デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part32

まえ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369740085/

　　　　|＼　 /＼　 ム_ 　 ﾊ　　　　　　　 　 _r-⌒　　　　　　　`ﾄ,
　ﾄ､ 　 |　｢￣|　 V´r-､`Y　 |　　ﾄ､　　　 r（　　　　　　　　　　 　 ⌒)ｰ'7
｢￣|､ ﾉ　 |　└一ﾄ､`ｰ' ﾉ　　|　/　|　　 （`　　　 _,-一一--､___ 　 /　/ 　クソスレ立てんなボケッ!!!
.|　 |├'´￣　 ＿_｣　￣´　　　V　　L＿_(_-――'--i　　　　,ﾍ　` V　/　　　　　　 /`j
､|　 | L-一i　　|　　　　｢￣￣￣￣ ＿＿,―T~,ﾍ,￣　　　/ム_` / /'´`i　 ,ヘ　　/ /
　|　 |　　/￣ └､　　 └一一￣￣|　　`(,　 |/ﾝ-､ｰ| ﾚV/｡_,_｣/　,ｲ|　ﾚ'´／　 / /
　 |　 |　i　i￣| ﾄ､`<^＼　　　　　　 |　　　`,ﾍ｣ 'ｰﾟ-`~　 ´､ 　 L__/ﾉ |__／　 　 L/
　　|　 ﾄ､`こﾆﾉハ／　　＼　　　　 |　　　　! (`､　　　ﾉ､_ﾉ`ｰ-､/Y　　　　　　,_
　 ∧　_| ＼　/　　　 ／＼ ヽ　　　|　　　　`ｰ､トvﾚ'ﾝr仁ﾆ]　〕 ,ﾉ　　　　　　i､_）
　/　`'´　　 V　　　 /　　　ヽ |　　/　　　　　　`ゝ,_ `､`⌒'´ﾉ"/-v-一､_＿＿＿
　|　,へ,　　　　　i　r'´｡￣_>　| 　 {　　　　　　　　 _,>'ﾞこ,"ﾞ"/ﾞ｢`i `､　　　　　_　 ￣
　|/　　 ＼　 ﾊ　Vｰ'´￣~　　ﾚ'⌒i　　　　　／￣`i `iー､`"´r'´ ﾉ　`､　　　　 ￣
　|　r'￣｡`ヽj `'　　　　　/　　 ＾)　|　　　　 |　　　 `i `､　　　i　/　　　L_r､_＿_/)-
>､|└'´￣~`　　 　 ,_ -y'彡　 i　 /　　　　　|　　　 └､ `ｰ､_｣ノ　　　　ﾚ' ﾑ_／ム-､
-､`i　　　r一->､_ノ`､（彡彡　 Y´　　　　　 `i､　　､　 `､　　　　　　 _｣ r　　　´_rニ,
､_　　　　{　　/　,ﾚ､_,ivゞ,､彡　ﾉ　　　　　　　 |`､　 ＼_　>'´￣￣￣　 ´　　　 -=ﾆ´
､ し i　　/`'ﾞ{'"~　ﾄ-､|　};}ゝ　/　　　　　　　　`i　＼　　　　,rー'´　　_,-T--'´￣￣
. `ｰL__､＼ };}　　|　　 |　{;{ ／　　　　　　　　　|`ｰ-'`､　　　　　__,-'´ 　 |
　　　　`ｰ､_{;{＿｣ 　　,L,ﾉ'´　　　　　　　　　　 |　　　　`ｰ-'´￣　　　　　|
　,r一､_＿__」　　`ー┘ト--'´￣`ヽ,　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
'´　　　`　　´　　　　 　 !　　　　　　`i　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|

>>1


乙！

荒らしはスルーで行きましょう！

いよいよ入荷マジカだね

今時ＡＦもできない糞カメラ(笑)

だが、それがいい
ttp://i.imgur.com/0Aqgx0F.jpg

ライカには伝統的にAFの技術はないし、手ぶれ補正なども当然出来ない
しかしサムスンみたいな産業スパイをしないところは立派だ
ライカのほうがずっと素晴らしい

サムスンは日本企業の技術をパクって、
競合する日本企業をネガキャンして、ダンピングして売るというビジネスモデル
最悪な企業だ。まさに韓国人の姿そのままだ。

それに比べてLeicaは誇り高く美しく長い伝統があり、
価格が高くとも、伝統に見合った価値を維持する努力をしている。
だからLeicaを好きなのだ。

でも、オスカー・バルナックはツァイスからの引き抜きなわけだが。

韓国は、技術をパクリ、ダンピングし、ネガキャンをする
盗む、安売りする、悪口を言う韓国人そのままが企業になってる
Leicaと一緒にしないでくれ、汚れる

Apo-Summicron-M 50mmマダナノ？

>>9
そのツァイスから出たオスカー・バルナックが、Apo-Summicron-M F2.0/50mm ASPHで
ツァイスのレンズを周回遅れにしてしまった。。。

スレ立ておつ

横から質問だけどレンズにおいて「周」ってなんぞ
既に50ルクスasphがあるのにそれよりはるかに高価なんだから
ライカも相当自信あるんだろうけどさ

なんちょか曲線とか機械でしかわからない数値はともかく
従来のズミ50とかコシナツァイスのプラナーとかと実写比較して
３種をブラインドテストしたら
このスレでも一握りの人しか正解わからないんじゃない

まだフィルムの時代だけど、レンズ開発者とかプロの写真家とか色々集めて
ブラインドテストしたら一人しか正解しなかったって話あるよね

>>13
前スレで現行ズミ50を2まで絞ったらアポズミ50と変わらないのでは的なことが
言われていたが、それは無粋ってものだよ

現行ノクチとか最たるものだ。あんだけ重いレンズとデジMを持って出かけるという
まるで爽やかな晴れた土曜の朝にうんこ漏らすかのようなストレスを感じつつ
寫眞を取るという、この一人飯的な充足感
そういうことなの。。

年に数回うんこ漏らすでしょ？

そういうダウナーな一瞬に、あぁ、でも俺にはAPO-Summicron50mm/F2.0があるんだ
と思って、レンズ鏡筒をトレシーでキュッキュとするのが30過ぎた素人童貞の癒しの時なんだよ
これ、誹謗じゃなく実感だから

漏らすのか耐えるのかどっちかにしてくださいよ！

まぁ自分も特に根拠無く普通のズミクロンにしたけど、
スナップばっかりとるからF8ぐらいに絞ることが多くて、
多分街の風景をズマリットを絞って撮ったのと
並べられたらわかんないとは思うけど、
明るさがどうとかじゃなくて楽しい機材を使う楽しみっていうのは
何となくわかるよ……
シャッターダイヤルとかを回すのも楽しいもんね

>>13
>従来のズミ50とかコシナツァイスのプラナーとかと実写比較して３種をブラインドテストしたら
>このスレでも一握りの人しか正解わからないんじゃない

逆に貴方に質問するが、↓のようなシーンに出会した場合、コシナツァイスでこの芳醇で柔らかな
色とコントラストが出るなどと本気で思うのかね？

http://www.dpreview.com/forums/post/51764635

>>17
あら素敵な色でやんすねえ
でもまぁ、おんなじライカのボディ使ってれば
全く同じように出るわけじゃなくても
やっぱり豊潤で綺麗な色とコントラストがでるんじゃないですかね
ましてや、三枚並べてどっち？とかやったら……
貴方が自信をもっていかなるブラインドテストも見破れる、と主張されるなら
否定する材料もないんで別にかまいませんけど

一流のソムリエも、大量生産された薬品まみれのワインと
古来からのブランドもののワインはすぐにわかっても、
最近増えてきてる無名の小さな、けれど添加物などに頼らない真面目なシャトーが
真面目に取り組んだワインとは優劣をつけるのに悩む、と言いますけれど
まあ、ツァイスは無名のシャトーとは呼ばんでしょうが

ツァイスを混ぜたら話が他ブランドへの反発的感情が混ざってわかりにくくなるかもだから
貴方はapo50、50ルクス、旧50ズミ、ズマリットで同じものを撮ったら
見分けられますかね？
ズマールとかふるーいエルマーとかなら自分でもわかりそうな気はしますけどね……

>>7
>ライカには伝統的にAFの技術はないし、

そういやライカSのAF技術はどこのライセンス受けてんだろ

ライツは世界のカメラメーカーの中では先駆的にAF（コレフォト）を研究した会社であり
ハニウェルに特許裁判で負けてしまったミノルタも、
戦術的にはライツのコレフォトを持ち出せばハニウェルの特許無効を主張できた筈、
と言われたものだった。

コシナのレンズを引き合いに出すときにZMを出されてもなあ。
コシナで本当に良いのはVMにあると思う。
VMは個性がバラバラで扱いにくさもある一方でZMのが安定はしてるけど。
個性がバラバラなのはレンズごとにコンセプトをはっきり持ってる裏返しでもあるかな。
コシナでもフォクトレンダーを見ないでツァイスばかり言う人はブランド主義で目が曇ってると思う。

>>17
おっさん、他社のネガキャンなんかやったらサムスン工作員の韓国人レベルだぜ
恥ずかしいからやめとけ

フォクトレンダーのレンズはウルトロンとか幾つか使ってたけど
ちょっと癖が強いように思う
写りの良しあしみたいなのは個人の好みだから良いんだけど
一般性のあると思われることに限って言うと

グリス、ピントリングがあまりなめらかじゃなかった
ZMは極めてスムーズになってるので単純にコストのかけかたの問題だと思う
逆光性能が微妙だった
ライカも強い！方じゃないけど、フォクトレンダーは更に……
もしかして、最近のMFT向けの奴とかは進化してるのかもしれないけども
青傾向に色が転ぶ
デジタルの今なら同じ傾向に転ぶなら補正で一発かもだけど
コダクロームとかフィルムのころは如何ともしがたいものがあった

モノコートのクラシックとか一時期話題になった58mmとか
新しい35mmとか面白そうな、使ってみたくなるレンズもあるけど
フォクトレンダーは他では味わえないレンズの味とかが好きな人向けじゃないかな
大手カメラメーカーを越えるほど
同じ焦点距離に大量のレンズをラインアップするやる気は凄いと思うけど

更にディープな人は昔のフォクトレンダーでもないコシナ名義の頃の
レンズ収集にハマったりするらしいけど、それは買ったことないな……

>>17
レンズ一つでそこまでは変わらないんでないか
あとは、細かな好みの反映をしていけばええやん、デジタルなんだし

デジタル時代になってランニングコストは劇的に下がったし
撮りたい瞬間に躊躇なくシャッターも切れるようになったし
個人で出来る編集の度合いも比べ物にならないほど進歩したけど
フィルムの違いを楽しむ、ってことが出来なくなったのはちょっと残念だね

ある程度の品質を保ってるレンズ同士なら、
レンズの違いよりもフィルムの違いの方が大きかったかな
逆に、デジタルな素子の違いって埋めにくくて面倒というか……
M9世代とM世代とか、同じメーカーでも途端に変わったりして

明日から祭りスナップに行ってくる。
M9-PにElmarit24とApo-Summicron75で楽しんで来るぜぇ〜！
久々ライカだぁ〜。

フィルムだの変化って、デジタル世代でいう設定変更や現像じゃないかな
技術は別物だけど、深さは変わらない気がするよ
極論だけど、フィルムでの変化は広く浅く、設定での変化は狭く深いように思える

お祭りいいなー楽しく撮ってきてね
でも人多そうだしレンズは一本の方が手間ないかもよ！と揺さぶってみる

>>25
フィルム時代が楽しかったのは事実だけど、消え行く物にいつまでも未練残すより、
新たに歩み始めたデジタルで、センサー毎にボディ買って写す発想に気持ち切り替えて
賢く購入していくしか、もう後は無いよ。
メーカーも生き残り賭けて製品開発してる訳だし。

>>26
良い写真撮れたら、うｐよろ！

>>28
だいぶ前に長崎のランタンフェスティバルでNOKTON35と交換した
Noctiluxを持った手が滑って落としそうになったのを思い出した。
今思い出しても動悸がするｗ。
デジになってからは持ち出すのは1本と決めてます。

>>27,29
我ながら道具に振り回されてるっぽいけど
デジタルになってから家で色々やりたくなっちゃったんだよね

前はせいぜいラボにもってってこのポジこんな風にプリントしてください、
サンプル見てあ、もうちょいここ明るく、とかそんなだけで、
撮ったら後はもう知らん、だったのが
いつの間にか自宅でやれトーンカーブだホワイトバランスだとか色々

そういう編集作業に時間使わないで俺は断固JPG一発勝負だ文句のある奴はかかってこい！
みたいな割り切りができれば良いんだろうけど、
つい小さな埃とろうかなとか少しだけトリミングしちゃおうかなとか……
自分は心が弱いんです、はい

>>30
想像してこっちの手まで汗が出てきたｗ
ズミクロンだって落としたら泣けるのに
ノクチなんて落としたら一週間ぐらい休むかも
まぢで

ライカ中古でＭ9購入したのは良いが、ブライトフレーム採光窓を
フラッシュ内臓だと勘違いしてた・・
新たにフラッシュ購入しなきゃなんないのかよ・・
端子埋めるタイプのサムアップグリップ買っちゃったよ・・
死にたい・・

なんだネタか

一種の才能だわ、こんなネタ考え付くの
欲しくもない才能だけど

次のネタ

・オートフォーカスだと思って買ってしまった
・ズームレンズが無いのを知って驚いた
・レンズとボディーの電子接点が見当たらないんですけど
・望遠レンズは売っていないんでしょうか

近接撮影が出来ないんですけど
も加えといて

ネタじゃなく、レンジファインダーがなんたるかを知らないでM9を購入
マウントアダプターも購入し、レンズは使い回せばいいやーと意気揚々と帰宅
装着して？　しまいにピントが合わずに壊れている!!　と青冷めた俺は確かに居る

翌日、ルクス50買いに行ったさ

レンジファインダーって、大昔の戦艦についてた測距儀を、めちゃくちゃ小さくしたものだよ。

ところでみんなフラッシュ持ってる?SF24D欲しいんだけど
たまにしか使用しないのでまだ買ってないわ。
たま〜にだけど、フラッシュ必要な時があるんだよね。
（夜の祭りの神輿の動き演出したいシーンやポートレートの時の
影とりとか、花をドアンダーで撮る時に当てるとか等）
>>32さんじゃないけど、 サムズアップグリップ着けてるし
アクセサリーシュー使えるタイプのものに交換しなきゃならないしな。
ガイドナンバー24程度じゃ、あまり使い物にならないか。

>>39
LEICAにフラッシュは邪道。とまでは言わないけど必要ないんじゃね?
Magnumの Martin Parrはブツ撮りだからいいとして、Jacob Aue Sobol
のポートレイトなんかあまりいいと思えない。

舶来オールドレンズ使ってる人いる？

>>39,40
日中逆光での人物ポートレート撮るのにフラッシュは必要だから、デイライトシンクロさせて
使ってるけど便利だよ。

>>42
やはり日中シンクロ便利そうだね。買おうかなあ。。。
親指グリップはフラッシュ使用する時にだけ、面倒だけど
外して行けばいいやね。

これから新宿にノクチを受け取りに行く
レンズに100万とかさすがに頭おかしいんじゃないかと思えて
笑けてきたw

「おじいちゃんはカメラのレンズに100万円も出すほど
豪快な人だったんだよ」

「へぇー」

>>44
856とか428買うのとは違う感覚なん？

買っちゃったよ！重い！

>>46
興味ないからわかんねw

ん〜〜マンダム。男なら一度は持ってみたい！（笑）

アホや

>>47
アホや、アホやで

M9のレンズ認識が調子悪いんだけど、これレンズ側の問題かな？

summilux 50　認識OK
summilux 35　Fakecode 認識OK

で、昨日届いた 新品summicron 35 だけuncoded って出る
ぱっと見、コードはちゃんと付いてるんだけども・・・

>>51
本体の方に新しいズミクロン３５のデータあるの？

>>51
本体のアップデートとか必要とか？

>> 52,53
ファームは1.196で、アポズミ50まで対応してるからそっちは問題ないと思うんだよね

>>54
レンズ検出をマニュアルにして使うか、あるいは交換してもらうか・・・

>>54
レンズ側が見た目問題ないなら本体側のような気もするね。
6つあるセンサーのどれか一カ所が必ず黒（もしくは白）と認識されてしまうとか。
お住まいが東京なら銀座で見てもらうのが早いと思うけど・・・

むむ。
24mmに絞ってみるかな。
まぁアポズミカバンには入れておいて。
暑そうだけど楽しんで来る。
トン！

と思って投稿しようとしたらアク禁

祭りは24mmに絞ってやってきました。
意見ありがと。

最近EF200-400mm買った時は
流石にちょい気が引けた

>>54
俺ならすぐさま返品交換してもらうけどな。それでもだめなら
ボディが原因だから銀座へ行くか送るしかないわ。

レンズに埃って入るものなんですか？
先日買ったばかりなのに結構入ってるんです

>>60
ホコリは経験ないけど、気泡なら入っていたことがあったぞ
基本的には写りに関係ないので、そのまま使っててええんでない

レンズ売るときには、どちらも原点対象だが

>>44はネタだろｗ

普通、ノクチ購入するやつが今までズミクロンやルクスの新品
買ってないわけないだろ？なのに「レンズに埃って入るものなんですか」
って初心者みたいな質問しやがって。

写りに影響ないからそのまま使用しとけｗ

M240、7月も入荷がほとんどないみたいだね。
値上げ前駆け込み予約組の入手が来年で
値上後の購入組がその後だとすると、誰も買わないように思う。

http://www.amazon.co.jp/木村伊兵衛の眼-レンズ-―スナップショットはこう撮れ-コロナ・ブックス-伊兵衛/dp/4582634281/ref=pd_sim_b_1

>>60
レンズの内部で結像することはないから、埃が少々入ってようが関係ない
だが新品で埃が入っているのは気になるだろうな
俺はそういうの気にするのが嫌だから、買ったもののレンズはじっくり見ないことにしてるｗ

前スレでも聞いたんだが、マウント傾いてるっぽいんだけどそんなことある？？
こんな感じなんだよ・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4340154.jpg

直してくれるかなぁ、これ・・・

>>66
マウントリングの位置がネジで決まっているからないと思う。
レンズ側の問題では？

>>66
試しに、そのレンズを取り付けて、フォーカスを2mに設定して欲しい。
ヘリコイドがレンズの下側真ん中に来ていなかったらおかしい。

>>66
Mレンズなら、真上から見てヘリコイド基部の△とレンズ先端の絞り○マークが
一直線にあるかで判ると思うが。
ズミクロン35はちょい傾きが多い。

純正ではないＬＭアダプターを使っているか、Ａ型のレンズを使っているか、
他社製レンズを使っているのが原因じゃないのか？

>>68
ズミルクス35の2ndはきたけど最近のレンズはこないよね？

>>69
おおよそあってるぽい

>>70
いや、現行ズミルクス35だよ

>>71
他のボディで試して見たら？
例えば中古カメラ屋に持ち込んでテストするとか。

ネジ留めされる部品の位置がずれるのは考えにくい。

新品だとしたらひどいな。
中古なら素人分解品？

うちにも現行35mm lux届いた。これ、すっげ〜な！
ミニチュアの中にぎっしり精密部品詰まってる感じ。

>>66の話聞くとおっかないわ。

dpreviewのLeica forumに「Catch! + a couple」という題で、
M9+35mmレンズの作例が出てるけど、抜けが良くて抜群にいい色だな。
果たしてcronかな、luxかな・・・


http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/2623984.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1373903301&Signature=BT16nnN4C+UUEdaedCe0i8Kn2f0=


http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/2623985.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1373903376&Signature=rG1h5PDDwGvXbG3MsY+30j56CaM=

ごめん、直リンは無料みたいだから貼り直すわ。

http://www.dpreview.com/forums/post/51802959

めちゃくちゃ古い（1933年製造）のバルナックライカ持ってるんだけど
グッタペルカが色あせして、もはやカフェオレみたいな色になっちゃってるｗ
これに付けてるロシア製の激安レンズが異常に写りが良いんだが
何やらロシア製は商売のトラブル多発で、クラカメ業界でもゴミ扱いになってるな

ズミクロン75mm予約して3ヶ月、未だに入荷しない。

>>78
何処で予約してるのか知らんけど
三ヶ月前なら銀座に在庫あっただろ。

>>77
カメ板のロシアものスレッドは何年も前から荒れまくってまともな情報交換が出来ませんね。
自分も銀塩時代に買った旧ソ連製レンズを何本か持っていますがMデジになってまだ付けていません。
ヘリコイドのグリスが揮発したり中の埃が撮像素子に付きそうで怖いです。
手持ちの中ではjupiter-3やOrion-15は使ってみたい気もしますが、
それこそNEXあたりがお似合いかと（以前買ったが処分してもう無い）。

jupiter12買ってみたけどこれは微妙だ

>>80
＞中の埃が撮像素子に付きそうで

俺はそういう理由からM6にはオールドレンズ使用するが
M9にはレンズは現行品の新品か中古の現行美品しか購入しないわ。

Leica M240 納品まだなの？

もーすぐだ。黙って待て

じゃぁ　アポズミ50mm　納品まだなの？

MとかMMとか全然間に合ってないのに
どうしてズームレンズつきコンデジとか始めるんだろう
一通り供給が落ち着いてからにしようとは思わなかったのか
それとも旧三洋とかが頑張って作ってるのだろうか

アポズミはまーだまだだ。期待しないで待て

買うカネないのに
入荷状況だけ気にするやつ
ってなんなの？

買うカネなしに
わざわざここで聞くと思うか？

はいはい

中古じゃだめなん？

ルナゲットしたよ！

http://up2.iyhoo.net/up/download/1372760044.jpg

ルナ買った情弱初めて見たw
NEX-7でええやんw

NEXの外装変え品だって分かっててそれでも欲しくて買ってるんだろ。
正直これは真似できんレベルだからひっくり返ってすげーと思うわ。

D-LUX6だってLX7だけど買う人はいるじゃない。

D-LUXとLXとは比較にならん価格差があるから

外装に全金払ったってことでしょ？
いいんじゃない、べつに

ただただここで言ったとて・・・

ｶﾈ余り人間がお笑いﾈﾀで買うモノだろｗ


あ、ライカもそうだｗｗ

ｶﾈは余ってるだろうよ。


>>98を笑うネタにな w

心斎橋店の森本店長最近見ないけど
辞めたの？

ところでストラップは何使ってる？

M9使ってるけど、蛍光灯や白熱灯でのオートホワイトバランスがどうしようもない。
RAW現像なんて面倒くさくてやる気ないし・・・
室内で撮ることが多いので、本当に困ってる。

みんな、どうしてるの？
やっぱりRAWで撮って修正？

>>101
純製品のブラック。
>>102
M9のjpeg糞だし・・dngでしか撮ってない。その方が気楽だよ。
ホワイトバランスとか気にしなくていいし。
現像もフィルム時代の暗室作業のこと考えたらアホみたいに
楽ちんだべ。

>>103
ありがとう。
やっぱりそうか。

M9ユーザーはみんなRAWで撮ってるのかなぁ・・・
旅行では数百枚単位で撮るので、RAW現像は時間的にも精神的にもムリなんだorz

M8ではファームでかなり使えるようになったから、M9でもファームアップに期待するか。

旅行撮影なら屋外で撮るのがメインだと思うが

ストラップって結構悩むんだよなぁ…
リング部分がボディに干渉して傷が入らないかどうかとか…

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20130712_606899.html
　　　　　　　　　　　　か
http://www.j-accurate.co.jp/lbc/

を検討しているのだが、どうだろう？

>>105
俺の場合、同じようなところに行くもんだから屋外は撮り尽くしちゃったんだよ。
屋外はいつ行ってもそんなに変化がないからね。

で、屋内での料理や店の様子などを撮ることがほとんどになってしまうんだ。
夜に新しくできたクラブやライブハウスなんかに行くことも多いし・・・

>>106
�@のボディケースが良いね・・
>>107
>>105氏の言う通り屋外がメインが基本だと思う。撮り尽くすって言っても
天候によって表情変わるから撮り尽くすことないでしょ？
俺は店内撮る方が少ないわ。夜撮りでもネオン街を数ショットくらい
だな。後は時間帯が決まってて夕刻の逆光か薄曇りの日が基本。
モノクロが4割くらい。カラーならなおさらdngでしょ？
ホワイトバランスもマニュアルで5500Kとか自分で調整したほうが
良い写真になるよ。

当人が屋内で撮りたいって言ってるのにそこを否定しなくても…

>>101
定番過ぎてあれだが
A&A 組紐ストラップをかれこれ４、５年位は使ってる

色々試したけど、結局これに戻ってくる
長さ、太さも丁度良いが、曲げた時に癖が全くないので手首に巻きやすいので

>>106
M9の頃にAAのボディケース買ったときは、ケースつけるとデカくてボッテとした持ち心地(?)になるから
すぐに使わなくなったが

ですが今使ってるM240に、黒のボデイケースはズット使い続けられそうな感じがしています
元々太いボディでケース付けても持ち心地が大きく変わった感じがせず、逆に持ちやすくなったので

ボディケース使わずに傷防止したいなら、Curaの真鍮製二重リング使うと良いかもね

>>110
「A&A組紐ストラップ」と一口に言っても、膨大な数があって、どれが
良いのか分かりません。現在お使いのはどれですか?↓の中にありますか?

http://www.aaa-shop.jp/fs/aaa01/c/g5b

ウゼー

>>112
「膨大な数」と書かれてますが、リンク中で
Ｍ型ライカに付けられる金具の『組』紐タイプは
・120cmのACAM-306
・94cmのACAM-301
の2種類しかなく
かつ「手首に巻きやすい」とすれば肩から斜め掛けする長いタイプでなく
・短いACAM-301
ひとつに絞り込めると思います。

>>101
やはり柔らかく手に巻きやすく、カメラと一緒にカバンに入れてかさばらない布製のACAM-102を愛用してます。

紐タイプの奴って長時間使用して首とか肩とか痛くならない？
後、パットとか無いし、ずり落ちそうなんだけど・・
昔、アルチザンって落下事故なかった？ネットで見たような気がすんだけど・・
今探してもないな。ドンケ（バック）の事故も有名だけど、あれは極度のクレーマー
だとおもう。

AAはバッグだけ（GCAM-1100）購入したことあるけど、エージングじゃなくて
なんちゅうかボロくなるんだよな。貧乏くさくなるつーか。それ以来購入してない。
所詮、化粧ポーチのブランドだと思ったわ。

紐タイプのハッセル用が繋目が外れた事例があり
ライカ版と含めて自己回収した。

http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20130719.html
LEICA M9-Pの鮮烈な発色にワロタ

>>116
数年前にカメラ板のライカスレで見たことあるな
M6が階段転がってったとか

A&Aのストラップとか渋いなあ。

俺、バックスキンの水玉柄だわｗ
http://acru-shop.net/?pid=27016611
だいたい無地の服だから、ストラップぐらい柄物が欲しくなる。

>>116
> AAはバッグだけ（GCAM-1100）購入したことあるけど、エージングじゃなくて
> なんちゅうかボロくなるんだよな。貧乏くさくなるつーか。それ以来購入してない。

分かるわ、それ。
俺もGDR-212Cを使っているんだが、２年足らずで持ち手のあたりが
ボロボロだわ。嫌なんだが買い換えるアテもないし。

結局、M9の場合はフェリージの9236にインナーケース入れて突っ込んでるわ。

A&Aのストラップ切れる可能性あるのか…
他のメーカーのストラップに乗り換えるかなぁ

平井でいいじゃないか

Luigiのオーダーメイドがいいよ
高いけど

レモンでフィルムライカ買ったときについてきたストラップで満足してます

>>125
Ｍ7 ですか？

>>119
俺もM8に使っていて繋ぎ目がはずれた。何の前触れもなくスルッと取れたw
手首にストラップ巻きつけてたから大事には至らなかったけど。
交換のためにA&Aに電話した時に、相手の第一声は「カメラは大丈夫でしたか」だった。
ライカやハッセルのユーザーがターゲットだからスタッフは真っ青だっただろう。

ちなみにストラップ自体はかなり気に入っていて、交換品として送られてきたやつは
今もM9で使っている。
交換品は明らかに縫い付け方が違うので、今販売されているものはまず問題ないと思う。

ちなみに銀座のスタッフにも「このストラップ対策品ですか？」と聞かれた。
その人の話だとMP落とした人もいたらしい。

皆結構ストラップとかカバーをつけてるのかな
裸でつかってる……

Leica Mの気持ち悪いカラーバランスに関して，トップ自らがこんなこと言ってるので多分治す気はないな。
>http://www.focus-numerique.com/test-1717/interview-interview-dr-andreas-kaufman-leica-presentation-caracteristiques-1.html
>Nous parlons avec certains clients en Asie qui ne valident pas le rendu des couleurs de l'appareil, mais selon nous, les asiatiques voient l?g?rement les couleurs diff?remment que les Europ?ens.
>C'est d'ailleurs pourquoi certains films argentiques ou certains capteurs ne sont pas calibr?s de la m?me mani?re en Europe et en Asie.

Mデジはたまに電池抜きリセットがあるから、ケースは使用してないな。
240を素で使いたいが、ハンドグリップの出荷が遅れているのが痛い、
M9より手ぶれが多いように思う。

M-E用のハンドグリップ欲しいよ・・・

>>129
フィルムでもなかった毛？PRO400H?
今のLeica Mのカラーバランス調節は難しいよ、素人ではビビッドになる。

素人には扱いにくく大量に撮影するプロには作業の邪魔になるってことか
映画関係の奴は一眼で撮ってるし純粋な写真のプロはM-EかMM買ってくれってことかね
別に一番高い機種がフラッグシップでなくてはならない、
なんて決まりは無いが少しもやっとするな……

>>128
カバーはいらんと思うけど、ストラップも無しなの？？

>>134
うん
家族も使うカメラには付けてるのもあるけど
撮影の時はカメラ握りっぱなしだし、レンズ交換もしないし

あんまいかないけど、旅行の時荷物が多いとかなんらかの理由で
一時的に手をあけたいときだけトートバッグにいれてるけど
やっぱストラップ使った方がいいかな

>>131
ヤフオクに未使用品出てるよ、少し高めだけど。

>>129
言い訳にしか聞こえないが、敢えてこの問題を取り上げる事自体、ライカ社が頭を抱えているだと
認めているように見える。

M9キープ、M見送りで正解だったか。
M9下取りでM買った人の中には後悔してるのもいるんだろうなww

このスレの中だけでもMよりM9の方が良い画が出るって人がいて
いやMの方が良いって人もいてわけがわかんないよ

大してMと値段がかわらないMEを新たに出したってことは
なんらかの理由があるんだろうし

カラーバランスがM9と違うってそれだけの話しで全てにおいてMが優れてるよ。

フィルムカメラみたいに、センサーと本体が別れるなら良いのだが

RX1のスレ住人ですが、こちらは静かでいい雰囲気ですね
あちらではライカを賞賛する人が暴れて困っています
愛するカメラ、使っているカメラを話題に楽しくやりとりすれば良いのに

スペックや機能は断然Mなんだけど
簡単に出る画はM9の方が好みで、乗り換えられん
次の機種まで我慢して、レンズでも買った方が満足できそうなんだよ

>>142
最初はそう思ったが3日で目が慣れてMの良さがわかってくるから不思議。
今から予約だと1年待ちらしいけどw

ライカM手にして一週間経つと手元のレンズを見る目が変わってくる。
ライカの35�oは焦点移動が大きいね、同じレンズでも個体差がある。

>>140
それがベスト。

>>141
ライカなんて買うのが目的でろくに使わない奴が大半だろ、語るネタなんて無い。

>>138
Typ240のカラーバランスの事を言う人が居るが、ポートレートでもそう悪くないように見える。
　　　　　　　　　↓
http://www.dpreview.com/forums/post/51841768

M-EはCCDで成功を収めたライカの計らいで残したもので、後に続くユーザーへの配慮として
歓迎すべきことと思う。

日本の何処かの企業のように半年でLPF省略モデルを出して、現ユーザーを混乱に陥れるような
失態は起こさない。

旧モデルのM9でさえ、傷ありでも538,000円の値がついている
　　　　　　　　　　↓
http://www.mapcamera.com/item/itemDetail/?mapCode=3000007295307

結局の所、自己満足優先ならMは余裕で購入に値するけど
誰かに写真を見せる事が優先だと、ちょっと考え方が変わる
寒色系?　だったM8やM9の出す画を好む人が多いのは確かだから
240暖色系の画が市民権を得るまでは、待った方がいいと思う

>>147
ローパス省略したモデルとそうでないモデルにどのぐらいニーズの差が
あるかよくわかんないけど
それと関係なく俺はMとMEで大いに混乱しているよ……
新品のMEの値段考えたらマップの値段設定は
正直いかがなものかと思う。保証とかどうなのと




とりあえずMMにすれば悩まなくてすむのかな？
カラーが無ければ恐れることはないではないですかーうぇーい！

>>148
モノクロならどうということは（略




いや、真面目にモノクロだと両者はどうなんです
モノクロだと画素の過多やホワイトバランスがどうとかより
階調の豊富さ勝負になると思うけど

つーか、皆結構カラー派なのね
ライカ＝モノクロの印象が強かったからちょっと意外

俺はMの暖色に踏み切れないけどMMは欲しい
ただ、趣味の世界過ぎて運用が難しいんだよな
見る人が見るとモノクロ世界はたまらないんだけど
興味が無い人にモノクロの良さは理解してもらうのが難しい

MMは手放す人も多いね

>>148
M8はそうでもないと思うけど、M9の寒色系は撮って出しJpegのカメラ内画像生成の産物で、
WBは勿論、解像度・発色等もRAWをCapture One処理すれば素晴らしい画が叩き出される。

>>149
地図の価格設定は初代M9に敬意を表したもので、M-Eで撮る絵はまったく同じもので何ら不満
は出てこないはず。
淀の連載読んで気持ち良く使って欲しい。

http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20121226.html

>>151
俺は基本的にモノクロばっか撮ってるけど
夕焼けが沈むときの空の色とか縁側の金魚とか
どうしてもあー今これだけはカラーで撮りたいって時がたまーにあるね
ほんとたまーになんだけどさ
そのたまーにのためにMの重量アップを我慢するかどうか……

>>152
そうなんだ
あんま中古見ないけど即売れてるのかな

>>153
摩耗の激しいデジタルものだし実質MEがあるんだから
敬意はらわないで良いから安くしてくれ！

と言いたいけど、MEのカラーってちょっと独特だよね
アンスラっぽくもハンマーっぽくもないしなんというか
ふ、普通の黒とかライカアラカルト希望……

>>154
http://www.mapcamera.com/search/?keyword=leica+mモノクローム+(ブラッククローム)&sell=used
最近二台売れたみたいだけど、まだ二台在庫有り。

URLが途切れてしまったorz
興味あったらマップで検索してください。

今、何気にM9-Pの取説P22読んでいたら、>>66のSummilux 35の一部は「使用出来ないレンズ」
として、「ごくまれに、装着できないか、ピントリングが無限遠まで行き当たらないものがありま
す」と書いてあった。
「そのような場合はカスタマーサービスへ問い合わせ、使用できるよう、有料で改造を行なってい
ます」と書いてあったよ！

>>154
あんた、以前からここに居る優柔不断男だよなｗ
アラカルトなんて出ねえよｗ
出たとしても馬鹿高くなるし、あんたの言う「安くしてくれ」
は自己矛盾になるんじゃ？
あんたが決めかねてるうちにM9やＰの中古も高騰してるし
M-Eも値上げだよ。早く買わないと後悔するぞw

>>153
敬意なんてもので価格決めるわけないでしょ！
見た目の問題。新品のM-Eより中古のM9やM9-Pの方が価値があるって事。
高いカメラだもの見た目は大事だよ。
淀の連載読んだ所でM-Eがかっこ良く見える訳ではない。

M9-Pの美品保証残ありならまあ高くても仕方ないけど
古いM9（初期ロットっぽい並品や良品）をあんな高い中古価格で買うやつの気が知れんわ。
だったらM9系最終ロットで保証付きのM-Eの新品買った方が良いだろ。
写りなんて同じなのに。

>>159
失礼な奴だな。おまえがM9やM9-Pの方が格好良く見えるんなら好きな方勝手に買えばいいだろ。

俺は>>160と同じように写りが同じだからM-Eを勧めただけだ。

おそらく>>159は地図の店員か?w
下取り品を安く仕入れて古ーいM9を55万円で売ればそりゃボロ儲けだわなw
M9って、ロットによっちゃCCD割れの不具合なかったっけ？
そんなんだったら最終ロットのM-Eの方が安心できる罠。

M-Eユーザーの俺涙目

フルサイズのデジタル・レンジファインダーとしては、M9は一つの完成系ではあるので、
ME含め、その気になれば長く使えそう。

高感度、動画、ライブビュー、高解像度液晶て、特にフィルム時代から使ってると、必要感じないものな…

モノクロ中心に撮る人は、MM高いけど元取れるんじゃないの。

>>161
失礼しました。
言いたかったのは値段の差はガワだけだという事です。
M9-Pの存在なんでまさにそれだけじゃないですか。
写りだけで判断するのならM-Eはお買い得でいいと思います。
M-Eもかっこいいと思います。

以前、M9のオートホワイトバランスの件で相談したが、
結局、マニュアルでやることにした。

コンビニ袋かぶせてマニュアルでホワイトバランスを設定。
コンビニ袋は10cm角に切って常に携帯。

これ、最強w

でも、2万円のコンデジでさえオートホワイトバランスが普通に撮れてorz

>>166
M9持ちだったら、18%グレーカードぐらい買えよ、貧乏人。

>>167
なんでも買えばいいと言う人って思考停止しているんですかね？
携帯性を考えて18%グレーカードよりコンビニ袋を選択したんじゃないですか？
もっとスマートな方法もありそうだけどそういうのを考えるのも楽しいと思います。

カラーチェッカーパスポートいいよ。
携帯性もいいし便利。

まあ、Mが未だ納品されて来ないから
ライカでは使ったことないけど。

富士フィルムのパッケージの緑にはお世話になったものだ

というか、今日日RAW現像なんて大した作業ではないわけで、WBなんてワンクリックで直せるじゃないか。

ライカでJPEGオンリーなんて超少数派じゃないか？

>>169
うちもカラーチェッカーパスポートミニをスマートに携行してる。
ライカ持ちでも、つましい暮らししてる人って居るんだな。

>>169
それも持ってるけど、コンビニ袋の方が格段に便利w
クシャクシャにしてポケットに入れてもいいし、折り畳んで財布に入れておいたら忘れることもない。
M9のマニュアル設定が優秀なのか、コンビニ袋でもグレーボードと効果は同じだったよ。

ただ、もうちょっと分厚くて、強化のために編み目模様にボコボコしてるのが良さそうw
以前に見たことあるんだけど、どこでもらった袋だったかなぁ・・・

>>158
お、おう……
俺の優柔不断さはちょーとく先生と赤城耕一氏とスタ○○藤様が
三人まとめてかかってきても戦えるレベルだから





このままじゃ年取って死んじゃうと思ってMM予約しちゃった☆（ゝω・）v

>>174
漢だなｗ　ＭＭ予約おめ！
ＭＭ羨ましいよ！ここで誰かも言ってたけど
モノクロフィルム購入代考慮するとお買い得だな。
TRI-X詰め込んで使い放題と思えばお買い得って某プロも雑誌で言ってたし。

>>175
ありがとー
数日前に偶然ちょっとピンぼけが売ってたから読みながら待つんだ
フィルムの時は管理が楽だったからscalaってのを主に使ってたんだけど
もう現像も入手も不可能だし、ネガでしっくりくるのがなかなか見つけられなくて
画素数とかは気にしない方だから長い相棒になってくれたらいいな！

アポズミ50mmまだなの？

アポズミクロン 50mmまだかと聞いとるのじゃ

ととと殿がご乱心ぢゃ！

あぽーん!

なんでじゃ！

銀座サポート、対応いいじゃん

なんか勝手にヒドイイメージで身構えて行ったら
ちゃんとしてて拍子抜けしたわ

銀座ってライカ関係のお店はちらほらあるけど
直営店は店員さんしっかりしてると思うよ
この前出来た横浜の人も良かったし

だがこれから納期という罠がまっているのだ
これは（かなり）酷いイメージをしておいた方がいいよ……

銀座と言えばこの前写真展を見に行ったついでに
暫く撮影してたんだけど
ああいう高層の街だと35mmでもきついね

ゆるぎなく50mmの信念の人もいるんだろうけど
こういうとき皆ならどうするよ

揺るぎなく35mmしか持ってない。
クロンASPHとマロン2.8

ズリマットもいいよ

ズリマット気持ち良さそう。

ズマリットは世界に誇るメイドインジャパンだからな

実際のところ、シグマが作っているのかな。

シグマに作れるわけないでしょ。
あのメーカーは安物は得意だけど。

安物に高値つけて売るのはライカの役目だろ
シグマは関係ない

いや、シグマは安物だ。
コシナとは違う。

え、レンズのガラス部分がシグマ製ってのは昔からじゃなかった？
ライカの注文通りに作ってるし、チェックも厳しいから問題ないよ。

みんな知ってると思ってたけど、最近はじめた人たちは知らないのかな。

またいつものおもしろくないうそつきか

>>193
ソースは？

この話いつもしてるけどどうだっていいじゃん。
シグマ製だろうとどうでもいい。
俺はズリマットの方に興味があるんだ！

ソースがない話の議論は無意味なので。

>>196
それこそどうだっていい。

>>195
今の若い子は本を読まないのかな？
かなり前にチョートクが本に書いてたよ。

ライカR4からR7くらいまでの時代のアサヒカメラ、日本カメラ、写真工業などの
バックナンバーを追いかけてみれば判るよ。
アサヒカメラの診断室で取り上げられているのもあるから見てみたら面白いと思うよ。

>>198,199
いや、だからソースを。

にわかライカマニアは自分で調べるってことをしないのかねw
レベルが落ちたもんだw

http://i.imgur.com/QoxTPQr.jpg

>>201
考え方がおかしい。
何かを主張する側がソースを持ってくるもんだ。

>>202
　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,)　| i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ 　|_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

というか、チョートクって誰？
ブログを見る限り、あまり上手くないけど？？有名人？

シグマが絡むとやたらとスレが荒れるから、
コシナあたりに頼んだほうがいいんじゃないかな？

>>203
ソースは書いてあるだろ？
自分で読めよ。

それとも字が読めないから、読んでほしいの、ボク？w

>>207
参考文献の引用もできない？大学出てる？

雑誌の名前と出版社もしくは著者に、何号の何ページで何年に
発行されたか。そこまで必要。

ま、webならurlだろうな。

>>200
アサヒカメラ1991年8月号

論文雑誌と違って、参照が容易じゃない場合は
本文の引用か、スキャンが必要だろうね。

自分の主張を相手に信用してもらうためには、相手がそのソースを
確認できないと意味がないので。

>>200
20年前？？
そりゃ古すぎだろう。議論の対象になっているのは今のレンズなんだから。

では>>190のソースをどうぞ。
シグマは20年前から高級で知られるメーカーにレンズを供給する技術力を持っていたのは知られた話。
この20年で技術が落ちた、というソースを是非。

>>212
ウザイな。これだから、死熊大使は。
同じスペックのレンズをニコンの純正より安い値段でしか
売れないんだから安物メーカーだよ。

なるほど、ソースを要求されるとウザイなで済ますわけですか。

ほい、ソース

ニコンの高級品
http://kakaku.com/item/K0000049476/

シグマの安物
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140428/

>>212
>シグマは20年前から高級で知られるメーカーにレンズを供給する技術力を持っていたのは知られた話。

コレ本当？？
なんで、70-200mm F2.8って同じスペックのレンズを作って、
ニコンに劣る光学性能で半額の値段でしか売れないの？

技術力があるなら、ニコンの純正と同等以上の性能と値段で売れるはず。
じゃなきゃ、技術力があるとはいえない。

CPに見合ったレンズを発売し続ける優れた会社だよ。ニコン同様。

>>217
CPって、また良く分からんな。
写真なんて一期一会なのに、そこで安物を使ってCPとか？？

無知との遣り取りには飽きた。まあ、頑張り給え。

>>219
根本的に価値観が違うから分かり合うことはないと思うよ。
CPとかどうでもいいんだよ。

一番いいのを頼む　それだけ。

>>ID:ev4YQZ980

少しは落ち着けよ w
　　　　↓
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130727/ZXY0WVFaOTgw.html

>>221
3位じゃダメなんですか！？

ま、エビフライも安いっちゃあ、安いからなあ。

なんか伸びてるから来てみたら…またこの話題かよ

もうちょっと円高にならんかな。

チョートクも書いてたな。
ライカのレンズがシグマ製だと知ってがっかりするような奴は本当のライカファンじゃないってねw

>>226
ガッカリするとかしないとか以前の話だよ。
ソースがなくて真偽の確認すら出来ないから、話が進まない。

というかチョートクって誰よ？
ディオールやらシャネルの広告を撮ってないのは確かだが。

現行ズマリットはコンパクトで写りも良い。
その事実で十分。
白レンズフェチのおいらには買えませぬが。
参りました。

いつまで洋梨レンズの話題やってんだよ。
そんなもん、懐古趣味の爺さんに任せとこうぜ

明日から北アルプスに縦走に行くが、
レンズが決まらん。
今はElmarit24mmとルクス50mmasphに90macro詰めてるが、15mmと75mmに後ろ髪がひかれてる。うぅ。

ズマリットと現行28エルマリートはシグマだよ。
最終検品だけドイツだね。

Angenieux Retrofocus 28mm/f3.5推す人居るけど、どうなんだろうね？
ローコントラストで柔らかい描写らしいけど、現代の写りとは明らかに違うよね。
好き嫌いと言われればそれまでだけど。

>>227
ソースなしのシグマ貶しやってて、よ〜く言うよ

>>227
ライカ使いでチョートクを知らないとは・・・
ちょっとライカをかじったものなら、賛否はおいといてみんなチョートクくらいは知ってると思ったんだが。

最近始めたライカ使いは２ちゃんしか見ないのか？w

多分コダクロームを知らない世代、というか
ネットのネガrティブ情報をそのまま信じる世代。

今現に存在しないフィルムの話とか、棺桶に片足突っ込んだ老いぼれの昔話を
今更始めてどうすんのさ？

ああ、老いぼれって知ってるんだ(笑)

「老いぼれ」という言葉は知ってても、「チョートク」は知らない。
これがにわかライカ使いの現実か・・・

かなり知識が偏ってるなw
自分の無知を棚に上げて「ソース」を連呼するはずだwww

>>237,238
誰と話してんだ？俺は>>221だぜ。
誰かと勘違いしてんじゃね〜か？ ww

老いぼれの昔話の有り難味を味わえないのは可哀相だと思ったからね。
どこのとはいえないが雑誌の編集者として、この板は次の特集のネタ探しに最適なので煽って楽しんでいる。

２ちゃんねるには昔から自称「編集者」「社長」「東大卒」がウヨウヨW
で、それこそソースは皆無www

あぁ、雑誌も売れねぇから最近はライカ特集とかヌードで手抜いてんな。
過去記事のリピートとか、詰まらなねぇデジカメ写真載せてるようじゃ売れないと思うよ。

ネタ探しの他力本願してるようじゃ遅かれ早いかれ潰れる。もっと自己啓発して足運んで
勉強しないとね。

楽しいのはそこさｗｗｗｗ

あ、油売って遊んでる訳だ、お疲れさん！

ついでに言っておけば、ここの話題は読者の潜在意識を推定する資料だから誤解の無いように。
結構マジで収集してるよ。

2ちゃんでネタ探しって。恥ずかしくて雑誌名は言えるわけないよね。
こんな編集者がいるから最近の雑誌がつまらなくなるわけだ。

２ｃｈをバカにしちゃいけないよ。底流の力がこれほど見えるメディアはない。

皆さん、盛り上がって下さい。
今回の成果は12月号で見れますので。
そのときは、どこの雑誌だったかが、わかるかな〜？ｗｋｗｋ

何も期待しちゃいないよ。

最近は立ち読みすらしない。ネットで目次だけ見れば充分 w

発売されてる頃はもうみんな忘れてるって。
遅すぎだろ！

そうなんだよな。此処で何ヶ月も前に話題になったことが差し障りの無い記事で埋められても
読者にとっては興味外の過去のこと。
編集者がネタ記事集めてる間にユーザーの関心は次に移ってる。しかもユーザーが必要な情報は
雑誌ではアクセス出来ない。個人で海外から自力で検索調達する方が早いってことになる。
編集者はその上を行く研究意欲とスピードが必要になるってことだよ。はっきり言って洋梨 w

みんなやさしいな。
騙されてるふりしてあげてるってw

ところで俺は東大卒で大企業の取締役なんだが、下民の習性を知りたくてここに来てるんだw

下火な趣味世界の雑誌はそのくらいが丁度いいのです。
あなた方は最先端。
そこに合わせて張り切っても一般読者の反感招くだけですから。（2chと同じw）
販売数でそれは如実に現れるので、とても面白い。
（ライカの売れ行きなんてどうでもいいんです。やはりメインはCとN。これが雑誌を作る。
ところが色取りがないと売れないのも事実で、それの第一としてライカは貴重。）

なるほどな〜。と言う事は、此処で最前線で議論してる連中には雑誌買う奴は殆ど居らず、
希釈された表現で記事の釣りとして引き合いに出されている訳だ。

道理で雑誌とは縁が無いと思たよ。で…日本は相変わらず何も知らない奴がCとNの情報操作
で雑誌社から遠隔操作されて満足する状態が続く訳か。

マスゴミの世論監視・批判の機能が麻痺して業者と癒着してる構図が存在する訳だ w

ここで大人のおままごとを見ることになるとは・・・

>>234
いや、知らんよ。そりゃ、なんかよく分からん記事やらPENの本を
書いてるぐらいは見たことあるよ。

でも、何が凄いのか全然知らんよ。名前が全然聞こえてこない。

というか、そもそも何のブランドの広告を撮ってる人なの？

>>238
ソース持ってくるのは基本中の基本でしょ。

「ガラスは黒い鳥です。」って主張をするのにソースはいらない。誰でも明らかなことなので。

でも、「白いカラスが東京都内で目撃されました。」って主張をする場合、ソースがないと、
本当に？？何かと見間違えたんじゃないの？

で終わっちゃうわけよ。文章書いてる人間なら、それぐらい分かってるだろう。

何でこんな学部生のレポート指導みたいなことを、大の大人それも
東大出た大企業の取締役にしないといけないのよｗ
どうやって新人指導してたんかとｗ

>>248
ちょうど良かった。
撮り鉄のマナーを教育してやってくれ。
この前、線路に侵入して俺が乗ってる電車を30分も遅らせやがった。
あと紅葉に向けての亀爺のマナーもな。

ＮとＣがメインなら出来るだろ。
お前ら雑誌関係者がそういう教育をちゃんとしないから、今の惨状を招いたんだよ。

ＭＭのセンサー凄いな。
ボディ買って死蔵してたオールドレンズ使うつもりが、
レンズの描写力がセンサーに追いついてない感が丸分かりで
現代のレンズ買いたくなるｗ

でもズマロン3.5は相性が良いみたい

>>257
たかが2ちゃんにそんなに真剣にならなくても。
暇つぶしにいちいちソースなんか用意できるかよ。
学生のレポートでも仕事でもないでしょ？
知りたいやつは自分で調べろって事。

>>260
だから、暇つぶしの戯言としか思われず、信用されないんだよ。
信用して欲しかったらソース出せってだけ。

>>261
ひろゆきの「ネタをネタと…」じゃないけど、ネット上、
特に２ちゃんに出てた情報をどう判断するかは受け手の問題。

ソースの提示が無ければ全てネタ認定するもよし、
自分でググってみるもよし。

>>262
ソースがない情報は信用に値しない。それが見解。

>>263
ネット上にソースがない事実もあるだろうし
いろんな事情でソースを提示できない場合もあるだろう。

報道で「政府関係者」とか「側近の議員」などと
匿名で報じられてる証言を信じるかどうかと同じ。

少なくとも「ライカ　レンズ　シグマ」でググれば
Rのズームレンズをシグマが作ってたとかっていう話は
転がってるわけだから、あとは>>231みたいな話を信じるか
その判断は人それぞれ。

ソースを出せと大声で求めるのは不粋ですぜ。

>>264
それは話のすり替えだよ。誰もミノルタの話なんて問題にしていない。

２ちゃんの自称関係者なんて全くアテにならんよ。

>>263
そんな当たり前の事を自慢げに言われても
あんたに信用してもらう必要性なんてどこにもないからソースがでないんでしょ？
出せ出せって子供かあんたは。

チョートクは同じ話を何回も書くけど「ライカのなぞ」or「くさってもライカ」あたりじゃないかな？
シグマの工場見学でバリオエルマーがちょうどラインで組まれていてライカ神話が音をたててぐずれ落ちた。
みたいな内容だったはず。
アサヒカメラニューフェース診断室ライカR5だったかなー？にも記載あり。

そういうオチかいっ！

ライカレンズがシグマ製だってことがそんなにショック？
ライカの基準で作られてるんだし、下請けがどこでもいいじゃん。

俺、エルマリート28mmとズマリット50mmを買ったばかりだけど、231が言ってるようにシグマ製だからって別にがっかりしないよ。
誰もジャガーの電気系統が日本製だからって問題にしないのと同じ。

会津工場製レンズか、却って好ましいな

>>269
>ライカレンズがシグマ製

一部のレンズが死苦魔だということだろう。
コンタックスも一部死苦魔だったし、別に気にする必要は無し

その程度の事で大袈裟に「ライカ神話が音をたててぐずれ落ちた」とか書くこと自体、
評論家としての人間性を疑うワケだ。

また、最近ではPENTAX645Dに積まれているKodak CCDの色を評して「別名ベルビアモード」
とか書いて顰蹙を買っていただろ、あの爺さん。

最初からあの人の書くことなんて眼中に無いよ w

>>269
あ、ソース君に言ってくけど、ジャガーの電気系統が日本製だっていうソースは自分で調べてねw

>>266
>あんたに信用してもらう必要性なんてどこにもないから
じゃあ、信用できないし、議論の意味がない。それが結論で終わりだね。

>>271
気にするとか気にしないの問題じゃなくて、そもそも本当なの？という状態。
で、そこからソースも出ないから話が進まないだけ。

>>273
車載電装品が日本製なのは当たり前だと思うよ。

死熊はあまりイメージが良くないかな。

ニコンと特許で揉めたりとか、ノイジーなカメラを70万で吹っかけた挙句に
１年足らずで20万まで暴落させたりと、色々と問題が多い。

コシナとかタムロンじゃ考えられないので。

これだけ暴れといて結局自分の主観を押しつけるだけか。
あんたクズだな。

> 死熊はあまりイメージが良くないかな。

>>276
押し付けるなんて出来ないでしょ。
反論の機会もあるし、そもそもどうやって押し付ける。

だったら引っ込んでろよ。
シグマ関係ないならスレ違いだろうが。
関係ないと言いつつ暴れてんなよ。クズ。

>>265
ミノルタってなんだ？

>>278
そう思うなら、シグマの話題をソースもなしに出さないで欲しい。
それで済む話。

ソースなら出てるじゃないか。お前が調べないだけ。

？？貼る側が調べるもんだよ。

誰も名無しの戯言を調べてなんてくれないんだから。

パナソニックのレンズにライカって書いてあるけど、
あれはパナじゃなくてライカが作ってるんだよな？ｗ

ちなみに俺はシグマ製かどうか知らないし、信じるも信じないもない。
どっちでも良い。

ところが書籍にそう書いてあって信じてる人が複数居て、雑誌の号数まで書いてある。
まあ機会があったら確認してみようと思うが、俺にとってはライカはライカ。
それだけ。

嘘だと主張するなら当該書籍に「そう書いてなかった」事を確認してからにすりゃあ良い。
ソースクレクレで無闇に引っ張るなよクズ。

>>284
だから本当か嘘だと主張もしていないってｗ

ソースがないから分からないのが結論だって。
分からない人だな。

>>285
もうやめたら？

君、アホさを晒してるだけだよ。
調べる能力のなさは罪じゃないけど、それを棚に上げて他人様に迷惑をかけたら罪だって気づかないの？

>>286
根拠のない妄想を事実のように書くのは罪だよ。
相手を騙そうとしているわけだから。

相手する方が悪いんだよ。

ID:ujPxCiqw0をあぼーんすりゃ御仕舞い ww

M9-PをMに買い替えか買い足しか
買わずに予約キャンセルか迷ってる。
MM買っちまったしなー

>>285
いやいや、お前はソースがないと決めつけてるじゃない。
つまり嘘と主張しているんだよ。往生際が悪い。

お前NGね。

ゴメン、ujPxCiqw0のようなアホにエサをやってしまった俺が悪かった。
反省してます。

自分もかまってしまってすみませんでした。

>>290
いや、ソースはないでしょ。
URLなり記事のスキャンなり。ソースってのはそんなもんだ。

>>292
分かればよろしい。NGをして二度と俺にはレスしないように。

>>284
同意。

ソース提示(>>209 >>199 >>267) されてるのに確認もせず、
貼ってくれ貼ってくれ、貼れないなら嘘だぁ〜〜とダダ捏ねてるバカはNGでOK。

>>294
それに関しては、既に>>211に書いたとおり。
20年前の記事を持ってきて何がやりたいのか理解できん。

>>258
最近は車内放送で「撮り鉄が線路内に侵入したので運転を見合わせております」とか言ってるのか。
撮り鉄なのか飛び込み未遂なのかちょうちょ追い掛けてきたのかなんて分からんもんだし分かる必要も無い。

「線路に人が立ち入った」は
「痴漢逮捕で発車が遅れている列車が有る」
場合に用いられる業界用語だってばっちゃが言ってた。

ソースキチガイが暴れてたのか、お前ら暇でいい身分だなw

ここまでLeicaの話無し、と。

最低限ライカの歴史を知っていないと話もとんちんかんで

>>298
俺達が暇でいい身分っていうソースを出せよwww

M9のシャッターをぶつけてシャッター周りが沈んじゃったw
暇つぶしにソース君をからかった報いかな？

ま、とりあえず使えるからいいかw

ソース祭り絶賛開催中！

>>301
長めの沈胴レンズ引っ込めちゃった？

製造がどこの会社であろうと、商品として出しているのはライカという点で唯一無二。
（名札変えて高値で…っつっても他銘柄じゃ出てないからな）

　使用者の琴線に触れる道具として良いかどうかが大事かな。
新ズマリットは手堅そうで好印象だよ。

商品的にも「どうせ10万円超えるのならばもう少し金貯めてズミクロン」
という心理に誘導されちゃう絶妙ラインｗ

>>301
うわあ。ボディ大丈夫？そのうちパキッとならないといいねえ。

ソースソースって……
此処って議論の場だったんだね

>>301
俺がどうこうじゃなくて、M9がお前に使われたくないんだと思うよ。

>>306
だから、議論以前の問題だって。

Aについて議論して結論を出しました。でも前提のＡはウソでした。
今はこういう状態。

ごめんなさい、前言撤回します。
嘘かどうか確かめずに嘘と決めつけてるだけでした。

って言えば良いのに。
バカ丸だし。

もうこのスレ駄目だね。
読む価値なし。終わってる。

ライカユーザーの皆さん、何処かですれ違う時はよろしく。じゃあね♪

まさかなと思いつつIDで確認したらソース君はシグマのスレでも粘着してネガコメ書いてるね。マジでイカれてる。

っていうかシグマなんか眼中にねーよっていうタイプのライカ信者かと思ったら
そうですらなくただ人に嫌な思いをさせたいだけの奴だろ。

>>310
シグマが絡むと全部こうなる。
RX1スレも酷いもんだった。

>>311
カメラの性能について議論しているだけだよ。
他のスレで宣伝されていたから見に行ったら、色ムラが酷かったｗ

しかし、お前も人格攻撃が好きだなｗ
たかがカメラ、写真を撮る道具に過ぎん。別に道具を貶されたところで問題ないだろう。
お前が貶されたわけじゃないんだからｗ

×シグマが絡むと
○シグマアンチのお前が暴れると

>>313
シグマアンチ用に別スレたててあげようか？
君の変な議論でこのスレ使わないで欲しいのだが

ソース君にエサを与えないで下さい。

眼鏡着用者なんだが、マグニファイヤーを
ＭＳオプティカル　ｘ1.35　と　純正ｘ1.40（＆視度補正）
で迷ってる。（主に標準レンズ使用）

今は一眼レフ用ＫＰＳｘ1.35を無理やり使ってるが視度補正が欲しくなった。

みんなは何使ってる？

宮崎の×1.35
連続的に視度変更ができるので重宝している。

重宝してたのだけも、気がついたらなくしてしまってた
まわりどめがないから、こすれて落っこちちゃったみたい

宮崎はコスパ良さそうだ。視度補正のリングだけ落としたりとかも
あるみたいだな。ネジゆるみ防止剤塗ってみれば大丈夫かしら。

純正は本体で4万、視度補正レンズでさらに追加だもんな
補正レンズをマップにしてコストダウンというのもあるか。

今、親指グリップ使ってて、ハンドグリップの導入も考え中だから
大人しく宮崎ルートかな

宮崎と言えばSonnetar50mmF1.1ってまだ手に入るのかな

眼鏡着用で1.4倍だと50mm枠見づらいよ。
通常の28mm枠みたいに目をぐるぐるしないとフレーミングできない。
1.35は試した事ないけど

>>322
こっちはｘ1.4未経験だから貴重な情報サンキュ。
たしかにｘ1.35（ＫＰＳ）でもギリギリだから大人しく宮崎にしよう。
ニコンＦ３的なハイアイポイント（＆大きめ覗き穴）モデル出ないかな。

>>321
ゾンネタ気になるね。明るくて小型軽量。
大量生産一般販売して欲しい。

>>321

オクに出てるね、高いけど

>>321
タイミング良く来年に再販するらしいぞ
海外のフォーラムがその話題で沸いているｗ

kakakuの縁側にアポズミ乳化した人居るね
　　　　　　　↓
http://engawa.kakaku.com/userbbs/102/ThreadID=102-37162/#102-37285

昨日M240の大量入荷あったみたい。その店では発売日付近に入荷したっきり、過去3ヶ月一台も入らなかったのが、昨日急に全店舗合計で20台位入ったそうだ。
店員の話だと、やはりセンサーが作れなくて止まってたらしい。これからはそこそこ順調に入りそうとのこと。

>>328
ヨドバシも同じこといってたよ。
俺は年明けの予約なので、まだまだ待ちだけど。

アポズミも200本一度に入荷したらしいぞ

それでもまだここの皆へは行き渡ってないんだな

ここには3饅人の住民がおるけんの

なんかズミクロンはそこそこ店頭で見かけるようになってきた気がする
やっぱり皆明るいレンズが欲しいのかな
俺はあんまりぼかさないから暴論するとF4ぐらいのレンズでもいいんだけど

アポズミクロン50mm納品まだなの？

普通のズミクロンで我慢しなさい！

もっとるわ

俺はしばらくノクトン50/1.5VMと遊ぶことにして、アポズミは先送りにする

ノクトン50/1.5VMどうですか？
なんか作例見ても平凡な感じしかしなくてよくわからん。

金持ちはアポズミも買うしノクトンも買う。

>>338
平凡であってる。クセや大きな破綻無しに高次元でまとめられたバランス性能って意味で。
信頼できるオールマイティ・レンズ。開放からコントラスト高めでシャープな現代物。解像度も高いのでMMでも全くストレス無い。

味わい所は、開放付近。開放だと↓↓
・少しだけ線にハロっぽさが被って（シャープさはそのままに）柔らかくなる
・周辺の光量落ち、湾曲（近距離）あり。これは立体感演出に一役買ってる印象
・少しグルグルぼけ感あり

凄く使い易いよ。ヤクザな外観に似合わず、優秀で真面目な常用レンズを求める人向け。
旧ズマリットほど劇的な楽しさは無いけど、可愛気のある開放の小クセが魅力に思えれば買い。

オリジナルノクトンLTMとの比較もリクエストあれば書く

>>340
分かりやすいレビューありがとう！

>>340 そう、まさにその通りに近いと思う。

てわけで、すでにLux50mmASPH持っているオレとしては、特に買う意味無いなぁ、と。

>>289
1買い増し
2キャンセル
かな。
M9-Pは今手放す必要ないでしょ。
でもリセールスバリューを考えるなら・・・

>>289
業界全体が変な方向に向かってるでしょ？
コダックが倒れたり、ソニーが変なカメラ出してきたり…

馬鹿でもちょんでもカメラ作る時代だから、エポックメーキングな物は手放さない方がいいと思うよ。

あのライカがついにフィルムからデジタルへの転換をはかった記念碑であるM8,8.2ならともかく、M9系がエポックメイキングとは思えないが
フルフレームセンサもあわせて完成度がぐんと高まって、断然良いものだけど、新しい世界を切り開いたわけではないからなー

いや、M9系を手放さないほうがいいってのには同意しますよ

ライカ判35mmフルで出した記念碑的モデルという意味では歴史に名を残すと思うけどなぁ>M9系
ライカはデジタルでも出すモデル全て歴史を刻んでると思いますよ。

その重みは個人によって捉え方まちまちだと思いますけどね。

M8,8.2,M9系だって最後のccdになる可能性だってある訳だし、その意味でも貴重ですよね。
Typ240含めこれから出るカメラが家電屋によってオールCMOS電化とかやり始めると…ちょっと…ね

アンドロメダ銀河の全体像を鮮明にとらえた
すばる望遠鏡はＣＣＤだああああああああああああああああ

貴重とかいってもCCDはまだM-Eがあるじゃん。

>>348

>>289がM9-P売ろうかどうかと悩んでいるのに「M-Eがあるじゃん」で回答になると思う？

もしCMOSが画質に致命的な影響を与えるとライカが判断したら
次のMはまたCCDになるだろうし
デジカメは家電だからM3見たく数十年もメンテナンスは無理でも
暫くはM9世代のメンテナンスも受けられるだろうし
今から壊れる心配しなくてもいいんじゃないかな……
デジカメは何万枚とかすぐ撮れちゃうからシャッターユニットは心配だけど

>>346
M9がフルサイズになった意味はもっと大きいはず。
本来の画角が得られる訳だから。

M9に関してはMEと名を変えて現役続行だし、ひとつの完成系なので、なかなか値段は下がらないと見ている。

ごめん、>>345へのコメントだった。

しかも346氏とは意見がかぶっている(´･ω･`)

>>349
あなたに言ったんだけど>>289に回答したわけではないのよ
どんどん古くなっていくデジカメに対して
貴重だからエポックメイキングだから手ばなさないほうがいいとかはナンセンス
使わないデジカメコレクションするんなら売ってお金にしたほうがいいんじゃない？

>>353
ライカ相場を知らん洟垂れは引っ込みなされ ww

>>354
ライカ相場ってなんすか？教えてください。
大体>>289はTyp240がM9と買い替えるのに値するか聞きたかったんじゃないの？
Typ240を持っていないあなたの出る幕じゃないと思うんですけど。
正直おれもそれは知りたい。Typ240持ってるなら教えて。

確かに、デジカメにプレミア性など期待すべくもないが、M9の画質が好きならキープすべき。そうでもないなら買い替え。
それだけでしょ。

総合的な画質は新しい機種話の方が良くなっていくだろうけど、高感度とか厳しい条件でなければ当分大差は無い。

>>289はMMとM9-Pもってるのだから、M240を買い足せばセンサー揃い踏みでいいコレクションじゃん。
ただ、正直、M240使ってみて思うのは、一度M240使いはじめると、M9系はあまり使わなくなると思うよ。
理由は液晶画面が大きいとかLEDファインダーが見やすいとかいった使いやすさがまず大きい。
次に必要なときにLVで超正確にピントが合わせられること。
90mmだろうがノクチの開放だろうが、ファインダーで見えたとおりのピントになる。
LVでフォーカスしてみると、ここまでピント面が極薄だったのだ、ということが肌でわかる。
それと、CCDかCMOSかという議論はあるが、どうせRAW鳥して現像するなら、M240のCMOSの方がRAW耐性は高く素材として明らかにいいと思う。
RAWで行く限り、M9で出せてM240で出ない色はないと思える。

ということで、コレクション目的ならキープ、使用するならM9から買い換えでいいと俺は思う。

>>356
おれもTyp240予約してるんでそのぐらいは知ってるよ。
実際に買い替え、買い増ししたユーザーの感想を聞きたい。
じじいは引っ込んだようだね。

>>357
ありがとう。

>>357
ついでに聞きたいのですが
LVでの速写系スナップは実用的でしょうか？

洟垂れの相手をする者なぞ何処にも居らん ww

>>362
そうですね。自分で確かめます。

>>357
ちょっと前までLVだと正確にピント合わせられるとか書こうものならスレ住人総発狂状態だったのに、時代は変わるものだなw

液晶なんかも簡単な確認が出来ればいいから小さくても問題ない、むしろ必要ないなんて人もいたんだけどなぁw

自分はMに予約入れつつM9-Pを探しまわって、結局先にM9-Pをゲット。

その後、Mも割と早めに確保は出来たんだけど、M9-Pで満足したのでキャンセルした。
動画とLVは要らないと思ったのと、やっぱりM9-Pの赤丸無しスタイルが好きなので。

でもたまに、LVがあったらどうだろう？と思うことはある。

供給が安定したら、車の試乗みたいに１、２時間でも外で自由に試せるようになったら良いのにね、と思ってしまう。盗まれそうだけど。

ライブビューは別にいらないんだけど
LEDのフレーム枠になったっていうのは最初なんか変なのーと思ったけど
夜間便利そうで羨ましい！
暗いとフレーム見えないよね

>>364
そうだっけか？

1M以内の近接なんて今となっては、LV無しでは考えられませんね
ライカ長年使ってる人たちは、もう近接で使うこと無いのかもしれませんが

M240ってタッチパネルでもないし、AFでもなく、手振れ補正もないし
ライブビューって必要だろうか?
ファインダー視野枠の出ない広角なんかには便利だろうけど。
三脚立てて風景撮りとか。
スナップ撮りの俺には必要ねえわ。

CMOSならCCDの画は作れるって言うけど何を根拠に？
だったら、CCDが好きでオリンパスやペンタックスのCCD機の中古わざわざ買う人は
馬鹿なの?俺はCMOSでは出せないと思う。
ダイナミックレンジ厨の戯言でしょ。

>>368
コダックセンサの描く青空が好きで、オリンパスのE-300を未だに運用してるけれど、
CCDが好きで云々っていうのは、あくまでもJPEGではき出される絵の話であって、
PC性能が格段に向上して個人で気楽にいじり回せる今となっては、
まあ、>>357の言うようにRAW現像でどうにでもなるんだぜｗ

>>369
CMOSでもRAW現像でCCDの画が簡単に出せるのならM9系は必要ないんじゃ?
あんたの言う>>345の

＞M9系を手放さないほうがいいってのには同意しますよ

は自己矛盾じゃないのかな?　M9-P下取り出してM240購入した方が良いことになるが。

俺もライカはスナップばかりで
マクロとかは一眼とかでやればいいと思う（マクロエルマーとか持ってないし）
から特に必要とは思わないけど
眼鏡の人はぴったり目をファインダーにつけられなくて大変みたいだし
あればあるでいいんじゃないかな
大きくなると嬉しくないからライブビューとか動画抜きで小型の機種も育てて欲しいけど

俺だって前は古いカメラ買ってたりしたし
今でもへんてこなレンズ買ったりするから
個人の好みで中古を買う人を馬鹿とか思わないけど
プロを顧客に多く抱えるプロ中のプロの集まりであるライカの技術者が
CMOSでイケるって考えたんだからそこまでCMOSとCCDの差は決定的でもないんじゃない

>>361
LV自体の出来はNEXなどのミラーレスと似たような物だから、あれで速写性があると思えば、あるということだ。
ちなみに国産ミラーレスのタイムラグは主にAFの遅さから来ているが、M240はAFないので、シャッターラグだけ。
あまり遅くは感じない。
ただ、これが気になるのなら、M8/M9と同様の非LVモードで撮ればいいだけ。
LVのメリットは正確なフォーカスと露出だと思うが、それをやると、M8/M9同様のレンジファインダーより時間はかかる。

RAWだろうがM9のセンサーの出力と同じ結果をMで得ることは出来ないよ。
センサーやカラーフィルターの仕組みを知ってる人なら当然の事だけどね。

まぁ素人が見て似た風には出来るけど、このスレにいるような違いの分かる人wが満足するような結果にはならないね。

>>368
M240がM9よりダイナミックレンジが上であることはDxOなどの測定でも証明されていること。
広いダイナミックレンジのデーターから狭いそれを作り出すことは簡単。
もちろん、どうやればいいかわかんないなんてのは、論外。
撮って出しでDレンジの狭い画が出てくれないと自分じゃ作れない、ってんならCCD機を使い続けるしかないね。

ただね、ダイナミックレンジをわざわざ狭く調整してまでM9の画にこだわらなきゃいけない表現局面てのも実際は少ないと思うけどね。
Dレンジが広いデーターの方がどう考えても扱いやすいからね。

>>373
いや、使ってもいないのに、よくそこまで言えるな。笑えるわ。
そりゃ全色のトーンカーブのリニアリティの粗や、原色の色度点の1/1000台までぴったり合わせた画を作れと言うのは
無理だが、そういう試み自体、意味無いでしょ。
だいたいM9自体も個体ばらつきが合って一定じゃないしね。
もしM9がセンサー不良で交換になったら、厳密には前機の状態は復元できないんだよ。
そういう細かいレベルのことを針小棒大に持ち上げて、だからM9の画はM9でしか出ないというのは勝手だが、
現像ソフトで意図する写真表現をする際にネックになるレベルでは決してないね。

どっちでも別にいいじゃん……
手持ちの機材で楽しく撮ればいいじゃん
交換サービスでもあるならともかく
CMOSを攻撃したってCCDを攻撃したって手持ちの機材のなにかが変わるわけじゃないし
勝者なき戦いじゃん

そうそう。別にM9だろうがMだろうが写真が撮れればいいんだよ。
写真なんてどうせ構図が9割なんだから。

>>370
そうか？
俺はJPEG撮って出しでの絵を否定はしてないぞ
RAWだろうがなんだろうがM9でしか撮れない写真があるｷﾘｯというのはどうかなーって言っただけ

それにまあ、>>345に関しては、M9-P持っててMMも買って、さあM type240どうしようかなーなんて気軽にいえる人は、
M9手放してM type240買うより、手元に置いておいたほうが後々後悔しないだろという意味も込めてた

防湿庫の留守番役をさせるのもまた一興ってね

>>372
ありがとう。
スナップといっても人撮りが多いから表情を引き出すにはファインダー除いていられない時もあるのよ。
効き目が左なんでこっちの顔が隠れちゃうからね。ミラーレスレベルならオッケーです。
これで安心してTyp240にいける。

Typ240はカタログにも謳ってあるように
「レンズからイメージファイルに至るまで、画像生成に関するすべての要素を自社開発」して
るからな。
今までのようにフィルム長年やってきた老舗メーカーにセンサー任せてきたのとは違う。
かつてのライカイメージと明らかに違う戸惑いの声が聞かれるのはＬＦＩでもそうだし、
Dpreviewでもそう。
そういう意味では「ダイナミックレンジが」とか言い出してきたことは、ライカも御多分に洩れず
スペックを前面に打ち出す姿勢にメーカーが変貌しつつあるのかな？とも思う。

M9のセンサーが元コダック製だからといって、コダックは画作りはしてくんない。それがベルギーのメーカーになったからって同じこと。
新しい素材を料理する人は同じライカの人。
スペック前面というがライカはCMOSのDレンジ値など発表してない。サードパーティが勝手に測定してるだけ。
CMOSのメリットはDレンジなんだからそれを言うことはおかしくもなんともない。
LFIだろうがDPreviewだろうが、異を唱える物は必ず存在するが、正直こいつらの物忘れの良さにあきれている。
M8もM9もホワイトバランスや色はむちゃくちゃで、RAWでしか撮れないカメラだった。撮って出しのJPEGも解像感なしの酷い物だったしな。
M9の方がヨカッタという意見は老人ぼけとしか判断できないね。
それともM9でもJPEGでしか撮ってなかったスキルゼロ、ド素人の爺か。

世の中ゲテモノ好きな人もいるんだよw
仕方ないよ。

そもそも写真を撮ることについて性能うんぬん言うなら普通デジMなんて選択肢に入らないし。

>>364
スナップでピント合わせは二重像を見ず指掛かりでゾーンフォーカスだと書いたらやたら絡まれたな。
そんなにこだわるなら最低限一眼レフ、できれば像をそのまま確認できるミラーレスなどでライブビューの方がいいだろと言っておいたが納得はされなかった。

>>381がＬＦＩ、3/2013と5/2013を読んでない情弱というのは分かった ww

>>381
M240もAWBは不安定、グレイカード用意してセットするのが吉、
トーンカーブの青を弄くる必要ありかな。
M240手にして2ヶ月でM9は手放した。

スルーされたと思ったのにｗ
興味深く読ませて頂きました。

>>357
LV/LEDブライトフレームは気になります。
EVFでローアングルも狙えますし
もっとLeicaで楽しめそうです。

MのRAWも落として弄ってますけど
AWBは弄ればいいだけですね。
DR/高感度も当たり前ですが
良くなってました。

昨日、M9-PとRX1Rで富良野まで撮影に行きました。
晴天の日にCCDのM9-Pいいなあーと再実感。

とりあえず買い足す方向に決めました。
うまくいけば来月に手に入りそうです。
ありがとうございました。

DRとか云々のスペックだけで語るのやめようよ。
DxOのスコアでD3XとD5200比較したらDRに関しては
D5200の方が上回ってるんですけど。
絞って日中の風景撮って現像ソフトでD5200
でD3Xと同じ画出せるの？（解像度は別にして）

スペックだけて語るのやめよ、といいつつ、DxOの評価結果に引きずられるバカ発見。ちなみに両機のDレンジは、D3Xが11.9でD5200が12だから似たようなもの。

>>388

じゃD5200でD700の画は出せるのか？馬鹿はおまえだろｗ

Dレンジだけに話を限定すれば同じような絵が出るね。つまり両機は同じくらい暗い階調まで再現可能。全体的にはセンサーサイズが違うのだから、画角もボケも像質も違ってくるけど、そういう当たり前の話を主張したかったの？w

Leicaスレで、なぜ必死にNikonのカメラの話をしているのかと疑問

バカダイナミックレンジ厨ｗ

ダイナミックレンジすら理解出来てない木っ端バカなニコ爺は巣に帰ろうね。

>>384がLFIの内容を理解出来ない文盲であるというのは分かった。www
ちゅうか、おれは他人の評価を雑誌で読んで分かったつもりになってるんじゃなく、実際に実機を使って見た上で発言してるがね。

>>289
ぜひM240を買ってみてくれ。オレは後悔しなかったので。シャッター音も全然変わってよくなったよ。M9のポン・ジーが、240では、ズキュってなった。

大きさや重さはどうなの。

どんどん大きくなってるのが気になるんだけど。

猫の戯れ言か？ w シャッター音聴く為にカメラ買う訳じゃあるまいし w

いやたしかに、M9の場合コトン、までは良いのだが、その後のジーッは余計。

だからと言って買い換えるわけはないので、M9のジーッを無くせるカスタマイズがあるなら嬉しい。無いけど。

>>397
おまえは何を言っているんだ？
M240がうらやましいのはわかるがキモイ。

シャッターなんて切れれば十分。音なんてどうでもいい、


などという愚鈍な人間にはなりたくないな。

M240 ww

愚鈍で結構、道具は所詮道具。
腕時計もお好きなんでしょね？

バカにバカというバカ、それを見る我もまたバカ

>>402
腕時計どころか機械物全般大好きにきまってんじゃん！
ブランドやステータスとかの話じゃないよ。

ヤフオクのM-9P エルメスエディションが5,954,000円から未だ
最落に達しない。一体幾らなら売れるのか？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w89289266

同じくなんかメカメカしている機械類は好き
無駄に大量に仕掛けられた歯車とか
がっこんがっこん動いてる油臭い工場とか
工業用ロボットっぽいのも良いけど
もっとこうアナログ力高めの機械というかそういうもの
スチームパンク映画的なアレコレとか結構ここの人は好きではないだろうか

写真なんかどうでもよくてライカの機械が興味の対象なんだろうね、被写体はもうライカでいいんじゃらいか？

手段が目的化することを趣味と言うのだ。

そんなこともわからんならここから去れ。

経験上、個人の範疇なら自分の価値観が維持できる人の方が信用できるな
他人や情況に流されて価値観も言動もコロコロする類いの人は、精神的にアレな人が多いし

Typ240の、この安っぽくて下品な黄色や青 ww

http://www.dpreview.com/forums/post/51874367

機械というにはデジMはちょっと物足りないけどね。

>>409
2ちゃんでなに言ってんだか

>>384 お前「キジポッポ」とかいうネットジャンキーだろ。

お前ら絶対コンタックス2とか好きだろ

そこまで年寄りはお前だけだろ。

http://leicarumors.com/2013/07/02/platinum-palladium-printing-with-leica-m-monochrom.aspx/

このビデオ最高に良いね、モノクロ動画も奇麗だ。
CameraRAWからモノクローム扱うヒントが隠されているように思うぞ

あのビデオは何で撮られたの？

マップのサイトごちゃごちゃして見づれえ。
まじセンスねえな。元に戻せ！

>>394
他人の評価というよりも、ライカ自身による、解説ですよね

とりようによっては、告白とも読めるあの記事を読んで、
ライカではM9のセンサ起因で起こる不具合について
直せないと説明されていた件について

ライカジャパンが適当な事を言ってるんだと思ってましたが、本当なんだとある意味納得しましたけどね、、

まぁ、ＬＦＩも読めない不憫な人間が２ｃｈにも山ほど居る訳で、
此処で色々語るのも無意味と思われる。

ご主人のテーブルから溢れる餌を求める犬も居ない有様なのだから。

お前もな。ｗｗｗ

>>421

俺か？
俺は>>380=>>384=>>394だ。
お前と違ってな w

>>421

間違った。
俺は>>380=>>384だ。
俺は寝るから後は下請け三下のお前らで適当にやっといてくれ w　

あ、難癖付けるだけで買わない人ね。買えない、のか。どっちでもえーけどｗｗｗ

キジポッポか。夜中までご苦労だな。

自分の前に28人も居るとなorz
色はBK。

一旦キャンセルなんて
しなきゃよかった

キャンセルしちゃだめだよ。世の中には、予約制入れといて、購入権利を出品する奴らもいるんだぜ。

>>427
そんな乞食みたいな真似できるか！

New Leica M(Typ240) gallery:Beautiful Britain

http://www.dpreview.com/forums/post/51942324

>>428 だったらキャンセルせずに買えばいいじゃん。なんでキャンセルしたの？乞食以下じゃん。

>>430
おれ426じゃないよ。なにムキになってんの？
乞食以下って意味わかんね〜

見えない敵と闘う精神の病の持ち主が居るようだ。
自分の書込みがスレを過疎化させてるのにも気付いてない。早く病院に行くべき。

>>427
今度はキャンセルしませんけどね。

キャンセル理由はMMを購入とMの絵が
好きなれなかったからです。

使い勝手の良さとRAWを弄ってみて
再度予約入れたけど。

>>431 いやいや、>>426でもないくせに何ムキになって>>427にレスしてんだよｗｗｗ

>>433 結局はなかなか入荷連絡来なかったと思うので、予約キャンセルしなきゃよかったね。
量販店なんてとりあえず予約入れといて入荷連絡とともにキャンセルする人多いみたいよ。
オレの買った店でも、半分くらいはキャンセルですっていってた。買う段になってビビるみたい。

>>432
そんな当たり障りのない言い方しないで
スレの流れを読めない出品乞食の見当違いを指摘してあげたら？

気に入らない書込みに喰ってかかる挑発的な人が去りませんね。残念です・・・

学級委員みたいに仕切らなきゃ気が済まないのなら、まずライカ買ってからスレに来なさいよ。

>>434
見当違いな事言ってるから突っ込んだだけでしょ？
突っ込みとか分からない人？

>>438
M9持っててMは予約中。
何だよその選民意識。おまえらがよっぽど挑発的だわ。

>>435
俺はシグマSD1を予約してたけど、入荷連絡時の販売価格にビビってキャンセルしたよ。不二家の店員も納得してくれたけど。

ホットシューカバー探してるんだけど、どこの使ってる？

>>442
関東カメラサービス製が医院で内科医？
汁婆と部落、どちらも質感ええよ。

442
どの機種用？

444
MM

Leica Type 240 - A few more

http://www.dpreview.com/forums/post/51943693

Typ240の暗部にノイズが乗らないことが得意気にする人をよく見かけるが、基本的に光を受けない
被写体そのものが持つ情報量は、光を受けているそれに比べると圧倒的に少ない。
情報量の少ない被写体を高価な機材で撮れるということが、それほど自慢に値する内容なのだろう
か？と常日頃疑問に思う。

あほくさ。
高ISOの暗部のノイズなんて思ったほど気にならない。
むしろ、高ISOでのDレンジ低下が問題。

>>447
あほくさいなら引っ込んでたら？
問題があるならサンプルでも貼って説明するのが礼儀というもの。

>>446
Typ240ユーザーに高価な機材自慢すんなこのやろうって事を言いたいの？
常日頃うらやましがってるのね。

>>446がね、高感度ノイズなんて別に出ててもいいんだ、って心の底から思っているなら
それでいいと思うんだよね。でも高感度ノイズが多いセンサーってのがDレンジの低さと
セットって程度の知識もないんであればそれはそれで気の毒だなぁと。
井の中の蛙って自分の狭い知識の範疇で合理化を図って納得しがちでしょ？
端から見て滑稽な状況であってもね。

>>448
お前マジでこんなこと説明されないとわかんないの？

なんでCMOS派もCCD派も自分でサンプル張らないの
このスレの住人なら誰でも見てるようなサイト張られて
これがサンプルとか言われてもへぇとしか
その上後出しで他人の写真はどうだこうだという奴ばかりでなんだかな

両方持ってる人はそんな多くないだろうけど
どっちか片方にしても自分の写真で語れよと思う
雑誌記事にするんじゃないんだから別に同じ被写体を同じ露出で撮れ、
なんて決まりは無いんだし

ちょっとカメラの傾向見るならRAWで写真の全体であげろとか
んな必要はないんだし、そんなでかいもの乗せられるところもそうないだろうから
写真全体の1/10ぐらいちょっと切り抜いたの見せればいいじゃんと思う
上下を1/10にリサイズする、って意味じゃ無く

何で２ｃｈなんかで写真貼られることを期待するのか、そこがわからない。何まともっぽいこと言ってるのか？

>>419
スミアとかノイズ等の不具合の件で、計3回目ぐらいかな
比較的最近M9センサークリーニングの際に聞いた時に、同じような話を聞いたな...

最近になってオフィシャルにライカでは、
M9センサ特性についてコダックから情報を得られて無いと認めたってことかね、
ライカ自らが出してる、LFIにもあるってことは

なんで2chだからまともでなくて結構、みたいな人が多いんだ?

どーでもいいサイト張られても困るって事には同意。
レンズと同じで自分で使ってみないと評価なんて出来ないんじゃない？
買わない言い訳を作りたい気持ちはわかるけど。

ここで偉そうに語ってる奴の9割はエアーユーザーだよ。
本気で議論するのはアホ。

まとめサイトくらいに考えて気楽にいこう。

ライカAirていう機種作ってくれ

エアユーザーは偉そうに語れないでしょ？
持っているから選民意識丸出しで偉そうにしてんだと思う、
高い金だして買ったM9が時代遅れになっていくのが許せないんじゃない？

ムービーとか撮るなら別として、センサーを自社生産出来ないメーカーは、
確固たるカラーポリシーも保てずに今後試行錯誤でやっていくんだろうな。

丁度国産某メーカーのように。

確固たるカラーポリシーを保つ、というのは昔決めた色バランスに十数年引っ張り続けられるということかな？
たとえば某C社なんかは未だに緑が茶色っぽくなるけど、あれは好ましいことなのか？

国産某メーカーとか某C社とかライカユーザーにはどうでもいい話。
エアーユーザーはライカAirスレでも立ててやってくれ。

ライカMがやっと来たのでいろいろ撮り始めたが、緑の色味がすごく鮮やかというか実物に
近い感じで出るので驚いた。一瞬違和感感じるほど見慣れない緑が出る。

M8/M9時代の明らかにおかしい色味も「これはコダカラーを再現してるんだ！」とアホどもは抜かしてたからな。
まぁそれに比べたらMは何の特色もない普通のカメラになっちゃったね。

「レンズからイメージファイルに至るまで、画像生成に関するすべての要素を自社開発」した
Mが「何の特色もない普通のカメラ」か。

皮肉な結果だな。

>>369
なんの変哲もないカメラに100万近く払うバカの集いか
おとなしくニコキヤノ使っとけばいいモノをアホだわ

ポートレートで立体的に写るM9と、Nikon D3Sの黄疸色の潰れ画像
　　　　　　　　　　　↓
http://www.dpreview.com/forums/post/42626299

プロでＭ購入したのって赤城くらい？
あとはＭＭが多いよな。
ハービーとかセイケとか。これで分かるよな?
内田ユキオは雑誌の対談でＭ２４０じゃなくて
Ｍ9が欲しい、って言ってたし。

やっぱＣＣＤの方が良いんじゃね?

CCDの方が良いのかは分からんけど、画質に圧倒的なアドバンテージがなければ、機能がシンプルなM9で十分という人もいるのでしょ。

作品作りに関しては未だにわざわざフィルムで、しかもM7よりM3、M4が好まれることもあるくらいだから。

まあでも、もしブレッソンとかが現代に生きていたら、とりあえず新しいMは試しそう。そしてMMは間違いなく買うだろうね。

ライカがCMOSで問題ないと思ったんだからCMOSでいいんじゃない
つーかどっちでも良い写真は撮れるんだろうから
ライブビューとLEDのフレーム枠
これ暗い時の撮影とかに欲しいなー
MM2出るのかな

しかしこのスレも買いもしない連中がほとんどだから、ほとんど情報なしに等しいな。

仮に次期Mが大幅なアップデートになったら、更に現行Mの部品が必要以上に余ったら作るのかも。
個人的にはフルサイズFoveon搭載で現行Mベースの単発機が欲しいところ
趣味性の高いカメラだし、高感度を使わないからなぁ

Mベースのモノクロームは十分ありうるでしょ。そのためにソニーなどの汎用センサーを使わず多少の性能差に目を
つぶって欧州製センサーを使ったわけだから。カラーフィルター除去などのカスタマイズも可能だろ。

しかし、MやM9はおろか、使用範囲が超限定されるモノクロームなんて、ここに巣食う口だけ連中にはもっとも
無関係なカメラだろうに、やたら饒舌な評論家もどきが多いのは笑えるな。

現行Mの色を批判するキチガイは、モノクロになってもCMOSだからダメとか言いそうだよ。ほんと笑える。

暑いから苛々してるのかな

>>473
実際何枚も貼られているが、現行Mのモノクロは、MMの数倍劣る使い物にならない階調の低さだよ
　　　　　　　　　　↓
http://www.dpreview.com/forums/post/51957025

>>473
こういうの見ても全然ぱっとしないけど>現行Mのモノクロ
　　　　　　↓
http://www.dpreview.com/forums/post/51929798
http://www.dpreview.com/forums/post/51924309
http://www.dpreview.com/forums/post/51912568

ほう。
MMはフル白黒画素の解像度の良さはあっても、やはりCCD起因のダイナミックレンジの悪さは白黒だと却ってわかりやすい感じだな。
まあ貶すのが専門の連中にはとにかくCCDでなければの一言で済ませるほうが面倒なくていいからな。

>>477
逆に現行Mモノクロの何処が良いの？そっち先に聞きたいのだけど。
「キチガイ」と呼ぶほど良い作例があるなら見せて？

素材としてダイナミックレンジの差がわかるほど低いのは問題だろ。
ダイナミックレンジ低いものから高いのは作れないからな。
それともそういうのつくり方知らない手合い？

>>479
質問の答えにもなってないな。俺はおまえが>>473で
「現行Mの色を批判するキチガイは、モノクロになってもCMOSだからダメとか言いそうだ」
と書いたから、現行Mのモノクロの何処が良いの？良い作例があるなら見せて？ と聞いているんだよ。
誰がダイナミックレンジの話してんだ、おまえしか居ないだろ。

>>477は、>>476の作例がMMのものと勘違いしているような気がする。
なんか文脈が変じゃないか？

>>480
おまえが階調が低いといってるからダイナミックレンジの話をしたのだが、違うのか？
階調が低いというのはトーンが柔らかいという意味で言ってるんじゃないのか？
ダイナミックレンジが高いとトーンは眠め、柔らか目になるのだが、それは理解できないの？

ちなみにダイナミックレンジは高い低いじゃなくて広い狭いと評価する。
これ、豆じゃなくて常識な。

現行Mモノクロって何？

頭悪いんだろ。現行Mで白黒モードという意味らしい。
結局ダイナミックレンジと階調の関連性も知らなかったみたいだし。

結局>>477の勘違いって事でOK?
人ごとながら恥ずかしすぎるわ。

先週の日曜日あたりにもMの方がダイナミックレンジが上だから〜とかトンチンカンなのがいたけど、同じ人でしょ。

俺？俺は>>477が相手する値打ち無しと思って、さっき撮影会行って来たよ。
レス期待してた人ごめんね。

まあねぇ、ダイナミックレンジと階調の関係も知らずにカメラinJPEGが神だと思ってる人にはデジタルMは無理だよね。

撮影会ってエロじじいかよ！

>>487 まあね、ダイナミックレンジという言葉の意味もわからん君は最初からお呼びじゃないけどね。

バカダイナミックレンジ厨ｗ
Ｍ240なんて赤城のおっさんしか使用してないしｗ
ダイナミックレンジ厨はD800買えばいいんじゃね?ｗ

ほっとけよ。誰も相手してねぇんだし w

お前もなｗ

三脚なにつかってる？

カメラバッグ何使ってる？

カメラに使ってる？

どうでもいいけどライカブランドのビリンガムのバッグはあまりぼってないよな。

本当にどうでもいいわ。

※２ｃｈでのライカスレ自治は以下のような理由で不可能である。

・買えない奴の妬み、嫉妬の書込みがある。
・ソニーや富士のプアマンズライカ・ユーザーの攻撃がある。
・ライカ・ユーザーの中でも好みの争いがある（M9,Type240,M8）
・ユーザーの中には収集家もいれば画質を追求する者も居たり、趣向性は余りに多岐に渡る
・物見遊山でニコキヤノが冷やかしにくる。
・大半はエアーユーザーである。

殆ど持ってない奴ばかりのはずが大衆の注目で常にスレが上位に上がっている。

M9-Pユーザー。サブは最近出たGR。

MMはすごく興味あり。ハマりそう。ただ、高い。

Mは様子見かな。フィルム時代のM7みたいな雰囲気を感じる。
画期的なんだけど、訴求するかって言うとちょっと微妙なんだよね。

シンプルな方が受ける気がするんだけど。

あと、某雑誌の編集者が記事のネタ仕込む為に話の餌を蒔いてるなんてのもあったな。
これだけ注目を浴びて、これだけの罠が仕掛けられていて、それら全てが「名無し」で書かれる
のだから、収拾がつくはずもない。

2chだからここに限らず本質的に自治は無理。
極めて高価なカメラであり、無理しても買えない潜在購買層の割合が高く、持てないヤッカミなどで荒れやすい。
高価だがコスパは悪そうなので、ルサンチマン貧乏人の格好の標的（すっぱい葡萄）となる。

サブにGR良さそうだなぁ。

買わない人特有の考えありがとうございます

>>505は>>502-503に

>>498
発売されたばかりの頃に18000円くらいで買ったよ。最近はもっと高くなってるんじゃない？

ライカということで高価なカメラではあるが、購入しているユーザーのレベルが
高いわけではないので、そいつらが自分の狭量な知識の範疇で主義主張争い
をする点は国産、ニコキャノと事情はまったく変わらない。
ただ、ニコキャノは価格的に多くの人に門戸が開かれており、EOS　Kissしか
もってない奴でも５D3を店頭で触ったり、想像したりしてものが言えるが、ライカ
はそれができない。Mなどは、量販店の旗艦店でも未だに展示すらない。
買える当てもないのにライカショップに気軽に入れるカメヲタはそう多くない。
だからそういう奴らが完全に脳内妄想で勝手なことを言い始める。
まあ買えないし触れないし実物を見ることもできないものを誉める奴はおらんだろう。

>>497
いろいろなカメラバッグを買ったけど、微妙に合わなかったり使いにくかったりで、
結局M9をインナーケースに入れて普通のバッグに放り込んでいる。
交換レンズを持ち歩く時はレンズを別のインナーケースに入れて放り込む。
結局これが一番コンパクトに纏まるし使いやすい。私の場合は。

M9のインナーケースはラムダの「デジタルカメラケースXS」というやつ。
サイズが絶妙で、現行lux35を付けたM9がまるで誂えたかのようにピッタリ収まる。
山屋さん向けのメーカーだけあって、ケース自体のサイズもコンパクトだし、
軽いし保護性能も必要十分で使いやすい。
ただ、唯一の問題はデザインが壊滅的にイケてないこと。
オッサン登山家向けの加齢臭溢れるデザインはM9を入れる事に罪悪感を感じるレベルw
とはいえ今の所これ以上に使いやすいインナーケースは見つかっていないし、どうせ
外からは見えない・・・ということで割り切ることにしています。

>>509
インナーケースには純正のネオプレーンケースもシンプルでいいよ。
安いから試してみたら？

>>510
実は純正（ショートの方）も持っているのですが、出し入れの手間やカバンへの
収まり具合の点でラムダに軍配なのです。
優劣というよりは個人的な好みのお話だと思いますが、インナーケースは四角い
方がカバンの中での収まりが良くて好きなのです。

後ピン気味なレンズを無限遠行きすぎるボディで使ったらそこそこピント合うんだけどそんなもん？

レンズは、無限遠ドン突きで後ピンなの？

銀塩時代はM4で今はM-E持ちだが、バッグは何だかんだでA&AのACAM-1000を使い続けてるな。
M型ライカに最適なバッグと雑誌の受け売りで買ってみたが実際その通りで、レンズ数本持ち歩く時はいつもこれだ。
PCも持ち運ぶようになったので一時はメインから退役してたが、バックポケットに入る7インチタブに変えてから復帰した。

>>510
純正のネオプレーンケース、良さげ。
でも、ARTISAN&amp;ARTISTのカメラケースとか使ってると併用は問題ないのでしょうか？

>>514
A&amp;AのACAMシリーズ、良いですね。赤いインナーの生地が柔らかで使ってて気持ちいいんですよね。

自分はA&Aのソフトケースに入れてから、普通のカバン。
ソフトケースは良くできてて、全然傷も付かないし良いですよ。
ちょっとだけ出し入れに手間がかかるのがマイナスだけど。

M8、M9、Mユーザーの方に教えていただきたいのですが・・・
ライカのカメラの利点として、速写性ということを言われる方がいます。
AFがないのに、速写性というのはどうゆうことなのでしょうか。
マニュアルフォーカスでも極め早いフォースが可能なのでしょうか。
それと、Mのフォーカスピーキング機能は実用的でしょうか。
ユーザーの方からするとレベルの低い質問ですが、是非、教えてください。

ライカで撮られた写真を見て、その独特の表現力に感動し、ライカMの購入を
検討している者ですが、地方なので、実物に触れて検討することがなかなか
難しい状況なので、宜しくお願いします。

あなたの感情を傷つけたくない

すでに死語ですから論理的説明はできません。
カメラの歴史の中でライカがほかのカメラと比べて速写性がメリットと
言われた時期がありました。

フォーカスピーキングは実用的です。
国産ミラーレスでも機種によってはそういう機能ありますがそれと一緒。

基本的に、広角レンズをある程度しぼって、ピントは大体あってれば良いやという感覚で使うカメラよね。

>>517
大判カメラを担ぐのが当たり前だった時代の名残。

>>517
電源onのスリープ状態からの復帰が、シャッター半押しだけなので、M9を斜めがけでもってたら、構え、フォーカシング、フレーミング、ポチッ、まで2秒くらい。

自分はデジタル一眼レフ使ったことないから、デジイチのスリープからの復帰速度がわかんないけど、ライカ同様シャッター半押しで出来るならAFあるデジイチのが速写性高いかと。

ただ、ライカでスナップする場合、撮りたい対象と距離を詰めるあいだに、絞りと目測距離をスリープ状態で入力できるので、速写性はもっとあげられます。

フレーミングがラフな感じのスナップならものすごく早く撮れるんでMライカしか使ってません。

露出もピントも勘で合わせといて、シャッターチャンス優先で撮る感じ。
ファインダーも見たり見なかったり。

スナップだと皆こんな感じだよね？

一眼レフの良いところは、優れた測光、高度なAFによって完璧な写真を狙えることだ。

逆に難点は、直感重視の適当な写真が撮れなくなること。

ミラーレスなんかはシャッタータイムラグが大きいうえに安いレンズだと距離計ないからあらかじめ目測でというのはできないからね

距離計じゃなくて距離の目盛ね。

皆さん、色々と教えいくれてありがとうございます。
速写性についてはよく分かりました。
かなり直感的にピントを合わせ撮るのがライカの撮り方なんですね。
そうなると、かなりピンボケの写真も撮れて、歩留まりは悪そうですね。
慣れてくると、しっかりとフォーカスが合ってくるんでしょうか。
それから、あの独特の立体感は、ライカレンズの特徴なんでしょうか。

>>526
ピントは適当にやってたらいつまでも合わない。どっちを優先させるかの話。
勘であわせるとかいう人もいるけどそれが正しいライカの撮り方というわけではない。
極端な意見なので真に受けちゃだめだよ。
独特の立体感はライカレンズというより現行ズミルックスの特徴だと思う。

>>527
目測を勘扱いは聞き捨てならんぞ。
距離計見るよりずっと精度は劣るけど35mmや28mmで程度絞って使う分にはまったく問題無い。
ていうか被写界深度の感覚無い人にはボケを作画に活かせないし、
被写界深度の感覚があればどのくらいが目測で行けるか分かるっしょ。
ボケを見られないM9までで少し撮影で凝るなら被写界深度の感覚は必須かと。
距離計見てでしか撮れないようでは一眼レフか240かミラーレス必須。
常に距離計を見て撮るのはまた逆の極端だしレンジファインダーで適した撮り方でもないと思うよ。
他にもっと良い機材がある。

>>514
1000は取り出し口があまり開かないからジッパーで傷つかない？

同じデザインでサイズの大きい9000を使ってたので、使い勝手の良さはわかる。

それと最近はゲリラ豪雨があるからジッパーの隙間から浸水しそうなことも気になる。

>>528
独特の立体感を求めているライカ初心者に広角レンズを絞って目測で撮れなんて勧めるの？
目測なんてしなくてもレンズ使い込めば被写界深度の感覚ぐらい身に付くでしょ？
ライカ爺はなんでこう極端なのかね。

>>526
直感的というか、まぁ適当で我慢できるかどうか、ということでしょう
自分はファインダーすらのぞかず適当に撮ることが多いんですが
この場合意図しなかったものがちょっと入ったり
逆に意図したものがちょっと切れたりします

自分はそういうことが起きても殆どトリミングもせず
あんま気にしませんので特に問題になりませんが
視野率100%のデジカメや、ライブビューなどを使い
厳密にフレーミングしたい人にはそういう撮り方は嫌でしょう

これはどちらが良いかではなく好みの問題だと思います
自分は学術写真のサンプルとかポートレートとか撮ることはないので
ピントも「だいたいあってる」で良しとすることで
「ピント合わせの時間（ほぼ）ゼロ」という快適さに浴していますが
猫の瞳にピントを合わせたい時は結構時間がかかります

要するに「被写界深度に収まってるような気がする」写真でオッケーなのか
ピント面を厳密にあわせたいという欲求がすごく強いかで
カメラごとの速写力は変化すると思います
状況を限定すればライカはAFカメラより速写できる時もあるし、
速写が苦手なシチュエーションもある、ということです

じっくりモノ撮りとかするなら、ライカ初心者でも問題無いと思うけど。

しかし、臨機応変に色々撮りたいと思ったら、最初は苦労するだろう。

ピント外れて歩溜まりは悪そうですね、と言っている>>526に、あまり気軽に勧めるのもどうか。

>>530
ボケてたら立体感あると思ってる人でしたか。

>>528
立体感を求めるのにあいまいなピントでいいわけないでしょ。
質問者はボケを求めていると思わないの？
爺の自慰はよそでやってくれ。

自分は>>531氏と全く同じ撮影スタイルのようで。

しかし、今の一眼レフの性能って凄いですからね。

あれに慣れてると、石器時代に戻る覚悟が無いとライカなんて使えないと思う。

その覚悟さえ出来れば。

またライカに尾びれ背びれ付いて ww

実は俺はレンズの描写で立体感とかよくわかんないんだよね。
でもそういう風に言う人がいるし、レンズの明るさによらずそういう評価してるよね。
薄いピントでどうのって話ではないらしいことは分かる。
それなら明るくて長いレンズなら立体感あることになるもの。
んでまあ今回の人にはそういうの分かんないから何も言ってあげれないんだけど、
ピント合わせを頑張るのが使いこなしの近道ではないとは分かるし、
むしろ目測でどれくらいピントが行けるか分かるようになる方が使いこなせるよ。
毎回二重像を合致させることに神経質になってる人がいるけど、それだけでは距離感は身に付かないよ。
だからいつまでも二重像が合っていないとシャッター切れなくなる。
初心者と見たらわーって何か言わないと気が済まない人が
ここにはいること忘れてつい書いちゃったらライカ爺認定されちゃったよ。

>>537
初心者と見たらわーって何か言わないと気が済まない人は
自分だって事に気づいたほうがいいよ。

とりあえず、文章が長い

>>538
ここまで放っておいたんだけど、あんたみたいな的外れなこと言う熟練気取りの初心者未満がいるから信じたら困ると思って書いちゃった。
レンズの立体感がボケなんだと思ってるくらいの初心者未満がね。

>>540
賢者タイムもう終わっちゃったの？

>>540
それではレンズの立体感ってボケ以外のなんなのかを初心者未満の私に説明して下さい。
説明してもらえたら初心者未満の私はライカを使いこなせるよう今後は目測で撮るようにします。

>>540
おいおいまじで説明してくれよ。
知りたがっている人って俺以外にも沢山いると思うぞ。

ここんとこシグマ君やダイナミックレンジ君や長文君とか、変なの多いな。

夏厨って奴？

レンズの立体感とか良くわからないと宣言している人に
総ツッコミするこの流れ、なんとも言えませんな

>>545
おまえが持ってるカメラと此処見てる人の前で比べてみりゃ分かるじゃん w

ボケればいいのなら何もライカじゃなくてよくね？
そりゃノクチ0.95やルクス21みたいなのはあるけどこれ持ってないユーザーの方が多いだろ。
ルクス35の中でもどの世代がよく立体感を出すなどと言われる。
ボケ=立体感の人の理論だと長玉ほどよく立体感が出て長玉に不利なライカなんて使い物にならんはず。

だって言ってるそばから矛盾だらけで
ツッコミを求めているようにしか思えないんだもん

>>548
いやマジでライカのレンズ何持ってるの？
35mmならライカよりコシナ勧めたいとかそんな感じ？

ID:axr9UUbo0が教えたがりのど素人のエアユーザー

立体感って、
綺麗なボケ
と
ピントがあっている部分の解像度の高さ
と
画面全体で高いコントラスト(MTF)
と
色の自然さ

が渾然一体とならないと出てこない雰囲気じゃないかと。

レンズなどの光学系を通していると思われる人工臭、たとえば
ぐるぐるぼけとか色収差とか見えると興ざめするっしょ？

>>549
ライカレンズは28mmは1本、35mmは2本、50mm3本持ってる。
コシナは持ってない。
35mmも50mmもズミルックスおすすめな感じ。

>>547
質問者はライカの写真を見て独特の立体感が気になるといっているのに
なんでおまえら自分勝手な主張を並べてるんだ。
ここはオナニー大会の会場か！

>>551
全体的な描写のバランスの良さなんじゃないかとは思うけど、
あんまり数値化されてるもんじゃないよね。
パンフォーカスになっていても場の雰囲気を美しく伝えて立体感を覚えるレンズもある。
画角感も立体感に関与すると思う。
ボケの綺麗さについても少しは数値評価があるけど実写頼り。
>>552-553
そんだけ持ってて立体感について語るのにボケしか分からないのか。
まあそれはそれでいいんじゃないかな。
それでピント命なんだからtyp 240は買ったしそれしか勧められないよね。
それで立体感がボケなんだったら他のカメラも調べたらと
優しく勧めるのがオナニー野郎じゃない人じゃないかな。

ズミルックスの背景から切りはなされたような一発芸的な立体感と
ズミクロンのなだらかなボケによる存在感は好き嫌いがあると思う。
以上教えたがりのど素人のエアユーザー からの感想でした。

>>
おいおい、糞スレ上げるなボケ。
おまいも>>527の16:50:30.71から7時間此処に張り付いているんだから、いい加減糞垂れて寝ろ。

>>554
別にピント命ではありませんよ。目測マンセーではないだけです。
ライカの写真が気になると言っている人に他のカメラを進めるのはオナニー野郎。
もうちょっと前からスレ読んでよ。

>>555
おまいがエアーなことぐらい誰でも分かっとるんじゃ、ボケ！

>>556
はーい

だからたとえば同じルクス50でも性格違ってどれがいいとか言い合うことがあるのに。
>>557
お前が相手してた奴も目測マンセーではないように見えるが。
目測は敵！と思ってないか。

>>560
28mm使うときは俺も目測使うよ。
問題なのはライカ初心者にそれがライカの使い方だと勘違いさせた事。
スレ読めって。もう寝るわ。

二次元の写真において立体感という客観性ゼロの表現をレビューに入れる人間は100%信用しないことにしている。

>>560
俺がいってるのは現行ルックスの事ね。

街の風景とかだったらスピード重視で、ファインダーも目測も両方使いたい。そうしないとチャンスを逃す。

ピントに徹底的にこだわるなら一眼レフみたいには合わないので、ファインダーみながらジックリやるしかない。

どっちだろうが、目的にあった手段でやるってだけじゃないの？

で、スピードと完璧なピントを両方求めるならレンジファインダーでは無理なんで、D3とか1Dとかを買うしかない。初心者に伝えるべきはここだろ。

あ、ニコンはD4か。

>>561
読んでるけど。
目測という言葉で何かが発症してるようだね。
速写に優れたという言葉が出てるし目測早撃ちは普通に出るでしょ。
やってると言うけど、それが難しいことだとでも思ってるのか。

結局ひよっ子が目測に手を出したら火傷するぜ、俺はやってるけどな（かっこいいだろ俺）って言いたかったんだ

>>542
ちまたには優れた撮影技術解説書がたくさん流通しています。
２ちゃんの解説が下手だから自分の撮影技術が向上しないなどのクレームは困ります。

たとえ話ですが、信仰の話なら新約旧約聖書に尽きているではありませんか。

エアユーザー様が購入希望者のためにと暴れてると聞いて

購入希望者ってのも、質問の仕方が怪しかったけどねー

待ちくたびれたぜ・・・

もうすぐ来ると思うよ。８月頭に大量入荷あったからこれからは順調かと

ちょと気に入らないこと書かれると全部エアユーザー扱いだもんな

>>568
ことばの意味はよくわからないがとにかくすごくキモいわ！

何かやっぱり味が無いよな。普通に何処にでも見られる写真
↓
http://www.dpreview.com/forums/post/51974295

お前がM9で撮った写真よりはるかにマシだと思うのだが。もしかして味覚ないんじゃないの？

同じネタの繰り返しで釣り糸たらしてんでしょ？
物が来ないと話題が無いからね。

Typ240は肌色疑惑も持たれているのか?

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/283574-skin-tones-leica-request.html

M(Typ240) colorを何とかしてくれだって。

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/280887-m-color.html

ライカは今のM9/M9-P/M-Eのコダックルックなカラーを離れて、
富士フィルムなルックに行ってしまったとさ。ライカカメラAG公認
フォーラムの怒号も酷いね。

自分で現像もできない素人が騒いでいるようだが、賛同者が大して出てこないみたいね。

>>580
ＬＦＩでライカ自身が認めてる問題だからなぁ。

まして自分が大枚払って買ったカメラが悪かったことに「そうだ、そうだ」と賛同する馬鹿は居ない罠 w

怒号なんてどこにもないじゃん。ｗｗｗ節穴？

ま、M9の時も最初はひどかったからね。カラーバランスなんかは徐々にファームアップで直していくと思うけど。

M9も最後までそれほど褒められたものじゃなかったけどね。

ただユーザーとして言わせてもらうと、カクテル光でなければ、現状言われるほど悪くはないし
RAWで撮るからどうせ関係ないの。ライカに多くは期待してないしｗｗｗ

あ、M8もM9も経験ない人にはわかんないか。ｗｗｗ

そりゃお気の毒。

>>580
ここって素人に優しいスレなんでしょ？
RAW現像が必要などと素人に優しくないから問題だ！

RAW現像できないとM8、M9も無理。
デジMに手を付けるとRAW現像を必然的に覚える事になるので
素人さんには勉強になりますよ。

勉強なんかしたくない

JPEGならフィルムモードをスムースにして、マニュアルでWBとり、少しアンダーだと良い発色をだすね。
白黒は、ウォームトーン、コントラスト・彩度を下げて、シャープネスを上げた設定が好みだな。
ISO3200までいけるね。

>>584
このスレが素人に優しいかどうかは知らないが、M型ライカは素人に優しいカメラではない。
俺もかれこれ2年ほど修行をしてから手に入れた。

エントリー機を3ヶ月ほど触って、カメラを本気で始めようと思って、
ニコンD3sと14-24mm F2.8と24-70mm F2.8の2本とLightroomを買って
RAW現像からゼラチンフィルターやらの使い方まで一通り覚えた。

素人に優しいカメラを求めているなら、ニコンD4を推奨する。確実に撮れる。

>>588
餃子定食乙 w

？？

RAW現像って言葉がもう古いんだよ。
ただの調整。
最近はソフトが進化してるから、ボタンひとつの
自動補正でもそれなりに機能するし。
昔は容量の問題もあったけど、それも無いし、やるしか無い。

っていうか折角良いおまけソフトがあるんだから
とりあえずぽぽぽぽーんって撮っておいて
気になったらちょちょっと弄ればいいんじゃない
ホワイトバランスとりながらいじるのって大変じゃない

そもそも、撮影現場であの液晶モニターに頼りながら、ホワイトバランスを
合わせるのは無謀だからやめたほうがいいと思う。

アポズミ50mmいつ入るの？

現行のMは光に合わせてチャート撮影とかグレーカードでその都度WB調整とかしないと、カラーバランスがめちゃくちゃになる事が多々あるよ。
AWBで撮ったものは後から調整するのが大変なクソ画像が結構な頻度で紛れ込む。

>>595
AWBでRAWどりしてナチュラルグレーとかで調整、じゃダメなの？

M9だとこれで全く不満は無いが。

>>596
ピーカンとかだとおかしなカラーバランスになるので，
その都度，グレーカードとチャート撮影をやらないと安心感がない。
曇りとか光が弱い時なら概ねAWBからの調整で問題ない印象。

超大変じゃんそれ……
自宅か作業場かわからないけどLightroomをインストールできない理由がある
絶対jpg元データで納入しなきゃいけない相手がいるとかじゃなきゃ
awbでRAWでとっといて帰ってからいじったほうが楽っていうか撮影のリズムよくない
俺シャッター速、絞り、ピント以外はあんま撮影中いじりたくない

AWBにしたところで、結局は色温度とシアンマゼンタだけの話だから、
現場で調整するのと変わらないと思うのだが。

てーかカメラ内蔵のAWBなんていくら糞でもかまわんだろ。
国産のデジ一眼の優秀なWBでも結局微調整はするんだから。

問題は露出。露出は正確であってほしいけど、M２４０のマルチ測光は、昔ながらの
飛び潰れを極力なくし、暗部から順に並べていく方式だから、アンダーやオーバーに
なりにくく優秀だと思うけどね。ま、センサー測光だからあたりまえだけど。

その都度グレーカードでWB調整必須とか言ってる奴は、いまどき
このクラスのカメラ使いながら内蔵JPEGしか使えないのか？。
哀れなり。

>>600
持ってない奴に言っても分からんと思うが外すときはカラーバランスが著しく乱れるので色温度と偏差だけでは調整しきれなくなるんだよ。

自動露出なんてまず使わんわ。
露出計も別に要らん。
ファインダ内の丸とか三角とか数字とか邪魔臭いわ。

Aは迷った時の撮り初めの一枚に使うくらいかな。
ヒストグラムと黒つぶれ白飛び警告だけで十分。

>>601　お前の壊れてるんじゃないのか？いろいろ試写したがうちのMはそこまで乱れないぞ。
色温度と偏差で調整しきれないなんてことカクテル光でも一度もないわ。

>>601
使ってる現像ソフトなんですか?
RAWからなら、好きな色に調整が出来無いなんて筈はないかと

実はjpegレタッチしてたとかいう落ちはないですよね

>>594
ファーストリリースのオリジナルは、
初期ロットのみ。
２回目の出荷以降は、コストダウンと製造過程の短縮化を図られたモデルとなった。
初期ロットは、値上がり確実。

>>601
カラーバランスが著しく乱れるのってTYP240のAWBでの話ですよね？
俺はデイライトしか使わないので心配しなくていいのかな？
TYP240予約中なもんで。

>>605
全然問題ないよ。RAWで使う限りM9をRAWで使ってるのと何もかわらない。
カラーバランスが著しく乱れるってのもうちの個体では理解できない。

盆というのに今宵も末尾Pが携帯から>>604のような根拠のないデッチ上げデマを2chに流布してるようだ

仲良くしなさいよ

そんなにカラーバランスで致命的な状態に陥るかいね
WB全然アホと言われ続けてるM8無印ですら
Lrで手におえないほど不自然に感じたことないよ
不自然つーか、もう撮影時はWBとか全く考えてないや

次からはRAW専用で出しちゃえば良いのにね。

またまたM240（Typ240）の色が悪いそうだ。
M9の色はコダックとライカがコダカラーを基に作っていたとか。

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/295909-bad-m240-colors-fairy-tale.html

またまた今晩もネガキャンご苦労さま>>611

でも英語読めないみたいね。
リンク先には、
My conclusion: There are differences, but they are subtle, visible only in a direct comparison.
The colors from the M9 are also not much different from the ones of the M240.
To me there is no superior color rendition of the M9 or the CCD-sensor.
と書いてあるね。
タイトルには「M240の色が変というのはおとぎ話」って書いてあるね。
最低限単語くらいは読もうとしてみたらどうだろうか。頭悪いから無理かな、やっぱり。

M240の魅力は、M9と発色が異なることだよ。
銀塩でも同じフィルム３年も使ったら飽きるんじゃなかな。
逆説的な意見だけどね。

M240の発色がM9と同じなら追加は電子ビゾだけだし、
そんなにEVFが魅力かな、
俺は今までのM9時代の撮り方が一番だと思うが。

新しいセンサーは、相当癖のあるじゃじゃ馬だね。
JPEG出しは、M9と比較にならないくらい改善されているから
ライカは、よくここまで仕上げたと思うよ。

エルマリート 28 初期玉 欲しいけどどこにもねー。
あっても30超えてたりするし。いまやそんなもんなのかな。

>>615
エルマリート 28初期は、昔から30万近い金額だよ、
初期型　カナダ２０６万台　赤文字の方が奇麗だね。
フードを付けると回るのがあるから注意してね。
ライカMでも露出計使えるし、カラーシフトもでない。

アポズミ50mmいつ入るか聞いとるんじゃ

>>614 ちなみにセンサーがじゃじゃ馬である根拠は？
実際半導体プロセスで作られるものが「じゃじゃ馬」化するってのはどういうことかわからんのよ。
ばらつきが大きいの？
カラーフィルターの色がおかしいの？
IV特性が変なの？
いずれにせよ特性が安定してたら補正すればおとなしくなるでしょう。普通。
Mの画像の何を持ってじゃじゃ馬と言ってるの？

素朴な疑問だよ。

>>618
ライカフォーラムではTyp240の以前から黄色や赤の発色性が問題とされ、アジアの肌の色を再現
することは困難だと言われているね。それはマゼンタの問題としても語られている。
ライカは補正するプロファイルを公表していないし、一部の人は罰金に値すると言ってるよ。

なんか会話が堂々巡りで永遠に収束しなさそうだね。
ネガフィルムの方がラチチュードが広いけどダイレクトプリントと同じ調子にプリントするのは大変・・・みたいなもんか？

>>618
表現に語弊があったね、すまん。
具体的には、
M240のRAWはグレーポイントを設定しても、細かなカラー調節が必要ということだよ。

カラーチャートは表現できているから、個人のこういう色が欲しいという思い込みの分もあるかもしれん。

ライカのファーム・現像ソフト・ユーザーのスキルでいずれは乗りこなせる問題と考えているがね。

>>619
素人の調節だが
RAW現像は、C１Proだとカラーバランスを寒色にふり、青のトーンカーブに複数ポイントを作り微調整している。

>>616
最新のMだとAEそのまま使えるの？M9以前はズレるんだっけ？

>>622
M8がダメだと思うた、後ろ玉のレンズガード削った報告もあったはず。

>>621 そういう話であれば、M8,M9のころからライカはずーっとそうだね。了解。

>>619 プロファイルは純正現像ソフトであるLRに入っているけどね。まあ持ってないとわかんないか。

>>625
文章よく読め。
Adobeが、じゃないよ。ライカが、だ。
ちなみに俺は初代LRからVer.5のユーザーだ。

>>626 バカですか？
ライカの純正ソフトがLRであり、ライカ製の現像ソフトなどないわけだからライカ自身が公開の必要はない。
罰金がどうとか韓国人がいいそうなことだわ。ｗｗｗ

なんでこの人こんなに煽ってんの？
熱心な人だ

そりゃここが唯一の居場所だからな

今度はTyp240のセンサーに縦筋が・・・

http://www.dpreview.com/forums/post/51390697

>>630
それ価格でもでてたね。
得体の知れんセンサーじゃなくて素直にソニーにしておけばよかったのにね。

>>631
ライカにふられたソニー厨みっともないよ

>>615
プレミアのついたオールドレンズを探すのも一興だけど
敢えて安価なのにそれほど人気とは言えない
最新型のズマリットで楽しむというのもありではなかろうか

＞＞６１７

回答は、６０４

買う気もないのにライカのネガキャンを毎日書き込んでいる奴は、
ライカを変えない劣等感から、所有者を写真もカメラも知らないただの
成金と思い込んでこういう場所で所有者をバカにすることで溜飲を下げ
自分の立場を心理的に維持しようとしている。
いわばルサンチマンだわ。

情けないね。

ウンコ漏れそう。。

sonnetar欲しい

>>635
ツィッターでもやってろ、チンカス！

おー。図星か。怒っとる。怒っとるｗｗｗ

>>629
なるほど「そりゃここが唯一の居場所」ってか・・ほんまその通りやな ( w

所持してもないカメラに毎日粘着する馬鹿よりはマシ。

横からだけど
ちょっと謎だったんのだけど今度ライカが採用した会社は
CMOSつくるのには定評があるとこなの？
恥ずかしながらライカが採用するまできいたことなかった会社なんだけど
大判とか中判用のCMOS作ってたりしてるのかな

SONY採用しちゃうとよくもわるくも
他のメーカーの味付けに近くなっちゃうかもしれんけど
kodakは画質は良くても歩留まりとか耐久性とかの面で色々言われたじゃない

ライカから何の発表もないから妄想だけど先日240が突然出荷し始めたのは
CMOSの生産が遅延してたのがある程度出荷されたのでは？とかさ

>>641
お前のカメってどうしようも無いね w

http://www.dpreview.com/forums/post/51988081

>>643 リンク先は不具合でもなんでもないみたいだけど？。
君は、この前の英語読めない>>611の人だよね。
あの時もリンク先が不具合報告だっておもったんでしょ？
英語読めないのになんでもかんでも不具合にしてリンク貼ってるのって、
かなり「馬鹿」がにじみ出てますがｗｗｗ

>>642
発表されてる情報では、設計会社はベルギーのCMOSISで、製造がSTMicroelectronicsのフランス工場だわ。
共に欧州資本。
前者はホムペによれば、大判センサーの開発実績はそれなりにあるみたい。
後者は携帯製品用の小型CMOSセンサーではそれなりに製造実績あるみたい。
今回のM240用のフルサイズセンサーだが、90nmプロセス＋銅配線なんか使ってかなり先進的。
ちなみに、小型CMOSでは90nmプロセスはたいしたことないが、ファインプロセスを必要としない
フルサイズに使うのはかなり意欲的。効果としては開口率を限界まであげられること。
ちなみにソニー製のD800用36MPフルサイズセンサーもこれよりは古いプロセスを使用してる。
まあダイナミックレンジなども最新のソニーCMOSには負けるがそれなりに近い線出してるから
水準はクリアしているかと。

「ここが唯一の居場所」ID:WTOxjsYY0、本日の活動報告
　一日中ご苦労さん ww

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130815/V1RPeGpzWVkw.html

英語読めないネガキャン君活動報告。ID変えながらご苦労さん！
>>643
>>640 >>638
>>630 >>631
>>629 >>628
>>626
>>619
>>611
>>601 >>597 >>595
>>581 >>579 >>578 >>575

>>614
M9のセンサーの方がよっぽどじゃじゃ馬というか、
特性も分からんものを無理矢理調整してたんだから、スミアとか昼間なのに
線状の暗部ノイズとかを旨く抑えられてなかったわけだが

時間が出来たのでアップしておく、どうでも良い作例だがRAW現像の参考にね。
LEICA M (Typ 240)　50/1.4　ASPH
http://www1.axfc.net/uploader/so/2997320.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/so/2997326.jpg

どうみても国産機の写りだ。
CMOSの写りは好きになれない。

ネガキャン君もキモいけど>>647のキモさも半端無いな

苦労の末に騙されて掴んだ結果が此れだから、悔しさ半端無いんだろうね、きっと

>>649>>650
確かに国産機の写りだな。面白みがない。
なんでだろう・・派手さがないからか?

別にいいじゃん国産機っぽくても
日本のデジカメは世界中で人気なんだしさ
それに国産機ったってCCDのだってあったんだから
国産＝CMOSってこともないでしょ……

M240買えないんでしょ

>>653
しかしブラインドでは全く区別がつかないのであったｗ

ピュアオーディオで、ケーブル変えると音が変わると
主張するアホと同じｗ

>>656
ブラインドでM9とM240の区別つかないのなら
尚更、これから購入予定の人はM-E買えばいいだけの話w
あんたにとってセンサーの違いはピュアオーディオで例えると
ケーブル交換した程度なんですか？ｗ

ライカスレって、ピュアオーディオスレみたいで面白いｗ

オカルトや意味不明な主観だらけでｗ

>>656　おまえ、未だ居たの？いい加減消えろよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348125991/165-166

男やったら

M9
MM
M240

所有して違いを楽しんだら

>>660
もっとマシなの買えよｗ
ここで意味不明、根拠不明な戯言言ってる機材マニアならわかるがｗ

ださ
いもw

>>661のことよ

662は661への返信だよw
田舎モンw

>>649
M240らしさがよくわかる作例TNX！
M240に比べるとM9は色乗りが悪く、青っぽく、堅いわけだが、それがある種の透明感につながってる感じ。
M240は濃くてリッチで、国産よりはっきり色を出してくる。
たとえばキヤノンなどの絵はノイズなどの瑕疵を見えにくくするためにすぐ白っぽい絵を
出そうとする傾向があるが、240はそういうのを気にせずバンバン色をのせてくるね。
白っぽい絵は全然でてこない。

でもさ、240買った人もそうでない人も、当然今までのデジMとの画像比較の末に
判断を下したんでしょ。
だから、240の色が嫌いって人もいるし、M9よりいいって人もいる。
ここは咬み合わないところだよ。

従来機との比較もせずホイホイ240買ったマヌケがいるとは思えん。
正直「批判」がーとか「ネガキャン」ガーって騒いでるやつらはそんなマヌケにしか見えないのも事実だが

それはそうだが、画像比較といってもネットで見れる画像は限られるし、DNGなどは殆ど転がってないから
実際のところはあまりよくわからない。最後は自分で所有して撮ってみて判断するしかない。
今M240を持っている人は自分含め発表時、昨年の予約組だと思う。
つまり画質に関してはライカを信じて予約を入れているということ。
従来機との比較もせずホイホイ買った間抜けというが、今の所有者はお前の定義ではみんなその間抜けということになる。

でも実際は、この値段だからより詳細に比較するってことはなくて、
別に国産のデジを買う感覚でちょっと高いカメラを買っているだけなんだが。

ひとつわかったことは、お前さんはこのカメラに関して上から目線で批判はするが、買う検討など
微塵もしたことがない、ということだ。

>>666
ああ、予約して買った人ってのもいるよねｗｗｗｗｗ
ささやかなお金持ち自慢かわからんけど、俺は現物みないで買うほど
バカなことは無いと思ってるから、君のアレはわからんわｗｗｗｗ

買う検討はしてるよｗｗ
実際デモ機で見てるし。結果、まだいいやに至るｗｗｗ
まあアレだ、俺が665でいいたいのは自分がいいと思うものを批判されたからって
その人の感覚がどうだのなんだの言うようになったらおしまいってことだよ

その人の感覚がどうとか誰が言ってるの？俺じゃないよね？

まあ、誰かも言ってたけど、240はプロでも赤城氏しか買ってないからなｗ
MMのプロ使用率は高いけど。M9そのまま使うか、新規購入の人には
M-E勧めるわ。

べつに最初からお前に向けて書いたわけじゃないし
おまえが、書き出しの「でもさ」で、自分に向けたレス勘違いして
絡んできてんじゃないの？

草はやし過ぎ

特定の誰かに向けて書いたのならはっきり相手を示さないとわからない。
お前のは不特定多数向けの意見としか見えない。
だからレスしたが何か問題でもあるのか？

いや、無いけど？
不特定多数への意見としてその人の感覚がどうだのなんだの言うようになったらおしまい
って書いたのを、自分に向けてなのかと聞いてきたから違うって言っただけだけど。

まあ、アレだ君が書き込んだわかったことってのがトンチンカンな的外れもいいとこってのは
間違いないけどｗ

>>667は自分が買えないものを誉める奴に対して、気に入らなくて絡んでいるだけに見えるわ。

それで>>674の心の平穏が保たれるというのであれば
私としても実に感慨深い

>>673 買う検討なんて、言うだけならなんとでもいえるわ。

・買う検討していたら普通は今の入荷状況が極めて悪いことなどは普通は知ってるはず
・M240に関してデモ機がほとんど店頭にない

にもかかわらず、従来機との比較もせず買った間抜けがいるとは思えない、
という発言をしているから、こいつはあおり専門だな、と思っただけのこと。

お前がじっくり考えた末に買おうが買うまいが俺の知ったことではない。
もし万一買った時には画像の話でもしようじゃないか。

>>676
言うだけならなんとでもいえる

まさにその通り！
自分でもわかってんのに、無駄な自己顕示欲出しちゃうんだよね
君も、「ネガキャン」ガーとか騒いでる奴も。

まあ正直、無駄な論争してる原因が、誰かさんみたいな予約購入して
詐欺被害者が騙されたことを認めないような状態になってるから
＞従来機との比較もせずホイホイ240買ったマヌケがいるとは思えん
って皮肉で書いたけどｗｗ

君がどう結論付けるかは君の勝手だけど、
今もほとんど店頭にないって、ちゃんと店行ったことあるのかな？
ま、いいや。

いい加減な主観
技術的なまともな知識なし
なんの意味もない言葉を盲信
言ってる言葉も意味不明
権威主義
どっから湧いてくる、その高すぎる自尊心

なるほど、ピュアヲタそっくりだｗ

今首都圏で在庫のある店があったら逆に紹介してもらいたいね。地方は知らないよ。
詐欺被害者とか騙されたとか、・・・笑える。

なんだかんだ言って自分の審美眼がベストで他は一切認めないという態度じゃん。
見識は違うが同じように思っている俺とは話は最初から合わないし、お前も他人を
批判できるほどご立派じゃないってことよ。

まあいいや。
所詮持ってない奴の戯言ってことで。

在庫じゃなくて店頭で実機で試せるかって話してたんじゃネーノ？

まぁライカが認めてるんだからCMOSでいいじゃん
世界中のプロ相手にしてるプロの集まりに
俺ら素人が画質がどうとか言ってもしょうがないっしょ

ただ画質がどうたらでCMOS採用するのはどうでもいいけど
ISO100をデフォルトに出来ないならソニーのCMOS選んでくれ
それかM8程度にうるさくていいから1/8000つけて
折角ライカのレンズ使うのにNDフィルターとか余計なものつけたくない

オーディオオタというほどでは無いが、ヘッドホンはケーブルで音変わるぞ。
銅とか銀とか素材が色々あるし、極端な二つだったらブラインドでも違いが分かる。
ギターをアンプにつなぐ時もケーブルで変わる。
ならば多分、スピーカーも変わるんじゃない。

CMOS CCDも優劣は分からんけど、技術的に違いがあるからには同じ再現性ではないのだろうな。

好きなの買えばいいんでない。
by M9Pユーザ

割とオーオタだけどケーブルは正直わかんね
ブラインドテストされたら多分外す
でもスピーカー変わったらオーオタじゃなくても割とわかると思う
デジカメの素子ってのはオーディオのスピーカーぐらいの影響はあるんじゃね

センサーの実効基底感度はDxOMarkによれば、
キヤノン1DX ISO80(ISO100設定)
ニコンD4　ISO75(ISO100設定）
ライカM240 ISO134（ISO200設定）
ライカM9 ISO144(ISO160設定)
だね。
1/8000は俺も復活させてほしいと思う。

>>680 先週時点でヨドバシの店頭にはデモ機なし。今週は知らん。

1/8000なんてイラネーだろ。どうせガチで撮る道具じゃないんだし
愛でる為のカメラで、シャッター音うるさくしてまでスペック重視してどうするんだ
適当にシャッター切って、いいカメラだねー、静かだねぇーって、
早田のおっさんみたいなこと言っとけばいいんだよ。そんでとった物は見ない
それが金持ちのカメラってもんなんだよ。なにガチで撮ろうとしてんの貧乏人丸出しだろ

>>685
ま、ライカはそういうつもりで設計してないことは確かだな。MのシャッターはM8/9より明らかに静かだからあれベースなら1/8000でも静かかもしれん。

なにいってんだ
ガチで撮る道具に決まってんだろ……
カメラ愛でるって何すんだよ……台座にでものっけとくのか？

ライカが家一軒！とか言われてた時代ならともかく
今時なら特別な限定モデルでもなきゃ
ズミルクスとセットで買っても軽自動車より安いのに
放置しておくだけでも内部部品が劣化する電子製品を愛でてどうするの
せっかく機械に生まれてんだから使いまくることが愛だろ

M3は静かだー美しいシャッターフィーリングだーとか言ってる人もいるけど
そういうのは割とマジでどうでもいいんで
オールドファンがすげえ騒いだらしいけどM8の1/8000も別に不快とか思わなかった

ついでに言えば、M8がM8.2とかで1/4000になったときも、それほど静粛化されたとは
思わなかったから、M8/9のシャッターユニット自体が出来が悪かったってことな。
シャッターチャージものろいし音質も悪くて煩いし。

「ここが唯一の居場所」ID:bAodzjeE0=ID:WTOxjsYY0は今日も居着いてるようだな w

フィルター使うという伝統的ながら重要なテクニックも嫌がる人が本気で写真撮ることを重視しているとも思えないんだよなあ。
あああ、この開放の描写がたまらんんんんん！どぴゅっ！てしてるんじゃないかなあ。

M9-P 暑くて拗ねてるは

Mのライブビューも熱暴走か保護機能か分からんが一枚撮るたびに機能停止なんだがw
夏はダメだね。

熱暴走？
デマの人、本日もお元気そうでw

アホの末尾Pのひとw

まぁ、欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて嫉んで煽っているぐらいなら一所懸命働いて手に入れな。
グダグダ言っている暇あるなら、写真撮ってた方がずっと、精神的に良いだろうに。

自分に会うカメラって言うのは確かにあるけれど、カメラやレンズの特性を理解して工夫して
撮るってのも普通にあるのだから、自分が持ってないカメラなのに、持ってる人が気分悪くなるような悪口ぐちゃぐちゃ言っているなよ。

>>695
何グダグダ言いに来たんだよ

写真が下手で知識も、実は向上心も
あまりなかったりするんだけど、
Leicaというかレンジファインダーカメラが
大好きで、人のうんちくとか自慢話を
読むのもけっこうすきなんだけど、
誰かや何かをバカにしたり貶したり
しているのを読むのは、悲しいね
自分は、すごく好きな写真を撮る人がLeicaを
使っていたので、かなりがんばって
購入しました、へたなりに楽しんでる

アポズミ50を去年の11月に注文して約10ケ月が経過した。
世界の入荷状況を見ていると初期ロット（去年）後,1月,3月,5月に幾らか
入手出来た人の紹介が出ているが、その後は嘘かホントか予約もせずに
手に入れたとか情報が錯綜している。
さっき注文先のイギリスに問い合わせて強烈な文句を言った。
「苛立たしいのは良く分かる。でもライカは在庫が何時利用可能だろうか
私たちに伝えることができないと言います。非常に残念です」という返事だった。
地図も淀もM-Eでも入荷待ち…一体どうなってるんだろう？
予約時の価格4500GBPは確実に履行してもらうつもりにしている。

ライカの場合、お得意さん的なお客さん筋がいて、毎回新製品のたびに買ってくれるわけ。
こういうお客さんはあまり細かいことは気にしないからライカとしては楽。
でも中には予算ぎりぎりで買ったり断念する人が居て、断念した人が他人から新製品の意見を
もとめられたりするとイラつくんだろう。そこで一生懸命買わない理由をとうとうと述べるようになるわけ。
買えない理由を棚上げしてるのは本人しか知らないから本人は余計イラ付くわけ。
面白いよねぇ。

二ヶ月おき？
ボディもそんなペースなのかな？？
モノクロームもはやく、入荷しないかねー

>>699
2行目までは良く分かる文章ですが、3行目以降は意味がよく通じませんね。
購入を断念した人が、何故買わない理由を述べる理由があるのでしょうか？
本人が買わない事に納得のうえ同意した訳ですから、買わない理由を述べる必要も
買えない理由を棚上げする必要も無いと思いますが？

それらを「面白い」と捉えるあなたの感覚も全く理解不能ですね。

おまえは人情に疎いひとだねえ

交通マナー守れない若者に、機動隊のＤＪポリスが「お巡りさんも本当は怒りたくないんです」
とマイク持って頭上で語り諭すのが今の人情らしいね w

>>697
好きな写真を撮る人がライカ使っていたから自分もライカ使ってみる。
それはとてもよいと思うよ。
ゲージュツカ気取りの構ってちゃんと違ってハッピー。
自分の写真はともかくあの写真を撮る人もこのカメラを使うんだと
自分の手で楽しむとその人の写真への思いもまた深まるよ。
もしもその人が作家ならオリジナルプリントを買ってみるのもいいと思う。
もう買ってるかな。

>>698
大して安くもなくて保証にも不安があるのになんでイギリスにわざわざ発注するのか理解出来ません。ライカ直営店の方が確実に早いと思いますよ。カード払いで特典等利用したら似たような値段でしょ。

>>699
それで分かったわ
それで買えないから　CMOSはとか言うワケかw
俺みたいに

M9
MM
M240

と違いを楽しみ余裕がないのね
かわいそうw

ハンドグリップ使ってる人感想教えて欲しい

>>705
遅れていることは腹立たしいのですが、手に入れて直ぐ使うか？と問われれば、それほど
急を要していないことも事実です。値上げ前に発注して現在の値が約830,000円ですか。
今の為替レートで換算してその差約140,000円。ま、気長に待ちます…品物が逃げる訳
でもないので。

急いでない？　イギリスには強烈にクレーム入れたんじゃなかったですか？
ま、いいですけど。
値上げ日の7/1以前に予約してたら、品物が来るのがいつになろうが、
値上げ前の値段￥693000で買えたのですよ。

まぁ、それでも注文入れた時の為替レートでは約576,000円で買える計算だった。
その差117,000円。政権交代し、為替がこんなに上がるとは予想も
していなかった。同じ物が57万が69万になり、今83万円になった。
結果論でしかないんですね、仕方ないですよ。

期間こそ変われど待つのは分かってるのにその長期間ドル円が動かないと予想してたの？
それって政治が解らないのにFXに手を出したようなものだろ……
政治に感謝こそしても、文句が出るとな

為替の変動は予想していたのじゃないかな。
一番の予想外は、ライカの生産管理、
昨年のMMでたあたりからおかしくなっている。
そんなもの、M9時代が異常で元に戻ったという見方もあるかもしれないが、
値上げ前のバックオーダを多数抱えている現状はおかしいね。

高級料亭の待ち時間こそ最高のスパイスだ…
みたいなもので、ある程度待たせることで
ブランド価値を高めようとしていそうな気もする

そんないいものじゃないだろう。アポズミがどの程度特殊硝材を使っているか知らんが、
ライカ程度の生産規模では、優先的に硝材をまわしてもらうことは期待できない。
それに対し、特段なんの対策もせずに、ただ材料が来るのを待っているだけで
納期がかかっているのではないかと思う。

>>710 確かにそうだな。俺も昨年の今頃、今年こんな状況になっているなど想像だに
できなかった。結果論といえば結果論だね。

王様は裸でしたｗ

なんでイギリスから買うんだろ？
カッコ付けてる割にはセコイし、訳わかめw

>>716
去年の今頃、此のスレでもライカの色々貴重で素晴らしい作例をアップしてくださった方々が
居ました。当時は国内で買うより関税分含めて海外に発注する方が安かった。我々の払う金額
が、国内の販売店の従業員の給料に充てられるより、信頼ある海外のお店でペイパル使って安く
スムースに取引きする方が気持ち良いと考えられたのです。
唯一の誤算はこれほど出荷が遅れることなど想定していなかったことですね。

そういう話も一時期あったね。話に乗って本当に個人輸入した人は極々少数だと思うけど。
レンズのように故障個所が少ないものはともかく、ボディに関してはライカジャパンでの
無償保証修理にいろいろと条件が付くこともあり、個人的には躊躇するところだ。
レンズも安心できるわけでなく、たとえば描写が悪いとか片ボケとか出ると怖いね。
日本のように販売店にクレーム、初期不良交換ってわけになかなかいかないから。
同時期、ヤフオクなどでも個人輸入ものを捌く出品が多く見受けられた。

>>718
過去ログ見つかったから読み返してるけど、結局ボディに関しては
国際保証書と、荷物に同梱のインボイスで、国際保証を日本で頼めると、
銀座に電話で確認済みで終わっているよね。まぁ心配と思う人は
十何万円上乗せしてライカジャパンに給料払って安心することだね。

個人輸入品のオク出品って中華な人が多いみたいね。
こうやってすぐ反応するところも笑えるね。
ま、個人輸入は自己責任で自分でやることだね。

>>720
中華の方が安く買える話題も前スレで出てたでしょ？
日本のライカは便乗値上げはするわボッタクリだって！
あんた、ライカジャパンの人？
自己問題解決能力ゼロの人がお金を貢いでお願いするんだよ w

>>719
それ書いたの俺だわ。ちょうど今銀座送り中。
外装の手入れだけど、事前に電話で話したときに再度尋ねてみた。

海外購入の初期不良案件で交換となると販売店経由になるから日本は無関係だけど、使用後の故障に際して国際保証書と正規販売店のインボイスが揃ってれば保証修理は受け付けると言ってたよ。

あの頃ほど円高の恩恵は無いけど1割ちょっとは安いからねぇ。
ショップが正規販売かどうかはリスト見れば載ってるから、あくまでも自己責任で一考あれ

トラブル経験者に言わせると俺は海外通販を安易に考えてるかもしれんけど、ペイパル使えば初期不良の場合の対策はとれるからなぁ。

英語出来ない無能は素直にジャパンで買えばよい。

どうせ予約商品なら初期不良だとしても交換する在庫無くて修理だから関係無いわ。
国内の販売店やライカジャパンに利益を落とすのは国内での色々な便宜の維持に必要だとは分かるけどあんまりな価格差があるとやっぱりね。

>>722
その節はお世話になりました。
ご紹介いただいたお店でアポズミ50を予約しております。とても親切・丁寧なお店ですね。
アポズミが遅いのでルクス追加注文したら、即送ってもらえました。今後もあのお店とは長い
付き合いになりそうです。

中華の出品者って複数で行動してて、互助組織になってるんだってね。
ちょっと中華って単語を出しただけで、ライカジャパンの人？ってむちゃくちゃわかりやすい反応だね。
しかもこれだけ連続で同系統のレスが続く不思議。笑えるわ。

俺はライカジャパンの人じゃないけど、ライカジャパン通しの正規品をいいタイミングで量販店から安く買ってるよ。
中華組織通してオクから買うような価格なら大して変わらないと思うわ。

海外物の個人輸入は送料も高いし、輸送リスクもあるし、そういうのに不安を感じる位ならライカジャパンの
人の給料でもなんでも払ってやるわ。ライカジャパンのサービスともかなり懇意にしてるしね。
俺は個人輸入は何度もやったことあるけど、安物や海外にしかものがないものばかりで、
ライカみたいな高価なものは買ったことないわ。怖い怖い。

>>726
俺も「中華の方が安い」と書いただけで「購入者」と決めつけて独りで笑うあんたの妄想ぷりが
気味悪いわ。
彼らは入金者や商品発送先住所も予め複数で動いてるね。そんな得体の知れん連中から高額商品は
買わないよ。但しバイヤーとしては彼らは良い落札者だよ。本国で売る為に高く買ってくれるからね。
今回の値上げも日本だけでしょ？お布施してくれる人もアフターの為に必要だしどんどん給料
払ってね。

なんか、あんまりレンジファインダーが好きな人いない？感じ？の書き込みばかりだね

反応が速攻だね。でも誰のことも購入者とか決め付けてないんですけど。被害妄想って奴だね。
ライカジャパンの人も保証書と購入証明があれば受け付けざるを得ないけど、正規品と
同じ気持ちでは受けられないのが人情だろう。
俺の場合はお布施というほど払ってないので、ホント得してる気分だわ。
海外のいい販売店みつけても、誰かが返品したものをそのまま売っている可能性は
否定できない。海外はそういう文化ですからね。
運送のリスクも支払いのリスクも関係ないから１円でも安くって人はそれはそれで
いいと思う。ただ海外のほうが早く入手できるってのは断じて無いので、そういうのには
騙されないほうがいいね。

>>725
参考になったようで幸いです。他のかたが仰る海外通販のリスクも踏まえた上で買い物から撮影まで楽しまれてください。

あそこはなかなか商売っ気も強いので私も信頼しています。
日本宛の出荷実績もそれなりにあるようで、日本のお客を大事にしている節がありますね。

>>725
ちなみに予約されているアポズミの決済はどうされてますか？
カードの限度額の中から与信だけ預けてるのでしょうか？

>>731
アポズミをポチした時、PayPalでその場で決済を済ませたのですが、お店から連絡が来て「商品
が来るまでこちらから請求を行なうことはありません」と返事が来ました。

ルクスの時もポチする時は「入荷待ち」でしたが、「入荷」連絡が来てからFedex発送通知が来る
まで1日あったか無かったかと思います。兎に角迅速でしたね。口座請求は未だですが、多分来月
頃来ると思います。

>>731
PayPalの支払限度額では、とてもアポズミの代金は支払えませんから、変更手続きが必要になるの
ですが、あちらの方と限度額解除手続きするのには結構時間がかかりましたね。
手続きの段取りを進める度にオペレーターが代わり、意思疎通に苦労しました。でも信用を基に
進めていけば大丈夫です。

ところで心斎橋店の店長態度悪いな

これから、ライカM240とズミルクス35ミリを注文しようと思うんですが、
ライカショップでたのむのが、一番入荷が早いですか?
カメラ量販店だとかなり遅くなりますか?

量販店もライカ直営店もバックオーダーを抱えていますが、これまでの経験からすると、値段は高いものの、ライカ直営店の方がスピードは確実に速いです。

ライカショップと量販店の両方に予約入れ、片方はキャンセルすれば良い。
M240は8月に多数入荷したようだが、昨年の予約組だから
年内は無理じゃないのか？

ライカはモデルサイクルがたとえば3年で累計販売が100として、
最初の1年で需要が50、2年目で30、3年目で20としても3年間均等に33ずつ作るような感じだよね。
他社なら複数モデルを持ってるからそれらのモデルサイクルを調整して
生産能力を移動させながらなるべくその時々の需要に応えるようにするけど。
バックオーダー溜まろうがお構いなしとすら思えるのはデジカメRFなんてライカだけだからか。
もっとも生産が追い付いていないことは問題だとライカ側でも認識しているようなので今後ユーザーにとっては改善があるはず。
デジタルライカも定着してきて生産改善に着手でにるようになったのかな。

735です。
皆さんアドバイスいただき有難うございます。
予約キャンセルとい手があるんですね。
その方向で検討してみます。

年内には手に入るだろうと思い定め準備してます。

typ240で大盛り上がりの所、申し訳ございません。typ220を購入しました。
思ったよりも濃いグレーの色ですわ。初めてのデジカメではございますが
初めてのライカでは御座いませんので高揚感はありませぬ。しかし、
なにぶん初めての事ゆえ大事なことを失念しておりました。
カードを買っておりませんでしたｗ
カードとカードリーダーを明日辺り調達しようと思ってます。
チラシの裏ですみませんです。

>>741
おめでとうございます。
自分は最初何度か、思わず巻き上げようとしてしまいましたが、なんと見ての通り、
巻き上げレバーはございません。この点もご注意下さい。

>>738
その計算だと現在は
初年度＝フル稼働+バックオーダー17％
2年目＝フル稼働+バックオーダー3％
3年目＝ライン停止13％

それを初年度から50％作ってバックオーダー無し
にしたら2年目以降はどうなるの？

SDカードも読み込み書き込みのスピードが遅いの速いのありますよ。
当然速いのがおすすめです。
一枚写すごとにカード書き込みに時間が数秒かかるのではストレスですから。
容量は8GB-16GBで十分という意見が多いようです。
仮にSDXC128GB全部使い切ってからPCに落として現像というのは誰もやってないんじゃないでしょうか。

>>743
複数モデル展開するとか？
今の240と220よりはっきりと。M5とCLのような。

M-E (typ220) は SDXC には対応してないので注意

>>741
おめです！撮りまくってください

ライカは、複数機種を並行生産するほど生産キャパはもともとないと思うわ。それに加えてセンサーを作りなれてないメーカーに発注するから、センサーにトラブルも出やすいし、そうなるとラインが止まる。
需要ピークは、発売したてが最も多くなるが、ピークに合わせた計画を立てられないから、発売したての入手困難は毎度のこと。

今回は3月出荷予定のアクセサリー類まで遅れているから異常だね。

M240は結構手ぶれが目立つように思う、
ハンドグリップが早く欲しい。

>>741
ライカM-Eのご購入おめでとうございます。
いいですね、「羊の皮を被った狼」という感じ

カードは8GB-16GBもあると容量の後半になるに従い、書込みが遅くなるから2GBを複数程度で
充分ではないでしょうか？

勿論SDカード早い方が良いけどライカの場合
連射しようにも本体側のバッ……いやなんでもないですよ？

ズームのコンデジとか誰得な製品作る暇があるなら
240とかに集中してくれと思うけどね
パナのOEMみたいなのなら買う人もいるだろうけど
高級コンデジってのは一つのジャンルだけど
30万もデジカメに出す人は画質にこだわるだろうし
ズームレンズ付きコンデジとか誰得なのマジ

>>750
それ初耳なんだけどまじっすか
いつも16GBいれっぱなし
ある程度たまったら取り出して吸出しでやってるんだけど
（ただ、体感で遅くなる、と感じたことはないかも）
同じ16GBなら2x8の方がいいのかな？

レスを下さった皆様、ありがとうございます。
時間がとれなくてまだカードを買ってませんが、
ご忠告に従って容量の小さいカードを買ってみます。

ありがとうと外装に書いたSDカードを使えば発色が良くなるというくらいにオカルト

ツァイスを周回遅れにしたAPO Summicron 50 mm.F2 ASPHのレビューが来た！圧巻だな w
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.luminous-landscape.com/essays/lenses/a_new_benchmark_in_optical_performance_design_and_mechanical_excellence.shtml

>>754
ライカスレはピュアオーディオと同じで、
オカルトだらけで読んでて面白いｗ

ストラップ良いのない？

クラ

M9使っていて最近新品のズミクロン75mm入手したんですが、
ピントが、最短付近だと二重像を微妙に右側にずらすとジャスピン、
2m~50mぐらいは左側に少しずらすとピントが合います。
いままでは50mmレンズまでだったので二重像ピタリでピントが来ていたんですけど、
中望遠以上は距離計の精度はこのぐらいの誤差はしょうがないのでしょうか？

>>759
無限遠が合ってないって事？

無限のチェックもしてみたんですが、、

ピンとリングは無限位置です。
F8 で遠くのビルはピントが来てるんですが、
開放だとあまあまに見えますが、これは正常なんでしょうか？
F8
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4432254.jpg
F2 開放
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4432260.jpg

>>761
これは普通とは言えないかと

無限遠より手前にピントが来てますね、修理調整を依頼という手も有るけど
それも面倒だと思うので、早急に連絡して返品なり交換なりしてもらうのが、てっとり速いかと

>>759
無限遠がでてないんじゃないかな？

昔のレンズを６ビット改造して貰うのにライカに持って行くと、無限遠も再調整が必要と言われることがある。
フィルム時代より精度が必要だと説明されたよ。

回答して頂いた方、ありがとうございます。

そうですか、不良品ですか。。
二ヶ月近く待って手に入れたのにショックですわ。。
旧型のズミクロン90mmやらを中古で試したときにも、
ライカジャパンの方に、古いレンズで望遠はデジタルではなかなか難しいよ。
と言われてたんで大枚はたいて新品買ったんですけどねえ。
すぐに代えのレンズがあればいいんですけど、、。

>>759
新品なら保証で治せるんジャマイカ？
交換したところで･･･。

私も>>765 さんに同意。
交換しようにも2/75は在庫が極めて少ないし、交換品ならピントが来るとは限らない。
>>759さんがどこに住んでいるかにもよるけど、東京在住なら銀座に持って行って調整お願いする方が早いと思う。ピント調整だけなら通常は納期2〜3週間。きちんと調整して使った方が気持ちいいよ。

>>766 さん
ライカ銀座は行くこともできるんですが、調整ってボディも預けることになるんですかね？
ボディ1台しか無いんでそれを預けてしまうのは難しい状況です、、。

>>759
んと、自分が６ビット改造を持ち込んだのは、ルクス３５ミリ、ルクス５０ミリ、エルマリ９０ミリ。
んで、５０と９０が無限遠の再調整。
ボディは出さないよ。
初め、調整はドイツ送りっていわれたので、ツァイスの１８ミリ買って遊んでいたら、翌週に完了の連絡。(>_<)
ドイツ送りにはならなかったみたい。
とりあえず、ライカに相談してみれば？
アポズミは調整自体、国内で出来るのか知らん。

手持ちのレンズ全部（ピントがずれて欲しくない物）とボディの両方をライカ銀座店に預けて調整してもらう。
レンズの無限園が出てないとは限らない。原因はボディかもよ。
ところで作例はちゃんと三脚たてて適切なシャッタースピードで撮影したんだろうな？

>>767
とりあえずボディとレンズ両方持って行って点検を依頼してください。
点検だけなら2時間ぐらいでやってくれるので、メシ食うなりカメラ屋巡りするなりしててください。
で、原因がレンズ側の問題だと分かれば、レンズだけ預ければ大丈夫です。

カメラとレンズ両方預けてしまうと、その間に要らんもん買ってしまうんだよなー。

ライカのボディとレンズを初めて買う予定ですが、35ミリだと、
ズミクロンとズミルックスのどちらがおすすめですか。
スナップ中心でバシャバシャやってます。
使用している方の生の意見を聞かせてください。

こういう質問頻出だね…
50mmでなく35mmにすると決められるのになぜF2とF1.4で迷うのかさっぱりで

>>771
Typ240かそれ以外か、で選択は変わると思う。

240を検討しています。
スペックだけ見れば、ルックスですが、ボケが荒れやすいと聞きますし、
少し扱いにくさもあるのかなと・・・

それから、撮るのはカラー、モノクロが半々です。

Typ240なら高ISOに強いのでズミクロンで良いと思います。
自分はM9だからズミルックスを選択せざるを得ませんでした。

コントラスト、色の傾向、解像度などの違いはどうなんでしょう。

う〜む…2本持ってないので良く分かりませんが、色々作例見てるとズミルックスの方が
線の細さとかは感じますねぇ

ズミクロンでいいんじゃないの
軽いは正義
スナップがメインならズマリットでもいいんじゃないの
開放f3.8のレンズでも俺の場合なんも問題ないよ

俺もスナップメインだけど開放でとることなんて殆どないし
夜間に開放でとればシャッター速度稼げる！とかいう記事もあるけど
んな浅いピントでどうにかなるシチュエーションばっかじゃないだろうと
俺はよほど夜間シャッター速度かせぎたいときでもF4より開けることは殆どない

逆にうすーいピントでとる機会が多い人ならズミルクスしかないと思うけど
そういうのが多い人は一眼の方が良いと思う
カラーバランスはライカは世代ごとに基本的に統一されてるから
あんま気にしなくていいかと

summilux35mm/asph（以下ズミルクス）とsummicron35mm/asph（以下ズミクロン）
価格云々じゃなくて、もう好み次第としか言いようがない。
どちらも良いレンズ。背景のボケも好みでしょう。点光源が綺麗なのは
ズミルクス（綺麗な円形ボケ）、ズミクロンは二線ボケ（しかしこれが
モノクロの時アクセントになったりする。なだらかにボケる）人物撮るならズミルクス
（人物がポンと立体感を伴って浮かび上がる。シャープ）

但しズミルクスにも欠点があって、暗部がストーンと落ちて潰れたようになる
時がある。ズミクロンは欠点がなくてオールマイティ。その分、面白みに欠ける部分が
あるが。

因みに、最近のオスカー・バルナック賞受賞者の使用レンズはほとんど
summicron/asphですよ。参考まで。

迷ったら高い方にしとけ。今のLUX35mmは、開放の性能が国内外合わせても抜群なので、あれを体験しないのはもったいなさすぎ。
万一気に入らなくても価格差は売るときそのまま戻ってくる。

>>734
俺もしゃべったことあるけどマナー悪いなあの人

ライカには常に最高しか求めない
クロンにするくらいならツァイスにするわ

ズミクロンのほうがすきだわ

皆さん色々とご意見をくださり有難うございます。
ズミルックスのほうが面白い写真が撮れそうですね。
いまのところズミルックスが良さそうに思いますが、作例などをよくみて、
決めたいと思います。

他人の作例からレンズを選択するほどの情報量を読み取れるとは。。。何ものだね、キミは。
オレなんかン十年やってるが、レンズは自分で手にとって使ってみるまで本当のところはわからんがね。

>>786
そして今の底無しレンズ沼の生活の中で雑然と散らかした部屋で貧乏引き蘢り生活やってる訳だ。
生き方人正それぞれ…

普通の人で明るいレンズが欲しい人→ルクス
普通の人で明るさとサイズのバランスを重視する人→クロン

レンズの質を色々言いたいマニアックな人→両方

レンズ名を気にしない解脱者→ズマM

※コシナや過去のものも含めるとややこしくなるので無視しました

>>780
調べたが、マジでバルナック賞受賞者は
ズミクロン使用してんな。しかも8枚玉とか6枚7枚
じゃなくて現行ASPHやね。

>>782

評判の悪い森本店長のことか？

>>787 大丈夫かお前。話が脈略なさすぎてツマンネーぞ。

やっぱりモノクローム買うべきか、Sに行くか悩むわ。
Sシステムは良いレンズがあるから500万では足りないんだよな。

>>792
所詮、中デジなんて「土管」だよ。
Sレンズ高過ぎて、八セルレンズアダプタ売り出して、今度はコンタレンズのアダプタまで売り出した。
その情報を受け取るセンサーがフェイズ尾根P40+の長辺に1cm足した物とほぼ同じだよ。
つまりSシステムとはレンズとセンサ繋ぐライカブランドの「土管」

パンフォーカスばかりでしか使えないレンジファインダーの
デジカメなんて、ゴミだろ。
成金根性の無い本当の金持ちは、今時ライカなんか
買わないよ。

はいはい w

「○○まだ？」の人まだ？

>>790
知り合いがひどい対応されたって言っていたよ

M mono と M9 使っているが、M9 のモノクロ化の方がまとめやすい。プリントまでワークフローも楽だな。

関西の直営店がどうだろうが知ったこっちゃないが、店長名指しで批判繰り返してる奴はなんなんだ？
複数っぽく装ってて実は一人だと思うけど、女でも寝取られたのか？
男の嫉妬は見苦しいな。

値切ることしか考えていない大阪に出店したのが間違いだったな。

M9のレザー？がはげてきた。瞬間接着剤でくっつけるぐらいでいいのかなあ。

>>793
なにいってんのこいつ
SとMの画質の違いがわからないようなのがなんでライカ使ってんの？
コダックの中でも安センサー使ってる旧Mやら
LV()動画()のために立体感ゼロの塗り絵糞画質を実現した240と
Sでマウントアダプタ遊びじゃなくまともな純正レンズ使ったときの画質の差がわからないクライアント相手にしてんなら
キャノンやらニコンのスイーツ一眼でも使ってれば？
ライカブランドが欲しいだけならパナのコンデジでもつかってろよ

>>802
おまえ、何にも知らないんだな。
ライカSのセンサーは、ペンタ645Dのコダック製KAF-40000の長辺1cm延長した小改造判だろが。
つまりセンサーについてはレンズ付60万のカメラとほぼ同等なんだよ。
おまえがS買って、Sのレンズどれだけ買うか知らんが、既存のレンズをアダプタ噛ませて遊んでる
なら「土管」と同じってことさ。ライカブランドが欲しいだけなのはおまえの方だろ、少しは調べろよ w

S ライカはやる気ないね。

まあ君達、Ｅマウント・フルサイズ・ＥＶＦ付きが出れば、
ほぼ論争は終了だから。ビデオカメラでなら既にあるよ。

>>805
頼む、そこまでやるんならついでにRF付けてくれないかな、内蔵で
自分が欲しいと思えるのは、そんな奴ですが・・

しかし、ええぇと、あれ、何処で、何の論争が有るんでしたっけ貴方の脳内だけ？

いや、糞ニーチューンの画質って点でどんなハード作ろうが、すべてぶち壊し。

その上フルサイズならどうせ周辺画質の問題出るから。ｗｗｗ

デジタルM買うような奴は元々糞ニー商品などでは満足できないわけよ。
だから購買層は完全に分かれている。
ライカの高すぎる価格が客を選別していて、ある意味ラッキーだわ。

元々ライカには縁のない貧乏人が脳内で糞ニーと比較しているだけなんだよ。
奴らは自分の脳内と同じく世間でも論争があると思いこんでいる。

>>799

森本店長不倫発覚！

顧客の女性と不倫する
週刊誌に売ったろか

やはり寝取られたと見える(笑)

まだ末尾Pで妄言書き込んでるマヌケちゃんがいるとはｗｗｗｗ


■簡易まとめ

　●クレカ購入（対象期間内）　→メアド、●のパス、住所氏名クレカ情報（※）、書き込み履歴
　●クレカ購入（対象期間外）　→メアド、書き込み履歴
　●コンビニ決済　→書き込み履歴
　お試し●　→メアド、二ダーランのアカウント＋パス、書き込み履歴
　BE（対象期間内）　→メアド＋パス
　※ 2012/11/02以降の購入者はセキュリティコードも流出
　
　各対象期間
　　クレカ購入　　　2011/07/29 〜 2013/08/11
　　書き込み履歴　2013/07/14 〜 2013/08/11　（全●共通でこの期間のみ）
　　BE登録　　　　　2004/11/21 〜 2009/07/09　（BE基礎番号20〜166582）

■2013年8月26日24時頃に落とした『2ch流出.rar』（191,210,053バイト）の中身

・2013-06-18●.cgi　41,595行　（2,130,107バイト）
　内容：●ID（ハッシュ）、メールアドレス
　（クレカ決済のみ。コンビニ決済は無い。）

末尾Ｐはｐ２だからセーフなんじゃね?

M9やM240にアルチザン&アーチストの組紐ストラップつけてる人いますか?
少し細いので、ぶら下げていると首や肩が痛くならないですか?
使っている人いたら、どんな感じか教えて。

>>813

M8.2 MONO 二台に使っていますが、取り回しが良いですよ。
私はたすき掛け、問題なしです。

>>813
M8、M9と使っているけど細すぎると感じたことはないなあ。
ノクチやアポズミ90のような重量級を常に装着してるのでもなければ問題ないと思うよ。
しなやかな素材なので手首に巻いて使いやすいのと、鞄にしまう時に邪魔にならないのが良いです。

>>814>>815
レスサンクス!
結構使っている人多いですね。
たすき掛けしているということは、94センチと120センチのものがあるけど、
120センチの方ですかね。
使いやすいということですので、購入してみます。有難う。

オクにアポズミ50出てるね…
HK物だろうが

ホントだ

もうないよ。

SUMMICRON 28mm ASPHどう？
Biogon28mmがしっくりこなくて
手を出そうかなと思ってます

>>809
女寝取って店長の名前なんていうの

森本巨根

.

>>820
28cron、M8の頃は殆ど付けっ放しだったんだけどM9に替えてしばらくして手放してしまったなあ。
レンズもフードもデカいのでファインダーのケラレが大きいのと、焦点移動がわりかし大きいのでF4あたりだとピントに少し気を使うことが難点。
開放での写りは流石だけど、個人的にはよほどF2に強い拘りがないのであればElmarit ASPHの方が使い勝手がいいと思う。

ところで、ビオゴンはどの辺りがしっくりこなかったの？

てかビオゴンZMの中で28mmは一番評価低いでしょ。

ZMビオゴン 俺は28mm 手放して、25mm だけになったよ。
モノクロームでよく使う。

F2 ならVM ウルトロンが、甘いが面白いレンズ。これも
モノクロームでよく使うね。

http://blog.mingthein.com
この人がM9とBigon使ってるけど印象いいけどなぁ。
等倍で見ると駄目なんかね？

サイト内検索で他にも沢山出てくるけど、例えばこの辺とか
http://blog.mingthein.com/2012/08/28/photoessay-macau-part-two/

>822
MMだと甘い感じがするですよねえ。
M9-Pなら問題なく感じるのですが

>>824
25mmはMMでも良さげですか
買い換えようかな

某スキヤカメラでMの在庫発見。
欲しい奴はダッシュ

支那の写真、ＨＤＲっぽい

>>828
本当にあるね。しかも黒….

やっぱり、M9の色は惚れ惚れするなぁ

http://www.dpreview.com/forums/post/52072462

12月組ヨドにゅうかしたぁぁぁぁ！！！ネット見たら入荷してた！

M9なんて出た当時は色ボロカスに言われてたけどね。
ニューモデル出ると何故かこうやって懐古厨が湧くんだよ。

ライカって不思議。

M型ライカで未だにアンチがいるのはM5くらいなもんだろ

時を経ても風化しない、色褪せないカメラとは、こういうものをいうのだろう。

M240の色はフィルム時代のライカカメラにかなり近いという人が多いですね。
特に昔からのライカ愛用者に、そういう感想を持っている人が多いそうです。
M9が独特な色で、M240で本来のライカの色に戻ったと考えて良いのかな。

デジタルになったからにはそれは無理だろ。M8なんて誰も見向きもしないわな

>>836
このスレ過去遡って読んでみ？、そんなこと書いてんのおまいさん一人だから w

ビオゴン28ZMは比較的廉価でありながらシャープなレンズの多いZMで
同じ優れたフォーカスレバーや絞りリングの操作性で使えるという以上には激戦区の28mmの中では評価しないなあ。
21/2.8ZMってすごくいいからこっちに惹かれて28mmもビオゴンにしておくかとか、
標準プラナー50で広角ビオゴンだとかね。
やっぱマニュアル操作のレンズだと同じシリーズで揃えた方が咄嗟の操作で具合がいいから。
28mmだけが欲しいのならエルマリート28asphがやっぱり一番おすすめだし、明るいのならクロン28だな。
仮にビオゴンくらいの予算しか無いなら
シャープさはそこそこながら明るい上に綺麗に写るウルトロン28/2と小さくシャープなカラスコ28で使い分ける方がいい。
>>836
フィルムライカの色って？
フィルム何入れるかで変わるんだけど。。

コシナに「最高」を求めちゃいけない w

あくまでMレンズに金銭をつぎ込めない人達が「使用レンズは何か？」と問われた際に、
自己の沽券に関わる問題だから、過去に栄光を博したレンズネームの付いた和製レンズで
安上がりに仕上げる言い訳の逃げ口上にしか使わないし、世間もそういう目でしか見ない。

M240はカラーノイズなんて気にせずに、きっちり色を載せていこうというタイプだね。
国産、M8/9含め、夏草なんかが茶色っぽく変色するカメラが多い中、M240は綺麗な発色
のグリーンがポンと出る。

一見派手に見えるが実は原色志向の画作り。

>>838 こういうことさらっと言う奴はライカなどとは無関係な、只の脳内アンチ。そもそも発言する資格すらない。

>>840
そこでアベノンですよ
メーカーは無くなっちまったけどな

>>842
なら、おまえが「昔からのライカ愛用者にM240の色はフィルム時代のライカカメラ
にかなり近いという感想を持っている人が多い」と実際に書かれてる場所をこの場で
示して証明してみせろよ。出来もしない癖に ww

フィルムなんてそれこそ色々と入れ替えられるのになぁ、なに言ってんだコイツ状態だろw

ほっんとライカをファッションアイテムとしか見てない自分こそが多数派だと言いたい奴いるな。
草生やしてばっかりでうんざり。

>>844

残念だがオレは>>836じゃない。
だが脳内アンチのお前より遙かにマシと思っている。お前はここに居る意味自体がない。

何でもいいけどフィルムライカの色という表現が意味不明過ぎて議論のしようがない

夏休み中の中学生が背伸びして書いたんだろ。
生暖かく見守ってやれ。

>> ID:pzceEOvG0

「発言する資格すらない」「脳内アンチ」「ここに居る意味自体がない」という言葉の理由も
　説明出来ない坊や w

宿題は終わったのか？こんなとこで遊んでないで、早くクソして寝ろよ（笑

最後はレンズ、というのが写真の大原則だから、いろいろな表現
を求めて膨大な数のある L、M のレンズをどんどん使うことよ。

変な玉でも、使ってみたくなるのが、ライカづかいだ。
ライカのレンズだけ使っていて、面白い？

おれは、そうは思わんな。

ライカの色って、確かにある。でもそれはレンズの出す色。
同じ例えば、富士のPro160 入れて、クロンとルックスは
同世代でも色の出方は違う。それはデジタルでも一緒。
しかし、ニコンと比べると、ライカはライカということ
になる。
でも、ライカは、昔からモノクロで撮るものという意識が
強いから、カラーの色の出方って、はっきりいってどうで
もよかったりするんだな。結局は階調重視だな、おれは。

>>821
森本店長は女の敵だよな

>>852
・・・で、M240のモノクロって、M9と比べてどうなの ?

ID:utsnS+9X0

お前自身が、発言する資格があって脳内アンチじゃなくここにいる意味があると思うなら、
それは自分自身で証明するしかないに決まっているだろう。
いい年してそんなこともわからんのかね？

>>854
とても80万円もするモノクロの絵とは言えないよ？Typ240は。

http://www.dpreview.com/forums/post/52062917

>>854

type240 つかっていないからわからん。CMOS のモノクロ化
というと、D800でよくやるが、設定次第かな。高ISO(1600)
で撮影しておいて、モノクロ化するとよい結果が出ている。

M9 のモノクロは、普通にとって普通に仕上げて、うまくい
く。ノイズがうまく立体感を出す感じ。
M8.2 もいいね。こっちは、パリッとした感じ。一番好みか
も。

では、MM ということだが、これはとても難しいです。
レンズを選ぶしね。露光量、撮影時に適正に近くないと、
満足できるプリントまでもっていけない。

MM だけは、いまだ試行錯誤中です。

>>852
という思い込みｗ

>>858
横から失礼。思い込みってなにに対する？

フィルムとレンズの組み合わせってあったよね。
今はフィルムの代わりに映像素子になったけど、それに光を届けるレンズの役割を考えれば、
レンズ毎の特性ってあるよね。思い込みって君の言う思い込みってなに？

ただ新型をフィルムっぽい色出るから良いねとか単純馬鹿の意見は同意しない。

>>859

まともに写真やっていないやつは相手にしない方が良いよ。

なんせ、L、Mマウントレンズっていったい何種類あるかわからないし、
個体差が激しいから、フィルムとレンズ特性で、組み合わせを楽しん
だり、苦労したり、だよね。

それが分からない輩は可哀想...。

Nikonとかにも言えるけど、Type240買う人ってフィルム時代からの長い付き合いの人なんだろうね。
昔の良かったイメージで購入はするが、肝心の心臓部が置き換わってることに頓着はしないという w

>>842
>>844は攻撃的すぎるけどお前がダメすぎて擁護のしようがない
おまえは単に懐古…どころかわけわかんない古きよきライカの幻想にしがみついてるだけだろ
中古市で普段使わない磨くためのライカを首から下げてきてるのと同類の臭い
おまえはセンチュリアとアスティアからプリントしたものを見てネガとポジの違いもわからないのか
わからないなら何を使っても無駄だしわかるならフィルムみたいなんて一くくりにはしない

typ240て、言うほどそんなに色が良くないのかなぁ。
M9も最初は散々色が悪いと言われてたけど、それが数年で見慣れて定着し、
ライカらしさというこ言葉に置き換わっただけじゃないの。
typ240はライカも開発に参加したセンサーを使っているので、今のライカが
目指す色を具現化した商品だと思うけど。違うのかな。

M typ240作例
http://photohito.com/camera/brands/leica/model/leica-m-(typ-240)/order/popular/
M9作例
http://photohito.com/camera/brands/leica/model/m9-digital-camera/

良くないとは思わんが平凡とは思うな。
サンプルも暗い所ばかりで、感度上がったことＰＲしたいんだろうが、あの程度のレベルの
写真撮るなら国産でザラにあるからねぇ

それともtyp240の色が時代が経つと受け入れられることになるのかな。あの「ライカが目指す色」
という謳い文句をそのまま受け入れる信者さんから…でも、それってNikonと同じレベルなのよね

M9の色はおかしい。しかしそれを通ぶった人は味があると言うw
240は普通の色が出る普通のデジカメ。

240は個性がないんだろね。
でも現実にちかい色ではある。

フィルムだって、富士のProは、160と400では、ずいぶん色の出方が違う。
アグファのVistaも100と400で違うよね。もちろん、富士Proとアグファ
Vistaは違う。

フィルムは、気分で選択できたが、センサーの付け替えのできないデジ
タルは、与えられたもので撮るしかない。そこで、レンズを付け替える。
それがライカＭデジタルの、ある意味、よいところ。

RAW現像以降のワークフローでも、色味は撮影者の意図が出せるから、
いろいろ習得することは多いね。

>>867
ということは、M240の色がどう、M9の色がどうであろが、ほとんど関係なく、
レンズの選択と現像過程で調整できるので、基本的な解像度やいかに高画素で
記録できるか、そしていかに使いやすいカメラかということがカメラの価値で
あるということ?

>>868
もっと根本的に、カメラの物としての価値が大前提にあるんじゃないかな。

>>869
カメラのモノとしての価値というのが前提で、ライカという領域の中での話。
M240とM9を比較して色がどうのという論争があるから、こういう論争は不毛で
あるということが結論なのかな・・・と言うことです。
現像時の調整を含めどっちが使いやすいか、どっちが記録できる情報が多いかって
いうのが重要なのだろうと思う。

M240の画をM9っぽくしたければ、WBを青めにしてコントラスト高めに現像すれば簡単。

M9の画をフィルムライクと言う人がいるが白がすぐ飛び黒がすぐ潰れる特性がそう見せている。
どちらの機種もWBは割とむちゃくちゃなので、現像ソフトは必須。逆に言えば現像ソフトで調整
すりゃどんな画でも簡単に作れるわ。

>>871
> M9の画をフィルムライクと言う人がいるが白がすぐ飛び黒がすぐ潰れる特性がそう見せている。

意味が分からない。ネガフィルムはラチチュードが広いでしょ。

誰がネガの話なんてしてるんだ？
フィルム使いなら普通ポジですけどねぇ。

>>873
そんなことないでしょ。
市橋氏とか尾仲氏に梅佳代、蜷川氏もそうかな？

だから、俺はフィルムとか書かないわけよ。

ちゃんと、ネガかリバーサルって区別して書く。

そうか？

>>873

>>876
だよね。

>>868

やはりセンサーの特性を把握することは大切だと思う。
おれはＭデジタル、8.2、9、MONO を併用しているが、
その日の天候や光の具合で、持ち出すカメラは１台、
レンズ１本に絞っている（ストリートの場合ね）。

コダックのセンサーは、白が飛びやすいというが、
例えば、今日の関東は夏の陽差し、そのなかでこれ
から持っていくのは、8.2にルックス35mm ASPH.。
プラス2/3補正で撮るが、たぶんこれでRAW現像以下
のワークフローは苦労しないと思う。

仕上げのイメージまで考えておけば、ある意味、色
はどうにでもなるかな、コダックのCCDは。
いいセンサーだと思うよ。

>>873

今日のような夏の陽差しでもポジ使うの？
フィルムなら、ネガ、富士Pro160だろう、おれの場合。
光の状況でフィルムは変えないとね。
これ、基本中の基本。

>>878
今日みたいな日に自動露出って補正かけてもきつくない？
コントラスト差が大きい部分とかどっちに露出合わせるかで毎回補正を修正しているのかな？

>>868

カメラの価値なんて人それぞれなんだし。
自分基準で勝手に思いこんでりゃそれでいいんじゃね?
ただカメラの価値がそのまま写真の価値に繋がらないのが悲しいところだけどねw

M8のKodakセンサーは良い色だな。
M8 Summicron-M 50mm F2/2 (Pre-Asph)
250sec iso320 LFIより

http://gallery.lfi-online.de/gallery/albums/userpics/25886/LFI_AMANDA.jpg

糞煮RX1スレは他人の撮ったゴミの写真を愛で合えてる w
まるで嘗糞並みのカメラ文化だな ww

>>879
俺は873じゃないし、そもそもフィルム使わなくなって5年以上経つんだけど、
別に夏の陽射しでもリバーサル使ってたけどなあ。
むしろ夏の陽射しだからこそRVP使いたくなることだってあるわけで。

まあ根本的にネガはプリントで思い通りの色出すのが大変なので避けてた訳だけど、
879さんはプリントどうしてるの？ネガをスキャンして自家プリント？

>>860
しかしブラインドでは区別が付かないのであった

ピュアオーディオでケーブル変えると音が変ると言い張ってるオカルト連中と一緒ｗ

>>885
そうかね？微妙な所はわからないけど結構違う描写とか相性ってあったし、それも楽しみのひとつだったけどね。

>>885,656
>>659

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348125991/165-166

>>880

M7以来、おれはライカも AE 使うようになった。
そのほかの露出計のないライカ、ハッセルは、露出計使わず、すべ
て目分量、山勘の撮影。フィルム（ISO400のモノクロだけ）だから
問題はない。

おれのM8.2 なんとなくアンダーになる傾向があるようで、プラス補
正2/3をデフォにしている。
もちろん、AE ロック使って、合わせたいところで露光量（SS）を決
めている。それで上手くいっているよ。女性、子供のポートレートの
場合、プラス１以上にすることもあります。

>>884

最近ポジは春の桜の季節くらいしか使っていないけど、温度管理は
大丈夫？

今日、東京辺りは猛暑で、たすき掛けにしていてカメラが熱くなっ
ていたけど、あの中にポジ入れたくないなと思う。予備フィルムも
バッグの中で熱くなるから、保冷剤でも使うのかな。

その点、事情が疎くて、夏は、フィルムも使いたくない今日この頃
です。笑

>>885

ブラインドの遊びなんて、フォトグラファーはするもんじゃない。
ワインのソムリエじゃないんだから。ソムリエはできないと、ソ
ムリエになれないけど、フィルムとレンズの組み合わせで出てく
る色合いをだいたい覚えておけば、フォトグラファーにはなれる。

おれはオーディオもやるが、ケーブル付け替えて楽しむことはし
ないな。せいぜい、接点をクリーニングするくらい。しかし、そ
れで音は一変するよ。

>>884

いまネガを使う場合、ラボに現像を出して、オプションでCDにJPEG焼いて
もらい、その色合いを参考にエプソンのX970でこれはと思うものをスキャ
ンしている。

結局デジタルになるのだが、それを例えば、SNSにアップし、仲間にみて
もらうと、「フィルムの方がよい」と言われるんだな。

もちろんプリントもデジタルプリント、エプソン5Vでプリントしています。

いえにネガのカラー処理ができる施設を導入するなんて、アマには無理だ
よね。

ウザイからフィルムの話はフィルム板でやれ
　　　　　　　　↓
ライカMを語るスレ 【そのM7 0.58】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1371738135/

>>890
誰がそんな話を...
読解力がないなら落ち着いて返信してくれ

>>888
納得した-。ありがとう！

>>893

ブラインドなんて、するなといっているだけだよ。

>>892

もうやめるけど、フィルムライカ、山ほどあるんだから、
やってみて。面白いから、デジタルより。

TYPE240 入らないって、いらいらするより、フィルムラ
イカで遊べば。

>>896
オレ、M9-P餅
TYPE240イラネ w

>>895
君が絶望的に読解力無いのは分かったからこの話はこれで終わりにするね。

自分はこれからもレンズの違いとかも含めて写真を楽しんでいくよ。

現行SUMMILUX 35mm ASPH./現行SUMMICRON 35mm ASPH.
F2でどちらがシャープですかね？
F1.4まであける事が少ない大きさが…

>>896
ひさしぶりにM3いじったら
メインのM9-Pがおもちゃに見えるじゃねーか！
どうしてくれるんだ！

>>889
デジカメが出る前、夏場はポジだと撮影出来なかったとでも言うのかい？
フィルムは高温だと劣化が早まるのは確かだけど、クルマの中みたいに極端に高温に
なる所に長時間放置しない限りそこまで気にする必要ないって。
というか保冷剤入りのケースに入れたフィルムを冷えたまま開封すると結露するから
絶対やらないように。

スレ違いスマソ。

おれはポジの発色が好きだからポジよく使うだけよ。
で、ネガ使いのお方にマジで質問したいのだけど、
そもそもネガがラチ広いってのは同意するけど、デジタルの方が実質もっと広くないか？。

ネガフィルムをフィルムスキャナーにかけて、HDR取り込みとかすると、結構ハイDRで取り込んで
くれるのだけど、それで取り込んだファイルみても、デジにはかなわない感じなんだけど。
なんかオレ間違っているか？

つまりオレの結論としては、ネガ使ってもデジにはそもそもかなわないってこと。

>>902
いんや大体有ってるよ
というか解像度含め、全般的に今のデジタルカメラにはかなわない

昔どこのスレだか忘れたがスキャナがヘボいからだと言われ、フィルムスキャナを用意したが、
それでもデジタルより結果が悪いと書いたら

民生用なんて屑だ業務用のドラムスキャナ使えとか、現像段階で指示が出来るプロラボ使えとか・・
論理的にはその通りなのかもしれないけど・・


デジタルも此処までくれば、もうアナログに頼る必要はないのかなと

>>902
俺はたまにカラーネガ使うけどRAWデータと比べたらネガなんて鼻くそだよ
今時カラーネガ使うのはスイーツなゆるふわ系みたいな雰囲気重視な人じゃないの？
俺もたまにそんなの撮るけど気分転換にはいい。
難点はフィルムライカを使うとデジライカがおもちゃに見えてしまう事。

フィルムが絶滅の危機に瀕している今、フィルム・ライカもほぼ唯の骨董品 w
周囲から相手されなくなったフィルム・ライカ連中が溢れ出して来てるんだろうな。

可哀想に…でも時代の流れだから仕方ない。

時代は写真でもデジタルだが、それは別にデジカメユーザーが優れていることを意味しないということは銘記してる

どちらに優劣があるかに関わらず、フィルム・ライカユーザーがデジタル板で暴れていること
は恥ずべき事であり、反省し改めなければならないはず。

暴れてる奴なんていたか？
少し長く書いてる人もいてめんどくさかったが聞かれたから答えてるだけだしずっとこの流れなわけでもなし。
敵が見える人には枯れすすきでも化け物に見えるのかね。

板違いであるのを素直に認めろ。
そして、ここに立ち寄るな、ガキじゃあるまいし分別も付かんのか？

元はといえばネガもポジもフィルムの銘柄も全部一緒くたにしてデジタルMはフィルムの色ガーって言い出した奴が悪い

いやはやID:t/E/Gfj50はフィルムに攻撃的な態度で自分の優位を語ろうとして
ちょっと言ってやると板違いだから出てけとは。
自分がおかしなこと言わなきゃいいのにな。
フィルムの写真へのコンプかなんか知らんが、
俺らの手元にはとても良い画像を出してくれるデジライカがある。
しかしその価値も分からんとは。
フィルムみたいな画像って言ってた奴もだな。

>>909
コンプレックス丸だしでキモいよ。

>>903,904
ですよね。
Coolscan 5000ED位でも、解像度的にフィルムの粒子が見えるレベルだし、HDR使えばランプ光量変えて合成することで14bit以上のラチがとれるのに、ネガをスキャンしてヒストグラムとっても、こじんまりとまとまって14bitの必然性が感じられない。
ドラムスキャンすると、色バランスだけは正確になると思うが、解像度やラチは改善すると思えない。

フィルム的な絵ってのはほめ言葉にならんわね。

>>913
フィルム的な絵ってのはほめ言葉にならんわね。 ってのは違うと思う。
RAWをいくらいじってもフィルムと全く同じにはできない。
写真で何を表現したいかによって使い分けたらいいんじゃないの？
板違いでゴメンね。

進化がとっくに終わってるフィルムと違って、デジタルとしては器の大きさが重要だからその比較をしてるだけ。
誰がどんなメディアで何を表現しようがそれは自由。
好んで性能悪いレンズ使いたがる人もいるから。
けどそういう好みの問題と性能数値議論は分けて頂きたいね。

フィルムなんて完全に趣味の領域なのに
今更デジタルの性能数値議論なんて成立するわけないでしょ？

だから表現手段は勝手にしろと言ってるし、フィルムとデジタルの性能比較について納得してるのなら、これ以上あんたと話すことは無いはずだが、何をそんなにムキになってつっかかってくるんだね。

いや、こいつらはデジタルがフィルムより性能が上であると論破して、
デジカメ持ってる人間の方が優秀であると確認したいだけ。
趣味でフィルム使う連中にコンプレックスのような感情を抱いてるのさ。
バカだねぇ。

論破などせずとも性能差は明らかだが、だからと言って持ってる人間が優秀とかなんとか、脳が腐ってるんじゃない？
フィルム派って誰からも理解されず内輪のキモヲタと群れるしかないから性格が荒むのかね？

荒げるって事は、図星か。ﾁーﾝ

デジタル使いつつたまにフィルムで撮りたくなる気持ちはわかるが、
フィルムオンリーの人にコンプレックスは感じないね。物好きだなあと感心するけど。

川島小鳥の『未来ちゃん』 は富士のPRO400だな、全編。
物好きではなく、あれで売れる写真集ができるのだから、
フィルムを戦略的に使えば良いと思います。

>>921
性能数値を求めているのにデジラルライカ使ってるあなたも物好きな人だなあと感心します。

あれは今あえてフィルムで撮ってるところがミソなんだろうな、デジカメで撮ったらつまらない写真になってたろうな

フィルムで撮ってプリントはどうするのか？
自家製スキャンとプリントで思った色をだすのは、デジタルよりかなり時間がかかる。
ラボに出すと高い。
だから趣味の世界だし、物好きなのだ。やりたい人はご自由に。
でも、プロのように業務としてやれる人と一緒にされてもピンと来ないわ。

フィルムとデジとでは撮影から鑑賞形態に持って行くまでのワークフローが違い過ぎて、一概に比較なんてできんなあ。
撮影から鑑賞形態までのトータルで考えて適したものを選べばいい。
ちょっと違うけどここにいるみんなも同じデジカメでも仮にD800E（あるいは仮称D900E）の方がM240より画質良いとかなっても、
一眼レフとRFの違いでD800E買ってM240売りますとはしないでしょう。

>>922
PRO400は使う人多いね。
使いこなせない人の立てる悪評もあるけど、多くの面で高いレベルでバランスの取れた良いフィルム。
多分近いうちに無くなってグローバルなPRO400Hで置き換えだけど。

いつの時代でもいるんだ、コレがまた。
その時代のフラッグシップカメラ使ってるだけで、
自分が写真でメインストリーム飾ってると
思い込んでる奴がさ。

単なるオモチャなのにね。
実力は所持カメラに比例しないよ？

何当たり前のことクドクド言ってるんだ？お前は機材持ってないコンプだろう。わかりやすすぎ

改行ぐらい覚えろよ。

PRO400Hはクセありすぎでしょう。
個人的には好きだけど。

フィルム屋はそろそろ巣にお帰りください。

こういう時代だから、デジタルからライカ、デジタルだけのライカは、
もちろんありだね。

でもセンサー変えられない中で、レンズ選ぶ楽しみは極端に狭くなる。
これだけは確実に言えること。

騙されたと思って、フィルムライカ使ってみてよ。
デジタルのワークフローにも役立つから。

なんでそんなにフィルムライカ勧めてるの？
中古カメラ屋さんの人？

デジタルは、8.2 9P mono 使ってるよ。
フィルムは、使ってないけど３ 6 それに7現役。
もちろん商売人ではない、アマチュアです。
経験談くらい耳を傾けて欲しいな。

こら、

ID:nxtgN0WX0

てめえ、
フィルムがデジタルのワークフローに役立つとか適当な思いつきをいいやがるなら、
せめてスキャナーとプリンターの推奨機種くらい言ってみろ。

フイルム使うのにスキャナーとかプリンターって発想はないな。

デジタルだろうがアナログだろうが好きな機材で好きな写真撮るんだ♪( ´▽｀)
フィルムだって経験あればあったに越したことは無いけど、デジタルでも良い写真とれるしね。
最近、銀塩デジタルプリントにも興味有り。押し付け意見なんて無視無視。やっぱ楽しくないとね。

まぁ、相手されないからフィルム板飛び出てきた鼻つまみ者達なんだから、ここでも相手しなければ良いさ。
コダクローム、E100S、エクター25なんかが生き残ってるなら、なめんなデジイチとかも言えるんだ
ろうが、残ってるフィルム銘柄とか先細りの消えゆくロウソクの炎のようだしな w

フィルム消えればご自慢のライカは唯の骨董品な訳だし。
生温かく見守ってやれ ww

>なめんなデジイチ
ガキかｗ

ほう。
スキャナやプリンタ使わずにフィルムを扱うと言うことは、自家現像でもするのか？

まさかと思うが、ラボはないよな。
人に任せちゃったら、ワークフローの役には立たないからなぁ。

正直フィルムが消えるよりM9がゴミになるほうが早いと思う。
デジライカは骨董品にもならないんだろうなあ。

腕のいいアナログの修理屋がいつまでも生きてはいない、というか既にこの世にいないとも言える。
パーツもない。
胡散臭い中華パーツを使った胡散臭い修理品をそれとは知らずありがたがって喜ぶ似非マニアたち。

>>940
自家現像して自分でプリントしてんじゃないの？
貸し暗室とかもあるし別に特別な事でもないと思うけど？
田舎だと難しいかもしれんけど。

>>942
腕のいいアナログの修理屋が既にこの世にいないなんて
あなたの妄想もたいしたもんだ。
自分で言っててはずかしくないの？

ここデジ板だよね？
フィルム中心の話、続けるなら相応の板で続けておくれ。
leica使いなんてある程度の年以上が多いのだろうから、他のガキスレとは違う節度のある対応を願いたい。

で、俺はデジタルでもアナログでも、修理できなくなるまで使うつもり。
カメラも大事にしているつもりだけど、それで撮った写真はもっと大事だしね。

フィルムの絵ってのは長い歴史のなかで改良を重ねて
好まれるようにしてきたから一つの目標や基準になるとは思うよ。
でもフィルムも減ったとは言えまだそこそこあるし、
フィルムみたいにしたいならフィルム使えばいいかなとも思う。
デジで撮ってあの廃盤フィルムのように仕上げたいという人もいるだろうけど。
それにしてもtyp 240がフィルムライクってのは皆突っ込んでるように意味不明だったな。
俺も含めてこれだけ釣れたら満足かしら。
俺はtyp 240がフィルムライクと言った人とフィルム野郎は巣に帰れと言ってる人は同じ人なんじゃないかと疑ってる。

疑っているのって俺の事？
だったら違うよ。スレ違いの話を長く続けるのは良くないと思っただけ。

フィルムライクとか、勝手に思ってろとは思うけど、ぶっちゃけどうでも良い。
失笑しか無いのが本音。

それよりも、そんな事疑ってますって表明して何か意味あるの？
俺って洞察力ある〜。とか思われたいの？

そんなくだらないことよりデジタルカメラの話をしようぜ〜

この煽り方がもうね。臭い。

>>947
うっせえ、このオッサンデジ

人を煽るための道具としてがライカの一番の使い道なんだろう

>>947
だったらまずお前がデジタルカメラの話題を振れ！
たくさん釣れるやつ一丁たのむわ！

真面目な話,苦しい返ししか出来ばければ返さなくて良いよ。
スレの他の人に申し訳なくなってきた。

>>951
4人も釣れて、まだダメかい？

M240のRAWは、当日に現像した画像と数日後に現像した画像を比較すると
最初の画像は明らかに黄色い。

>>952
ID変わってて>>946だけどさ、レスの間隔とか見たら自分にじゃないと思えるはずなんだけどな。
それとも昨日煽りまくってた人と同一人物でギクリとしたのかい？
だいたい反応するにしても前半の方じゃなくて最後のとこにってのが
別人だとしてもああそういう人なんだなと思えるよ。

フィルムと競うライカMってことだね

typ240早くこねーかな

スレ違い、板違いって騒いでるのが節度のある大人の対応とは思えんがねぇ

>>954みたいのってどんなスレにも時々出てくるよね。オレだけは見抜いてるぞ、ってしたり顔な人。

ま、時間の無駄投稿だけど。

最初の人は釣り名人だと思う。最新機種の240をM9厨じゃなくフィルム老人に攻撃させることに成功したんだから。

●漏れたじゃん。
あれで辿ったら自演がたくさん見つかるんだ。
特にちょっと細かい話題のスレだと。
ID:SXVWi3aK0=ID:p4YDg1iZ0だけど、なんでここまで必死なのかね。

それとID:t/E/Gfj50も同一人物。

よく見つけたねｗ

暇なんだろ w

てーか、ハズレだけどねー

>>935

エプソン 5V X970
カラーネガとモノクロフィルムを時々撮っては、やってみる。
けっこう楽しいぜ。デジタル化はされている画像処理だが、
勉強になるよ。

>>938

暇はないので、2ちゃんはここだけだよ。
だって、デジタルライカ3台も使ってんだから、フィルム板の
猛者には相手にされない。笑

朝っぱらから喧嘩すんなお前らｗ

>>964
マジで聞きたいが、その組み合わせよりもっと性能の良いフィルムスキャナー使ってるけど、不便で時間がかかるだけで、たまにやるフィルムいじりとしては楽しく感じるものの、勉強になった気は全然しないわ。
どのあたりが勉強になるっての？

>>967

合焦面の立体感の出し方かな。
そもそもフィルムは粒子感で被写体に立体感を出すが、
デジタルにはそれはない。
俺は鉄道、蒸気機関車の撮影もするが、おなじ列車を
F6とD3で狙ったカラーネガとRAWをlightroomで同時に
見ながら処理したら、D3の画が見違えるように仕上げ
られたよ。プリントも上手くできた。
ニコンのCMOSの話だけど、自分のRAW現像以下のフ
ロー確立に役立ったことは確かです。