SIGMA DP Merrill part17
新4600万画素（出力リアル1500万画素）APS-Cサイズ
FOVEON X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
シグマのハイエンドコンパクトデジタルカメラ、
DP1 Merrill、DP2 Merrill、DP3 Merrillについて語り合うスレッドです。
◆前スレ
SIGMA DP Merrill part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1373827205/
◆関連スレ （DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2xの話題は↓こちらのスレへどうぞ）
SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part90
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352856191/
◆シグマ公式サイトTOPページ
http://www.sigma-photo.co.jp/
X3 Technology Papers
http://www.foveon.com/article.php?a=74
FOVEON X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
シグマのハイエンドコンパクトデジタルカメラ、
DP1 Merrill、DP2 Merrill、DP3 Merrillについて語り合うスレッドです。
◆前スレ
SIGMA DP Merrill part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1373827205/
◆関連スレ （DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2xの話題は↓こちらのスレへどうぞ）
SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part90
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352856191/
◆シグマ公式サイトTOPページ
http://www.sigma-photo.co.jp/
X3 Technology Papers
http://www.foveon.com/article.php?a=74
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 08:45:57.43 ID:SIkPE5T00
>>1
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f _,,,, ,,,,,,,,,,,ｒ-- ､ ', f""'´ｰ-::;;｀ヽ、
ﾞ､と´,,, ,,,＿ _（ (北).）） /北 の ヽ::ヽ
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,へ 、.-‐"○｀´ 、ジ./::i i´) , ｀´○ _６'ﾞト7
,.へ ､／:::::i', ヽ.__,′(7:::i )､ ‐r-‐ｯ ノ::::::ﾉ>>1乙
／ ／＼:::::! ヽ、 ノﾞ:::::::| ﾉrへ _ﾞ",, -/ノノ‐r.y'´ )
く ~"''7＼/＼,,二,F<ﾉ:::::ﾉ ／::',ｰ／:::::::::｀i ／
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 14:01:44.35 ID:0ID6g97+0
例の比較サイトで、GRやAよりそう解像してるようにも見えないのですが？
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 17:04:13.05 ID:llCZUFvU0
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 17:19:51.08 ID:cMOcANg4i
乙
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 18:05:28.45 ID:zZskJEhA0
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 18:33:31.40 ID:is3MmD8g0
ＧＫがイロガーイロガーと騒いだら下記を貼ること
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_03.jpg
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_02.jpg
このゴミを見て、よくもまあそんな事が言えるな
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_03.jpg
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_02.jpg
このゴミを見て、よくもまあそんな事が言えるな
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 18:50:01.33 ID:4z9sDGWz0
例の比較サイトって？
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 19:38:38.56 ID:/yyvLMk90
>>3
目が腐ってる
目が腐ってる
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 19:40:05.76 ID:/yyvLMk90
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 19:43:24.34 ID:4z9sDGWz0
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 19:47:06.52 ID:4z9sDGWz0
なんつーかなぁ・・・
実写風の加工なのに葉っぱの色がやけにファンタスティックだし、
木の幹や石垣なんて発砲スチロースにスプレーで色吹いたみたい。
レトロ・デジカメ風の“エフェクト”だと思えば面白いようにも思うが・・・
フジのデジカメが良かったのはF700とか、その頃だな。
実写風の加工なのに葉っぱの色がやけにファンタスティックだし、
木の幹や石垣なんて発砲スチロースにスプレーで色吹いたみたい。
レトロ・デジカメ風の“エフェクト”だと思えば面白いようにも思うが・・・
フジのデジカメが良かったのはF700とか、その頃だな。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 20:11:54.90 ID:0ID6g97+0
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 20:16:08.04 ID:jAEN5Btc0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 20:23:35.47 ID:5O7iZNo20
それ、なんか間違えてない？ｗ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 20:29:11.64 ID:BZM8fxeB0
前スレ842は
「ベイヤーでもローパスレスなら超高解像！解像面でもフォベオンとの差なんて無いに等しいから、色に定評のあるFujiの完全勝利！」
という思いつきを心から信じこんじゃってる奴だったからなぁ。
FujiのX-Transeはローパスレスだけど、等倍解像という面じゃ普通のローパス付のベイヤーより不利なのに。
１ピクセル作るのに必要な色画素が多いから、細かいものを描画しようとすると周りに色が漏れ出す。
極太のペンで書いてるようなもんだから、どんなに筆捌きを緻密にコントロールしても、等倍レベルでは形を正しく表現できない。
遠景の木で葉っぱが１枚４〜５ピクセル分の面積しかないようなものを撮って、等倍で見るとまるで蔦が這い回ってるような妖しい模様になってる。
暈けてないだけで、形は正しく表せてない。
X-Trans の本当の利点は、１ピクセル作るのに使ってる色画素が多いから、色ノイズが平準化されてグレーになって目立ちにくい、ってことだけだよ。
建物みたいな規則正しい縦横線で構築されてるものは、前述のデモザイクトラップに引っかかりにくいから、確かに純ベイヤー以上に精密に正しく解像して見えるけど、
自然物ではそうはいかない。
｀X-Trans が解像面でメリットを発揮できるのは、かなり被写体を選ぶよ。
と、X-Trans も純ベイヤーも Foveon も用途に応じて使ってる俺は思うな。
「ベイヤーでもローパスレスなら超高解像！解像面でもフォベオンとの差なんて無いに等しいから、色に定評のあるFujiの完全勝利！」
という思いつきを心から信じこんじゃってる奴だったからなぁ。
FujiのX-Transeはローパスレスだけど、等倍解像という面じゃ普通のローパス付のベイヤーより不利なのに。
１ピクセル作るのに必要な色画素が多いから、細かいものを描画しようとすると周りに色が漏れ出す。
極太のペンで書いてるようなもんだから、どんなに筆捌きを緻密にコントロールしても、等倍レベルでは形を正しく表現できない。
遠景の木で葉っぱが１枚４〜５ピクセル分の面積しかないようなものを撮って、等倍で見るとまるで蔦が這い回ってるような妖しい模様になってる。
暈けてないだけで、形は正しく表せてない。
X-Trans の本当の利点は、１ピクセル作るのに使ってる色画素が多いから、色ノイズが平準化されてグレーになって目立ちにくい、ってことだけだよ。
建物みたいな規則正しい縦横線で構築されてるものは、前述のデモザイクトラップに引っかかりにくいから、確かに純ベイヤー以上に精密に正しく解像して見えるけど、
自然物ではそうはいかない。
｀X-Trans が解像面でメリットを発揮できるのは、かなり被写体を選ぶよ。
と、X-Trans も純ベイヤーも Foveon も用途に応じて使ってる俺は思うな。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 20:36:17.14 ID:/yyvLMk90
>>13
DP1Mの腐った周辺だけ撮って比較とか馬鹿過ぎだな
DP1Mの腐った周辺だけ撮って比較とか馬鹿過ぎだな
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 20:58:26.72 ID:9nCA5a4X0
>>10
なかなかいい光の状態だろう？
なかなかいい光の状態だろう？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 21:01:39.02 ID:9nCA5a4X0
簡単なようで時間帯と天候が重要。
青空がありつつ、太陽は雲に隠れていなければならない。
なおかつ、疑似HDRも施してあって、フォベオンで撮るのは非常に難しい。
まあ、もう一枚の東茶屋街ほどではないがね。
青空がありつつ、太陽は雲に隠れていなければならない。
なおかつ、疑似HDRも施してあって、フォベオンで撮るのは非常に難しい。
まあ、もう一枚の東茶屋街ほどではないがね。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 21:05:21.53 ID:drFUqOnc0
お前ら前スレ使い切ってやれよｗ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 21:05:55.20 ID:9nCA5a4X0
>>16
解像はそこまで求めない。
求めるのは高感度とダイナミックレンジ。
この2つでは、フジがAPSCでずば抜けている。
フルサイズには及ぶべくもないが、結婚式等の重要な場面でなければ、この程度で足りる。
解像はそこまで求めない。
求めるのは高感度とダイナミックレンジ。
この2つでは、フジがAPSCでずば抜けている。
フルサイズには及ぶべくもないが、結婚式等の重要な場面でなければ、この程度で足りる。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 21:09:02.98 ID:BZM8fxeB0
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 21:09:38.05 ID:9nCA5a4X0
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 21:16:18.79 ID:9nCA5a4X0
>>22
解像を求めるのは何を表現するために？
それがよく分からない。
EPL3君もそうで、結局何をその写真で表現したいのかが分からないから、解像してもしなくても同じなんだよね。
ダイナミックレンジや高感度は旅行写真に非常に重要で、見た印象を人に伝えるには、シャドウとハイライトの加工が欠かせないんだよね。
解像を求めるのは何を表現するために？
それがよく分からない。
EPL3君もそうで、結局何をその写真で表現したいのかが分からないから、解像してもしなくても同じなんだよね。
ダイナミックレンジや高感度は旅行写真に非常に重要で、見た印象を人に伝えるには、シャドウとハイライトの加工が欠かせないんだよね。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 21:22:25.21 ID:/yyvLMk90
>>21
お前は携帯で充分だな
お前は携帯で充分だな
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 21:24:36.67 ID:9nCA5a4X0
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 21:27:20.66 ID:9nCA5a4X0
>>25
カメラを持っていない状況はありえないけど、最悪スマホがありゃ、なんとかなるよ。
カメラを持っていない状況はありえないけど、最悪スマホがありゃ、なんとかなるよ。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 21:27:46.68 ID:BZM8fxeB0
>>24
>解像を求めるのは何を表現するために？
何かを斬る目的があるわけでもなく、「よく切れる刃物」を手に入れたい、使ってみたい、と思うことだってあるだろう？
「いつかこれで、何か凄いことを表現できるかもしれない」と思わせるカメラが１台ぐらいあってもいいじゃないか。
>ダイナミックレンジや高感度は旅行写真に非常に重要で
それはあんたがそう思い込んでるだけ。
新聞の白黒写真みたいに、階調をバッサリカットした結果非常に印象的に感じられる写真もある。
１台で全部何でもこなす必要なんてない。
Foveonの出る幕、ってのが確実にある。
>解像を求めるのは何を表現するために？
何かを斬る目的があるわけでもなく、「よく切れる刃物」を手に入れたい、使ってみたい、と思うことだってあるだろう？
「いつかこれで、何か凄いことを表現できるかもしれない」と思わせるカメラが１台ぐらいあってもいいじゃないか。
>ダイナミックレンジや高感度は旅行写真に非常に重要で
それはあんたがそう思い込んでるだけ。
新聞の白黒写真みたいに、階調をバッサリカットした結果非常に印象的に感じられる写真もある。
１台で全部何でもこなす必要なんてない。
Foveonの出る幕、ってのが確実にある。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 21:57:52.51 ID:pchQpVUEP
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 22:01:41.00 ID:WbqagNWg0
>>28
> 新聞の白黒写真みたいに、階調をバッサリカットした結果非常に印象的に感じられる写真もある。
旅行雑誌やガイドでそういうのは見ないなあ。
>>29
そりゃ解像しているほうがいいのは分かるけど、そのために
他は壊滅的になっていいの？表現の幅を著しく狭めていいの？ってこと。
写真を見る人はあまり解像に拘らないので。
> 新聞の白黒写真みたいに、階調をバッサリカットした結果非常に印象的に感じられる写真もある。
旅行雑誌やガイドでそういうのは見ないなあ。
>>29
そりゃ解像しているほうがいいのは分かるけど、そのために
他は壊滅的になっていいの？表現の幅を著しく狭めていいの？ってこと。
写真を見る人はあまり解像に拘らないので。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 22:49:04.34 ID:VQN6puE6P
キャッシュバック、プリンター持ってないから応募用紙印刷するの面倒でダラダラしてたらもうこんな時期か。
俺は等倍それ自体はどうでもいいな。
元がしっかりしてるからレタッチ耐性が異様に高いのが魅力。
俺は等倍それ自体はどうでもいいな。
元がしっかりしてるからレタッチ耐性が異様に高いのが魅力。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:11:48.07 ID:zZskJEhA0
一部分では突き抜けてるから、ある意味表現の幅が広いんだよ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:31:03.03 ID:37+80Pol0
>>19
＞なおかつ、疑似HDRも施してあって、
やっぱりそうかｗ
この立体感・階調感に乏しいベタッっとした絵はＨＤＲ臭いよなｗｗ
>>31
俺もフォビオンの魅力は解像力ではないと思う。階調感でもないだろうな。
それらはあくまで性能面の断片的指標。
フォビオンの魅力は「再現力」という能力に集約されると思う。
木は木として、石は石、水は水、金属は金属と被写体がきっちり再現される。
何度も悪い例に出して申し訳ないけど>>10は写真というより「線と色の情報」だよね。
写真ではなく「下手な人が描いたメリハリのない絵」になってる。
＞なおかつ、疑似HDRも施してあって、
やっぱりそうかｗ
この立体感・階調感に乏しいベタッっとした絵はＨＤＲ臭いよなｗｗ
>>31
俺もフォビオンの魅力は解像力ではないと思う。階調感でもないだろうな。
それらはあくまで性能面の断片的指標。
フォビオンの魅力は「再現力」という能力に集約されると思う。
木は木として、石は石、水は水、金属は金属と被写体がきっちり再現される。
何度も悪い例に出して申し訳ないけど>>10は写真というより「線と色の情報」だよね。
写真ではなく「下手な人が描いたメリハリのない絵」になってる。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:41:09.55 ID:WbqagNWg0
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:45:25.48 ID:WbqagNWg0
これが典型だね。
HDR加工をしようとしても、シャドウの耐性が低すぎて破綻してる。
http://www.sigma-dp.com/DP1Merrill/samplephoto/SDIM1346.jpg
個人的には非常に好きな写真だけに、ちゃんとしたカメラで撮っていればと思うと
残念で仕方がない。
ただ、この写真をサンプルで載せるところに、シグマの良心を垣間見た。
使い物になりませんとユーザーにアピールするのはなかなか勇気がいることだから。
HDR加工をしようとしても、シャドウの耐性が低すぎて破綻してる。
http://www.sigma-dp.com/DP1Merrill/samplephoto/SDIM1346.jpg
個人的には非常に好きな写真だけに、ちゃんとしたカメラで撮っていればと思うと
残念で仕方がない。
ただ、この写真をサンプルで載せるところに、シグマの良心を垣間見た。
使い物になりませんとユーザーにアピールするのはなかなか勇気がいることだから。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:45:50.71 ID:37+80Pol0
>>34
＞>>10のように肉眼で見えるように再現するのはまず無理だ
やっぱり、君の場合は単純に君自身の目が腐ってるだけだと思う・・・
HDR風の絵が撮りたいにしても他に良いカメラが有りそうなものだが。
ちなみに似たような感じでX-Pro1で撮ったものはあるかな？
＞>>10のように肉眼で見えるように再現するのはまず無理だ
やっぱり、君の場合は単純に君自身の目が腐ってるだけだと思う・・・
HDR風の絵が撮りたいにしても他に良いカメラが有りそうなものだが。
ちなみに似たような感じでX-Pro1で撮ったものはあるかな？
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:48:00.71 ID:o7laCp+O0
1と2どっち買うか迷うなー
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:51:40.95 ID:WbqagNWg0
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:57:13.24 ID:37+80Pol0
>>38
しかし、出て来る写真が>>10ではな・・・
熱意は分かったから、作例として示してよ。
海外で流行ってるだとか他力本願は良いから。
（そもそもHDRってこういう風に使うものだっけ？という疑問もある。）
しかし、出て来る写真が>>10ではな・・・
熱意は分かったから、作例として示してよ。
海外で流行ってるだとか他力本願は良いから。
（そもそもHDRってこういう風に使うものだっけ？という疑問もある。）
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:59:15.89 ID:drFUqOnc0
>>34-35
暗部を持ち上げると色ノイズが出るのは事実だし、持ってない人が
どうケチつけてもかまわないけど、
http://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review/3863
これぐらいの絵が撮れる事実を覆せる訳じゃない。
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp1m.html
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp1m_02.htm
ついでに、「肉眼で見えるように再現する」にあたって暗部と明部の差を
縮めたらコントラストの弱い締まりの無い絵が出来上がるんだが、
それって楽しいのか？
暗部を持ち上げると色ノイズが出るのは事実だし、持ってない人が
どうケチつけてもかまわないけど、
http://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review/3863
これぐらいの絵が撮れる事実を覆せる訳じゃない。
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp1m.html
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp1m_02.htm
ついでに、「肉眼で見えるように再現する」にあたって暗部と明部の差を
縮めたらコントラストの弱い締まりの無い絵が出来上がるんだが、
それって楽しいのか？
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:59:46.40 ID:WbqagNWg0
>>39
面倒な奴だなｗ 昨日のレスぐらい読めや。
お前が写真どうこう言えるレベルじゃねえだろ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4389663.jpg
面倒な奴だなｗ 昨日のレスぐらい読めや。
お前が写真どうこう言えるレベルじゃねえだろ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4389663.jpg
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:01:56.55 ID:2M0U0bW20
>>38
海外で流行ってるHDRはオリンパスのダイナミックトーンフィルターみたいな、
コントラスト幅を広げて肉眼とは違う世界を描き出すタイプだと思うけど？
http://ja.my-walls.net/wp-content/uploads/2012/12/HDR%E3%81%AE%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%84%E5%9F%8E.jpg
http://wallpaperdreams.com/wallpapers/an_abandoned_house_sits_in_a_field_rendered_in_hdr.1920x1080.7276f200.jpg
海外で流行ってるHDRはオリンパスのダイナミックトーンフィルターみたいな、
コントラスト幅を広げて肉眼とは違う世界を描き出すタイプだと思うけど？
http://ja.my-walls.net/wp-content/uploads/2012/12/HDR%E3%81%AE%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%84%E5%9F%8E.jpg
http://wallpaperdreams.com/wallpapers/an_abandoned_house_sits_in_a_field_rendered_in_hdr.1920x1080.7276f200.jpg
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:04:47.65 ID:2bsp/av40
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:08:23.41 ID:2bsp/av40
>>40
> これぐらいの絵が撮れる事実を覆せる訳じゃない。
> http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp1m.html
いや、ダメだろう。特に下から2番目の青空をバックにした木の写真。
左下のマゼンタ被りが酷い。雲の色はこんなもんだからWBの問題じゃない。
どれもコントラストがキツすぎる。焼いたらかなり残念なことになるぞ。
> これぐらいの絵が撮れる事実を覆せる訳じゃない。
> http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp1m.html
いや、ダメだろう。特に下から2番目の青空をバックにした木の写真。
左下のマゼンタ被りが酷い。雲の色はこんなもんだからWBの問題じゃない。
どれもコントラストがキツすぎる。焼いたらかなり残念なことになるぞ。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:14:10.73 ID:WSS4ZmaK0
>>41
悪いけど、iPhoneで十分だと思う。
もしかして初めてHDR搭載カメラを買ったとか？
今どきのスマフォはその程度のことはできちゃうのよね。
>>43
ああ、なるほど。
こういうエフェクトがお手軽にできると面白いかもね。
悪いけど、iPhoneで十分だと思う。
もしかして初めてHDR搭載カメラを買ったとか？
今どきのスマフォはその程度のことはできちゃうのよね。
>>43
ああ、なるほど。
こういうエフェクトがお手軽にできると面白いかもね。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:20:31.77 ID:2bsp/av40
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:26:44.00 ID:WSS4ZmaK0
やっぱり、HDR初体験な感じ臭いな・・・
新しいカメラを買った→なんだこれ？HDR？すげー！！→ネットで自慢したい
→シグマのカメラにはHDRが搭載されていないらしい→ここだ！
みたいな。
君の使ってるHDR機能はごく単純な画像合成機能だから、
今どきスマフォのカメラにだって付いてるのよ。
なので、RX100などにはこれを一歩推し進めた絵画調エフェクトなど、
HDR＋αの機能が搭載されてスマフォより高機能感を出したりしている。
新しいカメラを買った→なんだこれ？HDR？すげー！！→ネットで自慢したい
→シグマのカメラにはHDRが搭載されていないらしい→ここだ！
みたいな。
君の使ってるHDR機能はごく単純な画像合成機能だから、
今どきスマフォのカメラにだって付いてるのよ。
なので、RX100などにはこれを一歩推し進めた絵画調エフェクトなど、
HDR＋αの機能が搭載されてスマフォより高機能感を出したりしている。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:29:30.77 ID:2bsp/av40
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:29:44.66 ID:f5z+4C1e0
iPhoneも定価は9万円くらいだからHDRくらい出来て当然。
今時のスマホを分割で買ってる貧乏人は馬鹿にしてるけど意外と高価なものなんだよ。
今時のスマホを分割で買ってる貧乏人は馬鹿にしてるけど意外と高価なものなんだよ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:32:53.80 ID:mbWdcAUO0
ちなみにiPhoneに載っているHDRはオモチャみたいな機能しかなく作品撮影にはまるで使えない。
RX100やEXILIMではかなり踏み込んだHDR撮影が可能だが、
下位機種のなんかではiPhoneと同じHDRごっこが出来るだけｗ
RX100やEXILIMではかなり踏み込んだHDR撮影が可能だが、
下位機種のなんかではiPhoneと同じHDRごっこが出来るだけｗ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:35:22.71 ID:2bsp/av40
>>50
そもそもカメラのエフェクト自体がオモチャなので。
そもそもカメラのエフェクト自体がオモチャなので。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:38:25.00 ID:oXz9DyBi0
>なので、RX100などにはこれを一歩推し進めた絵画調エフェクトなど、
この絵画調って一番バカにされるHDRなのにな・・。
Foveon初心者がフィルライト使いすぎるのと同じレベル。
ペンタックスのHDRはこれしか出来なくて本当にどうしようもない。
この絵画調って一番バカにされるHDRなのにな・・。
Foveon初心者がフィルライト使いすぎるのと同じレベル。
ペンタックスのHDRはこれしか出来なくて本当にどうしようもない。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:45:13.39 ID:B2nqulyeP
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:45:14.52 ID:2bsp/av40
>>52
いや、そういう問題じゃないだろう。>>47といい、揃いも揃ってネタか？
それとも初心者か？
±5eVぐらいで複数枚撮影して、Photomatixなり合成ソフトを掛けてから、
Topazadjustあたりで調整するのが基本だろう。
だいたいエフェクトじゃ、まともにゴーストを消せないだろう。
なんで、そこでペンタックスのHDRがどうしようもないという発想になるんだ？
いや、そういう問題じゃないだろう。>>47といい、揃いも揃ってネタか？
それとも初心者か？
±5eVぐらいで複数枚撮影して、Photomatixなり合成ソフトを掛けてから、
Topazadjustあたりで調整するのが基本だろう。
だいたいエフェクトじゃ、まともにゴーストを消せないだろう。
なんで、そこでペンタックスのHDRがどうしようもないという発想になるんだ？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 00:49:47.48 ID:2bsp/av40
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 01:01:43.22 ID:B2nqulyeP
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4393763.jpg
こいつは長野県南佐久郡南牧村にある国立天文台野辺山の中くらいのパラボラ(ミリ波干渉計)、
本当は45m電波望遠鏡(まじデカイ)をぐわっと撮影したかったのだがdp3mでは...
dp1mならきっと...
45m電波望遠鏡の受像部はなんと-269度Cに冷却されているそうです。
絶対温度4度Kにロマンを感じたね。
こいつは長野県南佐久郡南牧村にある国立天文台野辺山の中くらいのパラボラ(ミリ波干渉計)、
本当は45m電波望遠鏡(まじデカイ)をぐわっと撮影したかったのだがdp3mでは...
dp1mならきっと...
45m電波望遠鏡の受像部はなんと-269度Cに冷却されているそうです。
絶対温度4度Kにロマンを感じたね。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 01:03:32.08 ID:Las2IXJ8O
アスファルトはスルーで良いよｗ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 01:06:27.89 ID:WSS4ZmaK0
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 01:13:56.53 ID:WSS4ZmaK0
>>56
等倍にすると流石の臨場感だな。まるでその場にいるようだ。
等倍にすると流石の臨場感だな。まるでその場にいるようだ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 02:35:16.54 ID:Ms+JO5cH0
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 02:43:26.86 ID:Ms+JO5cH0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 03:18:52.24 ID:QSFJGasI0
>>10の何が嬉しかったのか今一分らんよね。
HDRが嬉しかったんかなぁ？みたいに俺は想像したんだけどリアクション見てるとどうも図星っぽい。
ベイヤー機はローパスレスにしたところで、どうしても等倍に耐えられないから
画質や機能的にもRX100で大半事足りるんだよね。
そこがD600に踏み切れない理由。
D600＋SIGMA 35mm(A Line)の組み合わせとかで等倍でもかなり綺麗な作例もあるにはあるんだけど、
コスパが合うのかと言われると中々難しいよね。
使い易そうに仕上がってるからSD1では辛いがデジ一を持ち出したいってシチュエーション用に欲しい気持ちは強いんだけど。
HDRが嬉しかったんかなぁ？みたいに俺は想像したんだけどリアクション見てるとどうも図星っぽい。
ベイヤー機はローパスレスにしたところで、どうしても等倍に耐えられないから
画質や機能的にもRX100で大半事足りるんだよね。
そこがD600に踏み切れない理由。
D600＋SIGMA 35mm(A Line)の組み合わせとかで等倍でもかなり綺麗な作例もあるにはあるんだけど、
コスパが合うのかと言われると中々難しいよね。
使い易そうに仕上がってるからSD1では辛いがデジ一を持ち出したいってシチュエーション用に欲しい気持ちは強いんだけど。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 04:57:42.91 ID:zQ42LPkh0
>>38
フォビオンでもHDRやっている人はいるよ
この人によるとHDRerが使うべきコンデジはdp2merrillで決まりだそうだが
http://www.flickr.com/photos/75522709@N06/9315504318/sizes/o/in/photostream/
http://nobiann-hdri.com/
フォビオンでもHDRやっている人はいるよ
この人によるとHDRerが使うべきコンデジはdp2merrillで決まりだそうだが
http://www.flickr.com/photos/75522709@N06/9315504318/sizes/o/in/photostream/
http://nobiann-hdri.com/
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 05:40:18.14 ID:LGuBbihn0
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 07:00:04.80 ID:2bsp/av40
>>60
いや、簡単でしょ。
DP3Mの前スレ>>830だよ。
>>62
何が嬉しいって、ひこにゃんに会えることかな。
ま、>>10は画質はDPと似たようなものだが、写真としての訴求力が弱いのは認めるわｗ
主題がイマイチぱっとしないからな。
お戯れで撮ったやつとでも思ってくれ。
いや、簡単でしょ。
DP3Mの前スレ>>830だよ。
>>62
何が嬉しいって、ひこにゃんに会えることかな。
ま、>>10は画質はDPと似たようなものだが、写真としての訴求力が弱いのは認めるわｗ
主題がイマイチぱっとしないからな。
お戯れで撮ったやつとでも思ってくれ。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 07:10:42.28 ID:2bsp/av40
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 09:58:15.42 ID:Uy5KLulI0
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 10:08:38.93 ID:5u5jJqHii
>>63
パソコンの前じゃないし検証してない上にiPhoneから見たから定かじゃないがこのページの写真はHDRではなくて
Photoshopで同じ写真重ねる→レイヤー透かす→コントラスト落とす→フィルターでラップ調にしてる写真じゃね？
パソコンの前じゃないし検証してない上にiPhoneから見たから定かじゃないがこのページの写真はHDRではなくて
Photoshopで同じ写真重ねる→レイヤー透かす→コントラスト落とす→フィルターでラップ調にしてる写真じゃね？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 12:38:50.11 ID:2M0U0bW20
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 12:40:03.56 ID:Xs/q3bui0
梅ちゃんはシナリオと音楽が駄目で1ヶ月で離脱した
こぶ平のナレーションは結構好きだったんだけどな
こぶ平のナレーションは結構好きだったんだけどな
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 12:40:30.45 ID:Xs/q3bui0
誤爆ｺﾞﾒｿ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 12:52:11.23 ID:1aKWTRz7i
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 13:49:54.72 ID:j7wI5EE50
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 14:54:41.43 ID:i/aV/GuY0
フォベオンでのHDRはたしかに難しい。
ベイヤーだと一定の仕上がりにできるところ、フォベオンでは普通にPhotomatix放り込むだけだとドギツクなりやすれば、そうでもなかったりする。
ただ工場夜景とかでツボにハマった時は異次元の作例に見えたりする。
ベイヤーだと一定の仕上がりにできるところ、フォベオンでは普通にPhotomatix放り込むだけだとドギツクなりやすれば、そうでもなかったりする。
ただ工場夜景とかでツボにハマった時は異次元の作例に見えたりする。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 14:56:07.96 ID:iWJ/SKwd0
まだやってんの・・・？
SPPも改善されてよかったよかった
適材適所で楽しもう
じゃないの？
SPPも改善されてよかったよかった
適材適所で楽しもう
じゃないの？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 17:49:02.83 ID:Ms+JO5cH0
ベイヤーは色が致命的。特に緑が終わってる。
暗部はヴィリジアンに灰青が混ざったような汚い色になるし、
黄緑色は熱帯魚ショップの人工水草みたいな不自然な色で
0.1秒で拒絶反応が出る
暗部はヴィリジアンに灰青が混ざったような汚い色になるし、
黄緑色は熱帯魚ショップの人工水草みたいな不自然な色で
0.1秒で拒絶反応が出る
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 18:08:38.05 ID:HLMwMU2ii
フォビオンは色が致命的。特に緑が終わってる。
暗部はヴィリジアンに灰青が混ざったような汚い色になるし、
黄緑色は熱帯魚ショップの人工水草みたいな不自然な色で
0.1秒で拒絶反応が出る
暗部はヴィリジアンに灰青が混ざったような汚い色になるし、
黄緑色は熱帯魚ショップの人工水草みたいな不自然な色で
0.1秒で拒絶反応が出る
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 19:04:47.81 ID:2M0U0bW20
結論：
カメラの欠点を補えないユーザーの腕が致命的。
特に長所を活かせないセンスが終わってる。
カメラの欠点を補えないユーザーの腕が致命的。
特に長所を活かせないセンスが終わってる。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 19:19:36.46 ID:wu85Vitb0
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 19:24:53.41 ID:2bsp/av40
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 19:36:23.97 ID:2bsp/av40
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:01:15.38 ID:RcCFLqZy0
このオッサンがここまで悔しがって粘着してる理由がよく分らんよな。
毎日、毎日、一体何しに来てんだろ？
毎日、毎日、一体何しに来てんだろ？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:08:47.51 ID:2bsp/av40
写真を撮りにいけない平日は画質議論が趣味なので。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:24:52.54 ID:2M0U0bW20
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:33:32.35 ID:2bsp/av40
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:33:54.22 ID:RcCFLqZy0
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:35:04.49 ID:2bsp/av40
>>86
RAWには効かないから無意味だよ。
RAWには効かないから無意味だよ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:43:58.51 ID:2M0U0bW20
>>85
センスが無いからじゃね？
981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 19:41:32.59 ID:2bsp/av40
>>975
１インチセンサーとの質感の差がその写真から感じられない。
どっちもダメというのが答え。
センスが無いからじゃね？
981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 19:41:32.59 ID:2bsp/av40
>>975
１インチセンサーとの質感の差がその写真から感じられない。
どっちもダメというのが答え。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:47:47.90 ID:2bsp/av40
>>88
それを言い出したら、このスレは全滅だわ。
それを言い出したら、このスレは全滅だわ。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:48:12.94 ID:Las2IXJ8O
アスファルトまだいるの？ｗ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:49:42.09 ID:2M0U0bW20
>>90
夏休み中はずっと居るんじゃね？
夏休み中はずっと居るんじゃね？
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:53:38.20 ID:2bsp/av40
センスとか言い出したら、DPを買う金で写真集を10冊ぐらい買ったほうが良いと思う。
カメラを買い換えても写真は良くならない。つまらない写真はつまらないまま。
カメラを買い換えても写真は良くならない。つまらない写真はつまらないまま。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 21:01:28.00 ID:RcCFLqZy0
このオッサン、だんだん自棄になって来てるぞｗ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 21:12:52.50 ID:6tL7xpQOP
写真集より撮りたいもの見つけた方がいいと思う
特に撮りたいものないけどカメラ使うのがおもしろいみたいな作例ばっか
特に撮りたいものないけどカメラ使うのがおもしろいみたいな作例ばっか
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 22:18:35.83 ID:AbANHzWp0
アスファルト様「大理石とアスファルトが見分け付かない、葉っぱの質感なんて無い」
アスファルト様「作例が下手だから、見分ける必要もなかった」
アスファルト様の作例>>10
アスファルト様「カメラ買うなら写真集10冊買ってセンス磨け」
あの・・・上から目線なだけで、まるで説得力ないのですが。
アスファルト様「作例が下手だから、見分ける必要もなかった」
アスファルト様の作例>>10
アスファルト様「カメラ買うなら写真集10冊買ってセンス磨け」
あの・・・上から目線なだけで、まるで説得力ないのですが。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 22:22:43.06 ID:2bsp/av40
>>95
作例が下手と書いたことはないよ。どんなに酷い写真に対しても書かないことにしてる。
それを書くと誰も貼らなくなるからね。
勘違いしないで欲しいのは、俺は説得する側じゃなくて、される側なので。
前スレの最初から読み直して欲しい。
作例が下手と書いたことはないよ。どんなに酷い写真に対しても書かないことにしてる。
それを書くと誰も貼らなくなるからね。
勘違いしないで欲しいのは、俺は説得する側じゃなくて、される側なので。
前スレの最初から読み直して欲しい。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 22:31:29.67 ID:2M0U0bW20
前スレを最初から読み直したら845や907でアスファルト様にはDPが必要無いってことで
結論が出てるのに、今更何を説得されたいのやら。
結論が出てるのに、今更何を説得されたいのやら。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 22:33:54.94 ID:woobSE1k0
なんだそりゃ、視覚障害か？
どうでも良いからDPの話に戻ろうぜ
どうでも良いからDPの話に戻ろうぜ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 22:45:52.54 ID:2bsp/av40
>>97
そんなの分かりきったことじゃないか。
買い足しはパスかなあ、価値を見出せないって最初から言ってるじゃないか。
俺が求めてるのは、ベイヤーに対する画質の圧倒的な優位性の根拠だよ。
スレの作例を見ても、カラーノイズや解像の甘さしか感じないので。
そんなの分かりきったことじゃないか。
買い足しはパスかなあ、価値を見出せないって最初から言ってるじゃないか。
俺が求めてるのは、ベイヤーに対する画質の圧倒的な優位性の根拠だよ。
スレの作例を見ても、カラーノイズや解像の甘さしか感じないので。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 22:53:03.18 ID:2bsp/av40
>>98
あまり画質を分かっていない人が多いんじゃないかと思う。
例えば>>40。フォトヨドバシの作例を持ってきたものの、
下から2番目の木の写真はマゼンタ被りで色がおかしい。
やはり購入はパスかなあ。
C1でカラーキャスト除去をしようにも、たぶん対応できないだろうし。
あまり画質を分かっていない人が多いんじゃないかと思う。
例えば>>40。フォトヨドバシの作例を持ってきたものの、
下から2番目の木の写真はマゼンタ被りで色がおかしい。
やはり購入はパスかなあ。
C1でカラーキャスト除去をしようにも、たぶん対応できないだろうし。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 22:53:52.75 ID:AbANHzWp0
>>96
いや、嘘を吐いちゃいけない。作品の問題だと言ってるよね。
> 938 名前：842[sage] 投稿日：2013/08/05(月) 19:00:20.64 ID:hgGgmM+t0 [26/34]>
> >>934
> 俺の目では、どちらも絵にならないつまらないもの。という扱いになる。
> これがもし、雨の夜でクルマの往来が多い場面なら、違った見方になっていただろう。
それと、君は「君にはDPは必要ないんじゃない？」って最初から言われてるよね。
誰も説得なんかしようとしていない。使って欲しいと思ってない。
言い訳してまでこのスレに張り付く理由は？
いや、嘘を吐いちゃいけない。作品の問題だと言ってるよね。
> 938 名前：842[sage] 投稿日：2013/08/05(月) 19:00:20.64 ID:hgGgmM+t0 [26/34]>
> >>934
> 俺の目では、どちらも絵にならないつまらないもの。という扱いになる。
> これがもし、雨の夜でクルマの往来が多い場面なら、違った見方になっていただろう。
それと、君は「君にはDPは必要ないんじゃない？」って最初から言われてるよね。
誰も説得なんかしようとしていない。使って欲しいと思ってない。
言い訳してまでこのスレに張り付く理由は？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 22:58:11.02 ID:2bsp/av40
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:00:27.22 ID:1aKWTRz7i
欲しいけど金ないから理由付けてイラネしてんじゃね？
数十万の買い物じゃねーんだから、まず買って使って気にいらないなら店に売るなりヤフオクに流すなりすりゃいいのに
数十万の買い物じゃねーんだから、まず買って使って気にいらないなら店に売るなりヤフオクに流すなりすりゃいいのに
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:05:05.93 ID:AbANHzWp0
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:05:45.92 ID:m7AVGEHE0
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:06:26.45 ID:2bsp/av40
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:07:47.78 ID:2M0U0bW20
>>100
あなたにとって一番マシだったフォトヨドバシの作例ってその木の写真なの？
そうだとしたら画質に対する考え方を疑うし、そうじゃなかったら木の写真に
固執する性格を疑わずにはいられないよ。
つか、誰も購入を勧めてないのに「パスかなあ」って、誰に言ってるの？
さっさとパスしちゃってよ。
あなたにとって一番マシだったフォトヨドバシの作例ってその木の写真なの？
そうだとしたら画質に対する考え方を疑うし、そうじゃなかったら木の写真に
固執する性格を疑わずにはいられないよ。
つか、誰も購入を勧めてないのに「パスかなあ」って、誰に言ってるの？
さっさとパスしちゃってよ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:13:44.98 ID:2bsp/av40
>>104
そもそも、その判定をするのは俺なので。
結局、見比べても、大した差はないなあという結論に達した。
>>107
>あなたにとって一番マシだったフォトヨドバシの作例ってその木の写真なの？
一番酷いと思うよ。販促用に撮ったとは思えないほど。
なぜこれを>>40が持ってきたのか不思議で仕方がない。
そもそも、その判定をするのは俺なので。
結局、見比べても、大した差はないなあという結論に達した。
>>107
>あなたにとって一番マシだったフォトヨドバシの作例ってその木の写真なの？
一番酷いと思うよ。販促用に撮ったとは思えないほど。
なぜこれを>>40が持ってきたのか不思議で仕方がない。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:21:39.37 ID:AbANHzWp0
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:25:08.52 ID:m7AVGEHE0
>>ID:2bsp/av40
教えといてやるよ。
「好き」の反対は、「無関心」
DPに粘着してアレが嫌いだこれが嫌いだ言ってるうちは、おまえもDPのことが気になって気になって気になって仕方が無いんだ、ってことを認めとけ。
教えといてやるよ。
「好き」の反対は、「無関心」
DPに粘着してアレが嫌いだこれが嫌いだ言ってるうちは、おまえもDPのことが気になって気になって気になって仕方が無いんだ、ってことを認めとけ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:25:17.16 ID:sgQVyet30
御影石と大理石の区別がつかない人は結構いるけど、
御影石とアスファルトの区別がつかない人は初めて見た
質感・量感の把握、色彩感覚および空間認知力はゼロに等しいのに、
ノイズだけに異常にこだわるというのは、脳に何か欠陥があるのかも。
>>108
間違えて土を食べたりとかしたことない？
御影石とアスファルトの区別がつかない人は初めて見た
質感・量感の把握、色彩感覚および空間認知力はゼロに等しいのに、
ノイズだけに異常にこだわるというのは、脳に何か欠陥があるのかも。
>>108
間違えて土を食べたりとかしたことない？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:25:50.36 ID:2M0U0bW20
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:33:08.46 ID:B2nqulyeP
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:38:21.97 ID:0jteTzPq0
このスレでウダウダ言ってる理由が分からんのよね。
単純にスレ違いじゃないかと思う。
フォビオンは最近のデジカメの感覚からすると使い手に優しく無いから、
E-PL3氏を初めとするユーザーの作例を見て画質に惚れない限り手を出すべきではない。
（沢山撮っても８割方は撮影自体に失敗しているから）
「フォビオンじゃないと仕方がない」と半ば諦めの気持ちで使うカメラじゃないかと思う。
単純にスレ違いじゃないかと思う。
フォビオンは最近のデジカメの感覚からすると使い手に優しく無いから、
E-PL3氏を初めとするユーザーの作例を見て画質に惚れない限り手を出すべきではない。
（沢山撮っても８割方は撮影自体に失敗しているから）
「フォビオンじゃないと仕方がない」と半ば諦めの気持ちで使うカメラじゃないかと思う。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 05:14:15.08 ID:tWx6sYdsP
いや、自分はフォビオンでしか撮れないから、使っているが。
フォビオンの世界を知ってしまうと、どのベイヤー機も陳腐に見えてしまう。
フォビオンの世界を知ってしまうと、どのベイヤー機も陳腐に見えてしまう。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 06:06:14.93 ID:k4Dg9e9m0
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 06:09:18.02 ID:g+ZSnmyh0
DPとは直接関係ないけど、けっこう面白かった。
シグマ18-35mm F1.8と35mm F1.4のレンズ設計者に話を聞く
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/63817065.html
シグマ18-35mm F1.8と35mm F1.4のレンズ設計者に話を聞く
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/63817065.html
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 06:23:20.39 ID:k4Dg9e9m0
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 06:27:53.79 ID:k4Dg9e9m0
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 06:45:48.66 ID:x888Tq1V0
>>7
話の通じない人だなー
RX1の画像でマダラ模様のノイズ
と言われているものは、
実はノイズではなく、
被写体自体の模様そのものである。
なぜなら、
メリル特有のマダラ状の色ノイズとは、
明らかに性質の違うものであるから。
メリル特有のマダラ状の色ノイズとは、赤、緑の大きな斑点が交互に繰り返し、画面全体を覆う様をさす。
これは被写体に関わらず、あたかも
マダラ模様のフィルターごしに撮影
したかのように見える為、
違和感を感じやすく分かりやすい。
RX1の画像にはそのような違和感はなく、
極めて自然な描写である。
話の通じない人だなー
RX1の画像でマダラ模様のノイズ
と言われているものは、
実はノイズではなく、
被写体自体の模様そのものである。
なぜなら、
メリル特有のマダラ状の色ノイズとは、
明らかに性質の違うものであるから。
メリル特有のマダラ状の色ノイズとは、赤、緑の大きな斑点が交互に繰り返し、画面全体を覆う様をさす。
これは被写体に関わらず、あたかも
マダラ模様のフィルターごしに撮影
したかのように見える為、
違和感を感じやすく分かりやすい。
RX1の画像にはそのような違和感はなく、
極めて自然な描写である。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 07:19:11.12 ID:1tQW8F5Y0
改行失敗するなよ^^
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 09:58:40.07 ID:kig6oEXA0
アスファルト君の素晴らしい作例まだかな
あれだけ能書き垂れたんだから、まさかマロさんレベルの作品以外無いって事
無いよね
あれだけ能書き垂れたんだから、まさかマロさんレベルの作品以外無いって事
無いよね
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 10:08:53.64 ID:kig6oEXA0
>>120
極めて自然な画像とは下記でしょうか
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_03.jpg
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_02.jpg
このゴミを見て、よくもまあそんな事が言えるな
極めて自然な画像とは下記でしょうか
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_03.jpg
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_02.jpg
このゴミを見て、よくもまあそんな事が言えるな
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 10:27:18.61 ID:3ItSDaVT0
>>120
話が通じないのはお前自身に問題があるからってことに早く気づけ
話が通じないのはお前自身に問題があるからってことに早く気づけ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 10:57:36.13 ID:1WS7i4YF0
>>119
それは「アスファルト様が木の写真に固執する理由」であって、
「アスファルト様が>>40のお勧めを木の写真だと思い込む理由」
じゃないんだが。
他人事みたいに「不思議で仕方がない」とか言ってるけど、いい加減
自分の思い込みがその「不思議」を生み出してる視野狭窄に気付いても
いいと思うんだけど。
それは「アスファルト様が木の写真に固執する理由」であって、
「アスファルト様が>>40のお勧めを木の写真だと思い込む理由」
じゃないんだが。
他人事みたいに「不思議で仕方がない」とか言ってるけど、いい加減
自分の思い込みがその「不思議」を生み出してる視野狭窄に気付いても
いいと思うんだけど。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 11:15:58.25 ID:k4Dg9e9m0
>>125
お勧めじゃないものを貼ったの？
お勧めじゃないものを貼ったの？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 11:27:19.53 ID:1WS7i4YF0
>>126
写真単体じゃなくて複数の写真が掲載されてるサイトを引用してる以上、
お勧めじゃないの「も」あって当然だと思うが。
ひょっとしてアスファルト様は機材に限らず、お勧めの写真家を紹介された
ときでもその人のスランプ時代の写真「だけ」注目して参考にする趣味とか
持ってる？
写真単体じゃなくて複数の写真が掲載されてるサイトを引用してる以上、
お勧めじゃないの「も」あって当然だと思うが。
ひょっとしてアスファルト様は機材に限らず、お勧めの写真家を紹介された
ときでもその人のスランプ時代の写真「だけ」注目して参考にする趣味とか
持ってる？
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 12:21:09.37 ID:xUFTr5r4P
今日も撮影より基地外の相手が楽しい奴のお陰でレスのびるね〜
フォベキチの大阪の作例最近見ないし隔離スレも閑古鳥だけど、もう飽きたのかな
フォベキチの大阪の作例最近見ないし隔離スレも閑古鳥だけど、もう飽きたのかな
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 12:35:05.43 ID:k4Dg9e9m0
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 12:43:20.35 ID:k4Dg9e9m0
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 12:48:04.57 ID:k4Dg9e9m0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 12:57:39.18 ID:1WS7i4YF0
そして職業写真家と芸術写真家を混同するアスファルト様。
末期だなｗ
末期だなｗ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 13:31:06.16 ID:tLLRM2WE0
専門板でID真っ赤にしてる奴は読む前にNGするのが基本だね
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 13:52:04.99 ID:kig6oEXA0
>>129
じゃあ、あの木の写真はオススメなんだ
じゃあ、あの木の写真はオススメなんだ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 15:18:44.87 ID:k4Dg9e9m0
>>134
という風に解釈した。
という風に解釈した。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 16:04:47.22 ID:kig6oEXA0
>>135
やっぱり大した写真は撮れない口だけ少年か
やっぱり大した写真は撮れない口だけ少年か
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 17:02:30.71 ID:1WS7i4YF0
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 18:37:43.58 ID:XrxP6jCf0
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 18:41:06.92 ID:XrxP6jCf0
>>131
お前も理解できない不燃ゴミの一種か
お前も理解できない不燃ゴミの一種か
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 18:55:13.40 ID:XrxP6jCf0
>>123
不燃ゴミには現実が見えないからな。許してやんな
不燃ゴミには現実が見えないからな。許してやんな
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 19:44:41.78 ID:JLXNMIZm0
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 19:47:07.04 ID:XrxP6jCf0
>>141
まずは不燃のゴミのお前が、まともな写真を上げて見ろよ
まずは不燃のゴミのお前が、まともな写真を上げて見ろよ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:28:11.92 ID:1WS7i4YF0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:35:43.03 ID:TPNI55Y/0
こうやってPCで等倍にしてベイヤーに勝った勝った騒ぐだけの
クソヲタにしか受けなかったのがシグマの誤算だよなぁ
キャンペーンはヤフオク転売厨のいいカモになっただけで
今じゃキャッシュバックで用済みになったDPが中古屋やオクに大量に転がってる
それがさらに使いにくいとか人気ないってイメージを与えるし
ほんとここの社長バカじゃないのかと
クソヲタにしか受けなかったのがシグマの誤算だよなぁ
キャンペーンはヤフオク転売厨のいいカモになっただけで
今じゃキャッシュバックで用済みになったDPが中古屋やオクに大量に転がってる
それがさらに使いにくいとか人気ないってイメージを与えるし
ほんとここの社長バカじゃないのかと
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:40:45.35 ID:wEfaqvq40
キャンペーン終わったけどDP買いました。
みなさんよろしく。
みなさんよろしく。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:47:58.78 ID:MM/nSy3f0
どれ買ったの？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:49:05.11 ID:XrxP6jCf0
>>144
不燃ゴミユーザーは悔しくて仕方ないんやな
不燃ゴミユーザーは悔しくて仕方ないんやな
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:49:11.01 ID:wEfaqvq40
1です。広角好きなので。夢のあるカメラで嬉しい。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:49:37.02 ID:6DPcuygp0
3に50ギルダン
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:51:16.53 ID:wEfaqvq40
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 21:00:36.73 ID:XiJX+H3oP
俺は3だけさー
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 21:38:14.40 ID:JLXNMIZm0
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 21:42:32.04 ID:1GpIKTPx0
人の表現、心を理解出来ないのは自閉症スペクトラム障害の特徴。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 22:23:16.81 ID:YdgQv10y0
>>150
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4395609.jpg
↑でも「DP3のわりに解像していない」と叩かれるからな。
どんだけバケモノなのかと。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4395609.jpg
↑でも「DP3のわりに解像していない」と叩かれるからな。
どんだけバケモノなのかと。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 23:35:23.92 ID:xUFTr5r4P
>>131
20インチ台のFullHDで等倍鑑賞してると斑気付きにくいもんだからな。
斑はステレオグラムなんかと同じで、見えないうちは何言ってるのかさっぱり理解できないけど、
いったん見えてしまうと気になってしょうがない。
20インチ台のFullHDで等倍鑑賞してると斑気付きにくいもんだからな。
斑はステレオグラムなんかと同じで、見えないうちは何言ってるのかさっぱり理解できないけど、
いったん見えてしまうと気になってしょうがない。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 23:55:46.82 ID:XrxP6jCf0
>>155
不燃ゴミ斑厨は死ねよ。
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_02.jpg
こう言うのを本物の斑って言うんやろ糞が
不燃ゴミ斑厨は死ねよ。
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_02.jpg
こう言うのを本物の斑って言うんやろ糞が
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 00:01:05.61 ID:AEr0b3x90
そういえば、新しいアスファルトって虹色に見えるよね
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 00:17:39.68 ID:WLbGLptH0
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 00:34:23.28 ID:V5Kt3ourP
ツマラン書き込みがおおいよー
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 03:48:57.44 ID:haKMwmN30
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 05:16:35.55 ID:OWvI6jdV0
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 09:57:35.48 ID:jq+xJySQ0
シグマからキャッシュバックいただきました
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 10:01:40.22 ID:El/fHZUH0
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 10:03:35.68 ID:El/fHZUH0
>>159
画質の話をしていたら人格否定が始まるのが、このスレだからなあ。
画質の話をしていたら人格否定が始まるのが、このスレだからなあ。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 11:18:52.91 ID:2pkn1zlP0
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 12:02:04.91 ID:R5DTWRd40
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 12:10:26.69 ID:tG7YoIl/P
斑は無理矢理色乗せて強すぎるNRかけてる弊害だからな
それだけが気になるなら白黒専用機として購入しても問題ない
それよりも被写界深度や遠近感が狂うsppのシャープネス処理が問題
旧機種をLRで仕上げる分には問題なかったから、メリル対応版早く来い
それだけが気になるなら白黒専用機として購入しても問題ない
それよりも被写界深度や遠近感が狂うsppのシャープネス処理が問題
旧機種をLRで仕上げる分には問題なかったから、メリル対応版早く来い
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 12:58:34.78 ID:/OYruMFc0
>>161
古すぎるだろ。
>>167
無理矢理色乗せてはその通りだと思うがNRは関係ないような気がする。
デフォルトでシャープネス掛けるのは止めて欲しいが、SPP5.5.2では
一括で現像できるので良しとする。
古すぎるだろ。
>>167
無理矢理色乗せてはその通りだと思うがNRは関係ないような気がする。
デフォルトでシャープネス掛けるのは止めて欲しいが、SPP5.5.2では
一括で現像できるので良しとする。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 18:23:24.64 ID:tG7YoIl/P
広い斑はNRで薄めきれなかったカラーノイズの成れの果てだよ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 19:46:14.95 ID:EME+vpON0
>>163
そうだな。だからこんな糞カメラしか作れないんだな
もう死ねよ
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_02.jpg
そうだな。だからこんな糞カメラしか作れないんだな
もう死ねよ
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_02.jpg
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 19:49:17.89 ID:k9WEEX4C0
>>170
これをメリルで撮ったらどうなるの？
これをメリルで撮ったらどうなるの？
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 19:55:21.12 ID:EME+vpON0
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 20:01:22.03 ID:k9WEEX4C0
それに斑と縞ノイズがプラスされてるんでしょう？
一長一短という事で良いのでは？
一長一短という事で良いのでは？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 20:10:24.48 ID:EME+vpON0
>>173
不燃ゴミは言う事が違うな、目が腐ってるのか？
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_03.jpg
一長一短とか、糞と一緒にスンナ
不燃ゴミは言う事が違うな、目が腐ってるのか？
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_03.jpg
一長一短とか、糞と一緒にスンナ
このスレではやたら俺（E-PL3氏）の作例が叩かれるので、
『【ここ】ここがダメだよ！お前の写真 65【ダメ？】』というスレに投稿したらかなり大反響なんだが・・・
昨晩、投稿したんだけど今日一日、皆で俺の写真が伝えるメッセージとかを想像して盛り上がって楽しんでる。
俺は白戸三平と同じ水瓶座であるせいか、
芸術面ではどうしても社会派で劇画チックなメッセージ性の強い作品になるのだろうな。
ちなみに俺の作品が全て『見切れて』いるのは、見る人が想像力を働かせる余地を残すための工夫なのよ。
ただ、俺の作品を受け入れるだけでなく、最終的には見る人が各々の想像力を駆使して作品を完成させて欲しいから、
このような工夫を盛り込んでいる。（どやっ！
『【ここ】ここがダメだよ！お前の写真 65【ダメ？】』というスレに投稿したらかなり大反響なんだが・・・
昨晩、投稿したんだけど今日一日、皆で俺の写真が伝えるメッセージとかを想像して盛り上がって楽しんでる。
俺は白戸三平と同じ水瓶座であるせいか、
芸術面ではどうしても社会派で劇画チックなメッセージ性の強い作品になるのだろうな。
ちなみに俺の作品が全て『見切れて』いるのは、見る人が想像力を働かせる余地を残すための工夫なのよ。
ただ、俺の作品を受け入れるだけでなく、最終的には見る人が各々の想像力を駆使して作品を完成させて欲しいから、
このような工夫を盛り込んでいる。（どやっ！
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 22:07:18.56 ID:y8Q7A4/Gi
なんだコイツ？
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 22:12:22.44 ID:xdmax/ux0
>>176
『【ここ】ここがダメだよ！お前の写真 65【ダメ？】』というスレに行けば分るよ。
『【ここ】ここがダメだよ！お前の写真 65【ダメ？】』というスレに行けば分るよ。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 22:13:19.39 ID:WepIE253O
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 22:20:53.17 ID:xtEjEd520
dp1m買ってきた。
明日、三脚使う前提で遠影撮る予定なんだけど、iso100でｆ５．６が一番解像する？
明日、三脚使う前提で遠影撮る予定なんだけど、iso100でｆ５．６が一番解像する？
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 22:23:19.82 ID:6gS1XWo70
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 22:27:18.12 ID:XFrKiiqH0
>>154
お腹が痛くて体が傾いちゃたんだよね？
お腹が痛くて体が傾いちゃたんだよね？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 22:33:22.32 ID:k9WEEX4C0
CPUを2コアから4コアに変えてSPPでの処理速度は上がりますか？
なーに、俺にライバル意識燃やしちゃってるのよｗｗ
こそばゆいわｗ
我が才能にもっと嫉妬して欲しい。（ドオーン！
こそばゆいわｗ
我が才能にもっと嫉妬して欲しい。（ドオーン！
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 22:36:44.87 ID:gmHLz2uh0
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 22:39:59.25 ID:W612RPjJ0
ここはキチガイの集まりか、さすがシグマカメラスレ
誤読した。ごめん。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 22:50:13.79 ID:xtEjEd520
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 23:07:35.94 ID:tG7YoIl/P
なんか必死にRX1の作例貼ってるやつが一番アホだよね
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 23:39:14.68 ID:xLGSpLpK0
御影石とアスファルトの区別がつかないのに
ノイズだけを目の敵にするやつが一番アホです
ノイズだけを目の敵にするやつが一番アホです
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 23:43:27.36 ID:xLGSpLpK0
質感の違いなんてさっぱり分からないほど目が腐ってるが、
ノイズだけは見えるのが自慢ｗ
ノイズだけは見えるのが自慢ｗ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 00:00:53.28 ID:TvkghIu20
まさかノートパソコンのモニターで質感とか語ってないよね
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 00:03:47.43 ID:tG7YoIl/P
御影石とアスファルトの区別が付かない写真だったということだろ
そんな写真を撮ってしまった奴は猛省しろ
そんな写真を撮ってしまった奴は猛省しろ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 02:27:33.74 ID:pPJ85IsN0
ここダメスレみたらえらく評価されとるな。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 02:51:18.18 ID:qpIIE/hTP
あんな素人の集まりみたいなとこで評価されてもねぇ…
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 05:44:20.28 ID:hR1VKFLY0
ココと一緒で気持ち悪いって評価だね。
PL3君のは何て言うか、見ても何とも思わない、何も残らない。不毛な写真。
SD1から進歩していないから、何年経ってもこのままだろう。
>>192
俺としては区別して、写真として意味があるのか疑問。
あの写真だと、御影石でも、アスファルトでも、大理石でも全部写真としては同じ。
SD1から進歩していないから、何年経ってもこのままだろう。
>>192
俺としては区別して、写真として意味があるのか疑問。
あの写真だと、御影石でも、アスファルトでも、大理石でも全部写真としては同じ。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 10:46:08.17 ID:yXQOyEwi0
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 11:01:07.42 ID:SxND1LCi0
>>198
ハイハイ、ｶｲｿﾞｰｶｲｿﾞｰ
ハイハイ、ｶｲｿﾞｰｶｲｿﾞｰ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 13:00:45.83 ID:zdH9L3bOP
>>198
近接で深度浅い写真なんだからシャープネス強すぎておかしい。
あと、FillLightも強すぎてアウトフォーカス部分くっきりしすぎ。
産毛の部分の描写で脊髄反射でアップしてしまったんだろうが、もう少し全体を見ながら現像しろ。
近接で深度浅い写真なんだからシャープネス強すぎておかしい。
あと、FillLightも強すぎてアウトフォーカス部分くっきりしすぎ。
産毛の部分の描写で脊髄反射でアップしてしまったんだろうが、もう少し全体を見ながら現像しろ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 13:19:59.13 ID:MpKj450hi
>>197
斑ノイズやノイズの話し出るとRX1も変だからって話し逸らすのやめて欲しいよなw
斑ノイズやノイズの話し出るとRX1も変だからって話し逸らすのやめて欲しいよなw
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 16:01:34.99 ID:kxbMChZY0
>>200
人の事偉そうに評論して無いでお前の作品ＵＰしろや
人の事偉そうに評論して無いでお前の作品ＵＰしろや
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 16:03:55.94 ID:kxbMChZY0
>FillLightも強すぎてアウトフォーカス部分くっきりしすぎ。
意味不明
意味不明
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 16:31:25.46 ID:gXjpX2DG0
Filllightって解像感に影響したっけ？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 16:36:22.58 ID:wGx6jQN30
>>204
アンシャープマスクみたいなもんだから細かい濃淡が強調されて今まで目に付かなかった模様が見えるのが、解像してモノが見えるようになったかのように錯覚されるんだ。
アンシャープマスクみたいなもんだから細かい濃淡が強調されて今まで目に付かなかった模様が見えるのが、解像してモノが見えるようになったかのように錯覚されるんだ。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 16:50:41.14 ID:yXQOyEwi0
>>200
FillLightなんか使ってないし、シャープネスも-1.6だけど
言ってる事よくわかんないから、具体的に作例で教えてくれると嬉しい
>>205
それ新しい解釈だね。これも比較作例とかで具体的に教えてほしい
FillLightなんか使ってないし、シャープネスも-1.6だけど
言ってる事よくわかんないから、具体的に作例で教えてくれると嬉しい
>>205
それ新しい解釈だね。これも比較作例とかで具体的に教えてほしい
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 17:17:41.88 ID:zdH9L3bOP
シャープネスは-2でも変な処理かかってて深度浅いとおかしくなりがち
x3ftoolsの出力とくらべてみるんだ
filllightは0だと輪郭部分が強調されるからボケが目に留まる構図では少し−側に振ったほうがいい
x3ftoolsの出力とくらべてみるんだ
filllightは0だと輪郭部分が強調されるからボケが目に留まる構図では少し−側に振ったほうがいい
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 17:24:49.21 ID:DrUXl0KV0
何て言うか、本当にどうでもいい写真だな。
この写真が解像していようが、してなかろうが、何も変わらない。
この写真が解像していようが、してなかろうが、何も変わらない。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 17:44:43.89 ID:yXQOyEwi0
>>207
ひょっとしてfilllightの意味を理解してないって
本当の事を言うと恥ずかしいから、なんとか誤魔化そうとしてる？
そもそも色すら正しく判定できてないx3ftoolsの出力が
正しいと思っているのが勘違いだと思うよ
>>208
まあ斑もノイズもないからね。
ひょっとしてfilllightの意味を理解してないって
本当の事を言うと恥ずかしいから、なんとか誤魔化そうとしてる？
そもそも色すら正しく判定できてないx3ftoolsの出力が
正しいと思っているのが勘違いだと思うよ
>>208
まあ斑もノイズもないからね。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 19:06:52.81 ID:kxbMChZY0
>>209
馬鹿が写真指南スレ見て自分が上手く成ったような気がしてるんじゃないかと
>>208
ここはカメラとしての特質が出ていれば良いスレ
写真の良し悪し語るのは他所行けば
それから偉そうに写真語るんだったらお前の実力が分かる写真ＵＰしろよ
どうせ下手糞なんだろ
馬鹿が写真指南スレ見て自分が上手く成ったような気がしてるんじゃないかと
>>208
ここはカメラとしての特質が出ていれば良いスレ
写真の良し悪し語るのは他所行けば
それから偉そうに写真語るんだったらお前の実力が分かる写真ＵＰしろよ
どうせ下手糞なんだろ
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 19:10:13.83 ID:kxbMChZY0
>>207
>シャープネスは-2でも変な処理かかってて深度浅いとおかしくなりがち
>x3ftoolsの出力とくらべてみるんだ
>filllightは0だと輪郭部分が強調されるからボケが目に留まる構図では少し−側に振ったほうがいい
またまた意味不明
>シャープネスは-2でも変な処理かかってて深度浅いとおかしくなりがち
>x3ftoolsの出力とくらべてみるんだ
>filllightは0だと輪郭部分が強調されるからボケが目に留まる構図では少し−側に振ったほうがいい
またまた意味不明
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 19:30:13.61 ID:1G4fBRU50
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 19:36:10.18 ID:zdH9L3bOP
いや、指南してるつもりはないけど
他のカメラにケチつけるならもっとマシな作例にしろということだ
他のカメラにケチつけるならもっとマシな作例にしろということだ
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 19:45:24.37 ID:9EF63G5j0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 20:12:25.05 ID:WvdTI3h10
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 20:51:26.01 ID:kxbMChZY0
>>213
>シャープネスは-2でも変な処理かかってて深度浅いとおかしくなりがち
>x3ftoolsの出力とくらべてみるんだ
>filllightは0だと輪郭部分が強調されるからボケが目に留まる構図では少し−側に振ったほうがいい
これは指南だろ
お前スマホしか持って無いだろ
ガキはこんな所で成り済ましして無いでバイトしてカメラ買え
それともアスペがバイトも続かない位ひどいのか
>シャープネスは-2でも変な処理かかってて深度浅いとおかしくなりがち
>x3ftoolsの出力とくらべてみるんだ
>filllightは0だと輪郭部分が強調されるからボケが目に留まる構図では少し−側に振ったほうがいい
これは指南だろ
お前スマホしか持って無いだろ
ガキはこんな所で成り済ましして無いでバイトしてカメラ買え
それともアスペがバイトも続かない位ひどいのか
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 20:52:46.85 ID:kxbMChZY0
>>215
暑いから暇人が多いね
暑いから暇人が多いね
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 21:11:36.62 ID:DrUXl0KV0
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 21:12:22.04 ID:WvdTI3h10
フォベキチ2号の誕生か？
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 21:21:34.80 ID:DrUXl0KV0
下手くそほど、他のカメラと比べたがるのが特徴らしい。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 21:22:34.92 ID:kxbMChZY0
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 21:24:52.77 ID:DrUXl0KV0
違和感があると思ったら、コペンがテンプレにないせいだ。
DPはコペンだ。
DPはコペンだ。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 21:43:05.54 ID:DrUXl0KV0
ここダメスレは初心者しか参考にならんと思うよ。
構図がどうとか簡単な話ばかりで、肝心の何をどう表現するかの話ができない。
そんなものにカメラを向けるだけ無駄。それに尽きる。
構図がどうとか簡単な話ばかりで、肝心の何をどう表現するかの話ができない。
そんなものにカメラを向けるだけ無駄。それに尽きる。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 22:10:37.44 ID:9EF63G5j0
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 23:04:48.69 ID:Dhj3Ie9Z0
DP2M購入しましたぜ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 23:15:01.03 ID:0D+EunND0
ｒｘ１押しは、わかったから１０万切ってからやってきてくれ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 23:31:37.09 ID:AxcKc6Jj0
鳩画像のフォベキチがヘタクソだから逃げるんだよね。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 23:34:39.55 ID:AxcKc6Jj0
つーか、トリミング耐性がいくらあっても、どうトリミングしたところでフォべキチの鳩画像は名作に生まれ変わることはないし、
maroさんに噛み付いてないでお前こそ御社ご自慢のEOS学園に行って来いって話なんだよな。
人格ひん曲がってるからカメラ歴30余年の40超えた今でも、
糞見たいな写真しか撮れないんだよね。
誰があんな糞画像で感動すんだろ？
maroさんに噛み付いてないでお前こそ御社ご自慢のEOS学園に行って来いって話なんだよな。
人格ひん曲がってるからカメラ歴30余年の40超えた今でも、
糞見たいな写真しか撮れないんだよね。
誰があんな糞画像で感動すんだろ？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 01:23:09.49 ID:5ogk0NCK0
今夜もフォベキチ・フォベキチ連呼するキチガイが湧いてるやん
それよりEOS学園ではシグマのカメラの指南してるんやな。
めっちゃ気になるじゃん
それよりEOS学園ではシグマのカメラの指南してるんやな。
めっちゃ気になるじゃん
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 01:27:20.37 ID:5ogk0NCK0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 01:31:22.56 ID:5ogk0NCK0
>>222
コペンは新型出るまで我慢しとけ
コペンは新型出るまで我慢しとけ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 03:42:41.77 ID:AE2JzjWG0
写真下手のカメラオタク専用カメラってイメージが付いてまわるのは、
理屈っぽい人が多いのもあるし、作例が物足りないってのもあるかもね。
実際自分も下手だし・・・。
>>229
鳩の人がキヤノン社員って話でしょ。
理屈っぽい人が多いのもあるし、作例が物足りないってのもあるかもね。
実際自分も下手だし・・・。
>>229
鳩の人がキヤノン社員って話でしょ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 06:22:20.95 ID:rH34NAIk0
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 08:30:27.44 ID:Sxp8dCq10
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 08:35:40.63 ID:aMn+ZBe50
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 08:56:48.13 ID:aMn+ZBe50
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 10:11:12.96 ID:nJyrkXFd0
これだけ写れば充分だわな
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 10:30:28.11 ID:UgHkjinc0
>>233
まるでフジのコンデジで撮ったような絵だな
まるでフジのコンデジで撮ったような絵だな
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 10:53:43.70 ID:Sxp8dCq10
>>236
3M買ったらこれでも物足りなくなる
3M買ったらこれでも物足りなくなる
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 12:00:46.20 ID:F9r8VWjU0
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 12:04:33.18 ID:B+JbYhBi0
このスレの作例を見れば自分で判断できると思うがｗ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 13:59:15.00 ID:5ogk0NCK0
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 14:02:05.44 ID:IdRXPeI00
なんでそう次々仮想敵国を設定して矛先をズラしたがるのか。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 14:07:12.04 ID:5R+pn3n40
>>225
おめ
おめ
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 14:14:20.36 ID:9rqi9wyGi
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 14:43:21.70 ID:AE2JzjWG0
>>242
そういうことね。
鳩の人はキヤノングループ社員で職場は堺筋本町らしいよ。
本人が肯定してたしね。
あと民主党と韓国朝鮮人叩きが大好きなレイシストで、
40超えて２ちゃん用語恥ずかしげもなく多用するオッサン。
EOS学園ネタはフィギュアスレでよく使ってるよ。
何年も他社機叩きばかりしてるから一向に上手くならないってことに、
そろそろ気付いたほうがいいよね。
老い先短いし。
しかしmaroさん叩くようになるとはさすがにがっかりだね。
まさにゴミ屑。
そういうことね。
鳩の人はキヤノングループ社員で職場は堺筋本町らしいよ。
本人が肯定してたしね。
あと民主党と韓国朝鮮人叩きが大好きなレイシストで、
40超えて２ちゃん用語恥ずかしげもなく多用するオッサン。
EOS学園ネタはフィギュアスレでよく使ってるよ。
何年も他社機叩きばかりしてるから一向に上手くならないってことに、
そろそろ気付いたほうがいいよね。
老い先短いし。
しかしmaroさん叩くようになるとはさすがにがっかりだね。
まさにゴミ屑。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 14:47:41.38 ID:aMn+ZBe50
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 15:24:23.27 ID:Sxp8dCq10
ああいう被写体ならってことだろ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 16:20:37.30 ID:B+JbYhBi0
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 16:36:08.40 ID:5ogk0NCK0
>>246
ちょっとマテ、maroさんとか、お前マジキモいんだがゴミ屑の仲間なんか？
>あと民主党と韓国朝鮮人叩きが大好きなレイシストで、
素でレイシストとか言う奴はマジ朝鮮人しかいないって思ってたわ
ゴミ屑やるな
ちょっとマテ、maroさんとか、お前マジキモいんだがゴミ屑の仲間なんか？
>あと民主党と韓国朝鮮人叩きが大好きなレイシストで、
素でレイシストとか言う奴はマジ朝鮮人しかいないって思ってたわ
ゴミ屑やるな
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 16:42:20.39 ID:9rqi9wyGi
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 17:01:56.09 ID:5ogk0NCK0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 17:20:59.21 ID:9rqi9wyGi
>>252
なるほどw
なるほどw
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 17:47:42.51 ID:B+JbYhBi0
>>251
単純にDP3mは1/2mとは違ってF5まで絞れば周辺までカリカリにできるのよ。
フォビオンでかつ周辺までカリカリに追い込めるのがDPシリーズの売りだったのに、
DPmではそれが失われた点が失望されていただろ？
そこで急遽投入されたのが「従来どおり周辺までカリカリに追い込めるDP3」なんだと思うよ。
単純にDP3mは1/2mとは違ってF5まで絞れば周辺までカリカリにできるのよ。
フォビオンでかつ周辺までカリカリに追い込めるのがDPシリーズの売りだったのに、
DPmではそれが失われた点が失望されていただろ？
そこで急遽投入されたのが「従来どおり周辺までカリカリに追い込めるDP3」なんだと思うよ。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 18:22:17.52 ID:aMn+ZBe50
1,2,3それぞれ画角なりに楽しめば良いんじゃない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4400954.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4400957.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4400954.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4400957.jpg
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 18:24:51.01 ID:rH34NAIk0
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 18:26:04.52 ID:B+JbYhBi0
DP1/2mは「これならSD1で良くね？」という側面が強かったけど、
DP3は「これはSD1には無理だな」という感じなんだと思う。
DP3は「これはSD1には無理だな」という感じなんだと思う。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 18:39:25.88 ID:nJyrkXFd0
SD1デカイからDPじゃなきゃムリ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 18:39:52.82 ID:B+JbYhBi0
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 19:03:11.50 ID:UgHkjinc0
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 19:35:43.13 ID:1Vlrom+R0
>259
フジは初心者ウケする安い絵だからかな
リアラの発色とかクソだと思ってた
フジは初心者ウケする安い絵だからかな
リアラの発色とかクソだと思ってた
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 19:46:09.52 ID:5ogk0NCK0
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 19:49:08.60 ID:aMn+ZBe50
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 20:18:21.08 ID:2N68IpI60
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 20:42:51.43 ID:PPY0t7yo0
DP2 Merrillはヘタレ野郎が使うべきカメラではない。ヘタレ野郎というのは自分の写真に自信がない連中のことを言う。
彼らはたいてい、良いカメラを使っていれば良い写真が撮れると信じてる。
そういう奴に限ってやれ構図がどうした、どんな設定でどうやって撮ったかということばかりを気にする。馬鹿馬鹿しいことこの上ない。
本物の写真家は違う。本物は自分が撮りたい写真のためには、どんなカメラが必要なのか、それをわかっているのだ。
カメラのスペックを調べたり、他の機種と比較したりすることはただの自慰行為でしかない。
大事なことは、実際にカメラを手にして、自分が撮りたい写真のために何が必要なのかを、しっかりとわかることである。
彼らはたいてい、良いカメラを使っていれば良い写真が撮れると信じてる。
そういう奴に限ってやれ構図がどうした、どんな設定でどうやって撮ったかということばかりを気にする。馬鹿馬鹿しいことこの上ない。
本物の写真家は違う。本物は自分が撮りたい写真のためには、どんなカメラが必要なのか、それをわかっているのだ。
カメラのスペックを調べたり、他の機種と比較したりすることはただの自慰行為でしかない。
大事なことは、実際にカメラを手にして、自分が撮りたい写真のために何が必要なのかを、しっかりとわかることである。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 20:56:35.38 ID:UgHkjinc0
>>265
コピペ改変か知らんが、内容のない言葉遊びは退屈だからよしたまへ。
コピペ改変か知らんが、内容のない言葉遊びは退屈だからよしたまへ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 21:07:27.16 ID:B+JbYhBi0
DP2mなら、DP2x探した方が幸せになれる気と思う。
ここまで経っても作例として出ないってことは、
DP2mから3や2xのような突き抜ける画を得ることは難しいとジャッジせざる得んだろ。
ここまで経っても作例として出ないってことは、
DP2mから3や2xのような突き抜ける画を得ることは難しいとジャッジせざる得んだろ。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 21:18:19.30 ID:9rqi9wyGi
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 21:22:50.44 ID:Sxp8dCq10
むしろ２Mが一番DPらしくてカリカリ、
３Mは鬼のようにキレるけど柔らかい写真も撮れる
３Mは鬼のようにキレるけど柔らかい写真も撮れる
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 21:22:52.78 ID:wxfnu2Ga0
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 21:37:03.57 ID:Sxp8dCq10
２Mはカメラが全力を出して写真から必死感が伝わるから、
写真を観る人の想像の余地がほとんどない気がする。
メリルにひざまずきなさいという感じ。
３Mはなんか余裕あるんだよなあ。
元々のシャープネスの状態が違う？
写真を観る人の想像の余地がほとんどない気がする。
メリルにひざまずきなさいという感じ。
３Mはなんか余裕あるんだよなあ。
元々のシャープネスの状態が違う？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 22:40:40.91 ID:wa7Ig/CE0
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 23:05:51.36 ID:bj9iGW580
へたくそな俺は3手持ちで2並みに撮る自信ねーな。2で十分だ。
3のレンズが2程は神懸かってなくて少しソフトという評価は、
3の画角やマクロという機能が人間の手持ちの限界超えてるからってのもあると思う。
3のレンズが2程は神懸かってなくて少しソフトという評価は、
3の画角やマクロという機能が人間の手持ちの限界超えてるからってのもあると思う。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 23:37:20.09 ID:rH34NAIk0
>>263
写真の好みは人それぞれだからね。
好き嫌いが有るのは当然。
233はいわゆるシグマブルーのモードを使ったから色は乗っている方。
でも実際の風景はもっと色鮮やか。記憶色だとしてもね。
しかし、ノイジーくんが出てこないと思ったら、
ネガでしかも同時プリントレベルの知識でフィルムの色調を語ってしまう輩が湧いてきて引いてしまった。
写真の好みは人それぞれだからね。
好き嫌いが有るのは当然。
233はいわゆるシグマブルーのモードを使ったから色は乗っている方。
でも実際の風景はもっと色鮮やか。記憶色だとしてもね。
しかし、ノイジーくんが出てこないと思ったら、
ネガでしかも同時プリントレベルの知識でフィルムの色調を語ってしまう輩が湧いてきて引いてしまった。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 00:44:37.22 ID:j/ScGBjni
>>272
そうそう
自由だから何とも言えないがフォベらしくこってりカリカリもたまにしたくなる、でも柔らかく仕上げた方がいい写真多いわ
偉そうに高弁垂れてるけど…スレに数度うpしてレス少なかったし多分写真下手な方なんだけどねw
そうそう
自由だから何とも言えないがフォベらしくこってりカリカリもたまにしたくなる、でも柔らかく仕上げた方がいい写真多いわ
偉そうに高弁垂れてるけど…スレに数度うpしてレス少なかったし多分写真下手な方なんだけどねw
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 00:44:40.81 ID:wCc0B6qg0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 02:51:11.75 ID:zW3EH7+AP
>>271
2Mの画像はレンズと素子とSPPがそれぞれ勝手に主張してる感じ
3Mはレンズが大分素子とSPPを意識して仕上げられてる
色収差皆無だからシャープネスが気持ちよくかかる一方、
レンズ自体は絶妙なローパス効果を狙っているのだろう、絶妙な甘さでや柔らかく仕上げるのも容易
3M、片ボケのないシグマ製品は個人的にDP2無印以来
2Mの画像はレンズと素子とSPPがそれぞれ勝手に主張してる感じ
3Mはレンズが大分素子とSPPを意識して仕上げられてる
色収差皆無だからシャープネスが気持ちよくかかる一方、
レンズ自体は絶妙なローパス効果を狙っているのだろう、絶妙な甘さでや柔らかく仕上げるのも容易
3M、片ボケのないシグマ製品は個人的にDP2無印以来
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 05:31:19.24 ID:E2nj7H4h0
>>276
なんで、あの人って自画像をネットに晒してるの？
なんで、あの人って自画像をネットに晒してるの？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 06:14:51.05 ID:E2nj7H4h0
ところで、ここダメスレを見てくれ。PL3君が総スカン食らってるw
こういうことをするから、フォベオンユーザーの評判は悪いんだよ。
カメラだけじゃなくて、ユーザーまでノイジーだなw
こういうことをするから、フォベオンユーザーの評判は悪いんだよ。
カメラだけじゃなくて、ユーザーまでノイジーだなw
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 07:32:22.96 ID:hSxXjMEs0
！た
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 07:45:48.57 ID:VFABpjBq0
困ったものだ・・
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 08:09:01.07 ID:LFBK6kog0
E-PL3氏は言いにくいことをズバズバ書くからな。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 09:34:35.96 ID:DZtWEf340
×E-PL3氏は言いにくいことをズバズバ書くからな。
○E-PL3坊は場違いなことをズバズバ書くからな。
○E-PL3坊は場違いなことをズバズバ書くからな。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 09:57:06.36 ID:E2nj7H4h0
ユーザー数が少ないカメラでこういうことをやると、ユーザーの大半がおかしいと思われる。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 10:15:34.68 ID:6WpuDFOJ0
>>278
そりゃ他人の画像をかってにネットで晒すといろいろ問題があるからさ
そりゃ他人の画像をかってにネットで晒すといろいろ問題があるからさ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 12:20:13.24 ID:lrrlSygo0
×E-PL3氏は言いにくいことをズバズバ書くからな。
×E-PL3坊は場違いなことをズバズバ書くからな。
○EPL3はただのキチガイ
×E-PL3坊は場違いなことをズバズバ書くからな。
○EPL3はただのキチガイ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 12:20:51.67 ID:zW3EH7+AP
ココの一部スレ住人に必要なのはここがダメだよお前のカメラみたいなスレなんだが、そういう煽り合いスレだとシグマなんか相手してくれないから、
機種別スレが釣り堀と化すんだろう。
機種別スレが釣り堀と化すんだろう。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 12:30:29.27 ID:lrrlSygo0
2mと3mの違いはレンズの素性だろ
30mmと50mmのレンズ比べて、50mmのほうがいい！
なんてのこのスレ以外でほとんど見ないわ、画角が違うの比較するほどアホらしいものは無い
30mmと50mmのレンズ比べて、50mmのほうがいい！
なんてのこのスレ以外でほとんど見ないわ、画角が違うの比較するほどアホらしいものは無い
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 12:45:25.79 ID:Fbh1+oSW0
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp3m.html
基本的にDP1M/DP2Mとカメラ部分は変わりません。
従って、その描写力は既に実証済みですよね。相変わらず佳いです。
詳しい話は伺っていませんが、レンズも例のFoveonセンサーを搭載したMTF測定器で
性能を煮詰められたと思われます。
シグマに搭載されているセンサーは大変レンズに厳しいものです。
抜群の写りである反面、色収差等も呆れるぐらいハッキリ写し込んでしまうのです。
結果、諸収差が出やすい絞り開放などで色収差が目立つことがあります。
写り過ぎるが故の悩みですが、DP3Mでは全く気になりませんでした。
開放から文句のつけようが無いシャープさに加え、焦点距離と開放F値からの大きなボケ、
さらに情緒の感じられるボケ味と、満足な写りでした。
基本的にDP1M/DP2Mとカメラ部分は変わりません。
従って、その描写力は既に実証済みですよね。相変わらず佳いです。
詳しい話は伺っていませんが、レンズも例のFoveonセンサーを搭載したMTF測定器で
性能を煮詰められたと思われます。
シグマに搭載されているセンサーは大変レンズに厳しいものです。
抜群の写りである反面、色収差等も呆れるぐらいハッキリ写し込んでしまうのです。
結果、諸収差が出やすい絞り開放などで色収差が目立つことがあります。
写り過ぎるが故の悩みですが、DP3Mでは全く気になりませんでした。
開放から文句のつけようが無いシャープさに加え、焦点距離と開放F値からの大きなボケ、
さらに情緒の感じられるボケ味と、満足な写りでした。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 18:07:25.38 ID:WS76DEPm0
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 18:52:35.46 ID:MtTL+lkS0
おい、ここダメスレを見て見ろ。
ついにE-PL3が出入り禁止になったｗ
ついにE-PL3が出入り禁止になったｗ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 18:55:41.52 ID:d0O9zw040
俺は常に手持ち、手ぶれしそうだったら感度をあげるし白黒にする
まぁダメなときはダメだけど解放でつかってもいいレンズだからいいかな？と
まぁダメなときはダメだけど解放でつかってもいいレンズだからいいかな？と
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 19:22:30.83 ID:Fbh1+oSW0
室内ISO200じゃ1Mでも50％ってとこだしね
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 19:28:52.24 ID:d0O9zw040
エー、室内iso200でやるんすか。
頑張りますね。
俺は800まではすぐあげちゃう、それ以上はまず白黒にして、、、
頑張りますね。
俺は800まではすぐあげちゃう、それ以上はまず白黒にして、、、
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 19:58:51.60 ID:xLAzKVA90
外でも中でも400以上にしたことないな
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 22:25:11.08 ID:al63UV790
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 05:59:37.33 ID:kEwj8ptm0
386 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2013/08/12(月) 21:24:05.31 ID:u9OgcJpj0
カラーが続いたのでモノクロでどうぞ。
（モモクロじゃないよ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4403747.jpg
400 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2013/08/12(月) 22:32:44.97 ID:u9OgcJpj0
>>391
「見る人が好きなものを描けるため」に決まってるだろ。
お前はそんな感性だからピューリッツァー賞だかに感動しちゃうんだと思うぞ。
結局、自分自身に完成が無いから体系化された「知識」や「権威」に縋る。
それはもう“芸術”では無いのよ。
芸術は知識と成り得ない、が俺のポリシーだ。
（ま、挑戦するのは勝手だけどな。）
本物の感性とはこのように言葉に変換しても稲妻の如き衝撃と説得力を帯びる。
カラーが続いたのでモノクロでどうぞ。
（モモクロじゃないよ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4403747.jpg
400 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2013/08/12(月) 22:32:44.97 ID:u9OgcJpj0
>>391
「見る人が好きなものを描けるため」に決まってるだろ。
お前はそんな感性だからピューリッツァー賞だかに感動しちゃうんだと思うぞ。
結局、自分自身に完成が無いから体系化された「知識」や「権威」に縋る。
それはもう“芸術”では無いのよ。
芸術は知識と成り得ない、が俺のポリシーだ。
（ま、挑戦するのは勝手だけどな。）
本物の感性とはこのように言葉に変換しても稲妻の如き衝撃と説得力を帯びる。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 06:21:05.15 ID:kEwj8ptm0
>>297
> カラーが続いたのでモノクロでどうぞ。
> （モモクロじゃないよ）
こんなセンスの人間が、意味不明の鎖の画像を貼って、
芸術だとか感性だとか言っているんだから笑えん。
>>291
止めなければ同類だよ。
この人はアスファルトとか鎖とか、とにかくつまらない画像しかない。
それをいかに素晴らしいか文章で書く始末。
写真を撮る人間としては最低だね。
> カラーが続いたのでモノクロでどうぞ。
> （モモクロじゃないよ）
こんなセンスの人間が、意味不明の鎖の画像を貼って、
芸術だとか感性だとか言っているんだから笑えん。
>>291
止めなければ同類だよ。
この人はアスファルトとか鎖とか、とにかくつまらない画像しかない。
それをいかに素晴らしいか文章で書く始末。
写真を撮る人間としては最低だね。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 06:55:55.09 ID:Sf41PVl10
向こうのスレではきっちりスルーしてるな
お前らも見習えよ
お前らも見習えよ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 08:32:25.50 ID:u157M4KsP
>>266
DP2Mの外人レビューの意訳だよ。
ここの連中と同じく他のカメラユーザーを貶めてるのか、
それとも多くのフォベオンユーザーが他機種との比較に始終していることへの自戒か
どうかは判断が難しいが。
DP2Mの外人レビューの意訳だよ。
ここの連中と同じく他のカメラユーザーを貶めてるのか、
それとも多くのフォベオンユーザーが他機種との比較に始終していることへの自戒か
どうかは判断が難しいが。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 09:14:46.08 ID:0+eOQZej0
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/63826419.html
フォビオンのRAWファイルを現像できるソフトIridient Raw Developerの紹介
おっと思ったけどマック専用か
フォビオンのRAWファイルを現像できるソフトIridient Raw Developerの紹介
おっと思ったけどマック専用か
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 09:29:14.84 ID:kEwj8ptm0
>>300
そもそもプロがフォベオンを使わない時点で、本物の写真家とかいったところでねえ。
そもそもプロがフォベオンを使わない時点で、本物の写真家とかいったところでねえ。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 09:40:51.85 ID:qCsK+Bst0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 10:45:01.18 ID:kEwj8ptm0
>>303
このスレでは既に3枚貼った。
このスレでは既に3枚貼った。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 11:08:28.38 ID:qCsK+Bst0
>>304
なら先にそれを示せよ。気持ち悪い
なら先にそれを示せよ。気持ち悪い
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 11:17:37.38 ID:9HEGt2/Z0
解像度は写真家が命をかけるべきものか？
それはナンセンスだ
われわれは600万画素時代からもっと画素数を！と叫び続けてきた
それは写真家が本来の美しい景色や被写体をプリントで表現するために正しい行為だ
しかし考えてもほしい、我々が忌み嫌うベイヤーセンサーはモザイクデータであるという事実を抜きにするとその有効性のほとんどが写真家の撮影領域を拡大してきたデジタルでの革命とも呼べるデバイスである
つまり我々はベイヤーセンサーの構造的なただひとつのネガティブを除いては、常に後一歩の願いや贅沢として高解像化を願ってきた
それは写真家の表現手段を奪うことのないまさに正常進化といえる
それはナンセンスだ
われわれは600万画素時代からもっと画素数を！と叫び続けてきた
それは写真家が本来の美しい景色や被写体をプリントで表現するために正しい行為だ
しかし考えてもほしい、我々が忌み嫌うベイヤーセンサーはモザイクデータであるという事実を抜きにするとその有効性のほとんどが写真家の撮影領域を拡大してきたデジタルでの革命とも呼べるデバイスである
つまり我々はベイヤーセンサーの構造的なただひとつのネガティブを除いては、常に後一歩の願いや贅沢として高解像化を願ってきた
それは写真家の表現手段を奪うことのないまさに正常進化といえる
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 11:18:21.85 ID:9HEGt2/Z0
その一方でフォビオンはどうだろう？
我々はその驚異的な解像度を得る代わりに多くの撮影機会を失う
センサー由来のネガティブをもろに被ったとき、壊滅的になる
センサーがもたらす莫大で複雑なデータを完全に庇護できないLSIのネガティブを被ったとき、無力に立ち尽くすしかない
かつてアナログの時代があり写真家はその不自由で刺激的な制約の中で幾多のチャレンジングを試みてきた
しかし、フィルムの結果はいつも頭に思い描いたとおりの安心をもたらしてくれた
もちろん、そこには秘密の膏薬ならではの苦労もあったけどね
我々はその驚異的な解像度を得る代わりに多くの撮影機会を失う
センサー由来のネガティブをもろに被ったとき、壊滅的になる
センサーがもたらす莫大で複雑なデータを完全に庇護できないLSIのネガティブを被ったとき、無力に立ち尽くすしかない
かつてアナログの時代があり写真家はその不自由で刺激的な制約の中で幾多のチャレンジングを試みてきた
しかし、フィルムの結果はいつも頭に思い描いたとおりの安心をもたらしてくれた
もちろん、そこには秘密の膏薬ならではの苦労もあったけどね
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 11:19:31.89 ID:9HEGt2/Z0
もう一度考えて欲しい
写真家が解像度のためにその他いっさいを捨てることが正しい道なのか？
多くの撮影機会と引き換えに解像度を得ることが真？
それは狂気だ
でも待ってくれ、この飽食の時代にあえて理性を捨てるのもひとつの生き方じゃないか？
わたしはそれを肯定するとともに、狂気がもたらす盲目への道を警告する
ディスプレイの前で100%クロップが精密だからって、それがなんだ？
写真家が解像度のためにその他いっさいを捨てることが正しい道なのか？
多くの撮影機会と引き換えに解像度を得ることが真？
それは狂気だ
でも待ってくれ、この飽食の時代にあえて理性を捨てるのもひとつの生き方じゃないか？
わたしはそれを肯定するとともに、狂気がもたらす盲目への道を警告する
ディスプレイの前で100%クロップが精密だからって、それがなんだ？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 11:47:25.50 ID:qCsK+Bst0
>>306
コピペキチガイ死ね
コピペキチガイ死ね
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 12:07:31.71 ID:u157M4KsP
嫉妬とか気持ち悪いとか言う単語が自然と出てくるようなら少し2chを離れたほうがいい
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 12:57:36.41 ID:PMJG55eJ0
真面目に写真を考えるひとは道具にたいしてそのような０か１かの判断はしない。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 14:14:34.20 ID:pc3e4nt80
昨日撮りに行ったんだけど暑い上にモヤモヤ霞が出ていてとても撮る気にならなかった。
夏の都会の遠景は最悪だね。
夏の都会の遠景は最悪だね。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 14:16:09.35 ID:6V0NTtv70
だがそれがいい。
陽炎を克明に写し取れるのもFOVEONの魅力だ。
陽炎を克明に写し取れるのもFOVEONの魅力だ。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 14:40:53.71 ID:5bypeZhy0
この糞暑い中写真撮る気なんか起きない
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 15:07:27.03 ID:qCsK+Bst0
>>310
気持ち悪い物を気持ち悪いと言えない、お前のようなキチガイも死ね
気持ち悪い物を気持ち悪いと言えない、お前のようなキチガイも死ね
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 15:52:25.61 ID:9B6eqMY20
プロも使ってるけどね。モノ撮りじゃなくて芸術写真のプロ。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 16:07:02.77 ID:QYfVyqaAi
>>316
え？それだれ？
え？それだれ？
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 16:17:27.85 ID:0+eOQZej0
http://shooting-mag.jp/news/exhibition/00571.html
トミオ・セイケ 写真展「Timeless Time」
ブリッツ・ギャラリー 2013年9月14日?2013年12月 7日
ブリッツ・ギャラリーで、トミオ・セイケの新作写真展「Timeless Time」が開催される。
本展は、2012年11月に撮影されたチェコ・プラハのシティスケープからの展示となる。
プラハは、中世の面影が残るシーンを追い求める写真家が多く、現代っぽさを隠すために、夜間の写真が多いのも特徴。しかしセイケさんは敢えてプラハの町並みを昼間に撮影し、新旧が混在し移り行く西洋文化の変化を捉えている。
今回のプリントは、全てコンパクトカメラ「SIGMA DP3メリル」で撮影、それをインクジェットプリンタで出力している。
意外に思われるかも知れないが、セイケさんは2011年にもロンドンの老舗ギャラリー「ハミルトンズ」で、デジタルによる作品展を開催して成功を収めているそう。
ブリッツ・ギャラリーでは、こだわりのインクと無酸性紙を使用した「デジタル・アーカイバル・プリント」で制作した約20点を展示する予定。
トミオ・セイケ 写真展「Timeless Time」
ブリッツ・ギャラリー 2013年9月14日?2013年12月 7日
ブリッツ・ギャラリーで、トミオ・セイケの新作写真展「Timeless Time」が開催される。
本展は、2012年11月に撮影されたチェコ・プラハのシティスケープからの展示となる。
プラハは、中世の面影が残るシーンを追い求める写真家が多く、現代っぽさを隠すために、夜間の写真が多いのも特徴。しかしセイケさんは敢えてプラハの町並みを昼間に撮影し、新旧が混在し移り行く西洋文化の変化を捉えている。
今回のプリントは、全てコンパクトカメラ「SIGMA DP3メリル」で撮影、それをインクジェットプリンタで出力している。
意外に思われるかも知れないが、セイケさんは2011年にもロンドンの老舗ギャラリー「ハミルトンズ」で、デジタルによる作品展を開催して成功を収めているそう。
ブリッツ・ギャラリーでは、こだわりのインクと無酸性紙を使用した「デジタル・アーカイバル・プリント」で制作した約20点を展示する予定。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 16:20:52.97 ID:QYfVyqaAi
>>318
さんくす！
さんくす！
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 17:18:37.96 ID:EbxbAGwAP
DP3Mのパンフのあれか
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 18:04:59.56 ID:qCsK+Bst0
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 19:18:24.12 ID:wnp3UAt/0
>>316
おそらく使ってる人は使ってると思う。
最近の東武電鉄の車両内広告にもフォビオンで撮影したと思しきものがあった。
空撮でスカイツリー近郊を撮影したショットだったが、
ディティールの出方、立体感がバイテンかフォビオンを使ったと思われる節があった。
空撮というシチュエーションから大判カメラではなくフォビオンかな、と。
おそらく使ってる人は使ってると思う。
最近の東武電鉄の車両内広告にもフォビオンで撮影したと思しきものがあった。
空撮でスカイツリー近郊を撮影したショットだったが、
ディティールの出方、立体感がバイテンかフォビオンを使ったと思われる節があった。
空撮というシチュエーションから大判カメラではなくフォビオンかな、と。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 19:25:44.46 ID:wnp3UAt/0
>>300
なんだか言ってる内容がE-PL3氏と似ているな。
なんだか言ってる内容がE-PL3氏と似ているな。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 19:42:13.40 ID:7OXZBpzA0
出禁登場w
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 19:44:42.57 ID:cjw966/O0
>>302
失敗できないプロは基本ＮかＣの一眼使うけどね
暑いので屋外写真はなしで ＤＰ１Ｍ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4405556.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4405564.jpg
失敗できないプロは基本ＮかＣの一眼使うけどね
暑いので屋外写真はなしで ＤＰ１Ｍ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4405556.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4405564.jpg
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 01:10:42.69 ID:3RK50uAmP
桐島ローランド、押本 龍一、セイケ トミオ
お抱えプロっぽいのはこんなところか？
公式のPhoto galleryに寄稿した写真家の皆さんが使用カメラの
一端にしてくれるようなら本物なんだろうけど。
お抱えプロっぽいのはこんなところか？
公式のPhoto galleryに寄稿した写真家の皆さんが使用カメラの
一端にしてくれるようなら本物なんだろうけど。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 01:16:09.40 ID:bWasMq8u0
所幸則もシグマ使ってるので有名
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/culture/photographer/20120511_531852.html
現在のメインカメラはシグマのSD1、DP1、DP2シリーズ、そしてソニーα900など。
いずれもたいていの場合は低感度・スローシャッターで撮ることが多いために、NDフィルターは必需品だ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/culture/photographer/20120511_531852.html
現在のメインカメラはシグマのSD1、DP1、DP2シリーズ、そしてソニーα900など。
いずれもたいていの場合は低感度・スローシャッターで撮ることが多いために、NDフィルターは必需品だ
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 04:44:41.45 ID:wA7d6UWVP
現在、DP1Mを愛用しておりますが、夕日がうまく撮れません。
太陽がつぶれたような像になってしまいます。
どのような設定にすれば良いでしょうか?
太陽がつぶれたような像になってしまいます。
どのような設定にすれば良いでしょうか?
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 09:37:04.06 ID:tOa7mJMHi
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 11:14:16.69 ID:Q4e/I8Pz0
夕日はどのカメラでもつぶれるわ
雲が薄くかかってる時でもないと太陽は無理
ただ、そのうえでDPmは空のグラデーションが苦手だから朝日夕日の風景は不得意な被写体
雲が薄くかかってる時でもないと太陽は無理
ただ、そのうえでDPmは空のグラデーションが苦手だから朝日夕日の風景は不得意な被写体
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 11:30:47.56 ID:elAAC1Rs0
夕日をある程度出すためにアンダーで撮る
で、レタッチなどで空を起こすと・・・・・・・・
で、レタッチなどで空を起こすと・・・・・・・・
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 11:38:50.28 ID:tOa7mJMHi
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 11:42:07.13 ID:Q4e/I8Pz0
太陽を直でとってつぶれないカメラ名を上げるスレになりました
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 11:59:39.07 ID:bWasMq8u0
昔はハーフNDというものがあってだな
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 12:14:53.70 ID:3RK50uAmP
夕日って言っても澄んだ空で水平線に沈む瞬間とかはケータイのカメラでも潰れたりしないけど、水平線に沈む太陽見たことない奴もいるだろうから話が噛み合わなそう。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 12:19:17.55 ID:Q4e/I8Pz0
ハーフNDをDPにつけるタメに変換リングつけまくったことあるわ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 12:25:52.84 ID:Q4e/I8Pz0
水平線も地平線もあるぜよ
登る瞬間、沈む瞬間のことならどんなのでも写るよ
上方向と違って地表面に水平方向になるから、たいていは大気の分厚さと、完全に快晴なんてありえないから、それなりには写るもんたが
質問者は太陽がつぶれたような像になるってんだから、そんなシチュエーションじゃあ何やってもダメだろと
登る瞬間、沈む瞬間のことならどんなのでも写るよ
上方向と違って地表面に水平方向になるから、たいていは大気の分厚さと、完全に快晴なんてありえないから、それなりには写るもんたが
質問者は太陽がつぶれたような像になるってんだから、そんなシチュエーションじゃあ何やってもダメだろと
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 12:37:56.94 ID:tOa7mJMHi
丸の夕日が沈みきるまでDPと他社カメラで撮った事あるから分かる
他社カメラではアンダーで撮って持ち上げでも適性で撮って露出下げるでも絵になった。
DPは夕日周りのグラデーションが飽和するから出せない、アンダーで撮って持ち上げると他が死ぬ
まあ苦手な所はあるけど、良い所が飛び抜けてるから適材適所で使い分けたらいいんでない？
こんなカキコでもこのスレだと工作員認定受けそうだなw
他社カメラではアンダーで撮って持ち上げでも適性で撮って露出下げるでも絵になった。
DPは夕日周りのグラデーションが飽和するから出せない、アンダーで撮って持ち上げると他が死ぬ
まあ苦手な所はあるけど、良い所が飛び抜けてるから適材適所で使い分けたらいいんでない？
こんなカキコでもこのスレだと工作員認定受けそうだなw
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 12:43:15.94 ID:Kvf/QeAF0
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 12:45:54.51 ID:tOa7mJMHi
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 12:48:08.24 ID:bWasMq8u0
何で自分の撮影技術がないだけだと思わないのか不思議ｗ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 12:51:58.61 ID:tOa7mJMHi
>>341
JKと舞踊の写真ここに上げたけど、モノクロ専用で使ってるけどスレに上げたのはカラーだったかな？ぶっちゃけ写真は下手な部類だよ
JKと舞踊の写真ここに上げたけど、モノクロ専用で使ってるけどスレに上げたのはカラーだったかな？ぶっちゃけ写真は下手な部類だよ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 12:52:30.74 ID:Q4e/I8Pz0
朝日と夕日は色んなシチュエーションがあるからな
単に技術論だけで語る人はあんまり撮ってないと思われ
いずれにせよDPmで夕日はやめとけw、旧DPは意外とよかったんだけど
単に技術論だけで語る人はあんまり撮ってないと思われ
いずれにせよDPmで夕日はやめとけw、旧DPは意外とよかったんだけど
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 12:53:10.49 ID:XlZQKFPh0
>>328
かなり以前の2x朝日だが、
http://uproda11.2ch-library.com/396130aLa/11396130.jpg
同原版を無理が出始めるほど持ち上げたもの
http://uproda11.2ch-library.com/396129zAC/11396129.jpg
出来は微妙だが撮れる撮れないの参考にはなるかと、
かなり以前の2x朝日だが、
http://uproda11.2ch-library.com/396130aLa/11396130.jpg
同原版を無理が出始めるほど持ち上げたもの
http://uproda11.2ch-library.com/396129zAC/11396129.jpg
出来は微妙だが撮れる撮れないの参考にはなるかと、
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 12:53:20.50 ID:elAAC1Rs0
夕日もいろいろあるとか
撮影技術の問題とか
DPがもともとああいう被写体苦手なの無視してよく言うわ
撮影技術の問題とか
DPがもともとああいう被写体苦手なの無視してよく言うわ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 12:57:32.75 ID:Kvf/QeAF0
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 13:00:26.15 ID:elAAC1Rs0
本当に写真撮ってる？
この話って普通に考えればトビ際の描写の問題だろうに
それも想像できないんだから
この話って普通に考えればトビ際の描写の問題だろうに
それも想像できないんだから
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 13:06:22.03 ID:bWasMq8u0
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 13:15:43.42 ID:SHGFFsVh0
ハーフNDが何だかすらわかってないんじゃねーの
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 13:19:46.78 ID:tOa7mJMHi
フォベが1番強いととんでも論展開するの若干名…工作員認定も居るしw
この人らと、良し悪しちゃんと言える普通の感覚してるのも若干名…
比率はどうなってるか掴めないがスレ分けれないもんかねぇ…会話が成り立たず同じ話題でループの繰り返ししてるようなもんだわw
他スレで見たがユーザーがキモイからシグマは買わないという人も居たし、これはどちらにとっても良くないわ
この人らと、良し悪しちゃんと言える普通の感覚してるのも若干名…
比率はどうなってるか掴めないがスレ分けれないもんかねぇ…会話が成り立たず同じ話題でループの繰り返ししてるようなもんだわw
他スレで見たがユーザーがキモイからシグマは買わないという人も居たし、これはどちらにとっても良くないわ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 13:31:59.90 ID:SHGFFsVh0
↑こういうレスがキモいってことを認識していないんだろうな
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 13:32:40.33 ID:Kvf/QeAF0
>>350
要約すると、お前は他スレに「シグマユーザーはキモイ」って、愚痴書いてるって事か？
要約すると、お前は他スレに「シグマユーザーはキモイ」って、愚痴書いてるって事か？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 13:37:06.74 ID:tOa7mJMHi
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 15:58:23.26 ID:Zmun0FfJ0
>>328
具体的にどんな形に成ってるか写真ＵＰして見たら
具体的にどんな形に成ってるか写真ＵＰして見たら
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 16:24:54.22 ID:elAAC1Rs0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 17:13:23.71 ID:Q4e/I8Pz0
なんかよくわからん流れだな、夕日は
西の空が薄曇りだと太陽が丸く黄金色の夕焼け
西の空がクリアだと太陽はまともに写らない
コレがシチュエーションの差で、沈む太陽の角度によってもだいぶ変わる
後者は逆光に強いコーティングされたレンズでもフレア、ゴーストでるし、アンダーにしてもまともな写真になりにくい
末尾iのアホは前者、質問者は後者だと思ってんだが
西の空が薄曇りだと太陽が丸く黄金色の夕焼け
西の空がクリアだと太陽はまともに写らない
コレがシチュエーションの差で、沈む太陽の角度によってもだいぶ変わる
後者は逆光に強いコーティングされたレンズでもフレア、ゴーストでるし、アンダーにしてもまともな写真になりにくい
末尾iのアホは前者、質問者は後者だと思ってんだが
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 17:57:23.97 ID:elAAC1Rs0
DPの話なんだから状況による太陽の再現性の違いというよりは
フォビオンでトビ際のデータがぶっ壊れることの難しさが問題なんだろうに
もちろんベイヤーでも色飽和はあるが、レタッチで誤魔化せないほどのやっかいさっていうか
DPで夕日撮るのは難しいって過去スレでも普通に言われていたことだし、
それをハーフNDとかテクとかの問題に摩り替えるのがおかしい
つかハーフNDでどうやって太陽と空の輝度差を埋めるんだかｗ
空と地上の問題じゃないんだぜ？
フォビオンでトビ際のデータがぶっ壊れることの難しさが問題なんだろうに
もちろんベイヤーでも色飽和はあるが、レタッチで誤魔化せないほどのやっかいさっていうか
DPで夕日撮るのは難しいって過去スレでも普通に言われていたことだし、
それをハーフNDとかテクとかの問題に摩り替えるのがおかしい
つかハーフNDでどうやって太陽と空の輝度差を埋めるんだかｗ
空と地上の問題じゃないんだぜ？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 18:06:57.90 ID:Q4e/I8Pz0
俺はハーフNDで撮れとか、アンダーで撮れとか言ってないけどなあw
DPmで太陽撮ろうとするならシチュエーション選ぶしかないってこと
それにしても、空の階調がダメなDPm（マジックアワーは特にダメ）だから、不得意って言ってる
DPmで太陽撮ろうとするならシチュエーション選ぶしかないってこと
それにしても、空の階調がダメなDPm（マジックアワーは特にダメ）だから、不得意って言ってる
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 18:09:56.83 ID:ATbRAiEN0
DPほど夕日がきれいに撮れるカメラもないだろうにｗ
DPの逆光や夕日が凄いって有名じゃん
DPの逆光や夕日が凄いって有名じゃん
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 18:58:48.96 ID:5Qm/z/jFi
まだつづいてんの？つか俺アホ呼ばわりされてるじゃん
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 19:57:27.59 ID:3RK50uAmP
夕焼けと夕日は別だろ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 22:23:54.26 ID:9KN6+BQN0
日食撮るときに使ったNDフィルタは10万とかいうとんでもない数値が付いてたな
太陽以外の物は何も見えないレベル
太陽以外の物は何も見えないレベル
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 00:30:00.85 ID:fmSL+GHs0
夕方になったら太陽に背を向けて、
強烈な順光で撮りまくるのがフォベオンじゃないの？
強烈な順光で撮りまくるのがフォベオンじゃないの？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 01:00:39.50 ID:5ltJpsF80
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 04:51:53.28 ID:pefr14+f0
写真撮影のモチベーションを上げる「ひらめき」を生み出す7つの方法
http://gigazine.net/news/20130812-7-ways-to-get-inspiration-in-photography/
http://gigazine.net/news/20130812-7-ways-to-get-inspiration-in-photography/
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 10:31:46.73 ID:O8FT8HvA0
>>348
いや違う。純粋にカメラのダイナミックレンジの低さとシャドウのノイズの問題だ。
特にダイナミックレンジの低さは俺が作例を上げたときから、一貫して主張してきた。
夕日という広いダイナミックレンジが要求される場面で、問題が顕著になっただけ。
こういうのを見ればよくわかるはず。太陽すら入っていないが。
http://www.sigma-dp.com/DP1Merrill/samplephoto/SDIM1346.jpg
いや違う。純粋にカメラのダイナミックレンジの低さとシャドウのノイズの問題だ。
特にダイナミックレンジの低さは俺が作例を上げたときから、一貫して主張してきた。
夕日という広いダイナミックレンジが要求される場面で、問題が顕著になっただけ。
こういうのを見ればよくわかるはず。太陽すら入っていないが。
http://www.sigma-dp.com/DP1Merrill/samplephoto/SDIM1346.jpg
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 10:35:46.02 ID:O8FT8HvA0
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 10:40:27.98 ID:LRCd+vWaP
日本人のマジックアワーって題されてる写真て地上物シルエットの逆光夕焼け写真ばっかりだよね
本来の意味の通り、被写体を美しく魅せる環境光として活かした写真は海外の作例ばかり
本来の意味の通り、被写体を美しく魅せる環境光として活かした写真は海外の作例ばかり
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 10:44:16.64 ID:O8FT8HvA0
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 11:03:39.75 ID:FPkA1L0T0
無理やり三層にしたせいで、トビ際でデータがぶっ飛ぶ。
こんなこと書いてる時点で頭が悪いとわかる
こんなこと書いてる時点で頭が悪いとわかる
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 11:10:02.26 ID:O8FT8HvA0
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 11:19:02.04 ID:RVLzSwYX0
DPほどダイナミックレンジが広くて
レタッチ耐性があるカメラもないだろう
レタッチ耐性があるカメラもないだろう
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 11:28:04.17 ID:wADQfV6i0
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 11:32:33.61 ID:FPkA1L0T0
シグマSD1テストレポート
http://www.denjuku.org/old/review/201108/163.html
http://www.denjuku.org/old/review/_images/2011/08/22/1C.jpg
一番気になっていたダイナミックレンジはコダック社が提供していたダイナミックレンジ測定用のチャートを使用しました。
右下が素通しの白で、ここがRGB255になるように撮影してどの濃度帯まで再現しているかを判定するものです。
見やすいようにシャドウ部のトーンカーブを持ち上げていますが、15段目まではノイズもなく色転びも少ない。
16段目から21段目までもノイズは乗ってくるものの、諧調は見事に再現しています。最暗部との階調差もきちんと記録されています。
ワンショットの中でも最大のダイナミックレンジをほこる D7000と比較しても再現可能な範囲に大きな差はありません。
http://www.denjuku.org/old/review/201108/163.html
http://www.denjuku.org/old/review/_images/2011/08/22/1C.jpg
一番気になっていたダイナミックレンジはコダック社が提供していたダイナミックレンジ測定用のチャートを使用しました。
右下が素通しの白で、ここがRGB255になるように撮影してどの濃度帯まで再現しているかを判定するものです。
見やすいようにシャドウ部のトーンカーブを持ち上げていますが、15段目まではノイズもなく色転びも少ない。
16段目から21段目までもノイズは乗ってくるものの、諧調は見事に再現しています。最暗部との階調差もきちんと記録されています。
ワンショットの中でも最大のダイナミックレンジをほこる D7000と比較しても再現可能な範囲に大きな差はありません。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 11:58:51.92 ID:kh2JOAj20
>374
真面目に突っ込むとな
そういった綺麗に揃った段階的な色はどのカメラも高い再現性を誇る
真面目に突っ込むとな
そういった綺麗に揃った段階的な色はどのカメラも高い再現性を誇る
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 11:59:31.92 ID:O8FT8HvA0
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 12:14:03.96 ID:O8FT8HvA0
シグマ大使とは、伝説のフォベオニストmaroを師と設定し、
他のカメラユーザーに今使っているカメラのクソさと
フォベオンの素晴らしさを日夜説くのが役目。
フォベオンの素晴らしさをアピールできる人じゃないと勤まらないんだよ。
あと、俺はmaroを師にするとか絶対イヤだしｗ
他のカメラユーザーに今使っているカメラのクソさと
フォベオンの素晴らしさを日夜説くのが役目。
フォベオンの素晴らしさをアピールできる人じゃないと勤まらないんだよ。
あと、俺はmaroを師にするとか絶対イヤだしｗ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 12:16:37.05 ID:LRCd+vWaP
白黒だとDR広いが、ハイライトもシャドーも色付けに無理が出るからカラーでまともな色を出そうとするとDRかなり狭い
カラーノイズリダクション最低、ハイライト補正最低でまともに写るような場面じゃないと色はおかしくなりがち
カラーノイズリダクション最低、ハイライト補正最低でまともに写るような場面じゃないと色はおかしくなりがち
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 12:57:35.68 ID:wADQfV6i0
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 13:00:21.35 ID:OyAW4rNU0
ダイナミックレンジが狭いなんていってるの俺以外に見たことなかったけどな、赤が飛ぶとかいつのカメラのことか
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 13:30:13.67 ID:O8FT8HvA0
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 15:24:38.46 ID:wADQfV6i0
>>381
赤がすぐ飛ぶとか旧DPしか持って無かったんだろ、死ねよ
赤がすぐ飛ぶとか旧DPしか持って無かったんだろ、死ねよ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 15:32:16.67 ID:TYFP2HlT0
む〜
夏場の日中はLVが全然見えねぇ…
夏場の日中はLVが全然見えねぇ…
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 15:35:04.30 ID:1I4q2kbG0
俺くらいになると目をつぶっても見える。お前はまだまだ青い。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 16:03:28.84 ID:FPkA1L0T0
そんな時には外付けビューファインダー！らしいけど
持ってない
使い勝手どうなの？
持ってない
使い勝手どうなの？
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 17:50:16.51 ID:Mob00jHU0
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 19:59:20.22 ID:moaWBOWU0
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:04:41.02 ID:O8FT8HvA0
でも、このスレの写真よりはずっとマシだ。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:10:58.60 ID:t4XVjVy/P
今日暑い中頑張って撮りに行ったら、最高のが撮れたよ
暑いからって閉じ籠ってちゃダメだね
暑いからって閉じ籠ってちゃダメだね
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:13:17.40 ID:O8FT8HvA0
ところで、俺はジジイだったり少年だったり何歳なんだ？
次はカメラ女子か？ええ？
次はカメラ女子か？ええ？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:14:36.16 ID://y1MxXN0
こんなゴミみたいなヤツが死なんしてるとかｗ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:15:58.07 ID:moaWBOWU0
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:16:33.51 ID:O8FT8HvA0
どれも的確なアドバイスであろう。
動物で眼にピントが合っていないのは全て失敗だからな。
動物で眼にピントが合っていないのは全て失敗だからな。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:19:44.77 ID://y1MxXN0
>>393
気に入った！このスレのゴミEPL3と共にとどっかに消えてくれ
気に入った！このスレのゴミEPL3と共にとどっかに消えてくれ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:24:26.84 ID:moaWBOWU0
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:27:25.80 ID:O8FT8HvA0
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:28:44.45 ID:0BakeUbL0
E-PL3さんの作例はそんなに悪いイメージないけどな。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:29:04.46 ID:UygAqCQI0
あいつは写真とAAの区別も付かないから
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:32:15.25 ID:O8FT8HvA0
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:46:23.93 ID:0HRqwOy+0
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 20:57:01.45 ID:iOReK2i0i
ちらっと流れ見てると
＞太陽がつぶれたような像になってしまいます。
の質問にフィルターだのフレアだのゴーストだの、知識あるのか知らんがノイズの時もそうだったがぶっちゃけこいつらがこのスレのガンじゃね？
こいつら出てきて煽り始めてるし
＞太陽がつぶれたような像になってしまいます。
の質問にフィルターだのフレアだのゴーストだの、知識あるのか知らんがノイズの時もそうだったがぶっちゃけこいつらがこのスレのガンじゃね？
こいつら出てきて煽り始めてるし
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 21:01:19.46 ID:R/J3ykRa0
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 21:03:56.63 ID:TYFP2HlT0
臭そうなレスは読み飛ばしてるからよくわからんが
シグマ大使とか言ってんのはフォベ吉連呼してた人？
フォベ吉ってのも古くて田舎臭いセンスだと思ってたが
シグマ大使ってのも凄いなぁ
50代超えてる人のセンスだよね
そんな歳して可哀想に…
シグマ大使とか言ってんのはフォベ吉連呼してた人？
フォベ吉ってのも古くて田舎臭いセンスだと思ってたが
シグマ大使ってのも凄いなぁ
50代超えてる人のセンスだよね
そんな歳して可哀想に…
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 21:19:56.96 ID:wADQfV6i0
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 21:24:01.85 ID:iOReK2i0i
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 21:30:27.78 ID:C8OsNiFL0
近所の神社の狛犬と奉納されてる牛
http://2ch-ita.net/upfiles/file7432.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file7433.jpg
安っすいコンデジしか持ってなかったので、何撮っても新鮮ですわ
そのうち、ここで議論しているような苦手としている場面にも挑戦してみます
http://2ch-ita.net/upfiles/file7432.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file7433.jpg
安っすいコンデジしか持ってなかったので、何撮っても新鮮ですわ
そのうち、ここで議論しているような苦手としている場面にも挑戦してみます
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 21:37:24.23 ID:0BakeUbL0
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 21:37:41.89 ID:UygAqCQI0
罰当たりなナナフシですね
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 21:46:55.84 ID:O8FT8HvA0
>>402-403
昔からこのスレのテンプレになっていたはずだよ。
俺も意味は分からないが。
ダイハツ愛知plalaの特徴
(maro厨とも呼ばれる死熊大使)
ダイハツ愛知plalaのスペック
ダイハツ・コペン
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/style/index.htm
昔からこのスレのテンプレになっていたはずだよ。
俺も意味は分からないが。
ダイハツ愛知plalaの特徴
(maro厨とも呼ばれる死熊大使)
ダイハツ愛知plalaのスペック
ダイハツ・コペン
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/style/index.htm
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 22:03:06.11 ID:kh2JOAj20
>406
設定か手振れか分からないけど、もちっとデジくさくない先鋭度が欲しいな
それとこの絵で白トビはまずいよ
RAWで撮ってないの？
設定か手振れか分からないけど、もちっとデジくさくない先鋭度が欲しいな
それとこの絵で白トビはまずいよ
RAWで撮ってないの？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 22:04:34.34 ID:O8FT8HvA0
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 22:37:43.59 ID:moaWBOWU0
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 22:57:15.87 ID:0HRqwOy+0
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 03:20:13.08 ID:Y2dXVA5R0
>>374
12bitなり14bitなり規格化された中での測定だから、
ハイライトが飛ばないように露出を合わせたら、
あとは暗部のノイズで全部決まる。
暗部がノイズに埋もれてるからダイナミックレンジは下がっちゃう。
12bitなり14bitなり規格化された中での測定だから、
ハイライトが飛ばないように露出を合わせたら、
あとは暗部のノイズで全部決まる。
暗部がノイズに埋もれてるからダイナミックレンジは下がっちゃう。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 10:01:14.95 ID:mUIxVg2Z0
そういう個人的な解釈はどうでもいいよ。
画像が滲んでる時点でベイヤーはダイナミックレンジがゼロだともいえる
画像が滲んでる時点でベイヤーはダイナミックレンジがゼロだともいえる
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 10:02:40.55 ID:zEduZBMu0
花火大会行ってきた。
露出ISO色々試したかったんだけど処理速度の遅さを呪いたくなった。
大体１枚撮るのに１分くらいはかかる。60枚撮った中でまともと思える2枚。
f16 SS30 ISO200
http://sokuup.net/img/soku_28107.jpg
f7.1 SS30 ISO100
http://sokuup.net/img/soku_28108.jpg
露出ISO色々試したかったんだけど処理速度の遅さを呪いたくなった。
大体１枚撮るのに１分くらいはかかる。60枚撮った中でまともと思える2枚。
f16 SS30 ISO200
http://sokuup.net/img/soku_28107.jpg
f7.1 SS30 ISO100
http://sokuup.net/img/soku_28108.jpg
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 10:45:49.65 ID:yuFQ2/290
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 11:08:57.29 ID:wekCigqP0
根本的に撮り方が間違ってる気がする…
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 11:18:54.13 ID:yuFQ2/290
普通、DPmでF16まで絞って30秒流そうと思わないけど
クソみたいな被写体を当たり前に撮るより遥かに面白い
クソみたいな被写体を当たり前に撮るより遥かに面白い
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 12:08:55.09 ID:Y2dXVA5R0
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 12:30:35.77 ID:Bm53HMmxP
>>415の解釈みたいなのがどうでもいい個人的解釈の見本
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 14:48:54.20 ID:d9HLw7+Q0
>>416
苦労しただろうな、近所の花火大会天気悪かったから羨ましいよ
苦労しただろうな、近所の花火大会天気悪かったから羨ましいよ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 15:08:18.09 ID:mUIxVg2Z0
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 15:39:41.88 ID:V1IpfLBa0
下の街頭の光芒が線香花火みたいだな
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 15:44:15.52 ID:zEduZBMu0
>>417,422
ありがとうー。長秒だと次を撮れるまでに焦ってしまいます。
(-_-;)＝ε(；´Д｀)
>>418
もし私宛ならどこらへんが間違ってるか教えてもらえると助かります。
ホントは30秒も露光する必要ないんだけど、打ち上げの光跡を
写すために先に切っておく必要があるのでギリギリ長くしました。
お陰で連発の場合は明るくなりすぎて失敗が多かったです。
バルブで空けといてカバーで調整するのがいいんでしょうけど。
ありがとうー。長秒だと次を撮れるまでに焦ってしまいます。
(-_-;)＝ε(；´Д｀)
>>418
もし私宛ならどこらへんが間違ってるか教えてもらえると助かります。
ホントは30秒も露光する必要ないんだけど、打ち上げの光跡を
写すために先に切っておく必要があるのでギリギリ長くしました。
お陰で連発の場合は明るくなりすぎて失敗が多かったです。
バルブで空けといてカバーで調整するのがいいんでしょうけど。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 18:11:49.76 ID:4dqi7BlK0
>>416
いいね。面白い。
いいね。面白い。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 18:33:11.16 ID:0Ch7TnEi0
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 19:28:21.36 ID:f1QOC8040
よく撮れてるが色が退屈なのが惜しいな。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 20:09:34.78 ID:8Ns5PLsW0
>>425
ん、まさにそれ。
バルブで黒紙やらないと、撮影に無理が出ていろいろ運任せになる
そうまでしてDPmに拘る意味あるのかな?と
よく撮れたという上のは色飽和、下のは絶対にやっちゃいけない白トビ
もったいないなと思う
ん、まさにそれ。
バルブで黒紙やらないと、撮影に無理が出ていろいろ運任せになる
そうまでしてDPmに拘る意味あるのかな?と
よく撮れたという上のは色飽和、下のは絶対にやっちゃいけない白トビ
もったいないなと思う
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 20:50:10.65 ID:zEduZBMu0
色々とご指摘ありがとうございます。
初めて花火撮ったので色々試行錯誤してたのですがやっぱりバルブとレリーズはほしいですね。
あんまり長居すると叩かれそうなんで消えます・・・
初めて花火撮ったので色々試行錯誤してたのですがやっぱりバルブとレリーズはほしいですね。
あんまり長居すると叩かれそうなんで消えます・・・
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 20:55:48.13 ID:JobRfgDdP
おおすごいぞ花火
リモコン欲しいですよね...
リモコン欲しいですよね...
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 20:57:29.05 ID:yuFQ2/290
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 01:31:27.09 ID:rII7TKmP0
>>423
無視できない馬鹿がいるからなぁ・・・
無視できない馬鹿がいるからなぁ・・・
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 11:18:24.47 ID:/27Ae2MXP
良く撮れてる写真に限って他のカメラのほうがいいってレスがつくな
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 13:10:53.77 ID:XP2A324b0
まあその場合、何故か他のカメラの絵は出てこないんだけどな
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 13:41:57.85 ID:NX3SnEjy0
DPでよく撮れてるっていうときはたいてい次元が低い
DPで撮れないもの選手権でもやってるのかと思うくらい
DPで撮れないもの選手権でもやってるのかと思うくらい
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 13:43:57.91 ID:wlzhvmF80
（ｷﾘｯ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 16:15:00.48 ID:XP2A324b0
>>436
頭悪そうだな
頭悪そうだな
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 18:49:55.95 ID:NnEWP1Do0
なんか写真というよりイラストみたいだけど
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 20:04:14.79 ID:yZEUUS1Z0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 20:08:14.87 ID:yZEUUS1Z0
Merrill、店頭で触れたら思いの外普通の感じでした。
でも、やっぱり難しいかなあ、RAW現像やらなにやらは。
でも、やっぱり難しいかなあ、RAW現像やらなにやらは。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 20:13:12.99 ID:UmPkta1s0
なんにでも誰にでも”初めての瞬間”はあるよ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 20:15:58.28 ID:yZEUUS1Z0
サンクス。
難しそうだけど、このカメラの作例見ちゃうと、やっぱり欲しくなってくるなあ・・・
難しそうだけど、このカメラの作例見ちゃうと、やっぱり欲しくなってくるなあ・・・
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 20:25:59.71 ID:MoCDyrzm0
>>399
E-PL3氏だが、フォビオン未使用でもここ駄目スレで肯定的な意見を集めてるぞｗ
（作風でE-PL3氏だとすぐ分かったけど。）
>>440
フォビオンは今どきのカメラとしては守備範囲がとても狭いから贅沢な機体だと思うよ。
ちなみに予てから悩んでいたD600は28-300のレンズキットにしたのだ。
E-PL3氏だが、フォビオン未使用でもここ駄目スレで肯定的な意見を集めてるぞｗ
（作風でE-PL3氏だとすぐ分かったけど。）
>>440
フォビオンは今どきのカメラとしては守備範囲がとても狭いから贅沢な機体だと思うよ。
ちなみに予てから悩んでいたD600は28-300のレンズキットにしたのだ。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 20:28:52.54 ID:yZEUUS1Z0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 20:37:50.01 ID:wlzhvmF80
他社で妥協したらずっと「この写真、Foveonならどう映っただろう」とか悩むことになる
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 20:39:00.47 ID:yZEUUS1Z0
確かに、コンデジとしては高価でも、
単焦点レンズを買う、と思ったら、法外な値段でもないんだよね。
単焦点レンズを買う、と思ったら、法外な値段でもないんだよね。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 21:28:17.34 ID:MoCDyrzm0
>>446
むしろフォビオン機だけで全てを賄うことの方が到底無理な話だから、
＋αでフォビオンを考えた方が良いと思う。
俺の推奨としては「RX100とDPのどれか」の組み合わせが安くで色々楽しめると思う。
（両方買っても15万円で足りてしまうだろう。※アクセサリー類は除く）
ちなみにミラーレスは推奨せんな。
結局、高くつくわりには本体もレンズも中途半端で目指すところがよく分らん。
むしろフォビオン機だけで全てを賄うことの方が到底無理な話だから、
＋αでフォビオンを考えた方が良いと思う。
俺の推奨としては「RX100とDPのどれか」の組み合わせが安くで色々楽しめると思う。
（両方買っても15万円で足りてしまうだろう。※アクセサリー類は除く）
ちなみにミラーレスは推奨せんな。
結局、高くつくわりには本体もレンズも中途半端で目指すところがよく分らん。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 21:33:26.07 ID:yZEUUS1Z0
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 21:54:57.76 ID:MoCDyrzm0
>>449
とにかくレンズを交換したいのか？ｗ
しかし、その程度のニーズならRX100やDPでフィルター使い分けることでも満たせそうだけどな。
レンズ交換したって画角が変わるだけで絵が変わったりはしないから、
フィルターを使いこなすことの方が重要だし、面白いとすぐ気付くと思う。
自分がE-PL3などというミラーレス機の仇名で呼ばれながら、
実際にはミラーレス機など全く使っていないのはそういう理由がある。
はっきり言ってミラーレス機の「レンズ交換ギミック」には全く意味が無い。
とにかくレンズを交換したいのか？ｗ
しかし、その程度のニーズならRX100やDPでフィルター使い分けることでも満たせそうだけどな。
レンズ交換したって画角が変わるだけで絵が変わったりはしないから、
フィルターを使いこなすことの方が重要だし、面白いとすぐ気付くと思う。
自分がE-PL3などというミラーレス機の仇名で呼ばれながら、
実際にはミラーレス機など全く使っていないのはそういう理由がある。
はっきり言ってミラーレス機の「レンズ交換ギミック」には全く意味が無い。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 22:01:52.76 ID:yZEUUS1Z0
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 22:02:33.44 ID:XYtopbdX0
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 22:04:54.41 ID:wlzhvmF80
サブ機はNEX-5Rを運用してるけど、
寸法質量ともメリルと同程度で具合が良い（SELP1650使用時）
まあ、サブ機の画質もメリルに近付けたいからD800買う、
という選択肢もあるだろうし、それは個々人の考え方次第ではあるけど
寸法質量ともメリルと同程度で具合が良い（SELP1650使用時）
まあ、サブ機の画質もメリルに近付けたいからD800買う、
という選択肢もあるだろうし、それは個々人の考え方次第ではあるけど
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 22:17:22.95 ID:WACrRImB0
>>452
触るな危険
触るな危険
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 22:19:31.32 ID:XYtopbdX0
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 22:36:20.11 ID:0l9XLsbP0
ＤＰのサブは一眼が定番だね
サブは頼まれ写真専用に近く成ってるけど
サブは頼まれ写真専用に近く成ってるけど
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 23:38:39.31 ID:l07CxROz0
>>444
ついにD600に行きましたか！
ついにD600に行きましたか！
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 00:10:16.22 ID:+45xMXcj0
>>457
レンズにかなり悩んでたけど、とりあえず28-300のレンズキットを買っておいて、
気に入ったらシグマの大口径単焦点を追加するとか、
ＦマウントだからＳＡマウントと違って色々選択肢があるとか考えると納得できた感じ。
D600も最近のカメラとしては多少モッサリしてるんだけど、
さすがフルサイズというかファイダー広いし（SD1にはマグニ装着している）
28-300のキットレンズでもテレ側では絞っても派手にボケるし、
こういうカメラは持って無かったから単純に芸風が増えそうだわ。
レンズにかなり悩んでたけど、とりあえず28-300のレンズキットを買っておいて、
気に入ったらシグマの大口径単焦点を追加するとか、
ＦマウントだからＳＡマウントと違って色々選択肢があるとか考えると納得できた感じ。
D600も最近のカメラとしては多少モッサリしてるんだけど、
さすがフルサイズというかファイダー広いし（SD1にはマグニ装着している）
28-300のキットレンズでもテレ側では絞っても派手にボケるし、
こういうカメラは持って無かったから単純に芸風が増えそうだわ。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 00:54:28.49 ID:yXJvhuPY0
DPMとOM-Dの組み合わせの人がいるんだけどなかなかいいみたいだよ。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 01:36:37.03 ID:XSZb4R8n0
あー気色悪い
716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 01:20:18.48 ID:wfUcTs000 [1/2]
>>714
E-PL3氏だと思う。
このスレでは素人ぶってるけどフォビオンスレのご意見番みたいな人じゃん。
D600も所有しているらしい。
716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 01:20:18.48 ID:wfUcTs000 [1/2]
>>714
E-PL3氏だと思う。
このスレでは素人ぶってるけどフォビオンスレのご意見番みたいな人じゃん。
D600も所有しているらしい。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 01:45:38.45 ID:u6uSzByZ0
いちいちねちっこいなお前、気色悪い
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 01:51:22.55 ID:wfUcTs000
E-PL3氏の評価は本当に真っ二つに分かれるな。
個性が強すぎるという評価と、ドキドキさせられるという評価と。
何気ない被写体を撮っても、やたら尖ってるからな。
個性が強すぎるという評価と、ドキドキさせられるという評価と。
何気ない被写体を撮っても、やたら尖ってるからな。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 05:31:06.14 ID:JxxWK4wM0
電池パックをモバイルバッテリーで充電方法ってない？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 06:44:11.38 ID:Th4Jf+Xn0
>>463
GR本体とその付属品のUSBケーブルで充電できるよw
GR本体とその付属品のUSBケーブルで充電できるよw
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 11:50:26.63 ID:L5jWckCfP
ふぅ、、、C-AFが欲しいなぁ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 12:03:24.48 ID:yXJvhuPY0
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 17:48:22.63 ID:k2g4eA9b0
>>458
ドヤ顔で、28-300のキットレンズとか馬鹿の二重の極みや
ドヤ顔で、28-300のキットレンズとか馬鹿の二重の極みや
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 18:04:51.40 ID:r6CqEcym0
>>467
メリルを買うので精一杯だからって、そんなわかりやすい反応せんでも
メリルを買うので精一杯だからって、そんなわかりやすい反応せんでも
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 18:14:04.76 ID:k2g4eA9b0
>>468
馬鹿はなんで馬鹿なのかを知らないから、そんな馬鹿なレスをするんだぜ
馬鹿はなんで馬鹿なのかを知らないから、そんな馬鹿なレスをするんだぜ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 20:01:10.99 ID:8A2rvAmF0
>>467
スマンな。
さっそく本日スナップ撮りに出掛けて来たけど、色々と衝撃的だった。
これでエントリー機だと言うのだから恐れ入る。
まあ、それは良いとしてメリルセンサーはやはりハイライトが弱点だな。
本日の東京はドピーカンもドピーカンだったけど、
ここまで日差しが強いとメリルセンサーには返って毒だわ。
DP3の解放だと測光がまともに機能しないことすらあった。
（なんか測光がおかしいと思ったら操作ミスで偶然解放になっていた。絞れば直ったけど。）
スマンな。
さっそく本日スナップ撮りに出掛けて来たけど、色々と衝撃的だった。
これでエントリー機だと言うのだから恐れ入る。
まあ、それは良いとしてメリルセンサーはやはりハイライトが弱点だな。
本日の東京はドピーカンもドピーカンだったけど、
ここまで日差しが強いとメリルセンサーには返って毒だわ。
DP3の解放だと測光がまともに機能しないことすらあった。
（なんか測光がおかしいと思ったら操作ミスで偶然解放になっていた。絞れば直ったけど。）
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 11:30:26.05 ID:tcE69+Vr0
スルーできないフォベキチからかうのは面白いなあ。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 11:32:26.03 ID:NEcsXJQ20
>>471
もっと普通の事で面白さ見いだせるようになるといいなｗ
もっと普通の事で面白さ見いだせるようになるといいなｗ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 12:05:50.36 ID:tcE69+Vr0
そうだな、馬鹿からかって遊ぶのかわいそうだもんな。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 12:21:46.29 ID:NEcsXJQ20
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 18:19:40.31 ID:bNK63Thf0
何しに来てんだ？
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 18:48:37.85 ID:l+7jKPc80
またフォベキチ連呼のキチガイが来たよ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 18:54:28.51 ID:irPchj6/P
折角隔離スレ作ってもらったんだから
フォベキチはそっちで遊んでろよ
フォベキチはそっちで遊んでろよ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 19:46:33.60 ID:l+7jKPc80
>>477
隔離スレ作ったとか、それマジなら朝鮮人レベルの所業だよ。
隔離スレ作ったとか、それマジなら朝鮮人レベルの所業だよ。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 21:33:51.78 ID:CnqZnB3Z0
はじめてMerrillの作品みたけど、なんじゃこりゃ。素晴らしすぎ。
操作性やRAWメインというところが気になるところ。素人の自分に使いこなせるかな？
操作性やRAWメインというところが気になるところ。素人の自分に使いこなせるかな？
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 21:43:01.14 ID:+3fh7Tzj0
コイツを使いこなして素人を脱却するって考えれば良い
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 21:44:53.50 ID:Cuh1cKFC0
>>416みたいなのをアップするとみんな急におとなしくなるんだな。
荒らし対策としては良い写真をアップするに限る。
荒らし対策としては良い写真をアップするに限る。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 21:48:22.07 ID:irPchj6/P
荒らしはしょーもない写真で解像マンセーみたいなのに食いつくからな。
>>416みたいな良く撮れてる、でも他のカメラで撮れば？みたいな奴はスルー
>>416みたいな良く撮れてる、でも他のカメラで撮れば？みたいな奴はスルー
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 22:06:24.48 ID:ipbsCm590
416を担ぎあげるのはこのスレの素人さ加減が露呈するっていうか
大マジで言ってるの？
大マジで言ってるの？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 22:12:30.69 ID:1WMotXRD0
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 22:23:27.80 ID:+L6jg1Vk0
水を差すようで何だが、>>416はこのショットをＤＰで撮影した根気と技術が評価されているのであって、
本来、花火はＤＰの実力を活かせる被写体では無いと思うよ。
先日も「色彩に乏しい」と評したけど、花火の写真は解像より色彩が重要だから、
ベイヤー機で撮影した方が良い結果が得られると思う。
本来、花火はＤＰの実力を活かせる被写体では無いと思うよ。
先日も「色彩に乏しい」と評したけど、花火の写真は解像より色彩が重要だから、
ベイヤー機で撮影した方が良い結果が得られると思う。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 22:30:12.57 ID:1WMotXRD0
>>485
技術が必要なDPでこれだけ撮れた事が凄い。
でも、ベイヤーなら同じの撮るのにもっと楽ってのはOK。
だけど、それって416の写真がけなされるって話には繋がらないでしょ？
416の写真をけなす根拠を具体的に聞きたいなぁって感じかな。
まぁ概ね485には同意だよ。
俺自身花火撮るのにDPだけで出動って無理。
技術が必要なDPでこれだけ撮れた事が凄い。
でも、ベイヤーなら同じの撮るのにもっと楽ってのはOK。
だけど、それって416の写真がけなされるって話には繋がらないでしょ？
416の写真をけなす根拠を具体的に聞きたいなぁって感じかな。
まぁ概ね485には同意だよ。
俺自身花火撮るのにDPだけで出動って無理。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 22:39:43.60 ID:+L6jg1Vk0
>>486
貶しちゃいないよ。
どうせ、黒背景に光の線だけなのだからベイヤー機で撮った方が色彩豊かな花火の魅力が残せたはずだと言っているだけ。
>>416では色彩の無い白い花火に見えるけど、これはハイライトが飛び易いメリルセンサーの弱点が露呈した結果であって、
実際には色が着いた花火だったのでは無いかと想像するが、如何だろう？
Ｄ６００を入手したことは報告したけど、ベイヤー厨が殊更解像感を敵視している理由が分かった気がする。
貶しちゃいないよ。
どうせ、黒背景に光の線だけなのだからベイヤー機で撮った方が色彩豊かな花火の魅力が残せたはずだと言っているだけ。
>>416では色彩の無い白い花火に見えるけど、これはハイライトが飛び易いメリルセンサーの弱点が露呈した結果であって、
実際には色が着いた花火だったのでは無いかと想像するが、如何だろう？
Ｄ６００を入手したことは報告したけど、ベイヤー厨が殊更解像感を敵視している理由が分かった気がする。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 22:41:28.38 ID:CW7EW25u0
いや、鼻で笑われるレベルなんだが
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 22:53:13.52 ID:9AlsT8NR0
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 22:53:27.91 ID:+L6jg1Vk0
>>486
どういうことかと言うと、ベイヤー機では「解像感」という指標、価値観が破綻しているのよ。
“ベイヤー方式”という構造の上にある限り、その解像感はセンサーの画素数とレンズ性能で決まる。
つまり、コンデジも高額一眼も“解像感”に関しては大差がない。
なので明らかに一味違う解像感を示すフォビオンに敵意を抱くのだろうね。
フォビオンの出す解像感はベイヤー機の価値観では低級・高級の枠すら超えている。
じゃあ、ベイヤー機ってどこで差別化しているのかというと、
様々な条件に耐えうる汎用性や安定感なのよ。
自分はRX100とD600を保有しているけど、両者は等倍の解像感でははっきり言って目立った差は無い。
（小振りなセンサーに専用レンズが設えられているだけ、RX100に分があるとさえ感じる。）
しかし、様々な条件で的確な描写をするという点で雲泥の開きがある。
ベイヤー機はそのようなヒエラルキーで成り立ってるから、解像感という尺度を認めたがらない。
どういうことかと言うと、ベイヤー機では「解像感」という指標、価値観が破綻しているのよ。
“ベイヤー方式”という構造の上にある限り、その解像感はセンサーの画素数とレンズ性能で決まる。
つまり、コンデジも高額一眼も“解像感”に関しては大差がない。
なので明らかに一味違う解像感を示すフォビオンに敵意を抱くのだろうね。
フォビオンの出す解像感はベイヤー機の価値観では低級・高級の枠すら超えている。
じゃあ、ベイヤー機ってどこで差別化しているのかというと、
様々な条件に耐えうる汎用性や安定感なのよ。
自分はRX100とD600を保有しているけど、両者は等倍の解像感でははっきり言って目立った差は無い。
（小振りなセンサーに専用レンズが設えられているだけ、RX100に分があるとさえ感じる。）
しかし、様々な条件で的確な描写をするという点で雲泥の開きがある。
ベイヤー機はそのようなヒエラルキーで成り立ってるから、解像感という尺度を認めたがらない。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 22:57:19.97 ID:9AlsT8NR0
>>490
うぜえよ
うぜえよ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 23:01:24.42 ID:1WMotXRD0
>>487
？？？貶したのは >>483 だよね？
「"DPで"ここまで撮れるのは凄い」ってのと
「ベイヤーならもっと良いのに、この素人どもが」がって話になってるの？
それって、永久に話が平行線たどらないか？
もし、そうだったらカメラもレンズもフィルムもフィルターも昔から得手不得手
あって使い分けたり、慣れで工夫して使ってたのだから同じ事じゃねぇの？
DPシリーズって明るい所でハマると、黙ってても凄い絵だすからねぇ。
で、はまらない所は、このスレででもアイデア出し合って工夫して撮ったりすれば良くね？
ラチチュード狭いって話で構造上難しいのはあるとしても、せっかくの面白センサーカメラだしね。
？？？貶したのは >>483 だよね？
「"DPで"ここまで撮れるのは凄い」ってのと
「ベイヤーならもっと良いのに、この素人どもが」がって話になってるの？
それって、永久に話が平行線たどらないか？
もし、そうだったらカメラもレンズもフィルムもフィルターも昔から得手不得手
あって使い分けたり、慣れで工夫して使ってたのだから同じ事じゃねぇの？
DPシリーズって明るい所でハマると、黙ってても凄い絵だすからねぇ。
で、はまらない所は、このスレででもアイデア出し合って工夫して撮ったりすれば良くね？
ラチチュード狭いって話で構造上難しいのはあるとしても、せっかくの面白センサーカメラだしね。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 23:03:29.61 ID:1WMotXRD0
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 23:10:03.60 ID:+L6jg1Vk0
>>492
＞DPシリーズって明るい所でハマると、黙ってても凄い絵だすからねぇ。
これは正確じゃないな。
フォビオンは、特にメリルセンサーは明るすぎる環境下では逆に明るさに耐え切れなくなる。
-0.7EV程度に露出補正することがデフォになっているのは、皆何となくその弱点に気付いているからで、
そのように設定した方が良好な結果が得られることを経験的に分かっているからだろう。
>>493
＞....なんで、このスレにいるの？
俺の名前を言って見ろ。
＞DPシリーズって明るい所でハマると、黙ってても凄い絵だすからねぇ。
これは正確じゃないな。
フォビオンは、特にメリルセンサーは明るすぎる環境下では逆に明るさに耐え切れなくなる。
-0.7EV程度に露出補正することがデフォになっているのは、皆何となくその弱点に気付いているからで、
そのように設定した方が良好な結果が得られることを経験的に分かっているからだろう。
>>493
＞....なんで、このスレにいるの？
俺の名前を言って見ろ。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 23:13:25.73 ID:CW7EW25u0
キモいスレだ、消去しとく
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 23:38:13.09 ID:1WMotXRD0
>>494
それがカメラ毎の工夫って話じゃないの？
オートで適正露出なんていつもバッチリ決まるわけでもないでしょ？
ケースによって変わるし変えるものだと思けどねぇ。
後、ゴメン君有名人なの？
まぁだから何だって気がしないでも無いけれど、気を悪くしたらゴメン。
明日も仕事なんでそろそろ消えるわ。
付き合ってくれてありがとう〜
それがカメラ毎の工夫って話じゃないの？
オートで適正露出なんていつもバッチリ決まるわけでもないでしょ？
ケースによって変わるし変えるものだと思けどねぇ。
後、ゴメン君有名人なの？
まぁだから何だって気がしないでも無いけれど、気を悪くしたらゴメン。
明日も仕事なんでそろそろ消えるわ。
付き合ってくれてありがとう〜
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 00:20:14.52 ID:4Vmt2nRi0
とりあえず、バカの一つ覚えで朝鮮人貶してたのがフォべキチなのは分かった。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 01:00:47.76 ID:gfda4Gtq0
>>486
だからさあ・・
DPm関係なく花火の写真としてはすっ飛んでて失敗写真でしょうに
なぜそれをよく撮れた写真みたいに担ぎ上げて褒めるのかと
素人だからどーとかではなくて、そんなことも問題にしないで
フォビオンの解像感とか言ってるの？ってアホらしくなる
だからさあ・・
DPm関係なく花火の写真としてはすっ飛んでて失敗写真でしょうに
なぜそれをよく撮れた写真みたいに担ぎ上げて褒めるのかと
素人だからどーとかではなくて、そんなことも問題にしないで
フォビオンの解像感とか言ってるの？ってアホらしくなる
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 01:04:27.35 ID:KuOyfxCV0
読解力ないやつだな。明らかにお前がおかしくて>>486が正解
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 01:25:35.20 ID:tOMvbXd80
28mmレンズ＆APS-Cセンサー搭載の高級コンデジ3機種を比較
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1273/
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1273/
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 03:46:24.48 ID:gfda4Gtq0
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 04:01:36.95 ID:PrI/GcF40
粘着してる人は韓国人なの？
態度がまんま一緒なんだけど…。
態度がまんま一緒なんだけど…。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 04:32:20.84 ID:4Vmt2nRi0
フォベキチ確認するために使うフォベキチ頻出単語の一つなんだよねー。
国内企業のソニーとニコンスレを何年にもわたって執拗に荒らすフォベキチは
韓国法人に飛ばされて痔になってしまえばいいよｗ
国内企業のソニーとニコンスレを何年にもわたって執拗に荒らすフォベキチは
韓国法人に飛ばされて痔になってしまえばいいよｗ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 07:57:18.28 ID:pnegCBJX0
DP持っても無いくせに、随分と偉そうだなｗ
童貞が女を語ってる感じで滑稽ｗ
童貞が女を語ってる感じで滑稽ｗ
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 09:46:32.10 ID:DtI8Ekh/P
韓国連呼してる奴はセンサーが韓国製だと知らんのかな
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 13:16:56.17 ID:pnegCBJX0
国内企業のソニーってのが笑う所でいいのかな？ｗ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 15:49:11.27 ID:QuiwmwJs0
韓国人キモイ。1000年恨むって言葉の通り行動だ。
本国が大変らしいんだから国に帰れよ。
本国が大変らしいんだから国に帰れよ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 20:58:03.79 ID:QJNzGhaS0
俺がD600を手に入れたのが余程気に入らないようだなｗ
前から買う予定だと言ってただろに。
前から買う予定だと言ってただろに。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 21:18:11.63 ID:M/zpvlwC0
いまさらフルサイズ買った初心者はスルーで
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 21:21:35.02 ID:kQgSbQgy0
nikonはD3XとD800以外の型番は知らんなあ
おぉ、荒れてる荒れてる。
荒れた原因 486 が今日も来ましたよっと。
俺が粘着って見られたのか？
俺が粘着されているって見られたのか？
まぁどっちでも良いけれど、ホントみんなスレ汚しゴメン。
気に入ったカメラで好きな写真撮ってりゃ良いのに、なんで持ってもいない
カメラの悪口わざわざ言いに来てボコボコにされて嫌な思いするのか理解に
苦しむわ。
お詫びじゃ無いけれど、今日MARUMIの格安PO1フィルターなんてケッタイな
物買ってきた〜。白黒専用だけど、赤に弱いってなら赤の波長をセンサーま
で届かせなければ良くね？って実験だね。
自分自身、"今の"DPが特別赤に弱いイメージ無いのだけれど、何事も実験だ
よね。
DPシリーズは、昼間でないとちょっと辛いので週末にでも実験して良い写真
撮れたらアップにくるかも（やり方わかれば）。
アップにこなかったら、規制食らったか、良い写真撮れなかったとでも思っ
て。
では〜
荒れた原因 486 が今日も来ましたよっと。
俺が粘着って見られたのか？
俺が粘着されているって見られたのか？
まぁどっちでも良いけれど、ホントみんなスレ汚しゴメン。
気に入ったカメラで好きな写真撮ってりゃ良いのに、なんで持ってもいない
カメラの悪口わざわざ言いに来てボコボコにされて嫌な思いするのか理解に
苦しむわ。
お詫びじゃ無いけれど、今日MARUMIの格安PO1フィルターなんてケッタイな
物買ってきた〜。白黒専用だけど、赤に弱いってなら赤の波長をセンサーま
で届かせなければ良くね？って実験だね。
自分自身、"今の"DPが特別赤に弱いイメージ無いのだけれど、何事も実験だ
よね。
DPシリーズは、昼間でないとちょっと辛いので週末にでも実験して良い写真
撮れたらアップにくるかも（やり方わかれば）。
アップにこなかったら、規制食らったか、良い写真撮れなかったとでも思っ
て。
では〜
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 22:01:55.99 ID:hrQ4Rs4F0
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 22:03:19.57 ID:KuOyfxCV0
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 22:05:15.68 ID:KuOyfxCV0
＞ダ イ ナ ミ ッ ク レ ン ジ が 狭 い か ら
お前の視野が狭いだけ
お前の視野が狭いだけ
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 22:08:38.14 ID:KuOyfxCV0
いくら便利でもリアリティーの最大値がメリルに負けるフルサイズはいらねー
いやあってもいいけど高いくせにガッカリ感は半端ない
いやあってもいいけど高いくせにガッカリ感は半端ない
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 22:13:36.43 ID:+uV9yXrg0
地蔵でも撮ってるんならそれでいいんだろうがな
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 22:22:59.43 ID:KuOyfxCV0
星空とホタル諦めればいいだけですから
元々メリル買うやつはスポーツとか撮る予定は微塵もないし
元々メリル買うやつはスポーツとか撮る予定は微塵もないし
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 22:56:25.10 ID:4FQZQzvd0
>>515
DPシリーズは良いよね。
軽いし取り回しのしやすさと画質のバランスが良いよね。
マンフロントのPOCKET三脚も一番安い奴ほぼ付けっぱなしで常に鞄に入っている感じかな。
何か持ってるだけでどこか行きたくなるカメラだと思ってる。
後、個人的にはサポートが丁寧なので、SIGMAさんには感謝しているし、気に入ってる所。
DPシリーズは良いよね。
軽いし取り回しのしやすさと画質のバランスが良いよね。
マンフロントのPOCKET三脚も一番安い奴ほぼ付けっぱなしで常に鞄に入っている感じかな。
何か持ってるだけでどこか行きたくなるカメラだと思ってる。
後、個人的にはサポートが丁寧なので、SIGMAさんには感謝しているし、気に入ってる所。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 23:16:05.86 ID:DtI8Ekh/P
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 23:21:10.25 ID:4FQZQzvd0
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 23:58:36.25 ID:oZxjayD90
今日発売のCAMERA magazineのp.40だけどさぁ。SIGMAさん的にはマズい絵なんじゃないかなぁ。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 00:31:20.24 ID:8MZcpPRe0
>>503
俺は在日、トンスル大好き、まで読んだ
俺は在日、トンスル大好き、まで読んだ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 00:32:30.04 ID:5oL+HK0Z0
だから、メリルはダイナミックレンジは広いんだって。
弱いのはハイライト耐性。
それでも水面の煌きなんかは持前の解像感で上手く表現するんだけどな。
（水面の反射は実際に“飛んでいる”ことから解像力勝負になるため）
作例
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21491.jpg
弱いのはハイライト耐性。
それでも水面の煌きなんかは持前の解像感で上手く表現するんだけどな。
（水面の反射は実際に“飛んでいる”ことから解像力勝負になるため）
作例
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21491.jpg
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 00:34:39.91 ID:5oL+HK0Z0
いや、改めて見ると>>523の作例も飛び過ぎだなｗ
やはり「メリルの鬼門は“白”」という風に単純に認識して良いと思うわ。
やはり「メリルの鬼門は“白”」という風に単純に認識して良いと思うわ。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 01:50:57.93 ID:WKzDMMBe0
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 02:13:47.63 ID:kERYVqmI0
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 02:19:37.49 ID:YlgVB8lZ0
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 08:43:05.30 ID:ndLdeSNA0
>>525
うP楽しみにしてますよ
うP楽しみにしてますよ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 09:01:24.96 ID:wOER5tSp0
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 12:48:11.86 ID:NbwKdoYV0
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 14:31:57.79 ID:qLo0Ikhy0
DPでF1撮るとか・・・無茶しやがるぜ！
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 14:55:56.07 ID:lcBEbXj40
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 15:07:24.52 ID:83BEVhYL0
>>532
無茶しやがるぜ！ ２
無茶しやがるぜ！ ２
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 17:34:32.56 ID:AOUPpwAB0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 20:47:20.23 ID:y01zPbm70
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 21:01:41.30 ID:y01zPbm70
なんとかしてくれよｗ
999 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2013/08/21(水) 21:00:31.36 ID:AOUPpwAB0
じゃあ最後に一言。
実を言うと俺は今年カメラを始めたばっかりの超初心者ですｗ
999 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2013/08/21(水) 21:00:31.36 ID:AOUPpwAB0
じゃあ最後に一言。
実を言うと俺は今年カメラを始めたばっかりの超初心者ですｗ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 21:07:36.64 ID:AOUPpwAB0
>>535
アスファルトと御影石の区別もつかないのに、ノイズだけはよく見えるんだなｗ
アスファルトと御影石の区別もつかないのに、ノイズだけはよく見えるんだなｗ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 21:13:06.52 ID:y01zPbm70
>>537
なぜアスファルトが？？
なぜアスファルトが？？
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 21:14:26.95 ID:5pAI0GCW0
2週間くらい前に話題になったはなし。無視して良いよ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 21:14:58.61 ID:y01zPbm70
なにそれこわい
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 21:17:02.97 ID:AOUPpwAB0
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 21:20:05.01 ID:y01zPbm70
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 21:27:17.53 ID:y01zPbm70
超初心者なら、画質が分かるようになるまで引っ込んでろと言いたい。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 21:28:51.09 ID:lsZWxSMS0
以上、自分の作例出すのすら恐いチキンが、ID真っ赤にして声の限り叫んでみました。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 21:51:12.18 ID:AOUPpwAB0
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:04:19.20 ID:HudCKMvp0
凄すぎて鼻血出た
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:05:55.36 ID:69k7NS5Z0
>>545
う〜〜ん フォベオン基準だと塗り絵だね
う〜〜ん フォベオン基準だと塗り絵だね
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:07:05.01 ID:8MZcpPRe0
>>535
俺は在日、カラーノイズ大好き、まで読んだ
俺は在日、カラーノイズ大好き、まで読んだ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:08:12.32 ID:y01zPbm70
>>545
空の色がおかしい
空の色がおかしい
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:20:08.74 ID:ltIBREDz0
なんだ、ここだめスレの喧嘩をこのスレにまで持ち込んだのか。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:21:14.68 ID:HudCKMvp0
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:26:04.35 ID:qLo0Ikhy0
くっせえアンチは即NGが吉
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:26:52.86 ID:UGOk2jKu0
>> 549
太陽の位置が低いので、空の色は少し紫がかっててもこんなもんじゃないの
>>545
場面を選ぶけど普通に明るければ、誰でもこれぐらい撮れるのが良いところでしょ
モニタで等倍表示が気持ちの良い絵が採れる、この覗き込む感じが好きなんだよ
太陽の位置が低いので、空の色は少し紫がかっててもこんなもんじゃないの
>>545
場面を選ぶけど普通に明るければ、誰でもこれぐらい撮れるのが良いところでしょ
モニタで等倍表示が気持ちの良い絵が採れる、この覗き込む感じが好きなんだよ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:30:58.19 ID:WKzDMMBe0
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:32:05.27 ID:HudCKMvp0
くそー俺の1xじゃあこんなの撮れねえ・・・
メリル買えってか
メリル買えってか
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:34:42.75 ID:y01zPbm70
>>554
そもそもこんなものにカメラを向けても無駄だって。
そもそもこんなものにカメラを向けても無駄だって。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:36:52.36 ID:HudCKMvp0
>>556
あんた、しつこくウダウダ言うなら自分の作品貼りなよ
あんた、しつこくウダウダ言うなら自分の作品貼りなよ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:58:52.89 ID:AScwLAv10
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:03:50.03 ID:ltIBREDz0
あまり「ここだめスレ」でフォビオンの宣伝はしないほうがいいんじゃないかな
アンチが増えるだけでろくなことがない気がする
アンチが増えるだけでろくなことがない気がする
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:10:05.13 ID:y01zPbm70
>>558
なんでD4か、最低でもD800じゃないの？
なんでD4か、最低でもD800じゃないの？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:10:59.71 ID:y01zPbm70
>>559
俺もここだめスレから招かれました。
俺もここだめスレから招かれました。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:21:48.16 ID:AScwLAv10
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:25:44.86 ID:iREi8zDr0
そもそも、ここダメスレを見てる奴がダメだからな。
DQNスレでDQN呼び集めてもなにもいいことはない、が、
それを狙っての犯行だろうな。
DQNスレでDQN呼び集めてもなにもいいことはない、が、
それを狙っての犯行だろうな。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:29:44.86 ID:ltIBREDz0
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:30:20.76 ID:69k7NS5Z0
いまの変な流れはフォビオンが入ってきてからだよ
どこもかしこもフォビオンが殴りこみをかけて場を荒らしていくという
どこもかしこもフォビオンが殴りこみをかけて場を荒らしていくという
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:32:09.14 ID:4SJ/vD/m0
余所のスレなんぞどうでも良い
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:46:09.62 ID:XdywbX1u0
他スレのことなんか知らんが、気に食わないなら写真で黙らせろよ
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:47:48.72 ID:eSXN+ShU0
DQNは写真じゃ黙らない。
アイスケースに入って退学になって賠償金請求された時、初めて現実を知るのがDQN。
アイスケースに入って退学になって賠償金請求された時、初めて現実を知るのがDQN。
おぉ、荒れてる荒れてるw
別に俺が荒らしの元凶だった訳じゃなさそうだ。安心、安心。
まぁこんな低レベルの奴にいちいち付き合ってるなんて皆心広いね。
俺にはとても無理だわ。
ただ、余り低いレベルに合わせてると、自分も低レベルに見られるから気をつけないとね。
頑無視決め込んだ方が良いと思うよ。
>>554
DPが搭載しているFOVEONって比較的ダイナミックレンジが広いってのは結構普通に知られている話か
と思ったのだけど、そうでも無いのね。
斜め読みのまま書いちゃうけど、www.shutterbug.com のラボテストでNEX-6のダイナミックレンジ
よりDP2 Merrillのそれがより良い数値出しているとか、日本のブログでも比較的ダイナミックレン
ジ広いよねぇとかの話あったりするので、そういう認識かと思ってた。
ただDPシリーズはラチチュードが狭い、特にハイライト側の耐性が無い感じは受けるので、自動露出
を使う人は撮るシチュエーションによって、露出補正をマイナス側に降った方が飛びにくいとは思う。
ただ、白飛びしていない写真が良い写真か？ってのは、全然別の話だけどねぇ。
>>532,525
良い写真、撮れますように！！
別に俺が荒らしの元凶だった訳じゃなさそうだ。安心、安心。
まぁこんな低レベルの奴にいちいち付き合ってるなんて皆心広いね。
俺にはとても無理だわ。
ただ、余り低いレベルに合わせてると、自分も低レベルに見られるから気をつけないとね。
頑無視決め込んだ方が良いと思うよ。
>>554
DPが搭載しているFOVEONって比較的ダイナミックレンジが広いってのは結構普通に知られている話か
と思ったのだけど、そうでも無いのね。
斜め読みのまま書いちゃうけど、www.shutterbug.com のラボテストでNEX-6のダイナミックレンジ
よりDP2 Merrillのそれがより良い数値出しているとか、日本のブログでも比較的ダイナミックレン
ジ広いよねぇとかの話あったりするので、そういう認識かと思ってた。
ただDPシリーズはラチチュードが狭い、特にハイライト側の耐性が無い感じは受けるので、自動露出
を使う人は撮るシチュエーションによって、露出補正をマイナス側に降った方が飛びにくいとは思う。
ただ、白飛びしていない写真が良い写真か？ってのは、全然別の話だけどねぇ。
>>532,525
良い写真、撮れますように！！
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:58:16.42 ID:AScwLAv10
>>569
シャドウ側は相当な情報量があるんだけどね。
ハイライト側がいとも簡単に飛んでしまうので、
どうしても重厚な感じに撮影せざる得ない。
これはSD1も一緒じゃないかな。
カラッとした演出はすごく苦手だと思う。
シャドウ側は相当な情報量があるんだけどね。
ハイライト側がいとも簡単に飛んでしまうので、
どうしても重厚な感じに撮影せざる得ない。
これはSD1も一緒じゃないかな。
カラッとした演出はすごく苦手だと思う。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 00:00:21.25 ID:4SJ/vD/m0
別に白飛びしてようが自分の意図に沿ってれば良いんじゃないの
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 00:02:03.95 ID:1vcMK4UIP
>>545みたいなカメラの性能テストみたいな画像はとてつもなく良く写るけど、
>>416みたいにいざ撮りたいものを撮ってみると打率低い上に他のカメラでおｋみたいな絵になってションボリ
その境地に達した奴から離れていく。
>>416みたいにいざ撮りたいものを撮ってみると打率低い上に他のカメラでおｋみたいな絵になってションボリ
その境地に達した奴から離れていく。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 03:55:52.23 ID:RL2wrm450
FOVEONユザーは基本ベイヤー機も所有して使い分けている。
適材適所というのが当たり前。
アンチは1機種で全てのシチュエーションをまかなえたい、
まかなおうとする初心者に毛の生えたユーザーレベルだね。
適材適所というのが当たり前。
アンチは1機種で全てのシチュエーションをまかなえたい、
まかなおうとする初心者に毛の生えたユーザーレベルだね。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 06:25:25.35 ID:m2WSOEixP
>>574
使い分けてるけど、ベイヤー機を使うのは夜くらいでほとんど出番ないけどね。
使い分けてるけど、ベイヤー機を使うのは夜くらいでほとんど出番ないけどね。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 09:37:50.74 ID:1vcMK4UIP
ハイライト、サクッと白く飛べばいいんだけど、そのかなり前から色が転ぶのが辛い
白黒なら問題ないが
白黒なら問題ないが
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 10:11:07.00 ID:1HQye4h50
>>575
俺は逆
DPの絵の特徴は、
高周波成分の折り返しノイズなんだ
ってことに気づいて、
ベイヤー機の絵から変換すれば
DPのジャギジャギした絵を作れる
ようになってからは、
DPの出番はめっきり減った
俺は逆
DPの絵の特徴は、
高周波成分の折り返しノイズなんだ
ってことに気づいて、
ベイヤー機の絵から変換すれば
DPのジャギジャギした絵を作れる
ようになってからは、
DPの出番はめっきり減った
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 10:17:28.48 ID:5MbEliwO0
折り返しノイズ厨久しぶりだな
相変わらず脳味噌膿んだままなんだな
相変わらず脳味噌膿んだままなんだな
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 10:43:58.29 ID:EjXVPdCy0
>>577
すまん、ちょっとイメージが湧かないんで、過去にこのスレで出た
比較画像を使って実際に変換してみてくれないか？
ベイヤー機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4427417.jpg
フォベ機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4427414.jpg
ベイヤー機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4427436.jpg
フォベ機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4427437.jpg
ベイヤー機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4427438.jpg
フォベ機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4427441.jpg
すまん、ちょっとイメージが湧かないんで、過去にこのスレで出た
比較画像を使って実際に変換してみてくれないか？
ベイヤー機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4427417.jpg
フォベ機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4427414.jpg
ベイヤー機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4427436.jpg
フォベ機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4427437.jpg
ベイヤー機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4427438.jpg
フォベ機
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4427441.jpg
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 11:45:25.94 ID:m2WSOEixP
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 12:10:34.78 ID:1vcMK4UIP
昔はペンタの6Mファインシャープネスがなんちゃってフォビオンとか呼ばれて、当のフォビオンユーザーの評判も良かったな
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 18:18:20.10 ID:Iwl23Ri/0
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 18:20:59.41 ID:Iwl23Ri/0
ちなみに変換もダメ。
堂々と著作権違反を推奨するのは良くない。
堂々と著作権違反を推奨するのは良くない。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 18:31:20.87 ID:EjXVPdCy0
>>582-583
うpした人から再配布許可も改変許可も貰ったよ？
証拠って程じゃないけど、同日同場所で撮った別のベイヤー写真も
貰ってる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4428024.jpg
だから>>577には安心してベイヤー画像からフォベの絵を作って見せて欲しい。
うpした人から再配布許可も改変許可も貰ったよ？
証拠って程じゃないけど、同日同場所で撮った別のベイヤー写真も
貰ってる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4428024.jpg
だから>>577には安心してベイヤー画像からフォベの絵を作って見せて欲しい。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 18:37:46.68 ID:Iwl23Ri/0
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 18:39:29.39 ID:Iwl23Ri/0
というか、RAWデータはないの？
Jpegじゃ加工に向かない。
Jpegじゃ加工に向かない。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 18:43:02.95 ID:5MbEliwO0
逃げる気満々だな
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 18:48:53.56 ID:Zr6haR350
俺はどっちかといえばアンチなDPユーザだけど、
シャープネスに関わる画像処理をするのに、rawは要らないさね。
階調が
落ちてグラデーションがガサガサになることはあるけど、より解像させて見せることに対してはなんの影響もないさね。
むしろそれはそれでフォベオンらしいとさえ思う。
シャープネスに関わる画像処理をするのに、rawは要らないさね。
階調が
落ちてグラデーションがガサガサになることはあるけど、より解像させて見せることに対してはなんの影響もないさね。
むしろそれはそれでフォベオンらしいとさえ思う。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 18:50:07.08 ID:EjXVPdCy0
>>586
高周波成分を量子化テーブルで丸めてるだけで失われてる訳じゃないし、
むしろ高周波成分を増幅するだけならJPEGの方が結果が分かり易いと
思うけど？
何にせよ完璧な変換を求めてる訳じゃなく、折り返しノイズを増やすことで
ベイヤーの絵がどのようにフォベ風にリメイクされるのかイメージを掴み
たいってだけだから、加工に向く向かないを気にするより先に、出来るのか
出来ないのかを見せて欲しい。
高周波成分を量子化テーブルで丸めてるだけで失われてる訳じゃないし、
むしろ高周波成分を増幅するだけならJPEGの方が結果が分かり易いと
思うけど？
何にせよ完璧な変換を求めてる訳じゃなく、折り返しノイズを増やすことで
ベイヤーの絵がどのようにフォベ風にリメイクされるのかイメージを掴み
たいってだけだから、加工に向く向かないを気にするより先に、出来るのか
出来ないのかを見せて欲しい。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 19:29:51.41 ID:RL2wrm450
そこらのデジカメでDPの解像度が作れるという、
いろんな意味でしあわせな人だから、
そっとしておいてあげようよ。
いろんな意味でしあわせな人だから、
そっとしておいてあげようよ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 19:45:38.13 ID:cdo43hQL0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 20:50:15.78 ID:m2WSOEixP
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 21:40:09.96 ID:KYwn5c180
とりあえず、ここ駄目スレで鍛えて貰って来いよｗ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 22:06:47.17 ID:0eBzyG3s0
E-PL3はわしが育てた
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 22:17:18.42 ID:gl9f8OBA0
>>594
責任もって早く処理しろ
責任もって早く処理しろ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 22:34:08.49 ID:0eBzyG3s0
E-PL3はわしは育てとらん
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 22:51:36.20 ID:cuQ8N8q/0
あ、逃げたな
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 00:52:59.52 ID:vsBjRYTpP
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 00:56:16.54 ID:2y7adSmK0
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 01:04:07.73 ID:DFmkUJzo0
>>598
チャンチャラ可笑しい
チャンチャラ可笑しい
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 08:32:32.41 ID:ddsNvjgh0
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 10:59:33.82 ID:cSVlISf00
こいつらは一眼レフと単焦点コンデジの使いでなんかの話を無視して何を比べたいんだろう。どんな写真撮りたいんだろう？
アホって本当にアホだよね。
アホって本当にアホだよね。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 11:43:53.30 ID:z68Xg3LY0
メリルはコンデジにしては大きくて重い
室内照明では色が変になる
手振れ補正もついてない
で、コンデジ並みの気軽さがないから
比較が難しいよね
室内照明では色が変になる
手振れ補正もついてない
で、コンデジ並みの気軽さがないから
比較が難しいよね
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 12:00:27.93 ID:cSVlISf00
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 12:33:14.96 ID:z68Xg3LY0
どっちがアホかで言えば
>>604 の方じゃね？
一眼レフのD800と
コンデジのメリルを比較するのは
おかしいって主張しておきながら
じゃあコンデジと比較したらどうなのかについて、
普通のコンデジと比較したら手軽さに劣る、
と603が書けば、またキレる
わけわかんないよ
>>604 の方じゃね？
一眼レフのD800と
コンデジのメリルを比較するのは
おかしいって主張しておきながら
じゃあコンデジと比較したらどうなのかについて、
普通のコンデジと比較したら手軽さに劣る、
と603が書けば、またキレる
わけわかんないよ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 12:59:02.64 ID:tQWBqFK70
バカな俺にはどちらがアホかが分からんが、ID:cSVlISf0が>>602で
「単焦点コンデジ」と言ってる限り、>>603はX100SやGR,CoolpixAといった
大きくて重くて手振れ補正の無いコンデジを引き合いに出すべきだったと
思うな。
「単焦点コンデジ」と言ってる限り、>>603はX100SやGR,CoolpixAといった
大きくて重くて手振れ補正の無いコンデジを引き合いに出すべきだったと
思うな。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 13:00:17.49 ID:cSVlISf00
>>605
アホはお前。
自分に都合良い結論に落ちるように話の途中で比較対象を入れ替えるなって言っているの。
うんで、へんな議論になってるのにドヤ顔って笑うしかねぇ。しかも苦笑w
だれもにD800とDP比較するなとは言ってねぇw
でかくて取り回しが辛くても良い絵が取りたければD800、制限多くて腕でカバーする範囲多いけど、気軽にある一定以上の画質欲しけりゃDPだろう？
お前の読解力が訳わからないw
アホはお前。
自分に都合良い結論に落ちるように話の途中で比較対象を入れ替えるなって言っているの。
うんで、へんな議論になってるのにドヤ顔って笑うしかねぇ。しかも苦笑w
だれもにD800とDP比較するなとは言ってねぇw
でかくて取り回しが辛くても良い絵が取りたければD800、制限多くて腕でカバーする範囲多いけど、気軽にある一定以上の画質欲しけりゃDPだろう？
お前の読解力が訳わからないw
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 15:11:19.09 ID:s4PzRm+v0
DP1メリルのレンズって確かに画質悪いよね
GRにも負けてるし、アサカメにも中心だけって書かれたんだっけ。
リテイクしてほしいわ
DPって３＞２＞１の順にレンズ性能が上がっていくよね・・
GRにも負けてるし、アサカメにも中心だけって書かれたんだっけ。
リテイクしてほしいわ
DPって３＞２＞１の順にレンズ性能が上がっていくよね・・
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 19:24:08.68 ID:KBdmD/I30
夏休みが終わらないとな
ここ一ヶ月子供っぽく騒ぐだけのガキしかいない
ここ一ヶ月子供っぽく騒ぐだけのガキしかいない
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 19:30:38.63 ID:GpTdzCGq0
しかし、D800程度を神格化しているくらいだからニコ爺の輪にも入れないのだろうね。
画質ではD600が最高と言われているのに。
（D800Eは画質レベルではD7100と同じだと言われている。）
画質ではD600が最高と言われているのに。
（D800Eは画質レベルではD7100と同じだと言われている。）
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 20:11:11.59 ID:7tRCen2u0
>>610
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_02.jpg
これD600と同じセンサーで、しかも最適化されたレンズを使った結果なんやけど
つまりゴミって事か？
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_02.jpg
これD600と同じセンサーで、しかも最適化されたレンズを使った結果なんやけど
つまりゴミって事か？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 20:29:09.92 ID:GpTdzCGq0
>>611
ベイヤーのローパスレスは止めといた方がいい。
絵作りで失敗してるのかも知れんけど、
今のところ構造的にベイヤー方式にはローパスが必要に思えるな。
また、ローパスレスの絵作りという点では長年フォビオンを使って来ただけ、
シグマが２歩、３歩先を行ってると思う。
ベイヤー陣営のローパスレスの絵は色々とおかしく違和感が大きい。
ベイヤーのローパスレスは止めといた方がいい。
絵作りで失敗してるのかも知れんけど、
今のところ構造的にベイヤー方式にはローパスが必要に思えるな。
また、ローパスレスの絵作りという点では長年フォビオンを使って来ただけ、
シグマが２歩、３歩先を行ってると思う。
ベイヤー陣営のローパスレスの絵は色々とおかしく違和感が大きい。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 20:53:09.71 ID:4HWdLpk00
>（D800Eは画質レベルではD7100と同じだと言われている。）
自分で判断できないのに偉そうに語ってんなぁ〜
自分で判断できないのに偉そうに語ってんなぁ〜
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 21:11:32.29 ID:KJKKco7C0
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 21:14:07.57 ID:4HWdLpk00
>>611
FoveonでISO400で撮ってみ
FoveonでISO400で撮ってみ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 21:37:14.10 ID:GpTdzCGq0
>>614
竹が平面なハリボテに見えるよね。
フォビオンだと実物と同じように円筒形に写るけど、
なぜこのような違いが出るのかは俺（E-PL3氏）もよく分らん。
たしかなのは誰の目にも変な写り方だということ。
現状のベイヤーローパスレスが魅力的とか思ってる人は
大枚叩く以前に冷静にフォビオンとの違いを比べて見るべきだと思う。
>>611の竹林の竹の写り方、明らかに変じゃん。
ローパスを外したことで明らかに立体感がおかしくなってる。
たしかD800Eも同じ感じだったと思う。
竹が平面なハリボテに見えるよね。
フォビオンだと実物と同じように円筒形に写るけど、
なぜこのような違いが出るのかは俺（E-PL3氏）もよく分らん。
たしかなのは誰の目にも変な写り方だということ。
現状のベイヤーローパスレスが魅力的とか思ってる人は
大枚叩く以前に冷静にフォビオンとの違いを比べて見るべきだと思う。
>>611の竹林の竹の写り方、明らかに変じゃん。
ローパスを外したことで明らかに立体感がおかしくなってる。
たしかD800Eも同じ感じだったと思う。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 21:50:46.06 ID:bo0TxMkf0
散歩がてら お墓を撮ってきました AWB スタンダード
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4430571.jpg
亀趺(きふ)天禄辟邪(てんろくひじゃ)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4430583.jpg
天辺の山羊?が気になります
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4430611.jpg
参道の竹 RX1のサンプルみたいに手入れされてないけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4430571.jpg
亀趺(きふ)天禄辟邪(てんろくひじゃ)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4430583.jpg
天辺の山羊?が気になります
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4430611.jpg
参道の竹 RX1のサンプルみたいに手入れされてないけど
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 22:07:44.71 ID:GpTdzCGq0
>>617
３枚目は>>611と竹の写り方を比較するのにちょうど良いと思うな。
>>617の竹の幹は明らかに円筒形の物体に見えないだろ？
どうも現状のベイヤーローパスレスはローパス機と同じ画像処理エンジンを使ってるように思う。
ローパスの有無で画像処理を最適化してないから>>611のRX1rやD800Eのような変な写り方をするんじゃないか？
３枚目は>>611と竹の写り方を比較するのにちょうど良いと思うな。
>>617の竹の幹は明らかに円筒形の物体に見えないだろ？
どうも現状のベイヤーローパスレスはローパス機と同じ画像処理エンジンを使ってるように思う。
ローパスの有無で画像処理を最適化してないから>>611のRX1rやD800Eのような変な写り方をするんじゃないか？
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 22:31:53.10 ID:KBdmD/I30
夏休みに入る以前の「ベイヤー、フォビオン双方の構造的違い、
メリットデメリットも踏まえた適材適所、使い分け」っていう
冷静なレスはいつになったら戻るのかねえ・・・
メリットデメリットも踏まえた適材適所、使い分け」っていう
冷静なレスはいつになったら戻るのかねえ・・・
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 22:41:17.53 ID:GpTdzCGq0
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 22:42:28.81 ID:RzrB31mY0
もう俺的にはこのスレは見限ったから、たまに覗く程度にして書き込むことも無い。程度が低すぎるんだよお前ら
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 22:43:45.11 ID:RzrB31mY0
>>620
特にそいつが腹立つからもう知らね！！
特にそいつが腹立つからもう知らね！！
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 23:00:54.05 ID:M8FUbZk40
相変わらず罵り合っているなぁ。
週末ですよ。雨予報ですが、撮りにいけるかなぁ...
以下、長文失礼。
他のカメラのみの話は、当該スレへ書き込むことをお勧めします。
比較の話なら一方に都合の悪い条件のみで話を進めるのはフェアでは無いかと思う。
ある意味お手軽RF機のような使い方をするDPが力を発揮する条件は一眼やコンデジみたいなオールマイティを目指した物とは違い限定されるでしょ？
で、条件を外れた時に、技術でカバーできる範囲とそうでない物があって、そうでない範囲を比較条件にされたらDP不利なのは当たり前だよね？
※できれば、こう言う場合はこうした方が良いとかの技術の話をしている姿を見たかった。
でその話で、これだからDPはダメだと言っている人は、その勝ったカメラを買うべきだと思う。
だって、自分の想定している条件比較で他が良いって言っているのだから、当たり前だよね？
>>613
高い買い物だから自分の目で判断した方が良とは思う。賛成。
だから、他に持っている人がいたら画像あげてもらって判断できると良いのだろうけど、アップすると揶揄る奴が多すぎてなぁ。。。
何か、写真撮ったり、カメラ弄っているより、人を罵っている方が好きな人が多いとすげぇしらける。もう少し、マシな情報を欲しがるか手に入るかと思ったけれど諦めます。残っている人たちは頑張って罵り合ってておくれ。
週末ですよ。雨予報ですが、撮りにいけるかなぁ...
以下、長文失礼。
他のカメラのみの話は、当該スレへ書き込むことをお勧めします。
比較の話なら一方に都合の悪い条件のみで話を進めるのはフェアでは無いかと思う。
ある意味お手軽RF機のような使い方をするDPが力を発揮する条件は一眼やコンデジみたいなオールマイティを目指した物とは違い限定されるでしょ？
で、条件を外れた時に、技術でカバーできる範囲とそうでない物があって、そうでない範囲を比較条件にされたらDP不利なのは当たり前だよね？
※できれば、こう言う場合はこうした方が良いとかの技術の話をしている姿を見たかった。
でその話で、これだからDPはダメだと言っている人は、その勝ったカメラを買うべきだと思う。
だって、自分の想定している条件比較で他が良いって言っているのだから、当たり前だよね？
>>613
高い買い物だから自分の目で判断した方が良とは思う。賛成。
だから、他に持っている人がいたら画像あげてもらって判断できると良いのだろうけど、アップすると揶揄る奴が多すぎてなぁ。。。
何か、写真撮ったり、カメラ弄っているより、人を罵っている方が好きな人が多いとすげぇしらける。もう少し、マシな情報を欲しがるか手に入るかと思ったけれど諦めます。残っている人たちは頑張って罵り合ってておくれ。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 23:58:14.74 ID:mG53AJcr0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 23:59:03.66 ID:mG53AJcr0
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 00:20:40.69 ID:KYNV9Cmn0
>>625
お前が一番気持ち悪い
お前が一番気持ち悪い
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 00:22:22.06 ID:sCrJ+BmrP
>>624
揶揄されるような作例しか上げられないなら偉そうに語るなよ
旧機種の作例はカメラ性能に限らず写真として一見さんも褒めてくれる作例結構あったけど、
メリルではそういう作例まだ只の一枚も上がってない
揶揄されるような作例しか上げられないなら偉そうに語るなよ
旧機種の作例はカメラ性能に限らず写真として一見さんも褒めてくれる作例結構あったけど、
メリルではそういう作例まだ只の一枚も上がってない
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 00:31:31.38 ID:IaXwtfMu0
非メリル機、しかも、アナログフロントエンドが登載される前のDP1、2が
一番、フォベオンらしかったよね
メリルしか知らない人は可哀想だとは思うけど
一番、フォベオンらしかったよね
メリルしか知らない人は可哀想だとは思うけど
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 00:44:29.32 ID:KYNV9Cmn0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 03:20:51.01 ID:oHvEcdJR0
そこはさあ、アナログフロントエンドでどう変わったと思う？
メリットもあったんじゃない？
とか冷静に返せないかなあ
メリットもあったんじゃない？
とか冷静に返せないかなあ
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 03:38:37.56 ID:HsikJreV0
まあメリルセンサーはまだ試作品みたいなもんだしね
まだセンサーに対してエンジン、画像処理、ソフトが全然追いついてない感じ。
ここ数年で体裁は整ってきたから、そろそろ速度アップの新型が来るかな
まだセンサーに対してエンジン、画像処理、ソフトが全然追いついてない感じ。
ここ数年で体裁は整ってきたから、そろそろ速度アップの新型が来るかな
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 06:19:00.97 ID:2l8AkFKo0
>>632
カラーノイズをなんとかしないと。
カラーノイズをなんとかしないと。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 07:59:03.25 ID:KYNV9Cmn0
>>633
お前もう死ねよ
お前もう死ねよ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 09:05:38.71 ID:5YJ1WTw10
確かにDSP(TRUE II)が2個載ってるというのは、いかにも過渡的な感じはする
ただ、画質にはそんなに問題ないから、
新しい石を載せても消費電流が減るとかそういう方向性になりそうだが
ただ、画質にはそんなに問題ないから、
新しい石を載せても消費電流が減るとかそういう方向性になりそうだが
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 10:17:30.77 ID:Zsy4j3hi0
>>628
だからさ、そう言う事言っていると「だったらお前が」とか言われて、無視していると「逃げたな」とか言われるわけさ。それが延々と続いているようなおバカさんの集まりスレに混じって同レベルと思われたくないのよ。シラけるし。と言う事でさよなら〜
だからさ、そう言う事言っていると「だったらお前が」とか言われて、無視していると「逃げたな」とか言われるわけさ。それが延々と続いているようなおバカさんの集まりスレに混じって同レベルと思われたくないのよ。シラけるし。と言う事でさよなら〜
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 10:31:34.97 ID:IaXwtfMu0
旧DP1,2はメリルみたいな
マダラ色ノイズは出ないから
ISO100固定で使っている限りは安心だった
アンダーで撮って増感しても問題なかった
マダラ色ノイズは出ないから
ISO100固定で使っている限りは安心だった
アンダーで撮って増感しても問題なかった
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 10:56:44.40 ID:KYNV9Cmn0
>>635
ニコンやキャノンは常に過渡期的なんだな
１DxのDIGICの数を確認してからほざけよ
>>637
お前も死ね。
旧DPのISO100でも暗部を持ち上げたら同じだろ
息を吐くように嘘をつくな
ニコンやキャノンは常に過渡期的なんだな
１DxのDIGICの数を確認してからほざけよ
>>637
お前も死ね。
旧DPのISO100でも暗部を持ち上げたら同じだろ
息を吐くように嘘をつくな
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 11:17:27.53 ID:zMhoXUQ90
一匹必死なのがいるな
メリルは本当に難しいと思う、シチュエーション外すと粗がめだつから
メリルは本当に難しいと思う、シチュエーション外すと粗がめだつから
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 11:31:00.07 ID:KYNV9Cmn0
>>639
そんなのはどんなカメラでも同じだろ
そんなのはどんなカメラでも同じだろ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 11:43:49.32 ID:+88/9ude0
やたらと煽る奴は自分の意見がみんなに賛同してもらえないと気にくわないガキ 家族や友人にでも愚痴っとけ
>>628 こいつ見たいな奴のことね
>>628 こいつ見たいな奴のことね
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 12:07:57.94 ID:z8TxANdM0
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 12:23:56.69 ID:KYNV9Cmn0
>>642
DP3M買った途端に手のひら返したゴミのE-PL3はマジ死ね。
DP3M買った途端に手のひら返したゴミのE-PL3はマジ死ね。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 12:38:54.87 ID:Bv3gjnAT0
>>628
他人の作例に対して自分の作例で反論できない奴が偉そうに語るなよww
他人の作例に対して自分の作例で反論できない奴が偉そうに語るなよww
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 13:04:00.91 ID:zMhoXUQ90
>>642
ゴミw
ゴミw
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 14:26:05.83 ID:sCrJ+BmrP
作例上げてもアンチの餌になるか、信者の気持ち悪いレスがつくか、ひたすらスルーのどれかで全くつまんないから、
あげる気にならん
あげる気にならん
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 14:31:50.84 ID:KYNV9Cmn0
>>646
ゴミ逃げんなよ
ゴミ逃げんなよ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 14:39:53.69 ID:SISkm3Vp0
写真好きだが、デジイチは鬱陶しい。
そんな自分にはDPMerrillが一番かも。
普段使いにはG12持ってるので。
ただ、PCスペックがCore i5。
RAW現像ソフトが耐えられるかどうか…αorz
そんな自分にはDPMerrillが一番かも。
普段使いにはG12持ってるので。
ただ、PCスペックがCore i5。
RAW現像ソフトが耐えられるかどうか…αorz
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 14:42:50.18 ID:5YJ1WTw10
αだと…？ 貴様、Aマウントの回し者だな！？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 16:15:41.47 ID:APo5ywyH0
ISO100とは思えないほど、カラーノイズは酷いからなあ。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 18:12:20.55 ID:wZ3wS2SE0
アスファルトと御影石の見分けがつかん盲目が
ノイズを気にしてもしょうがないだろ
ノイズを気にしてもしょうがないだろ
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 18:14:22.95 ID:KYNV9Cmn0
>>650
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_03.jpg
確かにISO100とは思えない酷い描写とカラーノイズだな死ねよ。
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_03.jpg
確かにISO100とは思えない酷い描写とカラーノイズだな死ねよ。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 20:02:57.72 ID:6wL9a48y0
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 20:08:13.86 ID:RoaxJtQY0
アンチが全て公正で誠実な人格者であるような仮定での物言いに笑いが禁じえない
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 20:34:22.69 ID:sCrJ+BmrP
うむ。
ついたとしてもしょうもないレスしかつかないから作例は久しく上げてない。
ついたとしてもしょうもないレスしかつかないから作例は久しく上げてない。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 20:39:16.26 ID:KYNV9Cmn0
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 20:41:25.33 ID:EEdLH6aC0
>>656
お前上げてみたら？
お前上げてみたら？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 21:19:38.26 ID:6wL9a48y0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 22:22:21.83 ID:sCrJ+BmrP
アンチは人格者とは思わんが、画像に関する指摘は間違ってないから、参考になるよ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 22:34:52.62 ID:wZ3wS2SE0
質感も立体感も空気感も大切なことは何ひとつ把握できない眼力なのに、
ノイズだけに反応するから、たぶんNRの中の人なんだろう。
それならいい現像ソフト紹介するとか、ノイズの簡単な消し方教えてくれた
ほうがよっぽどためになる。
作品自体をダメにするノイズなんてISO400以上で撮らない限り
9割がたないけどな。ごくわずかなノイズごときで駄目になる作品はもともと
たいしたことない。主役の被写体の描写自体がノイズそのものであるベイヤーは
色も質感も狂ってるからどうにもならないが
ノイズだけに反応するから、たぶんNRの中の人なんだろう。
それならいい現像ソフト紹介するとか、ノイズの簡単な消し方教えてくれた
ほうがよっぽどためになる。
作品自体をダメにするノイズなんてISO400以上で撮らない限り
9割がたないけどな。ごくわずかなノイズごときで駄目になる作品はもともと
たいしたことない。主役の被写体の描写自体がノイズそのものであるベイヤーは
色も質感も狂ってるからどうにもならないが
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 22:58:07.60 ID:6wL9a48y0
>>659
そういうセリフは自分で上げた画像に対するコメントで言えww
そういうセリフは自分で上げた画像に対するコメントで言えww
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 23:38:35.21 ID:APo5ywyH0
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 23:39:11.43 ID:APo5ywyH0
俺は厳しいが平等だ。差別は許さん。
DPMもRX1も平等に価値がない。
DPMもRX1も平等に価値がない。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 00:20:06.81 ID:TOahKM400
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 00:36:30.92 ID:QNa2vZjmP
久々に普通に作例上がった>>617に反応したのはE-PL3だけ
もう終わったなこのスレ
もう終わったなこのスレ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 00:45:29.93 ID:oRSkzMpE0
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 00:49:49.65 ID:FIkBGUrw0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 00:50:54.34 ID:/qSi3BZ6P
いかん
dp3カバンに入れて入れたまま持って帰ってきてしもうた
dp3カバンに入れて入れたまま持って帰ってきてしもうた
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 04:07:33.48 ID:dzC9zDqY0
ゴリラポッドのMicro 800をDPMに付けている人いる？
あれよりお手軽でDPMの重さに耐えられるミニ三脚あるかな？
あれよりお手軽でDPMの重さに耐えられるミニ三脚あるかな？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 09:31:08.77 ID:sCdNbsXU0
>>660
旧DP1、２の暗部における色ノイズはISO100でも出るけど
ある意味、粒状感として写真の「味」になっていてそれほど気にならなかった。
気になったとしても、Light Room が対応しているので、それを使えばかなりスッキリと消すことが出来た。
メリル特有のマダラ状色ノイズは、暗部に限らず、昔このスレで張られた作例の様に、
灰色の海、雲り空にうずらの卵くらいの赤緑斑点模様が画面全体を覆ってしまう。
決して「いい味」にはならないし、市販の高度な現像ツールには相手にされていない。
結局、旧DP1、２は手放せず、メリルの方を手放すことになるよ。
旧DP1、２の描写を知らない人は、状態の良い中古が売っている内に買っておいた方がいいね。
旧DP1、２の暗部における色ノイズはISO100でも出るけど
ある意味、粒状感として写真の「味」になっていてそれほど気にならなかった。
気になったとしても、Light Room が対応しているので、それを使えばかなりスッキリと消すことが出来た。
メリル特有のマダラ状色ノイズは、暗部に限らず、昔このスレで張られた作例の様に、
灰色の海、雲り空にうずらの卵くらいの赤緑斑点模様が画面全体を覆ってしまう。
決して「いい味」にはならないし、市販の高度な現像ツールには相手にされていない。
結局、旧DP1、２は手放せず、メリルの方を手放すことになるよ。
旧DP1、２の描写を知らない人は、状態の良い中古が売っている内に買っておいた方がいいね。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 09:33:47.73 ID:1ouydE3V0
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 09:45:29.49 ID:dv90DWv40
快晴じゃないとダメとか「大口径レンズなら明るく写る！」並になんにもわかってねーよ。
暗けりゃ露出掛けたら明るくなるんだよ。
明暗の差が大きくて明部に露出合わせると暗部が死ぬんだよ。
だから快晴はむしろダメ。
曇りのマイルドな光の元でしっかり露出かける。
暗けりゃ露出掛けたら明るくなるんだよ。
明暗の差が大きくて明部に露出合わせると暗部が死ぬんだよ。
だから快晴はむしろダメ。
曇りのマイルドな光の元でしっかり露出かける。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 09:48:42.78 ID:1ouydE3V0
アホか晴れでもダメってことだ
DPmは暗いところはいいよ
DPmは暗いところはいいよ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 09:51:51.15 ID:1ouydE3V0
訂正、画面均一に同じ光ならいいってこと
言ってることは同じ、コントラスト差があるシーンがとにかくキツイ
言ってることは同じ、コントラスト差があるシーンがとにかくキツイ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 11:07:13.15 ID:NAeIYlIC0
そんで、ダイナミックレンジが狭いというと、違うラティチュードが狭いとかいうんだ
フイルムならラティチュードだが、デジタルなら同じ意味
俺もDPmを好んで使ってるんだ、シグマもキャッシュバックキャンペーン終わってしばらくたったのだから何か発表してくれ
フイルムならラティチュードだが、デジタルなら同じ意味
俺もDPmを好んで使ってるんだ、シグマもキャッシュバックキャンペーン終わってしばらくたったのだから何か発表してくれ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 11:22:00.85 ID:+wtuu4GV0
メリルセンサー
ハイライト側ダイナミックレンジ 3.2段
シャドー側ダイナミックレンジ 5.6段
ダイナミックレンジ（合計） 8.8段
実効感度 91
旧型＋AFE
ハイライト側ダイナミックレンジ 3.2段
シャドー側ダイナミックレンジ 5.3段
ダイナミックレンジ（合計） 8.5段
実効感度 149
旧型
ハイライト側ダイナミックレンジ 4.0段 ←←←←←
シャドー側ダイナミックレンジ 5.6段
ダイナミックレンジ（合計） 9.6段
実効感度 112
このハイライト諧調4段はガンレフ史上最高の値
これが効いていたんじゃないかと。
ハイライト側ダイナミックレンジ 3.2段
シャドー側ダイナミックレンジ 5.6段
ダイナミックレンジ（合計） 8.8段
実効感度 91
旧型＋AFE
ハイライト側ダイナミックレンジ 3.2段
シャドー側ダイナミックレンジ 5.3段
ダイナミックレンジ（合計） 8.5段
実効感度 149
旧型
ハイライト側ダイナミックレンジ 4.0段 ←←←←←
シャドー側ダイナミックレンジ 5.6段
ダイナミックレンジ（合計） 9.6段
実効感度 112
このハイライト諧調4段はガンレフ史上最高の値
これが効いていたんじゃないかと。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 11:29:52.58 ID:GUQn+u8x0
>>670
今度は味とか言い出したよ。このゴミが
今度は味とか言い出したよ。このゴミが
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 15:36:41.87 ID:T7TOJoEE0
>>669
多分求めているのとは違うんだろうけれど、
ゴリラポッド マグネティックに付けてなら使っているよ。
マグネットで壁に貼り付けることもできなくはない。
ちゃんと接着してバランスを取る必要があるけれど。
多分求めているのとは違うんだろうけれど、
ゴリラポッド マグネティックに付けてなら使っているよ。
マグネットで壁に貼り付けることもできなくはない。
ちゃんと接着してバランスを取る必要があるけれど。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 21:54:50.16 ID:M6hmhdma0
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 22:46:32.42 ID:T7TOJoEE0
>>679
支えられると言っても、マグネットを付けた状態でちゃんと垂直を維持できるかというと
厳しいと思う。
マイクロだったらマンフロットのPOCKET三脚Lとかもう少しがっちりしているのはありそうだけれど。
支えられると言っても、マグネットを付けた状態でちゃんと垂直を維持できるかというと
厳しいと思う。
マイクロだったらマンフロットのPOCKET三脚Lとかもう少しがっちりしているのはありそうだけれど。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 02:09:58.64 ID:TEvVASA50
>>680
何言ってんだコイツ？
何言ってんだコイツ？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 10:31:50.36 ID:9o+jSNmz0
２ちゃんがクレジットカード情報流出で祭りに
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377465304/
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377465304/
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 16:29:32.47 ID:plKkhgo70
>>683
なんか凄い事になってるな
なんか凄い事になってるな
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 18:43:14.69 ID:HQkI0hGV0
夏休みも終わったのか、やっと静かに成ったな
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 18:47:24.87 ID:ZRYb+hY70
>>682
DPユーザーの三脚はスリック、愛車はコペン、プロバイダはぷららと決まっておる。
DPユーザーの三脚はスリック、愛車はコペン、プロバイダはぷららと決まっておる。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 18:49:05.52 ID:HQkI0hGV0
ＤＰ３ 開放 綺麗な物はきれいに写るのが凄い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4437288.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4437288.jpg
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 19:33:17.61 ID:sKXUgEyQ0
>>686
核廃棄物死ね
核廃棄物死ね
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 19:49:42.81 ID:/gpkX4850
>>687
ピントの山が分らんけど、微妙に手振れしてんのかな？
ピントの山が分らんけど、微妙に手振れしてんのかな？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 19:50:39.94 ID:SbmhbcTY0
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 20:30:31.17 ID:HQkI0hGV0
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 20:55:04.85 ID:hNVnTtIt0
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 21:23:17.87 ID:Hq/mZfS30
>>687
典型的なバカボケだねえ。手振れまで起きてる。
ま、SS1/100じゃ無理もない。
F4まで絞ったら、SS1/50だからまず手持ちは無理。
高感度が使えない弊害がこういうところに出てくると実感。
典型的なバカボケだねえ。手振れまで起きてる。
ま、SS1/100じゃ無理もない。
F4まで絞ったら、SS1/50だからまず手持ちは無理。
高感度が使えない弊害がこういうところに出てくると実感。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 21:36:39.37 ID:4Xq47wk30
相変わらず赤は派手に出るけど、そう簡単に吹っ飛ばないようになったのかな
Xだとべた塗りになりがちだったけど
Xだとべた塗りになりがちだったけど
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 21:40:24.78 ID:/gpkX4850
>>693
DP使うならSS1/80までは手持ちで手振れなく撮れてなくては駄目だよ。
SS1/60でも行ける人はちょっとした名人だな。
SS1/100・・・がんばろう
SS1/80・・・及第点
SS1/60・・・エクセレント
ま、最近のバカチョンカメラに慣れちゃうとSS1/100でもキツイのは分るけどな。
DP使うならSS1/80までは手持ちで手振れなく撮れてなくては駄目だよ。
SS1/60でも行ける人はちょっとした名人だな。
SS1/100・・・がんばろう
SS1/80・・・及第点
SS1/60・・・エクセレント
ま、最近のバカチョンカメラに慣れちゃうとSS1/100でもキツイのは分るけどな。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 22:06:38.27 ID:RM6rsheK0
DPのレンズシャッターはショックが凄く少ないから
思ったより手持ち楽だよね。
思ったより手持ち楽だよね。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 22:15:12.73 ID:/gpkX4850
このスレでも手振れ補正イラネ！という意見が大半だからな。
あとシャドウ側が粘り強いから「ちょっと厳しいか？」という場面でも、
露出下げてSS確保して現像で補正すれば案外行けたりするからな。
あとシャドウ側が粘り強いから「ちょっと厳しいか？」という場面でも、
露出下げてSS確保して現像で補正すれば案外行けたりするからな。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 22:38:31.83 ID:4Xq47wk30
そんなことはないぞ
画質に全く影響がなければ、手ブレ補正も歓迎だ
画質に全く影響がなければ、手ブレ補正も歓迎だ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:00:31.15 ID:WNP2Gr7N0
>>687
いいねえ。
DP３の被写界深度はかなり薄いから、ピント位置は鼻緒の方がいいでしょうね。
でもモニターやプリントで鑑賞するには十分の画になってる。
頭がピンぼけでブレブレの連中が何かほざいてるけど無視むし。
いいねえ。
DP３の被写界深度はかなり薄いから、ピント位置は鼻緒の方がいいでしょうね。
でもモニターやプリントで鑑賞するには十分の画になってる。
頭がピンぼけでブレブレの連中が何かほざいてるけど無視むし。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:01:45.68 ID:HQkI0hGV0
>>695
焦点距離によって評価を変えてくれると嬉しい
ＤＰ１で１／６０はそんなに難しくない
ＤＰ３ １／６０ 他のカメラで撮っても満足出来ないのでＤＰで頑張ります
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4438328.jpg
焦点距離によって評価を変えてくれると嬉しい
ＤＰ１で１／６０はそんなに難しくない
ＤＰ３ １／６０ 他のカメラで撮っても満足出来ないのでＤＰで頑張ります
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4438328.jpg
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:01:58.10 ID:BNmazOsRP
手振れの前に被写体ブレ来るから手振れ補正はいらん
高感度化は歓迎基準感度せめてISO200に上げてくれ
高感度化は歓迎基準感度せめてISO200に上げてくれ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:07:32.01 ID:HQkI0hGV0
>>699
どうもです
どうもです
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:09:12.22 ID:hNVnTtIt0
そのぶどう食えそうやん
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:11:57.57 ID:I6YCF02V0
別にDP3じゃなくても撮れる絵だよな、つーか、ボケもザラついてるし線も寝ぼけてるしイマイチだよね
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:32:21.16 ID:RM6rsheK0
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:42:50.10 ID:I6YCF02V0
>>705
ドヤ顔で上げた割にはフォビオンDP3の必然性が皆無な写真見せられても、な。
ドヤ顔で上げた割にはフォビオンDP3の必然性が皆無な写真見せられても、な。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:43:22.15 ID:I6YCF02V0
お前らも遠慮してんだろ？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:45:05.65 ID:/gpkX4850
>>705
コンテストは構図と絵作り（色合い）が主眼だろうからな。
臨場感とかリアリティとか言い出したら、それこそデジカメではフォビオンしか入選しなくなる。
ただ、その価値基準もあると思うんだよね。
普段フォビオン使ってるとＤ６００とかほんと神だよ。
解像は酷いけどAF速いし、シャッター速いし、どんな状況でも変な風に転ばないし、鉄人かと思うわ。
フォビオンがＮＳＸなら、Ｄ６００はアリストだな。
コンテストは構図と絵作り（色合い）が主眼だろうからな。
臨場感とかリアリティとか言い出したら、それこそデジカメではフォビオンしか入選しなくなる。
ただ、その価値基準もあると思うんだよね。
普段フォビオン使ってるとＤ６００とかほんと神だよ。
解像は酷いけどAF速いし、シャッター速いし、どんな状況でも変な風に転ばないし、鉄人かと思うわ。
フォビオンがＮＳＸなら、Ｄ６００はアリストだな。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:47:33.54 ID:I6YCF02V0
んなもん、シグマ製のカメラ以外なら同んなじで当たり前のことだろ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:54:44.24 ID:/gpkX4850
>>709
俺たちは“藤原拓海”なんだよ。だから、変な風に嫉妬される。
俺らが「フォビオンなんて使えない。難しい。」という声に対して、
キャキャー！と四輪ドリフト決めながら「これ、むっちゃ良いカメラじゃんｗ」とかやるから、
益々「お前らは異常なんだよ！」と炎上している。
俺たちは“藤原拓海”なんだよ。だから、変な風に嫉妬される。
俺らが「フォビオンなんて使えない。難しい。」という声に対して、
キャキャー！と四輪ドリフト決めながら「これ、むっちゃ良いカメラじゃんｗ」とかやるから、
益々「お前らは異常なんだよ！」と炎上している。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 01:27:21.12 ID:a4cQja450
だけど俺はヒルクライムにFOVEONは使わない。
当然藤原拓海も敵なんかじゃない。
良く撮れるカメラと楽しく撮れるカメラの違いをお前に教えてやる。
これはセミナーだ。
当然藤原拓海も敵なんかじゃない。
良く撮れるカメラと楽しく撮れるカメラの違いをお前に教えてやる。
これはセミナーだ。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 07:49:10.10 ID:8MgS6LIN0
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 10:11:52.39 ID:r/MX2VIT0
>>683
流出サイトで書き込み見たら、●買ってなくても書き込みが流れた奴もいてﾜﾛﾀ
ID変えても日付変わっても同じ奴の発言追えるんだな、ちょっとびっくり。
キヤノンとソニーを持ち上げていた奴が日付変わって突然オリをDisりはじめていてﾜﾛﾀｗ
さあ、今まで散々工作していた奴ら、しらねーぞｗ
流出サイトで書き込み見たら、●買ってなくても書き込みが流れた奴もいてﾜﾛﾀ
ID変えても日付変わっても同じ奴の発言追えるんだな、ちょっとびっくり。
キヤノンとソニーを持ち上げていた奴が日付変わって突然オリをDisりはじめていてﾜﾛﾀｗ
さあ、今まで散々工作していた奴ら、しらねーぞｗ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 12:47:06.06 ID:4XIXQAwKP
まだ祭りになって無いところ見ると、メーカー工作員は都市伝説だったということかな
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 12:50:03.44 ID:xysWxrCF0
>>708
だからDPはコペンだって。
だからDPはコペンだって。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 14:36:57.53 ID:NEUQdswB0
ここでDPディスりまくってたゴミも個人特定されそうだな
ざまあｗｗｗ
ざまあｗｗｗ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 14:58:38.54 ID:6EStMUEt0
ＧＫは自宅に放火されないように気を付けた方が良さそうだな
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 18:54:02.21 ID:Cz/bYn5F0
キチガイの身バレとか胸熱ｗ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 19:42:02.36 ID:4XIXQAwKP
信者側とアンチ側、レス自粛するのはどっちかな
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 19:54:36.61 ID:Cz/bYn5F0
>>715
キチガイのコペンも身バレも楽しみだなｗ
キチガイのコペンも身バレも楽しみだなｗ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:02:18.41 ID:wkTskaSL0
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:04:32.65 ID:wkTskaSL0
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:07:03.11 ID:wkTskaSL0
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:50:18.79 ID:xzlNX72ZP
しかし、いつになったらDPの画質を越えるフルサイズや中判が出るのかな?
お先真っ暗じゃない。カメラ業界も。
お先真っ暗じゃない。カメラ業界も。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:56:23.62 ID:wkTskaSL0
DPが中判やフルサイズを超えたことなんて１度もないでしょ。
APS-Cにも負けるし、高感度になったらRX100にすら負ける。
APS-Cにも負けるし、高感度になったらRX100にすら負ける。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:00:48.14 ID:IA7PDyr30
三層センサつくれるのがシグマだけだからなあ
でも、そこが崩れたらシグマがボディをやる意味が大半無くなりそうで
でも、そこが崩れたらシグマがボディをやる意味が大半無くなりそうで
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:23:46.98 ID:ZAbnNb1k0
耐久性ないだろうが有機三層センサー出ると皆乗り換えるだろうなぁ
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:28:00.36 ID:bs6JG4/Z0
>>726
しかし、ここまで高解像度センサー化が進むと三層にする理由が無いと思うんだけどな。
4素子1画素の1Mpixelでフォビオン以上のフルカラーセンサー機が商品化できそうなものだが。
どうせベイヤー方式では「1pixelの意味」が希薄化されているのだから、
無駄に高解像度を追っても結果が伴っていないと感じる。
しかし、ここまで高解像度センサー化が進むと三層にする理由が無いと思うんだけどな。
4素子1画素の1Mpixelでフォビオン以上のフルカラーセンサー機が商品化できそうなものだが。
どうせベイヤー方式では「1pixelの意味」が希薄化されているのだから、
無駄に高解像度を追っても結果が伴っていないと感じる。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:41:15.25 ID:UDmZqRtO0
ＤＰの画質が理解出来んヤシがグダグダ言ったってなあ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:41:32.88 ID:Cz/bYn5F0
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:45:38.24 ID:4XIXQAwKP
20インチ台のFullHD程度のモニターでピクセル等倍表示でどう見えるか、
これを画質というならばDPMが一番
印刷したり、全体を眺めたり、もっと細かいモニターに表示させる場合はまた別の話
これを画質というならばDPMが一番
印刷したり、全体を眺めたり、もっと細かいモニターに表示させる場合はまた別の話
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:58:00.32 ID:14vN8xyQ0
>>725
DPの写真見た事もない奴は来んなよ。
高感度になったらRX100に負ける？馬鹿じゃねえの？
条件付けで比較するのに何の意味があんだよ。
何がパソ通時代からの古参だよｗ あんま笑わすんじゃねえよｗ
DPの写真見た事もない奴は来んなよ。
高感度になったらRX100に負ける？馬鹿じゃねえの？
条件付けで比較するのに何の意味があんだよ。
何がパソ通時代からの古参だよｗ あんま笑わすんじゃねえよｗ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:05:50.37 ID:8MgS6LIN0
負け惜しみだなぁ
今までＤＰの悪口言う奴は沢山居たがＤＰをしのぐ画像貼った奴はいなかったな
今までＤＰの悪口言う奴は沢山居たがＤＰをしのぐ画像貼った奴はいなかったな
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:17:52.14 ID:XlDhzM7U0
半可通が薄っすい知識で粋がってんだけだからスルーしてりゃそのうち消えるよ。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:31:06.23 ID:4XIXQAwKP
ユーザーなりの不満書くと他のカメラの画像とかいう奴が現れるのは何故？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:34:00.35 ID:XwmTJgkS0
圧倒的に画質で勝利しながら
開発資金が尽きて
あっという間にその世から消えて行くんですねwwwフォベwww
開発資金が尽きて
あっという間にその世から消えて行くんですねwwwフォベwww
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:39:54.35 ID:bs6JG4/Z0
ただ、具体的に何がここまでの「見え方の違い」を生んでいるのか厳密に分かっている人間は少ないだろう。
分かっていればベイヤー陣営も指をくわえて見ていないで対策を講じるだろう。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1377608351134.png
↑に最新機種のピクセル等倍比較画像が両者の本質を捉えているかもしれない。
解像度の異なる機種をピクセル等倍で比較することに意味はない、という意見が聞こえて来そうだが、
実際に検証画像を見れば一目瞭然じゃないかと思う。
フォビオンとベイヤー。両者の差は「１ピクセルの意味」に尽きると思う。
左側のローパスレスベイヤーのドットバイドットが単なる“点描”に過ぎないことに対して、
右側のフォビオンのピクセル等倍はフルカラーセンサーの情報量を活かし、
お互いのピクセルが破綻のない関係を保つことでそれぞれが意味を持っている。
つまり「点が線」になっている。
このことが両者の「決定的な描写の違い」を生み出していることに疑いの余地はないのであります。
分かっていればベイヤー陣営も指をくわえて見ていないで対策を講じるだろう。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1377608351134.png
↑に最新機種のピクセル等倍比較画像が両者の本質を捉えているかもしれない。
解像度の異なる機種をピクセル等倍で比較することに意味はない、という意見が聞こえて来そうだが、
実際に検証画像を見れば一目瞭然じゃないかと思う。
フォビオンとベイヤー。両者の差は「１ピクセルの意味」に尽きると思う。
左側のローパスレスベイヤーのドットバイドットが単なる“点描”に過ぎないことに対して、
右側のフォビオンのピクセル等倍はフルカラーセンサーの情報量を活かし、
お互いのピクセルが破綻のない関係を保つことでそれぞれが意味を持っている。
つまり「点が線」になっている。
このことが両者の「決定的な描写の違い」を生み出していることに疑いの余地はないのであります。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:48:30.01 ID:BKp35JFp0
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:50:20.90 ID:XwmTJgkS0
点が線になったら大変だ！(笑)(笑)(笑)
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:00:07.28 ID:bs6JG4/Z0
なので、フォビオンの場合はセンサーの特性上お互いのピクセルが自然に繋がり合うことから、
“解像度”は実のところあまり関係が無いのかも知れない。
旧センサーからメリルになったときも「絶対的に良くなった」という印象を誰も持たなかった。
画素数が３倍になったのだから３割増しの体感が有りそうなものだが、
ノイズが増えたこともあり、そうした意見はむしろ少数派だった。
画像処理の知識でいうなら、フォビオンはフルカラーセンサー特有の情報量から、
初期状態でアンチエイリアス処理が必要ない状態で情報が残される。
逆にいえばベイヤー方式の不自然さは人工的に後から施される
アンチエイリアス・アルゴリズムの不備にあるということが言えるのかも知れない。
大筋でこの仮説が正解だと思うのだけど、如何なものだろうかね。
“解像度”は実のところあまり関係が無いのかも知れない。
旧センサーからメリルになったときも「絶対的に良くなった」という印象を誰も持たなかった。
画素数が３倍になったのだから３割増しの体感が有りそうなものだが、
ノイズが増えたこともあり、そうした意見はむしろ少数派だった。
画像処理の知識でいうなら、フォビオンはフルカラーセンサー特有の情報量から、
初期状態でアンチエイリアス処理が必要ない状態で情報が残される。
逆にいえばベイヤー方式の不自然さは人工的に後から施される
アンチエイリアス・アルゴリズムの不備にあるということが言えるのかも知れない。
大筋でこの仮説が正解だと思うのだけど、如何なものだろうかね。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:03:22.74 ID:Ay8uwaEW0
>>740
気に入る写真が撮れるだけで満足なのでわりとどうでも良い。
気に入る写真が撮れるだけで満足なのでわりとどうでも良い。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:08:22.27 ID:oXhX7cV+0
フォビオンの解像感は過剰なシャープネスによるものだろ。ボケにまでシャープネスが掛かって閉口するわ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:12:01.10 ID:Ay8uwaEW0
>>742
君の閉口しないカメラのスレに行って、二度と戻ってこないでくれ
君の閉口しないカメラのスレに行って、二度と戻ってこないでくれ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:12:47.99 ID:XwmTJgkS0
トリニトロンのリバースエンジニアリング応用だろ結局
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:14:24.88 ID:oXhX7cV+0
シャープネスにマイナスがあるとかどういう了見なんだ？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:16:43.57 ID:bs6JG4/Z0
>>742
>>737の資料を見てもまだそんなことが言えるのかな？
文字通り、“見たまま”だと思う。
現状のベイヤー方式はどこまで行っても「点描を遠くから見ているだけ」でしか無いが、
フォビオンはピクセルで「線を描写」している。
「デジタルでありながらアナログ」「フィルムのような描写」と評される所以、秘儀はそこにあるんだと思うよ。
両者の違いは「フルカラーセンサーとモノカラーセンサー」ではなく、
デジタル化の根本的なアプローチやスタンスが異なっている。
まあ、目指して狙ってそうなったというよりは試してみたら
そのような面白い結果が得られた。という話なのだろうけど。
>>737の資料を見てもまだそんなことが言えるのかな？
文字通り、“見たまま”だと思う。
現状のベイヤー方式はどこまで行っても「点描を遠くから見ているだけ」でしか無いが、
フォビオンはピクセルで「線を描写」している。
「デジタルでありながらアナログ」「フィルムのような描写」と評される所以、秘儀はそこにあるんだと思うよ。
両者の違いは「フルカラーセンサーとモノカラーセンサー」ではなく、
デジタル化の根本的なアプローチやスタンスが異なっている。
まあ、目指して狙ってそうなったというよりは試してみたら
そのような面白い結果が得られた。という話なのだろうけど。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:23:32.30 ID:HgQWIjPki
↑
オカルトオーディオとなんら変わらない謳い文句スゲーっす！！！
(笑)(笑)(笑)
オカルトオーディオとなんら変わらない謳い文句スゲーっす！！！
(笑)(笑)(笑)
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:30:10.16 ID:zDoDCsgm0
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:31:45.11 ID:l1vO/BJNi
オカルトじゃないメーカー品です(ニッコリ)
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:35:35.60 ID:bs6JG4/Z0
ただ、アンチエイリアス・アルゴリズムといっても
無い情報を仮説で組み立てるベイヤーと捉えた情報をそのまま出すだけのフォビオンでは
スタート地点から決定的な違いがある。
実物とシミュレーションの差と言うかな。
フォビオンの圧倒的な質感再現力の秘密もそこにあるのだろうから、
結局のところベイヤーがベイヤーである限りは如何なる手段を講じようとも、
フォビオンのこの領域に近づくことはできても到達することはできないのよ。
これは勝った負けたという話ではなくて、両者のアプローチの違いが生み出す差異だと認識することが正しいと思う。
無い情報を仮説で組み立てるベイヤーと捉えた情報をそのまま出すだけのフォビオンでは
スタート地点から決定的な違いがある。
実物とシミュレーションの差と言うかな。
フォビオンの圧倒的な質感再現力の秘密もそこにあるのだろうから、
結局のところベイヤーがベイヤーである限りは如何なる手段を講じようとも、
フォビオンのこの領域に近づくことはできても到達することはできないのよ。
これは勝った負けたという話ではなくて、両者のアプローチの違いが生み出す差異だと認識することが正しいと思う。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:38:07.12 ID:d5Ke62Bsi
スゴイスゴイ！
シグマの営業よりよく覚えてるじゃん！
やったね！！！
なくなるけどねwwww
シグマの営業よりよく覚えてるじゃん！
やったね！！！
なくなるけどねwwww
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:38:42.52 ID:c8uebiUZ0
両方使えばいいやん
結論出てる
結論出てる
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:40:59.55 ID:bs6JG4/Z0
この仮説が妥当であるなら、昨秋あたりから売り出されている
ベイヤーのローパスレスモデル。あれは全く意味が無い。
アンチ・エイリアス処理の進歩が伴わないのであれば、
点描を点描として見せました、というだけであって、
ローパスを外したことで得られる効果はツブツブがツブツブとして見えるだけであり、
画質向上効果は全くないということになる。
如何だろうか。
ベイヤーのローパスレスモデル。あれは全く意味が無い。
アンチ・エイリアス処理の進歩が伴わないのであれば、
点描を点描として見せました、というだけであって、
ローパスを外したことで得られる効果はツブツブがツブツブとして見えるだけであり、
画質向上効果は全くないということになる。
如何だろうか。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:42:51.93 ID:ErzVZ5tbi
すごいけど売れないからなくなるんだよね
すごいけど売れないからなくなるんだよね
↑
わかる？？？
すごいけど売れないからなくなるんだよね
↑
わかる？？？
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:53:05.79 ID:8gaxWMzD0
三層であろうと離散化する以上エイリアシングの問題は
つきまとうものじゃないかねえ。
センサーに合わせて上手くやってくれるようお願いするだけだ。
つきまとうものじゃないかねえ。
センサーに合わせて上手くやってくれるようお願いするだけだ。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:55:59.33 ID:zKajB9dmi
来年には開発終了
OEM戦略も失敗
3年後にはなかったことになる撮像素子。
いくらいい絵撮れても、これじゃ。ネーwwwww
OEM戦略も失敗
3年後にはなかったことになる撮像素子。
いくらいい絵撮れても、これじゃ。ネーwwwww
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:10:25.76 ID:hqJ7mkAG0
>>756
なんで一所懸命にID変えてるの？
まぁ、壊れるまでは使うから良いけどね。
SIGMAサポート丁寧だし、あんまり心配してない。
まぁ、頭が残念な感じなので、すごく残念な返しをしてくると思うけど、まぁ頑張れ。
なんで一所懸命にID変えてるの？
まぁ、壊れるまでは使うから良いけどね。
SIGMAサポート丁寧だし、あんまり心配してない。
まぁ、頭が残念な感じなので、すごく残念な返しをしてくると思うけど、まぁ頑張れ。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:10:42.80 ID:urtGYrun0
759 ：pw126254047213.8.panda-world.ne.jp：2013/08/28(水) 00:12:59.12 ID:tLjxA/Fbi
カメラ程度の言い争いで死ねとか
ムキー病の引きこもりはアワレだなぁ…
ムキー病の引きこもりはアワレだなぁ…
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:16:23.30 ID:urtGYrun0
>>759
鮮人は日本語を勉強してから死ね。
鮮人は日本語を勉強してから死ね。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:17:23.48 ID:tdK/QbeM0
原理的に三層センサーの方が理にかなってると思って使うようになった機械屋の俺
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:18:47.00 ID:urtGYrun0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:27:05.16 ID:heKuvs9s0
>>746
流石ですな。
流石ですな。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:36:06.10 ID:eviePRDP0
解像はシャープネスをググっと明一杯上げてるから良い感じなんだけど、写真として見渡せばなんだか色もおかしいし、ボケもおかしい。
斜め線はガタガタにジャギってるし、高感度は色がよりおかしくなり全くダメ、さすれば鳴り物入りのモノクロームも他社ソフトで変換した方がキリッと解像する始末。
しっかりしてくれシグマ。
斜め線はガタガタにジャギってるし、高感度は色がよりおかしくなり全くダメ、さすれば鳴り物入りのモノクロームも他社ソフトで変換した方がキリッと解像する始末。
しっかりしてくれシグマ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:38:43.80 ID:hqJ7mkAG0
>>764
君の頭と目と感性が壊滅的に壊れている事は分かったから病院か旧DPスレへどうぞ
君の頭と目と感性が壊滅的に壊れている事は分かったから病院か旧DPスレへどうぞ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:39:25.27 ID:GbecCLSo0
>>746
ベイヤー（）と比べること自体ナンセンス。
ベイヤー（）と比べること自体ナンセンス。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:42:02.89 ID:M9BNBQ/u0
>>763
改めてこのE-PL3氏の観察眼、認識力の鋭敏さに超衝撃を受けて頂けたものと思う。
（えっへん）
また、有機三層とか言ってるアホに言いたいのだが、
そんな世迷言を言ってる間に裏面照射フォビオンが完成しちまうだろ。普通。
（ギャー！！） ← ベイヤー陣営の断末魔の叫び
改めてこのE-PL3氏の観察眼、認識力の鋭敏さに超衝撃を受けて頂けたものと思う。
（えっへん）
また、有機三層とか言ってるアホに言いたいのだが、
そんな世迷言を言ってる間に裏面照射フォビオンが完成しちまうだろ。普通。
（ギャー！！） ← ベイヤー陣営の断末魔の叫び
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:46:06.31 ID:hqJ7mkAG0
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:51:34.93 ID:M9BNBQ/u0
>>768
馬鹿と天才の見極めができるようになれば君も一人前だよ。
馬鹿と天才の見極めができるようになれば君も一人前だよ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:55:31.87 ID:hqJ7mkAG0
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 00:59:35.80 ID:M9BNBQ/u0
>>770
君の「呆れ芸」はワンパターンなんだよ。
いい加減、少し捻ろうよ。
「あ、俺ってもしかしてワンパターン人間？」と疑問に感じるべき。
“単細胞”とも言うな。
人間は生物学的には多細胞生物なのだから、
その根源的な才能を引き出すことが出来ればもう少し何とかなるだろ。
と、助言したい。
君の「呆れ芸」はワンパターンなんだよ。
いい加減、少し捻ろうよ。
「あ、俺ってもしかしてワンパターン人間？」と疑問に感じるべき。
“単細胞”とも言うな。
人間は生物学的には多細胞生物なのだから、
その根源的な才能を引き出すことが出来ればもう少し何とかなるだろ。
と、助言したい。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 01:08:19.99 ID:hqJ7mkAG0
>>771
今回の件で長い間されていた規制が解除されたので来ただけだから、誰かと勘違いしているとは思うけど、いい年こいて、えっへんとか言っている奴に助言されたくないなぁ。
それよりも、こんなめんどくさい奴を構っている暇があったら君の大好きなカメラの話を続けてくれ、他のスレでw
今回の件で長い間されていた規制が解除されたので来ただけだから、誰かと勘違いしているとは思うけど、いい年こいて、えっへんとか言っている奴に助言されたくないなぁ。
それよりも、こんなめんどくさい奴を構っている暇があったら君の大好きなカメラの話を続けてくれ、他のスレでw
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 03:16:39.70 ID:dXBSghuu0
>>751
くわりんが泣くからやめろ。
くわりんが泣くからやめろ。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 05:28:36.80 ID:nYzQJEk/0
かつてのフォビオン論争の主戦場はSDスレだったけど、こことは違って猛烈に知的だったなあ・・
一方、その頃のDPスレは写真好きが集まって自由な雰囲気で楽しまれていたという皮肉
子供に分不相応な物を持たすと危険だよっていう実例か？
一方、その頃のDPスレは写真好きが集まって自由な雰囲気で楽しまれていたという皮肉
子供に分不相応な物を持たすと危険だよっていう実例か？
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 06:08:09.16 ID:/s+C3QU1P
本当に、メリルが生産打ち切りになれば、プレミアがつくだろうね。
今のうちに買いだめしたほうが良さそう
今のうちに買いだめしたほうが良さそう
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 06:12:48.26 ID:8WT6npef0
>>737
さすがフォビオンだね。
さすがフォビオンだね。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 07:28:19.20 ID:ppQIZwiPi
で
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 08:33:25.49 ID:GLWEQa6e0
なくなるね、これ。
い つ か は 。 (笑)
い つ か は 。 (笑)
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 08:52:00.40 ID:k5Xndm690
キャッシュバックでヤフオク転売ヤーに愛されたMerrillは死んだ！
なぜだ！
等倍厨しか買わなかったからさ…
なぜだ！
等倍厨しか買わなかったからさ…
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 09:58:36.63 ID:zSzhxJxx0
>>713
ソフトのアクチと一緒でIP変えたくらいじゃだめなんだろうな。
本当にID変えたい奴は、書き込み毎にMB交換するかOS再インストールするしかないｗ
まあここで暴れているIDころ助ももうお終いってことだ。
ID変えるのがセキュリティに繋がるとか言っていたけど、全然安全じゃなかったわけだなｗｗｗ
にしても書き込みと住所氏名まで全部晒される日が来るとはねえ。
ソフトのアクチと一緒でIP変えたくらいじゃだめなんだろうな。
本当にID変えたい奴は、書き込み毎にMB交換するかOS再インストールするしかないｗ
まあここで暴れているIDころ助ももうお終いってことだ。
ID変えるのがセキュリティに繋がるとか言っていたけど、全然安全じゃなかったわけだなｗｗｗ
にしても書き込みと住所氏名まで全部晒される日が来るとはねえ。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 10:05:29.70 ID:RQUz2F5HP
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 10:23:50.43 ID:fFXy2hrXi
日本で最も売れてないカメラの一つか…
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 12:39:13.30 ID:iwoh5BGA0
非ユーザーの妬みレスが本当に心地よい。
続けたまえ。
続けたまえ。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 12:41:05.16 ID:UQae6u590
>>737
オリジナル見せて。
オリジナル見せて。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 12:43:02.88 ID:RQUz2F5HP
今日も作例スルー
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 12:46:06.71 ID:haS0DHJN0
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 12:51:02.58 ID:iwoh5BGA0
iPhoneで機内モードでIP変えたり、モデムリセットしたり、P使ったり、必死過ぎていじらしくて抱きしめたくなる♪
しかし、そんなにMerrill欲しいなら安く譲ってやりたいよ。1Mあんまり使ってないし。
しかし、そんなにMerrill欲しいなら安く譲ってやりたいよ。1Mあんまり使ってないし。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 13:45:39.63 ID:RQUz2F5HP
俺は3機種とも1台ずつあるからいらん
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 14:07:09.98 ID:nYzQJEk/0
このしょーもないレスの応酬がマジで学生が夏休み入ってからなんだよな
本当はDPなんて持ってないけど煽りのネタにしてるっていう最悪なオチじゃないといいけど・・
本当はDPなんて持ってないけど煽りのネタにしてるっていう最悪なオチじゃないといいけど・・
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 16:55:44.85 ID:vnlPoSIU0
このスレでも何人か引っかかってるね
荒らしじみたテンプレ貼ってた人がとんでもないところに書いてたりしてもう
荒らしじみたテンプレ貼ってた人がとんでもないところに書いてたりしてもう
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 17:12:12.63 ID:LGEvn+gW0
夏休みも今週いっぱい今年は暑いし疲れるわ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 19:18:03.68 ID:urtGYrun0
>>764
ボケは原理的にベイヤーの方がおかしくなるって事くらい気づいて死ね
ボケは原理的にベイヤーの方がおかしくなるって事くらい気づいて死ね
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 19:38:36.81 ID:urtGYrun0
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 20:28:07.75 ID:JsrZHlg+0
>>784
素材の出典はＤ６００スレだ。
素材の出典はＤ６００スレだ。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 20:57:47.19 ID:haS0DHJN0
>>793
そのゴミに負けてどうする？
そのゴミに負けてどうする？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:08:27.60 ID:haS0DHJN0
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:20:50.24 ID:urtGYrun0
>>795
>>796
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_03.jpg
確かにISO100のカラーノイズはかなり酷いなこのゴミｗ
こんな絵出されたら流石のDPMでも勝てないな、身バレして死ねよ
>>796
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_03.jpg
確かにISO100のカラーノイズはかなり酷いなこのゴミｗ
こんな絵出されたら流石のDPMでも勝てないな、身バレして死ねよ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:21:11.02 ID:YSrURSjI0
DPがコペンとか執拗にほざいてるキチガイはなんなの？
コペンなんて中身はミラじゃねーかw
コペンなんて中身はミラじゃねーかw
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:26:05.46 ID:haS0DHJN0
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:26:38.09 ID:haS0DHJN0
>>797
どう見てもDPの負けだよ
どう見てもDPの負けだよ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:27:17.76 ID:urtGYrun0
>>798
書いてる内容見りゃわかるだろ。チョンバンク使う半島人だよ
書いてる内容見りゃわかるだろ。チョンバンク使う半島人だよ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:28:05.96 ID:urtGYrun0
>>800
トンスル呑んでるだけあって、半島人のDNAは腐ってるな
トンスル呑んでるだけあって、半島人のDNAは腐ってるな
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:29:37.35 ID:urtGYrun0
>>799
コペンの中身も知らずにさんざん煽ってたとか、国に帰って死ねよ。
コペンの中身も知らずにさんざん煽ってたとか、国に帰って死ねよ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:30:49.55 ID:ftN7dXor0
規制解除のお陰で他の板でも大量に日本人じゃなさそうなのが湧いてるし、
ここに湧いてるのも多分そうなんだろうな、と思うのも無理からぬこと
ここに湧いてるのも多分そうなんだろうな、と思うのも無理からぬこと
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:31:58.93 ID:haS0DHJN0
>>803
ロイヤルコペンハーゲン
ロイヤルコペンハーゲン
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:37:42.75 ID:JsrZHlg+0
>>784
探せというのも酷なので持って来た。
↓が>>737の出典画像だ。
D7100
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21436.jpg
SD1 Merrill(the king of degital camera)
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21501.jpg
これだけ圧倒的な差が有りながら、D7100は2410画素でSD1は1600万画素と、
スペック上の解像度ではSD1が大きく見劣っているのだから驚かされる。
これが「点描を遠くから見ているだけのベイヤー」と「点が線を描くフォビオン」の差なのだろう。
※おまけ
D600スレで↑の騒動を巻き起こしたE-PL3氏のDP3による作例
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21498.jpg
「一眼交換レンズの選択肢としてDPも考慮すべき」という氏の主張の裏付ける実例としてうｐされた。
⇒交換レンズとDPの重量はあまり違わないか、むしろDPの方が軽いため。
探せというのも酷なので持って来た。
↓が>>737の出典画像だ。
D7100
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21436.jpg
SD1 Merrill(the king of degital camera)
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21501.jpg
これだけ圧倒的な差が有りながら、D7100は2410画素でSD1は1600万画素と、
スペック上の解像度ではSD1が大きく見劣っているのだから驚かされる。
これが「点描を遠くから見ているだけのベイヤー」と「点が線を描くフォビオン」の差なのだろう。
※おまけ
D600スレで↑の騒動を巻き起こしたE-PL3氏のDP3による作例
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21498.jpg
「一眼交換レンズの選択肢としてDPも考慮すべき」という氏の主張の裏付ける実例としてうｐされた。
⇒交換レンズとDPの重量はあまり違わないか、むしろDPの方が軽いため。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:39:00.96 ID:urtGYrun0
>>805
お前もう死ねよ。
お前もう死ねよ。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:46:12.89 ID:haS0DHJN0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 22:09:32.56 ID:iwoh5BGA0
悔しいのうｗ
もっとだ。もっと俺に優越感を与えろ。
俺なら何にも気にならない機種のスレなんか行かないね。
行くわけねえｗ 何百種類あるか解からんからな、コンデジとか。
ここに来てるって事は気になって気になってしょうがないんだよね。
DPが気になってしょうがないんだね〜。欲しいんだろうねｗ
買えば楽になるのにｗ
もっとだ。もっと俺に優越感を与えろ。
俺なら何にも気にならない機種のスレなんか行かないね。
行くわけねえｗ 何百種類あるか解からんからな、コンデジとか。
ここに来てるって事は気になって気になってしょうがないんだよね。
DPが気になってしょうがないんだね〜。欲しいんだろうねｗ
買えば楽になるのにｗ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 22:15:48.69 ID:eviePRDP0
コペンて恥ずかしい軽自動車だよなw
DPも大概だがコペンは無いわ、恥ずかしさぎるw
DPも大概だがコペンは無いわ、恥ずかしさぎるw
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 22:22:25.17 ID:GkwKGsvd0
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 22:44:15.83 ID:eviePRDP0
絵としては一貫してDPよりもSDの方がいいからなぁ
DPのレンズは最適化とか言ってるけど、どうも余裕が感じられないんだよな。
ギスギスしちゃって。
SDは次のがあるだろうからそれ待った方が良いと思うけど。
DPのレンズは最適化とか言ってるけど、どうも余裕が感じられないんだよな。
ギスギスしちゃって。
SDは次のがあるだろうからそれ待った方が良いと思うけど。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 22:46:06.41 ID:eviePRDP0
ああ、ゴメンごめん。お前らは変態な一眼レフなんて買える身分じゃなかったな、ゴメンなw
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 22:58:53.35 ID:RQUz2F5HP
前も上げた作例な気がしないでもないが、持ってる証拠写真程度
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4446657.jpg
俺もSD1mの絵のほうが好き。
DP1m,2mの置き換えに18-35には期待してたけど、しばらくは併用続けるかな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4446657.jpg
俺もSD1mの絵のほうが好き。
DP1m,2mの置き換えに18-35には期待してたけど、しばらくは併用続けるかな
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 23:01:02.29 ID:JsrZHlg+0
まあ、DPは表現が一個しか無いからな。
しかし、それを言い出すとSDがとか以前にベイヤーも必要になって来る。
しかし、それを言い出すとSDがとか以前にベイヤーも必要になって来る。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 23:15:48.11 ID:Yprub5sm0
キャッシュバックキャンペーンが終わったら普通に寝下がり始めるのかと思ったらかっちかちやな
1買っときゃ良かった・・・
1買っときゃ良かった・・・
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 23:50:00.62 ID:1Re1qX1G0
>>806
やっぱり良いね。
やっぱり良いね。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:03:32.74 ID:JsrZHlg+0
ベイヤー陣営がこのところローパスレス機を投入したことで、
返ってフォビオンとの根本的な違いが鮮明になったんだと思う。
PC上の縮小表示でもローパスレスベイヤー機の画像は
縮小表示アルゴリズムが途中で処理を投げてしまったかのように
変なツブツブ感が目立つ。
その点、“点で線を描くフォビオン”の場合は縮小しても至って自然で、
縮小表示アルゴリズムが困っている様子は見られない。
縮小表示アルゴリズムというのはあくまで機械的なものだから、
元情報がデタラメ（不自然）だと例外として捨ててしまったり、未処理で放置したり、
そういう仕組みで実装されているということがあるのでは無いだろうかと感じるな。
返ってフォビオンとの根本的な違いが鮮明になったんだと思う。
PC上の縮小表示でもローパスレスベイヤー機の画像は
縮小表示アルゴリズムが途中で処理を投げてしまったかのように
変なツブツブ感が目立つ。
その点、“点で線を描くフォビオン”の場合は縮小しても至って自然で、
縮小表示アルゴリズムが困っている様子は見られない。
縮小表示アルゴリズムというのはあくまで機械的なものだから、
元情報がデタラメ（不自然）だと例外として捨ててしまったり、未処理で放置したり、
そういう仕組みで実装されているということがあるのでは無いだろうかと感じるな。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:07:59.01 ID:Ky6olQkF0
早くメリル用のワイコンでねぇかなぁ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:23:23.23 ID:00lwniY10
そこで見て貰いたい絵画がある。
http://www.google.com/culturalinstitute/asset-viewer/a-sunday-on-la-grande-jatte-1884/twGyqq52R-lYpA?projectId=art-project&source=kp&hl=ja
↑は点描で有名なジョルジュ・スーラの代表作『グランド・ジャット島の日曜日の午後』
この作品はベイヤー方式で再合成される写真と特徴が酷似しているよね。
・色彩は不自然なまでに鮮やか
・被写体の輪郭は曖昧（点描は原則的に輪郭線を引かない）
・素材感は切り捨てている（全ての被写体は色彩のみで表現され、それ以外の要素はあえて無視される）
つまり、ベイヤー方式というのは色彩学とでも呼ぶのか？
そういった絵画的にデフォルメされた視覚知識を基盤としており、
光学は軽視されていることが分かると思う。
フォビオンが微妙で細かい光がキラキラしているような光景を
非常に得意としていることもこの説を裏付けているのでは無いかと思う。
ベイヤー機ではどう頑張っても水墨画というか、
フワッと中和されたように合成されてしまい、
そういった光景は上手く捉えることが出来ない。
http://www.google.com/culturalinstitute/asset-viewer/a-sunday-on-la-grande-jatte-1884/twGyqq52R-lYpA?projectId=art-project&source=kp&hl=ja
↑は点描で有名なジョルジュ・スーラの代表作『グランド・ジャット島の日曜日の午後』
この作品はベイヤー方式で再合成される写真と特徴が酷似しているよね。
・色彩は不自然なまでに鮮やか
・被写体の輪郭は曖昧（点描は原則的に輪郭線を引かない）
・素材感は切り捨てている（全ての被写体は色彩のみで表現され、それ以外の要素はあえて無視される）
つまり、ベイヤー方式というのは色彩学とでも呼ぶのか？
そういった絵画的にデフォルメされた視覚知識を基盤としており、
光学は軽視されていることが分かると思う。
フォビオンが微妙で細かい光がキラキラしているような光景を
非常に得意としていることもこの説を裏付けているのでは無いかと思う。
ベイヤー機ではどう頑張っても水墨画というか、
フワッと中和されたように合成されてしまい、
そういった光景は上手く捉えることが出来ない。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:34:37.81 ID:00lwniY10
また、異口同音にフォビオンは光沢物が得意、金属が得意、といった批評も聞かれるが、
それは詰まる所、フォビオンは「光の変化（光波）」を捉えることに非常に優れているということだと思う。
フォビオンの写真は奥行きがある、と言われるのも同じ理由だろう。
近くの光と遠くの光の微妙な違いをフォビオンは捉えることができる。
ベイヤーにはこれができない。という風に。
これまでは両者の違いをフルカラーだの三層だの、
その原理の違いでばかり説明しようという試みばかりされて来たが、
このアプローチでは本質に至ることは出来なかった。
なので最終的に出て来たものを純粋に比べて見たのが今回の試みというわけなんだけど、
だいたいの人はこれでスッキリしたんじゃないかな。
自分でいうのは何だが、俺が今話している内容はおそらく今までで最も正解に近いであろうと思う。
それは詰まる所、フォビオンは「光の変化（光波）」を捉えることに非常に優れているということだと思う。
フォビオンの写真は奥行きがある、と言われるのも同じ理由だろう。
近くの光と遠くの光の微妙な違いをフォビオンは捉えることができる。
ベイヤーにはこれができない。という風に。
これまでは両者の違いをフルカラーだの三層だの、
その原理の違いでばかり説明しようという試みばかりされて来たが、
このアプローチでは本質に至ることは出来なかった。
なので最終的に出て来たものを純粋に比べて見たのが今回の試みというわけなんだけど、
だいたいの人はこれでスッキリしたんじゃないかな。
自分でいうのは何だが、俺が今話している内容はおそらく今までで最も正解に近いであろうと思う。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:40:15.89 ID:Ky6olQkF0
金属が得意なんじゃなくて肌が余りにも汚すぎて使いもににならない裏返しの言い方でしかないが
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 01:12:31.87 ID:98Hul1Cf0
>>822
肌なんて後でいくらでも補正できるじゃんｗ
まさか、現像時に補正したらダメとかいう宗教に入ってる訳じゃなかろう。
ただフォベオンで撮った金属や水のリアリティは、カメラや写真に詳しくない一般人でも一発で違いが解るレベルで違う。
なんでもいいからそこら中撮ったな〜。公園なんか金属の遊具がいっぱいあるし、よく言った。
バイクのエンジンや、自転車のリムやスポークなんかも凄くリアルに写るんだな。シビれたよ。
肌なんて後でいくらでも補正できるじゃんｗ
まさか、現像時に補正したらダメとかいう宗教に入ってる訳じゃなかろう。
ただフォベオンで撮った金属や水のリアリティは、カメラや写真に詳しくない一般人でも一発で違いが解るレベルで違う。
なんでもいいからそこら中撮ったな〜。公園なんか金属の遊具がいっぱいあるし、よく言った。
バイクのエンジンや、自転車のリムやスポークなんかも凄くリアルに写るんだな。シビれたよ。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 07:08:44.92 ID:jhyL0Nmf0
とにかくSPPをもっと高速化してくれー
元データの倍以上容量食ってもいいからキャッシュ保存しれ
いやサムネくらい保存してくれ…
元データの倍以上容量食ってもいいからキャッシュ保存しれ
いやサムネくらい保存してくれ…
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 08:00:08.81 ID:6pTmjgpk0
メモリを脇に置いても、64bitにマルチスレッドにGPU、良い技術は色々あるからな
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 08:04:09.90 ID:ym/9Q68Z0
SSDぶっこむと早いぞ
最新のverでようやく5.4より早くなった感じ
最新のverでようやく5.4より早くなった感じ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 08:20:49.22 ID:H4pet9SW0
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 09:46:49.50 ID:C40IKau40
>>827
馬鹿の発言聞くだけ無駄だ
馬鹿の発言聞くだけ無駄だ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 11:08:12.33 ID:q+T1GC3w0
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 11:56:55.01 ID:j1yJY8N/0
招致しないと承知しない
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 16:58:48.53 ID:7UaKEy4R0
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 18:42:54.95 ID:0tbxB5iV0
等倍厨等倍厨って
等倍は認めたんやなこの人
等倍は認めたんやなこの人
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:52:19.70 ID:3GtQW0/w0
点描画と水墨画を無理やり持ち出して的外れな説明すんな
ベイヤーだって一応写真だからリアリティーや解像感には
こだわりたいはずだが、技術的に無理なだけ
ベイヤーだって一応写真だからリアリティーや解像感には
こだわりたいはずだが、技術的に無理なだけ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:57:38.00 ID:kjuMv0Yn0
>>833
的外れかな？
自分自身では８割方スッキリしたのだが。
点を写したいならベイヤー、線を写したいならフォビオン。
そういう使い分けで概ね合ってるように思う。
高感度は、低感度は、という理由付けは本質を突いていない。
なぜなら裏面照射フォビオンなら高感度も問題無いから。
的外れかな？
自分自身では８割方スッキリしたのだが。
点を写したいならベイヤー、線を写したいならフォビオン。
そういう使い分けで概ね合ってるように思う。
高感度は、低感度は、という理由付けは本質を突いていない。
なぜなら裏面照射フォビオンなら高感度も問題無いから。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:00:19.64 ID:kjuMv0Yn0
点を、線を、では無いなｗ
点で、線で、だ。
点で写したいならベイヤー、線で写したいならフォビオン。
点で、線で、だ。
点で写したいならベイヤー、線で写したいならフォビオン。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:10:52.30 ID:zdsOeYbSP
点や線の例えはあまりピンとこないなあ。
色見が全然違うじゃん。
色見が全然違うじゃん。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:12:56.40 ID:6pTmjgpk0
そもそも喩えなんか必要なほど難しい話じゃない
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:17:53.21 ID:kjuMv0Yn0
>>836
え？そこは点描を例にした説明で明らかになったじゃん。
色味と輪郭線の問題についてはベイヤー＝点描と解釈することで
理解することできるというのが俺の考えなんだが、
どの部分が具体的に納得できない？
え？そこは点描を例にした説明で明らかになったじゃん。
色味と輪郭線の問題についてはベイヤー＝点描と解釈することで
理解することできるというのが俺の考えなんだが、
どの部分が具体的に納得できない？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:47:50.80 ID:3GtQW0/w0
スーラが点描にこだわった意味知ってんのか？
点描を描いたこともないくせに偉そうに言ったって
あんた以外誰も納得しないと思うよ
点描を描いたこともないくせに偉そうに言ったって
あんた以外誰も納得しないと思うよ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:51:52.84 ID:3GtQW0/w0
しかも水墨画の良さ(にじみ)をベイヤーの欠点として比較するのも不適当
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:52:27.06 ID:5afnJCfw0
点描だとスーラスラ描けるからだよな。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:53:47.16 ID:kjuMv0Yn0
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:55:23.70 ID:3GtQW0/w0
>>842
君の超個人的な説明こそみんな聞きたくないと思うがｗ
君の超個人的な説明こそみんな聞きたくないと思うがｗ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:00:55.61 ID:3GtQW0/w0
>>842
しかし、あれだけみんなに言われてまだ分からないの？ｗ
よっぽど自分に酔いしれてる自信家なんだね。
自分の中だけで解決して、自分だけが正しいと思い込んでるから
周りから反論が来ると全く納得いかない・・・
現実を知る前のニートにありがち
しかし、あれだけみんなに言われてまだ分からないの？ｗ
よっぽど自分に酔いしれてる自信家なんだね。
自分の中だけで解決して、自分だけが正しいと思い込んでるから
周りから反論が来ると全く納得いかない・・・
現実を知る前のニートにありがち
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:15:58.29 ID:kjuMv0Yn0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:18:24.47 ID:3GtQW0/w0
大口をたたくならそれに見合うだけの作品を出してほしいものだが、
はっきりいってE-PL3とか言うやつの写真はワンパターンでつまらない。
しかも構図も下手だから何を撮りたいかがさっぱり分からない。
でも一番の問題は性格だろうな。絵はもちろん写真にもそれが出てる。
はっきりいってE-PL3とか言うやつの写真はワンパターンでつまらない。
しかも構図も下手だから何を撮りたいかがさっぱり分からない。
でも一番の問題は性格だろうな。絵はもちろん写真にもそれが出てる。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:20:24.34 ID:uSIeBU3z0
ただのキチガイなんだからいい加減スルーしろよ
いちいちゴミに構うなよ
他スレを見習え
いちいちゴミに構うなよ
他スレを見習え
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:26:59.53 ID:fqA07dn80
自分の考えが伝わっていないのを人が悪いように思い、反論しろとか敗北だとか、訳が分からないし良くないよ。
社会人ならほぼ最初に習うことだと思うけど、自分の説明が上手く伝わっていないのは、
理解しない周りが悪いわけでは無く自分の伝え方が悪いからと反省して次回に繋げないと成長ないよね。
社会人ならほぼ最初に習うことだと思うけど、自分の説明が上手く伝わっていないのは、
理解しない周りが悪いわけでは無く自分の伝え方が悪いからと反省して次回に繋げないと成長ないよね。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:28:43.49 ID:3GtQW0/w0
いいからその拙い腕で他スレへ出撃するの止めれ
DPの面汚しだよお前
DPの面汚しだよお前
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:32:18.17 ID:Y+WCFJ3E0
ほんとウンチクばかり垂れやがって、作例見せれや！！
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:11:10.99 ID:KDurYygw0
ホント、DPユーザーが他のカメラのスレを荒らすから厄介なんだよ。
どんなに優れたところがあったって、荒らされたらDPなんかとなっちゃうよ。
他機種のユーザーはDPをバカになんかしていないんだしホントやめて欲しい。
逆にDPユーザーが他機種をバカにして余計に荒れるんだよ。
これはこれでいいカメラなんだから、ここのユーザーのモラルに頼るしかないんだよな。
どんなに優れたところがあったって、荒らされたらDPなんかとなっちゃうよ。
他機種のユーザーはDPをバカになんかしていないんだしホントやめて欲しい。
逆にDPユーザーが他機種をバカにして余計に荒れるんだよ。
これはこれでいいカメラなんだから、ここのユーザーのモラルに頼るしかないんだよな。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:16:56.81 ID:/IH4vBxxP
鳩作例並のインパクトが欲しいね
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:23:32.19 ID:AtI/PSyg0
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:34:40.63 ID:AtI/PSyg0
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:51:01.31 ID:AtI/PSyg0
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:59:58.02 ID:AtI/PSyg0
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:01:01.18 ID:5psEJG5C0
そんな顔とＩＤ真っ赤にして言われてもな。
とりあえず、落ち着けよ。
まるで図星を突かれて狼狽しているようだぞ。
（しかも、ＩＤ変えても同一実物だとバレてるし・・・）
とりあえず、落ち着けよ。
まるで図星を突かれて狼狽しているようだぞ。
（しかも、ＩＤ変えても同一実物だとバレてるし・・・）
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:06:22.72 ID:A4FLb2GB0
>>他のカメラがいかにクソかを教えることで、他のカメラユーザーを
救おうとしているだけです。
ここだけはハッキリ言っておく。
余計なお世話だから。
くわりんもこんなやつがユーザーと知ったら泣くだろうなあ。
救おうとしているだけです。
ここだけはハッキリ言っておく。
余計なお世話だから。
くわりんもこんなやつがユーザーと知ったら泣くだろうなあ。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:15:01.17 ID:Rc1Nds090
>>858
> ここだけはハッキリ言っておく。
> 余計なお世話だから。
言うだけ無駄です。
余計なお世話と思うのは、フォベオンの良さを理解できていないからとしか、
解釈しません。
E-PL3の言動を見て気づきませんか？
> ここだけはハッキリ言っておく。
> 余計なお世話だから。
言うだけ無駄です。
余計なお世話と思うのは、フォベオンの良さを理解できていないからとしか、
解釈しません。
E-PL3の言動を見て気づきませんか？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:17:53.19 ID:5psEJG5C0
>>859
フォビオンの良さって？
フォビオンの良さって？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:20:26.52 ID:Rc1Nds090
>>860
それはE-PL3本人から聞いてみてはどうでしょうか。
それはE-PL3本人から聞いてみてはどうでしょうか。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:22:54.46 ID:RHoiw8an0
自分に都合悪いと言うか返しようが無いレスは完全スルーしてて、ワロタ。
他のやつらにこれぐらいE-PL3に対するスルー力があれば良かったのに。
他のやつらにこれぐらいE-PL3に対するスルー力があれば良かったのに。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:23:18.26 ID:Rc1Nds090
ちなみに、俺に聞かれても分からない。
他スレに出張しているDPユーザーを分析した結果を書いているだけなので。
DPユーザーが他スレを荒らす意図は特に感じない。
単純に迷惑がられているのが分からないだけのこと。本人に悪気は全くないだろう。
他スレに出張しているDPユーザーを分析した結果を書いているだけなので。
DPユーザーが他スレを荒らす意図は特に感じない。
単純に迷惑がられているのが分からないだけのこと。本人に悪気は全くないだろう。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:23:50.57 ID:5psEJG5C0
分が悪くなると「え？俺はフォビオンのファンですよｗ」作戦か・・・
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:26:23.29 ID:Rc1Nds090
>>864
別にファンでもないよ。
他スレでDPの素晴らしさと他のカメラのクソさをアピールしている
DPユーザーに対して、モラルが…とか言ってる人がいたので、
そういう問題じゃないことを説明しただけだよ。
別にファンでもないよ。
他スレでDPの素晴らしさと他のカメラのクソさをアピールしている
DPユーザーに対して、モラルが…とか言ってる人がいたので、
そういう問題じゃないことを説明しただけだよ。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:32:12.69 ID:A4FLb2GB0
>>859
あんた、アタマおかしいだろ。
DPの話はここでやればいい。
他のカメラはそのスレでやってるんだから、DPの話はお門違いだと言うことを言っているのだが？
まあ、こういう人がいることをくわりんに報告しておくよ。
あんた、アタマおかしいだろ。
DPの話はここでやればいい。
他のカメラはそのスレでやってるんだから、DPの話はお門違いだと言うことを言っているのだが？
まあ、こういう人がいることをくわりんに報告しておくよ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:32:14.97 ID:5psEJG5C0
>>863
そりゃ、口コミで勝手に広まるフォビオンの評判はベイヤー陣営からすれば迷惑この上無いだろうな。
シグマはフォビオン社を買い取っただけだと言うのに、
センサー一つでキヤノンやニコンよりカメラメーカーとして優れているように見えてしまう。
先人が築き上げた一流メーカーに就職してタダ乗りヌクヌク安泰の人生を
送ろうと思っていた者たちには【青天の霹靂】であろう。
そりゃ、口コミで勝手に広まるフォビオンの評判はベイヤー陣営からすれば迷惑この上無いだろうな。
シグマはフォビオン社を買い取っただけだと言うのに、
センサー一つでキヤノンやニコンよりカメラメーカーとして優れているように見えてしまう。
先人が築き上げた一流メーカーに就職してタダ乗りヌクヌク安泰の人生を
送ろうと思っていた者たちには【青天の霹靂】であろう。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:35:19.46 ID:BbHuyj060
なんだかよく解らないけど、DP持ってない人は出てってくれる？
それと、DPユーザーも他機種スレで口出さない事ね。
口出したくなる気持ちは解る。
クソみたいな画質で慣れ合ってるの見ると、井の中の蛙って感じて、DPみたいなカメラがあるのを教えたくなる気持ち。
けど、やめといた方がいい。
言われた方は自分が否定された感じがしていい気分にならないし、どうせ妬まれて〜〜厨とか言われるだけだから。
それと、DPユーザーも他機種スレで口出さない事ね。
口出したくなる気持ちは解る。
クソみたいな画質で慣れ合ってるの見ると、井の中の蛙って感じて、DPみたいなカメラがあるのを教えたくなる気持ち。
けど、やめといた方がいい。
言われた方は自分が否定された感じがしていい気分にならないし、どうせ妬まれて〜〜厨とか言われるだけだから。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:37:24.72 ID:Rc1Nds090
じゃあ、E-PL3みたいなのはどうやったら他スレに迷惑を掛けないように
なってくれるか？
結論から言うと無理なんだわ。
本人に悪気はない上に、人の意見は聞かないから何を言っても無駄。
Ｑ：他スレに迷惑かけるな Ａ：迷惑など掛けていない。きっと素晴らしさが分かるはずだ。
Ｑ：いや迷惑だから Ａ：そんなはずはない。迷惑に感じる根拠を示せ
こういうやり取りに延々陥るだけ。
なってくれるか？
結論から言うと無理なんだわ。
本人に悪気はない上に、人の意見は聞かないから何を言っても無駄。
Ｑ：他スレに迷惑かけるな Ａ：迷惑など掛けていない。きっと素晴らしさが分かるはずだ。
Ｑ：いや迷惑だから Ａ：そんなはずはない。迷惑に感じる根拠を示せ
こういうやり取りに延々陥るだけ。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:41:07.67 ID:Rc1Nds090
>>866
>他のカメラはそのスレでやってるんだから、DPの話はお門違いだと言うことを言っているのだが？
だから、E-PL3みたいな人にそんな正論を言っても通じないってことだよ。
勘違いしているようだから書いておくけど、別に俺は自分の愛用のカメラを布教する気はないぞ。
好きなように個人が使えばいい。だが、
>他のカメラはそのスレでやってるんだから、DPの話はお門違いだと言うことを言っているのだが？
だから、E-PL3みたいな人にそんな正論を言っても通じないってことだよ。
勘違いしているようだから書いておくけど、別に俺は自分の愛用のカメラを布教する気はないぞ。
好きなように個人が使えばいい。だが、
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:53:52.69 ID:RHoiw8an0
正直な所,完全スルーしかないでしょ。
でも相手にする馬鹿がいるのでいつまでたっても終わらないんだよね。
でも相手にする馬鹿がいるのでいつまでたっても終わらないんだよね。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 02:43:38.15 ID:i/4q2Xg7P
出来損ないの三層でもハマると凄まじい写真が撮れるわけで
ソニーでもキヤノンでもいいから、ガチな三層の時代を切り拓いてくれんかねー
ソニーでもキヤノンでもいいから、ガチな三層の時代を切り拓いてくれんかねー
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 05:57:18.39 ID:rk0VDzBwO
解像感はフォビが突き抜けてるのは確実
ただカメラとしては動体に弱いし暗所もノイジー
低感度域の画質は究極
ただカメラとしては動体に弱いし暗所もノイジー
低感度域の画質は究極
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 05:58:52.96 ID:rk0VDzBwO
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 06:41:26.33 ID:Rc1Nds090
>>867,>>868
二人とも、E-PL3と同じだよ。
思い込みが激しすぎるし、根本的に上から目線なのが嫌われる原因なんだよ。
お前らのカメラはクソさと俺のDPは素晴らしさを教えてやりたい。ってね。
> 口コミで勝手に広まるフォビオンの評判はベイヤー陣営からすれば迷惑この上無いだろうな。
ホントに広まってるの？広まってると思っているだけでは？
> クソみたいな画質で慣れ合ってるの見ると、井の中の蛙って感じて、DPみたいなカメラがあるのを教えたくなる気持ち。
知った上で選んでると思うよ。色がおかしいとか、カラーノイズが酷いとか、このスレでもよく言われてるでしょ。
二人とも、E-PL3と同じだよ。
思い込みが激しすぎるし、根本的に上から目線なのが嫌われる原因なんだよ。
お前らのカメラはクソさと俺のDPは素晴らしさを教えてやりたい。ってね。
> 口コミで勝手に広まるフォビオンの評判はベイヤー陣営からすれば迷惑この上無いだろうな。
ホントに広まってるの？広まってると思っているだけでは？
> クソみたいな画質で慣れ合ってるの見ると、井の中の蛙って感じて、DPみたいなカメラがあるのを教えたくなる気持ち。
知った上で選んでると思うよ。色がおかしいとか、カラーノイズが酷いとか、このスレでもよく言われてるでしょ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 07:34:39.13 ID:Z+PscHXmP
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 08:33:18.40 ID:zeSougwZ0
maroさんがD800との比較で言っていたように、
･ドットピッチの粗い液晶モニターでの等倍画質は最高
･安価に高画質を得られる
このあたりが現実的なメリットだろう
これ以上を語る奴は最早オカルト
･ドットピッチの粗い液晶モニターでの等倍画質は最高
･安価に高画質を得られる
このあたりが現実的なメリットだろう
これ以上を語る奴は最早オカルト
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 09:14:23.54 ID:umoDDLz+0
なんかドムとかザクとかの優劣語ってるみたいだねｗ
狂信者ってｗ
狂信者ってｗ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 10:25:00.08 ID:9d7iG7Nz0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 10:37:50.09 ID:FJ4FKvnm0
差を感じない？はい、もう見えてるものが見えないという人とは会話する意味が無いから
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 10:38:54.57 ID:9d7iG7Nz0
>>880
君には何が見えているの？
君には何が見えているの？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 10:42:24.48 ID:FJ4FKvnm0
花粉一粒一粒の再現力がまるで違うでしょ
高画素でより拡大して細かく描写されているべき7100より低画素のメリルの方が
一粒一粒が精細に再現されてる
高画素でより拡大して細かく描写されているべき7100より低画素のメリルの方が
一粒一粒が精細に再現されてる
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 10:49:47.72 ID:9d7iG7Nz0
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 12:07:36.46 ID:RYIM0RMP0
ＧＫの人には見えても、見えないんじゃ無いかな
ＳＯＮＹのＨＰに有る竹の画も正しいと言ってるし・・
ＳＯＮＹのＨＰに有る竹の画も正しいと言ってるし・・
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 12:16:37.52 ID:qBG4HNtFP
デジカメwatchのニーニー遠景作例をニアリストネイバーで50パーセントに縮小して眺めれば偽解像氏の主張はなんとなく理解できる。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 12:21:20.64 ID:322+SYY60
このスレはおたくのスクツだな、、、
生産性のないどうでもいい主張ばかり
合成の誤謬ってやつだな
一点ばかりに注目してるけど、全体ではどうなのかって話
生産性のないどうでもいい主張ばかり
合成の誤謬ってやつだな
一点ばかりに注目してるけど、全体ではどうなのかって話
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 12:37:51.60 ID:4t4JGNZU0
そう、話がかみ合わないのは
画角よりも画質、美しい風景や女性よりも自転車のカゴの再現性
みたいな物凄い偏狭な趣味の持ち主がいるから、フォベ×ベイヤーだけじゃなくて、DPユーザー同士でも全く話があわない
画角よりも画質、美しい風景や女性よりも自転車のカゴの再現性
みたいな物凄い偏狭な趣味の持ち主がいるから、フォベ×ベイヤーだけじゃなくて、DPユーザー同士でも全く話があわない
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 12:47:31.50 ID:q4DFyAzF0
ええ…まだ暴れてるのかこの人
半年ぶりくらいに来てもう落ち着いてるかと思えば…
よっぽぼフォビオンに執着心があるんだな…
半年ぶりくらいに来てもう落ち着いてるかと思えば…
よっぽぼフォビオンに執着心があるんだな…
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 13:22:03.07 ID:RYIM0RMP0
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 13:24:40.72 ID:OY6Hk2iF0
この人がRX1スレにも書いてたのはある意味納得だった
15秒さんが携帯とe-mobile繋ぎ直しの組み合わせだったり、まあ予想通りではあったよね
15秒さんが携帯とe-mobile繋ぎ直しの組み合わせだったり、まあ予想通りではあったよね
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 13:29:15.76 ID:RYIM0RMP0
ＧＫさんよ、ケチって知能の低いバイト使うと恥かくよ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 13:31:07.60 ID:npuZOmmJ0
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 14:21:55.16 ID:RYIM0RMP0
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 14:34:32.81 ID:npuZOmmJ0
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 14:42:27.01 ID:k1iP1Iad0
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 14:45:54.01 ID:0glyVs870
DPで等倍の画質画質言ってるやつって
PCもエロゲしかやらないのにベンチ目的で
何万もするCPUやビデオカード使ってそう
もちろん彼女なんていない高齢童貞ｗ
お金使うのは分不相応の家電だけｗ
ユニクロすら怖くて入れないから服はしまむらｗ
PCもエロゲしかやらないのにベンチ目的で
何万もするCPUやビデオカード使ってそう
もちろん彼女なんていない高齢童貞ｗ
お金使うのは分不相応の家電だけｗ
ユニクロすら怖くて入れないから服はしまむらｗ
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 15:10:26.88 ID:OY6Hk2iF0
そういえばスレの最初の方にグラスワンダーとかのクソコピペを貼ってる人が
pinkのエロゲ板だのエロゲ作品別板だので活発にレスしてたのはかなり面白かった。
pinkのエロゲ板だのエロゲ作品別板だので活発にレスしてたのはかなり面白かった。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 16:14:31.08 ID:RYIM0RMP0
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:22:32.95 ID:npuZOmmJ0
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:34:35.93 ID:umoDDLz+0
まとめると
・DPは世界最強のカメラ
・DPこそがリアルフォト
・多機種のユーザーはDPが妬ましくて羨ましい
・貧乏人もDPが妬ましくて羨ましい
・等倍最強かかってこいやあ！（不得意分野は見ない聞こえない）
・写真？なに理屈言ってんのプゲラｗ（撮影分野の話はどうでもいい）
って感じかな
・DPは世界最強のカメラ
・DPこそがリアルフォト
・多機種のユーザーはDPが妬ましくて羨ましい
・貧乏人もDPが妬ましくて羨ましい
・等倍最強かかってこいやあ！（不得意分野は見ない聞こえない）
・写真？なに理屈言ってんのプゲラｗ（撮影分野の話はどうでもいい）
って感じかな
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:35:48.78 ID:9oKTbLCv0
まとめ方が下手糞だなぁ。
国語の成績悪かったろ？
国語の成績悪かったろ？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:38:51.28 ID:umoDDLz+0
そう？ 厨ニっぽく書くのって難しいんだよ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:41:53.99 ID:m1qVIaiw0
なるほど、まとめる以前に読解力不足なのか。
小学校4年生程度の語学力だ。
中二なめんじゃねぇ。
小学校4年生程度の語学力だ。
中二なめんじゃねぇ。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:43:01.23 ID:umoDDLz+0
よし、改訂版だ
・DPは世界最強のカメラ （弱点多いけど）
・DPこそがリアルフォト （理想には程遠い）
・他機種のユーザーはDPが妬ましくて羨ましい （と思っていれば自我が保たれる）
・貧乏人もDPが妬ましくて羨ましい （と思っていれば自我が保たれる）
・等倍最強かかってこいやあ！（不得意分野は見ない聞こえない）
・写真？なに理屈言ってんのプゲラｗ（撮影分野の話はどうでもいい）
・DPは世界最強のカメラ （弱点多いけど）
・DPこそがリアルフォト （理想には程遠い）
・他機種のユーザーはDPが妬ましくて羨ましい （と思っていれば自我が保たれる）
・貧乏人もDPが妬ましくて羨ましい （と思っていれば自我が保たれる）
・等倍最強かかってこいやあ！（不得意分野は見ない聞こえない）
・写真？なに理屈言ってんのプゲラｗ（撮影分野の話はどうでもいい）
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:56:48.67 ID:RYIM0RMP0
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:01:57.71 ID:AfOrcTOu0
誰かまともな人で>>806でのFoveonの凄さを語ってくれよ。
全くすごさが伝わってこんぞ。
全くすごさが伝わってこんぞ。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:03:21.62 ID:FJ4FKvnm0
806はDPの方に蜂も居ないしそんなアピールしまくるほどの写真じゃないが
一目見て違いがわからないってやつに何を説明しても無理じゃないかな
一目見て違いがわからないってやつに何を説明しても無理じゃないかな
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:12:04.95 ID:fTc/+aiR0
DPメリル使いだけど>>806の写真には何の興味もない
何の説明が欲しいのか不明
何の説明が欲しいのか不明
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:13:07.86 ID:RYIM0RMP0
そもそも、しまむらで母ちゃんにパンツ買ってもらってる中学生レベル以下
の国語力の奴に何説明しても無意味な訳で・・
の国語力の奴に何説明しても無意味な訳で・・
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:13:29.53 ID:fTc/+aiR0
てきとーに持ち出した写真全てに魅力が備わるという勘違いはないな
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:16:12.25 ID:AfOrcTOu0
>>907
君には説明する能力がないから出てこなくて良いよ
君には説明する能力がないから出てこなくて良いよ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:17:40.86 ID:AfOrcTOu0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:18:56.61 ID:RYIM0RMP0
バイトは早く家に帰って母ちゃんに飯喰わせてもらえ
あとは、社会に出る前に国語の勉強もう少しやっとけ
あとは、社会に出る前に国語の勉強もう少しやっとけ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:24:19.11 ID:QQa1zbxc0
175 もっこす◆FxV695gfBODw 8/30(金)05:56:08.20 RYIM0RMP0↓
>>174
その機種が欲しくて喉から手が出ているあたしから違いをご説明します。
センサーサイズが違う機種です。
kissシリーズは、伝統的に子供撮りに中心をおいて開発され続けている機種です。
お母さんたちに支持されてきた一台です。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
風景向きですね。
新ダブルズームキットではマクロズームがつきますから物撮りに対応しました。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
>>174
その機種が欲しくて喉から手が出ているあたしから違いをご説明します。
センサーサイズが違う機種です。
kissシリーズは、伝統的に子供撮りに中心をおいて開発され続けている機種です。
お母さんたちに支持されてきた一台です。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
風景向きですね。
新ダブルズームキットではマクロズームがつきますから物撮りに対応しました。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:30:10.31 ID:4t4JGNZU0
画質は良いほうがいいに決まってるけど
（APS-C2400万画素なんてDPmと比べちゃいかんと思うが）
写真としては+アルファがないと物凄くつまらない
一瞬を逃さない、微妙な光の加減とか、そうなるとFOVEONはきつくなる
個人的にはDPmはサイズと重量のメリットがでかいから使ってるけど
（APS-C2400万画素なんてDPmと比べちゃいかんと思うが）
写真としては+アルファがないと物凄くつまらない
一瞬を逃さない、微妙な光の加減とか、そうなるとFOVEONはきつくなる
個人的にはDPmはサイズと重量のメリットがでかいから使ってるけど
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:38:27.30 ID:FJ4FKvnm0
つまらんのぅ
7100の写真なんてISO3200で子供が跳ねまわってる写真貼ればいいのになｗ
7100の写真なんてISO3200で子供が跳ねまわってる写真貼ればいいのになｗ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:51:42.68 ID:9VXXYIvs0
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 18:58:30.57 ID:npuZOmmJ0
>>905
ひょっとして君、俺が>>887だと思ってるね？
煽るのはかまわないけど、「理解出来ない」って言うから「こういうことじゃない？」
って提案しただけで、それでも理解できない責任まで取る気は無いので。
念の為。
ひょっとして君、俺が>>887だと思ってるね？
煽るのはかまわないけど、「理解出来ない」って言うから「こういうことじゃない？」
って提案しただけで、それでも理解できない責任まで取る気は無いので。
念の為。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 19:06:19.51 ID:4t4JGNZU0
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 19:14:42.57 ID:9VXXYIvs0
>>906
お前は携帯で充分だな
お前は携帯で充分だな
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 19:20:39.14 ID:9VXXYIvs0
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 19:38:50.76 ID:pju2+2bR0
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 20:16:24.65 ID:5HzYBPba0
>>906
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1377608351134.png
を更にフォーカスして花粉だけ抜き出してみ？
花粉が花粉として描写されているSD1、
ただの黄色い点になっているD7100、
という違いが分ると思う。
これがベイヤー＝点描、フォビオン＝線描、という違いだよ。
フォビオンが解像"度"が低いにも関わらず解像"感"が高いと言われる所以かと。
悪く言えば、ベイヤーは被写体の輪郭であったり、つまり線を上手く表現できない。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1377608351134.png
を更にフォーカスして花粉だけ抜き出してみ？
花粉が花粉として描写されているSD1、
ただの黄色い点になっているD7100、
という違いが分ると思う。
これがベイヤー＝点描、フォビオン＝線描、という違いだよ。
フォビオンが解像"度"が低いにも関わらず解像"感"が高いと言われる所以かと。
悪く言えば、ベイヤーは被写体の輪郭であったり、つまり線を上手く表現できない。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 20:20:16.95 ID:BbHuyj060
カメラの話ししてるのに、やれ被写体が美人だとどうのこうの。
頭おかしい。
んなもん、俺らが撮った写真より、アラーキーが撮った犬のクソの方が価値があるに決まってる。
頭おかしい。
んなもん、俺らが撮った写真より、アラーキーが撮った犬のクソの方が価値があるに決まってる。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 20:46:50.50 ID:sDDfFBzd0
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 21:01:18.88 ID:6UJFCmyv0
…克明に写しすぎるのも考え物かも知れない
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 21:50:41.06 ID:2MSuMW890
フォビオンの解像が生きるのは、遠景の描写じゃないのか。
マクロや近影はベイヤー機で十分だ
マクロや近影はベイヤー機で十分だ
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 21:51:44.46 ID:Rc1Nds090
>>923
D7100のほうがシャープだね。
D7100のほうがシャープだね。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 21:55:03.77 ID:db+fJ0oC0
>>927
お前のマクロレンズ性能低いだろ？
お前のマクロレンズ性能低いだろ？
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 21:55:25.75 ID:J+F6NgI30
>>927
だから、そういう尺度じゃないってｗ
点で写し取った方が好ましい場合はベイヤー、
線で写し取った方が好ましい場合はフォビオン。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Georges_Seurat_-_Un_dimanche_apr%C3%A8s-midi_%C3%A0_l%27%C3%8Ele_de_la_Grande_Jatte_v2.jpeg
例えば↑なんて、如何にもローパスレスベイヤーらしい表現だけど、
近くで見たからといって解像感やリアルさが増したりはしない。
最初から遠くから見る（縮小して見る）ことが前提になってる。
だから、そういう尺度じゃないってｗ
点で写し取った方が好ましい場合はベイヤー、
線で写し取った方が好ましい場合はフォビオン。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Georges_Seurat_-_Un_dimanche_apr%C3%A8s-midi_%C3%A0_l%27%C3%8Ele_de_la_Grande_Jatte_v2.jpeg
例えば↑なんて、如何にもローパスレスベイヤーらしい表現だけど、
近くで見たからといって解像感やリアルさが増したりはしない。
最初から遠くから見る（縮小して見る）ことが前提になってる。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 21:56:04.31 ID:FJ4FKvnm0
なんだかなぁ
ほんっとうに見えてるものを見たまま評価しない奴が延々居座ってても何の意味もない
ほんっとうに見えてるものを見たまま評価しない奴が延々居座ってても何の意味もない
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 21:58:45.93 ID:2MSuMW890
>>929
そうか、SD1に新型105なんだが、な。
そうか、SD1に新型105なんだが、な。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:07:16.82 ID:J+F6NgI30
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:20:48.35 ID:Rc1Nds090
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:24:25.13 ID:FJ4FKvnm0
7100の方がシャープだな！
お前が頭おかしいんだよｗ
お前が頭おかしいんだよｗ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:26:37.60 ID:QnQeEm2l0
点と線の意味不明理論をゴリ押すなあｗｗ
本人以外誰もまったく賛同してないのにｗ
本人以外誰もまったく賛同してないのにｗ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:26:51.63 ID:Kh8hvsKe0
さすがフォベ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:27:24.26 ID:J+F6NgI30
>>934
遠くからボンヤリ見ることが前提の写真（絵）と、
マジマジ近づいてウオッ！スゲェ！とやる前提の写真（絵）があるということ。
点描画のように遠目からぼんやり見せるような写真はベイヤーが得意だし、
間近に迫る臨場感ならフォビオンの方が得意だろうし。
遠くからボンヤリ見ることが前提の写真（絵）と、
マジマジ近づいてウオッ！スゲェ！とやる前提の写真（絵）があるということ。
点描画のように遠目からぼんやり見せるような写真はベイヤーが得意だし、
間近に迫る臨場感ならフォビオンの方が得意だろうし。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:36:18.25 ID:9VXXYIvs0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:38:30.94 ID:AfOrcTOu0
>>939
現実を直視してもD7100との差を感じないんだがね。
現実を直視してもD7100との差を感じないんだがね。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:40:21.94 ID:8+vYQ67T0
なんかDP＝等倍等倍って話ばっかりだけど、俺はDPの色の乗りやボケが大好きで使ってる。(2Mね)
勿論等倍がカリカリなのも好きだけどさ。
-0.3EV -0.7EVあたりのちょいアンダーで撮った時のしっとりとした色合いが他に無い特徴だと思うんだよね。
ベイヤー機の写真って、ビデオの一時停止みたいな感じなんだよ。写真って感じがしない。動画の一コマに見える。
DPは本当に写真って感じ。
勿論等倍がカリカリなのも好きだけどさ。
-0.3EV -0.7EVあたりのちょいアンダーで撮った時のしっとりとした色合いが他に無い特徴だと思うんだよね。
ベイヤー機の写真って、ビデオの一時停止みたいな感じなんだよ。写真って感じがしない。動画の一コマに見える。
DPは本当に写真って感じ。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:40:39.16 ID:J+F6NgI30
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 23:31:43.04 ID:gpAg4mKY0
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 00:00:14.72 ID:9VXXYIvs0
>>940
お前もう日光写真で充分だな
お前もう日光写真で充分だな
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 00:20:46.88 ID:oFLJ6U4V0
>>925って発売当初散々叩かれた仕上がりだな
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 00:36:41.39 ID:vAuban2YP
向日葵作例、もうちょい全体見ながら現像したほうがいいのばっか
なんかボケの汚さがまず一番に目に入ってくる
なんかボケの汚さがまず一番に目に入ってくる
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 00:40:47.49 ID:KI0qcZhf0
素人だけどボケの汚いのは気になった
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 00:41:38.70 ID:52lN2nBa0
ボケを見せたいわけじゃない
汚いのはもう諦めろ
汚いのはもう諦めろ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 01:14:51.61 ID:IlRX1L5d0
解像は感を出すためにシャープネスがタップリと掛かっているからな。そりゃボケにまでシャープネスが掛かって汚くもなるわ
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 06:17:30.26 ID:jrwB8VY30
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 06:27:40.06 ID:YaQ9AEfl0
ベイヤーのデモザイクをひたすら抽象的な言葉に置き換えようとしてレスが進んだね
何もなかみないまま1000スレッドがもうすぐ終了
何もなかみないまま1000スレッドがもうすぐ終了
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 07:27:32.66 ID:SiUECPXw0
グロテスクに写ったひまわりばかり。
キモいおっさんが撮影していることが容易に想像できる。
キモいおっさんが撮影していることが容易に想像できる。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 07:30:39.67 ID:YaQ9AEfl0
ベイヤーはモザイクフィルターなのが宿命なんだから
等倍画質がいまいちなのは当たりまえ
ただし、モザイクフィルターがゆえの単純さにより、
その画質はひじょーに安定している
フォビオンは三層センサーなんだから
等倍画質がいいのは当たりまえ
むしろそれが存在理由なんだから
ただし、現状の技術では三層がゆえのデータ取得の乱れが生じ
画像エンジン依存がベイヤー同等かそれ以上に多い
特にメリルでの高画素化によりナチュラルな現像処理を望む声が出始め、
シグマの考える理想（おそらく、印刷にそのまま出せるような強めのシャープネス）と
ユーザーとの乖離も表れてきた。
等倍画質がいまいちなのは当たりまえ
ただし、モザイクフィルターがゆえの単純さにより、
その画質はひじょーに安定している
フォビオンは三層センサーなんだから
等倍画質がいいのは当たりまえ
むしろそれが存在理由なんだから
ただし、現状の技術では三層がゆえのデータ取得の乱れが生じ
画像エンジン依存がベイヤー同等かそれ以上に多い
特にメリルでの高画素化によりナチュラルな現像処理を望む声が出始め、
シグマの考える理想（おそらく、印刷にそのまま出せるような強めのシャープネス）と
ユーザーとの乖離も表れてきた。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 07:41:30.17 ID:YaQ9AEfl0
フォビオンについての先鋭度、色、諧調などに対するすべての賞賛は
1px（縦方向の3画素）が独立したデータを持っていることに尽きる
（間違いなく補完処理はあるふぁろうけど）
が、、、詳しい解説はメンドイのでいかry
1px（縦方向の3画素）が独立したデータを持っていることに尽きる
（間違いなく補完処理はあるふぁろうけど）
が、、、詳しい解説はメンドイのでいかry
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 10:09:37.82 ID:cRuIfPff0
理論式も論文も作例も出さない妄想だけの珍説なんて要りません
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 10:14:03.95 ID:R54QLcoi0
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 10:22:18.66 ID:YaQ9AEfl0
まあ残念ながら今はこういう奴等が居座っているということだ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 10:35:36.07 ID:YaQ9AEfl0
やれやれ、テンプレくらい読めよ・・と思ったら
このスレ有用なURLリンク貼ってないのな
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/
これ、機種は古いけどフォビオン理解するのには超基本でしょ
このスレ有用なURLリンク貼ってないのな
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/
これ、機種は古いけどフォビオン理解するのには超基本でしょ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 11:41:39.87 ID:2SDoVpHr0
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 15:24:31.25 ID:ST767pnU0
テンプレはテンプレ嵐がメチャクチャにするから>>1だけにしたんだ
さすがにもう来ないのかw
さすがにもう来ないのかw
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 17:06:13.53 ID:SiUECPXw0
>>904
俺のほうで、布教マニュアルとしてまとめなおした。
１．他スレに行ったら解像を中心にボロカスに貶して、今使っているカメラが
どれだけゴミか理解させること。
２．貶した後は、適当なDPの作例を貼って、解像を中心にいかにDPが素晴らしいかを説いて、
救いの手を差し伸べること。
３．反論してくる輩には人格否定で対応すること。具体例は次の通り。
Ｑ：大して解像の違いが分からない Ａ：この解像の違いが分からないならカメラをやめろｗ
Ｑ：カラーノイズが気になる Ａ：カラーノイズなんてない。見えるやつは目がおかしいｗ
Ｑ：見えるものは見える。 Ａ：ベイヤーのカラーノイズのほうがゴミ。（ここでRX1の作例を貼る）
Ｑ：高感度使えないだろ。 Ａ：限定した条件で比べる奴は頭がおかしい。
俺のほうで、布教マニュアルとしてまとめなおした。
１．他スレに行ったら解像を中心にボロカスに貶して、今使っているカメラが
どれだけゴミか理解させること。
２．貶した後は、適当なDPの作例を貼って、解像を中心にいかにDPが素晴らしいかを説いて、
救いの手を差し伸べること。
３．反論してくる輩には人格否定で対応すること。具体例は次の通り。
Ｑ：大して解像の違いが分からない Ａ：この解像の違いが分からないならカメラをやめろｗ
Ｑ：カラーノイズが気になる Ａ：カラーノイズなんてない。見えるやつは目がおかしいｗ
Ｑ：見えるものは見える。 Ａ：ベイヤーのカラーノイズのほうがゴミ。（ここでRX1の作例を貼る）
Ｑ：高感度使えないだろ。 Ａ：限定した条件で比べる奴は頭がおかしい。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 17:36:12.33 ID:bN/RolY+0
いやぁ暑いねぇ、早く夏休み終わらんかね
国語の出来の悪いガキが多くて・・
国語の出来の悪いガキが多くて・・
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 17:39:59.89 ID:iMHa4KZq0
悪いがNG登録させてもらった
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 17:55:28.93 ID:R54QLcoi0
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 18:22:31.85 ID:SiUECPXw0
>>964
お前らがやってることをまとめただけだ。
お前らがやってることをまとめただけだ。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 18:30:47.22 ID:R54QLcoi0
>>965
事実を受け入れられないゴミは何をやらせても駄目だな
事実を受け入れられないゴミは何をやらせても駄目だな
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 18:40:31.63 ID:bN/RolY+0
>>965
こんだけ工数掛けて一人反応するとＧＫから幾ら貰えるんだ？
こんだけ工数掛けて一人反応するとＧＫから幾ら貰えるんだ？
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 23:51:59.63 ID:VXvU/1PR0
みんな、そろそろ本気でスルーしてくれ。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 23:58:53.98 ID:6x5v5w1s0
ID:bN/RolY+0みたいなのはスルーで
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 00:58:15.12 ID:t1ZiDSkH0
しかし、俺の点と線の解説以降、彼静かになったと思わないか？
彼の中で疑問だったことがある程度晴れたのだと思う。
次に帰ってくる頃には、
「やっぱり俺、点より線で写したいことが多いからフォビオンにしたわｗ」
とか言ってると思うよ。
まあ、俺は点で写したいことも多いからD600も持ってるけど。
彼の中で疑問だったことがある程度晴れたのだと思う。
次に帰ってくる頃には、
「やっぱり俺、点より線で写したいことが多いからフォビオンにしたわｗ」
とか言ってると思うよ。
まあ、俺は点で写したいことも多いからD600も持ってるけど。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 01:00:24.12 ID:hKNwX9Dg0
統合失調症の妄想症状が顕著に現れてますね
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 01:03:29.93 ID:uiFI4p/C0
精神病患者の文なんて、まともに読むヤツいねーわな
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 01:05:19.44 ID:t1ZiDSkH0
コロ助は呼んでないから。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 01:08:09.97 ID:uiFI4p/C0
ID:t1ZiDSkH0みたいなのもスルーで
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 04:23:16.35 ID:71eBfIsI0
さて、今日はDP1〜3もって出かけるよ
でも、たいていDP1が一番使用機会が多くて、DP3使わないことも多いんだよねｗ
でも、たいていDP1が一番使用機会が多くて、DP3使わないことも多いんだよねｗ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 10:22:54.93 ID:7WWFGVxW0
出掛けることが出来る天気なのか
松山は雨でござる
松山は雨でござる
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 13:39:36.84 ID:R2IpJIVC0
雨模様こそDPMで撮ろうよ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 13:45:15.76 ID:DlzdN78r0
んー、俺は撮らないな。
適材適所。
ムチャはしない。
適材適所。
ムチャはしない。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 18:19:19.58 ID:kCp6wYUQ0
今日の昼前後は激しい雷雨で部屋でずっと引きこもっていて
こんな日に出かけるのはマニアだけ
こんな日に出かけるのはマニアだけ
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 21:48:35.05 ID:CKibKcNe0
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 17:05:15.84 ID:910itkOC0
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 17:23:28.54 ID:Ul7sBd5h0
そう言えば一昨日の浅草サンバカーニバル、報道だか運営公式だかのカメラマンの一人が、手にはD4らしき一眼レフ、首からDPMぶら下げてた。多分1か2で3ではないと思う。DPMで撮ってるところは見てないけど、なんかうれしかったわ。
そんなおれはDP2Mを愛する男。このスレでは、かつてナショジオと呼ばれ、荒らしアンチ扱いされたこともあるおっさんですw
そんなおれはDP2Mを愛する男。このスレでは、かつてナショジオと呼ばれ、荒らしアンチ扱いされたこともあるおっさんですw
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 17:30:26.19 ID:ncw9LdWB0
>>982
じゃあ、NG登録
じゃあ、NG登録
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 19:21:14.59 ID:wo6Dj1cY0
>>982
全然愛してないだろｗ
全然愛してないだろｗ
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 19:41:51.84 ID:57WxKYuP0
俺もDP1,2mを発売日に購入者して、文句言いまくってる、こよなくDPmを愛するユーザー
アンチ扱いされてるわw
アンチ扱いされてるわw
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 19:49:04.34 ID:1OvklDv50
SPPにバンディングNRがついて喧騒の一区切りだったんじゃない？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 19:49:28.21 ID:Ms0s4Zfb0
俺も俺も
好きの反対は無関心。
好きの反対は無関心。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 20:02:42.00 ID:57WxKYuP0
バンディングノイズNRは普通にあってはいけないものを直しただけ
ろくに使ってもいない奴らにスレ乗っ取られた気分w
ろくに使ってもいない奴らにスレ乗っ取られた気分w
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 20:25:39.18 ID:8IR4LV5V0
誰か次スレたのむ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 20:29:21.22 ID:FpuI0Z1v0
>>981
人に見せれるような腕は無いんだけど……
・稲荷橋から渋谷川暗渠と渋谷駅を望む
http://2ch-ita.net/upfiles/file7941.jpg
・渋谷駅前暗渠工事現場
http://2ch-ita.net/upfiles/file7942.jpg
・港が見えるが見えにくい丘公園
http://2ch-ita.net/upfiles/file7943.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file7944.jpg
人に見せれるような腕は無いんだけど……
・稲荷橋から渋谷川暗渠と渋谷駅を望む
http://2ch-ita.net/upfiles/file7941.jpg
・渋谷駅前暗渠工事現場
http://2ch-ita.net/upfiles/file7942.jpg
・港が見えるが見えにくい丘公園
http://2ch-ita.net/upfiles/file7943.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file7944.jpg
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 20:33:46.07 ID:8IR4LV5V0
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 20:47:50.05 ID:FpuI0Z1v0
>>989
立ててみました。
初めてなんで、なんか間違ってたらすみません。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378122220/
>>991
ありがとう。
メカっぽさとか伝わると嬉しいです。
ところで渋谷川をX-E1でも撮ってみたけど、やはり質感でDPに一歩
譲るのが残念。こちらも良いカメラなんですが。
http://2ch-ita.net/upfiles/file7946.jpg
立ててみました。
初めてなんで、なんか間違ってたらすみません。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378122220/
>>991
ありがとう。
メカっぽさとか伝わると嬉しいです。
ところで渋谷川をX-E1でも撮ってみたけど、やはり質感でDPに一歩
譲るのが残念。こちらも良いカメラなんですが。
http://2ch-ita.net/upfiles/file7946.jpg
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 20:56:53.59 ID:Xy+bJO1K0
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 21:03:27.06 ID:FpuI0Z1v0
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 21:14:06.69 ID:Xy+bJO1K0
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 21:39:00.80 ID:ibAE2H9t0
ローパスフィルタがあると、これくらいが限界だな・・・
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 21:39:47.45 ID:Ms0s4Zfb0
>>996
ないない。
ないない。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 21:56:05.10 ID:8IR4LV5V0
きっちり撮るのは難しいね
1/8位に見えるけど三脚使用？
1/8位に見えるけど三脚使用？
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 22:58:26.03 ID:ZfEMK3zc0
DP 1000 Merrill
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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