Canon EOS M Part19

ちなみに
BCN、2013年上半期No.1メーカーを発表、タブレットはアップル、ウルトラブックはソニーが1位

その中ででカメラ関連の製品はこんな感じ・・・・
デジタルカメラ(レンズ一体型) 　キヤノン 19.3％
デジタルカメラ(一眼レフ)　　　キヤノン 50.0％
デジタルカメラ(ミラーレス一眼) 　オリンパスイメージング 30.9％
交換レンズ　　　キヤノン 22.1％
デジタルビデオカメラ　　ソニー 31.5％
三脚・一脚　　　スリック 26.4％
フォトプリンタキヤノン 60.8％

オリンパス頑張ってるね。ビデオ系はソニーが強いね。
ニ、ニコン・・・・なにそれ？状態ｗ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 00:52:09.89 ID:55Af3ECH0

プリンタがエプソンじゃないのが意外

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 01:35:11.66 ID:7MRYIYOJ0

ボディ単品にアダプタ付けないのは本当に意味がわからなかった

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 01:43:01.77 ID:SgssEnp50

アダプター付けたら「単品」じゃないだろう

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 01:52:52.22 ID:oouIYlNB0

ついてないの？そらおかしいわ。アダプターいくらすんの？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 04:04:38.92 ID:+a/F1oF+0

ミラーレスの存在意義って、コンデジやスマホカメラと「画質の良さで差別化」
するところが肝なのに、キヤノンの場合は下手に

「旧世代プロセス製造されてる画質悪いキヤノン自社製センサー」

を搭載することに縛られて、APS-Cサイズセンサーの割りには画質が劣る。
センサーサイズで格下と見ていたオリンパスmicro4/3にさえ、キヤノンは負け
てる。画質面でも負けて、AF速度でも負けてる。EOS Mはどこを見てもダメ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 07:28:32.00 ID:oouIYlNB0

>>26
キヤノンがターゲットにしている層は、オシャレなレンズ交換式カメラだから、仕様も価格も間違ってはいない。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 07:32:58.91 ID:QQkEnFCy0

>>21
ミラーレス自体のパイがの大きさによるな

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 11:11:01.18 ID:MwGmtqPU0

>>27
PENやQの方がよほどお洒落なんですが、それは

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 11:38:02.07 ID:KlKGIgT5i

なにか批判されるとすぐMは質感がとかオシャレとか言うけどこのデザインでそんな事言えるとかセンスなさすぎだよなぁ。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 11:43:17.84 ID:qRdaSDXM0

オリの懐古趣味がオシャレとは思えないから
Canonの方がオレは好き

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 11:47:16.50 ID:2/uhOJCd0

センスも何も、他社製はトイカメラかと思わせるデザインが
既にアウトオブ眼中

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 11:54:20.00 ID:UcurN/cP0

好みとはいえ画質に関してはかなりいいと思ってるんですけど私だけでしょうか。。。？
ほかは確かに。。ですがw

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 12:25:48.02 ID:55Af3ECH0

画質良いよ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 12:38:34.69 ID:qA2h01hV0

オリンパスなんてコンデジ並みにシャープネス掛けまくってるから解像感を感じるだけなんだぜ
見る目の無いヤツは騙せるんだろう

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 13:10:26.15 ID:55Af3ECH0

RAWで画質判断しないやつのレスは参考にならんね

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 13:47:46.76 ID:KlKGIgT5i

別に最終的に解像感感じるなら何でも良いやん。今時画像処理0とかあり得ないし。rawで保存していたら必ず現像(画像処理)してるのになんか負け惜しみっぽいな。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 14:17:15.39 ID:qA2h01hV0

>>37
画像処理っても限度がある、オリンパスの空のようにブツブツが出てるのは失笑モノだぜ
どっちが負け惜しみなんだかw

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 14:52:41.85 ID:KlKGIgT5i

>>38
オリの画質なんぞ知らんがお前の書き込みの>>35と>>38は一貫性を感じられないんだが何を言いたいんだ？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 14:56:24.25 ID:7MRYIYOJ0

>>24
だってボディだけ買う奴はレンズ持ってる奴だろ
なんでダブルレンズに付けてボディ単品には付けないんだ?
・ボディ-アダプタ
・ダブルレンズキット(アダプタ無し)
こうなるのが当たり前の思考だと思うんだが?

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 15:39:10.30 ID:m0xqudbmP

EOS Mが旧世代プロセス製造されてる画質悪いとか言ってるアホがいるようだけど
キットレンズ同士じゃNEXよりも画質良いみたいだし
何と比べて画質が悪いとほざいてんだろ？
値段が倍もするX-E1かな？
X-E1とEOS Mの画質の差は大差ないんだよな。その2機種と比べたらNEXは明らかに劣ってるしw
まともなレンズが作れないメーカーは悲しいよね

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 21:56:14.71 ID:t81KhiNL0

>>41
両方使っているがこんな感じ。
日中　M=X-E1
高感度　M<<<X-E1
室内ポトレ　M>>X-E1

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 22:18:29.31 ID:2ZPL91zG0

>>42
日中はちゃんとしたファインダーが着いたX-E1のが上なんじゃね

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 23:16:59.80 ID:KlKGIgT5i

>>41
「NEXよりも良いみたいだし」ってなんで伝聞の情報しかないのに語ってるの？自分で確認してないのに適当な奴だな。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 23:48:49.40 ID:SUXMabqD0

>>41
例のDXOでの撮像素子の評価結果でしょ？
誰もレンズについては話題にしていない。

レンズに関しても、Eマウントも高画質な単焦点が増えたと思うが・・・
標準ズームの画質は確かに評価が低い。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 00:10:02.17 ID:UktkXOmF0

クソニーはレンズどころかセンサーでもAF機構でも他社に遅れをとってるから必死だなｗ
レフじゃかなわないからってトンスルミラーとかオワコン技術に逃げた間に位相差AFはCanonが二週ほど先をいって
単純に画質みてもDRやS/N、ビットレートで東芝センサーのD600やX100sがα,NEXの上をいくシマツ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 00:15:50.42 ID:nyUYq7jE0

なんか異世界から来た人がいるみたいだなw なんでこんなに必死なんだろう。フルサイズの噂が出てから増えた気がするなぁ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 00:41:51.79 ID:uaTVE4yo0

ソニーがフルサイズ三兄弟を出して
ただでさえ他社よりひとまわり小さい
APS-Cもどきが陳腐化したからな

ソニーセンサー使ってペンタックスも
フルサイズ出すらしいし

ただし世界初のフルサイズミラーレスの
称号はキヤノンの頭上に輝き続ける

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 01:48:25.39 ID:giv5eGSmP

>>44
ソニー信者にとって都合の悪い記事＜個人の評、で都合の良い記事＞個人の評価ですか？
気持ち悪いほどダブルスタンダードですね。

>>45
実売5万円以下のクラスのミラーレスはそのユーザー層からキットレンズでの総合的な画質が重要だと思うが？
DXOでの評価はNEXもEOS Mも同じシグマレンズだし、テストで使ったシグマのレンズが少し小さいキヤノンのAPC-Sサイズに光学特性が合ってなかったんじゃないのか？
やっぱりオリンパスPENみたく純正のレンズで評価して欲しいね。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 03:51:37.05 ID:XWyKAdEIi

>>49
撮像素子そのものの比較をする為にレンズを揃えるのは至極真っ当なベンチマークの
取り方だと思うが？総合的な性能の評価とはまた別の話でしょ？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 06:13:08.22 ID:UO3WALgb0

Gマウント付けて45で撮ってみたけど前ピンやわwww むずいwhttp://i.imgur.com/Zj5nU7M.jpg

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 09:31:04.86 ID:P2KWV0ru0

>EOS Mが旧世代プロセス製造されてる画質悪いとか言ってるアホ

そもそも、これが撮像素子の話題なんだから。
高感度撮影限定みたいな評価だし。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 10:32:59.70 ID:giv5eGSmP

このスレで撮像素子ガー！撮像素子ガー！と喚いてるのはそれしか取り柄の無いメーカーの信者だったりする件
オメーらは糞レンズと糞エンジンのっけた自慢のセンサーのカメラで片ボケ周辺流れまくり、病人顔でも撮って
自分らの巣で自慢話に花咲かせてろw

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 10:43:22.13 ID:A8/mpSgR0

そういえばソニーのフルサイズの噂って
現行フルサイズ機の3倍のDR達成した有機CMOSとか、センサー全面で位相差AF可能で画質無劣化の70Dとか
他社のセンサー革新が詳細に発表されてから流れだしたよね
ただのGKの願望なんじゃないのｗ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 11:43:06.87 ID:giv5eGSmP

>>50
＞撮像素子そのものの比較をする為にレンズを揃えるのは至極真っ当なベンチマークの
＞取り方だと思うが？
それは一つのレンズで評価するする場合、最低でもセンサーサイズが同じである事が必要だよね？
例えばソニーAPS-C機とペンタAPS-C機ならまだ信憑性もあるが、キヤノンの場合は換算の掛け率が違う位に明らかに一回り小さい。
ソニー信者は1つのレンズでセンサーのサイズが明らかに違うのにどちらも描写性能が同じだと思ってるなかな？
ま、シグマがソニー、キヤノンとマウントだけでなくレンズ自体もその機種に合わせて専用にチューニングしてるってんなら話は別だがね。

ところでMの後継が2機種でるようだが、今Mを持ってるユーザーはそれが出たら買うのだろうか？
ファームアップした今となっては値段にもよるが、次機種に買い替えるのはMの性格上少なさそう。
ま、俺は水準器付きのMが出たら買い換えちゃうかもしれないが・・・

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 13:02:38.93 ID:oz+Yan/P0

とりあえず買うかな。
手放すかどうかは買ってから決める。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 13:05:05.53 ID:xmlTJElxi

70Dのセンサーが乗るなら買う

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 13:08:29.80 ID:fB7bHsww0

次世代機に70Dのセンサー載せて、バッテリー容量もアップしてくれたら買うかな？

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 13:17:19.32 ID:XWyKAdEIi

>>55
ふーん、明らかに違う程キヤノンのAPS-Cセンサーは他社より小さいのか。で、小さいセンサーと大きいセンサーどっちが性能的に有利なの？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 13:27:20.50 ID:vgtN0NGPO

EVF付いたら買う。安くなったらな。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 17:48:19.90 ID:/oRCG7HE0

EVF付けろ。
但し本体でかくなるのはNG、価格上がるのもNG。

とか言ってる厨二共はマジで氏ね。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 18:02:11.89 ID:vgtN0NGPO

>>61
誰もそんな事言ってないだろうに。
初代機でEVF付きなら10万でも発売日に買っただろうけど
すでにM持ってるからEVF付きが出て値段落ち着くまではMでいいやって事ですよ。
ボディのみ5万くらいになったら買い換えかな。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 19:44:01.02 ID:c9RzHpWp0

東京駅丸の内駅舎の天井を広角レンズで撮ってみる。
上から下まで撮れる広角レンズ、標準レンズでは撮れない
風景が撮れて買って良かったと本気で思う今日この頃。

ttp://uproda11.2ch-library.com/394216hT7/11394216.jpg
F値11、露出1秒、ISO100、EV-0.67、RAW現像無しのJPEG画像

あと構図などの手厳しい意見は勘弁して下さい。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 22:23:26.64 ID:giv5eGSmP

>>59
うん、本来なら新しくてより大きいセンサーのソニーの方が性能的に有利なはずだよね
だけどそれなのに実画で不利なはずの小さいセンサーのキヤノンに画質で負けちゃうのはどーゆー訳？ね、ね、>>59
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1064/p=p3/
観覧車のゴンドラとかボケボケだしモデルの顔色悪いし・・・
あれ？これでも以前のソニー標準ズームから比べれば「特に」周辺部の画質が向上してんだ？へぇ～、そーなんだw
で、なんでNEXはEOS Mに出てきた画質で負けちゃうの？個体差？まさかそんな低品質じゃないよね？NEX

EVFまで付けるとどうしてもX7との差が悩ましい。

>>63
いいね、これはかなりコスパ高いレンズだ。

しかしソフトバンク光は永久規制かねー・・・OCNのまんまにしときゃ良かった。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 23:16:34.64 ID:zdAnzdY90

NEXはRAWで標準ズームがEOSレベルになればミラーレス最強。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 23:20:45.41 ID:0g6LtJJC0

お前は何を言ってるんだ？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 00:27:07.36 ID:d9GpuXTt0

>>63
こんなん見たら欲しくなる

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 06:55:53.11 ID:n0wjRJKi0

>>63
エレベータの脇の男性や券売機の女性はこっちを見てるみたいだけど
三脚が何か立てて撮ったの？
よく捕まらなかったなw

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 10:32:02.06 ID:qVr69H/a0

撮ってる人多いから皆お互い様くらいの感覚だろ
フロアど真ん中で真上狙ってる人もよくいるが
スポットライトのように目立ってしょうがないw

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 10:42:11.94 ID:CZwHFhUg0

最近東京駅行った事無い人なんだろうね。三脚たてたら捕まるとかw リニューアル直後はマジで笑える位周りにいる人達がみんな携帯とかカメラ構えてたよなぁ。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 10:47:30.56 ID:qVr69H/a0

あんなところで三脚は確かに邪魔なんで
咎められる可能性はある
公共の場での三脚使用は厳密には
要許可の場合もあるらしい

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 13:30:32.52 ID:iyoao5lR0

ヨドバシだと在庫残少なセットが多いようだけど新型登場がかなり近い？
しかし、新型に切り替わると通常の値引き率になるだろうから
あまり売れない気がする

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 21:36:59.81 ID:2i697QAu0

３か月待てばすぐ値下がりする。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 04:00:56.62 ID:JAp/HOLp0

今のうちに買って遊んで
新型の価格がこなれたら下取りの方針

よし週末に買いにいくわ
よろしくな

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 11:02:05.90 ID:VQ4JMuLb0

ベイブルーってダブルレンズキットしか無いのな。パンケ以外いらんのになぁ。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 12:24:58.38 ID:KbrRSNuU0

>>75
ズームレンズ売りさばけばOK

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 12:26:19.78 ID:f5H0w6JU0

市場狭いぞ～

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:31:31.19 ID:QQWOcFJb0

>>71
韓国人か中国人のフリをすれば無問題

なんか言ってきたら「ドクトヌンウリタン」でおｋ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 09:28:45.93 ID:aIpymP8d0

台湾人じゃ駄目ですか
ミャンマー人じゃ駄目ですか

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 09:33:00.24 ID:/Ypjrnpmi

>>76
いつもこういうの買うとき使わないレンズバラして売れば・・・と思って買うけど結局売っても二束三文だしメンドクセと手持ちの在庫が増える事になるんだよな

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 10:50:07.59 ID:KCrtDXlI0

好きでもない色買うよりましだと思うけどなあ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 18:25:51.31 ID:uQMVtGt/0

やっと買ったぞ。
白黒青で悩んで青にしたけど、結構地味色。でも飽きなそうでいいかな。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 18:36:45.29 ID:aIpymP8d0

こういう色なんだ
http://static.photo.net/attachments/bboard/00K/00KQ80-35586684.jpg

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 21:09:21.68 ID:3ZMAKOma0

うーん、写りもベイブルーもとっても気に入ったんだけど、
動きの遅さがどうしても我慢できずに手放しちゃった。
後継機はサクサクしてほしいな

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 21:34:22.14 ID:ufAM2xwy0

>>82
なんで赤だけ仲間はずれなんだ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 22:50:44.11 ID:vU6pUx2w0

お前ら11-22の在庫も潤沢になったようだし、早く買えものすごく良いぞ！

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 23:45:11.11 ID:xfUMpof80

前に買って暫く使わなかったTokinaのATX107付けてみたけど良いですよ！

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 01:32:46.60 ID:XN952H410

>>86
ゴリ押しウザいわ。あまりやりすぎは逆効果だぞ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 09:04:37.82 ID:A7NLee/i0

>>86
どんだけレンズが良くても、肝心のボディがねえ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 12:22:18.55 ID:3Q8vF62U0

EOS Mが2chでえらい叩かれてる理由ってなに？あえてMの住民に聞いてみたい
キャノン信者が期待して買ったのにAFが糞だったとかでその落差が大きかったという考察を立ててるんだが
単焦点キットが27000の今、単焦点コンデジライクとして風景用、接写で花を撮る用に買おうと思うんだがそれでもEOS止めとけって人いる？そしてその理由は何？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 12:55:34.70 ID:8j8XqaNy0

妄想敗れた童貞の棄て台詞みたいなもんです
聞くに値する話じゃない

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 13:21:03.59 ID:xJxNO4090

ネットではイケメンが叩かれるのとまったく同じ。
先行するミラーレスが捨ててきた外装、質感にこだわったカメラが叩かれるのはそういう理由。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 13:27:41.22 ID:8j8XqaNy0

Penはそれなりに評価しているが

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 15:35:54.00 ID:9LY0ZP8kP

>>90
俺は32000のときその理由で買った
s90の代替なので大満足

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 15:58:16.95 ID:8j8XqaNy0

ミラーレスはそもそも
一眼レフではキヤノンやニコンとまともに勝負できないメーカーが
ニッチというか活路を拓こうと繰り出してきたようなものだから
一眼レフの牙城を崩さんと力の入れようは相当なもの
対してキヤノンは横綱相撲でいなす側
典型的な「弱者戦略」と「勝者戦略」の構図だな
キヤノンとしてはミラーレスは一眼レフとの兼ね合いもあるから
EOSの資産を背景に当面他社を牽制といったスタンスだったのだろうが
EOS M ではやや手を抜き過ぎたか拙速だったのは確かかもしれない
そのあたりにはミラーレス勢との｢温度差」が滲んでる気がする

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 16:03:30.89 ID:A7NLee/i0

>>95
割と説得力あると思った。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 16:26:21.86 ID:xOnqhR1+0

>>90
大体合ってると思う。
多分荒らしてるのは普通のキヤノン好きの予約購入組とゲスパー。

型落ちレフ機ならwレンズキット5、6万で売ってる世界No1メーカーが
初ミラーレスwレンズキット御祝儀価格とはいえ10万で売りだしたら
まともなカメラだろうと期待しちゃう。

その後新商品が出るたび
EOS Mで使った金があれば・・・とさらに腹も立つ。
中古買取価格はカス。（ボディ1.2万くらい）
→2chへ

次はそんな人たちを黙らせる機種たのんます。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 17:22:51.80 ID:xOnqhR1+0

>>95
横綱が平幕相手に立会いネコだましのうえ変化で勝ち星
懸賞金はがっぽり

→予約して4人マス席(45,200円)観戦の好角家
「ふざけんな金返せ！」と座布団投げ（予約購入して今は荒らし）

→当日来てイス席（3,600円）観戦
「横綱調子悪いって聞いてたしマス席避けて正解だった。」（評価聞いてから安価購入）

→NHK中継を家で見た
「わざわざ見に行かなくてよかった」(スルー・後継待ち)

→民放ニュースのダイジェストで見た
「さすが横綱・ネコだましすら美しさを感じる」（キヤノン真性信者）

今のスレこんな感じ。

マス席の方はお気の毒すぎる・・・

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 17:45:54.85 ID:8j8XqaNy0

→あー今場所中なんでしたっけ？
「観るなら来場所からと思ってたんで」（現状EOS&コンデジでハイローミックス運用／俺w）

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 18:01:27.67 ID:8j8XqaNy0

しかし同じく横綱である筈のニコンは
何故アレになっちゃったんだろう？
キヤノンもニコンも形は違えど
イノベーションのジレンマってやつの発露ですかな

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 18:22:24.83 ID:6EAC/IPdi

ニコンはオンリーワンな特徴出してきてるじゃん
キャノンのこれは何か特徴あるっけ？やっつけ仕事っぷりが半端ないのが今のM
次も同じだったらキヤノン信者でも並の人は愛想つかすでしょ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 18:30:52.37 ID:8j8XqaNy0

ペンタQとm4/3の中間種かなニコワンは
それはそれで存在意義があるとは思うのだけど
一方でFマウント系列(FX/DX)を避けたとも言える
この先Fマウント系列で出すチャンスはいくらでもあるだろうが
新規格という冒険を冒してでも
今は出せなかったのだろうなと勘繰ってるw

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 19:09:19.83 ID:LfTrJ4ym0

センサーサイズ的な議論じゃなくてニコワンはオンリーワンていうか
ミラーレス故に可能な機能を盛り込んでるってことが言いたいんじゃね。
それとフルサイズミラーレスはプロが満足できるEVFが実現するまで出てこないでしょ。
そしてその時にニコンはFマウントをやめるかもしれないね。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 20:02:20.69 ID:90amw//s0

ミラーレスに幻想抱き過ぎ。
オリンピックみたいなプロ市場が消えない限り
一眼レフが2強の収入源だよ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 20:25:53.80 ID:6EAC/IPdi

>>103
そう。センサーサイズでしか切り分け出来ない人多いけど違うと思うんだよな。
こういうのは使い分ける物だしユースケースで分けるべきだと思う。
そういう意味でMは立ち位置超微妙。単なる従来のカメラの劣化版のカメラだし。

>>104
フイルム全盛期にフイルムのカメラが廃れるなんて誰が思った？
携帯で写真撮れる様になった時にコンデジの分野を携帯が食うとか思った人は
どれだけ居ただろうね？今すぐそれはなくても先の事は分からんよ。
既にそれなりのシェアは移行してるんだし全く有り得ないと考える方が不自然。
実際像面位相差AFは革命だったと思うし。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 20:45:22.83 ID:b4lxd4+u0

全くありえないよ。
オリンピックでミラーレスが活躍する可能性はゼロです。
何故ならアインシュタインが光の速度を超える事は出来ないと証明しているから。
タイムマシン電子ファインダーの発明は相対性理論上、不可能なのです。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 21:18:03.97 ID:okZJreuB0

>>106
有機EL-EVFの遅延は0.013秒で
ニコンフラッグシップ機のミラーダウン速度0.031秒よりも速い。
EVF機はレリーズタイムラグ0.4秒よりも高速に動作するんだよ。
プロ機も将来絶対にEVFになると予言しておこう。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 21:21:48.31 ID:alGMz7dxO

甘いな
いずれフォーカルプレンシャッターは排しEVF化する
内部的には動画記録の中から
任意のタイミングの駒を切り出すような処理になる
今年や来年ではないだろうが
既にそういう方向にある

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 21:25:09.07 ID:uwkJj7i40

それは完全にAFが有っていればという条件の話。
コントラスト検出に行かなければならないEVFでは
ピント検出中に像がボヤけるフォーカスアウト時間が生じてしまう。
光学ファインダーやトランスルーセントでは有り得ない致命的遅延時間だ。
シビアなオリンピックでは遅延0秒の光学ファインダー以外使い物にならない。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 21:26:38.73 ID:alGMz7dxO

既に像面ry

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 21:27:35.03 ID:HfFhfl7h0

光学ファインダーはクルマのワイパーと同じなんだよね。
テクノロジーが進んでもそれを超えるものが物理的に現れない。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 21:33:20.49 ID:9Mh36hhvO

どうでもいい。スレチだ消えろ。
Mも充分オンリーワンだよ。自分が用途に合わんだけだろ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 21:46:44.90 ID:alGMz7dxO

素通しにかなうものはないがな
タイムラグと言えば
一眼レフにはミラー機構はじめ機械的なタイムラグという宿命がある
問題ない程短くなったと言うかもしれないが
ならば電子式であってもそれ特有のデメリットが
問題ない程小さくなればそれで良いわけだ
現時点で解決されていないからといって
それが必ずしも未来永劫解決不可能であることを意味しない

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 22:22:26.25 ID:9Mh36hhvO

>>113
日本語分からんかー。
EVFない機種のスレで何語ってんのよ？
スレチって分かるかな？
ん？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 22:58:09.90 ID:alGMz7dxO

ライブビューもEVFも技術的にミラーレスそのもの
一眼レフに対するハンデばかりを強調する向きがいるようだが
それは克服可能なものであって
むしろ主流にすらなり得る
スレチだ？
EOS Mの将来性の話をしているのだよ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 23:08:03.72 ID:20sAGLdI0

つーか、キヤノンはミラーレス機に少なくともEOSの名を与えて自ら逃げ道を絶っているよ、それに比べてニコンは絶対一眼レフとは競合しない一インチセンサーに逃げている。
Mの性能は初号機としてコンパクトがテーマだからコンデジ並みの性能かもしれんが、レンズの性能を見る限り手抜きはしていない。ロングスパンでミラーレスEOSの商売を考えているんだろうと想像がつく。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 01:18:23.14 ID:CmkZ8Pc70

シャッター押す前から画像記録していてそれを選択できるカメラは既に存在するし
常時ピントを合わせる仕組みも既にある。極端な話静止画で切り出した絵が使えるなら
ずっとムービー撮っていても良いわけだ。デジタルになる事によって力技で解決出来る
事も多いんだよ。で？アインシュタイン？頭固いんじゃないの？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 01:27:51.67 ID:CmkZ8Pc70

>>116
一インチを選択した事を逃げているとしか理解出来ない時点で頭固いよ。
それと引き換えに現時点でミラーレスとしてはオンリーワンのAF性能、連射性能を
手に入れているんだぜ？部分的に見ればフラグシップを凌駕しているとも見れる性能を。
1インチは画質がーとか言うけどさ、Kissの最大のターゲットのパパ・ママは何を
撮りたいんだっけ？ちゃんと撮れれば別に携帯でも良いと思っている人も多いんだよ？

今のNikon1は画質とかUIとかイマイチな部分も多いけどそんなもん時間が解決するし
メーカーとしてはノウハウがたまる事が最大のメリットなんだよ。もしその性能をAPS-Cや
フルサイズのセンサーでも実現できるとしたらどうなると思う？そういう意味ではキヤノンは
周回遅れになっているのは紛れもない事実。もっと頑張ってもらわないと。

少なくとも70Dのセンサーも含めて俺は期待しているし妙な擁護とかしなくて良いから
問題点を指摘しまくってあげるのがメーカーのためだと思ってる。というか開発陣は
問題点なんぞ分かっていると思うけどな。とにかく次のMは頑張って欲しいわ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 01:49:25.98 ID:JRBQZzxH0

>>117
そっち方向にがんばるカメラもあれば、電荷漏れを防ぐためにメカニカルシャッタを
別に搭載するカメラもある。カメラによりけりじゃないかな。

EOS Mは後幕しかメカニカルシャッタを搭載してないので、中間的なポジションに
あると思う。よく言えばメカのこだわりは捨ててないし、悪く言えば中途半端。
ミラーレスに思いっきり両足を突っ込めないキヤノンの姿勢そのままのような気もする。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 02:42:28.57 ID:7/Tf1mCX0

>>118
SONYにRX100出された時点で面目丸つぶれ、1は終わったも同然。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 02:53:13.29 ID:7/Tf1mCX0

多くの客は、一眼レフと同等画質を日常的に使いたいんであって、一眼レフを凌駕するAF性能や連写性能を日常的な生活に持ち込みたいわけではないんだよ。そもそもそんな必要性ないからな。
いずれニコンはAPSフォーマットの新しいマウントを出さざるを得なくなるな。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 03:08:44.40 ID:wZSWB9na0

>>121
同感だな
画質だけは一眼と同等のコンパクト機が欲しいのであって、センサーまで小さくしても意味が無いからね
極小センサーで15コマとか連写出来ても全く無意味。

初代シグマDP1のコンセプト、「一眼レフのエッセンスをコンパクトなボディに」
これに尽きるんだよね
画質が良い大型センサーのカメラは大きくて持ち歩きにくいからね。
コンパクトなら気軽に持って歩ける。
ボディが小さいだけで画質は一眼レフと同じじゃないと嫌なんだ。

パフォーマンスは有るに越したことはないけど
それ以前に画質が一眼と同等で無いと。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 04:20:03.50 ID:I3p/NgnYO

確かに。同感。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 05:21:09.23 ID:CmkZ8Pc70

お前ら本当に頭硬いんだなw
画質画質言ってる時点でマニア枠なの認識しろよ。被写界深度の違いはあれど
L版とかPCのディスプレイで全体表示とかしたら普段携帯使ってる人間には差は
分からねーよ。

そもそも別に画質を求めた製品を否定しているわけじゃなくてそういうニーズが
あるという話なんだがそれも認められない？自分の求めている物をみんなが
みんな求めていると思ったら大間違いだぜ。

逆に聞くけどDPもMも画質は1インチ機より良いかもしれないけど運動会とかで
子供の写真をちゃんと撮れるの？いくら画質良くても撮りたい物がピンボケじゃ
しょうがない事位わかるよな？

別に俺はNikon1をお前らに買えとか言う気はさらさら無いんだが、他の物を理解
しようともせずダメな物でも擁護ばかりするスタンスはどうかと思うぜ。
そういうユーザーがメーカーをダメにしてるとは思わない？どうせ問題があっても
信者は買ってくれる・・・みたいな完成度の製品でしょ。今のMって。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 06:43:41.52 ID:h3V1O/5GP

このスレに棲みついてキヤノン信者ガー！とか言ってキヤノンを叩いてる輩は何故かニコンは引き合いに出すけど
ソニーは引き合いに出さない件について。
そんなにソニーを叩かれたくないのかなぁ？
ソニーの傘下に入ったミノルタはキヤノン、ニコンとも肩を並べる存在だったのに落ちぶれたものだ。

画質で叩くことができなくなったら、今度は漠然とした完成度かよw

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 08:14:18.42 ID:7/Tf1mCX0

完成度って何だろうな、流石に組み立て途中とかいう意味じゃないよなw

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 08:35:03.19 ID:+5n77/L+O

普通に考えれば要求レベルに対する達成度
そして要求レベルはえてして主観

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 09:55:03.36 ID:uApQ6eoc0

キヤノンのCMを見ればわかるでしょ。
運動会撮りたきゃkissX7を買ってください、旅行には（レンズを含めて）小さいのにAPS-C画質のMがいいですよってこと。
両方買っても画角と画質が同じだし、X7のレンズだってちゃんとMで使える。
なんでもひとつですませようとして中途半端になるより、商品コンセプトが明確なほうがずっと良いと思う。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 10:38:45.00 ID:ClyF3ktu0

スマホが実は携行性しか取柄がないのと同じだな

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 11:31:51.57 ID:5oe0AId70

ただその画質で満足してる層が結構いるんだよな…

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 12:08:10.83 ID:IQYYIZqWO

>>124
言ってる事がちぐはぐ過ぎるぞおまえ。
時間が解決出来るのはMの方だろAF性能だとか連写なんかは技術の進歩でなんとでもなる可能性が高い
がニコワンのセンサーが小さいのはどんなに頑張っても大きいセンサーに積み替えないと変わらんのだよ。
センサー変えて新マウントなんてそんな簡単には出せない。

あとそれを求めてる人が居るのは当たり前それはMも一緒だろう。
Mがお前のニーズに合ってないだけだろ。
ましてやここはMのスレなんだからMの方が合ってるって奴が多いのも当たり前。
そしてニコワンが１インチにしたのは間違いなく逃げだよ。
１インチにしてレフ機と争わないとこに逃げたからあのスペックを積める。
Nikonはセンサーサイズで逃げCanonはスペックで逃げた。
どちらのスタンスも一緒。ニコワンが逃げてないならCanonも逃げてない。
でもCanonは公式にMでは物足りなくなると公言してるし
レフ機との併用を前提としてるし併用出来るようにしてる。
Mの画質VSニコワンの機械性能は人による。
しかしニコワンは一応互換性があるように見えるが一般的な用途では互換性が薄すぎる。
他にも色々あるけど頭固いつーか頭悪いのはお前。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 13:24:33.09 ID:908WZ8Xp0

頭が柔らか過ぎて脳軟化症になってるんだな。
相対性理論を超える事は不可能だってことが理解出来ない小学生。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 13:59:29.41 ID:ClyF3ktu0

いやここはコペンハーゲン解釈であろう

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:10:27.43 ID:dCEJ9MkM0

>>133
ハゲは関係無いだろ！

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:18:30.13 ID:bB7g1e/n0

何でも勝ち負けを決めないと気が済まない2chらしい反応で実に清々しいなｗ
なんですぐMとNikon1の勝負みたいな解釈になるんだよ。そんな話はしてねぇ。

俺はニーズというものは色々あるんだし、違ったターゲットにアプローチをしている
製品の本質も理解しないで否定するのはどうかと思っているからこういう事を
書いているんだよ。画質も重さも価格も人によってボーダーライン違うんだから
自分を基準にみんなそうなるべきという話はおかしいだろ？
APS-Cだってフルサイズからしたら妥協だけど何でそういう製品が現在は
メインストリームなんだろうな？何でお前らはMを選んでるんだろうな？

ニコンが嫌いなのは良く分かるが、他の製品の良い部分は素直に認める位の
柔軟さはあってもいいんじゃないかと思うけどなぁ？

別に俺はお前らにNikon1を買えって言っているわけでも最高って言っている
わけでもMはNikon1みたいになるべきって言っているわけでもないんだぜ？
単にそういう他社の製品に無い特徴、個性というものがMにはないよなって話。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:20:26.28 ID:ClyF3ktu0

そもそも事象の地平面の先なんか撮れるわけないんだよ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:25:32.22 ID:bB7g1e/n0

>>132
従来とは違ったアプローチをして解決出来そうな方法を製品化している所も
あるという話を書いているのに固執するとかアホなんだろうか。二度も書かせるな。
そもそも相対性理論の説明出来るかも怪しいレベルだな。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:37:57.15 ID:wZSWB9na0

>>124
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html

後藤哲朗
「D3シリーズはとても高性能で簡単に撮影できるカメラですが、あまりに大きくて重い。大きくて重いと、人はそれを持ち歩こうと思わなくなります。
自分でもD700を使っていて、確かに良い写真は撮れますが、あんなに総花的な機能はいらない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100208_346855.html

もっとシンプルなのだけど画質はD3並といった機種は考えられませんか？

笹垣信明
「普通のお客様に話を聞くと、やはりせっかく持つのであれば、いろいろな面で気の利いた製品がいいという方が多い。
さまざまな人の満足できる製品を作ろうとすると、どんどんサイズが大きくなって、
結局はD3と同等のサイズになってしまいます。
かといって、ターゲットを絞りすぎると、特定のカメラ趣味を持つ人だけにしか喜ばれない製品になる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一方SONYはRX1というフルサイズミラーレス単焦点、不便極まりないカメラでカメラグランプリを受賞し、
なんと月”1万台”フル生産してる。

コンセプトが明確なんだよね。
結局消費者はコンパクト機にも画質を求めてるって流れがシグマDP、フジX100、NEX、GR4など続いてる。

ニコンみたく何でも機能を詰め込んだうえで小型化しようとしたニコワンというカメラも一つの在り方だ。

しかし大きさでは極小センサーのマイクロ一眼Qに負け、
画質ではセンサーサイズの大きいコンパクトやフォーサーズにも負け、
連写能力パフォーマンスでは一眼レフに負ける。
極めて中途半端なんだよね。

連写したい人間はコンパクト機を選ばないんだよ。多用途目的では一眼レフのほうが絶対に良い。
なんのために消費者はコンパクト機を必要とするのか？そこを考えないとだめだよ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:39:37.55 ID:ClyF3ktu0

あのさ

それぞれ好きなの選んで買えばいいと思うのよ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:39:49.34 ID:IQYYIZqWO

個性(笑)
Mも充分個性的だと思うが？
自分が気付けないからってそんな文句言われても。

いや。むしろ個性が無かったとしてなんなんだよ？
それこそ皆が奇抜なものを望んでると？
ましてやNikonやCanonは大手中の大手で世界トップ２な訳で今までのユーザーを大事に手堅い物をまず作るべきだろう。
奇抜な物に挑戦するのはその後。
あと良いものは良いものと認めてるよ。レフ機は『今は』Nikonの方が俺にとって魅力的なのが多いし。
むしろ奇抜なもんを個性的！っとかってなんでもまんせーされてもねぇ。
俺もどっちが上とか言ってないよ。君のレスと俺のレスと100回読み直しておいで。
君の方が言い始めた事に対して書いてるだけだから。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:40:11.36 ID:7eaMW6Pr0

単純な話よ。
光学ファインダーの遅延は0だが、EVFやLCDでは致命的遅延が有る、ということ。
クルマの運転席が何故このハイテク時代になってもガラス窓素通しなのか考えてみたらいい。
遅延が許されるのは遊びの範疇だけ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:45:09.90 ID:MUxFC9atP

なんなんだいこの長文ヤロウどもは。
だれか一言で纏めてくれ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:46:33.48 ID:U11tdqg30

一言でまとめると、
Nikon1もMも一眼レフ機の代替にはならない。
ってこと。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:47:47.38 ID:MUxFC9atP

>>143
ありがとう。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:53:14.30 ID:bB7g1e/n0

>>138
だからさー、なんで勝ち負けになるのよ。
必要十分って言葉知らない？バランスって言葉しらないの？

携帯性があって動体を追えて、今までのコンデジよりも少し良い画質で撮れる
これで十分な層があるならそういう製品があっても良いじゃない。それを否定
するのって別に意味は無いでしょって話だろ。この話題並行線だしこれ以上無意味だな。

俺はMを否定しているのではなくて特徴が無いのを嘆いているだけなんだが。
キヤノンならもっとワクワクするカメラ出してくれよって言っているだけなんだが。
正直キヤノン対ニコン、どっちが絶対的に優れているとかホントどうでもいいわ。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:55:44.25 ID:BDTRaj940

Mの特徴は他社には無い質感だよ。
これにワクワク出来ないなら他社の粗末な外装で貧乏ったらしい写真撮ってろと。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:55:48.01 ID:ClyF3ktu0

>>141
> 光学ファインダーの遅延は0だが、EVFやLCDでは致命的遅延が有る
シャッターラグのことであれば
一般的なクイックリターン式の一眼レフでは
ミラー動作のタイムラグがあり「遅延は0」は嘘
EVFに映る像が被写体から遅延するということであれば
ファインダー像とレリーズタイミングの間で遅延が起こらなければ問題無い
また内部処理上連続記録しておいて
レリーズタイミングに合うものをピックアップすれば対応可能であるので
原理的に「致命的」なわけではない

> クルマの運転席が何故このハイテク時代になってもガラス窓素通しなのか考えてみたらいい。
その用途ではそれが安いからってだけでしょ
例えば危険作業用のリモコンでは光学式の運転席は無理
合目的的に選択肢があるというだけ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:57:24.98 ID:tPwXjiKt0

>シャッターラグのことであれば
シャッターラグの事では無いからその長文は書いた意味が無い。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:57:55.35 ID:ClyF3ktu0

ずーっと思ってんだが
結論ありきで後付けの理屈こねてるだけの人
根底が好き嫌いでしかないから説得力無いんだよ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:00:15.19 ID:yH5zQX3O0

>EVFに映る像が被写体から遅延するということであれば
>ファインダー像とレリーズタイミングの間で遅延が起こらなければ問題無い
>また内部処理上連続記録しておいて
>レリーズタイミングに合うものをピックアップすれば対応可能であるので
>原理的に「致命的」なわけではない
これがコントラスト検出方式である以上不可能なんだよね。

連続記録されているレリーズ直前の画像は
コントラストピークを探す為にボケているので使い物にならないから。
従ってEVF,LCDは光学ファインダーの代替にはならない。
（トランスルーセントを除く）

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:00:56.53 ID:ClyF3ktu0

>>148
遅延を云々するならシャッターラグは重要なファクター

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:02:56.13 ID:ClyF3ktu0

>>150
> コントラスト検出方式
なぜそうも限定したがる？像面・・・あーめんどくせ
AF無きゃ困る人がいるのは認めるが

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:03:58.97 ID:bB7g1e/n0

>>141
だから力技で事前から記録してしまえばそのラグを埋められるんじゃないか
という話なわけで。撮る人が撮りたい瞬間はそのファインダーに見えている
像の瞬間でしょ。現実と見えている像がラグっているならそれを埋めるだけ
前のタイミングから記録しておいてそれを選択するというので問題無くね？
根本的には連写してそこから一枚抜き出すのとおなじ話でしょ。
シャッターの問題とか色々課題はあれど不可能というのはおかしいと思うよ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:05:09.83 ID:qcwKyaMk0

像面位相差は「大まかな位置特定」にしか使われない事も知らないんだな。
そこからピント面を追い込むのは必ずコントラスト検出でピークを探す動作が入る。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:05:17.34 ID:ClyF3ktu0

>>153
昨日の流れまで目に入ってないみたいよ
もう埋もれちまってるけど

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:06:23.02 ID:ClyF3ktu0

>>154
未来永劫解決不可能な問題ではないだろう

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:07:16.99 ID:AN1YCvZ40

>>153
その直前の連続記録されているものがピーク検出の為のボケ画像なんだよ。
そして連続記録方式では一眼レフでは当たり前のCAFが不可能。
Nikon1みたいに被写界深度が深くピンズレしていても分からないならいいけど
APS以上のカメラでそういうテクノロジーは入れられない。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:08:58.74 ID:bB7g1e/n0

>>154
キヤノンはそうだね。でも全部像面位相差AF出来る機種もあるんだが。
Nikon1と富士のがそうじゃなかったっけか。富士のはしらんがニコンのは
暗くなるとダメだから課題もあるが。

細かい事は知らんがもともと素子が小さくて少なくて感度がイマイチだから
補助に使っていたという話を聞いたし70Dみたいな方式だとそれだけでも
いけるのかもしれないな。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:09:45.67 ID:zAao/DID0

>>156
不可能だね。
可能にする為にはEFマウントを捨て完全電子制御のマウントで
位相差センサーを外部に付ける必要があるが
そうなると完全にMだのNikon1だの言ってる場合じゃないんだから
別スレで夢語れと。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:10:56.06 ID:ClyF3ktu0

>>159
>>158に答えてね

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:13:06.01 ID:7IyfM2Xf0

>>160
答える・・・？
質問事項も書いてないのに答えを求める気違い・・・。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:13:23.15 ID:bB7g1e/n0

>>157
シャッター押した瞬間しかピントが合っていないと言いたいの？おかしくね？
そもそも人間の操作なんて反応速度や動作速度に限界あるんだし不可能と
言い切る根拠は何？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:14:43.66 ID:lklv//3V0

あのさー、お前らクダラナイ話でスレのばしてないで写真撮れよ。
昨日サブ用にEOS M買ってきて楽しんでるけど、いいカメラだよコレ。
肩肘張らずに気楽な気持ちで写真撮ったの久しぶり。
写真って本来こういうもんだよなと実感した。
AFがどうとか、ラグがどうとかどうでもいいから、楽しめよ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:16:17.24 ID:ClyF3ktu0

>>161
じゃあ論破

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:16:43.29 ID:j5KFseVg0

>>162
シャッター押した瞬間にピントが合っていないのがコントラスト検出方式。
コントラスト検出方式ではシャッター全押しの時にピークを探しに行き、
シャッターを押した瞬間からズレた地点のピークを探し出す。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:18:12.80 ID:0TpenClm0

>>164
そんな宣言されなくても、最初から論破してるってば。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:23:47.61 ID:ClyF3ktu0

>>163
俺持ってないんだけどさw
メインがEOSというのもあって買うならこのへんと思ってんのよ
実機に触れた感触でもキビキビとはいかないが
コンデジ+αくらいに捉えてるから気にはしていない

ミラーレスを取り巻く諸々で面倒臭いところは
一眼レフに取って代わるものを求める目と
コンデジの延長程度で高望みしていない目と
全然違う視点が一緒くたになってるところなんだよな
技術的な課題と商品企画としての有り様の混同もある
本当面倒臭い

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:41:52.93 ID:BGptCdrB0

>>167
これが噂のゲスパーってやつか

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 15:54:24.95 ID:G3RC0VS30

『一眼レフの場合』

　　　　　★シャッターチャンス
　　　　.　　　　　　　↓
　　　　　　　　▼シャッター全押し
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　▼
□□□□□□□□★□■□□□□□□□□□□□□□□□時間軸
　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　↑
▲位相差モジュールが検出しレンズ群が向かうピント面
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　■実際に撮影されたシャッターチャンス

『コントラスト検出の場合』

　　　　　★シャッターチャンス
　　.　　　　　　　　　↓
　　　　☆液晶遅延により表示されたシャッターチャンス
　　　　　.　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　▼シャッター全押し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
□□□□□□□□★□□□☆◆◆◆◆◆■□□□□□□□時間軸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　◆コントラスト検出によるピークシーク時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　▲コントラスト検出方式で得られたピーク面
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　■実際に撮影されたシャッターチャンス

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 16:57:50.97 ID:5oe0AId70

>>169
液晶の遅延と、シャッターチャンスを目撃してから指が動くまでの遅延では、
明らかに後者のほうが長くないですかね。

脳内での予測が入っている場合は事情が変りますが

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 17:20:39.16 ID:IQYYIZqWO

Mとニコワンの比較はともかくファインダーの話しはさすがにスレチだからやめとけって。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 19:54:46.38 ID:XuhfEps60

光→マイクロレンズ→AD変換→伝送→符号化→デモザイク→DA変換→伝送→液晶駆動
というプロセスを経てから人間の目で認識するわけで
明らかに人の反射神経より液晶遅延の方が長いよ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 20:20:56.10 ID:+5n77/L+O

そのタイムラグを遡って記録のすりゃいいと何度

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 20:27:54.88 ID:T+O2C4g90

バカは何回言っても遡って記憶してるのはシーク中のボケ画像だってことが分からない。
MFでフォーカシング動作をしない、というのなら可能かもなｗ
そんな制約あるならCAFなんて夢また夢の技術だわ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 22:28:13.27 ID:dBPhq2z7i

>>174
ニワカ知識をひけらかすのは良いんだがそれは何故改善不可能と断言してるの？
フォーカスポイントって事前に定めるものでしょ。事前に合わせる事に何の問題が
あるの？それが不可能なら連写しながらAFし続けるのは不可能って事に
なっちゃうけどどうなん？
そもそも先の話してるのに今は問題があるなんて話無意味でしょ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 22:31:50.09 ID:Vh0gFDxz0

>フォーカスポイントって事前に定めるものでしょ。
一眼レフでは、ね。
コントラスト検出では事後に定めるもの。

連写しながらAFもレフなら秒間8コマ9コマといけるが
コントラスト検出ではオモチャ程度で不正確。

原理的に今出来ないことが先で出来ることは無いよ。
可能にするには相対性理論を打ち破ってタイムマシンを造るほかない。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 22:45:15.80 ID:dBPhq2z7i

>>176
なんでコントラストの話に固執してるの？
散々像面位相差の話出てきてるのにバカなの？
同じキヤノンの70Dは合焦まで像面位相差だけでいけるんだぜ？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 22:45:22.82 ID:Q9on4NH20

ここで衝撃の新事実

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 22:46:47.63 ID:dBPhq2z7i

もしかして像面位相差AFという物を知らなかったりするのかね・・・

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 22:50:26.60 ID:+5n77/L+O

ループ何周目だ～？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 22:56:08.65 ID:HIrvg/sM0

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 23:05:32.19 ID:CmkZ8Pc70

>>181
何度言わせるんだよ。ループするんじゃねぇ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130723/1050938/?ST=trnmobile
100回位読め

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 23:10:25.63 ID:7/Tf1mCX0

デュアルピクセルAFは現状では連写中は追従出来ないんだろ、使い物にならんのとちゃうか

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 23:12:07.55 ID:bq75/1Ys0

>>182
遅くて迷いまくり、ピントがふらふらしてて全然話にならないじゃん・・・。
それでオリンピックに通用するとでも思ってんの？
子供であんな迷うならボルトじゃ笑っちゃうぞ。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 23:20:27.99 ID:A9th1sBS0

EOS M、画質とデザインは素晴らしいのだが、店頭でのもっさり感を見ちゃったらなあ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 23:24:47.89 ID:wZSWB9na0

>>184
リンク先の動画を見たのかな？
デュアルCMOS AFは動画撮影中だと動画用のピン送り動作になるんだよ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130703_606147.html
動画時のデュアルピクセルCMOS AFは、自動的にピントの移動が自然になるよう調整してあるという。

動画のフォーカス送りとしては十分に機能してると見えたが。
顔追従も問題なく動いてたなな。

こっちの動画は静止画撮影用の像面位相差AF動作。
最終合焦まで位相差AFのみ、コントラストAFは使用していない。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20130722_608345.html

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 23:28:21.96 ID:GxE+lWIo0

>顔追従も問題なく動いてたなな。
動いて無いじゃん・・・。
http://youtu.be/gMMwNZYRT2A
金網に引っ張られまくり。
動画だからまだいいけど静止画だったらとんでもない欠陥品だよ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 23:32:01.69 ID:vKWS45gSO

そんなに論議するような機種だったとは知らなかった。とりあえずミラーレスにしてみただけかと

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 23:32:28.02 ID:DtbFEuru0

>ライブビュー撮影では特定のフレームレートで読み出しているため、
>デュアルピクセルCMOS AFは
>光学ファインダー使用時の位相差AFには速度的に及ばないという。

>また今回のデュアルピクセルCMOS AFは
>位相差AFセンサーのピクセルが左右に並んでいるため、
>光学ファインダー使用時の位相差AFセンサーのような
>「クロス測距」には対応していない。
>いわゆる“縦線検出”は可能だが“横線検出”はできない。
>一方、光学ファインダー使用時の位相差AFは
>19点すべてでクロス測距が可能となっている。

なにこれ・・・。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 23:45:27.25 ID:U3dIIjfm0

>いわゆる“縦線検出”は可能だが“横線検出”はできない。
だから
http://youtu.be/gMMwNZYRT2A
では金網にだけAFが来ていて子供に来なかったわけね。
撮影シーンを制限される凄い技術だな。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 23:52:47.74 ID:wZSWB9na0

>>187
>>190
顔検知は普通に動作してるだろ

始めの数フレームは顔検知がぶれてるが、その後は顔を追従している。
最後は顔がフレームアウトして被写体が無くなったので、それを放っておくと
画面全部がぼけてる状態になるので画面中央にフォーカスを合わせに行った動作。

そういう動作が嫌なら従来通りにマニュアルフォーカスすれば良いよ。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 00:07:40.36 ID:8VFhFxWg0

>始めの数フレームは顔検知がぶれてるが、その後は顔を追従している。
してないよ。
フォーカスは顔から外れて右の鉄柵に合ったまま。
鉄柵の面より顔の面積が大きくなって初めて顔に合うが時すでに遅し、フレームアウト。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 00:59:13.06 ID:Xr1Npua30

えー、ここ何のスレだっけ?

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 10:40:36.01 ID:F9ivEdUhO

Canonのレンズのサイレントアップグレード、やり方がせこすぎる

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 11:45:10.41 ID:MqfTFL6BO

とりあえずサッカーとか不規則な動きは難しいがボルトは直線つーか
決まったコースだから撮れなくもないと思う。
まぁどうでもいいしいい加減スレチだから消えろよ。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 12:59:28.71 ID:7w2tCsWb0

>>169
俺カメラ詳しくないけどこの人は半押しAFロックはしないの？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 13:07:35.80 ID:xSIf8+cT0

AFロックしたら手前に進んでくる子供はボケボケだよ？

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 13:28:23.31 ID:Q1CvmvGh0

11-22mm使いたいんだけど、デュアルピクセルとか三層7500万画素とか有機CMOSとかいろいろ出そうで買い時がわからん

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 13:56:57.33 ID:ODRb7kQD0

欲しい時が買い時
そんないつでるかも分からない物待つのはバカ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 14:09:38.94 ID:i5mbZBRd0

5D2使ってて広角が欲しいんだが、
17-40F4L買うよりEOSM＋11-22mm買ったほうがいいかな？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 15:07:07.25 ID:GXqqhzwii

流石にLと比べるのは微妙な話
その選択肢が選べる財力あるなら素直にL買えよと思う

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 15:11:05.65 ID:aAMUStC+0

現時点で広角Lはちっと微妙かもな
新型待つかトキナーの16-28F2.8か、ないしはM＋超広角
M＋超広角は確かに良いよ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 15:54:47.37 ID:ODRb7kQD0

>>202
具体的に何処が微妙なの？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 19:22:47.90 ID:1fbJpyF70

一本で足りる便利ズームとしてEF-M 18-135出してほしいな。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 19:49:34.50 ID:zC/Ofe350

高倍率ってスペック上では便利かな、と思うけど
実際出てみるとでっかく重く嵩張って使わなくなるんだよな。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 20:04:11.76 ID:FGSSwPmui

買ったった淀で60000円(プロテクター、保護フィルム付き)
ちょい相場より高いけどまあ保証に1万払ったと思うことにする

ちょいといじったけど噂通りの中途半端なユーザーインターフェースだな
むしろ可愛くさえ思える

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 20:21:45.93 ID:/LJ5tPL40

今日初めて外に持ち出して、子供の鮎つかみ取り大会を撮ってきた。
パンケのみだけど、10枚中1枚ピントが合ったぞ！やるじゃんM。
ベイブルーも外に馴染んだ色で益々気に入った！w

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 20:33:50.02 ID:eiOfJcTsi

>>207
マグレ当たりおめでとう

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 22:57:07.77 ID:Ok0DuTgR0

>>169
これってミラーアップのタイムラグ無視してるよなｗ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 00:27:20.10 ID:cJYfviuo0

バルブ40分してたらずーっとBUSYなんだが
何分くらいで復帰しますかね？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 00:43:46.57 ID:frIAHLNa0

EOS Mの操作性が馴染めず、手放してから暫く経ったけど、あの価格であの写りとデザイン…
ショップに行ったけど、他に代わるカメラがない気がしてきた。

もう一度買い直そうかと思ってる。
後悔するかなあ・・・

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 01:04:48.21 ID:Ls6SAhPP0

我慢できずに売り払うところまでいった物って買い直しても合わないところ再確認する事になるだけになる気がするけどな

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 01:09:19.30 ID:frIAHLNa0

>>212
そうだね、確かにそんな気はする。
ただ、後継機はかなり良い予感がするんだよなあ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 01:57:27.48 ID:/Luf13+/0

>>213
>>ただ、後継機はかなり良い予感がするんだよなあ。
既存一眼レフユーザー「そんなことは許さないよ！」

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 02:06:21.72 ID:0TfxjrEO0

後継機に夢見るのって新人なのかな？
キャノンは初代KissからX7までずっとKiss路線で
Kiss路線に上位機種の血が入る事は一切無かった。
なのにMの未来に何か上位機種的な何かが来るんじゃないか？
と思えるのって新人らしい初々しさがあるよな。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 02:07:30.70 ID:frIAHLNa0

っていうかさ、AF性能さえ改善されてたら何も文句はないのよ。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 02:19:44.29 ID:Ls6SAhPP0

>>216
確かに。しかしむしろ後継機は今までの流れを考えるとセンサーも操作系も
そのままな機種出しかねないんだよな・・・。なぜ>>213みたいに思えるのか
不思議なんだが・・・

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 08:23:12.92 ID:hePkGsJT0

>>215
X4に7Dと同じセンサー使ったじゃん。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 10:09:42.03 ID:/Luf13+/0

>>216
ファインダーも無いチルト液晶でも無いインターフェース系はそのままでもいいのか？

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 10:42:13.99 ID:cqCi9Ipv0

>>211
旧ファームらしき、薄型レンズ・ボディセットが\28000台なんだから
買い直しても良さそうな？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 10:44:22.56 ID:mkBx4Knb0

今更だけど22mセット買ったぜ
初カメラだけどコイツで遊び尽くしたいと思う

222 ：211：2013/07/28(日) 11:04:33.21 ID:frIAHLNa0

>>219
コンデジからのステップアップだったから、そこはそんなに重視してないです。

>>220
そうなんですよね。
APS-Cでこの価格。
価格で買ったら後悔する、というのも正論とは思うけど・・・
あ、買うとしたらベイブルーかな

>>221
おめ！
レビュー( ﾟдﾟ)ﾉﾖﾛ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 14:01:41.39 ID:eq47oPqq0

ミラーレスはまだ初代Mのみだから、
後継機種というよりは上位機種が出ると思うのは普通じゃないかな？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 14:06:10.27 ID:lJ7vsI9u0

ミラーレス自体がキャノンヒエラルキーの下層だからなぁ。
下層の中の上位っていったいｗ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 14:28:08.13 ID:7toCbyRF0

そのくせレンズは三本ともEFよりEFMの方がいいから矛盾してるんだよな
特に広角使いたかったらこっちしかない

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 14:31:49.55 ID:y8V9soJgi

何をもってEFよりEF-Mの方が上とか断じてるの？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 14:51:42.09 ID:7toCbyRF0

MTFと周辺解像、広角ズーム初のIS

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 19:55:15.36 ID:bqb/QYHp0

そんな要素かよｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 20:48:33.02 ID:cUe18iCa0

11-22使えば分かる。とんでもなく良いレンズだぜ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 20:55:57.65 ID:frIAHLNa0

>>229
いいと思う。本当にいいと思うが、
それをスポイルしてしまうAFの遅さとブラックアウトなんだよなあ・・・

後継機のおおまかな予測でもあればなあ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 21:47:56.18 ID:frIAHLNa0

ああ、でもホントと超広角いいなあ。。。パンケーキもいいなあ。。。

EOS M買い直そうかなあ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 23:55:03.35 ID:59TcHjxfO

6Dや5D2とEF50/1.4、600EX-RTで室内撮りしてるんだけど、
最近はMとパンケーキ、無印430EX使うこと多いわ。
軽いしそれなりに撮れる。AFも多少賢くなったし、画質にはそもそも不満ないな。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 13:57:21.55 ID:Ee4SLBZj0

>>231
22 STMセットは１日150円位のペースで値下がりしてたけど多分今が底値だよ、あと底値辺りで扱う店がどんどん減ってるから本格的な在庫処分だろうね、買うならお早めに
逆に言えば新型が出る兆しでもあると言える

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 14:16:41.55 ID:oUBQ9mSQ0

×新型
○新色

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 14:35:56.08 ID:Ee4SLBZj0

>>234
勝手に脚色せんでくれ
もう新色はでないだろ

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 14:46:49.64 ID:oeW4NJ2K0

それで新規の物出さないで商品を引っ張る方法の皮肉でしょ。
実際70DのセンサーをMには載せないという話も出ている状況だと
何か新しい物が出る気が全然しないなぁ・・・。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 16:00:22.03 ID:9EfpRpDP0

年内予定

8月末
新モデルの情報リークで引っ張る

9月末
「EOS M発売1周年を記念して新モデル
シルバー鏡胴レンズセットを10月末に発売」と引っ張る

10月末
「生産上の都合により発売は11月末に」と引っ張る

11月末
発売開始
「レンズの色が変わってさらに【質感】が高くなった！」と基地信者が狂気する
これで年末商戦を切り抜けるんや！

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 20:17:46.99 ID:3NOnvaRo0

これまでのパターンだと秋に新色「オータムディープレッド」発売、
冬に「プラチナホワイトSB」発売、来年春に「ヴァージンピンキー」発売だ。
新機種は2015年頃。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 20:40:28.87 ID:KWbG0eUv0

ﾂﾏﾝﾈ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 21:50:22.68 ID:LUmAtrcq0

EOS Mが欲しい…

実は一度手放してしまったのだけど、
超広角レンズのあの写り、あのサイズ、あの価格はM4/3、APS-C通してもなかなか無いんだよなあ・・・

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 22:06:27.02 ID:oeW4NJ2K0

>>240
ウジウジウザイ。グダグダ書いてないでさっさと買って来いよ。
またUIが合わなくて手放そうと俺らの知った事では無いし。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:44:04.21 ID:JY6ksXFh0

俺がこの時期に買ったからこの時期に買うのが正解パターン
お前らにも教えといてやるよ持ってない奴は今ダブルレンズキット買っとけ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:58:59.07 ID:5eLW/oAO0

さっきダブレンぽちっちった
これ以上下がっても4万きるようなことにはならんべと思って

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 02:16:44.55 ID:7n3/s5BVO

キャッシュバックの時に4万で買ったのが正解。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 06:45:33.12 ID:TQiXcrfLO

確かに。今が買いかも

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 07:22:13.77 ID:Bqdu6Fzf0

ベイブルー47,800円で買ったった。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 09:21:19.93 ID:3qcUxh290

>>246
　　＊　　　　　＋　　goodﾞ!
　　　 n ∧＿∧　n　
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 09:26:30.38 ID:7Je+1oY30

キャッシュバックがもう一度来ることはもうないかな？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 11:08:49.79 ID:xA5gJPPF0

キャッシュバック中に、
EOSMダブルレンズ、EF50F1.4、EF40パンケ買ったけど、
箱を切り刻むのが嫌で、結局どれも申し込まなかった。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 11:45:19.90 ID:dcCBqChx0

Mを三脚に載せてる人っている？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 11:48:02.54 ID:xA5gJPPF0

>>250
のせてるよ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 12:25:02.09 ID:dcCBqChx0

>>251
どんなの使ってるん？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 12:48:29.23 ID:xA5gJPPF0

>>252
マンフロット055XPROB＋ハスキー雲台。
EOSM用にもう少し軽量小型のが欲しいけど、
なかなか三脚に金が回らない。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 17:05:58.44 ID:XPVSN0EC0

>>250
M字三脚(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 17:18:12.29 ID:wmoP0y7U0

∧(i)∧

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 20:08:34.27 ID:D19fZHxc0

Mのレンズは魅力的なので、後続機はよ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 22:53:16.48 ID:nu+f8bfUO

Mのレンズはズームしにくい

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 02:03:14.75 ID:lnZLD2XY0

ズームレンズ使ってないから分からん。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 02:07:41.70 ID:zZBR2lbW0

てす

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 04:59:01.24 ID:6VViWCYci

お盆休みに向けて持って行く荷物を妄想しててMに心を捉えられかけてる。
買ったら買ったでAF性能に耐えられなくなって後悔する気がしてならないん
だけどフルのお供に荷物を減らすにゃ確かに選択肢としては良いんだよなぁ。

ところで、出て直ぐの評価ではEF-Mレンズの作例みたら？？？みたいな感じだけど
EFレンズつけると悪くないのでレンズがダメダメみたいな流れだったと記憶を
していたんだけど、いつの間にこいつのレンズが高評価になっちゃったんだ？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 05:14:54.94 ID:LRFYGUgkP

>>260
被写体が子供や動物でなければいますぐかえ
コンデジよりははやいはずだ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 08:26:09.85 ID:AbUzPME90

標準ズームは所詮便利ズーム画質可もなく不可もなく。22単は周辺減光さえ後から補正すれば高画質。11-22は小さい超広角ズームのなかでは高画質で何より楽しい。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 09:51:22.61 ID:KWlr3+rd0

8/21に新機種発表の噂有り、か

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 10:30:19.15 ID:SEhWW4dEO

EOS-SM

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 11:00:50.76 ID:Gv7mFlQ80

>>261
コンデジに失礼すぎる。
サムスンのスマホよりははやいはず、だろ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 11:01:55.18 ID:lbyH7DBm0

>>261
残念ながら撮ってる8割位が子供の写真だ・・・

>>262
なんだか色々条件つくんだなw

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 12:08:59.22 ID:wgJ2PX+kO

>>266
子供メインならオヌヌメは出来ないねぇ。
メイン機で撮るつもりで緊急時のサブなら無くもないけど。
X7のがいんでねーの？

Mのレンズは割りと最初から評判良かったと思うよ。ただレンズ2本だったから叩かれてた
とゆうかEFレンズ頼りじゃねーか。みたいな。
まぁ俺は22パンケしか持ってないけど。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 13:09:01.70 ID:+t48MEdf0

Mでは子供しか撮っていない。
X7もあるけど撮影出来るシチュエーションが段違いだ。
高速AFは必要なシーンでは7D、超高感度が必要なシーンでは6Dで子供撮っていて
それ以外の日常的なシチュエーションは全てM。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 14:33:46.74 ID:0ap6hKZW0

>>268
使ってないX7、格安でプリーズ！

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 17:48:47.46 ID:ftzWFgXg0

>>267
だよね。現状サブはNikon1とNEXを使い分けているけど明るい所でのNikon1は
ともかくNEXでも子供追うのは結構外す事も多くてストレス感じる事があるので
Mはもっとイラっとくる気がしてならないｗ　子供の年齢とかにもよると思うけど
そういう意味では>>268は凄いとオモウヨ。

まぁ、一眼レフの方が間違いないのは確かだけど一応X4を持っているので
>>269じゃないけどX7は余程安くない限り新規に買うほどのニーズを感じないんだよなぁ。
Mはゲテモノだと思っているけど単に物欲を満たすという意味ではX7よりは上かもしれないｗ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 18:18:16.13 ID:fwcuDF0q0

M買うなら赤が欲しいと思ってる俺はマイノリティなんだろうなぁ。
リセール考えるとベイブルーなんだろうけどさ。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 22:53:20.39 ID:lbyH7DBm0

ダブルキット買おうとヨドバシに行って値段見てビックリ。別の店にしよっと・・・。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 22:57:20.80 ID:HVfMXQnm0

X7と迷うけど、X7の方がレンズ良さげだな

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 23:43:25.16 ID:sOWoxpnL0

Σのマウント交換サービスってEFMも含まれんのかな
11-22をフジXE1で使いたひ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 02:14:16.94 ID:pPaqgDsO0

>>274
多分馬鹿なんだろう

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 09:52:00.08 ID:YFDt+p180

一番売れていないのは銀

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 09:57:04.01 ID:r6S1aR4k0

あの銀は塗ってるんだっけ？
昔のIX Eみたいなステンレスだったらなあ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 10:07:19.60 ID:ipEPpnzn0

>>271
カエラはないわ。
一番人気はガッキー。
ガッキー＞森本＞＞＞＞＞妻夫木＞カエラ

あれっ？銀って誰だっけ？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 10:14:07.04 ID:r6S1aR4k0

多分渡辺謙ではない

280 ：271：2013/08/01(木) 17:48:30.22 ID:jx+snRq20

>>278
何を書いているのか分からなかったけど各色毎で宣伝している人が違うって事か？
価格の最安値を見ると赤白青が高くて黒が次に安い、銀がさらに安いって感じかｗ
俺のなかの順位も同じ感じかなぁ。店頭で見て銀と黒は余程の理由が無い限り
選ばないと思ったな。

最初ぐっさんが持ってる青見て良いなーって思ったけど、みんなが良い良い
言っているんでなんか萎えたｗ　元々赤好きでノートPCからゲーム機やら
イヤホンやら赤だらけなんだがカメラって結構赤を用意しているのあるけど
微妙な物が多いんで一台も持ってないわ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 18:01:40.25 ID:YFDt+p180

一番売れているのは黒のWレンズ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 18:13:41.71 ID:1ga2pl8S0

>>281
ウチの店では白Wがダントツ人気。
白W、白18-55、青、黒W、白22
上位5はこんな感じ
不人気銀は一度も追加入荷してない。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 18:21:51.07 ID:1ga2pl8S0

言い忘れた。
ウチの店はカメラ女子寄りの店構えっす。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 18:22:19.37 ID:jx+snRq20

>>282
客層ってどんな感じなん？白がトップって事は実は女子が結構買ってる？
黒に関してはカメラは黒しか受け付けないオッサン多いだろうからねぇ。

質感だのなんだの言っている人には悪いけど個人的にはMはデザイン的に
のっぺりし過ぎて基本的に格好悪いと思う。青だけはブラウンが入った事で
バランスがマシになったと思うんだよな。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 18:23:07.64 ID:jx+snRq20

おう、すれ違いなタイミングで書いてもうたorz

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 19:09:11.03 ID:Du4+Bm9E0

すみませんが教えてください。
EOS Mで使えるストラップを探しています。
見た目は
http://item.rakuten.co.jp/pmch/css-f30-003/
のような淡い虹模様です。
金具を追加すればリボン幅10mmも使えるようですが、見た目にも拘りたいので^^;;;
細いリボンに交換も考えましたが、裁縫は苦手なので似たのがないかな～と。
知ってましたら教えてください。

>>283
お店はどこですか？
近くなら行ってみたいです。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 19:27:33.32 ID:9F5vru8B0

上のリンク踏みたくないけど見たいヤツ向けの魚拓
http://megalodon.jp/2013-0801-1925-13/item.rakuten.co.jp/pmch/css-f30-003/

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 23:38:52.47 ID:qIKlIBQ70

ハイエンドコンデジ検討中

EOS M　Wレンズキット安いやん

でもAF遅いしなあ・・・やっぱりハイエンド

でも、写りはAPS-Cに軍配が・・・

でもAF遅いしなあ・・・やっぱりハイエンド

罪つくりよの。EOS M

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 23:42:39.54 ID:qIKlIBQ70

ところで、EOS Mのベイブルーって、売ってる時点からファームアップされてんの？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 23:43:35.40 ID:wDAhe3CH0

箱の中に2.02ファーム入った2GのSDカード入ってる

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 00:06:03.66 ID:pwxQADoS0

されてないし、入ってもない。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 00:10:33.94 ID:rW9SwqKK0

>>288
安さならPenLiteやNEX-3買えばいい
APS-Cの写りが欲しければNEX-6/7やX-ProやX-E1/M1を買えばいい
Mが出てくる余地ってなかろうに

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 00:13:03.27 ID:xf2wyyeU0

>>291
ヨドバシで勝ったら入ってたぞ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 00:26:48.96 ID:4YeySIp30

>>293
勝ち組おめ

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 05:15:43.69 ID:3l0GQFOnP

>>292
換算35mm前後のみ単焦点

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 10:11:35.30 ID:1SBmFs7A0

ヨドバシ店員が抜くのを忘れただけという
逆にラッキーだったじゃん
2GBなんてゴミだけどｗ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 13:48:34.38 ID:5kgqSqRD0

今ごろ気づいたんだけど、キットレンズの18-55で撮影したデータをMacで確認したら22ミリで撮影したという情報になっている。どうしたら直せるでしょうか？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 13:56:45.17 ID:HAdzTlKWi

22mmで撮らなければいいだけだろ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 13:57:58.91 ID:5kgqSqRD0

だから、ズームの方で撮ったデータの情報をなおせるのかという質問ですが

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 14:08:37.87 ID:0CpZ2cgS0!

直せる直せないの問題なら、直せる。
だがそれはEXIF改竄そのものなので、ここで語るわけにいかない。ｗ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 14:11:47.12 ID:5kgqSqRD0

カメラ側の設定がおかしいのでしょうか。レンズ情報をちゃんと認識していないのかな。撮影自体は何の問題もないので、よくわかりません。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 14:25:30.92 ID:0CpZ2cgS0!

18-55mmのレンズを装着して、Zoomリングを22mmにセットして撮っただけじゃないの？

というのが298の真意と思われ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 23:10:34.43 ID:Y1dyKtDS0

だよな。まぁよほど古いレンズでも無い限り違うレンズの情報が、しかも都合よく手持ちの別のレンズのが書かれるなんて事は無いでしょ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 23:54:32.27 ID:5kgqSqRD0

あ、なるほど（笑）
それは失礼。しかし、データの情報では22ミリf2とありますから、やはりおかしいのです。キヤノンに聞いて見た方が良いかな。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 23:57:18.98 ID:5kgqSqRD0

>>303
あの、ズーム使ってたら引いたり寄ったり画角変えて撮るから、たまたま22ミリだったなんてないですよ（笑）
ちなみに22ミリに付け替えて、またズームにかえて、それぞれのデータのチェックは当然してるので。
まあ、キヤノンさまに聞くのが早そうですね。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 00:38:43.51 ID:F7o7Pog30

このカメラって多少暗くてもAF合いますか？

パワーショットG7からEOS7Dに買い換えるつもりだったのですが、
店員に7Dは世代遅れでE-M5の方が性能・画質が良いと勧められてE-M5と12-35mm/F2.8、25mm/F1.4買いました。

G7と比べても、
・ちょっと暗いとAFが全然合いません。
　夜祭では屋台前の明るい所でしかAF合いませんでした。
・外部フラッシュも買ったのですが、いかにもストロボで撮りましたって写りになります。
　G7と430EX2で撮った写真の方が自然です。
・PCで100%表示で見ると肌の質感が無いというか・・・。

すぐに売ろうと思ったのですが、使用程度に対しての査定額が低く売るに売れず。
予算の関係で、EOSMの購入を考えています。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 00:54:41.55 ID:y2FIFz1P0

>>306
よりによってAF性能求めているのにAF性能ボロクソに言われてるMに目をつけるとはw
AFの性能求めるなら一眼レフだね。予算の問題あるなら型落ちのKissでも良い。
現状ミラーレスと一眼レフの間には越えられない位の壁があるよ。
暗い時は特にコントラストAFじゃダメだしな。
書かれてる内容を見ると勉強代だと思って損でもさっさと売っぱらってその辺を
買うのの足しにした方が幸せになりそう。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 01:14:58.61 ID:x/bet4Fn0

306は初めてのカメラってわけでもないから、
そうそう買い替えられるものでもないってことは知ってるはず。
型落ちのKiss買ったところで上位機種に目移りするのは目に見えてる。
少しぐらい無理してでも7Dや70D買った方がいいと思うが。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 01:26:26.28 ID:y2FIFz1P0

言葉足らずだったけどM買う位の予算ならKissとかでもって話ね。
OM-Dを売っぱらっての下りは上位機種のつもりで書いていたので>>308と
同意見デス。査定額気に食わないなら少し面倒だけどオクで流せば中古の
販売価格程度では売れるでしょ。

まぁ7Dを買いに行ってよりによってOM-D買わされちゃう辺りコンデジからの
ステップアップであまり一眼レフに関しては知識無いんだろうと思うけどねぇ。
G7に430EX2載せてるとか書いているし少しアンバランスな感じはするなぁｗ

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 08:27:20.05 ID:39C3hWXk0

>>306
失敗しましたね。
店員がオリンパスのサポーターだったんでしょう。
サイズに問題が無いならば素直に一眼レフの方が良いんじゃないかな？

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 10:38:34.01 ID:jdIMDf+60

>>306
-3EV機買わないと解決しない

K-5Ⅱsか6DかG6

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 10:40:24.53 ID:fD9Nn2+20

>>305
私も同様の現象です。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 11:30:59.34 ID:2sF56gb70

>>305,312
Digital Photo Professionalのバージョンが古いとか？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 13:16:10.67 ID:fD9Nn2+20

Digital Photo Professionalでは正しく表示されましたが、iPhoto
では正しく表示されません。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:53:43.55 ID:DLCHZ6KX0

「ココロとカラダ人間の全部」
ばかじゃねーのｗ
粉飾決算内紛会社が

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:41:42.11 ID:fb/PWBpg0

305です。
ググってみた限りでは、Macのほうの問題であるという記事を見つけました。Appleの対応が遅いようです。まあ、レンズ名は違うものの、絞りや焦点距離などは正確に表示されているようなので、しばらく様子を見てみようと思います(´Д` )

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:47:04.28 ID:fb/PWBpg0

昨日、町の夏祭りの記録写真を頼まれたので、Ｍを持って行きました。歩いている人を片っ端から撮っていきましたが、ピント外すこともなく、結構使えるモノが取れました。まあ、良い天気の中で広角で撮ることが多かったから、ピントは外しにくい条件でしたけど。
とにかく、軽くて邪魔にならなかったし、良いじゃん!

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 20:43:52.96 ID:tSrjR+qh0

>>306
俺もこの前NEX-6買いに行ってたまたま在庫がなかったときに「これだったら即納できますよ」ってE-M5を薦められた
けっきょく断ってNEX-6の入荷を待ったんだけど、何かE-M5を在庫処分したい理由があるのかな？新型の発売間近とか？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 20:45:47.46 ID:qMWjXScp0

EM7だか1だかが出るってうわさ
あとパナGXの新型がm43で最高のセンサーとかなんとか

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 20:59:46.30 ID:s8puEMmO0

まあキ●ノンもE●S Ｃ失敗で社長を解任したり
開発の遅れでロンドンオリンピック惨敗とか
X6iの毒物混入とかE●S M惨敗とかやらかしてるからな
●労●とか隠蔽してるらしいし

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 22:23:42.37 ID:qMWjXScp0

菊川のチンカス舐めるだけが取り柄のオリンカス社員はこんなとこでふぁびょってないでウッドフォードに土下座すべき

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 11:19:50.06 ID:9AuMnFSe0

伏せ字とかそんなに気を引きたいか

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 14:16:05.79 ID:jESU7vOa0

>>316
確認したら俺も同じ症状になった
そういえば最近iPhotoのアップデートきてない気がする
Appleのサポートにお手紙だな俺も出しとくわ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 22:16:42.18 ID:+nrfXZ0l0

>>323
m(__)m

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 13:57:40.58 ID:I8tyCZ4i0

夜空をインターバル仕様と思うんだけど、これもしかしてインターバルも無ければケーブルレリーズでシャッターボタン固定も出来ない…？
レフ機の方じゃシャッター酷使するからやりたくないよ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:30:00.03 ID:1rXXl7c50

ミラーレスがシャッター酷使しないとでも？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:39:31.37 ID:efMj0LmN0

>>326
Mなら別にどうでもいいし

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 08:25:31.10 ID:M+3oshMXi

>>325
ないです。
リモコン改造するのはどう？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 09:38:41.85 ID:TI4UVX5L0

タイマー付リモコンっていくらだっけ
互換品もあったと思うが

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 09:39:31.08 ID:bySj6to20

>>325
人力インターバルで頑張れ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 09:43:30.21 ID:r6G1quLT0

画質とレンズは素晴らしいんだけどなあ・・・
ボディがなあ・・・

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 09:53:59.42 ID:TI4UVX5L0

やあ、インターバルタイマーのひととは私のことですね？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 14:13:28.81 ID:+gOYE3eIO

>>332
ミラーレススレで分かる奴がどれだけいるかｗｗ
逆光は勝利！

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 15:04:37.19 ID:iWJ/SKwd0

>>286
いろいろやり方はあるみたいだけど

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001581/SortID=15919853/

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 21:54:06.87 ID:PMKHw5eA0

花火バルブ撮影してるとビューファインダー欲しくなるな。
オススメ教えてください。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 12:51:45.67 ID:DzGJoCDx0

このカメラから謎の破壊光線は出せますか？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 12:59:01.01 ID:EdYTMaFm0

れえざあ光線だあ！？

・・・っていつまで引っ張るんだよ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 15:32:15.76 ID:bR+u5Lkc0

>>325
SmartTriggerっていうリモコンを使えば出来る

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 15:49:53.75 ID:XcBCnewzi

>>325
自作ケーブルとiPhoneでバッチリだぜ！と帰省の為の電車の中から書いていて
ケーブルを家に忘れてきた事に気づいた俺orz

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 19:37:43.09 ID:D3aduZFB0

超広角買った方、どうですか？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:34:45.92 ID:XcBCnewzi

もう良いよ、広角の話は。他のスレにも出張してくるし鬱陶しいわ。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:35:12.99 ID:D3aduZFB0

なんかカカクコムでも売り切れ多いなあ・・・ディスコンか？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:38:27.25 ID:wM2wI0yM0

仮に今月発表でも発売は9月か10月だとしたら、まだ生産調整は早い気がする。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:40:11.90 ID:68m2Kfbk0

何色が欲しんだ？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:52:21.38 ID:D3aduZFB0

ベイブルー

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 22:43:03.13 ID:anHrsXxkO

ゴールド＆ピンク

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 22:44:50.20 ID:bR+u5Lkc0

>>340
いいに決まってるだろ、俺が言った通りうりきれ続出だから、今すぐ入手出来ないけどな。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 08:07:19.99 ID:raZ5cwq20

昨日、ヨドバシで買った。店頭在庫も沢山あったので、単なる店舗の仕入量の問題では？
ちなみに、ファームも最新でした。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 08:59:09.81 ID:W1CTypL00

今量販店に並ぶものが最新ロットでないとむしろ深刻w

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 12:04:02.73 ID:OdRVMhPm0

発売初期に販売予測の11ヶ月分作ってしまってダダ余りしてるって話は前に中の人から聞いた

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 12:24:30.14 ID:RFI95Xxx0

>>350
後続機の話も聞いてきてくれよ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 13:04:15.23 ID:OdRVMhPm0

>>351
結構前だから後継機については思いつかなかった
ごめん

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 13:04:23.67 ID:yl4wyT460

ガキの空想にマジレスｗ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 14:09:55.41 ID:/uh/sBL80

明日からのコミケでの予備機に買っとこうかと思うのですが、熱暴走とかしそうでしょうか？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 14:12:17.59 ID:AKmKe8dm0

今年のコミケってお盆休みじゃないんだな。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 15:51:34.37 ID:dUsCIfGr0

俺はもう盆休み入ったぜ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 16:02:34.68 ID:tw1QGqEY0

うちは12日から1週間。
月曜だけコミケ行きたいがコスプレの日じゃないんだっけ？
行く意味ねーなー。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 16:05:50.75 ID:W1CTypL00

メカミリは11日西ホール
よろしくな！

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 16:36:05.10 ID:f8rdKrJ1i

EF-M規格のレンズの実焦点距離について教えて。

EF50mm FullSizeに乗せた場合
センサーとレンズの距離50mm
画角50mm

EF-S50mm APS-Cに乗せた場合
センサーとレンズの距離50mm
画角80mm

EF-M50mm APS-C(eos M)に乗せた場合
センサーとレンズの距離??mm
画角80mm

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 16:40:56.50 ID:W1CTypL00

焦点距離は焦点距離だよ
画角は焦点距離とセンサーサイズで決まる
フランジバック（センサー面とマウント面の奥行き）の違いは関係無い

文脈からすると「センサーとレンズの距離」とは焦点距離のことと思われる

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 17:18:34.10 ID:f8rdKrJ1i

>>360
ありがと！

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 17:39:14.25 ID:Dx6T1hFgi

いまキタムラでぽちった

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 18:06:07.91 ID:6rHsGhgui

来月からキャッシュバック始まるのに？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 18:15:52.93 ID:uTDXKsYD0

テス

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 18:33:18.29 ID:9sVBoRiyi

>>363
えっ、マジかよ。ソースあんの？
まあお盆に使いたかったからと納得するしかないかな

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 18:38:35.47 ID:AzPPEaHy0

もう十二分に安いし

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 21:50:07.32 ID:QsPAj7gT0

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001579/SortID=16453629/#tab
涙を禁じえない・・・

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 21:57:15.05 ID:YvPsJgiK0

センスの無い奴が嘆いたからって、それが何？っていうｗ

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 22:12:55.31 ID:n6bEmv0s0

あんまり人気ないみたいだけど、ニコイチみたくならなかったのはさすがというところなのか

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 14:52:22.28 ID:tHo97WN90

>>349
量販店だけの在庫が最新版なんて事はない。
202ファームがリリースされて2ヶ月なので、メーカーからの出荷数と、店舗の仕入数と販売数のバランス次第。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 15:19:15.88 ID:zBHJ7XP2O

店頭で触ってみたけど
かなりAFよくなったね

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 15:50:03.34 ID:RDpqs5Rl0

11-22を発売日に衝動買いしたけど、これがEOS-Mに一番合うな。
EOS-Mはオールマイティのカメラじゃないから（オールマイティのカメラ
なんてないと思うけど）、個人的には今ある3本のレンズで十分だわ。

あとはたまにEF-Lの望遠レンズとかCONTAXの単焦点をつけて遊ぶくらいか。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 16:23:05.26 ID:KKrP/LGC0

Mレンズはあと望遠とマクロくれば十分かな
11-22みたいに手頃な価格でレンズ遊び出来るってなればまとまりも良くていい感じだと思う

標準、単焦点、広角、マクロ、望遠

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 22:34:05.04 ID:biP4nwwn0

俺も新ファームになって初めて触ってきたけど、相変わらず少し行きすぎて戻る感じ
やっぱり遅く感じた。
Kissx7の18-55STMのAFが静かで早くて驚いた。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 23:01:26.83 ID:iWGldKbh0

今日、11-22を買ってきた
どこもかしこも欠品してて、半日近くカメラ屋を巡って最後の1つを奇跡的に手にいれられたわ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 23:50:35.03 ID:3rMGTBk40

>>375
11-22は本当によく動くようで入荷してもすぐなくなるみたいだね、お盆休み前に入手出来て良かったな

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 13:51:57.01 ID:gGWjl1rJ0

11－22をワイド端で撮ったら超広角になんの？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 13:54:03.64 ID:OIakQ2500

11-22の作例いいの出てるサイトある？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 13:54:54.36 ID:VKACycqj0

嫌いな食べ物とかあるの？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 13:56:08.29 ID:CGBRQiS50

キノコはダメだな。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 14:01:38.38 ID:VKACycqj0

ｗｗｗ
>>377,378の質問にも答えてあげてください

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 14:03:53.31 ID:Q6BaY1m90

正直なところ、11-22にはまったく興味が無いからスルーせざるを得ない。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 14:12:06.53 ID:OIakQ2500

>>382
ええっ
EOS Mからあのレンズ省いたら何も残らないのじゃ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 14:14:24.05 ID:3W3KVCgh0

ハッキリ言えば22mmだけ残れば他は要らない。
今望んでいるのはデカイレンズじゃ無く、パンケーキレンズだけだから。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 13:42:46.07 ID:vUh+7Yihi

お前はね

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 13:50:33.77 ID:4XNrU3qS0

そう、俺はね。
だから俺以外の奴らで11-22を盛り上げていってくれ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 16:26:01.20 ID:NXL9v4rD0

11-22売り切れてるねぇメーカー在庫無しって言われたよ
どうやら作った分ははけてるみたいだね

買おうと思ってたのに～欲しい時に売り切れだよ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 17:00:44.30 ID:jDv3aKo+0

11-22って、皆さんは何を撮るときに使うのですか？
否定ではなく、今まで全く眼中に無かったため、素朴な疑問なのです。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 18:19:30.06 ID:8a9GkuRIi

スカイツリー

390 ：388：2013/08/12(月) 19:26:10.46 ID:XGVcR6E40

>>389
なるほど。建築物の撮影が多い方には必要そうですね。
ありがとうございます

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 20:35:10.57 ID:p1n2ZVMy0

ペルセウス座流星群

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 21:56:53.38 ID:hSxXjMEs0

>>387
だから出た時に馬鹿売れ確定だから買っとけって言っただろうよ、一番使いたい時に無いなんてかわいそうに

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 21:58:14.03 ID:r72ZXPvZ0

お盆頃にEOS M後継機はガセだったか。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 00:50:18.55 ID:R1nmgMmu0

>>393
さすがにお盆発表は無いだろ。
9月発表10月発売くらいじゃね？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 02:17:05.46 ID:6usVlnyW0

>>392
しくしく

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 07:00:39.28 ID:FCD+7slBO

またジョーシンでオク終わったね
今度は25kからで前回から5k安くなってた

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 13:31:40.55 ID:WE2QL1Nc0

>>396
ジョーシン懲りずにまたオークション企画か
どうせやるなら 18-55mmセットでやってくれたらよかったのに

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 17:22:10.60 ID:Gq0OhYnhO

昨日の夜やっと互換バッテリーポチった。これで心置きなく使える。
あとパンケ用にライカ風フードみたいなんもポチった。
安くていい感じの速写ケースってなかなかないねこのカメラ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 21:47:40.29 ID:vtZrONnBP

ファインダーさえあればなあ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 21:56:51.83 ID:6usVlnyW0

いらんがな

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 23:19:35.15 ID:+edTCMLO0

>>399
ミラーレスの意味分かってる？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 23:28:31.72 ID:WegAu4Ms0

>>401
EVFのこと言ってるんじゃね
そんな揚げ足なんか取らずにちゃんと分かってやれよ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 13:24:34.43 ID:frFkXWl+0

ミラーレスはコンデジ並の大きさ軽さで一眼レフに近い写りを
するのが売りなんだから、ファインダーとかチルト液晶なんか
いらんよ。
22mm単が一番バランスが良いけど、あの大きさでIS付きなら
もっとよかったな。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 14:19:36.90 ID:I4fR2sL8O

>>403
おまえがEVFいらんのは勝手だけどいるって人を否定する必要はないだろ。
外付けだって出来る訳だしいらないなら買わなきゃいい。
選択肢は多いほうがいい。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 14:30:03.91 ID:R6qRwZGg0

>>404
後継機（が造られればの話だが）にEVF着いたら突如として肯定派に回るんだぜ、きっと

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 15:16:58.27 ID:4yxS/dLW0

EVF自体は否定しないけど
（DSC-R1を初めて使った時、露出とかリアルタイムで反映されてるのに新時代を感じた）
それは液晶でもいいわけだし
ファインダーとしては光学の方がいい事もある
ならX7で解決

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 16:30:07.30 ID:I4fR2sL8O

EVF、OVFどちらでも共通の利点があるの分からんの？
俺もOVFのが好きだがEVFだってないよりあった方がいい事だってある。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 16:35:51.84 ID:frFkXWl+0

AFが早くてファインダーが付いてというなら
おとなしくＸ７買っとけばいいのに。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 17:12:16.44 ID:I4fR2sL8O

レフ機も持ってるもの。なぜ選択肢が増える事を嫌がるのか？
外付けが出たっていらないなら買わなきゃいいだけだろ。バカなの？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 17:34:41.18 ID:op0sZ+iQ0

Mにはいらない。
AFなおしてくれればそれでいい。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 17:35:09.27 ID:SE+uqH+00

いらないわな

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 17:42:06.09 ID:I4fR2sL8O

出たとしてもいらないなら買わなきゃいいってのが分からんのか。
ほんとにバカなんだな。
使わない時は外したっていいんだしない方がいい理由はない。
バカには分からんかもしらんが。
なくてもいいのとない方がいいってのは全然違うぞ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 18:56:20.00 ID:URso111M0

>>412
要らないっていう意見も理解出来ないの？バカなの？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 19:26:09.01 ID:XzVZAegO0

みんな、晴天屋外で撮ったりしないんだろうか？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 19:32:54.18 ID:U650vtu60

いらないな。
EVFがオプションでも本体側にEVFを制御するための物を入れなきゃいけないからコストも上がるし、
チルト液晶とかはコストも上がるうえに故障の原因を増やすことにもなる。
もっと言えば、タッチパネルもいらない。

EVFが欲しけりゃ動画撮りがよく付けてるやつを液晶に付ければよくね？
便器をシュポシュポするやつみたいな形したカバーみたいなの。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 19:34:24.90 ID:I4fR2sL8O

ほんとにバカなんだな。
いらないって人を否定なんてしてない。
ただ欲しいって人にいらないだろとかX7が云々言うのは間違ってるだろ。
外付けなら選択出来るんだから。
なぜ選択肢が増える事を嫌がるのか？って事。
EVFいらないって人は別途購入しなきゃいいし
欲しい人は追加購入すればいいだけなのに
なぜそれを否定するのかと言ってるの。
わかるかおバカさん？

おんなじ事しか言ってないしたぶんおバカさんには分からないらしいからもういいけど。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 19:36:03.57 ID:I4fR2sL8O

416は>>413あてね。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 19:50:29.04 ID:hIcHicYR0

まーたこの流れか
そのうちタイムラグが云々光学ファインダーが云々とかの話になるんだろ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 20:08:56.41 ID:I4fR2sL8O

断じてその流れではない。
どちらがいいか悪いかの話しなどしてないし
いらないって人に文句もない。
ただ欲しいって人にいらないだろとかX7がどーとかはお門違いも甚だしいって話しだ。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 20:11:49.91 ID:9Xf3urPC0

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 20:25:15.29 ID:URso111M0

EVFの選択肢がうんぬんの話は分かるがなぜこのスレでやる？
M使ってる人が要らないってのは当然だろう、だから買ってるんだから、別にEVFを否定してるわけでなく俺は要らないなって言ってるだけだろ
ここの意見がキヤノンに反映されるわけでもあるまいし逆に何でそんなに必死なのかが分からない

ミラーレス総合スレでやれば？

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 20:26:49.54 ID:rrktaL0H0

本スレ開始当初にも散々揉めた話を今更蒸し返そうとする
I4fR2sL8Oがバカだということはよーーーく分かった。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 20:33:07.23 ID:XzVZAegO0

なんか、しょぼいカメラでいいやって人たちの受け皿的カメラになっちゃってるね
ちゃんとしたミラーレスがほしい人はNEXとかGX7とかE-M5買ってね、ってことか…

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 20:33:28.66 ID:I4fR2sL8O

>>421
レス見てから言おうな。
EVFあったらなー。
みたいなレスに対していらんだろとかX7がどーとかレスしてるおバカさんが居るからここに書いてるの。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 20:54:16.19 ID:SE+uqH+00

いらないもん

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 20:57:51.13 ID:I4fR2sL8O

おバカさん相手にしても意味ないし仕事終わったから帰るわ。ばっははい。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 21:30:13.50 ID:URso111M0

じゃーね、ばっははい

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 01:37:56.80 ID:BI+R8zue0

バッハは胃

お盆だからってこの在庫の無さはなんなの？
11-22欲しいよぅ

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 09:14:29.26 ID:Yg6TVzLj0

お盆休みに備えて慌てて11-22買ったけど結局一度も使わなかったな。
18-55も使わなかったし、22単だけで十分だった。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 09:30:54.54 ID:y3QZfFJl0

俺は一眼レフのサブとして11-22しか使わなかったな

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 10:35:55.52 ID:a4sGr37y0

俺も一眼のサブで持ち歩いてるけど
22パンしか付けてない
替えも持ち歩いてないわ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 11:04:02.53 ID:9kfOnpbQ0

2chで神認定されるような
28mmパンケ作れば
今のボディで3年は戦えると思う。

433 ：432：2013/08/15(木) 11:07:21.95 ID:9kfOnpbQ0

↑換算28mmって意味。
GRとかの対抗のコンデジを
作ったつもりでたのんます。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 11:23:50.33 ID:XAufZx8J0

今のMユーザーはどんなレンズ作っても神認定しそうw

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 13:00:46.36 ID:vNnPrv2Z0

逆に言えばパンケーキで無ければ箸にも棒にもかからないんだよな。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 15:57:48.71 ID:9kfOnpbQ0

オリやペンタが出してる様な
プラ製ボディキャップレンズを
換算50mm・3.000円で。

安ければ周辺減光あっていい。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 19:46:34.32 ID:D5M1vONE0

そういうのは要らない。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 21:13:48.19 ID:Hb8NS8V70

だな。
換算60mmぐらいのマクロを出せば当分安泰。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 21:23:22.24 ID:yaIie7Ja0

望遠ほすぃ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 01:13:00.90 ID:RXZb49eZi

マクロほすぃ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 01:17:35.83 ID:aCFEnzFS0

換算50mm単ほすぃ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 01:44:40.05 ID:CmEWgvKQ0

望遠鏡ほすぃ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 04:43:19.65 ID:e07BoKX00

後発のくせにソニーとかフジに負けてんじゃねーよ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 04:44:37.25 ID:Cd3S7euT0

チーッス！先輩より容姿端麗で悪いッスねェ～！

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 07:06:15.83 ID:E7BvG/QiO

ジョーシンから連絡なし

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 09:59:29.36 ID:k1EE0PEl0

換算50mmは2種類希望。
写り重視・形態性無視のF1.4と
形態性重視のパンケ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 10:23:18.92 ID:X7He0bNV0

純正のネックストラップ買った人いる？
商品詳細では「EOS M用の斜めがけできるストラップです。」ってあるけど、
写真を見る感じ斜めがけできるような長さがあるのか疑問です。
M付属ストラップと比べてどの程度長いんですか？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 10:36:47.56 ID:OD9eGR1x0

>>447
当方、身長167cm
ななめがけすると、
わきと腰の間くらいに
本体がくる感じ

ななめがけOKだと思う。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 10:49:49.00 ID:X7He0bNV0

>>448
ありがとう。
当方身長188cmなので微妙な感じですね。
付属ストラップは最大限のばしても本体が脇腹あたりで、
窮屈な上に脇腹に当たって痛いです。
Canonショールームへ行けば現物で試せるのかな？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 11:52:26.67 ID:akFcB8py0

>>446
シグマの30mmでええやん

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 18:00:55.62 ID:e07BoKX00

早よまともなカメラ出せよ
Nexから乗り換えるから

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 20:53:00.36 ID:FPhO0Sf90

NEXでいいじゃん。
大口径ズームも出るみたいだし。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 22:41:06.39 ID:wjolVJ2Q0

悪態つける暇があるんならMて十分だろw

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 23:03:19.66 ID:GUsyj+wZP

AF以外は良いからM2に期待だな

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 08:35:32.29 ID:yZEUUS1Z0

11-22は神レンズ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 09:33:34.73 ID:+ADlbvqX0

動画のAFもダメだこりゃ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 09:48:29.25 ID:c0DWIm1sO

ジョーシンから連絡ないね

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 13:02:53.84 ID:yZEUUS1Z0

>>457
何の連絡？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 14:06:04.73 ID:URnPvx1f0

オクの結果

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 21:37:17.61 ID:yZEUUS1Z0

EOS Mとマイクロフォーサーズなら、
画質的には前者の方が上？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 21:50:48.43 ID:6xdNThJ90

レンズ次第。
それぞれで具体的なレンズ名を言うと比較しやすい。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 21:54:08.52 ID:qRJh4rln0

え？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 22:17:55.35 ID:Us8xXYwf0

えっ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 22:27:43.17 ID:2beopsHl0

有機CMOSは早くても来年末らしいな
いまのうちにデュアルピクセル&ローパスレスのM2はよ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 03:26:49.59 ID:0aNlITft0

絵に描いた餅じゃ腹膨れないなぁ。
粛々と22mmで2013年の夏を記録。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 09:53:44.53 ID:BFc6s04c0

有機CMOSはセンサーが使い捨てになりそうでいやだな。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 10:45:13.27 ID:O06RdjK30

ES-mマウントに将来はあるのかなあ・・・

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 10:52:02.23 ID:ZpZsZ0s50

ないよ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 10:55:48.41 ID:O06RdjK30

ならX7の方が良いか。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 11:08:35.62 ID:ZpZsZ0s50

でもアダプターあるからレンズの心配はいらんでしょ

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 21:10:24.25 ID:PLxds63H0

11-22でポートレートもイケるね
tp://kirphoto.hateblo.jp/entry/2013/07/14/210534

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 05:00:19.35 ID:EAwVxfyD0

いつまでメーカー欠品やってんだ
遊びじゃねーんだぞ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 05:36:51.33 ID:XuQxBwyz0

キヤノンにとってMは遊び

474 ：慶次郎：2013/08/19(月) 08:06:06.70 ID:YgK775Ch0

売られた喧嘩を買うのも遊び

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 08:07:20.16 ID:rjBGuGFY0!

>>471
すごくいいね。下から２枚目がとくに。女の子がかわいい。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 13:25:36.69 ID:pFH+I3ol0

直リンされてないリンク＝ブラクラ
自作自演してまで誘うとは必死だなｗ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 14:56:29.05 ID:dtb2gERA0

>>476 普通のブログ記事だったけど？にちゃん脳をこじらすと何かと生きづらい世の中だな

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 15:02:31.81 ID:5rMDN1Kf0

2chのリンクは直接踏まず
一度魚拓にリンクコピペして閲覧するから関係ない。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 16:39:30.39 ID:dbQ1174mi

自衛は大事よ

そんなことよりお盆開けたんだから早く卸せよCanon
ただでさえMは微妙なんだから機会費用大事にしとけ

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 18:23:28.76 ID:ANcf02X50

海外じゃ21日にイベントがあるって話だからそこで発表かも。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 20:54:09.05 ID:CnqZnB3Z0

Mのベイブルーみたいなおしゃれなカラーのデジカメってないから、
一つ買っておこうかな。AF以外の不満はないし。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 23:14:46.21 ID:s+lxeAQG0

>>481
みんなそうやって自分に言い聞かせて買ってるわけですよ。信者の鑑ですね。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 23:39:31.21 ID:RxdjekPK0

>>482
新興宗教じゃああるまいし信者なんているのか？
買う価値があると思うから買うんだろう。

逆に、興味があったけど自分の要求を満たさない機種や
ハナから関心がなければ掲示板なんか見ないよ、まともな人間なら。

ここでくさしているヤツはどんだけヒマ人なんだよ。
それとも実生活でハッピーじゃないからネットで憂さ晴らしか
寂しい人生だね。

ヒマなら勉強したら。
心理学　防衛機制：合理化
イソップ物語：酸っぱいブドウ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 23:55:14.59 ID:DGaLqOPx0

僕は安かったので買いました
ファームアップもあったし22単で28kでして、EF資産も無かったので
AFボロクソに叩かれてるけど、ファームアップで少しでも改善してくる辺り流石キヤノンだと思った

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 23:57:30.78 ID:5rMDN1Kf0

>>483信者なんているのか？
前スレに新ファームのAF動画うｐされただけで涌いたのにもう忘れられてるんだな。
ID: mSosM2lF0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130620/bVNvc00ybEYw.html

桁違いにスピードアップ
劇的に速く
奇跡のような高速化
ミラーレス機としては究極と呼べる領域までAF速度が向上
控えめに言ってもミラーレス機最速クラス
ミラーレス最速クラスと互角か、それ以上
明らかにE-M5などよりも速く
特に信者視点でなくても桁違いであることは見てすぐわかる
次モデルではE-M5超え
キヤノンの技術力は底知れない
キヤノンの技術力と開発リソースが投入されたら、他社ミラーレス機はひとたまりもない
↑ ファーム公開されてない時期にチョンの動画うｐされただけでこの騒ぎ。

あとAFとかブラックアウトの事を言われると「質感が違う」とか言うヤツ。
　
　

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 00:08:20.33 ID:GqkgF9VE0

詳しい説明トンスル

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 00:08:52.53 ID:9WaHSalP0

>>485
で、なんでこのスレに粘着してるの？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 00:26:52.97 ID:+uV9yXrg0

おちょくってるつもりなんだろうが

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 01:06:44.08 ID:vC8zqIB20

どうみたって試作品なのに買うやつはえらいよな。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 03:56:39.38 ID:E3g7WeBF0

品薄とか出し惜しみふざけんなよな

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 04:01:50.86 ID:ENxXbNV0i

品薄ならまだいいさ探せば買える可能性有るからな
メーカー欠品ってのはなんなの？やる気あるの？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 05:31:35.60 ID:gSd+Yyr80

やる気はない

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 11:59:52.01 ID:ENxXbNV0i

納期2週間て…

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 23:02:30.85 ID:DKJ5Fkf10

新型のうわさ
デュ略AFのハイエンドは来年になるかもだって
http://www.canonrumors.com/2013/08/some-eos-m-information-cr1/

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 23:18:20.66 ID:oM+8xVJ20

買うか！

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 23:20:03.55 ID:oM+8xVJ20

>>494
マクロと望遠か～
EF-Mレンズは安い割に高性能だから、M買っておこうかな

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 23:20:24.69 ID:qsqMY0Tv0

キヤノンは、フルサイズミラーレスが本命と思てるからMはのろのろしてます
中途半端にM用レンズ出す気ないし

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 23:21:13.78 ID:gSd+Yyr80

デュ略とは何処にも書いて無いけどね。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 23:26:05.19 ID:6fIFmibV0

デュ略AFもハイエンドも無いでしょ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 23:34:05.71 ID:6hrNhQsfi

ハイエンドはある

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 02:00:04.45 ID:P17AQPoH0

投げ売り用機種と価格下落を抑える機種の2ライン展開はあるかもね。
ハイエンドじゃなくてローエンド追加なんじゃないかとも思えるが。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 02:03:43.20 ID:OFoqcTnai

今のより下とか想像つかんな

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 09:03:21.45 ID:Pw5QnMOc0

>>494
USでは撤退も視野に入ってるように読めるが

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 10:59:46.65 ID:egzgDmpni

最初で最後のミラーレスになるかもしれないのか
それなら買っておくかな

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 12:52:48.60 ID:+VWORHvdi

最後って事は無いだろ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 21:09:05.63 ID:eMXk5g5p0

最初で最後といえば
Canon T80　というのがあってな

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 22:44:31.61 ID:oGtDOBS0P

ｱﾒちゃんはﾐﾗﾚｽ興味ないの?APSC大好きなくせに

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:06:54.35 ID:0TbxNvfA0

Mが並のミラーレスだったらそのセリフはいても良いと思う

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:16:31.40 ID:MBlzUaiZ0

半年、一年で陳腐化させれてしまうミラーレス機に納得の機種なんてあるのか？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:17:56.59 ID:6UVKhiOs0

どのミラーレスでも発売1年内の評価はそんな程度だったよ。
歴史を知らない初心者の知らない事実だけどね。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:56:57.13 ID:3Yn1c/7qi

価格見てたら、まあまあ売れてるんじゃないの？街中では何故か見ないけど。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:58:21.13 ID:R91tRyeh0

Mで本腰入れずに様子見は結果的には成功だったのかも知らんよ

>ニコンは８日、２０１４年３月期の連結業績予想を下方修正したと発表した。デジタルカメラの市況悪化で、レンズ交換式・コンパクトとも通期の販売計画を引き下げたことが響いた。
>米・欧・アジアのカメラ市況が低迷。レンズ交換式では、特にミラーレスカメラ「ニコン１」の販売が急減速した。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0G91OT20130808

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 07:38:23.30 ID:kA9knLrl0

>>512
だからそれを言うなら>>508

南朝鮮人が
「ロケット開発本腰入れずに様子見は結果的には成功だったニダ」
とホルホルするのと同レベル。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 08:35:47.08 ID:bSwgcQ+n0

>>513
結果を出すのがビジネス。自宅警備員にはわからんかもしれんが。

俺はEOS Mは最高ではないけど「並」の一線は超えていると思うし、こんな安い価格で超広角が楽しめているのでキヤノンには感謝してる。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 08:38:13.28 ID:T8NaBhryi

褒めるのは広角の人ばかりになったな
他スレでウザイ宣伝してるのこの人？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 08:41:56.18 ID:CcSmBIPpi

広角厨が一匹住み着いてるのは間違いない

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 08:52:40.47 ID:cuQ8N8q/0

そりゃ11-22は最高ですぜ！まだ入手困難なようだが

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 10:25:13.80 ID:c4WCT2Dg0

他スレではEOS Mのことはかいてないが、ここも新機種予想と11-22以外にトピックがあるとは思えん

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 10:30:49.76 ID:kA9knLrl0

>>514
http://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/9/a/9aeaf571.jpg

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 13:28:42.31 ID:95JDAprx0

>特にミラーレスカメラ「ニコン１」の販売が急減速した

EOS M の投げ売りも一因ではないかと
ニコキャノ大好きな人が多いし

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 14:28:55.29 ID:iXrBY3jN0

aps Mはちんたらお茶を濁しといて、フルサイズのMが本命なんだろな

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 14:53:18.62 ID:gDviBhsf0

デカセン厨は何も学ばない。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 15:29:30.97 ID:nmE/AM0M0

マウント見れば見る程
ライカ判のフルは無理だべ・・・
手持ちのオールドレンズで遊ぶには他へ行くしかなさそうだ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 22:41:12.78 ID:cuQ8N8q/0

まぁ11-22買いそびれたやつはそりゃ、腹立たしいだろうな！可哀想にw

525 ：388：2013/08/23(金) 06:40:01.88 ID:I6pnEIfY0

>>524
昨日、横ヨドで普通に売っていたがw
11-22の用途が無いので買っていないが、買うべきものなのか？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 09:24:58.24 ID:D5XsU5950

目的があるから手段があり
手段のために道具があるんだよ
そこを忘れるなw

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 12:21:32.57 ID:KXCNk4smi

目的が想像できない人は、例を聞いてそれを知る場合もある。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 14:41:18.96 ID:jr2ZVKed0

最近はド素人でも超広角レンズを持ってるが、
こんな特殊レンズはプロでも使いこなすのが至難じゃ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 14:49:53.93 ID:cTZKf9Bz0

インタビュー：カメラ事業は全く悲観せず＝キヤノン会長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE97M03H20130823

――期待を集めたミラーレスの販売も伸びていないようだ。

「うちは市場の穴を埋めるために作っているが、やはりキヤノンは一眼レフが本命だ。ミラーレスより一眼レフの入門機をたくさん作って、
プロから入門機まで充実させていく。ただ、ミラーレスはやめない。（今はまだ１機種だが）、これから２―３機種を出していく計画だ」

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 14:56:53.28 ID:D5XsU5950

>>528
いやそれは流石に

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 15:47:19.28 ID:ReE3isUo0

>>529
>かつてフィルムカメラが成熟期に入っても
>年３―５％の成長があったとし、
>今後もデジタル一眼レフは年率数％の伸びが見込めるとの見通しを示した。

投資家的には堅くて安心安全運転宣言で何より。
ただ革新的な技術投入や商品展開を行う等の
リスクを伴った戦略をとらない
後出し・出し惜しみ路線の継続宣言とも。

あと「穴」との例えは「穴」だけにやっぱり突っ込むトコ？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 16:12:22.06 ID:D5XsU5950

7751スレでは「ディフェンシブ（笑）」がお約束

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 16:33:08.68 ID:IJSWegu90

>>526
11-22で煩い奴等は、道具の所持が目的なのだよ。それを忘れるなw

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 18:37:16.52 ID:9a1I4a7eP

動体撮らない人にはなかなか良い機種
でも純粋にEF-Mレンズ増えて欲しいね。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 19:40:55.35 ID:EZ2PBIIXi

>>534
それは間違いない

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 20:25:43.88 ID:UbEJ7klZ0

あとは大口径ズームだな。
15-50mmF2.8ぐらいの。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 22:08:19.59 ID:yde3PnJN0

そんな贅沢は言わない
24-70くらいのF4前後のでいいいからよこせ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 22:31:49.43 ID:RzrB31mY0

確かに11-22はその辺のアマちゃんには使いこなせないじゃじゃ馬だわな
しかしAPS-Cの超広角システムなら一番いいわ、安い軽い小さい写りも良いとネガは無い、アンチキヤノンには無理だろうがなw

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 22:50:21.36 ID:OaKD0zDa0

単焦点増やして欲しいな。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 23:06:23.86 ID:p+I3TJyf0

>>539
マクロともっとうっすいパンケーキ欲し

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 23:23:12.42 ID:s4PzRm+v0

シグマのDNレンズはMに来ないのかね？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 01:05:14.94 ID:aajYM9Cdi

>>541
商売になる位Mが売れないと無理じゃない？
無茶苦茶安いからかなり薄利だろうし。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 01:25:16.64 ID:p53jNQNT0

EOS　MのフランジバックってNEXと同じなんじゃなかったっけ？
NEX用にすでに出てるレンズならほとんどそのままM用にして出せると思うんだよな

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 02:20:56.22 ID:wRKCXhiX0

最近EOS Mが欲しくなってきてる。
22mmだけでいいけど、ダブルレンズキットがお得で手を出しそう。
Nikon使いなのにCanonの画が好きなので、ついつい70D辺りもいってしまいそう。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 07:06:36.19 ID:Elzt8uEA0

>>544
ならとりあえず70Dくるまで待てばいいんでない？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 09:46:06.68 ID:2kNhKN760

>>545

先に70DのデュアルピクセルAFを体感してしまうと、MのAFに心底ガックリしてしまいそうなので、キヤノンの売り上げ的には先にMを手に入れて欲しいだろうな。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 10:49:12.83 ID:3D7WQU9k0

実は10日ぐらい前に6Dか5D3と望遠レンズを見にショールームへ行ったときに、今まで見向きもしなかったEOS Mを触って欲しくなりました。
その時に70Dもデータは持ち帰りできなかったけど触り、マウント変更を真剣に考えだしてます。

ちょうど毎日持ち歩くコンデジの替わりも探してたので試してみると、かなり好みの画が出て気に入りました。
11-22も良かったですね。
多分この週末に買ってきます。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 10:51:01.45 ID:3D7WQU9k0

ID変わりましたが>>554です。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 10:58:32.69 ID:BY/UhlcfP

>>548
余計わかんねえよｗ>>544だと思うけど

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 12:15:46.10 ID:Hld5eMIj0

広角はパンケあるからどうにでもなる
さっさとマクロ出してくれー

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 13:32:09.57 ID:MlB3WCgIi

標準
単焦点
広角

まできたから

マクロ
望遠
単焦点Ⅱ

あたりを充実させてほしいね

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 17:08:49.40 ID:WuJvzCbQ0

単焦点IIワラタw

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 18:27:19.24 ID:SISkm3Vp0

EOS M、MFの使い勝手はどう？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 20:18:54.29 ID:XAMSRiwR0

>>994
STMの感触がいまいち馴染めないのと、
一眼レフと違ってフォーカスエイド無いからいちいち拡大しなくちゃならんのがメンドイ

因みに普段はｺｼﾅﾂｧｲｽと純正のUSMでMF使ってる

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 20:19:58.81 ID:XAMSRiwR0

安価ミスったw
>>553ね

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 21:05:39.26 ID:rLqin2BH0

インタビュー：カメラ事業は全く悲観せず＝キヤノン会長
http://jp.reuters.com/article/jp_electronics/idJPTYE97M03H20130823

――期待を集めたミラーレスの販売も伸びていないようだ。

「うちは市場の穴を埋めるために作っているが、やはりキヤノンは一眼レフが本命だ。
ミラーレスより一眼レフの入門機をたくさん作って、プロから入門機まで充実させていく。
ただ、ミラーレスはやめない。（今はまだ１機種だが）、これから２―３機種を出していく計画だ」

EOS M後継は確実に2～3機種は出るってさ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 21:25:05.68 ID:h8MYHC600

>>529

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 22:14:13.41 ID:ySKM7nW0P

安くなってるんで買おうか迷ってるのですが後継待った方が無難ですか？

現行機も完成度高いので改善の余地はそんなにないかなと思ってるのですが
どうでしょうか

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 22:18:12.60 ID:cyn5TO0J0

後継出ても最初は高いし、今のやつはそんなに値下がりしないだろうから、すぐ買ってよし。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 22:33:26.87 ID:ySKM7nW0P

ありがとう

ところで自分は初心者なので標準ズームキットで十分かなと
思ってるのですがダブルズームキットにしておいた方が無難
でしょうか

価格差は１万強なのですが、セットの内容がその価格差に
見合うものかどうか判断つかなくて・・・

あとの事を考えて最初からダブルキットにしておくべき？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 22:35:06.51 ID:cyn5TO0J0

ダブルにすべき。
さらに言えば11-22mmズームも手に入れたい。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 22:36:40.05 ID:midJIObdi

もちダブルだね

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 23:05:18.53 ID:M8QrPDw3P

>>560
普通のダブルと違って22mm単焦点だからそっちの方がいいよ。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 23:10:31.61 ID:N+TXVDvo0

>>560
というか初心者でこれは本当やめたほうがいい

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 23:12:45.20 ID:ySKM7nW0P

11-22mmズームは評判いいんで欲しいのですが予算的に今回はあきらめます

もともと、予算が３万しかないのでNikon１を買おうと思ってたのですが
作例を見るとイメージしてたのと違ったので、無理やり資金を捻り出して
こちらに方針転換した次第です

ちなみにセンサーのサイズ以外に他社の同種製品との優位点ってどんな所
でしょうか？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 00:36:23.22 ID:wYej0p9X0

>>565
キヤノンであることだけ。
最もこれ見て完成度高いとか思うならどれ買っても一緒だね。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 01:02:04.80 ID:CU2uQDgA0

>>565
完成度最低レベルだぞこれ…

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 01:09:38.00 ID:TizqjnmS0

>>565
これ買うくらいならPenLite/miniやNEX-3/5あたりを買った方がまだマシなんじゃないかな

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 01:31:46.46 ID:BC43Kcc8P

えっ、マジですか？

Penも候補だったんだけど、デザインが野暮ったいのと
作例見た限り、コンデジと大差無い気がしたのでEOSに
しようとしたのですが・・・

うーん、迷う

やっぱり、つなぎでNikon１にしようかなぁ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 01:33:37.28 ID:+wtuu4GV0

>>569
ニコワンは画質が悪いから、サンプルみてしっくり来なかったのなら
辞めたほうが良いよ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 01:45:02.12 ID:CU2uQDgA0

真面目にNEX3にしたほうがよほどマシだと思うゾ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 01:45:21.54 ID:RQxmH2tt0

>>569
キットレンズの単焦点はボケるし小さいからよく使ってるな
他のミラーレスだと単焦点がキットになってることはほとんどないから
追加で買う余裕がないなら利点になるかな

その代わり他でよくある望遠ズームは無いけどねw

この機種で問題とされてるのは吐き出す絵以外のところだから
実機を触ってみたほうがいいよ
操作やレスポンスが妥協できるならいいんじゃない？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 01:50:18.82 ID:BC43Kcc8P

ですかねぇ

自分としてはミラーレスならある程度画像は妥協も必要かとは思っているので
ニコン１も全然ダメって事では無いのですが。

とりあえず、一眼を持ち歩く気は無く、かといってコンデジだと面白みが
無いしやっぱりEOSの後継待った方がいいのかなぁ・・・

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 02:08:27.75 ID:CU2uQDgA0

>>573
だったらもうコンデジでいいよ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 02:51:59.19 ID:XGdmXQ9g0

何を撮りたいのか
目的に合ったものを買えばいいと思う

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 10:43:19.48 ID:BFofC23aP

最低なのはAF速度だけな。
だから動体撮らないならもってこい。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 10:49:56.38 ID:fDr9EX3U0

11-22mmレビューきた

RATINGS (OUT OF 5)
Design 4.5
Features 4
Ease-of-use 4.5
Image quality 4.5
Value for money 4.5
http://www.photographyblog.com/reviews/canon_efm_11_22mm_f_4_56_is_stm_review/conclusion/

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 10:49:57.55 ID:+wpmhQ6A0

レンズが軽量なのがいいよね。
ただ、操作性が残念で手放したのです・・・

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 10:56:25.65 ID:wYej0p9X0

>>578
操作性のどのへんが気に食わなかったの？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 11:03:38.94 ID:+wpmhQ6A0

>>579
うーん、タッチパネルがどうにも億劫で。
でも良いカメラだとは思いましたよ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 12:05:23.51 ID:nDEcpjO1O

この先レフ機に手を出さないつもりならNEXの方がいい。
すこしでもいつかレフ機に手を出す可能性があるならEOS Mがいい。
ニコワンと43はセンサーサイズ小さいし画質が気になるならやめとけ。
細かく書くとちょっと違うけどまぁ大体こんな感じ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 12:55:32.09 ID:k3wtl11l0

EF-Mなんてどうせレフ機には使えないんだから関係ないじゃん。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 13:37:28.60 ID:BC43Kcc8P

ニコン１の評判が良くないのは製品の問題というより所有者に下手な人が
多くて、アップされた写真がダメ過ぎる事が原因では無いでしょうか？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 13:59:11.54 ID:M/1iQgT30

一眼レフとミラーレスの療法でシステムを組むならキヤノンは悪くない選択だと思う。
ミラーレス単独だと、SONYとかマイクロフォーサーズの方がいいと思う。

EOS Mは、スペックとかネットの記事を見てる限りは冴えないんだけど、実際手にとって使ってみると、これで十分と思わせるところがある。
自分は、オリンパス、SONYのミラーレスを処分して、EOS Mのダブルズームキットを買いました。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 14:00:05.28 ID:M/1iQgT30

>>584
すいません。
　療法　→　両方
でした。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 14:37:34.92 ID:M/1iQgT30

>>584
　おまけにあげてました
　重ね重ね申し訳ありませんでした

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 14:51:54.58 ID:k3wtl11l0

いちいち訂正とか謝罪とかの方がウザいです。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 15:08:43.63 ID:o0mWzNOj0

リモコンがks

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 17:14:16.35 ID:nDEcpjO1O

>>582
おまえほんとに頭悪いだろ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 18:12:01.54 ID:TjUTCZT7P

EOS Mのスレで何だがキヤノン一眼のサブ機に、という以外に敢えてこれを選ぶ理由はないな
NEXかフォーサーズにしといた方が賢明

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 19:28:00.70 ID:W+WLGCfsP

相変わらずNEXガー！NEXガー！とライバル機のスレまで来て宣伝に必死みたいがが、
ロクな純正レンズがない、JPEGで糞画質、割高のNEXのどこがいいんだかw
NEX買う位ならその金でコンデジ買った方がマシだな。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 19:31:30.12 ID:wYej0p9X0

そういうの目糞鼻糞を笑うって言うんだよ

>>589
なんで？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 19:52:19.02 ID:nDEcpjO1O

>>592
なんでか分からないからだな。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 20:40:19.24 ID:CU2uQDgA0

MはキットレンズなのにF2の換算約35mmってのがいいよね、比較的高性能だし

しかしそれ以外はちょっと…

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 20:44:51.87 ID:FrM62TKh0

11-22があるじゃないか

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 22:52:53.96 ID:W+WLGCfsP

>>594
君はNEX3の方がマシだと言ったお人だよな。

22mmいいよね。
どっかのメーカーの海外ブランドカブレは同程度の焦点距離、大して変わらない明るさで3倍以上のボッタ価格、
バカでかい図体なのにEF-M22とそんなに写りの良さが変わんないんだもんね。
それが唯一純正レンズの中では使えるレンズなんでしょ？

で、キットの標準ズームもキットとしてはかなり優秀な方だと思うけど？
この標準ズームよりも良いキットの標準ズームなんてそうそう無いんじゃないかな。。
テストではフジの標準ズームと比べても発色が好みの問題レベルの差で写りは遜色ないみたいだぞ。

現在Mマウントレンズは3種類出てるが、それぞれがそれぞれのクラスでトップレベルの描写性能だよだよね。
ただ、18-55がこの3種類の中ではちょっと落ちるってだけ。
まぁ、この描写性能はレンズだけでなくセンサー、エンジンも絡んでくるから単純にレンズの性能だけでは語れないが。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 22:59:24.43 ID:wYej0p9X0

長文乙だけど全部主観じゃない。具体的にEマウントレンズがほぼ全部クソだとか
EF-Mは素晴らしいとかは具体的に比較したソースとか有るの？
比較的優秀って何を基準に言ってるの？DISるのも褒めるのも別に良いが
説得力ないよ。信者乙みたいな意見にしか見えないわ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 23:21:39.22 ID:CU2uQDgA0

>>596
EF-MとEマウントじゃ、背伸びしても勝てないと思うんですが…
より超広角の10-18
動画にも向く電動ズームの16-50と18-200
超描写の標準の24
標準マクロの30
手ぶれ補正も入った安くてよく映る中望遠の50
本家ツァイスの12と32
今後もツァイスF4とGレンズのF4とか色々出るし

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 23:24:42.67 ID:W+WLGCfsP

>>597
Eマウントレンズほぼ全部クソだって？
俺はそこまで名を特定して「クソ」までは言ってないぞwロクな純正レンズがないとは言ったけどなw
つまり君自身、心の中ではEマウントはクソだと認めてるのかな？

ソースな
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1064/p=p3/
何度も同じの貼らせるなよw
これをひっくり返すにはこれと同等のテストが必要。だけどナカナカ無いんだよな
DxOのテストはキヤノンレンズじゃねーし

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 23:35:36.23 ID:W+WLGCfsP

>>598
とりあえず今、Mマウントとして出てるレンズとの所見な
＞より超広角の10-18
ワイ端開放では周辺画質が酷く、また一段絞らないと締まらない・・・
なんだ、結局使える明るさと画角は11-22と変わらんか、値段が全然違うのに

＞動画にも向く電動ズームの16-50と18-200
確かに動画には電動はいいかもね。おまけにコンパクトだし

＞超描写の標準の24
あまり描写せいのうはEF-M22mmと変わらないと思うけど？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 23:49:27.22 ID:zTLfHCVB0

カメラを被写体にしたいと思うか、で比較したらMの圧勝

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 23:49:28.43 ID:fDr9EX3U0

本家ツァイスってもXFフジノン以下だったしなあ
あれ褒めてるのタナカミキオくらいじゃね？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 07:53:26.12 ID:4TL3+2g70

早くWifi付かないかなぁ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 10:34:34.47 ID:bh6PdRC30

>>601
それだと、E-M5 > X-M1 > NEX-6/7 > GX7 >>> Pen , NEX-5/3 , PenLite/Mini , Q >>> GF系 , Nikon1 >>>>>>>>>>>>> EOSM になるんじゃね

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 11:44:33.25 ID:+KRsW7xV0

とりあえず工作員が居るのは分かった

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 12:00:24.34 ID:mp2Bh8pWi

周りの女子(20～30)に聞いた感じだとPENが一番可愛いと認識されてるみたいね。
Nikon1のJ1も意外と人気あった。NEXは誰も食いつかずMは存在すら知らない始末
写真見せるとQも可愛い言ってるのいたけどMは無いの一言だったわ。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 12:11:47.93 ID:hwcYUtLj0

分かったから

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 12:22:23.00 ID:NC2BqSXi0

交換レンズ実写ギャラリー
キヤノン「EF-M 11-22mm F4-5.6 IS STM」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130826_612445.html

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 14:32:49.61 ID:Q2ldAhTf0

>>606
＞写真見せるとQも可愛い言ってるのいたけどMは無いの一言だったわ。

カメラ女子向けデザインじゃないよなw

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
>――EOS Mのターゲットユーザーは?

>戸倉：ターゲットユーザーは国内においては明確で、カメラ女子といわれているお客様ですね。カメラや写真に目覚め始めた、20～30代の女性層がメインターゲットになると考えています。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 14:38:23.33 ID:X3w6wXB+0

戸倉はハゲ。リンク先見なくてもわかる。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 14:40:18.28 ID:DQdcjzda0

広い心を持てよおまいら。EOS Mはデザインなんかもアールのなかに微妙に
角を付けてアクセントにしたり、外装の質感もかなり高い。
スゴクイイと思うんだがおれが異端なのか？EOS Mはミラーレスとして十二分の実力持ってるだろ。
テいうかおまいらミラーレスにどんだけ高尚な物を求めてんだよ？レフ機とは違うんだぞ？
マア、どんなモノにでも難癖つけることが仕事の奴だっているし、そんな奴の意見なんか聞かない。
おれはEOS Mは歴史に残る最高のカメラだと思うし、
つぎにカメラ買い換えるとしたらまたEOS Mかその後継機に決めてる。キヤノン最高！！！！
！

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 15:37:41.37 ID:BXsOzquO0

盆休みの旅行のサブ用に嫁を説得して一台試しに買おうと思ったらデザイン的に即答で
無いと言われてガックリした俺が通りますよ。

しかし心が広すぎるのもどうかと思うぞ。
俺はキヤノンのミラーレスには期待も大きかったのでガッカリ感も半端無かった。
個人的にはミラーレスは今は技術的にも過渡期だしレフ機の廉価版に成り下がって
いるけど将来が楽しみなのでメーカーも妥協しちゃいかんと思う。

ユーザーも少なくとも現状の物を最高とか簡単に言っちゃう奴は単に信者乙の一言で
片づけるレベルだと思うぜ。これが最高だから2代目出ても不要だから買わない位の
覚悟なら何も言わんがAF速くなっりしたらやっぱり買い換えるだろ？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 16:41:58.35 ID:Ba6/sWr90

まあ１０人中８人はダサい、あるいは冴えないと思うデザインなのは間違いない。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 16:42:10.05 ID:f6gQRhhf0

分かったから

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 20:27:21.06 ID:VHi2hID60

テス

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 22:58:50.78 ID:BHII+YvGP

描写性能で言い返せなくなったら今度は単発IDでデザイン叩きかw
わかりやすいなw

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:13:26.92 ID:N4mNmeOM0

EOS M後継機には、スタートボタンを付けてほしい

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 23:13:29.37 ID:MivuA9QT0

後継機まだー？
11-22mmをキットレンズにしさえすればX7のセンサー＋ローパスレスという安直な仕様でもいいぞ

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 00:18:25.45 ID:l9Q37wds0

>>611
俺が求めてるのは、せめてフジやソニーやオリンパス程度のものは造ってほしいというささやかな願いだけだよ
まあ、なかなか叶えられないんだけどね

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 00:40:16.62 ID:2ez5vKFq0

君らEOSの完成度上がったらNEXやっつけるつもりなの？
買ったばかりなのにEマウント抱えてさまようの嫌

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 06:38:14.20 ID:dw2kAfJu0

EOS Mに改善の余地がたんまりあることは承知の上だが、
ウジとかソニとかオリンカスなんかと同じものを作られたら
それこそキヤノンの存在価値無くなるわ。

孤高であってこそのキヤノンだろ?

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 09:26:44.91 ID:MGmT75ga0

むしろ糊口

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 10:03:25.36 ID:Y0R9U2yS0

あんど虎口

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 12:19:47.43 ID:yQO+8KZYO

AFなんて速くなっても買い替える気はないけど
EVF着いたら買い替えるかな。
別に無くてもなんとかなるけどあるなら欲しい。
まぁ細かい不満は多々あるけどなー。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 12:40:30.49 ID:G9ad7E0Z0

他にEVF付いてる機種無いんだっけ？
まあデコで固定するためにファインダー欲しいってのは分からなくもないがそういう使い方には小っさすぎんか？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 13:18:51.64 ID:yQO+8KZYO

>>625
EVF付きは今んとこCanonにはないね。
３点法もそうだけど日中液晶が見にくいのもあるし
5D2メインに使っててとゆうかレフ機ずっと使ってるから
ミラーレス使ってるとたまにファインダー覗こうとして恥ずかしいってのもでかいｗ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 14:26:45.91 ID:5Oe7se/O0

あるあるｗｗ
傍から見たら液晶の匂い嗅いでるように見えるかもｗ

逆光だと特に見にくいし、液晶覗かれるの嫌なんだよねー
外付けEVF対応＋カラバリに白があればご祝儀価格でも速攻買い替えるよ
あとISOはホイール回転でも変更できるようにしてくれ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 14:30:59.74 ID:MGmT75ga0

自意識過剰だから問題無い

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 14:41:50.23 ID:5Oe7se/O0

だといいんだけどなｗ
実際、風景撮りの爺さんとか多い
奴ら他人のカメラとレンズしか見てないからｗ

それより>>622=628は現行機種で満足なの？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 15:51:21.99 ID:MGmT75ga0

いや次待ちなのだけど

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 16:50:02.62 ID:jQKCXCO70

2ヶ月使ったけど、これといって不満ないんだけど。
不満持ってる人はメインで使ってんの？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 16:52:30.87 ID:QBLLMsYGP

それは君の使い方が不満が無い使い方なのだよ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 17:16:23.19 ID:jQKCXCO70

>>632
そりゃそうだよ。
自分の使い方に合うカメラ買ってんだもん。
俺が動体メインの撮影スタイルだったらMなんてぜってー買わねーし。
もしかして不満言ってる人って、自分の使い方を考慮せずに買って文句言ってんの？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 17:34:43.08 ID:CC7eeCXA0

>>633
叩いてる奴の大半はステマか別メーカーの信者だもの

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 18:04:51.57 ID:h9Fx0U0d0

デザインが悪いのは普遍的事実だけどな。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 18:11:38.82 ID:MPz7Qc73i

デザインの良し悪しなんて主観的なものを普遍的事実とか頭大丈夫か？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 18:18:54.69 ID:h9Fx0U0d0

美的センスがないからって僻むなよ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:11:34.25 ID:xysWxrCF0

分かった分かった

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:50:02.81 ID:0uZe6ziF0

デジカメ板を覗くようになり、叩かれれば叩かれるほど愛着や所有欲が満たされて行くという、M体質になってしまった。
もっと叩いて～、重箱の隅々までw。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:56:02.20 ID:G2nQH8mlO

小３の息子にあげたら喜んでるわ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:59:16.17 ID:y6UbL6Jq0

贅沢だな・・・

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:27:26.03 ID:ujVH8RHu0

シャッターボタン周りのダイヤルをコントロールダイヤルとして作ってくれたら
もっと使い勝手良さそうなんだが

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 01:05:11.47 ID:WPqOX2TZ0

モード選択ダイヤルは欲しいかもね

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 02:31:39.87 ID:nb+QljMS0

>>633
文句っつーより次期Mへの要望。
自分の場合Mはレフ機のサブ時々メイン用途で、
コンデジっぽく気軽に店内とか料理とか撮りたいし、
EF超望遠で置きピン撮影にも使う。
この時点でMかNEX+スピードブースターの二択じゃね？
AFとEVF次第では動体もMに任せたいけど、
今のとこデメリットよりメリットが上回ってる。ただそれだけ。

>>642
ほんとそれ
あと親指のとこ、録画ボタンじゃなくカスタムファンクション欲しい

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 06:39:01.38 ID:/BmAd84/0

ミラーレスなんだから早く新しいの出してくれー

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 10:42:34.67 ID:a9BdwYUm0

10月には出るだろう

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 10:46:49.65 ID:DQ+S7bOY0

EOSMの最大機能は首から下げてるとかってにカシャカシャ自動で写真を撮り続けてくれる事です

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 12:18:15.91 ID:v3ZKi3Yyi

盗撮です

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 13:04:23.28 ID:Nplo1lWf0

>>647
そう！タッチシャッターOFFにしているのに、いつの間にかONになってシャッター降りるんだよね。
しかもその時偶然撮れた写真が良かった時の驚きといったら•••

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 13:25:35.96 ID:v3ZKi3Yyi

キモい

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 14:43:46.14 ID:M/6YLQB1i

じゃあ(Powershot Nで)いいじゃん

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 23:48:09.65 ID:f/TdXrzr0

今度買うつもりなんだけどここみてると不安になる…

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:59:46.13 ID:OrAX5IYw0

オタク寄りじゃない商品ってだけだよ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 01:01:40.14 ID:it12Cb7+0

>>652
動き物を撮らないなら心配はいらない

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 01:27:37.91 ID:es1DDaUl0

ライブ多点使えばかけっこ位は撮れないことも無いぞ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 01:49:42.42 ID:oxPGs8U+0

息子に敬語かよ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 05:33:18.28 ID:yZhiisqO0

でぶPの晒しはまだなの？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 05:38:38.42 ID:s1J5uFSoi

>>653
今のMって一般人向けだったのか(驚

>>655
多点にするとさらに遅くなるわけで・・・パンフォーカスですか？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 08:04:32.26 ID:XahwRjhli

パンフォーカスだと暗すぎて被写体ボケになる

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 10:50:13.60 ID:es1DDaUl0

>>658
単純にスキルがないので一点だと背景にピント行っちゃう

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 11:10:03.14 ID:YLecVEQKi

だからMで動体は無理だと何度言えばｗ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 11:26:19.91 ID:78idccvj0

パワーショットGシリーズのレンズ交換式と考えれば何も不満はないのに
事実ボディサイズがそれくらいだし
あの小ささでAPS-Cフォーマットというのが驚きでさえある
レンズが飛び出したお陰だけど

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 13:21:01.62 ID:oi8mGBJb0

>>661
動体と言ってもピンキリなので、動きによる。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 13:34:03.76 ID:s1J5uFSoi

>>663
そら置きピンすりゃパターンわかる物なら撮れるだろうけど動体云々の話は
そういう話ではないでしょ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:18:12.99 ID:v9BSOFDw0

>>659
被写体ボケとか新しいなｗ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:27:56.77 ID:VqgfbavM0

新しいか！？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:30:28.32 ID:78idccvj0

皮肉を皮肉と見抜けないものはry

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:41:38.19 ID:ko7okGIVi

新しいか？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:54:54.13 ID:/jepy3KQ0

Canonの新しいミラーレスカメラ

EON Ｍ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:55:05.30 ID:S3PX8WxR0

被写体ボケｗ　斬新ｗｗ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 16:03:44.73 ID:UE9Zj0+E0

>>659はツッコミカメラマン

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 16:40:23.97 ID:OaUxDRx70

>>659はこんなの撮ってんだろ
http://blue.ap.teacup.com/sakanasity/img/1269394020.jpg

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:25:37.02 ID:b2gmogJA0

カメラって水没の場合は修理じゃなく全損で交換っすかね・・・
e-trendの3年間の物損保障に入ってます。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:30:03.18 ID:rXrMkj4wP

水没が物損になると良いね

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:41:19.25 ID:+OBsz8iy0

>>664

ピンキリと置きピンを間違える事案が発生w

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:53:03.18 ID:s1J5uFSoi

>>675
バカだなぁ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:24:58.02 ID:nIGt3uuaO

MとNEXはどっちがいいですか？

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:42:44.59 ID:kdvKEVdM0

>>672
日本ボケ協会ググッたらマジだった・・・

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 07:05:38.13 ID:PP4Q/G8z0

bokehは国際語
これ豆な

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 20:51:17.68 ID:GtXPuoJi0

>>677
NEXは16-70mmの評価待ちだな。
現時点ではMのほうが上。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 21:56:29.33 ID:2MSuMW890

NEXはガジェット、Mはカメラ。
カメラが欲しいのならMだね。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:00:18.17 ID:ScehCurz0

被写体ブレ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 23:55:55.72 ID:XQzgoRd60

>>680
えっ？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 00:20:46.79 ID:pHExlyw+P

>NEXはガジェット、Mはカメラ。

カメラでMはライカMだから。このスレでしか通用しないぞ。
カメラ屋とかでMとか言うなよｗ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 00:47:54.55 ID:PN6Jv/e90

>>684　昭和にカエレ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 02:05:37.22 ID:qlV3KaJS0

帰れるものなら今直ぐにでも帰りたいぞ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 02:44:24.57 ID:4NPuJYRJ0

キヤノンもさ、Mなんて付けちゃうのは驕りの表れかね。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 02:45:30.86 ID:4NPuJYRJ0

中判機も出すみたいだし、焼け野原にしたいらしい。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 06:02:01.10 ID:GphbKihH0

>>687
オリンパス「・・・」

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 07:25:24.35 ID:qlV3KaJS0

EOS MはなんのM?
ミニのMかなあ
いやミラーレスのMかなあ…

マゾヒストのMでした
だっは

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 08:28:23.47 ID:4NPuJYRJ0

気になって調べちゃったじゃん。
ライカのMはmesssucher(=range finder)だった。
キヤノンMはモニターのMか？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 08:51:26.18 ID:37yDC2oF0

>>688
どゆこと？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 09:16:05.50 ID:DKCPYnY80

ライカとか名前は聞くけど持ってる人をいまだかつて見たことが無い

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 09:46:25.59 ID:au1pa9jH0

キヤノン製のGX7はまだか！！

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 11:27:41.28 ID:rSGi7CO80

みんなのEOS

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 12:45:14.61 ID:xZg+uDqCi

ライカはオワコン

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 13:22:40.92 ID:rSGi7CO80

>>693
ライカはマニアが買うもんじゃないんだよ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 15:08:41.15 ID:wSnBCb4V0

>>693
ライカって応接間に飾って置くものだから、見る機会ないよ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 03:54:00.31 ID:7hABWhRH0

ディズニーなどで昼から夜まで撮る場合、これにズームとDSC-RX100M2とどっちがオールマイティかな？
大きさはMでもなんとか許容範囲。
60DとかK-01とか持ってるけど、このサイズはちょっと邪魔だった。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 05:03:33.61 ID:R2IpJIVC0

>>699
より、高画質で撮りたいのならMだろう。
ソニーでいいのならNEXの方が多機能モデルもあるし、自分にあった機種が選び放題だと思うが。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 09:34:12.62 ID:PIvVuHZe0

この秋に新型のＭが発売されるとの噂が立ってるが・・・・・・・。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 09:58:09.30 ID:kCp6wYUQ0

発表があるとしたなら紅葉の季節に合わせて来月だね
それよりも望遠レンズとマクロレンズはいつ出るのかな？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 10:18:39.70 ID:/oUS5f5d0

標準
単焦点
広角

まできたから

マクロ
望遠
単焦点Ⅱ

あたりを充実させてほしいね

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 10:21:08.87 ID:v11a0RfUP

>>699
ディズニーみたいな色彩豊かなテーマパークを撮るなら
近景、夜景、夜景撮影性能、発色性、携帯性を総合的に考えてXF1が良いと思うけどな。
値段も手頃だし。
画質を選ぶのならMだろうけど、携帯性や撮影枚数を考えるとちょっとね。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 08:07:48.50 ID:Vy+jfhCY0

>>700
>>704

ありがとーございます。
実はXF1は持ってて、これだけだとどうなんだろなーと思って質問した次第です。
HX30Vも持っていく予定。
前回は三年ほど前にW300とHX5VとK-7を持って行ったんだけど、夜がちょっと弱かったので…

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 20:14:14.77 ID:ylxT4GMgP

あまりのAFの遅さにgf5かpm2あたりに浮気を考えているが速くなるかな
a57が一応メインである

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 22:22:38.79 ID:lwhqPu470

使い方が悪いから遅いんだよ。ファームアップしてからは見違えるように速くなったね

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 22:38:03.58 ID:XnrqmvoV0

ニューファームまだぁ？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 22:45:02.70 ID:hrbJl7Ca0

http://www.canonrumors.com/2013/09/the-next-eos-m-cr2/
新型EOS M来たな。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 22:53:31.07 ID:VA7OiCEE0

廉価版と高機能版が出るって事で良いのかな？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 22:57:24.45 ID:bY3mhXU90

>>709
何で背面部分を隠してるんだろう？
また今回もEVFもチルト液晶も無いことがバレないように？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 22:59:35.66 ID:n8q/Z/QG0

EVF付くみたいで何より。
ミラーレスEVF機はライバル強力で
特徴ないと埋もれそう。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 23:05:01.05 ID:iRcU5uZdi

なんとなく70Dの流れみていると中身変わらず相変わらずの糞AFのままセンサーも
据え置きとかっての出してきそうな気がするなぁ。ホント頑張ってくれよ・・・。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 23:52:56.79 ID:n8q/Z/QG0

>>713
今時そんなん出したら笑いものやで。
立派な企業広告台無しやん
http://web.canon.jp/ad/pdf/gentech_20130725-02.pdf

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 03:54:12.17 ID:HTsrW9040

サブ電子ダイヤルが付かなきゃ永遠に買わないわ。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 09:55:39.22 ID:6NznWkud0

Kissにすら付いてない物を

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 10:13:01.75 ID:9LGtKMDhi

S110ならついてるよ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 10:15:36.00 ID:nJyYc0Ub0

なんでフルサイズセンサーにしないんだ？
手持ちのＦＤレンズを活かしたいのに。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 10:18:58.23 ID:YnrKgwYN0

そら今のセンサー価格じゃ売れないからだろ
あのマウント径じゃ最初から考慮外だし
そもそも旧マウントなど眼中にないだろうし
因みに俺もNFD300/2.8Lが雲の巣張ってるがなw

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 10:24:21.03 ID:mfA0/dy6i

>>718
ソニーがフルサイズnex出してから、
後を追いかけるパターン。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 11:53:15.15 ID:kx515Kz+0

ミラーレスならマウント縛りは無いんだから135に拘る必要無いよ
フルサイズよりもデカい40mmx40mmの正方形センサーで縦横ワンボタンで切り替えとか何でもありの自由自在だろう

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 12:51:21.23 ID:YnrKgwYN0

>>721
何言ってんだか分からんが
ミラーレスに期待する要素は主に以下の3つだろう
・レンズ交換式でありながらコンパクトであること
・従来のマウントとの互換性
・フランジバックを活かしたアダプター三昧

ここでは最後の項の話をしている

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 13:46:54.15 ID:kx515Kz+0

アダプター三昧したいのなら今度出るソニーのフルサイズミラーレスで十分だろFDだからってキヤノン製の必要無い、心情的なものなら分かるが

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 13:59:09.47 ID:YnrKgwYN0

それだけならその通りだが
EOSも持ってたりすれば2番目の項も関係してくるんだなこれが
EF-M系統で135フルサイズが期待出来そうになければ
フルサイズで遊ぶなら他を選ばざるを得ない
本命はFDよりMマウントだけど

725 ：724：2013/09/04(水) 14:01:19.12 ID:YnrKgwYN0

後半舌足らずだった
EOSのサブ機とフルサイズでのアダプター三昧は別建てにせざるを得ない
てことで

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 14:56:28.82 ID:kx515Kz+0

マウントアダプター三昧機とサブはまとめたいわなぁ
NEXでフルサイズが入るのならEF-Mでもフルサイズ入るんじゃないの？
やるかやらないかはソニー売れ行き次第か

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 15:18:50.60 ID:YnrKgwYN0

そういやNEX用でEFがまんま使えるアダプターあったな
それでもNEXに魅力を感じないのは何故だ・・・

>>726
数値で比べてないがEマウントとEF-Mマウントでマウント内径どれくらい違うんだろ
EOS Mを見る限りこれでフルじゃケラレそう接点も邪魔そうで無理無理～と思ったが・・・

728 ：727：2013/09/04(水) 15:26:14.73 ID:YnrKgwYN0

といいつつ先に見れば良かった失礼
http://www.monox.jp/img/canon_eosm_sp_0000.jpg
改めて見るとなんとか行ける？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 16:22:34.14 ID:SglnLnJ+0

ギリギリいけるよ派と
ギリギリ無理だよ派で別れる

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 19:02:21.47 ID:fTIgcPiB0

キヤノンニコンは自社一眼レフを脅かすような商品作れないんじゃないか
EOS MのAFが速くなってEVFが付くようになると、KISS X7とは競合してしまう

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 19:58:08.03 ID:/xlWPxEQ0

イノベーションのジレンマですな

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 20:29:45.95 ID:D1HWvYRD0

> EOS MのAFが速くなってEVFが付くようになると、KISS X7とは競合してしまう
他メーカーのミラーレスにKiss X7の客を食われるのが一番まずい展開なわけで
Kiss X7かEOS Mのどっちか買ってくれるのなら問題ないどころか狙い通りでしょ

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 21:41:04.60 ID:J7IjaSIy0

>>732
でも実際CanonもNikonもミラーレスに関してはショボいのしか造らなかったんだよなぁ
両社の技術力から言って造れなかったとは思えないから、…そういうことなんだろうよ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 21:46:58.75 ID:/xlWPxEQ0

ミラーレスが一眼レフ負け組がニッチを狙ったもの
勝ち組キヤノニコは当面適当にあしらってるだけでいい
弱者戦略と強者戦略ってやつだ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 21:55:47.07 ID:iwII1sV20

海外ではミーラーレスはあまり売れていないらしいから、力も入らないんだろう。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 22:07:08.41 ID:J7IjaSIy0

>>735
なるほど、それはあるかも
でも、だったらミラーレスなんて出さなければいいのに
やる気のない製品買わされてつき合わされるユーザーが可哀相

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 22:09:18.98 ID:7B8CnQqt0

>>730
でもハイドロイオンクラスターEマウントとか出してこないキヤノンはまともだよ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 23:13:17.67 ID:cNOG2gEf0

会長がはっきりいってんじゃん。
「ミラーレス市場は穴・EOS Mは穴埋め」って。
http://jp.reuters.com/article/jp_electronics/idJPTYE97M03H20130823

普通の社会人なら重要だと思っているものにこんな比喩しないよ。

会長に穴扱いされてる中の関係者さんが気の毒で仕方ない。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 23:15:53.34 ID:3vJhb9fN0

強がってるのわかんないのか？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 23:21:11.27 ID:DXo7RfcI0

あえてボディでかくして一眼レフに見せかけたミラーレスつくるメーカーすらでてくる御時世だからな

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 00:17:07.53 ID:++YRNrpB0

コンセプトとか思想とかはもうどうでもいいので
明らかに間違ってるユーザーインターフェースとかバグを直した2号機をだしてください

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 01:51:00.06 ID:zxSTd3s00

>>734
なんか負け惜しみにしか見えんなぁ。せめてユーザーがガッカリしない製品出さないと。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 07:15:20.41 ID:ZWvEErF60

負け惜しみかどうかはシェアが物語ってんだろ
そして>>731

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 08:23:22.69 ID:nPvHPdOT0

ミラーレスに関して最後発だったのにあの性能と
発売当時はたった2本のレンズがユーザーをなめているとしか思えず
一部ではG1xと同じｾﾝｻｰのミラーレス開発に失敗して
それで急いで作ったからこうなったとも言われていたねｗ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 09:36:44.51 ID:zxSTd3s00

>>743
一眼レフのシェアがあるから他のジャンルは頑張らなくて良いって理論が分からん。ミラーレスってそんなに小さな市場なのか？ならなんでキヤノンはミラーレスを
出してきたの？どうでもいい市場だったら開発費他に回した方が良いじゃん。
適当にクソみたいな物だしてユーザーにそっぽ向かれたら逆にマイナスなんだし。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 09:51:40.18 ID:IwYSC+ha0

体面というか見栄というか
それなりに盛り上がってるジャンルに全く手を付けない事の方が
業界トップのメーカーとしてマイナスイメージなんじゃないの？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 10:01:12.49 ID:BXpWV/tP0

堂々巡りしてるな
「イノベーションのジレンマ」
「強者戦略」
キヤノンに関するキーワードはとっくに出てるだろ
これは技術の優劣でも製品単体の良し悪しでもなく
商売上の戦略の話

平たく言えば
「わざわざミラーレスで打って出る気はさらさらないんだけどー
　挑んでくる奴いるから一応牽制しとくかーみたいなー
　動画のこともあって技術的にはいずれEVFの方向だっしー
　地滑り的に市場が変わらないとも限らないしー
　ここらで出しておいても良いんじゃね？みたいなー」
てなところだろうよ

この先軌道修正はいくらでも出来るしその余地もある
フィードバックを得ながら展開する腹なんだろう

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 10:22:25.34 ID:M/G2al4l0

>>745
キヤノンが売りたいのはkissボディじゃなくてEFレンズ(できればLなｗ)
他社のミラーレスに流れるのは嫌だけど
EF-Mだけで満足されても美味しくないわけで
今はコンデジ・スマホからの吸い上げ→EFマウントへの中継ぎ
加えてEOSユーザーがサブに買ってくれれば尚おいしいｗ

なんだかんだ言われても結局kissが売れてるんだから、
ギリギリ売れる程度に出し惜しみする戦略は当面変わらんだろ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 10:30:53.25 ID:BXpWV/tP0

>>738
ニコンの連れ安食らった頃にその記事読んだけどさw
抜くならちゃんと抜こうや
> ――期待を集めたミラーレスの販売も伸びていないようだ。
> 「うちは市場の穴を埋めるために作っているが、やはりキヤノンは一眼レフが本命だ。
> ミラーレスより一眼レフの入門機をたくさん作って、プロから入門機まで充実させていく。
> ただ、ミラーレスはやめない。（今はまだ１機種だが）、これから２―３機種を出していく
> 計画だ」

文脈からラインナップ上の穴と言ってるに過ぎない
「キヤノンとしては軸足は一眼レフだがミラーレス市場の要求には応える」
要約すればそういう話だろ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 10:44:57.23 ID:nDknCvE00

>>749
一眼が本命だと言うならラインナップには穴なんてない。
あれは市場サイドの話。
会長の言うとおり布石以上にはやる気はないし、エースクラスエンジニアなんて
絶対投入しないから、現行Mみたいなクソカメラがリリースされるのだろう。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 10:50:02.59 ID:BXpWV/tP0

言葉遊びに付き合う気はないが
市場あってのラインナップだろ常考
それと現代のカメラ設計が個人技だと思ってる？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 10:53:04.09 ID:nDknCvE00

個人技w
それにカメラシステムそのものを「ラインナップの穴」とは言わないと思うがね、普通は。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 11:05:18.99 ID:EAQAGrvD0

>>751のほうが正しい。
言葉遊びであげ足とって>>752はチョンみたいw

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 11:10:53.81 ID:o3dswrtLi

なんか擁護意見って知りもしない経営者的な視点wで語る奴結構居るけどさ、
ユーザーからしたらそんな事情なんか関係無くて金出す以上良い製品出して
欲しいわけじゃない。ちょっと飼い慣らされ過ぎじゃないの？
少なくとも俺は今のMは納得してないし他を脅かす位の物を作って欲しいと思うわ。
製品発表みてキター！って思える物頼むわ。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 11:44:11.44 ID:BXpWV/tP0

>>754
あれれー？
消費者目線と背景の理解とは別なわけだが
ましてや
キヤノン様が出して下さったミラーレスであるぞ有難く使え
などとは微塵も思わない

そのようなわけで今のEOS Mは今のところ買う気もない
持ってる人ｺﾞﾒﾝ！あくまでの俺個人の話だから・・・
ただディスカウント次第では考えなくもないし
タッチパネルありきな造りでなければ飛びついたかもとも思う
EF系列のミラーレス自体は欲しい
早く次出せあまり酷いと見切るぞｺﾞﾙｧくらいの感じだな

756 ：755：2013/09/05(木) 11:49:35.74 ID:BXpWV/tP0

> 早く次出せあまり酷いと見切るぞｺﾞﾙｧ

と書いたが
NEX向けにEFレンズの情報読み替えるアダプターとか出てんだよな
しかもフルサイズとなりゃMマウントレンズで遊ぶのにもｲｲ！
そういう次第なのでEOS MもせめてパワーショットGくらいの操作性のをお願いしたい
EVF内蔵には拘らないので

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 11:55:03.36 ID:nDknCvE00

「EOS M 売れてないけど？」って質問に対して
「一眼レフが本命だから」って返答してるんだから、
とても「市場の要求に応える」と言ってるようには見えないけどね。(>>749)
よくて悔し紛れ、それなりに考えれば「やる気ない」って意味でしょうよ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 12:11:07.12 ID:vJFd+ipg0

>>749
日経記者の上手さと
会長のデリカシー低さのコラボ。

「期待を集めたミラーレスの販売も伸びていないようだ。」(チクッ)
「多少出遅れているのは事実だが、今後今以上に注力していく分野。実は2-3機種出す計画がある」(サラッ)と返してたら。

政治記者の話だが議員の本音を引き出すためにわざと議員を怒らす煽り質問してる。
今回が意識的だったかどうかはわからないけど結果オーライ。

今後どんなモノ作っても「ハイハイ穴埋め」で終了。
訂正しとくべき発言だと思う。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 12:15:01.21 ID:BXpWV/tP0

>>757
こう結んでるわけだが？
> ただ、ミラーレスはやめない。（今はまだ１機種だが）、これから２―３機種を出していく
> 計画だ」

市場のニーズなり戦略なりあるからそうするわけでしょ
趣味や道楽でメーカーごっこやってるわけではない
EOS本流や他社ミラーレスとの比較で｢やる気ない」と映るのは尤もだろうが
これ逆にフォーザーズやαの一眼レフはやる気ないのか？てな話だな
あっちは死に体でトランスルーセントなんか一眼レフですらなくなってるけど

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 12:17:02.59 ID:BXpWV/tP0

まあ御手洗の本音は
EOSの主力でミラーレス勢を返り討ちにしたいんだろうけどな
ミラーレスを「あんなもの」程度にしか思ってない気配は確かにあるw

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 12:20:18.85 ID:nDknCvE00

>>758
会長は「ミラーレスに注力していく」なんて一言も言っておらんが。
「一眼レフはまだまだ売れる」とか
「監視カメラ事業をがんばる」とかは言ってるが。
あと日経じゃなくてロイター。

762 ：758：2013/09/05(木) 12:21:35.55 ID:vJFd+ipg0

ゴメン元記事よく見てなかった
日経×→〇ロイターだったｗ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 12:23:02.88 ID:lzNnle+b0

センサーどうにかしてくれりゃあ不満ねーよ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 12:27:48.64 ID:iBanuwAn0

まあ、経営的判断とか企業の戦略とかどうでもいいけど、Canonというブランドに騙されてこれを掴まされたユーザーが可哀相

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 12:28:36.76 ID:Y+fUWlpGi

動体撮影こそ弱いけど、いいカメラじゃん

766 ：758：2013/09/05(木) 12:28:39.49 ID:vJFd+ipg0

>>761
かぶった。

>ミラーレスに注力していく
はオレの作文だけど
会長だったらそれくらいでないとね。

経営者の腹は太くしたり黒くしとくもので
公の場で立てて本音引き出されてどうする、と。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 12:34:08.49 ID:nDknCvE00

EOS M のポジションは開発者インタビューで十分明らかだと思うわけだよ。
dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html

- EOS Mの今後の方向性を教えてください。

EOSとして、撮影領域をカバーするのに適しているのは
光学ファインダーのEOSと考えています。

- ある程度上のクラスのミラーレス機としての展開はどうでしょうか?

現時点ですべてを否定することはありませんが、やはりEOS Mは
EOSファミリーのエントリーとしての役割を果たすことが大きな目的で
あると思っています。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 12:37:52.60 ID:nDknCvE00

>>759
現状その目標を満たしていないので、
今後の2,3の機種で挽回という意味だと思うよ。
みんなが期待している、コンパクトで優れた完結したカメラに向かうという意味はないと思う。

769 ：758：2013/09/05(木) 13:14:58.49 ID:vJFd+ipg0

このジイには発言打消しも兼ねて
新型M発表会に出席して
「開発陣に【檄】を飛ばして～」とロイター発言をサラッとごまかし、
記者たちに
「会長自ら挨拶に立つなどキヤノンのミラーレスへの気概が伺えた」と
書かすくらいのタヌキぶりは発揮して欲しい。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 13:22:12.65 ID:jF3sRSnPP

AFが位相差レベルになればママのiPhoneの代わりになるなぁ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 13:43:59.28 ID:cbVdOxmG0

ミラーレスは原価が安いから、メーカーとしては美味しい商品だと思うが。
KissX5とMなら、Mが売れたほうが儲かる気もする。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 13:48:03.47 ID:BXpWV/tP0

カメラ自体の機能性能なら現状一眼レフが圧倒的なのは疑いない
キヤノンはまさにその正論を前面に出したいわけだ

ただそんなことは誰もが承知なわけで
一方で誰もが写真撮影を生活の中心に置いてるわけでもない
いくら高性能で成果を約束するカメラでも
撮る時以外は嵩張るだけということに
キヤノンは触れたがらないように見えるw

ミラーレスをそういう撮影スタイルの多様性と位置付けず
「エントリー」に閉じ込めたいように見えるのも
単に機能面でのヒエラルキー的なラインナップ故であるとか
他社ミラーレスを意識して一眼レフ優位を示す必要からとか
そんな諸々なのだろうけど
レンズ交換式レンジファインダー機のようなニーズもお忘れなく
と言いたいところではある・・・少数派だろうけど

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 14:37:22.46 ID:Xc4DM9QT0

>>765
俺もそう思う

何でもできるカメラではないけど何にもできないカメラでもないよ（褒めてるのか？）
CanonさんにはEOSMを酔狂だと言われてることについてどう思ってるか聞きたい
もしそうならこれからは酔狂Mの名前で出してもらいたい

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 14:39:23.00 ID:bxbDocvU0

EOSMのセールスってミラーレス市場の中ではそれほど悪くないでしょ
ミラーレスは一種の保険、いざとなればすぐに本気仕様のモデルも作れるよう
技術開発はしてるはずだ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 15:18:54.58 ID:EAQAGrvD0

答えは後継機で出るんじゃない？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 16:27:15.27 ID:Q2aX6Ldu0

一度ついた評判を払拭するのが難題かも。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 16:36:43.88 ID:pvwYtQyK0

ミラーレスは前機種の評判で判断する奴は少ないだろ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 16:58:58.61 ID:++YRNrpB0

安くレンズを揃えられるコンパクトな感じに惚れて買ったよ俺は
これから増えてもせいぜい2，3本だろ？
お遊びにはちょうどいいもんだ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 17:42:31.85 ID:cbVdOxmG0

>EOSMのセールスってミラーレス市場の中ではそれほど悪くないでしょ

BCNによるとミラーレスのメーカー別シェアでは
６・７月連続で10％未満、５位にも入っていないようだ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 18:00:12.06 ID:BXpWV/tP0

>>779
「デジタル一眼」て括りが気に入らんがここ見れば良いの？
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html

古いのならそれっぽいの見付けたけど・・・
http://bcnranking.jp/news/1210/121029_24049.html

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 18:42:51.98 ID:cbVdOxmG0

メーカー別シェアが載ってるのは「BCNランキングマガジン」のページ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 18:55:11.26 ID:nDknCvE00

最大瞬間風速15%、買い叩かれて数が出るか、
あんま売れないかの２択。どっちにしても儲からない。
ニコンも同じ。

貧乏人御用達みたいなシステムでは相手にする価値ないし、かといって
マトモにミラーレスを作ると自分らのDSLRのパイを食ってしまう。
うまくジレンマ状態を抜けられないなら二強はこのまま衰弱だろう。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 19:23:07.09 ID:Rrll0WRP0

EOS Mは1機種しかないのだからシェアが低いのは当然では
まあ現時点であまりビジネスを考えてないのは間違いない
一眼レフで稼いでいるからできること

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 21:08:03.24 ID:DlpRd3wY0

シェアが低くても広角ズームもあるし、これで18-135が出たら困る事は無いな。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 22:02:00.01 ID:K0TAM+E8i

ミラーレスに一眼と同じ機能をもとめるやつなんなん？
ミラーレスはミラーレス。
一眼レフは一眼レフだろ。
ミラーレスにフルサイズを求めて
値段が高くなっても、初心者が手をだしずらくなるだけ。
あくまでミラーレスは、Kissの一眼にも
手をだししぶるライトユーザー向けだろ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 22:23:35.34 ID:nDknCvE00

>>785
reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/x-1264.html
こんなのも一つのミラーレス考だけど、
プロでもミラーレスを評価する人は増えつつあるよ。
長いスパンでは一眼レフは望遠スペシャルに収束する方向だと思う。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 22:54:27.52 ID:6NYNIniW0

>EOS Mは1機種しかないのだからシェアが低いのは当然では

それが逆に、Wレンズの黒に販売が集中することになって
実際以上に売れているように見える

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 22:56:35.49 ID:6NYNIniW0

>>785
NEX-7やOM-Dもけっこう売れてるよ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 23:11:25.88 ID:FYp7Wcjt0

ミラーレスは2015年にはレフ機を超える見込み。
http://www.fcr.co.jp/pr/11102.htm

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 23:44:20.24 ID:ZabVRA4g0

次期モデルはWi-FiとGPSがついてくれたらそれだけで良い

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/05(木) 23:57:10.81 ID:3WYZ4LGf0

>>785
もちろん仰るとおり
フルサイズである必要はないし、ミラーレスらしく手堅くまとめてくれればそれでいい
それでも最低限の装備としてEVFなりチルト液晶なりがなければ、手抜きの誹りは免れまい

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 00:12:07.73 ID:4lfkW5nj0

>>790
俺も本体にGPSつくなら喜んで買い換えるな
少数派だろうけど俺の場合ミラーレスの中で外付けだとしてもGPSつくのがMを買った一番の理由
Nikonも外付けでつけられるけどセンサーサイズの差でこっちにした。結果的には大満足

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 00:21:33.90 ID:Rt7tm+6X0

>>789
二年前の予測を鼻で笑おうというわけ？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 04:39:27.69 ID:gfH1xNsO0

ソニーがフルサイズのミラーレス機を2～3台投入は確定的。
その上、撮像素子を動かしてあらゆるMFレンズをAFで使えるカメラの噂もある。
全て本当なら、キヤノニコはシェアだいぶ奪われるそう。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 07:30:56.11 ID:5TF7WzN00

>>746
昔というか銀塩時代に高級コンパクトが流行ったけど出さなかったのにな。
まあそれはそれで堅実な経営でいいと思ったんだがな。
このカメラは試作品丸出しで不安になるよ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 07:33:00.02 ID:j+GYxKNo0

チタンの流行にも乗らなかった
IXYでステンレス採用は流石と思ったが

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 12:37:32.94 ID:PagJORMJO

ミラーレスのプロ機がソニーから出るのも、意外と早いかもね。
他社もマウント規格変えざるを得ないでしょ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 12:59:17.61 ID:MBHA3B+80

ソニーに関しては、光学ファインダー捨ててるから
あとは像面位相差があればミラーレス中心に完全シフトしてもいいんだよね

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 13:18:38.82 ID:oXHnZ7I60

αのAマウントの方もTLM化で事実上ミラーレスだけどなー
つまりソニーのレンズ交換式カメラの現行ラインナップは全てミラーレス
その中にプロユースがあるなら
それがもう満たされてることになりますな

αやペンタのK-01を見れば分かるように
EVF化についてマウント規格変更は必須要件ではない
変えるとすればそれは
コンパクト化やセンサーの大型化からの要求でしょうな

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 14:18:11.00 ID:C43ZRnzE0

Aマウントは、じき終了でしょ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 19:19:51.10 ID:UmZj2a720

流れぶった切ってなんだけど・・・

先日嫁と一泊の旅行に行ったけどオレが持って行ったのは
EOS MとEF-M22 + EF-S18-200 + EF100マクロ + トキナーのフィッシュアイズーム
撮影旅行なら5D3に大三元と各種諸々だが、気軽な旅行にはこの位でちょうど良かった
そこそこ軽くてコンパクトだけど、いざという時も我慢出来る画質
ただの旅行スナップなんで18-200は特に不満は無いが100マクロはワーキングディスタンスが長過ぎて使いづらかった
50マクロを新設計で出すか、EF-Mのマクロは出して欲しい
出なければサードパーティーの50マクロに手を出すか

何だかんだ言っても一眼レフEOSのレンズが手軽に流用できるのはありがたい

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 20:41:47.22 ID:ulJt5qIQ0

>>801
100Lマクロのワーキングディスタンス約18cmで長いってどんな使い方なんだろ...

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:42:03.87 ID:jiMj/JCR0

>>801
撮影旅行でもないのに4本もレンズ持っていくって、応用力がなさ過ぎだわ。
そもそも何をどんな風に撮りたいか定まって無いでしょ？
近寄りたいからマクロ、遠景をひっぱりたいから望遠ズーム。そんな意識しかないでしょ。
しかも撮った写真は、スマホや廉価ズームで撮った写真と大差ないでしょ？
ただの機材マニア、自己満足ですって言えばいいのに。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 22:47:43.35 ID:j+GYxKNo0

>>803
いるんだよな
こういうネガティブトークしかできない奴
で、お宅さんはどんな傑作をお撮りでらして？

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 23:12:29.83 ID:jiMj/JCR0

>>804
いるよな。こういう奴って。
それじゃ伺うが傑作ってなんだ？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 23:15:47.71 ID:j+GYxKNo0

くやしいのう

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 23:19:14.43 ID:k7t2UpFf0

>>803
あ・・・（察し）

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 23:23:42.70 ID:jiMj/JCR0

>>806
ほら、言えない。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 23:35:11.61 ID:VtnSXGd20

>>803
感銘を受けました！
是非あなたの、たった一本のレンズを使いこなした素晴らしい作品群を見せてください！
出せるもんならな！

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 23:41:27.86 ID:jiMj/JCR0

また一人馬鹿が湧いてきたな。レンズ1本でお気に入りの写真が撮れないなら、スマホでも使ってろよ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 23:43:15.35 ID:jiMj/JCR0

それと早く傑作の定義を述べろよ。
俺は傑作を撮れよなんか一言も言ってない。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 23:51:51.30 ID:j+GYxKNo0

はいはいじゃあ会心の自信作
なにこれも定義してあげないと解らない？
それは恥ずかしいことだからママに教わっといで
おっとその前におねむの時間だろう

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/06(金) 23:57:34.28 ID:jiMj/JCR0

定義も述べられない奴に批評する資格は無い。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 00:02:11.12 ID:j+GYxKNo0

相手を何も知らぬまま言い切る>>803の強気に乾杯

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 00:22:28.59 ID:fAf3P40G0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 03:06:55.44 ID:k3WpLBoJ0

>>802
Lとは書いていないようだが

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 03:59:43.35 ID:G23ZqHuC0

>>803
この板でこれは流石に意味がわからないぞ
何が気に障ったのか

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 05:01:09.62 ID:Mch02Ajh0

とにかく噛みつきたいだけだろ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 07:25:31.23 ID:lGuhceD5P

嫁と旅行

が、気に障ったのか？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 07:56:17.77 ID:L7h0sQhi0

さもしいねえ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 08:49:53.23 ID:DZkPiHpn0

>>795
今のパワーショットGシリーズの元祖、キヤノネットGⅢって高級コンパクトがあったじゃん。
ボディの外装こそチタンではなかったが。スペックはあのコンタックスT2を凌駕する。

EOS-M、EF-Sシリーズがあるから望遠は出さないのかな？
Wキットではマウントアダプターが付いてくるしね。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 08:56:31.49 ID:Iq6HTG950

望遠ズームと大口径単焦点は出るという噂。
マクロの話はまだ無い。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 08:57:02.57 ID:L7h0sQhi0

全然記憶にない・・・

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 11:07:07.08 ID:SwV0i4ry0

今のところ一眼レフが好調でEOS Mに本気出す必要はないにしても、望遠ズームと
明るい単焦点は欲しいね

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 12:52:32.25 ID:wE7E7nAv0

特別コンパクトにできるとかならともかく
EF/EF-S＋アダプタで対応できるものは出さないんじゃないか
EF-Mレンズだとミラー付きEOSとの互換性が無いから
EOS Mから一眼レフにステップアップしようとしたとき
EF-Mレンズが資産にならないから他社へでもよくなってしまう。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 13:02:35.33 ID:ZS8eKbUK0

M気に入ってるけど、GX7が魅力的だから乗り換えようかと思案中・・・
チルト液晶にチルトEVFは魅力的なんだが、やはり写りがなぁ
MもEVFに可動液晶モデル出してくれよ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 18:25:03.23 ID:+a/lCGsVi

くだらん争いはおわった？
11.22mもってきたが、このレンズ難しいわ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 18:29:20.82 ID:DlSIOu4f0

新しい表記方法だな

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 19:21:05.71 ID:/hluVKeA0

>>825
一眼レフへのステップアップを目論むなら、まずEOS Mを買わせる必要がある。
現状あまりに魅力が薄い。ひと通りのレンズラインナップは必要ではないかと。
そしてデュアルピクセルCMOS AFのコストと電力消費の問題をクリアすればシー
ムレスにミラーレスと一眼レフを使うことができよう

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 19:42:26.29 ID:Lxswwzob0

「被写体と闘う選手に、最高の写真を撮らせてやるのがEOS Mです」

「いい写真が撮れなければ、病院いけよ」（棒読み）

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 21:44:08.35 ID:pY7GyonP0

EOS M じゃ一眼へのステップアップにならないんじゃないのかな
露出補正とか操作性が悪くて何でもかんでもオートでいいやってなりそう
それと、>>825の言うとおりレンズ資産が生かせないのも痛い

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 21:46:54.34 ID:L7h0sQhi0

買い増しするならEOS

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 21:48:41.96 ID:Mch02Ajh0

まぁEOSをなめんなってとこだな

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 22:36:40.68 ID:dbOvkqNy0

>>829
＞まずEOS Mを買わせる必要がある。
んなこたー無い
いきなりEOSでもいいんで。
その為にKissでも複数機種を揃えてる。
客の方がEOS Mを選んで買った場合の話で
そっからいかに主戦場へ引き込むか。
下手にEF-Mで完結しちゃってたら
じゃあレフの方は敢えてニコンにしようって考え方もある。
スマホとガラケーの２台持ちで別キャリアにするみたいにね

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/07(土) 22:49:49.09 ID:vhYcYQxS0

>>831
むしろEOSMからだとRX100やCOOLPIX Aにステップアップ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 03:17:19.82 ID:hsXXnOtv0

次の機種でCanonのやる気がわかるでしょ静観あるのみ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 05:42:59.02 ID:gCtCltUy0

自撮り広角ビデオカメラ！！ドヤャァとかやってるし
色々挑戦的だよね

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 06:20:00.32 ID:/XvwFxxU0

キヤノンはMをEOSシリーズの「エントリー」と位置付けている
エントリーってどういう意味か調べてみような

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 07:04:02.14 ID:hAktdbvp0

ただ撮るのが楽しい私には、これで十分だわ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 08:02:23.16 ID:cS//3ooa0

もっと安いバカチョンで十分

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 08:39:46.85 ID:8YqeIXSV0

>>838
入り口に地雷なんか埋めてどうするつもりなんだろうな

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 08:42:07.03 ID:/XvwFxxU0

っ悪魔の花園

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 11:03:53.32 ID:x14GLywr0

>>838
意訳：ミラーレスに金なんてかけてらんね

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 11:40:42.80 ID:uKTE/lW+0

EOS Mは株主がミラーレスはどうしたとうるさいからとりあえず出しときましたって感じ
なのでは。ここで重要なのはAPSCセンサーということ。一眼市場の動向を見極め
た上で、ここぞという時にデュアルピクセルCMOS載せてくるよ。キヤノンはミラーレス
だけで勝負する必要はなく、これで出遅れは取り戻せる

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 11:49:19.09 ID:/XvwFxxU0

強者戦略だと何度

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 13:12:20.73 ID:yJG5+Uan0

株主
EOS M発売前
「早く発売しろ！何してんだ？門外のシネマに手を出して新商品は発売延期の嵐・ふざけんな！」

EOS M発売後
「何だこのカス？こんなゴミに金かけやがって・ふざけんな！」

EOS M後継発売後
「さすがキヤノン・おれはずっと信頼していた・東京オリンピックはもうミラーレスで戦える！」

↑この盛大な手の平返しの伏線なんや！（適当

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 13:20:56.41 ID:v0L+ASr80

まぁ、次の機種で動体もおkになるとか100%無いと言い切れるけど、7年も経ってたらフルサイズのミラーレスで30fpsとかで撮っていても全然おかしくないよなぁ。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 13:53:21.15 ID:x14GLywr0

中居ｗ

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 13:54:07.61 ID:x14GLywr0

ごばーく

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 17:36:57.68 ID:9LJh2pQp0

吾輩はソニーからフルサイズNEXが出たら、それを買おうと思っている。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 17:41:35.81 ID:6EhifB+U0

次期EOS Mが正念場だな。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 20:57:41.80 ID:t44uwuev0

Eos-Mほしいんだけどそんなに駄目なの？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 21:19:09.91 ID:LLNBOeJd0

静物メインなら全然ダメじゃないよ。
騒いでるのはアンチと、動体メインなのに買った情弱。
M買ってからデジイチ持ち出す機会がかなり減ったわ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 21:24:56.01 ID:t44uwuev0

>>853
ゆっくり動いてるものなら撮れますかね…だらだら歩いてる猫とかとりたいんです。走ってるのは無理ですがwwww

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 22:12:34.41 ID:7RBKeoSN0

Mに限らずEVFも含めて液晶画面を見ながら動態を撮るってのが無理だわ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/08(日) 23:02:40.20 ID:NOoHIUzi0

ダブルレンズキットはマウントアダプターと外付けフラッシュが付いてお値打ち価格ですね。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 00:53:40.93 ID:Jba3SR//0

この前某家電屋で47000だった
ひょーえー

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 03:35:44.92 ID:8ANrVOqe0

今月中に発表してくれよ頼むぞ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 07:15:41.23 ID:wj+9CkMDP

２２ｍmのレンズはかなりいい
ズームはふつうだな

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 08:58:14.92 ID:Jba3SR//0

俺も22しかつけてねーな

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 11:15:20.44 ID:y8XF2wUN0

あんなタッチパネル依存じゃなきゃ飛びついたのに・・・
掌の中にあるのが心地いい大きさの癖して
ちょっと持ち替えただけで設定変わったりするのは勘弁

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 11:22:25.82 ID:yFq0nTyg0

>>861
画面の情報表示OFFで解決。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 11:40:14.16 ID:y8XF2wUN0

そなの？
今すぐ買ってくる！・・・・いや次のが大差なかったらディスカウント狙って買ってくる！

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 11:54:34.34 ID:y8XF2wUN0

いや待て露出モード切り替えるとかそういう操作する度に表示切り替えることになる・・・？
ぐぬぬ・・・
店頭で確認しますわありがとう

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 12:20:48.05 ID:boOj/ZMb0

>>864
上がったり下がったり大変だなw

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 12:42:34.15 ID:C9HwNXQ10

白か黒かベイブルー欲しい
シルバーは安いけど……んー

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 13:33:43.15 ID:rfYb1Pyd0

>強者戦略
ここ数年、Kissの売れ筋は割安な旧機種にシフトしているし
利益率は悪化していると思うけどな
「Kissは高くても売れる」時代は終わってしまったのかも

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 13:54:58.05 ID:y8XF2wUN0

国外でどうなのか判らんが国内量販店の見たままの印象だけで言うと
X5がまだまだ唸ってるんだが在庫だけで賄えてるのかな？
ただX5は元は取ってて売るだけ儲かるような状態だと思う
後継機もX5に売値を支えられてて
良いように棲み分けてるんでないかな
つまりX5が売れ残ってて後継機が売れないというわけではないだろうと

Kissは一眼レフだけど新旧棲み分けてニーズには細かく応えられる状態にある
ミラーレスのニーズにはMが応える
市場での「強者戦略」とは大雑把に言うと
優位を活かしてライバルをあしらうオプションを多く持つ状態を指す
つまり横綱相撲ってことですな
場合によっては薄利多売で圧倒することもあるだろうし
体力があればこそそれが出来る

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 14:09:24.24 ID:yFq0nTyg0

>>864
ならないから安心しろ。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 14:19:24.80 ID:rfYb1Pyd0

>X5は元は取ってて売るだけ儲かるような状態

X5が１台売れるのと、X7やX7iが１台売れるのと
どちらがキャノンにとって利益が大きいか
考えるまでもないかと

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 14:20:19.64 ID:y8XF2wUN0

売り上げと利益率について

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 14:47:50.49 ID:CovJFDczO

X5 で裾野を広げる戦略は大事。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 15:11:00.45 ID:eypvtzQL0

しかもX5は今台湾あたりで作って製造コスト下がってんでしょ？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 15:24:53.83 ID:rfYb1Pyd0

>>873
そーなの？だったら格安でもキャノンには美味しいのか。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 15:42:45.37 ID:y8XF2wUN0

つかまだ造ってるのか・・・w

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 16:53:59.34 ID:quAJ7eLn0

他のミラーレス一眼と迷ってるんだが
こいつを店頭で手にとって見るととても重たく感じる
ところがカタログ上は他と重量に大差ない、あああ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 17:28:24.93 ID:LQQ7+c1N0

>>855
EVF、LCDはライブビューだから手振れ補正が効いて
画面が超安定して見易いぜ。
特に望遠手持ちでは手振れ補正表示は有難い。
映像の表示遅れは30fps、２フレームでも0.07秒程度。
人の反射遅れは0.3秒位で桁違いに遅い。
ライブビューは動体撮影に向かないなんて只の神話。
何のために連射なんてモードがあるのだ。精々活用することだ。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 17:35:50.35 ID:y8XF2wUN0

光学手ブレ補正全否定かよ

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 17:44:51.81 ID:mM0Y3kQy0

>>877
ソニーの話か？
てかOVFでもファインダー像は補正きいてるからな。
液晶の映像表示が速くてもAFが遅い。CANON,NIKONのLVで動体撮るにはまだまだだな。
連写にしても同条件ならやはりOVFの方が歩留まりかなわないよ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 17:45:52.07 ID:mM0Y3kQy0

↑ミス。OVFの方が歩留まり良いよ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 17:52:06.03 ID:LQQ7+c1N0

光学式では折角の高画質が劣化してしまうだろうが

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 18:01:13.91 ID:y8XF2wUN0

>>881
ISのこと言ってるんだがね
EVFだからどうのとか関係無いから

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 18:03:44.03 ID:QqY8BCKU0

見てるだけならいいけど
動体の場合九割九分連写する
すると表示が実用にならないレベルまでガクガクになる。
ソニーのトランスルーセントミラーの上位機でもそうなんだよね。
そろそろ技術的に解決出来ててもよさそうだけど
実際のところは動体は一眼レフでないと㍉

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 18:22:54.06 ID:SzJv7rQgO

Amazonのタイムセールに毎回のように出ているけど売れ行き伸びていないみたいだね。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 18:43:43.61 ID:mM0Y3kQy0

>>881
何か勘違いしてるようだね。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 20:17:10.49 ID:yWlz+W0P0

次の次には本気を出す

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 21:55:47.51 ID:Ey45Kh4Q0

オレはまだ本気を出していないだけだ！

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 22:28:30.18 ID:uvIXLF3U0

だからそういうカメラじゃないってキヤノンが説明してるのに…
Kissとか中級機が売れなくなったら、そんときはホントにちゃんとしたMが出るよ。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 22:33:49.46 ID:zJXD7l7E0

じゃぁM一式売り飛ばして他社のミラーレスに乗り換えるわ、パナかフジかな。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 22:36:23.01 ID:rgPQXd500

好きにすりゃええがな

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 23:06:28.45 ID:hgb/XYOr0

>>888
それじゃあ、今のMユーザーの立つ瀬がない
M持ってたらCanonにいいようにあしらわれてます、って公言してるようなもんじゃねーか

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 23:22:34.36 ID:5BLs1xhO0

Mのマクロ出してくれないかな……

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/09(月) 23:44:05.47 ID:xtDktATvi

>>891
え？違うの？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 00:02:13.04 ID:K6h1FDf70

釈迦ならぬ観音様の手の平の上の悟空。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 09:14:19.26 ID:SpMsVZiy0

如来→菩薩
なにその格下げ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 09:18:17.39 ID:K6h1FDf70

>>895
キヤノンスレでこの程度の冗談も通じないのが2chやるようになったのか・・・
http://web.canon.jp/corporate/information/logo.html

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 09:21:38.33 ID:K6h1FDf70

>>895
念のため言っとくけど894の悟空っていうのは
漫画のキャラの事じゃないからな。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 09:23:07.95 ID:SpMsVZiy0

>>896
すまんがFD時代からのキヤノン党だよ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 09:32:10.66 ID:K6h1FDf70

2ch最近始めたのか？
それ言っちゃうのは恥の上塗りとなぜ気付かないのか・・・
ちな銀塩kiss・FDといえばマツダRX-7という世代。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 09:38:34.99 ID:SpMsVZiy0

あのなー・・・
ネオ麦リアルタイムですがなにか
つまりあれか
如来だの菩薩だの難しいこと言われて腹立ってんのか
もうそのへんにしとけ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 09:51:58.36 ID:K6h1FDf70

お前が人にキヤノンの社名の由来教えるくらい年食ってるクセに
891-893のキヤノンユーザーの自虐流れでオレが書き込んだ
>>894の冗談を理解できなくて

「如来(悟りを開いてる)から菩薩(悟り開く前)だと！
これはネガキャンか？凸してやる！」
と>>895でバカレスしただけだろ。
http://stat.ameba.jp/user_images/20111030/11/amiuyoku/f8/40/j/o0468046011578870572.jpg

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 10:04:11.90 ID:SpMsVZiy0

・・・涙拭けよ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 10:11:03.75 ID:K6h1FDf70

今気が付いたが、ひょっとしてID:SpMsVZiy0は
>>894の元ネタを知らない・・・？

なら>>895のマジレスが理解できる。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 10:32:29.86 ID:ATIdbsiu0

EOS MはEOSの入り口
他社はゴール

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 11:36:24.00 ID:eF1eK3J/0

うし！給料出たらMかってくる！

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 15:10:46.96 ID:x53NrKoB0

>>877
見てからの咄嗟の反応と、目押しはまた違うけど、
動きがある程度予測できる場合は、
OVFなら目押しでいいところだけど、
EVFやLVで撮るときは意識して少し前で撮れば打率上がるよね。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 15:17:24.43 ID:SpMsVZiy0

シビアな撮影は一眼レフで！

そう割り切るだけで物凄く楽になって楽しく付き合えると思うんだよ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 19:37:09.76 ID:OlR93S/qI

子供撮りも置きピン気味にして連写すれば意外と悪くない。
22ミリパンケーキは良いレンズだな。
換算35ミリＦ2はプアマンズRX-1を味わえる、かも

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 21:28:40.64 ID:VQXiwycX0

オリンパスの開発がミラーレス一本にしたね。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 21:30:33.59 ID:dJ8tsXb3i

>>908
「置きピンぎみ」ってどんなの？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 22:29:06.59 ID:aSsTIVl8i

置きピンしたらどんなカメラでも一緒だわな

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 22:38:19.55 ID:AbA2DDAm0

Slow Life,Slow Photo

EOS M

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/10(火) 23:15:55.06 ID:34In06t90

>>910
精度の悪い置きピンってエスパー。
LVだから何処にピンが来てるかわからんので、適当な所で連写して当たればラッキー。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 06:26:05.21 ID:OO2iWE850

>>911
それには連写がもっと欲しい
シャッター耐久性も

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 09:49:41.04 ID:vFHuo3c60

シャッター壊れやすいん？

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 10:56:12.21 ID:iry+myUH0

>>913
アタリをつけて事前にピントを決めたならそれは「置きピン」そのもの
>>914
置きピンなら一発で仕留めるのが普通だろjk
既出だけどドライブモード関係なくブラックアウト長いのが痛い
レフ機なら4コマ程度でもテンポ良く撮れるわけだし
耐久性はkiss同等の5万くらい？根拠ないけどｗ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 21:35:48.12 ID:TsVf1Uos0

価格コム、ここんとこ下がってきてるね。
いよいよ後継機種かな。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 21:58:19.83 ID:e1eN7rGQ0

チルトするEVFが欲しい。無理だろうが

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 22:24:19.09 ID:1p6rkVqL0

ダブルレンズいるかな…悩む

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 23:03:13.11 ID:V21BRA7Y0

>>919
悩んでるなら、ぜったいダブルでしょ！

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/11(水) 23:55:53.66 ID:B258phFA0

ダブルレンズキットだとアダプターとフラッシュも同梱されて、もの凄ーく割安なのでは。
自分はキヤノンの一眼レフ持ってないからアレだけど。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 00:26:43.50 ID:ls8RsgAO0

バリアングルとかいらないからスマホかタブレットのマウントするアダプタ出してほしい

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 01:21:35.65 ID:zMMmMG110

>>921

ストロボ多灯撮影の際のマスターになるしね。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 04:39:05.42 ID:bIj70qDx0

ありがとう！ダブルレンズ買う！
ポチるか買いにいくか…そして

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 18:21:00.96 ID:BtDsU6wq0

今晩から2泊3日位でツーリングするんですが
持っていくレンズをどうするか迷ってます

Mのは3種持っているけどどうしよう･･･

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 19:58:29.43 ID:y4U2O+MK0

>>925
積載量の問題で「一本だけ」なら、普段一番使い慣れたもの。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 20:18:58.53 ID:d1abAU760

写真撮る旅行なら三本持ってってもよかろう
ついでに撮るくらいの気持ちなら好きなの一本で行けばいい

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 20:44:24.62 ID:tMQbcIVx0

一本だとしたらやっぱズームじゃね？コンパクトにまとめたいならパンケーキだと思う
風景とかだけならパンケーキで良いような気がする、なるべく荷物へらしたいしね

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 20:45:59.10 ID:Cr0wsSf90

ボクも来週ツーリングです！
広角だけ持ってくよていです！

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 21:19:14.12 ID:xJxpnnBw0

>>927
M用レンズって３本も出てたっけ？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 21:31:27.46 ID:1piSkNUhi

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/index.html

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 21:34:44.09 ID:XsNbHAwN0

ツーリングでも三本位軽いしカサも取らないだろから全部持っていけ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/12(木) 21:39:10.00 ID:XVbelQdm0

ズミクロンとテレエルマリートとMロッコール持ってってる

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 00:11:33.24 ID:nlKLXQyc0

小さいから全部持っていこうとするとトータルでは嵩張っちゃうのが悩み
結局11-22とパンケーキだけ持っていきます
基本パンケーキつけっぱで必要時だけバックの奥から11-22出そうと思います

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 01:07:19.65 ID:MtmCCAi10

>>934

望遠側をフォローしといた方が良いような気もするけど。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 01:10:38.31 ID:oZ1ck9VV0

全部だなｗ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 01:25:24.83 ID:nlKLXQyc0

･･･全部持っていきます(´・ω・`)

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 09:40:57.34 ID:M+2jU6rP0

篠沢教授に！

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/13(金) 18:03:37.92 ID:j/Y8cRZs0

そしてオケラにｗ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 14:23:09.60 ID:eJsktSOw0

下がりすき故
&新機種発表待ち

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 14:39:49.72 ID:vt/MBzck0

来週の月曜に発表かなあ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 14:46:04.93 ID:0IFPipiB0

近々の発表ならまだ出し惜しみ感満載だろうな

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 19:55:20.37 ID:gpDIir4Z0

上位機種で70Dと同等の機能のが出たら欲しいけど出ないだろうなぁ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 21:05:00.89 ID:9yvuyX3I0

今のMの上位機種と望遠ズームの発表は今月中かな？
おそらく動画機能を強化したミラーレスだと思うが
あと廉価版も気になって同時発表してくれると良いのだが

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 21:48:31.92 ID:8c44cf/z0

上位機種ってEVFやチルト液晶かな
それとも連写やAF強化するのかな

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 21:49:18.55 ID:+ZZpVR0B0

とあるヨドバシでやたらと景の薄い感じだた
そろそろか

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 21:59:50.08 ID:r6YyxG+T0

ずっと存在感無いと思うが・・・

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 22:03:21.66 ID:EDaE1UpUO

小学生用としたら優秀だよ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 22:07:37.89 ID:8c44cf/z0

ニコンで言ったらJなんとかと、画質以外一緒だからな。
そらJなんとか一機種でミラーレスh

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 22:08:27.87 ID:8c44cf/z0

続き
持たないだろ普通。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 09:48:36.33 ID:VYvdFSpn0

今時の小学生はスマホか携帯ゲーム機のカメラ機能で撮っています

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 09:53:36.74 ID:so8quK0Y0

コンデジで十分と思いつつ、たまに素人写真展なんか見るとやっぱり大伸ばしした写真にも憬れる。
EOS M買うか、後継機種を見るか。。

後継機にもベイブルーがあればいいのになあ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 19:01:29.10 ID:08Hb3CoE0

今のMは継続販売で、上位機の投入じゃない？
70DのAF搭載はその上位機で行われるけど、
下位機はまだ1年くらい出なさそう。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 20:20:10.74 ID:BvJhBsFl0

上位機が出たらX7を食ってしまう
当面はEOS M以上X7未満の微妙な路線で行くのでは

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 20:28:43.04 ID:fScYXDYwi

EOS 7MXという名で統合されます

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 20:33:38.93 ID:27nKZ+iO0

東京の新宿にも僻地公園って呼ばれる公園があるって話じゃないか。
だったらEOS Mも生き残れるよ、大丈夫だ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/15(日) 22:12:17.78 ID:VYvdFSpn0

いずれにしてもMの上位機種と望遠レンズ＋1本？の発表待ち
遅くても10月には発売されると思うが？

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 03:22:03.98 ID:t6rbb+Bai

望遠はどんくらいになるのかなー
18-135とかなら嬉しいな～

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 07:49:41.62 ID:T4PiI12S0

55-250だろ。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 10:05:11.85 ID:t6rbb+Bai

それいいね！
夢が広がる画角は狭まる

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 11:05:23.73 ID:bqOQ1i1v0

次発表されるのは上位機ではなく、マイナーチェンジだと思う
AFの改善と背面モニタのチルトくらいかな

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 11:17:36.52 ID:IqhhcuQa0

次は単にX7のセンサーに変えただけか、X6iからX7iにした程度の変化

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 11:26:22.70 ID:p0KsltlL0

それでもAF速度が改善されさらに外付けEVF装着可能なら
ファームウェアのアップデートよりかなりの進化だぞ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 14:40:12.44 ID:tYlbFV7Ii

>>963
EVF内蔵はともかく、外付けはどうだろうね
EVFの通信をするならm43やソニーみたいに専用の端子をホットシューに設けなければいけないけど、
ホットシュー用の規格を制定するとなるとレフ機の方も巻き込んだ規格になるからかなりめんどそう

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 16:04:41.59 ID:DC6CruJC0

EOS-1Mはいつ発売される予定なのでしょうか？

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 17:22:35.66 ID:t6rbb+Bai

そんな予定ありますん

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 17:48:21.89 ID:N8R5aUds0

>>964

ソニーは既存規格のホットシューに、うまく端子を内蔵してなかったっけ？
あれで良いと思うけど。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 18:06:58.54 ID:tYlbFV7Ii

>>967
いや、規格といったのは物理的な形状ではなく、通信規格的な意味よ
もちろん、専用端子はEOS Mだけでレフ機は付けません、ってスタンスなら特に問題無いけど、
どうせ作るならレフ機の将来を見越した規格にしたいだろうから、そんなものをEOS M主導のタイミングで作るかなーって話

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 19:08:22.99 ID:Y+LpDQQ90

EVFの技術はすぐに陳腐化するし、専用規格で何ら問題無いと思う

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 19:18:27.44 ID:t6rbb+Bai

あったらおっさん達の何人かが黙る程度の効能だろうな

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 21:09:19.26 ID:kMDssbXN0

新しい端子規格を作るのは大変だから、
買った人にハンダ付けしてもらう形でも良いのでは？

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 22:05:37.49 ID:H+OFzzv50

新しいEOS M、OM-DとかGH3みたいなグリップだと使いやすいのにな。
レンズは心配してないし。

やっぱKISS食っちゃうから無理かなあ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 23:45:52.09 ID:N8R5aUds0

自分の周りはあまりカメラに詳しい人は多くないんだが、
総じて現行のEOS Mのデザインの評判がいいんだけど｡
男はシンプルでカッコいい、女はカワイイというニュアンス｡

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/16(月) 23:56:58.02 ID:SxYBITL70

ファッションで例えるとスーツでもないもっとカジュアルなデニムあたりかな
ただタッチとボタンを組み合わせる操作体系はあまり馴染みがない
あれがスティックとボタン類の組み合わせだったら慣れてるんだけど

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 01:46:46.59 ID:/EETfI9h0

緑モードだと強制オートフォーカスなのだけは直して欲しい

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 02:11:39.29 ID:aXKBhjrP0

キヤノンの新型EOS M が今週中に発表される？ - デジカメinfo http://digicame-info.com/2013/09/eos-m-10.html

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 02:41:17.96 ID:bWOFMNBZ0

ついに来たかいつものキヤノンだと営業日の週初めが発表のはず

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 09:38:48.11 ID:860wP+RF0

中身がEOS 70Dでデザインそのままかマイナーレベルかな
もう少し冒険しても面白いのになぁ

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 10:05:18.40 ID:dfak1BGZ0

中身が70Dなら何も文句は無い。デザインはもともと好きだからな。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 10:14:33.88 ID:392ElRngP

お前ら夢見すぎ
もっとしょぼいに決まってるだろ！
digic5＋になってAFが少し速くなるくらいだろうな。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 10:39:42.91 ID:z8aF0YjF0

キヤノンはあからさまにミラーレスを一眼レフの下に置いてるから、ハイスペックモデル
なんて考えられない。技術的にもデュアルピクセルCMOSの消費電力の問題解決
にはある程度時間がかかるだろう。コンデジ以上一眼レフ未満なら、EVFはなくても
液晶のチルトはあるかも

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 10:46:37.23 ID:zjwKL3wS0

X7がコンパクトさで結構良い線行ってるのが悩ましい
しかしパワーショットGの代わりにやっぱり欲しい

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 11:05:56.05 ID:8/cgf5dZ0

使うかどうかはレンズシステム次第。
せめて専用Mのマクロとポートレート用をIS付きで早く！

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 12:59:54.39 ID:nFPmt1FKP

広角Mと標準望遠X7の使い分けが限りなく正解に近いような気がしてきた

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 13:03:27.16 ID:oUiDWny00

他社のようにレフ機が壊滅的しててミラーレスが最後の砦ってわけじゃないからね
キャノンの場合エントリーのバリエーションとしてMかKissか選べるしレンズやアクセサリーも
プロ機まで繋がってるわけだからハイエンドストロボで多灯撮影したりリングライトも使える

EOSの間口をミラーレスまで降ろしたって感じだからEVF搭載のハイエンドとか世界的に
人気の無い現状で必死になる必要もないでしょ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 13:19:40.41 ID:zjwKL3wS0

>>985
最後の砦っつーか活路を求めたニッチがミラーレスだったからねえ
そうやって出て来たものと
そうする必要がなかったキヤノニコが出すものとでは性格が違う
でも選ぶ側にはあまり関係ない話なので
製品自体を見てヌルイものはヌルイんだがw

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 13:23:22.81 ID:7ToWC9u70

知らんけど日本市場って無視できるほど小さいの？
日本人と一部欧米人しか興味ないのかと思ってた
日本メーカーばっかりだし

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 13:27:33.23 ID:iTync38N0

>>986
だよね
買う側からしたら、こんな客をバカにしたものを売るのはどうかと
知らずに買ったら可哀相なくらいだよ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 13:42:11.88 ID:zjwKL3wS0

>>988
だよねってそうは言っていないんだが？
ミラーレスだけで勝負せざるを得ないメーカーと
用途別に選択肢のあるメーカーの違いだよ
「レンズ交換可能なパワーショットG」
程度のニーズには十分と思う
それ以上はKissがあるんだから

>>987
ガラパゴスが成立する程度には大きな市場がある
これをそのまま世界へ広げられればいいのだろうけど
必ずしもニーズは一致しない
よく言われることだが韓国あたりでは自国の市場が小さすぎるので
最初から世界を相手にするしかないから常に世界を向いている
ただ一眼レフ市場の地位は全く築けていないから
レンズ交換式は最初からミラーレスにせざるを得ない

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 13:58:37.03 ID:WtYr0NZZ0

枯れたレフ機と違って技術進歩が著しいミラーレス。
ハイブリッドや電気自動車で
やってないメーカーが数年単位で出遅れたの見て
新しい物にはある程度付いて行っとく必要あるとオモタ。
まあMは試作品商品化して開発費の足しにした感じだけど・・・

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 14:09:41.83 ID:zjwKL3wS0

基本的にミラーレスはコンデジの延長で作れるけど
一眼レフはファインダー光学系のメカ部分があるから
ここを新規開発して安定動作を確保するとなると結構ハードルだと思う
ソニーがTLSに走ったのもミノルタの技術の保持を諦めたのかもしれない

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 14:23:35.70 ID:WtYr0NZZ0

>コンデジ延長

まともなの作れてないところがあるわけで・・・

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 14:28:28.38 ID:iTync38N0

>>992
一応キヤノン製品のスレなんだから、あまりキヤノンを悪く言うのはよくないよ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 15:13:23.01 ID:WtYr0NZZ0

>>993
おれはドコとは言ってないから！
それにしてもEOS Mは最高だ！（棒

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 19:35:17.05 ID:aowfguRZ0

試してみたら立ったった(´・ω・`)　適宜移動ヨロ

Canon EOS M Part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379413971/

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 19:36:36.36 ID:aowfguRZ0

新しいEOS Mが出たらどうしようかな。
今の売って買いたいとも思ったけど、一時期値下げしまくったことが
影響して買取値はそれほど伸びないんだろうなぁ。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 19:54:50.00 ID:bWOFMNBZ0

>>996
EOS M ダブルレンズキットでソフマップ現金28000円ほど

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 20:10:37.18 ID:aowfguRZ0

>>997
マジすか。今のうちに売っちまったほうがいいのかな・・・。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 20:12:08.30 ID:aowfguRZ0

でも発表されるのが廉価版なら現行機種は使い続けた方が吉か・・・ウムム・・・。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/17(火) 20:26:16.63 ID:JZa932Lei

1000ならM終了

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