EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part84

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1名無CCDさん@画素いっぱい
EFレンズについて語るスレです。EFもEF-SもこちらでOK。他社レンズもOK。
購入相談はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。
質問の前に要点を整理して自分なりに検索してみよう、意外と自己解決できたりして。
それでもダメなら質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(・A・)イクナイ!!

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01:【予算】 ○万円〜○万円、希望金額○万円
Q02:【機種】 装着予定のデジ一眼の機種
Q03:【ボディ変更】 ボディの変更が考慮のうちか(例:将来、フルサイズを買う・買わない)
Q04:【焦距】 希望する焦点距離(例:200mm〜300mm)
Q05:【所有】 持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q06:【被写】 撮影したいと思っているもの
Q07:【環境】 撮影したいと思っている場所の環境(夜/日中/屋内/崖の上など)
Q08:【単】 単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q09:【画質】 画質にこだわるかどうか(ISOが高くなってもいいです、解像度・階調性重視など)
Q10:【収差】 収差にこだわるかどうか(なるべくLレンズが良いです、など)
Q11:【振動】 手ブレしやすいか、三脚(一脚)がつかえるかどうか
Q12:【時期】 すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q13:【欲し】 欲しいな、と思うレンズを1・2つ書いてください

前スレ
EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part83
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1374195631/
2名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 03:18:56.06 ID:qEsWxD5v0
3名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 03:19:27.36 ID:qEsWxD5v0
定番レンズ一覧

・大三元
EF 16-35mm F2.8L II USM / 16万前後
EF 24-70mm F2.8L II USM / 21万前後
EF 70-200mm F2.8L IS II USM / 21万前後
・小三元
EF 17-40mm F4L USM   / 8万強
EF 24-105mm F4L IS USM / 10万前後
EF 70-200mm F4L IS USM / 11万前後
・プチ三元
EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM / 7万前後
EF-S 15-85mm F3.5-5.6 IS USM / 7万前後
EF 70-300mm F4-5.6L IS USM / 11万前後
・撒き餌
EF 50mm F1.8 II / 9千円前後
・パンケーキ
EF 40mm F2.8 STM / 1万7千円前後
・100マクロIS
EF 100mm F2.8 L Macro IS USM / 9万前後
・簡易マクロ
EF 24-70mm F4L IS USM / 13万前後
4名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 03:19:59.84 ID:qEsWxD5v0
被写界深度の計算
http://shinddns.dip.jp/

レンズ比較
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=787&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=823&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

あまりあてにならない情報を知りたい方は・・・

デジカメinfo キャノンアーカイブ
http://digicame-info.com/cat2/

Canon rumors
http://www.canonrumors.com/

Canon Rumors on facebook
http://www.facebook.com/canonrumorsguy

たまには海外の情報など。
Canon Zoon Lens Reviews(英語)
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-Zoom-Lens-Reviews.aspx

Canon Lens Reviews(英語)
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-Lens-Reviews.aspx

Canon EF-S Lens Reviews(英語)
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-S-Lens-Reviews.aspx
5名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 03:20:32.20 ID:qEsWxD5v0
6名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 03:21:16.60 ID:qEsWxD5v0
テンプレオワリ
7名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 04:41:04.54 ID:TRwGxlfA0
ご苦労
8名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 06:44:26.35 ID:Ej+kZTDS0
最近熱が冷めたけど近所の友達がレンズ沼にハマったから金払って撮ってもらってるわ
イベント行って撮るより見てた方が楽しいわ
9名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 09:04:54.13 ID:JlS1WF2o0
10名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 09:15:18.86 ID:CuGTyhyX0
おつんちゅ
11名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 09:51:10.16 ID:h0jX6oV90
1乙
前スレの1000埋めた奴
次スレ立ってねーのに埋めるなよks
12名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 14:07:31.59 ID:oZSUe2s10
Q01:【予算】 10万円まで
Q02:【機種】 D600
Q03:【ボディ変更】 予定なし
Q04:【焦距】 ?
Q05:【所有】 AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED
Q12:【時期】 良いのがあれば即購入、近いうちにモデルチェンジなど待つ要素があれば待つ

D600と一緒に上記レンズを購入し、いろいろとってきたんだけど
広角が欲しいと思う局面もあれば、望遠が足りない場面もあるし、マクロも欲しい

そこで、先のレンズに追加するとして、広角、望遠、マクロのオススメを教えて欲しいです。
一気に買うのは難しいので、撮影を学ぶにオススメの購入順序やオススメのレンズがあればご指導ください
13名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 14:10:49.72 ID:BFofC23aP
Nikonはここじゃないぞ
14名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 14:11:32.88 ID:LRi8vEXs0
>>12
どうしてここに書き込むかなー?
15名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 14:13:00.16 ID:RQxmH2tt0
>>12
ここEFレンズスレなんだけど…
16名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 14:30:02.12 ID:e3utKbxM0
>>12
うっかりさんにも程があるなw
17名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 14:54:11.06 ID:riELhwKn0
>>12
次からはスレタイにCANONを明記しないと何度も勘違いが出てくるんじゃね?
18名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 14:54:35.80 ID:BFofC23aP
>>12
望遠 タム70-300mm A005
マクロ タム90mm f2.8 F004
Nikonで使用感は知らん。
19名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 14:57:41.48 ID:EUzbHA6Si
EFだったら望遠は70-200f4IS、
広角はなんだろう?
20名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 15:21:06.46 ID:hXdcoMCn0
24-105f4L IS持っている身としては、
24-70f2,8LUは、値段程の価値があるかは微妙だね。
21名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 16:16:48.66 ID:XfFE7Kfv0
>>19
お手軽さで言えば24-105F4じゃないかね
22名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 16:24:06.75 ID:riELhwKn0
>>19
28か35の単が一本あれば概ねなんとかなる
23名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 16:37:58.18 ID:LZAZKIUK0
>>20
そうやって言い訳をいい続ける人生ってどうかと思うけどな

ここに書いてる時点でもう遅いんだよ
満足してる奴はここには書かん
24名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 16:52:33.45 ID:hXdcoMCn0

いやぁ〜ね
24-70f2,8LU衝動買いしようと思って
ヨドバシカメラの在庫みたら取り寄せって
出ていたので、店舗行かずに色々調べたら
何だか 、持っている24-105でも良いかなぁ〜と思えてねぇ一歩引いて考えると 22万の価値があるのかなぁと思った次第です。結果としてヨドバシカメラに在庫無くて良かったです。
25名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 17:06:58.27 ID:TRwGxlfA0
28-135をリニューアルして欲しい
非Lの標準ズームは貴重だよ
26名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 17:15:02.43 ID:P0xDRrcT0
>>25
それ24-105/4だから…
27名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 17:17:45.26 ID:3N1KQu/V0
>>24
何に価値を感じるかは人それぞれだからね

例えば、5D2にEg-S入れてる人なんかだと24-105ではやはりファインダーが暗くて
辛い場面も出てくるがF2.8ズームならぜんぜん問題ないし、5D3を使ってる人でも
F2.8対応クロス使えるし
28名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 17:38:53.43 ID:+agf/fa7P
70Dイベントで55-250STMを触ってきた。
やはり動画撮影対応を重点的に強化したとのこと。
口径がかなり大きくなって驚いた。
もうコンパクトじゃない。
29名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 17:39:31.68 ID:JqiRiA4c0
コスパが大事ならkissのレンズキットで十分。想像以上に良く写る
廉価なLズームってのが一番中途半端
30名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 17:39:44.32 ID:h0jX6oV90
>>24
プロでもないんだしその考えで十分だと思うよ
俺も20万の価値あるのかという同じ考えで24-70F2.8は結局買わなかった
てか、ISも出るって噂あるし急いで買う必要性もないと思う
31名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 19:32:17.95 ID:hXdcoMCn0
>>30
とりあえず、
5DM3
24-105f4LIS
50of1,4
85of1,8
70-300f4-5,6L ISの構成で様子見します。
確かに、24-70f2,8LUにISが付けば、また考えが変わるかも知れませんね。
高画素化が進んでいるので、来年には
噂道り発売されてもなんら不思議ではないですし
32名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 21:11:52.70 ID:h0jX6oV90
>>31
持ってるかもしれんけど
5D3持ちなら
100Lマクロがオススメ
33名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 23:04:17.39 ID:hXdcoMCn0
いえ
持っていません
考えておきます。
34名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/25(日) 23:45:40.08 ID:h0jX6oV90
>>33
「100Lマクロが」と書いたけど「100Lマクロは」ね
誤字すまそん

50と85の単持ってるみたいだけど
また違った世界が広がると思う
35名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 00:37:27.68 ID:nKuO+evZ0
>>30
噂を信じて買わない時間の方がよっぽど損。
IS付きはこの先10年は出ない。
キヤノンが何度も画質と価格面でISを付けられなかったと言っているのに
まだそんな噂を信じてる奴がいるとは。
今月号の雑誌でも言ってるぞ。
36名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 00:39:15.78 ID:H+oFZzuR0
ちょうどマクロレンズの話題になっているようなので、質問させて下さい。

Q01:【予算】 10万円まで
Q02:【機種】 Kiss x6i
Q03:【ボディ変更】 次はフルサイズを買いたいと思っています
Q05:【所有】 EF-S 18-135mm IS STM、EF-S 55-250mm IS II、50mm f/1.8
Q06:【被写】 主に野外のマクロ撮影 (ポートレートもよく撮るので、どうせ買うならそれにも使いたいと思っていますが、あくまでオマケ)
Q07:【環境】 日中
Q09:【画質】 マクロなので解像度は欲しいです
Q11:【振動】 散歩がてら被写体を探すことが多いので、手ブレ補正が欲しいのですが・・・
Q12:【時期】 すぐ
Q13:【欲し】 50mm f/2.5、EF-S 60mm、100mm、100mm L、24-70 f/4の簡易マクロといろいろありますが、初心者にはどれがいいんでしょう。

100mm二本は店頭で簡単に試写してみましたが、手ブレ補正つきのLでもブレを完全に消すには至りませんでした。
もっと慣れれば、手持ちでマクロ撮影出来るようになるのでしょうか?
予算的にはLを買えない訳じゃないのですが、手ブレ補正がどのみち使えないレベルなら
マクロレンズはもっと安いのを買って、差額は別のレンズの為の貯金にしたく。

なお、50mm f/2.5とEF-S 60mmは実物をさわれていないので、クオリティ・焦点距離的に検討に値するのかどうか分かりません。
24-70 f/4は高いのですが、これで十分いいマクロ撮影ができるのなら、将来買うつもりのフルサイズ用標準ズームを
先に買う、という考え方で、予算を増額することを検討した方がいいのかもしれません。
これらは候補にいれとくべきでしょうか。
37名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 01:05:53.46 ID:/oM2ahL/0
>>36
個人それぞれの意見だと思うけど
店頭で試写したのはSSが足りなかったからブレたんじゃないかなと思う
F2.8〜F8くらいまでなら野外で虫とか花を近距離で撮ってるけどブレはほとんどないよ
Q13の中では100mmLがオススメかと思います
ちなみに自分は100mmLでポートレートで娘も撮影してますよ
野外のみですがボケは柔らかい感じがないけど自分的には満足してます
ちなみに単24mmと85mmF1.8持ってたけど100mmL買ってから使わなくなって売っちゃいました
38名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 01:31:35.72 ID:GpE8dT4x0
>>36
将来フルサイズの予定があるなら100mmLがいいんじゃない?持ってて損にはならないと思う。ただ現時点で換算160mmで問題ないならという条件付きだけど。

次点で24-70F4かな。将来標準ズームを見据えて思っているなら、本格マクロではないけどそれなりに楽しめるとは思う。
あとは現時点でも焦点距離的にもズーム出来る点でも汎用性はあるよね。

ちなみ100LマクロのISは非常に優秀だし、日中の手持ちなら問題ないと思うぞ。
39名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 11:04:28.20 ID:jTBcIWFk0
28-135って多分現在生産してなさそう。在庫はたっぷりあるかもしれんがw
40名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 15:45:49.91 ID:PwH3AO0u0
パンケーキレンズって
薄い標準レンズで、少し暗めって認識で買うなら大丈夫そう?
41名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 18:14:51.30 ID:1AIG2/9I0
70-200の200mm域と単焦点の200mmは
同じ写真になるのでしょうか?
42名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 18:22:07.20 ID:SPS/lkh70
なりますん
200mmといっても厳密に言うとちょっと違うし
レンズ構成の違いによる画質やらぼけの出方とか
レンズが変われば全く違う写りになる
43名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 18:39:10.71 ID:sLYDc+bJ0
>>41
理論上は焦点距離が同じで明るさも同じなら同じ写真になる
が、実際にはレンズ構成とか絞り羽の違いとかによって同じにはならない
ズームの場合は特に近距離では200mmが200mmとして使えなかったりするものも多い
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol149x.html
44名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 19:17:08.46 ID:Rs0VW1Ec0
>>41
無限遠の被写体なら原理的に同じ。
45名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 19:24:18.91 ID:1AIG2/9I0
>>42,43

ありがとうございます。アドレスの先を読みましたが、理解に時間がかかりそうですが
努力します。

コンデジで3年くらい写真を撮って、先日一眼デビューしようと7Dを買ったのですが
撮りたいものが多すぎて、とりあえず、撒き餌(50mm)とキットレンズ(18-200)は、
持ってるんですけど、後は何がいるんだろう?と悩んでるんです。

風景は今のレンズ達でいけると思うのですが、ワンフェスなんかでフィギュアとかを
撮るのにはなんだか難しかったので、そうなるとマクロレンズがいるんですかね?
46名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 19:35:20.58 ID:sLYDc+bJ0
>>45
撮るのが難しい被写体に出くわした時、どう難しいと感じたのか
例えば近寄りすぎてピントが合わなかったのならマクロ系
シャッター速度が充分ではなくてブレてしまったとか
もっと背景をぼかしたかったとかなら大口径系
あとはどのあたりの焦点距離域(画角)で撮りたかったのかとか
そういうことを書けば助言が得られると思う
47名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 19:38:37.05 ID:1AIG2/9I0
>>46

なるほど。

50mmで、アクリルケースギリギリまで寄ったんですが(被写体大きく、背景ぼかしで)
ジーコジーコっていうだけで、合焦しなかったんですよ。離れてズームで撮ろうとすると
ケースに自分が映りこんでしまうし・・・。

こんな表現で判りますかね?

>>44もありがとうです。
4836:2013/08/26(月) 19:40:08.57 ID:H+oFZzuR0
>>37-38
ありがとうございます。今週末にでも買いに行こうと思います。
49名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 19:43:28.06 ID:iByxP9cm0
>>47
その使い方だとマクロ買ったほうがいいね
50名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 19:51:05.76 ID:sLYDc+bJ0
>>47
マクロ+ラバーフードがいいかな
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/0902/26/news022.html
ただ一番短い焦点距離のEF-S60mmでも結構画角は狭いので被写体が入りきるのか疑問だが・・・
正面から撮るのでなければPLフィルターでもいいかも
51名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 19:51:19.79 ID:1AIG2/9I0
>>49

ありがとうございます。冬ワンフェスまでに100Lマクロ
買えるように貯金開始します。
52名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 21:08:40.11 ID:LAp8SEQb0
このスレに末尾iでサクサク書き込んでたヤツは大丈夫だったのかな?
53名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 21:52:21.22 ID:AFIWTS4s0
ef40パンケーキってなんで35mmじゃなくて40mmで出したんだろう?光学的な問題?それとも35mmとの差別化?
54名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/26(月) 23:07:15.77 ID:SPS/lkh70
>>47
ガラスや水面の映り込みは円偏光フィルダーで消したり薄くしたりできる
ただし2絞りくらい暗くなるので手ブレが生じやすくなります
55名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/27(火) 00:04:31.80 ID:XQS/u7RD0
>>45
AFは1点AF、反射が厳しい場合にはラバーフードでOK。
それでも合わない場合はMFで。

マクロを勧められているけど、ワンフェスとか展示会系で
撮りたいものが絞られていなければ、ズームが無難。
例えばスケールモデルでも1/35と1/25両方撮りたかったりするよね?
足ズームを迷惑にならないようにできる自信、または迷惑を気にしない
神経を持ち合わせていなければ単焦点は避けたほうがよいです。

ちなみに個人的には軽い、小さい、安い、最短距離を気にしない
EF-S18-55がオススメです。
56名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/27(火) 00:45:28.93 ID:ZikIOovA0
>>39
>28-135って多分現在生産してなさそう。在庫はたっぷりあるかもしれんがw
28-135、そのうち在庫が栃木の山の中に大量に捨てられそうだw

>>53
APS-Hでだいたい50mmになるようにするためw
57名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/27(火) 06:43:58.81 ID:emCYPxCp0
微妙にスレ違いかもしれないけど、APS-C機を持っている場合、EF-S 10-22mm f/3.5-4.5とEF-M 11-22mm f/4-5.6+EOS Mを比べるとどうなんでしょう。


甲乙つけがたい面
* 画質。サンプルなどを見る限り、それほど優劣はなさそう。どちらもAPS-Cなのでセンサー面でも優劣なし。
* 価格。10-22mmを新品で買えば、11-22mmとEOS Mを買うのとそれほど変わらない。

11-22mmのメリット
* セカンドボディが手に入る。(しょせんミラーレスですが、どうせ超広角で動きモノはあまり撮らないだろうし・・・)
* 実はキヤノン唯一の手ブレ補正つき超広角。(超広角で手ブレはあまり関係ないという説もあるが、数段絞れるというメリットはあるんじゃ・・・)

10-22mmのメリット
* 11-22mm+EOS Mに比べれば100gくらい軽い。
* 広角1mm分広い。
* 若干明るい。


こう書くとなんか10-22mmのメリットが薄そうな気がするのですが、どちらか持ってる人の意見を下さい。
58名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/27(火) 07:01:02.26 ID:5nxpHXRUO
28-135ってかなり前のスレで
アメリカでキットレンズで売ってるって書いてあった
59名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/27(火) 07:56:30.54 ID:oknTtaKX0
>>57
EOS Mがほしい、としか読めんw
買っちゃいなよ!
60名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/27(火) 08:43:14.50 ID:h8NF5ydP0
>>57
10-22mmはAPS-C初期の、今となってはコンセプトの古いレンズ(2004年発売)だからなぁ
でもフルサイズ換算16mmと18mmの差は結構ある
店頭かサービスセンターで覗いて比較してみ(できれば撮って画像の画角の比較も)
10mmの画角が必要と感じたら10-22mm
必要と感じないか違いがわからなかったら11-22mmでいいのでは
61名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/27(火) 15:23:11.13 ID:y6UbL6Jq0
>>57
丁度記事書いてくれてるんだから読みなよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130826_612445.html
62名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/27(火) 16:49:55.61 ID:jmhSuJkP0
ここもAPS-C厨に占拠されてるな
63名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/27(火) 16:58:26.18 ID:h5GgYdc30
>>62
EFとEF-Sが別れたこともあるスレで何を今さら
64名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/27(火) 20:55:54.14 ID:Hdbvrfde0
24ですが
やっぱり、魔が差して買いました。
24-70f2,8LU
http://i.imgur.com/KuLVSa7.jpg
65名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/27(火) 22:00:13.00 ID:bCcMbPyx0
計画通り(ニヤリ
66名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/28(水) 01:00:32.18 ID:iHxD0OOg0
>>64
買っちゃったんかいw
とりあえずレビューはここのスレに頼むね
6757:2013/08/28(水) 07:40:33.12 ID:gknzx+uo0
>>59
いやあ、Mはそこまで欲しいとは思わないのですが、レンズつきとなると・・・
>>60
超広角は使ったことがないので、どうも感覚が分かりません。
ちょっとSDカードを持ち込んで店頭で試してみます。
>>61
こんな記事があったんですか。知りませんでした。ありがとうございます。
読んで改めて
68名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/28(水) 08:00:52.50 ID:iSKYT2OA0
>>64
だから書いてる時点でもう遅いと言ったろw

オメ
69名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/28(水) 10:11:42.99 ID:ZovZVdn70
>>61を読んでみたところ、やはりミラーレス用に設計されているみたいだね。

微妙なところだね。
どちらかを選ぶとなると、ぼくは10-22oを選ぶかな。

やはりレンズにはボディとの適正があるから、APS-Cの一眼レフには、EF-Sがいいよ。
古くても専用設計だもの。
70名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/28(水) 10:23:24.08 ID:tZLBuUt40
>>64
やっぱりでけえなあ
71名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/28(水) 13:22:13.86 ID:KA9qu0dK0
>>69
記事を全面的に信ずるとすれば11-22はサイズを小さくするために性能が劣化した
10-22って感じみたいだしね。ミラーレスは小さいべきというのを理解しているという
点では安心なのかもしれない。今後もその路線でヨロシク。
72名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/28(水) 13:37:27.70 ID:/MDilhHL0
>>63
日本語でおk
73名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/28(水) 13:40:31.56 ID:U5g9Y7vd0
専用設計とはいってもAPS-Cの一眼レフは元がフルサイズ用フランジバックのため
かなり無理した設計になっている
EF-Sはバックフォーカスを短くしたりして他社マウントよりましだけど
代わりにフルサイズボディでは使えないという制約がある
74名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/28(水) 18:04:47.20 ID:7TbTpl3v0
歪曲は劣化したと書いてるけど、周辺の流れは10-22より抑えられてると思う
75名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/28(水) 23:03:39.71 ID:42c6iiw80
>>64
でかいw
76名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/29(木) 00:02:42.99 ID:gAg/L+Vd0
24-70f2,8LUは、5DM3だと光学補正データ入っていないので、EOSユーティリティで補正データインストールしています。
http://i.imgur.com/xowjhJl.jpg
77名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/29(木) 07:10:07.83 ID:c+3AQYMP0
>>76
ビフォーアフターに出るような、古すぎるフローリングなので、相当な年齢かよw
78名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/29(木) 08:00:07.92 ID:NuFq7Lmc0
いやただ敷いているだけのカーペットだよ
http://i.imgur.com/DUuxe7d.jpg
79名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/29(木) 22:48:50.47 ID:0u3KVdKp0
旅行用に24-105/4買おうかと思ったけど24-70/4はマクロ付きで軽いし迷うな〜
80名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/29(木) 23:03:49.32 ID:Mgpx/zoN0
24-105はキットだと安いから単品で買うのはちょっと勿体無いような気もする
24-70/4と70-200/4の2本持ちでどうでしょう
81名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 00:02:07.43 ID:IzWuxjUk0
>>79
テレ端どこまで必要かだよね。俺はマクロに大きな魅力感じて悩んだ末24-70/4にしたよ。
82名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 00:10:59.19 ID:hmF7wLcL0
マクロは、100Lがお勧めって言っていたよ どうもカメラレンズ類は、安心を買う意味合いもあってヨドバシカメラを利用してしまうなぁ 以前50of1,8を買ったら、
偶にAFの動きが止まる個体に当たった時 、症状の再現が出来ないのに、気持ち良く
新品のレンズに交換してくれたからなぁ
http://s.kakaku.com/item/K0000055485/
83名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 00:43:27.22 ID:ikrn/Z+40
確かに24−70のマクロより100Lマクロのほうが画質は上だけどチョイ撮りに便利だよね
84名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 03:49:38.78 ID:UucuCQI20
100Lは旅行に持ってくレンズじゃないしな
85名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 06:33:12.00 ID:4ZZEcsL80
風景とかとってて ぱっと蝶がとまったり トンボがとまったりしたときに
すかさずマクロに切り替えて大写しに出来るのが24-70F4の魅力だわな
マクロ専門にやってる人から見りゃなんちゃってマクロだろって感じだろうけど
1本で対応できるというのがありがたすぎる
蝶なんかは そこでごそごそレンズ交換してるうちにどっかいっちまうからな
86名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 07:57:48.49 ID:0FaWy3Jd0
旅行用だったら、オレは24-105/4を使ってるよ。
広角から望遠まで撮れて、ISも付いてる便利レンズだよ。

旅行の種類によるけど、マクロはなくても困らないかな。
87名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 08:04:15.80 ID:pI3hPiBq0
>>83
等倍まで行けるマクロレンズと、ズームのなんちゃってマクロを比べても意味ねぇべ

まあ24-70/4は異様に寄れるけど、オマケの域は出てない
88名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 08:39:44.97 ID:+jC5q3El0
100Lマクロは全メーカー通して見ても神マクロレンズだろう。
89名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 09:15:20.90 ID:TjP9j+Or0
安いのは良いけど、写りはさほどでもないような・・・
90名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 10:05:34.29 ID:7jexW+c30
う〜ん
Canon使いなら、押さえておくべきだな
100L
91名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 11:13:43.23 ID:rO0xSypD0
100Lマクロは買って損はしないわな
92名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 16:39:50.72 ID:ie7xmQJF0
100Lマクロで彼女ができました
93名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 17:07:00.39 ID:mys52h9x0
キットで24-105L買う
 ↓
寄れないので100Lマクロ買う
 ↓
寄れないので24mm並単買う
 ↓
割りと幸せになる
94名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 17:38:18.48 ID:9EfiJBj30
みんなそんなにマクロ撮影したいのかw
95名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 17:41:39.41 ID:L78C6hWw0
100Lマクロって、本格的に作品撮りしたいとか、お金持ちの人が買うものでは?

マクロ撮影がそんなに嬉しいかねえ。常用するレンズでもないし、なんでみんな有難がって使うんだろ。
96名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 17:48:07.96 ID:r9iNkVNCi
100Lが寄れないとな?
97名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 19:09:57.60 ID:rO0xSypD0
>>93
なんで24mm単が出てくるんだよw
24mmで寄るのと100mmで寄る違いもわからんの?
おまえエアーだろw
98名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 19:15:52.97 ID:PhR/8ZgL0
旅行に持っていくレンズの話だったのに脱線しすぎ
99名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 20:08:00.44 ID:L0ayG70q0
>>98
旅行は28/1.8と念のために55-250を持っていく
スナップはほぼ28で、たまに珍しい鳥なんかみつけると望遠ズームに交換する
100名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 20:15:06.30 ID:QX3Eisfv0
旅行は24-70/2.8と念のためにヨンニッパを持っていく
スナップはほぼ24-70で、たまにカーテン空けたまま着替えてる女性なんかみつけるとヨンニッパに交換する
101名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 21:12:35.91 ID:UucuCQI20
旅行に行ってちょっと見かけた草花とか店先の土産物とか
そういうの撮りたくなることはあるから簡易マクロは便利だよ
102名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 22:48:36.82 ID:hPwhTjqa0
12-24もでそうもないので、16-35 2.8買うかな。
103名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/30(金) 22:56:23.46 ID:PSUqpFvz0
5DIII+EF400f5.6L+EF1.4IIIを三脚にセットして撮影したんだが、
思ってたより解像した写真撮れなかった。
三脚の設定が悪かったんだろうか?草が生茂った土の地面に普通に置いた。
レリーズケーブルは使わなかった。
104名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 00:05:11.23 ID:6ZOvSrKW0
24-70のマクロは被写体にレンズをおそろしく近づけないといけないのがネックだなw
ぶつけまくりだろうw
105名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 06:04:32.22 ID:ErguNsKg0
>>103
三脚が軽くてブレてたって落ちはないよな
106名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 06:39:58.58 ID:hBeshog70
エクステで解像度が下がるのと同時に、ピントも合ってなかったんじゃないのかな。

ヨンゴーロクは、解像するレンズだよ。
107名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 06:47:50.22 ID:+7C3vWEc0
>>104
まあな トンボ撮るとき どこまで寄れるかやってみたが
最終的にはフードにトンボが接触して逃げていった
108名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 07:55:37.52 ID:ShXIzPQS0
103です。
>>103 車移動じゃないんで、カーボンの軽いのやつ使ってます。
可能性はありますね。ストーンバッグとか必要かもしれませんね。
>>106ですよね。テレコン付けたとしても。
109名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 07:56:47.22 ID:ShXIzPQS0
間違えました。上段は>>105の方へのレスです。
110名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 10:16:26.14 ID:EMGBCERA0
24-70 F4 or F2.8
真剣に悩む。
薄暗い環境での撮影では
絞り込んでSS遅いと
手ぶれ補正有り難い。
でも、
広角端で寄ったF2.8のボケは魅力的
111名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 10:52:19.15 ID:vFjd1Hy40
中古で3万円くらいだから中望遠単買ってみようと思うんだけど85/1.8か100/2か100/2.8マクロ(非L)で悩む
112名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 11:22:46.15 ID:53r7BOC30
>>110
軟派はF4、硬派はF2.8
俺はF4
楽チンだが、結果はそれなり…
113名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 11:37:58.64 ID:teaf0dMZ0
>>111
使い道を考えると、100マクロ一択
フルに85は女性専科ともいわれるが、いまどきはどうなんだろ?
114名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 12:08:19.37 ID:vFjd1Hy40
>>113
ボディ40Dなんだ
撒き餌じゃ短いからもっと長いのが欲しくてさ
やっぱり100マクロが無難かー
明るさを取るか近接を取るか
115名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 12:37:15.09 ID:1VonEjga0
中望遠としてならマクロ以外が良くね
85F1.8と100Lマクロ使ってるけど、ポトレとかには前者だなあ
116名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 13:35:08.81 ID:rwtmH3n10
>>114
APS-Cで100マクロのポトレは
部屋とかで撮影するにはちょっと無理あるかも
撮るもん書いてないけど何撮影すんの?
117名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 13:56:23.49 ID:vFjd1Hy40
>>115,116
一応風景メインでポトレを撮る予定は今のところないかな
広角が苦手だから風景の切り取りとかその中の何かしらの被写体メインかな
マクロを使うかと言うとうーんって感じ
シグマの50マクロ持ってるけど短すぎてほとんど使ってない
118名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 20:23:09.80 ID:VIJwTH1Y0
>>117
マクロ撮影が欲しいか欲しくないかで決めるのが無難でしょうかね


ところで新しいレンズキャップってなんか外れやすくない?
119名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 21:24:24.29 ID:FN004kLQ0
楽天の1DX¥275000誰か買わんの?
120名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 21:27:05.15 ID:XBA0tIAN0
そんな金ない
121名無CCDさん@画素いっぱい:2013/08/31(土) 23:33:26.34 ID:rwtmH3n10
>>117
広角苦手ってのがわからんから俺は全くアドバイスにならんわ
単の中望遠なら希望レンズより値段高いけど135mmが評判いいよね
単に拘らずに70-200mm買った方がいいんじゃない?初期のならちょい足せば買える

>>119
転売屋が殺到して買えないってw
122名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 01:17:37.20 ID:G1o0rwpq0
>>118
結局のところ出物次第ってことだねー

>>121
画角が広くて色々写り込むが故にごちゃごちゃして何撮りたいのかわからなくなるんだよね
記録写真みたいになっちゃう
観光地だと人も多いから被写体絞って寄って撮影ってのができないし
70-200Lの初代調べたら7〜8万くらいだったけどもっと安いの?
さすがに2.5倍はちょいとは言えないw
123名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 01:56:53.80 ID:Ms2yaTyw0
広角には遠近感を強調するという特徴があるのを忘れるなよ
寄って撮れ
124名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 03:09:15.36 ID:oEJTCcMj0
人が多いから寄れない書いてるのにドヤ顔で寄れ!とか・・・
125名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 12:41:36.41 ID:yXwYkmAu0
>>122
70-200の初期型はオクで5万くらいで買えるよ
程度はしらんけどw
読んだ限り単じゃなくて70-200が一番いいかも
初期型は使った事ないけど神レンズと言われてるだけの事はあると思うよ
126名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 17:35:30.32 ID:Z09YIxuG0
>>124
横からだが、広角はただダダッ広いところを漫然と写すのではなく、パースを生かした構図で撮らないと使う意味ないって意味だろ

例えば超広角なら、近くにいる群衆ですらパース感を出すのに使えたりするもんだ
出来上がりの構図を意識し出すと、表現として使える場面や状況が格段に増える
人に噛みつくだけじゃなくて色々試してみなよ
127名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 19:17:06.90 ID:6OWBTzZb0
なんか、かみあってない
128名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 21:54:52.03 ID:hjVAuvGuP
お試しで40/2.8つけてみたけどなんか色の感じとかいいね
そしてSTMがヌーッって動く感じ快感やわぁ!!
キャンペーン中に買っとけばよかったな〜
129名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 22:02:04.03 ID:oEJTCcMj0
>>126
だーかーらー>>122はそれを理解しての発言してるだろって話なんだが。
噛み付くとか見当違いの事言ってないでちゃんと人の発言読めよ。
130名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 22:03:41.40 ID:nDPLBq890
>>129
ズレてるって人から言われたことない?
131名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 22:12:29.80 ID:qTV90FYj0
>>126がズレてると思うぞ
132名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 23:04:03.80 ID:Ms2yaTyw0
私のために喧嘩はやめてっ!!
133名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 23:04:48.58 ID:wc40QiPM0
群衆に近寄りたいの?
それとも近寄りたくないの?
134名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 23:35:13.40 ID:wfYi1eXR0
>>129
例え対象物に寄れなくても、パース感出すために近くにいる人を利用できるだろうと言う話しをしてるんだが…
135名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/01(日) 23:49:53.31 ID:2oRN68uMi
2ちゃんに慣れてないのか、余程>>124に突っ込まれて恥ずかしかったのか知らんけど、誰もお前の事を知らないから気にするな。
136名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/02(月) 08:09:17.76 ID:0neajHo00
>>117
はっきり言って、日本の風景を撮る時には広角は不要だね。海外では役に立つと思うけど。
それに気がついたキミはエライ!
137名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/02(月) 22:24:05.44 ID:zfgM6XAp0
フードが欲しくて悩んでます
CANON ZOOM LENS EF 100-300mm 1:4.5-5.6
CANON ZOOM LENS EF 28-80mm 1:3.5-5.6 U
のレンズに、amazonで売ってる
CANONダブルズーム用レンズフード ET-60+EW-60 互換品 2個セット
って付けられますか?安くていいなと眺めてるのですけど
あと、レンズ保護カバー?の大きさってどれ位の買えば良いのですか?
よろしくお願い致します。
138名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/02(月) 23:03:33.08 ID:nN3a5eIh0
>>137
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/standard_zoom/ef_28~80_35~56ii_usm.html
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto_zoom/ef_100_300_45~56_usm.html
フィルター径はどちらも58mm(ちなみにレンズ正面に書いてあるはず)

http://cweb.canon.jp/ef/accessary/detail/2637a001.html
http://cweb.canon.jp/ef/accessary/detail/2640a001.html
フードはバヨネットタイプとかいくつか種類があるからつくかどうかはわからん
博識者のレスに期待
139名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 00:28:31.58 ID:pXppqDRW0
私は経験なしでいきなり5dM2を買って数年たつのですが
ちょっとキスを借りて自分のEFマクロレンズをキスにつけたらキスのオートフォーカスが
途中まではフォーカスし最後までぴたりとは合わなくなったんですが
そういうもんなんですか?キスにEFレンズをつけたらいけないとか言ううわさもどこかで読んだような
140名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 00:34:38.30 ID:K3FHF2Jp0
>>139
もともとキスのAFが合ってない
キットレンズでは被写界深度が深いから気付かないけど、お前の贅沢レンズだと隠せない。
に、一票
141名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 00:42:26.18 ID:inUrJa2l0
キスのAF精度は悪いよ。
142名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 07:48:21.74 ID:nJRuxrDu0
>>139
お前に撮影の知識と技術が無いだけだろ
文章は小学生の感想文並で具体例もかかれてなく、まるでママに話しているみたい
おそらくボディはコンデジか他社製
143名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 08:11:08.03 ID:hcJCLnhmi
え…
144名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 08:45:57.25 ID:rMoh/X1uP
kissにefをつけたらいけないって話もないからな。逆はあるが。
145名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 08:47:02.01 ID:2F5Bw3L40
逆でも壊れたりしないしね
146名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 09:18:26.45 ID:3SJtXAuW0
物によるでしょ。ミラー引っかかって壊れた話聞いた事あるぞ。
147名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 09:22:02.26 ID:D7QOoiti0
>>146
正解
レンズによってはミラーに干渉する
http://cweb.canon.jp/ef/technology/efslens-technology.html
なので一応物理的に取り付けられないようになっている
148名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 10:06:39.46 ID:hHiKjp3w0
ちなみに、社外品なら問題なく付くよ。
付けられないようにしてる純正品とは違い、物理的には問題なく付くけど、広角側がケラレる。

ケラレない所までズームするか、トリミングすれば使えちゃうのん。
149139:2013/09/03(火) 12:46:44.43 ID:CEy1FbEA0
説明不足でした。乱暴に扱うことなく位置も間違わず注意深く取り付けた。
・キスにはキットレンズがついていた。AF通常
・キスにEFマクロレンズをつけて撮ったがAFは普通
・はずしてキスにキットレンズを再度つけた
・AFが遅くなって、途中まではある程度ピントが合いにいくが完全には合わない状態に
150名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 13:28:06.01 ID:PQE+3W340
それはサポセン行きだろ
151名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 14:35:50.35 ID:rMoh/X1uP
>>149
電源オンオフしてだめならサポセン。
再度マクロつけてキットつけてもだめ?
152名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 14:48:14.93 ID:lix+0eEgO
1度ボディの設定リセット、しばらく電源オフで回復しないかな
しないならサポセン行きかと
153名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 15:29:04.62 ID:SZcRiHJ00
ちょっとわかんないんでさぽせんいきにします
ありがとうございました
でもまあ普通は問題ないということですよね
ちょっと5d2重いんでキスを買おうかなと思ってる今日この頃
154名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 15:41:20.60 ID:rEmmM5O80
出し惜しみなし、贅沢すぎるエントリー向け一眼レフ――リコー「PENTAX K-50」
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1309/03/news016.html

キャノンにこういうカメラを求めるのは無理な話かねえ
エントリー向けには機能制限って考えが無くなるとは思えない
155名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 15:57:00.25 ID:AAukJBNUi
>>154
Kiss全廃になるけどいい?
156名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 17:00:59.50 ID:FgpRKVjP0
キヤノンもKissのネーミングに拘るなら
ミラーレスでやればいいのに。
レフ機は70Dの下に>>154みたいな出来る子を。。。
157名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 17:05:54.02 ID:AAukJBNUi
>>156
初心者が使わない機能満載で値段高くなるけどいい?
158名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 17:37:07.81 ID:CFZpJtGH0
>>137
ttp://photo.site-j.net/tubuyaki/vol190.html

これを見るに100-300はET-65だから無理

amazonの紹介見るとEW-60のほうは28-90対応らしいから
このページ見る限りつくと思う
EW-60Cって書いてあるけど
159名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 20:22:09.98 ID:zUcqAQGj0
>>154
2桁Dの機能のうち、プリズムファインダー、透過液晶ファインダー、電子水準器、
サブダイヤルはKissにもつけてもらいたいな。使いやすさに大きく影響するから。
上面モノクロ液晶、M-RAW・S-RAW、ISO感度1/3刻みは要らない。
あと、6Dに内蔵されたGPSも欲しい。
160名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 20:26:16.62 ID:WvRcOclY0
>>158さん、ありがとう
CANON ZOOM LENS EF 28-80mm 1:3.5-5.6 U にはEW-60で良さそうですね

CANON ZOOM LENS EF 100-300mm 1:4.5-5.6がET-65ですか・・・なるほど
アマゾンでET-65を検索するとBとか2とか3とかどれを買って良いのか困りますね
161名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 20:54:14.15 ID:T5by36hi0
>>159
そこまで望むなら、もう2桁Dを買うべきだろ。
162名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 21:08:24.57 ID:CFZpJtGH0
>>160
正しくはEW-60C

amazonの商品名が間違ってる
EW-60だと付かない
うちにUがあったけどCを付けるレンズには付かなかった


それと折角URL張ったんだから読んで
ET-65のUとVも互換性あるって書いてあるから
163名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 21:35:48.49 ID:gfifEGvZ0
>>162
ETー65UとVの違いって起毛があるかないか。じゃないっけかな?
164名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 22:26:34.66 ID:PQE+3W340
>>159
Kissにプリズムファインダー、透過液晶ファインダー、電子水準器、サブダイヤル
をつけた物が二桁Dなんですが
165名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 22:34:20.30 ID:YuYpWDCh0
>>159
エントリー機にそれを求める場合、キヤノンを捨てて乗り換えるしかないぞ。
166名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 23:07:49.16 ID:iRcU5uZdi
>>159
コストかかる物ばかり求めてるしみんなのいう様に70Dでも買っとけw
167名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/03(火) 23:43:41.69 ID:zUcqAQGj0
>>166
その機能でKissの小型軽量ボディが欲しい。値段は2桁Dと同じか、少し高くても構わないから。
ペンタックスの>>154はKissと同じ500g台に収まっている。

70DはAPS-Cなのに、フルサイズの6Dと同じ質量で無駄に重すぎる。
168名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 00:18:59.79 ID:I/p8rRuQ0
視野率100%ってのがすげーよ
ホント妥協なしって感じ
169名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 00:20:28.75 ID:XqFR9R/70
>>154
PENTAXってリコーに吸収されたんだっけ?

リコーの出してるカメラの名前がPENTAXってすげー違和感あるんだけど
170名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 00:25:25.82 ID:frgnE9EB0
はい。
TVCMでもペンタックスの一眼レフは最後に「リコー」って出る。
171名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 01:07:34.79 ID:/JhAAbuH0
APS-C画角のマクロ域でもともとAFなんか合うかってのw
172名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 02:21:53.51 ID:/JhAAbuH0
よく読んだらKissのほうがイカレたって事かいなw
一度バッテリー抜いて20数えて再起動すれば直るよw
173名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 11:18:54.29 ID:/GjKl+NsP
70-200/2.8l ISの1型と2型って値段程描写に差が出る?
2型が神レンズと言われてるのは知ってるけど、写真出されて見分けつく程違う?
174名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 12:09:19.37 ID:8xs2dzqO0
かなり違うよ。
1型はぼやっとした描写。
2型はこんとらすとも高く、クッキリシャープな描写。

今から買うなら2型の方がいいよ。
1型はフィルム機用だから、それに使うなら大丈夫な性能。

逆に、フィルム機に2型を使ってみたけど、違いがわからなかったよw
フィルム機はデジタルとちがい、細かくないかられでいいんでしょうねって感じ。

※今から買うなら2型じゃないと値打ちがないってのが結論かな。
175名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 21:09:03.27 ID:GHIZTSlsO
T型買うならF4のほうが好きだな。
176名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 21:55:17.13 ID:2wehGLYjI
よろしくお願いします。

Q01:【予算】頑張って鼻血出して段階的に25万
Q02:【機種】6D
Q03:【ボディ】APS-C機追加するかも
Q04:【焦距】70-200/2.8と100-400くらいが欲しい。
Q05:【所有】EF70-200/4IS、EF並単を数本
Q06:【被写】これから幼稚園の子供。運動会、おゆうぎ会、背景ボケたスナップポートレート的写真、公園等々。
Q07:【環境】日中/屋外が中心。
Q09:【画質】多少
Q10:【収差】多少
Q11:【振動】手持ちQ12:【時期】調査中
Q13:【欲し】
本命→EF70-200/2.8IS二型+純正テレコン三型を二種【AFが遅くなる?】
対抗→APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM+EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM【シグマ安くてポチりそう】
穴→APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM+
APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM【リセールバリュー0】
177名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 22:06:36.03 ID:9VIvkaKe0
>>176
幼稚園のおゆうぎ、運動会程度であれば、安くなった60Dに55-250ISをつければ十分でね?
背景ボケボケのお姉ちゃんスナップには6D+並単の出番でしょ
つうと、Lズームの出番が無いよ
178名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 22:22:26.04 ID:17z9XgZK0
60Dのダブルズームキットか。ボディだけ追加して70-200F4LIS付けても別によさそうな。
179名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 22:25:44.99 ID:9VIvkaKe0
子供の運動会やお遊戯会を理由にして6Dとズームを買おうという魂胆みたいだ
180名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 23:03:58.91 ID:ZkyPgzMn0
>>176
本命でテレコンの代わりに7Dか60D
園のイベントは2台体制で望むに1票
運動会なら6Dに広角で全体と集合写真、APS-Cに70-200mmで動く競技
181名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 23:06:43.97 ID:17z9XgZK0
6Dは所有でないの。幼稚園なら6D+70-200/4で屋外の運動会やお遊戯はいけそうな
気がするが、400mm域までできれば欲しいってのが大きいのかね?x2テレコンとか出てるし。
182名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/04(水) 23:13:23.57 ID:xyU2RSCI0
>>176
同じ子持として言うと、70-200F2.8とエクステンダーEF1.4IIIを買っとけば間違いない。
ただし、テレコンは、1.4倍まで。

シグマ、タムは、お金の無駄になるから辞めたほうが良い。否定するわけではなく、結局、キヤノンを買い直すことになる可能性大だから。
183名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 00:11:55.54 ID:4WPWms0aP
幼稚園でEF100-400mm F4.5-5.6L IS USMとかでかいの使ってるとめちゃくちゃ浮くよ。
184名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 00:18:01.13 ID:KbzVS8kn0
6Dには、70-300Lぐらいの小さいのが、目立たず使いやすい。
185名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 00:27:03.89 ID:M4vA0+sY0
はたから見れば全然小さくねえけどなw
186名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 00:32:47.99 ID:+G7R6kEl0
>>184
俺も70-300は小さい方だと思うが、その時点で一般人の考え方からずれてるんだよな
小さいと呼べる望遠は55-250くらいじゃね?
187名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 01:00:26.90 ID:KbzVS8kn0
55-250って、フルサイズで使えないEF-Sなんだよな。
70-200のL使ってるユーザーからすれば、
どうしようもなくて代わりがないときにしか使えないレンズ。


すごろくで、ふりだしに戻る、そんな気分w
188名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 01:22:00.96 ID:ZMPRJJnu0
>>176
何ミリまでが欲しいのかによると思うんだが。
300までなら70-300L、400までなら100-400が無難だと思う。
6Dと70-200/4持ちなら室内のお遊戯会ぐらいなら行けそな気もするけど。
背景のボケたポートレイトは並単で十分なのでは?
70-200/2.8買ったらF4は使わなくなりそうな気がする。
189名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 01:23:43.65 ID:DGg/rQeg0
70-200F4があるなら、F2.8買う必要なくね?
190名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 01:38:52.45 ID:qotCT7fs0
>>189
必要だから買うんじゃない!
欲しいから買うんだ!(キリッ
191名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 05:23:00.95 ID:kclIYsdX0
2倍テレコンも使いたいからF2.8に行っとこうとか考えたのかなと。
本人の撮影イメージでは400mmが必要と感じてるのでは。
192名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 07:51:43.05 ID:db3e7O/LO
60Dと200/2.8使ってるけど、テレコンは1.4までだね
2.0は遅くなるし絵もかなり変わるよ
193名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 07:57:34.76 ID:tN0RW3uF0
記録としてなら2倍もアリだよ。
194名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 09:43:15.38 ID:eunvmsLxO
6D+70-300L使ってるけど俺的には軽くていいよ、70-200f2.8ほど目立たないし。

今後も含めて考えたら、小学校運動会とかになると機動力+焦点距離が必要になるからあまり重いとしんどい気がする

俺の経験上は保護者のテントを基準にフル換算で
幼稚園運動会をテント内からで200、テント外からで300
小学校運動会をテント内からで300、テント外からで400あればイケたけどね

トリミングを覚悟でAFの速さと精度重視かAPS-C追加が後々も幸せになれるんじゃないかなぁ

俺なら70-300Lとポトレに撒き餌と70Dのボディかな、25万使うなら
195名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 09:52:33.25 ID:JRClC6GI0
記録として残せればいいなら高倍率コンデジでいいんじゃ
196名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 11:48:36.19 ID:fAhVCqMk0
あんまり言うなよ〜
そいつは、超がつく初心者なんだから何でもレンズのせいにするんだよw
197名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 12:57:28.51 ID:tHiOOlVPi
てか新型50mmは一体いつ出るの?
198名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 13:15:58.94 ID:4WPWms0aP
nikonみたいにもうちょいバリエーション増やして欲しいな。
キットかLかみたい感じだから中間層が少ない。
199名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 13:27:29.47 ID:2RSvGQYgO
たしかに
ef-sとかのゴミレンズやめればいいんや
200名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 13:29:51.09 ID:+Ktda7MC0
STMのキットは評判ええんやろ
201名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 14:11:32.49 ID:ssuuZYzcP
>>183
一眼レフですら浮いたorz
コンデジや携帯電話が殆ど、一眼レフは2人しか見なかった(キスとニコンの何か)。
202名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 14:27:36.39 ID:4WPWms0aP
>>201
ま、浮こうが気にしなければいいだけだけどね。
うちの幼稚園はコンデジか一眼レフが多いかな。
バズーカは一人だけいる。
203名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 14:37:58.13 ID:eunvmsLxO
幼稚園は一眼は2割くらいだったなぁ
白玉はすごい目立つ…やり過ぎ感半端ない

小学校は一眼比率上がる…というか、半数はいるけど運動会はコンデジやスマホじゃ間に合わん
浮くとしても一人で2台持ちくらいかなぁ
白玉やバズーカが一眼の内の3割くらい
204名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 15:40:56.62 ID:eFdR97kl0
たしかに70-200f2.8IIは、保育園では浮いていた…
でも室内行事ではこれ以上のモノはない

これが児童1000人超の小学校に行くと
白レンズ、-400mm、-500mm、1D系など普通に使ってる人がたくさんいる

6D+1.4IIIテレコンでは足りない、400f5.6がほしいと思った
ほとんどが280mmで撮っていた
205名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 16:07:49.65 ID:eunvmsLxO
>>204
小学校運動会は広報役員でもやらない限り300じゃギりだから、俺は絶えず動きまわるか知り合いが広報なら頼むか…

競技の立ち位置次第では嫁のAPS-C+300Lで使ってる

しかしぶっちゃけ、運動会で最大の問題は焦点距離でもAFでもなく凄まじい砂ぼこりだな、俺的にorz


確かに屋内は200f2.8最強だけど、アリーナとかで大会あると足りないわ
サンニッパほしくなる
206名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 16:38:34.59 ID:qiitBipV0
>>198
まさにこれだよ
28-135mmってもう11年も前のレンズなんだな
Lレンズやキットレンズよりも、このクラスが一番需要高そうな気がするんだけど
207176:2013/09/05(木) 17:29:01.27 ID:v2DluW82I
紛らわしかったです。
以前7Dは使ってましたが、ザラザラの画質に嫌気がさし5D2、6Dと買い替えてきました。
いまさら古いセンサーは使いたくありません。
記念といえ子供撮りでネオイチは考えてないです。
シグタムは安物買いでしょうね、以前A09使ってましたが純正並単に置き換えました。
だとすると純正か。
6Dで400ミリは欲しく100-400を候補に挙げています。
EF70-200/2.8二型を挙げてるのはx2テレコンで400ミリに達するからです。
EF70-200/4は軽く気に入ってるのでF2.8を買っても併用すると思います。
使わなければ売却します。
参考になりました。
208名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 18:23:07.01 ID:jF3sRSnPP
>>207
うちも子供がこれから幼稚園なので長くなるのかなぁと考えてるけど
屋外イベント系は28-300で日常屋外は70-200/4屋内系は70-200/2.8で予定してる
周りの人に聞くとよっぽど大きい園じゃ無ければ300あれば足りるらしいので
こんなラインナップなんだけど足りなければリニューアルしそうな100-400も視野に入れてる

長いの付けてるとき広角側はどうする予定?
209名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 19:13:36.79 ID:ssuuZYzcP
>>208
近所の小学校の運動場を借りて行っている保育園の運動会は、40D+55-250で距離は足りてる。
よく使う距離は200ミリ前後(換算すると320ミリ)かな。
近くはサブのコンデジで撮影してる。
210名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 19:35:23.18 ID:K2imgbf40
>>162
鯖鰓で見えないです、ぎゃふん。
211名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 19:40:23.17 ID:nj9HI5fy0
>>206
キットレンズと言っても、Kissや70Dの18-55や18-135から、7Dの15-85、
さらには6Dの24-70Lや24-105Lまで色々あるだろ。

15-85は換算24-136だから、28-135の広角側を広げたものに相当する。
後発の15-85の方が高画質だし値段も少し高いが。
212名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 20:04:17.28 ID:eunvmsLxO
幼稚園保育園でAPS-Cなら55-250でマジで足りるけど、フルなら70-300を1本かな

ただ、小学校まで考えるなら砂ぼこり凄まじいから短いレンズ持ちでフルしかなくレンズ交換は厳しいと思う

小学校運動会は6D+100-400と嫁さんのkissx6i+18-135か70-300Lでやってる

フル持ちで役員でトラック中に入れるなら70-300あれば事足りるけど、広角は18から欲しいし、望遠は400ほしい
なので、嫁さん位置固定で広角が18と俺の100かな
213176:2013/09/05(木) 20:32:30.47 ID:v2DluW82I
望遠は6Dで広角はM+22パンで十分かなと思ってます。
一眼二台は流石にやり過ぎかなと
214名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/05(木) 21:05:00.39 ID:eunvmsLxO
>>176
一人で2台持ちはねぇ…他の保護者を気にするなら控えた方がいいかもね、マジで

100-400はリニューアル話が前からだけどあるし、正直、今から買うのはなぁて感じ

200f4があるからとりあえず300L追加のみにして、いつになるかわからんがリニューアル後の100-400狙い
もし今すぐ300越え必要なら300L+70D購入が一番財布に優しいんじゃないかね?

ただ、撮り比べたけど
70Dに300Lの480と6Dに300Lで同じ比率にトリミングなら等倍で見たときに微妙に6D+300Lトリミングの方が解像はしてる

動体に対してのAFは70Dの方が強いけどね
215名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 00:17:24.56 ID:l1yCghMW0
24-105を8年間使ってきました。

ついに24-70 F2.8 L Uを買いました。
こいつフィルター82mmなんだね。。
216名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 00:22:17.18 ID:GsV+5rDX0
>>215
最近シグマの50mm買ってフィルター径77mmで悶絶したんだがさらにデカイのか・・・
217名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 00:40:35.99 ID:u0BGq9Tj0
パナのFZ200とかのネオ一眼クラスは
ビデオ並みの600ミリ以上・手ブレ付きで
片手でも運動会OKなのに。。。
218名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 00:53:06.23 ID:GDLiD7+/P
画質とトレードオフだからな。
219名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 01:12:45.48 ID:xsd3jCkdI
そんなゴミいらんよ
220名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 05:43:57.62 ID:SG6u/9o50
70-300f4-5,6L IS と、DOの方って
大きさ以外に画質には違いがあるの?

6Dの24-70Lキットを買ったのだけど、望遠側が不足で
1本買い足したいと思うのですが違いが分からなくて
予算は10万円ぐらいなら何とか出せそう
221名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 06:22:02.00 ID:dC1LI73/0
テンプラ使えやゴルルラァァ
222名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 06:31:26.07 ID:8ZFcwErPP
223名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 09:52:30.09 ID:28Ffal/HP
>>214
しばらくは5D3に28-300で足りそうですね
300で足りなくてもトリミングか100-400リニュがあれば妻のX7+24とでと。
224名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 11:36:34.03 ID:u0BGq9Tj0
お前らの腕じゃボケるかブレるかだから
ママさんのネオ一眼のほうがよっぽど画質いいだろw
225名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 11:51:52.11 ID:rsr/xE/F0
>>224
おまえはいったいなんでこのスレにいるんだ
226名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 11:54:11.63 ID:s2niwsXMO
>>223
対家族だけで、重さと画質に不満ないなら現状+予定でずっといけると思う

必要となるにしても屋内用に余裕欲しくて200f2.8くらいかなと

家族旅行とか絡むと、軽いのがいいとか24-70とかが使いやすいけどね
227176:2013/09/06(金) 12:01:14.30 ID:+StRwEEAI
今日、思いつきでとりあえず純正テレコンx1.4の三型だけポチりました。
これならとりあえず無駄にはならなそう。
EF70-200/4ISとの組み合わせで使ってみます。
あとはEF100-400の更新を待ちつつ現行品を買うか迷ってみます。
228名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 12:03:39.16 ID:1XxScyz20
購入ではないが、レンズのカビを取ってもらうのって工賃どのくらいかかりますか??
忙しさにかまけて、カバンの中に1週間入れてたら見事に中玉がカビていました(>_<)
229名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 12:14:58.54 ID:3QXondww0
まだ、二年半位しか使ってないのに、表面に皺ができてきて、そこから塗装がバリバリはげてくる。
防湿庫をつかっているのだけど、湿度や温度が悪いのかな?
230名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 12:15:48.55 ID:28Ffal/HP
>>226
時折星景撮ったりもしますがほぼ家族写真ですねぇ
普段は24-70/2.8Uつけてます。旅行もこれで足りてますね
これも決して軽くはないですが28-300に比べれば十分頑張れる範囲なのでなんとか。
屋内系も70-200/2.8ISUはあるので大丈夫かと。どれも重いので1脚買おうか悩み中です。

>>227
噂の希望的観測ですけど今月何かしら大物の発表があるらしいので自分は100-400に期待してます。
231名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 12:21:48.57 ID:u4vDKDvI0
>>228
HPに基本工賃載ってる
清掃だけなら、大抵は基本工賃でOK
232名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 12:44:20.74 ID:+StRwEEAI
>>230
噂ありですか。期待しよ。
軽くなってくれると嬉しいんだけど
233名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 12:47:05.27 ID:1XxScyz20
>>231
ありがと。。買った値段より高いゎ…
234名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 12:52:08.31 ID:/cFOIzqMi
>>228
中玉のカビって見たらわかるもんなんだ?
一週間でカビるのも驚き。
235名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 13:17:08.92 ID:a3lGd2UxO
一週間でかびるの?
中古レンズ?
236名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 13:23:10.44 ID:RyUvxlqB0
湿気がすごいし、鞄の中だとヤバいかも
237名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 15:12:36.22 ID:BVC5GLiv0
うっ…
ボディはもちろん、Lレンズ類も鞄に入れたままだよw

もう数ヶ月は入れっぱなしだよー
見るの怖い><
238名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 17:57:43.38 ID:P0N1wZhF0
手ぶれ修正レンズ有無の見分け方ってどこを見れば言いのですか?
手ぶれ修正はカメラ側にあると思ってたくらいの初心者です

あと、
小カビ、塵がレンズ内にあるが撮影に問題ないって歌い文句の中古レンズって
肉眼で小カビ、塵が見えるって事でしょ?本当に撮影に影響でないのですか?
239名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 18:39:11.33 ID:8ZFcwErPP
>>238
写り自体は多少ハレッぽくなる事はあっても
きちんとピントの山は出るし・・・
まあ、どの辺のレンズがカビてるかにもよるんだろうが。

ただ保管中ふとした拍子に他のレンズに飛んで行って、
そこでも繁殖するのではないかと、怖い。
240名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 18:47:21.93 ID:DUiHzJbk0
>>238
レンズ名にISとついているかどうか
あるいはレンズ本体の切り替えスイッチの有無を見る
241名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 18:50:22.76 ID:eqWybhby0
>>238
店で聞いて新品を買え
242名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 18:50:55.93 ID:h46QiuUVI
キヤノンIS
シグマOS
タムロンVC
243228:2013/09/06(金) 19:41:17.18 ID:KHifglM60
>>234
カビ見たらわかるよ☆
写真うpしたいけど、家族にナイショで買ってるんで
今ゎムリw

合計3ヵ所もカビたわ


>>235
中古レンズ。
元々カビかけだったが
注意すればいいだろう位に思ってたが

なんだかんだで、カメラ使った日、あわてて帰って用事済ませて
泥のように寝て、仕事やらその他で忙しくて忘れてたら
もう重症━━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃━━━!!
244名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 20:05:43.44 ID:+LL951de0
>>182
このレスよく見るけど、普通もっと明るいレンズとか上のスペックに行くんじゃない?
純正に買い替えとか機材のせいにしてるヤツだけだろ。
245名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 20:07:57.77 ID:VRhtXlDd0
VC3000のど飴〜
246名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 20:10:10.14 ID:VRhtXlDd0
>>243
マヂ? アタシゎ巷のうわさで、空気が対流していないとカビ生えるって聞いたョ!
だから、カビがあると知ってケースに入れて放って置くとテラヤバス>_<
247名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 20:40:08.65 ID:u0BGq9Tj0
レンズのカビは最短48時間もあれば発生する。
レンズコーティングが大好物。

数万円の防湿庫でン十万のレンズ資産が守れるなら
安い投資だ・・・
248名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 20:43:26.07 ID:jYcv0ZDu0
そういえばカビが生えなくなるエアダスターがフジヤカメラで売ってるけど本当に効果あるのかね?
249名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/06(金) 21:23:10.97 ID:JqpNxgKw0
衣服用の防虫防カビ剤って効果あるのかな
臭いけど
250名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 00:00:55.89 ID:a3lGd2UxO
カメラのストラップも外して保管したほうがいいね。 週末レンズの掃除しよ。
251名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 03:15:11.87 ID:JUjRsJKe0
防カビ剤はフジフィルムのいくつも入ってて180円のやつを
愛用してる。一袋1年持つし。
252名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 04:32:00.72 ID:ygMPXQag0
防湿庫一杯だからキットレンズだけハクバのドライボックスに入れてるけどまずいかな
253名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 08:40:10.30 ID:j5Bp7rKwP
そんなカビがはえるのかなぁ
トランクにインナーケースで並べてるけど問題が起きたことないけどなぁ
254名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 08:40:26.48 ID:V5Bqfxooi
うちはカビ生えた事ないけどな。そこら辺に置いたままやカメラケースに入れたままだけど。
255名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 08:45:12.11 ID:NBEdeJFE0
衣類ケースに突っ込んであるけどカビなんか生えたこともない
256名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 09:15:06.06 ID:6l2if0wY0
カビかー
分解清掃&調整だけでも結構いくからなぁ
よっぽどレアなレンズじゃない限りコーティング剥離&再コーティングなんてやらんよなぁ
257名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 09:19:31.38 ID:xCGCpoTB0
>>253-254
カビを経験する前はみんなそう言うんだよw
258名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 10:04:16.59 ID:XZDI3cf50
そんなときこそカビキラー
259名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 12:04:29.16 ID:4IDcTd3I0
カビキラーって、実はカビを白く染めてるだけなんでしょ?

なんか知らない方が良かった雑学知識みたいなので見たよ。

ま、まじで?w
260名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 12:11:54.84 ID:xCGCpoTB0
どこでそんなデマを吹き込まれたのか純粋に不思議
261名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 14:20:24.51 ID:xOgBeFtF0
>>259
カビ取剤はアルカリでたんぱく質を分解する効果が基本でしょ
カビもたんぱく質で構成された細胞でできてるから強アルカリに弱い
262名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 14:30:44.12 ID:1LvLkdFd0
レンズのカビは少しでもあれば
カビを掃除しない限り繁殖していくだけ
カビなしレンズなんか一緒にしておくと胞子が飛んでアウト
263名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 15:28:14.29 ID:Zk7BAExzi
俺ぐらいのプロになるとむしろLレンズでカビの繁殖始める
264名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 17:02:01.52 ID:HKWi/Xx+0
俺ぐらいのプロになるとむしろカビが良い絵になる
265名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 17:02:41.36 ID:r54jcQmP0
防湿庫サイコー
266名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 19:09:51.30 ID:n9PbzjEX0
福島第一原発に持っていけば
放射能でカビを滅菌できる(o^-')b

ありがたや〜〜
267名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 21:14:05.19 ID:NBEdeJFE0
カビを殺せても除去できないとな
268名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 21:45:37.35 ID:U2viJh/Q0
>>261
ちょっと苛性ソーダをいただきに行って来る。
269名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/07(土) 23:45:46.73 ID:KBYYfOQ70
此処には居ないと思うが
まさか除湿するために塩化カルシウム使ってないだろうな
270名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 00:39:38.84 ID:mhrQoccj0
>>269
使わねーよ
かといって、生石灰も強酸性なんで
コーティングなんかを冒しかねないよな
271名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 02:13:24.55 ID:fFh7uszI0
生石灰は塩基性だぞ。
正確に言うと塩基性酸化物だが。
272名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 05:18:29.59 ID:eQ+efxww0
シリカゲル
赤い粒が混ざってるやつ
273名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 06:15:15.89 ID:W0+NO8+H0
尻嗅げる
274名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 07:23:40.75 ID:G/jVpBnzO
靴がカビた時に使ったモールドクリーナーって強力な効き目
一発でとれた。中味何かはしらない
275名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 07:49:14.54 ID:4uS9WHeh0
東京五輪決定で8Kの普及が早まったりはしないのかね
276名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 09:30:23.07 ID:cw9Bt0Zh0
五輪ムードで売れるのは超望遠じゃね?
277名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 09:41:13.92 ID:KGMyJ6240
新型テレビへの買い換え需要はあるかもね。

>>276
一般ユーザーにはあまり関係ないと思うw
278名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 09:42:07.88 ID:rvXFyx/d0
>>277
ない
279名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 09:44:59.63 ID:SH/sELrt0
だけどバカチョンとか双眼鏡とか何年も無造作に使ってるけどカビなんて生えたことないけどなぁ
カビって食べ物の柔らかい物にのイメージで硬いレンズに生えるのはイメージつかんなぁ
280名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 09:54:29.78 ID:rvXFyx/d0
カビはレンズのコーティングが大好物
281名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 09:56:46.15 ID:G/jVpBnzO
まあメーカーがどれだけ広告に力入れるかだろうけど
コンデジ→10マソまでのエントリー一眼がメインだろうね
フルサイズあたりは一般人には関係ないし
282名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 10:02:06.39 ID:lY/Uqrvu0
オリンピックも国内大会と同じように撮影禁止になるだろうな
283名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 10:12:50.38 ID:q5+zbVe10
>>282
まあ、中学生のサッカー大会とかでも撮影禁止多いしね
284名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 10:13:32.30 ID:KVW+7Tvt0
>>269
押入用を使ってます(-_-;)
285名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 11:51:55.65 ID:9p95x4h80
えっ?!ダメなんです?
せんべい等の乾燥剤(生石灰)を3個ほど、
レンズに付いていた袋にいれて保管していたけど…。
しばらく使ってないから大丈夫かな…。
286名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 11:59:19.18 ID:q5+zbVe10
強アルカリの雰囲気がカメラやレンズのモルトや、マグネシウムボディその他アルミ部分などを
変質させたりする可能性が全くないとは言えねーしな
大なり小なりダストで飛散するだろうし…

同じ理由で、塩化カルシウムのもNGだな
287名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 12:04:35.85 ID:XK9o3pNF0
シリカゲルが一番無難?
288名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 12:19:36.66 ID:fFh7uszI0
防湿庫にしまう暇がないくらい頻繁に使うのが一番
289名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 13:08:25.82 ID:ka2jsc+j0
>>287
シリカゲルが一番。
天日に干して、仕上げにレンジでチンするとギシギシに乾燥する。


>>288
熱で湿気を追い出したり、紫外線による殺菌が期待できるね
現に高頻度で使ってるのゎカビない。
290名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 13:17:39.46 ID:v0L+ASr80
シリカゲルをレンチンする人って中身だけ出してやるんだよね?その後どんな袋に入れてるの?
291名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 13:22:45.03 ID:ka2jsc+j0
>>290
俺ゎ不織布の袋ごとやってるよ
ビニール袋入りだと、金属が練り込まれてるのっぽいのがあるから
それはやらない
292名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 13:34:41.87 ID:0G6++5sS0
東洋リビングのモバイルドライユニット買ってみた
293名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 13:49:34.13 ID:7cIPINDvO
最近防湿庫スレ見てたから間違ったかと思ったじゃないかww
おまいら防湿庫スレでやれ。
294名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 14:03:36.39 ID:PM1JovgG0
17-40/4に装着可能で、一番嵩張らないフードを教えて。
遮光性能よりも、前玉保護目的。

指定のEW-86Eはもちろん、EW-86Jでもでかい。
EW-86D2でいいの?

よろしくです。
295名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 14:13:35.66 ID:PM1JovgG0
>294
忘れてましたが、APS-C機での使用です。
296名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 15:49:42.75 ID:mB0csQpt0
24-70f4ののフードはどうよ
297名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 16:28:58.36 ID:VX6C+cX10
>>294-295
ググレ
298名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 19:30:12.30 ID:engortM30
知らない奴は書かなくていい
86でなくて83な
83D2はAPSCなら蹴られないが、取り付けがきついのと、嵩は大して変わらない。フルサイズなら、これを削るのが一般的だが
どうせ大差ないなら、上にも出てる86Lがいかもしれん
299名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 19:31:05.22 ID:KVW+7Tvt0
>>294
幅がでかくてバッグの中でかさばるよな…
300名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 21:53:07.36 ID:zA/3BYUd0
ライバック、ライバック!ライバ〜〜ック!!!
301名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 22:34:25.26 ID:B2pZajd8P
>>299
外してポケットに入れて行くと言う事は思いつかんのかね。
302名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 22:39:37.65 ID:4uS9WHeh0
ポッケはお菓子でいっぱいなので
303名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 22:41:08.89 ID:uNNKvoIX0
いろんな意味で感銘を受けたが、どこに貼ったらいいか分からないのでこちらに晒す。

http://2ch-ita.net/upfiles/file8099.jpg
304名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 22:56:50.05 ID:toDOCKlb0
ソフはこういうのよくあるわw
305名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/08(日) 22:59:57.45 ID:4K1Ph6vN0
>298
86Lって。83ですよね。
他に
EF24-105mm F4L IS USM用の     83H
EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM用の 83G
EF24mm F1.4L II USM           83K
もありますが、どれが一番嵩張らないかおせーて
306名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 18:18:43.82 ID:5B9UbEJN0
EFs55-250のSTM化されたやつ、AF速度が早くなったり追従性が良くなったり(特にAIサーボ時)
しているんだろうか・・・しているんだったら、欲しい!
(CANONは動画撮影の事ばっかりPRしてるんで、その辺がわからない)
307名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 19:01:34.20 ID:mM0Y3kQy0
>>306
STMになりUSMほどではないけど速くなり光学系を見直したので画質も良くなった。と期待。
AFは18-135や18-55STM触ればどんな感じかわかるよ。
308名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 19:38:03.25 ID:UfcpZF9o0
カビや塵が入ってしまったレンズで撮影するとどの様に写るのですか?
レンズ内のカビ塵がコレ位で、写真にはこの様に写ってしまうって画像ありませんか?
309名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 20:02:08.25 ID:mM0Y3kQy0
>>308
よっぽどじゃないと気になるレベルで映りこまないけどな。
センサーサイズとレンズ径でなんとなく映りこむだろうなって部分わかるでしょ。
310名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 20:13:27.17 ID:rS0/U9EA0
>>308
モヤッとした感じになるよ
だが、顕著に出る場合とそうでもない場合がある。
俺の経験的にはあまり気になる事はない。

つまり、気にしなかったら気にならない


あんまり分かる画像無いから変なのしかない。一枚目、食事中なら注意
http://s1.gazo.cc/up/62931.jpg
http://s1.gazo.cc/up/62930.jpg
311名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 20:14:10.32 ID:kxA5cpE80
カビ
何となく片ボケた写りとか
中で反射したり影になるので
モヤがかかったようになる
312名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 20:47:10.01 ID:yA8lPCvq0
>>310
お前わざとだろw
313名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 20:52:10.36 ID:Ao0onjIPP
一枚目なにがどうなってんだよw
314名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 21:21:22.01 ID:y/EgzTeO0
偉そうなこと言って、>305に答えられるやついないじゃん
315名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 21:28:04.92 ID:1Ai59RGa0
>>314
じゃ、おまえが答えてやれ。
316名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 22:51:23.43 ID:zfPlXod20
結局知らねえんじゃん
何が

>>294-295
ググレ

だよ。プゲラ
317名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 23:00:37.37 ID:3hCrJQDF0
レンズスレなんだから自分で調べられないなら他行けよ
318名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 23:04:49.88 ID:zfPlXod20
レンズスレなんだから自分で調べられないなら他行けよ

意味不明。ググっても出てねえよ
フ結局知らねえんじゃん。プ゚ゲラ
319名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 23:07:45.34 ID:yA8lPCvq0
>>318
知らないから教えてくれよ
320名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 23:13:54.09 ID:zfPlXod20
しらねえなら偉そうにせず黙ってろって
そうじゃなきゃお前が全部買って報告しろ


319 自分:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2013/09/09(月) 23:07:45.34 ID:yA8lPCvq0 [2/2]
>>318
知らないから教えてくれよ
321名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 23:25:14.19 ID:3hCrJQDF0
ネットでもわからなきゃ店員に聞いてこい。
322名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/09(月) 23:26:21.52 ID:z5NX8VHH0
雑談スレだろ
323名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 00:31:59.39 ID:zj50Kn+30
電話して、作ってもらってる
324名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 01:50:24.87 ID:B7ZtpKpP0
真ん中で摘む新しいレンズキャップが使いやすいのでアマゾンで購入した。
77mm3個
67mm1個
77mmは3個とも日本製だけど67mmは台湾製だった。
325名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 02:25:00.33 ID:GuIGRn1i0
83H φ107×h43@プラ定規実測。
他は知らない。
326名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 07:55:30.58 ID:smSKeFwV0
気違いが妄想したような与太話なんか、誰も答えられんだろ

常人並の脳が有るならそんな馬鹿なことは思いもつかんのだがら
327名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 08:32:57.53 ID:KAxTZibl0
>>324 >>326
呟きはここでなくツイッターでやれ
328名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 11:22:08.12 ID:XwhycF0/0
>>327
おまゆう
329名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 11:46:28.40 ID:KAxTZibl0
>>328
つ鏡
330名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 13:00:26.09 ID:dd/TgtE20
現在カメラは6DでEF70-200mm F2.8L IS II USMの購入で悩んでおります。
再来年から子供が小学生になるのですが、
EF70-200mm F2.8L IS II USM にEXTENDER EF2X IIIをかまして子供の運動会を撮ろうと思っています。
悩みの種はAF速度の低下で上手く撮れるかということとエクステンダーをかませての400mmで足りるかということです。
400mmで撮影しトリミングで納得出来れば一番です。
EF70-200mm F2.8L IS II USMは憧れのレンズでしたし、
第二候補のシグマ50-500mmよりも軽いので運動会以外でエクステンダーなしでの活躍の幅は広いと思っていますが、皆様どう思われますか?
331名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 13:18:38.41 ID:N51kw1DrP
>>330
テレコン2はAF画質ともにやめた方がいい。そもそも6Dで運動会はAFがきついし
5D3と70-300でトリミングか+テレコン1.4のが数倍いい
332名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 13:28:06.17 ID:L2Jtu1I60
>>331
6D前提の話でレンズをどうするかって相談なのに5D3とか引合いに出したら回答にならないのでは?
333名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 13:28:41.36 ID:Izr5zx4o0
>>330
グランドの広さがどの位かわからないけど
EF70-200mm F2.8L IS II USM+1.4で大体
大丈夫じゃないかな。
自分がこまめに動けば何とかなるよ。
334名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 13:42:55.43 ID:p39D6nQp0
>>330
レンズはそれでよし。
エクステはx1.4に止めておいた方がいいよ。
335名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 14:00:29.01 ID:sQwotEbS0
評判良くないのは知ってるけど
24-105L 新規で買ったのだが
皆様、保護フィルターって、付けていますでしょうか?
映りに影響するとかって言われてるようで付けない方が良いんですかね?

一度、タムロン 28-75mm F/2.8付けたままボディーごと、落とした時に(椅子の高さから絨毯に)
保護フィルターだけ、割れてしまった
レンズとボディーは、無傷だった。

こんな事が有ったので、保護フィルターは埃や接触以外にも、作用が有るのかなと。。。

皆様の保護フィルターの有無について、ご意見教えて頂ければと思います、
336名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 14:10:59.46 ID:rjdRZNZY0
つけてないです。
代わりにフードは必ずつけます。
337名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 14:14:01.28 ID:18H3bqG50
>>335
初めてデジ一買った時には半年ぐらい付けてた。
でも夜景撮ってる時にゴーストが出て、それで外してからは外しっぱなし。
以来、レンズに傷が付くような事故は、311のときに棚から防湿庫が落っこちたときだけかな。
338名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 14:24:29.30 ID:p39D6nQp0
>>335
高いのなら影響ほとんどないよ。
フードもしとけば安心。
339名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 14:35:12.34 ID:eTruhFkN0
>>335
冬山とかで凍り付くし、藪に特攻とかもするので基本付けっぱなしだよ
砂埃舞ったり、ゲリラ豪雨にヤられたりもあるから、些細な画質変化よりも保護の方が重要

もちろん夜景とかじっくり撮るときだけは外してる
340名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 15:05:15.33 ID:L/WhwdYM0
自分も付ける派。
一度でも>>335のような事があったら保護フィルター信者になっちゃうよね。
といいつつ広角系は装着不可のばかり持ってるけど。
341名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 15:22:20.94 ID:5KwrdlWX0
>>335
24-105Lは良いレンズだと思うぞ
評判に流されずによく買ったエライ
フル機で使えば一段と生えるレンズだ

保護フィルターは持ってるレンズ全部に付けてる
ちなみに常時キャップは付けないようになった
342名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 15:40:41.84 ID:gKFtHnmP0
私も付けるよ
それで安心して撮れるなら安いもんだ
画質の低下なんて、もし目立つとしても逆光時くらいでしょう
343名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 15:42:25.19 ID:uERYydQx0
保護フィルター自体の存在は否定しないが
みんな揃いもそろって高い所から落として保護フィルターだけ壊れて
他は無傷だったって言うんだが何かステマくさいんだよなあ
何でみんな綺麗に保護フィルターだけ壊れる綺麗な落とし方
揃いもそろってするのかいまだに謎。なぜかフードでこの話は聞かない
それに普通その後も地面にするから他は無傷とかありえないと思うんだが
344名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 15:44:21.13 ID:/H3L24mmO
>>330
距離だけみるなら、200に×2買うより70-300Lに×1.4が絶対いいと思う

そのレンズがどうしても欲しいなら距離諦めてトリミング覚悟の×1.4
345名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 15:48:25.15 ID:OdW2OsVd0
>>330
6D+70-200f2.8LII+1.4III
1000人超規模の学校で使用しています。
AFも小学生相手ではまったく問題ありません。
(そりゃ5D3とかにはかなわないでしょうが)
対象が小さくてもトリミングすれば大丈夫。

それより98mm〜と140mm〜のW側を考えたほうがいいですよ
2台持ちなら良いでしょうけど
346名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 16:24:06.06 ID:sQwotEbS0
>>335です!
>>336-340 >>342
助言ありがとうございます!
撮影する時の状況下で、外したりすれば良いですかね?
私もレンズ類全部付けてるのですが4本全部、初めてのLレンズだったので
先輩方に相談したくて。。。

>>341
24-105は タムロンの28-75でもう少し広角と望遠が欲しかったし手振れも欲しかったので
評判は良くないようですが、24-70LIIは流石に手が届かなくて、
タムロンと焦点距離が被る様だったので(画質・色味が全然違うんだろうけど)
以前こちらで質問させてもらった時、ボディより先にレンズ買えって言われたので。
次はフルサイズ買うつもりです。現 X5 BG 430EXII

>>343
大き目のリュック式カメラバックをチャックするの忘れて、そのまま椅子から持ち上げようとした時
中敷きのバンドで固定して無かったので、ポロっとレンズ側から落ちて、
フード逆付け、キャップ付けたままで、ヤバッ!と、思ってキャップ開けてみたら、ガラス面が粉々になってた
落とせるガラスだけ落として、保護フードを外したら、レンズの前玉は、傷も歪みも無く無事でした。
マウント部OKでした。
下が絨毯だったので、クッションが効いたようで。
347名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 17:53:13.47 ID:5KwrdlWX0
>>346
フル機になれば更に広角ですな
24-105Lはフル機で使うと納得いく写真撮れるよ
60Dで使ってて念願の5D3買って付けたら全く別の写真になったのには感動した
24-70F2.8Lがとても欲しいけど金無しなんで当分は24-105で頑張る
348名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 17:54:56.94 ID:oPCUC77V0
どうでも良いが70-300には純正のエクステンダー付かないよね?
349名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 18:18:43.82 ID:zj50Kn+30
保護フィルターも安いのや高いのやあるけど
安いの使ってる

紫外線カットなどのコーティングしてるのあるけど
撥水加工は便利だと思うね
350名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 18:45:31.10 ID:/H3L24mmO
>>348
付かないよ
351名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 18:54:42.08 ID:bT76d2Bi0
仮に着いてもF8AF出来るの限られるな
352名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 19:07:50.84 ID:yJd326NaP
>>348
ケンコーならつくかも。
353名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 19:13:08.48 ID:oPCUC77V0
>>344
このスレ見て付くのかと思った
354名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 19:13:42.28 ID:oPCUC77V0
レスだった
スマン
355名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 19:49:38.93 ID:wPvqncVZ0
>>349
うちはすぐにコーティングがスレスレになっちゃうので、最低限薄型でマルチコートの物なら後は何でも良いかなと思ってる
つっても16-35に付ける83mmは選択肢あんま無いけど
356名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 19:59:49.90 ID:i2/TUsZQP
>>352
つくよ。但し周辺減光がひどくAFも実用レベルではないので俺は売った。
357名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 21:16:01.38 ID:XNa85pd/0
ケンコーのは遊び用だよね。
純正には付かない機種につけたり、重ね付けしたりとかいろいろ。

初めから画質は捨ててネタでやってみたりとか、遊びようだよね。
358名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 21:33:53.49 ID:rL5ddjNT0
三倍テレコンはそこそこ使える、と個人的には思う。
359名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 22:02:57.42 ID:2i5LU0t60
kissに付ける超広角で中古最安ってなに?
360名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 22:19:15.32 ID:W0B+gHpP0
8-15L
361名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 22:46:33.35 ID:27/le2mc0
1.4/50 USM2まだ?
362名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 22:50:59.08 ID:/VS9vO9M0
>>361
焦点距離が1.4mm
f値が50のレンズってどんなん?
超巨大直径で短小なレンズだろうな

いやね。50mm F1.4ってのは判ったけど
363名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 23:07:27.29 ID:t5cfGJX40
焦点距離とF値を逆に書くのはZeiss表記
364名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 23:19:22.22 ID:34In06t90
ぜいすす
365名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 23:26:11.19 ID:/VS9vO9M0
>>361
50/1.4UがIS付で出るとして
35/2ISみたくに胴体が太くなるんだろうな
50/1.2デブと張り合ったりして
366名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 23:30:14.53 ID:Apj1M4kZ0
>>365
もしISが付くならII型じゃないけどな。
367名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 23:31:51.37 ID:cW0AbTRG0
>>330
元使っていたカメラにも寄るけど、フルサイズって相当懐深いから50-500でもそれなりの画が出てくる。
70-200域が残念なのを諦められるなら、50-500。
368名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/10(火) 23:41:59.40 ID:cW0AbTRG0
>>346
24-70LIIも併用しているが、24-105は良いレンズだぞ。(但し、フル限定)
369330:2013/09/10(火) 23:44:28.75 ID:+RSDfdaZ0
返事遅くなりました。
たくさんのご意見ありがとうございます。
2倍は厳しそうですね。
レンズはEF70-300mmのご意見もありましたが、
EF70-200mm F2.8の為に貯金していましたし、
実際に1.4倍で撮影されてる方もいらっしゃったので、
EF70-200mm F2.8と1.4倍のテレコンを購入したいと思います。
ワイド側の件は場所を事前に確認して競技中などはベストポジションにいれるよう足で稼ぎたいと思います。
お弁当の時などはGRD4で軽く撮影したいと思います。
おかげさまで購入意欲、練習意欲が湧いてきました。
ありがとうございました。
370名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 10:00:25.28 ID:qhgNtxYH0
>>357
ウォーズマンごっこに使うと楽しい
371名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 11:17:41.22 ID:nk+DkcZe0
>>368
24-105 何度かフルなら良いぞって有るけどAPS-Cとフルだとどんな違いが有るん?
焦点距離は解るけど、そんな違うもんなん?
372名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 11:20:26.78 ID:DvQ1fuuU0
今の人はウォーズマンわかるんだろうか・・・w
373名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 11:25:11.16 ID:nk+DkcZe0
>>371
こんな記事が有ったので
聞いてみました
http://digicame-info.com/2010/05/ef24-105mmaps-c.html
374名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 12:47:04.15 ID:DuxRCrtm0
>>372
今ネットでやってる連載でちょうどウォーズマン戦が終わったところだから知ってる奴は意外に居るかも
375名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 12:48:41.34 ID:yf8tSEEV0
ウォーズマンはわかるけど、テレコンとどういう関係があるかはわからん
376名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 12:50:09.05 ID:HXDnFl6P0
>>367
確かに懐深いよね。
150-500でこんな感じ。
APS-C機とはまた違う描写よね。

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1343920502133.jpg
377名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 15:12:14.53 ID:420wN+/tO
両手にベアークローで2倍
ジャンプで2倍
回転で3倍

100万パワーが1200万パワーに!
378名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 16:19:43.87 ID:VPU/V3Mf0
24-105F4LISって7Dと相性悪いみたいだけど何でだろう?
379名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 16:51:31.50 ID:2G9yJEYW0
どんなとこで相性悪いの?
380名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 17:09:19.44 ID:/slF6GqS0
>>378
画素ピッチに対するレンズの解像力不足。

フルを使い出して17-40と24-105は画質的なメリットが無いので処分した。
将来はフル。いつかはフル。フルにステップアップが為に対応レンズを用意していたのは、大きな遠回りだった。
381名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 17:20:34.03 ID:emudnUrz0
なるほどね。
そしたらこいつより解像しないレンズだと7Dでは全部相性悪い感じか。
382名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 17:25:53.95 ID:j1pPKVg80
そすと、キャノソのレンヅゎ
ほぼボツになるな…
383名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 18:02:19.06 ID:V9Qu3NVK0
>>378
ボディを変えて比較出来る。
同じ画素数の1D Xと7Dの参考までに。
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Canon/EF24-105mm-f-4L-IS-USM/(camera)/619/(cameraname)/Canon-EOS-7D
384名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 18:09:24.94 ID:hrohEY0+0
>>376
雀の頭にエアーガンか何かで打たれたような傷があるじゃないか《(;´Д`)》
385名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 18:22:12.61 ID:75n6zXQA0
>>376
なんてことやってくれたんだ!!
386名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 20:12:45.72 ID:8f6I6B3Q0
>>380
画素ピッチは7Dよりも6Dとか5D3の方が余裕があるわけだから、フルに移行すればEF24-105は使えるレンズになるはず。

フルに移行して処分する理由が不明。
387名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 20:20:29.57 ID:amzTGgtp0
>>386
いいじゃん
本人が満足してるんだから。
388名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 20:33:12.16 ID:I67r+uhm0
F4レンズなんて使えねーって言ってみたいだけでしょ
389名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 20:33:52.83 ID:yfgwqv1Q0
いい写真が撮れないのはレンズがF4だからですって言い訳したいんだ
390名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 20:40:12.33 ID:4t8q+WGn0
要らないんだったらもらってあげたのに (´・ω・`)
391名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 20:49:25.03 ID:TVuA24SM0
フルにしてやっと17-40が楽しくなったよ俺は
392名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 21:24:58.10 ID:VPU/V3Mf0
>>380>>383
なるほど、サンクスです。
今7D使いなんだけどなかなか「これだ!」っていう標準ズームが見当たらないんで
広角はあまり使わないんで24-105の焦点域はちょうどいい、だけど7D使いの間じゃイマイチの評判なんだよね
393名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 21:41:36.43 ID:23Mi+qOn0
>>392
7Dにピッタリの標準レンズは、FF-S17-55だよ。

あと、自分が良いと思ったのなら、まわりの評判なんて関係ないよ。
394名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 21:43:47.81 ID:Lp0UxZjH0
標準ズームならEF-S17-55/2.8が一番いいと思うけど>>392さんが求めてる焦点距離とはちょっと違うっぽい
395名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 21:44:18.88 ID:syLKnQxV0
>>392
24-70mmF4Lとか24-70mmF2.8Lとかは?
望遠が足りないなら70-200mmF4LISとかも買う必要があるんだろうけど
396名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 21:46:58.88 ID:7/zUKX3U0
60Dで24-1051年使って最近念願の5D3購入で使ったけど
全く別物のレンズだと思うくらい違う
こればっかりは自分で体感しないとわからないと思う
397名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 22:05:31.83 ID:lTkRpOmSP
そして5D3で24-70/2.8使ってさらに感動する
398名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 22:27:46.97 ID:nW6fwQBU0
分かるけど重いよなぁ
399名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 22:36:57.78 ID:+kDr3Pak0
>>398
当然、重さでも感動する

なんだかんだ言っても、単焦点の軽さは捨てがたい
400名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 22:46:45.31 ID:lTkRpOmSP
軽さを考えちゃうと自分は50/1.4が相棒だな
401名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 22:49:16.20 ID:4t8q+WGn0
Q01:【予算】 5万円前後
Q02:【機種】 Kiss x6i
Q03:【ボディ変更】 将来フルサイズに行くかも
Q04:【焦距】 広角寄り
Q05:【所有】 18-135mm STM、55-250、40mm f/2.8
Q06:【被写】 欧州に出張で行くので街並みをスナップで撮りたい。
         ズームはかさばるので持っていきたくないが、40mmは狭すぎるので別のを買いたい
Q07:【環境】 日中と夜の市街地
Q08:【単】   サイズ的に単しかない
Q11:【振動】 あればいいけど、なければ気合でなんとかします
Q12:【時期】 今週末買います
Q13:【欲し】  28mm f/1.8にするか、28mm f/2.8 IS、24mm f/2.8 ISのいずれかにするか?
         35mm f/2は明るくて魅力的ですが、自分が街撮りする時にはちょっと狭そうで。
402名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 22:51:58.43 ID:A6I7WgvCi
>>377
そういう事か。てっきり、テレコンを左目に被せて、ハーハー言うんかと思った。
403名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 23:15:32.18 ID:AJr+kH5t0
>>393

悪くはないけど、レンズの造りがチープなのと色乗りがイマイチ。
404名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 23:21:47.18 ID:+kDr3Pak0
>>401
動画を撮ることを考えなくて良いなら 明るさで 28/1.8 
APSでもフルでも使いやすい画角です
405名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 23:22:46.19 ID:lTkRpOmSP
>>401
X7に24/2.8ISで使ってるけど街撮りだと28じゃ苦しい場面もあると思うよ
あとAPSCなのでISO控えめで撮るのに手持ち夜はISあると結構頑張れる
406名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 23:38:46.99 ID:7Ra0Ic0R0
>>401
すこしでも広く取れる24mm f/2.8 ISが良いんじゃないですかね。
それなりの値段がかかるので、将来とも使うって前提なんですが・・・
旅行でのかさばる云々がメインの課題なら、
スナップ専用でミラーレスを自分は買って持っていくと思う。
407名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 23:42:58.32 ID:qwz2hNMt0
>>401
単焦点希望に反するけどEF-S18-55IS
広角18mmから使えるし重さ200gだし4段分のIS付き
408名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 23:51:44.17 ID:E7axtJcS0
キットレンズ勧めるなよ
USMの方か?
409名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/11(水) 23:55:00.41 ID:RUcVkEh60
>>400
同じく。
410名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 00:15:53.78 ID:6UKjZ0AI0
>>408
キットレンズを馬鹿にするなよ
411名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 01:19:37.94 ID:vI0thRM50
>>377
70-200のテレ端で200mm
これに純正テレコンX2を付けて400mm
さらにケンコーのX3テレコンを噛ませば!!

EF1200/5.6 貴様と並ぶ1200mmだッッッ!!
412名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 01:25:51.95 ID:nbN4xW5xP
>>411
俺はサンヨンisにII型エクステンダー(x1.4+2.0)両方付けてよく使う。
全然OK。
413名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 02:59:44.90 ID:6CegA3qN0
>>380
で、いまはなんのレンズ使ってるん?

>>396
別物についてもう少し詳しく聞かせてもらえません?
60Dで使った時の感想と5D3で使った時の感想を


キットの18-55IS2は、ペンタやニコンでの評判がボロクソなのとは対照的に、キャノンでは割と高評価が多いよね
俺も持ってるけど、未使用中古で数千円で買えてこの描写は、むしろこのレンズのほうが初心者に対する撒き餌になってるんじゃなかろうか
414名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 07:01:37.96 ID:iU3NuHjZP
>>401
画質は下がるけど、コンデジを検討してみたら?
S110なら夜の街撮りもかなりいける。
荷物も減るよ。
415名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 07:57:00.65 ID:MhNgGyzXP
旅行は悩ましいよなぁ
折角だからいい画質で残したくもあり荷物は極力軽くもしたい
416401:2013/09/12(木) 08:41:24.18 ID:sy1dNlxL0
いろんなご意見ありがとうございます。

しかしご意見が割れまくりで悩ましい orz

コンデジというのはもっともだと思うのですが、妻が新しいのを買わせてくれないのです。
(いわく、「一眼レフならまだ趣味としてわかるけど、コンデジならiPhoneでいいじゃない」)
昔買ったRicoh R10があるので、一眼レフを持っていく覚悟がつかなかったらそれを持っていきます。

ミラーレスについては、レンズに合わせられるということでEOS Mを検討してみます。
EF-M 11-22mm ISがちょっと羨ましかったというのもありますので。

18-55 IS2は値段よりもいい写りなんですね。確かにあの軽さは店頭で触った時は衝撃でした。
検討しますと言いたいんですが、値段にかかわらずレンズが増えると妻に呆れられるので(55-250mmは1万円強であんなに写りがいいのに orz)
どうせ買うなら既存のものともっと被りが少ないものにしたい、と思います。

単にする場合は28 f/1.8 と 24 f/2.8 ISの勝負で悩ましい。値段はほぼ一緒ですしね。
1.8という未経験の明るさには惹かれますが、腕がへっぽこなのと、以前ズームで撮った写真を見ると28より24mmの方が多いので
ちょっと24mmに傾いてます。

もう少し悩んでみます。
417名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 09:05:05.12 ID:nbN4xW5xP
>>416
単なんてそれこそ現地で絶対後悔する。
スナップ記録なら18-135を日中F8固定+ISOオートか250くらいで
何も気にせずRAWでバシャバシャ撮るのが一番楽しいって。
夜間撮影は雨傘で支えて、とかね。
カサが問題なら、ボディーから引っこ抜いてでもズームにすべし
と、俺は思うよ。
これからどんどん暗くなるけど
11月あたりからならクリスマス市場とか夜は賑やかだね、都会は。
418名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 09:13:11.20 ID:z2YqRJ+u0
>>408
キットレンズバカにしてないけど18-135STMあるのにノーマルを勧めるなよとは思うな。17-55mmf2.8 is USMならわかる。
419392:2013/09/12(木) 09:14:31.23 ID:czf1uKWk0
>>395
望遠側は70-200F2.8LISU使ってて満足してます
個人的には50-100辺りの焦点域を咄嗟のときに備えてレンズの付け替え無しでいけたらと
24-105F4Lも一時期後継機がでるか?と言われてた頃は白箱など結構安価に出回ってましたが、
出たのは24-70F4L、一部で噂されてた24-120F4や24-135F4にはなりませんでしたね
私の主な被写体はバスや鉄道です
風景や人物メインなら17-55や24-70がいいと思いますが、バスや鉄道だと望遠域が足りないことが
多いんですよ
皆さんレスありがとうございます。
420380:2013/09/12(木) 09:23:20.15 ID:Gbfr9Fk00
>>413
24-70II
TS-E24II
421名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 10:13:47.95 ID:9vsQoxgT0
>>403
17-55に不満があるならば、他に良いレンズはないよ、まじで。
解決策は、もうフルへ行くしかない。

APS-C機で使うなら最高に相性の良いレンズ。
画質にこだわりが出てきた人は、そのレンズを買うか、買わなくてフルへ行くかで悩んでる場合が多いよ。
422名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 10:23:46.36 ID:7c2WGaP40
横からだが
70-200f4使うと簡単に綺麗な写真が撮れる
正直何も考えないでパシャパシャ撮っても何故か綺麗に撮れる
17-55f2.8で撮るとだいたい何となく色抜けしたようになる
でもたまに70-200で撮ってるようなくっきり鮮やか写真になる
多分何かに俺が気付けてないんだろうな
17-55を使い切れてないだけの気がする
金田に「ピーキーすぎておまえにゃ無理だよ」って言われたような気がする
423名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 11:09:31.77 ID:j9nqtQt0O
>>422
さんをつけろよこのノリスケ野郎
424名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 11:18:08.04 ID:zMMmMG110
>>421

なんで俺がアドバイスされてるの?
フォローで書き込んだのに。

俺は既に17-55を売って、7Dは望遠専用。
標準〜広角は6Dにしてる。
425名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 11:18:44.47 ID:FEWp4uv+I
どこの在日やねん
426名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 11:19:59.76 ID:FEWp4uv+I
ドヤ顔で便利ズームってなんやねん
427名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 12:01:04.28 ID:QDwv+vHbI
名古屋ビック白レンズのショーケースから二本盗まれたで
428名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 12:05:21.93 ID:7c2WGaP40
>>424
横からだがって言えば良かったんだろ
お前の事なんて知らんがな
きめぇな
429名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 12:17:02.67 ID:GQLQ1pXV0
>>419
50-100の領域がフルサイズ換算なのかAPS-C換算なのかで解釈が変わりますね
前者なら5D3+70-200F2.8Lで解決するはずだけど流れ的にはきっと後者なんでしょうね
後者ならもう28-300Lくらいしか思いつかないけど・・・果たしてそれで解決になるのかどうか・・・
430名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 12:20:53.84 ID:GQLQ1pXV0
ありゃ、前者と後者間違えてる・・・スマソ
431名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 12:54:21.08 ID:nMpXCQmvi
>>427

あんなんどうやって盗んだんだ?

テストでレンズ出してもらい、隙をついてダッシュか?
432名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 13:12:21.42 ID:+Sp1h5IGI
ショーケース割られとったわ。
『GPS外されて云々』って話してた。
あーゆーのGPS付けてんだね、知らなかった。
433名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 13:19:47.24 ID:WtYwtbmWP
強盗レベルだな
434名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 13:23:21.51 ID:+Sp1h5IGI
いや、完全に強盗。
日本人離れしてる。
最近、淀もビックも中国語話せる従業員いるけどぁゃしぃ
435名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 13:50:08.65 ID:X/s2WygY0
>>434
え、強盗なの?
閉店後にこっそりってわけじゃないのね
436名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 14:41:25.22 ID:WtYwtbmWP
ああいう大手家電量販店で営業時間中にショーケース割って白レンズ二本持って逃走とかすげーな。
単独チョンか?
437名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 15:28:26.64 ID:HFzyhPhO0
機能しないサンプル品とか置いとけばいいのに
438名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 15:44:30.43 ID:4vcATKuk0
どうせシリアル押さえられてるし転売したら直ぐに捕まりそう
439名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 16:06:33.68 ID:CfxrUBJ90
転売といってもと言ってもブラックマーケットに流すんだろうから、捕まらないでしょ。
440名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 16:08:42.25 ID:7ynz8+Ci0
オクで捌くんじゃね?
その場合購入者が中古買取に出したら面倒なことになりそうだよな〜
オクで買うのっていろんな意味でリスキーだなw
441名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 16:36:32.86 ID:wrCKE88P0
高飛びって言うか帰国すんじゃね?
442名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 16:37:29.67 ID:CfxrUBJ90
最初にマークされるオクで盗品を捌くバカはいない。
443名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 16:38:57.39 ID:+Sp1h5IGI
割られたショーケース写メろうかと思ったけどものものしかったからやめといた。
かばんのMのSD取り出して展示品の70Dでさりげなく撮っとけば良かった
シャッターチャンス逃してもうた
444名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 17:24:34.96 ID:atKN0WyH0
一流のカメラマンはそういうシャッターチャンスを決して逃さない
君は所詮二流以下ってことだよ、もうカメラは諦めたまえ
445名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 17:52:46.97 ID:Te35kquq0
>>444
この場合シャッターチャンスって盗まれる瞬間だろw
割られたガラスなら誰でも撮れる。
446名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 17:55:14.61 ID:aW8Dx5Dw0
背水の陣のオリンパス!
ニコン、キヤノンは一眼レフを続けるつもりか?

ミラーレス VS 一眼レフ 最終戦争!!
447名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 18:52:07.17 ID:ERwD/nlB0
キットレンズの話が出たので
私もここでは、未熟な方だが一言

APS-Cから初めて、フルに移行したけど
子供小学生5年女に好きなようにX5+18-55mm IS II 撮らせてる(PかAモード)
俺も色々レンズ買って精進してますが、
たまに撮った、18-55もすごく良い映りしてたりする。
旅行やイベントなど2台持って子供たちに持たせたりしてるけど
子供目線や相手の表情の引き出し方など、いいアングルで撮るなーって思ったりする。
俺が下手って事でもいいが、レンズだけじゃねーなって思うことも
18-55も不満も無いキットレンズだと思いますよ
L何本買ってる自分にも言い聞かせ・・
直ぐに開放で、撮る癖直さないと・・・
448名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 18:58:54.66 ID:Te35kquq0
>>447
キットレンズがクソとかそういう話じゃなくてあえて18-135STM持ってる人に新品購入勧めるものじゃないというだけの話だよ。
18-135STMもキットレンズだし。
449名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 19:06:05.63 ID:G+FKaJaq0
今7D使ってて単焦点レンズに興味が出てきたので調べてるんですけど、IS付いてないのが多いかな?と。
IS付きにすると選択地がEF24・28・35mmになってしまうのです…ISにこだわらなければもう少し増えるのですけど、主に昼間の撮影ですがブレるもんですか?
450名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 19:13:10.91 ID:XcqLMAhC0
全然ブレないですよ!
451名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 19:15:33.93 ID:Te35kquq0
昼間ならSSも稼げるし問題ないよ
452名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 19:31:27.88 ID:82MdruFn0
心配なら自分のレンズのISをオフにして試し撮りしてみたら?
453名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 19:33:46.35 ID:vucokzWh0
>>448
18-135を持っていながら、かさばるから持っていきたくないと言ってる相談者に17-55はもっとありえない
454名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 19:40:19.26 ID:G+FKaJaq0
>>450
>>451
ありがとう!ちょっと安心した。

>>452
天才あらわる。
455名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 19:48:24.90 ID:Te35kquq0
>>453
どっちもどっち。ただ単一本でってのは無謀。
456名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 20:23:18.30 ID:NE57KFFX0
今なら、シグマ1750/2.8だよ
457401:2013/09/12(木) 21:02:05.11 ID:sy1dNlxL0
>>417>>455
>単焦点では後悔
そうかもしれませんね。何よりも、買わなくていいし。
荷物の整理を検討します。
今回はなるべく単一の焦点で撮るようにして、それで全部まかなえるようなら次回は単焦点にチャレンジしてみます。
458名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 21:29:51.41 ID:GBdWzAEy0
街並みを撮るなら、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMが最適だろ。
459名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 21:41:30.52 ID:J+SPT8J60
>>456
どうせシグマなら18-35F1.8で
460名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 21:55:55.46 ID:Fy705c9E0
旅行で単焦点は思った以上にしんどいよ。
標準ズーム持ってないから60Dに28/1.8付けて旅行してるけど、
撮りたくて撮れない、撮ってもロクな写真にならない場面が多すぎて困る。
461名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 21:56:24.96 ID:1piSkNUhi
トリミングしたらええやん
462名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 22:05:37.17 ID:W64xLzgG0
広角どうするねん
463名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 22:54:24.41 ID:HFzyhPhO0
欧州旅行なんて滅多に行くものじゃないだろうから
軽量のズームと、大口径の広角単焦点(できればIS付き)を持って行くといい
日中はズーム、夜は単という風に使い分けるんだ
大口径と言っても単焦点なら軽いしね
464名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/12(木) 23:10:55.84 ID:CSXIZwLJ0
欧州も国にもよるけどあまり目立つ装備していると狙われる事もあるから気を付けてね。
俺が住んでたドイツは比較的安全であまりそういう話無かったけどベルギーでは実際に
未遂ではあったけどコンデジとられかけた。実際そういうの多いみたいで切られない様に
金属線入りの一眼レフ用ストラップ売ってた位w
465名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 00:13:51.83 ID:Udtka9m30
殺して奪うとか普通にありそうで怖い
466名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 00:24:12.68 ID:jr4sTM040
ドイツ、フランス、スペイン、イタリアぐらいしか行ったことないけど
スナップぐらいなら大丈夫だと思うけどなあ
撮影時以外は目立たないように、小さなカバンにしまうぐらいは必要
自分はデカイザックに三脚ぶち込んで歩き回るけどw
467名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 02:44:01.76 ID:QYPG2dM60
>>445
そして、みのもんたに110しろって怒られるのねw
468名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 05:46:47.94 ID:xQA8ua8U0
盗難は海外では気をつけないとね
白レンズなんか持ってた日には絶対目をつけられるから
Lでも赤いラインを黒テープで隠したりする

スラムみたいな街中に入るときは特に注意 あまり行く奴いないだろうけど
バッグやザックも目立たない色の使い古したようなボロがいい

そう考えると スナップでは目立たない単焦点F2.8とかはオススメ
さっと撮ってさっとしまう
でかいフルサイズ一眼+大口径Lレンズ首からぶら下げてとか
殺してくださいっていってるようなもん
469名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 07:26:26.71 ID:eGi7VuEg0
ねんがんの いちがんレフをてにいれたぞ!

殺してでも うばいとる

な なにをする きさまらー!
470名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 08:12:01.62 ID:6X06Vw+F0
>>468
被害に遭うのはお前みたいに口に締りがなく”えへらえへら”笑ってるアホ面のやつだけだよ
目尻にシワがある人は小心者って心理学者が説いている
471名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 08:14:38.45 ID:RooRU8OVP
いざとなったら
カメラなんぞくれてやれば良い。
ヨーロッパも旧東の国々では
警官すら信じちゃいかんよ。

それよりも俺は日本のカワイくて心優しい女子たちには
海外旅行行くのマジで止めて欲しい。
472名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 10:00:49.86 ID:d6DLG9Yt0
海外旅行なんて軽い
18-270VCで良いんじゃね?

ここで言うと怒られそうだけど
PowerShot SX50でいいかと!w
安レンズ一本の値段だぞ!

SX60発表待ちして正座してる奴がいるしな
473名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 10:23:05.43 ID:42DZPDBRi
どうでもいいから
そろそろまた新製品頼む
474名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 10:40:12.89 ID:6X06Vw+F0
そうだな海外旅行はどうでもいいなこれは失礼。

ところでテーブルフォトにあうレンズってどんなのだろうか?
標準?望遠?それとも85mmあたりの単かな?
475名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 10:45:25.31 ID:tMf2r69h0
>>474
最近撮っているけれど、小皿くらいの大きさなら50mmハーフマクロ、もっと小さくなると100mm欲しいな。
476名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 11:04:04.00 ID:V8PmRaRC0
>>474
フル機使ってるなら24-70LIIでOK
テンプレ使わなかったり予算書かないと高いレンズをオススメされる
477名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 11:14:54.47 ID:/mhAySHqP
5D3に24-70/2.8Uはヘビーなので軽量なシステムで考えてるんだけど
X7に24/2.8ISで海外旅行ってどうかな?
478名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 11:20:18.15 ID:40nj5vJ+0
>>477
・かなり小さく見辛くなる光学ファインダー
・内部露出計の精度の違いでX7の方がオーバーに暴れやすい
・並単なら画質はそこそこ良いけど、フルに比べるとやはり差はある

この3つが許容範囲に収まるなら有りじゃね
479名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 17:08:31.09 ID:6X06Vw+F0
>>475
そっかぁ
100mmでもう一度考えてからまた相談に来るわ d
480名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 22:45:06.00 ID:/mhAySHqP
>>478
そうだよねぇかといって6Dじゃ対して軽くならないしなぁ6Dにパンケじゃ少し長いしねぇ
X7でもファインダーはあきらめてISOも800までに抑えればいけそうだけど
いかんせん露出が変なのは撮って出しだから面倒なんだよなぁ
481名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/13(金) 23:45:02.05 ID:b4oOs4Up0
>>477
単でいいなら各メーカーが出してるAPS-Cコンパクトでいいんじゃ?
482名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/14(土) 08:58:12.73 ID:6Fpt+VzC0
>>480
遠景撮影の時にファインダーが見辛くて
無意識にライブビューに変更してて気付いた時には愕然としたよ
ずっとミドル〜ハイエンド機使ってて初KISSだったからかもしれないけどね

で、結局5Dに買い増しで6D買ったけど、思った以上に体感的に軽く感じるぞ
5D持ちならX7+28f1.8よりも6D+40f2.8or35f2ISの方がオススメかな、ファインダー見やすい
5Dに24-70つけて6Dに望遠つけて2台体制も超便利だしな
483名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/14(土) 08:59:08.07 ID:6Fpt+VzC0
すまん、28f1.8は俺の構成だったわ
484名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/14(土) 09:24:13.87 ID:nredy0ojP
>>482
自分もX7で初KISSなんだけどポトレな距離でも見づらいよね
嫁がX7+40/2.8を気に入ってるのと前に一時6D使ってた時に5D3と重さも大きさもそんなに変わらないなぁと思ってたから悩ましい。
6Dなら高感度も行けるのでSSも稼げるし歩留まりは絶対にいいんだけどX7も条件が良ければL判程度なら満足出来る絵が出るからなぁ圧倒的に軽量だし。
6Dの重量サイズだとそもそもサブが必要なのか?に戻ってしまうループに。X7+40/2.8は嫁にあげて、5D3+色々、6D+40/2.8でいこうかなぁ
なんだかただの機材マニアになってる気もしなくもないが。。。
485名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/14(土) 09:47:21.10 ID:4sUu5Olm0
・単焦点レンズ
「画質を追求して開発し、着々と解決させているが
 唯一残って表面化してるのが、パーフリ。」

・ズームレンズ
「何から手を付けたらいいかわからないほど問題山積。

 とにかく、基本真っ暗。

 結果として
 パーフリ対処など後回しなため、目立たない存在にw
 現象としても
 他のひどさにマスキングされてて
 わかりゃしないwwww」

※一部高級ズームレンズはいろいろ対処済。
 初めから付いてるキットレンズや
 お前らがチョロっと買ってきて自慢してるものとは
 住む世界が違うレンズだがwww

−−−−−−−−−−−−−−−−
↑この違い。
486名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/14(土) 19:04:36.43 ID:YU6WT2j40
新広角ズームまだぁ。
487名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/14(土) 21:41:11.05 ID:mzM7hjw60
新並標準ズームまだー?
488名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/14(土) 23:21:35.08 ID:f1VrZpyO0
海外っつっても欧州じゃなくて、東南アジアだけど、日本人以外も含めて一眼結構みたな。
しかも、キヤノン、ニコン、ソニーばっか。日本以外カメラ作ってないんかい、ってくらい。
489名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 06:16:55.85 ID:NMLDcqZn0
浅草よく行くけど、日本に来てる観光客も一眼ぶら下げてる人多い
490名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 07:20:24.83 ID:iv9FN7f30
夢で24-70/2.8L拾う夢見たキタコレ
491名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 07:54:16.86 ID:ot6iEhlu0
拾ったらちゃんと交番に届けないとな
492名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 07:57:49.68 ID:Js7DzhRb0
よく標準レンズとか標準ズームとか書いてるけど
この標準というのは
標準的に使うレンズのことか
あるいは性能指標の標準(リファレンス)としてということか
はたまた、ガウスタイプのレンズ構成のことか
いまいち意味がわからんのだが
493名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 08:29:41.23 ID:IeEpAHOeP
>>492
おおよそ、フルで使う
35mm、50mm辺りの画角がズーム中央域で得られる
3倍程度のズームレンズの事。
そもそもフル、APS-Cで区別の無い焦点距離表示されるレンズを
使う側の利便性=実際の画角から、混同を避ける意味で
広角・標準・望遠ズームと、主に販売店の知恵だったような気がする。
494名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 08:36:39.03 ID:IeEpAHOeP
>>493
あ、わりい、俺とんちんかんな答えしてしまった・・・
「標準ズーム」の話だと思ったった。
標準レンズの方は、広角レンズでも無く
望遠レンズでも無い、その真ん中のレンズって事よw
495名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 08:43:27.63 ID:Js7DzhRb0
>>494
広角、望遠に対する標準ってことね
なんだか標準というと
「ある絶対的な指標があってこれを標準とする」
みたいなイメージだけど(たとえば日本標準時とか)

同じメーカでも標準ズームが何種類もあったりして、
標準ってなんだ?

と不思議に思う
496名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 09:02:33.65 ID:x9xPnJFYP
アスペくせーなおい
そんなのメーカーが標準って言えばそれが標準なんだよ
細かい基準とかどーでもいいんだよハゲ
497名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 09:31:56.58 ID:INdXX8BuP
標準域というだけ
498名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 10:28:23.90 ID:5C8ip4kL0
35〜50mm前後の人間の視野に近いレンズが標準レンズだと思ってるんだが
499名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 10:46:42.73 ID:cagHxgqyi
人間の視野に近いとか都市伝説
人の視野角は左右120度ある
500名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 11:11:38.93 ID:4rUtHd/f0
遠近感云々は後付けだわな
バックフォーカスと同じぐらいの焦点距離のレンズだと性能が出しやすいという理由もあって黎明期には50mmレンズを標準レンズとしてセットで売っていた
広角は28mm、望遠は135mmが定番
この辺も廉価で実現できる所がラインナップの中心として形成されていった結果であんまり画角は関係なんだよね
50mm基準で画角で決めるなら広角は24mmが妥当だけど、コストの問題で28mmの方がメジャーだったし
501名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 11:15:05.60 ID:SsVFbd4L0
目は常に動いてるからな。見方、注視してるものとの距離によって画角が違う。だから正解とか嘘とかそう言う話ではない。
502名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 13:15:19.58 ID:F4NLz7110
人間の目がズームレンズの如く画角が変わるっていう意味なら
どこから35-50mmが人間の視野に近いっていう話が出てきたんだろう?
503名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 13:16:30.42 ID:lzT9ZeH00
ぶっ生かしてらる
504名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 13:35:49.31 ID:MoRwGaPm0
所詮感覚的な話だし標準ズームという言葉の定義ごときで厳密に考える必要はなかろう
各々が必要な焦点距離のレンズを使えばいいだけだ
505名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 13:45:17.66 ID:hI6gTQHi0
ものごとは、重要度で順番に、歴史、哲学、技術論で考えると正しく理解されると。

標準レンズ50mmは歴史的なもの。技術論なんて最後に少し影響しただけなのよ。
最初のライカ判は1925年発売のライカI、付いてたレンズがアナスチグマット50mm
その後のカメラは全てこのカメラの影響下にあり、一眼レフも50mmを標準とした。
皆さん50mmレンズに慣れてたし、先輩達もまず50mmの感覚を掴めなんて言ってたし。

一眼レフのバックフォーカスで焦点距離50mmは設計困難で、昔は長いのも多かった。
ミノルタは55mm、トプコン58mmとか、ノクトニッコールが58mmなのもそのせいで、
視野に合う焦点距離は35mm、EF用に設計しやすく性能良いのは焦点距離130mm辺り。
506名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 14:34:22.07 ID:VG+RROsG0
フィルムの対角線長=標準焦点距離という説もあったような
それによると43mmが標準になるから、ペンタックスはFA43mmをつくった
実際50mmは標準としては長すぎるという人は多いね
507名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 14:39:02.36 ID:DwVyYLnt0
Q01:【予算】 10万円以下、死ぬ思いで15万円
Q02:【機種】 EOS 6D
Q03:【ボディ変更】 なし
Q04:【焦距】 24mmよりも広角
Q05:【所有】 24-105/4、70-200/4、50/1.8(撒餌)、85/1.8 もっと広角が撮りたい
Q06:【被写】 風景(街並みとか山とか)
Q07:【環境】 日中の観光地全般
Q08:【単】 悩んでいるところ
Q09:【画質】 それなりにこだわる
Q10:【収差】 少しこだわる
Q11:【振動】 手ブレ補正は特に必要なし
Q12:【時期】 9月中に欲しい
Q13:【欲し】 17-40/4、16-35/2.8II、20/2.8

17-40が本命ですが、知人には「それは回り道だ」と言われ16-35の方を強く薦められました
値段は倍くらい違いますが、画質にそこまでの差があるかどうか気になってます
F2.8の明るさは特に必要ありません
重さの違いは特に問題ありません

ワイドさを少し犠牲にして単焦点20という手も、一応アリかと考えています

アドバイスよろしくお願いします
508名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 14:49:50.40 ID:AT8bzP2g0
>>507
17-40でいいと思うけどなぁ
風景用途ならどうせ絞った上に三脚使ってMFだろうし
509名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 14:55:00.36 ID:c9bfYllji
>>507
16-35はDLO使えばかなり改善されるけどそんな画質いいわけではないよ
510名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 15:03:49.05 ID:VINsxCpd0
これで悩むレベルなら、中には16-35でよかったという写真があるかもという程度。
そこにその差額をかけるか、使いこなせるように腕を上げるか。
511507:2013/09/15(日) 15:14:24.55 ID:DwVyYLnt0
早速のアドバイスありがとうございます!
17-40への意思が固まってきました!
512名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 15:43:14.11 ID:tXuqwmQe0
>>507
ツアイスのDistagon21/2.8ZEもぎりぎり買えるから検討したら?
513507:2013/09/15(日) 16:06:10.77 ID:DwVyYLnt0
>>512
ありがとうございます
純正以外は全然検討していませんでしたが、そういう選択肢もアリですね
評判も素晴らしいみたいですし
でもL単相当(もしくはそれ以上)の高級レンズは、少し手を出しづらいです。。
514名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 16:19:39.85 ID:hI6gTQHi0
画質はZeiss Distagon 2.8/21 がいい 歪みに癖があるけど分解能は圧倒的

APScで評判が良かった17-40はフルサイズでは残念だというけど実際どうだろ?
The-Digital-Picture.com は便利だけど、製品のバラツキもあるし参考程度か
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=100&Camera=453&Sample=0&FLI=3&API=2&LensComp=412&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=3&APIComp=3
515名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 16:55:44.08 ID:JvSLpdKz0
俺の感覚的には24mmが視野と合致する気がする
もちろん端はピン合ってないがねw
50mmが人間の視野ってのは無いわ 視野狭窄だよ
516名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 17:03:48.39 ID:VG+RROsG0
>>515
視野に近いというのはそういう意味ではないよ
24mmなんて同じ部屋が倍くらい広く見えるだろ
旅館やマンションのパンフなら詐欺のレベルだ
517名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 17:07:18.75 ID:INdXX8BuP
フルサイズの50mmは違和感ないな
518名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 17:44:35.87 ID:eLzCh0Ig0
>>507
差はない…
519名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 17:52:55.63 ID:ebSTOMhHP
感覚が一致するのは視野では無くてファインダー越しの距離じゃないの?
520名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 18:38:09.59 ID:5jgyxmSK0
自分の目とファインダーを交互に見たら
俺の目は70mmくらいだ。
521名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 18:43:05.74 ID:Js7DzhRb0
>>520
カメラの機種に依存するファインダー倍率によって結果は異なるはず
522名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 18:44:39.28 ID:hiXBSHxQ0
>>520
俺も70mm位だ
523名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 18:46:27.81 ID:qL+/54p+i
度調整でも変わります
524名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 18:59:10.40 ID:e7szEcvX0
>>520
俺は300mmくらいだった
525名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 19:18:56.11 ID:ozPzSpA60
>>524
お前の老眼すげえな
526名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 19:26:52.88 ID:IeEpAHOeP
65mm前後が正解だろ。
実際人間の顔を真正面から写すと
50mmだと多少突顔に写る事しばしば
85mmだと丸顔になる事多し。
527名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 19:28:02.79 ID:jv8Ah4H70
>>515
APSって落ちはないよな?
528名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 21:06:05.77 ID:/TtuLkwI0
両眼視野で10mm以下の超広角
からの〜、脳内トリミングもしくはスティッチングやからね
その人の見方によって個人差があるよね
529名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 21:28:32.84 ID:NMLDcqZn0
視野よりも、遠近感が肉眼に近いのは何ミリくらいの焦点距離なんだろう
遠くの物が大き過ぎたり小さ過ぎたりしないレンズ
530名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 21:31:59.63 ID:SyoYVVev0
>>529
今試せよ
531名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 21:56:32.95 ID:VLq1nNnG0
両眼開けてファインダー覗くと
40oが両眼でほぼ同じ見え方になるな
カメラによっても違うかもしれないけど
532名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 22:04:27.72 ID:iv9FN7f30
>>531
フルでも倍率0.71倍とかだろ?
533名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 22:22:27.13 ID:/TtuLkwI0
遠近感って焦点距離じゃなくて撮影距離依存だから
肉眼で見ている対象との距離と、その時注視している範囲に依存するとしか言えないような


それでも敢えて自分の目に当てはめると
28−135mmくらいが感覚的に自然だと思える範囲
というわけでキヤノンさん、28−135ISリメイクしてください
534名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 22:41:09.44 ID:NMLDcqZn0
>>533
いや遠近感は焦点距離で大きく変わるでしょう
わかりやすいのは映画でよく使われる、
ズームアウトしながら対象物に近付いて行くと、背景だけが広がっていくように見えるやつ
535名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/15(日) 22:53:10.96 ID:/TtuLkwI0
バーティゴズームってやつだっけ
それはスライダーなど使って撮影距離も変えてますよね

というか533は遠近感というよりパースと言った方が良かったか
536名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 01:16:01.51 ID:zUfHulzs0
遠近感やボケが一番人間の目に近いのが50mm前後のレンズでF5.6くらいと聞いたことあるけど、どうなんだろうね。


人間の視野は50mmレンズの画角よりも確かに広いけど、ある一点を見つめたままものの細部まで認識できる(例 文字が読める)範囲と考えると50mmの画角くらいに落ち着くのかなとは思うよ。

「人間の目でも遠近感は対象との距離で変わる」ってのはその通りだけど、上記の認識範囲に対象がちょうど収まるときの距離における遠近感が人間にとって一番自然に感じるのではないかと理解してるけど。
537名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 01:19:32.70 ID:zUfHulzs0
>>534
スリラーのPVが真っ先に思い浮かんだ 笑
538507:2013/09/16(月) 01:51:50.10 ID:0VKrTGlI0
アドバイスしてくれた皆様ありがとうございました
ちょうど17-40/4の安い中古が出ていたので、ポチってしまいました
ズームレンズがひと通り揃ったので、あとは単焦点ですね
気がつけば沼に膝くらいまで入っていましたが、それなりに幸せな気持ちです
539380:2013/09/16(月) 01:53:37.79 ID:nC31K4ZB0
>>533
28-135F2IS USM希望
540名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 02:05:45.97 ID:HA3hqqGp0
結局、どう知覚するかだからなー
人の目は、ハード的には2群1枚の超広角レンズ(周辺ボケボケ)×2
イメージセンサーは低感度重視
ただし映像エンジンとレタッチがチートレベル
541名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 03:28:35.58 ID:jyrBUODwi
>>539
> 28-135F2IS USM希望

重くデカく高くなるぞ?
542名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 07:01:21.94 ID:KT7rW6kv0
>>537 推定年齢46歳
543名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 09:02:20.00 ID:vTH0wJUq0
>>533
いや、だから24-105/4が後継機だってば;;
544名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 09:04:34.88 ID:vTH0wJUq0
>>540
盲点部分とか画素が大幅に欠損してても気が付かないレベルで補完しちゃうからねぇ
画像処理ってレベルじゃない
545名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 11:18:41.03 ID:KGJ3uJB50
>>534
> ズームアウトしながら対象物に近付いて行くと、背景だけが広がっていくように見えるやつ
「対象物に近付いて行く」って自分で書いてて撮影距離依存と気づかないか
546名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 12:28:43.20 ID:HA3hqqGp0
>543
f値変動でもいいから非Lで赤ラインなしの地味なのがホスィ;;
ついでに白レンズには黒バージョンもホスィ
547名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 13:35:52.21 ID:vK+GbuyY0
塗装すればよくね?
548名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 14:10:45.91 ID:UB6PzoBO0
館内の人物撮影で6Dと50mm1.2fの相性はどうなのでしょうか?
どこかのサイトでAFが合わないので調整に出したほうがいいと
書いてあったのですけど初心者なもので意味がわかりません
先輩方、ご伝授ください
549名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 14:17:23.37 ID:0Ys+3He0P
問題はないけど初めてなら解放では扱いにくいと思うよ。
550名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 15:03:26.89 ID:y0WSeTgY0
お洒落なカフェで紅茶とかケーキが美味しそうに撮れるレンズ教えて下さ〜い!
ボディは5D Mark2です♪
551名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 15:07:37.21 ID:0Ys+3He0P
40mmSTM
というかそんなとこで一眼レフなんて出すなよ。
552名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 15:28:31.74 ID:UB6PzoBO0
>>549
スミマセン、館内で撮影するんですけど
絞ってf2.0ぐらいならばピント合いますか?
暗いのでストロボ使いますけどAF精度が心配で・・・。
553名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 15:53:02.18 ID:73238UzI0
>>552
釣りか?
50Lは、「絞りによる焦点移動」が顕著で有名だ。絞るとずれる。
これは、誤差とかじゃなくて「仕様」だ、と、キヤノンも認めている。
かえって、AFにまかせて開放で撮ったほうがまだまし。
(「精度」は悪くない)
554名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 16:16:24.29 ID:vpc5kE5I0
>>552
絞ってストロボ使うだったら50/1.4でも十分でないか?
555名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 17:18:33.63 ID:BPI750w20
そんな事いちいち聞く>>552みたいな奴は一番安い奴で充分だろ
556名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 17:31:02.85 ID:vpc5kE5I0
>>555
一番安いやつは、ときどきAFがずっこけるからストロボ向きじゃないと思うんだよね
557名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 17:37:42.51 ID:y0WSeTgY0
>>551
ありがとう。
35/2ISと40STMで迷ってたけど40mm安いしそうしようかな
カメラはケータイ除くと一眼レフしか持ってないので…
558名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 18:19:56.97 ID:5JolBPvc0
>>557
道具が限られてるからそれが許される。というわけではないから
そのへん考慮してね!
559名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 18:26:54.82 ID:y0WSeTgY0
>>558
必ず店員さんに断りは入れてるけど、やっぱ他のお客に迷惑かな?
マナー勉強不足だなぁ…気を付けます
560名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 18:33:33.39 ID:5JolBPvc0
>>559
おしゃれなカフェってことで、あくまで俺的に、だけど
お茶してる自然な状態でスマホやコンデジなんかでパシャってのは気にならないけど
一眼レフでアングルとか調整しながら、たまにちょっと中腰みたいになって写真撮ってる人がいると
かなりのガッカリ感というか、気分台無しかな。
561名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 19:03:29.34 ID:HA3hqqGp0
>547
塗装してくれる業者、海外にはあるらしいね
白レンズを黒くしたいって需要は、まぁなくはなうようだ
逆に撒き餌を白くして赤ライン入れたりしてた

ところでお昼に70−210mm f4なんてのを入手しますた
こいつは黒いけど格好悪いわね
でも3000円の癖によく写るなぁ
隣のDOがスネてる
562名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 19:06:52.47 ID:N8R5aUds0
>>561

戦場なんかでは黒い方がいいのかね。?
563名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 19:32:30.35 ID:un/5f/PF0
>>559
お洒落なカフェで5DMkIIなんていかついカメラ出してパシャパシャしてたら嫌でも注目浴びるぞw
どうしてもカフェ撮りして良さげな写真を撮りたかったらミラーレスでも買った方がいいんでは?
564名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 19:32:52.58 ID:G+O9BK0Q0
迷彩加工したいのだが。
565名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 19:34:35.97 ID:58WH8ijq0
>>550
あんたカメラ女子?
566名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 19:51:34.91 ID:y0WSeTgY0
>>560 >>563
自分しか見えてなかったようで恥ずかしい…
EOS Mでも買おうかな
スレ違いに付き合ってもらってありがとう!
567名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 20:07:59.78 ID:UB6PzoBO0
50mmf1.2と35mmf2.0の差はありますか
金額的に50mmf1.2のほうが高いし、当然良い高画質だと思いますけど
35mmf2.0は最新ですし、大差ありますかね?
568名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 20:08:49.52 ID:j1kNhInc0
焦点距離・画角・F値・値段・大きさ・重さ
いっぱい違うけど?
569名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 20:15:12.92 ID:UB6PzoBO0
やっぱり良い画質が出ますよね?
ただ初心者には扱いづらいと書かれていたのが気になりまして・・・。
圧倒的画質ならば迷わず50mmf1.2を購入しますが
570名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 20:16:34.67 ID:j1kNhInc0
>>569
割と真面目に50L買う金あるなら35ISと50mmF1.4か撒餌買っとけよ
571名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 20:20:48.34 ID:VcB0RK/sO
両方買っていらない方をオク
572名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 20:21:43.70 ID:w4umwWqw0
>>569
画質うんぬん以前に、カメラとそのレンズの扱いに習熟してからの方がいいと思います。
特にレンズはカビが生えたり、ホコリが入ったり、ちょっとした衝撃でイカれたり
扱いが結構シビアです。

とにかくまず、犠牲になってもいいような安いレンズとボディをお求めになって
撮影から保管まで、一巡してから高級品を手にした方が
修理やら紛失やらに伴う追加費用の回避可能性もあると思う
573名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 20:25:25.34 ID:OsW1jMkoI
>>566
Mは22パンケーキがいいよ。
換算35ミリF2で寄れるから物撮りにちょうどよい。
60D、5D2、今は6D使ってるけどMの稼働率高いわ。
574名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 20:30:37.06 ID:vpc5kE5I0
>>567
35と50じゃだいぶ用途(被写体とその背景)が違うでしょ
比較することがおかしいと思う
575名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 20:53:09.82 ID:KncvLIGh0
>>569
何用なの?
576名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 22:06:36.56 ID:fuTzBYZv0
50買っときなよ、神レンズだよ
577名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 22:45:49.00 ID:J0P7aYl6P
ポートレートで50/1.4と60/2.8マクロで悩んでるボクにもアドバイスください
というかほとんど60/2.8に決めた
好みによるけども50/1.4は色があっさりな気がする
578名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 22:51:56.80 ID:vpc5kE5I0
>>577
好き嫌いの世界だろうけど
APSでポトレを60じゃ長過ぎないか?
579名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 23:12:18.89 ID:vgGBEINR0
>>577
APSで60oだと換算96oだけど
あんまりポトレには向いてないぞ
分かりやすく言うと、
胸から上の人物像撮るのに2〜3m離れないといけない

マクロも使えてお得とか思ってるのかもしれないけど、
ポトレメインという目的があるなら、
APSなら35〜50o位をオススメしとく
580名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 23:19:01.86 ID:AkL6R4Uki
背景をミニマイズできるので60mmでのポートレートは好きだけどな。距離はトレードオフ。
581名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 23:29:58.11 ID:J0P7aYl6P
長いかなあ
思い切って寄ってみようかとも
582名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 23:46:09.19 ID:HA3hqqGp0
ポトレだと
28〜50mmは触れあう距離
50〜100mmは話し掛ける距離
それ以上は見つめる距離って印象
自分は135mmが好き
583名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/16(月) 23:46:39.41 ID:vgGBEINR0
>>581
寄れるし毛穴とかよく撮れるぞ
それがポートレートとというのかは知らんが
584名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/17(火) 12:59:18.56 ID:s94HotZR0
>>564
鳥屋さんなんかは迷彩カバーを使っている人が多い
白いと鳥が警戒して逃げてしまうみたいだね

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA+%E8%BF%B7%E5%BD%A9&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=-9E3UuPXCsflkAWV1oHQDQ&ved=0CAcQ_AUoATgK&biw=913&bih=465&dpr=1
585名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/17(火) 13:32:46.77 ID:Nfj9cQQa0
白は膨張色で大きく見えるし目立ちやすい
70-200 F2.8とかキヤノンだけすごく大きく感じる
586名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/17(火) 13:55:06.61 ID:f+vcEwzEi
>>585
実際に大きいから更に威圧感があるな
587名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/17(火) 14:11:53.40 ID:HuFH0UpZi
うちのベランダに糞残していくハトも
それくらい繊細だったらいいのに
588380:2013/09/17(火) 15:49:24.16 ID:oXyhuiY/0
>>584
外したらカビてたという怖い話。
589名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/17(火) 16:52:13.25 ID:OSJsJd150
そろそろ誰かEFs55-250STMのレポないかな〜
590名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/17(火) 17:21:41.32 ID:4qOrF5Oc0
次の連休で等倍の実写データがぽつぽつ上がる予感
591名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/17(火) 18:02:16.78 ID:spY6XUao0
普段、鳥は撮らないけれど、鳥屋が居るような場所に
迷彩カバー付けてない白筒持ち込んだら煙たがれる?
592名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/17(火) 18:14:54.84 ID:VDtjXzxZ0
>>591
レンズの色がどうこうより人間のほうがよっぽど目立つから気にしない
ただし、小屋に人間が隠れてる場合に小屋の周りでうろうろしてると文句言われたことはある
593名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/17(火) 19:04:55.71 ID:yl/+cJty0
どんなに気を使っても新参者は煙たがられる。
594名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/17(火) 23:18:14.27 ID:2C8fyPIN0
>589
実物を店頭で触ってみたけど、なんか旧型および70-300Lと比べてAFが早い気がする。
遠いところと近いところを交互にAFするときの合焦までの時間が早い。
無音だから早く感じるだけなのか、本当に早いのか・・・誰か測定して定量化してw
595名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/17(火) 23:22:59.85 ID:bepF5mFc0
マジかよ
70-300Lより速いならボディとともに買っちゃうかも
596名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/17(火) 23:29:09.04 ID:2C8fyPIN0
>595
その場で比較したんじゃなくて、お店では55-250STM、家で70-300Lを見たので、体感的な感想。
ただ、動かすフォーカスレンズが55-250の方が小さくて軽そうだから、AFが早くても不思議は無いかと思っている。
定量化したデータがあればいいんだけど^^;
597名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 00:21:14.96 ID:kBjXhFQ/P
40mmSTMはともかく18-135STMや18-55STMの感じだと速いけどUSM程ではないように感じる。
598名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 01:15:54.74 ID:szD2WiyL0
24-70F4、買うかどうかすごい迷うぜ・・・
初心者なのでお手軽レンズが欲しいが、、
俺の安月給にとっては高いんだよな・・・
畜生・・・
599名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 01:36:49.63 ID:C8mY5cxR0
>>598
F2.8を求めてなくて105mmまでいらないのなら買いかな。
俺もこの間買って、まだ試し撮り程度だけど買ってよかったと思っている。
簡易マクロとはいえ結構寄れて付けっぱなしには丁度いい。
600名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 01:42:40.02 ID:CqwGskati
>>598
IS付きの暗いやつか

悪い事は言わない、やめときましょう
601名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 02:27:10.39 ID:CEk/t46s0
>>600
末尾的にわかりやすいw
602名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 03:41:42.27 ID:T8Efjn770
アイつか
603名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 05:04:13.90 ID:3tkwMDQFP
予算】 5万円〜25万円、希望金額20万円
Q02:【機種】 5Dmark3 6D
Q03:【ボディ変更】 レンズを買うか、ミラーレス機(EOSM後継機)を揃えるか悩んでいます
Q04:【焦距】 標準域
Q05:【所有】 24-105F4 70-200F2.8ISII 40mmSTM SIGMA50mmF1.4 Zeissマクロプラナー2/100 135mmF2L その他Y/Cレンズ6本 ミノルタ3本
Q06:【被写】 人物・散歩レンズ
Q07:【環境】 屋外
Q08:【単】  単焦点希望
Q09:【画質】 拘る。ボケ重視です。次点で解像度が高い方が良いです。
Q10:【収差】 歪曲収差には拘りません。
Q11:【振動】 三脚一脚ありますが、使いません。
Q12:【時期】 すぐ欲しいです。ボディも買うのなら2ヶ月くらい待てます。
Q13:【欲し】 シグマ35mmF1.4 MakroPlannar2/50 EF35mmF2IS EF85mmF1.8 です。

その他: 中望遠〜望遠は、70-200mmISII zeiss2/100で満足しているのですが、広角〜標準の単焦点で迷っています。
     古いレンズも使いたいのでミラーレス機を買って、専用マウントの広角レンズを追加購入すれば散歩カメラになるのかなと
     悩んでます。EOSMの評判が悪すぎて、後継機待ちの状態です。  

標準域単焦点をシグマと40mmしか持っていないので、評価を伺いたくて質問させて頂いた次第です。
604名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 07:19:10.00 ID:B2DTFr4YO
散歩カメラの必要度によるんじゃないの
605名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 07:26:42.63 ID:xLD9yh1Ri
>>603
ボケサイズ=焦点距離/F値で比較できる。

50mm/F1.4 = 35.7
35mmF1.4 = 25
50mm/F2 = 25
35mmF2 = 17.5
85mmF1.8 = 47.2
606名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 07:30:34.05 ID:uisi0SO10
>>605
多分そういう話じゃないし、焦点距離が変われば撮影距離が変わってくるから意味ないぞ。
607名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 07:40:58.31 ID:o0fPJ+xKi
ボケ重視で単焦点3本で迷ってるなら>>605の通りじゃないの?何らかの理由で35/2を買うのか?
608名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 07:57:16.55 ID:5iNsnCBA0
>>603
それ病気だから全部買え
一通り揃うまで病気は治らん

さいわいレンズはリセールバリューが結構あるので後で要らなくなった奴を売ればいい
609名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 10:13:07.39 ID:KvmCP0Rv0
他人の評判やレビューをうのみにしてるうちは、よい機材に出会えないよね。

他人の意見に左右される人は、なんかかわいそう。
趣味で使う物なんだし、自分の考えを優先しなきゃ選ぶ意味がないよー。
610名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 10:24:49.03 ID:EDcu/25b0
18-55STMってキットレンズのやつしか流通してないのかな?
611名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 10:24:53.18 ID:dTsYwMTO0
その理屈で言えば>>609が他人に意見して考えを左右させようとするのはおかしくないですかねぇ

>>608に同意
612名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 11:23:32.96 ID:kBjXhFQ/P
>>610
単体でも売ってるだろ?
オークションではあまりない。
613名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 11:43:40.92 ID:N4zrE7RN0
>>608
おまえはわかってるなwww
614名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 11:49:22.09 ID:PWKHLs6I0
>>612
レンズキットから取りだしたものじゃなくて、ちゃんとした化粧箱にはいってるやつ?
どこもかしこもレンズキットから取り出したやつしか売ってないんだよね
615名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 11:53:01.55 ID:kBjXhFQ/P
買ってはないから箱までみたことないけど単体で扱ってる以上、箱や取説一式あるやじゃないの?
ヨドバシとか大手でそうだったの?
バッタ屋ならそういうのもあるかもしれないけど。
616名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 12:44:46.56 ID:xUCDca7l0
>>611
自分で使う道具を自分で選べないなんてねぇ。
誰のために買って誰のために使う物なんでしょうか…。

質問者の症状から見て、全部買わないともやもやは消えないでしょうね。
その決断力があれば解決。
ないとウジウジはまだ続くでしょう。
617名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 12:59:48.48 ID:PQS61dnT0
俺みたいにキャノンオンリー、欲しいものは買う、と決めておけばなんの迷いもない
618名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 13:11:58.25 ID:YnUE1hoO0
>>610
完全新品は(キットばらしとの)
価格差が大きすぎて扱いたがらないんじゃないの?
倍近い金額差があるし

以前の18-55ISは発売日に完全新品で3万出して買ったけど
619名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 14:47:30.11 ID:kBjXhFQ/P
>>616
スレ否定なら来なきゃいい。
620名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 15:27:43.04 ID:7hC0wqu70
フルサイズNEX出たら、Lレンズ付けたい。
621名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 15:45:58.53 ID:ay/jw1H40
>>603
予算20万ならとりあえず、シグマの35mm/F1.4とZEISSのMP50買っとけ。
今ならどちらもリセールバリュー高いから、気に入らなければ売ればいい。
622名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 17:13:25.69 ID:Be2PcV7p0
>>617

男前だな。
623名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 17:20:11.56 ID:4z/fPO9IP
>>617
俺がいた。
624名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/18(水) 19:42:21.00 ID:bDsC3t0Zi
>>620
Mじゃねーのかw
625名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 01:46:07.36 ID:1jcgOeoE0
>>617
そう思ってた頃がわたしにもありました ある日気付いてしまうものです
全部売り払ってすっきりさっぱり
>>621
ボケ重視と言ってる奴にその2本はないだろうに
626名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 07:29:47.18 ID:Y+ad/Qbti
>>625
俺も一回売っぱらったのになぁ。
また、欲しくなってきたよ。
これ病気だわ。
627608:2013/09/19(木) 08:21:06.28 ID:vc9ld8xP0
患者が沢山居た
俺も防湿庫一杯になるまで買い続けたからな
今でも、ごく一部のレンズ以外は売ってないけど

ところで、標準域で志向のボケといえばEF50/1.2Lなんだが
解像度はそんなに高くないからなぁ
628名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 08:26:47.66 ID:KAtkTfsL0
開放はそれでいいんだよ
シグマみたいな開放から解像度全開みたいなのは写真の楽しみを奪う
マクロレンズでも作ってろと言いたい
629名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 08:38:06.42 ID:IyiNBtrj0
>>628
同意
シグマの新30mmの写りは結構好きだけど35/1.4はな
630名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 09:23:40.75 ID:eZJqL57Yi
>>628-629
で、EF35/1.4がリニューアルした時はなんていうの?
631名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 09:56:11.14 ID:TCgGzxTK0
シグマみたくバキバキの写りにはならんよ
632名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 11:00:33.31 ID:sOfDrTbs0
>>631
どうだろ。
光学技術者なら、究極の解像度なんてものを求めそうな気がするけど。
以前より光学設計(というかシミュレーション)はしやすくなってるし。
633名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 12:01:14.76 ID:hituay/8O
ポトレでカリカリの解像求めるならどのレンズを選ぶ?
5万以内と金額上限なしそれぞれで
634名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 12:58:02.67 ID:SLK9I0FL0
>>633
ボディがフルかAPS-Cによって選ぶレンズも変わってくると思うが。
635名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 13:16:52.46 ID:amRF1n+u0
マクロプラナーだろうな
636名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 13:31:51.56 ID:hituay/8O
>>634
フルで
637名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 13:31:52.31 ID:QpZLw+vG0
民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY
638名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 16:17:00.92 ID:bL62nXVJ0
>>633
5万以内:EF85/1.8で絞る
予算無制限:D800E買い足してと60マクロで絞る、または中判買う
639名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 16:19:45.70 ID:bL62nXVJ0
5万ならEF-S60マクロで絞って、フルでケラれてる周辺をトリミングという手もあるな
640名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 16:55:59.36 ID:lOdc+jy50
広角病患者です。

噂ばかりでまだ見ぬEF14-24/F2.8L発売まで我慢できず、
EF14mm F2.8L IIをポチろうかと悩んでいます。
軽く探したところ下記の店が最安なのですが、韓国から輸入って書いてあり、
何かぁゃjぃ感じが、、
ttp://item.rakuten.co.jp/pascalshop/c-ef14-f28/

レンズのパチ物って実際あったりするんですかね?
641名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 18:02:00.72 ID:+h9SkQqw0
>>640
パチ物は聞いた事が無いが、肝心の物が届かない可能性がある。
止めておいた方がいい。

俺はネットの最安店では買わず、カメラ店の現金特価(だいたい量販店のポイントを引いた分の価格)で買う事が多いかな。
もし近くに店舗が無くてネットに頼るしかないのなら少し高くても実店舗があり、高評価の店舗を選ぶとか。
642名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 18:50:04.96 ID:HvCNdrIW0
心配なら、代引きで購入すれば、中身の問題は販売店保証付きだし
俺も欲しいな・・・

EF14-24/F2.8Lでるの?
643名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 19:13:23.49 ID:Iin0ukIn0
>>642
ニコンのが羨ましい人の妄想だから気にするな
644名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 19:24:33.86 ID:yNu3zGHW0
>>633
毛穴のサンプルでも撮るんでなければ、対人でカリカリなんて求めないってば
645名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 19:27:16.96 ID:MTixmS8P0
>>632
F値固定ならな
開放で無理に球面収差押さえ込むと、ボケは汚くなるし
下手すりゃ絞りで焦点移動するぞ
646名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 19:33:45.59 ID:iyuQeEad0
>>640
昔と違って、輸入品の国際保証書だと国内で保証受けられなくなってるのでその辺まで含めて納得してるなら良いんじゃねぇか?

広角大口径単とか基本色物なので何となく買うもんでも無いとも思うけど
647640:2013/09/19(木) 19:56:23.84 ID:lOdc+jy50
>>641
楽天とかヤフーなら届かなくても保証があるから良いかな。
程度に思ってるけど、納期数ヶ月とか嫌だからな。。

>>642
EF14-24/F2.8Lは某info等で3〜4年前から噂が出てる。
643の言うとおり妄想かもしれんが orz

>>646
国際保証書!?
知らなかった(;´Д`)
販売店保証ついてるけれど、ぁゃjぃ販売店だからなぁ、、
648名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 20:08:11.76 ID:bHFYznXI0
>>647
販売店保証はこの場合、初期不良なら店頭在庫と交換だけど、修理とかは店から海外のSCに行くことになるって事だよ
649名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 22:13:06.66 ID:SIQi8AfaP
タムロンのパチモノ出回ってたよね
650名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/19(木) 23:43:48.84 ID:BqJYlPOuO
パチのほうがAF速かったりして
651名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 10:17:13.25 ID:BZdK0osIi
35、40、50、100、400、600と気が付けば単焦点ばかり揃えてソロソロ85辺りが欲しくなって来たがよく考えると24-70、70-200あたりのズームを二本持ち出してる方が色々捗るのでは無かったと立ち尽くす今日この頃。
歳もあるかも知れん。
652名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 10:20:38.93 ID:Td4duITb0
気がつけばTSE24と800の二本しかなかった。
653名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 10:21:33.17 ID:LQSGw5BiP
>>652
なるほど。脚で稼げば対応できますもんね(遠い目)
654名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 10:24:24.99 ID:LQSGw5BiP
24-105
70-200 F2.8
100-400 or 70-200&#x2715;1.4ExtenderIII  のズームに

35mm
50mm
85mm
100マクロ
(135)
300F2.8   があれば、なんでもいけ・・・・ 全部か。沼&沼&沼。  
655939:2013/09/20(金) 10:27:50.01 ID:VNE6gt6q0
17-40
24-105
70-200f4
35distagon
撒き餌50
Σ85

今のところ発作は出てない
656名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 10:39:38.71 ID:LQSGw5BiP
>>655 発作出ないってイイね


24-105
70-200F2.8ISII (+Extender1.4)
135F2L
100マクロ
Σ50mm

で運用してるけど、24-70F2.8II欲しい病にかかってる・・・金無い(´・ω・`)
24-105の方が便利だし って毎日言い訳してる・・・(´・ω・`)
キヤノンが50mmF1.4をリニューアルしてくれたら飛びつくのに・・・
657名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 10:49:00.73 ID:4ZBK9pgj0
Y/CPlanarとかスーパータクマーとか集めてたけど1D4買うのに全部整理したから
24-70
70-200F2.8ISII
40パンケーキ
35IS
だけしかない
658名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 10:51:42.43 ID:sZpFSfl3P
>>656
24-70/2.8は70-200と同じく素晴らしいですぜ?24-105とじゃ比べ物にならないレベルで
659名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 12:41:25.35 ID:K1wjwNbm0
1DX,1DsU
24-70/2.8
70-200/2.8U
50/1.2
85/1.4(プラナー)
600/4U
Extender x1.4U,x2V

ロクヨンは先月末導入
明後日の富士楽しみだ
660名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 13:52:32.22 ID:qpihOsE80
持ってるカメラ・レンズ発表会はいいけど
どうせならそれらで撮ったお気に入りの写真も一緒にうpしてくれればいいのになー
661名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 13:59:50.14 ID:1v2z/x2W0
アップしたら何だろうと無視か罵倒しかされないし
662名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 14:09:12.97 ID:yeoSLkswi
病気自慢が始まったようだw

6D KissX7
24-70/2.8 II
70-200/1.8 II
35 IS
20/2.8
663名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 14:16:21.92 ID:euHbNxorO
キヤノンの機種スレって他メーカー機種スレに比べて圧倒的に画像のアップが少ないよね
やはりアップしにくい嫌な雰囲気が蔓延してんのかな
664名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 14:23:03.86 ID:DHRHzW4a0
こういうのでスレを食いつぶすなよ
どうでもいいわ
665名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 14:31:58.79 ID:JtIudLVy0
F2.8持ってるよ自慢しかできないですから。
666名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 16:55:21.54 ID:JmSd6yBpi
>>663
と同時に機材自慢も少ないと思ったけど、なんだろね?この流れ。
そういやニーヨンヨン買ったコテハンも消えたな
667名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 17:02:40.35 ID:r3483Nbs0
タムロン SP70-300mm F4-5.6Di VC USD と新しく出たキットレンズの
EF-S55-250mm F4-5.6 IS STM 単品で買うならどっちがいい?
668667:2013/09/20(金) 17:03:18.47 ID:r3483Nbs0
カメラは70Dです。
669名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 17:07:33.30 ID:ztjSb6530
>>662
70-200/1.8 II 僕もすごく欲しいです
670名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 17:50:14.95 ID:23DerOGK0
>>667
何を撮るの?
俺ならにフルでも使えるSP70-300mm F4-5.6Di VC USDかな
671名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 20:56:03.03 ID:cpl3oGT40
>>654
それだけ揃ってるのになぜフィッシュアイがない?
一度は経験してみるべきだよ
672名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 20:58:13.62 ID:cpl3oGT40
>>659
35mmは?
35ISもいいし、Σ35もいい
両方試さないと
673名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 21:17:48.94 ID:Ss+H3dLN0
35ISはISが不要だよ
Σ買って、明るさでSS稼いだ方がいい
674名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 21:32:11.89 ID:LQSGw5BiP
>>671

面白そうだけど、12万出して使用頻度低い魚眼を買うきになれないんだ・・・
675名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 23:05:33.94 ID:3DIPU4iNi
5D2
撒き餌
EF40
Σ50
カラスコ20
TS-E90
A09
Σ15-30
我ながら酷い貧乏セットだと思う
運動会用に70D or 7D + 70-200/4が欲しいなぁ
676名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/20(金) 23:34:19.54 ID:7TL1Lw4/0
>>672
レスありがと!
35/1.4L持ってたけど、手放してしまった事後悔してるわ…
今は純正新型待ちしてるけど。
677名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 00:05:50.93 ID:I+LLdDez0
>>674
対角魚眼は構図の選び方次第で意外なほど普通の広角っぽい感じになるよ
使い道なんて、買ってから考えればいいさ
678名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 00:14:22.90 ID:r18108a+0
12万だとそこまでお気軽に買うことはできんな
使ってみたいレンズだけど買いたいかというとそれはまた別の話
679名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 03:36:50.40 ID:4f8wlEGa0
>>673
>35ISはISが不要だよ
>Σ買って、明るさでSS稼いだ方がいい

一概にそうとは言えない。
みんながみんなが開放付近で写真を撮るわけではないから。
680名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 07:26:59.49 ID:XxgBsXDt0
50f1.8と40f2.8の2つを買うのと、50f1.4を1つ買うのだったらどちらをおすすめしますか?
681名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 07:32:01.65 ID:s+790ZVa0
>>680
50/1.4一つかな
682名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 07:43:44.41 ID:xGVX+uhD0
>>680
40と50をわざわざ揃える必要は感じないなぁ
明るいレンズ 50/1.4に一票
683名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 08:14:51.93 ID:flgFyGYc0
体は一つなので、安いものを色々買うより、いいレンズを厳選して買うのが良い。
684名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 08:22:00.78 ID:T3cjl7TLP
>>680
50/1.4は開放付近がキモのレンズ。
絞ると面白くも糞もなく、とりわけシャープってわけでもないし
色も実に控えめで50/1.8から何となく乗り換えた人は結構ガッカリする。
そのくらい50/1.8は絞ると恐ろしい解像するし
色も場合によってはえげつないくらいになるほど、強い。
代わりにこっちは開放付近が使いもんにならない描写。
40mmは最近のレンズらしいそつの無い高コントラスト描写だけど
相当四隅の光量が落ちる・・・絞っても落ちる。
俺個人的にはレトロっぽくて好きだけど、好き嫌いあるかも。
だけど思いの外、懐が深くて、
ものすごく逆光性能も良く開放からガンガン使える。

俺のすすめは40/2.8一本。何つっても画角が素晴らしい。
寄れるし、何でも撮れる。
フルボディーも小さくなって持ち出す可能性が広がる。
ポトレとかやるなら85/1.8や100/2の方がいいし、50mmは別に無くてもOKじゃない?
685名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 08:43:43.81 ID:OPNrssikP
>>684
レンズ補正しないの?
686名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 09:23:22.29 ID:4yvkANYn0
Canon 24-80mm F2.8 IS の特許
ttp://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-09-21

シグマと違い、焦点距離を伸ばす方に向かうのかな
687名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 09:50:19.12 ID:IS6EB5y30
特許なんて何か思いついたら取っとけってレベル
688名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 09:51:34.34 ID:b2HuLCSi0
特許取るのも維持するのも金かかるのだがな
689名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 10:13:09.80 ID:JYZ6rSsJ0
会社で取るなら個人で取るよりもまだましじゃないかしら。
個人でいっぱいとって、特許貧乏になってる人いるよね。

素晴らしいアイデアも、我々の社会生活の役に立たなければ、採用されずに埋もれていくんだね。
690名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 10:42:59.13 ID:lWf00S7t0
企業は取り合えず取るだろ
研究員もノルマがあるし、くだならいので特許申請する事はある
691【ヤフオク】ネットオークション総合パート2【モバオク】:2013/09/21(土) 11:49:01.37 ID:yRt+9UU40
>>680
50/1、8一つで十分
692名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 12:35:39.75 ID:o3BfMXQs0
50mmF1.8USM出ないかね。
1.2も1.4より写りは好きだけどジーコジーコだけが許せない。
693680:2013/09/21(土) 17:13:01.01 ID:XxgBsXDt0
皆さんご意見ありがとうございます。
見事に意見が分かれましたね。
結局は用途によって使い分けるべきで、50f1.4が1本あればいいという事ではないんですね。
694名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 18:54:15.10 ID:JlRX+KLQ0
50mm沼へようこそ
たんに付け替えるのが面倒なんだけどな
695名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 19:18:10.40 ID:T3cjl7TLP
>>693
いや、本当は50/1.4があればOKw

業務用の高性能「標準ズーム」なんていうのを
大枚はたいて買うよりずっと面白いのは保証する。

もちろん50mmの画角に収まらないものばかりだよ、世の中は。
で、その時にどうするか、が、問われるわけだし、
それでどんな写真が撮りたいかの方向も決まると思う。

でも世の中こんだけ美味しいレンズが満ちあふれてるんだから
結局は自分が欲しいの買えば良いんだけどねw
696名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 19:40:50.03 ID:STyvqqBy0
単焦点は沼に陥りやすい要素だよな
焦点距離さえ決まればあとはF値の違いだけだから
まあその「だけ」ってのが非常にくせ者なんだがw
697名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 20:18:58.17 ID:RtROyFKU0
50mmF1.8の次期モデルはSTMにして欲しいね。
698名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 20:33:38.19 ID:j+ShQlH80
EF-S55-250mmの初代を持ってて
中古で売りたいと思っている淹れの立場は一体…
699名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 20:45:53.99 ID:4U4e8PPe0
新しい標準レンズが欲しくてどっち買うか悩んでるんだけど
EF24-70mm F4LかEF24-105mm F4L
買うとしたらどっちがいいんですかねぇ?普通に撮るだけだったら大差無いのかな?
700名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 21:12:23.94 ID:3yJY2lLQi
>>699
お前の被写体に70mm以上いる?
701380:2013/09/21(土) 22:01:25.17 ID:miLb0YHp0
>>699
ボデーは何さ?
702名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 22:24:40.00 ID:3DhQUAXX0
>699

普通に撮るだけなら、24-105だね。便利ズームはいいよ。
703名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 22:52:08.83 ID:fNmZv1Gq0
>>699
105mmまで欲しいか
代わりにマクロが欲しいか

ズームロックが無く垂れ下がってきても良いか
ちょっとでも全長短いほうがいいのか

そういう選択基準じゃないだろうか
画質的にはそう変わりない(らしい)

カメラマン誌の某山田氏は前からうざったいほど
105ごり押ししてるけどな

俺は70使ってるけどもうちょっと望遠欲しいと思うときは確かにあるが
70でもでかくて街中で振り回すとまわりの目が気になるので 105はいらん
704名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 22:54:13.75 ID:4f8wlEGa0
24-70mm買うならF4ではなくF2.8LIIだろ。
705名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 23:04:26.53 ID:r6jh3Vrw0
105ってズームロック付いてないのか…
706名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/21(土) 23:25:28.98 ID:4yvkANYn0
軽さを求めてF4って層もいるんだよ
707名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 01:07:04.67 ID:c9SBmncM0
>軽さを求めてF4って層もいるんだよ

サイフの軽さか?
708名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 01:31:17.56 ID:7aGphmlO0
F2.8の軽量版が出たら値段高くなっても
ジジイとか金あるから買うよな
709名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 01:42:15.29 ID:7sg1ndFQ0
ISというユニットがあるせいでF4にした。メカ好きだから
710380:2013/09/22(日) 02:25:37.18 ID:BwRApxgn0
APS-C1800万画素機と24-105の組み合わせは解像感を全く感じなかった。
フル機だとスッキリクッキリしていたが。

「憧れのL」や「将来はフル」等、○三元達成の目的で24-105を買ったが、高い勉強代となった。
711名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 04:31:31.29 ID:rNx5/r3z0
財布を軽くしたいなら高い方買わなきゃならないじゃん
バカだな
712名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 07:39:56.57 ID:mXp0vcWD0
財布軽くなる=金が無くなる

両方買えば財布が軽くなるだろ
バカだな
713名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 08:05:05.32 ID:vvl1+eJbi
2.8買ったけど、旅行用に4も買った…
だって、フル×2に大三元、単焦点、三脚とかだと車じゃないとキツイ。

他に、家族の荷物とか有るとメゲる。

因みに荷物は、軽くなりリュックの肩ひもの食い込みは減ったが、更に財布は軽くなったのは言うまでも無いw
714名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 09:54:10.43 ID:7zqnOmLB0
旅行なんか1台+ズームレンズで十分だろ
何でそんなにもって行くか不思議
715名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 09:56:39.92 ID:n0Vw9+hvO
家族旅行は一眼+ズームとコンデジのみだわ
716名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 10:23:36.67 ID:rNx5/r3z0
旅行用はF4なんだろ
ちゃんと読めよ
717名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 10:31:34.58 ID:Zf2eJO0kP
車を使った旅行時:フルx2と大三元+単焦点+三脚を満載
車じゃない旅行時:フル+24-70mmF4?

ということで宜しいか
718名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 10:33:22.05 ID:7zqnOmLB0
>>716
フル2機に大三元等々
旅行に持って行こうとする事を言ってるのだよ
書いてる時点で持って行ったor持って行こうとしたって事だろ?
旅行用にF4買ったのは理解してるわ
719名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 10:33:37.85 ID:ffi6g8XTi
エスパー君臨求ム
720名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 10:48:22.35 ID:A2ufDJZM0
色々買って幸せ絶頂期と思われます
721名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 10:56:13.59 ID:7c2+QSsN0
撮影メインじゃない旅行用にEOS M買った俺が通りますよ
722名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 11:01:38.67 ID:rozS+rzV0
ちょっとしたお出かけなら24-70 F4Lでなんとかなるよな
望遠ちょっと足りないけどマクロがちょっとした料理撮ったり結構使える
あと軽さは捨てがたいメリットだな
723名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 11:02:20.29 ID:rozS+rzV0
ちょっとが多いな俺の文章w
724名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 11:09:23.47 ID:A2ufDJZM0
その頻度で会話でも使っていけば、ちょっとした個性になるぞ
やってみろw
725名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 11:09:40.46 ID:9ZdKHNzUi
俺の電話と一緒w
ちょっと教えて頂きたいんですが、から始まる
726名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 11:11:47.19 ID:b0scfll7P
24-70は2.8と4で200gしか変わらんのに旅行用ねぇ
F4の絵で満足出来るならそもそも2.8いらんでしょ
727名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 11:14:33.86 ID:9ZdKHNzUi
>>726
そう言ったるなよ それがレンズ沼orz
728名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 11:30:39.54 ID:UVhl1z7s0
重さだけじゃねえぜ
フィルター経もでかくなるし全長も2cm長い

この差をわずか度感じるかどうかはその人次第だろう
俺は「200gしか」とは思わない

F2.8 が良いのはわかってるが機動力重視で旅行はF4て全然ありだと思うが
1週間程度の旅行でもちょっとした差が疲れに繋がるから
729名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 11:41:09.14 ID:SbRm352h0
>>707
こういうレスするやつって頭おかしいだろ
730名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 12:20:21.86 ID:dK+Vt2ro0
>>729
同じメーカー使ってる仲間すら貧乏人とかバカにするの好きなキャノンユーザーらしいじゃん。
731名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 12:22:43.91 ID:A2ufDJZM0
俺は歩く旅行は行かないので、カメラは海外でも1DX、レンズ数本持ってくけどね
少数派だろう
732名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 13:22:49.07 ID:rNx5/r3z0
それって撮影旅行じゃないの?
軽量装備で行きたいという時は撮影が主じゃない場合だな
733名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 13:23:39.54 ID:HuepDEm+0
旅行用だったら、軽い方が良い。

EOS M 最強かもな。
734名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 13:25:49.39 ID:b0scfll7P
70-200は2.8も4も使い分けてるけど24-70は結局4を使う事が無くなっちゃったのよね
当たり前だけど2.8を絞って4で使うのと開放の4じゃ絵が全然違うから自分の中では200g<画質だなぁと。
まぁ沢山歩くような旅行は京都の寺巡り位だからなのかもね

>>727
まぁ気がつけば沼ですな。望遠単だけは手を出さないぞーと決めてるけど。
735名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 13:30:04.63 ID:A2ufDJZM0
>>732
南の島でダラダラするだけ
736名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 13:36:05.99 ID:b0scfll7P
>>735
南の島だと6Dに24単でもつけてお気楽軽量が理想じゃない?
そうは思いつつも業が深くて24-70/2.8もってちゃうけど。
737名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 13:39:45.10 ID:n0Vw9+hvO
そりゃ撮影目的じゃエロエロ持って行くわな
家族と一緒の旅行で機材の理由で家族の荷物が持てないとか
カバンから出したり、ちまちまレンズ付け替えたりする時間がどうだかw
理解ある家族のとこはいいがね○| ̄|_
738名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 13:49:32.95 ID:A2ufDJZM0
>>736
6Dは持ってないんだ
5D3でも買おうと思ってる
防湿庫また買わんといかんのにまた機材が増える
もうバカかとw
739名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 14:09:44.19 ID:b0scfll7P
>>738
1DXで旅行はすごいなぁ〜レンズに依るけど2kg~3kgでしょ?
うちは5D3と6D運用だけど子供もいるし5D3に24-70/2.8で精一杯。
24-70/4の描写がもう少し良ければ6D+24-70/4で400g軽くなるのは魅力的なんだけど。
740名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 14:45:41.45 ID:A2HaxY6a0
軽いカメラバッグを探せば、それぐらいの重量はすぐに
軽量化出来るという....
741名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 16:40:47.05 ID:xePCDQrE0
ここの流れをみてみるとせいぜい1泊の話なのに軽いカメラバックとか必要なのか?
742名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 16:59:33.16 ID:VtckRrR70
8-15面白いいつもと違う感じと寄れるからいいね
743名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 17:39:16.08 ID:ECAM907k0
>>700
その場になってみないとわからない

>>701
今は60D、将来的にはフルを買う予定

>>702
ちょっとでもズームできると便利だねぇ

>>703
画質的には差がなくてそれぞれ一長一短なのか


いろんな意見ありがとう、参考にして考えてみるよ
744名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 18:24:51.58 ID:n0Vw9+hvO
>>743
60Dに関してなら105/F4は眠たいよ
70/F4の方が絵はキレイ
6Dになればあんまり変わらんね
745名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 19:04:20.63 ID:m6VqZmlQ0
撮影を兼ねた家族旅行なら機材だけで優に5kg超えるだろ普通。
軽量化したくてスナップだけって決めたら、kissx7のSTMダブルズームで間違いない!
746名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 19:22:04.21 ID:q+fORmNg0
ダブルズームもいらねーしょ
747名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 21:34:36.45 ID:b0scfll7P
>>745
何を撮るのか知らんが家族旅行がメインで5kgはちょいと重すぎやしないかい?
748名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 21:39:17.55 ID:ctPQtZGD0
私は家族旅行や行楽地はオリのミラーレスとビデオだ。
デジイチは普段撮りや動体撮りにしか使ってないなぁ(‥;)
749名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 21:40:03.52 ID:ZqzL86dM0
家族旅行なんてiphoneのカメラで十分
子供は撮ってもらうより一緒に遊んで欲しいんだぜ?
750名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 21:43:18.08 ID:B7AxsiPl0
>>749がいいこと言った!
751名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 21:53:22.62 ID:LQq4JfkT0
一人、あるいは友達とかと撮影メインの旅行なら重装備でもいいんだが
家族と観光を楽しむ旅行で重装備はちょっとなぁ・・・とは思う
752名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 22:04:54.69 ID:nXUMpXe90
kissは実によくバランスの取れたカメラだと思うわ
この板で語られることはあまりないだろうけどね
753名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 22:27:18.90 ID:yvGcDIOqP
ハイスペックではないが必要充分で使いやすいという点ではkissはよいね。
754名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 22:36:37.58 ID:ZwD4LOxRi
水族館撮影にはどのレンズがよかですか?35IS F2か24-70F2.8U、ボディは6Dです
755名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 22:51:22.34 ID:LLM2uDkE0
>>754
24-70/2.8があるならそれ一択
(手ブレ補正があっても被写体ブレは防げないのであまり意味はない)
あとはラバーフードを
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/0902/26/news022.html
756名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/22(日) 22:53:43.10 ID:stoYwTg10
>>754
暗いからなぁ
最低でもF2.8は欲しい、深度も欲しいから広角の方が良い
757名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 00:26:17.68 ID:D9jm1B4q0
>>754
経験的に24-70。
35Lも持って言ったけど1度も使わなかった。
758名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 08:39:49.12 ID:Rszte0m7P
35ISが役に立ったのは夜のお祭りの手持ちだけだった
それ以外はほとんど24-70/2.8付けっ放し
759名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 10:43:53.08 ID:LKM8QV+50
水族館で一番やっかいなのは大勢の客
760名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 11:07:05.94 ID:XZV9NroHP
客 そ、その赤鉢巻は!!
俺道をあけい!Lレンズ様のお通りだ!
761名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 11:14:20.12 ID:8cByyl8O0
>>739
1DX、24-70/2.8、70-300L
家族が俺の写真が無い!というので三脚も次は持っていかないといけないかもしれん
5D3買うかなやっぱり
762名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 11:29:58.53 ID:sytKl0y2i
基本こども優先だからなあ
763名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 12:11:39.52 ID:8cByyl8O0
もちろんそうだよ
子供優先
最初の海外旅行は小2だったかなあ
764名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 13:19:07.42 ID:Rszte0m7P
>>763
70-300は何に使うの?1DX背負ってたら子供の相手出来ないでしょw
765名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 13:47:11.03 ID:fVP8qnk80
>>764
俺の考えた家族旅行の妄想なんだから察してあげろよ
766名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 14:41:10.82 ID:DpcrGFLWi
>>764
大滑り台落ちてくる子供の写真とか
オアフ島にあるじゃん

70-300はDOが気に入ってたんだが、テレ端が甘いんでこないだLを足した

>70-300は何に使うの?1DX背負ってたら子供の相手出来ないでしょw

父子家庭じゃないので
767名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 15:13:20.00 ID:+jGmymS70
オレ家族旅行の時はカメラ機材と三脚で15kgくらいの重量になることもある
もちろんシチュエーションに合わせて不要な機材は宿に置いとくんだけど
フル装備の業務用ビデオカメラ+業務用三脚持って走り回るわけじゃないから軽い軽い
768名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 16:19:33.60 ID:Rszte0m7P
>>765
やっぱり?
769名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 16:32:50.69 ID:mF9YEACE0
バカが多いのか全部妄想なのか・・・。現実だとしても家族の中で浮いてるんだろうなぁ。
770名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 16:40:05.79 ID:D9jm1B4q0
一時期たまちゃんのパパはいい代表だったなー
771名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 17:41:32.97 ID:QIHiIHvG0
KissX4用にタムロンA16を検討していますが
キットレンズだとISOAUTOにしていればAPS換算で1/焦点距離以上の
のシャッタースピードになるようにISOを上げてくれますが
A16でも同じように感度を上げてくれるのでしょうか?
772名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 17:46:24.27 ID:RXb82o6W0
>>771
撮影情報に焦点距離が載っていれば焦点距離情報を把握可能じゃね?
しかし、自社レンズか他社レンズかの判定もやってるから微妙だな
因みに、ZoomBrowserExのプロパティにはレンズ情報が次のように表示される

「レンズ EF35mm f/2 IS USM」
「焦点距離 35.0 mm」
773名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 22:27:51.53 ID:fsLOYs/50
>>771
今試したら、5D3にA09だとちゃんと反応するよ

大昔から純正ストロボの焦点距離連動も動くし、デジならサードのレンズでもexifには焦点距離残るので問題なんじゃないかな
774771:2013/09/23(月) 22:38:49.65 ID:QIHiIHvG0
>>772 >>773
みなさんレスどうもです
レンズ情報はカメラの方で認識すると思うのですが
それをカメラがAPSに換算した1/焦点距離以上にするかどうかは微妙ですね。

KissにEF40/2.8だとISOAUTOでスピードが大体1/80以上になるんですが
EF50/1.8だとAPSなので1/80以上になって欲しいのですが1/60程度になって
結局ISOは手動で決めてやらないと手ぶれし易くなるのでちょっと面倒だなと思ってます。
775名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/23(月) 23:51:38.27 ID:IZlXUvm90
>>774
IS付いてたら、1/焦点距離は甘え過ぎだろw
776名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 08:11:12.56 ID:+Ohahcf60
>>774
そこまで悩むなら下限を1/125で固定しとけば良いんじゃね?
777名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 08:32:01.64 ID:wTaacuJ3i
>>776
kissはその機能のってない
778名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 09:28:18.58 ID:QB6ukN1/P
Tvで撮ればいいじゃない?
779名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 09:31:27.10 ID:6dM7JZ2Qi
そんな事を言い出したらMで撮れって事になるわけで。
780名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 13:34:46.03 ID:EQW9QzvFi
>>769

嫁、子供と撮られるのが好きだから、仕方無い。三泊すると大体、1000ショット位かな?

たまちゃんの、お父さんの時代は今より気楽に写真撮影される時代ではなかったからじゃないかな?バカチョンカメラや映るんです。携帯カメラ、写メールやプリクラなんかでまぁ、時代と共に変わってきたからね。たまちゃんのパパは、被写体が嫌がるのを撮るのが最大の原因かなw
781名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 17:06:55.45 ID:m6ZxG2IA0
>>779
>そんな事を言い出したらMで撮れって事になるわけで。

ISO AUTOで撮ってるような人(>>774)には
露出補正できないマニュアル(M)はすすめられないよ。
782名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 17:23:51.85 ID:QB6ukN1/P
>>781
MでもISOオートあるっしょ?
783名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 17:27:21.44 ID:WVcGh2Fg0
オートの設定より、もっと自分の好みの写りしたいって思うようになったらMモードを使うべき
784名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 19:53:15.69 ID:wgXjYEH0i
どの機種でもMでは露出調整できないの?
AとTはできるのになんで?
785名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 20:14:41.54 ID:Wn5hC31O0
意図した表現で撮りたいからこそのISOオートだと思うがな
786名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 20:21:17.83 ID:QTuhpNyOi
>>784
だから露出調整をマニュアルでやるんだよ
787名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 20:22:06.82 ID:WmmJxei8P
digicを信じるのじゃルーク
788名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 20:43:30.44 ID:M9PMm8J40
撒き餌とパンケーキってどっちが画質いいかね?

単焦点でコス撮ってみようと思うんだが
調べたら撒き餌はA09と大して変わらんみたいなレビューも見つかるし
789名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 20:45:07.96 ID:WmmJxei8P
明るい50/1.8でいいんじゃない
790名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 20:47:25.73 ID:G12ZENMv0
パンケーキは開放からしっかり写る、撒餌よりコントラスト強め、線は太め
撒餌は開放が1.8で明るい 画質は絞らないとそこまで良くない
791名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 21:01:04.67 ID:nXQW1pju0
明るい標準ズームが欲しくて、24-70 2.8が悶絶するほど欲しい。
けど金無いからA09で我慢しようと思うのです。
はぁ。
792名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 21:04:55.32 ID:M9PMm8J40
撒き餌って2.8まで絞れば使えるかなあ…
4くらいまで絞らんと使えなさそうだけど

一応シグマ30mm1.4も気になってるけどシグマはポートレート向かないってよく聞くしな
793名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 21:18:11.52 ID:JEkKjrrMi
初めて聞いた。
794名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 21:27:48.26 ID:M9PMm8J40
シャープすぎてカリカリだからやめとけって2chで前に言われたぞ
鵜呑みにしていいか分からんけど
とりあえずパン買ってみるかな
795名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 21:29:35.18 ID:qYx/Btxfi
>>794
パンは小型化が優先で画質は二の次。ボケボケだからやめとけ。
796名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 21:56:17.29 ID:f3G4H1Ai0
そう?パンケーキってけっこうシャープだと思うんだが。
レビューを読んでも、周辺光量が落ちるという話はあってもボケボケなんて話はないし。
797名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 22:08:59.77 ID:Kb1EahFf0
>>795
レンズの評価は写真を提示しないと説得力0だわな
798名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 22:11:46.33 ID:EepvyK+yi
パンケーキは隙間にゴミが入りやすいから気を付けろ
799名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 22:18:25.91 ID:C/kpbfBO0
>>796
そうそう、良い感じだよね。
60Dに付けて使っているけど結構パリッと写る。

レンズが小さくてちょっと間抜けだけど社外品のライカ風フードを付けたら
なかなか決まってカッコ良いw
800名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 22:19:42.88 ID:3xV8BeH40
撒き餌がA09と同等の映りみたいなレビューを出してくるあたりすでに結論ありきで聞いてるんだよなぁ
ポートレートにカリカリの解像を求めるならニコンに移ったほうが幸せやで
801名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 22:26:36.32 ID:QzFtC6NhP
40mmパンケがボケボケ言うヤツは
多分だが、
左手の支え方ミスってブレ量産してると思われ。
が、確かに初めは面食らう。
802名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 22:44:22.64 ID:nNE+QwBv0
50/1.8はピント精度悪すぎ
803名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 22:54:03.14 ID:M9PMm8J40
>>800
どゆこと?同等じゃないってことでいいのか?
単焦点1本も持ってないし基本A09しか使わないからそれと比較してパンと撒き餌どうかなと思ったんだけど
804名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 22:56:14.90 ID:h87piDbG0
現状は銀塩時代の古いEF100マクロF2.8を使ってるんですが
USMもついてないし、流石にそろそろ買い替えたいと思っています。
そこで100マクロのISつきLレンズと、普通のタイプと、場合によっては
65mm1-5xマクロフォトとで迷っている現状です。

予算としては10万くらまで。
被写体はおもに高山植物や山野草を三脚ローポジにしてマクロスライダー
使用して、6Dでおもにスチルと時々動画も撮影してます。

アドバイスよろしくです。
805名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 23:01:49.89 ID:M9PMm8J40
すまんちょっと質問しすぎだな

もっと自分で調べてみるわ
806名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 23:03:23.92 ID:G12ZENMv0
>>804
100L
807名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 23:06:32.75 ID:QzFtC6NhP
>>804
タムQとかは?新しい方ね。
808名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 23:11:40.07 ID:cYNppISQ0
100Lが出た以上、いまさらタムQを選ぶ理由はないよ。
809名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 23:32:11.86 ID:JnCKEpoz0
タムQの方が新しいのにな
810名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 23:39:51.82 ID:h87piDbG0
みなさんレスポンスどうもです。

タムQは考えて無かったが、なるほどISとUSMがついてると思えばコストパーマンス
は高そうですね。そうなるとタムQか100Lですかねえ。

実は恥ずかしながら貧乏というか正確には貧乏性で、Lタイプレンズ使ったこと
なくて、効果の程が実感できないので迷ってましたが、やっぱり違いますかねえ?
811名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 23:54:49.71 ID:G12ZENMv0
>>810
非USMからIS USMのLレンズになってるだけでも実感できるだろ
812名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/24(火) 23:54:56.70 ID:Sc6yRB/b0
>>810
もちろん違うだろ。
その違い1つ1つを天秤に乗せていくのが君の仕事だ。
813名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 00:07:52.51 ID:Eequ25t00
とりあえず量販店の店頭あたりの触れそうなとこ行って
触ってみて決めます
自分として今は初めてのLレンズデビュー気分強いです

背中押してくれた方々ありがとうございました
814名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 00:38:20.02 ID:FMmy1ubZ0
>>813
どっちも使った事無いけど、
短時間でサラッと作例漁って観た個人的な感想は、タムQのボケの方が好きかな?
ピントきてるトコはどっちもいいんだけど、花の下の茎とか100Lの方が二線ボケが出やすいかなと言う印象。

絞りとかEXIF参照してないし、自分で買うならもっと時間かけて作例漁るかな。
815名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 07:09:39.91 ID:albHxx9q0
>>810
100Lマクロは、キヤノンユーザーなら買って持っていて損の無いレンズ。
高画質、AF爆速、手持ち対応IS付き。
816名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 07:51:35.72 ID:ymPTlB6F0
>>814
ボケ味なら旧タム90の方が綺麗だよ
IFにすると使い勝手は良くなるがボケ味は悪くなる&ピント位置によって焦点距離変わる
817名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 08:25:53.14 ID:g8FyHn2Ri
50で迷ってるのですが
EF50 1.4 か Planaer 50 1.4 ZE 描写の違いはなんですか?
818名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 08:29:40.35 ID:OsnbWqzvP
Lは知らんが現行EF100/2.8Mは
やたらノングレア仕上げみたいな画像になって
(人物とかそれはそれでマジ面白いんだけど)
植物に向いてたかどうかと言われればNoだね。
APS-Cだとまた感じ違うのかもしれないけど・・・
819名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 08:30:51.98 ID:OsnbWqzvP
あ、わるい、818は>>813ね。
820名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 10:07:55.98 ID:xx/zY2q50
>>813
Lは、所有する喜びも味わえるよ。

手放す時も高く売れるし、みんな欲し久手たまらないんだなと思うよ、ほんとに。
821名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 10:15:05.82 ID:bCY7SbNm0
中望遠を探してて
100Lと新型タム90を見てきました。

両レンズともマクロだけあって、ピン合わせた所は素晴らしい。
開放付近は100Lの方が若干シャープで良い感じ。

ボケに関しては、
二線ボケは両レンズとも確認できなかったけど
どっちも少し硬めかな
主観だと100Lの方が硬い
愛用の旧タム90(272E)との比較です。
シャープさを向上させてボケに反動が来たのかな

シャープさ 100L>新タム>旧タム
ボケ    旧タム>新タム>100L

ハイブリッドISとUSMは
とにかく使い勝手がいい!
動体にもなんとか使えちゃうから
中望遠として全然使えるかんじ。
結局今更135L買っちゃったけど^^;
822名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 10:47:30.19 ID:9srsWJIQ0
俺は三脚座があるから100Lかな。
買うのなら。
823名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 15:18:28.88 ID:9y+6hat5i
>>821
マクロ多用の作品ならタム
複写や単なる中望遠的用途なら100Lって感じかな?
824名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 18:14:49.44 ID:HiC0vQIu0
>>817
両方買って違いを味わうのが50mm道だからなぁ

俺はそんなんじゃねぇよ、ってのなら描写の違いなんて無いに等しい
825名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 19:23:18.42 ID:zDXzAD4D0
>>822
盗むなら?
826名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 19:24:55.27 ID:WL3akGT70
MP100
827名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 21:59:51.72 ID:9CrHK+Ql0
>>802
フルサイズで?
828名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 22:24:17.39 ID:OsnbWqzvP
>>827
802じゃないけど、開放付近の被写界深度に
モーターのギアの精度がおおざっぱすぎる感は否めないね。
829名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 22:46:14.38 ID:9CrHK+Ql0
>>828
一万円しないしご愛嬌、良いレンズだと思う
830名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 23:08:32.62 ID:yq91myyL0
>>829
良いレンズだとは思う。せめてもう少しだけピントリング回しやすくなるとありがたい。
831名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 23:29:35.22 ID:XMRY6S4O0
どうせ買うならef50mm f1.4のほうがよさそうですね!
832名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/25(水) 23:49:39.31 ID:bCY7SbNm0
>823
マクロ用途ならMF多用だし、
SS確保するからブレもあまり気にしないから
USMもISも、自分にはなぁ タムQでいいかも

中望遠として見ると
もっと綺麗なボケを出すレンズはあるし

中望遠もマクロも一本で高いレベルをこなすけど
別々に持つなら積極的に選ばなくてもよいかな

ただ登山で汎用性操作性を求めたら100L一択
833名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 00:04:29.48 ID:+cgCxh5f0
>>823
複写は複写用のレンズ、歪みの精度が圧倒的にイイ
ニコンの中古が安く買えるし
834名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 08:19:00.57 ID:x7/9Gxlm0
>>831
EF50/1.4も大して精度が良くないというのもアレだが;
無理矢理フルMFにしてるからなぁ
835名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 08:29:17.34 ID:g/dLwDMVP
>>834
うちの50/1.4はボディーと一緒にCanonに出してからバチピンだった。
開放だろうがチョイと絞ろうが、AFストップ再現率90%以上。
でもモーターがヤワなのは認める。
フィルター枠に直接着ける、マクロリングライトやったら亡くなった。
それから50/1.2Lに買い換えて3年。
836名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 08:41:01.79 ID:aCxfsYBL0
>>835
やわいのはモーターじゃなくてギア(差動ギア)
使ってると磨耗してガタガタになってくるので、調整時バッチリでもあんまり意味ないんだよな
早くリングUSM化して欲しいな
837名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 14:55:12.59 ID:aWozyJrm0
ef24-105 f4lを購入したのですが、キャップがタムロンやシグマのようなら内側を摘まむタイプでした。
いつ頃から変わったのでしょうね?
838名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 15:02:29.59 ID:rdhB5Lzc0
それはほんとに純正のキャップなのかな?
839名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 15:08:06.09 ID:C/AFLIAr0
35/2ISも内側からつまむキャップだっぺ
IS機構を組み込むためレンズの直径が太くなって、レンズキャップを外側からつまむデザインだとフードがでかくなりすぎるとかの理由があるんでないかい?
840名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 15:08:08.14 ID:hsAZADoR0
>>837
並単リニューアルの時期だっけか
近所のキタムラの陳列棚にある100マクロも
蓋が変わってたな
841名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 15:19:23.04 ID:5gxc9sqA0
>>837
昨年後半あたりから、順次新しいキャップに置き換わってるんじゃないかな。

どっかで特許切れたから、ようやく採用って読んだ気がする。
842名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 15:20:51.90 ID:lUF12Q1u0
単にタムロンの特許が切れたから各社採用しただけでしょう
843名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 15:21:47.18 ID:hsAZADoR0
アレ特許だったんか!
844名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 15:27:13.97 ID:w7GUa0VL0
てーか、アレうぜーんだよな…
ばねのテンションが高いんで、付け外しの時よく跳ねる
845名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 15:42:36.63 ID:7FvCsexx0
>>838
春には単品のキャップでも新型を売ってたよ
846名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 15:58:34.23 ID:5gxc9sqA0
個人的には旧キャップの方がいいな。
新キャップだと一発ではまらない。
847名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 16:43:46.54 ID:aJ7i2YC/0
28/2.8IS、旧キャップだった。アレは新しい方がいい。
848名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 16:46:11.58 ID:XlgCPe7k0
旧キャップはレンズフード装着時の着脱がかったるい。
849名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 17:36:37.25 ID:KB7Dek0N0
指が細めだからフード付いててもあまり気にならない
850名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 18:26:57.42 ID:rNmztsH00
フードの時取り外し難いのは確か
24-105も旧式だった 製造番号UA
アマゾンで購入したった、フード83Jと摘まむキャップ
851名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 18:38:02.05 ID:5gxc9sqA0
旧キャップが、フード装着時に着脱しづらいのは理解してるんだけど、
指の腹でキャップとレンズの境目を触って、しっかりキャップが装着できているか確認できるのが安心できてね。
慣れのせいもあるんだろうけど、新キャップだと片側がハマってなかったりでポロッと落とす事が多くて。
852名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 19:09:31.65 ID:FMtG0Feo0
efで使える変わったレンズって何かある?
レンズベビーとHOLGAのトイレンズくらいしかわからなかったんだけど他にもあれば教えてください。
853名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 19:14:18.42 ID:HyEoDZIx0
>>852
ケンコーミラー400mm F8とか、純正にも魚眼ズームとか
http://kakaku.com/specsearch/1050/
「対応マウント」キヤノンEFマウント系、キヤノンEF-Sマウント系で検索してみ
854名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 19:17:35.62 ID:rdhB5Lzc0
トキナーの魚眼ズーム面白いよ。

フルへ移行しても無理やり使ってる。
フルだとw端がケラレるから、ちょいとズームしてやれば大丈夫よw
855名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 19:39:37.74 ID:FMtG0Feo0
魚眼は面白いですよね!
でも、もっと変なレンズが欲しいなと思いまして探してます。
856名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 21:31:12.37 ID:p8EMfLfT0
>>855
マウントアダプタでM42を付けてみるとかは?
857名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/26(木) 23:02:47.30 ID:aJ7i2YC/0
>>850
83JはEFS17-55IS専用のはず。何のためにそれ買ったの?
858名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 10:27:17.57 ID:Z/Fz7tjA0
>>857
持っている機種によって、ケラレが発生するので、人にお勧めは致しませんが
24-105にピッタリサイズだと私は思ってます。
APS-Cでは、ケラレの発生は確認できてないようです
5D  ケラレあり
5DM2 無し
5DM3 24mmだと、微妙に出るそうですが

24-105の純正フードだとゴースト?逆光の影響など出やすいようなので
あちこちで、口コミ見て購入しました。
859名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 13:42:29.70 ID:9Kjg0Aw/0
楽天セールでなんか買おうかと思ったけど半額セールより価格最安の方が安かったわ
860名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 15:07:21.13 ID:snmdACrP0
価格だけで調べるのは典型的な情弱。
探せば他に安い店もある。
最安とは、加盟店の中だけでの話。
861名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 15:26:01.81 ID:7xduT7QG0
>>860
859は別に楽天セールの値段が価格の最安よりも安くなかったというだけの話で
そんな掘り下げた話しはしてないだろw
価格の最安はひとつの指標にはなるだろ

これ見よがしの情強アピールの方が痛いぞ
862名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 15:36:42.57 ID:ncmgqjn80
(・_・)香ばしい
863名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 15:53:11.59 ID:o5ESK1YH0
864名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 16:19:32.48 ID:id/6cWU8P
>>863
TS-E45mm
865名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 16:52:08.79 ID:dmD5X5CA0
>>864
APS-Cなら6割増しになるから頑張れ
866名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 17:04:06.36 ID:E1cqQqNb0
>>860
セールのくせに全然安くないなってだけの話よ。
867名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 18:08:06.59 ID:UAvzIINuO
>>860
痛々しい
868名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 20:16:39.05 ID:jottPw0U0
>>863
レンズ以前にパンツはけ。
869名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 21:40:23.04 ID:9qAvklHA0
>>858
なるほど
83Jは俺の超イナカカメラ屋在庫常備されているんだな
17-55ISなんてそれほど売れているレンズだとは思えないのに
24-105L用の需要があるのね
870名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 21:40:33.13 ID:wEaSiEMA0
以下お願いします

Q01:【予算】 5万以下
Q02:【機種】 7D
Q03:【ボディ変更】オリンピックまでにフルに移行したい
Q04:【焦距】 広角
Q05:【所有】 広角だと18-55IS2,また50mmF1.8
Q06:【被写】 料理や小物
Q07:【環境】 屋内
Q08:【単】どちらでも
Q09:【画質】 、Q10:【収差】 、Q11:【振動】 は、予算がまず優先で…
Q12:【時期】 一年以内に買いたいです

距離が取れない位置から、一品料理や小さいものをアップで明るく撮れるようなレンズを探してます
純正にこだわりはありません
871名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 22:00:29.60 ID:2/GjjVSk0
>>870
静物だから明るく無くても良いの?
三脚は持ってるの?
872名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 22:16:40.81 ID:wldg97z70
>>870
シグマの24mmf1.8macroは?
最短0.18m
4万
五万以内で広角マクロはこれしか浮かばない
873名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 22:17:42.46 ID:wldg97z70
>>870
あ、間違えた。28mmF1.8macroね。
874名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/27(金) 22:59:38.95 ID:wEaSiEMA0
>>871
スペースが限られているところで、がメイン用途なので三脚無しで使いたいです

>>873
ありがとうございます、写りなど調べてみます
875名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 00:04:58.03 ID:8IuWEDln0
Q01:【予算】 15万円〜20円
Q02:【機種】 初代5d
Q03:【ボディ変更】 高感度強い6dが気になってます
Q04:【焦距】 標準〜準望遠
Q05:【所有】 明るいと言えるのはトキナー16〜28f2.8、EF50f1.4、タムロンA09、EF135f2くらい
Q06:【被写】 神社の大晦日、年越しイベント
Q07:【環境】 夜、まばらに裸電球&篝火&中心に焚き火。去年は人撮りで撒き餌解放にISO1600半段アンダーでss1/50くらい
Q08:【単】 ニッパチズームじゃきついかなぁ
Q09:【画質】 できればいいほうが
Q10:【収差】 極端な歪曲以外は…変なボケも好きだし
Q11:【振動】 暗いんで標準域でもブレが心配
Q12:【時期】 大晦日
Q13:【欲し】 シグマ35f1.4とかタムロンA007とか…それともボディ変更で6d行っちゃうか…
876名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 00:22:33.97 ID:iQXhVNmW0
>>875
あなたには6Dを早急に購入することを勧めます
レンズは純正を買うこと、社外品は安物のなんとかにしかなりません
877名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 00:28:55.68 ID:6Of3Ojyv0
>>875
俺も>>876が正しいと思う。
878名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 07:44:11.15 ID:ojxhyxuC0
キャップの件、ありがとうございます。
キャップだけ交換されたものでなければ、比較的新しい製造の物だったみたいで安心しました。
879名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 08:29:35.88 ID:gOHiXJ0IP
Q01:【予算】 MAX15万 5,6万だと嬉しい
Q02:【機種】 1DX 5Dmark3 5Dmark2
Q03:【ボディ変更】 なし
Q04:【焦距】 マクロレンズか標準単焦点
Q05:【所有】 EF24-70mmF2.8II 70-200F2.8ISII 135L 200mmF2IS 40mmSTM
Q06:【被写】 庭のコケ(マクロレンズを買う場合) 庭園(標準単焦点を買う場合)
Q07:【環境】 屋外のみ
Q08:【単】  マクロ or 標準単
Q09:【画質】 良ければ良いほうが嬉しい。ボケ重視派。標準単なら解像度。
Q10:【収差】 収差拘りません。ソフトで修正します。
Q11:【振動】 しないはず。三脚もあります。
Q12:【時期】 10月半ばまで
Q13:【欲し】 マクロ:タムキュー(新,旧) EF100mmマクロ マクロプラナー2/100
        標準:EF50mmF1.2 F1.4 マクロプラナー2/50

その他:マクロ用途の場合AF使いません。 planarT1.4/50は二線ボケが汚くて無理でした。
880名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 08:34:14.74 ID:w4/W4msf0
ツァイスはシャープさ重視だからな
シグマと似ている
881名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 08:50:44.46 ID:MPREOUZU0
>>870
被写体との距離が知りたいが…
フル移行前提で手頃なのはEF50mm F2.5 コンパクトマクロかな。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/macro/ef50-f25/index.html

でも、距離が取れない(=45cm以上離れてしまう)なら、手持ちの撒き餌50mmと変わらない。
だとすればEF100mm F2.8マクロか。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/macro/ef100-f28/index.html

一つ気になるのは、距離が取れない→望遠よりのマクロレンズ→手ぶれ発生 の悪循環。
お金貯めて、EF100mm F2.8L IS買った方が回り道しなくて済むと思う。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/macro/ef100-f28l/index.html
882名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 09:13:49.44 ID:HvvIaQWuP
>>879
個人的にはCanon使いなら是非50/1.2L行って欲しい。
手持ちラインナップで色的にも違和感無いし、
これは敢えて絞り焦点移動残しただけある、
Canon最高のレンズ描写としか言いようがないわ。
遠景解像は50/1.8にすっきり感で微妙に及ばないけど、
「標準」にしちゃちょっとたまげるくらいオーバーディメンジョン。
(開放の高貴なソフト感、コントラスト、色、
キレ味、ボケ味、どれもスゴイ)
けどもちろん周辺減光半端無し、絞り込んでも収差っぽさがある時もあるから
ディジタル時代の無菌描写に慣れてると面食らって
使いこなせないヤツも量産したレンズ、とも言っとかねば。
AFでもMFでも絞るとシャッター切る瞬間にピント位置がチョイ後方にずれる、
全く持って「最高の故障品」レンズ。
883名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 09:51:24.56 ID:v/vb4fXR0
はぁ?
文章読むと 欠陥製品買えって言っているよ あんた
50Lは、単焦点なのに価格が高価だし設計が古過ぎる骨董品だよ 骨董品!
流石に、新型出るのでは?
884名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 10:31:56.72 ID:KXEoLH//0
85 1.2の評価はどうでしょうか?
ポートレイト以外にも使えますか?
885名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 13:15:52.78 ID:NPdM95vF0
重い
886名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 14:04:56.52 ID:ZW7Bw5/W0
あなたは中古レンズをどんな理由で手にしますか?
・お金が無い時
・お金を使いたくない時
・新型発表前(根拠の無い噂・製造年から経過年が長いとか)
・使い捨て
・練習用
・評価などレポートを書くため
・単なるマニア
・飽きがくると下取りとかオクに出品しやすい
887名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 14:24:31.43 ID:ZmyNA0dv0
>>886
もうディスコンになっているとき
それ以外は買いません

50/1.0L欲しいな〜
888名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 14:28:23.83 ID:v/vb4fXR0
中古レンズなんて買わないお
カビでもあったら、あら大変
889名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 14:33:35.08 ID:ZmyNA0dv0
レンズを自分で修理、調整するスキルがないからなあ
890名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 15:11:51.43 ID:0NUDrNNa0
中古は買わないようにしてる。

新品を買ってある程度使って売ればわかるけど、どんな使い方をされているかわかったもんじゃないからかなり怖いし、
そもそも誰かが一度使った物なんて、汚いよ。
気持ち悪い…。
891名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 15:16:52.13 ID:gOHiXJ0IP
>>883
50L新型出るのですか!(・∀・)
50mmF1.4も古いから新しく出て欲しい・・・


>>886
中古レンズ・・・
135L中古で買ったけど良かった
発売が古いレンズで製造年の新しいレンズは狙い目だと思う。 
892名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 16:57:10.18 ID:7eY44LN2i
>>884
一度貸してもらった事あるけど確かにすごくいいレンズ。高解像度だし出る絵を見ても溜息。
風景撮ってる作例彼方此方で見るけどやっぱり真価を発揮するのはポートレートだと思う。だから鳥屋の俺には縁が無いと自分に言い聞かせて買わないでいる。
正直言って欲しいけどねw
893名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 17:01:15.99 ID:0HoZtG7Vi
>>884
いいよ
だけど電動ピントは難がある
894名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 17:05:51.26 ID:9n1/ZbTAI
ボディもレンズも下取りや売る時には、一応ブロワかけて、クリーニングペーパーに
無水アルコールとかつけて拭いて出すぞ。
895名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 18:54:02.94 ID:KXEoLH//0
>>892
そうですか〜
欲しいですね。。

ちなみに2型ですか?
896名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 19:05:48.84 ID:PtoVmm9z0
50Lの新型なんて出るわけねえだろ。
おそらく10年以上は余裕で出ない。
897名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 19:18:11.12 ID:z4dnOzvp0
>>886
その中にはないや、現時点で販売されていない昔のレンズ
898名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 20:07:33.14 ID:vyiV+mYa0
>884
1型だけど持ってる
いろいろ撮ってみたけど、あれはやっぱり人を撮るレンズだなぁって思う
なんていうか、どのジャンルで撮ってても、そのレンズを使い出すとポートレートに流れ着くんじゃないかとw
899名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 20:11:43.73 ID:8TdDX8f90
>>890
こ汚いものを売りに出しやがって気持ち悪いな
900名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 21:49:50.53 ID:7eY44LN2i
>>895
そう2型。F1.2という開放値に注目しちゃうけど少し絞るとキリリと引き締まる。ホントに素晴らしいレンズ。
勝手な見方だけどポートレート以外だと街中の風景を切り取るスナップがいいかも。
でも>>898が言うみたいに最後は矢張りポートレートに行き着かざるを得ない。
そういう意味では危険なレンズとも言える
901名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 21:59:15.86 ID:VzeEoktR0
>>900
撮影のあとがもっと危険な臭いがする
近づかないほうが身のためか
902名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 22:06:57.21 ID:0HoZtG7Vi
>>900
なんかベタ褒めだけど、電動ピントはどうなんすか?
もちろん俺も持ってますよ
903名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 22:37:29.04 ID:7eY44LN2i
>>902
あのスカスカしたとこ? それともフォーカスのスピードの事?
マニュアルて合わせる時のあのフィーリングは頂けないね。ツァイス並みのトルク感があればいう事ないんだが。
前玉が重いからあんな感じになるのかねえ
904名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 22:39:27.58 ID:7eY44LN2i
あと個人的にはフードの形状もすきじや無い
905名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 22:50:02.97 ID:o3d1H8yG0
>>883
50Lは最新の設計だが…
おまえ50mmを語る資格ねぇわ
906名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/28(土) 22:53:45.98 ID:6yscLdcx0
>>902
普通のMFに成ったら買い直すレベルだよなー、あの感触は

初期型328や428も気色悪かったが許容範囲だと思えたが、85Lは最悪に近い
907名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 01:39:38.88 ID:KGfoe0zR0
85Lは静物を撮ったりするのにもいいよ
908名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 01:44:31.29 ID:PSdBjAxK0
>>907
例えば?
909名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 04:59:11.54 ID:aoTbadh30
なんだか、50L調べると欠陥製品なんだが
その割には、価格高杉だお
ピンズレ解消とフッ素コーティングを施した50mmL改を出しておくれ!
これだったら、お値段据え置きでしょう
現状の50Lだと、ど変態しか買わないお
910名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 07:29:05.99 ID:rE46tpCx0
>>909
あれはああいう製品で成立してるからいいんだってばよ
911名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 08:13:35.50 ID:SAmUPfHoP
>>909
いろいろ偏見は確かに多いね、>50L
そもそもカメラの適当なJPEG出しサンプルが始めに出回って
遠景解像しないとか、夕暮れレンズwとか、
使いもしないで色々書き込むヤツが増えたんだわ。

でもしばらく自分も50mmの目になるくらい付き合うと
本当に飽きの来ない、異常に懐の深いレンズだと実感するヨ。
逆光性能は良いけど、標準レンズにしちゃデカイ、ヤヤ重い、AFのろいと
ネックにもなる事もモチあるけど、アガリ見たら絶対後悔はしない。
912名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 10:26:54.33 ID:RH0tgMxG0
>>881
EF50mm F2.5 コンパクトマクロはジーコだからあまりよろしくないだろ
913名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 11:43:37.22 ID:P5iFgeVo0
>>911
信用した。
今日買ってくる。
914名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 12:28:26.95 ID:aoTbadh30
>>913
金有るねぇ〜(; ̄ェ ̄)
915名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 12:48:36.46 ID:Kxiw1d/Li
とても1.2を買う金は無いんだけど、mtf特性図を見ると、解像度よりも美しいボケに重点を置いたレンズに見える。ポートレート向きだよね。めちゃくちゃ欲しい。
916名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 12:56:10.10 ID:giWuiy9iP
シグマで充分
917名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 15:25:33.25 ID:+xin3uYe0
>>915
50Lはボケにすべてを捧げたレンズ
近接もそのために投げ捨てた
そしてF2.2より絞ると存在価値が揺らぐ
918名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 15:53:55.63 ID:HZB/zvGS0
最近、24-70IIや70-200IIよりもも50Lと8-15Lの組み合わせが楽しい。きれいに写るだけではダメなんだと嗜好が変わったよ。
919名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 15:58:54.69 ID:DUorCzzC0
>>903
そうです、スカスカピントリングのこと。
機械式にレンズ駆動部と繋がってなく、電気的に繋がってるのでスカスカなんです。
だから電源が入ってない時にはピントリング回しても無反応でしよ?

>>906
ですよねえ
50/1.2Lが電動ピントになったらどうしたもんかと思ってたところ機械式で安心ました。
先代が電動ピントだけにね、怖かった
920名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 16:01:35.13 ID:DUorCzzC0
連投失礼

>>904
全く同感
3:2フォーマットなんだから、要らん遮光はしないで花弁型にしときゃいいのに
921名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 17:12:35.92 ID:FLk1DtxLP
85LはAF遅くても焦点移動あっても・・・若干開放甘くても・・・なんか許せる。
50Lは・・・質感描写とボケがよくても、他が酷い。
値段と便利さが折り合ってない。買って一番後悔した。
いつも防湿庫でベンチ入りすらしてない。
922名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 17:16:58.21 ID:FLk1DtxLP
レンズそこまで持ってないけど、
描写関係なくAF合焦率の高さ&速さだけで好みなのは

200mmF2IS=70-200F2.8ISII>24-70F2.8II>>>135L>>>>>>>>>>50L>>85L>>>>>>>>>>>>>>>>>Σ50F1.4

ΣってアートラインになってAF問題解決したんだろうか・・・
923名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 17:19:57.24 ID:Cd5RgzsA0
やはり50mmLは、10万以下でないと買う気すらしない。なんなんだあのボッタクリ価格
924名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 17:45:09.30 ID:DUorCzzC0
>>921
俺の防湿庫は150&#8467;が四つ
ホーム用一軍
アウェイ用一軍
二軍
特殊軍

いは50と85はホーム用一軍だ
925名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 18:32:57.47 ID:CAkDS1tI0
リットルはLって書こうぜ
926名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 18:51:59.63 ID:PSdBjAxK0
>>923
ここでネガキャンしたところで
絶対に安くはならないぞ。
本当は欲しくて欲しくてたまらないんだろ?
買ってしまえよ。
927名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 19:09:36.04 ID:aoTbadh30
>>926
欲しかったら買っている
24-70f2,8LUがあるので、ズームとの違いはあるが被るし、単焦点50f1,8&f1,4がある。
100Lf2,8マイクロは、買う
928名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 19:10:25.03 ID:f0Fn5xb40
そろそろ運動会シーズンですね。
EF70-200F2.8L2IS+エクステ1.4iiiか
EF400F5.6Lどっちを持っていくか悩んでいる。
下の子供の面倒を見ないといけないので、
両方を持ち歩くのは無理です。
929名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 19:36:58.30 ID:d1KyAoMDi
>>925
あい
文字化け為るんだね、ありがとう

>>928
400一本じゃどうにもならんぞ

ボディは知らんけど70-200+エクステがいいよ
930名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 19:57:43.31 ID:JH/u44qL0
931名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 20:15:40.72 ID:f0Fn5xb40
>>929
望遠単焦点では話になりませんよね。
一応、40mmパンケも持っていくつもりでしたが、できれば付け換えはしたくないですし。
心配なのは、ボディがマーク3なので、280mmでは厳しいと思ってるんです。
とはいえ、今のボディやレンズで望むしかないので、何とかします。
932名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 20:21:21.27 ID:566rbyLg0
>>930
無線のアンテナだか何だか邪魔そうだね。
あと、腕の肌がキレイだね
933名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 21:06:38.74 ID:ESSBcy93i
>>931
70-300L
奮発しちゃいなよ
子供の写真は子供の時にしか撮れないぞw
934名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 21:08:45.53 ID:ESSBcy93i
>>930
姿勢がなってない
こんなんで12.7マテリアルライフル撃てるかっての笑
935名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 21:48:26.95 ID:Q2jBw9fS0
なんか厨二臭い呼び方だなw
936名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/29(日) 22:23:04.68 ID:OynydqbV0
>>930へのレスが気持ち悪い件
937名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 00:19:17.66 ID:qREKaV2ii
やっぱ35はシグマがダントツなのかね
カメラ屋で純正とどっちがオススメか聞いたらみんなシグマって言いやがる
938名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 00:21:15.26 ID:Bkp3ncz60
>>937
良かったじゃん。
安い方をすすめてもらって。
939名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 00:22:32.00 ID:owfa/L8ii
940名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 00:23:38.09 ID:j/zfTzBc0
>>939
なかなか上手く撮れてるね。
941名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 00:37:34.20 ID:kcMVvsRL0
>>939
後ろの奴の顔あたりの諧調が失われているのが気になる
942名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 01:26:19.58 ID:hPNmysxM0
>>941
それがボケでは?
943名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 02:25:45.39 ID:/04sp/pY0
>>939
ここまでボケると女の子が異次元にいるように見えるなあ
944名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 05:05:50.77 ID:qM4p582oP
>>937

画質だけ比較するとZeiss1.4/35の方が良いと思う。
でも、Σ35mmはコスパが異常。現行純正よりも100%画質良い。
945名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 07:10:51.42 ID:XPp5zMAJ0
>>941
コントラスト下げてるだけでしょ
946名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 07:20:11.27 ID:t15mJ9y30
いま一眼レフで使える35mmで一番いいのがシグマのですね。
947名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 07:22:48.03 ID:a4zD1/O50
朝っぱらから乙
948名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 07:49:07.39 ID:ufJgrAbE0
>>927
50Lの比較に24-70とかw
949名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 07:53:30.15 ID:AV5iYDVR0
シグマは真の金持ちが買うレンズ

耐久性皆無
補修期間内でも修理不能
bodyが変わると動かない
リセールバリュー無し

まさに使い捨てレンズ
950名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 08:00:26.82 ID:qM4p582oP
>>949
ワロタ

※AF調節必須のためドッグ要求
※売っても二束三文
※ゴミ混入し過ぎ
※壊れやすい

でも、そんなシグマレンズが好き。
951名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 10:04:21.82 ID:DOd4a5eJ0
よくコスパがいとかいわれてるけど、そんな事はない。
結局は値段相応やね。
952名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 10:52:31.14 ID:L6er0RDD0
だが決してキャノンのレンヅがコスパ優れておると云う話でゎないw
953名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 12:52:57.54 ID:YR8ldu60i
新型35買ったけど軽いからお散歩にちょうどいい、シグマはすげー重かった
954名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 13:51:48.14 ID:3JkN56xQ0
Σ35と35 F2 ISで散々悩んで35 F2 IS買ったけれど、
結局あとからΣ35も買ってしまった。

後悔はしていない。
955名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 14:07:28.88 ID:qM4p582oP
>>954

35mmF2ISの評価を教えて欲しい。
Σ35mm持ってて純正F2IS買おうと思ってるけど無駄になっちゃう?
956名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 14:15:52.03 ID:UuinQgfP0
シグマを売ってF2ISを買った方がいいんじゃね
圧倒的に使う機会が増えるでしょう
957名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 14:44:19.86 ID:3JkN56xQ0
>>955

35 F2 ISは今更言うまでも無いけれどΣ35mmに比べると解像度で劣る。
俺の場合カリカリの解像感が好きだから、さらなる高みを求めてΣ35
買った感じ。

でも夜景、水族館、室内とかの普段撮りではやっぱりISの効きが素晴らしい
35 F2 ISを多用してる。

焦点距離こそ同じだけれど、撮りたい物によって一長一短あるから
結局どちらか一方に絞れない。。

そこまで解像感を求めないなら35 F2 IS一択で良いと思う。
958名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 16:14:26.54 ID:QTceeN3J0
>>957は解像度と解像感の違いがわかってるのだろうか?
959名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 16:17:29.82 ID:qM4p582oP
>>957
なるほど。
それじゃあ35F2ISは見送って、
35Lのリニューアルor24-70にISが付くを待つのが得策のようだ。

ありがとう。
960名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 16:35:40.79 ID:3JkN56xQ0
24-70 f2.8にIS付いたら最高なのにな。
そうしたらF4 ISが売れなくなるから、わざと出さないだけ?
961名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 16:46:50.57 ID:3JkN56xQ0
>>958
すまん
解像度で統一に訂正
962名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 16:54:44.16 ID:mlx4MQjZ0
>>960
実はF2.8まで開く絞りを搭載しつつ、基盤のソフトウエアでF4に制限してたりして。
量産コスト低減と買い替え需要の一石二鳥・・・的な
と妄想してみる。
963名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 17:24:37.05 ID:3JkN56xQ0
・・・
964名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 17:32:40.70 ID:UuinQgfP0
ttp://digicame-info.com/2013/09/ef35mm-f2-is-usm-2.html
ちょうどEF35mm F2 IS USMのレビューが載ってたわ
965名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 18:07:55.75 ID:vT++XuvQ0
>>958
「解像力」の一側面を示す指標が「解像度」
レンズ性能を語るなら「解像力」
「解像感」て何の意味もないと思うんだけど、どう?
966名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 18:21:22.49 ID:rWiC2m3Z0
自分で使用したレンズの感想は解像感にしてる
厳密に解像を評価したり比較した訳でなく、なんとなくの範疇だから
967名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 18:22:43.50 ID:hw5hjZqyi
5D3に35U型と24-70U型つけてるけど35U型は硬い24-70はすっと回ってつけやすいのに
968名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 18:27:06.71 ID:vT++XuvQ0
>>966
個人の感覚の範疇ならそれはいいと思います

>>967
EF35/1.4Lの2型?
969名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 19:06:49.35 ID:hw5hjZqyi
>>968
35f2ISです、すみません
970名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 19:31:26.90 ID:j/zfTzBc0
>>959
全然得策じゃねえよw
24-70にISが付くのなんて10年先だ。
その間にどれだけの撮影チャンスを逃すと思っている。
971名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 19:41:14.62 ID:nje6mOu30
100Lマクロや35ISを使い出して微妙な手振れで解像力を損ねることがほとんど無いし
ISって凄いなぁと実感してる今日この頃
972名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 19:45:30.37 ID:vT++XuvQ0
レンズ側補正だよね
やっぱり
973名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 19:51:46.36 ID:uWLlrPpi0
>>952
リセールバリュー考えると、人気のあるL玉を中古で買うのが一番C/Pが高いかと
初期投資はそれなりに必要だが、下手すると同価で売れるしな
974名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 19:56:32.77 ID:JmbkBC4g0
>>964
0.25%の樽をきわめてよく補正か…相変わらず萎える記事だ
975名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 20:30:58.75 ID:rWiC2m3Z0
Σ35と同じレベルで他よりも良さそうだけど
976名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 21:08:59.25 ID:xBMVBKhT0
70-200f4を黒でリニューアルしてくれないかなー
977名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 21:37:39.92 ID:VbZgp8Fs0
早く新型35Lを頼む
978名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 21:47:21.70 ID:AaKKJeXI0
50F1.4の新型を希望
いまのと違って故障しにくいヤツ
979名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 21:48:02.98 ID:vT++XuvQ0
>>978
普通に頼む!ってことだよね
980名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 22:21:17.24 ID:1MCdO1DbP
>>978
ピントリングがすぐスカスカになるよね
981名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 22:22:19.84 ID:Pg2F/8rO0
レンズの更新が遅々として進まんな
982名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 22:49:23.35 ID:W9ya96+A0
>>973
どの道売るにしても、二束三文だろう…
983名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 22:59:18.59 ID:WUbhocvdi
まあ、レンズ内モーターに寿命や補修期限がある以上
一生モノでは無くなったしね。
984名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 23:03:49.46 ID:+W9yqJiQ0
kiss4から入って、いつの間にかレンズが

canon 10-22
canon18-55
canon 55-250
canon 50 f1.8
sigma 30 f1.4
sigma 18-250

と溜まってきた
ここらで一度、整理しょうかなと思うのだが
持ち歩いてるのが、風景撮影用の10-22とスナップ用の30mm単焦点
この2つが撮影に使うほとんど
それと、念のための望遠用にsigmaの便利ズーム、たまに鳥や猫の撮影に使う
とりあえず、先の2つは残すの確定として、sigmaの便利ズームよりかはcanonの望遠キットレンズの方が持ち歩くのも、写りもいいのかな?
985名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 23:08:44.45 ID:sXMA7vwFP
まだまだ持っておいていいんじゃね
マクロレンズ欲しくならないかい
986名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 23:11:24.12 ID:5w5DJAtf0
>>983
そこでMFですよ(´・ω・`)
987名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 23:23:15.08 ID:O7TKHTU60
>>984
そうだよ。
画質は便利ズームりも、キットレンズの方がいいよ。
988名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 23:31:49.87 ID:6IXW+PQe0
次スレ立ててくる
989名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 23:35:22.25 ID:VbZgp8Fs0
>>984
広角好きなら
シグマの8-16とか面白いかも
990名無CCDさん@画素いっぱい:2013/09/30(月) 23:35:40.36 ID:6IXW+PQe0
次スレ
EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part85
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380551557/
991名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/01(火) 00:26:18.90 ID:gPZscPWC0
ef-s18-55も、この前DLOに対応してから馬鹿にできなくなったしなぁ
992名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/01(火) 00:29:11.26 ID:+f7PT5Qe0
>>982
10万で買ったらオクで同額で売れる
店なら二束三文。
993名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/01(火) 00:35:18.22 ID:a661X1JR0
>>984
>sigmaの便利ズームよりかはcanonの望遠キットレンズの方が持ち歩くのも、写りもいいのかな?

手中にあって判断出来ないって、どういう迷いなの?
このスレで聞いたところで純正厨の偏向的なレスしかつかないだろうし、ご自分の感性を信じてみては?

>>985の言うように整理はまだ先でいいと思うけど。
994名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/01(火) 00:51:19.84 ID:viTjS1S2i
7年後には今のカメラもゴミか…
わくわくすっぞ!!
995名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/01(火) 01:14:05.66 ID:A7g0lgVW0
逆に5D4まで7年引っ張りそう
996900:2013/10/01(火) 02:32:18.55 ID:SDSzM93Ri
85Lは危ないレンズだから手を出さない方がイイとレスしてるうちに一端消え掛かっていた火が点いちまったよ。

あ〜あミイラ取りがミイラになっちまった_| ̄|○
997名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/01(火) 04:46:00.18 ID:23ZimCcv0
>>996

 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・ 
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄

それはツライですね。
そんなアナタのためのスレがあるんですが、いかがですか?

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379121480/
998名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/01(火) 05:47:59.40 ID:LbyDy8/U0
津田梅子
999名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/01(火) 07:06:46.46 ID:2ftPYIjt0
5D4まーだぁー
1000名無CCDさん@画素いっぱい:2013/10/01(火) 07:09:13.24 ID:2ftPYIjt0
1000
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