【α】 Aマウントレンズ part70

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
◆SONY α用レンズのスレです。
　Ｇレンズ・Zeiss(ZA)の他はじめてレンズシリーズ、そして過去のミノルタαレンズ
　シグマタムロン・その他レンズメーカー製の使用感などもOKです。

◆メーカー公式サイトなど
　Sony α Lenses
　ttp://www.sony.jp/ichigan/lineup/a-lens.html

　コニカミノルタ製品　アフターサービス　ケンコーHPより
　ttp://www.kenko-tokina.co.jp/konicaminolta/support/compatible/lens/

　ソニー「α33」、「α55」をご使用のお客様へ　株式会社シグマ
　ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/info_100910.htm

　ソニー「α77」、「α65」の対応についてのご案内　株式会社シグマ
　ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/info_111014.htm

◆作例
　α photography
　ttp://upload.a-system.net/

　α-system Spirit Wiki - FrontPage
　ttp://wiki.a-system.net/

◆α関連のブログリンク
　Planet α
　ttp://planet.a-system.net/

◆前スレ
【α】 Aマウントレンズ part69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369978622/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 23:07:29.53 ID:VwHvnbsO0
なお基地外のID:wh/dlGN+0は書き込み禁止です
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 23:45:24.91 ID:nsB39CMg0
おっと忘れてた。


山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ


なんかﾐｮｰに違っとるけん(笑)
ｸｷｬwwwwwww
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 00:48:23.75 ID:LVDQiDTw0
おっと忘れてた。


山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ


なんかﾐｮｰに違っとるけん(笑)
ｸｷｬwwwwwww
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 00:54:11.40 ID:LVDQiDTw0
おっと間違えた。

シグマ8-16
SAL35F18
SAL55300

これで俺の考える世界網羅可能
これ以上持っててチョイス絞れない人
センスないねぇ
何撮りたいんだか(笑)

※お弁当ケースは
　土日はお休みぃ。


山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ

なんかﾐｮｰに違っとるけん(笑)
ｸｷｬwwwwwww
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 00:56:39.27 ID:LVDQiDTw0
「弁当」という言葉が出てきて。

店で買ってくる外食系のブツ思い浮かべたり
貧相な自分の親の製作物しか記憶にない人は
かわいそうな家庭環境に育ち
今もしぼんだ生活してるんだね…

生まれ変わったら
今より幸せに、な…

おぅおぅ…
親が作って持たせてくれた弁当。
「なんだそりゃ！？オマエの弁当、クッサ！www」
とか言われて育ったんだね…

他の人はほとんどそんな経験ないから。
そんなにキョドらなくていいんだよ

http://goo.gl/maps/VhsFZ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 00:59:06.11 ID:LVDQiDTw0
ほら。
アフィリエイトみたいに見えるだろ？(笑)
http://goo.gl/maps/VhsFZ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 01:07:40.98 ID:LVDQiDTw0
http://i.imgur.com/cJ1Aw0d.jpg
http://goo.gl/maps/VhsFZ
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 05:58:11.88 ID:jOux9Qcg0
ミノルタAPO 100-300 F4.5-5.6手に入れた。
順光でビシッとピンが来ると、「これ1ランク上のレンズちゃうんか」ってぐらい
キリキリの画になる。買ってよかったわ～。
やっぱりAPO付きだとだいぶ収差も抑えられててスッキリするね。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 06:01:28.27 ID:LVDQiDTw0
無害くん　無害くん。
せめてもの意思表示、変な地図チラ見せ。

すんごいスキルだなぁ。んー。

炎上も、祭りも作れない
無害くん　無害くん

「頑張らないと。」
全然広まらないよぉ。

君の心が折れるだけで
今までの苦労が、ぺっしゃんこ。

しゅわわわわ～っと　消えてなくなっちゃうよぉ？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 06:02:34.01 ID:LVDQiDTw0
忘れてたw
http://goo.gl/maps/VhsFZ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 07:04:59.28 ID:LVDQiDTw0
な？
朝方は全然ダメダメだろ。
生活破綻者のヒキコモリキモキモカメオタって
朝方、午前中はからっきしダンメー。(笑)

そこを覚えておけば、すぐに判別できるよね
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 07:05:41.06 ID:LVDQiDTw0
おっと忘れてた。

シグマ8-16
SAL35F18
SAL55300

これで俺の考える世界網羅可能
これ以上持っててチョイス絞れない人
センスないねぇ
何撮りたいんだか(笑)
http://goo.gl/maps/VhsFZ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 09:16:51.67 ID:LVDQiDTw0
タムロン SP AF60mm F/2 Di II LD [IF] MACRO 1:1

ってどう思いますか
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 09:30:53.05 ID:ZKnn1EB50
>>14
レンズだと思います
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 10:06:19.53 ID:LVDQiDTw0
ありがとうございました
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 12:43:13.97 ID:sLjjNiOhP
>>14
3回買って3回売った
実はもう一度買いたい
そんなレンズ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 12:45:23.03 ID:LVDQiDTw0
↑
マジでなんとなくわかるニュアンスw
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 16:53:22.18 ID:LVDQiDTw0
SAL35F18に
アホなフード付けたったwww最外周86mmwww
プロテクター効果満点www
とりあえず
ちゃんとフードの役目はしてる模様
純正フードでも
内蔵フラッシュは蹴られてるしね(笑)
http://i.imgur.com/9rXtTG1.jpg
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 17:01:29.61 ID:LVDQiDTw0
間違えた
最外周95mmだったwwww
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 17:46:10.01 ID:XYsFyDYX0
>>19
フードが受けた衝撃はレンズにも来ることを忘れるな。
写真見れないけどラバーフードじゃないんだよね？

それでも傾奇くというなら傾奇き通せ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 17:47:09.34 ID:LVDQiDTw0
メタルフードです…
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 18:01:18.33 ID:XYsFyDYX0
>>22
なあに、かまわんさ。
レンズもカビてハドオフの肥やしになるくらいなら、
華々しく散りたいと思ってるはずだ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 18:38:36.72 ID:LVDQiDTw0
カメラもレンズもフードも違うけど
こんな雰囲気でドヤ顔してみたい…！(笑)
http://panproduct.com/blog/image_a/o0600039911452131330.jpg
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 22:09:12.86 ID:LVDQiDTw0
新型タム9のソニー用出るみたいだね…

でもやっぱり旧型だけど
タム6の方がポトレ兼用できるかな…？
解放F2も捨てがたいし

やっぱりAPSCで換算135mmは遠いやね…
構図のために
そんなにディスタンスとってると
モデルさん嫌ってるみたいじゃん(笑)

AFが超音波モーターになって
新型9は劇的に進化してるらしいけど
そんなに旧型のAFはむごいのん…？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 22:29:01.35 ID:LVDQiDTw0
ひょっとして

みんな

米倉涼子に夢中なのん…？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 22:58:04.64 ID:wHxv3ZcO0
タム60mmは円形絞りじゃないのがな
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 23:10:09.62 ID:LVDQiDTw0
タム6の新型AFになるまで待つ、とか？

いやあぁぁぁぁぁぁ！
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 23:11:15.16 ID:LVDQiDTw0
それなら
パッキパキのシグマ70マクロとかにするか…
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 23:24:49.87 ID:qG0t9Q/E0
今持ってるタム９安かったし不満はないけど
新しいやつのIFはいいなと思う
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 00:16:11.47 ID:AwsLIy9Q0
うお、レス番超ジャンプ　基地外一人で頑張るなぁ
あっちで弾かれこっちで弾かれこれで何年だ？まぁどうでもいいや

>>30
IFって手ぶれ補正だろ？アルファ版は殺されるよ

んなことより2470はシグタムどっちがいいのか誰か教えろください
純正は糞高いのでナッシング
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 00:30:40.75 ID:ktkkbDur0
>>31
IFはインナーフォーカスでみょーんって伸びない奴
タムロン的にはインターナルフォーカスか
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 00:55:20.14 ID:AwsLIy9Q0
今時フォーカシングでレンズ伸び縮みするほうが珍しいわな

そういや、インナーフォーカシングとネガティブリードの違いが
わかってないバカが西国の方にいたなｗ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 03:05:31.13 ID:7hnDKdk20
伸び縮みしないマクロレンズは珍しいぞ。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 03:14:32.76 ID:3y5wmYZu0
>>31
他のマウントで比べた場合タム2470かな。
一応防塵防滴でAF-Dも使えるけど、VC抜いたのに他のマウントより安くならないのが気になる。

でもシグマの描写が好みなら少し安いしシグマを選んでもいいと思う。
ちょっと前にキタムラで在庫処分てしてシグマ2470新古を53800円？ぐらいで売ってたのを買いそびれて後悔してる。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 03:39:59.91 ID:AwsLIy9Q0
>>35
タムって人多いなぁ
なんでだろ？
純正2470は糞高いくせに肝心の24mmの周辺減光ひどかったり
流れたり、絞っても改善しなかったりと
いい話聞かないので。

ホント2875最強伝説なんだけどNEXで
24mm始まりの便利さになれたら手放せなくなったｗ

ちなみに手ぶれ補正抜きで同じ値段の理由をCP+で聞いたら
「CNよりSは売れないから本来高くしていいくらい」だそうで、
じゃ手ぶれ補正抜きの他のレンズはなんで同じ価格なの
と聞かないであげた俺優しい
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 07:03:00.40 ID:Tt80USq+0
な？
朝方は全然ダメダメだろ。
生活破綻者のヒキコモリキモキモカメオタって
朝方、午前中はからっきしダンメー。(笑)

そこを覚えておけば、すぐに判別できるよね
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 07:08:30.95 ID:Tt80USq+0
おっと忘れてた。

シグマ8-16
SAL35F18
SAL55300

これで俺の考える世界網羅可能
これ以上持っててチョイス絞れない人
センスないねぇ
何撮りたいんだか(笑)

でも
マクロ追加もいいよね…くはw

http://goo.gl/maps/VhsFZ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 07:48:31.94 ID:6Ruc3KP8P
タム6は伸びないのがいいんだよ
AFもはやめ
5018くらいなら代用きくし
重さも長さもちょうどいい
オススメレンズ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 07:52:12.38 ID:Tt80USq+0
>>39
今度のタム9も伸びないらしいんだよね…
レンズの評判そのものは9が定着してるし
運用で悩むわぁ…

そもそも
60mmがどんな使い勝手なのかが体に染み付いてない。
しばらくズーム使って距離に慣れてみるかな
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 08:48:55.61 ID:e/X2uT0K0
シグマのレンズ使っている方居ますか？
シグマスレで回答が得られなかったので、こちらで同じ質問失礼します。

①シグマの手振れ補正付きレンズって、ソニー用でも補正機能が省かれてないのですが、
　レンズの補正ONカメラの補正OFF　←OK
　レンズの補正OFFカメラの補正ON　←OK
　レンズの補正ONカメラの補正ON　←NG
　という認識で合ってますか？　カメラはα77です。

②50-500を買ったので、今度子供のサッカーの試合(ちょっと大きな競技場でスタンドからの撮影)でデビューさせようと思います。
　三脚を動員するつもりなのですが、通常三脚を使用する場合は手振れ補正OFFが常識ですよね？
　でも500mmともなると、三脚を使っても動体を追いかけるとそれなりにブレちゃうと思うのですが、
　それでもOFFがいいんですか？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 08:56:41.80 ID:Tt80USq+0
新しい仕様のソニー用シグマレンズはVC省く方向だよね
ON/ONはやっぱり不具合の方が目立つからじゃないかな

確か
流し撮り専用対応のVCモードとかあったよね
あれも使えなくなるのは残念かも
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 09:08:56.58 ID:e/X2uT0K0
>>42
VC付いてるモデルに関しては、レンズON/カメラOFFで使えば問題無いですよね？
純正レンズと替える度にカメラの補正ON/OFFを切り替えるってのも忘れちゃいそうで怖いけど、
流し撮りモードやファインダーのブレを考えると、レンズに補正が付いてるのならそちらを使いたいですよね。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 09:23:48.55 ID:Tt80USq+0
自分的には逆、かな(あくまで自分的には、ね)。
基本的にはカメラの手ブレ補正機能で使って
そのレンズ固有の流し撮りモードとか使いたい時だけカメラ側オフ
こういう認識。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 09:38:00.28 ID:e/X2uT0K0
>>44
なるほど。切り替え忘れのリスクを考えると、そちらの方が良さそうですね。
でも500mmともなると構図自体が安定できなさそうだから、50-500を使う時だけはレンズ補正って感じで運用しようかな。
ところで②の方はどうなんですかね。
400mmオーバーを三脚で運用して動体を追いかける時って、みんな補正切ってるのかなぁ・・・。
こんな長玉初めて買ったもんで、よく分からないw
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 09:39:16.80 ID:6Ruc3KP8P
>>40
手持ちで換算135は使いづらいよ
三脚前提で虫とかならタム9だな
フルサイズならタム9のほうが使いやすいんだろうけど
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 09:39:18.84 ID:a8L/sMFs0
>>41
①それで合ってます

　レンズの補正ONカメラの補正OFF　←手持ちでフレーミングしやすい
　レンズの補正OFFカメラの補正ON　←そのレンズの一番良い状態で撮影できるはず(画質良いかも?)
　レンズの補正ONカメラの補正ON　←試した事あるけど、個人的に悪影響は感じなかった

②手振れ補正ONでも問題ないです、夜景とか月を撮る時はOFFで、
　それより、シャッタースピードを最低でも1/640で試して具合をみて、
　それで歩留まり悪いなら、より１、２段早くする感じで
　あと、三脚に重りを吊り下げられるタイプなら、使った方が良いですよ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 10:07:42.80 ID:e/X2uT0K0
>>47
詳しくありがとうございます。
>レンズの補正OFF←レンズの本領発揮(？)
この考えは気づきませんでした。やはり中望遠まではレンズ側OFFが良さそうですね。
これを参考に運用開始してみたいと思います。
ありがとうございました。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 10:12:04.72 ID:s5dGY/vl0
クレクレと荒らしが居着くスレになっちまったな
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 10:43:28.31 ID:Tt80USq+0
.
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 11:15:39.94 ID:R1FR/YHj0
かっぺ率26/50=52%
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 11:26:05.31 ID:AwsLIy9Q0
>>41
1はただしい
2は「ONでもよい」ではなく「積極的にONにする」で正解

三脚ってもカメラは動かすわけだから
手振れはある。ちゃんと動かす方向識別して
補正する方向制約してくれるので無問題

これはボディ側補正にも言えることだけどね

しっかし、クソニー様はボディ側手ぶれ補正の
EVF像への補正反映、一体いつになったらやってくれるんだろな
これも超重要なEVFのOVFに対するメリットなのに
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 11:33:37.59 ID:AwsLIy9Q0
ちなみに流し撮りモード手ぶれ補正スイッチとかあるレンズあるけど
ぶっちゃけそんなのいれなくても流す方向の検知は
レンズ補正もボディ側補正も、最近のカメラならみーーんな
やってることだから

流し撮りったって完全に水平に振れるわけないんだから
流す方向の検知は必要なんだよね。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:40:31.59 ID:3y5wmYZu0
>>36
友人が買ったFマウントの写りや、修行中で貼れませんがデジカメinfoの
タムロンSP 24-70mm F2.8 Di VC USDのスコアとレビューなども参考にしました。

2470ZAに少し不満があってミノルタ2450や2485買ったりと遠回りしながら
タム2470買おうかずっと悩んでます。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 19:56:35.76 ID:f+mKsrSa0
買うか買わないかぐらい2chに書く前に自分で決められない奴が
何買ったって撮れる写真は同じゴミだ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 22:00:12.98 ID:SrkALT0mO
人生、背中を押して欲しい時もあるんだよ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 22:02:54.05 ID:Tt80USq+0
失敗と感じた時に他人のせいにしやすいからな(笑)
こういうヤツは、そういう性格。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 23:14:45.94 ID:SrkALT0mO
>>57
自分の事は良く分かってるんだな。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 00:17:47.69 ID:FlseoEHt0
>>54
あら、お仲間
DxOの評価だとすごいねぇ
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Compare-Camera-Lenses/Compare-lenses/(lens1)/224/(brand)/Sony/(camera1)/371/(lens2)/884/(brand2)/Tamron/(camera2)/483/(lens3)/297/(brand3)/Tamron/(camera3)/436
性能良い、価格は（相対的には）安い、簡易防滴
となるとA007一択かのぅ



>>55
決めるのは自分だよ。誰だってそうだよ。
単発は山口並に馬鹿だね
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 00:20:53.99 ID:Ecsvrb660
a-9
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 06:16:21.48 ID:lWKNc22M0
60 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [ｸｷｬｗｗｗ] :2013/06/23(日) 18:16:35.47 ID:WKRTlRk20
ファンなら常識。
検索結果
IPアドレス221.85.208.2
ホスト名softbank221085208002.bbtec.net
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線xDSL
都道府県山口県
くはW ww

61 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/06/23(日) 18:21:40.16 ID:Tt80USq+0
↑
ちょっとやってみる…
？？？
全然違うけど？？長野県？？？
http://i.imgur.com/TfGgUg0.jpg
あれ？？？

63 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/06/23(日) 18:28:33.35 ID:Tt80USq+0
んー…
http://i.imgur.com/TsmsSXA.jpg
やっぱりわかんないやwww
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 08:18:29.81 ID:lWKNc22M0
な？
朝方は全然ダメダメだろ。
生活破綻者のヒキコモリキモキモカメオタって
朝方、午前中はからっきしダンメー。(笑)
そこを覚えておけば、すぐに判別できるよね
－－－－－－－－－－－－－－
山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ
60 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [ｸｷｬｗｗｗ] :2013/06/23(日) 18:16:35.47 ID:WKRTlRk20
ファンなら常識。
検索結果
IPアドレス221.85.208.2
ホスト名softbank221085208002.bbtec.net
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線xDSL
都道府県山口県
くはW ww

61 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/06/23(日) 18:21:40.16 ID:Tt80USq+0
↑
ちょっとやってみる…
http://en.utrace.de/ip-address/221.85.208.2
？？？
全然違うけど？？長野県？？？
http://i.imgur.com/TfGgUg0.jpg
あれ？？？
63 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/06/23(日) 18:28:33.35 ID:Tt80USq+0
んー…
http://i.imgur.com/TsmsSXA.jpg
やっぱりわかんないやwww
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 12:11:44.47 ID:lWKNc22M0
おっと忘れてた。

シグマ8-16
SAL35F18
SAL55300

これで俺の考える世界網羅可能
これ以上持っててチョイス絞れない人
センスないねぇ
何撮りたいんだか(笑)

でも、マクロが欲しくなってきたぞ…(笑)

お弁当ケースは
もうしまってナイナーイ(笑)
64 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2013/06/24(月) 21:26:49.98 ID:g+Lrk7wL0
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　　｜｜｜.
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／　　　　　　　　＼～ﾌﾟｰﾝ....
　 /　　　　　バカ　　　 ＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |　　　　　;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　 　 　 　　　　.|　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　バカと戦ってるとレンズ買いたくなっちゃうんだよな…
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／　　　　　　　　＼| SOFTBANK BB|....
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
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山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 21:28:27.50 ID:lWKNc22M0
.
66 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2013/06/24(月) 21:38:46.13 ID:g+Lrk7wL0
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　　｜｜｜.
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／　　　　　　　　＼～ﾌﾟｰﾝ....
　 /　　　　　バカ　　　 ＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |　　　　　;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　 　 　 　　　　.|　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　じゃぁこっちは放置と(笑)
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 21:57:58.83 ID:lWKNc22M0
.
68 ：　　　　↑　　　　　：2013/06/24(月) 22:06:32.34 ID:g+Lrk7wL0
喜んでる喜んでる


山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ


なんかﾐｮｰに違っとるけん(笑)
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 22:06:45.57 ID:lWKNc22M0
hissi1位の人に
必ず食らいついてくるキチガイがいるな
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 22:07:26.13 ID:lWKNc22M0
うらやましかろうwwww

山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ
IPアドレス221.85.208.2
softbank221085208002.bbtec.net
都道府県山口県
くはW ww
－－－－－－－－－－－－－－
↑
ちょっとやってみる…
http://en.utrace.de/ip-address/221.85.208.2
？？？
全然違うけど？？長野県？？？
http://i.imgur.com/TfGgUg0.jpg
あれ？？？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 22:21:25.89 ID:g+Lrk7wL0
>>69
これ便利すぎるｗ

Jane Styleの質問に誰かが答えるスレ Part5
ttp://mimizun.com/log/2ch/software/1307603952/
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 08:45:17.63 ID:c7YdQ4W80
コマンドで必死チェッカーで検索を入れたいんだけど、無理なのかね
他の検索とかみたいに検索ワードのところを$TEXTUでできないんだが・・・・・・・・

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 12:57:06.65 ID:TNM1K5wZ0
>> 772
右クリックメニューへの追加が可能です。

コマンドの追加手順：
（１）Jane Style を一旦終了させて、Jane Style のフォルダの下に Script という名前のフォルダを作成する。
（２）http://www.geocities.co.jp/lauhangwoo/jane/
　　　というページに有る「SearchEx - 外部検索機能の拡張」から、2010年10月10日版のSearchEx.zip を取得。
（３）SearchEx.zip を解凍して、中に含まれる SearchEx.htm と SearchEx.wsf を手順（１）の Script フォルダに格納。
（４）Jane Style フォルダの下に有る command.dat をテキストエディタで開き、以下の１行を追加。
　　　（もしファイルが無い場合は command.dat という名前のテキストファイルを新規作成。）

必死チェッカーで検索=(ry

使用方法：
レス表示欄に表示されている「日付時刻＋ＩＤ」部分を、マウス左ボタンを押しながら範囲選択します。
範囲選択は例えば、
2011/08/11(木) 08:45:17.63 ID:c7YdQ4W80
という部分です。
上記部分が色反転している状態でマウス右クリックメニュー内の「必死チェッカーで検索」を実行して下さい。
外部ブラウザ（IE または firefox ？）が起動して、検索結果が表示されます。
もし、セキュリティ保護の為にスクリプトがブロックされた場合は、許可するにして下さい。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 22:27:07.31 ID:lWKNc22M0
>>71
あとさー。

まさかおまえ、2ちゃんなんか
どっしりと腰すえて、PCでやってるの？？？

こんなのケータイスマホで
チョロチョロいたずら書きするものだろ？
キモwwww
73 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2013/06/24(月) 22:31:53.99 ID:g+Lrk7wL0
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　　｜｜｜.
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／　　　　　　　　＼～ﾌﾟｰﾝ....
　 /hissi1位のｷﾁｶﾞｲ ＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |　　　　　;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　 　 　 　　　　.|　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　こんなのケータイスマホでチョロチョロいたずら書きするものだろ？キモwwww
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　
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山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 22:32:57.50 ID:PR8+Avwn0
2ｃｈなんてIDが赤くなるほど書き込むものじゃないな。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 22:33:19.33 ID:lWKNc22M0
みんな、
もうそろそろ、いいかな？

うんうんw
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 22:33:35.58 ID:BU+K0Uo60
　
【 警 告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 22:34:16.47 ID:lWKNc22M0
↑
これは対処済み
78 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2013/06/24(月) 22:39:00.02 ID:g+Lrk7wL0
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　　｜｜｜.
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／　　　　　　　　＼～ﾌﾟｰﾝ....
　 /　　　　　バカ　　　 ＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |　　　　　;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..
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79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 22:42:27.38 ID:lWKNc22M0
山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ
IPアドレス221.85.208.2
softbank221085208002.bbtec.net
都道府県山口県
くはW ww
－－－－－－－－－－－－－－
↑
ちょっとやってみる…
http://en.utrace.de/ip-address/221.85.208.2
？？？
全然違うけど？？長野県？？？
http://i.imgur.com/TfGgUg0.jpg
あれ？？？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 22:46:45.01 ID:FlseoEHt0
本日の飛距離は15か
イマイチ飛距離が伸びんな
西国無双状態ではあるが
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 23:05:54.15 ID:g+Lrk7wL0
黙った黙ったｗ


山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ


なんかﾐｮｰに違っとるけん(笑)
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 23:10:16.30 ID:lWKNc22M0
https://mobile.twitter.com/ani_toguro/tweets
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 23:18:57.94 ID:lWKNc22M0
展開がつまんないからフロ入るね
84 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2013/06/24(月) 23:28:54.56 ID:g+Lrk7wL0
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　　｜｜｜.
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／　　　　　　　　＼～ﾌﾟｰﾝ....
　 /　　　　　バカ　　　 ＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |　　　　　;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　 　 　 　　　　.|　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　展開がつまんないからフロ入るね
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　
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山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 23:46:30.56 ID:lWKNc22M0
今日しばらく、ズーム使って
「撮影60mmしばり」やってみたんだけど

…思ったより普通に過ごせるな…
てか、俺の運用だと
35mmとの差別化が難しいかも。

もう少し大きい焦点距離のマクロでもいいかも…85～90mmか！
んー、でもF2はやっぱり捨てがたいかな…
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 00:42:49.30 ID:IPb+calz0
チラ裏もしくはお前の隔離スレに書け
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 04:58:09.23 ID:3kZaWqiV0
　
【 警 告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 07:46:44.11 ID:czKTgRKe0
な？
朝方は全然ダメダメだろ。
生活破綻者のヒキコモリキモキモカメオタって
朝方、午前中はからっきしダンメー。(笑)

そこを覚えておけば、すぐに判別できるよね
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 07:58:48.68 ID:z8dPYBZe0
2470Z　ソニスト5年ワイド込18万　フジヤ16万
A007 フジヤ9万
まだ悩んでる　あちこちの計測系サイトだとA007のが
性能も上なんだけど実写で試すとどう見ても2470のが上

コーティングによるコントラストアップのお陰で
そう見えるだけなのか、タムがいわゆる「調整前」状態だったのか
調整すれば見違える程よくなるか
うーんうーん
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 08:07:09.08 ID:+wAmtuBY0
3ウェイ雲台の意味が理解出来てなかったキチガイ

590 名無CCDさん＠画素いっぱい 2013/06/24(月) 23:20:54.55 ID:0t8vtBwS0
パン棒無しのコンパクトな3ウェイ雲台がほしいんだが、どういうわけかそういう製品が全く無い

バンガードNiveloに付いてる雲台見て一瞬「おおっ！これだ！」と思ったけど、2ウェイじゃん　orz
使い物にならんだろあれじゃあ　何考えてんだよこのメーカー　頭大丈夫か？

というわけでどこか出してちょ　Niveloの雲台を3ウェイにしたようなやつ


592 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2013/06/24(月) 23:37:49.04 ID:lWKNc22M0
マンフロ7HDVのパン棒取れば？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 08:09:14.34 ID:czKTgRKe0
.
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 08:12:30.30 ID:czKTgRKe0
昨日しばらく、ズーム使って
「撮影60mmしばり」やってみたんだけど

…思ったより普通に過ごせるな…
てか、俺の運用だと
35mmとの差別化が難しいかも。

もう少し大きい焦点距離のマクロでもいいかも…85～90mmか！
んー、でもF2はやっぱり捨てがたいかな…

おっと忘れてた。
シグマ8-16
SAL35F18
SAL55300

これで俺の考える世界網羅可能
これ以上持っててチョイス絞れない人
センスないねぇ
何撮りたいんだか(笑)

でも、マクロが欲しくなってきたぞ…(笑)
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 09:22:01.21 ID:8kDf3mnQ0
>>89
もうどっちでもいいよ。結局何買っても何かが気になって満足に撮れないことになってしまうぞ。

そんなに画質が気になるなら、
24/2(2.8)
28/2(2.8)
35/1.4
50/1.4
85/1.4

を、すべて持ち歩けばおｋ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 09:22:50.88 ID:kvCWd3fk0
　
【 警 告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 10:17:29.10 ID:c5dHbjqF0
>>93
そうやって運用を平然と無視できるところが
機材ヲタの羨ましいところだ
何考えずに金だけで全て解決できる
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 10:41:29.84 ID:Fy2kRXYu0
世の中の95％は金で解決できるって
西川史子が言ってたお
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 11:35:00.48 ID:8kDf3mnQ0
>>95
なんか、こういう反応が返ってくるのって、予測の範囲内だけど鬱陶しい。

悩むってことはどっち買ったって同じこと。純正とZEISSの文字が好きなら2470Z、安く上げたいんならタムでいいでしょ。
画質はそう違わんだろうし。所詮はズームだしw
レンズなんて撮ってなんぼ、使ってなんぼ。だからレンズ沼って言葉には反吐が出る。

自分なら、SONYのAFはたかが知れてるからタムにするけどな。
これがCNのボディなら、AFとの相性で純正なんだろうけど。

まあ、普段は12年ものの50/1.4「だけ」で済ますけどね。



って、これで満足か？
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:18:24.39 ID:GhfCjFpS0
SIGMA 18-35mm F1.8のSONY用早くでないかな
望遠側に行くほど画質は落ちるみたいだけど、18mm F1.8なんてないしね
Aマウントは広角～標準の単焦点持ってないから、これ1本で済まそう
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 13:25:01.75 ID:c5dHbjqF0
>>97
＞満足
ぜんぜん

自分で使った感想すらない
～だろう
をたて並べて誰が満足するわけ？
馬鹿じゃないのかね

悔しいのはわかるが、君がするべきことは黙って引っ込んでることだよ
何も知らない、何も持ってない、何も経験してないんだから
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 13:27:21.32 ID:c5dHbjqF0
>>96
正論だな
運用問題ですら人足を雇えば運搬は片付く

でも、ファインダ覗きながら1秒二秒で画角を変えることができるのは金じゃ出来ない、ズームだけ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 14:14:23.53 ID:8kDf3mnQ0
>>99
そうだね、私はあなたのように「俺はこれだけ経験して、何でも知ってて、いい写真も撮れるぜ！」なんて言えないから。
そんなことどこにも書き込んでない？臭うよ。

積んだ経験なんて、偉そうによー語れんわ。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 14:30:47.04 ID:c5dHbjqF0
>>101
何も言い返せなくて悔しいです
の一行圧縮可能なレスってする意味あるの？w

なんで単焦点バカが無理してレスしたがるのかが分からないよ
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 14:47:50.95 ID:IPb+calz0
a-9
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:21:21.95 ID:czKTgRKe0
撮影機会の75%は
35mmF1.8のレンズでなんとかなる
あとの15%が広角
10%が望遠系だな
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:27:08.19 ID:czKTgRKe0
あ、俺APSCな。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:38:44.95 ID:czKTgRKe0
104続き
その75%のうち、半数ぐらいは
60～90mmのマクロとか持ってると
ググっと寄らないで涼しい顔して撮れるようなるのかな…？

などと妄想しているところです
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 01:13:42.16 ID:glRxNIG80
ソニーの35mmF1.8は便利レンズ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 15:19:19.95 ID:umM2ZyMc0
SAL55300の
55～80mmあたりまで、スッゲーいいわ(笑)
あんまり期待したなかったのにこりゃ大儲けもの。

モチロン
ふんだんに明るい場面ね。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 15:25:59.87 ID:ZCrNm5ci0
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359561302/

本日のqqqq
ID:umM2ZyMc0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130626/dW1NMlp5TWMw.html
110 ：↑：2013/06/26(水) 15:29:04.31 ID:umM2ZyMc0
.
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 16:00:08.99 ID:tdK1lTnu0
元ソニーに勤めていた身内から聞いたんだけど
ぶっちゃけツァイスを作ってるのはそれを理由に高く売れるからという理由だけらしい
設計もSONYでやっているそうだ

結構驚いたんだが既出？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 16:07:14.00 ID:umM2ZyMc0
ライカ/ツァイスとはそういう会社
千葉県人に便座カバー作らせてるピエールカルダンの如し
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 16:37:57.29 ID:8ivSXuPZ0
>>112
全然違わない？

設計ツァイス本社で生産担当してるコシナと違って設計までソニーでやってるんじゃ本当に名前だけやん
品質管理や心構え云々は別にツァイス関係なくてソニーの製造管理がやってるんだから変な話だし
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 16:44:13.43 ID:iAqJZXQL0
>>113
便座カバーのパターンやデザインを
本国がやってるとでも？


まったく単発はホント好きだな、この話題

ソニーツアイスはソニーの設計製造、検査はツァイス基準
コンデジツアイスも一緒

それをツアイスじゃないというなら
それはそのとおりだろう
その人にとっては
ツアイス社とソニー社にとっては違うが
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 16:58:38.43 ID:umM2ZyMc0
ツァイスの場合
・ツァイス設計→製造メーカーとして　コシナ(シネマ系はコシナ関与名乗るのは許さず)
・ツァイス名前切り売り(認証w)→製造全部自社メーカーとして　ソニー(ツァイスブランド)

ライカの場合
・ライカ設計(共同開発)→製造メーカーとして　シグマ→全量ライカに納品
・ライカ名前切り売り(認証w)→製造全部自社メーカーとして　シグマ→パナm4/3用に納品
※ライカはすべての品目で
「ライカブランド」以外のメーカー関与は公表せず
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:07:23.17 ID:iAqJZXQL0
>>115
検査検証を意図的に抜くバカ

そして、そろそろ
ツアイス社の設計でなければ
ツアイスの味が出ないので偽物とか言い出す900人目くらのバカがでてくる

ソニーは自社設計であることを公表してるし、ツアイスは自社のラインナップにソニーツアイスを載せている。

偽物だというなら、買わなければいいだけ
その人だけが
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:08:20.84 ID:Ys1Uyllt0
toitよりSONY製の方が評価高い時点で解れよ
CosinaZeissもContaxZeissもすべてがBESTじゃない
Betterもある。
最近のSONY製は名作が多くなってるのも確か
CP上げると質の落ちるどっかとは違うな
後は、Eマウントで腕を磨いて、望遠域レンズにOS付けて欲しいな
本体側にOSのある最大の利点なんだから
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:09:21.03 ID:umM2ZyMc0
要するに
Touitはコシナ製(ほぼ、その可能性が高い)。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:12:26.75 ID:umM2ZyMc0
要するに
性能いい便座カバー、ソニー。

↑
こういうことだな
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:17:14.23 ID:6szANBtj0
いくら性能良くてもハクでも付けんと高い高いウルサい奴が多いからな。
高級レンズは性能が良ければ多少高くてもいいな、個人的には。
ソニーツァイス、結構じゃないか。
少なくとも単焦点はまだハズしてないしな。
ズームがビミョーなのはヤシコンだって同じだった。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:21:13.03 ID:umM2ZyMc0
タムロンがなくなりそうでコワヒヨ…
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:25:44.17 ID:umM2ZyMc0
あんまりつまんないことで流すなよ

SAL55300の
55～80mmあたりまで、スッゲーいいわ(笑)
あんまり期待したなかったのにこりゃ儲けもの。

モチロン
ふんだんに明るい場面ね。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:27:59.93 ID:iAqJZXQL0
とおもったら山口の底辺工員だった
すっげー損した
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:31:10.86 ID:umM2ZyMc0
↑
すっげー損した人乙
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:32:12.84 ID:iAqJZXQL0
>>120
二台巨頭と似たような性能似たような価格って段階でソニー的には出血大サービスなんだよな
見込み販売数なんて1/10くらいだろうに

ロゴがつけば、なしより数は出るから
単価は下がる

ツアイスロゴがあればこそ、安く変えてるんだ
という可能性は否定できない
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:47:12.34 ID:umM2ZyMc0
おっと忘れてた。

シグマ8-16
SAL35F18
SAL55300

これで俺の考える世界網羅可能
これ以上持っててチョイス絞れない人
センスないねぇ
何撮りたいんだか(笑)

でも、マクロが欲しくなってきたぞ…(笑)

お弁当(略)
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:52:24.20 ID:umM2ZyMc0
ところでさ。

周辺減光はテクニックなのに
減らそう減らそうと…必死？
雑誌でえらい先生が言ってたから？

笑えるおまえらwww
http://panproduct.com/blog/?p=24976
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 18:04:10.16 ID:ZCrNm5ci0
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359561302/

本日のqqqq
ID:umM2ZyMc0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130626/dW1NMlp5TWMw.html
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 18:20:49.64 ID:EHdK6xOf0
山口の基地外とa-9の狂演があったのか
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 18:21:11.53 ID:umM2ZyMc0
それ、さっきも書いてなかった？
認知症かな
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 18:22:53.76 ID:umM2ZyMc0
2ちゃんでは、コテ&トリップ以外
当日以外のことは立証不可能

ヘッポコプロファイリングと
呪いのミルフィーユで結びつけてる
キチガイがいるだけ(笑)
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:05:54.89 ID:OMS/NcVW0
α700からα99に移行したが手持ちに標準域のレンズがなくて、
50ZAと2470ZAで悩んでる。
いまから買うなら50ZA?
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:12:49.35 ID:waB1lQ5+0
そりゃ単純に単焦点でいいのか多少はズーム欲しいかで考えりゃいいんじゃないのか
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:17:58.65 ID:c/N+YfND0
てかここで訊ねるくらいだから、もう決心はついているんだろ？
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:18:40.87 ID:OMS/NcVW0
ズームが便利なのはわかってるが、
それを捨ててもやっぱ単焦点かなぁ
と思ってみたりいまいち踏ん切りがつかないんです
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:19:41.88 ID:waB1lQ5+0
いるよな、こういう馬鹿女の買い物みたいに
ぐちゃぐちゃとスレで悩んでますアピールする奴
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:21:38.38 ID:n1ZL9s9g0
>>132
今までα700使ってて標準域が無いって、今持ってるレンズは何？
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:21:39.61 ID:OMS/NcVW0
すんません。。。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:23:57.58 ID:OMS/NcVW0
いままでは1680ZA使ってました。
便利だったし他に買おうと思わなかったので
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:26:15.50 ID:3OMr4i+G0
だったらぼちぼち単焦点の面白さに目覚めても良い頃合いかもね。
50ZAの作例は流石に綺麗だよなー。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:32:21.83 ID:c/N+YfND0
欲しいやつ買えばいいだろ。
どっちであっても1680Zのような糞レンズよりはずっといいから後悔はしないはず。
いい本体を持っているなら相応のレンズは使って欲しいな。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:36:35.82 ID:umM2ZyMc0
・SAL85F28
・シグマ50F14
・タムロン60F2MACRO
・新型タム9

どれがいいかなぁ…
マクロっぽい写真とポトレっぽい写真、
両方を1つで狙ってます

SAL100F28、シグマ70マクロはビヨーンなんであきらめました
ツァイスははなから対象外です(笑)
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:37:05.35 ID:OMS/NcVW0
α99は単に135ZAを本来の画角で使いたくて買ってしまい
最初は満足でしたが、つけっぱなしも本体がもったいないなと思い
どうしようかなと
ありがとうございました、もう少し悩んでみます
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:48:33.50 ID:ZCrNm5ci0
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359561302/

本日のqqqq
ID:umM2ZyMc0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130626/dW1NMlp5TWMw.html
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 23:04:36.53 ID:umM2ZyMc0
かわいそうな人は
一日の始まりから終わりまで　かわいそうなままだね

2ちゃんでは、コテ&トリップ以外
当日以外のことは立証不可能

ヘッポコプロファイリングと
呪いのミルフィーユで結びつけてる
キチガイがいるだけ(笑)
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 23:29:19.63 ID:EHdK6xOf0
当日の見るだけで基地外っぷりわかるだろうに
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 07:57:01.91 ID:DFsLmFLw0
・SAL85F28
・シグマ50F14
・タムロン60F2MACRO
・新型タム9

どれがいいかなぁ…
マクロっぽい写真とポトレっぽい写真、
両方を1つで狙ってます
比較してるレンズの画角だいぶ違うけど
この差ぐらいなら
引いたりよったりしてなんとかしてしまいます(笑)

SAL100F28、シグマ70マクロはビヨーンなんであきらめました
ツァイスははなから対象外です(笑)
148 ：147：2013/06/27(木) 07:59:11.65 ID:DFsLmFLw0
あぁ…
シグマの85mmF1.4ってのもあるんだ…悩むわ…
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 08:21:30.56 ID:0DGBTL9k0
おっと忘れてた。


山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ


なんかﾐｮｰに違っとるけん(笑)
ｸｷｬwwwwwww
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 08:33:01.49 ID:DFsLmFLw0
SAL55300の
55～80mmあたりまで、スッゲーいいわ(笑)
あんまり期待したなかったのにこりゃ大儲けもの。

モチロン
ふんだんに明るい場面ね。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 09:12:35.83 ID:DFsLmFLw0
・SAL85F28
・シグマ85F14
・タム60F2(G005)
・新型タム9(F004)
どれがいいかなぁ…※APSCで使います

マクロっぽい写真とポトレっぽい写真、
両方を1つで狙ってます
比較してるレンズの画角、微妙に違うけど
この差ぐらいなら
足で引いたり寄ったりしてなんとかします(笑)

SAL100F28、シグマ70F28は
レンズ前ビヨーンなんであきらめました
ツァイスはハナから対象外です(笑)
いっそ
SAL70-200F2.8の広角側を使う…？
でも寄りたいときもあるしなぁ。

知りたいんですけど
昆虫狙いで60mmは近過ぎますかね？
経験のある方教えてください
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 09:45:23.57 ID:4+i/oTMb0
>>132
どっちも欲しいなら、2470ZAにソニーの50/1.4にすればいいんじゃないかな。
それで単焦点が面白いと思ったら買い換えればいいし、従来の50/1.4は安いから財布にもやさしいし。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 09:59:02.93 ID:tgTd+VqT0
>>132
50ZAか2470ZAかなら、その１個の値段で
50mm F2.8　マクロと 28-75 F2.8 の両方を買ってもおつりが来る

レンズをとっかえひっかえして写真をとりまくる方が、上達するよ

ベランダからの風景、庭の観葉植物を漫然と撮って
等倍鑑賞して四隅の収差があーだ流れがこーだ、みたいな
馬鹿みたいなことしてるといつまでたっても写真が下手糞


広角の、いかにも写真って写真が撮りたくなたら 16-35 ZA
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 10:16:12.83 ID:V9RGjCde0
>>153
>>132
単焦点のがそりゃ勉強になるけど、
画角感がある程度あれば、撮れるカット数や、テンポの良さは段違いでズームのがいい

単焦点とズームの比較は、撮影スタイルの比較だから、他人に聞いてもあんま意味なくねーかね

単なる描写や何やらなら20万の2470だって
3万の5014に勝てない。開放f値も2段も違うしね
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 10:57:26.04 ID:BuVbEIpC0
便利ズームならそのまま1680Z使えばいいじゃん、99なんだから。
そんで、どっちにしろ無印50/1.4は買っとけw
156 ：心を入れ替えて修正しました：2013/06/27(木) 11:02:04.54 ID:DFsLmFLw0
・SAL85F28
・シグマ85F14
・タム60F2(G005)
・新型タム9(F004)
・シグマ70F28
・SAL100F28
どれがいいかなぁ…※APSCで使います

マクロっぽい写真とポトレっぽい写真、
両方を1つで狙ってます
比較してるレンズの画角、微妙に違うけど
この差ぐらいなら
足で引いたり寄ったりしてなんとかします(笑)

ツァイスはハナから対象外です(笑)

いっそ
SAL70-200F2.8の広角側を使う…？
でも寄りたいときもあるしなぁ。

知りたいんですけど
昆虫狙いで60mmは近過ぎますかね？
経験のある方教えてください
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 11:09:04.00 ID:s+pqRWRh0
>>132
50ZA+タム28-75/2.8
2470ZA

どっちかだな

理想が、2470ZA+50ZA+85ZA+135ZA
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 11:19:31.19 ID:V9RGjCde0
>>155
豆粒センサ用のレンズだと、
99は10MPIXのカスボディになり下がるけどね

とはいえ24-120前後のレンズは欲しい

フルサイズ用の24-120でたら、
クソツァイスのロゴついててもかうんだがなぁ
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 12:13:14.30 ID:DFsLmFLw0
話を聞くに

そうとうなカス写真量産してる予感…！
160 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2013/06/27(木) 12:37:30.56 ID:0DGBTL9k0
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　　｜｜｜.
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／　　　　　　　　＼～ﾌﾟｰﾝ....
　 /　　　　　バカ　　　 ＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |　　　　　;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　 　 　 　　　　.|　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　そうとうなカス写真量産してる予感…！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／　　　　　　　　＼| SOFTBANK BB|....
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
山口県光市中央戎町
http://goo.gl/maps/VhsFZ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 13:11:26.42 ID:DFsLmFLw0
『それっぽい写真を撮ったりはしますが、
それはどこかで見たことがあるような教科書的な写真であることが多くて、
「画質はいいんだけど何が言いたいのかよく解らない写真」が多いなぁと思っています。
いや、実際、写真にメッセージ性は込めていないし、
込めるのも苦手だし、そうなるのも自明かなと。

そうそう、「作例」って
「こう撮りなさいという見本」という意味があるらしいですね。

それを知ってから私は
「そんな、おこがましい」と恐れをなして、
作例という言葉を極力ブログでは使わないようにしています。

いや、あくまでマイルールですから、真似されなくても（笑。』
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 13:25:16.78 ID:AHunnal90
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359561302/

本日のqqqq
ID:DFsLmFLw0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130627/REZzTG1GTHcw.html
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 14:31:12.88 ID:DFsLmFLw0
サイバーショットRX-1「R」だと…！？
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0050/id=31690/
フルサイズ、ローパスレスか…

チクショゥ、
「RX100-II」も出てやがる…
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1229/
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 15:54:47.55 ID:DFsLmFLw0
・SAL85F28
・シグマ85F14
・タム60F2(G005)
・新型タム9(F004)
・シグマ70F28
・SAL100F28
どれがいいかなぁ…※APSCで使います

マクロっぽい写真とポトレっぽい写真、
両方を1つで狙ってます
比較してるレンズの画角、微妙に違うけど
この差ぐらいなら
足で引いたり寄ったりしてなんとかします(笑)

ツァイスはハナから対象外です(笑)

いっそ
SAL70-200F2.8の広角側を使う…？
でも寄りたいときもあるしなぁ。

知りたいんですけど
昆虫狙いで60mmは近過ぎますかね？
経験のある方教えてください
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 17:49:47.75 ID:nIEvjOHz0
昆虫狙うならAPS-CとSAL100M28でちょうど良いくらい。
60mmなら標本か捕獲した個体ですね。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 17:52:49.17 ID:nIEvjOHz0
オークションに出品する標本や生体ならコンデジで照明に気をつけるのが一番です。
マクロを使うなら目にピントを合わせないといけないのでMFが基本です。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 18:31:17.50 ID:DFsLmFLw0
>>165
サンクス
100mmマクロとかで
飛んでるトンボやハチうまく撮ってる人尊敬するわ…
F1や航空機の流し撮りみたいな？
しかもこっちはかなり動きがランダム(笑)
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 19:39:23.81 ID:AHunnal90
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359561302/

本日のqqqq
ID:DFsLmFLw0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130627/REZzTG1GTHcw.html
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 21:48:56.79 ID:DFsLmFLw0
なんか気持ちは
シグマのカミソリマクロ(70mmF2.8)が欲しくなってきたぞ…
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 21:55:57.55 ID:DFsLmFLw0
でもやはり順当にタム9か…
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 22:11:22.25 ID:HU54xu0f0
うちではシグマの70が一番出番多いな
シグマ50 2.8
シグマ70 2.8
タム 9
ソニー100 2.8
とあるんだけど
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 22:18:30.78 ID:DFsLmFLw0
>>171
そうなんですか…うーん悩む
シグマは超音波モーターの新機種とか出ませんかね？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 22:27:52.95 ID:k7Ps5E0j0
　
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 23:29:52.86 ID:3kkcwhTu0
>>168
おい、あいてにするなよ、と思ったけど
相手にしてもしなくてもずっと連投するのは同じだから大差ないことに気がつい
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 00:58:20.79 ID:+xaGLkde0
Σの35ミリは評判イイみたいね、シグマじゃなきゃ試したいんだけど、
AF不良、ベタベタに溶ける、、ガチャガチャの汚い背景、、、
今までの経験が強烈すぎて、踏み出せない
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 01:10:36.07 ID:iZflN4af0
>>175
ボディ付きレンズのRX1/RX1Rもあるぜw
後は、早くプラナー出ないかな？
これで、中望遠域までで必要なレンズが一式揃うのだが。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 01:55:04.48 ID:LfRlSZXc0
> ベタベタに溶ける

ってZEN塗装のことか？
あれはひどかった
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 06:27:59.44 ID:4QEE3G8i0
70-200 2.8を買いたいけど純正の2待ちなのでタムロンかシグマ製にしようと思ってますが、タムロンの新旧とシグマと
どれがα99と合いそうでしょうか？
タムロンならAF-Dも使えるけど今回は舞台を撮るための購入になるし、普段は望遠はあまり使いません。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 08:27:31.51 ID:OIL2i2jk0
レンズ買いたいのを我慢してコンデジネオ一眼買うと幸せかも
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 09:32:57.02 ID:+xaGLkde0
>>178
短期間ならレンタルで借りたら？
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 11:22:17.66 ID:OIL2i2jk0
過疎だな
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 11:58:25.60 ID:YA2FpspS0
50ZAはいつになったら手に入るんだ！
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 12:16:49.67 ID:OIL2i2jk0
ここで知ってる人はいないだろ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 20:06:08.62 ID:YrNYawY+0
知ってる中の人も書けないだろうしな
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 22:02:37.34 ID:90RVQF1s0
Aマウントのレンズフードやキャップ、ほとんど生産完了になっていますけれど、
マウント撤退の前触れでしょうか？
それとも以前からこんな状況でした？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 22:17:08.37 ID:JK92Tver0
>>185
前からそんなもん
オレなんか新品買う時にフード追加買いしてる
Zeissキャップαキャップは新旧あったり
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 23:05:53.50 ID:90RVQF1s0
そうでしたか。フードを購入しようと思いHPを見てびっくりしました。
でも生産完了と言うことは、この先もう無いという事ですね・・・
ミノルタα7000からの流れでSONYαAマウントを使ってきているので
がっかりしてます。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 23:35:30.30 ID:daq2pLa30
キャップの生産完了はデザイン変更の前兆かな。
フードは基本的には新品に付属しているものだけど、なくしたの？
単品での市場流通はさせないだろうけど、修理扱いでサービスから入手できると思う。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/29(土) 16:55:47.33 ID:o70w588I0
謎が解けたな
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/zeiss/2013/0629_01.html
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/30(日) 10:18:47.51 ID:fnmZUkd+0
ツァイスの中で一番、出番の少ないのはどれ？
俺は2470だ。(持ってない1680を除いて)
なんか好きになれない…50Zなんて出たらますます使わなくなるだろな…
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/30(日) 10:34:56.17 ID:QJUUO6O90
2470は持ってないけど、俺は1635だな。
正直、2、3度しか使ってないよ、もったいない。
ツァイスがオイシイのはやっぱ単焦点だよな。
ただ、1680は出た当初は使いまくったよ。
ツァイスとか言う前に、代わる便利ズームが他になかったからね。
それもNEX出てからは使わなくなった。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/30(日) 11:39:02.71 ID:pd+rA0sU0
>>191
それAPS-C前提で語ってるだろ
193 ：191：2013/06/30(日) 11:49:28.29 ID:1o8LQvNR0
>>192
どっちも使ってるよ。
フルのレンズはフル、APSのレンズはAPSでの話。
1680出た頃は900はまだなかった。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 04:13:44.75 ID:MArTofb00
αマウントレンズの購入相談てここでいいんですか？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 06:33:22.29 ID:moqGe+LWP
αのマウントにはAとEが有ってだな…
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 08:50:00.40 ID:MArTofb00
すみません、Aマウントです。α57の望遠レンズで悩んでいます。

対象は高校の屋外スポーツ(サッカー野球テニス陸上など)です。
用途はA3サイズで印刷するくらいです。

候補はSIGMAの120??400か150??500、もしくはソニーの旧70??400です。
AF性能の差。画質の差。レンズ手ぶれ補正の有無。
それらを踏まえて7万ほどの金額の差。
後に屋内用のレンズも必要なので安く済ませられるのであれば
安く済ませたいのですが。。。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 11:01:38.32 ID:RMWHmaFC0
>>196
俺はα77だけど、似たような用途で、
屋外用：シグマ50-500 F4.5-6.3
屋内用：シグマ70-200 F2.8
で運用してる。
この2本で20万程度だけど、俺みたいな純正の値段にドン引きする層にはCP的に非常に良いと思うよ。
50-500より150-500の方が少し安いけど、150スタートの使いにくさを考えると50-500マジお勧め。
どちらもAF性能は実用上問題無し。
純正の超望遠は(予算的な意味で)持ってないから写りは比べられない(そりゃ純正の方が上だろうね)けど、
少なくともAPS-Cで撮るには十分な写りです。
後、実際にサッカー撮ってるけど、高校ともなるとマックスの500mmまでバンバン使います。
400mmまでだとAPS-Cでもテレコン使いたくなっちゃうorトリミングしまくりになっちゃうんじゃないかな。
F6.3と暗いのは値段相応でやむなしとして、晴天屋外専用と割り切れれば、F8～11辺りまで絞っても
1/1000は確保できるので、動きの激しいサッカーなんかでもカッチリきっちり写し止められます。
手振れ補正については、500mmクラスまで行くと手持ちでも構図を安定して決められるレンズ内手振れ補正の
ありがたさが実感できるね(笑っちゃうほど重いので結局三脚か一脚使っちゃうけど)。

以上、決してシグマの回し者でも何でもない通りすがりのアマチュアカメラマンの独り言でしたw
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 11:22:00.82 ID:+wtKVzRc0
>>196
A3印刷を壁に飾って50cm以上離れて観るなら
その辺りだと似たり寄ったりだけれど
SAL70400Gが買えるならそれもありかなと。

レンズ手振れ補正だと必然的にSIGMAレンズになるけれどあれも万能ではないし。
120-400mmEX DGの方が150-500より軽いから、あとは店頭で振り回してみてかな。

写りは、離陸する飛行機を追う程度には使える写真撮れるから
それの上を見るなら328コースになってしまうので、十分だと思うよー。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 11:26:07.55 ID:+wtKVzRc0
>>196
そうそう、>>197が言っていたけれどSIGMAの500mmズーム
カメラ二台持ちとかしないなら50-500mmの方が便利。
逆に言うと二台持ち出来るなら150-500mmの方が振り回すには軽くて楽だよ。

きちんと支えられれば手持ちでも結構戦えるw
開き直れば三脚座外してもう少し軽く出来るしwｗ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 12:03:23.53 ID:RMWHmaFC0
そう。50-500の三脚座って(150-500もいっしょかな？)、レンズをカメラから離脱しないと外せないもんで、
手持ちで頑張るつもりでも、イザという時の為にどうしても付けっぱなしにしてしまうんだなこれが。
結局そのせいで更に手持ち時の負担が増すというジレンマが・・・w
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 12:26:09.98 ID:IucSHGXiQ
α99で、AFレンジコントロールが使えないんだよね
使えるようになると、最高なんだけどな
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 12:54:05.28 ID:91L3iQpKP
いつものキチガイ、規制で書き込めないんだなｗ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 16:28:48.40 ID:6h6I10AH0
シグマ勧めない意見書くとキチガイ認定されそうな流れだから具体的には書かんけど、買えるなら俺は純正勧める。
シグマは長い目で見ると最終的にはいつも後悔した。
今撮れることが重要ならシグマもありだけど。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 17:04:19.51 ID:Nq+WYAmM0
>>203
ようキチガイ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 17:08:39.08 ID:+wtKVzRc0
買えるなら純正の方が良いのは同意
レンズ鏡筒手振れ補正昨日含めて好みでよいんでないかい？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 17:24:19.41 ID:RMWHmaFC0
>買えるなら純正勧める。
そんなの当たり前デス。俺も買えるなら純正欲しいw
でもねぇ、実際純正70400G2一本の値段で、シグマの50-500と70-200二本買ってもお釣りがくるこの事実。
唸るほどの予算があるのならバンバン純正で揃えていけばいいんだけど、そうでない場合は
まずは今撮れるという事を最優先する考え方も重要なんだよね。
>>196のあげてる候補から見ても、正にそういう悩みなんだろうし。
予算が貯まるまで待ってる間に過ぎ去っていく、二度と戻らないシャッターチャンスを考えると、
サードパーティーは実にありがたい存在なんです。
だから俺は純正も何本か持ってるけど、極端に値の張る2.8通しや超望遠はシグマを選択した。
また何年か経って、予算も貯まって腕も上がってフルサイズ買って、レンズに満足できなくなったら改めて純正を買うよ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 17:34:49.76 ID:7jUJ0s+L0
α58ってシグマのレンズのファーム書き換え修理に出さなくて
よくなったの？
α55～α77までは毎度毎度修理出すのがめんどかったよ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 17:52:39.03 ID:s8niHuOJ0
>>206
196は、今買えるかどうかじゃなくて金額で悩んでるように読めるけど。
ボディ何代にも渡ってシグマ使い続けてる人ってどれくらいいるのかな。
俺の周りにはいない。
結局純正買ってるか、カメラごと使わなくなってるかなんだよね。
シグマは機能的に先走りしすぎて、後でボディ側が進化すると逆にレンズの機能が足枷になる事がよくある。
手ブレ補正もそのリスクがあるんだよね。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 17:55:22.19 ID:3ZV251Ag0
>>203の言うことはわかる。
自分も過去、それで「シグマは買わん」と思ったことがあるから。

要は着地点をどこにするかで、予算の枠がある(のが普通だと思う)から、純正が無理なら3rdパーティの新品とか純正の中古、
場合によっては純正でもランクを落とす(f2.8→4とか。でもAマウントでは難しい…)ってのも。

写真なんて撮ってなんぼ、絵を得てなんぼだから。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 18:16:01.16 ID:ex02szkj0
>>206
シグマ買うなら、何十年も使い倒す事、下取はカス
数年後の機種で動作しないリスクが非常に高い事

この2点だけ認識しておればOK
あとは個人の自由、お好きにどうぞ
ただ、他人にお勧めできるような物では無いから
おれは他人にはお勧めはしない、実際に2本使っているけど

>>203、209
シグマで痛い目みたユｰザーは多いよ、
写歴が長く、いろんな機材使った人ほど良く分かっていると思う
素人には値段と種類は魅力だからな、シグマのレンズは
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 18:23:40.11 ID:+wtKVzRc0
まぁ、実際現実的なところとして。
α57でサッカー野球テニスの距離なら先に上がっているレンズで十分対応できるし
アマチュア競技ならばシグマも70400G(I)もフォーカス速度や撮影の歩留まりはそれほど変わらないよ

実際のところ、自分もα77+シグマ50/150-500でカワセミ撮りをしていた時に
α57+70400Gの人と隣同士の世間話していたけれど
フォーカスの速さ、明るさ、手振れ補正など比較しても
あんま変わらんねー、どっちが楽かねー、なんて話をしていたのを思い出すw

70400Gと同じ金額出して70-200mmF2.8のEX DG OS、150-500mm DG OS HSMの二本が買えるならおいしいし
実際動きの激しいスポーツや鳥ものを真面目に追い込もうとしたら
1D/D4クラスの高感度耐性と連写性能があるものと、やはり３ケタ万円のレンズの組み合わせでどうよ、ってなってしまう。

正直を言えばα99とSAL500F40と300F28-2が欲しいです。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 18:26:27.45 ID:NftqtLfg0
数年後に動作しないって、ROMだけの問題じゃないんだよね。
俺の持ってるアポテレマクロは、独自のAF/MF切替機構のせいで、今のボディではAFにもMFにも不都合が出る。
今の独自の手ブレ補正機構は、将来どうなるかわからんよ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 18:35:24.81 ID:7jUJ0s+L0
今までのシグマは外装が剥げたり、ベタベタしたりと
耐久性に難があった。

その点ミノルタのレンズはしっかりしていてちゃんと資産として
残ったという経緯はあるかもね。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 18:52:24.57 ID:M15s5p+n0
10年前に中古で買ったミノルタのレンズは現役で通用してプレミアも付いてるけど、
10年前に新品で買ったシグマのレンズは今や使い物にならなくて、売ろうにも1/10にもならんもんなぁ。
目先で安くても、長い目では決して安くはなかった。
これから先も同じかどうかはわからんけどさ。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 19:18:49.17 ID:ex02szkj0
>>214
プレミアつくのは限られるから、それとシグマのレンズを比べてやるのはどうかと思う

使い潰すまで使うのなら、価値もあるんじゃ無い?
耐久性もイマイチだけどさ、それにまだ曇るからなここのレンズ
径年劣化を越える劣化は、弁護のしようもないが、
安いから引き分けってとこだろうな、昔は激安で劇ショボだったが
今では普通に、安かろう悪かろう程度だから、価格相応だとは思うけど
ま、タムロンも耐久性は無いがな
でも、70-200/2.8なら、タムの方がよっぽど良いよ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 19:30:05.53 ID:RBwPhkWC0
>>215
αの長玉単焦点なら軒並みプレミアでしょ。
シグマも同じ条件なんだから、それが市場の評価ってこと。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 19:35:35.14 ID:8kWkpxGt0
どんな業界でも純正は後年まで高くてサードパーティはガタ安になるだろ
評価どうのこうの以前にそんなん当たり前だ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 19:44:13.40 ID:kZ+5cvMC0
だから、仕様から通常使用に差し支える欠陥持ちで値が付かないの。
使えるならそれなりに値が付く性能持ってんのに、もったいない。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 19:46:10.03 ID:ex02szkj0
>>216
シグマに長玉単焦点なんてあったか?

200/2.8なんかも、もうプレミア価格でも無いだろう
100ソフトと100/2ぐらいだろうな、まだプレミ価格と言えるのは
135/2.8も一時よりも、安いしな
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 21:18:51.60 ID:Mv52KS2e0
ぶっちゃけ、候補に70400Gが入ってるなら純正買った方が幸せになれると思うよ。
「買えない」ってんなら貧乏人の選択肢シグマって事になるが、候補に入ってるなら迷う事ねぇだろ。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 21:28:55.09 ID:7NDVQUKm0
その純正の候補があえて型落ちの先代70400Gって辺りで察しろよ。

しかしどうしたんだ？今日はスレがやけに健全じゃないかw
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 21:29:31.70 ID:JkjG7+3G0
今日はいつもの病気の人アク禁なんだ。気分(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>196
今後もαマウント続ける予定なら無理してでも純正、α57と使い潰す予定ならシグマ。
理由はalpharumorで来年のモデルからと噂されるαAのTLM撤廃・ミラーレス移行。

現状でもAF-D(α99の像面位相差)やレンズ補正機能なんかはシグマのレンズではDisられてる。
もしミラーレス化したら、例えばコントラストAFは使えるけど、位相差NGとかの制限を受けかねない。

シグマラブな人は、早めに純正メリルさんか純正待遇なペンタへ移行したほうがいいんじゃないの？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 21:42:53.64 ID:fIvsD8iN0
頑張って70400G2を買えば、後々ボディを買い換えた時に
ミラーレス化と素子の高性能化で、暗所でもAF速度が落ちなくなり、爆速で快適かもしれない、、
224 ：196：2013/07/02(火) 01:13:58.57 ID:ckxNI2YF0
SIGMAの150-500に決めました！
50-500については
一人で撮影するわけではないので広角は考えていませんでした。

今、を考えるとシグマで良さそうなのでシグマにします。
安物買いの銭失いとも言いますし
将来性なんか思うとモヤモヤしてしまいますが・・・

57とレンズ共々塵になるまで使い込みます。
たくさんのレスありがとうございました！
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 05:34:14.66 ID:60NnJALQP
50-500の方が全然解像してんだけどな
逆に言うと150-500は売れないから余計に売価が安い
まあ頑張ってくれ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 07:34:27.66 ID:3CGpJpDZ0
決心オメ！

50-500と150-500の解像の違いは同型レンズでの個体差レベルでしかないので気にｽﾝﾅ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 09:01:04.82 ID:60NnJALQP
おめーみたいな盲がアドバイスすんなタコ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 09:21:58.11 ID:FvN4Du+I0
>>224
>将来性なんか思うとモヤモヤしてしまいますが・・・

シグマを選ぶのなら、将来性は捨てろと皆が言ってるではないかよ
使い潰せば、十分価値はあるからさ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 09:23:36.05 ID:bZ1PFLEv0
>>224
いい買い物したと思いますよ。

俺も古～い500/4.5(例の加水分解ベタベタ塗装のさらに前のモデル)を二束三文で中古で買って、
フィルム当時から「解像してないな～」と思いつつ、デジタルになってそれが顕著になっても使ってるし。
ここまで使えば銭失いになってないなと、自分では思ってる。

でも、次に超望遠を買うならニコンにするだろうな。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 13:07:04.12 ID:FulbZuUw0
>>227盲じゃない自信たっぷりの検証PLZ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 13:27:58.47 ID:60NnJALQP
>>230
自分で見て分かんねんなら、黙って150-500使ってろタコ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 13:34:10.40 ID:FulbZuUw0
>>227はきっと、150-500を買ったは良いけれど50-500を噂に踊らされて買い直したは良いけれど
下取りで値段つかなかったのがもの凄ーく悔しくて150-500を必死に貶めてるんだろうなw
でも残念ながら50歩100歩、価格差ほどの画質の差はない。

…二つ並べて使えば判るww
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 13:48:13.52 ID:O3eoW3In0
まさかここで 50-500 VS 150-500 の戦いが勃発するとは夢にも思わなかった。
どちらもAPO120-400&50、150-500友の会の仲間なんだから仲良くしろよw

まぁ俺は50-500だけど。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 13:54:41.53 ID:FvN4Du+I0
どんぐり並べて比べてもな
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 14:27:43.73 ID:FulbZuUw0
とどのつまり、自信たっぷりに画質語りたいならお金貯めて
500F40G買わないと駄目だという結論に達した
まぁでも、500F80refも軽くて楽しいけれどね
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 20:56:43.78 ID:HHyhAk8E0
あ、あれ？
何だか真面目な議論に見える
とうとう俺の頭いかれたか？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 21:26:24.85 ID:Ou/t7FZr0
シグマじゃ所詮ドングリって事で終了だなｗ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 22:13:17.33 ID:tcLI8/iX0
でもめいっぱい頑張って超広角あたりを出してくれるシグマは偉いと思うよ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 22:59:05.71 ID:IvwswqMF0
>>229
α99はセンサーの構造によってフィルム時代のレンズも写りが良くなるらしいけどそのへんどう？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/03(水) 09:52:38.02 ID:cifcIF9P0
持ってないから、、。
α900で使う分には画素数多いことも手伝ってか、まあ使えると思ってる。腐っても一応大口径レンズだから。

A4プリントくらいなら、十分鑑賞に堪えていると思ってる。
ま、撮影時の条件次第だけどね。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 04:41:07.71 ID:iz8OSzVQ0
あげ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 11:52:03.52 ID:4oP1aq9J0
健康が請け負っている蓑レンズの修理って、実際には誰が修理作業をしてるの？
子に蓑はもう全く無関係？

清掃に出してたレンズが戻ってきたんだが、清掃前と比較して、開放時の描写性能が
少し落ちてたorz
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 12:56:17.05 ID:zv8FMTVq0
調整がズレたってこと？苦情いってみれば？
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 12:57:35.12 ID:zv8FMTVq0
できれば苦情を伝えた後の先方の対応もここに書いてくれるとありがたい。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 15:18:37.87 ID:7oh000SJ0
便乗で質問、ミノルタのレンズって、微調整やってくれるの？
ボディー側で調整してるけど、出来れば直したい
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 15:52:59.78 ID:6CyExXZc0
個別のレンズを個別のボディに合わす微調整はしてくれない
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 15:56:25.32 ID:kN7oFSdk0
＞実際には誰が修理作業をしてるの？
ツァイスのレンズは誰が設計しているの
ソニーレンズはどこで作っているの


こういうバカはほんとに枚挙に暇がないな
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 20:57:11.30 ID:Ja4ooJfZ0
2chで教えてクレクレとかしてる時点でお察しくださいだろ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 08:42:37.94 ID:NO0FiNrR0
70200G2はまだ出ないのでしょうか？
望遠はCanonばかり使ってたので70200Gは手放したけど、α99を買ってからはCanon機を持ち出すことも
減ってきたから、また欲しくなってます。

今ならタムロンかシグマの70-200にして待つしかないのかな。
最近は動体の撮影は少ないからAFは多少遅くても構わないです。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 15:16:06.93 ID:ebmiLL+C0
>>249
70400Ｇ２出てるよ！
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 16:11:05.14 ID:XyX8/T830
>>249
AF遅かったら、リニューアルの意味が無いような、、

http://www.youtube.com/watch?v=0Go5c1EJJ2g
新型328は随分速いんだね
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 00:12:26.38 ID:B7b+xewI0
このスレで50ZA手に入れた人はいないの？
どうやら海外通販で先行入手出来たみたいなんだけど
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 00:15:31.42 ID:LubxrI1l0
日本で発売予定がないならまだしも
半月程度早く手に入れるために保証もなにもないレンズ買うやつは
そういないだろ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 00:30:41.42 ID:HmwGcIMh0
>>252
ゲームとかなら分かるけど高価なレンズでそこまでするか？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 11:22:40.68 ID:wgN+wPw80
一年保証が日本じゃ聞かないって事？
前海外で買ったレンズは普通に修理はできたけど
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 14:54:12.94 ID:QDmE5TVw0
50Zとシグマ35、両方買おうと思ってたけど、両方なんて必要なのか疑問になってきた…50と35の違いなんて1歩か2歩で埋まるしなぁ…
その1歩、2歩が難しかったり、ボケ方が違ったりするから持ってれば重宝はすると思うけど…と買うか買わないかでいったり来たり。

被写体は、人も風景もなんでも撮ります。

みなさん、買うならどっち？両方？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 15:13:44.20 ID:6eWiEEr10
使用頻度が多くなりそうな方を選べばいいんじゃないの?
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 15:29:25.82 ID:cb18Q/NnP
>>255
保証修理できたの？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 16:39:10.11 ID:IHDrMd7a0
>>256
フルサイズで使用すること前提なら、35と85の焦点距離が使い勝手イイと思う
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 17:04:05.53 ID:vHhsi7090
85とか135とか良いよな
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 18:13:01.00 ID:NY9ZwieC0
24,35,50,85,100,135持ってるが、24と50はほとんど使わないな
35と100が多いかな
A99で散歩風景メイン
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 18:18:49.26 ID:NncD90eZ0
>>256
人によりけりだから、どっちがとは他人が決めれないわな
ボディは900/99だけど、
通常は24、50、100マクロ、135
ポトレの時は、35、85、100ソフト、135

35と85はポトレ以外では、まず使わないなぁ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 18:23:25.63 ID:NY9ZwieC0
>>256
ボディは何?
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 19:50:53.18 ID:6Tr34fOz0
2chで教えて君するような奴が何買ったって変わらん
高い方買ってちょっとでも経済活動してもらえばいい
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 20:42:16.84 ID:3+t0dM1l0
>>258
建前上は国際保証ではないのだが
外人が海外で買ったのを持ち込むパターンは有る
後は交渉次第なのかも、最近は延長保証の規約も
厳し目に解釈してるみたいだから、どうなるかは
博打なんだろうけどね。
266 ：256：2013/07/08(月) 23:43:41.19 ID:QDmE5TVw0
>259
やっぱそうなんだー。今は24Zと85Zを持ち歩いてる。屋外なら24Zと135Z。

>262
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 23:57:47.97 ID:QDmE5TVw0
途中で書き込んでしまった・・・
>262 確かにポトレ以外では余り使わなさそうだけど、そのポトレが多いから・・・

>256 ボディは99です

一日日帰りお出かけ→24、85
屋外のお出かけ→50、135
泊まりの旅行→24-70、135
登山→16-35、85
結婚式→16-35、50、135
サッカーテニス観戦など→70-300
子供とか猫とか日常→50
料理と物撮り→24

こうやって考えると、別に2本とも要らんか・・・50をツァイスに置き換えるか・・・いや24もシグマに置き換えるか・・・
またループしてきた・・・
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 00:32:48.65 ID:uxSEO9IV0
シグマ35は、キヤノンで使っている人がいるけど堅いボケなんだよな。
評判良いみたいだけどなんか足りない。
他スレで自慢気なんだけど、変な写真も散々見せられたし。
SAL35F14Gを持っているから、「それでいいや。」と思っちゃったし。

俺の結論は、実際使うとそれほどでもない＞シグマ35mmF1.4

全く観点をかえて、
マクロを持っていなかったら、
50mmF2.8マクロを使ってみるのもいいと思う。
持っていて絶対必要なレンズ。
50mmF1.4よりも絶対いい！

何を言い出すんだお前はとか思うだろうけど。。。
全く的外れなことを書いていると思うだろうけど。。。
想定外のことを書いていると思うだろうけど。。。

持っていなければ持つべきだ！
と、いうくらい実はいいレンズなんだよ。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 00:57:51.38 ID:4QHDspAt0
>>268
ちょうどお散歩用に50mmマクロ買うか考えてたんだけど、
ミノの奴と現行型どっちがいいかな？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 01:09:40.90 ID:qifcBH8U0
>>268
それわかる
シグマには悪いがボケがちょっとウルサイ
解放からシャープだけど、sonyのボケとまるっきり違うから
ミノルタやsonyの味付けが好きなんで一歩引いてしまう
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 01:23:12.84 ID:tnv86Mta0
まあ、ツァイスもキヤノンも解像度優先だからどうしてもミノルタ系レンズよりボケは煩くなる。
逆にいうとボケ優先の設計は解像力ではちと劣る。だがそれがいい。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 02:04:50.15 ID:s7B8hq6K0
50マクロはあまりオススメしないなぁ。
フルでマクロなら素直に100がいいと思う。
まあ、50mm1本でお散歩することがあるのならアリかもしらんけど。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 02:06:02.91 ID:/bYIiygG0
>>269
どっちでもいい。
新品がいいならソニー。
中古でもいいならミノ。
ミノの場合、世代があるからちょっとだけ注意。



実は、使った人だけ存在価値が分かる50mmマクロ。
50mmF1.4をF2.8以上で使うならマクロを使え！　…っと。
マクロ撮影以外にも使えるレンズ。
50mmF1.4を絞って使うなら、50mmマクロの方が絶対いい！



こんなこ言っていると使いもしない奴が出現して訳分からないことほざくから、
終了しますね。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 02:18:01.14 ID:4QHDspAt0
>>273
サンクス、中古を漁ってくるわ
店頭で試写してデータ持ち帰って見てたら、とろけるようなボケに魅了されたわ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 02:20:15.52 ID:il55Uc2h0
俺の主張は全く逆だな、個人的好みだけどw
もちろん両方持ってる。
開けられるか、寄れるか、どっちを重視するかだと思うよ。
寄れるのは大きいし、開放2段の差も大きい。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 07:19:32.36 ID:Gwl4QwPl0
俺も100マクロだと思うな
50f14持ってるんでしょ？
散歩や登山なら100mmで寄れたほうが出番が多いと思う
俺は50mmは1.4のみでマクロは持ってないけど必要と思ったこともない
用途次第だけどね
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 09:20:12.60 ID:03aW0NjQ0
>>267
野外ポトレが多いのなら、85メインでの構成を考える
室内ポトレなら、50メインで構成を考える
24をポトレで使うには、腕がいるから、35の方が使い良い
35ならシグマは論外、ポトレ向きでは無いので35Gを勧める

ポトレなら、35、85、135で、これに100softが一番理想かな?
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 09:24:01.89 ID:avWp7Nue0
便乗ですがよろしくお願いします。

100マクロを買おうと思っているんですが、ミノ(Dの中古)、ソニー、旧タム90、新タム90だとどれも似たようなもんでしょうか？
新タムはIFになって口径食が出るって話ですが。
ミノだとソニーに比べて足らないところ(例えば夜景の点光源など)ってどんなところでしょう。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 09:47:58.32 ID:03aW0NjQ0
ミノ(D)とソニーは同じ
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 10:11:44.21 ID:k68cxRY70
>>278
三年前の俺だw

ミノもソニーも仕様的には一緒
今はAFD対応の差があるかな
タムキュー272Eは安くて性能いいけど
逆光に異様に弱く製品ごとの差が大きい
新型タムキューは、でかく重く手ぶれ補正のないゴミ

でミノは余程じゃないと中古しかなく
中古屋は外観チェックしかしない

結局、程度のいいミノ中古買ったけどなんか解像しないので、ソニーの新品買い直したら超カッチリするようになって万々歳

要するにちゃんとした性能欲しいならソニー様に貢げ
博打打ちたいとか、逆好フレアとかむしろご褒美というのであればもうあとは人それぞれとしか
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 10:17:32.19 ID:k68cxRY70
>>278
三年前の俺だw

ミノもソニーも仕様的には一緒
今はAFD対応の差があるかな
タムキュー272Eは安くて性能いいけど
逆光に異様に弱く製品ごとの差が大きい
新型タムキューは、でかく重く手ぶれ補正のないゴミ

でミノは余程じゃないと中古しかなく
中古屋は外観チェックしかしない

結局、程度のいいミノ中古買ったけどなんか解像しないので、ソニーの新品買い直したら超カッチリするようになって万々歳

要するにちゃんとした性能欲しいならソニー様に貢げ
博打打ちたいとか、逆好フレアとかむしろご褒美というのであればもうあとは人それぞれとしか
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 11:02:04.00 ID:1Y+uIvsF0
てすと
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 11:14:28.27 ID:1Y+uIvsF0
あ、書けちゃった。規制長すぎ。

レンズ補正ってすごいなぁ！
昔買ったけど全く使ってなかったDT18-250をこないだ57で使ってみたんだけど
めっちゃ普通に使えてワロタw
55の時はクッキリしなくてダメだと思ってたけど
原因は色収差だったのかな。

これだけの差があると考えるとSP70-300を70-300Gに買い換えたくなってきたー。
70-300Gあたりでも補正ON OFFで違いわかる？？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 11:29:10.91 ID:avWp7Nue0
回答ありがとうございます。

>>280
やっぱそうですか。
逆光での撮影が多いので、タムは除外になりそうです。
価格調べたら、ミノDの中古とソニーの新品って大きな違いがないようですから、ソニーにしようかな。

他マウントならタム9なんだろうけど、せっかくのAマウントなんだし。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 12:21:18.79 ID:p2Vg3CEu0
タムの90って新型出る話無かったけ？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 12:24:17.73 ID:k68cxRY70
>>283みたいなのを時々みかけるんだけど、
レンズを買い換えるほど補正や画質にこだわるのに
とってだしJPGオンリーなわけ？

LRとかならレンズ問わず補正できるし
画質も自分の意図したものを作れるでしょ？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 12:41:42.50 ID:k68cxRY70
気違い山口いないと快適だね。
このままずっと規制続けてほしい
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 13:11:54.72 ID:qQWr7cwR0
タムの28-75で広角端ポトレ撮ろうとしたら、
近い（気持ち悪い）って言われた俺が通りますよ。

50mmでも全くの他人ならだいぶプレッシャーになるので、
85mmから始めるといいと思ふ


天気がいいなら70300Gもボケきれいでいい。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 13:24:24.99 ID:TtPEMmk80
>これだけの差があると考えるとSP70-300を70-300Gに買い換えたくなってきたー

レンズ補正って性能の低いレンズと高いレンズの差を縮めるものではないかな
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 14:32:54.57 ID:NbA3fVgh0
>>285
先日、手振れ補正が入った新型になっただろう
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 15:28:16.67 ID:1Y+uIvsF0
>>286
イジらないできれいならイジりたくないし、 撮って出しできれいなのもメリットあるでしょ？
めんどくさいってのが大きいけどさw
よく撮れた数枚を仕上げにイジるくらいしかしないんだけど
みんなは全部RAWで撮ってあとから補正かけるの？
ニコンのCaptureNX2しかもってないんだけど編集ソフト買った方が幸せになれるかな。

>>289
というとGレンズくらいになるとそんなに補正有り無しで変わらないってこと？
16-50F2.8でも補正で激変してるように見えるから、この辺のレンズでも効果あるのかなと思ったんだけど。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 15:31:33.48 ID:IPUy5gih0
レンズ補正ってカメラが自動でしてくれるか
後で自分でするのかの違いだよ、単純に自動の方が楽って事
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 17:57:09.60 ID:TtPEMmk80
補正可能なのは色収差・周辺光量・歪曲あたりだろうから
そこが優秀なレンズは効果が薄いと思いますよ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 18:30:53.18 ID:qifcBH8U0
周辺光量なんかは補正し過ぎると面白みが無くなる
自分は湾曲と周辺光量の補正はオフにしている。
と言っても、そんなに性能の悪いレンズは使ってない。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 18:46:33.02 ID:Tc8NuBe20
補正しなきゃいけないほどの写真とることなんてあるんですかね・・・
一体何を求めてるのか知らんけどさ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 18:51:24.21 ID:IPUy5gih0
>>295
補正しなきゃいけないぐらい、酷いいレンズが多いって事よ
歪曲と周辺光量落ちなんかは、後で補正しやすいようにしておくとか聞いた
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 19:41:02.12 ID:plEJkZbG0
>>295
一眼レフ使うほどの写真撮る事ってあるんですか？
携帯のカメラでじゅうぶんでしょ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 19:45:14.06 ID:qifcBH8U0
ポートレートは一眼でしょう
そのために不人気のソニー使ってる。35 85 135のトリオは外せない
α99はMFやり易いから気持ちいい、はまった時の写真は何度も見ちゃう
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 19:50:24.55 ID:4wHaKbo40
>>297
携帯のカメラでは欲しい画が撮れないから一眼レフ使うんですよ。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 20:26:09.18 ID:bmcBLvsi0
お、おう
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 16:20:21.83 ID:n88eLS4X0
>>298
でも、デジなんですよね
MFうんぬんなら、α-9がAマウント中では1番ですよ
ファインダーの造り一つとってもα-99とじゃ月とすっぽんですよ

やっぱ連射バカチョン撮りで、たまたま写った何十枚分の1でホルホルする程度の
腕と才能しかないという事ですか
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 16:28:36.03 ID:MHNO3Zqc0
お、おう
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 16:30:08.44 ID:8BU7CSLW0
>>301
論外

勉強して出直しなさい
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 18:42:54.45 ID:f2g/IhT+0
※次の荒らすネタを探しています
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 18:47:11.55 ID:8GDQQ9g60
山口のキチガイ帰ってこないな
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 19:59:42.19 ID:bM1Yzwu70
>>303
フィルムじゃ撮れない、どヘタクソ
という自己紹介乙
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 20:55:29.82 ID:eRDHQKYu0
>>305
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359561302/

まだ規制中のようだ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 21:26:50.36 ID:IhehuC+I0
フォーカスリングが回らなくなった1680が修理から帰ってきた。
ついでにゆるゆるだったズームリングなんかも直してもらった
白くなってたゴムの部分なんかもとっかえたから
ちょっと高かったけど　見た目は新品みたいになったので満足かな。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 21:38:04.65 ID:eVZbsF5k0
>>308
よかったね。
1680Zはメーカー送りすると描写性能が向上する個体が多いようだけど、どうだった？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 21:51:44.59 ID:IhehuC+I0
>>309
今日帰ってきたばかりなので土日に試してみる。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 23:16:22.63 ID:16GHXaAe0
>>309
そんな話があるんだ。
俺も勝手に伸びるようになった修理ついでに調整してもらったけどわからないレベルだったなー。
まぁ調整前から描写に不満無かったから、最初からそこそこイケてたってことにしとこう…
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 01:06:20.11 ID:bdIaYAsY0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mnmjh223
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u50546040
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 02:55:38.65 ID:bb24PkHV0
>>311
そんな話、ねえよｗ
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 07:41:14.60 ID:6CEttYAh0
来年以降のボディはソニー製以外のレンズでAF不可になるのかな？
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 07:57:24.12 ID:UPALO0Pd0
>>314　　>>309
お仕事お疲れ様です
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 15:04:41.05 ID:hc3AgNXl0
35/F2の新型が欲しい
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 16:20:10.06 ID:Vhnu1EyR0
描写甘くて良いからf1.0くらいのレンズ作ってくれ

これはCanonだけど・・・
EF 50mm F1.0L USM video test
http://www.youtube.com/watch?v=sD-Es5rzf9E


解像度番長のレンズはいくらでもあるんだからさぁ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 16:49:05.03 ID:+RUrlbmO0
解像度番長 = いいレンズという図式だからな
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 16:58:21.55 ID:6tiBj4aj0
デジタルバカ = いいレンズ = 解像度番長

という図式だな
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 17:21:52.99 ID:AJ8QDpT80
等倍で鑑賞するから・・・
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 17:26:48.93 ID:+RUrlbmO0
なるほど、こうなるわけだな

等倍糞 = デジタルバカ = いいレンズ = 解像度番長
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 18:05:59.09 ID:QpkQQWvp0
2chでぐちゃぐちゃ言ってるから、目が疲れてまともに見えてないんだろ。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 21:13:51.45 ID:UQbRexh20
デジタルしかない時代(フィルムは？ って言うと、>>303みたいな脊髄反射レスが付くしね)に、
レンズの個性を求めてもしょうがないな

デジタルじゃ画一化するのは宿命なんだし
なにより写真(光画)を撮ってるんじゃなくて
画像データを記録(メモリー)してるだけなんだし
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 23:35:30.38 ID:z722I5Cs0
老害は黙ってた方がいい
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 23:38:30.65 ID:UPALO0Pd0
>レンズの個性を求めてもしょうがないな

デジカメや画像処理について全く理解してない馬鹿に限って
後処理で簡単になんでもできると思い込む

典型例がレンズの色乗りとかなどは画像処理ソフトの彩度や色調いじればいいじゃん
みたいな腰が抜けるほどマヌケな思い込み
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 23:39:02.82 ID:iVQ4dqz00
a-9
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 23:43:02.79 ID:Vhnu1EyR0
センサーはともかく、画像処理での味付けは過ぎるきらいがあるな
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 02:54:27.47 ID:C5817vYD0
周りでFOVEONすげー！みたいな人がやたら増えてるけど、細部まで見せたい風景写真とか以外はそんな解像力はいらんよな。

解像ばりばりの画はかえって無機的で味気なく見えることもあるし。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 03:28:40.16 ID:ynJWKWK80
それ、あまりfoveスレで言わんほうが良いぞ。一発で荒らし扱いだ。というかどのスレにもfove好きは多少いるから急に荒ぶった奴が光臨しかねない。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 03:36:52.27 ID:C5817vYD0
ふむ。世知辛い世の中じゃ。
まぁ実際使ってみると分かるのかな？っていう気もするんだけどね。

でもやっぱボケが綺麗な方がいいな。まじでSTFほしい。
Aマウント機がもっとガンガン売れてくれると100ソフトとかの再販もあるかもしれないのになぁ。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 06:42:09.12 ID:cMVlnn6wQ
STF買うと、縦グリも欲しくなる罠
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 07:25:48.11 ID:9WJ3RnM20
>>329
へー
FOVEONスレでは「FOVEONいらね」って言っちゃいけないのに
ここでRX1いらねとかいうのはいいんだー(棒
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 07:26:19.43 ID:9WJ3RnM20
スマン
スレ間違えた
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 07:27:49.56 ID:x2+Wl3aX0
>>325
ごちゃごちゃうんちくたれても
やっぱり解像度番長なんだろ
おまえも
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 10:01:59.73 ID:SzNKIzi80
デジタルバカは口を開けば、
色乗り と 解像度。
これしか求めてもないんだから
レンズが画一化するのは当たり前。

「描写甘くて良いからf1.0くらいのレンズ作ってくれ」
なんてのは無理な話し。。。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 10:03:51.73 ID:r0wNABo50
まぁほんとにやる気があるなら
手の届く範囲の機材でできることをやるし、
できないなら出来ないなりの対策を講じてるだろうけどね
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 10:32:18.29 ID:MA0vhRuz0
>>328
解像ばりばりの画 = 高画質 と、言う構図だから
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 10:36:40.05 ID:vFZPJkvW0
>>335
このスレにいる人はもっと別の目を持ってると思いたい。
でもそれは銀塩でもデジでも関係なくね？
デジで旧αレンズ群を骨の髄まで楽しんでる身としては、デジを逆恨みしてるだけに聞こえるよ。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 11:32:40.42 ID:GroQU0Wd0
だからシグマ最高！ってなってるんだろうね。
俺としては開放で収差を「残した」レンズが好きなんだが、デジ厨からすると変人なんだろうなぁw
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 12:00:27.72 ID:MA0vhRuz0
>>339
>だからシグマ最高！ってなってるんだろうね。

さすさに、これにはならないかと･････
どっかおかしいだけじゃん?
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 13:16:10.45 ID:ObTO9QUa0
85mmZAとSTFっていうボケがきれいなレンズがあるだけで
α選んだんだけど。

他社でいくと、Nの85mm F1.8Gがきれいすぎる。
Cでボケがきれいなレンズってあるの？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 13:26:46.97 ID:MA0vhRuz0
>>341
ボケのキレイなレンズには、100softも入れてやってくれよ
そう言えば、
Cのレンズでボケがきれいなレンズは見た事が無いな
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 13:31:24.05 ID:hbNwtnnW0
キヤノンはあれでいい。
解像力を求めた場合ボケはある程度煩くなる。ツァイス（本家）も同様。

ソニーツァイスは設計的にはミノルタGの系統

方向性の違いだ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 13:53:25.96 ID:ObTO9QUa0
すまん、あんまり100softは作例みたことがないので。
それもαにとって大事なレンズだったね。


>>343
解像度はボディにも依存してるってα900からα99に買い増しして
気づいた。
最後にはボケのきれいなレンズが資産になるって個人的には
思ってるよ。

あ、別にCが嫌いなわけじゃない。
Cの70-200は素晴らしいよ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 14:19:31.54 ID:GOgPhY410
>>338
>デジで旧αレンズ群を骨の髄まで楽しんでる身

なんで、デジで撮ってるの？
そんなに旧αレンズ群を抱えているなら、銀塩で撮れば？
そんなチラウラを即効でカキコするようじゃ
銀塩を毛嫌いしてるだけに聞こえるよ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 14:46:08.52 ID:C5817vYD0
それはない。
というかいちいちしょーもないことで噛みつかんでよろしい。
デジにもフィルムにも良い所があり、悪い所がある。
デジvsフィルムの話題はよそでやってくれ。
347 ：338：2013/07/12(金) 19:08:09.76 ID:S758CTDd0
>>345
銀塩がデジに勝る部分もあるのは確かだけど、
旧αだから銀塩、という理屈はよくわからんな。
俺は便利すぎてもう戻れないよ。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 19:22:33.23 ID:SEBpAVr70
便利なだけがデジの取り柄なら
スマフォで十分だな

ってことで、>>297に戻ると
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 19:27:09.45 ID:MA0vhRuz0
レンズ交換できる、便利カメラだよ、デジカメは
フィルムと違うのは、ランニングコストが非常に安い事
覚悟のないシャッター切り放題で、ねこも杓子も皆カメラマン
昔は趣味写真と言うには、そこそこの機材と腕もいったが
今では趣味写真と言えば、煙たい存在の奴らと同類に見られる
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 19:30:26.20 ID:S758CTDd0
時代に取り残される人ってのはいるんだなぁ、やっぱ。
カメラ板ってもうなくなったの？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 19:45:32.84 ID:SEBpAVr70
時代に取り残されている人 = 今時、デカくてかさばりダサいスタイルをさらけ出す、
レンズ交換できる一眼を
わざわざ持ち歩いてることじゃね
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 20:00:05.88 ID:7YgjJi4a0
カメラって、別に今も昔もダサいアイテム(ファッション用語でいうハズシ)ですよ。
ミラーレスやコンデジならかっこいい！とかって思ってるなら、そもそもの間違い
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 20:03:40.14 ID:SEBpAVr70
スマフォ、ケータイと言ってるおれは間違っていないという結論が
>>352よって明かされたな
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 20:39:24.95 ID:Oqhq2y0P0
>>349
銀塩時代の自分の撮影スタイルを考えると、デジに変えてコストダウンできたとは
必ずしも思えないんだよね。
デジだと3年前後で買い換えたくなるけど、その金額でポジ＋現像代の何本分が
賄えたのかな？って思うとね。

自分はα100が初めてのデジなんだけど、それまでの間に蓑の個性的なレンズに
投資したのは今となっては良かったと思ってる。
当時は子に蓑との心中も覚悟した悲壮感漂う賭けだったけどw
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 21:11:43.10 ID:v+pGk0wj0
sonyにお布施しようと思うだが
望遠とポートレートを強化をしたいから
70400ssm2、135STFを予定、あと悩んでるのがSAL2470Z
コニミノ時代のタムロンOEM2880F2.8があるから悩み中
一応α99用で検討中
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 21:21:55.52 ID:geM3QchY0
>>355
STFは先に確保しといたがいいかと
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 21:33:39.91 ID:v+pGk0wj0
>>356
欲しい欲しいと思いながらマニュアルフォーカスだったんで自信がなくて避けてたけど
α99だとアシスト機能が使いやすくて85でも目にビシバシ合わせられるようになったんで
購入を決意、やっぱりαレンズで押さえときたいレンズ
問題は標準ズーム、使用頻度低そうで微妙なんだが、ツァイスなんで憧れも
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 23:56:48.07 ID:Oqhq2y0P0
STFって基本的には135mm/F2.8のレンズ。
これって30年前の入門用望遠レンズのspecと同じなんだよね。
T4.5のハンデはあるけど、EPRやKRという低感度フィルムで頑張った30年前を思えば
大したハンデではないんだよね。今のαなら高感度もイケるし。
で、どちらも当然MF。30年前にも初心者が当然のようにやっていた操作だ。今の
初心者でも普通に出来るはず。しかも今はEVFがある。

つまり、何ら恐れるに足りず、って奴だ。STFってレンズは。
MF専用というspecに恐れることなく、早く手にしてその描写を楽しんで欲しい。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 00:03:44.18 ID:/5o7lha00
うおー、いいなぁ。楽しそうな話してるなぁｗ
はよ金を稼がんと…
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 00:36:39.01 ID:iadp/eoq0
STFって口径的にはF2のところを口径食潰すためにF2.8にしてるとかじゃなかったか？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 00:50:23.49 ID:kaHXAzpz0
ソニーはSTFの後継機とかは開発しているんだろうか？
一代で終わりにするには惜しいレンズだぞ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 01:19:52.83 ID:/5o7lha00
いやー、とはいえ売れないものはなぁ…
どんだけ素晴らしくても、ビジネスとして成り立たんと。
75mmぐらいでAF対応とかだったら敷居もぐんと下がるとは思うけど、それでも売れるかどうか。
自分はSTF使いたいがためにソニー選んだクチだけど、そういうのはマニアックな一部の人だろうし。ソニーまじがんばれ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 01:35:20.58 ID:L7ef7EX80
>>348>>351>>353
そのとおり、お前は正しい。
スマフォ、ケータイで満足しているならそれでいい。
それで楽しめるなら幸せだろうが、
それでは十分でない他人も沢山いる。

実社会では、
そんな他人達にそんなことを言わない方がいいよ。

　　　馬鹿にされるだけじゃなくて

　　　キチガイと思われるかも

まぁ、スマフォ、ケータイでも納得させられる写真を撮っていれば別だけどね。
364 ：って返り討ちに合うだけなキガス：2013/07/13(土) 09:04:33.30 ID:bj6fm+kk0
>>363
そのとおり、お前は正しい。
デジ一で満足しているならそれでいい。
連射バカチョン撮りで楽しめるなら幸せだろうが、
それでは十分でない他人も沢山いる。

実社会では、
そんな他人達に>>350のような負け惜しみは言わない方がいいよ。

　　　馬鹿にされるだけじゃなくて

　　　キチガイと思われるかも

まぁ、デジ一でも納得させられる画像を撮っていれば別だけどね。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 09:29:34.40 ID:YolT3H8C0
ちょっとした祭りになってたんだなｗ

【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359561302/598-
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 09:41:59.60 ID:R2H7mur50
>>350
時代に取り残されている人 = 一眼レフにこだわる連中の事だな

時代はミラーレス、スマホだし、総カメラマン時代だしな

>>354
写真を撮る毎に金がかかったフィルム時代と
カメラを持ってしまえば、撮る事に金がかからない時代
カメラの買い換えなんて、昔も2～3年に1台は買ってたしな

>デジだと3年前後で買い換えたくなるけど、その金額でポジ＋現像代の何本分が
>賄えたのかな？って思うとね。

こう思う人は、明らかに写真を撮る量が少ない人
ポジ時代に1回の撮影の本数と、月のフィルムの消化本数で
本体50万、安いと思ったからな正直、間違いなく1年ちょいで元が取れるし

>>355
ポトレシステムでズーム入れるなら、
24-70ZA、85ZA、135STF(135ZA)かな?
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 09:50:59.78 ID:7dxsUHAx0
>>361
後継機ってどういう意味？
焦点距離違いならあってもいいと思うが
135mmなら今のを売り続ければいいだけじゃないのか
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 09:53:40.08 ID:kE2S1j6Q0
単発山口はなにしたいのかね
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 11:10:29.44 ID:bj6fm+kk0
>>367
最新機マンセー脳だと
無意識的に、「最新設計のレンズ、マダぁ」
って思っちゃうじゃね?

あるいは、「最新設計の後継機が出てこないってことは
ディスコンティニュードだな。こんな古い設計レンズは」
か？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 12:43:55.85 ID:wA+ROnJg0
>>369
そうゆう意味ではなくて
もっと使いやすい画角でことだと思うが
少なくともAPS-Cしか持ってない連中には135mmって
画角は使いづらいし。

ボケは維持してもっと使い勝手がよく、ハンドリングしやすい
レンズってことだろうが、135mmより短くした場合
ボケが維持できるのか？という疑問はある
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 12:46:22.06 ID:kE2S1j6Q0
>135mmより短くした場合
ボケが維持できるのか？という疑問はある

なにいってんだろ。
口径そのままに焦点距離縮めれば
F値は減るし、その分ボケ量も稼げる
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 13:17:08.00 ID:ehq1cM2p0
355だけど
標準ズームはまた今度にして注文しました。
地元のキタムラ大き方の店舗なんだが、改装してソニーコーナーショウケース無くなってた。
αレンズ置いてなくてニコンとキャノンばかりになって残念。
地元店にお布施する気で向かったが、馬鹿らしくなってキタムラ楽天市場店に注文
10倍ポイント嬉しかったが、STFは売って無かったので他店で注文。
どちらも取り寄せ商品、なんかαマウント不安になる
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 15:25:56.10 ID:Wko4kQ1c0
85mmF1.4 T2.0 口径77mm STF-AFレンズ

口径食無くすにはこの位、大口径が必要か？
ボケ味も確保できるか？
T値2.0ならAFも可能か？


で、お値段25万円位だとやっぱ、相当のマニアしか買わんだろうな
ソニーてきには商売になるのか？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 15:41:55.51 ID:aNoPBXfV0
85mmだと、絞り機構が２つ入らなかったりしそうだよなぁ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 15:45:13.00 ID:Wko4kQ1c0
>>366
10年後、いや5年後には
デジタルAF一眼レフレックスファインダーカメラを売っているのは、
ニコンとキャノンの二社だけになっているだろうね
それも最上位機種の一機種づつのみ

AマウントはEマウントに吸収されてるかもな

コンデジはミラーレス等のレンズ交換式デジカメとスマフォの挟撃にあって壊滅してるかな
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 16:12:39.29 ID:Wko4kQ1c0
>>374
物理的に無料だろうな
10枚羽絞り1つにしてAEで動作するように
開発陣が
がんばるしかないのでは
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 16:18:09.86 ID:Wko4kQ1c0
物理的に無料
ってなんだ
物理的に無理
だろ
と、自分につっこんでおく
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 16:23:36.46 ID:4Gdn6YfC0
>>373
135STFと100softの有効口径から考えると
だいたい1絞分りベースのF値を落す必要がありそうだね

85mm/1.4のサイズで見ると、85mmF2.0で設計をすれば
口径食はほぼ無くせそうだわ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 16:42:37.40 ID:YolT3H8C0
>>375
それはない
ライカとハッセルがあと30年はやるから
マミヤもフェーズワンと協業してるから
結構やるかも
ペンタの645もリコーの傘下に入ったから
当分なくならない

ソニーもDSLR-A1の噂があるし
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 18:24:09.69 ID:oNP/X0VJ0
ちょうど10年くらい前
世の中の流れがデジになったとき
銀塩はジリ貧、フィルムも壊滅だなって話しになると

それは無い、コダックがいる、コダックはあと30年、50年はやるよ

とか言ってたな、銀塩派が


そういや、ミノだってα-9の後継機を開発してる噂だってある
とか言い張ってた奴もいたな～(遠い目)
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 19:43:55.14 ID:YolT3H8C0
まあデジタル一眼レフがあと5年で2社になるという話が嘘っぽかったからな
それしか売りがない会社が世界に4～5社はあるのにｗ

あとローライもあるけどあれは10年は続かないと思う
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 20:04:59.66 ID:vux0pHz50
それしか売りがない会社は時代の流れの中で自然淘汰されるだけでしょう
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 20:42:32.80 ID:YolT3H8C0
業務用として需要があるから生き残ってるわけでｗ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 21:13:49.47 ID:ZtWiWk+00
5年後のデジモノを予想するなんて馬鹿げてるぐらい
ガラッと変わっちゃうだろ。

それでも
「デジカメでレフレックスファインダー方式を採用する意義ってなに？」
「レフファインダーに拘りたいなら
レフファインダーに必然性がある銀塩カメラにでも拘れば？」
とかマシンガンでレスが付くくらい
レフレックスファインダーに代わる技術が成熟普及してる事は想像にかたくない。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 21:15:37.97 ID:/I01Zwjy0
STFてディスコンになるん？
いつかは欲しいと思ってるんだけど・・・
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 21:24:13.03 ID:A9qjmqdS0
ならねぇだろ？
STFが無いαなんてαじゃねぇよ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 22:24:17.05 ID:/5o7lha00
うむ。もう少し汎用性を持たせてくれたら、αの強力な武器になるのにな?
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/14(日) 20:55:53.55 ID:NxXlvIeo0
50ZA 良いのか悪いのか。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 11:16:32.06 ID:AmnL7kzL0
>>385
あの特種なレンズの生産が、何かの理由で終われば終了だよな
一時期、噂では更にあのレンズの生産は終了しており、在庫のみとか流れたがな
それが完了になるという噂の根拠だったようだが

500レフは結局、このスタイルで完了となった商品だった
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 13:34:50.96 ID:zSlIuz4u0
コニミノを潰して関連特許をSONYに移管しないとSTFの未来は無い
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 13:56:39.56 ID:wV+8EhYy0
>>390
やっぱりそこなんだろうな
いままでボディ内手ぶれ補正技術に
手を入れずに今になってオリの技術使うとか
どちらも蓑の特許回避をしようとしてるように見える

99ならMFもしやすいし、コンパクトにした特殊撮影用途のMF専用レンズ
あっても良いんだけどな
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 14:59:58.05 ID:yg6AR/WV0
α-99が売れてねー
α-99はMFしやすいと感じてる奴は、稀
特殊レンズを求めてる奴なんか、稀

3つの条件の相乗効果で家電企業じゃ新レンズをリリースしてもあらゆる意味でペイできねー
って即効で判断されて議題にもあがらねー
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 16:20:42.01 ID:3vWXnyN70
× 99ならMFもしやすい
○ 99なら、かろうじてMFも選択肢に入れられる


だろ
99ならMFもしやすい
って感じるのは、99以前に使っていたのは
どんだけ、バカチョンカメラだったんだよって話だな
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 16:21:03.49 ID:nzGlQYpd0
ニコン・キヤノンの圧倒的なシェアに立ち向かうためには、３位以下のカメラメーカーはN/Cにはない、尖りまくった商品をラインナップスべきじゃないかな。

普通のレンズラインナップだったらN/Cのカメラ買っちゃうし。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 16:41:10.24 ID:KaL4e76p0
>>394
尖がる分には一向に構わないんだが、ソニーの場合は
普通の製品（いわゆる裾野の部分）無しで尖がっていく可能性が高いので・・・

折れるときはそれはもうポッキリと逝くだろうな。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 17:00:29.78 ID:BxoBg8IC0
>>395
わかるわーw
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 17:00:47.74 ID:fJpjdrBv0
一応、ニコキャノには無い
カールツアイスのブランド戦略でお山を築こうとはしてる

カメラ屋じゃないソニーとしては、
「カールツアイスと言えば、ソニーのαでしょ」
ってイメージを市場に植え付けられれば大成功っていったところでしょ

Aマウントは、そのダシに使われてるに過ぎないかな
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 17:05:16.05 ID:bxzCsH7W0
フィルムカメラの後継機としての一眼レフとしては、α900を出したんだから、後はソニーの好きにやれば良いと思うがね。
メモステやベータ見れば分かる通り、意外と面倒見は良い会社だし、将来はそこまで悲観はしていないな。

……マミヤとか簡単にマウント変更しやがってorz
ユーザー無視っていうのはこういう事をいうと思うんだ。
そうは言ってもRB67は未だ愛用しているが。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 19:08:25.97 ID:uHY9DDuq0
どうでもいいわ。他所へ行きたい奴は好きにしろよｗ
SONYは今後も確実にシェアを伸ばす。ニコンキヤノンが
時代遅れのカメラ出し続ける限りSONYには十分なチャンスがある。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 19:14:14.96 ID:PouYEtgJ0
間違った方向に進歩しても誰も付いて来ない
技術者のオナニー
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 19:19:48.36 ID:SuTfoo7K0
そうだな、時代を先取りしたEマウントには明るい未来が待ってるな

Aマウントは…
時代に取り残されてベータよろしく野晒しか
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 20:07:20.47 ID:TbymFcTe0
特許を握ったままソニーに売らなかったコニミノが悪いという考え方
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 20:19:35.89 ID:xpv9TOSx0
ソニーは海外での売り上げが伸びてるんじゃなかったっけ？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 20:45:32.28 ID:tFt+lQSJ0
>>385
いつかいつかは…と言っているうちは決して来ないからね＞その「いつか」
STFはAマウントユーザーのみに許された特権だから、迷っているならつべこべ言わず
買うのが吉。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 21:40:23.61 ID:eZHhq10K0
>>361
何かのイベントで開発者に対して質問が出てました。

STFの後継は、開発部門的には考えているそうです。
135mmがAPS-Cで使いにくいことももちろん認識していました。

「STFではAFが動作しない」という指摘に対して、技術的に絶対できないと決まったわけではない
と、含みのある回答がありました。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 22:47:25.65 ID:GenySa7D0
>>393
99がではなく、OVF機では不可能なLVでの歩留まりと精度を
稼げるのは、LVやEVF機でのMF撮影の特権じゃん。
その中でも99はかなりやりやすい部類。
MF使わなきゃこの利点は分からんよ。使わない奴はそうなるわな。

でなければ、そもそもSTFのリニュ話なんて話題にならない
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 22:49:32.08 ID:nzGlQYpd0
3600万画素にもなると、もはやOVFでピントを確認できないのでは・・・
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 23:40:31.99 ID:Z+9t9PxW0
>>407
OVFのMFは難しいよ、スプリッタタイプでさえ時間かかるし視力の悪い自分だと
ファインダーの調整をしっかりしてるつもりでもズレてる事が往往にして発生
それに比べたらα99のEVFはヒット率と迅速さがアップ
大体、OVFでMFがやり易くて優れてるならαショックなんていう時代があるわけない
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 23:58:05.24 ID:dDHadC/c0
>>405
STFはミノ版試作機にはAF仕様があったと某プロが話してました。

Hit率が悪く実用では使えないから、MFにしなさいと言ったので製品はMFで出ました（ｷﾘｯ
と言う事らしいですが。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 01:08:47.50 ID:baaPZ0xp0
99はミラーアップしなくていいから、同条件での手持ち撮影なら
明らかに900よりは歩留り上がるぞ。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 01:13:54.64 ID:mwgXCwsS0
AF REF 500/8は数が出ないからディスコンになったわけでは
ないらしいと聞いた事がある。被るレンズがあるわけでもないし
ディスコンにする理由は見あたらない。特許がらみと考えれば筋が通る
この推測があっているならSTFも同じ道をたどる可能性は少なからずある
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 02:58:17.38 ID:S/3PuIRK0
>>397
本家がスチル用レンズをどんどん出してくる戦略に切り替えたけどな・・・C/Nにも
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 03:00:29.40 ID:S/3PuIRK0
>>403
伸びてるけどC/Nのシェアも伸びてる
つまり大手のシェアを切り崩してるんじゃなくてこれまでカメラを買えなかった低価格購入層に売れてる
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 04:52:05.09 ID:aXhARa+r0
ミノ撤退時に慌ててSTF買ったもんだ。
まさかソニーが継続して出すとは思わなかった。

ソニー製に買い換えようかな。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 06:09:33.68 ID:TNbClQTI0
500 REF の特許は切れていますのでそれはないかと
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 07:57:28.80 ID:tcOIIsRF0
Carl Zeiss Planar T* 1.4/85とSAL85F14Zは全く別物
似ているのは名前だけｗ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 08:38:02.27 ID:rG25MKzT0
何を当たり前のことをというか、どのプラナーの話なんだか。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 11:19:23.16 ID:r0c2k25a0
>>413
シェアって割合じゃないの？
CNのシェアが伸びてたら他メーカーのシェアは下がるよね
それで売り上げも伸びるの？
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 11:56:13.01 ID:9vMTC3Y/0
働いた事ない奴の意見なんて無視しとけよｗ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 12:42:29.46 ID:ijOeyT/u0
CNのシェア 60 → 65
Sのシェア 10 → 15
その他のシェア 30 → 20


とかなら>>413の言ってることに矛盾はねーよなキガス
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 17:00:20.03 ID:fJ2Gn8+10
ttp://www.dpreview.com/forums/post/35991390
この後、レフレス機がシェアを徐々に伸ばしたはずだが
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 20:55:55.17 ID:baaPZ0xp0
>>416 どっちがいいと思う？
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 21:08:53.63 ID:GUxiN99e0
他のレンズでもそうだけど、デザインはソニーのほうが圧倒的に良いね。ミノルタのAFレンズはやっぱりダサい。性能は素晴らしいのに。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 21:27:35.06 ID:QTQ7oKNn0
ツァイスやGは全部SSM化して欲しい、でないと物欲が湧かない
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 22:48:37.20 ID:TxDmYnRi0
SSM化は弊害もあるから手放しには賛同出来んな。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 23:58:02.56 ID:QTQ7oKNn0
>>425
弊害ってなに？
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 00:46:19.01 ID:q6zeMUUw0
>>423
ゴム部分がことごとく白くなるしな。
ロッコールレンズのがよっぽどカッコいい。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 01:18:01.75 ID:RlBJ8rAb0
>>426
85ZAなんかはSSM化するならレンズ構成変わってしまうって話があるね。真偽のほどは知らんけど、もし本当だとして、今の写りが好きなら弊害じゃない？
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 01:19:20.22 ID:a2YC3IbS0
>>426
可動部を小径にしなきゃいけないので光学設計に制約が増える。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 01:19:30.64 ID:ThFcSkN40
>>427
わかるわかる。ロッコールは美しい。MF時代のレンズはどのメーカーもいいね。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 10:21:54.60 ID:5JA6TVrU0
>>426
SSM化の最大の弊害は
レンズの設計に制約がでる事による、性能の割り切り

>>427
ゴム部分がことごとく白くなるのは、カビなので除去可能だよ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 11:42:37.66 ID:wqTvVBc30
無理にSSMにしなくてもいいと思うけどなぁ。
AFが静かになるくらいのメリットなんだし。

AFはたぶん速くはならないと思う。キャノンの85/1.2だってAFは激遅って話しだし。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 18:12:20.15 ID:Kao3Nams0
そりゃ激遅とかいうのは困るけど、
ある程度を超えてしまえばもうそれ以上速くなる必要もないと思う
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 19:11:24.29 ID:hJxvfoML0
50F14Z 20日からソニーストアで見れますよ。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 20:03:18.13 ID:5JA6TVrU0
>>434
まだ、入荷予定の案内が来ないな
いつもなら、そろそろ入荷予定の案内が来るのだけどな
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 21:03:06.74 ID:hJxvfoML0
>>435
展示を20日からと確定しただけで、入荷状況や納期などはまだ不明とのことでした。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 21:57:38.72 ID:FabF4dya0
>>436
それだけでも十分朗報、20日仕事終わったら行くわ
所で大阪、名古屋、銀座どこの情報？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 23:22:35.52 ID:hJxvfoML0
>>437
名古屋ですよ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 00:47:16.38 ID:/CQwyBsp0
>>438
名古屋ですか、レンズは優遇されてるから大阪、東京は遅れそうな器ガス
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 00:07:03.08 ID://sD5VZM0
50mm Planarの防塵防滴に配慮した設計ってどの程度耐性あるんかな
単焦点でズームみたいに水をレンズ内に巻き込む部分少ないし、A99との組み合わせで海岸での撮影が余裕で出来るといいんだけどな
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 10:18:53.83 ID:mXryHMGG0
自分で買って、自分で試す


それしかないだろ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 13:34:43.62 ID:Z6e+jO8Q0
50mmZAのお届け日の目安メール来た！
7/26日頃だって。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 14:17:59.04 ID:tsCRfI3C0
EマウントでOSの修行したろうから
Ａマウントでも400mm以上はレンズ内OS付けて欲しいな
400mm超えるとt画像安定させたくなる
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 14:26:57.87 ID:qJWEdYLH0
>>442
うちにはこねーぞ、とメール見返してたら来てたw
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 15:53:20.00 ID:kiWrXfpz0
え？50ツアイスって買ってる人いるんだ！？

何十年もむかしのsal50とシグマ50しか
選択肢がない中、
ツアイス50も貴重な選択肢


…なんだかなあ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 16:37:40.63 ID:9ZqM8bWV0
俺はDT50で我慢だぜｗ　　99には85mmF2.8だしｗ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 16:41:01.46 ID:mXryHMGG0
50mmF1.4であの鏡胴の無駄な大きさはねーな
あえてF1.4に抑えて口径食潰したってわけでもねーだろうし、あの前玉の大きさじゃ
たかが50mmF1.4に十万円とかお布施する気もおこらんし

50ZA買うくらいなら85ZA買うわ
ってのが俺の感想
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 16:52:59.65 ID:zz0aQoU60
85ZAを持ってるから、無条件で50ZAを購入する
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 16:56:53.65 ID:zz0aQoU60
7/25に発売日が決まった模様
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 16:58:29.43 ID:k7BZZTfk0
値段は兎も角、チョット大きすぎるよね50ZA
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 17:19:33.85 ID:Z+w3BTzF0
みんな良いレンズを買うんだなあ、
おいらはST1.8/55だぜ、母艦はα99で
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 17:21:35.59 ID:fVJ9psqX0
いや、口径食潰したんじゃ？
じゃないとあそこまで大きくする必要あるかな。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 17:23:31.58 ID:8xnBEvuK0
新しいモノ好きバカの購入が一巡して評価が定まってから
検討を始めたって遅くはないだろ ＞ 50ZA

こんなのに飛びつく奴はそう多く無いだろうから一巡するの早そうだしな
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 17:28:13.46 ID:Z+w3BTzF0
評価が定まったからといって、

性能が上がるわけでもそれほど値段が変わるわけでもないので
取りあえず買ってみらや良いじゃん、欲しけりゃ

おらはST1.8/55でもうしばらく行くけど
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 17:28:18.91 ID:E3zeSGr10
>>452
胴回りがデカイだけで、感じんの前ダマがデカくないじゃん
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 17:35:03.95 ID:zz0aQoU60
>>453
負け組の戯れ言かと
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 17:42:45.70 ID:wyjRYI8X0
>>454
十なん万も出して買うほどのことはないレンズって評価が定まったら
飛びつかなくて良かった
ってなるよね
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 17:51:04.81 ID:qsZ9QLKg0
口径食の出ない50mmは欲しいんだけどなぁ。
ちょっと高いな。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 17:59:54.00 ID:cFJY31jG0
憶測だけでF1.2だと騒ぎ
憶測だけで口径食を潰したと騒ぎ


やっぱ、勝ち組自認する人柱たちのレビューが出揃ってみんことには
なんともいえんレンズだな
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 19:44:14.84 ID:hxBwlRCI0
ZEISSだから最高！ 鉄板
ってな公式があるわけじゃなし
ZEISSだて駄作はあるわけだし
最新SONY-α ZEISSを誰よりも先に手に入れたからって
憧憬の眼差しで見られるわけでもないし

人柱だよな、ただの
人柱がいつから勝ち組になったんだろうな？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 20:08:43.38 ID:zz0aQoU60
>>458
ま、その辺はシグマの50mmが参考になるかもな
あれと大体似たもんじゃないのかな?
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 20:09:01.46 ID:itLnzALW0
この図体で開放F値1.2じゃねえのかよ。散々気を持たせておいて！

で見限ったおれが、たぶん一番の勝ち組。。。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 20:31:55.09 ID:3dZeheb/0
オレもすぐには買えない組だけどさぁ…
なんか僻み根性が醜すぎないか？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 20:35:34.31 ID:fVJ9psqX0
あー、そういや最近のソニーツァイスはボケ味よりもコントラスト重視だったな。
でも口径食の出ない50mmは確かに欲しい。現行の50mmリニューアルしてくれんかな?。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 21:20:39.82 ID://sD5VZM0
このレンズのMTF見た印象だとあんまり補正して無い感じがするな～
実写見ると、50mmとは思えない綺麗な前ボケしてるし、後ろボケもいいから買う気になったよ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 21:36:45.48 ID:bfHM0yJG0
>>454
もう少しステップアップしてスーパータクマーの
50mmF1.4に行ってみたらどうだ？
放射能レンズの黄変をいちいち気にせずにすむ
初期の8枚玉バージョンならなおいいかも。

αで使える50mmF1.4レンズ
・スーパータクマー50mmF1.4
　(非放射能の6群8枚と放射能の6群7枚の2タイプ)
・SMCタクマー50mmF1.4
・フジノン50mmF1.4
　(ピン押し型のアダプターが必要)
・EBCフジノン50mmF1.4
　(ピン押し型のアダプターが必要・マウント側端の
　 ピンかマウントアダプターを削る必要がある)
・M42マウント版ズイコー50mmF1.4
　(マウント側端のピンかマウントアダプターを削る必要がある)
・オートヤシノンDX50mmF1.4
・オートヤシノンDS50mmF1.4
・オートヤシノンDM50mmF1.4
　(DSかDMのどちらかはピン押し型のアダプターが必要)
・GNトプコール50mmF1.4
　(マウント部分をAマウントかM42マウントに換装する必要がある)

α99なら露出の確認もしやすいから、これ等のレンズで50mmF1.4遊びをしてみては。
タクマー・ヤシノンDX・GNトプコール以外はあまり見かけないが・・・・・・

>>462
ワイコン使用の例の50mmF1.2がいつの日かGレンズとして
登場する事を願いつつ俺も購入を見送るつもり。
フルサイズNEXの話もあるし・・・・・・
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 22:08:54.32 ID:Z+w3BTzF0
>>466
情報㌧
ヤシノン系が面白そうだね。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 23:18:28.33 ID:HGldGo0B0
50mmはシグマ持ってるから24ZAが一番気になってる。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 00:46:24.00 ID:WHLuj14Y0
ソニーのレンズはボケの美しさに定評があるけど、
α50mmマクロってボケはどうなの？
万能の標準レンズとして検討してるんだけど。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 01:16:02.83 ID:1F+8fzek0
旧50mmは非点収差で背景ボケ渦巻いてたしコマ収差も目立ったから、それが改善されてればいい。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 01:22:13.11 ID:3yCoqfK40
予算があるなら100マクロと5014おぬぬめ。5018でもいい。
50マクロはたしかに万能に見えるけど、ぼかして撮りたくならない？
絞るならいいけど、ポートレートなんかに使いたいなら開放F値に不満が出てくると思われる。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 09:50:20.07 ID:dnCkCElc0
>>464
ツァイスはMTF主義であって、
今まで一度もボケ味重視などしたことは無い
今のボケ味は、あくまでも副産物であると言うのがツァイスの公式見解

>>465
国内メーカーの50mmの多くは、開放から過剰補正タイプと聞く
プラナーは正常補正タイプなので、そういう点で補正不足に感じるのだと思う
歴代のプラナーはほぼこの傾向だと聞いた、最近のコシナの50プラナーなんか正にこれ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 11:56:22.37 ID:vgBWUxev0
>>472
アサカメのドイツのツァイスの人インタビューでボケも重視してるって書いてたよ。
昔の話でしょ、ツァイスはボケ考慮しないなんての。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 12:16:32.40 ID:LYFWwQbM0
みんなー
ＳＴＦ買うならどこがいい？　どこにする？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 12:21:07.01 ID:4tgCM0c90
ワイド保証のあるソニーストア
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 13:36:17.72 ID:2I6YOXGi0
>>473
結構前のアサカメ?
MTFを突き詰めると、ボケが良くなる
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 14:26:22.25 ID:g53WQB2H0
STFこそ中古で
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 16:48:15.36 ID:Vj/QZYPO0
>>473
今年初めの海外の開発者インタビューでもツァイスの開発責任者はボケを考慮したことは一度も無いと発言してるぞ。
そのアサヒの記者が勘違いしてんじゃねーの？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 17:23:36.26 ID:Uh7nsHI80
人によって違うんじゃない？
考慮した人もいた
しなかった人もいた
とか
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 18:25:58.42 ID:Vj/QZYPO0
設計部の正式な方針として発言してるのに個人とか関係ないだろ
個人の作品かよｗ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 18:35:13.23 ID:Uh7nsHI80
>>480
そんなこと誰かが言ってたの？
ソース希望
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 18:41:27.52 ID:vFS3aCY/0
ツァイスはMTF至上主義なのは揺るぎない事実なんだがな
その上でボケ味も考えた設計をした事があるなら、正しいかも知れない
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 19:21:08.48 ID:hbQz2j2gO
>>474
おぎさく
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 19:44:12.26 ID:cK7jT5hr0
MTFを犠牲にしてまでボケを重視することはないってことかもね
おれはコンタックスレンズをAマウントに改造して使っているが、SAL50F14よりPlanar1.4/50mmのほうが好き
中途半端に絞るとボケが星形になるのが難点(AEJ)
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 20:27:45.14 ID:ag05el/m0
ボケ味という概念は日本発祥で欧州にはこれを重視する文化はなかったらしい。
ボケるという現象は収差による影響だから、収差（解析現象）を極限まで減らしてコンストラストを上げていくとボケが汚くなる。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 20:28:59.57 ID:ag05el/m0
いわゆる「うるさいボケ」になる
本家ツァイスのボケが煩いのはそのせい
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 20:40:35.73 ID:3/Z7xJ+c0
>>481
かなり前のINFOの記事で本家ツァイスが開発中のスチル用レンズのソース先記事に似たようなコメントを見た記憶がある。
やっぱり「結果的に理想的なボケは発生するが作為的にボケさせる設計はしたことなない」、的な内容だったと思う
ちょっとINFO先探してみたけどどの記事のソース先だったかよくわからなかった。INFOじゃなかったかもしれない。
この発言どおりなら先日発売したツァイスレンズが本家にとっての理想的なボケなんじゃないかな？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 21:02:59.97 ID:k7mbOPnw0
300mm F2.8 Gだと、MTFも凄いし、ボケも綺麗らしいね
広角になるほど、両立できなくなるって事だよね?

http://www.sony.jp/ichigan/products/SAL300F28G2/
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 21:27:43.29 ID:3/Z7xJ+c0
両立っていうか、本家ツァイスの場合はボケは結果であって狙いじゃないってスタンスかと
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 22:41:28.47 ID:C7yG37cR0
ミノルタはボケ重視だよな
35mmF1.4ではシグマが対極
シグマは解放からシャープだけどボケがウルサイ、ポートレート、スナップには不向き
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 22:49:56.47 ID:1F+8fzek0
>>476
球面収差が無くなれば完璧な玉ボケになるし、非点収差もコマ収差も無くなれば隅まで崩れない綺麗なボケになる
→結果MTFが平坦に
は確かにそう。

けど完璧なボケはうるさくなるので、柔らかいボケのために収差は残す。
って事だよね。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 22:54:02.44 ID:FQr7l2ok0
でも35mmF1.4Gは
解像度バカが幅を効かせる世の中になってからは
駄作との評価が蔓延してる
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 23:33:35.92 ID:ULBMC4Hm0
人間の眼球にも収差はあるから、ある程度残しておいた方が自然な絵になるのにな
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 23:34:59.54 ID:C7yG37cR0
>>492
そうなのか、時代の流れなのかな
SONYを使い続ける理由の一つに35mmF1.4Gのボケの綺麗さなんだけど
もちろん、85mmF1.4Gや135mmSTFも
ツボにハマった時は何とも言えない良さがある
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 23:40:06.55 ID:Fa5ewnYG0
モニタで拡大してより解像していたら優良なレンズと判断する、こういう人が大半なんじゃないかな

より解像するレンズを使えば必ずしも良い写真が撮れるとは限らないよね
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 00:22:58.25 ID:FBXMtG9s0
人物撮りで背景が絞り込まれて写ってるのは記念写真風で気にならないけど
ボカして撮ってるにもかかわらず背景がウルサイ写真はちょっと残念
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 00:32:53.66 ID:2y1b3/4j0
アサカメ今年の三月号に、カールツァイス カメラレンズ部門のシニアバイスプレジデント ウィンフリード シェルレさんの言葉として、
「設計の段階からボケがどんな形状になるか、ソフトウェアを使って確認しています。特に85ミリなど、ポートレートを撮るレンズではボケ味に気をくばっていますが、これまでの経験がとても生かされています。」
とあるね。経験、とも言ってるからボケに気を配って設計しだしてからそれなりに時間が経ってるんじゃない？
もちろん日本の、日本人の影響がとても大きいのは間違いないだろうね。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 01:37:47.70 ID:BW3kgtte0
コンピュータグラフィックスで設計に沿った厳密な解析現象（ボケ）を確認できるようになったのは比較的最近だぞ
うるさいボケになるかよくわからないようなシンプルモデルなら結構前から可能だったが

>>497
それがTouitだって点でお察し
あの写りがツァイツ社の考える解像力とのバランスが取れた設計ってことだ。
結局ボケ味ってのは好みだからな
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 02:29:24.76 ID:2y1b3/4j0
>>498
> それがTouitだって点でお察し

Touitの記事じゃないけど？記事見出しはディスタゴン55。どうしてもツァイスはいまだにボケなんか気にしてない！って結論付けたいのかな？
なんでそこまでかたくななのかわからんけど、ツァイスがボケを気にしだしたらなんか都合悪いの？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 03:39:05.82 ID:BW3kgtte0
>>499
ちゃうちゃう。
優先順位が違うって話。
例えばミノルタの場合はどの程度収差を残せばどれくらいのボケになるかを設計ノウハウとして蓄積していた。
なので光学的にはボケに向いてないようなレンズでも人とノウハウの調整でボケ味が優先されてた。
ツァイスの場合は最近ツール上でボケがどのように見えるかを確認するようになっただけだから、
そこまでの拘りがあるわけじゃない。
そもそもツァイスほどコントラストを優先した設計にすると必ずボケに影響する。
回析現象とセットだから。

これはどちらが優れているという話ではない。
ツァイスでも美しいボケは撮れるし、ミノルタでも解像感が高い画を撮る事は出来る。
ただ、各々の得意分野での撮影の方が自由度（撮影できる設定だしの範囲）が広い。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 03:45:04.23 ID:wCjA/U6G0
惚けと解像の極北、85Limに
真っ向挑戦して85Zが限界だったという負の歴史があったからか？
どっかのメーカーが亜STF出すとか亜AF500REF出すとか言ってたけど
何年経っても出てこない
コンピューターでもたどり着けないレベルの設計者がいたと言う事？

まあ、ありそうな事だ、日本で頭の中でCPUチップの回路設計が出来た
天才が一人だけ存在したらしいから
今の方が進んでいるのは計算能力で発想力は退化してる
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 04:00:17.84 ID:BW3kgtte0
>>501
85ZAも85Limも持ってますわ
135STFはもってないのに・・・
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 08:48:07.35 ID:X+UCupzZ0
同じ被写体で、ブラインドテストすると面白そう
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 09:33:54.35 ID:WSzRkxDD0
>>502
85limとSTFを持っているけど、STFは明らかに異質な描写をするから比較するまでもなく
判ってしまう。（優劣の意味ではないよ）
85limはフィルム時代に借り物の蓑85stdと比較したことがあったけど、価格差に見合う
ほどの優位性は感じなかったな。コストパフォーマンスだけで判断するのであれば、
量産品＞＞＞越えられない壁＞＞＞700本の限定生産品でしかないなと認識した。

デジタルでの使用を前提に開発された85ZAは85limと比較してどうなの？
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 10:35:32.43 ID:C1M/ozDi0
＞回折現象とセット
ワロタ
耳学問のカメヲタなんぞこの程度

この手の一目で嘘飛ばれる知ったかぶりを何故したがるかがわからない
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 10:44:58.41 ID:C1M/ozDi0
>>491
CP＋で聞いた馬場さんのお話とは違うね

完璧な収差補正なんかない
どこか補正しきれば、どこかがオーバーコレクトになる
など光学補正も一長一短
そこでボケも考慮して落としどころを探ってるのがソニー
他社は解像優先

ソニーが探っているという落しどころがセンサの高解像度化などで時代によってかわっているので、85limなんぞより、より近代のセンサ事情に最適化してる85Zは優秀
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 12:18:08.22 ID:s+YtTjZ00
採算度外視してるからLimitedなんじゃん
おまえら酸っぱいブドウの狐かよw

>>506
近代のトレンドと販売できるセグメントに押さえたのが85ZAだろ
等倍にしてどちらがより解像しているかで比べたらZA
よりボケを重視しているのはLim
ってだけだ。当人がどちらを重視するかで
評価は変わるし、どちらがより優秀かなんてナンセンスな話だわな
単に両方手に入れて使い分ければ良いわけだし

むしろボケ重視でコストパフォーマンス求めたら
85Gなんて選択肢もありなんじゃね？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 13:08:42.53 ID:9wJ1lfKX0
>両方手に入れて使い分ければ良いわけだし


両方手に入れて使い分わけてないやつが、説教かよ。。。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 13:16:38.32 ID:/DpBGXEB0
両方持てない奴のひがみかよ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 13:30:26.08 ID:BW3kgtte0
>>501
今のCPUも理論値でコンピュータで自動設計してるAMDより、要所要所を天才に設計させてるINTELの方が性能良いよ
回路的なバグはAMDの方が少ないらしいけど。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 13:40:49.07 ID:j0SiAJ5p0
ベンチマーク バカのおな～り～
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 16:58:22.00 ID:hXobXm4n0
なんだこのつまらん議論
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 17:25:03.32 ID:tNbafHBe0
>>475
>>477
>>483
ありがとー
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 18:07:48.66 ID:/mZ+ifun0
85ZAも最初ツァイス本社からもっと解像力上げろと要求入ったそうだから設計方針が違うんだろうな
結局ほとんど手を加えずにコーティング回りの僅かな改修だけで発売したらしいが
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 19:11:04.94 ID:X+UCupzZ0
比較やってる記事って、あまり無いね
http://ameblo.jp/minolta/entry-10019439091.html
http://blog.goo.ne.jp/alpha_ji/e/29265432b7ef21d93850b82ef4869c81

>>514
初耳だな
それにツァィスといったら、T*コーティングだ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 21:04:11.37 ID:cT8RtlaK0
>>507
ポイントは採算度外視しても良いとは限らないってことだね

900がそうだったように
技術者のオナニーはいつでもあるよね
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 22:16:23.94 ID:naw0sXr10
625 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/07/21(日) 21:24:50.09 ID:drKdEQaX0
YahooBB (softbank) 規制 No. 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1292681813/248

248 ：カモメの焼窓口 ★：2013/07/21(日) 20:26:34.16
>>226
規制を解除いたしました。

【作業報告】白黒羊はメールを食べる夢を見るか？ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1373179541/101
softbank221085

解除きたで

IPアドレス221.85.208.2
ホスト名softbank221085208002.bbtec.net
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線xDSL
都道府県山口県

626 名前：fushianasan[] 投稿日：2013/07/21(日) 21:28:09.94 ID:tPzyAwhW0 [1/2]
ああホントだw

627 名前：softbank221085208002.bbtec.net[sage] 投稿日：2013/07/21(日) 21:29:34.41 ID:tPzyAwhW0 [2/2]
↑ありゃ
もうフシアナ廃止されてるのかな(笑)
まいっか

「ただいま」。

草不可避
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 23:08:59.36 ID:wCjA/U6G0
>>515
甘Ｄの頃の画像比較は雰囲気程度しか判らない
2400万画素の現在は解像度とか再検証がいるだろうね。
α900かα99もしくはα77/65で検証すると違いが出そうだ。
LimとZAは極力近づけたと馬場さんも言ってたから
ZAの惚けも今のZeiss(他社のZeiss)とは違う方向性、特性を持ってる
ContaxのZeissも蓑と同じような傾向だから
時代によってZeissも味付けを変えているみたいだな。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 00:23:55.87 ID:k1X7JSLk0
>>515
面白いな
そっくりだけど、それ前提で等倍じゃなかったらZaよりlimの方が描写良いと思ってる人の方が多いんだな
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 00:48:44.04 ID:k1X7JSLk0
つーか、出来るだけ85limに近づけたって、それじゃツァイスじゃなくてGレンズだろ・・・
やっぱブランド商売の為にツァイス銘つけてるだけなんだな
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 01:38:45.35 ID:UMYmNFQY0
何を今さら
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 12:19:04.12 ID:L1bVGg1l0
ボケはlimが一番よく見える。

ピントが合っている部分の解像度はZAがよいね。
撮り方にもよるけど、ちゃんと解放から写真として使えるレベルで
解像する。

やっぱ85ZAは貴重ないいレンズだと思った。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 15:13:25.02 ID:65EvECGp0
85ZAやっぱ良いのか。　でも手が出ないのでF2.8で我慢してる俺が居るｗ
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 15:17:50.67 ID:ZQWPVuDe0
85mmでf2.8って深過ぎない？
せめて開放1.8　実用2～　ってレンズにして欲しかったなぁ
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 15:49:18.13 ID:oIRtjSBh0
>>499
あくまでも、最優先はMTFでありボケ味では無いと言うこと
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 16:13:21.86 ID:OZ76UPDq0
>>523
俺も85mmf2.8で辛抱しているｗ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 16:23:55.31 ID:Cl6CR1YG0
85limと85ZAは等倍・解放でも違いは結構わかる

85limは完全にピントが合ってる部分以外は少しでもピントを外すとボケてしまう。ピンが物凄く薄い。
85ZAはピンにもうちょっと余裕がある。等倍比較での解像感の僅かな違いはこの部分にあると思われる。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 17:30:17.15 ID:HBll1rDB0
20mm使いまくってたら35mm全然使わなくなった
70mm、望遠ズームは使ってる。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 19:07:56.32 ID:lqs26eT20
85F14Zの写りが良いのは間違いないが機動性で85F28に劣る
なので自分は85F28
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 20:17:20.93 ID:6u63CkPW0
この、軟弱者！
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 20:18:59.20 ID:3p5ZvztV0
軟弱でもいい
たくましく育ってほしい
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 20:22:11.80 ID:HBll1rDB0
現在はカミソリシグマの70mmで過ごしてるけど
ゆくゆくは85mm(Lim、ZA)に行ってしまうんだろうか…
今の写りに不満はないけど。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 21:38:39.61 ID:ejIwMHtT0
本日のqqqq
ID:HBll1rDB0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130722/SEJsbDFyREIw.html
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/22(月) 22:06:14.36 ID:HBll1rDB0
よかったネ　日付け変わる前に見つけられてwww
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 09:48:30.88 ID:9p0qpYaE0
>>527
だから、ピントが現場でも等倍拡大LVで確認しながらチェックできる
A99が有る今こそLimiの利点を最大限生かせる
ってことかと

α使ってて、解像感だけ求めてるユーザーがいることに驚きだな

で、普通に使うならやっぱこっちの方がいい

http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130723_608570.html
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 10:39:50.06 ID:CL2dYGBj0
本日のqqqq
ID:KjU+/ajf0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130723/S2pVKy9hamYw.html

【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359561302/
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 11:33:13.60 ID:0p2UazI80
>>535
なんか髪の毛モヤッとしてないか？そんなんでいいのか？
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 11:44:59.11 ID:KjU+/ajf0
ヤレヤレ
おかしな人もいたもんだな…
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 13:12:51.61 ID:FX4DLZmV0
等倍確認なんか新聞紙撮影しか有効でないわな
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 13:27:57.16 ID:hNDY39Or0
>>537
85mmのPlanar 使ったことない？
2.0位までは85mmもこういう写り。
等倍で見るとモヤッ、というかソフトな感じ。
これがいいのよ。
カリカリがいいなら他のレンズ選択すべき。

デジカメWatchの作例見てると、まさに85mmPlanar とほとんど同じ特性の50mm版という感じだね。
1年前にコシナPlanar50mmのM42マウントのを買って試したが、全然違うのでがっかり。
待ちわびた50mmPlanarがやっと登場してくれてうれしい。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 14:00:44.88 ID:q1U9yFrL0
>>540
85ZAは開放でも合焦部分はもっと解像する
パープルフリンジは盛大に出るけどねw
135ZAや85ZAをすでに所有していて金に余裕があるなら50ZAを買ってもいいだろうが
無理して買うほどのレンズではないと思います
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 15:02:15.54 ID:GTGBtTWI0
>>541
コシナと比べたら価格的なハードルは低くなる
むしろコシナに画質的納得感はできないのが旧プラナーユーザー

50Zは50mmで冒頭の写真の惚けなら
解放必須にな使い方しなくていいから楽

α99だけでなくα77でもポートレートレンズとして使えそう。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 15:06:11.65 ID:KjU+/ajf0
口径食嫌うためだけに、α99にAPSCレンズ(モード)使って
1,000万画素に落としてでも
丸・玉ボケ表現狙う人もいるらしい…

人って本当それぞれだな
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 17:07:35.77 ID:msn6CzNJ0
わざとユダヤの星型のボケが出るようなレンズ使う人もいるんだし、
昔嫌われていたリングボケをわざと出したりとかする人もいる。
プロがやると直ぐアマチュアが真似するし
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 17:20:15.56 ID:5A1NO3r80
ボケの形、星、ハート、イルカ、円、三角、四角、魚など簡単に細工できる

今のデジオタ、等倍糞なんかには、ボケも糞も無いからな
カリカリシャッキリがいいレンズだから、ボケなんかどうでもいい
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 18:08:53.64 ID:A+xvZRoa0
minoltaのAF24-105mm f/3.5-4.5Dがドフに在ったのを見つけて
一瞬欲しくなったが、フル使ってなかったので買うのを躊躇してしまった…
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 18:12:23.74 ID:0p2UazI80
>>546
ああ、あれ名玉じゃん！
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 19:09:04.55 ID:q1U9yFrL0
50Zはキャンセル結構出てるのかな？
マップカメラでも今注文して発売日渡し可能とのこと
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 19:42:34.09 ID:q0mLuUgv0
>>547
24-105はたしか発売時期が被ってた24-85よりは劣るというのが一般的な評価だったはず。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 19:47:18.44 ID:0p2UazI80
>>549
そうだよ。真の名玉は24-85。しかし焦点距離延びてコンパクトな24-105も秀作なのだ。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:01:44.13 ID:pkCgOPOd0
99購入してから24-50 24-85 24-105の3本を4万で買って比べたけど、24-50が少し良いくらいで便利な24-105を持ち出すことが多いかな。
画質は倍率の低い順だけど、それ程の差はなくAFも大した差はないと思う。
まぁ古いレンズなので個体差もあるし手に入れたのを簡単に撮り比べただけですけど。

だけど、どれも意外と写るのでたまに持ち出して遊んでますよ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:04:34.25 ID:pkCgOPOd0
>>548
週末の話だけどソニーストアでも今予約すれば発売日に渡せると言われて迷ったけど頼みませんでした。
まだあるかもしれないし、予約も予定より少なかったのかもしれませんね。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:06:39.31 ID:0p2UazI80
>>551
え、24-50なんてあったの？ガッチョーン！
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:08:18.47 ID:0p2UazI80
>>552
標準レンズが十万円超えとかαは現代のＣＯＮＴＡＸだなｗ
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:14:22.23 ID:pkCgOPOd0
>>553
小さく軽くて写りも良いですよ。
ミノルタレンズが99との組み合わせで復活した感じです。
他には50mm1.7に50mm＆100mmマクロに70-210f4や100-300APOも面白くてお値打ちです。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:14:38.17 ID:EWfT/+2D0
あんな糞玉が名玉とか。
他に選択肢がないだけだよ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:17:03.25 ID:0p2UazI80
100-300APOって茶筒だっけ(・∀・;)
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:19:06.82 ID:q0mLuUgv0
話題になってるレンズを貶す気は無ぇけど、「名玉」とかの褒め言葉の安売りはイヤだな。
なにかと「カリスマ○○」とか言いたがるマスゴミみたいでさ。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:26:52.97 ID:0p2UazI80
事件記事の見出しに「美人女子大生」とか「美人ＯＬ」とか。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:28:04.56 ID:pkCgOPOd0
>>557
どうなんでしょう？
安くしてもらえたので買ってみただけなので。

>>558
お値打ちとか面白いとしか言えませんね。
99ではいいけど77や57に付けたら微妙でした。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:29:14.13 ID:GwzPThp80
100-300APOは絞ってもホワホワ
茶筒70-210/4はでかくて重い画質は昔基準
50/1.7はただ安いだけ
どれも99で使って活きるようなもんじゃないと思うけど
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:30:47.14 ID:cQQTzBi10
名玉って危険な表現だよ。定義をはっきりさせてから語らないと荒れるだけ。
ベス単やlomoが名玉っていう人もいるだろうしさ。

それでも普及版ズームを名玉というのは同意しがたいな。お買い得レンズというなら
理解できるが。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:41:16.43 ID:SpDDfVNr0
Gレンズやツァイスと真っ向勝負出来る28-135mmなんかは名玉レベルでは。
シグマの12-24mmなんかもオンリーワンな存在として名玉だと思う。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 20:47:19.33 ID:CtDKT2El0
24-85を名玉なんて言ってたら1870以外全部名玉だw
別に当時のレベルで悪いレンズじゃないけど、
他にロクな廉価標準ズームがない今の期待値からすると糞玉扱いも仕方ないくらい。
当時としては標準ズームに広角が重要である事をいち早く知らしめたという意味で
エポックメイキングなレンズではあった。
描写は当時レベルでズームとしてはいい方という程度。
当時からしたらズームの進化は長足だから、今のレベルではそりゃ微妙。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 21:15:51.55 ID:VzUeoppR0
>Gレンズやツァイスと真っ向勝負出来る28-135mmなんかは名玉レベルでは。
買いかぶり過ぎ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 21:21:26.41 ID:aIAG7pTf0
交換レンズ実写ギャラリー：Planar T* 50mm F1.4 ZA SSM - デジカメ Watch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130723_608570.html?ref=rss
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 21:26:53.54 ID:9InM6qx30
135ZAとか望遠で大口径でレンズも馬鹿デカくて
まぁ13万とかも納得行くけど
50/1.4程度の豆粒レンズに15万とかないわー
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 21:27:50.36 ID:/D9cIDTlO
ねぇ、埃かぶった3570は？
1870より使えると思ってんだけど…
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 21:37:41.30 ID:cQQTzBi10
>>566
驚いた！たいしたもんだねこの描写は。
非球面かつリアフォーカスなんでカリカリ系かと思いきや、このボケ方はいい感じだ。
独身時代だったら買ってたな。

>>567
昔は50/1.4なんて標準で付いてきたレンズだから色んな意味で安く出来たけど、今や
このクラスは好事家しか買わないのだから、完全新規起型のこのレンズについては
この価格でも仕方ないと思うよ。
むしろ3年サイクルで買い換えるボディのことを考えたら投資できない金額でもあるまい。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 21:40:51.44 ID:KjU+/ajf0
そ、そうですね(気圧され戸惑い)
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 21:44:02.60 ID:w+vnoEYm0
>>566
ピンぼけ多くないか？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 21:46:18.40 ID:KjU+/ajf0
そう見えますか
ライターがそういう紹介記事書いたと思われるんですね

別のところであなたに納得です
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 21:53:12.40 ID:9InM6qx30
>>569
＞完全新規起型
新規かどうかでいったらどのレンズも新規だよ

大きいわけでも硝材が特殊なわけでも
特殊なコーティングがしてあるわけでもない
ただの小さなありふれた一般的な小さなレンズ

あえていうならロゴにふさわしい精度ってだけ
実売7,8万くらいなら納得もいくんだけど
AFツァイスという付加価値だけで7万8万上乗せはなぁ
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 21:53:30.94 ID:Snuww9JlP
ﾒｲｷﾞｮｸ祭りはここか
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 21:57:00.56 ID:KjU+/ajf0
納得のいくレンズ価格とは


　　何でしょうかね…





ﾌﾟ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:03:49.49 ID:mYNfrHgv0
ミノルタ安ズームを買うより、ミノ単焦点買うわ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:13:30.03 ID:9InM6qx30
>>575
他のレンズとの比較だね
一体なんだと思ってたんだろね
田舎の方だと所得も低いっていうから買えないとか
思っちゃい易いのかな
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:14:30.16 ID:q1U9yFrL0
海外の作例が出た時もピンボケだろって話をしてたけど
ピンボケ量産レンズなのか？

フルサイズの高画素化が進む中、50Zでは36Mですら厳しいと思いますよ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:16:00.08 ID:KjU+/ajf0
他のレンズと価格比較してなんの意味があるんだろうね

どれがよく売れるか、とかいうクイズかなw
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:17:29.16 ID:KjU+/ajf0
>>578
あなたがそう思うなら
あなたの中ではそうなんでしょうね、ずっと。

それは誰にも変えることはできないから
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:19:53.99 ID:9InM6qx30
>>579
口径サイズ焦点距離描写
多少の前後はあれわかるもんだよ
135/1.8なんか面白いように各社横並びだしね
交換レンズをようやく最近買いだした、
それもヤフオクでしかかってない無経験の貧乏人には
わからないかもしれない
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:21:53.36 ID:KjU+/ajf0
ああこっちにも湧いてたのか
今わかったw
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:21:59.42 ID:cQQTzBi10
>>573
＞新規かどうかでいったらどのレンズも新規だよ
それはそうなんだけどさ。マイナーチェンジ品でもなく、蓑時代の遺産でもない
完全な新製品として考えれば、15万円も仕方の無い価格じゃないかな、と思うんだ。
鏡筒もレンズもモーターも新規設計な訳でしょ。85ZAはレンズが8枚かつ球面構成
ばかりでそれ以上の価格なんだから、50/1.4というだけで50ZAをもっと安く売れ！って
いうのも酷な話ではないかと・・・

そもそもCやNと比べちゃダメよ。ユーザーの数が違いすぎる。CやNと売れる数量が
違うから、型費償却を考えれば同じ価格には出来ないよ。

>>579
自分が納得できる価格ならどうでもいいと思うけどね。
85limなんて、中古よりも新品のほうが安く売ってたときもあるんだから。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:28:00.89 ID:9InM6qx30
>>583
＞完全な新製品
最近発売されたレンズはどのレンズも完全な新製品だよ
なんで新製品にこだわるのか意味が分からない。
開発費は人件費　ほとんど固定費だ
安いレンズも高いレンズも完全な新製品

誰も安く売ってくれなんいっちゃいないよ
不要な製品は買わないだけだから。

＞そもそもCやNと比べちゃダメよ。
その他のレンズは似たような価格だし、同じような性能を
高価な価格で販売すれば売れなくて当然
だからソニーはツアイスロゴを必要としたんだよ
ツアイスだからCNと比べられる価格に抑えることができてる。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:30:54.14 ID:KjU+/ajf0
↑
夜はこういうこと話したい人間がいっぱーい(笑)
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:33:51.39 ID:vwjZvm110
どんな製品出してきても、ソニーが憎くて仕方がない人っているんだな、という感じ。
自分で買いもしない、興味もないならほっとけばいいのにと思うけど、そうは行かない「恨」とかあるんだろうね。
今週末は、50と85と135のZA持って、比較も兼ねて試し撮りだ！
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:35:50.59 ID:KjU+/ajf0
好きの反対は「無関心」。

これを抑えておけば
ニヤニヤと見ていられる(笑)
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:47:54.97 ID:3vPQvjNw0
アクセス制限が解除された途端にこれか
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:50:53.43 ID:KjU+/ajf0
>>588
キチガイなら、無罪なのに。(笑)

それを相手する人、大やけど？(笑)(笑)
損害請求放棄間違いなし
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:53:00.58 ID:xv2X2UCs0
ID:KjU+/ajf0 ヒキコモリ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130723/S2pVKy9hamYw.html
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:54:06.59 ID:KjU+/ajf0
>>590
998 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/07/23(火) 22:47:21.29 ID:KjU+/ajf0
なるほどなるほど

「ヒキコモリ」と書くと、相手はさぞ悔しかろう！

なぜなら
自分がそう言われると発狂するほど悔しいからな！

↑
こんな感じですか(笑)(笑)(笑)
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:54:28.36 ID:pHmjck490
ああキチガイってこんなんだったな
と思った、ただそれだけの流れだったな
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 22:55:30.76 ID:KjU+/ajf0
そして過疎ると(笑)
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 23:01:12.89 ID:xv2X2UCs0
ID:KjU+/ajf0 ヒキコモリ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130723/S2pVKy9hamYw.html
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 23:09:28.08 ID:u49d4A2S0
50mm F1.4 ZAのくびれが変態だわｗ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 23:13:04.61 ID:xv2X2UCs0
ID:KjU+/ajf0 ヒキコモリ粘着率断トツ1位
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130723/S2pVKy9hamYw.html
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 23:20:39.65 ID:cQQTzBi10
>>586
いいなー純粋に羨ましい。レポきぼん。
で、24ZAはいつ加わるのかな？
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 23:32:22.19 ID:wO5IUNlt0
>>595
シグマも似たようなもんだろ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 00:15:33.84 ID:FoquCkqa0
>>571
合焦点が極端に薄いだけじゃね？
これがα系レンズの本来の特徴だと思うんだが
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 01:10:39.62 ID:Dl6Ic5J10
>>599
そうだね。
ZA単焦点の開放付近のピンの薄さはこんなもの。
確かにデジカメWatchの作例は下手くそなの多いけど。
例えば、5段目右側の葉っぱと紫色の花のなんかは、どこにピン置いてるんだ？
というへたれなので、単なるピンぼけ写真にしか見えない。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 05:33:48.11 ID:FoquCkqa0
>>600
ピンは花房の先端近くじゃね？
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 08:05:18.75 ID:rUAx9Isd0
新製品の話にしか群がれないってどうなの…
自分で長い間使いこなして
愛着が湧いてるレンズの話とか出てこないの？
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 08:23:33.21 ID:Ya7GfsY/0
50レスくらい上では旧レンズも話題になってるやん？
古いものを崇めるミノヲタpgrするつもりならそっちからアンカ引っ張ってやれば？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 08:36:15.07 ID:4idyw0j+0
>>603
それ山口だから、荒らしはスルーで
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 09:27:51.41 ID:rUAx9Isd0
…シンデレラレンズ…
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 09:32:01.40 ID:7qfBDdA40
山口がいない間は結構というか、比べ物にならないほど快適だったんだが残念

せめて静かに消えてもらおう
山口地方は今日も雨

NGID ID:rUAx9Isd0
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 09:34:38.96 ID:rUAx9Isd0
山口山口書いてあおる人は
ID分裂しながらもただ一人と(笑)

たぶん
NG宣言したあとも
ずっと書き続けるだろうね(笑)
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 12:07:41.82 ID:rUAx9Isd0
この約3時間が。
山口山口NGNG連呼くんの望んだ世界、か…

なぁるほど、ねぇ…
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 12:26:09.99 ID:I/lZOMLUQ
50ZAの解放の描写、いい具合だな
週末買いに行くかな
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 12:37:40.49 ID:NtkWTRfU0
50ZA買うくらいなら85ZA買うわ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 12:38:16.13 ID:rUAx9Isd0
うまいこと在庫ありますかね

ご武運を
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 12:55:01.03 ID:FoquCkqa0
85ZAも85Limも所有してるけどもう一つ予備に85Limが欲しい。
やっぱあの超薄いピンは85ZAじゃでない。

似せるんじゃなくて完全に同じ構造の工学系でリバイバルしてくれんかな
鉛レンズ使えなくなったから無理かな・・・
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 13:38:27.64 ID:kzMoJVbQ0
85F12Z希望
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 17:04:46.27 ID:4PjZIxjs0
今なら、50万コースのレンズかもよ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 17:28:33.46 ID:SA8bSXv70
今年も
200mm＋テレコン2倍の季節がやってきた
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 17:43:27.69 ID:Ol2gRnyC0
潮風と砂にお気を付けくださいませ・・・・
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 17:52:46.65 ID:/mEe3kQi0
>>615
お巡りさん、出番です
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 23:36:10.16 ID:dw5p0Pdn0
ようやく50ZAがヨドバシ・ドット・コムからあったぜ！
土日は北岳にでも撮影に行ってくるかなー。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 00:42:22.80 ID:+8KeVwLK0
うちもソニストから50ZAの発送通知来た。
明日午前着。
週末はどっか行くぞー！
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 02:14:18.83 ID:HJYcnSVh0
>>566
これぐらい下手くそなほうがレンズの素性が分かりやすいかも。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 04:17:33.52 ID:oyyQQaNp0
そんな訳、ねーだろハゲ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 12:48:47.53 ID:MRtpQ9DJ0
上手い作例は、今日からザクザク出てくる。。。だろ？
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 13:04:48.78 ID:H0ucJeo50
50ZAが届きました
明日の晩、ポトレで試してきます
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 14:53:43.56 ID:+8KeVwLK0
50ZA到着。
まだ撮ってないが、99に取り付けた第一印象は、「軽っ！」
1680Zを除くZAレンズ群の中では、一番軽いもんなあ。
逆にDistagonって、けっこう重かったんだ。

試し撮りに出かけてこよっと。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 23:21:15.25 ID:z0Szf+l00
70400G2届いたが、ズーム重い。
前玉繰り出し望遠レンズは手放した100400APO以来久しぶり
馴染めば少しは軽くなる？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 00:07:01.15 ID:FGu+lVs50
シグマ50-500と比べたら、凄く軽いよ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 00:13:25.08 ID:b9yxzGrC0
>>625
慣れると平気。
少し軽い70-200mmGより扱いやすい感じ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 00:35:14.55 ID:b9yxzGrC0
あっ、ゴメン、ズームのことね。
うちのはそんな重い感じはないけど。
人によると思うが、気になることはない。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 02:44:34.15 ID:zlidaH0B0
Gレンズとか50ZAとか、このスレはブルジョアが多いなぁ・・・orz
俺なんて明日85F2.8とシグマ70300APOで撮りに行くというのに・・・これが格差か！
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 05:11:10.40 ID:jxLyOfTP0
そのレンズでしか出ない味もあるから高けりゃ良いってもんでもないよ
とか言いながら85Lim使ってるけどｗ

ロッコール50mmf1.4とか好きな描写なんで持ち歩いてる
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 07:58:17.46 ID:RNjYCEt20
>>628
ズーム重くないのか、ちょっと微妙な重さなんでしばらく使って駄目だったら
ピントの微調整も兼ねてメーカーに出して見るよ、ありがとう。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 08:14:28.48 ID:RNjYCEt20
よく使うレンズはGやツァイスが多い、やっぱり写り良いからね
実際問題綺麗に撮りたくてデカイカメラ使うわけだから、興味ない人からしたら病気だね
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:36:37.15 ID:0DtUQm560
50ZAからレンズキャップが変わったね。
これからはツァイスのみになるらしい。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:41:11.03 ID:abVquop70
>>633
それよりも、フードがプラは無いだろうと突っ込みたい
それと、どうしようもないポーチでも付けておいてくれよ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:44:04.34 ID:0DtUQm560
>>634
フードについては触れたくなかったしポーチも無かったですね。
軽くなったと思うしかないのかな。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:48:52.49 ID:abVquop70
フードは別売で金属製が出るに期待する
しかし、1万オーバーは確実だよな
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:49:54.55 ID:+P3hAgGG0
ニコンの適当なの付けとけよ。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 18:06:14.09 ID:SkMy+4iH0
>>637
バヨ共通なのか？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 18:21:19.63 ID:+P3hAgGG0
>>638
フィルターネジに付けるに決まってる。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 18:23:04.83 ID:abVquop70
>>637
そんなの付けるなら、旧コンタックスのフードシステム付けるわ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 18:51:34.78 ID:+P3hAgGG0
>>640
ああ、あの大袈裟な。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 21:03:44.69 ID:bPtWlUNM0
ヤシコンのフードは大袈裟だけど、効果は高いしデザインも安っぽくなくていいと思う。

で50ZAを早々に入手した諸兄方、実際に使ってみてどんな感じですか？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 23:08:20.07 ID:hqzdzQZZ0
>>642
とりあえずf1.4～f5.6の作例（前ボケの具合と後ボケの具合が分かるの）を挙げるのでご参考にどうぞ。
ただし、全てα900のJPEG撮って出しなので、解像度的には少しソフトになっているのは勘弁してくれ。
f1.4
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4371236.jpg
f2.0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4371241.jpg
f2.8
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4371242.jpg
f4.0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4371243.jpg
f5.6
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4371245.jpg
参考用f2.8ボケ具合
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4371259.jpg

更に参考用として、開放での遠景の写り具合とf5.6での遠景の写り具合もアップします。
なお、この２件は、Lightroomで色温度を併せて、風景プリセットで現像しました。
f1.4
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4371261.jpg
f5.6
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4371263.jpg
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 04:50:55.11 ID:rxN0rj530
>643
なんかF1.4のボケ､酷いな。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 08:42:37.42 ID:xRr6sXxRP
こんなレンズ、10万以上も出して要らねーｗｗｗ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 09:31:16.03 ID:HHSegphM0
良くも悪くもシグマの35mmと同じような感じだな
決して悪くはないし現行純正50mmよりは良いけど
他に選択肢がないから、ツァイスだから、実売13万だから
と自分に言い訳が必要なレベル
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 09:42:07.47 ID:wa+ov3TT0
歴史に残る銘玉、その新たな１ページ『Planar T＊ 50mm F1.4 ZA SSM』
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=21989
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 13:18:36.12 ID:qBU1TLU80
ソニー「Carl Zeiss Planar T* 50mm F1.4ZA SSM」その２　丸の内で盆踊り
http://dtr2008.blog32.fc2.com/blog-entry-667.html
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 13:21:51.20 ID:qBU1TLU80
昨日は豪雨で散々だった。50ZAの防滴防塵が早速役にたったわ…
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 15:40:36.52 ID:xRr6sXxRP
で、いい写真は撮れたのかね
本末転倒じゃないか
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 19:26:10.28 ID:7ijCbb0q0
>>644
背景の選び方の問題じゃないのか？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 21:53:47.34 ID:Jnch6lIU0
>>646
俺の好み敵には現行50mmの方が良い気がする
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 22:02:35.73 ID:rxN0rj530
http://kakaku.com/jump/?url=http%3A%2F%2Fwww%2Esony%2Ejp%2Fichigan%2Ffollowup%2Fa99%5Fvol2%2Fplanar%2Fmeeting%2Ehtml%3Fs%3Dpid%5Fmsc%5Fmsmail%5F20130327%5FDp%5Ffollowa99%5F0004

理屈だけでレンズ設計してやがる...。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 22:02:35.79 ID:67NXE6zX0
>>646
>>652
買ったし満足はしているけれど、積極的に人には勧めないレンズかと思うよ。
一応ノーマルの50mm f1.4も持っているがね。

レンズとしては、確実にあらゆる面でノーマル50mm f1.4を上回るけれど、それで４倍の
金額を出す価値があるかというと、結構微妙な所だと思う。

また、正直な所、現行の50mm f1.4のCPが極めて良いので、ごく僅かな違いに気を使う
人以外なら、Planarまで買う必要はないと思うな。
現行って、オクなら２万以下、店の中古で25000前後、新品で3万台の素晴らしいCP誇
るんだぜ。
更に重量も220gで、大きさは初めてレンズ並（以下）。
とりあえずレンズ増やすなら、こちらだろうね。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 22:27:42.92 ID:xRr6sXxRP
同じ値段でも50F14買います
50ZA酷すぎ

全て、昭和の絵を叩きだしよる、最低ｗ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 22:44:19.93 ID:Jnch6lIU0
日本車もそうだけど、数字だけで設計して味付けで失敗してる気がする
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 22:52:23.98 ID:Ph4U7oaI0
50F14の良さを改めてｗ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 23:01:47.63 ID:6aUkVQgQ0
>>655
買ってもいないのに口だけは達者だなw
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 23:15:45.96 ID:67NXE6zX0
>>655-656
せめて両方所持してから言えw
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 23:31:07.58 ID:+4jeE0ZU0
開放付近を使いたいなら、ZAにした方がいいかもね
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 23:38:55.06 ID:9aZS1HK10
>>660
微妙くない？
やっぱりボケがきたないSONYなんて不要というか、他のマウントや他メーカーでいいじゃねぇ？
自分は今回はパス
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 23:55:11.77 ID:qBU1TLU80
>>650
突発の雨でも心配ないってのはとても心強いよ
写真もそれなりに、雨に濡れた浴衣の彼女とか撮れましたわ
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 00:04:16.73 ID:JSS0hY1A0
sigma 50mm f1.4で俺は満足。
お散歩には向かないがポートレートなら張ったりもきくし。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 00:11:18.11 ID:4Gsz6K4E0
良いか悪いかは別にして、この50mmツァイスってなんかキヤノンみたいな描写に見える
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 02:14:43.41 ID:ImzRW2gK0
>>664
あぁ、そうか、なるほど。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 05:20:42.58 ID:tivelFMDP
はじめてレンズと大差がない、むしろ汚いツァイスｗ
有り得ねー
早々と買ったドアホ、乙ｗｗｗ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 06:20:52.04 ID:q08AzSpc0!
50ZAは、開放時の解像もいいけど、
作例によってクリアで繊細な透明感が出ている。そこはContax N Planar 85/1.4などの現代の非対称レンズのようでもある。
遠方の点光源が丸いのと、MTFが平坦というのはマクロレンズっぽい。ボケは違うけど。俺の勝手な印象。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 06:59:51.04 ID:YOf7/stt0
>667
それってポトレには不向きって事でいいのかな?
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 10:31:13.20 ID:rWG25Zxf0
RFの欠点がモロにでている印象もある気がする
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 10:38:54.28 ID:jYgiWd5D0
綺麗なボケが欲しいなら50F14、
ニコキャノな写りが欲しいなら50ZA、で結論でええんか？
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 10:55:33.43 ID:iP3qfhVp0
>>670
ニコキャノにかぎらず大口径50はみんなガウス型だろ
50ZAはガウスを採用しないことでガウスの問題をクリアしてる
http://www.sony.jp/ichigan/followup/a99_vol2/planar/meeting.html?s=pid_msc_msmail_20130327_Dp_followa99_0004

ガウス（プラナー）はツアイスの発明だから
50ZAはツアイスの始祖に喧嘩うってることになるｗ

>ガウスは四隅のところでサジタルコマフレアが発生しがちなのですが、
>ガウスタイプをやめることで、それを極端に抑えました。
>この辺がガウスを超えるというところですね。
>それからガウスでは低周波と高周波でピントの合う位置が微妙にズレることもありましたが、
>その辺も今回のレンズは非常に少なくなっています。

>サジタルコマフレアを抑えているということで、
>絞り開放から画面周辺部の像も流れることなく点として写すことは、
>今までのガウスではなかなかできなかったところです。

>絞っても大丈夫なレンズなんですね。
>その実感は設計の面から見ても合っていると思います。
>球面収差が少ないので、絞ってもピント面が変わらないので。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 11:02:22.95 ID:iP3qfhVp0
連投失敬

>>667もチューキョーもいろんな人が50ZAの中で
透明感がある口を揃えて言ってるのが面白い
開放から解像とコントラストが高い光学設計にくわえて
T* のコーティングもあるので、抜けがいいんだろね
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 11:07:23.65 ID:eS+iXATN0
>>670
>綺麗なボケが欲しいなら50F14
そうだと思うね、試し撮り程度しかまだしてない感想だけど

MTF志向主義のツァイスらしいレンズと言う感じ、85ZAとはかなり違う性格かな
ま、どっちも設計はソニーだからツァイスの主義が貫かれているとも思えないが
ボケは固い、フチが残ると言うのが50ZAの印象、ガウスタイプでないのに
なんでプラナーと付けたのかは疑問、135ZAと同様にゾナーとなるべきでは?
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 11:13:38.96 ID:OoDYQeJp0
ビンボー人はノーマル
金持ってる奴はZA

でいいんじゃない？
今騒いでるのも、単に買えずに
買わないいいわけ探しをしてる奴らばっかだし
ziess買ったらいきなり自分の写真が上手くなると
勘違いしてる奴が多すぎ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 11:18:22.91 ID:kXhKy0x20
50ZA悪くはないと思うんだけど、気になるのは口径食。50F14と比べてどうなんだろ？
似たようなものなら50F14買うわ。今持ってるのがミノ時代の非円形絞りだから、そろそろ買い換えたい。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 11:26:26.59 ID:eS+iXATN0
>>675
少ないよ、当然だが
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 11:34:42.15 ID:789BtO2i0
ノーマル50/1.4いいか？
http://photo.yodobashi.com/gear/sony/lens/sal50f14.html
これはツァイスを絶賛する為の下準備として載せたんだろ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 11:36:29.46 ID:789BtO2i0
俺に言わせれば、猿50/1.4はあえてAPS-Cで（中望遠として）使いたくなるほど
設計が古いね。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 12:24:00.83 ID:zUrqbNOgQ
50mmって、シグマ以外はどこも古いんじゃない？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 12:29:55.62 ID:789BtO2i0
>>679
ニコンは近年リニューアルしてるじゃん。
あと「はじめてレンズ」やペンタ50/1.8も新設計だし…
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 13:26:39.09 ID:iP3qfhVp0
>>673
＞なんでプラナー
ツアイスの命名規則は、かつてはレンズ構成だったけど
結構前からそういうのも崩れてきていて
最近は口径と焦点距離で大枠きまってるようだ
とツァイスマニアが解説してた記事が薄ぼんやりと記憶にある

>>674
＞勘違いしてる奴
いないとおもうよ。
なんかお前一人で的はずれなんだよね
高いといっても所詮十万二十万
スタッドレス買うようなもんだ。買えないやつなんかいねーだろ

問題は、その差がどこにどの程度あるかであって
金の多寡はその後のお話でそこが人それぞれってだけ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 13:30:04.42 ID:iP3qfhVp0
あと、50ZAのボケが硬いって十分柔らかいと思うんだがな
点光源とか画面の端でも綺麗に溶けてるじゃん

その上で圧倒的なコントラスト、解像、周辺光量、口径食、対フレア/ゴースト性能
10万の差はどうかと思うが、世間で待望されている50ツァイスとして
十分高い性能持ってると思うんだがな

それともMFのコシナツァイスとかそんなに性能いいの？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 14:12:46.18 ID:789BtO2i0
ライカ50mm F1.4が四十何万もするのに比べればウルトラバーゲンだよな。
この程度ブルジョアとは言えないわｗ 俺は買わないけどｗ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 14:43:01.54 ID:DABv651p0
>>681
まだ、レンズ構成だと思うよ、
ただし、ゾナーだけが例外で、該当しなければゾナーになる
ま、ツァイスの設計ではないから、なんともだけど
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 15:21:14.84 ID:Tjyy4u/u0
俺も>>646と同じで50ZAはSIGMA 35mm f1.4 Artと似た印象を受けた
ボケも50F14みたいに煩くなることがなくて、クセの無い優等生って感じ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 15:36:09.76 ID:H7UXdLEM0
50f14は一段絞るとボケが柔らかくなると聴いた。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 19:10:22.67 ID:a3THyuxo0
50zaの開発者もこれ以上ボケ味を追求したらＧレンズになってしまうとか言ってるなｗ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 19:25:53.62 ID:YOf7/stt0
だったらGレンズでいいのに。
ボケが汚いAマウントの何に意義を見出せばいいのか。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 19:43:28.02 ID:789BtO2i0
汚いのは猿50/1.4だろ＾＾
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 19:47:39.89 ID:3cRH+vtC0
>>688
ツァイス、プラナーと言う名前だよ
でも85ZAと135ZAでは、135ZAの方がデジオタ評価は高い
と、言うことは、50ZAもデジオタ評価は高いだろう言うこと
デジオタ評価が高い = いいレンズとなるのが今の時代
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 19:51:36.99 ID:/N/uzVCf0
>>681
なら、グタグダ言ってないで
とっとと買って実機でくらべりゃいーやん
百聞は一見にしかずだ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 20:10:31.55 ID:iP3qfhVp0
>>688
そもそも全く同じスペックで作られてるのは
ツアイスの50が欲しいというお前らの声があったからなんだよｗ

>>691
そうだね。
んで、払うだけの価値が「ないかもしれない」ものに
無駄金使いたがる馬鹿がいないもの、
買えない人なんかイないってのと同じくらい明白だよ
お前ホントばかだな
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 20:16:44.50 ID:a3THyuxo0
>>690
それならキヤノンやニコン使っていれば良いんじゃないですかねぇ？
デジオタ評価高いっすよ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 20:38:31.97 ID:a3THyuxo0
というよりデジオタがキヤノニコ基準なんだよな
あいつらの土俵でやってるかぎりずっとこのままだと思うわ
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 20:51:17.36 ID:LKoX0G4D0
>>681
>>684
かつてヤシコン時代に、
「ZEISSって言ってるから西ドイツ製かと思ったら日本製だとはどういうことだゴルァ！」
ってことがあって、それ以来カタログに生産国を明記したことがあった。
「プラナーっていうから買ってやったのにプラナーじゃないってどういうことだゴルァ！」
って誰かがやりそうな希ガス。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 21:32:41.85 ID:EAiO0fW10
これのどの辺りがゾナー？
の方が可能性が高い
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 21:37:46.73 ID:YOf7/stt0
24ZAなら納得した人多いんじゃないかな。

24ZAよりもボケが汚いとかありえない。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 21:49:35.30 ID:dXIKgMOw0
>>696
そんなー
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 22:15:36.62 ID:zMZ+nps30
オリジナルのレンズにツァイス銘つけて他社にブランド銘使用料払って価格高くする商売やめてくれないかね
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 22:36:42.50 ID:iP3qfhVp0
ツアイスロゴがあるから、数売れる見込みがたって
高価な硝材、機械、贅沢な検査体制を投入しても
単価が高くならないで済んでる
と思えないあたりがヒキニート

CNより圧倒的に少ない見込みユーザ数なのに
CNと同程度の性能サイズ重量を同程度の価格で
我々が購入で来てるという段階で何かどっかで
無理か裏ワザ使ってると思えないあたりが無職
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 22:54:36.73 ID:zMZ+nps30
>>700
それだとソニー製選択する奴自体バカってことにならね？
おとなしくCN使ってればいいじゃん
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:00:57.66 ID:IFlKposu0
>>699
いくら金を払っても、ツァイス銘を簡単には使わせてはもらえないんだよ。
それがブランドってもんだ。
ツァイス銘をつけることができるソニーはすごいと素直に認めろよ。

金さえもらえれば、ブランド銘を使わせてくれるブランドとは違うんですよ＞ツァイス
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:02:36.67 ID:IFlKposu0
>>701
そのとおりだな。
バカはCNを使っていればよい。

お前は、正しい。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:06:56.61 ID:zMZ+nps30
>>703
いや、お前の理屈だとそうなるってだけの話だろ
CNと同じような特性が良いなら最初からCN使ってれば良い
俺はソニーにそんなものは求めてない

>>702
そういえばツァイスと並び称されるシュナイダーはサムスンがブランド使わせてもらってるらしいね
ここサムスンにしか許可ださないらしいよｗ
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:07:12.35 ID:iP3qfhVp0
>>701
おまえが
　>>700のあとに
ソニー製を選択　=　馬鹿
というキチガイ論理をひっぱりだし、それを他人に理解して貰いたいなら
もう少しそこに至る前提・過程を書くべきだということすら
わからんほどの馬鹿だというは分かったｗ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:12:20.13 ID:zMZ+nps30
＞CNと同程度の性能サイズ重量を同程度の価格で
＞我々が購入で来てるという段階で何かどっかで

CNに準ずる性能が欲しいならCN買えばいいじゃん
俺はαレンズの性能が欲しいから使ってるんであってCNのパチモンみたいなレンズ使うなら最初からCN買うわ
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:19:16.73 ID:LKoX0G4D0
また始まったw
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:19:18.18 ID:tivelFMDP
>>705
いや俺は、ソニー製を選択＝無知だった事を、物凄く後悔しているけど？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:21:02.49 ID:789BtO2i0
>>704
なんかペンタのキットズームもシュナイダー銘が付いてたようなｗ
それとも別物なのかしら。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:21:52.56 ID:zMZ+nps30
ツァイス有難がる奴アホだろ

同じような描写のキヤノンがもっと安くあるのになんでわざわざソニーカメラ買ってるんだよｗ
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:25:11.48 ID:zMZ+nps30
>>709
昔はコシナみたいにシュナイダーから設計受け取ってOEM生産していたが
今はやってないと思うんだが？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:26:25.03 ID:zMZ+nps30
どちらにしてもソニーとツァイスの関係に近いのはサムスンとシュナイダーだろ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:32:07.74 ID:HIX0o+/Y0
いいからおとなしくNGしとけ
ID:zMZ+nps30
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:35:51.29 ID:zMZ+nps30
ID:HIX0o+/Y0

ここにきて突然の単発がNG宣言ｗ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:47:22.99 ID:KOjGyJbt0
久々に来たけど、やっぱ荒れてんのかｗ

話変わって、ルーモアに噂が出たことあるZEISSって、50ZAが最後？
35もあったような気がしたけど、RX1出たからなぁ

個人的にはZEISSはこの辺にして、GでF4ズームとか出て欲しいけど、そんな噂ないかな？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:50:16.06 ID:iP3qfhVp0
>>706
＞CNに準ずる性能が欲しいならCN買えばいいじゃん
欲しいなんてどこに書いてあるよ…　お前頭おかしくね？

安価みればわかるとおり、
「ツアイスロゴで高くなる」とか喚いてる馬鹿に
「そうともかぎらんよ」と極めて当然の事実を指摘しただけだよ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:55:34.73 ID:OEIh2HGv0
>>710
キヤノンだからさ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:56:24.94 ID:zMZ+nps30
>>716
まあ、確実にツァイス本社へ使用料払ってるからコスト増大は確実ですけどね
SONYというブランドが弱い証明でもあります

そういえば欧米でのツァイスというブランドは日本人が思ってるほどではないそうですね
実際カメラ向けのレンズはほとんどやってませんでしたし
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 23:59:44.98 ID:iP3qfhVp0
>>718
コスト増えても数売れるようになるなら単価下げても利益が確保できる
そう書いてあるのが>>700ね。

発狂レス書く前によく考えよう。お前馬鹿なんだから
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:05:29.40 ID:5p41OTE30
２ちゃんで単発単発いうやつは頭が悪すぎるだろ……
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:07:22.34 ID:5p41OTE30
>>710
お前の言うツァイスってソニーの50ZAのこと？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:09:55.47 ID:+aeV56NS0
ブランド使用料みたいなのを纏めて払ってしまっているから事あるごとにツァイス銘を使うというのは聞いた事がある。

しかし性能ではなくブランドに金払ってるわけだから馬鹿と言われても仕方ない気はするな
プラダのバックを有難がる馬鹿女と同類ってことだしな・・・
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:12:25.91 ID:mydCn19J0
2ちゃんって匿名掲示板で単発とかこだわる神経が分からん。
でもって、特定しようとかってヤツも出てくる。
フェースブックでもやっていればいいのにｗｗｗｗｗｗ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:15:22.40 ID:mydCn19J0
>>722
プラダのバックは品質よくね？
そこいら辺のバックよりいいものはいいなと思えね？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:15:42.81 ID:+aeV56NS0
>>718
世界で一番ツァイスを有難がるのはソニーのビデオカメラを昔から買っていた人達だそうだよ。
昔家電店でツァイスレンズ銘のビデオカメラを宣伝しまくって実際沢山売れたんだと

当時の購入者達の大半がカールツァイスを余り知らなかったらしいが
あの時代からソニーの最高グレードレンズ＝ツァイスという構図ができた

なので他のメーカー信者（家電・カメラメーカー問わず）にはあまりツァイスファンは存在しない
ある意味ソニー独自の文化といえる
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:16:10.09 ID:5p41OTE30
>>722
性能に見合わないと感じれば買わないだけじゃない

ソニーのツァイスに性能の悪いものがあるか？
もそっと具体的にいってご覧
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:17:55.33 ID:+aeV56NS0
>>724
専門家でも判別できない偽物もたくさん存在しますけどね・・・
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:17:57.28 ID:/n5GhSkf0
ニコンやキヤノンのレンズはソニーやペンタックスに比べると
ぼったくってるようにしか思えない。手ぶれ補正装置のせいか？

>>680
猿50mmF1.4は光学系はMDロッコール後期(フィルター径49mm)から不変だっけ？
もうかれこれ30年以上は変わっていないな。ただ、絞り場音はミノルタの
AF50mmF1.4NEWで円形絞りになったし、レンズの素材も現在に至るまでに
何かしら変更された可能性もあるかもしれないけれど。

>>710
キヤノンのレンズを買うなら昔のセレナーとかのLマウント用レンズや
FDレンズなんかをフルサイズNEX用にしこしこ買い集めるよ。
Lマウントの50mmF0.95欲しいお……
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:18:26.33 ID:/n5GhSkf0
>>718
日本人はすぐにブランドもんに飛びつくからねぇ。
ライカについても、日本は世界でも特に売れている国なんだっけ？
だからあんなふざけた値段で殿様商売出来るんだな。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:19:01.88 ID:/n5GhSkf0
>>719
山口の精神障害者と勘違いされたくなければそろそろ黙っとけよ。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:41:40.76 ID:1DDkWWu50
>>722
ツアイスはそのロゴ使用にあたり極めて高いレベルの検査を
課すことで有名。とうかインタビューでポロポロでてきてるね。
お陰でタムロンみたいな製品のばらつきに悩まされない。
ユーザベネフィットはあるよ。
もちろん、ロゴが有名→数が出る→安くなるという当然すぎるメリットもあるんだが

無職怪獣ブランドガーは、なぜかその事実を無視したがる。

>>728
＞ぼったくってる
妄想お疲れ様でした。

>>730　本人が言ってどうするタコｗ　連投ぐせでバレバレよ？
あとお金ないことからくるブランドコンプレックスも　
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:49:04.60 ID:+aeV56NS0
>>731
自社内でやってるんだから同じレベルの検査くらいできるよ
そもそもツァイスレンズの多くは日本企業のコシナが生産委託されてるんだから
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:51:56.33 ID:1DDkWWu50
>>732
できるできないじゃなくて、やるかやらないか
頭悪いな。

そして厳しい検査は良品率低下　→　コスト高　につながるのは
いうまでもないよね。
少なくともツアイスは「ただ高いだけ」のシール使用料とは違って
ユーザにそれなりのメリットを与えてるの

もちろん、期待販売数の増大による単価の低下も
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 00:52:04.29 ID:/n5GhSkf0
>>731
悪いね、今JCOMが規制中なんでまとめては書けんのよ。
文句はなんJのゴミ共に言ってくれや。
山口のクズはソフトバンクのようだが。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:06:57.36 ID:+aeV56NS0
ならツァイスと同レベルの検査すれば良い
ツァイスに言われないと出来ないとか物作り企業として問題だよｗ

そもそもツァイスだって見張ってるわけじゃないんだからリップサービスを真に受けるのも良くない
高い価格の理由づけを頭の悪い消費者にしてるだけなんだから
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:13:41.31 ID:+aeV56NS0
何故ツァイスが人件費がドイツより高い日本でコシナに生産委託するのか知ってるかな？
光学機器の精度は日本が世界一だからだよ

ブランドを除いた技術では日本企業はツァイスを上回る
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:17:11.39 ID:1DDkWWu50
>>735
＞すればいい
同じレベルの検査してもロゴは貼れないから
ブランド価値がつかず数が売れず、販売見込数が減って単価が高くなる
それがブランドロゴのある前と後のどっちがお高いのか
それはマーケティングと工業会計のプロであるソニーが判断した結果をみれば
一目瞭然ではある。少なくとも、ブランドロゴの量販効果すら理解できない馬鹿より
いろいろ知って、考えてるだろうｗ

ソニーはたびたび「ツァイス厳しい」と雑誌インタビューなどで公言してるね。
ソニーの広報が目を光らせてる場所で。
一方で、君がそれをリップサービスであると判断する根拠が
どこにもないのは言うまでもない
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:18:47.91 ID:1DDkWWu50
>>736
残念ながら、良い商品とは高い技術力によって生産された商品とは限らない
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:19:59.99 ID:+aeV56NS0
>>737
それは単に自社ブランドを育てずにツァイスを張り付けてただけだろ？
実際ソニー信者くらいだぞこんなにツァイス有難がってるのは

元の木阿弥だろこれじゃ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:22:22.86 ID:+aeV56NS0
>>738
雑誌インタビューのリップサービスをそのまま間にうけるなって・・・
ツァイスだってソニーという金づる失ったらサムスンでもLGでも新しいところ探すよ多分
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:31:23.70 ID:1DDkWWu50
>>739
＞自社ブランドを育てず
G残してるのでそれは間違いです。オワリ

育てるためには商売が必要で、必要な商売のために必要な対策を講じた
極めて合理的だとおもうけど、ブランドロゴの量販効果も知らない上に
ソニーがダブルブランドで苦労してまでGを守ってることすら分からない無知無能で
一体何か説得力あるセリフが生まれるとでも思ってるの？

>>740
大企業の公示ドキュメントに嘘は書けない。書くとしても極めて困難
「万が一嘘とバレたら会社全体のイメージ悪化」ということで
各社コンプライアンス規定が非常に厳しくて
誰も「リップサービスで嘘をつく」なんて責任を負えないんだよ。無職は知らないだろうけど。
んで、君のいう「リップサービスである」というセリフには何一つ根拠はない
これ２度目

あれ？そいや単発君消えちゃったなぁｗ
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:41:50.67 ID:+aeV56NS0
>>741
リップサービスで嘘は言わないよ
いろんな企業がやることだけど勝手に勘違いする分には何にも問題ないしねｗ

ちなみにソニーという企業も黒字化の発表したけどその裏にある悲しい現実にはまったく触れなかった、
というようなことを繰り返してる

都合が悪いことは言わないように伝える、これは企業にとって嘘じゃないのよ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:46:26.56 ID:1DDkWWu50
>>742
＞嘘は言わない
そうだね。「ツアイスの検査は厳しい」よってユーザにメリットがある
勘違いだと思うのは結構ですが、それを否定する根拠を
君は何一つ持ってない。

これ３度目

そして、君はソニーが自社ブランドを苦労して育成していることも
ブランドロゴの量販効果もしらない無知

何一つ信用に足るセリフを言える立場にないのが　ID:+aeV56NS0
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:48:19.48 ID:+aeV56NS0
一昔前までソニーツァイスの設計者が日本人だというのも余り表ざたにならないようにしてたよね
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:52:03.06 ID:6tcY1rBn0
正直Gというブランドはソニーの中でツァイスの下という位置づけになってる気がする。
名Gレンズの後継は軒並みツァイス銘にされちゃってる。描写がGレンズのそれでも。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:52:56.88 ID:6tcY1rBn0
>>738
性能は結局技術だ。解像力の評価でCの蛍石レンズはツァイスを完全に凌駕してるぞ。糞高いけど。
ソニーファン限定でしかない正体の無いブランドに頼ってるうちはCNに対抗できる日は来ないだろう。
サムスン＆シュナイダーがソニー＆ツァイスと同じ真似してるけどこれも本家ブランドから脱却しないうちは大した成功はなさそうだ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:55:12.89 ID:6tcY1rBn0
ブランドっていうか、ツァイス銘と対になるのはGじゃなくて本来αだよな。よく考えたら。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 02:04:06.16 ID:1DDkWWu50
>>744
妄想お疲れ様
>>745-747
別IDお疲れ様
＞気がする
病気じゃない？
＞なさそうだ
妄想お疲れ様
＞本来α
ツアイスのαレンズですので、αブランドはツアイスでも育ってますオワリ

君は嘘つきで物を知らず、妄想でしかものを語れない基地外
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 02:05:23.09 ID:0p9/6Szg0
コシナ製ツァイス安いけど、コシナの自社ブランドのフォクトレンダーと検査制度同じそうだよ
ちなみにツァイス本家の糞高いレンズもコシナで同じように生産してるらしい
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 02:07:30.50 ID:0p9/6Szg0
ドイツで作ってるレンズはないのか調べてみたら映画用作ってる・・・と思ったらこれも本社で作ってるわけじゃないようだ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 02:11:39.81 ID:0p9/6Szg0
コシナの検査精度が元々高いからソニーと違てコストに跳ね返らないってことなのかな
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 02:39:48.67 ID:7LwqKpOV0
コシナで思い出したが、韓国や台湾の家電メーカーで普通にAFレンズ作るようになったけど
あいつら逆に樹脂部品が多いせいでまともなMFレンズが作れないのはお笑い種だな
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 03:18:09.89 ID:gQfUlqzL0
樹脂レンズって経年変化しないのかな？
メガネのレンズはニコンのレンズでも年数とともに黄色く変色し始めるからな
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 03:32:08.26 ID:RIZ9UEg20
当然劣化する
ガラスレンズでも硝材が表面に回析してきて変色する
ガラスは結晶構造を持たない半液体だからね
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 03:34:35.06 ID:RIZ9UEg20
光学用の硝材やガラスを生産できる企業は日本に片手で数えられるくらいしかない
ミノルタとコシナはその一角。キヤノンは光学用ガラスを外部から購入してる
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 04:53:50.58 ID:zsXGrGhC0
SONYは昔みたいにタムのレンズをOEMで出さないのかな？
今のレンズラインナップだとミドルクラスを求めてるユーザーをごっそりシ
グマに持っていかれるのを指をくわえて黙ってみてる状態に思えるんだが。
シグマに比べるとタムに勢いが無くてやりたくてもできないのかもしれない
が。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 05:59:35.92 ID:jUXzqokj0
山口のキチガイってもうアク禁解けたの・・・？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 06:07:04.40 ID:d5fXeleS0
スレ見りゃ分かるかと・・・
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 06:24:19.34 ID:QW+6fDn40
>>755
ミノルタはガラス釜廃却していて
カメラ事業譲渡時にソニーが悔しがったという話があったが
復活したのか？

富士フイルムもビデオテープ工場拡張時に
ガラス釜廃却してるし

ただニコンは今でも一部は自社生産してるはず
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 06:41:34.94 ID:klLsuaOC0
>>ID:1DDkWWu50
消え失せろゴミが。住所割り出されて殺されたいのか。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 06:44:12.72 ID:klLsuaOC0
ID:1DDkWWu50＝Aマウントシステムの特許が今もコニミノ持ちである事を知らない無知無能
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 07:37:47.56 ID:SrD6waJQ0
特許ってのは時効があるんだよ(´・ω・｀)
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 07:56:08.04 ID:7BRPXgzg0
>>759
コニミノの工場は今は中国じゃなかったか
複合機やらビデオカメラ用のレンズは今でも作ってるはず
あと密かにパナソニックも自前で業務用ビデオ製造用のガラス釜を持っているはず
m4/3用のをそこで作っているのかどうかまでは知らん
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 09:45:54.13 ID:rfNT7UhQ0
>>696
従来のレンズ構成に該当しないのはゾナーになるんだよ、馬鹿
135ZAもゾナー構成のレンズでは無いしな
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 09:53:02.26 ID:rfNT7UhQ0
>>735
知らないようだが、まず社内検査をパスしてから
ツァイスの検査を受けるんだよ、そこでの合格率は50%と聞く
落ちたのは再度調整をして社内試験を経て、ツアイスの試験を受ける
合格するまでこれの繰り返しらしと聞く

ツアイスの試験をパスした証明がレンズには入っているだろう?
Gレンズ社内試験だけだからな
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 09:54:39.48 ID:RIZ9UEg20
>>763
中国じゃなくて大阪とマレーシアだったと思う
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 09:58:39.62 ID:RIZ9UEg20
ツァイスってラインとしての品管部門はなかったような
ドイツまで送れるわけもなし精々開発段階の品質管理の話でしょ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 10:06:01.15 ID:RIZ9UEg20
85ZAもプロトタイプは更に85lim寄りの描写でツァイスの方針と合わなかったという話だし、
50ZAのこれ以上ボケ味追求したらGレンズになるという発言もツァイスからクレーム来るということじゃね
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 10:20:37.35 ID:SrD6waJQ0
っと・じゃくそん
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 10:20:56.39 ID:mCs0Fv3P0
コンデジやハンディカムのツァイス認証製品のライン全てをツァイスで検査できるわけねぇよ
そんな比効率な大盤振る舞いできるならコシナでOEM生産なんてやらんｗ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 10:21:34.65 ID:SrD6waJQ0
もっと古い世代だと
じゃねっと・りん
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 10:39:05.68 ID:sZrFNaFC0
ソニーのツァイスは美濃加茂テックが閉鎖されて、タムロンで磨いて組み立てだけ自社工場と聞いた
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 11:06:34.82 ID:Sw5rYx5I0
ツァイス自身も粗悪品をツァイス名で売られたらかなわんから、別にソニーが作ろうがコシナが作ろうがどっちでもいいんじゃないの？
品質が基準に達していれば。

販売見込み数が少なくて、償却目的のためにブランド銘を拝借しているとしても、、、、、だ。
自分の好きな描写が得られるレンズだったら、Gだろうがツァイスだろうがサムヤンだろうがなんだっていいんじゃないか。







ダメなのか？
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 11:16:02.92 ID:XVjNZh3m0
タムロンやシグマ製だと嫌だって人はいるんじゃない？
ソニーツァイスにしても設計はツァイス本社がやってるんだって頑なに主張してる人がこのスレにも以前いたし
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 12:29:17.66 ID:/vGuUZlZQ
>>773
Gやツァイス、STFも持ってるけど、サムヤンはいらんぞww
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 13:03:29.59 ID:NjXd6EYu0
粗悪品とは言わんまでも量産が比較的容易なビデカム用の小レンズまでツァイス名を許してるから
品質基準は言われてるほど厳しくはない。

そもそも放送用レンズもカメラ用レンズも90年代には日本製がドイツ製を性能で凌駕し駆逐してしまった。
今はほぼ全てをOEMに頼っている。ツァイスに限った話ではないが。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 14:06:58.12 ID:b50WTlyR0
>>452
はい、ハズレ
無駄に大きいだけでした
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 16:04:45.50 ID:HHqxC5TC0
ゾナーとは狭義では典型的なゾナーレンズのこと。
広義ではゾナーの元になったエルノスターレンズ（設計者はゾナーと同じ）も含めた名称

ソニーのはどれでもないパチもの
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 16:14:52.78 ID:m/bXDV/v0
CZ銘付いてゾナーって呼ばれてるならゾナーで間違いない。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 16:44:19.50 ID:XyklKFMz0
構造がゾナーじゃなくても、パチものでもゾナーはゾナー。

作ったレンズにツァイスの銘つけたいが為の商売上の都合なんだから甘んじて受け入れるべき
そのために高い使用料払ってるんだからｗ

韓国人の通名だって日本の法律上保護されてるのと同じｗ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 17:12:28.35 ID:+0ckl50D0
今のツァイスのゾナーは既存のレンズ構成以外のレンズは
全部ゾナーってるけるんだよ、ズームの場合はバリオゾナー
135ZA、24ZE、RX1、全部ゾナーだが、どれもゾナー構成のレンズでは無い
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 17:15:25.01 ID:XyklKFMz0
よー知らんがソニーの要請か金の為にそういうことにしたんじゃねーの？ｗ
ソニーの家電に組み込まれてるレンズにツァイス銘つけるならそういう事にするしかねーじゃんｗ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 17:18:22.44 ID:XyklKFMz0
因みに”通名”もやっぱりそんな感じなんだよなｗ
もともと勝手に自称の名前変えるなんて許されてなかったはずなんだけど
パチンコといい勝手に占拠した土地といいなんか在日によるルール変更が通ったｗ
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 19:58:02.72 ID:EagBVpKO0
まぁ、そのままゾナー型にした方が
画質は落ちるんだけどな

レンズ構成なんて常に進化するんだから
こだわる方向間違ってる
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 20:02:30.81 ID:q8Ba02c90
個人的には、レンズ構成よりも
描写の傾向で名前をつけてもらいたいかな

でも、ツァイスはレンズ構成にこだわっているのかな?
新しいTouitは、プラナー構成とディスタゴン構成だと言うしさ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 20:32:30.79 ID:TWh09oJr0
というか、海外のユーザーで、そんなこだわり持ってる奴いるのか?
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 20:51:51.51 ID:gQfUlqzL0
GレンズにはARコート採用して世代更新進めてもらいたい
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 22:15:18.66 ID:vo7AWP8L0
>>787
もうしてるよ
GⅡレンズはナノコーティング
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 22:34:46.04 ID:eWyuwHGs0
>>674
タケーヤスーの問題じゃねーよ
上の方でも言ってる奴いるけど

デカすぎるんだよ
たかが開放F1.4の分際で
それだけでイラネだよ

筒だけデカくしたって光学性能が比例して良くなるわけでもあるまいし
筒だけデカくなったことへの適確な説明がつく訳もないし
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 22:59:37.61 ID:ynzadUhj0
店頭に展示されてるの見たけど、
他のツァイスに合わせましたって感じのサイズだねあれ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 23:06:08.72 ID:ulSal7LY0
普段 STFや85ZAなんかのαのメジャーなレンズ使ってれば、別にでかいとは
思わないけどな。むしろ軽量。

ってかZEISSレンズに何求めてるの？小型軽量？F1.2？　そんなのするはずないじゃん
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 23:17:35.88 ID:TWh09oJr0
他の50mm、SAL50F14とかEF50mm F1.2L USMとか試してみりゃいいのにねw
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 23:45:20.38 ID:ph4uHd990
ツァイスは車でいうとBBSみたいなもんか
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 23:52:32.22 ID:5p41OTE30
ＳＴＦぽちった
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 23:57:07.64 ID:3EzmMAYy0
おめ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 23:59:18.33 ID:5p41OTE30
さんくす
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 00:01:48.67 ID:Ky/seD/R0
韓国で安かったので中古のSAL35F14Gを救助して来た
αボディがカメラ屋に無かったので動くか心配だったが
帰国し、うちのα55で普通に動いて安心
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 00:36:19.38 ID:YYDLtrdL0
>>784
画質の良い悪いじゃなくてレンズ構成の名称の話だろ
そもそも本家ツァイスはソニーみたいな真似してないわけだし
（構成変える場合は新レンズとして名前を変えるつもりらしい）
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 01:23:05.82 ID:XoFIif1C0
いや、だから今のツアイスは本家も含めて
レンズ構成じゃなくて口径と焦点距離だよ

　美濃加茂がどうたら、タムロンがどうたら
　ツアイス名前貸しがどうたら、品質がどうたら
　プラナーゾナー名称がどうたら

いくらID変えても基地外はこだわるポイントがわかりやすいｗ
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 01:49:03.51 ID:YYDLtrdL0
>>799
お前アホだろ
自分もＩＤ変わってる理由に気が付かないとか
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 01:58:15.34 ID:hGwEsP6f0
>>799
本家設計のレンズにSonnar構成ではないゾナーあったっけ？
OEM設計ではなく？
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 02:04:13.57 ID:MBO8vWiK0
名前だけでもいいからテレアポテッサー出ないかな…
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 08:01:31.74 ID:JvLiW1Km0
お前ら書き込みは一丁前だが写真撮っているのか！
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 08:43:36.64 ID:uMv/UCtx0
撮ってるわけないじゃん。

実際に素晴らしい写りのレンズが多いにも関わらずソニーのは××、シール代がうんたら、そんなことしか言えないバカですし。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 09:51:39.65 ID:vxZV/OSo0
>>791
50mmF1.2
が「そんなのするはずないじゃん(キッリ)」
ていうほど不可能な構成なのか？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 09:56:41.75 ID:vxZV/OSo0
>>803
写真は撮って無い

シャッター切って取り溜めたデジタル画像データはストレージの肥やしになっているが
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 18:00:26.65 ID:nEJuse3M0
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323670304578637430072910720.html

2012年のソニーのシェアは思ったよりもあるな。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/31(水) 19:44:56.06 ID:hGwEsP6f0
集計時期がレフ機が盛り返す以前の一番ミラーレスに勢いがあった時代だからじゃね
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 11:19:01.50 ID:YFDt+p180
レンズ交換式限定のシェアじゃないよ。
しかし、サムスンのシェアってこの程度だっけか。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 16:56:29.05 ID:ma2zmtfk0
コンデジが無ければ、この地位はむりじゃ無いの?
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 18:04:43.98 ID:IZ4uXQg50
レフ機が盛り返す？
盛り返す？
いつ？ どこで？どこの社の？

そもそも、SONY Aマウント機はなんちゃってレフ機なっちゃっていて、レフ機じゃねーしな
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 20:16:31.16 ID:I0QdSFMH0
絞り開放で得られるとろけるような美しいボケ味

http://satouchi.com/wp/wp-content/uploads/2013/07/SAL50F14Z_review_photo_f14_001_on.jpg
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 20:46:54.37 ID:UhIbDKcnP
>>812
きたねーぼけだな
ディスタゴンの方が好み
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 21:09:20.82 ID:bvoK9vXS0
ちょっと重ボケみたい
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 22:09:24.10 ID:uQTwCcb10
50ZA、もうちょっとボケが良かったらなぁ。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 22:17:38.10 ID:MPO2/2U/0
ツアイスにしてはマシな部類
ディスタゴンも褒められないと思うけど
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 22:42:00.92 ID:ehoALRDJ0
>>816
ディスタゴンは広角だからボケに関してはそれ程重視されなかったからな
比較対象のミノ24mmやSIGMA24mmが微妙だったのもあるし

なんだかんだで50zaもソニーストアの二次出荷が始まって所有者が増えて
うまい作例が増えてきたらそれなりに評価されるような気もする
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 22:57:48.27 ID:+hM7YrQl0
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASFL010QO_01082013000000

今年の頭にソニー株を買ったやつはかなりウハウハ状態に。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 23:11:53.38 ID:ptBGBv9C0
メーカー問わずで、広角から標準で、ボケが綺麗なレンズって何がある?
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 00:40:33.43 ID:Tki0PunI0
35/1.4G
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 02:00:28.56 ID:4vMwq0vyP
AF MACRO 50mm F2.8 New
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 02:25:14.01 ID:Tz0m9GkR0
ないわーw
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 03:03:57.92 ID:t6Chhm4SP
>>812
買う気を無くしてくれて有難う
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 05:13:32.03 ID:3l0GQFOnP
>>819
e50 1.8
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 09:26:18.26 ID:LXxM/RyG0
悪例ならいくらでもどうとでも撮れるわなー

好例ならまだしも悪例なら他のレンズとの同条件の比較でなきゃ意味ないわ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 10:06:12.34 ID:lwcU0d/Y0
本人は好例のつもりなんだろう
「絞り開放で得られるとろけるような美しいボケ味」とか
有り余る賛辞してるところからして


ようは下手の横好き ならぬ 下手のブランド自慢
モノに溺れて腕が磨け無い奴の典型例だから
比較して検証しろとか好例だせとか無理話しかと
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 11:11:28.15 ID:Bou6FrfM0
>>826
お前皮肉もわからないのな
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 12:26:02.65 ID:Iu7tHb8o0
おとなしくSEL50F18買っとけ！NEX-7もな！！！
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 12:59:58.29 ID:KRH4LDR30
皮肉であんなクソ画像あっぷしてりゃ世話ねわー
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 13:09:30.12 ID:pmOsrfTT0
＞ただ、後ろのボケ具合を見て頂いてわかるとおり、
＞開放では文字もしくは複数の色があるような背景で写す場合、
＞多少うるさく感じることもあります。

ttp://satouchi.com/alpha/carlzeisslens/sal50f14z-review.html

だそうな
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 15:38:11.40 ID:5Q9UlhV10
>>830
感じるというならそうなんだろうけど
他のレンズより少ないなら優秀ってことだわな

いい加減絶対評価なんか無意味だとわからんものかね
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 16:11:34.73 ID:EQsttn9G0
前後、またはピント面からの距離によってボケは変わるから何とも言えんのだろうが、、、。
最初は無印の50/1.4かと思った。

でもきょう日、とことんボケにこだわったら解像度落ちて「糞レンズ」のレッテル貼られたりするんだろうなぁ。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 16:50:52.41 ID:ni/PSS960
●なんとも言えんところ●
標準50mm単焦点でフィルター径72mmもあるのに、なんとF値が1.2じゃない

F値をあえてF1.4とおさえることで解放からも
口径食潰した設計にしたのかと思ったら、ボケが汚いわ口径食は出るわ

これでブランド料ボッタクリの実売13万円

●良いところ●
ZEISSのシールが貼ってあるので
ZEISSなら諸手を挙げて「至高品」と叫べる信者なら
無駄なデカさもあいまって所有感が満たされ、人に自慢できる

●50ZAの総評●
買った奴、買おうと決めてる奴には、「ご苦労さん」とだけ声をかけとけ
買うか買うまいか迷ってる奴なら、悪いことは言わない、辞めとけ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 18:03:57.45 ID:GlZQR0z4i
買えない奴の妬みｗ
長文でまとめてまで必死だな
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 18:11:02.97 ID:hPkH0ocO0
50ZAねぇ…

防滴防塵、高コントラスト、解像力抜群、高速静音SSM
72mm径は24ZA、85ZAと同じなので各種フィルター使い回し可能
開発者の言う通りボケ重視レンズではない
しかし無印50/1.4のような二線ボケは出にくい素直なボケ味
貧乏人の妬みが激しい

ってトコだな！
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 18:18:31.69 ID:COGjB8pZ0
>>833
買ってしまうと、後悔なんて無いぞ

ブツブツ言う暇あれば買って使え、きに要らなければ売れ
それだけの事だよ、使わずして何も語れず
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 19:38:03.41 ID:U6puag0I0
カタログスペック厨ぐらいだろ
50ZAに飛びつくのは

感じんの写りがこうも平凡なんじゃ
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 19:42:25.33 ID:COGjB8pZ0
デジオタとツァイスオタが飛びつくレンズだよ

写りが平凡かぁ、ま、確かにそうだが
それ言うと最近のレンズはどこのメーカーも全部だよ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 20:06:38.31 ID:QsVZGF2q0
>>829
皮肉の分からない奴がいるなーと思ってたら
皮肉の意味すら分かってない人がいてﾆｶﾞﾜﾗﾀw
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 20:11:22.53 ID:w/nXxsX60
>>839
俺もちっと笑えた　去勢はるにもはりようってものがあろうになぁ

>>838
デジオタって単語使ってるのお前だけだよｗ

>>833
見事に描写についてコメントがなくて笑える
これぞ貧乏人の僻みという典型だな。額にはめて飾ってもいい3秒くらい
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 23:38:29.28 ID:DmEZgCOp0
50mmZA試し撮りしてきた

F2.0 トリミングあり
http://upload.saloon.jp/src/up5699.jpg
F1.6
http://upload.saloon.jp/src/up5700.jpg
F1.4
http://upload.saloon.jp/src/up5701.jpg
F2.0 トリミングあり 羽が傷んでる、、
http://upload.saloon.jp/src/up5702.jpg
F1.4 トリミングあり
http://upload.saloon.jp/src/up5703.jpg
F1.4
http://upload.saloon.jp/src/up5705.jpg
同F2.0
http://upload.saloon.jp/src/up5706.jpg
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 23:45:56.51 ID:DmEZgCOp0
続き
F2.0　タイトル　鳥かごw
http://upload.saloon.jp/src/up5707.jpg
F1.4
http://upload.saloon.jp/src/up5709.jpg
F1.4
http://upload.saloon.jp/src/up5710.jpg

開放から、かなり良い描写です
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 23:53:08.24 ID:NWLomK8H0
コントラストと解像度は素晴らしいね。
85ZAと比べるとやはりボケがうるさいのは仕方ないか。
844 ：841：2013/08/03(土) 00:13:10.51 ID:tn8aCHzW0
目立つ場合は、二段ぐらい絞るのもいいかもね
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 00:38:52.51 ID:EUKsHzM30
カールツァイスばかり使ってきたけど、
最近コントラストがうるさく感じる時が多くなってきた。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 01:29:26.07 ID:efT1DLVd0
やはり同じ画角の単焦点ならボケ味はＧレンズの方がいいな
85ZAでさえボケ味では85Glimに劣る
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 02:41:48.42 ID:kj7tG+7E0
Gがこんなに凄いなんて！
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 03:16:25.69 ID:efT1DLVd0
ツァイスでもそうだが、Gなら何でも凄いってわけでもないけどな
ただボケ味の傾向としては確かにGレンズの方が優れている傾向が強い
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 05:22:33.44 ID:10FxkYSO0
絶対評価もせずに13万円も出す馬鹿ｗ＝>>831

こんな絵だったら、タムロンのA09の方がよっぽど使い道があるな
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 09:01:09.17 ID:tn8aCHzW0
>>843
あと、周辺光量落ちと、色収差も凄く抑えられてる
試し撮りした範囲内では、色収差をソフト補正したくなるようなのは無かった
明るいレンズでこういうのは、初めてだと思う

>>846
状態良いやつあれば、試してみたいんだけどね、、
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 09:17:42.18 ID:q6PwBLzY0
85ZAを使っているから50ZAはパスだな
85ZAと比べても絵的に秀でてるものが特にない
50mmの画角じゃなきゃダメなんだよっていう理由も自分的には全く無いし
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 10:04:43.95 ID:iRn1m7kV0
>>850
オレも50ZA使っているけれど、ボケ味が綺麗になるのはf2.0以降なんだよなー。
f1.4では多少二線ボケ気味になる所だけが唯一の欠点だね。

それ以外では文句のつけようのない素晴らしい単焦点だと思うが。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 12:23:44.26 ID:VPApglRd0
>>852
ボケ味の綺麗な50/1.8のGタイプがあるとイイね。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 12:40:48.88 ID:Uq6+P+Cr0
>>849
お前は、使いもせずにそこまで言いきれる馬鹿というわけだ
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 12:50:29.78 ID:rQ/W5gzN0
>>854
こんな糞な絵ばかり見せられて、まだ言い切れないお前の方が糞馬鹿野郎だろ
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 13:09:01.64 ID:RVCgwULP0
85と50のZA比べてる奴ってばかなの？
焦点距離違う時点で、比較とか意味ないのに
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 13:10:26.43 ID:RVCgwULP0
50のGが有るなら当然そっちの方が良いけど
50mmでGレンズなんて存在しないじゃん
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 13:30:53.46 ID:V8HbLGyN0
>>837
感じんw
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 14:11:51.17 ID:iYS4bpYA0
>>856
プラナー同士と言う時点で比べる対象ではある

ま、50ZAはプラナー構成ではないから、意味ないとも言えるがな
135ZA、50ZAは似たような傾向のレンズで、85ZAはかなり違うから
比べる意味もないかもしれんが、ポトレに使うのを考えると
どうしても比べてしまうのだよな、悲しいかな、これ性なのよね
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 15:16:40.92 ID:tn8aCHzW0
>>852
85mmZAと同じ大きさで写るようにして、ボケを距離別で比べてみたけど
同じ開放でも、50mmZAの方が大きくボケた、
文字とかだと、ボケが被ったりして見苦しくなるのもあったので状況次第だね

その他のボケの部分は、85mmZAと同レベルぐらい
色収差は50mmZAの方が遥かに少ない

あと、昼間の風景、遠景も絞り全パターンで撮ったけど、凄く良く解像してる
でもこういうシーンは、SAL50F14でも良さそうな感じ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 19:44:03.52 ID:efT1DLVd0
綺麗なボケって別に大きくボケるとか小さくボケるとかじゃないからな
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 20:00:09.26 ID:iRn1m7kV0
>>853
一応f2位まで絞れば、50ZAも二線ボケ傾向が大体消えて綺麗にはなるんだよ。
何で、ほとんど無いものねだりかもしれんw
まあ、開放からとろけるようなボケを味わうレンズではないという事だね。

>>860
遠景の解像という観点だと、無印50mmf1.4は今一つだよ。
まあ、f4～f8位まで絞れば無印もそこそこ解像するけれどね。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 20:17:11.44 ID:efT1DLVd0
まあ、ソニーでもミノルタでもないが
http://www.ksmt.com/panorama/090510kinjo/50-7s.jpg
http://mylifeismymessage.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ad1/mylifeismymessage/P3210314.jpg?c=a1
http://mylifeismymessage.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ad1/mylifeismymessage/P3260357.JPG?c=a1
http://pds.exblog.jp/pds/1/201006/03/31/d0032931_0232882.jpg

Switar凄い
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 20:51:12.32 ID:tn8aCHzW0
>>861
そりゃそうだ
>>862
シンプルな背景で、その二線ボケ傾向ってのを再現できる?　>>812の状態の事?
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 20:52:57.92 ID:Daxee7FF0
フォトテクニックデジタルって意図的にソニー外してるの？

ポートレート・レンズ名鑑っていうページの構成が胡散臭すぎた。
ふわトロでSTFに勝るレンズはないし、解像度で135mmよりあるのは
少ないだろ。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 20:57:42.11 ID:efT1DLVd0
そのかわりSTFには暗いという弱点あるからなぁ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 21:25:43.61 ID:iRn1m7kV0
>>864
f1.4
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4386512.jpg

f2
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4386518.jpg

このソース瓶の注ぎ口の所を見ていると、やっぱりf1.4では多少二線ボケ気味かなと思ってしまう。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 23:16:03.97 ID:Bt6i1FKl0
なんでボケ重視にしてくれんのか。
解像優先で高画素機でも出す準備なのかね。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 23:56:07.27 ID:efT1DLVd0
ボケ重視だとツァイスじゃなくなるし
ツァイスを有難がる信者がソニーにはいるから
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 23:59:39.46 ID:DnLOIHP00
ヤシコンのP1.4/85は開放だと解像が甘すぎだから1段～1.5段絞って使うのがいいんだ。
開放1.4はそのための贅沢なのだ。

と言われていたが、50ZAも同じようなものかね。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 02:46:06.04 ID:dx3Vm9Wr0
>>830
　その画、見たけどこれってF2にしたからボケが柔らかくなったんじゃないでしょ？
文字の大きさ見たら、背景とアヒルの距離が変わっている（F2で背景の文字が大きくなってる）から、被写体ー背景間の距離によって２線ボケの場合があるって事じゃないの？
なんかマクロレンズ見たいだなｗ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 02:48:51.96 ID:dx3Vm9Wr0
それとこのレンズ、前ボケが結構いいんだよ。
前ボケは50ｍｍぐらいだとうるさくなるんだけど、柔らかくて優秀
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 08:56:16.53 ID:jNSwZwjI0
>>870
むしろ従来の50/1.4より解像する分、開放は使いやすいんじゃないかとも思うけどね

一般的に50/1.4は少し絞った方がいいってのは当たり前なわけで
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 09:58:28.41 ID:8UtKTDa/0
>>867
これの左下の茎とかも、二線ボケ傾向とか言い出すと、STF以外全滅だと思う
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0521/l110.jpg

この場合、ボケのグラデーションが破綻して、二線になってるなら二線ボケ
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol163.html

単焦点で300mm F2.8 G SSM IIでも、場合によってはこんな感じになるけど、
一応、線が割れてないし、他のレンズでもこういうのは撮れるよ
http://upload.saloon.jp/src/up5734.jpg

↑あと、自分が餌付けした訳じゃないですw
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 12:46:35.19 ID:oThpWBvM0
＞STF以外全滅だと思う

それはない
というか、ＳＴＦでも２重ボケは普通に発生するからSTFも含め全滅

頻度の問題。50ZAはSTFやGより2重ボケの発生する頻度が高いしボケが固い。
溶け方が固い。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 13:04:26.05 ID:Bqj9drQM0
その分解像とコントラストが良いってことでいいんじゃないの
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 13:07:37.32 ID:dba3dN+50
∑50/1.4とどっちがいいの?
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 13:27:32.64 ID:Rmzz9aWs0
DT 16-50mm F2.8 SSMはフルサイズのα９９で使えますか？
特に16mm付近の四隅が気になります。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 13:32:18.55 ID:mnCNUGXA0
>>878
ＤＴってのはＡＰＳ-Ｃ専用レンズなんだよ……
９９で使うならクロップされる
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 13:36:56.54 ID:mnCNUGXA0
ああ、専用って書いたけれど普通に使える
画角は24-75mmだな
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 13:47:18.26 ID:Rmzz9aWs0
>>879
ありが㌧

クロップ、つまり画素数が下がるわけですね、
（ちよっと微妙、やっぱり７７の方がいいかも？）
でも、24-75mmなら70-300mm F4.5-5.6 G SSMとの繋がりも良さそう。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 14:19:40.13 ID:8UtKTDa/0
>>875
2重ボケって何の事?、面倒だから作例画像か何か出してよ

二線ボケなら、STFは出ない
http://www.sony.jp/ichigan/products/SAL135F28/feature_1.html#L1_10
>2線ボケや点光源のボケが欠ける口径食がなく、ハイライトは自然な広がりを持ち、
>ボケを生かしたナチュラルで立体感のある画像を堪能できます。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 14:22:28.64 ID:npsvZprz0
画素数下がると言っても1000万画素もある
α7digitalなんて600万画素だったし
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 14:40:54.95 ID:gre48LPp0
>>882
いや、出る。２線ボケだろうが２重ボケろうが言い方変えても出るよ
持ち主の俺が言うんだから間違いない

なんならSTF２線ボケの作例だしてやろうか？
実家に取りに行かなきゃならんから作例出せるの週明けになるが
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 15:05:25.18 ID:gre48LPp0
ちなみに、わざと２線ボケ狙うならかなりハッキリだすこともできるよ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 15:13:41.80 ID:8UtKTDa/0
>>885
先に聞きたいんだけど、

これの左下の茎は、二線ボケと判断する?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0521/l110.jpg

この場合は、二線ボケ?
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol163.html

これは二線ボケ?
http://upload.saloon.jp/src/up5734.jpg


あと２重ボケって、どういう状態なんだろう
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 15:17:15.86 ID:3PcTPWa20
価格で作例出てなかったっけ？STFの二線ボケ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 15:22:51.74 ID:FUfstTPF0
>>886-887
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511765/SortID=13850465/ImageID=1066882/
かなりハッキリとした２重ボケがでてるな


こっちの動画のサンプルでもSTFに２重ボケが出てる
https://www.youtube.com/watch?v=1CSjdobj0IQ
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 15:29:31.98 ID:FUfstTPF0
ソニーは過大広告が多いから「少ない」や「出難い」を”出ない！」なんて嘘で宣伝してるだけ
出ないわけがないんだよ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 15:32:05.84 ID:FUfstTPF0
逆に言えば、ボケに拘ったGレンズやＳＴＦでも出るんだから、
解像番長に振ってるツァイスが遥かに２線ボケが出やすいのは当たり前
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 15:49:13.02 ID:8UtKTDa/0
>>888
その画像は拡大してみると、枝の反りが違うから別の枝だね
http://upload.saloon.jp/src/up5735.jpg

動画も1:56からのシーンの事?、どの部分か分からないんだけど

でも、そのスレのハナミズキにはビックリだな、なんでこうなってるんだろうw
自分で撮ったやつ確認してみるわ、情報thx
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 16:01:33.68 ID:6c7u9BNm0
二線ボケなんてただの主観だからなぁ

STF使った所で枯れ草とかが同じ方向に
ワヤワヤワヤーっと密集しているところは
ボケが干渉しあって二線ボケ風に見えてうるさくなる

結局、どういうレンズをどういうパラメータで運用した時に
どういう風にでるか、そして何よりどう作品に影響するかが
すべてなので機材ヲタの大好きな「作例」だと
あまりにわかることが少ない残念な要素なんだよな＞二線ボケ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 16:41:54.75 ID:FUfstTPF0
枝が密集してるとか関係なくて、レンズである限り２重ボケは必ず発生する
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511765/SortID=15243440/ImageID=1343941/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511765/SortID=15243440/ImageID=1343936/


これもＳＴＦな
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 16:45:53.31 ID:FUfstTPF0
主観とかそんな問題じゃねーんだよ

事実として２重（または２線）になる現象は発生してんの
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:01:18.60 ID:Psq5u0otO
人間、自分が見たいものしか見えない
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:09:48.74 ID:oBw079eb0
しかし24-70 2.8 を他社と比べても大きくて重いねぇ。
まぁ純正で手ブレ補正が効いてツァイスのAFという価値はあるけれど、写りもねぇ…

Canonの24-70 f4 ISみたいなのも欲しいね。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:11:35.32 ID:FUfstTPF0
SONYの誇大嘘つき広告にこうまで見事に釣られてる奴がいるのは驚いたわ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:14:11.17 ID:8UtKTDa/0
>>893
後ろのビルの照明が、一つだけならこうはならないだろうね
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:16:16.86 ID:6c7u9BNm0
>>894
　>>895だってさｗ
　まぁ＞＞８９４みたいな馬鹿は枯尾花とか知らねーんだろな
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:18:29.57 ID:FUfstTPF0
>>899
馬鹿はお前の事だろ

光学の物理法則さえ認識できない脳足りんが
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:26:01.17 ID:8UtKTDa/0
いや、>>893の方法なら、１０個とかでも出来ると思うよ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:28:40.19 ID:FUfstTPF0
なにが「いや」だよｗ
当たり前だろ？

だから何度も言ってるだろ
”でないレンズ”なんてものは光学的にもありえねぇんだよボケ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:37:31.75 ID:zdhg0kwK0
2重ボケ
変な用語を使っている人は
変な思考・変な解釈をしているもんだよ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:39:21.30 ID:khXl4u5O0
どうせお前らみたいな貧乏人には買えない高級レンズなんだから
検討するだけ無駄
どうせ買えた所でAPS-Cなんだろ？
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:42:15.65 ID:FUfstTPF0
>>904
ＳＴＦも８５Ｇｌｉｍｉも所有してますが何か？
ついでにいうとＣＮのボディと各種レンズも所有してますが何か？

ツァイスは５０ZAが候補から外れたんで持ってないが
ＣＮのが良い
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:46:26.51 ID:khXl4u5O0
反応はやいねー

何か？だってきも
そりゃ女にも相手にされないわけだわ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:47:12.70 ID:FUfstTPF0
すまん
既婚者だわ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:49:06.88 ID:khXl4u5O0
残飯処理の方でしたか
お疲れ様でした
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:49:09.94 ID:zdhg0kwK0
>>905
でも持っているのはAPS-Cだったりして
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:50:13.56 ID:s6MbSHHO0
>>893のようなピント手前の物体の影が複数現れる現象と
後ボケが二線になる「二線ボケ」は原理的に別物なんだけど・・・
「光学の物理法則」のお勉強が足りませんねーｗｗｗ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:52:11.80 ID:FUfstTPF0
>>909
当然APS-Cも持ってるぞ
街撮りだと最近はマイクロフォーサーズばかり使ってるが
フォクトレンダー良いわｗ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:53:07.53 ID:FUfstTPF0
>>910
両方2線ボケと呼ぶ

ついでにいうとＳＴＦでどっちも発生する
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 17:56:52.27 ID:zdhg0kwK0
>>911
だがしかしフルサイズは持っていなかったりして
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:03:34.58 ID:FUfstTPF0
もってるわｗ
一番新しいフルサイズ機は5DⅢ、一番古いのは（中古で買った）MINOLTA α９
α900もあるよ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:06:21.84 ID:khXl4u5O0
ニコンの持ってないんじゃん
なんでCNの方が良いって言い切れるの？
自分で使ってもいないのに情報だけで言い切っちゃう人なの？
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:08:28.54 ID:8UtKTDa/0
>>891がスルーされてて悲しい
917 ：てｓ：2013/08/04(日) 18:08:50.65 ID:s8puEMmO0
　　???　　　　??　　
　?　　　?　　?　　?　
　?????　　　???　
　?????　　????　
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:09:03.27 ID:FUfstTPF0
ニコンは今はボディ持ってないがレンズは所有してる
NEX-FS100で撮影するときに使ってるんだがEマウントレンズやAマウントレンズより便利なんだぜ実は。
まあこれはスチルじゃないけど
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:10:56.87 ID:zdhg0kwK0
ほぅ　結構持っているんだな
お前には（ry

それとな
変な用語を使うのはやめようよ
カメラ用語が何をさしているか正しく理解しろよ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:11:30.44 ID:khXl4u5O0
まあ頑張れよ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:13:09.72 ID:zdhg0kwK0
>>918
> まあこれはスチルじゃないけど
書き込みはスレチだけどなｗ
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:21:51.24 ID:FUfstTPF0
>>919
通じりゃ良いんだよ
実際、「２線ボケ」は２重線ボケの略で、２重ボケと略す人も結構いる
そもそもどちらも正式な用語ってわけじゃねぇ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:26:29.99 ID:zdhg0kwK0
>>922
このスレではあまり通じてみたいだがなｗ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:27:08.86 ID:FUfstTPF0
俺は撮影のプロってわけじゃないが映像で食ってる関係上カメラも使う
あくまでも加工用の素材だがな
少なくともここに居る大多数よりは沢山のレンズに触ってると思うぜ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:28:36.56 ID:8UtKTDa/0
価格のSTF検証のコレは
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511765/SortID=15243440/ImageID=1343936/

光源が複数あるから
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511765/SortID=15243440/ImageID=1343924/

こういう事だなw
http://upload.saloon.jp/src/up5736.jpg

もうね(ry
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:29:26.54 ID:FUfstTPF0
>>923
知るかよ
グーグルで2重でググってみれば良いんじゃね？w
結構普通に使ってる奴多いぜ
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:32:37.39 ID:zdhg0kwK0
そんな仕事の人だと思ったよ
持っているのも個人で所有しているんじゃなくて
仕事上使える状態なんだろ
知識にしたって周りから少しだけ得て
本質を理解していないんだろ
中途半端なこといってスレがグチャグチャになるのは
お前みたいなヤツがいるからだ

俺はお前がいて楽しいけどｗ
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:34:18.56 ID:FUfstTPF0
>>925
間違っちゃいないが説明不足だな
太陽一つの光源でも条件が揃えば発生する（全ての２線ボケに言える事だが）

http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511765/SortID=15243440/
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:36:15.22 ID:FUfstTPF0
>>927
全部個人で所有だわ
だからこんな貧乏臭くＤＳＬＲで撮影してるんじゃないか
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:36:28.90 ID:zdhg0kwK0
>>926
2重でググってみればコレだ
もうね中途半端な発言するなってｗｗｗ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP313JP313&q=2%e9%87%8d
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:39:07.79 ID:FUfstTPF0
>>230
お前アホだろ
2線でググってみろｗ
同じような結果になるから
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:44:54.19 ID:npsvZprz0
羨ましい環境だな、アベノミクス効果であぶく銭ができたんでやっとこさ
フルサイズカメラ買換えて、使用頻度が低いだろうと今まで買ってなかった
2470Z、70400G2、135STF買った。ZとG色乗りが良いな
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:46:12.36 ID:zdhg0kwK0
>>928
お前の二線ボケの定義は間違っているぞ
カメラ用語は正しく使えって

二線ボケ
リングボケ
パープルフリンジ
↑
これらの関係を正しく理解できたら
自分が間違っていたことに赤面するほど恥ずかしくなるから
よ～く勉強してちょうだい
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 18:53:22.42 ID:zdhg0kwK0
>>932
加工用の素材撮影だぜ？
羨ましいかな？
やってみれば分かるがめんどくさい事も多いぞ
特に集団の人間相手になったときにゃ～
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:01:27.98 ID:khXl4u5O0
>>934
で、君は何が言いたいの？
もうそろそろスレも終わりだし3行でまとめてくれ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:06:00.47 ID:zdhg0kwK0
>>935
ID:FUfstTPF0が間違った知識でグダグダいっているので楽しんでいるのです
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:07:59.48 ID:khXl4u5O0
あれ、間違ってレスしちった。
>>935はID:FUfstTPF0宛だね
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:09:49.74 ID:FUfstTPF0
>>936
いずれにしてもSTFが2線ボケを発生する事実には変わりないがなｗ
お前の定義はなんだよｗ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:11:58.15 ID:FUfstTPF0
>>934
加工用っつっても同じ別に素材集めが仕事じゃないぞｗ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:17:21.77 ID:FUfstTPF0
どちらの解釈でもSTFで2線ボケは発生するな

WIKIの定義
棒状の物体が2本に分かれたり（二線ボケ）、甚だしくは具合の違う複数のボケがゴースト状に重なって写りこむ。
このような現象は、ある程度高解像度の映像を、拡大表示しなければ意識的に捉えられることはない。
しかし、なんとなく「ガチャガチャとした感じ」になることから、特に芸術写真の場合には、
かなり低解像度な状態でプリントした場合でも確実に閲覧者に心理的影響を与える。
このようなレンズはボケ味が悪いと表現される

コトバンクの定義
レンズの収差によって起こるボケの見え方のひとつ。1本の線が2本に見えてしまうことから、
この名称がついた。とくに風景のなかの木など、直線で構成される部分に目立つ。
収差のまったくないレンズであればピント位置の前後の像は太いボケとなるが、
球面収差 が残っていると、点が後方にリング状のボケとなって出やすくなり、それがニ線ボケにつながる。
反射望遠レンズ（ ミラーレンズ ）などに出やすいのはそのため。
また、球面収差の補正が過剰な場合にもニ線ボケは出やすいとされる。
ニ線ボケは絞りの絞り込みによって軽減される場合がほとんど。
なお、ピント位置より前方のボケはほとんどニ線ボケにならない。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:29:45.15 ID:VcvzeHf90
そういやSONYに譲渡されたばかりの頃に
コーティングが変更になる前のSTFの方が二線ボケ出難いと聞いたことがある
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:44:17.15 ID:6c7u9BNm0
>>940
両方共、なんら根拠のない素人の主観が書いてあるだけだね
ソースはwikiです、とかコトバンクです
って段階でもうなんというか中卒感すげぇ

ちなみに>>928のkakakuのリンクの2重「像」≠ボケは
STFのような特殊な光学エレメントを保つ場合”だけ”の
極めて特殊な現象だからとても一般化できないよ
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:46:56.92 ID:VcvzeHf90
二線ボケってどのサイトでも”2重に見える”程度の定義でしか書いてなくね？
プロのサイトもそう書いてるし
944 ：242：2013/08/04(日) 19:49:14.71 ID:YjH5iaqm0
いつも通りに？荒れているところを空気読まずカキコ

>>243
問題のレンズは蓑35Gなんだけど、清掃後は3段絞っても中心部以外は解像しない状態。
1680Zの開放と比較するのさえためらうほど。
35Gはデジとの相性は良くないことは承知していたけど、これはいくらなんでもあんまり
なので、再度サービスに出してみた。

>>244
今回は後玉が交換されて戻ってきた。その結果、症状は清掃前以上に改善された。
サービスの見立ては
「前回は清掃しただけですので、この描写（二線ボケ？）は清掃前から同じはずです」
「でも解像が悪いのは事実なので、後玉を交換してみました」
ということで、とりあえずは直りはしたが気分的にはすっきりしない。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:49:36.14 ID:VcvzeHf90
あと、>>928の現象が起きるレンズはSTF以外にも普通にあると思うんだけど
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:55:04.19 ID:6c7u9BNm0
>>945
”有効口径より狭い口径をもつ遮光物”なんて
STFだけといってもいいくらいだろ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 20:23:20.61 ID:g8CJFBOL0
よくわからんが書き込み23でidが真っ赤な奴をNG送りにしたらスッキリした
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 20:29:07.60 ID:VcvzeHf90
だけ、はないでしょ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 20:37:17.02 ID:8UtKTDa/0
>>948
>>925の棒の影をレンズに入るように、光源を調整すりゃコンデジでも再現できる
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 20:41:38.40 ID:teL8wW1M0
>>875
>ＳＴＦでも２重ボケは普通に発生する
普通では無いな。
むしろかなり特殊な条件下でのみ発生
ユーザーは、ほとんど見る事はできないと思う
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 20:42:09.27 ID:zdhg0kwK0
>>943
二線ボケは汚い
じゃ二線ボケじゃい綺麗なボケを写せるレンズでは
二線のうち片方が消えて綺麗なボケになっているのでしょうか？
そんなことはありませんよね？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 20:45:44.10 ID:VcvzeHf90
>>951
その時点で二線でしょ？
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 20:49:03.59 ID:ebGPtT4l0
>>891
そこ以外は2線ボケかと
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511765/SortID=13850465/ImageID=1066882/
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 20:53:23.07 ID:zdhg0kwK0
>>952
どの時点のことだよ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 21:02:06.64 ID:ebGPtT4l0
>>891
動画は月の右上あたりが分かりやすい2線ボケがでてるかと
https://www.youtube.com/watch?v=1CSjdobj0IQ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 22:09:53.93 ID:aM25B4vgP
50ZA推薦派はマジで相当頭弱いな
24ZAでもこんだけ荒れなかった
事実を直視しろよ馬鹿共
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 22:21:49.09 ID:h3jbCiRM0
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 09:12:13.44 ID:WgUDFN5o0
これだけ賛否両論の出るレンズって、いわゆる「味のあるレンズ」になっていくのかもしれないけど、
50ZAの味ってどこら辺にあると思います？
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 09:14:22.62 ID:QH44kihu0
α900、99以外のユーザーは
50mmは望遠だろ…
なんで標準ぶる？(笑)
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 10:09:19.82 ID:/Gw0bntH0
ID変えてまで釣りとか
丼だけ暇なんだろねw
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 10:16:44.42 ID:DWySEBmHP
馬鹿に教えておいてやる
俺はIDを変えたくても規制中だから変えれん
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 10:48:13.97 ID:0UVAs0MA0
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359561302/

本日のqqqq
ID:QH44kihu0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130805/UUg0NGtpaHUw.html
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 10:54:18.92 ID:QH44kihu0
今起きた粘着ニート、ひさびさに嬉しそう
ID:0UVAs0MA0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130805/MFVWQXMwTUEw.html

>>962
キャッシュ捨ててLV1から始めれば
そこからすぐにID変わるよ(笑)
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 10:57:24.33 ID:QH44kihu0
↑
ごめんごめん、>>961だった

ゴメンニー(ト)w
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 12:02:19.39 ID:QBQI14pA0
>>875
100softは別だわ
sofゼロでの描写力もただ者ではない
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 12:15:13.97 ID:MnQLduy40
ボケなんていらないよ！みんなボケに頼りすぎ！ファック！
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 12:16:16.55 ID:QH44kihu0
必要以上に明るいレンズで私が一番気に入らないのは、描写が甘い事だ。

それがレンズの味と言って容認する人は多い。
それを間違っているとは言わないけど、理想のレンズとは
そこにレンズが存在しないかのような描写をしてくれるレンズである。

描写を甘くする事はフィルムの時代であっても、ちっとも難しい事ではなかった。
ソフトフォーカスフィルターやデュートフィルター、
センターフォーカスフィルター等、描写を柔らかくする手段はいくらでもある。

また、現在ではレタッチによって同様な効果を作り出すことも簡単である。

しかし、甘い描写を自然で鮮鋭な描写にすることは不可能に近い。
ごくごくわずかな甘さであれば、何とかごまかせると思うけど
ソフトフォーカスな描写をスッキリさせることは何をどうやっても不可能だ。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 12:19:31.53 ID:0UVAs0MA0
本日のqqqq
ID:QH44kihu0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130805/UUg0NGtpaHUw.html
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 12:32:09.81 ID:QH44kihu0
ID:0UVAs0MA0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130805/MFVWQXMwTUEw.html

さらに(確定)↓↓↓
http://www.matomater.com/3513/
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 12:42:15.57 ID:QH44kihu0
オマケ(確定)
ID:0UVAs0MA0
↓
【社会】 子供らと一緒に海水浴に来たお父さん、潜水して女子中学生に痴漢→逮捕…愛知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375673033/
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 18:43:45.46 ID:/50wWqzR0
>>967
人間の目って日差しの中だとあんまりコントラストも解像度も高くないんだぜ
眼球にかなりの収差あるから
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 18:56:08.30 ID:Pmyh9OYB0
>>967
開放での話か?
だからどうしたんだよ、気に入らないなら使わなければいい
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 19:31:52.95 ID:0UVAs0MA0
>>971
>>972
　↑
qqqqに釣られるバカ
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 20:16:35.97 ID:loEsTCLL0
STFの2線ボケまーだー
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 20:31:33.16 ID:666mPFLL0
また山口のクズかよｗ
さっさと運営に喧嘩売って規制されてくれ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 23:55:31.55 ID:hkFzEM2Q0
本日のqqqq
ID:QH44kihu0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130805/UUg0NGtpaHUw.html

7/23のqqqq
ID:KjU+/ajf0 ヒキコモリ粘着率断トツ1位
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130723/S2pVKy9hamYw.html
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 09:49:46.57 ID:tlbWYuxc0
新型の気配がないので1680Z買ってしまったー！

あまり評価よくなさそうだけど、届くの楽しみ！
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 10:17:30.43 ID:UNmDYm1j0
山口に届くのは盆明けだな
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 11:56:44.44 ID:4LxaDpF40
35/f2の新型が欲しい。
コンパクトになるならf2.8でもイイ
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 22:17:50.35 ID:sFhLqdGX0
DT35F18から
シグマ35mmF1.4DCに買い換えるのって幸せになれるかな？
18-35F1.8ソニー用待った方がいい？
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 22:18:59.16 ID:sFhLqdGX0
済まん間違えた

×シグマ35mmF1.4DC
○シグマ35mmF1.4DG

ｺﾞﾒﾝﾝﾝﾝ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 22:50:41.86 ID:nBE68IjY0
今日のqqqq
ID:sFhLqdGX0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130806/c0ZoTHFkR1gw.html

8/5のqqqq
ID:QH44kihu0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130805/UUg0NGtpaHUw.html

7/23のqqqq
ID:KjU+/ajf0 ヒキコモリ粘着率断トツ1位
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130723/S2pVKy9hamYw.html
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 22:59:46.99 ID:Tri55J1DP
α101siを廃品回収に出される寸前に救出したぉ
まだ動くかめらをほかすなんてなんてことだぉ

腐ってもAマウント機だからまだまだ活躍してもらうぉ
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:15:08.46 ID:xELg2uW6P
ハードオフで105円とかで転がってるよなー
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:27:26.49 ID:Tri55J1DP
うっひょーα101だがまだ電池が生きてるのに驚き桃の木山椒の木
リチウム電池恐るべし。

さて明日フィルム買ってくるか。
ついでにSRT101も動かしてやろう。

つかしばらく見ないうちにフィルムがべらぼーに高くなってるじん
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/06(火) 23:29:20.08 ID:kvhqkPVB0
板違い
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 01:18:48.74 ID:8Co6TLrO0
ミノ機スレってまだ生き残ってんのか。。。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 01:42:21.08 ID:HZbolYFk0
101じゃあ、さすがに お、おう… を禁じ得ない。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 06:05:36.03 ID:CryGGaPi0
オートでしか撮れないやつだっけ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 06:45:03.68 ID:J9t+kIE20
OM101はスレ違いですよ
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 06:47:49.67 ID:2kgS6yra0
次スレどこー？
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 11:28:48.84 ID:VY1KS6kI0
OM101にソニー製レンズは使えるんだろうか
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 11:32:54.84 ID:sk/wdkwV0
本日のqqqq
ID:2kgS6yra0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130807/MmtnUzZ5cmEw.html
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 12:10:06.98 ID:2kgS6yra0
>>993
なんだお前！？成☆敗するぞ！wwwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130807/c2svd2Rrd1Yw.html
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 12:18:57.98 ID:2kgS6yra0
朝から晩まで板の書き込み監視して楽しい？
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130807/c2svd2Rrd1Yw.html
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 13:04:32.16 ID:9cBwccr50
>>980
ならない、金だした事を後悔する
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 13:05:20.60 ID:sk/wdkwV0
>>996
　↑
ｑｑｑｑの相手をするバカ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 13:16:14.08 ID:2kgS6yra0
↑
嫉妬キモスwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130807/c2svd2Rrd1Yw.html%0A
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 13:20:49.05 ID:2kgS6yra0
すまんすまんリンク失敗

>>997
↑
嫉妬キモスwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130807/c2svd2Rrd1Yw.html
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 13:31:07.05 ID:2kgS6yra0
はい1000

次スレ不明のままwww
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。