【Zeiss】コシナ製レンズ Part18【Voigtlander】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 12:41:40.70 ID:t/2YJAqp0

＜前スレ＞
【Zeiss】コシナ製レンズ Part17【Voigtlander】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366542719/

＜公式＞
コシナ
http://www.cosina.co.jp/
Carl Zeiss, Inc.
http://www.zeiss.com/
http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9?Op

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 12:42:02.33 ID:iMbE2yWg0

★☆【ヤフオク】レンズの落札価格＆入札動向一覧☆★
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/cosina/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 12:42:38.32 ID:t/2YJAqp0

・Distagon 1.4/55
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120907_558127.html
http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=2745
ZF.2（Fマウント）及びZE（EFマウント）

・Apo Sonnar T* 2/135
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/en_de/camera_lenses/slr-lenses/aposonnart2135.html
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/en_de/website/landing_pages/photokina_2012.html
- 絞りの範囲：F2-22
- レンズ構成：8群11枚
- 最短撮影距離：0.80m
- 最大撮影倍率： 1:4
- フィルター取付枠： M77x0.75
- 全長（キャップ付き）：128mm（ZF.2）、130mm（ZE）
- 直径：84mm
- 重さ：920g（ZF.2）、930g（ZE）
- マウント：ZF.2（Fマウント）、ZE（EFマウント）

・COLOR-SKOPAR 20mm F3.5 SL II N Asphericalは9/25発売
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120905_557465.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl2/20sl/index.html

・COLOR-SKOPAR 28mm F2.8 SL II N Asphericalは12月9日発売
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl2/28sl2n/index.html

・Distagon T* 2,8/15は3/10に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130214_587706.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-15/index.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 12:43:44.63 ID:t/2YJAqp0

【特別企画】D700でカールツァイス/フォクトレンダーレンズを試す（2009年）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/08/21/9006.html

35mmフルサイズで探る「カールツァイスレンズ」の実力
第1回：超広角～広角レンズ編（ニコンD800）（2013年3月）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20130329_593587.html

第2回：広角～望遠レンズ編（キヤノンEOS 5D Mark III）（2013年4月）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20130411_595367.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 12:44:29.51 ID:t/2YJAqp0

>>2
は悪徳業者なので無視すること　当然テンプレでもなし

って言うか次スレ立てる前に前のスレつぶすなよ…

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 18:11:39.30 ID:3I0nW21G0

>>1
乙

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 18:55:21.08 ID:yUsE3snO0

135/2は良さそうだな
135mmって実際には出番無いけど

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 19:10:10.01 ID:4SXeyWw00

135の描写は文句のつけようがないのだが
無限遠近くでもピントがシビアすぎてAFの利く純正も欲しくなった

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 23:28:15.51 ID:wnzbQ4cP0

三脚に載せてライブビューで合わせないと大抵駄目ですね　超絶画質で厳しい

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 23:31:53.42 ID:vqwTiHB00

17.5mmF0.95と42.5mmF0.95が欲しい・・・

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 00:35:20.75 ID:0enm2zx+0

>>前スレ993
APS-C機で25mmか28mmを使ったら？
ニコン・ペンタならディスタゴン28mmで　28×1.5＝42mm
キヤノンならディスタゴン25mmか28mmで　25×1.6＝40mm　28×1.6＝44.8mm

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 08:25:10.15 ID:12TWg/C9i

135っていいんだが
つかうシチュエーションがないな

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 00:01:04.37 ID:M24CBv120

135より長いの持ってないから望遠として使ってるわ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 01:26:00.27 ID:3GQ7+Sxp0

>>12
発売前に言ったのにｗ

APS-Cなら200mmになって使いやすいけどね

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 18:59:49.25 ID:k/PN9Ap40

カールツァイスのHPで日本語のページを選択してレンズの説明文を読んだら翻訳ソフトで翻訳したような文章でワロタｗ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 13:10:32.57 ID:TU22thDBi

ふーん

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 13:18:21.83 ID:xC8BBVdB0

>>16
15のようにカールツァイスのHPへの誘導がいかにもわざとらしくてうざいようなら、
hosts ファイルに

127.0.0.1 www.cosina.co.jp
127.0.0.1 www.zeiss.com

と登録すれば、OSが壊れるまで見ずにすむよ。www
詳しくは、hostsファイルの書き換えでググってね。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 03:10:42.64 ID:q0WttigAi

へー

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 05:32:07.05 ID:tQTN+oCLP

Otus 1.4/55　発表されたけど、これもコシナが造るんだろうか。

Zeissの宣伝文句が凄すぎるんだが・・・　考えうる収差は開放から全て除去したって・・・
F1.2 or F1.0設計で作って、F1.4レンズにしたんだろうね。10群レトロフォーカスの標準単焦点とか・・・
10年位見てない気がする。　　

高すぎて買えないから誰か人柱になって下さい。下さい。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 06:05:15.92 ID:X+Ne8jeCP

>>19
情弱なんで初めて知ったが、$4,000か。
アポズミクロンより良心的な値段だな。
いずれにしろ買えないけどorz。

でもF1.4とはいえ55mmでレトロフォーカスで
フィルター径77mmで1kgって中判レンズみたいだな。
中判銀塩以上の画質なんだろうけど。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 06:44:57.52 ID:tQTN+oCLP

え・・・重量1kg・・・EF85mmのLレンズと同じか・・・
高くて買えないけど、重くて買わない(買えない)人もいそうだね。
公開されたサンプル見たら、A4リサイズ限定ならばズミルックスMf1.4/50 ASPHの方が
良いレンズに見える。収差を消しすぎて光源管理されて撮ったΣ50F1.4みたいな写真に見える…
色にじみを消したはずが、なんか・・・違和感というか・・・
いや、凄く良いレンズなんだろうけどなにせ手が届かない。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 07:57:55.30 ID:oCPmddVl0

無味無臭の蒸留水ほど飲んで不味いものはない

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 08:02:51.79 ID:k6sYplIo0

凄いレンズ。正直、周辺減光も歪曲も、収差もレンズには必要だなと思っちゃた。
ただ、後処理で加工前提なら最高のレンズだね。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 08:08:11.05 ID:k6sYplIo0

ここにいくつかexif付きでダウンロード出来る。
ttp://www.cameraegg.org/zeiss-otus-1-455-55mm-f1-4-distagon-t-sample-images/

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 08:18:17.58 ID:tQTN+oCLP

あんま良いレンズと思えないのは自分だけだろうか・・・目がおかしいのかな・・・。　
解像度はΣ35mmとかニコン85mmの方が良さそう。ボケはAPO135mmの方が良さそう。立体感はズミルックス1.4/50が良さそう。
バランス厨向けのレンズなのだろうか・・・いや、目が肥えてないだけなのか・・・

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 10:28:56.58 ID:j1OxcU7V0

クリックして開いてみた？
サムネイルと色が全然違うよ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 10:39:23.51 ID:tQTN+oCLP

なるほど。梟の目って位だから、夜用に向けたコントラスト・・・
Zeissで言われるマイクロコントラストが良いのかな。

シャドーが出ない屋外昼間ピーカンだと、10万前後の安レンズと価格ほど変らない気がする。　

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 10:57:12.73 ID:m3xTbPTj0

>>25
サンプル見たけど、自分も良いレンズとは思わないな
ボケのエッジが硬すぎて、ちょっとしたリングボケに近い状態になってるし
なんでこんなモン作ったんだろ？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 11:54:56.26 ID:XqcdTQ0a0

良いレンズです　このサンプルはf/2.8だけど並のレンズでコレは無理
21.9MBあるから注意して下さいよ
http://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/9782168481/sizes/o/in/set-72157635236491881/

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 12:12:02.76 ID:QQy1H9050

フードまで一体感ある流麗な鏡筒デザインが斬新

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 16:07:10.67 ID:+ey0od1Ci

ツアィス5本、Nikon純正10本以上持っているが
なんかツアィスって独自の表現が俺に合う

言葉や数値では難しいが俺は大好き

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 16:25:10.69 ID:XqcdTQ0a0

f/1.4 f/4.0 でほとんど変わらないMTFはどんてもない。
http://lenses.zeiss.com/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/datasheets_otus/otus_1455.pdf
しかもApo Distagon なんて刻印してある。早く試したい。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 16:28:51.43 ID:k6sYplIo0

>>31
同じく、妙な味があるよね。
でもツアイス使うとnikon純正の優等生っぷりに妙な安心感ある。なので、外したくない所は純正、変化を付けるためにツアイスをチョイスしてる。
同じ被写体でも雰囲気かわって面白い。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 16:36:22.26 ID:+ey0od1Ci

そうだよね
だから純正も手元に無いとね

おたくは55買いますか？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:00:46.44 ID:tQTN+oCLP

あんま画質よくなさそうだなとか言っておきながら、ヨドバシに55mm予約行ったらまだだったｗｗｗｗｗ

流石に速すぎますよって笑われた。死にたい。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:12:16.01 ID:z8Pgpm840

スゲーApo Distagonって初めてだよな。

400ドルかと思ったら、4000ドルだったwww

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:29:51.37 ID:mKP3DpPO0

流石に40万近くはポンと出せないな
ボーナス入ったら考えるかな

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:35:21.34 ID:daue7q/V0

このデザインが酷いな

40万なのに実用一辺倒で色気なし

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:38:11.29 ID:k6sYplIo0

>>34
保留です。
55は理想的な完璧レンズと思います。これまでのツアイスとは違うっぽいので、
海外レビュー待ちですね。これまでのツアイスだと感じたら買おうかと。
高いから少し節約してお金貯めようとIYH神に誓いをたててるところです。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:50:24.57 ID:mKP3DpPO0

>>38
Touitみたいにレンズとフードが一体になってる感じは嫌いじゃないよ俺

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:56:35.89 ID:daue7q/V0

1kgの標準レンズなんて飾り物なんだから、やっぱ置物としての魅力が必要かなって

結局、レンズの本質は重量、サイズ、焦点距離とのバランスだからね

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:58:51.11 ID:ZPYllBhI0

たしかに、オレの装備いつも３～４ｋｇだが
パンケとか付けてたら楽やわ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 19:52:46.64 ID:n05phDaz0

ゴムのフォーカスリングの耐久性が問題やね

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 19:56:53.42 ID:HgRnocsL0

ZMマウントのBiogon 35mmのF2.8とF2って、長さと彎曲の違いだけですか？
ただの上位互換だったら、F2の方を買った方が良い気がするのですが…

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 19:59:10.25 ID:Qt5ZeKKB0

>>43
かなり使い込んでも、大丈夫だとは思うが
ゴムはある日突然、大量の油を滲み出させてガサガサになって死亡するケースがある。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:26:57.52 ID:Bhs/X26E0

UWHの片ボケってコシナ送りで調整してもらえるもの？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:04:16.50 ID:bLvpbnea0

よんじゅうまん…俺の愛車が8台買える

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 00:30:41.14 ID:cDpFJ2ERP

>>44
F2の方持ってるけど、こっちはIKON発売時に出た新開発レンズ。
画質はデジで使っても申し分なし。
2.8のC-Biogonはオールドレンズのリニューアル版なんで、ちょっと趣向が違う。
とはいってもData sheet見ると似た傾向だよね。歪曲だって2.8でも相当優秀。

35/2.8とサイズ的に大差ない21/4.5を持ってるけど、
それと比べると35/2はサイズ的にやっぱちょっと長い。
ミラーレスに付けて気軽に持ち出すっていう場面では、
このサイズの違いって、個人的には結構大きく感じる。

2.8とデジとの相性はわからないので、ご自身で調べてみて。
ちなみに21/4.5はテレセンの問題でデジとの相性はよろしくないです。

あと、Fujiの純正M→XマウントアダプタはC-Biogon35/2.8と
干渉するらしく使用不可らしいです。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 08:39:48.23 ID:mn8d6s2q0

>>29
他の人も確認してもらいたいんだけど、この画像って片ボケしてません？
左の方は結構手前の辺りにピントがあって奥の方は甘くなってるんだけど、
右の海面辺りを見ると手前が甘めで奥がシャープになってるように見えます。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 08:58:07.60 ID:PNrvv+0iP

>>49
同じことを考えた奴が居るとは・・・　
でも、片ボケじゃなくて手ブレだと思うよ。　ブレ方によって画面の両端で解像左右差出来るから
それだと思ったんだが。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 09:12:07.58 ID:EZKlpAQI0

俺も手ぶれだと思うけど

>>39
ですね
でもすぐに買いそな自分が怖いです

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 09:21:18.31 ID:mn8d6s2q0

手ブレでここまでの影響、特殊効果は残念ながら出せません。
よく見ると右側の海面には前ボケに見られる赤っぽい収差が出ていて、
左側は緑っぽい光の水銀灯があるにしても赤成分の収差は見受けられない。
これはやはり、ピント面が斜めになってるとしか思えないのですが。

でも、手ブレって事にしておいた方がいいのかな。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 11:24:57.94 ID:CwoeHaO+0

変なピントの入り方をしているとは思うけど、真実は撮影者のみ知る・・

例えば、最奥の景色は距離的に左右でピントの差が派生するかな？と怪しいけれど、
F2.8で薄いピントのレンズなのかな？とか実は奥行きが見た目よりもある景色だとか

あるいはレトロフォーカスのF1.4だから、高画素に耐える精度が出ていないのかなとか

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 13:15:44.46 ID:2D8de8Rw0

どうみたって単純な片ボケでしょう
原因はカメラかレンズか知らんが

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 14:05:33.48 ID:UJA1okMU0

40万円の片ボケレンズか切ないなぁ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 14:52:37.33 ID:Ye5MSjGB0

あからさまな酸っぱいぶどうw

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 18:43:58.42 ID:zoQDH4Gd0

いくらなんでも、普通光軸は合ってるだろw
マウントにガタがあるとか、CMOSが傾いているとか
あるいは撮影前にレンズを落としたとかじゃないか？（経験者談w）

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 19:17:50.27 ID:VVyWoQOVP

光軸のズレなんてアサヒカメラのニューフェース診断室とか見てると
普通にあるぞ。

>>29 見ても分からないけど。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 19:43:59.33 ID:40V7FJLn0

手振れじゃなかろうか？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 06:16:36.11 ID:nfxdIS0u0

1.4/35 ZF.2が14万以下で売ってる通販サイトがあるけど安いよね？他のレンズ、カメラ用品も安い
住所検索してみたら出てこないし電話番号はサイトに載せてない
大丈夫なんかな

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 07:07:51.73 ID:IrKm7MJ2i

それは怪しいな

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 07:20:44.19 ID:1dJIeAM00

>>48
ありがとうございます。
作例などさがしてみます

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 07:24:51.14 ID:UHKE1qyF0

ボディD800を２台持ってて2.8/21とMP50を持ってる。
で、中間の焦点距離が欲しくなった

1.4/35と2/35どちらを買うべき？
明るさはｆ2からもう少し絞るので1.4自体は必要ない

デジカメinfoのレビュー引用で2/35は絞るほど軸上色収差が増えるとかそんなような記事を見たので
ある程度絞った時の違いが知りたい

お金はまあ、価格に見合う分ぐらいは出せるとして。
ちなみに28mmF2.0のLeica SUMMICRON F2.0は持ってる（Rマウント→ニコンFマウント改造品）

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 07:25:42.66 ID:UHKE1qyF0

追記

planar1.4/50とmakro planar2/50で後者のが評価が高い、みたいなのがあるのかなと思ってね

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 07:46:41.45 ID:UHKE1qyF0

1.4/35だが失礼した

軸上色収差は絞りうんぬんはなかった
倍率色収差が絞るとやや改善だった

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 08:15:58.62 ID:/K4pcwFdP

2/35使いです。
参考になるか解らないが、携帯性重視なら2/35もありだと思うけれど、
純粋に画質のみに拘るなら100%　D1.4/35にした方が良いよ。
倍率収差は補正するから気にならないけど、解像とボケの汚さが気に入ってない。
結局CANON純正35L使ってしまってる。　ニコンの35mmの評価は解らないけど・・・
Zeiss揃えに拘るのならば、100% 1.4/35が良い。　このスレの住人ならそういうと思うよ。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 08:19:07.16 ID:ruISs8ug0

まぁ他人の機材にケチ付けるときは、片ボケって言えば良いんだって言う見本みたいなもんだ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 09:05:03.67 ID:gmxrp/gg0

>>60
住所検索でストリートビューを見たら農家っぽいなｗｗ
たしかに安い。
代引きあればチャレンジしてみるが振込のみだしこれはAUTOだなｗ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 09:40:28.42 ID:6fWhHwld0

>>67
ツァイスブランド、しかも40万もする標準なのに片ボケだもんね
そりゃ認めたかないわな、コシナもその信者もｗ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 09:58:10.99 ID:nfxdIS0u0

>>68
あっ分かった？表札の名前と代表名違うしあの家関係ないよねw
安心と安全も料金の内なのかなやっぱり

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 10:03:56.90 ID:gmxrp/gg0

>>70
全場送料無料だしなｗ
やめたほうがいいと思うよｗｗｗ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 10:57:05.78 ID:y5HhlXaf0

>>63
D800で間違ってプラナー50mmf1.4を購入したが半年で売り飛ばしたオレから一言
ファインダーで覗くとフォーカスポイントが殆ど分からないのでお勧めしない

設計の古さとか色々言われているがプラナー50mmはダメレンズの代表で良いと思う

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 10:58:06.38 ID:y5HhlXaf0

>>72
おっと
>>64 とするところだったし主題とは違った横道失礼

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 11:54:22.27 ID:sDKgVuD00

>>58
あれ分解して記事書いてるよな自分らで組み立てた後やれ光漏れがあるだの光軸ずれてるだのいってたとしたら

Zeiss Otus ビールタンブラー待望

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 16:28:33.43 ID:IrKm7MJ2i

ファインダーでフォーカスポイント探す奴いるんだ？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 18:26:41.79 ID:B/q617xF0

えっ！　ファインダーを合焦用に使わないのか？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 19:16:18.52 ID:IqemCGh0P

>>74
>あれ分解して記事書いてるよな

分解した記事は見たことないぞｗ
広報仕様の可能性を排除するため基本的に店頭購入してテストするから掲載は遅い。
ノクチ0.95は予約分が締め切りに間に合わずライカジャパンから借りてテスト
光軸ずれあり。
次号でライカジャパンがお詫び。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 20:18:55.16 ID:vqdBUpzA0

>>75
…！？
カメラ持っていないのがばれたようだな

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 21:19:14.13 ID:O2zBuZ4J0

ボディモーター駆動でもいいからAFレンズ作ってくれないかな。
ニッコールの180/2.8Dみたいなのでいいから。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 00:46:43.95 ID:WwxHN6bb0

MFにしたときのフィーリングの悪さ考えたらツァイスでやってほしくない

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 03:28:54.64 ID:ZeHk6neA0

ソニーが出すんでね？

82 ：63：2013/10/11(金) 08:03:55.19 ID:DuioI9Ns0

意見ありがとう
色々な情報を考慮した挙句、1.4/35をポチった

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 08:49:20.01 ID:tWniZF0g0

D 1.4/35mmってYCのとは設計変わってるの？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 11:43:37.78 ID:ok9WMSwQi

D800E＋1.4/35
vs
RX1R
どっちが上？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 11:49:44.59 ID:+AWHgNJG0

>>84
APS-Cにも劣るRX1だからねぇ、想像はつくだろうて。
> Asciiから寄せ集めた
> http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1380546411315.jpg

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 11:56:36.87 ID:ok9WMSwQi

別にRX1Rの肩を持つわけじゃないが

お役人の不当評価みたいだな

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 12:09:24.01 ID:KaMAE1tT0

>>84
RX1R持ってるけど大きさだけじゃないかなメリットは。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 17:38:37.86 ID:9gKHZSd+i

他には？
画質はどう？？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 20:49:53.83 ID:/RZGMJTl0

所有する喜びはあるだろうねえ
場所にも依るけどオタ度は下がるぞ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 20:53:02.50 ID:BCC/Kih/0

>>89
買う気でいたけど、実物のオタク臭さでやめた

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 21:42:06.84 ID:/RZGMJTl0

>>90
あれを欲しいって時点でオタなのではｗ
一眼ぶら下げるよりはマシでしょ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 22:30:27.50 ID:jTBHEem10

ZEISSのコントラスト！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4572721.jpg

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 23:43:49.80 ID:HT2rdt58P

正直申し訳ないが糞みたいな写真だな
シグマの安レンズ使った方がもっとましに撮れるだろ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 00:11:09.67 ID:yFGyJaNb0

へえ
どこが糞で、シグマだとどこが改善されるの？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 03:21:21.24 ID:08pxs6Qs0

>>92が糞なのは揺るぎない事実

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 03:41:43.44 ID:OGPQC7Ab0

まず画質面から見ると、勝負する水準にあらず。

では内容はというと、何このバブリーで安っぽい分譲住宅街に
パーズ感ドヤするための見え見えの右上斜めからの茂みの被せ方…
しかもど真ん中で標識がこっちにオシリ向けてるしｗ

いや、アマチュアの写真なんて趣味のものだから本人が楽しケﾘｬ別にいいんだけれど、

どこが糞か聞かれると、言いたくないこと言わなくちゃならないじゃないか…

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 03:45:38.30 ID:ot7Bry4p0

パーズって何？
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BA&ei=UTF-8&fr=sb-jane

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 03:48:00.14 ID:bQGBGagJ0

10万円とかかけてクソな写真しか撮れないと、泥仕合したくなるわけ？

そりゃそうだな。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 03:48:02.81 ID:OGPQC7Ab0

>>97
パースではありませんか？
って書いてあるだろ、文盲。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 03:54:20.22 ID:8+3pv4Oii

そもそも被写体やら構図の話じゃなくね

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 03:56:15.20 ID:ot7Bry4p0

あら(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 03:56:53.33 ID:OGPQC7Ab0

そだったかもば、でも画質どうよあの画像。
ﾄｲｶﾒいたいでべつにーって感じ、俺は。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 09:42:08.64 ID:2IGREpcS0

つくづく写真の上手い下手ってのは機材じゃぁないんだよなぁと思った作例だわ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 12:18:31.00 ID:5IftbqE90

作例だったのか！　あんなので

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 13:04:47.19 ID:2x7Blflm0

>>95が糞なのは揺るぎない事実

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 13:18:29.39 ID:/R6mEqEX0

>>92は価格に貼ってあるような写真だな

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 13:29:01.26 ID:2IGREpcS0

オレのカラスコの方が写りいいよw

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 13:35:08.19 ID:OUvW16+W0

ZEISSはコントラスト強くて、おって描写してくれるね。
でも最近はライカの線の細いのが好きになってきた。
色々試せるレンズ遊びでコシナの値段はホント良心的だわ。
願わくば、35mmf1.4でクラシックじゃない小型のを出して欲しい。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 14:38:15.94 ID:yFGyJaNb0

なんかいろいろ釣れてるｗ

結局、描写についてのコメントは無しかいな
適当に撮ったどうでもいい画像で、このトーンの立体感はスゲエなって思ったんだけど

まあそんなの現場を見てない人間には分からないか

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 14:40:10.35 ID:yFGyJaNb0

>>96
だからその画質面のコメントが欲しいんだけど

どう見たらこれが作品に見えるのさｗ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 16:03:08.39 ID:YSa/F12U0

涙ふけよw

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 16:33:11.99 ID:/R6mEqEX0

適当にも限度があるだろ・・・
良くこんな画像アップ出来るな

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 17:00:13.48 ID:TFykR6TyP

>>109

左手前のアベリアの徒長枝の間の追越禁止終了の標識の色は
スカイライトで青みがかってるし、アベリアのボケ方もあまり綺麗じゃない。
その奥の家の外構は日陰だけど階調残ってるけど、
日の当たった白い壁は飛んじゃってるね。

快晴で日向と日陰が混在してる写真なんで条件は厳しいけど、
この写真を見て、これを撮ったカメラやレンズが欲しいとは思わない。

EXIFないけど、カメラ、レンズ、ズームなら撮影時の焦点距離、
感度、絞りくらい教ｴﾛや。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 18:18:30.31 ID:yFGyJaNb0

>>113
ありがとう
参考になるよ

白トビが良くないのはそのとおり
RAWで救ってないのもあるけど、これについては場面を選びそうなレンズだと思った

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 19:43:13.31 ID:WzOYriF8i

なんか悲しくなった。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 20:51:41.54 ID:Mq71h1fC0

好みや表現したい絵の方向性によるとおもうが

暗部持ち上げすぎでキモい

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 22:21:43.19 ID:Xb0xAjHK0

>>107
確かにカラスコ20君の勝ちだなw

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 23:37:42.50 ID:v0rzKGrS0

カラスコ20購入しようか考えてるんだけどまじで↓こんなふうに波打ってんの？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000344275/SortID=15239453/ImageID=1342865/

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 00:12:01.90 ID:uVMXFB2t0

>>118
陣笠だね
レンズ設計に明るくないけど、20mmの薄型化が設計に響いたかな？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 00:17:30.52 ID:uVMXFB2t0

>>116
あんがと

もともと光線状況が悪いから絵としてはまとまらないと思う

ちょっとはましな絵を用意したよ　さっきさくっと撮っただけだけどｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4576187.jpg

planar50/1.4MM　F2

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 00:22:48.36 ID:Z4mxFYq6P

プラナーらしいふわっとした幻想的な描写ですね

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 00:47:11.07 ID:EebuDJhc0

変な手だなあ

123 ：118：2013/10/13(日) 00:50:57.50 ID:IeK7CzXX0

あちこちみてきて自己解決した
スナップに持ち出せる広角単欲しいんだけどちょっとこの歪曲は困りそう
でもコンパクトなのは魅力でうーん悩む

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 01:14:26.77 ID:3dx3I3Bi0

>>120
収差なのか？宇宙人みたいな手だな

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 01:20:33.04 ID:+LgdG88H0

自分の手を撮ってうｐできるようなナル入っている人なら、
写真をクサされようものならひーひー言ってしがみついてくるくらいのことは、想像に難くない。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 01:22:52.48 ID:3KyoEttE0

性格ねじ曲がってんな。
どうやったらそんな糞以下の性格になるんだろ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 01:25:53.63 ID:A5ihWmXl0

何をあげても文句言うんだろ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 01:28:10.86 ID:sWuL9Mlg0

性格ねじ曲がってんな。
どうやったらそんな糞以下の性格になるんだろ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 01:35:30.33 ID:uVMXFB2t0

>>123
フルサイズ？
APS-Cなら、トリミングされて樽の歪曲で済む範囲だと思うけど

そういや古いdistagon18/4が陣笠だったような気が

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 02:02:07.39 ID:LVKZuW+4P

>>123
広角単焦点、コンパクトで歪曲少なくてっていうと一眼用レンズ探すより
ミラーレスとか、単焦点コンデジ(ﾂｸﾞﾏDP-1とか)の方が良さそうな…

http://i.imgur.com/JddS6oy.jpg
C-Biogon 4.5/21ZM Fuji X-E1 ISO400 F8 1/1000

ZEISSのコントラスト云々っていう話題があったのでうｐしてみた。
上がカメラjpg Velviaモード、下は付属の現像ソフトでRAWからﾃｷﾄｰに現像した画像。
当たり前だけど、仕上げによってコントラストも大分違う。

もちろんレンズも重要だけどね。
極端な比較例として

http://i.imgur.com/vOckldJ.jpg
OM-ZUIKO 1.4/50（モノコート）FUJI X-E1 ISO200 F8 1/420 Velviaモードリサイズのみ
30年以上前のレンズだけど、出てくる絵も色あせた昔の写真みたい

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 06:50:36.45 ID:5uuHSAsq0

>>92の画像
http://megalodon.jp/2013-1013-0645-16/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4572721.jpg
>>120の画像
http://megalodon.jp/2013-1013-0646-30/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4576187.jpg
>> 92-129
http://megalodon.jp/2013-1013-0649-05/toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380598900/92-129

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 08:40:43.62 ID:heA0NPr60

ひどい写真(>>92)が、クソ写真(>>130)を呼び込んでしまった、忌まわしい例だな。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 10:39:12.64 ID:r08zlCgk0

sigma>>samyang>>>zeiss>=nikon

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 11:59:54.44 ID:94PM/u/W0

これは色収差のひどい順かしらね？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 15:49:50.27 ID:7LFwMP6b0

>>134
上手いなおまえw

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 17:24:27.20 ID:e2RLFBW+0

>>120
どーやって撮ったの？
左利き用のカメラなんて無いでしょ？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 17:41:57.53 ID:cWxy+jkJ0

撮った本人の手とは限らん

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 17:45:25.68 ID:PMqQpk6o0

>>123

このサイト見て踏ん切りついて買いました。
碁盤を撮ったりしない限りは問題ないレベルだと思うよ。
fmとかd40の組み合わせがコンパクトで結構気に入ってます。

ttp://plus-relax.net/photos/voigtlander_colorskopar_20mm_f35/

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 23:02:07.17 ID:NPQTyvZS0

>>136
昔あったんだよ裏窓って映画に出てくる

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 23:26:27.25 ID:IeK7CzXX0

>>129
APS-Cでも使うかもしれないけど基本フル

>>130
歪曲の形によるのよ
樽型ならそこそこ大きくてもいいし

>>138
オサレな写真やなｗ
それみてると人工物の線が入るとぐにゅっとしてるのが気になる写真もある
でもうるさいこと言わなきゃつかえるってことはわかった
サンクス

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 01:45:40.43 ID:oR6W8agB0

そかー　フルだときついかもねー

やっぱ20mmまでくると、レトロフォーカスの小型化は皺寄せがくるんだろうね

ちなみに古いdistagonはこんなんだった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4579735.jpg

>>136
その固定観念を捨てればもっといろんなことができるようになるよ
まず50/1.4じゃここまで寄れないし

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 01:52:28.53 ID:oR6W8agB0

>>130
biogonってZEISSの中ではすっきりしたトーンに思えるけどどうだろう？
planar、distagonの持ってるぬるっとした階調をあんま感じないというか
持ってないけどｗ

そのzuikoは色乗りが良くないんだよね
典型的な色の浅いレンズって覚えがある
まあそんなのも画風として使いこなせばいいんだけど

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 00:38:43.74 ID:9AsfYcbs0

しかし、騒がしくなるのは下手な画像が上がったときだけって
寂しいスレだなあ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 00:49:19.87 ID:5otX2bLr0

Zeissオタは少ないからな

で、Otus 1.4/55はいつ発売？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 17:00:17.48 ID:svwZUlUp0

正式発表キタ！！

シグマから、蛍石”FLD”採用、新しいフルサイズ「最強」ズーム　

24-105/F4 登場
http://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a_24_105_4/index.html

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 18:36:39.19 ID:iTn5q7af0

純正ズームを陳腐化する製品を出してしまったか、、、戦だな

キャノンが対策するに違いない　
もっと良いズームか、あるいはコレを使えないカメラか、

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:20:36.28 ID:3Y25w3u80

スレが違う
たかが塗装ですら劣化してベトベトになるのに蛍石安心していいのかね

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:58:33.99 ID:i6KNdLj50

シグマとコシナは元祖安物メーカーだね！

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 01:51:20.79 ID:pHUzA8FW0

コシナツアイスを見る視点でソレを見たらどうなのか、というネタはアリだとは思う
現時点で言えるのはシグマのartラインである35mmF1.4あたりを想定する感じだろう

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 02:40:32.04 ID:PDALH0SUP

（´・ω・`）ココナツアイス

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 11:37:43.84 ID:buFJJ3kN0

>>148
そう、カメラ機材は高いほど良い物。
安いものを売っちゃうとブランド力が下がっちまう。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 12:58:34.08 ID:OYW3F6JJ0

Touitでマクロプラナーが来るらしいぞ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 14:10:58.43 ID:JEN4uNtVi

マジっすか？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 15:55:20.78 ID:M4RzDwxV0

キャノソのレンズ整理してニコンマウント買ってニコンに移行したいが
キャノのキャメラの反応の良さと操作感が染みついていて、移行困難かも

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 16:21:58.41 ID:Msf+zkxCP

>>152,153
何を今更
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/roadmap/index.html

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 01:17:27.67 ID:DcG6djv3P

>>153
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131016_619703.html

APS-Cフォーマット用のTouitレンズは、
等倍撮影可能なマクロプラナーを2014年初頭に発売予定のほか、
2014年内に少なくとももう1本を予定していると話した。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 03:57:30.36 ID:MRc/xxs+0

FLDガラスって蛍石とは違うだろう。「同等性能」とか謳ってるだけで。
シグマスレでも同じやつ湧くけどわざとやってるの？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 04:25:58.88 ID:TA+JWbdJ0

かっぺ、うぜぇ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 08:32:05.03 ID:WVRRsvsb0

>>157
何時の世もシグ厨は頭が悪い

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 09:08:03.21 ID:eOcSk0VF0

ぼくは馬鹿じゃないやい！
馬鹿ってゆうやつが馬鹿なの！

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 10:01:40.34 ID:xWZRJao/0

>>157
蛍石と光学的に同等の性能を持った、なおかつ蛍石の持つ欠点のないガラスなんだよ
人工か天然の違いみたいなもんだよね

http://www.sigma-photo.co.jp/news/100222_FLD_glass.htm
蛍石と同等の性能を持つ光学ガラスFLD （”F” Low Dispersion）

このFLDガラスは、従来のガラスと比べて屈折率と分散性が極めて小さく、
異常分散性が高いといった蛍石と同等の性能を持つ透過率に優れた”最高水準の超低分散ガラス”です。

この性質を利用して、従来のレンズでは取り除くことができなかった残存色収差=二次スペクトルを徹底的に除去し、
極めてシャープでコントラストの高い優れた描写を実現しています。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 10:24:32.61 ID:yDjAoaBx0

>>161
天然ダイヤモンドと人工ダイヤモンドは、同じ組成。だから同じ物質。

蛍石と異常分散ガラスは構成してる元素がそもそも違う。だから別の物質。

両者は光に対する特性が似ているだけで、全くの別物。

おまえさんが言ってるのは、ガラスもプラスチックも光を通すから同じもの。と言っているようなレベル。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 10:31:18.86 ID:c86vFfFn0

>>157
確かに違うんで、「蛍石(FLDガラス)」みたいな使い方は問題あるでしょうね。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 10:36:41.43 ID:sZa0QwY50

>>162
蛍石に似た光学的性質を持つなら、通常のガラスを使うより良好な収差補正ができると思うんですよ。
なら、使用する事は問題ないですよね。
>>161はそれを言いたいんだと思いますよ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 11:14:17.34 ID:E4dg006w0

>>163
銀ムツ（メロ）みたいなものか

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 12:31:51.19 ID:ztgD1uvd0

まぁ、シグ厨なんてこのぐらい頭が悪くないと務まらんだろ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 13:00:33.49 ID:SR1MXjIuP

コシナレンズの相談に来たつもりが、シグマスレになってた・・・
半導体解析メーカー(ニコン含め)のレンズがほぼ100%蛍石使ってる所みると、
FLDは蛍石と一緒の光学性能じゃないと思うよ。
確か硝材メーカーとシグマが協同でFLD作ってたはずだけど、
硝材メーカーの発表会でFLDよりも蛍石の方が若干収差補正能力は高いって言ってた。

でも、蛍石とほぼ変らないなら、加工しやすい＆安いFLDの方が良いに決まってる。
対レンズと張り合わせを使うなら蛍石1枚よりも、FLD2枚の方が良い気が・・・

で、MP50(ZK F2の2つ)はどうでしょうか？持ってる人欠点教えてください。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 13:16:00.89 ID:SR1MXjIuP

自レスで申し訳ないけど、ちゃんと調べたら半導体ステッパーの蛍石レンズ採用は
紫外線の透過率特性が理由だったのね・・・　すまない。　

XLD　FLD　蛍石　ちょっと解らないから、図書館行ってちゃんと調べてくる

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 13:28:49.52 ID:WG/3pyfM0

>>167
遠景で絞って使うなら純正のF1.4の方がいい。
等倍ではない。

あと純正にあるAFが無いw

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 13:29:37.40 ID:WG/3pyfM0

ゴメン等倍ではないはおかしいｗ
マクロ撮影ではハーフマクロというのも欠点になるのかな？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 13:45:48.54 ID:SR1MXjIuP

>>169
早レスありがとう。
ニコンの58mmを予約したから・・・純正50は買えないです(金銭的に)
AF無いのは使いづらいよね・・・でも使ってみたい・・・

ZF2 1.4/50使ってみたい！！　→　やっぱボケが煩わしいから苦手！！
→じゃあMP50が良さそう！マクロレンズ持ってなかった！！　　　←今ココ

MP100にするかMP50にするか・・・

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 13:57:36.23 ID:WG/3pyfM0

>>171
俺も58ｆ/1.4G予約済みｗ

純正50ｆ/1.4もMP50も持ってるけど純正が開放から使えず絞らないとダメなんで58㎜予約した。
ボディがフルサイズで予算あるならMP100でいいんじゃない？
コシナツァイスでもD21とMP100は特別だと思うんです。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 19:28:44.35 ID:1mJ8kaOS0

50mmマクロ等倍とか言ってもWD取れないから辛いけどな
100mmで等倍無いと話にも成らんが

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 19:59:26.01 ID:SR1MXjIuP

>>173
確かに・・・。　屋内ならまだしも、屋外等倍って影になっちゃうし逆に厳しいのかも。

MP100今から買いに行く予定だったけど、MP50にしようかな・・・

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 22:32:58.65 ID:LnzKUVpP0

しっかし、この手のレンズ買おうとする人間は、本当に目的なくレンズを買うのな

なんに使うのよ？
Zeissの名前があれば満足か？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 22:35:44.57 ID:KMvY2Y980

満足です。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 23:10:24.16 ID:LnzKUVpP0

>>176
まあそういう層は大事だｗ（ヤケクソ）

50と100じゃ狙える絵が変わってくるし、等倍付近の撮影は超シビアな世界
目的とか自分の撮影スタイルが分かってれば、自動的に買うレンズなんて決まってくるけど

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 23:25:21.64 ID:H1qaHfQc0

自分の撮影スタイルがわかってても欲しいものは欲しい
買えばわかるさ買えよ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 00:35:31.43 ID:eWRhSPid0

>>178
やなこった

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 07:44:54.92 ID:FKNZOndU0

絶対意見が相容れない層同士だなw。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 09:41:55.90 ID:8TCP4sz70

自分のスタイルwwとか言ってないで、新しいことにチャレンジしろよ、と自分に言い聞かせて
未知の世界に足を踏み入れるのも良いかもしれませんよ。

まぁ、単に欲しい(買う)理由を作ってるだけなんですけどね（´・ω・`)

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 09:49:42.33 ID:pHtDScsd0

たんぶらで写真がつまらなくなっちゃった(´・ω・｀)
って論争見たけど（確か価格掲示板）
あれって結局本当に撮りたいものが無いってことだと思うんだ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 15:53:12.85 ID:FoXQ/qSB0

>>175
俺はzeiss好きだから全部買って気に入ったのだけ残そうと考えてる
今のところ MP50 P85 D28 ultron40をキープ
D2.8/25 2/35は売ったとこ
そろそろ高いのしか残ってない。。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 16:54:17.16 ID:T9mRKcTf0

ディスタゴン好きの俺はD15/2.8とD21/2.8とD35/1.4があれば生きていける

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 17:03:15.57 ID:/slP4KAv0

>>184
ぜひDistagon 1.4/55に挑戦してくれ。
あの値段は自分には手が出せない。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 19:08:30.01 ID:c8iYdZiE0

>>183
えー、d35いいじゃん

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 20:14:12.97 ID:kOu0tOqn0

妥協の排除 Otus 1.4/55
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/ja_jp/camera_lenses/otus/otus1455.html
真に世界一の性能を備えており、その実現にあたっては一切妥協がありません。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 21:16:29.56 ID:dpf6wh0R0

プラナーで実現できる画角のレンズをディスタゴンで作ってもね。
発想の方向性は理解できるが、描写に関してはデメリットの方が大きいように思える。
この大きさ重さでF1.4に抑えるなら、ガウスタイプでも相当いい物が出来るだろう。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 22:10:59.66 ID:5IaGAq0f0

Distagon 1.4/55
VS
純正58ｆ/1.4G
どうだろね？

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 22:56:46.65 ID:q5G6tkcT0

>>189
両方とも、諸収差を解消し、開放から使えるレンズだよね？ツアイスはよっぽどの
利点を示さないと、ニコンに食われそう。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 23:12:00.25 ID:qtx4eCDV0

ニコンには既に喰われてるだろう
ニコンに40万で最高のレンズを作れと依頼したら、30万で最高のものを作って来る

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 23:34:00.19 ID:/slP4KAv0

残りの10万で絞り環を復活させてくれ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 00:02:30.89 ID:dHPepaLx0

>>188
手持ちのプラナーの正面から絞りの穴見てから、反転して、ケツから見てみ。
どっちが大きく見える？

対称型に近ければ、ほぼ同じ大きさに見える。
ディスタゴンのようにレトロフォーカスだと前群が凹レンズのパワーが大きいので、
前から見ると絞りの穴は小さく、ケツから見ると大きい。
おまいのプラナーもそうだろ。あんまり区別する意味がなくなってる。

逆にテレフォトタイプになると、ケツに凹レンズを仕込んでいるので、
前から見る絞りの穴は大きくケツから見る絞りは小さい。

数値的には瞳効率で与えられる。あとはググレ、半可通。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 01:17:25.85 ID:Qad7DAC30

>>189
さすがにこの価格差はなぁ
58mm買ってもさらにツァイスをもう1本買えるしｗ
さらに純正ならAFが効く

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 02:44:52.59 ID:nz1yZDId0

豚に真珠のようだったね。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 02:53:10.96 ID:tJ2Cv7J40

Distagon 1.4/55のボケが汚すぎて笑える

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 03:48:31.08 ID:q8S0lgE20

こういうレンズを庶民の尺度で語っても意味がない

ツアイスの持つ諧調の良さがデジのセンサーでは分からないから
余計に高価格の意味は消し飛ぶね

逆にニコンやシグマがどこまでツアイスに近づいたのか、あるいはまだ遠いのか、
フィルムで確認してみたいけどそういう酔狂をする時代でもないし

いろいろ難しい風潮だ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 04:51:20.65 ID:cI8xwout0

フィルムではわかりにくいからデジタル比較される
フィルムでなければと言うのは詐欺的行為
この文句で商品を買わされたら確実に返品可能
明らかな嘘だからな

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 05:22:51.06 ID:q8S0lgE20

そうそう、あんたみたいな物を知らない、口だけはうるさい、
議論もしないガキんちょが癌なんだよね

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 08:59:36.48 ID:YGGdKKJG0

>>193
あんたは何を言っているんだ。
プラナーとディスタゴンとどっちが素直な描写、収差補正かって意味の話しだったんだが。
あのサンプルを見た上で、55mmF1.4の方が素直な描写だと思いたいなら話にならないぜ？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 08:59:58.13 ID:tJ2Cv7J40

反論できないと人格攻撃

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 09:25:24.71 ID:gJne98Zk0

　
おまいは異常者

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 09:48:54.18 ID:U5718x2JP

>>200
まじめに教えて欲しいんだが、今度出るSONYのα7を買おうと思ってて
一緒に買う50mmクラスのレンズを探してるんでお薦めは何?

F2くらいでも周辺までそこそこシャープでボケが綺麗。
F5.6-8くらいまで絞ればビシっとシャープなやつ。

ピントはEVFでMFで合わせるからAFは不要。
アダプタで使えればメーカ・ブランド不問。

同時発表になったゾナー1.8/55はサンプルやMTF見ると開放からシャープで
結構良いと思うけど、ボケが綺麗かっていうと…
このサンプルだけじゃ何とも言えないけど
http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/ILCE-7R/photo-sample_a7R_03.jpg

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 10:14:55.26 ID:YGGdKKJG0

>>203
ごめん、ソニーはほとんど分からないしF2で周辺まで求められると
厳しいと思うけど、一応個人的に印象に残った標準を書いてみる。

使用感なども含めて1番気に入ってるのはノクトン58mmで、
使用感はがさつだけどインパクトがあったのはFD50mmF1.4かな。
どちらも開放では収差をまとった柔らかい描写で、絞ると急激にシャープになる。
発色の華やかさや像の立ち上がり方はFDの方が勝っているように思えるけど、
使用感や描写の滑らかさなど使っていて楽しくなるのはノクトンでしょうか。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 10:22:21.42 ID:0FNTNkXc0

色物家電屋のステマがうざいようなら、
hostsファイルに

色物家電屋によるHPへの誘導がいかにもわざとらしくてうざいようなら、
hosts ファイルに

127.0.0.1 www.sony.jp
127.0.0.1 www.cosina.co.jp
127.0.0.1 www.zeiss.com

と登録すれば、OSが壊れるまで見ずにすむよ。www
詳しくは、hostsファイルの書き換えでググってね。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 12:39:12.21 ID:q8S0lgE20

>>203
よく言われる綺麗なボケってのがくせ者で、ボケは収差以外の要素が絡んでくるからね
ボケの代表Planar50は実はボケ像はきれいでないという

50mmは収集マニアがいるからアダプタースレで聞くといいよ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 13:59:04.51 ID:U5718x2JP

>>206
ありがとうございます。該当スレ探してみます。

>>196氏がOtusのボケが汚いとか
>>200氏が素直な描写じゃないとかって書いてるので
あのレンズの何が不満なんだろうってちょっと思ったのね。
自分なんか「ZEISSが本気で作ったレンズ、マジすげぇ」としか思えなくて.

ちょうど自分が50mm探してるところだったんでちょっと訊いてみました。

>>203　自分DSLRがEOSなんでノクトン58はノーチェックでした。
作例チェックしてみます。FDはさすがにもう古いからどうなんでしょ？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 15:49:02.85 ID:Im7F7n5p0

ニッコール58/1.4Gの作例にあるようなでっかい玉ボケのあるやつ見たいですね

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 19:47:26.49 ID:Is+Ey36r0

colorskopar28mm買った

とりあえずとても寄れる事が分かった。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 23:51:35.57 ID:cktFzj9Z0

>>209
寄れる広角は良い広角。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 01:26:09.93 ID:VYPN9T2x0

今売ってる広角で寄れないのなんてあるのかな

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 02:46:58.79 ID:s8idVh8Y0

寄れない広角はフルを使った場合、とか

>>208
玉ボケなんて作画の中の脇役も脇役だからどうでもいいと思うけど
年輪が発生しない限り

むしろ大口径レンズで大事なのはピントとボケの曖昧な領域ね
その意味では35mmf1,4できれいなボケが得られるのはミノルタ（ソニー）なんだけど、
どうもZeissの箔押しが効いてD35f1.4ばかり有名になりすぎた。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 05:03:05.71 ID:nBV937xG0

ちょっと教えてほしいのだけど
たまに出てくる玉ボケて何の事？
点光源がボケて丸くなっている状態なのかな、それとも玉（ぎょく）なら
口径食でレンズ状（レンズをギョクという感じで）の事なのか
馴染みの無い表現なので気になった

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 05:12:10.01 ID:K/7YKF5I0

教えなーい

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 06:25:35.17 ID:uTSDpJkm0

>>211
広角って大体寄れるもんなのね
無知でした

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 07:13:48.55 ID:s8idVh8Y0

>213
フツーに丸いボケのこと

なんかデジタル時代になってからは、画面隅のボケまで真円が正義らしい
自分はそういうCG的な杓子定規な考えにはついていけんが、これからもっと機械的な画像評価に支配されていくんだろうなと思う

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 08:15:20.56 ID:TiTk0HQl0

>>211
単は寄れるけど、ズームだと寄れないからな
ズームしか知らん奴が多いだけ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 08:17:33.09 ID:TiTk0HQl0

>>212
> 寄れない広角はフルを使った場合、とか

なんでフォーマットが関係あるんだ？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 15:07:00.84 ID:1I/fq1gA0

VM E-マウントアダプター
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/vm-e.html

話題のフルサイズＥマウント機にVoigtländer／VM、Carl Zeiss／ZMレンズを装着し、無限遠から撮影できるアダプター。

繰り出しストローク４ミリのヘリコイド操作により、レンズ本体の最短撮影距離から“さらに近づいて”撮影することが可能になりました。

過去販売していたMバヨネットアダプターリングとの併用でVoigtländer／Ｌマウント交換レンズの装着も可能です。

希望小売価格：36,800円（税別）2013年12月発売予定

主な特長：
■　Voigtländer／VM、Carl Zeiss／ZMレンズ専用設計
■　フルサイズのイメージサークルを確保する大きな開口部
■　繰り出しストローク４ミリのヘリコイドで最短撮影距離を延伸
■　金属リング全周ローレット加工で、優れた操作性を確保
■　高精度ヘリコイドと高品位グリスによるシルキーな操作
■　無限ロック機構により、不用意なピントのズレを防止

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 15:57:24.90 ID:8M6zSc1Gi

対応早い。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:56:48.85 ID:ya5TVHbzP

>繰り出しストローク４ミリのヘリコイドで最短撮影距離を延伸

もう少し長くして欲しいよな。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:09:37.75 ID:cYDiw9FG0

f=50mmの最短撮影距離0.7mとすると、この時の繰り出し量は4.2mmだよん。
都合8.2mmの繰り出しが可能になるけど、この時の撮影距離は0.413mだよん。

撮影倍率は繰り出し量とレンズの焦点距離の比率になるので、
5cmのモノが8.2mmの像としてセンサー上に結像するよん。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:22:08.62 ID:s8idVh8Y0

>>218
ふーん

俺はあんたが何でそういう疑問を投げるのか分かるけど、
あんたは俺の書いたことの意味が推測できないんだな

読解力の差だな

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:27:18.05 ID:xCqcv4oL0

みんな、なくよくネ～～

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 21:56:17.91 ID:v4ZAkK/aP

>>219
KIPONのヘリコイド付きアダプタ、あまり品質よくないから
これはありがたい。でもお高い。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 00:15:41.78 ID:+6VKhheK0

>>223
俺も意味が推測できんゾ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:25:03.18 ID:g5LWcOoZ0

>>223
いや、その推測した事が間違ってるだろ　と突っ込んでるんだがな
誤魔化して逃げるのかね？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:18:50.45 ID:YNRzF8l/0

最短撮影距離と撮影倍率の違いだろ

フォーマットで画角が変わるからそっち系の話はぐっちゃぐちゃ

同じ焦点距離でもAPS-Cかフルサイズかどっちの話だよってのがレンズスレに多い

ああ、このスレもそうだったｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:37:02.52 ID:qdVPkIJE0

ちゃんと写真を撮ってきた人間なら経験してきてるはずだけど、
一般的にはフルのほうが倍率稼げない場合が多いよね。
つーか普通、そのくらいは理解できるべ。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 09:57:56.18 ID:QBGZl9170

>>229
撮影倍率は被写体と像の大きさの比率だよ。
レンズが同じ、撮影距離が同じなら、フルだろうがAPS-Cだろうがマイクロ・フォーサーズだろうが不変だよ、撮影場率は。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:05:10.40 ID:qdVPkIJE0

正しいんだけど馬鹿なんだろうなぁ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:16:17.65 ID:2YpcVj4O0

>>230
レンズと撮影距離が同じで、センサーサイズが違うのなら撮影倍率は変わるねぇ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:22:16.33 ID:J+iwNzpb0

>>232
撮影倍率は被写体と像の大きさの比率

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 10:38:48.02 ID:2YpcVj4O0

ああ間違ったか、最短撮影距離で等倍マクロをAPS-Cで使えば等倍以上撮れるんだった。すまねぇ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 12:09:03.55 ID:k8nNV9wN0

単純に物体と像の大きさ比率なんだから、センサーなんちゃらの入る余地なし。

フルサイズで等倍ならAPS-Cでも等倍、マイクロ・フォーサーズでも等倍。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 12:20:05.54 ID:N0msL5zC0

一体誰が正しいんだよｗ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 12:24:18.00 ID:5enhPioY0

>>236
わかんないのは、おまいだけ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 12:36:13.38 ID:3C7Y0sQI0

最短撮影距離で等倍マクロをAPS-Cで使えば等倍以上撮れる

ゆで理論かよ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:42:46.11 ID:rANTCHtK0

3cmのブツを等倍撮影すれば、3cmに結像する。
フルサイズ36×24mmなら収まるけれど、
APS-C 仮に23.5×16.8mmじゃ収まりきらない。→ わぁ～～、とうばいいじょうだぁ～～
というバカの雄叫びと思われ。こんなバカそうはいない、おもしろいからもっとやれ。

像の部分を切り取っているだけのことで、等倍撮影なのは変わらない。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:54:11.07 ID:2MYRRfCo0

>>239
何処に輝点を置くかだから
君の言っているのはただの言いがかり

カメラ使いなら基本誰でも知っている事を声高に語るのは精神薄弱なモノの行為
次から気をつけなさい

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:54:15.83 ID:0XrrIKtZ0

おれは分かった。

だからコシナよ。
早く俺様のマジンガーを出荷してくれ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:54:41.53 ID:2MYRRfCo0

>>240
輝点＝起点

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 13:55:49.64 ID:0XrrIKtZ0

>>240
分かってない人がいるから>>239は説明してんでしょ。
めっちゃ分かりやすい説明じゃないか。

バカの雄叫びとかはいらないけどな。

とりあえず早くマジンガー出荷しろよと。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:07:31.28 ID:YBbIBpqa0

歯医者の仕事で1/2倍で撮ってくれと頼まれた時は悩んだわ、当時俺の機材はAPS機だったからw

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:18:10.91 ID:t4GFPQMh0

ばかな歯医者が引っ込みがつかなくなったっぽい。ｗｗｗ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:31:49.00 ID:nrl2GKPB0

>>229，>>240
何言ってんだ？
撮影倍率はあくまでも結像面の大きさだぞ。
オマエの言ってるのは、プリントの引き伸ばし倍率。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 14:52:12.64 ID:2YpcVj4O0

撮影倍率の表記も「35mm判換算」が使われることが一般的である。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/labo/2008/08/28/9082.html

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:00:37.88 ID:Q5ESNmef0

>>247
> この記事を読んで行なった行為によって、生じた損害はデジカメWatch編集部、糸崎公朗および、
　メーカー、購入店もその責を負いません。
> デジカメWatch編集部および糸崎公朗は、この記事についての
　個別のご質問・お問い合わせにお答えすることはできません。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:04:36.05 ID:2YpcVj4O0

フォーサーズシステムの場合、「表示されている最大撮影倍率×2倍」が35mm判換算の最大撮影倍率になります。
http://www.four-thirds.org/jp/special/lens_knowledge.html

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:06:27.65 ID:2YpcVj4O0

最大撮影倍率 0.3倍（35mm判換算 0.6倍相当）
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/12-40_28pro/spec/index.html

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:06:59.11 ID:2YpcVj4O0

最大撮影倍率 1.0倍（35mm判換算 2.0倍相当）
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/60_28macro/spec/index.html

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:09:07.07 ID:nrl2GKPB0

だから表示されてる撮影倍率が正なんだろ。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:11:37.91 ID:9Np+Ofdn0

>>249-251
> わぁ～～、とうばいいじょうだぁ～～というバカの雄叫び

予言に期待通りのお応えですやん。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:12:40.28 ID:2YpcVj4O0

そうだけど焦点距離と同じで35mm換算倍率もあるって事
焦点距離換算はより一般的だけど

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:16:38.73 ID:nrl2GKPB0

換算焦点距離はあくまでも画角という同一の尺度があってこそのもの。

等倍で写して全紙に拡大したら何十倍もの撮影倍率なのか？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:22:03.64 ID:mOEmjNjr0

レンズ屋さんのスレで、何いってんだかね。
MakroPlanarにはピントリングに撮影倍率が刻まれているんだよん。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 15:50:12.72 ID:0XrrIKtZ0

>>255みたいな簡単なことなのになんで分かんないのさ。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:40:43.02 ID:DbK+AdTE0

実像の大きさなんかたいした意味はない、どれだけ大きく画面に捉えられるかが実際の撮影では重要になる。
それを分からずに実像のサイズに拘ってる輩は阿呆、そして間違いなく写真はヘタクソ。

頭でっかちなヘタクソどもはいい加減に黙れ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:48:14.01 ID:3YbKt/ES0

雄叫びｗｗｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:05:23.61 ID:DbK+AdTE0

>>259
はいヘタクソ一匹目～、まだ次もでてくるか？
阿呆が言葉遊びしても締まんねえのよ、いい加減無様さに気付け。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:12:32.46 ID:nrl2GKPB0

実像の大きさはメチャクチャ重要だろ。最終出力への拡大率に直結なんだから。

中判と1/2.3コンデジの画質が同等と言ってるようなものだぞ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:23:33.49 ID:DbK+AdTE0

>>261
最終出力がどうとか本気で言っているのか？
それこそ実像からどれだけ拡大したかなんか意味の無い話だぞ？
もちろん小さな実像から強拡大すれば破綻もするが、そういう極端な話をしていたのか？
ほんとうにだいじょうぶか？？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:27:23.15 ID:nrl2GKPB0

実際、小さな実像じゃねーか。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:42:25.75 ID:DbK+AdTE0

>>263
だからなんだ、そこから影響するのは突き詰めた画質の話しだろう？
大きいフォーマット、大きい実像の方が情報が多いに決まってるわ。
本当にどこまでいってもズレてやがんな、だから阿呆でヘタクソなんだが。

もとは寄れる寄れないの話しだったんだぞ？
そこにいつから画質の話しを混ぜたんだ？
おまえが混ぜたのか？？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:43:34.40 ID:nrl2GKPB0

135判フルと4/3で見た目が同じように撮影しても、4/3の撮影倍率は半分。
それがそのまま最終出力の画質に影響してくる。スゲェ重要じゃねーか。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:45:48.95 ID:DbK+AdTE0

>>265
よし、おまえが混ぜたんだな。
馬鹿が。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:53:26.62 ID:iYDPpMHB0

真っ赤だらけｗｗｗ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:01:06.80 ID:nrl2GKPB0

>>264,266
実像の大きさに意味はない、と>>258で話を混ぜてきたのはオマエだよ。

オレは、撮影倍率とは、結像面の大きさであり、
それは最終出力の画質に影響を与える大事な指標だ、と言ってるだけ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:03:11.86 ID:5bA/7pKd0

伸びてるｗ

フォーマット乱立の時代だから、基本的に換算で考えるのが常識だと思ったら違うのか
焦点距離２倍（相当）もいちいち直さないんだから、普通に噛み砕いて話せよと

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:08:11.47 ID:DbK+AdTE0

>>269
そうね、それだけの事なのよ。
だけどここの頭でっかちどもはそれが出来ないみたいなのよね。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:18:19.60 ID:wfb1Pp5R0

　
ばかなはいしゃがやけくそちんぽ

272 ：ねーよｗ：2013/10/22(火) 18:45:13.70 ID:tAz7JYCH0

>>239
その理屈だとトリミングさえすれば、等倍撮影の出来るマクロレンズは不要になるな

実は凄い発見じゃないのか！！！

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:48:06.94 ID:yYc1kcsP0

馬鹿が発狂かよ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:49:18.56 ID:yYc1kcsP0

>>269
脳があるなら、わざわざ「相当」と付けないといけない理由を考えろ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:06:20.69 ID:2YpcVj4O0

等倍撮影出来るレンズが無いレンズ屋のスレで

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:07:28.04 ID:5bA/7pKd0

しかし、歯医者の話はおもろいｗ

35mmなら1/2倍で計算どおりの写りだったんだろうけど、APS-Cｗｗｗｗ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 19:33:24.86 ID:3YbKt/ES0

そんなに悔しがることか？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:28:27.61 ID:u7HK9eCQ0

凄いな
こんな素人のことを勘違いして延々ID真っ赤にするやつがいるんだ
初心者系のスレならともかくZeiss使いたい好きものスレでやるなよ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:34:49.04 ID:4Io4Jt7P0

結局歯医者の件何倍で撮ればいいんだ？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:07:00.85 ID:joL2jbgc0

頭堅いアホばっかりクソワロタw

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:10:44.46 ID:/a0fiAWc0

撮影倍率って、[倍率]なんだから、なにか基準になるものに対して、何倍に結像するのかを表してるんでないのか。
んで、一般的には「撮影した物の大きさ」を基準とするんでないの？

つまり、[撮影した物の大きさ]=[像の大きさの]とき、倍率は、
[像の大きさ]/[撮影した物の大きさ]=1(倍)

ずーっとコレで話してきて、通じなかったことがないんだけど。
俺、間違ってんのか？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:16:50.11 ID:sxFxzicV0

>>281
正しい。

ちょっと前まではネガだろうがポジだろうがそこに「等倍」があったが、
デジタルだとブツがないからなんとなく認識変わってきてるのかもしれんが。

デジタルだと実際どう表記すべきなんだろうな？
APS-Cと35mmくらいなら等倍がどれくらいに写るか脳内換算できるが、
１インチとか1/1.7とかややこしいこと言われるとよく分からんようになるな。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:18:18.94 ID:u7HK9eCQ0

>>281
間違ってないよ　正確には横倍率と言う

いわゆる虫眼鏡・望遠鏡顕微鏡的なイメージで倍率を語ってる人がいるのと
引き伸ばしの倍率まで一緒くたにして計算している人がいるだけ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:22:33.18 ID:u7HK9eCQ0

>>282
デジタルでも表記を変える必要はないと思われ　だって定義だし

便宜上、どのぐらい拡大しやすいかを論じる場合は、
そのフォーマットでの35mm換算焦点距離が大体表記されてるもんなので、
そこからフォーマットがどのぐらい拡大されてるか見て扱えばいいと思われ
（例えば4/3なら35mm換算で2.0倍なので、等倍マクロレンズで撮影すると
　感覚的には35mm判で2倍マクロの感覚で撮影できる、ただしあくまでそういう
　感覚だというだけで、倍率の定義には影響なし）

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:28:59.27 ID:sxFxzicV0

>>284
いや撮影倍率は撮影倍率でいいのよ、だって定義だし

ただ直感的に分かりやすい指標ってないかね？
たとえば物差しを最大倍率で写すと対角線で何mmまで写せるか、とかなら
センサーサイズによらず、その枠内で撮れる最大の大きさが分かる、とか

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:31:17.70 ID:4Io4Jt7P0

デジタルになってフォーマットサイズが様々たがら出来あがりサイズに対しては35mm換算で表現しないと
等倍で撮影してと言われてもセンサーサイズによって得られる画像の倍率は変化するから混乱するってことだわ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:37:56.69 ID:HbK9VyXH0

>>286
それって可能なんですか。
むちゃくちゃ難しいように感じられます。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:42:25.41 ID:u7HK9eCQ0

>>285
そういう時に俺が使ってる概算だと
　まず、最短撮影距離を確認(sとする)
　その時の実焦点距離を確認(fとする)
これでf/sが暫定的な横倍率
　で、その時の35mm換算の焦点距離を確認(f'とする)
　横倍率に換算の比率をかけて、f/s*f'/f = f'/sが便宜上の撮影倍率

例えば35mm換算倍率が50mmのレンズで1cm(10mm)まで寄れたら
50/10=5倍マクロぐらいの能力ありと考えてる

酔ってるから計算間違ってたらゴメンな

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:11:23.17 ID:Jmly9+mG0

Otus55の蛍光イエローっっぽいレタリングは蓄光塗料なんかな

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:11:38.00 ID:N3rQGkhS0

>>288
ほう、なるほど。
プロの人はいろいろな注文きかないとダメだから、こういう換算するわけですね。
なんか、タイヘンだなぁ。

この倍率って、実物に対する像の大きさの割合じゃなくて、撮像素子(こんな言葉あるのか？)の面積に対する像の面積の割合を、ライカ版と一緒にするための換算倍率という理解でいいのでしょうか。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:33:07.47 ID:ucuoxfE80

>>290
いや、俺はプロじゃないけど

まあ、換算ってやつは変な誤解ばっか生むので俺は定義をベースに計算し直す
方針をとるってだけだよ
たまにF値を換算してる変なのもこの板に入るし
便宜上どうしても換算するのは焦点距離だけで充分

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 00:40:28.91 ID:W/bT40uC0

「F値を換算」で反応は二種類あって

１、明るさが変わるわけねーじゃんゲラゲラ
２、ああ被写界深度のことを言いたいのか

大騒ぎになるのは１のほう

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 02:25:32.48 ID:khOafnKri

Otus55、Nikon58なら
どっちが上かね？値段抜きに

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 02:38:25.92 ID:IBSaGOpq0

換算なんてするから＊＊な奴が余計混乱するんだよ

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 03:54:34.27 ID:ezxcIyzP0

135判でヤキモキしている皆の横で
中判を使い
さくっと等倍以上の倍率撮影しているオレのなんと健全な事よ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 06:09:16.48 ID:xKLRhykK0

>>295
病院池

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:26:11.77 ID:f9m8i31c0

>>286
一人だけ取り残されてる奴が居るな

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:29:49.62 ID:/8pOOHf50

>>293
どっちも値段の割にロマンが感じられんなぁ
やはり50mmガウス型でないとさぁ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 08:48:08.92 ID:fh4u04k80

apo lanthar 90mm復活しないかな…

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 12:39:27.58 ID:Zft3lZIo0

>>293
どの性能で評価するかで上下は変わりうる　空間分解能なら明らかにOtus 1.4/55
http://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/sets/72157635236491881/
ニューヨークの夜景をf/2.0 で撮ったのが素晴らしい　こんなレンズはなかった

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:28:26.99 ID:XwcvCGvH0

読み方は乙でいいの？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:39:21.59 ID:K0nyL/kw0

ソニーのあれが発表された事で、もうコシナはAPS/C用レンズの開発は縮小する方向なのかな？
小型軽量で高画質なNEX用マニュアルレンズを期待してたんだが、もうだめか。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 13:45:13.70 ID:4Gb4PRGr0

それはコシナというよりソニーの意向次第なんじゃね

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 15:03:49.91 ID:TQvZBgK70

>>300
お前、フォトショって知ってる？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:06:15.75 ID:1Oz0HkJ10

中学の教師はそんな口の利き方するんだよな、生徒に対しては、

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:31:53.91 ID:W/bT40uC0

というか陰湿なレスが多い

直接的にこうじゃない？って言わずに、安全圏から相手を見下すというか

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:35:46.51 ID:JJGIM/1O0

このスレなのか2ちゃんなのか日本人なのか、そういうクズって腐るほどいるよな
批判するなら責任持って言え、と

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 19:57:45.44 ID:KgBm55OX0

このスレは特に多いよ
こないだのフルのが寄れないって話題も上から目線で噛み付いてみたものの、
反論されると等倍の定義とか見当違いな話を続けてうやむやにして終わり
実のない腐ったプライドを守るために迷惑な話だよ、やだやだ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 20:15:05.49 ID:Zft3lZIo0

匿名風でないとあんな風に言えない弱い人達や、日常的にこんな口利きをされてる人達や
いま普通に沢山いるでしょうから、こういう場所ではそのまま出てしまうんでしょうかね

厳密には匿名でなくて追跡可能だけど、極端なことがなければ追跡はされませんからね
匿名風だからこそ出てくる話もあるんで痛し痒し　結局そこらのゴミと思って通り過ぎる
ということでいまの惨状があるんだけど、子供にとっては良くない環境ではありますね
ここが当たり前じゃないことはうちの子供達はよくわかってるだろうけど、どうかしらね？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 20:20:08.97 ID:Q2PnpcCIO

撮影倍率は定義に従わにぁいかんだろ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 20:30:19.72 ID:Zft3lZIo0

>>301
英語だと面白くない http://www.pronouncehow.com/english/otus_pronunciation
フィンランドの女子 JoyJoy の発音　http://de.forvo.com/word/otus/
この子はドイツ語の単語をたくさん吹き込んでてすっきり綺麗に聞こえますね。
Lotus は似てるけど、ドイツ人はロートスと言う。http://de.forvo.com/word/Lotus/
ということで、ドイツ風にオートスと言うとちょっと格好良いかもしれない。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 22:12:09.90 ID:Ok38NmeL0

>>309
おい！そこのメガネ、歯の写真を0.5倍で撮っとけよ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 22:25:27.39 ID:kSR0UMuB0

>>304
加工してるってこと？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 23:14:30.55 ID:LJuJuL5D0

ふーん

俺はあんたが何でそういう疑問を投げるのか分かるけど、
あんたは俺の書いたことの意味が推測できないんだな

読解力の差だな

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 23:29:26.71 ID:kSR0UMuB0

>>314
え？俺に言ってんの？

お前会社や自分の子供達にもそういう言い方すんの
最悪の性格だな

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 03:35:01.67 ID:DPuTh9Cy0

>>315
会社に行ってない。
結婚してない。

察してやれ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 06:16:12.76 ID:Z1Md3DLW0

ライカ判だろうがコンデジ豆粒センサーだろうが関係ない。
最大撮影倍率が等倍のレンズは等倍
感覚の入り込む余地などない
最大撮影倍率１：１の135判用レンズをAPS-C機に付けて撮ったら
撮影倍率が1.5倍になるとでも思ってるとしたら噴飯モノだな

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 07:56:45.68 ID:1JSXisSu0

>>315
いや、単なるコピペだったんだがな

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 08:16:29.65 ID:K9sEeInm0

等倍撮影の出来るレンズのないスレで言われてもな

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 08:18:52.93 ID:rOZl7WH10

50mmマクロプラナーをM3/4に付けて等倍撮影楽しんでる俺様に喧嘩売ってんのか？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 08:29:07.05 ID:Ur+tcx+d0

まだやっとるのか

学術的に倍率が重要な人、
作品としてフレームに写る大きさが重要な人

知識としては間違いだが
多くの人間は後者だから起こる会話のすれ違い

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 08:29:29.27 ID:heKJr+1M0

>>320
だから、それは等倍じゃねぇと言ってんだろうが！！
空気読めねぇな

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 08:30:29.49 ID:PdouDmmE0

>>320
なんでそれが等倍になんだよ。
フル換算焦点距離が100㎜になるだけでハーフマクロはハーフのままだろが。
>>317の言ってること分かってんの？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 08:36:39.49 ID:HiZySL230

>>321
お前の知能が足りてないだけだろうが、ボケ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:08:32.94 ID:mbEW3uuG0

>>321
↓これは画角の問題だ。
＞作品としてフレームに写る大きさが重要な人

撮影倍率は結像面の大きさ。
鑑賞倍率なんてのは、PC画面やプリントで好きなようにしろ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:18:32.03 ID:Ur+tcx+d0

え？
画角というよりはフレーミングの話なんだけど

構図を無視して、
○倍だからはみ出してもいい
1/○倍だから小さくてもいい
という人は少数派じゃないかって意味なんだけど

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:20:55.38 ID:mbEW3uuG0

だから、撮影倍率とはそういうものとは全く別のものだから。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:23:20.19 ID:Ur+tcx+d0

会話する気あるの？ｗ
先にこう書いてるんだけどさ

知識としては間違いだが
多くの人間は後者だから起こる会話のすれ違い

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:25:03.78 ID:mbEW3uuG0

もうコンデジの1cmマクロで楽しんでなさいよ。そこには撮影倍率なんて概念はでてこないから。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:27:16.43 ID:Ur+tcx+d0

ぶっちゃけ、撮影倍率なんて普通の人は撮影時に意識してないよねって話

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:28:50.36 ID:PdouDmmE0

>>330
最初からそう言え。
ここの連中は頭が固いかバカなんだからよ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:31:45.95 ID:HsAgSkJVi

もしくはハゲ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:33:43.26 ID:pp7rw8Nm0

像の大きさを語っている人は正しい事を言っているんだけど。
だけど大本の話をすり替えた上での正論なので、内容は正しくとも会話として間違っている。
本気でやってるならただのコミュ障だろうし、そうじゃなければ小賢しい卑怯者。

倍率の定義なんかだいたいの人は分かってるの。
そんな事を声高に強調するばかりで、決してまともに話しをしようとしない。
小さいフォーマットの方が基本的に寄れるって結論が出ちゃうもんね、普通に話をしていくと。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:39:47.23 ID:Ur+tcx+d0

ところでOtusってなんて読むの？ｗ

プラナーの方が響きが良いからプラシーボ効果が落ちないかと心配になる

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:52:03.11 ID:fP2qWwkb0

何だよここハゲばっかなのかよ

良かった

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 10:09:02.12 ID:1qnp2tVZ0

>>333
同じレンズを使うなら最短撮影距離は同じじゃん。
寄れる寄れないは変わりようがないじゃん。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 10:21:49.41 ID:pp7rw8Nm0

>>336
そうですね、あなたの言っている事は正しい。
でも前提が間違っている、というのがお分かりにはならないのですね。
いや分かっているのかな。
どちらにせよ、もう守り通せない自尊心のためによく頑張りますね。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 10:31:29.20 ID:mbEW3uuG0

撮影倍率は結像面の大きさ。寄れる寄れないは距離の話。

結果の見た目の大きさやフレームに占める比率を論じたいなら、
それは、PC画面上やプリントでのトリミング等と同じ範疇の話。

全く違うことを一緒にしようという方が無理だとは思わないのか？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 10:41:16.60 ID:dttgY65a0

>>337
どのレンズの最短撮影距離が短くなるの？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 11:00:28.54 ID:pp7rw8Nm0

いやいや、もう頑張らなくていいんですよ。
すでにこの話がまとまるなんて誰も思っていませんでしょうし。
あなた方は正しい、大丈夫、みなさんきっと分かっていますからね。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 11:09:16.27 ID:mbEW3uuG0

>>340
くだらない戯言を吐くだけなら入ってくるなよ。

定義に従ってる人たちの方がよっぽど"普通に"話してるじゃねーか。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 12:10:30.10 ID:Iod/BfMh0

一人頑固に頑張っちゃってる奴がいるなぁ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 12:15:26.46 ID:xIAEd4hf0

知識もない奴がよく知りもしないで、撮影倍率とか言ってるからおかしくなる
本人が己の無知を素直に認めれば済む話

大体レンズの話をしてるのに、何で見るときの倍率語ってんだろ
その理屈でＬ版で焼いたらハーフマクロ、Ｌ２なら等倍マクロとか言うつもりなのか？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 21:25:02.30 ID:nbdErjhM0

L版と2L版だから倍率が変わるとか誰も言ってないし、アホが思いつきそうなことだなw

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 21:28:28.85 ID:NelEVfE/0

同じ撮影倍率のレンズでセンサーが小さくなったら、寄れるっ！とか言っちゃうのは、
もっとアホで恥ずかしいことだよ。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 21:38:46.03 ID:K9sEeInm0

おっとアホが早速喰いついてきたよw

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 21:43:12.58 ID:BRWLfNaY0

等倍の定義はわかるんだけど、それを使う意味ってイマイチわからない。倍率の基準なだけ？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 21:43:25.36 ID:nbdErjhM0

>>345
じゃぁ鳥撮りしてる奴に「なんでAPS-C使ってるんですか」って、聞けよw
ロクヨンでどつかれるわw

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 21:45:31.98 ID:Iod/BfMh0

まだやるの？相当悔しいみたいだな。
俺理論は自分だけのにしとけや。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 21:49:51.19 ID:NelEVfE/0

>>348
それはトリミング。寄ってるわけじゃない。超望遠撮影してる人達は十分承知してるよ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 21:54:43.51 ID:kf93j/5N0

鳥ing

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 21:59:08.23 ID:NelEVfE/0

>>348で言ってることは、>>344でオマエ自身が、誰も言ってないと言ってることと同義だぞ。

ホントに恥ずかしい奴。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 22:08:46.08 ID:Ur+tcx+d0

罵り合いが始まると論理派もひっちゃかめっちゃかだな

望遠レンズで「寄れる」って普通に言うよ
被写体を引き寄せる、大きく写すって意味で

現場の言葉としてはむしろ「トリミング」なんて使わない
なぜかっていうと撮影そのものが景色のトリミングだからAPSだけトリミングなんて言わない

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 22:11:06.14 ID:NelEVfE/0

D800でクロップするのを寄れるとか言っちゃうの？
少なくともオレの周りの超望遠撮影してる人にはそんな奴はいないよ。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 22:11:51.27 ID:K9sEeInm0

>>350
だからそれを言えばロクヨンでどつかれるんだよw
撮影時に寄れてるんだからトリミングではないわ、アホらしいわ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 22:13:32.77 ID:K9sEeInm0

>>354
じゃぁなんでクロップなんて機能付いてるんだよww
トリミングですわ、それってかwwwww

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 22:15:41.20 ID:nbdErjhM0

ああ、だからキヤノンがかたくなにクロップ機能付けてないんだな、トリミングだもんな
意味ねーしw

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 22:15:53.30 ID:NelEVfE/0

紛れも無いトリミングなんだけど・・説明してる方が恥ずかしくなってくるわ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 22:17:01.06 ID:Ur+tcx+d0

レンズの話してるのに突然ボディの話ってなんじゃ？

それだったらトリミングじゃなくて画角っていえばいいのに

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 22:18:07.32 ID:NelEVfE/0

センサーサイズの変化の話。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 22:18:39.50 ID:Iod/BfMh0

くだらない話で顔真っ赤にしてんなよ。落ち着けｗ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 22:28:56.84 ID:Ur+tcx+d0

一人で恥ずかしい、恥ずかしい、って付け加える赤面症の御仁がいるぞｗ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 23:06:39.29 ID:fP2qWwkb0

ttp://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/sets/72157635236491881/
55mm作例沢山アップされてる
マジンガー貯金こっちに使うかなあ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 23:09:29.29 ID:Y+/pZQNU0

画素ピッチもセンサーの大きさも機種毎に違う時代には「等倍」なんぞ無意味
意味ないことを議論しても無駄　無駄に人生を使うのは趣味の極致かも、、、

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 23:43:27.87 ID:I6rK0lAX0

この世界で寄れると言ったら通常は最短撮影距離が短いことを指す
「寄れるレンズ」で検索してみ
色々わかるから

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 23:55:53.66 ID:3L9kjKcg0

望遠レンズ使って「被写体に寄る」という表現は俺は使わないし、仲間内でも聞いたことないな。とはいえ、自分達の仲間内で使う分には良いと思うけどね。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 23:59:07.58 ID:p5IVWvFM0

望遠の場合は“寄れる”じゃなくて“寄せる”と言いますね。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 00:04:41.72 ID:9s1+g10t0

>>363
俺もニコン58かこの55かで悩んでいるが
でかいし重いのが非常にネック

でもツアィスってなんか凄いいい味出してくれるんだよな
どーすっかな

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 01:59:58.04 ID:EiT6mOy40

迷ったら両方って偉い人が言ってた

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 02:35:11.99 ID:Vr4ysE/+0

>>368
いちおう、貼っとくからね。

つイヤッッホォォォオオォオウ!衝動買い!! 39回目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379121480/

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 03:56:39.14 ID:ER6wAgX40

>>368

悩んでるなら、ツァイス買っちゃえ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 04:04:24.36 ID:ER6wAgX40

>>175

満足しちゃうんだよ、これがさ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 04:11:51.17 ID:7MxjakMS0

>>206

「Planarの呪い」ってやつだよね

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 07:48:02.36 ID:wzDaUr+50

>>356
コイツは真正だわ
全然判ってねぇｗ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 07:51:03.26 ID:qUonxJcA0

>>348
プロ機がフル寸になってもそんな事言ってるのは貧乏人だけだな

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 08:36:15.28 ID:AwAsLwn00

>>356
ここのDXフォーマットとFXフォーマットの違いを100回読め。
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/01.htm

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 09:27:59.58 ID:CIyUYG9r0

その昔・・・単玉論争というのがあってな・・・・

業界用語として単焦点レンズを「単玉」って呼んだ人間に
「単玉はレンズ構成のことだろギャハハ」というレスがついて
以後大騒ぎ

なんだかそれを思い出したよ・・

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 09:29:56.36 ID:nOprh59I0

>>365
見ての通りここの住人は大して写真撮ってないから話通じないよ
写真撮りなら当たり前に通じる話も理解できない、知識だけのコレクターだから
今回の件でツァイス信者のクソさがよく分かったでしょｗ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 09:35:36.96 ID:SW+RiY4N0

ばか過ぎ。

→ わぁ～～、とうばいいじょうだぁ～～

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 11:16:34.59 ID:Z1yeWGf60

追加。

→クロップはトリミングじゃない、寄れるんだ！

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 11:46:09.26 ID:+lTdUv4c0

>>378
変人を釣って楽しむスレなの、ここ
DPスレのレンズ版、みたいな

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 12:01:24.83 ID:mv/HrJnK0

>>377
それで大騒ぎってどういう事？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 12:13:50.05 ID:CIyUYG9r0

つまり、狭い世界では単玉、長玉っていうレンズの呼称があるんだけど
それを知らなかった人間が単玉ってのは一枚玉のレンズだろ、
言い訳してごまかすなよみたいに笑い種にして延々攻撃。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 12:19:44.27 ID:mv/HrJnK0

>>383
>狭い世界
ってどこ？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 12:20:17.01 ID:CIyUYG9r0

>>381
反応がそっくりだから、たぶん住人がかぶってる・・・

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 12:47:15.59 ID:tqA7vTGl0

>>378
その知識がないのを問題にしてんだろうが

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 13:08:08.62 ID:nOprh59I0

>>383
その時の騒ぎは知らないけど、これは攻撃なんて呼べないまさに雄叫びでしょ
とうばいのていぎが～～、おなじレンズじゃかわらない～～、って繰り返してるだけ
分が悪くなりそうな話には絶対に乗らないチキンｗ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 13:24:12.29 ID:nOprh59I0

> 望遠の場合は“寄れる”じゃなくて“寄せる”と言いますね。
悪いけどこれもすげーよな
フィギュア撮ってるんじゃねーんだから、寄せるってｗ
「寄れるレンズなんて仲間内じゃ言わない、寄せるレンズだ！」
どんだけクソみたいな集まりだよｗ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 13:39:09.63 ID:A/KT9URU0

>>388の読解力のなさに驚きを禁じ得ない

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 13:55:38.35 ID:drZZUUYji

撮影倍率はレンズ性能だから、くっつけるセンサーは関係ないわけだが、
センサー込みの数字は最小撮影範囲とかで示せばいいんだよな。
最小撮影距離で、何ミリかける何ミリの範囲が映りますって。
これなら分かりやすいと思うのだが。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 14:02:19.74 ID:Z1yeWGf60

等倍ならセンサーサイズ、ハーフならその半分で十分わかりやすいと思うんだけどね。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 14:04:37.32 ID:Z1yeWGf60

逆か、ハーフなら倍だな。わかりやすくないねw

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 14:16:03.98 ID:nOprh59I0

しかし本当にフィギュア撮ってるとすると、撮影倍率にやたらと拘ってたのも辻褄が合うか
どうりでフィールド撮影での当たり前の話が通じない訳だわ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 14:40:32.62 ID:qztQll7li

389
お前毎回読解力読解力って馬鹿の一つ覚え？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 15:31:40.37 ID:/0oDspGQ0

荒らされてるねぇｗ
粘着してんのは基地外オリンパか？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 15:40:27.50 ID:Z1yeWGf60

4/3の換算倍率が～とか言ってたから、そうかもね。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 15:46:47.65 ID:xOaBS6IoP

　
Nikonから新しいフルサイズ出るな
コシナレンズに似合いそうだ
　

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 15:54:27.28 ID:Z1yeWGf60

でかいレンズよりもウルトロンかな？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 15:57:33.22 ID:zN9ZjF3R0

ウンコロンは止めとけ。

言うほどパンケーキじゃなし、描写は中の下ってとこだし。荒れるモト。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 15:59:36.26 ID:3Zkg0/z9P

>>397
お？D620出んの？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 16:19:26.02 ID:xOaBS6IoP

>>400
D611

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 17:44:32.80 ID:z4XdtZRK0

>>401
マジか！
ちょっとググってくる。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 18:20:19.30 ID:A/KT9URU0

>>394
は？俺は一回しか書いてないけど？
何が見えてんだか知らんけど的外れだな

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 19:01:24.28 ID:oKLybgYn0

4/3厨って写真撮る上で当たり前の知識すらないのな。
まあ知識がないから4/3なんていうコンデジフォーマットに固執するんだろうけど。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 19:39:32.42 ID:Q0sIRWZV0

>>383
通ぶったシロートが業界用語を半可通に使って笑われる、よくあることだ
俺は影で馬鹿にしてるだけだが

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 20:18:00.42 ID:baI63JzE0

フィギア　寄せて　上げる

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 20:25:53.43 ID:CIyUYG9r0

>>405
それなんだよなあ・・・

文脈を無視してそういう決め付けで物を話すのはなぜ？
レスで貶すためなら書いてあることさえ読まない、読めない？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 20:32:01.36 ID:VjNXxk2X0

スレで他人の揚げ足を取るためだけのつまらん喧嘩してるのなんて相手しなきゃいいじゃん
自分の役に立つことを吸収しようと思ったら、自然と基本に立ち返って正しく学ぶようになる

このスレは初心者は少なく、正しい知識で修練した人と歪んだ知識で薀蓄垂れる人が
混在してる　どっちと言葉掛け合ってどう行動すれば自分に有益かなんて自明でしょ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 20:32:30.60 ID:/0oDspGQ0

>>407
決めつけじゃないでしょ。
シロートが生半可な知識で通ぶって笑われてんだろってことだろ。
あんたこそ書いてあることちゃんと読んでんの？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 20:41:54.82 ID:U3Zat8pm0

>>389
本人なんだろ

ここまで頭の悪い奴が複数居るとも思えん

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 20:50:34.17 ID:kSTlwnf90

いや、どの人も適度に頭が悪いからこのスレが成り立っていたりするのだと思う、私も含めて

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 21:33:46.30 ID:ZRL1gRQo0

この話どっか別の場所でやってくれないかな

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 21:37:06.07 ID:y6vmNMjL0

うん、そろそろツァイス様の素晴らしさについて語り合う時が来たように思うぞ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 21:44:04.01 ID:2xC8xoPl0

でもOtusはコシナ製じゃないんだろうからスレ違いだよな

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 21:48:47.57 ID:+lTdUv4c0

>>414
CP＋ではコシナブースで展示されてたからコシナ製だろ、ばっかじゃねーのw

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 21:53:06.90 ID:2xC8xoPl0

>>415
Touitはコシナじゃないだろ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 22:31:43.41 ID:m3WJ6PY00

Touitてどこ製？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 23:01:31.18 ID:bOyTNZsd0

ツグマ？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 23:36:59.01 ID:iz9TYTvP0

http://kakaku.com/item/K0000298426/pricehistory/?cid=mail_saiyasu2

平均価格が上昇に反転したし、ここいらが買い時かもね。

Sigma 35/1.4 と Touit 2.8/12 買って弾切れなので、オイラは戦線離脱 (T^T)

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 01:31:47.41 ID:nCkLT2ek0

ちょっとOTUSデカ過ぎじゃないか？
これどんなに写りよくてもMP50でいいやってなるわ
しかもダサい

http://www.adorama.com/ALC/Article.aspx?googleid=0014338&alias=Get-Tack-Sharp-Focus-with-the-Zeiss-Otus-lens&utm_source=RSYS&utm_medium=Email&utm_campaign=Email102513ALC&j=Email102513ALC

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 01:42:16.27 ID:WJslCNo20

おっぱいもでかかった

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 03:24:19.77 ID:VXIE2v+00

ちょっとTITSデカ過ぎじゃないか？
ってことか。

それはさておき重量的にはこれくらいだと縦グリつけた
カメラとバランスいい気が。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 03:29:23.86 ID:GdFsp1UWI

俺的にはカッコいいと思う
ツアィスが作り出す絵はNikonには無いし

でも、確かにデカイし重いのがネック
それでも58買わずに55買おうかと思う

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 04:37:01.93 ID:8lpfqL5G0

これだけ重いと持ち出すのに勇気居るな
キャノンは高画素機はよ出せ
そしてファインダーをマシにしてくれ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 08:30:02.55 ID:1v+qA7Id0

でかい、重いて言ってる人達って比較対象がコンデジなんだろなあ

じっちゃんの俺はD4+14-24、バケペン＋対角魚眼をたまたま並べてみて
昔と大きさ、重さはあんまり変わらんと最近思った

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 08:30:14.26 ID:S5DUW/vK0

ツアィスが作り出す絵w

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 08:32:42.59 ID:IBLnFhWK0

そこは絵じゃなく画と書かないと

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 08:58:33.06 ID:VThe674Y0

期待したほどでかくなかった。。
ザイスって発音するんだな。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 09:10:31.34 ID:7vMsR+RY0

座椅子。

ジジイにはぴったりだなｗ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 10:36:11.23 ID:r4ABzpcS0

Otusはもう少し寄せられるように作れなかったのか
座椅子渾身のレンズだというのに

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 12:15:09.23 ID:UgJpPBx70

座椅子ねぇ、、、　http://de.forvo.com/search/zeiss/

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 12:34:05.66 ID:hIh/zbIm0

単純に重い大きいと言うよりは
システムとして持ち出すサイズではないなって感じ

まあ単焦点使うのも意地みたいな部分もあるし

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 14:41:43.33 ID:4wLFNMeE0

MFの単焦点なんて使ってる時点でもう趣味の領域なのに今さら重いだの大きいだの
何なんだおまいら

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 15:31:18.06 ID:Oj/W48tx0

ほぼMFの単焦点しか使わないが、1kgなら問題ないよ。
問題は値段。軽くて小さいに越したことは無いけどね。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 20:35:57.97 ID:uZcl8E9A0

趣味だって軽いほうが良い。安っぽくなければ。
もともとMFレンズのほうが余計なものがついていなくてシンプルコンパクトだからってことで
使っていた人も結構いる。
今のコシナはそうじゃないけど・・・
もしコシナが趣味だから重くてもいいって考えで作ってるとしたらそれは手抜きだよ。
まー今は写り重視で重くなってるんだろうけど。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 20:46:35.75 ID:a60ubHoN0

ＭＦでいいんなら普通にライカいっとけよ、根性無し

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 20:58:28.73 ID:hIh/zbIm0

しかし、こんな一般人にとってどうでもいいレンズ、なんで作ろうと思ったんだろう
いつもの何周年記念でもないし

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 02:38:40.63 ID:3Boo10NEI

ライカのデザインダサ過ぎ
70歳の爺さんにら似合うがな

中身が最高でもブスデブは嫌

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 10:28:31.10 ID:EyngH4Ta0

>>437
どうでもいいと思う人をそもそもツアイスは相手にしてないからそれで良いのだよ
それこそ一般用はコシナに任せるんだから
例をあげればシネレンズなんかはそのパターン

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 11:17:09.78 ID:qszwxF820

>>437
ZEISSが財団だからじゃね

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 11:34:38.03 ID:XSdXIrVH0

>>438
お葬式に違和感なく持ち込めるのはバルナック型ライカだったりするな。
ギンギンの撮りますぅ！！ってなのが透けて見えるカメラはダメなのな。不思議。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 11:51:19.76 ID:WNNQfUnh0

ツァィスは設計屋だからな、製品化されない設計など腐るほどあるだろ
どっちかというと製品化に踏み切ったメーカーの方が凄いと言うか、アホというか
ZFとかZEとか言ってるという事はコシナ製なんだろ？
よく企画会議通ったな

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 17:18:57.55 ID:8i635fSk0

1.Carl Zeiss　その凄さは撮影した人間しか分からない

マクロプラナー100mm
忠実設定から少しだけコントラスと立てるとこれだけ多彩な色彩が浮かび上がってくる
当然、まだ色付いてない落ち葉で肉眼にも地味な被写体だった

Zeissレンズの表現力に感嘆する

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4615677.jpg

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 17:24:40.51 ID:8i635fSk0

2.レンズの表現力があれば誰でも芸術家

素材が良ければ仕上げは簡単だ
忠実設定からスタンダード設定にすると標準的なメリハリが得られる
ここからさらに演出を加えると、力強い絵が姿を現した。

Zeissレンズを使い、芸術家になるのはいとも簡単だ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4615679.jpg

なんてね

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 20:25:42.21 ID:q97LA0EB0

そこらへんのカメラ女子が型落ちのミラーレスとキットズームで撮っても撮れるような
クソ画像並べて芸術だのと悦に入られてもｗ　そりゃ撮った人にしか分からんわなｗ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 20:40:48.50 ID:2KICuLFP0

撮った人のみが満足出来るって素晴らしいではないですかw

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 21:30:20.11 ID:sZbFwWSr0

クソだよなこのスレってw

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 21:35:06.51 ID:b6v547QN0

　
色物家電屋に言われたくない。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 21:40:14.24 ID:sZbFwWSr0

あ、わりーなこのスレと言うよりこのスレの住人が糞だったわw

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 21:49:51.24 ID:OgBOUPww0

ひとりの作例からスレ住人全ての性格を語るって素敵だね。
とても頭が良さそうです。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 21:59:18.85 ID:sZbFwWSr0

だってほとんど単発の自演だもん、クソみたいな奴が一人なん役もしても過疎なスレが現実と。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 22:07:13.34 ID:4WbbYFkq0

糞同士仲良くしろよw

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 22:28:36.21 ID:3Boo10NEI

お前がな

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 22:49:13.11 ID:2/QtUP5E0

んじゃ、雄叫び、いっとく？

→ わぁ～～、とうばいいじょうだぁ～～

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 23:08:25.09 ID:iNh4aqZk0

↑こう言うのが糞ってこと

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/27(日) 23:35:44.48 ID:2oUHRg/w0

追加

→ クロップはトリミングじゃない、寄れるんだ！

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 00:06:46.58 ID:u+lhbMpk0

基地外

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 00:32:46.03 ID:vEd31QpX0

このスレもそうか

悪態ついてID変えて、
悪態ついてID変えて、
ごくろうさん

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 00:48:02.02 ID:339Hshku0

地動説も理解できないだろうね。

→ うわぁ～～、たいようがのぼったぁ～～

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 02:19:48.31 ID:5xvPsLWh0

ここに限らず、ツァイス系のスレには池沼みたいなのが住み着いてるようだな。
もはや、何を言いたいのか理解できん。煽りにすらなっていないという。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 02:37:21.81 ID:qTfMdiMU0

自分以外に2ちゃんやってるのは世界に一人だけって思ってる人だろ。
いろんな板に一人は住みついてるよね。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 03:56:22.24 ID:vEd31QpX0

単に精神病だと思う

とりあえず誰か貶しとけば快感みたいな

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 08:24:52.76 ID:hsjnZWvvi

価格のプラナーのレビュー写真がほぼブレてる。
参考にならん。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 09:05:23.94 ID:vM1EcjJti

α7に合わせてコシナの50mm一本買ってみようと思ってるけど、
下の3本、写りの違いとかどうですか？

http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/c-s-50/index.html

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/vm/50-1.5/index.html

http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/p-50/index.html

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 11:22:31.82 ID:/z+qe6CO0

色物家電屋のステマの尻馬に乗って
自社サイトへの誘導を計るコシナがうざいようなら、

hosts ファイルに

127.0.0.1 www.sony.jp
127.0.0.1 www.cosina.co.jp
127.0.0.1 www.zeiss.com

と登録すれば、OSが壊れるまで見ずにすむよ。www
詳しくは、hostsファイルの書き換えでググってね。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 16:40:30.62 ID:nCr0m1Ir0

座椅子渾身予約してしまったが、、、11月本当に来るんだろうか、、、

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 16:41:19.00 ID:qk79WUgu0

>>464
まず各々の作例見て自分がどう思ったか書いてみ？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 18:34:05.03 ID:wCmjjbDPP

>>464
開放からシャープな50mmクラスが欲しければコシナより
1月に出るSONYのゾナー55/1.8の方が良いと思う。

http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224
http://www.flickr.com/photos/ronscheffler/with/10385215114/
に素のα7で撮った色んなレンズの作例あるから見てごらん。
50mmクラスでP50/2、S50/1.5、ノクトン50/1.5、SONYのS55/1.8
とかあるから。なぜかノクトンはflickrにしかないけど。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 19:39:30.55 ID:vMWUYXfE0

>>464
うーん、ぜんぶMマウントだからレンジファインダーのスレに行ったほうが有益な情報が得られそう
最低でもこの中の二本を持っていて比較して話せる人がいないと

デジタルはレンズの素性をいじれちゃうから雑多な画像はあまり参考にならないんだよね

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 19:45:30.22 ID:vMWUYXfE0

しかし、443、444は洒落で販促記事みたいな書き方してるのに、まあ必死に食いついてることで

半分冗談、半分はレンズの色の出方に感心ってところ
RAWをちゃっちゃっと仕上げるとやりすぎるね
444は今見ると硬調すぎたかも

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 21:01:22.54 ID:gUwlMVfg0

洒落にもなってないよあんなゴミ写真じゃ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 21:04:31.16 ID:pDH5fjL+0

>>466
俺もビーアンドエイチかアドラマに注文する予定ですが、まだ注文していません。
４０万円なのでものが届いたときに払う税金もかなり高くなりそうですね。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 21:46:14.86 ID:XJ4GvEQR0

せいぜい1万円くらいじゃないか？

ただ、レンズのどこかにmade in Japan と書いてあれば税関の仕事はなくなる。
外国製品を輸入するのではないからね、もともと日本製ならば、

果たして書いてあるかどうか、、、意地張って書いてなかったりして、、、

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 22:57:24.49 ID:V+MT8/640

>>473
これこれ，嘘を書くんじゃない．
カメラやレンズの関税率は0%なので日本製であっても外国製であっても関税はかからない．ただし，輸入時に消費税は適用される．消費税を計算するのも税関の仕事．40万円の5%は2万円だが，実際には購入価格の6割程度の価格に対して5%の消費税が請求される．

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 23:10:58.82 ID:XJ4GvEQR0

いやいや、こないだニコンの古いレンズ4kドルを輸入してね、
made in Japan ですと書いたら1円も取られなかったんですよ
普通なら1万くらい取られるとこなのに、消費税相当分とか言って

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/29(火) 00:14:20.81 ID:xalSYpRO0

発送者の申告にもよるしね

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/29(火) 03:05:12.45 ID:SVpO6pe00

慣習的に、郵送手段に郵便局を選ぶと消費税は取られないよ。
これはB＆Hだけでなく、ほとんどの物はそう。
ただ、郵便局は少し高いから、消費税分と比較して安い方を選ぶといい。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/29(火) 08:03:00.56 ID:Vqjs3LsS0

そーいえば、確かに郵便局が持ってきたわ、送料50ドル　良い慣習であるな

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 08:37:11.69 ID:foaCb0yyI

ツアィスってお高い会社？
メールで質問しても全く無返答

いいレンズ作るだけに顧客目線じゃないのが
非常に残念

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 08:43:50.10 ID:fT3yk+ph0

ドイツ語で書かないと読めないから返事来ないよ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 08:59:08.75 ID:JDLGqwye0

>>479
ツァイスの客はコシナで、コシナの客がお前だ
まずソレを理解しろ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 10:14:21.03 ID:6wZIHZE80

Nokton 58mm使ったけど、素晴らしいね。
絞ればシャープだし、コントラストがスゴイ！
PLフィルターつけてないのに、青空と紅葉、白樺の白さのコントラストがくっきりで惚れたwww

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 10:52:56.46 ID:h5yl7Inz0

七瀬のばか営業

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 10:59:26.64 ID:foaCb0yyI

481
じゃなんで一般の客からのお問い合わせ間せ窓口があんだよ
ぼけ！

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 13:08:54.02 ID:nW1gomDN0

2chでレスアンカーのつけ方ですら勝手ルールを押し通してるんだから
Zeissへの問い合わせも相当に間抜けな方法なんだろうなあ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 13:30:46.43 ID:Z8fG2fAW0

それとこれとは別問題だろ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 15:48:53.06 ID:zj3ww8kJ0

>>485
何か知っているような素振りだねｗ

>>479
あそこは技術だけの会社で営業いないからね
社員全員が売ってやっているんだ雰囲気だよ

因みに言うと協力店や代理店にも相当無理言うｗ
まあ俗に言うブラックって奴よ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 18:00:23.43 ID:tVWYpac+0

頭悪い奴の見本みたいなもんだな
ここで相手して貰えるだけ感謝しないといけないレベルだ

まぁ、ここでも馬鹿にされるだけだけど

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 18:58:59.56 ID:kxZRM5WJ0

キチガイの自己紹介

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/30(水) 22:14:59.77 ID:XGYJJ30O0

コシナに聞いてみたら？普通の企業だから連絡くれると思う。
Zeissは外資だから、ちーと俺らの考えとズレテいるよ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 11:04:41.16 ID:xoLs5XXa0

zeissばっかり漁ってたけど、
ultron40mmを買ってみたらボケが良くてビックリした
58mmってもっと良い？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 14:46:19.43 ID:Y7aL+qNG0

どちらかと言えば40mmは評価低い方

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 15:17:26.23 ID:ZF833gHu0

Nokton最高！

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 15:56:33.46 ID:JTDR3zqX0

>>492
似た画角だとD2/35持ってるけどultron 40mmの方が好みだった。。
評判悪いのかこれ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 17:56:40.90 ID:jBdKioFX0

>>494
写りに関しては評判は悪いって事はないよ
元々興味がない奴は買わない画角だし

パンケーキ目的で買って、思ったよりも小さくないと言う奴は居るけど、んなもん買う前に気が付けだしな

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 18:05:51.57 ID:zut/spQp0

ウンコロンは非球面使っているのに、
開放では周辺で点光源がトンビ状になる程度が大きいよ。
んじゃ絞ればいいのかってぇと、
2段絞ったF4でもなんだかなぁなんだよ。

開放で冴えない非球面レンズ、
絞って球面に負けちゃう非球面レンズ。

今までさんざん言われているし、何度も何度もこいつが原因で荒れているんだ。
買うのはばかよ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 18:17:36.61 ID:hcKpKVsO0

EF40F2.8は小さくて画質が良くて格好悪いけどAF、U40F2は小さくて画質今一で格好いいけどMF
ドーム型フードが好きだけど被せるとカタカタと落ち着かない　F3.5で作れば良かったのにね

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 19:14:15.95 ID:sruusGKw0

ウンコロンコシナ 2ch でぐぐると結構ヒットするな。

マクロプラナー "志穂ちゅわん" でぐぐられると、
コシナに痛いのは知られているけど。
> 100mmは素直なんだけどね、50mmはやめとけ、だな。
> だまされないように。
>
> ここれ↓がそのレビュー
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/03/20/5733.html
>
> 例えば11枚目から汚いボケを摘出これがF5.6の画像だぜ。うへぇ。
> http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312006944300.jpg
>
> いろいろ自分で調べて、ちゃんと納得して買いましょうね。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 22:21:12.21 ID:Y7aL+qNG0

>>495
写りに関しても発売直後から評判良くはないだろ。
これなら50/1.8s買うわって感じだったろ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 22:30:44.04 ID:2m0GwC7m0

俺だのウルトロンって感じで可愛いな。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/31(木) 23:35:13.34 ID:km4xsf/N0

ノクトンってポートレートに良いの？
どういう所が向いているんでしょう？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 09:32:51.85 ID:s233Y1R90

ウルトロンはオールドレンズっぽいゆるい写りだから結構好きだけどな

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 16:21:02.00 ID:Zg36Uaau0

>>502
2chってそういうのは評価されない場所だからね

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 17:52:09.58 ID:KeI+v8br0

>>503
2ch…というより、デジタルではそうでしょ。
隅まで解像して光量も不足しない、収差の少ないレンズが評価される。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 17:53:59.82 ID:Zg36Uaau0

>>504
ホラネ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 18:33:49.43 ID:5zJ3qEac0

つか、画質目的でウルトロン40mm買う奴なんて居るのか？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 18:45:15.46 ID:RrLNXVI30

>>505
低脳？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 19:31:12.78 ID:fwJIuaEL0

>>505
ホントダネ

4/3信者なら納得だがな

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 20:03:18.16 ID:ua2twcmg0

491だけど
ノリで40mm買ったら予想以上に良かったから、58mmってどうですかと聞いただけなんだが。。
。
ここまでボロクソに言われると逆に愛着湧くわｗ
フォクト沼は楽しそう(財布にも優しいし)

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 20:37:48.72 ID:s233Y1R90

そもそもの問題は、写りにこだわったツァイスと、雰囲気重視のフォクトレンダーとが同じスレと言うのが揉め事の発端

新しいシリーズのレンズも出るんだし、ツァイスはもう別スレで専用スレ建ててやればいいのに

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 21:25:58.97 ID:pp2xDnHU0

ツァイスも雰囲気重視だろ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 21:33:17.03 ID:yKMrr43QP

フォクトレンダーもノクトン35/1.2やノクトン50/1.5は写りもいいだろ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 22:05:53.15 ID:9jRLsHV60

>>509
まぁ、ツァイス厨は(俺も含めて)写真を楽しむんじゃなくて、ツァイスレンズを楽しんでるからwww
このスレじゃ写真の味わいとか話しても通じないと思うよ。
その意味では>>510のいうように、ツァイス厨や画質厨の隔離スレ立てた方が良いかもしれん。
俺もその方が効率的にハアハアできるので都合がいいしなwww

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 22:46:37.46 ID:DOcw+CxO0

フォクトレンダーはクラシカルな外観とMFということで、
近現代のAFレンズやライカとは重ならないレンズラインナップが基本コンセプト

その中には収差による味を残すために意図的に設計の大枠に制限を加えたものがあるんだとか

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/01(金) 23:10:14.84 ID:knY4+4XT0

フォクトレンダーの4本は用途も考えずにただ揃えたかったから揃えたｗ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 00:04:02.93 ID:6U3kK6zb0

その気持ちは良くわかるよ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 00:19:28.55 ID:5NzQSiV+i

4本って20, 28, 40, 90? もしくは 58?
58はなんでニコンにしかないんだろ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 00:40:55.21 ID:NgdBVKWr0

ノクトニッコールに対抗してたから。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 00:46:09.51 ID:eROy2kVti

雰囲気重視で真鍮ノクトン50/1.5買ったら、何かめちゃくちゃ性能良くないかコレ？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 01:03:14.03 ID:ELVRrkZb0

58mmは確かトプコンの復刻レンズの名前替えなんだよね

しかし標準レンズの情報を漁っているとPLANAR50mmの「標準レンズの帝王」がちょくちょく出てきてビミョーな気持ちになる
あれは現役時代だれもそんなこと言ってなくって、メーカーの広告に書かれていた宣伝文句

ようするに言ったモン勝ちという・・

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 04:33:01.78 ID:CqJzFp020

ダイヤモンドと同じで優秀なキャッチコピーは人の頭に先入観を植え付けるからね

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 06:18:32.25 ID:QsqHwQrlO

>>511

確かに。ツァイスも雰囲気重視。こってりかニュートラルか。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 11:17:22.60 ID:yOt20gEE0

　
かっぺのカッコつけ。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 14:42:57.00 ID:GjM5JCZ9i

>>519
マジ？
どっかに作例ある？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 21:37:00.06 ID:7G2E0v5h0

>>519
持ってないけど良いらしいね。買おうかどうか考慮中。マウント変わっただけでえらく高くなったから買いづらい。
(左側がいまいちなのは他のレンズでもそうなので、マウントアダプターのせいっぽい)
ttp://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224

>>524
ほれ。
ttp://www.stevehuffphoto.com/2013/06/19/the-voigtlander-50-1-5-aspherical-vm-lens-review/
日本の雑誌はただの宣伝だから全く役に立たないし、日本語のネットレビューも似たようなもんだから
英語で探した方が良いよ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 21:38:26.59 ID:7G2E0v5h0

>>514
ここ数年くらいで出たレンズは、いずれも高性能を目指してるよ。
たまたまかもしれんが

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 21:49:19.12 ID:0kKqmSfc0

これ行ってみたい
http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=17135

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 22:10:48.01 ID:Dr1sM8xa0

中古屋がネットでステマ、シコシコシコシコ
http://megalodon.jp/2013-0929-2211-48/toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363465818/753-769

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/02(土) 22:34:17.42 ID:LECM/zMB0

>>527
洗脳ツアーだぞ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 07:45:02.86 ID:RrGzA8HDi

>>525
Summilux 50mmF1.4使ってますが
何倍もするSummiluxと比べても、ノクトン50mmのネガポイントって
ブルーミングで易そうぐらいしか無いかもね

あとは、近接背景がグルグルぼけすることぐらいだけど来れは好みによりますし

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 08:17:21.66 ID:UX66Lk6J0

ノクトン35/1.2は言うほど良くない
あんだけでかくて重いのに開放でふわふわしちゃう
なんでノクトンクラシックでいいじゃん？てなる

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 08:35:13.93 ID:gT317LwH0

>>525
かつこええな
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/p-50/index.html

コシナレンダーにしてはお高いけど、
外装に相当金かかってるね。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 08:37:17.05 ID:gT317LwH0

リンク間違えた
http://i.imgur.com/nJ63ucH.jpg

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 09:57:20.56 ID:4cfSA6i3i

>>531
そこが良えんでないの？

ふわふわを求めてSummilux35mm球面とか行くと、状態が良いもので30万とかだし
本家は軽くて小さくて、コレでこの値段はおかしいと思えるわけだがw

まぁ、1.4から1.2になっただけで、あのサイズアップはどうかなとも思いますが

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/03(日) 22:22:56.51 ID:d0IDmSlrP

Distagon 2/35もって散歩いったけど、俺ってセンスねーなーと思う写真ばかりだぜ(- -;
Makro-Planar 2/50ならレンズ性能がかなりセンスを補ってくれるのだが

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 00:04:28.29 ID:laRzk1Rd0

おいおい

それ画角の話だ
Distagonとか関係ない

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 00:17:20.87 ID:yRjxrmSR0

35mmは俺も苦手だなあ
基本センスが無いんだと思うが、散漫になっちゃうんだよな
35mm上手い人は尊敬するわ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 08:55:14.59 ID:vhwPVYVD0

意識して35mmばっかり使ってれば自然と上手くなるよ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 10:47:39.01 ID:zbHLL/yG0

画角は相性、つうか好き嫌いが有るからね
無理に苦手な画角を使う事もあるまい

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 11:02:46.98 ID:Ij6fUENM0

かっぺ、えらそー

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 11:11:55.31 ID:13iBywRb0

広角のが散漫になりがちで苦手

いや結局腕の問題か

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 11:33:37.68 ID:gSapc2zG0

腕の問題なのは確かだろうけど35mmって一番なんとなく被写体が収まりやすい
画角なんだと思う。だから記録写真には便利だけどつまらない写真になりがち。
50mmだと切り取る感覚が出てくるし、28mmだと広角な歪みが顕著に
なってくるから表現が変わってくるし分かりやすいんだろうな。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 12:53:58.67 ID:reIa6HQiP

そうなんですそうなんです。
なんというかフツーというか...これならスマホのカメラでよくね?みたいな。
しばらく35mm付けっぱなしにすればうまくなるかなぁ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 13:25:40.00 ID:2tAYPMpr0

21mmに慣れすぎて
24mmが使いにくくて仕様がない

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 15:40:03.96 ID:AJaqJ/450

>>535
私も35mmって構図を考えないと凡庸になって、丁寧に写真を撮らないとって頭に入れながら写真とってます。

>>544
私も21mmってなぜか使いやすいですよね。
私は24mmや28mmは扱いづらい感じです。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 15:47:14.79 ID:lpwc9GRw0

85mmで頑張れ！

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 17:07:31.62 ID:auKWII/Bi

85mmが一番楽しい

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 18:05:46.41 ID:zqinVocf0

公安委員会がよく許可するもんだよな、こんなことやってて。中古屋。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 19:08:53.26 ID:aIinM5/B0

いちおう会話が繋がってるからフルの画角だよな？
このうちの何人かがAPS-Cとか言うなよ？ｗ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 19:18:56.08 ID:jNRqIfsf0

俺も21mm!だけど、俺はAPS-Cなんで参加資格ないな。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 19:56:23.86 ID:RaVY2D/00

21mm話にはカラスコ20も仲間に入れてもらえるんでしょうか？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 20:00:32.50 ID:7VCrEYSL0

25mmが俺には全然合わなかった。
結局50mmばかり。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 20:01:49.33 ID:mAqHnG0a0

ｶﾗｽｺｽｺｽｺｶﾗｽｺｽｺｽｺｶﾗｽｺｽｺｽｺ樽注入

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 21:29:53.51 ID:GiUoD8qy0

>>260
↑こいつが一番へたくそ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 22:04:33.69 ID:4ICOLN+N0

蒸し返すなよ、ﾀｺｽｹ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 23:34:26.91 ID:O9IQ/cTb0

俺も殆ど21

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/04(月) 23:43:55.19 ID:06VIHxD70

Nikon DfとNokton 58mm でnostalgicな写真でも撮るか！

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 00:25:53.73 ID:C8Uh81qX0

α7Rは？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 00:35:29.16 ID:mreSaoHS0

NEX5をヨメが使ってるんだが、あの画の何がいいのか全然分からん。
まあ、D800もソニーのセンサーなんだが、結局はレンズなのかな。
ソニーのはあまり好きじゃない。
なのでα7は検討対象外だね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 00:40:48.50 ID:C8Uh81qX0

そか
俺も58は買ったが
次はDFは7Rか迷っているんでけど
両方はきつい

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 07:32:06.09 ID:6J/PQltP0

俺はDfに21mm付けて遊ぶ＼(^o^)／

D4の呪縛から解き放たれるぅー！

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 10:50:40.42 ID:4OAK9LGq0

左が片ボケするんで調整して下さいとコシナ送り

戻ってきたら左は大分改善した・・・が右がやや片ボケ気味になっていた
まぁトータルで良くなったことは間違いない

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/05(火) 19:56:34.61 ID:BV3xT6gv0

ニコン1用のノクトン希望

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/10(日) 12:33:01.15 ID:X+wZD5ieP

panasonic DMW-MA2M & panasonic dmc-gh3で取り付けは可能でしょうか？また不具合はありませんでしょうか。
Carl Zeiss Distagon T* 2.8/15 ZM
Carl Zeiss Biogon T* 2.8/25 ZM
Carl Zeiss Biogon T* 2.0/35 ZM
Carl Zeiss C Sonnar T*1.5/50 ZM
皆さんお願いします。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/10(日) 13:04:45.58 ID:AqoEHwZSP

>>564
取り付け、撮影は問題なくできるだろう。
4/3で使っても面白く無いレンズだけど。

ボディもレンズも持っててこれからアダプタ買うっていうのならまあいいけど、
ボディだけ、あるいはレンズだけしか持ってなくてこれから買うっていうのなら
あんまりおすすめしないかな。折角α7が出るんだし。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/10(日) 14:26:19.57 ID:reBkGjH20

一番最後のゾナー除けばα7シリーズでは使い物にならないけどね

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/10(日) 14:34:33.00 ID:X+wZD5ieP

レス有難う。
ボディーレンズ共に持っているので考えていました。
やめようかな・・

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/10(日) 14:43:32.63 ID:reBkGjH20

>>567
安価なアダプターで試してみれば良いのに
eBayにゴロゴロ転がってるから

まぁ焦点距離が二倍になって楽しめそうなのは
やっぱりゾナーだけのような気もするけど

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/10(日) 15:45:02.11 ID:KD3zwsksi

ゾナーフィルムでつかってるが、
あれが換算100mmの画角になっても魅力ないなあ。
標準画角だからいいんじゃないかな。
まあ趣味の問題だが。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/10(日) 16:15:01.30 ID:Q32olVhGi

>>564
ハッキリ言ってイメージサークル4分の1しか使えないマイクロフォーサーズのために
ツァイス4本も買うなんて正気の沙汰とは思えない。
2本にしてα7かいなよ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/10(日) 16:17:58.19 ID:inTavAqD0

MP50/2、ようやく買えた。これはかなりキリキリっと写るね。楽しい。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/10(日) 16:43:07.65 ID:fetoswgJ0

>>570
レンズ持ってるって言ってるのに、おまえ正気？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/10(日) 17:15:55.71 ID:E0sHyQjqP

頭おかしい奴に一々触るなよ

574 ：564です：2013/11/10(日) 17:47:37.82 ID:X+wZD5ieP

色々助言ありがとう。
またよろしくです。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 14:17:39.11 ID:+WemkAkL0

ツァイスのプラナー50mm と
ノクトン 58mmで迷い中。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 14:32:09.53 ID:+7SP/W5e0

そらノクトンでしょ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 14:47:44.51 ID:kNj3p/v30

ツァイスの50㎜プラナーはよくない
ノクトンのほうがいい
もっといいのがマクロプラナー

でも、ノクトンとマクロプラナーはレンズの味も違う
ノクトンは出来のいいクラシックレンズ
マクロプラナーは現代の高性能レンズ
プラナーは平凡なクラシックレンズ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 14:52:26.48 ID:2nYbQiRf0

>>498

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 15:33:31.88 ID:aRyqBbRai

P50とノクトンさんの比較見て見たいなぁ。P50のどういう点がボロクソに
貶される原因でノクトンのどういう所が絶賛されるのか具体的な内容がよく分からない
MFレンズ詳しくないけど店頭で触った感じP50も悪くないと思ったのでキニナル
ってキヤノンユーザーだからノクトンさんはマウントアダプターいるから選択肢として
弱いんだけどね・・・

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 15:40:19.65 ID:ITn/t4Gl0

>>579
マウントアダプタで金かかるのが納得いかないなら
MP50の方がよくね?

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 15:41:40.80 ID:jBauZIv60

同じくプラナーとノクトンで悩んで、ノクトン選んだ。理由はボケの柔らかさと絞り開放でのピントの合わせやすさ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 16:55:38.19 ID:kNj3p/v30

プラナーはね
ボケも意外とたいしたことがないのと
一番の問題は絞りによるフォーカスシフトが顕著だということ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 18:18:44.08 ID:JRV5gLN/0

>>582
ん？
P50はフルコレじゃなかったっけか？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 18:26:45.61 ID:xM9EH5zqi

プラナーは50と85があって、50は低い評価で85はそれほど悪く聞かないね。
なんでだろう？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 18:27:58.22 ID:ITn/t4Gl0

>>584
P50はMP50と比べられるからじゃね?

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 18:45:08.25 ID:3msMdtJi0

プラナー50 嫌いじゃ無いけどね。だいぶ(これで撮った写真で)儲けさせてもらったよ。
開放からキレキレなレンズが流行のご時世だしちょっと分が悪いとは思う。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 18:53:35.47 ID:uQ1B2B/i0

P50ちゃんは設計が古いからね。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 19:01:51.86 ID:ou8SCwHX0

>>579
http://kirokur.web.fc2.com/hp/201210.html#a20121003
適当にググったら出てきた

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 19:41:43.79 ID:JRV5gLN/0

>>584
癖玉度ではP85の方が上だけどな
ちなみにP50をこき下ろしてるのはここの一部ぐらいなモンだが

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 21:37:51.41 ID:ARvPkf050

フルコレがフルコレクション、球面収差補正正常型と理解して、
絞込みによる焦点移動が補正不足型より少なく、
補正過剰型より多いなんて
ここにわかるやつがいると思う？

レンズに詳しくなるだけでなく、人を見抜く眼力も養うと、
2chが商売人の妄執とばかの鑑賞の場に変わって、また楽しめるよ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 22:04:11.71 ID:5oM2PFcV0

いや収差論ぐらいはある程度理解してる人はここには多いだろ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 22:24:28.56 ID:VDsapbjQ0

語りたがりな人はどこにでもいるから、そのあたりの話は
なんだかんだ頭に入ってるな。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/11(月) 23:03:45.45 ID:kCJCAV/50

俺収差論ってのがどういうのか全くわからんが
>>590が悪趣味で人間性腐ってそうなのは見抜けるよ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 00:16:23.36 ID:y4jrGl4k0

全くだw

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 00:27:48.20 ID:gYcPGDWO0

>>593
そだな

590はだから何が言いたいのってのがさっぱり見えてこない
要するに詐欺的手法をしているアホなんだよ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 00:51:14.40 ID:BCa8PfuA0

>>577
ノクトンが評判良いのはレンズそのものの性能じゃなくて安いからでしょ。
これが20万円を超える値段だったらボロクソ叩かれてるよ。
開放は全然駄目だし2段くらい絞らないと解像度出ない。
それをクラシックだの味だの都合の良い言葉で誤魔化しているだけ。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 02:25:10.04 ID:CA+o03wc0

コシナのフォクトレンダーブランドってそういうもん

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 03:34:00.22 ID:gYcPGDWO0

>>596
全然違う
同価格のPlanarと比較するとファインダーでのフォーカシングはカメラになれていない人にさせてもNOKTONの方がやりやすいと言えるクラス
Planarの質が低すぎるだけです

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 08:08:59.45 ID:05fDKaZmi

21/2.8買ったがそんないいとは思わない

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 08:18:06.26 ID:UZcsxlU40

生意気だな、お前。
じゃあ、満足できる超広角レンズは何だよ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 08:22:39.18 ID:OwsxaNQa0

まあ重たそうだしね

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 08:32:01.71 ID:KvHik+JV0

旅行にしか持ち出さない14-24売り飛ばして
D21買おうとしてるのになんてことをw

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 08:39:28.82 ID:61kYILoP0

Pの設計は神格化されてて手直しできないんじゃないの？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 08:48:39.51 ID:fyBclHqsI

周辺うんぬんは知らんが
純正14-24のほうが上だろ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 09:02:30.68 ID:1NSGzjmj0

P50ってヤシコンと同じ光学設計なのに劣るって評判だったよね。青いとかなんとかも散々言われてた。
硝材が使えないとかで変わったんだっけかな。

>>598
なんとも強引だな。焦点距離も違うのに。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 09:04:05.96 ID:yqDU+3zy0

>>602
俺がNIKONで唯一使ってみたいレンズだと言うのに
まぁ、他を知らないだけだけど

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 09:13:38.89 ID:61kYILoP0

14-24
ttp://photo.yodobashi.com/gear/nikon/lens/afs14_24.html

D21
ttp://photo.yodobashi.com/gear/canon/lens/distagon2128.html

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 09:43:33.49 ID:vS8KY9dt0

ノクトン絞りが歪な形でがっかりだったけどな、、、
ローマ字のQ みたいな形なんだよ
安いからそんなもんか orz

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 10:20:03.27 ID:fyBclHqs0

14-24の勝ちか

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 10:27:22.77 ID:VPyRAw5lO

フォクトレンダーってズームレンズ無いよね

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 12:36:23.93 ID:w1itY0jc0

>>603
Nシステムになった時も更新されなかったからな>P50/1.4
85/1.4は新開発の光学系になったのに

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 13:27:24.41 ID:ehJ+5h290

P50/1.4といえば、Y/C時代の物はかなり個体差大きかったらしいけど、
コシナになってからはどうなんだろう

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 16:29:00.58 ID:UZcsxlU40

D800とD21の組合せなら、X-E2とXF14の組合せの方が良さそうとも思うよ。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 16:35:43.96 ID:fyBclHqsI

ツァイスレンズ
D4と同じセンサーのDfに付けて見たいな

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 17:12:41.89 ID:/tWH9pkA0

>>605
本当に同じ設計なの？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 18:15:34.43 ID:h+WhGp8Q0

>>605
劣らないよ？
YCと同じ性能

50mmに大使邸80や135mmなら分かるが、PとNがそんなに違うというのはレンズ枚数とか全く関係ございません

一番問題のファインダー越しのピンチェックを強引と言うのもムチャクチャだ
こっちは例え50mに対して300mmレンズでもピン出し問題とは直接関係ございません

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 19:20:30.68 ID:1NSGzjmj0

>>616
出た当時のカメラ誌や2chでの評価な。
お前の感想だか妄想だかは知らんよ。

後半は何言ってるか解らん。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 19:51:34.64 ID:61kYILoP0

うん、五度見したけどわからんw

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 19:56:05.41 ID:D6xcGOrh0

GH3動画に17.5mm、25mm使って、フォクトレンダーに惚れてます。
42.5は使わないので、あとはspeedboosterでニコンマウントつけるか
アダプターでVMレンズつけるか考えてます。
幸せになれるでしょうか？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 20:15:24.34 ID:j8L44lei0

Biogon 35 F2欲しいんだが、全然中古に出てこないな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 20:53:37.66 ID:Vc6D7xcZ0

結局、何mmが使いたいんだ？
17.5mm、25mm使って45使わない・・って他の焦点距離の選択枝が分からんが。
35mm、換算70mmかい？　45で良いんでないの？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 21:36:27.99 ID:NTDvEOGp0

>>620
新品買おう

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 22:11:08.46 ID:8pxVD+r60

>>617
つまみ食いのうろ覚えで変な情報を流すなよ

YCから性能は落ちていない
ZF発売時に当時のYCユーザーから文句が出たのは暖色傾向の後退
これはZMも含めて基本的なコシナツアイスの傾向

むしろ雑誌記事では解像が上がったような話もあるが
それが定説にならないということは大差ないのだろう

まあ二本買って詳細な比較をしない限り、ああだこうだ言うのはただの無責任で
ほとんどの人にとっては同一設計のレンズの微妙な差異なんてどうでもいい

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 22:18:57.70 ID:HRVcKgr70

GH2ハックとの組み合わせが無敵すぐる

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/12(火) 23:23:22.56 ID:M3aSZQDq0

>>605
性能というか色調が違うからね、そっちでしょ
光学系は一緒でじゃないかな
つうか、そもそも変形ガウスではそんなに差は出ないだろうし
Y/Cのコッテリ絵画調がすっきり系になったので印象は大分違うわな

P85だってY/Cとコシナツァィスじゃ色調違うけど
こっちは過剰なMガブリが無くなって、赤面症が直ったのでおおむね好評って所だと思うけど

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 00:31:04.18 ID:wVKMu7Z80

>>623
変な情報も何も、過去スレ漁れば出てくるような当時の評判をそのまま書いただけだ。
何言ってんのｗ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 00:59:01.79 ID:0/JDaJo30

元々の情報が偏ってる時点でそれをサルベージしても傾向は変わらんしょ。
まぁ、ぶっちゃけもう新品で買えないレンズ引き合いに出されてもそーですかー
としか言いようがないわな。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 01:02:30.96 ID:vSDGyu0Xi

>>626
自分で確かめもしないで又聞きの情報書いてるんじゃねぇと言われてるだけダヨ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 01:07:53.83 ID:wVKMu7Z80

別に引き合いに出したわけじゃなくて、
コシナプラナー50が評価低いって言われてる一因を提示しただけなんだが。

俺もY/Cの当たりプラナーの描写なんか知らんし。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 02:05:41.09 ID:Pr8dvVGG0

>629
話にならんよ、坊っちゃんよ

コシナプラナー50の評価の低さはYCプラナーの古い描写をそっくりそのまま受け継いだからだ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 02:11:36.29 ID:abXpboNj0

ぼっちゃん vs おっさん

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 02:17:21.36 ID:qI9dHknXI

ここはツァイスの社員がかきこんでいるからな

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 02:24:24.60 ID:Pr8dvVGG0

分が悪くなったら工作員って言いだすのが最近多いね

レス読めば圧倒的に無知なのが誰かは明白なのに

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 03:31:37.14 ID:vSDGyu0Xi

ゴメン、実際に比べたことがない俺にはその明白がどれを指してるのかわからん。
もちっと分かりやすい具体例出してよ。口で言ってるだけじゃ分からんよ。
自分の言うことが正しいっていうのは簡単だけど他の人に納得してもらうにはもっと
明確な根拠が必要だと思うんだ。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 05:47:11.78 ID:QuT5/ID10

ここでまともな話は無理だよ、さんざん見てきたじゃん
上から目線のマジキチが絡んできて話をぐちゃぐちゃにするから
そういう奴がコシナツァイス関係者だったりしたら本気で嫌だな

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 05:55:38.91 ID:zRpPxPx70

YC時代のプラナ
現行のプラナ
この2つは過去に両方持っている人が同一ボディで撮影データあげてくれていたので分かった

どうわかったかって？
同一の絵が出てくるという所
ファインダー越しでのフォーカシングが悪いのも同一だから
設計が古いというより
レンジファインダー用をそのままフルサイズに拡大して作っちゃって
出てくる絵は綺麗だけどフォーカシングが壊滅的なのだろう

ツァイスでフルサイズプラナー50F1.4は安物レンズの内の1種類なんだ
擁護するほどのモノドコにあるんだ？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 07:13:45.56 ID:abXpboNj0

もうやめようぜ。ゆるふわのP50もカリふわのMP50も、最終的にはそれぞれ好みだろ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 07:49:09.67 ID:TxckaLkB0

ここでは50/1.4のピントが合わせにくいって事になってるからね
世間の常識とは大分違うよ

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 08:46:49.32 ID:rSZQP65E0

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14895961/#14912778

（２）使ってみて残念な点
・フォーカスシフトが顕著。ポートレートではほとんどの場合左右どちらかの目にZone of focusを合わせますがこれがフォーカスシフトのため難しかったです。
場面に合わせ絞りを変えたときフォーカスポイントが決まった具合で移動するわけではないので（不規則に変化する：予測が難しい）、フォーカシングリングをまわしても素直にピタッとくる事がなくストレスが溜まりました。
デジタルカメラで確実に合わせるにはライブビューの助けを借りないと私には難しかったです（D700のフォーカシングスクリーンをCatzeye製のスプリットに変更したもので試しました^^;）。これは少し絞りを絞っても（f/1.6～f/2.5）改善するものではないのでやっかいです。
フォーカスポイントを虹彩と瞳孔の境やまつげの根元に置こうと思ったときちょっと困ります。私の言っていることがわからないようでしたらレンズは違いますがその事が端的にわかるビデオを御覧頂けるとなんとなくですが感じて頂けるのではないかと思います。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 09:48:27.48 ID:vSDGyu0Xi

フォーカスシフトなんぞP50に限った話ではあるまい。それに何のために絞りの確認ボタンがあるのかと。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 09:49:47.46 ID:ILerYdiv0

狙った場所にピントの芯が来ないと話にならない
でもそれがなかなか難しい
そんな認識だったんだが
違うのか？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 12:28:08.74 ID:b05pIfur0

2/50ZM買おうかと思ってたんだが、ここじゃずいぶん評判悪いんだな

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 12:43:27.73 ID:/PMO7FJi0

価格ｗ
馬鹿の代表を引用とか、巣に帰れよ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 13:09:13.57 ID:vSDGyu0Xi

>>642
MP50の事？ここでは競合する奴全部貶めて鬱陶しいほど大絶賛よ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 13:39:42.34 ID:XyYMlpN90

498
マクロプラナー "志穂ちゅわん" でぐぐられると、
コシナに痛いのは知られているけど。
> 100mmは素直なんだけどね、50mmはやめとけ、だな。
> だまされないように。
>
> ここれ↓がそのレビュー
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/03/20/5733.html
>
> 例えば11枚目から汚いボケを摘出これがF5.6の画像だぜ。うへぇ。
> http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312006944300.jpg
>
> いろいろ自分で調べて、ちゃんと納得して買いましょうね。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 14:19:20.37 ID:rSZQP65E0

アホだなぁ
どんなレンズでもボケを汚くしようと思えばいくらでも可能
レンズの問題ではなく撮り手の問題
プラナーが糞玉でMP50,ノクトンが個性溢れるいい玉なのは
3本を購入した購入者ならわかってることだろ

ヤシコン時代のプラナー抱えてるやつだろ
ここのプラナー擁護派は
今の時代、プラナーは使いにくい玉なのはみとめたほうがいいよ
フィルム時代ならよかったかもしれないけどね

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 14:28:26.11 ID:wVKMu7Z80

>>644
ZMって書いてあんじゃんｗ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 14:29:36.82 ID:Ag4kPjJf0

>>642
今ここで色々言われてるのはZMマウントの奴とは違うと思うよ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 15:15:54.82 ID:q5C5gpCr0

短絡的にしか話せない人間にレンズ語らせると目も当てられないな

昔っからP50は使いにくいレンズだよ
ピントはかまぼこ、ボケ像もさほど綺麗ではない
歪曲も多い

ところがなぜだか良い評判は絶えない
そこを突っ込んで考えるのがZEISSの面白さだと思うが

ちなみに>>639の問題の大部分はかまぼこ状のピントの山問題
そもそもP50でそんな精緻なフォーカシングなんてできないし

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 15:52:20.93 ID:rSZQP65E0

かまぼこ上のピントの問題もあるがフォーカスシフトの問題もある

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 16:07:13.63 ID:nv7CQniJ0

>>650
焦点距離を50.0mm、撮影距離を1000.0mm、とすると、レンズの繰り出し量は2.784645‥mm
この状態で焦点距離が0.1mm長くなって50.1mmになったとすると、ピント位置は1003.7775‥mmに移動する。

アサヒカメラのニューフェース診断室の計測では、0.1mmなんて大きいのはなく、せいぜい0.03mmとか0.05mm。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 16:36:51.25 ID:BkwNAdng0

かまぼこ状のピントって像面湾曲だろ
フォーカスシフトって球面収差だろ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 17:49:51.49 ID:HUjQ3YKB0

価格だけでなく
プラナーのフォーカスしづらさは定評があるのに
なぜか壺では事実をねじ曲げたい子が居るようだ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 18:30:06.42 ID:YwRDshDG0

普通は球面収差を過剰補正するところを正常補正にしてるから開放と実用域で焦点移動が、大ききいとかなんとか

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 18:53:32.99 ID:rIVfVoOX0

アサカメのデータだと、1976年2月号
ニューフェース診断室第223回 298ページに掲載されている。

---以下引用
プラナーは、六群七枚構成の変形ガウ
ス方(第2図)。画角は公称45度。最短撮
影距離は四五㌢。最小絞りF16.焦点距
離と明るさの実測値は51.6ﾐﾘ、 F1.43だった。
球面収差曲線は第5図Aのとおり。中
間部でのふくらみは0.09㍉と少なく、周辺
部でも補正過剰になっていない。ほんの少
しアンダー気味の補正正常型で、すなお
なカーブといえよう。F5.6に絞ったとき
の焦点移動量も0.02㍉(アトピン方向)と
小さく良い値だ。
　放射、同心の両像面は、第5図Bに見
られるとおり、半画角19度あたりで交わ
り、それ以内では隔差が少なく、その外
側でのひらきもそれほど大きくない。平均
---引用の終了 (改行、原文のまま)

うそ書くのはいつもゴッキー

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 19:10:13.84 ID:auoERmLT0

さて、P50でピントが合わせにくい君はなんて答えるのやら

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 19:11:39.60 ID:abXpboNj0

MP2/50とDistagon2/35だとどっちがカリカリしてるかな？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 19:12:35.01 ID:OsNh9jAk0

ピント合わせられないのは個人の能力の問題じゃないか？
出来ないのが悪いとかの話じゃなくて

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 19:15:41.32 ID:q5C5gpCr0

個人の使い方だね

ピントの合わせにくい、合わせやすいというのは状況によっても変わるし

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 19:22:13.10 ID:PHEd84aQP

・有名
・明るい
・見た目いい
・安い

でうっかりP50買っちゃったアホが必死で自己肯定してるだけの事だろ
味でも癖でもなく単なるクソレンズだよP50は
いい加減現実を見ようね
そしてそのクソレンズ売り飛ばしてさっさとMP50に買い替えなさい

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 19:25:41.85 ID:HUjQ3YKB0

50年ほど前から今時の最新レンズまで使ってるが
プラナー50mmF1.4はフォーカシングしづらいのは間違い無い
安物レンズの1つのプラナーだが出てくる絵は良いからと納得して使うかは購入者が決めれば良い

フォーカシングがしづらい事を隠すのはよろしくない

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 19:27:49.58 ID:OsNh9jAk0

もしかして有名なカールツァイスのレンズが6万円程で誰でも買える事が許せないとか？
6万円なりの写りと思えば腹も立たないのでは？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 19:28:19.40 ID:q5C5gpCr0

フォーカシングが容易だってレスはひとつもない気がするが・・

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 19:37:14.42 ID:YwRDshDG0

まあ、6群7枚 50mmF1.4はペンタックスのタクマーのパクりだからな、どこも。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 19:39:08.30 ID:PPRojl3G0

Nokton58>p50
Ultron40>d2/35
似た価格帯ならフォクトレンダーの方が好き
Zeissは21 1.4/35 mp50以外はafついたレンズでいいと思ってる

P85も好きだけど叩かれそうだから内緒にする

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 20:17:58.56 ID:rSZQP65E0

プレビューで試してみればいいじゃん
コシナプラナーでフォーカスシフトするのは明らかなんだからさ

ノクトン58とプラナー50であればノクトンを薦めるけど
ウルトロン40とZEISS2/35であれば2/35を薦めるなぁ
といいながら
ZEISS2/35は手放しちゃったけど

1.4/35と2/35、ニッコール35㎜1.4Ｇと35㎜F2Dとシグマ35㎜1.4Ｇ、それにウルトロン40㎜持ってたけど
残ったのはシグマ35㎜とウルトロン40㎜だけ

俺もZEISS色々つかったけど
2.8/21、MP50だけでいいような気がする
35㎜はシグマ
85㎜以上はMP100でいいけど、
ニッコールの85㎜1.8Ｇでも充分かなとも思ってる

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 20:23:01.21 ID:jOvVOctS0

なんで自分の好きな機材をみんなも使わないとみたいな発言ばかりなんだろうね
趣味なんだから好きな物使えばいいってだけの話なのにこれじゃないとダメだとかアホくさ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 20:40:27.79 ID:88GpeRh10

>>666
なんでツァイス売ってシグマ残したの?
以前、シグマよりツァイスの方が解像するって言ってた人だよね?

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 20:48:57.25 ID:rSZQP65E0

>1.4/35と2/35、ニッコール35㎜1.4Ｇと35㎜F2Dとシグマ35㎜1.4Ｇ、それにウルトロン40㎜持ってたけど
>残ったのはシグマ35㎜とウルトロン40㎜だけ

35㎜周辺の手持ちのレンズね
35㎜だけはいろいろレンズを買ってしまった

たしかに焦点距離35㎜あたりのレンズをいろいろ買って思ったのは
どれも出来がそこそこいいんだよね
各個人好きなレンズを使えばいいってのもわかる

ちなみに
35㎜は上記のレンズに加え、RX1も買ってみたが
周辺描写なんてRX1にかなうレンズなんて一つもなかった
トータル性能ではRX1が上だったね

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 20:52:27.44 ID:88GpeRh10

>>669
で、シグマを残したのはなぜ?

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 21:05:59.07 ID:rSZQP65E0

D800Eってレンズの粗が丸わかりなんだよね
1.4/35も個体差が丸わかりで同じレンズを結局3本買ってみた
中央が異様に解像するけど像面収差が酷くてピント位置がピーキーなレンズ
非点収差っぽいものがある位置だけ発生するレンズ
等
個体差が丸わかりで3本の中で出来のいい1.4/35を一本だけ残して使ってた
その一本はニコン35㎜なんかと比べても、明らかにいいから満足して使ってたんだよね

満足して使ってたんだけど
RX1、シグマ35㎜を予約して買ったら
ZEISS信者としては認めたくないけど
RX1やシグマ35㎜のほうが使い易くって、描写も高レベルな位置でZEISSにまったく負けてないどころか
トータルで上だと感じてしまった

俺はそう感じてしまったもんだからしょうがない

そうなると
あと、ZEISS1.4/35のネガな部分も気になってきてしまった
重いってことと
35㎜でのMFってこと
35㎜のMFってどうも苦手なんだよね

で、軽くてAF、描写も高レベルってことでシグマを残した

RX1はRX1Ｒを買うつもりで手放したけど
まだRX1Rを購入できていない

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 21:10:03.52 ID:88GpeRh10

>>671
ありがとう。
当時、確かシグマのスレか何かであなたの書き込み読んでました。
ツァイスがやっぱり上みたいな感じで話してた気がするので何でだろうと思ったのです。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 21:13:54.13 ID:qI9dHknX0

>>671
α7Rはどう考えてる？

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 21:17:44.56 ID:KLt19ycG0

>>671
俺とは真逆の感想だけど、D800Eならそう感じるのかもな
ちなD700持ち

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 21:28:28.43 ID:rSZQP65E0

シグマスレで書いたか覚えていないけど

開放の周辺で1.4/35＞シグマ
開放からF5.6位までは、周辺から中央までの均質な描写ということであれば1.4/35>シグマなんだけど
軸上色収差がZEISSは目立つ、しょうがないけど
どっちが上か微妙な問題だけど
開放でためらいもなく使えるのはシグマなんだよね
俺はね

シグマとZEISS1.4/35,比べてどっちが上か
使う人によるのかもね

あとさ
最近D800Eは性能的にやりすぎのような気がしてきてる
このカメラは測定器なんだよね、コシナの持ってるMTF測定器より解像しちゃうんだもんね
1600万画素くらいで遊んでいたほうが幸せなのかもとも思ってる

α7Rは今のところ考えてない
来年まで私生活も忙しくなりそうだから
しばらくカメラとレンズは買わないよ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 21:42:33.96 ID:qI9dHknX0

>>R買うならDfでいんでね？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 21:59:19.23 ID:qQC4mBdm0

よしシグマ買うか

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 22:02:15.48 ID:lqgeLzA10

>>675
あんたすげえな、趣味人すぎるわ
D800とかも何台か買ってセンサーの建付とか感度のばらつきとか見て選んでんじゃなかろうなｗ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 22:08:20.03 ID:88GpeRh10

たまに写真本来の楽しみを忘れそうになる時あるね。
解像がどうのって、良い写真の条件じゃないしな。

680 ：63：2013/11/13(水) 22:13:16.62 ID:Ite6hfIA0

写真の趣味とカメラ機材の趣味は別だよね
混ぜるな危険

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 22:13:18.07 ID:KfLuSVEMP

横から失礼します。α7R買う予定で色々サンプル見てきた感想。

RX1の35mmはなかなか凄い。開放から周辺まで結構シャープ。ボケも綺麗
自分が持ってるB35/2ZMなんか歯がたたない。
だけどF11まで絞るとB35の方が解像は上回る。M9で撮ったサンプルだけど。
絞って風景、特に都市風景撮るなら歪曲が殆ど無いB35が良い。
ただ7Rのセンサーでテレセンに問題のあるB35で同じ結果になるかは未知数。

今度出るソニーゾナーの35/2.8もRX1の35/2と同様開放からシャープ。ボケも素直。
周辺減光は大きい。樽歪曲だけどRX1より軽度。

Mマウントレンズだと印象良かったのがノクトン35/1.2。これも樽歪曲あるけど。
M9で撮ったサンプルだとF2の時中央の解像はRX1より上。周辺はRX1が上。
絞れば解像はRX1を上回る。開放ではさすがに解像は甘くなるけどそれでも上々。
α7/7Rで撮ったサンプルだとパーフリ出てたのを散見したけど、
これはソニーの35/2.8でも同様。

DSLR用の35/1.4はディスタゴンもシグマもデカくて自分的にはちょっとパス。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 22:32:24.96 ID:rSZQP65E0

センサーの出来といえば
α900を思い出すわ
初期型とモデル末期で明らかにノイズに違いがあった

それは兎も角
役に立つ情報かどうかわからないけど
ピントについて自分の経験ね

そこで気になったのがファインダーの精度
手持ちのD800Eってファインダーでピントをきっちり合わせても
出てくる写真がピントがあってない
本当に本当に僅かに後ピン
レンズ収差云々の問題じゃなくどうやっても等倍でみると僅かに後ピンになる
これは色々なカメラを使ってやっとわかる程度の問題ね
レンズもMP100位のレンズを使わないとわからないレベル

ニコンに言っても、理解してもらえないから
MP100とスパイダーキャレルというチャート、ファインダー内を写す高感度耐性がよく高解像なRX1を使って
ファインダー内で見えるものと実際に出てくる写真とカメラをニコンに数回送って
ようやくファインダーと写真があってきた
最初はニコンもミラーの角度なんかで調整してきたけど、中心がずれる
けっきょくスクリーンの隙間を微調整して調整したんだとさ

D800、D600も持ってたけどファインダーにも個体差があるからMFレンズを使う人は気にしたほうがいいよ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 22:38:32.69 ID:jOvVOctS0

こんなに神経質にして何撮ってるんだろう・・・

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 22:41:16.15 ID:rSZQP65E0

普段とってるのは子供の親ばか写真のみ

カメラレンズの機材についての趣味
と
普段撮る写真の楽しみ

これはわけて考えることにしてる

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 23:01:57.99 ID:qI9dHknX0

俺も最近集めるのが趣味可している

D800E＋純正レンズ7本＋ツアィス5本
RX1R
RX100
クールピクスA
α7R(予約）
Df（予約）
こんなアホ他にもいる？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 23:09:37.12 ID:jOvVOctS0

いくらでもいるんでない。
俺もボディ集め、オルドレンズ集めしてたけど急に突然虚しくなってやめたｗ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 23:09:37.59 ID:qQC4mBdm0

D3x
D3x
D600
D200
V1
V1
AW1
α100
α900

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 23:17:47.44 ID:rSZQP65E0

俺も最近
ちょっとどうでもよくなってきたところもある
面倒だからどこに行くにもGR一台で済ましてる

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 23:18:35.56 ID:lqgeLzA10

結局撮るのは自分一人だからな

そう思って物欲を戒めとるわ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/13(水) 23:22:44.73 ID:88GpeRh10

Fマウント10本、EFマウント3本、マイクロ2本。
使うレンズは数本。
どうしたものか。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 00:07:18.78 ID:rit6AOqA0

otusっていつ発売なの？欲しい

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 00:27:20.22 ID:TtJm5CaM0

発送予定日が過ぎてて、まだないごめんってメールが来てるよ
予定は未定じゃないのかな?

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 00:37:05.58 ID:iWNz8CUqi

日本は来年って書いてあったけど

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 00:38:53.57 ID:YRbOqGfWP

「Otus（オータス）Apo-Distagon T* 1.4/55」は
35mmフルサイズ用の大口径標準単焦点レンズ。
フォーカスはマニュアル。キヤノンEFマウント用とニコンFマウント用を用意する。
国内では2014年の春～夏に発売する。
国内の価格は未定。米国での価格は3,999ドル。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 01:12:57.55 ID:+3TZJ9iP0

α7R用にNoktonの50mmf1.1か50mmf1.5を検討してるんだけど
両方持ってる人がいたら使用感オナシャス
(50mmのどちらか+35mmf1.2を買う予定)

コシナレンズはmp50とmp100持ってて
発色とヘリコイドのトルク感が大好きです

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 01:13:31.56 ID:rfJzGrkO0

オータスって読むのか？
俺アホだから初めて知ってわ　
有難う！

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 05:37:57.14 ID:5yV6JDn/0

>>695
MP50って開放からカリカリしてる？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 06:39:32.08 ID:Yvz5IvTq0

http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2013/11/Nikon-58mm-f1.4G-lens-tested-at-DxOMark.jpg
http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2013/11/Nikon-58mm-f1.4G-lens-tested-at-DxOMark-2.jpg
http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2013/11/Nikkor-58mm-f.14G-lens-DxOMark-review.jpg

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 07:53:25.46 ID:25FzUkzG0

>>694
あと半年ぐらい先かよ
なかなか出さんのだな

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 08:21:43.46 ID:1tCcE7Zw0

ooooops!!

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 10:12:25.17 ID:dgkIqmbc0

コシナから販売されるのか　どこ製だろ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 10:53:22.21 ID:sC4jaZVT0

俺も読み方わからんから乙っすに脳内変換して読んでた

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 11:05:33.59 ID:JDw5VAMD0

高額交換レンズが商売になると思ったらコシナ外しね。
ドイツはこの辺がいやらしい。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 12:02:46.13 ID:SiAtP1UK0

4000ドルのレンズなんて本当に売れるんかな

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 12:12:10.86 ID:5yV6JDn/0

乙はコシナだぞ？ Inter BEEにあるのはMade in Japan。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 13:19:50.02 ID:Dt7EOQi50

>>698
Planar50は透明度だけ性能高いな

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 14:55:12.34 ID:g2wgtx0oI

乙ってコシナからなの？まじ？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 15:36:25.22 ID:3YRBM9kFP

>>698
流石世界が認めるクソレンズP50だな

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 17:11:33.16 ID:zmpq061x0

世の中に五万とあるガウスタイプの出発点だからな

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 17:36:19.45 ID:uwwRV2QG0

Otus あんなにくそ高い上にシネの技術も取り入れたってんだから、
どうせならT*XPコーティングとか採用してくれればいいのに…
そんなことしたらさらにお高くなるのかねえ
標準のT*とどう違うのか知らんが

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 17:39:07.27 ID:zmpq061x0

オタ（んこな）スって読むのか？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 18:01:45.59 ID:PDb1QPYE0

Otusって富岡光学じゃないの？　

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 18:23:22.33 ID:Ej+sS/qC0

まぁコシナにはうんざり。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 19:06:52.37 ID:BhwQ2HAk0

D21とXF14、どちらが良いのかね。
比べた人いる？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 19:48:12.98 ID:1tCcE7Zw0

XF14

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/14(木) 19:50:22.67 ID:32smLppW0

>>709
6群7枚はペンタックスのコピー

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 06:35:03.85 ID:45lrFxUJ0

6群7枚の変形ガウスタイプ50mmF1.4となると、

1964年発売の Pentax SPでは、Super-Takumar 50mm F1.4 8枚玉
　　　1965年に 7枚玉に変更
1968年5月の Canon FL50mmF1.4II
1970年の Summilux-R 50mm F1.4
1972年7月の Zuiko 50mm F1.4
1975年11月の Planar T* 50mm F1.4
1977年3月の New Nikkor 50mm F1.4
1979年4月の MD Rokkor 50mm F1.4

こんなとこかのぅ。

対抗馬と思っていた1949年の Summarit f= 5 cm 1:1.5 は5群7枚であった。orz

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 07:18:42.60 ID:KQ8GjYh/0

>>712
ttp://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131113_623393.html

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 07:39:12.04 ID:NgQK3NVT0

>>718
サンキュー。
製造会社不明のコシナ販売ね。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 08:00:02.22 ID:g+uV6omO0

ソニーのあれが出たら、VMなんかの設計もEマウントと共用になるんだろうか？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 08:19:04.91 ID:KQ8GjYh/0

コシナが出すならコシナが作ってるんだろう。シグマが作ってコシナが売るわけないしさ。むしろ製造が不明なのはTouit。こっちはMade in Japanなのに販売がカール・ツァイスになってる。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 09:00:35.77 ID:W1Xnde3S0

あれこそシグマっぽい

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 20:04:04.93 ID:Y7YwdnTn0

>>721
コンデジの時みたいに、またタムで作ってんじゃねぇのか？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 20:08:58.35 ID:6usVPwPi0

>>723
糞ニー販売のはタムロンだろうが、これはちゃうやろ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 21:55:17.80 ID:svpDiOg/0

>>722
シグマが作ってるならもうちょっとAFはマシになりそうな気もするけどよくわからん

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 22:02:33.11 ID:Y6md9zMm0

>>725
ハックromのシグマなんかに作らせません

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/15(金) 22:26:00.95 ID:jIqI0An40

ツァイスのレンズの描写の、色の濃さに憧れていたけど
いざ使ってみると、なんか難しかった
撮るものにもよるんだろうけど、
赤、緑、黄色あたりが画面に対して占める割合が多いと、
ものすごくどぎつい感じになりますぬ

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 00:28:04.17 ID:rrOEuHf80

>>727
夕焼けとかを暗めに撮影するとか
明るい場所でも同じくシャッタースピード上げて撮影するとか
ドンシャリ系撮影がわかりやすいよ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 08:26:41.14 ID:LyeOrugF0

>>727
設定をニュートラル系にして、微妙なニュアンスを殺さないように彩度を調整

レンズの方できちんと色が出るから画像処理は控えめに考える

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 08:32:31.65 ID:UzBqfVik0

>>727
モノクロで修行してきなさい
色に頼らずトーンと構図の世界で過ごした後で再び色彩の世界に戻れば別のものが見えてくる

ツァイスはトーンも良好なのだ、彩度上げるだけが能ではない

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 09:45:08.82 ID:ANs7gI1F0

トーン：色調

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 12:15:22.51 ID:yb793w1J0

>>731
写真でトーンと言えば階調性のことで、色調とはちと違うぜよ

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 12:46:48.96 ID:cL/sZODT0

トーンカーブって、使わないんだろうか？（階調補正）

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 12:48:07.29 ID:dujyu68i0

あれだRAW現像をCGとか詐欺だとかいっちゃうヒトなんだろう

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 13:38:56.52 ID:OedUFy1D0

コンピュータ使って画像処理しているのだから、CGだろ。
かっぺがそろばん使ってるのなら話は違ってくる。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 14:31:07.45 ID:w/NPvnP90

あほか、じゃあ音楽は途中でデジタル処理されていれば全てDTMかよ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 14:40:50.67 ID:cL/sZODT0

CGの使い方が曖昧ですね。
もともとは、CGI (Computer Generated Imagery)で、コンピュータによって素材映像を作る：という意味ですから。
日本では、CG，CGと呼ばれていますけど。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 15:03:37.16 ID:0uRnf+9ii

きょうのCGスレはここですか( ˙-˙ )?

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 20:31:43.61 ID:LHoLkLas0

美術業界では色調のことをトーンと云うのだがな。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 20:39:16.35 ID:ZBYdhH7S0

>>736
横やりすまんが
dtmはデスクトップミュージックの略なんだぜ…

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 20:59:01.74 ID:LHoLkLas0

>>732
写真業界では色調のことを外来語でなんと称するのかな？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 21:04:03.29 ID:XD4qLYdWP

トーン：採取アイテム

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 21:15:29.29 ID:4AMhzT770

tone:音調、声調、文調、階調、色調
広く「調子」を表す言葉だわな。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 21:38:22.30 ID:zbwzrnwd0

調色はトナーというとな。
調色剤もトナーというとな。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 22:44:21.57 ID:w/NPvnP90

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　）
　│ │ │
　（＿_）＿）

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 01:09:21.64 ID:89fbxopw0

>>745
それはモナー

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 02:09:25.48 ID:6kFIM/R40

コース料理の時には外側にあるフォークやナイフから使っていくってやつ？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 02:24:14.91 ID:F6oUq+Ye0

撮って出しもCG

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 02:47:12.86 ID:Yl3lLoMR0

ここ最近変な流れだな

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 12:22:59.75 ID:+3seK4Ty0

>>747
それはマナー

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 15:15:38.03 ID:iBfEapsj0

今年レンジャーズで人気者になったひと？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 16:19:14.66 ID:81Liclpr0

この流れなら教えてくれそうだから聞くけど
ゾナーとかアポってなに？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 16:58:32.92 ID:exY7uKMq0

>>752
Apochromat
Sonnar

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 21:46:56.95 ID:Xvjl4GU+0

魚とか潜水艦見つけるやつ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 21:54:57.38 ID:AGjVbwby0

ビニール傘でたまにAPOと書かれてる奴あるな、あれって高級品？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 23:29:42.67 ID:lJL+EWFt0

モノトーン
ってコトバあるわな。
わざわざモノをつけて色彩が一つだといってるわけだから自ずとトーンの意味もわかろう

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/17(日) 23:48:58.18 ID:n0sVhLzN0

エレクトーン？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:10:50.55 ID:XbqsNxrS0

>>757
わざわざエレクをつけて電子的だといってるわけだから自ずとトーンの意味もわかろう

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 02:03:47.42 ID:ZpUYCWOj0

モノクロームトーン？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 07:18:36.28 ID:O2x+6mT30

スパナだ TONE

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 08:06:34.96 ID:e6GdqHBQ0

それは、とね、や

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 11:45:30.60 ID:1UrbPO4/0

トネと言ったら我輩・・・

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 21:27:35.78 ID:xUGLeqfM0

モノクローム
http://i.imgur.com/ORmC01D.jpg

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 23:48:30.21 ID:+QbA5K9x0

>>721
根拠も無く京セラだと思ってた
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120307_516953.html

まあ理想を言えば製造メーカーなんて考えずに
レンズそのものを評価すべきなんだろうけど

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 00:56:16.35 ID:J4/4XFwI0

ウルトロン 1.8/21VM とビオゴン2.8/21ZMとで迷ってます
重さは随分違うけど、全長は大差ないのですね
ユーザーの方、それぞれのクセや使いにくいところってありますか？

ちなみにA7無印で使う予定です
殆どモノクロしかやらないので、色かぶり等はあまり気にしていません

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 01:42:30.24 ID:rEOEz7dl0

ビオゴン！

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 05:10:58.84 ID:QMPMNVJR0

ウルトロン JK

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 12:11:33.82 ID:nx+q+sO4P

>>765
結論から先に言えばウルトロンで確定。

7RでC-Biogon4.5/21 ZM使ってるけどα7/7RでBiogonはテレセンの問題で厳しいです。
周辺の光量低下、色被り、解像の乱れがかなり出ます。
周辺光量低下が著しく、四隅では色調が残ってないのでソフトで補正を試みても
周辺だけコントラストが低い妙な画になります。
解像の乱れは修正しようがないですし。

Biogon 2.8/21ZMはRon Scheffler氏がα7発売前にサンプル出してましたが
C-Biogon程ではないにしても同じ傾向です。

ウルトロンに関してはα7/7Rスレで問題なかったっていう報告があったと思いますが
作例は見ていないので何ともいえません。
ただこのレンズはレトロフォーカスなので、問題があったとしてもBiogonよりは
はるかにマシなレベルだと思います。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 12:18:27.36 ID:nx+q+sO4P

ちなみにRon Scheffler氏がα7でいろんなレンズで撮ったサンプルは
http://www.flickr.com/photos/ronscheffler/

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 18:11:57.16 ID:beV+4z0W0

>>684
いや、絶対に嘘だね。
お前は新聞紙か、同じ人形がなんかの被写体しか撮ってない。断言、絶対に断言できるよ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 19:16:12.39 ID:rurRECLC0

BiogonやSWHを生かせるデジタルカメラは何だろ？
ライカは買えないので置いといて

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 19:47:32.39 ID:mFg/U35qi

>>771
http://rangefinder.yodobashi.com/camera/gxr.html

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 21:14:43.29 ID:f4BpwWam0

いいねこれ

774 ：771：2013/11/20(水) 00:35:48.85 ID:8higqrPf0

>>772
実は今GXRとマウントユニット使ってるんだ
α7RやX-E2とか興味あるけどGXRがまだまだイケるということか

775 ：768：2013/11/20(水) 01:04:50.53 ID:C5CWHdlAP

>>774
自分はX-E1からα7Rへの乗り替えですけど、
Mマウントレンズを本来の画角で使えるデジカメはライカとα7(R)だけなので
対称形広角レンズで問題があるとしてもこれらを買う意義はあると思います。

X-E2に関してですが、X-E1でもBiogonの問題は四隅で見られましたので
Mマウントの対称形レンズを使う目的でGXRから乗り替えるのは正直オススメできません。
Mレンズを処分してフジノンやTouitに全面移行するつもりなら良いですけど、
BiogonやSWHを使うつもりでAPS-C機選ぶのであれば、現状でもおそらくGXRが
最上なのではないかと思います。

776 ：771：2013/11/20(水) 01:49:47.90 ID:8higqrPf0

>>775
レスありがとう
新しいカメラが続々出てくるので目移りするけどGXRとMレンズは気に入ってるので
もう暫くこの組み合わせでいこうと思う
言われるように本来の画角で使えるα7Rには後ろ髪引かれるけどね

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 02:07:35.40 ID:NbTnTwCF0

>>776
前髪は、早めにつかめ、消えぬ間に。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 02:15:54.40 ID:1YBfFSYM0

コシナにNデジタルのカメラボディ作って欲しい

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 06:50:30.00 ID:I1I2quygi

ビオゴンやSWHを活かすならやはりMマウント専用設計のGXRだよね
35mm以上ならフルサイズのα7/Rがいいね

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 08:12:30.69 ID:5E6jUItO0

GXRは背面の液晶モニター、黄色カブリしている本来ならポィすべきのが
大手を振って紛れ込んでいるから、注意な。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 08:18:09.11 ID:vwVbPX/j0

GXRってまだ生産してるん？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 08:28:45.66 ID:DdLTFpNS0

でもGXRだと寄れないよね、EやXならヘリコイド付きアダプタ使えるけど。
一番いいのはコシナがミラーレスに最適化したレンズを作ってくれる事だな。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 12:52:05.60 ID:/v4jJeN20

Ultron21mmはかなり良いよ。無印。
帰ったら上げようか？
Biogon21mmは持ってないけど、Ron Schefflerのを見ると、
現状デジタルではUltronの方が大分よさそう。
Ultronの欠点は重いこと

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 12:59:11.39 ID:/v4jJeN20

広角でミラーレスに最適化したレンズを作ると、結局バックフォーカス長くなって
一眼用みたいになりそうじゃない？
Ultronはミラーレス使用を見越して、何とか使える程度に設計してるような気がする。

785 ：768：2013/11/20(水) 18:25:07.56 ID:C5CWHdlAP

それは多分ZMの15mmや18mm、Touitの12mmも同じだと思う。
入射角の制限のないセンサーが開発されるまで
ビオゴン、ホロゴン他の対称形レンズは銀塩でしか
活かせない…けど、再び脚光を浴びる日が来るかどうか…。

でも、そういうレンズをなんとか活かそうと思って
α7RでC-Biogon4.5/21を使ってる機会が一番多くて、
それで糞写真しか撮れてない自分orz

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 19:08:54.21 ID:IlBLXCdc0

知る限りデジタルでC Biogon 21mmがまともに使えるのはGXRだけ。そのGXRの先行きが悲観的な今、C Biogon 21mmが今後使えるようになる可能性は限りなく低い。

787 ：768：2013/11/20(水) 20:04:35.64 ID:C5CWHdlAP

>>783
うｐうｐﾌﾟﾘｰｽﾞ。
ｸﾚｸﾚだけじゃ失礼なので一応自分もC-Biogon4.5/21+7Rのｻﾝﾌﾟﾙ。

上がjpg撮って出し、下はRAWをRaw Therapeeで周辺減光は補正せず、
色被りだけ補正するようにやってみた画像。

http://i.imgur.com/SmoeZYf.jpg
http://i.imgur.com/GkgzylA.jpg

絞りF11　SS25秒　ISO100　三脚使用　2秒セルフタイマーで撮影　長時間露光NRｵﾝ　

Raw Therapeeはまだα7/7Rに対応してないのか、デフォだと低コントラストでカラーバランスも
目茶苦茶な画で読み込まれるのを色々弄って修正。

色被り補正は、まず周辺減光補正プロファイル用の白画像をJpegｸﾞﾚｲｽｹｰﾙに変換後、白黒階調を逆転させて印刷。
印刷した画像をもう一度撮影（わざとフォーカスを∞にセットしピンぼけに撮影）
して作ったプロファイル画像でRaw Therapeeの「フラットフィールド」機能を使って補正。

補正前提で意識的に露光オーバー気味で撮影してます。
長時間露光のお試しで撮った画像で、上の方の枝は風で被写体ブレしてるようです。

788 ：768：2013/11/20(水) 20:19:37.10 ID:C5CWHdlAP

i.imugurってリサイズされたり圧縮かけられたりするので
オリジナル画像はもうちょっと画質的にマトモです。
周辺画質の参考程度まで。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 21:14:02.10 ID:AkKjmmcp0

GXRってAPS-Cだよね…

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 21:28:20.81 ID:C5CWHdlAP

>>789
APS-Cでも更に対称形レンズに配慮したセンサーでやっと…っていうのがBiogonの現状。
フジとパナで開発してる有機CMOSに期待がかかるけど、
フジもパナもフルサイズ出すかどうか微妙…
フジはS5Proの後継を出すっていう噂もあるけど
Xマウントのフルサイズについては否定的だったかと。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 21:47:55.08 ID:z06PzrXw0

ビオゴンは対称系復活のロマンだから、それをデジタルでどーのっていうのが筋違いなんじゃないかなあ

今度の55mmf1.4だってプラナータイプ捨ててるわけだし

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 22:35:51.31 ID:MKmJ95VC0

まあ本筋はそうだと思う。
フィルムでちんたら撮るのも写真の楽しみ方の一つだからな。
ZIに50mmだけ付けてふらりと撮りに行くとか楽しい。

それはそれとして、思うにマウントアダプタ遊びはそれ自体が目的なんじゃなかろうか。
つまり、「デジでBiogonを使って何かを撮りたい」ではなく
「デジでBiogonを付けたい」
手段ではなく目的。だから筋違いとか関係なし。むしろ筋違い上等。

それも男の趣味だと思う今日このごろ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 00:11:56.73 ID:y6k0olSd0

>>787

結構いけるじゃないか！
補正方法が本格的ですごいな。こっちはLRで適当に周辺補正してるだけだよ

ttp://imgur.com/Qm7WIal
ttp://imgur.com/6kZKsLC

たしか両方F11、下はF8だったかも。
Lightroom 5.3でストレート現像
たしかにimgurは大分画質落ちるね。

個人情報が特定されない画像がそれほどなくて、良いサンプルではないが、どうぞ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 00:12:35.33 ID:y6k0olSd0

あ、私783です

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 02:21:38.66 ID:pW8pvd0x0

フォーカシングスクリーンで望遠用、広角用あったのは入射角の違いへの対応だったよね
ローパスフィルターでもそのような対応分け可能っぽいが交換は精度出せなくて無理っぽそうだ

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 08:13:16.23 ID:R2caBa0g0

>>792
自分がアダプタを実用で使っていたのは
それこそY/CのP85をデジで使うためだったが、コシナがZE出してくれたおかげで実用の意味は失ったよ

797 ：787：2013/11/21(木) 12:09:38.35 ID:JPUgW5G/P

>>793
んじゃ周辺減光、色被り、解像低下がわかりやすいサンプルを一つ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4678072.jpg_huHggB9qr6lTYe2c41ha/www.dotup.org4678072.jpg
絞り値失念(F6 EXIF使って4.5ってExifに書き込んでますけど）、
あとのDataはExif見てください。
jpgでしか撮ってないので撮って出しの無修正です。

α7Rって撮って出しのjpgが結構シャープネスもコントラストも強めですけど、
それを割り引いても中心部の解像は申し分ないんですけどね。

変な構図ですけど、手前に写り込ませてるクルマは自分のクルマ。
首都高辰巳第一PAです。

モノクロ画像に変換して自分のPCの壁紙にしてます。
周辺が暗いのでアイコンは見やすいですw

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 13:22:21.41 ID:hNcmbOcX0

うん、これはキビシイですね。
あと10年くらいしたらセンサーが良くなってバッチリ使えるかも・・

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 14:29:30.52 ID:LQX5ONj3P

>>797
雰囲気があって良い写真だと思ったんだが

800 ：787：2013/11/21(木) 14:53:38.84 ID:JPUgW5G/P

>>799
ありがとうございます♪
これを個性と思って活かす表現の仕方もあるかと思いますけど、かなり特殊な感じかと。
モノクロでややアンダーめで仕上げて中央付近に配置したの主被写体を引き立たせるとか。

カラーだと色被りに村がありますので色被りは補正しないと厳しいかと思いますけど、
減光まで補正しちゃうと>>768に書いた通り不自然な画になります。
なのでオーバーめで撮って>>787で書いた方法で色被りだけ補正した後全体の明るさを
調整するような手順になります。

ここまであれこれやって使うほどのレンズなのかどうかはともかく、
こういうのも含めてマウント「遊び」だと思うのも一興です。
プロの仕事じゃなくてアマチュアの趣味ですからね。

周辺まで均質でシャープな写りをするレンズで撮って、レタッチソフトで周辺ボカしたり
暗くしたりする方がはるかに楽、って言ってしまえばおしまいなんですけどね。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 20:31:41.31 ID:LQX5ONj3P

>>800
確かにｶﾗｰよりﾓﾉｸﾛの方がより雰囲気が出ていいね
個人的にはこういう写りは好きだ
色かぶりとか周辺減光とかあまり気にしない質なんで
ﾊﾟｯと見の印象が第一優先なんだ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 22:47:56.45 ID:I1jVH39t0

>>797
現状デシでは入射角問題は重大と言うのが良く判るサンプルだねー

Mamiya7のN43/4.5Lみたいな至高の対象形広角の写りをデジで味わうのは、相当先になりそうだ

803 ：800：2013/11/22(金) 06:42:35.87 ID:nabZPXB/P

>>802
α7スレの荒らしじゃないけど、マウント径の問題でMamiya7のレンズは
α7には装着できなさそう…

N43/4.5が至高の対称形広角と言われると、究極の対称形広角はホロゴン
ですかね。ハッセルSWCのビオゴンとかスーパーアンギュロンなんかも
ありますけど。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 10:07:29.56 ID:iXTb7fLg0

α7で、じゃなくて中判デジで、ってことだろ。多分

805 ：800：2013/11/22(金) 13:37:08.39 ID:nabZPXB/P

>>793
そういえば画像upしていただいたお礼を書くのを忘れてましたorz

これ、ウルトロンですよね。わずかに減光あるみたいですけど
周辺まで均質な画像で良い感じ。
レトロフォーカスとはいえ結構マウントから後玉出てるけど
テレセントリック性には問題なさそう。
やや大ぶりですけどSLR用のD21/2.8なんかに比べればコンパクトだし
α7で使うには結構良さそう。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 01:07:25.69 ID:f6y+1KR30

すっげえw

http://www.dxomark.com/Reviews/Carl-Zeiss-Distagon-T-Otus-1-4-55-ZF.2-Nikon-lens-review-Peerless-Outstanding-Optical-Performance/Zeiss-Distagon-T-Otus-1.4-55-ZF.2-Nikon-versus-competition-Zeiss-eclipses-rivals

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 02:15:26.48 ID:r9QHJx3L0

実写みたときはそこまで解像してるようにみえなかったけど
数値が異次元でワロタ

808 ：783：2013/11/23(土) 18:28:24.96 ID:AGeXOnpN0

>>805
ウルトロン、予想以上に良いんですよ。
21mmでF1.8もSLRにないスペックで楽しいですね。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 19:29:18.86 ID:ZNZnwoJx0

a7無印
Biodon 2.8/21 ZM
（コシナの現行アダプタ使用）

試し撮りした中から。
いかにも作例に適した写真が見つからなくて、参考にならなかったらすまん。

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4683912.jpg_SnrrpDsRSorsQlH0Lh6o/www.dotup.org4683912.jpg
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4683920.jpg_dRcljpsj6E1ujAE7e0II/www.dotup.org4683920.jpg

810 ：800：2013/11/23(土) 22:11:13.99 ID:SfuZVcXrP

>>808
また良い写真撮れて気が向いたらupして
ここでもα7スレ(荒らしがひどいですけど）でも貼ってくださいね。

>>809　
乙です
結構大丈夫ですね。色被りとか現像で救えるレベル。
ZMのBiogonはC-Biogonを除いて結構イケるかもです。
Ron Scheffler氏のサンプルだと結構絞らないと厳しそうな感じ
でしたけど、絞りどれくらいですかね？
逆に言うとC-BiogonやコンタG-Biogonと違って絞れば使える
とも言えますけど。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 23:53:37.32 ID:ZNZnwoJx0

>>810
絞りはF4かF5.6かと
絞ると角っちょの減光がむしろ目立つ感じ＠a7+コシナアダプタ
開放近くだとなだらかに減光するから、それほど気にならないんだけど
来月発売の新アダプタに期待

コシナツァイスの新設計ライン（て言っても、もう発売から随分経つけど）は、
G用YCやC_Biogonみたいにストイックな構成ではないからね
R-D1やM8等のデジ用途を当初から想定していたのだと思うよ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 05:56:23.04 ID:0i0hLhxAO

トリエルマーみたいなの出ないかな

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 11:29:51.48 ID:WEezO43s0

ソニーα7が出て、コシナもレンズ設計の方向性が難しくなってるよな。
今後はMマウントとEマウント両対応の設計をして行くのか？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 11:34:34.25 ID:c4I0p1Hl0

ビオゴンタイプは周辺光量の低下が激しいから
デジタル全般で相性が悪いと思う

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 12:41:24.88 ID:FiuKLJfX0

コシナは作ってるだけじゃないの？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 17:09:52.77 ID:bZb+gHNk0

いいからそのレンズよコシナ！

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 21:23:24.12 ID:9Q7oRNbh0

>>816

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 21:37:25.94 ID:zUnvAI570

>>813
あのbodyにそんな影響力は無いだろ

手に持ってあのファインダー覗いた後に、良いレンズ欲しく成るとも思えん

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 22:02:53.71 ID:3WNu2wWY0

>>818
たしかに、あのファインダーはまだまだダメですね
それに、マウントに対してセンサが大きすぎる
設計に無理があります

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 22:31:46.78 ID:R1Ls9trM0

>>818
どんなファインダーならRF用レンズを「覗いて」欲しくなるのか分からない

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 01:03:17.66 ID:nXEJhyb30

a7購入者向けに、コシナMマウントの割引セールやってるな、フジヤ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 09:37:51.29 ID:BN+Ke0FT0

>>819
情報量は多いんだけどね
やはりFujiのX100とかみたいなハイブリッドファインダーが正解な気がしてくる
早くFujiのRF機がフル寸にならねぇかな…

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 11:00:24.46 ID:zf01wMh10

>>822
EVFはプレビューができるとかいろいろメリットがあるから一概に否定はしないね
でもまだまだ発展途上で、今はあえて選択する価値はないと思う

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 11:20:27.83 ID:Gk+3ZCj40

なんか今更アポランター90mmが欲しくなった

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 12:04:36.42 ID:KZ2N3og10

ノクトンクラシックの35mmと40mm、
歪曲が少ないのはどちらでしょうか？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 14:22:43.87 ID:ukbmrs4T0

>>824
同意

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 02:29:26.79 ID:kF9JYLAE0

フジヤ普通の価格は高いなぁ
NOKTON35/1.2 近場のカメラ屋の方が安い

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 02:53:43.55 ID:liLDEhlJ0

新宿中央公園でお暮らしですね。きたねえ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 05:32:32.43 ID:VMFFM8ZA0

15mmの評判があまり聞かれませんが、無機質すぎる感じでしょうか？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 10:05:55.60 ID:uwO9w2jk0

15あるよ

でかいし15ミリって微妙なんだよね

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 21:30:50.57 ID:XXrrQDPN0

15ってzmなのかvmなのか、ze/zfなのか分からん。
もしくはpentaxかい(笑

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 10:28:00.93 ID:bp4k2GFH0

nokton 58mm使っていますが、
これに対応している現像ソフトでおすすめありますか?
カメラはD5200です。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 18:57:45.27 ID:bp4k2GFH0

http://wilson.bronger.org/lensfun_coverage.html
さむそんでさえあるのに、コシナなし(辛うじてカールツアイスが二個)

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 22:56:31.05 ID:V7LP7dq30

個人的感想だけど、全部使った上で35/1.4について言わせてもらうと、Σ>>Canon＝Nikon>Zeissだと思う。で、フランジバックが違うことを承知で言えば、MズミルクスはΣとCanonの中間くらい。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 23:20:46.83 ID:wQkizqQM0

>>834
kwsk

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 00:08:53.09 ID:Gn3IXAdV0

同じzeiss1.4/35を３本買った俺に言わせると
このレンズは個体差が大きい
その３本のベストzeiss1.4/35とシグマ３５mm、ニコン351.4gを比べた俺から言わせて貰うと
シグマ>zeiss,nikon
ただし、周辺部はzeissのほうがいいね

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 01:18:30.58 ID:8mE9ASUm0

チャートしか撮ってないとそうなるだろうな

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 02:09:28.28 ID:ScWoC6fR0

解像番長の称号は今やシグマのものだな

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 03:04:36.24 ID:ITfUB2Px0

現実は飴宝引だろシグマ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 04:39:12.43 ID:rsneKGAn0

>>838
追いつけ追い越せ状態だが
未だにnikonのモノだよ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 07:59:00.55 ID:VqqMt+I/I

新しい58mm見てると解像番長・チャート撮ってシャープ、とは別の方向に見えるが。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 08:52:17.89 ID:0G6W6AX20

>>816を支持する。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 08:55:48.03 ID:leehdnaa0

>>841
ナノクリ単焦点のうち1.4は表現について力を入れてるように感じる。
ニュートラルな色でありながら、立体感とボケを追求した設計をし
てると思う。
純正の安定した描写は凄い。
でもシグマの35mmは開放はすごいね。シグマは変わったと思った。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 09:07:51.23 ID:leehdnaa0

間違って送信しちゃった。
D1.4/35は使ってて絞りによる変化が大きいので、撮影してると色々
と絞りを変えて撮りたくなるね。
あとMFだとピント動かすと絵の変化がわかり、同じ構図でも何通り
も楽しめる。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 00:48:22.25 ID:JVeGGAh30

>>838
まぁピント面しか考えてないからな
85/1.4で年輪ボケレンズ作るとか、用途的なことは何も考えてないに等しいが

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 00:52:07.92 ID:RargOij30

>>845
シグマは非球面レンズ多用する割にはいつもグルグルボケになるよな。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 01:05:46.05 ID:+C1leI9k0

コシナいいねえ

http://digicame-info.com/2013/12/dxomarkzeiss-apo-sonnar-t-2135.html

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 01:09:43.56 ID:Mn/t3/A/0

今や中望遠は絶滅危惧種で新しいのってこれくらいしかないんだよなぁ
しかし17万…
21mmも欲しいし悩むなぁ
来年3月までにはどっちか買いたいけど

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 06:54:26.02 ID:0/dBPgbJ0

>>846
つうか、非球面使うとピント面は解像度上がるが、ボケは汚くなるのは光学的には常識で
それをうまくバランス取るのが難しい

雑誌に載るチャートの数字にしか興味のない奴向けに、何も考えてないメーカーも存在するというわけ
あいつらは実写しないから、ボケとか関係ないしな

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 08:55:18.85 ID:y0Gk0GTK0

D2.8/21はzeissのなかで一本選べといわれたら俺はこのレンズを選ぶ
シグマの35mmのガチャガチャとしたボケは、背景を選べばほとんどでない
これこそ使ったことのある奴であればわかるはず
いいレンズだよ
シグマの35mmは

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:07:55.40 ID:o8Acx12l0

皮肉かｗ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:29:37.01 ID:y0Gk0GTK0

皮肉じゃなくてマジだ
D1.4／35を3本かって、当たり玉を残して、35mmは未来永劫これでいくと決意したにもかかわらず
トータル性能でシグマの35mmを常用玉に変えた俺
それくらいシグマの35mmはいい

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 09:37:02.65 ID:o8Acx12l0

ま　た　お　ま　え　か

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 11:49:36.86 ID:GGjQZ5cI0

>>847
135mm解像度すごいんだがサンプル見るとボケが汚い気がする。
OTUSもそうだが、最近は解像度ばかり追い求めてもしょうがないと思ってきた。
NIKONの58mmみたいに解像そこそこでもいいからボケが綺麗なレンズの方が幸せ
になれるんじゃないだろうか。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 11:52:20.55 ID:97PGk5wB0

>>852
ありえねーよ
お前はジグマの工作員か？

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 12:18:36.62 ID:y0Gk0GTK0

>>855
お前よりコシナへのお布施金額は多いよ
多分

いまもメインレンズはコシナzeissフォクトレンダーだし

そんな俺だが色々つかって
コシナレンズのお奨めはノクトン1.4/58
お奨めする割には、俺はあんまり使う機会がないんだけど
最初の一本はこれだろうな

これでわかる人にはわかるだろ
俺がコシナへどれだけお布施したか

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 12:43:52.61 ID:LTd+ezZ50

>>856
58mmを押すとは渋いね
あれはいいレンズではないかも知れないけど、好きなレンズだ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 12:50:00.63 ID:FA7rOdCMi

ニコ爺の負け惜しみか
大人しくキヤノン煽ってればいいのに

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 13:11:06.32 ID:97PGk5wB0

＞＞856
しらねーよ
縄文時代の話は興味ない

そもそもシグマなんて貧乏臭くて持ち歩けねーぜ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 13:21:57.89 ID:0Vs37Zab0

好きなレンズを好きに使えばいい
Zeissしか使わねーぜ！
って人は上手くないだろうな

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 18:13:03.57 ID:8pT8KwP50

ここまで賛同を得られん奴も珍しいな

自分が変人だと気づいてないのが問題だな
基本的に他スレでシグマ推しとか貧乏人か、気違いしか居ないからな

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 18:22:09.41 ID:luygsMFL0

このスレはフォクトレンダー原理主義者によって運営されています

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 19:42:47.12 ID:DUI+PsSQi

惚れ惚れシ&#8226;グ&#8226;マ～

やべぇ
40越えた親父しか知らんか

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 20:02:11.89 ID:h5gY1pV30

ちなみに50超えた世代だと、コシナもシグマもタムロンもトキナーも同列に糞w

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 20:18:11.77 ID:JQcwViBg0

>>857
良い悪いというより楽しいレンズじゃないかと思う。

コントロールが容易で非常に多彩な表情を持っているし、
美味しいところが沢山あるレンズだから
初心者が学ぶための教材としてもこれ以上のものは無いだろう。

戦闘機に喩えるならゼロ戦だな。
フォクトレンダー・ゼロファイターと改名して欲しい。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 20:59:43.87 ID:97KglkWh0

58ｍｍってトプコールの復刻で出したのと同じなんでしょ
当時と同じ硝材が使えないので、収差を再現するのに苦労したとか
どうせならオリジナル使ったほうがいいんじゃないの？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 22:36:40.46 ID:985AhYN+0

>>866
ニッコールの58/1.4Gのことですか？何だかよく分からない話ですね

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 22:56:38.47 ID:RSij29qH0

>>867
NOKTON 58mmF1.4SL2のことでしょ
これはトプコールの復刻版

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 23:07:26.38 ID:JQcwViBg0

オリジナルのマウントを知らない子なのでは？
さらに言うならこのスレの大半はＺＦマウント愛用者。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 23:26:18.45 ID:985AhYN+0

ニコン使ってましたがZeissにも興味が出てきたのでこちらを時々見させていただいてました
Fマウントレンズずいぶん出てるもんです世界が広がる思い

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/05(木) 23:35:59.92 ID:JQcwViBg0

他と違ってＦマウントだとアダプタ経由で色々ってわけには行かないからな。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 00:20:44.79 ID:tSvuHAMM0

そうか、FマウントじゃM42化しても使えないしな

でもトプコールじゃそれほど希少でもないから、
どうせならズノーとかシムラーとか復刻すればいいのにな

>>865
トーコーは陸軍御用達だったようなので、隼かな

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 00:28:00.86 ID:TpY+Rwvd0

ニコンD40にNOKTON 58/1.4をつけるとポートレート最強カメラになる

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 01:11:36.70 ID:wgOokiFm0

>>873
全く同じ使い方だ笑

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 01:19:42.36 ID:D8RBxAOi0

今はD600じゃないか？

（610ではなく）

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 01:36:22.35 ID:Rc2HpWtI0

Fマウントが一番レンズの種類が多いだろ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 03:37:35.51 ID:aRnzKdnq0

なんで2/35のEFマウントは先つぼみで樽っぽいんだ……。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 07:03:24.02 ID:C8TTjABU0

>>876
でも、マウントアダプタが使えないから、実質的に使えるレンズが少ない

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 07:54:15.09 ID:cqcEcNbX0

>>877
P50ZEは樽、お陰で買わなかった
Y/Cみたいな形だと思って居たのでショックだった

P85ZEはZFのラッパ状から寸胴になってたのに比べると泣ける

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 08:29:51.25 ID:aRnzKdnq0

>>879
あ、ほんとだ。よく見ると樽ってたw

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 15:35:23.16 ID:QmccXE2E0

nokton58mm興味あるけどEFマウント版がないんだよなあ
D700でも買ってくっつけようかしら

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 16:16:51.81 ID:NXlCjhR80

>>881
D3200とか安いよ w
http://kakaku.com/item/K0000365261/

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 16:38:45.58 ID:X/kPkExw0

>>882
申し訳ないけどフルサイズが好きなのよ
キヤノンは5D2だからD610買ってもあんまり変化がなさそうだし

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 17:36:48.97 ID:El1VeFpd0

>>881,883
手動絞りに成るけどアダプター付けて使ってるよ。@5D2

885 ：881=883：2013/12/06(金) 18:30:23.30 ID:pMb38LAR0

>>884
おっとID変わってた

アダプタが一番安いっちゃ安いよねw
ちなみにどこの使ってる？

886 ：881=883=885：2013/12/06(金) 18:31:08.65 ID:pMb38LAR0

またID変わった…
意味分からん

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 18:51:01.83 ID:El1VeFpd0

>>885
RAYQUAL

888 ：881=883=885：2013/12/06(金) 19:15:31.56 ID:pMb38LAR0

>>887
宮本製作所か
あそこのは出来がいいらしいね
参考になります

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 20:55:58.09 ID:K2AB7gUI0

>>884
マニュアルフォーカスはちゃんとできる？
やっぱりライブビューが必要？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:29:58.66 ID:bUJ7Zxvc0

D40にノクトン58mmの組み合わせでポートレートってたまに聞くけどなぜD40なの？
DXだと換算85mmに近くなるってのは理屈では分かる。
でもDXだったらD300でもD90でもD7100でも良いような気もするんだが、なぜかD40との
組み合わせを聞く機会が多いような気がする。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:38:23.55 ID:vlhllMmc0

D40ってCCD？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:39:50.12 ID:fp70V2SO0

画素数少ないからじゃないの？よくわからんけど女性のアラがいい具合に隠れそうｗ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:25:02.35 ID:bUJ7Zxvc0

>>891
D40はCCDだけどCCDのカメラはD40に限らない。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 03:14:13.26 ID:kJojWQJp0

D40はほかの機種と違って古いレンズ付けられるのでその筋の人達には人気なんよ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:45:20.92 ID:4DUBXMfv0

なるほど。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:10:07.42 ID:Z/IfVj560

D40人気のポイント
・600万画素CCDが根強い人気
・ボディ内モータがないんだけど、MFレンズユーザには軽いだけかえって魅力
・頭のでっぱりがマウントから離れてて、でかいレンズも取り付けやすい

こんな感じだったかなあと

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 21:28:07.96 ID:L4ojIhnI0

安くて、当時は高感度もよかったほう

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 07:01:52.95 ID:Vwh1aDYn0

あと全速シンクロな

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 09:45:34.89 ID:AFkywVKH0

シンクロ制限ないのは神過ぎて他の機種買った時に壊れてるのかと思ったわ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 10:38:04.78 ID:ELVnxIA10

全速シンクロって事は電子シャッターか
SLRで電子シャッターはロストテクノロジーに近いな

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 10:48:00.18 ID:3SSGI9wF0

プログレッシブCCDのおかげなり
インターレースCCDに比べて転送用CCDが倍増し、撮影用CCDの面積が減るからノイズに弱いとバッシングされてた印象しかない。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 11:48:20.24 ID:iCqfrQqk0

D40ならS5proのほうが良くないか？
S5proとノクトン58とかかなり良さげだな。
中古探すかな、、

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:14:25.08 ID:kKrq+jKL0

今どき、D40とかS5proとか止めとけって。
1万円で買えるならいざ知らず、基本ゴミだぞ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:20:26.25 ID:E154uAxP0

他人が使ってるものにゴミとか失礼な奴だな

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:23:44.58 ID:kKrq+jKL0

>>904
やめろよ。
いいオッサンのくせしてそんなセンチメンタリズム。女かよ。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:35:01.71 ID:E154uAxP0

見たこともない他人にオッサンとか失礼な奴だな

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:36:18.11 ID:pr8uqlUF0

実は女です！っていうオチ？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 12:40:00.51 ID:E154uAxP0

いやオッサンだけど

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 13:43:16.00 ID:g+y4I0Vw0

ﾜﾛﾀw

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 16:00:47.54 ID:kKrq+jKL0

>>904
今から大枚叩いて買うものでも無いだろって意味。

ちなみにノクトンで散歩しながらスナップ撮影してたら
偶然地元の写真家のお爺ちゃんに声掛けられたけど、
このレンズはＦＸでこそだと仰ってたぞ。

まあ、戦争体験したようなお爺ちゃんだったから
コンパクト自体が無しなのかも知れないがｗ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 17:37:23.72 ID:BG8AhUXK0

いいかげんFXとかいう方言も恥ずかしいと気が付いて欲しいもんだが

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 17:39:52.14 ID:ZAoTLcAUi

>>911
ノクトンはFマウントしかないからFXでよかろう？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 18:47:18.31 ID:7JK92u3U0

>>912
つマウントアダプタ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 19:04:27.13 ID:NmzLjEEC0

そうそう、フルサイズってのも、恥ずかしいよね。
セミ版以下なのに何がフルだよ、って

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 19:35:03.25 ID:GoY23tAKI

本当はフルフレームって言うんですけどね。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:30:59.20 ID:Ioqi1LZS0

オリンパスがハーフのペンからOMに移行するときに
既にフルサイズと言っていた記述があるから50年以上の歴史があるのよ

元はハーフサイズがシネのフルサイズなんだけどね

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 21:54:41.81 ID:KKuNSQ/o0

>>912
ペンタ用も出していたはず・・・もう終わったか。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 02:11:25.71 ID:YchJOUw90

S5proはゴミかな？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 04:41:38.85 ID:CeLm162Z0

>>889
俺は問題なく出来るけど
今の889の環境でMFに問題があるならダメでしょう。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 05:01:30.54 ID:SOj1Leos0

>>919
レンズによってMFのやりやすさは違うから、その指摘はおかしい

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 08:15:22.11 ID:V4L7rC9li

>>912
L/Mマウントもあるぞ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 08:19:09.57 ID:nJLB70PJ0

開けてるときはまだマシだけど、基本絞り込んでのMFは辛いな

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 11:47:03.14 ID:FzFZsn160

5D2ならライブビューがいいよ
D1.4/35ではファインダーとボケの見え方がまったくちがう

撮った後いちいちLVでピントを確認する手間も省けるし
エストニア製のLCDVFを使えば、3点支持で手振れも防げる

ミラーアップするので、後玉干渉するヤシコンレンズなども使える
ピント拡大を使えば、P85やアンジェニューでも外すことはない

欠点は電池消耗と、動体に対応できないこと

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 22:13:04.94 ID:CeLm162Z0

>>920
ライブビューが必要どうとか言ってるんだから
カメラと人間の組み合わせのこと言ってるでしょ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 22:49:04.33 ID:YFvziHFZ0

>>924
ハァ？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 23:23:05.21 ID:CeLm162Z0

>>925
理由を言ってみろよ。
何がハァ？だ？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 02:18:37.21 ID:sn81J0eW0

>>914
フルサイズとかミラーレスとか一眼とデジカメ関連の用語はもう破綻してる。
一眼の定義ならコンデジだって当てはまるしミラーレスも同じ。
フルサイズは何のフルだよって話だし、こりゃ初心者は「？」ってなるよね。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 03:52:13.20 ID:ut2WLig00

>>924
質問したものなんだけど
まず、マニュアルフォーカスのし易さは、ボディとレンズと人間の組み合わせで決まる
前提として質問した側は話題となっているレンズを持っていないが、ボディは同じのを持っている
人間が違うのはしょうがないから、とりあえず人間は回答者として答えてもらうしかない
そうした上でレンズとしてのマニュアルフォーカスのしやすさが知りたかった
今は暗いズームレンズしか持っていない
そりゃ、人によりうまい下手はあるのはわかってるけど、それはそれとしてマニュアルフォーカスしやすいのかどうかのかが知りたかったと言うことなんです

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 08:18:06.53 ID:N3+PNWjw0

>>927
流石にこのスレでそのレベルの奴を考慮する必要もないだろ

ライカ判or135で良いんじゃないか

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 08:22:39.14 ID:R6YJFBYl0

>>928
MFは個人の能力依存だから、他人の評など何の役にも立たんよ
同じ機材でも大差が付く

カレーは美味しく作れますか？　と質問してるのと同じで意味がない

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 08:29:55.52 ID:GYBTMSeh0

ライカ判はライカに有利すぎるから、135フルサイズか35ミリ判フルサイズでいいだろ。
一眼は二眼がない今、意味不明だよなあ。いっそ意味を持たせるために、ミラーレス二眼
カメラを作ったらどう？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 08:42:35.75 ID:dCvjy6wD0

これまた頭悪そうな書き込みだな；；

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 12:34:24.60 ID:52cwWRW20

こっちはどうなの？　コシナのステマ
http://megalodon.jp/2012-1203-0131-56/toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347166246/580-597

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 13:55:32.77 ID:tmN7Koe10

>>928
今時のレンズ交換式カメラでMFがやりにくいってにはそうないんでないかな
OVFだろうがLVに切り替えればクッキリハッキリ見えるわけだし
多少遅延表示してもコレはただの癖だと割り切れる

問題はレンズだろうな
PlanaerなんてMFしにくいレンズが存在する

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 14:08:06.00 ID:gF6rc/udi

>>927
さすがにそれは、、、、、
35mm判サイズのカメラをデジタル化した時、
センサーが諸々の事情でAPS-Cサイズになって、
つまりクロップカメラになったわけで、
それに対する(35mm判)フルサイズって常識レベルやん
初心者質問スレならともかく、こんなマニアなスレで言うことでもないだろ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 16:04:35.36 ID:qhPhVl+zi

見ないうちに基地外が増えたな

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 17:07:31.16 ID:/bD23UVh0

自己紹介乙

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 17:45:32.71 ID:lgF7LyMFi

>>935
FとかEFとかKとかAとか旧来からあるマウントのフルサイズは分かるが、APS-Cで始まったEマウントがフルサイズとか言い出したのは流石にどうかと思うぞ。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 17:58:29.94 ID:xHVcNni80

Otusのサンプル画像すげえ！
http://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/9782921944/sizes/o/in/set-72157635236491881/
と思ったら華麗に片ボケだった
http://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/9782364794/sizes/o/in/set-72157635236491881/

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 18:01:55.06 ID:N8RYoms/0

>>938
流石にも何も、ソニーだけ別の名前にするほうが余計ややこしいだろｗ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 18:08:13.40 ID:a3fRm9cl0

>>930
レンズの違いによる相対的な違いも無視かよ
P50もMP50も同じとでも言うのか？
話にならんわ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 18:30:55.28 ID:N8RYoms/0

>>941
そういう話以前の問題で、5D2のOVFはAF前提なのでMFに向いてない
暗いというより、ピントの山が非常に掴みにくい

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 18:44:59.65 ID:541xDPGa0

>>939
以前の片ボケしてたサンプルと同じで、なんとも言えない気持ち悪さがあるね
画像のチェックする時に気付かない訳ないのに、なんで公開しちゃうんだろう？

関係ないけど35mmF2ZFが欲しくなっちゃってお熱ゆんゆん

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 19:09:39.30 ID:N8RYoms/0

>>939
どこが片ボケなのかわかんないや…
右下の木じゃないよね？この木は被写体ブレと思うけど

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 19:20:40.78 ID:tmN7Koe10

>>939
歴史的な造形を残しつつ近代的建築取り入れているのかもしれないけど
なんだか日本的な近代建築押しつけに近いいびつさを感じてガッカリ
もっと別な場所で撮影した方が良かったんじゃなかろうか

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 19:23:54.26 ID:Sb/iPTsD0

>>944
左側の街並みが、右側に比べてぼろぼろ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 20:03:04.61 ID:N8RYoms/0

>>946
たしかにｗ、でもこれでぼろぼろってのは厳しいね～
ｆ2.8でここまで写るのは十分驚異なんだけど
もう少し絞れば良くなるんじゃないかな

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 20:06:41.52 ID:FFsfbBsd0

>>947
ごまかすと傷広げるよ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 20:32:33.45 ID:N8RYoms/0

>>948
ふだんオールドレンズばっか使ってるから
ごまかすわけじゃなく素直にすごいと思うよ
そこまで解像にこだわって写真撮らないからね
すごい世界だね

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 20:59:40.49 ID:s5iE7BAS0

片ボケは論外だろ。
設計上取り残した収差じゃなくて、組み立て上の誤差なんだし。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:05:24.06 ID:xxkYSC/00

>>941
当然そんなのは無視だよ
MFは個人の能力の差の方が大きいのだから

P50でピンが来ないとか言ってる無能と、P85で問題なくピンが来る奴を同列に語る方が無理がある

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:32:09.39 ID:UDd6uxmt0

左側が微妙に甘いのはたしかだがピクセル等倍で見てのものだからな。
さすがにこれは片ボケとは言わないと思うのだが。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:36:16.31 ID:0klGPtzk0

>>952
ごまかすと傷広げるよ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:54:57.43 ID:N8RYoms/0

>>953
オレが自演してるわけじゃないからなｗ
気持ち悪いレスはやめろ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 21:57:00.66 ID:UDd6uxmt0

いや、マジな話、甘いと指摘されている左側の解像度で
ニッコールの最上級レンズと同等かそれ以上だろ？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 22:05:00.50 ID:s5iE7BAS0

解像度が悪いんじゃなくて、片ボケだよ？？？？
フォーカス位置が狂ってるんだよ。
あかんやろ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 22:25:36.93 ID:+SscxRN90

>>951
ツァイスだとPlanarを擁護する病気の人が居るけど
もしかしてキミが当人？

>>639
この前後読んでこい

MFレンズなのに、他社比較でも非常にMFしづらいレンズがPlanar
ツァイスにも出来の悪いレンズがある

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 22:40:43.31 ID:ZQNUJw3w0

>>639を読んで素朴な疑問なんだけどフォーカスシフトって法則性も無く発生する物なの？
絞りに対して定量的に発生する物でそんな曖昧な現象だとは思っていなかったんだけど。

こういうmm単位で合わせようとしていると実際写す方にそれだけの目と技術があったとしても
シャッターのタイミングでモデルが少しでも動いたら写す方も少しでも動いたらズレルよね？
そういう話にしか見えないんだけどどうなん？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 22:41:35.18 ID:ToFpXeCP0

プラナーは名前が独り歩きしてるだけで他のメーカーの標準レンズと大して変わらない普通のレンズ。
マクロプラナーは別格だけど。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 23:57:01.10 ID:ij7Co59s0

ほぼ同意
ただオールドっぽい写りになんか今っぽさがあって雰囲気が良く思えるってのがP50だと
悪いも良いも無い普通のレンズ
俺は年に数回使う

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 23:58:42.18 ID:UDd6uxmt0

マクロプラナーはもう少し安かったら良いんだけどな。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:16:55.34 ID:16QIt3hU0

P50を頑なに貶めようとしてる奴はどういう意図で極論吐いてるんだろうな。
誰も至高のレンズとは言ってないしレンズの良し悪しなんて個々の主観で
万人に対しての正解なんてないのにムキになって否定するのが不思議。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:18:11.41 ID:cfKfAlRE0

>>959
Planar持ってたオレが言うけど
MFは…最低品質、フルサイズボディーでも何じゃこりゃっと言えるクラス
色乗りはツァイスらしい
円形絞りは…今はドコでも採用しているので特徴にはならないのと、ある程度絞り込んだらカクカクな絞りになるので特別なモノでもない

設計が古すぎて更新されていない残念レンズ
C500用Planarもマウントアダプターで装着するとフルサイズ用レンズと同じでMFしづらい
Planarの特徴みたいだね

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:20:51.63 ID:E5wXNs4a0

>>962
他の50mmF1.4と変わらんと言ってるだけだと思うけど。
ツァイスマンセーはなんだかんだ理由をつけて他社より１つ抜けてると言いたがるからその反動だろ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:41:11.53 ID:z2a+eZDF0

うまい人はレンズのいいところを引き出せるので賞賛し、
うまく使いこなせない人はレンズの粗を探して貶める
ただそれだけのことと思う

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:47:11.06 ID:Clr8otXC0

上手な詭弁の例ね。>>965

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 00:54:04.07 ID:utKYT32X0

>>964
このスレを見てての印象では癖玉だが悪くないという意見はあれど
他社と比べてスゲーみたいな意見の奴はほとんど無いという感じなんだが
どちらかというとMP50とP50の比較の話な気がする

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:10:13.45 ID:wo1a4UFq0

弘法筆を選ばず

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:10:46.13 ID:rVC8xd1T0

79年の Canon NewFD 50mm F1.4 辺りから75年発売の Planar T* 50mm F1.4 への逆襲が始まったんじゃね？

基本設計がそのままのPlanar T* 50mm F1.4が
2～3回更新している国産勢に対して優位になれないのも仕方のないところ。

昔は良かった、今はそうでもない、そんな中で年齢による経験を振り回せば、評価は一致しない。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:14:53.64 ID:pLXOZlgc0

>>968
ごまかすと傷広げるよ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:23:38.28 ID:z2a+eZDF0

>>969
たぶん開放の解像のことを言ってるんだと思うけど、
はたしてそんな簡単に優劣を評価できるかね

ラーメンの味付けみたいに、描写の好みってものがあるから
老舗ほどテイストを変えられず保守的になるってもんだ

どちらがいいかって話じゃない

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:28:42.13 ID:pGBjB81o0

むしろ、ノクトン＝クラシックレンズの癖玉、
プラナー＝クラシックレンズのリファレンスというイメージがある。

４０年を経てクラシックレンズと呼ばれるようになって
ノクトンの方が「クラシックレンズらしさがある」などと有難がられている感じかな。

デジカメとの相性というのもあるかも知れないし。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:31:26.52 ID:j3B+9eFP0

79年当時に写真工業のMTFのレポートがあったね。
ちょうどNew FDが発表された直後で、未発売のそれが計測されていた。
当然 T* 50mm も含まれている。東海大学の研究室のレポートだったかな。
チラと本の写真撮ったろか？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 01:40:45.28 ID:U13PUe2b0

>>971
>>972
ごまかすと傷ひろげるよ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 05:38:14.77 ID:39K4XOb70

>>939 というかシャープネスかけすぎに見える。
縮小したらわからんけど、等倍みたら処理が酷い。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 06:56:49.07 ID:MQi3DhAS0

>>939
この写真って右の街と等距離にある左の街を比較したらそんな酷いとも思わないが、、
無限遠で解像されてないのではあ。って思ってしまうが。
それより周辺でなく、中央部の背の低い紺色の壁のビル周辺が汚い気がするが、、。
よくわからん、、

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 08:01:30.65 ID:wyCRnQ+k0

>>958
物理法則だから移動量は絞り値と距離で決まってるよ
P85とかはP50など問題にならない程盛大にズレるから移動量を計算に入れて山を調整するし、心配ならプレビューでも確認する
こんなのは大口径使うなら常識に近い

ここまで含めてMFの技術なんだが、出来ない無能な奴も居るようだ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 08:24:04.90 ID:e1b8tnoCi

そうそう。デジイチは絞り込みライブビューでも確認できるしな。
C Sonnerをフィルムで使う時なんかだと
移動量補正は完全勘頼みや。そんなんに比べりゃ全然楽。
大体問題になるのは近接だから、大して気にする事でもないが。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 08:51:40.97 ID:halb0JA20

>>977
神経尖らせればどんな甘い玉でもぎりぎりまで追い込めるけど
常にそれを要求させるレンズは使いやすいとは言いがたいし、
そこまでして得られる画像がそれほど素晴らしくないというのが問題で

悲しいかなP50mmはノクトン58mmに描写で負けちゃってるのね
安いんだしノクトン58mmも使ってみるといいよ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 09:54:54.56 ID:rr+X8Jri0

>>979
ノクトンはニコン以外にも出てからお勧めしてくれ・・・
使ってみたいけどアダプタ買ってまではと思ってしまう

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 10:27:14.58 ID:24Fy3Qut0

>>980
ノクトン値段の割に、かっこいいw

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:06:36.22 ID:XwD9Ahyo0

まだ50と58を比べて描写が上とか言っちゃってる馬鹿がいるのか。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:14:15.84 ID:MYUCr7O60

50と58を比べると描写が上だね

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:26:44.00 ID:fU/sJJB/0

>>944
下の遠景の画像では右端の街並みに比べるとと左がぼけてて、左端が前ピンぽい
上の画像は周辺まで完璧だけど、これ同じレンズだとしたら左の建物が手前だしそれでか、みたいな

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:27:47.45 ID:VbcBHUbx0

相変わらずプラナー信者はめんどくさいなｗ
ぷらなぁ５０ｍｍと８５ｍｍはさいきょうなのです！
おれのＭＦぎじゅちゅでぜったいむてき！！

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:44:59.47 ID:bfiPigUn0

MFもロクに出来ねぇどんくせぇ奴について話してるだけで、誰も描写の話なんてしてないんだが

頭沸いてるのか、こいつは

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 11:55:38.27 ID:VbcBHUbx0

オレってちょークール
オレの手にかかればどんなぷらなぁでもバチピンだぜ？

さすがオレさま、焦点移動があってもなんともないぜ！

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:05:30.07 ID:24Fy3Qut0

被写体によっては、移動がそれほど気にならないでしょうね。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:16:15.69 ID:S2VDKpzHP

バカで貧乏な奴が、
「F1.4で明るいからP50の方が良いじゃん！何で皆MP50なんて買ってんのwww」
って間違って買った後にP50は残念レンズだという事実を知って、自分の無知を認めたくない為にレンズの味だの使い手の腕だの詭弁で誤魔化そうとしてるだけ

何言ってもダメなもんはダメ
P50はダメレンズだし買う奴は単なるバカ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:28:07.70 ID:9e57OapI0

バカで貧乏な奴が、
「高価なんだからMP50の方が良いに決まってんじゃん！何で皆P50なんて安レンズ買ってんのwww」
って間違って買った後にMP50は残念レンズだという事実を知って、自分の無知を認めたくない為にレンズの味だの使い手の腕だの詭弁で誤魔化そうとしてるだけ

何言ってもダメなもんはダメ
MP50はダメレンズだし買う奴は単なるバカ

改変してみたけどどうだろう？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 12:34:30.85 ID:PTPEV7B50

どっちもダメなんだから、純正買っとけば？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 13:32:42.20 ID:rhOKGOZW0

雑誌のコンテストの写真見てるとP50はちょくちょく見るけどMP50は見た記憶ないとか書いてみる。
雑誌毎月買ってるわけじゃないからたまたまかもしれんけど。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 16:33:10.29 ID:/oiE1zXO0

F5.6だってのにどうしようもないボケを出すし。マクプラ。
値段考えたらバカらしくて、買う人少ないやろ。
>>645 とか。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:28:27.26 ID:e1b8tnoCi

マクロプラナーはマクロレンズってこと忘れてない？
2m以内くらいだとハッとする素晴らしい描写だけど、
遠景は並の上くらいだと思うよ。
それでも十分素晴らしいけどね。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:35:50.82 ID:yvEXoLfa0

>>994
その御託を忘れたんだか、広島の市外を高台の公園から開放で撮ってうｐしたやつがいたな。
え？

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:40:57.78 ID:MC9D47BE0

>>963
コレ書いた当人だけどさ
他にも
NIKKOR AUTO 50f1.4（40年くらい昔の玉）
PENTAX M42 50f1.4（30年くらい前？）
と極端に古いレンズも同一フルサイズボディで使ってるのだが
Planar 50mmのMFしづらさは間違い無く突出している
ドコにピンが来ているのか分かりづらいんだよ
その為に他社の30年や40年前のレンズと比べても4～5回多くフォーカス前後してピン出ししてた

MFメインでやっていたオレが
あこがれのツァイスを新品購入した後のがっかり感…表現する言葉見つからぬわっ！ｸﾜｯ

Planar擁護してるヤツって具体的な話全く出さないけど持ってないんじゃないの？
若しくは、ただの引き篭もりすねかじりとか

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:45:55.92 ID:66Yx2MeI0

>>996
俺も同意見
見た目とかヘリコイドの感触は最高なんだけどねえ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 17:59:14.85 ID:4E5D/5o/0

planar 1.4/50、1.4/85が悪いのか、1.4/50が悪いのかどうなの？

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 18:12:29.73 ID:z2a+eZDF0

>>996
LVかEVFで拡大すればいいだけだけど、なんでOVF限定なのかな

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 18:14:58.51 ID:UMxApv+k0

それは論点ズラしてるだけかと。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。