PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part4

多くのファンに登場が待たれるペンタックスのフルサイズKマウント一眼レフについて語るスレッドです。

1975年以来続くペンタックスのKマウント一眼レフは
現在も尚APS-Cデジタルカメラとして、Kマウントの互換性を維持しながら多くのユーザーの支持を集めています。

当スレッドは、銀塩機*istを最後に途切れている35mm判Kマウント一眼レフのデジタルカメラでの復活と
ペンタックスKマウントの末永い存続と発展を願い応援することを主旨とし、これを当スレッドの最も重要な理念と致します。

当スレッドの主旨に反する話題や関係性の薄い話題、無関係な話題は
それぞれに相応しい別のスレッドでお話し下さい。

[前スレ]
PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1375684379/

[ペンタックスへの要望 : ネット受付]
http://www.pentax.jp/japan/support/product_web.html

[現行販売品のフルサイズ対応レンズ]
FA 31mm F1.8 Limited
FA 35mm F2
FA 43mm F1.9 Limited
FA 50mm F1.4
DFA 50mm F2.8 macro
FA 77mm F1.8 Limited
DFA 100mm F2.8 macro

[非公式、フルサイズで使えそうという意見があるDAレンズ]
DA 35mm F2.4
DA 40mm F2.8 Limited
DA 50mm F1.8 (周辺甘い)
DA 70mm F2.4 Limited (周辺甘い)
DA★ 200mm F2.8
DA★ 300mm F4
DA 560mm F5.6 (開放付近で周辺やや光量不足っぽい？)

中の人の発言は去年から「発売目指して開発中」の一点張りで新情報がないし
ペンタ販売員さんもフルサイズについてずっとだんまりなので
その他のテンプレやめちゃいました。必要だったら誰か追加頼みます。

>>1乙

しかしペンタは遅きに失したね。
いつまでAPS-Cで中級機として安住できると思っていたのだろうか。
会社がころころ変わって開発進まなかったのだとしても。

>>2 の現行販売品のフルサイズ対応レンズも、実際デジで使うとパーフリ大杉だからな〜。
他社のフル&デジ対応レンズのレベルからすると、全リニューアル必須だと思う。
DFA 100mm F2.8 macroなんか、デジ対応で開発されたくせにパーフリ盛大だしな。

>>5
パープルフリンジはPENTAXの伝統
最新の5656でも余裕で出るし
フルサイズレンズ出てもパープルフリンジ出まくるよ、きっと

昔から、逆光に強く定評あるsmcコーティングあっても、逆光で撮るとパーフリ盛大って話にならんわ。

ひとり思い込みの激しいバカがいたね。前スレ。 ID:OB9FaRug0

理解できないなら、黙ってれば良いのにw

ビゾフレックスにすると、フランジバック変わるからKマウントをビゾ付けた時に合わせたら良いとして
ビゾ付けてない時に、単純にミラーレスカメラとして使う時は別マウントのレンズ要るよね？
それでも、システムとしてあったら面白いと思う。ましてやフルサイズなら。

>>9
それがAceマウントなんじゃないの？

変態ならなんでもいい

>>9
出たとしてもGXR銘だな。

ショートFBミラーレス+ペンタフレックスモジュールという現代版ビゾフレックス的発想だけど
考えれば考えるほどに寸法が厳しすぎるんだよな。
中間のミラーボックス部の厚みを薄くするようなブレイクスルーがないと難しいかも。

ミラーの確度を45度から少しずらし、その分スクリーンの位置もずらして
高さを抑える工夫をしたという機種は過去にあったと思うんだけど
ミラーボックスの厚みを減らすってできるのかな？
あるいはシャッター幕から撮像面までの距離を極力削る技術とか。
電子シャッターにしちゃえば少し稼げるけど。

>>13
ライカのはどうなってんの？
具体的に数字出して考えてみようよ
45.5mm(K)-27.8mm(フル)=17.7(ミラー)
ってことでいいんだっけ？

前スレ>>999に同意
俺はソニーからペンタに移った身なのでペンタがEVFになったらCNに移る

>>13
たとえショートフランジバックでもミラーレスカメラにペンタフレックスアダプターを取り付けるという発想だと確かに寸法が厳しいと思う。
本当にこんなカメラを作ろうとしているのなら、おそらく本体にセンサーだけ残してシャッターより前ががっぽり外れるのだと思う。

妄想モードに入るけれど・・・
ペンタフレックスモジュールは、
フォーカルプレーンシャッター・ミラーボックス・ペンタプリズム・Kマウントが一体になったもので、
ACEマウントモジュールは、フランジバックが短いACEマウントのみの単純構造　

そして、ACEマウントレンズは、レンズシャッター内蔵、フルサイズ対応

レンズシャッターにすると、現行他社のフルサイズで苦労しているシャッターの振動が激減するし、
ストロボ全速同調になってスタジオで使われる定番カメラにのし上がれそうだし、
FPシャッターの大きさに制約されないからSRの仕組みを利用してセンサーを自由に動かしてアオリ放題。
・・・あくまで妄想だけど。

>>16
ペンタフレックスモジュールにはその他に絞り制御系がスプリングにしろモーターにしろ
メカニカルな構造として入らないといけないね、AF駆動系も

＞レンズシャッターにすると
レンズシャッターに限らずセンサー面に届く光束をファインダーに流用する構造で
センサー面より前に物理シャッターを入れる場合、一回の撮影でシャッターは2往復が
必要になるから、ここがネックになりそうだね

>>14
[フランジバックいろいろ]

ライカM(a) : 27.8mm
ライカビゾ(b) : 62.5mm
ビゾボックス部厚み(b-a) : 34.7mm

ペンタK : 45.46mm
NEX : 18.0mm
フジX : 17.7mm

仮にボックス部の厚みをビゾと同じだけ確保するとしても
ACEボディの方のフランジバックは10.76mmしか許されない。
それにビゾのミラーボックスは十分な視野率確保やAF関連機構などを仕込むには
薄すぎると思うのであと数ミリ程度は伸ばさないとだめかと。

そうなるとACEホディに許されるフランジバックはわずか数mmのみ。
撮像面の上にはIRカットガラスなど複数のフィルターが乗っかる上にフォーカルプレンシャッターも来る。
もし収まったとしても、ACEボディのボディキャップを外すと
マウント面すれすれにフォーカルプレンシャッターが露出するという
素人には触らせたくないような光景が…。

>>16>>17
あとレンズシャッターの弱点として
大口径レンズに対応できないというのがあるよね。

>>17
>>19
16です。
レンズシャッター式は、Qを使っていてとても便利なので、フルサイズでもできないかな〜・・・という発想。
Qでは、露光の開始はセンサーが電気的に始めてレンズシャッターは露光の終了のみを行っているので、1往復のみ。
フルサイズセンサーでも、もう同じような露光が可能なのではないかな。
Qのアンケートで、「シフトレンズを希望するか」という項目があったので、リコー・ペンタックスもアオリ機構をレンズにもカメラにも取り入れて行こうという発想があるのだなぁと思った次第。

確かに、フォーカルプレーンシャッターむき出しは、素人には危険だよね。
非常に膜が薄いから、指で軽くつついただけで一発アウト。
でも、フィルムカメラは裏ぶたを開けるとそんな状態だった。

レンズシャッターでの大口径化はどの程度可能なのだろうか。

モジュールは、シャッターを含まず、本体にFPシャッターとセンサーがある方式もアリだと思う。
いずれにしても、モジュールカメラのパイオニアのリコーと一眼レフのペンタックスの技術が融合したような発想で、非常に楽しみ！

>>18
＞フォーカルプレンシャッターも来る。

いや、センサーむき出しでしょ
>>17に書いた理由でここでACEボディと呼ばれてるものの側には物理シャッターは搭載されないと思う

もし本当にこんなカメラが開発中なのだとしたら
>>16の言うようなセンサーだけ残してがっぽり外れる危険極まりないボディでもないと無理な
構造になっちゃうなあ

#この辺から妄想モードに入ってみる

実際に開発中としてGXR後継的なコンセプトで作ってるカメラなんじゃないかなあ、これ
GXRのカメラユニットとかレンズマウントユニットがA○○呼称使ってるし
A24みたいな呼称で、フルサイズミラーレスレンズマウントユニット(AマウントもしくはMマウント？)と
ミラー/OVF搭載フルサイズKマウントユニットが用意されて、Kマウント路線とGXR路線を融合させる方向性で

で、モデル名はK-02 w
マーク・ニューソンデザインもこういう構造にすれば無理の無い良いデザインになりそうな気もするし

>>20
ああ、その方式なら放射線方向に閉じるレンズシャッターなら搭載可能だね
水平(垂直)方向に走るFPシャッターではその方式だと露光ムラ起こしちゃうけど

ところが、聞いた話だとFPシャッターというのは
撮像面とシャッターとの距離が離れると、動態を写し止める効果が減って
動態がブレてしまうのだそうだ。

つまり早いシャッター速度を切れば、その分センサーへの露光量は減少するんだけど
スリットから光が当り続ける時間が距離が離れる程長くなって、結果的にぶれてしまうと。

分かりやすいブログがあったので紹介。
ttp://arata.tv/camera/2008/05/post-131.html


確かに同じ速度でシャッターを切っても、銀塩時代よりもデジの方が動態がブレやすい
なんて話を聞いたことはあったけど、この記事を見てあり得ることなんだと思った次第。

そんなわけで、従来型のスリットを使うFPシャッターであれば
やはりセンサーの直前に置かないといけないかもしれない。
KissとかNEXなどAPS-C機もすでに電子先幕を採用してる機種はあけるけど
それでも後幕の方で影響は出ちゃうんじゃないかな。

>>21
GXR「A**」の「A」は、APS-Cの「A」。
妄想的には、FFならば「F**」となるかと。

>>14
ちなみに銀塩機のLXを例にすると、ミラーの短辺(奥行)だけで33mmもある
Kマウントフルデジ用に構造の最適化を図っても30mmは必要だろう、思いっきり視野率下げれば別ですがｗ
それとは別にKマウントの金具だけで最低5mm、自動絞りその他含め8mmは必要
あとAce？とかいうマウントとの結合機構だって、実用的な構造で0mmは無理だと思うよ

>>25
GXRみたいなスライド差し込みなら、0mm可能な気もする
新しい名称付けるのもあれだから、単にGXRのフルサイズユニットでいいんじゃん。

>>26
それはもうビゾじゃないっすよｗ

今回こんな噂が出てきたのも
GXR的要素がなんらかの形で新型機に反映される(と期待する人がいる)からかもね。

GXRにKマウントって話があってRICOHになった今、権利問題も解消されるのでは？と推測。
GXRのフルサイズ単焦点ユニットとKマウントユニットの二つが出るんじゃないのかな？
そうなった時のフルサイズ連厨の反応と落胆が楽しみだ。

>>29
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130901/Rlp0V0hjMDUw.html
アマチュアがプロスレ荒らすなよ

>>23
FPはX速度より速いものは結局ブレてるよ。
動画のいわゆるローリングシャッター現象と同じ。

ブレるというかズレるんだよな

商業的に失敗したGXRみたいなギミックカメラをフルで出しても、まず売れないのは確定なんだけど。
Kマウントミラーレスなんかギミックカメラも、Kマウントユーザーからも眼中に入れられなかったし。

てす

もうペンタにはKマウントフルを発売してもレンズ開発出来る人材は残ってなさそうだし、
ボディだけしか開発出来ないのなら新マウント、ミラーレスでマウントアダプター用の母艦に徹したカメラのほうが良いのでは？

んでもって、他マウントのレンズもＡＦを使えるアダプターを付属させときゃそれなりに売れるだろ

それならいっそのこと出さないでいいわ
ペンタである必要性がないだろアホくさ

多分PENTAXは新マウントでKマウントレンズをAF作動できるような機構作れない多分恐らくきっと間違いなく

GXRシステムの保守の責任をどう考えてるか、だろうね
新フォーマットにギミックを盛り込んで出す際に考えるのは、

>>37
Kマウントでフルサイズ出せばいいだけじゃん。
無問題。

俺もKマウントを希望してる。FA43が最高に似合うやつを

>>33
K-01の支持者は意外といるよ

俺もK-01支持者だ。埋め込みレンズ待ち続けるぜ

K-01か。デザインは良かったよね。
外付けでもいいのでEVFが付けられれば
KマウントAPS-C機のバリエーションのひとつとして支持したんだけどな。

k-01信者の俺がいる
あれはLimitedレンズのためのカメラ
ペンタ的には茶を濁すようなコンソプトなんだろうけど、実はものすごくペンタらしくていい

>>43
今のK-01支持してあげて、後継機種でEVF付けてもらえばいいじゃん。
何にしろ、売れないと後継機種は出せない。

LVで取りたければ一眼レフにLV機能でええしな。
LV専用機の意味が分からん

>>46
K-01のLVは結構気に入ってるし、あの持ち具合をK-5には求められない
あと、物撮りは楽だよ

K-01は使ってて楽しいからシリーズ化してほしいね。次は防防つけて。
>>46
なんというかそもそも意味とか無関係な魅力が

で、新マウントは大いに結構だけど、EVFと像面AFでも周回遅れなのは話題にならないの？
FFフラッグシップのファインダーとAFがX-5のEVFとK-01のコンティニュアスAFなんて物笑いの種にしかならんのだが

K-02にレデューサーレンズ入れてインチキフルサイズにしようぜ。
まともなペンタのフルサイズとは別に

ミラーボックスの空間がもったいないのは確か

K-01って、大事な機能が多数、欠落しているだけの機種。

でもLV特化したことで得たものがある。どうあがいても得られないものはもちろんあるが。

>>50
最低でもデュアルSDできたのにね
K-01でやってたら面白いしのになぁ

K-01なんてペンタックスの無能を証明しただけのゴミ。引き算しかして無い。
支持者とか言うけど、投売りの底値でしか買わないんだろ？

外付けEVFとかバリアンとか、技術が要るものや壊れやすいものは、ペンタにゃ無理だよ。

そもそも、フル板で話題に出すんじゃねーよ。

EVFとかチルトとかX-5で実験してはいるんだな＞ペンタ
実物は覗いたこと無いからEVFの出来がどれくらいなのか知らないけど。

コンデジはOEMだし

OEMのコンデジは選択すれば向うが付けてくれるだろ

X-5ってOEMだったのか
まあ、EVFは進歩激しい部分だろうから
技術者がこんな感じかって最低限追っかけていればいいんじゃね
とりあえず次期FFにはいらんな

CCDで画質番長でもいいけどな。
連射やLV捨てて

>>49
なんかもうそれでいい気がしてきた

K-01はレリーズやアストロトレーサーが使えたら買ったのにな

俺もアストロトレーサー付いてたら買ってたな

k01はボタン配置がk5と同じなら満足できた

ペンタックスごときが、フルサイズカメラを出せるはずがない！

どうせ出したところで、ろくでもない物であるのは想像に難くない！

今こそ、キヤノンからリリースされた至高のカメラ、 超高性能なEOS-1D Xに鞍替えだ！
1D Xなら、こんな難しい被写体でも逃さず捉えるぞ！

カワセミのダイビング
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000302704/SortID=14907481/ImageID=1273209/
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カワセミのホバリング
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そして、ファームアップにより更に的確に被写体を捕捉！

EOSテクノロジー、ここに極まれり！！

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000302704/SortID=15700563/ImageID=1443462/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000302704/SortID=15700563/ImageID=1443601/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000302704/SortID=15700563/ImageID=1443602/

これでは高性能なのかどうかさっぱり判断できませんねぇ

キヤノンもニコンもとてもすばらしいフルサイズカメラを発売していて確固とした実績もありますが、選択肢が多い方がいいではないですか。
新規参入の方が、これまでのしがらみにとらわれない斬新な製品が開発できるかもしれません。
リコーイメージングには、そういう斬新な発想のフルサイズカメラを期待しています。

日本のメーカーを叩いて潰そうとしていると、SAMSUNGが先にミラーレスフルサイズを発売してしまいますよ。

>>67
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　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
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>>65
どういうことだってばよ

>>69
PENTAXスレにマルチポストしてる荒らし。
火病起こしてる挑戦人みたいなもんだから、放置が一番。

>>69
あいつ価格のレンプラだから

鯖落ち復旧書き込み

ペンタのフルが出ても、フル対応レンズは出るのか！？
シグマの 24-70mmF2.8 70-200mmF2.8 35mmF1.4 50mmF1.4 85mmF1.4なんかに、ペンタフル購入者がこぞって飛びつきそうだな。

>>73
Kマウントじゃないから意味ないよ

>>73
だからニコンもキヤノンもシグマもツァイスも出してないような
変なレンズを必ずラインナップしてくると睨んでいる。
例えばこんな感じ。

DFA魚眼17mmF11(超パンケーキ)
DFA18mmF5.6Limited(かなり小さい)
DFA35mmF2等倍マクロ
DFA★24-35mmF2
DFA24-35mmF3.5Limited(かなり小さい)
DFA★28-70mmF2.8(かなり小さい)
DFA★35-70mmF2
DFA200-300mmF4.5WR(かなり小さい)
DFAレフレックス600mmF11(かなり小さい)

31-77F1.9WRがほしい

他社のフルで24-70 F2.8使ってるが、正直広角側は24mmないと使いにくい。

ペンタで言うなら、18-55mm と16-45mmの差みたいなもんだ。

で、Kマウントは旧世代マウントで口径小さいから、ニコンと同じで前玉大きめで小型化は困難だろう。

できれば24-85/2.8が理想だが28-85/2.8が欲しい。

24-85mm F3.5-5.6 DC WR

◆K-5スレから情報追加の上、転載

リコーは、ドイツのベルリンで開かれるIFA2013に出展する。
IFAはコンシューマ・エレクトロニクス＆ホーム・アプライアンス業界
有数の見本市で、ここでお披露目される新製品や新技術も多い。

9/5(木)15時(日本時間22時)からプレカンファレンスとして
"Ricoh new product launch event" が行われる予定。

IFA日本語サイト
http://www.phileweb.com/ifa/
IFA2013について
http://www.phileweb.com/ifa/2013-concept.html
出展者紹介 RICOH COMPANY, LTD. (独文又は英文)
http://www.virtualmarket.ifa-berlin.de/index.php5?id=316702&Action=showCompany
プレカンファレンス日程(英文)
http://b2b.ifa-berlin.com/en/PRESS/Dates/index.jsp
プレカンファレンスのライブ中継サイト(英文)
http://www.promeas.com/ifa-tv/webcasts2013/ricoh/index_pre.asp

リコーは旧ペンタックスの名称のみならず
シリアルナンバーすら進んで変えようとしている!?
http://ricehigh.blogspot.com/2013/09/ricoh-has-changed-serial-numbering-of.html

FA43のシリアルナンバーは00XXXXXと順繰りにナンバリングされてきたけど
最近のFA43は冒頭から数字がふられるようになったそうだ。
米高の記事ですまないけど、これが何を意味するのか確かにちょっと興味深い。

Made in JapanのからAssembled in Vietnamに切り替わった時のことを勘違いして蒸し返しているだけじゃねえの
米高は信用ならん

>>81
そんなもん、同じ会社になったんだから
設計現場、製造現場で人の往き来もあるだろうし
社内の設計基準書（シリアルの付け方や図面の書き方やら）も製造基準書も
統一するのが合理的だろ。

「神は細部に宿る」ということわざがあるけど、
これは「木を見て森を見ず」だろうね。

管理システムがリコーに統一されるんだからシリアルの振り方なんぞ変わって当然だろ、としか言えない。
むしろ変えないとしたらペンタ独自システムを使い続けてるということで、他にそのまま売り払う気マンマンって感じだぞ。

あ、H○YAはこっち見なくていいですよ^^

まぁ、ようやく買収後の体制が整ってきたと好意的に受け止めればよくね？
最近はペンタ部隊とリコー部隊が同じ場所で開発してるようだし。

というわけでKマウントフルサイズはよ
aps-cフラッグシップでもいいけど

>>86
好意的も何も表向き何の進展もないから、そりゃグズグズしてりゃ不満もつのるかとｗ

まあ、HOYAは色々かき回してくれたよな。
じかしｍ645Dの開発凍結はHOYAの意向じゃなくて、ペンタ内部の開発力不足が原因なのに、
ユーザーが勘違いしてるのを「これ幸い」と黙っていたのはなー。
説明の必要は無いけど、「真面目な会社」ね…ｗ
2年もたつんだから、そろそろ結果出せよ。

>>87
うん。俺もいい加減焦れてきたw
5d3か6d買っちゃおうかなとかいつも考えてるわ
だからはよ出せw

買って使ってたほうがいいよ。
やっと出て手にした時は喜びもひとしおだぉ
まぁでればだけどな

明日の夜１０時ごろかな
新製品の発表
新型６４５Ｄ、６４５レンズ、Ｋ３、新型ＧＸＲ、フルサイズ、新型ＣＸ
のいずれかか、新型コピー機だってさ

K-3は24MPのAPS-C機とか某所で書かれてるけど
本当なら変なタイミングで変なの出すんだな

K-02は無いかしら(´･ω･`)

>>92
センサー供給元であるソニーがα65/77でAPS-C2400万画素だからね。
あり得ない話ではないと思う。

が、個人的にはフルサイズ2400万画素/APS-C1600万画素くらいがもっともバランスがよい気がする。

まさかＫ５�Uｓのシルバー限定ではあるまいな・・・
新型レンズのシルバーが気になったもんで

>>91
新型コピー機に期待

時代はコピー機だよな

予想してみる　◎本命○対抗▲単穴△連下×穴
◎　Ｋ−３　APS-C
○　新ＤＡレンズ（○standard zoom ○Tele zoom △zoom Limited ×wide zoom）
▲　ＤＦＡレンズ（▲FA Limited update ×Tele zoom ×zoom Limited）
△　Ｋ−０２　APS-C
△　ＤＡレンズアップデート（△HD DA Limited)　※
×　Ｋ−０２　135 Full size
×　Ｋ−３　135 Full size
×　６４５レンズ
　　６４５ＤII
　　新型ＧＸＲ
　　新型ＣＸ

※HD DA Limited のみ発表してお茶を濁す状態

K-02だけは出さないでもらいたいな。
ペンタの無能さを、世界にアピールしているようなものだからな。

K-3のAPS-Cなんて出したらマジもんのアホだろ。
それなりにいい感じに育てたK-5のイメージをポイ捨てだぜ。
フルサイズ開発する能力ないならソニーのKマウント版でエエやん。

なんでアホなんだよ。
APS-Cとフルはそれぞれ補完関係にあるんだし、APS-Cの上位機種にテコ入れするのは当然だろ。

>>101
補完ってKマウントだと思ってる？

フルとAPS-Cにはフォーマット的にそれぞれ長所があるという意味では上下関係ではなくて補完関係にあるだろ。
ペンタのフルが別マウントなんて話は信じないが、仮にマウントが違ったとしても今度のDAリミのリニューアルでペンタ的にAPS-Cも重視してるのは明らかでしょ。

あぁ、ごめん。K-3を出すだろうってことね。おれは可能性として高い。
俺はロードマップの残りの幾つかがお披露目になるだけかなと思ってる。KもQも645もね。

本命はK-3より新型コピー機だろう

ちゃんとFF一眼レフがあるなら
APS-C高倍率ファインダーのK-3なんてのも望遠や連写用に買ってみてもいいかなとは思う。
でも相変わらずAPS-C機のみでフルサイズは検討中なんて逃げ口上続けるようなら失望だよ。
フルサイズ参入宣言か、APS-C専念宣言かどっちでもいいからはっきり出してほしい。

APS-CのK3ええやん。K5�Usはミドルレンジという事で売値5万切り待ってるで

>>106
フルサイズミラーレス参入宣言だったらどうなん？？
しかも、レンズ一体型だとしたらさ。何でもかんでも自分の思う通りに話は運ばないんだぜ。

１年前の時点で一眼レフと明言してるしなあ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
その後に計画の変更があったとしても、ペンタの新製品の開発には18ヶ月かかるらしいからミラーレスだとしたらこのタイミングでの発表はありえないだろうし

>>108
もしミラーレスだとしても、どんな機種かで対応は変わるから一言では言えないな。

・KマウントかショートFB新マウントか
・EVFには対応するのかしないのか
・新マウントの場合Kマウントレンズとどの程度連動するのか

内蔵か外付け問わずEVFが使えて
Kレンズと機械的or電気的にある程度連動してExif対応で装着できるなら
不本意ながら受け入れようと思う。

>>108
よく見てなかった。レンズ一体型FFミラーレス？RX1みたいな？
だったらそれはそれでおもしろそうでいいじゃない。
ただそれを出すからレンズ交換式FFカメラは出しませんってことだと
さようならペンタックスになっちゃうけど。

ミラーレスは、GXRのフルサイズKマウントユニットなら買うよ
K-01みたいなのなら、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>110
ショートFBとしてMマウント互換でそれに電気接点付けたものだとしたらどうだろう
上の方で話題になったAマウントというのが、自社レンズの数本はAFまで可能で
Mマウントレンズは制限無しに付くとして、それに+α要素としてKマウント用ユニットも
用意される

変化球ではあるけど面白いカメラになるんじゃなかろうか

>>111
要はコンデジ枠なんだけど、レンズとボディはもう少し本格的なやつ。
「うちはレンズない」って散々言ってるから、Kでも新マウントでもレンズ作る必要がある。逆にレンズ一体型ならすぐに楽しめるし、フルサイズセンサーに慣れてくれよと俺はメーカーに言いたい。

>>113
口径が小さくミラーレスにしてはFBが長く完全に時代遅れなMマウントを
社運をかけた新レンズ交換式カメラに採用だなんてありえないよ。
Kマウントユーザーとしては完全にさようならペンタックスです。
ただし銀塩ライカユーザーとして改めてこんにちはペンタックスになりそうです。
ライカM(Type240)欲しい・・・。

ライカは新マウントでミラーレスを計画中、
日本メーカーと提携しても何の不思議もない。

長年眠っていたk200dを引っ張り出したぜ。子供を撮るのに最適なレンズを教えてくれ。室内、室外両方使えるやつを。

>>91
満遍なく押さえてあるな

ここで期待に応える企業な訳ないと思うがね

いつだって忘れた頃に新製品だよ
もし明日FF発表するなら少なくともレンズは予約してやるさ

リコー頼む

>>116
ほんとなら悪くないかもね
そのライカの新ミラーレスと共通マウントでGXR後継をミラーレスとして出す（Aマウント？）
春頃噂になったGR以外のAPS-Cプロフェッショナルコンパクトがペンリコ版Xバリオ
645DとSシステムでセンサーを共同調達なんてのも出来るかもしれない
でもライカはパナと提携してるか

ＤＡリニューアルした後だから、それに似合うAPS-Cボディじゃねえかあと。
同時にＧＸＲの新ボディと、Ｋマウントユニット（APS-C？）も出してくれると
いい気はするが無理だな。
ＦＦについては「やってます。モックこれです。」でもいいぞ。
玉はこんな記事があるから、これで行けば「玉ないじゃん」でもなかろうに。
http://digicame-info.com/2009/10/da51.html

3Dプリンターかな

>>122
普通にコンシューマー向けのプリンタじゃないかな？

FF開発凍結のお知らせでわw
「645DとK-01後継にリソースを注ぐため」とかいうんぢゃないか。

DA Limitedのお色直しには落胆したわ。
せめてDCモーター内蔵とかね。
FA Limited改ならまだ話題になったのに
もうペンタはあかんわ。

フルやらないなら、やらないと言ってもらってもいいぞ
その方がスッキリはする

Limitedにモーター内蔵とか、朝から笑わせるなよ
モーター入ってないからあれだけ小さくできてるのに

>>127
DA21mmF3.2とEF-M22mmF2を比べてみ

ミラーレス用レンズとはいえDA21より一段以上明るくてモーター内蔵の
EF-M22の方が小さくて薄くて軽いんだぜ

フルやめてAPS-C専門でやるなら、ミノルタ VECTISのようなAPSマウントくらいやらないと生き残れないだろう。
フル規格のKマウントじゃ、2強のフル〜APS-Cの豊富なラインナップに埋もれるし、小型化はm4/3に敵わないし。
KマウントAPS-Cオンリーじゃ、この先生きのこれないわ。

フルでもAPS-CでもKマウント辞めたらそれこそユーザーが雪崩のように流出しておしまいでしょ。
ペンタは絶対にKマウントを辞めることはないよ。

ソニーはミノルタユーザー切捨てたじゃん。
ミノルタユーザーは数的に切捨てても問題無いレベルとの判断。
Kマウントユーザーも数的に同じようなレベル。

メーカーも、数少ない既存ユーザーの顔色ばかり伺っては飛躍はできない。

フルサイズにしたら画質が上がるわけではないのだから、PentaxはAPSと中判の小型化、アストロの内蔵で
改善すれば良いのでは?
フルサイズの名前で売れる時代は終わったから。

Aマウントは生きてるじゃん。
ソニーが切り捨てたのはOVFユーザーでしょ。

マウントレスでいいよ
アダプタつけて好きなの使え

>>131
マウントアダプターのLA-EA2にさえ、AFカプラー式の古いレンズ用に
モーター内蔵してくれるほど、意外と面倒見イイんだぜ？ｗ

もう面倒だからレンズ内蔵でいいよ

>>120
そのライカの新ミラーレスはライカ自身が4/3を否定してるんだよね、だからパナはない
じゃソニーかというと「小さいボディにコーラの缶のようなレンズがいいとは思わない」
「レンズに相応の大きさになる」と暗にNEXを否定するような発言もしてる。
さらに別の筋の噂からライカの新ミラーレスはAPS-CでRレンズと互換性があるとされていた
となると相当のフランジバックを持ったミラーレスということになる。
あれあれどこかにそんなミラーレスがありましたね？
でも、まさかね？w

ヤオッターがキレ気味の質問に
「秋には何かあるのは通例」
「フルっぽさはない」
てレスしてるね。

やっぱAPS-Cのフラッグシップ機かな…
Forumにもそんな感じの情報あるみたいだけどまだ先って話も。

ヤオッターの担当者もえらいトバッチリ受けてるね。。。
かわいそうに。

APS-Cの新製品出すなら、発売日はともかくとして、
今回の発表を逃すと機会が無いような気がする。
ひっそりと発売するのもどうかと思うし。

限定シルバーモデルが通例です

>>138
『フルっぽさ』の次に、『は』か『を』では、かなり違うと思うが
『あまり感じない』は、感じるということ

日本語を正しく使っているとするなら、
『フルサイズにしては、そんな感じのしない物』か、『フルサイズを否定するような商品は出ない』
と受け止められる。

>>139
晒しとくわ、このイカれフィギュアおたくな！

http://twitter.com/asd_fdept/status/375489254874284032

振り返れば、HOYAがペンタにトドメを刺した格好だな。
何かをやるときに人がいない。
もう何もかも遅すぎる感がある。

フルサイズミラーレスをEマウントが制するのはほぼ確実だし。

HOYA以前に旧ペンタ時代から、ボロボロだったんじゃないか？

DA★でさえ他社の手が入ってるし、今の体たらくを見るに、以降の具体的なKマウントレンズの計画立ててなかったんじゃないの？
ボディ内手ブレ以降、ろくな基礎技術無いし。
今秋にたいした製品でなかったら、今後もずっとそんな状態でズルズル行く気がするわ。

>>143
実際、現行のK-5�U（ｓ）はHOYA以前の旧ペンタ時代より開発されてたK-7のマイナーチェンジだしな
QもHOYA時代以前から進められていたのかな
たぶんHOYA以降の純粋な商品はK-01、K-30、K-50ぐらいか？
HOYA時代のツケが、新商品の遅れを招いた可能性は高い

この秋、何かが出るだろうけど、ペンタックスの今後に希望が持てるかどうかがわかるだろう
個人的には、ユーザーの期待を裏切らないと思ってる

>となると相当のフランジバックを持ったミラーレスということになる。

そうはならないだろ。R型の重く大きいレンズは一眼レフの中でも最重量、NEXレベルじゃないぞ。
Mマウントレンズをアダプターで使えるフランジバックを考えると20mm以下じゃないか？

ペンタのフルを待てずα99を買ったけど、フルサイズを生かすには高級レンズが必要なことを知った
フルサイズでも安いレンズならJPEGに限って言えばAPS-Cと大きな差はない
これはペンタのJPEGが優秀なせいもあるけど
つまりフルを生かすには最初から４０万近い投資が必要になる

ただ、ペンタのフルはもっと財布にやさしいものになると期待してる
ローパスレスだけでもぜんぜん違うし
早くFAリミテッドが使いたい

HOYAが社員の半分を首切りしたから。
一時的に黒字にできても、自力がないから後が続かない。
新規レンズをみても人手不足は明らか。

>>148
でも、レンズ技術は進んでるよね
特にコーティング。ABコーティングもHDコーティングも透過性能はPENTAXがダントツ。
あとは、いかに魅力的な焦点距離とF値のレンズ出せてるかだよな。俺はDA55で止まってる。

>>149
コーティングは進んでると思う。他社もこの技術だけは欲しいんじゃないかな。

QSFとABCの31mmに期待

ノクトンみたいな大口径レンズ欲しいな
標準単焦点連発するくらいなら、さ

>>149
コーティングだけ進んでて、レンズは描写も駆動系も時代遅れだよ。
レンズ出せなきゃコーティングの意味ないしね。

>>153
たしかに、レンズそのものの設計は古すぎると思う。
他社は開放からシャキッと写るのが当たり前になってるのに、ペンタは相変わらず開放でフワフワのレンズを味だと言う。
本当は設計するだけの力がもうないんだと思う。

>>153
去年は5656と645の90ミリ。
今年はリミテッドリニューアル。HDコーティングで頑張ってるよ。12〜24と12の広角レンズにも対応して欲しいけどな。
ちなみに、コーティング良くなればレンズ描写も良くなるよ。駆動はSDMとDCモーターが近年の技術か。あれはこんなもんでしょ。

>>154
開放フワフワか？
うーん、逆にノクトンみたいなレンズは欲しいけどさ

>>156
個人によって感じ方に差があるのは認めるけど、FA31の開放なんか幕が掛かったようにさえ思える。
使った中で開放から安定してるのはDA70かな。
人物なんかをカリカリに写す必要はないから、使い方次第だとは思うけど。

フルサイズスレッドなんでフルサイズの話をするなら、FAレンズをフルサイズデジタルカメラで使うのは、解像感だけに限れば相当厳しいと思う。

期待はしてないが、中継はじまた。
http://www.ifa-tv.de/

>>158
点滅して白くなって見れないスマホw

まさかのサイズでした

こういうのはソニーに任しとけよって思うの

RICOH　THETA

http://i.imgur.com/oByFPLJ.jpg
http://imgur.com/oByFPLJ,BWb7Hvc#1

>>162
http://i.imgur.com/BWb7Hvc.jpg

リコー　シータ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up27089.png

スレチになっちゃたよ・・・
せめてレンズの2本や3本は発表してくれるとおもったのに・・・

HD DA来たばっかでないでしょ

なんじゃこりゃ

まじでおわりか…

フルは無いと思ってたけど、あそこまでショボイ記者会見だとね…
やらないほうがマシ。ユーザーとしていたたまれない…

さて、ソニーのフルNEXの発表を待ってどこに移るか決めるかな。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ちょっと遅れてｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

ｽﾞｺｰするのも面倒臭せー
2400万画素のAPS-Cでガッカリする予定だったのに

拍子抜けし過ぎて荒らしも煽りに来ない酷さｗ

>>170
もしK-3なんてものが近々に出ちゃったら
フルサイズはさらに1〜2年は先になるだろうしな。
万が一同時期に出たら両方買ってやんよ。

嵐に餌与えられなくてよかったよ

この調子で変態を極めてください
等倍100%ファインダーのMFフルサイズ一眼レフをみんな待ってる
巨大ペンタ部以外はK-5並みに小さいやつ

昔ながらのスプリットスクリーン搭載でフルマニュアルデジタルでもいいぞ。
本体の大きさがLX並みなら。

これで本命は来年のCP+(2014/2/13-16)までおあずけになりましたね。
クリスマス商戦はAPS-CのK-3か新レンズということになりそう。

新レンズといっても、Limited zoom とTele zoom が新規で
他2本はリニューアル、リアコンバータは期待薄。

来年のCP+でK-3、2015年のCP+又はPhotokinaでフルサイズ
ということもありえそうですが、さすがにそれでは遅すぎるような気が。

年内はレンズと山Q
来年のCP+でK-3
フォトキナ2015で有機センサーのフルサイズK-1

来年うちの長男が幼稚園に入るんだけど、
ペンタのフル待ってたら卒園しちゃうよ

>>176
> 来年のCP+でK-3、2015年のCP+又はPhotokinaでフルサイズ
正直、これが本命な気がする

早く出してもらいたいけどなぁ

来年のフォトキナまで引っ張るとか、気が長すぎると思うけどね。

そして誰もいなくなった…って事にならないといいけど。

>>180
俺もそう思うけど
今の時点で期待出来そうにないんだけど。。。

>>178
もちつけ。あわてずに次男を仕込むんだ。きっと間に合う。

2013　11月　Salon de la photo フランス
2014　1月　　PMA@CES アメリカ
2014　2月　　CP+　　　日本
2014　9月　　PHOTOKINA　　ドイツ

HOYAのリストラで、有能技術者の大流出。ファブレス化が困難な一眼レフメーカーではありえない社員数。

>>176　の予想が順当でしょ。

で、2015年秋に2001年のK-1に続く「フルサイズ製品化断念のお知らせ」があったり・・・

ペンタがEマウント機を出すとかどうだろうか
勿論無理だとは思うけどw

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/whypentax/index.html
これからもAPS-CのPENTAXをよろしく＾＾

>>186
新機種出せなくて苦肉の策かｗ
しかしこんなの必要ないし大半の人は気にしないしコレの作成費を開発費に全て金回せといいたい

お前ら1〜5の中で当てはまるものがあるか？

6.息子の顔にピント合わせてください。お願いします。

>>186
＞APS-Cに最適化されたレンズの種類が豊富なペンタックスの一眼レフがおすすめです。

フルサイズのイメージサークルを持つDAレンズも最適化されてるんですか？

ついでにマウントもAPS-Cに最適化された新マウントなら、最強の小型APS-C一眼レフになるのにな。

>>188
使ってる理由はもっと感覚的な部分かも
使いやすくて、画質（JPEGの絵作り）が好み、基本的にまじめなモノづくりとユーザー寄りの開発
まー、ちょっとのんびり屋さんなのがアレだけど
CNはフルがあるのでどうしてもAPS-Cは性能や作りを出し惜しみしてるし

>>188
SRだけだな

>>186
平均重量って意味あるのか？
ゲンコツとかハチゴローとか、より選択肢のあるメーカーのほうが不利な数字になるｗ
200/2.8なら　Ｂ社92.7、
12-24級ズームなら　Ｂ社89.5だし。
こういう大本営なみに都合のいい情報操作しかできないメーカーになっちまったか。

事実上のフルやりません宣言とも受け取れるな。

フルやりませんじゃなくて、APS-C辞めません宣言だろ。
勝手に邪推すんなｗ
フルはやるとしても645Dに近い位置付けでやるんだろうな。
エントリー機の「上位機種」という扱いではなく、「別ライン」という扱い。

>>194
>こういう大本営なみに都合のいい情報操作しかできないメーカーになっちまったか。

全く同感。

2では他社のAPS用レンズだけを比較対称にして自社優位と見せかけ
3では他社のフル用合わせた全部のレンズも比較対称にして自社優位と見せかける。

ペンタにはこういう頭の弱い人騙して買わせるような卑怯な宣伝手法はやめてほしかったし
他に打つ手の無い状況を見せつけられてるようで悲しくなった。
もっと正々堂々と自社製品の魅力だけでアビールできるメーカーに戻ってほしい。

訂正：比較対称　→　比較対象

この広告、フルがないこととレンズラインナップが乏しいことを
弱点と認識してすごく気にしてますって吐露してるようなもんだよ。

もうペンタに期待するのはやめたらどうですか。
貴重な人生をそんなことに費やすのは馬鹿げています。
他社に移って、人生をよりクリエイティブなことに使いましょう。
そのための数十万円なんて安いものです。

わかっちゃいるけど、やめられない

>>192
しかし出し惜しみしないとaps機トップとフルのエントリーの価格差がほぼ無くなるぞｗ

>>188
1,3,5だね。防滴、小型軽量、旧レンズの手ブレ補正。

>>196
>>188を見て、俺もそう思う。
GRシリーズから推測するにリコーの考え方は
「市場に受け入れられているなら、大事に育てろ」

中途半端にフルサイズKマウント出すより、
KマウントはAPS-Cで限界まで挑戦し、
フルサイズは645シリーズのローエンド
という戦略をとる方が理にかなっている気がする。

ニコン・キャノンに真正面からぶつかっても太刀打ちできないし。
レンズの更新が済んだ時点で、フルサイズKマウントはあるかもしれないけど。

ボディが防滴でもレンズの大半は防滴でないという事実

>>202
APS-C用のレンズもろくに出してないのに…

つかさ、APS-Cに最適化されてるレンズってフルサイズ機で使えないというリスクを
背負いながらもバックフォーカスを詰めるという設計をしているEF-Sくらいやって
はじめて言える台詞だと思うんだけど

>>204
この秋にHDコーティング化したリミテッドたくさん出すじゃん

これだけ時間を掛けてるんだから
相当凄いフルサイズが出るはずだわ

土曜なのに仕事してる人がいっぱいいるスレ

子どもがどんどん成長してしまうのでしばらく他社のフルに行ってきます。
ペンタのフルが出て素晴らしい機種なら返ってくる予定です。
それまでさらば！

ちなみにapsはペンタ継続です。
では！

ここまでラピュタなし

>>203
レンズ交換を避けた方がいい悪天候時に活躍するズームレンズは
現行11本中6本が防滴装備ですが・・・K-50はキットレンズすら防滴になった。
DA Limited は小型軽量が優先。FA Limited はWR化を希望したい。

>>204
フルコンプとは言わないけど、10本ぐらいは持ってるのかな？
貧乏人がニコン・キャノン行っても幸せにはなれませんよ。
金持ちは喧嘩せず、2マウントで使い分け。

HP見たけど、ありきたりのゲスい広告だよな。
才能のある人が居ないんだろう。やっぱもうダメかな。

HDコーティングと絞り変更ぐらいで買い換えるか？
ユーザーの求めてるのはそんなものじゃないんだけど。

今回のDAlimのリニューアルは値上げしたかっただけじゃね？
買い替えしてもらおうとか考えてないと思うが

リニューアル自体は歓迎だけど、DAlimのHD化より前にやることあるだろうに

K-5�Usのシルバーリミテッド何時になったら出すんだよ中の人出てこい

>>216
thig is takata?

シルバーボディなんていらねえよ。
新規の製品出せよ。愚図が。

ペンタに代わって、ソニーがいろんなものを出してくれます。

いろんなEVF出されてもなぁ・・・

フルすぐに出すにしろ出さんにしろ
フル対応のDFA70-210F2､8みたいなのを出して欲しいわ
DA60-250はフル対応じゃない上にF4､0だし
AF遅くて動体向けじゃないし

せめてAF速ければ妥協もするが

フルを出さないなら、Kマウントレンズなんてろくに出さないだろうね。
「だいぶ揃ってる」らしいし、フルだろうとAPS-Cだろうとレンズ開発には金も人も要るんだから。

トキナーの12-28を含めたロードマップに載ってる3本を、3年くらいかけて出すつもりだろ。

まあそろそろシルバーだすよね
そのあとすぐK-3

>>222
トキナーとの協業なんてもうやらんのじゃないの。
評判悪いし、元々HOYA創業者の親族企業というつながりだろ、あの協業は。

なぁ、お前ら、今出てるFA35とFA50をフルサイズで使いたいと思う？

ぜんぜん思ってるよ

>>221
そう言う、プロ向け・プロ対応レンズって、当面シグマさんの買うしかないんじゃない。

なんで1ユーザーがメーカー呼ぶのにわざわざ“さん”付ける？

自分の袋だって「いなり」とは言わずに「おいなりさん」って呼ぶじゃない。

>>227
恐らくそうなんだろうな
けど、可能ならやっぱ純正の方がいいしなあ

何にでもさん付けするのは、京都の人やおまへんやろか。

>>224
以前噂に某噂サイトに「リコーになった時、いったん関係が切れた」みたいなことが書いてあったような気はするけどね。
まあ、トキナーのほうも「ああ、ペンタか…」くらいな感覚でしょ。

シェア関係ないって馬鹿がいるけど、今後の開発、発展性を考えると低シェアの企業ってのは辛いんだよな。

一眼レフはシステム商品だからな、カメラだけじゃ成り立たず、レンズ・ストロボ・アクセサリーも重要。
低シェアメーカーは辛いんだけど、それで怠けたら、もっと低シェアになる「低シェアスパイラル」に陥るからな。

以前のフォトキナだっけ?でトキナーの中の人が「PENTAXからフルに使えるレンズについて打診があった」みたいな発言してたべ

645Dみたいにそろそろモック123号削ってるとこかな

レンズはシグマさんに頼んだほうがいい。
純正で良いレンズないじゃん

新レンズ、新ボディが出ない

これは好意的に考えれば「開発順調」といううれしい悲鳴なんじゃないだろうか

>>236
だから何でさん付け？

>>238
シグマ+さん、ではなく「シグマさん」って名称なんだよ多分
ネットだとよくあるでしょ、他にも兄貴とか様とか付けたり
シグマさんはみたことないけど、望遠レンズスレとかシグマスレとかなら使われてるのかね

>>237
ペンタックスを舐めちゃいけない。
ここ数年APS-Cレンズが出なかったのは開発が順調だったからか？

統合後2年もたってレンズコーティングの変更でリニューアル…
それが精一杯なんじゃないだろうか。

>>237
1.7QとHDリミテッドが出たぞ

>>237
難産を経て、渾身のマウントシールドレンズ07も出たぞ

>>240-241
新規レンズを出さないから、リニューアルで済ませたんではないか説、とも思ったんだ
比較的フルモデルチェンジまでに余裕がある玉をマイナーチェンジしたようにも思える(逆にいうと、数年の間はこれらの玉はリニューアルしないということ？)

ただ、ここ数年・・・は・・・そういやそうでした
ltdリニューアルでレンズがズラリと並んでて、もう危機を脱した感じに錯覚してた
ここ数年のアレってまさかQのラインナップ拡充が原因・・・？

>>243
DA55でABコーティングした後の追随がなくておかしいなと思った矢先のHDコーティング。
だから、レンズのリニューアルが当たり前の流れなんだよ。リミテッドからリニューアルしてるのは、単純にやり易いから。コーティングは広角レンズになるほど難しいみたいで、次はDA12〜24とDA14だろうな。

つか、645用の25mmや90mmみたいな新しいレンズはABCも使ってるんだよ

HDとABC併用みたいな金が掛かることやるとお前ら買わないでしょｗ
って、感じで足元見られてるんだよ

まぁ、メインユーザー層の把握はちゃんとしてるみたいで安心ではあるけどねｗ

>>245
無意味にコストあげてもしょうがないじゃないか

>>225
どちらも使いたい。
ただ、あのチープな外見だけは何とかしてくれたらうれしい。

>>225
オレも使いたい。
それ以外にもFAリミとか旧MFレンズとかいろいろ使いたい。

50mmが10本越えてんだよ
フル出してくれないと浮かばれないよ

銀塩時代のなんか遊びでしか使えないだろｗ

遊びで使いたいんだ

写真で食べてるわけじゃし
最新レンズの時も古レンズの時も全部遊びです。
そもそもペンタ使ってる時点で遊びでしか(以下略

写真で食べてるわけじゃし→写真で食べてるわけじゃなし

意味逆になっちまった、しかもじじいっぽいし

いや、フルが出た時に使ってみて後で周辺が甘いだの何だの言い出すのが目に見えてるからさ

そんなもん折込み済みに決まってんだろ

これはCDとレコードの関係みたいなもんだ
周辺までかっちり決まる描写やAFなどの利便性の変わりに失ったものを求めてる奴が
古レンズに走るんだよ

>>247
>>248
Kマウントミラーってことで聞いたんだけどさ。はじめにあるレンズで、FAリミとDFAマクロ二つ、FA35・50。
この7本と、仮にDFA標準ズームの8本ってどうなん？？

35と50なんて、光学性能的に評価いいわけでもないでしょうに。あと、QSFやSDMもない。
旧レンズで遊ぶにしても、今のK-5やK-01でできるし、今更こんなレンズがはじめのレンズになってもなぁ。

あっ、ミラーってミラーありの意味な。フルサイズ一眼レフってことよ。

APSデジ一で古レンズ使っても周辺の甘さがイマイチわからないんだよ
この程度ならフルで使えるじゃんと使うと・・・・

>>258
マウントして使えるかどうかの実験カメラになるのだけはヤダよ
俺はFAリミテッドに防塵防滴すら無いのもヤダ。
レンズ揃える苦痛も金力も必要だから、極力、安くレンズ作れるよう工夫して欲しい。新マウントでも構わないと思ってる。

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　　マウントが変わってもいいのなら
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ　　　私の出番ではないでしょうか・・・
|￣￣￣ ６ ４ ５￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　マウントを増やすより
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　　　量産効果を上げたほうが効率的かと
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/ 　　　このスレ的にはＮＧですが・・・

レンズなんて既存の31mm、43mm、77mm、A135mmで十分。フルサイズ出して〜＞PENTAXさん

仮にフルサイズ機ボディだけが出て新レンズがゼロだとしても
旧MF〜FAレンズ使えるなら喜んで買うけど
新規のフルサイズ用レンズも当然使ってみたいわな。
つうか新規レンズなしでボディだけが出るなんてこと絶対ないけど。

>>261
FAリミテッドは、俺はもうAPS-Cのモノだと思ってる。31とか使いやすいし、77をポートレイトで使うと撮りやすい。

だから、フルサイズになって広角になると気持ち悪くなるかな。使いづらいし。

>>262
FA7本とレンズ1本で武器になるか？ってことも。あんなんで評価チャート作られちゃうんだぜ。

フルサイズ機を出すかどうか
出すとしたら現行レンズだけで足りるかどうか
そんなのペンタがちゃんと考えて出すだろ。
オレは新レンズが同時に出ようが出まいがフルサイズ機がほしいし出たら買うだけ。
新レンズも出れば買うが、同時に出なくても別にかまわない。

評価チャートとか見なきゃいいじゃん。くだらないよ

>>266
くだらないけど、ここでもよく来るじゃん。あのD800だかのチャートを自慢げに貼り付ける奴。

メリットだけ考えると、既存マウントのユーザーをまるごと囲い込んで、「強くてニューゲーム」ができる訳ですよ。
デメリットとして、ボディの売り上げ自体で大きなリスクが存在する事か。・・・新レンズ買う銀塩使いって居るよね、一応。

小型軽量化の工夫をキヤノンのEF-Sみたいに「同一マウント・別規格」としてやるにしても「今レンズがない」ことは「今ある売れ筋レンズを避ける」必要がない。
今ある古いレンズはそのまま、撒き餌の一時的な助っ人に出来る。

キヤノンの場合だってフルフォーマットのフィルムレンズがまだ僅かに残ってて、どんどんリニューアルされてる。
ニコンみたいに産業用途や圧倒的な銀塩軍団だって居ない(よね、ボディも無くした訳だし)。デジタル専用にしろ、銀塩再参入にしろ、時期的に今を逃すともう後がない。

で、何が言いたいの？

>>269
電磁絞りとか、不思議な技術AFとか、謎の素材のレンズが出た次のオリンピックイヤーまで、ユーザーにFAレンズ使わせる気ですか、と。

キヤノンだって銀塩由来の24/28mmの並単を去年になってようやくリニューアルというスローペースだったのに・・・

（やばい、何が言いたいのかさっぱりわからない）

しかし、昔からだったが、本当に動きが遅い会社だな。

ボーナス商戦が来る毎に中上位ユーザーは、年齢と諦めでぽろぽろと欠けていくんだろうね。
エントリー機で獲得した新一眼レフユーザーも他社に卒業していくだろう。
「5年でキャノニコに一矢報いる」って言ってたけど、出来るのかね。　

なんだかペンタの銀塩の末期に似てるわ。

MZシリーズ　似たようなカメラばかりのラインナップで、なにが上位機種でなにが下位機種かわからないような状態。
今も、似たような小型コンセプトと全部入り路線だから、ラインナップの差がわかりにくい。
そんな状態なので、上位機種(K-5�U)に魅力がわかない。

開発スピードも遅く、ブランド存続も危うい状態。

もうＱでいい気がしてきた。
ペンタの信条である、小型軽量使いよさ。
画質も意外と悪くない。
完全電子マウントでジーコとも無縁。
リソース集約していって出る結論は、恐ろしい方向かも。

>>274
1/1.7インチセンサーに最適化したKマウントレンズ接続用のスピードブースターがあれば意外と幸せかも。

なんだかんだ言ってエントリーも中級機もフラッグシップもそこそこ評判良く売れてるから
ノラリクラリなんだろうな
本当にヤバイ時は慌てて後継出すって
k7→k5の慌てっぷりみて思ったもの

>>276
でも、今頃になってK-7のセンサー低感度良かったよねぇなんて言う奴もいる

東京オリンピックも決まったことだし、
リコーの上層部もフルサイズにゴーサイン出すだろうな。

ソニー製2400万画素APS-C（ニコンD7100同等？）の素子積んだモデル（もちろんローパスレス）のモデルがなんちゃらという噂を耳にしたのだが、、
たくさんあるという噂のＫ-3の試作機のうちの一つなんじゃろか？
・・・違うよね、K−3には是非フルサイズで登場して頂きたいのだが・・・。

>>275
バカじゃなきゃ少し考えれば無理だとわかるだろ
f=46mm → 10mm のレディユーサー、像面から30mmの位置でf=8mmの凸レンズだ
遠慮して開口25mmだとしても、1：0.32なんてトンデモ光学系だ、一生寝てろｗ

スピードブースターをドラえもんの道具だと思ってるのび太君がいるね

>>278
IYHスレで東京オリンピックにPentaxのフルサイズ持っていくんだとカキコしたら、
どこのメーカーのPentaxブランド？といわれて悲しくなった…

3はAPS-Cで、1はFF。3は今月末〜来月頭の発表で年末までに発売だってさ。1は来年。

ほんまかいなとは思う。

>>282
見てきた。不謹慎だがわろた。

きっと半世紀くらい遡って、黄金時代のフルサイズ、アサヒペンタックスSPに
オリンピックで活躍したタクマー400mmF5.6を振り回しているだろう

>>280
50mmF1.4が50mmF0.45になる計算か。
胸が熱くなるな！（ついでにセンサーも）

スピードブースターって、そんなにいいか？
本来のレンズの持ち味を損なう。
センサーが小さければより高解像なレンズが必要なところなのに、逆にマスターレンズが化石じゃあね。
それに、アッべの正弦条件（無収差レンズの基本用件）を満たすには原理的にF0.5より明るくできない。
これそら豆な。

>>288
50mm以上の長めのレンズでは割といい感じ、当然その中でも相性はあるよ、広角は糞

Qマウント用スピードブースターは
FAFアダプターのレデューサー版として欲しい。
うまく設計してやればシャッターを小型化してレリーズタイムラグも短く出来るだろうし
既存のモデルでAFしても公称80枚くらいいけるかもしれない。

レンズシャッターだとシャッタースピードの上限が狭いからNDフィルターの内蔵も必須だな

フルをAPS-C程度のスピードブースターならともかく、Q7用の1/4.6倍のレデューサーって相当無理あるんじゃね。
賛成できんな。
そんなのがうまくいく設計できる実力あるならなら、まずKマウントの新しいレンズ1本作ってくれ。

相当どころか無理っす、バカしかいないのかココ？ｗ

Ｑと、実現不可能なパワーブースターの代償機制。
ここまでファンを卑屈にしたのは、そもそもペンタがいかん。

フルやるのかやらんのか、声明を発表すべき時期が来ている。
もちろんやらんのならAPS-C機とレンズに注力します宣言をせよ。
もちろん、新製品というかたちで。

やるっていう話は中の人から何度も出てるでしょ。
ただ、時期が「2013年度以降」だから、今年かもしれないし10年後かもしれない。

K-m時代、HPに開発秘話とやっしーブログが見れた。
リソース少なそう、と痛ましかったがその中でも頑張って開発している姿が心を打った。
ここにそう書いたら、まもなくＱの開発秘話が載った。
ユーザーの願いを聞いてくれる、双方向の意思疎通ができるメーカーだとうれしくなり、
速攻でＱを買った。

まさか開発中なのを「今こんなことやってる段階です。」とは普通はメーカーは
書けないのは承知。
だが、今のペンタなら、今出たところでキャノニコの敵にもならない。
から、いまここまで具体的に進めています、と打ち明けてもマイナスにはならんのじゃないかｗ
やってるていう抽象的な話しか出てこないからいじいじするんだよ。

６４５Ｄのときだって、あれほど難産ではあったが、試作機１号、モックＡＢＣなど
いろいろ具体的な「姿」が見れたじゃないか。
フルやってる、というだけなら誰でもいえる。１２年前のペンタでさえ。
今欲しているのは、メーカーの熱いハートの鼓動なんだよ。

二回も身売りされて、今はリコーの温情でなんとかブランド維持してるんだから無理言っちゃいかんよ。
買ってくれたのがリコーでよかったよ。

>買ってくれたのがリコーでよかったよ
・・・いまそれがなんだか疑問なんだよ。
HOYA時代のほうが、活気があった希ガス。
背水の陣でガムバッタあのころのツケで、今になって疲弊したのかも試練が。

お前は一体何と戦ってるんだ？

もちろん煮えたか煮えないかわからないペンタとだ。

デジ時代に関してだけだけど、istDの頃からインタビューには「開発リソースは限られている」的な発言は多かった。
K10・K100〜K-mくらいがペンタのデジ時代で一番良かった時期だろうね。
それでも、K-mインタビューのように開発リソースは不足したまま。

ただでさえ開発リソース不足なのに、2009年にHOYAによってペンタックスイメージ部門の社員600人を200人まで削減の大リストラ。
これでペンタは死んだね。

>299
ふるえるぞハート！燃えつきるほどヒート！！ってことですね。

開発リソースは限られてるのに、
マウントは、645,K,Qと3つもあるんだな・・・

Pentax Forums見たらこんなん載ってた〜Ricohブランドだけど、なんじゃこれ！360°魚眼カメラだって・・・。
http://www.pentaxforums.com/news/ricoh-theta-360-announced.html

そういやぁ、思い出したけど、かなり前に販売員が本気のコンパクト出すとか言ってたよな。
結局、みんなGRだと思ってたけど俺はフルサイズだと睨んでる。

>>308
コンパクトなのにフルサイズ？
K5系の後継だろ。2000万画素クラスのAPS-C。

デジタルレンジファインダ行きましょう

MX-1のことだろ

>>310
デジタルEVFかどうかは分からんが、光学レンジファインダーはあるかも
レンズ一体型の単焦点なら、簡単にできる。交換式ならEVFしかないな。

・（MX-1ライクなスタイルのリコーGRのようなAPS-Cのプロフェッショナルコンパクトを出す予定は？）
　　APS-Cセンサーのプロフェッショナルコンパクトカメラを計画している。

春頃デジカメinfoに出た中国でのインタビューから
ただし元記事から上の文言は消されたらしい

開発リソースを集中して、開放F値1.8〜2ぐらいのDFA28mm単焦点1本だけでも出せば、
いろんな雑音も少しは減るだろうに。

135フルを待つ人たちには心の安定を与え、APSユーザーにマトモな標準単を与える。

みんなペンタ愛が怒りに変わってるね

メーカー分かってんのかな

げきおこの内はまだいい。
俺は半ば諦めつつある。他マウント物色中。

中判いくしかないね
いまさらニコンキヤノンは考えられない

>>314
でもそれFA31とかぶっちゃうじゃん

カブんねーよ、禿。カブるのはヅラだけにしとけや。

>>319
小倉智昭はミノルタファン
これ、豆な

俺は皮かぶってんぞ！！

>>321
おまけにEDレンズだろ
手振れ補正も無いもんな

>>320
パソコンはシャープだったし
なんかモッテるぞ、オヅラ

645Dよりは難産にならずにすみそうだけど、2周半くらい後追いだからペンタらしさのコンセプト造りに難儀してるんだろうな

>>315
わかっててもDAのリニューアルくらいしか出来ないのがペンタの現状。

ペンタックスのフルに関しては、う〜んどうなるんでしょうか。
新しい血がたくさん入ってこられているようなので、やさしく見守ってあげてください。

byヤオッター

kマウントのフルサイズってだけじゃつまらないもんな
もうちょい何かあるといいね
まあそれでも出てくれるだけで俺は嬉しいが

フルサイズなんてどうだっていいから、645Dの中判をフルサイズ並みに軽量化すればすべて解決でないかい?

オリンパスもFTとMFTを「統合」なんてウソついて
あんなのFTの事実上の廃止と、潔く言ってしまえばいいのに。
だが、新製品でちゃんと答えているのはペンタと違う。

それに比べてペンタの不甲斐なさは。
またひとつ減った一眼レフメーカーとして、いい加減新しい胎動を見せてくれよ。

言っちゃ悪いがスペック的にCNと比べると、常に型落ち感がついてまわる自称新製品
それでもペンタなりの個性や魅力はあると思うのだけれど、一般の理解は皆無に等しい
投売りになれば「安いから買った」となるけれど、そんなんで企業として体力が続く訳ないわな…
正直な話、Kマウント機は八方ふさがりな状況だと思うけどね

>>331
フラッグシップとスペックしか見ないとそうなるかもね。
エントリーから中級にかけては、見劣りする感じはないがな。

なんつーか、これからっしょ。

そんなこと言っても現状を変える事が出来るのはペンタ自身のみ
ユーザーは待つしかないね

だからフルサイズはよ

八百富写真機店 ‏@yaotomicamera 8時間
そんなかんだで、オリンパスさんは見事に二つのシステムを統合する方策をユーザーさんに示されたわけで、
そろそろ「贔屓メーカーである旧P社さんにも、こうだ！と具体的に、その方向性をユーザーさんに示してもらいたい」と思う今日この頃です。

>>332
エントリー機だけ見れば、「出し惜しみしていない」「良心的」となるが、
結局のところ開発リソースがないから、K-5の構成要素の多くをそのままエントリー機に
持ってこざるを得ないという・・・
こんなことを続けないといけないようなメーカーの将来性は...?

>>336
そういう部分はペンタは商売下手ではあるわな。
だが俺は「商売上の都合で出し惜しみするメーカー」を応援する気にはなれん。

そうだね、K-5�U・K-30・K-50どれも機能満載過ぎて、使っているユーザーは違いがわかっても、一般消費者から見ると、みんな同じようなカメラに見えてしまうよね。
機種ごとの特徴が無いので、特定の機種の魅力が無くなるよね。

>>337
ここはエントリー機の話するスレじゃないし、擁護するのも見苦しいかとｗ

>>339
そこ突っ込むなら、先にペンタの体制がどうのとか将来性がどうのとか言ってる奴に文句言ってくれよｗ

ラインナップ的な視点で言うなら、645DとK-5II/K-IIsの間を早くどうにかしろって話しかない

全く効かないゴミ取りとガッシャンシャッターで出し惜しみ無しねｗ

「スペックシート」的に他社に並ぶのが精一杯な上に品質も微妙なんだが。
低価格や低シェアなのには理由はあるんだよな。

しっかし、フルは来年フォトキナまで引っ張る気かね…。

>>342
>ID: OY0QEXqi0
本日の「一流フォトグラファー」

ついでにK-01にさえEVFとバリアンが無いのも、ある意味出し惜しみかもな。
開発資金や製造コストの。

>>344
その出し惜しみは大歓迎だな。フルサイズに注力という意味からすれば。
K-01にEVFつけてもバリアンつけてもデザインが崩れるけどな。

デザイナーのひき算の結果です

後付のEVF無しとかアストロに非対応とか… デザイナーの引き算？オナニーだろｗ
投売りだから玩具にと買ったけど、元の値段的に擁護できんわバ〜カｗ

>>347
ろくな写真を撮ってないことを想像させる文章だな。

DOCOMO「iPhone出す」→達成

本田△　　「移籍する」→失敗

オリンパス「E-7出す」→嘘でした

PENTAX　「フルサイズ開発」→？？？？？

>>349
PENTAX フルサイズ開発→企画GOできません！

何度めだ

ナウシカ

>>344
かさ張る部品は安くするというより、軽くすゆ為とか、正方形に近付ける為に削ったんじゃないの？
元々のコンセプトデザインが分からないから何とも言えないけど。どっかに無いかな。

仮にベース機よりスペックダウンしてるのが販売の都合で、しかもファームで機能制限とかされてたら「出し惜しみだ！」って怒って当然だろうけど、そんな話あったの？

出し惜しみってのはEOS30とかEOS60とか、そういうレベルでのモンキーモデルの事をいうんじゃないかな。

MRJとKマウント古サイズ
先に発売されるのはどっち？

古マン

MRJはもう延期しないっていったからMRJだと思う。

出し惜しもうにも「開発力が無くて出来ない」んだろうけどね。

>>349
うちらには関係ないけど、このE7嘘でしたってオリン派はどう思ってんの？

135判カメラメーカー座談会
C「フルサイズ開発中とありますが？」
P「はい。フルサイズです。」
N「フルサイズとは何のことですか？」
P「カメラです。」
C「え、カメラ？」
P「はい。カメラです。ライカ判のフルサイズのイメージセンサーのカメラでメーカーに高い利益を与えます。」
C「・・・で、そのフルサイズはペンタックスに何のメリットがあるとお考えですか？」
P「はい。CNが襲って来ても守れます。」
N「いや、我々は襲っているのではありません。それに顧客がどんどん逃げているのはあなたがたのミスですよね。」
P「でも、ミラーレスにも勝てますよ。」
N「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
P「購入者にレンズを3本以上買わさせるんですよ。」
C「ふざけないでください。それに3本って何ですか。だいたい・・・」
P「標準単に広角ズームに望遠レンズです。娘とも書きます。広角ズームというのは・・・」
N「聞いてません。帰って下さい。」
P「あれあれ？怒らせていいんですか？売りますよ、フルサイズ。」
N「いいですよ。販売してください。フルサイズとやらを。まだ製品が無いなら帰って下さい。」
P「運がよかったな。今は開発力が足りないみたいだ。」
C「帰れよ。」

ヘイヘイ〜スベってる〜

>>359
>+d1WWhrz0
自分のレスを10回音読しろ
死にたくなるだろうから

Kマウントで、とにかくフルサイズセンサーで、後は安けりゃ
そこそこ売れそうな気がするんだが、難しいのかな。

APS-C機をベースに、センサーだけ張り替えて、画像処理能力
で破綻しないように「RAW記録のみ！」みたいな硬派なものを
作ってボディ10万円なら売れるだろう。

>>362
ボディ10万で出せるわけねぇ
K-5と変わらんねだんだし

安くても初値20万ぐらいだろう

>>363
液晶モニタ無し、ライブビュー無し、動画無しで
フィルムカメラのようなフィーリングで撮影して
後でRAW現像するまで撮れた写真が見えないとか
そのくらい硬派で廉価な仕様にするとか。

>>365
昔製品化されたライカのデジタルモジュールをつけたＲ８、Ｒ９みたいな感じか。
思ったより安くはならないぞ。
現行ＥＯＳ６Ｄが１５万位なので、そのくらいで出るなら文句なしではと。

>>365
液晶パネルの単価はたかが知れてるし、LVと動画はソフトウェアの問題だろう？
不便な割にはほとんどコスト削減にならん気がするぞw

それは硬派なカメラではなく、ただ不便なだけのカメラ。
そんなもん企画段階で一笑に付されて終わりだな。
infoにでも書いとけw

>>362
性能がCN以上でなきゃ、CNのフルサイズに行くに決まってるじゃん。
選べるレンズの量が違うわけだし。
多少安くても売れない。
アストロ内蔵なら別。

>>365
面白いけどきっと売れない
何よりユーザーがそういうオタク路線を支持しちゃうから、ペンタはマイナーになった事をいい加減理解しないと

一番金かけるべきは性能じゃなくてCMだよ

割高でも性能悪くても低画質でもカメラはイメージだけで売れる。シェア1位のキヤノン様が証明してる。

結局Kissクラスでヒット商品出さないとフルなんかやってらんねえって感じだわな

>>367
液晶パネルが無くして売れるとは思わないけど液晶パネルを無くして削れるのが液晶パネルの価格だけというのは大きな間違い
液晶搭載に必要な部品、ソフトや耐久性確認など開発の手間また製造ラインでは組み立て、部品管理のコストが掛かる

液晶パネル搭載で設計から製造までのフローが確立されているのに
それをわざわざ外す方がコストかかるんでねーの？>>372

フローができてるのと実際に開発するのでは大違いだよ
この場合のフローというのは液晶搭載の為にどういった作業が必要かの大まかな手順が
示されてるだけで液晶搭載の設計作業がオートメーション化してる訳じゃない
搭載による電気設計、搭載場所を確保するためのメカ設計など1機種、1機種手間を掛けて
行ってるんだよ

そうは言っても、総コストのうち汎用部品を使う液晶系のコストなんてたかが知れてるだろう。
背面液晶を無くして設計、仕入、品管のコストを減らしても、全体の10%も減らないんじゃね？

いまや1万円以下のコンデジにさえ当たり前についている液晶
そんな物までケチるセコいメーカーとの評価しか得られんだろうね

バカバカしい

>>376
SONYのQX100/10には液晶付いてないね

>>377
だから何？

>>378
え？

>>379
え？

>>380
ええ？

>>377
ついてるぞ、側面に。モノクロだけどな。

という冗談は置いておいて、背面液晶を除くことに因る機能低下を
防ぐために、他のデバイスが増えると本末転倒。

設定が全く変えられないカメラは硬派すぎるし、
そのためにスイッチ増やしてしまうとコスト増だからね。

今はタッチパネル液晶を採用してボタンを減らす方がコストが安く済む
使いにくいことこの上ないけど

ペンタックスのUIは無駄に深いメニューとかがない取っ付きやすさがいいんだから
タッチパネル化して使いにくくなったらまったく興醒めだわな

>infoにでも書いとけw

何言ってんだ？　
2chだから書き込んでるんだろう。所詮、便所の落書き。

57 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/09/12(木) 23:38:02.59 ID:hnVDes6W0
http://i.imgur.com/lE7K0Bk.jpg

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

LXみたいのでだすんならSR無で手ぶれ補正はレンズ側（但しズームのみ）だな

>>386
何がしたいんだろね

初回限定版でチタン製鰐皮仕様数量限定100万円とかやるかもしれんとか思っちまった。

K-2か？コレ

http://www.mapcamera.com/mimage/item/898/3000007210898/1/l.jpg

皮張り替えたLXチタンだね
中古で30万だと

警察24時でペンタのデジ一出てきた
IRフィルタ外した特注品か？

警察が使う用途でなぜIR外す必要があるんだよ
どこの警察でも普通の市販品だろ
なぜペンタックスなのかは知らないがコスパの問題だろうと思う

警察24時の放送があるたびにこの話題になってるような気がするがw
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100624_376355.html
これでしょ

>>391
http://i.imgur.com/5pNBiYa.jpg
2013version

>>393
ちゃんと警察仕様で納めてるよ。
フィルム時代からの有名な付き合い。
適当言わないように。

★ズームと540FGZつけてる画像どこかで見たけど
雨でも使えるから業務用としてはいいんだろうな

>>396
警察仕様だと何か違うんだ？

>>397
ストロボは防防じゃないから

警察仕様は最低でも書き上書き禁止メディアに対応してる。

書きがだぶった

警察24時に出てたのは赤外線カメラっていってたからカスタムのさらにカスタムなんだろうな

赤外カメラかペンタにもあんだな
星用に調整して市販してくんねーかな

>>399
ああ、そだな。FGZIIで防塵防適になるから
業務用としてはやっと対応したかって所なのかね

>>395
ちょっとだけカクイイて思った。

LXってプリズム部分を交換できるんだよな、
この技術ってデジタルでも使えるなら有利なんじゃないか？
スタジオ用途とかでフルサイズと専用ファインダーが必要なら、新たに製品があると便利そう

>>405
スーパーインポーズや測光センサーの都合があるからデジタルで交換式は無理だろ

>>403
645DIrお買い上げありがとうございます！

>>407
一般販売はしてないよ

ペンタのロゴが赤く塗ってあったがそれが目印か

>>408
ネタにマジレスいくない!

番組で警察が使ってたのはK-7 IRという特殊仕様だってよ。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16581100/

>>411
なんでノイズの出るK-7なんだろうな
今出すならK-5IIだけど、出たの3年も前の話？

警察側の機器更新サイクルの問題なんだろう。
趣味品と違って1〜2年でほいほい買い換えるもんでもなかろうし。

というか、これ欲しいな
K-7でもいいからさ

警察鑑識は、今はニコンのほうが多よ。
NPSストラップ付けてるから、遠くからでもすぐわかる。

そうこうしてるうちに、APS-Cレフ機もやばくなってきてるな
ミラーレスへの統合の動きで

>>416
やばくないよ、もうPENTAXとキャノニコしか作ってないし逆に市場開けた

ろくな開発できてないペンタはヤバイ以前の問題。

デジイチの動作が機敏でのサクサク撮影できるのが好きなんだけど
ミラーレスやコンデジでデジイチほどサクサク動作できるのがあるのかね？

>>418
キヤノンの人は早く中判の開発しなよ
３年後にはまた３流メーカーだよ？

>>415
ここで根拠のないニコン推しは意味分からん。
悔しいのうwって言っておけばいいのかな？

ギギギ…

中判…それは信者の心のよりどころ…
そんなもの開発してる間にKマウントはどんどん差を付けられ…
Kマウントで結果を出さなきゃどうしようもないよ。

2強が中判が必要と考えたら、協力企業から本物を引っ張ってきて直ぐに追い越すでしょｗ

フィルム時代、中判カメラが元気だった頃、キャノニコなんてダサくてお手頃なカメラでしかなかった。
画質にが強みがあったその頃でさえも、キャノニコは中判参戦しなかっただろ？

>>423
自分で開発できないんだ？
ペンタのこと笑えないね

その頃から必要（商売になる）とは思ってなかったんだろうし、それは今も同じなのだろう。
銀塩645はまだ求められてるみたいけど、ペンタ自体も本体製造やめてるのが現状。

645Dなんてどうでもいいんだよ。信者がEOS1桁なんて関係ないという以上に。

NGID:gIaPqlso0

はいはい、見回りごくろうさんｗ

関係なくはないんじゃないか？
画質で考えればフィルム時代はフィルムサイズ大きな方がアドバンテージあったわけで、カメラ好きな人ならハッセルとか選択したんだしさ。
今は35mmでも画質がいいから立場逆転してるだけだよ。

>>426
中判ださないとプロはキヤノンという誇大広告が通用しなくなるぜ

フルサイズ対応のミラーレス出して、
総てのKマウントレンズをサポートさせるのが一番良い
APS-Cレンズはクロップモードで、ファインダーでは全画面で見れるようにして

前から言ってるだろう。
フルミラーレスなんてソニーの１人勝ちだよ。ペンタの入る余地なんてない。

朝から馬鹿が暴れてるけど
コイツはプロスレも荒らしてたクズだよ

プロスレ？　行った事も無いわｗ
相変わらず被害妄想が強い馬鹿が多いな。

>>433
全レスがそのクズに対するものなお前も。
スルーしろよ。

>>433
同じくらいうざい。出てってよ。

>>436
お前もうぜー

いやいや、俺のほうがうざい。

今ここにうざい奴が来なかったか？！
バカモーンそいつがうざい奴だ！

ウザイ奴は大切なものを盗んでいきました

>>438
そうだ、そうだ

大切なものは心、人間の心でございます。ホーホッホッ…

>>415
D90にプロストは恥ずかしいな

キヤノンが中判デジ物色し始めている噂あったろ
//digicame-info.com/2013/08/post-499.html
//digicame-info.com/2013/08/post-501.html
キヤノンが本気になれば東京五輪にぶつけてくる可能性も･･･あるか？

自前で開発できないから
フェーズワンに投資してるはなしだろ？
レンズをトキナーに頼むペンタックスよりダメじゃねーか
何もかも他社が作ったもんをいただくだけw

>>444
>キヤノンが本気になれば

ここ笑うところですか？
出来上がってる物を金出して買うだけなのに
本気も糞もないだろう

フェーズワンも馬鹿に見つかった状態だね
ミノルタのαと同じ運命だ

まぁ、撮像素子、画像処理エンジン、現像ソフト、すべて外品なんだけどね

投資してるっていうと聞こえがいいが
実際のところ「PHASE ONEのロゴをCanonに置き換える権利」を買っただけだw
「プロはキヤノンを使ってます」って宣伝を続けたいがためにね

まあ無理矢理スレにそった話題に戻すけど
ペンタックスがフルサイズを出せば
中判→フルサイズ→APS-Cのラインが完成するから
プロにもアマチュアにもユーザーが増えるさ

世界初！超高感度4Kカメラ宇宙へ！！
http://www.jaxa.jp/press/2013/08/20130801_4kcamera_j.html

>>446
>>448
笑い処はお前の発想と発言だよ。本気=完全自社開発としか考えられないのか？
>中判→フルサイズ→APS-C
それを完全に支配されるわけだろ、PENTAX645死ぬよ？

で、ペンタFFの話なんだけど、幾つかのスレでペンタ(Kマウント)が生き残ってるのは
身の丈にあった生き方してるからみたいに言われてることがあったんだが
ペンタの身の丈にあったフルってどんなだと思う？

さっきK50見てきたけどキットレンズのモータのカウンタートルクが物凄くてビビった
あれ酷くね？

>>450
だいぶ気に障ったらしいなw
中判でオリンピック撮るとかバカの発想だけどね

>>452
中判でオリンピックはないだろうな。
2013年->>449
2014年-4Kワールドカップ
2016年-8Kオリンピック

２０２０年東京五輪
大会組織委トップ　財界人が有力候補　御手洗氏ら挙がる
http://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2013/09/10/kiji/K20130910006587181.html

>>プロにもアマチュアにもユーザーが増えるさ

ペンタックスが支持されてないのはそんな浅い理由では無いと思うんだが。
まあ、フルでも何でも良いけど、早めになんかまっとうな商品出してくれよ。
話のネタにもならんわ。

最近の流れを見ると、
やっぱり、Eマウントみたいな、フルサイズ対応ミラーレスに統合するのがいいよ
ボディ手振れ補正、像面位相差AF対応で、
アダプターで、すべてのKマウントレンズはサポートすると。

だからレンズを出せない会社にフルミラーレスなんて参入できる余地は無いよ。
他社はここまで数年育ててきたE、m4/3マウントと像面位相差AFの技術があってこその統合。
Qと統合するか？

当面オーソドックスな一眼レフで、ファインダーにこだわるしかないけど、
コストが見合うかどうか。

OVF使ったこと無い状態でカメラ選ぶなら
フランジ短いって理由でミラーレス行く人が増えていきそうに思うな
レフ機は結局先細りな気がするよ

予想が外れてくれると嬉しいけどね

ミラーレスはカメラというより家電

>>458
いいこと考えた！！
世界初、ソーラー充電式カメラ！！
どや！！

>>459
世界初、太陽電池と手回し発電機を備えたカメラ「Sun and Cloud」
http://dailynewsagency.com/2013/03/23/sun-and-cloud-is-the-lqj/

>>460
なんだよ、もうあるのかよ！

RicohのXR SOLAR使ってるけど悪くないよ。

>>457
もともと一眼レフの方がマイノリティって気がするんだけだけど

OM-D出たことだしここはリコーにゴマをすってRX-7Dを・・・

XR-7だった・・・車じゃないかよ・・・orz

Eマウントを借りて、KM-D！
MX-1はEM-5より1センチづつ小さく喧嘩を売る
ME-1はとにかく「最小最軽量」の奪還
MV-1？ ん、なんか混じってるな、まあいいやサァ行くか

ペンタさんのビジョンが見えないな。体制が何度も変わったということもあるだろうが
いままが激動期だから、下手に舵を切るのを恐れて様子見てんのかな

>>459
そんなもん、30年前にあったよ。
http://www.ricoh.co.jp/camera/cameralist/XR-S.html

ID:muJBNScJ0
ID:muJBNScJ0
ID:muJBNScJ0

1 名無CCDさん＠画素いっぱい 2013/09/15(日) 09:49:03.33 ID:muJBNScJ0
4色揃えるのは、当たり前だろ？

このバーカ！
ハゲは持つな。





前スレ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1372422764/

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130915/bXVKQk5TY0ow.html

毎日必死だなw


http://hissi.org/read.php/dcamera/20130915/eEEzRHNzZmgw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130915/WW9HREpkaksw.html

>>65
ワロタｗ
腕の問題だろｗ

>>471
キチガイ中年に書き込んでる時点で察しなよ

フル一眼レフに軸足を移すタイミングも逃し
フルミラーレスで先行するタイミングも逃した。
フル一眼レフ一機種だけOEMで出したあとKマウント撤退。
その後Eマウント陣営に入れてもらう、ってのが一番ありそうな展開だな。

フルサイズQマウントに注力

Eマウントが勝ち残るのは明白だけど、ボディについては他社の参入を認めてない。
ソニー単独でも勝ち組になるのが濃厚なので、今後も門戸を開くとは思えない。

フルサイズはフジと共通マウントでいいよ。
ペンタは一眼レフ、フジはミラーレスで上手く住み分けできる。

それいいかもな
で、フジパナの有機センサー

え?フジのマウントでミラーとか格納できんの?

いずれにしろ早く出さないと、EVFも改善してくるだろうし、
ミラーがなければ、というシチュエーションは後出しになるほど減ってゆく

>>480
今のEVFはSONYかOLYMPUSなんだろうけど、あれレベルならオッケー？

知らんうちにソニーの一眼レフタイプってミラーレスになってたんだなぁ
ビックカメラでファインダー除いたらEVFだった・・・・・

ソニーのはミラーレスとは言わないんじゃね？クイックリターンはないけど、ミラー自体はあるんだから。

http://i.imgur.com/ylCM8Rz.jpg
http://i.imgur.com/Tz6E0nl.jpg

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ぁ？

>>484
かなり前のネタ

ペンタが他社マウントと組めばいいと言ってる奴がいるが、
他社から見れば「え？　なんでペンタなんかと？」という感じだろうな。

当然そうだろうし
ペンタ的にも旨味はないだろうな

今のどん詰まりの惨状はアレだから、

・APS-Cしか出せなかった時にフルサイズイラネと言ってた奴
・レフ機に固執してフルサイズミラーレスに反対してた奴

こいつらのせいだから。間違いなく。
5年前にフルサイズに参戦してるか、今年フルサイズミラーレス出せてたらこんな事にはならなかった。

その点はもう手遅れだけど、まだラストチャンスが残ってる。
将来を見据えての、中判ミラーレス。これに賭けるしかない。
年内に出して数年後の中判デジタル市場の拡大を狙う

ペンタの惨状は、売れる商品を出せないペンタの責任。

フルミラーレスなんて、ソニーが出せるけど出さなかったような分野はもともと目が無いし、
自転車操業のような開発をしてるペンタには無理。
中判ミラーレス出しても商売にはならんよ。

>>488
お前、懲りないよな〜

>>489
フルミラーレスはもうすぐソニーが発表でしょ。
フルサイズNEX。

>>489
フルミラーレスならライカがM型ですでに出しております

Eマウントって生き残れるのか？
ここへきてミラーレス失速って話も有るし。
一見SONY大攻勢のように見えるけど
何が売れるかわからなくて、いろんなセンサーサイズで
カメラ出しまくってるだけだよな。


出せるだけペンタよりずっとマシってのはあるけど。

ミラーレスはなぁ。サムスンとかに潰される未来しか見えない。社運をかけちゃいかんよ。
NIKONも失速、CANONは様子見程度。SONYは後が無いから必死なだけだな。オリはどうなるだろね

もちろんPENTAXはこれらの会社よりヤバイから困る

今さらペンタなんて他社に相手にされてないだろうから、周りの動向にあまり振り回されて欲しくないな

サムスンはないだろw
へたすりゃサムスンのカメラはGALAXYに一本化されんぞ。

俺みたいに大量の手持ちKマウント古レンズをフルサイズで使ってみたいという
ペンタ使いはけっこういるから、出したらある程度は売れると思うんだけど
そういう簡単な問題じゃないの？

その結構いるって人が数十万人いれば喜んで出すだろうね

フルサイズミラーレスだと、
アダプターでKマウントレンズをフルサイズで使える上に、
他社オールドレンズも使えるからなあ

本体だけ売れても儲けは少ない。
かといって、一から新レンズを揃える体力もない。
結局Kマウントの一眼レフしか無いでしょう、ペンタには。

>>497
コニカミノルタの初のデジタル一眼レフ α-7 DIGITALが出たときは、発売当初ミノルタαマウント所有者がこぞって購入したが、後が続かず売れ行きは悪かった。
銀塩レンズ所有のKマウントユーザー相手で製品出しても同じようなことになる。
魅力ある最新のレンズも出さないと、たいして売れないよ。

>>500
体力はいくらでもあるけど時間と技術者が居ない
HOYAは絶対に許さない

何故ホヤ

>>503
リストラしたからでしょ

>>499
EVFはバリアン以上にいらね。

そういうことか
てっきりホヤが開発を許さないと言ってるように聞こえたｗ

>>505
こういう頭の固いアホがペンタの足を引っ張り続ける限り、ペンタの未来は暗い

まっくらくらいくらい

>>507
実際、EVFとバリアンが着いたフルサイズα99が全然売れてないんだから
これから同じようなもん出すのは馬鹿だろ
いい加減諦めろ

ペンタのフルサイズは欲しいけどレンズないから今からはやらないでしょう

時間と技術は金で買ってくるんだよ。
K-7以降は外注部分もだいぶ増えてるんだし

リコーだからその点は期待できるな

将来的にはEVFという選択肢もあるだろうけど
今のところはないな
バリアンはどっちでもいいけど

本当に他社と差が付く部分の技術は金では買えない。

だからこそ中途半端なSDMしか採用できなかったり、
-3EVには対応したのに、測距点の増加や動体AFは進歩が無いのじゃないのか？

前にソニーが新技術は出し渋るかも？みたいな発言をしてたけど、
像面位相差AF搭載のセンサーとか売ってくれるのかね？

カメラ作ってるメーカーからセンサー買うのはやめたほうがいいと思うんだよね
ニコンのD7100とか東芝選んだのは長期的に見たら正しいと思う

東芝センサーは画質悪いよね

>>515
あれ失敗作だろ

現状ではスペックがしっかり出てないけど競合他社に仕様握られないって意味では
後々意味があると思うんだよ
ニコン辺りだったら数発注できるんだし、そうしたら東芝が設備投資して将来的には
ソニー製センサー越えるかもわからんしさ

ペンタックスがニコンと同じ数を発注できるわけじゃないから厳しいだろう
同じセンサー使ってるのに他社より色が良いとか長所があるわけだから
現状でも問題ないと思うが

色が良いっていうのは、好みの問題だし、ＰＥＮＴＡＸ関連のスレやサイト等で、たまに、そういう書込み見るくらいだなぁ
自分の環境だと、雅の緑の発色が他メーカーでは出せないって感じで書かれた、タイトルの写真、ロダで見たけど、緑がキツく見えて、ん？って感じだった

>>520
色の違いが判らないなら逆に幸せかもな

でもなんだかんだ言ってもRAWで撮って調整した方がいいからJPEGの色なんかそんなに気にならんのだけどね。

色が良いって言うのは飽和しやすくもあるから、写実的で素材重視なニコンと等価だと思うけどな。
ニコンは基礎研究もしてるから、外販で買うだけのペンタとは違うだろ。

廉価フルが市場に出て売れるのは数年前には予想されたんだから、HOYA時代に遊んでたわけじゃないんなら、
そろそろ製品出せよと思うわ。

>>514
AFの-3EV対応って、結局センサーメーカーのセンサー部品の進化ですわ。他のメーカーも、足並みを揃えたように-3EV対応ですし。
俺も、JPEGの色なんてどうでもいいね。
複数メーカー併用なんで、LRでRAW現像してるし、メーカーの色は関係ない。

>>522
現像でなんとかなるならニコン使うわ
ニコンでは色の濁りがどうにもならんから
ペンタックスが良いのだよ

それは君の腕が悪い

ニコンD700 D800の併用してるが、ニコンの色の濁りって何だろ？？？
ペンタ・ニコン・キヤノン併用だが、LR使ったRAW現像でニコンが濁るって感じたことは一度もないけどね〜。
LRのプロファイルは、カメラによってはチューニングしてる。

色が現像すればどうにでもなると考えるのはファンタジーだよ

RAWが言葉通りの生データなら
各社とも独自規格を止めてDNGに統一することは簡単だし
ユーザーの利便性を考えたらそうするべき

だけど現状はニコンもキヤノンもいじった後にNEFやCR2にしてるから
現像では濁った色は改善しないし、塗りつぶされたディテールも戻らない

Lrなんて自動任せだとすごくニコンぽくされちゃうしなｗ

>>526
プロのレタッチャーにいじらせても同じなんだけど？

>>527
一番分かりやすいのは若い女の肌
ニコンも持っているなら撮り比べると良い

わかった！
価格のD4スレで騒いでるキチガイだ！ｗ

>>532
>>532
馬鹿すぎるな

>>519
ペンタがニコンと同じ数発注できるかどうかは関係ないでしょ
東芝の受注が増えれば資金投入してセンサーの性能が上がるかもしれんってこと
それで将来的にソニー製のセンサーよりいいものができるんだったらその方がいいと思うんだよ

例えば新機種に今まで発注してなかったセンサー積もうと思ってソニーにセンサー頼んだら
次の機種の仕様がある程度ソニーに筒抜けになってしまうのが問題で完全な同業他社に
そういう情報握られない為にもセンサーの発注先を変えたほうがいいんじゃないだろうかって話

>>534
ペンタックスから発注して作るのか？
すでにあるものを買ってると思うが

サムチョンに作らせて懲り懲りだろ

>>532
まともな反論できないのかよ

>>537
反論したら1週間くらい、このスレに「ニコンの色が濁ってる」ってやられますから！ｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000328868/SortID=15340100/

価格民は来るなよ
>>538

>>538
ニコンの犬はサヨウナラ

>>535
だから、東芝からすでにあるものを買うんだよ
ニコンと共同開発してんだったら無理かもしれんけど、そうじゃないなら売りたいはずだと
思うんだが

ニコンはこんなところで暴れてないで
中判どうするか考えた方がいいんじゃないか？

>>541
ニコンはペンタックスに情報漏らしたくないから東芝にしたんだと思うが？
ソニーの紛い物一眼レフなんか気にもしてないだろう

今まで中級機で比べられるのもペンタックスだし
フルサイズでも同じセンサーってのは嫌がるはず

しかし、フルいけるのかな？
今はQと645頑張っといたほうがいいんじゃね？

>>543
それはいくらなんでもホルホルし過ぎ
部品メーカを複数持っておくのは価格交渉などで有利でどこのメーカもやってること

>>544
ちんたらしてると、金出してくれるKマウントユーザーが離反するよ。
いつまで待たせるんだ？

>>546
Qや645はペンタを選ぶ理由があると思うんだが、
Kマウントフルサイズ出してもキャノンやニコンじゃなくペンタを選ぶ理由がね
今持ってるFAレンズを使いたいってのが理由じゃ商売として厳しいよな
SR利用した100%ファインダーやアストロトレーサーや
APS-Cの軽い防塵防滴システムやパンケーキレンズや
今まで築いたKマウントの利点と相反するような気もしてな

そもそも色乗りの差はレンズのコーティングなどの違いも大きいよな
シグマのレンズなんかは明らかに濁る

>>545
信じなくてもいいけどニコンはソニーとは手を切ったと聞いた
今後は東芝センサーだけででいくつもりなのか
別のメーカーもあり得るのかは知らない

現時点でもアプティナやルネサスに作らせてんじゃん

そのセンサーはどの機種に積んでるんだ？

>>547
Qや645Dはあくまでニッチ、特殊な立場でしかないからね。
メインはKマウント。ユーザーがこれだけ待ち望んで住んだから。
敵わないからといって対抗製品を出せなければ、評価はゼロだから今以上に差が付いていくだけ。

もうQの販売台数はKマウントにダブルスコアのペンタの主力だって分かってる？
ペンタのメインはQ、ニッチなのがK

今後ペンタが注力していくのがミラーレス系なのは確定してるし、
Kマウントは当分、間もなく発表予定のK-3（勿論24MP/APS-C）とK-50のみ

Qはニッチじゃないぜ。少なくともフルサイズよりは。
写真好き（≠カメラ好き）ほどハマリやすいカメラだ。
レンズが充実する様なことがあれば、ペンタの一眼レフよりずっと有望。

>>551
ルネサス：D4、D3200
アプティナ：Nikon 1
東芝：D5200、D7100
ソニー：D800、D600
と推測されている

ペンタもソニー以外のセンサーを使ったらパープリンが減るのかねえ
あ、サムスンだけは勘弁な

>>555
情報ありがとう

D4のセンサーでフルサイズ作ってほしいわ

k-50のAF性能にちょっとがっかり・・・

ペンタ機はJpegの絵作りが好みつーか、好みのセッティングにしやすい
NRの量を感度ごとに設定できたり、シャープネスの種類が多かったり
カメラ内でPCレスでいろいろ出来るのもありがたい

>>557
なぜその一言をこのスレで言う？w

ペンタがもしフルサイズ出すとしたら、最初はD800かD600と同等のCMOSをソニーから買うんじゃなかろうか？
一番値段がこなれているでしょ。

過去の失敗は、撮像素子が高すぎた事が最大の原因なのだから。
D600同等の素子なら20万ぐらいで出せるだろ。

ペンタの安普請フルなんて買うくらいなら、最初からD600か6D買うよ

安普請って、出る前から決めつけは良くないんじゃない？
5D3クラスなら、決して安普請じゃないと思うけど、どんなん出るかね？

もう5d3にイキマース！
フルなんか出ねーよ！いつ迄待ってても！

センサー内作してる訳でも無く、供給メーカーに我儘言えるほど強くもない
転用できる技術や部品にも乏しく、シェア的に見込みで大量生産は怖すぎる
そんなハンデしょって「20万でフル作りました！」とか言われてもいらねぇよ

文句だけならキヤノンでもニコンでもいくらでも言える。
こんなところに書き込んでないで自分が「信じられる」メーカーさんにさっさと移れば？

仕事の書き込みが増えたね

批判すると他社の仕事と思う、まさしく信者脳w

気に障ったならゴメンな、どうせならちゃんとした奴が欲しいだけなんだ

工作員の仕業とでも思わなければ、心の平穏を保てないんだろう。
ペンタも業が深いな。

ここまでテンプレ

尻すぼみのメーカーだから「ペンタ愛」を持ってる人でも、文句の1つや2つくらいあるのは当然だろう。

K100D・K10Dの頃が一番輝いてたかな？
製品がよく売れたんで、中古レンズが枯渇して、ペンタユーザーのブログも華やかだった。
あの頃のペンタブロガーは、ほとんどが他社に移ったけどな。

そんな状況なんで、純粋な文句だろ。
工作する必要がないメーカーだし。

文句があってもニコキヤノに乗り換える気が起らないんだよな
色盲色弱ならニコンで幸せになれるけどさ
キヤノンは論外

>>567
おまえのレスは批判にすらなってないだろｗｗｗ
はやく5D3買って満足しろ。

>>572
現像で対応できるが・・・
そうはいっても、撮って出しで濃いの欲しいの・・・だよな。

>>573
現像でも直りませんが？
色盲羨ましいわ

色盲、色盲連呼する馬鹿がいるな。
シェア考えたらニコンのが大多数、少数派のペンタが色盲と言われてもしょうがないけどな。
というかクッキリ、鮮やか高コントラストじゃないと色がわからんペンタ眼の方がやばいんじゃないか？

シェアだけで言っていいなら、記憶色寄りのキヤノンが正しくて、記録色寄りのニコンが間違えてるってなるぞ。
そしてペンタは記憶色寄りなわけだが。

RAWであれ画像エンジン通ってるんだからメーカーごとに絵作りはあるんだろう。
ニコンは色が濁っているというよりコントラストの出方がネガっぽい。
逆にペンタはポジっぽい。この辺が風景向きと言われるゆえんだろう。
ニコンをペンタに近づけるにはトーンカーブもいじらなきゃならないから面倒すぎる。

ポートレート主体ならキャノ、ニコン、ペンタだとどこがいいかな？

一般には、日本人の肌色を綺麗に出すのはキヤノンだと言われてるな。
と言っても好みもあるだろうから、作例見て自分のフィーリングに合うメーカー探すほうが重要だと思う。

>>574
現像のやり方、ちゃんと理解できてる？
モニター、ちゃんと調整かけてる？
照明は昼光色か白色か把握してる？

レンズの傾向も違うんだから同じなるわけないだろ

使いこなせてないやつ程高いものに目移りするからな

>>580
アマチュアのご高説は勘弁だぜ

>>580
残念ながらホワイトバランスの問題じゃないんだよね
モニターのキャリブレーションがどうこうという話でもない

ペンタのスレで何を必死になってるんだかしらないが
肌の濁りと言っても分からないニコンユーザーとは平行線だから
ずっと話が噛み合ない

K-5と6Dを併用しだし感じたこと

K-5はオーバー気味に撮ると色飽和が気になるけれどアンダー気味にとっても
あんまり色が濁らないからオーバーにならないよう気をつけてる

6Dは逆にアンダー気味に撮ると塗り絵っぽくなるからアンダーにならないよう
気をつけてる

リコーがフルサイズをホントに出すのなら変わり種的なものより質実剛健な
一眼レフ中級機にしてもらいたいなぁと思う

>>563
サヨナラぁー
そして高いレンズも揃えてねー♪

>>583
俺はアマだから、状況を確認しただけ
プロのご高説をよろしくたのみますよ

>>584
現像の仕方を理解してるかどうか聞いているのに
はぐらかしてしまわれる方とは会話がかみ合いませんねｗ

IDが変わってるのか別人なのかよくわかりませんがｗｗｗ

色が濁るとか、独特の表現で誰も理解できないよ。＞餃子定食さん

ニコ爺は白内障で色なんか分からんのだろうな

>>586
ここはフルサイズスレだから書くけどリコーがDFAを揃えだしたら
それなりの値段になると思うよ

現状でもDA★200mmF2.8とEF200mmF2.8LやDA★60-250mmF4と
EF70-300mmF4-5.6LやEF70-200mmF4Lなんかの値段を比べてみれば
わかると思うけれどそれなりのレンズはそれなりの値段してる

>586
もちろんボチボチ買うよ。ペンタが全然出さんから資金は少しあるからね。

今日も労働者から搾取して飯がうまい
by経団連

>>578
肌の色とかキヤノンだと思うがレンズもそれなりにお布施しないと
グラビアとか見ても殆どのカメラマンがキヤノンだな

キヤノンの肌、ペンタの緑には定評があるからな。
ニコンは良くも悪くも偏りが無い感じ。

つかポートレート主体ならフルサイズ
ペンタはないだろ。

ペンタのフルでつかうFA77はやく見てみたいねぇ

FAリミならちょっと改造してキヤノンのフルサイズにつければいいじゃない

24/2とか28/2.8とか30/2.8とか85/1.4とか135/1.8とか
ディスコンになった昔の銘レンズもそう簡単にリニューアルできないもんなのかな

鉛入りのガラスが使えないから全く同じ写りのものは無理じゃないかな。
使うガラス素材が変われば光学設計も変えざるを得ないし。
ただその例に挙げたレンズって現行製品としてリニューアルするに値するかな？
過去のレンズとして遊ぶには魅力的だけど。

使えるガラスに制限ありすぎて無理

やればできないことはないんだろうけど、ペンタの場合数が出ないからコスト的に見合うかどうかが問題
ニコンの場合はガラスの違いで生じた差をコーティングで調整しているらしい
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/01/post-28.html

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130917_615664.html
大手は、収差測定装置に画像シュミレーターをレンズ開発に導入。

かたや、レンズ開発技術がほぼ消失したペンタ。

差が開くばかりだね。

銀塩の頃は、良質なレンズを開発販売していただけに残念だね。
当時は、レンズが気に入ってペンタ買う人も多かったから。

未だにリミテッドなんてボロレンズをありがたがってる時点で無理

海外に出すのでなければ鉛が入っているレンズを作ってもOK
そんな古レンズ国内の一部の物好きしか買わないから問題ない
商業的には大問題だけどなｗ

去年の雑誌のインタビューで、ペンタの中の人も「レンズのシミュレータが発展しました」
って言ってたけどな。
どこにその結果があるのか知らんけど、少なくともKマウントじゃないな。

収差も味ってか。
その成果がQのマウントシールドレンズ07さｗ

収差を味わいたいなら30年前のシグマのレンズ使うといいよ
ズームカッパーとかラムダとかいろいろ

収差なら手軽なペンタFAの安ズームは収差酷すぎるの多いよ。
それで楽しめばいい。

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

ニコワンのAWモデルは衝撃的だな。
そのうち一眼レフでも本物の防水カメラが出るかもしれん。
ペンタのフルはタフネスにすりゃいいんじゃないか。

Qのアウトドアモデル作るって言ってたのに先越されちゃったな

マジレスすると、Qで作ると言ってたのは「登山向け」であって海用じゃない。
良い意味で真逆の方向だね。

登山向けの防水と、海に入れる防水じゃえらい違い。
K-30を元に、ニコノスRSのような水中一眼レフを作ったら、ボディだけで50〜100万円で売らないと赤字の世界なので、水中に入れられる一眼は出ないよ。

防水ボディカバーは昔からOLYMPUSが頑張ってるな。
直販サイトの法人向けとかのラインナップすごい数ある。
ほとんど個人ユーザーには無関係なもんだけど直販サイトが充実してるのは確か。PENTAXの直販ページのスカスカぶりはもうちょい頑張って欲しい

ニコンの濁った色も、キヤノンの塗りつぶしも
RAWで撮れば問題ないと思い込んでいる人は
adobeのRAWに関して出してるこのPDFを読んでみよう
とくに３ページ目の真ん中辺り
↓
http://wwwimages.adobe.com/www.adobe.com/jp/products/photoshop/pdfs/understanding_dc.pdf
>どのRAWコンバータも、これらの処理をすべて実行しますが、
>処理に使用されるアルゴリズムが異なるため、
>同じ画像でも処理するRAWコンバータによって出力結果が異なります。

いくらRAWが「生」という意味でも、
何にも処理しないわけじゃないとハッキリ分かるはず

同じように現像すれば同じ結果が得られると言っているのは
目が悪い馬鹿かそのメーカーを売りたい人だよ

>>615
同じように現像して同じ結果が得られるわけないじゃん。
違うように現像して同じ結果を導き出すようにするということ。

ペンタの色、画質が最高ってなんでここまで思い込めるか不思議。
K-5使ってるけど色なんかプリントする前に補正しないことないからな。
ペンタはJPEGで撮って出しがキレイって言ってる奴の眼玉はどうかしてるんじゃないか？

>>616
色濁りをどういうプロセスで軽減するか書いてみなよ

>>618
具体的に示す方が早いだろ、実例を挙げて論破してやんなよｗ

>618
教えて欲しいのならちゃんと教えを請う態度でないとね。

>>620
オマエもなｗｗｗ

>621
？
誰と会話してるんだ？
草生やしてないで落ち着けよ。

>>617
誰も撮って出しの話なんかしてないんだけど？
レベル低すぎ

まぁ、雅とかCTEを常用する人がいるらしいから色については
色だけに色々な考え方があるんだろうなぁと思う

撮って出しの話しをしてないんならお前は関係ないんだから黙ってろ。ハゲ。

625は623へのレス

ペンタの色が最高と思えないのにペンタを使ってる理由が知りたい

>>627
ちょっとは自分の脳みそ使え。
そんなんだからハゲんだよ。

とりあえず、リコーはキヤノニコのいうところのピクチャースタイルエディタとか
ピクチャーコントロールユーティリティをとっとと用意しろよと

>>625
関係ないのは君だよ
RAWでいじってどうなるかの話をしている
撮って出しの話しはしていない

>>618
「色濁り」のサンプルがないとわからないじゃんｗ

>>627
撮って出しを前提とすれば、カスタムイメージの選択だけでも随分とちがうからね・・・
同じ本体でも、レンズを変えたら調子は変わるし。

ニコンのようにお高くなく、キャノンやオリンパスのように切り捨てられず、
レンズの味を追い求めてきているペンタックスが好きなんだけどな。
たとえフルサイズがまだしばらく出なくても、使い続ける予定だよ。

>>631
色濁りがどういうものかすら分かってないのに
「現像でどうにでもなる」って思い込んでたのか？
話にならんぞ

ペンタ画質が至上と思っているのか、話にならんぞ。

ニコンの濁った色とキヤノンの塗りつぶしの話はマジで他所行ってやってよ
いつものプロカメラマンさんでしょ?
プロが2CHで素人ペンタ使い相手にムキになる必要ないよ
プロのスレとかニコキヤノのスレに行って高度な話の分かるプロを相手に話した方が見てる方も有意義だと思うぞ

>マジレスすると、Qで作ると言ってたのは「登山向け」であって海用じゃない。
>良い意味で真逆の方向だね。

開発部が同ような事考えてたら会社潰れるな。
要求される仕様にどれほどの違いがある？

そんなとこ行ったらコテンパンにされちゃうよぉぉお

>>634
素人のペンタックスユーザーに向けてではなくて
ペンタックスのスレを荒らしてるニコキヤノユーザーに言ってると思うんだが

>>635
え？目指すものを見失ったらそのプロダクトは失敗するよ
結果的に同じような物が出来上がったとしてもね

ペンタに不満があるのが全て他社の奴だと思うのが信者。
普通はペンタに不満があるのはペンタユーザーだろ。

つか、Kマウントオンリーの人のほうが少ないだろ

>>639
言い方が悪けりゃいくら正論を言っても同意は得られないよ
ただでさえこのスレはナーバスなんだからw

そもそも他社はペンタの一眼なんぞ相手にしてない

他社信者がKマウントに恐れを抱いてネガキャンしてる、Kマウントを批判する奴は全部他社工作員だから無視無視・・・

なんてバカな妄想に逃げてるから、マウント存続の危機なんていう今の惨状を招いたんだよ

ID:uN9L9eHX0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130920/T2JXNGxjMmtQ.html

仮にボディが他社に負けてない、レンズも負けてないと思うなら逆にこのスレは不要
だってK-50とK-5IIでニコンやキヤノンの全ラインナップより優れてるんだから、フルサイズなんて必要ないでしょ
レンズも勝ってるんだから当分このままでいいよな

>>632
キミの言う「色濁り」を確認するのは当然だろう。
症状を見ずに診断するヤブ医者じゃあるまいしｗ

>>644
ボディもレンズも勝ってるけどフルは欲しいでしょ
なにいってんの？
逆にペンタにニコキャノが勝ってるならこのスレにくる必要は業者でなければ皆無

>>643
何か問題でも？

>>647
すいませんID間違ってました

ID:ObW4lc2kP
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130920/T2JXNGxjMmtQ.html

>>645
判らない目の持ち主はニコン使えば幸せなんだからいいじゃん

>>638
山用…レンズにヒーターでも載せるか？

結局売れる要素ってのは、特許で保護でもしない限り、開発資金のある他社が研究して使うんだよ。
ペンタはやられた、って思ってるだろう。

しかし、ニコンは環境耐性のようなデリケートな問題は慎重かと思ってたけど。
D7000あたりから、コストカットや対抗機種投入に、なりふり構わなくなってきてるな。

ニコ1AWが軽かったら驚異に感じたかもね。
山Qを求める層とは食いあわない気がする。

>>649
見てもいない画像を判ったと言いきるのは、
超能力者か精神病患者だろうね。

>>652
俺は仕事で現像してるから

>>653
だから、何？
銀塩時代の暗所作業じゃあるまいし、
仕事で現像する奴なんて掃いて捨てるほどいるだろうに。

単発IDで自己紹介されても困るんだけどなｗｗｗ

ID:iw8k2K4A0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130920/aXc4azJLNEEw.html

レス番号が飛ぶなあ

>>652
色の濁りも分からないでよく現像で何とかなるって言えるね

プロでも何ともできないから
我慢してキヤノン使ってたりするのに…
スーパーレタッチャー様かよw

我慢してもペンタは使わないのなw

ニコン濁り厨の餃子定食は巣にカエレ
bbs.kakaku.com/bbs/K0000328868/SortID=15505973/

どこに逝っても、濁り連呼しても、誰も相手にされない。

>>660
餃子定食って何だよw
価格民は巣に帰れ
ペンタックスのスレでニコンの色濁りを擁護する方がおかしいだろ

コンデジも一眼レフも防水なり防滴なりでアウトドア性能を売りにしてるペンタが
ミラーレスだけぽっかり穴空いたように隙になってたってのは皮肉なモンだな

擁護するもしないも、ここでやると3スレくらいはニコンの濁りで埋まるぞ。
>>661 くだらない事ぬかしてたら、ここで餃子定食に応戦するぞ！

餃子食べたくなってきた

>>663
なんでニコンユーザーがこんなスレで頑張っちゃってるの？
君らが「もうニコン買えば？」とか
「RAW現像すれば色は関係ない」とか言うから荒れるんでしょ？

ていうか俺はキヤノンとのペンタを使ってるんだが。別にニコン押しじゃないよ。
ただペンタ以外のを使う奴は眼がおかしいって暴れてる奴がいるから、からかってるだけ。

お前ら喧嘩すんな。
ペンタ以外使う奴は眼がおかしい
ペンタ使う奴は頭がおかしい
これでいいだろ。

お前ら的に、11/7〜11フランスで新機種発表の噂知らないの？

>>657
作例も出せずによく色の濁りって言えるね。

>>665
ニコンユーザーじゃありませんが、何か？ｗ
ペンタ・フジ・カシオは持ってるね。

作例もあげずに俺の言うことは正しいと叫んでも
「お前の中ではな」
で終了するんですよ。頑張っても無駄。

今日もいい日でいい写真撮れてホクホクだったけど
なんか写真も撮らずに掲示板張り付いて強がってる姿って可哀想

まあ頑張って

>>670
俺はお前を変態カメラマンと認める。

>>669
人の写真だから
勝手に２ちゃんねるには上げられないな
分かってくれよ坊や

>>672
ありがとう。銀塩はペンタ・コニカを使っていたよ。

>>673
ネットに上がっているならリンクすれば問題ない。
君の手許にしかなく、出せないということであれば、
下手な主張を毎週のように繰り返すのはやめるべきだね。

>>674
逆だろ？
現像でどうとでもできると言うなら
作例あげてそれを示すべきだ

ニコン持ってるヤツが
撮って出しjpgは濁るが
RAWなら問題ないと言うならできるでしょ

>>674
ニコンユーザーでもないのに
何でそんなに必死に擁護してるのか理解できないな
ニコンのRAWを現像したことすら無いんだろ？

>>670
３つもメーカー使い分けてるなら
同じように現像できるか試してごらん

キャノンも最近の機種はかなり黄色かぶりがひどいよ。

>>678
黄色かぶりだけなら
さすがに現像で直せるぞ
塗りつぶしはどうしようもないけど

ニコンユーザーは色が濁るという事実を認めたくないだろうからなぁ
見たくないものはみえないでしょう

>>675
俺はニコン持ってないんだよな。
俺が作例を用意したとしても、
「それは違う」と否定されたら終了だからね。
残念ながら、待たざるを得ない。

>>681
じゃあ黙ってろよ

お前が黙ってろ

>>683
何キレてんの？
関係ないのに口挟むお前が悪いよ

あのー、ペンタックスのフルサイズのことでちょっと聞きたいんですけど…。

あ、やっぱりダメですよね。空気読めなくてごめんなさい。

激しくスレ違い。（・∀・）ｶｴﾚ!

ニコンなんて関わるとろくなことにならないという好例だな。

今更Kマウントフルサイズなんて出すわけないし。リコー傘下でそんな売れないのが目に見えてるもん許可下りないでしょ
オリンパスがE-5後継機開発中って言って結局出さなかったのと同じ手法だよ
秋にK-3出しとけば、あと2年はフルサイズに期待させて引っ張れるw

　計　算　通　り　！

やっぱ末尾PはNGに限る

激しく同意

最近のペンタは発表2日前とかにやって情報が出る感じだから、
10月中頃迄はまだ解らねえ

キャノニコ貶してるけど向こうのユーザーがこのスレ見たら鼻で笑われるぞ

しつこい
死ね

カラーノイズ消しすぎると色が出なくなるよね。
そのうえでやたらダイナミックレンジ稼ごうとするから「濁った」色になる。
ノイズレスの要望とスペック至上で本質を見失うとみなこうなる。大手のピットフォオール。
だからニッチなペンタは色が良い。

ここのスレはペンタックスが出す（かもしれない）フルサイズの
仕様などを予想、妄想するためのスレです。

ニコンやキヤノンなど別のメーカーの話題をだらだらと引っ張るのはスレ違いです。

一流のプロカメラマン様が激務の合間を縫って
ペンタをけなすニコ爺やキャノ坊と戦ってくださっているんだぞ！
スレが機能しなくなるくらい我慢しろ。

CCDセンサー
RAW16bit

バリアングル液晶どころかLVも要らん

カメラ雑誌、CAPA・フォトテクニック・アサヒカメラとか色々あるけど、使用カメラや撮影データも書いてあるよね。
キヤノンが塗絵とか、ニコンの色が濁ってるとか、全く見ないんだけど、都市伝説だろ。ｗ

フォトテクニック・デジタル10月号の43ページなんか、D800Eで撮影したポートレートが載っていて、「ポートレートは肌の透明感が命」なんて書いてあるぞ。ｗ
実際に、肌に透明感あるポートレート写真だし。ｗｗｗ

現像やレタッチテクもない、自称プロｗが「塗絵とか、色が濁ってる」ってぼざいてるんだろう。

ちなみに、今のカメラ雑誌はみんなフルサイズで撮った写真ばかりだね、ペンタもはよフル出さないと、カメラ雑誌にすら載らないよ。

>>698
目が悪いひとは幸せだ

>>694
D3xは感度400からノイジーだけど他の機種より色はマシなんだよな
一番濁るのはD3s

ニコンでもソニーセンサーはまだまし。
D3、D700それから東芝センサーのD3200、D7100はひどい。
セピアカラーに無理矢理色つけたみたいな発色の悪さ。
ペンタはソニーセンサーだろうから期待できる。

そういや、ペンタもK-7のサムチョンセンサひどかったな〜。

>ID: vzVpxn3d0
頑張れ
働き者

結局ニコンでもペンタでもなくキヤノン買えって話だよな

>>704
お前も同じ書き込みバイトじゃん
仲良くしてやれよ

>>705
アホか色っつったらキヤノン一択なんだよ。ポートレートでニコンとかペンタみたいなゴミが使い物になるかよw
数多のプロに使われてるのがその証拠。
というか何でキヤノンにしないの？世界シェア1位、プロの現場でも実績1位。敢えてキヤノン以外を選ぶメリットなんぞ無いだろ
あえて少数派の俺ｶｯｺｲｲみたいな中二病こじらせてんの？w

>>706
自分の好みよりも「プロが使ってる」「シェア1位」という事実のほうが重要ならそれでもいいんじゃね？
一生フォアグラとマックだけ食っとけよ、的な。
あ、こちらの言い分は理解しなくていいですよ。無理だと思うから。

キヤノンは色っちゅーよりNRでお肌ツルツルの全域美肌モードだろ。
そこにありもしないピンクのホッペ。
一言でいうならCGポートレート作成マシンがキヤノンの実態だね。

>>706
キヤノンユーザーは塗りつぶしと偽色の発生を気にしなさい

プロはともかく、アマだと差はないよ。おたくのキャノンで撮ったポートレートは？
まあうまくないんでしょう。

キャノンばかはほっときましょう笑

他社を貶すことでしか自分のお気に入りメーカの優位性を語れないって・・・

今夜もペンタのフルサイズの話題はスレ違いみたいっすね…。
よそでやります。
すみません。おじゃましました

我が社のレンズはカラーバランスが取れています。キリ（r
カラーバランスが取れているのが気に入ってます。キリ(r
　　〃　　キリ(r
　　〃　　キリ(r
　　〃　　キリ(r
（ぷろカメラマン達の大合唱）

ファインダー視野率100%を実現！
（　ただし、この製品から業界標準の計測値ではありません。　）

etc.etc.

こういうキャンペーンに酔うんだろうな。>>706　みたいな人って。
キヤノンにも良いところはあるけれどさ、正直、色とかじゃないと思うんだけれどな。

NGワード教えてください(>_<)

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/totteoki/model_2/k-5.html

>>716
・・・ん？！K-3？

K-3はAPS-Cらしい。

フルサイズ早く出ないかしら。
コンデジにAPS-Cが搭載されるようになったらAPS-Cじゃ戦えないよ。

ユーザーとしてはKマウント維持してほしいけど、新マウントの
ミレーレス＋対応レンズたくさん　ぐらいじゃないと市場に食い込め
ないかと。

最近ペンタはレンズ出さないからジリ貧ね。いい加減Nikonに移ろうか
考えてる。

K-3はAPS-Cでいいけど
フラッシュ無しにして、ペンタ部が前にせり出してるところを取っ払ってほしい

>>719
J★もタムロン行ってレンズはあまり期待できなさそうだな

>>720
こういう事？
http://i.imgur.com/WFXAe0R.jpg

他社へ移ろうという内容のレスはageが多いのは何故か答えよ。（10点）

まあ一番売れるのはK-3でもD7100でもなくEOS 70Dなんですけどね

シェア率から考えればそれが普通だし、誰もそこは反論しないと思うよ。
それなのに他社ユーザーがペンタスレに出張してきてキャンキャン言うのは何故なのか。
たかがシェア3％の弱小メーカーなのになー（棒

SIGMA行きたいけどボディの基礎スペックはペンタ以上の苦行なんだよなぁ・・・

>>722
カッコ悪いのはナシ

>>720
スーパーインポーズも省略します！

で、この不毛な板は、いつまで、Partいくつまでやればいいのかね。
半年後も同じような体たらくか？

ここでやめれば、ただの負け犬。
出るまで情熱を持って続けキレば、勇者。
でなくても続けて行けば、夢追い(老い)人ととして、詩の一つも書ける。w

>>728
スーパーインポーズは光らないヤツがイイ
ニコンのF5のように黒く表示されるのが一番だな

>>729
半年後どころか3年後でも同じことやってると思うが

フルサイズの波に乗り遅れ、ミラーレスの波に乗り遅れ、どこに行くのかペンタックス・・・

世界一信頼できるリークサイトSARが
ペンタックスのフルサイズ機は10月末までに発表を伝えてるな
http://www.sonyalpharumors.com/image-of-a-pentax-full-frame-dslr-likely-with-sony-sensor/

thisistanaka (田中希美男)

APS-C判カメラを使っていて自分の写真につねづね不満を感じ、
｢フルサイズ判カメラならもっといい写真が撮れるはずだ、やっぱりフルサイズ判でなくちゃ…｣
と思い込んでいる人がいるようですが、それは幻想です。
APS-C判カメラでウマく撮れない人がフルサイズ判でウマく撮れるわけないです。

9月23日 9時27分 webから
http://twitter.com/thisistanaka/status/381937793909264384

>>733
コメントは「fake!」の大合唱じゃんかよ

>>734
「デジカメ雑誌ライター」の典型みたいなやつが何言ってるんだか…
って感じだな。

>>736
じゃあ、それを本人にTweetしろよ

しかしまぁ事実だけどな

>>733 >>735
転載元のXitekってこの前もソニーのα7000のガセネタがあったからなぁ。
噂話系はチャンコロやチョンという時点で「お察しください」だな。

Tanaka先生の言うことは正しい。
しかし、ニコンもキヤノンもそういう素人の幻想を利用してずーっと商売をしてきた。
プロが使っているカメラを買えばすばらしい写真が撮れそうだ・・・とか、
高級レンズを買えばプロのような写真を自分も撮れるかも・・・とか、
でも、そんな素人の幻想を利用してフルサイズを売って商売になるのは、ニコンやキヤノンのような実績のある会社だけ。
センサーサイズが大きいだけで新参メーカーのカメラが売れるわけがない。

リコー（ペンタックス）はそのことを十分承知しているから、フルサイズの発売をためらっているのでしょう。
利益が上がる見込みがあれば発売に踏み切るだろうし、もし発売するとすれば素人の幻想頼みの特長のないカメラではないハズ・・・と期待して待っている。

>>740
もし、近いうちにPENTAXがフルサイズカメラ出すなら、thisis氏がとっくの昔にテストしてる。
それを加味してのTweetなのか、それとも全く進展してないのかは分からんが。

「APS-C判カメラでウマく撮れない人がフルサイズ判でウマく撮れるわけないです」

は剥げしく同意だけど、フルサイズはAPS-Cの2.5倍のセンサー面積がある、まったく別のフォーマット。
サービスサイズのプリントでも、別のフォーマットだから、フルサイズとAPS-Cは写真の雰囲気の違いがはっきりと出るわね。

うまい人が撮れば、フルサイズの方が表現の幅が大きいから、フルサイズの方が魅せる写真になる。
プロがフルばかり使うのは意味があるですよ。

http://twitter.com/engage_sr4/status/381960330227642369
って思ってる人もいる。
>>742
Kマウントで従来通りのレンズ使えると思ってる人にとっては、画角が変わるだけの話。レンズマウントまで変われば、別フォーマットって認識できる。

下手な人は何でとっても下手だけど
上手い人にとっては表現の幅が広がります。

フルサイズのデメリット・メリットってD700→D800や5D→5D2の高画素化みたいに「基本的には性能が向上し、反面扱い難くなる」って認識なんだが、同一マウント同一機構の場合ってフォーマット以外の絵の変化ってほとんど無いよね。故に

・扱い難い機種をつかいこなす→うまくなる
・扱い難い機種を買っただけ→うまくならない
つまりフルサイズ上達の嘘ってこういうフルサイズ過信からくる誤解だとばかり思ってた。が、

もしかして「フルサイズってのを買おうと思う。不思議なテクノロジーによって写真がうまく見えるようになるんだろ」って層が一定層居て、
さらに「な訳ねーだろバーカw」って意見と
「いや待てAPS専売メーカーのフルサイズネガキャンに騙されるな！」って3者の意見の対立があったってことか？

>>741
テストカメラマンから外されたんじゃないか？
カメラ雑誌でライター仕事しかやってない奴に
そういうことさせないでほしいから良かった

フルサイズ云々よりも操作性や設定の問題だよな。

SonyのRX1なら操作性をさらに簡易化して誰でも使えるコンデジにしたりもできるだろうし。
（それでも15万〜20万はするだろうから、そんなコンデジを誰が買うんだという話にはなるが）

このスレでフルサイズいるいらねなんて議論してどうすんだよバカか。
このスレはペンタックスのフルサイズを待ち望んだけど出ないようなのでニコンとキヤノンどっちに移行するかを議論するスレだ

>>748
アホかよ
万が一にもニコキヤノを買うことはない
その時は645Dだ

いや、俺は今年中になんらかの発表がなかったらキヤノン買うよ。

>>745
ちょっと分かりにくいなぁ。田中氏の言ってるのは「1.5倍しか違いないもの同士で、1.5倍以上の満足度得られないよ」って事なのでは?
Kマウントフルサイズ待望論者は2倍以上の満足度期待してるっぽいけど、同じレンズ使ってたら画角しか変わらないからね。
マウント変えてレンズの質上げて画像処理にもコストかけても、値段以上の満足度があるか疑わしい。

>>750
ペンタのフルスレには「いついつまでに発表されなかったらキヤノニコに移る」って人が常にどこからか供給されてるから問題ない

あなたが移った後にも同じこと言う人かあらわれるだけ。

そんだけどんどんと他社に流出してるんだよ。ボチボチ金落とす層がな。

他社に流出とか宗教じゃないんだから使いたいとき買えばいいんだよ

ほんと、
キヤノンやニコンのフルサイズを持っていて、なおかつペンタのフルサイズが欲しいって人もいるのにさぁ。
なんか過激な人はいつも視点が変なんだよね。

いよいよ明日発表

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>>756
それはない

>>757
なぜ？

なぜって、APS-Cとフルが同時に発表されるとでも思ってるのか？
脳内お花畑も大概にしとけ。

D800使ってるけどペンタのフルが来たらとりあえず買う。

K-3なかなか良さそうだな
フルサイズも2014年中には出て欲しいが・・来年は2015年中には出て欲しいって言ってそうだわ

2015年にずれ込んだらばさすがに遅すぎじゃね。
さすがにそろそろペースアップしてくれんと。レンズも含めて。

どうせ、今年は無理だったからフォトキナまでに結論だけでも出せば…とか思ってるんじゃないのか？
小学生の夏休みの宿題を9月にずれ込んでもやってるみたいな感じだな。

フルサイズにすれば画像が良くなる訳ではない。
フルサイズもCNのようにこなれてこないと意味がない。
でも、こなれてくるようになるとCNはさらに先にいってる。

CやNがどんなに性能で先を行ってようがかまわんよ。いまさら2社のカメラを選ぶつもりはまったく無いから
あの2社のカメラのデザインは恐らくずっとかわらんだろうし

スペックは明らかにしなくていいが、発売時期は明確に宣言して欲しい
結果数ヶ月くらい遅れてもそれは許すが

>>766
遅れるのを許すんじゃあ、公表する意味なし。あなたは許すかもしれんが、他の人はそれで憤慨するんだし。

絶対遅れるのは許さないということは、開発発表も発売日の発表も出来ない
発売してから発表しろと言ってるのと同じだと分かってるのか？

こいつ馬鹿だ

>>768
何言ってんの？

2014年2月　CP+2014にて、リコーイメージングがフルサイズデジタル一眼レフの開発を発表。複数のモックが展示される。2015年第二四半期発売を目標に開発中。

2015年5月　リコーイメージングより開発中のフルサイズデジタル一眼レフの製品化断念の発表。

CP+2014は2月13-16日。
年末の雑誌インタビューとかで進展が無ければ、
中の人は胃が痛いイベントになるだろうな。

>>766
そんな見通しなんか出されてみろ。
スケジュール優先で現場は阿鼻叫喚となり糞プロダクトがリリースされるに決まってる。

>>773
いまどきそんな暢気な会社存在できないだろ。
ペンタックス株式会社じゃあるまいし。

発売日超過して問題なのは一般ユーザーに対してではない
販売店への説明、言い訳が一番一番困るんだよ

発売時期の話がいつの間にか発売日に変わってる不思議

レンズとか、そういう外堀から埋めてく計画なんじゃないの？
いきなり発売しても・・・今はねぇ・・・

発売時期をどうやって出すと思ってんだよ・・・
これだからロードランナーは　(´Д｀)ﾊｧ…

ロードランナー？？スペランカーだろ

K-5とほとんど変わらないカメラ出してもうすぐ1年。
K-5から数えるともう3年。
3年で出したKレンズはDA560、DA40、DA50、DA18-270ぐらい。
その間に他社は中堅までフルサイズになり、レンズは数え切れない。

すごいなー。ユーザーよくついて行くな（オレ含む）。
恒例の10月にいきなり発表とかないかしら。

そんなにレンズ一杯出されてもなぁ。数本のレンズで色々工夫して楽しむ方が好きだな

レンズメーカーよりスカスカの新レンズ数・・・
と思ったけど、HDがあるから見かけ上凄いことになってるぞ、多分

K-5とほとんど変わらないっていえちゃうのが凄い

iPhone 5とiPhone 5sとが、ほとんど変わらないと思ってるんだろうな

まあ現実、「何が出来るか」と見たら大して変わらんなw
趣味品なんてそんなもん。

K-5の写真とK-5IIsの写真を撮り比べても、処理によってはわからない
ほとんど変わらない違いじゃないか
UHS-I対応でもないしねぇ

その分K-3には期待するっしょ

いや、画素が上がろうが分割数増えようが出てくる写真はそんなに変わらないでしょ？（AE賢くなってれば嬉しいけど）

もし大きく変わるとしたらAFっぽいけど、果たして本当に変わってたとして、ペンタにそんな動体撮ってる人がどれだけ残ってんのか疑問。レンズも動体向きなラインナップじゃねーしね。

風景写真メインの人が多いだろうから
そっちで645D並の作例上がれば売れるんじゃないかな

何言ってんだこいつ

ここで荒らしてるキチガイがどう喚こうが
いい作例が上がればとりあえずは売れるって事だ

K10D売ってた頃だっけ。
ペンタユーザーのブログが花盛りで、俺もそれらのブログで勉強させてもらいました。
その頃のブログで、まだ継続している人達は、ほとんど他社のフルに逝ったね。
ペンタの場合は上級カメラ・レンズやフルサイズが無いからしかたない面もあるけどな。

このスレだけでも「ペンタユーザー」で抽出すると...

>>791
645D買ってる

アップルで以前、「iphoneユーザーを育てる為に力をいれた下位カテのipod touchが、androidユーザー天国になってる！」って頭抱えてたけどあんな感じかな

見違えるほど違ったりするのは高感度耐性とかの部分だけで、
センサーサイズの違いでもない限り撮れる写真そのものは大きく変わることはあまりないでしょ。それは他社だって同じ。
あとはK-5からK-5�Uの時のローパスレスにしたことによる違いか

新機種に期待するのはAF性能等の「撮りやすさ」の向上じゃないかな
だから風景メインの人なんかだとあまり買い換える必要ないかもしれんね
俺もAPS-Cの機種の買い替えはするつもりないし。K-3の内容によっては検討するかも知れんけど

>K-5とほとんど変わらないっていえちゃうのが凄い

こんなユーザーばっかりだったらペンタも楽だろうなｗ

具体的に何が変わってくると思うの？撮影とその結果において。

ここで自分の妄想を並べてる奴の意見なんてメーカーからしてみれば蚊の羽音と同じ

>>798
夜も寝られないほど気になってしかたがないってことか

デジタル製品は2年もあれば激変する世界。
実際他社のカメラは激変したけど、ペンタはローパスレス、
AF、液晶を変えただけのほとんど変わらないカメラしか出さなかった。

ローパスレスでもセンサー同じ、ボディ同じ、PRIME II同じ、
UHS-I未対応のまま、書込速度そのまま。明らかに開発リソースを省いてる。

これで「フルサイズの開発に全力注いでました、すごいの出すからもう少し
待ってて」だったら待つけど、次もK-5 IIIsとかだったらさすがに愛想尽かすわ。
我々は既に充分過ぎるほど待っている。PENTAX K-1。

省いてるんじゃなく足らないんだろう。
PRIMEは富士通がミルビューの新作を出してくれなければ
どうにもならない。画総数UPも画像処理エンジンの処理能力の
問題があるからできない。

そしてこの度新型ミルビューの登場でめでたく画素数UPの
新型が出ると。

サンプル出荷がついこの間だからとてもK-3には間に合うとは思えない

ペンタックスK-3が10月8日に発表される？
http://digicame-info.com/2013/09/k-3108.html

・・・・・・KissX6i→KissX7i・・・・


・・・NIKON１J1→NIKON1J2・・・

　　　　　 ／￣￣＼　落ち着け
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　u 　 （ ●）（●）　 　＿＿＿_ ペペペペンタックスの何がいけないんだお！
.　　　　|　　　　 （__人__）　 ／:::::::::　 u＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　 　 ,∩__
.　 　　　|　　　　 　　 ／::::::⌒（ ●）三（●）＼　fつuu
.　 　　　ヽ　　　　 　 |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒　| 　| 　 |
　　　　　 ヽ　　　　 　＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ _ | 　 |
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　　　　 　 i　　　　丿
　　　　|　 ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　 　　ξ）￣￣´
　　　　　　　 ＼ ./ 　 /　／　 　　　　　 　　|

K-3、気持ちミラー大きくない？ 錯覚？

>>799
悔しいけど面白いわ

問題はK-3にアストロ内蔵かどうかで、買い替えたいと思うなあ。
同日発売のD610がローパスレスならそちらに移行。

アストロ欲しい人にはいいかもしれんけど
星撮らない人には、それこそただのコスト増でしかない。
よっぽどバリアン、チルトの方がコスト増としては意味あるだろ

Ｋ−３のファインダー倍率、95％じゃなくて150％にしろよ。だったら買う。

アストロみたいなオモチャ付けられても迷惑だわ。
外付けアクセサリーで十分だろ。
外付けの方が、他のカメラにも付けられるしな。

>>810
ファインダー倍率を異様に高くしても、ファインダーが暗くなり見にくくなるので意味なし。

>>811
ポタ赤もアストロも便利なおもちゃに過ぎんだろ
大多数には必要十分
やっぱり、手軽さが焦点

内蔵アストロなんて内蔵ストロボ以上にいらないけどな

>>810
お前、よく解ってないだろｗ

等倍だったらなあ…
0.95倍で決定なの？広さに関しては違いがわからなそう

>>815
APS-Cの0.05倍差を見分けられたら超人だぜ。

今日のかまってちゃんw　ID:hznICwio0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130926/aHpuSUN3aW8w.html

ID:hznICwio0　の


唯一の生きている証　w

GPS内蔵だったらフルじゃなくてもK-3買うけどそういう情報いまんとこないよね。

>>809
星撮らなきゃPentxのカメラ買う意味ないだろう?
他社に良く撮れるカメラ沢山あるんだから。

>>819
女撮らなきゃPentxのカメラ買う意味ないだろう?

>>818
GPSはともかく地磁気計は精度でなくて大変なんじゃね

>>811
E-5のファインダー倍率が1.15倍で、違和感無く使えたので、
ペンタのAPS-Cにもそのぐらいの倍率を目指してほしいな。
α65使った後、K-5のファインダのぞくと井戸底なんだよ。

重くなるからやめてくれ。4/3のセンサーサイズであのでかさになってしまうんだよ？
でかくなって重くなって高くなる、そんなコストをAPS-Cにかけるくらいならフルサイズセンサー乗せて倍率70〜80%のほうがいい

E-5 (笑)
小さいセンサーでも、フルサイズが買えるくらいコスト掛ければ、ファインダー倍率 1.00倍以上も可能だろうな。
そんなカメラ誰が買う？

今回もフルサイズ来ないか−。ペンタのフルサイズに
FAレンズ付けたいなぁ。

K-5IIsのタイミングでK-3出てれば買ったけど
次もまたAPS-Cかって気はする。K-7の時みたいな
「この価格でこのスペック！？マジですか、買いでしょ」
みたいな衝撃があればいいんだけど。ずっとペンタだけど
今回はレンズ叩き売ってでもD610と迷うなぁ。

フルでFA使っても、周辺がとか解像度がとか言い出しそうだから
全部売ってナノクリでも買った方が幸せになれるよ、きっと

>>826
同意w
ペンタのFAは42やKも含め古い設計のレンズだから、K-1（仮名）に付けて解像うんたらはナンセンスでしょ。
「おもひでのレンズを当時のままの画角で楽しむ」でいいでしょ。それも、立派な趣味だね。
気になるなら、FAなりをマウントアダプタで5D3あたりで確認してみればいい。
それで解像omgガガガなら、ご自由にどうぞでしょ。
K-1を出す時に、最適なレンズの発売もあると信じタイな〜！

他社のレンズってどうなんでしょう。

ディスコンしてないフルサイズ対応レンズで比較すると
ニコ112、キャノ120、ペンタ42。
たくさんの中から選べるのは正直魅力。

サードパーティが新しいレンズ出すときも
ペンタ用⇒ないよ
NikonとCanon用⇒もちろんありますでございます

「でもおたくの純正はお高いんでしょう」
コスパはペンタかなぁと思いますけど。

>>828
どうなんざましょね。
他社のレンズってどうよは、あまりに漠然としすぎじゃないの。
ぶっちゃけ趣味だから、ほしいなら買う。
ペンタにたとえ一本でも使いたいと思うレンズとボディがあるならさ。
いくら本数が豊富でも使いたいものがなきゃ意味がない。
なにごとも安全確実にってなら、いわずもがなでしょ。

>>820
ポートレートはcanonのフルサイズのほうが。

>>829
いいことを言う。
俺はフィルムもデジも基本リケノンばっかだから、あまりレンズがどうとかいう気にならない
んだな。
確かに商売上、新レンズがあったほうがいいに越したことはないんだろうけどさ。

ペンタックスK-3の正面の画像
http://digicame-info.com/2013/09/k-3-2.html

APS-C確定ですね。フルサイズ。。。

元からフルが来るなんて噂もなかったでしょ

APS-Cが来るという噂ばかりでした・・・

>>830
肌が塗りつぶされるし
黄色く濁るから却下

むむ、ぴんときたぞ。
ライカMモノクロームと同じセンサーを使ったKマウントフルサイズモノクロ専用機。
30万ならバカ売れ。

フルサイズが遅くなるならせめてFM10みたいなの作ってくれー
せっかくの自社フルサイズレンズがアダプター天国に召されては旭光学の目玉マークが夜な夜な夢枕で泣き出すぞー
需要があればフルサイズレンズをサードが流してくれるかもしれないよー

FM10みたいなのって何それ？

初心者なのでスレ違いならご容赦下さいまし

初めて買ったk−xを未だに愛用しており、この度sigmaのex dg hsm50mmを購入しようと思うのですが
買い物として失敗じゃないですかね？
単に明るくてボケる写真を撮りたいだけなのですが

スレ違いだし容赦出来ない

うへー
失礼しましたー
怒らないでー

どっちかというとシグマレンズスレかな
あと今持っているレンズと具体的に何を撮りたいかとか書いた方が分かる

ゆるさん！
da50安で充分だ！

>>842
ご丁寧にありがとうございます

>>843
ですよね！
ほんとは優しいのね！
もうちょっと考えてみます、ありがとう！

>>837
>FM10
カスカメラいらね

>>846
チープというのは確かにマイナスイメージだが、その安さこそ今一番欲しい武器ではないか？
ジジババ層の需要と、お試しフルサイズ、ここに超安価なボディがあるのは不利にはならない。

ペンタはフルサイズで大きく遅れただけじゃなく、中古市場にこれのデジタルのボディが無い。
既存の他社よりも、フルサイズ用レンズを速く(というよりサードといっしょに市場にばら撒くように)出すには工夫が必要。
だから、他社の型落ち機に相当する「名簿外の需要」をレンズ販売見込みに盛り込むべき。
超低価格非デジタルフルサイズでも分母は多い方がいい。

そーゆーのはやってないんです
そーゆーのはkenkoでどーぞ

フラッグシップの前にそんなうんこみたいなのが出たらMZ-Sの二の舞いだわ

某メーカーのフルサイズ機はシャッター切るたびウンコが飛び散ってるらしいけどね。
本体側についてはセンサーサイズがちょっと大きくなるだけやんと思うけど色々難しいのね。

八百富写真機店 &#8207;@yaotomicamera
ふと、昔、ペンタの開発者の方とお話しした時のことを思い出す。「八百富さんの間違いは、フルサイズ機をK-7からはじまるK系の延長線上で考えている事。僕たちは、全く別のもとのとして考えてます。
K系はK系としてどんどん進化し、フルはフルとして別のステージで考えています。」

まさかのＪマウント来るか

そこでフルサイズGRの登場ですよ

K一桁（APS-C）はZ系の延長線（ハイパー系、ペンタなりのスペック追及型）
フルはボディにシャッターダイアル、レンズに絞りリング復活（DFAのみ）、操作系はMZ-3系
幻のMZ-1をデジタルで再現

俺得仕様

>>854
どう考えたってミラーレス新マウントだろ
ただ、ヤオッターでKマウント不採用は決定だよな

>>855
いい加減に諦めろ

>>856
何を？

>>854
ペンタなりにミラーレスの新マウントを検討した上で、敢えて出したのがQシリーズだろ。

ペンタ路線にミラーレス専用のの新マウントなんては無いと思うけどな

ミラーレス厨はフルサイズミラーレスなんて出したって逆立ちしてもソニーに勝てないから諦めろ

>>858
ヤオッターの発言はどう解釈するんだ？

>>860

>>K-7からはじまるK系の延長線上

っていう言葉は、Kマウント全体をさしている言葉ではないよね。

>>858の発言は、フルサイズが別マウントっていう事を否定してるわけではなく、
ミラーレス新マウントを否定したかっただけだ。

だいたい、このスレにミラーレスの話を持ってきたがるって事は、

>>854は、例の馬鹿か？

アンカー違うな

× >>854
○ >>855

失礼しました。

>>861
Kマウント全体を指してるんじゃないの？ヤオッターは「全く別のもの、フルはフルとして別ステージ」なんて言ってるし。

ミラー付けて新マウントなんてのも考えられんし、ミラーレス新マウント以外にないでしょ。

俺は854じゃないけど、もっといい考えあったら教えてくれ。

APS-Cのボディーにしても、レンズのしても、お茶を濁したような新製品しか出ないってことは、
ペンタの開発リソースが、全てフルサイズのボディーとレンズに注がれてて、
近い将来、ビックリする様な新製品が発表される！なんてことは、夢を見すぎ？

>>863
なんでミラーつけて新マウントが考えられないのか説明してくれ

Ｋから始まる機種名だけで
K100D,K110D,K10D,K100D Super,K200D,K20D,K-m,K-7,K-x,K-r,K-5,K-30,K-5 II,K-5 IIs,K-50,K-500
とこれだけあるのに、それ以前のデジタル一眼のＫマウント機もあるのに、

>>K-7からはじまるK系の延長線上

って言ってるんだぞ！

Ｋマウントの事を指すのにそんな言い回しするか？

もっと違う解釈を求められてるんじゃないかと思ってね。

連投失礼

フルはK-1じゃなくてL-1ってことだな。

ist復活って事で。

いや、考えなくてもこれは例のミラーバカだろ

Kマウントレンズ=Kシリーズボディという、まるでニコンに長年居たかのような浅い偏見
「ペンタックスは滅ぶ！だから俺好みのカメラ出せ！」ってキチガイクオリティあふれるアイディア
自分が識者と疑わない過剰な自己認識

>>866
せやな、プレミアムスモール路線ではないってことなんだろうな
ペンタックスのフルサイズの市場としてどんなニッチを選択したのか気になる

>>864
残念だが645Dの後継とレンズつくってるって言ってたぞ

>>間違いは、フルサイズ機をK-7からはじまるK系の延長線上で考えている事
>>K系はK系としてどんどん進化し

K-3（仮）、K-1（仮）もAPS-C←あくまでこっちが本流
フルはボディ版リミテッドのような感じ
連射等のスペックを追及するモデルではない
機能性、実用性よりも趣味性にこだわった

こんなような意味に感じた
レンズなんかも単焦点のリミか☆しか出さないとかね

>>870,872
同意。フルサイズはK-7/5系列とはコンセプトが大きく違うモノを考えてるんだな。
連写を追わない風景向きの高画素機になる可能性もあると思う。
もしかしたらKマウントだけど違うシリーズ名を採用する可能性もあるよね。

あと、よくペンタがフルサイズを出せば645Dを喰うから、フルサイズはキャラを変えないととか
そもそもフルサイズは出さないだろうとか言う人がいるけど、それは完全に間違った考えかと。
マウントが違う時点で、買う側視点だと645Dなんて他社の他マウントカメラと同じなのだから。

フルサイズはニコンにもキヤノンにもソニーにもあるのだから
ペンタが自社フルサイズのキャラだけを645Dと被らないように変えても意味が無い。
ペンタがやることは645Dシステムが全てのフルサイズカメラでは代替がきかないようなものに発展させることだ。

とりあえず、マウント変わるのは確定だろ

ボディ内手振れ、連射性能等を優先した悲願(彼岸？）のMZ-Dタイプ
OM-Dみたいな軽量レトロ+MX-１の質感重視LX-D,XR-D路線

こんな感じで性能重視機とレトロ路線機のどっちかかと思うけど
α99が微妙なままディスコンでE-M1大人気って聞くと似非レトロ路線なのかなぁ・・・
他社ながらOM-Dはほんと見た目だけで質感は微妙だったから怖いわ
まぁ想像の斜め上と下をジグザグにうねるPENTAXなら面白いことをしてくれる･･･はず

>875
別のステージって言ってるだけで、別のマウントと決めつけることはできないだろ。

>>877
じゃあ、そのステージはどんなステージなんだ？

K系の延長線上にはないということは、K-nでもなく、K-0nでもない。
Kマウントの可能性が薄くなってしまった。

現状、これ以上マウント増やすリソースはないと考えるのが適切だろうから、
645マウントのエントリー機種という位置付けが一番濃厚な気が・・・

ヤオッターが今のタイミングでつぶやいているということは、
10月の発表でKマウントではないフルが来るのかも。まいったな。

>>876
ヤオトミ読むとK-1/K-2は来るべきAPS-Cフラッグシップに取ってあるとも解釈できそう。
それはたぶんK-5系列よりさらに大きなシャッターチャンス優先の連写機でしょう。

だったらペンタのフルサイズはそれとは住み分ける方向に進むと思う。
連写は追わず、他社にはない小型軽量で(レンズも)、タフネスに優れた高画素機、とか。
レトロデザインはどうかな？ ペンタは一眼レフではやらないんじゃないかな。
あれはデザインの敗北だよ。許されるのはコンデジか入門機まで。

>>878
本当に諦めが悪い奴だな

KKKマウントだろ

>>879
色々試行錯誤したけど、結局、ライブビューやりたいしレンズもないから645マウントの35フルサイズ光学ファインダーを20万で。

ってなったら暴動起きる？？

暴動起こせるほど俺たち多くないだろ…

動画とかいらんからスチル重視のカメラがいいな

ライブビューも要らんから
画質を重視してCCDセンサー採用で構わんよ

ライブビューは必要

>間違いは、フルサイズ機をK-7からはじまるK系の延長線上で考えている事。
>僕たちは、全く別のものとして考えてます。

普通に、素直に受け取れば、「K系の延長線が間違い」「全く別のもの」つってんだからKマウントじゃないよって話だわな
んで客観的に、素直に見て、すでにK・Q・645 の３マウントあるのに更にマウント増やすのも考えづらい
ただまあ「K-7からはじまるK系」ってのは、あくまでボディの話であって、
レンズのFA系が使えないってニュアンスはどこにも無いとも取れるわけで

追記
そもそもヤオッターの原文には冒頭に「ふと、昔、ペンタの開発者の方とお話しした時のことを思い出す。」
ってのがある、infoがなぜこれを省略したか理解に苦しむが

>ふと、昔、ペンタの開発者の方と　　&#11013;昔がいつの話なんだって話

八百屋のツイットを好意的に捉えれば、フルの情報がすでに入っていて、それを小出しにしてるとか？

もうペンタにフルサイズ出す体力何か残って無いよ。
リコー的にはマイチェンでお茶濁しながら撤退時期探してる感じ。

普通に読んだらKマウントじゃないよなんて話にはならんと思うけどな。
・名前はK-ホゲホゲでなくなる
･高級感のあるマグボディじゃなくなるかも
・さほど小さくないかも
ってことしかわからんよ。

マウントの電気接点と名称が変わって（KRマウント）、
ペンタ部にRICOHって入る可能性の方が現実味がある。

LX-D フルチタン　フルサイズ　80万円

Kマウントデジ一は*istDから始まってるわけだから、
「K-7からはじまるK系」と言ってるってことは888の最後2行の解釈が正解だと思う。

デジカメinfo経由で世界に発信されてるじゃんw
マウントが変わるだのミラーレスになるだの
シリーズが変わるだけでKマウントが変わるわけないだの
反応はどこも一緒だなw

今は、FAレンズユーザーが脱落するのを待ってる気がする。
年を追うごとに、性能的に「使えないレンズ」になっていくからね。
使えるレンズがゼロになればマウント変更しても文句が出ない。
FAリミテッドのリニューアルはないだろうな。

レンズがなくて新マウント構築もできないとしたら、645マウントしかない。
もっとコンパクトでレンズ生産力カバーするとしたら、レンズ一体型高級コンデジしかないだろ。
いずれにしても、Kマウントじゃないね

MX-1みたいなフルコンデジ出たら買うだろうな。

巣にお帰り

PENTAXの新マウントデジタルカメラを語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364574748/

八百富写真機店とやらのツイート？にみんなあれこれ言ってるけど、一応ペンタのユーザーだけど
おまえらみたいな「ファン」ではなく、フルサイズも特に待望してない俺様が冷静な感想を言ってやるよ


ペンタの開発者の方とやらの言ってることはまったく意味不明
それ以上でも以下でもない

そして「昔」っていつの話だよｗ
ほんとうにその頃「僕たち」が「考えて」いたとしても、今もそうだという保証なんか無い
変更になっているかもしれないし、立ち消えになってるかもしれない

せいぜいその程度の情報しか無いというのが今のペンタのおかれてる状況だということが見えてくるだけだ

何が冷静だよ
必死じゃねーかw

>>901
そうだよなぁ、笑えるわ

去年出るはずだったK-3を一年先延ばしにして煮詰めたってことは
しばらくフルは出ないってことだよ。

k-3が今年なのはミルビューの７世代目を待ってたからじゃね

>>901
>>902
語尾からくる語感でそう感じるんじゃないの？
おまえらいつでもそんなもん

>>900
>せいぜいその程度の情報しか無いというのが今のペンタのおかれてる状況

むしろ噂がぽろぽろ出てきてしかも正しい、という方がタチが悪い。

>>906
いや、いまどきは意図的なリークがあるのがあたりまえだから

偽IDはともかく、販売員のおもらしは素晴らしいものがあった

>>907
意図的であろうがなかろうが、
噂がぽろぽろ出てきてしかも正しい、というのはタチが悪い。

更にいうと、意図的なリークを当たり前の事だと認識してるのもタチが悪い。

>>909
そんなあなたに
つ【バイアグラ】

冷静な感想　→　個人の妄想

必死すぎワロタｗ

まさかのGXR系かもしれんぞｗ

機能拡張新マウントと完全互換Kマウントアダプター
そしてZ軸可変センサーなら幸せ
いっそ他社レンズのマウントアダプターも出せば
レンズは選び放題使い放題ですべての問題解決

>>913
ズコーの練習しとこ

出る気配もないのにズコーの練習て

ミラーレス、スピードブースター、Z軸可変センサー

info民三種の神器

いまから新システムだと、ミラーレスだな。Kマウントはアダプターで対応。(統合ｗ）
新システムだと、
　　いまのセンサーが小さくてフルサイズに近い645
とかち合うことも想定しなきゃならないし

ミラーマンは帰って、どうぞ

>>918
ID変えて頑張っても無駄

PENTAXの新マウントデジタルカメラを語る　ってスレがあるので、
そっちで大いに語っていただきたいね、ミラーレス派には。

マウントに変化はあるだろうけど、電磁絞り対応と電子接点増（さらにレンズ内SR対応？）のKAf4マウント化だろうな

ミラーマンｗ

いまどきレフ付きにこだわる御仁にふさわしい呼称ｗｗ

>>923
光学式と電子式はそれぞれメリットもデメリットもある。

古い新しいの問題じゃないぞ。

>>924
なら、645マウントでいいんじゃないのか？

なぜそう思った

ミラーレス派というより予想としてミラーレスしか選択肢がないよね。
645Dもジリ貧、フルどん詰まりで消去法的に選択肢は645Dミラーレスしか残ってない。
希望というより予想ね。俺だって第一希望はフル一眼レフだよ。

>>926
光学ファインダー押してるのかと

>>925
一番広角のレンズが25mm40万で、連射も携帯性も全てエントリーフルサイズ一眼レフに劣るシステムをどうやって売り込むのか教えて欲しいわ

>>929
そんなん知らんよ

そんなもんフォーサーズの末路見りゃわかるだろ。
像面位相差ミラーレスの新マウント作るしかないよ。

フォーサーズはミラーちっちゃすぎてレフに向かなかった。
645Dは逆にミラーデカすぎてレフに向かなかった。
結局デジタル時代にレフ向きのフォーマットは35mmフルだったわけだ。
645Dはいずれ立ち行かなくなりミラーレスにならざるを得ない。

フォーサーズは無駄にデカくて高いレンズだったからだよ。PENTAXのレンズが如何に安いかよく分かる。
どのマウントやるかは分からんが、結局、レンズ安くて小さいのがベストなのかもな。

>>932
やるとしてもK-01タイプでしょ。デジタルレンズ3本もリリースしてるし、中判デジタルでは一番売れてる。

>>931

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2013/09/29(日) 12:16:07.76 ID:J77beLvv0
24Mpの高速機が欲しいな＞D750　25万
次点で36Mpの高速機＞D900　35万
高画素機は48MpのD800X　35万ローパスレス

頭悪すぎw

当分出ないフルサイズを考えるより、他社のフルサイズで撮りまくるのが勝ち組。
ペンタックスにフルサイズきたいするより、645D後継機種が良くなることを期待しよう

>>936
>>1 をご覧くださいませ〜。

> 936
そうですね。来月出そうなK-3見てNikonに行くか決めます。

キャノンにしてくれ

ミラーレス嵐がまた大暴れか。
板違いの指摘や誘導も無視して延々と見当違いな主張を続けるのって、痛々しいな。
精神病んでるか、金貰って書いてるかとかじゃないなら、可哀想なヒトなんだろうな。

暇なレス乞食なだけだろ、相手する奴も頭悪すぎ

顔も見えないのに個人を特定できてるつもりになってるほうがよほど精神病んでる気がするが

おはよう、今日も頑張ってね

ん？　もしかしてさっそく俺を誰かだと思ってる？

ここでクイズです
俺はこのスレに書き込んだことがあります
さてどれでしょう
レス番号で答えてください

キメえ

普通に考えたらMXに対するLXみたいにフルサイズはプロ仕様で出すってことじゃないのかな

>>944
お前さては >>942 だな？

「K」復活，「MX」復活ときたら次は「LX」しかないじゃないか！


・・・でも最近のリコー押しからすると「XR」かな？

LXの廉価番!としてXRが兄弟機として戦列に加わるんだな

そしてリコーはシャッター速度までを忠実にリメイク！そこに痺れてあほが死ぬぅ！

でっかいミラーレスなんて
電池消耗と発熱で使い物にならんわ

レフはAPS-Cに集中して、FFは10年後を見据えた新マウントミラーレスがいい
有機センサーと同時発表 2015年？
その頃ならEVFも動体いけそう
KマウントアダプターはKユーザーに特典として無料配布

今更Kマウントに拘る必要なし
シェア5％もないのに既存マウントに縛られて負け戦に突っ込むとかアホか

逆に、Kマウントじゃなければペンタを買う理由が大きく削がれる。
新マウントでもいいけど、アダプタなり何なりでKマウントと完全互換はキープすべきだと思うよ。

新マウントなんか作ったら、Kマウントの新規レンズはほとんどでなくなるだろうね。
よほどのメリットとレンズのAFが効くレベルの互換性が無いと、既存Kマウントユーザーの多くが離反。

まっとうな（ズーム）レンズが作れるかどうかも怪しまれてる会社の新マウントがどれほど売れるやら。

>>951
夢見すぎなんだよ馬鹿が
一生寝てろ

まぁ革新的な技術やデバイスを、いち早く搭載し商品化なんてリコペンに出来るか？ｗ

「出来ない」とも言えるし、「やらない」とも言える。

ペンタもリコーも、既存技術を組み合わせて平均的にレベルの高い機械を作るのが得意だな。
最新の有機イメージセンサーはさすがに無いとしても、フルサイズCMOSを浅い新マウントで無難に収めるくらいはできそうだな。

とった写真をその場でプリント

世界初プリンター内蔵デジタル一眼レフ
リコーから発売

>>959
デジタルでもとっくにポラロイドがやってるわ
アホ

>>960
「一眼レフ」

>>960
デジタル一眼レフではまだどこもやってないでしょ？

プリンターグリップとかいいかもな

それGXRがやらなきゃな

>>961
>>962
なるほど一眼レフでね
よく読んでなかった
謝る


で、改めて言うけど
ボディが糞デカくなるだろ
アホ

どうせでかくなるんだったら液晶10インチのフルHDとかにしたほうがよくね？
そしたらプリントする必要ないでしょ

Qマウント付きタブレットとか欲しいかもｗ

液晶ビューカムでも買っとけ


って書きながらおもったけど、液晶ビューカムって最近のタブレットって構成似てるね

645マウントで出せばいいんだね
とうせ満足な描写求めると大きく高価なものになるんだし。

Kマウントのフルサイズカメラと
何マウントだかわからないフルサイズカメラが出たら
Kマウントのフルサイズカメラ買うに決まってる。

どんなにデジタル対応の進んだ先進の高性能電子マウントだとしても
ニコキャノでもないメーカーで、レンズラインナップの乏しいカメラなんて誰も買わん。
デビューと同時に20本くらいレンズも揃えて出すっていうなら別だけど。
ペンタフルサイズはKマウントで出すか、いっそ出さないかの二択しかない。

だよなぁ。
まったく新しくレンズを揃えるなら
Kマウントにこだわらず、新しくキヤノンニコン買えばいいだけだし

新マウントやるとしたらフルではなくAPS-Cでのミラーレスだろうな
フランジバック詰めれば往年の銀塩カメラサイズのデジ一作れる
EVFでセンサーが小さくとも大きな表示が可能だし

EVF使わずともファインダーを大きく見やすくできるフルでミラーレスやるのはフルやる意味が半減以下

よ〜く考えてみよう
デジタルセンサ対応のフルサイズKマウントレンズを今からどのくらい出せる？ｗ

よ〜く考えてみよう
デジタルセンサ対応のフルサイズ新マウントレンズを今からどのくらい出せる？ｗ

…同じことじゃん。フルサイズKマウントカメラを否定してるのは
ネガキャンじゃねえの

つまり、解としては、フルサイズ対応のミラーレスマウントで、
当面APS-Cレンズを出すことなんだろうねえ。
Kマウントレンズは、アダプターで統合ｗ
これから復活することがあれば、そのフルサイズ対応のミラーレスマウントで、
フルサイズ対応レンズを出すこともあるだろうｗ

ソニースキームですよｗ

>>977
寝ぼけすぎ

ペンタの体力で新レンズを出せる上限の本数はマウント関係なく決まってんのよ。
APSとフルサイズでマウントが違えば、それぞれに必要なレンズが出せる本数は今の半分になる。
APSとフルサイズでマウントが同じなら、フルサイズ用のレンズはAPSでも使えるから重複でカウントできる。

例えば3年で10本出せる体力があるなら
[前者] フルサイズ : 5本 APS : 5本 これで終了
[後者] フルサイズ : 8本 APS : 2本 +フル用8本も使えるので計10本

だからAPSとフルサイズで異なるマウントなんてことは絶対ないでしょ。
それでもフルサイズが新マウントで出て来たら
それは旧43のようにKマウントは新マウントへ統合して終了という宣言ってことになるだろうね。

>>980
誰もフルサイズが交換レンズだと一言も言ってない

>>980だったのか。
できるか分からんけど次スレ立てやってみるわ。
テンプレはこのスレと同じでいいよな?

フルサイズピンホールカメラ

良かった。無事に新スレ立てられた。

PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380550106/

APS-Cがメインというか万能カメラを目指して、フルはとことん画質とファインダーにこだわってほしい
レンズも大口径の★単だけでズームは無し、くらいの勢いで

>>981
リコーブランドでGR的なフルサイズが出ても不思議ではないわな。
そんなん出たら欲しいし。

>>986
GRでフルサイズセンサーは技術的に断念とどっかのインタビューで読んだ。
レンズがあそこまで小型化できないんだろうなぁ、
きっと。ただ、RICOH的にはそれをやりたかったみたいだから、レンズ一体型コンデジはあり得そう。PENTAX的にはレンズ作れないっていうマイナス的な発想だけどな。

>>987
フルサイズでレンズ一体式ならRX1みたいに
フルサイズならではのボケが楽しめる明るいレンズ積まないとって考えもあるだろうしな。
ミノルタTC-1の28mmF3.5みたいな暗めレンズで小型化目指すくらいなら
もうAPSでいいじゃんってなりそうだし。

>>987
そうだったんだ初耳
GRブランドじゃなくてもいいからフルサイズコンデジは出してほしいな

32mmF3.5で決まり

>>988
俺はFA31mmが付いたコンデジでいいよ
それを18万(初値23万)で出してくれ
GRみたいにクロップも付けてさ。何でかと言うと防塵防滴売りにして欲しいんだよね。一体型なら塵も防げるでしょ。個人的にはデカくなっても構わん。

>>989 フルサイズは、銀塩レンズマウントと共通にすることに意味がある。
レンズ交換できないコンデジにフルサイズとか意味不明。
「フルサイズ並みの大型センサーを採用して欲しい」
「○○(フルサイズ一眼)のセンサーを流用したコンデジが欲しい」
とか言うなら解るが…

>>992
そりゃ、もう会社が決めることなんだよ

>>981
馬鹿か
交換式ではないなら
Ｋマウントとは言わないだろ

無交換型Kマウント一眼とか胸熱

>>969
25mm以下の広角レンズは出ませんがよろしいですか？

>>996
それより広角欲しければ、645D買えばいい。645レンズは持ってることになるんだからな。

>>997
なら645Dに36mm×24mmのクロップ機能付けとけ。一台で済んできっと捗るぞ。
俺はそんなもんいらんがな。

>>996
というか勘違いしてるよな、645DのDFA25の時点で35mm換算してない。
あれって、約18.75mmのレンズなんだよ。

というわけで、1000なら645マウントの35フルサイズ決定

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