 ID:qXU1P9O00
>> 67に何も反論出来ない雑魚でぶ

嵐に反論するのは嵐
もちろん本人が相当数煽ってるのだけど
馬鹿の尻馬に乗る馬鹿はいい加減去ってくれ

>>591
まだわかってねえのか。
でぶは相手をしなければ大人しくなるような荒らしじゃねえんだよ。
大人しくしていれば調子に乗って更に荒らしまくるタイプの荒らしだ。

EF-SとEFマウントって内径とフランジバック自体は一緒なんだよな？
フルサイズのマウント径とフランジバックにAPS-Cのセンサーでもレンズによってはこの通りだが、それについてはどう思うのかな？

> 周辺光量落ちは広角端の開放では1.8EVとかなり大きく、容易に目に付く。F5.6まで絞ると改善する（0.75EV）が、F8まで絞らないと解消しない。広角端以外の焦点域では周辺光量落ちは改善するが、それでもなお、24mmと35mmの開放では1EV前後の周辺光量落ちがある。

http://digicame-info.com/2013/05/ef-s18-55mm-f35-56-stm-is.html

てかお前でぶだろ？
他のスレで嵐と擁護を同時進行させてたからな

>>591
他に話題があるわけでもないのがなぁ

おまえらデブPに難しい質問するのは止めろｗ

>>594
お前も殺されたいのか？

暴れてるのはソニー信者
奴はマイクロ短命スレでNEX擁護に必死だった

ソニーに裏切られて荒らすのか、NEXから乗り換えてα７擁護に必死なのか、

>>597
君はちょっとアツくなりすぎだよー
2chなんだから楽しくやろうぜ

>>598
おまえマイクロ短命スレのバカ1なんだかなるみ子ｗｗｗｗｗだろ
毎日いじめてるからすぐ分かるｗ
明日は第2四半期決算報告でいじめるぞ♪

>>600
釣れた

所詮他マウントのレンズが周辺減光しようと
関係ないレンズなんだから問題ないけど
純正の標準レンズがオフにするとあれだけ減光していて
デバイスで誤魔化してるってやっぱり欠陥だと思う

デジタルの限界だと思うの。
フィルムの時代がやってくる！

結局なんだかんだ言って編集して
減らしたり増やしたり
曲げたり伸ばしたりするから
カメラ内でやってくれればありがたいｗ

ネガキャンバイト
NEXではあまり効かなかったからね
言っとけよオリの吉田にww

例えばSummicron 50mmは2EVぐらい周辺減光があって、ライカはデジタル補正をしているけど、
誰も欠陥システムだとは言わないよなあ。なんでだろう

歴史あるMマウントとひよっこの差

ライカのレンズに期待してる奴なんていないだろ

http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/2/4/244ccd1f.jpg

周辺まっくらだとダメなの？

ラグビーボールのようなボケだといかんの？

夢のフルサイズなんだから、そんなことどうでもいい

デジタル補正って今時当たり前だろ。
マイクロフォーサーズなんかもっともっと減光補正、湾曲補正やりまくりだから。

センサーがフィルム並みに斜光に強くならない限り、
補正なしだったらカメラやレンズがメチャメチャデカくなるよ。

JAP糞過ぎワロタwww
仕事にプライドとか持ってないんだなwww







【社会】ホテルクレメント徳島の「和風ステーキ膳」でも誤表示　オージービーフに牛脂を注入
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383047035/

>>612
おっ
民族自体にプライドのない連中か。

>>611
マイクロマイクロうるさい
コンプレックス持ち過ぎだろ

これはパスして富士フィルムに期待

チンチンがマイクロだからしょうがないのかもｗ

今年中には購入予定

外付けスピードライトを何にするか迷ってる

一番バランスがいい（サイズ的な意味で）…ってか定番みたいなのあります？

ここでこんなこと聞いたら怒られそうだけど、価格でオリンパの
「M-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット」が偉い人気みたいだけど、
フルサイズよりフォーサーズが人気なのは何故なの？

>>617
どれを使ってもマウントで蹴られるよ？

>>618

小さくて５軸手ぶれ補正がいいから。
コンデジのステップアップの人たちが買ってる。

この機種とは競合でもなんでもない。

>>615
富士のレンズ交換式FFは2015年って噂だからな。そんなに待てねえよ。

>>820
確かに５軸手ぶれ補正に関しては裏山だね。

あとオリンパスの45mmと75mmのレンズがいいのがm4/3のいいところだね。
初心者にはe-pm2をよく薦めてて評判がいいよ。

ソニーがあれより綺麗に撮れる短所点を出してくれるのを期待してる。

同じ画角を取ったときのボケの程度は、焦点距離÷F値、が指標になるよ。覚えておいて。
焦点距離を換算する必要ありません。

例えばフルサイズ24mm/F4のレンズのボケ指標は24÷4=6。
同じ画角を持つマイクロフォーサーズの12mm/F2.8の場合、12/2.8=4.3。

よってフルサイズの方がボケます。
フルサイズ55mm/F1.8の場合、30.5になりますね。

>>623
マウント径が足りないから
画質のいいレンズは出せないんだよね

>>623
>>624

ありがとう！
おかげでまた一つ勉強になりました！！

>>625

いいえ。
フルサイズ用の名玉を作ると値段が高くなるだけです。

だから君のような貧乏人はフォーサーズ買っておけばいいんだよ。

>>618
小型で画質もフルと遜色なく、レンズもシステムも充実してるからな。人気があるのは当然。
ミラーレスの8割はマイクロフォーサーズ

フルサイズ使うとフォーサーズってバランスいいよなって気がつく。フォーサーズ使ったことないけどな

マイクロ、人前で恥ずかしいよね
その点こいつは羨望の的

マイクロフォーサーズがフルサイズに対して画質に遜色ないと強弁するなら、RX100でもマイクロフォーサーズに対して画質に遜色ないということになるので、RX100で十分ということになる。
マイクロフォーサーズとフルサイズでは、センサーの面積は4倍差がある。にもかかわらず、画素数の差が2倍程度なのは、マイクロフォーサーズでは、極小画素を使っているから。
極小画素はノイズが大きくダイナミックレンジも小さく、解像させるためのレンズへの要求性能も高くばらつきにも敏感。要はレンズが製造しにくくなるってことだ。
実際に市場に出ているマイクロフォーサーズのレンズは当たり外れが大きい。
マイクロフォーサーズでは、フルサイズの1/4しかセンサー面積がないため、撮影してもボケが小さく、作画する上で不自由である。
にもかかわらず人気があるというなら、コマーシャルのイメージ戦略が功を奏し、かつ市場で安く買えるからだろう。
当たり前だ。コンデジに近いセンサーサイズなのだから、安く作れる。もっと安値に設定出来る程だ。安物なんだから。

>>618
写真とらない機材マニアはボケ量とか気にしないからね
換算F11始まりのズームでもありがたがる

一方で、FFのF5.6を暗いといったりするw
マイクロのF2.8と取り込める光の量は一緒なのに

要するに無知で馬鹿で写真撮らないのが価格の連中ってこと
ネットの評判が糞の役にも立たないことを教えてくれる程度の役には立つ

ちょいちょい出てくるフォーサーズ厨は何なの？

>>633
誰かに認めてもらえないと自分の選んだ機材の正しさが確認できない程度に
バカで無知で自信がない
愚かで哀れなイキモノがゴロゴロいるのがカメラ機材趣味ってことだろ

まあオリの新製品発売時の値付けは高過ぎるわな

>ミラーレスの8割はマイクロフォーサーズ

嘘はよくない
今は５割くらいだろう

>>636
まぁ台数ベースのシェアならいまだにコンデジ最強だからな

みんな利益でないので撤退したがってるがw

>「M-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット」が偉い人気

話題になっていても売れているわけではない

>>632
α7はF5.6でも蹴られるからねえ
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

>>639
ケラレじゃなくて周辺減光ね

ちなみにセンサの一点から後玉両端までのなす角=一画素が取り込める最大の光の量で並べると、短フランジバックの意味が
君みたいなバカで無知のアホにもよくわかるよ

>>640
短フランジバックは光束の角度を大きくできるメリットもあるが
逆に光束の一部が蹴られることによる光量不足(要するにマウントの影)が大きくなるデメリットもある。

で、α7はAPS-Cマウントを流用したから
フランジバックを短縮してもF6.7までしか
光束を取り込めないんだ。

そして、蹴られによる濃い影がセンサーに映り込む。

>>641
後??とセンサの間にケラレの原因となる遮蔽物はないのでケラレマセン
周辺減光はケラレじゃありません

>>633
ちょいちょいというか、ずっといるわけだが

コピペでも何でも嘘、間違いも100回でも1000回でも1万回でも永遠と繰り返せば
本当になると信じてやまない所作もそのまんまですし


メーカーの発する言葉は、当然その時点での発言であるにも拘らず
パーマネントなものと認識してるので(融通、変更が利かないとか、アスペル気味なのかも)
真実だとでも思っているんでしょうが

>>619
そうなのか…

常時つけてる人なので性能よりも見た目重視かも
スピードライトはね

デヴは

なん


のため

にデヴ

ってる


の？

>>642
文字化けしてるぞ。

後ろ玉とセンサーの間にはマウントがあるだろ？

後ろ玉とセンサーを離すとテレセントリック性が改善する。
しかし、α7のようにフランジバックが短く、マウント径が狭い場合はマウントでその光が蹴られる。

フランジバックが一眼レフのように長ければ
テレセントリック性を維持して周辺光量を確保することができる。

ぼけしか興味ない奴はm43評価しないけどシステム全体のコンパクトさやよいレンズが安価に揃えられるのは他に無い魅力だよ
SONY儲の寝言鵜呑みにしちゃだめ

レンズ交換式コンデジ、m4/3。
ペンタQとかの仲間。

>>648
α7がマウント径が足りなくて
画質が悪い理由がわかったかな？

↑これはでぶPという別の生きもの。

以下キチガイ書き込みスタート
レスアンカーコジキ行動とスレ違いFEマウント径アンチ、
「悔しい悔しいw」連呼、草生やし活動。
そしてゴキブリ自慢話

↓↓↓↓↓

>>650
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

>>646
ないよ
後玉の真横にあるのがマウント

キモキモ通常運転
ID:Ugib9Plii
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131031/VWdpYjlQbGlp.html

そしてIDチェンジ
↓↓↓↓↓↓↓↓

「つまらんから俺も消えるはw」

>>647
それ大間違いw

ぼかそうと思えばFF一眼並にぼかせて、
センサ画質も同等で表現の制約が少ないにもかかわらず
ボディサイズはセンサ面積1/4のマイクロウンコサーズカメラと大差ないコンパクトさを実現していられるからこそ
キチガイが発狂するほど世間で大ウケなんだよ

一方でマイクロゴミは無駄に大きなボディと非常に制限された表現と画質の制約により、価格の安さ以外では誰ひとり見向きもしなくなった

というのが適切

>>631
つまり７Rは地雷ってこと？

>>655
お前自分の頭が狂ってる自覚ある？
周りの迷惑だから早めに病院いけよ

アンチに構うならもうちょいクオリティ上げてからにしてくんねぇかなぁ
ギャフンと言わせて黙らせるくらいに
アンチと一緒に盛り上がりたい荒らしたがりなら知らんが

>>646
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/621/026/html/004.jpg.html
周辺光量たらなくね？

>>646
593 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2013/10/31(木) 00:53:01.80 ID:N8x+EoSB0
EF-SとEFマウントって内径とフランジバック自体は一緒なんだよな？
フルサイズのマウント径とフランジバックにAPS-Cのセンサーでもレンズによってはこの通りだが、それについてはどう思うのかな？

> 周辺光量落ちは広角端の開放では1.8EVとかなり大きく、容易に目に付く。F5.6まで絞ると改善する（0.75EV）が、F8まで絞らないと解消しない。広角端以外の焦点域では周辺光量落ちは改善するが、それでもなお、24mmと35mmの開放では1EV前後の周辺光量落ちがある。

http://digicame-info.com/2013/05/ef-s18-55mm-f35-56-stm-is.html

>>631

某動物写真家はずっとフォーサーズだったけど、写真綺麗だった

>>661
フォトヨドバシなんか見たらフルでもAPS-Cでもm4/3でもコンデジでもきれいだぞ

>>259

最近はカメラ内の画像処理技術あがってるから、目立たないよ

コンデジで綺麗な写真とる人一杯知ってるよ。

好きなカメラで撮影すればいいんじゃないの

あと15日。

>>661
その某写真家がライカ判とかセミ判デジタルで撮ればもっと綺麗になるんだよ。
フォーサーズなんてコンデジに毛が生えたようなゴミカメラだろ。
あんなゴミならスマフォで十分。

>>655
誰かに認めてもらえないと自分の選んだ機材の正しさが確認できない程度に
バカで無知で自信がない
愚かで哀れなイキモノがゴロゴロいるのがカメラ機材趣味ってことだろ

ニコンユーザーでこれ買おうと思ってた人はDfに変更かな？

ところでα7Rだと、15日にはレンズは35ミリしか発売されないわけだが、みんなはアダプタでＡマウントを使ってしのぐわけ？
標準ズームくらいは同時発売してほしいよね。

>>669
いやオールドレンズ使う目的もあるからDFも両方買うよｗ

>>657
反論できなくなって単発罵倒ワロスww

もそっと気張れよ

>>667
いやー、どうかな
被写界深度が浅くなるとピンボケ連発のカメラマンなのかもよ
まぁさすがに望遠レンズ使うようなシーンではスマホよりかは綺麗に写るだろうよ

>>641
αFE よりさらにマウント内径小さいライカMマウントフルサイズでも、ノクチルックスのF0.95の光を取り込めてるんだから、それはさすがにないでしょ。
何でそういうすぐばれる嘘をつくの？
風説の流布が目的？

>>668
そ、んで認めてもらえないと自分の選んだ機材の正しさが確認できないマイクロゴミ信者を、かけらも認めてあげないと面白いくらい発狂する

>>670
>標準ズームくらいは同時発売してほしいよね
ねー( ・д・)

>>663
低性能なフルサイズレンズを使用した場合に画像処理で周辺まで解像させることができんの？
それならフォーサーズいらんな。
小さいレンズにフルサイズセンサーでいいよ

>>652
そうするとテレセントリック性が悪くなるだろ

>>671
ブルジョワめ
自分はα7買うけど豊富なレンズ使えるDfうらやましいわ

スレがNEX厨房に乗っ取られた

>>674
フランジバック違うだろ

>>678
テレセン性は、後玉の位置じゃなくて
射出瞳の位置で決まります
つまりレンズ構成次第
そしてケラレとは無関係

フランジバックで決まりません

だから、お前の考えは間違い

ハイ終わり

>>680
なんでマイクロゴミってどこにでもててくるん？

速攻釣れた
>>683

>>684
期待に応えるというか、遥か昔と全く同じ理屈でも未だに反論一つできない成長ゼロのお前を馬鹿にしに来たかんじ
何一つ反論できないところまで追い詰められる気分はどう？

>>681
ライカMマウントならだったら君の出した割り算の結果がF0.95より小さくなるのか？え？

バイテンのレンズマウントサイズが
はるかに8×10インチより小さい件。

ハイ言いわけ頑張れ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

NEX厨房が入れ食い

釣果　>>598->>601、>>680->>684

釣果　>>598-601、>>680-684

>>687
だから、フランジバック考えろ

>>683
値段が安くて使ってる人間の絶対数が多いからだろ。
あと、それしか買えない貧乏人は、劣等感の裏返しで攻撃的になる。

デヴが

精肉さ


れて

まっかに

焼けま


した

銀塩は斜めからの光にも強い

>>690
バイテンのレンズマウントサイズが
はるかに8×10インチより小さい件。

ハイ言いわけ頑張れ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

裏蓋開けた時の光にも強…

フランジバックは距離でなく比が効いてくる

ハイでぶ論破

反論できなくなったら釣りって言って逃げるのは新しいやり方だね、成長したねデブ

>>696
α7は暗黒レンズしか出せないんだよ。マウント径が狭すぎるからね。

マウントでの蹴られを回避する方法は一つだけ。
センサー周辺には光を斜めから入れること。
しかし、デジカメのセンサーは斜めからの光を受け取ることができない。
ウルトラワイドへリヤーはフィルムなら色被りしないのにデジタルだと
なぜ色被りするか？
それはデジカメが斜めからの光を正しく処理できないからだ。

結局、マウント径が狭いと
F6.7まで絞らないと周辺が蹴られるレンズか、
色被りのする画質の悪いレンズのどちらかしか設計することができないんだよ。

これがα7のマウント径問題の本質。

ま〜だ言ってるよ

厨房は知力が弱い、根性もない
必死にコロコロ
短命スレから変わらない

>>698
バイテンのレンズマウントサイズが
はるかに8×10インチより小さい件

↓↓↓↓↓↓↓

>>701
ヒント 斜めの光

あれっ？？？
http://modernism.jugem.jp/?eid=2370

>>702
ヒント　補正

このスレ、でぶP耐性なさすぎだと思う。
それだけ注目度が高く他からの新参が多いってことか。
まあ売れるだろうね、間違いなく。

>>702
ヒント　でぶPの知らない平成デジタル時代

でぶP「つまらんから俺も消えるはw」

NEX厨房はしつこくコロコロ

↑
真っ赤なくせにスルーされ力No.1

ID:wrnirxAi0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131031/d3JuaXJ4QWkw.html

あ、釣れた
>>709

アンカーされたことないのに「釣れた｣←ｸｽｸｽ

NEX厨房の入れ食い情報

釣果　>>598->>601、>>680->>684、>>708-711

釣果　>>598-601、>>680-684、>>708-711

↑
真っ赤なくせにスルーされ力No.1

釣れすぎ

http://i.imgur.com/tESpRhj.jpg

>>705
俺は7Dも持ってて古くからでぶP知ってるけどこの基地外に関しては耐性云々関係ないよ

スレの誰からも相手されなくても自演でどんどんレス番消費するし
むしろでぶPをスルーしろというのは他の荒らしと同じ感覚で言ってるんだろうけど
スルーしようとスレ停滞しようと一人何役もやってるから無意味

むしろバカ丸出しの発言を的確に指摘して一人でも鵜呑みにする被害者を減らすのが
一番だと思うぞ
嘘も百回言えば本当になると信じてる類の基地外だから


ちなみに↑で釣れた釣れたと連呼してるのも過去同様のことが幾度と無くあったことも
踏まえて多分でぶPだと思われる

おさらい。

・真っ赤なくせにスルーされ力No.1
・アンカーされたことないのに「釣れた｣←ｸｽｸｽ
・ID:wrnirxAi0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131031/d3JuaXJ4QWkw.html
・http://i.imgur.com/tESpRhj.jpg

良く釣れる日だ

以下、でぶP書き込みスタート
レスアンカーコジキ行動とFEマウント径アンチ、
「悔しい悔しいw」連呼、草生やし活動。
そしてゴキブリ自慢話
オマケに成りすまし別IDで「釣れた」(笑)

↓↓↓↓↓

何故か毎日毎日大量に釣れるよな。
いったい何故なのだろうか。不思議だ。

ここまでのやりあいは、全部でぶPの自演。

ほう…でぶPはここなのか…

デジカメinfo part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380616588/

908 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 14:50:47.70 ID:jrCwl3+00
オリンパスが10月29日にハイエンドコンパクト「STYLUS 1」を発表？

管理人 (2013年10月26日 11:55)
執拗に成りすまし行為をされている方へ
これ以上、当サイトへのいやがらせ行為を続けられるのなら、So-net、NTTドコモ、及びイメージ情報開発株式会社にこれまでのログとコメントを提出して対応をお願いすることになりますので、予めご承知おきください。

909 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 14:56:13.14 ID:2s3LLfu90
>>908
ホゥ・・・
ソネット、ドコモってのはわかるが「イメージ情報開発株式会社」って何だ？
この社内からinfoに書き込んで嫌がらせしてる奴が居るのかな？
誰かが誰かのハンドル名で成り済まし行為や誹謗中傷をしてる模様だが・・・。
イメージ情報勤務でso-netとドコモを使ってる奴って事かな。

919 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 16:03:28.91 ID:2s3LLfu90
勤務先晒しでケツの穴がキュッってなった奴が多そうだなｗ
「２ちゃん」のノリで突入するからいけないんですよイメージ情報開発勤務氏！
オリンパ関連を荒らしてる模様だね

926 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 16:27:04.74 ID:nj008sgP0
イメージ情報開発のサイトに行って見た。
主要取引先
ソニーグループ
キヤノングループ

提供は

イメージ情報開発株式会社
http://www.image-inf.co.jp/index.html
https://kmonos.jp/3803.html

食えない魚が釣れすぎてバケツに溢れそうだ

>>726
バイテンのレンズマウントサイズが
はるかに8×10インチより小さい件

↓↓↓↓↓↓↓

サカナなんか食ってるんだ…ｸｯｻｰwwww

クチがﾅﾏ臭い、でぶP。…ぅわぁ…！

でぶPってこれのこと？
http://www.imgbbs.dtn.jp/supernatural/data/4d4bc2d837f3e.jpg

なんか，知恵遅れっぽい顔してんね。

サカナより大きな岩をまず入れろよ、な？でぶP…。

ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」

一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。

「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。

2人ともキレイに消えたねw

成功成功

この不細工だれ？

デブP

デブPといいつつ最近はP末尾じゃないんだな

少しは落ち着いたかNEX厨房
おかしくなったのかと思ったぞ

＞2人ともキレイに

おれともう一人が居て
残りのコロコロはNEX厨房でいいんだな

顔写真を貼るのは辞めといた方がいいと思います
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/32159083.html

アンカーないね…

>>737
晒す奴はそれなりに覚悟してんだろ。それ以上にデブに腹が立っているという話。お前デブ？

あれ？試しにコピペキチガイ相手にしてみたら、論破された瞬間に逃げ出しちゃったよ

んで、代わりに出てきたのが釣り宣言

わっかりやすいのぅ

おまえ、あれが
自分のおかげで逃げて行ったと思ってるの？

ふうんw

んでまたカラ更新
山口まだ自分が誰にも見えてないって自覚ないんだなぁ

>>740
お前のスレカキコ争いの実力は、どの程度なんだ？(笑)

「カラ更新ｷﾘｯ」←w

なんだ試合放棄くんか


「相手にしてみた」、だってよwww

お前から見えなくても、
他のみんなは
お前の書き込みと俺のそれを見比べて

クスクス笑ってるよwww

すっごく強そうだなぁwww
↓↓↓↓

740 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/31(木) 13:51:01.22 ID:nNG6m9Zb0
あれ？試しにコピペキチガイ相手にしてみたら、論破された瞬間に逃げ出しちゃったよ

んで、代わりに出てきたのが釣り宣言

わっかりやすいのぅ

↑↑↑↑↑
wwwwww

カラ更新で、ゴメンなー。

、、、なー。(笑)

今、キタムラに行ってきたが、予約思いとどまった。まだノーマルかRか？決められない。
いっそのこと、キヤノン使いの俺はMでいいんじゃないかとふと考えた。

キタムラカウンターでニコ爺が講釈たれていた。
デブPの次にウザい。

キタムラに集まってる人間たちって時点で(笑)

>>大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」

あは〜はあ、
水をいれたあとから、岩ははいるんだよねえ。
こんな簡単な事がわからない教授がいる大学には行くな、という教えなのか。

>>515
あたしの例の人の絡み方よ。
ジワジワときます。

↑
制限時間内に答えられない
可哀想な神経伝達物質欠乏症くんちーっす

またでぶPが暴れ出したら来るわー
バイー

　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ

　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ

　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ

　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボ

　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボじゃないよ

　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ

　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボーンズ　メタボ

強い人消えたね(笑)

>>758
ソニーゴキブリが悔しくて火病ってるね

燃料投下するかw



キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

フルサイズにメタボを装着すると標準を降格で使えますか？

>>759
ビンゴ1

>>760

四隅が蹴られますよ

>>760
丸い写真が撮れます。

>>763
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

↑ビンゴ2

ビンゴ条件は以下
↓
レスアンカーコジキ行動とスレ違いFEマウント径アンチ、
「悔しい悔しいw」連呼、草生やし活動。
そしてゴキブリ自慢話

ハイ再開
↓↓↓↓↓

>>661
メインで使ってるのはフォーサーズじゃないけどなｗ

>>760

メタボにフルサイズを装着したのがデブPですか

>>767
ニコンだな

>>768
悔しいのうwwwwwwwww

>>767
あぁ、ハゲのヨーロッパネコ写真か
動画メインだろ

>>769
ビンゴ3

少なくともマウント径が足りなくて
周辺ボロボロのα7は使わないだろうな

>>772
ビンゴ4

ヒント　未発売
わかったら　もっとがんばろう日本

>>773
未発売でも明らかだよ？

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

>>774
でぶP書き込み判定法

レスアンカーコジキ行動とスレ違いFEマウント径アンチ、
「悔しい悔しいw」連呼、草生やし活動。
そしてゴキブリ自慢話

↓↓↓↓↓

>>770
山写真や海写真みたいな遠景写真でない限り、センサーは小さくても関係ないだろ。

>>776
いや、センサーはデカイ方が画質がいいぞw

SS遅くなって撮るのが面倒だけどな

いい落とし所と対象者だな(笑)

ひとまず
成りすまし自演終了

>>779
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

いや、センサーはデカイ方が画質がいいぞw

SS遅くなって撮るのが面倒だけどな

すっごく強そうだなぁwww
↓↓↓↓

740 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/31(木) 13:51:01.22 ID:nNG6m9Zb0
あれ？試しにコピペキチガイ相手にしてみたら、論破された瞬間に逃げ出しちゃったよ

んで、代わりに出てきたのが釣り宣言

わっかりやすいのぅ

↑↑↑↑↑
wwwwww

いや、センサーはデカイ方が画質がいいぞw

SS遅くなって撮るのが面倒だけどな

悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

ひとまず
成りすまし自演終了

俺のしたらばのスレは　安泰

どこよ？

悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

ひとまず
成りすまし自演終了

こりゃ楽だわw

まだα7買った奴いないのに誰が悔しいんだよ。

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||96
・Nikon D800E ・α7R（予定）
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||94
・Nikon D600　・α7(予定)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||93
・Sony Cyber-shot DSC-RX1
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||89
・Sony SLT Alpha 99
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||84
・Nikon D5200
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||83
・Nikon D7100
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||82
・PENTAX K-5II/S
・Canon EOS 1DX ←キャノン技術の粋　最高峰フラッグシップなのに他社APS-Cより性能低いボッタクリ
・Canon EOS 6D ← 最新フルサイズなのに他社APS-Cより性能低い
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||81
・Sony NEX-7 ・Nikon D3200
・Canon EOS 5D Mark III ← フルサイズなのに他社APS-Cより性能低いボッタクリ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||80
・Nikon D7000 80
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||72
・Olympus PEN E-P5
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||71
・Olympus OM-D E-M5 ・Panasonic Lumix DMC-GH3
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||68
・Canon EOS 70D ← 最新APS-Cがm4/3より性能低い。3年前の60Dから伸びてない
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||67
・Sony Cyber-shot DSC-RX100M2
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||66
・Canon EOS 60D ← 1インチのコンデジRX100M2より性能低い

α5も来るのか？

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-10-31

Eマウントの内径

文献によると正面から見える撮像素子の表面サイズは約40x30mmとのこと。
誰かがα7/Rを見て「撮像素子の四隅がマウントにケラれている」という指摘をしていたように思いますが、
ライカ判よりも外の領域だったのですね。 おそらくオプティカル・ブラックでしょう。
光学性能が要求される現代においてEマウントの径は小さ過ぎると思いますが、
小型化を念頭に置くソニーにとってEマウントは
ライカ判を実現可能な最小口径だったのでしょう。

お散歩カメラにＮＥＸ７を温存している俺が真の勝ち組

>>794　？？それだと対角50ｍｍだろ。　　35ｍｍセンサーの対角は43mmだぞ。
素子の場合は、保持基板用として外側に必要だから最低45mm位の余裕は必要だろう。
47ｍｍのEマウントはクリアしてる。

A7r +　Zeiss 55/1.4 Otus
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/10/DSC00423.jpg

>>759
593 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2013/10/31(木) 00:53:01.80 ID:N8x+EoSB0
EF-SとEFマウントって内径とフランジバック自体は一緒なんだよな？
フルサイズのマウント径とフランジバックにAPS-Cのセンサーでもレンズによってはこの通りだが、それについてはどう思うのかな？

> 周辺光量落ちは広角端の開放では1.8EVとかなり大きく、容易に目に付く。F5.6まで絞ると改善する（0.75EV）が、F8まで絞らないと解消しない。広角端以外の焦点域では周辺光量落ちは改善するが、それでもなお、24mmと35mmの開放では1EV前後の周辺光量落ちがある。

http://digicame-info.com/2013/05/ef-s18-55mm-f35-56-stm-is.html

A7r Zeiss otus
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/10/otus7rride.jpg

40万は流石に高すぎだが見たことのない映りだな

NEX-VG900では周辺までしっかり綺麗に写ってるよー

380 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2013/10/30(水) 18:41:05.80 ID:utsVCvsv0
内径広いキヤノンでも周辺光量の低下は起こすし、FEαのセンサーは上にシフトしてはいない
なおかつ周辺光量の低下とマウント径は関係ないし周辺光量が落ちるからといってそれに伴って解像度の低下が起こりはしない
もっと言えば周辺光量の低下はケラレではない

>>799
シャープだね。周辺光量落ちはライカスーパーアンギュロンみたい。
味があるね。

α5いいね。EVF要らんゎー。

>>799
乗馬しているおじさんも驚きの表情だな

>>799
エグい写りでいいわー

俺のしたらばのスレは安泰

>>797
>>799
これらは加工しているのかな？
この画像見ると、α7Rがただ小さいフルサイズってだけじゃなくて、
画質的にもブレイクスルーが起きたって気がする。

ツァイスレンズの描写個性だろ

色乗りがコッテリだが、そこを外すと
レンズ描写的にはむしろG。

>>799
見事に2線ボケじゃんｗ

ふふふ

>>799
うーん

明らかに周辺が蹴られてるね
やはりマウント径が狭すぎたね

>>802
すべてのレンズで周辺画質がグチャグチャになるんだよ

悲惨なマウントだよね？

きれいだね予約しよ
マイクロは道路においとこ
誰か踏むか拾うだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　
　
　
末尾　ｉ　のクソ自演バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　
　
　

>>814
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

この冬のお楽しみ
α7Rとルミ子GM嫁はん用
更にNikonDFをどうしようか
レンズ資産的には24/1.8のみ
mtfは売っぱらう
親父のNikonのAIが少し
あとノクトンや安物ライカ更に
ヤシコンの昔の1.4/35や1.4/85ある
楽しみ〜

FMTだた

>>793
これを見ると、4隅は天体望遠鏡などを付けるとケラレるのが分かるな。
もっとも、それはFマウントも同じだし、
普通のレンズならEマウントもFマウントも問題無いけど。

>>799
なんか分からないけどすげぇ

明治建築くらいまでは撮せるね。

>>819
見切れてるのはセンサーの有効画素から外れてる部分だからケラれないよ

もっこすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキャノンスレ池よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Tennessee in full frame: Sony Alpha 7 real-world samples
http://www.dpreview.com/news/2013/10/31/tennessee-in-full-frame-sony-alpha-7-real-world-samples?utm_campaign=internal-link
Sony Alpha A7r sample images
http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_A7r/sample_images.shtml

おっと、良く読んだら>>793のグレーの部分は40mm x 30mmか
紛らわしい事するなよorz

と言う訳で>>819は無視して下され。

>>819
普通のレンズで蹴られてるよ

A7r Zeiss otus
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/10/otus7rride.jpg

40万掛けても
マウント径が狭すぎて
周辺が蹴られて画質グチャグチャwwwwwwwww

>>823
昔は、あたしも憧れました。
昔ね。

周辺減光とケラレの区別すらつかない蹴厨ﾊﾟﾈｪｗｗｗ

>>828
悔しいのうwwwwwwwww

>>823
もっこすはこのスレで育ててくれないか

>>830
そりゃやめてw

ピントは猫スレでおぼえた。

なんだ、要らない子はソニースレで引き取ってくれるのか。ﾒﾃﾞﾀｲﾒﾃﾞﾀｲ

>>832
ピントがあってもマウントで蹴られるからねえ
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

>>824
コッチの55mmf1.8もいい写りだななぁ

>>835
しかし、周辺がな

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

荒らされてるけど、α7Dが出た時よりはまだましかなｗ

>>837
α7Dはマウント径大丈夫だったのかな？

>>834
あたしは、失敗から学んで来たが、それがない人いるのね。

もっこす、もうこのスレから出てくんなよ

otusとの相性もばっちりだな

>>824
55/1.8ZAは一目で格の違いを見せるな

単焦点だけならね。
時代は、ズームだよ。

>>843
な〜にが時代は、ズームだよ（ｷﾘｯ）だバーカ

まともな写真撮ってからほざけ。

>>844
猿カメ全盛時代に単焦点の偉大さは無価値になる。

>>837
NEXの厨房が参加してスレの程度が下がった
コテのもっこすは同類か

初めから程度低いじゃん

＞初めから程度低い

ソニーの出来が悪いイメージ戦略、出てきた今一つなボディ、貧弱な純正レンズ
これにNEX厨房が絡めばしかたがない

デブPがいると、もっこすが普通に感じる。
ところでもっこす、カメラ買ったのか？

デブPとかもっこすとかどうでもいいけど

周辺落として雰囲気ある写真撮るにはα7でOK？

少し資金が不足してる。
貸してくれる？

>>850
もっと小さいニコンFマウントとかにした方がいいんちゃう？ｗ

>>851
いいよ、口座と氏名晒したら

>>853
いくらまでいいの？
無理言ってすまん。
君は神様だ。

もっこすは年金の一部でなんでも買える
買いたいカメラが無いのだろ

α７の素人作例待ちなの。

確かにソニーの作例は酷い

>>857
周辺ボロボロだよな

さすがにマウント径が狭すぎたか

「もっこす」って、九州の方言なんだね。
巨人の星の記事で、今日知った。
卑猥な言葉かと思ってた。

>>793
これ実際に製品化したら、ガチで初売10万円切るんじゃね？
APS-Cミラーレスの息の根を止めかねん。

>>860
しかし、周辺ボロボロなんだよなあ

なんであんなに狭いマウントを使うんだろ？

でぶPの最新画像
http://3zgehi1uaxi23dphbrgqa50r6z.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/10/Chris-Gampat-The-Phoblographer-Sony-A7r-and-Zeiss-Otus-55mm-f1.4-lens-sample-images-2-of-10ISO-1001-500-sec-at-f-4.0.jpg

私も作例待ちノ
あとレンズの品ぞろえがな〜

>>856
おめぇカワエェなw
「マウント径がぁ〜ケラれるぅ」のヤツより、よっぽどまともだ。

え、なにお前らみんなRのほう買っちゃうの？

>>865

レンズがそろったらね。

>>864
アホか、同一人物じゃ

誰と〜？

>>866
それまで我慢なのか
なんかどこもかしこもRの話ばっかでつまんねぇわｗｗｗ

Rのほうは来年上位機種がでそうだからα7買おうと思ってる

お前らが初物に飛びついて馬鹿売れし、1年後くらいに改良されたα７RRかα７R�Uを俺は買うｗ

1年後ってｗ
大して高くないんだからさっさと買って楽しめよ。人生短いんだ。

>>871
マウントの欠陥が
日本カメラのスクープで
ばれたから
まったく売れないと思うよ

宮内庁さま

狭小マウントの実態を、お手紙でお渡ししていいですか

>>869
フルサイズ機他に持ってるしな・・・。

>>875
わざわざマウント径が狭すぎて
周辺画質グチャグチャのカメラを買わなくてもな

>>876
http://www.sony.jp/ichigan/products/LA-EA4/index.html

>>877
そのマウントアダプタ使っても
周辺が蹴られるんじゃな

>>878
つかえるかｗ
まだ、売ってない。

サンプル見て安心したよ
全く蹴られてなかったな

EFの35mm・85mmとGプラナー45mmが使えればあとはどうでもいい。

オールドレンズとか全く持ってないわ・・・

>>879
あのね、マウントアダプタ使っても
マウントは変わらないんだよ

>>882

沼は深いぞ。

>>884
オールドレンズも
蹴られるのか

>>884
だろうなｗｗ
無印予約したけどとりあえず35mmと55mm買ったら落ち着く感じだわ
基本的に単焦点しか使わないし

2位かよ。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131031/N0Y2WDFsWEtp.html
必死すぎ。

>>886
単焦点も周辺が蹴られるんだよね

>>883
マウント変換してるんだから変わってるだろ？
フランジバックも変換したマウントの長さになるだろ？
お前の言う蹴られがこれで解消されなきゃ逆におかしいよね？

ソニーは魔法のマウントを作れるんだ。
凄いメーカーだ。

>>886

newFD 50mmF1.2Lとかもいっとこう。

>>889
元のマウントが同じだからね

結局、キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

ニコンFは内径44mmだ、残念w

>>891
こんなんあるのか・・・
本当に沼だなｗ

でぷP（でぶP連呼によると）は、いまは、IDコロコロと同じ芸風だけど、
以前はもっとわざとらしく、自己紹介しながらキャラづくりしてたんだぜｗ

>>893
α7は一眼レフマウントと違ってフランジバックが短い。
マウントがセンサーに近い分だけ濃い影がセンサーに映り込むんだよ。

>>896
せっかく顔バレしてるんだから
もっとキャラ作ってよー

フランジバック長いほうが90゜近くの角度がないと蹴られる、残念w

>>898
ヒント 斜めからの光

センサー直前で蹴られるような光は、どのみちセンサーまで届かない、残念www

いつ来ても末尾iは暴れてるな
このエネルギーはどこから来るんだろう

>>901

マイクロフォーサーズへの愛だと今日判明した。
（たぶんそしてオリンパス）

まったく関係ないのにね。

ま、ここは、デプPおどらせてレス数増えたほうが、
お祭り騒ぎにふさわしいよw

末尾iってこのスレ荒らすのに人生賭けてない？

それをわざわざ見える設定にしてるのも凄いな
どんな板のどんなスレでも末尾iなんて有益なレスは皆無なのに

全く蹴られてないから、みんな安心して買ってくれ

お祭りお祭り

デブPおどらせときゃ
だまっててもスレが伸びるw

>>898
ヒント　無知

>>908
ヒント　デブP wwww

間違いなく何かしらの脳の欠陥抱えてるよな。

基地はこんな所で嘘ついてないで

om-dとか買って少しでも写真とって写真系snsに貼りまくったらいいのに。

>>904
ここまでくれば、病気です。
性格異常か精神疾患。
普通、相手に出来る人はいません。

オリンパスユーザーがオリンパーと呼ばれる所以が分かったわｗｗ
ほんと頭がパーなんだな

http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_A7r/sample_images.shtml

サンプル見なよ。大丈夫。
後はコンＧのAFが使えるか？どうかだな。

まぁまぁ
今は適当につっついて躍らせていようよwww
いくらでも、あとから説明はできる

でぶPぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ、気合入れてコピペせんかwwwww

>>914

サンプルはいい。しかし、問題は、

⚫︎レンズがバカ高い上に

⚫︎このマウント規格がいつまた捨てられるか

です

http://www.flickr.com/photos/cameralabs/10569478954/
右の上下蹴られてるとか言わねえかなｗｗ

>>914
酷い蹴られだな

おいデブP

なに手を抜いてるんだよ
さっさとコピペしろよ
これは命令だぞ

盛り上がらんだろwww

ズレてるんだよな。

om-d+75mm F1.8で撮ったレベルの写真を他マウントで撮ろうと思ったら大変なのに
そこをついてこないし。

>>920
オリンパwwwwwwwww

どうでもいいや

まあ、α7の欠陥マウント問題を議論しようぜ？

おう、がんがんトンデモ理論かませよw
マイクロwwwww

お前の脳みそが欠陥だろ

発売前の機種の欠陥が見えるのは、あれですよ。
あれ。

モニタの前でただ死が訪れるのを待つ男、でぶＰ
みｗじｗめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忘れないように貼っておきますね〜

487 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:　 2013/10/30(水) 21:39:47.31
ID:YlgDlEhMi
α7 α7R発表
↓
日本カメラレビュー
↓
周辺光量落ちてるねww蹴られるよwww
Eマウントはダメじゃんwwww
↓
VG900持ってるしwww

あれ？