Sony α7 / α7R Part8

誰も作らなかったカメラ 。 α7 / α7R 2013/10/16デビュー

有効約3640万画素、圧倒的な高画質を誇る世界最小・最軽量（＊）フルサイズミラーレス一眼カメラ
α7　ILCE-7　2013年11月15日発売予定
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/

有効約2430万画素、優れた描写力と機動力を両立した小型・軽量フルサイズミラーレス一眼カメラ
α7R ILCE-7R 2013年11月15日発売予定
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/

プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016/
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016B/

デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/2728.html
ITmedia
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1310/16/news046.html
ASCII.jp
http://ascii.jp/elem/000/000/833/833886/

撮影サンプル
http://www.dyxum.com/dforum/my-first-result-with-a7r_topic102199_post1221899.html#1221899
https://picasaweb.google.com/102423606899805747607/A7Samples
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=923
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=925

前スレ
Sony α7 / α7R Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382526151/

α7α7Rの比較
　　　　　　　　　　　　　　　α7　　　　α7R
.　　　　　　　　　画素数：24MP　　　36MP
　　　　重量(電池込み)：474g　　　　465g
　　.ローパスフィルター：有　　　　　　無
. ｷﾞｬｯﾌﾟﾚｽｵﾝﾁｯﾌﾟﾚﾝｽﾞ：無　　　　　　有
　　　　　　　　　　　　AF：像面位相差+コントラスト　コントラスト
　　　　　　　　連写速度：5fps　　　　 4fps
連続撮影(RAW+JPEG)：23枚　　　　13枚
　　　　　　　　電子先幕：有　　　　　　無
　　　　　　　　Xシンクロ：1/250　　　　1/160
マグネシウムパーツ：トップ・マウント　　トップ・マウント・フロント・ダイアル

IDの末尾がPとO(英大文字ｵｰ)、i(英小文字ｱｲ)のレスを、NG設定する方法

[ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]を開く
ウィンドウ下のほうの入力欄に、あぼーん名を入れて、「追加」をクリック。
「末尾P&O&iあぼーん」など。

次に開くウィンドウで、
・対象URI/タイトル：タイプ＝「含む」、キーワード＝スレタイに固有な文字列
・NGID　　　　　 ：タイプ＝「正規(含む)」、キーワード＝「O$|P$|i$」
・左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定


ギコナビで ID末尾P/I/O/Q/ageレス を表示させない方法

1. NGワードファイルを開く　※ギコナビのメニューから「ツール」＞「NGワードファイル編集」をクリック
2. メモ帳が開くので以下を追加
　・末尾I(iPhone)　　　をNG指定：「<TAB>i<> 」※先頭タブ + ”i<>”の半角3文字 + 半角スペース1文字 + 改行
　・末尾P(p2経由)　　　をNG指定：「<TAB>P<> 」※先頭タブ + ”P<>”の半角3文字 + 半角スペース1文字 + 改行
　・末尾O(携帯)　　　　をNG指定：「<TAB>O<> 」※先頭タブ + ”O<>”の半角3文字 + 半角スペース1文字 + 改行
　・末尾Q(jig,ibisDX)　をNG指定：「<TAB>Q<> 」※先頭タブ + ”Q<>”の半角3文字 + 半角スペース1文字 + 改行
　・ageレス全て　　　　をNG指定：「<TAB>白ロムさん<><>>20」※先頭タブ + ”白ロムさん<><>>20”の全角5と半角6文字 + 改行
3. ファイルを保存する　※メモ帳のメニューから「ファイル」＞「上書き保存」をクリック
4. メモ帳を閉じる
5. 修正を反映する　※ギコナビのメニューから「ツール」＞「NGワード読み込み」＞「NGワード読み込み（再読み込み）」をクリック
6. すっきり

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ

マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm

ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

＞＊2 静止画は、撮影時のオリジナルサイズ、または2Mにリサイズされた画質を転送できます。

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/feature_3.html


RAWでスマホやタブレットに飛ばせる？　JPEGだけ？

お前らがグダグダ言ってる間にフジとパナが有機CMOSを着々と研究開発してる訳だ。
テレセントリック性能がどーたらなんて、もうじき死語になるからそのつもりで居なよ。
あと5年もすりゃフルサイズのデジカメなんて当たり前になってんだろね。

>>7
jpegでも周辺が蹴られるよ


マウント径が狭すぎたな

おい、ネトウヨ、竹島行って殺されてこいよ





【軍事】 韓国軍特殊部隊、日本領土である島根県の竹島へ上陸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382698140/

キャノネットもニコ爺もよく一企業の製品の優位性を我が事のように吹聴できるもんだ
気持ち悪い

>>11
そうだな。
俺はソニーの欠陥マウントを周知することしか出来ないや

>>12
オレは別にソニーに何の義理も無いから好きにすれば

>>13
うん。
そうするっ！

もう８スレ目かよ。おまえらアンチと遊びすぎｗ

>>15
アンチじゃなく真実の探求者な

ネガキャンも度が過ぎると胡散臭さしかないよね。

ペンタのフル出るまでの繋ぎで買ってみようかな。

Eマウントの問題点はレンズだろ
APSサイズ用含めて手ごろな実用性の高いレンズがまるで無い

ペンタがフルサイズ出すには長年滞ってるフルサイズ対応レンズの再構築しなきゃならない

>>18
マウント径だな

ダサいカメラ

このコンパクトで精巧なマウント径が欲しいんですが、

別売りしてますか？

>>22
周辺が蹴られるけどいいの？

リコーがペンタに玩ばれてる感もある

>>24
ソニーはユーザーを弄んでるよ

>>23
周辺減光ならニコンやキヤノンの無補正よりはずっとマシだから大丈夫だよｗ

>>26
それはないよ。ほら
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm

ニコンはF0.7に対応するため
マウント径を大きくしてる

マトモなカメラメーカーならそうするよね？

このカメラで撮ったら、Photoshopで周辺光量減らすためのビニェット加工しなくていいんでしょ

手間が省けてイイっ！

欲しい、狭いマウント！

>>29
光量だけでなく
画質も低下するんだよ

F値が小さいレンズ作れない？
というのが少し気になる。
でも、マウントアダプタで、F値低いレンズ付けられるならいい。

>>31
マウントアダプター使っても
周辺の光がマウントで蹴られるから意味がないよ


つまり、マウントを再設計しなきゃダメ

α7の速度優先なら毎秒5コマで

自然に周辺減光処理された写真が

撮れるんでしょ！毎秒5コマ！

これ、Photoshopでやろうとしたらすごく時間かかるんだよなぁ。

α7欲しい！

お前らどこで予約した？

大阪行ってきた。中高年が多かったな


>>17
ペンタはフォトキナ前に発表らしいね
自分が所有してるDAレンズはあまりフルでは意味がないし
とりあえずこっちも使ってみるつもり

>>27
そのデータで計算してみるとEマウントはｆ0.4だね
.フルサイズの中じゃ突出してEマウントは優秀だねｗ

>>34
俺は新宿でキャンセルした

>>36
ニコン1はどうなる？
ちなみにニコン1はF0.7までの対応だぞ？



誤りに気付いたらキチンと謝罪しろよw

ソニーストア

>>34
淀のオンラインでしたよ
ポイント結構あったし

>>39
そうか、ソニーストアでキャンセルしたのか

>>39
>>40
なるほど
安くても無名のところで予約したくないから俺もどっちかにしようかな

>>34
俺はマップ

>>42
早くどっちでキャンセルするかは決めた方がいいぞ

>>34
地図

>>38
ニコン１ってフルサイズなのか？ｗｗ

>>43
>>45
おお、ソフがいるとは意外だわｗｗ

>>47
ごめんマップカメラですw

>>47
紛らわしくてゴメンw
新宿のマップカメラ

マップが今のところ下取りセール含めて最安？

>>50
欠陥があるからすぐ売らないとねw

>>34
本体と一緒に35/2.8買うなら不二家カメラが安い。

>>52
不二家で買っても周辺が蹴られるよ？

>>27
ニコン１もキヤノンEF-Mマウントもセンサぎりぎりに余計なものがあって
思いっきり蹴られそうじゃね？

http://www.monox.jp/img/canon_eosm_mount.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111013/1038280/07_px240.jpg

ソニストに決めてるが7rと7で決められない
7レンズキットでもアクセサリと一緒だと25位か

>>50
コジマネットがα7レンズキットの価格ミスって149,800円ポイント10倍が最安かも。前のスレでも同じ人が居たけど俺も予約そのまま通ったw

>>54
で、ゴキブリの計算だとニコン1は
Fいくつまで対応なのかな？



ゴキブリ答えられず無念の遁走wwwwwwwww

>>54
接点が邪魔だな。
マウントの金属上に接点移動できないの？

>>58
で、Fいくつかな？

おい、ネトウヨ、竹島行って殺されてこいやw
そしたら、ヘイトスピーチも少しは盛り上がるんじゃねw





【軍事】 韓国軍特殊部隊、日本領土である島根県の竹島へ上陸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382698140/

Eマウントレンズメインでαもたまに使うのなら無印
オールドレンズも使いたいのならR

風景・静物メインで高解像でニンマリしたいのならR
家族写真とか撮らないといけないお父さんなら無印

>>61
どちらも周辺が蹴られるよ

1 Nikkor VR 10-30mm f/3.5-5.6
補正なしだと広角側で1.20EVも周辺減光(Vignetting)があるから
やっぱニコン１も蹴られてるんじゃね？

http://www.photozone.de/nikon1/699-1nikon10303556v1?start=1

講師の馬場さん、10-18の作例見せてた
クロップや超解像でも結構いけるよっていう説明

>>63
で、ゴキブリ換算だとFいくつまで対応なの？

1.20EVも周辺減光(Vignetting)があるってことは
解像に使われるはずだった光が半分以下に失われるために画質が半分以下にに低下する？
やっぱニコン１も周辺ボロボロかも

http://www.photozone.de/nikon1/699-1nikon10303556v1?start=1

一人でid変えながらSONYと他社の周辺減光を同時にけなすのは
大変だな

>>56
それってほんとにそれで買えるのかね。問い合わせしたら間違いですと言われそうだしな。

折角のレンズ交換型の小型フルサイズ機なのにケラレちゃうんじゃ意味ないね。
その対策が周辺光量補正ってのもお粗末。
まぁ、ＮＥＸ開発当時じゃフルサイズ乗っける想定までして無かったんだろう。
Ｅマウントに拘らず思い切って新しいマウント設計にすれば良かったのに。
意欲作なのにこんなことで躓いたら勿体ない。

>>66
まあレンズを変えればいいんじゃない？

α7は全レンズが周辺蹴られるのが問題なんだよね

>>5

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm

割ると43.3/46=0.9413…

つまり94%も有効利用してるんや！

これは、エコポイントか税制優遇されてもいいんじゃね？

>>65
ニコン１はF3.5で周辺ボロボロ！

http://www.photozone.de/nikon1/699-1nikon10303556v1?start=1

>>71
だな。

周辺画質ボロボロにしてよく頑張ったw

>>72
それがゴキブリの式なの？

へんなのwwwwwwwww

>>34
ソニーストア
http://i.imgur.com/6XISjtl.jpg

>>75
次はキャンセルしないとね

そういやフラッシュは皆さん、何を使うの？

最初からセンササイズ想定した新しいマウント設計なのに
周辺光量補正が前提なのもお粗末
ニコンの意欲作なのにF3.5ですら蹴られちゃうのは勿体ない
これってまた新マウントにするしかないの？

http://www.photozone.de/nikon1/699-1nikon10303556v1?start=1

例の日本カメラの周辺ケラれてる写真って
APSーC E用のマウントアダプタ使用して蹴られてるんだろ？
書いたライターは謝罪もんだな

α7の周辺が最高！

真ん中明るく、まわりは暗く！

カメラがメリハリをつけて、主題を浮きだたせてくれる
日の丸構図になりがちな、このクラスのユーザーをばっちりサポート！

空を撮るにもPLフィルター不要！
空を撮れば、周辺は宇宙空間のように真っ暗に！

みんなの手元に、早くα7が届いて〜

>>78
妄想楽しい？

まじか。それは確かに謝罪もんかもしれんな。
こんだけしつこくアンチの手駒として使われちゃってるし。

でもSONYの広報だって雑誌になる前にちゃんと記事をチェックしてるはずだし、そっちも責められてるんだろうなー。

１０月１６日にα7ボディのみを予約して、
今日ズームレンズキットが良いかなと思い、α7ズームレンズキットに変更しようとしたら
順番が最後に成るからと言われて、現在α7ボディとα7ズームレンズキットの２つの予約が入っている

商品到着日にどちらかキャンセルしないとね

>>79な

>>80
周辺画質が低下するんだけどいいの？

>>85
大丈夫
ニコンやキヤノンも補正してるだけだからアレで満足できるなら何も問題ない

上で出てたフジヤカメラってとこで買おうかな

>>61
Eマウントメインの独身者はどっちがいいですかｗｗｗ

おい、ネトウヨ、竹島行って殺されてこいやw
そしたら、ヘイトスピーチも少しは盛り上がるんじゃねw





【軍事】 韓国軍特殊部隊、日本領土である島根県の竹島へ上陸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382698140/

>>86
レンズの光量不足と
マウントの蹴られを混同するなよ

レンズは変えればいいんだから

>>87
いつ結婚して子供が出来ても大丈夫なように無印JK

周辺光量補正なんてライカもやっているけどな

>>91
ヒント レンズとマウント

今さらだけど、2chってほんっと低所得者が多いんだろうなぁ。

>>89
雑誌のもEマウントも只の光量不足だよｗ

ケラれてたら補正自体できない。補正できるってことは光量不足の症状を補正してるってこと

>>93
いてもいいよ、ただ人に当たるのは違うけど

>>90
そうなるかｗｗ
R買うつもりだったけど無印にしようかな・・・

>>93
なんでそういう発想になるんだ？？

>>94
違うよ

マウントによる蹴られ

欲しいなー

ソニーストア名古屋でα７の体験イベント。
小沢忠恭カメラマンのセミナー面白かった。

作例がモデルということもあり、
撮影レンズはCARL ZEISS ８５mmF１．４や１３５mmF１．８など、
Ａマウントが中心だった。手振れ補正なしで精緻な写り。
4K大画面モニターで観る作例は、モデルの産毛まで描写。

部分トリミングしても破綻しない圧倒的画質。
富士山の写真は、東京で披露したときは気づかなかったが、
名古屋用に改めて見直したら、ゴミかと思うように
小さなヘリコプターが写っており、それを部分
拡大したら荷物をぶら下げているのまで解像してた。

>>96
離婚後もあなたの傍に共にあり慰めてくれる7Rと言う手も

>>100
しかし、周辺画質は酷かったな

>>102
ちょっと今日元気ないんじゃない、もっと周辺が〜って言わなきゃ。

>>103
ゴキブリのせいで
ゴキブリの大事なスレはボロボロwwwwwww


俺のしたらばのスレは安泰wwwwwww




大爆笑

語彙が本当少ないな。もっと違う言葉で煽れよ、あぼーんしちゃうだろ

908 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 14:50:47.70 ID:jrCwl3+00
オリンパスが10月29日にハイエンドコンパクト「STYLUS 1」を発表？

管理人 (2013年10月26日 11:55)
執拗に成りすまし行為をされている方へ
これ以上、当サイトへのいやがらせ行為を続けられるのなら、So-net、NTTドコモ、及びイメージ情報開発株式会社にこれまでのログとコメントを提出して対応をお願いすることになりますので、予めご承知おきください。

909 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 14:56:13.14 ID:2s3LLfu90
>>908
ホゥ・・・
ソネット、ドコモってのはわかるが「イメージ情報開発株式会社」って何だ？
この社内からinfoに書き込んで嫌がらせしてる奴が居るのかな？

誰かが誰かのハンドル名で成り済まし行為や誹謗中傷をしてる模様だが・・・。
イメージ情報勤務でso-netとドコモを使ってる奴って事かな。

919 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 16:03:28.91 ID:2s3LLfu90
勤務先晒しでケツの穴がキュッってなった奴が多そうだなｗ

「２ちゃん」のノリで突入するからいけないんですよイメージ情報開発勤務氏！

オリンパ関連を荒らしてる模様だね

926 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 16:27:04.74 ID:nj008sgP0
イメージ情報開発のサイトに行って見た。
主要取引先
ソニーグループ

www

>>106
926 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2013/10/26(土) 16:27:04.74 ID:nj008sgP0
イメージ情報開発のサイトに行って見た。
主要取引先
キヤノングループ
ソニーグループ

www

まれに見るひどい改竄コピペ

>>108
ゴキブリはここの社員なの？


ﾌﾞｯ

えっ？キャノネットじゃないけど？

>>19
リコペンも来年からはフル参入に併せて新規レンズラッシュになるっぽいぞ。
来年はフジもフル参入の可能性があるし
ニコキヤノだけじゃなく、ソニーもリコペンもフジも目が離せないな。

>>111
ソニーはマウントでつまづいたもんな

ここに書きこんでるアンチってこれじゃねえの？
http://www.gizmodo.jp/2013/10/3330.html

>>113
これだよ

デジカメinfo part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380616588/
908 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 14:50:47.70 ID:jrCwl3+00
オリンパスが10月29日にハイエンドコンパクト「STYLUS 1」を発表？

管理人 (2013年10月26日 11:55)
執拗に成りすまし行為をされている方へ
これ以上、当サイトへのいやがらせ行為を続けられるのなら、So-net、NTTドコモ、及びイメージ情報開発株式会社にこれまでのログとコメントを提出して対応をお願いすることになりますので、予めご承知おきください。

909 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 14:56:13.14 ID:2s3LLfu90
>>908
ホゥ・・・
ソネット、ドコモってのはわかるが「イメージ情報開発株式会社」って何だ？
この社内からinfoに書き込んで嫌がらせしてる奴が居るのかな？

誰かが誰かのハンドル名で成り済まし行為や誹謗中傷をしてる模様だが・・・。
イメージ情報勤務でso-netとドコモを使ってる奴って事かな。

919 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 16:03:28.91 ID:2s3LLfu90
勤務先晒しでケツの穴がキュッってなった奴が多そうだなｗ
「２ちゃん」のノリで突入するからいけないんですよイメージ情報開発勤務氏！
オリンパ関連を荒らしてる模様だね

926 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/26(土) 16:27:04.74 ID:nj008sgP0
イメージ情報開発のサイトに行って見た。
主要取引先
ソニーグループ
www

>>114
2chも管理者がお前の職場やIP明かしてくれれば良いのになｗ

ヨドバシカメラで予約された方はいませんか？
予約時に前金は必要でしょうか？

ソニーストア大阪の馬場氏のトーク。
・7RとRX10は興味ない
・7R買うなら7とレンズ買うほうがいい
・1018をクロップで使うのがオススメ、クロップなしは周辺流れるのでやめたほうが
・7で使うSTFは最高
・35/2.8はボケがイマイチ

・FEレンズを待たずに現行Eレンズをクロップで使え

ついでに、馬場氏のα7は故障中でしたとさ

>>116
キャンセルにはお金はかからなかったよ

>>117
フルサイズ対応レンズが発売されて揃うと

・7RとRX10は意味ない
・7R買うならレンズは買い換えたほうが良い
・1018をクロップで使うのなんてナンセンス
・7Rで使うSTFは最高

>>119
さらにマウント径が狭すぎるので
周辺が蹴られる

>>117
7を推奨するのはどういう理由からでしょうか？
α7、7Rにはボディ内手ぶれ補正がないのでSTFつけてMFだと辛くないですか？
ピント拡大時の電子式手ぶれ補正機能ってついてましたっけ？

>>116
ヨドバシの予約は、買うよ宣言するみたいなものだから、予約金もキャンセル料もかからない
ここら辺、やはり大手量販店の強みだよな

超高額商品だと違うのかも知れないけれど、少なくともM240の予約・取り寄せには金かからないから、かなり融通きくっぽい

>>121
メーカー主催のトークだから話半分に聞いたほうが
ただ7Rは像面位相差AFなしだからねぇ
7は画素数も抑えてあるしSS稼げるっていう部分もあると思う

>>123
どちらもマウント径が狭すぎて
周辺が蹴られるのは共通だね

馬場氏のトーク２。
・大前提として7Rは使ったことない(興味ない)
・A3ノビまでのプリントなら1000万画素で十分

故に7の2400万画素で十分、クロップも使える…そうで。
オススメレンズは70300GとSTF、85/2.8、85プラナー
クロップ1018を押しまくってた。

>>121
7のほうが7Rよりも画素数を抑えているが画質は充分で
アマチュアには扱いやすいという話

>>125
ぜんぶ周辺が蹴られるじゃん

銀座で7r触ったが、手持ちの歩留まり悪すぎてﾜﾛﾀ
まだ36M諦める決心付かないが、7に決めつつある。
併用するNEX7と画素数同じで画像管理楽そうだし。

>>128
それ周辺蹴られるよ

>>111
ならねーよ
リコー本体からサヨナラされるぞ
このままでは

>>130
うーん。ソニーもカメラから撤退するからね。





ソニーも下方修正
　スマホの影響はソニーも例外ではなく、
2013年度のデジカメの販売台数見通しを
8月に従来予想より100万台少ない1250万台に下方修正した。

下位メーカーは撤退も
　SMBC日興証券の高山裕介アナリストは「コンパクトタイプの需要は今後も減り続ける」と予測する。
そうなれば交換レンズの販売で収益を稼げる一眼レフ中心のメーカーはまだしも、コンパクトタイプが主力でシェアも低い下位メーカーは厳しさを増す。
高山氏は「事業の赤字が続けば、メーカーは撤退も視野に入れざるを得ない」と指摘している。（田村龍彦）
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1309/24/news038.html


一眼レフで敗北したソニーはカメラ事業から撤退するそうです。

>>128
手ぶれは確かにシビアだね
俺の腕が足りないと思ってるけどw

コンパクトカメラセグメントからの撤退を発表したのはフジと
半減するのを発表したオリンパス
パナは半導体部門の大規模リストラ発表・・・

ガバガバマウントはだめだね

やはり、きゅっと締まる

キツキツマウントがいい！

>>131
外部の人間が無責任に言ってることを真に受けるなんてｗ
業務用映像機器との技術的な連動がある限りブランドとして放り出さないだろ。
廉価版のシネカメラFSシリーズがEマウントを採用してる点を考えると今後は自社レンズの拡充も図ってくるだろうしね。

>>117
>>125
両者を比較しての意見ではないから、あまり意味が無いような…
まぁ、俺も無印派を予約しているが。

>>122
流石ヨドバシカメラですね
>>123
7Rを購入する人の大半は他社のレンズをMFで使うのでは？
気になるのは電子先幕シャッターの有無によるシャッターブレですかね

>>128
そうかな？
背面液晶レベルでブレが分かる感じはなかったなあ

このスレ見てると買いたくなる

周辺のせいかな？

A7Rに対する期待は段々減りつつ、もう少し様子見
http://www.stevehuffphoto.com/2013/10/25/quick-samples-from-sony-a7-and-a7r-with-12mm-voigtlander/

この「α」って、マウントが狭くなったことを意味してるんだな

○→α
(キュッ)

極限まで小さくしたマウント、先進のα！

>>138
拡大したらわかった

銀座でα7とα7R触ってきた。なんだかんだカッコイイし何より軽いわ。比べるとやっぱりRはレスポンス悪いね。7とキットレンズですら十分な解像感あるし、俺はα7一択。もちろんケラレなかったよw

やっぱ無印かな
http://cityusam01.blogspot.tw/2013/10/sony-a7-ilce-7.html

ケラレの記事を書いたのは日本カメラだけ？

真実を明らかにしたものに文句言うなよ
文句は欠陥マウントを作ったソニーに言えよ、ゴキブリwwwwwwwww

おい、ネトウヨ、竹島行って殺されてこいやw
そしたら、ヘイトスピーチも少しは盛り上がるんじゃねw





【軍事】 韓国軍特殊部隊、日本領土である島根県の竹島へ上陸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382698140/

>>117
馬場氏ぶっちゃけすぎだろｗ

もうデジイチはオシャレなガジェットなのにな。

>>140
RX1を評して「手のひらに中判」とかアホなこと書いてたstevehuff氏ですら
引きまくる画像だな ww

>>83
ご一緒にα7Rはいかがですか？

>>137
>7Rを購入する人の大半は他社のレンズをMFで使うのでは？
ＡＦ．OS．絞りが効くマウントアダプタがEマウントからFEマウントに移行するのは時間の問題
数ヶ月単位だろうね。
出れば、カメラ買い足すより超．超．超安値だからマウント買うよ
α7予約した時から考えていた
フルサイズカメラ5万で出してくれないし

そうだ!
ネットウヨはα７持って、突撃撮影してこい。
骨は拾ってやる。







つもりだよ。

とりあえずスレの流れを見るとマウント径が小さいのが心配というけねんしかない神機になる予感

俺「へい、オヤジっ！きゅっと絞ったマウントひとつ、頼むぜ」

オヤジ「(きゅっきゅっ) へい、お待ちっ！」

俺「んんんん、これこれ、効くねぇ〜。透き通った上物ツァイスにギュっと絞ったこのマウント！周りが見えなくなるぜぇ」

オヤジ「わかってるねぇ、兄ちゃん！」

蹴りまくられたいわーじゅるり

>>140 周辺の光量は落ちてるが画質はレンズの特性以上には落ちてないな。
　　　　当たり前だが。
　　　　カラーキャストも出てないように見える。

〆マウント

>>117
馬場のおっさんは、RX1R買ってしまったが、ローパスレスのRX1の方が後ボケがきれいだったので、後悔してるとCAPAに書いてたから、
それをα7とα7Rにも当てはめていってるんじゃないの？

きゅっと締まった

〆7…

みんな欲しいね！

買うならa7の方だな。
a7rは取り敢えず流行に乗って出したんだろうな。

おい、ネトウヨ、竹島行って殺されてこいやw
そしたら、ヘイトスピーチも少しは盛り上がるんじゃねw





【軍事】 韓国軍特殊部隊、日本領土である島根県の竹島へ上陸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382698140/

馬場も変なおっさんだな。
でも職業ライターなんだから適当にわきまえてるだろ、普通

つーか馬場のトークショーに言ったって報告してた奴の話、相当偏向して伝えちゃってんじゃねーの。

馬場さんと田中希美男さんは空気読まない、カメラ提灯業界の良心

>>161
フルサイズ動画目的の人もα７Rになる
７Rの動画にはモアレが全然でない（７の動画には派手にモアレが出る）

　//／／／／／／,　””　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　’”　　　　　　　’,川川
　川/////,　’”,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r””‘,川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ’,川　　うわっ…周りの光量、低すぎ…？
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　’,ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（α7さんの場合）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　’-‐””´y’　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　’´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　’”´　　　,　’´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

>>155
>>160
自分でもう一度読み返して、恥ずかしくなぁれ。

>>163
偏ってるかな？
セミナーでは本体の話が全然出なかったんよ。
その後の客との雑談で毒吐きまくってて、その印象が強かった。
FE35は2.8なのにそんなにコンパクトじゃない、それでこの値段は…とか
前ダイヤルの感触気に入らない、電源スイッチが指に痛いとか。

もちろん、褒めてる点もあったよ。
カスタムキーが多いとか、
α700の1200万画素よりα7のクロップ1000万画素の方が画質いいとか

>>154
こんな使いにくいカメラが神機とか、いくらソニオタでも御花畑飛びすぎたろw

>>125
つか、7R使った事ない状態で言ってんのかよこのオッサンｗ
マイクロレンズの質が全然違うからスチルでも動画でも写りそのものは断然7Rが上なんだが

メーカーから金もらってセミナーでしゃべってる癖に実機を使わずに物を言うとは失礼なおっさんだな。
自分のことを何様だとおもってるんだろう。

発売が遅すぎ。

外装にマグ使っててもマウント爪はプラ

後からZA24-70が出ると分かっていて
FE28-70買うのもなぁ、安っぽい外観がどうも

>>174
そう思ってたんだけどあのレンズ大抵のキットズームのようにびろーんて伸びないから俺はズームキット買ってみる

金属鏡筒のヒンヤリ感出すのに苦労しました
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/620/138/012.jpg

ポートレート撮るならすぐにいらなくなるレンズ

それほど悪くない描写で、3万円弱で2ヶ月遊べるから俺は欲しいけどな。

>>171
補足しとくと、
セミナーでは7Rの話は一点、値段が高い7Rより
安い7と新しいレンズを買うのも「賢い」選択だよ、の一言のみ。

雑談でも「使ったことないし興味ない」で7Rの話は終わり。

ソニー主催のセミナーで好き放題言うオッサンだな。でも俺もα7Rは完成度が低すぎて興味持てない。無印とRが同じ値段でも無印選ぶわ。せめて無印と同じスペックで3600万画素＆ローパスレスにして欲しかったね。

人の話を鵜呑みにするアレな人なのか
単に都合の良い部分だけを抜き出してるのか

>>180
レスポンス等の使い勝手は圧倒的に無印だけど、写りは圧倒的にRなんだよ
特にAマウントレンズのGやツァイス付けた時や動画撮影でレベルが違う画になる
動画全然モアレがでない

よっしゃ無印とツァイス予約したったった

>>182
写りが全然違うのは同意。でも写りの良さと撮影時のレスポンスを天秤に掛けると個人的には無印が勝つ。とりあえず無印で遊んで来年以降の技術の進歩に期待することにしたよ。

お前ら
黙って買え

７、７R両方買え

>>175
持った時のバランスも良いね
まぁもう一度触ってから決めるか

>>177
そのポートレートで使うことも考えてるw

>>182
横からすまんが、ローパスレスなのに動画のモアレ出ないの？

俺も街スナップがメインだから無印にしたわ

α7のほうが良いという人多いな。
さらに言うなら、同じ2400万画素なら、固定単焦点で最適化している
RX1Rのほうが画の質は良いのかな。なんだかトーンダウンだな。

>>186
動画のモアレを支配するのは、ダウンサンプリングのアルゴリズムだからね。

単なる間引き（ニアレストネイバー的）のダウンサンプリングだとモアレ出まくりで、
ビニング（画素加算）などのローパス効果が有るダウンサンプリングだと、モアレが出にくいね。

ただ、ダウンサンプリング的にも普通は24MPセンサーの方が有利とは思うのだけどね・・・

殺害対象の朝鮮人
>>10 >>60 >>88 >>147 >>162

レンズを通して撮像素子に届く光線が天地逆になってる事すら分からん
デブPに乗せられんなよな。あらしに構うやつは自分もあらしだと自覚せよ。

>>191
＞あらしに構うやつは自分もあらしだと自覚せよ。
そんなのは運営が仕事をしたくないがための方便だよ。
それは理解しておいてほしい。

あと、クズでぶのようなタイプは放置しても徹底的に暴れ続ける。
こういうのは運営が制裁を下すのが最も効果的なんだが、
2ちゃん運営じゃそういうのも期待できそうにない。
前スレに書いたが、現状ではソニーと日本カメラ社に
でぶにガンをつけてもらうのが一番だろうな。

７Ｒってαの印の橙色Ｒのとこに付いてるのが気になるんだよね。７は銀色だけどどうなんだろ。
７のほうが使い勝手良いのは間違いないと思うんだけど発売して描写に驚かされるのは７Ｒのような気もちょっとする。

>>176


このカットモデルよく見るんだけど、前群と後群の間の鏡筒が内面反射出まくり。
フレアとかコントラスト低下が心配なんだけどな

高解像はいいけどシビアすぎて疲れるカメラだと困るからな

>>186
モアレでない。無印はローパスあるのに派手にモアレが出る
理由はわからない

おい、ネトウヨ、竹島行って殺されてこいやw
そしたら、ヘイトスピーチも少しは盛り上がるんじゃねw





【軍事】 韓国軍特殊部隊、日本領土である島根県の竹島へ上陸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382698140/

>>186
参考資料みっけ
http://www.eoshd.com/content/11380/new-sony-a7-a7r-rx10-exclusive-hands-look-video-quality

無印とRでこれだけモアレに差がある
R圧倒的

Rの方が画素ピッチ狭い分、映すものによってはサンプリング周波数的に出ないんじゃないの。

>>199
試した限り全般的にRの方がモアレでない
少なくとも動画では圧倒的に違う

D800とD600使ってるけど写真でもD600の方がモアレが出やすい
ISO800以上でポトレを撮るならD600の方が肌の発色が良い

α７Rのサンプル動画
http://www.youtube.com/watch?v=tuSvnhcATUE

α７の公式動画紹介も７R

>>196
レンズ解像度よりRのほうが
画素ピッチが小さかった？

天使氏のサイトにα7+キットレンズのサンプル上がってる
値段を考えるとこちらも良いな

来週出てくるサンプル次第では予約変更しちゃおうかな

動画解像度(参考サイト：EOSHD）
5D3ML,GH3,GH2 > RX10 > α7R,D800 > α7

無印とRの関係は、どうしてもフルサイズが欲しくてEOS 7DからEOS 5D2に乗り換えたとき、画質は良くなったけどレスポンスが悪過ぎてストレスしか残らなかったときと全く同じ状況だわ。動画のモアレなど些細なことよw

高感度は無印
バックフォーカス短いレンズへの対応はR

レスポンス求めるなら一眼レフ使った方がいいだろ。
所詮ミラーレスはそれなりにゆっくり撮る用途にしか使えないもんだからな。
7と7Rの差など、ちゃんとした一眼レフから見たら屁みたいなもんだろ

マップカメラ：11月15日発売/下取交換ならさらにお得≫ SONY α7R / α7 【ただいまのご予約で発売日にお届け】
http://www.mapcamera.com/search?category=1&keyword=ILCE-7

ヨドバシカメラ：発売日にお届け
http://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/11101H251400P_11101H251401C/index.html

マップカメラの規模でも発売日のお届けだよ。
フジヤでも仕入れ担当がアホじゃなければそれなりの数を発注するだろうね。

昨日も書いたけど、ボディ単体とFE35/2.8を買うならフジヤが安い。

キャンセル自由の数店舗で予約入れてるが、無印キット、無印単体+FE35/2.8、R単体
+FE35/2.8で悩むわ。

>>208
子供が生まれたばかりでデカイ一眼レフを持ち歩けなくなってきたから今回の軽くて小さくて高画質で安いα7は個人的には完璧なタイミングなんだよ。だからそこまで厳しくレスポンスに文句言うつもりもないよ。

レンズがそろわないと
NEXの二の舞い
今回のソニーはまともレンズを作る

>>176なんだこれアルミ箔で巻いてるだけかよ・・

28-70は300gすらないのか、凄いな。

16-35ZAと135F18ZAを使ってるから、この軽さにはたまげるだろうな。

まともレンズが欲しいのだよ

>>204
天使氏のサイトってどこ？

R単体で予約してるんだけど
ヨドは発売日のお届けだったな
その日は仕事休みたいなぁ

>>211
でも、全部のレンズの周辺画質が悪い


マウント径が狭すぎるな

今日は遅くまで頑張るね。

>>218
悔しいのうwwwwwwwww

>>219
ヽ(・∀・)ノ

ゴキブリのせいで
ゴキブリの大事なスレはボロボロwwwwwww


俺のしたらばのスレは安泰wwwwwww




大爆笑

>>217
よせよ背中押すなよ。
買っちゃうだろ。

>>222
買えよ


口だけのコロコロ

2400万画素のα7はともかく3600万画素のα7Rはちゃんと解像するのだろうか？
D800はレンズを選び高感度性能も良くないので同じ傾向になるはず
あと…コンパクトなミラーレスだから1800万画素位でも良かったのではと思う

>>224
旧来のEレンズを使うことを想定するとね、
やっぱりクロップ1000万画素の最低2400万画素はないとね。

解像がきになるなら、アダプタつけてSWHでも使ってみれば良いだろ
もしSWHでもダメだったら、一般人が手の届く値段で買えるレンズじゃ無理だわ

>>226
マウントで蹴られるじゃん

蹴りたいなら
サッカーでも
やってろ

>>228
カメラで蹴られるのが問題

蹴られるのはレンズの問題？高価なレンズなので心配だ。

>>230
いや、マウントの問題だよ。
すべてのレンズで影響を受ける。



キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

対処法はあるの？

この際、AFも無くして信号接点の不要な機種も出してほしい

>>233
大半のフルサイズ用マウントより内径大きいから心配するな

>>234
ミラーレスで比べろよ

>>232
APS-Cマウントを手抜きして流用したマウントを捨てて
適正なマウントを再設計するしかない。

つまり、今のα7用レンズはすべてゴミになる。

じゃあ、なぜ周辺がぼろぼろなんだ？

ちなみキヤノンのマウントが他より大きいのは将来電子接点を増設する為（今でも拡張はされてないが）
なのでレンズ側の設計もそれを見越して作られてるので実質45mm以下

>>237
マウントで結像に使われる光が蹴られるから

オマイラは縦グリ買う？

>>240
買わない。だって、マウント径が狭すぎて将来性がないんだもん

ああ。ボディが変わっても永遠に蹴られ続けると思うと、買うか悩む。

いまどきのレンズって
エンプラ使いまくり
電子回路も入っているから
10年以上は使えないだろ

レンズはボディ２〜３世代使ってたら
ゴミでいいよ

>>237
補正切れば他のマウントも同じ

補正（電子接点の信号）切った状態のキヤノンの描写
http://ascii.jp/elem/000/000/156/156171/0002_240x.jpg

>>244
違うよ。

ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

とは言っても、やはり蹴られるのは、、、あの価格で。

>>245
ニコン１はセンサーが豆粒だから

ニコンFマウントはEマウントよりずっと不利

どうせならAマウントで小型化して欲しかった

>>247
だから、ミラーレスで比べろって

最近、セックスレスだな

>>248
Aマウントは爪を計算に入れるとEマウントの内径とほぼ同じ
違うのは外径。入るセンサーのサイズは同じ。

むしろミラースペースが無い分、計算上の光学特性はEマウントの方が良い

>>249
ニコ１はセンサーが小さいからマイクロレンズの性能もセンサーの感度も悪い。
トータルじゃフルサイズ機どころかAPS-C機にも及ばない

じゃあ、永遠に蹴られ続けると言うことか

>>252
マウント径がセンサーサイズに比べて大きいでしょ？

なぜ大きくしたか考えてごらん？

>>241
フルでも小さくて軽いから買うっていう人が大多数だと思われるこのカメラに縦グリはないなぁ
あんなのつけるならD610やD6でもいいんじゃない

>>253
他メーカーのフルサイズ用マウントよりはレンズ設計の自由度が高い（蹴られないレンズの幅が広い）から心配ないよ
さっきも書いたけどキヤノンのEFマウントも電子接点の予約スペースだから設計上はFマウントやEマウントと使える面積は変わらない

アンカー間違えた…

発売したら蹴られてないことだけを願おう、、、

>>254
センサーが小さいと素子の受光性能が落ちるのを補う為だよ
だから実際にはf0.7なんてレンズは作れない

>>259
アホか

センサー大きければマウント径が小さくてもいいわけないだろ

>>258
大丈夫。キヤノンのEFマウントは既に発売しててもコレだから

補正（電子接点の信号）切った状態のキヤノンの描写
http://ascii.jp/elem/000/000/156/156171/0002_240x.jpg

>>261
ん？



キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

>>260
どんなレンズを作るかにもよるが、現状あるようなレンズならセンサーサイズに対し大きすぎても余り意味は無い。
ニコ１にf0.7のレンズが絶対作れないのと同じ。

それよりもレンズ側を大きくする方が遥かに効果がある

マウントのことでゴタゴタ言ってるやつがいるなぁ。視野が狭くて、周りが見えてないんだろうなぁ…恥ずかしい

〆7のようだわ

>>262
キヤノンの54mmは電子接点の拡張予約スペース
設計的にはフルに使えるわけではないし、実際補正を切れば
http://ascii.jp/elem/000/000/156/156171/0002_240x.jpg
こうなる

>>259
つ　SPEED BOOSTER

ポンカメのバカがでぶPに絶好の餌をやった訳だけど、
でぶPは一旦餌に食らいついたら、
同じ餌を一年以上もモグモグ食い続ける動物だよ。

>>267
図星だったんだねw

ごめんね、痛いところついてwwwwwwwww

マップカメラの3年安心サービスって落下や水濡れも
補償してくれるみたいだけど、実際にそのサービスを
利用した人いる？いるなら感想聞かせて

>>269
マウント径が狭すぎるのは
保障されなかった

orz

Aマウントボディ売り上げが低下すると
新製品が出せなくなり終わっちゃうよ

>>271
うん。
もうソニーは終わりだね。
マウント径問題が大火傷になった。

末尾iのキチガイはパナソニックの社員工作員。

パナソニックの社員って昔からソニーを目の敵にしてるよね。
未だにマネシタとか馬鹿にされていた頃の恨みが忘れらない。

でぶPはマイクロフォーサーズの規格制定時にマウントに対してセンサーは豆粒のように
小さく設定しないとテレセン性が保てないと主張したPの中の腐れエンジニアなんだよ。
Pのカメラ事業も業績悪化で風前の灯だから、α７みたいに奴と真逆の考え方のマウント
が成功しようものならA級戦犯としてリストラ口実にされること必至というわけだ。

奴にとってはαを潰すことが自分の将来を決める正念場と思っている。だからまさに必死。
でも2chに貼りつく位しか思いつかないところが奴の限界。
しかも奴が浅知恵でどう動こうがαはヒットしてしまう。

>>274
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

>>273
ホント、これからのデジカメ市場なんてどんどん少なくなるパイを食い合うことになるのに
マイクロフォーサーズはどうするんだろ。
まさに不出来なマウントと豆粒センサーが大きく足を引っ張って発展の方向性が全く描けない。
ニコワンなどどう見ても片手間だから、すぐ廃止して宗旨がえしそうだが、マイクロフォーサーズは
それなりにレンズ資産もグループ会社もかかえこんでいるからきついよね。

GM1もRX100のモノマネ
しかもレンズ交換式でぶつけるセコさw
而して、その実態は、RX100への対抗効果は薄く
むしろ自社の同じセンサーの新製品GX7の価格下落を招来
他社ではなく、自社製品同士討ちのカニバリを起こしてる
本当にパナは製品戦略がない、つーかおかしい
自分で自分の首を絞めてる
だからフォロワー戦略、追随、まねした戦略しか出来なかったんだよね
リーディングカンパニー、イノベーターには初期投資リスクが伴うが
それを軽減、回避する戦略には長けてくる
おとなしく真似しとき

>>276
うん。マウントで失敗したソニーにあとはなくなったね。次はカメラから撤退だね

パナは他社から戦略を笑われてる事に気づいた方が良い
経営不振になる前に

>>279
そうだね。マウントで失敗したソニーはカメラから撤退するんだろうね

>>274
でぶPがエンジニアｗｗｗｗｗ
ナマボで生活してる豚だろｗｗｗｗｗ

>>281
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

m4/3はミラーレスにする時にマウント径を小さくしたのが失敗だったとは俺も思っているけど、
Eはフルサイズが入るんだから、周辺が斜光にならないテレセンレンズを使えば良いだけじゃん。

・・・って、マジレスしても駄目だわなw

>>283
光は斜めから入射するんだよ。
だから、ニコンはニコン1でマウント径を拡大したんだよ。


理解できた？

m4/3はあれはあれで安くて小さいカメラ用としていいものだと思うけれど。
ぜんぜん別のジャンルだよね。

だからdisるのはよくない。

>>238に何も反論出来ない雑魚でぶ

おい、ネトウヨ、竹島行って殺されてこいやw
そしたら、ヘイトスピーチも少しは盛り上がるんじゃねw





【軍事】 韓国軍特殊部隊、日本領土である島根県の竹島へ上陸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382698140/

>>286
反論
キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

でも、どうみてもニコ１は失敗。
１インチセンサーのミラーレスなんてどこにも需要がない。

>>284
イメージサークル（フルサイズの場合約44mm）より十分大きな後玉を使うならそうだけど、
そんなレンズ有るか？

有るなら教えてね。

ちなみに、俺はD800を使っているけど、Fマウントには、そんな大きな後玉のレンズは入らないよ。
でも、周辺まで十分良好な描写のレンズは多くある。

ちなみに、Nikon 1のマウント径がFマウントよりそれほど小さく無いのは、
電子接点の付け方を変えたのと、Fマウントアダプタが不恰好にならないためと、AFレンズがそれなりに太くなるためね。

ビオゴンとか一眼レフでは使えないんだから無意味な話をしてるよね。

純正でビオゴンが出て周辺が甘いならそれは問題だろうけどね（笑）

>>393
いや、ビオゴンなどはどんなカメラで使ってもそう言うレンズだよ。
フィルムで使っても原理的に周辺減光が大きい訳で。

発売されてもいない製品のネガキャンに毎日を費やすのはでぶPみたいな
社会不適合者だけだよな

aps-cのrd1でこれなんだから、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/19/1524.html

周辺光云々って言ってる奴は「超無意味」な事を言ってるよね。

ニャストニドム
ドミネトニャーン

この機種やFEマウントを叩く理由教えて

>>296
マウントで蹴られてるんだよ


キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

>>298

sonyが嫌いなんじゃね？

>>299

「だからなに？」、お前に買えとは言ってない。

>>285
>m4/3はあれはあれで安くて小さいカメラ用としていいものだと思うけれど。
>ぜんぜん別のジャンルだよね。

Nikon 1は別のジャンルだけど、m4/3は少なくともAPS-Cと同じカテゴリと思うのだよね。
m4/3にフルサイズが入らないのは、4/3からそうなので仕方が無いにしても、
m4/3をせめて4/3と同じマウント径にしておけば、APS-Cセンサーが入ったのに・・・とは思うのだよね。

・・・とm4/3とFマウントの両マウントユーザの自分は思う訳ですよ。

α7の周辺の画質を
あえて擬態語で表すと？

>>302
m43はセンサーサイズに応じたマウント径にしてる
α7はAPSーCマウント流用して失敗した

>>300
ゲハ板行っても毎日叩きにくる奴がいるしね

落ち着こうぜ
ライバルの料理屋にケチつけたい人に、いくら美味しい料理をだしても意味が無い
そもそも食う気がないんだし

>>304
>α7はAPSーCマウント流用して失敗した
ん？
Eマウントはフルサイズを想定したマウントだし、失敗もしていないでしょ？
35/2.8や55/1.8の画質は文句無しと思うからね。
まあ、まだ発売前だから、成功とも断言できないけどね。

でぶはα55とかの頃からずぅ〜〜〜っと粘着し続けてる
よほど悲しいプライベートライフなんだろうなぁ　同情はしないけど

そーいや維新の会とかゆー、雑魚の集まり、アレ賞味期限エっラい短かったのーw
所詮弁護士くずれタレントくずれ、何やっても何事も成し得ないバカが率いていたからなw

>>300
嫌いなだけで攻撃してくるでしょうか？
何かに怯えているとか、悔しさ、負い目があるからではないでしょうか。

まあ、マウントの制定では将来のために、より大きいセンサーが入る様に制定するのは当然と思うよ。
SONY　Eマウントしかり
Penta Qマウントしかり
Nikon 1マウントしかり
あとは知らんw

>>310
>悔しさ、負い目があるから
某マウントに、より大きなセンサーが入る可能性が無いからかもね。

センササイズ外は蹴られるように遮光しているキヤノンEF-Mとニコン1マウントの例

http://www.monox.jp/img/canon_eosm_mount.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111013/1038280/07_px240.jpg

>>283
後玉をセンサーギリギリに詰めるとセンサーに入る光束のほとんどが斜めになるよね。
しかも後玉をセンサーカバーするくらい巨大にする必要がでてくる。
逆に後玉をセンサーから十分離すと光束のほとんどがセンサーに垂直に入る。
しかも後玉がセンサー小さくてもイメージサークルはセンサーをカバーできる。
マウント内径はフランジバックが長ければ小さくても構わないが
短いと、ある程度余裕を持たなければならない。ってことは事実。

フランジバック短いほうが有利っていうのは、
コンパクトな広角レンズの設計がしやすいというだけの話で周辺の問題とは別。
RX1がF2を実現するためにあれだけのデカイ後玉つけてる意味を知らねばな。

荒らしにつけ込まれないためには事実は事実として認めた上で、
「でもEマウントはフルセンサーをカバーできる」という反論でないと逆効果だよ。

思えばNEXが出た時に、フルサイズセンサーが何とか入りそうなマウント径だった事に安堵し、
いつかくるだろう、この日を待ち望んでいたんだよな。
あの頃が懐かしいね。

せめて挑戦者をたたえるべきでは。

>>314
しかも後玉がセンサー小さくても→しかも後玉がセンサーより小さくても

まだ3ヶ月の子供撮り用に無印買うんだけど、
35mmは買うとしてズームどうしようかなぁ…
あと、充電器とかも入ってないのかな？

あの小さいα55よりα7の方が小さく見えるくらいだからやっぱりよくできてるなぁ

>>314
>マウント内径はフランジバックが長ければ小さくても構わないが
>短いと、ある程度余裕を持たなければならない。ってことは事実。

その通りだけど、現実問題としてRX1の後玉をフルサイズのレンズ交換式で実現するのは、
不可能と考えて良いと思う。

妥協線としては、イメージサークルよりやや小さ目の後玉で、周辺の描写に影響が出ない程度に
バックフォーカスを確保するのが現実解とは思う。
それは、現代のショートバックフォーカスの交換レンズに共通の設計基準と思う。

もっとも、Nikon 1やPenta Qくらいセンサーが小さければ、イメージサークルより大きな後玉も
不可能では無いとは思うが・・・

>>302

m4/3機にaps-cセンサーは別にいらないと思うよ。

e-m1とD7100を比べて出てきた絵に圧倒的差があるとは思わない。

センサ像は上下左右反転しているので像を結ぶ光線は対角側から入ってくる
一眼レフでもセンサギリギリの深いミラーボックスを光線が通る
ミラーレスの場合はフランジバックが一眼レフの半分以下なので一眼レフに換算すると有効口径は倍以上に相当する

>>321
完全にスレ違いでスマンけど、
m4/3にAPS-Cが入れば、安くて高性能なソニー製APS-Cセンサーが入るし、
少なくともサードパーティーの4/3レンズはフルのイメージサークルで利用できる。
まあ、できない事を言っても仕方が無いけど、m4/3にAPS-Cが入れば良いのに・・・
と考えるオリンパスファンは少なからず居るよ。まあ、俺だけかも知れんがw

>>322
だから、α7は蹴られるんだね

蹴られたら周辺の画質はどうなるの？

>>318
まさにおま俺
うちも3ヶ月の子供いて無印買う。昨日触りに行ってきたけどキットレンズよかったよ。鏡筒伸びないし写りがいい。ダメなら売れば元取れるでしょ。うちは35mmじゃなくて55mmにしようかなと

LA-EA4を使ってAマウントレンズで撮影した場合って、
7Rでもオートフォーカスって速くならないの？

風景メインに写真撮ってるけど、シグマの35/f1.4で動物も撮りたい

>>324
キヤノンEF-Mとニコン1マウントはわざと蹴られるように遮光している

http://www.monox.jp/img/canon_eosm_mount.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111013/1038280/07_px240.jpg

>>328
ちょうど遮らないように
工夫されてるよ

図面見ろよ、馬鹿ゴキブリ

ちなみに、さらにスレ違いだけど。
>>321
>e-m1とD7100を比べて出てきた絵に圧倒的差があるとは思わない。
m4/3の16MPとAPS-Cの24MPの画素ピッチは、ほぼ同じなのだよね。
つまり、E-M1のセンサーはAPS-Cの24MPソニーセンサーをm4/3にクロップしたものって事。
したがって、同倍で見ると同じ画質になるのは当然なのだよね。
もっとも、D7100のセンサーはNEXと違って東芝製だけどね。
ちなみに、m4/3用のセンサーは面積は小さいけど、おそらく生産量の点でAPS-Cセンサーより高いと思うね。

>>314
フランジバックは短くても何も問題ないよ
バックフォーカスはレンズ側でいくらでも稼げるから

実際それが必要なレンズだとライカやマイクロフォーサーズでもそうやってる

>>329
センササイズ外は邪魔なので蹴っている

http://www.monox.jp/img/canon_eosm_mount.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111013/1038280/07_px240.jpg

>>331
マイクロフォーサーズはマウント径が大きいからな


α7は狭いから蹴られる

IDコロコロのせーちゃんは陰湿粘着だね。

>>314
あと、これはα7Rやライカがそうだけど斜めからの光の照射はマイクロレンズのギャップレイス構造で対応してる。
それでもまだ周辺減光があるじゃないかと言うかもしれんけど、これでキヤノンのEFマウントとEFレンズの組み合わせくらいまでは抑え込めてる
（キヤノンも補正切ってらRと同じかそれ以上周辺減光がある、というかよっぽどレンズ側が大きくないとどうしてもああなる）

ちなみにギャップレス構造を強くし過ぎると垂直な光束で逆に減衰するからやりすぎも良くない

>>333
的違いレスにも程が有るだろw

>>333
マイクロフォーサーズも蹴っている
マウントサイズ関係なくミラーレス共通の設計のようだ

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/357/074/004.jpg

NEXでも出せなかったのに
無理してフルサイズにして、小さくてAF速くて明るいまともレンズ郡を出せるのか大いに疑問
疑問と言うより信用できない

SARで紹介されてる
α7R+55mmZAのこれとか
http://pixinfo.com/fgep/Sony_Alpha_7R/tesztfotok/11_55mm_F8,0_ISO100_oa
α7+Mマウントのこれとか
http://cityusam01.blogspot.tw/2013/10/sony-a7-ilce-7.html
どのサンプルもすげーな、の一言

早く来ないかなあ

>>335
いくらセンサーが斜めからの光を拾っても
マウントで蹴られるから意味がない

だから、α7の周辺画質はボロボロ

>>340
マウントで蹴られていたら補正もできない
補正できるということは蹴られずにセンサーに光が届いているということ

>>341
ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

>>308
価格コムでマイクロフォーサーズ厨だった時にコテンパンにやられたからだよ。

ボディーを小さくするだけなら簡単だと思う
レンズが小さくなって初めてまともなカメラシステムだと思う
そうしないと色物カメラと言われてもしかたない

IDコロコロのせーちゃんは働きもせずに一年中にちゃん三昧でいいなあ。

>>342
マウントサイズに対してセンサが小さすぎるので
わざわざ余計なものでセンササイズぎりぎりに遮光している他マウントの例

http://www.monox.jp/img/canon_eosm_mount.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111013/1038280/07_px240.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/357/074/004.jpg

まあ、確かにA7に後玉が巨大な中版用・大判用レンズを付ければ蹴られる事も有るかもね。

でも、135レンズと適切なアダプタで蹴られるレンズが有るかね？
バックフォーカスがフランジバックの2倍の36mmのレンズだとしても、
後玉が40mm以上無いと角でも蹴られないと思うがな。

ケ
ラ
レ
ば
っ
か
し
で
他
に
な
い
の
？

>>346
断面の形を想像出来るかな？
図面を見てごらん

ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

>>349
コピペにマジレスもアレだけど、休みなんで・・・

>マウントで蹴られると
>円形ボケがラグビーボールボケになる。

口径食はレンズ内でのケラレだよ。
まあ、A7のみで発生する事例が有れば、マウントアダプタの問題だろうけど。

>>350
α7のみで発生してるから大問題になってる

使いづらい他社とか他規格のレンズを合体ロボする話しても意味ない
何処まで行っても色物カメラの世界
むりしてフルサイズにしてむりして小さくしたんだから、むりしてでもまともレンズをつくればいい

>>352
マウント小さいから
まともレンズは作れないんだ

そーいや維新の会とかゆー、雑魚の集まり、アレ賞味期限エっラい短かったのーw
所詮弁護士くずれタレントくずれ、何やっても何事も成し得ないバカが率いていたからなw

デブにレスしてる奴はバカなの？情弱なの？自演なの？

>>351
んじゃ、マウントアダプタをフルサイズ対応に変えるべきだね。
もっとも、まだ売っていないだろうけど。

ちなみに、この話題は↓のスレで深く語られているので、以後は↓のスレで。
NEX マウントアダプター スレ7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1370651261/

>>350はセンサーに届く光の一部が
主焦点以外で失われるとボケ形状が変わるのは理解できるよね？

いい加減、ゴキブリがバカすぎて疲れた

>>356
マウントアダプタを変えても無理

なぜなら、マウントで蹴られるから

ふぅっ

>>349
ニコン1はフランジバックは17mmと短いがセンサ対角の15.6mmに光線を制限しているので
有効口径は17÷15.6＝ F1.1程度
F0.7を実現するにはバックフォーカスがフランジバックより短いレンズにするしかない

面白いね蹴られ粘着ｗ

レスに捻りがねえ

>>358
試さないで言うなよ。

で、どのレンズが、どのマウントアダプタで口径食が出るの？
具体的に書いてくれたら検証して見るよ。

>>359
残念。36ミリだったね。ゴキブリは息を吐くように嘘をつく
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm

>>361
すべてのマウント

ゴキブリ読解力ある？国語苦手だっただろwwwwwwwww

アダプタごっこカメラなのか

そう
純正レンズは不要

>>365
つーか、周辺蹴られるし

どのレンズと聞いて
すべてのマウントと答える

これいかに

でぶＰなんてスルーしろよ。
小石につまずいて、腹立ち紛れに小石に説教するようなものですぞ。

まあ、スルーしてもしなくてもスレが嘘で満たされるからさあ。

せめて、休日くらいは嘘を嘘と言ってあげなければ・・・と思ってね。

>>368
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

>>362
マウント径は36mmあってもセンササイズに光を蹴ちゃってるニコン1

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111013/1038280/07_px240.jpg

マウントアダプター使って他社レンズ考えてる方います？
オールドレンズではなくて現行品で

はじめてズーム買ってみようかと思ってるんですが
ニコンの24-70�o　f2.8をEマウントで使う場合、
デメリットはAFと手振れ補正が効かないくらいでいいんですかね。

キヤノンだと電子接点つきでAFできるみたいなんですが

>>371
100回読め、バカゴキブリ

http://www.ekouhou.net/カメラシステムおよび交換レンズ/disp-A,2012-98706.html

>>372
もうひとつ、マウントで蹴られるから
周辺画質が悪い問題がある

>>372
絞りが動かせるアダプタが必要

せーちゃんはレンズの鏡胴にチンコの皮挟んだだけじゃ物足りなくて
今度はマウントにチンコ突っ込みたいの？

>>372
自分はニコンメインだから、もしも買ったらFマウントレンズメイン。
自分は持っていないけど、コシナツアイスも有るしね。
荒れる前は、キヤノンユーザーの人も来てたよ。FEは電子アダプタも有るし。

>>376
ゴキブリのせいで
ゴキブリの大事なスレはボロボロwwwwwww


俺のしたらばのスレは安泰wwwwwww




大爆笑

>>372
あ〜後ろをきちんと読んでいなかった。

>>375が言う様に、絞りがちょっと面倒なので、
絞環の有るレンズがEFレンズの方が使いやすいとは思うよ。

>>379
EFでもマウントで蹴られるんだね

>>373
マウント径が大きくてもセンササイズで光が蹴られちゃったら意味ないねw

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111013/1038280/07_px240.jpg

>>380
キヤノン機はF1.2が有るから、口径食が出るレンズも多いね。
でも、マウントでケラレるのではなく、レンズ内で口径食が発生するんだよ。

まあ、マジレスしても仕方がないとは思うけど・・・

>>375
ありがとう
そこは調べてある大丈夫

>>377
コシナも超広角1本買う予定
全面に普通のフィルターつけられる超広角が
これしか探せなかっただけなんだが

若干ニコンのレンズのほうがキヤノンより重くなるみたいだね
他の人の写真みて選んだからできればニコンの標準ズームレンズでいきたい


あ、手振れは元々なかったんだった
ニコンはそろそろ新しくなりそうなところだけ気になってたりする。

それとキヤノンの2.8のほうは去年赤ラベルズームに手振れ補正が
でる噂があったみたいなんだが、それが今年の末から来年の頭って
話だったのでこれもちょっと気になる。
電子接点つきのアダプターだけでは手振れ補正までは制御されないのかな。

ぐぐったらキヤノンは手振れ補正もいけるのか
将来性考えるとキヤノンなのかな
でも写真みるとニコンが好み
難しい

マウント径大人気だなw

>>383
ニコンのAF-S24-70/2.8Gを既に持っているなら良いと思うけど、
アダプタ前提でニコンのGレンズを買うのは、14-24/2.8Gだけだと思うよ。
新規に買うなら、標準ズームは純正にしておいた方が良いのじゃないかな。

せーちゃんはいい年して親のスネかじってカメラばかり集めないでちゃんと働かないと。

蹴られるんだったら
だれかゴールに入れろよ

標準ズームは純正付けたほうがいいともうよ。

>>386
本当はそうしたいんですけど・・・
カールツァイスの写真をいくらみても
これに20万近く出したくないなと思っちゃって。

手振れ補正も将来的には欲しいとは思ってます。
来年のEマウントミラーレスにボディ内手振れ補正がつくことを
見越してα7でつなぎにできたらいいかなって。

いろんな考え方があるだろうが、他社も次第に
小型フルへシフトする機種が出てくるだろな。

>>389
純正は蹴られるだろ

>>351
キヤノンEFマウントでもニコンFマウントでも補正切ったら周辺減光おきますけど？

手持ちで3段4段稼げるのは魅力的なんですよね
日が沈む頃の撮影が多いし

うーん、やはり純正ですかね
そうなるとニコンのほうの新しいカメラのほうがいいかなとも思うんですが
撮像素子が古いままみたいなので躊躇しちゃう。

うまくおさまる方法があればいいんですけど

>>368
でぶは小石なんてかわいいもんじゃないだろうが。
刃物を持って街中で暴れ回っている精神障害者以外の何者でもない。

でぶを殺せば政府から勲章を授与されるぞ。

手ぶれ補正なんて三脚に比べたら画質劣化装置だろ。
邪魔なだけ。

>>391
それはないだろう
レンズとバランスとれないから

>>397

３脚使えない場面は結構おおい。

>>386
一眼レフ用のレンズでも20ｍｍ以下でアダプター後端に蹴られる可能性があるらしい
14-24Gもちょっと危ない

>>394
ニコンdfの詳細はまだぜんぜんわからない。
ただ画素数少ないのは悪くないんだよ。

登山撮影メインで考えてるので三脚立てるのはテント場ついたあとの
夜景くらいですかね。
ほとんどは一緒に行く人を待たせたくないので手持ち撮影メインです。
だから手振れ補正はほんと魅力あります。
AFも手振れ補正つきのデジカメもコンパクト以外は使ったことなかったので
刷新するにあたって重要な要素ではあるなと思ってはいるんですが。
ボディ内手振れ補正がムリそうならキヤノンのほうにいってみるしかないですかね

>>401
センサー開発力があるソニーメインにしておけば
これから変わったボディがたくさん出そうかなと

>>403
カメラはレンズとバランスが良くないと、
写真撮る道具だからさ
ソニーはそこをわかってないようだよ

>>344
レンズだけカメラのことですか？

>>390
気持ちはわからなくも無いけど、ニコンの24-70/2.8Gも安くは無いからね・・・

と言うわけで、小型フルサイズに拘るならA7標準ズームキットと単焦点でしばらく凌ぐ
のが妥協案じゃないかな？
単焦点なら絞り環が有って写りも満足できる現行レンズが多数有るし。

あと、標準ズームはタムの28-75/2.8などのAマウントか絞り環の有る他社マウントで凌ぐ
と言う手も有ると思うよ。

>>339
このへんの作例みてると、Rじゃなくて無印で正解だったと思えるわ。

センサーギリギリまでどの機種もカバーしてるの見て分かるように、
後玉のほうがセンサーより大きいなんてことはまず無いから、反射光で乱れるほうが問題だってことがよく分かる。
センサーから反射したひかりが戻ってくるの防止だね。

>>393
ミラーレスで比べろよ

ちなみに
>>390
>来年のEマウントミラーレスにボディ内手振れ補正がつくこと
これは、それこそマウント径がぎりぎりなので、あまり期待できないかも知れないね。
まあ、95%クロップとかにすれば可能なので、やるかも知れないけど。

■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ

マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値20.1mm/フランジバック17mm=0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値2.7mm/18mm=F6.7

今日はカメラを持って外に出ましょう。
もったいない…

>>352
CNの重くて馬鹿でかいフルサイズと
ソニーより素晴らしい純正レンズ買えばイイじゃん
スペックはすごいからあなたの腕でもボディ内手ぶれ補正で
ワンショットでプロ並みの芸術写真が撮れるんじゃないですか？

>>409
さらに対応F値が小さくなってしまうね

>>411
こっちは午前中雨だったんよ・・・あ、でも晴れてきたから出かけるかな。

>>406
やはりレンズが揃わないとって感じですか
タムロンはA007がいいなと思ってはいたんですが

>>409
そうですか
未確定の情報でシステム決めるのはよくなさそうですね
やはりα7で最適そうなの探してみます

>>409
ボディ内手ぶれ補正というか
動画用の電子式手ぶれ補正があればいい
静止画でも使えるようにしとけば全くないよりはいいわ

例えば、5mm移動させると
2.2mm/フランジバック18mmで
F8.2まで絞り込まないと画質低下が生じる

あ、間違えた0.5mm移動させると、、、だな

あ、A007（キヤノン用）をキヤノンの電子接点つきアダプターで使えば
F2.8標準ズーム+手振れ補正が繋ぎに使えるかも

サンプルもうちょっと見てます

>>419
うん。
それが上手く行けば、かなり良いと思うね。
EF電子アダプタのフルサイズ対応に期待だね。

と言うか、A007なら手振れ補正を諦めてAマウントにする方が安心かも。

しかし、7R作例すごいな
ボケもトロトロにとろけてるし
広角で普通に遠景撮っても、後で等倍で見たらどこでも詳細に見られる
景色をデーターにしてそのまま持ってきたっていうか

７もRも予約すごいな
ちゃんと発売日に届くかなぁ

>>423
ぜんぶキャンセルされてるよ
マウント径が狭いことが
日本カメラと2chの力でばれたからね

>>422
D800に出会った時も、まさに、そう言う感動だったよ。
ただ、十分良いレンズと正確なピント合わせとブレ対策を行わなければ、その感動は得られないけど・・・

ピントとブレに関してはD800/D800EよりA7Rの方が有利なので、その点は期待できるよね。

ぜんぶキャンセル笑ったw
もうちょっと上手に煽れないのか

ニコン用a007持ってるけど、便利。

この作例見たら俺は7Rの方が欲しくなってきたわ

マウント径と斜めの入射光って関係無いよな
けられるとしたら垂直の入射光だよな
もっともマウントより後ろ玉が大きければ別だが

ところで、EF電子アダプターって、既にフルサイズ対応済みだったのね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130508_598470.html

このスレにはケラレ情報に詳しい人が常駐している見たいだけど、
今のところ、このアダプタでのケラレ情報は無いよね？

>>430
あるよ。

蹴られることを確認済み。

せーちゃん今度はどのレンズの鏡胴にチンコの皮挟んだの？

>>432
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

α７の製品版が触れるようになるのは
通常は何時ぐらい？

RAWを持ち帰って現像させてもらえないと
無印かＲのどっちを買えばいいのか
決められない

>>434
持ち帰られると周辺ボロボロなのが
バレるからね

>>434
写りだけを気にするならR一択でしょ

>>431
そう言い切るなら、ケラレたレンズと作例を示さないとメーカーから訴えられるよ。

すでに大量に示したが？

>>437
お前って道の向こうから「あうあうあー」とか言いながら歩いて来る
奴に話しかけるタイプ？

>>439
話しかけないけど、話しかけられると答えるタイプ。

>>440
お前って脳内のヒーローごっこがヒートアップしすぎてセリフと
アクションが漏れまくってる奴に怪人役で飛び入り参加するタイプ？

>>438
なら、なんでケラレてる部分が補正されてるの？

>>441
その比喩は良くわからないよ。
でも、このスレで普通に話ができる様になれば良いな・・・とは思っている。

富士フイルムとパナソニック有機薄膜を用いた有機CMOSイメージセンサー技術を開発
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/06/jn130611-6/jn130611-6.html
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0777.html

俺はdxoの言う事だけ信じる
工作員の多い2chアンチの言う事は信じない

>>445
dxoでも蹴られてる


マウントの問題だからどこでも同じ

蹴って、蹴って(*ﾟ▽ﾟ*)

ところで、昨日と今日は名古屋と大阪でのお触り会なのだね。

行った人はいないのかな？

http://rlu.ru/01ayJ

あと６時間で終わり
デジカメも。

今からソニービルいてくる(^_^)

アメリカ政府が盗聴してる機種だね。

>>450
行ってらっしゃ〜い。
レポ期待してます。

おい、ネトウヨ、竹島行って殺されてこいやw
そしたら、ヘイトスピーチも少しは盛り上がるんじゃねw





【軍事】 韓国軍特殊部隊、日本領土である島根県の竹島へ上陸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382698140/

α７Rスナイプ部隊出動！
これが撮れたら男だ。

>>443
筋金入りの基地外になるわけがない

>>455
いや、このスレで普通の人が普通に会話ができる様になれば・・・と言う願いね。
NEX購入予備軍だったからNEXスレも見ていたけど、本当に気の毒と思っていたのよ。
このスレはさらに新しい普通の人が多く見るスレになっているので、なおさら。
とにかく、彼にはこのスレを見ない様にして欲しいと願うのみなのだけどね・・・

情報が少ないから、その少ない情報から判断するしかない

>>457
その中で確定している情報もある。


キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

7のつもりだったけど、体験会でパリの空撮とかみたらもうね、桁が違うというか。
やっぱりRかなー。

ソニーはセンサー屋
RX1もα７もセンサー売りたい為の看板塔
使えるカメラと看板塔は違う

なんだかんだ言ってバカ売れするんだろうな。
NCにももうちょっと頑張ってもらわんとカメラグランプリ大賞はまたSONYが持っていっちゃいそうだw
一応7Rポッチっておこう。

ボッチと君
売れないよ

>>314 間違えてるよ。

フランジバックが短いとコンパクトな広角レンズの設計がしやすくなるが、
マイクロレンズを考えると斜光にも限度ってものはあるので、後ろ玉は
そこそこ大きく設計するだろうね。

一方で、フランジバックが短くても、あたかも長いように見える設計は可能。
フランジよりセンサー側に後ろ玉を置かず、望遠レンズのようにフランジより
レンズ側に後ろ玉を置けばいいだけ。
その場合は斜光度合いが減るので、相対的に後ろ玉は小さくできる。

このように、フランジバックを短くしておけばフランジバックがあたかも長いようにも見える
設計は可能なので、大（短フランジバック）は小（長フランジバック）を兼ねていると言える。
しかも短フランジバックには、広角レンズが設計しやすいメリットもある。

まとめると、ミラーレスではフランジバックをせっかく短くできるのに、それをわざわざ長くする
合理的な理由など見あたらない。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382770499/
雑談系２ [ニュー速(嫌儲)]　“【win8厨死亡】　昔のOSで使用していた外付けHDDをwin8のPCに繋ぐとHDD内のファイル消滅”

112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/27(日) 13:49:32.87 ID:t9GRb30c0 [1/2]
これWin8.1同士でも起きるわ
確認した

ボディーを小さくしてしまったのだから
レンズも小さくしないとNEXの失敗を繰り返す事態になる

>>465
それでマウントで蹴られてもいいとでも？

極限までコンパクトと画質を極めた一台を、マウントを含め一から作ってほしい

それは必然的にM6（前期）となる

？？？

結局、α7のマウントは作り直しなんだよね。

レンズもぜんぶ作り直し。
なかったことに〜

>>467
ΣのMerrillでも買っとけ。1-3全部買っても7Rより安いぞ。

http://www.asahi.com/articles/TKY201310240415.html
キヤノン、カメラ売れずに下方修正　７月に続いて２度目
一眼レフカメラの販売が前年よりも減っているためだという。

セミナーで馬場センセが「犬の眼にピントが合う」
と、作例を添えて顔認識のすばらしさを絶賛してた。

>>419-420
メタボーンのEFアダプタがVer3でVG900に対応したから
たぶんα7でもケラレなく使えるんじゃないか？

>>430
海外のサイトでVG900にEF85Lを付けて
ケラレは出ないと報告されていた。

>>473
立ち見で見てる者には分かりにくかったw
途中で作例として出してたモデルさんで
試して欲しかったけどw

関連スレ
ゴキブリに洗剤かけるとお亡くなりになるといいますが、油をかけてみたら動きが死ぬほどよくなって
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382844829/

>>475
試したけどやっぱり蹴られた

>>478
こないだ試してケラレなかったけどな

7Rを蹴ってみた

>>478
その画像upしてみろよ。
出来ねえんなら住所割り出して殺すぞ。

>>479
でぶpにレスすんなよ

>>482
流石に目障りだわ。

ソニーという会社が嫌いなのか
ソニーがカメラやってるのが嫌いなのか
どんな恨みがあってここまでの執着に獲りつかれるのか
まるで自縛霊のようだ

地縛霊より、ストーカーだろ

正体は…ニコ爺ではなくキャノン厨かもｗ

いや、でぶｐとやらの魂はすでに死んでいるな
この怨霊を突き動かしているのは
ソニーのカメラへの憎しみと恨みだけだろう

>>474,475
俺も海外サイトを読んで、日本は５万円くらいとバカ高い値段になっていたので
Ｂ＆Ｈオンラインで発注した。

ここでぐだぐだ言っている連中が正しいか、海外フォーラムサイトで言っていることが
正しく、捨て金になるか、１１月１５日を楽しみに待っているよ。

>>487
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

他の欠点に目を向けさせないための目くらましだろ？

>>490
ほかにも欠陥がてんこ盛りだからねえ


でも、いまはマウント径に集中しようや
日本カメラのトップスクープなんだし

日本カメラの特ダネで炎上ぎみだな

まあ、庶民にとっては高価な買い物だけに、シビアな評価になるのはいた仕方ないか

でも、さすがにAPSーCマウントを流用したのは手抜きが過ぎたなあ

>>493
α7Rよりも遙かに高価な、事実上世界初のフルサイズミラーレスであるライカM240のマウント内径は、
Eマウントの内径よりもさらに狭いけどな

まあ、今α７買った連中は
今後もマウント変えずにソニー信者になるのは間違いないしな
オールドレンズマニア以外にも他メーカーのレンズも付けられるから
AFを諦めるならソニーEマウントにこのまま移行してしまうわけだ
焦るのも無理はない

>>495
アホか
デジタルで比べろよ

>>496
他メーカーのレンズも蹴られるのが問題なんだって

>>495

なるほど。それならソニーには頑張ってほしい。

>>499
何年前の規格と勝負してんだよwwwwwwwww

これは11月15日まで延々とネガキャン続く悪寒

>>501
違うな
11/15から絶望の嘆きが始まるんだよ

ソニースレに来るのはNEX-7発売以来久しぶりだけど、でぶPってまだ居たんだってことに驚愕。

詰めが甘かったのか

デブPのおかげで来月号の日本カメラに
お詫びと訂正が載るなｗ

>>505
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

しかし、レンズが高すぎる…

マウントが少しでも大きかったら、もっと高くなっただろうなぁ

マウントが小さくて良かった☆

はじめに値段ありきだと思う

このボディのまま、センサーをAPS-Cにして手ぶれ補正も付けるのはどう？

>>507
なわけねーだろ

ゴキブリってホントに馬鹿

>>509
それが妥当だね
もともとAPSーC向けのマウントだし

APS-Cならいらねぇ

何となくだけど、
ゾナーの55/1.8はプラナー（ダブルガウス）の50/1.8より周辺光量落ちは少ない気がするけどね。
まあ、そのうちデータが出るから数値として分かる事だけど。

>>484
>>486
粘着してんのは虫の息のパナソニックの関係者だからね。

>>513
うーん
マウントで蹴られてるからなあ

>>513
プラナー50/1.8って？
自分が知ってるのはローライくらいしかないけど。

アンチが必死ということはいいカメラなんかなあ。
素人だからよくわからん

ちなみに、プラナー2/50のデータ
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/p-50/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/p-50/2-50mtf.jpg
F2でも、四隅は1/3以下に光量が低下しているのだよね。
55/1.8なら、F1.8で同じくらい以下に納まっているのでは・・・とも。

ニコンD600で相当悔しい思いしたらしいな

>>518
マウントで蹴られるから
周辺画質は酷くなるな

>>516
ツアイスではF1.8はやっていないのだっけ？
であれば、F2や各社のダブルガウスタイプと読み替えて下され。

ツァイスでもマウント径の狭さはカバー出来ないんだなあ

お前らまだ同んなじことうだうだ言ってんのん？
殺すぞとかヤバイ奴までわいてきてるしバカばっかじゃんwww

>>523
ゴキブリはキチガイだから怖いなw

マウンドで蹴られた瞬間、

周りが暗く見えた (◎_◎;)

マウンドがもっと大きかったら
ぶつからなかったのに

>>497
ライカM240はデジタルだが．

まあ>>518はMマウント用だから、確かに後玉は大きくできないよね。
その点、Fマウント用だとしても、一眼レフ用の方が良いデータになるかもね。

ちなみに、一眼レフ用のプラナー1.4/5では
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-50/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-50/50zf-mtf.jpg
F1.4開放で1/4（2EV）以下に減光している。

http://www.photozone.de/nikon_ff/588-zeisszf5014ff?start=1
F2.0でちょうど1EVだから、50%の周辺光量落ちだね。
もっとも、F1.4だから、もともと後玉が大きいと言うのも有るけどね。

で、ここまで書いて分かったけど、photozoneのテストはJPEGなんだね・・・
RAWじゃないので、若干数値が違うので、あくまでも目安として見て下され。

>>521
ヤシコンのプラナーは50/1.7だな．

>>526
阿呆

元はフィルムだろ


馬鹿過ぎ

>>528
それは有名だから自分も知ってました。
でも、F1.8が（ほとんど？）無いと言うのは知らなかったですわ。

>>463
>フランジよりセンサー側に後ろ玉を置かず、望遠レンズのようにフランジより
レンズ側に後ろ玉を置けばいいだけ。

それはレンズ内径がセンサー対角より大きい場合に成り立つ。
Eマウントレンズの内径は接点幅もあって約35mmしかない。
センサー対角43mmよりずいぶん小さい。
この場合、後玉をレンズの前のほうに持っていけば蹴られる可能性がある。
後玉が小ちゃければ問題ないが、大口径でレンズ内径ギリギリの後玉設計はできない。
マウントアダプターにレンズつけるのとは訳が違う。
マウントアダプターは薄く作れば内径40mm以上確保できるからな。

うーむ。
α7はダメだなあ。

センサー対角方向に接点はないから蹴られようがないわけだが

>>529
元がフィルムだとダメなら、DSLRのほぼすべて全滅じゃね

>>531
何故にマウントアダプターより設計自由度の高いFEレンズの方が不利だと思うのか理解不能なのだけど・・・

>>533
接点に蹴られるわけじゃないだろ。
バカかおまえは。

>>521
ヤシコンはF1.7。Touitは32mm/F1.8。
Touitはダブルガウスの後ろに2枚レンズが追加になってるのが意味深だが、
デジカメウォッチのサンプルみてボケの汚さに閉口した。

Ronさんのサンプル見てみた？
http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224

あれみるとSONYのゾナーも結構周辺減光ある。
開放から解像は凄いけどね。MTF見てもOtusに負けてない。

SONYのサイトにあるサンプルだと背景のボケが巻いてるようにも見えるけど、
他のサンプルでそういうボケ方したのをまだ見てない。
http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/ILCE-7R/photo-sample_a7R_03.jpg
そういう背景だったのか、特定の絞り・距離でそうなるのかわからん。
いろんなサンプル見てるとボケは比較的きれいな方だと思う（個人の感想）。

正直、このレンズ使うためだけにα7(R)買っても良いのでは？って思えるレンズ。
ポトレだと解像し過ぎでモデルが気の毒に思えるくらい。

合体ロボはどうでもいい

>>537
しかし、マウント径が狭いからね〜

蹴られてもいい。
踏まれてもいい。
立派な絵が欲しい。

>>540
マウントで蹴られるから
立派な絵は無理

>>537
周辺減光というなら対称形でないと困るなあ。
遠景のサンプル見たら左上＞右上だね。これは使えない。

アンチと遊ぶのも飽きたし、何か新しいネタが欲しいのぅ。

小型化されたAFの速い高性能レンズを
超広角から望遠まで出せるか

NEXの例から無理と思っている

>>544

そして、(レンズが揃わないなぁ)と、
そうこうしてるうちに

新たなマウントが新発売されて

すべてリセット！…

It's a SONY！ (´･_･`)

アダプターがある。キリッ

>>543
マウント径不足の大ネタがあるぞ？

>>531
マウント径より太いレンズだって作れるっていうのに

>>546
合体ロボごっこでAFやカメラバランスやバッテリーなどの性能がだせるか
はなはだ疑問

>>537
>Ronさんのサンプル見てみた？
これですね。
http://www.flickr.com/photos/ronscheffler/
アダプターでの凄い量のテスト結果が有ったのですね。

後でじっくり比較しようとは思うけど、
55/1.8もF2.8くらいに絞って光量落ちが気にならない程度と言う感じですかね。

ボケについてはどうなんでしょうね。
自分は50mmでのボケはそれほど気にしないので・・・

>>542
それ、気のせい。
スライドショーとかでF1.8から11まで流してみてご覧。

純正の良いレンズがないなら
色物システムと言われてもしかたない

マウント径が狭すぎて無理だ

周辺の画質に影響あるの？

>>550
F11まで絞っていくに従い周辺減光は改善していってる。
これがUWHだと絞ってもあまり変わらない。

まあ、周辺減光は個体差もあるなんていう人もいるし何とも…。

日の丸構図じゃなくて主被写体を端の方において背景をぼかすっていう撮り方する場合、
開放でも周辺までシャープっていうのはありがたいんだよね。
周辺減光は後処理でリカバーできるし。

蹴って遊ぶもの

It's a SONYって今時の若者には通じないぞw

合体ロボごっこカメラで
合体ロボごっこを被写体にして撮る
路地に持ち出して試し撮り
これだとお宅専用機の色物システムカメラ

>>555
明らかにマウントで蹴られてるね

密かにシグマに期待してる
50mm1.4
38mm2.5
28mm2.8
24mm3.5
位

>>560
マウントで蹴られるから
良識あるシグマはレンズを出さないよ

年末商戦が、こんな子供騙しのおもちゃみたいな、古レンズ・リサイクル
廃品回収家電になるとは、日本の物作りの将来も暗いよな？ w

そーいや維新の会とかゆー、雑魚の集まり、アレ賞味期限エっラい短かったのーw
所詮弁護士くずれタレントくずれ、何やっても何事も成し得ないバカが率いていたからなw

α7の賞味期限も短かった
まさか発売前に致命的なマウント径不足が発覚するなんて

α７およびFEマウントになーんの問題もない。
それどころか、ミラーボックスがないことを120%生かしたミラーレス最適化マウントの好例を作ったと言えよう。

キチガイでぶPは、あるふぁの心配してる暇があったらマイクロフォーサーズの心配でもしてやれや。
余程深刻だぞ。

ほんま、おまえらにはあきれるわ。くだらないことをグダグダと。
そんなに暇なんか？。もっとまじめに仕事や勉強しろ。

とりあえず楽しみすぎる

>>565
蹴られるのは問題だろ


キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

くさやにしみ

>>569
悔しいのうwwwwwwwww

>>568
とりあえずケラレ部分がなんでレンズ補正効いてるのか説明お願い

>>571
持ち上げてるからだろ、アホ

画像見てわかるこというな

蹴られ云々、減光云々はいいからw

欲しい人は買えばいい
それはカメラ業界にとっていいこと
人柱がいなければ、技術は発展しない
むしろ買え！
気になる奴は買えばいい

>>571
マジキチの相手するお前も充分基地外

>>574
おまえモナー

おもてなしモナー

>>486
ゴミでぶはニコ爺でもキャノネットでもねえだろ。
でぶはどこのメーカーの工作員もドン引きするレベル。

>>577
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

>>578
いい加減大人しくしておかないとソニーと日本カメラ社に締め上げられるぞ？
ま、裁判残されて痛い目に遭いたいってならそのままでいいが。

ソニーに通報しとけばいいの？

>>579
ホントに悔しいんだねえ

図星過ぎた？ねえねえwwwwwwwww

>>580
ソニーと日本カメラ社に通報しておけばいい。
ソニーと日本カメラ社から警告が来たら
ションベンちびりながら震えっぱなしだろうな、雑魚でぶは。

>>529
もとがフィルムだったらマウントでけられないのか？

デブPの写真あったよね？削除依頼のコピペと一緒にだれかあげてくれないかな？

>>584
あれ？
NGにしてるんじゃないの？(核爆)

　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　 ／　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　＿＿＿＿
　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　／
　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　ー日本カメラ11月号108ページ
　 ∧ ＼二二／　∧　＼
`／ ＼＿＿＿_／　＼　￣￣￣￣

http://www.imgbbs.dtn.jp/supernatural/data/4d4bc2d837f3e.jpg

フルフレームで撮りたいなら素直に一眼レフ買えってことだな

デブPの名前って、確か篠田だったよね？

>>586
おい、NGどうしたwwwwwwwww

>>586
誰だこいつwwww

>>590
おい、NG、NGwwwwwwwww

食い付き良すぎて笑うわw

周辺減光してないな

>>586
なにこのデブ？

マジで嫁DVを正当化すんなよ
男性差別じゃん

>>593
蹴られてるじゃん

>>593
周辺減光が全く無いと、平面的過ぎてコンデジ画像にしか見えないんだな
よくわかる実例乙です

>>597
すげー強引だな

さすがゴキブリwwwwwwwww

>>598
強引だろうとゴキブリだろうと何とでも言ってもらって結構だが
率直に感じたままの意見を述べたまでなので

いやマジで、ボケが若干ある程度で周辺減光もなんも無いと
コンデジ画像との見分けが難しいんだなと

フルサイズトイカメラ

俺「マウント径が足りない。画質が悪くなる
ゴキブリ「そ、そんなことないニダ
俺「動かぬ証拠、ほら
ゴキブリ「画質が悪いのも芸術ニダ
俺「、、、、、、、、

周辺の画質はどんなかんじ？

さしあたりソニーに通報しようとしてんだけど問い合わせ先多すぎィ！！！

それでいいじゃないですか。

>>603
サムスンの件もあるから、企業のイメージを悪くするような書き込みの多さには何かしらの対処はあるだろうね

ヘリーハンセンがかわいそう・・・

>>603
まずAPS-Cマウントを流用して
周辺画質を悪くしたことに抗議しろよwwwwwwwww

周辺、周辺、うるさいやつが粘着してるが、

このカメラの周辺減光、

そんなにヤバイの？

>>608
うん。
こんな感じ。

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

>>608
マウントアダプタつかわないとわからないので
発売されてみないとわかりません。

そーいや維新の会とかゆー、雑魚の集まり、アレ賞味期限エっラい短かったのーw
所詮弁護士くずれタレントくずれ、何やっても何事も成し得ないバカが率いていたからなw

>>610
いや、マウント径で計算すればわかるでしょ？なんのための光学なんだよ。
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値20.1mm/フランジバック17mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値2.7mm/18mm=F6.7

>>608
連呼してる奴が言うには中心に比べて1.5段暗いらしい
フルサイズ使ってる奴からすると普通の周辺減光です。

>>594
このスレを荒らしてるデブPこと篠田の写真。削除依頼出してたから
本人で間違いない。

正味の話、このカメラに興味あるけど、周りが暗く落ちて、

フルサイズでトイカメラみたいな写りだったらいやだなぁ

どこで、ちょっと注目の新機種出るとアラシが絶えないね
基地外と仕事のダブルで寄ってくるから大変だな
2つ、3つ、NGワードに入れたらすっきりしたよ
NGワードに巻き込まれて非表示にならないように、アラシはスルーして触れないのがいいよ

と書くとそうはさせじと、また人の神経逆なでするフレーズ探してきてアラシてくるだろうけど
ほら↓からはじまるよw

周辺減光なんかα7Rだけじゃなくて、どんなカメラでも出るんだけどね。
ケラレてるとか、頭のおかしいやつが騒いでるけど、減光とケラレの違いも
わからんカスが騒いでもネガキャンにすらならんのだがなｗ

α7の問題点はマウントとか周辺減光じゃなくてレンズなんだよなぁ・・・

暗い、少ない、高い・・・orz

>>613
summilux-m 50mm/1.4って開放で2EVぐらいあるよなあ

>>614
なんで顔が流出してんの?

デブp 荒し　でググったらいきなり画像出てﾜﾛｽ
ｸﾞｰｸﾞﾙさんで永久にさらされるのか

7Dのスレを一年以上嵐続けた奴だからな

>>617
マウント径が十分なら出ないよ？
フランジバックが短いとマウントの影が濃くセンサーに映るからね

これは来年、再来年と各社フルサイズミラーレス機を出してきそうだね

>>612

レンズの周辺の解像とかそんな簡単なものではない。

フルサイズでこの値段ならマウントがどうでも買う価値有るだろ

>>623

うーん。出ない。

キャノン・ニコン→エントリーの一眼レフ売りたい。
フジ・PENTAX→レンズを揃えられない。
シグマ・オリンパス→体力がない。
パナソニック→動画で強ければいいのでm4/3で問題ない。

　　デブＰ変遷史
・７Ｄ発表と同時にネカマが７Ｄスレで猛威を振るう（笑）
　７Ｄの噂が流れた時に、「低価格な簡易版フルサイズ」　という嘘が
　流れ、それを期待してたネカマはキャノンに裏切られたと発狂。
・平日も休日も２４時間体制で２ちゃんで暴れつづけたネカマだったが
　無駄と悟り「D700買うからキャノンさよなら」宣言。
　ルッキングとして価格粘着デビューを計るが、他のユーザーに
　ボコボコにされ、最後はアクセス禁止になる。
・ネカマが２ちゃんから消える宣言をする前後でデブＰ登場。
　この頃は末尾iなiphon厨だった。
・ネカマと同じ２４時間体制で平日も土日もクリスマスも正月も
　バレンタインデーも一日も休まず「ざらざらモヤモヤ」と粘着。
　これが日本人だったら怖すぎるので、「半島人説」や「試作人工知能説」が流れる。
・１Ｄ４を買ったと７Ｄスレで自慢をするが、得意げに晒した１Ｄ４画像が
　プロのブログから盗んだ画像と発覚。本当はPENしか持ってない事がバレて大恥をかく。
・自分は都内の超高級マンションに住んでると嘘をつき、リビングやバスルームの写真を
　アップするが、不動産屋のホームページから高級レンタルマンションの室内画像を
　盗んで来た事が発覚。またも大恥をかく。
・周りからあまりにニートと馬鹿にされたので、自分の彼女兼モデルと言って女性の画像を貼る。
　しかしこれが、所属事務所のホームページにあったAKB48のマイナーメンバーの
　写真を盗んだという事が発覚。これ以上は無い大恥をかく。
・デブＰの顔画像なるものが貼られたが、最初は誰も信じていなかった。
　しかし、デブＰがこっそり削除板で「あの画像は自分本人なので消してください」と
　必死に懇願するも、運営からは「２ちゃんねるに画像をアップする機能はありません」と
　一蹴される。運営とのやりとりが７Ｄスレに貼られ、住人達は大爆笑。
・初心者スレやオリンパスのPENスレ普通の人間を装って得意げに講釈垂れてる姿が発見される。
　両スレで正体をバラされて発狂。寝る時間さえ削った猛烈な報復コピペ爆撃を開始。
　他社スレを荒らすのは平気だが、自分の常駐するスレ荒らされると発狂。
　荒らし耐性の無い荒らしの姿が浮き彫りになる。

富士とニコンはフルサイズミラーレス、出すようだけど

>>628
そースは？

>>586 の本人写真は、
「でぶP　荒らし」でgoogle画像検索かけると一番最初にヒットしますね。

>>623
過去からのフルサイズ資産のあるシステムは
現状マウントで行くだろう
ミラーがなくなったとしてもだ

新しいミラーレス規格は特長を活かせる、
より小型のフォーマットで活気づく方向だ
間違っても新規格に古サイズはないよ

>>627
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

>>627
面白いヤツもイテ射手いるもんだw
そんでデブPって名前の由来は？

デジカメinfo、カメラニュース 2003にでてる

>>622
EFでも周辺減光するんだよ。馬鹿は氏ね。

>>635
それはレンズ起因でしょ
レンズを変えれば解決する

α7はすべてのレンズで蹴られるんだよ

>>636

いいえ。

>>636
だからさ、周辺減光とケラレの違いも知らん無能は氏ね！

>>638
こまけーこたいいんだよwwwwwwwww

わかるだろ？

>>639

よくない。

あの蒼写真、フード被って真ん中が蹴られてるね

>>633

【でぶP】荒らし警報&ｦﾁｽﾚ3【実はSo-netﾕｰｻﾞｰ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/l50

【行動・人物像】
・誤り、古い情報をもとにソニー製品叩きを行う
　例）http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324370949/17
・誰も相手にしなくなると自演でスレを荒らし始める
・体重100kg（自己申告）　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253552926/629
・月曜〜日曜の朝8：00〜25：00にかけて出没　深夜帯に出没することも
・以前に荒らし報告で掘られた結果、SoftbankのiPhoneおよび
　ソニーグループのISPであるSo-netユーザー（親の回線か？）であることが判明
・たまに「ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w」のコテハン、トリップを使用することあり
・他人のコテハン「─☆─[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE」を詐称したこともあるが
　トリップが違うためすぐに偽物とバレる（本物のトリップは◆wJJs9KFuP）
・過去にコピペ埋め立て荒らしで幾度も水遁を受けたため水遁にやたらこだわる
　※参考：【dcamera】デジカメ板水遁スレ3【suiton】
　　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332685394/

>>640
まあ、減光するってことは光の一部が蹴られるんだ
似たようなもんだろw

>>639
こまかい？お前が阿呆なだけなんだよ。

シグマの3514とかキヤノンの40mmとかマクロプラナーとかで、どんな絵を吐き出すかのは

発売したらすぐわかるだろう。
楽しみだなぁ

>>644
阿呆はお前だ
光は蹴られてるだろ

>>623
こんな頭でっかち、数字でっかちの軽薄短小路線、家電エレキ玩具が主流になっていくのかな

>>646
は？蹴られって何？あんたは頭を馬に蹴ってもらえばいいんじゃないかな？
少しは利口になるかもよ？

>>648
これは酷いwwwwwwwww

>>642
でぶPご苦労さんwとしか言いようがないなwww

>>650
悔しいのうwwwwwwwww

レンズないんじゃアダプタオモチャ
駄作

ダサいだつた

ケラレと周辺減光の違いも判らん気違いがネガキャンとか・・・・








馬鹿じゃねーの？馬にドタマ蹴られて氏ね。

ダメだこのカメラ

>>654

同意見なんだけどね。
みんなが説明しても無駄だから


発売までどうにもならない。

>>656
あぼーんしましたけど、篠田はしつこいよ・・・

>>657

何も知らない人が読んでまにうけちゃうし。
頭来るけど、否定していかないといけないよね。

レンズ揃ってないから、誰にでも薦めれるカメラではないんだけど。

すごいな、同じ書き込みの繰り返しではないか

>>657
悔しいのうwwwwwwwww

>>326
そっか、ズームも買おうかな。
35mmはあの小ささがいいなと思って。
本体の大きさにピッタリだし。
55mmも欲しいけど、両方はきっと買えないな。
値段高杉。
親バカ写真いっぱい撮りましょう。（笑）

レンズでなさそう

>>661
どちらもマウントで蹴られるよ？

どれも触ってきたけど、キットレンスはものすごく良かった。
あれは撒き餌レンズだと思われ。
APS-Cくらいでずっとやってきた人はカルチャーショック受けると思うは。
55mmもすごいよかった。これも買おうと思ってる。35は後回しでいいかな。

このキットレンズで画質いいとか思ってる奴はRX100で十分だろ

>>586 の篠田本人写真は、
「でぶP　荒らし」でgoogle画像検索かけると一番最初にヒットしますね。

この写真、フードで「顔」が蹴られてます。

望遠ズームとかすげーバランス悪くなりそ
百年たったってもでないかもかも

>>664
結局、どれもマウントで
蹴られるからねえ

>>666
あんまり苛めるなよ
こんなのさらされたんだから二度と同窓会とか行けないんだぜ
行ったとしたら影で何言われることか

>>669
悔しいのうwwwwwwwww

キットレンズのサンプルってまだそんなに出回ってない？

>>671
見た範囲だと
周辺が蹴られてた

ワンタッチで犬も顔認識！！

>>669
同窓会とか行かないだろう

誰とも会話が成立しないからなww

ネガキャンすごい

>>674
むしろ行って周辺がーってずっと独り言言ってて欲しい

こうなってくると基地外でぶP篠田がウザいのを通り越してでぶP相手に
してる奴のほうがウザいんだよな

>>669
そもそも同窓会に誘われないんじゃないの？

ダウン症ででぶの知傷篠田の相手をしているように
見えてるのはその本人だから

>>671
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=923&picture=9793
値段の割りに悪くないと思う。

>>450ですが
>>452さん
α７Rかなり良かったです。１０分間という制限時間があったので写真撮ったり設定いじったりしてて
あっという間に時間が過ぎてしまいましたが想像していたよりもコンパクトで質感もありました
ただエッジの部分がすぐ禿げそうな感じ、貸出機は黒い塗装がはげてた連続シャッターはやっぱり遅い印象、EVFの視認性はかなりよかった。
シャッター音は僕は気にならなかったけど人それぞれだとおもいます。
３５ｍｍツァイスレンズを使用、撮った画像をプレビューしてみると目で見たままを
記録したような違和感ない感じ、もう少し時間あれば４ｋテレビで見てみたかったです

>>658
誰も真に受けないと思うけど、スレ頭にテンプレ置いておくといいかもね。

★Eマウントは現行トップクラスの大口径マウント規格です★

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/10/25(金) 15:05:19.07 ID:/gqwB3Il0
フランジバック18mmという利点を無視して
Eマウントは内径が小さいから不利と誤解してる人があまりに多いな。

フランジバック18mmで内径46mmのEマウントは
フランジバック44mmで内径51.3mmのEFマウント並に
バカでかいってことになるんだけど。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/10/25(金) 15:05:59.63 ID:/gqwB3Il0
もし本当にEマウントが小さいって言うんなら
VG900に85/1.2Lみたいに巨大な後玉(約50mmくらいある)のEFレンズ付をけたら
ケラレが出るはずだけど、実際にはEF85/1.2Lを付けてもケラレなんて出てないから。

つまりEマウントはEF85/1.2Lみたいな巨大な後玉のレンズが作れるくらい
超大口径なマウント規格だってこと。
変な荒らしが繰り返すデタラメ講釈に惑わされないように。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/10/25(金) 15:06:47.60 ID:/gqwB3Il0
ちなみにEF85/1.2Lは後玉直径が50mmくらいあって
しかもバックフォーカスがEFマウントのフランジバック44mmよりもっと短く
後玉がミラーに近いところまで下げてあるお化けレンズだからな。

26日の午後、名古屋で触ってきた。Ｍロッコール40/2をアダプタにつけて持ってって、
許可を得てα７Ｒにはめてみた。あきらかに周辺光量が落ちる。Ｆ８まで絞ると気には
ならなくなるが、柱の白い部分だとだめだなと思う。背面モニターでも円形状の縞模様が。
マウント遊びでつけるなら、ｅｏｓで対応できないレンズ用かと。例を挙げるとキヤノンFD。
あとはミラーが当たらなければｅｏｓでなんとかなるし、旧ミノルタのαのレンズ群はソニーの
フルサイズで使えばいい気がする。ライカMの代わりになるか、と思ったが無理な気がすると思った。

Aマウントアダプター噛ませた状態をざっと図に起こしてみたが、
Aフランジ面の開口直径が有効26mm以上で設計されてるレンズだと
Eマウント開口で四隅にケラレが出る、という結果。

684の続き。（長いので怒られた）
それ以外の部分はいいカメラだと思う。ＮＥＸの操作に慣れているのでメニューはわかりにくい。
出来れば従来のＮＥＸに近い操作や階層メニューになるよう、ファームアップの時にでも直していただけると。
ＥＶＦの画面は広く、眼鏡使用だと周辺まで見るのにちょいと苦労する。３５／２．８のレンズは軽くて良い
バランス。一度触ってみることをお勧めする。

やはりα7のマウントは欠陥品だったか

>>685
それ直径26mmじゃなくて半径26mm(=直径52mm)の間違いだな。
直径26mmじゃほとんどのAマウントレンズがケラれちゃうよ。

しかしこのレンズ群…

高すぎ、暗すぎ、大きすぎ

ケラレとかなんとか言われてることを回避するためにこうならざるをえないのか…

NEXのときのように、今回もシリーズ展開にはレンズがネックになりそう。

これならフルサイズでなくて、APSでいいわ

>>684
俺はL39マウント、FDマウント、SRマウント、OMマウントの
レンズをフルサイズで使いたいからα7(R)を買うつもり。

>>688
Aマウント"フランジ面"の"有効"開口だからね。
その位置の直径26mm円内を光が通るレンズならOKってこと。

フルサイズで使えていたレンズたち
最近のﾎｰｻｰﾂﾞに乗せると
収差とぼけぼけと抜けの悪さで吐き気がするくらいなのだが
ｱﾙﾊなら大丈夫なの？

ﾎｻﾂﾞレンズがドーピングの塊かと思ったりもするのだがｗｗｗ

>>691
ググッてみたけどよく分からないから教えて。
有効開口ってどういう意味。
例えばこの図でいうとどの部分になるの？
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/590/713/03.jpg

E50mmのためにNEXは買ったけど、何かいいレンズが出ればα7も買いたい。
70-200F4が寄れないのがちょっと痛いけど、
接写リングで画質が落ちないなら買おうか・・・。

>>693
その図ではレンズマウントが単純化して一枚の板として書かれているけど、その「穴」の部分。

>>691
もう少しググった。
有効後継=射出瞳径ということで合ってる？

>>681>>684
レポ乙でした。

とにかく、10分制限の中で色々試すのは大変そうですね。
自分の地方は来週だけど、ソニー機未経験なので使えるかなぁ・・・

>>681
自分はEVFの出来が一番気になっているので、EVFが良い感じなのはなによりです。

>>684
周辺減光が気になりましたか・・・それこそ、アダプターでケラれていないですかね？

ケラレと周辺減光を同じと考えてる人…

>>698
そんな人、いるの？

そーいや維新の会とかゆー、雑魚の集まり、アレ賞味期限エっラい短かったのーw
所詮弁護士くずれタレントくずれ、何やっても何事も成し得ないバカが率いていたからなw

あと半月でどこまで調整してくるだろうか

そういや、トヨタ・ホンダ・東芝・ソニーは朝鮮人の標的になってるんだってな
トヨタのブレーキ問題もデマだということがアメリカの調査で確定したけど、
あのネガティブキャンペーンしてたのが韓国人組織だってのもアメリカがぶっちゃけてた

日本はいい加減韓国潰してもいい

おい、ネトウヨ、竹島行って殺されてこいやw
そしたら、ヘイトスピーチも少しは盛り上がるんじゃねw





【軍事】 韓国軍特殊部隊、日本領土である島根県の竹島へ上陸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382698140/

>>702
あいつらは、トヨタ本田を貶めればヒュンダイが売れる！
ソニー東芝を貶せばサムスンが売れる！とマジで思ってるからな
それは置いといて、狭いマウントと浅いフランジバックで
周辺減光が心配。

>>658 日本語身につけてからにしてね。
>薦めれる

ポンカメの記事がネガキャンに利用されてる

>>704 とかいって君はソニーを倒せばオリンパが売れると信じてる勘違いフォーサーズ君じゃねーの？

>>707
おれはただのニコ爺なんですわ

で、結局どうなのよ

>>701
いまさらマウント径は変えられないし
手の打ちようがないよね

レンズがマウントの後ろに飛び出せばいいのでは

>>711
いやむしろ、マウントからだいぶ引っ込んでる方が安心

>>711
フランジバックが短いから難しいな

もうどうしようもないや

GRXみたいな感じでボディとレンズカメラの新企画カメラはどう？

もともとフルフレームに対応できるように設計していたはずだが
設計ミスということでFA？

あと一歩詰めが甘くて、伝説にはなれなかった。

SONYから何か一言コメントが欲しいものだ。日本カメラも他社のレンズやカメラとも比較した記事を書いて欲しい。ここまで炎上させたのだから。

たったひとりがガソリンかぶって火だるまになってるだけだけどな

確かに。

ボーナス時期の価格が気になるな。画質諦めれば十分使えるし欲しいね。
周辺もやもや、流れまくりでも小さいから許すわ

>>717

この周辺減光、買ってから「仕様でした」ではすまなさそう

あらかじめSONYからの説明が必要

今やクソニー

35/2.8の周辺減光が-1EV以内かどうかで判断するか

ソニーはあんまり価格が下がらない印象

>>710
おっ！
今日も早くからご苦労さんw

α7の周辺画質に思いを馳せる

今日この頃

>>726
マウント径が狭すぎたな

同じように周辺減光起こしてても、ライカでは、話題になりはしていても、仕様でしたじゃすまされないだの、メーカーの説明が必要だの、モンスターペアレンツのごときバカ者は出てこない。
やはりソニーユーザーは民度が低いのお

相手にしなければいいだけの話。
構うから調子に乗る。

マウント径が狭いと
周辺画質はどうなるんだろ

>>730
ボロボロになる

ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

てーかキヤノンとかにヤシコンツァイスつけて遊んだ経験ある人なら、レンズによっては周辺減光など普通に起こることはとっくに知ってると思うけどね。
最大内径マウントのキヤノンEFで減光するということは、マウント径は減光に本質的に無関係であろうことは自明なわけだが。
まあ念仏野郎に何言っても無駄だけどね。

>>728

ライカは宗教

ソニーは電機会社

>>732
無関係なわけないだらwwwwwwwww

阿呆発見

無関係でない証拠など上げられないクセに何いってんだキチガイ

>>730
もしマウントの開口部から撮像面に回折で光が届いてるような状態だと、ボケや点光源に影響が出るよ。
開口部が四角い場合ボケや点光源が角張った形に変形する。
絞りの形状を星形にすると星形のボケや点光源が生まれるのと原理は同じ。

そうなっていないなら、マウントが干渉して周辺減光やケラレが起こってるわけではない。
Smart Adapter IIIが後端開口部四角いし、それとEFレンズで試すのが一番手っ取り早いね。
どのレンズで試してもそうした症状が出なければ、マウント開口部にレンズからの光が干渉している事実はないと言える。

>>735
＞無関係でない証拠など上げられないクセに何いってんだキチガイ

お互い様の言い合いですよ

>>735
ほら、証拠。

ニコン1はF0.7に対応するためにマウント径を大きくしてる。
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-f07.html


APS-Cマウントを流用したα7のように
マウントで蹴られると
円形ボケがラグビーボールボケになる。
なぜなら、半径方向の光は蹴られて
円周方向の光はそのままだから。
しかも、解像に使われるはずだった光が失われるために画質が半分に低下する。

ソニーはこの問題に対応するために
マウント径を拡大することになる。
旧マウントをつかっていたユーザーは切り捨てられ
レンズは無価値となる。

ポンカメの記事は補正をOFFにしてるんだし、普通に補正機能を
オートにしとけばいいだけの話。

>>739
それだと周辺画質が悪くなるよ

ボケの形状が変わるし
適正露出で撮影出来なくなる

>>740
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

なんでわざわざAA？

bodyもレンズも小さいカメラの性能が良いわけないじゃん。大きさと性能はトレードオフだよ

レンズのないNEXはただの蒲鉾板だった
同じにレンズのないαは変な出っ張りがついた蒲鉾板

iPhoneのカメラってソニー製らしいけど、
すごくまともなカメラだよ
部品だとまともなのに、、、

基地外デブPは救いようが無いとして、その基地外に租借する間も与えず丸呑み入れ食い
状態のエサを与えた日本カメラ誌の権威というか雑誌としての品格はどうなんだろうな

周辺光量低下の減少をあんな書き方したらそれを鵜呑みにする読者だって基地外以外も
いそうだし何と言うか隙だらけの雑誌だな、と
元々購読してないから外野が言うのもアレだがライバル誌はいくらでもあるわけだし

>>746
そう言うのを逆恨みっていう
ちみはソニーの狂信者なんだね

>>746
蹴られるのはマウントが狭いからだろ。これを100回嫁
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

なるほど。勉強になるなあ

>>748

これで、徹夜で勉強させていただきます

他社がフルサイズミラーレスやるとして、
ミラーレスだとフランジバック短いから、
デジイチより巨大なマウント径にするか、
フランジバック長めにとるかしかなくて、
結局コンパクト性を捨てることになるわな。

>>751
>>748の式に合わせて
センサーサイズに合わせた
適度な大きさにすればいいんだよ

α7もあと5ミリ広げたら
18/7.7ミリ=F2.5で
F2.5レンズに対応出来るんだから

わざわざID変えてまで

だからさ、有機CMOSが製品化されたらテレセン性がどーたらなんて死語になるっての。

要するにAPS-Cマウントを
手抜きして流用したのが致命傷だったんだよね

だから、またすぐに新マウントを出す羽目になる

>>754
マウントによる蹴られは変わらないよ？

口径も周辺光量落ちも純生レンズ使えば問題ナシ！
以上、終了。

>>757
問題大有りだよ

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

>>752
ここまでバカ者とは。

その阿呆式はフォーサーズ陣営が神と崇めてるテレセン前提だわ。
普通はライカMマウントでも、普通の一眼レフマウントでも、周辺は主光線傾けてるから、こんな式満たさなくてもマウントによる蹴られなど起こり得ないの。

数十年前からの知恵だよ。

>>758
キャノンでも光量落ちあるのはなんで？

周辺減光が嫌なら補正機能を使えばいいだけなんだがなぁ・・・

デブPの人生は補正できないけどな

ダメだな。まだリリースもしてないのこんだけアンチ張り付いて同じ話題の繰り返しとは。
発売日過ぎてサンプルでそろったころにまた来るわ。じゃあの。

>>758
ここまでバカ者とは。

キヤノンEFは一眼レフのマウントでミラーボックス前提でフランジバックが長いから、内径を大きくする必要あんの。
対してミラーレスはミラーボックスない分フランジバックは短いから、内径は一眼レフほど大きい必要ないの。

数十年前の知恵だよ。

>>763
デブP篠田の別名は人工知能ならぬ人工無能だからなぁ・・・

キチガイアンチばかりだな…
次スレ立てるのはα7発売後でいいんじゃないか？

疑問なんだけどEマウントより内径が
小さいニコン1、m43マウントって
フルサイズミラーレス作れるんだろうか？

人工無脳の方がまだバリエーションに富んだ会話するだろ

>>759
だから周辺画質が悪くなるんだろ

周辺とかどうでもいいけど
7Rのシャッターのカー、シャンというのが激しく萎える。
MF中心で撮るんでAF速度はそれ程気にならないけど、こればっかりはどうにかならなかったものか、

3600万画素はもうちょっと完成度上げてからで良かったんじゃないのかな。
画質は最上だけに7と7Rはホント無駄に迷う。

>>769
まだ洗練されてないからとりあえず7買って上位機種が出たらそれに乗り換えるつもり

>>766
疑問なんだけど、何でそのマウントでフルフレームセンサー使うと思うの？

D800使ってる俺の感想としては、MFな人はRがいいと思うなぁ。
LVでばっちりピント合わせた3600万画素の解像は凄いからね。
俺は無印レンズキット狙いだけど、考え中・・・

>>768
どういう風に悪くなるのかな？悪くなった実写画像でもあるの？

>>773
うん。あるよ

おい、ネトウヨ、竹島行って殺されてこいやw
そしたら、ヘイトスピーチも少しは盛り上がるんじゃねw





【軍事】 韓国軍特殊部隊、日本領土である島根県の竹島へ上陸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382698140/

>>752
結局、巨大なボケが必要なら適したマウント使えってことなんだよね。
DSLRですらそうだし。

>>774
みせてもらえるかな？

>>751
全然違う。ソニーの真似するだけだよ。ただしマイクロフォーサーズとニコワンは物理的にフルサイズはマウントで蹴られるので、マウント変更必須ね。
マウント変更要らないのはソニーとキヤノンだけだよ。

どうすればこんなきちがいが発生するのか非常に興味深い

>>778
キヤノンも本体の遮光板削らないとダメだろ

>>779
生まれつきだろ
だからあえて言えば親のせい

基地外、基地外、言ってるやつらいるけど、

お前ら、このカメラの周辺光量を保証してくれるの？

買ってから周辺減光に気付いても、泣き寝入りしろ、というの？

>>780
マウントの変更は不要でしょ。

蹴られ念仏野郎の大好きなマイクロフォーサーズやニコワンは、マウント変更しないとフルサイズは物理的に入らないんです。

それが悔しいから、念仏くんは、ソニーもキヤノンもマウントがダメだから変更必要とかデマを流してるんですね。

>>782
でてレビュー見てから買えばいいじゃん

>>782
周辺光量はボディだけでは保証出来ないんですけど。

フィルムカメラの時代からフルフレームのカメラに明るいレンズつけたら普通に周辺光量低下はあったのですが、なぜこのカメラから保証が必要とか思うの？

>>781
本来なら産婆さんに〆られるはずが生き残ったので
〆ることに恐怖を覚えてマウント径が小さい＝〆マウント
って変換されて荒らしてるのか
納得したわ

>>782
じゃあ買うな、まあ買う金もないだろうけど

文句あるやつは買わなければいいだけなんだけど。

キヤノンの撒き餌レンズ50mm f1.8なんか3EVぐらい落ちるしな。EFマウントなのに・・

ソニーの株価急騰してるね
カメラ関係ないけど

フルフレームのEOS5Dに非純正ツアイスのDistagon21mmつけると、開放で2.5EV周辺光量低下があり、これはワイドレンズとしては標準的な値なのですが。

バカ者と一緒にされたくないので、ちゃんと証拠上げときますね。

http://www.photozone.de/canon_eos_ff/470-zeiss_zf_21_28_5d?start=1

21mmほんと使ってる人多いね
スペックだけだと15mmほしいんだけどな

ポンカメのお馬鹿ライターがでぶPであるという可能性が微レ存？

>>748
これを見るとキヤノンは将来のフル化を見越してマウント設計をしているようだね。
ニコンなんかもAPS-C化まで考えてマウント設計したのかも。

ポンカメライターならば、この業界の人ということだから、普通は高いリスク背負ってまで特定メーカー貶さないと思う

フルフレームに対応可能なのはソニーとキヤノンだけだね。

マイクロフォーサーズやニコワンはAPSCが関の山、つーかやってもフルフレームには勝てないからやらないだろうけどね。

Samsung NXマウントがぎりぎりfull frame可能かもしれないな。
来年当たり一発逆転を狙って、出してきそうな気もする。

>>779
ソニーの製品だから家電オタクとカメラオタク両者の攻撃を食らう

>>752
テレセンをうたっていたフォーサーズ陣営もマイクロになってからはあきらめて
井戸の底にセンサーを置くようになったのでその式は通用しないよ

http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1309/11/l_hi_ol09.jpg

＼_／ならええんちゃうの
／ ＼ではいかんのでしょ

>>799
現実はこうだよ。ゴキブリは息を吐くように嘘をつくね
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

完全なテレセンを実現するにはセンサ対角より大きな後ろ玉から
内側にかなり強く屈折させなければならないので現実的ではなかったんでしょう
最低センサーサイズの開口があれば十分というのが今のMFTの回答でしょう

>>801
なるほど。

マイクロフォーサーズはフランジバック19.3mm/16.4mm=F1.2に
対応してるんだね。


>>799
嘘はすぐバレるねw
α7はF6.7まで蹴られるwwwwwwwww

>>802
ヒント 16.4mm

ゴキブリには難しいかな？
wwwwwwwww

>>804
MFTもセンサーサイズに光がカットされているから

マウント有効開口（対角部）a＝21.6
センサー対角b＝21.6
a-b=0mm

となるみたいだね

http://free.5pb.org/s/salon1382623182164.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623193993.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623204468.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623214831.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623224864.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623233346.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623241554.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623249419.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623260704.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623270757.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623279018.jpg

>>805
マウント径は38mmな

ゴキブリは息を吐くように嘘をつくなあwwwwwwwww

>>799
ほんとだ。これじゃマウント径の余裕も糞もなく蹴られちゃうね、マイクロフォーサーズ。αより酷いじゃん。

キチガイの上げてる式って何の役にも立ちませんね。

>>804
おっ、また酸欠の発作か？

>>808
ゴキブリかわいそwwww

ついに現実すら見れなくなったんだねwwwwwwwww

>>799
なんでわざわざこんな構成に・・・

>>811
ちょうど光を蹴らないように
傾斜をつけて
設計されてるから問題ない

>>806
まんま数年前の俺だ
ノイローゼぎみになって、母ちゃん、死んでくれと何度思ったことか・・・

死んでから、「生き返ってくれ、もう一度介護してやる」って思ったわ
涙でたわ

ねえねえ，でぶpってどうして壊れてしもたん?

転載
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg

>>814
ヒント 余命宣告

>>799
マウントの奥底にチラッと見える豆粒みたいのがもしかしてセンサーですか？
画素数少なくて解像度悪く、ノイズも酷そうですね。
ダメだこりゃ。

フィルム時代のレンズ各メーカーの多数持ってる
ライカM９がライブビュー可能なフルサイズで各種マウントアダプタそろってて
そういうの全部使うのに決定版とか聞いたが、キチガイ価格
この場合α７って有用なの？

>>818

発売してから来てくれ。

別件でカスタマーに電話したのでついでに聞いてみた

&#8226;発売前の製品の為、周辺光量等のご質問にはついてはお答えできない
&#8226;ネット掲示板での中傷については他のお客様からも報告頂いている。個別に回答はできないが、必要があれば厳正に対処したい

だそうで(´･ω･`)

発売前だからお答えできないっ…て

周辺減光のことは消費者に伏せて発売開始でいいんですね、公的に。

いいんですね

>>821
問題指摘されてるのにアナウンスもなく発売継続されてたり、
社内で問題把握してても指摘されるまでだんまりとか、世の中割りとある。

>>818
M9はライブビュー不可だよ。可能なのはライカMからな。

>>820
＞ネット掲示板での中傷については他のお客様からも報告頂いている。
＞個別に回答はできないが、必要があれば厳正に対処したい。

必要があれば厳正に対処したい
必要があれば厳正に対処したい
必要があれば厳正に対処したい

(´･ω･`) ｿｳﾅﾝﾀﾞ

>>824

ゴキブリ呼ばわりするなどの個人中傷は問題あるが、

消費者の権利確保のための発言は当然だろ。

不良品から消費者を守ろうとする消費者センターの広報に「厳正に」対処するのか？www

だって、お前は消費者センターじゃないじゃん
むしろお前が消費者センターに訴えればいいんじゃね

>>825
ゴキブリにゴキブリっていうのは中傷になるのか…

消費者センターに、これから発売されるカメラの周辺が云々とかマウントが狭いんですとか言ってこいよ

でぶドンマイ

新しいマウント規格でフルサイズにこだわる必要ありますかね
135の歴史がながかったから望遠とかレンズが多いなら
ライカとかキヤノンとかのようにマウントそのままなでいいのに
ソニーだけ新しいマウントで古いフォーマットをつかう理由は何？
似合わないちんけなボディにしてるしレンズは無いに等しいし
なんかチグハグで馬鹿げたカメラに思える

その屁理屈で言うとm43やニコン1マウント全否定ですねw

そりゃ135の方が画質良いしオールドレンズで遊べるからな

>>824
タイホ近いなｗ

>>830

なぜ旧来のマウントを使わなかったか、ですよね。わかります

旧来のマウント使ってるじゃないNEXのをさ
ミラーレス化するにあたって、Eマウントになったんだから、自然じゃないかい

日本カメラ営業部にメールしときゃいいんだよね

>>830
L/MマウントとコンタックスGマウントのカッコ良くてコンパクトなレンズを
フルフレームで使えるからに決まってるでしょ。

>>835

でも、これ、NEXじゃないって言ってるのメーカーだし

SONYのホームページの作例のような写真が撮れれば、満足。フルサイズでこのコンパクトさはホント凄い

>>832
フォーマットの大きさで画質追求したいなら、
新しい規格なんだからもっとマウント大きく余裕持たせ
それこそ135よりひとまわり大きなセンサーでもいいんだから
どうせレンズないんだから

NEXじゃないでしょ
Eマウントの新しいカメラ

>>839
良いレンズは大きくなるからボディだけチンケにしてもムダ

フルサイズの四隅まで明るく流れない光を届けるには
レンズそれなりに巨大化するよ
性能削れば小さくなるだろうけど

つーか、このボディはいくらレンズをよくしても四隅は光量不足なんだよね？
だったら、気軽に使えるフルサイズってふれこみでいいでしょ
画質なんて二の次
フルサイズであることが重要

APS-Cミラーレスもそうだけど、
レンズがコンパクトで済むのは中望遠までだからなあ。
α7は35mm55mmで24-70に85mm出れば多分完成しちゃう。

>>844
画質ボロボロ
フルサイズであることだけが存在意義

まったく使えないソニーのカメラw

>>842
普段写真撮ってない人の脳内意見だな。
しょっちゅう肩からカメラ下げて歩き回ってたら、
例え本体だけでも重量が500gも減るってどんだけありがたいことか分かるはず。

>>837
Gレンズも周辺が蹴られるんだぞ
それでいいのか？

>>848
APS-Cにくらべればだいぶマシだろう
君風に言えばAPS-Cに蹴られているんだから

>>847
持ち運びはそうだけどね、レンズの重さとボディの重さのバランスも撮影時には大事な要素だったりする

これがフルサイズ用！ってビックリなくらいレンズ小さく作るさ
それだったらソニーを褒めるし買う

これがフルサイズ用！ってビックリなくらい残念なレンズは小さくても
駄目

Lマウントのスーヘリを付けてみたいな
周辺減光なんてフイルムでも出まくりだから
別に驚かないぜ

>>851
そういうことしちゃうとＧマウントのレンズはまともだけど、こいつ専用のレンズは小さくて残念なレンズになってしまうぞ。

E16とかの残念前歴あるから心配

>>847 アホか、光学と言うのはマウントがどこにあろうが変わらないんだぞ。
つまり135フルサイズのレンズは、ミラーレスであろうがなかろうが同じになるんだよ。

全長を短くすることはできるがその分画質を犠牲にすることは自明の理。

>>850
その点はこのカメラは単焦点専用ってわりきってるよ。

>>854
あれも画質悪かったなあ

でも、今回はすべてのレンズで
マウント径不足による画質低下があるんだよ

回避不能で絶望の状態に

>>850
重心は大切だなあ。
軽いカメラに135mmF1.8とかは厳しい。

>>856
つーか、一応風景向けだと思うよ
それだけにマウントが周辺減光の原因になるのって残念
ただ、このモデルがそうだからと言って今後出るモデルがそうとは限らない
今後に期待でＯＫかと

>>858
F1.8をつけてもマウントで蹴られてF6.7になるんだよ
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センサー対角線長b　21.6mm
a-b=16.4mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センサー対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm。対応F値フランジバック17mm/20.1mm=F0.8

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センサー対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センサー対角線長b　27.3mm
a-b=19.7mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センサー対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm。対応F値18mm/2.7mm=F6.7

変なカメラでもソニー好きは買うでしょう
写真好きとは別物

>>861
そうだな
写真のわかる人は周辺ボロボロのカメラは買わないよな

>>861
NEX自体マウントがボディからはみ出てて、
出た頃は何だこりゃって印象はあったなあ。
結局買ったけど。

写真好き、家電好き、オールドレンズ好き、ただのカメコ。
いろいろいるからなあ。

>>863
それをフルサイズに流用したのが
致命的だったな

お宅はお試し撮り命！
それ以上でもそれ以下でもないよ

>>864
ソニーストア行ったらその人達が集結してたなw

でぶＰよ、面倒なことになる前に、そろそろ引いた方がいいんじゃないか？
あんたはグレーと思っているかもしれんが、過去に黒の発言がいつくかあるし
書き込み回数が回数なだけに悪戯ではすまされないぞ。
刑法の業務妨害罪がすでに成立しとるわ。

刑法233条　条文

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。

業務妨害罪

虚偽の事実を不特定多数の人が知ることになるよううわさを流したり、
偽計（ニセの謀り事。錯誤、誘惑、策略など陰湿な手口で）を用いて他人の
業務・仕事を妨害することによって成立する罪です。

業務が実際に妨害されなくても、業務の執行運営を阻害する
おそれがある状態を生じさせることで成立します。

２ｃｈの規制解除なんかするからこんな事になんだよ

つーか事実なら問題無いと思うがｗ

通報しといた

発売日までこの調子かねぇ…
Part7,8とスレ立てしたけど、次は立てないわ。

>>869
親告罪なのかよく知らないけどソニーに結構問い合わせが行ってる
みたいだし上にあった情報通りだとするとソニーも動くかもね

>>871
発売前の商品に対する中傷なので、その時点で虚偽の風説が確定します。

>>875
ソースがあるんだからそれはないでしょ
訴えられるとしたら、その記事を載せた雑誌だけですよ

>>876
裁判って、君が考えてるほど甘くないよ。

>>876
文章一部改竄してる

アンチは無視するのが一番
いちいちレス返したり、犯罪だとか騒いでるやつも私から見たら”荒らし”ですよ

ちなみにソースは>>4で出てるね

>>879
デブPは適当に相手してあげないと、
コピペ100連貼りまくってスレを破壊しにくる真性キチガイだからな〜

どんな事例でも言えることだが、
事実でも名誉毀損ってのは成立するからなｗｗｗｗｗ

>>882
その一文で法律の知識が皆無だって判っちゃったｗ

みんなでソニーに報告しようぜ。
身元などIPから簡単に割れるからな。今どきネットカフェでも使用時刻から本人特定可能になってるから。

お宅は手取りの半分をはたいて買う、
してブログネタを試し撮りする
すぐに飽きる

>>884
そんなことしなくても末尾iだから端末情報ダダ漏れでしょ

ここの周辺がーの人は影響力あるかどうかは別にして
結構有名なのな
昨日、都内某量販店でも客と売り場のやつが話題にしてるのを聞いたぞ

そういや週刊文春がイオンに1億6500万円の損害賠償を求められてたな

>>880
原文は

＞マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため 「か」

と書かれているので、それを改竄したばかりでなく、未承諾で転載したことによって、その罪も問われます。
つまり、日本カメラとソニーの両者からから訴えられる可能性が有ります。

カメラの話しができてない
一人のソニー好きがコロしてるみたいだしさ

雑誌の転載は違法だから日本カメラに訴えてもらうってのはいい手だと思う

>>890
このスレでカメラ以外の話をするほうがおかしいんだよ末尾i

だれたか熱くなり過ぎ
それかメーカーの火消し隊とか

単独犯であることを包み隠さず暴れられるのはむしろ尊敬しちゃうわｗｗ
今時2ちゃん住民相手の起訴なんていくらでもできるのに

>>893 お前も篠田の別IDだろ。何いまさら火を消そうとしてんだ？

メーカーの人？

もし本当にメーカーの人間が見てたらヤバいかもね

客相が知ってるみたいだから、もうある程度知れ渡ってると思うな。

>>862
わかった�A、このカメラは君の望むカメラではないから、
買う買わないって決めるのは個人の自由だし、君を満たしてくれる
カメラを買ってください。

ハイッ！ってことで終了！
ややこしくなる前に、お口にチャックでっせ兄貴w

荒らすのは勝手だが自滅するのは一人だからなwこっちはメシウマなだけww

フルフレームセンサーだし、高感度とぼかす性能？は期待通りだろ。
低感度画質はレンズが小さいから、フォーサーズやRX100 に負けちゃうけど気にすんな。

そういう意味ではSONYに蹴られる不良マウントを売るつもりか
と文句つけまくるのが良いかもね。
あまりに多ければ会社としてなんでそんな話になってるのか
調査せざるえなくなるだろ

もう単純に邪魔だし面白くも無いから
そろそろデブは退場して欲しい

メーカーが把握してたらログは取ってるだろうね
少なくとも雑誌の記事無断使用の著作権違反は確定だし
度を過ぎた病的な頻度で書き込まれていたら悪意を持った不法行為と見なされるかも

>>818
ライカM9にはなぜ画像ライブビュー機能がないのですか?

ライカM9に使用されているセンサーは、「フルフレームセンサー」と呼ばれるもの
です。このタイプのセンサ ーでは、すべてのピクセルラインが画像分析に関わるた
め、データ量が大きくなりすぎ、リフレッシュ速度 が遅くライブビューには適しま
せん。フルフレームセンサーの利点は、最高の画質を提供することにありま す。ラ
イカがM9にこの技術を採用したのはそのためです。

>http://jp.leica-camera.com/assets/file/download/.php?filename=file_4863.pdf/

でぶＰは以前、ソニーがデジカメ事業から撤退とか書いてただろ。
あれは確実にアウトだ。

反省してるみたいだし、そろそろ許してやれよ

>>905
M9はCCDセンサーだしな

>>907
だな
訴えるとか大人げなさ過ぎ

許すわけないじゃん。

豚小屋で全裸土下座うｐ！したら許すｗ

>>907
いやいや、これくらいで反省するような玉なら
とっくに更生してると思うよ。

このクソNEX5の時からこんな感じだぞw
SONYは全く動かん

今回はおまえらの努力の甲斐があって、かなり泳がせて
ヤバイ書き込みをさせたから逮捕は可能でしょ。

>>907
>>909
ここに来て情けなさ杉だろデブｗｗｗ

最近スレみるようになったんだけどその人は何してる人なの
仕事してないで1日中いる人？

自演ワロタ

よほど悔しいんだねwwwwwwwww

ハハッw
なっ？

こんなつまらん書き込みで企業が訴えるやらなんやらアホか

α7が百台も買えるほどのコストかけてやらんてwwwwww

それに、こいつは日本カメラの記事を繰り返し唱えてるだけだろ。こんな掲示板の書き込みより、はるかに世に広めたのはあの記事だろwwww

>>918
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

久しぶりにきたら、まだ周辺ボロボロ君いたのw
同じ内容繰り返してる。

そろそろ捕まるといいね。

>>919
日カメに話をそらしても、ここでやってきたことが消えるわけではない。
そこんとこお忘れなく。

日本カメラ　代表受付・webサイトについて
tel.03-3666-4321
[email protected]

　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　 ／　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　＿＿＿＿
　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　／
　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　ー日本カメラ11月号108ページ
　 ∧ ＼二二／　∧　＼
`／ ＼＿＿＿_／　＼　￣￣￣￣

http://www.imgbbs.dtn.jp/supernatural/data/4d4bc2d837f3e.jpg

>>921
ホントに悔しいのうwwwwwwwww

おまえらのやってることはイジメなんだと理解してる？
何かあったら人生終わるよ？

>>919
大人の怖さってのは一度味合わないとわからないよな。
まぁ、モニタの前でへらへらしていられるのも今のうちだ。

>>925
ゴキブリを虐めるのはホントに楽しいよ

前に虐めたときは焼き土下座させたし

ゴキブリのレスをすべてのソニースレに貼りまくったんだよね

そしたら、すべてのソニースレが崩壊

ゴキブリガクガクしてて笑えたwwwwwwwww

>>925
バカッターで冷蔵庫に入ってた奴を晒したりしまむらで土下座強要した
ババアを晒すのと一緒

いじめがそうとは言わないが少なくともでぶPには叩かれる理由がある
そんな中でのお前の意見はかなりマイノリティかでぶの自演のどちらか

>>927
あんた、明日から電話が鳴るたびにビクッとなって、ケツの穴が締まるんだぜ。
俺はそんなの耐えられないわ。

http://www.imgbbs.dtn.jp/supernatural/data/4d4bc2d837f3e.jpg

見た目ゴキブリっぽいなｗ

>>930
気持ちの悪いデブだな

>>930

誰？

一つ助言しとくが顔写真を貼って誹謗中傷する行為は辞めといた方がいいよ
仮に写真の人物がこの掲示板の荒らしだとしても民事裁判になれば100％負ける
今できる事は日本カメラに記事を転載した人物を訴えてもらうこと

>>933
まあ、俺じゃないけど
もし俺だったらすぐ2chやめてるわw

>>907や>>909
は、でぶPの自作自演ですよ。
そろそろ怖くなったのかも知れないが、そう簡単に許さない。
客相に電話して、α7の日本カメラの記事の件って言えば通じるから。

>>935
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

>>925 人生終わるのはでぶPだよ。

>>937
ホントに悔しいんだねwwwwwwwww

>>934
普通にレスｗ　弱ってるのか？
てか、違うならおまえにとって幸いじゃねぇか。否定するなよ。

悪意丸出しの書き込みしてると万一裁判になったときに心象最悪だよ

大きな岩を最初に入れなかったでぶは可哀想だね…

悔しいです！


・・・はいっ解散w

なぜ、フルサイズにこだわるのか
レンズもない、無駄にチンケ

他社にセンサー売りたいなー
みたいな

メーカーでもないのに訴訟とか言うのおかしいよ
逆に
ぜったい蹴られないみたいな事いうと、
買った人から損害賠償じゃない？
よくらからんが

末尾iよ、何を慌てふためいている？

>>944
じゃあ蹴られないんじゃねーの。
訴訟訴訟。

だらしないな
「んじゃねーの」
は
いらないよ

アイスタート切れないのか。どっちかにするモードしかなかった。

本当にけられるの？
買うのやめようかな

でぶＰよ、あんたは哀れだ。
母ちゃんとでもいいから、ちゃんと声を出して話をしてこい。