デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part33

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 21:34:35.99 ID:oMgrg3Mp0

ライカカメラAG　　ライカM (Type 240)
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m_new/
ライカカメラAG　　ライカM-E
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m-e/
ライカカメラAG　　ライカM9 & M9-P
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/

前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1373386189/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 21:37:21.45 ID:oMgrg3Mp0

関連スレ
ライカMモノクローム part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365025739/

あとこれ重要なので貼っとく
ライカ M（Typ240）に関する大切なお知らせ
http://jp.leica-camera.com/news/news/1/10062.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 21:53:58.98 ID:VkrHJ/Uw0

>>1乙
IDにMP・・・だけじゃなくM3と3gが入ってて目出度いなw

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 21:54:00.66 ID:/uiLRMgp0

X VARIO も入れたげて(´・ω・｀)

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 22:29:58.18 ID:/TfJsIxS0

乙

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 03:06:42.96 ID:saDjEeMC0

>>1乙
ｻﾝｸｽ
荒れずに静かに流れていって欲しいぞ。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 07:17:41.81 ID:KpiMKXlE0

ここはライカのデジタルレンジファインダー機のスレなんでXシリーズの取り扱いはありません。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 10:46:02.51 ID:0GTFGg6y0

ライカ M（Typ240）は国内にどのくらい入荷したのだろうか。
3月～5，6，7，8月で100台程度？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 14:32:22.97 ID:T+XhomVv0

M-EとSUMMICRON50㎜現行欲しい・・

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 16:21:02.05 ID:XuJy0DVT0

アポズミ50mm入荷まだですか？

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 16:23:36.59 ID:4QpfpaeP0

硝材払底につき間もなくディスコンという話だが・・・

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 16:49:19.84 ID:XuJy0DVT0

えっ入金までしたのに！

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 18:59:53.61 ID:Y2Ob6RnO0

払底するような硝材は普通使わないと思うが。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 20:03:14.91 ID:v9fw/Lsd0

>>11
ソースは？
ないんですよね？

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 07:02:52.79 ID:SDdg18Cm0

>>11
ということはライカジャパンには
APO-Summicron-M 50mmは入荷しないということですか？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 07:09:16.93 ID:1lNXedNy0

どうせガセネタ。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 09:56:05.19 ID:P7DwsJPb0

ソースはこのあたり

ttp://www.rom.diplo.de/Vertretung/rom/it/newsletter/Ausgaben__NL/05__13/leica.html

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 16:38:50.05 ID:9JaczZYq0

何も書いてないじゃないか。やっぱりいい加減なガセネタ野郎だったか。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 19:54:15.48 ID:P7DwsJPb0

ここも読んでね

ttp://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=leica_50_f2summicron

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 07:09:38.29 ID:nfoIIAfS0

マップにM-Eの中古が久々に出てたが、値上げ前の新品の価格だなｗ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 18:36:37.52 ID:KQ5NDSw70

50mmルクスの絞り羽に油が付着してるんですが、保証期間内ならタダで清掃してもらえるのでしょうか？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 14:12:41.79 ID:+3BYf0HG0

Leica M いまから注文したらいつ頃納品してもらえますか？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 15:00:45.46 ID:Xq5qgSgaP

一年待ちだよ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 08:36:42.76 ID:ZlFF0rKN0

今から発注だと、早くて来年の年明け位でしょう。生産はやっと軌道に乗ってコンスタントに出荷出来るようになったみたいだから。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 20:30:17.14 ID:f2T2ZvtX0

あるカメラ量販店で聞いたら、納期は半年だって言われた。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 22:11:59.70 ID:Gv7XMH8b0

ライカ、EVF・Wi-Fi内蔵のズームコンパクト機「ライカC」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130909_614412.html

スレチだが軍艦部の段がM型みたい

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 00:23:14.89 ID:veycIXLq0

アポズミ50もTyp240も出荷遅延で静まり返ったライカスレ
責任取れよ、ライカ。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 00:32:21.91 ID:TsIChxV/0

M240登場でコシナレンダーみたいに近接撮影できるように
距離計連動外での繰り出しを増やしたレンズがライカから出ると思ってたんだけど出ないね。
現行レンズの鏡筒再設計でできるからバンバン出ると思ってたんだけど。
でもニコンの人がレンズ設計では光学系が花形だけれど鏡筒も光学系技術者を支えるために
実力が必要って言ってたし俺みたいな素人が考えるほど簡単ではないのかな。
それでもマクロエルマー90だけはさっさと改良されると思ってた。
もしかしたらそういうの出すときは近距離補正まで組み込んで出すのかなあ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 02:48:10.42 ID:Y97g9uIQ0

>>距離計連動外での繰り出しを増やしたレンズ
アルパマクロスイターがあるよ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 07:25:49.28 ID:m6ArlJLG0

ライカみたいに小規模なメーカーは、レンズを次々バンバン設計するマンパワーはないと思う。
ライブビューあるから将来はズームも出せるんだけどね。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 07:50:23.00 ID:RdZAw4YN0

>>27
特に某直販店の店長なんて
対応の悪さといったら
責任とったらどうだ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 08:32:18.15 ID:+bfgInxQ0

まだやってるよ(笑)

こういうキチガイ系粘着爺に貼りつかれると大変だね、店長さんも。

こういう粘着度って関西特有というか、関西人気質なんじゃね？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 08:57:44.95 ID:i7zOJQSL0

てーか、前はハッキリ名指ししてたのはやめることにしたの？

訴えられる可能性あるから？

どうしようもない小物キャラだね。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 09:52:03.49 ID:4MFH362y0

>>28
ミラーレスにコシナのレンズ付けて遊んでいるやつの発想だわ。
あなたにはフルサイズNEXで十分。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 09:58:29.41 ID:0aEKx4uz0

M240はミラーレス的な使用形態に必要な機能は十分備えてるわけだから当然出てくる発想だわな。
レンジファインダーの弱点もある程度補完するしな。
ついて行けない人は取り残される。それだけだよ。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 10:41:55.57 ID:4MFH362y0

レンジファインダー自体がとっくに時代に取り残されるのに今更なにいってんの？
それでもレンジファインダーが好きでライカ使ってんでしょ？
ミラーレス的な機能は十分備えてるって言ってもAF使えないのなら
ミラーレスにコシナのレンズ付けて遊んでいるのと一緒だって事。
エアユーザーの発想だわ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 10:50:02.09 ID:i7zOJQSL0

マスという意味で、レンジファインダーがとっくに取り残されたマイナーな存在で、趣味的なプロダクツになっているのは、言われるまでもなく明らかだが、そういうジャンルの商品に進化が不必要ってことにはならない。
ついて行けない人は銀塩MでもM9でも、好きな所に留まっていればいいだろう。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 10:55:20.98 ID:6EUY/t/E0

エアユーザーの発想というのは理解不能。M240にRレンズを取り付けて遊んでみて、少なくとも趣味的領域に限れば、Mのミラーレス的使用形態にある種の可能性は感じている訳だが。
君は他人にエアユーザーとか言ってる所を見ると、自身は体験済みの筈だよな？その上で何が気に入らなかったんだね？

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 11:29:19.85 ID:Os+RgAKWP

第一、ミラーレスでMマウントのレンズ使ってるような人は最初から利便性なんて求めて無いだろ。
古い形に拘るユーザーがずっとメーカーの世話を出来るなら、今後も同様の製品を生産するんだろうけど(一部の万年筆メーカーやテーラー、料亭の様に)
ライカはどうだろうね。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 11:31:48.29 ID:4MFH362y0

>>38
距離計連動外での繰り出しを増やしたライカレンズなんていらないって事。
モニタでのピント合わせで楽しめるあなたたちがうらやましいわ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 12:20:10.60 ID:W1f/PT1d0

M8が出たときも同じように適応出来ない爺の書き込みで溢れてたな。
だからぁ、別におとなしく取り残されてりゃいいじゃん、そういう人は。
で、結局使ってみずに偉そうに言ってたんだよね。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 12:39:00.43 ID:eG/6njTN0

おっとビゾフレックスの悪口はそこまでだ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 12:45:45.96 ID:dpuS1I6a0

そういえばニッコール5cmみたいな距離計連動外で近接撮影できるレンズって当時はどう使ってたんだろ
やっぱり目測かメジャーで図って撮影だったのかな

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 12:50:51.09 ID:XyxzEkLV0

>>34
フルNEXで十分
て、なんかライカの方が良い道具かのような書き方してるね。
別の種類のものを比較してこっちの方がいいとな。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 12:51:38.50 ID:4MFH362y0

距離計連動外での繰り出しを増やしたライカレンズなんていらないって言ってるだけで
マウント遊びは勝手にやればいいんじゃない？
typ240の悪口を言ってるわけではないのよ。
偉そうに聞こえていたのならゴメンね。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 13:00:52.79 ID:AqWBzHv90

ま、実際にM使ってみればわかるのだが、普段のスナップ使いには、距離計の方が圧倒的に使い易いし速い。
ハイスピードレンズを開放で撮るときや、構図をかっちり決めたい時は、EVFは役にたつ。
あとフルサイズNEXが出るまでは現状唯一のフルサイズミラーレス、しかもライカ画質。FD85mm/1.2Lなどの開放ピントがバッチリ出せるのは素朴に楽しい。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 13:42:25.42 ID:4MFH362y0

予約してるMが届くよりフルサイズNEXが先に発売される俺涙目。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 13:47:19.50 ID:V9P6HwmU0

フルサイズNEXはM240のマルチファンクショングリップに毛が生えた程度の値段でしょうから、Mが来るまで寂しかったら両方買えばいいんですよ。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 15:11:41.09 ID:KPQOCBs90

>>31
名前なんていうの？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 20:10:57.97 ID:Lwf19nTN0

>>43
学術研究の複写用とかに巻き尺で測って撮っていたと聞いたことあります。
NIKKOR-H ・C 5cm F2やNIKKOR-S・C 5cm F1.4は1.5フィートまで寄れました。
その後出たDR・SUMMICRON　50mm　F2が眼鏡付きで同じ距離までちゃんと
距離計連動して寄れるのは大変面白いですね。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 20:35:18.43 ID:+bfgInxQ0

眼鏡付は実際使ってみると、付け外しがかなり面倒くさい。ピント合うのには驚くけどね。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 00:32:34.52 ID:3tGrxq7J0

賛同得られると思って煽ったら
全く違ってて自分が叩かれないようにと>>45の書き込みか。
こいつにとってライカは人を叩くための道具なんだろう。
スレを機能させない迷惑な奴だ。自覚は無いだろうが。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 00:56:16.25 ID:mVRZgeYu0

近接撮影は、Mマウント延長の16469、ビゾマウント14167＋RMアダプター＋エルマー65、宮本製作所の接写専用LMリング、M240で色々試したけど。
撮影時のEVFオンリーは好きになれない、一々マウント変えるのが厄介で、ほとんど室内用。

唯一の例外はマクロスイター50/1.8、宮崎さんのところで改造してもらったが、これは良いレンズ。
現行のズミクロン50よりシャープだし、ボケも奇麗、二線のでない丸ボケね。
ヘリコイド回転が逆と、繰り出しで3回転回るのがややこしいが、30センチまで近接撮影できる。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 07:15:37.87 ID:na3fs5iy0

マクロスイターって距離計連動するの？いずれにしてもマクロ域はEVFですよね？
私はマクロ付のバリオエルマーを試しましたわ。デカいけどバランスは悪くない。
M240のEVFももう少しタイムラグ減らせばストレスが減ると思うのだが。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 16:13:02.78 ID:LcA8z8LwO

M9使ってて最近球面ズミ35mm手に入れたんだが、
最短から3m付近くらいまで微妙に前ピン。
ただ前から使ってるズミクロン50だとジャスピンなんだけど、
これって距離計調整に出すと、どちらかしかジャスピンにならないってことかな？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 16:50:18.43 ID:k3zXhSyx0

ライカレンズは絞ることによるピント移動があるのと、近接はピントが薄いのでキチンと三脚たてて、F値が明確な実験すること。
ジャスピンといっても被写界深度内で完全ど真ん中かどうかはわからん。
両方のレンズが深度内に入れる条件で調整出来れば両立出来る。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 16:50:31.80 ID:POspqJhT0

>>55
>>球面ズミ35mm
35/1.4だよね。
ひょっとして、2.0まで絞るとジャスピンにならないかな？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 17:12:52.82 ID:LcA8z8LwO

そうです、35/1.4です。
検証は開放、三脚有りです。
f2はまだ試してませんでした。
実は球面ズミは２個目で先代の310万台は開放最短でもピンが来てたように見えたんですが、
最近入手した230万台のほうが滲み具合が大袈裟過ぎずほどよい感じ好みの描写でした。
これで距離計が合えばいいんですが。。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 17:14:57.68 ID:POspqJhT0

35/1.4は焦点移動が大きいよ、解放で前ピンとなる、f2で安定するはず。
M240使用するとよくわかる。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 22:07:00.33 ID:LcA8z8LwO

f2でも撮り比べてみましたが、やはり二重像ジャストで合わせるよりも
少し左にずらしたほうが、ピントに芯があります。
レンズ側では調整ってできないんでしたっけ？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 22:28:57.94 ID:JQJ4uBcP0

M240をEVFで合わせるのが一番。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 23:33:24.14 ID:6kuwt8Mn0

>>60
35/1.4はレンズ側でバックフォーカスの調整が一切できない構造。
ともかく、開放、近接（1mとか）で両方のレンズのピントが被写界深度内に入るよう、コロを調整してくれ、といって
カメラとレンズ２本いっしょに銀座に預けるのが吉。深度内のど真ん中じゃなくても深度内に入れば実使用上十分なので。
開放であわせれば、F2はピント面ずれても、深度内に入ると思う。
そもそも、M8もM9も最初から同じ方向に少しずれて調整されてるので、アフターでのコロ調整は必須。
ちなみにM240は最初からずれてない。おそらく工場でもＬＶを使って調整してるんだろ。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 23:34:41.65 ID:6kuwt8Mn0

あと、ピントに芯があるとかないとか言った表現は不明確。
ジャスピンといっても深度のどのあたりであってるのかは、斜め定規などの手法で明確にすべき。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 09:40:12.95 ID:2DIyf7VU0

一連、とても的確なアドバイスでいいね。

昔ライカを始めた時、先輩連中からよく言われたのは、
被写体までの距離にあったf値。
被写体を深度のなかにいれる感覚。

レンジファインダーのピント検出力は、頻繁にチェックさ
れているものなら信頼に足るが、レンズによって、また同
じレンズでも個体によって、かなり差が出る。

一眼でピントの山をつかみながら撮っていたものからする
と、やっかいだなと思ったが、それで撮れるんだからふしぎ
なシステム。

デジタルになってピントがシビアになってしまったが、正確な
ピント合わせよりぶれずに素早くレリーズすることの方が重
要なので、LVで撮るスタイルは、想像できないんだな、オレは。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 11:51:12.02 ID:8W8gN+ep0

元々type240のLVはライカフレックスやR型ユーザーの救済の方がメインの目的だからねえ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 12:33:47.59 ID:L5ca1gLo0

救済かメインってライカの誰がそんな阿呆事言ってるの？
ライカは結構ミーハーに技術を追求する会社だよ。
フルサイズのミラーレスでは一番乗りしたいって気持ちでM240をやったと思うけどね。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 12:38:15.60 ID:9GDyjScK0

>>64
実際使ってみるとLVは拡大してもピントが見えづらい。画面が小さく視野にしめる割合が小さいから。その点EVFの方が遙かによく見える。
でも使用頻度からいうと、あくまで補助的。RFの方が早くて正確。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 14:00:17.03 ID:RUSnFqZu0

正確、は違うな。
RFの方が速い。開放や望遠や近接のフォーカス精度とフレーミングはライブビュー

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 15:12:35.45 ID:x3KKiswO0

M240の現像って皆さん何使ってますか？
私はいろいろと試してみたのですがといってもLRとCapture Oneのふたつですが

結論的にはCapture One 7の方がしっくりいきます。
ただ、モノクロにする場合はDNGをLRからSilver Efex Proで仕上げます。

皆さんはどうですか？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 15:36:13.61 ID:qhAL5tPyP

ストラップをアルティザンの紐にしたけど良いね

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 15:54:47.02 ID:7aW4GLUv0

オレもやっぱりトータルバランスでC1かな。LRは解像感が良くない。DxOはたまに色が変に思える

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 16:21:48.61 ID:lcBMVR7+0

>>70
アルティザンのイージースライダーにしたら純正ケースと干渉して
素直に紐にすれば良かったと後悔。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 18:45:10.30 ID:me1t6tm60

アルチザンって結構高いのにモノは割と安っぽく見え、早くヤレちゃうのであまり好きじゃない。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 18:51:27.91 ID:BDqC97Bs0

銀座店の一階の若い女性の店員さん、美人だし感じいいわー。
M240と付属品見せてって言ったら、すぐ対応してくれて、ご予約中ですか～？って聞かれた。
もう持ってまんがな、ヨド購入っすけど。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 19:00:49.06 ID:CV6Yl15O0

坂崎やよいさんか、ええのう

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 20:26:51.77 ID:whM3tsBJ0

>>65
純正でこんなのラインナップに入れてるもんな。
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/accessories/adapters/9330.html

そういや今月発売なんだっけ。
ただ装着するだけならチャイナ製の\5000くらいので十分だろうけど、
EXIFにレンズ名が反映されるならこの値段も納得かねｗ
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4548182146421

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 01:02:27.87 ID:EdlsNz4b0

既に所有しているのに
付属品を見せてとは？
欠品でもあったの？

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 03:03:51.38 ID:tPPJgIRY0

>>76
Rアダプター対応の新ファームウェア来るかねえ
ついでにバグ潰しにも対応して欲しいが

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 05:24:37.73 ID:Riif4D2B0

>>71
私もC1はM8の時から使っていたせいかしっくりきます。

LRはM9からだと思いますが（バンドルしたのが）
LRも使いますがC1の方が優れているような気がします。
優れている点は解像感、ディテールなど。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 05:25:16.39 ID:Riif4D2B0

あとWBも。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 07:21:39.97 ID:isTCLsRT0

M9からLRに変わった時、解像度ヲタなライカが何故LR?って思ったよ。さぞかしアドビからいいオファーでもあったのかな、と。マーケあたりの馬鹿がコスト優先できめたんだろうな、ってね。LRってホントどこがいいのかわからん。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 08:54:04.22 ID:Uh7VLQRm0

>>76
純正のマウントアダプタがある程度でRの救済が「メイン」ってことにはなりませんな。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 08:57:19.50 ID:HS2Tblxf0

何こいつ必死に噛みついてんの？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 09:20:24.35 ID:bVFYph490

お前が馬鹿の癖に主張だけはするからじゃないか？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 01:50:25.84 ID:cpMyLEPn0

>>69
おれもC1Pro7を使用している、LRもあるがどうも現像結果が気に入らない。
C1PROでTIFF現像、CS6に移して微調整、あとは最近買いやすくなったNikCollection を状況によって活用している。

Viveza 2で飽和した赤やレンズによる周辺の赤被りの補正
Color Efex Pro 4で空の色の補正
モノクロはSilver Efex Pro 2でも良いが画一になる、RAWからCS6で展開し、SAのような赤被りするレンズは赤フィルタで周辺を修正する。
モノクロにSharpener Proをかけたレイヤーを40％位被せると、M240でもMMと良い勝負？になる。

C1Pro7は仕様なのか、WBをとってもダーク部分に黄色みが強くかんじる。
C1の青カーブを下部で少しもち上げると補正できる。
古いレンズだと、コントラストを上げた分、彩度をおとす。

NikCollection はどれをみても出来が良いソフトだね。

そろそろ、マルチファンクショングリップが登場してくる、M240のファームも上がると思うが．．

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 10:28:24.93 ID:d5VFz0a30

>>81
LR良い所も有りますがな
修正とかした後の反映やインポートとか全体的に早い軽い、調整が簡単綺麗、レンズ補正があるとか
今Leica M買えば、LR5がオマケで付いてくるしね

自分は昔からの名残でCapture One Pro7 が中心だけど、
レンズの細かい粗とかいつの間にか自動補正してくるし解像感と、暗部の色乗り階調性の良さではピカイチかなと

白飛び、色飽和にはまさかのApatureが一番結果が良いのだけど今度はレンズの粗とか何も補正入らなすぎて・・
Summilux等の高級レンズの現実を見てしまいゲンナリする事があるので微妙なところなんだよなww

用途で使い分けてもいいし、気分で変えてもいんではないかと

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 11:49:31.26 ID:cv+V6gYe0

むーん、やっぱC1が一番人気なのかな？
初ライカ初240で、LR3で十分満足してたんだけど、
C1トライアルで入れてみようかな。。
LR5のダウンすらまだして無いや。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 12:20:08.63 ID:+EOkgTjx0

C1でM240のDNGをTiffに現像後PSで調整後Jpgeというのが私のワークフロー。
LRもときどき使うがやっぱりC1使っているw

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 14:40:12.55 ID:sT045N1d0

LR 4 あたりを使うようになって、 C1は使わなくなっていたが、７proを
試して、確かに解像度が増すかんじだね。
６のときはここまで感じなかった。

俺の感覚だと、少しやり過ぎかもね。レンズの特性が隠される感じだ。

それについ、調子に乗っていろいろいじってしまうね。LR だとシンプル
な調整が原則なんだが。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 00:30:25.81 ID:ofo/8N2+0

COはExpressのほうでも問題ない？
試してみようと思うんだがProとの違いがどの程度影響するのか
わからんもので。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 12:55:37.80 ID:OGMda8Bx0

トライアルはどちらもただなのでプロにしといた方がいい。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 13:56:15.25 ID:tccGKpu00

capture one proはM8バンドルから使い始めて現在は惰性で7proまでバージョンアップしてきたけど、未だにUIに馴染めないよ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 15:00:31.83 ID:jGC7lKk50

オレはLRの方が馴染めない

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 15:13:35.21 ID:m9uh3k1t0

>>92

C1 いろいろ、配置が変えられるけど、それでもダメかな？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 20:47:13.32 ID:P82K4M/hI

オクのアポズミ、やっと売れそうだな

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 23:29:56.70 ID:ofo/8N2+0

>>91
ありがと！ダウンして気付いた！

結局LRと比べて同じ絵を再現した時に、
間違いなくC1が画質上!ってうなってから
うちまだLR3だったと気づいてあとでやり直しになったです。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 00:23:02.45 ID:7ttSLL9h0

C1pro重くない？
最新版は使ったことないけども
Lrに乗り換えてしまった……
画質は好みが分かれるとおもうけど、
どういうスペックだとあのソフトで快適に処理できるのか……
それと一括処理にはあまり向いていないような気がしなくもない

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 00:42:34.71 ID:4MwXtdgO0

数年前の自作機、core i7-920でWindows8 64itだがC1快適に使用できてますよ。
重いなんて思ったことはない。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 02:18:19.86 ID:uOjeHyg/0

>>95
タイミングが悪いなあ
Leica’s CEO confirms flare issues with the APO Summicron 50mm f/2.0 Asph lens
http://diglloyd.com/blog/2013/20130422_1-LeicaM240-50f2AA-flare.html

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 02:20:34.37 ID:uOjeHyg/0

こっちだった。
http://leicarumors.com/2013/09/15/leicas-ceo-confirms-flare-issues-with-the-apo-summicron-50mm-f2-0-asph-lens.aspx/

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 09:39:37.18 ID:CDyrzbh10

あっ川が氾濫して俺のM240流されてしもたっっっ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 09:49:20.21 ID:DZUOEM3R0

C1pro7の操作性ってどう?

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 10:52:03.64 ID:c0ig6kq20

>>99
要するに、最近アポズミ50買った人で、そのような問題を感じた人は本国に送れって事だね

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 11:12:21.72 ID:Wz+5Qcf90

C1は吐き出すTIFF悪くない
i7 980xで16GB-RAMでWin7-64bitで快適でつ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 12:00:17.21 ID:DeLdzLGe0

i7 s860 win8-64 メモリ4Gだけど全然問題ない。
雨やむまでデモ版いじり倒そうっと。
管理LRに慣れすぎた

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 12:32:07.28 ID:dArJYzEs0

MacBook Pro 2010 mid ８G で C1 Pro 7
少しきついが、おれも tif でエクスポートし、adobe系のアプリで
少しお化粧しプリントまでもって行っているよ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 13:21:01.28 ID:EeK741Rb0

あまり話題にならいないが、M240でのC1Proモノクロ現像って良いと思う。
レンジを広げて、トーンカープで被写体持ち上げて、クラリティとシャープネスを強めにする。
おもいっきり硬調の画像が出来る。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 13:42:49.66 ID:7ttSLL9h0

>>98他
i7で快適って人多いね
やっぱi7だと快適なのかな
低クロックのクアッドコアと高クロックのデュアルじゃ
マルチコアであまりパフォーマンスは発揮できない派だったから
当時X9100で使ってたんだけどやっぱり時代はi7なのか……

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 13:47:19.51 ID:OLf6qxyd0

デスクトップでくめば、i7つってもそこそこ安く行けると思う。メモリーも安いので多めに奢っておけばおK。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 13:50:00.23 ID:c0ig6kq20

うちはMacBook Pro2011のi7だが、C1は遅くなるから敢えて6止まりにしてる。
使える機能があれば充分だからね。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 13:59:52.00 ID:/G9YGzlI0

6だとM240現像出来ないんだよね。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 16:45:23.11 ID:lEy6TJFv0

i7-4770K奈良

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 17:02:10.55 ID:Wz+5Qcf90

i7よりもクアッドコアにはした方がいいよ。Q9650/9550あたりでも、十分に動く。6コアは過剰な気がする。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 17:30:47.97 ID:101M1KHi0

アポズミキャンセルズミ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 17:37:57.18 ID:jx5FOVuo0

C1はv6よりv7の方がはっきりと動作軽くなってる

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 19:02:58.41 ID:dArJYzEs0

>>107

ライカのデジタルは、8以来、モノクロ化がとても良い。
monochorone はその究極だけど、９も良いし、そして
type240 良いだろうことは、想像できるよ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 20:21:58.36 ID:4MwXtdgO0

コア多い方が現像速いよ。PCの速度に過剰ってこたぁないよ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 21:34:44.56 ID:IyjsYlAT0

ぶっちゃけ、Typ240でモノクロ遊びするならフィルムでkodak Tri-X使う方が
百倍マシ w　酷過ぎる↓
http://www.dpreview.com/forums/post/52165031

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 21:52:32.31 ID:dArJYzEs0

>>118

デジタルのモノクロ化のフローがまずい画だね。
しっかり勉強して、ワークフローを確立すれば、良い階調が出るよ、
ライカ・デジタルは。

もちろんフィルムで得たものは活かすことが必要。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 22:45:08.55 ID:4MwXtdgO0

モノクロ遊び、というからにはちゃんと明室現像でしっかりパラメーターいじって遊ばないとね。
（とわざわざ言うほど難しくはないんだけどね）

しかし、撮って出しを晒してモノクロ遊びとは噴飯物だわｗｗｗ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 22:47:18.95 ID:9yrPRws60

M Monochromの出現で私はフィルムでのモノクロプリントから完全移行しました。
最近は昔のM8を引っ張り出してM8でもモノクロやっています。
結構、再発見があったり新鮮ですよ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 23:03:17.88 ID:BDMV05q10

えええ、モノクロやるならばこそM9かM240だなあって思ってる俺は変？
カラーフィルタの効果を使えるじゃん。
撮影の時に事前にフィルター使えばいいだけかもだけど。
monochromeの利点は感度高いことだけど、M240は随分増感耐性上がったし。
monochromeはそれを使うことでの割り切りというか気持ちのスイッチが入るのが大きいなとは思うけど。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 23:11:47.16 ID:7ttSLL9h0

別にそんなの個人の自由だから変とかおもわんけど
MMとM240はあまりに異質すぎて二択にとしてどうか、とは思う
MMはM9の先鋭化したものだな、という感想は抱くがM240は別の雰囲気というか
M9とMMが水墨画ならM240は油絵的な

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 23:17:03.07 ID:4MwXtdgO0

Mモノクロームは、銀塩で白黒派の人たちには、実際のガラス製のカラーフィルターを
つかったフィルターワークが出来るってことで親しみやすいんじゃない？
たしかにカラーセンサーでの白黒はフィルター効果を現像時に出せる点はアドバンテージ。
解像感でモノクロセンサーに負けるのはディスアドバンテージ。
その天秤で好きな方選べばよいと思う。
個人的にはカラーメインなのでM240。もともとライカはローパスレスで解像度はカリカリ出すタイプなので
パートタイムしか白黒遊びしないオレなんかにはちょうど良い。
M240とMM両方は資金的にきつい。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 23:27:49.69 ID:IyjsYlAT0

>>123
前から思ってたんだけど、このスレもM8/M9/M/M-Eユーザーが対象なんだけど、
スレ自体は、分けた方が良いんだよね。
M8/M9/M-E/M.Mは同じ会社のセンサー使ってるから価値観も合うけど、最近入
った別の会社の方も来られるので…やりにくい

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 00:21:50.29 ID:t3JNMNxl0

分ける必要など全くなし。合計で一体何人ユーザーがいると思っているんだ？

だいたいセンサーの会社別とか脳が煮えてるんじゃないの？
どっちもライカのチョイスだっちゅーの。

やりにくく感じる原因は、お前のスキルのなさにあるんじゃないの？。だから言い返せないの。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 01:43:58.25 ID:4QVvzH+p0

C1なんかだとモノクロ化で各色チャンネルごとにどうするか選べて
MMにフィルターではできないような調整できるでしょ。
俺は使いこなしてるわけじゃないけど、これって凄いなあと思うよ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 01:46:48.64 ID:AtOtZ8l30

>>127
LRだって出来るけど。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 01:50:44.67 ID:4QVvzH+p0

>>128
C1でということに重きを置いてるわけではなく
カラーセンサーのモノクロ化とMMとの比較ね

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 02:16:22.64 ID:wi62PkN60

>>117
確かにコアは多いほど早いけど、4コアと6コアは値段ほど価値を感じないということさね。
3970xとか高すぎだよ。3930でも躊躇する。それよりOSを64bit環境にしてRamを16-32GBにした方が良くないかい？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 03:40:39.41 ID:3c619m2b0

>>126
分ける必要が無いと言う人は、毎回M8/M9/M-E/MMの歓談の中に割り込む
おまえのような異色のケンカ腰M240ユーザーさんだけなんだよね。

此処では情報は交換出来ないね、おまえのような輩が居る限り。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 06:35:48.52 ID:6nWx42Ad0

そう思ってるのはお前だけ。冷静に議論出来するスキルがないなら、どうぞお引き取り下さい。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 06:50:38.35 ID:wmPDEUOS0

森本店長・態度・対応悪いなぁ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 06:54:52.71 ID:BvFWDWjq0

>>124

おれはtype240は当面見送り、monochorome でモノクロ、9-P、
それに8.2でカラーで、じゅううぶんすぎる。

元を取る必要のないアマチュアだが、ずいぶん散財してしまった。

ともかくmonochoromeできちんとしたプリントができるようにしないと
いけない。←とても難しいよ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 07:15:12.57 ID:BvFWDWjq0

>>124

おれは39,43,46 あたりのフィルター系は赤、黄色の3まい
それぞれ持っているので、monochorome使う時は付けているよ。

言い忘れた。すまん。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 07:26:27.67 ID:3c619m2b0

>>132
「スキル」「スキル」言って画像で証明出来ない口だけ野郎はお引き取りください w

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 10:03:43.90 ID:ul06ulaQ0

2枚しかないやんけ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 12:23:07.35 ID:1rmekN+M0

>>136おまえもな

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 14:44:40.39 ID:6jEc4T3qi

>>136
おまえもな

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 18:32:10.64 ID:3c619m2b0

>>138,139
悔しいのぅ w

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 18:39:21.14 ID:3PktferW0

>>125
あなたはM240持ってないんですよね？なぜM9と比べて色がどうとかコメント出来るのですか？
まさかその辺に転がってるサンプル見て言ってるんですか？
だとしたら大バカ野郎ですな。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 18:46:31.88 ID:3c619m2b0

>>141
何、寝ぼけたこと書いてんの？ w

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 19:14:44.56 ID:3PktferW0

大バカ野郎登場ですな。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 19:23:03.84 ID:7nZK2G/Q0

M240は持っていないけど、どうしてそんなにM240を別物扱いするのかわからない。
カメラとしては、明らかにM240のほうが画質は良くなっている。
解像度なんかは明らかにM240の方が上。
色の好みはあるけど、現像ソフトで調整すればM9風になる。
レンズのポテンシャルを最大限に引き出せるのはM240の方だと思うけど。
間違っているのかな?

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 19:31:16.05 ID:3c619m2b0

>>143
喚いて粋がっても、画像出した所を叩いてシュンで終了 w

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 19:56:18.24 ID:oIR6p9c/0

なんでこのひとおこってるの？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 20:48:37.11 ID:RGxE6Mp50

>>146
商売みたいなもんだ。
言葉をかける必要はない。
暖かく見守るしかない。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 20:51:33.27 ID:6jEc4T3qi

>>140
おまえもな（笑）

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 21:22:01.15 ID:LNaxu2Xj0

>>147
なる程。
彼にとって現実世界はかなり過酷なんでしょうなぁ。んでもってこんな所で憂さ晴らしと。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 21:50:21.59 ID:BvFWDWjq0

>>144

ちょっと冷静に考えてみれば、CMOSのフルサイズは他社にもある
わけです。

おれはD８００を monochoromeや9-P 比べながら、使っている。
最後はレンズだが、Mマウントでなくとも、良いレンズはあるしね。

あえて今、Type240を使う必要はないような気がします。

別物ではなく、同列にライカCCDだけではなく、国産のデジと比べ
ないといけないと思う。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 22:19:32.43 ID:7nZK2G/Q0

要は、CCDがある意味、ライカらしさを出していたということでしょうか?
そうであるなら、今後、ライカがCMOS搭載機に完全移行した場合、画質の
点から、ライカをわざわざ選ぶ理由はなくなるということでしょうか。
CCDに画質の優位性や特別な個性が存在し、それがデジタルライカの
存在意義だとしてら、CMOSに完全移行することが予想されるライカは、
単に値段が高いだけの、つまらない成金カメラら成り下がるということか・・・

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 22:47:00.47 ID:BvFWDWjq0

>>151

Kodak が作ったことに意味があると思うな。
ccdだって、kodak 以外にたくさんセンサーはあったわけです。

おれは、親父の形見のD70でしばらく撮ったが、全く魅力は感じ
なかった。600万画素のccd。あれはsony？ニコンがチューニング
しているのだろうけどね。

でも、M8を使ってみて、これは違うなと思った。
だからmonochorome も、9-p も買ってしまった。

いま注目しているのは、富士のCMOS。まだ持っていないけどね。
フルになったら買うかも。

結局は色を知り尽くしているフィルムメーカーじゃないと、おれは
だめだな。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 22:49:20.04 ID:d/2D/UD70

>>150
それは9P持ってるから言えるんじゃない？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 22:56:55.29 ID:BvFWDWjq0

>>153

M8でも言えるなあ。おれの8.2はいまだに現役だよ。
自然光のスナップポートレートに最適。

type240 待っている間に8の中古買って使うという選択肢も
あると思うよ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 23:09:31.62 ID:xwWLNd/f0

>>150
そう思うなら240はスルーすりゃいいんでない？
おれにはそんなことより、使いもせずに巷に転がってるサンプル見るだけでそういう訳知り顔な判断ができることがあまりに嘘っぽくって現実味を感じないってだけだね。
国産システムも三種もってるが、新機種買うたびにいい意味で裏切られることが多かったから、サンプル見てても実際使うまでわからんものだという感覚持ってるからね。
240初めて撮った時は色の違いと懐の深さに驚嘆したが、1カ月も使って馴れてきた今となっては、M9はホント使わなくなったよ。キープする必要なし。M9だけの表現と感じてた部分がある種の歪みとわかってくるんだね。
ま、いずれにせよわかる人にしかわからない話だから、わかんない人はどうぞスルーしろってこと。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 23:28:01.24 ID:3c619m2b0

>>155
だから、こんな所でグズグズ鼻息荒げないで、おまえの撮った実物サンプル見せろ
って！
そうすればおまえの甘ったれた認識が世間で晒し物になって明らかになるんだからさ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 23:28:26.51 ID:d/2D/UD70

>>154
152読む前に書いちゃった。
240来たよ。初ライカ。画質は当然だけどそれ以上に携帯性に感動した。
これが他社に無い良さの一つかなと。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 00:05:45.58 ID:Ah0+fMm50

>>156
その手には乗らないんだ悪いけど。ライカのラの字もない脳内ウザをそこまで相手する気ないんだわ。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 00:08:31.07 ID:Ah0+fMm50

コダックのセンサーを選んだのもライカ、CMOSISと組んで1からセンサー起こしたのもライカ。全てはライカの手の内。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 00:12:45.04 ID:o889yPBT0

>>158
だったら、大人しく指銜えて見てなよ w 口だけくん。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 00:15:56.22 ID:Ah0+fMm50

いやお前に絡まれてるだけだからいい加減。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 01:22:35.01 ID:hbPg+nXN0

この人怖過ぎワロタ
ある程度の年齢層のライカユーザーって、妙に攻撃的な人がいるよね。
若い頃の憧れの反動と解釈しているけど。
逆に若いライカユーザーに毒の入った人が少ないのは、それだけ入手し易くなったからだろうな。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 01:28:29.43 ID:0fT2pKiB0

>>155

予約して何ヶ月も待って買おうとは思わないが、使いたいと
は思うよ。monochoromeも予約せず、ぶらっと入った馴染みの
店で予約キャンセル品を衝動買い。
カメラだけは使ってみないとわからないからね。
同じモデルでも個体差がある。

type240、目の前にものがあって、金があれば買うかも。笑
金がないので、買えないや。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 01:39:14.40 ID:u5PTRVeK0

type240、一万枚超えると新規フォルダー「L101]が出来るのはM9・8と同じだが
ファイル名が繰り上がらずL100XXXXのまま、次のファームで改善されるか？

C1Proがアップデートされているが、ダウンに数時間かかるのは毎度のことかな？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 14:32:13.80 ID:ZsoNnCQZ0

最近M8でモノクロやっています。
M9でたときはフルサイズなのでM8はもう使わないとお蔵入りしていたが
最近MMも使っているんだけどM8のモノクロもいいなと
M8でSummicrom-M 35mm f2 Asphで撮ったりしています。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 17:05:59.38 ID:5gxlbg0y0

>>165

おれも同じだよ。M8系のモノクロ化、すっきり仕上がる。

monochoromeの方は、仕上げの難易度が高いね。
プリントまでなかなか満足のいくところまでいっていない。

レンズのあらがもろに出てしまうので（ピント、描写など）、
オールドレンズを使うのに勇気がいるな、おれの場合。
でも、オールドを使う楽しみは大きいね。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 17:21:02.70 ID:gUUHMdewi

ヘンなフィルターいらないしね。モノクロなら

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 17:40:20.55 ID:Nzzc11u80

ローパスのみならずIRフィルターの効きも弱いセンサーだから、
1000万画素とは思えないほどの解像感だよ。
もちろん専用フィルター使わずにモノクロ化前提の撮影だね。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 18:53:09.95 ID:KOUwEOVQ0

M8からM9になったときIRカットの効きが強くなったので解像感が落ちるのを
心配した向きも多かったが、実際は見分けつかなかったな。ピクセルピッチも
M8/M9は同じでセンサーサイズの違いが画素数の違いってことだから、
等倍視のピクセル解像度は両者互角。
ただM8はフルサイズでなく焦点距離に倍率がかかってくる時点でオレ的には論外。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 20:29:27.41 ID:0fT2pKiB0

>>169

1.3倍になるからダメっていう人多いよね。それはわかる。

でもおれは、contax sonnar 38mmとか、nikkor45mmとか使っていたら、
28mm elmarit , 35mm cron をM8で使うと、ほぼ同じ画角なんだな。
だから違和感はなかった。まあ、使いようだな、カメラは。

さすがに50mm は、M8にはつかわないよ。笑

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 00:58:49.93 ID:cZby+aq00

>>169-170
M8が出た時
「フルサイズで今までの焦点距離に応じたレンズが使えない」
「ボケ味が楽しめない」
あたりも叩かれまくったけど、大半がモノクロスナップの俺は別に気にならなかったよ

35mmがそのままじゃ駄目ってのはどうしよ、とは思ったけど
35mmで撮ってるユーザが多い、ってのはライカも理解してくれてたんだと思う
28mm asph爆安だったじゃない
写りも良いし、これあれば十分じゃん、みたいな
強いていえば、その出費が気になるぐらいか

スナップだからフルサイズじゃないのはむしろありがたかった
今までF8で撮ってたのをF5.6で撮れてシャッター速度が稼げた
高感度は、カラー派には大変だったろうけどモノクロばっかだったからそれほど気にしなかったし

最近はとにかくフルサイズ希望みたいなユーザが多いっぽいし
事実M9/M240もずっと品薄な勢いなわけだけど
スナップばっかってやつの中には小さ目のセンサーの方が良いってやつもいるんじゃなかろうか
MMちっちゃめセンサー版とか。ニッチすぎか

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 17:48:12.87 ID:KAejhchA0

すごく綺麗なM8があったので
思わず買ってしまった
23万だった

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 17:55:10.96 ID:RQjg7u2C0

焦点距離を調整して画角だけ合わせても、ボケは焦点距離分しかでないから、完全に合わせるなら開放F値も1/1.3にしないと合わない。F1.4のレンズ使ってたならF1.1にしないとな。そういう基本的理屈の部分をケアせず適当でそれなりならいいのであれば、ご自由にと言った所だ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 17:57:22.00 ID:hAroYfdF0

>>169-170

俺もM9がでたときM8は論外だったけど
最近フルサイズでなくてもいいとも思ってきた

たしかに焦点距離換算しなくてはならないが
50mm換算の35mmで写しても写真見たときこれでもいけると思ってきたよ

これはM9、MMも写していてでの感想
実はフルサイズ飽きてきて
久々にM8で撮ったら新鮮だったし
写真としては全然ＯＫだった。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 18:14:51.21 ID:+8kmnLed0

>>173

ライツのレンズを解放、ボケだけで語るのはやめた方がいい。
キャリアがバレるぞ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 18:15:58.14 ID:+8kmnLed0

すまん。
解放→開放

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 18:48:56.31 ID:vc9ld8xP0

>>155
240でm9に歪みを感じるとか目がおかしいんじゃないの？
画素数が増えてるのにべったり細部が潰れた塗り絵を有難がるのは最近の
ソニーcmosやらdigicの低品質なくどい絵に毒された初心者が陥りがちなことだが
陰影の再現力もなく階調にも立体感にも乏しい画像が本気でまともだとおもってるなら
まずは眼科いけ。まあお前が欲しいのは高画質な写真じゃなくブランド品なんだろうな

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 18:57:56.50 ID:vc9ld8xP0

>>155みたいなべったり画質に慣れたやつに限って
現像でいじれとか
240は色がいいとか言い出すが
色はそれこそ現像で好きに調節できるし色には正解はない
陰影のトーンや立体感は後からソフトでもともとデータにないものを
つけたそうとすると不自然になる。まともなサイズで出力してから寝言は言え
それともjpgで撮ってんのか？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 19:42:18.02 ID:2Pi/N74+0

M240の赤色表示されるフォーカスピーキングって、使えないという話を聞いたんですが
どうですか?
あまり赤色がはっきり出なくて、ほとんど認識できないということを聞いたんだけど、
実際はどうなんでしょうか。
M240ユーザーさんの見解を聞かせて。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 20:08:15.37 ID:gfmojR4O0

>>179
f0.95だがフォーカスピーキングあると便利だぜい～
赤い部分ははっきり出るぜい～

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 23:04:41.46 ID:ZglUeUCw0

>>178
わかったから脳内妄想の主張はそれくらいにしておけ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 23:09:11.48 ID:D3Vi3r/T0

>>179
バリバリ見えるよ。勿論コントラスト検出なので、位相差検出などと同じくコントラストのない被写体だと出ないけどね。
つまり一般的なAFでフォーカスできる被写体は赤線もキッチリ出る。
あれが見えないと言うのは余程目が悪いか、コントラストのない被写体を見て無茶言ってるだけだと思う。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 23:26:03.24 ID:zibVZxCj0

>>175

173だが、一般論を述べているだけで、ライツのレンズについてすら全く語ってないのだがおまえ国語の読解力全然だめなクチか？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 23:37:18.28 ID:MWIlVJe00

>>183

ここライカのスレなんじゃないかな。
レンズの技術論などほかでやれよ。

ライカのM,Lのレンズで語ってね。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 23:41:25.20 ID:nDzNq9Nz0

>>179
暗い部屋では見にくい時あるけど
全くもって実用の範囲だよ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 00:18:17.56 ID:mntOruOB0

>>184 お前なんぞに指示される覚えはないわ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 00:27:42.35 ID:WMfQddMT0

会社じゃ使えない奴だな、こいつ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 00:33:08.38 ID:Qz07HeoQ0

会社じゃなくても使えないと思う

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 00:55:35.71 ID:mntOruOB0

脳内妄想ニートよりはマシなんじゃないか？ｗｗｗ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 08:28:05.86 ID:CvPFEr0R0

>>184
183は正しいこと言ってるよ。技術論(笑)とか大げさに言ってるけど逆にあの程度の話も理解せずにデジタル写真やってたの？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 10:41:16.80 ID:pthBBlZV0

アポズミ50mmまだなの？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 11:36:29.24 ID:lkcpVxoe0

>>190

penから始めてリンホフまで使ってやってきたからね、オレは。
それでライツにいきついた。

技術論といったのは、算術まで披露してくれて、敬意を表した
まで。だれでもわかっているでしょ。

開放値だけでボケを語るなっていいたかっただけね、誤解な
きよう。1.4でも2.0でも3.5でもうまく撮れば立派な画になるのが
ライツのレンズ。経験がいるけどね。

でもここはライツ使っていない輩が多いねえ。すぐわかるよ。
金がないのかな？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 11:45:41.66 ID:lm7b4dmO0

開放やボケでだけ語るなっては同意。
ボケが得られないとダメならクロンよりルクスが無条件で良いレンズだし、EF50/1.8もクロンより良いレンズ。
実用する絞り値で考えればいいと思うよ。
m4/3とかに慣れ過ぎてるとボケないもんでとにかくボカしたいという人がいるみたいだけど。

ちなみにここにはライツのレンズよりライカに移行後のレンズを使ってる人の方が多いと思うよ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 12:10:06.44 ID:cZo/j3HN0

>>192
175の話に、その返答はないと思うぞ。
それこそ、キャリアがバレるぞ。
それとも、無駄に時間だけ費やしたのか。

うまく撮れば絵になるのはライツのレンズだけかい？
至上主義者の狭い視野で、周りを見下した発言痛いっすw

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 12:20:58.71 ID:Jz16Ltux0

開放値とボケの基本的理屈について言及したら、開放やボケだけで語るなと言うレスが帰ってくる不思議www

その上なぜか開放値の明るいレンズと暗いレンズのどっちがいいみたいな話になっちゃってる不思議www

ここに普通に日本語ができる日本人はいないのか？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 12:28:43.18 ID:VNE6gt6q0

>>192
開放値だけでボケが語れないのは当たり前ですが、あんたの超絶テクニックを用いると、開放F値の暗いレンズでも、開放Fの明るいレンズを上回るボケが得られるとおっしゃってますか？

もしかしてレンズより先に脳みそが呆けちゃってませんか？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 12:34:39.25 ID:k69S7GGq0

ボケボケ言ってる奴は自分が呆けてないか確認しなさい。
開放F値というのは第一に感度と合わせてSSを考えるためのもの。
なぜかボケ量の指標だと考えている呆けた人がいるがね。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 12:39:45.16 ID:o2FwdO3ZI

相手の発言を故意に大げさに捉えて、
相手の理屈に隙を作るってやつ、
詭弁の技法にあるよね。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 12:52:14.69 ID:0h5k04rL0

>>197みたいにリアルなキティってまだいるのですね。

ボケ量の指標=焦点距離/開放F値

同じ焦点距離のレンズなら開放F値がボケ量のインデックスになります。
屁理屈で物理法則を乗り越えることは出来ません。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 13:02:22.57 ID:k69S7GGq0

それただ口径出してるだけじゃん。
あと分かってないようだけど、フォーマットが小さい方が拡大率が高いから物理的にボケ大きくても写真として表現されるボケは大きくなるよ。
小さいフォーマットほど許容錯乱円小さくとるでしょ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 13:03:10.49 ID:k69S7GGq0

物理的にボケ大きくても→物理的にボケ小さくても

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 13:17:31.87 ID:k69S7GGq0

たとえばさあ、6x7だと80mmでF11くらいからパンフォーカスとして撮れるじゃん。
ライカ判だと80mmや75mmでF11からじゃパンフォーカス難しいよね。
色々言う割にはフォーマットを使い分けることってしてないんだね。
なんかな、マクロ撮影で理屈も分からず等倍等倍言ってる人と同じようなものがあるね。
像と写真として見るイメージの関係が分かってない。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 13:45:42.39 ID:BtufQWCnP

>>202
頭ダイジョブか？

>たとえばさあ、6x7だと80mmでF11くらいからパンフォーカスとして撮れるじゃん。
>ライカ判だと80mmや75mmでF11からじゃパンフォーカス難しいよね。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 15:46:47.11 ID:OBSn4SnF0

フィルムフォーマットの差に関わらす、ピント面上のボケの大きさは199で表せますし、これは口径の計算式ではありません。
フォーマットサイズが大きくなることでボケが画角内で相対的に大きくみえるかどうかは、別イシューです。なぜなら、それを言い出すと、ボケだけでなく、被写体のサイズも一緒に変わりますからね。
一人で間違ったこと言って盛り上がってるようですが、今までどんな勉強してきたんでしょうか？
これ以上恥かく前にさっさと撤収したほうがいいですよ。老婆心ながら。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 16:07:52.89 ID:KI9AaJea0

ID:k69S7GGq0
バカ確定

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 16:08:46.66 ID:zhCP45Wy0

>>192
なんでライカじゃなくライツなの？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 16:40:41.65 ID:cZo/j3HN0

>>205
言い返せないので、悪口で逃げるって今日びの小学生でもやらんがな。
しかもIDまで変えて。

それで、分からないのが、この話の最初の方にある >>192 のレスなんだけれど

> 1.4でも2.0でも3.5でもうまく撮れば立派な画になるのがライツのレンズ。経験がいるけどね。

この話、ボケの量と関係無しに立派な絵になるって事だよね？
こんなのライツのレンズに限ったことでもなければ、今に始まった事でも無いよね。
それなのに、なんでライツ最高！みたいになっているのか良く分からない？
さっき至上主義って書いたけれど、それ以外の表現が見つからないんだ、スマンね。

で、そこからなんで開放F値が明るい方が良い見たいな話の流れになっているかも不明？
それなら、NOCTILUX-M f0.95/50mm ASPH 最強で終わりじゃないかな？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 17:04:28.67 ID:GPJ2MPU70

>>204
F値ってなんなのか知らんのな。>>203と>>205も同一人物か？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 17:08:27.39 ID:hcpCKItg0

ボケ量の計算式ってマジで知らない奴ばかり？
2chといってもレベル低いねぇー

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 18:04:42.57 ID:5l7Q2GJ70

>>199 >>204
F値=焦点距離/口径
だから
焦点距離/F値=口径×焦点距離/焦点距離=口径。
分数の割り算て小学校だよな。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 18:11:54.09 ID:dMct2Xbv0

ボケ量の計算式示せよキチガイ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 18:23:18.51 ID:zIY8MepM0

ID変えながら>>204を書いた馬鹿は口径と言われて前玉径だと思ってた可能性ががが

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 18:24:44.49 ID:N6rdOEIj0

口径の話などしてないだろ。ID変えながらご苦労だなバカ野郎

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 18:27:22.64 ID:zIY8MepM0

この場合は有効口径だし、F値が出されてる以上は口径が出てきて全く不思議ではないのだが。
マジで天然なのか？
ボケ量の計算式とやらはどうなったん？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 18:34:39.57 ID:N6rdOEIj0

だから、
有効口径=ボケ量の指標
なんだが、ホントに知らないんだな。

マジ低レベル。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 18:48:01.14 ID:zIY8MepM0

え、あのF値で焦点距離割ってる式は口径求めてるわけじゃないって言ってたろ？どうした大丈夫か？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 18:53:19.43 ID:yWXPY4jr0

はあ？頭大丈夫？

で俺はボケ量の計算式示したが、お前はどうなんだ？
偉そうに言うならさっさと示せ。

出来ないなら出ていけ。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 18:54:56.81 ID:yWXPY4jr0

口径と有効口径は違う量だからちなみに。

でボケ量の指標は？
どうした？
あん？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 18:58:01.10 ID:yWXPY4jr0

結局だれもボケ量のことは知らないんだな。偉そうな落ちこぼれエンジニア含めてwww

いやーIDいくら変えても無理だね。恥ずかしいね～

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 19:02:37.29 ID:zIY8MepM0

>>217-219
苦し過ぎるぞ。だいたいボケで焦点距離が出てこないとかその時点でおかしいと自分で気付け。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 20:42:15.15 ID:zhCP45Wy0

この流れみるとなんか子供のケンカだね。
ライカユーザーってこんなんばっかなの？
ライツユーザーだっけか？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 21:06:51.67 ID:el46wiyl0

>>221
匿名掲示板に情報の質を求める事の方がおかしい w

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 21:32:08.40 ID:zhCP45Wy0

>>222
2ちゃんに情報の質なんてはなから求めてないよ。からかってるだけ。
いい歳したおっさんが顔真っ赤にしながら書き込んでるかと思うと笑えるもんで。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 22:29:36.24 ID:1MK/91rR0

>>220
焦点距離でてるだろ。バカかお前は？
さっさとボケ量の指標示せよこのヘタレ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 22:33:37.76 ID:Oj6Ui3bl0

ボケの指標示せない時点で所詮は負け犬なんだよ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 22:35:56.82 ID:IDP/Q+YF0

おじいちゃんボケちゃってダメねー
ご飯はさっき食べたでしょ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 22:39:24.20 ID:cZo/j3HN0

>>225
調べりゃ、5秒で見つけられる情報なんだから、
IDコロコロ替えてまで、必死になるなよw

てか、ID固定してくれ。アボンしにくくて困る。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 22:46:15.93 ID:yWXPY4jr0

情けないね。そうしてよってたかってイジメみたいなことやるのは、どうしてなんだ？リアルにコンプレックスでもあんの？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 23:53:08.41 ID:tJSFjoAA0

>>217で前に書いた>>199が自分だって認めてるな。
わざわざ口調変えてこわいこわい。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 00:11:57.89 ID:fHx66iz20

結局お前らは阿呆の集団ってことだな。誰一人最も基本的な理屈も知らずに偉そうに屁理屈ばかりのたまってたんだな。
ただの一人も技術的な返信の出来ないじつに情けない奴ら(笑)

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 00:58:38.71 ID:djlqhiup0

人とまともなコミュニケーションも取れず、阿呆とかのたまわるしかできない可哀想な人がいるスレはここですか？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 01:06:09.61 ID:im4PpKTC0

阿呆じゃないというなら、ボケ量のインデックスは示せるんじゃないの？

できないなら阿呆といわれても仕方ないでしょ。

ディベートで負けちゃってんだから。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 01:11:44.95 ID:djlqhiup0

>>232
>>227

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 01:25:15.96 ID:iSyfWvyq0

まったく、不毛で進歩のない罵り合いの応酬 w
時間の浪費。大方寝カフェからのホームレス・カキコか、そんなところだろ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 02:53:08.07 ID:vLVmCWuh0

>>234
底辺層もあるが、不毛にする意図がある書き込みも増えている。
中古相場の下落を防ぐ転売屋の書き込みも増えているよ、
こいつらは、偉くしつこく食いついてくるのが特徴。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 02:58:56.05 ID:Bsf+0jnN0

>中古相場の下落を防ぐ転売屋の書き込みも増えているよ、

酷いな。病院逝っとけ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 07:54:39.94 ID:VD3eEXZJ0

Leica M今から注文したらいつ頃納品してもらえますか？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 08:47:09.74 ID:B7snwyuZ0

>>237
Amazonプライム入ってるか？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 08:50:48.71 ID:im4PpKTC0

早くて来年1月以降かな。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 10:48:38.95 ID:asoC/Mu/0

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1379727449.jpg

M7,MMもあるけどデジタルＭの眺めいいよなぁ。

俺って結構ライカジャッパンの売上に貢献しているのかな（笑）

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 11:09:44.40 ID:eVney2xJ0

>>240
レンズも1本でなく沢山買ってあげたら？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 11:32:58.48 ID:0TqcXWb90

全ボディーにLuxシリーズととノクチつけて写真取り直してくれ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 11:43:19.50 ID:Hk3RaL5Z0

黒以外のも頼む

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 11:47:12.35 ID:asoC/Mu/0

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1379731497.jpg

Mレンズ全部じゃないけど
Apo-Summicron-M 50mm Asphは注してるけどまだ～？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 11:49:33.90 ID:eVney2xJ0

撮り直すならもっと眺め良くたのむ。
背景も貧乏くさいしライティングもひどすぎる。
高級外車買ってポロアパートでカップラーメンすすってるような哀愁を感じる。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 12:05:23.51 ID:asoC/Mu/0

>>245

すまん、iPhoneだと白飛びしていかん
撮り直したよ

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1379732646.jpg

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 13:14:45.52 ID:vDW2513n0

良い奴だな

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 13:25:55.04 ID:0TM+aWGi0

こいつ価格コムのカメ楽じゃね？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 19:45:14.47 ID:iQ5RkuoQ0

>>246
すげーな。
それだけのモノを持ってて、何撮るの?
どれだけのモノをとるのか見てみたい。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 22:59:46.98 ID:KdwEl5Xe0

これを並べて眺めるのがいいんだ。そんなこともわからんのか。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 00:10:31.96 ID:0ZhldEB90

ライカには「持つ喜び」もあるからな w

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 00:16:55.00 ID:ldYpq0yn0

羨ましいというより、病的なものを感じる

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 00:20:45.15 ID:fSGfHbiR0

まー、でも羨ましいのはたしか

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 01:59:01.47 ID:AHrFKbMq0

レンズは金があれば買えるけど、腕は金では買えないを如実に現してるなw

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 02:11:24.05 ID:0ZhldEB90

ネットでは携帯からも書き込めるけど、レンズは金が無いと買えない貧乏人の
僻を如実に表してるな w

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 02:17:44.34 ID:8o36sx030

妬みと言うべきところを僻みと言う人いるけど、同じ人？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 09:31:10.48 ID:B3iySr4j0

でもさでもさ、
わざわざ人の劣等感をくすぐろうって輩も性格悪いよね。
まあ劣等感もってて釣られちゃう貧乏人もカワイソスだけど。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 09:58:49.55 ID:MWDTeUp60

別に劣等感なんて全く感じないが、ただ単に凄いなぁとは思うよ。
集めることに喜びを感じる人、撮る道具として考え、撮ることに喜びを感じる人、
その両方の人、人それぞれで価値観の問題だからね。
まぁ、中には悔しいと思っている人もいるかもしれないけど・・・

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 11:26:21.38 ID:AHrFKbMq0

このスレにいる人はそれなりに金持ってる人も多いだろうしね。
羨ましいとか悔しいと思ってる人はあまりいないんじゃないかな？
もっとコレクター心に響くような珍品や希少品を大量に見せられるならまだしも。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 12:54:59.00 ID:0ZhldEB90

>>259
じゃあ、お前は何が見せられるんだ？
希少な珍品見せてみろよ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 14:27:57.25 ID:DW8Hufz90

念のため、チン品は勘弁。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 14:30:19.35 ID:8o36sx030

最近ヤフオク覗くと珍品だの極美品だの極レアだの言ってゴミ売ってる奴がいてつまらなくなった。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 14:30:20.19 ID:51tl/l/e0

住民煽り耐性の無さがこのスレの年齢層の高さを如実に表しているな。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 14:35:14.81 ID:0ZhldEB90

>>262
あれ何だろうね？組織ぐるみでゴミ転売するグループでもあるの？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 15:17:36.74 ID:DW8Hufz90

☆オークションウオッチ＠カメ板　その54☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1378598203/

の>>321みたいなのとか。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 19:02:29.44 ID:MYZBn0n20

>>254
>>レンズは金があれば買えるけど、腕は金では買えないを如実に現してるなw

こういうこと言う奴は是非とも自慢の腕を見せて欲しい物だｗｗｗ

「腕も金も無い」

というわけではないってところを見せないとあまりにも惨めだろ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 19:52:30.44 ID:5AjN9dGE0

どうでも良くない？

第一、元々が高いカメラのスレじゃ説得力ないよ。
ボディだけで、国産の一級品がセットで揃う値段のカメラだよ。

たくさんレンズ持っている人は、持っているなりの楽しみ方あるだろうけど、
これ一本って楽しみ方をしている人も多いわけで、人それぞれの楽しみ方で
いけば。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 20:33:32.18 ID:qaY2ield0

全てを持っている他人をねたみ、
何も持ってない奴が、「腕も金も無い」って
自虐ネタだったりして満足したか、
お前はさ、死ぬまで不甲斐ない人生だな

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 21:53:40.14 ID:AHrFKbMq0

>>254な至極当然の事を書いてここまで発狂してくれる人が出るとは…w

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 22:00:13.95 ID:Af9EPH1T0

次は札束の画像でもアップしてくれ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 22:54:13.70 ID:+FKUDm8l0

kakakuでライカの画像がポンポン上がるようになった。時代も変わったもんだ。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 23:40:06.68 ID:8FsRDugS0

誰も発狂してねーだろビンボー人。　腕の立つ奴などここにはいねぇ。ヘタクソな金持ちかヘタクソなビンボー人だけだわ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 01:55:40.86 ID:zUgVc11A0

高価で高性能なライカレンズをフルサイズで使うためのボディ。
あとは街中で警戒されないレトロなカタチ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 01:59:03.53 ID:Wo7AlhHK0

M240の画は明るすぎて馴染めないな。

M8～M9までのコダック系の色は「侘」「寂」の趣きがあって、その憂いに
満ちた陰の部分が人を誘い込む道標になっていた。

M240の絵は出来過ぎで面白みが無く、優等生。
「太陽」と「月」のような関係か。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 06:20:54.85 ID:3UdM1MXv0

>>265
組織的に吊り上げ行為やってるんだね。
なんでこんなものがこの値段でって思うことあったわ。
なるほど。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 08:34:15.87 ID:BVKTQWfX0

比較画像を見ても、明らかにM240のほうが高性能。
表現の幅は間違いなく広がっている。
M9の色味は明らかに不自然だと思う。
>>274の言う「「侘」「寂」の趣きがあって、その憂いに
満ちた陰の部分が人を誘い込む道標になっていた。」と言うのは、
美化しすぎじゃないかと思う。
トイカメラで撮った写真を味があるっていうのと、ちょっと似ている。
M240で撮った写真をM9の雰囲気に調整することはできても、M9の写真を
M240のように調整すること難しそう。
今はM9を愛用しているので、M9の色に慣れているし、良さはよく分かって
いるつもりだけど、M240と比較すると、その色の不自然さにあれって思う
ことがある。まあ、ライカ持ちは、それを「ライカらしさ」や「味」ていう
言葉で片付けてしまうけど。
全くの個人的意見なので気を悪くさせたらスマン。
・・・と思ったので、M240を注文した。まあ、実際に使ってみないと
分からないけど。

http://rangefinder.yodobashi.com/topics/20130318.html

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 09:02:44.92 ID:nkm7BJ/O0

>>254
おいおまえライカレンズようかわんのかw

貧乏人

www

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 09:48:33.34 ID:PpRqg9xu0

240はアドバンスド測光だと明るくなりがちな気がする。
クラシックだとアンダーになりがちでした。
まぁrawはどうにでもなるんだけど。
殆ど真っ黒からも生きかえるし。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 10:15:42.90 ID:7uoZjV1B0

>>276
新機種が出たとき旧機種を美化して持ち上げ新機種を堕とすのは、
新機種を買えない人のやっかみから来る伝統行事です。
そういう人がやっと新機種の中古を買えるようになる2～3年後には
また次の新機種が出るから、買ったばかりの中古機種を持ち上げて
新機種を堕とすのです。
世の中酸っぱい葡萄とルサンチマンだらけということです。

>>278
そうですね。アドバンスドの方が明るめです。とはいえ、ヒストグラムは暗い方貼りつきで
オーバーは極力させない設定のようですが。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 10:44:14.02 ID:BVKTQWfX0

で、クラシックとアドバンスドではどっちがイイの?

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 12:46:25.13 ID:wONQwXN70

しかし、所詮はCMOS。
ムービー・コマ撮りの一部の映像に過ぎない w

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 13:05:15.57 ID:btpSB8DdP

オールドレンズ楽しめるからMいいよ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 13:16:15.81 ID:/dFB4xf30

物理特性で勝てる部分のないCCDの方がCMOSより優れている点ってなんですか？ルサンチマンっすか？

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 13:48:13.91 ID:wONQwXN70

>>283
物理特性で勝負するなら同じムービー・コマ撮りのD800の方が優れてるし、
値段も半額で買える。何回も言わすんな

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 15:05:24.38 ID:PpRqg9xu0

>>280
アドバンスドの方が平均測光で夕方とか明るさが変わり続ける場面には強い。
中央重視ならクラシックでおk
なんで、自分はLVボタンで中央測光か平均かを切り替えるみたいな感覚で使い分けてる。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 16:25:21.08 ID:7uoZjV1B0

物理特性で負けるCCDですが、オカルト特性ではCMOSに勝つんだそうですｗｗｗ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 17:21:04.52 ID:wONQwXN70

M240のライバルはD800 w

D800に劣るM240 w

「M 240 files will look closer to Nikon D800」
http://www.dpreview.com/forums/post/52140804

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 19:53:34.23 ID:7uoZjV1B0

M9はそりゃライバルいませんよね。
フルサイズのCCDなんて性能の悪い素子は現代では普通使いませんから。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 20:19:27.69 ID:w/1Ozqs+0

ID: 7uoZjV1B0

必死過ぎて気持ち悪いなあ
下品具合が滲み出てるよ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 21:37:28.21 ID:ng6ArweL0

ID:wONQwXN70
もな(笑)

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 21:51:49.97 ID:QlSKXeGa0

M240に関するネガティブな意見だけ集めて貼ってる人は買えなくて悔しいんですか？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 22:06:31.85 ID:wONQwXN70

物理特性でM240がCCDに勝るというから、じゃあM240はD800よりも
下だね、と書いたんだが俺何か間違えてるか？ w

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 22:16:40.67 ID:JwCc7A5P0

D800、悪いカメラでは無いのは分かるのだけれど、欠片も魅力を感じないのだよなぁ。
何でだろう？
毎日持ち歩いて何か撮る気になるのはM型かDPm、後EPSON何だよなぁ、ヤッパリ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 22:37:01.44 ID:p30jS7JP0

D800Eもローパスのキャンセルはしてるはずなのに、やっぱりMの方が絵のキレがいいんだよね。キレてるところが周りから浮き立って見えるような表現って独特。
D800で満足出来る人はそれでいいんじゃなかろか。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 23:16:51.79 ID:3tIM5S2r0

>>293
お前一眼レフ嫌いだろ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 00:02:34.76 ID:JwCc7A5P0

>>295
EFとSAで4台、フルサイズも含め持っているし、ここって時は使うよ。
でも常用はしていない。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 00:04:16.65 ID:CCC0kk5x0

てか、そんな物、毎日持ち歩く気にもならんしねw

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 07:20:59.60 ID:nBkITVhQ0

M240に関するネガティブな意見だけ集めて貼ってる人は買えなくて悔しいんですか？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 08:54:01.58 ID:27b7EmlK0

ばっか、買えないんじゃなくて買わないんだよ。
あんな恥ずかしい赤バッジ版なんて買うかよ。
はよM240Pだせ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 10:05:00.44 ID:Xrzxh+Im0

うそおっしゃい！

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 10:49:01.36 ID:Uc/zNBtpP

自意識過剰なジジイばっかだな笑

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 11:26:10.16 ID:zmTuSiJeP

あるノートパソコンメーカーはバッテリー充電80%位の設定で寿命もたせてるが、
ライカも同じく80%やめたほうが長持ちするかな？どう？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 18:01:30.61 ID:6X3+n7vS0

バッテリーなんか、ただの消耗品だよ
高パフォーマンスで、劣化したら買い換える
何も問題ないな

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 21:36:55.76 ID:eCTm2CIT0

バッテリーの僅かな寿命延長のために８０％充電とか、本末転倒だな。
現場でバッテリー切れになる方がよっぽど損失が大きい。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 00:14:36.84 ID:54NBEv1/0

Mデジ使っている人に質問です。
革ケースとか入れてますか？

サムズアップを付けてケース無しで使っているのだが、底蓋が結構傷付くんだよね…。
オススメの革ケースあったら使用感も含めてお願いします。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 00:31:37.18 ID:g/FmHh/k0

240の純正革ケース、構える度に革の香りがして良いよ
ただ滑る

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 05:13:18.50 ID:O8BlaLNd0

M8ですが自分も革のボディケース探してます
良さそうだなと思ったA&Aの現行モデルはM9用とM用だけっぽいのですが、M9用はM8にそのまま使えそうな気も
だれか試した方います？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 07:43:27.59 ID:x3qf1QWw0

まったくOKですよ！

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 08:15:06.25 ID:bCKvqzI6i

ヒラノのケースはストラップ金具がついてるから、カメラのストラップ環が傷つけなくて良い。
背面に蓋もできるので良い(^-^)/
グリップは気合い。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 10:14:36.12 ID:3Inhyorv0

>>305
傷がついたりすんのってどんだけその機体を使ったかっていう
痕跡みたいなもんだと思うから特にケースとか保護フィルムとかは使ってない
底蓋が落下して割れた、とかだと勿論買い換えるけども……

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 10:24:44.05 ID:puIcBx7D0

>>305
黒が剥がれていくのがカッコいいのだが、、

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 10:42:41.91 ID:2ZSuevBZ0

>>310
同意。所詮カメラなんだから使い倒してナンボ。
剥がれてる方が使い込んでる感じがしてカッコいい。
マグナムのイヴ・アーノルドなんて底蓋を机の上に
ポーンって放り投げてたぞ。使用後に乾拭きしたり
大切にするのは良いけど、神経質に傷がつかないように
なり過ぎるのって粋じゃないね。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 10:54:16.79 ID:GxUmYTLD0

自腹で買いもしない人は好き勝手言うものですが、高いカメラですから、大切にしてもバチはあたりません。
使用痕跡の酷い個体は売って買い換える際も高く売れませんしね。
arte di manoのケースなんかいかがですか？韓国ものですがA&Aなんかよりはずっといいですよ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 11:16:51.89 ID:a/+7UsCL0

>>313
そこのケースは最近評判良いね。比べて少し高いけど。
ただ、今は素で使ってる。昔は革ケース含めたデザインにこだわってたけど、売却するつもりはないから、ボディに使用感が出て黒塗装が剥げていった見た目に好みが向いてきた。
いつか、子供や孫に譲るときに見た目が多少痛んでるくらいのほうが、なんか格好良いかなと思ってw
でも大事にしてるから乱暴に使いはしないよ。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 11:17:08.61 ID:SuJGdmzj0

>>312
マグナムの写真家がどーとか
道具を大切に扱うのを粋じゃないとか
ほんとライカユーザーって笑えるわ。
おまえら自分のカメラやすりで削ってるんだろ？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 12:06:41.01 ID:/1CV9Z+o0

いやそいつらエアユーザーですよ。脳内。妄想。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 12:19:04.85 ID:CnBxfElcP

M9が発売された3ヶ月くらい後に軍艦の角がわざとらしく金色になったM9を自慢していた臭いブログはもう見てられないと思った。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 12:19:30.27 ID:3Inhyorv0

落下させないようにとか飲み物と同じ鞄の部屋には入れないようにとか
その程度の気は使うけど
陳腐化が激しいデジカメ相手にそんなに気を使ってどうするの
撮影の道具だぞカメラって
「大切にする」って言葉の意味をはき違えてやいませんかね
そんなに傷が嫌なら毎年外装交換でもすればいいんじゃないっすかね

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 12:19:52.50 ID:puIcBx7D0

たかだか軽自動車一台分だから高くもないだろとか言ってる時もあれば
高額だからケース使いたいとか言ってる時もあってようわからん。
ちなみに俺はケース好きじゃないから使わない。
俺にとってはかなり高額だから大事にはしてるけど。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 12:20:38.25 ID:puIcBx7D0

すげ！ID被りだ！auのクソスマフォなんだけど前の人は何？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 12:25:03.68 ID:SuJGdmzj0

子供や孫に譲るなら革ケースに入れて
父が大切に使っていたカメラって事にしといた方がありがたみがあると思う。
大昔のデジMを譲られて嬉しいと思われるかは分からないねどね。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 12:30:54.71 ID:3Inhyorv0

フィルムの時代ならそういうのもありだったと思うけど
デジタル時代じゃ
「おじいちゃん、USBって何？」
「親父、この企画のメモリーカードなんて売ってねえよ」
とかになるんじゃないの
残すならレンズっしょ

まぁ俺には孫どころか嫁もいないけど

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 12:40:55.72 ID:xNxQUVpg0

レンズは残るね。ライカが頑なにマウントの電子化しなかったので、少々の使いにくさはあるものの、今のままのレンズが価値を落とすことなく残るところが凄い。ズミクロン50mmなんて現代の評価尺度でも十分高性能だものね。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 14:06:45.54 ID:SuJGdmzj0

>>318
言ってる事は正論だけど
自分の持ち物への愛着も扱い方も人それぞれだろ。
カルシウムが足りないんすかね

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 14:25:21.36 ID:sOmXxX6w0

ジーンズみたいに
ライカストーンウォッシュ

発売されんかな

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 14:44:09.00 ID:TKTc4s040

Poll update: CCD-based Leica M?
http://prosophos.com/2013/09/24/poll-update-ccd-based-leica-m/
CCDを望む声は海外にもあるんだよ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 17:28:32.29 ID:KyrIb9Oa0

それで？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 17:45:22.18 ID:ScbFFwMo0

糞煮製じゃないだけマシだけどな w

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 17:48:14.63 ID:wFxePFyR0

>>326
そんなにMが欲しいんですか？
でも買えない、と。
だからあれはCMOSのついた酸っぱい葡萄って思いたいんですね分かります。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 18:01:30.72 ID:YV7DbOHI0

まぁ、D800よりダイナミックレンジは劣るけど、センサーが糞煮じゃないだけ
マシじゃないか w

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 18:19:11.03 ID:By+WEDRs0

大切に扱うか、ラフに扱うかは、
そいつの問題だから、好きにしなよって感じだ
CCD,CMOSだけど、最終的には撮る人間次第
底ケースは、夏場だけ使う
手にかく汗は、半端じゃない

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 18:45:03.15 ID:oeLEK7JL0

使い込んで、自然についたキズもかっこいいけど、使い込んでつやつやした
味わいの出たレザーケースもカッコイイよ。
レトロ感と色の変化を楽しむなら、A&Aの茶色のレザーケースが良いけど、
トータルデザインでは、やっぱ黒かなー。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 19:02:24.07 ID:xRywNk730

純正ケース派は俺だけか。。。

334 ：305：2013/09/25(水) 22:00:36.66 ID:54NBEv1/0

こちらM9使っているんだけど、まぁ使っていくうえでの多少の傷はいいと思う。
でもゴリっといく大きな傷はなるべく避けたいんだよね。

AAのM9用か純正ケース観てみるかなー
みなさん、ありがとう！

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 22:24:22.29 ID:/baW5Xk50

そういやM9以前のはＳＤＸＣ非対応だっけ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 22:30:12.44 ID:SuJGdmzj0

韓国製もいやだけど純正ケースは無しだと思う。
買って後悔した。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 22:37:00.98 ID:oeLEK7JL0

なんだいイイ感じだよね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20130712_606899.html

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 23:37:06.74 ID:vSGY0m5L0

ズミクロン75mm 旧価格で予約してたんだけど、待ってる間に他のレンズに浮気してしまって、
忘れた頃に入荷しました連絡来たんだけど、権利手放すのも惜しいかなあ、、。
欲しい人いる？都内の某正規取扱店です。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 01:37:55.35 ID:W3hrBFE70

「ライカM(Typ240)」用アクセサリー
当初発売日：2013年9月発売→2013年11月発売

これで2度目の遅れ、なにかおかしいね。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 17:53:43.68 ID:PzmHDvHNP

中古のM9購入したけど、
ショット数ってどうやって調べるの？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 18:35:43.76 ID:PzmHDvHNP

Exif Readerの画像識別ID 16進法？

なの、誰か教えて下さい。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 18:43:10.34 ID:M0Xl9pXx0

ググれカス

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 19:11:37.06 ID:PzmHDvHNP

JpegAna142で
イメージ固有ID
0000000000000000000000000000008d
なんだけど

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 19:47:27.50 ID:+7MCUimV0

フイルム四本も撮ってない。新品同様です(^-^)/

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 19:53:49.20 ID:PzmHDvHNP

>>344
売り手の文句
“ほぼ新品”
に納得

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 20:15:26.34 ID:gfng2Quf0

>>335
そんなに大容量何に使うのですか？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 20:28:59.85 ID:mOFuH3un0

主に画像の保存に

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 06:48:00.62 ID:RfG6r5hD0

SDカードはフィルムカメラと同じ枚数程度しか保存出来ない容量のヤツをわざと選ぶのも粋な気がしてる
というのは冗談だが8GB以上は必要を感じないな
バックアップも兼ねて枚数増やしたほうがいい

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 21:51:24.26 ID:Ax3y1Q/ai

M8の時(売った)と、現在のMともArte di manoと言う
韓国製のケース使ってるが、これだけは良く出来てるよ。
ただ、今回は厚めのBridleレザーを選んだんで、分厚くなっちゃて、
軽快感が薄れました。それよりも、Mは重いのでM9以前とは別物って
感じで、あまり面白くないです。
お勧めは、純正のハンドグリップ買って、底面は固定して、側面は、
レザー張り替えですな。
ライカは小振りのボディだから良いのに、カメラバッグをわざわざ
使うのは、個人的には？です。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 22:13:25.61 ID:B4dvEZV10

小振りのボディだから良い、と言う割にはハンドグリップって、どうよ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 22:23:12.70 ID:/C0tCzHF0

>>349
Arte di manoのレザーケースの良くできている点ってどこ?
アルティザン&アーティストのレザーケースのほうがスッキリして
洗練された感じがするけど。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 22:58:00.06 ID:Ax3y1Q/ai

ハンドグリップは、持つとこだけ出っ張る
感じで左手部分のがわは、変わらないから
いいなと思ってます。高さが増えるけど、
GPS内蔵じゃない、タイプだったらそれほど
違和感は無いと思う。レザーケースでも
底の部分の厚みは3-4mmありますので。
あくまでも、俺個人の感想ですが...
ここのは、カメラ全体を包む感じのケースで、
剛性感があるところ。
どうしても、スローでブレたくない時に、
気兼ねなく壁や柱とかに押し付けられるとこかな。
壁とか石の上にさっと、当てらるので、
反射神経が良い感じ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 23:31:40.92 ID:/C0tCzHF0

このレザーケースって、どこの製品?
知っている人いたら教えて。
質感もデザインもとても良さそう。

http://2ch-dc.net/v4/src/1380292177128.jpg

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 23:33:59.01 ID:lm3B0NtB0

A&Aはよく見るとミシン縫いだし、その割に目が揃ってないし、皮のエッジの処理もいまいちだし、
ボディへのフィット感もほどほど。あちこち緩い感じ。
皮職人にみせると、「まあほどほどの量産品」くらいの評価だね。
A&Aはストラップなどもすぐにヤレるから売っている商品はいまいちという評価しかできない。
デザインは個人の好みの範疇だが、arte di manoをみたあとA&Aの方がいいと思えるってのは
美意識を疑うね。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 23:51:21.89 ID:j757MGLX0

>>354

その「arte di mano」って↓の国の製品じゃないの？

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/673878/

こんな所にまで来て宣伝とは民族性だねぇ w

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 01:00:26.51 ID:EctX7Oj70

デジタルホビーの人だろ。
取扱い始めてからアチコチで宣伝してるみたいだしw

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 01:28:50.76 ID:tVhqBhOY0

A&Aは値段考えるとそんなもんでしょ。
arte di manoはライカタイムのコピー商品にしかみえない。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 01:39:08.01 ID:UpG32UPO0

レザーケース2-3種類使ったけど、結局、何を使っても握った感じがぼてっと
なるので結局、何も使わなくなった。底面ふたを外すのも面倒だし。
傷はつくし、すべりやすいけどけどまあいいかってかんじ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 02:20:55.66 ID:VmcOyJvD0

>>353
GARIZってメーカーみたい
これも韓国だね
流行ってんのかなライカ
http://item.rakuten.co.jp/laughs/bl-lcmbk/

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 08:21:51.12 ID:RTzgLqb0i

M9でA&Aのケース使ってますが、皮が馴染めばThumbs upと合わせた時のホールド感は悪くない。フィルム用のケースより滑るけど。
色がボルドーなんで若いねーちゃんとかおばちゃんに見せた時に可愛い可愛いと評判が結構良い。
フィルム用のと違ってデジのは背面がパックリ開いてるので剛性上げるための詰め物のせいでかなり分厚く、持つとボッテリするのが残念…

ハンドグリップ+Thumbs upが理想なんですが、グリップの値段考えるとコシナの中古レンズ買えちゃうし、嫁に値段調べられたら殺されそう。

鳥居工房のケースが気になるけど、値段と納期考えると手が出ない。ユリシーズがM用ケース出してくれないかなと。

ヒラノのケースも買ったけど使ってないや。
長文スマソ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 08:43:11.01 ID:zl34H3oxI

arte di manoは、ライカタイムのパクリじゃないよ。

俺の個人的感想は、以下の通り。
arte di mano: めちゃ高いが、品質一番。韓国製…
スーパーモデルが取り出した携帯が何でギャラクシー？くらいの残念さはあり。
Leica time: イタリア人が作っている！デザインは野暮ったい。安価。
AA: 日本のメーカー！品質と価格バランスが良く、黙ってても売れる。
Zhou: Leica timeのパクリ。激安。皮がケミカル臭い。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 08:58:37.80 ID:Vg/HweZI0

>>359
おーっ! サンクス。
韓国製かぁ。でもなんだか良さそうですね。
底面の作りが面白い。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 10:05:39.81 ID:EtmQR8xS0

確かに韓国製ってことに目をつぶればarte di manoは最高なんだけどね。
スーパーモデルのチョンケーくらいの残念感がある、には同意。
あれでせめて2万円台くらいなら許せるが、値段もしっかり高いところがさらにムカつく。
その金が韓国に流れるかと思うとね。
デジタルホビーの肩を持つ気はサラサラないが、USから輸入するのとほとんど同じ価格なので
まあしょうがないかな、という感じ。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 10:13:53.36 ID:EtmQR8xS0

A&Aのは、グリップのところにバンプ（凸）がないのと、
ボタン留めの部分の処理が分厚くてかっこわるいので論外だわ。
切断面もうねっているし。
なんで品質もデザインも韓国製に負ける程度のものしか作れないのか。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 10:21:59.52 ID:iRotExUT0

俺に言わすと「韓国製」というだけで論外だわ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 10:24:48.18 ID:EtmQR8xS0

そう言いたい気持ちはよっくわかるが、同時にその半島製にも大きく負けてるA&Aにも著しくムカツクわ。

結局どっちも買わないんだろうな＞＞オレ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 10:29:22.91 ID:CiIoZ0CG0

銀塩時代からライカやローライのサードパーティーアクセサリーで韓国製はよく見かけたから別に違和感ないけどねえ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 10:42:42.65 ID:Vg/HweZI0

arte di manoは、あのステッチ風の色違いの縫い目がダサいな。
革と同一色だったら良いのに。オーダーで対応してくれるのかな。
対応なしなら、>>359のGARIZが良さそう。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 10:42:59.32 ID:iRotExUT0

俺、A&A使ってるけど>>361が書いてるように品質・見た目の高級感・ホールド感
（ハンドグリップタイプ）とか抜群だよ？縫い目のことにケチ付けてる奴居るけど
まったくの出鱈目。本当に素晴らしい。唯一気になるなら、余りの光沢と仕上げの
良さに滑り安さがあるかな？という程度で、勿論滑ったことなんて無いがな。

ここに半島の人間が紛れ込んでるに違いないと思うわ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 10:55:47.82 ID:EtmQR8xS0

いや別にA&Aは発売されてすぐに店頭で実物みてるから。ｗｗｗ
で買うのやめたわけで。

だからあの程度の縫製や仕上げで満足できるなら安上がりってことだわ。

よかったね見る目無くて。

てか半島はオレも嫌いなの。
お前こそA&Aの中の人かい？だったらあの程度の商品しか作れないのを少しは反省しろボケ。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:05:02.27 ID:EtmQR8xS0

>>368　確かに黒色を選ぶ場合はあの白いステッチはださいと思う。
garizって底面の三脚穴周りが変わっているけど
ああいう機構内蔵してるってことは底面が分厚くなってたりするのかな？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:06:27.62 ID:Wo8cg5L20

何でイキナリ宣伝業者がこんなに湧いてるの？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:07:21.29 ID:EctX7Oj70

たまにはCIESTAの事も思い出してあげてください

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:09:03.86 ID:Vg/HweZI0

A&Aの肩を持つわけではないが、「あの程度の商品」って、arte di manoと
比べて値段が半分以下だろ。でも品質は半分以下とは思わないよ。
あの値段であの品質なら素晴らしいと思うけどな。
逆にarte di manoは高すぎると思うけど。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:16:23.63 ID:VhMVEQw/0

けっこうみんなケース使ってるんだ。俺の周りの数人はみんな結局使わなくなってる。
コンパクトじゃなくなるという意見が多い。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:16:58.53 ID:/JfRbhl10

値段が半分以下で品質は半分以上…
やっぱりコシナレンズは最高だな

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:18:50.40 ID:iRotExUT0

arte di manoこそ、グリップのバンプ（凸）が小さすぎて、あれでは用をなさない。
高いだけの無用の長物 ww

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:36:14.55 ID:CiIoZ0CG0

昔ならレザーケースといえば平井製作所一択だったんだけど、やめちゃったからねえ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:48:08.82 ID:EtmQR8xS0

>>377 お前M8/M9の専用グリップ付き用のケースの話してんだろ。ズレてるんだよ。

M240の話してんの。
BUMPを皮ケースに作り込むならあの程度が限界。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:52:22.18 ID:iRotExUT0

240なんて、そもそも眼中に無いからな。
ムービーCMOSなんだから体裁とか気にせずガングリップでも付けとけ w

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:55:57.19 ID:EtmQR8xS0

いやもう眼中も糞もM9とかディスコンだから。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:56:56.32 ID:EtmQR8xS0

今頃M9とか必死でマンセーしてるのは、新製品が出てやっと中古にありつけるようになったのか？
よかったのぉ、坊主。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 11:58:21.26 ID:iRotExUT0

は？
M-EとしてCCDは継続されてますが？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 12:21:40.77 ID:XrATNx7V0

ガングリップつける気満々ですが何か

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 12:33:17.21 ID:Qpv+cv470

定年で暇なジジイか仕事しないオッサンか
お前らなんでこんな時間に喧嘩してるんだよ
俺は後者な

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 15:29:52.73 ID:kpaFhV6o0

ハンドグリップにケースか
だめだ、俺にはついていけんわ
オレも仕事しないオッサン

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 15:56:29.57 ID:heb6l6860

野口にはハンドグリップあるといいよ。特に縦に構えたときね。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 16:06:56.65 ID:nHSp49Fy0

わりぃ、さすがに土日は休日なんだわ。働いてる人はお仕事ご苦労さん

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 19:46:17.42 ID:Ug6A1s+g0

景気良すぎて仕事上がれないんすけど。。。
いや、嬉しいのは嬉しいんだけどね。
貧乏暇なし。本当の金持ちは暇でしょウラヤマシス。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 00:49:28.06 ID:zxKURvF80

M-Eはほとんど売れてないよ。
今ぎゃーぎゃー言ってるのは中古のM9をやっと買った奴らだろ。
まあがんばれや。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 00:55:44.34 ID:PKnzRhHu0

…とD800にも劣るムービー・コマ撮り、CMOS映像ワンショット愛好者
240使いが負け惜しみを宣っております（笑

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 01:29:58.03 ID:zxKURvF80

なぜD800などとライカを比べなきゃいけないんだ？

正直煽りが低レベルすぎて、おまえさんの頭の悪さが気の毒に思えるわ。ｗｗｗ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 01:39:07.54 ID:sp8GXwUG0

以前も書いたような気はするが、今の技術で新規にCCDを設計したらどんなのができるのかなとは考えてしまう。
240には満足してるけど。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 03:31:35.94 ID:BVOPWOcYi

>>392
ライカなどとって思うだろうなニコンの技術者は

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 07:18:51.77 ID:mVlsaSa80

>>393
CCDを捨て、CMOSに変更したということは、CMOSのほうが画質的に有利だと判断したんだろう。
それとライカの目指す画がCCDでは実現できない、あるいはCMOSなら実現できると判断した・・
ということは、CCDに戻る可能性は低いでしょうね。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 08:12:39.13 ID:s1KTTKeC0

>>395
違うよ
CMOSの方が利益率が高いからさ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 08:22:07.52 ID:mVlsaSa80

>>396
ライカはそんなことだけで、心臓部であるセンサーを選択するなんてしない。
利益率だけ考えてるなら、どっかから適当に安いCMOSを持ってくるはずたけど、
240のCMOSは研究段階からライカが関与してるから、コストもかかっている。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 08:25:21.63 ID:s1KTTKeC0

一因はコダックのCCCが供給できなくなったことと
CMOSを採用したときのメリットがあったので採用したのと違う？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 08:25:45.45 ID:mVlsaSa80

それから、ライカは安く作ろうなんて考えていないよ。
かかったコストは売値に反映できる商品だからね。
高くても買うのがライカユーザーってことをライカはしっかり理解している。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 08:38:15.28 ID:afq8vc+qi

単純にCCDだと動画できないからじゃねーの？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 10:24:28.54 ID:zxKURvF80

CMOSの方がダイナミックレンジ、スピードの点でCCDよりポテンシャルが高いからに決まってるじゃん。
技術的必然だよ。こんなのエンジニアの間では常識。
いまどきCCDを新規採用するのは、使用数が限定されているためにCMOSだと半導体マスクを
起こせない場合だけだよ。オーバー３５ｍｍとかね。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 11:07:10.41 ID:PKnzRhHu0

家電CMOS、ムービー・コマ撮りは「写真」では無く「映像」の世界 w

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 11:14:41.77 ID:/rHGX5yl0

ライカ欲しいんで色々と調べてみて欲しいモノをピックアップしていくと
500万じゃ足りないんだが、お前らこんな高いモノ買いまくってるのか？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 11:17:46.71 ID:4lxcrSWGP

CCDだって同じだろ。読み出し速度が遅いだけ。
ムービーとか言ってんなら永遠に銀塩使ってればいいんじゃないかな？
それ以前にライカ判のフィルムも元々はムービーの切り出しだったんだけどね。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 11:34:53.10 ID:zxKURvF80

大昔の、CCDよりノイズが多かったころの小型CMOSのイメージを引きずっている爺っているんだよね。
超小型で動画も撮れるというだけが売りだった頃のCMOSの安物イメージが刷り込まれちゃってるんだよ。

今の一眼デジ用途等の大型センサーでは完全に性能逆転しちゃってるんだけど、ついていけないんだよ。
まあこういう方は国産のCMOS搭載デジイチもアウトオブ眼中でしょうからデジタルディバイドされて取り残される
クチだわな。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 12:07:52.33 ID:kqJ3NeDS0

>>395
ライカはライブビューと動画のためにはCMOS化は必要だったとしか言っていない。
静止画の画質に関しては語っていない。
だいたいSではCCDだしP1製品もCCD。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 12:35:13.80 ID:Jyi6EpRA0

ピント調整、銀座にお願いしたいんだけど
どんくらいの制度で合わしてくれるのかね？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 12:37:35.48 ID:nnkHNpik0

どっちにしても
山の中で1キロ他人より多く食料と水持っていける
動画も撮れる俺は万々歳
ガングリップに映像望むところだなんだがな（笑）

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 12:40:45.26 ID:kqJ3NeDS0

>>407
精度かな？
とりあえずノクチ50で困らない程度には。
レンズごとの微妙な違いが気になりだしてレンズ側も調整したくなる。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 12:48:41.81 ID:4lxcrSWGP

>>406
中版用がCCDしか無いから。
CMOSは日本企業の大規模な特許群があるので手が出せないだけ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 13:04:20.16 ID:4lxcrSWGP

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130929-00010002-giz-prod
PhaseOneもCMOS化路線は確定だね。
CANON製のCMOSでカクカクだったライブビューもぬるぬになるね。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 13:05:28.98 ID:nsaqrlbd0

むしろ単焦点だけでもいんじゃない

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 13:50:44.72 ID:zxKURvF80

>>406
センサーはCMOSの流れが出来てしまったので、既存CCDラインの廃物利用という
意味合いで、少量生産向けのCCDの別注に応じているだけのこと。

フルサイズ以上のサイズでCMOSを新規に起こすとしても、使用量が少なすぎて開発費がペイできない。

それでも徐々にCCDからCMOSに切り替わっていく流れは明白。
CCDは遅すぎてLVとかできないからな。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 17:41:05.78 ID:PKnzRhHu0

どんなにCMOSが優勢だからといって、「映像」が「写真」に替わる訳ではない w

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 18:02:05.14 ID:mVlsaSa80

「映像」と「写真」の違いを教えてよ。
ＣＣＤには撮れてＣＭＯＳには撮れない「写真」という意味を教えてよ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 18:58:11.75 ID:zxKURvF80

ID:PKnzRhHu0
はちゃんと答えるべきだ。でなければ去れ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 19:05:26.17 ID:Z1YH0KnK0

おじいちゃんをそんなにいじめないで！！

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 20:34:17.78 ID:QJ/nwnY/0

年を取ると頑固になるってやつか？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 20:40:23.12 ID:vGE4M5mB0

スコットさんって結構な年なんだよね？
ブログ見てるけど若いよなぁ。
やっぱ外に出て動いて回るのが秘訣なのかね

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 21:25:56.30 ID:uNyYJ5sF0

シコットさんって誰よ？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 21:26:41.78 ID:uNyYJ5sF0

ごめん間違えた。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 22:43:08.12 ID:zxKURvF80

CMOSはスミアやブルーミングもでないからな。

パープルフリンジはCCD/CMOS共通で出るが。

センサー技術者で、少なくとも35mmカメラ用センサー用途で、
CMOSよりCCDの方がベターなんて思っている人は誰もいないよ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 23:25:18.68 ID:e4P7J4a80

ブルーミングはCMOSでも発生するよ。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 00:03:38.61 ID:2XLgf+Gx0

悪いがそれはブルーミングの定義による。

もともとは、過剰な光により、転送路まであふれ出しちゃって尾を引いた物をブルーミングという。
転送路のないCMOSで過剰光により引き起こされる現象には別の言葉を当てはめるべきという考え方がある。
CMOSの場合は少なくとも線状には尾引きはしないからな。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 11:04:59.95 ID:Z5aICS7B0

写真の腕に自身の無いオレにはCCDだろうがCMOSだろうがどーでもいい
話ばかりだな。夜勤あけだよ、寝るわ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 11:59:56.69 ID:EkqZ6VI10

ライカがCCDからCMOSへの転換について画質面では語っていないのに賑やかな人がいるね。
typ240出る前はこんなに賑やかにCMOSにすべきって言ってなかったのに。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 12:34:25.80 ID:Mq2cQCKx0

240も大量に物が出せてない状況だから、声高な宣伝はしないのが普通。

また、240発表前からCMOSにすべきとかライカがコメントする訳ないよね。
ユーザーにはライブビューを期待する意見は根強くあった。それイコールCMOSだからね。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 12:37:58.26 ID:31dstkFZ0

その一方でライカらしくM-EだしてCCDの需要もこたえている
でもLeica SはCMOSにはしないだろうな
CanonがCMOSで中判デジタルだしそうだし
競合するし・・・

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 13:00:58.92 ID:EkqZ6VI10

>>427
LFIで240がいかに進歩したかと語ってるが

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 13:17:39.52 ID:anripva80

M-EはCCDのメーカーとの契約使用個数をまだ使い切れてないのと、240の量産立ち上げ不安から、お手軽モデル追加したと推測。

CCDとCMOS両刀使いで両方とも開発行為を継続して進化させるという話じゃない。

M-Eが終わればCCDも終了だろう。

Sは大判で需要も極端に少ないのでCMOS化は経済計算的に不成立だろう。

CCDかCMOSかなんて技術的にはとっくに決着がついている。ビジネス的に仕方のない領域だけにCCDは残る。それだけのこと。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 13:21:27.71 ID:cZAJ9sWu0

>>426
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/SortID=16334354/#16334354
　　　　　　　　　　↑
を見てみな。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 14:07:34.78 ID:EkqZ6VI10

>>431
それはCCDとCMOSを同世代の半導体技術で作った際の話ではないの。
半導体の世代はCCDかCMOSかというのを飛び越える大きな違いだから。
いや、240の宣伝を熱心にしていないとの、>>427に言ってるのなら分かるけどね。
ライカから新規にセンサー起こす際のCMOS化のメリットを画質的にはあまり言っていないのに
240出たらいきなり熱心に語る人がいて不思議なのと思ってるだけ。
俺は240には満足してるよ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 14:27:26.74 ID:7Rbf1wQX0

その価格のキジポッポって奴、いつもなんだけど、情報量の殆どない投稿だよね。何が主張したいのかわからん。奴のホムペもキモいし。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 14:37:33.12 ID:BRfUe1+D0

M9から240にのりかえだが
CMOSセンサーに十分満足しているな。今更M9
に戻る気もなく、240は2ヶ月試用してM9は処分した。（50ASPHに化けた）
240は未調整現像だと時々R-D1を思い出す色ができて懐かしい。

LFIに何が書かれていたのだろうか？
M9と240はトーンカーブが違うように感じている。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 16:12:58.13 ID:+tQFiLU70

>>432
世代より方式差の方が大きいかと。
だって原理的に転送路がなく、速く、ライブビューも可能。ブルーミングもおこらない。位相差フォーカスも盛り込める。

半導体世代を一緒にしても、CCDの欠点は回避できないし、CMOSのメリットは享受出来ないと思う。

因みにCCDだのCMOSだのの方式論を離れても、おれも240の絵は満足してる。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 17:38:39.82 ID:GdPygP53P

CCDでもCMOSでもいいでそ。。
好みがあるんだからさ。
争うのはやめにしようよ。お互い良い部分認め合えばいいじゃないですか。

ところで三脚購入したんですが、あの50ｃｍのレリーズの使用感など
教えてほしいんですが。目的は三脚立てて風景やスローシャッター切って
撮りたいんですが・・。バルブで花火とかは絶対撮らない前提で。
要らないかな?純製のシャッターボタンを購入した方が良いですかね?
三脚使用しながらソフトレリーズで使用した方が良いかなとも
思ったもので・・。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 17:46:18.94 ID:UVhAsyLc0

低レベルな質問すんな。自分で買って確かめろ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 18:04:40.76 ID:bkDEpOqy0

ここに居着いてるCMOSのメリットを暑苦しく語ってる人はご新規さんでしょう。
ライカの話には食いつかなくてひたすらセンサーついてばかり。
以前から見たのはスミアが嫌だからCMOSというかソニーセンサーにしてくれって人だけど別人ぽい。
俺もソニーセンサーいいなあと思ってた面はあるから覚えてる。
多いのはM9には愛着あってM240発表で不安になったけど
実際使ってみて基本性能向上を感じて安心したというパターンじゃないかな。
広角レンズでの入射角問題は残ってるから、やっぱり無理だったかあだけど。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 18:40:31.28 ID:TApArReui

>>436
たまにM9でケーブルレリーズ使うけど、25年ぐらい前に買ってNewF-1とかで使っていたやつをそのまま使ってます。
別に何の不自由もないし、さすがにライカ純正を買う気はしないわw
とりあえずソフトシャッターボタンはレリーズの代わりにはならないから、エツミとかハクバの安いケーブルレリーズ買えば充分じゃね？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 18:51:22.88 ID:GdPygP53P

>>439
どうもありがとう＾＾そうします。。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 19:04:13.34 ID:hVxi91JJ0

>>440
個人的には2秒セルフタイマーのほが便利だった。
好みやね。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 20:25:31.18 ID:dtkOW/j60

>>437
こういうのって現実でどんな人か気になるわ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 20:29:03.99 ID:tqtON2260

低レベルは低レベル。如何ともし難い。しかも判断を他人任せにして平気だとは、救いようがない。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 21:09:47.86 ID:PmxsxHBV0

>>434
RD1か、、それは魅力的だなあ。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 21:40:11.53 ID:gpiVsq1J0

>>442
自分の興味のある話以外認めない人ってよくいるじゃない？
得にオタク。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 21:56:40.30 ID:szpYcx880

>>445
それオタクに失礼だろ。。。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 22:50:55.13 ID:gpiVsq1J0

ごめん、たしかに失礼だったわ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 00:20:42.02 ID:iCrUCEZ40

今時何ケーブルレリーズの話なんかしてんだよ。バッカじゃねーの？セルフタイマー使えっての。
いつからこんなド素人がしたり顔で質問してくる愚鈍スレに成り下がったんだ？
答えてるボケはライカユーザーじゃねーだろ、出て行けよ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 03:49:36.54 ID:GGxyICRE0

先進的ライカユーザー様お疲れ様っすwwww

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 09:11:37.24 ID:UvcWBhu+0

ID:bkDEpOqy0
貴殿は2chではご新規さんでなくベテランと言うわけですね。ではベテランの貴殿のセンサーに関するコメントを聞きたいものですな

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 16:39:35.80 ID:kFMk5XWj0

ニワカだとバレたものでキレちゃったか

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 16:51:42.66 ID:/azrl0FX0

すみません、Leica M予約なしで買えますか？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 17:08:40.54 ID:Czqce3N/0

ところでその後アポズミ50は順調に入荷してますか？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 17:28:08.23 ID:VvW+dgYE0

>>452
今すぐ欲しいならオクに出てるのを買え
多少価格が変わるけどね

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 17:31:34.10 ID:J+vQbrQd0

出品者乙

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 17:41:15.46 ID:VvW+dgYE0

買えてたら売らねーよ(´;ω;`)
まぁ本命はmmonoなんでいいんですけどね

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 20:56:06.45 ID:rSfhtVe3i

アポズミクロン50/2使ってたら、ハービー山口に「あ、現行か」と言われたので、ビンテージに買い直した。

それからズミとかクロンとか略さないよ。ちょっと前まではそんな言い方する人いなかったのに。若い人達かしらね。違和感あるでコロン。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 21:04:55.64 ID:L4NOw/l00

ビーバー山田って誰？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 21:08:25.97 ID:rSfhtVe3i

あら、小田急グループのホームセンター運営企業よ。
知らないの？

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 21:12:03.74 ID:L4NOw/l00

シラネェヨ、
ココ鳥取

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 21:16:21.77 ID:rSfhtVe3i

あら、さうなの。
島根の方にはないと思うわ、残念。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 21:16:38.96 ID:ueF6oXXMi

クロンと略すのは外人というイメージがある。
海外のネット掲示板にcronとかluxと書いているのを見た人が真似して使い始めたんじゃないかと。

ズミと略し始めたのはパナのフォーサーズ機のユーザーだと思う。
パナ機だと同じ焦点距離でF値が違うレンズはないからズミで通用するし。

ついでに言うと一部のソニーユーザーはカールツァイスをカールと略す。
個人的にはこれが一番違和感がある。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 21:24:09.66 ID:udltaELM0

>>462
A/Eマウントユーザーだったけどカール
なんて言ってるやつ見たことないぞ。

普通にZeissだよ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 21:32:36.10 ID:XabogH2V0

>>463
俺が最初に見たのはビデオカメラ（ハンディカム）のスレだったと思う。
実際に「カールレンズ」とか書いてあるのを目の当たりにするとかなりのインパクトだよw

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 21:46:47.81 ID:ooFFpnWw0

ヘイ、カール！

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 21:54:17.08 ID:3lUY8fOH0

刑事犬

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 22:07:08.00 ID:08W+HwUVP

ティーしない？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 22:21:58.10 ID:rHz8k3zB0

カール腹いてぇぇぇぇ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 22:39:20.60 ID:pis3cFa60

さすがにカールはないだろう。
作り話か?

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 23:00:41.41 ID:lw8VA8DcI

セブンスターをブンタと言うのと同じくらいキモい

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 23:05:59.11 ID:phik2loR0

小学の時マクドナルドを
ドナルド行かね？
って言ってるやついたの思い出した。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 23:35:48.78 ID:C7w/PnZR0

老舗カメラ店の店主はズルミックスとかズリマットって言ってたな。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 23:52:53.33 ID:snNyw7r0P

↑面白くねーから。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 02:30:17.64 ID:s7WTJ8JC0

略し方にケチ付けて違和感どうのって言ってる人らって、自分が「主」にでもなったつもりでいるのかね。
何様のつもりなんだろう。そういうのに限って最新のライカおさえてなかったりするんだよね。
偉そうに手前勝手な批評するだけで。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 03:30:54.89 ID:+KXl9Xf20

なんで最新おさえなきゃいかんのよ？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 03:51:26.20 ID:eP6iBDW00

フィルムのM型なら最新が最良とは限らないという考えはありえたけど
（ファインダー倍率選べるしM7が最良だと思っているが）、
デジカメ化して今は過渡期でデジタル部分の改良が激しい時期。
批評みたいなことをしたければ最新機種は使ってみないといけないと思うよ。
普通に使うのならそんなことしなくていいけど。
略し方の話とは関係無いような気もするな。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 06:45:37.05 ID:dGxNvprR0

あなたも主になりたいのね

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 06:59:19.17 ID:dkGoitDi0

あぁアポズミ50ミリまだかいな

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 08:26:38.33 ID:OZo1jm+e0

あぁ黛ジュンを連想してしまう

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 13:19:54.21 ID:qcFdXZbt0

森田検索も若かったなぁ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 13:52:45.40 ID:1Y3Wvhwd0

>>476
略し方の話だからボディじゃなくてレンズの話なんじゃないの？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 15:34:10.07 ID:PexCbeRM0

Leicaから新レンズ出るって本当ですか？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 15:36:05.75 ID:uHNsEEsDi

>>481
・なぜ略すのかは、最新機種を買って使ってみないと分からないはずだ。
・最新機種を買って使ってみて初めて、略すことへの批判ができる。

という、ヘンな言いがかり。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 15:53:58.40 ID:RaSG31eq0

>>483
アポズミ50持っているくらいだから、最近機種MM,240くらい持っていると思うよ。

それよりも、アポズミ手放して入手したビンテージズミクロンが気になるな。
ハービーさんは普通の固定鏡胴ズミクロン50だったはず。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 16:08:12.81 ID:zDf7dqDl0

>>476
確かに。M8とか中古で買ってちょい使って、デジタルMはどうとか爺に偉そうに講釈されてもね。

完成度の高いニコンキヤノンでさえ、新機種はそれなりにあちこち改良されてて刮目して見るべきだからね。

>>483
違うだろ。略し方みたいにつまんないことにケチつけるおじいさんというのは、本人は昔の知識で止まってるものだって言いたいんじゃ？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 16:10:08.18 ID:zDf7dqDl0

アポズミの話は創作じゃないかと。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 16:17:34.08 ID:D3MI8Ql30

>>486
普通だったらアポズミ50入手したら一年は手放さないだろうね、
評価期間もそのくらい要するだろうし。
転売目的の入手なら別だが

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 16:41:57.18 ID:FENC+fMP0

俺もそう思う。一生物の超入手難レンズを他人の一言で売ったとか、胡散臭すぎ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 18:54:44.66 ID:uHNsEEsDi

確かに皆さんのご意見の通りかもしれないです。
実際に手にとって使い続けてみると、呼び名を略したくなってきます。だんだんと。
それも、アポズミしかないという気になってくる。実際に使って評価してみないと分からないことって、いろあろあるものですね。

黛も、悪くないかな。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 23:17:40.45 ID:s7WTJ8JC0

海外ではマルチファンクショングリップのデリバリーが始まってるみたいだな。
グリップに外部電源のコネクタをさすと内蔵バッテリーが充電可能だそうだ。
M-Rアダプタはまだ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 23:59:48.71 ID:D3MI8Ql30

マルチファンクションのGPSファームが未だできていないんじゃない。
11月くらいにファームのアップがありそうだな。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 06:54:28.24 ID:7+K0yr830

もう使えてるみたいよ。GPSも。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 20:28:55.98 ID:nfBitTgv0

Leica M240今からだといつ頃納品してもらえますか?

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 22:46:19.96 ID:TpzepMKT0

半年後です。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 22:48:46.94 ID:42W9TWzjI

海外だと自分の子供にレンズ由来の名前つける人がいるらしいね

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 22:53:28.66 ID:RHyqareYP

NEX次期種が36MP確定とのこと。
M9とM Typ240売っぱらってMレンズ増やして一緒に買うわ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 23:02:09.54 ID:OPHGEkGm0

どーぞ、どーぞ。

んでついでにここからも出て行ってくれると嬉しいんだけど、なぜか居着いちゃうんでしょ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 23:19:06.74 ID:YrWH0AIC0

所詮は家電CMOS、ムービー・コマ撮り映像のワンカット w
「写真」では無い「映像」の世界 w

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 23:27:19.40 ID:RHyqareYP

周りが高画素化していくさなか後3年以上も24MPの低画素オンボロ機を使い続けるなんてどんな罰ゲームだよw
Sの事は忘れて最初から高画素機を出すべきだったのにね。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 23:35:51.01 ID:kPNvxxl10

そもそも糞煮なんて、カメラ・メーカーとしての認知ゼロだからな w
相手されないからといって、こんなとこに出張してくるなんて間違ってるよ。
所詮はズッコケ家電なんだし（笑

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 00:38:13.76 ID:EtfqrDMM0

>>495
猫に雷火って人は日本にもいたな

ビンテージとありがたがる人は30年後には今の現行レンズをビンテージとありがたがって中古で探すのかなあ。
もちろん過去のラインナップでも良いレンズはいくらでもあるし
俺も持ってるけどそれがビンテージだとかではなくレンズとして評価してのこと。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 06:52:32.85 ID:1tmFUAN60

>>498 お前ももういいから。つまんね。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 11:19:05.19 ID:lmtIVnCY0

きっと自分では以前言った事も忘れているんだよ
頭にアミロイドβでも詰まってるんだろ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 11:21:07.72 ID:w/dnADHV0

レンズにビンテージなんて初めて聞いたわ。
カビやくもりで熟成するのかな。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 11:21:59.36 ID:bEeDMAu80

ソニーミラーレスは好きなだけにこんなとこで変な悪印象を植え付けるようなマネしてるの見ると悲しいなあ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 11:45:03.62 ID:PnK5NXHj0

そうだね。ソニーのミラーレス、画もキレイだし、軽くて使い易いし、手元に置くには悪くないのだけど、本格的な写真機としての立場をこういう場所で主張されてライカなんかに絡んでこられるとさすがに引く。
だいたいライカのデジタルカメラ的なものなんてソニーは目指してないだろうに。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 12:42:28.60 ID:5vd3L9KEP

RX1ではライカ的なものを目指したよね。
失敗したけど。
36MPのライカ判NEXが出たらデジタルMは終了でしょ。
レンジファインダーだけがメリットの誰も買わない産廃になるよ。
中途半端なスペックで出したのがすべての敗因でした。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 12:52:01.57 ID:5gt5zxzw0

RX1は、ライカ的なイメージだけ追っかけはしたけど、ライカ的物作りを目指したわけじゃないから、商業的には成功してるんじゃないかと。

あれでライカ的物作りを目指したつもりなんだとしたら、まさに笑止千万。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 13:17:59.52 ID:vm9uy3Vi0

M8もM9も国産機スペック的に劣ってるけど商品的には長持ちしてまっせ。国産機とはジャンル違うからね。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 13:48:10.54 ID:w/dnADHV0

レンジファインダーをミラーレスと比べるなんて
エアユーザーらしくていいですね。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 14:24:42.29 ID:sZgWNgCKi

M7が至高という結論でいいですか？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 15:32:13.74 ID:ufZc3W3B0

LVもできて、EVFもオリンパスと同じ。
もはや、単にセンサーのでかいオリ機だろｗ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 17:34:46.91 ID:w/dnADHV0

どっからM7が出てきたんだ？
別にM7が歯垢でもいいけど

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 18:09:35.88 ID:c8QzTnlp0

今日も湧いてるねぇ、キティが

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 18:15:31.69 ID:JsqAXG500

家電が何を出そうが飽くまで家電 w
家電がライカになることはあり得ない w

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 18:48:31.58 ID:IH9RytHW0

お前、CMOSはライカにならんって言ってた奴じゃないか。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 19:23:49.52 ID:JsqAXG500

CMOSという括りで見れば、どちらも「写真」では無く「映像」の世界。
撮られる画像は、家電CMOSムービー・コマ撮り映像のワンカットに過ぎない

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 20:59:37.25 ID:XwRe+aQY0

>>517
>>415

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 23:29:12.22 ID:gdex47Vr0

>>517
>>502

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 23:44:13.64 ID:kF9aJ9cb0

M9のサブにX2を買ったんだけど、良く撮れるのにビックリした。
ほとんど画質には期待していなかったんだけど、特にモノクロの
jpegが予想を超える写りに驚いた。
使ってみないとわからないもんだね。
X2をサブで使っている人いる?

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 23:46:55.54 ID:gdex47Vr0

X2ってローパス着いているでしょ？
ピクセル解像度が悪いのでオクに流したけど。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 23:54:13.66 ID:JsqAXG500

>>520
X2は色がいいね。愛用者も多いですよ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 00:02:33.93 ID:b1Uoynst0

あんなゴミがいいとか頭が湧いてるのか

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 00:05:08.48 ID:4l7gKue20

>>523
おまえは更に酷いゴミを持ってるんだろ？ w

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 00:13:08.59 ID:gtdav51r0

X系ってなんか操作感がライカっぽく無いかんじ
コンデジの操作性でライカ風デザインにしてみたよ、みたいな
画質はいいのかもだけど
ソニーのRX1とかフジのXとかの方が操作感がライカっぽい

エプは……えらばれしもののかめらなのだ……

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 00:17:06.87 ID:4l7gKue20

>>525
ソニーのRX1やフジXは、操作感以前に「プアマンズ」だろ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 00:30:08.55 ID:ySfMVYVV0

>>522 x2もおまいの嫌いなCMOSのライカなんだが。大丈夫かマジで。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 00:31:32.43 ID:ySfMVYVV0

RX1の操作感のどこがいいの？安物感バリバリじゃん。お前ライカ触ったことねーだろ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 00:36:22.24 ID:gtdav51r0

Xは一応ライカ製ってことになってるけどあのどこにまともな操作感があるというのか
寧ろお前はXに触ったことがあるのか

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 00:43:29.30 ID:4l7gKue20

>>527
X2は値段も手頃なサブだろ。
おまえ、「サブにしては」という行間も読めないのか？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 00:56:01.29 ID:c6ynXz2O0

何誤爆してんだぼけ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 01:13:37.78 ID:1q9OxYId0

おまえら相変わらず仲いいな

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 01:32:49.38 ID:yeq0cdWk0

KissX2の方が、画像いいよｗ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 02:04:51.77 ID:ohZbEUwr0

>>525 >>529 おじいちゃん、もう遅いからベッドもどって寝なさい。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 02:25:16.75 ID:Cntvb2ii0

やっと来た、M２４０。８ヶ月。

LVは、ノクチでしっかり合わせたい時や、広角／望遠にも便利。

当然、切り取る感じが無くなるのと、眺めのブラックアウトが気になる。
WBの転び方もM9と違ってる。この辺は慣れかな。

重くなったが、EVF付けてるとサムズアップ付けられないし、早くグリップが欲しい所。

そういやアポズミはまだまだなのかな。一体日本で何人持ってんだろう。
出荷待ちのままディスコンになったりして。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 02:27:41.57 ID:Cntvb2ii0

眺め　＝＞　長め　でした。

リズムよく撮りたいときは、今まで通りRFの方が良い。

あとは、EVFで撮ってても、レビューは液晶で見たいんだけど、
ファームアップで対応して欲しい。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 07:23:58.79 ID:nB3BnI/m0

X2に操作性を求めてはいけない。
あのカメラは、フルオートで撮るカメラ。
変えるとしても絞りを調整する程度。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 07:45:02.54 ID:nB3BnI/m0

アポズミってどうなの?
ルクスのほうが良いという人が自分の周りに何人かいたけど。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 09:41:17.93 ID:BFsDOKM00

ヤフオクでM240でてるよ
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=Leica+M240&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 10:05:32.66 ID:yIjcOuER0

X2の操作性悪いってシャッタースピードダイヤルもついてるし
絞りの位置がMと違うだけでしょ？写真撮るのに他にどこいじるのよ？
露出補正が使いづらいのもMと同じだしライカユーザーなら操作性に違和感は無いはず。
RX1のようにコマンドダイヤルがないとダメなのか？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 10:19:11.52 ID:4l7gKue20

>>539
ムービー・カメラ、早くも投げ売りだな

こっちにも出てるよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n128834468

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 10:25:45.52 ID:XlRNYZ/Y0

典型的な転売屋だな。
73万で予約して84万で売って7万前後の儲けか。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 10:45:23.17 ID:tYZWMBY2i

X1、X2の操作性は悪くないと個人的には思う。
絞りリングがダイヤルになったくらい。
MFへの切替も専用ボタンがあるし。露出補正もしかり。
レンジファインダーがない以外はMデジのお作法にかなり近い。
Mデジのサブに使う単焦点コンデジとしては、ライカに慣れてるなら最適解だなとM9とX1,X2使ってて感じる。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 12:28:58.69 ID:nB3BnI/m0

X2への不満は、マニュアルフォーカスが使いにくいこと。
レンズの周りにフォーカスリングを付けて欲しかった。
絞りリングの位置はまだ我慢できる。
でも画質は良い。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 15:06:49.80 ID:TGVclkaS0

>>538

2つを比べてどんな点が良いって話だった？
やはり明るさなのか、それともボケとか

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 15:45:06.21 ID:4zCfohzY0

呆けじゃねぇ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 18:50:18.41 ID:430a1daoi

>>538
所有欲を満たしてくれるのは、もちろん黛！
写りの違いなんて分かるわけないから、黛に決定だコロン(^-^)/

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 21:14:46.94 ID:u7qr/ktB0

ヤフオクのM240のひとつ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n128834468

これ、入札数おかしくねえ？
グループでつり上げてるのと違うか？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 23:21:48.87 ID:FlA1dbYj0

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w90480629
エルメス版に入札！
実物の写真掲載ないけど信頼できるんだろうか。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 23:32:12.91 ID:t1TQ4zDt0

どうせだらshopからチタン購入

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 00:12:01.29 ID:er9O5+dO0

>>549
16も悪評あんじゃん、普通じゃないね。　
手渡し取引希望じゃ無きゃよう買わんわ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 00:27:13.61 ID:U32fZoqI0

>>548
確かに。自作自演臭だね。
入札者がkit**とkik**だって。どっちも中国人の身内アカウントだろ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 10:11:58.76 ID:yBSN5KgQ0

>>545
はっきりとは聞かなかったけど、なんだかアポズミは特徴がないとか。
優秀すぎて、面白みがないのかも。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 11:20:59.50 ID:Q+gVRYTQ0

M9-Pの中古は殆ど出ない上に糞高い。。。
この辺は普通のデジカメの常識は通用しないみたいね。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 11:48:18.65 ID:Ua8jXWLJi

EVF2の新同品が中古で2万円代だった。
M240は来年の春以降まで予約分一杯で手元に来ないし、手持ちにEVFを使うカメラもないし、先行投資すべきか否か。
EVF2ってMade in Chinaなんだな。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 15:54:20.07 ID:U32fZoqI0

わざわざライカの中古のEVFにしなくても新品のオリンパスにしといた方がいいんじゃね？
中身一緒。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 16:40:45.18 ID:HxyyRkK3i

>>554
そう、M9-Pとこに行っても買えない。いつの間にかレアアイテムなるますたですね。なる二台かっておいてよかったございます。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 16:49:52.19 ID:2I7XYTWqi

α7発売で放流されるかな・・・

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 16:51:05.15 ID:M0HXHl5Y0

ちょっと質問なんだが、
現行ズミルクス35でピントのセンターが若干前にくる傾向があるんだがこんなもん？
50はそんなに気にならないんだが・・

http://sokuup.net/img/soku_28816.jpg
バッタの顔で合わせた

http://sokuup.net/img/soku_28815.jpg
葉っぱに合わせた

両方、開放・最近接。かろうじて被写界深度には入ってきてるが気になる
アドバイスよろり、、

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 16:51:18.64 ID:bJy4xK6h0

>>557
俺んとこのM9-Pも新品未開封状態 ww

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 17:04:28.38 ID:bN71nDjn0

>>559
俺のは若干後ろに行くよ。
あとで銀座に調整持って行こうぜ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 19:12:21.17 ID:U32fZoqI0

>>559 ボディは？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 19:52:15.47 ID:M0HXHl5Y0

>>561
なるほど。じゃあ調整してもらったほうが良いのかな
行ったこと無いから緊張するｗ

>>562
M9Pだよ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 19:55:57.26 ID:U32fZoqI0

M8,M9シリーズはどれもデフォでずれてるから（体験談）、
銀座に持ち込んでコロ調整してもらったらOK。

M240はピッタリなんだよね。最初から。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 20:00:06.88 ID:U32fZoqI0

あと、Lux35は絞りによるピント移動が大きいから、
持ち込む際は開放であわせてね、とか言った方がいい。
開放で合わせておけば、絞ってピント移動しても深度内に入る場合が
ほとんどだから大丈夫

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 20:36:30.14 ID:Gbsf0MCo0

http://www.yodobashi.com/datacolor-データカラー-SpyderLensCal（スパイダーレンズキャル）-DCH402-オートフォーカス確認ツール/pd/100000001001843419/

これあると便利だよ、自作してもよいが。
M240だとフォーカスピークの赤が絞りでどのように動いて行くのかが、斜定規の目盛りから読みとれる。

ライカM手にして最初に購入した品物

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 20:52:44.08 ID:2VZTLNbB0

>>565
特に何も言わなくても、そうなるようにあわせてくれまんた。教えてくれたあります。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 22:22:44.15 ID:VZJhJkW80

何方か、M9にファームウェア1.196を入れた方居ませんか？
アップデート終了後に日付合わせようとすると、フリーズして画面が動かなく
なり、電源をオフにしても画面が消えません。
メインメニュー→日付→設定→SETボタンで日付を選ぶ間も無く、即固まって
しまいます。メインメニューを消すにはバッテリーを抜くしかありません。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 23:25:13.84 ID:VZJhJkW80

自己解決。時刻設定から先に決めると難なく日付も入力出来ました。
それにしても、時間設定してもメインメニューに戻ると一時時刻が反映
されないなど、相変わらず予想していたとは言え、癖のあるカメラだ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 23:25:41.02 ID:XQhis/ND0

>>568
いま確認してみましたが、同様の症状は起きませんでした。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 00:17:36.16 ID:GNrkETRK0

よかったね。やっと中古のM9買うことが出来たのかい？

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 00:36:52.92 ID:w8VEkHVV0

>>571
残念でした、新品のM9-Pブラックペイントだよ～ん♪

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 00:40:17.98 ID:w8VEkHVV0

ファーム1.196はアポズミ50に対応だからね。そそうの無いようにお迎えしなくちゃ♪
ムービー・コマ撮りカメラM240にはこの悩み、分かんねぇだろうなぁ～（笑

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 00:41:21.60 ID:YvbsvB+x0

学生だから中古のM9でも欲しいよ……
バイト代が貯まる頃にはMが予約無しで買えるかな

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 06:27:08.08 ID:tQ66VOJzP

>>568
その不具合が出て、銀座に持ち込んだらロジックボード交換になった。
ロジックボードがドイツから送られてくるまで３カ月待たされたけど。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 07:11:22.29 ID:Hw4UDqiG0

>>572
はは～(笑)
お前やっと中古のM9買えたもんだから、嬉しさ余ってM240貶しを始めたってわけなんですね。
でもおかしいよね、どっちも買えてM9選んだわけじゃなく、M9しか買えなかったんじゃん。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 07:12:58.87 ID:Hw4UDqiG0

でやっとの思いで中古買った途端にロジックボード交換ですか～。難儀ですなあ～。保証切れてると金かかるよ～

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 07:24:04.78 ID:w8VEkHVV0

早朝から暇なハエが湧いてるな w

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 07:25:48.78 ID:p28PMsu7P

何そのロジックボードって気持ち悪い呼び方。
勘違いしている低脳なマックユーザーに多いよね。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 09:15:04.78 ID:/n0fsDaW0

ライカが基板のことをその名前で呼んでるんじゃね？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 10:17:28.71 ID:tQ66VOJzP

どうやらカレンダー用の内蔵電池が切れたことが原因らしい。
いまさらのM9新品→長期間放置→カレンダー電池切れという流れ。
認定ディーラーで買わなかったので保証書が有効ではなかったが、
銀座でシリアルを調べて出荷から保証期間内だったので無償修理だった。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 12:05:28.06 ID:mRDOuKxs0

>>573
どうやらお前の劣等感は、
M9-Pを持ってしても満たされなかったようだな。
可哀想に。せっかく買ったのにね。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 12:51:08.83 ID:26kTh5U50

M240は別のスレにする時期が来たように思う。
本家のフォーラムも分けたし、M9は4年になるからね

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 14:35:29.97 ID:CjqhCNSv0

マグ二ファイヤー　X1.25の使用感教えてください。
M9を0.85倍で使おうと考えてるんですが35㎜を問題なく（フレーム枠
だけでなく電子表示とか）使用できますか?
教えて君ですみません。（望遠側は75㎜か90㎜、レンズ購入は後程悩みます）

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 14:49:21.85 ID:/n0fsDaW0

裸眼ならギリギリ。メガネかけてると、下を覗きこまないとLED表示は見えない

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 14:54:52.65 ID:CjqhCNSv0

>>585
そうですか、どうもご丁寧にありがとうございます。
視力悪いのですが、元々、裸眼使用なので良いかもしれません。
多謝です。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 15:39:26.05 ID:ojjifZUz0

35mmになんでマグニファイヤーX1.25必要なの？
裸眼でも見づらいと思うけど
50mmメインでなければ無駄遣いだと思う。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 16:40:17.23 ID:BWl4NXLh0

山﨑だったか宮崎か忘れたけど視度補正付きの方が使いやすいと思う。
純正も周辺は滲んでしまうから、そんなにいい光学系じゃないと思う。だったらサードパーティがコスパいいんじゃないかと。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 16:40:52.11 ID:BWl4NXLh0

>>587
それは言えてるね。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 18:02:14.16 ID:ZklTJ7Q/0

マグニってピント合わせ易くするために、距離計の二重像部分を拡大するためでしょ？
だったら純正をお薦めする。宮崎のは視野中央でも像がダブったりするし、全体的にシャッキリ感がない。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 20:03:06.87 ID:ojjifZUz0

マグニファイヤーに4万も出すんだったら眼鏡買った方がいいよ。
視力悪いのに裸眼でマグニファイヤーってわけわからん。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 20:15:49.22 ID:w8VEkHVV0

>>583
あっちも仲悪いんかな？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 20:53:13.91 ID:GNrkETRK0

あっちはここと違って圧倒的に情報量が多いからな。
こっちは羨望とやっかみが殆ど。ｗｗｗ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 21:16:20.31 ID:LLkRdDf8P

コンタクトしろよ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 04:16:39.87 ID:O2Mr07SL0

目が悪いって言ったってどう悪いか次第だよ。
近視遠視の単純な屈折異常で裸眼で問題無く生活できるけどピント合わせには辛いというのなら視度補正入れればいい。
近視遠視なんてピントさえ合うところなら正視と変わらないんだから。
マグニファイヤも有効な例はあるけど。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 07:05:35.40 ID:ZAmlSGZz0

マグニは目がいいか悪いかじゃない。中央部分拡大でピント合わせがし易くなり精度も上がる。目が良くても効果あるよ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 12:03:14.53 ID:VH1i0vAp0

M8からデジタルライカは始めたけど
最近になってM3, M2, M4と沼にはまってしまった。
結局、ライカなんだよなぁ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 12:59:53.41 ID:N1YocOiX0

宮崎の視度補正ってレンズ部分がネジになっててくるくる回るだけ。
そのまま回していくと前後が分解してバラバラになるし、ストッパーもついてない。
余りに軽く回るので、調整してもすぐ動いてズレる。

あんな調整機構なら、ない方がマシ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 14:10:51.23 ID:s8+WJ7SK0

視度補正は固定だから、黒テープを細く切って巻き付ければOK
ついでに、細い紐をつけて吊り環に引っ掛けておけば落下防止。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 15:26:27.08 ID:vVJ7TZ6OP

緩くなったらグリス塗り直せばいいだろ。
ヨドバシでヘリコイドグリス売ってんぞ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 15:49:22.82 ID:UKl3Lhiy0

視度補正レンズにヘリコイドグリス塗るの？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 16:02:26.67 ID:vVJ7TZ6OP

宮崎の視度調整機構付きは元々グリス塗ってるでしょ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 16:14:59.92 ID:s8+WJ7SK0

価格にMファームアップデートの書き込みがある、
リンク先は旧ファーム
なんで次のファームの変更内容を知っているのだろうか？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 16:51:13.49 ID:CFiZPIpfP

極々最近ライカ使い始めました。
気に入ったストラップ見つけました、
ARTISAN & ARTISTのオールドクラシックを愉しむ
ACAM-102
バッグにもすんなり入ります。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 17:39:52.91 ID:UKl3Lhiy0

>>604
なに？宣伝？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 17:43:24.50 ID:rEGoApij0

A&A叩かせて例の韓国製なら良いよって話にしたいんだろ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:00:52.65 ID:CFiZPIpfP

違うよ、宣伝活動だよ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:05:16.36 ID:toJzXo+C0

AAはステマしてんのか

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:07:43.55 ID:CFiZPIpfP

おおっぴら

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:15:12.10 ID:o8Gjl/ns0

A&Aのストラップで言うなら、組紐ストラップはマジで良いと思う。

ところで、皆さんは50ミリ派?、35ミリ派?　
どうなんだろうとかと、ちょっと気になった。
俺はルクスの35ミリをメインで使用している。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:21:31.45 ID:/fHuc2St0

>>610
俺はズミルックスの50mm。
フィルムでも撮るけどいいよ。
ルクスっていうのやめて、へんよ

ズミルックスはズミルックス
ズミクロンはズミクロン。
ズミっていうのよりはマシだけど。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:27:01.31 ID:j1iOldkci

眼鏡つけてる人はアイピースのカバーとかしてる？
35mm枠が見えないから50mmレンズを常用しようかと思ってる。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 18:32:18.40 ID:wXXyqONU0

eye-cupしてるよ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 19:17:22.52 ID:N1YocOiX0

宮崎のステマもやってるとはなw

オレが買った宮崎のマグニは、グリスなんて塗ってなかったけどね。
だからスカスカって書いたんだが。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 19:20:18.30 ID:15HCbQdq0

安物のマグニ勧めて、やれグリス塗れだの黒テープ巻けだの、やっぱりここは脳内ライカユーザーの溜まり場か。
どんだけビンボーたれなんだよw

616 ：613：2013/10/08(火) 19:23:22.27 ID:CFiZPIpfP

俺のはmade in chinaだ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 19:33:26.25 ID:CFiZPIpfP

>>614
おおっぴら

E-CLYPSE
EyeCup-34

made in china

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 19:35:42.13 ID:15HCbQdq0

ルクスやクロンは欧米人、特にアメリカ人がよく使うから、海外のライカフォーラムとかよく覗く人なら、普通に慣れてると思いますけどね。

英語読めないんですか？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:08:23.60 ID:UKl3Lhiy0

アメリカかぶれってやつだね。
海外のライカフォーラム見てる俺カッコいい！みたいな。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:10:59.89 ID:x508GktJ0

いやいや全然かぶれてないしw

英語読む位でカッコイいなんていう神経がもう。劣等感の塊なんですなあ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:17:32.29 ID:CFiZPIpfP

LFI gallery
に名古屋の新光証券の市況状況ボード眺める人載ってる

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:26:11.32 ID:UKl3Lhiy0

アメリカ人がよく使うからみたいな感覚のどこがかぶれてないの？
だれだれがこう言ってたからみたいな考え方って幼稚だと思うけどね。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:34:50.89 ID:QzuqEZI70

レンズの呼び方くらいで「かぶれ」とか「カッコいい！」とかムキになる方が
よほど子供じみてる w

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:39:53.23 ID:QzuqEZI70

と思ったら、またM240売りが始まった
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/177646179

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:40:15.51 ID:psIhJc5fi

>>611
あら、
同志がいましたね。
上で暫く相手してもらったあるます。
ここでそゆこというと怒られますね。
クロンとかコロンとか黛とか、アメリカの人真似するますと、ほめられます。
私もたんたんと略すのに慣れましたですだよ(^-^)/

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:43:47.85 ID:iIafeXF/0

>>622 で、あなたは英語読めないんですか？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:47:15.77 ID:psIhJc5fi

>>626
アメリカは憧れです。
なんでも真似したいあります。
それ日本人らしい、自然なものあるますね。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:50:09.63 ID:UKl3Lhiy0

英語が読める俺カッコイイー！！

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:53:37.46 ID:iIafeXF/0

やっぱり読めないんだね。もうほら、出発点が違うから、議論にならんね。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:57:08.32 ID:UKl3Lhiy0

だから英語が読める俺カッコイイー！！
こんなつまらん事でスレ汚すなボケ。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 21:03:03.98 ID:psIhJc5fi

ロックオン！

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 21:41:37.02 ID:8+VOIM+60

英語も日本語も単なる言葉。
どっちがかっこいいとか悪いとかなんでそういう話になるの？
両方読める方が絶対いいに決まってるじゃん。

英語読める人は自分のことをかっこいいと思っているに違いない、自意識過剰なくだらない奴だ、
そうでも思わないと劣等感を克服できないんですか？
アメリカ人にあって、クロンとかルクスとか略すとムカツクからやめてくれ、って言ってみては？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 22:11:55.14 ID:o8Gjl/ns0

クロンやルクスという言い方は、アメリカに限らず海外ではよく使う略称。
その世界標準とも言える略称を否定する根拠はまるでないと思う。
自分が使わないからと言って、排除しようとする感覚が間違い。
世界的に使われている略称を使うのは極々自然なこと。
それを「かぶれ」などと言う言葉で否定するのも、了見が狭いと言わざるを得ない。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 22:17:44.58 ID:67+sZlTM0

元はといえば、団塊老人が若者の使う新しい略語に適応できなくてむかつくって話だろ。
それが英語が読める奴がむかつくって話にすり替わっちゃってるな。

つまり爺どもは、新しい略語になじめないのはどうでもいいが、英語をあやつる者はむかつくってわけだ。

どんだけ強い劣等感なんだ？
余程英語で酷い目にあった？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 22:19:18.93 ID:II/McgDk0

ルクスだろうがクロンだろうが、意味が伝わりゃいいんだよ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 22:21:00.19 ID:gbhmTCkn0

タールとかマールとかマリットとか

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 22:24:01.57 ID:UKl3Lhiy0

トールとマロンも忘れないで

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 22:26:45.46 ID:o8Gjl/ns0

クロンやルクスは一般的で使いやすけど、タール、マール、トール、マロンは
なんだか使いにくいというか分かりにくいというか、どうなのよ?　w

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 22:53:21.60 ID:UKl3Lhiy0

ネタにマジレスしないでね。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 22:55:29.06 ID:PMMfHZmk0

>>638
黛も、忘れないでくだされますよいな？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:10:39.52 ID:8+VOIM+60

>622+1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [↓] ：2013/10/08(火) 20:26:11.32 ID:UKl3Lhiy0 (4/8) [PC]
>アメリカ人がよく使うからみたいな感覚のどこがかぶれてないの？
>だれだれがこう言ってたからみたいな考え方って幼稚だと思うけどね。

ネタどころか思いっきりマジじゃん。恥ずかしいね。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:15:33.40 ID:PMMfHZmk0

>>638
ギュロン、ギュロール、リゴン、ノール、ジェニュー、ズマート、クタ～、ィグマット、クトン、ノー、少し個性が出てきたけれど、最高の名前は残されたままなのだ。本当の名前は隠されたままなのだ。猫は、知っている。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:17:05.36 ID:PMMfHZmk0

人間にはこの名前は見つけられない。
人間の能力では、見つけることができない。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:18:21.76 ID:UKl3Lhiy0

>>641
ネタってその事じゃないから。
つうか俺の英語力を知りたかったら英語でレスしやがれ！

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:19:45.72 ID:PMMfHZmk0

>>644
自慢したいみたいだから、たれか相手するあるよろし(^-^)/

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:25:06.00 ID:QzuqEZI70

こんなとこ来ても、金持ちからかいに来てる阿呆しか居ないのに、ね w

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:32:34.67 ID:QPQ8/1Lji

で、結局>>611のオススメレンズは一世代前の球面ズミルックス50mmでいいのか？
それとも現行のASPHなのか？
個人的にはどう省略してもいいけどレンズが一意に特定できない書き方されるのは
紛らわしいよなあ。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:32:59.46 ID:UKl3Lhiy0

結局みんな英語が使えないアホばっかかよ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:42:00.64 ID:PMMfHZmk0

>>648
自慢したいみたいだから、たれか相手するあるよろし(^-^)/

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:44:50.46 ID:8+VOIM+60

>キジポッポ.さんクチコミ投稿数：521件CONTAXな毎日　
>　leica pocketさん
> 素敵な色と柔らかな光を捉えた見事なお写真ですね。
>　個人的にはＣＭＯＳ画が幾ら高精細になっても、それは厚みや立体感の無い、所謂「静止画像」だと思っています。「写真」とは思いません。
>　leica pocketさんのこのような表現はＣＭＯＳには無理でしょうね（笑

このスレでCMOSは「写真」でなく「映像」の世界、家電CMOSムービー・コマ撮り映像のワンカットに過ぎない
と言っているキティは「キジポッポ」で確定。

頑迷で矮小な劣等感の固まりの団塊爺さんと見た。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:48:38.80 ID:8+VOIM+60

>>648
英語が使えなくて劣等感の固まりになっているのはお前じゃないか。
英語出来る奴は自分のことをかっこいいって思って居るんだろ？ｗｗｗ
何話すり替えてるんだ？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:51:29.87 ID:PMMfHZmk0

>>651
さみしいんだよ。
相手してやろ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:52:58.40 ID:UKl3Lhiy0

だから英語が読める俺カッコイイー！！って言ってんじゃん。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:54:07.28 ID:UKl3Lhiy0

結局だれも英語使えませんでした。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:55:44.54 ID:PMMfHZmk0

>>654
そうみたいね。
あなたには可哀想なことしたゃったね。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:58:18.32 ID:UKl3Lhiy0

今日はいっぱいアホが釣れたので満足です。
おやすみなさい。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 00:02:57.75 ID:VZnrn/kF0

>>650
何処をどう見たら、これが写真に見えるの？
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/SortID=16617178/ImageID=1695046/

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 00:07:23.63 ID:TOW4ajHS0

ああ、単なるカラ威張りのお兄さんで終わっちゃったよ。
いい思い出作らせてあげたかったわ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 00:40:23.64 ID:5VE8v1bU0

だからあれほどマクドナルドは
ドナルドと略せと言ったのに。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 01:44:57.73 ID:B4A3kGEH0

なんか上っ面ばかり気にしてる薄っぺらい人間の集まりだよね、ここは。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 03:06:41.74 ID:/KyzRfGa0

英語なんてアメリカじゃ5歳児が話してるってのになんでこんなに発狂するんだろうね……
アラム語やパーリ語を自由に使えるなら非常に凄いと思うけどね

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 04:50:07.31 ID:TOW4ajHS0

自慢したかっただけだよ。
暖かく見守ってあげれば良かった。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 06:03:16.68 ID:3nUoYT+K0

ルクスでよう釣れたわwww

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 06:20:27.26 ID:QPgfAtXnP

ライカ使いなら先ずはドイツ語からだろ

ヴェッツラー
ヴェツラー
ウェッツラー
ウエッラー

どれが正解なんや？

語れ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 07:06:00.41 ID:owttd8b90

>>657
キジポッポ本人乙。
分かりやすすぎる登場だな。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 08:07:37.13 ID:kY+e/W0N0

まぁ、CMOSが嫌われてるのはアンケートでもはっきり出てるからな。
誰が書いたとかの問題じゃないだろ、今更 w

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20130507_598318.html

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 08:29:15.65 ID:D/Qpi4LQ0

どちらでも気にしない、が最も多数派みたいだな。CCD派の意見を読むとお前と同じ盲信的なキチガイが多いことがわかるわキジポッポくん。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 10:04:16.14 ID:1CU5Jeat0

海外ではこうだから、アンケート結果の多数派がこうだからみたいな薄っぺらいやつばっか、
個人攻撃は読んでて気持ち悪いわ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 12:21:09.32 ID:c+iYcfxNP

英語で書くならluxとかcronって略すのは何となくわかるけど(字数半分以下)、
日本語でたった二文字省略したいと思う気持ちはわからない。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 12:56:04.46 ID:bC33wpO90

文字数だけの問題じゃねーけどな。
ズミルクスをLUXと書くなら、入力タイプ的には10タイプが3タイプになるからな。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 13:04:27.80 ID:zT9ejFSai

>>669はカタカナで「クロン」とか書く人のことを言ってるんでしょうね。
でも省略した言い方も沈ズミ、アポズミ、ノクチ・・・あたりはわりと昔から普通に使われている気がする
略すのが嫌いな人はこれらも許せないのかな？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 13:06:57.21 ID:6qxcw6N20

外国のフォーラムなんて俺は英語さっぱりだからわかんねーけど
昔からズミクロンは「ズミ」と日本では言っているよな

つーか読み手が解る表記ならいいじゃん
突然ズミクロンをマイクロとか表記されたら？？？ってなるけど

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 13:26:12.69 ID:5VE8v1bU0

キジポッポ始めおまいら心狭すぎ
専用スレ立てれば？

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 13:37:20.06 ID:DPWpzPhl0

>>671
それはわかってて書いたつもり。ズミルクスというときはカタカナで書きたいが、略すならluxとアルファベットでいいか、って感覚。もともと海外サイトの呼称だしね。

>>672
昔は、ズミルクスのことはなんて呼んでたの？同じズミになっちゃうじゃん。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 13:40:58.43 ID:QT2B3eXyi

またやってんのかw

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 13:50:21.92 ID:3nUoYT+K0

ズミルックスはズミルックス

ズミクロンはズミクロン

分かったか田舎モン！

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 14:08:45.29 ID:zbvM2IXei

>>674
たしか、
イントネーションで区別したますあるよ。
ズにアクセントのズミは、ズミクロン。
ミにアクセントのズミは、ズミルクス。
ご一緒に。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 14:33:00.23 ID:/lOIQ9XW0

>>676
何方にお住まいで？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 16:10:26.31 ID:uMWmbGUT0

>>677 お前はまず日本語が正確に書けるよう勉強することだ。それまでは投稿禁止とする。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 19:50:22.63 ID:1CU5Jeat0

>>679
日本語たくさん勉強したますあるよ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 20:03:15.48 ID:1CU5Jeat0

>>679
ネタにマジレス最近のはやりあるか？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 20:19:09.22 ID:tvWqCT6d0

ライカを略してイカって呼んでる

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 20:22:40.60 ID:6qxcw6N20

俺も略してニナライ……

redのデザインが素晴らしいんだが
なんでこれ量産しないの
普通に欲しいのに
いじめかよ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 21:46:59.85 ID:1CU5Jeat0

REDのデザインひどすぎだろ。悪い冗談かと思った。
エルメスやチタンみたいにカーデザイナーにやらせた方がよかったんじゃない？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 22:16:11.54 ID:qIx04Ywz0

>>624のM240出品者が引っ込めたね
何故だ？注目集めた方が高値で落札されることが期待出来るのに…

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 23:16:42.22 ID:GBGz+kln0

SUMMICRON-M 35mm F/2 ASPH買っちゃった！
でもLR3.6にこれのプロファイル入ってない。。。。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 23:20:25.62 ID:tACocUZT0

>>685
多くの違反申告受けてヤバいって思ったんじゃね？

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 23:54:47.51 ID:ythp8fTE0

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w90480629
相当ヤヴァそうだよ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 00:28:56.15 ID:Ntv6wUxI0

完全に不良債権化しとるなｗｗｗ
ざまぁ～！

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 01:22:54.61 ID:gqOkkIAT0

ＲＥＤ生産したからM240が生産追いついてない、ってことはないのか。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 01:53:27.32 ID:ORV0O1rG0

REDって一台のみ生産だよ、オークションで価格が決まる。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 06:57:37.09 ID:K/WkzNIR0

あれもう終わり？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 06:59:34.16 ID:iAfd8nsN0

アポズミ50mmまだなの？

いつになったら納品する気じゃ！

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 08:17:16.97 ID:DMaK71R90

消費税がアップした後になりそう

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 08:17:56.43 ID:iAfd8nsN0

本音やな

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 14:10:15.88 ID:ghmP7bhyi

しばらく使ってなかったリートのプロトを引っ張り出してみるましたよ。
目測て40㎝まで寄れますので撮れるシーンが増えるます。失敗気にせず撮れるのでいろいろお試しでくるますよ。
みなさんは21ミリなに使いますか。ギュロンとかてすか？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 14:39:31.08 ID:WxXvqbuJ0

>>694
納期遅いのでキャンセルするわ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 15:09:44.70 ID:n9LCms9Z0

>>696
日本語書けるようになるまで投稿禁止と言った筈だが。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 21:06:59.27 ID:lwUC5Xv90

アポズミ50mmよりズミルックス50mmmが欲しい。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 23:53:28.77 ID:tRYaSC08P

USのサイトでMの新ファーム出てんね。
誰か人柱よろしく。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 01:24:16.98 ID:hIJRkM3C0

USファームで問題なくアップデート、ちょい時間がかかるね。
AWBは改善されているね、RAW現像で彩度を下げる必要もなくなった、
なつかしのM9の発色にご対面かな。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 03:21:39.59 ID:3+ev/fyH0

無理、無理…www

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 08:47:58.50 ID:J1Bz5Rhd0

そりゃボディ持ってないのにアップデートは出来ないわなぁ。ご愁傷様

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 09:22:42.33 ID:hEEfHjuI0

ttp://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m-type-240/304029-finally-new-firmware-2.html

確かに色味が変わったな。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 09:36:00.63 ID:bzAP13X00

Redいいね。もう昔のMとは違うんだから、これからはもう少し未来的なデザインを
標準にして欲しいね。
Redはとんでもない値段が付いて実際に写真撮りに使われることにはならないんだろうけど、
もったいない。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 09:37:51.23 ID:K/nN5ikW0

そりゃたった一台のワンオフだからな。実用されることはないだろ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 11:49:52.69 ID:RfyecFOv0

俺はLeica Mのサファリあたりを狙うな
エルメスは高杉だし
ホワイトもいいかも

ライカ増えて本当に困りますw

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 12:13:23.09 ID:XI5EuVA30

Redは未来的というより家電的デザインに見える。パナライカかと思ったわ。
見た目だけでも機械としてのカッコよさが無くなったらもうライカは買わんわ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 12:20:58.81 ID:bzAP13X00

M9チタンも良いよね。
あれなんて、デザイン
もさることながら、実用としても素晴らしいと思う。
LEDフレームを先駆け的に取り入れてたりとか、ショルダーホルスターとか。
どっかに安く売ってないかなー

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 13:39:08.76 ID:XI5EuVA30

あのホルスター恥ずかしくて実際には無理だよね。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 15:09:22.30 ID:bzAP13X00

うそ、ホルスター全然いけるでしょ。
さっと抜いて速写できるから実用性が高い気がする。
M9Pなんだけど、似たようなのがあれば欲しいくらい。
ストラップは前でグラグラして邪魔臭いし、結局今も、撮ると決めたら大体右手ひとつで
長時間振り回す感じになってる。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 18:04:33.02 ID:XI5EuVA30

実用性はありそうだけど中二病っぽくて恥ずかしいわ。
あれで街歩くのは俺には無理。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 18:14:05.31 ID:piou6E440

http://pageinfo18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w90480629

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 18:23:34.07 ID:3+ev/fyH0

leica M - new firmware is out

sadly it does not look like there is any major "improvement" to warrant a
version change from 1.1 to 2.0.

http://www.dpreview.com/forums/post/52310383

南無阿弥陀仏…

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 20:41:00.68 ID:5WlaDlTa0

>>701 >>704
新ファームでM9に色が近くなったの?
そうだとしたら、Mを買う人が増えるんじゃね。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 21:29:48.96 ID:3Yp4BLF00

年を取るとだんだん欲しくなる画角が狭くなる、
ってのを読んだんだけど
段々35mmが手狭に感じるようになってきた
我が大田舎で撮影してる時は50mmですら余裕なんだけど
銀座ライカ周辺とかを散歩してると35mmですら不足を感じるように

一度の撮影に二つ（ボディには当然一つついてるわけだから予備一つという意味で）
レンズを持っていくのは避けたいのだけどおまいらならどうする？
１大人しく28mmのレンズを買い、35mmはお留守番
２リコーのGRとかシグマのdpで28mmを補う
３その他なんでもおしえろください

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 21:58:24.15 ID:hgfV8hgq0

4 好きにする

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 22:25:51.71 ID:uyofkwRVi

>>716
21ミリにするあるよろし。
リート、ギュロン、オゴンなど、オールドから選ぶよろしよ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 22:59:25.93 ID:6v9ocdL80

画角が狭くなると言うのは、焦点距離が長くなると言うこと？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 23:10:01.77 ID:3Yp4BLF00

>>717
ワンモアヒントプリーズ

>>718
21mmって伝統的な焦点距離ではあるけど……凄くない？
ここの人は結構使ってんのかなぁ？
どういうものを撮るんだろ
高層ビルとかも撮れそうだけど使いどころが難しそう

>>719
若いころは28mmとかが好きだけど段々35mmとかが好きになる……らいしよ
昔読んだ話だからその頃はこんなそこらじゅうに
何十階建てのビルとか無かったのかもだけど

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 23:26:27.98 ID:J1Bz5Rhd0

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m-type-240/304029-finally-new-firmware-2.html

新しいM240のファーム、絶賛だな。中古や並行物のM9に走った馬鹿者ども涙目

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 23:47:12.14 ID:tskh4+l20

>>704,721
そこの作例全部見たけど、何処か変わった？
ってか、こんな塗り絵で喜べる程度の人間が凄く羨ましいんですけど・・・

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 00:04:08.98 ID:NjJQAS/V0

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w90480629
650万w

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 00:25:58.46 ID:56Oa5006P

センサークリーニングだそう

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 01:08:12.36 ID:dkOAlzD+0

>>723
結局650万で売れたけど、落札者は「新規」だし、恐らく出品者の吊り上げに
間違いないだろうね。
つまり、売れたように見せかけて実は売ってなく、幾ら値が吊り上がるのか楽し
んでたたげだろうな
商品の写真もどこかのコピーみたいだったしね。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 01:22:56.86 ID:4gniNEaF0

>>722 そりゃお前の目が塗り絵になっちゃってるんだよ。ご愁傷様ね。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 01:45:43.77 ID:Ae0UvsI40

>>725
オクはよく知らんが、この場合に手数料はかからないの？
もしかからない方法をとるなら、もっと吊り上げることもできるんじゃないか
と思うが。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 02:09:56.47 ID:jNgPxGhWi

>>720
21は、違うよう。寄るの。40㎝まで寄れる。で、遠近感使って。大体分かる？
引きないところで広く撮るだけじゃつまんないあるます。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 07:24:15.79 ID:ZIq6kkvKI

落札手数料だけで32万5000円www

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 07:35:22.05 ID:tSjXiS7K0

>>726
leica M - new firmware is out

I installed it and took one picture. Not obvious if there's any difference in practice yet.

「自分もファームウェアをインストールして一枚撮ってみたけど、実際には未だ何
も明らかな違いはない」だって。

http://www.dpreview.com/forums/post/52312015

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 09:42:19.36 ID:RYaDpEU80

>>728
言いたいこと先言われた
がしかし何故オールド

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 10:04:53.79 ID:4gniNEaF0

>>730 それお前が投稿したんだろ。誰からも一つもフォローがついてないな。ご愁傷様。

dpreviewにライカユーザーは全く根付いてない。なぜならLeica Forumがあるからね。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 10:13:38.01 ID:hw8IUZVR0

redいいじゃん
かおうぜ？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 10:14:50.74 ID:tHFwwA0R0

M9P欲しい。新品ないもんかな。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 11:04:38.89 ID:g90Py6PU0

アポズミ50mmなかなか納品せえへんから

Elmarit-S 45mm f2.8 Asphいっとくわ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 11:07:18.57 ID:3ZJ73LQl0

>>722, 730
中古でM9買った240アンチの人ですよね。毎度毎度よくつまんない記事アチコチから見つけてくるね。
M9に走って後悔でもしてるの？
M240の新ファームは各所で高評価ですよ。今回メジャー番号上げる程の意気込みだからね。
別にM240が進化したからってM9には関係ないんだから、放っとけばいいじゃん。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 12:34:43.17 ID:66tE8Hzs0

アンチでなく羨ましいだよ、おそらく

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 14:40:58.05 ID:Pkihho7K0

今回のファームが良かったと言うなら、逆に他人のスレなど引用せずに
自分が撮ったものを上げて証明すれば良いようなものだが…

それが出来ないというのがそもそも本音なんだろ ww

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 15:39:47.52 ID:4gniNEaF0

2chに何を期待してんだか。捨て台詞は見苦しいな。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 18:39:47.05 ID:OUfaFRlI0

いずれにしても、新ファームで撮った240の写真を見てみたいな。
どのように良くなっているのか見たい。
とても期待している。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 20:05:02.50 ID:k8GqRdeqI

Redのデザインは評価割れるんだなー
個人的には、240は革新的なMなんだから、過去のデザインと決別する
チャンスにして欲しかった。
うちにいるM7と見た目大差ないのは流石に飽きる。

が、それがいいんだという人もいるから、難しい。。。

そのうちまたMPを出すんだったら、かわりにRedみたいな未来系をラインナップに
加えて欲しいと希望。
ライカ本国にメールでも出してみようかな。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 22:01:08.99 ID:9XemYpis0

未来的なのはハッセルだけで十分。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 22:13:10.94 ID:b+wPxOlB0

>>704と>>721で、Mの画像を投稿してる本人が次ページでM9と似てないことを
認めてる。バカじゃん w
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/2527132-post44.html

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 23:49:53.00 ID:4gniNEaF0

>>743 英語が読めないヴァカ発見。恥ずかしー

the main complaint when the M appeared was the images didn't look like the M9 ...... now they do
Mについての主たる不満は画像がM9に似てないことだったが、今は同じような画になった。

・・・・これがM9と似ていない、と読めちゃう低脳もいるんですね。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 00:14:16.45 ID:4ZeXlhmwi

>>731
こめんなさい。
オールドは私の趣味あるます。あくまても。
今の売っている物でもよいが、高価くはないか？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 00:18:34.96 ID:1m7EzLge0

まぁ「低能」とはベルギーのムービー・センサーの出す色が、由緒あるフィルム
メーカーの出す色とファームひとつで一緒になると信じて疑わない莫迦である事
は一目瞭然な訳だが…

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 00:18:39.47 ID:sP6FF7PB0

だから日本語しゃべれるようになるまで投稿禁止と言っただろ。出てくるな>>745

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 01:14:29.68 ID:oKznXCWW0

スルー出来ないお前もしつこいわ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 02:44:08.46 ID:4ZeXlhmwi

フフフ、かわいい子(^^)
自慢の英語も披露できて、よかったあるね。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 02:59:56.93 ID:BnnJfVTB0

英語うまいのおまえ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 10:38:46.44 ID:sP6FF7PB0

低脳とはあの程度の英語も誤読した上、あげくに得意げに

>>743
>Mの画像を投稿してる本人が次ページでM9と似てないことを認めてる。バカじゃん w
ｷﾘｯ！

などとアンチ書き込みすること。
羞恥の極みである。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 12:04:56.63 ID:f+n3CU/t0

http://www.mapcamera.com/item/3990000003781
M240中古

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 12:11:10.62 ID:PNl33+9BP

新品と値段が変わらない件についてw
次のNEXがよさそうだから売っぱらって資金にするには持って来いだわ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 14:44:36.69 ID:1a9cMG+k0

>>752
ついこの前発売になったばかりなのに、もうボロ雑巾のように使われて
捨てられたんだな。売値は高いが、きっと買値では叩かれまくったんだろう

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 14:45:17.65 ID:kDLIWcnd0

M240を売って、NEXを買う馬鹿なんていないだろ。
買い足すヤツはいるだろうけど。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 15:17:47.36 ID:Nuv7rhMz0

捕らぬ狸の胸算用

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 15:25:49.16 ID:oKznXCWW0

>>754
今マップで減額しないキャンペーン中だから傷付き並み品でも78万円買い取り。
値上げ前購入なら差額ほとんど無しじゃん。いいタイミングで売ったな。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 18:45:47.49 ID:PNl33+9BP

36MPでライカレンズを使うようになったら確実に24MPじゃあ見劣りする。結局、使わなくなる。
高い内に売っておくのが貧乏人には吉。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 19:15:36.06 ID:1a9cMG+k0

廉価CMOSﾌﾙｻｲｽ゛ﾎｲﾎｲ ww

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 19:47:31.79 ID:kDLIWcnd0

CCDとCMOSの比較では、以前はCCDのほうが画質としては有利と言われていたけど
今は、技術の進歩で、CMOSはCCDとほとんど変わらなくなったとかCCDを超えたとも
言われています。
M240は、M9と比べて、解像度や色乗りは上という評価が一般的で画質としては、
M9を超えていると言う方も多いです。ただし、色の傾向がM9のほうが好きだという
人がいるのも事実です。
今回のファームウェアの更新で、M240はM9の色に近づいた、あるいはほぼ同じに
なったという声もありますが、M9ファンの方はその点どう思われますか。
もし、M9とほぼ同じ色の傾向になったとしたら、M240へ移行しますか?

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 21:03:19.86 ID:oKznXCWW0

>>758
ミラーレスのマウント遊びは飽きるよ。結局、使わなくなる。
そして売っぱらってまたM240を買う。今度は色違いで。
得するのはマップカメラ。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 22:11:55.11 ID:sP6FF7PB0

>>761 お前いいこと言うね。そう、結構すぐ飽きるかも。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 22:20:36.00 ID:sP6FF7PB0

M9からM240は水平解像度で15%増し
M240から36MPになったら水平解像度で22%増し

ま、所詮この程度。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 09:27:15.19 ID:f6D1Pvn10

果たして36MPも必要かと・・・自己満足だけで実用的ではないような気がする。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 10:20:38.59 ID:jWTB/qGO0

まあスペック主義なんだろうね。
インクジェットでもカラーなら実効解像度は240dpi程度が限界だから、A2に印刷しても
3968x5612=22Mピクセルで十分ということになる。それ以上の解像度は判別不可能。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 10:27:02.06 ID:f6D1Pvn10

トリミングするにしても24MPで十分という話もある。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 10:32:42.91 ID:jWTB/qGO0

A2で22Mということは、A4だと5.5M必要な理屈だけど、
実際はA4で3M以上ってルーペでも使わない限りほとんど判別がつかないんだよね。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 10:37:54.16 ID:Yrz6nFvw0

ライカに限らず大体どの機種のスレッドでも新型がでると
○○画素もいらない、今までので充分って話になるけど
大体暫くすると皆そんなこと忘れ去ってるし36MPでも48MPでもいいんじゃないの

良く言われる画素数あげると高感度特性がどうとかも
無いわけじゃないだろうけど大体その間の技術の進歩がカバーしてる感じだし、
俺は全紙を越えてプリントしたことなんてないけど
個展とかやる人もいるだろうし
仕事で使ってる人なら何十メートルみたいなサイズで出力したいかもしれないし

ただ、どっちかっつーとパソコン側の性能が
追い付かなくなってきてやべえ、みたいなシーンが増えつつあるような
新世代CPUも出たとはいえ、一枚100MB近いとおおう、みたいな
それが千枚二千枚ともなると……

最近はインテルオンボのグラフィックスも進化が著しいみたいだけど
現像処理をGPUで加速出来るアプリってあるのかな

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 12:59:28.55 ID:x2VbxrZb0

>>768
忘れ去ってるんじゃなくて
言ったところでなにも変わらないからだろ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 15:40:20.65 ID:jWTB/qGO0

デジカメ市場自体が右肩上がりで伸びていた頃とは違うからね。
写真自体は多くの人はスマホで十分が見解。
これからはゆっくり衰退、最後は高級オーディオみたいにニッチな趣味化するだろう。
振り返ってみればこの頃が一番よかったってことになる気がするね。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 15:50:26.04 ID:4FAjMeCrP

はじまったはじまったw
なんで最終出力先が紙限定何ですか？
紙が最終出力だったらデジタルに拘る必要ななにもないよね？
フィルムと印画紙だけ使っていればいいんじゃないですか？

結局，紙限定だから画素数がいらないってだけの話だよね。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 16:11:44.59 ID:jWTB/qGO0

はじまったはじまった。
じゃああんたは何インチのどの程度の解像度のディスプレイをお使いかな？
まさかノートパソコンで等倍拡大して鑑賞してウマーとかいわないよね？ｗｗｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 17:31:28.61 ID:x2VbxrZb0

はじまったはじまったっての面白いなw

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 17:40:00.55 ID:ukZhsPSz0

ところで森本店長って「すぎちゃん」に似てない？w

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130408_594959.html

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 19:20:01.93 ID:zf3EHjit0

>>772
等倍で鑑賞とか、あり得んだろw

最終媒体はともかく普通全体を見ますよね、写真として鑑賞するなら

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 19:35:18.29 ID:jWTB/qGO0

そう思う。
紙を否定した上で、解像度必要、って言われてもディスプレイがないと思うのだけどね。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 19:39:29.95 ID:CrTrvMnXi

>>770
そうですね。そうなる思います。
今コンパクト市場が急加速度的に縮小してて、D-SLRやその他のカメラ市場が同じ道を辿るのは見えてるます。
サービスは続けて欲しいありますね。多少高価くても仕方ない。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 21:21:55.33 ID:O9/ZPuEs0

余裕でα7rに乗り換えです。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 21:55:50.74 ID:4FAjMeCrP

紙厨のこんな意見は全部論破できます。

>>最終媒体はともかく普通全体を見ますよね、写真として鑑賞するなら
>>解像度必要、って言われてもディスプレイがないと思うのだけどね。

30インチWUXGA程度のディスプレイで紙の表示性能をはるかに凌駕しちゃってますけどね。
そもそもドットバイドットで全体を表示させる意味なんてあんまりないよ。
ppiが高くなれば鑑賞距離が近くできるっただけの話で，30インチも有ったら結局離れて見るのでドットなんてわからんよ。
ディテールが見たければルーペなんて使わずにボタンを押せば済む話です。
発色もトーンもディテール鑑賞も完全に紙の出る幕はありません。
紙のメリットは電気代がかからないことと薄いことくらいでしょ。。
せっかくデジタル化して紙とフィルムという牢獄メディアから写真が開放されたのに，またムショにぶち込むなんて到底理解できんわw

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 22:44:05.44 ID:jWTB/qGO0

お前、ひょっとしてかなり馬鹿じゃない？

紙とディスプレイの比較が趣旨じゃないんだけど。
紙に印刷前提ならカメラの解像度はどの程度必要か？ってことであって。
たとえばA2なら22Mとかね。
お前の言うWUXGAのディスプレイならカメラの解像度はたった2Mピクセルあまりで十分ってことになるんだよ。

ディスプレイの表示性能が紙を超えたのか？。

少なくとも解像度ではボロ負けみたいだからカメラへの負担は少なくてよかったな。

紙厨って何？　大丈夫？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 22:54:08.17 ID:4FAjMeCrP

>>780
日本語読める？
大丈夫？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 23:28:43.01 ID:jWTB/qGO0

お前が人の話を全く聞いてないことくらいは理解できるが。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 23:47:08.41 ID:KXKkW3lG0

>>779
なんかかわいそう。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 23:55:09.71 ID:4FAjMeCrP

>お前の言うWUXGAのディスプレイならカメラの解像度はたった2Mピクセルあまりで十分ってことになるんだ
>少なくとも解像度ではボロ負けみたいだからカメラへの負担は少なくてよかったな。
779を読んだ上でこういう発言できちゃうなら，日本語が理解できない人か，
紙での最終鑑賞が大前提という旧世紀の発想から抜け出せないかわいそうな人かのいずれかって事だよね。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 00:06:05.01 ID:CrTrvMnXi

日本語しゃべれるやうになるまで投稿禁止言われるあるよ。気つけるよろし。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 00:08:30.22 ID:QL9aSk3g0

ライカ・フォーラムでM240のファームがM9と並んだと書いたthighslapper氏
のM240ファーム後の肌色表現。

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/2527755-post68.html

頑張ってこれが限界か！

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 00:17:57.45 ID:nCnKIbu80

役に立つ長文投げる人もいるのにほんと無駄なこと長々と書く（ていうかカイてるのはマス？）馬鹿のせいで長文そのものが嫌われるんだよな

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 00:18:33.90 ID:/lRR0MT6P

紙厨に特徴的な2つの間違った前提w

1.写真鑑賞時の最終出力はDot by Dotで全画素出力しないといけない。
2.高画素数のカメラは大きな紙(ディスプレイ)サイズに出力するためだけにある。

紙という自由の効かない終わったメディアでの表現から入るとこういう誤った発想にハマってしまう良い例ですなぁ。
じゃぁ，何でデジタルで撮ったの？
と，自分にもう一度問いただしたほうがいいと思うよw

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 00:36:26.06 ID:gxxlNwIB0

自分の写真を発表する場が無いことを自慢してる人がいるね。
ウェブ媒体、印刷媒体、展示用紙焼き、展示用プロジェクションが有力だけど、
紙焼きが一番色も解像度も高い水準で求められる。
コンプレックスのために攻撃的になってるのかと思うけど。
俺自身は加工の自由度を大きく取るためにもう少し画素数欲しいけど。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 07:07:15.97 ID:/lRR0MT6P

>>コンプレックスのために攻撃的になってるのかと思うけど。
jWTB/qGO0みたいに画素数の話をすると紙前提の視野の狭い旧世代の団塊が湧いてくるので，徹底的叩いておかないとダメ。
こういう低脳が知ったふうなことを吹聴するせいで写真文化が前に進めなくなる。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 07:26:29.71 ID:es3YpoTx0

モニターによる展示なんて認知されていないよ

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 08:40:23.96 ID:uwxNMjcB0

>>790
だから、お前は人の投稿を理解出来てない。

そもそも紙とディスプレイの比較などしてないのに、お前が勝手にそっちに話を歪曲している。
紙印刷に必要なカメラの画素数議論をしている所に割り込んで、ディスプレイの効用を勝手に説く理由はなんなんだ？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 08:45:09.67 ID:Qh5mhILW0

>>786
その比較写真はM240とM9の比較じゃないんですけど。

上が240撮って出しで下がWBを少しいじったもの。オリジナルは200K程度の色温度補正でドンピシャだけどよくあってると思うってのが、撮影者のコメント。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 08:59:52.10 ID:/lRR0MT6P

>>792

>まあスペック主義なんだろうね。
>インクジェットでもカラーなら実効解像度は240dpi程度が限界だから、A2に印刷しても
>3968x5612=22Mピクセルで十分ということになる。それ以上の解像度は判別不可能。

しょっぱなの書き込みはこれだよね？
こういう前世紀の発想を平然と吹聴するような団塊の意見は徹底的に修正されて当然だろ。
どうせ印刷しても意味が無いんだからスペック主義なんだろうという局所的な最適解にハマってしまう思考パターンが完全に終わっている。
お前のような人間はフィルムと印画紙だけを使っていればいいと思うよ。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 09:12:42.26 ID:S3aLa4if0

その投稿のどこにもディスプレイについてのことなど一つも書いてないのだが、それは理解出来るかな？

君は他人が、紙印刷について議論するだけでむかつくのかな？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 09:16:56.31 ID:/lRR0MT6P

どうせ印刷しても意味が無いから高画素を求めるのはスペック主義なんでしょ？
という思考停止の吹聴に対してディスプレイ鑑賞するなら高画素数は意味があると説いているのが分からなかったの？
アホなの？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 09:23:38.02 ID:uKBEYqY00

だから、ディスプレイの話など一言もしてない。紙印刷だとこれ以上必要ないと言ってるだけ。ディスプレイの話にネジ曲げたいのはお前一人。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 09:38:49.97 ID:K2aayLKwi

最終的な出力云々は勝手に議論してもらうとしても、少なくともベイヤーである限りセンサーの画素数は多いに越したことはないと思うけどなあ。ローパスレス機ならモアレの影響は軽減されるし。
データ量が大きくて扱いきれないならビニング撮影するか画素数落として保存すればいいだけじゃね？

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 12:17:09.41 ID:l5AdeVUa0

最終出力をディスプレイにしたい奴が約一名いるようだけど、議論にはなってないよ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 12:46:50.81 ID:/lRR0MT6P

>>799
銀塩なら紙でも全然いいんだけど，デジタルカメラでは大型・高解像度ディスプレイへの最終出力がベストでしょってことだよ。
カメラの高解像度を活かすためにはディスプレイ鑑賞以外は現状選択肢がないってこと。

デジタル写真の本質はデジタルデータだという当たり前の原則を理解していない老人が多すぎるよね。
印刷なんてものは写真の劣化コピー以外の何物でもないよ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 13:03:48.99 ID:dhu5Vl2+0

作品はまぁ紙で評価を受けるな
出力も含めて表現だからな
この先もおそらく簡単には変わらん
デジタルブックがいい例

ポジのようにデジタルデータが扱われるには可編集性の問題が残る
個人的にもディスプレイが最終型なんてごめんだわ

同じく画素中の戯言でスレ汚されるのもごめんだわ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 13:05:53.48 ID:awcTfPTw0

>>800
印刷（インクジェット）がデジタルデータの劣化コピーなのは同意するけど
デジカメでの銀塩プリントはどう思ってんの？
紙はフィルムと銀塩、デジタルと印刷の二択しかないという前提なの？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 13:19:20.54 ID:ULXrpCo10

高解像度ディスプレイで個展をするとしよう。
まず問題になるのは、ディスプレイのできの悪さから来る各種の非直線性だ。

視野角の悪さ、ユニフォーミティの悪さ、色域のショボさ、不正確なガンマ、コントラストの悪さ。
紙が劣化コピーならディスプレイは劣化出力だな。
しかも画素数が少ない！

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 14:05:59.02 ID:l9H7A8CL0

その比較はおかしい
ディスプレイと紙は正反対とも言える性質で、紙の性質に適した展示方法で比較するのは間違っている
そもそも相反する手段というのは双方を補完するものであって、カメラが発展することを望むなら、どの手段にも対応可能な様に包括されるべき
表示を変化可能なディスプレイが紙より技術的発展を期待されている現状、それを期すユーザーは副作用の少ない高画素化を望むと思う

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 18:20:57.22 ID:ULXrpCo10

ディスプレイそのものの問題は展示方法で解決はしない。詭弁ばかり弄すでない。
何がそこまでお前を駆り立てるのだ？

それじゃまるでキ印一歩手前だぞ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 18:46:35.45 ID:l9H7A8CL0

お、おう

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 18:50:01.16 ID:L4FWCU4X0

展示方法くらい自分で考えろよ。
まだやるならソニーA7とA7Rの話を始めるぞ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 19:25:10.84 ID:awcTfPTw0

ソニーA7とA7Rって何？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 19:33:41.24 ID:QL9aSk3g0

>>808
廉価CMOSﾌﾙｻｲｽ゛・ﾎｲﾎｲ ww

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 20:32:43.89 ID:vnFLP3li0

ttp://digicame-info.com/2013/10/77-13.html#more

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 20:33:23.18 ID:vnFLP3li0

正直カッコわりぃって思ったんだよね。↑

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 20:35:55.03 ID:QL9aSk3g0

最初それ見た時思わず出た言葉…「うわっ、カッコ悪い！」

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 20:37:20.43 ID:vnFLP3li0

それがさー、sonyrumorのサイトの人気投票では7割近くがいいデザインって言ってるんだって。
いいか？このデザイン。かなりブサに見えたんだけど。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 21:00:08.59 ID:/lRR0MT6P

>>803

>>視野角の悪さ、ユニフォーミティの悪さ、色域のショボさ、不正確なガンマ、コントラストの悪さ。
これ全部紙のほうが劣ってるわけですが…w
例えばフィルムに高濃度の高色域印刷して強力なD65相当のバックライトで照らすとかすれば高性能ディスプレイに勝てるかもしれないけど，
そんな展示をやってるのは見たこと無いよね。
でもこれだとルーペでも使わない限りディスプレイみたいなボタンひと押しでのディテール鑑賞は出来ない。
結局，印刷した時点で多くのデータが溝に捨てられることになる。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 21:13:23.39 ID:L4FWCU4X0

>>811-813
俺も酷いと思う。
SonyRumorでもuglyが一番乗りのコメントだった。
RX1は不恰好ながらにまだ愛せる感じはあったのに。買わなかったけど。
NEX-7みたいにソニー自身が作ったミラーレスのスタンダードな形でもない。
ライカユーザー的にはファインダーが一眼レフっぽく主張してバランスを崩すのが駄目なんかも。
それに加えてこの不気味な形のグリップ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 21:17:26.09 ID:l9H7A8CL0

結局、必要十分ってことは、現状の鑑賞手段にしか対応出来ない性能ってことなんだよな

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 22:45:40.33 ID:vnFLP3li0

>例えばフィルムに高濃度の高色域印刷して強力なD65相当のバックライトで照らすとかすれば

何出鱈目を独りでたらたら言ってるの？　安定剤飲んでないんじゃないの？　早くベッド帰れよ。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 22:52:14.78 ID:vnFLP3li0

>>815
そう。NEXは新しい形を提案したよね。
RX1はガワが薄手で安っぽいライカコンプレックス機って感じで可もなく不可もない感じだったが。

それにひきかえ、今回のα７は出来損ないのNikon1みたいなデザインだ。

一眼レフでもないのになぜペンタプリズムのモチーフを持ってくる？
回転ダイヤルだけNEXのデザイン要素をとってつけたようにもってきてグリップに入れるとは・・・

今回のデザイナーって相当ダメダメ野郎が担当したんじゃないの？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 23:28:12.92 ID:1tl3Kp9A0

typ240みたいにEVF着脱式で良かったのにね

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 23:30:00.32 ID:Gt9pZc2q0

まぁカッコはアレだけど、

http://digicame-info.com/2013/10/7m6eos-5d-mark-ii.html

小さく見せるための成れの果てなんだろうね。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 23:32:36.54 ID:vnFLP3li0

EVF一体でもいいんだけど、あんな主張させなくてもいいのに

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 23:35:38.08 ID:vnFLP3li0

なんかオリンパスの一眼モドキに見えてきた。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 23:41:49.52 ID:QL9aSk3g0

正直なところM餅にはソニ基地が何出そうが余り関心が無い。
適当にやっといてくれ、って感じ w　どうせすぐ消えていくんだから

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 01:21:30.57 ID:9wFuZhVY0

A7だかα7だかしらんがあれは非道な
デザインに肯定的なやつはライカが買えないので自分に言い聞かせているだけとしか思えん。
あれのおかげでtyp240がさらに品薄になりそう。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 06:55:05.91 ID:xYCqsDXl0

>>791
Leica自身のギャラリーだってモニターでも展示しているわけですが..

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 08:12:34.72 ID:q3MBF7JG0

>>825
だからと言って認知されていないよ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 08:16:34.14 ID:mNZHFHIrP

オンボロLVのTYP240と一緒にすんなよw
LV使うならα7の方がはるかに快適なのはほぼ確実。
TYP240のLVのひどさは半端ないよ。
拡大は真ん中のみでラグりまくりでカクカクでブラックアウトしフリーズし
画像再生時拡大縮小が本体の液晶よりもっさりになるとかクソすぎる点をあげたらキリがない。
LVがあるだけマシ、よくこんなレベルで発売したなと言いたくなるよ。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 09:00:04.38 ID:o8pAkqnv0

>>827
君、何か居場所間違ってるよ。
曽爾のステマかい？

オリやパナのスレでやるなら違和感ないが
ライカを好んで買う人のスレで、
最新機能が進んでる家電カメラの話されても、
ふーん、そうでおしまい。

遊びで買ってくれる人は
こんなとこでステマ見なくても買う。
スレ荒れっからムキになって、
α7の擁護するなよ。
逆立ちしても、M240と市場を分けることはないから。
ヒエラルヒーだよ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 09:16:50.41 ID:mNZHFHIrP

使わなくなったM・Rレンズの母艦に買うわーって人が周りにちらほらいるんだがw

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 10:05:04.82 ID:XQc83JBc0

手持ちのライカレンズが高くで売れるから大歓迎だ。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 11:07:09.33 ID:9wFuZhVY0

>>827
あんたはα7買って快適にマウント遊びしてりゃいい。
俺はあんな不細工なカメラを下げて外歩くのは恥ずかしいからtyp240使うよ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 11:19:50.90 ID:WC9x6mW20

どっちが正解でもないのに戦って空しくないか
俺はよりフラットなデザインが美しいと思うからMMが一番好きで
S2のグリップとか240の余計なボタンとか無い方が良いと思うけどな

S2は多分Mには無いようなでかいレンズ使う時には
グリップが持ちやすさを高めてんだろうし
240も動画撮ったりするには便利なんだろう。たぶん

連写枚数みたいな客観的に見れる機能の優劣ならともかく見た目なんて正解ないじゃん
なのにMMにないからって赤いロゴだせぇとか言われたら240オーナーは良い気はせんだろ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 11:40:56.18 ID:9wFuZhVY0

別に戦っているわけではないでしょ。あんたと同じく自分の好みをいっているだけ。
MMとS2やtyp240をデザインで比べるのっておかしくない？
まあ首から下げるのが目的ならわかるけど。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 11:54:44.36 ID:S/86hlowI

赤丸はM4-2に最初についたのかな？
カメラに詳しくない人はあれでライカを識別してるよね。
わしは識別してもらいたくないから無いほうが好きだけど、
メーカーは知ってもらえた方が良いんだろうね。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 12:19:42.97 ID:Uz3mXOoU0

そう。好みの問題。
ライカのシリーズのデザインはそうはいっても一貫性あり。パナライカ除いてね。
ソニーなどの家電メーカーはお客の多様化に合わせていろんなデザインを提案する。デザインすらも大量消費って感じだ。それはそれで認めるが、α7のデザインは酷い。悩んだあげく時間切れで出した感じだ。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 12:26:09.99 ID:mNZHFHIrP

RXとNEXを足して3で割ったらあまりが何処かに行きました。
見たいなだっさいカメラだがM240を一瞬でゴミ化させる性能はあるだろ。
Mレンズ母艦としては最高の選択肢になることは間違いない。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 12:31:52.00 ID:keNlVemc0

>>836
悲しいことだが当たりそう
いっそＳＯＮＹ　OEMで側とUIをライカでだしてくれまいか？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 12:33:35.80 ID:ckXpP9SQ0

プアマンズライカだね。結構結構。

俺はホンモノがいいや。ダサいカメラぶら下げたくないし。
αでデカくて性能悪い純正レンズ使うの？
どうせマウント遊びになっちゅうのなら、240で距離計でチャチャっと撮る方が遥かにいいでしょ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 12:46:48.37 ID:OLBzDyYqI

ライカはLVもやろうと思えばやれるレンジファインダー、という感じだから。
LVオンリーのミラーレス機とはまだ違いがあると思うけど。
レンジファインダーはいらんって話だとソニーの方がいいんじゃない？
安いし。

あの二重像を合わせる感じが、昔同様良いリズムで撮れる、みたいな話で
写真家さん達に受けちゃってるみたいだから、やっぱり変なカメラなのよ。
良い意味で。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 12:57:02.19 ID:xoLP0RpA0

240買ってしばらくは喜んでLV使ってたけど、やっぱり距離計の方が早くて楽しいことがわかった。しかも240の距離計は調整に出さなくても最初から非常に高精度。スパスパピントが決まる。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 12:59:01.00 ID:xoLP0RpA0

ここにわざわざ出張してきてソニー、ソニー言ってる連中は、距離計使ったことない厨たちだって確信できる。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 13:05:24.96 ID:GBl8ZV5w0

240予約入荷待ちだけどサブにα7Rがちょっと欲しい。UV/IRフィルターが煩わしいM8を置き換えたい。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 13:11:28.28 ID:mNZHFHIrP

測距儀が開放でまともに使えるのって結局50mm以下なんだよね。
野口の開放はかなり怪しいし，絞るなら目測で十分。
それ以上の焦点距離と超広角はLVの方が良い。

最初は測距儀無しでMレンズ使うなんて邪道とか思っていたけどTYP240を使うようになってからは別にいらんわ。
という結論に達した。
そしてライカ判NEXが出た今，TYP240も要らんわとなった。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 13:11:43.04 ID:RhJqhwjx0

毎度すみませんがw アポズミクロン50mmまだですか？
本当に使いたいのですが・・・

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 13:17:57.23 ID:9wFuZhVY0

ライカが買えなくて騒いでるんだから距離計使った事がなくて当然。
LVでピント合わせして満足できるなら知らない方が幸せかもしれないね。
マウント遊びとかMレンズ母艦とかいう発想が出来るのはそういう事でしょ？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 13:34:31.89 ID:oylnJ3fP0

>>843
240はおろかライカ自体使ったことない奴が聞きかじりで書くとこういうことになるんだよね。

240の距離計は他とは違うことなんてメディアに殆ど出てないからわかるわけないしな。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 13:36:13.60 ID:mNZHFHIrP

速射したいときは絞って目測，開放で正確に合わせたいときはLVという使い分けが定着して，
測距儀はいらないという結論に達した。素通しのファインダはあってもいいと思うけど。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 13:36:15.32 ID:oylnJ3fP0

>>845 Mレンズ母艦とか言っても、コシナツアイスの中古Mマウントとかな。(笑)

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 13:58:05.72 ID:9wFuZhVY0

>>847
あなたにはミラーレスがお似合いですね。
typ240が高く売れる内にα7が出てよかったじゃん。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 14:09:57.76 ID:iMPZMMFD0

α7が出たことでライカのレンズも売れるようになると考えると、
双方にとってプラスなんじゃない
レンズが売れて儲かればいい本体を作れる可能性が高くなるし、
かといって売れすぎてレンズの質が落ちるほどは売れないだろうし、
丁度いいじゃない

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 14:19:29.69 ID:ARsvWvns0

α使う人がボディより遥かに高価なライカのレンズは普通買わないと思う。
そこまで張り切ってマウント遊びする理由がない。不便なマニュアルフォーカス、絞り込み測光だよ。
やっぱりライカのレンズはライカのボディのためのものだと思う。わざわざ買ってまでソニーになど付けなくても。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 14:26:31.31 ID:iMPZMMFD0

>>851
それが俺の周りには何人かいてさ、
ライカレンズの写りが好きなんだけど、
本体は高すぎて買えないと

確かにデジタルだと数年でセンサーが飛躍的に良くなることを考えると、
あの値段だして買える人って限られていると思うし、
それなりに需要があるかと思ったけど、そうでもないのかな

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 14:27:17.38 ID:9wFuZhVY0

マウント遊びユーザーにライカの現行品なんて売れるわけないじゃん。
50mmあたりの中古レンズが値上がりするだけ。中古屋だけウハウハ。
コシナツアイスは新品が売れるかもね。ツアイス好きそうだし。
それよりもαのデザインの方にライカは喜んだに違いない。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 14:44:40.31 ID:keNlVemc0

>>851
レンズより遙かに高額なZeissが純正なんだがｗ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 14:46:11.55 ID:9wFuZhVY0

>>854
日本語でたのむ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 14:46:12.31 ID:keNlVemc0

>>854
x　レンズより遙かに高額なZeissが純正なんだがｗ
○　本体より遙かに高額なZeissが純正なんだがｗ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 14:50:26.13 ID:J1s3JzAg0

あれならR-D1かM8使ってたほうがいいな。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 14:51:17.35 ID:9wFuZhVY0

>>856
純正レンズとマウント遊びは違うでしょ？
マウント遊びなん昔からレンズ持ってた人かてオールドレンズ愛好家がメインでしょ？
新規にライカの現行レンズなんて普通の人は買わないって話。
あと10分で発表だね。ワクワク。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 15:07:41.40 ID:BfSnaqGo0

もうレンジファインダーとデザイン以外ソニーに委託しろよ
そうすりゃ悩まないだろ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 15:12:06.06 ID:9wFuZhVY0

発表と同時に予約開始かよ、早いな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 16:23:30.22 ID:Tpr7EUvY0

>>852
意味不明。
ライカの中古レンズと比べてるの？
だったら新品ボディは高いけど、中古ボディは安いじゃん。まさか240新品とかと比べてないよね。

新品同士比較ならボディ価格はレンズ二本分強位だからたいしたことないよ。

妄想で変な友達の話しないように。すぐ嘘ってバレるからね。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 16:39:38.75 ID:MKZRbNH1P

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 16:48:01.37 ID:cvTEOax10

ソニーの今度のでLPFレスのA7Rは3600万画素なんだね。
LPFありのA7は2400万画素で。
モアレ、偽解像の処理には余分に解像度欲しいからLPFレスモデルがより高画素ってのはセンスいい。
ライカもそうしてくれないかな。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 16:58:38.40 ID:rEUegRdK0

そんな深い考えてやってないっしょ。売れれば何でも作りだすよ。RX1Rは24Mでローパスレスだしね。

今回は、36Mのセンサーは位相差検出が間に合わなかったから、下位モデルは位相差付きの24Mにしたんでしょ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 17:28:07.19 ID:9wFuZhVY0

α7一ヶ月後に発売かよ早っ！て思ったら
同時発売のレンズって安レンズの2本だけなのね。
ちょっと萎えた。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 17:42:25.58 ID:A8sKmPQW0

>>864
そうかあ。単純に解像厨モデルは高画素でってことだったのかな。
外観最悪にセンス無いけどセンサー選びのセンスいいじゃんとソニーに感心してやっぱり国産が頑張ると嬉しかったのに俺の勘違いか。
俺の場合は最良の結果を得られればだいたい2400万画素クラスで最大の用途にも足りるんだけど、
LPFレスの弊害への対応や加工の幅のためには画素数に余裕欲しい。
かといって着けたら着けたで弊害あるからLPF着けて欲しくはないし。
3600万から4800万画素くらい欲しいなあと。
スーパーエルマー21とかスーパーアンギュロン21に慣れた目では
ちょっと歪むからその手直しとかも画素数に余裕欲しいとかあるし。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 17:43:14.12 ID:Uz3mXOoU0

やっぱりライカのレンズがどうとか言っておきながら、結局純正の糞レンズ使うんだね。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 18:30:49.09 ID:mNZHFHIrP

マイクロレンズのシフトありだから対称型ではM240よりも期待が持てるぞ。
つか、予約したわ。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 18:45:19.10 ID:WWCIqXRc0

何の期待がもてるの？

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 18:50:37.45 ID:9wFuZhVY0

>>867
何いってんの？ライカレンズは持ってるけど所詮マウント遊びだろ。
ミラーレスは普通純正レンズ使うんじゃねーの。
発売もされてないのに糞レンズとかウケるわ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 19:13:08.21 ID:ETkbt9ani

>>852
限られてる！

もっと言って！
もっと言って～(^^)

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 19:24:55.87 ID:TvFrWrMn0

ソニーのレンズは全部糞だろ。発売前から。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 19:40:48.42 ID:9wFuZhVY0

まあ糞でもなんでも俺ごのみの写真が撮れればいいわけで
typ240がくるまでの暇つぶしで買おうかな？
もう待ちくたびれたよ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 19:42:42.00 ID:wQA+QZf50

この前の大量入荷で手に入らなかったっていつ予約したの？
２ちゃんなんかやってる割には動き遅いね。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 19:48:06.75 ID:M72Nkr+W0

みんな、ライカやめてα買おうぜ！！

俺は240ぶら下げて遠くからそれを激写の方向で！

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 19:49:44.02 ID:WOLuQhQ20

「写真」と称した家電CMOS、ムービー・コマ撮りの「映像」のワンカット
カメラがまた一つ増えた w

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 19:51:22.75 ID:PvJJ0Lpc0

だからお前はもう出てくるなって。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 19:57:52.32 ID:mNZHFHIrP

>>869
M240はマイクロレンズのオフセットがなくなってM9よりもカラーキャストが悪化したんだよ。

α7Rの謳い文句には
>さらにオンチップレンズの位置を光の入射角に合わせて最適化し、
>入射角が厳しくなるイメージセンサー周縁部まで高画質を実現しています。
とあるので対称形レンズでのカラーキャストがマシになると思われる。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 20:00:33.16 ID:9wFuZhVY0

>>874
俺値上げ前のかけこみ予約だから今年中は無理みたい。
まあM9ーPあるから急いでないんだけどね。
最近買い物してないから無駄遣いしたい気分なのよ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 20:55:49.35 ID:o8pAkqnv0

呆れてます
ある意味実用本位のカメラではないライカ
スナップ用途にレンズの解像力を求めてそこにある光で撮るライカ
LPFレス高画素の弊害はD800Eで理解済みだろ
ライカ使いが求める用途とα7は決定的に違うんだよ
マウント遊びは確かにいるが主力機にはなり得ない
結局遊びカメラではあってもライカ購買層を崩すことはないよ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:05:20.54 ID:lKgsLclm0

>>880
そこにある光で…
純正ストロボあるのに。
LPFレスの画質的な副作用は高画素で情報量増やすのが正道。
この正道には処理能力を求められるという別の副作用もあるが。
もう画素数論争面倒だけど、いい加減な発言はやめよう。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:10:30.19 ID:9wFuZhVY0

何に対して呆れてんのかわからないけど
ライカ使いはこうだとか決めつけてるあんたには呆れるわ。
そこにある光で撮るライカとか寒いよ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:23:41.74 ID:OG3+SN4A0

俺も>>880と同類と思われるぐらいならライカ使いじゃなくていいや。
つーかD800Eが持つLPFレス高画素の弊害がそもそも理解出来ていないんだけど、
具体的にどんな弊害があったの？
単純に高画素化による弊害って言うのなら分からなくもないけど・・・。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:25:21.86 ID:BfSnaqGo0

>>880
こういう奴がいるからライカ使用を公言し辛いんだよ
死ね

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:44:27.86 ID:/13uUCFt0

ライカ使いの俺が言うのもなんなんだけど、多くのプロカメラマンや
ハイアマチュアがライカに拘るのは何故なんだろうね。
一般的な一眼は、撮る楽しみより撮れた写真を見る楽しみのほうが
大きいけど、ライカは撮る楽しみも非常に大きいというりが自分が
ライカを使う理由だけど、どうなんでしょう。
そこには、カメラのスペックなどを超えてカメラを楽しむという
本質があるのではと・・・

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:46:37.47 ID:WOLuQhQ20

人に認められたくてライカ使うってのも恥ずかしいもんだな w

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:52:13.02 ID:J1s3JzAg0

>>885
>一般的な一眼は、撮る楽しみより撮れた写真を見る楽しみのほうが
>大きい
そうか？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:53:47.39 ID:VLODIW9L0

素朴に考えたら単なるへそ曲がり用カメラでしょ。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:54:50.67 ID:/13uUCFt0

>>887
スマン、少なくとも俺はそう思う。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:56:57.54 ID:OG3+SN4A0

>>885
撮る楽しみは別にライカに限らないけど、安いSLRのショボいファインダーだと楽しくないのは確か。
アレ使っている奴に限って

891 ：890：2013/10/16(水) 21:59:10.00 ID:OG3+SN4A0

ごめん途中で書き込んだ。
>>885
撮る楽しみは別にライカに限らないけど、安いSLRのショボいファインダーだと楽しくないのは確か。
アレ使っている奴に限ってOVFに強い拘りがあったりするんだよね。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 21:59:56.22 ID:J1s3JzAg0

>>889
一般的な意見みたく書くなよ。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:03:46.81 ID:/13uUCFt0

>>892
一般的意見ではなく、自分がライカを使う理由だと、しっかり書いているのだが。
ちゃんと読んでね。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:05:46.55 ID:J1s3JzAg0

>>893
読んだ上で、そう言ってる。ちゃんと書けよ。
お前だけの意見だと。

なんで写真を撮るのかを考えれば、答えは出てるだろ？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:10:20.80 ID:jvM2VOg10

>>893
いいや、お前さんは一般化しているよ

＞ライカ使いの俺が言うのもなんなんだけど、多くのプロカメラマンや
＞ハイアマチュアがライカに拘るのは何故なんだろうね。

と、質問を投げかけるように書いているが、それと自分は同質なんだと主張している
プロがそうなんだからそれと同質の俺も正しいだろ、な？って言ってるわけだｗ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:12:41.70 ID:tX0hUFIj0

>>888
880だけど、あなたの要約は実にわかりやすい！
私はストロボ必要な撮影なら別のカメラを使います。
LPFフリーは諸刃の剣。画素偏重には興味ありませんってことよ。ライカ使いには多いでしょ。そういう偏屈な人。そんな人はα7はメインには据えないのよ。

要点は最後の一文なのでそこのところ意を汲んでくださいね。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:13:31.48 ID:9wFuZhVY0

なんでライカオタクは文章がキモイんだろうね。
写真好きでなくただのカメラ好きって事でしょうが
本質があるのではと・・・とかどんな顔して書き込んでるのかな

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:18:35.82 ID:tX0hUFIj0

連投すまそ。
885は一般化してないぞ。「一般的な…」以降の文末は「自分がライカを使う」理由を書いてる。しかも疑問形。冒頭の疑問のへの個人的回答であって、一般化はしてない。丁寧に読んであげなよ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:23:36.16 ID:/13uUCFt0

>>894
どう読んだら、一般的な意見と読めるんだよ。

>>885には、自分がライカを使う理由として次のように書いてある。
「・・・というのが自分がライカを使う理由だけど・・・」
単に難癖つけたいだけなの?
それとも「一般的な一眼は」というのを「一般的な意見として」と
意味に感違いしたのか?

>>895
プロやハイアマチュアがライカに拘る理由を知りたいから、どうなんだろうね?
と問いかけているだけだよ。俺がライカに拘る理由を述べた上で、他のライカ使いの
ライカに拘る理由を聞いているだけ。
「プロがそうなんだからそれと同質の俺も正しいだろ」なんて考えるのは想像しすぎと
言うか、人の言う人を素直にとれない、ひねくれ者としか思えんよ。

まあ、このスレはライカのエアユーザーが荒らし目的で相当住み着いているんだな。
まともな会話が成立しない。笑ってしまうww

>一般的な一眼は、撮る楽しみより撮れた写真を見る楽しみのほうが
>大きいけど、ライカは撮る楽しみも非常に大きいというりが自分が
>ライカを使う理由だけど、どうなんでしょう。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:23:57.03 ID:9wFuZhVY0

>>891
安いSLRのショボいファインダーにしかライカのファインダーが勝てないてのは分かった。
D800までいかなくてもD7000辺りでいいから一回ファインダー覗いてみたら？
写真を撮るのがもっと楽しくなるかもよ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:27:15.27 ID:jvM2VOg10

>>898
あのねぇ
プロとか、ハイアマってのは一般的なカテゴリーでしょ
そのカテゴリーに属する人達の気持ちを推し量るなんて
いう行為を具体的にもしくは定量的にできますか？
その言葉を書き記すことで威を借りてきてるの、
自分の主張に背景にね
そうすることで自分の立場ってほら一般的にみてもおかしくないでしょって誘導してるのよ

そもそも、自分の思いを書くなら

>一般的な一眼は、撮る楽しみより撮れた写真を見る楽しみのほうが
>大きいけど、ライカは撮る楽しみも非常に大きいというりが自分が
>ライカを使う理由だけど、どうなんでしょう。

この三行だけでいいわけなのさｗ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:27:54.57 ID:lKgsLclm0

>>896
見苦しい

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:28:10.52 ID:tX0hUFIj0

>>897
人をdisるの好きねw
だから呆れてるんです。
疑問を提示して885なりの考えを提示してるだけだろ。
反論があるなら自分の考えを提示したらどう？
885の意見は結果という実用本位か、過程という趣味本位かということじゃん。
ライカが結果を出せないカメラかは保留しても、885の意見は歪んではいない。
意見の相違はあってもいいが、自分の意見を出しもしないで、
人の意見をdisる奴の方がキモイわ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:29:30.91 ID:tX0hUFIj0

>>902
ありがと

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:31:57.62 ID:J1s3JzAg0

>>899
だからお前が、そう思うってだけだろ？本質云々言わないで良いんだよ。
お前は撮るのが好きなんじゃなくて、撮ってるぼくちゃんが好きなんだと思うがね。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:33:55.34 ID:/13uUCFt0

>>901
お前、しつこいよ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:34:48.31 ID:tX0hUFIj0

>>885
お疲れ
頑張り過ぎるなよ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:36:55.18 ID:/13uUCFt0

このスレって面白いなw
屁理屈こねるアホが多すぎ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:38:05.68 ID:tX0hUFIj0

>>901
表現方法にケチつけるのは、
読む側のリテラシーの問題でもあるのよ。
885の意見を素直に読んであげなよ。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:38:21.89 ID:lKgsLclm0

理由とそこから導く結論を述べて、その理由の部分が滅茶苦茶だけど結論だけは信じてってアタマどうかしてる。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:41:45.49 ID:jvM2VOg10

>>909
なんか気に障りましたか、ごめんさいねｗ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 22:52:45.16 ID:jUBtkXeo0

>>829
呼んだ？
超楽しみだよ、a7r

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 23:00:53.41 ID:OG3+SN4A0

>>900
安いSLRという書き方をしたけど、正直なところ最近のフルサイズSLRでも微妙なんだよね。
個人的には写真撮るのが楽しいと本気で感じる135判SLRのファインダーってNewF-1ぐらい
まで遡るかも。デジタルに限定すると、強いて言えばα900かなあ。
俺はニコン使わないのでD800のファインダーは良く知らないんだけど、α900より上だと思う？

その点、デジタルのライカはなんだかんだ言ってもファインダーの品質はM2と同じレベルを
保ってるからね。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 23:11:38.73 ID:WOLuQhQ20

>>829
そういうのは志半ばで挫折した落ち溢れ組なんだから、
家に残ってるガラクタ使って遊ぶ暇潰しとしてはいいんだろうね。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 23:13:18.58 ID:cfwESPTd0

このスレの連中のプライドの高さは異常だなｗ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 23:24:52.17 ID:IGuIjn9k0

>>878 M9よりM240のカラーキャストが悪化した？

してないよ。そんなこと言ってる人いないよ。脳内もいい加減にしないと。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 23:27:37.65 ID:uCddvHXp0

売り出し中のカメラマンに貸与して戦場撮らせたライカがｴﾗｲ！

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 23:34:24.61 ID:IGuIjn9k0

誰か知らんがいいこと言ったね。確かにライカに惹かれる一つには、撮るときの楽しみが
大きい気がする。賛成。
マニュアルのちょっと古めの車を手で操作するのに通じる感覚が楽しいんだろうね。
自動制御で速く走るだけ、速く曲がるだけってのは、楽しいけどそのうち飽きるのですよ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 23:35:26.09 ID:tX0hUFIj0

詳しい人に聞きたいんだが、
CCDとCMOSの性能的な違いって
今の技術レベルだとどんな点に現れるんだ？
おいらはM9-P持ちだが、
M240の利点と限界については詳しく知りたい。
スペックに現れない
センサーの違いに起因する差異について
まとめて欲しい。
きっと買い替え検討中の人には役立つと思うんだ。
エロい人、よろしくお願いします。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 23:51:35.45 ID:WOLuQhQ20

>>919

ライカM9にはなぜM240のような画像ライブビュー機能がないのですか?

「ライカM9に使用されているセンサーは、「フルフレームセンサー」と呼ばれる
ものです。このタイプのセンサーでは、すべてのピクセルラインが画像分析に関
わるため、データ量が大きくなりすぎ、リフレッシュ速度が遅くライブビューに
は適しません。フルフレームセンサーの利点は、最高の画質を提供することにあ
ります。ライカがM9にこの技術を採用したのはそのためです。」

http://jp.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_4863.pdf

まぁ、他にも色々あるんだが、ここでは荒れるん後はでネットでググりなはれ。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 00:20:53.43 ID:bbo+y+lr0

CMOSといっても一眼レフなどに用いられる大型センサー限定の話として読んでくれ。

CMOSの特徴

・バケツリレー方式の転送路がないかわりに、画素ごとにTrがついている
　○画像転送速度が速くライブビューやフォーかスピーキングが可能
　○画面内に高輝度な物体があったとき、そのまわりに線上のスメアが出ない
　×画素Trごとのバラツキがムラとなる→今は補正回路で解消済み

・ノイズフロアが低い（大型センサーのみに言える）
　○高感度時にもローノイズ
　○すべての感度でCCD比ダイナミックレンジが広い

CCDがCMOSに勝っている点は、大型センサーに関しては皆無。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 00:27:40.69 ID:bbo+y+lr0

>>920
>ライカM9にはなぜM240のような画像ライブビュー機能がないのですか?

元のFAQファイルでは

「ライカM9にはなぜ画像ライブビュー機能がないのですか?」

という文言だが、あえて「M240のような」、と入れたのは荒らすためですね？

これ以上は荒れるので、って、そりゃあんた、荒そうとすりゃ荒れますわな。ｗｗｗ

これはM240が出る遙か以前のFAQですからね。
M240出た後にM240を貶めるようなコンフリクト系のFAQが入るはずはないですよね。
これ常識です。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 01:02:05.03 ID:qemiejDe0

>>920-921
ありがとうございます。
ライカがCCDに拘ってきた訳、現状に変化が訪れれた訳がザックリ掴める説明ですね。

念のため35mmフルサイズ=大型センサーという認識で良いのでしょうか？

他にもあるいろいろな部分をもっと共有したいなぁ。内容に対する解釈抜きにリンクのみ貼るのはマズイですかね？読んだ人間が自分の経験に照らして自分で考える端緒にできると思うのですが。

>>922
そういう指摘こそ荒れの始まりではないですか？
私の質問に対して、920は善意でわかりやすく書いてくれただけかもしれない。
和やかに行きましょう！

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 01:08:42.54 ID:bbo+y+lr0

知識ない教えてくれくれ君の癖に仕切るなよ

ヴォケ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 01:14:30.31 ID:bbo+y+lr0

だいいち>>923、お前さんは理解できてないよ。

なぜ>>920を読んで、拘ってきたわけ、が読み取れるんだ？
中身理解できてないよ。
>>920は、
ライカM9はフルフレームのセンサーを使ってます。フルフレームをCCDで作ると
転送速度が極めて遅くなるためにライブビューはやろうと思ってもできません。

速度が遅い欠点を画質優先って言葉をつかって苦しい言い訳しているだけなんですけど。
しかもCCDって言ってないのはCMOSフルサイズセンサーを誰にも売ってもらえないことを
悟られたくないからなんですけど。

わ・か・ら・な・い？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 01:22:51.59 ID:ReMj+FM+0

>>923はID:tX0hUFIj0だろ。そりゃあ糞みたいな奴だから仕方ない。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 01:28:24.19 ID:FD25BDxm0

そろそろM9とM240のスレを分ける時期だと思うよ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 01:39:52.78 ID:qemiejDe0

>>924-925
ありがとうございます。
そういう見方もあるのですね。
もちろんわかっていないから、聞いているのです。
いろんな意見を聞かせていただけると自分なりの理解を構築する助けになります。
ヴォケ振りは寛大な皆さんのお心でお目こぼしし頂けたら幸いです。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 01:45:42.60 ID:ReMj+FM+0

重要な機能追加があったとはいえ個人的にはtyp 240もM9と同じ使い方が基本だから分ける必要は感じない。
でも分けたい人が多いなら従うという程度のことでもある。

>>928
呆れてます

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 04:39:18.35 ID:4YY2vqZ00

老人にネットなんか使わせるから喧嘩し始めるんだ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 08:35:36.45 ID:aJYussae0

>>929　賛成
Leica Forumみたいに基本真面目路線で情報量も多い場所なら、分ける必然性もあるが、ここ程度では分けても仕方ない。
第一分けたらCMOS派とCCD派のケンカが出来なくなってどっちも過疎るかもよ。
海外じゃもうとっくに終わった話題だけど。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 14:06:56.69 ID:4YY2vqZ00

喧嘩するくらいなら過疎る方が良いわ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 14:18:15.05 ID:y1PzX8Xa0

喧嘩になんてなってないよ。CMOSの利点を説く人が鼻息荒いだけで。多分同じ人。
上のなぜライカか？って質問にはRFだからという実用的視点で当たり前の回答の人はしっかり無視してる。
何度も何度も話題になってるのにまだやるかって。
ニワカなのかとにかく話し相手が欲しいのかはしらん。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 15:08:27.87 ID:gcb2KSMj0

そうかね？
CMOSの人も鼻息荒いかも知れないけど、言ってることは当たり前のことばかり。

それに対してCCDの人は、性能的に負けてる部分を絶対認めないよね。ここの人だけだけどねー。

だからケンカっぽくなるんだよ。

面白いね。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 15:29:54.37 ID:6mxRDlta0

CCDイイじゃんね。M9しか持ってないからわかんないけどCMOSも良さそう。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 15:32:12.97 ID:LOwBUC0h0

ここの人でもCCD絶対派なんてほとんど見ないが。
不安はあったけどtyp240使ってみて納得って流れのように思う。
CMOS馬鹿にしてる人もいるけどあれは釣りだろ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 15:50:05.69 ID:fpleziLa0

釣りと言うより僻み

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 16:06:05.85 ID:8YZffgS+0

α７、オールドレンズでは結構周辺落ちる。
Mの敵ではないね。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 16:08:24.07 ID:WvwFuJpii

その辺どうなんだ？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 16:27:35.45 ID:63e6foORP

周辺落ちるのは雰囲気出るからむしろ美味しくいただけるけど，問題は色被りがどうなのか？
ってことだよね。
マイクロレンズの配置をM9みたいに工夫しているみたいだからそれなりに良い結果になるんじゃないだろうか？
特に画素の大きいRなしに期待。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 16:33:50.67 ID:BeKszbT70

M9でも色かぶりは、完璧とは程遠い補正状態だったわけだ。マイクロレンズシフトすると、取り付け精度も相応に上げないと成立しないからな。それより、今回裏面入射であれば、色かぶりも減るはずなんだが。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 16:39:52.27 ID:bb6+GnT30

アポズミ50mmまだなの？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 16:43:51.33 ID:aJYussae0

やっぱり裏面入射じゃなかった。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 18:26:05.38 ID:2O4uIlQ30

>>934
CMOSの人は、性能的にはD800>>M（Typ240）と負けてる部分を絶対認めない
よね、ここの人だけは。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 18:36:31.90 ID://Njwg800

D800との比較の話題なんて出たっけ？覚えてない。
ピクセル解像度なら、なんちゃってローパスレスのD800EよりマジレスのMの方が切れはいいね。全体像の解像度はそりゃ画素数が多い方が勝ちだが。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 18:55:43.82 ID:HdWjQO9n0

あと、ダイナミックレンジの数値もニコンの勝ちだね。
だけど、D800Eってなんか買う気しない。なんでだろ。同じ画素数でキヤノンから出てたら買ったかも。
ニコンのあのワザとごちゃごちゃさせたデザインが嫌いなのかも。
あとニコンは年寄りが好んで使うからね。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 18:56:12.06 ID:HSaw82co0

http://panasonic.jp/dc/news_leica_dg_summlux_15.html
絞り環がM用レンズにクリソツ！
http://panasonic.jp/dc/news/img/20131017_01.jpg

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 00:53:44.80 ID:pxf32MX20

○○は年寄りのすることだから俺は○○しない
と言い出したらもう年寄りだよ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 07:04:21.70 ID:phSnc27p0

何で？意味不明

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 07:43:22.08 ID:wlBidYUh0

ソニーなんて買っても使わなくなるよ

やっぱりライカＭだろ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 07:51:49.93 ID:1+LHgYuqP

ライカ現行レンズの性能を最も活かせるのはα7Rという不遇。
なんであんな中途半端な状態でMを発売してしまったんだろうか？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 08:05:50.63 ID:0dMcYsKd0

>>951
金儲け

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 08:21:34.46 ID:8nSmmjdY0

>>951
APS-CのNEXですらカラーシフトが酷かったのにフルサイズのα7Rで
まともに使えるとは思えない。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 09:51:22.95 ID:1+LHgYuqP

レトロフォーカス化している現行レンズなら全く問題無いと思うよ。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 09:53:11.86 ID:1xJipEtZ0

オンチップマイクロレンズをシフトすると、対称広角レンズみたいに周辺光が斜めってるレンズのカラーキャスト補正には有効だが、望遠レンズのように周辺光も斜めでないレンズには有害。結局適当なところで折り合いつけるしかないんだよね。
その点、M240の深くてRの小さいマイクロレンズはどっちにも使えて副作用が少なそうだ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 11:54:17.70 ID:dHl74iWUP

240のダイナミックレンジ厨は今回のα７の発表を
どう考えてるの?α７が高ダイナミックレンジなら
240の画もM9の画も出せるということになるが。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 13:22:57.36 ID:C1/tJbyU0

その厨じゃねーけど。

そりゃ出せるでしょ。ダイナミックレンジは広いは狭いを兼ねるから。同じ絵にはならんけどな。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 17:09:30.94 ID:t1MsTh/d0

NEXでは見栄が張れんな。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 17:10:11.58 ID:kB5nvd3E0

御意

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 17:17:07.28 ID:B8g/vbB00

ライカはM8の頃から厳密にはライバルはいないし、性能数値じゃ同クラス他社商品に勝てたことは殆どない。

唯一レンズの性能だけは勝ってる。

そんな感じなので、M9とMみたいな自家比較はできるが、やれα7Rだのとか、やれD800Eだのとかと比べてどうこう言われてもピンとこない。

負けなら負けで結構。
でもレンズや佇まいでこれしかないので、って感じ。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 17:23:38.64 ID:mv6Q383z0

佇まい　ｗ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 17:44:00.89 ID:voEMntvh0

ハッセルがα7でOEMらしい
パナライカと同様、α7ライカ作らないかな
UI相当弄るが、最先端は確かだ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 18:01:20.57 ID:0dMcYsKd0

富士が既に似せて作ってるだろ。手っ取り早くあれに赤バッジ付けとけよ。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 18:49:25.80 ID:onsh+YXY0

フルサイズじゃないだろあれ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 18:50:15.03 ID:AGVtoUp30

フルサイズと同等の何からしい

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 19:21:04.22 ID:AxuxJJvi0

読めないのかな？お気の毒さま。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 20:10:25.33 ID:+c+0BOBoi

>>960
切り口にもよると思うけど、ここで多くがいう土俵では負けてるとは思いますある。

そのことと、買う・使うとは別問題あるますね。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 20:12:15.76 ID:onsh+YXY0

レンジファインダー全盛期のような革新性はもうライカには無いからなぁ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 20:21:46.85 ID:FxIl3zkt0

それ言い出すと数十年前から革新性は終わってるよね。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 20:24:33.38 ID:FxIl3zkt0

>>967
だから土俵って性能数値だろ。でもさ、ソニーが上って言ってもね、それはGTRの方が
アストンマーチンより速くて使い勝手がいいとかそういう類の話だろ。
土俵で負けてるというより、土俵が違うんだよな。
わかるか？半島の人

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 20:49:39.66 ID:0dMcYsKd0

家電屋が「写真機」と称して映像の一部を記録する受光部の面積を
開発者の面積にあやかって「うちのがハイスペックだ！」と騒々しく
宣伝してるだけ w

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 21:13:19.08 ID:EmUqCeeW0

CMOSIS社というのは何屋さんなんだろうか

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 21:34:21.65 ID:FxIl3zkt0

>>971
＞開発者の面積にあやかって

すまん、日本語で頼む

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 21:48:36.76 ID:Px0fcbdv0

日本語ムツカシイあるよ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 23:02:31.99 ID:rt09AVLr0

980くらいになったら次スレ頼むわ。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 01:50:34.89 ID:N+Qk1WEf0

>>963
このスレライカの機能性の話になると
ライカに機能性を求めるのは貧乏人とか言いだす人がいるけど
RFの機能性のためだけにライカを買うんだから
フジあたりになんとかつくらせてくれないもんかとも思う

絞り輪とかシャッターダイヤル。質の良いレンジファインダー
これがあれば大体写真は撮れる
（ただフジは中判とかは質の良いファインダーを作るけど
いわゆるライカ判ではどうなのか俺はしらないが……
デジタル時代は、これにISOだろうか
ノイズ対策やバッテリーの持ちとか、まぁデジタルならではの悩みもあるけれども
その辺はフジとか日本企業は多分得意だろうし

まーもちろんF1のレースとか野鳥とか撮る人には
まったく別な視点からの機能性が必要なのだろうけど
そういうのが欲しい人はそれこそ国産の強力なAFがついてるやつとかいくらでもあるんだし

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 02:41:55.86 ID:NfTfD/Et0

フジの中判RFは何処のOEMか知っているのかな？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 03:01:12.20 ID:R75zUwqJ0

ニコンも、RFの技術あるんだけどなー

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 03:12:16.66 ID:NfTfD/Et0

ヘキサーRFもズレまくりだったし、RD1も何度アクセサリーシューを外して調整したことか。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 16:37:43.35 ID:scdmUM070

レンジファインダーまわりの技術はやっぱライカが一番でしょう。
M240なんて鬼のように精度がいいよ。
LVがあるから工場での調整精度も格段にあがったみたい。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 21:45:56.57 ID:jUcoju4dI

不思議だけど、ライカ使ってるとデジタルでも自分の時間が割と
ゆっくり流れる気がする。

D700使ってた時はD800のリリースが気になって仕方なかったもんだけど、
M9だと240はまあ良いか、みたいな感じ。
あと5年くらい？は普通にM9-P使っちゃうかもしれん。
ライカにしてみりゃ良い客じゃないんだろうけど。

ああでも、むしろMonochromが気になるんで、こっちを
買う可能性はあるな。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 22:53:11.00 ID:PZlO5bzc0

5年はゆっくり行けるでしょう。
最近、LRとC1比べて悩んでる。LRは色は良いけど線が滲む。C1は線の輪郭は
ハッキリするけど色が出ない。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 23:14:56.38 ID:vTB8B9jU0

>>982
その他の違いはどうですか ?
C1って、Pro7 ?

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 23:46:50.38 ID:PZlO5bzc0

C1（Capture One Pro 7）使うと「超写真画質」な現像が出来るんですよね。
言うなればPhase One商品と画素数以外はあんまり大きく違いが無いみたいな…
あ、でもライカの色の深みは感じますよ。
ただ、C1Proの37,900円をどう考えるか？ですよね～レイヤーとかで色々出来る
事考えると仕方ない出費なのかと思案中。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 00:01:10.73 ID:scdmUM070

ライカにLRを使うと、なんだかライカがもったいない。C1proじゃないとすべてを引き出せてない気がする。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 00:10:27.85 ID:i+V1hVtT0

M240の最新ファームは、C1Proと相性が良くなった、これが嬉しかったな。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 00:28:38.98 ID:JebbC1fY0

α7が早めに出てたら、M240買う必要無かったってＬＦＩ日本の人が言ってるね。
まぁどちらもムービーCMOSだし、古ライカ・レンズ使えれば母艦は気にしない
ということだろうね

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 00:32:15.96 ID:qJFmu4GI0

>>986
確かに。
M9のファイルと見比べるとM240新ファームは、ホワイトバランスが明らかにいい感じ。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 00:33:44.39 ID:qJFmu4GI0

>>987 ソース出してくんない？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 00:40:39.01 ID:JebbC1fY0

>>989
個人のブログなんで迷惑かかるといけないから。

ちなみにＬＦＩ日本の人も、そのブログの人と知り合いみたい。
ライカ持ってる人なら有名なブログなんですけどね。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 00:51:43.87 ID:JebbC1fY0

>>989
失礼…ＬＦＩではなくＲＦＣの間違いでした。

ttp://rlfc.cocolog-nifty.com/rlfc/2013/10/post-f900.html

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 01:10:29.45 ID:JebbC1fY0

>>989
M240ファームアップ後のホワイトバランスもおかしいと指摘されてますね（笑

ttp://acielmd.exblog.jp/20628136/

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 01:23:32.71 ID:SWTxaCXc0

そりゃRFCの人はαでも良いだろうよ。
M型ユーザとはメンタリティが違うはず。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 02:49:46.34 ID:i+V1hVtT0

M240でも距離計非連動のレンズは使いにくい、
ミラーレスはAFがないと実践では使いづらいことに気がつかないのかな。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 08:35:52.16 ID:umr6Uge1i

なんか一生懸命SONYの宣伝してる馬鹿がいるけど、この板は何かわかってんだろうな？
最初からマウント遊びしたい程度のひとは、α7だけじゃなくて他のカメラも買うんだよ。leicaがいい人がleicaを買う。
分かったら巣に帰れ、カス。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 09:20:29.43 ID:qJFmu4GI0

M240のホワイトバランスは改善されました。M9よりはよく当たると思います。
でもM9そのもの、ライカそのものがホワイトバランスに関してはレベルが
元々低いですから、まあそれなりです。
ホワイトバランスはJPEG撮ってだししかしないコンデジ系のユーザーの方
には大問題なのかもしれませんけど、どっちみち現像時にパラメーターを
いじる必要のあるライカの場合、比較的どうでもいい話ではあります。元々。
それより現像ソフトのオートホワイトバランスの精度が気になりますね。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 09:28:56.38 ID:EoW+wrmR0

>>995
最後の一言が余計だったな。
殺されたいのか。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 09:29:15.11 ID:zvi81fFe0

>>984 >>985
早速Capture One Pro 7のお試し版で現像したのですが
DNGのままでJPEGに変換できないんですが、どうしたらいいんですか？
ソフト音痴ですんません・・

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 09:40:39.20 ID:qJFmu4GI0

現像のところ（機械のギヤのマーク）でJPEGを指定してホルダ指定してバッチ処理すりゃOK。圧縮率も指定可能。100%だとファイル大きくなるよ。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 09:51:22.43 ID:zvi81fFe0

>>999
やってみます！ありがとう＾＾

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