LUMIX DMC-FZ70　FZシリーズ総合スレ　Part44

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 18:07:33.60 ID:vL6fPaeX0

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 18:09:55.13 ID:vL6fPaeX0

【前スレ】
LUMIX DMC-FZ200　FZシリーズ総合スレ　Part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1371736444/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 18:23:36.44 ID:vL6fPaeX0

FZ70だが、新製品ニュースの記事はあってもレビュー記事はまだないみたい。
レビュー記事が出てきたら誰かかきこヨロm(__)m

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 21:20:26.57 ID:2upIed400

FZ70は見える地雷。購入してはいけない。
FZ200とテレコンで1000mm F2.8を堪能して欲しい。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 21:47:33.21 ID:5vu/hJlj0

皆さんFnボタンはどういう設定にしてますか？
意外となくてもいけるので、(クイックメニュー等)使ってません。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:33:01.55 ID:LDbb6lUe0

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7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 06:53:46.13 ID:uizIrdfi0

>>1
乙。スレタイの機種が廉価版になっちゃったな。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 09:14:32.95 ID:O2/EREzb0

昨夜、FZ70もってオリンピックカラーになったスカイツリー撮りに行ったんだけど、歩道橋からの遠景だと
６０倍ズーム使うと三脚使ってもぶれるし、手ぶれ補正オンオフしてもあんまり変わらなかった。
（車や人が通るのでそういう振動もあるけど、FZ150でリモートコード使ってシャッター切ったときはぶれなかった）

スカイツリー近くで撮ったときは明るさがマシになったのでぶれにくくなったものの、シャッターボタンを押すぶれが
吸収しきれなくて、どっちかというと手持ちで手ぶれ補正有りで撮った方がマシだった。
倍率を落としていって、１０倍くらいだときれいに撮れるけどそれじゃーFZ150使っても同じなので、
微妙な機種を買ってしまったなあって感じ。

大したコストじゃないと思うのでFZ70は、リモートコードくらい対応して欲しかったな。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 09:44:52.18 ID:yI5kkT1iO

FZ200が5台限定で約20000円
http://item.rakuten.co.jp/kaden-sakura/10053766/

画質の進化が無いみたいだし連写性能の退化が酷い
FZ70を買うくらいならダメ元で狙ってみたらどう？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 10:01:39.11 ID:nNTEeDog0

楽:天セールかマズ無理だな
FZ150が2万の時は余裕だったけどね

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 10:07:50.59 ID:rWDKa6WP0

歩道橋はだめだよ。
結構揺れるから、三脚にガッチリと固定してもブレやすいよ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:26:26.59 ID:bIsVe9pJ0

　　

　　　　　　　　　　則

　売　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　却

　

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:47:13.61 ID:IOgjU11dP

やっと価格にFZ70のレビュー1つ来たね

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:15:12.15 ID:TCB7EW+M0

新機種出てほしいなぁ
FZ200の広角端を20mmにするだけでも良いから

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 01:06:34.13 ID:7pnjH1e40

スレタイ見ても、FZ50の次がFZ70で先頭奇数ネーミングできてるから
FZ250はあると思うけど、FZ48からいきなりFZ100に飛んでるのはどういうわけ？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 01:07:42.01 ID:2Er7r/PR0

広角いらない
これって動画目的なら、V620Mとかでいいんじゃないの？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 01:21:29.43 ID:bnHBjj0r0

動画はビデオカメラ使えとかはどうでもいいから
そんならそもそもデジカメに動画撮影機能無くてもいい事になるだろ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 01:28:12.02 ID:KeiR2fj00

逆に、FZ200の静止画がさほど良くもないなら、V620Mで動画をメインについでに静止画も撮っちゃうってのも有りなのかなぁと思ったのさ。ファインダーが無いのがおとるけどね。
FZ200対V620Mで、動画、静止画って、性能差ってあるんだろうかね？センサーサイズって同じだよね？Ｆ値ってどうなんざんしょ？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 01:31:17.07 ID:79sH9h+00

あと、FZ200にテレコン付けてもF2.8って語られてるけど、純正？のテレコンの説明に、テレ端ではF4.0になりますって書いてるけどどういうこと？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 01:44:09.82 ID:bnHBjj0r0

解像度落ちるなどするのでメーカー的には保証しないけど普通にF2.8で使えるよって事

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 06:23:49.25 ID:WD3mxa4y0

>>19
テレ端使うよって設定にするそうなる。
でも、ネジでくっつけるだけなので、
本当にテレコンつけてるかどうかなんてのは
カメラ側では分からないので、
理屈上はF2.8で使える。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 07:41:36.56 ID:ZovZVdn70

極小センサーで解像度ねぇ。

もともと解像しないんだけど。
っていうか、絞ったら悪化する法則。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 09:17:22.11 ID:HQbDDW3p0

この手のカメラでちゃんと写るやつって出さないのかね。
LX7/LF1のセンサー使って25-300mm相当F2.0-4.0とか
富士のX-S1ぐらいでかくなると思うけど

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 11:19:09.08 ID:wfew6QFH0

ヨドとかの都内量販店ではＦＺ２００が店頭に無くなってるな

流通在庫のみらっすぃい♪　

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 12:24:22.50 ID:wfew6QFH0

ところでＦＺ２００の場合
１２Ｍで撮るものなの？８Ｍでも鑑賞に耐えますか？
今更ながら欲しいのです♪

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 12:26:05.36 ID:BgPvHOXD0

>18
おお！
その発想ね！たしかに、ファインダー要らなきゃビデオで静止画もありだね！
センサーサイズ同じなら撮れる画も同じだね！

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 12:43:24.71 ID:bnHBjj0r0

>>22
お前の糞みたいな解像の定義など一切必要ない

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 14:47:50.11 ID:b1ESTPnn0

>>22
お前、FZ150を使った事が無いようだな・・。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 15:56:01.71 ID:Z4BJ6RQTO

>>25
普通の人は最大画素数で撮るだろ
昔と違ってSDも安いから小さいサイズで撮るメリットはない

それにこれは望遠が必要な人が買うカメラで
画質重視なら中途半端なこのカメラは買わんよ

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 17:07:00.54 ID:ZovZVdn70

鑑賞に耐えるかどうかというのは、画面で見る場合とプリントする場合で変わるから
一概にはいえないかな。
画面でみてノイズでザラザラでも、プリントてみればザラザラは目立たず、鑑賞に耐える場合もあるよ。

でも8Mはないよw
画像記録メモとして、容量を節約したいときにする程度かな。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 17:09:11.98 ID:Xykx2UfG0

>>29
望遠重視だからこそ、トリミングEZズームのために
最大画素は避けるという選択肢もある

最大で撮ってPCでトリミングでもいいんだけどな

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 19:29:16.45 ID:HuH839Xk0

俺は12Mの恩恵を得られる環境じゃないからこの間まで7Mだったけど
現像するようになってからは10.5Mで統一してる
そもそもRAWだと10.5M一択のみだし

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:26:29.62 ID:Z4BJ6RQTO

傾き修正程度のトリミングなら許容範囲だけど
望遠不足を補う為に大きくトリミングしたら
画質が酷くてブログとかにしか使えなくなっちゃう

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:32:25.35 ID:cpkqTHVr0

トリミングなんて基本そんなもん
望遠がトリミングで補えるなら
フルサイズと単焦点で撮ってれば望遠レンズ一切要らん事になるが
そんなわきゃないからな
結局みんな大砲付けて撮んねん

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:48:49.88 ID:c0aQ4o530

>>12
具体的な内容語らずしてずっと同じ事オウムみたいに書き込みするのも恥にもほどがあるな

36 ：２５：2013/08/28(水) 22:55:04.91 ID:wfew6QFH0

さんく！１２Ｍで逝きます。

ついでに買いに逝ってきます♪

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 23:15:37.48 ID:jL82HUDW0

あまり大伸ばしするカメラじゃないだろうから気にし過ぎなのかも知れないけど、
1/2.3で望遠側F5～6だと小絞りぼけが大丈夫？って心配。
FullHDのディスプレイで全画面表示するぐらいなら気にならない？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 23:36:00.33 ID:Q+mY1Gzo0

>>35
数年前に誤変換を笑われて後に引けないんだよ
ある種の合理化と自己防衛
性格がまともじゃないのは見ての通り

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 23:40:56.64 ID:NRZvlz000

>>37
他のSX50HSとかSL1000とかもっと暗かったりするから、それらの画像をお前さん自身が見て気にならなければ
（小絞りボケ的には）FZ70でも気にならないんじゃない。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:01:23.50 ID:gBLm0brK0

>>24
まともな後継機種が出なければFZ200は半年後には10万円を超えるだろう。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:30:29.30 ID:ctyr077l0

FZ200スレにも居たけど盛大に小絞りボケの事を勘違いしてるな。
小絞りボケは絞り羽で絞った時にレンズ内で発生するんで在って、
F値が小さいレンズで被写界深度を深くとれないジレンマの事なんだが・・

F2.8を連呼してる層のレベルが良く判るｗ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:54:32.26 ID:7SMUKXMK0

>>37
開放でつかえばよい。
FZ200なら、1000mm F2.8で絞らなくても使える。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 01:04:22.64 ID:ctyr077l0

F2.8レンズ解放+テレコンで1000mmと、
F5レンズ解放で1000mmのどっちが収差が少なくて解像度があるか？
こんな簡単な事も判らんのだろうなあ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 04:28:54.33 ID:CK2Oy1Ar0

まるでF値が大きくても開放なら回折しないと言ってるみたいだな
アホか

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 04:39:38.29 ID:gid65wSRO

FZ200の後継には何とかして25-750mm(30倍)を実現した上で
全域F2.8をやってもらいたい！

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 07:14:30.47 ID:ctyr077l0

>>44
へーするんだ。。。
ﾊﾞｶｽwwwwww

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 07:27:12.40 ID:+LcRVZsQO

価格のクチコミやレビューに最初に書き込む人って
なんでカメラに無知で下手くそが多いんだろうな
あんな写真を見たら買う気も失せるわ

FZ70に限らず発売日に買う人はカタログスペックだけで
判断して買っちゃう人だから仕方がない事なのかね

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 08:29:13.95 ID:IZYCMR6R0

>>46
レンズと鏡胴の境目で回折するに決まってるだろボケ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 09:59:12.98 ID:5XOk2ZeV0

極論で勝ったつもりの馬鹿wwww
小絞りボケとは比べ物にならないし、F値とは全く関係ないな。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 10:07:51.37 ID:aBIY10kaP

FZ200なら明るいレンズなので小絞りボケが少ないんだぜ！
これがF2.8の実力なんだぜ！

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 10:55:22.32 ID:1W0OAJwr0

小絞りボケを気にする画質じゃないけどな。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 11:04:49.94 ID:SxqA+eJU0

小絞りボケを気にする事が許されるのはフルサイズから。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 12:09:24.29 ID:CuCmFs8O0

確かにな。

でもフルならそれを
気にせずに思い切り絞れるよ。
F9～11くらいまで絞っても大丈夫。
マクロレンズなら、最小絞りがF22まであるタイプもあるしね。

センサーが小さいほど絞れないの。
絞っても効果が少ないんだ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 13:02:17.28 ID:OL8Yk6ou0

無知過ぎる。
F11が許されるフルサイズは1200万画素程度まで。
回折は画素ピッチによって決まるから最近の極小画素フルサイズならF8から回折が見える。
もう一回重要な事を書いておくが、回折はセンサーサイズでは無く画素ピッチで決まる。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:11:33.93 ID:CuCmFs8O0

>最近の極小画素フルサイズ

面白い表現だね。
面積は大きいけど、画素を詰めすぎて、間隔が狭くなってしまったフルサイズセンサー。
大きいけど小さい！
フルサイズ機は持ってないでしょ？
普通に使う分には大丈夫だよ。

まぁ、高感度と同じで、大丈夫な範囲は人それぞれ違うから難しいところだよね。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:19:56.32 ID:AfKjgE3C0

なんでそんな風に勘違いしちゃったの？
フルサイズは6DやD800E、α900なんかを使ってるけど
普通に使っていてもF8以上には絞れないよ。
フルサイズ童貞の空想なのかなそれｗ

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:31:53.27 ID:aBIY10kaP

＞絞っても効果が少ないんだ。

コレが意味不明

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:36:18.80 ID:5ibNmy7b0

画素ピッチって言ってんのになｗ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:38:34.39 ID:wCqoONlI0

デジタルデバイドされたフィルム爺なのかな。
フィルムには画素ピッチという概念が無かった。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 17:05:34.39 ID:58n4H5410

みなさん(一部の人？)不勉強です

①絞り開放では回折しない⇒×

　F4レンズ開放とF2.8レンズをF4に絞ったときの回折影響(小絞りボケ)は同じです

②画素ピッチが広いと絞っても回折影響は少ない⇒×

　どんなに画素ピッチが広くても撮像素子に付いているマイクロレンズのせいで
　ある画素に入る光の回折影響は隣の画素に届きコントラスト低下を招きます
　たとえばある画素ピッチ(1000万画素)とその半分の画素ピッチ(4000万画素)のカメラでは
　回折影響(小絞りボケ)によるコントラスト低下率は一緒です

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 17:58:27.32 ID:DWWnVYNl0

すげえ、全部間違ってるｗ
口調だけで乗りきれると思ってるのかな。

回折の原理と絞り羽の位置が判ってたらこんな妄想にはならない。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 18:13:07.89 ID:MP7FMWKp0

>>48-61
おまいら、他のスレでやってくれ！

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 18:19:45.79 ID:x3OY9QFZ0

暗いレンズでも開放なら小絞りボケしない派の説を採用すると、
スポッティングスコープにレンズ交換式のボディを直付けすると
例えば1100mmF22とかになるんだけど、そんなんでボディ側が極小画素ピッチでも
小絞りボケの心配はする必要なし！ってことでいいんかいな？

まぁ、ペンタQ7でやってみたことあるんだけど

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 18:46:03.70 ID:LR+sjjcg0

>>47
価格のFZ70のレビューの写真は本当に酷いな
バッタとか鳥とか凄いピンボケなのに平気でUPしてる
それなのに「画質は良いです」だって
あの酷いピンボケが平気な人間が画質を語るなよ、ボケが

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:08:32.58 ID:E9q324k10

>>64
あのバッタの写真はピンボケ写真の見本みたいだね
暗かったり枝とか細いものにAFが合わない事は構造上あるけど
あの明るさであの大きさのバッタでピンボケになるのは変
たまたまSX50の口コミに同じ種類のバッタの写真があったが別物だよw

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:26:37.04 ID:ULjSuDMZ0

>>63
カラフルな滲みが出なかったかい？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:41:33.97 ID:x3OY9QFZ0

>>66
印刷文字の周りとかに少しだけ色がついた滲みは出たよ（虹色とかそういうレベルではではない）
レンズの収差と言われても納得できるレベルだけど

これは小絞りボケ？それとも他の影響？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:49:06.30 ID:QtB45n/Y0

>>67
白黒の文字に色滲みができるのはレイヤー配列とカメラ内画像処理の関係もあると思うけど
ピントずらしてぼかした時と劣化の雰囲気が違うなら量子干渉、つまり回折かもね

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:00:28.30 ID:uh+8SKPP0

暗いレンズでも画素ピッチが小さければ開放から回折する。
極小画素時代ではズームしただけで回折するコンデジが多数増えている。
もう限界超えちゃってるんだよね。
だからそんな回折気にしてももはやどうしようもない時代。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:12:50.58 ID:x3OY9QFZ0

>>68
ありがと
もちろん貴方の言だけを信用するわけじゃないけど、勉強になった

ちなみにやってみたときの画像(1/2縮小のみ)
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1377774374853.jpg
他レンズ撮影結果からの推定で、焦点距離と明るさは1400mmF28くらい
夕方撮影なので、上の方の橙色はボケや色収差とかじゃない

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:14:23.16 ID:x3OY9QFZ0

あ、書き忘れ済まない
使用したスポッティングスコープは現在同等品が1万円未満で売っているような安物なので…念のため

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:18:18.03 ID:aBIY10kaP

するしないの極論で言うからおかしくなる。
絞り羽で絞った場合は接眼レンズより手前の羽で最も大きな回折が発生して、
暗い開放レンズでは接眼レンズ以降で最も大きな回折が発生する。
発生ポイントからセンサーまでの距離が違うので同じで有る筈がない。
そして、この話の発端はネオイチ同志の比較なので、
全く別物の環境の話をしてもあまり意味無いと思うが？

73 ：あーまたスレ違いスマソ：2013/08/29(木) 21:19:25.50 ID:WVbl8gyx0

>>70
うーん、この滲みかたは安いクローズアップレンズ使ったときのに似てるので
単純に色収差っぽいようにも見えますね

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:22:48.50 ID:tiCdoK+z0

>>70
それはパープルフリンジと言って、これもまた極小画素によるマイクロレンズの飽和が原因。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:00:13.43 ID:x3OY9QFZ0

>>72
するしないの極論で言ってる人が居るから、例を出してみたんだ
素人の俺には極端な小絞りに思えるこの暗さ(推定F28)で出てるこの滲みが小絞りボケなのか、それとも他の要因なのか
便乗して聞いてみたく思ってね

元々スレ違い気味の話に便乗してしまったのはスマン
ちなみに、滲み以前に換算6000mm以上の画角は三脚に載せても撮影対象の導入すら困難なので実戦投入は諦めましたｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 05:52:38.40 ID:rk0VDzBwO

６０倍と言えばやっとパナソニックはハイビジョン前の
ビデオカメラの倍率に追いついたんだな！

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 14:25:47.82 ID:7QyXeow90

石浦さんが認めない70はクズカメラです

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 14:28:42.96 ID:hOIDRg3q0

isiuraさんも1200mmは使いこなせなかったか。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 15:08:09.06 ID:+w1AQ/Jg0

isiuraさんでさえ褒めようが無い画質とかw

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 15:41:03.78 ID:pJWM4JbC0

もともとisiuraさんは画質なんかどうでもいい奴でしょ。
FZ1の頃からリサイズした画像しか出せない時点で察しろと。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 16:57:58.74 ID:3mfGl0eb0

isiuraって価格依存症の奴か?連写出来ないFZ70は買わないんじゃないの?
普通の人なら連写した中から最高の一枚を保存するんだろうけど
あの人は何年も前に連写した写真をしつこく何枚も貼り付ける変人だぞ
構図とか背景を考えないでただ被写体が大きければ良いと思ってるみたいだし

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:21:03.51 ID:EZw0zjkD0

isiuraはFZのAF性能を自分の腕前と勘違いしてしまっている良くいる痛い人。
600mmまではisiuraの腕前でもFZが軽く支えてくれていたが
1200mmではさすがのFZパワーでもisiuraを支援できなくなってしまった。
だからisiuraはFZ70を認めない。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:22:47.18 ID:7QyXeow90

それにしてもFZ200カカクに居るだけで絶対にFZ70カカクには来ないんだよな？
パナ教徒の彼が認めないという事はよほどの事だ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:28:24.69 ID:W6wBTKyx0

しかしまぁFZ70ってメカシャッターが秒間9コマはともかく最大3コマしか撮れないのはな。
店頭で触ったフジのHS50EXRの秒間11コマ/最大5コマでも「え、もう終わり？」と思えちゃうぐらいなのに。
それより少ないとなると、連写は期待しちゃいかんレベルだろ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:31:15.53 ID:6i7wGHTX0

バッファなんかを削りに削って初動価格から激安販売してるんだからいいじゃん。
連写なんか使わないのにバッファ増やされて価格上昇だったら買わなかった。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 19:31:43.93 ID:URj6XOGPP

きょうFZ200の後継機（？）の発表なかったね
月曜にあるかなぁ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 19:51:24.94 ID:c1w7ixwZP

2.8通しと糞センサーの組み合わせと言う詐欺みたいな真似はもう二度としないでほしい。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 20:02:23.85 ID:84FoYPmQ0

次機種は８０倍ズームとF5.6通し

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 20:04:21.75 ID:HIMv7Ewj0

>>86
もう諦めろよｗ
永久にねーよ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 20:11:27.43 ID:VR1Oq6Xh0

>>86
FZ70のすぐ後にFZ200の後継機の発売があるなら
手間とかコストを考えて発表だけは一緒にやるのが普通じゃない?
発表会でFZ250は9月末発売って告知すれば良いだけだしな

歴代のFZ三桁で一年サイクルを守らなかった機種があったか?
廃盤の可能性が高くなってきたと俺は思うけどね
それか数ヶ月遅れで年末とか年始に発売するとか・・・

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 21:29:17.12 ID:z5HqQz4y0

来年のFZ300は300mmF2.8ですね

35mm判換算で1650mm相当。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:37:23.52 ID:05NGad7M0

>>91
テレコン付けて2800mm F2.8、２段テレコンなら4000mm F2.8もあり得る。
実現して欲しい。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 23:24:31.14 ID:nXNFzndB0

もう秋だっつーのに、一度猛暑で沸騰してしまった脳みそは元に戻らないんだなｗ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 23:33:45.83 ID:aGSotGnS0

現実的には1400mm　F2.8-F4.8ぐらいじゃないの？
それでも十分魅力的だと思うけれど

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 00:17:05.65 ID:uQwCCWoa0

新型は出ないかもね。
出ても機種を売れ筋だけに絞りそう。

日経ビジネスの記事から抜粋
販売台数は軒並み6割減

　パナソニックでは4～6月期のデジカメ（ミラーレスを含む）の販売台数が87万台と、
前年同期に比べ約60％減少した。河井英明常務は「固定費の圧縮は相当やって
いるが、販売減の影響が結構出てきている」と言い、「コンパクト型が急に厳しくなっている。
少し、ここの商品構成を変えていかなければならない」との認識を示した。常にネットに
つながり、写真と動画の撮影から音楽再生、高度なビデオゲームにも対応する文字
通りの“マルチメディア端末”は、特定の機能に特化した従来型のデジタル家電の市場を
飲み込みつつある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130826/252640/?P=2&mds

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 00:20:21.28 ID:GXbm95Y40

まぁネオ一自体の中止はパナ限らずどのメーカーも検討してると思う。
コンデジ全体がガンガン縮小してる中で
ここまでニッチな物をラインナップしていられるかというとかなり厳しい。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 00:40:36.38 ID:T2NBfv9l0

>>95
1000mm F2.8のFZ200なら100m先の昆虫も狙えるのに、望遠の魅力を知らない人が多いようだ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 06:30:15.62 ID:1NlJ5vkW0

昆虫？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 06:49:08.18 ID:wD1Yxqwy0

ﾅｵﾝの隠語だ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 08:21:15.75 ID:yuSfH3qk0

>>96
検討してねえよw
一体型では高倍率ズーム機が他で代用効かずに一番ニーズが明確化してるカテなのに。
世界的には確実に需要あるからズレた心配はしなくていい。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 08:23:44.38 ID:dUWNvk2HO

>>97
1000mm相当で100m先の虫が撮れるって？その写真は？
人の顔がギリギリ判別出来る程度しか撮れないだろ
そもそも肉眼でその距離の虫をお前は見つけられるのか？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 10:05:01.32 ID:q37a9qd20

>>101
妄想に付き合わなくてもいいじゃないw
言わしておこうよ。

100ｍ先の虫ねぇ…。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 14:17:33.85 ID:tUOhtmIU0

懲りずにFZ70 60倍で撮ってきました。
http://2ch-ita.net/upfiles/file7820.jpg
スカイツリーから400mくらい。
http://2ch-ita.net/upfiles/file7821.jpg
ソラマチから400mくらい。

昼間でもあまりシャープじゃないですねぇ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 15:03:34.22 ID:Ds1E0w3j0

馬鹿げた2.8のせいでアホなユーザーが増えたな。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 15:09:04.53 ID:nnR7T8xs0

FZ二桁と三桁を同時に出さなくていいから、せめて毎年交互に出してほしいな

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 15:14:57.33 ID:z27JsQ2n0

もうすぐ楽天セールがあるけど今日使いたくてFZ200購入！なんと撮影禁止！

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 15:27:23.84 ID:dUWNvk2HO

>>103
高感度の作例が見てみたいな
わざわざ外に行かなくても家の中で適当な被写体でいいから
ISO400、800、1600辺りでアップしてもらえると参考になる

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 16:14:33.60 ID:wakUVU8T0

>>104
お前のようなアホだけが増えた

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 16:44:34.94 ID:azlD5IOD0

テレコンで1000mmF2.8だぜ。
とか言ってる奴って開放で撮ってるの？
絞らずに使える代物じゃないのに。。
100メートル先の昆虫とか望遠使った事ないのがバレバレな発言だし。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 17:01:39.82 ID:yhOj7OB50

FZ200をずっと狙っていたのに、ニコンワンJ2の値ごろ感にコロッと逝ってしまいました…

今までありがとう…

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 17:16:19.13 ID:HnTjCfiHP

>>110
おめでとう、いやご愁傷様と言うべきか。
ネオイチとは比べ物にならない表現力と画質を得たけど、レンズ沼に入る事が確定した。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 17:48:25.91 ID:akk/KY7b0

1000mmって使った事が無い人は凄い世界を想像するんだろうけど
月や太陽を撮ってみると日の丸よりも小さくしか撮れないし
わずか5m先のスズメも写真からはみ出る事もなく収まるんだよね

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 17:55:42.67 ID:yhOj7OB50

>>111
ミラーレスのコンパクトさが魅力だったのですが、レンズを付けていると、結局、バッグの大きさはFZ200と変わらなかったです

体育館での撮影をメインにしてたからですFZ200煮物未練が…

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 19:31:35.60 ID:Z8X4VuVv0

前に誰かが書いていたけど価格のレビューは無茶苦茶だな
フルオートか各モードしか使えないとか露出補正も出来ない
年寄りや初心者は画質に関して一々コメントしなくていい
ピンボケ写真なんて論外だわ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 20:00:16.14 ID:JUI0DvlY0

>>114
多くの人はデジカメに限らず自動車とかでも発売と同時には買わず
店舗まで行って展示品（展示車や試乗車）で試写したり触ったり試乗して
自分の求めている性能を実物で確認してから買うのが普通なんだけど
発売と同時に買う人はカタログスペック重視の人が多いはずだから
どうしてもカメラの腕とか知識がついていっていないんだと思う

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 21:05:46.42 ID:dUWNvk2HO

FZ70だけじゃなくどの機種も発売直後は
下手くそが写真をアップする傾向が確かに強いね

発売から一ヶ月もすると写真が上手い人が増えて
腕も知識も無い人は居場所が無くなるから
大して変わらない新型を買って同じ事を繰り返す。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 21:13:29.91 ID:c4l47r3B0

>>103
特にソラマチ写した方、明らかに大気のゆらぎの影響を受けてるから
その分を割り引いて考える必要はありそう

まぁそれを割り引いてもあまりシャープではないのだろうけどね

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 21:16:29.70 ID:y2//PNM90

AFSからAFFやAFFに変えると室内で暗く写るんだけど、AFF等は屋外前提なのかな？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 22:33:53.86 ID:wD1Yxqwy0

↑ｲﾐﾌｗ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 08:18:30.16 ID:ca88WWSO0

FZ200からのステップアップでG6を買ったんだけど、
手軽さという点でFZの持ち出しは減らないｗｗｗ

ズームを１６倍程度に抑えたもう少し小さい（LX7程度）モデル希望

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 09:03:49.10 ID:WL33Dj1k0

買えなかった

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 09:06:04.26 ID:Af6Rzy5E0

5秒で終わってたwww
アクセス過多で弾かれるし踏んだり蹴ったり

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 09:13:14.71 ID:NHjCxIci0

スーパーセール本当に売ってたんかな？
普通にアクセス出来たけど1秒くらいで売り切れ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 09:18:38.61 ID:WL33Dj1k0

>>123
待ち構えてたのがアホみたい(T_T)

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 09:38:38.60 ID:Mq02i1dd0

本気で買いたいなら注文過程を自動で進めるスクリプト組まなきゃな

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 11:39:29.05 ID:ufFh4/KbP

SAKURAのFZ200、通常販売（？）の35490円の方はまだ残ってるね。

FZ70の価格comレビュー、2つめ来たけどまだ参考にはならないなぁ……。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 12:35:48.93 ID:NvpuEHod0

ああ言う限定特価品は転売屋がスクリプト使って待ち構えてるから
一般人が買うのは不可能

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 13:12:04.96 ID:9P0zxS/m0

まぁ、絶対に無理だよねぇｗ
真っ当に売ってたとしても、何だかんだで楽天だもの。チェックしてる人数が段違いだろうし。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 13:20:45.33 ID:ecTXMKP30

みっともない真似はやめなよ。
乞食自慢は最近の冷蔵庫入ったり醤油咥えたりするバカと変わらない。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 13:58:30.25 ID:9XP7slbz0

どこから突っ込めば…

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 14:29:00.68 ID:INOdQW5p0

転売屋、マジいるんだよな。
長野県のヤマダ電機に袖ヶ浦ナンバーのワゴン車に浮浪者みたいので乗り込んでパソコン買い占めに来てたわ。もしくは、ヤマダのさくら？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 15:46:31.97 ID:lGH0lhe70

>>126
またまた下手糞な奴がレビューしてるね
傾きが気持ち悪いな、あれ?FZ70って水準器も無いのか?

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 15:56:35.58 ID:lGH0lhe70

FZ200と比較したら勝っているのが望遠性能と安価な価格だけで
動画も連写も大幅にスペックダウンだし、便利なバリアングルも無い

最安値が2万円未満になりそうなカメラを発売早々に買う人は
カメラに疎い人だろうからまともなレビューはまだまだ先かもね

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 16:05:42.95 ID:x14SBqRK0

広角でも勝ってるしまともなレビュー出来る金持ちはGX7に夢中。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 18:23:38.94 ID:D4ERS7/80

FZ200で動画撮影してるけどさ
俺が撮るとズーム操作でピントが外れる事が
多いんだけど、価格の某常連はしっかり追従
するって言い切ってるし、俺のは壊れてる？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 19:25:53.90 ID:WpdfGTe20

壊れてる

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 19:30:37.34 ID:feNCJrx1O

>>135
動画のAFは迷いやすいし、復帰も遅いよ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 20:34:40.17 ID:D4ERS7/80

>>135
FZ200は静止画専用に回して
ビデオカメラ買う事にするよ
あれじゃ航空祭だと厳しいから

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 20:42:06.76 ID:TyAfYKom0

黙ってGH3買えよ
糞ビデオカメラの糞低ビットレートごときで動き物がまともに撮れるわけないだろ
動き物を撮る事が許されるのは50Mbps IPBか72Mbps ALL-Intrからだ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 21:21:01.38 ID:a0S0eVFy0

でもGH3には空間tねブレ補正も無ければナイトショットも無く
標準分離マイクも無いから糞動画しか録れないよね。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 23:28:02.02 ID:B8pc4/fN0

>>135
iAモードで撮ってないか？

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 23:29:39.63 ID:m/uGX1/d0

数少ないカカクのレビュー見るとピントすら合って無い。大丈夫かこの機種？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 23:33:48.13 ID:U9yMzKvt0

この機種って、液晶画面はタッチパネルじゃないんだね。
見えてるものを指定してフォーカスを合わせることってできないんだね。
動画とりながらでも、画面を押してフォーカスを合わせるなら、Ｇ５と買ったほうがいい感じでとれるのでしょうかね？
被写体は、グラウンドを走り回る子供です。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 00:38:56.92 ID:a36gxsLS0

>>143
ビデオカメラ買った方が良いよ。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 01:30:26.34 ID:O/qmfYUG0

ビデオカメラで撮れる動画は糞動画のみ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 01:43:01.78 ID:sWLdGLyd0

展示機のEVF、オーロラフィルムでも貼った様な気持ち悪さだった…個体差？
AFが遅いのは全部だよね、きっと。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 09:52:49.89 ID:q2aQ0/II0

糞が触るカメラ全て糞と化す
現場からは以上です

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 16:26:21.55 ID:zcDwrAx60

FZ200きのうヨドバシでさわってきたけど
図体の割には軽くておもちゃみたいだね
ファインダーとかシャッターとか何もかもしょぼいけど
これはこれでありかも
３マンくらいにならないかな

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 18:20:06.79 ID:gGArbeH50

>>142
望遠性能以外で大幅にスペックダウンしているのに
発売早々に買ってしまう人たちに腕とか知識がある訳がない

「世界初60倍」とかに釣られる多くのアホな客が居る限り
パナソニックはカタログスペック重視路線を止めないだろうね

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 22:30:06.59 ID:WS/ZC0N10

>>141
シャタースピード優先がほとんど
引き、寄せどっちも同じ感じ
ズームすると2～3秒ボケる

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 08:19:12.68 ID:Ofiv+SxCO

>>148
先日楽天で限定ながらFZ200は2万で売られたからね
9月になっても新型の発表が無く廃盤になりそうだから
市場の在庫が多ければ2万は無理でも3万は切るだろ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 09:29:15.86 ID:1tX+nMaf0

日曜日、秋葉原の最安店でFZ200買って来ました！
途中、新古品α57短ズーム付が同じような値段でしたので一瞬迷いましたが無事購入できました。

やっと今日やすみなのでストラップを付けたところです。これ長いですね、両端20㎝くらい切りました。Canonのワンハンドが入らなかったので付属品です。
短めのオススメがあればお教えください。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 11:09:10.27 ID:wNd8PJhH0

FZ200のスレなんで立てないの？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 12:12:47.53 ID:VYkFSSU90

FZシリーズ総合ってなってるよね？
心情的には、FZ200 FZシリーズ総合がいいけどね

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 12:22:31.73 ID:W8w2x03n0

>>153
キチガイがスレタイ改変しただけの話

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 17:57:44.86 ID:WOZvgURe0

FZ200の後継機が出ない可能性が日を追うごとに高くなったから
最新機種のFZ70の名前が最初に来ていても別に良いんじゃないの?

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 19:18:33.76 ID:F4I4WCkC0

ブルーインパルスの静止画や動画を撮りたいのですが　
FZ200じゃ向いてないの？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 19:39:17.15 ID:PLfh4Ne20

静止画のレスポンスとAFの食い付きでこれ以上がいいなら
一眼の上の方のやつ&大砲しかないぞ
ミラーレスの安物とか動体撮影キツいの一杯あるからな。
動画でも1080pでAF高速で～とかになるとGH3とかしかない。

まぁキチガイがすぐ吠えるように動画はビデオカメラに振った方が幸せかもね。
まともに動画撮れる一眼なんて特に廉価機じゃ存在しないし。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 19:55:12.19 ID:eyPSDaQE0

>>157
ブルーインパルスは決まった演技しかしないし比較的速度も遅いから
F15やF2のスクランブルや機動飛行を撮影するよりは簡単
ネットで検索したら安いコンデジで撮っている人が沢山居るよ

ただ動画はAFが迷うし手ぶれ補正も弱いからビデオを使うのが正解

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 22:31:56.05 ID:JkCDS/ds0

>>157
動画は向いて無いと判断しビデオカメラをポチった
週末の百里基地航空祭にFZ200と両方持ってく
ロクニッパの実力とやらを見せて貰おう

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 23:08:16.19 ID:0dBFssac0

スレタイはいくら変えてもすぐに来る

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　則

売

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　却

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 23:19:29.03 ID:aKrIzJ6+0

則

倍

返

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 23:20:53.44 ID:miaHhYnx0

>>151
FZ70がどうしようもない糞カメラだから、まともな後継機が出なければ
FZ200はいずれ10万円を超えるだろう。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 23:21:55.69 ID:50G5GQjy0

FZ70は望遠が魅力だけど、バリアングルがないのが残念。
FZ250はタッチパネルとwifiを装備して、望遠強化して出して欲しい。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 23:31:58.84 ID:QonfIVm0P

>>160
雨だよ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 02:49:38.19 ID:ZKyAh6ps0

>>164
ついでに通話機能もあれば最高だなｗ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 06:48:54.15 ID:tiOdaU970

9mm弾が使用できればな

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 07:52:06.16 ID:8xs2dzqO0

スパイ用か？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 07:57:59.32 ID:8xs2dzqO0

って言うか、9㎜撃ったことあるけど、あれはヤバイよ！
9㎜以上を撃つには訓練が必要言われてるけど、わかる、当てるの難しい。

いろいろと撃ったけど、45ACPが一番撃ちやすかった。
FZから9㎜がでたら、一発で本体がバラバラになるイメージだよw
パン！
パン！

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 10:23:41.73 ID:5FcBRkJa0

>>156
後継機出ない割には値段が下がりすぎじゃない？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 11:29:16.01 ID:hhmWfgfX0

FZ70が出て価値が無くなったからな。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 11:31:16.83 ID:o0tQW7Vw0

残念スペックのFZ70が出たことで逆に価値が出たような気がｗ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 11:41:49.68 ID:S9oWxEs70

そう思っているのは極限られた重度のオタクだけで
一般人からすると60倍になったスペックが圧倒するからね。
当然、一般人相手に商売している販売店ではFZ70の方が価値が高い。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 16:00:02.03 ID:dBSpaKcS0

FZ70の動画も徐々に増えてきたけどちょっと期待はずれだね
使ってる人間も下手なのは確実だが手振れ補正とかクラス平均以下って感じ
静止画も高感度は最近のカメラとは思えないノイズ量だし
今月中にFZ200の後継機の情報が無いならパナは選択から外れるな

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 18:53:05.76 ID:FkU8JSMA0

1/1.7型で24-360mm相当とか売れないのかね。
一眼レフのサブにしようとするとLX7/LF1ぐらいの画質じゃないとちょっと。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 20:09:25.56 ID:sNyzdecb0

>>162
>>163
お前、単に喧嘩売りに来ているだけだな。
FZシリーズには何も用ないだろ

道路で唾をペッて吐いている奴と同じ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 20:12:20.59 ID:jDJDC5eO0

昔はあったみたいですね。
富士フイルム FinePix S6000fd。
35mm判換算で28～300mm相当で、撮像素子は1/1.7型の630万画素ハニカムCCD。
ただし、XDピクチャーカード。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 21:07:50.84 ID:/kg3X2hk0

>>173
一般人がネオ一眼買うとは思えんけど。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 22:29:49.59 ID:/sQ3RJonP

>>174
価格comでヘリ部隊の動画上げている人が居るけどあれはどう評価する？
他のネオ一眼系ではもっと良く撮れるのか、それとも同じ位なのか知りたい。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 22:55:01.23 ID:Z+wVm8Rx0

新型ﾏﾀﾞｧ？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 23:43:23.26 ID:a7Xxaer00

>>178
一般人だって買うよ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 03:45:30.04 ID:vLNAmvod0

　　

　　　　　　　　　　則

　売　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　却

　

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 07:27:30.08 ID:57Kdw7gN0

>>179
720pて逆ステマ？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 09:29:32.45 ID:xwqsszc30

しょうがないじゃんpで撮れる上限が720pなんだから

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 12:27:35.39 ID:vNz9+/Cx0

肝心の静止画のアップが少なすぎるのは売れてないから？？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 13:04:52.95 ID:yHjd/Ik40

アップすると逮捕されるしなぁ。
痛し痒し。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 13:08:55.51 ID:vGnHuj3z0

FZ200の後継機発売は無いと見て200をポチってしまったｗ
今まで携帯電話のカメラに毛が生えた様なら安物コンデジしか扱ったことが無いから到着が楽しみ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 13:24:25.30 ID:x6U+sogwO

このスレの住人でフジのX-S1を買った人いないの？
2/3型CMOS1200万画素 24-624mm F2.8-5.6 光学26倍ズーム
135x107x149mm 905 g

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 13:33:29.85 ID:uEoUovHT0

X-S1な・・・。
いろいろ書きたい事はあるけど
まだディスコンになってないようだからコメントは差し引かせさせていただきます。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 15:14:17.64 ID:2zG2vr7K0

>>189
2chなんだから言いたいことはハッキリ言えよ。気持ち悪いな。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 15:26:10.97 ID:a7yOdq8A0

X-S1スレで聞けばいいじゃん。
気持ち悪いな。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 16:50:27.40 ID:FCMMmsun0

FZ70ユーザーはここには居ないのか?
屋内の同じ被写体で撮影した静止画の感度別の作例と
広角端から望遠端までズームを往復させた動画や
広角端で歩いた際の手振れ補正の効き方が判る動画
望遠端の最短撮影距離と遠くの風景を往復する動画をUPしてよ
価格は静止画も動画も参考にならなくて困る

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 17:10:44.80 ID:IjJg5l3U0

ここでFZ70買ったなんて言ったら全員から馬鹿にされそうで言い出せないだろw

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 17:45:35.05 ID:Qgg2yeTc0

こういうのに興味ある人って、オレも含めて旧タイプの奴を既に買っちゃってるだろ。
当然、APS-Cレベルの安い一眼位なら、平行して買ってる人多いし。
このカテゴリは今、新機種出たから、即買いって状況じゃないよな。
オレ個人としては、安くなったフルサイズ買おうかどうしようか悩んでいるけど、
FZ70は、たとえそれなりに画質が良かったとしても、当面後回しだな。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 17:52:48.37 ID:FCMMmsun0

>>193
そうか?動画の手振れ補正はFZ200よりは確実に進化してるし
静止画も画素数が増えたのに高感度ノイズの処理も上手くなっている

今のところ価格は下手なユーザーの作例がほとんどだけど
いくつかの写真を見ると基本的な画質もFZ200より良さそうだよ
まぁFZ200の画質は平均以下だったからちょっと微妙だが・・・

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 18:45:23.39 ID:0I98YRN90

高感度が良くなってるなんて全然思えんな。
目くらか?
動画の手振れ補正についてだってそもそもどうこう言えるようなサンプルがない。
だいたいお前自身が参考にならんと言ってるのに
よくこの程度の糞かつ少数のサンプルだけで断言出来るな。

お前いつものFZ200アンチだろ?単なる。
言ってる事が支離滅裂だからすぐ分かるわ。
FZ70がどうのこうの言いながらなんとかしてFZ200貶したいだけだろ、いつも通りw

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 19:08:21.81 ID:tN0RW3uF0

>>194
悩んでいるなら買いだよ。
もうAPS-C機はもってるのかな？
持ってたとしたら、フルを買い足すとその凄さに驚くよ、まじで。
今以上に撮影が楽しくなる。

高感度も使い放題。
1600くらいまではザラザラ感が全然出ないので、余裕で使えるよ。

レンズ類が重くなるけど、それだけの価値はあるよ。
フルサイズ用の機材だと、手放すときも、高く売れちゃう。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 19:43:00.82 ID:yO4gYn3F0

>>196
海外のサンプルを見ると周辺が酷いワイド端を除くと
俺も画質はFZ200より良くなってる可能性が高いと思うよ
動画の手ぶれもヘリの1200mm相当まで使った動画を見れば
FZ200を持ってるなら600mm相当の感覚で使えそうなのが分かるだろ?

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 23:36:30.98 ID:fbAmH0Mc0

>>187
貴方は良い買い物をした。FZ200は動画機能を活用して欲しい。
テレコン、DCカプラー(DMW-DCC8)、ACアダプタ(DMW-AC8)、大容量メモリーカードを購入せよ。
テレコンを付ければ1000mm、これでもF2.8だから、シャッタースピードが稼げて動く標的も楽勝。
128GBメモリーとAC電源を使えば1080/60pで10時間撮り続けられる。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 00:25:43.06 ID:adtgTHvE0

ボケボケで低彩度で暗い1000mmF2.8だけどねｗ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 00:30:44.79 ID:n3rS8ycB0

ボケボケで低彩度で暗くないと主張出来るのはフルサイズの単焦点F2からだ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 00:36:35.84 ID:ryaCel4v0

1000mmF2.8連呼してる奴って他のカメラ使った事無いだろ？

テレコン1000mmF2.8だと、どの1000mmネオイチよりも画質が落ちる。
絞って並になるくらい。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 00:42:50.94 ID:tbCzeYDOP

テレコンを上乗せしてんだから並にも成るわけないだろｗ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 09:26:37.97 ID:yTG8RaQJ0

どうせテレコン付けるんだったらE-PM2とかニコワンみたいなちっちゃいミラーレスに
300mmレンズ付けた方がいいんじゃないの？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 10:01:17.38 ID:J3Aho2rf0

いくらミラーレスとは言え300mmにテレコンまで付けると
邪魔くさいぞトップヘビーだし
安ミラーレスの動画はゴミだし

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 11:57:19.86 ID:ryaCel4v0

FZに画質で負けるミラーレス動画なんて在るのか？
少なくともニコワンの動画はFZよりは良いぞ。

手ぶれ補正の事を考慮すると、
クロップモード（EXテレコン）があるパナのミラーレスなら換算1200mmだな。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 12:08:43.45 ID:PwBKo0/n0

1080iは動画とは呼ばない
糞と呼ぶ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 12:19:45.23 ID:ryaCel4v0

流石ですね業務用カメラ全否定っすかｗｗ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 12:34:50.57 ID:1eBFCcE80

G6やG5でFZ200と同じ望遠を得ようと思ったら、どのレンズを付ければ良いの？具体的な商品名を教えてほしいです。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 12:43:40.94 ID:fWnHDrzG0

とにかく300mmを買え。
それ以下は却下だ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 12:50:12.06 ID:uzIuik1v0

具体的もなにもねえ。
150mmなら換算600mmだ。
数本在るだろ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 12:58:18.01 ID:fWnHDrzG0

換算水増しすなﾎﾞｹw

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 13:02:57.96 ID:uzIuik1v0

アホか、EXテレコンの原理判って無いだろｗｗｗ

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 13:47:37.78 ID:fWnHDrzG0

トリミングだろバカw

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 13:53:03.65 ID:FKnacufV0

同じバカ同士、仲良くしなよ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 13:55:09.62 ID:fWnHDrzG0

残念ながらトリミングを光学望遠と同等に換算に入れてるほうだけがバカですw
原理てw

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:02:44.24 ID:+yzH0Vra0

トリミングが換算にならないとしたら
センサーサイズの違いも換算に入らなくなるわな。
遥かな高みから見たらどっちも同レベルのバカ。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:05:15.58 ID:fWnHDrzG0

だったらフルサイズで単焦点オンリーで大砲使わずに
超望遠撮影とかほざいてろバカw

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:33:15.74 ID:Qr7KOTKV0

ほらな、予言通りやっぱりバカじゃないか。
高次側から見た通りのバカ爆発という予定調和に辟易。
バカ同士仲良くな。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:35:18.58 ID:1GFkOZwO0

原理w
遥かな高みw
高次w
覚えたてのバカ丸出しw

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:39:00.16 ID:tiNYAJ660

>>209
マイクロフォーサーズは35mm換算で2倍になるので、300mmの望遠で300x2倍で同じ。
ただし、上で騒いでるＥＸテレコンとかを使えば、それ以下でも可。
その代わり、一部の画素を利用してるだけなので、色々制限が出る場合も。
ＥＸ光学ズームと一緒かと

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:39:41.90 ID:OfDexBJx0

低次のバカにとっては初めて覚えた単語なんだな。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:41:01.55 ID:J2rIDLk60

FZ200のテレコン装着には画質が落ちるだのなんだの難癖付けまくる癖に、
ミラーレスのデジタルテレコンは原理がどうこうで換算～mmｷﾘｯ!とか
言ってるやつが分かりやすすぎて困る。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:46:11.31 ID:CEVjhtkT0

デジタルズームとクロップの違いも判らんとか、、、
哀れｗｗｗｗ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:48:48.07 ID:cwIn1lryP

>>209がさらっとZD300mmF2.8買ってくれば誰も文句言わない。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:48:50.14 ID:CEVjhtkT0

センサーサイズの換算と、
クロップによる換算は意味が同じだよ。
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:50:29.88 ID:TeX8/ELq0

俺のコンデジも後からクロップして換算2000mmだわー

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:54:54.29 ID:CMIsV6rr0

換算2000mmも余裕だが、その画素数はなんぼだ？
っていう基本すらも分からない低次のバカが多過ぎる。
トリミング換算はいくらでも可能だが、画質を維持できる限界点は必ずある。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:57:20.80 ID:0Fz7L4je0

"維持できる限界点"なんてない
トリミングすればするほど落ちるだけで維持なんてできない
こんなことすら低次には分からないらしい

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:05:00.65 ID:iDjETHaQ0

>>227
後からクロップｗｗｗ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:08:29.30 ID:iDjETHaQ0

お前らどんだけ他のカメラを知らないんだよ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:14:23.06 ID:+jLM9fqk0

FZ200の600mmと同等の画質で良いなら
ミラーレス＋300mmでトリミングしても画質は上回るんじゃないの?
RAWを使う連写とかAFはミラーレスの方が有利だしな

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:20:46.77 ID:5kaLf+ZB0

まあ、exテレコンはトリミングでもデジタルズームでも無いからなあ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:29:03.46 ID:r8r4qPyD0

ミラーレス＋サンニッパという次点で常識外になってるわけだが。
それでいくら画質が向上したとしても、ミラーレスサンニッパを常時持ち歩けるのか？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:34:12.67 ID:5kaLf+ZB0

なんでニッパｗｗｗ
ミラーレスならf6でもfz200の2.8より明るく撮れるのにw

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:35:06.27 ID:PMSWQH9k0

EXテレコンは縮小工程が入るから除外するとして、
トリミング換算が光学ズームになる事は間違いない。
なんかそれを否定してるバカが居るようだけど
ただのバカなので無視してOK。
トリミングズームは光学換算していい。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:36:49.34 ID:H9psj3rJ0

>ミラーレスならf6でもfz200の2.8より明るく撮れるのにw
！？
バカかコイツ・・・。
F値を明るさかなんかの数値だと思い込んでやがる・・・。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:38:25.76 ID:BMwRxrqY0

F6はどんなカメラでもF6。
明るくなったり暗くなったりする要素では無い。
F6のミラーレスもF2.8のFZ200も明るさは同じ。
違うのはシャッター速度だ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:39:55.51 ID:FUEdxfVK0

なんかこう、写真の基礎、露出とは何か？焦点距離とは何か？
っていう基礎中の基礎から教えないとダメっぽいな。
なんでこんなにアホが多く流入してきてるんだ？

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:44:16.55 ID:5kaLf+ZB0

感度はセンサで決まるんだよ。
どうしようもないなお前らはｗ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:44:34.69 ID:qnMXNmi50

今はアホでも写真が撮れる時代
写真が撮れるとこの手の話題に参加したくなる
しかしアホには参加してほしくないな

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 15:50:43.60 ID:5kaLf+ZB0

アホの自覚はあるんだ・・・生き辛くないの？
ｗｗｗｗｗ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 16:11:57.91 ID:ryaCel4v0

動画のクロップモードってのは、
通常は大きなセンサーで画素混合やラインスキップで広く使っているセンサーを
センターの1920×1080画素分のドットbyドットで撮影する事。
つまりHD解像度は保たれてるんだよ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 17:28:49.59 ID:dnjUpAEn0

FZ200の引き合いにサンニッパとか言うからビックリするよ。
おまえコンデジしか知らないだろう、と。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 18:00:09.47 ID:cwIn1lryP

だから>>209がさらっとZD300mmF2.8買ってくれれば誰も文句言わないっつーか言えないってw

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 18:21:15.21 ID:ryaCel4v0

そんな極端な物じゃなくて普通に100-300mm/F4.0-5.6でもみんな黙っちゃうと思うぞ。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 18:44:30.73 ID:KK5VRwgp0

FZ200と同等の画質で良いならもっと短いレンズで十分だろ
大きさや重さなんて専用のバッグが必要になるんだからほとんど変わらん

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 19:58:40.56 ID:72/47ha10

100-300mm/F4.0-5.6はトリミングしてもF2.8じゃないけど・・・！？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 20:16:58.55 ID:9AoZlhf10

>>246
100-300mmはお買い得なレンズだが、センサーサイズのせいでF5.6と暗いのが問題だ。
パナソニックはその点を十分に認識しており、FZ200を作った。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 20:24:20.34 ID:Zo0uEs0E0

どこまで馬鹿なのｗ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 20:33:13.59 ID:ryaCel4v0

>>249
残念。
クロップモードでもFZ200のセンサーサイズより大きいし明るく撮れるよ。

妄想にしても筋の通る話をしてね。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 20:34:06.04 ID:yTG8RaQJ0

F値が2段暗くても高感度ノイズ耐性が4段分ぐらい違うから
結果、ミラーレスの方が綺麗に取れるでしょ。

FZみたいな高倍率ズームが活きてくるのは望遠も広角も一台で済ませたいときで、
望遠端しか使わないんだったらミラーレスの方がいいよ。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 20:35:50.97 ID:203dMv+w0

その辺までだろw

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 20:39:46.40 ID:9oqh+bTp0

>クロップモードでもFZ200のセンサーサイズより大きいし明るく撮れるよ。
↑この光学知識が無いバカは何時まで恥かくんだ！？
明るく撮れるかどうかはカメラにもレンズにも関係ないっつーのに・・・。
最近ド素人がバカやって恥かくのが流行ってるというが、ここもか。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 20:46:51.34 ID:ryaCel4v0

罵倒ばかりでまるで中身が無いのに勝ってるつもりだから凄い。

>>254
さあ、明るく撮れる要素をその高度な光学知識をもって説明してもらおうかｗ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 20:50:25.69 ID:WdKdnoe80

>>255
バカにも分かりわすく一言で言えば、
明るく撮れるかどうかを決めるのはレンズではなく、シャッター開放時間。
この露出の基礎の基礎すら分からないバカは
明るく撮れるレンズ(?)と言う気違い発言を繰り返し恥をかき続ける。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 20:59:29.70 ID:m3JMKGnY0

バカはたぶん最近デジカメで写真始めた中高生なんじゃないかな？
大口径レンズはブライトレンズではなくハイスピードレンズと呼ばれているわけで
すなわち速く撮れるレンズという表現はあっても明るく撮れるレンズというものは存在しない。
ゆとり世代にはショッキングな事実かな？

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 21:00:29.12 ID:ryaCel4v0

なんだｿﾘｬ・・とんちか？
なんかもう色々とダメだろ。。

ごめんな、もう良いです、俺が間違ってるって事で。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 21:03:15.13 ID:fjapW8740

明るいレンズは無い説ﾜﾛﾀｗｗｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 21:04:56.79 ID:Gl2y8NV90

間違ってるんじゃなくて、無知でバカなだけ。
でも今それを知ったお前は賢者とバカの分かれ道に立っている。
どちらに進むもお前の選択だ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 21:05:52.36 ID:37m0kFxc0

>>259みたいにバカ丸出しの恥かき道を進んで行くのも人生だよな。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 21:11:13.09 ID:ryaCel4v0

>>260
賢者って凄いですね・・
Noktを冠したレンズが有るのですが、、、
それらの意味をもし知っていたら教えていただけないでしょうか？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 21:18:23.49 ID:WV2TASBj0

賢者様ググり中ｗｗｗｗ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 21:25:38.24 ID:R4nmJJri0

>>262
「夜でも手ぶれしにくい速いシャッターを切ることの出来るレンズ」という意味だけど何か？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 21:27:10.53 ID:203dMv+w0

明るいレンズが無いならば、暗いレンズも無いんですね
あの白い高価な大砲は何の為??

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 21:29:20.46 ID:oFcq3Q3/0

ID:ryaCel4v0はバカの道を歩む事を選んだみたいね。
最後通告だったのに。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 21:30:16.96 ID:uUG6JDTU0

>>265
速いシャッター速度を切る為だよ。
ハイスピードレンズなんであって、ブライトレンズではない。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 21:31:54.52 ID:R4nmJJri0

>>265
スポーツカメラマンが持っていれば、（選手を鮮明に撮る目的で）速いシャッタースピードを切るため
ポートレートカメラマンが持っていれば、（モデルを強調する目的で）被写界深度をぎりぎりまで浅くするため

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:12:37.38 ID:203dMv+w0

ぶれずに早いシャッターが切れるレンズ＝明るいレンズ　ではないのですか?

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:16:16.08 ID:GINkNC2i0

http://en.wikipedia.org/wiki/Lens_speed

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:18:27.94 ID:R4nmJJri0

>>269,>>262
暗所で明るく撮る(適正露出で撮る)手段は、別に開放F値が小さいレンズを使うことだけじゃない。
開放F値が大きいレンズでも、シャッター開放時間を長くして適正露出を確保してやればいいだけのこと。
また他にも、一時的に強力な光源（現在はいわゆるフラッシュライトが主流）を与えてやることなどでも良い。
それは夜でも同じ。

だがしかし、（特にフィルム時代、高感度の撮像体が無かった頃には特に）夜の撮影では
通常のF値のレンズでは必要なシャッター開放時間が長くなり過ぎ、三脚に据えるなどしないと適正露出を確保できない。
三脚に据えれば明るく撮れる(適正露出で撮れる)けど、それでは写ってる人達がブレてしまう。
普通はフラッシュ使用で済ますところだけど、都合によりフラッシュ等も使いたくない。

…そんな特殊撮影のために開発・発売されたのが、ノクティルックス、ノクトン、ノクトニッコールなど「夜」をその銘に冠したレンズ。
開放F値1以下という小さなF値のおかげで、夜でも手持ちで撮れるだけのシャッター速度を取りつつ適正露出を確保して撮ることが出来る。

F値が小さいとはそういうこと。「明るい」との間接的な関連はあるが、直接の関係はない。
最初にも断ったけど、明るく撮りたい(適正露出で撮りたい)だけなら、そのF値に適したシャッター開放時間を与えてやればいいだけなんだよ。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:19:49.61 ID:GDLiD7+/0

>>269
明るいレンズかどうかはF値では決まらない。
T値がレンズの明るさを示すだけでF値は一切関係が無い。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:26:13.41 ID:t28ZwQYS0

どっちでも良いわ。
FZ200のF2.8がミラーレスF6よりシャッターは速く出来ないし被写界深度も浅く出来ない事には変わりない。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:31:28.02 ID:3+jQLYaP0

>>269
>ぶれずに早いシャッターが切れるレンズ＝明るいレンズ　ではないのですか?
そうだよ。
しかし
明るいレンズ≠明るく撮れるレンズ
でもある。
明るいレンズは明るく撮る為にあるのではなく、
速いシャッター速度で撮る為にある。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:34:02.84 ID:PX/HmWkW0

窓が大きいほど部屋は明るくなるだろ
レンズの明るさとはそういう話
ssや感度が関わるのはその後の話

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:38:17.51 ID:R4nmJJri0

>>273
シャッタースピードを速くすることはできるよ。
同等の画質を得ようとした時に制限を受けるだけ。

で、世の中には画質の確保よりシャッタースピードの確保の方が重要な撮影シーンも時にはある。
もちろんそれはプロスポーツ撮影なんかじゃないけど。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:38:19.77 ID:gJFOm2+f0

今日だけでバカという文字が27回もレスられてるw
もうバカはほっとこうよ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:39:27.86 ID:tOcYxWgE0

窓とレンズが決定的に違うのは、
ガラスの枚数による減光は窓枠の大きさに関係ないということだ。
同じ大きさの窓でもガラスの透過率によって明るい窓、暗い窓が決まる。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:47:03.44 ID:ryaCel4v0

どうでも良い言いまわしに偏執してる彼をバカだとは思わない。
バカ界の賢者なんだと思う。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:49:55.02 ID:zKNmiFD80

無理やり暗い窓ガラスなんか持ち出すなよ
条件変えて比較しないと持論が維持できないか？

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:55:37.69 ID:VROTKf850

条件が何も変わってない事に気づけないのがバカなんだよね。
持論でもなんでもない光学的基礎知識なのに。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 23:47:41.59 ID:R4nmJJri0

>>275
窓が大きければ部屋は明るくなる
ただ、写真は光を貯めて記録するのだから
部屋が明るくても暗くても同様に明るい結果を残す・明るく撮る（適正露出で撮る）ことができるんだよね
なので、「明るいレンズ(明るい窓)＝F値が小さいレンズ(大きな窓)」ではあっても
「明るく撮れるレンズ＝F値が小さいレンズ」ではないんだけど、彼はそれに気づいているのかな

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 00:01:08.67 ID:mtYVEAff0

>>273
深い方が良いんです。超望遠でも標的を容易に捉えられる。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 00:34:48.04 ID:MAm99L7a0

浅いのは深くも出来る。
って話なのに馬鹿はすぐに論点がずれる。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 00:35:41.73 ID:IzU6vS4v0

>>232
> ミラーレス＋300mmでトリミングしても画質は上回るんじゃないの?
自分もこれ考えたことがあるんだが、実際どうなんだろう？
ミラーレスも型落ちならそれほど高くないし、FZ200の後継が出ないなら
この組み合わせに移行しようかな。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 06:19:01.57 ID:Q98yQBqUP

D7100とサンヨンとテレコンでおらワクワクしてきた！

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 06:19:24.46 ID:fNRc3/Tp0

>>285
ニコン1なら35mm換算で2.7倍だからダブルズームの望遠が約300mm相当になる
ミラーレスの中ではセンサーが小さいけど豆粒センサーのコンデジとは別物
FZ並みの画質で満足できるならトリミングで充分だよ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 06:24:49.49 ID:DGSUrbjS0

豆粒センサーだと、F2.8でもボケないもんな。
ミラーレスなら、多少はボケ味も楽しめるよ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 06:42:11.46 ID:haSPJvvt0

動画撮影でAFの速さってFZ200とG5やG6でpana100-300mレンズ使用した場合では、どちらが優れてますか？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 06:53:16.49 ID:42HoW5My0

ぶっちゃけネオイチのジャンル内でFZ200てどうなん？
フォーサーズとかデジイチとの比較でなく。画質、AFスピード、使いやすさとか総合的に評価頼む
これ単機での使用、昼間屋外撮りから室内撮りまで何でもって想定で。
一眼より持ち運び易く、コンデジより望遠が効き、フォーサーズより荷物減らせるっていうメリットを生かしたいです

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 07:09:12.45 ID:IrJ6xju80

>>290
今となっては望遠も明るさもコンデジに負ける。
マニュアル撮影が出来ると言うメリットしか無い。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 08:23:04.86 ID:yRSfWHZc0

>>290
百聞は一見にしかず
まずは店頭でさわってみるがよろし

おれはさわってみて購買意欲失せた

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 09:10:56.80 ID:mtYVEAff0

>>290
カメラは開放F値が命。FZ70やソニー、キヤノンは望遠になるとF5.9やF6.3の糞カメラ。
FZ200以外は終わっている。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 09:17:56.16 ID:Wh61P/530

>>288
FZ200だと背景が遠くないとボケないし二線ボケで汚いからね

>>290
静止画の画質を考えるんだったらFZ200は買えないよ
2万円ほどのカメラと画質自体は変わらないんだからさ
ミラーレスの画質と見比べたら確実にガッカリするぞ
ズームの幅が広い便利なコンデジでしかない

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 09:50:48.36 ID:0X8ooLwH0

>>293
そのF値が大きい糞カメラよりFZ200の画は酷いわけだがｗ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 09:52:15.37 ID:/wuYZ0wC0

>>290
画質はカメラメーカー
使い勝手は家電メーカー

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 09:54:52.53 ID:RCSVDFlf0

運動会撮影の連写には最適だけどなw

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 10:04:15.99 ID:kIKIXgWbP

>>290
近年のネオイチの中で特異な存在ではあるね＞FZ200
他のはズーム倍率優先、その代わり望遠側がF値大きいのはしょうがないという点で似た物同士だけど
FZ200は一人仲間外れというか、あえて仲間外れを選んだというか
この特異さが自分に合えばFZ200を選ぶも良し、合わなければ他社ネオイチやFZ70を選ぶのも良し、
ネオイチ自体を諦めて他を選ぶのもまた良し。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 14:07:59.71 ID:jT+1zlap0

ネオ一眼にこだわらなければニコンP7800なんかもありかもな。
1/1.7型センサーで35mm換算28-200mm 約7倍ズーム。EVF付き。
キヤノンのPowershot Gシリーズも似た様なスペック。いずれも画質の評価は高い。
でかくて重いけど、レンズが沈胴するから嵩張らない。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 17:09:39.41 ID:qJ5N4J600

>>290
一番中途半端な位置にいる
コンデジや他のネオ一眼よりは作りがいいが、ミラーレス一眼には劣る
コンデジや他のネオ一眼の方が望遠は稼げるが、画質は高倍率になるのでFZ200よりも落ちる
しかし、ミラーレスには画質で全く及ばない
ミラーレスよりは便利な電動高倍率ズームが付くが、他のネオ一眼には利便性では負ける
他のネオ一眼よりも動画の画質は優れているが、ミラーレスやビデオカメラには負ける
つまり、ミラーレスと他のネオ一眼の中間に位置してんだよ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 17:43:12.85 ID:GMspny4V0

オナニーの画像で
若草色のバイブを入れてるとこの写真ありますか？
割とマジで探してます

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 19:07:56.42 ID:RMSi1ag/0

>>290
残念ながらネオ一眼の中でもFZ200の画質は悪い方だよ
コンデジなら望遠を諦めてセンサーが一回り大きな機種を選んだ方が良い
更にもっと上の画質や連写やAFを求めるならニコワンだろうね

>>293
FZ200の600mmと望遠性能が倍のキャノンやソニーの1200mmのF値を比べる意味は?
単純にF値＝画質じゃないって事も判っていないんだろうなぁ
最近は安いコンデジでもF2以下が増えたけど決して開放の画質は良くないぞ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 20:36:51.51 ID:v+8HaIrZ0

>>302
高倍率ズームよりはレンズはいい
ニコワンは更に中途半端だな
FZ200はまだ安いけど
ニコワンは普通の一眼レフより高いからな

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 20:45:13.36 ID:42yDLXHh0

>>302
＞FZ200の600mmと望遠性能が倍のキャノンやソニーの1200mmのF値を比べる意味は?

そういう煽りは、SX50HSやHX300の換算600mm相当のF値を示してからくれてやるもんだと思う。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 21:16:53.66 ID:IrJ6xju80

>>303
言ってる意味が分からん

FZ200は24倍という超高倍率ズームだよね？
ニコワンは換算300mmズーム+本体レンズキットで5万以下なんだけどこれって高いのか？

コンデジ以下画質と性能なFZ200が3万5千円とかの方がよっぽど高いと思うんだが・・

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 21:45:19.83 ID:dCWXzd4u0

>>290
各社のネオ一眼の画質比較をやってる有名な海外のレビューサイトがある
解像度、S/N比、ダイナミックレンジなどの比較テスト・・・検索してみたら?
複数の項目が有ったけどFZ200はどれもクラス平均か以下だったと思う

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 21:56:37.87 ID:42yDLXHh0

日本語ならともかく海外のレビューサイトを「検索してみたら？」なんてあやふやな書き方をするよりは
アドレスを直接書いてあげた方が親切だと思うの

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 22:16:00.37 ID:v+8HaIrZ0

>>305
他の高倍率のネオ一眼と比較してだよ
キャノンとか28-1200mmとかなんだろ？
無茶苦茶なレンズだw
まぁ25-600mmでも無理してるけどね
他はもっと無茶苦茶なんで

ニコワンはまともなV2とか高いじゃん
10-100mmセットとかは
一眼レフ買える
それならセンサーが大きいG6とかの方がまし
値段同じくらいだし

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 22:19:26.27 ID:+UlnlcWp0

アホばかり♪

玩具的に楽しめるだけよ　２００も７０も

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 22:44:18.61 ID:9x26ak0C0

ネオ一眼のメリットは広角から超望遠までを一台でカバーできること。
その点にどれだけ価値を置くかで評価が変わってくるだろうな。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 00:22:20.12 ID:SA1WfDC70

>>307
メジャーどころだと、このサイトかね。
http://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-fz200/8

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 20:26:57.70 ID:miLXUemj0

カメラの比較を海外らしく遠慮なくやるのはtechradarだろ
日本でのカメラの画質の評価と共通点が多いから信頼度も高いと思う
一眼からコンデジまで網羅されているから時間潰しにも最高だよ
http://www.techradar.com/us/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/panasonic-lumix-fz200-1101049/review

現行のネオ一眼はFZ200、SX50、P520、HX300が既にレビューされている
前に古いスレに貼られていたと思うがP520のレビューのグラフを貼っとく
http://fast-uploader.com/file/6934191007559/
http://fast-uploader.com/file/6934192419005/

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 20:41:37.61 ID:miLXUemj0

ソニーがHX200（旧型）だったのでHX300のグラフを追加
http://fast-uploader.com/file/6934192548572/
http://fast-uploader.com/file/6934194224188/

高画素化と独特のノイズ処理で新型の画質が悪いと言われているけど
グラフで見てもS/Nが旧型より悪くなってるのが分かる。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 21:16:16.20 ID:BbImezDn0

isiuraさんは？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 22:06:39.04 ID:HpmXUIt+0

dxoのベンチマークでもFZ200の感度・ダイナミックレンジは悪いよｗ
FZ200スレにあった飛行場の動画撮影の比較でもベンチ通りの見た目だ。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 01:49:27.06 ID:e1D838Sa0

動画メインでfz200の光学ズーム600mとG6で14-140m使用でexテレコン使用の35m換算560mでは、どっちが綺麗に撮れますかねぇ？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 09:45:17.24 ID:wnthfsYW0

>>316
動画ならG6。
写真は見比べた事無いので判らん。
たぶんG6。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 09:48:10.28 ID:/LKxkzRo0

techraderはフジのAPS-Cよりフォーサーズの方が高感度性能がよかったりして、いまいち信用ならない。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 13:16:31.12 ID:e1D838Sa0

>317
ありがとうございます
AFのスピードもG6優位なのですかね？
FZ200とG6を比べると、機能では完全にG6優位なのですかね？FZ200の価格以外に優位な所って無いですか？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 15:28:56.03 ID:T9bCZ1fe0

>>319
ネオ一眼が優れるのは広角から望遠までレンズ交換が要らないって事だけ
それは逆に画質などを切り捨てている訳だけどね

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 15:43:51.69 ID:T9bCZ1fe0

>>312
ここ富士のネオイチのレビューが何故か遅いよね
SL1000はやっと星が付いたがHS50にはまだ星が付いていない

どちらにも他社の競合機と比較したグラフが無いけど
テストチャートを撮った画像はどちらも低感度から解像が甘い
今年のモデルは今のところどれも不作ばかりだなぁ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 16:03:44.07 ID:et1regYQ0

1/2.3型センサーと4/3型センサーって約8倍くらいサイズ差があるよ。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 21:08:40.96 ID:GgC2XTDv0

1/2.3型って時点で画質には期待できないでしょ。
1/1.7型クラスのネオイチが増えてくれるといいんだけど。。
28-420mm相当F2.8-4.9ぐらいで抑えておけばそんなに巨大化しないだろうし...

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 21:49:05.56 ID:tw2L8D7b0

>>323
日本の消費者はスペック馬鹿が多いから無理だろうな
本来大事な画質より「全域F2.8」「世界初60倍」とかの数字が好きだもん

購入当初だけ面白そうだから遊ぶけどその内に絶対に使わなくなる機能や
デジタルエフェクトの数を気にする人間も決して少なくないんだぜ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 22:37:18.02 ID:et1regYQ0

1/2.3型でも800万～1000万画素くらいに抑えればいいと思うんだけどなぁ。
しかし、それだと売れないのが現実だよな。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 22:46:37.06 ID:MXHLwJiF0

売れないっつーかもうそんなCMOS何処も作ってないんでしょ
ソニー製もXZ-10やQ10で使ってる1230万画素が一番少ない画素数じゃなかったか

327 ：290：2013/09/09(月) 23:42:01.24 ID:ePa9qw7U0

レス思いの外たくさん付いててワロタ
確かにスペック的にはネオイチの中では中途半端な存在かもね。ただ、ブレに強い明るめレンズにそこそこの望遠、動画もぼちぼち使えて、これ一台でまかなえる普段使いのカメラとしたら上出来なのか？
中途半端な性能がオールインワンみたいな(笑)
とりあえずポチってみる。お前らいろんな意見感謝です

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 00:00:18.33 ID:gjRPHVh70

せめてLXと同じセンサーをFZに実装してほしいな
FZは倍率優先、LXは明るさ優先で十分いけると思うが

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 00:17:21.70 ID:f6O6ihTY0

>>324
倍率などどうでもよい。しかし開放F値は大事だよ。
FZ200については、600mmはインパクトが弱いかもしれないが、F2.8だからテレコン付けて1000mm F2.8が現出する。
テレコンしだいではさらなる望遠も可能だ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 00:22:05.36 ID:VUEpzaMs0

>>326
GXRのP10ユニットが1000万画素だから（震え声）。
センサー自体は数年前のだな。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 00:26:38.60 ID:VUEpzaMs0

>>326
http://takuki.com/gabasaku/xz-10.htm
こんなサイトが。元々は1000万画素以上ｲﾗﾈだったんだけど。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 06:13:21.75 ID:kPcKF9qb0

>>329
F2.8だと何が良いの？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 07:20:33.29 ID:XkU/gg2h0

↑ggrks

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 07:37:06.76 ID:0xlM6Rhv0

F2.8なのにF5.6のカメラより感度が悪い悲しきカメラ。
それがFZ200。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 09:47:17.01 ID:KAWINx5+0

>>328
1/1.7型3兄弟か。
LX、LF、FZ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 14:58:01.65 ID:asvRE5PL0

先日FZ200をポチった者だけれど、今日はTCON??17Xとレンズアダプタをポチったった
これで笑点距離が約1000mmに延びるのか
ちょっと楽しみだぜ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 15:49:33.06 ID:cwG2Y/lM0

>>329
荷物が増えて更に画質が悪くなる訳だけどな

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 17:16:24.37 ID:KpE0apWu0

今日アキヨド二位ったら、FZ200とFZ70が並んでおいてあった・
日曜日にはFZ200花買ったんだが、入荷したのか売れ筋だから再展示なのか？

両機種をとっかえひっかえ色比べて観たけれど、やはりFZ200のほうがいいね。
俺的には、ファインダーの見やすさと、若干の軽さがいいな。レスポンスも早いようだし。
目を壊しているので、ファインダーが良いきしゅでないと。OEにとっては液晶はいらない。
LF1も試したんだが、いかんせんあのファインダーでは苦労しそうで・・・。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 18:06:16.46 ID:FIIBYV0p0

なんか色々ポンコツでダメなんじゃないか

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 19:54:16.00 ID:4ylrlvs8O

70買ったよ。
約36000円、このおもちゃ最高だわ。
満月が楽しみ9/20。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 20:35:21.04 ID:YmcUjqCe0

FZ10現役だわ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 20:42:28.61 ID:gunOAw200

>>336
テレコンで心配なのは色ずれが起こりやすいことかな。以前パナのフロントテレコンつかったことがあるけれど、ボケの紫色が分離して、きれいな画にならなかった。
ぜひ、作例よろしく。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 23:07:01.32 ID:f6O6ihTY0

>>336
LT55と同等品、ベストチョイスです。
さらにレイノックスHDP-7700ESと組み合わせれば3000mm F2.8が可能。
今後検討してください。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 00:39:25.15 ID:0hxQvShA0

月がはみ出す

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 10:33:40.00 ID:hUqqaLpo0

ただでさえ暗くて画質の悪いFZ200に3倍テレコンとかつけたら、もう絞っても使えなくなるなｗ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 12:26:05.09 ID:6V36CFe90

画質はともかく暗くはないだろ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 14:02:48.29 ID:KrX3H/Yn0

暗いよ。
センサー感度が悪すぎてF5.6カメラより暗いよ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 14:06:54.23 ID:KrX3H/Yn0

正確に言うとF5.6カメラと同じ明るさに撮った画が、
階調は無いわ、色は無いわ、ノイズで解像も無くなる。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 15:04:46.06 ID:HXDnFl6P0

結果、ザラザラモヤモヤの砂絵、塗り絵画質になってしまう。
このクラスのF2.8は、魅力が全くないよ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 15:44:20.83 ID:vdASyqY80

FZ200が出た当時、FZ150より画質が悪い、と言うと被写界深度が浅くてピンが合ってないだけ、
とか苦しい説で擁護してたけどなん事は無い普通に収差でボケボケなんだよね。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 17:29:22.79 ID:ta12goPS0

FZ200は露出補正しても白トビや色収差が酷いな、おまけにAFが迷いまくる。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 18:29:53.31 ID:hUqqaLpo0

でも、はっきり言ってアレは名機だよ。

コストパフォーマンスはダントツ。
一つあればここぞと言う時に役に立つ、それがTCON17。
FZ200でなくてｗ

倍率1.7倍と言う無理のない倍率で瞳径が大きいので大抵のカメラでF値を落とさない。
望遠ビデオ用途限定ならお買い得です。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 18:41:39.53 ID:scJdBMG80

TCON17はC-1400Lの時に使ってたな。
重たいけどいいレンズだった。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 19:44:57.03 ID:KgecArYN0

教えて下さい　　　

　　　　　　　ケーズデンキで売ってるFZ200で　　

　　　　　　　　　　アンドロメダ星雲を撮るのは可能ですか？　

　　　　　　　　　　　　　

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 20:00:20.29 ID:IS3FBXcE0

FZ200の後継機には動画にEXテレコンを導入して欲しい。
現状の光学系でも1200mmまでは伸ばせよう。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 20:03:48.54 ID:tclh4/z/0

どうせクロップするだけなんだから2倍なら余裕じゃない？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 20:46:08.34 ID:7gaKlQztP

解像度の有るレンズと大きなセンサーでピクセル混合からピクセル等倍に切り替えるからクロップしてもFHD解像度が保てるんであって、
それを実現するレンズと豆センサーはそれなりの感度と技術力が必要なので結果ミラーレスと変わらん値段になると思う。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 21:48:49.30 ID:0+7nog550

アンドロメダ星雲ね～。
赤道儀は持っているのかな？
どんな映像がほしいのかで違うような気がする。
存在がわかる程度なら何とか。きれいには、たぶん不可能じゃないかな。
60秒露光を何十枚もかさねるとか。基本的に集光力付不足だろね。

なんで、マジレスしてんのかな・・・おれ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 22:01:31.99 ID:plEYnoWkP

てか、撮りたいだけなら普通に撮れるっしょ。

換算50mm位でペガススの辺りに向けて30秒くらい露光しておけば。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 22:25:25.70 ID:B/NGy7yq0

>>354
ケーズではなく、ヤマダで売ってるFZ200なら撮れるよ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 00:07:18.06 ID:UMXkW5Ai0

G5やGX1が生産終了となってる中で
FZ200について何もアナウンスがないのはFZ70と平行販売ってことか

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 06:31:44.52 ID:eUpVRK9FO

9月中旬でも発表がないので10月発売の可能性も消えた
俺はFZ200を自然消滅させるつもりだと思うよ
今の時代二種類のネオイチを扱って売れると思え無い
継続販売するなら先月からの急激な価格暴落もおかしいし
FZ58では無くてFZ70にしたネーミングの疑問もある
年内にもHPに生産完了って出そうな気がするんだよな。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 07:21:26.25 ID:bpDmcdi4P

>FZ58では無くてFZ70にしたネーミング

それは海外で既にFZ60出してたから、ってだけじゃね。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 07:23:39.75 ID:129RcLSt0

海外向けFZ60のスペックてどんな？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 08:00:32.84 ID:5WS372Zl0

>>362
ライカの製品サイクルが変わって、LX（D-LUX）と同じように2年おきにしたのかも。
V-LUX4全然売れてないみたいだから。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 15:30:16.49 ID:yOKEwAqs0

俺も機種名が気になっていたんだよ
FZ8、18、28、38、48と末尾8シリーズが今まで続いていたからなぁ
今回のFZ70は「58」って数字の方が立ち位置的にもスッキリする
日本で「4」「9」の数字を避けるのならまだ判るんだけどね。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 15:37:15.30 ID:QT/qY86E0

なぜか海外ではFZ60/62⇒FZ70/72

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 15:38:00.30 ID:8ituBwPh0

FZ２とFZ7がある

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 16:07:37.69 ID:2c+AlQeH0

数字が３ケタ(200)だろうが２ケタ(70)だろうが
基本はFZ１ケタシリーズだろ

本家２ケタシリーズ(ピントリングの付いたデカイやつ)の復活熱望

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 17:21:42.98 ID:0CumzIsJ0

FZ200の開発に金がかかったからもう1年売らないと元が取れないってことでしょうね

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 17:59:36.04 ID:s6KUwSIJ0

その割に値段下がってるな

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 18:40:46.58 ID:XsQl6x7V0

>>370
8月末までずーっと3万7千円台をキープしていたのに
9月に入って急に暴落して現在3万3千円台って事は廃盤になるか
近日中に新型が出るって情報が販売店に入っているからだろう

もし一年も継続販売するなら自然と値下げはスローになるものだし
ここから1万以上安くならないと競争力も無くなっているよ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 11:36:20.49 ID:gE+YheAJ0

>>365
もう、パナもライカもどちらも中途半端な物しか作れないのだから、思い切って
合弁企業作っちまえば良いのにな。このままじゃ、いずれ両方とも消えてしまう。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 19:42:39.14 ID:0DO1dBXz0

パナとキャノンが共同開発して
FZ２００とSX50HSの長所を活かした製品開拓とか行ってくれればすごいだろうな・・・
カメラも積極的にやってほしい。
ディスプレイ事業は結構　他社が共同で開発する例も多いし

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 00:26:32.79 ID:/5a8vEmR0

>>373
消えん消えん

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 07:34:53.01 ID:97ZdBb550

自分レイノックスの２．２倍テレコンバージョンレンズというのを持ってるんだけれど、
FZ70に付けたら１３２倍ズームになるのか
買うかな。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 08:12:38.82 ID:D9bn6h8z0

>>376
付けても60倍は60倍だろw
付けたまま20mmからズームするわけじゃなし

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 10:04:32.21 ID:7v34bpQ/0

>>376
FZ70はテレ端F5.9の糞カメラなのでやめるんだ。
FZ200なら２段テレコンで2000mm F2.8が可能。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 12:24:43.94 ID:TxXdSDJjP

さすがにそれは…実際にやってねーだろ
つか、その後の煽りを引き出すためだけに書いてるだろ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 15:30:17.29 ID:/31QcaPg0

二段テレコンで本当に2.8可能？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 15:48:07.89 ID:kN9xqQ8a0

レイノックスのは瞳径が小さいので2.8にはならない。
と言うよりもはやF値なんてどうでも良いレベルの画質だからｗ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 16:17:43.42 ID:Gq2MbuPq0

http://panasonic.jp/dc/fz200/option.html
レンズアダプター　DMW-LA7

●FZ200に以下のアクセサリーを使用する際に必要です。
・テレコンバージョンレンズ　DMW-LT55
・クローズアップレンズ　DMW-LC55

テレコンの装着にはアダプターが必要。これは只の金属製の筒だ。
筒をレンズ前面につけたらどうなる？　けられるよね。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 16:42:59.73 ID:Ggb+vZh40

①
TZ-30とFZ-200ではどちらが暗所撮影での画質やAFが良いですか？

②
またTZ-30とFZ-70ではどちらが画質が良いですか(こちらは明るい場所)？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 17:20:45.81 ID:8xg1EiWDO

なぜお前等は６０倍で満足出来ないんだ？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 17:22:57.78 ID:8xg1EiWDO

福島原発を撮ったNHKのカメラを知ったからか？
３０ｋｍの距離から原発をフレームいっぱいに収めた超望遠を目にしたからなのか？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 17:24:56.19 ID:T6y9Gsc1P

FZ70でカワセミ撮った写真が、ある個人ブログにあったんだけど、
どうもシャキッとしないね。
その人、FZ200＋テレコンでも撮ってて、そっちの方が良い。

FZ200の後継機が今年出なくてもFZ70は見送って来年まで待つかな。
あるいはキヤノンからSX50 HSの後継機が出て性能良かったら、そちらに転ぶか。
どうもテレコンが億劫になってしまって

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 18:32:01.30 ID:uz8tzv+v0

期待して買ったけど、ぶっちゃけフォーカスはSX50HSの方が上だった。
このクラスならSX50に自作テレコンアダプターが最強だと思う。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 19:35:21.23 ID:Rbdl20/X0

>>383
TZ30、FZ200、FZ70はいずれも大差ない
ズーム全域で安定した画質を得たいのならFZ200

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 21:06:21.33 ID:YKfKt6LO0

おまえら程度の写真だったら
半年前キタムラでスペアバッテリー付きで12,800円で売ってたTZ30で十分　　　

　　　　

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 21:28:59.69 ID:7v34bpQ/0

TZ30は良いカメラだがテレ端F6.4なのが問題。テレコンも装着不可。
FZ200の600mm F2.8（テレコン付ければ1000mm～ F2.8）の代わりには到底ならない。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 21:29:58.97 ID:TxXdSDJjP

ボーグとニコワンかペンタQでいいじゃん

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 21:59:23.36 ID:Ve5sJrsQ0

本当にFZ200は迷機だな。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 22:07:58.51 ID:Vn6n7uCG0

そう、AFが迷いまくる迷機だ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 22:30:23.61 ID:SZ4TvrFA0

楽天セールの20,000円FZ-200を当然買い逃し、購入を迷ったあげく、G5と45-175レンズを買いました。
あたしの行動って良かったんですよね。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 22:53:23.76 ID:/1c0ZBZG0

うん。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 23:08:55.73 ID:4ko5jX7c0

こ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 00:15:33.27 ID:2Egr0b2Z0

>>394
大正解、非常に良いチョイス。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 11:11:13.31 ID:9mRmkmgU0

FZ38に比べればやっぱりFZ70は性能上がってる？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 13:32:13.29 ID:M0+H0Viz0

>>398
レンズは確実に性能落ちてるだろ
高倍率だしLEICAじゃないし

CCD 1210万画素 vs MOS 161万画素については
はたして画像処理エンジンで逆転できるものか？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 13:33:23.08 ID:M0+H0Viz0

おっと失礼
× 161万画素
○ 1610万画素

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 13:47:29.64 ID:9mRmkmgU0

>>399
そうなんだ、ありがとう。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 14:57:49.00 ID:8BRt8bOB0

>>399
ライカなんて名前だけでカタログスペックの典型的なモノじゃないか
ネオイチの中で画質が優れている訳じゃないだろ
他の機種より解像や色収差や逆光性能が優れる訳でもない

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 15:40:31.42 ID:jZheV6vA0

>>402
同じ工場で作ってはいるが
ライカの基準を満たしてないから
名前が入れられないんだよ

>他の機種より解像や色収差や逆光性能が優れる訳でもない
他の機種が何かは知らないが
少なくとも名無しは名在りより下なのは確かだ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 03:54:10.80 ID:HcGojwHjO

シグマの50-500mmみたいに望遠に特化した倍率の低い機種を開発してくれたら
超望遠でも高画質化が実現できるよな？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 04:04:41.98 ID:IEJ0VT900

んだなあ。
でも、ネオイチのターゲットはカメラ初心者や小型オーマイティが欲しい層で、
望遠専用だとニッチと判断されるんじゃね。

俺としてもネオイチの広角なんてこれっぽっちも期待してないんだけど。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 04:09:40.00 ID:LC7XcQ2P0

>>404
50-500は高倍率だってばよ。
ネオ一のスペックに慣れ過ぎだわw

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 06:39:39.94 ID:O/XEwICA0

たった１０倍で高倍率などとは片腹痛いw

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 08:08:04.00 ID:GlgMVYZo0

楽天で2万円で売られたから覚悟はしていたけど
FZ200はこの半月の値落ちのペースが凄いな

これだけ値崩れしたら継続販売の可能性はゼロだろ
新型の発表もやっぱり無いし在庫がなくなったら終わりか?

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 08:08:29.04 ID:fRPqU8Ze0

2/3型センサーと200mmF2.8の単焦点レンズ（800mm相当）で
高画質ネオイチ！！なんて作っても、誰も買わないだろうなぁ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 08:12:59.31 ID:fRPqU8Ze0

>>408
見かけ倒しのスペックは訴求力にならなかったってことだね。
LXの系統でまじめに作り込んだ奴出せばいいのに。
要するにFZ50の系統。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 08:27:22.39 ID:IR8+7d+r0

FZ200は売れなかったんか？
確かに動き物撮らなきゃ要らんし、
動き物撮るにゃ1眼よか難しいしな。

もし廃番になるなら大事に長く使うわ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 14:41:06.44 ID:xflDjvfO0

時間の経過と共にFZ200の後継機の可能性がどんどん低くなったな
いきなりメーカーのHPに在庫僅かとか書かれそう

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 16:44:47.09 ID:P7/7N2oF0

FZ200の取り扱いが都区内各地の山田電気でなくなった頃、「なぜ取り扱いをやめたのか?」を
店頭にいたパナの出向者に尋ねたことがある

その人は端末で調べた後「正直あまり売れている機種ではないし、生産数も少ない」と話し
売れ筋ではないので取り扱いをやめた.....みたいなニュアンスをとってた

FZ70は200の下位機種と言うから「FZ200の後継機を!」と期待はしているが厳しいかも

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 19:34:47.04 ID:q9jqYMnI0

FZ200の急激な暴落を見ると後継機の存在が怪しいね
二週間ほどで4千円も下がっているのに継続販売するって事は無いわ

FZ70は7月25日発表、8月22日発売で約1ヶ月前に発表されていたから
現時点で発表が無いって事は10月中旬までの発売の可能性はゼロだろう。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 19:59:14.37 ID:Do/Ds3+T0

ただ単にネオ一に割ける売り場面積や生産ラインの問題で、新発売のFZ-70が占めちゃってるだけかもよ？
ネオ一の売り場なんで各メーカー一機種がいいとこじゃないかの？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 20:08:51.52 ID:RyV+CXQD0

ネオ一て何だよ。そういう呼称に決まり？
高倍率ズームコンデジでは？長いか？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 20:11:54.28 ID:7G7m248D0

高倍率で覗きに威力を発揮するから、デバカメは？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 21:15:02.15 ID:+x537zGS0

今年は後継機でないのかな

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 21:36:58.73 ID:kJKxI7t80

ネオ一眼って確か富士フィルムが発祥だと
閲覧する側としてはネオ一って読みにくいから普通にネオ一眼って書いてほしいんだが

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 22:11:26.64 ID:dyizCxsf0

ねおー

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 22:22:57.58 ID:Xh1lH1ft0

ネオーで良いじゃん。ネオーで。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 23:08:22.64 ID:B630S+UZ0

>>417
ピンと来ない。ステルス一眼の方が分かり易い。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 00:31:26.88 ID:e14yrYA70

>>414
FZ200は後継機出なかったらプレミア付いて後に相場上がるだろうね。
F2.8で、100万画素超えのEVF搭載してるネオ一眼はこれだけだしね。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 00:34:41.73 ID:e14yrYA70

>>413
コスト掛かってるのに売れないんじゃ廃止にするしかないよね・・・
FZ70みたいなしょぼいEVFと高倍率レンズ載せる方が安上がりだしね。

結局悪貨が良貨を駆逐するっていい例だよ。
流行りは画質落ちてもコンパクトで安価な量産機だ。

FZ200みたいにコストが掛かるネオ一眼は今後は作られないだろう
その役割はG6にって感じだろう。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 00:37:47.62 ID:e14yrYA70

>>394
画質は圧倒的にG5だが、そのレンズでは90-350mmになり使い勝手が劣る
14-140mmを買ったとしても、28-280mmで倍率が大幅に劣る

FZ200は、25-600mm
こんなレンズは一眼レフではない。
だから高級ネオ一眼もそれなりに使えたんだけどね・・・

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 00:48:38.01 ID:h4GHZwg/0

FZ200の後継機は実質マイナーチェンジ（FZ100→FZ150みたく）だと思ってたけど、
何らかの理由で遅れていると解釈する。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 00:50:40.41 ID:GxVPsHX30

>>425
知ったか乙
どう見ても>>394は望遠動画狙い、お前は判ってない。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 01:03:33.29 ID:e14yrYA70

>>355
EXテレコンがまさにiAズームだろ
一眼レフのEXテレコンは、広角も拡大されるから、
FZ200のiAズームのが使いやすいよ。25-1200mmとして使えるから。
その代わりセンサーのサイズが小さいので、トリミングすると
明らかに画質劣化しちゃうけどね。

>>426
多分もう出ないと思うよ。
いつか復活する可能性もあるだろうけど
来年は厳しそうだな。

>>427
望遠特化なら、G5の方がいいかもしれないね。
EXテレコンつかっても劣化しないし。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 01:24:18.62 ID:GxVPsHX30

>>428
また違うぞ。

iAズームはただのデジタルズーム、
FZのEX光学ズームはただのトリミング、
ミラーレスのEXテレコンは画素混合からピクセル等倍への切り替え。

豆センサーでEXテレコン（ピクセル等倍）を実現するには超高感度なセンサーが必要になるので無理。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 01:29:13.73 ID:e14yrYA70

>>429
iAはトリミングだぞ。デジタルなら明確に劣化するだろう。
同じなら何故iA以外に、デジタルズームってのがあるんだよ？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100303/1031148/?P=1
超解像技術を応用したiAズームは、中央部をトリミングして拡大することで擬似的にズーム効果を約1.3倍に高める機能だ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 01:42:15.42 ID:e14yrYA70

EX光学ズームとiAズームなら画質はほとんど変わらないみたい
http://tz40.net/112.html

でもEXテレコンは更に処理を入れて画質を良くしてるわけか。
これをシームレスで、
ワイド側を28mmのまま使えて、テレを2.4倍にしてくれるような
EXテレコンだと便利なんだけどね。

通しで使う時は、EXテレコンは使いにくい

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 01:49:49.13 ID:GxVPsHX30

>>430
いやいや、トリミングとデジタルズームは基本同じだから・・・
いわゆる超解像（笑）やアプコンみたいな補正が入ってるかの違いだけ。

で、iAってのはアプコンしたデジタルズームをパナお得意の呼び方変えて付加価値つけようとしてるだけだからｗ
CMOSなのに勝手にLiveMOSって商標つけて別物みたいに宣伝したりな。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 01:52:47.24 ID:e14yrYA70

>>432
デジタルズームってのは、無理やり引き伸ばしたものじゃないの？
だから画質が劣化する。
トリミングってのは、本来200万画素のハイビジョンを800万画素から切り出すことで
劣化を少なくしたものだろう？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 02:15:31.19 ID:GxVPsHX30

>>433
写真と動画の考え方が混ざってるなあ。

まず、写真の話な。
トリミングとデジタルズームが同じなのは解るな？

で、動画での話な。
この手の豆センサーでは画素ピッチが小さいので800万画素を画素混合して、
やっと200万画素分（FHD）の実用的な画質が得られる。
その状態でトリミングすれば引き伸ばしと同じでボケボケになる。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 02:21:28.62 ID:haxA9u2g0

>トリミングとデジタルズームが同じなのは解るな？

え？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 02:27:58.30 ID:GxVPsHX30

ﾊｲﾊｲ
トリミング+拡大とデジタルズームは同じ、ね。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 03:10:36.24 ID:wy7G5BBRP

つまり拡大がなきゃ同じではないってことじゃん

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 03:38:08.92 ID:OGMmzIhV0

等倍で見る状況なんてほぼ無いんだから同じだわな。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 07:20:48.02 ID:cv0irjKD0

それじゃ等倍厨は納得しない

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 07:26:42.87 ID:4RJmUBmT0

>>421
じゃ、オネーで

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 07:38:36.84 ID:+v4y2zaa0

FZシリーズは光学ズームの範囲でも画質が怪しいのに
被写体を大きくする目的でトリミングやデジタルズームは使わないだろ
せいぜい傾きを修正する程度

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 10:52:56.80 ID:0YRk4soKP

基本性能に拘る等倍厨と基本さえも分からない>>437は全く意味が違う。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 12:37:38.24 ID:haxA9u2g0

基本が聞いてあきれるなｗさすが等倍厨だわ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 16:00:15.42 ID:vm8QCWxx0

この間買ったtcon-17xにフードやフィルターを付けたいんだけれど
７７mmのMCプロテクターのガラスを外して、レンズの前方にエポキシ接着剤かなんかで接着すれば取り付けが可能になるのかな？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 16:10:26.42 ID:B5hyZYRH0

妥当な感じだけど結構いい値段じゃね。
コンバージョンリングでも行けそうな気もする。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 17:47:04.99 ID:kkXONbxI0

>>444
俺もやる予定で調べてるんだけど、
ステップアップリング使った方が安上がり。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 21:23:35.77 ID:ms+JQXgJ0

>>441
超解像とか使っても光学ズームの画質には到底かなわないよね
トリミングやデジタルズーム前提で撮るなら画質は捨てないと

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 22:55:27.08 ID:UErAe9T80

FZ150では1.3倍だったのがFZ200で2倍になった超解像だけど
1.3倍の時点ではどっちのほうがマシなんだろね

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 23:15:59.88 ID:cCEOPM6i0

FZ200が存在する今、他のネオ一眼は全てゴミ。
ズームや焦点距離に釣られて、テレ端開放F5.9やF6.3の糞カメラを買い求めた者は己の愚かさを猛省して欲しい。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/18(水) 23:54:55.06 ID:haxA9u2g0

そういう言葉は自分で該当カメラで撮影して画像見てから言うべきだと思うの

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 00:29:57.07 ID:scwbVu7a0

>>450
必要無い。F2.8とF5.9の違いは歴然。物理スペックは嘘をつかない。
厳然たる事実を直視しない者が、FZ200は画質が悪いだの望遠ならミラーレスが良いなどと、デッチ上げやイチャモン、話題のすり替えに明け暮れる。
どうしてもFZ200を認めたくないようだが、現行のネオ一眼の中ではFZ200以外の機種はゴミだ。
FZ200が存在しない時ならともかく、今現在FZ200以外のネオ一眼を買い求める者は見る目が無い。
不当かつ悪質なレスに騙されてはいけない。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 00:57:33.66 ID:AHfN90hlP

テレコン2000mmF2.8とか嘘や妄想言ってる人ねｗ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 02:06:08.67 ID:lOwVBAix0

今FZ200が33500円、えらい安いよな～。
本当に明るいレンズ使用のこのコンセプトのモデルがFZ200で廃番なら3、4台買っとくわん。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 02:16:22.62 ID:ORUQF3Zc0

明日は中秋の名月
久しぶりに月でも撮ってみようかな

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 02:21:16.91 ID:MJIDsUYW0

F5.6の糞カメラより暗いって証明されてんのにｗ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 02:55:11.87 ID:lOwVBAix0

>>455
F5.6より暗い意味が判らないな～。
説明してくれる？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 03:55:37.45 ID:6aHdqiWd0

馬鹿を相手にするな♪

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 07:01:10.73 ID:jQ6lYjKE0

>>453
楽天で2万で売られたカメラだから驚きはしないよ
その2万は特殊な例だから無理だろうけど3万はすぐに切りそうだ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 07:21:26.53 ID:+oj8cfMb0

>>456
感度のベンチマーク値が何度も出てるだろ。
暗所動画の比較も出てる。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 07:46:22.53 ID:lOwVBAix0

>>459
感度とF値の関係が判らないな～
細かく説明してくれる？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 10:03:46.17 ID:IzT8q4n50

>>460
レンズとセンサーと画像処理エンジンの総合的な条件での感度だよ。
気持ち悪いなあｗ

お前こそF2.8であるFZ２００は何が他のカメラより優れているか具体的で客観的な説明頼むわ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 10:12:56.33 ID:IkYGKzKl0

センサーが小さいのが致命的だよね。
レンズも収差が盛大に出るしね。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 10:45:44.50 ID:56rQSuW9P

>>451がいちいちブーメラン過ぎて困るわぁ
FZ200の評判下げるためにわざとやってんじゃないかと疑うレベル

もしかして本当にそうなの？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 12:03:41.54 ID:XTGXmguN0

換算F値、でｵｹ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 12:07:27.14 ID:GwIdQ0TC0

>>461
へ～そりゃ凄い。

同じシャッター速度でF5.6でF2.8と同等の光量を得るには4倍の感度が必要だな。
ネオー眼はどのメーカーも1/2.3の米粒センサー。
同サイズのセンサーで4倍の高感度性能て凄いね～。

目が腐ってるとしか思えな～い(^-^)

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 12:26:16.32 ID:1iQZ8pQy0

総合的な条件がいくら違えど
設定上のISO合わせれば
F2.8よりF5.6が高速ｼｬｯﾀｰ切れるわけじゃない

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 12:35:19.69 ID:xIgONcpr0

アホかｗデシベルで表される世界なのに4倍なんてセンサーと処理エンジンで簡単にひっくり返るわ。
dxoマークで感度比較は出てるし、自分で画を見てみろよ。

で、FZ200が他の糞カメラより優れてる具体的な点はまだ？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 12:40:25.23 ID:56rQSuW9P

>>465
さっさと他社ISO1600とFZ200 ISO1600の比較画像を出せば済む話じゃないの

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 12:43:00.95 ID:56rQSuW9P

>>468間違えた、他社ISO1600とFZ200 ISO400ね

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 12:46:59.99 ID:GwIdQ0TC0

>>467
同サイズのセンサーの性能とエンジンだけで、4倍が簡単にひっくり返るて凄いね～。新発明でも有ったのかい？
一眼に導入されたら5万のレンズが50万のレンズと同等になるよ。
なんでマイナーなネオー眼のみなんだい？

で、具体的にどこのメーカーの技術？

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 12:47:21.13 ID:xIgONcpr0

>>466
切れるんだよ。
同じスピードで切るとFZ200はDR・ノイズ・色乗り、が悪いと数値で評価されてんの。

仕事が終わったらリンク貼ってやるからね。

その前にお前等がFZ200F値2.8の実力とやらを示すソースを用意してみろｗｗ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 12:55:50.95 ID:56rQSuW9P

>>470
実例: パナセンサーからソニセンサーに変えた後のオリm43機

>>470はさっさとそれを覆す画像を出せば良いと思うの。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 12:59:02.00 ID:GwIdQ0TC0

>>472
ほーほーほーほー、とうとうm43。
m43がいつからネオー眼になったんだい？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 13:11:03.56 ID:56rQSuW9P

>>473
あなた自身が

なんでマイナーなネオー眼のみなんだい？

と書いてるから、わざとネオ一眼以外の実例を挙げたんだけど、
あなたの目を疑っても良いの？
ネオ一眼ではそうでない実例を示すのは、あなたの役目。

あんまり頭が悪いふりしてると、あなたが支持してる機種を逆に貶めることになっちゃうよ。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 13:30:34.09 ID:6KmqpoCf0

Pちゃんが小鳥みたいにピーピー囀っててワロタｗ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 14:35:14.19 ID:56rQSuW9P

具体例出せないからP嘲って逃走っすかワラタ

ほんと頼むわ…自分でFZ200のこと貶めてんすよ…?

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 15:07:56.23 ID:GwIdQ0TC0

>>474
実例てどこ～？画像貼ってるの見当たらないけど～？
2段も良くなったなんて凄いね～。
当時見たけど2/3段が良いとこに見えたけどね～。

>>455がF5.6より暗いと意味不明な事を言い出したんだから、455が証明するべきじゃないの～？
そもそもFZ200より2段より上の高感度性能のネオー眼て検討つかないんで比べられないわ～。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 15:24:13.72 ID:ocQ2/WqG0

dxo見ろって言われても馬鹿だから見方が判らんのだろ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 15:43:57.82 ID:56rQSuW9P

>>477
だからさ、>>469でも書いたんだけど
あなたは他社のISO1600とFZ200のISO400の比較画像を出してFZ200の方が良いことを示せばいいだけなのよ？人の話ちゃんと読んでます?目ついてます?
頭悪いふり続けるのもいい加減にした方がいいと思いますよ?

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 16:27:39.86 ID:ToC+EwH70

>>453
まぁ、他のネオ一よりは動画の画質もましだとは思うが
ビデオカメラよりは劣るからな。X920Mのがいいだろう

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 16:33:04.38 ID:kDq7BO/W0

>>477
まずは312のベンチ結果をどう思う？
S/NもDRも4倍の差がついてるけど。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 17:15:48.21 ID:GlVf914f0

「レンズが明るいから低感度で撮れる。だから割と高画質」
ってのは、もちろん間違っちゃいないんだけど、高倍率デジカメの売り文句としては弱いな。

みんながみんな増感が必要なシーンで撮るわけではないし
そもそも高倍率デジカメを買う人には、画質について無頓着な人が多い。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 17:17:19.71 ID:GwIdQ0TC0

この海外のレビューサイトのこの折れ線グラフがどうかしたのぉ？
まずこのグラフのテスト方法教えてくれる？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 17:25:43.07 ID:fkFcRoju0

>>483
何で自分で読まないの？
てか、間延びした口調に馬鹿が滲み出て苦笑しちゃうからやめてｗ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 18:13:46.74 ID:GwIdQ0TC0

>>484
いやいや～
こんな海の物とも山の物ともつかないサイトの、
キヤノン機一機種だけズバ抜けてる折れ線グラフ見て息巻いてる方がおめでたいと思うよ～。
近所なら幸運度の折れ線グラフ付けた幸運の壺でも売りに行きたい位ですわ～～。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 18:40:04.38 ID:z95k8CilO

>>482
画質が二の次で、高倍率ならオッケーであれば、FZ70が最強ってこと？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 18:48:52.56 ID:v/ECQcic0

当然

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 19:30:54.65 ID:z95k8CilO

>>487
レンズは質が落ちるって量販店の人が言ってたけど？明るさの観点ではなく。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 19:46:18.08 ID:30J2o3wv0

鉄道の動画をとる目的ですが
FZ100とFZ150どちらがおすすめですか？
ヤフオクで購入考えてます

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 19:55:50.93 ID:cOZBwAEH0

多少価格差があってもFZ150。FZ100のネガを潰したモデルだから。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 20:03:04.55 ID:4ZzJx6Ne0

>>485
どうやらあなたはFZ200をお持ちでも他に比較する機種を持ってなくて画像比較を渋っておられるようなので、
こちらから比較対象の画像を提供しますね。
ペンタQにあなたの言う"F5.6の糞レンズ"を付けて撮影した写真です。実焦点距離200mm。
http://pentax.photoble.net/?exif=130919003
「それネオ一眼じゃないだろ」とか言わないでくださいね。同じ1/2.3"センサーで処理エンジンが多少違うだけです。
F2.8で望遠を無理していないFZ200なら、もっと良い写りの写真を撮れるはず。
FZ200の画像をうｐして、比較してぎゃふんと言わせてやってください。お願いします。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 20:06:07.44 ID:30J2o3wv0

>>490
ご教示ありがとうございます
FZ150を探します

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 20:16:55.89 ID:lIQvaKpf0

http://2ch-ita.net/upfiles/file8286.jpg
FZ-70で名月を撮ってきましたですよ。セルフタイマーと三脚で極力ぶれないようにしたけど、
FZ-150のほうが鮮明だった気がした。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 20:16:57.40 ID:aho94O980

FZ150持ってる人教えてー

PCに画像を取り込むためにカメラ側面のコネクタにパソコンからの線を接続するよね？
そのコネクタだけど丈夫？
1000回ぐらい抜き差ししても異常出ない？
以前持っていたデジカメが比較的早い段階でコネクタの接続不良になっちゃって心配なんですけど。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 20:42:00.26 ID:EQbBS3UJ0

>>485
理論もデータもなし、問いかけもても無視。
相手に喋らせて言葉尻を捉えようとする臆病さ。
雑魚過ぎるｗｗｗ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 20:54:49.14 ID:lIQvaKpf0

>>494
持ってるけど、毎回SDカードを取り出してUSBリーダーでPCに繋いでいるから判らない(^^;

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 21:00:13.96 ID:6KmqpoCf0

USBリーダーの方が速度出るしな

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 21:14:27.47 ID:GwIdQ0TC0

>>491
その200mmのペンタQの画像がどうかしたの～？自分でも言ってる様にネオー眼ですら無いじゃん？
仰せの通りネオー眼はFZ200しか無いんでね～。
そもそも453の俺のコメントに、455がケチ付けて来た訳だ。証明するべきは455じゃないのかな～？
早よF2.8より明るいネオー眼F5.8と言うのを見せておくれよ～～。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 21:22:57.92 ID:GwIdQ0TC0

>>495
IDコロコロに臆病とか言われちゃったよ～。ど～しよ～。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 21:42:18.75 ID:aho94O980

>>496-497
レスありがとう。なるほど、USBリーダーかー。
でも毎回SDカードを抜き差しするとそれはそれでカメラ本体の接点が削れて
電気的に読み書き不能になりそうで怖いな。考え過ぎかな。

まぁカメラの製品として、また性能としての寿命が5年から10年だとすると
その間抜き差しするのは数百回止まりだろうから事実上永久に接続不良にはならない
と考えていいのかなぁ。。。

修理代とか惜しいので大事に使いたいんだよね＞FZ150
でも工業製品でいつか代替の時が来るだろうからあんまりこだわる必要ないのかな

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 21:46:44.58 ID:4ZzJx6Ne0

>>498
ほうほう、>>453はあなたのコメントだったわけですか。
そして>>455は誰にもアンカー付けてないわけですが、それをあなたは何故か自分へのコメントと認識したわけですか。
まぁそれはそれとして、>>453も>>455もネオ一眼とは一言も書いてないわけですが、
それをあなたはいつの間にかネオ一眼に限定していらっしゃる。何故ですかね。
ネオ一眼に限定した結果を見せるべきなのは、>>455じゃなくあなたなのではないですかね？
>>455が書いた「F5.6の糞カメラ」に相当する画像は私が出しましたので、>>455が何をしようがしまいがあなたがFZ200の画像を出せば証明できます。
いつのまにかあなたが出してる「ネオー眼F5.8」とFZ200の比較は、あなた自身が提示して証明すべきと思いますが？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 21:51:33.12 ID:hpEmQqQwP

>>493
FZ200にテレコンだけど手持ちでこれくらい撮れたもんっ！（震え声

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 22:01:53.04 ID:W1BQPx0b0

おまいらブラインドテストな。

望遠夜景動画のスナップショットだ。
片方がFZ200で、もう片方が某ネオイチ。

どっちの方が画質が良くて、どっちがFZ200だ？
FZ200持ってる奴は暗所での特徴が良く出てるので直ぐに解ると思う。

A
http://kie.nu/1lD7

B
http://kie.nu/1lD8

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 22:13:49.40 ID:lIQvaKpf0

>>500
バッファローの回答だと、SDカードの抜き差し回数は約5000回、USBコネクタは、約1500回だって。
http://buffalo.jp/php/lqa.php?id=BUF2106
http://buffalo.jp/php/lqa.php?id=BUF3271
参考までに～。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 22:25:57.58 ID:W1BQPx0b0

んだよ、だんまりかいｗｗ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 22:32:04.51 ID:+E5XAyH70

>>503
どちらが良いと言えばBかな。
FZ200は持ってないので知らん。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 22:39:02.40 ID:sSTjYg4E0

>>504
画角が違うしどっちもショボいけど、2枚目のほうが背景の光源の色が綺麗に出てる分マシかって程度だな。感度も多少低いのかな？
てなわけで低感度の2枚目がFZ200か。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 22:40:00.91 ID:sSTjYg4E0

すまん、>>503だな

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 22:58:46.34 ID:W1BQPx0b0

なるほどなるほど、明るいレンズでセンサー低感度だから、と言う理屈かな。
ID:GwIdQ0TC0あたりにも語ってほしい所だが、まあ無理だろうな。

ぶっちゃけ、ネオイチの写真なんてどうでも良いんだよ期待できるわけないからｗ
その中でキャノンは頭二つ飛び出てるからビックリしたけど、動画が全くやる気ないから興味無し。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 23:01:56.77 ID:z95k8CilO

>>509
で、どっちがF200なの？
実はどっちも違うってオチ？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 23:08:11.00 ID:W1BQPx0b0

>>510
いや、確実にFZ200だよ。
ネット上の他人のソースなので知ってる人も居ると思う。

焦らしてすまないが、もうちょっと。
答えたのが二人だけだとちょっと寂しいだろ・・お前らもっと相手してくれよ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/19(木) 23:59:35.51 ID:W1BQPx0b0

>>503の答え

A
http://kie.nu/1lFQ

B
http://kie.nu/1lFX

元ソース
https://www.youtube.com/watch?v=JCV7D2Kj43M

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 00:05:51.09 ID:tiBmrPnx0

ソース元のライターの人はFZ200が明るいって喜んでるけど、ちょっとセンスを疑う。
色は飛んでるし、ダイナックレンジは異常に狭いしノイズだらけで、
無理やりゲイン上げただけの最低画質だよ>FZ200

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 00:18:59.04 ID:XQjJyioy0

>>512
面白い動画だった、サンクス。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 00:25:55.52 ID:V1GToQ6z0

http://uploda.cc/img/img523b170f2b268.JPG
FZ70で月撮ってみた。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 00:26:30.35 ID:+HPZHPl90

F2.8で絞ってF４ぐらいで使える利点は良い
他のF5.6でも絞ってＦ８ぐらいで使うので
その利点はいい
画質は等倍で追求しなければ、別にというレベル

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 04:37:57.36 ID:XYnf4BJR0

http://a-draw.com/src/a-draw.com_0306.jpg.html
月、FZ70、RAWから。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 07:02:24.09 ID:73R++zua0

http://uploda.cc/img/img523b73130e3b2.JPG
2日ほど前にとった夜景。月はあきらめた。
大阪梅田から25kmほど離れた場所から撮影。カメラ知識皆無だと上手く撮れませんわ。
FZ30

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 07:37:37.66 ID:x8r4f+hG0

>>513
いや、立場上から露骨な表現をしてないだけで、
手ぶれ補正や暗所画質がダメな事を、ナレーションや画で遠回しに説明してる。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 08:01:04.94 ID:pOxuKSdq0

>>518
簡単に諦めるなよーw

ブレはなく、ピントが合ってないだけみたいだし、なんとかなるでしょう。
撮影自体を楽しまないとね♪
撮って撮って撮りまくれー！

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 12:24:49.18 ID:XCyeEyLd0

>>517
RAWからのほうが汚いとはこれいかに

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 13:23:09.52 ID:pO9SSnjZ0

>>521
よくあることさ

カメラの画像処理エンジンがいかに上手に仕上げているかが判る

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 16:21:17.87 ID:0L15p1zc0

http://kie.nu/1lMG

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/20(金) 23:20:44.25 ID:7iEo2Ric0

http://i.imgur.com/nZ2kIM5.jpg

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 12:35:48.81 ID:1XWh6eC70

SX50スレの噂によるとSX60の発表は10月みたいだから、FZ200の後継もそのぐらいに発表かね

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 13:19:43.72 ID:n9ao/OkY0

SX60 HSの登場の噂、10月か～。もし色々改良されててFZ200後継機が発表され
なかったら、そっちに転ぶかも。

どうもFZ70は画質が。FZ70 VS P520 VS SX50 HSを等倍クロップで比較してるページがあった

ttp://www.cameralabs.com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_FZ70_FZ72/outdoor_resolution.shtml

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 14:37:01.14 ID:fZ6evvQ40

>>526
ニコンは選択肢に入らないのは分かったw

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 15:14:28.15 ID:V5//Y7+/0

キャノンが動画でもやる気出してくれたらなあ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 15:26:39.28 ID:fZ6evvQ40

ビデオカメラが売れなくならないように加減してるのさ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 16:38:13.69 ID:CHipx2T20

>>526
FZ200の大きな弱点の画質がFZ70になっても全然改良されていないな
前に貼られてたFZ200とSX50のグラフの傾向のまんまじゃないか?

FZ70はノイズ処理が下手、P520はノイズを消し過ぎて質感も消えてる
キャノンのSX50はその中間的な処理が絶妙でRAWもちょっと別格だわ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 17:25:34.58 ID:qGFiTj4e0

>>530
>FZ200の大きな弱点の画質がFZ70になっても全然改良されていないな
レンズが高倍率(=低画質)になって画素数増えて良くなるわけはないのに
なに期待してんだか、それでも20～1200mmが使ってみたいという人向きのカメラさ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 19:14:42.19 ID:sp+zhjF10

価格のFZ200の書き込みを読んでいたら
まだFZ200の後継機が出ると思っている人が居るんだね
最近の急激な値下がりを見たら可能性はほぼゼロだろ
新型が一年遅れで出るとしても現行を更に幾らまで下げるの?

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 21:50:57.20 ID:7DAtGPEOP

>>532
俺は後継機出るとは思ってないけど
値段だけの話なら、後継機出る（情報が流通に伝わっている）方が
急激に値下げする可能性としては高いでしょ
後継機出ないなら、今ある在庫を焦って捌く必要はないんだし

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/21(土) 22:08:18.23 ID:7DAtGPEOP

まあ私自身は後継機出ると思ってないんで
単に発売時期だけでFZ70よりFZ200を旧型と見た一部の店が処分値下げ→他店も追従せざるを得ない、という流れだと思いますがね。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 04:01:12.93 ID:neTeQ++P0

FZ70を、200と比べて気に入っている所は、レンズから「LEICA」の文字が無くなったこと。

私にとってライカは、超高級ブランドと同時に、日本のカメラに丸い赤のシールを貼っているだけのメーカー。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 04:09:40.34 ID:F2kol4Av0

そういえばFZ200のライカ版が某おっさん向け通販雑誌で10万近くの値段で売られてて
最近の値下がりを知ってるものとしてはなんだかなーと思った。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 10:46:39.92 ID:PVzgT8ji0

>>535
無くなったんじゃなく付けられなかったんだよ
基準以下だったので

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 17:14:46.61 ID:8hhGNbCw0

FZ200もSX50 HSも価格com最安値また上がってきたね

今日ケーズデンキ行ったらFZ200の店頭在庫まだあった
ヤマダからは消えてたけど

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 19:09:29.33 ID:8hhGNbCw0

と思ったらFZ200はまた33500円に戻ってたｗ
しばらくこの価格かな

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 19:29:32.43 ID:neTeQ++P0

>>537
ライカとの提携って、パナにメリットあるのかな？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 20:32:51.56 ID:0keHuRuj0

>540
箔付けでしょ

sonyとカールツァイスも

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/22(日) 23:50:15.34 ID:PHyO3KfN0

価格.comでデジカメ売れ筋ランキングで2位だな、FZ200が。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 15:55:09.97 ID:TR48SFjF0

>>541
箔・・・・。
もし、双子機のV-LUX4が、FZ200と同じ値段だったら、V-LUX4を選ぶ人はどれだけいるかな？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 16:14:32.87 ID:PjQnJEen0

ちょと暗いところで音声ナシの動画撮りたいんだけど、FZ150とキャノンのG10どっちがいいかな？
中古だと価格差が倍ぐらいあるけど、そこまで画質ちがわないよね？静止画は別の人、音声も別の人がとる。
まあ、老人会のイベントです。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 16:15:34.86 ID:PjQnJEen0

キャノンは絵はキレイでもブルーレイで見れないとも聞きました。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 18:10:16.53 ID:TR48SFjF0

>>545
Panasonic製のブルーレイならともかく、それ以外のブルーレイ以外なら、手間がかかると思うぞ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 18:31:53.55 ID:SLGUepjA0

>>526
やっぱり静止画は評判通りキャノンのSX50が良いんだな
1年前の旧型になりかけてるカメラに画質が敵わないとは情けない・・・

そろそろ違う海外のレビューサイトでFZ200とFZ70の比較も出るかな?

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 18:34:13.96 ID:0vBTtDXo0

逆に画質さえ良ければ最強のカメラになり得たんだよねぇ
自社センサーにこだわらなければ・・・

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 19:44:43.66 ID:PjQnJEen0

>>546
そうですか、G10のほうが良さそうですか？腐ってもビデオカメラだし。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 20:03:24.33 ID:kElqDIu20

ＦＺ２００　名機の予感　

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 21:42:23.21 ID:QkG2U1gs0

http://m.blogs.yahoo.co.jp/baikindaddy/35153636.html

FZ200ユーザー

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 22:40:57.62 ID:EQpfBuDJ0

>>530
SX50は、24fpsまでしか対応してないんだよ・・・
論外でしょ？
60pに対応してから比較して頂戴
それとまともなEVF搭載して。
キャノンならXA20しか比較対照にならんよ。G20とかでもお話にならない

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 22:41:46.32 ID:EQpfBuDJ0

>>549
しかし60iしか対応してませんよ？
それとFZ200以下の糞ファインダーしか搭載してない。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 22:43:09.14 ID:EQpfBuDJ0

>>538
本当に後継機出ないならFZ200はプレミア付くと思う。
600mmまでF2.8で撮影できる唯一のカメラだし
動画でもネオ一眼で60pまで対応となると候補ない

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 23:00:28.56 ID:UGZmssqTP

また2.8信者がホラ吹いてんな。
G10とFZの動画じゃ感度もダイナミックレンジも比べ物にならないから。
60pだから60iより綺麗ってのもバカ過ぎる。
テレビ業務用のカメラは60i撮りなんだよｗｗ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 23:03:57.13 ID:EQpfBuDJ0

>>555
G10は300mmまでしか撮影できないだろ？
60p搭載してから出直すんだな。
両方持ってる人がG10よりもFZ200の方が暗所は上と書いてる
上の飛行機の人だ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 23:19:04.06 ID:UGZmssqTP

>>556
544が何時望遠の話をしたんだよ？
飛行機の人がG10より感度が在ると言っているエントリーは？

暗所でHX200にも負ける糞FZ200が画素ピッチの大きいG10に勝てる訳無いからｗｗ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 23:23:39.67 ID:UGZmssqTP

間違った>>512のはHX300か。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 23:25:16.70 ID:TR48SFjF0

デジカメで動画の質を競うのは、いただけないぞ。
画質はビデオカメラにも負けないかもしれないが、撮影方法が違う。

気に入った、映像を撮影できるようになるまで、相当苦労することになる。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 23:32:57.71 ID:UGZmssqTP

だって2.8の人達って撮ってないのバレバレなんだもの。
テレコンで2000mmF2.8だとか嘘ばっかりなｗ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/23(月) 23:51:26.96 ID:EQpfBuDJ0

>>557
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000456227/SortID=15975967/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000456227/SortID=15975967/ImageID=1512393/

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 00:21:42.95 ID:tLZ2UBsN0

>>561
やっぱ飛行機の人はセンス無いな、色弱なんじゃなかろうか？
その写真じゃ判らんけどISO3200なんて明るいだけでノイズだらけの色無しで画として破綻してるぞ。
ノイズに関しては後から自分でも言ってる。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000456227/SortID=15975967/#16267647
しかもFZが1/30でG20が1/60らしいじゃん。

何より自分でFZ200の暗所での酷さを>>512動画で証明してしまってるのに。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 02:05:41.34 ID:Nz7ruDdRO

>>562
よく分からないけど、512動画でFZ200が酷いって、何がどうだから酷いのかな？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 02:36:09.27 ID:qWFJhdt70

>>563
色が飛んでる（灯りの色に注目）。
ダイナミックレンジが狭い（暗部の明るさが同じなのに明部が飛んでいる）。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 12:31:38.23 ID:PPlsq9p00

http://www.cameralabs.com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_FZ70_FZ72/RAW_noise.shtml

これを見るとFZ70のRAWのノイズが酷いことになっているんだけど
素に近い元々の画質の悪さを（レンズやセンサー性能の悪さを）
JPEGではなんとか誤魔化して見れるようにしてるって事なのかい?

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 13:11:59.51 ID:LVHa5xbG0

FZ70が酷いって言うよりSX50が優秀過ぎるって感じじゃないかねぇ
P520もあまり良くないし、作例見る限りフジのHS50も似たようなもん
ソニーもやっぱり悪いし
ただ、ニコンに関してはP510は悪くなかったんで、1200万画素まで下げればいい勝負しそう

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 16:50:27.26 ID:fnsH049h0

SX50は動画が論外だから話にならん
静止画ならネオ一眼なんて使わない

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 18:23:07.57 ID:NXyntLYe0

>>565
RAWだからね、レンズと自社製センサーが足を引っ張っていると思う。

同じサイトのソニーHX300のレビューのSX50との比較も興味深いよ
画素数が大きく違うけどSX50も同じソニー製のセンサーを使っているのに
レンズや映像エンジンの性能差が出て画質が大きく変わるんだから面白い。
http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Cyber-shot_HX300/outdoor_resolution.shtml

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 18:58:50.07 ID:LVHa5xbG0

家電とかって大概数年経てばみんな似たような性能になるのに、カメラに限ってはAFとか画質とか未だに差が大きいよね

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/24(火) 19:38:58.22 ID:mTzT0rP60

>>569
画質(映像エンジン)は、各メーカーの「味」を大事にしている所があるので、「差」とは思っていないよ。
フィルム時代でも、肌色は富士フィルムが良いとか、風景はコニカが鮮やかとか、カメラマンの好みがあった。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 10:38:26.86 ID:JBhpbBrO0

良く言えば個性
悪く言えば差

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 15:42:54.20 ID:vd5WfolpO

FZ70は広角が特徴なのに広角の描写が甘いなぁ
HX300って画質の評判が悪いけど望遠端以外の
広角から中間の画質はFZ70と変わらないのね

高感度もソニーは塗り絵って言われてるけれど
FZ70もP520もほとんど変わらない処理なんだな。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 16:53:10.31 ID:14659hsF0

みんないくらくらいで買ったの？
発売日に買った人がやっぱ多いのかな？

逆に待ってる人はいくらくらいまで待つ？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 17:45:44.72 ID:uzShWvfe0

FZ70　25,000円程度だと買っても良いかと、

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 17:54:11.91 ID:ljKkBxNf0

>>573
今回は見送った。
欲しければ買う。安くなるまで待つ。と、言うことはしない。でも、安い店ぐらいは探す。

ミラーレスならF/Wが安定するまで待つことはある。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 18:23:46.00 ID:xTl0/QRu0

>>572
ほんとソニーのHX300と画質が変わらないのね、かなりショック
まぁ画素数が増えて高倍率になったから当然って言えば当然なんだけどさ
世界初の60倍を謳う為に画質を落とすんじゃ本末転倒だよな

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 18:38:40.94 ID:DZJMyZD30

パナのカタログスペックによる子供だまし商法はナショナルからの伝統です。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 19:16:01.96 ID:MVKmiycd0

中古のD200と迷ってるんだけど…

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 21:04:02.84 ID:xx/zY2q50

悪いことは言わん
そのD200にしておいた方がいいよ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 21:30:23.11 ID:9m6rgDAQ0

>>565
>>517の月の写真を見ると分かるがベースの画質が悪すぎる
このカメラではわざわざRAW現像するメリットが無いと思うよ
レビューでもノイズ処理で苦労するだろうと書かれている(多分)

>>576
20-1200mm相当のレンズってだけで駄目なのが予想できただろう?
20mmになるのを喜んでいたのは価格の無知で馬鹿な連中だけだ
スペック馬鹿だから写真は披露しないでいつも口ばかり

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 22:45:29.16 ID:C2PsEvrD0

fz50を5000円で見つけて楽しんでいるんだが、
これって格安な外部フラッシュ使っても問題ない？
Di466とかYongnuoとか。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 23:50:32.65 ID:nLSSU+BI0

ネオ一眼の中では、600mm F2.8（テレコン付ければ1000mm F2.8）のFZ200が最も使える。
FZ70やSX50なんてテレ端F5.9やF6.5の糞カメラで、地球の資源の無駄遣い。こんなものを買ってはいけません。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 23:52:58.16 ID:1AdZlDJ70

こらっ、F値だけで語るのはネガキャンにしかならないって先週さんざん教わったでしょ！

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 00:12:15.75 ID:cDmkE/NG0

>>582
俺も先日、テレコン導入したよ。
まだテストでツバメ位しか撮って無いけど暗くならんせいかAFも変わらず良い感じ。一眼のサブだけど、
車内からの鳥撮りに付けっぱで常備してる。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 00:26:16.42 ID:XR+oeREa0

>>582
アレ、2000mmF2.8は言うのやめたの？ww
FZ200持ってないくせに。
お前、即売却コピペの奴だろ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 00:33:54.18 ID:zzyUAOkU0

ＴＺ30からＦＺ200にしました。北海道大雪山の銀泉台の紅葉撮影行きました。
16：9の9Ｍ画質です。テレビ（ソニー26インチ）にＨＤＭＩ接続で見たのですが、
ノイズと言うか粗さというか、撮影の設定が悪いのでしょうか？
26インチテレビでの鑑賞は厳しいですか？
正直、ＴＺ30と大差ない気がしました。センサーサイズに起因する事ですか？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 00:45:11.57 ID:lcaiHI7E0

>>586
画像アップしないと想像でしか答えられないと思うけど、
センサーサイズ変わらなければ根本的な画質に差は無いよ。
TZ30から画質向上で買い替えるならよりデカイセンサーのカメラを買うべき。センサー大きいとズームには不利なんで大抵ズーム機能は落ちるけどね。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 00:48:48.48 ID:E4c4BRyM0

実力です。
ネオイチは望遠コンデジです。
普通のコンデジより画質が悪い事の方が多いです。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 08:23:47.60 ID:zzyUAOkU0

586です。
>>587 >>588
ありがとうございます。

主観でいいのですが、テレビ鑑賞に耐えるカメラってどの附近の機種でしょうか

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 09:08:24.64 ID:FasR5WF80

パナソニックだとG5、G6、GH3辺りじゃね？　マイクロフォーサーズ。
センサーが約8倍くらい大きい。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 10:06:40.30 ID:rdhB5Lzc0

テレビ鑑賞は辛いよね。

鑑賞時に、拡大したりしてないかな？
拡大すると、ザラザラ感が強調されて、油絵を近くで鑑賞してるみたいになるよね。

入門用の一眼レフを買うとそんな悩みもなくなるよ。
マイクロフォーサーズを選ぶなら、もう一歩で本格的なカメラに手が届くよ。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 10:11:30.02 ID:C+JapMVl0

テレビ鑑賞って離れてみるのが普通だし、むしろ粗が目立たないと思うんだが
1/2.5型CCDのカメラで撮った昔の写真見ても全然見れるし
PCだと基本近いから粗が目立つのは解るけど

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 10:33:09.06 ID:WZjof3OE0

FZ70の作例があまり出てこないが？

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 11:43:54.40 ID:zzyUAOkU0

586です。
御意見、ありがとうございます。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 13:30:13.55 ID:SXYGhmyV0

>>581
俺はこいつ↓をFZ50に使ってる
http://www.nagan.izumisano.osaka.jp/tsuuhan/description.cgi?12022911+camera
高電圧タイプらしいと書いてますが全然問題なし
高電圧タイプらしいとの憶測が間違っているか
FZ50が根性あるのかw

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 23:07:17.17 ID:Hou3ZkgQP

fz200用の外部フラッシュ安いやつ教えてほしい

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 23:38:35.45 ID:QI+Vrzy90

>>589
フジX10は2/3インチセンサーのコンデジですが高画質です。
2/3インチセンサーを搭載したX-S1はテレ端624mm(F5.6）なので、画質にこだわるなら検討ください。
まあ、総合的にはF2.8のFZ200の方が使えると思いますよ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 00:13:47.69 ID:1uhn3xZq0

>>595
おい、これ入手が大変やないのか？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 12:29:49.56 ID:HEyBuV4+0

俺もハードオフで数百円の古いフラッシュ買って使ってるけど問題なし。
三脚ごと倒したり落としたりして壊れたらまた買ってきて使ってるけど、カメラ側が
おかしくなったことは一度もないよ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 12:31:01.80 ID:HEyBuV4+0

高電圧だとなんたらって話は都市伝説だと思ってる。
ホットシューが合えば何使っても平気。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 12:34:13.44 ID:JlzZF+tk0

>>599
>三脚ごと倒したり落としたり
カメラはだいじょぶかw

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/27(金) 21:53:21.04 ID:tXq5KXxT0

2000mm2.8の人がXA20スレでも気持ち悪い口調で根拠の無い持ち上げしてた。
ネガキャンにしかならねえｗ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 01:53:33.38 ID:H+zsbsgB0

知識無い俺が昨日FZ30でオート撮影
現行のFZ200やFZ70ならもっと綺麗に撮れるんだろうなー

http://uploda.cc/img/img5245b674ddc9c.JPG

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 05:12:33.62 ID:UTjGrSnW0

なこたーない

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 07:55:15.10 ID:0NUDrNNa0

画素数が低い方が絵は綺麗と言われいるよ。
それぞれのセンサーサイズに合った最適な画素数があるみたいね。

各社の画素数競争もそろそろ終わりみたいだし。
限界はあるよね。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 08:53:02.00 ID:tH+aJqMP0

でも同じ画総数でもレンズとかエンジンとか諸々で差が出るからね
進化の余地はまだまだありそう

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 17:28:13.86 ID:PENqxm0Z0

>>603
鉄塔の美しさが伝わってきました。電線もシャープです。
換算226mmでシャッタースピード1/125ですと手ぶれが心配ですけど、綺麗に撮影されています。
しかし手ぶれのリスクは常にありますから、1/500まであれば安心ですね。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 19:20:10.24 ID:naCINVuK0

>>603
昼間の写真なら、フルサイズでも、1/3.2でも、思ったほど差がでない。(画素数が同じ場合)
室内で、フラッシュを使うような場面だと、広いほうが有利。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 19:46:46.79 ID:nfwkwDGc0

1/3.2ｗ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 20:20:25.29 ID:naCINVuK0

>>605
センサーサイズ対しての画素数ではなく、レンズに対しての画素ピッチが正しい。
一眼タイプのレンズを、1/2.3サイズで1000万画素クラスのCMOSに使うと、絞り値によっては格子状のモアレが出る。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 20:26:26.38 ID:vjlfwP2K0

なんか色々と適当な事言ってる奴ばっかな

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 21:55:37.39 ID:WPfXYb6B0

>>588
5倍前後の画質を普通のコンデジと比較してみると
高倍率のほうが圧倒的に余裕あるけどな

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 22:29:33.02 ID:tH+aJqMP0

普通のコンデジっていう言葉がちょっとおかしいが、
想定してるのは同じ値段のセンサーサイズ最低1.7以上のやつかと
1万もしないIXYとかならそりゃ勝てますって

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 22:32:28.13 ID:GMOy5/9K0

>>600
まじか？ならホットシューアダプタ買えばどれでもいいってこと？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 22:54:54.38 ID:D72dFMB+0

立ち読みした雑誌に鋤田正義氏のインタビューが載っていて
コンサートの撮影ではFZ-200を使っているとのこと。
なんか嬉しかった。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 00:40:45.61 ID:TPtAsmt30

>>607 >>608
鉄塔の美しさと聞いて飛んできました
フルサイズでも1/3.2でもないセンサー如何でしょう
http://2ch-ita.net/upfiles/file8444.jpg

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 01:25:13.32 ID:YQfOIeAl0

？

618 ：603：2013/09/29(日) 03:04:37.21 ID:LK96jc190

ひょえ、たくさんのレスにびびってしまったｗ
ご意見参考にさせていただきます

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 04:30:47.10 ID:YU4rkLwr0

>>614
アダプターって何？糞ニー以外大抵合うだろ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 07:22:32.28 ID:CnmOK0dM0

>>603
この街、伊丹市？宝塚市？遠くに見えるビル群は、大阪・梅田だな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 09:44:47.29 ID:bMdN1kP5P

山手台だな。空港の写真よく撮りに行くわ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 13:48:18.29 ID:+Wa3xcAi0

カメラは開放F値が命。
FZ200があるのにFZ70を買えば、必ず後悔するだろう。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 14:10:23.55 ID:g4Jzd9LD0

FZ70
地元の量販店では4万越えてる
やはり都会に行かねば…
電車賃往復込みでも都会の方が安い

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 14:10:58.85 ID:jRsliBMz0

両方持ってるけど、今はもうFZ70しか使ってないな。

625 ：603：2013/09/29(日) 20:25:49.95 ID:LK96jc190

>>620
宝塚市だよ
場所は>>621の言うとおり

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 23:28:13.66 ID:7vxDeUt+0

ネオ1の倍率と同等なら1ガンではこんぐらいのレンズが必要
http://www.xinhua.jp/resource/2013/09/19-0.jpg

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 01:16:04.74 ID:ErgKajoC0

>>626
まず、尻しか目に入らないんだけどｗ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 01:45:43.63 ID:YkMgTCeF0

お前の目は節穴だ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 12:55:52.82 ID:KOa1wFfn0

ノーパンだな

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 14:45:42.33 ID:KxLEvraL0

>>626
とりあえず尻の部分を60倍してくれ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 18:49:20.62 ID:13qx1+dK0

後ろのカメラメン達のシャッター音が凄そう

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 18:59:52.78 ID:TlR0l5yj0

その溝に虫を入れたら慌ててパンツをズリ下げてくれるだろうな。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 23:57:23.88 ID:DFbgW10P0

FZ38後継でFZ200買ったよ
中古のD200と最後まで悩んだ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 00:16:27.18 ID:z3PCsqtX0

やっちまったね・・
今やG5、ニコワンがちょっとの上乗せで買えるのに。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 00:36:05.94 ID:b+eBYumb0

>>626
FZ200はテレコン付ければ1000mm F2.8。
これはFZ200以外のカメラでは不可能だ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 01:11:43.83 ID:P0FCa9bb0

超望遠って被写体ブレしそうな物を撮ることが多いからT端の明るさは重要なんだよなぁ
SX50HSの方が望遠倍率も高感度画質もいいけどシャッタースピード遅くなったらブレてしまうわけで

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 01:40:09.92 ID:MY1lLkg60

fz200のiso感度はsx50hsの４分の１だから同じだってｗ
しかも日中にテレ端開放なんてしないので感度の画質差は圧倒的に負けてしまう。
ミラーレスに至ってはもっと差がつくだろ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 02:30:37.87 ID:8YyAurDF0

>>635
確かに、1000mm　F2.8なのに、深度や明るさがF4.0並なのは、FZ200だけだよ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 09:54:28.43 ID:UG29ZJQ40

FZ200の話ばっかりだけど
FZ70使ってる人はメインは何使ってるの？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 10:07:32.20 ID:mK7WaYgw0

>>639
FZ150かな。絵がシャープで使いやすいし。
FZ70を買ってしまったもののどういう使い方したらいいか模索中。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 11:11:01.00 ID:3tlW8CkI0

>>637
FZの4倍の感度性能って凄いね～
7D以上じゃん。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 11:50:18.55 ID:u1+9sGqeP

ぶっちゃけ、動体撮影でAFの速度や食いつきがいいのはFZ200とSX50HSどっちなん？
日中屋外なんでF2.8は不要。
もしFZ70も速かったらそっちも指摘してもらえると助かる。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 12:21:32.88 ID:+sxbWZPC0

>>641
在るってのはベンチマークで証明されてるんだから、
無いってんなら反証なり理論なり示して見ろよ、ｶｽｗｗ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 12:27:57.80 ID:3tlW8CkI0

>>643
ああベンチマークの人かwww

馬鹿の相手しちまったぜ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 12:28:25.70 ID:oemgJWMh0

てか、FZ200が7Dの4/1の感度も有るわけ無いだろ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 12:32:33.70 ID:u1+9sGqeP

分母間違えとかどうでもいいから>>642頼むよ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 12:46:25.07 ID:UqsUgzADP

黙るの早すぎだわ＞語尾伸ばしの人

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 14:39:11.41 ID:H0G4CV900

>>642
FZかと
つうかSX50の動体の作例ってやたら広角寄りだったり、横向きの被写体ばっかりだからね
恐らく望遠端で前後の移動にはついて行けないと思う
追従連射の性能も違うし、動体に拘るならFZ200が良いと思うよ
FZ70は追従連射ついてなかった気がする

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 14:52:38.80 ID:UqsUgzADP

FZ200って画質以外は素晴らしいんだけどなあ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 17:21:35.90 ID:eISOEo4JO

>>648
望遠側で撮るような被写体の距離ならコンデジでは
パンフォーカスになるからAF追従させる意味が無い

20、25、30mの距離で写真を撮れば馬鹿でも分かるぞ
10mも距離が変わってもピントやボケに差が出ないだろ
AF追従で差が出るのは逆に数mとかの至近距離だけなんだ

実際に撮影しなくてもMFの距離の目盛りが途中から
大雑把になるのを見れば被写界深度の深さが分かるぞ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 18:03:22.52 ID:JL+VJcOY0

>>650
富士のHS50の発売直後にもパンフォーカスを知らない常連が居たよ
数十メートル先の車や電車を連写してAF追従してると言い張っていたけど
背景に変化が無いのを追及されて途中から陳謝してしばらく消えてたな

価格などに時々現われる離れた電車や飛行機を撮ってるのに素晴らしい
AF追従性能です、とか書いている奴はカメラの基本も知らない馬鹿だね

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 19:10:16.34 ID:u1+9sGqeP

>>648
ありがと
そういう(動体の)作例が多いってことは「撮りやすい」ってことなんでしょうな
正直追従AF能力なんてどちらもあるとは思ってないけど
単純に合焦が速ければ撮りやすいのは間違いないだろうし、FZ200優先の方向で考えますわ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 19:46:10.00 ID:H0G4CV900

>>650
10mは盛り過ぎじゃない？望遠端だと意外と被写界深度狭くなるよ
ttp://shinddns.dip.jp/depth.php
2.33型センサーのFX37を選択
距離30mで35mm換算600mmでFZ200はF2.8だから僅か2.6m
追従連射がなかったら前後に走ってる人物だと連射の後半はボケが発生しそうなレベル
より速度の早いクルマや犬ならお手上げかと

SX50で50mの被写体を望遠端1200mmで撮ると深度は4mちょっとくらい？
これも決して余裕がある数字ではないと思う

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 20:53:48.90 ID:vaV6RROu0

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00002697-1380628293.jpg
逆にAF追従性能が高いと撮影者の腕が見え見えになるけどな

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 21:06:44.14 ID:G+JT/6HL0

ブレてるやん。
ピンボケも少しあるかもよ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 21:09:11.03 ID:YSkX0v6h0

>>655
撮影者の腕が見え見えになるって意味では、その通りでしょ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 21:10:22.05 ID:eISOEo4JO

>>653
貴方のカメラは20、25、30mのピントの違いが分かるの？
MFで20、25、30mに固定出来るの？俺のは出来ないが？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 22:00:07.97 ID:H0G4CV900

>>657
何が言いたいのかよう解らん
30mの位置いる人間を600mmの望遠端でフォーカスロックして、20mの位置にいる人間を写したら普通にボケるけど
200mmくらいの望遠なら深度10mくらいはあるから大して変わらんだろうけど

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 22:10:59.33 ID:N9lM0CzI0

そう言えば
コンデジでAF追従しているのが分かる連写を一度も見た事がないかも?
被写体が手前に来る状況なら自然と背景のボケが大きくなるはずだが
FZ200で電車を連写して1両分くらい手前に来ても背景のボケは変わらんよね

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 22:53:19.73 ID:L4gRsisA0

飛んでいる飛行機って近づけているようでも実際には遠くて
航空祭とか特殊なケースを除けば確実に千メートル以上離れているから
AF追従云々は一切関係ないねコンデジなら無限遠で撮れる距離だもん

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 23:15:16.30 ID:Bj+ZCWzO0

無限遠の

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/01(火) 23:16:34.64 ID:Bj+ZCWzO0

無限遠の人はカメラ何使ってます？
写るんです？笑

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 00:30:09.76 ID:lOyNBhVx0

再来年頃には光学80倍とか出るかな？
去年の3月にFZ150を購入したんだけど、FZ70が欲しくなった。
買うとすれば来年の春だけど、買って直ぐに光学80倍の後継機が出るとショックだからな・・・

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 01:04:00.90 ID:gr322yiWP

>>660
一般人が飛行機撮るのは航空祭とかばかりじゃね

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 07:51:52.52 ID:LEc3s5hbO

いや航空祭なんて遠征しない限り年に1回程度しかない
一般人は展望デッキか空港の周辺で撮るでしょ

展望デッキから離着陸に使う滑走路までかなり遠いし
どこもフェンスで囲まれているから滑走路に近づけない。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 08:22:49.81 ID:gr322yiWP

一般人が展望デッキや空港周辺でわざわざ飛行機の写真を撮る頻度は航空祭よりも低いでしょ
空港の近くに住んでるとかでない限り

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 09:39:37.69 ID:01QwXJ110

>>パナソニックは１日、国内向け低価格帯デジタルカメラを、自社生産から外部調達に切り替える検討を始めたと明らかにした。
自前主義を捨てて、生産を大幅に縮小。
今年度の販売目標も前年度実績から２割近く落として事業を再編し、早期の収益改善を図る。

コンデジ終了だな

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 10:14:12.09 ID:MIQRPVeQ0

FZシリーズなんかも低価格帯デジタルカメラに入るのかしら？
FZ200なんて今でこそ安いけど、発売直後とかは6万前後したし
低価格帯のカメラとは言いにくいような....

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 10:37:34.20 ID:MGktHT9k0

FZが含まれるかどうかは定かではないが覚悟は必要なようだ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 10:39:51.66 ID:WExjDAdA0

>>668
他メーカーの対抗機(P520、SX50HS、HS50EXR、HX300など)より、安ければ低価格って、ことになる。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 11:18:15.85 ID:lTpk3fw50

パナ、低価格デジカメ撤退検討　商品数減らし改善図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131002-00000005-asahi-ind

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 11:46:45.91 ID:1dwECBd20

石浦さんはFZ200で死ぬまで作品UPすることになる

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 11:47:34.10 ID:MGktHT9k0

個人的には低価格デジカメというのはフルオートのモードしかないコンパクトカメラだと思うけどね

ただ一眼以下のカメラも低価格デジカメに含まれる可能性もある

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 11:48:40.81 ID:MGktHT9k0

しかし外部調達ってどのメーカーからOEMするんだろう？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 12:13:17.27 ID:s+6o0KyJ0

MOSはCMOSになるのかな
ライカもなくなるのかな

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 12:37:50.94 ID:WExjDAdA0

ライカのXシリーズやSシリーズだけを売っていては会社が潰れるけど、
他社カメラに、ロゴシール貼るだけと言うのも芸がないな。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 12:53:33.65 ID:cfYYuH7f0

>>676
Coolpixの最廉価機種はもう何年もそれやってますぜ
で、ジャパネットたかたで毎回「あのニッコールレンズ搭載！」とやってる

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 14:59:24.69 ID:+6DryFRO0

三万円台のカメラがボーダーラインらしいから
FZ70の後継もOEMになる可能性が高いかもね
残るのが確実なのはLXやミラーレスくらいじゃないの?

本業がやばいのにコンデジもミラーレスも機種が多すぎたんだよ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 15:08:56.35 ID:G183n49c0

安いコンデジはスマホに食われた！

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 15:40:08.97 ID:l8MkAG7S0

スマホ高いからコンデジでいいや

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 17:24:57.35 ID:srfFrOBs0

今回の件でFZ200の後継機の可能性がゼロになったね
採算が合わなくてデジカメ部門を大幅整理するんだから
FZ70とユーザー層が被るFZ200後継機を出すのは現実的じゃない

コンデジなんて1万円前後の廉価機、2～3万円前後の中級機
4～5万円前後の高級機、防水カメラ、ネオ一眼がそれぞれ1機種あればいい

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 17:46:17.45 ID:gr322yiWP

※個人の願望です

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 17:51:33.23 ID:KherIW1A0

FZシリーズは低価格帯にあらず

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 19:06:02.84 ID:MXocC7hZ0

低価格帯以上にニッチなジャンルだからまとめて粛清って可能性は否定出来ないな。
ミラーレスがこんだけ安くなると差別化難しいしねぇ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 19:52:34.65 ID:LEc3s5hbO

最近はミラーレスの市場も頭打ちになってるから
ミラーレスも機種整理が始まるのは確実だろう
どのメーカーも一気に増えすぎたよ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 20:42:58.39 ID:Tyji41T/0

FZシリーズとスマホとどこが競合するんだよ？ｗ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 21:03:52.95 ID:MGktHT9k0

結局は利益の出ない、あるいは薄いデジカメ分野から自社開発撤退という事なので
実売3万5千円ほどの商品になってるFZ-70や200も撤退の公算は大きいかな残念だけど･･･

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 21:13:45.45 ID:1dwECBd20

パナソニックはスマホも撤退だし、スマホのカメラセンサーはiPhone以下ソニーが多いし
ソニー自体がソニーのコンデジと同じセンサーのスマホ出したし、カメラもスマホも国内
ではソニーのひとり勝ちになる予感。今は人気の無いソニーのネオイチも次作はいい物出してくるだろ。
高倍率ネオイチもキヤノンとソニーだけになる希ガス

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 21:19:01.84 ID:SK3+cJBi0

>>687
そうではない。低価格デジカメから撤退する。
具体的には、外見がピンク色だったりテレ端200mm程度でF6だったりする、女向けのカメラのことだ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 21:24:39.37 ID:mVkXF4X80

ソニーにコンデジを作ってもらう可能性が高いな
工場の稼働率が上がるからソニーも助かるだろう

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 21:28:25.64 ID:SZtqmv5C0

FZ3桁系が切り落とされたのをみると少なくともTZ以上は大丈夫そうだな

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/02(水) 21:30:02.68 ID:Tyji41T/0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366280272/774
774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2013/09/20(金) 13:48:53.27 ID:nHuS7Wjp0
>>772
新機種投入されるならね
でもTZ専属開発チームはこの春解散して別シリーズと統合されたんで、例年の新商品投入サイクルとは変わってくるかもしれん
メーカー間の競争により新機能、技術力が使われている割には価格競争により儲からないシリーズだから

こんな書き込みもあるので、安穏とはしてられない様だな。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 00:31:31.01 ID:8Finajdp0

>>687
まぁ、もう儲からないよね・・・
コンデジさは
G5とかがレンズセットで2万円台で投げ売られてる
まともなネオ一なんて作れる環境にない

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 01:40:10.11 ID:cPCb5hIZ0

DMC-G5W ダブルズームレンズキット　40,000
DMC-FZ200 34,000

これでもF2.8に騙されてFZ200買っちゃう奴いるんだろうな。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 02:56:45.38 ID:QjGib3g30

日暮熟睡男が登場する年には、カメラメーカーのフラッグシップ機が一新されるというジンクスがある。
パナやオリンパスを選ぶ機関があるかどうかで、生き残れるかが決まる。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 05:00:39.99 ID:UMugN4Cm0

価格.最安値
99,920円
10万円台に戻りそう。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 07:20:43.86 ID:rIj5NW3r0

記事になる前からOEMの準備も進んでいるだろうから
来春から徐々にソニー製のコンデジに切り替えかな?
FZ70が無ければFZ200の後継機の可能性もあったが
同じジャンルで2機種販売する体力はもう無いだろう

コンデジ部門ってどれ位の社員が居たのかな?
開発、製造の大半は転籍かリストラか?

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 07:32:56.68 ID:hsUt69n50

>>694
45-150とか14-42を2つ使うってのは面倒くさいし一々レンズ交換したくない
14-140使うと安くはないし
電動ズームもない
倍率もFZ200より狭い
25-600とかないからFZ200にもメリットはある

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 07:53:15.93 ID:Jf1k8bEk0

ズームに電動はいらないな。
電動じゃないと、と言う人はまだ初心者だよ。
それに、換算600まで撮れても画質があれじゃメリットはないな。

ズーム倍率がスゴイだろ！って喜ぶ子供用だよ、このカメラは。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 08:29:53.69 ID:tLMlP3Mf0

>>699
コンデジの画質なんてこんなもんで良いよ。画質の良い写真撮りたかったらデカイカメラ持ち出しゃ良いんだから。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 09:50:14.60 ID:3ZVsp6p60

>>698
FZで広角を使う事なんてほとんど無いな。
まあ望遠動画も写真も画質を見比べたら馬鹿馬鹿しくなるよ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 10:58:01.92 ID:Rr79Tfpm0

一般人はコンデジどころかスマホで満足してるのが現実
わざわざレンズ交換してまでミラーレスや一眼を使いたいとは思っていない
初心者にも簡単&手軽に使えるのがこの手のカメラのいい所

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 12:09:48.66 ID:Vd6mdTYA0

>>688
ソニーはもはや明らかにやる気ないし、
キヤノンも噂だけで今年出すのか不透明だし、
早晩どこも止めると思うよ。そのぐらいデジカメ自体厳しい。ネオ一はもっと厳しい。

自分も含めてネオ一長年使ってる目線で見ると、スマホにこんな高倍率は
無理だし競合しねぇだろwって思いがちだけど、
そもそも高倍率自体がニッチってのが現実なわけで、
儲からないのにわざわざ続ける理由がメーカー的には薄いわけだから。

ネオ一みたいな、そこそこのサイズで600mmだの1200mmだのって変態ニッチカメラが
存在を許されてた、ある意味幸福な時代はもう終わりって事だろね。
Go proじゃないけど新興メーカーがこの手のもん継承してくれないもんかね。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 14:37:04.19 ID:UrlS2QI70

FZ70は本体でSDの初期化できないの？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 14:38:01.02 ID:ouGYzdeo0

そんなカメラあるわけねーだろ・・・。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 14:39:25.61 ID:rWgknXhf0

本体では駄目で、分身ならばできる

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 14:42:37.36 ID:ESxXy8LY0

安いカメラって言うより利益が出ないカメラを
OEMにするのならFZ200の後継機はないだろうね

価格が高めで利益率が良いカメラ
それでいて販売台数も稼げるカメラしか残らないだろう

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 14:52:47.31 ID:VIsZYXGe0

価格が高め＝売れない＝販売台数稼げないカメラ
価格が安め＝低性能＝スマホに負けて販売台数稼げないカメラ

つまり価格がそこそこで値下がりしないブランドを維持出来る性能の開発が必要。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 15:26:44.84 ID:7cRI/swB0

>>704
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/dm/dmc_fz70_guide_1.pdf
これの７３ページを読むと内蔵メモリーとSDカードのフォーマット（初期化）が出来るって書いてあるよ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 15:43:06.37 ID:UrlS2QI70

>>709
サンクス
どう操作していいのか格闘してる最中でした

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 16:12:33.32 ID:ESxXy8LY0

消費税増税前の駆け込み需要で3月までの売り上げが良くても
4月から販売が落ち込むのが確定的なんだが耐えられるのか?

エコポイントと地デジ化で消費の先食いが起こって
家電メーカーはつい最近も痛い目にあったばかりなのにな

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 18:47:29.73 ID:q6pQLvoM0

このスレ勢いすごいな
いまどきネオイチ系でこんなに伸びるのか

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 20:32:29.52 ID:8u73nAD20

>>712
スレタイはFZ70だが大半のレスはFZ200に関するもの。
FZ200の突出した性能がユーザーを魅力している証といえる。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 21:18:24.43 ID:7WXt05Uu0

さらにその大半はFZ200の画質が悪いって話なんだよなｗ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/03(木) 21:29:31.91 ID:qozUFytR0

>>713
スレ立てたのは俺。
前から最新機種がスレタイになってるみたいだからFZ70と書いた。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 01:38:08.37 ID:y5aotP//0

>>694
AF連写はFZ200のほうが優れてるけどな

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 09:52:59.32 ID:4jrW6yQW0

確かに画質が悪いはなしばっかりだな。最も他社の機種もあまり評判がよくないし、
足の引っ張り合いばかりだね。

で～、FZ38の後継機にFZ200を検討していたんだが、当面見送ることにした。
まだまだ現役でいけそうだし、俺の使い方を樺得ると、あんまりアドバンスがないような。
Finpix4900を10年以上使っていたから、FZ38もあと5年はいけるかな。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 10:19:17.63 ID:ep2W79rY0

FZ200は総合的な使い勝手で魅力を感じなければ買わんでよし。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 12:34:46.61 ID:XPmWNpMd0

ネオ一眼は嘘みたいなカタログスペックかつ最近実用にも耐えられるようになって、
遊び半分望遠用サブ機として使ってる人も多い。が、当然メインネオ一眼のみで何でも撮る人も居る。
それがごちゃ混ぜで喋ってても噛み合わないよな。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 13:03:55.80 ID:je7nQ+ZJ0

X-S1みたいな2/3型センサーでキヤノンのエンジン載せてFZの追従連射が付いてて、テレコンで1000mmいければ完璧

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 13:46:23.14 ID:LFFmLoau0

>>720
予算があれば一眼買うよ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 13:52:33.23 ID:81KI3NJP0

予算があってももう体力が無い。
体力はカネじゃ買えないからなぁ・・・。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 14:08:25.48 ID:je7nQ+ZJ0

X-S1って下手な一眼より重いのか
確かにそれなら仮に上記のスペックで出たとしてもテレコン込みで7万はするだろうし、
一眼のダブルズーム買ったほうが重量的にあんまり変わらない上に画質は大差あるな
レンズ交換の手間が最大の難点ではあるけども

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 16:34:38.40 ID:OWS781QD0

街撮りメインにしてる？
それとも夜景メイン?
みんなは何をメインに撮ってる？

ﾄﾞｩｰﾝ|(￣3￣)|

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 20:19:30.43 ID:bdIDnN010

FZ38は時期的にZX1と同系統のセンサーかな？　低感度は悪くないでしょ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 23:06:48.51 ID:PhIjKxYp0

娘の運動会撮影用にFZ200を購入。
昨年はHS10で惨敗したので機材を入れ替えたが
果たしてどうなる事やら･･･

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 23:38:16.22 ID:c/x4k3x/0

HS10のストレス一杯の連写性能に比べれば
神に見えるぞ

画質は大差ないけどw

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 23:59:13.57 ID:PhIjKxYp0

>>727
レスサンクスです。
PDFのマニュアルで設定を確認しているところです。
写っていればいいので、画質は二の次ですが
試写したモノを比較するとHS10よりは綺麗な気がします。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 07:59:31.06 ID:6uXsFZUD0

>>724
私は人間観察が好きなので、もっぱら人ですね。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 09:26:34.20 ID:/pO4RMCA0

あれだな、他のカメラならともかく
ネオ一眼で人撮ってると聴くと、

おまわりさーん。この人ですー

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 11:06:15.25 ID:TMxmfcvL0

>>714
そしてその話のほとんどはお前が一人で書きこんでる

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 13:05:39.62 ID:IlMDZiVR0

まったく、小学生は最高だぜ！

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 22:13:49.13 ID:TMxmfcvL0

>>714は「小学生並み」だから最高じゃないよｗ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 22:16:44.71 ID:ppZEDHyu0

いや、小学生並って言われてるのは>>731でしょ…

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 11:27:29.28 ID:zThf/gv00

これとキヤノンSX50で迷ってる
暗所に強くてノイズが少ないのはどっちですか？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 11:36:10.98 ID:EiDdyni+0

>>735
SX50は、使ったこと無いが、IXY420Fと、DMC-FH8を検討したときは、
420Fの方が、暗いところに強かった。
機能でなく性能で選ぶなら、キヤノン。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 11:36:43.13 ID:0W4T6cAS0

>>735
これってなんぞ？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 12:10:48.43 ID:zThf/gv00

すみません、FZ200です

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 14:14:02.37 ID:coY/btcF0

>>735
上の方に海外のサイトの比較画像とか沢山出てる
FZ70もFZ200もノイズの処理は他のメーカーより確実に下手だ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 14:19:06.08 ID:C3EF6L0G0

>>735
FZ200は600mm F2.8、テレコン付ければ1000mm F2.8。
テレ端開放F6.5などという糞カメラと並べないで欲しい。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 15:02:58.54 ID:+Mt9MFBjP

>>735
暗所に強いのはFZ200
ノイズが少ないのはSX50

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 15:38:53.75 ID:zThf/gv00

皆様ありがとうございます
これでやっとFZ200を買う決断が出来ました

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 16:01:50.20 ID:Ys/3RT9N0

>>735
圧倒的にキャノンです。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/06(日) 16:07:08.26 ID:Ys/3RT9N0

>>742
悪い事は言わない。
比較サイトの評価を見るべき。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 00:19:38.55 ID:9H7kWRUn0

また犠牲者が・・・

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 00:49:42.78 ID:B7B1CA5w0

アサヒカメラ10月号にFZ70のレビュー記事が。252-253P
FZ200にも触れている。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 05:13:44.45 ID:Y9ZhOIic0

まだまだFZ10で頑張るぜ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 10:28:22.73 ID:zLsapkJ20

FZ20持ちだが同時期に買ったリコーGXのセンサーがドット抜けしてるのにFZ20はピンピンしてる
耐久性も悪くないようだ
FZ200以上のF2.8通しは出るとは思えないし買っておくかなぁ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 15:11:24.09 ID:sTsPnjIN0

いや、馬鹿を騙すのに今度はセンサー小さくしてF2通しで来るかもよ。
俺としてはもう子供騙しはやめてFZ150の後継を出してほしい。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 15:33:46.54 ID:ELoARVlG0

>>749
レンズどーすんだよ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 17:14:57.80 ID:6oYLK6Gc0

一年で光学技術がそんなに進歩する訳でも無いのにモデルチェンジの度に増えていく倍率。
代わりに進歩する塗り絵技術。
なんの疑問も無く食い付くアホ。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 19:15:09.94 ID:aYgLGUh30

真面目にやってるのFZ200とSX50だけだからなぁ
1600万とか1800万とかの画素の時点ですでに情弱騙すのに必死だし

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 19:22:37.30 ID:VqhgjAQP0

>>749
センサー小さくしても、F値は変わらんよ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 19:38:58.75 ID:7e3AR1Ohi

↑ おまいのティンポコ小さくしたらできるんじゃね

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 21:08:56.79 ID:jYTzfyea0

FZ30からの買い替えを考え出して早や三年
次の機種が未だに決まらん
FZ200かSX50HSかG6H-KかG5Wか
いったいどれにすべ～～

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 21:33:19.25 ID:Y9ZhOIic0

X7にステップアップは？FZ30なら大きさは変わらないし。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 21:48:22.62 ID:qrw9MzJD0

操作感が一番近いのはG6Hだろうね
手動ズームだし

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 21:56:01.02 ID:4AxpqDmt0

手淫ズームに拘るなら富士という選択肢も

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 00:26:57.19 ID:TjG/4uoY0

>>753
誰もそんな事は言ってないのにどうしたの？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 00:49:17.96 ID:KXA3DhvI0

>>755
その機種を比較して何を迷うのか理解できない。
永遠に自分では決められないだろう。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 00:54:53.33 ID:rBmnuyKt0

FZ30は1/1.8型CCDで800万画素、光学12倍ズームと無理のないスペック。
1/2.3型だと不満を感じる場面も出てくるのでは。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 01:34:12.01 ID:xNf42TYl0

>>761
対応してるSDカードとか書き込み速度や連射の使い勝手がFZ30世代とは大きく進化してるから
不満なんて出るものかなぁ？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 06:35:51.18 ID:gvlriM5Z0

富士HS10とFZ30+テレコンを比べた場合
運動会ではFZ30一択
HS10は撮影後のブラックアウトが長い

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 08:22:26.07 ID:rBmnuyKt0

>>762
操作性で不満が出ることはほとんど無いと思うんですが、肝心の画質が。
FZ30、FZ50はLXシリーズ相当の画質だから、ランクダウンしちゃうことに。
G5かG6にステップアップした方が無難ですわ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 08:23:24.18 ID:LLHFP/fy0

非純正のバッテリーグリップが値下げしてたワロタｗ
買うかｗ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 09:34:51.27 ID:9h8ZlXiQP

FZ150用？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 09:50:39.57 ID:qPCmJ7F80

ドダイとかいうやつか....
FZ200用があったらちょっと試してみたかった

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 10:52:38.49 ID:5awddqtU0

ドダイ？

ほなグフはよっ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 20:51:43.35 ID:vVQCgbPY0

>>755
FZ30から3年も経って、あなたの写真に対する姿勢が
まったく変わってないから、NEXTが決まらないのだと思います。
自分の撮りたい写真の方向性が見えてきたら、FZ30の限界も見えてくると思います。
FZ30の写真に対して、あまり違和感がないのでしたら、
無理して新機種を手に入れたとしても、感動は少ないと思いますよ。
無駄遣いは慎むべきです。マジで。

FZ30を売りに出して、「3,500円です」と言われて、
哀しい思いをしたのは、この夏でした。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 22:07:34.20 ID:+9I5/Bav0

>>755
そんなに悩むなら買い足したほうが幸せだろ
一台で賄おうなんて思っちゃいかん

771 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) ：2013/10/08(火) 22:51:10.67 ID:uS2Ls0tXI

今欲しいなら今買わないと沙彩ちゃんみたいに
いつ殺されちゃったりするかわからんからなー

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 23:51:41.80 ID:+i4/aTmh0

>>769
方向性という点については、FZ200はデジカメだが、本当の魅力は動画にあると思う。
AC電源と128GBメモリーカードがあれば1080/60pで10時間連続撮影が可能だし、
そして600mm F2.8、テレコン付ければ1000mm F2.8で、17万円のXA20に引けを取らないパフォーマンスを発揮する。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 00:26:54.77 ID:eghdfdOI0

>>772
どうして何度もそんな嘘をつくのか。
FZ200の暗所動画はクズ画質だ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 00:32:02.84 ID:QqEA6p7H0

AC電源って…。

ちなみにいくら1/2.3"センサーでも2時間位動画撮影続ければ熱溜まってしょうがなくなるんじゃないのと思うが、実際に試したはずの>>772はその辺どうなの

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 01:03:44.08 ID:qVnvMJpe0

>>773
君ももういいからSX50スレにお帰り
キヤノンの印象悪くなるだけだよ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 01:54:29.57 ID:JqfLhqSC0

http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/dm/dmc_fz200_guide_1.pdf　（※PDF注意）
170P,124Pにコンバージョンレンズについて書いてある。
テレコンバージョンレンズ装着時は全域F4.0。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 02:15:36.70 ID:5x3qk55m0

全域っつーか、14～24倍領域しか使えないからね。
当然開口率はF4相当になるわけだ。
1～24倍まで使えるテレコンがあれば、全域F2.8になる。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 05:35:05.28 ID:Xxt6n4X00

いや、それは設定の話であって、
テレコンの瞳径がカメラの前玉より大きければF値は下がらない。

しかしそんな事は結構どうでも良い。
テレコンは収差が出るので開放で使う馬鹿は、
1000mmF2.8を連呼してるキチガイだけ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 08:07:11.51 ID:79olnxGy0

>>777-778
ご指摘どうもです、すみません。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 08:43:36.75 ID:dQyjw6+I0

>>775
印象とかどうでも良いよ。
F4のカメラと比べてどうなのか、
事実を語ってくれ。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 12:10:36.81 ID:vnwa+AvA0

>>780
スレチだね。購入相談スレにどーぞ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 12:16:57.09 ID:qVnvMJpe0

何が欲しいかの選択なんだよねネオ一眼は
画質追求したいならそもそも一眼しか選択肢にならない

FZ200は競合機種と比べて俺が優先したい機能が充実してるから興味がある
オプションで光学倍率強化する選択肢があるのも魅力
ただそれだけ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 13:15:56.12 ID:lg2IGCXf0

一眼ほど設定とか難しくないし、レンズ交換もなしで望遠、広角、動画なんでも出来るのが最大のメリットだと思う
ファインダーは確かに小さいけどピントは普通に判るくらい高精細だし、連射もAFも他機種よりストレスは少ない
画質にそこまで拘らないライトユーザーが1台持つならこれ以上のカメラはないと思う

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 15:47:58.93 ID:sojWNzzh0

でもなぜかこのスレはライトユーザーじゃない人ばかな気がする

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 17:12:03.10 ID:ZwrFKflh0

そうだゆな、ライトユーザーは、こんなゲテモノみたいな機種は選ばないよ。

みんなは普通のコンパクトタイプを選ぶ。

コンパクトタイプと同じような性能なのに、一眼を真似たみたいな形になってるのでかなり持ちにくい(構えにくい)
画質が良いわけでもないし、F2.8も小さいセンサーでは価値がないし
微妙な位置付けのカメラよ。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 17:44:13.98 ID:+fVUse/H0

そう。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 17:44:48.01 ID:wvddyZ2K0

>>785
概ね同意だが、構えにくくは無いだろ。むしろ理想的。
右手でグリップ、左手でレンズ、眼(額)でファインダー。
支える部分が増える分、モニターだけのデジカメより安定する。

むしろ、ファインダーがないGFシリーズ。
短いレンズならともかく、長い望遠とか付けたら、苦労するぞ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 19:48:38.65 ID:sojWNzzh0

ミラーレス一眼と同等かそれに近い能力のセンサーを搭載させるべきなんだろうな
優れた倍率も、明るいレンズも、ショボいセンサーのせいで全て台無しになる
これはLumixだけじゃなく他社のネオ一眼全般にも言えることだが

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 20:27:51.78 ID:wvddyZ2K0

>>788
それが実現できても、値段を抑えられないと、ミラーレス一眼に取られる。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 21:04:54.44 ID:lg2IGCXf0

明るいレンズも優れた倍率も小さなセンサーを逆手に取って実現できてるんだからなぁ
そりゃ理想はセンサー大きくて小さいカメラが良いに決まってる

落とし所としてはX-S1が限界だと思うよ
2/3型600mmで既に重量1キロ近いし、これ以上は値段的にも大きさ、重量的にも手軽さからかけ離れてしまう

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 21:38:36.88 ID:qVnvMJpe0

テレコンつけるとお手軽さが失われるから標準で光学50倍や60倍というのも結構楽しそうなんだけど
バリアングル液晶は欲しいのでFZ70よりSX50の方になってしまうなぁ

やはり汎用的な実用性能重視でFZ-200が最有力候補なんだけど
悩んでる時が一番楽しいんだろうと思う

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 21:44:05.09 ID:8M9dlC3V0

集積技術が進めばゴマ粒みたいな極小センサーでもまともな絵が出せるようになるかも。
そうなれば光学倍率も伸ばせるけど。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 21:44:19.56 ID:rEGemzn40

>>778
絞りたければ絞りなさい。
FZ200は絞りたい人のニーズにも応える。私はF2.8で使いますが。
いずれにせよFZ200はF6を強要する糞カメラとは違うんです。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 22:27:14.84 ID:QqEA6p7H0

ライバル機のF値だけ適当に丸めてきてるのなんでかなー

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 00:29:18.45 ID:uow/t0Ty0

>>793
お前の使い方なんてどうでも良いから。
でも、嘘をつくのは止めろなｗ

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 01:35:13.14 ID:3hVxNvgh0

ぶっちゃけネオ一眼は「レンズ地獄から開放されるレンズ一体型デジタル一眼レフ」って立ち居地でいいと思うけどな
多少手軽さが犠牲になっても、重量がデジ一並になっても画質さえしっかりしてれば問題にならないような気がする
そんな感じになったとしてもデジ一のように交換レンズ詰め込んだ重たいケース持ち歩くよりは遥かにマシだろうな

797 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：8) ：2013/10/10(木) 23:21:44.07 ID:DTlyvTviI

↑ 長文書くなやボケ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 00:54:54.15 ID:gRwnUoUF0

FZ70はFZ200と同じ動画性能だったら候補にもなったんだけどなぁ
なぜ後発なのに性能劣化させてるんだろう？

799 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：8) ：2013/10/11(金) 01:10:54.83 ID:q1g4octrI

FZ250 1/1。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 01:24:10.16 ID:E7Gh8JB40

FZ200買ったど。思ったよりもぼけないけど、期待以上にブレに強い

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 10:55:23.87 ID:gRwnUoUF0

FZ200やFZ70に搭載されてるスライド3D撮影って機能的にどうなんですかね？
ちゃんと使い物になる機能ですか？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 11:00:41.47 ID:ZN+sEMr10

使ったこと無いけどただの2連写だろ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 11:30:49.10 ID:ltc55y600

一度は3D対応テレビで3D写真見てみたいな

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 12:02:41.03 ID:CcqgGn2T0

2分で飽きるよ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 19:08:43.34 ID:bR4rya3e0

3DSだとSDカードに入れた3D写真が見れるから
周りに持ってる奴がいたら試してみ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 19:46:24.06 ID:znVnjiL00

FZ200ってどこまで安くなると思う？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 20:02:33.12 ID:ZN+sEMr10

流通量は抑えてるから値下がりし難いだろうな。
今となっては、あの性能で3万以上なんて酷いぼったくりだけど。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 22:54:22.84 ID:iTmBTCXQ0

FZ200は1万2800円のTZ30と同等の性能だもんな　　

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 22:56:57.37 ID:45/RPx4h0

テレ端開放F6の糞カメラが幅を利かせる現状ではユーザーは失望して去っていくばかりだ。
わが国ネオ一眼市場が崩壊する日は遠くない。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 23:13:03.50 ID:ZRTCZkM3P

その糞カメラにも劣るF2.8カメラは何と呼べばよろしい？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 23:14:49.25 ID:++UPmUIpP

パナもキヤノソも製品発表ないね

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 23:22:57.74 ID:Os+daCRK0

>>809
レンズの明るさだけじゃ、駄目なんだよ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 23:46:05.03 ID:gRwnUoUF0

レンズの明るさだけ？
AFも連写も動画もレスポンスも他社ライバル機種に勝ってるんだけどな～FZ200は

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 23:52:56.00 ID:ZN+sEMr10

動画も写真も勝ってないから。
勝ってるのはマニュアル操作性だけ。
でも、それなら小型ミラーレス買った方が良いよ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/11(金) 23:54:42.57 ID:Xrnogcal0

毎度、自作自演で荒らしてて虚しくね？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 00:02:14.13 ID:ZN+sEMr10

自分以外は自演、ってのはもう誇大妄想。

マメな。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 00:27:19.87 ID:TJEMvnDV0

どうでもいいけど自演するなら文体変える努力はするべきだと思う

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 01:07:19.78 ID:KdDTGkNr0

どれとどれの文体が同じなの？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 07:55:06.45 ID:gvkx1oWg0

今日は久しぶりにFZ38持って出かけるよ！

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 08:09:20.05 ID:XlRoWCE10

正直このスレ全く役に立たない

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 08:48:00.51 ID:x//WWR3o0

役に立つか立たないかは当人の技量しだい

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 09:34:19.38 ID:d8kZOPiH0

>>821
このスレはFZ200に対するイチャモン、デッチ上げの投稿が多い。
しかし正しい内容もある。よく考えて判断して欲しい。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 12:24:35.75 ID:Pa8fzYWJ0

イチャモンのデッチ上げも、過剰擁護のデッチ上げも両方あるよな
もちろん正しい内容もあるんだけど

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 12:44:16.37 ID:TJEMvnDV0

バッテリーの持ちも上だったなFZ200
まぁ1200mmのFZ70ではレンズが重いからだろうかバッテリー容量減らしてたから
SX50のバッテリー持ちが悪いとは一方的にいえないけど

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 16:06:21.50 ID:ebfmMpnc0

運動会行ってきたぜ　ＦＺ－３０
天気良かったからなんの問題なし
連射も動画も文句なし
うん空の色いいね

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 16:57:34.12 ID:6SynkN2bP

FZ70の価格が上がってるね。品薄なのかな。
FZ200はまたじわじわ下がり始めてるのに。

一時上がってたSX50 HSはまた結構下がって以前の最安値を下回ってるね。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 19:15:13.25 ID:DJpeV0Sc0

FZ200のダイヤルが壊れた。押しても切り替わらないんで補正が不可能になっちゃった。
すげー不便だわ。。。
新機種が発売されればとっとと買い換えるのになー

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 19:49:18.38 ID:gvkx1oWg0

もう保証切れたのか？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 19:58:42.67 ID:DJpeV0Sc0

まだ保証期間内だけど、壊れた時が買い替え時って気分なんだよ、ｵｲﾗ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 22:35:07.10 ID:IXug1f/R0

保証期間内ならとにかく直せ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 23:05:10.33 ID:dEFZHASuP

>>828
保証期間切れでも基本一律8000円＞修理

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 01:17:36.31 ID:ob7vwGIq0

>>825
快晴ならFZ-30はまだまだ戦える
しかし動画はさすがにきついっしょｗ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 11:34:39.55 ID:ys7x5rg40

>>832 動画は子どもの記録としてれば充分。
人によるだろうけどね。おりゃ満足。
ちなみにビデオは嫁さんが別に撮ってるから。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 11:41:58.30 ID:kRiyE5fS0

>>829
修理するか、新品購入か、あるいは廃棄か。

600mm F2.8、AVCHD 1080/60pのFZ200を代替するカメラは存在しないので、廃棄はあり得ないでしょう。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 11:50:02.90 ID:brHjjW3g0

実質光学20倍で良ければソニ新機種RX10というのが出るらしい

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 17:33:42.73 ID:9TqW8DYG0

とっくに光学30倍ズームのコンデジhx-50vがあるよ。
動画はfz200より綺麗。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 21:03:29.51 ID:kRiyE5fS0

>>835
倍率よりもテレ端の換算焦点距離とテレ端F値が大事です。
FZ200の代わりにするなら最低500mm F2.8は欲しい。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 21:11:00.50 ID:kRiyE5fS0

>>835
まあソニーについては、RX100でワイ端F1.8を喧伝していたが、テレ端はF4.9のがっかりカメラだったので、RX10も駄目でしょうけどね。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 22:10:22.07 ID:ExGy4Npy0

ソニーの新製品は16日発表だけどFZシリーズと比べるような製品はないでしょ
価格帯が相当高いものだよ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 23:42:22.72 ID:brHjjW3g0

RX10もF2.8通しという噂もあるよ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/13(日) 23:58:57.12 ID:42dJSEUY0

土俵は違うけどXZ-2とかが一番安定してる気が
オリンパスはCAMEDIA時代からテレ端が明るかったからなあ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 01:58:51.41 ID:ENVfMa+i0

FZ200でカメラ初めてステップアップにパナのミラーレス一眼買ってみたけど
どのレンズも中途半端な上にレンズだけでFZ200より高かったりするし難しいね
動画がメインだから電動ズームがないのもつらい

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 03:38:15.97 ID:aa8mLw590

SONY RX10
1インチセンサーに24-200㎜ F2.8 通しのウワサ

http://digicame-info.com/2013/10/rx101.html

ちょっと気になる。いや、もしも本当なら…
なにしてるんだ、Panasonic！

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 05:05:12.48 ID:gwpKSi/x0

RXをFZと比べたらさすがに可哀想だろｗ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 08:16:06.90 ID:ytXQOTBM0

仮面ライダーブラックで説明してくれ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 10:00:53.08 ID:ahPc3+P20

>>843
この性能じゃFZ200やFZ70と競合する製品じゃないでしょ
RX100より携帯性はなくてもテレ端F値が欲しい人向けという結構微妙な製品かと

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 11:16:09.02 ID:K2TRKus0P

つーか、センサーがそれなら、ものすごく高いのでは？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 11:19:41.74 ID:IrMDwjhm0

>>846
低倍率で無理の少ない200㎜の画をトリミングするのと、コンデジがんばって 600～1200㎜とどっちが高画質なんだろ。

Nikon COOLPIX P7X00 等だけでなく、Canon SX 等の市場も食ってやるって、欲望ギラギラで産まれた企画に思えるんだけど。

名前は浸透したRXで、高めの価格設定で行きましょう♪ってさ。

まぁ、まだウワサの段階なんだけど。
カメラは画質だけでもないし。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 11:46:45.22 ID:ahPc3+P20

ttp://www.monox.jp/digitalcamera-sp-sony-dscrx100m2-all.html#SONY_03
ttp://www.monox.jp/digitalcamera_sp_panasoniclumixdmcfz200_04.html

1インチ裏面照射型はISO3200でFZ200のISO400辺りと同等ぐらいの画質
RX10はこれで24-200mmF2.8おそらくだけど2000万画素で価格は10万～13万
本体サイズはHX300と同じくらいの大きさ

性能的には倍率取るか画質を取るかだけどまず価格帯がまるで違う
RX10はミラーレス一眼+そこそこズームレンズの対抗製品って感じ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 12:00:09.69 ID:1rmwNfFv0

>>848
200mm機がたとえ1600万画素あっても1200mm相当にトリミングすると
44万画素、800x600にもならない、スマホの壁紙にしか使えないが

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 13:28:45.29 ID:7x5GvKYW0

>>849 >>850 ありがと

あちらのHX300VもFZ200もパッとしなかったし、この噂のRXがPanasonic FZ200後継を発表しない遠因かと思った。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 14:25:27.76 ID:4Jmbq5wI0

カメラは画質だけでもないし
カメラは画質だけでもないし
カメラは画質だけでもないし

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 15:34:19.56 ID:4fHilCZI0

>>849
EXテレコンはあるの？
でもせめて28-300mmは欲しかったな
F4でもいいから

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 19:02:21.31 ID:ZKPN4RUz0

素朴な疑問
例えばFZ200とかで最高記録画素の4000ｘ3000じゃなく3264x2448とかで撮影したらどんな感じになる？
ノイズとか軽減されないかな？？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/14(月) 20:49:53.95 ID:DrV1lvZ+0

されますん。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 00:37:57.60 ID:ZFFGw1S70

むしろ画素数少ないほうが等倍で見ない限りノイズ目立つだろ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 07:21:06.04 ID:gpxTrQIE0

>>851
FZ200の後継が無いのはコンデジ部門が赤字だから
採算が合わないカメラを他社に作ってもらうのに(OEM)
発売直後のFZ70の他にもう一台なんて体力が無いでしょ

LXシリーズは自社開発の新型が出るはずだけど売れなければ
コンデジが全てOEMになっても不思議じゃない状況だよ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 19:01:08.34 ID:7bDQV/eZ0

期待していたミラーレスも各社低迷してるから苦しいだろうね
数年後にコンデジ販売から完全撤退したとしても驚かないよ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 21:04:23.58 ID:wxarWOi00

FZ70の専用ケースってありませんよね？
何か良いケースありますか？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 22:38:42.71 ID:CDf7MGWn0

大学の後輩がパナの中の人で、>>857なことを言っていたよ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 22:54:42.33 ID:BZ6j94Bd0

インサイダ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 23:10:43.62 ID:oCqjPsya0

>>859
専用ケースは知らないけど、アマゾンのタイムセールで安かった、
Vanguard ズームバッグ ZIIN 12Z は、かなりぴったりだった。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 00:04:08.10 ID:T9TuzqsF0

>>857 >>858 >>860
まだ先の話しだろうけど、富士フイルムと共同開発の有機ELのCMOSってどうなの？

もちろん量産するにしても上のクラスからだろうけど、実用化できたら凄いの？？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 01:06:15.12 ID:62m26gCD0

大判以外のセンサーはソニーの独壇場になってきたからな。
fz200はパナセンサーのダメさの象徴だ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 03:02:36.54 ID:qiKSC8iqI

昨日FZ150でズームしてパラグライダー撮ったら
ノイズひでー
チョットがっかり

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 06:36:56.49 ID:0V4dS0wP0

>>865
超解像ズーム使うとノイズ多いぞ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 07:42:47.83 ID:qiKSC8iqI

Aiでズームしただよ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 08:00:10.26 ID:CGlTiNGs0

センサーが小さいからねぇ。
ノイズは仕方がないよ。

望遠で撮れば、解像しないのもプラスされて、ノイズばっかり目立つよね…。

結局、フルサイズ機に行くまでノイズに悩まされ続けたよ。
フルに行ってやっと満足した。
出てくる絵が違いすぎる。
例えば、ISO1600や3200でもFZのISO100よりもかなり綺麗よ。
暗いところに強いのがお気に入り。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 09:16:22.47 ID:XjOqM/jB0

>>867
Aiは設定でOFFにしても強制超解像だから汚い
Pとかでやれば、その分だけは綺麗になる

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 10:33:54.62 ID:zVmlRIJr0

しばらくFZ48で満足してたが
ピーカン屋外でキラキラスパンコールのダンサー動画で撮ったら
豪雨のようなスミアが…
NDかましたらちっとはマシになるかな？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 10:58:48.64 ID:NXRS/Ipw0

>>870
autoなら変わらんだろ、NDで暗くなった分カメラが勝手に露出あげる
むしろフィルタの内部反射で…

872 ：８７１：2013/10/16(水) 11:06:27.39 ID:NXRS/Ipw0

取説(pdf)見たがRAWないのかFZ48

露出控えめにしてハイダイナミックとかいうの使ってみては >870

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 11:12:05.87 ID:wMO0OrRp0

CCDのスミアは物理的に光の量を減らさないとどうにもならんから。。。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 14:39:03.85 ID:/sE9qjfq0

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
http://digicame-info.com/2013/10/rx10.html

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 14:42:04.21 ID:/sE9qjfq0

http://www.cameraegg.org/sony-rx10-a7-a7r-price-and-full-images/

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 14:55:17.00 ID:XjOqM/jB0

FZに対抗するならば倍率とは別に連写性能も重要だ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 15:31:59.25 ID:/sE9qjfq0

http://dc.watch.impress.co.jp/

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 15:34:18.42 ID:wMO0OrRp0

>>874
RX100レベルのセンサーで通し2.8となるとちょっと良いなあ。
クロップモード録画あったら真面目に購入候補だわ

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 15:43:24.02 ID:wG7URcJU0

RX10スレでは不評だな

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 15:52:56.55 ID:wMO0OrRp0

どう見ても望遠いらないRX100ユーザーの評価だろｗ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 16:30:53.12 ID:JqbjaN5K0

防塵防滴ボディ+超音波モーターか…
やってくれるなぁ

写真からすると、グリップが小さめシャッターボタンの位置・角度も気にはなるけど。背面も親指が安定するのかなぁ。ストラップ金具と上面ダイアルも近いか…

まぁ、現時点では値段以外に欠点も見つからない。
フィルターネジとフード付くならw

Panasonicも頼むよ！

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 18:13:56.78 ID:H9rJSh1y0

パナはマイクロフォーサーズがあるからそっちで頑張ってほしい
F2.8通しにこだわらなくていいからF2.8-4の14-100mmとか出してくれ

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 18:32:39.71 ID:74tx7utC0

RX10ってAF-C連写無理っぽいからｲﾗﾈ。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 19:27:23.37 ID:dR2nv1+V0

>>877
当然とは言え、結構たけえなあ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 19:29:50.27 ID:hBxdDn6f0

200mmじゃ話にならんよ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 09:54:46.44 ID:kLlk/xbq0

RX10は形が似てるから比べられるけど値段も狙ってるユーザー層もまるで違うよな
イルカとサメが形が似てるけど中身は別物なのと同じでFZのような高倍率ネオ一眼とは別の商品

1インチセンサーで600mmでもしようものならどんなサイズになるかｗ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 14:12:13.20 ID:tRjuy6zY0

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131016_619393.html

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 14:32:24.58 ID:OhZpc94q0

１型つっても１インチどころか16mmくらいだろ対角線

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 16:10:40.93 ID:kLlk/xbq0

>>888
君は直角三角形の定理すら知らない小学生かね？ｗ
対角線が一インチ以下になるなんてどんな歪んだ時空なんだ？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 16:26:58.29 ID:aW1pt2a30

>>886
いい実例が出たのでFZ200の光学的スペック向上は大変厳しいというのはバカにも理解出来ただろうな

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 16:43:12.88 ID:fWSck9yn0

>>889
いまだに素子サイズ表示を勘違いしてるのかw

>>890
886は「どんなサイズになるか」とは書いたが実例は出していないが

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 16:55:19.41 ID:6F0QbxzS0

素子のサイズ書いてるじゃん
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
よく読んでおけ>889

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 17:06:22.68 ID:kLlk/xbq0

ああ1インチというのは縦横合計で1インチということだったんだなすまん
でも1インチ型は面積にして1/2.3型の4倍より少し大きいサイズ

そのセンサーにFZのように光を集めるとなるとどんな大きさ・焦点のレンズになるか
想像してみればFZとRX10がまるで違う進化しか出来ないのはわかるだろう

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 17:21:02.47 ID:kLlk/xbq0

単純に考えればFZシリーズのセンサーを1インチにした場合
レンズの直径とレンズの焦点全長を2倍にしないといけなくなるということ

現実にはそこまで単純じゃないにしろ比べる対象にはならない製品です

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 17:37:27.91 ID:ko9AWvma0

値段だけフルサイズだな

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 17:49:11.79 ID:UZxmALMv0

>縦横合計で
それも違w

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 18:36:02.10 ID:5vFHR/kV0

>>レンズの直径とレンズの焦点全長を････

現在はこの考え方で正しいんだろうけど、何か画期的な技術で
ポケットに入るブルザイズゴンデジを作ってほしい
何時ソニぃとか目の付け所だけはシャープな会社でもいいからw

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 19:18:48.36 ID:kLlk/xbq0

>>897
屈折率が高くて透明性が高い新プラ素材レンズが登場！とか
相当驚くぐらいの技術革新がないと難しいでしょうねぇ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 19:28:41.25 ID:ko9AWvma0

フルサイズに勝る性能の小さいセンサーを開発するほうが現実的だろうねえ。

フルサイズだって開発当時の常識からしたら馬鹿みたいに小さな規格だったんだから。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 20:21:53.09 ID:inXaxMlH0

1型とか1/○○みたいな表記はそれが実質的な対角線の長さを表している訳ではないからな....
（例 1インチサイズの撮像素子の対角線は25.4mmではなく約16mm）
1インチが25.4mmって事を知らない、4/3インチとか分からないって人もいるだろし
縦○○mm×横△△mmって表記に統一したほうが一般の人にも分かりやすいかもね

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 20:59:50.17 ID:60nJF4Bj0

こういうスレに来ることもない一般人にはサイズすらいらないんじゃ？
結局、画素数に落ち着くと

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 22:11:12.10 ID:GcDoJpBg0

>>899
そこから考えたらFZ200の豆粒センサーでなんとか実用に耐えるというのもある意味すごい

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 22:39:42.20 ID:kxRhvr520

>>899
センサーは小さい方が被写界深度が深くなり使い易い。
FZ200はテレコン付ければ1000mm F2.8だが、1/2.3インチのおかげで開放でも使える。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 22:41:09.52 ID:cklB9zCb0

ＦＺ５０のビーナスエンジン最強

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 02:30:40.58 ID:bUpsHXMv0

まあ、今のフルサイズに勝るミニセンサー技術が確立したとしても、その技術で作った
フルサイズが作られるだろうから、フルサイズの優位性はかわらないのかな。

今でも大判の銀塩カメラはあるわけだし、それと同じで。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 08:27:57.97 ID:oJoej6Lc0

>>903
メーカーは推奨してないけどな

>>904
そんな素敵なものが入ってたのか < 俺のFZ50

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 16:20:17.87 ID:OEHFQM4L0

>>885
最近のソニーはビデオカメラも望遠が短すぎるよね・・・
最低でも300mmはないと話しにならないだろう。
FZ200なんて、25-600mmF2.8だしな。
画質はRX10の方がいいだろうが、
動画になるとそんな変わらなくなるし
RX10では、600mmは撮影できない。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 16:22:05.71 ID:OEHFQM4L0

>>886
つうか1インチセンサーなら、ニコワンでよくね？
向こうはレンズ交換もできるし
でかいけど一応電動ズームレンズもあるよ。
AF性能では、GH3やRX10を凌駕してるし

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 17:18:22.71 ID:FbJ47RDl0

レンズ交換式とは倍率が違うと言い尽くされたと思ったが
カメラのジャンルが違うということがまだわからんのか

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 19:09:09.19 ID:8405mdjq0

ジャンルが違っても、つい比べたくなるものなのよ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 19:12:37.07 ID:OEHFQM4L0

レンズ一体型は無駄が多いからな

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 19:56:38.84 ID:RQgvs2C+i

ソニの悪口ゆな！
ドツボのせいで潰れかけの
バカソニはFZ200の後継も
作れひんだろ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 21:54:19.51 ID:MmNdtaxJ0

どっちやねん

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 22:11:37.99 ID:7zzRVijA0

>>908
ニコワンはマウントアダプタで５０万円は下らないサンニッパを付けて810mm F2.8。
重くて片手では扱えまい。
一方FZ200は２万円もしないテレコンで1000mm F2.8。

＞よくね？
よくないわ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 23:39:07.85 ID:RQgvs2C+i

>>913

経済にうとい奴

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 00:22:41.43 ID:NtK/jkWN0

とりあえずネオ一眼の中からFZｰ200を買った
総合的なバランスで選んだよ

ケンコーのMCプロテクターと液晶保護フィルムつけた
当たり前だけどフードとプロテクター両方付けられるのはいいな
ネオ一眼といえどフィルターネジ切ってるのは当たり前になって欲しいものだ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 02:26:04.31 ID:LTgaqEE70

FZ200のサンプル動画って公式以外は酷いのばっかりなのによく買うなあ。
まあ俺も騙された一人だが、公式のは超絶妙好条件ライティングなシーンしかないからな。
ああ、もえるさんは何使っても格好よく撮れるから参考にはならない。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 03:17:27.79 ID:YlMUUguj0

http://digicame-info.com/2013/10/stylus1mini-om-d.html

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 07:50:23.90 ID:ld4r3fqR0

カメラのスペックばかりを語らずに
写真を撮って語ることはないんだね

ほかに板あるのは知ってるけど
ここでＦＺで撮ったので話したら楽しいのに

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 07:52:20.58 ID:p2RPe97m0

ここはカメラ(機材)板だからねぇ。

写真を語るなら、写真板へどうぞ。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 08:37:58.46 ID:r6FaRdJG0

FZ系は特にカタログスペック命なヲタが買うコンデジだからねェ
実際に600mm/2.8相当で撮った画は酷くて語るレベルじゃないし

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 09:59:07.65 ID:NtK/jkWN0

よっぽどFZ200が目障りなんだろうなぁﾆﾔﾆﾔ

それだけいい機種だという事の証明ですね

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 10:11:08.00 ID:XA5LWLux0

だねー何故かパナスレなのにキヤノン厨が常駐してるしな。

うざいわー。キヤノ坊ウザいわー。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 11:07:15.12 ID:poXZgRoZ0

呼んだ～？ｗ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 11:41:51.88 ID:uVpOf5c00

>>916
ぜひテレコンも付けて欲しい。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 11:56:24.42 ID:NtK/jkWN0

>>925
MCプロテクター付けたままでアダプター+TCON-17Xつけても大丈夫？
常用MCプロテクター外すの面倒です

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 20:39:42.80 ID:D2q0PpVk0

>>926
壊れたりすることはないが、性能を落とすような使い方はしてほしくない。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 22:50:59.69 ID:NtK/jkWN0

MCプロテクターは付けとかないと精神衛生上よくないし
まぁテレコン使うとしたら外してもいいけど

i-Beansの黒PUレザーケースっての買ってつけた
ちょっと横の隙間が大きいかな
底部がついてる状態だとバリアングルを真横にして角度つけるの無理だが少し戻せば可能
花形フードを逆につけた状態でも収納可能
まぁ値段なり

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 22:54:04.14 ID:NtK/jkWN0

あとケンコーMCプロテクター52mmつけてもレンズキャップ取り付け可能だった
MCプロテクター直接ねじ込めるのはありがたい

この辺りの周辺対応まで真面目に作ってるパナソニック開発陣に好感
ライバル社も見習って欲しい

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 23:08:06.92 ID:NrfcWFKe0

動画しか撮らないんでGHも買ってみたけどFZ200が便利すぎて手放せないぜ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 23:21:46.94 ID:NtK/jkWN0

エツミ電子リモートスイッチ RM-L1-PS1　made in taiwan
これも買ってFZ200で試してみたがちゃんと使えた
FZ20でも試したら使えた

さすがに1000円以下のパチモンは買う気にならなかったよｗ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 09:10:49.16 ID:+nVBGbQH0

パチモンでも同じ性能だぜ？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 09:26:00.50 ID:4juiQIk80

エツミも充分バチモンじゃんｗ

さすがにROWAのタイマー付きは、ボタンが押しにくくて問題ありだが。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 09:45:48.39 ID:cSOP06w10

エツミは日本の販売元という安心感はあるでしょ
スイッチ類は耐久性も大事だしあんまり安いのはねぇ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 09:54:29.18 ID:Ak0D7atK0

FZ200で動画をしようとしても「最大AVCHD動画数を超えるため記録できません」って
表示が出て撮影できん(MP4にすると撮影できる)。ググると出てくるがいまいち理解できん。
パナのデジカメ全体でAVCHD撮影時にそういう現象が出るようだがなんとかならんのか....。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 10:09:22.30 ID:cSOP06w10

4GB以上の動画ファイルは分割しないといけない為におかしくなるんだから
動画は4GB以下の短いものにすればいいんじゃないかな？

1ファイル4GBまでというのはFAT32というフォーマットの制限だからね
MP4はそもそも4GBまでしか録画出来ないから問題が起きない

目安としてはﾌﾙHD60pで20分ぐらいか

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 10:18:59.09 ID:cSOP06w10

SDXCカードならフォーマットがexFATなので1ファイル4GB制限がないんだけど
FZシリーズでどういうファイル管理されてるかは知らない
俺の使ってるのはSDHC32GBだから解らない

SDXCカード持ってる人は長時間録画してる人の情報が欲しい所

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 10:20:23.93 ID:RmNhvkTD0

ACタイプのクローズアップレンズって重いとか言われてるけど
FZのレンズに直接付けても問題ない？
具体的な重さが分からんからいまいちピンと来なくて

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 12:48:26.50 ID:xzubZ/MP0

>>938
問題なし。
ただ、ピントが合う範囲が狭くなるので注意。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 00:21:25.23 ID:lLwab9KW0

FZ200って動画はまあまあなんだけど写真が汚いんだけど
もしかしてこれビデオカメラなの？

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 08:16:44.43 ID:qDaFd/qRi

今ミラーレス機を使ってるんだけど、
この前の子供の運動会でパラパラ連写の限界を感じた
普通にkissとかに買い替えのとこなんだけど
大きく印刷しても2L版だし、ボケ味とか興味ないので
いろいろ調べてるうちに、FZ200が子供撮りに向いてる？
と思えてきました
一眼の望遠側のサブ機というのが向いてるんだろうけど
これ一台で子供撮りしてる人いたら感想聞かせてください

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 10:13:40.56 ID:Cg3nDUMK0

画質にこだわりがなければいいけど、ミラーレス機に慣れてからだと辛いと思うよ。
レンズでかなりの無理をしてるから、普通のコンデジより画質が悪い。
収差すごい出るし、解像しないし、ノイズもひどい…。

使えばわかるけど、一眼の望遠側のサブにはならないよ。
サブと言うか、望遠側を妥協して仕方なく使うと言う意味合いが強いの。

kissとかに買い換えなら、レンズはシグマの100-400や、50-500がいいよ。
安いから超望遠の入門には最適だよ。

手軽に撮るか、画質を優先するかの選択になるから、好きな方を選んだらえよ。
子供ならkissがオススメだよ。
AFが正確で機械としての反応が速いから、動く子供には最適。
うまく撮れないストレスもないよ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 10:32:55.32 ID:as6UfNRk0

>>941
FZ200はF2.8通しの魅力もあるし連写能力も動画性能も同クラスでは高い
画質は2L印刷程度なら問題ないよ

運動会や体育館競技にはFZ200はうってつけだと思う
高倍率でないと撮れない絵という物は確かに存在するから
ただ等倍画質に期待するなら高い一眼とでかい望遠レンズしかない

どちらを選ぶかはその人次第

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 13:40:39.85 ID:as6UfNRk0

>>941
FZスレなのであれだが価格帯が違う別商品なのであえて書くと
画質にこだわるなら11月発売のDSC-RX10という選択もありかも
光学8倍ズームだけど超解像ズーム使えば16倍それを使ってもFZ200より画質はいいでしょう

16倍ズームなら運動会で困る事はほぼないしF2.8通しなのは同じ
初売り価格が11万ちょいなので別の覚悟が必要なんだけど参考までに

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 13:43:13.10 ID:Fkl4Hee60

すべては大蔵省しだいw

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 13:45:06.96 ID:og9ZmhXu0

運動会って日中野外だろ？
なんで2.8とかわざわざ撮り辛く、画質悪く撮るの？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 14:13:21.84 ID:as6UfNRk0

絞るか絞らないか選べるのと選べないのには越えられない壁がある

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 15:13:05.44 ID:Cg3nDUMK0

絞るとピントの合う範囲が広がり(奥行き方向へ)、画質も向上する。

センサーが大きいと、絞ってSSが長くなったとしても、ISO感度が上まで使えるので
ノイズも少なく、画質もわるくならないし。
この壁は高いよね。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 18:28:26.62 ID:XZN2d5980

パナなら得意の3MOSで画素辛しでがんばるさ

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 19:21:58.97 ID:J3Gp+1JG0

1/2.3あたりの撮像素子の場合、絞り開放辺りで撮るのが一番きれいに写せる方法だと思うんだが....
（絞っても1絞り程度、勿論ピントが合っている部分の写り加減の話で飛車改心度の話ではない）

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:02:09.80 ID:Av7kGQmu0

飛車は改心、角は懲りない

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:11:55.65 ID:o3OYpGvLP

ナイトゲームのスポーツを撮る時は、SS稼ぎたいから開放にするけど、どうも解像しにくいというかピンがシビアというか…
勿論、腕の問題が大きいんだけどね

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 20:24:21.93 ID:ZKqzcJrG0

近くのモノを開放で撮影してもコンデジ並みには綺麗に撮れるから、
ピントがシビアとか甘いとかじゃ無いのよ。
遠景に弱いカメラっーこと。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:24:18.59 ID:ZPeCe+DA0

ところで、次スレのタイトルの機種もFZ70でいいよな？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:29:52.51 ID:DfjYQNkR0

>>954 FZ-50

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 22:42:07.34 ID:MIzSnq4e0

LUMIX DMC-FZ200/FZ70　FZシリーズ総合スレ　Part45 でどう？

FZ200も現役だよね？

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 23:03:32.95 ID:+RPT9Edd0

>>940
気が付きましたか。
FZ200は600mm F2.8で、テレコン付ければ1000mm F2.8。
また動画関係ではAVCHD 1080/60pで撮影できる。
上記を総合すると、FZ200はXA20に比肩するビデオカメラといえます。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 04:48:35.73 ID:/nC+L8Gm0

>>950
ホントに野外で使ってますか？

絞った方が被写界深度以外にも、収差やフレア、コントラストが向上します。
特にテレコンを付けた場合は如実です。

動画の場合は最大まで絞って使うべきカメラです。
小絞りボケのデメリットよりメリットが大幅に上回ります。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:51:42.03 ID:PiONg/LN0

>>956
採用！

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 07:52:20.09 ID:T8uVuO+hO

>>956
OK、それでお願いします

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:27:00.36 ID:WqZHSqTe0

※前スレ
LUMIX DMC-FZ200/FZ70　FZシリーズ総合スレ　Part45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382397930/

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 08:28:00.97 ID:WqZHSqTe0

間違えた

※次スレ
LUMIX DMC-FZ200/FZ70　FZシリーズ総合スレ　Part45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382397930/

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 16:33:33.25 ID:x42OFyeH0

>>962
Ｆ乙-200！

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:24:17.70 ID:ro8Ix5+L0

DODA-EのFZ200用が出たな。
早速ポチッて明日到着予定。
FZ150用で便利なのは確認済み。
やっと動画用途で安心して長回しできるわ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:36:55.82 ID:Oobn7FBK0

>>957
1000mm f/2.8って度々出てくるが、本当はFZ200のこと嫌いなんだろ。

あと、動画を撮るなら、エントリーモデルでも構わないからビデオカメラのほうがマシ。
画質で勝っても、操作性/機動性が段違い。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:40:11.26 ID:ex01T3LT0

同じ値段だったら操作性が悪くても画質がいい方を選ぶなあ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 21:53:50.47 ID:ah0dUEjs0

>>965
お前の方がよっぽどFZ200アンチに見えるが

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:01:18.08 ID:C+yWigY00

>>966
操作性が悪いと、画質以前に撮りたい場面を取り逃がすことがある。
画質が糞でも、写っていなかったり撮れていないよりはマシ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 22:08:51.39 ID:0mD7/X3YP

アンチでないなら嘘を付いてまで持ち上げるのは止めてくれ、FZユーザーが馬鹿だと思われる。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:04:47.46 ID:g/9WX1140

FZ200はビデオカメラで正しいの？

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 23:06:34.32 ID:DFQZ8UFl0

これがビデオカメラに見えるのかよｗ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 07:11:03.56 ID:aSwnytvf0

ヒデオカメラもカメラの仲間だろ
デジカムと呼んだら仲間外れか？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 07:39:37.49 ID:iAHiIidq0

ビデオメーカーのカメラではあるな。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 23:07:09.24 ID:YCY7OK6z0

このスレも残り少なくなってきたことだし、皆さんのLumix FZで撮影した写真でも見せっこしてシメましょうや

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/23(水) 23:35:19.82 ID:TTwmu6pm0

FZ200です
http://imageboard.xrea.jp/imgboard-1/src/1382538739604.jpg
http://imageboard.xrea.jp/imgboard-1/src/1382538894857.jpg
http://imageboard.xrea.jp/imgboard-1/src/1382538808294.jpg

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:22:48.90 ID:NgGwg8Ha0

>>975
ネコしか撮らんのか？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 09:51:06.17 ID:Gugn3hRT0

帰ったら俺も駄作うpしよっとw

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 15:33:00.75 ID:yQIKvrhH0

しっかし、カメラ好きにネコ好きも多けどネコ撮るのに画質云々いらんわなー

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 17:09:25.44 ID:nC6II5Ay0

街の猫を多量に撮るなら画質なんか拘ってられんが
自宅のペットとなると人によっては家族扱いだからなぁ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 17:16:50.22 ID:LIhMTP/N0

>>978
いるよ！
毛並みの感じとか、背景のボケ具合とか、結構重要なこだわりポイントになるよ。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 17:30:38.03 ID:DAP95U0N0

おいおい、どれだけ街猫の写真集が出てると思ってんだよ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 19:31:44.77 ID:GAoqZV8F0

>>978
馬鹿丸出しｗ

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 20:41:15.31 ID:qvRMcQcY0

猫を撮るのにはFZ200で十分ってことじゃない？

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 21:15:30.23 ID:2Eioeba10

FZ50ですた
http://2ch-dc.net/v4/src/1382616784188.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1382616901647.jpg

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 21:46:44.48 ID:DAP95U0N0

>>984
うわ、FZ200より全然発色良いだろこれｗ
ボケも綺麗だな。
CCD厨ってバカにしてたけど拘る気持ちが判ったわ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/24(木) 23:53:22.61 ID:Hg73TZmw0

>>984
うおおお、これいいなぁ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 13:15:13.82 ID:ceRgQ4TV0

他にFZシリーズ持ちでうpする勇者は？
いろんな世代の画質見たいお

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 13:25:28.19 ID:tD9HHpzR0

FZ30でただ撮っただけ
http://uploda.cc/img/img5269f06332d3f.JPG
http://uploda.cc/img/img5269efceb59f9.JPG
http://uploda.cc/img/img5269efb114758.JPG
http://uploda.cc/img/img5269eff5ead8d.JPG
http://uploda.cc/img/img5269ef886755a.JPG

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 13:37:38.87 ID:ceRgQ4TV0

>975のはexifで800x600になってるのは
カメラ側で800x600で撮ったってこと？

>984のはexifで3648x2736なので
自前でリサイズなのは判るけど

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 13:39:03.55 ID:uzMu6uqi0

FZ48ｷﾎﾞﾝ
単純にセンサーサイズからFZ50のが良いんだろうけど、
最後のCCD機はどんなんなん？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 17:37:17.13 ID:2Do1xudS0

fz18使い辛くて挫折した
もういいは

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 18:54:59.26 ID:bRqr6NyK0

どうせなら望遠側の作例を見せてくれ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 21:13:52.38 ID:MpYVq8Jo0

ＦＺ３０にしろＦＺ５０にしろ
上のほうにあるようにまだまだ現役
しかもカメラ厨ではなく写真を撮る道具として

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 22:09:09.76 ID:7jimbdob0

ここ1年でカメラ始めたばかりだからCCDの発色を知らなかった。
スチールで低感度ならまだCCDの方がアドバンテージあるな、ちょっとカルチャーショックだわ。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 22:19:40.95 ID:n9S66SSi0

むしろFZクラスのデジカメにまでMOSが使われてる事を知らなかったわ。
デジ一か携帯スマホ、トイデジといった両極端なカメラにしか使われてないと思ってた。

996 ：975：2013/10/25(金) 22:47:28.30 ID:YovFUtCK0

>>989
PCでリサイズしてます

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 22:49:52.40 ID:wWITCYFS0

>>995
今やCCDなんて各社の最廉価コンデジくらい

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/25(金) 23:46:34.38 ID:2NAVCKPz0

>>990
FZ48ではないが、センサーが同世代っぽいFX90だとこんな感じ
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00005922-1382712218.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00005921-1382712218.jpg

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 00:45:13.66 ID:6LnnmCAP0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382397930/
次スレ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/26(土) 01:03:40.76 ID:TtyrAwY10

FZ200にテレコンをつければ、片手で使える1000mm F2.8のカメラが現出する！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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