SIGMA DP Merrill part15

新4600万画素（出力リアル1500万画素）APS-Cサイズ
FOVEON X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
シグマのハイエンドコンパクトデジタルカメラ、
DP1 Merrill、DP2 Merrill、DP3 Merrillについて語り合うスレッドです。

◆前スレ
SIGMA DP Merrill part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369839710/

◆関連スレ　（DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2xの話題は↓こちらのスレへどうぞ）
SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part90
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352856191/

◆シグマ公式サイトTOPページ
http://www.sigma-photo.co.jp/

「DP2mは遠景の解像がすごい」って意見をよく見るけど、これは間違い。

偽解像を解像していると錯覚しているだけ。

(p)http://sokuup.net/img/soku_26603.jpg

この写真が最たるもので、おそらくほぼ同じような大きさであろう
海のさざ波が、手前から奥へ向かってぎっしりと埋め尽くされている、
という写真なのだが。。。とてつもない違和感を感じてしまう。

手前の波はなだらかな曲線を描く、まさに、アナログ波形。
奥へ行くにしたがって、ギスギスした様な感じが徐々に増えていく。
そして一番奥の港の岸に至っては、ゴツゴツとした瓦礫で埋め尽くされた、
まるで震災直後の海の様。

実はこういう作例はこれに限らず、シグマの公式サンプルにもある。
(p)http://www.sigma-dp.com/DP2Merrill/samplephoto/SDIM0829.jpg
無数に存在する家々の屋根の上にある丸いはずのパラボラアンテナが
遠くに行くにしたがってモザイク状になってしまう。

これ全て、偽解像なり。

残念だけど、フォビオンの時代は終わったんだと思う。
メリルを見ての通り、APS-Cに画素を詰め過ぎてノイズ塗れになってしまったし、
ファームアップで改善できるのか今のところ不明。
そしてシグマの開発力ではベイヤー市場で起こっている『フルサイズ化の波』に乗れるのは５年後だろう。

俺もフォビオンは一旦卒業して、RX1かD600でフルサイズデビューするつもりでいる。
このスレの皆とは益々、差が付くね。

俺はグラスワンダー。駄馬をぶっちぎる。

D800の画像をウンコって言ってる人は、ニコン機の経験がなさそうだな
あれはピクチャーコントロールをしっかり詰めていかないとハイレベルな画質は出ないよ
色々とルールがある厳しいカメラだね。ここ数年のユーザーなら知らない作法がいくつかあるから、
maro氏が標準状態でシャッター切っただけでは、バカチョンカメラを批評してるようなものだよ。


まずは、SPPのデフォルトノイズリダクションが輝度、色、バンディングとも
真ん中（50%とは言わないけど）を認めようね
その上で、旧DPではまだましだったWB晴れ固定すら外れるDPmのWBを理解しましょう

俺はDP好きなんだから、ダメなところはダメと認識した上で使ってるの



メリルはD800の50倍のノイズがある。
http://sokuup.net/img/soku_26697.jpg

ニコン D800 RAWデータにノイズリダクションはしていない
http://outdoormac.blogspot.jp/2012/03/blog-post_20.html


都市伝説化してきているRAWデータのノイズリダクション。もうド素人どもが妄想であれこれ言ってるレベルになってきている。

特集「中判に匹敵する36.3メガピクセルをデジタル一眼レフのボディに凝縮!! ニコンD800」(デジタルカメラマガジン 2012年4月号 P.69)

Q.RAWデータは保存前にノイズリダクションを行いますか?
A.株式会社ニコン 映像カンパニー 開発本部第一設計部第一設計課副主幹 原信也氏
「RAWデータに手を加えていません」

SD1 Merrill と K-01 解像力は2倍違うのだろうか?
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/sd1-merrill-k-0.html

私には、目くじら立てて「違う」とか、「いや違わない」というほどの
違いは特に感じません。

http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/100-ecbf.html


オフセット原版はモザイクですし、それは目には見えないほど
精細ですから、素材の原稿写真がベイヤーのデモザイクであろうと、
FOVEONの１ピクセル全色表現であろうと関係ない・・というよりは、
モザイクであるベイヤーのほうが原理的に高画素カメラが作りやすいので
ベイヤー有利とさえ断言できます。

FOVEON 1500万画素(FOVEON流に表現すると4600万画素)は
１５００万画素のベイヤーと同程度の精細さでしか印刷できません。

つまりオフセット印刷ではFOVEONの得意とする等倍有利という画像の意義は
全く無意味化されてしまうわけであります。

したがって、ベイヤーの10百万画素と、フォビオンの10百万画素とは
印刷物や、ディスプレーで表現する限り、全く同等といっても
間違いではありません。

四大糞嘘つきフォビオン

�@三層構造ゆえ物理的に色がクソ

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2010/03/20100304-481d.html
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
http://ablite.paslog.jp/article/1363333.html

＞層構造による有効光の減衰
物理的な赤かぶり、マゼンダ病、色相ズレ

�A三層構造ゆえ物理的に高感度がムリ

NEX5 vs GF1 vs DP1　
http://moco-moco.jp/img/sigmadp1/testshot_63.jpg

�Bデフォルトでのシャープネス詐欺
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/how2_sigma_sd.htm#sharpness
＞SIGMA Photo Pro で本当にシャープネスが掛かっていない状態は -1.0 です
http://sokuup.net/img/soku_26602.jpg
ゼロのはずなのに強力なシャープネスを掛けている

http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62427439.html　SPPのシャープネス0は効果が強すぎるからだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62427409.html　私自身はシャープネス-2.0が適切だと判断した
これが何もシャープネスのかかってない状態に見える

�C1440万画素詐欺　実際は466万画素程度の低解像にシャープを掛けて誤魔化す

APS-C 1800万画素 Bayer VS．470万画素 Foveon

955：maro：2010/08/05(木) 20:27:57
>>952
シグマ社が採用しているＣＭＯＳには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。

　　　　凸　　　　←第一層Bセンサー
　　 凸凸凸　　　←第二層Gセンサー
　 凸凸凸凸凸　　←第三層Rセンサー

センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、
そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって１ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通（透過）しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通（透過）する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう？？
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、
という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております

このスレの連中は基本中の基本を理解できていないから、
232のデタラメが正しいことだとまかり通ってしまいかねない。

実際、なるほどと思ってしまった人間がいたではないか。

そしてその間違った知識を他のメーカーのスレでドヤ顔で披露し、
フォベオン最高などとのたまう。

このスレは定期的に監視し、
ことあるごとに間違った理解を指摘し、
フォベオン厨が他のメーカースレに害悪を及ぼさないように
封じ込めておかなければいけない

病人のパラノイア相手に悔しさなんか湧き出ないから
永久にIDは15秒ごとに変更させる事にしようｗｗｗ

逆に無職固定は悔しかったらIDコロコロさせてみたら？
これは高度なITリテラシーが必要だからパラノイアみたいな病人ではマネできない。

1年近く使っては寝かせを何度も繰り返して、遠景の等倍での発色については一向に変わらないから、ついぶちまけちゃったんだけどね。

それからこのスレ、upされた写真はほとんど無反応か、糞味噌か、荒れてる最中の議論(笑)の引き合いに使われるだけだから、誰も「俺の作品！」ってつもりでupるの居ないよねw

シグマユーザの攻撃性最強…の所以？
ま、所詮俺もその一味だけどねw

縮小する場合、基本的にはシャープは不要。

縮小の演算アルゴリズムは、大抵のまともな画像処理ソフトならバイキュービックを使っている。
これは3次のlanczosの近似計算。

lanczosは周波数空間上での理想的な帯域通過フィルターの演算なので、理想的な縮小演算と言える。
この演算を使えば、エイリアシングが発生しない程度に、
縮小後の解像度に合わせた空間周波数を最高のレベルまで保持することが可能。

その様な縮小画像がフォベオンらしくないのは、
フォベオンの生成する画像がエイリアシングを含んだ画像だから。

フォベオンらしい画像を作るのは実は簡単で、
品質の良くない、エイリアシング出まくりの縮小アルゴリズムを使えば良いだけ。

ブランドテストをすると、フォベオン厨はコロリと引っかかるよ

遠景をパンフォーカス気味で撮ることが目的なら、
APSCサイズの24MPクラスのセンサーを搭載した一眼カメラ、
しかも CaptureOne ７ に対応しているカメラで、
そこそこ良い単焦点レンズを使って、三脚固定で撮るのが一番だからね。

カメラをゴロゴロ使い分けている人なら、そういう用途にDPの出番は無いと思う。

SPPのくだらないテクニックなんか不要で、遠景における空気の霞（ヘイズ）は、
CaptureOne ７ ならクラリティを調整するだけで濃くも薄くもできる。
解像感があってなおかつ偽解像が無い、ちゃんとした風景写真が欲しければ
やはり王道の組み合わせに行き着く。

DPは、発色も偽解像も含めて、変で普通じゃない奇をてらった写真が欲しい時にたまに使うもん。
王道は、やはりちゃんとしたセンサーを持つカメラ、レンズ、そして現像ソフトを選んで使う。

Silkypix は発色、色作りにおける基本設定の良さ。特に人物が被写体の場合。
LightRoom は補正ブラシで細かく部分部分ごとに修正できること。暗部ノイズリダクションの良さ。
CaptureOne は解像感向上、ハイライト復元のアルゴリズムの良さ。
など特徴がそれぞれあるので、その写真で優先したいことで選んで使う。

ちゃんとした風景写真が欲しければ、DPは選択肢にはならない。
いろんなカメラ、レンズ、現像ソフトを組み合わせて使っている人間ならみんな、辿り着く結論だと思う。
ちゃんとした風景写真が欲しくて、DPで撮ってSPPで現像するテクニックをあれこれ議論するというのは
本当に意味がないからやめたほうが良い。

井の中の蛙にならないよう、もっと視野を広げたらどう？
DPはD800Eを超えた、中版に匹敵するとか言ってるのを見ちゃうと、なんか滑稽だよ。
ただの貧乏人が虚勢張っているだけにしか見えないもの。

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1371565834266.jpg
ちなみにコレ、X-E1にニコンの14-24付けてワイ端で撮ったもの。

確かに、>>532 より甘い。（遥かに広角だから、ってのもあるとは思うが）
でも>>532 を、ローカルな色のおかしさに気付きにくくなるまで縮小したのと、
上のに若干強めのシャープネス掛けて、ノイズ感が無くなるまで縮小リサイズしたのを比べると、
結局どちらも50%ぐらいまで縮小せにゃならなくなって、大差無いと思うぞ。

うわーこのキチガイだったのか・・・

>>998
液晶のピッチにもよるとは言っても、カメラより大きさはマチマチだし、
配列がRGBなら、RとBの市松模様は2/3画素もずれちゃうわけで、腑に落ちないのよね。

画像のうち大半のエネルギーは低域に集中するし、平面の色再現ならベイヤーが一番じゃないかな？

>>10
バイキュービックはlanczosの近似ではないかな。

>ノーマル設定で影部分にイエローorグレーの膜が一枚かかる感じになる

アグファのフィルムって欠陥商品だったのか

>>990
あいつ虐めたらメリルスレのキチガイっぷり多少はよくなるかと思って突っ込んだんだけど、俺もキチガイなりそうだしもうやめとくわ

>>992
そもそもフィルム関係ないし、分かりながらカメラの個性として色楽しんでたらいいじゃん

他に比べてDPが自然な色、他機種は色おかしい！という事に釘刺しただけ

昨日久しぶりに量販店でカメラを弄り回してきたけど
店内の蛍光灯下で光学30倍ズームのテレ端のAFが晴天のmerrillよりも早くて改めてシグマの技術力のなさに泣いた
ま、背面液晶ばかりが綺麗で実際にデータを持ち帰ったらボロクソだって分かってるから勢いで買うはずはないがw
まだmerrillを買って二ヶ月だけど金は出す
センサーの画質面での進化は無くていいから改良されたmerrillを出してくれ

やはり死熊ユーザーは攻撃性が高い。
コペン。

我が家のにゃんこが子供を生んだ記念にDP3メリルを買った
のですが、ふわふわもこもこの毛並みが全てギザギザで惨憺
たる事になって困惑中です。
取り敢えず嫁のHX30でしっとり可愛く撮れるのでやり過ごして
ますが、何かアドバイスよろしくお願いします。

釘を刺すってどういう意味なのか知らない韓国人が居るなｗ

>>909
無理
フォベ厨は頭がおかしいからその最大の欠陥をスルーしてる
イロガーサイゲンセイガーとか言ってる場合じゃない欠陥カメラだよ

>>20
あのカキコ俺だけど理解出来ないなら無理に理解しなくてもいいぞ

朝六時に立って書き込みゼロか
みんな撮影に行ってるのかな

今日18-35体感イベントあるしね。

都会はええのぅ
俺はPCのメモリ増設して蛍光灯を交換するくらいだ

いきなりレス番飛びすぎｗ

ID:kTKrviiS0
おまーやりたい放題だな。
俺を騙るな

イチャイチャしてたんでこっそり撮ってきた
http://sokuup.net/img/soku_27272.jpg

アンチがスレ立てるほど凄いカメラってことでOK？

猫がヤマアラシの如く写る、それは仕方ない

食品に例えるならブルーチーズみたいなもんだろ。

お前がマンションやアパートの悲しい牢獄のような光しか届かない家に住んでいるのは伝わってくる

>>976
俺が勝手に生まれたばっか杉を想像したのかもしれないw
ひだまりで昼寝してるところなら撮れるんじゃね？

>>980
印象重視で空の色を派手に出すとどうしても、じゃね？
実際の見た目に近いのは、ペンタのデジ一にある「ほのか」仕上げ位なんだけどな。

昨日色が自然だという奴出て来いよ、他機種批判できる様な色味じゃねーわw

ノーマル設定で影部分にイエローorグレーの膜が一枚かかる感じになる、アヒルの赤も飽和した、葉っぱの緑は安定してる印象

改めてメリル使用後の印象だが現像ソフトで色直すならどの機種でも同じだろw
他機種咎めてDP最高はかっこ悪いからやめとけ

やっぱりモノクロが抜群、解像番長

アンチが発狂するほど凄いカメラってことでOK？

>>35
おk。
こういうの他に無いもん。

DP2でメモリカードの速度試験をしてみた

DP2Mメモリカード速度試験(ギガストーン以外はサンディスク）
バッファフルから開放するまでの時間をDP2Mで試した
RAW+FINE
エキストリームプロ 46"
エキストリーム　　 　47"
ウルトラ 53"
ギガストーンCLASS10 2'50"
絵柄によって多少時間は違うが代表的な値

RAW
エキストリームプロ 　 46"
エキストリーム　　 　47"
ウルトラ 49"
ギガストーンCLASS10 1'47"
絵柄によって多少時間は違うが代表的な値

FINE
エキストリームプロ　　38"
エキストリーム　　　　35"
ウルトラ　　　　　　　37"
ギガストーンCLASS10 49"
絵柄によって多少時間は違うが代表的な値
不思議なことにエキプロよりエキの方が早い

何か意図を持ってレスをピックアップしてるのかと思ったら意味もなく無茶苦茶やってるだけなのかこれ

これDP3だと切実なんだけど、三脚やMFを利用した時間がいくらでも許す被写体にしか興味が無い人ばかりで全く声が上がらないから困る
時期DPでの最重要課題なんだのね

まともに色が再現できないカメラで急いでも仕方ないよ。諦めよう。

おっと>>17のレスについてな

SIGMAがキヤノンやソニーレベルのテクノロジーを身につけるのが先か、
キヤノンやソニーが、非ベイヤーのダイレクトイメージセンサーを開発するのが先か・・・

まあ、答えは言わずもがなだが。

1m〜はフォーカスリミット使えばそんなに遅くないよ。
マクロ域は基本ピント合わせはカメラの前後移動でやるもんだし。

>>39
今日ここに来た初心者か。
前スレでは三脚やMFなんか使わず3MでJK撮ってる例とか上がってるから見てみなよ。

大袈裟なものでなくてもいいから、三脚くらい使えよｗ
1000円前後で買えるだろ

値段の問題じゃないな。
嵩張るものはノーサンキュー。

いや、小さいのあるし、全然かさばらないからｗ

デジカメで三脚使ったら負けかと思う
これは俺の考え方

でもDPは楽しい

他のデジカメならいざ知らず、DPMで三脚使わない方が負けだと思う

負けでもいいよ。
余計な装備はノーサンキュー。

DP3Mは手持ちじゃあさすがに無理だろｗ

三脚使えないのなら即行で売ってるわ

無理じゃない画像が散々アップされてるのは？
あっ、腕前の差ってことかなｗ

またゴミ人間が一匹増えたか

>>52
歩留まりの話しだよ
1mでの撮影は10枚撮って10枚失敗しない距離の撮影ばかりだが
3mは狙う被写体が近いくかつ寄りたい場合が多いから丸で難易度が違う
AFの圧倒的遅さがかなりネックになる

例えばパレードで1mは悠々と隊列を軽く撮っている時に3mはお気に入りの一人だけに食いつく
流し撮りのテクは当然としても一発勝負の中でMFは厳しくてAFの速度精度だけが要求されるがすっぽ抜けたり間に合わなかったり・・・

>>2-12
ここの嵐は読ませる文章を書くよな
他のスレはただのコピペなのに

>>55
ヘタクソ自慢はもういいよｗ

>>44
前スレのJKって最高の順光で完全に立ち止まってる奴かｗ
あれを外せるのは手が震えてる老人くらいだw

逆光で歩いてるJKもあったじゃん。

メリルは1枚撮って仕切り直すと、次のシャッターが切れるまで2〜3秒は待たされるからなぁ
イベントで一発のミスが許されないのはある

http://sokuup.net/img/soku_27274.jpg

あの程度で満足できるレベルなら手持ちでもいいかもな

DP3Mとその他は全く違うぞ。

手持ちDP3でピントがバッチリ合うとか、10年に1枚あるかないか

>>61
後ろ向きでも不細工なのがわかるな

顔の載せられないからって、スタイル悪いブスの後ろ向きは勘弁

メリルの解像でも飽き足らず縦位置撮影の解像度を無駄なく使った時の難易度と言っておくべきだったか

浴衣にクロックスが微妙

ID:jqcpyUAa0うざいな

>>60
そんなに待つか？
ま、撮影スタイルの違いかもしれんが、
バッファフルになるまでは、待つという感じはしないな。
しかしだ、書き込みは遅すぎる、これはナントカして欲しい

SDカードなんか捨ててmSATAのSSD挿せるようにしてくれたら良いのにな

>>60
それMerrillちゃう、偽物や

友人
「これ何のカメラで撮ったの？」
俺
「ふふふ」
友人
「もしかしてリーフとかの中判デジタル？」

その後、種晴らししたら驚いてた。

ピント合わせの拡大モードの時間は自分で設定できるようにしてほしい。
1秒は短すぎる。

>>68
1枚切るとブラックアウト時間が長い。
構図変えながら10秒くらいで数カット欲しいときはバッファフルより厄介

撮影画像確認を切ればいいんじゃないの。

それは切ってる

じゃ、5秒も経たずにバッファフルに出来るくらいの連写は可能だよね。

それがやりたいんだけど、出来ない。持ってないの？

手許において確認しながら書いている。

マジで？
やり方教えて

まずは5台買ってきます

撮影速度に影響するかもしれないパラメータだけ書くと

測光モードは評価測光(多分、これはスポットの方が早いかも）
ドライブモードは１コマ
画質　RAW+JPG
画像サイズ　High
縦位置　切
画像確認　切
ボタン機能入換　未設定
半押しAEL　入り
AF+MF　切
AFリミット　入
速度優先AF　切
顔優先AF　切
露出警告　切
OKボタン設定　なし
回転　切
音声メモ　切

�d
帰ったら確認してみる

>>61
カラーノイズ、本当にどうにもならんのか？
アスファルトの色がおかしい。

マジェンタやらシアンが混じってるわけがない。

それにしても、酷いカラーノイズだ。
これでカラー写真を撮る発想にはならんだろう。

DP1 Merrillじゃなくて、DP1 Monochromeの間違いじゃねえの？

>>83 錐体細胞の異常

今までのスレの作例を見てわかった。

白とかグレーとかの彩度がない色の描写が極端に苦手だ。
シアンとマジェンタのノイズが出てくる。

>>83とか>>84は
完全に色の勉強からやりなおした方がいいなｗ

色と光についてまったく分かってない。
絵なんか描くと、反射光に色を置かないと大きく減点されるレベル

赤い物体はもともと性質上赤色をしているわけではないし、
物体にそもそも固有の色があるわけではない。

そんなことも知らないガキが色を語るなよｗ

いかなる時でも、空は青、水は水色、山は緑、太陽は赤に塗ってしまう
小学生にはカメラなんて早すぎるから、クレヨンでも買ってお絵かきしてろ

>>84
モノクロ専用ぐらいでいいじゃん、モノクロだとすげーかっこよく仕上がるし、ノイズ不満ならDP使わなきゃいいよ

つか、画質のカキコに絵の話しだして話しそらす奴なんなの？

>>61 の右端の子の肌が不気味に緑がかってるのは何で？

>>91
DPだから

>>91-92
もっと上手くやんなよ

RAW管理用にFastStone Image Viewerを使っているんだけど、
純正よりはるかに表示が速くて使いやすいってどうなんだろうね…

ID:sQj9XeYK0　こいつ何言ってんの？

>>94
MerrillのRAWも余裕で読めるしな。

キャッシュバックに応募したお（＾ω＾）
あれってやっぱり保証書の原本をシグマに送った馬鹿が居るのかな

>>88
色や光について分かると、フォベオンでグレーのアスファルトを撮ると
シアンやマジェンタが乗る理由が分かるのか？

>>88
おせーて
なんで、赤色は赤色に見えるの？

まず、波長650nm程度の光が目に入ったときに人が認識する色を
赤色と定義していることは分かる。

で、俺が分からないのが、赤色の光を反射している物質が
どういう仕組みで650nmの光を反射しているのか？

あと、なぜフォベオンだとこんな変なカラーノイズが出てしまうのか？

>>90
>ノイズ不満ならDP使わなきゃいいよ

結局、どうしようもないってこと？それなら諦めるけど。
高感度で出るなら、高感度を使わなければ済む話だけど、
ISO100で出るとなると、カラーで撮ること自体が無理になるので。

>>94
これ、等倍にすると色が抜けるから
X3Fじゃなくて抽出JPEG読んでるんじゃねーのか

>>100
どうしようもないっしょ、ノイズ消す処理すると甘くなるし
無理して使うとストレス溜まる、不満あるとこ我慢出来ないなら素直に他のカメラ使用するのお勧め

俺はもともとモノクロ専用のつもりで買ったからノイズ気にならないわ

カラーは…まああれだ、荒れるからやめとこw

>>100
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370699946957.jpg
他社機だと ISO100だとカラーノイズなんか出ないって言いたげやけど
全然ちゃうやん

>>103
そういうカラーノイズは簡単に消せるから問題ないんだよ。

何だその5年前のケータイカメラみたいな写真は
このスレで出す写真はもう少し選べよ
色がどうこう言ってる場合じゃない

>>81
普通にできた。言いがかりつけてすまぬ。

俺が問題にしているのは、カラーノイズが出るか出ないかじゃなくて、
出た場合に簡単に消す手段があるかどうかだけ。

別にカラーノイズが出ようが、簡単に消せれば困らないので。

>>99
LEDなんかは光自体の色だけど、
殆どの場合は補色の消えた反射光を色として認識してる。
白色光当てて単色光だけ反射するようなデバイスってなんかあったっけ？

カラーノイズが出やすいのは、もともと彩度の低いところで無理に色を乗せてるから、
少しでもノイズが載ると増幅されてしまう。
白とかグレーは諦めろ。

>>108
>殆どの場合は補色の消えた反射光を色として認識してる。

分からないのが、なぜ補色が消えるのかということ。
どういう仕組みで、赤色なら650nm付近の周波数成分だけ反射するのかということ。

彩度の低いところってわかってるなら
そこだけモノクロ化すればいいような気がする

彩度にノイズゲート掛けるみたいな

>>105
だから殆どの場合は、白色光から補色が吸収された光を色として認識してるんだって。
例えば赤なら、490〜500nm近辺の波長を吸収する物体は赤く見える。

安価ミスった
×>>105○>>109

今月号の日本カメラで
旧DPのダイナミックレンジが5.9EV
DPmのダイナミックレンジが5.0EV
って出てるわ、まあなんとなくわかってたことだけど

>>111
うん、それは分かる。
俺が分からないのは、490〜500nm近辺の波長を吸収する物体が
どうやって、490〜500nm近辺の波長の光を吸収しているかということ。

スーパームーンだというのに・・・曇りだ・・・orz

それは、おバカな人はなんでおバカなの？って言ってるのと同じ。

73とは別で60なんだけど俺の環境がおかしい！？というスレの空気だったんで色々と試してみたら本当に俺だけだったｗ
すまぬ、すまぬ・・・

あんまり速度が要求されない動画機で使ってたwintenとかいう激安の64GBSDXC
7枚バッファが溜まってから待たされるのとは別で、1枚1枚の間にかなり高頻度でWindowsの砂時計と同じ物が出てしまって連射性が異常に悪かった（連射で7枚まで一気に連射する分には問題なし）

それで同じく大して高くはないトライセンドの32GBSDHCCLASS10に切り替えたら一切発生しなくて、まるで別のカメラに生まれ変わったかの様に世界が変わった
何でもかんでもSIGMAのせいしてごめん
SDに高い金を出して高速のにしてもあんまり差がないって事なんで気にしてなかったけど質の悪いSDは駄目だね

>>114
その説明はさすがにスレ違い。
大学の専門課程の基礎くらいの量子化学の知識が必要なので自習してね。

>>116
まあ、似てはいる。なぜバカというか、バカの壁なのは確かだ。
この手の疑問はどこかに必ず壁がある。

例えば数学、二次方程式なら誰でも分かる。それが複素数が出てくると
怪しい人間が増える。その領域で積分するとか三角関数を使うと分かる人間は大きく減る。
で、そこから不連続領域で積分するとなると、数学科以外には理解できん。

>>117
トランセンドは安いのでもエキストリームとあんまり違わない（DP1の場合）
その他の屋スモンは激遅が多い

>>118
>>88からどんな回答が返ってくるのか試しただけだよ。
たぶん、大学でも単位を取った人間でも理解してないと思うｗ

その辺の物理って、完全に理解できるのは学者レベルだから。

と言って高速カード買ってもそんなに速くはならないのがなあ
東芝の一番良さそうなやつ入れたんだが…

>>115
DPで撮ってないからスレチだがこっちは晴れててめっちゃ綺麗に撮れたw

>>121
「ID:8jYi39On0」はMerrillは持っていないんだろ?
あんたが買ってもMerrillはモノクロ専用機にしかならんから、
大人しく他の機種を買って、そっちのスレで質問しろよ。

>>104
奥の山の辺りのムラノイズを無理やり消してる感とか見てみ

>>105
その通りやけど、これが他社機の実力やん

>>124
モノクロ専用機として検討しておる

>>126
>>83 >>84はどうみても、モノクロ専用機として購入を検討している人間の書き込み
じゃないだろ。検討しているフリして来なくていいから。大人しく他の機種を買ってくれ。

>>103
ぎょえっ目が腐る！

>>113
へー、マジか
まあカタログ見ても旧DPのほうが色やツヤが良いもんな
カタログ程度の印刷サイズだと旧DPのほうが良い

>>125
DPだと無理やりにでも消せないだろう。
ベイヤー用のアルゴリズムじゃ消えないってことだろう。

>>127
そりゃ、最初は普通に検討していたが、カラーノイズが目に付いて、
どんどん限定が入っていった。

いつのまにかモノクロ専用機にまでなってしまった。

>>123
えーーー。DPで撮ろうよ〜ね〜ね〜

>>130
で、モノクロ専用機として、買うの?　買わないの?

>>131
言われて今DPで撮ったけど豆粒にしか写らないから帰ってじゃなきゃ結果どうか分からんwwww

>>132
だから、それを検討しているって言ってるだろう。
分からない人だな。

>>130
ちゃんと見たか？全然消えてないやん

>>135
LR掛けても？

3万キャッシュバックに惹かれる
DP1merrillが4万弱で手に入る！！

LRかけても・・・？
NR(ノイズリダクション)の事か？

買う理由が値段(の安さ)ならやめとけ。
買わない理由が値段(の高さ)なら買え。

以上。

白とグレーは暗部とか高ISOじゃなくても色転ぶからな本当に難しい

>>139
安いからなんとなく買ってみた、それでいいじゃない
値段だけを理由に待ってた人だと期待過剰で肩透かし

>>134
お前のような優柔不断な奴は何を買っても後悔するタイプだな
特にDPのようなある意味特殊なカメラは向いて無いな
さっさとキャノニコ行くのがシアワセだろう

メインで買うようなカメラじゃないよ。
まず、ニコンかキヤノン
飽きてフジかライカ
悟ってリコーかソニー
宝くじでも当たって最後にシグマってとこだろ
庶民的には

http://www.uproda.net/down/uproda559016.jpg

この写真を見ても、まだ、
DPは白とグレーは暗部とか高ISOじゃなくても色転ぶ
と言えるの？

>>143
パーフリが微妙に気になる

>>142
これだな、他社のカメラ使いつつシグマも使うが正解
シグマだけだと暗いなど理由が出る結果的にシャッター回数大幅に減る

>>143
日御碕マジックアワーの人かいな
旧DPは暗部のカラーノイズがダメだったが、ダイナミックレンジが狭まってよりカラーノイズが酷くなったよ
日本カメラでコントラスト差がある場合に色が飛ぶってな質問に、シグマの中の人はすべてTRUE2の処理能力が悪いせいと言ってたけど

>>142
ちょっと高めのおもちゃだよな、完全に。
ただ載ってるものがすごそう、画素数やべーってだけで買ったが1日持ち歩いたのみで棚に飾ってあるわ。
責めてPhotoshopでRAW現象できればよかったけど、あのクソソフトで1枚1枚やるのはほんと苦行。

他にそこそこまともに写るカメラ持ってない奴は買うべきじゃない
ここの連中みたいにテスト撮影を繰り返し唯一無二みたいに語り出して見苦しい

>>143
やっぱ、旧機種はいいな
バランスが取れてる

http://sokuup.net/img/soku_27284.jpg

俺はDP2Mがメイン。
暗いところもストロボ使える場所ならなんの問題もない。

>>147
お前のようなアホはDPさっさと売り飛ばしてニコンＡ買えば良いんじゃないか
無難な色でRAW現像しても破綻せずに良いぜ

DP3はHDRメインって事で落ち着いた。
3EV3SHOTをレリーズケーブルなしのセルフタイマーでできるのはかなりHDRer向けのアドバンテージだな。

>>153
さらにインターバルでもできた気がしたなー。

http://sokuup.net/img/soku_27274.jpg

一番右の子の耳の上、うなじ、左足甲の部分に緑色が掛かってるけど
どこが無難な色なんだ？
いい加減にしろよ？

>>94
ありがとう、写真用じゃないけど、ちょうどこんな感じのソフト探していたので助かった。

DPに限らず、一眼でもなんでもRAWで撮った写真はまずFastStone Image Viewerで見て、要らないの消してから現像ソフト使うようにしてる。
とにかく、とりあえず撮っとくタイプなんで8割は消すんで。

http://sokuup.net/img/soku_27285.jpg

また現像下手クソ自慢やってるのかｗ


下手クソ君はあきらめて他のカメラ買った方がいいよ

>>159
ここまで、誰が見ても文句のでない現像結果無し。

つまりどう現像してもダメなカメラってことでok?

>>160
それはお前の神カメラの写真をお手本として提示した上で言うべきだな

>>161
酷い事いうなよｗ　>>160はデジカメ自体持ってないから、当然提示できる写真も無い。

>>161
ケータイカメラしか持ってないので勘弁してくれって

>>160
前スレで一枚あったろ。


俺はいつでもあの出来にできる

こういう言い分があるのでメモ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2012/01/29(日) 11:03:23.97 ID:eAeLsPIB0 >>45 また言い訳かよwww

現像ソフトが悪い →レンズが悪い

ばーか、悪いのはカメラだよwww

>>164
参考にしたいからレス番教えて

１か２悩んで２買ったけど
やっぱ28mm欲しいから１買うわ

DPスレ
ニュー速＋でネトサポがネトウヨ陽動する雰囲気に似ている

ボーナス時期だから他社も必死なんだよ

>>142
キャノン以外全部持ってるんだわ。
ライカもM9をディスコン間際に買った。

ちなみに、フジはX-E1を持ってる。
前スレで、35mmの写真を貼ったのも俺。

あんまりたくさんのカメラ持っててもなあ
多少貧乏のほうが愛着が湧くｗ

といっても、あまり数は多くないけど。

D3sとM9とX-E1とRX100だけだよ。
昔リコーのコンデジを使ったこともあったけど。

>>170
裏山w
フィルムライカM型はいくつか持ってて今も使ってるがライカのデジは高くて買えんw

それぐらいなら、俺もソニーR1、NEX5、キヤノン5D2、シグマDPシリーズ×4
持ってるわ、全部足してもM9以下だけど

>>174
軽自動車を１台廃車にしたと思えば買えるはず。
まあ、独身だからねえ。

結婚したら、俺が嫁でも買わさんわｗ

みんな色々持ってるのな
俺んとこは全部合わせてもこんなもんだ
DP2M、DP2X、Finepix S2Pro、NEX-5、NEX-5R、NEX-VG20H

>>176
ライカM貯金してて経済状況が変わらずに行けば35前後には買える予定w

カメラは彼女でも買わさないようにあれこれ妨害してくるもんなw
結婚したらセレブじゃなきゃカメラ好きに買えないわw

スレチだしDPに戻ろっかw

>>178
>カメラは彼女でも買わさないようにあれこれ妨害してくるもんなw

まあ、話すと引くだろうから内緒にしてるわｗ
去年の冬のボーナス全額がM9へ消えた。

DP2mは旅行用に興味あるのよ。盗まれる心配がなくて
絵がよさそうだから。

確かにM9に比べてDPメリルは盗まれる可能性が低いねｗ
あのデザインのやぼったさもその点ではメリットだと

まだ、セカンドモデルの噂もないのかなぁ

DPはRAW専用でJPEGは使えないというのが通り相場になっているけど、なんでだろ。
技術的に無理なんでしょうか。

>>171
フジの35ｍｍ持ってたらDP2メリル買う必要ない？
買うならDP3がオヌヌメ？

>>182
ただのレンズ屋だもの、
絵作りのノウハウ、
それをデジタル信号処理のアルゴリズムに落とし込む技術、
それをシステムLSIにインプリする技術、
なんてあるわけ無い

ダイレクトイメージセンサーって言うくらいだから
1ピクセルがはじめからRGB値を持ってて、
それをそのままbmpファイルに出来て、
フリーのコーデック使えばjpegが簡単に出来るのだろう、
なんて勘違いをしてフォベオンを採用したのが間違いの始まり

つーか、弱小カメラメーカーだから数が捌けず、旧型CPUのTRUE2をいつまでも使い続ける必要あるからだろ
処理能力のはやいCPU調達すればコスト上がるし、JPEGだけじゃなく、色、ノイズ、感度...と色々関わってくる弱点
外販でセンサーをどっかが買ってくれればなあ

ISO100、jpeg画質パラメータ全部中央で見られる写真じゃないとSPP通しても破綻するだけ

>>182
開発すれば出来るだろうけどシグマにやる気なし
USERも基本マゾ系だからJPEGに興味無し
>>184　185
ソニーの撮像素子載せたＤＰ出たら買うか？

アサカメやポンカメで評価が高くなると煩いのが増えて来るね
枯れ木も山の賑わいかな

>>187
アホかお前w
FOVEONは外販してるって社長が言ってんだよ
買い手が無い...ともいってるけど

>>188
>FOVEONは外販してるって社長が言ってんだよ
誰もそんなことに言及してないぞ　何か悪いものでも喰ったのか？

>>189
お前のレスみてみろよ、知恵遅れが
おれDP1からのウザーで1m、2mは発売日に買ってるし

私には>>189がホームラン級のアホに見える

>>184
アホすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもカメラ内Jpegの品質がRAW現像と全く同じレベルで
出力できる他社機があるのかと

このスレは悪い物を喰った奴と
知恵遅れと
ホームラン級のアホと
アホすぐる奴しか居ないのか

>>183
DPを持っていないので分からん。。
X-E1は結構デカいのが困る。かといって、RX100では画質的に足りない。

RX1が自分にはいいのかもしれないが、M9+Summicron35mmと競合する。

ということで、まだ踏み切れていない。

いいえ、私が悪者です

>>192
DPが全く同じレベルで出力できないから叩かれているんじゃん

>>184
妄想　乙

今の時期紫陽花の作例が一枚も上がらない機種別スレとか泣ける

紫陽花の青〜青紫〜紫の色は
DPの最も不得手とするものだからな

ここにうpしたら叩かれてまくる

お前が不得意なだけだろｗ

フォベってシリコンの厚さで色分離してるけど
回折格子でも色って分離できるよね

今の技術じゃ回折格子のセンサーってできないのかね？

>>196
まずは、その「全く同じレベルで出力出来る機種」を提示してから
文句を言えやｗ

>>198
なら、最も得意な機種での自慢の絵を上げてから文句を言えやｗ

>>201
分離性能良すぎ---バンド狭い
分離してからどうする

みんな考えているけどその後が出ない

>>202
え？
普通に出来て当然なんだけど、、、

他社機は、RAW撮りして、
そのRAWファイルをカメラ付属、またはメーカー提供のRAW現像ソフトをつかえば
カメラ生成のjpegと同等のものを得られる。
ピクチャーエフェクトまでの対応はメーカーによるだろうけど



カメラ生成のjpegを再現できないSPPの方が狂ってる

四の五の言わずに写真出せよ

>>203
ttp://psss.co.jp/optlab/RESEARCH/research03.pdf

こんなのみっけた
これでセンサー作れればs/n比が大幅に改善するな

他社の一眼レフ機を使ったことないのがバレバレの書き込み見ると
フォベオン厨って本当に井の中の蛙だと思うわ

できないと思っているのがなんとも

写真うpろうか迷ったが、こんなとこよりタンブラーにうpるわw

他社も撮って出しjpgよりRAW現像の方良い仕上がりになるよ

フジは他社製ソフトで再現出来てしまうと色が良いって
売りを一つ無くしてしまうね

>>204
例えばCanonのDPPだとどうやんの？
カメラ内jpgと同等の現像って。マジで解んないや・・・

あ、因みに
PowerShot G9
EOS Kiss X2
EOS 7D
のRAWがそれぞれあるんだけど・・・

>>184
それを言うなら他のカメラメーカーはただの暗箱屋。
画作りをしてたのはフィルムメーカだろ。

>>204
RAW現像の目標が撮って出しのjpegレベルなのか。
恥ずかしくないか。

DP1MにステップアップリングでNikonのワイコンつけて、換算21mm。
X-E1と14mmで換算21mm。
メインはD800持っててサブ機で、星空撮影がしたく、この二機種で迷ってます。
星空だけだと、絶対X-E1だとおもうけど、星空以外でも風景撮影に使いたい。
風景なら、圧倒的にDP1Mがいいだろうし、、、
どちらがいいのか、、、

>>207
少なくとも、うちのライカとフジはボディが出すのと同じjpegは生成できない。
キヤノンも今手元にないが同様にできなかったはず。
馬鹿さらして負け犬の遠吠えしてんじゃねーよ、カスが。

>>215
開放F2.8、ISO400でノイジー、SS30秒制限あり、バルブ無し　
でまともに星空撮れると思うか？

カメラ生成jpegは上質だと思う。
そこを起点に少しだけ解像感増した絵に仕上げたいが、
SPP通すとコントラスト、色、シャープ強すぎで画像処理やり過ぎた絵にしかならんから残念。

D800持ってんならそれ使えよ

>>218
ピクチャーセッティングを変更していないか？
SPPが派手だというのは派手に現像するからだろ。
おとなしく現像しようと思ったらいくらでもできるがな。

おとなしい現像はさらにどうにもならん。
不自然に眠い仕上がりにしかならん。

旧DPんときも抽出JPEGがいいという話題があったけど、シャープ強めの一見よさげに見えるだけだった
DPmではJPEGで撮る気もしないけど、同じような変な好みの問題だろ
カメラ内で作るJPEGとPCでRAWから作るJPEGのどちらが良いか、なんてのは処理能力の勝る後者に決まってる
Fujiとか一部のメーカーはカメラ内じゃないと作成できないモードがあるけど、これは専用現像ソフトを作らないメーカーの怠慢

怠慢(ｷﾘｯ

Fujiもカメラ内現像と同じ仕上げに現像できないけど、merrillもそうだよね？

>>204
逆や逆

カメラ生成のjpegがPCでのRAW現像と同等の画質（ディテール等）が
出来るのか？って聞いてんやろ

ボケてるのならともかく意図的に誤魔化してるなら悪質や

>>222
いや、そういう意味じゃなくて、
RAWから可能な限りニュートラルに現像したtiffを他ソフトで調整したjpeg>カメラ内jpeg>SPPだけで仕上げたjpg
ということだ。
最初のレスが誤解を生んだようですまぬ。

dp3買ってきた
無印dp2で鍛えられていたから起動ははやいし書き込みもきにならないぜ！
MFで自動拡大されるのがうれしい！

クポーが無くなってちょっと寂しい

さっそくdp3でちょいと撮影してみたところ...

俺は等倍で見るのはナンセンスだと思う派なのだが、このカメラの写真を等倍で見るといったい何が写っているのか分からないレベル(^ ^;

いったい何を言ってるのか分からないレベル

確かにw

丸いアンテナとか人の顔が四角になってるとか。
それはSPPのノイズリダクションとシャープネスの弊害。
両方とも最低にしてから他のソフトで仕上げろ。

カメラ内もSPPもシャープネス-2.0までパラがあるのは
シャープに本来マイナスの設定は無いはずだから、基本は-2.0なのかなあとも思うわな

>>233
フォベオン厨って
周波数空間でものを考えるという発想がないよね

ビットマップ空間でしか考えられないから
いつまで経っても偽解像のなんたるかを理解出来ず、
ジャギった絵をありがたがる

ベイヤー厨が空間周波数とかｗ
寝言は寝て言いなさい

ジャギる問題はモニターのドットピッチとの関係もあるし、まあいいけど
ダイナミックレンジが狭くて、妙にコントラストが高く見えるほうが気になる
発売当初のコントラスト上げた人の作例が凄まじく気持ち悪かったのが数値的に証明されたから

>発売当初のコントラスト上げた人の作例が凄まじく気持ち悪かったのが数値的に証明されたから

工作員雇う時に作文の試験やった方が良いんじゃないか

否定的な意見出すとバカみたいな反応しか帰ってこないからなあ
旧型は5.9EV、新型は5.0EV、ダイナミックレンジが狭いとコントラストが高く見えるの

>>238
そう言う意味では無く日本語が小学生レベルだと言ったのだが理解して頂け
たでしょうか

>>239
アホはいちいち反応するなよ、スマホから説明するのめんどくさいんだから

>>240
知能の問題のような気がするが・・

>>227
ようこそ魔法の世界へ

SPPってインストール先をSSDにしたら速くなったりする？
速くなるならSSDを買ってみようかと…

>>243
そりゃ立ち上げる時だけは早くなるよ

>>243
SSDしかついてない機械でしか使ったこと無いが、でかいRAWを読んでそれなりのJPEG書くんだから
ディスクの速さは体感速度に大きな影響があると思われ。

>>244
起動時だけ早いのならあまり意味ないね…

>>245
なるほど
数値変更時の反映や現像時の処理動作が早くなる事を期待しているけれど…

>>246
ファイル読み書きするのに要する時間と、
処理するのに要する時間を比較すれば
自ずと答えは出るかと

>>246
そういうのはRAMの量とCPUの速さとRAM-CPU間の速度に依存するだろうね。

>>246
RAM大量に積んでRAMディスク併用が一番早いかと。

RX1とD600、DP3持ってるけど、
なんかもうRX1とD600は売ってDP3兄弟だけの体制にしようかな。
前者2つはなんかもうめんどくさいんだよね、いろいろと。
DPは究極にシンプルな上に画質は前者2つを上まってるからそれでいいかなと。

RX100Mk.2かNEX-5Rでも買ってフルオートで撮れば良いよ
ピンチヒッターとしては十分に活躍する

>>250
好きにすればいいんじゃない？

首から3台さげて変態を演出だ！

merrill2はレンズ交換式で頼むわ
基本性能が大幅にアップしてどうしても買い換えたい
だがmerrillの時みたいにレンズ違いで1、2、3とラインナップしてくれるとは限らない
そもそも1、2と出ている時にのんびりと3を待っている時の時間が地獄すぎる
3は売れてなさそうだし出ない可能性が大ならばレンズ交換式で出してくれた方が気が楽だ

SD1消化しないとミラーレスMerrillは難しいだろうな。
SAマウントに引導渡す様なものだし。

SD1スレの寂れっぷりは凄いな、SD15の時は人いたのに
愚痴もなぜSAマウントのレンズを先に出してくれないんだ...と悲壮感漂ってる

>>254
交換式にしたら馬鹿でかいレンズを付ける事になってもはや何か分からんレベルじゃね？

EVFつけてくれないかなぁ
というよりEVFだけでも...

固定式で今より高くてもいいから、オーダーである程度の焦点距離ラインナップ、それをユーザーが選べる仕様にして欲しい

レンズシャッターのままがいいわ

ズンダバ顔できるように、ボディは金属製にしてほしい。

そういえば当たり前に恩恵にあずかりすぎて忘れていたけどフォーカルプレーンってやつはミラーが無くても音が凄まじくでかいな
画質で一眼やミラーレスを選ばずにDPを手に取り、更に超静音なDP改めて自分の用途に合致していて最高だ

手振れ補正はある方がいいな。
でも、ますますバッテリーがキツいか。

レリーズをつけてくれたらもう何も要らない。

>>262
そもそもデジカメにシャッターって必要なんだろうか？

そもそもという発想が間違っている

レリーズケーブルをレリーズと略す白痴氏ね

>>261
いや今でも金属だけどｗ

たとえデジカメであっても巻き上げレバーは必要だろ。

そんなあなたにはエプソンのR-D1ｘを・・・・

>>268
フレームじゃなくて、外装のことじゃね？

毎回ネームをリューターで掘る俺が言うが金属だよｗ
その時まで金属だと気付かなかったけどな

>>272
あれ？フレームと外装逆に書いてたわスマン。
とは言ってもフレームが金属かどうか知らんわけですが。
外装が金属かどうかは触ったときにヒヤッとするから分かるかと。

いつのまにかプラ外装のDPとか出たんだ？
それとも偽物でも掴まされた？

なんで赤外線レリーズつけてくれないのかなー

DPMって、作例見るとものすごく素晴らしいものもあれば、この程度なら安コンデジでもいいよなと思うものまで。

RAW前提だし、やっぱりコツとかテクニックが必要なカメラかなあと、買うのを迷ってる。

>>276
それを自らの目で確かめるためには、買うしかありませんね
IYHスレでお待ちしております

>>276
テクらしきものと言えばブレないように三脚を持ち歩くことを惜しまない心がけくらいかな~。
前スレ辺りで三脚使わないですごいの撮ってた人もいたけど。
とても簡単なカメラですよ。

人に何かを言って貰わないと決められないという時点で辞めた方がいい
こんな色々な意味でのゴミカメラ、一発の画質に惚れ込んで突っ走れるかどうかでしかない

あーあとどんなヘボが撮った写真だろうと安コンデジ以下にはならないけどね
センスの問題とカメラの画質は結びつけて考える必要は無いわ

>>276
もの凄く素晴らしく見える写真も、
安いコンデジでもあり得ない位もの凄いノイズが乗る写真も撮れるカメラ
として買えば腹も立たないだろう。
安物コンデジを全てにおいて凌駕している失敗の無い写真を撮りたいなら
X100を買った方がいいと思う。

サンプルにある写真よりも無い写真を考えるべきだね。
今時のAPS-CでISO1600は当たり前、
3200-6400すらありという時代に、
精々200のカメラだってこと。
今使っているカメラが壊れた。
おこずかいを使い果たしてメリル一台にかけるぞ！
なんてのなら一週間で手放すことになる

http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samplephoto/Tomio-Seike_SDI0399.jpg

しかし、こういうの他に撮れるカメラ無いもんな。
お小遣いを握りしめて趣味の世界に走るのもアリだとは思う。
ま、適材適所で頑張りましょう。

DP2メリル＋ワイコン付けて撮ってる人いるみたいだが、ブログやってるかなあ？

ワイコンつけた写真がどんなもんか見たい

>>283
DPでまともに使えるワイコンって現存してないはずだよ
無印DPでさえどのワイコンも周辺流れで死んでたからね
ワイコンは諦めたほうが良いな

>>284
流れるのかあ…ステップアップリング＋ニコンワイコン画像を見た事ないから見たかったんだよなあ

でもさんくす！

DPシリーズをサブカメラで使ってる人はメイン機は何使ってるの？
おれはD800なんだが、DP1MにするかDP2Mにするか、ここ数ヶ月悶々としてる
広角好きだけど、標準域の単レンズないから、DP2Mにするか悩んでる。

LightRoom5でメリル対応してくれると思ったんだけど、まだ時間がかかりそうだね

>>286
そんな貴方にSD1＋18-35

レンズシャッターの効果は大きいね。
チョット工夫すれば低速のシャッタースピードでも手持でいける。

日没間近の暗い渓谷を三脚も立てられない橋の上から撮影したものですが、
1/13秒で手持ちでこれだけ写すのは他のカメラでは困難でしょう。

注意80MB近いファイルです。
http://sokuup.net/img/soku_27330.png

>>289
素晴らしい
手持ちでここまで撮れるんですね

>>289
ガッサガサのボッソボソじゃねーか
これでどうやって等倍”鑑賞”するんだよ。

>>291
相当粗悪な機材と知能をお持ちのようで
写真鑑賞などやめたほうがいいよ

http://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up203560.png
等倍でこんな色見て、何が嬉しいんだ？

レンズシャッターの無振動のお陰で手ぶれ補正がなくても1/13で撮れるという内容
等倍でガッサガッサガーイロガーって誰も問題にしてない写真に突然狂うにも程がある（そもそも色がおかしくもなく）
この間から居着いてるやつか

んなことよりなんで突然真上で生きてるデータを勝手に＆無意味にトリミングしてんの

35mmフィルムスキャナーでPCに取り込んで鑑賞していた頃に比べると贅沢だよなｗ
解像度が凄いのにシャッター速度が遅くて被写体ブレを抑えられていないのか、
ノイズリダクション掛け過ぎなのかしらんけど、肉眼よりゴチャゴチャして見えるのはなんで？

肉眼で見てるわけじゃないからな

結局気にしてるのは解像度だけで、色に触れるのはタブーにしたいんだよな。メリルスレの住人は。

次はどうせ「イロガーは現像スキルが無いヤツ」の論調になって、独りよがりの「どうだ素晴らしいだろう」っていう正視に耐えない現像例が２，３出た後、レタッチしまくりＣＧで解像すらクタクタになったゴミで打ち止め、と。

メリル前の頃はまだ、色にも見るべきモノがあったんだが。

色は初代の頃から再現性が酷い部分もあるという認識だから今更触れないだけだろ。
ベイヤーみたいに塗り絵っぽくならず、色再現性も問題無かったらもっと売れてるわｗ

(いきなり何言ってんだこいつ)

http://www.sigma-photo.co.jp/photoimages/raw/img_223.jpg

これだけ撮れたら、色がおかしくても何とかしようかという気にもなるわな。

クリア過ぎて違和感がある
長時間の鑑賞は無理だな
ベイヤーでほっと一息
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1_01.jpg

>>294
カラーノイズリダクションかけすぎで悲惨になってるだろ
DPの良さが伝わってこないことは確かな一枚

>>300
立体感のなさが異常
もっとましな奴あるだろうに、敢えてそれを貼るあたり、ネガキャンか？

>>302
>>301のリンク先のも解説求ム

>>297
最近居着いて書き込んでる奴らが程度が低いだけで問題視はしてる
1/13で写ってるだけで喜ぶような低レベルスレになっちゃった
ファームアップネタとかふっても何も反応の無いクソばかり

欠点をあげつづける人には向かないカメラだね

2chに自分で撮った写真を上げてくれてる人への礼儀が足りないね。
もっと高レベルな写真上げて、こうやればここまでできるよとやるならまだしも口だけｗ

>>304
住民のレベルの問題じゃない
上でレンズ交換の話からレンズシャッターの話があって、その良さにちなんで貼られた写真に異常な方向から食いつくアスペが居ただけ
流れ見て見なよw 日常の人間関係が成立してるとは思えないよw

>>306
もう、そういう奴は、デジカメすら持ってない自称評論家って扱いでいいと思うよ。
お前の写真はいまいちだ、見ろ、俺なら同じような状況でこれくらいは撮れる
って、出せないんじゃ写りを議論するにしても何の説得力も無いし、
そもそも、持ってるかどうかすら怪しいじゃん。

いつものようにイロガーイロガー言いにきて目の前に画像を見つけ
いつものようにイロガーイロガーだけを言っただけなんだろうね
だから写真主の本文も読まずに一切アピールしてもいないのに
どこからか突然「この色でどうやって等倍鑑賞するんだよ」と喚き散らせる
スレに画像が貼られるのを待機してイロガーイロガー発生練習して構えている
掲示板にきている目的が一般人と違い過ぎて気持ち悪い

主題からしてバカらしいからな、一体何回レンズ交換式のDPって書かれてることか
写真を上げるってのは色んな人に見られるということ、今D800スレでも色おかしくね？って流れだけど、じゃあどうするってのが普通だが、ここはアホか結託して排除にまわるだけ

対案の無い批判ｲﾗﾈってだけ。
別にお追従する必要は無い。

>>310
＞じゃあどうするってのが普通だが

んなこと言われても、AWBは基本的に信用出来ないからRAW現像が
基本だとか、光量が減ると色再現性が落ちるだとか、シャドー部の
カラーノイズは素子由来のこともあれば現像の腕に依存する部分
もあるから個別に議論しても仕方が無いだとか、散々出尽くした後
だと思うんだけど。

>>309のレスがこの流れの中で一番気持ち悪い。

そうかな？〜ｗ

http://sokuup.net/img/soku_27336.jpg
http://sokuup.net/img/soku_27337.jpg

>>313
ﾌﾟｯ

1/13って手ぶれ補正が付いてるレンズやカメラなら行ける速度だと思うんだが。

手ぶれ補正ってそんなに効く？

手ぶれ補正ってつねに微ブレしてるから、三脚で手ぶれ補正つかうと逆にブレる
FOVEONだと微ブレでもダメだから、無駄な努力はしない

手振れは無いよりあった方がいいものだけれど
それよりもまずは高感度への対応が先じゃないかな...

>>320
手ブレ補正追加と、高感度ノイズ削減なら、フォビオンの場合手ブレ補正機能追加の方が現実的だと思うぞ…

>>305が>>320を言うんだからなw

どちらも優先度は低いな
それよりも書き込み速度の向上と、SPPの性能向上をお願いしたい
XQDとかSXSとかmSATA SSDとか無茶なメディア載せても構わないから

adobeRGB？ての？
色ズレ率0％にしてくれたら今の倍遅くてもガマンできそう

色々言ってもその煽りに説得力を持つだけの絵を上げてくる人は
居ないって言うのが、このスレのアンチ様の伝統

>>325
アンチの幻影を追い求めるのはいい加減やめろよ。

DP3で建物撮ったらエアブラシで描いた超細密画みたいになって
いい感じなんだけど(もう少しノイズ増やした方がいかも)、
まっすぐ撮ったつもりなのに微妙に傾いてるんだよね。
これってSPPで修正できるの？　

しかし、こういうのをイラストボードかなんかに印刷したら
一瞬で精密画の出来上がりやなｗ　
このまま再現できる印刷機があるのかわからんが

>>326
ならガタガタ言ってないで、お前がいいと思う最高の一枚を上げて見ろよ

歪曲収差？
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2009/05/sigma-dp2-200-4.html
DP2だけどSPPじゃ無理

自分はAdobeのLightroomっていうRAW現像ソフトで補正してるけどね。
Merrillはまだ対応して無かったんじゃ無かったかな

>>328
maroサンところのショコラの画像くらいのは上げてからご高説頼むよ
俺だって粗探しなんかしたくないんだよ
最高の一枚はいらんから普通に撮れてるの上げてくれ

>>329
ありがと。やっぱ無理か

>>300
いいなー。この写真大好き！あなたが撮ったの？尊敬します。

軍足がこのスレに興味を持ったようです

　　アナタガスキダカダー

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http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/n/e/w/news2chinfo/d0178541_11485649.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/08/41/d0178541_11351035.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=2qTa9bJpuow

>>330
ちょっと何言ってんのか解らのだが、日本語不自由なんか？ｗ

まあ、アンチだと思われてる奴が、DPmを真っ先に買ってガンガン撮影してんだけどな
良いところなんて今さら語るの恥ずかしいわw

キャッシュバック本日申請
１→２

3買うかどうか悩むな

俺は３持ってるけど１買うかどうか悩んでる

1を買って2を売り払った俺は、3を悩んだ挙句X-E1にしました…

Merrillの無茶苦茶な色に疲れたらFUJI

富士のモヤモヤにウンザリしたら再びSIGMAに

Fujiの青出そうと思うと、かなり青の彩度を上げる必要があると思うけどなあ
RAW現像に疲れたならJPEG一発のFujiかもしれないけど
色が変というのも色々あるが、FOVEONクラッシックのように、赤色も青を足して紫色にするシグマにはマイルけど

ライトルーム使ってるならフジの色は出せるぞ
外人が片っ端からフィルムをスキャンして調べた色のプリセットがある

でも、どこかにカラーノイズと縞模様が出るんでしょう？

DXOのFilmpackも楽しいよー。
でも、SPPで現像はするわけで、どう調整しようかは悩むー

例のアンチ君はああいうのが綺麗と感じるわけね。
俺はああいうパッと見がきれいなだけの色は嘘くさくて拒絶反応が凄い。
シグマの色じゃあ物足りない人がいるのもわかるけど、
ベイヤーが色を語っちゃあいかんだろ・・・

SPPはバンディングノイズ消して、シャープネス下げるだけだわ、動作遅くてストレスたまる
デフォルトでシャープネスとかが固定できないからそれでもイライラするけど

>>345
3しか持ってない奴は黙ってろボケ

SPPやSIGMA機も、ピクチャースタイルみたいなものをカスタム出来たらもっと楽しいのになぁ。
色々難しいんだろうけど。

>>347
何持ってるの？


写真見せて

>>345
物足りないというか、カラーノイズが酷い。
あれではモノクロしでしか使えないと思う。

>>345
例の嘔吐君は「シグマ色こそリアル（ｷﾘｯ」なんて本気で思っちゃってるあたり、本当に救いがないね。(笑)

それにしても…
「拒絶反応が凄い」
www相変わらず斜め上を行く表現が冴えるなぁ。（感心

>>330
俺には無理、絶対無理だわ、その人。
なんで、わざわざ自画像をネットに上げるかね？理解できない。

http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/acchi_family.jpg

メッチャきれい。全然妙なくすみが無いね。こんなの撮れるんだ・・・

IPでも抜くつもりか？

>>335
写真もを上げずに、そんな自慢してるアンタが恥ずかしいわｗ

攻撃性が高いユーザーが多いなあ。
GRスレの分析結果そのまんまの内容。

まあ、あれをGRスレに貼ったのが俺なんだがｗ

>>350
ノイズなくても色が嘘じゃあ話にならん。
色がきつすぎて形も何もあったものじゃない



>>351
リアルな色を見せて。
たとえばsokuup netにDPMの蓮池の写真が上がってるけど、
あれより本物らしい色が出るカメラを教えて。
同じ値段くらいのカメラならなおよい

特定の場面で撮れました！ってのもいいけど
FUJIならまず失敗無いので・・・ごめんね

>>357
色なんて自分の好きなように現像すればいい話。

カラーノイズだけはどうしようもない。

>>358
80〜90点の写真を１億枚撮っても
最高の１枚が出せないカメラなんていらない奴が
ここにいるんだよ。君は場違い

>>359
ノイズなんてむしろ味にさえなるし、
嫌なら消せばいいだけの話。超簡単に消せるいいソフトも出たしね。

嘘くさい色や解像感だけはどうしようもない。

>>360
輝度ノイズと違って、カラーノイズは不快なだけ。

>>360
>最高の１枚が出せないカメラなんていらない奴が

そんなの１枚もないよ。
カラーノイズだらけで話にならない。

それともモノクロ限定の話？

>>361
そんなの簡単に消せるでしょ。

ここに挙がってるのは、そんなの気にならない人か、
気付いてないから消してない人が多いけどｗ

>>360
最高の一枚をサッサと上げろよｗ

>>363
簡単に消せるのに、どれもカラーノイズまみれなのは何で？

>>365
君の目がおかしいんじゃない？

カラーノイズなんて気になるのはごくわずかだよ。
これが気になるのなら他社の安っぽい絵しか出さないカメラ買えばいいじゃんｗ

ソフト弄って消すとか邪道だな
jpg撮って出しで勝負できないカメラは欠陥品

>>366
簡単に消せるんじゃなかったの？

3mしか持ってない奴がししゃり出てくるから煽られるんだろ
1m買ってから来い

色がおかしいとか何とかフィルムカメラに比べたら遙かにきれいに写るし価格だって高くはない。
そんなにチクチク言うことかね。
そもそもそんなこと言っていて写真楽しいか？

カラーノイズが出る安っぽいコンデジ以下の絵しか出さないDPMは要らないです。。

>>370
DPで撮る写真にはカラーノイズが乗るので楽しくない事は確か。

めっちゃ伸びてるなw

メリル最高と言いたげなヤツは他社のカメラと併用してないのか？

色ダメ、ノイズ乗る、けど使う価値のあるカメラだろ
小学生みたいに僕のカメラが1番強いはカッコ悪いぞ、冷静に判断しろよ

社員や在庫抱えた店主や財産はたいてやっと買った貧乏人はそうはいかない。

>>371
安っぽいコンデジとの違いが分からない人は手を出さない方が
無難だよね。

ISO感度はほぼ最低縛り、手振れ補正は無い、バッテリー一個で
撮れるのは90枚程度、連写も難しい、撮影後に現像が必須。
銀塩時代の不自由さを愉しむ余裕があり、うまく撮影条件が決まった
ときの解像度と色乗りというご褒美を待てる。
俺はそんなドMホイホイな趣味カメラのDPMが大好きだけど、
他人に奨めたことは一度も無いよ。

>>368
出るのがわずかで、出たやつは消せるよ。


>>371
DPM以上の絵が出せる安いコンデジ紹介してくれｗ

>>369
写真もあげないお前が偉そうに言うことではない

>>353
隣の部屋のエアコンにカラーノイズでぶち壊し

>>376
スレの写真ほぼ全部に出てるし、誰も消せていない。

>>372
どうでもいいけど、フォトコンでカラーノイズが乗ってるのを理由に
落とされりしたってた話は聞いたことが無い。

君にとっては大事なんだろうけど、それが良い絵を撮れない理由
にはならないよね。

>>375
こんなノイズまみれのカメラ他人に勧めたらそのうち刺される。

>>376
お前の写真はどれだよ
俺は旧DPやDP2m発売当初はあげてるわカス
お前の最高の一枚みたいんだよw

>>378
数少ないいい写真を黙殺して欠点だけを強調するあんたに何を言っても無駄だろう。

たとえば前スレの逆光で木を撮った誰かのファーストショットがあったけど、
ノイズの欠点含めてあれよりいい写真UPして。メリル位の値段のカメラで

それから意見言いなよ

>>379
フォトコン審査員が許してもカラーノイズは無くならない
目の前に無い物を介在させるのはトイカメラで充分

>>382
早く一億分の1あげろっての、他人の写真で誤魔化すんじゃねえ

>>380
もっとノイズまみれのスマホカメラが普及してるんだから、
刺されるとしたら別の理由だと思うけど。

いい写真は完全に無視して、下手な写真ばかりをいじるアンチどもｗｗｗｗ

>>358
いつもドロドロで失敗の絵しか撮れないんじゃ意味ないな

http://sokuup.net/img/soku_27351.jpg

例えばこれなんかわざとノイズを利用して
エアブラシで描いた超細密イラスト風に仕上げたものだが、
適切な紙に印刷したら、一瞬で絵の出来上がり

こんなのDPMにしか撮れない

>>388
程度が低すぎる、お前はDPmを舐めてる

>>383
フォトコンにおいてカラーノイズが原因で落とされる作品は聞いたことが
無いが、ピントの位置やボケの描き方、絞り設定の甘さで落とされた作品
はままある。

少なくとも、解像力や色乗りでも魅せるにはトイカメラじゃ不十分。
構図とシャッターチャンスだけが写真の価値を決める訳じゃないから。

>>379
ストックフォトじゃ嫌がられるんじゃない？

>>382
数少ないの？簡単に消せるという話は何処に行った？

こういう仕上がりで発売直後に嫌気さした奴多かったな。
客層変わったのか？

>>388
カラーノイズが酷すぎる。
右の茶色の壁にいたっては、シアンとマゼンタで色がむちゃくちゃ。

>>389
舐めてない作品を出してから言うもんだよ。

まあ出せないだろうけどｗｗｗ

>>393
お前馬鹿だろｗ　絵と光の勉強10年してからこい

>>394
これがお前の一億分の一かw
新打法がいいよw

もう一人もそうだが特にID:8f+NVHKt0

赤くなるまで何で必死になってんの？絶賛レスしなけりゃアンチか？

何と戦ってるかしらんがこのスレ来ないで価格行ってよ

＞ID:rY9GL7Bj0

こいつシアンとか混じると全部ノイズと思ってるんじゃね？ｗ

ここが灰色一色ならどんだけ退屈な絵になるんだよ

>>388
マジで酷いなこれ。
真ん中のガラスにもシアンとマゼンタのノイズが出まくってる。
白色の壁の日陰部分もヤバイ。

なんだこりゃ。

>>396
これは単なるお遊び。こういう風に絵画風にもできるが、
アンチの発想ではまず無理だな。

>>399
とりあえず、>>388は「わざとノイズを利用して」って
言ってるけど？

まあ光のことを何も理解してない者がカメラを握るもんじゃないよ

物体に固有の色なんてないことも知らない小学生は
クレヨンでお決まりの太陽でも描いてればいいと思う

>>401
さっぱり分からんｗ
何を撮りたいのかも分からないし、どのへんが絵画なのかも分からない。
唯一分かったのは、カラーノイズが酷いことだけ。

>>402
シアンとマゼンタを反射したりもしないけど。

ああ、こいつが光やら色でそらすやつかw

人肌が緑になる原因は油絵の作法で緑を下地に塗るだっけ？w

なんだ>>88の馬鹿か
>>121の問いに答えてやれよ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 21:24:23.13 ID:rY9GL7Bj0
>>388
マジで酷いなこれ。
真ん中のガラスにもシアンとマゼンタのノイズが出まくってる。
白色の壁の日陰部分もヤバイ。

なんだこりゃ。



399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 21:24:23.13 ID:rY9GL7Bj0
>>388
マジで酷いなこれ。
真ん中のガラスにもシアンとマゼンタのノイズが出まくってる。
白色の壁の日陰部分もヤバイ。

なんだこりゃ。



399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 21:24:23.13 ID:rY9GL7Bj0
>>388
マジで酷いなこれ。
真ん中のガラスにもシアンとマゼンタのノイズが出まくってる。
白色の壁の日陰部分もヤバイ。

なんだこりゃ。


最高にうけたｗ　　カメラ馬鹿はこんなアホがいるから面白い
絵やってるやつに見せたら相当馬鹿にされるぞ

絵作りの基礎も何にも知らないで
カメラから入ったやつは機械だけ詳しくなって、
ろくな写真が撮れないってのは本当だな。
ノイズの意味も色と光の関係もまるでわかってない。

こんな低レベルなアンチを相手にした俺がバカだったよ

>>403
ごちゃごちゃ言う暇があったらアンタが手本を見せてあげなよ。
これだけ煽るんだから、さぞ凄いカメラ持てるんだろ

俺が写真あげたんだからアンチどもの写真も見たかったな。

あげない時点で俺以下は確定してるが、
それでもどんな下手な写真を絶賛してるか見てみたかった　

>>409
夜の基地撮った写真上げるから人肌が緑になる原因絵を交えてでもいいから教えてよw

あれ本人の写真なのか、maroさんと似たタイプだな

>>388
念のために聞くけど、これって、その場で消すつもりだったけど、
消すのも勿体無いからここにうｐしたんだよな？

>>412
ほんとに小学生？

先生の言うことはよく聞きましょう

>>413
>>388を見たときの感想。開いた口が塞がらない。
写真としても、カメラの性能としても問題外。

あげない奴が何をいても説得力ない

>>415
で、カラーノイズは簡単に消せるんじゃなかったの？

面白い人だなあ、EPL3にそっくり

早くあげないともう寝るぞ。

しかしあんな簡単な写真でアンチどもが大発狂するとはｗ
描写しすぎの感のあるDP3も捨てたもんじゃないな。DP1も買うか

>>417
いや、違うと思う。
駄馬をぶっちぎるグラスワインダーがごとく、
このスレから遠いところに行ってしまった。

方向は知らないが、遠いのは確かｗ

>>418
結局、何がやりたかったんだ？

カラーノイズの酷さを証明しただけで終わったぞ。
簡単に消したのを出したのかと思えば。

救いようがないほど酷いのが出てくるし。

おれ無視されてるやんwwww

写真を上げた>>388には敬意を示すけど、
やっぱ木の葉が嘘っぽいな。
これはMerrillが悪いんであって、>>388が悪いんじゃない。

これなら工一郎と五十歩百歩
http://olympus-imaging.jp/product/construction/kouichiro_tg1/feature/index2.html

グラスワインダーってなんだよｗ

そこ間違えたらいかん。JRA史上最強馬なのに

>>422
写真の全責任は撮る人間にある。
機材の選定から仕上げまで全部撮り手の責任。

>>419
別人だとは思うけどさ、たまにDPで撮っただけで芸術家気取るアホが定期的に現れるよね
DPスレだけにいればいいけど、他スレでDPスレの住民をすべてアホ扱いされてくるからたちが悪い

>>422
木の葉周りの精密な描写がDPの魅力

>>422
あれはわざと嘘っぽくしてる写真だからね。

それでもDPMの木の葉が嘘っぽいと感じる感覚は、ある意味正しい。
人間の目は自分が意識して見る中心以外の周辺は実にかなりぼんやりとして
あいまいなもの。視線をずらして時間差で全体を見たような気になっているが
、同時にはっきりと凝視できる範囲はごくわずか。

ところがカメラのレンズは人間の周辺視野に当たる部分のほぼ全体を
同時に克明に描写することが可能。そこに違和感が生まれると思う。
これは時間をずらして部分部分の集合体として全体を描き過ぎてしまう
細密画にありがちでもあるけど。
その解決策として、絵画では常に全体を意識して、
一番描きたい主題以外は省く描き方を奨励され、写真ではボケが利用される。
とくに日本人は余白やボケが好きだからね。
リアルな北斎や暁斎より、情緒あふれる広重を好むのも日本人の特徴。

でもDPMはおもいっきり北斎よりだから、これはこれでいいと思う。

しかしここは本当に同じことの繰り返しだよな、良い加減あきろよw

ただシャープネス強い違和感なだけ
現像下手すぎ

>>427
分かりました。メリル買います。
1〜3何がオススメですか？

>>427
ダメ写真にグダグダ理屈を並べても鬱陶しいだけ。
そんなのは見る人間には何の関係もない話。

>>388に対して、誰一人として肯定的な評価をしていないのが現実。

>>428
グラスワンダーの次は葛飾北斎だぜ？
飽きるか？

>>388のどこが葛飾北斎なのかと。

ネタでやってると思いたい。
本気なら危険すぎる。

先駆者はいつも狂人扱いされるもの

DPMに幸あれ

グラス最強

>>423
知らないよ、そんな馬。
グリーングラスとどっちが強いんだ？

このゴミEPL3じゃんか、相手する価値ねーよ

おかしい、今更戻ってくるとは思えん。

>>437
グラスワンダーに決まってるだろ


なんだEPL3って？　エルコンドルパサーはレベル３の略か？
あんなのグラスを恐れて海外へ逃亡したチキン

もしこいつEPL3じゃないとしたら、ユーザー中の狂信者の発生率の異様な高さにビックリだなw

むしろアンチの多さと粘着さにビックリ。グラスワンダー並み

>>427
そんなことはフィルム時代から何も変っていない。
画面全域のパンフォーカスはよく見た写真だ。
DP1,2,3Merrillはそういう表現もできるカメラ、でいいじゃん

>>430
焦点距離違うんだから人に聞いてどうするｗ

>>441
そういうカメラだと思う。公式の作例からして異次元のような色彩感覚だもん。
世間一般の人達はフジのカメラで美しい写真を撮る代わりに
この狂信者の群れは妙な非現実的な写真を撮って勝手に色を弄くり回して
ノイズを取ったりフィルターを掛けたり好き勝手にこね上げて御満悦。
どこにそんな風景があるのか？ｗ

アンチがスレを立てるほど異常に凄いカメラってことでOK？

>>445
DPもfujもnikonもcanonも使ってる俺の立場がwww

まぁ、DPはモノクロ専用でiso auto 6400が、デフォルト設定だねぇ。

いや、異常なカメラなのにそれに気付かず、狂徒が凄いカメラと事実誤認するから
常識人に反対されてる。

それだけ。

その裏が正しい。

言われるほどモノクロは良くない。
DPのモノクロなんて俺が描く鉛筆画に比べたら屁みたいなもの。

やっぱカラーでこそ。まあ嘘くさい派手なカラーがよければ
ベイヤーで我慢しろ

>>449は>>446宛

わざわざアンチがスレ立てるとか、愛の裏返しか、
よっぽど売れたら困るかのどちらか

GTOがアクセル踏んだら速いってコピペご存知？
メリルがちょうどそれと同じ

それだけ。

そんなの知らないし、よっぽど凄いカメラってことで終了

>>450
「アンチ」に反論したいがために、ついにDPまで否定し始めたぞwww
しかも比較対照が自分の鉛筆画wwwwww

しかしああいう嘘くさい色しかはきださないカメラで満足できる
その脳がうらやましいなｗ。

例の蓮池だって、他のカメラの蓮は嘘くさいのばっか。
あのサイトだけでも遠くDP１に及ばないじゃん

>>451
いや
>>449は>>448宛

アクセル踏むだけで速い神のGROみたいにお気楽ならいいんだけどな。
色々考えないといかんよね。ポチッと押しただけでは欲しい画像は手に入らない。

>>452
8万も出して娘の誕生日に家族写真撮ったら全員ゾンビになった家庭の不幸考えた事ある？
ふつーに撮った場合の失敗例も公式に上げとかないとアンフェアだろ。
でもメーカーはそれをやらないから、公式だけ見て「神カメラ！」と勘違いした
被害者予備軍に現実を知らしめるのがこのスレの役割なの。

ああ、他社のカメラで写したプラスチックみたいな草花の色と質感で
満足できるその脳がうらやましい・・・

このカメラで家族写真撮影するとゾンビになるのか??

ああ、現実にはあり得ないシャープネス＆極彩色でドヤ顔の精神構造を解明したい・・・

アンチが多いというか、IDコロコロ変える粘着が一人位いるだけだけどな。
何の得があるのか知らんけど、DP Merrillスレ常駐の奴は、ちょっと他で見ないタイプだわ。

>>459
フィルムの頃は、そんなのしょっちゅう。
いきがって露出計もなしにマニュアルでDPを使ったりするからそんなことになる。

未完成なカメラを凄いと褒めそやすからだと思う。
カラーノイズ出して勝手にひねり出してごめんなさいしとけば
さすがに武士の情けで見逃すのもやぶさかではないとも思う。

それは正しいｌ。
けれど、それは全てのカメラに当てはまる悲しい現実。

肌色っちゃー、DP2Mだけど去年の夏は酷かったなw
ファームうpで最近はだいぶ良くなってるようだけど人はあまり撮らないからわからん。

まあでも気に入らなきゃSPPでX3FからTIFFにして、LRなり好きなので好きに調整できるし。

まあ毛穴や産毛まで容赦なく写るので、修正とかできない人は
人物撮るのやめとけ。

光さえあれば、ありとあらゆるものを容赦なく写すからな。
蜘蛛の巣って地球上にこんなにあるんだなと改めて思う

http://www.minpos.com/static/sigma/girlslens/chapter2-1.html

綺麗に撮れてるじゃん

普通の人にこのカメラで撮影した写真を見せると「おお」と言う。
普通の人はいちいち細部を見てあれやこれやダメだしせずに全体を見る。
そもそもそれが正しいカメラの使い方じゃねーの?
一部じゃない、全体なんだよ全体

ま、失敗写真の多いカメラではあるけどさ

デジタルカメラの黎明期にお絵描きカメラが持て囃された後遺症で
普通の絵を出すカメラがさんざんに貶される図

PCのツルテカグレア液晶や、
一昔前の家電量販店の液晶TVが綺麗に見えるやつがいるんだから
派手なだけの色にだまされるのは無理もないけど、
もっと本物を知ろうよと言いたい

えーい、くそったれ。

馬鹿なアンチにつきあってたからツールドフランス見るの忘れたやないか・・・

>>450
俺も鉛筆画を描くんだけど、犬の毛並み（人間の髪もだが）が上手く表現できないんだよね。
作例として何枚か見せて欲しい。

DP2M　5,000万ピクセル
http://sokuup.net/img/soku_27354.jpg

う〜ん。

なるほど、射撃と似ているな。
http://kaze.tea-nifty.com/note/2004/08/_kaze777.html

>>470
それいうたらフォビオンの高画素ベイヤーに対する最大のアドバンテージ、意味なしですやん…

鉛筆画って解像度なくてもそれなりに見えるから
鉛筆で解像度語るのは違うと思われｗ

>>471
SPPはその頃の絵作りのままだけどな
ニュートラルのオートでやっと他社並に毒気の抜けた絵に近くなる

>>479
確かに、スタンダードのコテコテさ加減は酷いね。

>>477
そういう「テクノロジーオタク」的発想は必要ないじゃん
写真を見る人はカメラの中身なんて関係ないし

http://sokuup.net/img/soku_27349.jpg

>>470
全体を見つつ、かつ、被写体と、被写体を取り囲む部分との対比で、
被写体がどう見えるか？　なんだよね、大切なのは。

例えば、
ピントが合っている部分からアウトフォーカスして滲んでいく様、
被写体を浮き立たせる、水彩画のようにフワッとぼやけた風景、
明暗差では、適正露出の被写体から明るい方向へは白に、暗い方向へは黒に変化する様、
逆光撮影のように、光線が回折して、被写体の境界線がフワッとする様、

そういう対比で被写体が強調されることで、
第３者がその写真を見たときにその視線を被写体に導いて、
何が被写体なのか、何故この写真を撮ろうと思ったのかが分かる。


折り返しノイズでギスギスした絵をありがたがっているのは解像厨、フォベオン厨くらいなもん
何が被写体なのか、何故この写真を撮ろうと思ったのか、
第３者にはよく分からない「作例」みたいな写真ばかり。
フォトコンでSD１やDPｍで撮った写真が選出されない理由も分かるよね。

こいつもしつこいね
EPL3と15秒でIDを変える人ともう一人で、年越し2ch罵りあいするぐらいの暇人だから相手にするなよw

年越し罵り愛やってたのは俺なんだけどねw

まぁ、いつまで経っても、誰が新たに加わっても、このスレが伸びる話のネタは決して変わらないってこったな。

信者とアンチが、他人の主義主張には決して耳を傾けない頑迷さを競い合うスレってこったw

>>483
あなたの言う「それ」ってモニタ解像度に合わせて縮小された写真を見て判断できるものでしょうか?
私はDP3使っていて、RAW現像後のJPGは問答無用で50%縮小保存します。
あまりに大きなJPGは不要だからです。

まぁそうすると画像素子の違いはあんまり出てこないですけれど
私は高品質な中望遠のカメラを買っているのであって画像素子を買っているわけじゃないんで...

>>485
お前かw
EPL3臭い奴も戻ってきたし、面子変わってねえ

LPFレスで細部の形状が狂うのも（Bayerなら偽色も）
LPFで細部の形状が消えるのもどっちも不正確

好みの問題でしかない

ベイヤーの問題を指摘すれば、等倍で見るものじゃないと言ひ、
一方、フォビオンは等倍でしか見られないようなノイズを殊更問題だとのたまふ。
どっちにも深刻な問題はある。

最近はRX1Rみたいに同系統の機種でもいがみあってるからなあ
LRスレなんて延々とMac対winやってるし、デジカメ板ダメかもしれん

SPPのシャープネス0の画像のアウトフォーカスへの遷移とか輪郭が強すぎるのは1/2くらいの縮小じゃ違和感消えないよ。
デメリットと同時に強調したい主題がハッキリしてればメリットとして作用するんだけど、>>388みたいな作例が上がってしまうと>>483の内容に説得力がでてしまう。

SPPのシャープネスはインクジェットでA4程度にプリントしたらちょうどいい。
液晶で等倍だとキツい

信者：論点のもって行き方について、只今審議中

だからさぁ、モノクロ専用機と思っちまえよ。
その方向性なら万人が納得できるから。
↑
アンチがこう書けば、その方向性だけは無い、と即決w

モノクロ専用機ならライカMMだしな〜

外国人こそこういうカメラ好きそうだけどな

flickr見るといい写真いっぱいあるけどなあ。

>>388みたいな写真なら主題がはっきりしてるから
シャープネスがきつすぎるとか全然問題ない。むしろクッキリしてる方がいい

>>458
そういうのが、コ ペ ン　と言われる理由なんだよね。
スポーツカーだけど、軽自動車。軽自動車だけど、スポーツカー。

ひでぇｗ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/70d/samples/downloads/03.jpg
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/70d/samples/downloads/05.jpg
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/70d/samples/downloads/08.jpg
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/70d/samples/downloads/09.jpg

各カメラのユーザーの攻撃性。上に行くほど攻撃性が高い。

シグマ（DP） ：常に他スレ・自スレで戦争中。常に戦いを求めている。
リコー（GR）　：他スレ・自スレで戦争を頻繁に繰り返す。積極的に他スレに仕掛ける。
ニコ爺・キャノネッツ 　：双方で戦争を繰り返すが、それ以外は積極的に仕掛けない。
オリンパ・ソニー・ペンタックス：目だった新製品が出たときに他スレに仕掛ける。
ライカ ：稀に他スレに仕掛ける程度。
フジ・パナ ：自スレで応戦する程度。
コシナ（フォクトレンダー・ツァイス） ：争いごとに全く興味なし。

>>499
シャープではないが、カラーノイズもないし、決して不快な絵ではない。

499の画像、むしろ素晴らしいんだが、、、

色が嘘くさいのと、どこにピント合ってるのか分からんのは確かにマイナス
ただ、この場所に行ってみたいなとは思える

お前ら目が腐ってるな

>>499
全体表示では気にならないが等倍だと見るに耐えない
所詮はローパス

>>505

等倍鑑賞　ピクセル100%というナンセンスな愚行
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/100-ecbf.html

FOVEONユーザー・・・私もその一人ですが、がトカク拘泥するのに「等倍鑑賞」という画像の見方があります。
これが如何に無意味なことであるのかは、このブログが始まったころからずっと書いてきました。


なんで、等倍が無意味な行為なのか、・・・
それは写真という作品を作成するに当って、まったく意味の無いことだからです。
等倍観察法は現在の貧弱なディスプレーが作り出した架空の画像であり、
現実の写真表現では再現される余地のない架空の評価法を振りかざしている
としたら、これが愚行といわず、なんといえましょう。写真の本質を知らない。

写真の表現方法は、�@プリント、�A印刷、�Bディスプレー表示ぐらいしかありません。

FOVEON 1500万画素(FOVEON流に表現すると4600万画素)は
１５００万画素のベイヤーと同程度の精細さでしか印刷できません。

つまりオフセット印刷ではFOVEONの得意とする等倍有利という画像の意義は
全く無意味化されてしまうわけであります。商業写真ではベイヤーが
なんの問題も無く使える理由です。

したがって、ベイヤーの10百万画素と、フォビオンの10百万画素とは
印刷物や、ディスプレーで表現する限り、全く同等といっても
間違いではありません。

ようするに、100%拡大で、ワーワー騒ぐのは、
目くそ鼻くそ的愚行なのだということを、わきまえるべきです。

>>506
長文こね回したところで等倍画質がファックなのは変わらん

等倍観察が無意味ってあるけど、頻繁に使う出力形態によると思う。
例えば、iPhoneでカメラロールから画像を選んで、拡大する最も手軽なのはダブルクリックで、
それをすると等倍になるんだよね。
等倍で奇麗なものが良いに決まってるよね。
例えば、ベイヤー機の等倍がモヤモヤの場合、等倍拡大を擬似的に1/2等倍を等倍にすることができたら、問題が解決するような。

信者は解像と塗り絵の面でベイヤーの等倍は受け入れられない。

アンチは色斑ノイズの面でフォベオンの等倍は受け入れられない。

結局、信者にもアンチにも受け入れられうる等倍鑑賞可能な映像素子は、この世に存在しないってことでok?

信者でもアンチでもなく、普通のMerrillユーザーだが
ベイヤーも現像の仕方で塗り絵になりにくく出来るし
FOVEONも同じく現像次第で色斑を軽減出来る。

要するに現像下手が信者だのアンチだのに甘んじてるだけ。

ベイヤーは等倍で見るものじゃない、印刷、画面含めてある程度縮小される前提
フォベオンは最近のSPPデフォはノイズリダクションが強くかかるのでノイズが気になりにくなった

以上終了

>>501
お前らと価値観が違うのは良くわかった。

こんな絵を許容できるから、カラーノイズとかキモい事しか言えないんだな
安物コンデジの絵を縮小して楽しんでろよ

>>508
iphone,ipadでの等倍は1つのドット、ピクセルの大きさが
肉眼では分からないくらいに小さく、
印刷物なみにdpiが大きい。
その様なデバイスでの等倍表示は
観賞形態としては印刷物と等価なの。

フォベオン厨のやっているような、
そんなにdpiが高くないpcモニタで等倍表示させて、
わざわざドット単位の粗探しをするというのは
観賞として不自然だねって話。

ま、当たり前だけど。
粗探しするための等倍表示なんだから。
dpiの高いデバイスなら400%表示とかするようになるね、きっと

DPIが高ければ、折り返しノイズも気にならないな。

>>513
その理屈ならプリクラで充分だよな

アイ何とかは持ってないからどうでも良い

アイ何とかでピント合わせとかできて、
撮影後の確認もできる次世代SD、DPキボンヌ

>>499ｗｗｗ

これ釣りだよなｗ
縮小画像の時点でもクソすぎだわｗ

>>512
カラーノイズが許容できない。
解像感よりも優先順位が上。

>>511
>フォベオンは最近のSPPデフォはノイズリダクションが強くかかるのでノイズが気になりにくなった

いや、気になるし、DPMになってから特に酷い。
DPXの頃は高感度や暗部でノイズが出ていたが、ここまで目立った記憶がない。

開いた瞬間、まず色で吹いたｗｗ

どぎつい偽色に画面が支配されてて、もはや写真と呼べる段階ではない。

>>499は存在自体がノイズじゃんｗｗｗ

>>514
いや、
折り返しノイズの成分がどの帯域まで入り込んでいるかにもよるけど、
その影響は簡単には消せないよ

まじで凄いなｗ　ある意味衝撃。

写真の上から子供が悪戯で絵具を塗りたくったのかと思ったよ

カラーノイズねぇ
5472x3648なんだぜ?
ノイズのってても関係なくね?
どうせ縮小すんべ?

アンチは等倍で鑑賞するのは無意味と言いながら、
等倍のノイズは気にするんだから、そこは触れてあげないで

>>520
DPmになった当初と今を比較してんの
旧DPのことは忘れろ

>>526
D800は画素数2.5倍くらいだから、D800との比較ではそれは間違いではない。

>>526
フォベオンの斑点状の色ノイズは
斑点と言われるくらいに大きいからね

100%表示にするまでもなく、
全体表示でもすぐに分かるレベル

しかも、遠景、近景に関係なく
だいたい似たような大きさで
画像全体を覆っている。

まるでそういう模様のセロファン越しに
写真を撮ったかのよう。
だから一度それが見えてしまうと、
全部の写真にそれが見えてくる。

久々に腹筋が崩壊したわｗ

しかしニ○ンだけじゃなくキャ○ンもひでーなあ色が・・・
どのサンプル見ても　こってり悪臭がしそうな偽色ばかり。
あれで諧調のなさをだましてるつもりなのか？
ソ○ーはアホみたいにクッキリしすぎで全然リアリティないし

でもDPMは描写しすぎ、エッジ立ちすぎで、前後の距離感が出にくいから
はよSD1Mの絵が出せる300gのカメラ出せ

>>529
ソニーのフルサイズの馬鹿高いやつ逝っとけ

アホみたいにノイズがなくてすっきりしてる。2秒で飽きるけどな

>>529
それを軽減出来るかどうかは現像者のスキル次第。
ヘタクソな例だけみてそれがすべてあるかのような悟りは恥ずかし過ぎるぞ。

結局、デジタルはベイヤーだろうがフォビオンだろうが現像スキルがモノをいう世界なんだよ。

>>532
はっきり言おう、このスレの写真は全滅だ。

>>534
それは見る目が無いド素人であるとしかいいようがない。
このスレに来るのは10年早い。

>>535
カラーノイズを見逃すほうが見る目がないのでは？

カラーノイズがある例だけを抽出してるんだな。
もう先入観がそういうアンチ眼だから、こういう手合いに何を言っても無駄。
見る目が無いんではなく、見る目が敵意しかもっていない。

>>537
ない例があったら教えて欲しい。

過去スレ遡りなよ。
先入観捨てて。
もっとも、その敵意を簡単に捨てられるとは思ってないがｗ

>>539
それで具体例が出せないから、ダメなんだよ。

具体例はいくつも出てたんだが、敵意がそれを見えなくしている。
だから敵意丸出しのド素人アンチに何を言っても無駄なのだよね。

499は縮小でもディテールが甘いので論外

>>541
具体的にどれよ？
どれもこれもカラーノイズばかり。
昨日の簡単に消せるとかいった奴も結局ウソだったし。

遡り方も分からないんじゃ話にならんな。
けどもうURL無効になってる画像も多いし、ド素人にはキツイか。

写真を見る前にノイズを探すような目を満足させるのは、
ノイズリダクションガチガチのお絵描きベイヤーしかないと思う。
それが写真と言えるのかどうかは大いなる疑問ではある。

>>499
確かにこれだけぼやけてればノイズもディテールも塗りつぶされてわからなくなるね。
ノイじーさんが好むわけだ。

>>544
結局出せないということね。

>>545
写真とか言い出したら、ますますこのスレにはない。

>>546
別に好きでもないけど、カラーノイズまみれよりはマシかと思う。

ちょっと古い画像だけどDP3Mドール再掲載。
http://gazo.shitao.info/r/i/20130704001800_000.jpg
カラーノイズなんてある？

>>520
お前旧DP持ってないよな、持ってたらそんなアホな事は言わないな

>>531
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2605998/dsc00318-acr?inalbum=sony-cyber-shot-rx1r-preview-samples

これも糞画質だけどな

>>536
ベイヤーもFovenonもX-Transも万遍無く使っててカラーノイズに
悩んだことの無い俺に見る目が無いのを認めるのは吝かでないが、
その前にカラーノイズの無い作例と、その為の推奨撮影機材を
教えてくれないか？

ノイズと色の深みを勘違いしてるバカがまだいるのかｗ

絵画なら一色に見える一つの対象物の中にいろいろと違う色を探すもんだ。
たとえば同じ平面に見える壁でもわずかな凹凸があるだけで色が変わる。
光を敏感にとらえればとらえるほど色は豊富になる。
グレー部分に紫が出たり、影の部分に青を足すのは常識。
人物の肌なら緑を使わない奴はド素人とみなされる。
なんでも影を黒一色に塗ってるような単細胞には理解できないだろうが

カラーノイズがどうこう言ってるやつは、
ベイヤー特有の嘘色写真に毒されて感覚がマヒしてるのか、
もともと肉眼が腐ってるかのどっちか

山は緑、水は水色、太陽は赤一色に塗ることしかできない幼稚園児は
塗り絵がお似合い

まあ>>499みたいな落書きの方がマシと思ってるやつが何を言っても説得力無いなｗ

あんなの撮れたらカメラごと捨てるレベル

デジカメの絵はしょせんレンダリング。

ベイヤーはxy軸上に、解像と色分離に対する構造上の弱点あり。これは多画素化で容易に解決する。

フォベオンはz軸上に、色分離に対する構造上の弱点あり。これは有機三層化など、大きなブレイクスルーがない限り解決しない。
また、多画素化すれば悪化する。

解像はほんとにいいのにね。はやく有機三層出ないかなぁ

>>503のレスが象徴的だな。
DPMの画像見て同じ場所に行ってみたいとか、、
同じ被写体撮ってみたいとかいうレス殆どないのが総てを物語っている

頭おかしいのかw

>>556
それは単に2chのDPスレ在住のDPユーザが、家の窓から屋根撮るだけで満足して家から一歩も出ない、という行動の嗜好性の問題で、カメラの問題ではないんじゃ？

>>499はちょっといじるだけでシャープになるやん

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/70d/samples/downloads/05.jpg
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4314062.jpg

>>559
エッジノイズが強く、光芒に縞模様が出て、建物のグラデーションが
潰れちゃってるんだけど。
ちょっとフィルター掛け過ぎじゃない？

カラーノイズの話は縞問題に似てるな。
あることを認めて対処方を検討したほうが建設的だし、
ただ騒ぐだけでも縞みたいにSPPが改良されるかもしれん。

>>560
経験上オフセット印刷だとこれくらいが一番印刷結果が良いのでその癖でｗ

あ、俺はアンチDPではないです
昔から欲しいと思ってるけど完全に趣味機種過ぎて手を出せずにいる貧乏人

というか最初からカラーノイズはSPPではなくPhotoshopで処理するっていう結論じゃん。
まさか無料のSPPに世界一の有料ソフトPhotoshopと同じ処理を期待してるとか？

マロさんのサイト行けばご丁寧にフリンジとノイズをCSで消してるら、信者でも気にはしてる人はいるんだけど
と、バンディングノイズは置いといて、カラーノイズが気になるシーンでは、DPmの写真はたいていろくな写りにならないからあまり俺は気にしてない

>>559
それ以前に色があまりにも不自然

いつもフォベのユーザーがcanonをけなすときって
ピクチャースタイル風景の画像なんだよな

これで大騒ぎする人間は意図的かcanon機をまるで知らないか

一々ID変えなきゃならない病気が分からん
ただ一人特徴的にフォベフォベと言い続けて素性を隠す気がないなら変える意味もないだろうに

フォベって連呼する特定IDがいるわけね

しかし、いつまにDPスレはSDスレよりも子供の集まりになっちゃったんだ？
前はDPスレの方がゆるく写真を楽しんでたのに

オレはキヤノンとシグマユーザー
キヤノンのメーカーサンプルの酷さはもはや伝統芸で5D3もクソ酷かった、持ってる人はあんまり気にしてないと思うw
DP1からスレにいるけど、緩くなったのはDP2xあたりで初心者が増えた時だけ、むしろ今は緩いw

this is tanakaによると、canonのJPGは報道の印刷用途に
より特化した線の太いシャープ処理に変わったらしいからね
（上位機種のみ？）

で、そんな中EOS70Dはひさびさに繊細な画質だなあって感心したんだけど
もちろんベイヤーという括りでね

ピクチャースタイル風景は昔っから論外

キヤノンとかベイヤーとかここではどうでもいいわけよ
DPmの話がしたいのに、どーしてもそういう比較論に巻き込まれる
どっちがいいなんてのは自分で勝手に決めればいい

シャープネスの設定は、各メーカー頭を悩ませてるだろうね。
何も考えずに、jpegをそのままプリントする人が多いだろうし、どの程度のサイズの紙にプリントされるかを予想しなきゃいけないし。
70Dの線が細くなったんだとしたら、今までの紙よりも大きい紙にプリントされるのを想定しているのかな

>>571
いったい誰が幼稚な比較論を始めるんだろうね？

こういうのは良いんだけど、
メリルで使うと電池もちがさらに悪化しそうなんだよなあ
http://www.toshiba.co.jp/p-media/flashair/index_j.htm

さしこ

>>574
DPmは別にバッテリーの容量が少ない訳でもカメラ本体の消費電力が多い訳
でもなく、撮影時の重い画像処理をエンジン二機掛けで行うから撮影可能枚数
が少ないだけだろ。
転送作業一回やったところで撮影可能枚数が一枚減るとは思えないが。

>>511
SD10の頃、350画素のFoveonに対して、
600~800万画素の数字を持ち出してベイヤー機を褒め上げていた昔が懐かしいな。

>>559
ゴミ画質に見慣れた瞳が可哀想だｗ
これでいいなら安物コンデジで十分だな

気に入って使ってる俺からしたらカラーノイズとかどうでも良い。
オリのPEN5よりは条件揃えば間違いなくいい絵を吐きだしてる。
が、PEN5も無いと条件が悪いときに正直困るからなｗ

>>577
それDP1の時は1600万画素機と比較されて、現在の1500万画素になった時点で
比較対象が無くなったｗ

>>551
絵画じゃなくて写真の話なんだけど。

>>561
どうも対処法がないらしい。
なので、気にするヤツが悪いということになったらしい。

ダメだこりゃ。

>>551
フォベオンの斑点状の色ノイズは、
被写体に関係なく、近景遠景関係なく、
まるでそういう模様のセロファン越しに
写真を撮ったかのように出るの

あなたの言うように、被写体のテクスチャに依存して変化するものではないの

おそらくこれは、センサーの個々の特性バラツキが原因で起きていて、カメラ個体ごとに違う

人によって意見が異なるのは、
当たりを引いた人と、ハズレを引いた人との違い


シグマは、あまり効果のない買い増しキャンペーンなんかやってないで、
ハズレを引いた人に無償交換サービスしてあげればいいのにね。

あの緑と赤紫のノイズに特化したNR期待するとしたらSPPだろう。
PSでも普通にやったんじゃノイズも消えるけど黄色とか水色みたいな関係ない色も滲んで難しい。
緑と赤紫だけ消せる技知ってたら教えてくれ。

>>548はPhotoshopでノイズリダクションしてるけど
黄色や水色も特に滲まなかったなぁ。
コツはRGB毎にパラーメーター変えることかも？

>>579
だな
今使っていて他のどのカメラよりいい（マシという言い方でもいいが）から使っている
そんだけの話だな

>>538はSPPでも滲んだりしないでしょ。

去年の夏のDP2Mは結構大変で、SPPでTIFFに落としてLRで色んな調整しないとなかなか自然に仕上らなかったな。
ただまあ自然画撮ってる分には何とか見れるようにはなったよ。
ファームうpで最近は楽なもんだけど。

テンプレにこれも追加してくれ
X3 Technology
Technology Papers
http://www.foveon.com/article.php?a=74

もまいらTwitterでmerrillで検索してイシジマって写真家の作例見てみて。素晴らしいから。

まあもまいらなら酷評だろうなw

>>574
転送速度10Mbpsらしいけど多分嘘なんだろうな。
それに撮って出しjpegしか使えないわけだし無意味な製品だよ。

カラーノイズ消えたら起こして

>>591
起きろ

DP1より広角なの出ないかなぁ
16mmとか出たら買う

カラーノイズはSPP通すと不可避のNRかかって斑状の消しにくいノイズになっちゃうからな。
一切NR掛けないで出力できるモードが欲しい。

SONYとFuji用のZEISSがどうもシグマ製臭いので、12mm（換算18mm）がでないかなあと思う
DP1mが曲者だから、より癖がでそうだけど

SPPはバンディングノイズだけ真ん中で、後一番左にしてTIFF化後に別のソフトでNRしたほうがいいんだが、SPPがバカだから一枚づつ設定する必要があるクソ仕様

いやそれ普通に出来るがな

複数枚まとめてNRの設定できたっけ？

ファイル　「編集」　表示　ヘルプ（H） 「編集」の一番下のノイズリダクションの設定で複数選択で行ける

訂正

ファイル　編集　表示　ヘルプ（H）
の 「編集」の一番下のノイズリダクションの設定で複数選択で行ける

>>599
サンクス、やってみる

>>597
SPP5.5.1からできるようになった。

アサヒカメラ見たら、2Mより1Mの方がレンズのデータはいいんだなあ

鬼解像は2Mだと思ってたが実際は1Mなのな

>>589
そこまで書いたならID書いてくれよ

>>602
３Mは？

>>595
京セラオプテック製だろ

>>604
立ち読みで詳しく見てないな、1Mのレンズデータが良かったのが印象に強い

明日にでもちゃんと読んでみるわ

高い物でもないんだから買って読めよｗ

>>607
いや、仕事中にサボって本屋入ったから流石に今日は買えんかったわw

まあ買うつもりもないんだけどw

日本カメラじゃねーの？
手元にあるけど、確かに1mの数値がいいけどそんなに変わらんぞ
実際は1mが一番悪いし

>>609
日本カメラだったかなー？ちゃんとは覚えてないわ

写り1番悪い印象の1Mが数値で上ってのが印象強くてさ

まま、間違ってたならスマン

DPX merrillのメリルって投資銀行のメリルリンチと関係ないの？
DP2 Merrill Lynch

もまえはリンチだ

DP2 David Lynch

>>603
http://hideochan.com/7544

1〜3の焦点距離をカバーしたズーム（F2.0〜2.8）
手振れ補正（レンズシフト）
カラーノイズ、輪郭強調感、歪曲収差皆無

を実現したDPM出して

DP VARIOか、出るかもしれんな

>>614
ありがとう

>>614
いいとこ住んでるなぁ
東京タワー、聖路加タワー、スカイツリーの見え具合からすると月島、佃、晴海辺りにお住まいだな
おそらく晴海ビュータワー1号棟だ

さて、ボーナスも出るしDP1と2を買ってくるｗ初メリルだわ。
えーそうです。キャッシュバック目当ての同時買いです。

３って不人気なのか
あれだけ異様にでかいしな

>>620
白昼夢かよｗ
まぁこの湿度と暑さではしょうがないか。

肌の質感表現を比較するために、このモデルの写真を等倍観賞しましょう、
…なんて言われたら、撮られた女性だって
いい気はしないだろうに。
このデリカシーの無さがmaro氏のカメヲタたる由縁だな。

>>614
家の窓から撮ってるだけなのに、こうも変わるのか。
ロケーションの問題じゃなくて、センスの違いなんだろうなあ。

見た目もダンディだし、やっぱり見た目と写真は物凄くリンクしていると思った。

>>623
いやいや。そこは流石にロケーションの問題だろｗ

イイ仕事して収入が上がると、いいロケに住めてイイ定点観測ができる、ってところはリンクしてるかもしれんが。

>>624
ロケーションだけじゃなくて感性が大きいと思うよ。

だって、もっさい中年のオッサンが同じ場所に住んでもこんな写真が
出てくるとは思えないし。

大方ピーカンのつまらない写真しか出てこないのがオチ。

>>625
同じ場所から夜撮れば、いつ撮っても同じだと思うけどなぁ。

もっさい中年のオッサンの俺が、いつもと違った夜景撮ろうと思ったら、霧が程良く出た雨の日に撮るかなぁ。
きっと、もっさい写真が量産されるんだろうねw

ベイヤー機と違って水銀灯が白く写るのがいいな。

このおっさん、写真家だよwww
しかも起業家、アーティスト、展示場経営とかもしてる。
いわばその道の神。
もまいらみたいななんちゃってカメラマンとか違うw
個展開いて若い写真家たちに展示の場提供してるよ！

今日DP3M買ってきた。カメラ屋（キタムラ）にシグマの人がいて、
ＤＰ２Ｘ、ＤＰ２Ｍを持ってると話したら、えらく喜んでた。

売り場に立って、他社の高級コンデジと比較して「どれにしようかな？」と迷ってる
お客様に説明して売るカメラじゃないからな。
正直に説明すると他社に行ってしまう。買う人は最初からコレ目的。やることないだろ。
（この2日間はminapitaカードをナンバCITYで使うと１０％のキャッシュバックなので
普通の土日と比べて、目的の物を買いにくるお客が多いので特に）

カメラとかSAに興味なくて、お得意様のCN重視っぽい人もいるけどね。

ちょっと前の方で、ノイズリダクションの一括設定の仕方を説明してくれた方々、サンクス。
今まで気付かなかったわ。
あとは、色収差の補正も一括して設定できればもっと便利になるね。

>>629
シグマの人が来るような大型店がキタムラにもあるのか・・・

>>632
そんなには大きくないのだけど、南海難波駅の真下のナンバCITIYというターミナルの
ショッピング街の中にあり、月に一度minapitaカードというクレジットカードをそのショッピング街
で利用すると「決済時に一割キャッシュバック」だから、実質DP3Mが７万円で買える。
今月でシグマのキャッシュバックが終了するので、来たのじゃないかな。

シグマの人がいるのを初めて見た。

>>633
なるほど。
まあ、俺もキャッシュバック目当てで1と2をポチるつもりだけどな。
ところで、同時購入でも登録を順番にやれば大丈夫だよね？
駄目だったら泣けるｗ

キャッシュバックってもうあまり時間がなかったような

>>635
購入が月末で申請が8/9だったはず

ついでだからキャンペーンのページ貼っとく
http://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=487

ボケは３兄弟の中では３Mが圧倒的に綺麗という認識でOK？

>>625
この人写真スタジオ経営じゃなかったっけ。
G+にもいるけど、人の写真のおかしいところをちゃんと指摘してくれるよ。
たいていはいいねばっかりだけど、どこが変なのか言ってくれる。

>>638
きれいかどうかは分からないけど、下ページのランキングによるとDP3Mは
フルサイズのRX1より大きくボケるらしい。
単焦点コンデジでは堂々の？1位になってる。焦点距離が長いから当然だけどね。

絞り開放時の1画素あたりの光量
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

10万以下のコンデジでこんなの撮れるのって他にあるの？
http://farm9.staticflickr.com/8374/8500098182_8e2a49c523_c.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8237/8498991527_bb4cf284a4_c.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8369/8498992889_7a83502934_c.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8089/8498992711_1eaf0aff2c_c.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8518/8498991795_d88ae123a9_c.jpg

>>641
そもそもDPは"コンパクト"デジタルカメラっていう認識がないわｗ

DPシリーズの新作はよ発表されないかな〜

>>641
こんなの1万そこそこのフジカメラで撮れるっしょ？

モノクロはな・・・。

>>643
次世代機はどうなるんだろうなあ？
センサー改良来て欲しいがsかxつけて高速化かな

DPMは高級コンデジのエリアに置いてあるカメラ屋さんもあるよね。
客層が違うような気もするけど。

DPMを何処に配置するかでその店のスキルが分かる。

>>644
無理

カールトン大阪って午後にブランチやるんだw

誤爆(↑は事実ではありませんw)

最も望まれるのは交換レンズ式のミラーレスDPシリーズ。

交換レンズ自体は既存のFマウントやCマウントを流用すればいいんだよ。

世の中にはSAマウントというものがありまして

高感度がダメだからノクトン使わせて欲しいだお。

シグマはレンズメーカーなんだから、他社のレンズ云々は無理だろうと思う。

裏面照射って低感度性能は逆に駄目だから明るいレンズは難しいんじゃね？

SAマウント使うと大きくなるからソニーEを利用すれば良いんじゃないかな
何の話か理解せずに書いているけど

他社製の広角レンズなんか付けられると、周辺が色付きになってフォビオンの嘘がばれてしまうからレンズ交換式は無理だろう

流石に次はレンズ交換型のミラーレスだろう

ま、現実にはレンズ交換式とかあり得んだろう
それよりTRUE IIを新しい石にして、全体的に高速に、低消費電力にしてくれると良い
機能は今のままでもいい

モバイルGPU搭載で組み込みGPGPUとかどうよ

現実路線でDP VARIOだな

ズームはあんまり魅力ないな。
構成枚数が10枚を超えるレンズは好かん。
だからと言って少ない枚数でズーム作っても収差取りきれないし。

AMDのE-350くらいの石を積んだら早くなるかな？

素直にXバリオ買った方が良いよ。

ttp://uproda11.2ch-library.com/393113nG4/11393113.jpg

>>667
すごい星空だねえ
思わず国際宇宙船探してしまったw

ttp://uproda11.2ch-library.com/393114YPE/11393114.jpg

>>667
現像法教えてくれ
点光源の夜景撮ると真ん中のドットが強制NRで消えと困ってる

>>667
おおぉ、すげぇ

>>667
モノクロでISO6400にしたら、北アメリカ星雲や網状星雲も写らないかな？

星だったのか、変わったノイズだなと思ってたわ。

七夕ネタ(2x)のやっつけ仕事(こちら3Mはそのオマケ)だったのだが一応上げてみた。

>>668,671
thx,thx

>>670
現像テクではないです、作業で言えばレタッチになるかも。(レタッチでもないけれど)
2コマの乗算合成(2xの方は3コマ加算合成)
a*b+c*dとか(a+b)*(c+d)みたいに複合して使えばマシに為るかもしれない。
この辺を現像時にやるソフトは有るのだけれど、(当然)X3Fには対応していない。

>>672
その辺は可視域の感度よりH�U域の感度が係わるので、、、
DPにもIrの感受性が少しは在りそうだけれど、60Daは基よりK-5(�U)にも劣るようだし、
ISOを上げてただ撮っただけではバックグラウンドの照度やノイズに埋もれて厳しいようだ。
合成用の素材としてモノクロISO3200+R64だったら何とか為るかもしれない。

DPのモノクロモードを活かしてL-RGB(+Ir)とか面白そうなんだけれどね。(いろんな意味で余裕があれば)
DPは自動ダークフレーム減算なので撮影間隔が間延びしてムダに手間暇掛かる。

そんではオイラも。
射手座から上の天の川。
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21419.jpg

M22の周辺星が分離して見えてて、笑った。
23枚コンポジット。
天の川中心部の主立った星雲、大概写りますね。

もはや何がなにやら

ぶっちゃけ、DPでとる意味は無い

まぁ俺もそう思う
でも、こんなにたくさん写ったって感動したいのはわからないでもない

このスレに氾濫してる、
ぶっちゃけ、写真撮る意味はない、
みたいな作例よりは遥かにマシ

などと、意味の無いレスを繰り返しており

>>679
ここに上がってる作例はDPMの描写力を示す為であって作品では無い

一脚とか使ってる？

短所を補うより長所を伸ばそうよ

家電批評でもライバル機との総合評価で、ぶっちぎりの最下位になってたけど、その潔さが好きだわw

総合評価で負けても全然悔しくないのがＤＰ

持ち歩きが楽で高解像楽しめれば後は要らない
http://www.rupan.net/uploader/download/1373366397.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1373366467.jpg

>>677
負け惜しみ乙ｗ

お前ら星野はDPで絶対撮れないとか息巻いてたじゃん
ちゃんと謝れよ

>>686
スゲェな〜

>>687
俺は星景は撮れないと言ってたわw
今も意見は変わってないけど

>>675
23コマとは気合が入ってるな、「DPだけど撮れた」ではなくて「DPだから撮れた」の画になってる(と漏れは思う)
また面白いものが出来たら上げてくれ

675のやや右の下の方を3M４コマでやってみた
ttp://uproda11.2ch-library.com/393257Z9f/11393257.jpg
架台がアマちゃん機材だったので、ちと流れてしまった(3Mのシビアさを甘く見てた)

>>690
おおっ？
散光星雲の色は後付け？
それにしては球状星団の色はそれっぽいなぁ。
背景にマスクかけて彩度Max？

先にupしたDP2Mのは、30秒じゃどうにも色付かないし、彩度上げても背景の光害被りの色がキツくなるばかりだったもんで、潔く白黒にしちゃた。

にしても、レリーズ欲しいねぇ…

DP2merill買ってもうちょっと広角とコンパクトさがほしくてDP1xが視野に入ってるんですが、
メリルから旧型ってハードル高いですかね。

>>681
描写力ではなく解像感だけ
描写力示したいならもっと光線状態こだわれよ

>>692
画素数いらないならオススメできる、これにつきる

旧世代はSPPの処理も軽いからなあ…

>>692
ガッカリ度が高すぎる

人のUPした物を勝手にＲＸ１スレに貼ってる馬鹿がいる
こんなヤツが居るからスレが荒れるんだ

俺もRX1Rスレ見てるけど、DPの話し出すあいつなんなの？

D800に勝ってるとかいうやつもスレにい居るし…カッコ悪いから本当にやめてくれよ…

DP最高と思いたいやつはDPしかもってないのか？恥ずかしいから本当やめてくれよ

>>697
ああ、例の葛飾北斎かｗ
どうにかしてくれ。別スレでまでカラーノイズの議論をしたくない。

カラーノイズが出るけど、それよりも解像が欲しくて気に入っているから使ってる。それでいいじゃないか。
それを他スレでまでグチグチ言われたらたまったもんじゃない。

>>698
>D800に勝ってるとかいうやつもスレにい居るし…カッコ悪いから本当にやめてくれよ…

いや、それは仕方ないでしょ。
例のナルシストな教祖がそういっているんだから。

余所のスレなんかどうでも良い
余所でやれ

だな。わざわざ報告するやつが荒し

>>698
ここでクダ巻いてるお前が一番かっこ悪い

　　　　　　　∨　　　　＼ ,,-/ﾞ´　　　　　/　　　　｀ﾞ丶／　　　　　　./ 　DP1 MerrillとDP2 Merrill同時にイヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　 ∨　　 　 ／ /　　　　　　/　　　　　　 (　　　　　　 　/
　　　　　　　　 ＼ . ／　./　　　　　　/　　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　　　Y　　/　　　　　　/　　　　　　　　　　 ＼_.／
　　　　　　　　　 ./ 　 │　　　　　.│　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　/　　 │＿＿＿＿i　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　,,ﾚ'´￣￣　　　　　　 ￣｀ﾞﾞ''--,,,,_　　　　　　　　_」
　　　　　　　/｀''-,,,,,___　　　　　　　_______,,,,,,,--≧----─'''¨´　ﾍ
　　　　　　././　　　　 ￣｀¨´￣￣　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ﾍ
　　　　　 / /　　　●　　　　　　　 ●　　　　　　　　　 ∨　　　　 ﾍ　　
　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i_____,,,,�＝Lﾍ 　　
　　　　 /.│━　　　　　●　　　　　　 　　　　　　　　　 │　　　　　 ﾍ 　
　　　　.l .│━　　　　　　　　　　　　　　━　巛 ヽ　　　.│　　　　　　ﾍ
　　　 ./　.ﾍ　　　　　　_人_＿. 　　　　　━　〒　!　　　 │　　　　　_,,∧
　　.／　 __λ　　　　　　　 　　　　　　　　　　| 　|　　　　├─一''¨´　　∧
　　￣￣　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　 │　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　｀'''-,,_　　　　　　　　　　　　/　/　　　 　 λ　　　　　　_,,,,,,/
　　　　 　　　　　　　｀l＞-,,,___　　　　　　/　/______,,,,-''''''¨´ ｀丶----'''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　　　　　　　　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　
　　　　　　　　　　　　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　! +　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
　　　　　　　　　　　　――――――――――――

スレ間違えました。すいませんでした。　byひこにゃん

他所で悪さするなら、せめて自分の写真でやれ
それが出来ない下手くそなら生意気なこと言うんじゃ無い

お前らってSNSだと「いいですね！」とか「素晴らしい写真ですねさすがです！」
とか褒めたりするの？

>>700
まあな…

>>703
お、おう

>>707
そもそもSNSとかの必要性を感じない

>>709
い、今時珍しい孤立漢だな・・・。
社会とのつながりが一切無いとそんな風に振舞えるのか。

葛飾北斎って鳩の人なの？それとも舞い戻ったE-PL3?

SNSで下手な写真並べてた頃は結構みんなコメントくれたりいいねしてくれてたんだけど、
自分なりにかなり上達した感じあった頃に、プロっぽい人にシェアされたりコメントもらったりしてくると、
昔コメントしてくれてた人がみんなしてくれなくなった。

>>710
別にSNSとか関係無く、必要なら電話やメールで連絡来るし。
SNSを使わない社会と繋がれないってそっちの方が問題だろ。

正社員じゃないとそんな風に思うんだろう。

数年かけて継続的にいろんなスレを荒らしまわったフォベキチがこのスレにいる以上、
そう簡単には平和は訪れないと思うよ。

>>713
先輩からお下がりのパナGFもらって色々教えてもらってたんだけど自分のほうがうまいんじゃね？と思って投稿してみたら絶賛の嵐。
先輩のG+はなんかひっそりとしてた。まあどうせ慣れ合いだしと思って500pxに修行にいってみたら
そこでも毛唐どもからすげえと一躍注目の的になった。
なんか返事とか書くのがめんどくさくてやめちゃったけど、そうやって客観的に自分の実力が
図れるという点では有益な場といえるであろう。

2009年のフォベキチと、今と変わらぬ周囲の反応
http://www.logsoku.com/r/dcamera/1231592037/ID:97+NYX1h0

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]投稿日：2009/08/21(金) 18:57:50 ID:EvLUyJDz0[7/8回(PC)]
>>635
はいはい

しかし、
｜
を使うあいつは、どこのスレでも荒らししかしてないな。
IDコロコロ変えて、鼻つまみもの扱い。
ID変えてないあたり、ここでは勝てると踏んでたようだけど、
残念ながらフルボッコwwww
そろそろID変えてくるころかね

Wシリーズスレじゃ、評価決まってるから荒らしがいないんで、
ここに来たんだろう。

ノイズてんこ盛りで、狂信者でも無けりゃ叩かれて当然のカメラだと思うがなｗ

使いこなしが難しいけど凄い絵がでてくるってことにしたい奴が多いけど、
不便さを我慢してまで使いたい絵ではないから売れてない

キャッシュバックでAPSカメラが4万円で買えるって言っても
まだ旧型の方がノイズの出る場面が少ないだけ使えるカメラだったような

使いこなし難しい？
ノイズは出やすい条件わかってる
俺としては売れなくて、使ってるやつが少ないほうがいい

旧型のほうがダイナミックレンジ広くて、暗部ノイズもシャドウ部しか目立たなかった
新型はそれがグレーなとこまで目立つようになった

旧型の、しかも末尾にアルファベットのxがついていない初期型が一番良かったってオチ

Xが末尾につく製品以降のものは、メリルも含めて、
アナログフロントエンドが搭載されるようになって
この回路の素性が良くないのか、
散々言われているノイズ源になってる模様

DP1はサッポロポテト酷すぎるけどなw
LRで現像できるメリットぐらいしかねーわ

Merrillのほうが使いやすいしおすすめだよ。
低感度でノイズなんか全く気にならないし、とても簡単なカメラです。
ブレはシビアだけど、簡単でとても綺麗な絵が取れてしかも安い。

Merrill人口が増えると困る人がいるみたいだけどｗ

>>725
500pixで評判良かったとのこと、海外サイトで受けのいい仕上がりにはしやすいね。
輸出企業だけある。

>>723
オンチップのISO感度依存ゲインアップはメリルはやってない。
NRとかは確証ないけどやってないっぽい。

俺の四年前のこ汚いPCがRAW現像中に熱暴走してダウンするようになってきた
買い替えかぁ・・・

中開けて埃ふきとばしてみようよ

俺もDP1無印が一番画質が良いと思うよ
DP2のTRUE２になってから色が濁るというかくすむ様になった。
カラーモードも存在してないDP1が一番ストレートな描写をしていると思う。

>>729
部屋の温度が35度まで上昇しててカバー明け＆扇風機でホコリの溜まりが凄いねｗ
週末頑張って掃除するかぁ・・・

35℃の部屋に居るのか？
俺の部屋、23度だぞ・・・。

>>730
そうだったんだ！
メリル売り飛ばしてDP1買います。ありがとう！ありがとう！

28mmで最短撮影距離30cmはキツいのでやめます

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091104_326397.html

>>733
ヒマなんだねぇ

>>715
お前が詩ねば平和が訪れるよ

>>730
無印のレンズで色乗りだけ語っても意味無いと思うが。

大阪在住フォベキチのコピペ荒らしがひどすぎる件

http://hissi.org/read.php/dcamera/20120204/VEhubnNMVEIw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120204/MHdtOFlvWTlJ.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120204/Mis3N1FTZCtJ.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120204/ZzA4bTVHaUdJ.html

DPMは絞ったり被写体と距離を置くと隅々まで描写しすぎるから、
出来上がった写真を見るときに視線が定まらないんだよなあ。

部分部分が主張しすぎるからうるさいし、
一枚の写真として見たときの印象が逆に弱くなる。

正直、旧シリーズの方がいい絵作りしてると思う

ずっとそのボロを大事にしてれば？ 宝物wとして。

メリルはそのボロに輪を掛けてダイナミックレンジが狭くなって暗部ノイズが
グレーな部分にまで目立って、色もくすんだままのゴミだからｗ

>>739
あらしだとおもうものになぜリンクつけるの？あなたの行為もおかしいよ

マジでうるさいと思ってるならシャープネス-2で仕上げろよ
-2じゃ甘いと感じるにしても、旧機種の0と-1が同レベルだから、
少なくともその程度にしないと画像処理きつい画像のうるささがでてるだけ

でも実際はほとんど何もしなくても簡単に撮れるから良いカメラだよね。
不満といえばLRで現像できないからファイルがいっぱい増えることくらいで。

どうやら論破されてしまったようだなｗ

1ーSPPの現在のverでTIFF化
2ーSPP更新、最新のverでTIFF化
3ー1へ戻る
4ー疲れたよパトラッシュ...今ココ

この機種に限らんが、酸っぱいブドウと叫び続けなきゃいけない奴って可哀想w
人生すべてが万事その調子なんだろうな。

この機種に限って言うと、「長所のわかりやすさ」って意味で「甘くてくどい合成甘味料」ってとこだな。

そういやあ、去年の今日がDP2m発売日だったわ
最近はシグマ動きないねー

この機種はまさに酸っぱい葡萄そのものだろ
葡萄だろうと酸味が一番大事な奴とか、
意外に酸っぱい葡萄もアリだなと思った奴以外は手を出した上で去って行く

7万そこそこで手に入るカメラが酸っぱいブドウとかｗ

ふつーにﾍﾝﾁｸﾘﾝなカメラだから叩かれている事に気づけよ信者共ｗ

叩かれてたのか、気づかなかったw

メリルで彼女撮ったら肌がまだらになって嫌われたとか、
母親撮ったら妖怪みたいになって心身に支障を来したとか
あったら可哀想だからな
賞賛レスが続いたら、カラーノイズを忘れるなと釘を刺すレスが必要

そしてカラーノイズは現像者のスキル次第ということもさらに釘をさしておく。
下手糞な腕前の彼を持ってしまった彼女、母親の不幸だ。

スキルで消えた例がうｐされた例が無い事も釘を差しておこう。

LRで弄ったやつ上げたら上げたで「所詮レタッチ」とか言い出すからな　ここに住み着いてるひねくれ者は

ひねくれ者じゃなかった、基地外アンチだった

カラーノイズ消えた例の>>548でさらに釘をさしておこうかな。
スキル次第で意外と消えるもんだよねぇ。

8万前後のカメラだノイズ出てもいいんじゃね？

それよりビーチで晴天順光、PLフィルター付けて絞りf4の2段オーバーで女撮ったら写りすぎてて、背景ハワイ、人物だけスクリーンバックに水着きせて日本で撮った後に合成した写真みたいになっててワロタw

sppでシャープ-2、Photoshopでも下げてやっと雰囲気出る写真になったわ

>>548
輪郭の黄緑のノイズが汚らしい
カメラの設計からやり直せ
あと、右側に縦にズレてるのは何だ？
それすら直すスキルもないのか、呆れたわ

その縦ズレの例として初期にアップされたやつだな。
今はファームウェアで電池容量少ない時にファイ図が崩れるのはフィックスされている。

メリルに耐えられるくらいの彼女作れないのかよ

迷彩柄の彼女ｲﾗﾈ

>>760
その合成写真みたいになるのがメリルの最大の欠点だな

この欠点の前ではノイズなどどうでもいいくらい

ミラーレスやコンパクトデジカメでレリーズを使うためのアタッチメント
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130712_607525.html

「SIGMA DP Merrill」用グリップ付きL型ブラケット
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130709_606987.html

>>739
キチガイが吠えてる吠えてるｗ

>>766
リチャード・フラにエックのに比べるとめちゃくちゃカッコ悪いが背に腹はかえられないか・・・・

デジカメに限らず、2chでアンチが発狂しているのを見ると、
いいものなんだろうなと思ってしまうようになった

人間を発狂させる魅力が有る、という証明だからね。

>>769
これの
グリップだけ外して、
グリップだけリチャードつければええやん

>>548
カラーノイズがしっかり出てるよ。
リボンにマゼンタとシアンが混じってる。特に左端が酷い。

というか、この酷いレンズは何？？
フリンジがそこらじゅうに出てる。

>>770
そんな複雑なものでもないよ。
普通に撮れば素晴らしい絵が簡単に撮れるんだから。
別にノイズなんか出てこないし、色だってとてもきれい。
多分ここに書いているアンチっぽい書き込みの人はほんの数人、便乗犯が数人くらいでしょ。
僕の周りにカメラのベテランの人たくさんいるけど、Merrillの写真はみんなすごーいといってくれるよ。

>>759
> カラーノイズ消えた例の>>548でさらに釘をさしておこうかな。
> スキル次第で意外と消えるもんだよねぇ。

>>773で書いたようにしっかりとカラーノイズが出てる。
見る目がなさ過ぎる。画質を語る資格なし。

そもそも、簡単に消せりゃ、俺が文句を言うわけがないだろう。

数人居るのならまだいいけどな・・・

>>774
> 別にノイズなんか出てこないし、
実際、出ている具体例がある以上説得力なし。

> 僕の周りにカメラのベテランの人たくさんいるけど、Merrillの写真はみんなすごーいといってくれるよ。
自分の目で判断しろ。ベテランなど所詮は素人に過ぎん。

>>756
カメラの画質評価をするにもスキルが必要だからね。

カラーノイズが出ているのが分からない人に、ノイズを消すことは無理。
いくらソフトでノイズリダクションを掛けようが、消せたかどうか判断できないから。

>>774
君の周りのカメラのベテランの人で、merrill買って、それを使い続けてる人はいるかい？

>>777
アラ探しのプロなら居るのか？
この写真なんか縮小しててもどムラ有るぜ
http://photo.yodobashi.com/gear/sony/img/cameras/rx1r/04.jpg

メリルのあら探しばかりよりメリルよりすげーと思わせる写真を貼って欲しいね

>>781
ISO100でカラーノイズが出るのはあら探しのレベルじゃなくて、
基本性能がダメってことだよ。

写真撮るってレベルじゃねーぞ

そのカラーノイズ込みでメリルを「見て選んで」るからね
それより凄いと思わせる写真を貼るしかお前のレスの説得力はない

>>783
> そのカラーノイズ込みでメリルを「見て選んで」るからね

それなら構わない。
俺が問題にしているのは、明らかに出ているカラーノイズを
すぐに消せるとかウソをつく奴だけなので。

>>784
だったら偉そうに言って無いで罵った奴に謝罪しろ

>>785
だったらってどういう理由で？
別に買うことに対してとやかく言ったことはないし、
俺に謝罪を求めるぐらいなら、こんなカラーノイズだらけのものを
RX1スレでしつこく勧めた奴が謝罪するべきでは？

>>783
「メリルのノイズは気にしない」
「ベイヤーの等倍の解像はクソ」

自分の評価軸は等倍解像の一点です。
他の要素は認めません。

と言ってるに等しいの、判ってる？

>>786
論点ずらすな
このスレでお前が他人を罵ってそれは過ちだと認めたら当然罵った人間に謝る
のは当然だろ
ＲＸ１スレの基地外は関係だろ無い

>>788
意味が分からない。

そもそも、スキル次第でカラーノイズなんて簡単に消せるとか
ウソをついた奴こそ、謝らないといけないのでは？

人を騙そうとしたわけだから。

ノイズが嫌でハイライト階調と解像感飛ばした糞写真例
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1r_04.jpg
お前たちはＳＯＮＹの解像感無し写真がすきなんだろ
ｓｏｎｙスレに帰れ

>>787
それ以外でメリルを選ぶ意味あるの？メリルが7万円で全てを凌ぐスーパーカメラだなんて発想でレスを進めてたんだとしたらひどすぎるｗ

>>789
お前知能が低いんじゃ無いか？

>>792
全然論理が繋がっていない。

>>791
以前は「メリルの色こそナチュラル」なんて言ってる人もいたなぁ、と。

>>793
>そもそも、スキル次第でカラーノイズなんて簡単に消せるとか
ウソをついた奴こそ、謝らないといけないのでは？

お前ウソついた奴は謝らなきゃイカンと言ってるんだろ
どうしてお前は自分で犯した過ちに謝罪しないんだ？

>>795
だから、その過ちって何？？

>>774 の周りのカメラのベテランの人たち、なら、きっとノイズなんて一瞬で跡形もなく消し去って、メリル使って大活躍してるんだろうなぁ。

なんせベテランだもんなぁ。

空に向かって煽ってる感じだね
そのノリはガチキチ信者が来てる時じゃないと面白くならんでしょ

>>774
凄いけど、自分でも使ってみようって気にはならない程度の凄さ

>>797
ベイヤーのひどいノイズも綺麗さっぱり消えるご時世、フォビオンの、ノイズなんて簡単に消えるわ

>>800
、という大見得を切る割に、出来た試しが無い、ってのが現実。

>>800
無理。消せりゃ俺が文句を言うわけがない。
それ以前に出ているかどうかすら分からないなら、何をやっても無駄。

大体SPPで標準のノイズリダクション3つが中央値で気にならんでしょ
標準のノイズ除去すら極力掛けねーぞって人の写真を見て語る人も多そうだね

縞と同じで気にならんっていってる奴は見方が甘い

ノイズ処理した画像上げてないだけだからな
自分ができないからってw ワロス

ノイズ、のいずって、現像技術っていうより、知能が足りないんだろうな、可哀想

>そもそも、スキル次第でカラーノイズなんて簡単に消せるとか
いや、消えるからねぇ。
http://gazo.shitao.info/r/i/20130712232901_000.jpg

正確にいえば、SPPでは消えないが、Photoshopでは消える。
つまりPhotoshopを持っているかどうかでスキルが分れる。

>>805
なるほど、ではコイツにコメントをどうぞｗ

759 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2013/07/12(金) 13:25:40.26 ID:KbeP99M20
カラーノイズ消えた例の>>548でさらに釘をさしておこうかな。
スキル次第で意外と消えるもんだよねぇ。

>>807
サルビアの周りとか、諸々色流れすぎだろ
輝度ノイズの消し方も酷い

>>809
あらっ、カラーノイズが消える事が証明されたら全然違う所にいちゃもんつけるのねｗｗｗ
分かりやすくていいぞｗ

アンチなんてそんなもんだわ

>>807
消えてない。
人形の目と鼻の黒色部分と右の木にシアンとマゼンタが浮いてるし、
その木の隣の黒い金属製のアーチにも出てる。

何度も言うが、出てるかどうかも分からない奴が何をやっても無駄だって。

ああキチガイか

>>812
そこはそういう色なんだがｗ
ベイヤーで撮影してもああいう色になるよ？
なんでもかんでもノイズだと思って見るからそういう間違いを犯してしまう。
バカだねぇ・・・。

>何度も言うが、出てるかどうかも分からない奴が何をやっても無駄だって。
↑これ、まさにアンチにバッチリ当てはまるなｗ

>>810
いや、煽るならもっと丁寧な仕事しろよ
ユーザーがみんなこのレベルと思われるのは勘弁

>>814
そんな規則正しくマゼンタとシアンのカタマリが出るわけねえだろ、アホか。

だいたいフォトショごときで消せるなら俺が文句を言うわけがないだろう。
お前がやることぐらい、お見通しなんだよｗ

この流れPhotoshop上手な人、俺がraw素材上げたらノイズ消してくれるかな？

>>817
あれあれ？
規則正しく出ないのがカラーノイズなんじゃなかったっけ？？？
規則正しく出るなら、それこそPhotoshopで簡単に消えるという大矛盾ｗｗｗ

>>819
ノイズまみれの絵をうｐして何をトチ狂ったことを言っているんだ。

> 規則正しく出ないのがカラーノイズなんじゃなかったっけ？？？
何を言っているんだ、お前は？

> 規則正しく出るなら、それこそPhotoshopで簡単に消えるという大矛盾ｗｗｗ
じゃあ、さっさと消せよ。

こんな板にも出入りしてるのね。
巡回しとくわ。

182：名無し募集中。。。：2013/02/13(水) 00:05:35.42 0downup
http://sokuup.net/img/soku_23990.jpg
コンデジでもこの画質

色覚異常で免許取りに行った時も黄色と赤の区別が付かなかった俺には
ここ最近のカラーノイズガーを繰り返すだけの流れはツマラナすぎる・・・

カラーノイズガー！

はいそーですね

くらいで流れて終わらせてくれりゃいいのに

>>821
一眼レフでコレを超える写真は見たこと無いな

>>797
お前ベテランって言葉の意味分かってないだろ。

つか、写真を見る目がない人間に何を見せても無駄な気がしてきた。
http://gazo.shitao.info/r/i/20130712235840_000.jpg
これも錆色とか「わざわざペイント」されてるのにカラーノイズみ見えるんだろうなぁ・・・。

俺はこのカメラがコンデジだとは認めないｗ
オリンパスPENにシグマ単焦点と大きさは大差無いもの。

☆Berryz工房のブログとツイッターを温かく見守るスレ☆Season707

399 ：名無し募集中。。。 ： 2013/03/20(水) 07:30:35.64 0
http://sokuup.net/img/soku_20907.jpg
http://sokuup.net/img/soku_19491.jpg
http://sokuup.net/img/soku_19289.jpg
http://sokuup.net/img/soku_22713.jpg

なにしてんのｗ

>>824
地面の日陰の色がおかしい。特に左。
シアンの変なカタマリがある。

日向を見れば分かるように、本来この場所にシアンのカタマリはない。

>>824
ちなみに、写真の出来に関して全くコメントしないのは
俺の優しさと解釈してくれ。

それこそカラーノイズの比じゃないほど、メタクソになるが、
お前の撮影スキルは議題ではないからな。

なんだこの基地外
何を言ってもダメだと気付いてレスをしないという行動を取れないここの住民がもっとたちが悪いんだけどさ・・・

【ν速写真部】今夜流星のピーク。星野写真には広角欲しいよね。
54 ： マーゲイ(大阪府)：2012/10/21(日) 23:33:08.12 ID:jiquCS1T0

>>15
http://sokuup.net/img/soku_21026.jpg

月支援ｗ

57 ： マーゲイ(大阪府)：2012/10/21(日) 23:40:36.39 ID:jiquCS1T0

>>26
http://sokuup.net/img/soku_20904.jpg
葉っぱ支援


下手すぎて無視されるフォベキチ哀れｗ

DPMはカラーノイズが出て、消す方法が今のところないけど、
解像感が気に入っているから使っているんだ。

これで済む話なのに、なぜ見苦しい嘘を並べるのか理解できない。

>>826
こいつって、フォトショでカラーノイズリダクションを全開で掛けてない？
なんか色が変に抜けておかしい。急激に彩度が下がっている部分がある。

お前らいい加減スルーしろよ。実際は一緒に荒らしたいだけなんだろ？

ああ、アンチは色盲なのかな？
左側に思案の塊なんか無いのに。
それをちゃんと消してるからね。
http://gazo.shitao.info/r/i/20130713001826_000.jpg
Photoshopのカラーノイズリダクションは強力だから簡単に消える。

>>834
それは色にじみすぎ

>>822
ここで話題の色ノイズは
赤と緑のまだら良くない模様だよ

赤緑色盲じゃなければ見えると思うよ

>>830
3ですらどうにもならない月を、DP2mで支援するのが間違いすぎてるのだけは同意

正直風景の中のノイズはどうでもいい
問題は一目見て違う！と引いてしまう肌のノイズだわ

ディズニーでDPMって、JK盗撮画像しか思い浮かばない。

>>834
青空にシアンが滲みだしてますよ

それだけPhotoshopのノイズリダクションが強力だってこと。
滲みが気になるならノイズ残してノイズリダクション使わなければいいだけ。

>>841
つまり…(両立は)どうにもならない、って言ってますか？

>>836
どちらかというと27インチクラスの低解像度ディスプレイで
10cmくらいまで近寄って見るかどうかじゃないか

結局出されたものを全て否定していくという簡単なお仕事しかしないから無駄なんだよ

撮影対象によって両立する地点を探せば良いだけ。

>>834 はドヤ顔でしたが、両立には失敗してしまいましたね。

このスレに出てくる作例、悉く失敗してしまってますね。

つまり誰も両立する地点を探せない、と。

両立がテーマでは無く、カラーノイズを消せるかがテーマだから。
結果、Photoshopのノイズリダクションでカラーノイズは消えた。

>>846
極端な話、両立なんてどうでもいいなら、ペイントで一面真っ白に塗り潰すと、カラーノイズは消せますね。
何もPhotoshopなんて使わなくても。

それでは写真の話ではなくなる。はっきり言えばキチガイの拘り。

>>848
では写真の話に戻すと、Merrillで撮った画像から、解像感と色の境界を保ったまま、Merrill特有のノイズを消せた例を教えてください。

そういう例は散々出てるでしょ。
難癖付けて認めようとしないだけで。
まぁ認めたら最後、アンチのアイデンティティが崩れ去ってしまうので
死に物狂いの難癖に終始してるのだがｗｗｗ

>>850
具体的に、>>849 に成功している、とあなたが思うサンプルを、レス番指していただけるとありがたいです。

>>821
普通に凄くてﾌｲﾀｗ ってか、これ以上に撮れるカメラとかあんの？

>>824
これも凄いけど、キチガイアンチは当然これ以上の絵を出して
文句たれるんだよな

>>852
等倍で見て初めて判る、どこまでも解像して見えるタイルの列。
凄いですね。

ところで街路樹、日向であっても葉に輝きが無く、生気無く、それでも辛うじて緑には見えていますが、
日陰になると完全に色が抜けちゃって黒に近い灰色になってしまっていること、
デスクトップサイズに縮小した画面でも判る筈ですが、そこは見て見ない振り、ですか？

露出アンダーと指摘して今度は何が言いたいのかな。

データがなければどうしようもないが、
Fillightの効果を知っているなら、
若干オーバー目に露出を与え、現像で露出を落とし、
暗くなったシャドー部をFillightをプラスにして持ち上げる
というような撮影・現像が考えられる。

お前の持ってる素晴らしいカメラとやらの写真を出せと行ってるだけなのにそれを是たちにしないからどうしようもない

>>852
本人乙

>>827
後ろの柵にパープルフリンジが出てるけど、
地面の色はノイズでも何でもないぞｗ
ヘルソン=ジャッド効果も知らんのか。

まあその言葉を知らなくても、絵描きなら誰でも普通に灰色の影には
青や紫の色を入れるけど。

フォベキチの自画自賛がひどくて笑えないわ・・・

>>854
ならお前が、その辺ちゃんと描写出来てる絵を持ってきて
文句たれろよ。それと光源の位置位は考えて煽れよ

>>853
背景の柔らかなボケに比して、等倍で見ると細部まで濃淡を描画しきった中央の彫像の表現クオリティ、凄いですね。

ところでミッキーさんが緑青のまだらに見えるのは、文字通り緑青ふいているんだと思いますが、
舵輪の土台、ミッキーの足場の日陰の部分も緑青ふいてるもんなんですか？
すみません、私が鼠の海に行ったのはもう随分昔のことなので、子細は覚えていないのですが。

>>858
俺が本人だったんだ
ってか、お前何してんの？マジキチなの？

>>863
ようフォベキチ。
自画自賛するならもっと上手くやりなよ。

>>864
謎の言葉を使って具体性のない馬鹿が一番悪質だな
852は他のどのカメラにも真似できないフォビオン最高画質だろう

http://sokuup.net/?mode=permalink&no=24356
http://sokuup.net/?mode=permalink&no=24613

はいみんなーフォベキチの渾身の傑作ですよー。

ちなみに中学生の美術で習う色相環を見ればわかると思うが、
黄色っぽい光ならその反対の紫が入り、オレンジっぽい光なら青が入る

>>864
まさかとは思いますが、この「フォベキチ」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。

あなたの病気は悪化しています。

あり得ません。専門家の意見を聞くまでもないことです。

俺 メリルよりいいのだせよ
馬鹿 いやそれはだせない

馬鹿 なぜならそれだけの完成度を持つカメラはどこのメーカーも出していないのだから！(キリッ
とでも言って去って欲しい

延々このスレに居着いてアップされた写真にケチを付け続けるだけのお仕事っていくら貰えるの・・・

>>821
でもこれがＤＰメリルの限界っちゃ限界だよなあ。

描き過ぎで建物の位置、距離関係がごちゃごちゃして、
臨場感、空気感はSD1Mはもちろん、旧シリーズにも劣る

>>824はなかなかよい

写真を見た人間が判断すればいい
↓
絶賛
↓
フォベキチ自画自賛www


本当にどうしようもないキチガイアンチだな

>>868
ほんと、そのテンプレ使うの好きだよねー。

>>855
路面のグレー、黒っぽいビル、横断歩道の白線を見る限り、露出はこれ以上ないほど適正かと思いますが…なぜ緑の彩度がこんなにも無残に。
残念です。
彩度を上げると…色々と目立っては困るものが目立ってしまうとは思いますが。

>>856
で、結局この作例は成功ですか？失敗ですか？

>>861
残念ながら解像に関しては、ベイヤーでこれほどまでに解像して見える絵は、中判でしか見たことありません。
しかしながら色の再現に関しては、その辺のエントリー一眼でもコレよりはマシかと。

ところで人々や街路樹の影から察するに、光源はほぼ真上、少し右手寄り。
視線に対して横からの光は、輝きと影を同時に浮き上がらせ、とても立体感を感じさせる筈ですね。

それなのに…何故、こんなにも立体感が感じられないのでしょう。。。

>>869
なぁに、金なんて頂いてませんよw
解像だけを見て、色のことは観て見ぬ振りをするこのスレの常連さんたちに、苛立ちを隠せないだけなのです。

>>872
いつも使われてんだ、マジキチの言葉は説得力あんな

http://sokuup.net/?mode=permalink&no=20904

これはわたしのさくひんです。
けっさくでしょ？

色や立体感、本物らしさはベイヤー機がどうこう言える立場ではないが、
残念ながらDPMはマクロ以外で旧DPシリーズよりいい絵を見たことがない

>>834
消せてないだろう。
今度は左下の暗部にマゼンタがボコボコ出てる。
挙句に右上の空が滲んでムチャクチャになってる。

特に空が酷い。こんなもんプリントには使い物にならんぞ。

>>877
俺はDPM欲しいなぁと思いつつ買ってないんだけどこのスレはずっと見てる

で、お前のおすすめのコンデジが知りたいと思った
8万以内で買えるので何か勧めてくれ

>>869
俺が居着いていたのは、RX1スレだよ。
わざわざカラーノイズまみれの画像をRX1スレに貼り付けて
俺を呼び込んだのは>>686だよ。

>>878
お勧めコンデジかい？
RX100だよ。変なノイズは出ないし、ISO3200まで使い物になる。
何よりポケットに入る。

カメラは汎用性が一番。

>>880
ありがとう
ちょっと調べてくる

RX100はDPMみたいなノイズは出ないが、センサーが小さいのをNRで誤魔化し、
見た目と撮影結果の違いが半端無い嘘吐きコンデジ
汎用性ならスマホ最強

>>878
DPMでいいと思うよ。
カラーノイズなんて全く気にならないし。プリントしてもめちゃくちゃきれいで感動するよ。

>>883
あなたに聞かれてはいないのでは？

またRX1スレに貼ってるし、>>696よ、いい加減にせい。
DPと自分の写真の評価を落とすだけだ。

間違えた。
またRX1スレに貼ってるし、>>686よ、いい加減にせい。
DPと自分の写真の評価を落とすだけだ。

こういうことをするから、DPユーザーは攻撃性が高いとか言われるんだ。

>>856
それは旧機種での定番で、
メリルでやると破綻する

>>886
DPのノイズまみれのダメ画像貼られたくらいスルーしとけばイイじゃん

スルー出来ない？どうしてだろうねw

テスト

>>888
グロ画像みたいなもん

>>881
RX100を勧めたが、DPで地獄を味わうのも一興。
使い物にならないという感覚を今の時代に味わえるのは、ある意味貴重。

出てくる画像がな
カメラ自体はシンプルで悪くない

>>887
下手なんでしょ

>>886
それはフォベキチが人の画像を勝手に貼ってるだけだ

単に対立を煽りたいだけの愉快犯に見えるけど・・・

勝手に貼られて正直オレも困ってる

しかし夜も寝ずに皆元気だねぇ
暑くて寝れないので2chにへばり付いてるのかね

年寄りは早起きなのよ
朝涼しいうちに草刈りしないと庭が大変

削除キー入れときゃ良かったよ

困ってるならアップローダーから削除すれば？

>>898
削除キーなしなら

何もいれずに削除できるはず
普通のロダなら

わざわざExifまで抜いて自分でuploadしいぇるぐらいだから手遅れだろうよ。

>>899
キー無しで削除出来る方法あったら教えてくれ

>>897
暑いから熱射病に気を付けて

管理人にメール打てばいい

まぁ専ブラのキャッシュにも残るし、すでに保存されてたら再うｐされるだけだし意味ないか

煽り用に再アップするまでの出来ではなかろう

>>905
荒らしにゃ写真の出来なんてどうでもいいのよ。
機種スレに別機種の写真貼ってウザがられるのが目的なんだから。

それより、upられた作例に片っ端からケチ付けるのはやめれ。
それこそMerrillスレの悪習。

一応管理人にmailして置いた。

メールの依頼で消してくれなかったらロダかえたほうがいいかもな。
俺も愉快犯の荒らしに転載されて面倒だったから、
2chの機種別スレに上げる時はdotupみたいな速く流れるところに上げてる。

ノイズ無いでしょ？とかぬけぬけと抜かすから
そうじゃないでしょ？と指摘されてるだけ。
ノイズがあるけどご容赦を・・とうｐればさすがに
ノイズだけじゃないけどな位で済むと思う。

粗探ししたいわけじゃないけど、シャープネス強すぎるギスギスした画像はもったいないと思う

>>909
ノイズって目立ったノイズないけどな>>686

>>910
>>686はシャープネス-1.0にはしてるんだけどな　-1.0程度じゃあまり変わらないんだけどな
ギスギスした画像がフォビオンつかDPの特色だからね、イヤなら使うなとしか言いようが無い罠

>>686のコメにはノイズの件で何も突っ込む気にはならんな。
高解像度？偽解像度だろがゴルァ！位だろ。

深度浅いとか、遠景は霞んでるはず、みたいな構図だと0と-1は結構差がある
合焦部分は-1.5くらいがいい

見えないのにノイズがあるといったり、見えてるのに嘘解像って言ったり　色々と大変だなおまえらは

等倍で見なきゃ判らない解像感を絶賛する一方、等倍で見ると見えてしまうノイズを黙殺しようとするから、アンチの粘着を買うんじゃなかろうか。

鑑賞スタイルに一貫性がないよね。

都合の悪いところは徹底して存在を否定するアプローチじゃ、アンチじゃなくても共感は得られないと思う。

結論出たな。

しつこいから見てみたが、等倍で見ても気にならんのだ。
どれがノイズだと言っているのだ？

まあ正直、出たばっかのDP2Mは色々信用ならなくて大事な所はよそのデジイチと併用してあとで色確認してたけどなw
今はもう安定もしたし慣れたが。

アンチなんてそんなもんよ
存在しない「欠点」をさも存在するかのように装って暴れることしか出来ない
逆に、それくらいDPmの完成度が高いと証明していることにしかならんのだけどね
実機持ってれば何が良いか悪いかなんて自明なのだけど、持ってないから分からんのだろうｗ

低感度ならノイズ気にならないけどな
画像上げて指摘してみてよ　DP持ってるんでしょ

だから縞と同じだって
気にならないのとないのは違うし、指摘する奴をやたら煽るのはやめれ

縞？島だか岩だかうpされたのを見て書いているのだが。
気にならないというかわからないというか怪しげなものは見えない。
煽っているつもりもない。俺が気付かない何かが見えているようだから、
それは何だと尋ねているだけ。

出始めのころからDP2M使ってたなら縞あったの覚えてるだろ。
今はSPPで綺麗に消えるようになったけど。
カラーノイズもそれと同じことで、気にする奴は気になってしょうがないんだろ

ちなみに俺は気にしない

柵の隙間から警備員に注意されつつ手持ちで撮ったから水平は出てない

DP2M
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4334467.jpg
EOS M
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4334469.jpg


どちらもストレート現像WBは合わしたかもしれんが
ノイズあるのかなぁ

立派な大阪城だな

EOS Mが酷いのは置いておいて、
2Mのほうは影に出てるだろ。気になるやつはいるのもしょうがないレベル

>>923
も一回書くけど、俺は686の島だか岩だかの写真のどこにどんな風に「カラーノイズ」とやらが出ているのか知りたいだけ。

>>924
日が当たっているところの綺麗さに比べ日陰がザラっぽい、と言われるかもしれないね。
DPじゃない方はベタッと塗ってる感じだが嘘色もそれなりにシミみたくなってる。
等倍で粗探しした上で好みを言っていいなら俺はDPの仕上げの方が好き。

メリルを、ｱｲﾄﾞﾙとのツーショット撮影に使う場合、どの焦点距離のものを購入した方が良いですか？(?_?)

ちなみに、50mmのものをiso100設定でSSを1/50に設定したら手振れが起きないようにやっとなったけど、ちょっと蛍光灯下だと暗めの画像になりました。
(撮影員は脇を締めてｶﾞｯﾁﾘということが出来ない人ということでｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いいたします)


↑ﾌﾗｯｼｭ付けたら良いのではないか？というｱﾄﾞﾊﾞｲｽも知人から受けました

>>927
ザラっぽいのは確かにあるけれどこれはLRのノイズリダクションで消えるんだよ、今回は作例だからSPPでストレート現像だから
でもカラーノイズは見当たらないけどなぁ
むしろEOS Mの日陰に出てるよな赤緑のムラムラ　微かだけど
それと右ビルの壁面に派手に出てるモアレも気になるね　DPの方は偽解像っぽいけど

等倍で見るとまるでダメなEOS Mだけど、現実的な写真としてはこっちの方が良い、もちろん高感度も。
凝った作品をとるならDPの方がクセがあっていい。

カラーノイズ連呼してるのは1人だけだから相手にすんなってば

>>929
俺は気にならんからいいけども、消せるんならザラザラをLRで消した写真も再うpしたら？
ノイズ連呼黙らせるチャンスやん

マジキチアンチは他社機の凄い絵出せば、信者も簡単に黙らせんのにな

>>931
上の画像をLRでノイズ処理してみた　スッキリした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4334563.jpg

>>924
ビデオの切り出しと写真位の違いがあんな

>>843　をはじめ、
勘違いしている、あるいはあえて気付かない振りをしているような人がいるけど、
ここで言われている色ノイズというのは、
等倍表示、あるいは４００％拡大表示して１ピクセル毎に粗探ししていたら
かえって分かりにくいものなんだよ

ここで言われている色ノイズというのは、
１ピクセルくらいの大きさの砂嵐状のものではなく、
もっと大きな、数百ピクセルくらいの大きさの、
２１〜２４インチのモニタで等倍表示させた場合にはウズラの卵くらいの大きさの
まだら模様が画像全体を覆っているもの

等倍表示させて、スクロールバー、ドラッグか何かで画像をゆっくり動かしながら
画面の灰色っぽい部分を全体的に見ていると、
うっすらと赤緑のまだら模様が画像と一緒にうごいているのが分かる
一度これに気付くと全部の写真で分かるようになる

普通の人は１ピクセル毎の粗探しなんかしないから、
気色悪いまだら模様がある方が問題
ポートレートでバストショット、顔のアップなんて撮れない

>>935
>>924の画像に色ムラあるか？　
言ってる意味は分かるが全ての画像で出るわけじゃ無いし、ベイヤー機も高感度なら出るだろ

静止画を液晶画面で動かし(揺らし)ながら鑑賞っていうところが斬新だな。

等倍鑑賞　ピクセル100%というナンセンスな愚行
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/100-ecbf.html

FOVEONユーザー・・・私もその一人ですが、がトカク拘泥するのに「等倍鑑賞」という画像の見方があります。
これが如何に無意味なことであるのかは、このブログが始まったころからずっと書いてきました。

なんで、等倍が無意味な行為なのか、・・・
それは写真という作品を作成するに当って、まったく意味の無いことだからです。
等倍観察法は現在の貧弱なディスプレーが作り出した架空の画像であり、
現実の写真表現では再現される余地のない架空の評価法を振りかざしている
としたら、これが愚行といわず、なんといえましょう。写真の本質を知らない。

写真の表現方法は、�@プリント、�A印刷、�Bディスプレー表示ぐらいしかありません。

FOVEON 1500万画素(FOVEON流に表現すると4600万画素)は
１５００万画素のベイヤーと同程度の精細さでしか印刷できません。

つまりオフセット印刷ではFOVEONの得意とする等倍有利という画像の意義は
全く無意味化されてしまうわけであります。商業写真ではベイヤーが
なんの問題も無く使える理由です。

したがって、ベイヤーの10百万画素と、フォビオンの10百万画素とは
印刷物や、ディスプレーで表現する限り、全く同等といっても
間違いではありません。

ようするに、100%拡大で、ワーワー騒ぐのは、
目くそ鼻くそ的愚行なのだということを、わきまえるべきです。

まぁ、その内アンチ君が素晴らしいＲＸ１Ｒの見本写真出してくれるから期待して
待っているんだが　まだぁ

>>938
等倍鑑賞出来ないとかどんなカスモニターで鑑賞してますの？ｗ
4Kモニターなら完全な全体表示こそ出来ないものの別次元の情報量を余すところ無く鑑賞できますお

加えて言うと印刷物のDPIの場合ドット単位なので多値であるモニターのppiと単純比較するのはナンセンス

>>924
イロガーイロガー言われたとこでそれが何か？としか言い様がない圧倒的な貞もんナ

誰もｱｲﾄﾞﾙｵﾀｸには教えてくれませんか…( ´△｀)

他のﾒｰｶｰにはないｿﾘｯﾄﾞさがｼｸﾞﾏにはあったから注目してるんですが…
他のﾒｰｶｰは考えてないんです。
どなたか教えて下さいorz

数日振りに来て、おっ、レスが進んでるな、と思ってみてみれば、、、
誰よ、最初にうんこ踏んだ奴は? ξだろ
うんこは鼻抓んで避けてろよ、何で態々踏みつける

>>942
質問のタイミングが悪かったんだろ、928近辺の流れでは釣りの疑い濃厚だったろうからね。
撮影が人任せということで、ブレだけで言えば3M以外(3Mがポートレート画角だとしても)
もっとはっきり言えば、室内人物はDPでは厳しい(モノクロならok)、
それなりの光量と現像レタッチスキルがあれば不可能ではないけれど。
出来るだけDPで撮りたい漏れでさえ、室内人物では他機種を使いたいくらい。

>>936
ISO100で出るのはフォベオンだけ

>>942
外で光考えて撮ってもゾンビ確立高いのに、人物室内でDPはあかん

ドルオタなら失敗少ないフジかキャノンにしとけ

アイドルが踊ってるとこ撮りたいならオリンパあたりのAFの超速な機種を買えばおk
ソニーの次のやつに搭載されるとかしないとか

>>933
ん、確かにザラっぽさは消えているが、生々しさとかは処理前が好きだな。
まあ元の情報がはっきり残っているから仕上げの幅はあるわな。

>>946
DPじゃ無い方が酷くムラムラのようだが。
日陰の歩道が赤や青でシミだらけ。
そのかわり日陰の人の顔色は、ちゃんと生きてる人の顔色だｗ

一長一短だねぇ。

久しぶりにスレに来たら荒らししかいなくてワロタ

>>946
>>944

ｼｸﾞﾏ愛用者のｽﾚでも他社機種をｵｽｽﾒされるとは、相当な機種なんですねｼｸﾞﾏは。

他社でも満足はするだろうし綺麗に写るとは思うけど…ｼｸﾞﾏは感動を与えてくれる機種だと思ってこの機種を選定したのですが...

とにかくありがとうございます、丁寧にお答え頂き勉強になりました。

ちなみに、明るさが足りなくなる件、ﾌﾗｯｼｭ炊いても解決されないんでしょうか...?

>>947
踊ってるところではなく、ツーショット撮影なんです。でもありがとうございます。

>>950
野外で全身に光浴びてる肌のキレイな子供でも高い確率で死相出て不健康に写る、フラッシュ使っても室内アイドルは厳しいんじゃないかな

アイドルが不健康に写りやすい(うまく行けば1〜2枚はキレイに撮れるかも、上で他のひとが書いてるけどモノクロならいける)そんなカメラをドルオタに勧められんわ。それとシグマのスレだけどデジカメDPだけって人の方が少数派だと思われる。

納得出来る書き込みなかったのならレンタル、人から借りるなりして自分で試す事をお勧めする、実際に撮ってみると意味が伝わると思う

感動したかったらＤＰ確実に90点の写真撮りたいならＤ８００でも行け
特にアイドル撮りはじっくり撮れる環境じゃ無いので一眼レフを薦める
プロは伊達に一眼使ってる訳じゃ無い
間違ってもＳＯＮＹは辞めた方が方が良い　ＡＦ遅く精度悪、色はスカスカ白飛びだらけ

>>951
他人に撮ってもらうなら、
手ブレ補正が使えて、慣れてるだろう背面液晶で確認できて、
高感度でもそこそこ使えて(シャッター速度稼げる)、
そこそこ明るいレンズが使えるってことで、個人的にもE-PL5か6で。
メーカーの将来性は保証しないけど。

>>951
「写るんです」持っいくよろし。予備に。ｗｗｗ

>>953
一応、ライヴ撮影のために一眼レフは買ってあるんです…

でも、こちらMerrillはただの一眼等の高画質機とは違う異色の存在だと思ったもので…

でも、最初の言葉
→感動したかったらDP
というのは、Merrill こそ感動画質ではあるよ、ということですよね。ただ、それは賭けであり一か八かの確率で良い写真が撮れる可能性があるに過ぎない、ということですね。

これは購入すること自体が賭けになりそうですね。。。

ツーショット撮影専用にMerrillを考えていたのです、みなさん。ありがとうございました。

みなさん、喧嘩腰な言葉で罵りあってるから、優しく教えて頂いて逆に驚きました。

また色々と勉強してからこちらの機種の購入は検討します。

というより、みなさんこの機種よく購入されましたね…( ´△｀)
よっぽどの覚悟や撮影のための上手い方法などあったのでしょうね...

柔らかふんわりに撮りたいならツァイスレンズ使えばいいよ

等倍鑑賞しなくとも差があるからなあ

>>956
ＳＯＮＹでレンズ設計してた人が、ＳＯＮＹツァイスは全てＳＯＮＹで設計
してるのでツァイスに対するライセンス料ぼられるだけだと言ってたよ
馬鹿馬鹿しいのでツァイスだけは買わないほうが良いよ

結局カラーノイズ馬鹿は>>924の画像で消え去ったんだな

>>956
十分な光量が無いと賭けにもならないわけで。
ライフルで1km先の的にワンホールショットするレベル。

カラーノイズは条件によって個人的にも気になるときはあるけどなあ。
ピーカン順光だとあんまり出ないのかな。

アイドルオタクのカキコ臭ぇ

>>937
え？でも、等倍観賞って
100%表示させて、ドラッグしながら動かして
全体をナメるように粗探しするんじゃないの？


等倍観賞厨にはお馴染みのやり方だと思うけど

>>960
また誰かが
まだら模様の色ノイズの入った作例をうpするだろうよ

いつものが暴れてる時に書き込んだのも悪いけど
ちょっと質問内容が纏まってなくて答えるのが面倒だったという感じだな


どの焦点距離を買ったらいいですか？　50mmって既に3持ってる話じゃないのかと（んでポートレートなら3でおｋ）
フラッシュ買ってディフューザーつければいいんじゃね？
merrillで人を撮るのにISOを25足りとも上げるのはありえないから
アイドルとの撮影が室内でどうしても光量が足りないなら使うしかない

>>964
通常のカメラではそうだけど、merrillでの等倍観賞はあらを探すためじゃなく、普通につめ込まれた物を楽しむため
メリルだとあら探しは200％からだなｗ

ああとっくに終わった話か・・・
そして50mmってのは別のカメラの50mmを試してみたってところかな
と、なると50mmってのも3の換算75mmを語ってる訳でもなさそうだな

手ぶれ補正のある1/50と3の手ぶれ補正無しで75mmで2〜3m手前を狙う1/50はレベルが違う・・・
そもそも2〜3m手前でツーショットで撮影してもらうなら2段程度絞らないとならないからSSはもっときつくなる

もう結論は出るようだけどmerrillでは最高の条件で撮っても改造し過ぎる毛穴たちが変な模様を生み出すし、どこまでチャレンジしても運なところがある
おすすめしない

938には、同じ1500万画素だから同程度の精緻さ、というあたりに決定的な認識不足が透けて見える。

そう、縮小前提のベイヤー高画素と違って、何も必死に虫眼鏡で拡大して粗を探したい訳じゃなく
等倍で見れる画質なのに、ディスプレイが付いて来なくて写真がはみ出しているという表現が正しい

動画でも何でも同じことだな
余計なスケーリングはしない方が綺麗だ

ISOとか言い出す奴は素人
露出は100のフィルム入れたマニュアルカメラのつもりでいけ

２１世紀ですが？

ベイヤー機は1/2倍が事実上の等倍

ドットピッチの認識出来ないモニターだとイマイチ凄さ分からんよ

>>972
ちょっと納得しちまったｗ

なんか知らんがソニーに敵意剥き出しな人がいるな
一体どうしたんだ？

なんか知らんがＤＰに敵意剥き出しな人がいるな
一体どうしたんだ？

DPに敵意剥き出しの奴は実はそんなにいない
脊髄反射する人は要自重

そうかお前だけか

デジカメ板全体にけなしあいばかり
相手するアホがいるから

>>979
ポルシェならともかく、DPはコペンだから。
RX1スレでもコペンということになっている。

このアホもしつこいのでスルー

http://i.imgur.com/FODpcB1.jpg

DP3にて夕暮れの埠頭

なんでexif消したん？
稜線にjpegノイズ出ちゃってるけど…

>>984
撮影時間と空のグラデーションはなかなかいい。

手前が寂しいので、場所を変えてクルマ、例えばコペンでも手前に写していたら良かったと思う。

三脚はもちろんスリックで。

>>972
まさにこれ

荒らしの被害報告がNEXスレ お勧めの機種RX1やRX100
レンズと言えばSONYでツァイス、これで解るよな

ここでもＳＯＮＹの基地外が一人イロガーイロガーと煩い
誰か次スレ宜しく

そういやソニー関連スレの基地外がカタカナで書くのが面白いとか思っちゃったのか、
シュウヘンガーとかカイゾウガーとか連呼してたな。
宗旨替えしたのか、それとも基地外は似ると言うことか。

ツァイス＝ソニーとか馬鹿なの？
脊髄反射もいいところ

>>990
ガーは2ちゃんの流行りで特別デジカメ板とは関係無いな

でもほんとこのカメラ買ってよかった。
買おうかどうしようかと思ってこのすれ開いた人は、もれなく買うのが正解。
カラーノイズとかそんなものは存在しないし、別に難しいことはなんにもないから安心してね。

カメラ自体を楽しめる奴はいいけど、撮りたい被写体と撮影スタイルが決まってる奴は気をつけろ。
DPでは撮れない、かと言ってメインカメラの画像に満足できなくなるジレンマに陥る。

まあ、簡単だってのは、ウソだw
DPMはドラッグ仕様の単車みたいなもんで
条件がハマった場合は超絶加速で吹っ飛んでいくが
それ以外だと普通に走るのも難しい。

でもその超加速が気持ち良くて買うカメラだし
そのポイントでは誰も追従するものが居らんのだから
その価値を認めた人間は堂々と使ってりゃ良いよ。
素晴らしいカメラである事は間違いないんだから。