1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
,.- ‐── ‐- 、
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ!
,イ jト、. だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::゙, 俺達が使い切った使用済み核燃料も処理しとけ
i:.:.:| _,, ,、--、 !:;;;;| 消費税10%にあげて、俺の面倒をみて、敬え
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! 老人が遊ぶことで景気が回るんだから、
,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi! 福祉は絶対に削減するな、むしろどんどん増やせ
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉! 中でも特に年金と生活保護は重要だ、
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ 働けない老人にどんどん金を配れ
`゙i / ,r===ュ, `, '.:〔_. これからはシニア向けの街づくりだ
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::`` シニアを店に呼ぶためにシニア割りを充実させろ
, イ.:ト、 ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.: 老人から出されたクレームは本日中に改善するんだ
_ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::. 老人の為に自転車は歩道を譲り危険な車道を走れ
,.r'´ /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. 外国になめられて領土を渡すな、奪い返せ
/ .:|.:.:.:::ト、 リ / !:. 若い奴が戦争に行かんでどうする!
/ l , へ\! /'7ヽ |: なんだ、お前元気ないな
/ l/^ヾ:::ト、! j! l 〉、 | どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
,/ i .::| i| j! | / `ー' 最近の若者は全くクズでどうしようもないな
j! .:.:.:i:.:.:| ヽ| /,ノイ.
/ト、 .:.:.::::::l:.::| `y'/.
3 :
前スレ981:2013/10/02(水) 01:22:54.20 ID:B2Da18l30
夜景わかった
ふぉとひとね
確かに素晴らしいです!
つか勝手にスレ立てちゃいました(´・ω・`)
早く来ないかなMX-1
>>2 国政地方を問わず若者は選挙に行かずジジババしか行かないから
どうしてもジジババ向けの政策しか出来ない…
若者よ!今でなく将来のジジババの世話もよろしくw
八百富の在庫復活きぼん(´・ω・`)
30000円にならないかなー
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/02(水) 21:08:59.27 ID:4T/+DgX90
MX-1ってJPEGでペンタカラーが出ると八百富さんが言ってた。
CTE、ファームウェアでのせてくれないかなあー
なら買う。
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/03(木) 00:09:45.20 ID:9DCFj1UCi
CTEマジで希望します。
RX100買おうかと思ってたけど、MX-1のデカさとデザインが好きで買ってしまったw
MX-1は寄れるし、操作性もRX100より楽しい。
(RX100はフィルターアダプター+marumiのクローズアップレンズ装着すれば寄れるけど)
画質至上主義じゃなければ、MX-1のほうが良いかも。
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/04(金) 21:30:34.38 ID:hypOx9u80
PENTAXファームウェア公開されたけど、MX-1は無関係だったな。
CTE使えるようになってたら、Q7手放して買い換えようと思ったのだが。
皆さんにお聞きしたいのですが、シーンモードの花火で撮ると本体からがらがらと異音がするのですが不良品ですか?
何それこわい
15 :
13:2013/10/04(金) 22:29:31.72 ID:5EqanfHp0
このカメラを選ぶ人でシーンモードとか使う人はあまりいないかもですが、どんなものか遊んでたら気がつきました。
マニュアルでSS遅くしても音はならないのに花火モードにしたら
シャッター切れるまでごとごと…
もしやと思ったらSRの音でした。
OFFにしたら音はしなくなりました。
ちなみにSRonで机においてシャッター切ったら一切音はでなかったです。
ちゃんと働いてんだなって思う反面、ちょっとチープだなって思った。
MX-1とXZ-2、どっちがオススメかな?
似たようなスペックなんで、めっちゃ迷うw
デザインはMX-1が好きだけど・・・
このスレで聞いたらそりゃMX-1奨められますがな
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/05(土) 11:52:38.55 ID:2IEDgVV80
そらそうやなw
>>18 後押しして欲しかったんだろ?MX-1で決まりだな!(`・ω・´)b
>>10 10俺もだよ。
CTEと桜ほのかがあったら、Qじゃなくこっちにしてたわ。
>>16 そうそう、自分もその二機種で悩んでる。
今日キタムラ行ったらXZ-2が29800円で売っていたから買いそうになったけど、MX-1と3000円くらいしか違わないの考えてちょっと踏みとどまった。
自分の場合は、XZ-1持っているのと最近PM-2買ったから今度はOLYMPUS以外が良いと思っていたというのもある。
MX-1が3万切るかシルバー出たら即買いしてしまうかな。でもシルバーはもう出ない?
日本では発売されていないが
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/05(土) 21:37:25.66 ID:bsA6JupF0
>>26 すっげな。ホント一眼はボケ表現がほしい時以外には不必要かも・・・
しかし、CTEがあればなあー
かえすがえすも。。。
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/05(土) 21:40:24.04 ID:bsA6JupF0
まあでもいいか。Q7持ってるけど、ポチるか、MX1.
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/06(日) 03:07:39.47 ID:rwH5LokNi
思うんだけどさ、このシャキン写真を
もしパンフとかに載せてくれてたら、
発売後すぐに買ってたと思うんだが。
公式の夜景サンプルが悲しく見えてきた。
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/06(日) 09:21:24.37 ID:jw4QvKLC0
公式の夜景サンプルってそんなに酷いのか・・・
同じ場所、同じ時間帯、同じカメラ持ってても俺はこんな夜景撮れないだろうなー
それとも三脚使ってシーンモードかなんかで案外撮れちゃうモンなのかな
魔法のカードの使いすぎが解消されるまで残ってるかなぁソレが心配。
このカメラ後々中古にもあまり出まわらなそうな気がするぜ
コンデジをペイントが剥げるまで使いこむの?
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/06(日) 21:41:18.62 ID:rwH5LokNi
MX-1使ってると不思議とコンデジであることを忘れる。
「こういう写りのカメラ」っていう捉え方になるから
基本的にこれ以上求めるものが無いわけで、そういう
わがままを言いたくなる場面では一眼使うからok。
つまりこのまま使っていくと試用品度が高いため
途中からハゲてくることは大いにあるな。
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/06(日) 21:42:34.18 ID:jw4QvKLC0
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/06(日) 21:42:45.48 ID:rwH5LokNi
MX-1使ってると不思議とコンデジであることを忘れる。
「こういう写りのカメラ」っていう捉え方になるから
基本的にこれ以上求めるものが無いわけで、そういう
わがままを言いたくなる場面では一眼使うからok。
つまりこのまま使っていくと試用品度が高いため
途中からハゲてくることは大いにあるな。
>>35 自分も古いの使っているけど普通レベルで大事に使っているから塗装なんか剥げていないけどね
店に置いてあるサンプルははがれ始めてる奴あるなw
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/07(月) 03:21:32.42 ID:RJHh2/Uii
MX-1使ってると不思議とコンデジであることを忘れる。
「こういう写りのカメラ」っていう捉え方になるから
基本的にこれ以上求めるものが無いわけで、そういう
わがままを言いたくなる場面では一眼使うからok。
つまりこのまま使っていくと試用品度が高いため
途中からハゲてくることは大いにあるな。
CTEの人、価格にスレッド立てたかw
店の展示品はだいぶ真鍮部分が剥がれてきてますね
こんなマイナー機種の展示品で塗装がはげるなんてわざと塗膜を弱くしているのでは・・・
昔はブラックボディはすぐ禿げるから梨地クロームメッキのほうを
選んでたけど最近のデジカメはどんな禿げ方するんだろうな。
試しにググってみたら禿げ頭ばっかり出てきたわ
>>44 D200をかなり使い込んでるんであちこちハゲてるが、
マグネシウムの下地が普通に見えてきてる(´・ω・`)
グレーっぽいんであんまり目立たんけどね。
ハゲの事を思うとシルバーモデルは買えないね
やっぱり黒々としていた方がいい
そういやEOS Kissのシルバーとかは悲惨な禿げ方をしてた気がするなあ。
お前らハゲハゲハゲハゲうるさいよ(`;ω;´)
>>165 ハ、ハゲてねーし!
まだ生え揃ってないだけだしっ!(震え声)
人間は禿げても植毛という手があるが
デジカメでは…色を塗るしかないか?
MX-1って、X20よりボケが綺麗だな。
センサーサイズ違うのに、夜景もX20より良い感じ。
MX-1のほうが断然安いのに、レンズが良いのかな?
塗装のこと話題になってるけど、ヴィンテージ仕様のデジカメってこれだけだから、
それだけでも十分な所有感を感じられる。
>>51 それは俺も思った。
x20持ってたけど、ボケうるさいもんな。で、手放した。
解像がいいから仕方ないかと思ってたが、MX-1も解像良いし、玉ボケまで出る。
ペンタの色はフジに似てるし、これでCTEがあればすぐにでも買ってたところ。
X20も写り良いけどボケがザワザワするのは確かにあるな
>>52-53 同じ感想持ってる人がいて安心した。
いや、ほんとにCTEあればなぁ・・・惜しい。
でも購入して満足。
その割には人気なさげな感じがするけど、それはそれで何か嬉しいw
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/10(木) 23:12:09.37 ID:zooLocmyi
CTEはわたしも欲しいくちですね。
価格にも有りましたが、たしかにJpegがRAWよりも優れていると思うことが多いです。
CTEあったら色を追い込む楽しさもより一層増しそうなのに・・・
もったいないですね。アップデートあればいいんですが・・・。
それとシャッター切った瞬間に補助光部が発行するのもOFFにしたいですなぁ。
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/10(木) 23:18:53.19 ID:J+z0BZmy0
CTE要望強いですね。
まあ、ペンタックスの大きなアピールポイントだと思うのだけど、
米国向け企画だから手を抜いたのか。
まして小顔フィルターとかいらないのにw
ファームウェアで対応できるレベルの話なのかな。
ペンタックスはユーザー目線を感じるメーカーだから、
技術的に可能なら
要望を重ねていけばきっと対応してくれると思うのだけど。。。
・CTE
・銀残し
・露出ゲージ
・ピーキング
これが使えたら個人的最強コンデジになる
MX-1のRAWはK-5等の付属ソフトで現像できんの?
それかk-01等の付属ソフト。
まあMX-1自体で扱えるほうが万倍マシなのはわかってるけど現状で何とかできないかなとね
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/11(金) 11:22:35.33 ID:x20/uzuZ0
>>58いまやってみたけどできないね。RAWファイルは読み込み失敗になる。
もちろんJPEG読み込めるが。
残念、心よりファームアップをお待ち申し上げます。
これファイルの保存にめっちゃ時間かからん?
ヨドバシでいじったが10秒近くかかってビックリしたんだが
SDェ・・・
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/11(金) 21:14:29.28 ID:x20/uzuZ0
確かに多少かかる・・・
多少・・・多少・・・・
メモリーカード選び力が試されてる
皆さん、やっぱりCTE要望強いんですね。
僕も同じです・・・ファームアップ希望!!
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/12(土) 09:28:03.72 ID:DiK0yVB10
これにCTEついちゃったら、Qいらなくなるね。
CTEファームアップ無理ですかね?
Qから乗り換えたい・・・
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/13(日) 15:20:37.11 ID:RN1GdO0P0
>>68 レンズ交換面倒になってきた。
あと、ちょっぴり小さすぎ。
MX-1シルバーが欲しい
amazonでMX-1出たばっかの頃には輸入版みたいなのでシルバー売ってる業者がいたね。
今はどうだろ。まあ6万超えてたような気がするが。ebayとかいうところで買えないのか?
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/14(月) 14:49:15.24 ID:BBH8XAvti
まだあるな、俺も買おうか買うまいかPCとにらめっこしてる。
CX-5から少しステップアップした写真撮りたいいんですが、
MX-1はその期待に応えてくれるでしょうか。(ズームは十分です)
バッチシです
緑が派手に出るのが気に入るならあなたもPENTAX党
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/15(火) 09:54:45.51 ID:Cwszuhyci
まぁそんな時はナチュラルでwb
>>74 サクサク撮るならCX5のほうが機動力含めてお手軽だけど、じっくり写真撮影に取り組めるMX-1なら、その期待に十分応えてくれるだろう。
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/15(火) 20:04:10.09 ID:VETxDmIf0
CTE登載マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
PENTAXのカメラじゃないんだからCTE載るわけないだろ。
オリンパスでしょ
オリンパスとペンタックスが旧サンヨーからOEM供給を受けているカメラだね
本当にPENTAX製じゃなかったんだ。
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/17(木) 08:40:30.65 ID:MrybkguD0
ザクティ製造なん?
パナソニック製みたいなもんだね
MX-1がザクティ製かどうかは知らないが、
三洋DIソリューションズがAPに売却され、ザクティに社名変更して
再出発だからパナ資本じゃない
でも会社は今でも旧三洋電機の大東事業所内にあるんだよなw
多分事業所の入口はパナ印になってるだろうし、社員は複雑だろう
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/17(木) 19:43:07.58 ID:lgDyMbei0
そのような様々な裏があるのですねぇ・・・。
一言だけ言うと・・・。
「良いカメラ作ってくれてありがとう」です。
>>83 筒の動かし方からして
オリが三洋にも部品供給したのを
ペンタがOEM
動画中の差が明確
オリンパス製だからいい出来なのか
うむ、あのレンズはよいレンズ
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/18(金) 22:41:25.75 ID:RPdQxVCqO
オリンパスなの?
また話がループしてる
>>94 その案有りだなw
写りはわからないけど悪くない
見た覚えの無いカメラだな。うわさのm4/3センサー積んだコンデジというやつかね?
チルト液晶とEVF内蔵か。レンズは気合入れてそうだし悪くはなさそうね。メニューを開くとがっかりしそうだけど(4/3ユーザーとしての発言)
確定情報ではないけど1/1.7らしい
しかも24-300だか28-300だかの高倍率ズームらしい
ちょっと半信半疑
EVFいいなー
>>94 レンズと筒のユニットだけと
製品まるごとはちゃうぞ
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/19(土) 08:26:14.12 ID:sYQH4cBy0
リコーGX200みたいの欲しいと思ってたらこの子見つけた
デザインええな
ステップズームできます?
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/19(土) 08:43:15.01 ID:M5V0LsXbO
うわ、高倍率ズームと聞いてぎゃくに興味を失ったよw
>>99 レンズのみならず、映像エンジンと手ブレ補正ユニットもオリンパス製の流用だよ。
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/20(日) 21:58:03.71 ID:L1ehpvgjO
残念 エンジンはそうではない
手ぶれはオリのかなるほど
中身見たわけでもないのにああだろうこうだろうって
くだらねーなー
>>103 ステップアップズームと言うのは表示が28-35-50・・・とかって出る事を言ってるのだろうかな?
X1.*とか、掛け算しなけりゃいけないけどそういう表示なら出来るよ、と言うか自由なところでは止まらない
ステップズームってのは、ズーミングで任意の焦点距離(35mmとか50mmとか85mmとか)になる機能。
ズームすると、28mm→35mm→50mm→85mm→100mm→望遠端
みたいな挙動をするからそれぞれの単焦点ぽく使える。
起動時に任意の焦点距離になる機能は付いてなかったっけ?
撮影直後にAF補助光が一瞬発光するって話聞いたけど
使ってる人、夜撮ってると自分で気になったりする?
>>110 そうだよね、何mm、とは出ないけどx1.*と言う表示で実際はそういうところで止まるよね
起動時の焦点距離設定できるよ
>>111 うちのはそういう現象は出て無いですよ
シリアルは23009**
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/22(火) 11:42:18.48 ID:5d76fVmd0
>>112え??本当!?
俺のはシャッター切るとチカッて赤く光るよ???
この光るのだけ何とかしたいと日夜悩んでいるのに・・・。
シリアル23025**
これを覚えておけばいいんだなw
ズーム動作は17ステップで動作します。
1.00倍(28mm相当) 2.10倍(59mm相当)
1.07倍(30mm相当) 2.40倍(67mm相当)
1.13倍(32mm相当) 2.60倍(73mm相当)
1.30倍(36mm相当) 2.80倍(78mm相当)
1.40倍(40mm相当) 3.00倍(84mm相当)
1.50倍(42mm相当) 3.30倍(92mm相当)
1.60倍(45mm相当) 3.60倍(101mm相当)
1.80倍(50mm相当) 4.00倍(122mm相当)
2.00倍(56mm相当)
覚えるならどんなデジカメでもいいじゃん
いやXZ-1だと1.X倍の表示すら出ないから、
今どの位置にいるのか常に把握しておくのは難しい。
>>114 慣れると覚えなくても計算で分かるようになったよ
optio使ってた時は28だと計算しずらい倍率は30で考えて大体このぐらいだなって思って使ってた
あとは2倍3倍4倍だけ覚えてて、ステップ+−1でこの位だなーって感じ
でも、○○mmで表示してくれりゃー一番いいのにって思ってる
ズームレンズで焦点距離を気にする意味がわからない。
画角比較テストとかする人なら別だろうけど。
今や35ミリの銀塩一眼レフに触ったこともないやつが多いのにいまだに35ミリの焦点距離かぁ
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/22(火) 17:52:56.75 ID:5d76fVmd0
いや、114は助かる。
早速小さな紙に全てメモってチルト液晶の裏に貼りましたw
CTE!CTE !
デザインと安さに魅かれてポチった
センサー小さいけど長く使えるといいな
画像も綺麗だし末長く使いたいよね
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/23(水) 11:23:17.37 ID:r6QqsEuC0
いや、ほんと使いやすいよね。
日陰カメラ代表かもしれんが、久しぶりにイイモンカッタ感あるわ。
ただやはりレリーズの瞬間に補助光チカるのだけは勘弁だな。
補助光でてたら盗撮できんもんな
何度も悪いが、CTEあれば即買ってたよ。
ファームウェア出ないのかな。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/23(水) 16:30:21.28 ID:r6QqsEuC0
>>125盗撮目的でMX-1買うやつはおらんやろw
>>126もはやテンプレ化してきたが、それでもやっぱりCTE欲しいよな。
フリンジ軽減もなんとかしてほしい。
あと思うんだけどさ、プレビュー終了直後に自動でAF効くけど・・・
あれいらんくない?
切れないのかな?
オリンパス製なので無理
MADE IN INDONESIAの意味がわかっていない馬鹿
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/23(水) 22:12:03.90 ID:008Jj9Qd0
MX-1じゃなくてもいいけど、ペンタックスにはCTEが使用できる
ハイエンドコンデジを出してほしいな。
これだけで買う動機になる。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/23(水) 23:07:56.62 ID:nZKME0Boi
>>129ハードとソフトウェアの違いが分からない馬鹿が人をバカにしててワロタw
それにしてもMX-1は本当にいいカメラだねw
大好きだよ僕は♪
ミラレスンにレンズ買い足さなくてよくなった☆彡
ズームレンズってのは望遠鏡じゃなくて、いくつもの単レンズを兼ね備えている
便利なレンズと教わったがな。35mmが使いたければ35にして後は自分が動く
そのかわり大きく重く暗いのは仕方がないとね
マクロに強い?
>>132 そこを37mmにして動かないってのは無いんだ。
焦点距離を好きなように調整できるレンズを使ってるのに、焦点距離に縛られてるって変に思うけどね。
動く事によってパースが変わるから、被写体と背景の関係が変わって写真そのものが違うものになる、っていう考えに辿り着かないか。
そもそも焦点距離に縛られるって前提がよくわからないってこと。
想像するに28mmで撮らなきゃとか思うわけでしょ?
そして、28mmに丁度いい場所に移動して撮るって事だよね?
27mmでも29mmでも、その時のフレーミングで良さそうな焦点距離を自由に選んだ方がいいと思うけど。
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/24(木) 16:41:25.28 ID:N7kY7LkU0
>>135大丈夫、言ってることちゃんとわかっている私が通りました。
写真は工夫が大切ですからね。
そのプレイは素晴らしいです。
馴染みの焦点距離以外で工夫して撮ることを放棄してるだけのような気がするけど。
だから28mmならよくて27mmや29mmはダメとかじゃなくて、
手動ズームならそういう微調整は当然やってるだろうと思う。
電動ズームだと1mm単位の調整なんかできないけど。
>>139 その記事のどこらへんが35mmが良くて37mmが駄目なことに繋がるの?
パースを効かせたいから広角寄りで撮影しましょう的な記事でしょ?
もしかして液晶見ないで撮影する人の事を話してるのかな?
>>140 なら、ズーム域の画角夫々をを意識する必要は無いよね。
(何でこんなに必死なんだろう・・・)
さぁな?
焦点距離とかどうでもええがなヲタクはキモい
キモいとまでは思わんが、ズームレンズでの必要性がわからん。
単焦点買えばいいんじゃないかな?
ズーム調整で構図決めるのも大事だけど、そりゃカメラを持たせりゃ誰でもやること
>>132は"それプラス"勉強として単焦点ごっこで工夫せざるを得ない状況を作ると撮影の幅が広がりますよって意味での
「複数の単焦点レンズだと思って使え」っていう初心者に対する常套アドバイスじゃないの
「どんな時でも単焦点として使わなきゃ駄目ってのか?」って字面通りに受け止めるもんじゃないよ
それと
コンデジでステップズーム欲しがるのは「サクサク撮れるから」ってのが一番の理由だろう
毎回画面睨みながらレバー操作で行ったり来たりするのは疲れるし
電動じゃなかなか狙ったところに合わなくて、こだわるなら結局は足で調整することになるし
あらかじめいくつかの決まった画角に一発で合わせられる方が速い
で、どのカメラでも共通して使える基準が今のところ焦点距離の35mm換算値ってだけ
まあ無いものはしょうがないけど、あったらあったでテンポ良く撮れて実用的なんだよ
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/25(金) 04:31:33.27 ID:RMcDS0HSi
>>148素晴らしい。普通の事をシンプル丁寧に言っているだけなんだが、それが伝わらない人が多すぎるんだよなぁ(;´д`)
ちなみに俺はこの会話の流れに初めて入ってきた者だが、これにて完結の匂いがしますな。
さて、台風去ったらまたMX-1でいろんなところに撮りに出掛けよっと♪
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/25(金) 13:03:52.72 ID:27v5GIYv0
>>150おっしゃる通りなんだが事実出来てない奴が多い。
よって148が現れたwww
さて、次の話題なんかないかな♪
まあ、ステップズーム欲しがる奴はいないってことだな。
色々薀蓄垂れたところで、実質中身のない理由ばかり。
搭載するにしても簡単なことなのに各社まったく採用しないあたり、30年前くらいの受け売りが頭から離れない老人の要望って事だね。
ステップズームってCANONのPowerShotPro1で使われてたやつと同じかな?
あれ評判悪かったみたいだねぇ。
と、全く理解出来てない人間が登場してふりだしに戻る、と。
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/25(金) 23:28:37.67 ID:RMcDS0HSi
ほんとだね、切ないな。
別の話題に変えようぜ。
誰かなんかないか?
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/26(土) 02:08:44.10 ID:CZgrpGNP0
真鍮()笑い
動いて最適解の背景処理をみつけたら、その場から切り取るのに必要な焦点距離を選択する←これがやって当然
動かないでズーム、単焦点で動いて調整、どっちも片方しかやってないってことじゃいっしょ
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/26(土) 04:15:04.79 ID:4dp3gIqvi
>>158もう飽きた、お疲れ(_´Д`)ノ~~オツ
>>154 老人の押し付け価値観を理解する必要ないだろ?
ズームレンズが珍しかった太古にだれかが言ったことの受け売りを現代に持ち込むなって事だよ。
>>148 ステップズームだとサクサク撮れる?
ただの思い込みですw
何度もレバーを倒す操作性が快適なんて大半の人は思いません。
ステップズームだと狙った焦点距離にすぐ合わせられる?
残念ながら狙った焦点距離なんてものを正当化するためのこじ付けの理由ですw
より大雑把な動作になるのにどうしたら意図通りの焦点距離になるとおもうのか。
写真ではなく、焦点距離を選択することしか考えてない人間ならではの発想。
どんな焦点距離距離であっても構図を工夫するかしないかは使う人間の問題。
ステップズームがあろうがなかろうが被写体の大きさ以外を考えない人には関係ありません。
道具に使われるタイプの人間はこういう思考に陥るね。
.
--------------------------------------------------切り取り線-----------------------------------------------------
.
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/26(土) 18:39:59.25 ID:mVYRj2rm0
真鍮()笑い
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/27(日) 03:30:47.18 ID:C3riir5Gi
さてとw切り取り線に感謝♪
でわ新しい話題に。
このカメラ、動画はたいして特筆する画質じゃないけど結構綺麗に撮れる。
んでだ。
手ぶる補正が意外なほどに強力に効くことに感謝しているんだ。
んでだ。
okボタンで3回までフル画素で動画に影響なく写真も撮れるんだが、
これ、地味に便利ですよね。
CTEもエエけどこの枚数増やしてほしいんですよね。
こいつを買おうか
GR DIGITALWを買おうか....
俺だったら28mm固定は苦手だからこっちにするなぁ
GRのスペックとか知らないけどAPS-Cだったら大きさ重さは同等くらい?こっちのほうが重いかな
GRは245g
MX-1は391g
倍とはいかないまでも重いよ。
GR4なら219gだね。
約200gも違うのかー
スナップとか撮影にデジカメ欲しいなって思ってて
重い方が手ぶれしにくいんじゃね
重いし持ちづらいんだよなぁ……
K-5みたいなPENTAXの発色が気に入ってるなら買い。
じゃなきゃXZ-2のが無難かな。
メインはK-5U使ってて
普段持ち歩くのにどうかなーと思って
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/28(月) 01:23:31.51 ID:Vr1KcW3ai
なら買いだな。
価格の下がってきてるんだねー
場所によっては三万切ってるのにびっくり
価格やこのスレ見ても、CTEの希望多いよなあ。ペンタックスにこれらの声は届いてるのかな。
CTE厨と言われそうだが。
オリンパスに言わなきゃ
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/28(月) 11:22:15.31 ID:7P+rkeeO0
LR5にてRAW現像こころみたが・・・
やはりJPEGの方がいいなぁ。(総合的に)
どっかで同じこと言ってる奴を見かけたことあるけど、
たしかにって感じ。
しかし俺の腕の問題かもしれんから誰かトライ頼む。
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/28(月) 12:11:25.20 ID:vyT52hOq0
CTE、銀残し、さくらほのか・・・ペンタックスはこのあたりが本当に良いね。
オリンパスは種類は多いが、使えないのばっか。
>177
MIYABIだはなぜか入ってるね。
新型のGRは触ってみたけどまだまだかな
今ならWのが幸せだな もう一個買いたいくらい
MX-1の動画はなかなかいいと思う
尤もハンディカムには及ばないがちょっとした時役立つ
>>179 でもMX-1のMIYABIなんか変だよね。
それはわかるわ
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/29(火) 16:38:24.75 ID:IvSXEaR10
181>>それが不思議なんだけどさwプリントしてみそ。
プリントしても変だけどな
多分、オリンパスエンジンのMIYABIっぽいアートフィルターをMIYABIって読んでるだけなんだと思う。
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/29(火) 18:17:32.74 ID:vYRyJpkU0
オリンパスにMIYABIっぽいアートフィルターあったっけ?
>>175 3万切ってるけどさらに千円引きクーポン出るんじゃないかと思って買い渋ってるとこ(´・ω・`)
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/30(水) 11:28:50.92 ID:Lv8gg0xJ0
>>185そんなモード、オリには無いよ。
てか
>>183プリントしてみた。確かに。本体の液晶が派手なのは分かってたがそういうことか。
このMX-1のMIYABIが変だと思ってる人はそれ以外のモードも疑うべきだと思う。
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/30(水) 21:07:24.42 ID:Lv8gg0xJ0
!!!
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/01(金) 04:40:40.86 ID:rOprZfeOi
ん?どういうこと?
とりあえずリバサル最高w
うおお
MX-1買おうと思ってGRを店頭で触ってきたら
一気に迷ってきた
比べるものじゃあ無いけどよ
文章おかしいな
高画質で軽量な単焦点か
重いコンデジズームか
>>193 店頭でズームだよなーって触ってたけど
単焦点のGRも気になってきた
一度は迷う道だと思う
今のPENTAXに換算28の単焦点ないもんなー
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/05(火) 15:20:01.82 ID:kaMKIriXi
両方買ったー。
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/06(水) 18:21:50.06 ID:IMxU8gzX0
RAWはちょいと遅かった気がする
基本28mmの俺はGRDWがメインでMX-1がズーム用
APS-CのGRは触ったけどまだだと思った
MX-1はチョイ撮りに使うのも便利でいいな
モノクロが糞だけど
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/07(木) 19:01:55.02 ID:JDxc8FD00
>>200おいおい、糞ってホントに思ってんのか?
MX-1のモノクロはかなり良いぞ。
このカメラを語る上で特筆に値するほどイイと思う。
いったいどこらへんが糞で、何のカメラのモノクロが素晴らしいのか教えてくれよ。
Leica MMだったりして。
ミラーレス(一応)にはQみたいな無駄に小さいの買って、コンデジにはMX-1みたいな無駄に大きいの買って、そんな変態な自分のセンスが好きやねんw
それな
>>201 ノイズだ ISO800でTXの増感みたいだ
昼間ならまだ使える
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/08(金) 13:49:41.44 ID:1cp2m2E90
>>205なら先に低感度のモノクロ褒めてから良いな晴れ。
確かにノイズはアカンと思うところある。
しかし昼間の低感度モノクロは驚く。
上新でデジカメクーポン来てたからポチってきたった。
よろしくね(・∀・)
しかし最近また価格下がってるんだな(´・ω・`)
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/09(土) 01:16:05.39 ID:Ygg09Du6i
え!いくらですかね???
>>208 クーポン利用で28800円だった +1%ポイント
ただしプレミアムステージの人(一度でも買い物すればなれる?)だけの値下げだったかな。
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/09(土) 11:59:25.08 ID:Ygg09Du6i
そうか、おれはフジヤで3ヶ月前に34800で買ったけど
そのくらいの差ならまだ損した気分にならないな。
てかスゲー使ったからかな(笑)
もう1台新品買っておくか悩む。
次はGRかった方が幸せなれると思う
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/09(土) 20:18:17.61 ID:Fe2gJdsFi
両方あんだってば。
フジヤでも中古で248で出てたな。
二台あったけど気づいたら一台売れてた。
もうひとまわり小さければなあ
むー物欲がめらめらと燃え上がってポチりそうになったが、
ふと、あれ?コイツの後継機種が出たりすることあるかな?と思ってしまった。
画質等はこのままで満足できると思うんだけどストラップで吊るすと上を向くという点が気になるぜ
OEMの元のXZ-1はm4/3用に出てる外付けEVFが付けられるみたいな話を某スレで見た。
どうせならその端子もMX-1についててくれたらうれしかったのになぁ。9000円のVF-4付けたいわ
でもXZ-1のほうは欲しくはならんのだよな
兄弟はXZ-1じゃなくてXZ-2だろ?
レンズ構成はXZ-1とおなじというレスを前スレあたりで図で見た記憶があるんだけども
ストラップ問題はハンドストラップにすればあまり気にならない。
このカメラで両ズリはちょっと大げさかも。
自分は革製ハンドストラップ。
手首に巻きつけるから問題ない
使わない時肩から提げるのに両吊はいるな
マップカメラで新品31800円かー八百富は29800円だけど送料別だし、延長保証付けたいからやっぱマップかな
もう売れてるけどマップのMX-1中古並品が14800円だったのか。備品が28800円だし、値付けミスったのかな?
書く前に買う方が先だろ
>>221 値段情報は迷惑でしかない
自分で首を絞めてるだけ
JCCのレンズキャップ付けたら、レンズ鏡筒の先の擦れるところが3点軽く傷付くんだね。ちょっとショック。
まあ、ボディをあえて傷だらけにして楽しむくらいのカメラだからこの程度なら良いんだけどw
でも、メーカーに純正の自動開閉キャップ出して欲しかったかな。
225 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/14(木) 03:53:03.94 ID:2Z79NTxKi
よし、MX-1の2台目入手完了♪
どんなカメラだって使えば傷つくでしょ
豆腐でも扱うようにカメラ使うの?
>レンズ鏡筒の先の擦れるところが3点軽く傷付くんだね
当たる面に植毛紙貼っとけ
いやならカメラアーマー発売してってたのめ
このSMC-Mっぽいレンズ回りの仕上げはMX-1に欲しかったな。まあ実物触ってみないと気に入るか分からんけど
>>228 はじめから自動開閉式のキャップがついてくるのはうらやましい。
フラッシュの飛び出し方がオモチャっぽいな。
青一色というのもちょっと意外
青?
ああ、228の奴か
最近急激に値段下がってるな。
ニューモデルの噂でもあるのかね?もしくは単なる処分?
日本でシルバー売ってたら買ったんだけどなぁ…
俺は黒モデルでいいが、一度だけでも実機をいじってみてからでないと3万は出せん。
俺が都内に出る時まで売っててくれるといいが。ヨドバシとかまだ展示あるんかな
3万ばかしのコンデジに躊躇するなよ
アマゾンでポチで終わりだろ
比較対象があって迷ってるかもしれないのに
自分の価値観を押し付けるなよ
次のpentaxブランドで出して欲しいな
なんとなくビックカメラで手に取ったら物欲がわいてきた。
なんとか自制してきたけど次に手に取ったら自信ない。
MXのオマージュなのかギャグだか知らんが
さすがにこれをメインにしてるやつなんていないよな?
作例をみる限りだと写りはいいようだが
もしKマウントならK-01より高くても飛びついてたな
日本語でおk
WikiにMX-1だけどこ探しても載ってない
X-5もK-3もEfinaって訳分かんないアジア限定製品でさえ載ってるのに…
今日新宿マップカメラではじめてMX-1実機触ってきたよ
銀塩のMXの重さが頭にあったんで予想してたよりずっと軽い。ただ予想してたより厚みがある
肝心の真鍮カバーにはあまり感銘は感じなかった。やっぱ思ったより軽かったせいかな
マップカメラのMX-1は角をワザとhageさせてあったけどヤマダやヨドバシのきれいな状態のMX-1のほうが好みだ
写りはさすがにいいな。ボケ具合もキレイで好み。安コンデジにはない立体感のある絵が撮れるね
車を糞高い駐車場に止めてたせいで気があせってあまりいじれなかったが、コレは買い決定
年末年始の出費があるから来年になるけど
そうだね禿げはみっともないから
やはり黒々とした方がいい
MX-2は無いのかな。町撮りのスナップ用、風景用に高品位な超広角ズームになる。
なんとセンサーサイズが大きくなる!or三層センサーになる! レンズ固定式なんだから
EVFなんて贅沢を言わず、ピントは確認できないながら光学ズームファインダーが付くとか
ワイコン等の専用アクセサリーを出すとか
ま、次があるとしてもペンタックスじゃなくてリコーブランドになりそうか
これ作例みてもそれをプリントしてもむちゃくちゃ画質いいね
ホントニ1/1.7なの?こんなの初めて見たよ
一眼いらないんじゃね?
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/21(木) 16:30:08.36 ID:pf4eZT2W0
249>>だから俺は買ったんだよ。
なんかそういうコメ久しぶりだな。
コンセプトやデザインが良くてもQ7なんて買ってられない。
Q7と02ズームより画質ええのか?
とうとうポチってしまった。明日届いちゃう。
まだ嫁には言ってない。
モーターショーに持って行きたかったんだよ。
しばらく口きいてくれないだろうな。
ま、いいや。楽しみに待とう。
>>251 そっちの組み合わせもプリントして比べたけど
四隅がほんのちょっと流れる、建物と空の境界のフリンジ、などちょっとあって
自分にはMXのほうが上に見える。
1/1.7で名機と呼ばれたレンズをQ用の交換レンズとして残してくれればずっと残るのにな。
GRレンズ、ニッコール、ズイコー
似たような焦点距離がズラっと並んでしまうけど味があってよい
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 03:40:25.16 ID:yepzD61Ci
俺も画質はMXの方が上田と思う。
んでマクロもズームもできてチルト液晶。
文句ないっす。
もっちょい安くなったら追加で買っちゃいそうで恐いな(笑)
貼り革でキメたい(笑)
>>246 賛否両論あるだろうがあのチルト液晶がなければ
もっと薄くて良かったのにな、とチルト使わない俺が言ってみる
アマゾンのジョーシン、
夜だけ29,980円になるみたいで昨晩ポチった。
CX4とXZ-1持ってるけど娘にとられたからちょうど良さそう。
ホットシューかxシンクロ接点があれば完璧だったのになー。
259 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 16:09:47.30 ID:yepzD61Ci
なんちゃってシンクロ接点付けたらもっとMXぽくなった。
なんちゃってセルフレバー付けたら指がかりが良くなったw
X接点と縦に並べてFP接点もつけるとさらにMXぽく
かえすがえすもペンタのアートフィルターやCTEがないのが悔やまれる。
ペンタには要望したのだが。
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 18:01:37.45 ID:ou5ciESr0
おれも要望した。
ソフトの問題だから出来るはずなんだが。
予算か・・・。
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 19:37:22.92 ID:AYLuB0Az0
俺も要望してるよw
OEM?だから対応が難しいのかな。
PENTAX Qより使い勝手よさ気だし、ボケも美しそうだし
CTEさえあればすぐ買うんだがなあ。
264 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/22(金) 20:13:41.79 ID:ou5ciESr0
これだけ要望が多いならやってくれてもいいよね。
信じて待つか、リコーをw;
RICOH/PENTAXさんはユーザー本位と聞くから期待してます。
>>257 上新webで買えばさらに1000円引きクーポン使えたのに
>>266 自分が見た時は、webの方が2,000円以上高かったんだよ。
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/24(日) 19:42:18.23 ID:G0dYYxIO0
0いっこ違ったら問題だがそうでないなら楽しむだけでよくね?
ま、これ使えばちっさい値段の差なんてどうでも良くなるくらいハッピーになれっけど。
1,000円下がるのを待ってる間に紅葉が散ったら来年まで待たなきゃならんからな
欲しい時が買い
マップカメラのMX-1売切れやがった。まだ入荷するよな?
12月になったらポチルつもりなんだぜ頼むぞ(魔法のカードの締め日の都合で)
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 09:27:54.28 ID:DbqUJoy8i
>>270 過去スレで在庫は少ない的な内容があったと思うが。
まぁ、たしかにそもそも日本での発売は無い予定だったわけたからな。
新品欲しいならいまのうちだな。
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 14:11:33.78 ID:mJXMDNYh0
MX-1 Super がでるでしょ。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/27(水) 21:12:28.91 ID:/muRkcrZ0
MX-1 Super
案外 MV-2が出たりして。
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/28(木) 13:56:18.17 ID:fVTSg3N70
もうペンタックスは無いんだよ?
リコーなんだよ?
でも考えるだけならいいかw
K-LXが出るの楽しみ。
現在オートフォーカス精度で苦戦しるーの。
ん?PENTAXはブランドとして残すってアナウンス無かったっけ?
K-3の液晶下にあるRICOが違和感あって不評だって声が多かったみたいだから
PENTAXの名前は残る気はするけどなぁ
アスペにマジレス カコワルイ
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/28(木) 18:56:28.46 ID:akWiYwox0
コピー屋のカメラなんか、なんの魅力も無いわ。
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/11/28(木) 22:02:00.01 ID:fVTSg3N70
実質PENTAXは本当に消えた事にどうして気づかない。
>>276 一応PENTAXのブランドは残す方針というのはRICOHはPENTAXを傘下に収めた時に公言はしてる
あとインタビューに答える形でブランドのイメージとしてPENTAXとRICOHがうまく住み分け出来る
形になってるってのはあったな
ペンタが積み上げてきた一眼レフの製品としてのシリーズは残すし今後も継続して行くって発言はあったけど、
PENTAXロゴを残すなんて話はリコーの社長、してないよ。
俺のMX-1の裏には「PENTAX RICOH」とあるけれど
今もそのままなんだろうか 予約で買ったんだが
Qの裏には「HOYA」とあって移り変わりを実感するな
MX-1 SuperはStylus1のOEMでお願いします
Stylus1は肝心の写りがどうかまだわからない。
24mmスタートだったら尚良かったけど28-300mmF2.8、402gは
使い勝手がよすぎてメイン機の出番が減っても困るな。
出すなら防塵防滴ボディがいい。
ま、MX-2を出す気があるなら今度はリコペンも自分たちでレンズを
設計してくるんじゃなかろうか。EVFだけ他社から買えばいいよ
そんな職人気質の技術者はいないよ、コンデジ部門には。
コンデシ部門なんてものはないよ
元々リコーは理研光学でカメラ屋なんだがな。
どうせOEMならオリのm4/3向けの外付けEVFが付いたら最高だったなぁ。
内蔵はなんとなくイヤなんだよな
オリンパスとパナソニックの外付けEVFはホットシューだけで完結しないで
アクセサリーポートが必要なのが無駄だな。ボディの小型化やモニターの大型化の邪魔になる。
ホットシューにコネクタをつけたソニーの外付けEVFが一番スマートだと思う。
http://www.monox.jp/img/sony_a99_sp_0017.jpg ライカD-LUX5がパナLX5のOEMで、EVFはパナ製LVF1(20万ドット)と共用。
ライカD-LUX 6がパナLX7のOEM、EVFはパナ製LVF2(144万ドット)、
オリジナル設計のライカX2とライカMのEVFがオリ製VF-2(144万ドット)
どうしてこうなった?と思ったらパナ製のはLVF1と2でも互換性がなくて
オリ製のはE-PL1みたいな古いカメラでもファームウェアでVF1〜4まで使えるようになってるのか。
パナソニック、わかってない
作例の少ないスレだな
>>294 いいね!しかし
Flickrって、PHOTOHITOより作例が良く見えるのは何でだろうか。
297 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/02(月) 15:21:12.61 ID:960dzGFf0
>>283それ変だな。うそだ。おれのはPENTAXって書いてあるぞ。
画像アッププリーズ。
まず自分が上げようとは思わないのか
ってQじゃなくてMX-1のことか
そっちはPENTAX RICOH
どんどん値段が下がってるな(´・ω・`)
何があった?
不人気すぎたけど、数が少ないから値下げされにくかったけど、
年末で本格的に処分され始めただけじゃ
日本語やり直せ
通じるからおk
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/03(火) 23:19:09.67 ID:CNlohthl0
CTEと銀残しがない時点で候補から外したよ。
PENTAXの意味ないじゃん。
雅っていうのはどういうものなの?
>>308 PENTAXの意味っていっても、これオリンパスのカメラだよ?
>>310 構成部品をオリンパスの外販から仕入れているだけで、筺体や画像処理エンジン等は自前なのだからリコー製でよいのでは?
どこまで純正かで線を引きたいかは人それぞれだとは思うけど
何でも純正でなければ認めないのなら撮像素子を自社開発できない多くのメーカーはどうなるの?って思うよ
もうその人には触らないほうがいいと思うよただの荒らしだもの
いつものソース無し末尾iの妄想なんだからほっとけよ
ペンタックスペンタックスっていまわもうリコーだし
古参はくたばれ
会社はRICOHでブランドがPENTAXていう事を理解出来てないアホがいる。
>>311 光学メーカーなのにレンズが他社製ってのはどうなの?
カレー専門店がオリジナルカレーと言いつつ実はバーモントカレーみたいなもんだろ。
それ言い出したらこの業界成り立たないだろ(´・ω・`)
交換レンズが他社製とかも昔から普通にあったしな。
>>295 写ってる風景や人物が多種多様で日本に限定されてないのと
撮影者の感性も違うのかな。オープンでどんどん撮るとか。
でも途中でサイトが応答しなくなって最後までは見切れなかった。
ニコンのタムロンは出た時にもうそう言われてたしな〜
シグマやタムロンやトキナにコシナが他社純正レンズ作ってるのは
普通だろ それがなきゃ食っていけない
>>321 いいよなあ。
しかもmx-1ってボケもきれいなんだよな。
面白そうだから買って案外よく写るのでK-5の押えになってる
さらにその下にお散歩用のQが控えてる
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/05(木) 20:28:13.04 ID:72zbVqFX0
>>321 wwwこれがMX-1なんだよねw
俺も作例見て我が目を疑ったよ。
寸分も1/1.7センサーだとは思わんかった。
衝撃を受けて翌日にはカメラ屋へ。
実際使ってみてスゲー・・・・;
って感じで一眼系は留守番増えた。
>>325 その言葉信じていいのか
でも他のテストレビュウー系サイトでは「あ?」みたいな写りもあって困るんだが
他の作例見てると中〜遠景の木なんかはモヤモヤしてそれなりっぽいな。
なんでおまえら寄ってたかって俺を煽るんだよ
ようやく3万円切ってきたから余計困る
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/05(木) 21:47:02.28 ID:72zbVqFX0
www信じて平気、俺嘘言ってねぇ、その代わりRAW現像すなよ。
Jpeg処理がシャープネス上手い機種だからRAWだとモヤモヤ。
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/05(木) 21:51:57.58 ID:72zbVqFX0
あ、言い忘れた。
絞りすぎないこととボデナイ現像はOK。
公式作例見てのとおり街並みの広大な風景はF2.8。
>>321 これ両方とも望遠域なんだな
広角より望遠側のほうがよさそう
>>320 コシナは大分前からPENTAXいらね
と、公式発表し作ってない
赤字になるマウントなど淘汰されるだけ
悪質な支那朝鮮人のカメラ通販詐欺に注意!
注文すると注文確認・受付メールは来ますが
決済・振込みを行っても、当然、品物は送られてきません!
URLをコロコロ変えるので騙されないで!
例)
www.pamiesz.com
www.cusovso50.org
www.kameraja.com
www.cheapnikon.com
マップカメラを丸パクした詐欺サイトもあり、マップカメラでも注意を促しています!
www.mapcamera.com/html/dummysite/attention.html
むーMX-1を買って標準域はMX-1、マクロと超広角をK-01と役割分担するつもりだったがDA20-40が予想よりよさげ。
でもお高いし、あっちは出たばかりの標準ズーム、これからもいつでも買えると考えて今はMX-1をポチろう。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/06(金) 02:54:19.94 ID:fNBAHFrli
>>335 たぶんそれで大正解。
んで、もうひとつ言うと、
ホンカワに張り替えるとハンパ無くカッケーから。
そこんとこ宜しく。
>>332 このオリンパスレンズはXZ-1の時から評判良かったからね。
完成度高いよ。
MX-1はデザインは好きだがセンサーサイズが…
センサーをAPS-Cにして35_単焦点を搭載して来年春に発売されないかな?
売り出し値が12万以内でも自分なら買うぞ
リコーに吸収された手前、そんなGRと被るような物は出せないだろ
>>316 有名カレー店のお土産のレトルトパックは他社製
シルバーモデルが発売されたら起こしてくれ
リコーに吸収された手前、USB充電をとりいれて欲しい
344 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/07(土) 11:27:21.55 ID:TEigWkeE0
>>338 それを、new MX-1とは呼ばないだろ。
ボディや重量を超ド級に巨大化させてまでとは思わんが
センサーが大きくなってMX-2を名乗るのは構わんのじゃないかな。
センサーが大きめの高級コンパクト、タフネスカメラ、高倍率ズームしか
生き残れないと思うんだけど1インチのセンサーに暗い高倍率ズームを
積みましたなんてやられても困っちゃうよね。売れるわけない
センサは大きい方がいいしレンズは明るい方がいい。
でもそうなると大きく重く高くなる。
高級コンデジで高倍率ズームなんて積まれたら眼中にも入らんようになっちゃうな俺
>>345 RX100は売れただろ。俺はあの写り嫌いだけど。
>>348 あれはソニーだから売れたのであって、同じようなものをほかのメーカーが作ってもダメだと思う。
値段が尼で3万切ってたからポチっちゃった
S100の買い替えだからデカイ重いで当初は構想外だったけどマップカメラの作例にやられた
S100との撮り比べが楽しみ
>>332 そのサイト見るとMX-1の解像度なんかXZ-2を完全に超えちゃってるね。
本当に同じレンズを積んだ姉妹機なのかな?
両者の公称する非球面の枚数や、最短撮影距離も食い違っている。
なぞは多い。
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/08(日) 13:58:09.16 ID:f4LjctwJ0
>>354 XZ-2ではなくXZ-1と全く同じだとアレほど
これってフィルターつけれますか?
>>355 S120は金の無駄だったね。
R10は素晴らしい
激しくかっこわるい。
なんかもうミラーレス一眼みたいだなw
JJCの激しく安っぽいフードとノンコートのフィルターが付属してくる
そしてそのフードがワイドでケラレると言うあれですか
そうです人柱になりましたです
ついでにレンズの飾りリングも変形しますとも
ヮイドでケラれる?
なんだ、それじゃまったく使えないフードだな
植毛紙を貼ったりフードを削ったりの細工もありか。
FlickrのMX-1で検索して出てくる、台湾のユーザーが撮った壁にツタがびっしりある写真、
ずっと向こうの方まで葉っぱ解像しまくっててすごいな。
遅いじゃなく迷うな
遅いのは変わってないw
そうか、XZ-2はAFは遅いままでAFの正確さが改善されただけなのか。
ワイコン、ホットシュー+付けられるもろもろ、水中ハウジング等の
アクセサリー類も頑張って欲しいね。オリンパスTG-2と同じレンズらしい
WG-3は独自設計の陸用ワイコンを用意してた
>>368 シャープネスがキツすぎて、輪郭が真っ白だなw
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/11(水) 00:50:41.40 ID:BQ3gucZni
そうか?
全く気にならんが。
ま、それが理由でいい写真撮れないって言うんなら
このカメラは使わない方がいい。
価格の満足度で3位に登場してきましたね。投稿数少ないから微妙だけど。
>>372 このカメラっていうか撮影した後、後処理でシャープネスをかけまくってるだけでしょ。
いい悪いじゃなくて、この作例でレンズが凄いとかいうのは違うなって思っただけ。
S120買ったが、こっちの方がよかったな
四隅まで破綻がないこのレンズは素晴らしいね。
1/1.7でも、レンズと画像処理がセンサーの性能に完璧にバランスすれば
ここまで写るのかという感じだわ
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/11(水) 18:07:10.47 ID:BQ3gucZni
そうだよね。
MX-1の作例見ればレンズの良さはすぐわかる。
シャープネスだけがレンズの良し悪しの基準じゃないのにね。
夜景のシャキン?も素敵だし。
パープルフリンジは気になるけどw
ネットの掲示板でいろんなヤツが勝手なことを言ってるだけだから深く関わらないのが正解ですね。
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/11(水) 18:22:42.59 ID:BQ3gucZni
だね♪
ペンタックス最後のコンデジか。
記念に買っておくか。
レンズが悪いなんて言ってないのにw
輪郭が真っ白になるまでシャープネスがかけられた画像みて、レンズが良いって言ってるのが変だなって思っただけだよ。
まあ、シャープネス好きな人も多いよね。
でも素晴らしいレンズユニットが出来たら各社使い回すってのはエコで良いよね。
XZ-1のレンズだからMX-1ってことなら、
GRのレンズ付けたMG-1もあり得るかもしれないわけだよね。
Q用の交換レンズで出せばどのレンズも長いこと使えるのにな。
それにズイコーと付いてたりニッコールと付いてたら尚パンチが効いてていい。
ペンタックスのコンデジ部門はHOYAに取られちゃったって価格.comの
当てにならない噂話で聞いたな。そっちではレンズユニットを作ってて
外販してるとかなんとか。
本当だ。特許のほうで見てみたらリコーに買収後もHOYAから写真用レンズの特許が出てた。
像高14.20mm、バックフォーカス4.18mm、焦点距離16.22-53.51mm、F3.6〜5.8みたいなやつ
あれ、APS-C用だけどバックフォーカスを読み間違えたかな。
光学ズーム内蔵のスマホって厚さどんだけ?w
>>387 光学ズームに光学手ブレ補正ってことは益々画質は劣化するってことだぞ?
今ですらスマホ画像は縮小しないと使い物にならないのに。
屈折使うのかね
>>388 レンズ+センサー全部込みで厚さ6mmなら普通に載るんじゃね?
>>389 スマホカメラで満足してる層はスマホの液晶で見て綺麗ならそれで
OKって層だから、PCで見たら画質悪いとか言っても無意味
薄給だけどこのカメラ買おうかな
他に何かカメラ持ってる?一眼レフのサブ機とかならいいけど
そうじゃなくてえいっ!って買うならレンズ交換式のがいいな。
ミノルタのディマージュX思い出した(´・ω・`)
ディマージュX20まだ生きてるの持ってるわ。あのまま正常進化して欲しかったなぁ単3SDカード仕様コンパクト起動1秒
ペンタのレンズがHOYAなのは昔からだがな
>>389 もはや縮小したらコンデジと差がないレベルまで来てるよスマホのカメラは。
高級コンパクトすらもう未来はない。
高倍率ズームが今のコンデジの唯一の価値だね。
ホヤ好き
海のパイナップルか。
>>402 なぜ君がそこまで必死に主張する?
黙ってても世の中なるようになるんだから心配するなって。
撮ってすぐにメールで送れる便利さにはどうあがいても勝てないわな。
趣味性で勝負せんと。使ってて、所有してて、わくわくしてくる楽しさがないとなー
その点PENTAXのカメラは俺の好みに合う
>>404 分かるわ。
結局、写真をどう楽しむかで違ってくるんだよね。
写真に重点をおけば綺麗に撮れるコンデジや一眼にくるのだろうけど、
写真を何かの道具や記録に考えればスマホでも携帯でも十分なんだよね。
スマホで十分って人もいれば、携帯のカメラ機能からカメラに興味を持つ人もいそう(自分がそうだった)
趣味性が高いから割合としては少数派になってしまうのはしょうがなさそうですね…
携帯とかスマホのカメラで撮られた写真のほうが、写真を楽しんでる割合が多いだろうしね。
オナニーだし好きにしろって
コンデジにEye-Fiカード入れてスマホに飛ばしてる俺はどうなるんだ?
世の中なるようになって、今のスマホカメラ全盛期なわけだね。
Flickrへの投稿最多カメラがとっくにiPhoneの時代。
>>408 コンデジがネットに繋がらない限り、勝ち目なし。
この季節、MX-1の冷んやり感がたまらないw
CTEや銀のこしが欲しいけど、やらないのはQシリーズが売れなくなるからだろうな。
マップで週末限定特価
ポチってきたぜ
これLR対応してないのかorz
対応してるぞ
DNGだから古いバージョンでもとりあえず現像はできるし
サンクス。
そっか!欲しくなってきたぞ
マップ安いなー 裏山(´・ω・`)
実はamazonのタイムセールでXZ-1が16800円で出てて、MX-1とどっちにするか半日迷ったw
XZ-1は外付けEVF付けられる点が魅力感じたけど、
保証付けたかったしPENTAXの緑の色が好きだしで決めた。
このカメラで紅葉や桜もいいけど、5月ごろの新緑を撮るのがメッチャ楽しみだ
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/14(土) 23:01:08.56 ID:v5WkmsUh0
PENTAXの緑いいよねー
朝からXZ-2とで悩んでたけど、写りと所有する喜び重視でこっちをポチってしまった。
最近転職決まった自分へのご褒美ですわ。
RZ10を今まで使っててほんと緑のきれいさというか鮮やかさ好きでねー
高感度の弱さと室内のAWBのだめさがネックだったからMX-1超期待してる。
これで普段K-01を出勤時にカバンに入れて持ち歩いて重くてしんどかったのが楽にw
マップカメラでポチった(´・ω・`)
オリンパスエンジンとオリンパスレンズなのに、
PENTAXの緑は綺麗てw
エンジンもオリンパスなのか?
それでもチューニングが全く違うから別の絵になってるんだろうな。
WB傾向も違うからRAWでも色が違ってるし。
429 :
RX使い:2013/12/15(日) 15:22:04.90 ID:H2VflugwO
そのXZ-2の肝心要のセンサーはソニー製なんだからエラぶんなよ!基地外オリンパめw
ほとんどのデジカメのエンジンは富士通製だろ
基地外オリンパて悲しいな。
こんなのが信者やってるんじゃ、オレがニコンを首から提げてるの見て「やっぱりカメラはニコンかキヤノンなのかねぇ」と悲しそうな顔をして言った親戚のおじさん(オリンパス社員)が哀れだ。
悩みに悩んだ末に結局、昨晩、マップカメラ週末特価でポチってしまった。
今見てみたら品切れになってるな。。。
>>427 デジカメ部門が赤字で待ったなしのオリンパスはレンズを外販したい。
HOYAに組織を切り分けられたペンタックスや自力で作れないカシオは
いいレンズが欲しい。やっと見つけた販路を潰してオリンパスがデジカメから
撤退しちゃってもいいのかい?
マップて今の27,800円より安かったの?
マップ復活してる
レンズ、レンズのコーティング、撮像素子、画像処理のハードウェア、画像処理のソフトウェアがどこの会社が製作した上で語らないとぐだぐだになるぞ
そして気に入らないと何でも基地外オリンパと煽る基地外がさらにぐだぐだにしている
レンズユニットと手ぶれ補正ユニット、映像エンジン、バリアングル液晶ユニットはXZ-1から流用したオリンパス設計だね。
少なくともバリアングル液晶は違うだろ
XZ-2…というかXZ-2を製造委託したザクティの設計だ
買おうかな
どうしようかなぁ
迷うなぁ
買えない俺は迷わなくていいんだな。。
TG-2のレンズ(オリンパス特許)も売ったんだからStylus1のレンズも
買ってくれるところがあったら売るだろうね。
Stylus1はレンズシフト式の手振れ補正でまだどこ製かわからんけど。
オリンパスとPENTAXの一眼レフとコンデジ使ってて、
オリはハードはいいけどデザインとメニューがイマイチだなぁ、
ペンタはデザインと色やメニューは好みだけど、力入れたコンデジを出してこないなぁ、
と不満を感じてた俺には両社のいいところどりしたような夢のカメラだぜw
今日届いて今充電中。レンズキャップはじめてみた。ひも付き。
店頭では気がつかなかったがリモコン受光部がボディの前後両方にあるのはいいね。
付属のストラップはつかわずになんか買ってこよう。
つーか両吊りにすると上向いちゃうらしいしハンドストラップにするかな
覚悟はしてたがまた充電器が1個増えた・・・
cteまだ?
バリアングルじゃないだろ
>>444 PENTAXの機種多いよね。そのランキング。
PENTAX機ってキヤノン、ニコンと違って好きな人しか買わないからだろうね。
んーこれのSDカードの対応は45MBまでか、90MBまでか、どっちかな
多分90MBはまだなんだろうな
しかし、黒を手に入れたら銀も欲しくなってくるなw
amazonの銀は現在48000まで下がってるが、普通に買える様になってほしいね
マップ週末特価のが今日届いた。 噂通り重いなw
48kって銀塩クロームの定価ワロエナイ
27800円になったおかげで3年間の延長安心保証をつけても3万を切ることができた。
チルト液晶に沈動ズーム、ってな具合にながーく使うつもりなのに不安材料あるからなぁ
ストラップはニューソンデザインの「PENTAXPENTAXPENTAX」のを使うことにするぜ!
そのままじゃ細いストラップ穴に通らないから三角リング取り寄せる
俺も週末特価で買ったけど、MX-1の箱の角が潰れてたぞ。ワケ有りだから安いのか?
まぁ、3年の延長保証付けて液晶フィルム買って、自動開閉キャップ、予備電池、ケース、SDカードと一通り買ったら4万円コースだけどな。
このカメラ、ストラップ穴がバカ過ぎだから首に掛けるならケースは必需品だよね。
週末特価安いな。
自分は昨日Amazonでポチった。保証付いてた方が良かったかな…。不安になってきた
無駄に重い変態しか買わないカメラ
ペンタユーザーにとって最高の褒め言葉////
これくらい重量あったほうが安定するだろ(´・ω・`)
というか言うほど重くない
>>453 MX-1用の自動開閉キャップってどんなの?
自動開閉キャップは複数のメーカーから出てるが違いがわからない
たしかにこの無駄にでかいボディには何が詰まってるんだろうとは思う
夢
オクで中華製合皮ケースを買ったら、型が悪くガバガバでカッコ悪い。
買い直したいのだけど、オススメはありませんか?
ファームウェアでCTEも銀残しも搭載されそうにないんでスルーするよ。
X20にする。残念だ。
CTEと銀残しいらねーのかよw
466 :
464:2013/12/18(水) 20:56:38.50 ID:mbVbylqO0
え?
X20にはそれがなくても魅力があるということだろう
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/19(木) 01:52:49.45 ID:BuwbKR+/0
そうか?
X100変えない人が買うんでしょ?
>>463 MX-1 革ケースで画像検索したら結構出てるんだね。
どれがいいかはわからないが
ちょっと高いけど、TPの革ケースが良さげじゃないか?
あれならケース付けたままでバッテリーとSDカードの交換が出来る。
銀塩の頃はフィルムを替える度にケースを外してたよ。そんなの面倒と思うならこのカメラなんて買わない方がいい。
昔は革ケースなんて爺くさくてカビの温床になりそうで使ったことなかったな。
それにカメラメーカーの純正品しかなかったような気がする。
ミラーレス機あたりから?今は貼り革とか外付けグリップとか自動開閉キャップとか
周辺メーカーが賑わってるね。
>>471 面倒とMX-1は関係無いだろ
面倒と思うなら470が言うようなケースを選ぶなり
ケース買わなければいいだけの話
Amazonから届いたー。
ケースはヤフオクで落とした。
MX-2の可能性はあるのかね。
タッチパネル、ホットシュー、Wi-Fi、ボディの小型化や防塵防滴とか
まだリファインできる部分がある気がするけど、Qの交換レンズになるとか
レンズごと刷新してセンサーサイズが大きくなるとかもあるな
MX-2の可能性はあるんじゃない?
STYLUS出たわけだし。
またガワ変えてPENTAXからも出るかも。
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/20(金) 09:14:54.73 ID:va9kZ6IIO
ペンタックス厨でもない限り次の機種なんて別にどうでもいいでしょ。
みんなその時その時で欲しいカメラ買う訳だし・・・
大切なのは今でしょ。
コレ、明るいレンズでもさすがにポートレートの背景のボカシは苦しいな。もう少しボケてくれたらいいんだけど1/1.7の限界かね
ま、玉ボケしてくれるのはイイけど。
豆粒センサーでポートレートが撮れるならフルサイズ要らないよw
絞らなくても深度が稼げる用途で使うもんだろ。
MX-1買ってから忙しくてあんまり使えてないんだけど、
今のところ「キャップをつけたまま電源ボタンONして起動失敗」が100%だw
なかなか慣れないもんだなー。でも自動開閉キャップは見た目がゴツくてあまり好みじゃない。
ってわけでTakumar時代のかぶせ式のレンズキャップを探すことにしようかと
49mmだと小さいんで52mmかな。んで蓋の内側のモルトで調整してやればいけるだろうきっと
中野で安くなってたから買ってきたよ
来年1月の旅行までに慣れておかなきゃ
買おうと思ったけど有馬記念で負けたんで今月は買えません
ファームのバグ発見。
撮影画面のフォーカスモード選択画面にして、
1cmマクロにカーソルを合わせ(決定ボタンは押さない)、
そのままズームレバー操作してみ。
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/23(月) 14:15:37.26 ID:9z4XvM2Bi
ほんまやw
これはアカンwww
アップついでのCTEカム!!!
これって、測距点選択は出来ないのかな?
できるよ。俺もちょっとどうやんのか戸惑ったけどw
まずメニュー1ページ目でAFの項目で一番下の選択するマークのやつを選ぶ
んで、実際に選択をする時は十字キー右側、マクロのマークを押すと選択画面が出てくる。
上とか下、左を押すとそれぞれの項目が出てきちゃうから最初とまどったよ。
K-01だとOK押すことで選択画面に移るからその感覚でやろうとするとできないんだもんw
おー、出来た!サンクス。マニュアルでは「測距」で探してたので見つからなかったのか。
……でも出来たけど、通常はオート、違うところに合っちゃったら「そこじゃねぇよ」と上下左右で選択(移動)、
という、デジイチでの当たり前のことは出来ないんだね。これはちょっと辛いな。
INFOボタンで真ん中の列の左から2番目でも選択できるからこっちに慣れたほうが速いかも知れんね各種設定の変更は。
RZ10では役に立ってたデュアル手振れ補正は使うかどうか迷うなー
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/24(火) 10:00:23.94 ID:Ue0Q9G+r0
CTE早うこい!
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/24(火) 12:03:10.68 ID:6Kfo/pQB0
それやると、フリーズして一切の機能を受け付けない。
電源切るしか復帰方法は無くなる。
これは必ずファームアップ来ます。
そんで、ほぼその機能のバグのみの修正なのに
「全体的な動作の改善と・向上」という内容になり、
CTEや銀残しはフツーにスルー。
これが買おうか悩んでいる人への決定打となり、
在庫の激安処分の1週間が始まる。
なんで載せないんかね?画像処理エンジンの違いのためにCTEとかへの対応ができなかったりするんかな
PENTAX Qみたいなレンズ交換は面倒だし、必要ないんだけど
ほのか、銀残し、CTEが入ったハイエンドコンデジは出ないのかねー。
もっとも、MX-1はPENTAXの色は出てるという評価ではあるけど(八百富さん)
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/24(火) 15:10:40.19 ID:6Kfo/pQB0
出てるな、明らかに。
色を出すのがやっとで、アートフィルターまでリコペン色に染めるのが難しかったか
やはりこのカメラの出自は怪しい・・・
雅って何なの?
ファインシャープネスという伝家の宝刀が載ってないからなぁ。
汎用のUIをペンタ風に書き換えただけにみえる。
そんでもテイストはペンタ風だから違和感は少ない。
XZ-1のファーム書き換えただけのカメラに多くを期待しちゃダメだろ。
484だけど、ファームバグの情報の補足。
デジタルズームONだと、このバグは起きません。
(デジタルズームOFFの時だけ、発生する)
別に使用には何ら影響ないけどね。
なお、個人的にCTEは、K-5でも全く使わないので、全く要らない。
お前さんはいつまでXZ-1とXZ-2を勘違いし続けるのかね
しかしオリ信者も画質では後発のMX-1に敵わないもんだから必死だね。
本当にそう思ってる?
ブラインドテストしても見分けられる?
同じレンズなのに解像度が違うとか、滑稽w
後処理のシャープネスの差だろ。
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/25(水) 13:02:48.14 ID:C6FnALtli
>>お前、撮った写真を人に見せるときにレンズの説明すんのか?www
余計に滑稽だよwww
>>505 同じレンズじゃん。
違うのはモアレの閾値だけ。
MX-1で酷い虹色になってる部分でもXZ-2ではそうなっていない。
それはレンズの違いでは無くモアレ処理の違いでしか無い。
509 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/25(水) 14:50:08.48 ID:x9n4h0RL0
自分の心情を吐露する時はそう書くんじゃないんだが、小学生じゃ無理かw
次からはちゃんと論破されて悔しいですって書くんだよ。
どちらが良いかはともかく違うことは確かなんだね
誰だよ画像エンジンもXZと同じとか言った奴
レンズユニットはまったく同じ。
そこから後ろが各社の味付けなんだろうけど
出てくる絵がエンジン次第で異なるから別レンズだと思える発想が凄い。
ん?「別レンズだと思」っている書き込みなんか有ったか?
>>505のことなら、「同じレンズなのに解像度が違い過ぎて、とてもそうとは思えないくらいだw」というくらいの意味に解釈したのだけど。
まぁその違いは画像処理の違いによるものなわけだけど。
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/25(水) 21:08:13.54 ID:UmSlCs73O
なんだ、結局、基地外オリンパが画質を語る上で最も重要な要素である解像度でXZナンチャラがMX-1に負けてファビョってるだけかw
このスレ、もともとは雰囲気良かったんだけどなあ。
そんな記憶無いけど、過疎ってることを雰囲気がいいと勘違いしてたんじゃないの?
オリンパスのOEMだとかPENTAXはもうリコーになったんだとか、
なんかブランド信仰みたいなことばかり言う真性さんがちょっとウザイだけで無視すれば変わらん
MX-1っつーカメラが気に入っただけのこと
ところで52mmかぶせキャップはちょっと小さかった55mm探してくる
MX-1買いました
今後よろしくお願いします
すべてのペンタ使いが幸せになりますように
MX-1を買って早三カ月。
塗装が全くハゲる気配なく困っているw
無駄に雑に扱っているつもりなんだけどねw
100均のだけどケースに入れてる俺のはずっと禿げそうにないな(´・ω・`)
普通に大事に扱えばそうそう剥げないよ
MX-1一筋で10年間とか使う気はないでしょ?
3、4年は使うと思う
4年前っつーとまだOptioあった頃か。
ん〜、無理だな。
おれMX持ってるけどいまだに地肌出ねえからなw
目の細かい耐水研磨シートで磨くと良い感じになる。
部分的に目の荒い耐水ペーパーで傷つけてリアリティを演出するのもあり。
専用のハンドストラップが無いから、エツミの三角リングとハンドストラップ
買って付けたよ
>>525 MX-1気になってるんだけど、
Optio気に入ってるからまだ使ってる。
MX-1使うと差がありすぎて驚くレベルだったりする?
どのぐらい差があるのか何かで例えてほしい(例:軽自動車と高級車とか)
最後に使ったOptioはVS20だけど、それから比べたらあんまり変わらない印象。
出てくる絵は全然違うけどね。
もしかするとQ7よりも高画質かもしれない。
ツメで削ったら思いっきり禿げる夢を見た(´・ω・`)
年末で値下げしてたので、買って来た。
早く帰りたいのに、山手線人身事故だあ。
>>531 そりゃオリンパスエンジンなんだから、ペンタックスエンジンのQを超えても不思議じゃあない。
いや、これはいいカメラだね。
明るいレンズで食い物撮るのにいいし、風景はペンタックスらしい色だし、操作性いいし、満足だわ。
みなさんカスタムイメージは何にしてます?
リバーサルフィルムって響きが良いので使ってみたけどなんか塗りつぶし感っぽくていまいちなんだけどそんなもんかね?
>>532 黒は焼付け塗装、銀は梨地クロームメッキとかで強度が違うけど
トタン屋根に塗ったペンキじゃあるまいし流石に爪でこすったくらいじゃ
黒塗装も禿げない。
>>538 まあ夢だから(´・ω・`)
ケースに入れて大事にしてるんで、
性能的に寿命を迎えるまで禿げないかもしれない。
これ、真鍮のカバー自体はネジで止まってるだけみたいだから、モードダイアルとズームレバーさえ外せればカバーも外せそう。
オプションでエイジングバージョンのカバーや銀カバーとか売ってそこだけ交換できるようにすればいいのに、昔のP900のカスタムジャケットみたくさ。
持ち主の方が先に禿げそうだな
既にはg・・・・いや、何でもない・・・・・
すでに剥けてるよ。
545 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/30(月) 17:10:37.64 ID:aamWu5OEi
Q7に装着する上で一番解像度高いレンズってなにかな。
今度MX1と対決させてみる。
02着けてる状態だとぶっちゃけQ7が普通に負けてる。
EOS Mアメリカ市場から撤退。日本と中国でのみ販売継続
EOS 7D2開発中止。数年前から、キヤノンは一眼レフ事業撤退を意識
キヤノンはカメラが嫌い。カメラによって得られる利益が好き
キヤノンは事務機器メーカー。エプソン、富士ゼロックス、コニカミノルタと同じ立場
カメラ主体のニコン、カメラに力を入れるソニー、パナソニック
カメラを手放したくないリコーペンタックス、オリンパス、富士フイルムとは考えが違う
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/30(月) 18:44:21.29 ID:aamWu5OEi
なるほど、試してみるかな。
明らかに02だと負けてたもんで悔しい思いをした。
せめて上回らなくていいから並びたいよ、
でなきゃ今目の前のMX1買いそう。
55mmのかぶせ式レンズキャップが手に入ったのでとりあえずUP
これからモルトでちゃんと蓋になる程度の締め付けにしつつ起動時にレンズに押されて落ちるようにして、落とさないように紐をつける
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20131230210154.jpg ASAHI PENTAX銘じゃないのが残念だが、minoltaのフォントもお洒落な感じで好みだ
オリンパスからOEMを受け、PENTAXがデザイン&調整し、リコーが販売する、ミノルタのキャップをつけたMX-1
デジカメの中にひとつくらいそんなやつがいてもいいじゃないか
>>548 そりゃQのレンズで1番糞レンズの02じゃあ仕方ない。
でも、オリンパス入魂のレンズには単焦点といえ01でも勝てないんじゃね?
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/30(月) 23:08:58.55 ID:H5XF1N4t0
店においてあるQ7の作例集いいねえ。
トマトなんて最高。
あれ見ちゃうと十分だなあって思っちゃう。
>>549 おおーこれがピッタリくるのかw
余ってるから俺も使おう
これ、みんなRAWで撮ってる?
コンデジでRAW撮りって、DPシリーズとか除けば
どう考えても少数派じゃね?
>>554 大センサー単焦点機ならそうでもない。
センサーとレンズを最適化できるから一眼で同レベルの画を得ようとするとかなり高額なレンズが必要なくらい
レベルの高い画が手軽に得られるので画角は限定されるがそれなりに現像し甲斐がある。
でも単焦点機自体が少数派か。
いや、だからそういう意味で書いてたんだけど
Jpeg生成する画像エンジンが糞なカメラはRAW撮り必須だけどね。
MX-1はそんなこと思わない。
>>557 あー、その理由でソニーはRaw専用だわ。
せっかくカメラ内現像できるんだからRAWも撮っとけばいいじゃん。
それって綺麗なJpegが出来るだけじゃん。
綺麗なJPEGっていうか、元々JPEGで撮った場合と同じ画質だろ。
え?
えっ
カメラ内RAWは本体の画像処理エンジンを使うから画質としては撮って出しJPEGと同等。
カメラのJPEGならではの個性を保ちつつ、後からパラメーターを変えられるというのが本体内RAWの存在意義。
ファインやエクストラシャープネスが搭載されているならそれもありだけど
コントラストやWBの調整なら撮って出しJpegから変えても同じだしなぁ。
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/02(木) 14:42:23.63 ID:UzUOnAqT0
MX-1、CTEと銀残しナイからスルー
>>565 JPEGは不可逆圧縮だから調整を加えれば加えるほど画質は劣化していく。
本体内RAWはそれが無いというのが利点。
画質を追求するPCでのRAW現像とは存在意義が違う。
>JPEGは不可逆圧縮だから調整を加えれば加えるほど画質は劣化していく。
ここが大きな間違い。
AというJpegに調整を加えて保存してもそれはA'ではなくBという新しい画像が出来上がるだけ。
劣化するのはBを保存してCを作りAと比べた時であって、
常にAに調整を加えて新しいBを保存すれば劣化は起こらない。
>>568 >AというJpegに調整を加えて保存してもそれはA'ではなくBという新しい画像が出来上がるだけ。
それは本体内RAW現像の場合。
JPEGに調整を加える場合、既にAというJPEGは本体内にJPEGとして保存され確定されている。
それに調整が加わるのだからBという無劣化の新しい画像ができあがるのではなく劣化したA'というJPEGになる。
>>569 そんな事はないよ。
カメラから直接出力されたAというJpegと、
AをPhotosnopで何も加工せず再圧縮したBという画像を比較した時、
その差を見分けられる事は不可能だから。
当然、Aを低画質圧縮したり、何度も繰り返し再圧縮するようなことをすれば劣化が判別出来るが
Aというオリジナルの出力Jpegを絶対基準としている限り
そこから派生するB1、B2、B3......はAに対しての劣化を指摘することは出来ない。
>>569 それは勘違いしてるよ。
調整元の画像がJpegで既に保存されてるんだからそれを調整したら当然劣化するでしょ。
Rawから新たに調整したJpegを生成する訳じゃないんだから。
Jpegというフォーマットは古いのに良く出来た規格だから廃れず今でもスタンダードなのだが
何処かに画像劣化するフォーマットだという先入観があってRAW至上主義になる人多いよね。
どんな加工ソフト使ってるかにもよるけど、少なくともPhotoshopが生成する最高画質のJpegは
オリジナルとの差異を指摘することは不可能な「新しいJpeg」を生成する。
Jpegは画面に描写される段階でベタフォーマットに展開されるので
その段階でRAWファイルと同意義の画像状態になる。
再圧縮は元のJpegコードを利用するわけではなく
画面に展開されたベタファイルを解析して新しいコードを生成するため
そこに劣化という現象は原理上起こりえない。
>>573 おいおい…それどこで読んだか知らないけど勉強し直しだよ。
判別可能かどうかを問うてるのではなくわずかでも劣化するかどうかを問うてるんでしょ。
>調整元の画像がJpegで既に保存されてるんだからそれを調整したら当然劣化するでしょ。
そこが何回か出て来ているけど、カメラが劣化したJpegしか出力しない画像エンジンだったら
最初から劣化したJpegしか出てこない為RAW撮る必要性が生じるが、
MX-1の画像エンジンはそんなこと感じないからJpegを再加工して再圧縮しても問題無いよ。
どうしてもKシリーズみたいなファインシャープネスやエクストラシャープネスが欲しいというならダメだけど
WB補正やCTE程度のレタッチならJpeg出力を加工しても劣化は生じない。
>>574 極僅かでも無加工再圧縮なら一切劣化しないんだよ。
展開された段階でRAWと同じ状態ってのは理解出来てるかな?
メモリ上にはJpegのコードが表示されているわけではなく、
RGBのベタファイルが表示されていて、
それを無加工で再圧縮しても新しいJpegコードが出来るだけで劣化は生じない。
AがA'になるわけじゃなく、Bになるのだから当然なんだけどね。
AとBの間には何の関連性もないまったく異なる新しいファイルであり
そこに劣化は生じていない。
>>575 感じる感じないの話ではなくてね、、、理論上の劣化するかしないかの話だよってこと。
>>576 無加工再圧縮が出来るファイルは非可逆圧縮とは言わない。
JPEGは非可逆圧縮。
A地点からB地点まで行くあいだにすでに恋をしてたんです〜♪・・・ベタやなぁ
>理論上の劣化するかしないかの話だよってこと。
理論上、劣化しないよ。
>JPEGは非可逆圧縮。
非可逆の意味が分かってないみたいね。
MX-1は0123456789というオリジナルのRAW画像を圧縮して
13579というファイル(カメラ内Jpeg)を作るが、当然これを展開しても0123456789にはならず
1133557799という劣化した情報を展開する。
しかしここで1133557799をPhotoshop再圧縮しても一度Jpeg圧縮に最適化されたベタファイルは
何も加工しなければ013579という元のJpegよりも高度なJpegが新しく作られる。
非可逆で劣化すると勘違いしてしまうのは、ここで圧縮率を高め、
1133557799という劣化した情報を148というJpegにしてしまった時だけ。
148を展開すればそこには111444888のような劣化情報しか展開されず劣化が見られる。
Jpegで何も加工せず最高画質で再圧縮するだけなら劣化は生じない。
そこには非可逆な新しいJpegが生成されるだけ。
>>581 それさPSD形式とごっちゃになってない?
いや、なってない、Jpegの話。
非可逆なんだから劣化ってのもおかしな話でね、
まったく新規のファイルが出来上がるのに「何が劣化なの?」っていう。
>>583 JPEGを無劣化で展開、コントラストやWBを調整し再圧縮するのは不可能です。
>>584 Jpegが無劣化で展開出来ないってどういう意味!?
規定された圧縮されたアルゴリズムに沿った画像展開するので、展開は無劣化。
調整して再圧縮するのは新しいファイルの生成であって劣化ではない。
「劣化」だと勘違いしてしまうのは、無理に大きな調整をして画像が破綻しているから
画像の破綻は調整者のスキル不足が原因であって、劣化の原因がJpegにあるわけではないよ。
WB程度なら破綻しないが、大きなコントラスト調整は破綻する→劣化する。
>>585 書き方が悪かったか。無劣化は展開にかかるのではなく本文全体にかかる。
まさか撮って出しJPEGに情報の圧縮劣化が無いと勘違いしている人が居るのか
>>587 ここまでの話、何も聞いてないのね。
Aを再圧縮したBを再圧縮してCにしてさらにDと繰り返していくというそれが間違いで、
Aを再圧縮したBとは別に新しくCを作るならAを再圧縮してCを作るから劣化は無いという話を何も聞いてない。
書き込み毎にID変わってるけど同一人物だよな?
他の人も言ってるように勉強しなおした方がいいぞ・・・。
>>590 そういう古い教科書を鵜呑みにした間違った勉強は人生を無駄にしてるよ。
鎌倉幕府成立は何年だと思い込んでる?
ああ、なんか噛み合わないなと思ったら、PS編集したJPEGを再度編集するんじゃなく、
毎回カメラJPEGをベースにいじれば劣化回数は増えないだろって事言ってんのか
問題とされてるのはRAW→JPEG出力の1回劣化と、カメラJPEG→PS編集→JPEG
出力の2回劣化の差の事かと思ってたが
まあ1回分の違い程度じゃまず見分け付かないから、見分け付かないなら良しという
考え方も別にアリだとは思うけど(というか俺自身結構やってるし)
見分けがつくつかないの問題ではなく、JPEGを一度でも調整したら画質が理論上劣化するかしないかの話だったはず。
ていうか、カメラJpegを加工して再圧縮したJpegを、
さらに加工し続けていくってどんなシチュエーション?
コラ素材でもオリジナルに近い素材を元にコラージュするというのに
何故そんなバケツリレーを個人の中に科してるのか理解出来ない。
>>581でこう言い切ってるしなあ
>Jpegで何も加工せず最高画質で再圧縮するだけなら劣化は生じない。
>そこには非可逆な新しいJpegが生成されるだけ。
>Jpegで何も加工せず最高画質で再圧縮するだけなら劣化は生じない。
>そこには非可逆な新しいJpegが生成されるだけ。
↑これに全てが集約されてるじゃん。
たった2行の文字列なのにあまりにも難しすぎて理解出来ないとか?
と言うか誰が誰なのかわからんwww
0123456789の情報から加工を加えるのと
1133557799の情報から加工を加えるのでは
出力結果に差(劣化)が出て当然のはずで
それが世の人がRAWを保持しておく理由と思っていたのだけど
何故この人は無加工再圧縮の事だけを殊更繰り返すのかしら
1133557799の情報に加工を加えると
0123456789が出来上がるのがPhotopshopというツールなんだけど
そこまでPhotoshopを極めた人って居なさそうね。
なんかまたわけのわからん事言い始めたぞw
いやいやいや…
当然これを展開しても0123456789にはならず
1133557799という劣化した情報を展開する。
って自分で書いちゃってるのに今更
無加工なら、当然でしょ。
劣化した情報を16bitなり32bitで加工するから劣化した情報が補完されるわけで
それこそがPhotoshopを使う理由だよね。
>>601 その0123…は元の0123…をぼかした感じになるわけだが、
Photoshop使ったことあんの?
どうやら俺には高度すぎて理解できないようだ
解読班頼んだ
>>605 ぼかしてる感じにはならんよ。
1133の1と3の間を0.1単位で補完して2を導いてるから。
それは16bit加工の意味だし、Photoshop持ってないと理解出来ない部分だけどね。
元の情報が0123456789でも1032547698でも1060915999でもカメラ内JPEGのデータは13579になるわけですが、これをPhotoshopさんはどう16bit加工してそれぞれのオリジナルと同じデータに導いてくれるんですかね。
>>553 へのレスで、なんかエラく話が膨らんでるが
そもそもどういう意図での質問だったんだ?
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/02(木) 17:51:28.50 ID:jc4B/7Uxi
ちょっと聞きたいけど
RAWからTIFFにしてレタッチしてJPEG書き出しは
劣化の点においては正しいよね?
ずっとこうやってきたけど・・・。
いいんだよね?
何がいいのか分からんけど、無駄だよね、TIFFが。
Photoshopで直接RAW開けばいいじゃん。
なんで一回TIFF経由すんの?
Photoshopてデフォだと8bitじゃなかったっけ?
デフォルト設定で使うような奴が使っていいツールじゃ無いぞ、Photoshopは。
割れ厨だとそんな感じなのかもしれんが。
RAW撮るのにPhotoshop以外はあり得ないし
Photoshopじゃないなら必要な情報を先に書かない方がバカなだけ。
なんか素人が甘ったれてるんじゃないか、もしかして?
え?RAW撮るのにはPhotoshop以外ありえないんだぁ
俺、素人でこのカメラ買ってRAWで撮ってみようかと思ったがPhotoshop持ってないし諦めた方がいいのかorz
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/02(木) 21:21:06.16 ID:UzUOnAqT0
全然違う話だけど、描きかけのイラストをJPEGで保存したら
白一色で塗りつぶした面とかにまでモスキートノイズが浮きまくって泣いた
今S120持ってるんだけど、MX-1買うメリットってありますかね?
>>616 Jpegで撮ったらいいじゃない?
なんでRAWで撮ろうと思ったの?
(
>>553に戻る)
>>620 MX-1で撮った青空の色がどうもしっくりいかなくてね。
RAWで撮って現像すればもっと好みの色に近づけるのではないかと軽い気持ちで思っただけ。
RAW現像するならLightRoomでじゅうぶんだろう。
ちなみにこのカメラに同梱されてるSILKYPIX3.0でのRAW現像は十分じゃない?
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/02(木) 22:41:43.45 ID:9APwakaN0
Q7を下取りに出して購入
写りの良さに驚いてます
>>624 Q7に比べて?
多分同じセンサーだよね?レンズが違うのかな。
Qのカメラ内現像だとカスタムイメージの詳細設定で色相とか変えられるので、
空の色なんかも結構いじれるんだけど、MX-1も同じっしょ?
JPEGをソフトで調整しても劣化しないというけど、レタッチソフトを持ってない人もいるわけで。
そういう人にはカメラ内現像が便利じゃないですか。
MX-1のレンズは異常
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/02(木) 23:02:36.93 ID:UzUOnAqT0
MX-1には「極彩」、「ソリッドモノカラー」、「Auto110」、「クロスプロセス」、「さくらほのか」、「あでみやび」そしてCTEが無いのが痛い。
これらを登載すると、Qシリーズが売れなくなってしまうからだろう。
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/02(木) 23:11:35.66 ID:9APwakaN0
>>625 やはりレンズかと
Q7+02+06よりもよく映る印象
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/02(木) 23:49:44.93 ID:jc4B/7Uxi
TIFFの質問したバカです;
すまんです、おれの書き方がアホすぎでした。
環境ですが、、、、
・ライトルーム5を使ってて
・フォトショはCS3しかもってなくて
・ポートレートの腕や足や広がった髪を補正する時に
・よかれとLr5でRAWを開いて調整後にTIFFで書き出して
・CS3で開いて歪み補正をしたあと16bit→8bitにして
・JPEGにて別名で保存してます
このへんに関してはわりと無知・・・
一番画質良くやる方法はこれ以外にありますですかね;
ちなみにLr5で現像しているのは、単純に使いやすくてです;
よろしくです;
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 10:33:05.54 ID:yJ1AUhn70
PS無いのなら、LMにすればいいと思う
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/03(金) 11:30:07.89 ID:w0za3kNu0
Jpeg再圧縮が無劣化とかのたまう面白人間が来てたのか。
俺も面白人間と話し合いたかったぜ。
なんでこんなレンズ付けたのか不思議
ペンタ気前良すぎ
MX-1って、レンズはオリンパス、エンジンはペンタックスということでFA?
ペンタックスの記憶色寄りというか、濃厚な色が好きなんだけど、しっかりそんな感じに出てるでしょうか?
Exif付いてるよ
花とかあんま知らんけど寒桜かな?
ペンタが記憶色寄りって初めて聞いたな。
MX-1はニコン(P7700)以上に忠実色再現してると思う。
>>635 意外に御家騒動があったときオリンパスが激安で卸したのかな?
CTE無いんで、見送り決め込んでたけど、年末に安くなったので買ってしまった。
初詣で初撮り、きちんとペンタックスの色が出てくるね。
マクロも遠景もいいし、ボケは量は仕方ないとしても、ボケ方は綺麗。レンズはシャープだし、気に入ったよ。
MX-1欲しいけど、S110持ってるからなあ・・・
>>642 S95持ってるけど、買ってしまったよ。
大きさ違うし、テレ端が明るいのは表現のバリエーションが広がるからね。
撮って出しなら、色も違うから、別のカメラとして使えそう。
S95は登山のサブ機と手ぶらで出かける時に使う予定。
すんません誤爆しました
S120みたいに塗り絵調ではない?
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/04(土) 00:44:25.44 ID:gGnEVW5ci
このカメラ凄いぞ。
>>635 自社で一から開発するよりはよほど低コストなんだろうね。
大量に売れるカメラでもないし買ってきたほうが安上がりと・・・
工場の人が間違って高級機のレンズを付けちゃいました
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/04(土) 01:37:43.07 ID:6bFUOUv80
なんとなく在庫処分な流れだけど、これとXZ-2は良い物
……二月のCP+で新型出るかもだけど
>>652 そんな貴方はEX-10もきっとお気に召すことでしょう。
Q7+KQマウントアダプター買おうかと思ってたんだが安くなってきたこいつか気になってしょうがない
使ってる人レスポンス周りどうですか?
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/04(土) 01:59:43.95 ID:6bFUOUv80
>>653 EX-10、どこかでみたようなスペックですねw
値段がこなれて来たら、三台どれを選んでもハズレ無しかも
実際その3機種買っちゃったしな。
>>656 使ってみてどう?
カシオは起動時間やレスポンス、バッテリーライフだけはカメラメーカーよりも格上なんだよね
>>654 Qのほうがレンズ交換できるから遊べるというか面白いんじゃないか?
02ズームと被るしペンタックス製ではないけどMX-1のレンズが
Q用に出てくれるといいな
659 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/04(土) 06:03:50.35 ID:bx3FzsdI0
なにこのカメラ(^^)いい感じ
いいものだけにストラップ通す穴は真横につけて欲しかったな。そこが残念すぎる
MZみたいに真横+斜め後ろでもバランス良かったろうになぁ
買ったばかりだけどピントが甘い気がする 調整に出そうと思っている
こいつのRAW、PDCU5で現像できるのか!
CTEやカスタムイメージ使って現像できるんだったら買うのもアリか…
まさか!と思ってMX-1のRAWをK-3につっこんでみたけど
やっぱ現像出来なかった。
そらそーか。
また規制復活か・・・
だからぁ、MX-1の現像は同梱のSILKYPIXじゃダメなの?
>>664 アレで満足できるんだったらダメじゃないんじゃない
俺は極力使いたくないな、SILKYPIX3.0は
綺麗なJpegが出来るだけだもんなぁ。
>>664 RawTherapeeとか無料のRAW現像ソフトもあるよ
>>665 なるほど、つまり作品レベルで仕上げるならLightRoom、ちょっとしたレタッチならSILKYPIXって事か。
ブログ写真の見栄えをよく見せるだけならSILKYPIXで十分かな
>>666 今までずっとDIGICエンジンのカメラ使ってたんで「パッっと見綺麗に見える写真」に慣れてたせいか
MX-1のJpegでは今一つ馴染めない部分があるんだわ。ま、発色の好みの問題なんだけど
>>667 情報サンクス
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/04(土) 19:43:19.33 ID:OCdSMLnt0
このカメラいつぐらいが底値になりますか?
二万切るとかありえるんでしょうか?
XZ-2の値動きをトレースすると思われるから、あれを参考にするといんじゃない?
尼で一時的にXZ-2爆下げ来たから、MX-1も下げないかなーと思って見てたけど変わらなかったorz
明日辺り下がらんかな
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/04(土) 20:43:35.64 ID:6qhFKEHi0
気楽なスナップに使うならX20、目的を持ってじっくり撮るタイプならMX-1だね。
すんませんご存じの方がいたらご教示願いたいのですが
ロープロのタホ30やニューポート30には入るんでしょうか
内寸的にはちょいアウトっぽいのですが多少伸びるのかなと思いまして
>>669 全然違うね
解像感はMX-1の方があると思うけど空の表現は断然S100の方が俺には好み
しかし何だろうな?MX-1って草木の緑の表現はサイコーだし肌色も良い、だけど青空の表現だけがイマイチなんだよなぁ
オリンパスのような深いブルーでもなくキヤノンのような明るく階調豊かなブルーでもない・・・
そう感じてるのは俺だけ?
679 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/05(日) 03:03:12.90 ID:4OOALeMGi
キヤノンの色変じゃん( ̄▽ ̄;)
ついにS90から乗り換えた
描写力すげー。これが3万以下で買えるなんて
>>678 空の色なんてその時その時で違うだろ。夏の空と冬の空じゃ大違い。
MX-1で青空撮ったけど別に違和感なく自然な青だったけどな?
逆に言えばオリンパスみたいな青はあり得ないしキャノンの青はシアンがかってる。
>>669 おお。S100の方は雲とか潰れちゃってるね。
MX-1の方が好みかな。
>>673 いいね!
でも、これならどんなカメラでも撮れる?
>>669 鉄塔、波紋、川の鳥群で違いがはっきりでるね
MX-1とS120で迷ってる、MX-1は実物見たことないんだけどポケットに入れれる大きさかな?気軽に持ち運べないようならS120にしようかと
実物見てからにした方がいいなw
G16くらいあるぞ。
jpegノーマルモードでの各社の発色傾向。
オリンパス→キレイ
ニコン→中庸、忠実
キヤノン・フジ→アッサリ
ペンタックス/リコー→クドイ
シグマ→孤高
クドいのはすきだな。
フジがあっさり??
カレー→辛い
ラーメン→熱い
ハンバーグ→黒い
くらい適当すぎる分析w
イメージって案外まちまちなんだな
キャノン→初心者好みのやや鮮やか
ニコン→玄人好みで地味
ペンタックス→ビビッド
オリンパス→青綺麗
パナソニック→緑綺麗
フジ→記憶色、肌綺麗
ソニーあっさり
ってイメージかなあ
ニコンは一眼レフとコンデジでまったく発色(WB)の傾向が異なる。
キャノンがコンデジから一眼レフまで統一してるのとまったく逆だよ。
ニコン(コンデジ)→記憶色寄りだけど派手にせず
キャノン→一貫して記憶色重視、リアリティ少なめ
ソニー→どのシチュエーションでも誇張しないリアル志向
フジ→ハイコントラストで派手目、絵画調
カシオ→基本リアル志向、色ノリ薄い無印象派
リコー→記憶色重視だけど色調がちょっと古目
ペンタックス→演出し過ぎないリアル志向
オリンパス→あっさりしながらもリアルに寄らず記憶色傾向
パナソニック→記憶色を目指すけど記憶に寄りきれない絵画色
シグマ→リアル素材、外連味
>>692 俺の中では…
キヤノン…彩度高めの記憶色。
ニコン…黄色っぽい記憶色。
フジ…爽やかな記憶色。
リコー…見た目に近いが路地裏な感じ。
ペンタ…自然が綺麗に写る発色。
オリンパス…爽やかだがコクがある。
パナソニック…特色があまり無い。無難。
ソニー…地味で面白みが無い。
カシオもあったな。
何気にカシオも見た目に近い。しかしどこか野暮ったい。
カシオは画像処理エンジンの世代で画作りの方向性がコロコロ変わる
EX-10もZR系とは変えてるとどっかのインタビューで中の人が答えてたはず
シグマも忘れてたが、シグマは作り込んだRAWしか見かけないからJPEGのイメージが無い。
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/05(日) 20:49:31.06 ID:+/qRl14w0
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/05(日) 20:51:44.69 ID:+/qRl14w0
昨日アマゾン見た時在庫が15ぐらいだったのに今見たら7に減ってる。
めっちゃ売れてるな。
昨日1日でけっこうスレが進んだなw
>>678 それは俺も感じた。MX-1の青空の表現は階調乏しく爽やかとは言い難い。
爽やかな記憶色が望みなら風景用にX20を足せばいいんじゃないか?
MX-1とX20、どちらもこのクラスでは最高の写り、だが発色に違いがあるから被写体に応じて使い分ければいいだろう。
>>699 ペンタのカメラは普通に撮ったら緑出すぎでおかしいから
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/06(月) 09:35:55.08 ID:7OvxMrNZP
>>446 K-30の無双っぷりがパナかった
確かにエントリーモデルとしちゃすごくお買い得なんだけどさ
>>702 X20とGR digital 4と比べたらどうなんだろ
中古で悩んでるんだが、夏空が撮りたい場合に
>>704 冬の冷たい青空はGRD4、夏の青空ならX20。
みんなケースは何にいれてるの?
これって微妙な横幅と奥行きでなかなか見つからない…
マンフロットのナノカメラポーチ6型の内寸が120mmでMX-1が122mmなんだけどギリでいけるかな
通勤時に使用してるバッグに裸で入れてるな。撮りたいときすぐに使えないのはイヤ
休みの日は一眼レフをバッグに入れて、MX-1は上着のポケットかたすきがけかどっちか
なんだかんだ発表から一年か
明日からのCESで後継機の発表あるかな?
でもXZ-3もまだなんだよね
レンズでは6-24mm F1.4-1.8 (1/1.7")の特許が出てるけど
まさかSTYLUS1のOEMなんてことは?
709 :
706:2014/01/06(月) 20:55:20.02 ID:qsTsOaRb0
>>707 情報アリがd
とうとうMX-1とマンフロポーチ6型買ってしまった////
元旦からマップカメラの27800円を見て悩んでたんだけど
>>701のカキコとマップの1/1〜1/5まで続いてた値下げが終わったのが決めてになっ
OptioからのMX-1だから楽しみすぎる
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/06(月) 21:06:03.86 ID:XhHNJ7WL0
ここや価格コムの評判見て、MX-1俄然欲しくなってきました。
やっぱりレンズが良いカメラというのは素晴らしい。
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/06(月) 21:14:22.91 ID:XhHNJ7WL0
アマゾン在庫なしになってるね。売れてるのか?w
俺は今日MX-1用にストラップ買ってきた。ホントはK-01についてきたマークニューソンデザインのやつにするつもりだったが
実物が思ったより質感よくなかったのでやめた
買ったのはコレ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0089SZDDY/ まだ外で使用してないけど、三角環とか無しにMX-1のベルト通しに通せる細さだし、ストラップ部分に長さ調整機構があるし、
細身で色も好みでなかなか良い品の予感。コキや折り返しする部分のパーツが黒と白の2種類同梱されてるのは知らなかったので好感
715 :
706:2014/01/06(月) 21:48:31.82 ID:GDPFAk3S0
>>712 情報d
使ってる人の意見は凄いありがたいです
価格comでエレコムのハードケース使ってる人はいたんだけど、アマで売り切れだったんですよね。
縦にして入れるケースが理想だったんですが、幅と高さはおkでも奥行きが40mm近辺が多くて断念しました
ナショジオとエレコムハードはお値段もちょっとお高いので、
サイズ足りないけど安いので諦めもつくだろうとおもい、マンフロポーチ6型にチャレンジしました
もし入らなかったら、教えて頂いたエレコムのケースにしようと思いますサンクス
>>713 お昼の時点で在庫6だったからポチッたw
その後、夕方に在庫3でタイムセールやってて27800円(厳密には278何十円)で夜になったら在庫無しになってたよ
アマゾンとかで売ってる中華製フェイクレザーの専用ケースはイマイチなの?
見てくれはなかなかよさげだけど。
718 :
678:2014/01/06(月) 23:09:37.46 ID:sNfyyUykP
ずっとRICOH使いのグルメブロガーだけどマクロのピントは甘過ぎる
GRD4やCXシリーズには全く敵わない〜
初期不良かと思い交換してもらうも
変わり無し…
街スナップ専用にするしか用途が無いなと…
>>717 俺、それ使ってる。
まず、当たり前だがサイズはピッタリ。
液晶を動かそうとすると液晶の下側が縁に当たるからティルトする時にちょっとしたコツが必要。
撮った画像をPCに移すには下側のカバーを外さないとSDカード取り出しはもちろんの事、外部接続もできない。
ネックストラップは細くてちゃちいからそれだけは別のに換えた方ががよい。
上カバーは撮影時邪魔(取り外せるが、取り外したあとも邪魔)
ただし首から下げてカメラが正面向くのは有難い。
マクロにはシャープな画を求めているのだが、RICOHのマクロに比べると
ボケた感じが拭え無い
花撮りでもシャープさは感じれ無いが…
センサーが大きいとマクロが弱くなる。
光学の常識だよね。
CX6の接写能力より日本の印刷技術の凄さに目がいくw
サムネ見るとゴッホの自画像か思た
>>706 セリアで買ったネオプレン生地のケースに入れてる。
ちょっときつめだけどジッパー閉めたらピッタリ。
GXR+S10ユニットも持ってるけどこれにもピッタリ。
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/07(火) 08:27:56.73 ID:ybZh37UkO
このカメラ、コンデジの中では画質の評価が高いようですが、m4/3のキットレンズと比べて写りはどうですか?
やはり等倍で見比べたらセンサーサイズなりの差が出てきますかね?
ペンPM2と迷っています。レンズは買い足すつもりはありません。
Qに01でいいんじゃね?
>>730 ペンのキットレンズは最悪。中心とか近距離だけならシャープだけどあとはもう最悪
>>730 どんなカメラ持ってる?
レンズ交換式のほうがいいな。NEXやニコン1もあり。
PM2はセンサーがソニー製になって画質が上がってる。
PM1、E-PL3、E-P3以前のはパナソニック製センサーで格下
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/07(火) 18:33:09.77 ID:rmKqwEcf0
うん、ようするにMX-1はヤバいってことがわかるな。
Qに01でいいんじゃね?とか寝言いってる731。
出直してこい。
100%MX-1使ったこと無いってばれてる。
やっぱりPENTAX製じゃないから写りがいいのかねえ
AmazonでJJCのオートレンズキャップ品切れになったな。
滑り込みで買っといてよかったわ。
レンズ交換しないならMX-1か値段がこなれてるXZ-1、結構安くなってきたXZ-2、辺りもいいかもね。X20のマニュアル操作のズームも楽しそう
PM2はISO3200が結構許容範囲でイイけど、
レンズ交換しないつもりじゃもったいない
あとキットレンズの品質のバラツキ結構あるようだよ
PM2スレの前スレあたりで交換前とあとの比較写真がUPされてた
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/07(火) 22:53:10.48 ID:45R/gXWR0
>>738 MX-1とXZ-2はホント迷いどころだね〜。
MX-1のスタイルか、XZ-1のマクロか。もう少し迷ってみます。
PM2は買い時過ぎちゃったね。だいぶ値上がりしてる
今買うならPL5の方が良さそう
それか、PM2のWズーム買って望遠レンズは売る
オリのキットレンズ結構良く写ると言いたいとこだが、まともな作例がないわ
レンズの良し悪しを語れるほど使っていないようだw
たしかにXZ-2は凄い安くなってたから迷った
でも、5000円ぐらい高くてもMX-1に魅力を感じたから買ったよ
XZ-2の方が機能面ではいいんだけど、所有する満足感はMX-1の方がある気がしたかな
俺もXZの外付けEVFや外付けフラッシュを付けられるという点には惹かれたんだけどねー
XZ-1はデザインが好みだし比較的軽いんだけど白しかなかったし、XZ-2はゴツくなり過ぎててなぁ
やっぱ最終的にMX-1の緑が決め手w
はやく5月になんねーかな
それとは別に、Fuji機は1台も遣ったことないからX10あたり買ってみたいと思ってるな
744 :
730:2014/01/07(火) 23:52:12.07 ID:ybZh37UkO
みんなありがとう。
ニコンP310からのステップアップを考えてたけどPM2はドーンと値上がりしたし、MX-1ボチるわ
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/08(水) 00:42:30.19 ID:cr0SE5700
このスレは、MX-1後継機発表前に、売り抜けたい業者で溢れています
しかし良いカメラだ。後継機楽しみ
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/08(水) 11:23:13.77 ID:VslV03KR0
確かに後継機出るとしたら楽しみだけど。
やっぱり長く使うわ、このカメラ。
次の次くらいまで我慢無しで待てる気がする。
そういう乞食が蔓延してる中、後継機出しても意味無い事はペンタが一番よく知ってる。
そもそも日本での発売は無かったのだから。
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/08(水) 14:09:49.22 ID:VslV03KR0
でも、後継機でるとしたら、相当ハードル高いと思う
MX-1って機能だけで買ってるわけじゃないし…
そのハードルはオリンパスが設定するのだからペンタに出来る事はあまりない。
まーたオリンパ厨か
OEM元を語ると必ず厨レッテル貼るお前は何者なの?
レンズユニットの外販なんてペンタ(HOYA)含めたいろんな会社がやってることなんだけどね
オリンパスの防水コンデジの光学系もミノルタ製
基地外オリ信者にはそれが理解できないらしい
OEM元のオリンパスにそんな嫌悪、敵意を剥き出しにするお前はどうしたんだ?
オリンパスに両親でも殺されたの?って、孤児か・・・。
そのオリンパスも他社から供給されてるけどな。
made in Indonesia
ウチのカッコイイE-420はボディもレンズもメイドインチャイナの文字が輝いてるぜ
945 ですます 2013-09-19 03:57:34 ID:f7Zw3Eugi
今日MX-1で夜景撮ってきたけど腰抜かしたわ。
なんでこんなに光源シャッキシャキンになんのw
ズームレンズでこれ体感したのパナライカエルマリートズーム以来だわ。
おいマジでこれ事件だぞ。こんなに褒めたくないけど褒めずに居られないわ。
そういやこの間リコーの社員さんが「MX-1の国内販売予定台数少ねーからなぁ」
とか言ってたわ。とりあえずもう少しして値段下がったらマシマシ追加する。
最近売れてるから増えたかな?
>>753 屈曲光学系だから写りがいいとは言えないが
WG-3はオリンパス特許のTG-2と同じレンズ
たまたま売りたい買いたいの両社の思惑が一致しただけかもしれないけど
蜜月ぶりが気になるね
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/09(木) 05:27:06.13 ID:ckTEuvlF0
男なら黙ってシャッキシャッキ
黒光りのMX-1
mx-1の唯一の欠点
レンズが沈胴式でなく、レンズキャップがなくさっと取り出せて撮れないところ、G1Xみたいなら買ってた。
なので画質重視でxm-1買いました。
それと画質はシャープだがシャドーのノイズがひどいのと、連写が弱い
訂正
沈胴式だけど、レンズカバーつけなきゃいけないところがちょっとめんどい
画質はホントいいけどね。でもこのボディーサイズならセンサーサイズの大きい富士のX20のがいいような気もする。
迷いどこ
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/09(木) 12:30:20.46 ID:rboJOGFu0
>>761露出ダイヤルをさげなちゃい。
もともと暗部は粘る方なんだからね。
わたちはだいたい-0.7〜-2で撮ってるですよ。
地味に尼で最安値更新
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/09(木) 14:40:57.29 ID:ckTEuvlF0
x-20と迷うが
このカメラは持つ喜びを味わうカメラ
これを重視するなら買いでしょう
持つ喜び・・・!?
そんなもん微塵も感じた事は無いんだが、どのへんのそれを感じてるの?
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/09(木) 22:39:31.84 ID:2lA6t7Sh0
>>768 これとXZ-2で迷う。
デザインと色はMX-1なんだけど、XZ-1はテレマクロ使えるみたいだしなあ
>>770 近接撮影能力は同じだよ
マクロモードの扱いが両者で違うだけ
仕様表を良く見比べてみるといい
>>771 え、そうなの?
サンクス。じゃあMX-1で決まりかな。
XZ-2は底値付近だけど、MX-1はまだ下がるよね?
もうちょっと待ってみようかな
>>773 中古が23800円で瞬札だったから下がっても26800円だと思ってる
価格.comだけで見れば、
XZ-2の店舗は60店で23800円ぐらいだから在庫過多で
MX-1は30店舗だから在庫少ない気はする
20店舗台になったらP7700の時みたく一気に無くなると思う
オリンパスはPENもそうだけど、毎回作りすぎてるよなー
PENのPL1sやらPL2やら世代をまたがってるのに同時に全機種投売りとか経験しててなぜまだ同じようなことやってるのか不思議だ
PENTAXは最近、結構スパッと生産終了するから怖いんだよな
K-rやK-5,K-30とどれも割り切りはやくてすぐに市場在庫のみになっちまう
K-01も後から青だけ出してきたのは意外だったけど、黒も黄も白も生産1年続かなかったしな
だから12月に保証つけても3万切った時点で決断したわ。
もっと安く買いたいなら、ぶっちゃけMX-1狙わずにXZ-2狙ったほうがいいだろうと思う
自動開閉キャップはLX5で使ってた時にレンズにゴミが入ったので、もう使いたくない。
>だから12月に保証つけても3万切った時点で決断したわ。
こんな奴ばっかりだから生産絞って当然だと思うが・・・。
欲しいとは思ってたが、ぶっちゃけ必要ないものでもあった。
コレならいいと思える値段で買った。
定価というものがないオープン価格の商品を、店が値段をつけた値段で買った。ただそれだけのこと
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/10(金) 06:56:34.63 ID:JnJByLPf0
>>777 乞食はこんなに良い物を◯◯円で買えた!
(自分買い物上手!)って言いたいだけだから……
その後、すぐ飽きて手放す
これからもモデル末期の製品を買い続けてもらって流通在庫をなくしてもらおうw
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/10(金) 08:05:06.13 ID:uZ0WCG170
>>775 ってK-01が保証つけて3万で買えたって話?
ペンタの残飯うめぇって話だろ。
そりゃ身寄りがなくなるわ。
XZ-2のスレもそうなのかもしれないけど
安いから買った、写りがよかったという人が増えれば
スレはしばらく落ちそうにないね
スフマップ各店でタイムセール中27,870円(税込)ヤフー店のみ1%還元
>安いから買った、写りがよかったという人が増えれば
そういうの写りが良かったが増えてるのね。
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/11(土) 11:55:46.99 ID:rryCwY3x0
今月中に後継機の発表あるんでしょ?
このタイミングで、今買うやついないからʬʬʬʬʬ
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/11(土) 11:58:14.98 ID:rryCwY3x0
覚えたての芝生を貼り付けたらダメだった
新型出るとしても中身はXZ-3なんでしょ
ちょっとでかすぎ
誰をターゲットにしてるのかわかりにくい
高性能だしお得だと思うけど、影薄い
みた瞬間、何このデカさ重さ、が第一印象で損してる
誰をって外人だよ
日本での発売はついで
>>787 それQ7用じゃないかなあ。
換算21-84mmって広角好き、というか街撮りには魅力的な焦点距離だけどね。
大体、今のMX-1でもまだリファインできる部分が大いにある。
軽いボディでこの画質のがほしい
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/12(日) 13:33:54.55 ID:iyzvwe0z0
>>792 新しいレンズユニットに期待するしかない
RX100とMX-1は似ても似つかない対照的な進化を遂げてるカメラかと。
優良なレンズで画質を押し上げてるMX-1と
センサーと画像処理の力業でレンズを補い画質を押し上げてるRX100。
ユーザーの好みも大きく分かれそう。
俺の個人的な考えだが、MX−1は結果的にスタイルがいいし、画質もまずまずになったものの、コンセプトは流行りのレトロ風カメラといった安易な企画で作られたカメラだと思う。しっかり煮詰めて設計された感がない。
ストラップの取付位置もそうだし、メニューも外観にあってない。ズームは手動にすべきだし、アクセサリーもほとんどない。書き込み時間も遅い。この辺直せばもっといいカメラになったと思う。
またそろそろ奴が根拠もなく「だってオリンパス製だから」って書きに来る頃合いだなw
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/12(日) 22:51:29.25 ID:EPGJvyIP0
しかし、色はバッチリペンタックスなんだよな。
Optio S-1か
>>798 ワイコン、テレコンは面倒くさいがフィルター、フード、ストロボは
付けられるようにしないとな
>>800 仮にオリンパス製でも画像処理エンジンのカスタマイズはペンタがしてる感じ。
RX-100は塗り絵的な画像がダメ
なんかボソボソした感じで柔らかさがない
kー01のレンズキットと比較してどうですか?
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/13(月) 14:17:52.52 ID:ZQ4qJDb20
>>806 レスポンス含めてK-01のが良いけど、レンズ交換面倒な人はRX100
重くて良いならMX-1
dpreview.comのサンプル画像では、MX-1とXZ-2の写りは似ている。
同じ裏面照射1/1.7型CMOSセンサのNikon P330、1.0型CMOSセンサのRX-100と
比較すると、RAW画像の低ノイズ性は、RX-100 > MX-1 ≒ Stylus XZ-2 ≒ P330。
ただし、MX-1/XZ-2のテレ端F値がF2.5であるのに対し、RX-100とP330は、
それぞれ、F4.9(2段分)とF5.6(3段分)と暗い。レンズの明るさを考慮すると、
RX-100 ≒ MX-1 ≒ Stylus XZ-2 > P330 というところか。
P330は周辺までシャープながらパープルフリンジ大、テレ端がF5.6と暗い。
自分の勝手な思い込みだけど、
S120やP7800、RX100はどうもサブカメラのイメージが付いて回る。
一方でMX-1はファーストカメラ、これ一台でも十分と思わせるクラスレス感があって良いんだよね。
まだ買ってないけど、今からポチります。
フィルターなどにペンタックスらしさがもう少しあっても良いと思うけど。。。
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/13(月) 22:27:40.37 ID:ZQ4qJDb20
ここは、とんでも理論の業者が荒らすスレ
MX-1を大体Avで撮ってるんだけど、このカメラ露出補正0だと明るすぎない?
測光はどうしてる?俺はデフォの評価測光でおおむね適正だけど、
たまに暗いわけではない室内でアンダー目なことがある程度かな今のところ
あと背面液晶では露出も色もばっちりだと思ってたのが、PCで見たらすごく薄暗かったことがあった。
RZ10等のコンデジやK-01ではこういう体験したことがないのでなんともいえん。
そういった写真はは今のところその日のだけなんで、液晶が明るすぎる、ってわけでもないようで
>>812 デフォの評価測光なんですが、昼も夜もなんかハイトーン過ぎ。
シャッター切る前は良い塩梅なんだけど、シャッター切った後の画像が急に明るくなる。
PCで見ても変に明るい。
壊れてんのかな?
CTEと銀残しのファームウェア早う!
露出補正ダイヤルに知らず知らずのうちに触って、いつの間にか補正されてることが多い。。。
>>818 露出補正が必要な画の典型例って感じだな。
1枚目は中央部分が陰になってるんだし、こんなものじゃないかな。露出補正使う場面だと思う
2枚目、夜景はそんくらいになると思う経験上。
まあまだほとんど外で撮ってないから俺も露出の傾向まだわかってないわ
822 :
818:2014/01/14(火) 00:41:13.06 ID:/A2rHPvSP
露出補正は今までモニターで追ってる時に判断してたけど・・・
俺のMX-1はシャッター押して画像が記録された瞬間にぱっと明転(?)するから、それに慣れるしかないのかな?
神社の方はともかく夜の新宿駅西口、とてもこんなに明るくはないからなんかリアリティに欠ける。
ま、結局、腕が未熟なんですね。
カメラはあくまで、グレーがグレーに写る様にするだけらしいので、
夜景みたいな暗いモノも人間が見た見た目どおりにしようとはしないよ
>>822 個人的に、モニターよりもヒストグラムで判断した方が思ってるような写真撮れる
神社の方はデフォルトで撮ってるならこうなると思う
ハイライト補正とキーとコントラスト調整で多少は良くなるけれど
夜景はこんなもんでしょ、マニュアルでいい塩梅になるまで何枚か撮る方が良いかも
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/14(火) 13:15:43.69 ID:2lM+5Bq00
いろいろな意見が多いけどMX-1歴4ヶ月の私の感想。
露出ダイヤル±0は確かに明るすぎる。
この場合マルチ評価測光の場合の話だ。
私は普段から-1〜-2で運用している。
その為、夜間の静物スナップではデュアル手振れ補正ONで、
ISO100オンリーでこなせる。
これはW端〜T端でも1/4程度のシャッタースピードならブレの
ほぼ無い写真が撮れるというわけだ。
たまに0.3秒のSSでも補正されてしまい、腰抜かす場合も少々。
夜景撮ってきたんだけど難しい。
色々試してるんだけど、露出時間も出来る限り抑えた方がノイズも少ないのかな?
少しばかり、フォーカス合わないと思って無限遠で撮ってたけど、
暗いのにフォーカス合って驚いた。そして撮った写真みて違いにまた驚き。
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/14(火) 23:07:16.09 ID:fwlw/jPLi
>>828 誰でも同じように撮れるかどうかは別として画質自体は十分可能。
>>828 そんなドアンダーの失敗例ならいくらでも撮れる。
アンダーやオーバーが失敗という訳ではないけどな。露出に正解は無い。
一般的な適正露出の写真ばかり撮ってる人の写真は大抵つまらないもんだ。
露出に正解はあるよ。
暗いとも明るいとも感じさせないポイントが適正露出。
正解が出せない奴の変化球ほどゲージュツ気取りで痛い作例ばかりだ。
奇を衒った露出、構図、表現銃弾は基本からの逃げ、甘えでしかない。
>>833 基礎知識を持ち、基本通りに撮れるというのは必要だがそこで立ち止まった写真は所詮教科書通りの写真でしかない。
基礎は破綻を防ぐための最低限の知識。大切なのはその先にある応用と発展。
表現の世界は基礎知識や基本技能の中に収まるほど狭いものではない。
836 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 10:47:53.20 ID:Dx3vku18i
>>828マジかこれ?こんなにすげぇのMX1て?
この露出はド正解だろ。
解像感とか質感凄いな・・・
>>828は確かに悪くない写真だと思うが、この流れ、、ちょっと褒めすぎな気がしなくもない。
>>828 シグマDPのサイトにあるような写真だな
PENTAXといえば明るく派手な発色というイメージがあったけど
調整次第でこういうのが撮れるというのは朗報
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 12:45:29.81 ID:03RWyN0E0
>>837まぁ、MX-1の板でMX-1を褒めることに問題は無いだろうな・・・。
糞カメラなら問題あるが、実際イイカメラだろこれw
画質の善し悪しと写真の善し悪しが混じり合って語られてるからなんとも言えないかな。
画質的にはMX-1ならこれくらい撮れて当たり前だと思う。
高級コンデジはマクロに強いカメラが多いからそれほど驚くものでもない。
写真としてはシダに楓の枯れ葉が乗っている主題の部分の露出が程良く、
全体としても場の雰囲気が出ていて良い写真だと思う。
もし全体の適正露出ばかり気にしてこれを明るく撮ってたら主題は飛び気味になり、
全体の雰囲気も台無しになってたはず。
流れ切ってすまんがMX-1買った
これからよろしこ
コンデジはフジのF11以来だ
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 14:22:15.46 ID:sBTMTJTk0
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 15:04:47.53 ID:Dx3vku18i
なんか話の流れからすると、
MX1で撮ったのは間違いなさそうだね。
んー。
買うか。
けど今あるm43は使わなくなりそうだ。
悩む、、、必要ないか(;´д`)
コンデジでこれだけ写れば十分ってのは分かるけど
M4/3使ってたらこのレベルの写真は普通に撮れないか?
そんなに凄い写真には見ないが・・・あっ俺盲目なのかw
750Zから乗り換えたい気もするが、大きさ&重さで悩む
ペンタ使いだけに高級コンデジ初めての人が多いんじゃな?
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 20:47:22.34 ID:eXZ09F2V0
ペンタ機はoptio i-10以来だが、実際これ買ってからM4/3の出番無くなったな。
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 21:20:40.85 ID:eXZ09F2V0
2
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発
表
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 21:38:42.18 ID:l/EYGGtb0
性能は知らないが、カコイイ。ファインダーなしのContax IIみたい。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 21:47:22.82 ID:eXZ09F2V0
2
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1
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2
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新
機
種
発
表
でないでしょ
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 22:04:11.56 ID:eXZ09F2V0
2
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機
種
発
表
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 22:08:17.18 ID:roO4S6Ewi
こんだけズームできてレンズ明るくてそれだけ写るなら・・・
m43を持ち出す頻度が落ちても不思議は一切無いわなw
だれか他に作例無いのか?
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 22:18:21.38 ID:eXZ09F2V0
2
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種
発
表
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 22:42:53.06 ID:eXZ09F2V0
末
尾
i
>>856 ズームレンズのGRでしょ?( 》 ゚Д゚)ガイシュツです。
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 23:33:34.45 ID:eXZ09F2V0
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発
表
>>858 でるわけない!
そんなのGRじゃない。
やだやだー。
そんな記事出てない。
普通にGX300じゃないの
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/15(水) 23:58:23.24 ID:eXZ09F2V0
2
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発
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APS-Cのズームコンデジって噂はチラッと出てたことあったかな
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/16(木) 00:06:50.33 ID:eXZ09F2V0
2
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表
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/16(木) 00:08:49.66 ID:gnjoN8GT0
866 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/16(木) 00:13:41.08 ID:8p32MY/N0
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/16(木) 00:18:52.79 ID:8p32MY/N0
2
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868 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/16(木) 01:20:25.33 ID:VdT8NUj7i
>>861 GRDが名前をGRに回帰させたからGX200やGXRの後継としてGXって名前のカメラは出るかもね。
R1やGR1が出る以前はリコーはマイナーなカメラメーカーだったな。
今でもGRシリーズしかないといえるからMX-1がGRを脅かすAPS-Cに
進歩することは無いんじゃないかな。
昔はミノルタを含めて五大カメラメーカーと呼ばれてて
フジやリコーは格下だった
872 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/16(木) 06:44:23.25 ID:8p32MY/N0
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>>871 その格下のカメラメーカーにキラリと光るモデルがあったりするんだよな
コニカT3とか
>>872 荒らしてて楽しい?
874 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/16(木) 06:50:36.58 ID:8p32MY/N0
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名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/16(木) 06:52:35.59 ID:8p32MY/N0
2
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末
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876 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/16(木) 07:07:07.62 ID:8p32MY/N0
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877 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/16(木) 07:16:40.25 ID:8p32MY/N0
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i
リコーXR500のサンキュッパとかXR1000Sのヨンパッパってのも
バカ売れしたが安いだけでなくいいカメラだった まだ持ってる
ケンコーが今もそんなの出してるね。
ニコンFマウントならKF-2N、KマウントならKF-4PK
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/16(木) 21:35:46.38 ID:8p32MY/N0
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通報するぞ
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/16(木) 22:45:07.32 ID:8p32MY/N0
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別に新機種が出たとして
俺のMX-1が使えなくなるわけじゃないし
>>869 GXってブランドにこれと言った価値無いじゃん。
>>884 ブランドに価値は無いがズーム機で高画質なコンデジは需要があるだろ?
RICOHでその位置のコンデジは今までGXという名が付いてきた。
GR銘はレンズに一定の基準があってズームレンズでは基準を満たすのが難しい。
886 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/17(金) 02:36:56.41 ID:Yenw5WW20
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>>885 GXシリーズはGR銘でない時点で廉価版のイメージだろ。
価値なんてないよ。
CXシリーズと同格でしかないよ。
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/17(金) 09:44:38.79 ID:1JeMeQzbi
なんでこんなにMX-1の板を荒らすんだろ(;´д`)
平和な板だったのに・・・
どうかやめて欲しい。
LX7と迷う
>>899 リコーは単焦点のフラッグシップがGR。ズーム機のフラッグシップがGX。
カメラにブランド価値なんて元々あって無いようなもの。
自分が求めていた性能なら名前なんて何でも良いだろ。
>>902 ブランド価値はあってないようなものかもしれないけど、
フィルムカメラで高級コンパクトとして名を上げたGR銘と、デジカメ時代で数機種で消えたズーム機の型番では格が違うよ。
リコー自身の扱いもGRとGXじゃ全然違うでしょ。
>>903 そう思わせてるならリコーの戦略はある程度成功してると言える。
そのブランドイメージを築けたのも社内でレンズに一定基準を設けて
十分な性能が出せる単焦点レンズにしかGRの名前を与えなかったから。
もしズームレンズにまでGRの名を与えたりしてGRの名を乱発していたらブランドイメージは地に落ちていたはず。
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/17(金) 14:32:02.60 ID:bqrWpgYyP
>>904 富士のXシリーズの乱発はブランドの安売りの典型だと思う
富士もXシリーズにブランドが付くとは夢にも思っちゃいないだろ。
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/17(金) 14:38:51.69 ID:JcI/8GzA0
フィルム時代のペンタックスMXって
どんな位置づけだったんですか?
名機?普通?つかえない?
詳しいかた教えてください
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/17(金) 14:41:15.46 ID:bqrWpgYyP
>>906 Finepixはどこに行ったのとは言いたくなるよ
Finepix X100っていう高級コンデジが売れてXシリーズってのが始まったとすると、ねえ
Finepixを外したのはわざとでしょ。
安物カメラのブランド名をフラッグシップに付けるの避けたんでしょ。
最初のX100は実験だっただけで、この路線がちゃんと売れると判断して、外したわけで。
開発者インタビューで、インタビュアーになんでFinepixって付けてるんですかとか聞かれた時に、すごく嫌そうな反応してたから、開発者としては最初からつけたくはなかったんでしょう。
>>907 そんなこと知ってどうすんのさ?
自分は新品で買ったのを今でも大事に使ってる
銀塩MXの良さはここの人じゃわかんないと思うよ
残念だがMX-1は買ってない
では何故ここにいる?
じゃ良さなりなんなり質問に答えればいいじゃない。
俺はLXばかりで、MXはもう使ってないw
残念だがMX-1は[まだ]買ってない ←修正な
自分もここの人なんで良さはわかんない
・知名度的にはまあ名機?だと
・価格帯は中程度。つまり普通?この価格帯他社AE機のライバル多い
・電池が切れても使えない?ことはない
>>907 ググればいっぱい出てくると思うけれど。名器の部類だと思うし。
簡単に言えばOM-1に対抗した小型軽量のマニュアル露出専用(当時は別にめずらしくない)のカメラだな。
KXの小型改良版とも言えるか。シンプルでとても使いやすいカメラ。
自動露出専用機のMEが兄弟機種。
私はちょっと後に出たME-Superを買った。
だけど例えば同時期のCanon AE-1、その後のT-90、EOS630等々、
3世代もの機種がどんどん寿命を迎え故障し、修理不能で突き返されるようになっても、
MX共々、PENTAXは修理を受け付けてくれた。プロ用でも無いのに異例の長寿命機でもあった訳だ。
PENTAXは儲かる訳無いが、あれだけ長く使えたら使う側としては嬉しい機種でもあったな。
軽いコンデジしか使ったことないから重い
でも決まった時の写真は綺麗
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/17(金) 18:25:28.08 ID:JcI/8GzA0
みなさん、ありがとうございます
MX-1を先日購入し、フィルム時代の
MXも気になり質問いたしました。
あえて
フィルムのMXも購入しカメラの時を勉強してみます。参考になりました。
ニコンFMかペンタックスMXか
シルバー国内販売はよ
CTEはよ
汎用のケースで済ませてるけど
カメラケースくらい純正を一つは出すべき
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/18(土) 01:54:11.50 ID:x2k2Gap8P
>>909 まぁX100とかpro1とかにFinepixつけない、ってのはよくわかるんだが、最近出たXQ1とかは普及帯の域にいるじゃない。これFinepix捨てちゃってない?
スレチになってきたけど、ブランドの話ということで
あのな、ゆうこりんだって何時までもコリン星人やってるわけじゃねーんだよ。
>>924 事実上FinePixブランドは捨てたんだろ。
これからはデザインを一新した…というか懐古したXブランドで行くつもりかと。
それにしてもカメラメーカー各社は「X」を乱発しすぎ。
MX-1、オリンパスXZ、フジX、キヤノンG1X、パナGX、ソニーRX、リコーGXR・・・
「X」カブレしてないメーカーはニコンぐらいのもんか
FX、DX、CX
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/18(土) 10:39:59.95 ID:7FPM8xUj0
MX-1にフィルター使えれば、Qより便利なんだがなあ・・・
xvideos
シルバー意外と安く買えるのね。
シルバーにすればよかったかな。
>>929 レンズに直接付けられるといいな。
XZ-2はテレコンやマクロコンを付けるためのアダプターに55mm径の
ネジが切ってあってフィルターの取り付けが可能だけど、ボディ側に
取り付けるタイプだから電源offにしてレンズを沈胴状態にしたときも
フル勃起状態なんだよね。フィルター付けられないよりマシともいえるが
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/18(土) 23:11:30.64 ID:7FPM8xUj0
作例見るとどれも良いね。
デジ一無くてもメインで行けそうだ。
>>931 シルバーはどこで売ってるのでしょうか?
安いなら是非欲しいのでおしえてくだらい。
>>935 価格にオリーブの写真出てたけど、ちょっといいかもと思った。
現状のゴムだと加水分解するかも知れないので、いずれ黒でも貼り替えた方がいいかと思ってる。
>>936 金額の明示されていないけどこれに関税がかかることになってるね
ヤフオクでもシルバーの相場下がってきた感が有ったのでゲットしてさっき届いたところ
黒は黒で良かったけどシルバーもやっぱりイイと自惚れ中
これから撮りに行って来る
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/19(日) 16:19:38.69 ID:9XNX33hdP
>>939 Amazonじゃ4万台だったけど、これでも下がった方?
2013年 08月 23日 御手洗冨士夫会長兼社長、ロイターとのインタビュー
-----2016-2020年の中期計画の柱はどうなるか。
「カメラ、プリンターなどBtoCの事業よりも、次はBtoB分野を伸ばしたい。
ロボット、露光装置、産業用の3Dプリンターなどを伸ばしたいし、
監視カメラもBtoBとして大きくしたい。」
2013年 08月 23日 御手洗冨士夫会長兼社長、ロイターとのインタビュー
-----2016-2020年の中期計画の柱はどうなるか。
「カメラ、プリンターなどBtoCの事業よりも、次はBtoB分野を伸ばしたい。
ロボット、露光装置、産業用の3Dプリンターなどを伸ばしたいし、
監視カメラもBtoBとして大きくしたい。」
>>941 Amaの並行輸入品扱いのことなら、出始めは6万5千位だったから
これでも下がった方だと思うよ
一時期怪しいとこが41kとか付けてたことがあるけど
で、少し撮って来たけど写りはやっぱり評判通りイイもんだね
シルバーのなんちゃってクラシック感も最高だわ
ただ、自動開閉キャップ使わないつもりでいたんだけど
他は全て右手でできるのにキャップの取り外しだけに左手使うの手間取るというか忘れがちだから、やっぱり自動開閉キャップ買うかも
>>938 15%の関税が付いたとしても、送料込みで4万以下なら安いのでは。
mx-1とrx100
どっちを買えば幸せになれる?
オリンパスXZ-2買った方が幸せになれる。
XZ-2にはタッチスクリーン機能があるが、MX-1やRX100にはない。
また、MX-1はアクセサリシューがない。
XZ-2はEVF対応のホットシュー付き。
(RX100M2はEVFが付くが、RX100には付かない)
MX-1、RX100のホールディング性が悪い。
XZ-2はハンドグリップが付き、改善されている。
MX-1は実物を見ると、プラスチックパーツが多用され、クラシック
テイストがスポイルされている。
基本性能はMX-1とXZ-2はだいたい同じ。実売価格はXZ-2の方が少し安い。
XZ-2は外付けEVF使えるの魅力だよなぁ
でもデザインがゴツくて欲しいと思わせてくれんかった
あとオリユーザーでもあるけどメニューが糞
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/19(日) 23:04:42.30 ID:/NgUbmaE0
MX-1とX20で迷うなあ
俺もX20、というかX10だけど、欲しいんだよね。
Fujiはまだ1台も買ったことが無いし、MF楽しそうだし、fuji独自のセンサーと色、いじってみたいし
X20スレ見てるとX30のうわさがちょっと出てたけど最新機種にこだわりない
高級コンデジで1年経たないでディスコンて早くね。
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/20(月) 08:17:38.25 ID:9e430YE0P
>>944 そうなんか、サンクス
定価並みの値段だけど、シルバーもいいよなぁ…塗装禿げはどうなるのかが気になるけどな
皆さんはカスタムイメージ何で使ってます?
自分は風景はリバーサル(紅葉風景は雅)、人物はナチュラルで撮ってますが。
なんでも「リバーサル」はリコーデジカメの場合KR調みたいだけど、ペンタックスはベルビア調みたいですね。
>>952 最近のペンタはそんな感じじゃないかな
値崩れして捨て値で売られるより、はじめから生産絞ってるのか?
オリンパスとは真逆だな
MXという名前を使ったからにはいつかはLXもあるのかなと思った。
MX-2は無いのかね。
PENTAXの場合MX-1superとか
俺的にはMX-1lightなんてのが欲しい
MX-1→MX-2→MX-2+→MX turboR
958は加齢臭の漂う頭のハゲたおっさん
名機MX-68000誕生の予感
LX名乗るなら防滴構造で値段は最低十万超で二十年は製造を継続してくれないと
やおとみで5台限定26800円
ファインダー無いんでスルーしてたけど値落ちとモノの魅力に負けてポチッた
八百富安いけど送料掛かるんでヨドにした
使ってみて気に入ったらポイントは予備バッテリーの足しにする
MX-1って、絞った逆光時にサッポロポテトといわれる派手なゴースト出る?
ググってもヒットしないから、出ないんじゃないかと思ってるんだけど
そもそも強い逆光の写真自体がないので、分からないですが
XZ-2でサッポロポテト検索すると結構出てくるね。
>>964 サッポロは出たことないけど逆光は結構でる
盛大な逆光写真いる?
>>965 XZ-2じゃ出るらしいね。
土台が一緒のカメラらしいから、イメージセンサー同じだったらMX-1も出るのかと思って
>>966 是非、写真お願いします
968 :
966:2014/01/21(火) 23:35:45.03 ID:kuUTSa3k0
>>968 うpありがとうございます。
やっぱりサッポロポテトっすね・・・
イメージセンサーはXZ-2と同じってことかなあ
どっち買うか迷うな
MX-1買ってまだ3日目なんだけど、カメラ本体を傾けたらレンズあたりからカラカラみたいな音がするんだけど何の音?
初期不良とかじゃないよな?
量販店とかマップがいっきに値上げしたな
値動きを365日24時間監視する仕事、御苦労さまです。
JJCの開閉キャップ届いた
ちょっと前に鏡胴に傷つくって書いてた人いたけど、これ傷付くんじゃなくてキャップ裏のガイドが削れた粉が付いてんだね
気になるならちょっと拭うだけで問題なし
まぁ望遠側になると結局ガイドじゃなくてキャップ中心の角が接地するのはワラうけどw
もう2mm位薄く作って欲しかった気もするけど、とりあえず使う分には良いかな
JJCロゴは見栄え悪いだけなので下向きに付けたけど
>>971 ムラウチだけが27800円に下げたね
駆け引きが面白いw
全店の値動きを365日24時間監視する仕事、御苦労さまです。
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/23(木) 12:00:08.66 ID:KkkDEVZR0
>>973ロゴは除光液でシコシコして消せるよ。
削れる内側の部分には透明なマニキュア塗ってみ。
感動するぞ。
あと文字消える恐れが有るOKや十時キーなんかにも塗るといいよ。
使って3か月でボタンのコーティング劣化してきて汚くなるからコイツは。
>>976 >文字消える恐れが有るOKや十時キーなんかにも塗るといいよ
良いこと聞いた
文字が剥げるんじゃないかと買った時から気になってたんだよね
ボタンに塗っても、見た目や触感は気にならないレベル?
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/23(木) 14:03:33.41 ID:KkkDEVZR0
全くもって気にならない。
それどころか高級感up。
厚くするなよ。
1ボタンひと塗りで完結できるように練習してからにしろな。
厚塗りだと完全に乾いて凝固するまで数日〜数週間かかる。
薄すぎてもハケの跡が残るとダサい。
丁度いいくらいで頑張ってスキルアップせよ。
おれはこの技をほぼすべてのカメラに施してきた。
ファインダー覗きながら操作したいけど紛らわしい配置のボタンなんかにも
一か所だけ塗って、手触りで判断着くようにしたりな・・。
ま、勢いで言っちゃったけど通称プロちゃんはみんなそこそこやってることだよ。
みなさんのMX-1も経年変化で味が出てきた?
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/23(木) 16:29:56.98 ID:l0uZTXlIO
どーせ、2年もすりゃ使わなくなるような消耗品に何そんな神経質になる。
>>978 詳しくありがとう
塗ってみる
>>980 神経質だからだよw
どんな物もなるべく壊さないように使いたいタイプ
ほぼ全てのカメラにこの技を施す人が、どうしてMX-1だけこの技を施さないと使って3か月で汚くなると分かるんだろう
とか思った
2013年 08月 23日 御手洗冨士夫会長兼社長、ロイターとのインタビュー
-----2016-2020年の中期計画の柱はどうなるか。
「カメラ、プリンターなどBtoCの事業よりも、次はBtoB分野を伸ばしたい。
ロボット、露光装置、産業用の3Dプリンターなどを伸ばしたいし、
監視カメラもBtoBとして大きくしたい。」
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/01/23(木) 17:42:34.57 ID:KkkDEVZR0
>>良い所に目をつけたなw
実はこのカメラは買ってすぐに塗らなかったんだよ。
理由はと言われると特に無いけど十字キーの形状が
「ちょこっと斜めってるから」「操作性に関しては既に程よいクリック感で迷わない」
「つまりファインダーがなかった」
ってことくらいかなw
んで3か月程経って「ん?意外とプラボタンテカッテきたな」と思った。
んでこれまで使ってきててもっと長く使って行きたいという「愛着」ってのが
生まれてさ、塗り塗りしたってことだ。
ちなみにこの「透明マニュキア」はカメラだけに限った事ではなく、
様々なものに塗れる。
落としたければ除光液を軽くティッシュに染み込ませスッと拭けば驚くほどあっさり取れる。
実に便利だ。
デジタル製品を8年も・・・・・・・・。
全店の値動きを365日24時間監視する仕事、御苦労さまです。
擁護は末尾i
うめうめ
うめうめ
埋めておこう
うめうめ
埋め
うめうめ
MX-1 は名機
MX-1 は名機
うめうめ
うめうめ
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