デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part34
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ライカカメラAG ライカM (Type 240)
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m_new/
ライカカメラAG ライカM-E
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m-e/
ライカカメラAG ライカM9 & M9-P
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/
前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378298075/
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m_new/
ライカカメラAG ライカM-E
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m-e/
ライカカメラAG ライカM9 & M9-P
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/
前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378298075/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 11:00:08.95 ID:qJFmu4GI0
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 11:22:23.15 ID:ui4RqOx60
>>996(前スレ)
>M240のホワイトバランスは改善されました。M9よりはよく当たると思います。
>でもM9そのもの、ライカそのものがホワイトバランスに関してはレベルが
>元々低いですから、まあそれなりです。
どう改善されたの ?
M9の色味に近付いた ?
それとも自然なホワイトバランスになった ?
>M240のホワイトバランスは改善されました。M9よりはよく当たると思います。
>でもM9そのもの、ライカそのものがホワイトバランスに関してはレベルが
>元々低いですから、まあそれなりです。
どう改善されたの ?
M9の色味に近付いた ?
それとも自然なホワイトバランスになった ?
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 11:37:33.35 ID:65ztVKwa0
森本店長、すぎちゃんに似てるね！
うむ、ワイルドだぜ
w
うむ、ワイルドだぜ
w
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 11:40:45.72 ID:JebbC1fY0
ホワイトバランスの改善と色をごっちゃにしてる奴が居るね。
ホワイトバランスはホワイトバランスだろ。
前スレ>>996さんの言うとおり、M9にしろM240にせよライカそのものが
ホワイトバランスに関してはレベルが元々低いのだから、現像ソフトで補正
すればいいというだけの話。
それを「M9の色に近づいた」とか寝言抜かす奴が出てくるから話がややこしく
なる。
M240のファームupは「ホワイトバランスの改善」だろ。色相とか色味を変えた
とは何処にも書かれていない。
ホワイトバランスはホワイトバランスだろ。
前スレ>>996さんの言うとおり、M9にしろM240にせよライカそのものが
ホワイトバランスに関してはレベルが元々低いのだから、現像ソフトで補正
すればいいというだけの話。
それを「M9の色に近づいた」とか寝言抜かす奴が出てくるから話がややこしく
なる。
M240のファームupは「ホワイトバランスの改善」だろ。色相とか色味を変えた
とは何処にも書かれていない。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 12:14:19.41 ID:e78Hw8vW0
分かったら巣に帰れ、このカス
という定型句で締めくくるスレはここです？
という定型句で締めくくるスレはここです？
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 14:32:35.17 ID:zvi81fFe0
前スレのCapture One Pro 7のお試し版使った者です。
早速注文してしまった・・。（当方、M9使用）
理由はLR4よりPCが軽くなったのと、dng派なのでイメージを
インポートして1枚ずつ楽しみながら調整や現像ができること。
（LRは下にずらっと並んだり使い方がややこしい。）
あと色が渋い（LRは派手）、モノクロは完全にLRより好みでした。
当初は、leicaの場合、M8に付属していた関係でCapture One
継続して使用してる人が多い・・つまりポジショントークかな？と疑ってたんですが
実際に使ってみないと良さは分からないもんですね。
教えてくれた人どうもありがとう。
早速注文してしまった・・。（当方、M9使用）
理由はLR4よりPCが軽くなったのと、dng派なのでイメージを
インポートして1枚ずつ楽しみながら調整や現像ができること。
（LRは下にずらっと並んだり使い方がややこしい。）
あと色が渋い（LRは派手）、モノクロは完全にLRより好みでした。
当初は、leicaの場合、M8に付属していた関係でCapture One
継続して使用してる人が多い・・つまりポジショントークかな？と疑ってたんですが
実際に使ってみないと良さは分からないもんですね。
教えてくれた人どうもありがとう。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 15:28:53.93 ID:qJFmu4GI0
もともとM9もM240も色自体はそっくりですよ。
ぱっと見せられてどっちがどっちなんて当てられやしません。
あえていうならM240の方が飛び、つぶれ耐性は強いけど、それは色に関係ないし。
M240はホワイトバランスがG-Yによる傾向があって黄色っぽいといわれたりしたけど
もともとRAWでとってると関係ないし色の違いなど意識することなかったですわ。
ぱっと見せられてどっちがどっちなんて当てられやしません。
あえていうならM240の方が飛び、つぶれ耐性は強いけど、それは色に関係ないし。
M240はホワイトバランスがG-Yによる傾向があって黄色っぽいといわれたりしたけど
もともとRAWでとってると関係ないし色の違いなど意識することなかったですわ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 15:30:26.15 ID:qJFmu4GI0
>>7 ポジショントークどころか、M9になったときライカが純正現像をLRに変えたのは
かなり違和感あった。大人の事情なんだろうけど納得いかなかったね。
かなり違和感あった。大人の事情なんだろうけど納得いかなかったね。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 15:48:16.46 ID:JebbC1fY0
Capture Oneは色がなぁ…
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 16:19:17.22 ID:ui4RqOx60
Photoshopって、使ったことないんだけど、どうなの?
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 16:55:26.73 ID:SWTxaCXc0
わしはmacなのでM9にAperture。ノイズ処理とかは弱いけど色は良いよ。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 19:32:05.19 ID:ui4RqOx60
LFI Galleryを見ると、撮られた写真の殆どが、Lightroom、Photoshopを
使ってるね。
使ってるね。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 21:03:31.55 ID:CinjaTvd0
>>1
乙
乙
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 22:58:14.47 ID:qJFmu4GI0
α7にLeicaレンズをつけてみたらしい記事あり。
http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224
ライカスレのみんなは英語読めるかなぁ～？
? none of the rangefinder lenses performed as well on the a7 as they do on the M9,
specifically referring to image smearing into the edges/corners.
α7よりM9の方が遙かにいい出来みたいだね。
http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224
ライカスレのみんなは英語読めるかなぁ～？
? none of the rangefinder lenses performed as well on the a7 as they do on the M9,
specifically referring to image smearing into the edges/corners.
α7よりM9の方が遙かにいい出来みたいだね。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 23:05:31.54 ID:ui4RqOx60
α7じゃなくて、ローパスレスのα7RとM240の比較をして欲しいな。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 23:11:11.08 ID:e78Hw8vW0
以前ここで英語読めると自慢してる人いたくらいのことあるから、多分ほとんどの人英語読めません思います。
分かったら巣に帰れ、このカス
分かったら巣に帰れ、このカス
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 23:12:34.49 ID:goYZydVJ0
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 23:38:51.87 ID:IaTQE+XW0
>>12
色良いですよね Aperture
飛んでしまったハイライト周辺を復旧させた時も超優秀というか、他はどう弄っても絵が崩れてあかん
M240でもそれは変わらんかったけど、
v2台のファームだと何か弄りやすくなったような・・
白飛び周辺もCaptureOne Pro7で、簡単に違和感の無い修正が出来るようになったり、気のせいかな
色良いですよね Aperture
飛んでしまったハイライト周辺を復旧させた時も超優秀というか、他はどう弄っても絵が崩れてあかん
M240でもそれは変わらんかったけど、
v2台のファームだと何か弄りやすくなったような・・
白飛び周辺もCaptureOne Pro7で、簡単に違和感の無い修正が出来るようになったり、気のせいかな
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 23:52:21.14 ID:goYZydVJ0
Aperture（Apple）とAdobeって基本兄弟みたいな間柄なんで、LR,Psと
あんま変わらんかなぁ～って思います。
それより、LRで白飛びしてないファイルのヒストグラムが、Capture Oneでは
見事に飛んでで、この差はナニかな？とか…現像ソフトって面白いね。
あんま変わらんかなぁ～って思います。
それより、LRで白飛びしてないファイルのヒストグラムが、Capture Oneでは
見事に飛んでで、この差はナニかな？とか…現像ソフトって面白いね。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 00:09:40.86 ID:LQyKqKVv0
>>17 だからお前はまず日本語をだな
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 00:12:33.97 ID:LQyKqKVv0
>>19 C1proでの印象、オレモ同意。V2のファームの方が普通にいじりやすく感じる。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 00:28:05.62 ID:kP20Nwsn0
C1Proの現像は、M8/M9ではトーンカーブを下げる（Pull減感）作業が多かったが
M240になってからトーンカーブを上げる表現(Push増感）が、レンジが広がった為、
やり易くなったと思うよ。
M240になってからトーンカーブを上げる表現(Push増感）が、レンジが広がった為、
やり易くなったと思うよ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 02:17:19.76 ID:RUnEtShl0
>>21
なんだかんだ言っても、いつもフォローを忘れない、優しさを感じます。ライカ使う人に悪い人はいませんね。
なんだかんだ言っても、いつもフォローを忘れない、優しさを感じます。ライカ使う人に悪い人はいませんね。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:44:27.16 ID:fprOCT0x0
マグニファイヤーを買おうとおもってるんだけど
視度補正機能がついてるってなるど宮崎だけなのかな
使用カメラはM9です
視度補正機能がついてるってなるど宮崎だけなのかな
使用カメラはM9です
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:11:32.62 ID:YEyR94AI0
ﾜﾚはめがね掛けてるんで、
視度補正機能いらない
視度補正機能いらない
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:53:14.83 ID:a7QIIjdM0
宮崎の視度調整機構いまいちだよ。只のネジでスカスカだし、収差が純正より大きい。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:01:22.66 ID:fprOCT0x0
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:45:05.32 ID:kCKaJRrr0
M240の即決来た
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s356847141
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s356847139
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s356847141
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s356847139
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:54:08.92 ID:kCKaJRrr0
M9でカメラ・ケース付けたまま三脚で写せるのって無いのかな？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:54:12.58 ID:Iso4rf1A0
オレも最初は視度補正が便利と思って宮崎買ったんだよ。
レンジファインダー部分が少しでも大きく見えるとピント精度アップできるとM3餅の友人に聞いたのでな。
ところが買ってみるとなんか視度調整も安っぽいし、肝心のファインダーの見えがよくなくてピントも合わせず
らい。色収差が出てる感じでたて一本線なんかもすっきり重ならない感じ？
マグニってこんなもん？って思ってたのだが純正をマップで見せてもらうと全然見えやすくて驚愕。
結局純正を買い直したんだよ。視度調整レンズは入れてない。メガネごしに見るから。
レンジファインダー部分が少しでも大きく見えるとピント精度アップできるとM3餅の友人に聞いたのでな。
ところが買ってみるとなんか視度調整も安っぽいし、肝心のファインダーの見えがよくなくてピントも合わせず
らい。色収差が出てる感じでたて一本線なんかもすっきり重ならない感じ？
マグニってこんなもん？って思ってたのだが純正をマップで見せてもらうと全然見えやすくて驚愕。
結局純正を買い直したんだよ。視度調整レンズは入れてない。メガネごしに見るから。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:56:27.63 ID:Iso4rf1A0
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:58:49.16 ID:kCKaJRrr0
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:01:34.83 ID:v24shUy70
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:03:19.51 ID:Iso4rf1A0
だいたいもうブレゲカメラって店名がそもそも胡散臭い。腕時計といっしょになっちゃってる。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:10:25.95 ID:v24shUy70
M9のスプリットイメージ部分って、光の入射角によっては乱反射して殆ど
真っ白になることがある。ほんと見難いね。
真っ白になることがある。ほんと見難いね。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:35:26.35 ID:mwfS154u0
M 用のハーフケースでGARIZってメーカーのを前スレで推薦してくれた人がいたけど、
今見たら値上げしてやんの。
たしか以前は1万円台後半だったと思ったけど、31700円だってさ。
そんな価値ねーっての。
これだからチョンは。
オリンパスとか安物カメラ用のケースは以前と同じ1万円台
今見たら値上げしてやんの。
たしか以前は1万円台後半だったと思ったけど、31700円だってさ。
そんな価値ねーっての。
これだからチョンは。
オリンパスとか安物カメラ用のケースは以前と同じ1万円台
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:42:27.08 ID:v24shUy70
>>37
半島ものなんて最初から度外視だけどな w
M9用に付けてるけど、Angelo Pelleのなんてセンス良いかも。
http://leicarumors.com/2013/09/12/new-angelo-pelle-leather-half-cases-for-leica-m-240.aspx/
半島ものなんて最初から度外視だけどな w
M9用に付けてるけど、Angelo Pelleのなんてセンス良いかも。
http://leicarumors.com/2013/09/12/new-angelo-pelle-leather-half-cases-for-leica-m-240.aspx/
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:00:19.08 ID:TwDH+QfN0
>>36
スプリットイメージって．．．一眼レフじゃないんだから．
スプリットイメージって．．．一眼レフじゃないんだから．
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 01:30:44.06 ID:25iq1wqE0
>>31
比較ありがとすげー参考になった
比較ありがとすげー参考になった
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 02:01:18.54 ID:tlWSoc/p0
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 02:04:05.53 ID:tlWSoc/p0
>>41
ライカライムじゃなくてライカタイムでした。
ライカライムじゃなくてライカタイムでした。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 07:24:40.04 ID:ogqmXvbq0
ライカタイムも結構安っぽいよ。仕上げに大差ない。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 14:18:08.77 ID:tlWSoc/p0
あの大雑把さにイタリアの匂いを感じるのかのもしれないね。
しかし完コピすぎるだろAngelo Pelleは、ルイ爺怒ってないのかな？
しかし完コピすぎるだろAngelo Pelleは、ルイ爺怒ってないのかな？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 16:28:07.44 ID:Oxs6Igkb0
いやイタリアのちゃんとした革製品はあんなレベルじゃないよ。
その点アンジェロなんとかはレベルの低さ含めコピってるね。
その点アンジェロなんとかはレベルの低さ含めコピってるね。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 18:26:07.48 ID:iaHz2QmY0
>>25
なんで、デジタルＭはファインダー倍率0.72倍じゃないんかな？
28㎜要らないんだけど。何れにせよ、28㎜で使用してもファインダー
キツイし。
あ、オイラは50㎜と75㎜にライカ純正のマグニ使用してます。
やっぱ純正の方が良いよ。チェーンも付いてるし
カッコいい。使用しないときは小さな革のポーチに入れてます。
なんで、デジタルＭはファインダー倍率0.72倍じゃないんかな？
28㎜要らないんだけど。何れにせよ、28㎜で使用してもファインダー
キツイし。
あ、オイラは50㎜と75㎜にライカ純正のマグニ使用してます。
やっぱ純正の方が良いよ。チェーンも付いてるし
カッコいい。使用しないときは小さな革のポーチに入れてます。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:11:01.96 ID:mwfS154u0
やっぱメガネ使用時のアイポイントとか考えて、使用者の平均年齢も考えて、ちょっとづつ倍率下げてるんだと思う。
x1.25つけたら視野は35mmでぎりぎりだがピントは合わせやすくなるよ
x1.25つけたら視野は35mmでぎりぎりだがピントは合わせやすくなるよ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:19:21.42 ID:2C6rASGn0
50mmレンズの購入を検討しているのですが、欲しいのはズミルクスなんですが、
ノクトン50mmf1.1も値段が安いので気になります。
f1.1なので、比較対象はノクチルクスかもしれませんが、ノクトン50mmを使ってる人いますか ?
どんな感じですか ?
ノクトン50mmf1.1も値段が安いので気になります。
f1.1なので、比較対象はノクチルクスかもしれませんが、ノクトン50mmを使ってる人いますか ?
どんな感じですか ?
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:48:01.11 ID:mwfS154u0
開放はLux50mmASPHの方が上かな。あのレンズは開放化け物だからさ。
ノクトンの開放はまあ、明るい代わりに性能もそこそこでしょ。ノクチも開放は甘いからね。
Lux50mmも二線ボケっぽい傾向あって完璧なレンズじゃないので、お金ないならノクトンでもいいんじゃない？
でも35mmか50mmかどっちかは純正１本は買わないとだめだよ。
コシナツアイスとかオールドレンズとかそういうのばかり買い癖つけてライカわかった気になっちゃだめよ。
俺はそう思う。
ノクトンの開放はまあ、明るい代わりに性能もそこそこでしょ。ノクチも開放は甘いからね。
Lux50mmも二線ボケっぽい傾向あって完璧なレンズじゃないので、お金ないならノクトンでもいいんじゃない？
でも35mmか50mmかどっちかは純正１本は買わないとだめだよ。
コシナツアイスとかオールドレンズとかそういうのばかり買い癖つけてライカわかった気になっちゃだめよ。
俺はそう思う。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:56:50.61 ID:2C6rASGn0
>>49
ご説明有難うございます。
とても参考になりました。
ちなみに、ズミルクスの50mmと35mmでは、どちらが完成度が高いですか ?
50mmと35mmなので比較は難しいですが、私見で良いので参考に聞かせてください。
ご説明有難うございます。
とても参考になりました。
ちなみに、ズミルクスの50mmと35mmでは、どちらが完成度が高いですか ?
50mmと35mmなので比較は難しいですが、私見で良いので参考に聞かせてください。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 20:21:42.60 ID:mwfS154u0
35mmだと思います。これは本当によくできていると思う。
FLEになったときも、鏡筒のメカ設計かえてフローティング機構にしただけで
レンズや光学設計は全然いじってないからね。
ただこれは50mmがだめってことじゃなくて、50mmも国産のNやCの標準などと比べると
遙かにできがいいですよ。全然レベルが違います。１０倍は高いけどね。
悩むけどなんとなく35mmがいいかな。私はこっちの方が使用頻度大きいです。
FLEになったときも、鏡筒のメカ設計かえてフローティング機構にしただけで
レンズや光学設計は全然いじってないからね。
ただこれは50mmがだめってことじゃなくて、50mmも国産のNやCの標準などと比べると
遙かにできがいいですよ。全然レベルが違います。１０倍は高いけどね。
悩むけどなんとなく35mmがいいかな。私はこっちの方が使用頻度大きいです。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 20:30:43.55 ID:v24shUy70
M9-P買って初めてのレンズをSummilux 35mmにしといて良かった！
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 20:41:54.48 ID:Iyat8lwoi
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 20:49:30.89 ID:uzYM15mR0
キヤノンなら、たとえ２万～３万円のレンズでも
レビューでは「買ってよかった！」「最高のレンズです！」などのコメントしかないのに
どうしてライカのレンズは数十万円もするのにコメント上は不具合だらけなんでしょうか。
レビューでは「買ってよかった！」「最高のレンズです！」などのコメントしかないのに
どうしてライカのレンズは数十万円もするのにコメント上は不具合だらけなんでしょうか。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 21:09:30.83 ID:SRxWRJOJ0
M240買って最初のレンズをsummilux35mmにしてヨカッタ！
けど次に50ミリ欲しくなった時に、クロンかルクスか激しく迷っている自分
けど次に50ミリ欲しくなった時に、クロンかルクスか激しく迷っている自分
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 21:49:06.91 ID:2C6rASGn0
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 21:53:51.32 ID:tlWSoc/p0
画角でなく完成度でレンズを選ぶなんて面白いね。
写真を撮る為ではなく最高の物が欲しくてライカを買うという事なんだろうなあ。
写真を撮る為ではなく最高の物が欲しくてライカを買うという事なんだろうなあ。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 22:00:13.86 ID:2C6rASGn0
>>57
画角を無視して、完成度でレンズを選ぶことはないです。
単に、ズミルクスの場合、50mmと35mmのどちらが完成度が高いのか、ちょっと気になっただけです。
当然ながら、同じ50mmなら、より完成度の高い写りの良いレンズを選びたいですが。
画角を無視して、完成度でレンズを選ぶことはないです。
単に、ズミルクスの場合、50mmと35mmのどちらが完成度が高いのか、ちょっと気になっただけです。
当然ながら、同じ50mmなら、より完成度の高い写りの良いレンズを選びたいですが。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 22:25:22.98 ID:NreGBoUs0
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 22:45:53.10 ID:v24shUy70
Summilux 35mmの周辺は秀逸ですよ。
20万如きの何ちゃってツァイスのコンデジと比べるのも酷な話ですが、
Sony RX1とでもこれだけ開きがある。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2958612
20万如きの何ちゃってツァイスのコンデジと比べるのも酷な話ですが、
Sony RX1とでもこれだけ開きがある。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2958612
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 23:35:24.03 ID:mwfS154u0
そう、こんないい加減な描写のなんちゃってツアイスでも
時にはライカと比較して、いい勝負とか記事を書いちゃう
提灯ライターもいますからね。
時にはライカと比較して、いい勝負とか記事を書いちゃう
提灯ライターもいますからね。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 23:47:08.23 ID:v24shUy70
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 00:03:28.22 ID:uzYM15mR0
ライカを知り尽くした上級者になると、コメントもレンズの味わいになってしまうんですね。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 00:34:07.19 ID:sg9bmobW0
>>54
今買える２～３ﾏﾝのキヤノンのレンズってどんなものかなあ。
最近価格上がってるからおいそれとは買えないし。
なんか中村うさぎのブランド品評に近くなるけど、
高いものがいいものだとは、必ずしも言えないと。特にレンズは。
新品のライカレンズか。遠いなあ。
今買える２～３ﾏﾝのキヤノンのレンズってどんなものかなあ。
最近価格上がってるからおいそれとは買えないし。
なんか中村うさぎのブランド品評に近くなるけど、
高いものがいいものだとは、必ずしも言えないと。特にレンズは。
新品のライカレンズか。遠いなあ。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 07:11:55.91 ID:yQJoCDSM0
いろんな見方があるし、個人個人レンズに求めるものも違うだろうが、こと光学性能について言うなら、ライカは一つの究極だと思う。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:45:29.81 ID:QgesZf0Q0
あ、そう
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 10:10:24.57 ID:a6sj3oYu0
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 11:39:01.16 ID:6PCCeKp30
サムズアップ？と純正のグリップってどっちの方が使いやすい？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 11:55:16.76 ID:N2OykVAD0
>>68
両方付けてる人も居るよ。
両方付けてる人も居るよ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 12:40:25.37 ID:kjwJ54030
>>67
A&Aは三脚のせる時いちいちカバー外さなあかんからなぁ
A&Aは三脚のせる時いちいちカバー外さなあかんからなぁ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 14:26:09.11 ID:a6sj3oYu0
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 15:00:22.35 ID:5Jw971cD0
M240の話だが、サムズアップつけるとEVFつかなくなるからねー
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 18:20:17.36 ID:wZLqcCm30
直近のオスカー・バルナック賞受賞者の使用レンズはほとんど
summicron35mm/asphですよ。50mmもsummicron50㎜（おそらく現行）
summicron35mm/asphですよ。50mmもsummicron50㎜（おそらく現行）
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 18:25:16.22 ID:X1GH3IRW0
レンズだけ真似してもそういう写真が撮れるわけじゃないからねぇ。Luxは50mmも35mmもCronに対し全く劣るところはないよ。大は小を兼ねてる。
アポズミ50mmは特別だけどね。
アポズミ50mmは特別だけどね。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 19:11:54.31 ID:35mOLMwCP
>>73
summicronで十分だよね。ってゆうか、ウエットな描写で私は好みだ。
>>74
まあ、好みでしょう。私はルクスの暗部がたまにストーンと落ちることがあるところが嫌。
あと、人物が浮かび上がるところは凄いと思うけど、なんか硬質。
これも好みだけど。
summicronで十分だよね。ってゆうか、ウエットな描写で私は好みだ。
>>74
まあ、好みでしょう。私はルクスの暗部がたまにストーンと落ちることがあるところが嫌。
あと、人物が浮かび上がるところは凄いと思うけど、なんか硬質。
これも好みだけど。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 09:47:08.57 ID:lFP7rvia0
ルクスは開放の描写が特に抜きん出ているんだ。開放で撮ってもマジで高コントラスト・高解像で、日本製レンズ含め他に並び立つものがないと断言できるね。
その画像みて正直一発でやられたわ。
F値暗ければ、国産にもいいレンズが結構あるからね。
ライカにしか作り得ないレンズが欲しかったのだよ。
その画像みて正直一発でやられたわ。
F値暗ければ、国産にもいいレンズが結構あるからね。
ライカにしか作り得ないレンズが欲しかったのだよ。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 12:14:01.31 ID:zDrAx51yi
50mm近辺の暗いレンズでいいのって国産であるか？
むしろ暗いレンズは露骨に手を抜いている印象なんだが。某社の両面テープとか。
京セラやコシナのツァイスを国産と言っていいならGプラナー45とかZMプラナー50はいいレンズだと思うけど。
むしろ暗いレンズは露骨に手を抜いている印象なんだが。某社の両面テープとか。
京セラやコシナのツァイスを国産と言っていいならGプラナー45とかZMプラナー50はいいレンズだと思うけど。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 12:18:44.38 ID:MsvoHLFt0
実売1万円切るキヤノンの50mm/F1.8なんか、手を抜くどころか相当性能いいよ。アポズミのおよそ1/100の値段なのに大したもんだよ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 12:21:32.45 ID:uHtl+gVq0
最近の2chは末尾iをあぼーんするだけで随分読み易くなるね。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 12:54:25.56 ID:cg6vtOm30
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 13:01:05.07 ID:uLUDDZya0
>>78,80
ローン心配で夜も眠れないなら大人しくキヤノン逝っとけ w
ローン心配で夜も眠れないなら大人しくキヤノン逝っとけ w
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 14:49:22.62 ID:w6gcLsnF0
ルクスは35も50も持ってるから、今更キヤノンは要らないよ。
というより、クロン50もいいレンズだしライカの中では安いけど、あれだとキヤノン50/1.8とかとの比較されちゃうんだよ、ってだけの話。
というより、クロン50もいいレンズだしライカの中では安いけど、あれだとキヤノン50/1.8とかとの比較されちゃうんだよ、ってだけの話。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 15:24:16.61 ID:AxFCdE2R0
アポズミ50mmまだなの？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 15:30:38.02 ID:i4FWN/y30
呆れてます
ある意味実用本位のカメラではないライカ
スナップ用途にレンズの解像力を求めてそこにある光で撮るライカ
LPFレス高画素の弊害はD800Eで理解済みだろ
ライカ使いが求める用途とキヤノンは決定的に違うんだよ
マウント遊びは確かにいるが主力機にはなり得ない
結局遊びカメラではあってもライカ購買層を崩すことはないよ
ある意味実用本位のカメラではないライカ
スナップ用途にレンズの解像力を求めてそこにある光で撮るライカ
LPFレス高画素の弊害はD800Eで理解済みだろ
ライカ使いが求める用途とキヤノンは決定的に違うんだよ
マウント遊びは確かにいるが主力機にはなり得ない
結局遊びカメラではあってもライカ購買層を崩すことはないよ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 15:37:34.05 ID:FYNgtOuY0
オレは一万を切るような安レンズと性能に大差のないライカレンズは個人的には欲しくはないって意見を言ってるだけ。
欲しい人はどうぞご自由に。
マウント遊びとかシステム全体で競合するかどうかなんて話題にもしてないから。
欲しい人はどうぞご自由に。
マウント遊びとかシステム全体で競合するかどうかなんて話題にもしてないから。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 15:46:27.01 ID:kU4IZWzH0
別人にコピペアレンジされるとは。
不愉快だわっ！
不愉快だわっ！
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 16:56:44.26 ID:uLUDDZya0
一万切るような安レンズと大差なく思える所が痛いですな w
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 17:17:29.28 ID:5j8okhk90
>>86
では本人によるアレンジをお願いします
では本人によるアレンジをお願いします
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 17:36:26.87 ID:TYH4qw690
光学性能ではホント一万切りレンズと大差ないから。
自分の気持ちを正当化できる理屈でもあみ出せてれば問題ないんじゃない？
そうとは知らなかったのなら今から目を塞ぐのでもよし。
好きにすりゃいいよ。
自分の気持ちを正当化できる理屈でもあみ出せてれば問題ないんじゃない？
そうとは知らなかったのなら今から目を塞ぐのでもよし。
好きにすりゃいいよ。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 18:47:19.61 ID:kU4IZWzH0
クロン50mmはボケの質はイロイロ言われてるが、よく出来たいいレンズ。
ルクスと開放で比較すると見劣りはするけどね。
EF50mmF1.8Ⅱと真面目に比較する奴がいるとは…呆れを通り越して絶句やな。
EF50mmF1.0Lとノクチならまだ理解できるが。
ルクスと開放で比較すると見劣りはするけどね。
EF50mmF1.8Ⅱと真面目に比較する奴がいるとは…呆れを通り越して絶句やな。
EF50mmF1.0Lとノクチならまだ理解できるが。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 18:56:48.22 ID:oLkfwi7e0
ようかわんのやろ
俺は両方持っているがw
俺は両方持っているがw
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 20:23:45.22 ID:nfpDCavp0
オレは全部持ってるが違いは全くわからんぞ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 21:53:40.84 ID:DQgdROkl0
リート21のボケもよいあるます。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 21:56:21.36 ID:0ESRSkV50
リーブ21のハゲに見えた
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 22:00:57.20 ID:DQgdROkl0
ここのお約束ですから(^-^)/
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 22:08:00.98 ID:kU4IZWzH0
ノクチ以外は全部持ってる(た)。
クロンはルクス買ったら使わなくなったから売った。
ルクスの浮き立つような描写見たら、
いつも使いたくなってしまったのよん。
EF50mmF1.0Lはボケより色にハマった。
でもM9使い出してからこの辺の焦点距離ではルクス以外は使わなくなった。
クロンはルクス買ったら使わなくなったから売った。
ルクスの浮き立つような描写見たら、
いつも使いたくなってしまったのよん。
EF50mmF1.0Lはボケより色にハマった。
でもM9使い出してからこの辺の焦点距離ではルクス以外は使わなくなった。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 23:13:25.99 ID:W798fJEI0
やっぱりルクスしかないわ。ようかわん人はクロンでもEFでもご自由に。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 23:15:20.76 ID:uLUDDZya0
「クロン」とか「ルクス」とか書いてる時点でお話したくない相手だな w
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 23:20:49.45 ID:W798fJEI0
再度いおう。
ようかわんひとは、クロンでもEFでもご自由に～
ようかわんひとは、クロンでもEFでもご自由に～
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 01:03:53.91 ID:DVk4K0we0
ライカMが実用本位のカメラじゃなかったら何が実用本位なんだっていうね。
よくあるデジカメとは違う考え方は要るけど実用的なカメラだよ。
よくあるデジカメとは違う考え方は要るけど実用的なカメラだよ。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 02:18:11.11 ID:gIC3FIZs0
マロンについてはどう？ふるいのしかないけど。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 04:44:16.44 ID:JGTSBN8E0
>101
フォコマートで焼いたら最高よ、マロンは。
フォコマートで焼いたら最高よ、マロンは。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 06:24:22.08 ID:tqNbqxf9i
>>93
リート21には、最短が40㎝の初期型と、70㎝の通常盤の二種類あります。
このうち初期型のリート21には、フィルター径が49㎜のプロトタイプと60㎜の通常盤の二種類あります。リート21にもいろんなバージョンがあるのですね。製品版を60㎜径にした理由は、リート21のプロトで撮るとわかります。
40㎝まで寄れるのは、リート21の初期型の他は、ギュロンのF4しかありません。
リート21には、最短が40㎝の初期型と、70㎝の通常盤の二種類あります。
このうち初期型のリート21には、フィルター径が49㎜のプロトタイプと60㎜の通常盤の二種類あります。リート21にもいろんなバージョンがあるのですね。製品版を60㎜径にした理由は、リート21のプロトで撮るとわかります。
40㎝まで寄れるのは、リート21の初期型の他は、ギュロンのF4しかありません。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 07:51:41.00 ID:iY4cfLA40
>>98
ズミというやつよりましだわ
ズミというやつよりましだわ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 09:47:46.35 ID:zaStA/A60
俺はバールのボケが好き
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 11:41:59.25 ID:LkERi6480
多方の結論としては、ズミルクスの35mmと50mmがあれば良しということかな。
ところで、アポズミはとうなん?
ところで、アポズミはとうなん?
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 11:54:01.46 ID:5DjIAswl0
アポズミ50は最新設計でMTFはルクスより一回り上。
問題はさすがにライカとしても値段があまりに高いのと、長期入荷未定。
これを発注するにしても、発注しといて来るまでは他のレンズ使うこと考えないと。最低でも1年は待つと思うので。
問題はさすがにライカとしても値段があまりに高いのと、長期入荷未定。
これを発注するにしても、発注しといて来るまでは他のレンズ使うこと考えないと。最低でも1年は待つと思うので。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 12:47:12.28 ID:fw7Zajnl0
つーか簡単に言うが50と35買ったらそれだけで100万弱だぜ？
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 12:53:47.80 ID:K8/hVRP10
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 13:31:06.88 ID:a5BAe+k50
たまにLに帰ると新鮮ですよ。
マールとかタールとか
マールとかタールとか
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 15:36:44.08 ID:zaStA/A60
トールもね
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 15:43:00.60 ID:7OZJ+sip0
俺はマグナムのメンバーのアレックス･ウェブを尊敬してて、彼が使用するsummicron35㎜f2 asph
を真似して使ってるわｗ 勿論、50㎜もsummicron現行モデル。
を真似して使ってるわｗ 勿論、50㎜もsummicron現行モデル。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 17:31:38.66 ID:t5AR8Xbl0
使い方るものだけ真似ても腕が上がるわけじゃないが人それぞれだね。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 18:54:50.96 ID:BvpOcwv80
5cmならコンタック用ゾナーf=1.5
50mmならオリンピック・ニッコールf=1.4
これらがEVFで使えるんだから幸せだ。
（後者は復刻版の方が更に優秀）
50mmならオリンピック・ニッコールf=1.4
これらがEVFで使えるんだから幸せだ。
（後者は復刻版の方が更に優秀）
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 19:57:23.85 ID:7OZJ+sip0
>>113
だったら安価で定番なsummicron/asph方が良いじゃんｗ 馬鹿高い35㎜lux現行は下手な俺には無用。
ほぼ同じ価格で新品summicron35㎜f2asphとsummicron50㎜なら両方買えちゃうしさ。
ところであなたはアレックス･ウェブを超えるような腕前なの?ｗ
だったら安価で定番なsummicron/asph方が良いじゃんｗ 馬鹿高い35㎜lux現行は下手な俺には無用。
ほぼ同じ価格で新品summicron35㎜f2asphとsummicron50㎜なら両方買えちゃうしさ。
ところであなたはアレックス･ウェブを超えるような腕前なの?ｗ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 20:11:37.59 ID:I/YV2C64P
ライカ純正マグニファイヤーＸ1.25を購入したんですが
これって視度補正レンズ着けること出来ないんですか?
Ｍ9にマグニを装着してその上からライカ純正視度補正レンズ
ねじ込もうとしたらゆるゆるでピッタリねじ込めないんですが・・。
これって視度補正レンズ着けること出来ないんですか?
Ｍ9にマグニを装着してその上からライカ純正視度補正レンズ
ねじ込もうとしたらゆるゆるでピッタリねじ込めないんですが・・。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 21:19:45.85 ID:xZ87wLLV0
めがねを掛ければいいです
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 21:59:33.27 ID:I9uy6QIC0
マップカメラの視度調整レンズなら純正マグニにねじ込めるという話を聞いたことがある。
マップに確認してそのようなら、ねじ込めないということで純正視度調整レンズを返品すりゃいいと思う
マップに確認してそのようなら、ねじ込めないということで純正視度調整レンズを返品すりゃいいと思う
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 22:33:12.93 ID:I/YV2C64P
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 23:18:34.75 ID:q97LNLWV0
>>115
だから楽しみかたなど人それぞれだと言ってるだろ。
オレは国産レンズと変わらないような性能のレンズをライカに求めてない。コスパなど糞食らえなんだわ。
お前がコスパにこだわって、どれだけスゴい写真撮ろうがそれは自由だ。
俺がルクスでどう満足してどう遊ぼうがどういう写真撮ろうが俺の勝手。
お前は腕がないといいレンズは無意味と思ってるようだが、バカじゃないのか？
それならそもそもお前がライカ使うこと自体も無意味と他人に思われてる可能性はないのかな？
だから楽しみかたなど人それぞれだと言ってるだろ。
オレは国産レンズと変わらないような性能のレンズをライカに求めてない。コスパなど糞食らえなんだわ。
お前がコスパにこだわって、どれだけスゴい写真撮ろうがそれは自由だ。
俺がルクスでどう満足してどう遊ぼうがどういう写真撮ろうが俺の勝手。
お前は腕がないといいレンズは無意味と思ってるようだが、バカじゃないのか？
それならそもそもお前がライカ使うこと自体も無意味と他人に思われてる可能性はないのかな？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 23:38:32.17 ID:I9uy6QIC0
>>119 ヨドバシなら事情を話せば大丈夫。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 23:42:45.45 ID:tiqCACof0
ライカのエンジニアが気にするようなこと気にしながら撮影するのはアーティストくらいでしょう。
自分が撮りたいように楽しんだらよいでしょう。
いずれの機種もいずれのレンズも水準以上なのですから。
自分が撮りたいように楽しんだらよいでしょう。
いずれの機種もいずれのレンズも水準以上なのですから。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 23:48:07.18 ID:I9uy6QIC0
ライカのエンジニアが気にするようなことを気にしながら撮るのも自由ってことだよ。
なんだアーチストって。バッカじゃね？
ライカ印があって水準以上ならいいか、って満足できるアナタが世の中の基準ってわけじゃねーのよ。
なんだアーチストって。バッカじゃね？
ライカ印があって水準以上ならいいか、って満足できるアナタが世の中の基準ってわけじゃねーのよ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 00:03:19.51 ID:4nHYXijy0
ライカは凝り性が多いから、臍曲りが多いのには目をつむる耐性が必要だね
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 02:04:11.22 ID:OB0Lg3S20
>>122
じゃあ俺もアーティストって事でok？
じゃあ俺もアーティストって事でok？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 03:02:24.89 ID:wUmaODnu0
クロンの35mmasph
買おうか迷ってはや2年
高騰しちゃった銀の7枚玉が欲しくて
天秤にかけて踏ん切れずにいる
現行asph優秀だもんね
買おうか迷ってはや2年
高騰しちゃった銀の7枚玉が欲しくて
天秤にかけて踏ん切れずにいる
現行asph優秀だもんね
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 13:15:49.33 ID:OjJ4+/0i0
>>126
現行asphで良いんじゃね?マップのKASYAPAの作例は卑怯だよな。
6枚玉とかほとんどISO160で撮ってるのに、SUMMICRON35MM ASPH現行の
サンプルだけISO上げてSS1500とか。
所詮中古屋だし、6枚とか7枚の写り良く見せて売れれば良いという考えなんだろう。
7枚玉なんて中がプラスチックなんだぜ?w
8枚玉とかあんなの日本人と中国人の一部の成金が欲しがってるだけだろ。
バカバカしい。
現行asphで良いんじゃね?マップのKASYAPAの作例は卑怯だよな。
6枚玉とかほとんどISO160で撮ってるのに、SUMMICRON35MM ASPH現行の
サンプルだけISO上げてSS1500とか。
所詮中古屋だし、6枚とか7枚の写り良く見せて売れれば良いという考えなんだろう。
7枚玉なんて中がプラスチックなんだぜ?w
8枚玉とかあんなの日本人と中国人の一部の成金が欲しがってるだけだろ。
バカバカしい。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 19:43:07.00 ID:U9b7Lm2JP
>>127
ま、確かにそれは言えてるなあ。
欧米にも8枚玉とか7枚玉とかファンは居るが
日本や中国人ほどではないし。
現行モデルが最良ということか。
大体、ハービーとかその他日本人のプロが
使用してて煽ってる部分もあるし。
ズミクロンの現行で良いよな。
50㎜も第三世代以降から30年以上レンズ構成
変わらないし。現行で良いわ。
ま、確かにそれは言えてるなあ。
欧米にも8枚玉とか7枚玉とかファンは居るが
日本や中国人ほどではないし。
現行モデルが最良ということか。
大体、ハービーとかその他日本人のプロが
使用してて煽ってる部分もあるし。
ズミクロンの現行で良いよな。
50㎜も第三世代以降から30年以上レンズ構成
変わらないし。現行で良いわ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 20:03:14.79 ID:wUmaODnu0
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 20:31:19.87 ID:OjJ4+/0i0
>>128
ハービー氏は嫌いではないし、影響受けてる人がいる気持ちもわからんでもないです。
>>129
おめです！現行が良いよ！エルマリート28㎜現行もいいですねえ・・ソフトの現像
次第でM8M9M-EやM240、MMでragnar axelsson氏っぽくなるかとw
ハービー氏は嫌いではないし、影響受けてる人がいる気持ちもわからんでもないです。
>>129
おめです！現行が良いよ！エルマリート28㎜現行もいいですねえ・・ソフトの現像
次第でM8M9M-EやM240、MMでragnar axelsson氏っぽくなるかとw
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 22:20:10.95 ID:7qcr5w/b0
結局ズマリットMで90、50、35、エルマリート28asph、スーパーエルマー21asphで俺は万全。
これだけあれば大抵撮れる。
昔から持ってるレンズもあるけど。
コシナも写りは色々個性あるし個別に見ても良いんだけど、
フォーカスリングの回転角がそろってないのが許せない。
これだけあれば大抵撮れる。
昔から持ってるレンズもあるけど。
コシナも写りは色々個性あるし個別に見ても良いんだけど、
フォーカスリングの回転角がそろってないのが許せない。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 08:12:56.54 ID:HhwhsXHI0
俺のM9はセンサーへの埃の吸着が洒落にならないくらい酷いんだけど、Mではその辺は少しは改善してるのかな？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 11:18:26.94 ID:4q4DNxxP0
これからライカは、アポクロン50mmを皮切りに現行35mmクロンもアポ化してくると思う。小型軽量を保って超高性能化。値段も超高騰。
だって光学設計的にはより高い性能が出せるはずのF値の暗いクロンが、現行ではルクスに負けてるわけだから、クロンの伝統を重んじるライカとしては、矜持が許さないだろうからね。
アポクロンももっと生産性上げないと話にならんけどね。
だって光学設計的にはより高い性能が出せるはずのF値の暗いクロンが、現行ではルクスに負けてるわけだから、クロンの伝統を重んじるライカとしては、矜持が許さないだろうからね。
アポクロンももっと生産性上げないと話にならんけどね。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 17:18:26.97 ID:pwud1gbt0
こういう盗撮魔みたいなのには使ってほしくないな
ttps://www.facebook.com/ikuo.yonekawa
ttps://www.facebook.com/ikuo.yonekawa
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/29(火) 01:39:38.24 ID:7zVTa+Hg0
SONY A7R with Leica Noctilux 0.95
http://www.flickr.com/photos/68666702@N00/10495505596/
http://www.flickr.com/photos/68666702@N00/10495505596/
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/29(火) 08:01:19.29 ID:9rVDlce3i
カメラ博物館の展示見たいけど多分バルナックやM3なんかが中心なんだろうな
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/29(火) 11:04:07.04 ID:Lp3UEb810
>>134
キャンデッドとピーピングの区別がつかないのか。可哀相な人だね。
キャンデッドとピーピングの区別がつかないのか。可哀相な人だね。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/29(火) 12:47:30.06 ID:gxzihrHn0
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/29(火) 23:35:42.03 ID:HhL53p+b0
>>136
詳細
http://www.jcii-cameramuseum.jp/museum/special-exhibition/20131029.html
さすがにNo.0011やコレフォトの展示はないか。
しかし100円引きとはねえｗ
詳細
http://www.jcii-cameramuseum.jp/museum/special-exhibition/20131029.html
さすがにNo.0011やコレフォトの展示はないか。
しかし100円引きとはねえｗ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/29(火) 23:47:58.12 ID:d6C7LZSG0
>>139
オーナーだけの特権だな ww
オーナーだけの特権だな ww
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 02:36:30.98 ID:40O7kP9c0
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 12:24:15.21 ID:ToeQoG0pI
137の写真に自分の知り合いに良く似た美人が写っていた。
ほぼ間違いなく本人。ビックリした。
自分もM9とかでスナップは撮るけど、どこかにアップする時は自分なりのガイド
ラインを設けて注意深くやっている。
ほぼ間違いなく本人。ビックリした。
自分もM9とかでスナップは撮るけど、どこかにアップする時は自分なりのガイド
ラインを設けて注意深くやっている。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 13:04:47.13 ID:TRyjRMJ+i
みんな、MとかM-Eって注文してから、どれくらいで入手できてる？
8月から待ってるが、音沙汰無し。
8月から待ってるが、音沙汰無し。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 13:14:22.11 ID:ULhSYYe30
Mなら年明け早々だろ。
MEは知らないがもっと早いんじゃね？
MEは知らないがもっと早いんじゃね？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 13:40:06.72 ID:6+mA/iuz0
>>142
134がみつけてきたFacebook の写真、何の意図もないつまらない写真。
この程度の出来のものをアップするから、ライカづかいは下手だって
言われる。
でもこの程度だと、撮られた本人が肖像権を主張しても認められないな。
134がみつけてきたFacebook の写真、何の意図もないつまらない写真。
この程度の出来のものをアップするから、ライカづかいは下手だって
言われる。
でもこの程度だと、撮られた本人が肖像権を主張しても認められないな。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 14:27:10.73 ID:zC0FFwx00
5月予約の俺もまだ連絡来ない。店に電話しても分からないの一点張りだからまあそういうことなんだろうな。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 18:15:38.38 ID:gKmsfixQP
>>112
Alex Webb
http://www.youtube.com/watch?v=QrsNhZkx6Tg
ズミクロン35㎜ ASPH 現行
しっとりとした質感の描写が好ましいね
中古購入してしまったじゃないか
地図の6ビットの美品残り少なかったし・・
Alex Webb
http://www.youtube.com/watch?v=QrsNhZkx6Tg
ズミクロン35㎜ ASPH 現行
しっとりとした質感の描写が好ましいね
中古購入してしまったじゃないか
地図の6ビットの美品残り少なかったし・・
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 18:16:48.50 ID:ZVo+4qt10
Mが入荷するのは、大体が月末、
キャンセルが多いと期待しながら待とう。
キャンセルが多いと期待しながら待とう。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 18:30:16.39 ID:Y3+11NFi0
タカチホカメラ福岡天神は買い取り価格が高すぎて最悪！接客態度が良ければいいってもんじゃないぞ！コンタックスしか興味が無いのか？この野郎！
福岡には博多中洲冷泉公園前のゴゴー商会のようなライカの正規デイーラーがいるし、後カメラのキタムラ大分萩原店も買い取り価格が高すぎだよ、潰れろ！
福岡には博多中洲冷泉公園前のゴゴー商会のようなライカの正規デイーラーがいるし、後カメラのキタムラ大分萩原店も買い取り価格が高すぎだよ、潰れろ！
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 23:02:20.95 ID:8DpWKk1b0
>>148 その通り。毎月末。キャンセルも多い。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 01:45:24.20 ID:bVgiIAK30
今日新mが納品された
m8.2>m9-p>m240で繋いできたが
evfは場合によってはすごく便利
m8.2>m9-p>m240で繋いできたが
evfは場合によってはすごく便利
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 02:15:54.97 ID:srVeqEvb0
EVFはピント合わせだけでなく、露出決定に使うと便利だと思うよ、
特に広角系のレンズ。
慣れると、一倍でもピーキングの位置が判るようになる。
特に広角系のレンズ。
慣れると、一倍でもピーキングの位置が判るようになる。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 04:37:51.68 ID:XFQBgUtB0
>>135
これはみごとな年輪ボケｗ
これはみごとな年輪ボケｗ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 07:35:29.34 ID:FGtD6yB20
>>147
普通過ぎて分からんが、これがしっとり描写なんすかね
描写の事も分からんしレンズに関する件でなく申し訳ないが、写真の内容が気になって仕方が無い
28mmの方が全体的に良かったんじゃないかと思えたり
撮ってる人側が楽しんでる様子を見せられている様でちょっとね
ライカのプロモーションだから、これでいいのでしょうけど
普通過ぎて分からんが、これがしっとり描写なんすかね
描写の事も分からんしレンズに関する件でなく申し訳ないが、写真の内容が気になって仕方が無い
28mmの方が全体的に良かったんじゃないかと思えたり
撮ってる人側が楽しんでる様子を見せられている様でちょっとね
ライカのプロモーションだから、これでいいのでしょうけど
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 08:57:47.93 ID:/x9SpeVy0
それはそうと各社新製品ラッシュだけど
ライカはこれからなにか新レンズ、新製品とか出るの？
ライカはこれからなにか新レンズ、新製品とか出るの？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 10:29:22.39 ID:lS7xex3y0
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 10:36:51.77 ID:4wzrhEUM0
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 04:43:54.56 ID:e6gCbp+Q0
噂には聞いていたが接客態度悪いね森本店長は
新米か、ぼんくらか、どっちや！
新米か、ぼんくらか、どっちや！
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 16:59:56.24 ID:cDaPPMzu0
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 17:15:02.31 ID:XxDHlj/J0
http://digicame-info.com/2013/11/77rm.html
35mm以上で撮影するなら、これらの2機種のカメラはライカM以上の画質を生み出す。これには拍手を送りたい。
35mm以上で撮影するなら、これらの2機種のカメラはライカM以上の画質を生み出す。これには拍手を送りたい。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 18:00:32.35 ID:7tpl62bK0
>>159
じゃ、あなたの写真ＵＰしてみろよｗ
肩書きも貰えないような日本人写真家の
ハー●ーとか藤●とかのレンズ評信じてれば？ｗ
騙されてんだよ、8枚玉とかSUMMILUXとかｗ
大体、マグナムフォトの否定するってことはライカ否定と
同じようなもんだぞｗ
じゃ、あなたの写真ＵＰしてみろよｗ
肩書きも貰えないような日本人写真家の
ハー●ーとか藤●とかのレンズ評信じてれば？ｗ
騙されてんだよ、8枚玉とかSUMMILUXとかｗ
大体、マグナムフォトの否定するってことはライカ否定と
同じようなもんだぞｗ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 18:43:55.40 ID:cDaPPMzu0
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 19:03:11.37 ID:eaYxwSmyP
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 19:41:16.29 ID:cDaPPMzu0
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 20:58:02.32 ID:6WVyghW10
肩書きがあるってことは、
それなりの実績やカリスマがあったってことでしょ。
それと個人の好みは別の話っしょ。
楽天を否定したからって野球を否定したことにはならない
それなりの実績やカリスマがあったってことでしょ。
それと個人の好みは別の話っしょ。
楽天を否定したからって野球を否定したことにはならない
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 21:04:46.14 ID:2mvi10ud0
肩書きは大切です。
肩書きのために、人は働きます。
肩書きのために、人はお金を払います。
肩書きは、人の生きる真理です。
みな、そう認識しているはずです。
楽天？訳の分からない例え話をするな。
黙って巣に帰れ。このカスが‼
肩書きのために、人は働きます。
肩書きのために、人はお金を払います。
肩書きは、人の生きる真理です。
みな、そう認識しているはずです。
楽天？訳の分からない例え話をするな。
黙って巣に帰れ。このカスが‼
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 21:28:07.60 ID:Ig7+23C00
Webb 普通に上手いですよ。なかなか同じように撮れないと思う。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 22:09:09.01 ID:cDaPPMzu0
写真を掲載する時には肩書きもちゃんと掲載して欲しいです。
見ないとその写真がいいか悪いか判断できませんからね。
見ないとその写真がいいか悪いか判断できませんからね。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 22:11:09.80 ID:+uiDyuOq0
「お墨付き」が必要なんだな w
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 22:18:28.40 ID:TA95qwns0
まぁ、日展特選みたいなもんだなｗ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 22:31:34.00 ID:6WVyghW10
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 23:08:03.73 ID:cDaPPMzu0
>>167
当然です。マグナムの正会員様の作品が悪い訳がありません！
当然です。マグナムの正会員様の作品が悪い訳がありません！
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 23:42:26.94 ID:2mvi10ud0
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 05:52:50.92 ID:LXs2OX3U0
>>160
出張お疲れ様です
出張お疲れ様です
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 05:57:58.52 ID:LXs2OX3U0
マグナム会員がどうの、というよりもその写真が、写真家が好きかどうかじゃね？
ここでは不評のハービー※※の写真も俺は好きだ。多分誰が撮ったかわからなくて、
何枚か見せられても好きな写真だと思う。
田中※※の写真は全然良いと思わないが。
ここでは不評のハービー※※の写真も俺は好きだ。多分誰が撮ったかわからなくて、
何枚か見せられても好きな写真だと思う。
田中※※の写真は全然良いと思わないが。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 08:19:35.28 ID:TymF2kwb0
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 08:40:55.17 ID:ccS3iS3X0
>>176
凄いとこからもの言ってる
凄いとこからもの言ってる
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 09:54:57.00 ID:6rFq+6YY0
35/1.4ピント調整してもらったらすげー良い
感動した
感動した
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 11:01:57.23 ID:K6j1jZoiP
ピント調整って有料？
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 13:44:58.18 ID:rdLLL+yX0
>>178
ピント調整ってことはasphか？いいよねあの切れ味
ピント調整ってことはasphか？いいよねあの切れ味
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 21:24:36.36 ID:GjsdpAV30
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 22:08:48.60 ID:Az53RUWD0
俺はこの人の写真が好きだ 本も買ったよ
David G. Spielman
http://www.youtube.com/watch?v=LMfBmrJ1-Us
ズミクロン50㎜ F2 代3世代（つまり現行と同じ）
M6がこれまた渋い。M9も使用してるとか。
David G. Spielman
http://www.youtube.com/watch?v=LMfBmrJ1-Us
ズミクロン50㎜ F2 代3世代（つまり現行と同じ）
M6がこれまた渋い。M9も使用してるとか。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 22:39:45.63 ID:5Yjhu7v40
D800とLeica M9両方持ってるオーナーが「M9の最大の売りはフィルムのような
Kodak製CCDセンサー」だって。
http://matthewosbornephotography.wordpress.com/2013/11/03/d800vsm9/
Kodak製CCDセンサー」だって。
http://matthewosbornephotography.wordpress.com/2013/11/03/d800vsm9/
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 00:27:10.45 ID:Nodgo2cP0
ライカMのハンドグリップがそろそろ出荷されているようなのだが、
届いた人いるかな？
届いた人いるかな？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 01:55:42.28 ID:sEHPhCGW0
>>183 それで？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 10:17:17.00 ID:TBVM73/I0
お前‥それでマンだな⁉︎
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 14:12:10.47 ID:vmNvzv+L0
>>183
For me the biggest selling point of a Leica M9 is the Kodak CCD sensor.
I feel the rending of Leica M9 images places the photos it produces between digital and film.
I shoot 35mm and medium format film photography so to have instant near film looking photos
for me is a big plus especially using the Leica M9 in black and white JPEG mode that I use
most of the time.
やっぱフィルムこなしてたら分かるひとには分かるんだな。
この人だけじゃなくて多くの写真家がkodacCCDの特異性について言及しているのは興味深いね。
For me the biggest selling point of a Leica M9 is the Kodak CCD sensor.
I feel the rending of Leica M9 images places the photos it produces between digital and film.
I shoot 35mm and medium format film photography so to have instant near film looking photos
for me is a big plus especially using the Leica M9 in black and white JPEG mode that I use
most of the time.
やっぱフィルムこなしてたら分かるひとには分かるんだな。
この人だけじゃなくて多くの写真家がkodacCCDの特異性について言及しているのは興味深いね。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 17:55:30.30 ID:nkgOX66n0
>>187
それで？
それで？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 19:13:45.39 ID:BGMRmD4G0
ｋｙ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 20:11:59.03 ID:fBxKEsJm0
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 23:06:10.99 ID:2Gi8Y2MP0
M240買えなくってここに貼りついてる厨学生ってまだいらっしゃったのね。お気の毒。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/06(水) 10:41:14.38 ID:62yWC/ye0
あぽずみまだなの？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/06(水) 15:12:36.84 ID:L85ZCM6S0
アポズミ、もう生産終了っていう話じゃなかったか？
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/06(水) 15:30:24.69 ID:heMaps310
ガセネタに決まっとろうがそんなもん。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/06(水) 18:07:10.91 ID:f5B8B7SgP
type240在庫あるとこでてきたね
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/06(水) 19:00:36.95 ID:CF+qLbRe0
アポズミいいよ、M6でネガで撮ったけどプリントしたら
ズミルックス50mmとはまた違った良さがあったりして
解像感などは圧巻だね。
ズミルックス50mmとはまた違った良さがあったりして
解像感などは圧巻だね。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/06(水) 19:02:46.29 ID:8Huc/GQ1P
>>196
うｐして
うｐして
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/06(水) 20:03:14.88 ID:UGi06vhw0
解像感など圧巻ww
なーんかねw
なーんかねw
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/06(水) 22:00:02.29 ID:UGi06vhw0
周辺ボロボロ
ぼったくりwwww
ぼったくりwwww
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/06(水) 22:29:04.38 ID:YNZ9k19k0
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/06(水) 23:35:05.30 ID:ETWCX5ID0
>>195
どこ？
どこ？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/06(水) 23:54:23.77 ID:zwc42KOo0
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/07(木) 01:17:59.61 ID:ykb5tO7e0
そういえば三宝はライカジャパンと取引なかったよね。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/07(木) 19:53:18.85 ID:9ziomz830
Bruce Davidsonの現在の使用レンズも調べたらズミクロンM35㎜ F2 ASPHだったよ。
Leica M4
Summicron-M 35mm f/2.0 ASPH
Fuji Neopan 400
T-Max
http://www.youtube.com/watch?v=NXjJs6n3m2U
Leica M4
Summicron-M 35mm f/2.0 ASPH
Fuji Neopan 400
T-Max
http://www.youtube.com/watch?v=NXjJs6n3m2U
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/07(木) 20:16:06.98 ID:N9Fc4fGX0
ふ～ん、やっぱり35mmはズミルックスで決まりってことですね！
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/07(木) 20:20:34.65 ID:KmbRh1ES0
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/07(木) 20:25:02.42 ID:zHz54jKdP
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 00:20:55.18 ID:scOJQqrn0
そっか。
やっぱり35mmはズミルックスFLEで決まりっすね！
やっぱり35mmはズミルックスFLEで決まりっすね！
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 05:22:30.62 ID:HmZncJ4Q0
LEICA SUMMILUX-M f1.4/50mm ASPH
買ったった(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
撮りまくるぉ！
買ったった(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
撮りまくるぉ！
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 05:26:37.49 ID:iuqgYQsY0
買ったレンズを撮りまくるのか
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 07:39:19.32 ID:rsAvm7wy0
おまえら同じ焦点距離でレンズいろいろ買っちゃう場合は結構あるの？特に似たようなfで
ズムルクスのファーストと現行を、とかならわかるけど
それに現行ズミクロンたしちゃったりもする？
ズムルクスのファーストと現行を、とかならわかるけど
それに現行ズミクロンたしちゃったりもする？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 07:56:58.25 ID:CpRezJwz0
ある！！
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 08:04:21.49 ID:f6jF5VVmP
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 08:22:24.89 ID:zLJjRbRKP
同上
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 08:27:35.68 ID:EqFyiDtH0
35ルクス持ってるから35クロンは要らない。50のアポクロンみたく、軽くて性能よければルクス持ってても欲しくなるが、35mmクロンはルクスの単なる性能劣化版なので。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 11:11:05.68 ID:3XypI3j1i
リート21初期型二つ持ってるます。
両方とも最短は40センチですがフィルター径が49ミリと60ミリの二種類持ってるますよ。
両方とも最短は40センチですがフィルター径が49ミリと60ミリの二種類持ってるますよ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 11:16:58.35 ID:3XypI3j1i
50ミリは、もう少したくさんあるます。
まんべんなく使うのはむつかしい。
ノクチ1.2 初期
ノクチ1.0 58E
クトンオリジナル
ノー 後期
クロンチタン
リアー沈胴
リアー真鍮
まんべんなく使うのはむつかしい。
ノクチ1.2 初期
ノクチ1.0 58E
クトンオリジナル
ノー 後期
クロンチタン
リアー沈胴
リアー真鍮
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 12:12:06.72 ID:crMmSS8e0
About the M240… the image quality is a step down.
http://prosophos.com/2013/11/07/about-the-m240-the-image-quality-is-a-step-down/
http://prosophos.com/2013/11/07/about-the-m240-the-image-quality-is-a-step-down/
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 12:33:41.09 ID:s3ptJ8zxP
>>215
歪曲収差はズミクロンのほうが圧倒的に少ないだろ。
歪曲収差はズミクロンのほうが圧倒的に少ないだろ。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 13:40:01.02 ID:W8YKdMnwi
ズミルクスFLEとズミクロンを両方持って使い分けるなら、
ズミクロンはASPHより7枚玉の方だなあ。
ASPHよりも軽くて小さくて歪曲少ないし。
ズミクロンはASPHより7枚玉の方だなあ。
ASPHよりも軽くて小さくて歪曲少ないし。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 14:02:22.36 ID:yR7UMNXK0
>>220
7枚玉なんて中がプラスチックなんじゃ？
本当に7枚玉が優秀なレンズならマグナムフォトの正会員が
現行ズミクロン35㎜のASPHを使用なんてしないと思うが。
中古屋や一部の日本人プロが煽ってるだけですよｗ
7枚玉なんて中がプラスチックなんじゃ？
本当に7枚玉が優秀なレンズならマグナムフォトの正会員が
現行ズミクロン35㎜のASPHを使用なんてしないと思うが。
中古屋や一部の日本人プロが煽ってるだけですよｗ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 14:14:02.11 ID:CpRezJwz0
7玉、短小軽薄はいいことでろ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 14:19:34.53 ID:33E9PhiR0
マグナムがいい悪いじゃなくて毎度毎度マグナムマグナム言ってる奴いい加減他にネタ無いのかよ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 14:28:26.47 ID:yR7UMNXK0
>>223
七枚とか六枚とか八枚とか日本のプロとか中古屋とか煽り過ぎ。
警鐘鳴らしてるだけ。
マグナムとライカは運命共同体みたいなもんでしょ？
マグナムフォト設立当初からライカを使用してる人たちが多いんだから。
そこの正会員のお墨付きなんだから現行買えってこと。
七枚とか六枚とか八枚とか日本のプロとか中古屋とか煽り過ぎ。
警鐘鳴らしてるだけ。
マグナムとライカは運命共同体みたいなもんでしょ？
マグナムフォト設立当初からライカを使用してる人たちが多いんだから。
そこの正会員のお墨付きなんだから現行買えってこと。
225 ：220：2013/11/08(金) 16:57:15.78 ID:W8YKdMnwi
>>221
マグナムはわりかしどうでもいいけど、別にASPHを下げる意図はないよ。
あくまで俺は「ズミルクスと併用する前提なら」小さく軽い方が好みってだけ。
まあ俺も最近の20万近い中古価格を出して買う価値があるとは思わないけど。
マグナムはわりかしどうでもいいけど、別にASPHを下げる意図はないよ。
あくまで俺は「ズミルクスと併用する前提なら」小さく軽い方が好みってだけ。
まあ俺も最近の20万近い中古価格を出して買う価値があるとは思わないけど。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 19:29:04.80 ID:FtqwY1ju0
マグナムマグナム騒いでるのはこの板だけじゃないの？
マグナムなんて2ちゃんで初めて知ったよ。
マグナムなんて2ちゃんで初めて知ったよ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 19:30:45.49 ID:Ie0/VeIC0
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 20:55:33.81 ID:4ym2vVIO0
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 22:04:30.36 ID:R/dNRG/x0
ビッグマグナム黒岩先生はイイ！
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 22:58:11.86 ID:FtqwY1ju0
俺のマグナムもイイぜ！
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 23:26:06.51 ID:73pPcuN10
なる程
マグナムを知らなかったから、ここで最近紹介されたyoutubeの動画に写る
写真があまり良く感じなかったのですね、納得しますた
しかしM9から初めて、やっと240に買い換えたにわかな自分は知らなくて当然かなと
マグナムを知らなかったから、ここで最近紹介されたyoutubeの動画に写る
写真があまり良く感じなかったのですね、納得しますた
しかしM9から初めて、やっと240に買い換えたにわかな自分は知らなくて当然かなと
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 23:33:01.84 ID:MGgW2ov90
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 23:42:31.53 ID:X8zM6+ay0
今はマグナムよりナショジオの方がメジャーってか露出が多いよな
まぁ在籍してる写真家の数や活動指針が全然違うから比べるのが間違いなんだけど
まぁ在籍してる写真家の数や活動指針が全然違うから比べるのが間違いなんだけど
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/08(金) 23:43:46.22 ID:scOJQqrn0
>>224
自分の目で判断することを放棄しちゃったんですね。なんでですか？見る目がないから？
どんだけ高名だが腕が立つのだかマグナムだか知らんが、他人の推薦でレンズを選んだりする感性は
持ち合わせてないわ。
バカじゃねーの？
自分の目で判断することを放棄しちゃったんですね。なんでですか？見る目がないから？
どんだけ高名だが腕が立つのだかマグナムだか知らんが、他人の推薦でレンズを選んだりする感性は
持ち合わせてないわ。
バカじゃねーの？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 00:14:59.10 ID:GTwdyPT+0
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 00:47:25.69 ID:AQO6fZCW0
>>218のリンク先は有名なネガキャンサイトですよ。信用できません。
Leica User Forum 等々もっとユーザー数の多いところの意見ものぞいてみた方がいいですよ。
イメージの質が落ちたなどと騒いでいるのは>>218くらいだってわかります。
Leica User Forum 等々もっとユーザー数の多いところの意見ものぞいてみた方がいいですよ。
イメージの質が落ちたなどと騒いでいるのは>>218くらいだってわかります。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 00:53:50.91 ID:GTwdyPT+0
>>236
>Leica User Forum
あそこはモデルごとにカテゴリー分けされてるから波風立たぬよう最初から
未然に防止してるでしょ。
>>183みたいな外野の生の声のような客観的な声が聞きたいですね。身内で
凝り固まってるようなお膳立てしてるフォーラムよりは。
>Leica User Forum
あそこはモデルごとにカテゴリー分けされてるから波風立たぬよう最初から
未然に防止してるでしょ。
>>183みたいな外野の生の声のような客観的な声が聞きたいですね。身内で
凝り固まってるようなお膳立てしてるフォーラムよりは。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 01:20:44.04 ID:AQO6fZCW0
なぜそのサイトが外野の生の声でかつ正しい意見と判断できるのか論理立てて説明してもらえるかな？
どっちも所詮一つの意見に過ぎず、どっちが正しいかなどは自分でカメラを使ってみて判断するしかないと思うけどね。
わざわざM240のスレに来て、正しいかどうかもわからないアンチな意見を定期的に書き込むあなたのバックグラウンドに興味あるわ。
どっちも所詮一つの意見に過ぎず、どっちが正しいかなどは自分でカメラを使ってみて判断するしかないと思うけどね。
わざわざM240のスレに来て、正しいかどうかもわからないアンチな意見を定期的に書き込むあなたのバックグラウンドに興味あるわ。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 01:23:42.53 ID:AQO6fZCW0
そもそも>>183のカメラマンはM9しか所持してないようなので、
D800と比較してCCDがいいと言ったところで説得力ないだろ。
カメラもセンサーもメーカーが全然違うわけだから。
同じ人が画作りして差が出る部分が本当のセンサーのもつ本質的な差になるわけでね。
D800と比較してCCDがいいと言ったところで説得力ないだろ。
カメラもセンサーもメーカーが全然違うわけだから。
同じ人が画作りして差が出る部分が本当のセンサーのもつ本質的な差になるわけでね。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 01:26:08.22 ID:zKW/hwVV0
typ 240アンチ君はうざいけど別にここはtyp 240専用スレではないということだけ確認しておく
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 02:08:14.79 ID:AQO6fZCW0
当然だ。
オレは240ユーザーでもあるが、M9を貶める気など毛頭無いわ。
ファームアップしてからはホワバラ含めて両方ともとてもよく似た画を出すぞ。
240の方がRAW耐性が高くて扱いやすいがな。
オレは240ユーザーでもあるが、M9を貶める気など毛頭無いわ。
ファームアップしてからはホワバラ含めて両方ともとてもよく似た画を出すぞ。
240の方がRAW耐性が高くて扱いやすいがな。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 02:25:12.08 ID:hDVegKur0
240はM9よりもアンダーなRAW画像を増感しやすくなっている。
ただ、コントラスト等を変えた場合の色の変化が大きいように思う、
ビビッド系に傾く。
ただ、コントラスト等を変えた場合の色の変化が大きいように思う、
ビビッド系に傾く。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 12:08:30.64 ID:AQO6fZCW0
M240は、M9より彩度は若干高めかな。M9は平均より低めだったからね。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 12:59:57.75 ID:kqzV6huU0
M9の色は、
http://jp.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_4520.pdf
の現像の影響を受けている思うよ。
実際のアポズミ75よりも彩度を落とす処理が施されている気がするが。
http://www.gizmodo.jp/2013/09/photoshop_22.html
銀塩のプロ現像家の処理が一部見れる。
http://jp.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_4520.pdf
の現像の影響を受けている思うよ。
実際のアポズミ75よりも彩度を落とす処理が施されている気がするが。
http://www.gizmodo.jp/2013/09/photoshop_22.html
銀塩のプロ現像家の処理が一部見れる。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 14:52:07.24 ID:AQO6fZCW0
昔のリコーの画作りなんかが好きな人はM9も好きなんだろうな。白黒をベースに色をうっすらのせた感じ？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 18:07:56.60 ID:i59orvNx0
使用パソコンがMacintosh IIxだったとしてもPhotoshopすごかったんでしょうね
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/09(土) 19:53:51.17 ID:dDFIunmf0
用了1小時做了3部機的測試，分別是Leica M240、
Sony a7R及a7，整個過程順利, 其間還有明星入鏡做散景。
Sony的職員很友善，有協助我們進行測試，而他們對測試結果亦非常感興趣。
期間，有部份客人見我們在做測試而感好奇，不斷詢問了Jason哪部機較好。
Sony a7R及a7，整個過程順利, 其間還有明星入鏡做散景。
Sony的職員很友善，有協助我們進行測試，而他們對測試結果亦非常感興趣。
期間，有部份客人見我們在做測試而感好奇，不斷詢問了Jason哪部機較好。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/10(日) 02:16:10.01 ID:NtEDnnAz0
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 06:18:55.41 ID:2/ZW1MGw0
注文したM-Eがまだ来ない。
受注生産なんじゃないかと思う位待たされるなぁ。
受注生産なんじゃないかと思う位待たされるなぁ。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 06:24:41.53 ID:g++qz17M0
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 14:02:05.60 ID:3Nwc//l+0
阿保済みやな
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 17:34:07.42 ID:ropBZWTxi
東京にくる用事があったので、銀座のLeicaショップにセンサーのクリーニング頼んだんですが、すごく親切な対応でした、さすが高いもの売ってるだけあります
なんかちょっと、ほっこりしました
なんかちょっと、ほっこりしました
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 17:36:15.43 ID:24LuvKOA0
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 23:29:29.14 ID:ayPoul7A0
SOLD OUTじゃね？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 07:02:01.76 ID:XAuwP6AN0
>>252
それが罠
それが罠
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 01:44:33.41 ID:DJsBBjkt0
最近スレが静かだね。
やっぱりα7に乗り換える人が多いんだろうな。
やっぱりα7に乗り換える人が多いんだろうな。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 01:58:01.76 ID:i2XWXgm30
レンジファインダーカメラとして使うのでないならαでいいからね。
ピント精度がどうのって話を張り切ってしてた人もいるけど、
それは像のコントラスト検出できっちり合わせるミラーレスに敵わないし。
あと、typ240でセンサー性能は向上したけど独特のクセが無くなってこれならαでもいいやとなったかも。
俺は一般的な高性能センサーをレンジファインダーで使えるから歓迎したけど、そう思わない人もいるだろうね。
ピント精度がどうのって話を張り切ってしてた人もいるけど、
それは像のコントラスト検出できっちり合わせるミラーレスに敵わないし。
あと、typ240でセンサー性能は向上したけど独特のクセが無くなってこれならαでもいいやとなったかも。
俺は一般的な高性能センサーをレンジファインダーで使えるから歓迎したけど、そう思わない人もいるだろうね。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 02:45:15.11 ID:RLOdX84I0
撮像面で合わせるライブビューによるピント合わせは表示ラグなどのため時間がかかるから、それと同等の精度
がばっちり得られる距離計で十分だわ。ピント合わせは格段に速いしね。
独特のクセが抜けた？
耳ダンボでネットで情報収集してわかったつもりになっても、
使ったことねーと本当のところはわかんねーんだな。
M240といえども、国産比だと十分クセあるけどね。
国産ではなかなか出ない色がぱっと出たりするからね。
がばっちり得られる距離計で十分だわ。ピント合わせは格段に速いしね。
独特のクセが抜けた？
耳ダンボでネットで情報収集してわかったつもりになっても、
使ったことねーと本当のところはわかんねーんだな。
M240といえども、国産比だと十分クセあるけどね。
国産ではなかなか出ない色がぱっと出たりするからね。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 02:49:27.11 ID:RLOdX84I0
α７とかで満足する人は基本勝手にすりゃいいと思うのだけど、
わざわざ売って乗り換えるってのは、
ライカに来たのが間違いだった結局自分には理解できませんでした、って白状するようなものだね。
ライカを体験後にでも、αごときに平気で戻れるってのがねー。
わざわざ売って乗り換えるってのは、
ライカに来たのが間違いだった結局自分には理解できませんでした、って白状するようなものだね。
ライカを体験後にでも、αごときに平気で戻れるってのがねー。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 03:50:08.13 ID:aXZUo4Wq0
必死だなおい
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 04:03:41.99 ID:4ZIuV6zQ0
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 04:14:00.83 ID:+/jtVMXs0
ライカ買えないやつがかってにほざいてるんやろ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 04:33:29.78 ID:3YRBM9kFP
α7に画質でも携帯性でも負けたMに生き残る道はあるのか…
Leica Mシリーズは只のアクセサリーと化すんだろうな…
Leica Mシリーズは只のアクセサリーと化すんだろうな…
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 05:21:33.47 ID:HCwGjAUiP
α7は今回新マウント設定しなかったからな。
センサーがギリギリで、アダプタ経由のレンズは周辺光量やばいだろ。
センサーがギリギリで、アダプタ経由のレンズは周辺光量やばいだろ。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 05:27:14.57 ID:zKRMJhc50
MLマウントのレンズが使いたいんだ
ボディはなんでもいい
MLの広角レンズには30～40cmの最短撮影距離をもつのもあるが
M240以外じゃメクラ撮りだからね
M9売ってせいせいしたわ
レンジファインダーで撮る面白さも捨てがたいが如何せんライカは高価過ぎるよ
ボディはなんでもいい
MLの広角レンズには30～40cmの最短撮影距離をもつのもあるが
M240以外じゃメクラ撮りだからね
M9売ってせいせいしたわ
レンジファインダーで撮る面白さも捨てがたいが如何せんライカは高価過ぎるよ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 06:44:17.83 ID:/KGy0w430
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 07:13:10.77 ID:m1EC8fzW0
>>261
乗り換えって書いてあったからだよ。
乗り換えって書いてあったからだよ。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 07:13:54.15 ID:x/ZsXkV20
>>266
涙ふけよ w
涙ふけよ w
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 07:14:43.93 ID:m1EC8fzW0
>>264
ライカMマウントもギリギリだよ
ライカMマウントもギリギリだよ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 14:33:31.01 ID:ycpVHkAc0
>>263
SONYの雇われバイトお疲れさん。
個人的にはライカのレンズを使いたいがために、わざわざ買わない理由作って、ライカのカメラをわざわざ貶しに来る人は、何なんだろって思うね。
ライカのレンズだって、普通に考えたら高いだろう？レンズを貶さずカメラボディだけ値段だけとか言って貶すのは何故？
まぁ、プロダクトデザイン的に失笑買うようなα7なんか要らないけどね。
SONYの雇われバイトお疲れさん。
個人的にはライカのレンズを使いたいがために、わざわざ買わない理由作って、ライカのカメラをわざわざ貶しに来る人は、何なんだろって思うね。
ライカのレンズだって、普通に考えたら高いだろう？レンズを貶さずカメラボディだけ値段だけとか言って貶すのは何故？
まぁ、プロダクトデザイン的に失笑買うようなα7なんか要らないけどね。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 15:53:21.81 ID:pLuXT0aj0
そりゃ、あれだろ。厨の心理としては、ライカのレンズは、自分では使ったことないけど、なんか性能いいイメージある、と。
また、電子制御が一つも入ってないから、手ぶれ補正の段数や、フォーカス速度など、奴らにもわかる数字で貶すことが出来ないものだから手を出しずらい、と。
その点ボディは、画素数とか連写速度とか、厨にも可能な比較数値が満載だから貶す気になるんじゃない？
実物触ったこともなく言ってるんだから、そんなもんさ。
また、電子制御が一つも入ってないから、手ぶれ補正の段数や、フォーカス速度など、奴らにもわかる数字で貶すことが出来ないものだから手を出しずらい、と。
その点ボディは、画素数とか連写速度とか、厨にも可能な比較数値が満載だから貶す気になるんじゃない？
実物触ったこともなく言ってるんだから、そんなもんさ。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 17:25:16.88 ID:ovpxWr+FP
レンズはいいけどデジタルMがクソすぎるって極当たり前の話しでしょ。
7Rが来たらMはマジでただのコレクションになりそう。
7Rが来たらMはマジでただのコレクションになりそう。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 18:12:45.56 ID:sdqoPciy0
でもね、デジタルMという手本が出てなかったら、α7もなかったと思うよ。
非テレセンで突っ走った例を作ったからね
なんだかんだで、まだ日本にとってドイツはちったぁ気になる相手なんだよ。
非テレセンで突っ走った例を作ったからね
なんだかんだで、まだ日本にとってドイツはちったぁ気になる相手なんだよ。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 18:15:40.63 ID:ovpxWr+FP
ボディーの工芸品的な作りこみとかファインダーの見え具合とか，
マニュアル操作の気持よさとか，そういう部分ではMデジは最高峰なんだけどね。
空撃ちしてニヤニヤ悦に浸るだけで十分なカメラ。
それに対して7Rは実用品。
マニュアル操作の気持よさとか，そういう部分ではMデジは最高峰なんだけどね。
空撃ちしてニヤニヤ悦に浸るだけで十分なカメラ。
それに対して7Rは実用品。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 19:01:32.85 ID:5tVElRXb0
でもα7Rは買わないんだな
買ってもメインにはならないんだな
これが現実だと間も無く思い知ることになるよ
個人的にはお試しで買ってやってもいいけどな
買ってもメインにはならないんだな
これが現実だと間も無く思い知ることになるよ
個人的にはお試しで買ってやってもいいけどな
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 20:37:24.14 ID:ecbx842pi
ライカ使ってるオレってかっこいいー、
なんてヤツらばっかりだから、
ソニーなんか使うはずないw
なんてヤツらばっかりだから、
ソニーなんか使うはずないw
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 20:59:32.08 ID:+8whgDCn0
黒240が今日届いた。X1からの買い増しで初Mだけど、やっぱ感動するな。
レンジファインダーそのものも初めてだけど、抵抗なく使える感じがした。
居間の飾り棚のなかに防湿庫を嵌め込んで飾っとくだけでも満足。
シャッター音って結構大きいね。音量は選べないないのかな？
何はともあれ、今日は良い日だった。
レンジファインダーそのものも初めてだけど、抵抗なく使える感じがした。
居間の飾り棚のなかに防湿庫を嵌め込んで飾っとくだけでも満足。
シャッター音って結構大きいね。音量は選べないないのかな？
何はともあれ、今日は良い日だった。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 21:01:43.46 ID:nJsOBnW60
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 22:14:17.17 ID:HL9kX8+S0
音量ってｗｗｗ
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 23:38:56.92 ID:RLOdX84I0
>>277
ライブビューがONになってたり、アドバンスモードの測光をつかっているとシャッターが一度遮光してから
切れるのでそういう音になる。ライブビューを切ってクラシック測光に切り替えたときの音が本来のシャッター音
ライブビューがONになってたり、アドバンスモードの測光をつかっているとシャッターが一度遮光してから
切れるのでそういう音になる。ライブビューを切ってクラシック測光に切り替えたときの音が本来のシャッター音
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 00:05:21.94 ID:lLaebSEJ0
>>280
ありがとう。アドバンスの測光にしてたから早速試してみた。
クラシック測光の時のシャッター音のが控えめで良いね。
ちなみに説明書によると28mmまでしかLEDのファインダー枠が出ないらしいけど、それ以上の広角を着けたときは外付けファインダーが必要ってこと？
ありがとう。アドバンスの測光にしてたから早速試してみた。
クラシック測光の時のシャッター音のが控えめで良いね。
ちなみに説明書によると28mmまでしかLEDのファインダー枠が出ないらしいけど、それ以上の広角を着けたときは外付けファインダーが必要ってこと？
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 00:11:13.67 ID:2kapsTPaP
28.35.50.75.90.135のみや
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 00:32:08.72 ID:JC6Fi0NH0
>>281 そのとおり。
外付け光学ファインダーでもいいけど、レンズ変えるたびにファインダーも変える必要
あるので、M240ならEVFが使いやすくていいと思う。
ちなみに、EVFは純正以外にオリンパスのVF-2もつかえます。
「見え」は純正もオリンパス製もまったく同じ
外付け光学ファインダーでもいいけど、レンズ変えるたびにファインダーも変える必要
あるので、M240ならEVFが使いやすくていいと思う。
ちなみに、EVFは純正以外にオリンパスのVF-2もつかえます。
「見え」は純正もオリンパス製もまったく同じ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 12:04:54.29 ID:kS+14LokP
写真撮るならα7、ファッションアイテムならLeica M
これが結論だな
これが結論だな
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 12:11:29.28 ID:JErT8QMT0
>>284
結論の前に「俺だけの」ってつけないと。
結論の前に「俺だけの」ってつけないと。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 12:25:52.30 ID:8xdelBM50
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 12:33:27.10 ID:RO09Y/450
実際はαも買えない輩が脳内で妄想してるだけ。そっとしといてやろう。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 12:54:54.69 ID:z64XT0IS0
古レンズ遊びの為にM9売ってM買おうかと悩んだけど諦めたオレは
本気はM9、遊びはα7Rで丁度良い感じになった。
本気はM9、遊びはα7Rで丁度良い感じになった。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 13:11:14.87 ID:VVVjab+FP
Df
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 14:05:43.48 ID:/I9VRIpJ0
α使っちゃうと、古レンズは、マジで遊びにしかならんな。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 14:06:25.16 ID:kS+14LokP
小型 α7/α7Rの勝ち
軽量 α7/α7Rの勝ち
レンズ α7/α7Rの勝ち（マウントアダプター）
機能性 α7/α7Rの勝ち
解像力 α7/α7Rの勝ち
高感度 α7/α7Rの勝ち
動画 α7/α7Rの勝ち
価格 Leica Mの勝ち
写真を撮りたいなら → α7/α7R
部屋に飾りたいなら → Leica M
軽量 α7/α7Rの勝ち
レンズ α7/α7Rの勝ち（マウントアダプター）
機能性 α7/α7Rの勝ち
解像力 α7/α7Rの勝ち
高感度 α7/α7Rの勝ち
動画 α7/α7Rの勝ち
価格 Leica Mの勝ち
写真を撮りたいなら → α7/α7R
部屋に飾りたいなら → Leica M
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 14:09:01.48 ID:kS+14LokP
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 14:23:33.81 ID:8lqkxHkE0
部屋に飾ったりファッションアイテムとしてならM3とかの方がいいんじゃない？
カラ撃ちも気持ちいいし。
カラ撃ちも気持ちいいし。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 14:23:45.41 ID:kS+14LokP
うわあああああああ・・・
ILCE-7R http://216.18.212.226/PRODS/sony-a7r/FULLRES/A7RINBI00100.JPG
LeicaM9 http://216.18.212.226/PRODS/M9/FULLRES/M9INBI0160.JPG
ILCE-7R http://216.18.212.226/PRODS/sony-a7r/FULLRES/AA7RhSLI00100NR2D.JPG
LeicaM9 http://216.18.212.226/PRODS/M9/FULLRES/M9hSLI0080.JPG
ILCE-7R http://216.18.212.226/PRODS/sony-a7r/FULLRES/A7RINBI00100.JPG
LeicaM9 http://216.18.212.226/PRODS/M9/FULLRES/M9INBI0160.JPG
ILCE-7R http://216.18.212.226/PRODS/sony-a7r/FULLRES/AA7RhSLI00100NR2D.JPG
LeicaM9 http://216.18.212.226/PRODS/M9/FULLRES/M9hSLI0080.JPG
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 17:44:55.37 ID:W4OrzIjG0
>>294
ILCE-7Rは、くすんだ色してるね ww
ILCE-7Rは、くすんだ色してるね ww
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 19:23:10.91 ID:kS+14LokP
やはり皆αの方が気になって過疎ってきたな
そらより小型軽量でより使い易くてより高画質なα7が出てしまって今、Leica Mとか意味なくなっちゃたもんな
そらより小型軽量でより使い易くてより高画質なα7が出てしまって今、Leica Mとか意味なくなっちゃたもんな
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 19:54:20.57 ID:W4OrzIjG0
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 20:30:48.11 ID:CnyjamLH0
なんでソニー厨がこんなとこ出張してきてんだ？
ライカとはかすりもしないんだが。
ライカとはかすりもしないんだが。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 20:47:41.28 ID:C0LFETJr0
>>294
いつも思うんだけどさ。そのサンプルってソニーに限らず
5DⅡとかⅢとか、ニコンのD800とかいつもおお！って思うわけ。
で、普及後に購入者が実際に撮った画像みてガックリするんだわ。
特にソニーはサンプル詐欺に近い（個人的意見だよ）
ソニーの素晴らしい公式サンプルのようなユーザーが撮った写真みたことないんだがwwwwwww
M9どころかはっきり言ってM8の圧勝なことが多い。
なんでだろね。
いつも思うんだけどさ。そのサンプルってソニーに限らず
5DⅡとかⅢとか、ニコンのD800とかいつもおお！って思うわけ。
で、普及後に購入者が実際に撮った画像みてガックリするんだわ。
特にソニーはサンプル詐欺に近い（個人的意見だよ）
ソニーの素晴らしい公式サンプルのようなユーザーが撮った写真みたことないんだがwwwwwww
M9どころかはっきり言ってM8の圧勝なことが多い。
なんでだろね。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 21:06:18.40 ID:x+Rqy4oA0
α7ぶら下げて本気にはなれないわな。なんか家電玩具って体だから
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 21:07:18.32 ID:x+Rqy4oA0
だからと言ってファッション感覚でぶら下げるには格好悪過ぎ。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 21:35:30.94 ID:HFe12c2I0
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 21:40:36.14 ID:W4OrzIjG0
それにしても見事に奥行きの無い絵だな。能面を見てるかのようだ。
このようなサンプルならば、もっと立体感とか奥行きとかが出て当然のはずだが…
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16840151/#16840151
このようなサンプルならば、もっと立体感とか奥行きとかが出て当然のはずだが…
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16840151/#16840151
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 22:05:43.72 ID:8V8tDM6A0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 22:19:50.63 ID:yPpjQhZl0
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 22:52:30.78 ID:1/n8A+B10
そうだよなー。
ライカはなんといってもファッションアイテムだしｗ
ソニーなんかじゃ自慢できねーじゃん。
ライカはなんといってもファッションアイテムだしｗ
ソニーなんかじゃ自慢できねーじゃん。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 23:14:03.32 ID:kN6ptKBZ0
>>306
自慢する為にカメラ買うって発想がもうね。。。
自慢する為にカメラ買うって発想がもうね。。。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 23:18:38.70 ID:t8a1Hjr10
何れにせよα7は
マーケティング的に
被らないってことよ
ステマはよそ行ってやってくれ
マーケティング的に
被らないってことよ
ステマはよそ行ってやってくれ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 23:23:14.46 ID:W4OrzIjG0
俺がM首から下げて写真撮ってて、前でα７で撮ってる奴の
顔みたら( ´,_ゝ`)∵:.ﾌﾟｯとなるな w
顔みたら( ´,_ゝ`)∵:.ﾌﾟｯとなるな w
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 23:25:12.93 ID:m4tBnFRL0
α7とNIKON Dfの向かってるベクトルの
交点にライカMがあることに気がつかないのかな。
交点にライカMがあることに気がつかないのかな。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 00:32:34.62 ID:Pa86NP2B0
α7もNIKON Dfも電化製品にしか見えない。
ベクトルの 交点とか笑わせるわ。
ベクトルの 交点とか笑わせるわ。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 00:37:02.29 ID:8IV06uwm0
ベクトルの交点というよりライカMという発案者から派生し枝分かれした、亜流
若しくは贋物 ww
若しくは贋物 ww
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 00:46:06.84 ID:t82kX5P9P
画質と性能で負けても、伝統と値段ではα7如きに負けはせん！
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 01:43:49.43 ID:UL/22E4x0
まあライカの実際の価格は15万くらいだ^_^内容的に妥当だろ？
それをひやっくまんえーんで買ってピンボケお花畑撮ってる天才たちを尊敬する。
ましてやここ2ちゃんで価格的な面だけの優位性で目の前にSONYがいたらプッするとかとても大人な反応をなさる天才たちに頭が下がるよ。
それをひやっくまんえーんで買ってピンボケお花畑撮ってる天才たちを尊敬する。
ましてやここ2ちゃんで価格的な面だけの優位性で目の前にSONYがいたらプッするとかとても大人な反応をなさる天才たちに頭が下がるよ。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 03:43:40.63 ID:TncBDJdMO
それ以上言うな。本人たちは気づいてるんだよ。もはや優越感だけだと。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 04:27:05.92 ID:0UEwhZ7v0
みんな！！ライカなんかやめてα7買おうぜ！！
で、俺はそれを遠くからM240でキャンデッドするから
で、俺はそれを遠くからM240でキャンデッドするから
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 04:54:02.87 ID:8IV06uwm0
1年も経てば産廃
所詮は家電 ww
所詮は家電 ww
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 05:03:39.75 ID:TncBDJdMO
ライカの高感度、まったく使えないのだが、、、
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 05:34:25.83 ID:lx1CqjsOP
7Rかなりいいわ。
M240いらんかも…M9だけ残してサヨナラでいい気分になってきたわ…
24MPと18MPはそんな変わらんけど，24MPと36MPは圧倒的に違うんだよね。
多分この間に解像感のスレッショルドがあるんだと思う。
M240いらんかも…M9だけ残してサヨナラでいい気分になってきたわ…
24MPと18MPはそんな変わらんけど，24MPと36MPは圧倒的に違うんだよね。
多分この間に解像感のスレッショルドがあるんだと思う。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 05:39:25.12 ID:Ww62NC9Oi
だれも、レンジファインダーの良さについては言及ないのね
ソニーのカメラにはレンジファインダーついてないじゃん
別カテゴリーのカメラなんだよ
ソニーのカメラにはレンジファインダーついてないじゃん
別カテゴリーのカメラなんだよ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 06:14:36.76 ID:out63Vha0
めんどくせーの多いな。
年の瀬が近くなって金策に走り出したからか？
年の瀬が近くなって金策に走り出したからか？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 07:13:32.04 ID:k3FnJgF/0
まあ、GKに煽られてM9やMを中古屋に手放す奴が増えればいいんじゃね？ｗ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 07:16:14.70 ID:Ww62NC9Oi
中古でMは怖くて買えないなー
会ったこともない父親が死んだらしくて、すこし小金が入ってくる模様
Leica変えるくらいのお金だったら、ありがたく使わせてもらおう
会ったこともない父親が死んだらしくて、すこし小金が入ってくる模様
Leica変えるくらいのお金だったら、ありがたく使わせてもらおう
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 08:08:41.21 ID:tmCIwJPu0
UHS-II対応のSDHCメモリカードが東芝から発売になりました。
Exceria Pro 16GB 32GB
読み取り260MB/s
書き込み240MB/s
大変高速だそうです。
Exceria Pro 16GB 32GB
読み取り260MB/s
書き込み240MB/s
大変高速だそうです。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 09:28:38.50 ID:UL/22E4x0
ひゃっくまんえーんの産廃も辛いわな
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 09:40:26.04 ID:gpE9VstD0
ライカは使うもんじゃなく、見せびらかすもんだから別にいいんだよｗ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 09:55:07.35 ID:t82kX5P9P
Type240の後継機では携帯性や機能性では無理でも、これ以上α7に差を広げられないように追いついて欲しいところだな
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 10:03:10.11 ID:Sk08F9l+0
勝手にいわしといたらええねん ｗ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 11:19:50.44 ID:HPlO+iAy0
めんどくせークズが湧いてる
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 12:17:08.98 ID:k3FnJgF/0
>>327
M5みたいに斜め上行ってユーザからそっぽを向かれる悪寒
M5みたいに斜め上行ってユーザからそっぽを向かれる悪寒
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 14:07:49.24 ID:Pn1QMYFa0
SONYがクズなのか、
信者がクズなのか。
きっとどっちもクズなのだ。
信者がクズなのか。
きっとどっちもクズなのだ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 14:08:17.54 ID:gWFYGhbzi
ライカが一回モデルチェンジする間にソニーは3～4回モデルチェンジする。
結論：もうライカは終わり
結論：もうライカは終わり
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 14:35:09.46 ID:jPmPtBYK0
ソニーはライカ目指してないだろ。ライカもソニーは目指してない。
ソニーにライカの市場を食い荒らすことは出来ない。
だってさ、ソニーでライカのレンズを使えばレンズ遊びになるけど、
ライカでライカのレンズ使ってもそれは単なる純正組み合わせであって遊びにならんからね。
ソニーにライカの市場を食い荒らすことは出来ない。
だってさ、ソニーでライカのレンズを使えばレンズ遊びになるけど、
ライカでライカのレンズ使ってもそれは単なる純正組み合わせであって遊びにならんからね。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 15:08:51.79 ID:0UEwhZ7v0
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 16:22:02.65 ID:U2TT3557i
>>332
それだけ飽きられる商品しか作れないって事に気付いてる？
それだけ飽きられる商品しか作れないって事に気付いてる？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 16:43:59.26 ID:wgk5aZHZP
いやでもね
M3が日本製一眼レフに
じわじわ押された時のことを
思い出さなくもない
老い先短いおれはMLで終わるでしょうがね
M3が日本製一眼レフに
じわじわ押された時のことを
思い出さなくもない
老い先短いおれはMLで終わるでしょうがね
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 17:12:53.65 ID:UL/22E4x0
ひゃっくまんえーんがにじゅーごまんえーんになるから怖くて買えまへーん。その上ショット数が思いのほか少ないもーんだから何のために買ってんのやらー。
そんなに撮るのが億劫になるなら買わなきゃいーのにー。
そんなに撮るのが億劫になるなら買わなきゃいーのにー。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 17:22:52.25 ID:j/7d6AjJ0
レンジファインダーカメラに魅力を感じないなら素直に違うカメラにすればいいよね
それこそ、Leicaスレで薀蓄語らなくも、ソニースレでLeicaレンズの良さを語る方が有意義やとおもう
それこそ、Leicaスレで薀蓄語らなくも、ソニースレでLeicaレンズの良さを語る方が有意義やとおもう
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 18:54:46.81 ID:eCKY+i700
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 19:04:02.27 ID:nZ/d58lz0
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 19:59:48.86 ID:jPmPtBYK0
ID:UL/22E4x0
ほんとはライカが欲しいのに買えなくて悔しいんだね。残念だねぇ。
金の恨みは恐ろしいからこんなところでずーっと粘着してるんだね。
あるふぁせぶんと純正レンズでがんばってくれたまへ
ほんとはライカが欲しいのに買えなくて悔しいんだね。残念だねぇ。
金の恨みは恐ろしいからこんなところでずーっと粘着してるんだね。
あるふぁせぶんと純正レンズでがんばってくれたまへ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 20:45:19.18 ID:nLzfXY8f0
>>339
年明けって聞いてるけどね
年明けって聞いてるけどね
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 21:08:16.22 ID:UL/22E4x0
いや別にw
MM買うよ
悪く思うなよ
MM買うよ
悪く思うなよ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 21:53:41.12 ID:Ww62NC9Oi
四月にならないとCCDがないとゆってたよ、ライカの中の人
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 21:56:43.70 ID:Ww62NC9Oi
連投すまん、自分のはM9なので、まーMMのカラーフィルタなしは部品に余裕あるのかもね、いーなーMM
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 21:56:54.88 ID:jPmPtBYK0
>>343 はいはい。なんでも好きなもん買いなさーい。脳内は自由だよーんん
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 00:09:18.32 ID:4POwNzKWP
やっぱり皆もLeicaやめてα7に乗り換えるの？
レンズはそのまま使えるし、画質も圧倒的に上がるしね
ライカレンズの性能を最も引き出せるボディがライカではなくSONYってのはちょっと皮肉だけどね
真面目に写真撮るならα7だよね
レンズはそのまま使えるし、画質も圧倒的に上がるしね
ライカレンズの性能を最も引き出せるボディがライカではなくSONYってのはちょっと皮肉だけどね
真面目に写真撮るならα7だよね
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 00:27:35.42 ID:xBwXdZfE0
釣り針、デカすぎ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 00:30:09.18 ID:ie9rNSlq0
M9Pとの併用。
240は普通のデジカメ画像になっちゃったから見送ってた。
もっと性能良いであろうフルサイズNEX出るのは時間の問題だったしね。
240は普通のデジカメ画像になっちゃったから見送ってた。
もっと性能良いであろうフルサイズNEX出るのは時間の問題だったしね。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 00:42:03.53 ID:9RJNTCiI0
Leicaは捨てねーよ。
あれは、ぶら下げることに意味があるんだからｗ
あれは、ぶら下げることに意味があるんだからｗ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 01:20:15.55 ID:4POwNzKWP
確かに
高価なトイカメラを買えるという一種のステータスシンボルだからね
写真撮る時はα7、撮らない時はLeica M、要は使い分けだよね
高価なトイカメラを買えるという一種のステータスシンボルだからね
写真撮る時はα7、撮らない時はLeica M、要は使い分けだよね
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 01:54:34.98 ID:xBwXdZfE0
http://i.imgur.com/v1u4riG.jpg
まー自分の場合は、大した写真は撮ってないから、ファションゆわれてもしゃーないけどねー
なんか、もっと、写真への愛情の感じる書き込みだったらいいのになーと思ったりするんですよね、おっさんとしては
まー自分の場合は、大した写真は撮ってないから、ファションゆわれてもしゃーないけどねー
なんか、もっと、写真への愛情の感じる書き込みだったらいいのになーと思ったりするんですよね、おっさんとしては
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 02:08:44.32 ID:ArRv0k+60
どうでもいいけどくだらないカキコ増えたね。
RFは時々写真撮るって楽しいなと漠然と思えるのが好きよ。個人の主観だけど。
MPやM9P使うと純粋にそう思う。
やっつけ仕事の時はEOS-1DXだな。
RFは時々写真撮るって楽しいなと漠然と思えるのが好きよ。個人の主観だけど。
MPやM9P使うと純粋にそう思う。
やっつけ仕事の時はEOS-1DXだな。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 08:02:01.65 ID:rzQE2vcz0
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 08:13:09.07 ID:asL2SfTD0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 08:53:06.01 ID:55a6S8Id0
数値だけでカメラ語りたいのなら、さっさと巣にかえりゃ良いんだよ。
それこそ国産のカメラはスペック語れるじゃんね？
ここで粘着してるカスはＰＥＮあたりでライカレンズ買ってそれこそ
ルックス自慢してたやつか、M高くて買えなくて僻んでるやつだろ？
Mはレンジファインダーであることに意味があるんだよ。
Mをレンジファインダーとして使わないって言うのなら、
そりゃ高いだけかもしれないが、大半の人はレンジファインダーを
進化させたライカからの回答として購入してるはず。
だからスペック厨やマウント遊びしたい購入層とはすでに違うわけ。
正直ソニー信者がどんなにここで頑張っても失笑しか貰えないから
おとなしく巣に帰ってください。
それこそ国産のカメラはスペック語れるじゃんね？
ここで粘着してるカスはＰＥＮあたりでライカレンズ買ってそれこそ
ルックス自慢してたやつか、M高くて買えなくて僻んでるやつだろ？
Mはレンジファインダーであることに意味があるんだよ。
Mをレンジファインダーとして使わないって言うのなら、
そりゃ高いだけかもしれないが、大半の人はレンジファインダーを
進化させたライカからの回答として購入してるはず。
だからスペック厨やマウント遊びしたい購入層とはすでに違うわけ。
正直ソニー信者がどんなにここで頑張っても失笑しか貰えないから
おとなしく巣に帰ってください。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 09:10:13.10 ID:4POwNzKWP
画質や機能性を語るとスペック厨扱い、写りや性能なんてどうでもいい、とにかくLeicaが一番なんだというあたり流石ファッションアイテムLeica Mは違うな
どうせまともに写真なんて撮ったことないから、写りや機能なんて気にしたことさえ無いんだろう
どうせまともに写真なんて撮ったことないから、写りや機能なんて気にしたことさえ無いんだろう
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 09:42:21.71 ID:cUm4p8ap0
アンチライカのスレ作ってそこでずっとやっててください。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 09:45:08.24 ID:7nKGyFJa0
わかったか田舎もんｗ
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 10:30:49.52 ID:JtbD2N420
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 10:55:17.18 ID:4EcYF6Sr0
ソニーはα7とRX1R使っているけど、ライカMと比べるとやっぱり画が違うんだよね。
ライカの画はソニーに比べると独特で、国産カメラでは撮れない写真が撮れる。
今回、α7を買って、今更ながら再認識したよ。
あと、α7とライカMは画素数は一緒だけど、写真にしたときの視覚的な解像度は
Mほうが圧倒的に良いんだけど、なんで? ローパスのせいかな。
ライカの画はソニーに比べると独特で、国産カメラでは撮れない写真が撮れる。
今回、α7を買って、今更ながら再認識したよ。
あと、α7とライカMは画素数は一緒だけど、写真にしたときの視覚的な解像度は
Mほうが圧倒的に良いんだけど、なんで? ローパスのせいかな。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 11:03:30.75 ID:6AhMOUJ30
レンズのせい
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 11:45:03.84 ID:nxy0sF5rP
>>361
もしかしてJPEG撮って出し？
ローパスはもちろん影響する。
7RとMとM9持ちだけど，7Rの画質は他を圧倒してるわ。
35mm以下では周辺がかなり怪しくなるけどね。
レンジファインダーの意味ってもうあんまり意味無いじゃん。
速射したいときは絞って目測。
開放で正確にフォーカシング+フレーミングしたいときはライブビュー。
レンジファインダーいつ使うの？ってかんじ。
もしかしてJPEG撮って出し？
ローパスはもちろん影響する。
7RとMとM9持ちだけど，7Rの画質は他を圧倒してるわ。
35mm以下では周辺がかなり怪しくなるけどね。
レンジファインダーの意味ってもうあんまり意味無いじゃん。
速射したいときは絞って目測。
開放で正確にフォーカシング+フレーミングしたいときはライブビュー。
レンジファインダーいつ使うの？ってかんじ。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 12:06:00.51 ID:4EcYF6Sr0
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 12:23:47.80 ID:4POwNzKWP
>>364
明らかにMの方がモヤモヤだし立体感に乏しいよね
明らかにMの方がモヤモヤだし立体感に乏しいよね
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 12:27:45.07 ID:nxy0sF5rP
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 13:08:18.66 ID:JtbD2N420
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 13:30:46.18 ID:EyUBwnro0
>>364 ローパスありなしと画作りの差。
α7はローパスありで基本的な解像度の劣化した画を輪郭強調で誤魔化している。そのため、ピントのあった
部分もあってない部分もそれなりに強調してしまうため、立体感に欠ける画になる。
α７の画作りはRX1などと同じ路線だから画を見るとすぐに、あーまたこれかー、って思うね。
脳内妄想だけでライカの画を実体験したこともない輩には上記が何のことを言っているのかさっぱりわからないだろうね。
α7はローパスありで基本的な解像度の劣化した画を輪郭強調で誤魔化している。そのため、ピントのあった
部分もあってない部分もそれなりに強調してしまうため、立体感に欠ける画になる。
α７の画作りはRX1などと同じ路線だから画を見るとすぐに、あーまたこれかー、って思うね。
脳内妄想だけでライカの画を実体験したこともない輩には上記が何のことを言っているのかさっぱりわからないだろうね。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 14:27:37.89 ID:vbrrvafvi
>>357
まともに写真ねぇ。
まともに写真やってない人に限ってそういうこと言うよね。
画質ってさ、例えばＬ判ならL判、ノビならノビで、その大きさで適した距離で見た時に違和感なけりゃいいんでない？
モニタで等倍鑑賞したいなら自慢のα7もD800とかに負けちゃうけど
、そういうレベルの話をここでしてるって分かってる？
まともに写真ねぇ。
まともに写真やってない人に限ってそういうこと言うよね。
画質ってさ、例えばＬ判ならL判、ノビならノビで、その大きさで適した距離で見た時に違和感なけりゃいいんでない？
モニタで等倍鑑賞したいなら自慢のα7もD800とかに負けちゃうけど
、そういうレベルの話をここでしてるって分かってる？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 16:09:09.30 ID:4EcYF6Sr0
M240には、LRよりCaptureOneのほうが、ポテンシャルを最大限に発揮できるのかな ?
カラーだけじゃなくモノクロも含めて・・・CaptureOne買おうかな。
カラーだけじゃなくモノクロも含めて・・・CaptureOne買おうかな。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 16:12:52.86 ID:86WESR/E0
正直なところ、ライカだろうと、コンデジだろうと、「良い写真は良い」というだけ。
カメラやレンズの性能が良ければ良い写真が撮れるなら、苦労無いよな。
とかいうと身も蓋もないのだが、機材マニアがあーだこうだと下らない話をしている間にも、
写真が好きで才能のある人は、M8でも使って今日も良い写真を撮っているだろうよ。
カメラやレンズの性能が良ければ良い写真が撮れるなら、苦労無いよな。
とかいうと身も蓋もないのだが、機材マニアがあーだこうだと下らない話をしている間にも、
写真が好きで才能のある人は、M8でも使って今日も良い写真を撮っているだろうよ。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 16:16:47.33 ID:MdJ/4WqO0
レッテルを貼って話す人の話しはあんまり信用ならないし、そのカメラに対する愛情がいっぱいの文章は、たとえ騙されてもいいやって思う
まあ、自分は目利きではないので、とのカメラどのレンズ使ってもあんまり変わらないけどねー、むしろそのくらいの方が趣味としては楽でいいかも
あー！ＭＭ欲しいなー買えねー
まあ、自分は目利きではないので、とのカメラどのレンズ使ってもあんまり変わらないけどねー、むしろそのくらいの方が趣味としては楽でいいかも
あー！ＭＭ欲しいなー買えねー
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 16:45:39.12 ID:JtbD2N420
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 19:45:33.00 ID:326+v13F0
ここが一番面白い！
NikoもSONYも激しく低レベル。
やっぱり機材は色々触ってみないとね。
みんなが一番体感してないのがライカ系。
NikoもSONYも激しく低レベル。
やっぱり機材は色々触ってみないとね。
みんなが一番体感してないのがライカ系。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 20:09:24.57 ID:4EcYF6Sr0
ここの板は、趣味として使う「良いカメラ」とは何かを考えさせてくれるよ。
画素数が多ければ、それだけで良いという風潮は問題だと・・・
画素数が多ければ、それだけで良いという風潮は問題だと・・・
>>339
そうですか…修理のきかない品物ですから、私も2台持ちも視野に入れとく必要がありそうですね。
そうですか…修理のきかない品物ですから、私も2台持ちも視野に入れとく必要がありそうですね。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 21:54:39.50 ID:55a6S8Id0
機材がなんであれ、いい写真は良い。
画素数が高けりゃいい写真って言うのなら、新しいカメラで撮らなきゃいい写真じゃないことになる。
個人的にはいいと思える写真が多く撮れるのはレンジファインダーで、だからMが良いと思ってる。だからleicaスレに書き込みもする。
確かにデジカメ板なんだからカメラを語るのは大賛成だが、自分の選んだなんとかってカメラ以外をＮＧだというのは馬鹿げているし、センスが無い。
画素数が高けりゃいい写真って言うのなら、新しいカメラで撮らなきゃいい写真じゃないことになる。
個人的にはいいと思える写真が多く撮れるのはレンジファインダーで、だからMが良いと思ってる。だからleicaスレに書き込みもする。
確かにデジカメ板なんだからカメラを語るのは大賛成だが、自分の選んだなんとかってカメラ以外をＮＧだというのは馬鹿げているし、センスが無い。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 22:03:48.56 ID:JtbD2N420
>>377
なんか矛盾してない？
なんか矛盾してない？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 22:15:23.73 ID:4POwNzKWP
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 22:54:00.90 ID:n2HumdwR0
スペック厨は家電糞煮スレで浮かれ逆上せのちーちーぱっぱやってりゃいいんだよ w
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 22:58:43.34 ID:4POwNzKWP
写真好きに評価されるのがα7
ブランド好きにしか評価されないのがLeica M
実に分かりやすい
ブランド好きにしか評価されないのがLeica M
実に分かりやすい
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 23:03:19.08 ID:n2HumdwR0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 23:08:12.41 ID:4EcYF6Sr0
画像好きというより、解像度好き
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 23:17:12.80 ID:6AhMOUJ30
信者の存在が、そのカメラを使うのに一番の障害になるんだよ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:00:14.71 ID:JtbD2N420
ライカこそ「盗撮好き」の為のカメラだと思うが
一応いい意味で。
一応いい意味で。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:01:21.52 ID:n2HumdwR0
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:02:43.22 ID:nxy0sF5rP
>>382
あんたの言う写真好きは紙好きとか印刷好きの間違いだろ。
あんたの言う写真好きは紙好きとか印刷好きの間違いだろ。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:02:56.10 ID:326+v13F0
MMとα7もってりやいいね。
MM手に入んねーーー！！
MM手に入んねーーー！！
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:02:58.47 ID:3xPC3J6Z0
信者、気持ち悪い。
アメリカの法廷で撮影が許されているのはライカのみって知ってる？
理由はシャッター音が小さいから。
ハメ撮り・盗撮で音を消してるのと動機の志から違うんだよね w
理由はシャッター音が小さいから。
ハメ撮り・盗撮で音を消してるのと動機の志から違うんだよね w
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:41:49.63 ID:2OILNPEK0
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 06:19:27.25 ID:WozmAX0JP
ソニーα7がレクサスとしてだ、ポルシェやＢＭＷやメルセデスのエンジン
載せて走って楽しいか?運転手本人はドヤ顔でも、傍から見れば滑稽というか
カッコ悪いだけだろｗ
載せて走って楽しいか?運転手本人はドヤ顔でも、傍から見れば滑稽というか
カッコ悪いだけだろｗ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 08:11:47.26 ID:QsIw8RdV0
>>367
特に広角側でのピント合わせはRF
特に広角側でのピント合わせはRF
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 08:14:31.53 ID:QsIw8RdV0
そんなにα7が比較で出てくるなら要らないMレンズ一本売って買ってみようかな。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 08:26:03.07 ID:eJzYJaDt0
売らなくても買えるでしょ。
レンズの方が高いでしょ
レンズの方が高いでしょ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 09:29:23.97 ID:gKRgraO+0
古いレンズならレンズの方が安いかも。最近のレンズなら売って買うととお釣りがくるね。
しかしサンプルみる限り、解像感や色が、よくあるソニーの画で、正直萎えるほど買う気を失うのだが。
α7にズミルックス付けて撮った絵がヨドバシに展示してあるそうだね。
しかしサンプルみる限り、解像感や色が、よくあるソニーの画で、正直萎えるほど買う気を失うのだが。
α7にズミルックス付けて撮った絵がヨドバシに展示してあるそうだね。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 09:36:24.29 ID:+zPOs5A6i
こっちがいいあっちがいいって、みんな子どもみたい
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 09:46:06.19 ID:ZcAsJJES0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 09:47:57.54 ID:ZcAsJJES0
>>397
全年齢やるだろ
全年齢やるだろ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 10:22:26.47 ID:94WXRUeGi
>>379
頭悪いのは貴方ですよね？
私が使うカメラで納得できる写真が多く撮れるのがMだと言ってるのであって、Mでしか撮れないなんて書いていますか？
ライカしか使わない、ライカでしか撮らないって書いていますか？
貴方は多分議論なんかしたくなくて、嫌いなライカやライカ使ってる人を煽りたいだけなんだろうけど、日本語の読解力が足りませんね？だから論理的にならない。議論にならない。
正直滑稽なんですよ。貴方は私をそう思っているのかもしれませんが、私にしたらあなたの方が余程可笑しい。
本当は荒れる原因になるので、そういう方は放置するのが慣わしなのでしょうが、私はそこまで寛大では無いので、相手しています。
本心は心から自分が好きなカメラスレに戻って、二度とここへは来ないで欲しいと思ってますよ。
頭悪いのは貴方ですよね？
私が使うカメラで納得できる写真が多く撮れるのがMだと言ってるのであって、Mでしか撮れないなんて書いていますか？
ライカしか使わない、ライカでしか撮らないって書いていますか？
貴方は多分議論なんかしたくなくて、嫌いなライカやライカ使ってる人を煽りたいだけなんだろうけど、日本語の読解力が足りませんね？だから論理的にならない。議論にならない。
正直滑稽なんですよ。貴方は私をそう思っているのかもしれませんが、私にしたらあなたの方が余程可笑しい。
本当は荒れる原因になるので、そういう方は放置するのが慣わしなのでしょうが、私はそこまで寛大では無いので、相手しています。
本心は心から自分が好きなカメラスレに戻って、二度とここへは来ないで欲しいと思ってますよ。
401 ：sony α7下取り価格が高いカメラのキタムラ潰す：2013/11/18(月) 10:33:23.26 ID:T2EaiZm50
メタボーンズ！メタボーンズ！メタボーンズ！
松本カメラ！松本カメラ！松本カメラ！
松本カメラ！松本カメラ！松本カメラ！
402 ：sony α7下取り価格が高いカメラのキタムラ潰す：2013/11/18(月) 10:35:14.08 ID:T2EaiZm50
メタボーンズ！メタボーンズ！メタボーンズ！
松本カメラ！松本カメラ！松本カメラ！
メタボーンズ！メタボーンズ！メタボーンズ！博多ゴゴー商会！はメタボで困ってる！
松本カメラ！松本カメラ！松本カメラ！
メタボーンズ！メタボーンズ！メタボーンズ！博多ゴゴー商会！はメタボで困ってる！
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 12:47:45.96 ID:PqUqAc4dI
デジタルってもカメラの機能的には、60年くらい前のM3に毛が生えたようなもんなんだから。
形も殆ど同じだし。
こんなもんが生き残ってること自体奇跡なんだけど、なんかやっぱ写真機然としてて、
いいんだよね。
M2も持ってるんだけど、M9でも同じようにやる気が出る。
なんでアンチが多いのか。高いから？
形も殆ど同じだし。
こんなもんが生き残ってること自体奇跡なんだけど、なんかやっぱ写真機然としてて、
いいんだよね。
M2も持ってるんだけど、M9でも同じようにやる気が出る。
なんでアンチが多いのか。高いから？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 12:51:46.65 ID:HsPkBD3V0
>>403
買えない僻み ww
買えない僻み ww
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 12:53:39.72 ID:yWlbmmIm0
よう買わんのやろ www
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 12:58:01.61 ID:yP9gUxUM0
個人的にはライカについていえばデジタル化して一番良くなったのは
シャッター速とレンズにキャップつけないで歩き回れることになったことだと思う
一つだけ残念なのは、コラムで田中先生とかアカギ先生とかが
整備されたM3のシャッター音は至高で……とか書かれてるけど
M8のある種のカイカンを感じさせるキレたシャッター音の方が俺は好きなので
シャッター速最高速は1/8000でいいと思った
あ、NDとかPLはおことわりします
シャッター速とレンズにキャップつけないで歩き回れることになったことだと思う
一つだけ残念なのは、コラムで田中先生とかアカギ先生とかが
整備されたM3のシャッター音は至高で……とか書かれてるけど
M8のある種のカイカンを感じさせるキレたシャッター音の方が俺は好きなので
シャッター速最高速は1/8000でいいと思った
あ、NDとかPLはおことわりします
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 13:10:34.24 ID:WozmAX0JP
使用したことがないソニー㊥には分からないだろうな。
Ｍ型ライカの良さって、手に馴染むところとか、ブラックアウトしない
ＲＦとか、二重像合掌させてシャッター切った時の快感だから。
スナップ機として慣れれば、今更一眼レフとかミラーレス、コンパクト機
とか後戻りできないわ。
Ｍ型ライカの良さって、手に馴染むところとか、ブラックアウトしない
ＲＦとか、二重像合掌させてシャッター切った時の快感だから。
スナップ機として慣れれば、今更一眼レフとかミラーレス、コンパクト機
とか後戻りできないわ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 13:21:54.52 ID:PWzIxZvHO
M6持ってるけど、重すぎる
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 14:01:36.05 ID:xJqIZnOa0
>>403
そうなんですよね。シリーズとして変わらないよさ、安心感がありますよね。
新しく買い換えてもマニュアル読まずに感覚で使える。全てのカメラを使ったわけじゃかないけど、そういうカメラってM型しか無い気がする。
そうなんですよね。シリーズとして変わらないよさ、安心感がありますよね。
新しく買い換えてもマニュアル読まずに感覚で使える。全てのカメラを使ったわけじゃかないけど、そういうカメラってM型しか無い気がする。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 14:05:08.53 ID:xJqIZnOa0
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 14:13:33.67 ID:Xu7va+txP
つまりは画質や性能はα7に完敗だけど、ライカのファインダーと感触最高だからそれでいいってことね
まあ写真撮らないんだからそれでいいだろうねwww
まあ写真撮らないんだからそれでいいだろうねwww
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 14:16:29.03 ID:Xu7va+txP
・写真好きに評価されるのがα7
・写真撮らない人にだけ評価されるのがLeica M
間違いない
・写真撮らない人にだけ評価されるのがLeica M
間違いない
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 14:18:59.82 ID:eJzYJaDt0
来年はMM狙うから今年はα7を買うよ。
モノクロでしか撮らないけど。
頑張って100万貯めるか貯金崩す。
MMは9ボディより進化しないよね。
モノクロでしか撮らないけど。
頑張って100万貯めるか貯金崩す。
MMは9ボディより進化しないよね。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 14:39:17.35 ID:WozmAX0JP
>>411
画質って抽象的でよくわからんな。
機能性についてはソニーはてんこ盛りで
逆にスナップする時に時間掛からないか?
とにかくソニーみたいなおもちゃ要らないわ。
・新製品が気になって仕方がない人に評価されるのがα7 （新製品で機能充実してるから当然）→でもすぐ新製品が発売されて飽きる。
・写真撮るのが好きな人（特にスナップ好き）に評価されるのがデジタルライカだとM8やM9、MM（俺はM240は好きではない）
こういう感じかな？
画質って抽象的でよくわからんな。
機能性についてはソニーはてんこ盛りで
逆にスナップする時に時間掛からないか?
とにかくソニーみたいなおもちゃ要らないわ。
・新製品が気になって仕方がない人に評価されるのがα7 （新製品で機能充実してるから当然）→でもすぐ新製品が発売されて飽きる。
・写真撮るのが好きな人（特にスナップ好き）に評価されるのがデジタルライカだとM8やM9、MM（俺はM240は好きではない）
こういう感じかな？
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 14:46:34.22 ID:94WXRUeGi
>>411
貴方は本当に可哀想な人ですね。
写真の良さ＝カメラ性能
じゃないでしょ？
だから議論にもなっていないわけ？
お分かり？
レンジファインダーとミラーレス機っていう違うもの比べて勝った、負けたと騒いでいるのは、馬鹿馬鹿しいと思いませんか？
その自慢のα7も半年したら貶される対象になるってこと、分かってますか？
本当にもうここ来るなよ。
貴方は本当に可哀想な人ですね。
写真の良さ＝カメラ性能
じゃないでしょ？
だから議論にもなっていないわけ？
お分かり？
レンジファインダーとミラーレス機っていう違うもの比べて勝った、負けたと騒いでいるのは、馬鹿馬鹿しいと思いませんか？
その自慢のα7も半年したら貶される対象になるってこと、分かってますか？
本当にもうここ来るなよ。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 14:51:35.72 ID:WozmAX0JP
要するにα7なんて購入するやつは安物買いの銭失いってやつだ。
つい最近まで、サイバーショットのRX1R購入してライカに対抗心むき出しにして
た人はまた買い換えなの?忙しいねw
つい最近まで、サイバーショットのRX1R購入してライカに対抗心むき出しにして
た人はまた買い換えなの?忙しいねw
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 15:15:12.97 ID:SlqcfuxY0
そこまで言っておいてM240買わないのはおかしいだろ。
そのうちまたライカが宗旨替えしてセンサーをCCDに戻すとでも思ってる？
あり得ないよ。
基本設計が5年位前のカメラに張り付いているからイマイチ信用出来ないんだよ。
だってM240は極端な品薄で入手難だろ？買わないと試せない状況で、買わずに嫌いって断定してるわけで、そんな思いこみの激しい奴の意見など聞けますかってーの。
そのうちまたライカが宗旨替えしてセンサーをCCDに戻すとでも思ってる？
あり得ないよ。
基本設計が5年位前のカメラに張り付いているからイマイチ信用出来ないんだよ。
だってM240は極端な品薄で入手難だろ？買わないと試せない状況で、買わずに嫌いって断定してるわけで、そんな思いこみの激しい奴の意見など聞けますかってーの。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 15:17:06.28 ID:SlqcfuxY0
↑は>>414に対して、な。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 15:33:22.75 ID:eJzYJaDt0
MMの絵には惚れたよ。SONYも買うけどMMは来年狙うぜ！
それとライカ購入者全部じゃないと思うけど、どう贔屓目で見てもライカがもったいないくらい下手な天才がいらっしゃるね。
価格コムでもそう。
信じられないくらい下手なフレーミングや仕上げということを知らない人や。
そういう意味ではSONYを初買いして信じられないくらい下手な絵をUPしているアホな女子とかいるけどそれと変わらない。
ま、賢い人はここ見てないと思うけど。
ライカの良さも良くないところも知ってる人は買える買えないというレベルはとうの昔に終わってるよ。
それとライカ購入者全部じゃないと思うけど、どう贔屓目で見てもライカがもったいないくらい下手な天才がいらっしゃるね。
価格コムでもそう。
信じられないくらい下手なフレーミングや仕上げということを知らない人や。
そういう意味ではSONYを初買いして信じられないくらい下手な絵をUPしているアホな女子とかいるけどそれと変わらない。
ま、賢い人はここ見てないと思うけど。
ライカの良さも良くないところも知ってる人は買える買えないというレベルはとうの昔に終わってるよ。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 17:32:36.99 ID:WozmAX0JP
>>417
現状はM9とM7で満足してるからいいんだよ。
M240が嫌いなのは、CMOSセンサーなのと余計な（ライブビュー機能、電子ビューファインダー ）
機能着けたから。
とにかくソニーみたいなおもちゃなんて要らない。
現状はM9とM7で満足してるからいいんだよ。
M240が嫌いなのは、CMOSセンサーなのと余計な（ライブビュー機能、電子ビューファインダー ）
機能着けたから。
とにかくソニーみたいなおもちゃなんて要らない。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 17:39:59.29 ID:WozmAX0JP
M8は持ってないけど、ライカレンズ所有してて（過去にマウント遊びで）
α7R+マウント購入するんなら中古のM8買った方が良いよ。
最近の傾向として等倍厨が増加してるのは憂慮に堪えない。
画総数とかもういいよどうでも。
α7R+マウント購入するんなら中古のM8買った方が良いよ。
最近の傾向として等倍厨が増加してるのは憂慮に堪えない。
画総数とかもういいよどうでも。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 17:41:33.36 ID:WozmAX0JP
画素数ね
あと、ソニーのボディとライカのレンズ似合わないよw
あと、ソニーのボディとライカのレンズ似合わないよw
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 18:00:41.65 ID:Xu7va+txP
>>421
> 最近の傾向として等倍厨が増加してるのは憂慮に堪えない。
> 画総数とかもういいよどうでも。
同意。
どうせM9なんてα7とは比較にならない低画質で写真撮らない空シャッター専用機なんだから、画素数なんて1画素で十分だよな
M9はボディはぼったくりだけど、写真撮らないからメモリーカード要らないし、プリントもしないからランニングコストは意外といいよね
> 最近の傾向として等倍厨が増加してるのは憂慮に堪えない。
> 画総数とかもういいよどうでも。
同意。
どうせM9なんてα7とは比較にならない低画質で写真撮らない空シャッター専用機なんだから、画素数なんて1画素で十分だよな
M9はボディはぼったくりだけど、写真撮らないからメモリーカード要らないし、プリントもしないからランニングコストは意外といいよね
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 18:07:40.30 ID:wKU74eSZ0
なんだこいつ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 18:11:32.21 ID:ndZoVeeXP
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 18:20:02.48 ID:Usy9UXr30
もういい加減スルーしようぜ。
多分α7も持ってない。
多分α7も持ってない。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 18:26:15.40 ID:WozmAX0JP
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 18:29:32.35 ID:ys6hbKOi0
いやだから、M240のCMOSの絵は未経験なんでしょ？好きも嫌いも
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 18:44:07.44 ID:ndZoVeeXP
このスレっていつも持ってる持ってないのくだらない話になるよね。
要するにカメラをどう使うかではなく，所有しているか否かが此処の住人には重要なんでしょう。
きんもーっ☆
要するにカメラをどう使うかではなく，所有しているか否かが此処の住人には重要なんでしょう。
きんもーっ☆
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 19:36:09.91 ID:WozmAX0JP
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 19:41:24.26 ID:ImZENA7Ki
皆ふざけて無駄事書いてるだけなんでしょう。
きも
きも
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 20:08:36.51 ID:Usy9UXr30
>>427
俺がスルーしろと言ってるのはソニー厨。
俺がスルーしろと言ってるのはソニー厨。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 20:29:28.02 ID:WozmAX0JP
>>432
ああ・・すんません・・
ああ・・すんません・・
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 20:40:55.37 ID:swXW7OBO0
M3買ったよ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 21:39:42.07 ID:3UKPG08Ni
M3はすれ違いだし、そもそも板違いではあるまいか？
ここ読んでいて、またMM欲しい欲しい病になってしまったよ、どうすんだよ俺
ここ読んでいて、またMM欲しい欲しい病になってしまったよ、どうすんだよ俺
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 22:48:17.66 ID:HsPkBD3V0
「撮って出し」でも優劣は明らか ww
2400万画素Leica M240 vs. 3600万画素浮かれ逆上せ見てくれスペック番長
糞煮製CMOSのα7R
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/SortID=16844388/#16850508
2400万画素Leica M240 vs. 3600万画素浮かれ逆上せ見てくれスペック番長
糞煮製CMOSのα7R
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/SortID=16844388/#16850508
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 23:51:58.66 ID:2OILNPEK0
別にM3仲間外れにしなくていいじゃん。
少なくともM9よりはいいカメラだよ。
α7も買ったけど面白いわ。結構スナップ向きかもしれん。
シャッターうるさいけどね。
少なくともM9よりはいいカメラだよ。
α7も買ったけど面白いわ。結構スナップ向きかもしれん。
シャッターうるさいけどね。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 00:00:24.43 ID:HsPkBD3V0
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 00:15:15.34 ID:iIsfZWAz0
こまけえな。
ライカだったらなんでもいいんだろ、お前ら。
ライカだったらなんでもいいんだろ、お前ら。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 00:40:56.96 ID:BJC0pK1m0
>>430 だから誰が撮ったかもわからんサンプルで判断したつもりになれる時点でもう・・・ってこと。
銀座店いって、おねーちゃんがいやな顔するのもかまわずいろいろ撮ってみて納得いかなかった、
とか言うのと重みが違いすぎてな。
銀座店いって、おねーちゃんがいやな顔するのもかまわずいろいろ撮ってみて納得いかなかった、
とか言うのと重みが違いすぎてな。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 05:23:16.01 ID:KaRgfJW50
M（TYPE240）だけ別板にした方が良いと思う
センサー違うわけだしさ
MMの単独板があるけど、MMこそM8やM9やM-Eと同じセンサー
なんだから統一すべき
センサー違うわけだしさ
MMの単独板があるけど、MMこそM8やM9やM-Eと同じセンサー
なんだから統一すべき
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 07:13:56.43 ID:p8n5ugxJ0
MMは別だろ。買う側の意識が違う。今M240がダメでM9が、とか言ってる奴の大半は雰囲気で言ってるだけ。どうせすぐ流される。
その点MMは買うのも使うのもハードル高いからな。
その点MMは買うのも使うのもハードル高いからな。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 08:06:59.04 ID:Dh4sO6VA0
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 08:47:12.46 ID:r6opXGFn0
Mもユーザー数はMMと変わらないほど少ないから、現状ならどっちでもいいと思う。
つーか、ここのスレの話題の何割かは、CCD厨がCMOSの画像との違いを語ったり貶したりだからな。
M9のスレも相当静かになるんじゃね？もともとオーナーなんて非常に少ないわけだし作例も上がらないわけだし。。
つーか、ここのスレの話題の何割かは、CCD厨がCMOSの画像との違いを語ったり貶したりだからな。
M9のスレも相当静かになるんじゃね？もともとオーナーなんて非常に少ないわけだし作例も上がらないわけだし。。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 11:52:51.25 ID:iIsfZWAz0
素人的質問だけどMM使ってる人ってプリントとかどうしてるの？
それともモニタ鑑賞？
手焼きができないのにモノクロって意味あるの？
それともモニタ鑑賞？
手焼きができないのにモノクロって意味あるの？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 12:10:31.24 ID:KPuu6su60
>>445
デジタルネガならできるだろ？
デジタルネガならできるだろ？
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 12:38:16.30 ID:iIsfZWAz0
デジタルネガ調べたてみたけどパソコンでレタッチしてからそのままベタ焼きすんのね。
インクジェットでフィルム印刷って驚きだわ。ちょっと萎えたけど。
インクジェットでフィルム印刷って驚きだわ。ちょっと萎えたけど。
>>429
持ってない奴に書き込む資格なし
持ってない奴に書き込む資格なし
>>425
どこの写真展が液晶なんかで表示してるのか？
どこの写真展が液晶なんかで表示してるのか？
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 13:15:10.09 ID:0O3ZNqtt0
思ったんだけど、240だけ別スレにするんじゃなくて、
Mデジ総合スレとCCD機専用スレに分けるってのは？
そうすりゃCCDスレの進行が見ものだし、
こちらのスレは現状維持出来る。
Mデジ総合スレとCCD機専用スレに分けるってのは？
そうすりゃCCDスレの進行が見ものだし、
こちらのスレは現状維持出来る。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 14:09:39.00 ID:oFrZk/LNP
分ける必要なんて全く無いだろ。
分けろとか言ってんのはCCD厨=印刷厨だけ。
分けろとか言ってんのはCCD厨=印刷厨だけ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 14:52:33.67 ID:q5nJnwfK0
そりゃそうだよね。みんな足しても大したトラフィックにならないもんね。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 16:21:42.92 ID:vmQM2bQz0
そんなに細かく分ける必要ないでしょ。
他のカメラほどユーザー多いわけじゃないし。
他のカメラほどユーザー多いわけじゃないし。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 16:27:56.10 ID:0GEHdnrt0
やっぱり分けろと言ってるのは、変態CCD厨だけだな。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 17:14:50.53 ID:iIsfZWAz0
分けるどころか荒らされて行き場のないα7ユーザーの俺もいていいですか？
ライカも持ってるんで。
ライカも持ってるんで。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 17:46:26.77 ID:T422FbYM0
>>445
MMでデジタル暗室してるよ
Mac Pro + Epson K3インクジェット + Eizo CG275W
インクジェット紙はイルフォード Gold mono silk or ハネミューレ or 月光
ソフトはLR + Silver Efex Pro2 +PS
手焼きもいいけどデジタル暗室も結構いけるよ
MMでデジタル暗室してるよ
Mac Pro + Epson K3インクジェット + Eizo CG275W
インクジェット紙はイルフォード Gold mono silk or ハネミューレ or 月光
ソフトはLR + Silver Efex Pro2 +PS
手焼きもいいけどデジタル暗室も結構いけるよ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 19:08:14.26 ID:r6opXGFn0
>>455 αの話題振らないならいいんじゃね？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 21:43:53.11 ID:Dh4sO6VA0
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 22:17:07.43 ID:0O3ZNqtt0
いやね、その変態ccd房を閉じ込める箱が作れるかなと思ったんだけどさ。
スマソ
スマソ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 22:54:35.91 ID:90Lz6Xd+0
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 23:53:14.71 ID:BJC0pK1m0
変態CCD房はスレ分けたところで、どーせ両方のスレに出てきて、バカの一つ覚えで、CCD、CCDと連呼しまくるさ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 00:06:24.58 ID:0hRgOa+h0
M240の背後に常につきまとうCCDの影 ww
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 01:46:12.96 ID:wsOBhnji0
>>460
俺もその記事見たよ。
俺もその記事見たよ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 10:00:10.69 ID:DuBLuRIMi
560 名前:名無しさん脚 [sage] :2013/11/20(水) 08:34:07.70 ID:J9bthqGh
デジ板で書くと、揉めちゃうけど
なんで銀塩 まして黒白しかなかった時代のレンズをデジカメにつけて、レンズの味だボケだ って言ってるのか わからん。
あるHP でもインダスター50-2をデジカメしかもカラーで狛犬や石仏を撮って やれ
石の写りがセメントみたいだ
のっべりして、質感がないなんて書いてた、
50年代のスボーツカーに 現代のハイグリッブタイヤや省エネタイヤ履かせて 足が負けてるだの ノイズだハーシュネスだ と言ってるのと 同じしゃないかなぁ。
もろスレチすまん
デジ板で書くと、揉めちゃうけど
なんで銀塩 まして黒白しかなかった時代のレンズをデジカメにつけて、レンズの味だボケだ って言ってるのか わからん。
あるHP でもインダスター50-2をデジカメしかもカラーで狛犬や石仏を撮って やれ
石の写りがセメントみたいだ
のっべりして、質感がないなんて書いてた、
50年代のスボーツカーに 現代のハイグリッブタイヤや省エネタイヤ履かせて 足が負けてるだの ノイズだハーシュネスだ と言ってるのと 同じしゃないかなぁ。
もろスレチすまん
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 12:22:45.87 ID:uWtKgPcE0
>>462
早速、馬鹿の一つ覚えの人
早速、馬鹿の一つ覚えの人
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 14:39:19.21 ID:ydCELqFO0
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 16:13:25.21 ID:Tzh477w00
古いレンズと新しいレンズは優劣の他に好き嫌いというものがある。デジタルボディは便利。好きなレンズを便利なボディにつけて楽しむだけのこと。最新テクノロジーってのは「過ぎたるは及ばざるが如し」という事もあるんだ。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 19:35:22.16 ID:ai4phxMsi
50mm f0.95の在庫初めて見た！
ヨドバシうめだにあったよー
買えないけどねー
ヨドバシうめだにあったよー
買えないけどねー
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 15:56:50.41 ID:azOaPmIki
ライカ爺はα7スレを荒らすなよ。クソ爺ども。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 16:01:40.30 ID:7u+lZEbs0
α坊主は引っ込め
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 16:06:22.00 ID:ikfIkw1wi
>>469
別に興味無いので
別に興味無いので
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 16:40:28.59 ID:cXGRm1fX0
頭の悪い信者が信仰対象を貶める現象は何処にでもあるよね
何故なんだろう
何故なんだろう
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 17:16:41.11 ID:w0gM69yV0
糞ニー信者？
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 17:29:58.56 ID:3mQT9RJo0
糞ニーとかキモいわ。
ライカもα7もどっちもいいカメラだよ。
ライカもα7もどっちもいいカメラだよ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 17:37:27.33 ID:cXGRm1fX0
どちらも良いカメラだと思うよ。
ただ、そういうカメラには気持ち悪い信者が出て来て、そのクソみたいな信者のせいで、良いカメラを嫌いになる人が増える。
そういうクソ信者って大抵頭が悪いんだよね。自分の信仰を礼讃し他を貶すことしか頭に無い。
別にこれはカメラに限った話じゃないけど。
ただ、そういうカメラには気持ち悪い信者が出て来て、そのクソみたいな信者のせいで、良いカメラを嫌いになる人が増える。
そういうクソ信者って大抵頭が悪いんだよね。自分の信仰を礼讃し他を貶すことしか頭に無い。
別にこれはカメラに限った話じゃないけど。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 18:28:57.56 ID:6kFP7gnR0
機種同士比較しての、どっち派論争って、本来は面白いハズなんだが、他機種をコテンパンに叩きつぶさないと気がすまない、半島指向の信者が増えたおかげで、理性的な会話が成立しないのは残念。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 19:16:37.59 ID:3mQT9RJo0
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 21:19:55.28 ID:D6muXZLQ0
いやいま他スレではα7とDfで骨肉の荒らし合い中だよ
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 21:38:33.68 ID:h66Jga0v0
>>478
ライカ持ってると世間の流行には無頓着になる w
ライカ持ってると世間の流行には無頓着になる w
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 22:04:39.49 ID:azOaPmIki
>>479
それは無いな。先端技術にコンプレックス有りまくりだから必死にαスレを荒らしてるw
それは無いな。先端技術にコンプレックス有りまくりだから必死にαスレを荒らしてるw
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 22:06:37.96 ID:3mQT9RJo0
2ちゃん見てる時点で無頓着ではないはずだ。
ここが世間だとは思わないけどね。
たしかにカメラ雑誌とかは買わなくなったな。
ここが世間だとは思わないけどね。
たしかにカメラ雑誌とかは買わなくなったな。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 22:06:47.76 ID:QqeDKHyp0
ライカオーナーなら一通りライカの歴史も語れるでしょう。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 22:13:43.06 ID:h66Jga0v0
価格的な補正が入る前に、魅力的な製品が他に無い。
これがライカ買って自分なりの感想 w
これがライカ買って自分なりの感想 w
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 22:23:20.27 ID:xTMhkd9Q0
なぜ先端技術にコンプレックスという発想になるのか不明。
ライカ買える経済力あれば、余裕でその先端技術のでじかめ買えるんですよ。
コンプレックスを仮にもし感じるなら無理しないで買っちゃうと思うけどね。
でー？ その先端技術とやらがα７とでもおっしゃりたいの？
もしそうならライカの一番安いレンズよりだいぶ安いので、余裕ですわ。
でもね、じちゅぶちゅみたら欲しくなくなっちゃったの。α７は。
ライカ買える経済力あれば、余裕でその先端技術のでじかめ買えるんですよ。
コンプレックスを仮にもし感じるなら無理しないで買っちゃうと思うけどね。
でー？ その先端技術とやらがα７とでもおっしゃりたいの？
もしそうならライカの一番安いレンズよりだいぶ安いので、余裕ですわ。
でもね、じちゅぶちゅみたら欲しくなくなっちゃったの。α７は。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 22:41:45.90 ID:quV6L5t1P
α7R使い出すとM9とかM240の画質がクソぎて使う気がどんどん失せてくるから買わないほうがいいと思うよ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 22:45:13.75 ID:h66Jga0v0
贋物（糞ニー）が本物に食ってかかる…笑える光景 w
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 22:46:54.41 ID:cXGRm1fX0
本物ねぇ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 23:54:54.66 ID:xTMhkd9Q0
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 00:08:07.80 ID:kkReeGgq0
あるふぁ７がライカから影響受けた点って、
小マウント径、ショートフランジバックのマウントにもかかわらず、おそれずにフルサイズをやった、
という点に尽きるね。それもライカという先例があったからできたというだけのことだ。
このチャレンジ、ソニーが最初だったら絶対商品化できてない。
非純正レンズを付けた時に想定される不具合を説明しきれる自信がないからだ。
それこそ相手がソニーとなるとアメリカの糞弁護士群が集団訴訟でも起こしかねないからな。
小マウント径、ショートフランジバックのマウントにもかかわらず、おそれずにフルサイズをやった、
という点に尽きるね。それもライカという先例があったからできたというだけのことだ。
このチャレンジ、ソニーが最初だったら絶対商品化できてない。
非純正レンズを付けた時に想定される不具合を説明しきれる自信がないからだ。
それこそ相手がソニーとなるとアメリカの糞弁護士群が集団訴訟でも起こしかねないからな。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 00:08:58.41 ID:kkReeGgq0
それでいて、誰も作らなかったカメラなどと宣伝するとは笑止千万といえる。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 00:24:45.73 ID:Rl1Lsm2g0
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 00:49:46.64 ID:rDeBKr2j0
α7が出た今となっては変な人しか残ってないよねこのスレ。
もうライカは工芸品としての価値しか無くなったって実感するわ。
もうライカは工芸品としての価値しか無くなったって実感するわ。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 01:12:00.64 ID:e8B+jR/w0
なんかねみんな必死過ぎるのよ。
だからますます子供にちょっかい出されちゃう。
大人のライカオーナーならスルーしなさいって。
だからますます子供にちょっかい出されちゃう。
大人のライカオーナーならスルーしなさいって。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 02:20:01.41 ID:D2WRHr8vP
>>493
スルーしろと言いつつ出来てないお前が一番必死に見えるがなw
スルーしろと言いつつ出来てないお前が一番必死に見えるがなw
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 02:41:59.87 ID:GK5nEZPy0
ライカは半額にすればもっと売れるんだけどなあ。
ユーザー増加、世界中の掲示板が活気付いて楽しそう(^o^)
ユーザー増加、世界中の掲示板が活気付いて楽しそう(^o^)
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 03:01:28.00 ID:QganYffa0
そりゃムリだな。だって装飾品だもんｗ
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 03:35:14.22 ID:5lRWs0oo0
フルサイズだと入射角問題あるから
色々なレンズ使う上ではどっちも制約多いよ
目くそ鼻くそ
色々なレンズ使う上ではどっちも制約多いよ
目くそ鼻くそ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 07:09:40.59 ID:SJJgR6MM0
値下げで二倍需要がでても、どうせ作れないから売れる数はいっしょ。儲けが減って損するだけ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 07:11:25.48 ID:SJJgR6MM0
色々なレンズで制約と言ってもM,Lマウントの広角だけだけどね。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 10:18:29.53 ID:rDeBKr2j0
>>495
ライカは中途半端に値下げしたらまずいでしょ。
値段だけ合わせても他のメーカーと同じ土俵には立てないと思う。
レンジファインダーとガワは素晴らしいんだけどね。
装飾品とまではいかんけど完全に趣味の世界だよ。
ライカは中途半端に値下げしたらまずいでしょ。
値段だけ合わせても他のメーカーと同じ土俵には立てないと思う。
レンジファインダーとガワは素晴らしいんだけどね。
装飾品とまではいかんけど完全に趣味の世界だよ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 11:16:59.91 ID:0IuFegyX0
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 13:19:04.80 ID:qno/qG7p0
レンズはasph世代になってぐっと性能が向上してるし逆光迷光へのコーティングとかも良くなってるから
ヤケたりするまで20年ぐらい使えると思うし、
へたれる前に10年ぐらいしたら下取りに出して、買い換えれば維持は難しくないけどさ
ボディーは100万近いものを数年毎に買いかえろってのは正直きつい
フルサイズ最強！みたいな空気が2chでもどこでもあるけど
俺はモノクロメインだからM8無印の性能になんの不満もない
でもこの先メンテナンスとかどうなるのかと思うと不安ががが
センサーとか壊れたら修理とかヤバそう
本体がボロくなってきて愛着も湧いてるから多少金がかかるのは我慢できても
「部品ないから無理ぽ」って言われたらどうしようもないし
M6TTL、一度だけシャッターイカれて修理だしたけど
多分後20年ぐらいは修理も頼めると思うんだよね。もう殆ど使わないけど
フィルム時代と違って誰でも気軽に何万、何十万枚も写真撮れるデジカメだと
本体の価格よりメンテナンスの方が大変なんじゃねーかと思うよ
保険かけて金銭的な負担無くしてもライカが修理できねーおって言ったらどうしようもないし、
フィルム時代みたく何十年前のカメラの為に修理パーツとっておきました、
昔のでも修理できる人を育成します、とかやらなそうな気もするし
最近M8OHに出した人いる？良かったら話聞きたいわ
ヤケたりするまで20年ぐらい使えると思うし、
へたれる前に10年ぐらいしたら下取りに出して、買い換えれば維持は難しくないけどさ
ボディーは100万近いものを数年毎に買いかえろってのは正直きつい
フルサイズ最強！みたいな空気が2chでもどこでもあるけど
俺はモノクロメインだからM8無印の性能になんの不満もない
でもこの先メンテナンスとかどうなるのかと思うと不安ががが
センサーとか壊れたら修理とかヤバそう
本体がボロくなってきて愛着も湧いてるから多少金がかかるのは我慢できても
「部品ないから無理ぽ」って言われたらどうしようもないし
M6TTL、一度だけシャッターイカれて修理だしたけど
多分後20年ぐらいは修理も頼めると思うんだよね。もう殆ど使わないけど
フィルム時代と違って誰でも気軽に何万、何十万枚も写真撮れるデジカメだと
本体の価格よりメンテナンスの方が大変なんじゃねーかと思うよ
保険かけて金銭的な負担無くしてもライカが修理できねーおって言ったらどうしようもないし、
フィルム時代みたく何十年前のカメラの為に修理パーツとっておきました、
昔のでも修理できる人を育成します、とかやらなそうな気もするし
最近M8OHに出した人いる？良かったら話聞きたいわ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 13:38:02.22 ID:oLEssmDX0
そんなの本質的な話じゃない。
生産数量上げられないのだから、値段だけ下げる意味はないの。
生産数量上げられないのだから、値段だけ下げる意味はないの。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 17:48:49.27 ID:9CBZNs3P0
α7スレ覗いてきたが何じゃありゃ。
こっちもこっちのスレで褒められないかもしれんがあの荒れ果てようは凄いな。
しかしEマウントで小口径だの言われるのな。
後玉径と張り出しを確保するには十分そうだが。
こっちもこっちのスレで褒められないかもしれんがあの荒れ果てようは凄いな。
しかしEマウントで小口径だの言われるのな。
後玉径と張り出しを確保するには十分そうだが。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 18:44:35.43 ID:/iUpMtH6P
あっちは気違いデブが一人で暴れているだけ。
7Rすごくいいよ。遊びで買っても損なし。
M240買うなら7R買ってM9とかPとか使い続けるのもいいのかなと思う。
7Rすごくいいよ。遊びで買っても損なし。
M240買うなら7R買ってM9とかPとか使い続けるのもいいのかなと思う。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 19:15:16.36 ID:GoN8FUf10
M240とα7の両方買って比較したんでつか？ぜひレポートよろしくお願いします。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 19:48:28.83 ID:zC1bDCDO0
α7いいみたいだけど、あたしはどうしてもあのデザインがダメなの。どうしても受け入れられない。この間じっとみていたとき、軽く反吐しちゃった。体質的にダメなのね。残念。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 20:05:44.73 ID:7/FkMlLT0
京都駅でも見た日には爆発しそうな奴だな
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 20:12:52.83 ID:vR97+aig0
M9,MM,240全部、ついでにフィルムMももってるが、それぞれ良い。
そんなことより、240用のハンドグリップと、マルチファンクショングリップ、充電器の出荷案内が来た。やっとアクセサリ関係も動き出した様子。
フィンガーループは来月18日に変更。あとは買い集め中のR用レンズに、純正アダプターを早く使って見たい。
そんなことより、240用のハンドグリップと、マルチファンクショングリップ、充電器の出荷案内が来た。やっとアクセサリ関係も動き出した様子。
フィンガーループは来月18日に変更。あとは買い集め中のR用レンズに、純正アダプターを早く使って見たい。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 20:14:00.08 ID:jZzzEWLR0
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 21:18:55.25 ID:D2WRHr8vP
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 21:44:24.00 ID:6vpy77qC0
そろそろ末尾Pもあぼ～んするかな ww
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 21:46:57.47 ID:7FIvDtjyi
>>588
ライカ爺はほんとに社会のゴミだな
ライカ爺はほんとに社会のゴミだな
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 21:52:46.01 ID:0IuFegyX0
α7でMレンズ使ってる作例色々見たけど全然グッと来なかった。ちょっと買ってみようかと思ってたけど萎えた。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 22:52:25.34 ID:TnRnlkkG0
Mマウントレンズはレンジファインダーあっての良さだから、
αで使ってもなあ。
αで使ってもなあ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 00:17:55.97 ID:Msu6ugNI0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 00:23:51.61 ID:8byJ47Ol0
税金対策にMMいこうかなー
あと一ヶ月できめなきゃならん
あと一ヶ月できめなきゃならん
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 00:24:51.00 ID:Xxg1iuOP0
ライカだ何だ言っても、撮るのは結局
看板に放置自転車w
看板に放置自転車w
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 00:28:33.92 ID:ebQ3jmI20
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 00:40:15.05 ID:L3iP2jn/0
>>511 α７Rの低感度画質悪いよ。信じられないことに暗部に結構ノイズが乗る。輪郭も比較的汚い。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 00:49:37.13 ID:ebQ3jmI20
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 03:00:10.05 ID:bYWeSmC00
ライカには価格比性能で比べられない物を作って欲しいな
特殊なセンサーや機構を積んだり
MMみたいな、ライカにしか作れないカメラを生み出してほしい
特殊なセンサーや機構を積んだり
MMみたいな、ライカにしか作れないカメラを生み出してほしい
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 03:23:04.47 ID:2pocAFPc0
α7R買ってみた。
Cron-c40、Noct50、Lux75はなかなかよい。
SEM21ASPH.、Cron28ASPH.はM240での使用が幸せ。
Lux35ASPH.，Lux50ASPH.ともに悪くはないが、微妙。M240で使う方がよいかも．
Cron-c40、Noct50、Lux75はなかなかよい。
SEM21ASPH.、Cron28ASPH.はM240での使用が幸せ。
Lux35ASPH.，Lux50ASPH.ともに悪くはないが、微妙。M240で使う方がよいかも．
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 08:33:51.01 ID:g1gwoilV0
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 08:55:32.05 ID:X14kOYU30
そういうの税務署が来たらダメだよ。不許可。
植毛と同じｗ
植毛と同じｗ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 09:07:23.44 ID:+3sr2uXLi
相変わらず、レンジファインダーカメラとミラーレスを比べてる馬鹿が多いスレだね。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 09:32:25.52 ID:8172uifv0
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 09:35:41.52 ID:5xE73i9/0
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 09:35:58.25 ID:NTdoLKrlP
M240やM9よりも7rの画質が悪いとか要ってる奴は眼科に逝け。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 10:07:12.78 ID:2pocAFPc0
>>529
写真友達の眼科医に行ってみた。ライカMレンズを使うのであればM240やM9の方が総合的な画質は上という結論になった。
写真友達の眼科医に行ってみた。ライカMレンズを使うのであればM240やM9の方が総合的な画質は上という結論になった。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 10:18:04.81 ID:0aws/dbi0
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 17:24:19.37 ID:D8QIT3AG0
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 17:57:32.50 ID:L3iP2jn/0
M8のシャッター音って、あの、ポン・ジー って奴だよね？
あれが快感とか、頭いっちゃってるんじゃないの？
あれが快感とか、頭いっちゃってるんじゃないの？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 19:32:28.98 ID:W2LTGN6B0
加齢と共に聴覚とか色々鈍って来るからM8の派手な音が心地よく感じるんじゃないかな。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 20:05:01.25 ID:L3iP2jn/0
うん、まあM8のシャッター音は、派手というより安っぽいのが気になるんだよね。中華製って感じの音で。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 20:45:17.54 ID:0aws/dbi0
M9もポン・ジーだよね。
どうしても慣れなくて分離チャージにしてごまかしてるけど。
昔のフィルムコンパクト思い出すわ。
どうしても慣れなくて分離チャージにしてごまかしてるけど。
昔のフィルムコンパクト思い出すわ。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 00:19:29.74 ID:AjJvFMog0
ライカのレンズは海外では来年からまた値上げ。
240用のハンドグリップ等の周辺がようやく来週から出荷となったが
入荷は僅かで、場合により一年待ちの状態か。
フルサイズミレーレスの登場で、
手頃な価格の中古ライカレンズ、ズマールとかズマリットも
値上がりしそうな予感。
大陸はアンジェニュー好きだね、随分値上げしているし、
奇麗なレトロフォーカスレンズを見なくなった。
240用のハンドグリップ等の周辺がようやく来週から出荷となったが
入荷は僅かで、場合により一年待ちの状態か。
フルサイズミレーレスの登場で、
手頃な価格の中古ライカレンズ、ズマールとかズマリットも
値上がりしそうな予感。
大陸はアンジェニュー好きだね、随分値上げしているし、
奇麗なレトロフォーカスレンズを見なくなった。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 01:55:07.77 ID:8611rRaYP
今後はライカもEマウント用レンズメーカーに軸足を移していく感じかな
α7の登場でM型ライカは役目を終えて、その長い歴史に終止符を打つというのが大方の関係者の見識だよね
Mマウントさん、長い間お疲れさまでした
α7の登場でM型ライカは役目を終えて、その長い歴史に終止符を打つというのが大方の関係者の見識だよね
Mマウントさん、長い間お疲れさまでした
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 01:57:00.72 ID:GFzrWbYS0
末尾Pかｉが何か書いてるのか？何も見えないんだが ww
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 02:05:06.44 ID:GFzrWbYS0
荒らすにも携帯かスマホか…どんだけ貧富の差があるんだよ！（笑
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 04:02:42.62 ID:7LY6v+X70
自称マジョリティ乙w
大方の関係者とかって
どこのなんについての関係者だよwww
大方の関係者とかって
どこのなんについての関係者だよwww
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 09:13:21.69 ID:F+sGM9K4P
恐らく，お金貯めて何時かM買うんだって夢見ていた銀塩M層は全無ソニーに移るんじゃないかな。
未来のユーザーは食われたと思う。
未来のユーザーは食われたと思う。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 09:58:29.86 ID:xWbUdAzT0
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 10:41:57.79 ID:5ggM8Gvs0
いつか、買うようなもんじゃないだろう。
俺は20代の頃に買ったぞ。
俺は20代の頃に買ったぞ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 12:00:24.86 ID:Niv1Yzdm0
若い頃はライカなんて高くて買えないし、何しろどこがいいんだろって思ってて興味もなかった。それこそ国産の方がずっといいと思ってた。
買えるようになって試しに買ってみてよさが理解出来たけどね。
買えるようになって試しに買ってみてよさが理解出来たけどね。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 13:33:17.15 ID:5ggM8Gvs0
高いといっても軽自動車
20代のクルマ好きなら、500万ぐらい平気で使う
20代のクルマ好きなら、500万ぐらい平気で使う
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 14:37:20.05 ID:e3rJbcBx0
M240も持ってるけど
Leica MP買ったよ
Leica MP買ったよ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 14:48:21.35 ID:m2Njegoqi
車でローンあっても、まーそんなもんねーだけど、カメラでローンは引かれるよ、実体験
あともうちょっとで終わるよー長かった
あともうちょっとで終わるよー長かった
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 15:45:27.98 ID:5ggM8Gvs0
>>548
ローンって、ボーナス一括払いで済んだよ
ローンって、ボーナス一括払いで済んだよ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 16:01:19.47 ID:pqsz/kgeO
ライカはパナソニックに寄生して生き続けるよ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 16:18:35.29 ID:xWbUdAzT0
若いやつの方が給料やボーナス全部つぎこめるからな。
今のうちに好きなもん買っとけ。
今のうちに好きなもん買っとけ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 18:23:17.92 ID:AB0GqpjU0
一理ある。
新品をローンやキャッシュでかったら
愛情もひとしお。
今俺はMM欲しくてたまらないけど、
使いこなせるか不安。
使いこなせなかったらα7買うかも。
そうなったら意味がないよね。
MMは新品でに入らないし中古になるかも。
それでも80万くらいみとかないとね。
更にレンズ、そこそこいいのが欲しい。
+30万くらい。
冷や汗もんです。
新品をローンやキャッシュでかったら
愛情もひとしお。
今俺はMM欲しくてたまらないけど、
使いこなせるか不安。
使いこなせなかったらα7買うかも。
そうなったら意味がないよね。
MMは新品でに入らないし中古になるかも。
それでも80万くらいみとかないとね。
更にレンズ、そこそこいいのが欲しい。
+30万くらい。
冷や汗もんです。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 18:57:25.56 ID:xWbUdAzT0
>>552
正直MM買うぐらいだったらフィルムのモノクロやったほうが面白いと思う。
現像と手焼きも自分でやったことあるんなら余計なお世話かもしらんけど。
MMのモノクロってみんな同じ写真に見えて作品って感じがしない。
解像度すごいねーってぐらい。
正直MM買うぐらいだったらフィルムのモノクロやったほうが面白いと思う。
現像と手焼きも自分でやったことあるんなら余計なお世話かもしらんけど。
MMのモノクロってみんな同じ写真に見えて作品って感じがしない。
解像度すごいねーってぐらい。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 20:21:26.92 ID:h20+n0Ws0
フィルムのモノクロがMMより面白い理由を簡潔に述べよ
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 21:41:19.17 ID:rnZ+zJ3X0
>>554
see 553
see 553
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 21:49:24.69 ID:6mI1HVMZ0
Mのモノクロとか見たくもないな。
MMを使うと。
MMを使うと。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 22:16:00.69 ID:xWbUdAzT0
>>554
プリントかな？
プリントかな？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 22:21:44.46 ID:xWbUdAzT0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 23:07:44.94 ID:Jp+gfNIp0
長巻がもう少し種類あったらフィルムも本格的に続けたいんだけどなー……
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 00:55:13.69 ID:XXd2I2O90
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 00:58:32.91 ID:XXd2I2O90
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 00:59:55.73 ID:KdisrDfB0
家電メーカーとかカメラメーカーとか色々揶揄しつつ区分けするけど、ライカの経営を支えてる本当の母体メーカーってどこか知ってて言ってんの、ねえ。ww
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 01:18:10.80 ID:LrxxsnrZP
画質や性能で負けてるのは分かり切ってるからブランドにすがるしかないんだよ
かつてニコキャノに性能で負けて主役から引きずりおろされた時と同じ
10年後にはLUMIXのライカ銘レンズを見て、
Leicaってなんですか？Panasonicって書いた方が売れるんじゃないですか？
って話すようになる
逆にライカユーザー自身が、Mの後継機にはLUMIXの赤バッジつけて欲しいとか、俺はSONYのオレンジバッジの方がいいとか言ってるよ
一眼レフに性能で負け、デジタル一眼に画質で負け、今回携帯性でも負けて、次はブランドで負けるんだよ
かつてニコキャノに性能で負けて主役から引きずりおろされた時と同じ
10年後にはLUMIXのライカ銘レンズを見て、
Leicaってなんですか？Panasonicって書いた方が売れるんじゃないですか？
って話すようになる
逆にライカユーザー自身が、Mの後継機にはLUMIXの赤バッジつけて欲しいとか、俺はSONYのオレンジバッジの方がいいとか言ってるよ
一眼レフに性能で負け、デジタル一眼に画質で負け、今回携帯性でも負けて、次はブランドで負けるんだよ
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 01:22:51.76 ID:XXd2I2O90
妄想が激しいねぇ。
まぁ、ライカをブランド品だと捉える人には、そう言っといた方が無難だろうって
優しさなのかもね。
買えなくて僻んで自我を保つのに必死そうだもんね。
ワザワザ出張してきてさ。
本当お疲れ様。
まぁ、ライカをブランド品だと捉える人には、そう言っといた方が無難だろうって
優しさなのかもね。
買えなくて僻んで自我を保つのに必死そうだもんね。
ワザワザ出張してきてさ。
本当お疲れ様。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 02:04:15.56 ID:MTmklKYJ0
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 10:54:55.48 ID:ChubDgpU0
ミラーレスにMレンズを付けるのは無理矢理感あるな。
二重像が無いとピント合わせがし辛いではないか。
スーッと回してピタッと像が合って（ここが妙に心地よい）、さっと構図を調整してシャッター、
と言う流れが必要。
二重像が無いとピント合わせがし辛いではないか。
スーッと回してピタッと像が合って（ここが妙に心地よい）、さっと構図を調整してシャッター、
と言う流れが必要。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 11:13:21.97 ID:vDmMiSsJ0
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 11:16:34.18 ID:vw/WI4ni0
>>558
暗室作業は楽しいからな。
暗室作業は楽しいからな。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 11:20:48.38 ID:Mrtk5jww0
ミラーレスにマニュアルレンズ付けると、Mレンズに限らず、モニター見ながら拡大とかピーキングでのピント合わせになるから同じこと。
でも実際はα7で喜んでるような連中はライカの現行レンズは持ってない。値段アンバランス過ぎるからな。
せいぜいコシナツァイスで遊んでる程度だわ。
レンジファインダーの操作感など未体験だから、言ってもなんのことかわかんないだろうな。
でも実際はα7で喜んでるような連中はライカの現行レンズは持ってない。値段アンバランス過ぎるからな。
せいぜいコシナツァイスで遊んでる程度だわ。
レンジファインダーの操作感など未体験だから、言ってもなんのことかわかんないだろうな。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 11:52:13.39 ID:8DL93N210
>>566
俺も二重像はを合わせるのは楽しいことだと思うし
俺はノクチルックスとか持ってなくてF3.4とかやや暗めのレンズをM8でやや絞って
スナップメインで使うという圧倒的にパンフォーカス向け有利な撮り方してるから
日の丸で合わせて好きな構図へ調整しても
中央以外でのピント位置の誤差とか割とどうでもいい範囲に収まるんだけど、
フルサイズ組で開放で撮りたい人らは240のライブビューでやってんじゃないの
ピーキングとか俺はよくわかんないけど、
日の丸じゃない構図で厳密にピント合わせしたい人は
ライカでもライブビューしちゃう時代なんじゃないかね
ライカがスナップだけのカメラじゃなくなってきてるんじゃないの
個人的にはレンジファインダー機構省略されてEVFになったらちょっとヤだけど
極端なこといえばレンジファインダーでのピント合わせ放棄すれば
ライカはマクロでも望遠でもなんでも出せるわけだよね
ビゾとか要らないしそれはそれで気楽なんじゃないかと
俺も二重像はを合わせるのは楽しいことだと思うし
俺はノクチルックスとか持ってなくてF3.4とかやや暗めのレンズをM8でやや絞って
スナップメインで使うという圧倒的にパンフォーカス向け有利な撮り方してるから
日の丸で合わせて好きな構図へ調整しても
中央以外でのピント位置の誤差とか割とどうでもいい範囲に収まるんだけど、
フルサイズ組で開放で撮りたい人らは240のライブビューでやってんじゃないの
ピーキングとか俺はよくわかんないけど、
日の丸じゃない構図で厳密にピント合わせしたい人は
ライカでもライブビューしちゃう時代なんじゃないかね
ライカがスナップだけのカメラじゃなくなってきてるんじゃないの
個人的にはレンジファインダー機構省略されてEVFになったらちょっとヤだけど
極端なこといえばレンジファインダーでのピント合わせ放棄すれば
ライカはマクロでも望遠でもなんでも出せるわけだよね
ビゾとか要らないしそれはそれで気楽なんじゃないかと
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 12:32:42.60 ID:+1nmEqTX0
俺もミラーレスにマウントアダプターを付けて、ライカの世界に入ったからな。
αはライカ入門にちょうどいいだろう。
いきなりMを買うのは俺ですら無理だった。
αはライカ入門にちょうどいいだろう。
いきなりMを買うのは俺ですら無理だった。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 12:36:22.19 ID:+1nmEqTX0
レンジファインダー欲しさに買った。
M6は持っていたが、現像やフィルムスキャンのコストが大きい。
1ヶ月で30本使うとしてM9だと2年ちょっとで元が取れる。
M6は持っていたが、現像やフィルムスキャンのコストが大きい。
1ヶ月で30本使うとしてM9だと2年ちょっとで元が取れる。
というか、なんでたかが軽自動車1台そこらで買える買えないの話になるのかと。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 12:47:54.42 ID:LrxxsnrZP
レンジファインダーよりEVFやLVの方が拡大やピーキングが使える分ピント合わせは正確で早いからね
ピント合わせの後に構図ずらすなんてアホな工程要らないし
ライカオタに日の丸構図量産の写真初心者が多いのはそのせいだよw
・写真好きならα7
・ブランド厨ならLeica M
もはや常識
ピント合わせの後に構図ずらすなんてアホな工程要らないし
ライカオタに日の丸構図量産の写真初心者が多いのはそのせいだよw
・写真好きならα7
・ブランド厨ならLeica M
もはや常識
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 12:48:22.65 ID:mMc8X9dP0
>>573
サインコサインからピントのズレを感覚で調整できるようになりたいと思い続けるが程遠い。
サインコサインからピントのズレを感覚で調整できるようになりたいと思い続けるが程遠い。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 13:10:35.23 ID:dfOxQQtA0
ミラーレス+Mマウントはライカのサブでよいです。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 13:31:07.82 ID:ep0w7fho0
240使ってレンジファインダーを見直したけどなあ。
cron35mmあたりだと、EVFよりむしろピント合わせ早いし十分正確だし。
最初はEVFメインで使うことになるだろうと思ってたけど、実際はレンジ
ファインダーで使ってることの方が多いな。
EVFのレスポンスの問題もあるんだろうけど。
cron35mmあたりだと、EVFよりむしろピント合わせ早いし十分正確だし。
最初はEVFメインで使うことになるだろうと思ってたけど、実際はレンジ
ファインダーで使ってることの方が多いな。
EVFのレスポンスの問題もあるんだろうけど。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 13:51:51.57 ID:OKPySKUK0
>>578
サブでミラーレス+Mマウントなら良いけど、RFでライカレンズ使わなきゃだね。
>>566
そうなんだよな。二重像合焦させてシャッター切った時の心地よさは
M型ライカ使ったことのない人には理解できないだろうな。
一度あの快感味わうとDSLRやミラーレスなんて使う気にならない。
サブでミラーレス+Mマウントなら良いけど、RFでライカレンズ使わなきゃだね。
>>566
そうなんだよな。二重像合焦させてシャッター切った時の心地よさは
M型ライカ使ったことのない人には理解できないだろうな。
一度あの快感味わうとDSLRやミラーレスなんて使う気にならない。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 14:24:06.79 ID:vw/WI4ni0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 14:45:39.55 ID:ny3ajGCGP
レンジファインダーで二重像合わせて撮影するのは楽しいけど，結局ピント合わないでしょ？
正確な表現をすれば複数の大口径レンズを所持している場合，どれかに最適化すれば他が合わなくなる。
全部を完璧に調整するなんてレンズボディー双方の調整が必要だし，数十万レベルの費用がかかって現実的じゃないわ。
絞って使うなら目測で十分だからどっちでも一緒。
というわけでレンジファインダーの存在価値なんて大してないよ。
正確な表現をすれば複数の大口径レンズを所持している場合，どれかに最適化すれば他が合わなくなる。
全部を完璧に調整するなんてレンズボディー双方の調整が必要だし，数十万レベルの費用がかかって現実的じゃないわ。
絞って使うなら目測で十分だからどっちでも一緒。
というわけでレンジファインダーの存在価値なんて大してないよ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 14:53:02.25 ID:OKPySKUK0
ピント調整に数十万も掛かるかよｗ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 15:01:50.98 ID:LzgonHvB0
現行機種のレンズ使う以上、ボディ側のコロの簡単な調整だけでどのレンズも殆どピント合うようになるよ。
勿論、F1.4とかの開放・近接でピント出せなどといった特殊な要求の場合には、レンズ側の調整も必要になることあるけどね。
レンズは五年保証だから調整料金は買って五年以内ならただだよ。
古いレンズ、Lux35mmの1stなんかでも、余程使い込まれてたり、重修理個体でもない限りピントは驚くほど正確に合うね。等倍視でも全く問題なし。
勿論、F1.4とかの開放・近接でピント出せなどといった特殊な要求の場合には、レンズ側の調整も必要になることあるけどね。
レンズは五年保証だから調整料金は買って五年以内ならただだよ。
古いレンズ、Lux35mmの1stなんかでも、余程使い込まれてたり、重修理個体でもない限りピントは驚くほど正確に合うね。等倍視でも全く問題なし。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 15:03:01.12 ID:yRc3tRRDi
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 15:22:54.78 ID:45MuQvle0
ボディがM240の場合、サービスでレンズ調整する際も、ライブビューで調整出来るから、全然作業がやりやすいし、正確な調整が可能とサービス氏の弁。
そもそもM9以前のボディと比較して、ボディのコロ自体も非常に正確に調整されてるけどね。
そもそもM9以前のボディと比較して、ボディのコロ自体も非常に正確に調整されてるけどね。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 16:09:10.06 ID:ny3ajGCGP
>>584
それは単に運がいいだけでは？
手持ちのレンズだと…
cron90mm asph.、lux75、Nocti f0.95、lux35mm最新版の内、
50mmでボディーを調整すると何とかOKなのはlux35mm位，後の2本はズレまくり。
lux75mmは専用ボディーがいるレベル。
それは単に運がいいだけでは？
手持ちのレンズだと…
cron90mm asph.、lux75、Nocti f0.95、lux35mm最新版の内、
50mmでボディーを調整すると何とかOKなのはlux35mm位，後の2本はズレまくり。
lux75mmは専用ボディーがいるレベル。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 16:55:29.06 ID:vDmMiSsJ0
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 17:45:22.27 ID:OKPySKUK0
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 17:58:35.90 ID:MTmklKYJ0
何処にライカを持ってないと書いてあるのか分からないんだが
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 18:00:12.67 ID:MTmklKYJ0
ごめん俺の読み間違えだわ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 18:45:13.27 ID:y3H/1Dmb0
>>587
ずれまくり、ってあり得ないですから。ライカのピント調整は相当正確です。
もし本当にライカのユーザーなのなら、一番可能性が高いのは、あなたが不正確な測定方法でズレてると思い込んでいることですね。
ずれまくり、ってあり得ないですから。ライカのピント調整は相当正確です。
もし本当にライカのユーザーなのなら、一番可能性が高いのは、あなたが不正確な測定方法でズレてると思い込んでいることですね。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 18:51:45.11 ID:LzgonHvB0
まあ一度ボディとレンズを全部預けて調整に出してみたら？スゴく合うようになるよ。あと、M9以前のモデルはM240程の調整精度は無理だし時間がかかるよ。
もし240買う予定あるなら、240とレンズで調整した方がいい。そのあとでM9を240に
合わせてもらうんだ。
もし240買う予定あるなら、240とレンズで調整した方がいい。そのあとでM9を240に
合わせてもらうんだ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 19:34:08.05 ID:lv+EMPGZ0
タイ、カンボジアをふらっと回ってくる予定なんですが、
ライカマークと赤ポッチはパーマセルで見えないようにしとけばひったくり大丈夫？
ライカマークと赤ポッチはパーマセルで見えないようにしとけばひったくり大丈夫？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 20:20:42.20 ID:8DL93N210
調整に出すと丁寧な仕事されて帰ってくるけど
ライカレンズって新品で買っても意外といいかげ……いやなんでも……
>>594
場所によってはそういうカメラっぽいカメラってだけで
カメラのみならずあれこれ狙われたりするみたいだし
（ホテルに預けといたらそのホテルの部屋を直接やられるような）
ソニーのRX100とかキャノンのEOSMとか
ふらっと専用に小さいやつを買って帰ってきたら売っちゃうとか
断固ライカしか嫌だ！なら最近はカメラとか旅行時の携行品用の保険もあるみたいよ
ライカレンズって新品で買っても意外といいかげ……いやなんでも……
>>594
場所によってはそういうカメラっぽいカメラってだけで
カメラのみならずあれこれ狙われたりするみたいだし
（ホテルに預けといたらそのホテルの部屋を直接やられるような）
ソニーのRX100とかキャノンのEOSMとか
ふらっと専用に小さいやつを買って帰ってきたら売っちゃうとか
断固ライカしか嫌だ！なら最近はカメラとか旅行時の携行品用の保険もあるみたいよ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 20:26:59.41 ID:lv+EMPGZ0
>>595
あーそうかー！
数年前までは、パーマセル張っとけば、えらい古いフィルムカメラと思われたんだけど、
各社がライカ風の高級コンパクト発売したから、高級カメラに見えてしまうんだね。
盗難はクレカの保険でカバーできるけど、現地でトラブルと時間、気力ともに浪費するからなー。
でも、ライカとスキットルだけもって異国の裏道に入っていくってなんかロマンなんだよね。
あーそうかー！
数年前までは、パーマセル張っとけば、えらい古いフィルムカメラと思われたんだけど、
各社がライカ風の高級コンパクト発売したから、高級カメラに見えてしまうんだね。
盗難はクレカの保険でカバーできるけど、現地でトラブルと時間、気力ともに浪費するからなー。
でも、ライカとスキットルだけもって異国の裏道に入っていくってなんかロマンなんだよね。
>>576
>レンジファインダーよりEVFやLVの方が拡大やピーキングが使える分ピント合わせは正確で早いからね
EVF使ったことないでしょ。
UWH 12mm F5.6とか、レンジファインダーじゃないとピント合わせがどれだけ難しいか。
ロクに経験がないのに書き込むのはやめたほうがいいと思う。
>レンジファインダーよりEVFやLVの方が拡大やピーキングが使える分ピント合わせは正確で早いからね
EVF使ったことないでしょ。
UWH 12mm F5.6とか、レンジファインダーじゃないとピント合わせがどれだけ難しいか。
ロクに経験がないのに書き込むのはやめたほうがいいと思う。
>>595
>断固ライカしか嫌だ！なら最近はカメラとか旅行時の携行品用の保険もあるみたいよ
俺も持ち出し家財の保険に入ってるよ。
ライカというよりも、D3sとF2.8通し3本用に。
今まで結構怖い目にあったので。
>断固ライカしか嫌だ！なら最近はカメラとか旅行時の携行品用の保険もあるみたいよ
俺も持ち出し家財の保険に入ってるよ。
ライカというよりも、D3sとF2.8通し3本用に。
今まで結構怖い目にあったので。
>>581
写真好きなら、D4がいいと思う。
何でもカバー出来るし、あれでいい写真が撮れなかったら無能だと思う。
ソニーはレンズがなさ過ぎる。
ライカは・・・良さが分かる人しか手を出さないほうがいいな。
レタッチどころかRAW現像すら怪しい素人が手を出しても無駄に終わる可能性が高いので。
写真好きなら、D4がいいと思う。
何でもカバー出来るし、あれでいい写真が撮れなかったら無能だと思う。
ソニーはレンズがなさ過ぎる。
ライカは・・・良さが分かる人しか手を出さないほうがいいな。
レタッチどころかRAW現像すら怪しい素人が手を出しても無駄に終わる可能性が高いので。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 20:40:10.79 ID:8DL93N210
>>596
ライカに何かあってもまぁしょうがないけども
引き倒されたりして大怪我でもしたら金じゃすまんかもしれんし
気をつけていくんじゃよ
>>598
所有品全般にかけられるやつと一品ものがあるらしいけども
俺は全く詳しくないので詳しい人まかせたー
ライカに何かあってもまぁしょうがないけども
引き倒されたりして大怪我でもしたら金じゃすまんかもしれんし
気をつけていくんじゃよ
>>598
所有品全般にかけられるやつと一品ものがあるらしいけども
俺は全く詳しくないので詳しい人まかせたー
>>596
>でも、ライカとスキットルだけもって異国の裏道に入っていくってなんかロマンなんだよね。
お勧めできない。
ライカはその裏道に居る人間の年収5年分ぐらいか。
襲撃してくださいと言っているようなもの。プロは高く売れるカメラを何か知っている。
まさか、ナショナルジオグラフィックの表紙を撮りにいくわけでもあるまい。
撮影に危険を冒すのは馬鹿げている。
>でも、ライカとスキットルだけもって異国の裏道に入っていくってなんかロマンなんだよね。
お勧めできない。
ライカはその裏道に居る人間の年収5年分ぐらいか。
襲撃してくださいと言っているようなもの。プロは高く売れるカメラを何か知っている。
まさか、ナショナルジオグラフィックの表紙を撮りにいくわけでもあるまい。
撮影に危険を冒すのは馬鹿げている。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 20:42:21.56 ID:MTmklKYJ0
>>598
遭遇した怖い目について教えてほしい
遭遇した怖い目について教えてほしい
カメラバッグ系のリュックは怖い。
ファスナーを掛け忘れていても、フタが閉まるから分からない。
ダサいし嫌だなあ、と思いつつも重い機材を運ぶために使ってみたら酷い目にあった。
それ以来、コロコロに切り替えた。
ま、リュックなんぞを使わなくても収納できるライカには関係のない話。
ファスナーを掛け忘れていても、フタが閉まるから分からない。
ダサいし嫌だなあ、と思いつつも重い機材を運ぶために使ってみたら酷い目にあった。
それ以来、コロコロに切り替えた。
ま、リュックなんぞを使わなくても収納できるライカには関係のない話。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 22:23:18.04 ID:ny3ajGCGP
>>597
超広角で写真を撮ったことある発言なのかね…
12mmでピントが合わないとかもうねぇ…
計算してみたけどUWH12mmの連動しない最短の50cmにヘリコイドを合わせた場合，
許容錯乱円を33μmとして，F11まで絞れば22cm～無限遠でピントが合うんだけどね。
それでもレンジファインダーでピント合わせしたいの？
ライブビューで全域が見れたほうが100倍有用だと思うわ。
超広角で写真を撮ったことある発言なのかね…
12mmでピントが合わないとかもうねぇ…
計算してみたけどUWH12mmの連動しない最短の50cmにヘリコイドを合わせた場合，
許容錯乱円を33μmとして，F11まで絞れば22cm～無限遠でピントが合うんだけどね。
それでもレンジファインダーでピント合わせしたいの？
ライブビューで全域が見れたほうが100倍有用だと思うわ。
そもそも勘違いしている人が多いんだけど、意図する位置にピントが合っていないと、
それはピンボケなんだよね。
いくら絞ったり、広角を使ったところでピンボケはピンボケ。
それはピンボケなんだよね。
いくら絞ったり、広角を使ったところでピンボケはピンボケ。
>>605
ちなみに、なんで許容錯乱円の33umに突っ込んだかというと、
ここの数字でコケたら、あとの計算が全部無駄になるからだよ。
センサーの画素ピッチが6.7umのところに、33umという荒っぽい数字を
適用した根拠がしりたい。
ちなみに、なんで許容錯乱円の33umに突っ込んだかというと、
ここの数字でコケたら、あとの計算が全部無駄になるからだよ。
センサーの画素ピッチが6.7umのところに、33umという荒っぽい数字を
適用した根拠がしりたい。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 23:14:19.26 ID:eeHBfDnb0
バカだからだろ。
第一デジタルの時代にF11まで絞ってとか言ってるし。
ちゃんとしたモニタで等倍視とかしたことない爺さんじゃね？
第一デジタルの時代にF11まで絞ってとか言ってるし。
ちゃんとしたモニタで等倍視とかしたことない爺さんじゃね？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 23:26:58.81 ID:YL3FjtMQ0
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 23:56:44.26 ID:eeHBfDnb0
いやいやお前だろ100年ROMんなきゃいけないのは。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 00:14:20.23 ID:8CBouJ7+0
根拠が知りたい、っていう問いに煽りで返すのは如何なものかと
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 00:15:23.23 ID:FoRBRfokP
>>544
根拠？
昔からの常識だよ。
レンズの被写界深度指標も大体20～30μmを想定している。
てか，12mmのレンズでわざわざレンジファインダーでピント合わせする馬鹿なんて居るんだね。
正直驚きましたw
21mmまでしか持ってないけど，開放で極稀に使うくらいだわw
目測で十分事足りるよね。
根拠？
昔からの常識だよ。
レンズの被写界深度指標も大体20～30μmを想定している。
てか，12mmのレンズでわざわざレンジファインダーでピント合わせする馬鹿なんて居るんだね。
正直驚きましたw
21mmまでしか持ってないけど，開放で極稀に使うくらいだわw
目測で十分事足りるよね。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 02:03:26.65 ID:jDChc2vU0
やっぱり爺かｗｗｗ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 02:19:16.05 ID:8CBouJ7+0
フィルム時代の常識をいつまで引きずる気なのか
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 02:27:12.22 ID:0ggCuxsf0
元から被写界深度深いM8だとレンズ側が24mmとかならなら
シャッター速度稼げるようF5.6でカンで適当にピント合わせてもどうにかなるもんだよ
まあ俺は街とかの風景メインだから寝てる猫のヒゲに
開放で厳密にピントをあわせたい、とかだとちゃんと距離計使わなきゃだろうけど
きあいでだいたいなんとかなる
シャッター速度稼げるようF5.6でカンで適当にピント合わせてもどうにかなるもんだよ
まあ俺は街とかの風景メインだから寝てる猫のヒゲに
開放で厳密にピントをあわせたい、とかだとちゃんと距離計使わなきゃだろうけど
きあいでだいたいなんとかなる
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 06:42:52.87 ID:FoRBRfokP
常識もクソもないだろ12mmでレンジファインダ覗いてちまちまピント合わせするカッコ悪い奴がいる時点で驚愕に値するわw
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 07:53:16.38 ID:omsc78UT0
爺さんに何言っても無駄
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 08:24:54.63 ID:FoRBRfokP
逆にライブビューとかまともなファインダの一眼レフすら使ったことがないから言っている意味がわからんのかもしれんよね。
ライブビューが有れば超広角でピント合わせをする意味なんて開放近接以外では意味が無いって普通はわかるよね。
で，開放近接ならTTLでピント合わせがしにくいなんて事は絶対にない。
よってレンジファインダーの優位性は特に無い。
ライブビューが有れば超広角でピント合わせをする意味なんて開放近接以外では意味が無いって普通はわかるよね。
で，開放近接ならTTLでピント合わせがしにくいなんて事は絶対にない。
よってレンジファインダーの優位性は特に無い。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 08:43:19.80 ID:eGo+j5E60
まともなファインダーの一眼って現行機種には存在しないから、結局AFまかせで気づく機会はないのだろうが、レンジファインダーのメリットの一つは広角でのピントの正確さだよ。
逆に望遠はラフだけどね。
等倍とかしたことないからわかんないだろうが、広角でも被写界深度はあるし、ピンボケもある。開放じゃなくてもね。
逆に望遠はラフだけどね。
等倍とかしたことないからわかんないだろうが、広角でも被写界深度はあるし、ピンボケもある。開放じゃなくてもね。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 08:49:38.69 ID:43PtSb570
>>605
12UWHで距離計連動いるのか？
12UWHで距離計連動いるのか？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 09:07:39.43 ID:bGhw3TCC0
俺の12UWHはLマウントなんで距離計連動してない。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:01:15.65 ID:LRcauI+q0
α7発売後、LEICA M9、M240、M8の中古が増えてきたね。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:27:36.04 ID:cLF5EufS0
>>623
糞ニーとは無関係 ww
糞ニーとは無関係 ww
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:41:36.60 ID:FoRBRfokP
>>620
少なくとも手持ちの21mmだと被写界深度指標通りの設定でピントが来てるよ。
ライブビュー拡大でも等倍鑑賞でも。
>>624
M9とM240売り払おうかと真剣に考えてるけどね。
7Rは良いよ。
7Rのファインダを見て，レンジファインダーなんてピント合わせごっこを楽しむ以外の利点はもう何もないんだなって確信できた。
少なくとも手持ちの21mmだと被写界深度指標通りの設定でピントが来てるよ。
ライブビュー拡大でも等倍鑑賞でも。
>>624
M9とM240売り払おうかと真剣に考えてるけどね。
7Rは良いよ。
7Rのファインダを見て，レンジファインダーなんてピント合わせごっこを楽しむ以外の利点はもう何もないんだなって確信できた。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 14:00:39.45 ID:uqAJsZST0
おい(笑)
持ってもいないM9やM240をどうやって売るのだね？
持ってもいないM9やM240をどうやって売るのだね？
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 14:04:57.62 ID:U2G84l+UP
>>625
M9とM240うＰしてくれ。
M9とM240うＰしてくれ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 14:10:18.53 ID:/5vFYaCFI
わかってないね。
ピントの正確性ならLVで拡大した方が良いに決まってるんだけど、その方法だと人間の心理として
アバウトに撮りづらくなるよ。ピントが気になって。
二重像をさっと合わせて、ちょっとカメラを振って速攻シャッター。
ピントは大体あってればOK（と言いつつある程度絞ってるし等倍で見ても全然問題なし）。
ライカというかレンジファインダーは基本こんな使い方になるけど、スナップとかだと非常に
使いやすい。
接近して花とか撮りたいならLVが良いが。
ピントの正確性ならLVで拡大した方が良いに決まってるんだけど、その方法だと人間の心理として
アバウトに撮りづらくなるよ。ピントが気になって。
二重像をさっと合わせて、ちょっとカメラを振って速攻シャッター。
ピントは大体あってればOK（と言いつつある程度絞ってるし等倍で見ても全然問題なし）。
ライカというかレンジファインダーは基本こんな使い方になるけど、スナップとかだと非常に
使いやすい。
接近して花とか撮りたいならLVが良いが。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 14:11:10.85 ID:RmjzOJoq0
シャッター押すたびにパタンパタン低級音のするカメラでも有り難がる人いるんだね>α7
その割にあちこちで売れ残って値段下げまくってるのはなぜですか？
その割にあちこちで売れ残って値段下げまくってるのはなぜですか？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 14:56:42.32 ID:XVUZrCvT0
以前ライカのお偉いさんがRX1を否定するコメントを出して話題になってたけど、今回も同じような失態を繰り返すのかな。
あの時は富士Xのハイブリッドビューファインダーを褒めてたけど、そろそろ出ると噂されてる非レンジファインダーのレンズ交換式は富士とのコラボなんだろうか。富士が縦型ポルシェデザインを出してた頃はライカにも供給してたよね。
あの時は富士Xのハイブリッドビューファインダーを褒めてたけど、そろそろ出ると噂されてる非レンジファインダーのレンズ交換式は富士とのコラボなんだろうか。富士が縦型ポルシェデザインを出してた頃はライカにも供給してたよね。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 15:29:28.68 ID:bGhw3TCC0
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 15:59:26.00 ID:U2G84l+UP
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 16:14:04.82 ID:+h3N6ZpD0
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=22779
アダプターで広がる世界『SONY a7R』
アダプターで広がる世界『SONY a7R』
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 16:26:11.09 ID:8CBouJ7+0
>>629
今のライカのシャッター音は誇れないだろ
今のライカのシャッター音は誇れないだろ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 16:52:55.16 ID:yDZwzRzN0
α7よりよほど静かで高級感ある音だけどね。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 17:31:38.64 ID:3SC9Jp+9i
つまり盗撮が捗ると
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 19:26:41.60 ID:FoRBRfokP
別にうpしてもいいが言い出しっぺなんだから、12mmで開放近接以外でピント合わせが必要だという証拠画像を出してくれよ。
被写界深度指標から大きくズレるって意味の画像ね。
被写界深度指標から大きくズレるって意味の画像ね。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 19:40:08.21 ID:IBc5lO07I
ジャンルと方向性が違うので、いい加減α7の話はやめてはどうか。
SONYの画質が好きでレンジファインダーも要らないなら、ライカは金の無駄。
それをライカスレで言うのも無駄。
話題にするなら、こういうときはこっちが良いとか、せめて建設的な意見にしてくれ。
SONYの画質が好きでレンジファインダーも要らないなら、ライカは金の無駄。
それをライカスレで言うのも無駄。
話題にするなら、こういうときはこっちが良いとか、せめて建設的な意見にしてくれ。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 20:36:29.72 ID:rcVCWgH00
もうマジでソニーの話は勘弁してくれ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 20:37:07.52 ID:cLF5EufS0
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 21:19:09.46 ID:Ff4fQaqLi
Α7、カメラやさんのをさわらせてもらったよ
すごい良くできてるじゃない
シャッターボタンの感覚とか、お世辞にも上品とはいえない今のm240のより品がいいし
メニューレイアウト、ボタンの挙動とか、多分膨大なソニー、ミノルタユーザーの犠牲を
感じるぐらいには練り込まれてた
俺はこういうafカメラそのものがあまり好きではないけど、
それにしても細かいところまですごーく使いやすいと思った
このサイズでこれほど使いやすいuiはそう簡単にはじつげんできないと思うし、
35mmは俺は大好きだからなかなか魅力的なカメラだと思った
すごい良くできてるじゃない
シャッターボタンの感覚とか、お世辞にも上品とはいえない今のm240のより品がいいし
メニューレイアウト、ボタンの挙動とか、多分膨大なソニー、ミノルタユーザーの犠牲を
感じるぐらいには練り込まれてた
俺はこういうafカメラそのものがあまり好きではないけど、
それにしても細かいところまですごーく使いやすいと思った
このサイズでこれほど使いやすいuiはそう簡単にはじつげんできないと思うし、
35mmは俺は大好きだからなかなか魅力的なカメラだと思った
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 21:27:32.62 ID:Ff4fQaqLi
でもシャッターボタンはよくできてるのに…シャッター音が超大きい！
がしゃこん？！ってかんじで連写が始まったのかと思ったよ
バルブとかそういうモードかも思って店員さんに設定リセットして頂いても
がしゃあん！！！
なかなか面白そうなカメラだとおもうし、mmのサブに
カラーが欲しい時によさそうだけど、いくらなんでもシャッター音が大きいでしょ
ライカもミラーレスといえばミラーレスだけど、
俺はそんなにメカニックに詳しくないけどA7ミラーないのに音大きすぎ！
なんのための気持ちいいシャッターボタンなのか？？
がしゃこん？！ってかんじで連写が始まったのかと思ったよ
バルブとかそういうモードかも思って店員さんに設定リセットして頂いても
がしゃあん！！！
なかなか面白そうなカメラだとおもうし、mmのサブに
カラーが欲しい時によさそうだけど、いくらなんでもシャッター音が大きいでしょ
ライカもミラーレスといえばミラーレスだけど、
俺はそんなにメカニックに詳しくないけどA7ミラーないのに音大きすぎ！
なんのための気持ちいいシャッターボタンなのか？？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 22:11:43.41 ID:P02yxqKj0
>>613
>レンズの被写界深度指標も大体20～30μmを想定している。
数字を用いるからには根拠が必要だ。
画素ピッチが6.7umに対して33umは荒すぎる。
昔からの常識がデジタルの時代には当てはまらないし、
数字的におかしいから突っ込んでいる。
>レンズの被写界深度指標も大体20～30μmを想定している。
数字を用いるからには根拠が必要だ。
画素ピッチが6.7umに対して33umは荒すぎる。
昔からの常識がデジタルの時代には当てはまらないし、
数字的におかしいから突っ込んでいる。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 22:17:22.33 ID:NFEl/12F0
1/8000シャッターと引き換えだから仕方ない
>>612
我々の世界で根拠が知りたいというのは、オブラートに包んだ言い方で、
お前の言ってることは的外れだよ、マヌケｗｗｗ ぐらいの意味になる。
なので、煽りで返すのはある意味正しい。
許容錯乱円の計算をする程度（高卒程度）のアタマはあるらしい。
我々の世界で根拠が知りたいというのは、オブラートに包んだ言い方で、
お前の言ってることは的外れだよ、マヌケｗｗｗ ぐらいの意味になる。
なので、煽りで返すのはある意味正しい。
許容錯乱円の計算をする程度（高卒程度）のアタマはあるらしい。
>>637
言いだしっぺって、許容錯乱円から被写界深度の計算を始めたのは
お前じゃないかｗ
で、その計算がおかしいから突っ込んでいるわけで、突っ込まれて困るなら
ヘタに計算するなよ。定量的に書くなら責任を持って欲しい。
言いだしっぺって、許容錯乱円から被写界深度の計算を始めたのは
お前じゃないかｗ
で、その計算がおかしいから突っ込んでいるわけで、突っ込まれて困るなら
ヘタに計算するなよ。定量的に書くなら責任を持って欲しい。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 22:35:57.70 ID:FoRBRfokP
>>647
おかしくもなんともないよ。
超広角に限って言えば許容錯乱円20～30μmに設定された被写界深度指標で実用上何ら問題ないでしょw
異常に空間周波数が高い特殊な被写体とかじゃなければね。
12mmでレンジファインダーを使ってのピント合わせなんて無意味の極み。
おかしくもなんともないよ。
超広角に限って言えば許容錯乱円20～30μmに設定された被写界深度指標で実用上何ら問題ないでしょw
異常に空間周波数が高い特殊な被写体とかじゃなければね。
12mmでレンジファインダーを使ってのピント合わせなんて無意味の極み。
というか、計算する前に気付けよ。
33umって5ピクセルだぞ、5ピクセル。
等倍鑑賞する時代に5ピクセルが許容できるわけがないだろう。
なんていうか、\log_2 8を4とか答えるバカを見た気分だ。
33umって5ピクセルだぞ、5ピクセル。
等倍鑑賞する時代に5ピクセルが許容できるわけがないだろう。
なんていうか、\log_2 8を4とか答えるバカを見た気分だ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 22:39:10.81 ID:cLF5EufS0
>>647
>超広角に限って言えば許容錯乱円20～30μmに設定された被写界深度指標で実用上何ら問題ないでしょw
お前の計算だと、5ピクセルもズレるから突っ込んでる。
Photoshopで5ピクセルもボカしたら悲惨だぞｗ
どういう根拠で5ピクセルが許容できるんだ？
>超広角に限って言えば許容錯乱円20～30μmに設定された被写界深度指標で実用上何ら問題ないでしょw
お前の計算だと、5ピクセルもズレるから突っ込んでる。
Photoshopで5ピクセルもボカしたら悲惨だぞｗ
どういう根拠で5ピクセルが許容できるんだ？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 22:44:53.72 ID:JiXhIjsl0
写真は等倍鑑賞するものではなく、プリントするものである！ｷﾘｷﾘｯ
とまあ、こんな感じで数字を使ってウソを書くテクニックがどんなものか
皆も理解していただけたと思う。
世の中、意外と数字に弱い人間が多くて、それっぽく数字が書かれていると
なんとなく納得してしまう人間も多い。
ウソをつく人間はこの点を最大限に利用する。今回のように大元の数字が
怪しい場合が多い。
くれぐれもご用心を。
皆も理解していただけたと思う。
世の中、意外と数字に弱い人間が多くて、それっぽく数字が書かれていると
なんとなく納得してしまう人間も多い。
ウソをつく人間はこの点を最大限に利用する。今回のように大元の数字が
怪しい場合が多い。
くれぐれもご用心を。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 23:10:28.28 ID:KnpGX67m0
>>652
お嬢様、アレルヤ・ハプティズムが！
お嬢様、アレルヤ・ハプティズムが！
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 23:29:07.67 ID:b3ohQGb30
1日1杯のコーヒーを我慢するだけで○○が買えるんですよ！が思い浮かんだ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 23:48:43.64 ID:Ax4O7Kqn0
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 06:59:35.53 ID:xrSl4eGfP
>>652
わかったから，21mmですら被写界深度指標を信じて適当にピント合わせするだけでピント精度に問題ないのに，
近接撮影以外の12mmでレンジファインダーでピント合せをしなきゃいけない証拠写真を出してくれよw
わかったから，21mmですら被写界深度指標を信じて適当にピント合わせするだけでピント精度に問題ないのに，
近接撮影以外の12mmでレンジファインダーでピント合せをしなきゃいけない証拠写真を出してくれよw
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 07:07:06.09 ID:I5KgxJVm0
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 07:07:21.67 ID:Lm5A/R2b0
>>649
w
w
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 08:58:00.14 ID:rFoIrC/v0
>>649
触らんでいいと思う。触ると想像以上にがっかりすると思うよ。
触らんでいいと思う。触ると想像以上にがっかりすると思うよ。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 09:05:53.01 ID:RHLqJI7T0
>>656
被写界深度指標を頼ってのピント合わせの精度は12mmでも90mmでも一緒かと。
貴方が仰る通りライカもコシナも最小錯乱円を概ね0.03mmとして深度指標を
振っているわけだから、指標指標ギリギリになるように距離をセットすれば、
レンズの焦点距離が何ミリであっても0.03mm（約5ピクセル）分ボケます。
被写界深度指標を頼ってのピント合わせの精度は12mmでも90mmでも一緒かと。
貴方が仰る通りライカもコシナも最小錯乱円を概ね0.03mmとして深度指標を
振っているわけだから、指標指標ギリギリになるように距離をセットすれば、
レンズの焦点距離が何ミリであっても0.03mm（約5ピクセル）分ボケます。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 10:03:46.88 ID:hTHuJivh0
つまり深度指標内をオーケーとする人はそれでいいし、ジャスピンを求める人には不満が残るってことね。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 10:15:34.97 ID:93lXY9pti
等倍鑑賞して数ピクセルぼけてる！と発狂しちゃう病気持ちはずっと救われないってこったw
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 10:39:33.51 ID:4QgLR238i
>>639
マジでソニースレでライカの話しやめてくれ
マジでソニースレでライカの話しやめてくれ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 10:49:43.39 ID:GdJUvy9/0
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 11:01:40.95 ID:xrSl4eGfP
>>660
そもそも超広角で撮る被写体の場合，普通は色んなモノが込み入った状態になるわけだから
理想状態から5ピクセルずれていてもすぐ近くの距離の被写体では，理想状態に近い状態でのジャスピンになるわけ。
だから写真全体としてはピントがあった違和感のないものになるんだよ。
中望遠と超広角では全く意味合いが違うってこと。
よーするに12mmでレンジファインダでピント合わせする奴はかっこ悪いってこと。
そもそも超広角で撮る被写体の場合，普通は色んなモノが込み入った状態になるわけだから
理想状態から5ピクセルずれていてもすぐ近くの距離の被写体では，理想状態に近い状態でのジャスピンになるわけ。
だから写真全体としてはピントがあった違和感のないものになるんだよ。
中望遠と超広角では全く意味合いが違うってこと。
よーするに12mmでレンジファインダでピント合わせする奴はかっこ悪いってこと。
出先からなので末尾iでごめんね。
>>665
微妙に話が噛み合っていないけど、要するに貴方は12mmなら目測で充分な精度がでると言いたいの？
それとも、昔から言われている「28mm、F8、距離3mでパンフォーカス」的な話をしたいの？
私は「前者はその通りだと思うけど後者ははちょっと違うんじゃね？」と言いたいわけで。
今の基準だとこれをパンフォーカスとは言えないんじゃないかと。
実際のところ0.03mmってかなり昔の基準で、例えフィルムでもベルビアあたりだと通用しないと思ってる。
まあキャビネ以下のサイズにしかプリントしないなら全く問題ないけどね。
>>665
微妙に話が噛み合っていないけど、要するに貴方は12mmなら目測で充分な精度がでると言いたいの？
それとも、昔から言われている「28mm、F8、距離3mでパンフォーカス」的な話をしたいの？
私は「前者はその通りだと思うけど後者ははちょっと違うんじゃね？」と言いたいわけで。
今の基準だとこれをパンフォーカスとは言えないんじゃないかと。
実際のところ0.03mmってかなり昔の基準で、例えフィルムでもベルビアあたりだと通用しないと思ってる。
まあキャビネ以下のサイズにしかプリントしないなら全く問題ないけどね。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:09:07.91 ID:93lXY9pti
そもそもUWHはそんな解像力ない
まさに机上の空論
まさに机上の空論
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:20:40.42 ID:xrSl4eGfP
本国でもこんな記事書かれちゃってかわいそうなライカw
http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article121036448/Leicas-Albtraum-heisst-Sony.html
http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article121036448/Leicas-Albtraum-heisst-Sony.html
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:23:50.58 ID:Glz8lsd5i
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 13:39:39.44 ID:aKGpevJ50
xrSl4eGfPは自分の非を素直に認めるべきだね。
みっともないったらありゃしない。
みっともないったらありゃしない。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 17:03:07.58 ID:LjCZulit0
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 17:10:09.73 ID:4QgLR238i
>>669
安レンズに何を期待してるんだ？
安レンズに何を期待してるんだ？
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 17:46:59.16 ID:Glz8lsd5i
別に今の所買う予定はないから特に期待もないけど純粋に気になっただけ。
で、実際どうなのよ？
コシナはこの話が意味をなさないぐらい甘い写りのレンズを販売しているってこと？
わざわざ距離計連動機構まで入れて？
で、実際どうなのよ？
コシナはこの話が意味をなさないぐらい甘い写りのレンズを販売しているってこと？
わざわざ距離計連動機構まで入れて？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 17:53:13.62 ID:GdJUvy9/0
>>672
スレの流れ読めないの？
スレの流れ読めないの？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 19:15:37.38 ID:93lXY9pti
まあSWHでもいいからジャスピンとそうでない時を実際に撮ってみて比較してみなさい。
そしてこのスレにうpしなさい。
話はそれからだ。
そしてこのスレにうpしなさい。
話はそれからだ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 19:18:45.18 ID:Z2MSkUaPi
21mmが欲しくてアンギュロンとスーパーエルマーを作例みてたんだけど、
スーパーエルマーの周辺歪みが好きになれずアンギュロンはシアン被りするってので良いと思うのがないです。
みんなは広角レンズ系は何を使ってますか？
スーパーエルマーの周辺歪みが好きになれずアンギュロンはシアン被りするってので良いと思うのがないです。
みんなは広角レンズ系は何を使ってますか？
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 19:31:21.17 ID:9ffVUbNg0
>>674
末尾ｉと末尾Ｐは相手しないこと。
末尾ｉと末尾Ｐは相手しないこと。
>>675
実はそういう人も居ると思って今朝比較写真を撮ってたんだよね。
アップまではしてたんだけど、自宅からだとURL付きのテキストが書き込めなくて
諦めてたんだ。
ttp://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1385507822058.jpg
M9にエルマー24mmで撮影。絞りF8。
SWHはM8の時に愛用してたけどボディをM9に買い替えた後で売ってしまったんだ。
約2km先のビルを撮影。左は無限大で、右は無限大マークが深度目盛にギリギリ
入っている状態。いずれもC1のデフォルト設定で現像して中央部を切り出し。
この違いを気にする人を等倍厨と呼ぶかは人それぞれだと思うけど、違いが分から
ないというのは無理があると思うよ。
実はそういう人も居ると思って今朝比較写真を撮ってたんだよね。
アップまではしてたんだけど、自宅からだとURL付きのテキストが書き込めなくて
諦めてたんだ。
ttp://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1385507822058.jpg
M9にエルマー24mmで撮影。絞りF8。
SWHはM8の時に愛用してたけどボディをM9に買い替えた後で売ってしまったんだ。
約2km先のビルを撮影。左は無限大で、右は無限大マークが深度目盛にギリギリ
入っている状態。いずれもC1のデフォルト設定で現像して中央部を切り出し。
この違いを気にする人を等倍厨と呼ぶかは人それぞれだと思うけど、違いが分から
ないというのは無理があると思うよ。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 19:55:59.21 ID:1S+PZMpni
>>676
ライカの現行超広角はかなりお高い&超広角は使用頻度低いのでコシナビオゴンの21mm F2.8使ってるよ。
Cビオゴンだとかなり顕著に周辺の色かぶり出るみたいだけど、F2.8のは気にならないね。
レンズプロファイルはエルマリート21mmの球面に設定。
現行ズミルックス50mmAsph並に鏡胴長いのだけが難点。
コシナのカラスコF4Pはサイズは魅力だけど解像度でビオゴンに軍杯のため見送った。
主戦場の50mm35mmはライカ現行買ったけど、28mm21mmはコシナビオゴンにした。コスパは良いと個人的に思う。
ライカの現行超広角はかなりお高い&超広角は使用頻度低いのでコシナビオゴンの21mm F2.8使ってるよ。
Cビオゴンだとかなり顕著に周辺の色かぶり出るみたいだけど、F2.8のは気にならないね。
レンズプロファイルはエルマリート21mmの球面に設定。
現行ズミルックス50mmAsph並に鏡胴長いのだけが難点。
コシナのカラスコF4Pはサイズは魅力だけど解像度でビオゴンに軍杯のため見送った。
主戦場の50mm35mmはライカ現行買ったけど、28mm21mmはコシナビオゴンにした。コスパは良いと個人的に思う。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 20:00:42.22 ID:RHLqJI7T0
>>676
F3.8という地味なスペックのせいであまり話題にならないけど、上の写真で使ったエルマー24はいいよ。
ライカの中では比較的安価だし、歪曲も殆ど気にならない。
24mmという焦点距離が嫌いじゃなければオススメ。
F3.8という地味なスペックのせいであまり話題にならないけど、上の写真で使ったエルマー24はいいよ。
ライカの中では比較的安価だし、歪曲も殆ど気にならない。
24mmという焦点距離が嫌いじゃなければオススメ。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 20:25:15.89 ID:PsAD+Q5N0
>>678
24mと15mのこういう比較の仕方に意味有るのか？
24mと15mのこういう比較の仕方に意味有るのか？
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 20:53:24.99 ID:RHLqJI7T0
>>681
レンズの焦点距離の関わらず被写界深度目盛は許容錯乱円（0.03mm）を基準にして降っているから、
無限大マークが深度目盛内にギリギリ入るようにピントをずらした時のボケ具合はどの焦点距離
でもほとんど変わらないよ。要するに5ピクセル分ズレるとこのくらいの差になるってこと。
今となっては割と画素ピッチの大きいM9ですらこのくらいの差がある。
M240ならもう少し違いは大きくなる。ましてやα7Rだったら更に差がでるよ。
レンズの焦点距離の関わらず被写界深度目盛は許容錯乱円（0.03mm）を基準にして降っているから、
無限大マークが深度目盛内にギリギリ入るようにピントをずらした時のボケ具合はどの焦点距離
でもほとんど変わらないよ。要するに5ピクセル分ズレるとこのくらいの差になるってこと。
今となっては割と画素ピッチの大きいM9ですらこのくらいの差がある。
M240ならもう少し違いは大きくなる。ましてやα7Rだったら更に差がでるよ。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 22:40:12.22 ID:RGKCfJ4S0
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 22:42:11.70 ID:xrSl4eGfP
>>682
だから5ピクセル分だけ前後にずれても超広角の場合は実用上は気にならないって。
画面の全てが2km以上離れた被写体とか同じ距離に全部収まる被写体とかそんなありえない写真を超広角で撮ることなんて無いでしょ。
そもそも12mmなのにわざわざレンジファインダーでピント合わせをする恥ずかしさについて私は語っていたつもりなのに24mmの例を出されてもねぇw
だから5ピクセル分だけ前後にずれても超広角の場合は実用上は気にならないって。
画面の全てが2km以上離れた被写体とか同じ距離に全部収まる被写体とかそんなありえない写真を超広角で撮ることなんて無いでしょ。
そもそも12mmなのにわざわざレンジファインダーでピント合わせをする恥ずかしさについて私は語っていたつもりなのに24mmの例を出されてもねぇw
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 22:47:10.42 ID:LjCZulit0
恥ずかしいのは誰だよ……
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:04:20.50 ID:GdJUvy9/0
レンジファインダー連動しない俺のLマウントのuhfはどうすりゃいいんだ！
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:09:45.56 ID:9ffVUbNg0
日本が家電メーカーのお子様向け3600万画素に浮かれてる間に、
本家ライカはジナーの買収を決定した模様
↓
https://captureintegration.com/leica-camera-ag-takes-over-sinar-photography/
http://lavidaleica.com/content/leica-camera-ag-gobbles-sinar
本家ライカはジナーの買収を決定した模様
↓
https://captureintegration.com/leica-camera-ag-takes-over-sinar-photography/
http://lavidaleica.com/content/leica-camera-ag-gobbles-sinar
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:18:56.60 ID:NQ/XGEcq0
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:27:52.92 ID:9ffVUbNg0
>>688
日本人が中古レンズ交換して、周辺落ちとかマゼンタ被りして遊んでる間に、
SinarがSchneiderとの間で生産しているSuper-Angulon等のレンズや
MマウントZeissレンズが生まれるかも知れないね。
日本人が中古レンズ交換して、周辺落ちとかマゼンタ被りして遊んでる間に、
SinarがSchneiderとの間で生産しているSuper-Angulon等のレンズや
MマウントZeissレンズが生まれるかも知れないね。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:46:12.95 ID:RHLqJI7T0
>>684
何回書いても通じないのでもう一回言うけど、私が話しているのは
「深度指標内に収まっていればピントが合っているといえるか？」
の話。焦点距離は関係ないよね？
実際貴方は>>625で「21mmで深度指標通りの設定でピントが来る（等倍でも）」と言っているわけだし。
12mmと比較すれば21mmも24mmも大差ないってw
何回書いても通じないのでもう一回言うけど、私が話しているのは
「深度指標内に収まっていればピントが合っているといえるか？」
の話。焦点距離は関係ないよね？
実際貴方は>>625で「21mmで深度指標通りの設定でピントが来る（等倍でも）」と言っているわけだし。
12mmと比較すれば21mmも24mmも大差ないってw
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:51:19.46 ID:xrSl4eGfP
ジナー買収したのか。
アーテックの小型軽量版，M位の値段で出してくれんかな。
アーテックの小型軽量版，M位の値段で出してくれんかな。
みなさんありがとうございます。
確かに使用頻度からいうと超広角はコスパ重視もいいかもしれませんね。
あと24mmは盲点でした。よさそうですね。
35mmしか持ってないのですがいつもメガネをしてて35mmでもフレーム枠がみえないので、
50mm常用にするか外付けファインダーやノーファインダー多めで超広角にするか迷ってるところです。
確かに使用頻度からいうと超広角はコスパ重視もいいかもしれませんね。
あと24mmは盲点でした。よさそうですね。
35mmしか持ってないのですがいつもメガネをしてて35mmでもフレーム枠がみえないので、
50mm常用にするか外付けファインダーやノーファインダー多めで超広角にするか迷ってるところです。
>>692
M9だと、ファインダーを上下左右覗き込んでギリギリ見える範囲が丁度21mmの画角なんで、おおよその感覚は外付けファインダーなしでも掴めるかと。
何より液晶あるんで、撮影してすぐ確認を繰り返せば感覚で画角覚えられます。
撮ってすぐプレビューの繰り返しすればいいし外付けファインダーはめんどくさくなるかも。
F4くらいまでの絞りでも目測ノーファインダースナップがガシガシ決まるんで、気軽に振り回しながら楽しめますよ。
自分は最近ズミルックスasph買って50mm付けっ放しになってしまい21mmとか殆ど出番がなくなってしまいました。
M9だと、ファインダーを上下左右覗き込んでギリギリ見える範囲が丁度21mmの画角なんで、おおよその感覚は外付けファインダーなしでも掴めるかと。
何より液晶あるんで、撮影してすぐ確認を繰り返せば感覚で画角覚えられます。
撮ってすぐプレビューの繰り返しすればいいし外付けファインダーはめんどくさくなるかも。
F4くらいまでの絞りでも目測ノーファインダースナップがガシガシ決まるんで、気軽に振り回しながら楽しめますよ。
自分は最近ズミルックスasph買って50mm付けっ放しになってしまい21mmとか殆ど出番がなくなってしまいました。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 06:47:52.22 ID:aEvsboln0
>>689
テケトー抜かすな。
スーパーアンギュロンは完全にシュナイダー製だ。
シュナイダーが製造してそれにジナーなりリンホフなりが銘を足してジナーやリンホフの純正レンズにしてる。
ローデン（Linos）のグランダゴンやシロナーはシナロンという名称に変更されているが、
シュナイダーは名称の変更は認めていないしシュナイダークロイツナッハとしっかり書いてある。
ジナーはレンズを製造する能力は無くシュナイダーやローデンから納品してもらいそれに銘を足して純正レンズにしているという関係。
リンホフやアルカスイスなども同様。
ディガロンやシロナーデジタルやディジターになっても同様。
テケトー抜かすな。
スーパーアンギュロンは完全にシュナイダー製だ。
シュナイダーが製造してそれにジナーなりリンホフなりが銘を足してジナーやリンホフの純正レンズにしてる。
ローデン（Linos）のグランダゴンやシロナーはシナロンという名称に変更されているが、
シュナイダーは名称の変更は認めていないしシュナイダークロイツナッハとしっかり書いてある。
ジナーはレンズを製造する能力は無くシュナイダーやローデンから納品してもらいそれに銘を足して純正レンズにしているという関係。
リンホフやアルカスイスなども同様。
ディガロンやシロナーデジタルやディジターになっても同様。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 06:57:16.09 ID:l+y/3hDX0
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 07:10:23.92 ID:ZSdZeru50
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 07:27:37.38 ID:kNbmbMeE0
>>682
ピクセルで言うなら24ミリと15ミリでその建物が写ってる大きさが全然違うでしょう。それをこうやって同じ大きさで比較しても意味ないでしょ。
ピクセルで言うなら24ミリと15ミリでその建物が写ってる大きさが全然違うでしょう。それをこうやって同じ大きさで比較しても意味ないでしょ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 07:29:58.54 ID:aEvsboln0
要するにジナーを傘下に収めようがシュナイダーとは取引先としての関係が深まるのみ。
シュナイダーもローデンもカメラメーカーであるリンホフやジナーからの提案は聞いているだろうが
あくまでも独立してレンズを企画し供給している。
ジナー買収はMマウントには影響無いだろう。
レンズの設計や生産能力も向上しない。
プロフェッショナルフォトではビュータイプのカメラは必要なのでそちらの強化だろう。
速写性と携帯性に優れたMで手持ち用に、
ジナーのカメラでプロフェッショナルな撮影を、
Sでその中間をと考えればすっきりする。
だいたいスーパーアンギュロンのMマウントを今更出すならスーパーエルマー21出してないだろ。
シュナイダーもローデンもカメラメーカーであるリンホフやジナーからの提案は聞いているだろうが
あくまでも独立してレンズを企画し供給している。
ジナー買収はMマウントには影響無いだろう。
レンズの設計や生産能力も向上しない。
プロフェッショナルフォトではビュータイプのカメラは必要なのでそちらの強化だろう。
速写性と携帯性に優れたMで手持ち用に、
ジナーのカメラでプロフェッショナルな撮影を、
Sでその中間をと考えればすっきりする。
だいたいスーパーアンギュロンのMマウントを今更出すならスーパーエルマー21出してないだろ。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 07:44:59.66 ID:dUD04B880
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 08:27:01.14 ID:QILUqxbAP
だから遠景の一部分だけ切り取っても無意味でしょ。
写真全体として全部ピンぼけになるな問題あるけど実際はそんなことは起こらないよ。
写真全体として全部ピンぼけになるな問題あるけど実際はそんなことは起こらないよ。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 08:42:34.16 ID:kNbmbMeE0
なんだよ、SWHも持ってなかったのかw
被写界深度境界付近で錯乱円と解像度にあったピクセル数分ボケるってのは誰も異論はないと思うよ。
じゃあUWHで写真撮る上で、ピントを合わせたい位置に対して、
深度境界付近の位置って何mなのよ？って話でしょ。
(ま、ジャスピン位置以外は厳密にはボケてるわけだが。)
無限遠にピントあわせたきゃ、さすがに無限遠方向に回すくらいはするよw
被写界深度境界付近で錯乱円と解像度にあったピクセル数分ボケるってのは誰も異論はないと思うよ。
じゃあUWHで写真撮る上で、ピントを合わせたい位置に対して、
深度境界付近の位置って何mなのよ？って話でしょ。
(ま、ジャスピン位置以外は厳密にはボケてるわけだが。)
無限遠にピントあわせたきゃ、さすがに無限遠方向に回すくらいはするよw
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 09:19:27.11 ID:kNbmbMeE0
>>702
最初の一行が無かったら良かったのにな。
最初の一行が無かったら良かったのにな。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 09:33:40.85 ID:dUD04B880
>>701
>>702
SWH持ってなくてごめんね。あと、私が議論したかったのは「許容錯乱円0.03mmを前提と
した被写界深度指標は今となってはちょっと厳しくないか？」っていう点ね。
末尾Pさんが>>625で書いた「21mmで深度指標通りの設定でピントが来る（等倍でも）」
に対して「そうかなあ」と思っているだけ。
実際の運用ではさほど問題にならないという点は否定していないつもり。
そもそも私だってこの焦点距離なら目測でもピント外さないわw
M8で使っていたSWHは距離計非連動だったし。もう持ってないけどw
>>702
SWH持ってなくてごめんね。あと、私が議論したかったのは「許容錯乱円0.03mmを前提と
した被写界深度指標は今となってはちょっと厳しくないか？」っていう点ね。
末尾Pさんが>>625で書いた「21mmで深度指標通りの設定でピントが来る（等倍でも）」
に対して「そうかなあ」と思っているだけ。
実際の運用ではさほど問題にならないという点は否定していないつもり。
そもそも私だってこの焦点距離なら目測でもピント外さないわw
M8で使っていたSWHは距離計非連動だったし。もう持ってないけどw
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 09:43:49.00 ID:HXImwZJA0
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 10:32:38.32 ID:5dlWL3510
SWHもってないといけないの？w
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 12:24:06.94 ID:Vy7lz4E1i
>>704
>>625がどういうつもりで書いたかは知らんけど、「(誰かが決めた)被写界深度内で錯乱円内分のピクセル数ならピントが来てる」で別に問題ないでしょ
要は許容は人それぞれ違うってだけで、あるカメラで5ピクセル以上はピント合ってないという人もいれば、0.03mm内ならピント合ってるとする人もいるってだけでしょ
何言ったって等倍厨は今後も救われないと思うけどね
今の深度指標が気に食わないなら、画素数変わる毎に自分でレンズに納得できる指標貼り付けるしかw
>>625がどういうつもりで書いたかは知らんけど、「(誰かが決めた)被写界深度内で錯乱円内分のピクセル数ならピントが来てる」で別に問題ないでしょ
要は許容は人それぞれ違うってだけで、あるカメラで5ピクセル以上はピント合ってないという人もいれば、0.03mm内ならピント合ってるとする人もいるってだけでしょ
何言ったって等倍厨は今後も救われないと思うけどね
今の深度指標が気に食わないなら、画素数変わる毎に自分でレンズに納得できる指標貼り付けるしかw
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 12:25:22.02 ID:Vy7lz4E1i
662です
>>662
コメントありがとう。
まあ人それぞれだというのはその通りだと思うよ。あと等倍厨が救われないのもねw
ただ末尾Pさんは7Rでこの話をしているのが少し解せないんだわ。
7Rを絶賛してM240もM9も売却しようとしている人が言うセリフかなあと思ったのでね。
普段から目測を多用するような人がM240より高精細だけどレスポンスの劣る7Rを選ぶ理由は分からないし、
そもそも許容錯乱円0.03mmが基準なら無印7でも充分じゃないかと。
ちなみに最後の一行だけど、私みたいな人は一段明るい指標を使えばいいので何も貼り付ける必要はないんだ。
実はフィルム時代からそうしてたw
コメントありがとう。
まあ人それぞれだというのはその通りだと思うよ。あと等倍厨が救われないのもねw
ただ末尾Pさんは7Rでこの話をしているのが少し解せないんだわ。
7Rを絶賛してM240もM9も売却しようとしている人が言うセリフかなあと思ったのでね。
普段から目測を多用するような人がM240より高精細だけどレスポンスの劣る7Rを選ぶ理由は分からないし、
そもそも許容錯乱円0.03mmが基準なら無印7でも充分じゃないかと。
ちなみに最後の一行だけど、私みたいな人は一段明るい指標を使えばいいので何も貼り付ける必要はないんだ。
実はフィルム時代からそうしてたw
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 19:59:56.85 ID:oRewTvyYI
というかミラーレスのために240とM9同時に売っぱらうやつなんて現実にいるわけないわ。
いたとしたら頭悪すぎ。
いたとしたら頭悪すぎ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 20:03:30.10 ID:C8K5FcVW0
ホントはライカもαも持ってなくて、エプソンの6M機で撮ってるんじゃね？
そりゃピントなんて気にはならんわなぁ
そりゃピントなんて気にはならんわなぁ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 21:38:39.53 ID:fCJEgK3E0
どうでもいいけど、24mmはエルマリートが良いと思うけどね。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 23:51:26.57 ID:HXImwZJA0
>>710
そういえば最近価格に240売っぱらってα7rとα7買った愛ラブなんとかって爺がいたな。
そういえば最近価格に240売っぱらってα7rとα7買った愛ラブなんとかって爺がいたな。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 00:55:55.43 ID:uYzl80in0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 01:11:07.39 ID:l7DMKvej0
画質の好みはわかれるだろうけど
M240になって増えたボタンで写真撮影に必要なものって無いから
純粋なライカ好きはそのあたりに違和感を感じるんじゃないの
あとファインダー
このスレでも結構使ってるやついるみたいだから
ライブビューは外せないかもしれんけど
動画とかに割けるリソースあるなら静止画の向上に力を注いでほしいわ
映画監督とかがサブカメラとしてライカを持ってる人は結構いるようだけど
そういう人の普段使いの動画撮りに使って欲しい、とかそういうことなのかねぇ……
M240になって増えたボタンで写真撮影に必要なものって無いから
純粋なライカ好きはそのあたりに違和感を感じるんじゃないの
あとファインダー
このスレでも結構使ってるやついるみたいだから
ライブビューは外せないかもしれんけど
動画とかに割けるリソースあるなら静止画の向上に力を注いでほしいわ
映画監督とかがサブカメラとしてライカを持ってる人は結構いるようだけど
そういう人の普段使いの動画撮りに使って欲しい、とかそういうことなのかねぇ……
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 01:16:28.05 ID:olsz7S0R0
CMOSだから動画性能は付けようと思わなくても付いてくるからね。
動画性能のためだけに付け加えたものがあるとしたら処理のチップくらいではないのかな。
静止画特化なら電池を小さくできて小型化はできたろうけど。
センサー側で動画性能のために何か犠牲にしたものがあるかは分からないな。
動画性能のためだけに付け加えたものがあるとしたら処理のチップくらいではないのかな。
静止画特化なら電池を小さくできて小型化はできたろうけど。
センサー側で動画性能のために何か犠牲にしたものがあるかは分からないな。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 01:30:37.89 ID:aX5jp21G0
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 08:39:02.53 ID:1CSd5Nu10
240よくできてると思うけどね。M9ほんと使わなくなったし。普段は殆ど距離計だけどライブビューでピント確認出来たり、モニターの画質が遥かにいいからね。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 10:21:39.92 ID:aX5jp21G0
240は赤丸とってダミーでいいんで採光窓つけてくれれば文句無いんだけどね。
やっぱあのシャッター音とモニタが綺麗なのは撮ってて気持ちいい。
やっぱあのシャッター音とモニタが綺麗なのは撮ってて気持ちいい。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 10:57:07.95 ID:vPV1frlci
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:22:34.29 ID:5zQNyYInI
自分はM7に対するMPみたいな、より単純な写真専用機が欲しいけど、、、ライカ的にはそれならME買ってくれって
ことかな？
MEだとM9-P持ってるから意味ないんだよな。
言って見れば、進化したM9-Pが出るなら欲しい。
ことかな？
MEだとM9-P持ってるから意味ないんだよな。
言って見れば、進化したM9-Pが出るなら欲しい。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:33:09.78 ID:ukcD8d4G0
ライカは技術オリエンテッドな会社だから、今後CCDに逆戻りすることは考えられないと思う。
何にもメリットないもの。
何にもメリットないもの。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:43:48.43 ID:LHHpDnw5I
M7からMP後出しの流れからすると、古い機構のカメラは絶対出さないってほどの気概もないと思うけど。
まあセンサーについてはCMOSでも別に良いよ。
もう少しだけでも240よりコンパクトにしてもらいたいってのはある。
まあセンサーについてはCMOSでも別に良いよ。
もう少しだけでも240よりコンパクトにしてもらいたいってのはある。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:57:01.88 ID:Z1YYdJIZ0
というかCMOSでいいというなら、M9Pの進化型、の意味がわかんないんだが。重さアップや動画機能が気に入らないの？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:58:09.25 ID:8vq82xK40
MEのレガシーインタフェースの樹脂製カバーがなくなったのは進化と言える。
フレーム切り替えがなくなったのもスッキリしてていい。退化（コストダウン）とも言えなくはないが。
フレーム切り替えがなくなったのもスッキリしてていい。退化（コストダウン）とも言えなくはないが。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 13:37:50.96 ID:vPV1frlci
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 15:31:33.84 ID:xD40T90q0
最初買ったばかりの頃は持ち替えてみて重さの差は認識できたが、最近は別に気にならなくなった。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 15:41:20.24 ID:MnCdZ4vr0
そもそもM9でも絶対重量は軽いけど体積が小さいから、密度的に見た目よりずっしり重く感じるでしょ？
例えばM9とKissX7は同じ重さ580gだけど、X7の方が断然軽く感じる。で、フルサイズでは軽いと言われる6Dが760gだけどM240は680g、Kissと6Dの中間位だね。その程度の差なので。
例えばM9とKissX7は同じ重さ580gだけど、X7の方が断然軽く感じる。で、フルサイズでは軽いと言われる6Dが760gだけどM240は680g、Kissと6Dの中間位だね。その程度の差なので。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 16:40:46.40 ID:sioeUeyQ0
昨日TV東京でやってた暴露ナイトって番組でスパでカメラマンやってる人がM使ってるって話してたよ150万だとか
>>723
そう、240が気に入らないとまでは言わないが、動画は一切撮らないし必要ない。
機能はM9-Pのままでシャッター、ダイナミックレンジ、液晶などの基本性能が上がれば
歓迎する。
ちなみに、もう若干軽くなれば良さそうだが、軽ければ軽いほど良いと言う訳でもないと
思う。
そう、240が気に入らないとまでは言わないが、動画は一切撮らないし必要ない。
機能はM9-Pのままでシャッター、ダイナミックレンジ、液晶などの基本性能が上がれば
歓迎する。
ちなみに、もう若干軽くなれば良さそうだが、軽ければ軽いほど良いと言う訳でもないと
思う。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 20:00:02.41 ID:DCfJICCR0
俺も動画とかいらねーｗと思っていたが、撮ってみると意外と楽しかった。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 00:37:11.21 ID:SRV+7m1g0
録画ボタンを押しながら短BARル2.8とか話すと
後で撮影データーが判る。
後で撮影データーが判る。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 01:04:22.10 ID:89Oe0C530
M9-Pの外見の240でいいんじゃないの？
動画ボタンは許す。場所と形がフィルム機へのオマージュだから。
同じような感覚で採光窓そっくりの内蔵フラッシュ搭載して欲しい。
動画ボタンは許す。場所と形がフィルム機へのオマージュだから。
同じような感覚で採光窓そっくりの内蔵フラッシュ搭載して欲しい。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 01:24:58.01 ID:Zix1We1g0
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 02:29:48.62 ID:GhTzTY0s0
仕事柄、この歳になってカメラがαでは格好がつかん。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 09:07:58.37 ID:4y8wkwZcP
カッコがつかないw
誰もあんたのカメラなんか気にしちゃいないよ。
自意識過剰。気持ち悪い。
誰もあんたのカメラなんか気にしちゃいないよ。
自意識過剰。気持ち悪い。
>>738
？
？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 09:26:50.42 ID:o+RTfxn10
>>737
ライカで仕事w
ライカで仕事w
>>740
ライカはプライベート用
ライカはプライベート用
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 10:04:51.52 ID:89Oe0C530
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 10:10:46.06 ID:3S8hO0YnP
>>623
＞α7発売後、LEICA M9、M240、M8の中古が増えてきたね。
火曜日の時点で地図にm8やらM9やらMやらM-E、MMの中古が
10台近く出品されてたが殆どSOLD OUT。現在Ｍ9が１台とＭ８が２台しか
残ってないｗ
逆に７Ｒは売上ランキング上位だったのに現在は９位ｗｗｗｗｗｗｗｗ
飽きるよソニーのカメラなんて。
＞α7発売後、LEICA M9、M240、M8の中古が増えてきたね。
火曜日の時点で地図にm8やらM9やらMやらM-E、MMの中古が
10台近く出品されてたが殆どSOLD OUT。現在Ｍ9が１台とＭ８が２台しか
残ってないｗ
逆に７Ｒは売上ランキング上位だったのに現在は９位ｗｗｗｗｗｗｗｗ
飽きるよソニーのカメラなんて。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 10:21:38.39 ID:o+RTfxn10
写真が目的の奴がカメラに飽きるなんてないがな。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 10:36:19.38 ID:3S8hO0YnP
>>744
ソニーユーザーって写真好きというよりもスペックヲタが多いだろｗ
ソニーユーザーって写真好きというよりもスペックヲタが多いだろｗ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 11:32:44.76 ID:4y8wkwZcP
プロでライカを使っている方が遙かに少ないと思うしプロサポートが皆無に等しいのに使えというのが無理。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 11:32:47.95 ID:L7KZI3le0
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 11:36:28.78 ID:o+RTfxn10
ここもデブPばっかw
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 11:48:23.39 ID:tyJRed8i0
アカギこういち先生とかハッセルブラッドの時間の人とか
プロがMシリーズを趣味のカメラとして楽しんでる、って生地は結構みるけど
Sシリーズをメインにしてる人の話とか写真は見たことないな
かといって、あのお値段、あの重量ではプロしか使わないような気もするが……
プロがMシリーズを趣味のカメラとして楽しんでる、って生地は結構みるけど
Sシリーズをメインにしてる人の話とか写真は見たことないな
かといって、あのお値段、あの重量ではプロしか使わないような気もするが……
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 11:52:58.11 ID:3S8hO0YnP
>>748
質感が違うよな。ソニー厨は銀座や心斎橋のライカいかなくてもいいから
淀あたりのライカコーナーでM9やM240の展示品とα７の質感の違い
見てくれば良いよな。ソニーだけでなくフジのＸシリーズとかも完全に
おもちゃにしか見えないｗ
>>750
キャノンやニコンは報道関係のプロ（スポーツ含む）で圧倒的だと思うが
ソニーをメインに使用してるプロっているのか?ｗ
ライカメインのプロの方が多いだろｗ
>>752
淀行ってライカの質感とソニーのおもちゃ感の違いを確認してこい。
質感が違うよな。ソニー厨は銀座や心斎橋のライカいかなくてもいいから
淀あたりのライカコーナーでM9やM240の展示品とα７の質感の違い
見てくれば良いよな。ソニーだけでなくフジのＸシリーズとかも完全に
おもちゃにしか見えないｗ
>>750
キャノンやニコンは報道関係のプロ（スポーツ含む）で圧倒的だと思うが
ソニーをメインに使用してるプロっているのか?ｗ
ライカメインのプロの方が多いだろｗ
>>752
淀行ってライカの質感とソニーのおもちゃ感の違いを確認してこい。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 12:05:36.96 ID:L7KZI3le0
またスレが臭ってきた
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 12:32:10.87 ID:89Oe0C530
このスレで良く聞くけどアカギ先生ってなんのプロなの？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 12:52:15.33 ID:tyJRed8i0
あさカメとかでライカのコラムとか色々書いてる人
>>750
ソニーのプロユースは皆無
ソニーのプロユースは皆無
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 14:28:34.13 ID:kTe28+n30
ソニー機のスレはいつも最初目立った後、だんだん先細りして残りはトーシローの
チラ裏話になるんだよな w よくユーザー層を反映しているよ。
チラ裏話になるんだよな w よくユーザー層を反映しているよ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 15:42:39.27 ID:8lddIgxDi
>>759
じゃトーシローじゃないごっこ写真でも見せてくださいw
じゃトーシローじゃないごっこ写真でも見せてくださいw
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 19:40:33.43 ID:Oa6Py5Nw0
>>759
みっともないよ
みっともないよ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 23:38:33.30 ID:D/B3FGhs0
>>758
ソースくれ
ソースくれ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 15:14:28.36 ID:udnXQdXW0
今日ノクトンシリーズ始めて使わしてもらったけど
35/1.2はでかい重い
35/1.4はサイズ感が良い
現行ズミルクスとパラで使うなら圧倒的に1.4だったわ
まあズミルクス2ndでもいいんだけどね
35/1.2はでかい重い
35/1.4はサイズ感が良い
現行ズミルクスとパラで使うなら圧倒的に1.4だったわ
まあズミルクス2ndでもいいんだけどね
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 18:00:38.82 ID:wh4Nw4Z00
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 19:11:49.40 ID:LSaIf/HV0
眼鏡着用で28mm使ってる人は、外部ファインダーつけてますか？
35mm枠でもきついので、
縮小倍率のマグニファイヤーが欲しいです。
35mm枠でもきついので、
縮小倍率のマグニファイヤーが欲しいです。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 21:25:37.81 ID:69C34o3v0
縮小倍率のマグニは以前宮崎さんが作っていたような
檸檬あたりに在庫があるんじゃないかな。
檸檬あたりに在庫があるんじゃないかな。
昨日レモン行ったけど、たしか宮崎さんところの縮小倍率マグニあったよ。
マッチテクニカルサービスのもあったかも。
マッチテクニカルサービスのもあったかも。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 23:48:36.79 ID:59nEpQyN0
末尾ｉよ、携帯から書くな。話はそれからだ w
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 00:09:16.04 ID:qKoAPrMN0
痛々しい発言をしてない末尾iが叩かれる理由がわからん
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 01:20:31.40 ID:fa3aOPQs0
ようやくM240のハンドグリップ（GPS無し）が届いた
M8/9用よりもしっかり作っていて、個体番号も入ってる。
心持ちシャッター音が低くなった気がする
しかし、届くのに何ヶ月架かったことか。
M8/9用よりもしっかり作っていて、個体番号も入ってる。
心持ちシャッター音が低くなった気がする
しかし、届くのに何ヶ月架かったことか。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 10:13:01.91 ID:M0y0rkgw0
飽きるだの質感だの、カメラを玩具としか考えてない奴がのさばってるのがこのスレの問題
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 10:31:39.95 ID:nrvQFyup0
>>771
玩具でいい
玩具でいい
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 10:34:22.30 ID:lkm3xffb0
アポクロンきたー
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 12:33:40.23 ID:+7Weu43v0
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 13:52:50.56 ID:fBoxbAaQ0
>>773
銀座ですか？
銀座ですか？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 15:34:18.39 ID:fcxNm7dx0
>>771
ライカは玩具じゃないの？
ライカは玩具じゃないの？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 15:48:07.75 ID:106T2DSB0
そっか玩具か
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 16:49:26.30 ID:n4Gpmx08P
結局，ライカは空撃ちしたり眺めるだけでも楽しいいんだよ。
ライカに結果は求めてはいけない。
本来はそこまで達観した趣味人のための究極の道楽カメラ。
変にイキってレンジファインダーの優位性とか言い出すから気持ち悪がられるんだよね。
ライカに結果は求めてはいけない。
本来はそこまで達観した趣味人のための究極の道楽カメラ。
変にイキってレンジファインダーの優位性とか言い出すから気持ち悪がられるんだよね。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:45:04.77 ID:fBoxbAaQ0
>>773
ガセネタとちゃうか？
ガセネタとちゃうか？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 18:08:24.84 ID:ZdBax4/Q0
無写の写
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 18:56:54.67 ID:fcxNm7dx0
>>778
その楽しみ方ならフィルムライカの方が向いてる。
その楽しみ方ならフィルムライカの方が向いてる。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 19:29:43.53 ID:+7Weu43v0
ショップからメールの返事が来た。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 19:59:42.03 ID:hSwzzkf80
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:00:23.20 ID:8O+w7gXp0
札幌行かないから関係無い
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:07:50.32 ID:vyYMd26A0
>>623
＞α7発売後、LEICA M9、M240、M8の中古が増えてきたね。
火曜日の時点で地図にm8やらM9やらMやらM-E、MMの中古が
10台近く出品されてたが殆どSOLD OUT。現在Ｍ８が１台しか
残ってないｗ
逆に７Ｒはマップ人気ランキング上位だったのに現在は圏外ｗｗｗｗｗｗｗｗ
飽きるよソニーのカメラなんて。
＞α7発売後、LEICA M9、M240、M8の中古が増えてきたね。
火曜日の時点で地図にm8やらM9やらMやらM-E、MMの中古が
10台近く出品されてたが殆どSOLD OUT。現在Ｍ８が１台しか
残ってないｗ
逆に７Ｒはマップ人気ランキング上位だったのに現在は圏外ｗｗｗｗｗｗｗｗ
飽きるよソニーのカメラなんて。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 00:00:46.56 ID:6e36yCqu0
>>785
つまらんものにレスするなよ、いちいち
つまらんものにレスするなよ、いちいち
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 00:10:40.99 ID:8TYGSuBF0
35mmズミクロンの後継って出ないかなー。
アポズミの様子をみると新レンズはまだまだ先か。
アポズミの様子をみると新レンズはまだまだ先か。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 00:50:10.93 ID:tJx1J2jv0
アポズミクロンは去年の6月発注で地図です
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 08:39:29.30 ID:Ee7bRDIRi
>>771
ライカはおとなの玩具だろ。恥ずかしくて家族には見せられない。
ライカはおとなの玩具だろ。恥ずかしくて家族には見せられない。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 12:24:01.91 ID:bGE98fuY0
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 12:34:20.80 ID:G+SHUQRS0
α7の影響あってか確実に入荷が増えてる感じ。
http://mm.mapcamera.com/c/bgp2acywk2jLhaah
http://mm.mapcamera.com/c/bgp2acywk2jLhaah
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 12:41:26.76 ID:zrDFFbkb0
>>791
α7が軽く4台買える値段だね（笑
α7が軽く4台買える値段だね（笑
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 12:44:16.92 ID:bGE98fuY0
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 12:50:46.49 ID:8fw5mhWy0
しかしM9-Pの中古を70万弱の価格でよく買う人いるよな～
新品を70万で買った俺は勝ち組。
60万弱で売れたしｗ
新品を70万で買った俺は勝ち組。
60万弱で売れたしｗ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 13:01:13.46 ID:AFcyH/teP
中古のM240が三台も在庫あるなんて異常事態だね。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 13:12:47.70 ID:VdP+4D6M0
ボディーの色合いの好みの問題もあるんだろうけど
中古で今M9-P買うならM-Eがあるのに、という気はする
マップだろうがキタムラだろうが中古保証期限過ぎても
修理業者位は紹介してくれるだろうが
デジカメは消耗激しいんだしライカのメーカー保証がついてるほうがよくね
M-Eみたいなモデルこそライカアラカルトで色を変えさえて欲しいが、
アンスラサイトでもなくハンマートーンでもない
この不思議な色は一体……
中古で今M9-P買うならM-Eがあるのに、という気はする
マップだろうがキタムラだろうが中古保証期限過ぎても
修理業者位は紹介してくれるだろうが
デジカメは消耗激しいんだしライカのメーカー保証がついてるほうがよくね
M-Eみたいなモデルこそライカアラカルトで色を変えさえて欲しいが、
アンスラサイトでもなくハンマートーンでもない
この不思議な色は一体……
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 14:26:21.65 ID:ffQEH0z00
M-Eアンスラサイトも心斎橋開店記念モデルで限定○○○台とかだと
これまた高い価格になったんだろうなｗ 俺は安いM-Eで良いわ。
写りはM9やM9－Pと一緒だし。でも趣味のものだから、高かろうがM9－Pがどうしても欲しい、という人を
否定はしない。トップカバーの刻印は確かにカッコいいし。
これまた高い価格になったんだろうなｗ 俺は安いM-Eで良いわ。
写りはM9やM9－Pと一緒だし。でも趣味のものだから、高かろうがM9－Pがどうしても欲しい、という人を
否定はしない。トップカバーの刻印は確かにカッコいいし。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 16:12:09.76 ID:ru6ri4Xk0
>>791 2台のシルバーは新品在庫じゃないか。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 16:27:02.08 ID:b3v9I6Ab0
>>778
釣られてみるけど。
玩具なんだとしたらそれこそよくできてないとだめでしょ。
ガンガン作品作ってる人もRFを活用してて
それと同じものを買えるってのが玩具として必要でしょ。
カメラとしてよくできてて作家はこんな凄い写真をこのカメラで撮ってるってのが必要。
日本じゃ実銃買えないけど、銃もその銃でこんな戦果を挙げてるよってのがあるから
戦争に行かないガンマニアも楽しめるのだから。
釣られてみるけど。
玩具なんだとしたらそれこそよくできてないとだめでしょ。
ガンガン作品作ってる人もRFを活用してて
それと同じものを買えるってのが玩具として必要でしょ。
カメラとしてよくできてて作家はこんな凄い写真をこのカメラで撮ってるってのが必要。
日本じゃ実銃買えないけど、銃もその銃でこんな戦果を挙げてるよってのがあるから
戦争に行かないガンマニアも楽しめるのだから。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 19:03:56.79 ID:aCUccp6n0
ライカM240とソニーRX1Rの比較をしたレポートがあったので貼りますが、
実際のところどうなんでしょう。Mの作例は撮影者のフォーカスに問題が
あるんでしょうか。
両方持っている人の率直な感想を聞かせて欲しい。
真面目な質問で、釣りじゃないです。
M240の入荷を待っている自分としては、とても気になる。
http://wakaphoto.blogspot.jp/2013/08/sony-dsc-rx1r-vs-leica-m-summilux-m.html
実際のところどうなんでしょう。Mの作例は撮影者のフォーカスに問題が
あるんでしょうか。
両方持っている人の率直な感想を聞かせて欲しい。
真面目な質問で、釣りじゃないです。
M240の入荷を待っている自分としては、とても気になる。
http://wakaphoto.blogspot.jp/2013/08/sony-dsc-rx1r-vs-leica-m-summilux-m.html
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 20:18:22.43 ID:l30MR8Nt0
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 20:28:56.56 ID:VdP+4D6M0
なんか明るいレンズ最高みたいな風潮もあるけど
ぶっちゃけシャープさが欲しいならズマリットの方が良いよ
ぶっちゃけシャープさが欲しいならズマリットの方が良いよ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 20:37:09.08 ID:aCUccp6n0
ツァイスのゾナー35mm、f2.0とライカ35mm、f1.4とでは、
ゾナーのほうがシャープってのが、本当にそうなのか気になる。
ゾナーのほうがシャープってのが、本当にそうなのか気になる。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 20:48:25.30 ID:VdP+4D6M0
ゾナーは知らんけどルクス35はカリカリさを追求した感のあるレンズじゃないから
35ミリでカリカリしたいならc-biogonとかズマリットに行った方が良いとおもう
現行のルクス35はポートレートとか花とかふんわりした描写を楽しみたい人向けでしょ
35ミリでカリカリしたいならc-biogonとかズマリットに行った方が良いとおもう
現行のルクス35はポートレートとか花とかふんわりした描写を楽しみたい人向けでしょ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 21:08:31.50 ID:l30MR8Nt0
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 21:10:28.35 ID:0mVeoYuR0
>>800そのリンクの人、自称プロだそうだけど、素人に毛の生えたレベルです。写真の基本もデジタルの基本もわかってない。F11とかまで絞ってる時点でね。
でもお金持ちみたいで機材はポンポン買ってるみたいだけどね。
でRX1相手では、M240が画質含めて負けるとこないので心配ご無用ですよ。
でもお金持ちみたいで機材はポンポン買ってるみたいだけどね。
でRX1相手では、M240が画質含めて負けるとこないので心配ご無用ですよ。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 21:14:16.77 ID:zrDFFbkb0
しゃあねぇ、俺も釣られてやる w
一つ 比べる対象を間違えている 新興家電メーカーと比べる対象じゃない
二つ カラーの出るカメラを白黒で補正したもの比較してどうする？
一つ 比べる対象を間違えている 新興家電メーカーと比べる対象じゃない
二つ カラーの出るカメラを白黒で補正したもの比較してどうする？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 21:14:35.73 ID:GYzD4YnI0
アポズミまだなの？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 21:54:04.46 ID:ezOh50eQI
そういうことだから時代に置かれていくんだなあ。
最近のデジカメは絞れるようになりつつある。
最近のデジカメは絞れるようになりつつある。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 22:08:39.22 ID:zrDFFbkb0
>>809
>時代に置かれていく
ついでに客も置いて行かれてますな ww
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586358/SortID=16912213/#16912213
>時代に置かれていく
ついでに客も置いて行かれてますな ww
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586358/SortID=16912213/#16912213
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 22:49:50.84 ID:/jR/K5t/0
>>809 いや家電屋の詭弁に騙されてるのってお前位だからw
光学的に失われたものを超解像で戻すとかオカルトもいいところだろ。
光学的に失われたものを超解像で戻すとかオカルトもいいところだろ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 01:44:32.62 ID:o6Ya8f6A0
Leicaが日本で売れる理由がわかるよ。
雰囲気大好きだもん。
全て雰囲気。
性能やデータに置き換えられないものに神は宿る、とか。
言葉大好きなんだよ言霊。
画像比較など屁とも思わない。
最後は価格で優位に立つ。
家電屋と呼び上目遣いで優位に立つ。
生きる尸
雰囲気大好きだもん。
全て雰囲気。
性能やデータに置き換えられないものに神は宿る、とか。
言葉大好きなんだよ言霊。
画像比較など屁とも思わない。
最後は価格で優位に立つ。
家電屋と呼び上目遣いで優位に立つ。
生きる尸
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 01:46:18.57 ID:o6Ya8f6A0
>>806
お前と変わらないなw
お前と変わらないなw
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 03:10:21.80 ID:oU199zdH0
>>803
ゾナー35mmって？
ゾナー35mmって？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 08:43:37.92 ID:glZk1mHn0
レンジファインダーを買いたい人はライカ買うでしょうよ。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 10:22:48.69 ID:cLSeus6h0
俺はライカだから買った。雰囲気大好きだから。
正直画像比較とか見てもよくわかんないし
写真は被写体で決まると思ってるんでカメラの性能はどうでもいい。
正直画像比較とか見てもよくわかんないし
写真は被写体で決まると思ってるんでカメラの性能はどうでもいい。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 10:33:36.98 ID:/1+hMMVA0
優位とか優位じゃないとか気にするのって
劣等感の塊の発想
たまに劣等感でライカ買っちゃう人もいるけど。
撮り手がその気になれる道具が一番じゃないか？
劣等感の塊の発想
たまに劣等感でライカ買っちゃう人もいるけど。
撮り手がその気になれる道具が一番じゃないか？
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 10:58:26.35 ID:w59f/GeU0
>>813
いえいえオレは完全にアマチュアだから。自称プロなんて必死になる必要性ないのでね。金もないし(笑)
いえいえオレは完全にアマチュアだから。自称プロなんて必死になる必要性ないのでね。金もないし(笑)
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 13:27:56.12 ID:1aZ2bTgY0
(中古)Leica Mモノクローム (ブラッククローム)
http://www.mapcamera.com/item/3000007930857
【操作】ダイヤル等各部は節度のある動きです。
節度ある動き、中古カメラの表現で初めてみたわw
使い込まれたものは背面のダイアルと四方向のボタンのクリック感が皆無になる。MEまでのウィークポイントだね。中古で買う人は確認した方がいいよ。
http://www.mapcamera.com/item/3000007930857
【操作】ダイヤル等各部は節度のある動きです。
節度ある動き、中古カメラの表現で初めてみたわw
使い込まれたものは背面のダイアルと四方向のボタンのクリック感が皆無になる。MEまでのウィークポイントだね。中古で買う人は確認した方がいいよ。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 16:21:26.70 ID:VlCosAAo0
M9持ちだけどM9-Pが無性に欲しくなった
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 17:06:59.27 ID:WdDFWsnci
アップグレードすれば？
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 18:07:42.65 ID:k423VOMp0
ライカのフィルム装填面倒だもんね。
だからフィルム装填の面倒が無いのは嬉しい。
マニアに言わせるとこの底蓋式でないと駄目なんだってことになるけど。
だからフィルム装填の面倒が無いのは嬉しい。
マニアに言わせるとこの底蓋式でないと駄目なんだってことになるけど。
>>806
本来ならRX1が勝たないとおかしい。35mmでレンズとセンサーを最適化出来るから、ライカよりずっと有利。
α7もそうで、後発のデジタル専用マウントがフィルム時代からのマウントに負けるのはあってはならないこと。
本来ならRX1が勝たないとおかしい。35mmでレンズとセンサーを最適化出来るから、ライカよりずっと有利。
α7もそうで、後発のデジタル専用マウントがフィルム時代からのマウントに負けるのはあってはならないこと。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 18:14:29.29 ID:fwuGkwTw0
レンズとセンサーの最適化ってのはソニーの宣伝文句だが、具体的に何を最適化出来ると思ってるの？
>>818
プロになるとレタッチの腕前が上がるよ。その反面、プライベートでレタッチするのが嫌になったりもする。
もっと困るのが、写真が素材にしか見えなくなってくることで、雲を待つよりも合成したほうが早いとか思うようになって、純粋な写真撮影から離れていく。
スナップのお作品プロなら違うんだろうけど。
プロになるとレタッチの腕前が上がるよ。その反面、プライベートでレタッチするのが嫌になったりもする。
もっと困るのが、写真が素材にしか見えなくなってくることで、雲を待つよりも合成したほうが早いとか思うようになって、純粋な写真撮影から離れていく。
スナップのお作品プロなら違うんだろうけど。
>>825
テレセン、マイクロレンズ等
テレセン、マイクロレンズ等
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 18:21:30.64 ID:L9ES52br0
リコーもGXRでそんなこと言ってた。
マイクロレンズのセッティングくらいじゃね。
センサー側のセッティングに合わせて交換レンズの瞳位置を大きくばらつかせなければ同じ効果は得られるはず。
でもレンズ設計に大きな制約。
マイクロレンズのセッティングくらいじゃね。
センサー側のセッティングに合わせて交換レンズの瞳位置を大きくばらつかせなければ同じ効果は得られるはず。
でもレンズ設計に大きな制約。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 20:12:59.63 ID:4Na2AIUN0
どうやらPanasonicが新ライカ一眼一式つくるみたいだね
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 20:47:14.71 ID:cLSeus6h0
>>826
プロプロってなんのプロなの？
プロプロってなんのプロなの？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 20:51:47.78 ID:he9zAW5B0
森本店長が暴行事件を起こしたらしいぞ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 21:26:05.91 ID:HIPOzzZv0
LPFも最適化って言ってる人いるけど、
要はどの周波数でカットするかで、
どの周波数でカットするべきかってのは色んなファクターに左右されて一概に言えない。
RX1だってRX1Rも出してるくらい。
それとAFのコンデジだとどうしても
サイズや重量の制約がきつくて不利な点がある。
ライカMとはRX1は比較しにくい対象。
要はどの周波数でカットするかで、
どの周波数でカットするべきかってのは色んなファクターに左右されて一概に言えない。
RX1だってRX1Rも出してるくらい。
それとAFのコンデジだとどうしても
サイズや重量の制約がきつくて不利な点がある。
ライカMとはRX1は比較しにくい対象。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 21:36:48.05 ID:glZk1mHn0
>>829
Xシリーズで登場かなあ
Xシリーズで登場かなあ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 21:53:31.13 ID:ETg0H4UWO
脳内プロ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 23:15:11.85 ID:0stxV6f50
>>827
あ、そ。それは周辺光量とかカラーキャストには効くこともあるかもしれないけど、
レンズ自体の描写力,、解像度やMTF、ボケ、その他の光学性能はほとんど関係ないでしょ。
なのに、なんでRX1Rの方が有利とか言いきれるのかわからんわ。
実際、解像度やコントラストなど光学性能に起因する画質ではM240の方がRX1Rには勝ってるからねぇ。
あ、そ。それは周辺光量とかカラーキャストには効くこともあるかもしれないけど、
レンズ自体の描写力,、解像度やMTF、ボケ、その他の光学性能はほとんど関係ないでしょ。
なのに、なんでRX1Rの方が有利とか言いきれるのかわからんわ。
実際、解像度やコントラストなど光学性能に起因する画質ではM240の方がRX1Rには勝ってるからねぇ。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 23:22:25.41 ID:csHALCzN0
ID:0stxV6f50がID切り替えに失敗。荒らす気だったんだねえ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 23:56:27.13 ID:QfsdtuNI0
ソヌーの工作員か。
哀れ過ぎだよおまい。。。
哀れ過ぎだよおまい。。。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 00:38:43.37 ID:9wKSHrFF0
デジカメ板荒らしすぎだよな
サードポイントのタイムリミットあるからって
サードポイントのタイムリミットあるからって
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 00:43:05.55 ID:cxO0u51Y0
ID:0stxV6f50の書き込みを見ると、ソニーを何とか貶したいようだが。
フルサイズミラーレスにコケて欲しいと思ってるんじゃね。
RX1がクソで同じソニーのレンズ交換式のα7はさらにクソだって。
フルサイズミラーレスにコケて欲しいと思ってるんじゃね。
RX1がクソで同じソニーのレンズ交換式のα7はさらにクソだって。
>>835
テレセンは周辺解像にも効く。
テレセンは周辺解像にも効く。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 08:37:00.63 ID:AYr78clb0
テレセンが周辺解像に効くといってもRX1は35mmだからね。そのくらいじゃ関係ないね。
なにしろライカマウントでもカラーキャストも起こらないほどの光線角度なので。
なにしろライカマウントでもカラーキャストも起こらないほどの光線角度なので。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 11:50:27.67 ID:jU6bn7Tri
>>839
そう見せかけて興味を引く作戦だって。
そう見せかけて興味を引く作戦だって。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 12:55:19.89 ID:93rLWUFR0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 13:18:48.69 ID:m0d0jizK0
やめなよ
負け犬の遠吠えに聞こえるから
相手の長所を認めないとライカも成長しない
今のライカにRX1作れない事はライカユーザーが一番知ってる
負け犬の遠吠えに聞こえるから
相手の長所を認めないとライカも成長しない
今のライカにRX1作れない事はライカユーザーが一番知ってる
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 14:41:19.03 ID:YKsRERXq0
RX1Rのどこがそんなに技術的に優れてるんですか？ただフルサイズに適当なレンズ組み合わせて一丁上がりって機種ですよね？ライカは作らないでしょうけど。Mとぶつかるから。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 15:44:12.66 ID:PbrvpBWg0
技術的に作れない、って話じゃないと思う
フルサイズに単レンズのカメラは技術的には簡単に作れるけど、誰も作らないだろ？
ライカは突飛な物を作らないってことだろ
フルサイズに単レンズのカメラは技術的には簡単に作れるけど、誰も作らないだろ？
ライカは突飛な物を作らないってことだろ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 16:49:06.18 ID:YZZYPyOQ0
まあでもバックフォーカスの短いレンジファインダーにフルサイズを率先して載せたのは充分突飛だったと思う。あれがあったからアルファ7も出しやすかったと思う。カラーキャストなどの欠点を指摘されても、既にライカがやってます、って言えばいいんだから。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 17:18:21.38 ID:jU6bn7Tri
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 17:52:50.49 ID:yAVK35q50
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 17:54:08.63 ID:n51isz4yP
地図でM240の新同品（美品）の在庫が増加したな。現在4台
今週はM9やM9-P、M-Eの中古が1台も出てないのが不思議。
やっぱ、CCDの方が人気あるのかな?
今週はM9やM9-P、M-Eの中古が1台も出てないのが不思議。
やっぱ、CCDの方が人気あるのかな?
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 17:55:35.28 ID:NTRtRLHO0
歪曲補正かけたレンズに軽薄短小が取り柄の家電カメラを「最強」とか言ってるのは
イエローモンキーだけ ww
イエローモンキーだけ ww
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 18:01:20.15 ID:PbrvpBWg0
うるせーよID寝取られてるくせに
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 18:01:23.56 ID:N9VP58Ur0
まあ、RX1Rは正直言って本当に良いカメラで写りも最高レベルだけど、ライカのような
味わい深さや、どんどん撮りたいという意欲はそれほど沸かない。
ライカは良い写真が撮れるカメラ、RX1Rは良い写りのカメラっとこかな。
味わい深さや、どんどん撮りたいという意欲はそれほど沸かない。
ライカは良い写真が撮れるカメラ、RX1Rは良い写りのカメラっとこかな。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 18:05:22.31 ID:NTRtRLHO0
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 18:46:35.69 ID:Kp+D4ss80
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 19:05:01.48 ID:N9VP58Ur0
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 19:15:25.62 ID:yAVK35q50
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 19:22:36.16 ID:jAGCHnmg0
>>855
>>799で書いたことだよ。俺が書いたんだけど。
俺は帰ってから写りを確認すればM240もM9もGRも撮る気にさせてくれるカメラだと思うけどね。
RX1は持ってない。28mm派だし。
でもRX1も良いカメラなんだとは思うよ。
あ、でも最近のGRのファームアプデでCO7でGRの色がおかしくなったから最近はGRで撮る意欲は減退してる。
>>799で書いたことだよ。俺が書いたんだけど。
俺は帰ってから写りを確認すればM240もM9もGRも撮る気にさせてくれるカメラだと思うけどね。
RX1は持ってない。28mm派だし。
でもRX1も良いカメラなんだとは思うよ。
あ、でも最近のGRのファームアプデでCO7でGRの色がおかしくなったから最近はGRで撮る意欲は減退してる。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 19:48:48.90 ID:Ttbka1I7I
今日のニュースによると、ミラーレスが売れてるのは日本だけで、世界ではあまり受けてない
みたいよ。
気軽に撮りたいなら携帯、本格的にいくなら本当の一眼レフ、というのが世界的な流れらしい。
欧米の人は大きいので、小さくて軽いということに日本人ほど価値を感じないのだとか。
なので、ライカが今の路線を捨てて安くて小さいミラーレスを出す意味はなさそう。
飽くまでレンジファインダーのまま、ハイエンドの一眼レフカメラと競合して行くしかないかも。
みたいよ。
気軽に撮りたいなら携帯、本格的にいくなら本当の一眼レフ、というのが世界的な流れらしい。
欧米の人は大きいので、小さくて軽いということに日本人ほど価値を感じないのだとか。
なので、ライカが今の路線を捨てて安くて小さいミラーレスを出す意味はなさそう。
飽くまでレンジファインダーのまま、ハイエンドの一眼レフカメラと競合して行くしかないかも。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 19:53:39.29 ID:NTRtRLHO0
だから言ったじゃん、イエローモンキーだけだと。
別の言葉で言えばガラパゴス化ね w
別の言葉で言えばガラパゴス化ね w
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 19:54:43.53 ID:lf4rw1CnI
ミラーレスに加えて、コンパクトも日本以外では売れてない。
理由は同じ。ソースはYahooのヘッドラインとかで沢山ニュースが出てる。
なので、最近やたらソニーのカメラと比べたがる人がいるみたいだけど、
多分ライカ本社は脅威を感じてないはず。
今の時点で独自のポジションを確立してるわけだから、それは強いよ。
理由は同じ。ソースはYahooのヘッドラインとかで沢山ニュースが出てる。
なので、最近やたらソニーのカメラと比べたがる人がいるみたいだけど、
多分ライカ本社は脅威を感じてないはず。
今の時点で独自のポジションを確立してるわけだから、それは強いよ。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 20:02:45.02 ID:WEnuzZcsI
とはいえ、自分はM9Pユーザではあるが、日本のメーカーにやっぱり頑張ってもらいたいってのはある。
そこで、技術者のすいを集めて画期的な小さいフルサイズカメラが出来たのはすごいん良いことなんだけど、
多分、世界市場だとそこまで訴求力は無いのかなと。
利益を考えるなら、本格的な一眼レフを追求した方が良さげ。
問題は、ニコキャノはそれで良いだろうけど他は割って入れないから、それで今のような流れに
なってるんじゃないかな。
そこで、技術者のすいを集めて画期的な小さいフルサイズカメラが出来たのはすごいん良いことなんだけど、
多分、世界市場だとそこまで訴求力は無いのかなと。
利益を考えるなら、本格的な一眼レフを追求した方が良さげ。
問題は、ニコキャノはそれで良いだろうけど他は割って入れないから、それで今のような流れに
なってるんじゃないかな。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 20:03:33.83 ID:NTRtRLHO0
世界にはそんな、しみったれたエコノミック・アニマルのような近視眼的な
価値観は無いからねぇ
価値観は無いからねぇ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 20:22:03.73 ID:dJsrTjpB0
最近、Ｍ－Ｅの中古購入したんですが、フォクトレンダーの35㎜や28㎜
使用するとき、レンズ検出は、マニュアルで28㎜とか35㎜に適当に
合わせればいいんですか?コシナのレンズ購入する予定なんですが。
教えて君ですみません。
使用するとき、レンズ検出は、マニュアルで28㎜とか35㎜に適当に
合わせればいいんですか?コシナのレンズ購入する予定なんですが。
教えて君ですみません。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 20:29:23.49 ID:JDTgLzCdI
Sony良いものつくってるのに、惜しいよね…
やっぱカメラってプロのツールであると同時に趣向品なので、ブランド力はものを言うよ。
ソニーそのもののブランド力がここまで衰えるとは、アルファを引き継いだ時には誰も想像しなかったんでしょう。
結果論はいけないけど、リコーみたいにミノルタの名前が残っている方が、展開しやすかったかも？
すいません、暇つぶしついでに沢山書いてしまったが、結論としてはライカのブランド力は
強烈なので、経営間違えない限り、簡単には崩れない気がする。
こうなったら、100年先もM型つくってて欲しい。
やっぱカメラってプロのツールであると同時に趣向品なので、ブランド力はものを言うよ。
ソニーそのもののブランド力がここまで衰えるとは、アルファを引き継いだ時には誰も想像しなかったんでしょう。
結果論はいけないけど、リコーみたいにミノルタの名前が残っている方が、展開しやすかったかも？
すいません、暇つぶしついでに沢山書いてしまったが、結論としてはライカのブランド力は
強烈なので、経営間違えない限り、簡単には崩れない気がする。
こうなったら、100年先もM型つくってて欲しい。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 21:02:21.31 ID:n51isz4yP
α7ならＬＥＩＣＡでそ。ブランド力が違う。
その予算あるならLEICA M8、多少無理してでもM9,あるいはM-Eの中古を推奨するわな。
M8
http://www.youtube.com/watch?v=gFT-duedoV4
M9
http://www.youtube.com/watch?v=uUUFboj02sg
M9-P
http://www.youtube.com/watch?v=vyn_gpg_vIA
M
http://www.youtube.com/watch?v=tDKWYWn2i-Y
どうせα7飽きてライカ欲しくなるし。
その予算あるならLEICA M8、多少無理してでもM9,あるいはM-Eの中古を推奨するわな。
M8
http://www.youtube.com/watch?v=gFT-duedoV4
M9
http://www.youtube.com/watch?v=uUUFboj02sg
M9-P
http://www.youtube.com/watch?v=vyn_gpg_vIA
M
http://www.youtube.com/watch?v=tDKWYWn2i-Y
どうせα7飽きてライカ欲しくなるし。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 21:31:14.67 ID:3NGHaG570
>>866
レンズが高いじゃん
レンズが高いじゃん
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 21:35:58.42 ID:n51isz4yP
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 22:11:03.35 ID:TwSB/Nuy0
何でこのスレまで馬鹿Pがいるのか。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 23:47:49.99 ID:NTRtRLHO0
>>865
商売第一なのか、趣向品まで含めた文化を支えてきたパイオニアとしての
自負と歴史の重みなのか、開発者の「志の違い」だと思うね。
前者はエコノミック・アニマルが秤にかける一過性のもの、
後者は連綿と引き継がれる歴史の一頁に参加する名誉で購買意思が決まる。
商売第一なのか、趣向品まで含めた文化を支えてきたパイオニアとしての
自負と歴史の重みなのか、開発者の「志の違い」だと思うね。
前者はエコノミック・アニマルが秤にかける一過性のもの、
後者は連綿と引き継がれる歴史の一頁に参加する名誉で購買意思が決まる。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 00:05:40.04 ID:rNjsgO5R0
ライカがミラーレス出せば欧米人が注目するでしょう。
改めて我が国メーカーの商品も売れるでしょう。
改めて我が国メーカーの商品も売れるでしょう。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 03:18:52.03 ID:Yc/6auYH0
>>864
設定しなくていい
設定しなくていい
>>872
50㎜はライカ純正の6BITコード付を購入したんですが
Ｍ－Ｅの場合、セレクターレバーが無いので
ＶＭレンズを使用時、ファインダーフレームの35㎜や28mmに自動で
切り替わるか不安だったもので。
これで、コシナを安心して買えます。
どうもご丁寧にありがとうございました。
50㎜はライカ純正の6BITコード付を購入したんですが
Ｍ－Ｅの場合、セレクターレバーが無いので
ＶＭレンズを使用時、ファインダーフレームの35㎜や28mmに自動で
切り替わるか不安だったもので。
これで、コシナを安心して買えます。
どうもご丁寧にありがとうございました。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 06:26:04.64 ID:3i1TTL9X0
そういう不安だったんかいな。
ブライトフレーム自動選択だよ。
フレームセレクターはどのレンズだとどのくらいの写野になるかレンズを交換せずに確認するためのもの。
レンズのマウント部の切り欠きが28/90mm, 35/135mm, 50/75mmのそれぞれの焦点距離用の形になってる。
マウントしたらその切り欠きに応じてブライトフレームが自動で出る。
コシナのレンズでも同じ切り欠きを持たせてあるからブライトフレームの選択は互換性ある。
過去にはコニカとかミノルタもMレンズ出してたし今はMSオプティカルが時々出してるけどそれらも互換性ある。
Mロッコール28mmだけ例外だけど。
一眼レフやミラーレスと違ってレンズ交換してもファインダーの視野は変わらず
構図合わせのガイドとしてのブライトフレームしか出ないこととかは分かってて買ってることを願うが…。
ブライトフレーム自動選択だよ。
フレームセレクターはどのレンズだとどのくらいの写野になるかレンズを交換せずに確認するためのもの。
レンズのマウント部の切り欠きが28/90mm, 35/135mm, 50/75mmのそれぞれの焦点距離用の形になってる。
マウントしたらその切り欠きに応じてブライトフレームが自動で出る。
コシナのレンズでも同じ切り欠きを持たせてあるからブライトフレームの選択は互換性ある。
過去にはコニカとかミノルタもMレンズ出してたし今はMSオプティカルが時々出してるけどそれらも互換性ある。
Mロッコール28mmだけ例外だけど。
一眼レフやミラーレスと違ってレンズ交換してもファインダーの視野は変わらず
構図合わせのガイドとしてのブライトフレームしか出ないこととかは分かってて買ってることを願うが…。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 06:30:37.26 ID:3i1TTL9X0
6bitコードの役割については、まあ、当面気にしなくていいんじゃないかな。
とりあえずブライトフレーム選択には6bitコードは関係無いよ。
とりあえずブライトフレーム選択には6bitコードは関係無いよ。
>>874
どうも無知ですみません。凄くわかり易い解説有難うございます＾＾
これで心置きなくVoigtlander NOKTON Classic 35mmＳＣ 購入できますわ。
お金貯まったら、ライカ純正のエルマリート28㎜ASPH欲しい・・
どうも有り難うございましたm（＿＿）m
どうも無知ですみません。凄くわかり易い解説有難うございます＾＾
これで心置きなくVoigtlander NOKTON Classic 35mmＳＣ 購入できますわ。
お金貯まったら、ライカ純正のエルマリート28㎜ASPH欲しい・・
どうも有り難うございましたm（＿＿）m
>>875
当初、6bitコードの意味も分からず、最新がいいんだろうと
Summarit50㎜購入しちゃいました＾＾；ライカデビュー日記の人の真似です。
フォトヨドバシのライカデビュー日記みたらどうしてもライカ欲しくなって
しまってw ニコンのD800やらレンズ群下取り出して思い切って買いました。。
当初、6bitコードの意味も分からず、最新がいいんだろうと
Summarit50㎜購入しちゃいました＾＾；ライカデビュー日記の人の真似です。
フォトヨドバシのライカデビュー日記みたらどうしてもライカ欲しくなって
しまってw ニコンのD800やらレンズ群下取り出して思い切って買いました。。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 07:53:59.80 ID:jH7xcbfH0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 08:31:14.26 ID:YMObAkqLP
ライカはほしい写真を撮るための道具ではなく写真撮影ごっこを楽しむためのもの。
D800を売ったのは失敗だったね。
多分，後悔するよ。
D800を売ったのは失敗だったね。
多分，後悔するよ。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 08:41:32.24 ID:Yc/6auYH0
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 08:43:22.62 ID:Yc/6auYH0
>>876
お好みだけど、中古の古いレンズも一つくらいどうぞ。何故ライカなのかが一番分かりやすいと思う。
お好みだけど、中古の古いレンズも一つくらいどうぞ。何故ライカなのかが一番分かりやすいと思う。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 09:38:29.09 ID:xNkLY2dwi
ノクトン35/1.4 SCを買うんならいいんじゃね？
新品の安心感とオールドの写りがリーズナブルに楽しめる。
ズマリットの次がこのレンズ、さらに次はエルマリート28ASPHというのは
なかなか素敵な組み合わせだと思う。
新品の安心感とオールドの写りがリーズナブルに楽しめる。
ズマリットの次がこのレンズ、さらに次はエルマリート28ASPHというのは
なかなか素敵な組み合わせだと思う。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 10:53:39.84 ID:uKBuO7Wz0
コシナをバカにする爺って多いけど、普通に面白くて良いレンズをたくさん作ってるよね。
安いし、何故ここまで嫌う人がいるのか分からん
安いし、何故ここまで嫌う人がいるのか分からん
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 12:48:11.59 ID:6JuSRaYV0
Nokton Classic 35/1.4はM9とかMEで使うとパープルフリンジがものすごく目立つよ。M240ではわからんけど。
とにかく酷くて買った翌日に手放したくらい。
逆光気味で撮る事が多いならおすすめできないかな。
Nokton 40/1.4の方がすべての面で遥かに良いと思ってる。
ズリマット50/2.5は素晴らしくいいね。まさにデジタル世代のレンズだと思う。
とにかく酷くて買った翌日に手放したくらい。
逆光気味で撮る事が多いならおすすめできないかな。
Nokton 40/1.4の方がすべての面で遥かに良いと思ってる。
ズリマット50/2.5は素晴らしくいいね。まさにデジタル世代のレンズだと思う。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 16:20:24.86 ID:LipT51V/P
F5.6っていう雑誌でズミルクス50㎜現行で軽いフレアーと35㎜現行で
フレアーゴースト見たことがある。
ノクトンクラッシック35/1.4SCはそれよりも酷いけど、価格を考慮すれば
良いレンズだと思うが。暗部の諧調はズミルクスより良いかもしれない。
一番安定してるのは、ズミクロンの35㎜ASPHだ。面白みに欠けるけど
逆光に強いし、ウエットな描写が好きな人には堪らない魅力がある。
フレアーゴースト見たことがある。
ノクトンクラッシック35/1.4SCはそれよりも酷いけど、価格を考慮すれば
良いレンズだと思うが。暗部の諧調はズミルクスより良いかもしれない。
一番安定してるのは、ズミクロンの35㎜ASPHだ。面白みに欠けるけど
逆光に強いし、ウエットな描写が好きな人には堪らない魅力がある。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:22:48.14 ID:D2PaBLUL0
ズリマットってなんか卑猥
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:27:50.40 ID:o2ZS31e/0
RFがどうのってのにこだわりない人なら240のがオススメなんだけどね。
最悪でもマウントアダプタの母艦にはなる。
それもα7でできることか。
M-Eとα7を買うのと240一台だけにするのとどっちのがいいものか。
最悪でもマウントアダプタの母艦にはなる。
それもα7でできることか。
M-Eとα7を買うのと240一台だけにするのとどっちのがいいものか。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:07:05.36 ID:HgZuM/cK0
ズリマットにズルミックス、ドイツの会社なのにどうしてこう日本人の心に響くネーミングにするのかしら。考え始めると夜も眠れなくなる。
>>888
後者っしょ！
単焦点中心ならいいけど、たまにはAFで楽してズームも使いたくならない？
それにマウント遊びも愉しいらしいじゃないの。
>>888
後者っしょ！
単焦点中心ならいいけど、たまにはAFで楽してズームも使いたくならない？
それにマウント遊びも愉しいらしいじゃないの。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:08:09.19 ID:HgZuM/cK0
前者だたorz
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 19:42:25.95 ID:NddFzvhT0
うん。AFから離れたくてライカ使ってるんだった。アルファがいくら性能よくても、レンジファインダーついてないから対象外だったわ。気づかせてくれてありがとう。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:16:37.33 ID:O8GBe4u10
>>891
わざとらしい。
わざとらしい。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:21:09.21 ID:bk0ImZ2O0
なんだか見向きされないプアマンズ・ライカが必死という感じだね
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:44:16.02 ID:ris1Gqji0
アルファ君は販売開始直後から在庫がダブついてて、値段下がる一方だからね。そりゃ辛いかもねー
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:53:41.21 ID:O8GBe4u10
このスレの人は俺みたいにライカもα7も持ってるんじゃないの？
α7なんてレンズより安いカメラに対応意識あるわけじゃないよね？
α7なんてレンズより安いカメラに対応意識あるわけじゃないよね？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 21:44:45.69 ID:pLlqhMk8i
明日真剣に久々にズリマットするかレンズ買うか悩んでたのでワロタ
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:57:29.64 ID:nWQsL3Q30
MもDfも売り切れでつまんねえボーナス月だなあ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 11:51:16.71 ID:MmcVeu5N0
お前らの崇拝するドイツ人
http://www.youtube.com/watch?v=HYxQtOCdizw
http://www.youtube.com/watch?v=HYxQtOCdizw
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 12:06:46.52 ID:gK3ogzsX0
ライカ厨ダサすぎ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 13:56:48.88 ID:NmfVOGI90
ライカ判を盗用し、「誰も作らかなったカメラ」と称して儲けを狙う
模造家電の悲鳴が心地良い w
模造家電の悲鳴が心地良い w
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:02:15.97 ID:ULuc5WjG0
ライカ判を盗用って、それは流石に無理がある主張だと思うが……
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:04:04.23 ID:ZvSyWgad0
>>897
ズリマットがあるじゃないか。
ズリマットがあるじゃないか。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:12:32.43 ID:hBKVehJr0
お金使えないのにネットで変に知識を仕入れた人が名前の知れたレンズのボロを漁ってるみたいね。
ライカって古くてもメンテできるのが価値だと思うけどちゃんとしてるのかね。
>>877さんがズマリットMを買ったのは正解だよ。
ライカって古くてもメンテできるのが価値だと思うけどちゃんとしてるのかね。
>>877さんがズマリットMを買ったのは正解だよ。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:20:47.12 ID:ULuc5WjG0
最新のレンズで競うだけがカメラの楽しみ方じゃないさ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 14:26:07.25 ID:hBKVehJr0
ビンテージは好きだよ。
だからこそメンテもちゃんとして使いたいし使えばいいと思う。
お金掛けられないなら現行の比較的リーズナブルなの買えばいいのにって思うだけ。
だからこそメンテもちゃんとして使いたいし使えばいいと思う。
お金掛けられないなら現行の比較的リーズナブルなの買えばいいのにって思うだけ。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 15:15:16.93 ID:OwpwK1zCP
マルチファンクションハンドグリップM、GPS機能付きはいいが、想像してたのよりデカくて（高さ）、無茶苦茶重くてワロタ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 15:25:33.06 ID:REqMkKns0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 15:39:37.23 ID:REqMkKns0
>>897
Dfはなぁ
あれだったらまだ、α7Rの方が
本体薄く見せる為にマウント周辺飛び出しすぎだし、そのせいで一緒にレンズ外す
ボタンというよりも銀ピカのバー状のものが沿って配置されているようにみえるし
そこまでやったのに、電池いれる部分が膨らんでしまっていたりとクラッシク
とするにはなり切れてないチグハグ感がな..
Dfはなぁ
あれだったらまだ、α7Rの方が
本体薄く見せる為にマウント周辺飛び出しすぎだし、そのせいで一緒にレンズ外す
ボタンというよりも銀ピカのバー状のものが沿って配置されているようにみえるし
そこまでやったのに、電池いれる部分が膨らんでしまっていたりとクラッシク
とするにはなり切れてないチグハグ感がな..
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 16:53:00.05 ID:ZvSyWgad0
>>905
クモリ玉を好む人もいるんだからメンテするしないなんて使う人の自由。
ズマリットクラスって良く写るけど80万のボディに着けるには退屈。
意地悪な言い方だけどα7に今月でる55mmの方が良さそう。
クモリ玉を好む人もいるんだからメンテするしないなんて使う人の自由。
ズマリットクラスって良く写るけど80万のボディに着けるには退屈。
意地悪な言い方だけどα7に今月でる55mmの方が良さそう。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 16:54:19.75 ID:ygla3MgA0
レンズをヤスリ掛けしてみたりするのか
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 17:08:38.62 ID:ZvSyWgad0
>>910
やすりかけたら逆に綺麗になるんじゃない？
俺は初心者ほど現行でもクセの強いオールドでもいいんでズミルックスがおすすめしたい。
遠回りしてずいぶん金の無駄遣いしたからな。
ズマリットなんてレンズ沼を泳ぎきったベテランが使うもんだと思う。
やすりかけたら逆に綺麗になるんじゃない？
俺は初心者ほど現行でもクセの強いオールドでもいいんでズミルックスがおすすめしたい。
遠回りしてずいぶん金の無駄遣いしたからな。
ズマリットなんてレンズ沼を泳ぎきったベテランが使うもんだと思う。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 18:47:58.36 ID:ghhJumY0P
>>911
>>886
にも書いたが、ズミルックス現行はフレアーが出る。
Ｆ5.6という雑誌のvol.6のP39にM9＋summilux35mm asph（現行）
でフレアーゴーストが出てる。（猫の写真）
あと、カメラマガジン2013・10月号のP6の女性のモデルの
頭頂部付近にフレアーを確認（M9＋ズミルックス50㎜F1.4とした書かれてないので
現行かどうか不明）
あと、ズミルックス現行はモノクロで暗部がストーンと落ちてる写真を
頻繁に見る（これは内田ユキオ氏も指摘してる）
これは私にとって致命的な欠陥である。
所有してないが、ズマリットは50㎜も35㎜（若干タル型が出るが）
も、非常に良いレンズだと思う。特にモノクロで真価を発揮するタイプ。
>>886
にも書いたが、ズミルックス現行はフレアーが出る。
Ｆ5.6という雑誌のvol.6のP39にM9＋summilux35mm asph（現行）
でフレアーゴーストが出てる。（猫の写真）
あと、カメラマガジン2013・10月号のP6の女性のモデルの
頭頂部付近にフレアーを確認（M9＋ズミルックス50㎜F1.4とした書かれてないので
現行かどうか不明）
あと、ズミルックス現行はモノクロで暗部がストーンと落ちてる写真を
頻繁に見る（これは内田ユキオ氏も指摘してる）
これは私にとって致命的な欠陥である。
所有してないが、ズマリットは50㎜も35㎜（若干タル型が出るが）
も、非常に良いレンズだと思う。特にモノクロで真価を発揮するタイプ。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 18:58:18.89 ID:GBPNch4c0
曇り玉傾き玉漁ってる奴がMTF検査も通してるコシナ玉を馬鹿にしてたら滑稽だな
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 19:45:19.18 ID:uwOvwI5wI
フレアー入りの写真も悪くないよね。
もちろん作風によるけど。
中古で買った怪しいsummicron 35 asphがへたってきた。
新品買い直すか、この機会にSummilux試すか考え中。
lux、cronだと皆さん何を基準に選んでる？
カメラはM9。 35mmオンリーです。
もちろん作風によるけど。
中古で買った怪しいsummicron 35 asphがへたってきた。
新品買い直すか、この機会にSummilux試すか考え中。
lux、cronだと皆さん何を基準に選んでる？
カメラはM9。 35mmオンリーです。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 20:07:06.40 ID:ZvSyWgad0
>>912
あなたのようなベテランにはそうかもしれないですね。
清水ダイブでデジライカ買った俺にとってズマリットはかなりがっかりだった。
総額100万近く出してこんなもんかって。
色々買ったけど結局ズミルックスにいくまでは満足できなかったよ。
あなたのようなベテランにはそうかもしれないですね。
清水ダイブでデジライカ買った俺にとってズマリットはかなりがっかりだった。
総額100万近く出してこんなもんかって。
色々買ったけど結局ズミルックスにいくまでは満足できなかったよ。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 20:07:12.65 ID:s+ukEetF0
何を基準？という質問の意味がよくわからないけれど
ズミクロン35asphは素晴らしい
それでいいんじゃないと思う
上でコシナが上がってるけど、コシナのC-biogonは濃厚で楽しい
色やコントラストを強調して楽しみたい時はこれも買っていいと思う
ズミクロン35asphは素晴らしい
それでいいんじゃないと思う
上でコシナが上がってるけど、コシナのC-biogonは濃厚で楽しい
色やコントラストを強調して楽しみたい時はこれも買っていいと思う
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 20:32:51.59 ID:s+ukEetF0
横レスだが現行のズマリットだよね……？
現行のズマリット35も明るくないだけで極めてよくできているので
あれでかなりがっかりするほどダメなら正直ズミルクスでもダメだと思う
というか俺は相当35mmにはこだわる方だけど
あのズマリットを以てしてかなりがっかりというあなたが
いったいどの35mmで満足しているのか興味が湧く
現行のズマリット35も明るくないだけで極めてよくできているので
あれでかなりがっかりするほどダメなら正直ズミルクスでもダメだと思う
というか俺は相当35mmにはこだわる方だけど
あのズマリットを以てしてかなりがっかりというあなたが
いったいどの35mmで満足しているのか興味が湧く
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 20:39:34.57 ID:RcGE14vh0
561 名前:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [sage] :2013/09/29(日) 09:55:56.21 ID:xDJnZOYh
ハメやん機材いっぱい持ってるな
コス撮りにこんなに必要かねｗ
http://pbs.twimg.com/media/BVNWP1bCEAEkE89.png:large
563 名前:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ :2013/09/29(日) 09:59:33.78 ID:AyFDiHTq
>>561
すのやんいわくカメコあるあるだそうで…
まぁいつもの自慢ですわ…
ハメやん機材いっぱい持ってるな
コス撮りにこんなに必要かねｗ
http://pbs.twimg.com/media/BVNWP1bCEAEkE89.png:large
563 名前:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ :2013/09/29(日) 09:59:33.78 ID:AyFDiHTq
>>561
すのやんいわくカメコあるあるだそうで…
まぁいつもの自慢ですわ…
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 20:56:16.03 ID:ZvSyWgad0
>>918
ズミルックスは35mmは現行と2nd使ってる。2ndはモノクロ専用。
最初に買ったのはズマリット50mmとエルマリート28mmだった。
悪くもないけど正直感動はなかった。俺は感動がないと駄目みたい。
ズマリット35mmは持ってないよ。
ズミルックスは35mmは現行と2nd使ってる。2ndはモノクロ専用。
最初に買ったのはズマリット50mmとエルマリート28mmだった。
悪くもないけど正直感動はなかった。俺は感動がないと駄目みたい。
ズマリット35mmは持ってないよ。
>>916
サンキューです。
自分は画質については深く考えず、どうせ割と絞るからf2.0で十分だったのと、
何よりSummiluxより軽量コンパクトだったからSummicronにしたんですよね。
画質に関して、大体はF5.6くらいまでは絞るとすると、SummiluxとSummicron 35 asph
の違いってどういう感じなのか、それが気になってます。
サンキューです。
自分は画質については深く考えず、どうせ割と絞るからf2.0で十分だったのと、
何よりSummiluxより軽量コンパクトだったからSummicronにしたんですよね。
画質に関して、大体はF5.6くらいまでは絞るとすると、SummiluxとSummicron 35 asph
の違いってどういう感じなのか、それが気になってます。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 23:17:13.05 ID:6URsFWUa0
ルクスにしたら?
そのほうが間違いないと思うが。
そのほうが間違いないと思うが。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 00:37:21.63 ID:ntJx0+LA0
Leicaの作例はどれも弄ってるのが多いから、あんまり参考にならない。
結果、買って自分で試してみるしかない気がする。
結果、買って自分で試してみるしかない気がする。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 01:08:17.53 ID:LELIpija0
価格コムに上がってる写真が参考になるよ。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 01:21:45.39 ID:ntJx0+LA0
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 08:54:33.96 ID:V5drUtZt0
現行ズミルクス35mmを使っているんだけど、50mmが欲しくなってきた。
ズミルクス50mmかズミクロン50mmか迷っています。
アポズミも候補です。どうしょうかなぁ。
それぞれの特徴を簡潔に教えてください。特にアポズミがよくわからない。
ズミルクス50mmかズミクロン50mmか迷っています。
アポズミも候補です。どうしょうかなぁ。
それぞれの特徴を簡潔に教えてください。特にアポズミがよくわからない。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 10:11:06.07 ID:KaYvHmRv0
ライカに憧れがあります。M8の中古を購入したいと考えているのですが、最初からM9に行った方が良いでしょうか？M8とELMARIT 28mm F2.8 ASPHとセットで購入したいと考えております。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 10:28:34.79 ID:r1mLMc3Ti
UV/IRがめんどくせーぞ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 10:29:20.27 ID:7yDiSs9vi
現行ズミクロン50mmは解像度凄い。背景によってはボケが暴れまくる。
トータルバランスでは現行ズミルックス50mm。
現行ズミルックス50mm買ってからズミクロン使わなくなった。他に何もいらないと思える。
あくまで主観ですが。
余裕があるなら両方持っておくべきだけど金銭的に一つならいきなりズミルックスお勧め。比較していかないと満足感ないかもしれんが。
アポズミは現物が手に入らんからいかんが、待てるならアポズミ買っとけば他に何もいらなくなるんでは。
トータルバランスでは現行ズミルックス50mm。
現行ズミルックス50mm買ってからズミクロン使わなくなった。他に何もいらないと思える。
あくまで主観ですが。
余裕があるなら両方持っておくべきだけど金銭的に一つならいきなりズミルックスお勧め。比較していかないと満足感ないかもしれんが。
アポズミは現物が手に入らんからいかんが、待てるならアポズミ買っとけば他に何もいらなくなるんでは。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 10:59:25.59 ID:V0CmoymP0
>>924
罰ゲーム？
罰ゲーム？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 11:01:40.21 ID:ntJx0+LA0
末尾ｉ（ガラケー）が書いても何の説得力も無い ww
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 11:44:54.06 ID:oIhLi/3T0
>>927
金がなくてM8買うぐらいだったら最初は中古のM6に安いオールドレンズ辺りで良いと思う。
気にいらなければ売れば良いし。ライカが気に入ったならその後に自分で考えれば良い。
正直デジライカはお金がない初心者にはきついよ。勉強代なら現像代払う方が安上がり。
金がなくてM8買うぐらいだったら最初は中古のM6に安いオールドレンズ辺りで良いと思う。
気にいらなければ売れば良いし。ライカが気に入ったならその後に自分で考えれば良い。
正直デジライカはお金がない初心者にはきついよ。勉強代なら現像代払う方が安上がり。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:18:36.55 ID:sl7i0wLd0
モデルラインアップは、M、M-E、Mモノクローム。
レンジファインダーMシステムのエッセンスを求めるならM-E。極めるならMモノクローム。
ライブビュー機能は、Mに搭載。MにはRシステムのレンズもマウント可能。
来年はレンズ交換式一眼モデル登場か。フルサイズかAPS－C。
もともとライカは家一軒に相当すると言われたカメラ。
戦場カメラマンの金鵄勲章。
レンジファインダーMシステムのエッセンスを求めるならM-E。極めるならMモノクローム。
ライブビュー機能は、Mに搭載。MにはRシステムのレンズもマウント可能。
来年はレンズ交換式一眼モデル登場か。フルサイズかAPS－C。
もともとライカは家一軒に相当すると言われたカメラ。
戦場カメラマンの金鵄勲章。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:31:08.02 ID:m89YrDIUP
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 13:00:15.20 ID:ntJx0+LA0
今度は末尾Ｐ（スマホ）のプアマンズが茶々入れてるのか
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 13:37:09.05 ID:e9o3Ug0M0
でも正直M8しか買えないなら画角が変わるからα7選ぶわ
M9P以上の予算があるならライカ選ぶけど。
M9P以上の予算があるならライカ選ぶけど。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 14:12:09.97 ID:mrsqjwNa0
αは一回触った方がいいよ。
俺は期待して見に行ってショック受けたほう
話変わるけど
ズマリット90mmってどう??
ツァイス85mmF4と迷ってるんだよね。
晴れの屋外メインだす。
俺は期待して見に行ってショック受けたほう
話変わるけど
ズマリット90mmってどう??
ツァイス85mmF4と迷ってるんだよね。
晴れの屋外メインだす。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 14:27:45.87 ID:ntJx0+LA0
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 15:49:30.10 ID:oIhLi/3T0
ライカに憧れある人はα7は無しでしょ？
2台目にはいいと思うけど。広角や望遠なんか着けたいね。
M9で望遠は使う気にならんかったけどα7で90mm辺りも試してみたい。
2台目にはいいと思うけど。広角や望遠なんか着けたいね。
M9で望遠は使う気にならんかったけどα7で90mm辺りも試してみたい。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 16:14:06.01 ID:e9o3Ug0M0
俺はライカレンズを使いながらもパララックス回避したい時とかのためにα7買うわ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 17:01:48.50 ID:bhY8Yr1S0
なんだか見向きされないプアマンズライカが必死という感じだね
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 17:08:29.05 ID:sl7i0wLd0
いや、祈りを捧げてるようにもみえる
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 17:11:01.30 ID:yRCfhrxKi
昨日の新宿淀のソニーコーナーの暇っぷりの理由が
触って始めてわかったよ。
マジ、一回触ってみ。
中古でM8買うことになると思うよ。
触って始めてわかったよ。
マジ、一回触ってみ。
中古でM8買うことになると思うよ。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 17:29:56.49 ID:gD5uRSP30
ID:0stxV6f50がまだ書き込んでるのかと思うと反吐が出る
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 17:57:48.29 ID:6a0udFLEP
>>920
私はエルマリート28mmで撮ってる Ragnar Axelsson氏の写真集で
感動したけどね。M6かな？50㎜はズミクロン（現行か現行と同じ設計のもの）
彼はライカのHPでズミルックス50㎜/asph使用と書いてあるがどうも怪しいんだよね。
発売年月と写真集にタイムラグがある。
あなたは初レンズがズマリットらしいが、比較的最近の発売（2008年ごろ？）
だからライカ歴浅そうだな。
28㎜のレンズでエルマリート28mmよりいレンズ何?
ズミクロン?
私はエルマリート28mmで撮ってる Ragnar Axelsson氏の写真集で
感動したけどね。M6かな？50㎜はズミクロン（現行か現行と同じ設計のもの）
彼はライカのHPでズミルックス50㎜/asph使用と書いてあるがどうも怪しいんだよね。
発売年月と写真集にタイムラグがある。
あなたは初レンズがズマリットらしいが、比較的最近の発売（2008年ごろ？）
だからライカ歴浅そうだな。
28㎜のレンズでエルマリート28mmよりいレンズ何?
ズミクロン?
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 18:07:13.19 ID:6a0udFLEP
ズミルックスは確かに良いレンズだとは思うけど
何度も言うが、私にとっては、シャドー部がストーンと落ちる欠陥あるのが致命的。
それならコシナ（35㎜1.4ＳＣ）の方がまだマシ。
森谷氏だっけ？フィルムライカで ILFORD DELTA 400を使用してるが
それはズミルックスの暗部の潰れを補正するためだと思う。
何度も言うが、私にとっては、シャドー部がストーンと落ちる欠陥あるのが致命的。
それならコシナ（35㎜1.4ＳＣ）の方がまだマシ。
森谷氏だっけ？フィルムライカで ILFORD DELTA 400を使用してるが
それはズミルックスの暗部の潰れを補正するためだと思う。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 18:35:03.48 ID:oIhLi/3T0
>>945
ライカ使い始めてから28mmはあまり使わなくなったよ。
35mmがメインになったんで28mmは最初のエルマリートだけ。
ライカ歴浅い俺が書き込むとベテランさんが気分を害されるようなのでもうやめるわ。
ライカ使い始めてから28mmはあまり使わなくなったよ。
35mmがメインになったんで28mmは最初のエルマリートだけ。
ライカ歴浅い俺が書き込むとベテランさんが気分を害されるようなのでもうやめるわ。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 18:42:07.80 ID:/pkD/Bzu0
ライカレンズっていいレンズ多いけど、ライカで撮る写真て
レンズの質によらずいいのはいいしそうでないのはそうでないと思ってる。
普通に現行品で買えるものを買っておくのがいいのではないかなと思う。
いわゆるレンズの味を楽しむのならもうソニーでもいいんだし。
レンズの質によらずいいのはいいしそうでないのはそうでないと思ってる。
普通に現行品で買えるものを買っておくのがいいのではないかなと思う。
いわゆるレンズの味を楽しむのならもうソニーでもいいんだし。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 19:39:17.83 ID:5nABXbS8i
>>939
ライカに憧れw
ライカに憧れw
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:23:27.56 ID:/ZEbaZ100
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:28:37.53 ID:/ZEbaZ100
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:38:50.42 ID:+FTizRTy0
M9、MEが一旦ひとつの完成形にはなっているから、レンズもあわせて一から入るなら
M8よりも思い切ってM9かMEいった方が良いですよね。
M8買ってもかなりの確率で早くからフルサイズが欲しくなるだろうし、そのとき画角が変わるのも確かに
めんどくさい。場合によってはレンズも買い増し必須になりますし。
安くは無いけど、長く使えるから絶対もとは取れるはず。
M8よりも思い切ってM9かMEいった方が良いですよね。
M8買ってもかなりの確率で早くからフルサイズが欲しくなるだろうし、そのとき画角が変わるのも確かに
めんどくさい。場合によってはレンズも買い増し必須になりますし。
安くは無いけど、長く使えるから絶対もとは取れるはず。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:57:52.36 ID:m89YrDIUP
M9とかMEなんて画質は完全にゴミ。
日本製現行カメラの3世代前の画質だよね。
M240ですら1世代前の画質。
画質なんかを含めた諸々の撮影結果は捨ててそれでもマニュアル撮影ごっこがしたいなら買えばいいと思うよ。
日本製現行カメラの3世代前の画質だよね。
M240ですら1世代前の画質。
画質なんかを含めた諸々の撮影結果は捨ててそれでもマニュアル撮影ごっこがしたいなら買えばいいと思うよ。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 22:39:20.47 ID:W3jDktJN0
「日本製現行カメラ」の話はどうでもいいよ。
必要なときはみんな使ってるから。
君はライカ欲しいの？
必要なときはみんな使ってるから。
君はライカ欲しいの？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 23:17:39.04 ID:2eLOgP1R0
>>953
３世代前の画質だけど、実際、３世代前のカメラでも当時はみんな満足してたんだからそれは問題にはならないよ。
ライカには画質以外のの部分に魅力があるのがわからないのかな？
俺達はそこに80万円を払って満足してるんだよ。
もちろん、ここの人達は君には手が出ないほど高価な日本製現行カメラも持っているはずだよ。
多分、君には一生理解できない世界だろうねw
３世代前の画質だけど、実際、３世代前のカメラでも当時はみんな満足してたんだからそれは問題にはならないよ。
ライカには画質以外のの部分に魅力があるのがわからないのかな？
俺達はそこに80万円を払って満足してるんだよ。
もちろん、ここの人達は君には手が出ないほど高価な日本製現行カメラも持っているはずだよ。
多分、君には一生理解できない世界だろうねw
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 23:23:00.88 ID:V5drUtZt0
３世代前の画質だとは思わないなぁ。
まあ、写真を情報として見るか、芸術として観るかの違いなんだろうけど。
まあ、写真を情報として見るか、芸術として観るかの違いなんだろうけど。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 23:45:54.99 ID:bhY8Yr1S0
アンケート「ソニーα7R/α7買いたい?」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20131029_621327.html
「どちらも特に興味なし」が45.3% 、1055票
一般ユーザー向けアンケートでこれだから、ライカ・ユーザーに向けて何をか言わん哉 w
α7R「買いたい」人の理由に「ライカ買えない」とか居てﾜﾛｽ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20131029_621327.html
「どちらも特に興味なし」が45.3% 、1055票
一般ユーザー向けアンケートでこれだから、ライカ・ユーザーに向けて何をか言わん哉 w
α7R「買いたい」人の理由に「ライカ買えない」とか居てﾜﾛｽ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 23:52:27.61 ID:V0CmoymP0
三世代前の画素数なら同意しようw
1800万あれば十分よ。高感度も用事ないし。
必要なら国産カメラメーカーのカメラ使うわ。
1800万あれば十分よ。高感度も用事ないし。
必要なら国産カメラメーカーのカメラ使うわ。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 00:06:33.79 ID:cL6R2uTg0
それがいい
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 00:19:56.72 ID:h5KjvuUM0
嫁がNEX7でたまにアダプタ遊びするからα7見てきたがアレは無いな。
画質以前の未熟品だろアレは。
結局俺のレンズを買い増しすることになりましたとさ。
画質以前の未熟品だろアレは。
結局俺のレンズを買い増しすることになりましたとさ。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 00:21:33.75 ID:C3n++SyLP
ファクトを突きつけるとここの住人は顔を真赤にして反論しだすよねwww
キャノニコのフラッグシップ、デジタルバック、M9とM240を使いつつα7Rを導入した上での意見なんだけどね。
二言目にはうｐしろが始まるので敢えて触れなかったけど。
デジタルMはマニュアル撮影ごっこを楽しむだけのカメラ。
結局、結果なんてどうでも良いカメラなんだよね。
まじめに写真を撮りたい人はα7Rの方が遥かに良いという事実は何を言っても変わらないよ。
キャノニコのフラッグシップ、デジタルバック、M9とM240を使いつつα7Rを導入した上での意見なんだけどね。
二言目にはうｐしろが始まるので敢えて触れなかったけど。
デジタルMはマニュアル撮影ごっこを楽しむだけのカメラ。
結局、結果なんてどうでも良いカメラなんだよね。
まじめに写真を撮りたい人はα7Rの方が遥かに良いという事実は何を言っても変わらないよ。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 00:30:20.43 ID:eg59C+NM0
>>961
「まじめに写真を撮りたい人はα7R」→ところが、世界では"toy camera"と呼ばれてる現実（笑
「まじめに写真を撮りたい人はα7R」→ところが、世界では"toy camera"と呼ばれてる現実（笑
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 00:50:03.39 ID:fMTiQBUx0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 01:22:48.17 ID:XXio5ir10
M、Df、Fujifilm Xはありだけど、ソニーはない。
デザインがダサすぎるよ。
デザインがダサすぎるよ。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 01:29:06.54 ID:h5KjvuUM0
まあ、用途が違うってのは結局持ってないとわからんって事だな。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 01:55:27.48 ID:ckeV1nAX0
961が自分の主観を特権化して、
α7を売り込みたいって事だけは、
ファクト=事実だね。
真面目に写真撮るのに、家電メーカーのスペックだけカメラはいらんよ。
スペックがなきゃ撮れない対象ならまだしも、MFでMレンズ使う分にはM型で十分さ。
α7買うなら21か24のルクス買うわ。
α7を売り込みたいって事だけは、
ファクト=事実だね。
真面目に写真撮るのに、家電メーカーのスペックだけカメラはいらんよ。
スペックがなきゃ撮れない対象ならまだしも、MFでMレンズ使う分にはM型で十分さ。
α7買うなら21か24のルクス買うわ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 01:58:11.04 ID:WaVRGDjz0
家電メェエエェエーッカーァァァアアァァアアアアッッッ！！！！！
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 02:30:12.57 ID:xwINXebI0
ライカ好きだけど、本当に確実に写真を撮る必要があるならα7じゃなくてD800とか使うわ
α7はまぁ、最新のセンサーで撮影したい時、ライカのレンズを使えない一眼レフの代わりか、一眼レフを持ち込めない状況があれば便利かな。
レンジファインダーに一眼レフ、ミラーレスは三者三様としか言えない
α7はまぁ、最新のセンサーで撮影したい時、ライカのレンズを使えない一眼レフの代わりか、一眼レフを持ち込めない状況があれば便利かな。
レンジファインダーに一眼レフ、ミラーレスは三者三様としか言えない
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 03:13:54.51 ID:PW8kmyw40
デジタルカメラのレンジファインダー機としてはライカがオンリーワン*なんだから、他のカメラとは比較しちゃ駄目なんだよ。
*エプソンは撤退と仮定して
センサー性能やマウントできるレンズを含めた写りの善し悪しならば他のカメラ（ミラーレスや一眼）も同じ土俵に上がってくる。
この辺の定義が曖昧なまま議論が交わされちゃうからおかしな事になってくる。このまま行っても決して噛み合う事はないよ。
もういい加減にウンザリしてる。
*エプソンは撤退と仮定して
センサー性能やマウントできるレンズを含めた写りの善し悪しならば他のカメラ（ミラーレスや一眼）も同じ土俵に上がってくる。
この辺の定義が曖昧なまま議論が交わされちゃうからおかしな事になってくる。このまま行っても決して噛み合う事はないよ。
もういい加減にウンザリしてる。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 04:00:04.71 ID:wWzTz6cT0
その人たちは議論を噛み合わせる気なんて無いでしょ。
とにかく煽りたいだけ。
ライカもソニーも煽るネタにしか考えてない。
とにかく煽りたいだけ。
ライカもソニーも煽るネタにしか考えてない。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 05:05:38.38 ID:eg59C+NM0
煽りというより、振り向いてもらいたいんだろ。
子どもの構ってちゃんと同じ。
カメラが幼稚であれば使うユーザーも幼稚 w
ロリコン大国日本ガラパコス
子どもの構ってちゃんと同じ。
カメラが幼稚であれば使うユーザーも幼稚 w
ロリコン大国日本ガラパコス
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 06:15:53.98 ID:TraFHCJb0
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 07:11:21.54 ID:FcLV9OOu0
α7Rのセンサーは位相検出の画素がついてないから、最新じゃないよね。これファクトです。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 08:43:48.31 ID:HR8Mz0N0I
それを言ってはという感じだけど、写真は迷走してると思う。
FlickrとかTumblrとかをみるたびに、現実ってこんなに綺麗だっけ？と思ってしまう。
全体的に、狙いすぎ、いじり過ぎではないかな。
DXO markを気にしだすと、ますますわ迷走すると思うけどね。
私はM9で十分で、今のところ他は必要を感じない。
FlickrとかTumblrとかをみるたびに、現実ってこんなに綺麗だっけ？と思ってしまう。
全体的に、狙いすぎ、いじり過ぎではないかな。
DXO markを気にしだすと、ますますわ迷走すると思うけどね。
私はM9で十分で、今のところ他は必要を感じない。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 10:50:33.73 ID:xwINXebI0
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 11:36:04.64 ID:B9O5JtQU0
誰もひとのカメラなんて気にしてない
構わず使え
構わず使え
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 11:53:52.83 ID:fMTiQBUx0
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 12:41:33.66 ID:B9O5JtQU0
よく考えたら俺の撮影は野山なので猿しかいなかった。
M9-PよりK-3のほうが猿には人気あった。
M9-PよりK-3のほうが猿には人気あった。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 14:00:41.11 ID:t360Uv3j0
M240用GPSハンドグリップゲットしたけど
取り付けて
MenuでGPSオンしたけど
撮ったjpg確認したけど位置情報が書き込まれていないみたい
なにか追加で設定するポイントあるんですか？
取説見たけど分からないので
取り付けて
MenuでGPSオンしたけど
撮ったjpg確認したけど位置情報が書き込まれていないみたい
なにか追加で設定するポイントあるんですか？
取説見たけど分からないので
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 14:59:04.10 ID:pz9PK9t8i
ライカジャパンに聞けばいいんじゃね？
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 15:32:41.63 ID:9BV6QADu0
>>978
見慣れてるんだろな
見慣れてるんだろな
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 21:18:43.46 ID:I1fbHn/a0
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 21:25:48.78 ID:RUIx8NZcP
>>974
同意。写真を鑑賞するんじゃなくて、等倍で凄いとか
何か変な方向に行ってるような。確かに画質も向上しなきゃいけないが
バブル期以降のオーディオみたいになってる。
ＣＤ登場してダイナミックレンジやノイズがどうのこうの・・に似た感がある。
結局、数年後にはアナログ的なものへ回帰すると思う。
オーディオでいうところの管球アンプやレコード的なものへ。
同意。写真を鑑賞するんじゃなくて、等倍で凄いとか
何か変な方向に行ってるような。確かに画質も向上しなきゃいけないが
バブル期以降のオーディオみたいになってる。
ＣＤ登場してダイナミックレンジやノイズがどうのこうの・・に似た感がある。
結局、数年後にはアナログ的なものへ回帰すると思う。
オーディオでいうところの管球アンプやレコード的なものへ。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 21:33:39.96 ID:I1fbHn/a0
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 22:09:34.84 ID:JcNlTiuR0
>>956
M9でも、低感度の解像で比較したら、D4より上だからなあ。
M9でも、低感度の解像で比較したら、D4より上だからなあ。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 22:27:03.90 ID:eg59C+NM0
「写真」は英語で言うところのpicture、つまり「絵」だからな。
色んな個性で描く所に面白さがあった。勿論フィルムにも面白みがあった。
それが「数値」で絶対化されるようになり、おかしな過当競争が始まった。
オーディオも糞煮がぶち壊したし、今回写真もやってくれた。
何も分かってない会社だよ、糞煮は。最初からカメラなんて作る資格が無い。
色んな個性で描く所に面白さがあった。勿論フィルムにも面白みがあった。
それが「数値」で絶対化されるようになり、おかしな過当競争が始まった。
オーディオも糞煮がぶち壊したし、今回写真もやってくれた。
何も分かってない会社だよ、糞煮は。最初からカメラなんて作る資格が無い。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:06:52.79 ID:EM2JUI210
現代のカメラは、データ上のスペック重視で、オーディオで言えば、その昔、
レコードプレイヤーがダイレクトドライブになったことで、回転精度は向上したけど、
モーターの直付によってターンテーブルの動きにスムーズさや連続性がなくなって
不自然な音で音楽性が失われたのとよく似ている。当時はデータ上の回転精度の数値を
見て、最高だとニヤニヤしていたやつが多かった。
結局、ダイレクトドライブより回転精度の悪い、糸ドライブやベルトドライブのほうが、
回転がなめらかなので、生音に近く、音楽性豊かで心にしみる音を再生することができ、
本当の音楽好きはダイレクトドライブを捨てた・・・
カメラもある程度のスペックは必要だけど、それ以上に大事なのは、心に染み入るような
感動的な写真がとれるカメラかどうかということ。そこにはスペックではなく、
何か別の要素が働いていて、それに最も近いカメラの1つがライカじゃないのかな。
まあ、撮り手の技術とセンスも当然ながら必要だけど。
レコードプレイヤーがダイレクトドライブになったことで、回転精度は向上したけど、
モーターの直付によってターンテーブルの動きにスムーズさや連続性がなくなって
不自然な音で音楽性が失われたのとよく似ている。当時はデータ上の回転精度の数値を
見て、最高だとニヤニヤしていたやつが多かった。
結局、ダイレクトドライブより回転精度の悪い、糸ドライブやベルトドライブのほうが、
回転がなめらかなので、生音に近く、音楽性豊かで心にしみる音を再生することができ、
本当の音楽好きはダイレクトドライブを捨てた・・・
カメラもある程度のスペックは必要だけど、それ以上に大事なのは、心に染み入るような
感動的な写真がとれるカメラかどうかということ。そこにはスペックではなく、
何か別の要素が働いていて、それに最も近いカメラの1つがライカじゃないのかな。
まあ、撮り手の技術とセンスも当然ながら必要だけど。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:11:53.60 ID:EM2JUI210
>>986
でも、α7はしらないけど、ソニーのRX1Rは本当に良いカメラだよ。
でも、α7はしらないけど、ソニーのRX1Rは本当に良いカメラだよ。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:12:07.57 ID:fMTiQBUx0
>>987
オーディオマニアきもい
オーディオマニアきもい
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:12:11.07 ID:65nWoYTm0
大学は行きましたか？
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:14:38.07 ID:9njH2x1r0
でもソニーでがんばってるのはミノルタのエンジニア
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:15:49.34 ID:EM2JUI210
>>989
俺はオーディオマニアではないよ。
俺はオーディオマニアではないよ。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:15:52.87 ID:eg59C+NM0
そろそろ次スレよろ
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:20:10.45 ID:eg59C+NM0
４ｋだ８ｋだ阿呆が天高く上ってカメラ忘れてる間に、ライカ・ユーザーの
メンバー達は残ってるよ w
メンバー達は残ってるよ w
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:25:03.09 ID:9njH2x1r0
四枚増えて値段は同じです。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 00:20:40.77 ID:R1DHqdqm0
写真は迷走って、カメラばっか見てるからそう思うんだよ
たしかに停滞感もあるけど国内外で写真に対する関心は高まってるし作家を取り巻く環境も改善してる
カメラばっか見てるカメラオタクが写真の芸術論語るとかアホじゃね
たしかに停滞感もあるけど国内外で写真に対する関心は高まってるし作家を取り巻く環境も改善してる
カメラばっか見てるカメラオタクが写真の芸術論語るとかアホじゃね
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 02:20:29.65 ID:3JUQFC+k0
>>992
どちらにせよ長文でオーディオ語るやつはきもい
どちらにせよ長文でオーディオ語るやつはきもい
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 04:02:37.71 ID:255LEq0T0
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 04:57:40.33 ID:3q3ly0CR0
ライカは最高のカメラを作ってきたよ。
少なくともその時々の最高レベルの幾つかのカメラの一つに数えられる。
用途や評価軸の取り方で変われども。
それでかライカを買っただけで
カメラだけでなく写真が分かるようになったと思う人がいる。
これは昔からのこと。平常運転だよ。
少なくともその時々の最高レベルの幾つかのカメラの一つに数えられる。
用途や評価軸の取り方で変われども。
それでかライカを買っただけで
カメラだけでなく写真が分かるようになったと思う人がいる。
これは昔からのこと。平常運転だよ。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 06:01:17.06 ID:0jFUlcRsP
きんも～☆
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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