Sony α7 / α7R Part6

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 17:52:30.27 ID:rIcwixBZ0

誰も作らなかったカメラ。 α7 / α7R 2013/10/16デビュー

有効約3640万画素、圧倒的な高画質を誇る世界最小・最軽量（＊）フルサイズミラーレス一眼カメラ
α7　ILCE-7　2013年11月15日発売予定
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/

有効約2430万画素、優れた描写力と機動力を両立した小型・軽量フルサイズミラーレス一眼カメラ
α7R ILCE-7R 2013年11月15日発売予定
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/

プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016/
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016B/

デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/2728.html
ITmedia
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1310/16/news046.html
ASCII.jp
http://ascii.jp/elem/000/000/833/833886/

前スレ
Sony α7 / α7R Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381992438/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 17:53:22.57 ID:rIcwixBZ0

α7とα7Rの比較
　　　　　　　　　　　　　　　α7　　　　α7R
.　　　　　　　　　画素数：24MP　　　36MP
　　　　重量(電池込み)：474g　　　　465g
　　.ローパスフィルター：有　　　　　　無
. ｷﾞｬｯﾌﾟﾚｽｵﾝﾁｯﾌﾟﾚﾝｽﾞ：無　　　　　　有
　　　　　　　　　　　　AF：像面位相差+コントラスト　コントラスト
　　　　　　　　連写速度：5fps　　　　 4fps
連続撮影(RAW+JPEG)：23枚　　　　13枚
　　　　　　　　電子先幕：有　　　　　　無
　　　　　　　　Xシンクロ：1/250　　　　1/160
マグネシウムパーツ：トップ・マウント　　トップ・マウント・フロント・ダイアル

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 17:56:32.92 ID:8mFwfvkr0

いちおつ。
俺も無印買おう

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:16:25.20 ID:HWJ+tlj4i

マウント径が狭すぎる残念なカメラ

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:23:30.38 ID:t6q4bm9+0

マウント径が46mmあるから、35mmフルサイズの対角44.5mmはカバーしてる。
フランジバックが短いから、マウント径小さいとかの影響は杞憂。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:25:20.25 ID:BsPfgjhCi

ソニーに
踊らされるなよ

7 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/21(月) 18:26:29.30 ID:Qe58PPy40

ラストダンスはソニーと

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:29:11.16 ID:TZRvNEVw0

>>6
ブーメラン

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:29:20.24 ID:lT+110Q1i

1乙
俺も7R買うわ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:32:02.90 ID:HWJ+tlj4i

>>9
周辺画質がボロボロだけどいいの？

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:34:20.36 ID:TZRvNEVw0

米アマゾンではミラーレス一眼ベストセラーでα7R・α7が
一位、三位で景気がいいねぇ。一方、日本は景気が悪いようだ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:40:32.01 ID:BgY07TxU0

そりゃ米国では景気回復したから税金を下げたのに対し、日本は景気が悪化してきたから税金上げる訳で。
まぁまた国民は騙されてる訳です。
景気が良いなら税金上げる必要ないですからね。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:47:42.33 ID:aLQOxolIi

>>11
apscマウントを流用した欠陥がアメリカではまだバレてないからね
日本では俺と日本カメラにより明らかにされたけど

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:51:29.59 ID:TZRvNEVw0

ふむ。つまんね。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:52:17.12 ID:d0OxhtWV0

990 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2013/10/21(月) 17:38:37.45 ID:NA46Zlfs0
マウントなんて糞みたいな規格やめて全社共通にしたらいい
無駄に多過ぎる

キヤノンが潰れる

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:57:55.35 ID:BsPfgjhCi

巨大な世界の市場で
ちまちまと売り抜く戦略なのか
ソニーも地に落ちたか

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:59:46.95 ID:aLQOxolIi

>>15
ボッタクリのソニーが潰れるだろ

キヤノンなら50mmF1.8が1万円なのに
ソニーだと55mm F1.8が10万円もするんだよね

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:13:48.87 ID:v8dtdCKCi

50mmF2を80万で売るメーカーもあるからなあ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:14:45.16 ID:G8AkyzUzi

>>18
ヒント画質

ゴキブリ顔面蒼白ブルーレイwwwwwwwww

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:16:22.56 ID:RQ99vI9/0

Zeiss Ikonからの買い替え幸せを感じることをできますか？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:16:28.16 ID:n/uIm0id0

荒らしてもいいからさ、たまには面白いことかけよ。
>>13 の書き込みとか冷静に読んでみろよ、最悪だろ？　な。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:20:35.20 ID:FEuwnEIs0

面白こと期待してんぞ
ぶっちゃけ壊れたレコーダーみたいで飽きた

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:21:34.65 ID:1VhTQeyf0

ニコンがFマウントのフルサイズミラーレスを出すらしいな

ソニーは三日天下だったな・・・

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:22:32.01 ID:oCC5h98IP

>>20
おまえは間違いなくライカM買った方がいいだろｗ
なんでα7/7Rが選択肢に入るんだよｗｗ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:23:26.07 ID:G8AkyzUzi

>>20
α7は周辺画質がボロボロだからね

マウントが小さすぎる

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:29:19.43 ID:YopA+b+Si

>>23
ニコンのはミラーレスではない。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:30:46.86 ID:JaOrLjHw0

α７Ｒ買うかフィルムプロジェクタ買うか迷う

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:33:07.77 ID:oCC5h98IP

>>25
マウント径を叩きたいのはわかったから、せめてレス先を読んで調べてから書けよｗ
Zeiss IkonのMマウント（ZMマウント）のほうがEマウントより小せーよ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:33:21.66 ID:p8OYGCWG0

>>23
レフ機らしいよ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:34:03.34 ID:G8AkyzUzi

>>28
ヒントデジタル

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:35:35.20 ID:tDMDUC2r0

α7とはなんだったのか…やはり時代を切り開くのはニコンだったか

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:36:51.57 ID:G8AkyzUzi

ガッカリカメラ

次のマウントに期待だな

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:37:59.06 ID:oCC5h98IP

>>30
ヒント　M9 M(240)

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:41:29.84 ID:RQ99vI9/0

>>24
>>25
ｍ8はもっているのよ。どうしてもフルサイズデジでｆ1や0.95を使いたくてね。
さすがにM240。100万は出せない

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:43:28.24 ID:G8AkyzUzi

ニコンなら35mmF2が3万円なのに
ソニーだと35mm F2.8が15万円もするんだよね

.

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:47:06.96 ID:n/uIm0id0

貧乏くさい煽りはそのくらいにして、面白いこと書き給え。
俺を失望させるな。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:47:50.95 ID:hqXA1hLXO

VMマウントにはライカのMレンズ付かないのか、、、残念

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:49:03.56 ID:eMGUAFjU0

これか。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/vm-e.html

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:49:25.77 ID:G8AkyzUzi

>>21
>>36
コレ面白い？

ゴキブリ頓死wwwwwww

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:49:57.57 ID:hqXA1hLXO

それ。ライカのレンズで使いたかったのだが。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:50:26.20 ID:VD7B4lvRi

369 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/21(月) 19:46:55.70 ID:6FxSykfri
>>367もでぶP。末尾iに注意。

一見親切そうだけど、裏ではこんな事書いてますw
htorg/read.php/dcamera/20131021/RzhBa3lpp.html

ゴキブリ.www

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:55:43.10 ID:6wNWBJeF0

>>35
貧乏人は相手にしないメーカーだからな、仕方無いわ
貧乏人は、キヤノンで、50mmのf1.8でも買っておけばいい
ツァイスに貧乏人は似合わないしな、ホント格好悪い
軽乗って、ツァイス持って撮影には行かないわな
でもキヤノンなら軽でも似合うからな、気にする事無いぞ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:59:21.76 ID:eMGUAFjU0

細かいこといわなきゃこんなのもあるぞ。
http://www.ebay.com/itm/161129729871

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:01:58.55 ID:p8OYGCWG0

>>43
安っw
大丈夫かこれ？
これのせいで本体かレンズが壊れるとかないよねw

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:03:42.66 ID:xN2uu4Pt0

っというか、こんなのだすならR1買った人の立場がねぇだろ。

R1より安くて、レンズ交換式FFが出るとわかってたらR1買う人いなかっただろう

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:08:57.14 ID:swNRtqe90

前スレで、

銀座で触ってみたらα7のAFはEM-1より快適、α7RはNEX5Rよりモッサリ、、

という書き込みあるけど、E-M1並のAF速度ならミラーレストップクラスなわけだけどほんとなのかな？
疑うわけではないのだが、人によってはオリパナには及ばないというレポも聞くので。

人や動物もたまに撮るからAF性能が速やかならそれに越したことはないんだけども。触ってきた人いるなら感想教えてほしい。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:13:27.37 ID:oCC5h98IP

>>37
付くぞ
VMもZMも、ライカMマウントと（ほぼ）同義
そのままの名前を使えなかっただけの話

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:13:54.84 ID:eGAO0ynq0

>45
RX1のことか？
こんなの出すならそもそもって話じゃなくて、RX1が売れたから交換式に舵を切れたのではないかと思うのだが
まあRX1 買った人の心中は複雑かとは思うが

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:15:01.45 ID:EVx67R900

でぶPとかといいうやつと、でぶP連呼はマッチポンプ、コンビ荒しだからなｗ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:17:56.02 ID:VD7B4lvRi

>>46
ソニーのオートフォーカスはボロボロだよ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:18:39.09 ID:tDMDUC2r0

ピピって音鳴らすだけならいくらでも速くできるよね

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:19:04.39 ID:jUgArJvR0

>>45
何年前の話してんだ？ ww

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:20:29.82 ID:KenZn1dN0

自称北旧臭小倉の、中卒生保無職単発の　ケツホモケーンｗｗｗ

入門機ノイズぼろぼろ駄作イメージセンサアの中古観音機とズル剥けレンズでまだ自慢してるぞｗ

ミラーショックばるばり　画もぶれぶれ　持ってる生身は統失病気で
「足の自動運動」や手の震えｗ　頭はネジが緩んでボケボケ　（大爆笑

54 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/10/21(月) 20:21:58.75 ID:VD7B4lvRi

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:22:09.68 ID:DiyFG6gwi

シャッター音がうるさいってマジ？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:27:51.87 ID:7KDLdEDY0

>>46
ごめん。E-M5ねミスタイプですわ。
去年買ったのにE-M1のワケがない。

>>55
シャッター音は五月蝿いね。銀塩時代のカメラみたいな音がする。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:30:23.34 ID:DiyFG6gwi

>>56
サンクス
予約しようと思ったが実物触ってから考えるか…

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:31:29.05 ID:hqXA1hLXO

>>54

これは酷い

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:34:19.46 ID:hqXA1hLXO

やはりコンパクトなフルサイズデジカメに適したカメラとレンズを１から作ってほしい

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:35:43.83 ID:tX395Hd/0

コシナ、VMレンズの最短距離を縮めるEマウントアダプター
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131021_620303.html

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:37:32.83 ID:TqilIkm80

>>51
おっとキャノンの悪口はそこまでだぜ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:38:31.08 ID:XKofU7WM0

銀座でお触りしてきた、

シャッター音も振動も凄すぎる、
ミラーショックかと思ったらミラーレスだよ！！
EVFから額に伝わる振動もぽくぽくと
あんだけ凄くてブレとかにならんのだろか？？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:39:20.19 ID:DiyFG6gwi

ぽくぽくと？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:41:52.54 ID:joNWyXyW0

>>56
なるほど、EM-5ですか。
それでも個人的には充分ストレスは感じないレベル使えそうだから実機触る楽しみが増えたなぁ。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:42:52.71 ID:jnB1c9cH0

>>58
マウント径じゃなくてレンズ設計の問題だからな。短いフランジバッグに合わせた設計が出来てないから周辺にうまく光が当たってない

あと末尾iのそいつはキチガイアンチだから構うな

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:43:46.39 ID:jnB1c9cH0

>>54
おいデブそろそろ定職つけよ親が泣いてるぞ

67 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/21(月) 20:47:33.51 ID:VD7B4lvRi

j>>66
悔しいのうwwwwwwww

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:49:11.75 ID:EVx67R900

まあ、その末尾iは、長年お馴染みのIDコロコロ荒しの芸風だからな
でぶP連呼のほうは、しらじらしい成りすましだ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:58:55.35 ID:rpRtguAO0

このスレの勢いがみるみる落ちていくのが面白いな

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:06:25.10 ID:jTKKicFb0

そういや店舗用のカタログって出回ってる？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:12:41.55 ID:hqXA1hLXO

55㎜、高すぎとしか思えん

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:14:48.59 ID:vzGNJnIa0

>>68
IDコロコロはコニミノα7D発売前からαに粘着してアンチ活動してるからもう9年以上か。
にいふねやコイズ以上の暇人だな。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:15:50.98 ID:sqDlwcvR0

>>45
R1 wwww
カメラ機種名も知らないで、ネガキャン、ご苦労なこった wwww

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:24:36.66 ID:dVLajjWaP

>>73
DSC-R1なら持ってたわw

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:25:46.64 ID:Y+eWwU0A0

で、Hologon付けるとどうなのよ？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:29:24.72 ID:HMyf/kr40

>>23
Fマウントのレフ機だって話

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:31:09.91 ID:DaRwobXG0

Ｍレンズ使うなら、明らかにNEXの方が格好いいなぁ
慣れるかな

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:31:22.66 ID:iX2U3fuQi

70
コピーしかない

79 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/21(月) 21:32:43.52 ID:VD7B4lvRi

>>77
しかし、マウント径が小さすぎるんだよなあ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:32:52.49 ID:uYMHhVda0

>>77
CL用のミノルタレンズがようやく本来のサイズで使えるね。
やっぱ、それが楽しみなんだよね。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:33:25.65 ID:hqXA1hLXO

まだα7もβ機だから、発売までに修正してくれるはず

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:35:29.20 ID:DaRwobXG0

>>80
なんもかんも本来の画角で使える。
まあマゼンタかぶりするレンズも何本かあるだろうけど、
それはそれで、まあ楽しみだよな

でも、やっぱり次期モデルはNEXスタイルｷﾎﾞﾝﾇ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:36:24.58 ID:FEuwnEIs0

>>72
マジでか、金もらっても、そんな面倒な事できないわ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:36:43.08 ID:hqXA1hLXO

ライカのMマウント径てEマウントより大きい？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:44:49.39 ID:z2hcjhbl0

CL用Mロッコール、TC-1の28mmLマウントと35mmLマウントヘキサー持っているよ。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:46:04.23 ID:p8OYGCWG0

Aマウントのフルサイズも出るみたいだね。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:50:03.73 ID:VD7B4lvRi

>>84
Eはキヤノンより小さいみたい

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:56:50.21 ID:I6ykmpnwi

>>87
だから、周辺が蹴られるんだね
apscを流用しなければよかったのになあ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:03:04.77 ID:UVii6pSUi

372 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/21(月) 20:09:40.54 ID:HSP0AzoF0
α7スレの半分くらいデブPでドン引き
どんだけsony憎いんだよ
デジカメ板だぞ？カメラ持って撮りにいけよ

ゴキブリwwwwwww

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:04:53.23 ID:uYMHhVda0

>>82
確かにね。
でも、EVFいらんてのは賛成できないなあ。
今5にも付けてるし、できれば6や7のように内蔵してほしい。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:06:21.97 ID:Y+jt2kdx0

>>89
あの顔バレ写真って、でぶPなの？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:07:06.00 ID:DaRwobXG0

>>90
？？
NEX-6以上はEVF内臓だよ。
当然俺もEVF無けりゃピント合わせられない歳だしｗ

93 ：92：2013/10/21(月) 22:08:31.98 ID:DaRwobXG0

おっと、ちゃんと書いてたねｽﾏﾝ

NEX-6,7スタイルｷﾎﾞﾝﾇでｗ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:11:34.62 ID:uYMHhVda0

>>92
ごめんね。
おいらも6は持ってるから。

α7のとんがりいらねからEVFいらね、の人が今まで沢山いたから。

形はNEX系でもよいけど、EVFはほしい。
できたら５系やRX1系のような丁髷はじゃなくて内蔵が良いって話です。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:12:25.31 ID:uYMHhVda0

あ、でも良い、じゃなくて、できればNEX系のほうが良いだね。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:13:48.60 ID:RSztxM/J0

マウントアダプタな人はα7Rで決定なの？
3600万画素もあるとメディアもすぐにいっぱいになるし、現像も時間かかるので、イヤだなぁ。。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:16:55.18 ID:XmoLY/7L0

でもちょんまげなら、アングル変えられる
カメラ本体がα7みたいな形ならアングル変えられなくてもいいけど

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:18:47.67 ID:uYMHhVda0

おらあ、アダプターなしとですが、無印の予定。
高画素は4800万画素がストレスなく使えるようになるまでは見送る積り。
風景とかなしとは、Rでも良いのかも。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:18:49.52 ID:DaRwobXG0

>>94
＞α7のとんがりいらねからEVFいらね、の人が今まで沢山いたから。

そうなんだ、、、
カメラは顔にくっつけて写すもんだと思ってる俺には考えられん、、
けど、今の若者はそうだろうねえｗ
てか、ホント40半ば過ぎたらファインダー無いと無理ってメーカー分かってんのかよｗ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:20:18.38 ID:UVii6pSUi

>>99
ソニーは写真を撮らない人がカメラを作ってるからねぇ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:21:03.32 ID:uYMHhVda0

>>97
そこはあなた、ぼうP社のようにしてもらいたい。
丁髷は持ち運びの時に引っかかってもぎ取られそう。
てか、5で実際に何度もそうなったので、
普段はパーマセルで固定しているｗ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:24:55.33 ID:7KDLdEDY0

>>96
アダプタ派だからこそ７にしたよ！

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:28:23.13 ID:4letknFO0

>>99
ようやっと、QV-10を買った世代が老眼の歳になってきたので
背面モニター・オンリーの問題点が、一部の人間（中高年）の例外的問題だと思われてるんだろう
一眼レフはファインダー前提なので一眼レフを作ってる人たちは逆に気づかないし

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:30:54.29 ID:RSztxM/J0

>>98
オレも無印と35/2.8予約中で、広角スナップも好きだから、21mmビオゴンとか使いたいと思ってる。
あとはエルマリート28やズミクロン35,50だから無印でいけそうな気がするけど。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:32:03.75 ID:Y+jt2kdx0

>>100
スルーしてるってことは
あの顔バレ写真って、でぶPなの？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:34:00.57 ID:RSztxM/J0

>>102
その心は？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:48:59.40 ID:19f56Twn0

>>99
おれは、あのトンガリに意味があるなら許容したと思う。
ペンタプリズムなんていらないのに、なんであんな形なの？
俺も晴天時の撮影考えると、EVFは欲しいけど、あのデザインはなぁ。
…といいつつ、手持ちのオールドレンズの母艦用に買っちゃうと思うんだけどさあ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:57:36.54 ID:jUgArJvR0

他人のふんどしで相撲とる会社の罠にまんまとはまる訳だね

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:06:56.65 ID:rIcwixBZ0

>>107
EVFが結構でかいんだよ。
あの形になるのはしょうがないと思う。
http://gazo.shitao.info/r/i/20131021230607_000.jpg

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:12:03.23 ID:4letknFO0

>>109
そうだよね
そんなこともわからないやつが買ったり、いらねーとわめいたり、ソニーも痛し痒しだろうなあ
このパターン、各社のミラーレスでやられてる

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:21:18.94 ID:POwQ6bCI0

しかし、フルサイズの絵の良さは別格ですから
その芳醇さと精細感を一度知れば
もう元には戻れない
カメラは本質的に写真機ですから、目的は見かけじゃなくて
撮れた絵がすべて

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:26:01.87 ID:C+/Shb5f0

このカメラ、レンズは望めそうも無いのか
やっぱ6Dにすっか

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:28:35.97 ID:Axokv5sT0

>>112
下手な煽りいれんなよ、ニコ爺ｗ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:33:23.39 ID:POwQ6bCI0

キャノ爺じゃねーの

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:36:00.46 ID:jJj3XA2zI

ソニー坊や

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:38:15.72 ID:vvJLX9p80

この話題は出尽くしたか知らんがこのスレにないし過去スレ読めんのできくんですが、、

ローパスはどこで要不要を決めるの？
私は他社の昔のレンズを使う気だが関係あるかいのう。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:40:36.58 ID:iE4Zl9JX0

最近ソニー頑張ってんな
レンズが重くて持ち出しに億劫になっちゃうだろうから買わないけど
久々に衝動予約しそうになった商品だわ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:41:16.92 ID:sV+d2GHu0

わざとカッコ悪く作ってないか？　SONYさん。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:43:38.45 ID:4letknFO0

>>111
みかけのことばっかのやつがすごく多いと思うけど

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:46:26.47 ID:Sq7SwMLzi

コンＧレンズで撮れるなら買うぞ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:46:46.79 ID:jUgArJvR0

>>111
家電屋が「写真機」と称して映像の一部を記録する受光部の面積を
ライカ版の面積にあやかって「うちのがハイスペックだ！」と騒々しく
宣伝してるだけ w

122 ：【東電 72.0 %】：2013/10/21(月) 23:48:00.28 ID:sUx+pBRl0

しかし、冷静に考えると、7Rボディで20万って、結構な金額だな。
AF精度考えるとフルサイズ一眼のボディ買ったほうが良さそうってのが、またなんとも。

123 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/21(月) 23:49:25.47 ID:Qe58PPy40

20万程度で？
100万使えって言われたよ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:51:41.67 ID:DaRwobXG0

>>109
いやいや、出っ張るのは仕方ないにしても、
ニコンFでもあるまいし、わざわざ頭尖らす必要がねw

125 ：【東電 71.3 %】：2013/10/21(月) 23:51:44.94 ID:sUx+pBRl0

まぁ、レンズ沼に嵌ったら428で100万だわな。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:52:15.10 ID:d4KGLrku0

>>111
DSC-RX1使いだしてから、もうフルサイズ以外眼中なくなった。
今回のおさわり会でそのDSC-RX1より進歩したカメラをいじり、もうがまんできないばい。
OM-D EM-5は手放すつもり。
あれもいいカメラだもんで、ちともったいない気もするけど。
DSC-RX１も使わなくなるだろな・・・

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:55:52.49 ID:19f56Twn0

>>109
EVFがでかいのはわかるが、デザインとして他の選択肢はなかったのかということ。
カメラだからペンタプリズム型にしときゃいいだろみたいな決め方された気がしてならないんだよね。
確かにあの形はカメラとしてわかりやすいアイコンなんだけど、じゃあ、今までのNEXとしてのデザインは、何だったのかと…

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:57:34.05 ID:19f56Twn0

>>124
そう、それなんですよ！
四角くてもいいんじゃまいか。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:59:15.94 ID:jUgArJvR0

ライカ贋家電版、映像記録兼ムービー機 w

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:01:17.40 ID:19f56Twn0

>>123
100万はボディだけじゃなくて、レンズやら込みの値段では？

131 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/22(火) 00:04:41.06 ID:Qe58PPy40

>>130
それでは、１００万では済まんと思うが。
最低新車一台分かと。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:04:45.44 ID:v4ZAkK/aP

>>116
一眼用レンズだったらα7、
RF用の対称形広角使いたかったらα7R

っていうのがここまでの流れ。異論あり。

参考
http://www.flickr.com/photos/jas-photoland/10378055546/in/photostream/
http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:04:57.08 ID:M/cIhWQ10

デザインの好き嫌いはしょうがない。
俺は好きだよ。
ライカからαに戻る気。
でもEVFは使わないだろうな（笑）
技術革新に合わせて撮影スタイルも変える。
ファインダー覗くのとは違った世界を楽しみにしてる。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:06:35.08 ID:Scn/ll100

工業製品としてのデザインは最悪。操作に苦労する糞カメラ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:08:33.11 ID:lCZJg4jYO

RX1スタイルがいいな。つまりペンタ部分が無いカメラをキボンヌ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:09:16.36 ID:evxCvqTYP

>>132
オールドレンズ使いとか、現行のM系列マウントレンズ使いたいひとは、
α7Rを急いで買わずに、しばらく様子見するべきだろうなぁ

リコー先生がα7Rのセンサ使った、GXR Mount F36とか出してくれたらもう即ポチ確定なんだが…

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:16:20.97 ID:HgyAtd5S0

Gホロゴンとビオゴン28の写りが良かったら即購入

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:16:51.73 ID:bA3deqcJ0

撮像面とは別の位置にある部品で測距する一眼レフと、撮像面そのもので測距するミラーレスだと、
ミラーレスの方がより正確に精密にピントを合わせられる気がするんだけどなー

現物合わせのような感じで
大判カメラの、ピントグラスをルーペで覗きながらピント合わせしてるイメージで

一眼レフだと一旦ライブビューにしないといけないし、ライブビューの使い勝手もイマイチだし

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:17:59.48 ID:UdviXi4m0

教えてください。
連続撮影と速度優先連続撮影は連写速度以外に何かが違うのでしょうか？

二段階になっているということは何か機能に制限があると思うのですが
例えば速度優先だとMFになるとかモニタが暗転したままになるとか。

公式サイトは全何度も見たのですが、どうしても違いが分かりません。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:22:49.04 ID:RIcL+/5D0

まぁ、Mマウントレンズへの最適化技術は
リコー製品の方が圧倒的に上だからな

α7Rは挑戦的な製品だとは思うが
製品寿命がかなり短いプロトタイプ的存在になる予感しかしない

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:27:11.90 ID:KCYAJCrA0

>>139
http://qa.support.sony.jp/solution/S1110278033456/
製品がちょっと古いけど気にしないで
内容は同じだから

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:29:22.14 ID:3PYCx8ss0

>>136
GXR後継機フルサイズがベストだけど出て来そうもないから無印ポチった

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:32:01.93 ID:evxCvqTYP

>>140
さすがに、専用品と普通のAFカメラにマウントアダプタつけた構成とを比較するのは不公平だとは思うがねｗ

>>142
是非使用感などをれぽーとしてくれ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:35:45.59 ID:UdviXi4m0

>>141
ありがとうございます。
ピントと露出が1コマ目で固定なのは分かりました。

もうひとつ、連続撮影中はライブビュー画面は表示されないとの説明もありますが
そうなると連写中のモニタ表示はどうなるでしょうか？暗転したままですか？
それとも撮影完了した画像が遅れて次々と表示されるのでしょうか？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:41:31.79 ID:f9KqlNgF0

某ライカ贋家電版、映像記録兼ムービー機で一式そろえて
D3がいらなくなって処分したんだがｗ
今度は5DIIを処分しようと思ってるｗ
でもこれってちょっとﾑﾘだよねｗ　　　　　　　　　　　　　　でき的ににさｗｗｗ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:44:34.59 ID:sUyHj2o10

>>140
わかるけど、２代目方が残念ってパターンも全然あり得る話だからね。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:45:10.09 ID:0/q3r62Z0

このスレ、末尾 i のIDコロコロVPN山口県民来てんの？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:47:00.61 ID:fPoK54350

>>132

ふむ、ペンタＫマウント使いです。参考にします。
ありがとうござい。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:48:44.85 ID:HMYnrC9L0

オールドレンズマニアの人達は凄いなー
ボビーオロゴンだかディスタゴンだかなんだか

俺はfdレンズばっかりだから無印で十分ですかね？

パープルフリンジとかでちゃうのかな？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:55:26.62 ID:LYm/NXvh0

>>149
FDの方がオールドだぞw

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:55:28.28 ID:lE+DWapg0

>>136
散々待ったフルフレーム機。これ以上待てる訳がない。
GXRはディスコン臭さプンプンだし。
7と7Rどちらが適性大かハッキリした時点で即ポチ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:58:29.64 ID:6LqILyP60

NEXでレンズダメこいて古サイズでもっとダメダメは理屈でしょ
まともレンズのないアダプタ遊びカメラですね

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 01:03:57.57 ID:Fkcj1sBx0

覗きに来てみたけど、買えないすっぱいブドウ組と、
他メーカーのネガキャン・バイト組がわんさとわいてるスレだな、ここ。
あちこちに散らばってるテスト作例見ながら11/15を待つことにしよう。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 01:11:36.31 ID:6LqILyP60

まともレンズを待てよ
いつまで待っても期待うすだとおもうけど

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 01:16:09.58 ID:UffX211+0

オールドレンズってそんなに写りいいの？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 01:17:35.79 ID:6LqILyP60

あほらしい

157 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/22(火) 01:18:48.84 ID:wHs6Sn510

フルサイズ用に作られているからね。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 01:25:41.25 ID:UffX211+0

>>157
でもデジタル用じゃないよね。最新レンズはなぜ勝てないんだろう。それとも勝ち負けじゃないの？

159 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/22(火) 01:29:15.63 ID:wHs6Sn510

オールドレンズの時代には、デジタルはなかったんだ。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 01:29:43.24 ID:pl8crZ18i

もっこすはスルー推奨

知識ないのに親切そうにデタラメを並べる人
妄想大好き、元受験生という脳内敵がいます
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99

161 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/22(火) 01:31:59.80 ID:wHs6Sn510

>>160
創価学会ストーカー乙

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 01:32:05.79 ID:gk4K67/l0

>>1
パート5やんけ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 01:35:30.45 ID:8uqQSmx3i

>>162
4が2回続いたからって前スレに書いてあったぞ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 01:44:07.52 ID:evxCvqTYP

>>158
そこら辺のレンズに相当する、最新のレンズは、ぶっちゃけ世界が違うほどすばらしいぞ
値段もすばらしいんだけどな

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 01:53:52.67 ID:9F2D+jAv0

最新のレンズのがいいに決まってる
ただ、古いレンズは安くていろんなのが揃ってる
50\1.4だけで、各社何本もあるし大して古くもないようなレンズもあるし、40年以上昔のものもある
値段も数千円から10万近いのから多種多彩だよ
自分の好きなcontaxGなんて、全然古くない
1994年～2005年の間に発売してたシステムだよ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 01:57:15.64 ID:DAWUElYP0

最近のレンズは解像はすごいよね
解像だけは

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 02:11:12.94 ID:ozJjkIP00

>>135
ペンタ部分もじゃまだし、
センサー位置の背後ってなんで
こんな分厚いのかな？
α7
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/619/526/21.jpg

参考
RX1-R
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/610/202/04.jpg

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 02:17:19.58 ID:z6Md4f9e0

Eマウントのフランジバックをかせぐためじゃね。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 02:22:00.95 ID:DB1Yr+eN0

まってりゃ、シグマみたいに、焦点距離違いのRX1がでるだろ
それ買ってろ

ほんとソニーファンってギャーギャーうるさいのな、あれが気に食わないこれが気に食わないって
残りはGKばっかだし

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 02:23:18.84 ID:0uCy9why0

>>166
解像が良いなら、それでおkな俺が通りますよ。
でも、時折、エルマーやらズマーで撮りたくなるのは何故だろう？
あと、昔のロシアレンズとかw

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 02:38:08.48 ID:XN43fSGEi

>>167
ペンタ部分が邪魔ってEVF内蔵してんだから仕方なくね？
センサー裏ってよりもアイカップの厚みだろ？
カメラ触った事ある？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 02:47:08.94 ID:vEgx3XPb0

http://digicame-info.com/2013/04/4k.html

これは・・・

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 02:51:42.90 ID:RIcL+/5D0

ペンタ部分が邪魔ってのはNEX6やNEX7のように
本体から出っ張らないデザインの方が良かったって話だろ

センサーデカくなったから同じデザインは無理なのかもしれないけど

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 04:14:54.18 ID:evxCvqTYP

>>166
最新のレンズであるアポズミ50mmが解像だけだというのかね！

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 04:20:01.34 ID:637I4wFxP

NEX-7にだって同スペックの235万ドットの有機ELのEVF入れてんじゃん
ペンタ部分丸ごとを見て入らないから仕方ないとかおかしいだろ
EVFの部品自体はNEX-7のように本体に収められる
少なくとも少し大きくなっていいなら絶対収められる
一眼レフスタイルにしたのはマーケティング情報その方が売れるっていう判断だよ

機能的に無理やり言い訳するならフルサイズでレンズか大型化するから、一眼レフスタイルの方が構えやすいとは言えるかも知れない
しかし光軸上にEVFを持ってきて出っ張りを付けたとしたって、あのペンタ部分のデザインは必然性がない

何はともあれ機能に不満という声よりデザインが許せないって声が圧倒的に多いのはやっぱりダサいんだよ
期待してた大半の人間は、小型軽量だからD800や5D3に機能的に負けてる部分があっても仕方ないと我慢してくれる。
でもあのデザインだけは許せないって事でしょ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 04:46:30.50 ID:20ZfOdH10

形は今のままでも、せめてEVFを取れるようにしておいてくれればよかった。
ティルトできるEVFもオプションで用意しておけば、そっちも買ってくれるヤツもいるだろうし、イメージも昔の高級一眼レフにより近くなるのにね。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 04:51:18.90 ID:DB1Yr+eN0

おもしれーな、ソニー厨の「ペンタ、ペンタ」のわめき
ないものねだり
NEXよりセンサーがでかくなってるのにNEX-7にEVFは収まったじゃないかとか算数ができない子
ペンタ中央が許せない、って、実は君らの声なんかソニーのマーケティングは何ら「商売にならない」と無視されたんだよw
まんなかEVFで、一眼レフデザインが金になり、わめいている君等は「買ってくれなくていい」とスルーされましたとさ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 05:06:29.70 ID:kR8PiQoI0

EVF外せるようにしとくと次は、使わないんだから別売りにして値段下げろ廚が沸くからな。
一眼レフだって横にファインダー持ってこれるけど使いにくいから持って行かないわけで。
NEX７みたいな位置だとそれはそれで、RFみたいなデザインで懐古だっていわれるだろうし
光軸上にあって使いやすいからあれでいいわ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 06:32:13.26 ID:q480WjNZ0

わかってないなー。
今のままでEVF取れるのがいいとか、ないわー。
EVFは中央にある方が良いだろ。その方が構えた時に安定するし。
そういうんじゃないんだよ。
単に形が納得いかないって言ってるんだよ。
性能がどんなに優れていても、ダサいものはダサい。
…ダサくても必然性があるならいいんだけど、せっかく、ペンタプリズムから解放されたのに、何で、一眼レフ引きずってんだよってこと。
別に、RFみたいなデザインにしろと言ってるわけでもない。
ミラーレス機はSLRやRFに比べると光学的に自由なのに、なんで、接眼部のデザインがペンタプリズム型してんだ、NEXとのデザインの繋がりはどうなってんだよと言いたい訳よ。
俺の場合、Eマウントを選んだのはNEXの形が気に入ったからなんだよね。
にも関わらず、なんで、今さらペンタプリズムみたいなおむすびを乗っけてんのと。
デザインの意図がさ、かなり、穿った見方であることは承知の上だが、
「ほら、おまいらのよく知ってる"カメラ"の形にしてやったよ、わかりやすいだろ、昔ながらの"カメラ"だよ、こういうのが欲しかったんだよな、な、知ってんだからww」
みたいなかんじがするんだよ。

SLRもRFも、機能的な必然性からあの独特な形状が生まれた。
で、α7は？
少なくとも、機能を反映させたデザインではないと思うんだけどもな。

とか、こういうのを書くと、
「おまいらの意見なんぞソニーの勝ち組デザイナー様が取り上げるわけねえだろjk」
というレスがつくような気がするが、言いたいことを言わずに我慢するのも気持ち悪いしな。

長レスになってしまったwww

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 06:36:54.84 ID:XcfiEuu40

>>167
バリアン液晶の有無

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 06:41:25.57 ID:mkL8FXgui

>>179
うんうん、言いたい事は、とってもわかる。
でも、買うんだろ？
そのうち、ブサイクなペンタ部分も、あばたもエクボで可愛く見える様になるさ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 06:41:44.52 ID:bcfMjFvj0

まあソニーの事ですから、サクッとEVFとった
フラットモデルを出しそうだな
お好みで選んでねって
RX１Rの評価が固定してるから
同形モデルを出しても自社競合はないと見れば、だすでしょソニーなら
それよりキラーレンズが出せるか否かが死命線でしょαの

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:04:05.84 ID:q480WjNZ0

>>181
うん。
3日くらいしたら慣れると思うんだ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:15:35.51 ID:RAPH6dIQ0

ここで威勢の良いオマエらは、実際戦争なったら
小便ちびって真っ先に逃げるんだろ？

その前に普通に中国人に睨まれただけでも
目を背けてそっと逃げるんだろｗｗｗ

よーく判るよｗ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:16:48.49 ID:8m6q6psF0

買い換えを検討してるんだけどさ
よくAPS-Cだと35mm換算…みたいな言い方するよな
これ逆に考えて…例えばツァイスの200mmは
m4/3換算で800mmみたいな乱暴な考え方でも、感覚的には大丈夫？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:17:46.48 ID:8m6q6psF0

おっと、400mmか

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:17:48.15 ID:cNM3nWr9I

RX1ユーザーのオイラが現物を見てきましたよ。
RX1がレンズ交換式になったのかーという意識で見ないように。うわ、デカって思うから。
逆にA99がここまで小さくと思って見ると、うわ、小さって思うから。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:24:04.87 ID:u1OlnvaBi

>>187
マウント径も小さいんだよねえ

だから、周辺画質がボロボロ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:27:23.59 ID:u1OlnvaBi

>>45
α7は周辺画質がボロボロだから

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:51:58.91 ID:Yu/qLqS+0

昨日α7のズームレンズキット予約したった。
Nikon1さらば。いいんだけどね。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:56:23.80 ID:rdRKx+8T0

>144
連写中のライブビューは程度の差こそあれパラパラ漫画になります。
シャッター下りる→見えない→シャッター上がる→見える
の繰り返し。OVFでも同じだが見えない時間が非常に短い。
ミラーレス一眼の場合、普通オートレビューは切りにしていますので撮影直後の画像は表示されません。
入りで連写した場合、最後の一枚が表示されると思われる。やった事がないので想像。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:57:54.88 ID:6LqILyP60

RX1スレにも常駐してたな　買った買った　の係

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:02:12.40 ID:2SCW7bHu0

>>175
＞EVFの部品自体はNEX-7のように本体に収められる
＞少なくとも少し大きくなっていいなら絶対収められる

α99並の見やすいファインダーにしようとすると、接眼レンズなどが大きくなっちゃうんじゃないかな

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:02:50.35 ID:Yu/qLqS+0

>>192
別の人だと思うけど。
俺はフルサイズ買った！って嬉しくなって書いただけ。

2年ローンの始まりだ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:03:52.88 ID:UrvPUnPa0

>>191
前から思ってるんだが、パラパラって
4K 60P以上撮れるカメラ作って
動画から静止画を切り出せるようにすれば
全て解決するよな

4kじゃなくとも、今の機種でも
2000x1000位の解像度なら可能だよね

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:07:16.54 ID:6LqILyP60

>>194
速攻で反応しなくていいよ
君がその係と言ってないのに

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:09:16.73 ID:2SCW7bHu0

>>185 >>186
＞よくAPS-Cだと35mm換算…みたいな言い方するよな
＞これ逆に考えて…例えばツァイスの200mmは
＞m4/3換算で800mmみたいな乱暴な考え方でも、感覚的には大丈夫？
＞おっと、400mmか
m4/3に200mm付けたときは、FF換算400mmですね
逆に、FFに200mmはm4/3への換算は100mmとなりますね

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:22:28.56 ID:e1VEsUcu0

>>179
いや、お前が買わなければいいだけでは。
メーカーはお前一人のために開発してるわけじゃないし。
そんな話はEM-5で出尽くしてるよ。
ちなみに俺も必然性のないペンタ型は嫌いだけどね。でも別に買わなければいいだけなんで気にしない。カメラはソニーだけではない。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:29:48.16 ID:I+LNlLQH0

930 ：超竜ボム(SB-iPhone) ：：2013/10/22(火) 08:01:50.65 ID:ECHqNmWai
>>927
SONYはベータムービーの昔から
頑ななのか勘違いしてるのか
低彩度低コントラスト白飛び黒潰れの
眠い画作りなんだよな、伝統的に。

サイバーショットとか
基本的にデザインばかりで
普通にフジやキヤノンの方が
人肌も緑も青空も綺麗に撮れてた。

SONYのカメラは故障も多かったし
名前とデザインだけってのが
世間の評価だよ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:34:38.11 ID:u1OlnvaBi

マウント径が小さいすぎる

周辺画質がボロボロ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:35:24.65 ID:u1OlnvaBi

398 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/22(火) 07:49:05.14 ID:2BRDvKazi
↑最近、クチ乾いてるね(笑)

ゴキブリのせいで
ゴキブリの大事なスレはボロボロwwwwwww

俺のしたらばのスレは安泰wwwwwww

大爆笑

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:36:19.21 ID:SVvLkQ7s0

ペンタ部で文句言ってる奴なんて、どうせ買いもしない唯のアラシだろ。
とっととNGに放り込むのが吉。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:40:15.30 ID:hUKBgVgN0

>>202
え？ペンタ部なんてありませんよこのカメラには。
ミラーレスですし。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:42:24.88 ID:CNlZgj5Ii

でも、ひどくダサいのは間違いないが

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:42:52.39 ID:SVvLkQ7s0

真ん中の出っ張りで文句言ってる奴なんて、買いもしない唯のアラシだろ。
とっととNGに放り込むのが吉。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:44:54.35 ID:H/R+FgKJ0

実機や一般ユーザーのサンプル見ないで予約できる奴すげぇな。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:45:36.81 ID:SVvLkQ7s0

>>206
体験会後に予約したよ。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:50:14.70 ID:CNlZgj5Ii

>>207
レンズは？
合体ロボごっこ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:54:02.71 ID:hUKBgVgN0

レンズ揃ってないしとりあえず様子見だな。
1、2年後にレンズが充実してきて後継機なんかが出てくる頃に検討しよ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:59:16.84 ID:g7axmuoG0

>>167
バッテリー室のスペースを稼ぐ必要もあるだろう。
背面写真と使ってるバッテリーの容量見れば分かるよ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:05:44.33 ID:sITaYJwD0

分解モデルを見るとEVFの入る隙間なんてないんだよな。
あのサイズですべてを納めるためにはEVFはあの場所であの形しかないだろ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:09:05.88 ID:hUKBgVgN0

>>167
センサー位置の背後が分厚いわけじゃないぞw
出っ張ってるのはEVFの接眼部分だ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:10:00.46 ID:7c17GwDW0

>>206
良くなかったら中古で流せばよし
新しいモノをある程度触れて差額1～2万くらいならトントンかなって考えもある
ちなみにα7レンズキットとLA-EA4セットならそれぞれ単品でオク放流で多分元とれる

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:16:04.62 ID:637I4wFxP

>>211
だから分解モデルはペンタ部分丸ごとを見てるだろしつこいアホだな
EVFの部品そのものは大した大きさじゃない
じゃあNEX-7はなんであの本体に収まってんだっていう。NEX-7も元は同じモジュールのEVFだ。スペック見てみろ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:18:12.84 ID:zeeGhjkb0

>>189
普通の人がみてもわかるレベルなんですか？
だと考えちゃうな・・・

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:18:25.90 ID:ecz0xJyQ0

ボディ内手振れ補正があれば、買うんだけどな。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:19:07.44 ID:SVvLkQ7s0

>>208
取り敢えず合体ロボごっこ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:21:26.64 ID:g6/OQiCe0

>>206
他に競合する製品がないからね
買わずに他から出るまで待てないよ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:21:34.82 ID:SVvLkQ7s0

>>214
文句あるならソニーに言えよww
ここで喚いても何にもならんだろ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:22:09.15 ID:637I4wFxP

そんで>>167を見て分かるように、接眼部分が後ろに出っ張ってるのは、前側をペンタプリズム風に斜めにしちゃったからだ
EVFは平らなんだから傾斜部分は単なるデザインだから、中身は少し後ろにズレて結果的に後ろに出っ張ってるんだ。構造考えろアホが
やろうと思えばNEX-7と全く同じではないにせよ、ほぼ同等のデザインと大きさに出来たけどやらなかっただけ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:22:55.75 ID:S2ysWYw/0

>>220
EVFが有機ELだけで作られていると思っているアホですか？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:23:07.34 ID:s/u7d/WF0

デザインがダサいなんて恥ずかしくなくよく言えるわｗ
直線がモチーフのカメラなんだからペンタ部の形もああなって当然だと思う。
無駄のない美しいデザインじゃないか。
デザイン優先のSONYが抱える一流デザイナーがよしとしたんだ。
ダサいと言う前に自分のセンスのなさを嘆け。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:25:36.54 ID:hUKBgVgN0

>>214
＞じゃあNEX-7はなんであの本体に収まってんだっていう。

APS-C機だから。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:25:57.82 ID:JdYRmCGX0

hateな奴は同じ奴だよ。
ずっと同じ事言ってるからNGにしとけ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:33:50.56 ID:ey7tx1If0

>>201
あの顔バレ写真って、でぶPなの？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:45:45.21 ID:ukXvyFOO0

>>191
おお、素晴らしい
今までのTLMαだと前の画像がそのまま見えちゃってるから
両目開けて流し撮りしているとストレス爆発

見えないんなら無問題なんじゃね

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:48:23.11 ID:ukXvyFOO0

>>220
女の子が顔に背面液晶当たって化粧が崩れると文句付けたので
あのエイリアンの後頭部デザインになったんだよ

α55あたりからあんな感じ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:49:50.53 ID:sITaYJwD0

>>214
NEX-7
http://farm8.staticflickr.com/7154/6851122695_ce243c2856_b.jpg
α7
http://i2.wp.com/www.marbee.info/wp-content/uploads/2013/10/DSC0694.jpg?resize=800%2C533

これ見て何処にEVFが収まるか考えろボケカス！！

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:56:46.04 ID:9hTkraDG0

このデザインが気に入った俺は、
デザインがNEX風に改悪される前に買わないとな。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:00:41.47 ID:JdYRmCGX0

なんか、どうでもいい話の流れになってるなw

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:00:46.77 ID:f9KqlNgF0

結局Rのボディーだけ買ったら何ができるんよ？
ﾁｮﾆｰ系レンズは全く無いｗ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:02:18.74 ID:2YpcVj4O0

NEX7と同等のレンジファインダー型も出来たと思うよ
フジのX-E1見たいに大きくなるだろうけど
しかし、今回のモデルはフルサイズとしてNEXじゃなくてαとして仕切り直しだからあえて同じデザインにしなかったと推定。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:04:40.48 ID:rdRKx+8T0

>>195
ライブビューのパラパラと動画のパラパラは違う。
ライブビューは作画性能が追いつかないため。
動画はシャッター速度が速いため。
現在でも動画から静止画を切り出してもＬ版程度なら十分実用になる。
200万画素のデジカメ写真と思えばよい。動き物はSSを上げて撮った方がよい。
4Kなら完全実用。今回4K動画を期待したが残念でした。次機種は4Kの噂がある。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:05:26.26 ID:Fg89h1nU0

あえてレトロスタイルを採用したって何かで読んだ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:11:08.46 ID:+6+/4ddI0

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:12:10.25 ID:p+yXR62Xi

コジマ.netがα7叩き売りしてるw

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:23:57.63 ID:JdYRmCGX0

>>236
おぉいいね！
149,800円。
この値段なら買えるw

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:23:58.96 ID:2YpcVj4O0

>>236
間違ってるんだねキットとボディ価格
予約だからそうそうに訂正されるんでしょうなぁ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:34:59.29 ID:rWp9eJ4wi

>>225

ニヤニヤ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:36:03.70 ID:rWp9eJ4wi

>>236
マウント径が狭すぎて
ディスコンが決まったんだろうね>>54

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:36:50.74 ID:TOC5y+Zxi

>>240
うわっ、周辺減光が酷いね
これだと周辺画質は期待できないんだろうね

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:39:01.85 ID:+meJkzbG0

自演してんじゃねーよ知的障害者

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:42:11.06 ID:TOC5y+Zxi

>>242
周辺減光が酷いねwwwwwwwww

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:44:13.59 ID:iGfFoJb30

マウント径マウント径いってんなよ。マウント径自体はそんなに小さくない

マウント径の大きさとフランジバックの短さ、電子接点の位置の複合技で四隅が蹴られるだけだw

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:45:06.72 ID:TOC5y+Zxi

>>244
次のマウントに期待だね

やはりapscを流用したのはまずかった

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:47:47.34 ID:rdRKx+8T0

>>226
原理的な話に具体例で突っ込んではいけない。
世の中には理想と違うものがいっぱいある。人間は逆にそれを上手に利用してきた。
例えば蛍光灯は東日本では100/s点滅している。しかし目が反応しないので誰も意識しない。
で、流し撮りの件だが貴方はナマジ見えているから見てしまって失敗するのだ。
流し撮りの基本は体で撮る。目で撮ってはいけない。
一応講釈をたれる。やはり流し撮りはOVFか2眼かな。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:50:22.24 ID:iGfFoJb30

規格自体の大失敗なのにレンズ買う人いるの？

補正効かせれば大丈夫だと思ってる？蹴られるってことはそこの部分の光量がたりない、つまり画質自体の低下だよ？
明るく持ち上げれば大丈夫って話じゃないよ？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:51:04.44 ID:L9t6knLgi

>>246
やっぱりソニーのカメラは使いものにならないね

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:57:18.69 ID:QgpHaLUGi

>>247
円周方向と半径方向の描写が変わってくるからな
ボケが汚くなる

写真を撮らないゴキブリには理解できないかwwwwwww

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:59:50.54 ID:Qr4wNhO+0

コジマ修正されてるね。
この前もニコ1で大間違いやらかしてたぞ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:02:52.74 ID:j4s1DhIM0

>>247
その「規格自体の大失敗」が分かる画像を示してくださいませんか？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:15:25.00 ID:sITaYJwD0

>>251
キチガイペンタユーザーなんだから触っちゃダメ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:15:34.21 ID:iGfFoJb30

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

これでダメなん？Eマウントのフルサイズセンサーにおける改善しようのない欠点。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:20:28.97 ID:g6/OQiCe0

>>247
周辺減光とケラレは別の原因だからいい加減混同すんな

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:21:40.68 ID:iGfFoJb30

規格自体の欠陥には変わりない

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:26:25.10 ID:215hrRdt0

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/706/1706749.jpg
Sonnar90mmでこの写りは＞＜

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:27:47.05 ID:VNrCESsf0

>>256

404

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:30:42.17 ID:JdYRmCGX0

>>256
なんだこれw
全然ダメじゃんw

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:34:08.23 ID:VNrCESsf0

同じMFレンズつけて5d3とかd800とくらべてみないとわからないって。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:36:12.20 ID:ukXvyFOO0

NEX7のISO1600で手ぶれさせながら撮ったやつだろ、それ

換算135mm を ss1/50

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:36:22.97 ID:ucnussao0

Eマウント
http://www.sony.jp/products/picture/ILCE-7R.jpg

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:37:24.10 ID:ukXvyFOO0

いつもαスレで捏造写真ばかり出す奴だな

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:38:01.30 ID:7c17GwDW0

>>256
投稿者名 [16734293] golfkiddsさん撮影日時 2013年10月20日 13:44
カメラ機種 NEX-7
レンズ名 E 0mm F0
シャッター速度 1/50秒焦点距離 90mm
絞り数値 F2.8 露出補正 1
ISO感度 1600 フラッシュ発光禁止

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:41:10.37 ID:ukXvyFOO0

体験会とか逝ってないから分からんけど
ソニーって本当に会場設営のセンスが無いな

ニコンあたりなら照明をちゃんとしてモデルを
低感度順光で撮影できるように設定するのに

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:47:23.49 ID:lBtcQC8L0

>>256
モデルが碌々首?
写真の雰囲気は悪くない。
CARL ZEISS のレンズは解像力でなくトーン描写に力点をおいてるから。

266 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/22(火) 11:49:16.63 ID:uzbvFENm0

>>264
NikonもD7000のときは罰ゲームだったけどね

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:50:38.86 ID:QgpHaLUGi

マウントが狭すぎる

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:52:56.89 ID:Dkr6t9yG0

>>264
東京会場ではカメラマンのトークショーで作例紹介始まると、
タッチ＆トライコーナーの照明まで落として試写できなくなる手際の悪さ。
しかも20～30分続く。

ただでさえ混んでて時間もないのに、
カメラマンの作例の話を聞くより実機を触りたい人間の方が多いだろうに…。
会場の広さの問題もあるけどもう少し考えろよと。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:54:26.93 ID:S1u2LdBp0

コジマさんありがとう。
激安じゃないけどポインヨ分お徳かな。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:54:44.11 ID:i7N3A25P0

>>236
コジマ.netでα7ボディがズームレンズセットと同じ179,800円になってた。
なんかメチャクチャだなここ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 11:55:04.91 ID:7c17GwDW0

>>268
会場広くしてすぐ触れたら混みあってる感が出ないじゃない
記事で「大盛況で込み合ってて触るのに並ばないといけない」って書かれたほうが都合がいいのよ
普通に触りたいなら11/15以降は店頭に並ぶんだし

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 12:06:47.46 ID:+zVHjN6M0

>>256
オリンパやペンタの画像かと思った。
全体的に青白く発色が弱い。特に緑色が薄い。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 12:07:53.47 ID:R1oXcYWR0

>>220
これじゃないのか？
http://gazo.shitao.info/r/i/20131019153151_000.jpg

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 12:09:53.23 ID:+zVHjN6M0

↑お！発色良い^^

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 12:52:24.87 ID:p+yXR62Xi

ノジマがα7キットで154,371円。発売前から結構動くね。まあ149,800円ポイント10%還元でポチったからいいけどw

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 12:55:37.40 ID:T2VxtylE0

>>273
それもコンタGゾナー90mm？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:03:31.86 ID:LnzNT/IQ0

http://www.gizmodo.jp/upload_files2/131021-Hasselblad-Solar-camera.jpg

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:06:29.84 ID:ecz0xJyQ0

>>277
ｋｗｓｋ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:12:01.55 ID:0/q3r62Z0

>>277
クラウンにメルセデスのエンブレム付けたチンピラみたい

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:12:18.96 ID:z6Md4f9e0

ｋｗｓｋもなにもNEX-7のハッセル装飾版「Lunar」（65万）みたいな感じのα7モデルだろ。
100万超えるんじゃね。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/108/108244/

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:16:38.51 ID:GpORYM5H0

フランジバック短いほどマウント径大きく取る必要がある。
逆にマウント径小さくてもフランジバック長けりゃ大丈夫。
コレが理解できない人が多くて困る。
ピンホールカメラ考えてみりゃ簡単に理解できる。
ピンホールがセンサのすぐ近くにあればセンサ上には丸い点しか写らない。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:19:51.48 ID:hyRS7nQn0

ソニーストアだと３年保障付、10％オフで163,152 円
そしてαフォトライフサポートに加入すればレンズが安くなるから、
普通の店で１５万５千くらいは微妙な気がする。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:24:43.73 ID:lCZJg4jYO

１から新たなマウントで、コンパクトなフルサイズデジカメ作るメーカー現れないかな。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:28:25.29 ID:637I4wFxP

>>109
アイカップがXGの上の透明部分だから、EVFモジュールはその後ろに見せてる黒い部分だけでしょ
やっぱりペンタ部分のより全然小さいじゃん
これならほんの少しボディを大きくするだけでNEX-7デザインで出せた

あの不細工な一眼レフ風デザインに必然性はないとソニー自ら証明しちゃったなぁ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:32:48.95 ID:2YpcVj4O0

>>283
もうフルサイズにこだわらず40mmx40mmとかにしちゃえよ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:33:14.10 ID:MbT2z3z3O

笑っていいとも来年3月で終了の方が衝撃的だな

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:35:51.74 ID:p+yXR62Xi

>>282
10%OFFってどうしたら受けられるの？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:49:28.34 ID:FTHjtIJZ0

http://www.sony.jp/products/picture/a7_TruFinder_01.jpg
これで「少しボディを大きくするだけ」は困難だと思うが

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:51:06.50 ID:FTHjtIJZ0

>ピンホールがセンサのすぐ近くにあればセンサ上には丸い点しか写らない。

斜め方向からの光は入射しないの？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:51:10.50 ID:kR8PiQoI0

>>281
ナイス！
頭悪いふり面白い。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:54:36.61 ID:IxoxS6w20

ソニーのお陰ででフルサイズミラーレスの価格競争が始まったな
他社の動向に期待。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:59:35.61 ID:0CshLubS0

フルサイズミラーレスって他のメーカー出してたっけ？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:01:11.97 ID:VNrCESsf0

>>292
ライカだけ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:04:25.85 ID:r3GeorTB0

Leicaはそうじゃね？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:04:33.52 ID:i+hQTjwe0

ライカ相手に価格競争する意味あんのか

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:07:44.22 ID:WMJw/0yu0

ライカが値下げしたりはしないだろ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:08:56.67 ID:uSipwzD/0

ライカvsソニー　　胸熱

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:12:17.21 ID:5CkNYE/40

むしろ競合製品がライカぐらいしかないのでこの値段で発売できた。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:12:57.75 ID:iMkm2ZZn0

ペンタユーザーよ
もうミドルクラス以上一眼レフの需要はほとんどフルフレームに吸収された
ボロ負けして、相手選手も立ち去って、観客も立ち去って
照明を落とし始めたリングで一人勝ち名乗りを上げる
それに意味はあるのか

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:15:26.29 ID:VNrCESsf0

競合は6dでしょう。

現状だと普通は6d買うね。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:16:00.65 ID:2YpcVj4O0

>>300
大きさもたいして変わらないからな

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:20:30.42 ID:mqQnLjwK0

俺もコジマの149,800円ポイント14,980注文したった
これってやっぱ間違えたんでキャンセルします的なメールが来るんだろうか？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:28:49.19 ID:vEgx3XPb0

値付けがイミフだなキットもボディも同じ値段ｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:55:47.35 ID:Bk5DhhDS0

>>300
7Rはミラー無いのにシャッターショックが6Dよりでかくてビビった。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:57:06.07 ID:hRacy9yu0

>>287
ソニー損保かソニー生命に入れば毎年クーポンもらえるぞ！

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:57:15.57 ID:hnmjJ63T0

ハッセルａ7てコラじゃなかったの？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:58:43.38 ID:c64h3ET40

>>288
そう思う。
EVFだから小型安価は理想論。
7のEVFは周辺の情報表示部が収差で流れて見にくい。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:16:34.44 ID:1Cgyvf730

何処から来てるのか知らんけど、ソニーのクーポンって一年中いつもアカウントに入ってる気がする。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:20:22.15 ID:1Cgyvf730

>>302
超激安ってわけじゃなく常識的は値段だから、駄目なら抗議してみたら。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:28:48.12 ID:ucnussao0

A7Rの作例なんか今一だな。　36Mピクセルの実力を殺してる感じ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:35:02.52 ID:p+yXR62Xi

>>305
サンクス。じゃあ自動車保険はソニー損保、プロバイダはSo-net(NURO)でソニー信者の仲間入りしようかなw

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:42:58.65 ID:Jp8hLxLG0

>>300
６Dでは古レンズ遊びが出来ないじゃないかぁ！

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:43:02.91 ID:W+k23Zeg0

So-net歴14年だけど来年あたりタダでくれねーかな

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:50:43.46 ID:VNrCESsf0

>>312

市場的には極一部だって。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:00:46.18 ID:nrl2GKPB0

α7でも古レンズ遊びは難しいと思うぞ。
上の方にピンホールの例があったけど、
135判フルだと直径50mmぐらいのイメージサークルは欲しいけど、
センサーにあんなに近い所に40数ミリのマウントがあるのは
ちょっとキツイと思う。
Lマウントレンズとかだと今度はテレセン性でのセンサー受光の
問題がでてくるし。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:01:26.31 ID:kR8PiQoI0

古レンズ遊びでこれ買うんだけど、極一部なのか・・・

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:05:30.53 ID:ukXvyFOO0

注文生産ストラップたのんじゃたよ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:06:21.85 ID:kR8PiQoI0

>>315
ピンホールの例とか真に受けるなよ。
理屈で考えるのだｗ自分で書いてるテレセン性と組み合わせて考えれば分かるだろ？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:07:07.84 ID:djlbBCgC0

オールドレンズ遊びはマニアの一部でしょ。

最新のレンズに比べて写りはウンコだし。
オールドレンズの資産があるなら別だけど、わざわざ中古カメラ屋で買う程でも無いな

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:09:32.01 ID:El0Uh2F80

名古屋でいじってきた

７のマニュアルフォーカス中心に確認
フォーカスリングちょっと回すと自動的に拡大表示になるのは
便利そう。
同時にフォーカスバー見たいのが出て
レンズのフォーカシングがどのあたりなのかわかるようになってる
キットレンズの手振れ防止が拡大表示時にはかなり有効
ファインダーの見え具合はαに比べるいまいちで拡大表示が無いと
マニュアルフォーカスは難しいかも

ついで
アダプターかましてｎFDレンズ50ｍｍｆ1.4着けてみたが
ファインダーで見る限りけられもなく問題なく使えそう

７Rはシャッターのタイムラグが結構気になった
といっても音がそう聞こえるだけで実際のタイムラグはわからないけど
まあ　慣れてしまえば問題なさそうなのと
その辺シビアになるような使い方するようなカメラではないかなと

以上

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:09:35.70 ID:nrl2GKPB0

>>318
だから難しいと。
最後玉から光が広がって50mm程度のイメージサークルにしなけりゃならんのだぞ。

α7は専用設計のレンズで周辺補正バッチリで使うカメラだと思うよ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:13:27.89 ID:XfcRq8/80

トンネル効果とか言い張れば、
バカが釣れるから大丈夫。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:13:51.75 ID:nrl2GKPB0

>>320
むしろ後玉の大きいF1.4クラスの方が影響は小さいと思う。

28mmF3.5とかだと結構ヤバイんじゃないかな。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:16:13.49 ID:El0Uh2F80

簡単にOK出るとは思わなかったのでｗ
一本しかもって行かなかった
機会ができたら他のレンズも試してみる

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:16:54.32 ID:g6/OQiCe0

>>314
全体数からみれば一部かもしれないけど、絶対数は多いと思うよ
ヤフオクは常に活況だし
海外だと中国の古レンズマニアはかなり多そう

5D2ユーザーだけど6Dは必要ないけどA7は必要
ライブビュー専門なのでミラーはいらないんだ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:17:37.99 ID:kR8PiQoI0

>>321
ほんとに分かってないのか？
センサーが下面にあるとしてハの字型にレンズ終端から
拡散してくるなら当然マウントに邪魔なんてされないわけだよ。
マウント径どうのこうので邪魔になるのは、後玉がマウント径にくらべて異様にデカくて、
上下逆のハの字型になって、かつハの角度が十分に寝てるような場合だけだよ？
フランジバックが短いからこそ、あのマウント径で十分なのよ。わかるでしょ？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:18:22.12 ID:3YbKt/ES0

>>321
簡単な図を描いて説明してみろ。
言ってることが、おかしいって気が付くから。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:22:13.37 ID:3YbKt/ES0

>>325
>ヤフオクは常に活況だし
活況だねぇ♪

クズばっかだけど。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:26:43.12 ID:FTHjtIJZ0

>フランジバック短いほどマウント径大きく取る必要がある。
>逆にマウント径小さくてもフランジバック長けりゃ大丈夫。

フランジバックが短くても
バックフォーカスを長くとれば
フランジバックが長いのと同じ構成になるのだが・・・

>コレが理解できない人が多くて困る。

ホント、デマを堂々と垂れ流す人が多くて困る。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:31:19.42 ID:FTHjtIJZ0

>マウント径どうのこうので邪魔になるのは、後玉がマウント径にくらべて異様にデカくて、
>上下逆のハの字型になって、かつハの角度が十分に寝てるような場合だけだよ？

だよね
Eマウント内径で光束がケラれるほど
巨大な後玉のレンズって、そんなに沢山存在するとは思えないけど

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:34:00.04 ID:g6/OQiCe0

>>329
そのとおりだけど、EFマウントでぎりぎり無限がでないレンズや
最短が長いレンズに、ヘリコイドをつけて使える利点は大きいよ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:34:25.18 ID:QgpHaLUGi

>>330
無茶苦茶蹴られてるじゃん>>54

マウントを作り直さないとな
apscを流用したのは無茶すぎた

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:35:20.13 ID:HlpTDdF2i

>>54
うわっ、周辺が暗いなあ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:40:48.45 ID:f1/lvchE0

また末尾iか暇だな

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:41:29.09 ID:oT/X4Wwr0

アダプタでaマウントレンズ使って見たけど速くてびっくりした

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:42:33.81 ID:HlpTDdF2i

>>335
ソニーのオートフォーカスは鈍足だよ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:46:48.82 ID:+u4yT+dR0

【でぶP】荒らし警報＆ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
悪質アンチソニー。ソニー製品を貶してる末尾iがいたら、まず間違いなくこの人です
自演大好き、ゴキブリ大好きなちょっと変わった人

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:50:52.90 ID:ukXvyFOO0

iをわざわざ見てる人って珍獣ウォッチャーか何か？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:51:59.03 ID:HlpTDdF2i

>>337
ゴキブリのせいで
ゴキブリの大事なスレはボロボロwwwwwww

俺のしたらばのスレは安泰wwwwwww

大爆笑

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:58:30.95 ID:PXLfml950

>>339
ゴキブリウォッチャーさんお疲れ様ですwwwwwwwwwwwwwww

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:08:46.47 ID:/dL4mFwt0

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:01:01.10 ID:jmLUhL32i
さりげなく基地外が混じってるwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131022/SGxwVERkRjJp.html

でぶPはニコ爺だったのか。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:13:13.90 ID:nrl2GKPB0

おぅ、逆だったか。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:13:34.14 ID:TmBMkWeY0

フル用のレンズって全部防塵防滴ですか・

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:14:59.44 ID:WIFBepB5i

ニコンがFM2みたいなフルサイズ出すんだと。悩むな

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:16:36.83 ID:QqusallfP

>>343
ツァイスはもちろん、キットレンズも対応

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:26:19.94 ID:kR8PiQoI0

>>344
あっちはOVFのモデルみたいだし、
旧Fマウントの爪つきレンズいっぱいあるからそれはそれで買う予定ｗ
個人的にはF3Dとか出して欲しいんだけどね。銀塩F3と並べたい。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:30:31.73 ID:Pw0Zlpfr0

やっぱどう考えてもα7は買いだろ？
Rはちょっと怪しいけど。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:35:14.49 ID:5RYBjsDmi

みなさんボディケースは予約した？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:38:51.81 ID:kjRV3EouP

廉価な家電カメラにボディーケースとかなんか違うだろ。
使い潰す覚悟だわ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:39:35.21 ID:bcin/Xe4i

7RってコントラストAFなの？
なんで位相差じゃないの？
上位機種なのにありえなくない？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:40:22.07 ID:Pw0Zlpfr0

>>350
静止画専用だから。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:41:51.26 ID:z6Md4f9e0

>>350
位相差センサーにデータを割くぶん画質劣化するからにきまってんだろ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:41:53.72 ID:ukXvyFOO0

貧乏人は・・・

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:54:27.54 ID:bcin/Xe4i

あと、なんで7Rはわざわざ機械式シャッターなの？
上位機種なのにレリーズタイムラグ出る機械式とかありえなくない？
教えてエロい人！

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:56:33.23 ID:kjRV3EouP

>>350
周辺画質に拘るためマイクロレンズが特殊になっており，測距誤差が大きくなるため外しました。

AF，AEや手ぶれ補正みたいな甘えの機能なんて一切いらんと思うわ。
シンプルな操作性と完璧な画質があれば後は何もいらない。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:02:05.96 ID:YsvUDoq10

上のコジマでちょっと安かったα7は注文通ったのだろうか？
対応が気になる。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:04:34.70 ID:FTHjtIJZ0

先幕電子にも弊害があるけど（高速SSで露光ムラとか）
７Ｒだけ採用されない理由がわからん

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:10:13.40 ID:p+yXR62Xi

>>356
午前中に注文して音沙汰なし。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:10:15.01 ID:ukXvyFOO0

α7RTに搭載するから今回は外したんじゃない

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:22:30.90 ID:KZktb5r+0

フルサイズってのが映画用のフィルムを縦につかってたのを
ライカさんが横向きで使うカメラを作って広まっただけだから
デヂから入った世代には思い入れはないんだよね
どっちかっていうと、モニタや印刷鑑賞だと縦横比率からして使いにくいし
16:9だと縦にすると長すぎるし1:√2で最適解っぽいもの作ってほしい

361 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/22(火) 18:25:12.78 ID:wHs6Sn510

>>360
１６；９で見ると、映画の迫力だよ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:25:56.95 ID:IWbVhZcV0

しかし、歴史の浅い模造家電品は権威にしがみつくしか生き残る術は無い

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:28:48.41 ID:FTHjtIJZ0

36Mセンサが先幕電子に対応していないだけかな？

メカシャッターの幕速が遅いのも気になるけど
耐久性とか？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:32:17.63 ID:+e0UXtuy0

ビクターが規格無視した高画質デジタルビデオ作ったけど、あまり広まらなかったから、
統一規格策定は重要。
デジタル時代に入って新規格作ったフォーサーズは失敗したし。
囲い込み戦略でマウントは各社バラバラだけど。

αマウントで、フルサイズ以上のセンサー載せるっていうのは、面白そう。
曲面センサーでマウント径の制約なくすとか。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:32:28.92 ID:kjRV3EouP

フルサイズって言い方がダメだよね
36x24判とかライカ判でいいよ。
あんなちっぽけなセンサーで何がフルなんだよって感じ。
645判デジタルは無視ですか？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:32:55.50 ID:KCi9sujw0

Rのコントラスト25点AFって暗いとこじゃピント合わんだろ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:38:02.28 ID:+e0UXtuy0

α7RはシグマDPのような信仰心が試されるんだろう。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:39:47.06 ID:kR8PiQoI0

オールドレンズ使うからフルサイズがほしいんであって
それ以外の用途だとAPS-CというかMFTくらいで十分だわ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:42:16.51 ID:N7iMaGbL0

オールドレンズなんてたいしたのないんだからそれだけのためにわざわざフルサイズ使うほどのもんじゃない。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:42:32.13 ID:KZktb5r+0

設定で16:9とかできるけど16M→14M、とかなんかもったいないじゃん.
もう、A10サイズ26X37センサとかしてくんないかなぁ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:44:46.10 ID:NDjPax4z0

>>363
>36Mセンサが先幕電子に対応していないだけかな？
もともとニコンからの受注で作ったセンサーがベースなので、その通りだと思う。
像面位相差AFや電子先幕の最新機能が入ったのは24MPのA7のセンサー。

普通のユーザーが買うなら高機能でキビキビ動くA7の一択だろうけど、
悩ましいのは、外装はA7Rの方がリッチで、なおかつ軽いと言う点だね。

>メカシャッターの幕速が遅いのも気になるけど
それもセンサー読み出しによるものだろうね。
電子先幕対応センサーだと、シャッターの動きに連動して読み出せるので、
シンクロが早くできるのだと思う。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:47:48.62 ID:GGlQ9lvv0

シャッターボタンが浅すぎてビビった
ストローク調整したい
廉価機の様に押してもプチっとならないからシャッターボタンブレ対策にはなる

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:49:27.91 ID:DWFxQnO80

みんな7Rと無印で迷ってる人が意外と多いなあ

D800使ってて高画素に辟易したから売った俺は無印に即決。
36MPで風景撮影してて拡大して遊んで最初は楽しいけど、だんだん飽きてくるもんだ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:50:39.09 ID:VNrCESsf0

>>365

身近の中版使ってる奴は１３５って言う。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:57:33.42 ID:PUYSgSkP0

http://i2.wp.com/www.marbee.info/wp-content/uploads/2013/10/DSC0694.jpg?resize=800%2C533

ここまで内部構造をシンプルにできる技術力にしびれる
必要ないのに買いたくなるｗ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:02:47.02 ID:ep9jHf5f0

>>373
PCにパワーあれば高画素だからと気にすることあんまりないね。あえて言えば、64Gのカードが欲しくなる位。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:03:46.44 ID:QqusallfP

>>373
俺も無印で即決だな
なんだかんだでボディのみ実質13万の価格は魅力

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:10:57.32 ID:HlpTDdF2i

>>367
＞α7RはシグマDPのような信仰心が試されるんだろう。

α7もだな
周辺画質がボロボロ>>54

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:11:00.38 ID:FTHjtIJZ0

>>371
無印７は、メカ先幕も選択できるのだが
それでもシンクロ 1/250 みたいなんだよ
仕様表を見る限りは。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:11:52.63 ID:bMC3dDFVi

>>54
この日本カメラの記事、本物なの？

本当なら失敗作じゃん

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:13:34.18 ID:FmbPSouq0

電子先幕と位相差検出画素付きのα7R2が来年の今頃出るのは必定だからねー。これ買うのは正直迷うわ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:14:32.59 ID:bql/HGvF0

7Rをおさわりしてきた。
イメージよりも重くて持ちにくいと感じた。
eos5Dの方が持っていて疲れないかもしれない。

35mmは寄れないのが苦痛でした。
写りは液晶ではよくわからないかな。
RX1は売らずに愛用します。
シグマ30mmは1.4倍クロップから、1.3倍でもF5.6から使えそうな感じ。

予約していたけど悩みだしたよ。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:15:47.81 ID:2YpcVj4O0

>>375
分解して楽しむのか　なかなかの趣味だな

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:16:11.90 ID:IWbVhZcV0

同じようなもん幾つも持っててもねぇ…

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:16:48.78 ID:RxsPsY9I0

>>54
ライカが完全に修正出来なかった問題、すなわち浅いマウントにフルフレーム入れた時の周辺光の問題は、ソニーが作ったところで解決出来ないことがわかっただけでも成果。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:18:27.64 ID:IWbVhZcV0

大丈夫、RX1の歪曲樽樽をスイッチひとつで補正するソニー・マジックなら
真円も直線に変えてみせます w

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:18:51.31 ID:bMC3dDFVi

>>385
次のマウントに期待だね

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:19:05.52 ID:2YpcVj4O0

周辺減光って言うレベルじゃ無いよな　ほとんどケラられてる感じだよなぁ
やっぱ様子見しよう

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:21:45.81 ID:RsWkvlKD0

オールドレンズ基準では

レンジファインダーの広角レンズを使いたい人→α7R
レンジファインダーの広角レンズを使わない人→α7

でいいんかな。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:23:03.04 ID:4hccyasR0

発表と同時に7R予約した
コシナのフルフレーム対応VM Eマウントアダプターも買って遊ぶわ
風景もいいけど　ポートレートも面白そうだね
モデルも面白がってるだろうしｗ
動体は1DXあるから7Rには期待しないし　よってAF遅くてもどうでもいい
周辺減光？　フルサイズで開放ならそんなもんだろ？
1DXでもなるときゃなるぞｗ

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:27:10.17 ID:bMC3dDFVi

>>389
周辺蹴られるからどちらも問題外だな

マウントから作り直せ

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:28:42.15 ID:JlRC2tCIP

周辺減光なんて騒いでる奴はニワカ
LMマウントの広角レンズの周辺減光が買う理由だったりした。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:29:18.25 ID:J2NcCLe20

>>389
ぽいね
RF用っていってもあとが飛び出てないようなの使う場合はどっちもいいような気もするけどね
後玉飛び出てるの使いたいからまだ、決めかねてるけど

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:29:20.24 ID:fitj5v6R0

売り方を見る限りレンズ遊びは無視だな

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:31:09.45 ID:ukXvyFOO0

ところでISOオートの上限（下限）とAやPでSS下限設定は
あるんだよね・・・恐る恐る

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:31:23.57 ID:zupGKJC9i

>>54
うーん。

酷いな。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:31:40.04 ID:z3ZcK+c10

レンズ遊びするやつはノイジーマイノリティだからな。
一見声でかいから沢山いるのかと思ったらそうでもない。
無視で正解。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:44:00.24 ID:g6/OQiCe0

>>397
このカメラ買って純正のレンズだけ使う人の方が多いって？
そのほうが信じられないよ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:47:08.29 ID:zupGKJC9i

純正でも蹴られるじゃん

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:48:02.39 ID:xJHKZnu6i

キヤノンなら50mmF1.8が1万円なのに
ソニーだと55mm F1.8が10万円もするんだよね

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:50:32.67 ID:g1djtwQx0

多いと思う
ソニービルのコーナーにあんだけ有象無象が来てたのをみると
オールドレンズでどーのこーのなんていう偏屈ジジイは少数派だからすごく目立った

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:50:44.04 ID:VNrCESsf0

よくわからないけど「ライカ　周辺光落ち」で検索したブログ張りますね。
http://www.mediajoy.co.jp/kyotoleicaboutique/photographer/ichikawa/ichikawa_part1_1.html

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:51:56.56 ID:0kweqt4k0

カカクの売れ筋ランキングで5D3が急上昇。
これはつまりαにガッカリしたってことでしょ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:52:50.31 ID:tMD41Mlo0

>>403
マウントをAPS-Cから流用したのが致命的だったな

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:54:09.81 ID:637I4wFxP

>>398
ミラーレスでマウントアダプター使う奴なんてなんだかんだで少数派なのは間違いない

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:56:18.01 ID:IWbVhZcV0

「致命的」とか考える頭持つ人が買うカメラなのかねぇ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:57:15.32 ID:637I4wFxP

>>403
多分ここ数年で一番待ち望まれたカメラなのは間違いない
でも現NEXユーザーを裏切ったのは大きかった
ソニーもデザインだけで売れてるオリンパスが羨ましくて仕方なかったんだろう

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:58:11.87 ID:2YpcVj4O0

これを買う層はミラーレスユーザーというより重さに辟易したD800ユーザーじゃないかね

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:58:17.61 ID:KBF5ENTh0

>>201
マウント系が小さい、ばかり言ってるバカは、NEXが出たとき、APS-Cなんか使うからマウントもレンズもデカ過ぎ、って得意げになってたMFT陣営の木っ端設計者だろ。
ソニーにフルフレームやられてビビってんのか？

もうお前は終わり。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:01:11.30 ID:e1VEsUcu0

>>409
自演君の相手するなよ。喜ばせるな。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:10:49.28 ID:g1djtwQx0

お仕事ではアンカーつくと20円らしいよ
とりあえず「マウント径」「失敗規格」辺りの単語を連呼しておくと
釣られるぞ、とリーダーからの指示でしょ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:11:41.92 ID:xJHKZnu6i

>>409
でも、減光が酷いぞ？>>54

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:12:16.90 ID:KBF5ENTh0

イヤな会社になったねーソニーも

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:12:44.64 ID:RcVVV3N20

同じ事言ってる奴はNGにしとけウザいから。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:13:53.73 ID:N7iMaGbL0

>>398
今までのαと違って手振れ補正ついてないんだから他マウントのをわざわざ使うやつなんていないだろ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:15:03.23 ID:iGfFoJb30

買う人は>>54は問題なしってかんがえてるの？
それとも覚悟で買うの？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:15:45.19 ID:a7QIIjdM0

周辺光の問題はマウント径に無関係。
センサーの構造の問題。
ライカ版の創始者であるライカもこれとほとんど同サイズのマウント径で50年以上前からフルサイズだよ。数年前からフルサイズデジタル出してるしね。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:17:45.72 ID:Jp8hLxLG0

>>397に同意。
自分もそうだが、動画中心の人間はもともとMFのみでOKの人間が多いし
純正レンズに固執するより、沢山の単焦点の組み合わせで撮影する事が多いから
待ってました！なカメラではあるのよね。無印一択ですむのでお安いし。
肝心の動画のサンプルでパッとしたのがまだ無いから
11月15日以降、ガンガン動画の作例も出てくる事を期待している。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:17:57.24 ID:a7QIIjdM0

>>416
純正レンズなら勝手に補正されるっしょ。ライカもそうだよ。
α7にライカのレンズ使うと減光でるだろうが、そこは保証外の行為だからね。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:21:12.78 ID:iGfFoJb30

マウント径、フランジバックの距離、電子接点のせいで上に動かられた位置

この三つが原因であり得ない周辺減光起こしてる。これは確定事項。

マウント径が小さいってわけじゃないよ。それは間違い。
トータルで間違ったことしてるから減光してんの。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:22:17.91 ID:iGfFoJb30

>>419
勝手に明るさ補正されても、光が足りないことによる画質の低下は補填しようがないが？

暗いのを持ち上げれば解決とか、まさか考えてないよね？

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:22:50.11 ID:HHpzt1+5i

■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ

マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センター対角線長b　22.5mm
a-b=15.5mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センター対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センター対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センター対角線長b　28.7mm
a-b=18.3mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センター対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センター対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm

423 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/22(火) 20:23:14.62 ID:wHs6Sn510

あたしにも、商品評価雑誌がまともだと考えていた時代がありました。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:23:29.30 ID:IWbVhZcV0

最初からこれの純正レンズの写りに期待してる奴なんて居ないでしょ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:24:10.49 ID:a7QIIjdM0

このディメンションのフルサイズではデジタル補正は前提ですよ。バカじゃない？小さく作る唯一の方法だからね。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:24:48.03 ID:SVT73/SV0

>>422
おおっ、すげー

これはわかりやすいな
α7はAPS-Cマウントを流用したから周辺画質が悪いのが一目瞭然

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:25:13.02 ID:iGfFoJb30

>>425
限度があるだろバカちんが。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:25:18.14 ID:a7QIIjdM0

>>421 暗いの持ち上げればOKだよ。解像度にダメージはなし。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:25:38.02 ID:SVT73/SV0

>>425
画質は補正出来ないよ
結像に使われる光が蹴られてるんだもん

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:26:16.96 ID:7C4/X+0M0

Nex-3 に、中華製(KIPON)のFマウントアダプタ付けて中をのぞいてみてるんだけど、
これって、ＡＰＳ－Ｃじゃなくて36x24mmのフルサイズセンサーだったらケラレ確定じゃね？

フランジバックが短すぎて、すみっこは光が届かねーんじゃね？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:26:24.72 ID:SVT73/SV0

>>428
円周方向と半径方向の描写が変わってくるんだよ

ボケが丸くならずに楕円になる

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:27:02.57 ID:a7QIIjdM0

>>422 フランジバック入れないと片手落ち。ライカMマウントもね。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:27:31.29 ID:SVT73/SV0

>>432
それデジタルマウントじゃないだろ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:27:56.04 ID:iGfFoJb30

>>428
例えば露出間違えて暗く撮った画像を現像する時、適正露出に持ち上げて画質低下しないか？

おいどーなんだ？低下するよな？
適当な誤魔化ししてんじゃねーよ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:28:39.74 ID:a7QIIjdM0

>>429 主光線が斜めだから蹴られないよ。ホント知らないんだね。工作員さん

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:29:07.06 ID:SVT73/SV0

ダメだ、このマウント

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:29:22.49 ID:iGfFoJb30

>>435
そのフランジバックも足りない規格だろ？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:29:52.96 ID:OWBWUWkW0

周辺が減光しようがどうしようが、FF機でEVFで背面液晶が可動式で
このフランジバックのカメラは結局これしかない
各社から出てて選択肢があれば考えるけど、現状SONYしか出てこないんだからしょうがない
もっと、いいのが出ればまたその時買うだけ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:30:15.88 ID:I2yzc2hbi

>>435
>>54を100回見てろ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:30:17.29 ID:h2Ltv3zk0

なんか一人ID真っ赤にして必死だな。
自分が買わなければいいだけなのに。
余計なお節介は不要ですよ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:31:29.65 ID:iGfFoJb30

>>438
カメラ単体じゃねーのよ。今後続けるならずっとついて回る規格自体の話で、これは改善しようのない話な。

コンデジ一台買うのと訳が違う、しすてむの話な？何言ってるかわかるか？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:31:44.45 ID:7C4/X+0M0

マウント内径が小さくても、フランジバックが長けりゃすみっこまで光を届けやすいんだけど、
Eマウントでフルサイズじゃ、周辺光量が苦しいどころか、下手すりゃケラレるんじゃない？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:32:12.59 ID:q5h1QjqRi

>>440
誰も買わないんじゃないかな？

だって、蹴られるんだよ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:32:36.40 ID:h2Ltv3zk0

あーあ。埋め尽くされたw

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:33:21.71 ID:IWbVhZcV0

しかし、他メーカーのレンズが流用出来るマウントなんて
この国のメーカーが考えるとは思わなかったな。
お隣からなら分かるが。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:33:26.74 ID:SVT73/SV0

>>444
欠陥マウントがバレちゃったんだもん
祭りになるのは当然だよ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:33:45.89 ID:YsvUDoq10

>>54　の画像ってコントラスト上げてる？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:34:04.79 ID:RcVVV3N20

１人何役やってんだコイツwww
全部、口調も言ってる事も同じww
コピペ乙www

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:35:09.46 ID:OWBWUWkW0

>>441
いや、今はこれしかないじゃん
NでもCでも、自分はなんでもいいのよ
例え周辺が減光してもFFであるのとさっきの書き込みが実現されてる機種が欲しいんだわ
もちっと、選択肢が欲しいわな

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:35:14.52 ID:iGfFoJb30

>>448
あらら・・・

お薬出しておきますね(^_^;)

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:36:20.15 ID:iGfFoJb30

>>449
そうやって覚悟の上で、マウントの大問題理解した上で買う人にまで止めたりはしないよ。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:37:30.15 ID:VNrCESsf0

本当大きなお世話だ。

自分のつけるレンズで自分で問題なしだと思えば買う。

ー以上ー

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:38:38.16 ID:OWBWUWkW0

>>451
覚悟というより、消去法だね
仕方なしって事、次どっか出して
より改善されてれば、そっちに移るかもね

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:39:33.71 ID:iGfFoJb30

>>453
ニコンが出すみたいじゃん、待てないの？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:39:55.67 ID:7C4/X+0M0

紙に36x24mmの４角形を書いて、
F-Eマウントアダプタ（内径41mm）を18mmほど上に浮かせておいて
中をのぞいてみてるんだけど、

ほんとギリギリだね。
ケラレる寸前ってかんじ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:40:14.75 ID:mYre526Vi

>>454
ニコンのはミラーレスではない。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:40:41.23 ID:OWBWUWkW0

>>454
Fマウントじゃ、このフランジバックにならないからね

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:40:41.29 ID:iGfFoJb30

わかった。クロップ機能付けよう（提案）

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:41:10.22 ID:VNrCESsf0

>>454
ニコンのは普通のfマウント

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:42:22.34 ID:PUYSgSkP0

まあ、かなり売れるだろうね
フルサイズなのに、小さくて安いんだから。。。。。

コンパクトカメラが売れなくなって、APS-Cエントリー機が
価格競争で儲からなくなってる中、各社十万円台後半から
20万円程度の機種に力を入れてきているけど、
そのおいしい市場をソニーが相当食っちゃうだろうな

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:44:00.57 ID:RcVVV3N20

とりあえず赤くなってる奴は同一人物。
NG推奨

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:44:44.39 ID:iGfFoJb30

安いと言ってもこの値段出す層はカメラのことわかってる層。

周辺減光する「マウント」とわかって金突っ込む層は少ないよ
今後ずっと減光するシステムにつきあうわけねーよ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:46:07.94 ID:7C4/X+0M0

x1.2クロップとかつけたら実用的かも

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:46:09.21 ID:IWbVhZcV0

レンズ厨って誰もリクエストしないのに「ホロゴンのレンズが」とか「ビオゴン
のレンズが」とかいきなり言い出すよね。あれって周囲の空気読めないってことかな？
自己満足の世界も行き着く所まで行くと、品性まで良識が無くなるってことだろうな。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:46:13.23 ID:h2Ltv3zk0

>>461
末尾iもね。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:46:27.12 ID:OWBWUWkW0

NEX6使ってたんだけど、ある一点を覗いて最高のカメラだったよ
そうAPS-Cだったんだ
これが納得いかなかった
もう嫌なんだよ
俺は、50ミリの画角で、50ミリのボケが欲しいんだよ。
35ミリ付けて、50ミリの画角だけどボケは35ミリなんて

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:46:53.90 ID:VNrCESsf0

>>460
標準ズームのでき次第だと思う。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:47:27.96 ID:TowvA2wC0

でぶPを殺すのは合法だよ。
政府や司法も認めてる。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:47:42.44 ID:QAPv2iiK0

>>229
確かに。俺はα7のデザインが決していいとは思わないが、
NEX風のほうがよほどダサいと思うから今の内に買った方がいいのかもしれないな。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:51:56.22 ID:Qb98jS210

>>442
> マウント内径が小さくても、フランジバックが長けりゃすみっこまで光を届けやすい
これまったく逆だから。
フランジバック=0のケースを考えてみればすぐ分かる。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:52:08.84 ID:+HrZyaVA0

「ネットで営業妨害を行っている者がいる」とソニーに連絡してみるか。
ソニープラザでこのスレを実際にソニー関係者に見せてみるとか。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:53:46.12 ID:sUyHj2o10

今のところ妨害ではないんじゃ？
邪魔なだけで。
ほとんどデタラメだし。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:54:22.02 ID:7C4/X+0M0

フランジバック=0のケースを考えてみればすぐ。。。光線が無限に斜めすぎて光が届きません

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:54:29.83 ID:+HrZyaVA0

あ、ソニープラザじゃなくてソニーストアか。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 20:56:57.70 ID:iGfFoJb30

とりあえず周辺減光に関する「デタラメ」を説明してくれないかな？
>>54は嘘っぱちっていう理論を聞いてみたい。今のところヘンテコ理論しかない

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:00:09.88 ID:sUyHj2o10

今回新しく発表されて発売するAPS-C一眼、α7と比べると値段がバカ高く感じちゃうね。
こう色々出るタイミングが重なると、古くていいから安いのを…
って気持ちがなくなり、この際だから最新のを！ってなるね。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:03:13.43 ID:VNrCESsf0

ところでAマウントフルサイズで使えるレンズ一覧ってどこ？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:04:40.52 ID:g6/OQiCe0

ゾナー1.8/50が開放で減光が大きいというだけで、マウントの大きさは関係ないよ
2,3段絞れば改善するだろ
開放で減光のないレンズは巨大になって現実的でないだけ
そういうの使いたければレフ機を使えばいい

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:05:02.67 ID:4Wi+Ml1K0

フルサイズはレンズが高過ぎるよねー。APSCと画質の差なんて誤差範囲なのに価格差すごい。
なかなか踏み切れん

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:07:05.01 ID:4277FePli

>>479
画質の差は大きいよ

Eマウントだと周辺蹴られる>>54 >>422

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:09:04.45 ID:7C4/X+0M0

Eマウントフルサイズ機が出ても、SONYのFEマウント純正レンズにいきなり大きな期待はできないよね？

そこでマウントアダプター経由で他社製レンズを使いたいんだけど、
後ろのアナを相当カットして大きくあけないとケラレてしまう。
これはLA-EA3とLA-EA1の画像を比較してみればすぐわかる。
http://reviews.cnet.com/2300-6500_7-10013654-3.html
http://www.mono-log.jp/archives/2010/07/sony_la-ea1.php

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:11:05.30 ID:X1FEHdih0

周辺減光が駄目だとCANONも駄目っすねwww
https://ganref.jp/items/lens/canon/70/capability/vignetting
http://ganref.jp/items/lens/canon/65/capability/vignetting

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:11:11.68 ID:JlRC2tCIP

>>473
銀塩でライカとかで後玉が出たレンズで撮影したりすると38ｘ24mmくらい写ったりするんよ。

484 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/22(火) 21:12:39.46 ID:4277FePli

ダメだこのカメラ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:13:26.28 ID:iGfFoJb30

>>482
程度の問題ってわかんないかな？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:13:46.69 ID:4277FePli

>>482
そうでもないな>>422を見てみろよ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:14:11.31 ID:7C4/X+0M0

フランジよりも後玉が出たレンズで、フランジの後ろによけいな遮蔽物がなければケラレない。

ところが、マウントアダプタ経由でEマウントに装着する場合、
マウントアダプタが余計な遮蔽物と化してしまう。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:14:36.07 ID:+wLwjY600

>>476
中級機以上を買おうっていう消費者は写真はカメラボディだけで撮るものではない
ってことくらい知ってると思うよ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:17:44.39 ID:X1FEHdih0

>>485
何％までなら良いんだ？
でα7だと何％の減光なんだ？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:17:50.91 ID:a04gmcgzi

>>476
でも、α7みたいに周辺蹴られないぜ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:18:38.12 ID:a04gmcgzi

>>489
>>54は不可

オーケー？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:22:40.15 ID:X1FEHdih0

フルサイズだと絞り開放だと普通に減光率50%とかなんですけど？
あと蹴られるかどうかなんか後ろ玉の大きさと位置次第じゃ無いの？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:23:28.54 ID:wgzrkebK0

135STFや100SOFTを付ければ周辺の減光は無いよ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:25:10.06 ID:a04gmcgzi

>>493
α7だと減光したよ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:25:19.98 ID:dDOueZAZi

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:29:37.29 ID:2sC9Tm780

この減光やら周辺劣化するしないの話題は商品が発売されればハッキリわかるわけだし、
とっとと発売日にならんかね。いい加減聞き飽きたぜ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:30:25.51 ID:7C4/X+0M0

NEX-VG900＆マウントアダプターでケラレを検証
http://www.ビデオカメラレンタル.net/2013/02/nex-vg900-mount-adaptor.html

フルサイズ用に設計されたマウントアダプタが必要ですね。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:31:06.00 ID:a04gmcgzi

>>496
すでにハッキリしてんじゃん>>54を見ろよ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:31:47.50 ID:D2+6OgBz0

これ専用のレンズって、まだ2本しか発表されてないの？

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:32:04.47 ID:X1FEHdih0

そそ、理論だけで言えば減光や劣化をせずにも可能だが
技術力次第のことに対してなんでアンチは減光する、劣化するって決めつけなんだろね

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:34:28.68 ID:1b8f2mch0

でぶPとでぶP連呼はセットで現れる

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:34:53.16 ID:a04gmcgzi

>>499
マウントやり直しだからこれからもレンズは出ない

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:35:41.25 ID:o42lO1BNi

>>500
アンチは貶すのが目的で、議論する気があるわけじゃないからな。
技術なんてどうでもいいのさ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:36:10.32 ID:sUyHj2o10

またID変えて来たかw

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:36:11.86 ID:h8yo2RzTi

>>500
>>54 >>422を読めよ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:37:43.58 ID:wK1Qw4hf0

連続撮影枚数とバッテリーの持ちを改善してくれ
そうしたら買ってもいい
一眼レフはもう持ちたくないって人がせっかく買おうとしてるのに
一眼レフの強みである連続撮影枚数の多さとバッテリーの持ちが悪かったら
このカメラの必要性を感じない
そもそも値段的に普通の1万ぐらいのコンデジで満足しちゃう層向けではないんだから

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:38:12.42 ID:X1FEHdih0

>>505
>>422
だけどピンホールカメラの結像範囲はピンホール径じゃないよね？w
後玉次第でなんとでもなるよね？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:39:13.39 ID:h8yo2RzTi

>>507
フランジバックが長いだろ？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:39:58.72 ID:e07wsaZ2P

>>502
28-70mm、55mmだけじゃ厳しいなあ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:41:17.21 ID:h8yo2RzTi

>>509
しかも、周辺ボロボロでボッタクリ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:41:30.13 ID:ukXvyFOO0

要は前玉が大きくマウント部分が絞られているレンズは
全部駄目だと言いたいわけか

iだと誰も見てくれないから他のアカウント総動員 w

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:42:08.81 ID:ODvIrc0i0

動画なら編集でビネットかけなくていいから楽じゃんｗ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:43:32.22 ID:iGfFoJb30

>>511頭わりーな。フランジバックの長さと電子接点の位置によるセンサー位置が上に上がってることの総合問題だ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:44:06.91 ID:h8yo2RzTi

>>511
うーん。Eマウントフルサイズはぜんぶ周辺が蹴られちゃうってことかな

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:44:42.00 ID:JC6OeokG0

話題がループしてるから、そろそろ材料が欲しいのぅ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:46:12.36 ID:X1FEHdih0

>>507
フランジバックに関係なくピンホールより広い範囲に光は当たるだろ？

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:47:02.15 ID:h8yo2RzTi

>>515
材料>>54 >>422

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:48:28.85 ID:X1FEHdih0

>>513
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/178/178327/
センサー位置は真ん中にしか見えないんだが俺の目がおかしいんだろな

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:49:45.78 ID:4Io4Jt7P0

どっちも地雷機なような気がしてきたわ
特にRは超地雷機じゃねぇかなぁ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:50:01.63 ID:/BTXS3jS0

ZMのゾナーとコシナレンダーのゾナータイプ50mmはどっちも周辺がダメなんだよね
純正の単焦点はどちらも前玉が凹レンズだし、意外とレンズ構成の自由度は低いような気はする
大口径の標準レンズを作るなら結局レトロフォーカスになるとか

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:51:15.58 ID:Qb98jS210

>>473
フランジバック≠バックフォーカス

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:51:57.92 ID:I5tnLPE+0

フランジバック短くても、マウント径が小さすぎw

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:54:09.95 ID:X1FEHdih0

>>520
マウント決定は今ある技術だけで考えてるわけではないと思うから
まあ後10年もしたらすごい硝材出てきたりして自由度は上がるかもね
ソニーが撤退しなければだがw

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:54:40.47 ID:PUYSgSkP0

まあ、これ一台で済ましたいという人は７にしておくべきだろうなー
高ければいいんだろう、画素数が多ければいいんだろうという考えで
７Ｒと55F1.8を買って、手振れ写真ばっかり撮っちゃう人がかなり出そう

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:55:20.34 ID:n9hu0Wugi

>>516
当たるためにはバックフォーカスがいるだろ

ピンホールのすぐ後ろにセンサーがあるか？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:56:24.18 ID:n9hu0Wugi

>>524
7もマウント径の小ささによる周辺画質低下が厳しいだろうね

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:56:24.84 ID:4Io4Jt7P0

やっぱりキヤノン一眼レフのままでいいや
どう考えてもこれは無いわ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:57:30.99 ID:iGfFoJb30

>523
なんの解決になるって？何が問題かわかってる？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:59:16.49 ID:X1FEHdih0

>>525
このカメラでの話からの例えなのに
じゃあこのカメラ後玉とセンサーの距離０なのか？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:00:50.44 ID:Qb98jS210

なんつか超基本的な用語はちゃんと理解して欲しいんだけどな。

現実の剛性を持つためにはフランジバックはゼロにはできないが、
もしできたとするならマウント内径はセンサー対角長で十分になる。

実際のマウント設計者は光束角を想定する。
これは0.5*内径の余分/フランジバックのようなものだが、
明るいレンズを想定するほど、この角度が必要になる。

レンズを許容するために必要なものは内径ではなくこの角度。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:02:26.55 ID:VNrCESsf0

ぐだぐだうるさい。
有機cmosが来年できるからそれで全部解決。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:02:40.12 ID:BT0VYXmC0

ここまで小さくできるなら、ガワを何種類かの中から選べればいいのに。ミノルタCLみたいな格好なら飛びつくのになあ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:03:01.69 ID:GZtP7uWM0

>>518
でぶP並みのライターが書いた記事が本家でぶPと波長がバッチリ合って勘違い祭りに
なってるだけじゃん

つかこのスレの住人はもう少し色んなカメラについて知ったほうがいい
例えば>>54のようなことが何故起こったか簡単に説明するとライカのレンズのように
ピントのシャープさとボケの柔らかさにこだわったレンズを作ると周辺光量が減少するのは
昔からのこと
ライカは周辺減光を犠牲にしてでも描写にこだわったから今に至るまでその描写が
評価されてるわけ
フィルム時代だとこの周辺減光は諦めるしかなかったけどデジカメだと割りと簡単に
ごまかせるようになったためゾナー55mmがそういう設計になっただけだ
周辺減光厳しいレンズなんてキヤノンにもニコンにもシグマにもタムロンにもいくらでもある
μ4/3のようなセンサーサイズが小さい機種だとあまり起きないのは事実だがな

口径の大きさについても釣られすぎ。ライカLマウントがどれだけ小さいか少し調べれば
わかるだろ
作例と言うかレンズの描写についても最近のデジタルカメラオンリーのユーザーの嗜好が
周辺までカリカリバキバキを好む傾向が強すぎるからすぐ周辺ガーとかいい始める
カメラ・レンズの評価ってそれだけではないから気に入らない奴はα7もα7Rも純正レンズも
オールドレンズをマウントアダプターで使おうとしてることも全て放置すればいいだけ

いちいち買いもしないのにネガッてるのは単に買えないだけのことをもっともらしい理由付け
しえるだけで見苦しい。でぶPに同調するとかアホかと

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:03:52.03 ID:iGfFoJb30

>>531
なんでそれでマウントの欠点が解決するんだよw
センサー小さく作るのか？w

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:04:17.86 ID:X1FEHdih0

ばらしてフィルムカメラに詰め込むサービスとかあると面白いかも

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:07:43.85 ID:4Io4Jt7P0

周辺減光は程度問題だな、これは酷すぎる。
買うに値しないレベルと。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:08:44.28 ID:VNrCESsf0

>>534
テレセントリック性の問題が解決されるから。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:10:57.90 ID:iGfFoJb30

>>537そりゃよかった。待つべきだね。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:12:04.76 ID:n9hu0Wugi

>>531
小さすぎるマウント径を解決できるのかな？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:13:23.13 ID:7C4/X+0M0

バックフォーカスが短く入射角が厳しいレンズでは周辺減光も起こりやすいからな

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:13:38.82 ID:n9hu0Wugi

>>537
蹴られは治らないよ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:14:42.96 ID:YDNSIHVT0

ボディ内手振れってセンサーがマウント径に対してどれくらい余裕があればいけるのかな

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:15:04.20 ID:I5tnLPE+0

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:15:19.92 ID:g+3l6hAh0

(ﾟｰﾟ*)｡oO（ヘイトスピーチをまき散らすだけで、まるで何か世の中の役に立つことをやっている気になっているようなネトウヨには、1度でいいから東北へ行ってボランティアでもしてきなよ、と言いたい。かなり本気で言いたい）

　

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:16:52.97 ID:I5tnLPE+0

宮城県民だけど？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:17:02.90 ID:n9hu0Wugi

>>542
>>54 >>422だと、そもそもダメみたい

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:18:20.20 ID:DVfQPdqI0

2chでも役に立たないっていう

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:18:59.66 ID:g6/OQiCe0

ここの画像ダウンロードしてみたけど、ゾナー55ｍｍの周辺減光はF4でほとんど解消してる
http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224
自分はこれだけ写れば十分だな

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:19:48.59 ID:X1FEHdih0

>>543
センサーシフトしてたら周辺減光は４隅じゃなくて２隅にならね？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:20:23.67 ID:4Io4Jt7P0

センサーをセンターというのか

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:20:47.59 ID:uhO//0fr0

2chで役に立つはリアル生活より難しい。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:21:55.28 ID:n9hu0Wugi

>>548
酷い周辺画質だな
やはりマウント径が狭すぎた

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:22:33.80 ID:wgzrkebK0

SONYが至急出すべきレンズ
SEL35F18-2(SAL35F18のFE版)
SEL50F18-2(SEL50F18のFE版)
SEL85F28(SAL85F28のFE版)

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:25:33.40 ID:IWbVhZcV0

季節の変わり目だから、精神の嵐が吹き荒れてるね。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:26:29.05 ID:7C4/X+0M0

後玉を大きくしてかつテレセン性を確保し、周辺減光を防ぎ画質を向上させたいと考えれば、
フランジバックを長くフランジ径を大きく取ったほうが有利なことはたしかじゃないの？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:27:13.53 ID:yNCFcP8m0

今度のツアイスは本気レンズ？
http://digicame-info.com/2013/10/emf2014.html
AF無しでSONYと差別化？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:27:18.11 ID:hiQEZu4RI

>>533
無駄に長文書くバカは死ねばいいのに

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:28:37.82 ID:n9hu0Wugi

>>556
あのマウント径じゃ、ツァイスの要求する画質は満たせないもんね

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:28:47.98 ID:Ev31YOi40

>>553
OSS付きという条件が抜けてません？w

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:29:47.95 ID:X1FEHdih0

>>555
そりゃそうだ
そうしとけばレンズ代も安くできるだろうしね
でもシステムを小さくしたいと考えたらフランジバックを短くして
マウント径小さくした方が有利だからね

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:31:33.45 ID:JbaZIwMv0

>>560
周辺蹴られちゃダメじゃね？

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:33:23.69 ID:GZtP7uWM0

>>557
黙ってNGしとけよ能無し　もしくは氏ね

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:33:32.29 ID:TdETFpJm0

最近、書店で目立つ「日本は本当は凄いぞ」系の本。前から気持ち悪いと思っていたが、「日本」を「俺」を置き変えてみたら気持ち悪い理由が分かった。
「本当はすごい俺の実力」とか「10年後、会社のトップになっている俺」「俺がみんなに好かれている理由」とか、そんな感じのタイトルばかりだからだ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:33:54.19 ID:Ev31YOi40

>>561
無視してスレから立ち去ればいい

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:35:34.33 ID:ltLq0T0Gi

>>557
ソニーゴキブリはキチガイだからwwwwwwwww
ソニー信者にすら叩かれてやんのwwwwwwwww

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:36:20.63 ID:iGfFoJb30

>>555
だからこそFマウントやKマウントが長生きしてる。もちろんαマウントもな

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:36:29.95 ID:X1FEHdih0

>>561
蹴られてないでしょあれ
絞って改善するならただの減光でしょ
でサンプルで蹴られてないからレンズ次第

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:37:22.91 ID:WeCYeS8W0

末尾iはまだやってるのかｗ
異常だな

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:38:37.55 ID:JbaZIwMv0

>>567
減光するってことは周辺画質ボロボロってことだ
>>54 >>422

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:40:11.98 ID:Ev31YOi40

気になって気になって夜も眠れないんでしょ
さっさとハロワ行けばいいのに

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:40:46.59 ID:i1bgBaIHP

>>548
そこのサイト、ダウンロード復活したか。

ZMビオゴン21mm,35mm、UWHだけダウンロードしてたけど
純正55mmゾナーもダウンロードしてみた。
こいつも結構周辺減光大きいのね。
開放から周辺までシャープだけど。

ZMビオゴンみたいに絞れば改善していくのと
UWHみたいに絞っても大差ないのとあるね。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:41:52.88 ID:JbaZIwMv0

>>571
マウント径が狭すぎたね
次のマウントに期待

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:42:58.70 ID:Jp8hLxLG0

>>557
ちょっと長文になると読解できずにすぐ火病るアホは死ねばいいのに

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:43:55.53 ID:JC6OeokG0

米アマゾンのミラーレス一眼ベストセラーのリンク貼っておくから、アンチは落ち着け。
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Compact-System-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/ref=zg_bs_nav_e_3_281052

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:43:58.95 ID:iE2V0bqx0

光学的な問題と工学的な問題がごっちやになっているな。
マウントが小さくフランジバックが短いことでレンズ設計に障害が出ることと光路の問題は別。
撮像素子直前にミラーボックスやフレアカッターが有ってもエッジの回折以外は問題にならない。
更に言えばフオーカルプレーンシャッターの直前にはマスクがある。
対角よりマウントが大きければフランジバックの短さは問題にならない。
しかし後ろ玉の設計上の大きさと位置には制限がでる。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:44:19.30 ID:VNrCESsf0

>>569
違います。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:46:04.10 ID:ltLq0T0Gi

>>576
解像するための光が遮られてるってことだぜ？
理解できるかな

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:47:27.91 ID:DWFxQnO80

>>574
日本のカメラメーカーは圧倒的な強さだな

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:50:29.88 ID:g6/OQiCe0

>>571
普通のレンズは絞ればイメージサークルが広がるので周辺の減光や画質も改善するから
改善しないのはセンサー側の入射角問題が原因だろうね

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:51:30.57 ID:wgzrkebK0

>>559
OSSはあった方が良いけど、技術的・コスト的に難しいなら必須ではない
安価で写りの良いレンズが出ることが最も重要

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:52:58.15 ID:VNrCESsf0

絞って使う・もしくは減光してる部分は捨てるなり現像で補正する。

これでなんの問題もないです。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:52:59.56 ID:/VvplZb20

>>466
知ってて買ったんでないの？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:53:31.26 ID:ltLq0T0Gi

>>579
フランジバック短いからじゃね？

マウントから作り直さないと

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:53:52.38 ID:Wd46M10x0

infoスレとかでも必死にα7叩いてるんだけど、デブPのご両親可哀想だ
いや、両親はSONYに殺されたのかな

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:54:33.83 ID:ltLq0T0Gi

↑にやにや

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:54:39.94 ID:UdviXi4m0

>>191
通常と速度優先との撮影行程はこれで合ってるでしょうか？

通常の連続撮影(電子先幕のない7Rの場合)
(1)連写1コマ目開始→EVF更新停止、最後の更新の絵で静止画に
↓
(2)シャッター閉じる
↓
(3)先幕作動シャッター開く→露光→後幕作動シャッター閉じる
↓
(4)シャッター開く→EVF・ピント・露出を更新
↓
(1)に戻って繰り返し

速度優先連続撮影(電子先幕のない7Rの場合)
(1)連写1コマ目開始→EVF更新停止、最後の更新の絵で静止画に (ピントと露出固定)
↓
(2)シャッター閉じる
↓
(3)先幕作動シャッター開く→露光→後幕作動シャッター閉じる
↓
↓←←ここでEVF・ピント・露出の更新なし
↓
(4)先幕作動シャッター開く→露光→後幕作動シャッター閉じる
以下(3)→(4)の繰り返し

よく分からないのは、速度優先で連写中のコマとコマの間の時間に
閉じたシャッターを改めて開いてEVFの絵を更新する動作がなされているのかどうか。
パラパラ漫画になるということは、連写中のコマとコマの間の時間を使って
EVFの絵は断続的ながら更新されるということですよね？
でも、そうなると、>>141のリンク先のα550の説明の
「連続撮影中はライブビュー画面は表示されない」矛盾するようです。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:57:16.44 ID:ePUFlkDJi

>>586
そうだね。
マウント径が狭すぎるから周辺画質が悪いね。>>54 >>422

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:59:52.89 ID:yNCFcP8m0

ピント追従って書いてなかった？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:01:05.76 ID:ePUFlkDJi

>>588
周辺ボロボロって書いてある>>54 >>422

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:03:12.09 ID:DcVACIURi

>>54
うわ～
蹴られてるね

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:06:53.83 ID:iGfFoJb30

>>574
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/281052/ref=zg_bs_unv_e_3_3017941_1

ミラーレス市場自体しょぼい国のランキングみさせられても・・・
それに米国にけられが伝わるのはこれからでしょ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:12:27.32 ID:+sUAambW0

フルサイズならではの高感度性能で激しい周辺減光をカバーするしかないな（笑）
あとはFを絞ってカバー。

あれ、フルサイズのメリットはどこへやら？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:16:29.83 ID:iGfFoJb30

>>592
フルサイズのメリットはけしてボケ量だけではないけど・・・でもボケ量も魅力的なことは事実
その武器の一つを捨てたシステムといえるね。Eマウントフルサイズは

594 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/22(火) 23:19:45.30 ID:DcVACIURi

このカメラはダメだ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:20:48.06 ID:r6dqzxkL0

キヤノンマウントw

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:21:04.92 ID:X1FEHdih0

ボケさせる時なんか周辺画質なんかどうでもいいだろw
もしかして蹴られたボケは駄目とか言うの？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:27:06.10 ID:iGfFoJb30

>>596
トイカメラじゃねーんだからｗ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:29:37.34 ID:NRvn/5ZG0

■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ

富士フイルムXマウント（APS-C）
マウント内径a 40mm センター対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント（APS-C）
マウント内径a 47mm センター対角線長b　28.7mm
a-b=18.3mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm センター対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm センター対角線長b 43.3mm
★a-b= 2.7mm

★ライカMマウント（フルサイズ）
マウント内径a 43.9mm センター対角線長b 43.3mm
★a-b= 0.6mm

★M42マウント（フルサイズ）
マウント内径a 42mm以下センター対角線長b 43.3mm
★a-b= -1.3mm

★ライカLマウント（フルサイズ）
マウント内径a 39mm以下センター対角線長b 43.3mm
★a-b= -4.3mm

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:30:18.16 ID:+RvAElSz0

銀座で7r触ってきた
先週おさわりした7と比べるとやはりレスポンス悪いね
銀塩時代の入門機みたいな速度感
7r欲しい気持ちがぐらついたわ。36M機は時期尚早かもね
縦グリはシャッターボタンもっと中央よりにして欲しかった
ファインダー見ながら縦に持変えたときに場所を探す事になった

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:32:11.30 ID:X1FEHdih0

>>597
トイカメラ並の値段じゃんw

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:33:21.98 ID:OWBWUWkW0

>>582
そうだよ、自分にとっては
その時の最良の判断だったよ
しかも、それ以上どころか同等の物も今だ発売されてないんだ
NEX7はRFの後玉が飛び出てるのは色が被ってしまうしね
今回のαには期待してる
別にSONYになんて、思い入れも何もないけどな

もう一回言うよ
俺の欲しいのは、FF機であること、EVFがあること、背面液晶が可動すること、そして何よりこのフランジバックであること

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:33:43.33 ID:iGfFoJb30

まぁトイカメラってことだわな。コレだけ減光するんじゃ。

周辺画質の低下考えたら日の丸構図しか考えられないしな

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:36:12.64 ID:kCKaJRrr0

>>544
ヘイトスピーチというより「ネガキャン絶賛配信中」という所じゃまいか？ w

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:39:39.47 ID:X1FEHdih0

減光嫌なら一眼レフ使わない方がいいよ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:42:47.66 ID:KCi9sujw0

7Rは処理の遅さを紛らわすためにシャッター音を長くしてるような気がする

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:43:16.73 ID:UffX211+0

どうやらコジマはレンズキット149,800円ポイント10%で売ってくれそうだw さすがビックカメラ系列だな、懐が深い。この価格で仕入れ値割ってないみたいだから本体が10万切るのも遠くないだろうね。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:48:15.94 ID:QqusallfP

>>606
な、なんだってー(AA省略

無印のボディ価格、直ってないw

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:56:28.17 ID:gRPKa/kp0

今後APS-Cのフラッグシップ機って出ないのかな？
ミラーレスの7番台はフルフレームに取られたってことでOK？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:57:18.17 ID:kR8PiQoI0

変えない人の妬みがすごい。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:58:50.32 ID:hiQEZu4RI

>>562
>>565
>>573

キチガイ3人集
うんこまってもケツの巣拭かないチャンコロとチョン
の合いの子3兄弟

死ねばいいのに

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:04:17.08 ID:UffX211+0

7Rの等倍切り出しスゲー
http://www.sonyalpharumors.com/slrclub-a7r-review-with-plenty-of-amazing-images-35mm-fe-is-super-sharp/

35mm F2.8描写いいんでない？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:05:30.81 ID:+vc3/ATt0

>>610
お前が死ねばいいと思うよ

それが出来ないならこのスレから消えて、どうぞ

613 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/23(水) 00:08:01.98 ID:+NEFbuu20

ソニーの機種戦略は、わかりやすいね。
来年は、α９がくるわけか。

614 ：【東電 68.9 %】：2013/10/23(水) 00:08:36.40 ID:aBsb+qE50

>>611
周辺部の画質次第だな

615 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/23(水) 00:10:18.05 ID:+NEFbuu20

画質の評価は、実機が出てからね。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:15:19.83 ID:x+hbymgF0

>>611
これはいいな。スルーしようかと思ってたけどちょっと欲しくなった。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:18:51.78 ID:HdTK7D2Y0

α9はAマウントで、レフ機だろ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:19:16.78 ID:tkNwfn9q0

とりあえず、今度の文化の日くらいまでに
俺もソニーストアに行ってみる。
ついでにでぶPのことも話してみる。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:19:21.20 ID:9utZ0ObI0

>>616
3600万画素もあると「寄れない」とか関係ないのな。7ではこうはいかないだろうなぁ、、、

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:19:24.29 ID:1ggkMrcD0

面白そうだからとりあえず買って遊んでみる＜無印
んな高いカメラでもないし

621 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/23(水) 00:20:57.24 ID:+NEFbuu20

>>617
そんで、これがサブに落ちる、と。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:22:40.89 ID:HdTK7D2Y0

レフとミラーレスは需要も目的も別だから、どう考えるか、どう使用しようが、人それぞれ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:26:26.11 ID:T5J54+8H0

>>611
中心は解像してあたりまえ。
評価は周辺の解像で決まる。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:28:57.12 ID:RiINsDLv0

>>611

D800E同等の画像がこの小ささ、軽さでってとこか
やっぱ欲しくなるね

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:29:36.86 ID:x+hbymgF0

周辺ｗ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:30:22.63 ID:8zb65pL60

NGだらけワロエナイ。
買えなくて悔しいのう悔しいのう、としか言えないｗ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:31:46.25 ID:RhARicXV0

>>619
対16Mpxなら24Mpxでも全然違うよ
RAW現像時の計算量も全然違うよ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:31:53.59 ID:6u6iN1mE0

もうフルのいいわけいっぱいしなきゃならないレンズ集めは懲りたよｗ
やっぱそうなるとライカレンズだよなぁ

629 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/23(水) 00:32:52.12 ID:+NEFbuu20

これで、手を打つか。
α９は諦めた。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:33:14.96 ID:LNqxsve40

>>626
なんでも嫉妬に原因を求めるのはただの思考停止だって
低脳揃いの某板の連中ですら言ってたぞ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:36:07.63 ID:9utZ0ObI0

>>623
お前の評価とかいらんしw

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:39:24.21 ID:9utZ0ObI0

>>627
だね。36Mだと画像管理しきれないからα7でいいんだ。7Rはレスポンス悪そうだし。と、2つの言い訳であきらめることにしたw

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:41:15.86 ID:HO49ZxKS0

すごいわソニーは
確かにだれも作らなかったものを作ってる
いやだれも作れなかったものだ
イノベーターとはまさにソニー
いや他のメーカーの開発陣がぬるいだけなのかもな

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:43:28.47 ID:T5J54+8H0

>>631
まあ、そう言うなって。
書いた後に気がついたけど>>614も同じ事を書いているし。

ちなみに、35/2.8は周辺もそれなりだとは予想しているけど、それはあくまでも俺の予想であって
結果を見ない事には判断はできないからね。

635 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/23(水) 00:44:15.69 ID:+NEFbuu20

発想が頭一つ飛んでる奴がいることは感じる。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:45:28.59 ID:krykxKkb0

>>632
24M機出た頃を思い出すな
次世代ではその辺も解消されそうだしね

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:51:02.37 ID:HO49ZxKS0

安穏と平穏に安住して根腐れしてる
他メーカーにはソニーの発想は無理なわけ
さすがは、ジョブスにリスペクトさせた日本の雄
尖った開発先進魂に乾杯
ニコンもキャノンも完敗

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:52:31.69 ID:9utZ0ObI0

>>634
おお、ゴメンw釣りじゃないのね。写真の良し悪しの感覚的な部分は中心画質だと思うから、周辺画質とかあまり興味がないんだ。俺も35mm2.8はそんなに期待してないけど、高画素機とは相性良さそうだなと思った。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:52:52.79 ID:GorkAt9I0

http://blog-imgs-57.fc2.com/n/a/n/nanndemomatome2ch/BXKUfeHCYAA4wJPwerty.jpg

日本に３つの渦が集結へ。
日本列島どこで集中豪雨が起きてもおかしくない状態に。
23日から九州・中国、24日から近畿、東海も。

台風の上陸の有無にかかわらず、丸3日降り続ける。
災害の臭いが天気図からします。避難勧告出たらすぐに行動を。
https://twitter.com/saitoyasunori/status/392539385901506560

640 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/23(水) 00:55:51.79 ID:+NEFbuu20

決死隊、現場に。
骨は拾ってやる。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:57:08.58 ID:T5J54+8H0

>>638
正直、今回の35/2.8と55/1.8は、かなりの解像性能を期待できると思っているのよ。

なので、どんなレンズでも解像する中心だけの解像で甘んじてはいけないよ・・・と言いたかったのね。

まあ、書き方が悪かったのは誤る。 > ALL

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:59:00.34 ID:Jdi8HZCW0

7Rに135Zを付けてみたい

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:59:04.98 ID:/jOhRH0+0

6Dと同レベルの暗所性能だったら買う

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:01:13.09 ID:anguv5tW0

1600万画素でいいから
ISO6400まで常用可能なレベルの画質で
ダイナミックレンジが従来より3EV上下に広い
仕様でα5が出たら、ひょっとしたら買う。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:01:22.55 ID:RiINsDLv0

しかし、これが他社に心臓部を依存する怖さだよな

D800(E)で一眼レフに革新をもたらしたとニコンが胸を張ってたら
翌年にはこんなものを発売されちまうんだから

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:06:20.80 ID:uTnBTP4ki

でも7Rのほうは完成度が低すぎてD800とは勝負にならないと思う
7が至高なだけに残念な感じが拭えない

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:06:45.20 ID:T5J54+8H0

まあ、ニコンも同じ様な機種は出そうと思えば出せるけど、大人の事情が有るし俺は諦めているよ。

もっとも、D800系は、せめて連写速度ではA7に負けない機種に成長して欲しいとは思うけど。
そうなれば、連写はD800系、風景などはA7Rと割り切って併用できるのに・・・とは思う。

648 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/23(水) 01:08:58.85 ID:+NEFbuu20

デジタルは連写でしょ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:09:44.99 ID:hjOxtzfD0

逆にセンサー作れてもまともなカメラ作れない悲哀を感じる。
α900のときと同じ感覚。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:13:16.44 ID:tkNwfn9q0

ニコンやキヤノンがソニー並に小型なフルサイズカメラを作れるとは思えない。
ソニーはソニーで小型化に関する長年の蓄積がある。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:13:52.91 ID:T5J54+8H0

>>648
まあ、人によるね・・・って、最近D800スレが平和で嬉しいよw

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:14:10.86 ID:/jOhRH0+0

QXの発表を知ったとき、今年のソニーは変態路線なんだと悟った

653 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/23(水) 01:15:09.35 ID:+NEFbuu20

>>651
フィルム時代はケチっていたから未だに抜けない。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:17:39.08 ID:T5J54+8H0

>>653
いや、あなたは連写（一眼レフ）に興味を持たなくて良いからA7/A7Rに集中しててw

655 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/23(水) 01:19:08.10 ID:+NEFbuu20

>>654
連写やってはフォーマットして訓練してます。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:21:16.27 ID:anguv5tW0

>>652
E-M5/E-M1のフォーマットだけ大きくしたようなものを「誰も作らなかったカメラ」って言っちゃうところとか、
多少世間とズレているとは思うけど。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:23:35.32 ID:UwqHc+NF0

今まで全スルーされてたから、この食いつきの良さw

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:24:04.01 ID:T5J54+8H0

>>655
なるほどw
MDレンズ（確か持っているんだよね？）をアダプタで付けてMFで連写したら5コマ行くからA7最高だよ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:24:27.33 ID:9utZ0ObI0

去年のRXシリーズから始まって今年のxperia Z1、QX、α7、ウォークマンなんかはほんとにソニー攻めてると思う。株買おうかなマジで。
RX100なんか1年前俺が買った価格と今の最安が一緒とか他のメーカーじゃありえないよね。ソニーって価格統制ガチガチなのかね？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:24:51.81 ID:XRwUpnhCP

>>650
あーだから電気部分の小型化にばかり一生懸命で、光学部分の小型化には無頓着なのかー
キャノニコがレンズ性能無視したこんな規格作ったらカメラ屋としての信用ガタ落ちだもんなー
確かにこれはソニーにしかできないわなー

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:27:22.12 ID:RiINsDLv0

ニコンやキヤノンの一眼レフのメカをソニーが真似できないように
ソニーのエレクトロニクスをニコンやキヤノンが真似することは無理だろうね

D800メイン基板
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/518/389/html/063.jpg.html

α７内部
http://i2.wp.com/www.marbee.info/wp-content/uploads/2013/10/DSC0694.jpg?resize=800%2C533

集積度がかなり違う
技術レベルにかなりの差がありそう

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:29:41.62 ID:tkNwfn9q0

>>659
俺もソニー株買いてぇ。民主党政権時代に買えていればなぁ。
ソニースタイルで株主優待割引もあるんだっけ？

>>660
ニコン1とEOSMとは一体何だったのか。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:31:54.87 ID:8zb65pL60

同じセンサーってだけで比較しちゃうのがすごいな。
D800持ちで7Rも購入予定だけど、全然違うカメラだと思ってる。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:38:13.78 ID:VxioQZfW0

撮影中、動画のHDMI出力は8bit 4：2：2？誰かはっきりした所知らない？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:38:37.49 ID:T5J54+8H0

逆に俺はD800持ちだから、36MPじゃないA7の方が欲しいな。
D800が24MPだったら、A7Rの一択だったんだけど・・・
それより、本音はNikon 1　V2を一回り大きくしてフルサイズの・・・まあ、大人の事情で無理だけど・・・orz

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:39:50.05 ID:VhjTw+PZ0

D800　5DⅢと同じレンズで撮れるから
優劣丸わかりになりそう
怖いカメラかも

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:42:13.09 ID:T5J54+8H0

A7Rは究極のレンズテスターだわね。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:44:19.42 ID:W4vtZerb0

>>667
GXR MOUNTがそう呼ばれた頃が懐かしいのぅ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:44:29.82 ID:sn8PYMK80

>>660
キヤノンは手広いからまだいいけど、
ニコンは光学しかないから変なもの作ったら会社が傾く。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:50:33.16 ID:6OJzmp2Y0

>>357
＞先幕電子にも弊害があるけど（高速SSで露光ムラとか）
＞７Ｒだけ採用されない理由がわからん

撮像素子の機能だから、高画素数ではまだ技術的に無理だったとか？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:52:13.13 ID:T5J54+8H0

>>668
そう言えばそんなギミックが・・・って、そろそろフルサイズモジュールが・・・

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:55:56.16 ID:VhjTw+PZ0

AF絞り対応電子アダプターとか出てるし
ニコン　キヤノンがどこまでやせ我慢するかだな
NEX相手の時のようにフルサイズに活路とかの逃げ場は無くなった
ひたすら一眼レフで早さ強調して時間かせぎするだろうけど
あまり長い事じゃ無さそうだ
ただEOS-Mもニコワンもフルには出来ない規格だからどーすんだろ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 02:01:35.18 ID:LNqxsve40

画素数至上主義が終焉を迎えたように、
α7のおかげでセンサーサイズ至上主義にもピリオドが打たれるだろうね
結局レンズとのバランスが問題なんだとみんなが気づく前の過渡期の製品として評価されることになる

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 02:05:34.53 ID:T5J54+8H0

うむ。
歴史が物語る様に、小型単焦点レンズとフルサイズセンサーのバランスの良さが改めて評価されるだろうね。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 02:12:29.48 ID:x+hbymgF0

>>672
それもあってニコワンキヤノンEOS-Mでてからフルサイズ路線始めた気がする。
そういう戦略何じゃないかと。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 02:15:11.36 ID:tlWSoc/p0

うむ。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 02:26:44.67 ID:J9IBw87C0

10年後のカメラは全てミラーレス

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 02:39:04.83 ID:PBuGJ/Cn0

スナップでしか使わないから24or28㎜の軽めで明るいレンズが出れば文句ないんだけどなあ

ロードマップ見る限り、出るとしても2015年以降になるんかなorz

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 03:02:11.29 ID:cEVMzaWA0

瞳AFと55mmF1.8でポートレート撮りたい

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 03:54:04.13 ID:VAV53InJ0

早く実機触りたいぜ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 04:43:20.37 ID:FaJ0Iteai

>>661
アナログ時代には無理な小型化が性能の低下や動作不安定を招いた
デジタルも性能や安定な確保を優先して基盤設計に余裕を持たせることは有りそうだ
発熱やノイズに強くなる

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 04:54:15.32 ID:FaJ0Iteai

>>660
使える道具になってないよね
まともな方向では勝負にならないとソニーは考えるてるのか
900はまともなカメラだったが売れなかったのかも
奇を衒う変な機器が多いのはそんな事情か

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 04:54:41.03 ID:5EEQqUIb0

http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_sony&page=1&divpage=2&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=10167
中々35/2.8も捨てたものじゃないしα7RはF18まで絞ってもつかえそうじゃね

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 05:12:38.09 ID:jWeUHE3j0

俺の正月の体験だ。
俺は大晦日から元日にかけて滝行を行う。
東北地方のある山地に篭り誰も知らない滝で六尺一本になって滝に打たれる。
滝は寒さで半ば凍りつきこの冬はとりわけ寒いので氷柱が何本も勃った幻想的な
光景になっている。
俺は般若心経を唱えながら滝に打たれる。
零下の気温の中で冷たい水に打たれるのは想像を絶する苦痛で寒さで金玉も魔羅も
縮こまっている。
明け方ブウォーという法螺貝の音がとこからともなく響いてきた。
今年も来たな。
俺は思った。
滝壷の前に山伏姿で天狗の面を被った男が現れた。
男は山伏装束を脱いだ。
六尺一本の逞しい身体が現れた。
冬だというのに肌は浅黒く濃い体毛が胸から下腹に続いていた。
男の股間は隆々と盛り上がっていた。
天狗男は六尺も解いた。
天狗の鼻のような魔羅がビンと飛び出した。
俺の縮こまっていた魔羅も鎌首をもたげ始めた。
「よ、よう。いい体してんな。お、お、俺と爽快なホモセックスでハメ狂わねえか？」
天狗と分かってる奴に声を掛けるのは初めてで、不覚にも声が震えた。
「いいぜ。実は俺は天狗なんだ。俺のすげぇマラでヒィヒィよがらせてやるよ。」
俺の妄想では、天狗野郎はこう言う筈だった。しかし、現実は甘くない。
「なんなんですかあなた。気持ち悪い。警察呼びますよ。」
やはり駄目だったか……。天狗野郎は俺を睨みつけると、どこかへ行ってしまった。
まだ俺自身無垢な修現者だった頃を思い出し、俺の目から涙が溢れた。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 05:51:27.43 ID:DAJWd8cHP

α7Rとレンズを買うか、新MacPro買うか悩むｗ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 06:16:08.39 ID:h/pXw3eCO

ニコンも二週間後にフルサイズ発表するけど

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 06:56:52.42 ID:yLEZinvl0

実際問題、性能はともかくとしても
フルサイズミラーレスでこの価格のインパクトは凄い

故に競合他社は焦りまくってお仕事で書き込む人を大活躍させてるんだろ
どこぞの漫画じゃないが、自分が勝つより相手に勝たせない…の方法論に
頼ってるうちは良いもの作れなそうで、先行き不安だけど

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 07:15:37.71 ID:zICeth1g0

>>431
ボケが楕円になると何か問題なの？
MTFがSとTで違うのなど、今時の写真レンズはみんなそうですが。

ていうか、ライカ版創始者のライカMマウント自体そういう設計だしデジタル対応出来てますよ。

ライカMとFEは設計思想に大差はありません。

欠陥とかいう話に持って行きたいのは、物理的に本当に対応の目処が立たない、マイクロフォーサーズやNikon陣営でしょう。

工作員さんもご苦労さんですが。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 07:15:58.01 ID:9piqWQ2u0

α7とα7Rでスレを分けるべき
あまりにも性格違いすぎで混乱の元

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 07:17:05.62 ID:t4eyMOQv0

ニコンはd610クラスをキヤノンは6dクラスを値下げしてくると面白いね。

レンズキットで１０万円でフルサイズの時代が来ると嬉しい。

691 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/23(水) 07:27:54.78 ID:XBpc6d5hi

>>689

どちらもマウント径不足で周辺画質が悪いんだから同じスレでいいよ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:01:08.96 ID:eDnlhNaQ0

>>54 >>422これわひどい

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:02:25.48 ID:rjWt8/xn0

α57の写りはべったりしてるが、動画カメラとしては他メーカーよりよいからまだ使うんよd=(^o^)=b

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:24:57.25 ID:p3tpnumV0

アダプタなヤツなので、無印＋35mm注文してたけど、Rを追加した。
無印本体は当然キャンセルだけど、35mmどうするかな。。。F2.8がビミョー過ぎる。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:31:45.81 ID:KfysKoDq0

一番マウント径が優れてるのってAマウント？キャノンのEFマウント？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:34:47.30 ID:QCGHfOK00

>>695
マイクロフォーサーズ

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:35:10.17 ID:bdqqEk4H0

>>691
α7Rは、他社メーカーが書かせたと思われる胡散臭い日本カメラの記事だけで、実機画像はまだですが、同じようなマウント形状を持つライカM9やM240は、数年前からフルサイズだし、純正レンズに限りますが、同じような問題をデジタル補正で克服してますよ。
周辺の画質低下が気になるなら、ライカM9の画像がネットに山程あるので見てみればいいです。
問題ないと考えて差し支えありません。所詮コーナーだけの話ですからね。
ただし、α7に他社メーカーの短フランジバックのレンズを使おうと考えてる人は、補正方法（ソフトとデータ）は自分で用意するしかないので要注意です。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:37:03.48 ID:5EEQqUIb0

>>689
いつものスレ建て嵐がくるぞ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:37:58.93 ID:3hpZUfvci

>>695
少なくとも>>54 >>422ではないな

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:38:05.08 ID:4d60qTMg0

周辺減光なんてあって当たり前の世代の俺にはまったく無問題。
てかちゃんと補正してくれるなんて、ありがてえ

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:38:57.77 ID:sgoCSXBQi

危なかったな。

日本カメラと2chがなければ
多数の被害者が発生していた。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:39:46.35 ID:sgoCSXBQi

>>700
画質も酷く劣化するんだぞ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:42:49.30 ID:4d60qTMg0

>>702
？
作例キボンヌ
>>54のポンカメにでも載ってるのかな？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:49:45.95 ID:ogqmXvbq0

コーナー画質低下を叫んでるのは、ニコンやMFT陣営の工作員で間違いありません。
彼らはどうごまかしても物理的にフルサイズ対応は出来ないからです。

また、FEでも、純正レンズを使う限り、デジタル補正によりコーナー画質の低下の懸念はないでしょう。
これはライカM9、240で証明済みです。

コーナー画質が作品にとってどれほど問題かは別にしてね。

例えばMFTはコーナー画質最高ですが、センサーの小ささから来るボケの小ささ、ノイズレベルの高さ、解像度の悪さがあり、これは画面全体に効いて来る問題で、克服のしようがありません。

どっちが設計的に優れているか、明らかですよね。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:51:30.66 ID:p4lXGplG0

>>686
Fマウントだろ
それはだめなこ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:09:39.09 ID:91hc9Yzo0

購入を踏み切れずにいる素人です。

このカメラで子供を撮ろうと思うと、連写速度が足らない気がします。
子供はなかなかジッとしてくれないので、連写で撮ることが多いです。
そこは腕前の問題なのでしょうが、
連写するようになってから、撮り損じが減ったのでクセになっています。
となると、少なくとも無印7の方がいいかもしれません。

子供以外に、自分の車や花などの風景も撮りたくて、この機種を検討中です。
となると、静物メインで7Rでもいいんじゃないかと。

妻には子供をキレイに撮りたいから、買いたいと伝えてあります。

どうすればいいでしょう？
忌憚なき意見をお願いします。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:11:15.50 ID:SKKZzpHZ0

>>689
二つで違うのか？
どちらかはガッチリとして撮りやすいデザインとか？素晴らしデザインとか？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:14:41.77 ID:h/pXw3eCO

ニコンからF3Dがでるね

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:16:56.50 ID:wqsDVpQ/0

>>708
動画は撮れないらしい

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:22:58.25 ID:CT+6fnlT0

>>706
高感度を必要としてなさげだし
フルサイズである必要性より子供を追いかけ回したいなら
連写の利くα77にいいレンズでいい気がする

フルサイズでと言うなら2014年に発表されるα99の後継機まで待つのが一番かな！

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:27:33.65 ID:3elhwM420

>>706
風景ならα7でもキレイに撮れるよ。
小さいお子さんがいるならα7で良いんじゃない？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:27:46.24 ID:xInvLXxV0

田舎だからまだモックも来てないけどNEX7がちょっと出っ張っただけの大きさでフルサイズはいいよな

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:29:23.97 ID:hJD/6Pau0

α7はBMD対抗機だろうから他社製品とは一線を画すると思うな。
弱小プロダクションのFS700/100ユーザーならサブカメラとして導入しやすいだろ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:30:45.50 ID:xInvLXxV0

α7だからSONYのロゴをMINOLTAに変えてぇw

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:33:01.57 ID:j6vwdqVD0

オリンパスの初代PL1sとキットレンズしかないんですが、レフ機欲しくなりました！
このカメラ格好いいですね！
K-5を電気屋で触ったら感触も最高でした！
買いたいだ思ってます
質問なんですが、時々動画も撮りたいと思ってるんですが、今の廉価PENはとても汚いです。PENTAXのカメラはどうでしょうか？
やはりパナソニックとかの方がいいですか？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:35:43.26 ID:t4eyMOQv0

>>715

スレタイ嫁。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:36:41.47 ID:CT+6fnlT0

>>715
お前が挙げたカメラはもちろんα7/α7Rもレフ機じゃないよ。
Nikon、Canonの方が向いてるよ！

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:46:49.24 ID:vXWNopxyi

>>714
ミノルタならAPS-Cマウントを流用しなかっただろうな

そうしたら>>54 >>422みたいにならなかったのに

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:50:20.36 ID:dAR7Dtrci

>>54
こんなに蹴られるの？
ダメじゃん

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:50:40.29 ID:t4eyMOQv0

>>718

いいから買わないなら違うスレ池。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:51:27.74 ID:XjA09ECMi

>>715
動画ならGH3を買え
ソニーのカメラは熱暴走するから動画は無理

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:55:29.99 ID:CT+6fnlT0

>>720
金貰って好きなだけ罵るお仕事なんでしょwwwwwwwwwwwwwww
コピペばかりで日給貰えんのかな？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:56:07.73 ID:XNBQdUM30

何の根拠もなく
「マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなためか」
よくこんな記事が書けるな
「か」さえつけておけば言い逃れできると思っているのか
スポーツ新聞並みだ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:59:05.79 ID:Unb2ngMQ0

単発IDで他スレの釣りコピペに釣られちゃいけないよ！
キチガイアスペの思うつぼ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:59:07.40 ID:CT+6fnlT0

金貰ってるくせに東スポみたいな確信犯と違ってタチ悪い記事だよねーw
ああ、金の出処が違うのか...

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 09:59:27.10 ID:XjA09ECMi

>>723
写真みろよ。
明らかには蹴られているだろ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:00:14.96 ID:XjA09ECMi

>>725
確信犯を間違って使ってるよ
小学校卒業した？

wwwwwwwww

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:01:13.15 ID:vHuK3BFgi

ソニーゴキブリは阿呆だなwwwwwwwww

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:01:20.98 ID:Unb2ngMQ0

GH3も熱ダレノイズ出るし周辺減光が酷くね？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:01:38.43 ID:KPXicdT60

これはケラレじゃなくて、たんなるレンズの周辺光量落ち。
大口径レンズでは顕著だから、オートでは周辺が暗くなるのを
ソフトで自動補正してるだけ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:02:29.29 ID:vHuK3BFgi

>>730
>>422を100回嫁

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:07:29.05 ID:VhjTw+PZ0

>>726
写真は無いよ
LVの画像のみ
LV画像は補正以前だから
出てくる写真とは無関係

まあ、解ってて煽ってるのね

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:09:39.01 ID:XNBQdUM30

>>724
いやいや荒らしの書き込みじゃなくて
元々の雑誌の記事が酷いと思うので

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:12:59.29 ID:t4eyMOQv0

m4/3でPENTAXcマウントレンズでケラれる写真撮って遊んでるけど。
真っ黒の場所があって補正できない。

補正できてるんだから周辺光落ち。
まぁ問題なしだ。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:17:24.68 ID:vHuK3BFgi

>>734
画質が落ちるだろ

アホか？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:21:08.72 ID:t4eyMOQv0

>>735

画質というのは評価の問題だ。
aps-cのnexやm4/3のom-dより良ければ「それは良画質」だろ？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:21:11.41 ID:vHuK3BFgi

432 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/23(水) 10:19:34.58 ID:B3PyDbFti
ここに粘着してるソニーアンチのキチガイ、
「でぶP」の習性を紹介しておきます。
現在、「>>431」です。
IDはコロコロ変えるようです

だいたい3時間放置すれば
勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。

以後、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます

過去事例です↓

560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか

561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw

そしてでぶ発狂
まさに「ひでぶ。」
↓↓↓↓↓↓↓↓

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:22:06.41 ID:vHuK3BFgi

ゴキブリ憤死wwwwwwwww

マウントもダメだったし、やけになってるんだろうねwwwwwwwww

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:22:13.63 ID:9PONZ3AZ0

>>531
有機CMOSでレンズ設計が楽になるにしても、来年できるかは甚だ疑問
試作品すら発表されてないレベルで、まだ数年はかかるんじゃないか

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:27:19.11 ID:KPXicdT60

有機の採用には勇気がいる。先進的な農家と同じ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:28:35.37 ID:kuRkhTu00

■各社ミラーレスカメラのマウントのフルサイズ対応

[×]マイクロフォーサーズマウント＋フルサイズ
マウント内径a 38mm
センター対角線長b　43.3mm
a-b= -5.3mm マウント径不足

[×]ニコン1マウント＋フルサイズ
マウント内径a 36mm
センター対角線長b　43.3mm
a-b= -7.3mm マウント径不足

[×]富士フイルムXマウント＋フルサイズ
マウント内径a 40mm
センター対角線長b　43.3mm
a-b= -3.3mm マウント径不足

[○]ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センター対角線長b 43.3mm
a-b= +2.7mm

[○]キヤノンEF-Mマウント＋フルサイズ
マウント内径a 47mm
センター対角線長b　43.3mm
a-b= +3.7mm

★現状ではソニーE、キヤノンEF-Mだけがフルサイズ対応可能ということ。そりゃバッシングもある罠

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:30:28.94 ID:jisU2upK0

>>739
ソニーの有機CMOSは2014年に完成、2015年商品化じゃなかったかな？
パナと何処かが来年商品化するって息巻いてたようなw

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:32:45.66 ID:ixNVnSYw0

APS-Cのレンズを使ったときに
クロップモードを切って
全画素超解像ズームで撮影したほうが画質がいいのだろうか

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:37:16.21 ID:l/M33Ul90

マウント径の問題ではなくて、バックフォーカスが短かすぎるから
ギリギリのイメージサークルしか確保できてないって感じじゃないの？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:41:04.46 ID:DtWUnkL40

マウント径の話で盛り下がっている所すまんが、みんなNEXを見たことあるよね。
APS-CのNEXのマウントが本体に比べ異常に大きいと思わなかったの。
誰が見ても、不細工なほどでかいんだよね。
理由は将来フルに対応できる大きさに作ったからだよ。
バカの戯言に踊らされると本質を見失うよ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:41:46.90 ID:2rREeZKDi

>>741
ソニーEマウント機のちぐはぐさが際立つ
そいうこと

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:43:50.66 ID:5EEQqUIb0

また作例きてるよ
A7R+35/2.8 http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=925
A7+2870 http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=923&picture=9793

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:44:45.07 ID:RSn7w8/r0

>>54が引用しているポンカメの記事の、切れて見えない「ちなみにオールドレンズでは・・・」の
続きを書店で確認して愕然とした。
50mmの大口径オールドレンズでは四隅がどうみても蹴られてた。50mmだよ、50mm。
マウントアダプタ族はポンカメの記事を確認したほうがいいぞ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:47:21.39 ID:t4eyMOQv0

>>743
ニコンのフルサイズ機にaps-cのレンズつけて撮った事あったけど
横長にトリミングすれば普通に使えた、でもレンズしだいじゃね？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:48:21.03 ID:0HDYsdKc0

大口径オールドレンズって、レンズそのものの周辺光量がそもそも設計的に少ないんだけど、知らないでしょ。
そんなことも知らずに書くとバカっぽいよ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:48:32.08 ID:5EEQqUIb0

ケチ臭いことを考えるくらいなら
もっと安くなるまで今のAPS-C機で
遊んでいれば良いと思うよ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:49:00.68 ID:jlr9S7xz0

RUMORSでちゃんころサイトを紹介してた。糞重い。
Sony A7 28-70mm: http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=923&picture=9793
Sony A7r 35mm Zeiss: http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=925

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:49:44.35 ID:jlr9S7xz0

ごめ、過去スレ見てなかった。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:53:51.68 ID:2rREeZKDi

まともなレンズがほしい！症候群の再来
NEXな失敗で学んでない
駄目だな

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:54:32.81 ID:jisU2upK0

どんまぃ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:54:35.81 ID:kuRkhTu00

チャンコロのサンプル見ても、事実周辺光量や画質に問題あるとは思えませんなあ。

アンチの方は何がやりたいのかな？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:56:17.53 ID:jisU2upK0

したり顔で罵りたいだけでしょ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:56:22.90 ID:mzTT5TKu0

毎日仕事もしないで張り付いてるからなあ
可哀想なレベル

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 10:59:02.45 ID:zANgdZNo0

>>756
SONYのカメラに両親が魂吸われて死んだらしいよ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:00:04.77 ID:p3tpnumV0

7R＋35mmとRX1はどっちがAF速い？体感でいいから、触った人教えて。
無印＋35mmは速いみたいだけど。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:00:41.33 ID:8zb65pL60

一日中貼り付いてスレ荒らし。
ご丁寧にモデム再起動してID変えてまでして。
そういう事してる時の自分がどんな醜い顔してるか、鏡で確認してみな？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:01:48.61 ID:2rREeZKDi

カメラを馬鹿にしてるよ
しょせんセンサー屋なんだろう

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:03:00.97 ID:AXA5HZdh0

荒らすのが仕事なんだから触らずとっととNG

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:05:46.25 ID:1v1R1rJ+0

>>762 αのマウントの設計思想がカメラをバカにしたセンサー屋の仕業と言うなら、ライカがデジタルMに採用しているMマウントもカメラをバカにしてることになりますが？

あなたバカですか？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:06:15.75 ID:2rREeZKDi

マウントごっこカメラも隙間産業としてなら有りなんだろうけど

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:07:23.63 ID:655tnXhZ0

>>742
ソニーの有機CMOSは三層ハイブリッドでRとBは今までどおりPDで受けるから
入射角の改善（＝レンズ設計の自由度向上）にはほとんど寄与しないよ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:12:21.12 ID:2rREeZKDi

ライカは無数の純正レンズがありますから
Eマウント？
なにそれってこと
時間がたてば、小さく性能で満足できるEマウントレンズを
ソニーが出してくれる
かもしれない

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:15:37.99 ID:l/M33Ul90

フランジバックを考えるとMマウントとは全く別物だろ。
Eマウントで135判フルだと、結局、長いレンズが必要になりそうだけど。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:16:32.46 ID:jisU2upK0

>>766
ありがとうございます！

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:19:32.14 ID:2rREeZKDi

いや
ソニーの革新的ぎじゅつで
チンケなボディにも似合う超小型化されたレンズに期待だ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:21:08.91 ID:t4eyMOQv0

>>752

綺麗じゃん。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:21:40.37 ID:jisU2upK0

オリパナソニンよりウンコな小型ミラーレスの話は要らん

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:23:13.41 ID:wZ02enr/0

>>768
バックフォーカスが短いのは何の欠点にもならんよ。レンズからの入射光角度が寝過ぎるというなら、後ろ玉の位置を調整すりゃいいだけ。

>>767
言ってることが支離滅裂過ぎてさすがについて行けない。ライカはカメラをバカにしてないなら、αとの違いを明確にしてみろ。どうせ出来やしないだろうが。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:24:32.63 ID:vHuK3BFgi

>>773
センサーのすぐ近くで蹴られると
影響がでかいんだよ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:25:08.88 ID:l/M33Ul90

>>773
だから、それだとレンズが長くなっちゃうってこと。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:25:14.45 ID:5EEQqUIb0

>>766
あの三層ハイブリッドって相変わらず特許門前払いだったんじゃない？
10年後のフォベオン特許切れまでは多層構造のは難しいのかと思った

ところでSuper Elmar 18/3.8 ASPHとかElmarit 21/2.8 ASPHって
割と当たらし目のレンズでデジタルライカで問題を起こさないよう
作ってそうだよねぇ　ノーマルα7でも大丈夫つー根拠にならないような

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:26:12.76 ID:3elhwM420

>>752
35mmいいじゃん
予約しておいて正解だったな

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:26:37.57 ID:vHuK3BFgi

>>776
センサー変えても
マウント径の狭さによる蹴られは変わらないよ>>54 >>422

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:27:34.45 ID:KPXicdT60

マウント口径よりもレンズ後玉のほうが大きいのならば、
ケラレが現れるだろうが、そんなレンズあるのか?

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:29:11.89 ID:vHuK3BFgi

>>779
>>54を見ろよ。
蹴られてるだろ。

>>422にある通り、蹴られを防ぐために
ミラーレスマウントは内径を大きくする。

ソニーは手を抜いてAPS-Cマウントを流用したのが致命傷となったね。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:29:51.29 ID:3h2/C7XYi

ツァイスのレンズって予約しないとしばらく買えないとかあり得る？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:30:20.80 ID:mzTT5TKu0

>>779
キチガイに触っちゃ駄目だって

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:30:56.17 ID:l/M33Ul90

>>779
KマウントのF1.2でマウントにピチピチだった記憶がある。

ポンカメでケラレたっていう古レンズ50mmのF値っていくつなんだろう？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:31:18.33 ID:Py7/CXcLi

↑酷いキチガイwwwwwwwww

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:32:28.35 ID:t4eyMOQv0

>>781
コシナのレンズは作り溜めするので時々手に入らない。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:33:24.11 ID:7nWzRj9d0

新しい作例が出る度に前の写真は何だったのかと思う
こういうところソニーは本当に下手だわ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:35:34.45 ID:ELc655Lt0

>>747
サンプルをみると28-70mmは案外使い物になるかも。
キットだと３万以下だから買ってもいいんじゃない？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:38:50.98 ID:Py7/CXcLi

>>786
ぜんぶ周辺が蹴られてるね

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:44:27.89 ID:4d60qTMg0

>>750
記事読んでないけど、しかも開放の作例だろうねｗ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:45:36.33 ID:Sh2xS2vSi

周辺減光も明るく持ち上げてやれば画質低下なし！やったね！

って、暗いものを持ち上げれは当然画質は低下します。露出失敗写真を持ち上げても画質は落ちませんか？もちろん落ちます。
このマウント企画では四隅の画質は落ちます。光学の話です。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:47:55.28 ID:2rREeZKDi

暗い後玉の小さいEマウントレンズに期待

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 11:51:23.02 ID:x+hbymgF0

蹴られると周辺光量落ちの違いも分からんのか。
中学校の写真部位の知恵あれば分かるだろうに。

キットレンズ思ってる以上に性能良いよ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:01:30.66 ID:V4ZwEUkX0

>>704
nikonな人は違うんじゃないかと
フルサイズも有りますし、フルサイズでコンパクトな一眼デジも予定されてるようですし

マイクロ4/3な人達だけじゃないかな、やっぱり
彼らなら周辺減光は悪だとしか思ってない人も多そうですしね

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:06:59.70 ID:2/O3xzzI0

二週間後発表するニコンのフルサイズきになるな。
FM2みたいなのが出たらそっちに行くよ。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:10:17.10 ID:KPXicdT60

>>794 >FM2みたいなのが

電池無用で撮影できるデジタルカメラ?

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:11:35.91 ID:p4lXGplG0

>>790 周辺の何の画質が落ちるの？具体的にね。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:12:18.52 ID:2/O3xzzI0

>>795
おまえアホか！

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:13:27.90 ID:g6sVW8E70

>>329
フランジバックゼロならマウント径（後玉径）＞センサーサイズが必要だろ。
フランジバックが長けりゃマウント径＜センサーサイズでも結像するよな。
バックフォーカス長くするだけじゃマウント内側でケラレるわ。
フランジバック長けりゃイメージサークルを大きくできる。
その方が周辺画質いいだろ。
フランジバック切り詰たら、ギリギリのイメージサークルにしかならんよ。
なんでこんな単純なことがわからんのかね。。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:14:42.03 ID:wqsDVpQ/0

>>794
気になるんだけど、動画は撮れないらしい
http://nikonrumors.com/2013/10/21/

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:17:07.89 ID:ELc655Lt0

ニコンのフルサイズは気になるけど、あっちは重くて大きいのだから
α7と両方買って使い分けると思うな。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:17:28.62 ID:Ow2kiHZn0

>>775 長くすりゃいいじゃん。バックフォーカスが少し長く設計されてるマウントと同じ長さになるだけだろ。
ミラーボックス不要のミラーレスなんだから、バックフォーカスは短かい方が汎用性が高くなるって話よ。
なんでそれをデメリットと言うんだい？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:18:05.20 ID:Py7/CXcLi

>>792
マウント径が狭すぎるね

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:21:03.80 ID:EG9YrVWoO

光量落ちたら画質が下がるなら
絞ると画質下がるんですかね？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:28:58.23 ID:jisU2upK0

際どい質問ktkr！w

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:31:39.87 ID:fjvfdB3dP

>>803
絞って露光時間が長くなればノイズが増えるだろ。
まぁ，それと同じだよね。
暗部を持ち上げたらノイズが乗るのは当たり前。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:36:31.07 ID:g6sVW8E70

結局フルミラーレスはMマウントくらいが安定してるんだよ。
フランジバック30mm前後で設計しとけばよかったのにね。
手ぶれ補正も入れられたろうし。ペンタあたりに期待かな。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:41:04.26 ID:cLHh8pd70

LA-EA4のキャッシュバックがあるから
ズームはこれにしようかと思ってる
http://kurtmunger.com/minolta_af_24_50mm_f_4_reviewid248.html

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:45:20.09 ID:V4ZwEUkX0

>>805
同じ露光時間の画像の一部を持ち上げるようなものだから
それ程大差が生まれるとは思えませんが..

黒潰れ為る程に極端に、光量が落ちるなんてことはないでしょうし

809 ：706：2013/10/23(水) 12:46:08.41 ID:91hc9Yzo0

>>710
α77も考えたのですが、
最新軽量なフルサイズが欲しくなった今日この頃なのです。

>>711
撮る機会が、車＞子供だったのですが、
無難に無印7で良さそうですね。

無印7とキットレンズに55mmを加えて買う方向でいきます。
ありがとうございました。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:49:20.77 ID:Sh2xS2vSi

>>803
お前は絞ったらシャッター速度遅くせんのか？馬鹿たれ。
四隅だけシャッター速度遅くするシステムでもない限り暗部持ち上げるしなねーぞ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:49:45.10 ID:V4ZwEUkX0

>>806
Mマウントレンズ使う時は、フランジバック長も同じになるのだから問題ないし

やろうと思えば、純正だってそう作れない事もないということですよね
出るかどうかは兎も角

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:50:00.02 ID:5EEQqUIb0

>>807
望遠端はナニだけど広角側はそこそこ使える
開放でも絞りが開ききらない構造なんだよね
新渡戸や一葉でおつり来るし

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:53:30.24 ID:Sh2xS2vSi

>>808
>>54の補正前みてみ。1.5段は補正しないと並べない減光だから。

1.5段光量補正して画質変わらんか？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:53:45.48 ID:t4eyMOQv0

今d800Eでdxレンズでわざとケラれた写真撮って来たけどだれかいる？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:55:52.35 ID:5EEQqUIb0

ニコンスレに上げたら？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:56:39.64 ID:V4ZwEUkX0

>>810
うん、つまりシャッター速度が遅くなると画質は悪くなるのは変わらんわけですね

余程の低光量、夜間とかで高感度特性が良くないカメラでも無い限り
絞って画質が悪くなるのが許容出来ないから、絞りませんなんて奴はいないとは思うが

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:57:10.41 ID:t4eyMOQv0

>>815

クロップしないで撮ったらどうなんだろう・・って人がいたから。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:58:46.01 ID:cLHh8pd70

>>812
ありがとう、探してみる
35-70/F4もお持ちですか？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:01:50.38 ID:EG9YrVWoO

>>813
D800なら２段位余裕だったが？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:06:03.54 ID:M4QJz9wf0

【緊急値下げ】目からウロコの高画質をお楽しみください。Nikon D800Eがさらにお安くなりました！！
http://www.mapcamera.com/search?sell=used&keyword=4960759131720
D800Eに与える影響もあると判断したのだろう。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:06:16.00 ID:jisU2upK0

>>817
せっかくクロップせず撮ってきたんだから写真うpして下さい！

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:07:17.26 ID:KyFcwaFS0

>>783
ズミルックスM50mmF1.4

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:09:57.20 ID:5EEQqUIb0

>>818
持ってるよ　1500円くらいだった
悪いレンズじゃないけど色々揃えていったら出番が無くなる
24-50/4もそうだけどね
売っても金にならないし防湿庫に空きがあるから絶賛死蔵中
あ゛まだFFで使ったことが無かった orz

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:11:47.52 ID:Sh2xS2vSi

>>816

基礎学んでこい馬鹿たれ

絞って光量落ちた分、シャッターあけて光量稼ぐんだろ？
これはこのマウントの好きも嫌いも関係なしの基礎じゃねーか。頼むよマジで。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:16:55.67 ID:XNBQdUM30

>>798
マウント径＜センサーサイズなら（あり得ないが）
確かにフランジバックの長いほうが有利だが

現実的な
マウント径（後玉径）＞センサーサイズの場合
フランジバックの長いほうが有利になる理由がさっぱりわからん。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:19:04.99 ID:XNBQdUM30

周辺光量補正で暗部を持ち上げるのは
言ってみれば、どアンダーな画像を明るくするのと同じ
S/Nで不利なのは確かでしょ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:19:20.07 ID:t4eyMOQv0

>>821
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4605696.jpg.html

pass:a7

dx 55-200mmで撮った。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:20:11.91 ID:p4lXGplG0

>>805
理屈はともかくRGB値でいって、50を100に持ち上げる程度のことだからね。フルサイズセンサーなら屁でもないこっちゃね。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:20:28.43 ID:zs5Od2pG0

昔プラウベルマキナかなんかで中心部がNDかかって周辺部透明なフィルターあったじゃん。
ケンコーあたりで濃淡さを何種類も作ってくれればそれなりに売れるんじゃね？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:21:01.27 ID:EG9YrVWoO

>>824
そもそも開放２位のレンズの周辺減光は50％位当たり前だから
他のレンズより1/2段悪いことになるが
1.5段暗いっていう根拠はどこなんだ？
液晶を写真で撮ったの見て判断出来るって凄いよねｗ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:21:18.36 ID:p4lXGplG0

>>806 大は小を兼ねるだろ。バカ？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:22:33.69 ID:bn8R0iEnP

ついに俺にもフルサイズカメラが買える時代がきたか…
長かった…

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:22:46.87 ID:Sh2xS2vSi

>>830
普段からraw触ってたら感覚でわかるだろ

それにその程度の減光で済んでるなら雑誌がメーカーに喧嘩売るような真似はせん。
こんなのでっち上げなら訴訟レベルだぞ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:23:41.35 ID:Py7/CXcLi

>>803
絞る場合、均質に光が減少するからね

入射方向でばらつくことはない

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:24:28.44 ID:Py7/CXcLi

>>831
マウント狭すぎ>>422

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:25:40.73 ID:Py7/CXcLi

>>422
たった2.7mmしかないのか

これじゃあ蹴られちゃうね

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:30:59.48 ID:hfNDuB0s0

α7Rの公式サンプル一枚目(樹)、D800の同種サンプルを見たときや自分のD800撮影画像のような感動はない。
予約取り消して半年考えることにした。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:33:22.57 ID:gXvtdsl3i

>>837
マウントが失敗だった
手抜きしてAPS-C流用しなければな

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:36:07.86 ID:h/pXw3eCO

オートフォーカスを無くしてレンズを小さくすれば蹴られない？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:36:14.29 ID:k3D6hk/ei

発売前なのに
ワクワクがガッカリに

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:38:01.47 ID:GSGC24Fdi

>>839
日本カメラが実験してる
マニュアルフォーカスレンズでも蹴られてる>>54

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:39:00.22 ID:fjvfdB3dP

>>837
ニコン公式のD800E画像ってひどくなかったか？
ニコン純正の駄現像アプリのせいか，びっくりするほどのモヤモヤ画質でこれは酷いっての第一感想だったわ。
ソニー公式もモヤってるけどCOで現像したらかなり良くなると思えるレベル。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:41:38.99 ID:bi2aEV0z0

ネガキャンはお仕事なので、マトモに反応しても返信はないな。バカを見るだけ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:42:57.90 ID:g4RiKGwMi

>>841
マウント径を広げるしかないか

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:45:09.15 ID:ELc655Lt0

確かにα7Rの公式サンプルはイマイチだよな。もっと良い写真はなかったのかな。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:46:03.45 ID:ukErzqf20

マウント径は今のままで十分です。
今後他社でフルサイズミラーレスのフォロワーが出ても、今のEよりでかくなることはまず有り得ません。
そんなことしたらソニーに勝てなくなりますから。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:49:45.54 ID:4jS6gBpB0

今日の末尾iは全部でぶPだなw

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:53:05.41 ID:Sh2xS2vSi

多少ボディが大きくなっても四隅減光しない方がいいです。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:55:04.48 ID:l/M33Ul90

>>825
普通は、マウント径＞センサー対角長＞最後玉径だろ。

小さい後玉からデカいセンサーに光を当てる（デカいイメージサークルをつくる）のは
ある程度の距離があった方が有利だろ。

この場合はフランジバックじゃなくてバックフォーカスだから、
レンズの奥深くに後玉を置いてレンズが長くなっても良いなんていう残念な人もいるみたいだが。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:55:14.33 ID:JFZjSUys0

カメラ雑誌の1Pにもみたない検証記事で
鬼の首取ったかのように騒いでるバカって
なんなの？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:56:15.70 ID:M5HWLtcn0

デジタル補正により、αはし減光しませんよ。
ボディ大きい方が良いというあなたの願いは経済計算的に聞き入れられません。素人のご意見を拝聴してる場合じゃないですから。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:58:28.03 ID:C1VF+iIhi

>>846
>>54 >>422を見ろよ
ほかのマウントはマウント径が大きいぜ？

なぜだと思う？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:59:23.09 ID:C1VF+iIhi

>>851
画質は劣化するじゃん

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:59:52.50 ID:0HDYsdKc0

>>849 フランジバック長くして後ろ玉をフランジ付近に配置するのと、フランジバック短くして後ろ玉をフランジの奥に配置するのは同じ事ということが理解出来ないようだね。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:01:34.84 ID:0HDYsdKc0

>>852
マウント径大きいのはソニーとキヤノンで他はそれ以下ですが？頭大丈夫？

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:01:50.08 ID:l/M33Ul90

>>854
同じことだが、ボディ薄くしてレンズ長くするのは素敵なことか？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:02:58.44 ID:4d60qTMg0

>>850
バカでしょう

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:03:06.39 ID:0HDYsdKc0

>>853 低画素の小型センサー使った画面全体ノイズまみれよりマシですな

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:04:47.68 ID:0HDYsdKc0

>>856 レンズを短く設計できる余地がある点で素敵でしょう

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:06:05.88 ID:l/M33Ul90

>>859
だから専用レンズはギリギリのイメージサークルで補正前提になると。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:07:54.04 ID:mPhfiIa10

NEX-7とSEL24F18Zを常用してるんだけど、
同じ条件で撮った場合でも、やっぱりα7の方が綺麗ですかね？
NEX7＋24F18持ちの俺でも、α7＋キットレンズを購入すれば更に
幸せになれますか？？
漠然とした質問でスマソ。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:08:46.42 ID:wZ02enr/0

あるべき姿でしょう。十分にローノイズ化されたセンサーの資源を小型化に使えます。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:09:10.82 ID:XNBQdUM30

>>859
だよね
実際、ミラーレス用の広角レンズは
一眼レフ用より明らかにコンパクトなものが多い

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:11:35.29 ID:Sh2xS2vSi

>>858
均一に近い光の当たり方してないならフルだろうとトイカメラにしかならんし
それをデジタル的に補正すればするほど画質は落ちます。
単純に暗部持ち上げることになるから

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:11:40.45 ID:l/M33Ul90

>>863
それはセンサーサイズが小さく、フランジバックとの比率に無理がないからだ。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:13:45.44 ID:5EEQqUIb0

>>861
先々宗教のお誘いには注意しなされ

手遅れかもしれないけど・・・

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:14:20.40 ID:6Xrx3sXu0

これは買うべきでしょう！
訳のわからん嘘情報や、机上の空論を真に受けないで、純粋に作例は色々あるけど、良い写りじゃないですか。
他の機種に比べたら、文句つける所が少ない。
それに、画質に問題ないから、周辺機器のダメ出ししかしないんでしょ？
なら買って損はしない。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:21:26.05 ID:ZPjsXF7i0

>>867
周辺機器？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:36:09.52 ID:l/M33Ul90

画質に問題がありそう（未確定）だから、その理由を探ってるんだろが。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:38:26.04 ID:zANgdZNo0

>>861
高級単焦点と廉価ズームで比較だから微妙だけど、APSCからフルサイズは高感度性能の違いとボケの強さが顕著に変わるよ

ただ、もしそのレンズ固定で使ってるならRX1R買った方がいいんじゃね？って気がする

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:43:51.97 ID:3elhwM420

7R予約した！
早く手に入れてアンチ共を黙らせたいw

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:44:50.05 ID:XNBQdUM30

>センサーサイズが小さく、フランジバックとの比率に無理がないから

例えばSEL1018を、単純にセンサ中心を基準に×1.5してフルサイズ化しても
後玉はマウント内径より小さく
バックフォーカスも一眼レフ用より短いけどね

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:58:08.33 ID:6Xrx3sXu0

そもそもフルサイズ機を買って失敗って事あるの？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:58:29.65 ID:g6sVW8E70

>>825
テレセン性が良くなる
イメージサークルを大きくしやすい→周辺画質、手ぶれ補正に有利

不利な点は
広角レンズが大きく重くなること。
でもMマウント程度なら問題ないね。

フランジバックが短いほど有利みたいな誤解が生まれたのは
広角レンズを小さく設計できる利点だけが一人歩きしたんだろう。
いくら小さく作れても、テレセン性が悪くて使えない。
デジならMFTくらいの余裕が必要なのは明白だね。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:59:23.43 ID:EG9YrVWoO

サンプルで驚いたのは1Ds3とD3とSD1位だな

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:00:34.60 ID:3h2/C7XYi

やばい久々にワクワクしすぎて仕事にならんw時間作って銀座行ってこの気持ちを落ち着けねば。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:01:03.19 ID:8ewxBoY10

α7の高感度画質は現行フルサイズ機のなかで最高なのかな？

878 ：【東電 81.6 %】：2013/10/23(水) 15:02:47.25 ID:WtpcCubY0

>>871
他社マウントレンズを是非試して欲しい

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:06:13.52 ID:XNBQdUM30

>テレセン性が良くなる
>イメージサークルを大きくしやすい→周辺画質、手ぶれ補正に有利

また同じ話？
フランジバックの短いシステムは
バックフォーカスを長くも短くもできるが
フランジバックの長いシステムは
バックフォーカスを短くできない

フランジバックの長いシステムのレンズと同等のレンズを
フランジバックの短いシステムでは設計可能だが
逆はできない
（マウント内径が同じなら、ね）

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:07:39.18 ID:KyFcwaFS0

フランジバックとバックフォーカスを理解してない奴がもっともらしく語ってるな

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:08:11.12 ID:KyFcwaFS0

あ、かぶった

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:10:03.31 ID:7TVo4hY50

予約した人も増えてきたし、つまらない荒らしさんそっちのけで
無印派とＲ派の戦いが始まる予感

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:11:15.96 ID:rS0zdG4W0

>>861
解像感はほぼ同じだけど、高感度とボケ味なら圧倒的にα7だな

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:14:26.00 ID:g6sVW8E70

>>854
同じではない。
レンズ後玉より大きなイメージサークルなら
後玉を筒の前に出しただけじゃマウント部分でケラレるだろ。
後玉の周囲には空間が必要なのだよ。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:17:37.54 ID:tiuVVCqj0

デジカメinfoってヨイショコメントしか掲載しねーのな
どうりで読んでて面白く(ry

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:19:33.23 ID:rS0zdG4W0

NEX7使いの俺はNEX7とはハッキリと違いがあるローパスレスのα7RとFE35mmを予約したわ

風景撮影メインに使う予定だけど、普段のスナップ撮影用にはNEX7、5R、RX100を使う事にするわ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:20:16.40 ID:hFMI9Ahd0

センサー対角長よりマウント径が大きい場合それは成り立たないだろ。

頭悪いんですね。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:21:11.18 ID:g6sVW8E70

>>879
紙に鉛筆で絵を描いてごらんよ。
筒の中で後玉を前に出しただけじゃケラレるレンズが出てくるんだよ。
フランジバックの長いシステムでバックフォーカスを取りたければ
後玉を埋め込むように設計すればいいだけだ。

＞フランジバックの長いシステムは
バックフォーカスを短くできない
↑
大間違い。キミはビオゴン見たことないの？

＞フランジバックの長いシステムのレンズと同等のレンズを
フランジバックの短いシステムでは設計可能
↑
大間違い。
イメージサークルの大きさによってはケラレる。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:22:03.96 ID:rS0zdG4W0

>>885
あのサイトは少しでも皮肉めいたコメですら掲載しないからなあ。
糞サイトですわｗ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:22:12.96 ID:anguv5tW0

>>876
銀座で降りて寄り道してうっかり古レンズ買って帰ってきたりする人が多いから気をつけてね

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:26:13.33 ID:v6D72UOK0

デジカメinfoやヨドバシのレビューって発売後かな？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:32:15.41 ID:2WirVNIIi

>>867
周辺画質ボロボロだよ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:34:06.66 ID:IR4M8V9Ti

>>855
これをよく読めよ
■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センター対角線長b　22.5mm
a-b=15.5mm

ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センター対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm

富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センター対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm

キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センター対角線長b　28.7mm
a-b=18.3mm

ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センター対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm

★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センター対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:35:27.24 ID:7TVo4hY50

>>885
へー、そうだったのか。知らなかった。
変だと思いつつも、いちいち人力フィルターにかけるわけないよな
と思ってたが…。　

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:37:54.84 ID:l/M33Ul90

ポンカメ読んでないんだけど、

専用レンズでギリギリのイメージサークル→補正、は理解るんだが、
古50mmでケラレ？というのがよくわからん。
APS用のアダプタでケラレてるのか？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:38:15.95 ID:4p3maCv10

でぶPのﾋﾟｰが短すぎるせい

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:41:21.21 ID:IR4M8V9Ti

>>895
マウントが狭すぎるから蹴られる

APS-Cマウントを流用したのが間違いだったな

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:42:15.46 ID:p4lXGplGi

>>893
たった、2.7ミリ？

これじゃあ蹴られるわ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:52:45.79 ID:x+hbymgF0

小学生でもわかる図描いてやったぞ。
http://i.imgur.com/pkt5cN5.png
ケラれる条件に入るレンズって何があるんだよ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:53:04.59 ID:bdqqEk4H0

>>888
センサー対角長よりマウント径が大きい場合それは成り立たないだろ。

頭悪いんですね。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:56:03.98 ID:O5c/dljB0

マウント径より後ろ玉の径が大きいという設計はみたことないな。
普通有り得ない。

有り得ない仮定を持ち出してフランジバックは長い方がいいとほざいてるマイクロフォーサーズ陣営の人って馬鹿なの？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:56:15.94 ID:l/M33Ul90

>>899
うん。だから>>895が謎なんだよね。
やっぱマウントアダプタがアヤシイ？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:58:35.20 ID:l/M33Ul90

>>901
いや、ケラレは別として、デカいイメージサークルを確保するには、長い方が有利でしょ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:59:26.57 ID:T6gcyTQ80

α7のセンサーはα99、D600と同じものを使ってる
ソニーは実効感度をチョンボするので、同一isoで比較すればα7>D600>α99となる

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:59:42.68 ID:r9sOTGAk0

でぶPに踊らされる奴の多いことw

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:00:43.00 ID:sz6CWE+c0

これだけ盛り上がれば、ソニーはうれしいだろうねえ。

なんでこんなに盛り上がるんだ。

買いたいヤツは買え、買いたくないヤツは買うな。それだけではないのか？。

バカな俺はVario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSSを買ったばかりなのに、
ソニーに釣られて１８日に注文した。お届け日目安15日だわ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:03:06.45 ID:EG9YrVWoO

>>904
一緒じゃないんでは？
位相センサ積んでるみたいだし

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:04:33.53 ID:l6iv3dJ0i

>>904
α7のセンサーはα99、RX1とは同じだが、D600とはサイズも解像度も異なる

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:04:47.74 ID:4d60qTMg0

>>903
？？
フランジバックとイメージサークルの大きさに相関はありません。
レンズの光学設計次第です。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:11:04.57 ID:l/M33Ul90

>>909
しつこいね。そんなことはわかってるよ。
無駄に筒の長いレンズなんて不細工すぎだろ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:11:05.79 ID:ZPjsXF7i0

途中から参加で申し訳ないんですが>>54以外で
実際に「あっ、こりゃ周辺、全くダメだな」っていう
実際の写真の作例とかって、どこを覗けば見れますか？

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:11:23.84 ID:7TVo4hY50

>>906
俺もツァイス16-70mm買ったばかりだけど買値と同値で処分できた。
品不足に感謝だよ…

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:12:25.25 ID:T6gcyTQ80

>>908
http://digicame-info.com/2013/01/dxomarkrx1.html
確かにDxOの結果を見るとD600のセンサーは別物かもしれませんね

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:14:54.44 ID:4d60qTMg0

>>910
有利だよ、から突然そんなことわかってるよって、アホ？？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:15:49.76 ID:Oxs6Igkb0

>>903
フランジバックが浅く、マウント内径よりセンサーの対角が小さいという設計が成立してるのだから、これ以上必要ない。
今のマウント内径を維持しつつ対角がフルサイズ以上の大きなセンサーを入れたいならフランジバックを大きくとるのも意味あるが、前提が非現実的だし、何しろαの設計には無関係な話題だろ。
だからお前の発言は支離滅裂に見えるのだよ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:16:12.73 ID:P1maxNcD0

>>910
なら無駄に胴の長いカメラ使ってればいいんじゃね？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:18:48.07 ID:GZ/ZZhqDi

>>915
アホだな。
センサーに入る光は真上からだけじゃあないんだよ>>54 >>422を100回嫁

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:21:28.51 ID:l/M33Ul90

>>915
F値暗めの後玉って結構小さいだろ、そこからデカいイメージサークルにするにはある程度長めの方が有利だろ。
マウント径の話などしてない。

>>914
会話が成り立たないなら絡んでくるなよ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:21:51.72 ID:Oxs6Igkb0

お前とは会話してないよ、阿呆

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:22:36.03 ID:mPhfiIa10

>>870
>>883
ありがとう！

解像感：α7無印＝NEX-7
高感度：α7無印＞NEX-7
ボケ味：α7無印＞NEX-7

って感じなんですねw

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:25:07.02 ID:Oxs6Igkb0

>>918 みんなマウント径の話をしてるんだわ。そこがスタート地点なんだから、自己完結な話は独り言に留めてくれ。
混乱させた罰に半年間投稿禁止な。よろしく。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:30:06.99 ID:l/M33Ul90

>>916
あぁ、無駄にブ厚いK-01も使ってるよw

>>921
フランジバック，バックフォーカスの話題も延々とあるようだが？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:33:32.45 ID:Oxs6Igkb0

フランジバックの長さを言うならマウント径の話抜きに語れないのに、そんな話をしてないとか言うお前とは会話は成立しないのだが。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:33:59.84 ID:YhNfupMW0

>>885
うまくかけよ
～だったらかっなたのですが
もしかしたら～できないなんてことも

とか言葉巧くつかえ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:34:46.53 ID:3h2/C7XYi

>>921
みんなって誰だよバカwそんな話誰もしたくない。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:35:21.17 ID:x0WnvGoj0

無印予約した( ￣▽￣)

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:35:55.61 ID:l/M33Ul90

>>923
だからさ、センサー対角より大きいマウント内径を持ってるならそれ以上語りようがないんだろ？

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:35:59.16 ID:kuRkhTu00

K-01(笑

あんな奇形カメラ使ってるからそういう浮き世離れした話になるんだな。
合点がいったわ。
で、いつまでペンタックスは一眼レフ作らせてもらえるの？親会社のリコーさんに。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:36:52.53 ID:l/M33Ul90

K-01"も"使っている、だ。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:39:51.37 ID:Oxs6Igkb0

>>927
違うよ。
マウント径の話はしてないあんたとは話の持っていきようがない。
フランジバックが長い利点など、今のαEマウントにとって無関係な話題だわ。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:41:16.01 ID:MUf5gwyY0

お前らゴタゴタ言わずに出てきた絵で語れよ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:43:46.23 ID:t4eyMOQv0

正直・・・マウント広げるとかわけのわからないこと言ってるよね。
新規マウントになって使えるレンズ２とかから始めることなんかできるわけないじゃん。

Mマウント互換でやるとかあるけど・・まぁむりだろ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:45:05.52 ID:l/M33Ul90

>>930
何言ってんだ？
極端な周辺減光作例に端を発するやりとりで、主因はマウント径ではなく、
短フランジバックに起因する短バックフォーカスなんじゃねーの？って話なんだが。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:49:24.13 ID:tiNGJdwD0

ケラレっていうか周辺減光だけど、ここで騒いでいるのはMマウント系？
一眼レフ用のレンズではどうなのかな？作例出てない？
OMのズイコー結構持ってるんで使えたらいいなあ。
多少収差やフレアが出るくらいなら女性のアップとかにいいんじゃない。
今のレンズだとそのままでは渡せないくらい申し訳け無く残酷に写り過ぎちゃうもんね。
ああ、女性の友達は全てもう中年だからなあ・・・

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:53:53.57 ID:GZ/ZZhqDi

>>934
一眼レフでもむりだよ
蹴られてる場所がセンサーに近すぎる

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:58:45.39 ID:RiINsDLv0

m4/3オワタ

http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Compact-System-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/ref=zg_bs_nav_e_3_281052

バカ売れしてるじゃねーか

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:00:40.23 ID:XNBQdUM30

>極端な周辺減光作例に端を発するやりとりで、主因はマウント径ではなく、
>短フランジバックに起因する短バックフォーカスなんじゃねーの？って話なんだが。

その意見なら解らなくもないが
>>903で「バックフォーカスが長いほうが有利」って言うから・・・

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:01:09.44 ID:P1maxNcD0

AF-S NIKKOR 50mm f/1.4Gも周辺減光は大きいし
バックフォーカス関係ないんじゃね

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:03:29.99 ID:l/M33Ul90

>>937
イメージサークルをデカクするには、ね。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:03:48.10 ID:Dn+EjyhGP

>>936
G5は安いからか売れてるんだな
こういうデザインのカメラ、向こうの人は好きやな

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:06:37.09 ID:XNBQdUM30

すまん
>>903で「フランジバックが長いほうが有利」って言うから・・・
だった

だから>>910と矛盾したんだよ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:07:20.87 ID:VNOe7WYa0

>>933 だからもうその時点で間違ってるよ。
蹴られてるのは周辺の斜め光とオンチップMLの問題でマウント径関係ないの。

あんな浅いマウントで、内径より小さいイメージサークルでよいサイズのセンサー使って、本気でマウントで蹴られるとか思ってる時点でもう、ね。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:08:13.93 ID:w7LftSAJ0

>>940
センサもレンズ口径も小さいから
（本体はデカイが）
安くできるってのがマイクロクズカメラの最大の利点だよな
コンデジ同様表現の幅は制限されるが
んなことより価格ダヨ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:08:51.88 ID:Bt88f1I8O

バックフォーカスが長いのはミラー入れる為でテレセン性とは全く関係ないだろ。

フランジバック短くてもバックフォーカスは確保出来んだしなに言ってんだ？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:09:50.75 ID:l/M33Ul90

>>942
日本語大丈夫か？オレはマウントでケラレない、と言ってるんだぞ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:11:43.39 ID:l/M33Ul90

>>944
だから、ボディ薄くてもレンズ長かったらカッコ悪ィだろってのがオレの主観。

これはあくまで主観な。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:13:07.20 ID:kmkPbt5y0

じゃ蹴られてる理由は俺の説明通りでいいんだな？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:14:59.16 ID:kmkPbt5y0

てーかお前はフランジバック長い方が有利って言ってたろ。てことは、マウントで蹴られるって思ってたってことだろ。
都合が悪くなると話を変えるのか？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:17:32.30 ID:l/M33Ul90

>>947
どの説明だよw

>>948
ケラレるなんて思ってないし、ケラレるなんて一度も言ってないよ。
ケラレるのが不思議だと>>895あたりから言ってる。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:19:25.81 ID:7hsUKhG10

プギャーwwwwwwwwwwwwwww

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:19:26.99 ID:sjGsiZxW0

>>946 が、ボディの厚みよりレンズの長さを重視してるのはわかった

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:21:37.46 ID:wWf6DHlw0

ボディ分厚いより、一部のレンズがほんの少し長い方がいいや。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:22:41.92 ID:XNBQdUM30

結論
　小さい後玉の場合
　一般的にバックフォーカスを長くとったほうが周辺減光が生じにくい
　フランジバックの短いEマウントでもそのような設計は可能

　これでいいかな

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:23:39.46 ID:sjGsiZxW0

>>952
自分もそう
マウント遊び出来ないならいらねーし

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:25:27.40 ID:2sss1V4W0

マウント遊びしたいならフィルムカメラでどうぞ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:25:32.97 ID:GZ/ZZhqDi

>>949
>>54見ろよ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:29:13.17 ID:l/M33Ul90

いや、バランスなんだけどね。
せっかくボディで頑張って薄くしてもレンズ長かったら少し残念じゃん。

>>956
あれはケラレじゃなくて極端な減光。
オレはポンカメ見てないんで、古50mmでケラレてるというのが謎で
APS用のマウントアダプタがアヤシイと思ってる。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:30:49.14 ID:GZ/ZZhqDi

>>957
ダメじゃんw
周辺画質ボロボロ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:31:25.07 ID:JSGoePG80

>>949
ライカのオールドレンズの話だからフランジバックはαより長いよな？
だったらお前の理屈なら有利なんじゃないの？

なんかやっぱり支離滅裂

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:34:14.23 ID:2RVelV5n0

>>957
残念も何もお前が減光気にしてんだろ。それが嫌なら長くするしかないってだけで、減光はデジタル補正でいいという普通の人は短くて軽いレンズのメリットを享受できるわけだよ。
残念なのは、お前の考えの浅さなんだよ。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:35:59.74 ID:2RVelV5n0

オールドレンズで減光する原因も想定出来ないんじゃそもそも話が通じないわけだわ。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:36:44.39 ID:l/M33Ul90

>>959-960
ハイハイ。せっかく>>953がまとめてくれたんだから、理解しろよ。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:37:23.56 ID:sjGsiZxW0

>>955
フィルムとかめんどくさいじゃん
今更さ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:38:37.90 ID:2RVelV5n0

>>962 理解出来てないのお前だけだから。減光の理由わかんないんでしょ？

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:38:46.43 ID:XLFqQ9xzI

無理な小型化が足かせになって
良いレンズがないアンバランスカメラになってる

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:40:45.92 ID:Dn+EjyhGP

標準ズームだけはもうちょっとデザイン何とかして欲しかったな
ツァイスのズームを買えという事なのだろうけど

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:40:59.08 ID:2RVelV5n0

よい純正レンズがないのはソニーの問題。ライカにはいいレンズ一杯あるし

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:49:31.02 ID:iLHB5H7e0

当分APS-C用としてα7を運用するのってありかな？NEX-7の高感度が耐えられないもんで(´･ω･`)

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 17:53:04.64 ID:XLFqQ9xzI

>>968
高いは格好悪いはでない

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:04:06.48 ID:P1maxNcD0

絞って改善する周辺減光は口径食が原因だから
バックフォーカスは関係ねーっての

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:06:53.62 ID:GZ/ZZhqDi

>>970
マウント径不足だろ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:11:41.42 ID:zRBZziEo0

ほしいんだけど、レンズがなぁ・・・

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:20:04.05 ID:H70/y9Ja0

つーか純正レンズ高すぎじゃないん？
初めてレンズシリーズとか、そのくらいのも揃えてくれよ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:23:28.60 ID:GZ/ZZhqDi

キヤノンなら50mmF1.8が1万円なのに
ソニーだと55mm F1.8が10万円もするんだよね

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:27:29.13 ID:hZfQ0sXW0

カールツァイスレンズだからさ…

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:30:06.39 ID:GZ/ZZhqDi

>>975
でも、周辺画質ボロボロだぜ？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:35:20.80 ID:3vHR0OXt0

>>928
まるごと廃棄だろ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:36:30.34 ID:cc2IaiL6i

マウント径小さいから、周辺落ちるってw
素人丸出しでわろた
んなわけねーだろw

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:37:00.50 ID:GZ/ZZhqDi

>>977
APS-C流用して周辺蹴られまくりの
Eマウントが？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:38:04.10 ID:WJxKZAHoi

>>978
>>54 >>422みろ

これは厳しいぞ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:38:49.86 ID:qB5SaPrIi

うわっ、酷いね

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:39:40.45 ID:8rwcHKQji

どうするんだ？このゴミ

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:42:44.40 ID:hfNDuB0s0

マウントがフルサイズにしては小さいと言われるとこれだけ心配ない・関係ない論がでてスレがにぎわう。
それがすべて。あとは人柱になっての実写サンプルよろしく。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:48:19.67 ID:WZ3kQ/QEi

2chがなかったら多くの犠牲者が出ていたな

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:49:11.74 ID:4p3maCv10

ﾋﾟｰが細くて短いでぶPのコンプレックスが原因

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:53:23.54 ID:WZ3kQ/QEi

>>985
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:54:53.72 ID:H70/y9Ja0

デブPはどんだけ必死なんだよ
もっこす以上の異常者だからなぁ…
カメラ板にいて、撮影することもIYHすることもなく延々と荒らし回ってまぁ…

988 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/23(水) 19:00:37.27 ID:+NEFbuu20

(；´∀｀)

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:03:52.21 ID:+8JrdMbA0

周辺光量を確保したければ、レンズのイメージサークルを大きくしたらいい訳だが
それに伴って、フランジバックとマウント径はセンサーの対角長の2倍以上を確保すれば容易にできる
簡単な事だよ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:04:28.84 ID:a+Dd/4JA0

かつてはコイズレスなんていうのもいたが

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:04:55.08 ID:x+hbymgF0

次スレどこよ？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:21:55.81 ID:hJD/6Pau0

>>991
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380933820/

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:25:08.61 ID:mwfS154u0

>>989 馬鹿がまた
>それに伴って、フランジバックとマウント径はセンサーの対角長の2倍以上

はあ？
そういう古めかしい阿呆設計はマイクロフォーサーズで終了ですよ。

しかしフランジバックもセンサーの対角の２倍？はあ？？？ｗｗｗ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:42:28.43 ID:ALpIJ+Fk0

マウント径もフランジバックも不足しているのは
7rのセンサーが証明しているじゃんかよな

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:52:05.89 ID:mwfS154u0

非純正レンズで周辺落ちなんて鬼の首とったみたいに言っているけど、そんなのソニーに関係ない出来事でしょ。

それにマウント径もフランジバックもこの件直接関係ないよ。
レンズの周辺光の斜光具合とマイクロレンズの位置関係が原因だからね。

こいつを否定するならライカも同様に否定することになるけどね。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:55:21.11 ID:Q2PnpcCIO

>>989
つまり645Dってことだな。

997 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/23(水) 19:58:15.78 ID:+NEFbuu20

金があればね。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 20:00:45.71 ID:mUZLiZoM0

次スレ建てるからちょっとまってて

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 20:01:24.58 ID:mwfS154u0

α7みたいにマウントに対してぎりぎりでセンサー入れるのが一番レンズもコンパクトにできるし
コストパフォーマンスがいいんだよ。そういうの横目で見てマイクロフォーサーズ陣営はくやしくてしょうがない
んだろうね。自分らはちっちぇーセンサーに無意味にでかいマウント置いちゃってレンズもコンパクトに
できないわ、ノイズは出るは画素数は少ないわでダメダメマウントだからねー

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 20:03:44.69 ID:ccPzJZOi0

次スレ
Sony α7 / α7R Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382526151/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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