デジカメinfo part5
衝撃の前スレ
デジカメinfo part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363522208/
info
http://digicame-info.com/
デジカメinfo part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363522208/
info
http://digicame-info.com/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 22:02:41.25 ID:1MtIbSGo0
超関連スレ
デジカメinfo part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1355568431/
デジカメinfo part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347453060/
【ガセネタ】デジカメinfoを語る【狼少年】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326854509/
★★★★★★ デジカメinfoを語る ★★★★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290761727/
デジカメinfo part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1355568431/
デジカメinfo part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347453060/
【ガセネタ】デジカメinfoを語る【狼少年】
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★★★★★★ デジカメinfoを語る ★★★★★★
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 22:22:50.71 ID:YFmW0axD0
【 予 告 警 告 !!!! 】 キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
●このスレの書込みの９９％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ
■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 22:37:30.49 ID:FY2S24hg0
Alex (2013年6月20日 21:26)
CINEALTAさんに同意ですね。
アナログ→デジタルへの舵は何十年も前に切られてしまった。カメラも例外ではないでしょう。AFやAE、フィルムから撮像素子へ。
もうこうなった以上、デジタル化への動きは誰にも止めようがないです。キヤノンやニコンでさえいずれEVFへとシフトせざるを得なくなるでしょう。5年先になるか10年先になるかはわかりませんが。
今更SONYがOVF搭載機を出すことも無いでしょうね。時代の流れに逆行してしまう。ハイブリッドファインダーは私も憧れますが、無駄が多すぎます。
はなさんのおっしゃるとおり、今他社のシステムを所有してる人は、新機種といえど余程のことがない限りAマウント機には乗り換えないと思います。
ただ、これからカメラを始める層にはEVFなども違和感なく受け止められているようなので、これから徐々にシェアを増やしていく狙いがあるのではないでしょうか。
少なくともAマウント機は現行のものでもそれだけの力はあると思ってます。
レンズ交換式コンパクト(現在のミラーレス機)というジャンルはコンセプトが中途半端なので、主流には成り得ないと思っています。
スマートフォンやタブレット端末が、PCを完全に置き換えられないのと同じで。
Eマウントはフランジバックが短いですが、それによって恩恵を受けるのはオールドレンズやサードパーティレンズユーザぐらいでは？純正レンズを買ってもらえないのであれば、SONYにとってはあまりメリットがないえます。現状レンズラインナップも乏し過ぎます。
またテレセントリック性の問題もありますし、ミラーが無いから小型化出来るというほど単純ではないと思います。
CINEALTAさんに同意ですね。
アナログ→デジタルへの舵は何十年も前に切られてしまった。カメラも例外ではないでしょう。AFやAE、フィルムから撮像素子へ。
もうこうなった以上、デジタル化への動きは誰にも止めようがないです。キヤノンやニコンでさえいずれEVFへとシフトせざるを得なくなるでしょう。5年先になるか10年先になるかはわかりませんが。
今更SONYがOVF搭載機を出すことも無いでしょうね。時代の流れに逆行してしまう。ハイブリッドファインダーは私も憧れますが、無駄が多すぎます。
はなさんのおっしゃるとおり、今他社のシステムを所有してる人は、新機種といえど余程のことがない限りAマウント機には乗り換えないと思います。
ただ、これからカメラを始める層にはEVFなども違和感なく受け止められているようなので、これから徐々にシェアを増やしていく狙いがあるのではないでしょうか。
少なくともAマウント機は現行のものでもそれだけの力はあると思ってます。
レンズ交換式コンパクト(現在のミラーレス機)というジャンルはコンセプトが中途半端なので、主流には成り得ないと思っています。
スマートフォンやタブレット端末が、PCを完全に置き換えられないのと同じで。
Eマウントはフランジバックが短いですが、それによって恩恵を受けるのはオールドレンズやサードパーティレンズユーザぐらいでは？純正レンズを買ってもらえないのであれば、SONYにとってはあまりメリットがないえます。現状レンズラインナップも乏し過ぎます。
またテレセントリック性の問題もありますし、ミラーが無いから小型化出来るというほど単純ではないと思います。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 06:47:50.27 ID:NmOtlzaU0
kou (2013年6月20日 22:50)
Eマウントフルサイズが出るという話が私には解りません。単純にAマウントはフルサイズEマウントは
APS-Cにすればいいと思いますが、この辺がソニーの迷いなのだと思いますが、つけは実際に購入
する私達ということになります。
↑
どういうつけがくるのか分からないんだが。
Eマウントフルサイズが出るという話が私には解りません。単純にAマウントはフルサイズEマウントは
APS-Cにすればいいと思いますが、この辺がソニーの迷いなのだと思いますが、つけは実際に購入
する私達ということになります。
↑
どういうつけがくるのか分からないんだが。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 08:05:29.72 ID:Evw49roA0
写りの割にはシステムが極めて高価になって
レンズの種類も増えずに消えていくってことじゃ？
レンズの種類も増えずに消えていくってことじゃ？
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 01:18:32.87 ID:mpjN5TvB0
その熊、凶暴につきさんに、みんなもっと優しくしてあげて……
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 02:05:04.24 ID:SzEZnWRD0
製品を見ないうちから批判するキチガイが多い
噂レベルの物でも確定事項のようにガッカリしたり
噂レベルの物でも確定事項のようにガッカリしたり
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 08:45:34.78 ID:qFGx55jH0
ゆー (2013年6月21日 22:09)
>ネオパンさん
私も大判、中判メインでしたので、オプチカルなファインダー以外は苦手です。
デジタル化と高画素化でフルサイズ一眼レフの使用領域が拡がって、
ライブビューの恩恵を大判使用時のように受けることがありますが、
建築やブツ撮りなどに限られます。しかも、遮光用のフードは必須です。
コンパクトデジタル機で背面液晶をファインダー代わりにするのが一般的になり、
ここからスタートした世代の方々にとっては、
EVF・OVF共にファインダーを覗くという動作のほうが「変」なのかもしれません。
だとしても、望遠やズームなどでは背面液晶だけでは使いづらいと思うのですよね。
コストダウンと現代の「あたりまえの感覚」だけで、
EVFを標準装備しないのは何か違うと感じ続けています。
なあオッサン？ 大判つかってるって設定で背面液晶否定する屁理屈こねなきゃ
いけないとこわりーんだけど()、この世の全てのデジカメがおまえを購入対象に
設計されてるわけじゃないし、EVFつきもOVFつきもおんなじ会社で出てて
どれもおんなじ画質なのに、大企業がおまえの勝手な思い込みにふりまわされて
似たり寄ったりのデジカメばかり作らなきゃいけない理由はどこにあるんだよ？
気に入らない仕様だったらおまえが無視して相手にしなきゃ済むだけの話じゃねえか？
>ネオパンさん
私も大判、中判メインでしたので、オプチカルなファインダー以外は苦手です。
デジタル化と高画素化でフルサイズ一眼レフの使用領域が拡がって、
ライブビューの恩恵を大判使用時のように受けることがありますが、
建築やブツ撮りなどに限られます。しかも、遮光用のフードは必須です。
コンパクトデジタル機で背面液晶をファインダー代わりにするのが一般的になり、
ここからスタートした世代の方々にとっては、
EVF・OVF共にファインダーを覗くという動作のほうが「変」なのかもしれません。
だとしても、望遠やズームなどでは背面液晶だけでは使いづらいと思うのですよね。
コストダウンと現代の「あたりまえの感覚」だけで、
EVFを標準装備しないのは何か違うと感じ続けています。
なあオッサン？ 大判つかってるって設定で背面液晶否定する屁理屈こねなきゃ
いけないとこわりーんだけど()、この世の全てのデジカメがおまえを購入対象に
設計されてるわけじゃないし、EVFつきもOVFつきもおんなじ会社で出てて
どれもおんなじ画質なのに、大企業がおまえの勝手な思い込みにふりまわされて
似たり寄ったりのデジカメばかり作らなきゃいけない理由はどこにあるんだよ？
気に入らない仕様だったらおまえが無視して相手にしなきゃ済むだけの話じゃねえか？
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 09:03:29.31 ID:svDw+lu50
キヤノンの撮像素子の性能が悪いからって、
他者のRAWは色々いじってるとか、妄言をぬかすのはこれを見てから言えよな。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/197/ThreadID=197-70/
他者のRAWは色々いじってるとか、妄言をぬかすのはこれを見てから言えよな。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/197/ThreadID=197-70/
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 09:31:17.96 ID:tTqnT+170
>>9
大判使っていたら、むしろEVFだけで十分だと思うんだがw
大判でピント調整する事のめんどくささに比べたら、EVFなんて楽なもんだぜw
むしろOVFの方がすりガラスより厳密なピント調整はめんどいなw
大判使っていたら、むしろEVFだけで十分だと思うんだがw
大判でピント調整する事のめんどくささに比べたら、EVFなんて楽なもんだぜw
むしろOVFの方がすりガラスより厳密なピント調整はめんどいなw
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 10:12:24.49 ID:WgK0hNDJ0
動体でOVF使いたいのはわかるんだが静体ではEVFの方が楽だよね。
使ったことがないからかね。
使ったことがないからかね。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 10:19:57.74 ID:tTqnT+170
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 10:48:46.30 ID:ss5ZwRMF0
>>13
これか。なんかスゲーな。
http://petapixel.com/2013/02/08/david-burnetts-speed-graphic-photos-of-the-london-2012-olympics/
これか。なんかスゲーな。
http://petapixel.com/2013/02/08/david-burnetts-speed-graphic-photos-of-the-london-2012-olympics/
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 12:18:36.84 ID:OVw8hZkD0
OVFがEVFに切り替わるのは主にコスト面が大きい。EVFはまだまだ安く作れるようになるから。
ただ、OVFも向う50年以上は無くならない。
電子回路の進化速度から逆算してもラグが無視できるレベルにはならない。
ただ、OVFも向う50年以上は無くならない。
電子回路の進化速度から逆算してもラグが無視できるレベルにはならない。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 12:36:00.73 ID:qFGx55jH0
>>15
なくならないといっても
それはラグがすこしでもあると困るような撮影用途に限った話だけどな
レストランの料理撮ったり旅先の記念撮影するくらいでこまるようもんじゃないし
ラグったって３秒も４秒も遅れるわけじゃない
いまでもEVFで鈴鹿の１コーナーを突発的にコースアウトする
レーシングカーくらいなら素人でも追えるわ
構図を固定した撮影なら過去撮り連射つかったほうが
OVFで連射するよりむしろ磐石なくらいだ
なくならないといっても
それはラグがすこしでもあると困るような撮影用途に限った話だけどな
レストランの料理撮ったり旅先の記念撮影するくらいでこまるようもんじゃないし
ラグったって３秒も４秒も遅れるわけじゃない
いまでもEVFで鈴鹿の１コーナーを突発的にコースアウトする
レーシングカーくらいなら素人でも追えるわ
構図を固定した撮影なら過去撮り連射つかったほうが
OVFで連射するよりむしろ磐石なくらいだ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 13:15:49.36 ID:ztW2fGYA0
【 警 告 !!! 】 キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
●このスレの書込みの９９％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ
●このスレの書込みの９９％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ
●このスレの書込みの９９％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ
■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 15:08:53.79 ID:OVw8hZkD0
>>16
人間は無意識に予測行動を行ってるからラグがあっても決まったルートの物体は追えるけど、
動物やもっとランダムな自然現象（突発的に方向を変えるような）を撮影する場合は
OVFなら撮影できたがEVFでは無理だった、という場面も十分ありえる。
プロ用の機材だとそういった事まで考慮する必要があるので、需要としては絶対にOVFは無くならないだろう
ただ、素人の趣味レベルなら必要ないし、もっと言えばスマフォのカメラ機能で世の99％の人は満足する。
結局カメラ趣味ってのはほとんど必要ないレベルの高性能で一喜一憂してるオタク趣味ってことだな。
人間は無意識に予測行動を行ってるからラグがあっても決まったルートの物体は追えるけど、
動物やもっとランダムな自然現象（突発的に方向を変えるような）を撮影する場合は
OVFなら撮影できたがEVFでは無理だった、という場面も十分ありえる。
プロ用の機材だとそういった事まで考慮する必要があるので、需要としては絶対にOVFは無くならないだろう
ただ、素人の趣味レベルなら必要ないし、もっと言えばスマフォのカメラ機能で世の99％の人は満足する。
結局カメラ趣味ってのはほとんど必要ないレベルの高性能で一喜一憂してるオタク趣味ってことだな。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 15:23:46.08 ID:48x20KkL0
世の中に絶対なんてないよ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 15:37:50.77 ID:qFGx55jH0
つか大判カメラでさかさになった像をみながら平気で撮ってるやつが
EVFにいちゃもんつけるってなんのギャグだって話だがな
幕が云々いうなら液晶にフードつけろよって話だし
大判カメラのさかさの像で幕かぶりながら俊敏な動体を
秒間何連写もしてらっしゃるのかね？
それならグウの音もでないけどなw
EVFにいちゃもんつけるってなんのギャグだって話だがな
幕が云々いうなら液晶にフードつけろよって話だし
大判カメラのさかさの像で幕かぶりながら俊敏な動体を
秒間何連写もしてらっしゃるのかね？
それならグウの音もでないけどなw
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 15:56:41.59 ID:XYsFyDYX0
>>20
それを普通の4ｘ5ホルダーでやったら、もうF-1ピットクルー以上の凄まじさ
それを普通の4ｘ5ホルダーでやったら、もうF-1ピットクルー以上の凄まじさ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 19:06:20.70 ID:lxf7zf+j0
素浪人：桑畑三十郎 (2013年6月22日 18:48)
拙者はX-Pro１＋35㎜F1.4ユーザーであるが、
もしX-M1を買つてしまふと、XーE1は中途半端に感じて
しまふかもしれない。
X-M1はNEXやPENの強力なライヴァルになりそうだ。
初心者や一般ユーザーに、富士フィルムのAPS-C機の良さを
知ってもらうための普及モデルとして、これで良いのでは。
ただ、問題は価格かな。発売後、どこまで値を下げられる
のだろうか・・・。
あかん、年のせいか、同じコメントを繰り返しておる。
皆さん、我慢して読んでください。
拙者はX-Pro１＋35㎜F1.4ユーザーであるが、
もしX-M1を買つてしまふと、XーE1は中途半端に感じて
しまふかもしれない。
X-M1はNEXやPENの強力なライヴァルになりそうだ。
初心者や一般ユーザーに、富士フィルムのAPS-C機の良さを
知ってもらうための普及モデルとして、これで良いのでは。
ただ、問題は価格かな。発売後、どこまで値を下げられる
のだろうか・・・。
あかん、年のせいか、同じコメントを繰り返しておる。
皆さん、我慢して読んでください。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 00:03:18.04 ID:suWypWB20
ライヴァルw
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 00:10:15.52 ID:QalCAdeU0
見苦しいのは歳のせいじゃなくて変なキャラづけと自己顕示欲のせいだってのw
つか他人に我慢を強いるくらいなら書き込むな糞カメオタ風情が
つか他人に我慢を強いるくらいなら書き込むな糞カメオタ風情が
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 12:13:52.16 ID:0JBa0nU80
ああ、この文章は確かに年配のものだなｗ
ゆとりはイラつきそうｗ
ゆとりはイラつきそうｗ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 12:44:57.32 ID:QalCAdeU0
つかなんでデジカメの噂サイトでキャラ付けするんだよ
変な擁護してるやつ含めてバカじゃねえの？
変な擁護してるやつ含めてバカじゃねえの？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 12:52:56.16 ID:0JBa0nU80
何言ってんだよお前
噂サイトに書き込むってことはその時点で主義主張してるようなもんだろこいつら
噂サイトに書き込むってことはその時点で主義主張してるようなもんだろこいつら
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 12:58:38.53 ID:QalCAdeU0
>>27
本人乙
本人乙
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 13:12:56.43 ID:8jH5mZnn0
>ただ、問題は価格かな。発売後、どこまで値を下げられるのだろうか・・・。
お前みたいな奴が多いから値崩れしにくくなるようにXシリーズができたのだろうが。
今更なんだがスピグラは新聞社で使われていたぐらいだから大判と言っても素早く動くものを撮影可能だろ。
http://newspark.jp/newspark/data/pdf_siryou/c_04.pdf
お前みたいな奴が多いから値崩れしにくくなるようにXシリーズができたのだろうが。
今更なんだがスピグラは新聞社で使われていたぐらいだから大判と言っても素早く動くものを撮影可能だろ。
http://newspark.jp/newspark/data/pdf_siryou/c_04.pdf
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 13:26:20.37 ID:ol3e2QEU0
>>29
使っている身としては、レンジファインダー機能はあるので不可能ではない、とコメントしておく。
ただ、連射がきかんので、今となってはそこまでして使いたいものではないかと。
スピグラ付属のスポートファインダーとかは、正直な所使ったことがないw
使っている身としては、レンジファインダー機能はあるので不可能ではない、とコメントしておく。
ただ、連射がきかんので、今となってはそこまでして使いたいものではないかと。
スピグラ付属のスポートファインダーとかは、正直な所使ったことがないw
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 13:30:52.88 ID:QalCAdeU0
自分の主義主張をするのと、匿名をいいことに変なキャラ付けをして
割る目立ちの自己アピールするのはまったく別問題だからな
そこんとこ混同すんなと
割る目立ちの自己アピールするのはまったく別問題だからな
そこんとこ混同すんなと
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 13:32:11.06 ID:7XDyybC+0
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 13:34:02.66 ID:7XDyybC+0
>>31
それ書いてる時点でアンタも似たようなもんだから
それ書いてる時点でアンタも似たようなもんだから
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 13:34:40.54 ID:QalCAdeU0
>>33
俺がいつキャラつくって書き込みましたか？
俺がいつキャラつくって書き込みましたか？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 13:54:45.11 ID:hdWbjwVK0
抽出 ID:QalCAdeU0 (5回)
この時間でこの回数だから必死キャラですw
この時間でこの回数だから必死キャラですw
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:06:06.81 ID:QalCAdeU0
>>35
ID切り替えてまでくやしくてしかたないヤツに言われたくないねw
ID切り替えてまでくやしくてしかたないヤツに言われたくないねw
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:10:43.07 ID:7XDyybC+0
いや、アンタ自分の発言みてみろよ
キャラ作ってるんじゃなければ只の池沼だよ・・・
キャラ作ってるんじゃなければ只の池沼だよ・・・
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:15:25.39 ID:suWypWB20
池沼キャラでよろしいのか？
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:15:26.50 ID:QalCAdeU0
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:21:38.92 ID:7XDyybC+0
勝手なこと言い出したのはアンタだろｗ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:21:43.37 ID:QalCAdeU0
>>37
レスしてくるならもう一度聞くが、素浪人なんとかみたいな極端なキャラづくりを
いつ俺がしたのか、こっちを池沼あつかいするならそのソース出してくれ
それが提示できないんだったらレスしないでくれ
こっちもなにか言われないかぎりはもう話を続ける気はないから
レスしてくるならもう一度聞くが、素浪人なんとかみたいな極端なキャラづくりを
いつ俺がしたのか、こっちを池沼あつかいするならそのソース出してくれ
それが提示できないんだったらレスしないでくれ
こっちもなにか言われないかぎりはもう話を続ける気はないから
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:24:00.63 ID:7XDyybC+0
池沼のキャラづくりしてるだろ
それともそれが素か？
それともそれが素か？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:26:10.26 ID:QalCAdeU0
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:27:22.57 ID:7XDyybC+0
あらら
こら重症だな
こら重症だな
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:29:14.36 ID:QalCAdeU0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:29:22.06 ID:PT4DPK+50
キチガイども黙れ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:31:04.86 ID:QalCAdeU0
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:35:00.73 ID:PT4DPK+50
黙れ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:46:47.04 ID:YULcT2Nd0
どっちもうざい。
ま、２ちゃんねるにはそういう奴も多いが。
ま、２ちゃんねるにはそういう奴も多いが。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 14:49:36.10 ID:+hlS1nUZ0
＞こっちもなにか言われないかぎりはもう話を続ける気はないから
相手が引かなかったら永遠に続ける気かよ
相手が引かなかったら永遠に続ける気かよ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 20:25:08.45 ID:UiJLIfTL0
ヲチスレでヲチ対象になってどーすんだよ…
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 23:12:17.82 ID:9fAsWTri0
>>もぐたん (2013年6月24日 22:53)
>>ちょっといいレンズをつけると10万超えですか…
>>こうなるとEOS Mのコストパフォーマンスが際立ってきますね。
>>フジの色味は好きですが、ちょっと高価だな。
ちょｗｗｗｗｗｗ
EOS Mがコストパフォーマンス良いとか初耳なんですけどwww
NEX3シリーズとかがいかにコストパフォーマンスに優れているか全然知らんのだなw
>>ちょっといいレンズをつけると10万超えですか…
>>こうなるとEOS Mのコストパフォーマンスが際立ってきますね。
>>フジの色味は好きですが、ちょっと高価だな。
ちょｗｗｗｗｗｗ
EOS Mがコストパフォーマンス良いとか初耳なんですけどwww
NEX3シリーズとかがいかにコストパフォーマンスに優れているか全然知らんのだなw
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 01:44:39.62 ID:a8hpUZue0
コストパフォーマンスならサムスンNXが最強。
価格あたりの性能比ならNEX-3より上。
最上位機種の性能ではまだ日本製に分があるけどね
価格あたりの性能比ならNEX-3より上。
最上位機種の性能ではまだ日本製に分があるけどね
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 04:17:04.56 ID:3kZaWqiV0
【 警 告 !!! 】 キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
●このスレの書込みの９９％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ
●このスレの書込みの９９％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ
●このスレの書込みの９９％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ
■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 07:03:22.57 ID:NdqJXQ4f0
>>53
一体日本のどこで売っているんだよw
一体日本のどこで売っているんだよw
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 09:42:04.37 ID:WM6OhsDl0
今時は海外通販も手軽だしな
性能も作例もネットで検証して購入も判断できる
とはいえシャレで買うにはちと高いが
性能も作例もネットで検証して購入も判断できる
とはいえシャレで買うにはちと高いが
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 05:52:49.20 ID:D0tgD9jMi
ずん (2013年6月21日 13:15)
EマウントというかNEXは夕暮れを一人でしっかり歩ける力があるのだから
白日下の激戦区Aマウントはあまり気にせず当面我が道を行くでしょう。
むしろ闇夜のコンデジを照らす一筋の光明RXの方を気にすべきでは。
何言ってるか意味不明でキモイ
EマウントというかNEXは夕暮れを一人でしっかり歩ける力があるのだから
白日下の激戦区Aマウントはあまり気にせず当面我が道を行くでしょう。
むしろ闇夜のコンデジを照らす一筋の光明RXの方を気にすべきでは。
何言ってるか意味不明でキモイ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 07:24:43.59 ID:/JO6D7Bh0
ポエマーだな
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 07:58:12.62 ID:C+l8k8ws0
心にしみたわ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 08:47:54.90 ID:pDxwRqnli
心にずんと来るな
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 10:26:24.90 ID:PJJ/H/ij0
≡ （◎ nex） ﾋﾞｭｰﾝ
_＿
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ ￣/::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; .: ,,｡.（◎） ::
: :::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; （◎） ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,｡, ::;;,
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:23:30.77 ID:ZHbfjPI50
ボケは大きくてまあまあ綺麗だけど開放だとちょいフレアっぽいし色収差が派手に出てんな
解像感云々はあんなどん曇りのコンディションじゃわからんけど
凡百のレンズ性能に5万AF化で5万ツァイス銘で5万って感じだわｗ
あのサンプルを絶賛するのがわからん
解像感云々はあんなどん曇りのコンディションじゃわからんけど
凡百のレンズ性能に5万AF化で5万ツァイス銘で5万って感じだわｗ
あのサンプルを絶賛するのがわからん
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 22:53:59.24 ID:8ivSXuPZ0
まあ所詮ソニー設計のなんちゃってツァイスだしな
綺麗なボケ味っつーのは収差が残ってる証しでもあるから
解像感や収差の無い画質を目指すなら本家ツァイスやキヤノンのようなボケが多少荒れるくらいの設計が正解になる
別にソニーのような方向性の味も間違いじゃないけどツァイスらしい画質とは言えんな
綺麗なボケ味っつーのは収差が残ってる証しでもあるから
解像感や収差の無い画質を目指すなら本家ツァイスやキヤノンのようなボケが多少荒れるくらいの設計が正解になる
別にソニーのような方向性の味も間違いじゃないけどツァイスらしい画質とは言えんな
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 01:02:15.79 ID:zUzh1pwp0
25万もするコンデジなんて誰も買わねーよ
↓
バカ売れ完売大好評
↓
ローパスレスモデル発売
↓
初めからローパスレス同時発売しろよ
もうね、何を言ってるのかとｗ
↓
バカ売れ完売大好評
↓
ローパスレスモデル発売
↓
初めからローパスレス同時発売しろよ
もうね、何を言ってるのかとｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 07:09:50.17 ID:FeRzlGtl0
あの意見は本気で言ってるなら相当の馬鹿
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 20:11:41.72 ID:nmJnGv4CO
一貫してるのは論理じゃなくて感情なのな
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 21:00:15.79 ID:ruPjUJAM0
とりあえず裏面照射は叩いておけばいいのか？
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 21:21:09.17 ID:ap4GUnUq0
RX1Rはローパス無い分安くないとおかしいとか
D800と800Eの価格差はどう説明するんだよｗ
D800と800Eの価格差はどう説明するんだよｗ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 21:28:44.59 ID:INX/9l0k0
D800Eはフィルターを変えたのであって無くしたわけじゃなかろ。
RX1Rがどうなってるかは知らんが
RX1Rがどうなってるかは知らんが
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 22:59:10.06 ID:NX3XTN8h0
aisansanが来たら起こして
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 23:37:02.30 ID:UPdFSHyYP
K-5IIとK-5IIsの価格に差はない（どころか若干K-5IIsの方が上？）からねえ。
なんでRX１とRX1Rの価格に差をつけなければいけないのか謎ｗ
なんでRX１とRX1Rの価格に差をつけなければいけないのか謎ｗ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/27(木) 23:50:29.76 ID:Kn7+v9Pp0
あいつらがローパスレスなんて使いこなせんだろ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 01:22:38.79 ID:iZflN4af0
発表会で
「ローパスフィルターをあえて外すことで高い解像感を体験してもらえるモデル。DSC-RX1とは兄弟機だが、どちらが上というわけではない。DSC-RX1は最高のカメラと考えており、強いて表現するならDSC-RX1が上と言っても良いくらいだ」
とか言っているあたり、深いモノがあるなw
「ローパスフィルターをあえて外すことで高い解像感を体験してもらえるモデル。DSC-RX1とは兄弟機だが、どちらが上というわけではない。DSC-RX1は最高のカメラと考えており、強いて表現するならDSC-RX1が上と言っても良いくらいだ」
とか言っているあたり、深いモノがあるなw
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 01:33:57.22 ID:EbN+XTcA0
D800とD800Eの両方を用意した、好きな方を買ってね。
K-5ⅡとK-5Ⅱsの両方を用意した、好きな方を買ってね。
RX1を用意した。RX1Rを用意した。RX1が最高。
K-5ⅡとK-5Ⅱsの両方を用意した、好きな方を買ってね。
RX1を用意した。RX1Rを用意した。RX1が最高。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 02:58:20.96 ID:ohfKHLkb0
すぐに文句言うinfo民のようなヤツらへの対応だろｗ
「Rなんてたいしたことないですよ。お客様がお買いになったRX1の方がイイですよ」
とか言いつつ、腹の中では( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ とか思ってンだなｗ
「Rなんてたいしたことないですよ。お客様がお買いになったRX1の方がイイですよ」
とか言いつつ、腹の中では( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ とか思ってンだなｗ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 08:33:10.64 ID:ZZBz7W060
きますよ。
さすがキヤノン、期待しています！
さすがキヤノン、期待しています！
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 08:43:19.15 ID:k5vlBhuY0
今後の予想
新センサー最高 ! キヤノンならやってくれると思ってますた
↓
DXOで無慈悲な結果
↓
これはおかしいです。そもそも画質は数字で語れるもんじゃないんですぅ
新センサー最高 ! キヤノンならやってくれると思ってますた
↓
DXOで無慈悲な結果
↓
これはおかしいです。そもそも画質は数字で語れるもんじゃないんですぅ
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 09:32:21.14 ID:VmNGUGV6i
「素人どもがローパスレスローパスレスうるさいから出してやったが、見てからガッカリとかいうなよ？ちゃんと責任とって買えよ？」
ってことかもしれん。
ってことかもしれん。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 09:53:14.52 ID:ZZBz7W060
dxo高評価でまさかの、さすがdxo(ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ ってオチもあるよ。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 10:28:48.09 ID:r2VXZCjf0
そしてDxOが高得点だして祭りになった後に
Chipworksが「Sony製センサーだった」って言って違う祭りが始まるんですね。
Chipworksが「Sony製センサーだった」って言って違う祭りが始まるんですね。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 10:40:30.87 ID:KeKzQUxQ0
キヤノンユーザーってまるで朝鮮人みたいだな。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 13:47:18.82 ID:yOkjAjLEi
50Zが高い高い言ってる貧乏人が多くて萎える
安い同じスペックの有るをんだから、ごちゃごちゃ
言うな
安い同じスペックの有るをんだから、ごちゃごちゃ
言うな
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 16:26:59.56 ID:boMijpQ10
デュアルピクセルCMOSって１画素に測距用とふつうのセンサー押し込むんだっけ？
ふつうに考えたら高感度特性が落ちるよな
ふつうに考えたら高感度特性が落ちるよな
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 16:33:34.24 ID:M0QWl7500
その前にISO12800までってのがな
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 18:16:13.31 ID:K4TY00qG0
あのSONYが作ったAPS-24MPのα77も高感度はグダグダな画質だったからな。
APSはもう物理的限界に来てるよ。
24MP機の画質は全部酷いと思ってる。
APS機の高感度性能はもう上がらないだろう。
DXOベンチでも、APSの高感度許容範囲値は
ISO1200程度がMAXだったと思う。1600にすら届かないんだよね。
APSはもう物理的限界に来てるよ。
24MP機の画質は全部酷いと思ってる。
APS機の高感度性能はもう上がらないだろう。
DXOベンチでも、APSの高感度許容範囲値は
ISO1200程度がMAXだったと思う。1600にすら届かないんだよね。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 18:18:05.40 ID:boMijpQ10
０か１しかないいかにもな２ちゃんカメオタ乙
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 19:12:48.08 ID:2VJevjmo0
info民っぽくて素敵w
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/28(金) 22:18:59.07 ID:jo0GXC560
やまchan (2013年6月28日 20:03)
キヤノンには、損得なしに中判に挑戦して欲しいです。
必ずや中判界を席巻できるでしょう。
最近、色んな機種で出し惜しみ過ぎますよ。
↑
キ○ガイ
キヤノンには、損得なしに中判に挑戦して欲しいです。
必ずや中判界を席巻できるでしょう。
最近、色んな機種で出し惜しみ過ぎますよ。
↑
キ○ガイ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/29(土) 00:24:29.96 ID:rxXK5Qs20
>>77
wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/29(土) 00:26:04.39 ID:rxXK5Qs20
>>82
高く売りつけるためにツァイス銘使ってるのに安くしたら意味ねぇもんなｗ
高く売りつけるためにツァイス銘使ってるのに安くしたら意味ねぇもんなｗ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/29(土) 09:37:51.93 ID:0usw6Hjq0
さすがソニーセンサー → 実は東芝でした。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/29(土) 13:12:51.57 ID:ILEIJgKQ0
ウェストレベルファインダー乞食うぜええええ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/30(日) 07:30:02.96 ID:lKO8VATW0
ぽぽぽぽーん (2013年6月30日 00:55)
いつも思うのですが、完全な新技術が採用されて、しかも発表が1週間先程度の時に、
憶測で新技術の画質を語るのは馬鹿らしいと思います。
発表されればメーカーから一定の技術解説やサンプル画像、レビュー記事も各所から
出るでしょうから・・・
えがみさんのサイトでチェックするとおよそ3つ程該当しそうな特許がありますが、全部
入りかどうかも分かりませんしね。
お前が言うなwww
いつも思うのですが、完全な新技術が採用されて、しかも発表が1週間先程度の時に、
憶測で新技術の画質を語るのは馬鹿らしいと思います。
発表されればメーカーから一定の技術解説やサンプル画像、レビュー記事も各所から
出るでしょうから・・・
えがみさんのサイトでチェックするとおよそ3つ程該当しそうな特許がありますが、全部
入りかどうかも分かりませんしね。
お前が言うなwww
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/30(日) 11:29:43.21 ID:eXju1F/m0
RX1関係のエントリのその熊が笑える
新型まで待つ→X1R発表でウキウキでポチる→評価イマイチでイライラとか
新型まで待つ→X1R発表でウキウキでポチる→評価イマイチでイライラとか
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/30(日) 12:05:01.79 ID:20NA355Y0
彼はいったい何が言いたいのかねｗ
つーか、彼に買われたカメラはかわいそうだな
碌に使いこなせてもらえなさそう
つーか、彼に買われたカメラはかわいそうだな
碌に使いこなせてもらえなさそう
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/30(日) 12:50:26.45 ID:hm8TJv+w0
そもそもinfo厨は外に出ることさえなさそうな連中だしな
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/30(日) 13:17:58.38 ID:YxKKHWc70
rx1にバカ長いのがあるな
読む気にならんけど
読む気にならんけど
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/30(日) 13:40:09.74 ID:hm8TJv+w0
その熊、凶暴につき (2013年6月30日 10:54)
ソニーは無印の後継機ではないと発表していますが、
8ヶ月遅れで出してくれば後継機と考えられても仕方がありませんし、
後継機と考えると
「LPFを取っただけかよ。他に改善するところがあっただろ」
的な意見が出てくるのは当然かと。
こいつ自分の書いてる内容がいきなり矛盾してるのに気がついてないのな
ソニーは無印の後継機ではないと発表していますが、
8ヶ月遅れで出してくれば後継機と考えられても仕方がありませんし、
後継機と考えると
「LPFを取っただけかよ。他に改善するところがあっただろ」
的な意見が出てくるのは当然かと。
こいつ自分の書いてる内容がいきなり矛盾してるのに気がついてないのな
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/30(日) 17:17:10.29 ID:O0AcafQs0
あれ？RX1の長い書き込みがあったのが削除されているようだが？
不毛なやりとりが続きそうなので消したのか。
不毛なやりとりが続きそうなので消したのか。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/30(日) 18:25:59.80 ID:IioIXWih0
別の記事にあるよ。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/30(日) 21:04:11.73 ID:20NA355Y0
別の記事に、丸ごと隔離ｗｗｗ
まあ妥当な対応ではある
意味不明だもの、熊とか
「予約取り消せばいいんじゃね？」としか……
まあ妥当な対応ではある
意味不明だもの、熊とか
「予約取り消せばいいんじゃね？」としか……
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 03:02:45.90 ID:nBljKK1U0
茶太郎って基地外か？
http://digicame-info.com/2013/06/rx1r.html
茶太郎 (2013年6月30日 21:30)
αオメガさん
仮にﾛｰﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰﾚｽを購入したいﾕｰｻﾞｰが数ヶ月前にRX1を購入して、
すぐにﾛｰﾊﾟｽﾚｽのRX1Rが発売されたら、ﾕｰｻﾞｰは高い買い物に対して
納得できますか？ｵﾒｶﾞさんが言われるのは、ﾒｰｶ目線で顧客目線では
ないんですよ。それにRX1発売時に、ｿﾆｰはﾛｰﾊﾟｽ有りが最高画質だと
言っていてﾛｰﾊﾟｽﾚｽの発売は示唆してないんですよ。このﾀｲﾐﾝｸﾞで
ﾛｰﾊﾟｽﾚｽを発売することは、ある顧客層の要望でいいんです。ただし、
それならそれでRX1購入者に対してなんらかの対応（たとえば、
ﾛｰﾊﾟｽﾚｽ改造など）をするべきだと言っているです。ﾕｰｻﾞｰの要望を
聞いていたらつぶれるかどうかはわかりませんが、ﾒｰｶはﾕｰｻﾞｰの不満
が出ないやり方で売らないといけません。
http://digicame-info.com/2013/06/rx1r.html
茶太郎 (2013年6月30日 21:30)
αオメガさん
仮にﾛｰﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰﾚｽを購入したいﾕｰｻﾞｰが数ヶ月前にRX1を購入して、
すぐにﾛｰﾊﾟｽﾚｽのRX1Rが発売されたら、ﾕｰｻﾞｰは高い買い物に対して
納得できますか？ｵﾒｶﾞさんが言われるのは、ﾒｰｶ目線で顧客目線では
ないんですよ。それにRX1発売時に、ｿﾆｰはﾛｰﾊﾟｽ有りが最高画質だと
言っていてﾛｰﾊﾟｽﾚｽの発売は示唆してないんですよ。このﾀｲﾐﾝｸﾞで
ﾛｰﾊﾟｽﾚｽを発売することは、ある顧客層の要望でいいんです。ただし、
それならそれでRX1購入者に対してなんらかの対応（たとえば、
ﾛｰﾊﾟｽﾚｽ改造など）をするべきだと言っているです。ﾕｰｻﾞｰの要望を
聞いていたらつぶれるかどうかはわかりませんが、ﾒｰｶはﾕｰｻﾞｰの不満
が出ないやり方で売らないといけません。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 08:22:11.42 ID:vMnTWdXa0
あの連中が基地外なのはまえからわかってたことだけど
まず最初に「宗教上の理由でソニーはなにがあろうと貶しまくる」って前提があって
今回は本体のほうに文句つけづらいから
機種追加のしかたが気に入らないって線でこきおろそうって
共通認識になったんだろうさw
まず最初に「宗教上の理由でソニーはなにがあろうと貶しまくる」って前提があって
今回は本体のほうに文句つけづらいから
機種追加のしかたが気に入らないって線でこきおろそうって
共通認識になったんだろうさw
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 08:50:09.76 ID:Gpsey/wh0
質の悪いクレーマーだなおいw
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 12:11:53.41 ID:TDtCkZnA0
デジカメinfoは「アンチソニーinfo」に名前を変えた方がいいよ。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/01(月) 16:49:28.16 ID:B9yi+OFj0
RX1Rなんて、明らかに
『当初予定より大幅に売れましたので、サービスとして一部顧客のリクエストにお答えしてローパスレスモデルも用意しました』
というだけのものだろうに。
この製品で、なんで
『長期的視点に立った「ブランディング」ができない』
とかの不満が『非ユーザー』から出るのかが分からんw
Aマウントは多少迷走気味だが、RXシリーズとEマウントは良く頑張っていると思うがねぇ。
『当初予定より大幅に売れましたので、サービスとして一部顧客のリクエストにお答えしてローパスレスモデルも用意しました』
というだけのものだろうに。
この製品で、なんで
『長期的視点に立った「ブランディング」ができない』
とかの不満が『非ユーザー』から出るのかが分からんw
Aマウントは多少迷走気味だが、RXシリーズとEマウントは良く頑張っていると思うがねぇ。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 00:57:02.60 ID:2aj9w3Rf0
何が何でもソニーを叩きたいんだよ。ソニーを叩ければ何でもいいの。
日本を必死になって叩こうとする朝鮮人・中国人といっしょ。
日本を必死になって叩こうとする朝鮮人・中国人といっしょ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 14:36:45.72 ID:E8Ks9N9J0
まあ、でもSONYには叩かれる要素が他のメーカーより多いのも確かだよな。
一眼レフの主要購入層が欲しいと思うカメラを作れているとは言い難いし
一眼レフの主要購入層が欲しいと思うカメラを作れているとは言い難いし
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 15:03:46.64 ID:eleUMKAo0
70D絶賛コメント中！
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 17:58:49.05 ID:z+MhbuDt0
続々と痛いコメントがw
おまえらも乗り遅れんなよ
おまえらも乗り遅れんなよ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 18:05:01.78 ID:fM2dn5TI0
なんだなんだ (2013年7月 2日 15:15)
これで大打撃を被るのは、GH/GとAマウントミラーレスですかね？
ニコンの被害は、当面は軽微な気がします。
誇大妄想と自分の都合で有利不利をふりわける基地外っぷり
本当にありがとうございましたw
これで大打撃を被るのは、GH/GとAマウントミラーレスですかね？
ニコンの被害は、当面は軽微な気がします。
誇大妄想と自分の都合で有利不利をふりわける基地外っぷり
本当にありがとうございましたw
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 18:49:13.92 ID:E8Ks9N9J0
しかしAF性能と動画性能凄いな。１DXと同じALL-I対応かよ。
SONYは業務用機との兼ね合いで劣化が酷いIPBのみだし、この価格帯のカメラとしてはずいぶん思い切ったことしてきたな
SONYは業務用機との兼ね合いで劣化が酷いIPBのみだし、この価格帯のカメラとしてはずいぶん思い切ったことしてきたな
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 18:51:48.38 ID:fM2dn5TI0
>>112
出張乙
出張乙
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 18:53:26.41 ID:E8Ks9N9J0
>>113
2時からスレに書き込んでますが何か？
2時からスレに書き込んでますが何か？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 18:54:17.58 ID:fM2dn5TI0
必死杉でﾜﾛﾀ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 18:56:40.23 ID:I5JqnGsd0
100万以下で買えるソニー製の業務用機終了のお知らせ
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 19:10:00.69 ID:fM2dn5TI0
ああ、ブラックマジックがどうのと調子乗ってたのに
5D3がRAW動画対応になって赤っ恥かいたってひとか
ポケット氏ねカメラとかいうの、Ｄレンジが広くても全然ボケないから
つかえねえって笑いもんになってたぞ、ざまあw
5D3がRAW動画対応になって赤っ恥かいたってひとか
ポケット氏ねカメラとかいうの、Ｄレンジが広くても全然ボケないから
つかえねえって笑いもんになってたぞ、ざまあw
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 19:15:25.58 ID:fM2dn5TI0
無圧縮でふんぞりかえってたのに圧縮形式で調子にのるってなんのギャグだw
しかもフルＨＤで30pしか出せない廉価仕様でw
しかもフルＨＤで30pしか出せない廉価仕様でw
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 19:18:49.37 ID:fM2dn5TI0
あとサンダーボルトみたいなケーブル価格5000円とかするマイナー規格で
得意気になってたバカもいたな、あんなに恥ずかしいヤツがおめおめと
生きていけるんだと感動すら覚えたわw
得意気になってたバカもいたな、あんなに恥ずかしいヤツがおめおめと
生きていけるんだと感動すら覚えたわw
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 19:32:53.94 ID:Gr6kCxMj0
サンダーボルトはマックで標準搭載なんでアドビ製品使ってるようなプロ向きでは使ってる人結構いますね
リモート信号が充実していてしかも速いので今年に入って普及に弾みがついてきました
リモート信号が充実していてしかも速いので今年に入って普及に弾みがついてきました
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 19:35:18.10 ID:Gr6kCxMj0
>>118
シネマだと30pや60pはゴミなんだぜ（露出の自由度が低い場合は24pもゴミだが）
シネマだと30pや60pはゴミなんだぜ（露出の自由度が低い場合は24pもゴミだが）
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 19:47:44.65 ID:GXYiFxjn0
やっぱ毎秒8コマが王道だよな。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 19:52:44.72 ID:Gr6kCxMj0
>>122
どこの世界の王道だそれｗ
どこの世界の王道だそれｗ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 20:02:57.12 ID:1jpk+MBn0
SONYが売りにしてる機能の進化版を下位機種に搭載して
「こんなの安い技術ですよ～」アピールとはキヤノンさんもエゲツナイｗ
これで来年Aマウントで同系統の技術が搭載されてもまったく見向きされてなくなってしまった
安物カメラ用の技術だしな
「こんなの安い技術ですよ～」アピールとはキヤノンさんもエゲツナイｗ
これで来年Aマウントで同系統の技術が搭載されてもまったく見向きされてなくなってしまった
安物カメラ用の技術だしな
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 22:07:20.36 ID:0ZGcydIJ0
またdxoで酷評されるんだろうな。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/02(火) 23:24:09.59 ID:7N/unYY70
キヤノン擁護がイタすぎるので、DxOスコアは良くなって欲しいな。
しかし、70Dのコメは香ばしい。
しかし、70Dのコメは香ばしい。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/03(水) 00:45:12.84 ID:7JCw8Hxb0
70Dは、HPの高画質の所で従来比x倍のダイナミックレンジ、とかの具体的な表現が出てこないのが気になるな。
像面位相差とかは、ようやくキヤノンもまともに運用できるようになっていれば良いんだが。
像面位相差とかは、ようやくキヤノンもまともに運用できるようになっていれば良いんだが。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/03(水) 01:47:14.71 ID:CrsFxzDQ0
サンプルみた限りは、
速くなったというよりは、普通(まとも)になったという印象
前が遅すぎたせいかもしれんが、パナ、ソニー使ったことある人からすれば、
普通に使えるようになったじゃん、みたいに感じるんじゃね？
まぁキヤノ厨には劇的に速くなった印象かもしれんけど
速くなったというよりは、普通(まとも)になったという印象
前が遅すぎたせいかもしれんが、パナ、ソニー使ったことある人からすれば、
普通に使えるようになったじゃん、みたいに感じるんじゃね？
まぁキヤノ厨には劇的に速くなった印象かもしれんけど
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/03(水) 06:44:45.05 ID:tAhOxr3OP
>>124
キヤノンが安物でしか通用しない程度の技術力しか持ってないだけじゃないの？
キヤノンが安物でしか通用しない程度の技術力しか持ってないだけじゃないの？
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/03(水) 18:53:58.74 ID:J/njXAUa0
キヤノン自慢の新AFも、結局ワンショットAFでしか使えず、静物専用
動画時は低速駆動にされ、連射で使うとブラックアウト
でも、infoのキヤノ厨は誰も触れないｗ
動画時は低速駆動にされ、連射で使うとブラックアウト
でも、infoのキヤノ厨は誰も触れないｗ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/03(水) 19:54:13.40 ID:mGntC6mG0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/03(水) 20:27:34.58 ID:DpSLMChg0
70Dで100コメ超えは意外。
7DⅡが出たらどうなるんだ？
7DⅡが出たらどうなるんだ？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/03(水) 20:32:16.31 ID:nOLNlA+w0
>>129
透過ミラー外したらソニーも似たようなもんだけどね・・・
透過ミラー外したらソニーも似たようなもんだけどね・・・
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/03(水) 20:51:15.49 ID:J/njXAUa0
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) 09:13:43.69 ID:nhaRuVpC0
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) 18:59:36.65 ID:XA7AGJhB0
キヤノ厨は、いつもはDxOのセンサーテストに懐疑的なクセに
今回はやたら気にするのなｗ
そしてG6のセンサースコア記事のmatotoが香ばしいｗ
今回はやたら気にするのなｗ
そしてG6のセンサースコア記事のmatotoが香ばしいｗ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) 19:05:56.83 ID:n9uCqf8PP
パナソニック、「津賀改革」阻む内なる壁
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2803A_Y3A620C1000000/
午前10時。会議が始まると、訪問客の集団から矢継ぎ早に質問が飛んだ。
「このセンサーの性能は？」「こちらのＩＣタグのメリットは？」……。
２時間ほどの会合の間、和やかなムードの中にも緊張した空気が漂い続けていた。
無理もない。30人の訪問客は、韓国サムスン電子のエンジニアたちだったからだ。
会合の最後は、パナソニック側の幹部がこう締めくくった。
>「このセンサーの性能はどうニダ？」
_,,..-──‐-､.._.
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} < サムスンさまに貢献したい。
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2803A_Y3A620C1000000/
午前10時。会議が始まると、訪問客の集団から矢継ぎ早に質問が飛んだ。
「このセンサーの性能は？」「こちらのＩＣタグのメリットは？」……。
２時間ほどの会合の間、和やかなムードの中にも緊張した空気が漂い続けていた。
無理もない。30人の訪問客は、韓国サムスン電子のエンジニアたちだったからだ。
会合の最後は、パナソニック側の幹部がこう締めくくった。
>「このセンサーの性能はどうニダ？」
_,,..-──‐-､.._.
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} < サムスンさまに貢献したい。
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) 19:18:01.67 ID:dcgaloOl0
DxOと相性が悪いだけなんですぅ(笑)
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) 21:10:04.74 ID:+Gfw8dWv0
ありえないとは思うけど一回キヤノンがソニーセンサー採用しないと
あいつらが黙る事はないと思う
EOSじゃプライドが許さんだろうからAPS-CのPowershotとかで
つってもGH3の好成績無視してパナの画像処理とDxOの相性ガー
とか言ってるんだから無駄かｗ
じゃあGH3はどこのカメラなんだって話
あいつらが黙る事はないと思う
EOSじゃプライドが許さんだろうからAPS-CのPowershotとかで
つってもGH3の好成績無視してパナの画像処理とDxOの相性ガー
とか言ってるんだから無駄かｗ
じゃあGH3はどこのカメラなんだって話
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) 21:36:09.05 ID:Tsq2uVO20
ガッカリセンサーをエンジンでカバーしてるのはkissもG6も同じだけど扱いが違う
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) 21:46:38.36 ID:5bsjtid/0
>>137
シャープに続いてパナソニックのサムスン陥落フラグか。
年寄幹部のパナと、野心ある若手経営陣のサムスンとじゃ重要な技術の認識に大きな開きがあるから
また必要な技術だけ吸い取られて年寄幹部は自分の取り分だけ確保して終わりだろうな
シャープに続いてパナソニックのサムスン陥落フラグか。
年寄幹部のパナと、野心ある若手経営陣のサムスンとじゃ重要な技術の認識に大きな開きがあるから
また必要な技術だけ吸い取られて年寄幹部は自分の取り分だけ確保して終わりだろうな
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) 22:34:41.20 ID:QHabVTeg0
Aマウントの記事まで来て、何を根拠に煽ってるんだ？
カメ吉 (2013年7月 3日 16:33)
キヤノンの70Dの進化の方向性は今後ますますソニーのAマウントの個性を消失させるような気がします。正直Aマウントは現状維持が精一杯でしょう。
EマウントでもEOSMの次期機種次第ではかなり肉迫されそうなので、何らかの逃げ切り策を講じないとまずいんじゃない。
カメ吉 (2013年7月 3日 16:33)
キヤノンの70Dの進化の方向性は今後ますますソニーのAマウントの個性を消失させるような気がします。正直Aマウントは現状維持が精一杯でしょう。
EマウントでもEOSMの次期機種次第ではかなり肉迫されそうなので、何らかの逃げ切り策を講じないとまずいんじゃない。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) 23:29:52.03 ID:BT+6v4Yv0
>>142
隣の国の人と同じで、気になって仕方が無いんでしょうね。
逆に、ソニーが最近なんかやらかしそうで怖いんでしょうね。
この分野に限ってはαは昔のソニーっぽく、新しいもの突っ込んできて、既成概念ひっくり返してるから。
使えるかどうかは別として。
価値観壊されるの一番いやでしょ。人間って。
隣の国の人と同じで、気になって仕方が無いんでしょうね。
逆に、ソニーが最近なんかやらかしそうで怖いんでしょうね。
この分野に限ってはαは昔のソニーっぽく、新しいもの突っ込んできて、既成概念ひっくり返してるから。
使えるかどうかは別として。
価値観壊されるの一番いやでしょ。人間って。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) 23:42:54.16 ID:IFNq89Uz0
>>143
変なモノも一杯作っているが、よくこれだけ攻め続けられるなと感心するよw
αは900と55使っているが、55の猫撮りの便利さが半端ないw
あと、何気に良いレンズ作り続けているのもポイントが高いな。
ソニーになってから出しているAマウント単焦点群は、相当な粒ぞろいだと思う。
Eマウントも、16mm以外は良くできているし。
変なモノも一杯作っているが、よくこれだけ攻め続けられるなと感心するよw
αは900と55使っているが、55の猫撮りの便利さが半端ないw
あと、何気に良いレンズ作り続けているのもポイントが高いな。
ソニーになってから出しているAマウント単焦点群は、相当な粒ぞろいだと思う。
Eマウントも、16mm以外は良くできているし。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) 23:49:11.76 ID:n9uCqf8PP
デジカメがコア事業になったし。平井社長はカメラ好きなんじゃないか？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) 23:53:04.50 ID:BT+6v4Yv0
>>144
よく言われるけど、キットレンズの写りがいい。
初めてレンズの安さが半端ない。そのわりに妥協が少ない。レンズに手振れ補正が無いからかな。
EVFの進化が早い。デジタルになった時点でEVFはひとつの進化の形だし。ミラーレスも同様。
受け入れられるかは別だけど。
αが暴れると、CもNも必死になるから、いい製品ができて、業界としてはいい方向なんでしょうね。
よく言われるけど、キットレンズの写りがいい。
初めてレンズの安さが半端ない。そのわりに妥協が少ない。レンズに手振れ補正が無いからかな。
EVFの進化が早い。デジタルになった時点でEVFはひとつの進化の形だし。ミラーレスも同様。
受け入れられるかは別だけど。
αが暴れると、CもNも必死になるから、いい製品ができて、業界としてはいい方向なんでしょうね。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 00:25:31.97 ID:Xpv+CLad0
被写体追いかけで残像がでなくなるまでEVFは認めない。それまでα900で頑張る。
あと数年待って解決できなければ多分他社に乗り換えるというのが俺の正直なところ
あと数年待って解決できなければ多分他社に乗り換えるというのが俺の正直なところ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 00:27:18.15 ID:ypmXf3bZ0
α55もNEXも持ってるけど、55は売る気にならないなぁ
今でも十分通用するエントリーモデルだと思うよ
あとはペンタのk-xとかも良くできてるよな
今でも十分通用するエントリーモデルだと思うよ
あとはペンタのk-xとかも良くできてるよな
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 00:39:24.51 ID:MQH/L1Ng0
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 00:46:24.87 ID:Xpv+CLad0
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 01:07:03.92 ID:AlDlzPqN0
>>149
遅延はないようだよ。
com.でタイマー作って計測した人がいたよ。
あっても1mm秒だってさ。
目で見て、シャッター切るまでの人間の反射神経の方が、足引っ張るレベルだそうだ。
>>150
残像感ってのはたぶん、蛍光灯とか電球とかの光点があったときだと思う。
あとは感じ方は人それぞれなんで。
TLMといい、EVFといい、高感度といい、αはネガキャンがすごかったな。過ぎ去ってみれば都市伝説みたいなもんだったのに。
高感度弱いのは確かだったが、その代わり、低ISOでの解像度は、APS-Cの24Mにかぎれば、Nよりぶっちぎりでよかったのに。そっちはすっかり忘れてるし。
TLMなんて買って、ばらしてまでネガキャンするんだからすごいな。
過渡期な技術だけど、そこまでひどくないだろうと。
せっかく買ったんだから、利点で楽しめばいいのに。
遅延はないようだよ。
com.でタイマー作って計測した人がいたよ。
あっても1mm秒だってさ。
目で見て、シャッター切るまでの人間の反射神経の方が、足引っ張るレベルだそうだ。
>>150
残像感ってのはたぶん、蛍光灯とか電球とかの光点があったときだと思う。
あとは感じ方は人それぞれなんで。
TLMといい、EVFといい、高感度といい、αはネガキャンがすごかったな。過ぎ去ってみれば都市伝説みたいなもんだったのに。
高感度弱いのは確かだったが、その代わり、低ISOでの解像度は、APS-Cの24Mにかぎれば、Nよりぶっちぎりでよかったのに。そっちはすっかり忘れてるし。
TLMなんて買って、ばらしてまでネガキャンするんだからすごいな。
過渡期な技術だけど、そこまでひどくないだろうと。
せっかく買ったんだから、利点で楽しめばいいのに。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 01:11:11.72 ID:Xpv+CLad0
過渡期が言い訳になるのは熟成されたシステムも併売していた時のみだ。
TLMだけで勝負したのならOVFに劣る部分で叩かれるのは仕方ない。
TLMだけで勝負したのならOVFに劣る部分で叩かれるのは仕方ない。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 01:41:36.71 ID:Xpv+CLad0
>>151
1mm秒？1m secじゃなくて？
1mm秒？1m secじゃなくて？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 08:39:27.18 ID:dj8VmVGx0
infoは基本的に隔離病棟だからね
EVFの方が有難い層の方が圧倒的だと思う
EVFの方が有難い層の方が圧倒的だと思う
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 08:59:27.20 ID:BoXRQV9N0
>>152
じゃあ遠慮なくOVFも叩けるなw
じゃあ遠慮なくOVFも叩けるなw
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 16:36:21.07 ID:du3214h30
EVFの遅延はOVFと比べてしまうと話にならないレベル
http://ganref.jp/m/maruyama_kan/reviews_and_diaries/review/2863
＞メトロノームは、実際には右に振れているが、V1の画面では、振れていない。
＞それだけ遅れているのだ。
0.06秒＝3.75フレームも遅れて表示
http://ganref.jp/m/maruyama_kan/reviews_and_diaries/review/2863
＞メトロノームは、実際には右に振れているが、V1の画面では、振れていない。
＞それだけ遅れているのだ。
0.06秒＝3.75フレームも遅れて表示
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 18:00:02.80 ID:AlH/VukWT
将来的にレンズも含めてAPS-Cに帰結すんなら、フルサイズ用レンズとか洋梨と違うの？
俺の理解がおかしいの？
orimoto (2013年7月 5日 11:05)
フルサイズは高感度に余裕が１段から２段分あるけれど、
システム重量が重くなりコストもかかる。
縮小系とAPS－Cを組み合わせた物はF値が１段明るくなる。
解像度さえセンサーに負けなければフルサイズ１眼より
縮小系使用したAPS－Cの方が今後の技術発展考えると
有利な感じがします。
もう少しでフルサイズの高感度特性が、一般的な撮影に
必要な最高感度を上回ると予想されます。
（常用ISO25600、F5.6、SS100もあれば夜間の盗撮や
動物撮影以外ならまず問題が無いと思います）
そうなると、もう技術でどうしようもないレンズの
物理的大きさがネックになってきますので、
後５年もすればイメージサークルの縮小が出てくると思います。
３／４規格までの縮小には時間がかかってもAPS-C程度なら
可能だと感じます。
今までのフィルム時代の常識で考えるともうついてこれない
時代かもしれません。
そういう意味で、スピードブースターは先見の目で開発された
機材だと感じます。
俺の理解がおかしいの？
orimoto (2013年7月 5日 11:05)
フルサイズは高感度に余裕が１段から２段分あるけれど、
システム重量が重くなりコストもかかる。
縮小系とAPS－Cを組み合わせた物はF値が１段明るくなる。
解像度さえセンサーに負けなければフルサイズ１眼より
縮小系使用したAPS－Cの方が今後の技術発展考えると
有利な感じがします。
もう少しでフルサイズの高感度特性が、一般的な撮影に
必要な最高感度を上回ると予想されます。
（常用ISO25600、F5.6、SS100もあれば夜間の盗撮や
動物撮影以外ならまず問題が無いと思います）
そうなると、もう技術でどうしようもないレンズの
物理的大きさがネックになってきますので、
後５年もすればイメージサークルの縮小が出てくると思います。
３／４規格までの縮小には時間がかかってもAPS-C程度なら
可能だと感じます。
今までのフィルム時代の常識で考えるともうついてこれない
時代かもしれません。
そういう意味で、スピードブースターは先見の目で開発された
機材だと感じます。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 18:04:22.82 ID:BoXRQV9N0
一眼レフの欠陥
プレビューで絞り込むとまっくらになって被写界震度の確認どころではなくなる
技術がどんなに進歩してもいいものを作ろうとしたら相応のコストがかかる
（技術の進歩による性能の底上げができない）
どんなにいいものをつくっても暗いレンズと組み合わせたら台無し
品質のいいものを作ろうとしたときの重量増と容積の増大がEVFより大きい
間に液晶をはさむと見え味が落ちる
あくまでもバイパスの光路を作って見ているだけで像面の確認は不可能
予期せずまぶしい光が入ってきたときに肉眼を守ることができない
SSや露出補正を反映させたプレビューを表示できない
とりあえず思いついたぶんだけ出してみたけど
遅延遅延ってそれだけしか言えないのにくらべて
ずいぶん欠陥が多いんじゃねw
プレビューで絞り込むとまっくらになって被写界震度の確認どころではなくなる
技術がどんなに進歩してもいいものを作ろうとしたら相応のコストがかかる
（技術の進歩による性能の底上げができない）
どんなにいいものをつくっても暗いレンズと組み合わせたら台無し
品質のいいものを作ろうとしたときの重量増と容積の増大がEVFより大きい
間に液晶をはさむと見え味が落ちる
あくまでもバイパスの光路を作って見ているだけで像面の確認は不可能
予期せずまぶしい光が入ってきたときに肉眼を守ることができない
SSや露出補正を反映させたプレビューを表示できない
とりあえず思いついたぶんだけ出してみたけど
遅延遅延ってそれだけしか言えないのにくらべて
ずいぶん欠陥が多いんじゃねw
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 18:14:22.54 ID:du3214h30
>>158添削しておくな
プレビューで絞り込むとまっくらになって被写界震度の確認どころではなくなる
→EVFはプレビューできる
技術がどんなに進歩してもいいものを作ろうとしたら相応のコストがかかる
→EVFも同じ まだ見え味がOVFに追いつかない
どんなにいいものをつくっても暗いレンズと組み合わせたら台無し
→EVFはゲインアップできる
品質のいいものを作ろうとしたときの重量増と容積の増大がEVFより大きい
→EVFはまだ品質が悪い
間に液晶をはさむと見え味が落ちる
→これは嘘 ニコキャノの透過ファインダーでは見え方に変化無し
あくまでもバイパスの光路を作って見ているだけで像面の確認は不可能
→EVFはプレビューできる
予期せずまぶしい光が入ってきたときに肉眼を守ることができない
→これも嘘 肉眼よりもファインダーのほうが目に優しい
レンズの明るさやファインダーの色、反射コートなどでサングラスのようになる
→EVFは急激な明るさ変化のゲイン調整でラグが入る
SSや露出補正を反映させたプレビューを表示できない
→EVFはプレビューできる
プレビューで絞り込むとまっくらになって被写界震度の確認どころではなくなる
→EVFはプレビューできる
技術がどんなに進歩してもいいものを作ろうとしたら相応のコストがかかる
→EVFも同じ まだ見え味がOVFに追いつかない
どんなにいいものをつくっても暗いレンズと組み合わせたら台無し
→EVFはゲインアップできる
品質のいいものを作ろうとしたときの重量増と容積の増大がEVFより大きい
→EVFはまだ品質が悪い
間に液晶をはさむと見え味が落ちる
→これは嘘 ニコキャノの透過ファインダーでは見え方に変化無し
あくまでもバイパスの光路を作って見ているだけで像面の確認は不可能
→EVFはプレビューできる
予期せずまぶしい光が入ってきたときに肉眼を守ることができない
→これも嘘 肉眼よりもファインダーのほうが目に優しい
レンズの明るさやファインダーの色、反射コートなどでサングラスのようになる
→EVFは急激な明るさ変化のゲイン調整でラグが入る
SSや露出補正を反映させたプレビューを表示できない
→EVFはプレビューできる
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 18:17:21.61 ID:du3214h30
>>158
つまりEVFのメリットは1点、撮影像をプレビューできるというだけだな
そのメリットのために多くのデメリットを抱えている。
メリットに対するデメリットのほうが目立つからネガキャンされるわけで。
つまりEVFのメリットは1点、撮影像をプレビューできるというだけだな
そのメリットのために多くのデメリットを抱えている。
メリットに対するデメリットのほうが目立つからネガキャンされるわけで。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 18:18:16.22 ID:BoXRQV9N0
一眼レフの欠陥（つづき）
動画撮影中はライブビューに頼りきりになるため実質役に立たない
ミラーアップしたときにも同様
レンズ設計の自由度がせまくなる
ファインダー像と出てくる絵が違う
よりフランジバックの狭い規格外レンズをつけるときに
補正レンズが必要になったり無限遠が出なくなることがある
動画撮影中はライブビューに頼りきりになるため実質役に立たない
ミラーアップしたときにも同様
レンズ設計の自由度がせまくなる
ファインダー像と出てくる絵が違う
よりフランジバックの狭い規格外レンズをつけるときに
補正レンズが必要になったり無限遠が出なくなることがある
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 18:21:42.77 ID:BoXRQV9N0
>>159
それはLVやEVFに「お慈悲をこうて助けてもらう」ってことで
一眼レフの根本的な欠陥を解消したことにはならないよ
バカの化けの皮が剥がれたなw
都合のいいときだけ他人の手を借りて、全部自分の手柄にした
気になってるおまえみたいな卑怯者が好きそうな詭弁だねw
それはLVやEVFに「お慈悲をこうて助けてもらう」ってことで
一眼レフの根本的な欠陥を解消したことにはならないよ
バカの化けの皮が剥がれたなw
都合のいいときだけ他人の手を借りて、全部自分の手柄にした
気になってるおまえみたいな卑怯者が好きそうな詭弁だねw
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 18:29:37.82 ID:BoXRQV9N0
つか、欠陥が指摘されるときはLVやEVFを頼っていいなら
EVFも遅延の影響が撮影に支障があるときは
レンズにあわせたOVFをつければ解消できるって
屁理屈が通用するからなw
おまえの浅知恵ごときでこじつけられることなんて
その程度ってこった
EVFも遅延の影響が撮影に支障があるときは
レンズにあわせたOVFをつければ解消できるって
屁理屈が通用するからなw
おまえの浅知恵ごときでこじつけられることなんて
その程度ってこった
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 18:41:23.93 ID:FzDtPV4dP
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 19:06:04.92 ID:aAv4CnVR0
OVFはミラーアップが絡んだレリーズタイムラグがもう限界値に来てるからなぁ
NEX7の映像遅延+レリーズタイムラグが13ms+22msだっけか
キヤノンは↓
ttp://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/9125-1.html
で、EOS-1D Xで55msだから、実測値では既にミラーレスの方が速いんだよね
EVFが批判されるのはEVFに原因があるんじゃなくて、AFの食いつきなんじゃないのかと・・・
デジイチの位相差AF並にAFが食いつけば、EVFへの批判はなくなると思うよ
NEX7の映像遅延+レリーズタイムラグが13ms+22msだっけか
キヤノンは↓
ttp://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/9125-1.html
で、EOS-1D Xで55msだから、実測値では既にミラーレスの方が速いんだよね
EVFが批判されるのはEVFに原因があるんじゃなくて、AFの食いつきなんじゃないのかと・・・
デジイチの位相差AF並にAFが食いつけば、EVFへの批判はなくなると思うよ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 19:29:26.94 ID:rKB0OFdQ0
原理主義者気持ち悪過ぎ。
あんたらがどう思おうが各自、自分が使いやすいものを選択するから心配すんなw
あんたらがどう思おうが各自、自分が使いやすいものを選択するから心配すんなw
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 20:28:48.44 ID:Xpv+CLad0
つーか、100年たってもEVFはOVFの代わりにはならんから。
OVFに出来ない事がEVFにはできる、この一点に存在価値がある。
其々が代わりになる物ではなく、各々保管し合う関係にある。
つまるところ、EVFとOVFを両方ラインナップするのがプロ機材としては正解。
趣味の素人なら好きなもの使え
OVFに出来ない事がEVFにはできる、この一点に存在価値がある。
其々が代わりになる物ではなく、各々保管し合う関係にある。
つまるところ、EVFとOVFを両方ラインナップするのがプロ機材としては正解。
趣味の素人なら好きなもの使え
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 21:00:00.93 ID:Xpv+CLad0
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 21:43:12.32 ID:AlDlzPqN0
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14914126/
EVFの遅延はこういうことらしい。
画像処理エンジン通って表示されるから、メーカーとクラスによって差があるかもね。
好きなほうを選べばいいよ。
今は過渡期。進歩して、OVFのよさが再認識されるかもしれないし、EVFの便利さが普及を進めるかもしれない。
どっちもあるから、好きなほうを選べばいい。
ディスりあってもしょうがないだろう。
ただEVFという選択肢が一つ増えたのはユーザーとしてはありがたい。
EVFの遅延はこういうことらしい。
画像処理エンジン通って表示されるから、メーカーとクラスによって差があるかもね。
好きなほうを選べばいいよ。
今は過渡期。進歩して、OVFのよさが再認識されるかもしれないし、EVFの便利さが普及を進めるかもしれない。
どっちもあるから、好きなほうを選べばいい。
ディスりあってもしょうがないだろう。
ただEVFという選択肢が一つ増えたのはユーザーとしてはありがたい。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 21:57:22.64 ID:Xpv+CLad0
スペックから比較するのも良いけど、
信号速度から逆算してもOVFの得意分野にEVFが追いつくことは100年たってもまず有り得ないんだよね
光素子が実用化されても無理（このレベルになれば、追いつけないまでも人間には認識できなくなるが）
本当にラグが0になる量子コンピュータがついに実用化されたから、
この技術が民生用に下がってきて且つ、コストが安くなれば（できれば）可能かもねｗ
信号速度から逆算してもOVFの得意分野にEVFが追いつくことは100年たってもまず有り得ないんだよね
光素子が実用化されても無理（このレベルになれば、追いつけないまでも人間には認識できなくなるが）
本当にラグが0になる量子コンピュータがついに実用化されたから、
この技術が民生用に下がってきて且つ、コストが安くなれば（できれば）可能かもねｗ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) 22:21:18.34 ID:AlDlzPqN0
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 01:26:10.73 ID:zv8FMTVq0
>>171
そう、人間の反射と予測反応を大きく上回ってれば問題ない。
だが、人間の脳は訓練を積むと素人が思っている以上に凄い処理を実現していることが分かってきている。
近年米軍が注目しているFPSや体制格闘ゲームのプレイヤーの反応がその代表的な例。
実際、手足の操作に対する反射速度は常人のソレと大差ないのだが、
連中は1/60フレーム（PCの場合は1/120フレーム）の１コマを脳処理内で判定し、
遅い手足の反射速度を補う為の予測処理まで行っていることが分かってきた。
（60fpsのモニタと120fpsのモニタでそれぞれプロゲーマーの対戦をさせると明らかに120fpsを利用してるゲーマーが有利になる）
つまり、個人差は訓練の度合いがあるにせよ、人間には1/120フレームでも判別し追従する能力があるということ。
人間の反射速度がそれ以下だったとしても、入ってくる情報の分ラグの影響を受けて立ち上がりが遅れるということ。
そう、人間の反射と予測反応を大きく上回ってれば問題ない。
だが、人間の脳は訓練を積むと素人が思っている以上に凄い処理を実現していることが分かってきている。
近年米軍が注目しているFPSや体制格闘ゲームのプレイヤーの反応がその代表的な例。
実際、手足の操作に対する反射速度は常人のソレと大差ないのだが、
連中は1/60フレーム（PCの場合は1/120フレーム）の１コマを脳処理内で判定し、
遅い手足の反射速度を補う為の予測処理まで行っていることが分かってきた。
（60fpsのモニタと120fpsのモニタでそれぞれプロゲーマーの対戦をさせると明らかに120fpsを利用してるゲーマーが有利になる）
つまり、個人差は訓練の度合いがあるにせよ、人間には1/120フレームでも判別し追従する能力があるということ。
人間の反射速度がそれ以下だったとしても、入ってくる情報の分ラグの影響を受けて立ち上がりが遅れるということ。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 01:37:38.63 ID:dOAupLCs0
ラグの影響云々以前に、人間は予測することも出来るけどな
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 01:43:15.44 ID:zv8FMTVq0
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 01:45:01.46 ID:ky9HqUmH0
ソニーα99がこの夏に全世界で値下げされる？
http://digicame-info.com/2013/07/99-29.html
かめ (2013年7月 6日 01:06)
目標がいくつだかわかりませんが、このカメラで成功したという感覚をソニーが持っているなら
今後のソニーAマウント製品も期待薄、同じ流れの製品しか出てこないでしょうね。
むしろ失敗した位の気持ちを持ってもらわないと。
だって失敗こそが成功への道なんだから。
失敗したと思って作る次期ミラーレスと成功後の後継機と思って作る
次期ミラーレスでは出来に差が出るでしょうね。
やっぱりソニー機と思われちゃうか、ソニーに変えようかなと思わせられるか、
後者じゃないとシェアは伸びませんよ。そろそろAマウントは正念場でしょう。
今のシェアポジションで満足と思ってるなら別ですが、そうは思って無いんでしょうソニーさん？
↑何でこうも上から物を考えんだこいつは。思い上がりも甚だしい。
http://digicame-info.com/2013/07/99-29.html
かめ (2013年7月 6日 01:06)
目標がいくつだかわかりませんが、このカメラで成功したという感覚をソニーが持っているなら
今後のソニーAマウント製品も期待薄、同じ流れの製品しか出てこないでしょうね。
むしろ失敗した位の気持ちを持ってもらわないと。
だって失敗こそが成功への道なんだから。
失敗したと思って作る次期ミラーレスと成功後の後継機と思って作る
次期ミラーレスでは出来に差が出るでしょうね。
やっぱりソニー機と思われちゃうか、ソニーに変えようかなと思わせられるか、
後者じゃないとシェアは伸びませんよ。そろそろAマウントは正念場でしょう。
今のシェアポジションで満足と思ってるなら別ですが、そうは思って無いんでしょうソニーさん？
↑何でこうも上から物を考えんだこいつは。思い上がりも甚だしい。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 02:29:39.36 ID:zv8FMTVq0
つーか、デジタル機器になった時点で毎年の大幅な値下げは当たり前だろうにな
OVFと違って作れば作るほどコスト下がるのがデジタル家電の利点なんだから
OVFと違って作れば作るほどコスト下がるのがデジタル家電の利点なんだから
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 09:32:16.89 ID:UZm9LTu30
「カメラ玄人のﾎﾞｸちゃんが、カメラ素人のソニーの連中に指南してやるですぅ～ ぶひぃ」
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 11:10:10.25 ID:HFRXzaaj0
フィルムのときみたいに、10年平気だった時代がなつかしい。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 11:15:19.17 ID:WgyzDrg70
EVFみたいな発展途上のもの積んでるカメラならともかく
1000万画素超えOVF機なら充分今後10年つかえる性能だろ
壊れなきゃ
1000万画素超えOVF機なら充分今後10年つかえる性能だろ
壊れなきゃ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 11:18:21.34 ID:HFRXzaaj0
>>172
で、みんなそこまで鍛えるの？
スポーツ用品にもプロ仕様とアマチュア仕様があるんだから、好きなの使えばいいんだよ。
デジカメなんて5年使えばポイだろう。
情報量が多いのがいい人はEVF
瞬間情報が欲しい人はOVFでいい。
好きなの使えばいい。
筋トレしてない人に、GS用のスキーに乗せても直下降しかできないのと同じ。
ゲレンデ娯楽スキーヤーに、レース板に乗せても苦痛なだけだし。
逆に、レーサーに、娯楽板履かせても、物足りないし。
適材適所だよ。
で、みんなそこまで鍛えるの？
スポーツ用品にもプロ仕様とアマチュア仕様があるんだから、好きなの使えばいいんだよ。
デジカメなんて5年使えばポイだろう。
情報量が多いのがいい人はEVF
瞬間情報が欲しい人はOVFでいい。
好きなの使えばいい。
筋トレしてない人に、GS用のスキーに乗せても直下降しかできないのと同じ。
ゲレンデ娯楽スキーヤーに、レース板に乗せても苦痛なだけだし。
逆に、レーサーに、娯楽板履かせても、物足りないし。
適材適所だよ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 11:54:52.00 ID:HFRXzaaj0
>>179
のわりに、みんなAFが遅いの連呼が多い。
そう思うのなら、ペンタックス買ってやれよ。
K-5は視野率100％だし。シャッター静かだし。絞り具合一発で判る親切設計。
みんなそんな風に感じてないんだよ。
何を撮るかではなく、何で撮るかだから。
車好きがスポーツカーをATで乗って、ポテンシャル発揮できないけど、満足なのと一緒。
そんな楽しみ方をあるから、それでもいいと思うけど。
スーパーカーブームのときに全高が低い車がいいとされたのに似てる議論。
ファミリーカー探してる人に、GTRの良さを説いても意味無いでしょ。
のわりに、みんなAFが遅いの連呼が多い。
そう思うのなら、ペンタックス買ってやれよ。
K-5は視野率100％だし。シャッター静かだし。絞り具合一発で判る親切設計。
みんなそんな風に感じてないんだよ。
何を撮るかではなく、何で撮るかだから。
車好きがスポーツカーをATで乗って、ポテンシャル発揮できないけど、満足なのと一緒。
そんな楽しみ方をあるから、それでもいいと思うけど。
スーパーカーブームのときに全高が低い車がいいとされたのに似てる議論。
ファミリーカー探してる人に、GTRの良さを説いても意味無いでしょ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 12:28:56.37 ID:zv8FMTVq0
>>180
趣味ゲーマーの能力が切っ掛けで始まった研究だけど、
運転手やパイロットなどの視覚を駆使する職種についてる人も似た能力を有することが分かってきてる。
しかも優秀な仕事の成果を収める人ほど。
プロカメラマンについてこの能力を研究した資料はまだ存在しないはずだが、
優秀なスポーツカメラマンにはこの能力を有する人が多いことは想像に難くない。
適材適所というのはその通り。つまり能力を鍛えた人にはEVFでは役不足だということだ。
趣味ゲーマーの能力が切っ掛けで始まった研究だけど、
運転手やパイロットなどの視覚を駆使する職種についてる人も似た能力を有することが分かってきてる。
しかも優秀な仕事の成果を収める人ほど。
プロカメラマンについてこの能力を研究した資料はまだ存在しないはずだが、
優秀なスポーツカメラマンにはこの能力を有する人が多いことは想像に難くない。
適材適所というのはその通り。つまり能力を鍛えた人にはEVFでは役不足だということだ。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 13:39:02.52 ID:sihBdlc4O
EVF役不足かー すげえなEVF
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 13:41:22.91 ID:mwsa3eBa0
EVFで役不足になるかどうかなんてわからん
要は慣れだし
上にもあるけど、OVFでもミラーアップ機構とレリーズタイムラグによる
シャッタータイミングを、プロは積み重ねた経験(練習)で補完してるじゃん
EVFによる撮影もそういう風になる可能性があるだけのこと
AFの食いつきが進化するのは前提だけどね
要は慣れだし
上にもあるけど、OVFでもミラーアップ機構とレリーズタイムラグによる
シャッタータイミングを、プロは積み重ねた経験(練習)で補完してるじゃん
EVFによる撮影もそういう風になる可能性があるだけのこと
AFの食いつきが進化するのは前提だけどね
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 13:49:45.52 ID:zv8FMTVq0
>>184
視覚系のラグと操作系のラグだと視覚がより問題なんだよ
というか、操作系のラグはほとんどの人が無意識に対応できるんだ（これは航空機やゲームのレスポンスラグでも同じ）
対してフレームのラグは上級者ほど結果に大きく影響するのが研究で明らかになってる
視覚系のラグと操作系のラグだと視覚がより問題なんだよ
というか、操作系のラグはほとんどの人が無意識に対応できるんだ（これは航空機やゲームのレスポンスラグでも同じ）
対してフレームのラグは上級者ほど結果に大きく影響するのが研究で明らかになってる
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 13:52:47.77 ID:w+AYWaYh0
病院…infoに御帰り下さいです…
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 13:54:04.91 ID:zv8FMTVq0
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 14:02:34.78 ID:+06o3yfj0
素朴な疑問だが、視覚ラグが問題になるなら
カムコーダー系はなんでEVFなん？
その理論なら、動体撮影メインのカムコーダーこそOVFにすべきじゃないの？
カムコーダー系はなんでEVFなん？
その理論なら、動体撮影メインのカムコーダーこそOVFにすべきじゃないの？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 15:04:49.23 ID:zv8FMTVq0
>>188
カムコーダーのEVFにはプロ用機材には出来るだけラグ少なくするために
解像度落として白黒で色情報も削って電気信号の限界に挑んだようなものが出てるよ
ラグ解消にすべてを掛けたような仕様だから画質は悪いけどね・・・
あと、映画用だと最初にコンテ描いて録るものが決まっている”決め打ち”撮影だから基本的には必要ない
カムコーダーのEVFにはプロ用機材には出来るだけラグ少なくするために
解像度落として白黒で色情報も削って電気信号の限界に挑んだようなものが出てるよ
ラグ解消にすべてを掛けたような仕様だから画質は悪いけどね・・・
あと、映画用だと最初にコンテ描いて録るものが決まっている”決め打ち”撮影だから基本的には必要ない
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 15:26:29.26 ID:p/AG/S4hT
チラ裏
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 16:03:18.95 ID:wtFwRAVs0
まぁAPS-CのOVFなんてどれもゴミなんですけどねw
あんなの我慢してまで使う奴はドM
あんなの我慢してまで使う奴はドM
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 17:33:52.01 ID:QT4mSGcj0
>>191
APS-CのEVFは？？
チョット比較してみよう
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7100/img/features01/img_20.jpg
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7100/img/features01/img_18.jpg
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7100/img/features01/img_19.jpg
視野率 上下左右とも約100％（対実画面）
倍率 約0.94倍（50mm f/1.4レンズ使用、∞、-1.0 m-1のとき）
アイポイント 接眼レンズ面中央から19.5mm（-1.0 m-1のとき）
D7100のレリーズタイムラグは0.052秒
http://www.sony.jp/products/picture/y_a77_LCD.jpg
http://www.sony.jp/products/picture/y_a77_OLED.jpg
http://ganref.jp/items/camera/sony/2160
VF遅延 約0.013秒と60fpsに近い値
視野率 100％
倍率 約1.09倍（50mmレンズ無限遠、-1m-1時）
アイポイント 最終光学面から約27mm、接眼枠から約22mm
レリーズタイムラグ約0.05秒を達成 約50ms
http://www.sony.jp/ichigan/community/interview/A77A65/img/02_int_ttl02.jpg
D7100 A77
レリーズタイムラグ 0.052 0.05 (実質0.063)
ファインダー遅延 ゼロ 0.013
視野 100％ 100％
倍率 0.94倍 約1.09倍
アイポイント 19.5mm 22mm
APS-CのEVFは？？
チョット比較してみよう
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7100/img/features01/img_20.jpg
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7100/img/features01/img_18.jpg
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7100/img/features01/img_19.jpg
視野率 上下左右とも約100％（対実画面）
倍率 約0.94倍（50mm f/1.4レンズ使用、∞、-1.0 m-1のとき）
アイポイント 接眼レンズ面中央から19.5mm（-1.0 m-1のとき）
D7100のレリーズタイムラグは0.052秒
http://www.sony.jp/products/picture/y_a77_LCD.jpg
http://www.sony.jp/products/picture/y_a77_OLED.jpg
http://ganref.jp/items/camera/sony/2160
VF遅延 約0.013秒と60fpsに近い値
視野率 100％
倍率 約1.09倍（50mmレンズ無限遠、-1m-1時）
アイポイント 最終光学面から約27mm、接眼枠から約22mm
レリーズタイムラグ約0.05秒を達成 約50ms
http://www.sony.jp/ichigan/community/interview/A77A65/img/02_int_ttl02.jpg
D7100 A77
レリーズタイムラグ 0.052 0.05 (実質0.063)
ファインダー遅延 ゼロ 0.013
視野 100％ 100％
倍率 0.94倍 約1.09倍
アイポイント 19.5mm 22mm
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 17:43:46.31 ID:QT4mSGcj0
A77 約1.09倍
7D 約1.0倍
SD1 約0.95倍
D7100 倍率0.94倍
D300 約0.94倍
K-5 約0.92倍
オマケ
A99 約0.71倍
ミノルタX-700 倍率0.9倍
フルサイズのEVFも銀塩MF等倍ファインダーより小さいってのが興味深いね
いずれは等倍ファインダーになるのかな？
そしてA-77が倍率1.1倍ってのも面白いね
そこまで大きくも無い
これが1.5倍に拡大すれば、APSもフルサイズと同様のファインダー感覚で使えるわけだね。
ここでチョット疑問なんだが、理想は倍率1.0倍の見たまま等倍ファインダーだと思うんだが、
見た目より大きくなるファインダーってどうなんだろうね
7D 約1.0倍
SD1 約0.95倍
D7100 倍率0.94倍
D300 約0.94倍
K-5 約0.92倍
オマケ
A99 約0.71倍
ミノルタX-700 倍率0.9倍
フルサイズのEVFも銀塩MF等倍ファインダーより小さいってのが興味深いね
いずれは等倍ファインダーになるのかな？
そしてA-77が倍率1.1倍ってのも面白いね
そこまで大きくも無い
これが1.5倍に拡大すれば、APSもフルサイズと同様のファインダー感覚で使えるわけだね。
ここでチョット疑問なんだが、理想は倍率1.0倍の見たまま等倍ファインダーだと思うんだが、
見た目より大きくなるファインダーってどうなんだろうね
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 19:27:34.53 ID:yIncoQxfi
ファインダー倍率の定義 要確認
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/06(土) 23:26:16.70 ID:HFRXzaaj0
0.063秒なら問題なしだな。他のレスとかで想像していたよりはるかに短い。俺的な話だけど。
それより耐久性とかの方が気になる。
それより耐久性とかの方が気になる。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 09:18:13.61 ID:lq1qLhMI0
OVF,EVFの話はもはや
パンが好きか米が好きかとかそういうのと変わらんな。
そら、ずっとOVF使ってた人にEVF使えっても慣れないだろ。
そのうちEVFが増えて、カメラ使う人が世代交代してけば
もっと一般的になってくよ。
パンが好きか米が好きかとかそういうのと変わらんな。
そら、ずっとOVF使ってた人にEVF使えっても慣れないだろ。
そのうちEVFが増えて、カメラ使う人が世代交代してけば
もっと一般的になってくよ。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 09:26:02.92 ID:lm0fvV1k0
動きもの撮らないしラグは別に気にならないけど、動きがカクカクしてるのが気になる
とはいえその程度は技術の進歩でどーにでもなるだろうし、EVF自体便利だろうな～と思うからはやく普及していただきたい。
とはいえその程度は技術の進歩でどーにでもなるだろうし、EVF自体便利だろうな～と思うからはやく普及していただきたい。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 10:15:22.77 ID:TpY7CFm90
EOS 70Dのライブビュー時のAFはこれまでのEOSよりかなり高速化されている
ttp://digicame-info.com/2013/07/eos-70daf.html
トーンダウンしながらも、それでもなお褒める部分を挙げるあたり
信者の鏡だな、こいつら
ttp://digicame-info.com/2013/07/eos-70daf.html
トーンダウンしながらも、それでもなお褒める部分を挙げるあたり
信者の鏡だな、こいつら
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 11:42:46.31 ID:ZOuDkDUW0
なんだなんだ (2013年7月 7日 07:46)
7D後継で考えられるのは
1. そこそこのお下がり商法でスペックを整えつつ、全金属ボディとか視野率100%とかの、どちらかと言えば情緒的価値を強く打ち出す。70Dが実用に走ったことの埋め合わせとしても。
2. 高速連写に徹してミラーレス（EVF）化される。メカシャッターで15fps、像面サーボAF常時追従、RAID型SSD内蔵、…
考えられなすぎてワロタｗｗ
7D後継で考えられるのは
1. そこそこのお下がり商法でスペックを整えつつ、全金属ボディとか視野率100%とかの、どちらかと言えば情緒的価値を強く打ち出す。70Dが実用に走ったことの埋め合わせとしても。
2. 高速連写に徹してミラーレス（EVF）化される。メカシャッターで15fps、像面サーボAF常時追従、RAID型SSD内蔵、…
考えられなすぎてワロタｗｗ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 11:43:01.72 ID:M+5Fi0sk0
>>195-196
トランジスタを経由する半導体機器だとラグの改善は技術がどんなに進歩しても理論値的に限界がある。
動き物を撮る業界では100年後でもOVFは無くならないだろう。
が、これはEVFが必要ないという話ではない。
静物撮影用なら何も問題ないし、カメラを低コストで安く量産するにはEVFが絶対に必要。
トランジスタを経由する半導体機器だとラグの改善は技術がどんなに進歩しても理論値的に限界がある。
動き物を撮る業界では100年後でもOVFは無くならないだろう。
が、これはEVFが必要ないという話ではない。
静物撮影用なら何も問題ないし、カメラを低コストで安く量産するにはEVFが絶対に必要。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 12:47:21.61 ID:oyUv401hT
>>199
もういっそグローバルシャッターのRAW動画くらいぶちあげればいいのにｗ
もういっそグローバルシャッターのRAW動画くらいぶちあげればいいのにｗ
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 13:02:07.67 ID:M+5Fi0sk0
RAID型SSDにワロタｗなぜRAIDｗ
携帯電話等向けのモバイル用SSD規格の策定が進んでるし実際にMicroSSD内臓の機器も販売されてる
CFの後継規格も最大手のサンディスクが本腰入れ始めたし速度的にも将来的にもこれが本命だろう
SONYが変な負け規格発表してたけどサンディスクに見捨てられた時点でこれは無い
携帯電話等向けのモバイル用SSD規格の策定が進んでるし実際にMicroSSD内臓の機器も販売されてる
CFの後継規格も最大手のサンディスクが本腰入れ始めたし速度的にも将来的にもこれが本命だろう
SONYが変な負け規格発表してたけどサンディスクに見捨てられた時点でこれは無い
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 14:16:10.13 ID:27whTmr30
SDがこのまま順調に進化すればCF後継自体イランだろ。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 15:15:34.35 ID:gVqevj9n0
DxO Mark関係が一番バカが釣れているなw
matoto (2013年7月 5日 13:50)
＞h-lowさん
一つ疑問に思うのが、最近のパナソニック製カメラもそうなんですが、RAW撮影でもホワイトバランスやフォトスタイルが反映されるという点です。
これらが反映されるということは画像エンジンの影響は受けていると考えられると思っていたのですがいかがでしょうか？
また、ご紹介の内容にもありますが、
＞＞同じRAW形式のファイルでもカメラメーカーが違えば、データは別仕様です。現在のところ、互換性はありません。カメラごとに専用の画像処理ソフトウエアがあり、それぞれそのソフトを使わなければ写真を直接見ることも、画像処理を行うこともできません。
という部分が、カメラメーカーとソフトウェアの相性にも起因する部分であり、ソフト毎に画質が異なる要因であると考えられるので、仮に画像エンジンを通さない本来の意味でのRAWデータであっても、必ず相性や得て不得手は出てくるのではないかと考えます。
それゆえ1社単位での測定結果というものに客観性は無いと考えています。
まさか、RAWファイルがどういうものであるかも知らずにコメントしているとは思わなかったよw
matoto (2013年7月 5日 13:50)
＞h-lowさん
一つ疑問に思うのが、最近のパナソニック製カメラもそうなんですが、RAW撮影でもホワイトバランスやフォトスタイルが反映されるという点です。
これらが反映されるということは画像エンジンの影響は受けていると考えられると思っていたのですがいかがでしょうか？
また、ご紹介の内容にもありますが、
＞＞同じRAW形式のファイルでもカメラメーカーが違えば、データは別仕様です。現在のところ、互換性はありません。カメラごとに専用の画像処理ソフトウエアがあり、それぞれそのソフトを使わなければ写真を直接見ることも、画像処理を行うこともできません。
という部分が、カメラメーカーとソフトウェアの相性にも起因する部分であり、ソフト毎に画質が異なる要因であると考えられるので、仮に画像エンジンを通さない本来の意味でのRAWデータであっても、必ず相性や得て不得手は出てくるのではないかと考えます。
それゆえ1社単位での測定結果というものに客観性は無いと考えています。
まさか、RAWファイルがどういうものであるかも知らずにコメントしているとは思わなかったよw
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 15:31:29.48 ID:NtUWqBvn0
matotoはバカ杉
そんなこと言い出したら、オリンピックのフィールド競技全否定ｗ
そんなこと言い出したら、オリンピックのフィールド競技全否定ｗ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 16:45:55.53 ID:M+5Fi0sk0
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/07(日) 16:50:29.72 ID:M+5Fi0sk0
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 00:03:52.13 ID:yVxA+ayO0
全面測距や過去撮りとか、本気？
すげーな、見てみたいわ。
CANIファン (2013年7月 7日 09:05)
動態中心で７D使っています。希望はＡＰＳ－ＣでＡＦf８対応、全面測距、レンズでは１５～１２５(２４～２００mm）クラスのズームが欲しい。
Sikousakuger (2013年7月 7日 13:59)
私の最低限の希望
ベイヤー単版1000万画素、ミニ1DX仕様。
電子シャッター時、過去撮り対応、連射30枚秒。
動画、4ｋ30P、３版相当画質2ｋ30ｐ、標準画質2ｋ60ｐ。
すげーな、見てみたいわ。
CANIファン (2013年7月 7日 09:05)
動態中心で７D使っています。希望はＡＰＳ－ＣでＡＦf８対応、全面測距、レンズでは１５～１２５(２４～２００mm）クラスのズームが欲しい。
Sikousakuger (2013年7月 7日 13:59)
私の最低限の希望
ベイヤー単版1000万画素、ミニ1DX仕様。
電子シャッター時、過去撮り対応、連射30枚秒。
動画、4ｋ30P、３版相当画質2ｋ30ｐ、標準画質2ｋ60ｐ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 01:41:45.63 ID:7i6SrDS40
過去撮りってのは要するにカシオのパスト連写のことだろうけど。
これで最低限っておい。
これで最低限っておい。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 04:26:26.39 ID:9lFdUtVA0
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 11:46:38.51 ID:wgN+wPw80
ミラーレスカメラより一眼レフカメラの割合が増加中（personal-view）
http://www.dmaniax.com/2013/07/08/dslr-vs-mirrorless/
http://www.dmaniax.com/2013/07/08/dslr-vs-mirrorless/
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/08(月) 19:30:05.17 ID:6/eQyup60
>>202
正直パワーesata付けてSSDに直接書き出せればと思ったことはある
正直パワーesata付けてSSDに直接書き出せればと思ったことはある
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 12:06:29.92 ID:tnv86Mta0
コンデジとOVF機市場が膨らんでミラーレス市場が縮小し続けてるのはどういうことだ？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 12:13:36.20 ID:ZrQHT/3hi
そういうことだよ
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 14:07:38.72 ID:tnv86Mta0
つまり、EVFオンリーは安くて小さなコンデジ向けで、高額製品はOVFと背面液晶の組み合わせがベストだと市場が選択しているわけか。
EVFも高性能になったのにハイエンド機搭載は市場から拒否られてると。
EVFも高性能になったのにハイエンド機搭載は市場から拒否られてると。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 14:11:13.03 ID:tnv86Mta0
ミドルエンドもか。OVFが同価格帯にあれば多くのユーザーはOVFを選択する傾向が益々強まってるというわけだね。
まあ、低コストで量産できるOVFが低価格商品向けであるのは最初から分かっていたことではあるが、
コンデジ市場に集約しつつあるというのは結局レンズ交換式カメラの主流にはなり得ないということか
まあ、低コストで量産できるOVFが低価格商品向けであるのは最初から分かっていたことではあるが、
コンデジ市場に集約しつつあるというのは結局レンズ交換式カメラの主流にはなり得ないということか
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 14:12:17.58 ID:tnv86Mta0
低コストで量産できるOVFが×
↓
低コストで量産できるEVFが○
書き間違えた
↓
低コストで量産できるEVFが○
書き間違えた
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 15:27:54.77 ID:VuwNB9CR0
またおまえか
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 15:35:44.83 ID:tZpmcMTu0
そもそもA77、A99ってOVFの高価なガラスペンタプリズムもないし、
ミラー駆動系のメカも完全に省いてるのに
何で高いんだろうね？
EVF派の主張を鵜呑みにするなら、量産効果が出てもっと安くなると思うんだが。
A99は22万、D600はなんと\157,000だ
値段逆じゃね
ミラー駆動系のメカも完全に省いてるのに
何で高いんだろうね？
EVF派の主張を鵜呑みにするなら、量産効果が出てもっと安くなると思うんだが。
A99は22万、D600はなんと\157,000だ
値段逆じゃね
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 15:50:35.44 ID:TEdFYIhI0
600と99でいえば、一応600は廉価機なわけだし
99の機能と値段が釣り合ってないかというとそういうわけでもないと思うんだけどね
99の機能と値段が釣り合ってないかというとそういうわけでもないと思うんだけどね
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 16:21:15.94 ID:tnv86Mta0
まあ、α99は作るだけ安くなる部品しか使ってないからな
どんどんコストと値段下がるのは当たり前
どんどんコストと値段下がるのは当たり前
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 17:33:55.87 ID:tnv86Mta0
ぶっちゃけ、同じ数だけ量産するならα99よりスマートフォンの方がコスト高いと思うよ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 17:40:59.90 ID:5KnfFMol0
>>222
じゃあ見積もりだして
じゃあ見積もりだして
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 18:01:35.76 ID:eXJd5INA0
半導体の場合はウェハから何枚採れるかがコストに響いてくるんだっけ
つまり大きいセンサーほど単純にコストアップする
ただ、原価だとしょせん数百円程度の差だよな
塵も積もれば馬鹿にならんけど
つまり大きいセンサーほど単純にコストアップする
ただ、原価だとしょせん数百円程度の差だよな
塵も積もれば馬鹿にならんけど
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 19:29:49.76 ID:98ND8Tswi
うぇーはっはっはっ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 19:51:51.15 ID:3yrk3qkl0
αロメオ (2013年7月 9日 18:52)
これは朗報です。
価格次第では即予約ですね。
もちろん既存のEマウントレンズがクロップでも十分使える３６MP以上という前提でですが。
すでに条件つけてるところがinfo民らしいｗ
実際出てきたらあそこの連中の高い高いの大合唱がみられるだろうな
おまけに「ソニーはキヤノンニコンに勝てるチャンスをみすみす棒に振りましたねうんちゃら」系の
経営批判戦略批判も飛び出してくるのが目にみえる
楽しみだわ
これは朗報です。
価格次第では即予約ですね。
もちろん既存のEマウントレンズがクロップでも十分使える３６MP以上という前提でですが。
すでに条件つけてるところがinfo民らしいｗ
実際出てきたらあそこの連中の高い高いの大合唱がみられるだろうな
おまけに「ソニーはキヤノンニコンに勝てるチャンスをみすみす棒に振りましたねうんちゃら」系の
経営批判戦略批判も飛び出してくるのが目にみえる
楽しみだわ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 20:21:20.20 ID:QMsCvu7M0
>>220
廉価版の600より安くできる（なる）部品で作られてるのが99
廉価版の600より安くできる（なる）部品で作られてるのが99
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 20:22:21.61 ID:5KnfFMol0
見積もり出せないからID書き換えてごにょごにょいってんの？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 20:32:21.71 ID:QMsCvu7M0
よくわからんけど原価の見積もりって当のメーカーでも出せないだろｗ
ほとんど時価みたいなもんだぞ
ほとんど時価みたいなもんだぞ
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 20:35:09.14 ID:QMsCvu7M0
ただ、ペンタプリズムの原材料費と加工費は確実に半導体より高い。
半導体は開発費は高いが製造数に比例して急速に償却されていく。
半導体は開発費は高いが製造数に比例して急速に償却されていく。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 20:40:21.64 ID:tZpmcMTu0
D600からガラスペンタプリズムをやラー駆動メカを取っ払ったカメラがA99なのに
どうしてD600のほうが6万円くらい安いの？
どうしてD600のほうが6万円くらい安いの？
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 21:20:17.17 ID:IwSUftWq0
α６５までは結構安いのに、α７７より上が結構高い。解せない。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 21:22:05.16 ID:6ECvksTm0
フルサイズNEXとか胸熱だな。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 21:23:08.09 ID:BJ4VCuJg0
>>231
生産台数が、ニコンより圧倒的に少なくて量産効果が出ないから。
生産台数が、ニコンより圧倒的に少なくて量産効果が出ないから。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 21:51:10.28 ID:JukZAts+0
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 22:16:05.23 ID:T9lLMvvu0
EVFの開発って結構金かかんだけど
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 22:21:23.87 ID:JukZAts+0
開発費はね
ただ、製造コストは低いから量産効果はデカイよ
ただ、製造コストは低いから量産効果はデカイよ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 22:47:08.36 ID:E5dxmUT50
ソニーが生き急いでるのは分かった。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 23:49:35.04 ID:ZLVkqdVs0
オールドレンズ、オールドレンズ言ってる連中は最新の高画素センサーでは使い物にならないことを知ってて言ってるのだろうか？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 23:52:04.51 ID:IwSUftWq0
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/09(火) 23:59:49.72 ID:JukZAts+0
逆にセンサが高画素化した方が使い物になる
デジタルの常として、アナログソース側の信号幅が狭かったとしても取り込み側（デジタル側）は出来るだけ高品質の方が望ましい。
白黒時代の古いレンズ・古いフィルムで撮影されたソースでも高画素取り込みされた物の方がやはり品質は良いのと同じ
デジタルの常として、アナログソース側の信号幅が狭かったとしても取り込み側（デジタル側）は出来るだけ高品質の方が望ましい。
白黒時代の古いレンズ・古いフィルムで撮影されたソースでも高画素取り込みされた物の方がやはり品質は良いのと同じ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 00:04:58.70 ID:0smn4QNu0
オールドレンズ、シンプルなオールドレンズこそ最新の高画素センサーで撮影後、
収差補正を施せば恐るべき高解像となる。
収差補正を施せば恐るべき高解像となる。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 00:06:25.90 ID:Aqe/HhPw0
>>215
>>216
OVFが選ばれているというより、一眼レフの形が好まれているのでは？
同じお金用意して、ミラーレスと一眼なれべられれば、金額に大差なければ、本格的っぽいほうを普通選ぶ。
物を買うときは機能だけが満足度を高めるわけではないし。
それとミラーレスは一眼レフに比べあんまり安くない。レンズもそんなに安くないし。
その割りに、メーカーのランクは一眼＞ミラーレスだから。
それにミラーレは新技術がAFで必要だか、一眼は既存の技術の上に成り立ってるので一眼レフの方がメーカーは売りやすい。
ソニーが発売しなければ、研究はしていたけど市場には出ない機種だったかも。
OVF原理主義の人は何でもここに結びつけるね。
EVFは小さいけど市場の一角を占めるよ。マウント人質のすることもあるけど。
>>216
OVFが選ばれているというより、一眼レフの形が好まれているのでは？
同じお金用意して、ミラーレスと一眼なれべられれば、金額に大差なければ、本格的っぽいほうを普通選ぶ。
物を買うときは機能だけが満足度を高めるわけではないし。
それとミラーレスは一眼レフに比べあんまり安くない。レンズもそんなに安くないし。
その割りに、メーカーのランクは一眼＞ミラーレスだから。
それにミラーレは新技術がAFで必要だか、一眼は既存の技術の上に成り立ってるので一眼レフの方がメーカーは売りやすい。
ソニーが発売しなければ、研究はしていたけど市場には出ない機種だったかも。
OVF原理主義の人は何でもここに結びつけるね。
EVFは小さいけど市場の一角を占めるよ。マウント人質のすることもあるけど。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 00:17:08.20 ID:HfAHOR/G0
>>243
一旦OVFからミラーレスに流れた人たちがOVFに再び回帰してる流れなのでそれは違うと思う。
あと、アジアだけはミラーレスが伸びてる。ただし、彼らはEVFを使わず背面液晶を見て撮影するスタイルが大半だが。
一旦OVFからミラーレスに流れた人たちがOVFに再び回帰してる流れなのでそれは違うと思う。
あと、アジアだけはミラーレスが伸びてる。ただし、彼らはEVFを使わず背面液晶を見て撮影するスタイルが大半だが。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 00:34:52.82 ID:Aqe/HhPw0
>>244
それはカメラ好きのはなし。
一般ユーザーはそんなにミラーレス持ってる人は少ないよ。
実際運動会言ってみな。ミラーレスなんて一握りだから。大抵はCNの一眼だから。
一般ユーザーはの選択はこんなもん。
カメラ好きとは違うよ。高いしね。
でも本当は撮るほうは気持ちいかもれないが、一眼の方が回りに威圧感があるから、撮られるほうは硬くなりがち。
自然な表情がほしいなら、スマホとかコンデジ、ミラーレスの方がいかもね。
それはカメラ好きのはなし。
一般ユーザーはそんなにミラーレス持ってる人は少ないよ。
実際運動会言ってみな。ミラーレスなんて一握りだから。大抵はCNの一眼だから。
一般ユーザーはの選択はこんなもん。
カメラ好きとは違うよ。高いしね。
でも本当は撮るほうは気持ちいかもれないが、一眼の方が回りに威圧感があるから、撮られるほうは硬くなりがち。
自然な表情がほしいなら、スマホとかコンデジ、ミラーレスの方がいかもね。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 01:28:34.29 ID:HfAHOR/G0
そういう人にはミラーレス機でもまだまだデカイ
だからミラーレスのシェアがヘッタ分綺麗にコンデジとOVFのシェアが増える結果になんてるんだろう
だからミラーレスのシェアがヘッタ分綺麗にコンデジとOVFのシェアが増える結果になんてるんだろう
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 02:05:47.46 ID:24JgFZmK0
non (2013年7月 9日 22:49)
> パナソ ニックと富士フイルムが公開したセンサー技術より も更に進んだ、完全に新しい種類のセンサー
進んだ、ということはやはり有機系のセンサー何でしょうか？
Foveonのようなもの？
まったく異なる技術のもの？
Sony製だと外販もあるかなぁ…
2015年まではボディー買わずに、貯金しようかなぁ
2015年まで何にも買えないのかよｗ
さすが貧しいinfo住民ｗ
> パナソ ニックと富士フイルムが公開したセンサー技術より も更に進んだ、完全に新しい種類のセンサー
進んだ、ということはやはり有機系のセンサー何でしょうか？
Foveonのようなもの？
まったく異なる技術のもの？
Sony製だと外販もあるかなぁ…
2015年まではボディー買わずに、貯金しようかなぁ
2015年まで何にも買えないのかよｗ
さすが貧しいinfo住民ｗ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 02:49:09.00 ID:DN0anU3a0
>>247
月手取り14万の俺に詫びる準備は出来たか？
月手取り14万の俺に詫びる準備は出来たか？
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 08:14:55.90 ID:PUa+CeOH0
>>229
よくわからんなら自分でも不確かなことでいい気になるなクズってことだよw
よくわからんなら自分でも不確かなことでいい気になるなクズってことだよw
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 08:22:09.07 ID:PUa+CeOH0
>>230
それも「確実」っていうなら見積もりだしていくらいくらでこれだけ違いますよって
数字をだせって話だしな？
ゲーム機の部品代をアナリストが出してるようなソースはあるわけで
そういうときにのみそれを明示してものがいえる資格が手に入るわけだ
根拠もしめせないクズが憶測で語るのははすかしいことだって
自覚くらい持てよ第三者なりすまし野郎
それも「確実」っていうなら見積もりだしていくらいくらでこれだけ違いますよって
数字をだせって話だしな？
ゲーム機の部品代をアナリストが出してるようなソースはあるわけで
そういうときにのみそれを明示してものがいえる資格が手に入るわけだ
根拠もしめせないクズが憶測で語るのははすかしいことだって
自覚くらい持てよ第三者なりすまし野郎
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 13:13:34.09 ID:DX0AqVWC0
D600から高価なガラスペンタプリズムとミラー駆動メカを削除したのに
D600より高いA99の事を考えると
有機ELファインダーというのは実は高いんだろうな。
高価な部品だからA900よりもファインダー倍率を下げて（0.74 →0.71）コストカットをこっそりしている
わずか0.71倍じゃ、0.7倍のD600と見え味が変わらない
バリアンやボディ内手ぶれ補正、像面位相差24MPで高くなるとも思えないし。
D600より高いA99の事を考えると
有機ELファインダーというのは実は高いんだろうな。
高価な部品だからA900よりもファインダー倍率を下げて（0.74 →0.71）コストカットをこっそりしている
わずか0.71倍じゃ、0.7倍のD600と見え味が変わらない
バリアンやボディ内手ぶれ補正、像面位相差24MPで高くなるとも思えないし。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 16:35:46.65 ID:nl8tM7BO0
有機EFも液晶と同じTFT回路で駆動されてるだけだからサムスン辺りの量産メーカーから買えば安く作れるよ
SONYの場合は自社開発した上に量産数が少なくて減価償却が進んでないだけかと
だからSONYもサムスン並に外販して量産できればもっともっと安くなるよ
製造コスト自体は印刷に使い技術で量産できるのでかなり有利
SONYの場合は自社開発した上に量産数が少なくて減価償却が進んでないだけかと
だからSONYもサムスン並に外販して量産できればもっともっと安くなるよ
製造コスト自体は印刷に使い技術で量産できるのでかなり有利
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 16:38:25.93 ID:nl8tM7BO0
有機EFじゃない有機ELだｗ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 16:39:57.55 ID:nl8tM7BO0
昔の戦国武将は例外なくお稚児さんを飼っていたらしいな
織田信長とか徳川家康とか
織田信長とか徳川家康とか
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 16:40:23.92 ID:nl8tM7BO0
ごばく・・
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 18:14:17.83 ID:qUUe7evv0
ｃｃｃ (2013年7月10日 17:10)
市場は10MP位の高感度を望んでる
あと動画のフレーム数1-60ｐまで自由に設定できるようにしてほしい
↑
こいつはどんな市場調査をしたのだろうか？
市場は10MP位の高感度を望んでる
あと動画のフレーム数1-60ｐまで自由に設定できるようにしてほしい
↑
こいつはどんな市場調査をしたのだろうか？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/10(水) 19:46:08.26 ID:nl8tM7BO0
蛍や月夜を撮影するにはその程度じゃまだまだ足りんわな
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 00:08:16.75 ID:nk44fUaN0
カメラ全体からすると、OVFって少数派なんだな。びっくりした。
OVFにこだわってるのは、一部のカメラオタクとプロか、作品とりたい人のみなのかもな。
一般ユーザーはあんまり気にして無いみたい。ただ、CとNのデジ一がOVFなんで主流に見えただけだった。
OVFが支持されてるんではなくて、単にCとNが支持されてるだけなのかも。
OVFにこだわってるのは、一部のカメラオタクとプロか、作品とりたい人のみなのかもな。
一般ユーザーはあんまり気にして無いみたい。ただ、CとNのデジ一がOVFなんで主流に見えただけだった。
OVFが支持されてるんではなくて、単にCとNが支持されてるだけなのかも。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 00:27:48.53 ID:Es8iU1Qd0
金が無いからコンデジしか買えないんだろ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 01:01:01.63 ID:Vhnu1EyR0
OVFはカメラの中心なんじゃなくてレンズ交換式カメラの主層ってだけじゃね
昔からカメラ全体の中心はコンパクトカメラだよ。んで、今はスマフォ。
昔からカメラ全体の中心はコンパクトカメラだよ。んで、今はスマフォ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 08:12:38.55 ID:KJCQm/OmO
まわりの人間見ればOVFなんて言葉も知らないのが普通
一眼レフみたいなデカいモノを持ち歩くなんて絶対考えられない
そんな事も気付かないお前が不思議でしょうがない
一眼レフみたいなデカいモノを持ち歩くなんて絶対考えられない
そんな事も気付かないお前が不思議でしょうがない
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 10:01:10.69 ID:bIL8HL5c0
老 一 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y ,） 一 え
人 眼 L_ ／ ／ ヽ 眼 |
く が / ' ' i !? マ
ら 許 / / く ジ
い さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
人 眼 L_ ／ ／ ヽ 眼 |
く が / ' ' i !? マ
ら 許 / / く ジ
い さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 14:48:55.68 ID:Vhnu1EyR0
コンパクトカメラでもOVFついてるけどな
老人の時代から主層はコンパクトカメラな
オタク趣味（マニア趣味）でパイが限られてたのはレンズ交換式カメラ（レフ機もレンジファインダーも）
老人の時代から主層はコンパクトカメラな
オタク趣味（マニア趣味）でパイが限られてたのはレンズ交換式カメラ（レフ機もレンジファインダーも）
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 15:08:36.57 ID:oAP5pCXvP
君は日本語下手だねえ
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 17:13:32.47 ID:bQqPF5gX0
動きモノにはOVFなんて別にマニアじゃなくても知ってるよ
で、活用しもしないのにわざわざレフ機買うの
男なんてそんなものw
で、活用しもしないのにわざわざレフ機買うの
男なんてそんなものw
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 22:25:39.06 ID:p8oIVMn5O
手ぶれ補正機能(手ぶれ軽減機能)を手ぶれ防止機能や、ましてや手ぶれ機能と言うヤツにムカつく。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 22:51:13.28 ID:RwMDIZSX0
略して手ブレで違和感ねーわ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 22:54:57.93 ID:EAM6yRmv0
絵や画像を「吐く」って言うヤツが一番不愉快
次に嫌なのが単焦点レンズを「単玉」って誤った呼び方するヤツ
次に嫌なのが単焦点レンズを「単玉」って誤った呼び方するヤツ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 22:59:29.68 ID:bIL8HL5c0
そうだよな。単玉様て呼ばなきゃ失礼だよな。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 23:11:23.24 ID:UDaniwsn0
たんだまとたんぎょくが混在するこんな世の中じゃ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/11(木) 23:57:32.53 ID:IzDnYZoc0
「手ぶれ付いてる」とかもう訳分からないよな
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 00:07:44.53 ID:gD52bunC0
防振ではダメかい？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 03:16:18.45 ID:rbBxoBVY0
片玉
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 11:04:25.11 ID:AZWrHoMBi
画像 は吐くのでは無く 排泄するものだよな
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 13:21:39.25 ID:QSoaWkCF0
俺のは手ブレ付いてるし単玉様なので凄く綺麗な画を排泄するんだよね
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 16:15:41.37 ID:BkhWqYfU0
もはやオカルトオーディオの世界と変わらんなぁ…
iChamaru (2013年7月12日 15:38)
レンズの少なさ云々ですが、ぼくは、最近、ミノルタのAFレンズばかり買い戻しています。
そこまで視野に入れるとだいぶ選択肢が広がります。
と言うのも、α99 でミノルタレンズが妙に良いのです。
解像度云々じゃないんです。妙に良いとしか言いようがないのですが、
17-35G、28-70G、35/F1.4、STFは言うに及ばず、50/1.4、28や35のF2 も
大変イイ感じです。販売延期に乗じて50ZAの予約をキャンセルしたところです。
24ZAや85mmZAも売ってミノルタの100mmF2や70-200が欲しいなんて思ったりしています。
なんか、魔法でもかけたのかなぁ・・・と思ってしまいます。
実際そうだとしても、ソニーが積極的にそのことを公言して損はしても得することはないので何も言わないのでしょうか？
iChamaru (2013年7月12日 15:38)
レンズの少なさ云々ですが、ぼくは、最近、ミノルタのAFレンズばかり買い戻しています。
そこまで視野に入れるとだいぶ選択肢が広がります。
と言うのも、α99 でミノルタレンズが妙に良いのです。
解像度云々じゃないんです。妙に良いとしか言いようがないのですが、
17-35G、28-70G、35/F1.4、STFは言うに及ばず、50/1.4、28や35のF2 も
大変イイ感じです。販売延期に乗じて50ZAの予約をキャンセルしたところです。
24ZAや85mmZAも売ってミノルタの100mmF2や70-200が欲しいなんて思ったりしています。
なんか、魔法でもかけたのかなぁ・・・と思ってしまいます。
実際そうだとしても、ソニーが積極的にそのことを公言して損はしても得することはないので何も言わないのでしょうか？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 16:54:24.49 ID:qWLHi1Ww0
実際、物の善し悪しなんてそんなもんなんだろうが、文にするところがキモいな
最後の二行だけは宗教入ってる
最後の二行だけは宗教入ってる
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 16:56:44.94 ID:ikE86lYc0
ソニー「ミノルタレンズが妙に良いのでそっち買ってください」
ツァイス「（ ﾟдﾟ）」
ツァイス「（ ﾟдﾟ）」
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 17:29:22.36 ID:ZZ5O8MPm0
>>276
ほかは知らないが50/1.4はボケ味汚いから論外だけどな
わざわざツアイスで同じスペックの作り直すのも
それを改善するためなのかと勘ぐってるぐらいだ
あてつけがましくキャンセルしたとかいってるし
単純におまえがソニー嫌いなだけで
ありもしないストーリー作ってるのとちゃうのかと
ほかは知らないが50/1.4はボケ味汚いから論外だけどな
わざわざツアイスで同じスペックの作り直すのも
それを改善するためなのかと勘ぐってるぐらいだ
あてつけがましくキャンセルしたとかいってるし
単純におまえがソニー嫌いなだけで
ありもしないストーリー作ってるのとちゃうのかと
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 20:45:39.47 ID:EA+CCkPB0
>>278
ソニーツァイスは本家ツァイスと設計思想が違うんで同程度のレンズ口径だと解像力で劣る
ソニーツァイスは本家ツァイスと設計思想が違うんで同程度のレンズ口径だと解像力で劣る
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 20:54:26.26 ID:ZZ5O8MPm0
つかまえにもこういう迂遠な嫌がらせするソニーアンチの書き込みが
ミノルタ誉めることでうまいこと偽装できたつもりなのかねえ
いかにも家電屋がでしゃばるなって本音がチラついて
かえって本性がさらけだされた気がするんだが
ミノルタ誉めることでうまいこと偽装できたつもりなのかねえ
いかにも家電屋がでしゃばるなって本音がチラついて
かえって本性がさらけだされた気がするんだが
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 21:33:11.09 ID:+h25rhMW0
たしかにαはSONYになってからレンズが悪くなったね。
ラインナップがずいぶん減った。
AF17-35mm F3.5GとかAF28mmF2とか、かなり消え去ったね。
そのままAFで使えるんだから残せばいいのに。
ミノルタの人がパナソニックに移ってLUMIX作ってるというのは周知だと思うが、
レンズについても色々あるんだろうね。
マウントは引き継いでも中身までは引き継げなかったんだろう。
ラインナップがずいぶん減った。
AF17-35mm F3.5GとかAF28mmF2とか、かなり消え去ったね。
そのままAFで使えるんだから残せばいいのに。
ミノルタの人がパナソニックに移ってLUMIX作ってるというのは周知だと思うが、
レンズについても色々あるんだろうね。
マウントは引き継いでも中身までは引き継げなかったんだろう。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 21:36:04.07 ID:ZZ5O8MPm0
それっぽいのがまた来たか
もうちょっとうまくやれよヘタクソ
こっちでもinfoでもなw
もうちょっとうまくやれよヘタクソ
こっちでもinfoでもなw
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 21:46:55.84 ID:GQU96C5DP
>ミノルタの人がパナソニックに移ってLUMIX作ってるというのは周知だと思うが、
はなくそ最低ｗｗｗｗｗ
はなくそ最低ｗｗｗｗｗ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 21:51:09.14 ID:+h25rhMW0
>>283
なんか気違いが出てきたが、
SONYはロッコールを引き継げなかったのは事実だろ。
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/02/post-35.html
PANASONICさんから今日の出席者の紹介。
「米多比顧問」。えええーーーー、もしかして？？？？。
紹介時の添え言葉は、「あの知る人ぞ知る米多比顧問」です。
やっぱり、そうだ。ミノルタのα7000の米多比さんだ。
そういえば、以前に「１個師団」異動されたというような話を聞いたような。
そういうことだったんですね。
（確か、ミノルタさんでは光学開発センター長をやられていたと思います。）
http://www.digicamezine.com/mt-static/2009/03/lumix_dmcgh1watch.html
企画開発チーム参事の井上義之さん、どこかで見た記憶があったのですがコニカミノルタで
α7Dの開発に携わっていらっしゃった方ですね。
そして今のαは幸田テック製だよな。
幸田テックがミノルタのレンズを何本引き継いでるのか教えてくれよ。
なんか気違いが出てきたが、
SONYはロッコールを引き継げなかったのは事実だろ。
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/02/post-35.html
PANASONICさんから今日の出席者の紹介。
「米多比顧問」。えええーーーー、もしかして？？？？。
紹介時の添え言葉は、「あの知る人ぞ知る米多比顧問」です。
やっぱり、そうだ。ミノルタのα7000の米多比さんだ。
そういえば、以前に「１個師団」異動されたというような話を聞いたような。
そういうことだったんですね。
（確か、ミノルタさんでは光学開発センター長をやられていたと思います。）
http://www.digicamezine.com/mt-static/2009/03/lumix_dmcgh1watch.html
企画開発チーム参事の井上義之さん、どこかで見た記憶があったのですがコニカミノルタで
α7Dの開発に携わっていらっしゃった方ですね。
そして今のαは幸田テック製だよな。
幸田テックがミノルタのレンズを何本引き継いでるのか教えてくれよ。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 22:13:05.58 ID:EA+CCkPB0
まあソニーツァイスとか見るとミノルタの設計思想はある程度受け継いでる。
ただ、ボケ味を追求するミノルタ的な設計にツァイス銘をつけるのは違和感が・・・。
煩くならないボケは収差を残した設計だから（解像優先で収差を徹底的に抑え込むと本家ツァイスのようにボケが煩くなる）、
本家とソニーで設計思想違うのよね。コーティングは似た系統だけど。
ただ、ボケ味を追求するミノルタ的な設計にツァイス銘をつけるのは違和感が・・・。
煩くならないボケは収差を残した設計だから（解像優先で収差を徹底的に抑え込むと本家ツァイスのようにボケが煩くなる）、
本家とソニーで設計思想違うのよね。コーティングは似た系統だけど。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 22:14:53.08 ID:+h25rhMW0
ちょっと調べてみたが、ロッコールのは随分削減されたよね
AF85mmF1.4G(D) 死亡 →Planar*T 85mmF1.4 代替
AFアポテレ600mmF4G 死亡 →500ｍｍF4G 代替
アポテレマクロ200mmF4G 死亡
AFマクロズーム3x-1x F1.7-2.8 死亡
AFフィッシュアイ16mm F2.8 死亡
AF24mm F2.8 NEW 死亡
AF28mm F2 NEW 死亡
AF28mm F2.8 死亡
AF50mm F1.7 死亡
AFズーム17-35mmF2.8-4(D) 死亡 → sonnar 16-35mm F2.8ZA
AFズーム24-105mmF3.5-4.5(D) 死亡
AFズーム28-100mmF3.5-5.6(D) 死亡
AFアポテレズーム100-300mmF4.5-5.6(D) 死亡
AFアポテレズーム100-400mmF4.5-6.7 死亡 →70-400？
サイトではミノルタを継承と言いつつも、
＞ソニー独自の設計技術、品質管理技術が注ぎ込まれた高性能レンズ群。
やっぱソニーレンズなんじゃん。
光学開発センター一個師団がパナに移籍したのだから、SONY路線になるのも仕方ない。
AF85mmF1.4G(D) 死亡 →Planar*T 85mmF1.4 代替
AFアポテレ600mmF4G 死亡 →500ｍｍF4G 代替
アポテレマクロ200mmF4G 死亡
AFマクロズーム3x-1x F1.7-2.8 死亡
AFフィッシュアイ16mm F2.8 死亡
AF24mm F2.8 NEW 死亡
AF28mm F2 NEW 死亡
AF28mm F2.8 死亡
AF50mm F1.7 死亡
AFズーム17-35mmF2.8-4(D) 死亡 → sonnar 16-35mm F2.8ZA
AFズーム24-105mmF3.5-4.5(D) 死亡
AFズーム28-100mmF3.5-5.6(D) 死亡
AFアポテレズーム100-300mmF4.5-5.6(D) 死亡
AFアポテレズーム100-400mmF4.5-6.7 死亡 →70-400？
サイトではミノルタを継承と言いつつも、
＞ソニー独自の設計技術、品質管理技術が注ぎ込まれた高性能レンズ群。
やっぱソニーレンズなんじゃん。
光学開発センター一個師団がパナに移籍したのだから、SONY路線になるのも仕方ない。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 22:23:02.40 ID:EA+CCkPB0
ソニー製とは言ってもPlanar*T 85mmF1.4とか85mmGと設計ほとんど変わらんよ
レンズ一枚増えてるけど、これは鉛レンズが使えなくなった分の補正を行う為のもの。
写真を比較してみるとよくわかるがこの２つのレンズは描写がそっくり。本家ツァイスとは似てない。
レンズ一枚増えてるけど、これは鉛レンズが使えなくなった分の補正を行う為のもの。
写真を比較してみるとよくわかるがこの２つのレンズは描写がそっくり。本家ツァイスとは似てない。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 22:25:42.35 ID:+uKYeeLq0
>>286
数値でも出ているが、135ZAとかはボケ味は美しく、解像度は高く、ツァイスの高コントラストと
良いところ撮りの様なレンズもあるよ。
ズームは今ひとつだがツァイス銘の単焦点はどれも抜群の出来栄えだと思う。
>>287
AF24mm f2.8 NEW⇒Distagon T* 24mm f2(?)
AF50mm f1.7⇒DT50mm f1.8 (一応フルサイズのイメージサークルはあるので）
としても良いような気がする。
梅レンズがっつり削除して、松と竹ラインに集中するのは十分有りだと思うがね。
その2ラインは出来も素晴らしいし。
数値でも出ているが、135ZAとかはボケ味は美しく、解像度は高く、ツァイスの高コントラストと
良いところ撮りの様なレンズもあるよ。
ズームは今ひとつだがツァイス銘の単焦点はどれも抜群の出来栄えだと思う。
>>287
AF24mm f2.8 NEW⇒Distagon T* 24mm f2(?)
AF50mm f1.7⇒DT50mm f1.8 (一応フルサイズのイメージサークルはあるので）
としても良いような気がする。
梅レンズがっつり削除して、松と竹ラインに集中するのは十分有りだと思うがね。
その2ラインは出来も素晴らしいし。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 22:28:55.28 ID:BWZeSqgH0
infoでやれ
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 22:35:59.86 ID:EA+CCkPB0
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 22:38:41.34 ID:ikE86lYc0
EVFもそうだけどソニーの話題が出るとアンチも厨も入り乱れて活発やなｗ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 22:41:06.80 ID:HQ8+dBZY0
ソニーがいろいろ作ってるらしいが、製品として出てくるのはいったいどれだろうな。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 22:56:21.78 ID:Ny8HhRY/O
ソニー、快進撃だな
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 23:02:47.37 ID:EA+CCkPB0
進撃の準備はしてるがまだ実行してないだろ
「快」になれると良いのだが
「快」になれると良いのだが
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 23:09:31.59 ID:zGYQaAMo0
欧米じゃカメラ屋に置かせてもらえないから
じゃんじゃかカメラばかり作ってんだろう
じゃんじゃかカメラばかり作ってんだろう
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 23:35:42.75 ID:RbjZ3qUT0
αルモさんも書いてるが、ソニー自身が噂垂れ流してるとこもあるようだね。
何が出てくるのか真偽不明だが、RX1の発売とか見てると期待できるものはあるな。
RX1を発売日当日に買うようなコアユーザーに対して、後ろ足で砂かけるような商売は危ういものもあるが。
何が出てくるのか真偽不明だが、RX1の発売とか見てると期待できるものはあるな。
RX1を発売日当日に買うようなコアユーザーに対して、後ろ足で砂かけるような商売は危ういものもあるが。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 23:41:14.18 ID:GQU96C5DP
>>285
ミノルタからレンズ設計者は一人もはなくそ肉には行っていない。
ソースはアサカメ去年の10月号。
ミノルタからソニーは200人規模
RX100のレンズはGロッコール28mmの設計者
キヤノン、ニコンからもベテラン設計者がソニーに転職している。
コニカミノルタからAマウントの事業譲渡を受けたときの条件
Aマウント事業の継続により、コニカミノルタが持つ特許の使用料の免除
Aマウント事業の継続により、コニカミノルタの研究開発設備・資料の使用ができる
Aマウント事業の継続により、コニカミノルタのカメラ部門の開発研究員の継続雇用ができる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/04/25/3712.html
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-29.html
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-02-22
ミノルタからレンズ設計者は一人もはなくそ肉には行っていない。
ソースはアサカメ去年の10月号。
ミノルタからソニーは200人規模
RX100のレンズはGロッコール28mmの設計者
キヤノン、ニコンからもベテラン設計者がソニーに転職している。
コニカミノルタからAマウントの事業譲渡を受けたときの条件
Aマウント事業の継続により、コニカミノルタが持つ特許の使用料の免除
Aマウント事業の継続により、コニカミノルタの研究開発設備・資料の使用ができる
Aマウント事業の継続により、コニカミノルタのカメラ部門の開発研究員の継続雇用ができる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/04/25/3712.html
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-29.html
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-02-22
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 23:44:40.58 ID:3Jyv4DbE0
この期に及んで「Eマウントはレンズが～」とほざいている奴はほんとに何考えてんだ？
超望遠と中望遠マクロ以外は単焦点もズームもマクロももう一通りそろってんぞ？
超望遠と中望遠マクロ以外は単焦点もズームもマクロももう一通りそろってんぞ？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 23:49:28.90 ID:3Jyv4DbE0
>>298
ソニーのAマウントカメラの存在意義
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1094780275
特許に関してはAマウントをやめる時のペナルティもあるらしい。
ソースは工業系の新聞だとか。
ソニーのAマウントカメラの存在意義
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1094780275
特許に関してはAマウントをやめる時のペナルティもあるらしい。
ソースは工業系の新聞だとか。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 23:55:59.91 ID:bwEc7Dr50
eos mのレンズの無さは完全スルー
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/12(金) 23:57:03.97 ID:GQU96C5DP
出て来いはなくそ！
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 00:06:02.61 ID:+h25rhMW0
＞保有するカメラ関連事業の特許については引き続きコニカミノルタが保有し、ソニーに許諾する形となっている。
ミノルタの特許を回避しないとSONYがカメラやレンズを売っても旨みが少ないから、
ミノルタの製品が消えていくのだと思う。
αマウントの売り上げロイヤリティでミノルタに儲けばっか行っても面白くないしな。
今のαは、ボディ内手ぶれ補正くらいしかミノルタの機能って残ってないんじゃないか？
どのくらい機能も引き継いだのか、知ってる奴は教えてくれ。
ミノルタの特許を回避しないとSONYがカメラやレンズを売っても旨みが少ないから、
ミノルタの製品が消えていくのだと思う。
αマウントの売り上げロイヤリティでミノルタに儲けばっか行っても面白くないしな。
今のαは、ボディ内手ぶれ補正くらいしかミノルタの機能って残ってないんじゃないか？
どのくらい機能も引き継いだのか、知ってる奴は教えてくれ。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 00:21:29.45 ID:8fsu1zKkP
>>303
負け組みカメラはなくそはソニーが気になるのか？
負け組みカメラはなくそはソニーが気になるのか？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 00:26:45.91 ID:f15s2seX0
その手振れ補正もオリンパスの5軸が導入されれば、なくなってしまう。
純粋にＡマウントと言う、レンズとボディを繋ぐ形だけが残るのかな。
ただＡマウントはボディ内モーターとボディ手振れ補正のおかげで、レンズが安く作れる。
タムロンなんかがいい例。ただＡＦ速度とか作動音はＣＮに劣るけど。
この間のヤフオクでミノルタ２００ｍｍＦ２．８が5万以下だったから、Ａマウントはユーザー的にはうまみがある。
ソニー的にはＥマウントの方がうまみがあるだろうな。
でもＥマウントでＦ２．８の通しの広角ズームないんだな。
何時出るのか？レンズの直径が小さいので難しいのか？
Ｅマウントはソニー的にはうまみがあってもユーザー的はどうなんだろうな。
フルサイズのセンサーまで用意しているらしいから、本気度は高い。
それにＣＮがいやいやつき合わされてる感じ。
もしタムロンとかからＥマウントで安いレンズが出始めたらもっと注目度があがるだろうな。
じわりと産業革命が進みつつあるのか？それともあだ花か？いずれにしても、ソニーらしいエッジの効いた話だ。
このペースで引っ掻き回してくれれば、カメラの進歩は著しいだろうし、バイクのように日本の独壇場は当分続くな。
純粋にＡマウントと言う、レンズとボディを繋ぐ形だけが残るのかな。
ただＡマウントはボディ内モーターとボディ手振れ補正のおかげで、レンズが安く作れる。
タムロンなんかがいい例。ただＡＦ速度とか作動音はＣＮに劣るけど。
この間のヤフオクでミノルタ２００ｍｍＦ２．８が5万以下だったから、Ａマウントはユーザー的にはうまみがある。
ソニー的にはＥマウントの方がうまみがあるだろうな。
でもＥマウントでＦ２．８の通しの広角ズームないんだな。
何時出るのか？レンズの直径が小さいので難しいのか？
Ｅマウントはソニー的にはうまみがあってもユーザー的はどうなんだろうな。
フルサイズのセンサーまで用意しているらしいから、本気度は高い。
それにＣＮがいやいやつき合わされてる感じ。
もしタムロンとかからＥマウントで安いレンズが出始めたらもっと注目度があがるだろうな。
じわりと産業革命が進みつつあるのか？それともあだ花か？いずれにしても、ソニーらしいエッジの効いた話だ。
このペースで引っ掻き回してくれれば、カメラの進歩は著しいだろうし、バイクのように日本の独壇場は当分続くな。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 00:33:54.36 ID:8fsu1zKkP
パナソニック、「津賀改革」阻む内なる壁
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2803A_Y3A620C1000000/
午前10時。会議が始まると、訪問客の集団から矢継ぎ早に質問が飛んだ。
「このセンサーの性能は？」「こちらのＩＣタグのメリットは？」……。
２時間ほどの会合の間、和やかなムードの中にも緊張した空気が漂い続けていた。
無理もない。30人の訪問客は、韓国サムスン電子のエンジニアたちだったからだ。
会合の最後は、パナソニック側の幹部がこう締めくくった。
_,,..-──‐-､.._.
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} < サムスンさまに貢献したい。
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''
>バイクのように日本の独壇場は当分続くな
売国奴に注意だな。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2803A_Y3A620C1000000/
午前10時。会議が始まると、訪問客の集団から矢継ぎ早に質問が飛んだ。
「このセンサーの性能は？」「こちらのＩＣタグのメリットは？」……。
２時間ほどの会合の間、和やかなムードの中にも緊張した空気が漂い続けていた。
無理もない。30人の訪問客は、韓国サムスン電子のエンジニアたちだったからだ。
会合の最後は、パナソニック側の幹部がこう締めくくった。
_,,..-──‐-､.._.
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} < サムスンさまに貢献したい。
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''
>バイクのように日本の独壇場は当分続くな
売国奴に注意だな。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 00:34:46.69 ID:RBW/H7QI0
>>305
事はそんな単純じゃないだろ
そもそも「使わせてもらってる技術」という点ではソニーにとってミノルタもオリンパスも同様。
それにオリンパスの５軸はフルサイズにそのままじゃ搭載は出来ないだろうしね
これまでのボディ内手振れ補正もフルサイズ用で試作した時にはセンサー重量の問題で使い物にならなかったらしいぜ
事はそんな単純じゃないだろ
そもそも「使わせてもらってる技術」という点ではソニーにとってミノルタもオリンパスも同様。
それにオリンパスの５軸はフルサイズにそのままじゃ搭載は出来ないだろうしね
これまでのボディ内手振れ補正もフルサイズ用で試作した時にはセンサー重量の問題で使い物にならなかったらしいぜ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 08:59:45.22 ID:3HTnwvKJ0
ソニーのカメラとレンズ買わなくて良かったと心底思えるわ・・・
この先何がしたいのかさっぱりわからん
この先何がしたいのかさっぱりわからん
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 09:44:16.51 ID:f15s2seX0
ソニーには実は期待していない。ソニーが市場をかき回して、CNを刺激して、製品が良くなることを一番期待している。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 10:56:17.08 ID:DG5q6sZD0
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 11:47:38.23 ID:TM2SGnNl0
何かあるとすぐ迷走迷走と言い出す奴が多いな。馬鹿の一つ覚えかよ。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 16:44:57.50 ID:aHzS4/qh0
来たよ～ ボクが考えた最高のEマウント戦略ｗ
oromoto (2013年7月13日 09:32)
このスタイルで中級機を作るなら買う。
ミラーレスになってAマウントもまともに動く事が前提だが、3軸液晶と中級機らしい操作系、αのグリップ、5軸手振補正
SDダブルスロットで大きさがα65程度のEマウント。α65以下に小さくしても持ちづらい。
Kiss7とかホールド感が甘く一眼スタイルの意義を感じない。
同時にαマウント用に
LC4（縮小光学系で35mm換算1：1倍）
LC5（拡大光学系で35mm換算1：2倍）
LC6（LC1がミラーレスで高速化されてるなら要らない）
と、タムロンに裏で話を回して準純正のようなAFの効くマウント変換アダプタ（ニコン、キャノン）をトキナで
出してもらうとマウントで縛られていた人を動かす為の布石になる。
そこにハッセルのデジタルカメラ、ツアイス純正のレンズ、ズィコーのレンズ、そしてオリンパスのOVF一眼が入れば
ユニバーサルマウントとしての頭角が更に出始め、余計他マウントの人が無視できないことになる。
こうなるとレンズ商売よりボディ商売を睨んでるように思えるＳＯＮＹが俄然有利になる。
流石にAマウントユーザーもAマウントの役目が終わったと思うのでは？
フィルム時代のレンズがEマウントに変換アダプタを付けてAマウントのOVF時代の位相差AFと同じように使えるなら
（TLM時代のAF速度まで今は求めない）
そしてこれからもサポートするなら自分は文句ない。
中途半端な入門機でやらない事が大事。
最低限NEX7後継機同等以上の性能で作らなければ面白みは無くなる。
これでオールドレンズファンを取り込むつもりならマウントの外径にリングダイヤル付けるべき。
そうするとオールドレンズと新レンズの絞り調整の操作性を同じに設定でき、オールドレンズユーザーが新レンズにも手を出しやすくなるし、
ピント、ズーム、絞り（マウント径マルチダイヤル）で左手に集約できて右手のホールド感が増す
（右手に２ダイヤルで３ダイヤルの操作系でNEX7同等）
そんなカメラだといいなとEマウントの一眼スタイルの記事見て思った。
LC7（デジスコやMFレンズ用の簡易AF。建前はロッコール用）も面白い。
oromoto (2013年7月13日 09:32)
このスタイルで中級機を作るなら買う。
ミラーレスになってAマウントもまともに動く事が前提だが、3軸液晶と中級機らしい操作系、αのグリップ、5軸手振補正
SDダブルスロットで大きさがα65程度のEマウント。α65以下に小さくしても持ちづらい。
Kiss7とかホールド感が甘く一眼スタイルの意義を感じない。
同時にαマウント用に
LC4（縮小光学系で35mm換算1：1倍）
LC5（拡大光学系で35mm換算1：2倍）
LC6（LC1がミラーレスで高速化されてるなら要らない）
と、タムロンに裏で話を回して準純正のようなAFの効くマウント変換アダプタ（ニコン、キャノン）をトキナで
出してもらうとマウントで縛られていた人を動かす為の布石になる。
そこにハッセルのデジタルカメラ、ツアイス純正のレンズ、ズィコーのレンズ、そしてオリンパスのOVF一眼が入れば
ユニバーサルマウントとしての頭角が更に出始め、余計他マウントの人が無視できないことになる。
こうなるとレンズ商売よりボディ商売を睨んでるように思えるＳＯＮＹが俄然有利になる。
流石にAマウントユーザーもAマウントの役目が終わったと思うのでは？
フィルム時代のレンズがEマウントに変換アダプタを付けてAマウントのOVF時代の位相差AFと同じように使えるなら
（TLM時代のAF速度まで今は求めない）
そしてこれからもサポートするなら自分は文句ない。
中途半端な入門機でやらない事が大事。
最低限NEX7後継機同等以上の性能で作らなければ面白みは無くなる。
これでオールドレンズファンを取り込むつもりならマウントの外径にリングダイヤル付けるべき。
そうするとオールドレンズと新レンズの絞り調整の操作性を同じに設定でき、オールドレンズユーザーが新レンズにも手を出しやすくなるし、
ピント、ズーム、絞り（マウント径マルチダイヤル）で左手に集約できて右手のホールド感が増す
（右手に２ダイヤルで３ダイヤルの操作系でNEX7同等）
そんなカメラだといいなとEマウントの一眼スタイルの記事見て思った。
LC7（デジスコやMFレンズ用の簡易AF。建前はロッコール用）も面白い。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/13(土) 20:39:50.84 ID:VV+P2CEP0
支離滅裂だな。何を言いたいのか分からん。
裏で回すのは「話」ではなく、「手」じゃないか？
それとも、「裏で話をつける」かな？
タムロンに話をつけたのに、何故にトキナーなのかと？
等々…
裏で回すのは「話」ではなく、「手」じゃないか？
それとも、「裏で話をつける」かな？
タムロンに話をつけたのに、何故にトキナーなのかと？
等々…
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 06:03:38.62 ID:xf27dM9C0
なんかもうニコキャノもEマウントでレンズ出せ、ボディは出すなとか言い出しそうね
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 16:22:57.18 ID:pUqKRG7n0
Eマウントのミラーレス一眼のエントリってなんで伸びてんの？
全鯖規制がかかってて書けなかったけどさ、OVF至上主義者が湧いてたようだけど、こいつのいる世界ではシャッターのタイムラグは存在しないんかいな。
全鯖規制がかかってて書けなかったけどさ、OVF至上主義者が湧いてたようだけど、こいつのいる世界ではシャッターのタイムラグは存在しないんかいな。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 17:14:17.24 ID:RtZs+8Xs0
>>315
またその議論か。
そのこのスレでも散々既出だろ。
視覚野への情報遅延と、操作後に発生する遅延とでは脳の対応力に格段の差がある。
後者の方がよりクリティカルな問題。
>>170-265この辺り
またその議論か。
そのこのスレでも散々既出だろ。
視覚野への情報遅延と、操作後に発生する遅延とでは脳の対応力に格段の差がある。
後者の方がよりクリティカルな問題。
>>170-265この辺り
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 18:49:19.02 ID:pUqKRG7n0
遅れるなら、その分を見越して撮影しろよ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 19:16:42.96 ID:RtZs+8Xs0
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 21:43:46.82 ID:4Lfxz+nK0
Eマウントのミラーレス一眼って昔のF707みたいなデザインだったりして。
それとも、Aマウント用のアダプタを付けても違和感ないデザインかな。
それとも、Aマウント用のアダプタを付けても違和感ないデザインかな。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/15(月) 22:38:27.24 ID:pUqKRG7n0
DSC-F707に似ていたらJVCのビデオカメラと間違えられそう。
オーソドックスな形にするんじゃないのかねぇ、一眼レフを構えているように見えるように。
外人さんは一眼レフが好きらしいから、そういう好みに合わせるじゃないの。
>318
無理なら諦めてくだしあ。
デジタル一眼レフカメラだろうがシャッターのタイムラグは残ってますから。
オーソドックスな形にするんじゃないのかねぇ、一眼レフを構えているように見えるように。
外人さんは一眼レフが好きらしいから、そういう好みに合わせるじゃないの。
>318
無理なら諦めてくだしあ。
デジタル一眼レフカメラだろうがシャッターのタイムラグは残ってますから。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 00:16:21.47 ID:8T7bPYZU0
>>320
ちゃうちゃう、レス読んでないだろ
視認段階でラグと、操作後のラグだと脳の処理系に与える影響が全然違うってのが分かってきてんの。
シャッターのような操作後のラグは無意識段階の補正（タイミング）が取りやすいが、視認段階のラグはクリティカルな問題になるってこと。
これはゲームプレイヤーが入力のラグが大きいにも関わらず、視認段階のフレームレートには1/120秒でも勝敗に大きく影響する報告から、
米軍が本格的に調査研究をし始めて判明してる。
ちゃうちゃう、レス読んでないだろ
視認段階でラグと、操作後のラグだと脳の処理系に与える影響が全然違うってのが分かってきてんの。
シャッターのような操作後のラグは無意識段階の補正（タイミング）が取りやすいが、視認段階のラグはクリティカルな問題になるってこと。
これはゲームプレイヤーが入力のラグが大きいにも関わらず、視認段階のフレームレートには1/120秒でも勝敗に大きく影響する報告から、
米軍が本格的に調査研究をし始めて判明してる。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 00:22:13.42 ID:bymb/8MY0
お店でα65の連写を試してみたけど、あのパラパラマンガはちょっとNGだわ。
ラグ以前の問題だろ
ニコキヤノがプロ機にEVFを採用しないのも当然と思った。
あれって解消されないのかね？
ガンレフによると有機EL-EVFの遅延はリフレッシュレートと同じ1/60秒に近い0.013と
解説されてるが、EVFの最少コマ数が1/60ということなら
秒12コマで連写したときに12/60回黒い画面が挿入されることになると思うんだけど、
まだそこまで行ってないみたいだね。
だから連写したらあんなパラパラマンガになるのだと思う。
連写に関する見え味をどうにかしてもらわらないと使えないよね。
それが解消されたらEVF機には興味あるが、それまでは静止画専用だよね。
ラグ以前の問題だろ
ニコキヤノがプロ機にEVFを採用しないのも当然と思った。
あれって解消されないのかね？
ガンレフによると有機EL-EVFの遅延はリフレッシュレートと同じ1/60秒に近い0.013と
解説されてるが、EVFの最少コマ数が1/60ということなら
秒12コマで連写したときに12/60回黒い画面が挿入されることになると思うんだけど、
まだそこまで行ってないみたいだね。
だから連写したらあんなパラパラマンガになるのだと思う。
連写に関する見え味をどうにかしてもらわらないと使えないよね。
それが解消されたらEVF機には興味あるが、それまでは静止画専用だよね。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 00:33:28.90 ID:V8CgV1RIi
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 00:41:07.89 ID:bymb/8MY0
>>323
プロは五輪やスポーツでニコワンなんか使わんし
俺もニコワンなんて興味ないよ。 あくまでも一眼じゃないと。
ニコンF6はミラーダウンに0.031秒で最高8コマ
タイムラグはトータル0.037秒
連写すると0.031*8＝0.248秒間ファインダーが暗い状態になる
１フレーム0.016秒として15.5フレ/60秒の暗黒時間
*********************************************
有機EL-EVFの遅延はリフレッシュレートとほぼ同じ＝0.013
ニコンフラッグシップ機のミラーダウンより速い事になる
EVFで8コマ連写すると
0.013*8＝0.104 6.5フレ/60秒の暗黒時間という計算になる
12コマ連写すると
0.013*12＝0.156 9.75フレ/60の暗黒時間となる
1/60のリフレッシュレートでもニコンフラッグシップOVFより速いはずなんだよ
なんでEVFはそれをやらない？というわけだね
プロは五輪やスポーツでニコワンなんか使わんし
俺もニコワンなんて興味ないよ。 あくまでも一眼じゃないと。
ニコンF6はミラーダウンに0.031秒で最高8コマ
タイムラグはトータル0.037秒
連写すると0.031*8＝0.248秒間ファインダーが暗い状態になる
１フレーム0.016秒として15.5フレ/60秒の暗黒時間
*********************************************
有機EL-EVFの遅延はリフレッシュレートとほぼ同じ＝0.013
ニコンフラッグシップ機のミラーダウンより速い事になる
EVFで8コマ連写すると
0.013*8＝0.104 6.5フレ/60秒の暗黒時間という計算になる
12コマ連写すると
0.013*12＝0.156 9.75フレ/60の暗黒時間となる
1/60のリフレッシュレートでもニコンフラッグシップOVFより速いはずなんだよ
なんでEVFはそれをやらない？というわけだね
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 00:47:47.04 ID:bymb/8MY0
計算間違ったかな？
リフレッシュレートはあくまで0.016だから
それ以下の数値はEVFで表示できないんだね。
やっぱり8FPSで８フレーム/60秒の暗黒時間、
12FPSで12フレーム/60秒の暗黒時間になるのか。
それでもOVFよりは速いはずなんだ。
リフレッシュレートはあくまで0.016だから
それ以下の数値はEVFで表示できないんだね。
やっぱり8FPSで８フレーム/60秒の暗黒時間、
12FPSで12フレーム/60秒の暗黒時間になるのか。
それでもOVFよりは速いはずなんだ。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 01:19:48.91 ID:S/3PuIRK0
その計算には見落としてる要素がある気がする
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 02:21:24.48 ID:tf22m7P+0
一眼レフスタイルの米が100越えてるｗ
# この分だとフルサイズNEXの米も100超えそう。
面白い人いるね。
竹林翁 (2013年7月15日 14:02)
＜中略＞
６０年前は「最近」という感覚である、という前提で話をしています。だから、約６０年前にＳＯＮＹがトランジスタラジオを発売した話も書いています。
６０代の人は幼少期～少年期、一眼レフが出始めたのを見ていたり、自分が親から購入してもらったので、「こういった新製品が出たんだ」といった「あとから出てきた」感、「最近出た」感を持っている、という主旨です。
# この分だとフルサイズNEXの米も100超えそう。
面白い人いるね。
竹林翁 (2013年7月15日 14:02)
＜中略＞
６０年前は「最近」という感覚である、という前提で話をしています。だから、約６０年前にＳＯＮＹがトランジスタラジオを発売した話も書いています。
６０代の人は幼少期～少年期、一眼レフが出始めたのを見ていたり、自分が親から購入してもらったので、「こういった新製品が出たんだ」といった「あとから出てきた」感、「最近出た」感を持っている、という主旨です。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 02:36:25.47 ID:0CcsRxsp0
ソニーが嫌ならほっとけばいいのに難儀な奴らだ
センサーが良いのが気にくわないんだろうけど
センサーが良いのが気にくわないんだろうけど
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 07:56:19.04 ID:CkS4Ff8d0
なんだかんだいっても、ソニーは開拓者みたいなところがあるからな
発売前はAPS-Cミラーレス(NEX)なんて、そんなデカいの誰が買うのかとか
板に茶筒がついててダサいとか、こんな(ミラーレス)スタイル意味ないとか、
文句言われまくったのに、今やミラーレススタイルはジャンルとして確立したし
RX1にしても、クソミソに言われたけど結果はバカ売れ
あいつらはすぐに、業界シェアが～、プロが～、なんて持ち出すけど、ものづくりってそこじゃないだろと
発売前はAPS-Cミラーレス(NEX)なんて、そんなデカいの誰が買うのかとか
板に茶筒がついててダサいとか、こんな(ミラーレス)スタイル意味ないとか、
文句言われまくったのに、今やミラーレススタイルはジャンルとして確立したし
RX1にしても、クソミソに言われたけど結果はバカ売れ
あいつらはすぐに、業界シェアが～、プロが～、なんて持ち出すけど、ものづくりってそこじゃないだろと
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 10:04:27.43 ID:LHPHAjpZO
確かに
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 10:45:16.89 ID:S/3PuIRK0
開拓者はパナソニックだろ
世界初のミラーレスはDMC-G1だし、センサーサイズもレンズとのバランスを考えると大変良いところを付いてる
だいたい創業者が死んでからのソニーは利権の保身に走ってたせいで後追いばかりじゃねーか
世界初のミラーレスはDMC-G1だし、センサーサイズもレンズとのバランスを考えると大変良いところを付いてる
だいたい創業者が死んでからのソニーは利権の保身に走ってたせいで後追いばかりじゃねーか
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 10:58:10.80 ID:KKT3eW700
ミラーレスはミラーレスだからな
APS-Cミラーレスとかフルサイズミラーレスなんて細かく区切って
開拓者になろうとするのはどうかと
だったら1インチミラーレスの開拓者はニコンだし
1/2.33ミラーレスの開拓者はペンタックスだし
君も明日から開拓者だ
APS-Cミラーレスとかフルサイズミラーレスなんて細かく区切って
開拓者になろうとするのはどうかと
だったら1インチミラーレスの開拓者はニコンだし
1/2.33ミラーレスの開拓者はペンタックスだし
君も明日から開拓者だ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 11:08:39.82 ID:Anl9RV7v0
>>329
ＥＶＦアレルギーもニコン１が換算望遠端600くらいのズーム出して
スポーツ撮影がネットにうpされるようになったら
茶筒の板のと同じように
いつのまにか消えてなくなってるよ
ようするにソニー叩きのためにひねりだしたエセ原理主義だから
ほかのメーカーが追従すればアンチにとってはお役御免なワケw
ああだこうだ粘着してるヤツの本音なんてそんなもんだよ
ＥＶＦアレルギーもニコン１が換算望遠端600くらいのズーム出して
スポーツ撮影がネットにうpされるようになったら
茶筒の板のと同じように
いつのまにか消えてなくなってるよ
ようするにソニー叩きのためにひねりだしたエセ原理主義だから
ほかのメーカーが追従すればアンチにとってはお役御免なワケw
ああだこうだ粘着してるヤツの本音なんてそんなもんだよ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 11:16:04.33 ID:gMnkZYBl0
ムービーの世界じゃ、シネアリテでもエピックでもアレクサでも、普通にモニタ撮影してるけどな
ここでよくでてくる白黒のファインダなんて使ってるの見たことねーよ
普通に10インチくらいのモニタ付けてやってるけど、問題なんてなんもない
まー、ムービーとスチルじゃ違うけど、フィルムからセンサーに代わって、遅延してうつってんのかね、映画はw
ここでよくでてくる白黒のファインダなんて使ってるの見たことねーよ
普通に10インチくらいのモニタ付けてやってるけど、問題なんてなんもない
まー、ムービーとスチルじゃ違うけど、フィルムからセンサーに代わって、遅延してうつってんのかね、映画はw
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 11:32:06.45 ID:gMnkZYBl0
フォーカスマンも、普通に分岐モニタでやってるし。
目の前で繰り広げられるアクションやカースタントをフレーム外すことなく追えるのに、スチルになると終えなくなるってんだから不思議だよ
目の前で繰り広げられるアクションやカースタントをフレーム外すことなく追えるのに、スチルになると終えなくなるってんだから不思議だよ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 12:15:20.42 ID:S/3PuIRK0
>>334
報道ならともかく映画やCMは最初にコンテ書いて撮影する構成や画角を決めてるからEVFで十分だよ
そもそもEVFどころか外付けモニターしてるじゃねーか
それに報道映像は画一的で映像技法としても面白みも糞も無い
報道ならともかく映画やCMは最初にコンテ書いて撮影する構成や画角を決めてるからEVFで十分だよ
そもそもEVFどころか外付けモニターしてるじゃねーか
それに報道映像は画一的で映像技法としても面白みも糞も無い
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 13:07:06.87 ID:DSDq4wbv0
今とられてる動画の限りなく１００％がＯＶＦじゃないんですけどね
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 13:15:39.07 ID:cjd4GyE20
>>324
一生懸命計算してるとこ悪いけど、連写中にブラックアウトorコマ送りになるのは
表示デバイスの問題以前に撮像素子の読み出しコマ数が追いついてないだけじゃねーの。
たとえばα77なら2400万画素(12bit)で読み出せる上限が12コマ/秒、
ライブビューにそれじゃカクカクすぎるから、静止画記録するとき以外(動画、ライブビュー)は画素数落として読み出す。
連写するときは
1. 2400万画素の静止画記録用モードとライブビュー用の少画素読み出しモードを切り替えながら使う通常の連写 (8コマ/秒)
2. ライブビューあきらめて2400万画素で読める限界で、撮影した「結果」だけ撮影者に見せる連写速度優先連写(12コマ/秒)
ってゆーよーな感じでやってるんじゃないの？
ここでニコワンがでてくるのは、
Nikon1は1000万なり1400万画素で60fps読みだせるから上に書いたようなことをする必要がない、だから連写中のブラックアウトがない(遅延はある)
って話の流れじゃねーの？
一生懸命計算してるとこ悪いけど、連写中にブラックアウトorコマ送りになるのは
表示デバイスの問題以前に撮像素子の読み出しコマ数が追いついてないだけじゃねーの。
たとえばα77なら2400万画素(12bit)で読み出せる上限が12コマ/秒、
ライブビューにそれじゃカクカクすぎるから、静止画記録するとき以外(動画、ライブビュー)は画素数落として読み出す。
連写するときは
1. 2400万画素の静止画記録用モードとライブビュー用の少画素読み出しモードを切り替えながら使う通常の連写 (8コマ/秒)
2. ライブビューあきらめて2400万画素で読める限界で、撮影した「結果」だけ撮影者に見せる連写速度優先連写(12コマ/秒)
ってゆーよーな感じでやってるんじゃないの？
ここでニコワンがでてくるのは、
Nikon1は1000万なり1400万画素で60fps読みだせるから上に書いたようなことをする必要がない、だから連写中のブラックアウトがない(遅延はある)
って話の流れじゃねーの？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 13:28:08.56 ID:S/3PuIRK0
>>337
映像作品ではコンテ書いた決め打ち撮影だからOVFが必要な動き物撮影とは必要な技術が違う。
写真じゃコンテ書かないしな
素人撮影でも「作品と言える映像」はほぼ例外なく決め打ち撮影だよ。
どんなにラグがあっても問題ない類の
映像作品ではコンテ書いた決め打ち撮影だからOVFが必要な動き物撮影とは必要な技術が違う。
写真じゃコンテ書かないしな
素人撮影でも「作品と言える映像」はほぼ例外なく決め打ち撮影だよ。
どんなにラグがあっても問題ない類の
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 13:30:09.54 ID:V8CgV1RIi
決めうちのはずなのに音声さんが映り込んだりしてるんですね、わかります。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 13:42:47.74 ID:0zu7hfew0
プロ野球もゴルフもレースも普通にEVF(モニタ)で撮影された映像だけど
あれもコンテ切られてるから撮影できるのか
すごい世の中だな
あれもコンテ切られてるから撮影できるのか
すごい世の中だな
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 13:49:45.64 ID:jCLIa87S0
まぁEVFでもOVFでもなんでもいいんだけど
ここやインポでソニー&EVF擁護してるやつはステマ要員だろ？ｗ
ここやインポでソニー&EVF擁護してるやつはステマ要員だろ？ｗ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 13:51:04.33 ID:S/3PuIRK0
>>341
アホか。あれは映像作品じゃなくて報道だろ
あと、プロだけあって下手だとは言わないが画面から被写体よくはみ出すよな。
TV用の業務用カメラってあれでも映像の解像度や綺麗さよりレスポンス重視したもの多いにも拘わらず
アホか。あれは映像作品じゃなくて報道だろ
あと、プロだけあって下手だとは言わないが画面から被写体よくはみ出すよな。
TV用の業務用カメラってあれでも映像の解像度や綺麗さよりレスポンス重視したもの多いにも拘わらず
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 14:02:58.32 ID:bzerHjNK0
どうせフルサイズNEXなんてレンズが巨大になってみんなドン引きになりますよきっと
みたいなちょいアンチっぽいコメントは書いたのに載せてくれないんだな ちょっとワロタ
みたいなちょいアンチっぽいコメントは書いたのに載せてくれないんだな ちょっとワロタ
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 16:35:50.65 ID:Anl9RV7v0
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 16:36:46.65 ID:DSDq4wbv0
つーか写真だって商業写真はコンテ描きますけど・・・決め打ちだし
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 16:40:23.19 ID:bymb/8MY0
>>338
235万ドットEVFの60フレーム読み出しと
2400万画素の12フレーム読み出しを並列させないといけないわけか。
センサーからの転送データはフル画素の全力読み出しで埋まるから、EVFはその結果のみ表示する
よってパラパラマンガになると。なるほどね！
これはしばらく問題解決できなそうだね・・・
EVF用低画素読み出しのセンサーを1つ別に用意しておけば
解決するかもね
透過ミラーから常にAFセンサーに反射されてる映像を
EVF用センサーが捉えておけば良いんだ。
これなら上手く行くと思うんだけど、次のαでやってくれないかな。
235万ドットEVFの60フレーム読み出しと
2400万画素の12フレーム読み出しを並列させないといけないわけか。
センサーからの転送データはフル画素の全力読み出しで埋まるから、EVFはその結果のみ表示する
よってパラパラマンガになると。なるほどね！
これはしばらく問題解決できなそうだね・・・
EVF用低画素読み出しのセンサーを1つ別に用意しておけば
解決するかもね
透過ミラーから常にAFセンサーに反射されてる映像を
EVF用センサーが捉えておけば良いんだ。
これなら上手く行くと思うんだけど、次のαでやってくれないかな。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 16:43:07.12 ID:Anl9RV7v0
>>343
ていうか、おまえみたいなドヘタクソじゃ光学ファインダー使ったところで
一生撮ることすらできない映像をプロがものにしてるってだけの話だぞ、それw
気が大きくなってプロに物申してるつもりになってるのか？
ていうか、おまえみたいなドヘタクソじゃ光学ファインダー使ったところで
一生撮ることすらできない映像をプロがものにしてるってだけの話だぞ、それw
気が大きくなってプロに物申してるつもりになってるのか？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 16:43:57.07 ID:e9v/sr1F0
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 16:55:39.13 ID:0ZAjJfYa0
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 16:57:16.89 ID:Anl9RV7v0
>>342
EVF批判するやつが必死になるといつのまにかソニー批判にすりかわってる不思議
EVFがそれほどに悪ならOVFと混在して売ってるニコキャノこそユーザーをふりわけて差別してる
悪徳企業ともいえるはずなのにそちらに批判が向かない不思議
OVFも遅延を除けば原理的な欠陥や出来の悪いものがいくらでもあるのになぜかそれには触れようとしなかったり、
都合のいいときだけLVに頼ってフォローしてもらえばいいと思い込んでる不思議
>>322以前に連写しない通常状態でもパラパラになってるEVF(富士のXシリーズやネオ一眼の安EVFなど)
があるのにそちらに触れようとしない不思議
まあキミ以外にもステマ要員がいろいろ来てるかもしれないな
EVF批判するやつが必死になるといつのまにかソニー批判にすりかわってる不思議
EVFがそれほどに悪ならOVFと混在して売ってるニコキャノこそユーザーをふりわけて差別してる
悪徳企業ともいえるはずなのにそちらに批判が向かない不思議
OVFも遅延を除けば原理的な欠陥や出来の悪いものがいくらでもあるのになぜかそれには触れようとしなかったり、
都合のいいときだけLVに頼ってフォローしてもらえばいいと思い込んでる不思議
>>322以前に連写しない通常状態でもパラパラになってるEVF(富士のXシリーズやネオ一眼の安EVFなど)
があるのにそちらに触れようとしない不思議
まあキミ以外にもステマ要員がいろいろ来てるかもしれないな
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 19:43:10.70 ID:8la99crK0
OVFなんてMTの車みたいなもんだ
まぁ好きって気持ちはよくわかるけどな
まぁ好きって気持ちはよくわかるけどな
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 19:58:46.29 ID:jCLIa87S0
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 20:57:55.61 ID:dLnBTznu0
そういやパラパラとかいうオサレ盆踊り最近見ないな。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 21:12:27.16 ID:lbhDpqph0
>>349
だいぶ俺の想像に近いね。
既に似たようなことを一度やってるんじゃん。
TLMからの光線を反射でAFセンサーとEVF用センサーに送れば良いんだね。
でもやってないってことは実現できないんだろうな。
TLMから反射される１つの光路をAFとEVFセンサーに2分配できたらなあ。
AFセンサーを必要としなくなったら、EVF用の光路が確保できるんだけど。
だいぶ俺の想像に近いね。
既に似たようなことを一度やってるんじゃん。
TLMからの光線を反射でAFセンサーとEVF用センサーに送れば良いんだね。
でもやってないってことは実現できないんだろうな。
TLMから反射される１つの光路をAFとEVFセンサーに2分配できたらなあ。
AFセンサーを必要としなくなったら、EVF用の光路が確保できるんだけど。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 21:16:31.61 ID:lbhDpqph0
TLMの分配だと光路は１つしか確保できないようだから、
AFセンサーとEVF読み出しセンサーを兼ねるCMOSを作るか、
（デュアルCMOS AFセンサーみたいの）
AFセンサー兼EVFセンサー
↑
光→→TLM→イメージセンサー
AFセンサーを消し去る
常時読み出し専用EVFセンサー
↑
光→→TLM→像面位相差イメージセンサー
これならパラパラマンガにならず、フル画素数全力読み出しでも
常時EVFが表示されることになる。
AFセンサーとEVF読み出しセンサーを兼ねるCMOSを作るか、
（デュアルCMOS AFセンサーみたいの）
AFセンサー兼EVFセンサー
↑
光→→TLM→イメージセンサー
AFセンサーを消し去る
常時読み出し専用EVFセンサー
↑
光→→TLM→像面位相差イメージセンサー
これならパラパラマンガにならず、フル画素数全力読み出しでも
常時EVFが表示されることになる。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 22:52:06.49 ID:OTgYPu9w0
TLMで分光する光は測距のみに使うレベルでほとんどはイメージセンサーに素通りだから
イメージセンサーと同等の情報を取得するのは不可能だぞ
イメージセンサーと"同じ絵"をEVFに表示するとすれば、それだけの情報(光量)を取得せないかん
イメージセンサー上にシャッター幕が反応する画素とシャッター幕が反応しないEVF専用画素を配置すれば出来るだろうけど
まぁ事実上不可能だわな
イメージセンサーと同等の情報を取得するのは不可能だぞ
イメージセンサーと"同じ絵"をEVFに表示するとすれば、それだけの情報(光量)を取得せないかん
イメージセンサー上にシャッター幕が反応する画素とシャッター幕が反応しないEVF専用画素を配置すれば出来るだろうけど
まぁ事実上不可能だわな
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 23:23:50.39 ID:Aw53UPMI0
mackie (2013年7月16日 21:43)
ﾌﾙｻｲｽﾞNEXへの要求事項は、、
１ﾏｾﾞﾝﾀｶﾌﾞﾘ問題の有無
２手振補正機能
３Aﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰの他に、EF-E,F-E,M-Eのｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ製造（EFとFはAF対応）
価格も、D600やEOS6D以下にする必要があると思います。
清々しいまでの、馬鹿だなｗ
ﾌﾙｻｲｽﾞNEXへの要求事項は、、
１ﾏｾﾞﾝﾀｶﾌﾞﾘ問題の有無
２手振補正機能
３Aﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰの他に、EF-E,F-E,M-Eのｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ製造（EFとFはAF対応）
価格も、D600やEOS6D以下にする必要があると思います。
清々しいまでの、馬鹿だなｗ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 23:29:32.74 ID:H4/GpCM40
この系統の元祖はオリンパスのE-330だな
やはり、ライブビュー専用のセンサーを搭載していた
あれはあれで、親の敵みたいに叩く連中がいて消えていったが…
やはり、ライブビュー専用のセンサーを搭載していた
あれはあれで、親の敵みたいに叩く連中がいて消えていったが…
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 23:31:25.76 ID:lbhDpqph0
>>357
こういう特許が出てるよ
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-08-27
http://egami.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f82/egami/2012_147058_fig01.png
撮像素子と、位相差AF用素子内蔵撮像素子
TLMを使ってセンサー２つ。
静止画と動画撮影を同時に行うって目的で出されてるけど、
俺が考案した案１ >>356に近いと思われる。
これを使って静止画とEVF表示をやれば、EVFでもパラパラマンガにならないはず。
しかし、＞透過ミラーの反射光と透過光の比率は1対1で、50%ずつ
50パーセントもロスするんじゃ随分画質が悪くなるな。
こういう特許が出てるよ
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-08-27
http://egami.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f82/egami/2012_147058_fig01.png
撮像素子と、位相差AF用素子内蔵撮像素子
TLMを使ってセンサー２つ。
静止画と動画撮影を同時に行うって目的で出されてるけど、
俺が考案した案１ >>356に近いと思われる。
これを使って静止画とEVF表示をやれば、EVFでもパラパラマンガにならないはず。
しかし、＞透過ミラーの反射光と透過光の比率は1対1で、50%ずつ
50パーセントもロスするんじゃ随分画質が悪くなるな。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/16(火) 23:31:41.18 ID:dLnBTznu0
Infoの話ししよーぜ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 00:58:26.67 ID:89KaK4Bt0
OVFとEVFで脳の予測がとかいってるやつ。そんなになるまでおまえら鍛えるの？
無理でしょ。所詮アマチュアだし。
気分の問題でしょ。俺いい車乗ってる～。そんなスペック厨。
でも、所有する喜びとはそんなもの。
その辺わきまえて話せよ。それ無しで機能のみでOVF語るのは、ただの馬鹿。脳が～もう一回書くが、お前らの０，１％もその域に達するのは無理。
その辺わきまえろ。大切なので2回言いました。
無理でしょ。所詮アマチュアだし。
気分の問題でしょ。俺いい車乗ってる～。そんなスペック厨。
でも、所有する喜びとはそんなもの。
その辺わきまえて話せよ。それ無しで機能のみでOVF語るのは、ただの馬鹿。脳が～もう一回書くが、お前らの０，１％もその域に達するのは無理。
その辺わきまえろ。大切なので2回言いました。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 01:12:14.22 ID:EZTDrDmk0
フルサイズNEXのスレの方が伸びが悪いな、やっぱり予想価格が高いので買うのをよそうってか。
>321
被写体がどう動くかを予測してシャッターボタンを押すタイミングを決めろよ。
>321
被写体がどう動くかを予測してシャッターボタンを押すタイミングを決めろよ。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 01:23:35.98 ID:B5/kO51C0
こんなに盛り上がるならOVFvsEVFスレでも立てて、他でやりゃいいのに。
もしくはinfoでやれ
もしくはinfoでやれ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 01:32:29.25 ID:Fgh3uCv30
αルモアに今度はフルサイズNEXが5軸手ぶれ補正で
3000ドル(30万円)になるかもというSR3の噂がきているな。
5軸手ぶれ補正が入って30万円なら悪くないと思うけどな。
オールドレンズ用デジカメの決定版になりそうだし。
ライカMの半額未満でしかも手ぶれ補正がついているなら
飛びつく消費者は多いと思うんだがなぁ。
>>276
実は価格.comにも同じような事を言っているレビュアーがいるんだな、これが。
http://review.kakaku.com/review/K0000416458/ReviewCD=559293/#tab
このレビュアーが言うように、センサーが光が入りやすい設計になっているのが
「フィルム時代のレンズの写りの向上」という思わぬ副産物をもたらしたのかも。
3000ドル(30万円)になるかもというSR3の噂がきているな。
5軸手ぶれ補正が入って30万円なら悪くないと思うけどな。
オールドレンズ用デジカメの決定版になりそうだし。
ライカMの半額未満でしかも手ぶれ補正がついているなら
飛びつく消費者は多いと思うんだがなぁ。
>>276
実は価格.comにも同じような事を言っているレビュアーがいるんだな、これが。
http://review.kakaku.com/review/K0000416458/ReviewCD=559293/#tab
このレビュアーが言うように、センサーが光が入りやすい設計になっているのが
「フィルム時代のレンズの写りの向上」という思わぬ副産物をもたらしたのかも。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 01:40:05.23 ID:fjyNDpQX0
オールドレンズ使わせようとる馬鹿メーカーはとっとと駆逐されればいい
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 01:43:22.65 ID:zQY+1i0AP
OVFとEVFで脳の予測がとかいってるやつ。で思い出したけど
昔チョートクが一眼レフとM型ライカでシヤッタータイムラグの比較してたよ。
スナップならタイムラグ+ブライトフレームと両目で見れるから周囲の変化を予測しやすいね。
昔チョートクが一眼レフとM型ライカでシヤッタータイムラグの比較してたよ。
スナップならタイムラグ+ブライトフレームと両目で見れるから周囲の変化を予測しやすいね。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 02:46:16.16 ID:vVs77k+40
>>363
それじゃ対処できない（勝率という差によって明確に差が出る）事が米軍の実験で明らかになってるよ
それじゃ対処できない（勝率という差によって明確に差が出る）事が米軍の実験で明らかになってるよ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 03:11:53.97 ID:u/sQ6AV40
でも昔の欧州メーカーにはボディだけとかレンズだけとか片方のみ作ってるメーカーが結構あったよね
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 03:50:55.71 ID:xgO9ytNs0
だから滅んだ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 07:50:19.95 ID:jUtD8J+M0
ミラーレスなら純正でなくても使えるレンズがゴロゴロあるけどな。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 09:54:23.61 ID:u/sQ6AV40
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 11:37:03.68 ID:mV2aD6yj0
>>368
まだそのネタひっぱるならいいかげんソース出したら？
研究が行われてる証拠を提示されなきゃ話のスタートラインにも
たってないんだけど
で、提示されたときを想定して言わせてもらえば
おまえのいう「対処」ってなに？ 「明確な差」ってなに？
脳の処理系とやらにあたえる影響が違うと写真撮ってる俺らが死ぬの？
米軍が研究してるってことはふつうに考えれば軍事目的の研究で
想定する状況としては「さきに殺さないと撃ち殺される」ような場合を
考えてやってるわけだよね？
そりゃ茂みに隠れてる敵をいち早く見つけて撃ち殺されるまえに
撃たなきゃいけないときには必要な研究かもしれないけど、
俺は従軍カメラマンになる予定はこの先一生ないし
写真撮ってるときに撃ち殺される危険もこの先ゼロだし
茂みに隠れてる敵撮っても茂みしか写らないから
写真としての価値はまったくないんだけどそれは理解して言ってるのかい？
軍隊とちがってアマチュア写真家は撃ち殺されるまえに撮影しなきゃ
いけないわけでもないし、自分を狙ってくる敵がいるわけでもないし
シャッターチャンスのはるか前からレリーズボタンを押さなきゃいけないわけでも
ましてやかならず動いてる被写体だけを狙わなきゃいけない必然性もないんだが？
まだそのネタひっぱるならいいかげんソース出したら？
研究が行われてる証拠を提示されなきゃ話のスタートラインにも
たってないんだけど
で、提示されたときを想定して言わせてもらえば
おまえのいう「対処」ってなに？ 「明確な差」ってなに？
脳の処理系とやらにあたえる影響が違うと写真撮ってる俺らが死ぬの？
米軍が研究してるってことはふつうに考えれば軍事目的の研究で
想定する状況としては「さきに殺さないと撃ち殺される」ような場合を
考えてやってるわけだよね？
そりゃ茂みに隠れてる敵をいち早く見つけて撃ち殺されるまえに
撃たなきゃいけないときには必要な研究かもしれないけど、
俺は従軍カメラマンになる予定はこの先一生ないし
写真撮ってるときに撃ち殺される危険もこの先ゼロだし
茂みに隠れてる敵撮っても茂みしか写らないから
写真としての価値はまったくないんだけどそれは理解して言ってるのかい？
軍隊とちがってアマチュア写真家は撃ち殺されるまえに撮影しなきゃ
いけないわけでもないし、自分を狙ってくる敵がいるわけでもないし
シャッターチャンスのはるか前からレリーズボタンを押さなきゃいけないわけでも
ましてやかならず動いてる被写体だけを狙わなきゃいけない必然性もないんだが？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 12:20:56.58 ID:aSIVdjszO
その実験とやらもトップゲーマーのレベルの話なんじゃないの？
そこらのアマチュアが使う分には差は出ないだろって話と矛盾しないと思うんだが
是非とも一般ゲーマーで実験してみてもらいたいものだ
そこらのアマチュアが使う分には差は出ないだろって話と矛盾しないと思うんだが
是非とも一般ゲーマーで実験してみてもらいたいものだ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 12:46:49.30 ID:CRD9fEdti
infoでやれ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 14:24:28.52 ID:pPa90fgv0
格ゲー世界王者「PS3がラグいから負けた。PS3はマジでsuckだよ」
http://blog.livedoor.jp/gamesukinews/archives/27299092.html
360とPS3の差は1/60フレーム遅れるかどうかって所らしいから
かれらゲーマーの言ってる事が本当なら問題なんだろうね。
本当なら、だけど。
米軍、ゲーマーに関心 研究で視覚情報判断「高速」と判明、無人機操縦に適格とも
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130620/wir13062008270002-n2.htm
日本語だとこんなのしかみつからん
http://blog.livedoor.jp/gamesukinews/archives/27299092.html
360とPS3の差は1/60フレーム遅れるかどうかって所らしいから
かれらゲーマーの言ってる事が本当なら問題なんだろうね。
本当なら、だけど。
米軍、ゲーマーに関心 研究で視覚情報判断「高速」と判明、無人機操縦に適格とも
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130620/wir13062008270002-n2.htm
日本語だとこんなのしかみつからん
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 18:24:50.20 ID:eO6UKSsB0
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 18:59:22.70 ID:oCxx9j4D0
ゾンビと間違えて人を撥ねまくったのか…？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 19:55:16.58 ID:NyuWahm30
シミュレーターは最高レベルだと初見殺しなトラップ満載だからなって何のスレだよココ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 20:03:09.05 ID:iGiXfxzO0
なんだなんだ (2013年7月17日 13:34)
こういうカメラを出すなら、むしろ常識的には、$1500未満か$5000越えかのどちらかだと思います。
$3000と言えば、使い倒してなんぼのお仕事カメラの値段だと思います。 一体、誰に向けた値段
なのでしょうか？
今すぐに出さないとならないので、無理を承知で出すようにしか見えません。
少なくともお前なんかは相手にしてないだろうなw
こういうカメラを出すなら、むしろ常識的には、$1500未満か$5000越えかのどちらかだと思います。
$3000と言えば、使い倒してなんぼのお仕事カメラの値段だと思います。 一体、誰に向けた値段
なのでしょうか？
今すぐに出さないとならないので、無理を承知で出すようにしか見えません。
少なくともお前なんかは相手にしてないだろうなw
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 20:15:32.69 ID:Scr9d17c0
どこの世界の常識だよｗｗｗ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 20:32:57.22 ID:EN1k2ZE+0
>>380
こいつのコメントにはいつも笑わされるな
こいつのコメントにはいつも笑わされるな
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 21:08:25.85 ID:LK7qSazp0
フルサイズNEXネタはキチガイが集まり過ぎ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 21:09:54.28 ID:mcjU20Uj0
FF-NEXは誘蛾灯のようだなｗｗ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 21:14:09.21 ID:zQY+1i0AP
負け組みはなくそカメラユーザーの妬みだな。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 21:22:35.47 ID:r7G4Ikb+0
935 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2013/07/14(日) 17:36:12.53 ID: eANkPpLpP
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 出て来いはなくそ♪
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／
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ノ ﾉ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 22:48:38.83 ID:gh/OczrX0
FF-NEXトピおもろいなｗ
高すぎるとか、こんなの売れないとか、ミラーレスだから安くて当たり前とか、
かつてのRX1トピを見るようだｗ
高すぎるとか、こんなの売れないとか、ミラーレスだから安くて当たり前とか、
かつてのRX1トピを見るようだｗ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 22:56:14.12 ID:RRgHw5e40
RX1は、カメラグランプリ2013大賞受賞で、しかも月1万台ペースで売れ続けてるからな
25万のカメラとしては怪物だわ
25万のカメラとしては怪物だわ
だからなに？
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 23:01:19.87 ID:/DLmlOM60
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 23:32:20.83 ID:kUccDtau0
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 23:41:21.39 ID:zQY+1i0AP
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/17(水) 23:49:30.03 ID:Fgh3uCv30
>>387
本家ルモアの方も「フルサイズNEXが5軸手ぶれ補正付で3000ドル」の
トピックのコメントが188にもなってる。海の向こうでも凄まじい反響だな。
>>388 >>390
RX1はソニーの小型化文化の結晶だからな。
ニコンやキヤノンでも「フルサイズコンデジ」は作れるだろうが
「RX1並に小さいフルサイズコンデジ」はまず無理だろうな。
ニコン・キヤノンが出せばソニーよりも売れるかもしれないが、
RX1と大きさを比較されるのを恐れてうかつに作れなかったりして。
本家ルモアの方も「フルサイズNEXが5軸手ぶれ補正付で3000ドル」の
トピックのコメントが188にもなってる。海の向こうでも凄まじい反響だな。
>>388 >>390
RX1はソニーの小型化文化の結晶だからな。
ニコンやキヤノンでも「フルサイズコンデジ」は作れるだろうが
「RX1並に小さいフルサイズコンデジ」はまず無理だろうな。
ニコン・キヤノンが出せばソニーよりも売れるかもしれないが、
RX1と大きさを比較されるのを恐れてうかつに作れなかったりして。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 01:14:21.34 ID:rL66PIXt0
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 01:50:19.63 ID:G9VRbsXN0
レンズ固定式だし単焦点、これなら高精度とかローパスフィルタの最適化とかが捗るのは当然だろ。
>368
あのさ、被写体の進行方向や移動速度からシャッターボタンを押すタイミングとか構図を決定するとかできないの？
>368
あのさ、被写体の進行方向や移動速度からシャッターボタンを押すタイミングとか構図を決定するとかできないの？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 02:08:44.31 ID:QM1Y7/nn0
>>395
対象が動物だったり人間だったりするときは出来ないことも多かろう
進行方向や移動速度から構図決定することで済ませられるならラグなんて最初から問題になってないだろうしな
対人ゲームなんか典型じゃね
対象が動物だったり人間だったりするときは出来ないことも多かろう
進行方向や移動速度から構図決定することで済ませられるならラグなんて最初から問題になってないだろうしな
対人ゲームなんか典型じゃね
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 04:26:02.37 ID:VPqW4eRA0
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 07:54:49.90 ID:muvzIVGD0
タウリン1000mgみたいなもんか
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 09:07:07.22 ID:RzqhE3Qb0
スポーツやレースで起きるハプニングなんて
ルールがあって決められた範囲内でやってることだから
突然事故が起きたってファインダーの形式くらいで対処できないもんじゃないぜ？
そもそも500mm以上の超望遠をもってるやつのほうが稀なんだから
つねにフレームぎりぎりに目いっぱい入るような
ドアップばかり撮ってるわけじゃないわな
ルールがあって決められた範囲内でやってることだから
突然事故が起きたってファインダーの形式くらいで対処できないもんじゃないぜ？
そもそも500mm以上の超望遠をもってるやつのほうが稀なんだから
つねにフレームぎりぎりに目いっぱい入るような
ドアップばかり撮ってるわけじゃないわな
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 09:22:45.13 ID:J9II70ma0
OVFで出来るだけ綺麗に撮影しようと思ったらミラーアップだよな
ってことはミラーってのは存在そのものが画質に悪影響があるって事だ。
連射速度もミラーがある事で毎秒15程度になる。
無ければ極端だけどスーパースローカメラみたいに毎秒数百万にもできる
現状でのOVFのメリットってのは上にもある遅延と、
情報処理量から来る連射枚数くらいしかないように思える
ってことはミラーってのは存在そのものが画質に悪影響があるって事だ。
連射速度もミラーがある事で毎秒15程度になる。
無ければ極端だけどスーパースローカメラみたいに毎秒数百万にもできる
現状でのOVFのメリットってのは上にもある遅延と、
情報処理量から来る連射枚数くらいしかないように思える
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 09:59:01.40 ID:6dhgvdpC0
最後には「生理的にムリ」で片付けられちゃうんだからごちゃごちゃ理屈並べて押し売りするの止めたら? 虚しいでしょw
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 10:23:11.29 ID:C71HT33tP
OVFで見てるのは被写体だけど、EVFで見てるのは液晶モニターじゃんね
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 10:42:41.71 ID:9+nn8cC70
有機ELかもしれないだろ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 10:43:59.60 ID:RzqhE3Qb0
>>376
うん、全然ソースの提示になってないね
ファインダーのファの字も出てこないし
あとさ、脳がどうのこうのなんて話はどうでもいいんだよ
大切なのは使用目的に使えないくらいファインダー形式の
違いが悪影響を及ぼすかどうかだから
どんな些細なことも許さないというならシャッタータイムラグが
脳に影響あたえなかろうがレリーズからの遅延が大きいという
事実が消えない限り無罪にはできないし、そっちだけ庇うのは
あきらかにおかしいことになる
ようは遅延が大きかろうが小さかろうが自分の目的とする撮影が
できれば問題ないんだよ
フィーリングとか見え味とか抽象的なこと気にするなら
そんな個人の好みにこっちが話あわせてやるいわれは
まったくないわけで自分の日記に書いてろとしかいいようがないしな
うん、全然ソースの提示になってないね
ファインダーのファの字も出てこないし
あとさ、脳がどうのこうのなんて話はどうでもいいんだよ
大切なのは使用目的に使えないくらいファインダー形式の
違いが悪影響を及ぼすかどうかだから
どんな些細なことも許さないというならシャッタータイムラグが
脳に影響あたえなかろうがレリーズからの遅延が大きいという
事実が消えない限り無罪にはできないし、そっちだけ庇うのは
あきらかにおかしいことになる
ようは遅延が大きかろうが小さかろうが自分の目的とする撮影が
できれば問題ないんだよ
フィーリングとか見え味とか抽象的なこと気にするなら
そんな個人の好みにこっちが話あわせてやるいわれは
まったくないわけで自分の日記に書いてろとしかいいようがないしな
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 10:45:02.97 ID:9+nn8cC70
もう続きはinfoでやってくれよ…
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 12:09:28.01 ID:j3EvtNi30
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 13:26:57.76 ID:QM1Y7/nn0
>>403
有機ELもTFT液晶で駆動してるのは同じだぞ
有機ELもTFT液晶で駆動してるのは同じだぞ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 13:33:43.06 ID:QM1Y7/nn0
>>404
何度も指摘されてる事だけどシャッターラグも問題だが視覚入力遅延の方がずっと大きな問題なんだ。
ゲームや米軍兵器の操作遅延（ゲーム判定処理や大型機械なら油圧なんでシャッターとは比べ物にならないくらい操作遅延がある）
に比べたら視覚遅延なんて数字の上では無いも同然の僅かな遅延なのにここまで重要視されるのは
脳の構造的に行動（操作）後に発生する遅延は脳処理で自動的に補正されやすいから。
逆に視覚野のラグは脳処理において問題になりやすいのでこんな現象が起こる
何度も指摘されてる事だけどシャッターラグも問題だが視覚入力遅延の方がずっと大きな問題なんだ。
ゲームや米軍兵器の操作遅延（ゲーム判定処理や大型機械なら油圧なんでシャッターとは比べ物にならないくらい操作遅延がある）
に比べたら視覚遅延なんて数字の上では無いも同然の僅かな遅延なのにここまで重要視されるのは
脳の構造的に行動（操作）後に発生する遅延は脳処理で自動的に補正されやすいから。
逆に視覚野のラグは脳処理において問題になりやすいのでこんな現象が起こる
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 15:59:08.09 ID:RzqhE3Qb0
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 16:00:32.18 ID:4k7+yHTY0
>>397
うちの職場はナノだな
うちの職場はナノだな
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 16:35:23.07 ID:QM1Y7/nn0
>>409
そう言って作られたのがPS3だったんだが（０コンマ00・・程度の遅延は問題にならないとして遅延があってもレンダリングを豪華にする仕様）、
実際には上記のような問題が浮上した。
SONYはあまりこの話題に触れたがらないが、後継機のPS4はこれらの問題を解消した原点回帰の仕様となる
そこまで追求しないプレイヤーには確かに問題ないのは同意
そう言って作られたのがPS3だったんだが（０コンマ00・・程度の遅延は問題にならないとして遅延があってもレンダリングを豪華にする仕様）、
実際には上記のような問題が浮上した。
SONYはあまりこの話題に触れたがらないが、後継機のPS4はこれらの問題を解消した原点回帰の仕様となる
そこまで追求しないプレイヤーには確かに問題ないのは同意
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 16:41:34.46 ID:RzqhE3Qb0
>>411
板違いって知ってる？
ゲームの話ならゲーム板いけ
兵器の話なら軍事板いけ
たったそれだけのマナーが守れないやつがなにいってんの
それらで問題になったって写真撮るのに撮影不可能に
なるほどの障害か、健康被害がおきるくらいのことがないなら
こっちで続けるような話題じゃないから
これ以上続けたいならよそに移動してどうぞ？
板違いって知ってる？
ゲームの話ならゲーム板いけ
兵器の話なら軍事板いけ
たったそれだけのマナーが守れないやつがなにいってんの
それらで問題になったって写真撮るのに撮影不可能に
なるほどの障害か、健康被害がおきるくらいのことがないなら
こっちで続けるような話題じゃないから
これ以上続けたいならよそに移動してどうぞ？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 16:43:49.49 ID:QM1Y7/nn0
ラグが人間の脳処理に与える影響とメーカーがそれを認識した話だ。ゲームそのものは関係ない。
これは光学系に電気的な遅延処理を挟み込んでる全ての機器に共通する話題だ。
これは光学系に電気的な遅延処理を挟み込んでる全ての機器に共通する話題だ。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 16:45:08.88 ID:RzqhE3Qb0
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 17:40:59.94 ID:QM1Y7/nn0
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 17:43:38.75 ID:RzqhE3Qb0
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 17:46:57.77 ID:J9II70ma0
そこまで遅延にこだわるなら一眼レフも否定するべきですな
ミラー上がり始めたら何にもみえねえんだから
2眼タイプを使うのがよろしいのでは
ミラー上がり始めたら何にもみえねえんだから
2眼タイプを使うのがよろしいのでは
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 18:20:18.69 ID:QM1Y7/nn0
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 18:28:53.64 ID:RzqhE3Qb0
>>417
双眼鏡の中央にデジカメビルドインして見たまんま撮れるようにしてもいいかもな
すくなくとも一眼レフよりは
>>418
つかそもそもおまえのソースがいい加減すぎるんだけど？
米軍が研究したらゲーマーは脳内の画像処理がうまいって話と
ゲームの大会でラグのあるＰＳ３だと負けたって
まったくべつの話を勝手につなぎあわせて自分に都合のいいストーリーを創作しただけで
一貫した信用性のある情報にもなってなきゃ、肝心のファインダーも出てきてない
こんなので得意がってるバカがいるって新鮮な発見だわ
双眼鏡の中央にデジカメビルドインして見たまんま撮れるようにしてもいいかもな
すくなくとも一眼レフよりは
>>418
つかそもそもおまえのソースがいい加減すぎるんだけど？
米軍が研究したらゲーマーは脳内の画像処理がうまいって話と
ゲームの大会でラグのあるＰＳ３だと負けたって
まったくべつの話を勝手につなぎあわせて自分に都合のいいストーリーを創作しただけで
一貫した信用性のある情報にもなってなきゃ、肝心のファインダーも出てきてない
こんなので得意がってるバカがいるって新鮮な発見だわ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 19:16:54.61 ID:6dhgvdpC0
あら不思議、2匹NGにするだけで普通のスレにw
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 19:29:39.59 ID:nBnsM6JI0
動体撮影は普通、経験と予測がすべてだけどな
動物ならこういう行動をする、このくらいの速さで移動する、
ってのを長年の経験と観察に基づいてカメラ振ってるのよ
で、その経験から得た"タイミング"にカメラが応えてくれたらそれでいいのよね
プロはそうやってレリーズタイムラグやAFのタイミングと撮影のズレを吸収してるだけ
"見て"判断するんじゃないのよ
"予測して"判断するのよ
動物ならこういう行動をする、このくらいの速さで移動する、
ってのを長年の経験と観察に基づいてカメラ振ってるのよ
で、その経験から得た"タイミング"にカメラが応えてくれたらそれでいいのよね
プロはそうやってレリーズタイムラグやAFのタイミングと撮影のズレを吸収してるだけ
"見て"判断するんじゃないのよ
"予測して"判断するのよ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 20:26:34.20 ID:TkOmg1pf0
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 20:28:40.86 ID:TkOmg1pf0
αはフルサイズのAマウントミラーレスだすのなら、ミノルタの古レンズの価格が上がるかも。
今のうちに買ったほうがいい？
特に高いやつ。200ｍｍF2.8とか。
今のうちに買ったほうがいい？
特に高いやつ。200ｍｍF2.8とか。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 20:28:47.22 ID:oqAxXHnm0
>>376
なんだこの、ヘッポコいソースは。
最初のは、PS3の演算処理にバラツキがあっていきなりスローになったりするから対処出来んって話だろ
確かにコンボ出せんわな
次のは単純に視力の問題だ
まず日本語の読解能力からやり直してこいよw
なんだこの、ヘッポコいソースは。
最初のは、PS3の演算処理にバラツキがあっていきなりスローになったりするから対処出来んって話だろ
確かにコンボ出せんわな
次のは単純に視力の問題だ
まず日本語の読解能力からやり直してこいよw
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 20:32:38.01 ID:oqAxXHnm0
つーかスポーツ中継どう思ってんだよw
最近のサッカー中継なんか、どアップのスーパースロー映像とか良い感じで抜いてるだろ
最近のサッカー中継なんか、どアップのスーパースロー映像とか良い感じで抜いてるだろ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 20:47:17.71 ID:L8VztU6Y0
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 21:19:21.11 ID:muvzIVGD0
スポーツ中継で抜いてるとか、いやらしい
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 21:47:35.21 ID:TkOmg1pf0
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/18(木) 23:07:26.65 ID:wJp8nhAuP
>ミノルタの古レンズの価格が上がるかも。
とっくに上がってる。
今から中古で買う価値のあるレンズもとくにないだろ。
とっくに上がってる。
今から中古で買う価値のあるレンズもとくにないだろ。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 00:06:45.35 ID:5Bbj2rTf0
ヲチすれをヲチするスレが要りそうなw
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 01:25:32.87 ID:yjhreB0N0
LUMIX DMC-FZ70のエントリが微妙に伸びてんのな。
豆粒センサー（）ってことで、あーゆーところの人たちは使わないのかと思ってたわ。
>これはすごいですね。やっぱり、コンデジはこうでなくっちゃね。結局、残るのは、超高倍率か超高画質、超が付かないものに居場所はないのだろうと思います。
>ミラーレスも、結局、一眼レフ型と超高画質だけになるでしょう。画角と画質はスマホでは極められないところですから。
ブリッジカメラはコンパクトデジカメじゃないだろ。
つかミラーレス一眼よりもコンデジって言葉の方が疑問を覚えるわ、巨大デジカメの時代なんてなかっただろ。
それはさておき、最近の携帯電話の撮像素子にはとんでもないものまであるよな、400万画素で高感度を目指すのもあれば4100万画素まであるし。
>421
予測して撮影しろって言っても聞かないのがいるよな。
豆粒センサー（）ってことで、あーゆーところの人たちは使わないのかと思ってたわ。
>これはすごいですね。やっぱり、コンデジはこうでなくっちゃね。結局、残るのは、超高倍率か超高画質、超が付かないものに居場所はないのだろうと思います。
>ミラーレスも、結局、一眼レフ型と超高画質だけになるでしょう。画角と画質はスマホでは極められないところですから。
ブリッジカメラはコンパクトデジカメじゃないだろ。
つかミラーレス一眼よりもコンデジって言葉の方が疑問を覚えるわ、巨大デジカメの時代なんてなかっただろ。
それはさておき、最近の携帯電話の撮像素子にはとんでもないものまであるよな、400万画素で高感度を目指すのもあれば4100万画素まであるし。
>421
予測して撮影しろって言っても聞かないのがいるよな。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 14:38:02.93 ID:WsPtommE0
>>421
そんなわけない。
動く生き物（人間含む）を「枠」の中に捉えるのは経験だけがすべてではない
アルゴリズムで動くキャラクターではラグに関係なくどの機種でも差が出ないのに
プレイヤー同士の捉え合いだとラグがコンマ00の差でも結果に大きく影響するその証明だよ
そんなわけない。
動く生き物（人間含む）を「枠」の中に捉えるのは経験だけがすべてではない
アルゴリズムで動くキャラクターではラグに関係なくどの機種でも差が出ないのに
プレイヤー同士の捉え合いだとラグがコンマ00の差でも結果に大きく影響するその証明だよ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 14:39:40.50 ID:WsPtommE0
>>432
予測は当たり前。その上で視野速度の差が結果にでる。
予測は当たり前。その上で視野速度の差が結果にでる。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 14:50:43.36 ID:WsPtommE0
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 14:56:27.96 ID:MWN8Ur7bi
もういい加減にしろ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 16:12:32.44 ID:sy6o4ohv0
ムービーカメじゃ普通にやれてる、はい論破。
つーかPS3の問題は突然の処理落ちによる遅延速度の変化だってば
均一遅延ならなんとかなる問題なの
つーかPS3の問題は突然の処理落ちによる遅延速度の変化だってば
均一遅延ならなんとかなる問題なの
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 17:44:02.76 ID:WsPtommE0
>>436
ムービーとスチルじゃ撮影ノウハウが違うだけ。OVFが無いんだから差が認識できないんだよ。
そもそもムービーって報道の事を言ってるのかシネマやCM撮影の事を言ってるのか意味わからんよ
両者で撮影スタイル全く違うんだから
論破とかアホとかし言いようがない。撮影コンテも書けないガキだろお前は。
ムービーとスチルじゃ撮影ノウハウが違うだけ。OVFが無いんだから差が認識できないんだよ。
そもそもムービーって報道の事を言ってるのかシネマやCM撮影の事を言ってるのか意味わからんよ
両者で撮影スタイル全く違うんだから
論破とかアホとかし言いようがない。撮影コンテも書けないガキだろお前は。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 20:06:28.15 ID:sy6o4ohv0
ムービー全般よく撮れてます。はい論破
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 20:10:24.53 ID:sy6o4ohv0
ちなみに近代戦車もペリスコープ止めて車内モニターになっちゃいましたね。はい論破
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 20:53:30.76 ID:tW01zIXC0
実用上の問題になるような大差はまったくないので、好みの問題なのに。
どうでもいいだろ。軍事がとかゲームがとかいうやつは板違いだからそっちでやれ。
どいつもコイツもあほばっかり。
どうでもいいだろ。軍事がとかゲームがとかいうやつは板違いだからそっちでやれ。
どいつもコイツもあほばっかり。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 20:55:32.83 ID:n5EBYEA90
EVFは連写時のパラパラマンガを解決しないと実用未満だけどな
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 21:20:54.14 ID:eaX7t2860
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 21:34:58.82 ID:MWN8Ur7bi
>>441
ニコワン方式でいいじゃん
ニコワン方式でいいじゃん
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 21:55:29.26 ID:n5EBYEA90
>>443
そのカメラの事は良く知らないんだが
http://ukkingdom.exblog.jp/18916543
Nikon 1 V1
ちなみに、EVFで連射すると、細切れのパラパラ動画をEVFで見ることになるので、
OVFのつもりで追いかけると動きのゆるいタカでも簡単にロストします。
このコマの後は半身しか写ってませんし、その次でやっと追いついたけど、
その次のコマは完全に外してます。
だってさ
どのニコワンでどういう撮り方ならパラパラじゃなくなるの？
そのカメラの事は良く知らないんだが
http://ukkingdom.exblog.jp/18916543
Nikon 1 V1
ちなみに、EVFで連射すると、細切れのパラパラ動画をEVFで見ることになるので、
OVFのつもりで追いかけると動きのゆるいタカでも簡単にロストします。
このコマの後は半身しか写ってませんし、その次でやっと追いついたけど、
その次のコマは完全に外してます。
だってさ
どのニコワンでどういう撮り方ならパラパラじゃなくなるの？
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 22:13:41.79 ID:MWN8Ur7bi
>>444
どのニコワンでもエレクトリックHi (10FPS以上)にすればいいよ。
どのニコワンでもエレクトリックHi (10FPS以上)にすればいいよ。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 22:15:21.75 ID:MWN8Ur7bi
エレクトロニックHiだったかもしれんが。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 22:28:12.24 ID:MWN8Ur7bi
要は>>338だよな。
高速センサーあればこそだが。
高速センサーあればこそだが。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 22:28:31.73 ID:WsPtommE0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 22:33:45.21 ID:yugUEj060
αシリーズ最上位機は、トランスルーセント、すなわちAF以外は
ミラーレス機と機能的には同等でありながら一眼レフとしか思えない
カメラであった。そう思わせる要因は（中略）このカメラに関しては
ファインダー（有機ELによるEVF）の出来も一役買っている。
EVFもここまでくればなかなかのものだ。肉眼では画素が見えない、
という高精細さもさることながら、表示タイムラグの短さも特筆ものだ。
（アサヒカメラ８月号 ニューフェース診断室 α99）
専門誌の詳細な性能テストでお墨付きキター！
ミラーレス機と機能的には同等でありながら一眼レフとしか思えない
カメラであった。そう思わせる要因は（中略）このカメラに関しては
ファインダー（有機ELによるEVF）の出来も一役買っている。
EVFもここまでくればなかなかのものだ。肉眼では画素が見えない、
という高精細さもさることながら、表示タイムラグの短さも特筆ものだ。
（アサヒカメラ８月号 ニューフェース診断室 α99）
専門誌の詳細な性能テストでお墨付きキター！
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 22:38:47.99 ID:WsPtommE0
提灯記事が全てなら今まで持ち上げてたTLMが無くなる事もなかっただろうなｗ
結局、あんなものは短期間の一過性規格で只の間繋ぎだと指摘していたユーザーが正しかった。
結局、あんなものは短期間の一過性規格で只の間繋ぎだと指摘していたユーザーが正しかった。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 22:41:07.46 ID:yugUEj060
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/19(金) 22:44:20.13 ID:n5EBYEA90
>>445
まだまだ発展途上だな
エレクトロニック(hi)は使いにくい
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14081581/
一番上に出てきて笑った
しばらく使うことはなさそうだ
まだまだ発展途上だな
エレクトロニック(hi)は使いにくい
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14081581/
一番上に出てきて笑った
しばらく使うことはなさそうだ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 01:50:04.45 ID:D09LdaYg0
OVF厨が憤死するのソニーの撮像素子つきレンズの話題。
ボディが汎用品のｽﾏﾎというGXRだけどさ。
ボディが汎用品のｽﾏﾎというGXRだけどさ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 02:02:48.91 ID:srI4oNjiP
それでも奴らは言うだろう・・・
光学ファインダーが無いからダメ！動きモノを撮れないからダメ！
光学ファインダーが無いからダメ！動きモノを撮れないからダメ！
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 02:42:39.98 ID:Vj/QZYPO0
そう思ってる奴は考え変えないだろｗ
だからレフ機のシェア率も増えてるんだろうし
だからレフ機のシェア率も増えてるんだろうし
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 02:53:46.12 ID:Vj/QZYPO0
なんか再独立するって運動があるようだね
琉球王国復活か
琉球王国復活か
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 03:46:44.06 ID:ohTXtBVFO
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 08:55:31.71 ID:5vUjGWvJi
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 18:16:28.59 ID:ipgwrKSd0
>>457
オナニーは奥が深いんだよ
オナニーは奥が深いんだよ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 18:25:58.35 ID:96dtXmEp0
>>450
本当だよね、常時AFがTLMの利点と言われているのにガチピンの車、飛行機、
鉄道の写真がTLM機だと殆ど無い、〔人物は顔が写る場合が多いので仕方ない〕
価格COMに等倍作例が可能になってから嘘がつけなくなって苦しいね、それら
しい戯言だけの奴は縮小のままですな、勘違いしている奴はオリジナルUP。
動画でAFが使いたかっただけかとTLM。
本当だよね、常時AFがTLMの利点と言われているのにガチピンの車、飛行機、
鉄道の写真がTLM機だと殆ど無い、〔人物は顔が写る場合が多いので仕方ない〕
価格COMに等倍作例が可能になってから嘘がつけなくなって苦しいね、それら
しい戯言だけの奴は縮小のままですな、勘違いしている奴はオリジナルUP。
動画でAFが使いたかっただけかとTLM。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 20:02:34.96 ID:aYquTf8o0
まだやってんのか
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 20:42:56.96 ID:3/Z7xJ+c0
TLMはビデオ用としても制限あるんじゃなかったっけ？
f3.5以上に絞らなければビデオ撮影でAFが働かないとか聞いたけど
f3.5以上に絞らなければビデオ撮影でAFが働かないとか聞いたけど
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 20:45:42.84 ID:5vUjGWvJi
絞りすぎるとAF使えなくなるっしょ。
f3.5固定、それより解放が暗いレンズは解放固定。
f3.5固定、それより解放が暗いレンズは解放固定。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 20:52:46.16 ID:yZxuz9Xa0
ソニーもペンタックスもオリンパスもAF-Cで苦労してる。
シェアが違うから、投下できる資本も違う。
叱咤しつつもがんばってるんだから生暖かい目で見てやろうぜ。
ペンタックスとオリンパスはどこ向いてるか分るが、ソニーは迷走していたようにしか思えん。
ようやく方向性が見えたきたかな。受け入れられるかは別だか。
もっともペンタックスもオリンパスも向いている方向へうまく進めてるかは別。
ただソニーは企業がでかいので暴れたくれたほうが、他社があわてる分、技術が進んで業界にはいい影響がでる。
でもせっかくのαを生かせなかったのは痛いなあ。α買ったとき、大規模資本投下してAF鍛えてればこんなことにはならなかったのに。
まあ、トップがちょうど、くずだったときと重なるんで、しかたないか。
シェアが違うから、投下できる資本も違う。
叱咤しつつもがんばってるんだから生暖かい目で見てやろうぜ。
ペンタックスとオリンパスはどこ向いてるか分るが、ソニーは迷走していたようにしか思えん。
ようやく方向性が見えたきたかな。受け入れられるかは別だか。
もっともペンタックスもオリンパスも向いている方向へうまく進めてるかは別。
ただソニーは企業がでかいので暴れたくれたほうが、他社があわてる分、技術が進んで業界にはいい影響がでる。
でもせっかくのαを生かせなかったのは痛いなあ。α買ったとき、大規模資本投下してAF鍛えてればこんなことにはならなかったのに。
まあ、トップがちょうど、くずだったときと重なるんで、しかたないか。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 20:58:40.92 ID:3/Z7xJ+c0
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 22:22:22.28 ID:5vUjGWvJi
>>465
いや、絞ると位相差AFが使えないって話なんだから明るいレンズは絞らない分にはなーんの問題も無いだろ
いや、絞ると位相差AFが使えないって話なんだから明るいレンズは絞らない分にはなーんの問題も無いだろ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/20(土) 22:26:25.48 ID:ULBMC4Hm0
キャノンは5.6くらいでもAF使えるよね？
ソニーのTLMはビデオ撮影時3.5スタートだから明るいレンズ使えんよ
ソニーのTLMはビデオ撮影時3.5スタートだから明るいレンズ使えんよ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 01:18:45.15 ID:EHgnMrbS0
連写にしても絞りこまれる理由がよくわからんのだよな。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 03:14:57.91 ID:yIfenJnk0
＊2 連続撮影AEモード時。連続撮影AEモードは、連続撮影を優先するため絞りはF3.5、
開放絞りがF3.5以上のレンズでは、開放値に制御されます。連続撮影可能枚数は約17枚
これの話か
なんか色々制限があるんだろうね・・
一眼レフは伝統とノウハウの塊だから、どうしてもAFとメカでニコキャノに劣る部分は出るよね
ニコンは全絞りで速度が低下せず、F32の絞り込みでさえ10FPS出るんだからな
F1.4、F2.8をつけるとF3.5まで自動で絞り込まれ、
暗いレンズは開放値でしか動かない、F8までの絞り込みとか不能ってわけか
ちょっと考えたけど理由が分からんね
開放絞りがF3.5以上のレンズでは、開放値に制御されます。連続撮影可能枚数は約17枚
これの話か
なんか色々制限があるんだろうね・・
一眼レフは伝統とノウハウの塊だから、どうしてもAFとメカでニコキャノに劣る部分は出るよね
ニコンは全絞りで速度が低下せず、F32の絞り込みでさえ10FPS出るんだからな
F1.4、F2.8をつけるとF3.5まで自動で絞り込まれ、
暗いレンズは開放値でしか動かない、F8までの絞り込みとか不能ってわけか
ちょっと考えたけど理由が分からんね
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 07:23:30.83 ID:rvIRJp8w0
分光で位相差センサーを駆動させるのに必要な光量を確保するためじゃねーの
キヤノニコはそういう必要がないから制限ないだけ(AFの"食いつき"連射能力を確保)
多分そんな感じ
キヤノニコはそういう必要がないから制限ないだけ(AFの"食いつき"連射能力を確保)
多分そんな感じ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 12:57:06.75 ID:LBlv3D6pi
それだけなら常に解放の方がいいじゃん。
なんでf3.5？ って話だろ。
なんでf3.5？ って話だろ。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 13:19:44.87 ID:BW3kgtte0
ビデオ撮影は一眼でもやっぱソニーだろ！と思ってα買ったけど半年でEOSムービーに戻ったわ。不便すぎる。
今ならEOSにはマジックランタンもあるから高速CFカードの投資だけでRAW動画撮影もできるし。
今ならEOSにはマジックランタンもあるから高速CFカードの投資だけでRAW動画撮影もできるし。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 14:50:13.59 ID:a/X5qKT70
そうなんか、田嶋
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/21(日) 14:50:47.90 ID:a/X5qKT70
すまん、誤爆
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 02:34:46.82 ID:INKZlFQ10
レンズどうするんだろうな？
DaB (2013年7月22日 23:42)
大きなセンサーを作るのであれば「フルサイズ」に縛られる理由がわかりません。もっと自由に作ればいいのに。
「フル」サイズなんて、所詮過去の遺物に対して何パーセントかっていう指標でしかないのに、そこで100であることを競っていることがナンセンスだと思います。
DaB (2013年7月22日 23:42)
大きなセンサーを作るのであれば「フルサイズ」に縛られる理由がわかりません。もっと自由に作ればいいのに。
「フル」サイズなんて、所詮過去の遺物に対して何パーセントかっていう指標でしかないのに、そこで100であることを競っていることがナンセンスだと思います。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 06:00:58.04 ID:PYH0JjxPP
きれいに映るならレンズが天体望遠鏡サイズになってもいいと思ってるのでは
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 08:40:44.41 ID:M3ExQYQB0
規格化の意味が分からないと
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 10:21:44.53 ID:Vnj9WZ/B0
一発目コメのアホ率は異常
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/23(火) 11:30:45.33 ID:VeN+hkdr0
パン屋が創作パン作るようなノリで素子が出来るんじゃね? w
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 03:21:24.40 ID:8znuEONl0
つか645DでもマミヤでもライカSでも色々あるよな、135フルサイズより大きいデジカメ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/24(水) 16:40:14.76 ID:sRRjmgmu0
>>478
「なんだなんだ」「この熊、凶暴につき」のアホさ加減は異常
「なんだなんだ」「この熊、凶暴につき」のアホさ加減は異常
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 06:18:41.48 ID:EX1kAwYe0
αの話題は否定から入るのな、やっぱり
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 07:43:15.02 ID:Ju3quuYYi
すみません。熱くなりすぎました。。。
熱くなってるなら、書き込む前に冷めろよ
アホな妄言履いて、謝れば俺ジェントルマン！とか思ってんの？
すみません。熱くなりすぎました。。。
熱くなってるなら、書き込む前に冷めろよ
アホな妄言履いて、謝れば俺ジェントルマン！とか思ってんの？
すみません。熱くなりすぎました。。。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 08:59:11.87 ID:pj0/wxr+P
SONYへの反応 だから家電メーカーはダメなんだ！
Canonへの反応 流石キヤノン、カメラを分かってる！
Canonへの反応 流石キヤノン、カメラを分かってる！
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 09:03:15.22 ID:se8nwBuz0
SONYへの反応
迷走してますね
迷走してますね
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 11:08:01.24 ID:7ys4qw2+0
みんな揃って口調がキモいんだけど。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 16:18:23.40 ID:OW26r7Jn0
>>334
ムービーでもファインダーから見たい人はそれなりに存在するんだけど、
SONY製ビデオカメラって長細い上にファインダーが一番後ろについてるから
レンズとファインダーの距離が開きすぎて返って撮影し辛くなるんだ
だから半分仕方なくみんなモニター使ってるわけ。
5Dとリグの組み合わせで撮影するDSLRムービーだと背面モニタをEVFファインダーにするパーツつけて
そこを左目で覗き込むスタイルで撮影してる人増えてるよ
ムービーでもファインダーから見たい人はそれなりに存在するんだけど、
SONY製ビデオカメラって長細い上にファインダーが一番後ろについてるから
レンズとファインダーの距離が開きすぎて返って撮影し辛くなるんだ
だから半分仕方なくみんなモニター使ってるわけ。
5Dとリグの組み合わせで撮影するDSLRムービーだと背面モニタをEVFファインダーにするパーツつけて
そこを左目で覗き込むスタイルで撮影してる人増えてるよ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 16:33:15.11 ID:/PIk1Gak0
だからｆ値は換算するなと…
いつになったらわかるんだよ…
いつになったらわかるんだよ…
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 19:06:57.48 ID:EvCdrJxd0
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 19:35:36.42 ID:okZJreuB0
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/25(木) 20:47:19.68 ID:OW26r7Jn0
シェアじゃスマフォカメラにもう勝てんし・・
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 01:08:23.43 ID:nwDD9uwq0
>>488
m43叩きにとっても有効なので分かってても止めません。
m43叩きにとっても有効なので分かってても止めません。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/26(金) 20:50:24.39 ID:wbmqQvrD0
CANON関係のトピはスチル派と動画派で割れてるなｗ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 12:48:19.27 ID:F2L9IMTD0
DH (2013年7月27日 09:14)
本当に富士フィルムはどこへ行くんだろうか。。。
普及価格帯のミラーレス機市場を取らなきゃ先細りだから殴りこみにいくのはいいけれど、
勝てる見込みのないエリアで返り討ちに合いまくって、本来フジのユーザーがいるカテゴリー
の新製品発売まで影響があると、全部失うことにもなりかねないのに。
もっとも上位カテゴリーはそのうちフルサイズに移行して仕切り直しのつもりなのかもしれないが。
本当に富士フィルムはどこへ行くんだろうか。。。
普及価格帯のミラーレス機市場を取らなきゃ先細りだから殴りこみにいくのはいいけれど、
勝てる見込みのないエリアで返り討ちに合いまくって、本来フジのユーザーがいるカテゴリー
の新製品発売まで影響があると、全部失うことにもなりかねないのに。
もっとも上位カテゴリーはそのうちフルサイズに移行して仕切り直しのつもりなのかもしれないが。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 16:18:25.31 ID:qMJWvz5+0
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:04:53.10 ID:T6Bew4p/P
>>495
RX100とは書いてないけど最後のリンクには
出願人にタムロンの名前はありません。 光学設計に携わった三名のソニーのエンジニアの履歴を調べると、同姓同名でなければ、一人はキヤノン出身のベテラン、もう一人はニコン出身の同じくベテラン、最後の一人はおそらく若い方。
とあるね
RX100とは書いてないけど最後のリンクには
出願人にタムロンの名前はありません。 光学設計に携わった三名のソニーのエンジニアの履歴を調べると、同姓同名でなければ、一人はキヤノン出身のベテラン、もう一人はニコン出身の同じくベテラン、最後の一人はおそらく若い方。
とあるね
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:07:25.30 ID:T6Bew4p/P
なのでおおもとの話題に戻るとソニーのレンズ出願名見るとニコンの技術者がソニーに行ったというのは事実なようだね
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:24:02.12 ID:ji+bDwqqP
>>495
ソニーストア発表会のとき馬場信幸と一緒に出席していて紹介されたらしいよ。
ソニーストア発表会のとき馬場信幸と一緒に出席していて紹介されたらしいよ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:24:41.41 ID:VBHjZiMp0
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:33:52.21 ID:ji+bDwqqP
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:42:14.23 ID:jxLyOfTP0
でも実際にソニーの高級レンズって基本設計がミノルタなんだよな。どうみてもｗ
ツァイス銘の製品もどう考えてもGレンズに近い描写だしｗ
ツァイス銘の製品もどう考えてもGレンズに近い描写だしｗ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:45:12.71 ID:vPIwc/+K0
元ミノルタ組は今じゃSONYよりパナにいる人のが多くなってるような記事どこかで見たな。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:47:15.12 ID:jxLyOfTP0
1人だけパナに名前あるのはどこかで見た気がするけど
パナの方が多いってのは2chソースでしか見た記憶がないな
パナの方が多いってのは2chソースでしか見た記憶がないな
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:50:55.87 ID:ji+bDwqqP
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:52:32.34 ID:GclFN5iH0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:55:12.20 ID:YRkes0xT0
レンズ設計は今でもコニカミノルタに丸投げじゃないの？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 17:55:24.52 ID:vElpn9Lx0
アサヒカメラ7月号にミノルタからパナに転職した中島氏のインタビューが。
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/02/post-35.html
他、こんなブログ記事も。
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/02/post-35.html
他、こんなブログ記事も。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 18:02:41.22 ID:ji+bDwqqP
>>507
去年のアサヒカメラ10月号？パナとタイアップ記事があった。
レンズ設計はビデオカメラのレンズしか設計したことのない人がゼロから始めた。
って紹介されてたぞ。
ライカの設計者にダメだしされながら学んだみたいな内容。
去年のアサヒカメラ10月号？パナとタイアップ記事があった。
レンズ設計はビデオカメラのレンズしか設計したことのない人がゼロから始めた。
って紹介されてたぞ。
ライカの設計者にダメだしされながら学んだみたいな内容。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 18:20:10.52 ID:qMJWvz5+0
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 18:31:07.55 ID:ji+bDwqqP
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/27(土) 23:55:12.83 ID:4v2WNM/h0
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 04:50:10.21 ID:Jnch6lIU0
http://www.focus-numerique.com/sony-rx1r-vs-rx1-quid-pique-news-4435.html
RX1も等倍比較だとハッキリわかるほどRX1Rの方が解像感高いな
RX1も等倍比較だとハッキリわかるほどRX1Rの方が解像感高いな
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 08:48:16.95 ID:mZ2ZG1DW0
>>499
85mmの GLimitedの開発に関わってた人だな。
85mmの GLimitedの開発に関わってた人だな。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 08:55:55.73 ID:fgcApRbj0
いつものことだが、キヤノン以外が高画素化進めると批判しまくるくせに
キヤノン自身が高画素化進めると、肯定すんのなｗ
キヤノン自身が高画素化進めると、肯定すんのなｗ
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 10:31:44.64 ID:VgnLiFKo0
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 11:00:47.59 ID:VI+6WgPw0
微妙な差ではあるけど、気のせいではなく確かに見て取れるレベルで違う。
実用上は現像時のシャープネスの量で調整できちゃう範囲で、モアレの出方のほうが気になるくらいだけど、
トウバイとはいえ、こんだけ分りよい違いが出ると、
もとのローパスがレベル低いんじゃないかとかんぐってしまうｗ
実用上は現像時のシャープネスの量で調整できちゃう範囲で、モアレの出方のほうが気になるくらいだけど、
トウバイとはいえ、こんだけ分りよい違いが出ると、
もとのローパスがレベル低いんじゃないかとかんぐってしまうｗ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/28(日) 13:15:45.33 ID:Jnch6lIU0
シャープネスも万能じゃないからな
ポスト処理である限り必ず何らかの劣化を伴う
ポスト処理である限り必ず何らかの劣化を伴う
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 01:43:03.79 ID:/VUNwhdc0
ｼｸﾞﾏ妄想スレが臭いｗ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/29(月) 12:11:05.67 ID:m2r68iSvP
なんでこういう記事が出る度に、◯◯マウントで参入だ！みたいなアホが湧くのか・・・
お前がその持ってるから味方増やしたいだけだろと。
お前がその持ってるから味方増やしたいだけだろと。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/30(火) 01:19:23.94 ID:606L9N6m0
その妄想を必死こいて否定しにかかる大人げなさ。
アホ同士バランスとれてていいんじゃねぇの。
アホ同士バランスとれてていいんじゃねぇの。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 10:19:29.16 ID:PapdUhbC0
ド素人に教えてください。
なぜ高額なモデルはズームの倍率が低いのですか？
高倍率のものは低価格帯の機種が多いですよね。
あと、今使ってるニコンのコンデジは起動してから
撮影したり画像を見たりするのにやたら時間がかかります。
起動の速さは実際に店頭でいじって確認するしかないですか？
なぜ高額なモデルはズームの倍率が低いのですか？
高倍率のものは低価格帯の機種が多いですよね。
あと、今使ってるニコンのコンデジは起動してから
撮影したり画像を見たりするのにやたら時間がかかります。
起動の速さは実際に店頭でいじって確認するしかないですか？
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/01(木) 11:11:40.79 ID:/NykDoS10
べんりとがしつはりょうりつしないのです。
きどうはじっさいにさわるしかないです。
きどうはじっさいにさわるしかないです。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/02(金) 14:47:25.48 ID:ekwBM5dl0
matotoの信者っぷりは、そろそろパナから表彰されるレベル
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 01:10:05.87 ID:Y6+O/GEm0
工作員なんじゃね
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/03(土) 12:25:19.48 ID:WruBeQNC0
以前、「gnotan」とか名のってたのと同じ人だと思う>matoto
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 19:34:14.59 ID:a729X1t70
BS２１先生の写真教室で学びたいなー（棒
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 20:29:55.29 ID:CGbWTj6N0
キヤノン使いが多いらしいということは分かった。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 22:03:49.58 ID:UaDxduFE0
7D後継てヤケに遅れてるけどD400との後出しジャンケン合戦になってんのか?
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 22:04:29.71 ID:rpDGqCHs0
>>528
そうだよ
そうだよ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 22:27:25.08 ID:PoBXRoBa0
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/04(日) 22:56:57.62 ID:wnRN/Ro80
1DXもD4も売れなくなるから、出さんて
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 00:13:51.86 ID:5cLrbxNP0
しかし、あっちこっちでD300は名機って言われてるのに
その路線を続けないニコンは悪だよ
開発費がかかる割に売れないんだろうかね？
D300sをそのまま24MPにしてエクスピード３載せるだけで良いから。
メカもAFも既に完成されてるんだよ。
D300はAPSの頂点だったのは間違いないが、
あの12MPセンサーと初代エクスピードが糞画質過ぎて、なんか評価が散々だったんだよな。
センサーとエンジンがボディ性能に付いてきてなかった可哀想なカメラ。
画質が悪いから単純に売れなかったんだろうな。だから廃盤になっちゃった。
D7000は新エンジンに新センサーで吐き出す画像は別次元になったが、
ボディ性能はD90ベースだったので酷いレベルに落ちて非難ごうごう。
D7100はその批難に応えボディを大幅に改善したのだが、
D90延長線というヒエラルキのために価格を抑える必要が有り、
RAWバッファをすっかり無くしてしまった。あれはちょっとためらうレベルだよね
始めから回り道せず本気でD400を出してればなあ。
キヤノンからニコンに移行した人もD400欲しいって言ってるし、
マジでD400は急ぐべきだと思う。
カメラはニコン以外有りえないのに、そのニコンのAPSフラッグシップ停止ってのは良くない事だよ
その路線を続けないニコンは悪だよ
開発費がかかる割に売れないんだろうかね？
D300sをそのまま24MPにしてエクスピード３載せるだけで良いから。
メカもAFも既に完成されてるんだよ。
D300はAPSの頂点だったのは間違いないが、
あの12MPセンサーと初代エクスピードが糞画質過ぎて、なんか評価が散々だったんだよな。
センサーとエンジンがボディ性能に付いてきてなかった可哀想なカメラ。
画質が悪いから単純に売れなかったんだろうな。だから廃盤になっちゃった。
D7000は新エンジンに新センサーで吐き出す画像は別次元になったが、
ボディ性能はD90ベースだったので酷いレベルに落ちて非難ごうごう。
D7100はその批難に応えボディを大幅に改善したのだが、
D90延長線というヒエラルキのために価格を抑える必要が有り、
RAWバッファをすっかり無くしてしまった。あれはちょっとためらうレベルだよね
始めから回り道せず本気でD400を出してればなあ。
キヤノンからニコンに移行した人もD400欲しいって言ってるし、
マジでD400は急ぐべきだと思う。
カメラはニコン以外有りえないのに、そのニコンのAPSフラッグシップ停止ってのは良くない事だよ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 00:48:32.97 ID:o7cxXIQLP
名機だったら売れてるし、売れなかったから後継機も後回し
出してもどうせ高いだの安くなったら買うだのほざくだけ
D600より高い22万のAPS-C機に予約殺到ならニコンも喜んで出してるわ
D300Sを買ってもねーくせに出せ出せうっせーんだよバカが
出してもどうせ高いだの安くなったら買うだのほざくだけ
D600より高い22万のAPS-C機に予約殺到ならニコンも喜んで出してるわ
D300Sを買ってもねーくせに出せ出せうっせーんだよバカが
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 00:53:48.39 ID:xPY5Je/j0
>しかし、あっちこっちでD300は名機って言われてるのに
D300は名機だなんて聞いたことないけどな。
D300は名機だなんて聞いたことないけどな。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 06:34:13.99 ID:iu+XJegh0
売れないから出さない
それだけ
それだけ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 10:09:14.40 ID:ouu3NJp+i
なんか必死すぎてひくわー
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 11:36:41.47 ID:974SzxoRT
Pentaxフルサイズはもう待たされすぎて腐ってしまっている感じ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 11:50:37.27 ID:o7cxXIQLP
もうフルサイズ需要は出す隙間が殆ど無いし。
今更ペンタのフルが出てもどういうコンセプトであれ、結果はA99と同程度の売行きだろう。
でもまあQ7,K-50で商売成り立ってるならペンタ信者向けに出してもいいだろうとは思うが。
今更ペンタのフルが出てもどういうコンセプトであれ、結果はA99と同程度の売行きだろう。
でもまあQ7,K-50で商売成り立ってるならペンタ信者向けに出してもいいだろうとは思うが。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 12:51:58.40 ID:PVR4i6oX0
ペンタはレンズ交換式カメラのセンサーサイズが多彩過ぎだろw
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 13:13:30.91 ID:njHHvvh20
ペンタはフルサイズで消耗するより645Dの兄弟作って独自性で勝負した方がええやろ。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 14:24:33.27 ID:jKTGF97jP
>>532
フラッグシップ買えなかった人が「DXフラッグシップ」の売り文句に釣られて買って、涙目で「D300は銘機！」って言ってるイメージ
フラッグシップ買えなかった人が「DXフラッグシップ」の売り文句に釣られて買って、涙目で「D300は銘機！」って言ってるイメージ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 15:13:15.16 ID:3gXJdFDU0
DX機「真」のフラッグシップ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 15:14:47.09 ID:ouu3NJp+i
D2Xか
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 15:53:03.07 ID:CUFmOrwr0
ペンタのフルネタは相変わらず伸びるな
ほとんど内容のない記事にも関わらず
ほとんど内容のない記事にも関わらず
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 19:47:54.26 ID:5cLrbxNP0
>>541
キヤノン歴20年のN氏がニコンに乗り換えたのはD300がきっかけだよ
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/nps/magazine/ultimate/18/18_03.htm
キヤノン歴20年のN氏がニコンに乗り換えたのはD300がきっかけだよ
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/nps/magazine/ultimate/18/18_03.htm
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/05(月) 22:41:19.81 ID:iu+XJegh0
3939のことかとおもた
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:04:25.37 ID:8FhBvJ1p0
>SpSg (2013年8月 7日 16:56)
>広角16mm始まりは撮影の幅が広がってよい。ズーム倍率は80ぐらいで良いから、本格1:1等倍モードが内臓になる方がうれしいかな。
>そうすると本当に1本で済む。
まだ20倍にも到達してないのに80倍ぐらいでいい、って…
>広角16mm始まりは撮影の幅が広がってよい。ズーム倍率は80ぐらいで良いから、本格1:1等倍モードが内臓になる方がうれしいかな。
>そうすると本当に1本で済む。
まだ20倍にも到達してないのに80倍ぐらいでいい、って…
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 20:52:01.59 ID:HCPX1FlI0
こんな高倍率とか写り悪いのだが、あんなレベルで十分なのか
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/07(水) 23:33:53.33 ID:j6ZDVAl50
シネカメラ用で99倍というレンズが発表されたけど化け物みたいなレンズだった
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 00:13:31.33 ID:KXVMCEg3P
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 00:37:32.06 ID:SWh9Efpv0
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 01:53:26.63 ID:6Thma+EZ0
>>551
要求されるイメージサークルがいくら小さくったって、実焦点距離と有口径は同じだぞ・・・とんでもねぇな。
要求されるイメージサークルがいくら小さくったって、実焦点距離と有口径は同じだぞ・・・とんでもねぇな。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 06:49:06.24 ID:XZvUvoZ90
ｋｏｕｈｅｉ (2013年8月 7日 21:59)
どうしても中途半端な印象しか持てないんだけど、実際はどうなんだろう。
しかもEマウントで使いたいレンズがない・・・
価格との相談になるだろうけど、きっと損することになる。
あふろべなと～る (2013年8月 7日 22:01)
４８ＭＰじゃないのか…
ちょっとがっかり
どうしても中途半端な印象しか持てないんだけど、実際はどうなんだろう。
しかもEマウントで使いたいレンズがない・・・
価格との相談になるだろうけど、きっと損することになる。
あふろべなと～る (2013年8月 7日 22:01)
４８ＭＰじゃないのか…
ちょっとがっかり
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 09:31:22.54 ID:KXVMCEg3P
世界初のフルサイズミラーレスのなにが中途半端なんだか。
キヤノン厨だらけだわ。まあ管理人がそうだからコメント選別段階でなっちゃうんだろうけど
キヤノン厨だらけだわ。まあ管理人がそうだからコメント選別段階でなっちゃうんだろうけど
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 09:43:43.19 ID:4LRtM0pH0
ライカはフルサイズじゃなかったんだっけ？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 10:10:49.24 ID:FnsiGOK6i
「これはライカ版です」
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 10:41:26.94 ID:plHDUNNV0
あふろべなと～るって、凄い数のマルチマウンターなのかな？
価格の645Dの掲示板でも見かけたが
価格の645Dの掲示板でも見かけたが
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 11:17:20.36 ID:P5B1QK/80
価格の従業員
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 12:43:28.84 ID:anHrsXxkO
ペンタックス67のミラーレスってでないのだろうか
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 13:10:51.07 ID:dIcWyF7N0
ライカが世界初のミラーレスだから比較にフルサイズNEXの比較にライカが持ち出されてる事を理解してない池沼がいる
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 13:37:24.20 ID:plHDUNNV0
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 16:09:41.00 ID:ZMcMN0C90
>>557
機種は忘れたけど、実際に持ってるカメラは10年ぐら前に買った一眼レフが1台だったはず。
機種は忘れたけど、実際に持ってるカメラは10年ぐら前に買った一眼レフが1台だったはず。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 20:59:28.86 ID:KXVMCEg3P
>>555
ライカはレンジファインダー。ミラーレスとは言わない
ライカはレンジファインダー。ミラーレスとは言わない
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 21:36:28.37 ID:Ehx72kuZ0
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/08(木) 22:02:42.65 ID:qefvjO870
最近30年のおっさん見ないけど元気かな
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 01:42:08.73 ID:P2O3g3TXO
EF14ｰ1200mm F1.4L DO Macro IS USM
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 01:55:41.13 ID:xQOekeEv0
ソニーといいオリンパスといい、OVFの亡霊共が目障りでならない。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 04:15:53.89 ID:rMM5/XZo0
>>563
メーカーの呼称が違うだけで同じものだろ
メーカーの呼称が違うだけで同じものだろ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 05:12:18.98 ID:lFGvu+cG0
420ファン (2013年8月 8日 23:07)
え？いまさらハイブリッド？
マイクロでもなんでもプリズムによる光学式ファインダーなら、
なんら異論もないのですが・・・
ミラーレスによりながら完全光学式の、
焦点距離自動追随式ファインダーでも開発できたのなら一考に値しますが、
EVFで価格はE－5並み？
それだったらEOS6DかD600かK-5買います。
そんなEVFのなら出さないで、
フォーサーズ終了宣言のほうが余程すっきりします。
今もってフォーサーズカメラを持っている人は、
なんらかのマイクロに不満のある方だけでしょう。
そのなんらか、が松レンズの互換性だけと解釈しているのなら、
オリンパスは余程寝ぼけた会社だと言えます。
あるいは秒20コマとかの猛烈な連射速度と、
その速度での動体追随を実現しているので、
新幹線でも目をつむってても理想のカットは得られる！
というような機構を実現したというのなら、
考え直す余地はありますが・・・・
EOS6DかD600かK-5買えよ(笑)
え？いまさらハイブリッド？
マイクロでもなんでもプリズムによる光学式ファインダーなら、
なんら異論もないのですが・・・
ミラーレスによりながら完全光学式の、
焦点距離自動追随式ファインダーでも開発できたのなら一考に値しますが、
EVFで価格はE－5並み？
それだったらEOS6DかD600かK-5買います。
そんなEVFのなら出さないで、
フォーサーズ終了宣言のほうが余程すっきりします。
今もってフォーサーズカメラを持っている人は、
なんらかのマイクロに不満のある方だけでしょう。
そのなんらか、が松レンズの互換性だけと解釈しているのなら、
オリンパスは余程寝ぼけた会社だと言えます。
あるいは秒20コマとかの猛烈な連射速度と、
その速度での動体追随を実現しているので、
新幹線でも目をつむってても理想のカットは得られる！
というような機構を実現したというのなら、
考え直す余地はありますが・・・・
EOS6DかD600かK-5買えよ(笑)
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 05:21:22.18 ID:zZZvFJrTP
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 09:14:00.28 ID:2RqPhSp20
>>569
自分も4/3ユーザーだけれど、ホントにそう思う
色々不平があるのは事実だけれど……
>あるいは秒20コマとかの猛烈な連射速度と、
>その速度での動体追随を実現しているので、
>新幹線でも目をつむってても理想のカットは得られる！
>というような機構を実現したというのなら、
「ぼくのかんがえたさいきょうのかめら」かよ…
自分も4/3ユーザーだけれど、ホントにそう思う
色々不平があるのは事実だけれど……
>あるいは秒20コマとかの猛烈な連射速度と、
>その速度での動体追随を実現しているので、
>新幹線でも目をつむってても理想のカットは得られる！
>というような機構を実現したというのなら、
「ぼくのかんがえたさいきょうのかめら」かよ…
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 10:41:58.37 ID:P39bIjSHi
ぼくのかんがえたさいきょうのかめらをさんまんえんでだして
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 14:23:05.74 ID:/FQrX9Zo0
経営の先生方が荒ぶっておられる
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 14:28:17.79 ID:X96PXh3G0
>>532
ニコンマニアじゃないから、D300にまつわる話には興味がある
D300で作ったAPS-Cの頂点というカテゴリーはいったいどうなっちゃったんだろう？
フルの価格が落ちてくるのが予測できたから、価格帯の住み分けができなくなったとか？
ニコンマニアじゃないから、D300にまつわる話には興味がある
D300で作ったAPS-Cの頂点というカテゴリーはいったいどうなっちゃったんだろう？
フルの価格が落ちてくるのが予測できたから、価格帯の住み分けができなくなったとか？
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 20:06:16.33 ID:XFrKiiqH0
ニコン１失敗スレが熱いな
これは伸びるぞ
ここぞとばかりに色んな宣伝をしてく奴らが多いｗ
これは伸びるぞ
ここぞとばかりに色んな宣伝をしてく奴らが多いｗ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 20:45:36.68 ID:zZZvFJrTP
Nikon1は失敗だと思うが、じゃあどこが成功したかって言ったらなぁ・・・
甘く評価したとしても、精々オリンパスとソニーくらいじゃないの
甘く評価したとしても、精々オリンパスとソニーくらいじゃないの
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/09(金) 21:10:04.69 ID:sqlIyKok0
>ニコワン使い (2013年8月 9日 13:13)
>J1からそろそろ買い換えたいので、
> 方針転換は歓迎です。
>1マウントでSLR、ついでに可能ならセンサーを少し拡大して、
> 現状2.7倍換算のところを暗算しやすい2.5倍に、
>となればいいなあと妄想してます。
ニコン１がレフ機になるわけないだろう。
なったとしても豆粒ファインダーだ。
>高倉山 (2013年8月 9日 14:53)
>正直な話ですが、何故ミラーレスがこれほど流行ったのか理解出来ません・・
>結局、その中で極端に小さい素子のQしか買いませんでした・・特殊性を買ったのです。
>個人的に、かなり厳密にピント合わせをしますので、マニュアルフォーカスの使用が多く、やはり、液晶やＥＶＦは論外です・・
OVFで厳密にピント合わせって・・・
使い方が分かってないようだな。
>J1からそろそろ買い換えたいので、
> 方針転換は歓迎です。
>1マウントでSLR、ついでに可能ならセンサーを少し拡大して、
> 現状2.7倍換算のところを暗算しやすい2.5倍に、
>となればいいなあと妄想してます。
ニコン１がレフ機になるわけないだろう。
なったとしても豆粒ファインダーだ。
>高倉山 (2013年8月 9日 14:53)
>正直な話ですが、何故ミラーレスがこれほど流行ったのか理解出来ません・・
>結局、その中で極端に小さい素子のQしか買いませんでした・・特殊性を買ったのです。
>個人的に、かなり厳密にピント合わせをしますので、マニュアルフォーカスの使用が多く、やはり、液晶やＥＶＦは論外です・・
OVFで厳密にピント合わせって・・・
使い方が分かってないようだな。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 00:03:32.59 ID:33H5fSJB0
>>577 infoでやれよ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 01:13:25.08 ID:dLRTmX9g0
あいつらにとっては
ぼくのしゅうにゅうでかえる、ぼくのかんがえたさいきょうのかめら
以外は失敗作だからなｗ
OM-Dのハイエンドも許せないらしい
ぼくのしゅうにゅうでかえる、ぼくのかんがえたさいきょうのかめら
以外は失敗作だからなｗ
OM-Dのハイエンドも許せないらしい
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 07:01:16.85 ID:YxZJoiNu0
ニコ1がダメだと分かったら、にわか評論家がたくさん湧いて出たなぁ。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 09:54:00.75 ID:JJRJck8Xi
そうよ私は蠍座のヒョウロンカ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 09:57:05.68 ID:Ununau7z0
>>580
みんな心の中では失敗だと思ってたんじゃないかな
みんな心の中では失敗だと思ってたんじゃないかな
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 10:57:57.01 ID:9XNzDHbN0
ニコワンは最初からダメだったろ。
ソニーのRX100に負けてる時点でw
ソニーのRX100に負けてる時点でw
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 12:17:28.42 ID:NZxhuZGS0
どんなかと思って見に行って2番目でこれかよ
笑い死ぬわ
>カメ男よっす (2013年8月 9日 13:02)
>
>ソニーがフルサイズNEX、スマホ対応センサー搭載レンズなど改善（？）など『なんとかしよう』という意思を感じますが、ふと近年を振り返るとニコンって一体なにがしたいのか明確じゃなかった気がしますね。
>いっそのことアートディレクター佐藤可士和さんに新規プロジェクトの依頼かけたらどうでしょうかね。ニコンもブランド再構築の時期に来てるんじゃないですか？
>ニコンさんのスタッフが昨日の『カンブリア宮殿』を何人見て、どんな感想を持たれたかが知りたいですね。
笑い死ぬわ
>カメ男よっす (2013年8月 9日 13:02)
>
>ソニーがフルサイズNEX、スマホ対応センサー搭載レンズなど改善（？）など『なんとかしよう』という意思を感じますが、ふと近年を振り返るとニコンって一体なにがしたいのか明確じゃなかった気がしますね。
>いっそのことアートディレクター佐藤可士和さんに新規プロジェクトの依頼かけたらどうでしょうかね。ニコンもブランド再構築の時期に来てるんじゃないですか？
>ニコンさんのスタッフが昨日の『カンブリア宮殿』を何人見て、どんな感想を持たれたかが知りたいですね。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 13:17:44.23 ID:+GKyDXNw0
カメラばかり作って、レンズを作らないソニーは本当に儲かるのかな？
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 13:39:28.91 ID:BwJd+XZl0
infoのコメントリーカーで本物って誰？
稔田とかfrom naganoとか富士ファンとかの情報は信じられる？
稔田とかfrom naganoとか富士ファンとかの情報は信じられる？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 14:29:41.78 ID:c3MXvnCb0
>>585
エンジニアの嗜み見てこいよソニーからレンズの特許出願出てるぞ
エンジニアの嗜み見てこいよソニーからレンズの特許出願出てるぞ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 14:31:37.99 ID:JJRJck8Xi
全部嘘さそんなもんさinfoのコメはまやかし
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 17:43:26.04 ID:FkoxwMgk0
infoのコメ欄は妄想や釣り技術を競い合って磨き上げる場でしょ
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 17:58:39.97 ID:W1usWTS10
レビュワーがたまたまEM-5を引き合いに出しただけで周回遅れ扱いされるGX7
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 19:59:39.16 ID:YxZJoiNu0
オリやソニーのハイブリッドマウントなんて、妄想でしかないわな
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 21:55:45.14 ID:otqaWuwd0
100コメ目が酷いので貼り付けとくわ。
なんだなんだ (2013年8月10日 20:02)
ロコールさん
> これを見ると、ミラーレス自体が盛り上がらないみたいですね。
数少ない例外はGH3。でも、プロにとっては動画（時々静止画？）用のようですが。
Even professionals are adopting Micro Four Thirds cameras - particularly the Panasonic GH3 for its top-notch video capabilities.
ニコンワンも小さいセンサーサイズを生かしてもっと動画に特化する（そしてエントリー一眼レフと棲み分ける）かと読んで（期待して）いたのですが、キヤノン、しかもAPS-C一眼レフにあっさりやられちゃいましたね…。
なんだなんだ (2013年8月10日 20:02)
ロコールさん
> これを見ると、ミラーレス自体が盛り上がらないみたいですね。
数少ない例外はGH3。でも、プロにとっては動画（時々静止画？）用のようですが。
Even professionals are adopting Micro Four Thirds cameras - particularly the Panasonic GH3 for its top-notch video capabilities.
ニコンワンも小さいセンサーサイズを生かしてもっと動画に特化する（そしてエントリー一眼レフと棲み分ける）かと読んで（期待して）いたのですが、キヤノン、しかもAPS-C一眼レフにあっさりやられちゃいましたね…。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 22:20:03.97 ID:Ununau7z0
>>586
aisansanはガチ
aisansanはガチ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 22:34:40.29 ID:IIafcoll0
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/10(土) 23:09:57.06 ID:wr3Kt7RH0
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 16:34:35.15 ID:J0u1yvSV0
>>579 MFTユーザーの中で、声の大きい一部の皆様の意見のイメージ（２Ch＆特にInfoに多く棲息）
高いのはダメ、好きな単語「コスパ」
（今のよりも）大きいのもダメ、少しでも大きくなったら世界の終わりだ！みたいな強迫観念
グリップが大きいのはダサいのでダメ
重いのもダメ、樹脂使うのもダメ、全部金属にしろ、でも羽根のように軽くしろ
一眼レフっぽい形はダメ（何でダメかの理由は本人たちにも説明できない、とにかく嫌）
ファインダー部が出っ張っているのはダメ（何でダメかの理由は以下略、車のハンドルが丸いのは
許せない、みたいな感じ？）
レンジファインダースタイル最高！GX7は新型が出る頃、半額まで落ちたらぜひ購入したい！
自分が要らない機能がついてるのも許せない（防塵防滴とかバリアングルとか）
三脚に載せるのも、機動性を重視したフォーマットにふさわしくないとか難癖つける
強力手ブレ補正を切らないといけない三脚撮影は、MFTの機能を生かせないのでダメな行為（？）とか謎
機能をフル活用しないと減点でもされるの？体操競技かよ
レンズは４万以上のは買えない、もっと安くしろ、高性能にしろ
（高いのも大きいのも重いのも嫌だけれど）高性能ズームはF2通しなら買うのにナー（棒）
旧ZDレンズ、ユーザーを煙たがる、そんなのやめて早くMFT用松レンズ出せ！（ホントに買うのだろうか？）
システム全体（三脚等のアクセサリー含む）の総重量を軽く出来るので、小型ハイエンド機は
あってもいいのでは？とかやんわり主張すると、「本気で撮るならフルサイズに行くわ」とか吐き捨てる
何でお前はそのフォーマットを使っているのかと、小一時間問い詰めたい
予算の問題等は人それぞれとはいえ、考えた上で一応納得して購入したんじゃないのかよ……
彼らとのやり取りは非常に疲れるので、最近あんまりスレにも書き込まなくなった
OM-Dの最初のサンプル画像が出てきたときの騒ぎで、RAWファイルの閲覧の仕方を良く
知らない人たちが「画質がー」とか書き込んでるのは結構ショックだったわ
メーカーの人も大変だな
文章見てると中学生とかなのかなと思うけれど、実際に会うといい歳したおじさんなんだろうな
俺も十分おじさんだけれど
高いのはダメ、好きな単語「コスパ」
（今のよりも）大きいのもダメ、少しでも大きくなったら世界の終わりだ！みたいな強迫観念
グリップが大きいのはダサいのでダメ
重いのもダメ、樹脂使うのもダメ、全部金属にしろ、でも羽根のように軽くしろ
一眼レフっぽい形はダメ（何でダメかの理由は本人たちにも説明できない、とにかく嫌）
ファインダー部が出っ張っているのはダメ（何でダメかの理由は以下略、車のハンドルが丸いのは
許せない、みたいな感じ？）
レンジファインダースタイル最高！GX7は新型が出る頃、半額まで落ちたらぜひ購入したい！
自分が要らない機能がついてるのも許せない（防塵防滴とかバリアングルとか）
三脚に載せるのも、機動性を重視したフォーマットにふさわしくないとか難癖つける
強力手ブレ補正を切らないといけない三脚撮影は、MFTの機能を生かせないのでダメな行為（？）とか謎
機能をフル活用しないと減点でもされるの？体操競技かよ
レンズは４万以上のは買えない、もっと安くしろ、高性能にしろ
（高いのも大きいのも重いのも嫌だけれど）高性能ズームはF2通しなら買うのにナー（棒）
旧ZDレンズ、ユーザーを煙たがる、そんなのやめて早くMFT用松レンズ出せ！（ホントに買うのだろうか？）
システム全体（三脚等のアクセサリー含む）の総重量を軽く出来るので、小型ハイエンド機は
あってもいいのでは？とかやんわり主張すると、「本気で撮るならフルサイズに行くわ」とか吐き捨てる
何でお前はそのフォーマットを使っているのかと、小一時間問い詰めたい
予算の問題等は人それぞれとはいえ、考えた上で一応納得して購入したんじゃないのかよ……
彼らとのやり取りは非常に疲れるので、最近あんまりスレにも書き込まなくなった
OM-Dの最初のサンプル画像が出てきたときの騒ぎで、RAWファイルの閲覧の仕方を良く
知らない人たちが「画質がー」とか書き込んでるのは結構ショックだったわ
メーカーの人も大変だな
文章見てると中学生とかなのかなと思うけれど、実際に会うといい歳したおじさんなんだろうな
俺も十分おじさんだけれど
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 16:34:59.81 ID:KNHKtrIM0
>>私はミラーレス機の機能とかサイズとかデザインが受け入れられていないとは思いません。光学ファインダーの安心感からきていることだと思います。向こうの方々は電源入れなきゃファインダーも覗けないようなカメラは嫌なんでしょう。
なんかアンケートでも取ったら外人さんはそう言ってたんかえ? 得意の妄想? w
なんかアンケートでも取ったら外人さんはそう言ってたんかえ? 得意の妄想? w
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 17:45:20.06 ID:7l3O3wsm0
もっと小型のコンデジと、高級品ならOVFが好まれるってのはそれほど的は外してないと思うぜ
単に大きいだけの製品を欧州人が欲しがると思うか？米国人ならそれもあるかもしれんが
単に大きいだけの製品を欧州人が欲しがると思うか？米国人ならそれもあるかもしれんが
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 19:29:00.93 ID:1Vlrom+R0
今望まれてるのは小型高画質コンパクトカメラ
オリXZやソニーRX100が成功例
俺はコンパクトカメラにはOVF不用と考えている
パララックスがあるから役に立たないね
OVFとEVF切り替えのハイブリットファインダーも盛り上がらんのが
その証拠
PowerShot GをぱくったニコンP7000も
最新型P7700では結局OVFファインダーを削除しているね。
コンパクトのOVFは無くなる運命にあるよ
オリXZやソニーRX100が成功例
俺はコンパクトカメラにはOVF不用と考えている
パララックスがあるから役に立たないね
OVFとEVF切り替えのハイブリットファインダーも盛り上がらんのが
その証拠
PowerShot GをぱくったニコンP7000も
最新型P7700では結局OVFファインダーを削除しているね。
コンパクトのOVFは無くなる運命にあるよ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 19:55:37.59 ID:7l3O3wsm0
そらOVFを必要としてのは高級志向層だからな。こいつらが所謂「大きなカメラ」を買ってる。
ミラーレスは大きさが中途半端で、これ買うならコンデジを買うってことになる。
今は更にコンデジからスマフォに流れてる層でもあるが
ミラーレスは大きさが中途半端で、これ買うならコンデジを買うってことになる。
今は更にコンデジからスマフォに流れてる層でもあるが
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 21:03:08.23 ID:fJVtuX4oP
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 21:08:36.97 ID:NSk4BVS50
また頭の悪い
自称「真のデジカメファン（独断と偏見のかたまりのカメオタ）」の
欧米コンプレックスまみれのミラーレス叩きか
白人の旦那に犬っころみたいにいい子いい子されてよろこんでろよバーカw
自称「真のデジカメファン（独断と偏見のかたまりのカメオタ）」の
欧米コンプレックスまみれのミラーレス叩きか
白人の旦那に犬っころみたいにいい子いい子されてよろこんでろよバーカw
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 21:24:32.52 ID:wWRzp47E0
売上じゃなくてサイトのアンケートか・・・
まあアジアだけはミラーレス売れるんだよね
欧米捨てて日本と中韓だけで商売するならそれでも良さそうだが
まあアジアだけはミラーレス売れるんだよね
欧米捨てて日本と中韓だけで商売するならそれでも良さそうだが
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 21:31:56.07 ID:8KprHgPx0
でもEマウントを巨大化させた「なんちゃってレフ機（笑）」を計画して無駄な足掻きしてるくらいだから
残念ながら中韓だけを相手した商売では会社が立ちいかないようだ
残念ながら中韓だけを相手した商売では会社が立ちいかないようだ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 21:38:45.32 ID:2gagGJnB0
infoの人は、何かビジネス上の統計情報にもとづいて市場についてしゃべってるんですかね？
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/11(日) 23:22:49.34 ID:96shLt0K0
独断と偏見でそ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 05:29:07.54 ID:gH/4U40a0
Eマウントを巨大化させたなんて情報あったっけか？
もともとNEXは５がデザインとしてスタンダードだから
廉価版の３は迷走気味だったのが、今回は一眼レフ風に変わったってだけだろ
主力の５が変わらず、みそっかすの３で変えるってことは
それだって一過性のデザインにすぎないってことだぜ？
もともとNEXは５がデザインとしてスタンダードだから
廉価版の３は迷走気味だったのが、今回は一眼レフ風に変わったってだけだろ
主力の５が変わらず、みそっかすの３で変えるってことは
それだって一過性のデザインにすぎないってことだぜ？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 09:09:08.44 ID:5iCQU/I70
>>596
>レンジファインダースタイル最高！GX7は新型が出る頃、半額まで落ちたらぜひ購入したい！
気の長い話だなｗ
確かにこんな感じの奴いるけれど
>強力手ブレ補正を切らないといけない三脚撮影は、MFTの機能を生かせないのでダメな行為（？）とか謎
これはどういう意味？
>レンジファインダースタイル最高！GX7は新型が出る頃、半額まで落ちたらぜひ購入したい！
気の長い話だなｗ
確かにこんな感じの奴いるけれど
>強力手ブレ補正を切らないといけない三脚撮影は、MFTの機能を生かせないのでダメな行為（？）とか謎
これはどういう意味？
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/12(月) 16:01:29.16 ID:9ntFCqBzP
なんかキヤノンが世界を席巻中のペンタの645Dに脅威を感じて、Phaseoneを買収して中判デジタルに打って出ることになってる・・・
噂ってｺｴｰ
噂ってｺｴｰ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 16:15:14.05 ID:kxGPLYKI0
ソニー関連トピはいつも通りのinfoだなｗ
批判してるｵﾚ業界通みたいな臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるわ
どいつもこいつもｺﾞﾌﾟﾛがどうとか、おまえらアクションカム使ったことねーだろっていう内容ばっかだなｗ
批判してるｵﾚ業界通みたいな臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるわ
どいつもこいつもｺﾞﾌﾟﾛがどうとか、おまえらアクションカム使ったことねーだろっていう内容ばっかだなｗ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/13(火) 17:07:23.14 ID:KuqWDMmR0
GoProの4k結構凄いのにな
秋にまた新型が来るからタイムラプス以外にも使えるようになるだろうし
秋にまた新型が来るからタイムラプス以外にも使えるようになるだろうし
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 00:30:59.58 ID:7h4XO1RK0
貧疎な考え方しかできないinfoの自称業界通なんかが必死でレンズカメラ否定してるな
まぁあいつら程度の頭じゃ新しい使い方とか発想とか出来んだろｗ
まぁあいつら程度の頭じゃ新しい使い方とか発想とか出来んだろｗ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 09:25:02.25 ID:z1KZKWya0
あれは将来的に防犯カメラとしての活躍が期待できそう。
超高解像度+パンフォーカス+高速連写で犯罪者のマヌケ面を速攻で世界に晒すべきw
超高解像度+パンフォーカス+高速連写で犯罪者のマヌケ面を速攻で世界に晒すべきw
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 11:31:19.03 ID:2svwbggPP
アレに関してはSONY製品にしては、珍しくinfo民もそんなに否定的でないように見えるけどね
電源入れなきゃいけないからなのか、
SONYの技術をもってしても小型化はあれが限界かと思ったけど
それと角型でいいと思ったわ。どうせスマホには付けんでしょ
アレはレンズをどっかに置いてリモート撮影してこその面白さだと思うな
電源入れなきゃいけないからなのか、
SONYの技術をもってしても小型化はあれが限界かと思ったけど
それと角型でいいと思ったわ。どうせスマホには付けんでしょ
アレはレンズをどっかに置いてリモート撮影してこその面白さだと思うな
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 17:07:54.70 ID:AN/VrgbP0
>>614
そういうのはアクションカムのレンズ交換できるMOD版とかでいいんじゃねぇの？
ノーマルならwifiや青歯も使えるし、水深60m防水もある
今更レンズカメラが割り込む余地は無いと思うけどな
こんなの
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2013/02/novo_06.jpg
そういうのはアクションカムのレンズ交換できるMOD版とかでいいんじゃねぇの？
ノーマルならwifiや青歯も使えるし、水深60m防水もある
今更レンズカメラが割り込む余地は無いと思うけどな
こんなの
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2013/02/novo_06.jpg
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 18:54:57.47 ID:KKnpA6Lt0
レンズカメラは、動画撮影29分の壁がなければ
車載撮影用に買う
車載撮影用に買う
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 21:05:43.56 ID:zrSqy5g80
レンズカメラってRX100よりさらにちっちゃいんでしょ？
それってなかなか面白い話だと思うなぁ
残念ながら俺はRX100好きじゃないし
NFC搭載のタブレット持ってないから買わないと思うけど
それってなかなか面白い話だと思うなぁ
残念ながら俺はRX100好きじゃないし
NFC搭載のタブレット持ってないから買わないと思うけど
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 22:12:32.73 ID:5SMwhK7n0
>>596
おじさんもおじさん、そろそろ年金の心配本気でする歳の人が多いだろうね。
知ってる写真愛好者ブログで思いっきりinfoや価格コムの話真に受けて落ち込んでたオリユーザーは60前の人だったよ
気にするなってコメントしてあげたけど、写真やめちゃった
おじさんもおじさん、そろそろ年金の心配本気でする歳の人が多いだろうね。
知ってる写真愛好者ブログで思いっきりinfoや価格コムの話真に受けて落ち込んでたオリユーザーは60前の人だったよ
気にするなってコメントしてあげたけど、写真やめちゃった
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 22:16:55.70 ID:5SMwhK7n0
キヤノンのフェーズワンかハッセル買収ネタのコメ
こういう書き込みが煽り･いやみ･皮肉･感情的なコメントに当たらないんだなー
あの管理人のセンスだと
「中味スカスカ」って言い過ぎじゃないか
EOSMにはそんなコメント許さないだろうな
m2c (2013年8月14日 18:54)
富士みたいなレンズ一体型の「銀塩フィルム」カメラでしたら、面白いんですが。
だって中味スカスカでほとんどレンズの値段ですもの。利益率高そう？
こういう書き込みが煽り･いやみ･皮肉･感情的なコメントに当たらないんだなー
あの管理人のセンスだと
「中味スカスカ」って言い過ぎじゃないか
EOSMにはそんなコメント許さないだろうな
m2c (2013年8月14日 18:54)
富士みたいなレンズ一体型の「銀塩フィルム」カメラでしたら、面白いんですが。
だって中味スカスカでほとんどレンズの値段ですもの。利益率高そう？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 23:09:12.75 ID:3EqyeeqM0
デジタルと比べたらEOS1vだろうがF6だろうがスカスカになるんじゃないかなぁ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/14(水) 23:25:10.23 ID:g0Zn8r9/0
金儲けできればなんでもいいのさ。あの管理人は。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 01:29:54.94 ID:WY3nvHsD0
単純にフィルムカメラにはセンサーもエンジンも入ってないからって意味なんだと思うけど…
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 01:53:45.77 ID:wlsY6Ubp0
新型OM-Dの噂に関して、高すぎる・買わないという声ばかりなのだが、
ニコンユーザーの平均所得＞オリンパスユーザーの平均所得
になっていて、その差はかなり大きいような気がする。
ニコンユーザーの平均所得＞オリンパスユーザーの平均所得
になっていて、その差はかなり大きいような気がする。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 02:20:48.64 ID:fmSL+GHs0
αxiって相変わらずおもしれえな。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 04:39:07.11 ID:XOWip4+S0
4/3の話になると、OVFなら厨がウザいなw あり得ないことくらい分かるだろうに。。。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 06:52:39.88 ID:htI1KKDJ0
ツァイス批判ﾜﾛﾀ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 11:42:18.15 ID:pfyHLArV0
実際、銀塩カメラの本体はスカスカ以外の何物でもないわなｗ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 11:44:54.06 ID:pfyHLArV0
ツァイス設計でもなんでもないレンズを名前だけで有難がる連中はアホだとは思う
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 16:23:16.36 ID:iRy39hWr0
ツァイス設計だからと言って有難がるのもそれはそれでアホだとは思う。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 16:29:39.35 ID:pfyHLArV0
ツァイスの描写が好きだから・・・ってのならまだ分かるがソニーツァイスって本家とかなり描写の傾向違うやんｗ
あれはツァイスの名前だけ借りた単なる高級ソニーレンズだよｗ
あれはツァイスの名前だけ借りた単なる高級ソニーレンズだよｗ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 23:11:04.53 ID:wKfgzRZ80
オリンパスがOVF出すと信じて疑わない人って何なの？
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/15(木) 23:43:10.49 ID:bZH7LSdH0
現実世界に生きていない
あちら側の人間
あちら側の人間
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 01:22:08.89 ID:IkOYQ+zL0
オリ大口径ズームトピックのxwe君の貧乏くささに涙
75mmは性能的には別に高くないだろ…
「貧乏なんで安くしてください、お願いします！」と、はっきり書けばいいのに
75mmは性能的には別に高くないだろ…
「貧乏なんで安くしてください、お願いします！」と、はっきり書けばいいのに
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 01:54:33.67 ID:VtAziZ210
xwe (2013年8月15日 21:00)
ズイコー14-35mm F2と同じくらい高いのが値段では無いよう祈ってます。
いくら高性能でも75mm F1.8のように高すぎて大部分のユーザーにとって
購入対象にもならないようなレンズになってしまったら、
結局オリンパスに使えるズームは存在しないのと変わらず、状況は以前と何も変わりません。
xwe (2013年8月16日 00:06)
あえてこのF2.8ズームレンズを格安の撒き餌価格に設定して、
このレンズを使うためにオリンパスの5軸補正m4/3ボディを買う、
という戦法を狙ってみてはどうでしょう。
オリンパスの高性能ズームがシグマ、タムロンに負けない安さで買えれば、
E-M5、E-P5のボディ価格にも目をつぶれます。
うまく行けばミラーレス需要のかなりの部分を持っていけると思いますよ。
お前が貧乏人過ぎるんだよｗ
ズイコー14-35mm F2と同じくらい高いのが値段では無いよう祈ってます。
いくら高性能でも75mm F1.8のように高すぎて大部分のユーザーにとって
購入対象にもならないようなレンズになってしまったら、
結局オリンパスに使えるズームは存在しないのと変わらず、状況は以前と何も変わりません。
xwe (2013年8月16日 00:06)
あえてこのF2.8ズームレンズを格安の撒き餌価格に設定して、
このレンズを使うためにオリンパスの5軸補正m4/3ボディを買う、
という戦法を狙ってみてはどうでしょう。
オリンパスの高性能ズームがシグマ、タムロンに負けない安さで買えれば、
E-M5、E-P5のボディ価格にも目をつぶれます。
うまく行けばミラーレス需要のかなりの部分を持っていけると思いますよ。
お前が貧乏人過ぎるんだよｗ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 02:19:59.27 ID:qhKhKxxW0
年金生活者と見た
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 04:30:25.04 ID:zjB/T7a90
本家ツァイスみたいに100万オーバーのレンズばっかり発売してこういうユーザー駆逐してくれんかなｗ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 04:38:39.03 ID:zjB/T7a90
Sony A99 Vs Canon Mark 5D Mark 3 ISO Test
http://www.youtube.com/watch?v=_ETPL3l8nDQ
どっちの機種が・・・とは言わんがこれは酷い
高感度得意なセンサーじゃないかったのか？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_ETPL3l8nDQ
どっちの機種が・・・とは言わんがこれは酷い
高感度得意なセンサーじゃないかったのか？ｗ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 04:50:15.69 ID:Y2dXVA5R0
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/16(金) 14:09:34.34 ID:Yufs3aXK0
松レンズが安いわけないじゃん
良いものにはそれなりの代価を払うってことが出来ない世代なのかね
45mmの撒き餌が悪かったのか
良いものにはそれなりの代価を払うってことが出来ない世代なのかね
45mmの撒き餌が悪かったのか
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 10:05:33.97 ID:WvNBHw+k0
オリンパスのネタが乾布を絞るようになってきたな
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 15:47:12.67 ID:BPRhzTZn0
>>637
ソニー製センサー性能悪すぎだろ
ソニー製センサー性能悪すぎだろ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 16:30:30.46 ID:4N5DjLrL0
デジカメinfoもネタ切れだなｗ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 18:38:30.48 ID:53ZCWKyI0
>>641
本気でいってる？
本気でいってる？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 19:38:10.35 ID:GQP6VHRe0
お、俺達にはさいきょうのかめらになるはずの7D2があるから(震え声)
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 19:48:36.61 ID:MfDk8ODV0
イメージモンスターの次は
どんなコピーでくるのやら
どんなコピーでくるのやら
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 19:54:30.06 ID:4N5DjLrL0
>>645
バイオハザードとか？
バイオハザードとか？
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 19:58:25.91 ID:GQP6VHRe0
いや、「でぃ、DxOなんてもう怖くないんだからねっ! 」 だろw
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 21:11:47.47 ID:fVr01rCT0
稔田さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/17(土) 23:31:52.61 ID:l07CxROz0
aisansanはウンコだけど
稔田はガチだからな
稔田はガチだからな
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 01:08:06.39 ID:1/j4cGUVO
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 01:09:11.80 ID:1/j4cGUVO
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 08:46:13.28 ID:1kRrqVaZ0
数ヶ月後にはわかる新機種情報なんていらないから
新機種情報より機密性の低いキヤノンの顧客情報をリークして欲しいな
新機種情報より機密性の低いキヤノンの顧客情報をリークして欲しいな
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 08:53:05.87 ID:31fPhYoZ0
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 11:04:48.25 ID:gKbZCWPS0
悪くはないけど問題はコストパフォーマンスだとおもう。レンズラインナップとか高感度とか劣る要素があるなら、少なくとも高くちゃダメだろ。とαユーザーだけど思うわ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 11:37:16.82 ID:0eQC7bLn0
感度犠牲にして、動画でも位相差AF利くってのがそもそもの売りだからなあ。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 11:38:11.53 ID:Yy72iJmf0
α99は赤字にもぼったくりにもならない適正価格なんじゃね？
D800は正直赤字だと思う。5D3のような35万円とかそういうのが
本来企業としてはあるべき値段だろうな。
D800は正直赤字だと思う。5D3のような35万円とかそういうのが
本来企業としてはあるべき値段だろうな。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/18(日) 23:14:56.86 ID:cRFr2jSH0
D800も適正価格では？フル画素で４コマしか出ないじゃん。ケチケチだよ
エンジン２基積んでバッファを盛れば６コマ出たんじゃないかな
しかしそれやると、10万上乗せコースだよね・・・
エンジン２基積んでバッファを盛れば６コマ出たんじゃないかな
しかしそれやると、10万上乗せコースだよね・・・
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 15:50:01.06 ID:1Cc/vVxo0
画像処理エンジン以前にセンサーから読み出すのがその速度までってだけだろ。
画同じ世代なら素数多いセンサーほど遅いのはD一桁のH(or無印)とXの関係見てれば分るだろ。
画同じ世代なら素数多いセンサーほど遅いのはD一桁のH(or無印)とXの関係見てれば分るだろ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 15:55:31.93 ID:XpCdQkfki
D800のセンサーがソニー製なら
D800: 3600万画素で毎秒4コマ
α99: 2400万画素で毎秒6コマ
綺麗に比例してるな。
D800: 3600万画素で毎秒4コマ
α99: 2400万画素で毎秒6コマ
綺麗に比例してるな。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 16:24:03.01 ID:U0h+x5co0
>>658-659
A77は24MPで秒12コマ出るんだから
その計算はおかしくないか？
フルサイズになったら読み出し速度が何故か低下するの？
A99は102点像面位相差AFの計算で速度が落ちたのが実際の所でしょ
D800はコストの問題かと。
A77は24MPで秒12コマ出るんだから
その計算はおかしくないか？
フルサイズになったら読み出し速度が何故か低下するの？
A99は102点像面位相差AFの計算で速度が落ちたのが実際の所でしょ
D800はコストの問題かと。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 16:53:04.85 ID:PHRLjdsg0
>>660
α77で秒12コマは高速連写モード、つまりクロップであって、24MPではない。
α77で秒12コマは高速連写モード、つまりクロップであって、24MPではない。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 17:03:49.60 ID:cMWcHJhx0
電気信号の走る距離が伸びたら遅くなるよね
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 17:26:17.87 ID:PA/jUErR0
α77は12bit RAWのみ
α99、D800は14bit RAW
D300なんか14bit RAWでは毎秒2.5コマまで落ちてたんだから、14bit RAW・2400万画素で毎秒6コマ格段の進歩だろ。
(D300のセンサーは12bit RAWではおそらく毎秒10コマ、α700やD300の連写速度の制限はミラーとかメカ的なものと思われ)
α99、D800は14bit RAW
D300なんか14bit RAWでは毎秒2.5コマまで落ちてたんだから、14bit RAW・2400万画素で毎秒6コマ格段の進歩だろ。
(D300のセンサーは12bit RAWではおそらく毎秒10コマ、α700やD300の連写速度の制限はミラーとかメカ的なものと思われ)
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 18:10:50.36 ID:XpCdQkfki
画像処理なんてバッファ通過した後の話だろうし、バッファ容量も1コマ、2コマ分しかないなんて話でなければわざわざコマ速落とす理由にはならんよな。
センサーの読み出し速度とシャッターやミラーとかの機械部分でコマ速決まると思っていいでしょ。
センサーの読み出し速度とシャッターやミラーとかの機械部分でコマ速決まると思っていいでしょ。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 19:27:43.51 ID:3ZHjDURG0
一眼スタイルのEマウント
安定したソニー叩きの開始です
安定したソニー叩きの開始です
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 19:54:51.75 ID:wNlDFmeB0
新型OM-Dは俺でも叩きたくなるがなw
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 20:18:25.66 ID:U0h+x5co0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 20:27:21.98 ID:U0h+x5co0
>>663
D800は12ビットRAW記録も出来るけど、別に連写速度は増えないよね。
撮影コマ数は増えるけど。
RAWの読み出しbit数は連写速度に関係ないのでは。
例えば10bitで読みだして8bitJPEG出力にすればもっと連写速度が出る、というわけでも無さそう。
D800は12ビットRAW記録も出来るけど、別に連写速度は増えないよね。
撮影コマ数は増えるけど。
RAWの読み出しbit数は連写速度に関係ないのでは。
例えば10bitで読みだして8bitJPEG出力にすればもっと連写速度が出る、というわけでも無さそう。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 22:36:36.12 ID:tsuTE+C30
2500万画素 6144 x 4080 D800のx1.2クロップ（秒5コマ）
2450万画素 6048 x 4032 D3x（秒5コマ）
2460万画素 6048 x 4032 α900（秒5コマ）
2426万画素 6016 x 4016 D600（秒5.5コマ）
2430万画素 6000 x 4000 α99（秒6コマ）
2230万画素 5760 x 6840 5D3（秒6コマ）
2020万画素 5472 x 3648 ６D（秒4.5コマ）
6Dがいかに残念なカメラなのかわかる
2450万画素 6048 x 4032 D3x（秒5コマ）
2460万画素 6048 x 4032 α900（秒5コマ）
2426万画素 6016 x 4016 D600（秒5.5コマ）
2430万画素 6000 x 4000 α99（秒6コマ）
2230万画素 5760 x 6840 5D3（秒6コマ）
2020万画素 5472 x 3648 ６D（秒4.5コマ）
6Dがいかに残念なカメラなのかわかる
フジフィルムは近いうちに問題が起きるわよ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/19(月) 23:41:00.08 ID:0kKgPftMi
数の子風情が偉そうに。
ボリボリ喰っちゃうぞ！
ボリボリ喰っちゃうぞ！
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 03:19:31.65 ID:Da9Xbc4u0
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 03:25:33.30 ID:qqKUYrBa0
無音式の冷却ファンってなんか未来の技術の香りがする
>FS700M (2013年8月20日 01:45)
>
>ボディ筐体がある程度大きければ放熱に有利になるので
>ヒートシンク付きのミラーレス中判カメラが成立するでしょう。
>場合によっては無音式の冷却ファンだってあるかも知れない・・・
>>667
クロップで12コマはa57だな
>FS700M (2013年8月20日 01:45)
>
>ボディ筐体がある程度大きければ放熱に有利になるので
>ヒートシンク付きのミラーレス中判カメラが成立するでしょう。
>場合によっては無音式の冷却ファンだってあるかも知れない・・・
>>667
クロップで12コマはa57だな
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 03:59:30.33 ID:eMRzlfgjP
キヤノンの中判ガセにあっという間に踊らされてるなぁ
キヤノンの中判なんてたまーにだけど前から出ては忘れられ、出ては忘れられてるガセじゃん
ニコンの時もMXマウントとかいう明らかあり得ないだろっていうガセに踊らされ、
D400やペンタのフルなんて何年前から飽きもせず良くやるわっていう
キヤノンの中判なんてたまーにだけど前から出ては忘れられ、出ては忘れられてるガセじゃん
ニコンの時もMXマウントとかいう明らかあり得ないだろっていうガセに踊らされ、
D400やペンタのフルなんて何年前から飽きもせず良くやるわっていう
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 06:17:06.95 ID:HL1ZQq19O
そうか。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 10:34:56.89 ID:XCoKF34f0
記事アップされて割と早めに書き込みがある語尾「なぁ」さん結構目立つねｗｗｗｗ
詳しくは調べてないけどね。
詳しくは調べてないけどね。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 15:48:09.70 ID:VBXQQmSZ0
>>668
じゃあ12bit RAWで8fpsまでだせるD300/D300sが14bit RAW記録にしただけで2.5fpsになるのはなんでなんです？
バッファが足りない？でも12bitと14bitじゃデータの量は7/6にしかならなくないですか？
じゃあ12bit RAWで8fpsまでだせるD300/D300sが14bit RAW記録にしただけで2.5fpsになるのはなんでなんです？
バッファが足りない？でも12bitと14bitじゃデータの量は7/6にしかならなくないですか？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 19:56:01.90 ID:ATDyqXX00
>>677
当時のニコンエクスピード１の性能が悪かったからだと思う。
14ビットにすると処理が間に合わなくなるので2.5FPSしか出なかったんでしょ。
D7000のエクスピード２からは14/12ビットRAWに関わらず速度が低下しなくなったよ。
当時のエクスピードは性能が悪くて、ノイズ低減が入ったりアクティブDライティングで
コマ数さえも低下したよ。
当時のニコンエクスピード１の性能が悪かったからだと思う。
14ビットにすると処理が間に合わなくなるので2.5FPSしか出なかったんでしょ。
D7000のエクスピード２からは14/12ビットRAWに関わらず速度が低下しなくなったよ。
当時のエクスピードは性能が悪くて、ノイズ低減が入ったりアクティブDライティングで
コマ数さえも低下したよ。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/20(火) 22:56:43.00 ID:gVISyHBS0
ここの人もそうだけど、基本的にフルサイズには執着しても、中判にはみんな冷淡だよね。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 02:47:45.35 ID:TSQjpgytO
用が無いからでしょ。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 09:02:01.19 ID:+hpEF9V50
買える値段で出るとは思えないからな
出るなら興味持つけど
出るなら興味持つけど
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 16:02:09.91 ID:aIOlUaDPO
RX1の価格で中判が買えれば、買い替えるけど
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 19:35:01.19 ID:JvzhvJ4Z0
フィルムの中判なら買えるっしょ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 19:37:58.30 ID:yGwt8ccF0
>>682
デジバックとかついてない状態なら…
デジバックとかついてない状態なら…
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 19:41:42.53 ID:XGRnMWvu0
RX1ですら否定する連中だ
あいつらのフルサイズ予算は「10万で買わせろ」じゃねーの
あいつらのフルサイズ予算は「10万で買わせろ」じゃねーの
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 20:44:02.58 ID:a7wY6pyQ0
>>678
A:センサー
↓ ①
B:バッファ
↓ ②
C:画像処理エンジン
↓ ③
D:メディア
画像処理エンジンの速度が関係するのは②以降
Cが遅ければ②はつまるが、Bが空いてる限り①の経路で遅くなることはない
> D7000のエクスピード２からは14/12ビットRAWに関わらず速度が低下しなくなった
それは14bit読出しでも①の速度が落ちないように”センサーが”改良されたから。
D300とD7000変わったのは画像処理エンジンだけじゃないのを忘れたか？
> ノイズ低減が入ったりアクティブDライティングで> コマ数さえも低下した
”連続撮影コマ数の低下”であって秒何コマっていうときの連射速度の低下じゃない
Cが遅ければそこがあくまで②は止めざるを得ないから、”Bがフルになった時点で”いったん連射を止める。
Bがフルになった後の連射速度は②・③の速度依存だが、Bが満杯になるまで12bitだろうと14bitだろうとCの速度が影響することはない。
A:センサー
↓ ①
B:バッファ
↓ ②
C:画像処理エンジン
↓ ③
D:メディア
画像処理エンジンの速度が関係するのは②以降
Cが遅ければ②はつまるが、Bが空いてる限り①の経路で遅くなることはない
> D7000のエクスピード２からは14/12ビットRAWに関わらず速度が低下しなくなった
それは14bit読出しでも①の速度が落ちないように”センサーが”改良されたから。
D300とD7000変わったのは画像処理エンジンだけじゃないのを忘れたか？
> ノイズ低減が入ったりアクティブDライティングで> コマ数さえも低下した
”連続撮影コマ数の低下”であって秒何コマっていうときの連射速度の低下じゃない
Cが遅ければそこがあくまで②は止めざるを得ないから、”Bがフルになった時点で”いったん連射を止める。
Bがフルになった後の連射速度は②・③の速度依存だが、Bが満杯になるまで12bitだろうと14bitだろうとCの速度が影響することはない。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/21(水) 23:05:33.72 ID:zmU53lul0
稔田 (2013年8月21日 22:11)
ホントに通称にα付けたEマウント機なんて出すんですかね？
α65の廉価版が・・・と言うネタも引っかかるんですが。
レンズの方はスチル用とムービー用に分けて、それぞれに合わせてあるべき標準ズームを作りましたって感じで評価できますね。
そもそもNEX自体αシリーズなんだけど・・・
ホントに通称にα付けたEマウント機なんて出すんですかね？
α65の廉価版が・・・と言うネタも引っかかるんですが。
レンズの方はスチル用とムービー用に分けて、それぞれに合わせてあるべき標準ズームを作りましたって感じで評価できますね。
そもそもNEX自体αシリーズなんだけど・・・
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 00:47:24.95 ID:BDu8SuXJ0
Sonyのことは知らないんだろう
黙ってればいいのに
黙ってればいいのに
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 00:53:10.99 ID:cuQ8N8q/0
NEXもαとSONYは言ってるが、世間一般的な常識ではAマウントがαだろう
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 02:15:10.91 ID:qbX92naB0
ミノルタからの愛好家だとEレンズをαレンズと認めてない人結構いるよねｗ
センサーの描写もミノルタ的だったα900以前が好きみたいだしｗ
センサーの描写もミノルタ的だったα900以前が好きみたいだしｗ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 05:19:26.56 ID:Zjk1ssjk0
描写の好き嫌いあるのは仕方ないんじゃない？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 14:24:38.25 ID:6j7Sf2Uv0
Eマウントも初めてレンズを出さないとkiss対抗は難しいんじゃないかね
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 20:29:48.24 ID:1KFWCty+0
ここの管理人は本当に大人げない
自分のやり方を少しでも批判した人間のコメントは、どんなにまともな事を書いてもそれ以降一切載せない
とんだ陰険なinpoやろうだｗ
自分のやり方を少しでも批判した人間のコメントは、どんなにまともな事を書いてもそれ以降一切載せない
とんだ陰険なinpoやろうだｗ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 20:49:45.74 ID:xVUHnQ+f0
プッチンプリンはニコン株で含み損抱えてんのか？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 21:06:17.75 ID:1ernX0+N0
ナノ (2013年8月22日 20:47)
いつも応援コメントですが厳しく書かせてください。
ファインダーも液晶も品質低いのなら
撮る楽しみないじゃないですか。
しかもEマウントレンズは数も少なくカラバリもバラバラ。
Aマウントレンズも像面位相差が満足の行くものでないということですし。
本当、映像のソニーじゃないんですか？
いつも応援コメントですが厳しく書かせてください。
ファインダーも液晶も品質低いのなら
撮る楽しみないじゃないですか。
しかもEマウントレンズは数も少なくカラバリもバラバラ。
Aマウントレンズも像面位相差が満足の行くものでないということですし。
本当、映像のソニーじゃないんですか？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 21:12:56.24 ID:NpiG++7Q0
じゃあもうセンサー取っ払っていつまででも覗いてられるようにしたやつ出したれよ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 22:25:23.63 ID:RBJQdM+s0
元々、ソニーの映像機器が世界に普及したのは無茶苦茶高価だったドイツやイギリスのアナログ映像機器に比べて圧倒的に安かったから。
結局フィルムの質感を得る方向には進化せず業務用カメラさえ「ビデオカメラ」の延長線上の味付けだった。
安く勝負していたのが近年高い価格設定をするようになり、欧米メーカーでも価格勝負ができるようになってくるとフィルム味を重視した製品が海外メーカーから登場し始める。
案の定、業務用製品では急速に市場を削られ始める。
ソニーは”映像のソニー”ではない。普及したのは”安い映像のソニー”だったから。
結局フィルムの質感を得る方向には進化せず業務用カメラさえ「ビデオカメラ」の延長線上の味付けだった。
安く勝負していたのが近年高い価格設定をするようになり、欧米メーカーでも価格勝負ができるようになってくるとフィルム味を重視した製品が海外メーカーから登場し始める。
案の定、業務用製品では急速に市場を削られ始める。
ソニーは”映像のソニー”ではない。普及したのは”安い映像のソニー”だったから。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/22(木) 23:26:40.93 ID:GGjGw33s0
それは語弊のある言い草だな、欧米メーカーだって風向きが変わって
価格勝負ができるようになったから盛り返したんだから
同じ穴の狢だろう
安い映像のソニーが安い映像の欧米メーカーにやりかえされただけのこと
ちがうというなら、欧米メーカーが圧倒的な価格差をものともせずに
逆襲を果たさなければ理屈に合わないし発言者の物の見方も
疑わざるをえないってことになるが？
価格勝負ができるようになったから盛り返したんだから
同じ穴の狢だろう
安い映像のソニーが安い映像の欧米メーカーにやりかえされただけのこと
ちがうというなら、欧米メーカーが圧倒的な価格差をものともせずに
逆襲を果たさなければ理屈に合わないし発言者の物の見方も
疑わざるをえないってことになるが？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/23(金) 20:52:47.29 ID:9KJ61eKK0
特に欧米メーカーが安いってことはないけどな
過去の価格帯も、欧米メーカーはアマチュア映画マンでも十分買える値段体で売ってたわけだし、売る層は今も昔もかわってない
単に製造コストの範囲で載せられる機能乗せたらソニーの業務用に比べてずっと安く見えるというだけの話
というか、製造コストと無関係の部分で機能制限するから性能がショボクなる
過去の価格帯も、欧米メーカーはアマチュア映画マンでも十分買える値段体で売ってたわけだし、売る層は今も昔もかわってない
単に製造コストの範囲で載せられる機能乗せたらソニーの業務用に比べてずっと安く見えるというだけの話
というか、製造コストと無関係の部分で機能制限するから性能がショボクなる
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 19:59:51.05 ID:ZWAqtFBZ0
infoの連中は面白いように噂話に踊らされてるなｗ
こいつらの頭じゃ、簡単にカモにされるぞｗ
こいつらの頭じゃ、簡単にカモにされるぞｗ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 21:22:12.26 ID:CRj4Y5tJP
メーカーは作ってるとも遅れてるとも言ってないのに、まんま噂を信じちゃうからねw
最近だとNEX-7。メーカーは一言も遅れてるなんて言ってない
ずっと続いてるのは、D300S後継。
これまたニコンは作ってるなんて一言も言ってないのに、三年前は震災の影響で遅れてることにされ、二年前はタイの洪水の影響、夏に出る秋に出るって何年言ってんだと
最近だとNEX-7。メーカーは一言も遅れてるなんて言ってない
ずっと続いてるのは、D300S後継。
これまたニコンは作ってるなんて一言も言ってないのに、三年前は震災の影響で遅れてることにされ、二年前はタイの洪水の影響、夏に出る秋に出るって何年言ってんだと
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 22:34:47.60 ID:HsikJreV0
ハイアマはフルサイズって流れになってきてるから、
もうAPS機ってやる気ないかもね
D300後続よりも、D700後続のほうが俺は欲しいな。
センサーはD4じゃなくD600の24MPで、グリップ装着8-9FPS。
F8AFが可能になったから、フルサイズの望遠不足ってのはある程度
解消されたしな
APSはキットレンズのプアマンシステムに落ち着きそう。
APS専用高性能レンズは、自社マウントがAPSしかないシグマしか
出してない感じだし。
もうAPS機ってやる気ないかもね
D300後続よりも、D700後続のほうが俺は欲しいな。
センサーはD4じゃなくD600の24MPで、グリップ装着8-9FPS。
F8AFが可能になったから、フルサイズの望遠不足ってのはある程度
解消されたしな
APSはキットレンズのプアマンシステムに落ち着きそう。
APS専用高性能レンズは、自社マウントがAPSしかないシグマしか
出してない感じだし。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/24(土) 23:57:53.26 ID:CRj4Y5tJP
なんかD300S後継とかはどうせ買いもしない奴らが騒いでるだけに見えるんだよねぇ
出たら出たで、高いだの値下がりしたら考えるだの今回は見送りますだのいうのが目に見えてる
底値にならにと買わないような奴は客じゃないんだよ。メーカーからしたら
最近で一番可哀想と思ったのはフジだわ
一時期infoではミラーレス機に対する要望で、
・クラカメ風のデザイン
・ファインダー付き
・明るい単焦点のラインナップ
って念仏のように言われてた。
言われるままにフジが作ったのに全然売れてない。
フジもあーこいつら騒いでるだけで実際買うのは違う層だわって気付いて、
エントリークラスの安いモデル出そうとしたらフルボッコっていうね
じゃあお前ら全員X-pro1持ってんだろうなって聞きたいわ
出たら出たで、高いだの値下がりしたら考えるだの今回は見送りますだのいうのが目に見えてる
底値にならにと買わないような奴は客じゃないんだよ。メーカーからしたら
最近で一番可哀想と思ったのはフジだわ
一時期infoではミラーレス機に対する要望で、
・クラカメ風のデザイン
・ファインダー付き
・明るい単焦点のラインナップ
って念仏のように言われてた。
言われるままにフジが作ったのに全然売れてない。
フジもあーこいつら騒いでるだけで実際買うのは違う層だわって気付いて、
エントリークラスの安いモデル出そうとしたらフルボッコっていうね
じゃあお前ら全員X-pro1持ってんだろうなって聞きたいわ
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 00:00:25.31 ID:mbrb4+Re0
X-pro1はデカイからだろ
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 00:18:40.56 ID:+wtuu4GV0
売れてる高級コンパクトカメラの代名詞として
X-プロ１とRX1がTVで出てきてたよ？
一眼いらない、しかしコンパクトは画質悪いってことで流れてきてる模様
景気回復して高い家電が売れてるってさ
X-プロ１とRX1がTVで出てきてたよ？
一眼いらない、しかしコンパクトは画質悪いってことで流れてきてる模様
景気回復して高い家電が売れてるってさ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 16:29:27.79 ID:28CYlQBs0
ニコンもバカじゃないから、出しても売れないD300S後継機なんて今さら出さないでしょ。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 17:53:21.27 ID:jBhggoPh0
その通り
出すわけがない
出すわけがない
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 20:23:26.08 ID:4/fO/aQF0
メーカーはAPS-Cの立ち位置をどう捉えてるんだろうね
メリットとしてはそんなに絞らなくても四隅までハッキリ写せやすいってのはあるかもしれんが
高画素になった今としてはレンズ要求高くて高性能なものが必要になってしまう
ミラーレスみたいに小型化に活路を見出すのかと思ったらニコンは…
メリットとしてはそんなに絞らなくても四隅までハッキリ写せやすいってのはあるかもしれんが
高画素になった今としてはレンズ要求高くて高性能なものが必要になってしまう
ミラーレスみたいに小型化に活路を見出すのかと思ったらニコンは…
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 20:30:51.16 ID:jBhggoPh0
時代はダウンサイジング
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 23:18:07.15 ID:W+oqUvVD0
ていうか、どのメーカーも、金がないのに声ばかりデカいやつの言うこと聞き過ぎだよ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 23:25:53.18 ID:bwWqJnjIP
α3000は予想価格が安いからかソニー製にもかかわらず好評でワロタ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 23:48:30.51 ID:z8fbCP2M0
予想価格出てた？
E-M1は高いって出てるけど。
E-M1は高いって出てるけど。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/25(日) 23:54:01.86 ID:bwWqJnjIP
So now we know it costs 300 pounds (body only),
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 07:44:11.84 ID:kgGmrT1h0
420ファン (2013年8月25日 22:29)
大きさとか画素とか画質とか高感度とか、
FTレンズでのAF能力とか、正直ど～でもいいのです。
オリンパスで光学式ファインダーの一眼レフ機を出す気があるかどうか、なのです。
機構的にウルトラCでミラーレスなのに光学式ファインダー、ってなのが実現できるのならいいですが、
（たとえばレンズの焦点距離データを電気的に拾って、光学式変倍率ファインダーを自在にコントロールしつつ、
通過する時速３００キロののぞみ号をホーム端から連写して追随するAF能力を兼ね備えているならば）
そうでないなら、それは今もってFTを使い続けているユーザーには意味のないことです。
そういったファインダーラグなどが気にならない方々はとっくのとうにMFTへ移行してるからです。
今もってFTに固執しているユーザーの結構な割合は、
オリンパスの「一眼レフ」を望んでいるのです。
それをもう新機種は出さないのであれば、
終了を謹んでアナウンスするべきでしょう。
同じ43ユーザーとしてひたすら恥ずかしい
真剣に考えて書いているとは到底思えん
最後の「アナウンスするべき」はわかるが……
大きさとか画素とか画質とか高感度とか、
FTレンズでのAF能力とか、正直ど～でもいいのです。
オリンパスで光学式ファインダーの一眼レフ機を出す気があるかどうか、なのです。
機構的にウルトラCでミラーレスなのに光学式ファインダー、ってなのが実現できるのならいいですが、
（たとえばレンズの焦点距離データを電気的に拾って、光学式変倍率ファインダーを自在にコントロールしつつ、
通過する時速３００キロののぞみ号をホーム端から連写して追随するAF能力を兼ね備えているならば）
そうでないなら、それは今もってFTを使い続けているユーザーには意味のないことです。
そういったファインダーラグなどが気にならない方々はとっくのとうにMFTへ移行してるからです。
今もってFTに固執しているユーザーの結構な割合は、
オリンパスの「一眼レフ」を望んでいるのです。
それをもう新機種は出さないのであれば、
終了を謹んでアナウンスするべきでしょう。
同じ43ユーザーとしてひたすら恥ずかしい
真剣に考えて書いているとは到底思えん
最後の「アナウンスするべき」はわかるが……
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 13:44:29.67 ID:rkoCDmNIP
もう病気なんだろ。自覚がないだけで
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 14:56:48.85 ID:LT1xstDLP
夢みすぎ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 16:52:31.01 ID:JKyrZraL0
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 20:30:30.12 ID:8lorv+pD0
>>703
フジはもともとプレミアム路線で薄利多売より
収益率重視って建前じゃなかったっけ？
その意味じゃ数がでないのは想定内だろう
X100あたりが商品企画としてウケたんで
クラカメ風にミラーレスつくったら人気出るだろうと踏んでたけど
X100をなんちゃってクラカメ風お洒落で買ってた女性層とかが
Mマウントまで視野に入れたゴリっゴリのマニア受け
システムカメラなんか買うわけなくて
ｷﾞﾝｴﾝｶﾞｰﾐｴｱｼﾞｶﾞｰみたいなこといってる連中だけが残ったら
数なんかさばけるわけがない
マニアやオタクのいうことだけ聞いて
ノンポリの素人を追わなかったらこうなるという見本みたいなもんだ
フジはもともとプレミアム路線で薄利多売より
収益率重視って建前じゃなかったっけ？
その意味じゃ数がでないのは想定内だろう
X100あたりが商品企画としてウケたんで
クラカメ風にミラーレスつくったら人気出るだろうと踏んでたけど
X100をなんちゃってクラカメ風お洒落で買ってた女性層とかが
Mマウントまで視野に入れたゴリっゴリのマニア受け
システムカメラなんか買うわけなくて
ｷﾞﾝｴﾝｶﾞｰﾐｴｱｼﾞｶﾞｰみたいなこといってる連中だけが残ったら
数なんかさばけるわけがない
マニアやオタクのいうことだけ聞いて
ノンポリの素人を追わなかったらこうなるという見本みたいなもんだ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 21:35:32.61 ID:fQBznViC0
「お前が貧乏なのは分かったからさあ」でだいたい片付くコメント欄
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/26(月) 22:23:28.88 ID:eyJ0s9r90
化粧品みたいな移ろいやすい市場に後から参入してやって行けるような会社が、
なんでカメラ業界のそんな当たり前のことがわからんかったんだろう。
なんでカメラ業界のそんな当たり前のことがわからんかったんだろう。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 01:39:46.71 ID:ZCew0ILJ0
フジの化粧品とかは外部から人材入れてる
カメラは内部にもともといた人間
時間感覚が違うと思う
カメラは内部にもともといた人間
時間感覚が違うと思う
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 05:35:47.91 ID:MLK/vp800
SARが更新されててα3000のボディ内手振れ補正は間違いだったってさ
かなり残念だけど、もともとかなり低価格に抑えた入門機として出すはずのものにそこまで機能詰めるというのもまあ話しがうまく行き過ぎてたね
かなり残念だけど、もともとかなり低価格に抑えた入門機として出すはずのものにそこまで機能詰めるというのもまあ話しがうまく行き過ぎてたね
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 11:06:45.54 ID:+KxTt43Z0
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 12:01:08.66 ID:hZIsekja0
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 12:18:59.73 ID:qaCAOHzJ0
でも多分
これ売れちゃうんだよな、世界レベルだとwwww
どんだけカメオタが
世の中にいらない人間なのかがわかるというもんだ
これ売れちゃうんだよな、世界レベルだとwwww
どんだけカメオタが
世の中にいらない人間なのかがわかるというもんだ
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 12:49:45.75 ID:MLK/vp800
>>724
ある意味ほとんど当てて来てるから彼らもスゴいと思うんだけど、外した時のガッカリ感は否めないなｗ
ある意味ほとんど当てて来てるから彼らもスゴいと思うんだけど、外した時のガッカリ感は否めないなｗ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 18:00:43.28 ID:HTkTwQiZ0
パナG5と、レンズキットα3000を比較されてもなｗ
値段違い過ぎるだろｗ
値段違い過ぎるだろｗ
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 18:11:14.29 ID:AMmSEGG90
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 18:37:14.09 ID:9srCSmG20
infoの阿呆管理人は批判されるとアク禁にする基地外。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 18:57:40.94 ID:yT+NuXAvP
普通のこと書いても弾かれるようになったわ
何なんだアレ
何なんだアレ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 19:43:27.83 ID:6KFaQC1v0
検閲基準がほんと不透明。アホな書き込みにまともなツッコミが入らないから、アホな書き込みで溢れるだけになる
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:21:15.31 ID:BJZOnJRE0
>>727
値崩れしてから買ったので同格と思ってるんじゃないか？
値崩れしてから買ったので同格と思ってるんじゃないか？
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:22:22.60 ID:fA857RTg0
あれはね
アホ晒しの場なんだよ
正しいツッコミは無用だよ
アホ晒しの場なんだよ
正しいツッコミは無用だよ
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:35:05.58 ID:MLK/vp800
的はずれなこと書いてるやつがたくさんいるよね
大抵スルーされてるけど
大抵スルーされてるけど
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 20:48:53.88 ID:wpw5eYEw0
ここで紹介されるその「的外れな書き込み」がそう的外れでもなかったりもしてるけどなｗ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:21:45.95 ID:fA857RTg0
>>735
ここは2chですよwww
ここは2chですよwww
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:27:13.49 ID:9+Vmw0iq0
そう的外れでもないといってる輩が偏見に満ち満ちてないという保証もまったくないけどな
ここは２ちゃんだから
ここは２ちゃんだから
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:28:51.41 ID:wpw5eYEw0
それはここがINFO以下のアホの集まりだとでも言っているのかｗ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:32:40.90 ID:9+Vmw0iq0
いや、しらねーけど
なんか身に覚えでもあるの？
なんか身に覚えでもあるの？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:39:08.10 ID:wpw5eYEw0
２ちゃんだからと言ってるのはお前の身に覚えのはなしだろ？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:40:29.76 ID:9+Vmw0iq0
>>740
あちゃーおこになっちゃったかー
あちゃーおこになっちゃったかー
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:41:25.90 ID:wpw5eYEw0
言葉のキャッチポールが出来ない奴だなｗ
＞２ちゃんだから
＞身に覚え
両方お前の発言だぞｗ
＞２ちゃんだから
＞身に覚え
両方お前の発言だぞｗ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:43:23.19 ID:9+Vmw0iq0
お、俺は余裕あるぞってポーズですかかっけー
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:50:35.41 ID:wpw5eYEw0
とか誤魔化しながら逃げ回るところがなるほど確かにアホですなぁ。
身をもって伝えているのですね。わかります。
身をもって伝えているのですね。わかります。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:54:39.30 ID:9+Vmw0iq0
つまりこういうことだね？
infoを馬鹿にしてるやつらこそ馬鹿だと指摘して得意がっていたのに
んなこというやつがまともで公平な見方をしてる保証なんかねーよと言われて
根拠なく肥大したプライドがいたく傷ついたぞやっつけてやるーってかw
infoを馬鹿にしてるやつらこそ馬鹿だと指摘して得意がっていたのに
んなこというやつがまともで公平な見方をしてる保証なんかねーよと言われて
根拠なく肥大したプライドがいたく傷ついたぞやっつけてやるーってかw
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 21:58:07.33 ID:MLK/vp800
まあでもinfoの的外れコメントはわざとやってるだろ
おとしめたいがためのコメント多すぎ
おとしめたいがためのコメント多すぎ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:02:35.46 ID:wpw5eYEw0
脳内乙ｗ
偏見に偏見で返してる時点で同類ってだけだろｗ
逆にそうじゃない奴もいる。
ここで的外れじゃないとソース付き指摘されてるパターンもある
つまりinfoにもここにも偏見もあればまともな意見を偏見だと騒いでるもいるわけだ
そういった最初から分かっている当たり前のことを「偏見に見てみてないという保証はない」とドヤ顔で言ってるのがお前ｗｗ
しかも「ここは２ちゃんだから！」と更なるドヤ顔のオマケつきｗ
いや、これ芝居ですよねｗ
偏見に偏見で返してる時点で同類ってだけだろｗ
逆にそうじゃない奴もいる。
ここで的外れじゃないとソース付き指摘されてるパターンもある
つまりinfoにもここにも偏見もあればまともな意見を偏見だと騒いでるもいるわけだ
そういった最初から分かっている当たり前のことを「偏見に見てみてないという保証はない」とドヤ顔で言ってるのがお前ｗｗ
しかも「ここは２ちゃんだから！」と更なるドヤ顔のオマケつきｗ
いや、これ芝居ですよねｗ
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:06:17.33 ID:wpw5eYEw0
>>746
まあ、手放しにマンセーする奴よりは悪い部分を指摘する奴の意見の方が参考になるぜｗ
バイクとか命に係わる道具が特にそうだが、ファンが集まるスレよりもアンチが集まるスレで欠点の情報集める方が実は購入において良い資料になる。
メーカーに問い合わせてみるとこれが案外当たってるんだよな
まあ、手放しにマンセーする奴よりは悪い部分を指摘する奴の意見の方が参考になるぜｗ
バイクとか命に係わる道具が特にそうだが、ファンが集まるスレよりもアンチが集まるスレで欠点の情報集める方が実は購入において良い資料になる。
メーカーに問い合わせてみるとこれが案外当たってるんだよな
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:11:26.14 ID:MLK/vp800
>>748
不満の声は製品をよりよくするために参考になるもんね
なんか中には無茶なこと書いてるやつもいるじゃん
物理的に不可能なこととかその価格ではとうてい実現できない夢物語とか
そういういちゃもんカキコは参考にもならないし本人がいかにわかってないかを示してる
不満の声は製品をよりよくするために参考になるもんね
なんか中には無茶なこと書いてるやつもいるじゃん
物理的に不可能なこととかその価格ではとうてい実現できない夢物語とか
そういういちゃもんカキコは参考にもならないし本人がいかにわかってないかを示してる
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:15:22.46 ID:wpw5eYEw0
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:18:30.20 ID:9+Vmw0iq0
まあわざわざこんなヘンピなヲチスレに来て
遠まわしに「infoの書き込みはおまえらに比べたら的外れじゃねーよ」って
主張したがるってことは、info厨のひとりなんでしょうな？
粘着具合が尋常じゃないし
正体はいちじるしい偏向と自我の肥大しただけのカメオタだけど
infoの作法としては親切ごかして業界に警鐘を鳴らす無垢な写真愛好家のふりを
しなきゃいけないから、ばか丁寧な口調でいかにあてつけがましい嫌味なことを
敵視してるメーカーや嫌いな仕様のデジカメや、ついでに嫌いな隣国にぶつけるか
苦慮してるのに、おまえらほどに俺様が愚かなわけがあるかとw
身の程をわきまえるって重要ですねえ？
遠まわしに「infoの書き込みはおまえらに比べたら的外れじゃねーよ」って
主張したがるってことは、info厨のひとりなんでしょうな？
粘着具合が尋常じゃないし
正体はいちじるしい偏向と自我の肥大しただけのカメオタだけど
infoの作法としては親切ごかして業界に警鐘を鳴らす無垢な写真愛好家のふりを
しなきゃいけないから、ばか丁寧な口調でいかにあてつけがましい嫌味なことを
敵視してるメーカーや嫌いな仕様のデジカメや、ついでに嫌いな隣国にぶつけるか
苦慮してるのに、おまえらほどに俺様が愚かなわけがあるかとw
身の程をわきまえるって重要ですねえ？
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:25:03.90 ID:MLK/vp800
>>751
＞ばか丁寧な口調でいかにあてつけがましい嫌味なことを
敵視してるメーカーや嫌いな仕様のデジカメや、ついでに嫌いな隣国にぶつけるか
苦慮してるのに
ワロタ
一部の嫌がらせカキコミまさにそんな感じ
口調が変に穏やかなのに内容が攻撃的で憎しみが込められてるのねｗ
＞ばか丁寧な口調でいかにあてつけがましい嫌味なことを
敵視してるメーカーや嫌いな仕様のデジカメや、ついでに嫌いな隣国にぶつけるか
苦慮してるのに
ワロタ
一部の嫌がらせカキコミまさにそんな感じ
口調が変に穏やかなのに内容が攻撃的で憎しみが込められてるのねｗ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:37:35.55 ID:wpw5eYEw0
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:43:18.23 ID:MLK/vp800
infoでグチグチ文句たれてるやつらは性格ひん曲がったようなのが多いね
2chの方がハッキリわかりやすくていいわ
2chの方がハッキリわかりやすくていいわ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 22:50:32.68 ID:wpw5eYEw0
わかりやすいか？
言葉尻が違うのと嫌味が誹謗中傷という形になった以外は明確な違いは見受けられんように思うけどｗ
まあ、言葉選ぶ必要が無い分俺も2chの方が好きだがｗ
言葉尻が違うのと嫌味が誹謗中傷という形になった以外は明確な違いは見受けられんように思うけどｗ
まあ、言葉選ぶ必要が無い分俺も2chの方が好きだがｗ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:00:58.37 ID:6KFaQC1v0
伸びてると思ったらこんなのばかりだよ
お前らinfoでやれよ
お前らinfoでやれよ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:01:56.16 ID:MLK/vp800
これこそまさにinfoでやれるかよｗ
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/27(火) 23:06:27.07 ID:wpw5eYEw0
ワロタｗ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 07:33:14.23 ID:xaw3wGAO0
>>756
infoでやったら、ぜんぶ検閲却下だろうｗ
infoでやったら、ぜんぶ検閲却下だろうｗ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 11:14:37.65 ID:SSGtsWS/P
噂に対して管理人は意見を言わなくていい、コメントを選別しなくていい、噂だけを淡々と掲載してればいいのに
まあ管理人はコメントを選別して論調を創作する事で、キヤノンを上げて他社を貶めたいんだろうけど
まあ管理人はコメントを選別して論調を創作する事で、キヤノンを上げて他社を貶めたいんだろうけど
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 11:20:27.48 ID:TJz6TBYXi
キャノネッツはキヤノンに雇われたネット対策業務を行う部隊。
それを指摘することで煽る意図な場合もあるんだけど
キャノネッツという仮想敵と必死に闘う基地害信者、という構図が大半。
一番厄介だったのはαヲタなんだけど、SONYに事業譲渡されて今や極少数派。
所謂、盲信タイプ。αレンズのボケは美しいと信じて聞かなかった。
今一番厄介なのは基地害オリンパ。
フォーサーズの立場が窮して、泣きじゃくりの大暴れだ。異常者そのもの･･･
キャノネッツと闘い、ニコン叩きスレを乱立させて、
今はＮＥＸ厨とＫ－５叩きに勤しんでいる。
要するに、だんだんと敵の強さの敷居を下げてるわけだけど、
昔は、フォーサーズはフルサイズに優るデジタル専用設計で、
フォーサーズが売れないのは庶民の理解が浅いせいだ！、と頑なに信じていた。
ただ、基地害オリンパの症状は、大人になり、カネを稼ぎ始めると治るらしい。
要するに、買えない厨しか残っていないみたい。
絶対数だけなら各社の基地害信者数に大差は無い。
ただ、基地害信者比率としては、弱小メーカーが極めて高くなるね。
それを指摘することで煽る意図な場合もあるんだけど
キャノネッツという仮想敵と必死に闘う基地害信者、という構図が大半。
一番厄介だったのはαヲタなんだけど、SONYに事業譲渡されて今や極少数派。
所謂、盲信タイプ。αレンズのボケは美しいと信じて聞かなかった。
今一番厄介なのは基地害オリンパ。
フォーサーズの立場が窮して、泣きじゃくりの大暴れだ。異常者そのもの･･･
キャノネッツと闘い、ニコン叩きスレを乱立させて、
今はＮＥＸ厨とＫ－５叩きに勤しんでいる。
要するに、だんだんと敵の強さの敷居を下げてるわけだけど、
昔は、フォーサーズはフルサイズに優るデジタル専用設計で、
フォーサーズが売れないのは庶民の理解が浅いせいだ！、と頑なに信じていた。
ただ、基地害オリンパの症状は、大人になり、カネを稼ぎ始めると治るらしい。
要するに、買えない厨しか残っていないみたい。
絶対数だけなら各社の基地害信者数に大差は無い。
ただ、基地害信者比率としては、弱小メーカーが極めて高くなるね。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 12:11:46.46 ID:yJ4+2zSJ0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 16:14:17.99 ID:+Ew+gisf0
抽出 ID:wpw5eYEw0 (11回)
昨日の発狂マンは今日も来てるの? w
昨日の発狂マンは今日も来てるの? w
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 18:29:06.30 ID:xaw3wGAO0
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 18:30:20.11 ID:9/ibBFZA0
わかってないな
コメントをバカにするのが面白いんじゃないか
コメントをバカにするのが面白いんじゃないか
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 18:42:37.41 ID:LTaD9oLs0
>>764
ライフは♪がイラっとくる
ライフは♪がイラっとくる
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 18:42:56.69 ID:xaw3wGAO0
>>765
それが、infoの基地外管理人の思う壺ってことよ。
それが、infoの基地外管理人の思う壺ってことよ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 20:09:41.47 ID:CDrr2+pF0
ふ (2013年8月28日 17:39)
フルサイズNEX楽しみ。それとα3000がエントリー機として、α9000がα900の後継機で
ＥマウントでOVF復活なら最高です。
↑
ミラーレスでOVF復活とかwww
フルサイズNEX楽しみ。それとα3000がエントリー機として、α9000がα900の後継機で
ＥマウントでOVF復活なら最高です。
↑
ミラーレスでOVF復活とかwww
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 20:16:19.63 ID:nGG5laXM0
フランジバック18mmにミラー入れられるわけないだろう
仕組みもわかってないクソ馬鹿だね
本当にカメラ持ってるのか疑うレベル
仕組みもわかってないクソ馬鹿だね
本当にカメラ持ってるのか疑うレベル
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 20:44:22.79 ID:+Ew+gisf0
妄想に物理法則など効かぬわぁ わーっはっはっは
て 誰か親切に指摘してきてやれよw
て 誰か親切に指摘してきてやれよw
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:07:54.54 ID:9Ruz/4f40
EOS-MやNikon1にもOVF厨がわいてたな。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:12:34.29 ID:xaw3wGAO0
>>769
なあに、イメージセンサーの後ろにミラーを入れた一眼レフだよ。
なあに、イメージセンサーの後ろにミラーを入れた一眼レフだよ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 21:30:11.78 ID:E8ZzPFGG0
他人をバカにしちゃダメだとは思ってるけど、infoのOVF厨には失笑せざるを得ない。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 23:40:26.74 ID:SBUzGAzli
α3000買う買う言ってた奴らの手の平返しの見事さと言ったら
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/28(水) 23:46:09.10 ID:nGG5laXM0
そりゃスペックがあれだけ手のひらかえればそうだろうよｗ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:25:00.34 ID:34dv9uzh0
>>768
Xpro1
Xpro1
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:31:58.16 ID:6d2g91je0
そもそもが最下級エントリーの値段で、至れり尽くせりのスペックという噂だったからな
そりゃ貧乏人のinfo住民にはたまらんものだっただろう
そりゃ貧乏人のinfo住民にはたまらんものだっただろう
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:36:58.04 ID:UfrVxmZ80
>>776
あれを復活とは言わない
あれを復活とは言わない
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 00:37:28.09 ID:jU8/Q0NM0
>>776
Pro-1て、純正の全てのレンズにOVFが対応できて
覗きながらMFでピントが合わせられないなら
次期型はいらないと思うよ
E-1のシューによく使う焦点域の専用OVFつけるとかで充分では
超望遠ズームとか出てなかった最初のうちなら
デメリットも目立たなかったけどさ
Pro-1て、純正の全てのレンズにOVFが対応できて
覗きながらMFでピントが合わせられないなら
次期型はいらないと思うよ
E-1のシューによく使う焦点域の専用OVFつけるとかで充分では
超望遠ズームとか出てなかった最初のうちなら
デメリットも目立たなかったけどさ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 03:43:03.19 ID:qOvFGhDK0
もう割り切ってレンジファインダーにしちゃえばいいじゃんね
どうせ一部のカメヲタしか買わないでしょ
どうせ一部のカメヲタしか買わないでしょ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 04:07:08.84 ID:/eEZTTn/0
デジカメinfoってキャノンを批判すると乗らないのか？
住民同士でケンカしてるし
メーカーの悪口は言い放題だし
自分の趣味に合わないのは全否定
なのに何でおれの投稿が却下されたのかと思ってた
キヤノンに前向きの提言したつもりだったのに
悪口と取ったんだな
管理人は文章の読解力が無さ過ぎだわ
あと翻訳の間違いが多いのは同意
機械翻訳じゃないと思う
機械ならあんな間違いしない
その間違いを元にメーカー批判する奴もいて
どんどん横道にそれてる
あそこは見出しだけ読んでリンクの原文チェックが正しい使い方
あの翻訳を真に受けるのは英語弱者だけ
住民同士でケンカしてるし
メーカーの悪口は言い放題だし
自分の趣味に合わないのは全否定
なのに何でおれの投稿が却下されたのかと思ってた
キヤノンに前向きの提言したつもりだったのに
悪口と取ったんだな
管理人は文章の読解力が無さ過ぎだわ
あと翻訳の間違いが多いのは同意
機械翻訳じゃないと思う
機械ならあんな間違いしない
その間違いを元にメーカー批判する奴もいて
どんどん横道にそれてる
あそこは見出しだけ読んでリンクの原文チェックが正しい使い方
あの翻訳を真に受けるのは英語弱者だけ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 05:00:48.69 ID:0u6loJEB0
英語弱者じゃなかったら、そもそもinfoなんて見ない
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 05:23:19.50 ID:cLXeRCS7P
SONYはなんも裏切ってない。てかどのメーカーもそうだけど、なんにも言ってないのに、勝手に開発が遅れてるだの、話が違うだの批判されてるw
>>781
キヤノンの悪口は通らない。
キヤノン信者管理人の個人ブログだから仕方ないけどね
>>781
キヤノンの悪口は通らない。
キヤノン信者管理人の個人ブログだから仕方ないけどね
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 08:33:17.97 ID:8tPfUIbz0
噂の噂って段階でやたら盛り上がって、
必死にケチつけたりヨイショしたりしてる様は滑稽だな。
必死にケチつけたりヨイショしたりしてる様は滑稽だな。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 08:45:39.09 ID:4989CP840
・?E-5後継機について、今の所は作る予定がない。新しいZDレンズの開発予定もない。
信者に死刑宣告ｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! w
信者に死刑宣告ｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! w
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 08:49:06.13 ID:YLey7Fcf0
オリンペソがフォーサーズの新型機を出すなどビジネスを考えれば
ありえないこと。
そのありえないことに、妄想をばんばんふくらませてるinfo住民と
その方向に誘導する笛吹男の基地外管理人。
ありえないこと。
そのありえないことに、妄想をばんばんふくらませてるinfo住民と
その方向に誘導する笛吹男の基地外管理人。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 09:02:12.10 ID:0Lnws/Q90
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 10:02:49.59 ID:OAh83Fvm0
ID:9+Vmw0iq0 = ID:+Ew+gisf0
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 10:06:58.55 ID:QwWHX/+g0
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 10:43:53.07 ID:P0kZugEU0
4/3rumorsあたりのコメント読んでもinfoと似たような流れだよね。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 11:26:31.69 ID:QwWHX/+g0
>>781
一番売れてるキヤノン様に対してどんな悪口書いたんだよｗ
一番売れてるキヤノン様に対してどんな悪口書いたんだよｗ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 11:37:31.24 ID:Lvlid6Ll0
キヤノン関連記事で
小手先の進化よりも
大きく飛躍しないとユーザーからそっぽ向かれるよ
レンズに飛びつくようなユーザー層大事にしろよって思うよ～
って感じの米書いたら検閲で弾かれました(^q^)
小手先の進化よりも
大きく飛躍しないとユーザーからそっぽ向かれるよ
レンズに飛びつくようなユーザー層大事にしろよって思うよ～
って感じの米書いたら検閲で弾かれました(^q^)
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 11:59:45.85 ID:Cwff/xEZi
>>792
キヤノンに直接メールしとけよキチガイ。
キヤノンに直接メールしとけよキチガイ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 12:09:44.56 ID:I3ruFdAe0
管理人さん乙～
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 12:22:31.01 ID:Cwff/xEZi
ひろゆき？(笑)
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 12:24:39.01 ID:jU8/Q0NM0
>>792
そういうモヤッとした具体的でないこといって
ソニー批判してるのならざらにあったような…
いっぽうで
KEN (2013年8月26日 07:14)
一部の人にとっては意外性やハプニングを
好意的にとらえる向きもあるとは思いますが、
こういうことをやると信用という面で疑問を感じざるをえません。
発表内容がころころ変わるということは、
客の反応でさえ利用する信頼できない会社というイメージを
心の奥底に植えつけるのではないでしょうか？
Aマウントの人はもちろん、NEX-7の後継を待ち望んでいた人達には、
どう映ったのでしょうか。
このことはカメラの内容や評価そのものではありませんが、
他のカメラメーカーではこんなことはしませんよね。
だからこそのソニーなのかもしれませんが…
デマ情報に踊らされたからって、正式発表まえのソニーのせいにして
批判してるこんな書き込みは余裕で通ってるってどういうことよ？
噂サイトみてるって自覚できてるのかすらあやしいぞコレ
そういうモヤッとした具体的でないこといって
ソニー批判してるのならざらにあったような…
いっぽうで
KEN (2013年8月26日 07:14)
一部の人にとっては意外性やハプニングを
好意的にとらえる向きもあるとは思いますが、
こういうことをやると信用という面で疑問を感じざるをえません。
発表内容がころころ変わるということは、
客の反応でさえ利用する信頼できない会社というイメージを
心の奥底に植えつけるのではないでしょうか？
Aマウントの人はもちろん、NEX-7の後継を待ち望んでいた人達には、
どう映ったのでしょうか。
このことはカメラの内容や評価そのものではありませんが、
他のカメラメーカーではこんなことはしませんよね。
だからこそのソニーなのかもしれませんが…
デマ情報に踊らされたからって、正式発表まえのソニーのせいにして
批判してるこんな書き込みは余裕で通ってるってどういうことよ？
噂サイトみてるって自覚できてるのかすらあやしいぞコレ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 12:31:06.00 ID:QwWHX/+g0
何処を飛躍すればいいんだｗ
具体性が無いから弾かれてるんじゃｗ
それにミラーレスが狭い市場で食いつぶし合ってる状況なんだから
シネマとDSLRで高性能路線は正しいんじゃね
コンデジやスマフォカメラは韓国・台湾メーカーと食いつぶし合って死亡した半導体や家電と同じ未来しか見えないｗ
具体性が無いから弾かれてるんじゃｗ
それにミラーレスが狭い市場で食いつぶし合ってる状況なんだから
シネマとDSLRで高性能路線は正しいんじゃね
コンデジやスマフォカメラは韓国・台湾メーカーと食いつぶし合って死亡した半導体や家電と同じ未来しか見えないｗ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 12:58:10.59 ID:wVJ6Cm++0
海外メーカーと潰し合った結果、毎回負けてるのが如何ともし難し。
それも単純にコスト競争に負けてるんじゃなくて実はユーザービリティで負けてる。
部品の性能で勝っていたとしても不便じゃ海外で売れるわけがない。
それも単純にコスト競争に負けてるんじゃなくて実はユーザービリティで負けてる。
部品の性能で勝っていたとしても不便じゃ海外で売れるわけがない。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 13:05:16.22 ID:LXJJ7qsp0
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 13:11:29.37 ID:l0RbYtoZi
海外メーカーに負けてる国内カメラメーカーってどこ？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 13:13:06.95 ID:F5fGc1ENi
自宅評論家の妄想だから気にしなくていいよ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 13:18:25.98 ID:wNM95fpii
狭いどころかアジア人が世界の過半数なんですけどｗ
欧米はカメラ買う人は既に買ってるからもう動かないよ
経済うまくいってないしケチな人たちだから物好きな人しか新しいマウントに移らないで機種も古いの使い続ける
これから新しくカメラを揃える大量のアジア人にアピール出来るかどうかが大問題
欧米はカメラ買う人は既に買ってるからもう動かないよ
経済うまくいってないしケチな人たちだから物好きな人しか新しいマウントに移らないで機種も古いの使い続ける
これから新しくカメラを揃える大量のアジア人にアピール出来るかどうかが大問題
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 13:21:59.13 ID:Uo0zo4vsi
ヨーロッパ人なんて
どんなにデジタル技術が進んでも
ほとんどの人は、壊れて買い換える以外
自分のカメラなんて一生に1台しか買わないよ(笑)
どんなにデジタル技術が進んでも
ほとんどの人は、壊れて買い換える以外
自分のカメラなんて一生に1台しか買わないよ(笑)
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 14:37:55.44 ID:IdfHOeq00
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:06:48.27 ID:FVLsD+fai
多数派とは言えないマウントなのにわざわざ使ってあげてるんだから自分の思う通りに作れ！
そうじゃないと使うのやめるぞ！ユーザー減ったら困るだろ！
駄々こねてるガキのレベル
お前なんかいなくなっても全く困らないから勝手にどっか行け
そうじゃないと使うのやめるぞ！ユーザー減ったら困るだろ！
駄々こねてるガキのレベル
お前なんかいなくなっても全く困らないから勝手にどっか行け
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:09:43.17 ID:FVLsD+fai
infoでよく見る脅しパターン
「このままだとシステム全部売っぱらって別のマウントに行くことになりそうです。」
お前の日記帳じゃないんだから誰も止めないから勝手に別のマウント行けよｗ
つか持ってるかどうかさえ怪しい
「このままだとシステム全部売っぱらって別のマウントに行くことになりそうです。」
お前の日記帳じゃないんだから誰も止めないから勝手に別のマウント行けよｗ
つか持ってるかどうかさえ怪しい
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 15:43:02.10 ID:88tYDFT70
オリンパスには、目先の商売以外、見えていないのか。
とか書いたら検閲で弾かれた。
とか書いたら検閲で弾かれた。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 16:46:48.33 ID:YLey7Fcf0
infoの基地外管理人って、ここを見てるだけじゃなくて、書き込んでるのな。
どこまでネット中毒なんだかｗ
どこまでネット中毒なんだかｗ
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 17:34:59.37 ID:1K9MDn1+0
>>807
本当に目先の商売しか見えてないなら、いまごろカメラ事業から撤退してますよｗ
本当に目先の商売しか見えてないなら、いまごろカメラ事業から撤退してますよｗ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 17:52:57.41 ID:eRJob9iFO
目先の脱税だろ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 18:05:26.69 ID:XxmWCP6UP
>>809
コニカミノルタ カメラ事業撤退前年実績 2005年3月期
売上高 ： 1,170億円（2006年3月期の見通しは750億円）
営業利益 ： △73億円
オリンパス2012年度 2012/4-2013/3月決算
デジカメ 107,638（単位：百万円）
増 減 率 △ 16.3（単位：％）
営業利益 △23,073（単位：百万円）
マイクロは詰んでる諦めろｗ
コニカミノルタ カメラ事業撤退前年実績 2005年3月期
売上高 ： 1,170億円（2006年3月期の見通しは750億円）
営業利益 ： △73億円
オリンパス2012年度 2012/4-2013/3月決算
デジカメ 107,638（単位：百万円）
増 減 率 △ 16.3（単位：％）
営業利益 △23,073（単位：百万円）
マイクロは詰んでる諦めろｗ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 18:11:38.69 ID:1K9MDn1+0
>>811
え？オレ？
え？オレ？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 18:57:18.21 ID:wVJ6Cm++0
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:03:05.64 ID:LXJJ7qsp0
たられば
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:06:34.32 ID:XxmWCP6UP
世界のデジタルカメラ市場シェア（2012年）
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323670304578637430072910720.html
1,Canon------23%
2,Nikon-------21%
3,Sony-------15%
4,Samsung-----9%
5,Fujifilm-------8%
Others------24%
2011年もSamsungの順位は同じなんだ。
海外のアマゾンランキング見ると結構売れてる。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323670304578637430072910720.html
1,Canon------23%
2,Nikon-------21%
3,Sony-------15%
4,Samsung-----9%
5,Fujifilm-------8%
Others------24%
2011年もSamsungの順位は同じなんだ。
海外のアマゾンランキング見ると結構売れてる。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:08:42.07 ID:wVJ6Cm++0
>>815
サムスンのカメラはアジア市場での伸びが高くて欧米で少し下げてるんだっけ？
サムスンのカメラはアジア市場での伸びが高くて欧米で少し下げてるんだっけ？
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:10:12.62 ID:9Ma+wZ1C0
サムスンは質やらサポートの良し悪しでなく、安さでシェア取るのがパターンだからなあ。
ブラックマジックも似たようなもんだったな。
ブラックマジックも似たようなもんだったな。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:11:59.93 ID:LXJJ7qsp0
意外にキャノニコとソニーの差は少ないんだな
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:12:13.49 ID:wVJ6Cm++0
ただ、サムスンのカメラ事業はシェアが高くても儲かってないらしい。
激戦区且つ、客層が安いカメラを求めるアジア層だから仕方ないのかもしれんが。
激戦区且つ、客層が安いカメラを求めるアジア層だから仕方ないのかもしれんが。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:16:32.47 ID:XxmWCP6UP
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:18:59.69 ID:QtB45n/Y0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:22:27.88 ID:JltbgNml0
>>817
質やサポートはわからないけど、海外での性能評価や使いやすさの評価はしばしば日本のメーカー以上に押されてる
これは多分、安い機種でも機能制限的なことをしないからだと思う
PCのように上位機種と下位機種は速度の差とか解像度の差とか部品の性能によるものばかりで機能的には同じなのが多い
日本の製品だと機能自体を封印する事が多いので意外とこの差は大きい
あと、欧米は返品制度が日本と全然違って、故障したり買っても気に入らなければメーカーに送り返してキャッシュバックが当たり前の世界だから
サポートに求められる内容も日本とは違う。
質やサポートはわからないけど、海外での性能評価や使いやすさの評価はしばしば日本のメーカー以上に押されてる
これは多分、安い機種でも機能制限的なことをしないからだと思う
PCのように上位機種と下位機種は速度の差とか解像度の差とか部品の性能によるものばかりで機能的には同じなのが多い
日本の製品だと機能自体を封印する事が多いので意外とこの差は大きい
あと、欧米は返品制度が日本と全然違って、故障したり買っても気に入らなければメーカーに送り返してキャッシュバックが当たり前の世界だから
サポートに求められる内容も日本とは違う。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:24:10.90 ID:XxmWCP6UP
3月期決算はフジも赤字だったはず。
オリンパス、パナソニックも赤字。
リコーやカシオは調べてない。
オリンパス、パナソニックも赤字。
リコーやカシオは調べてない。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:26:48.63 ID:JltbgNml0
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:29:11.20 ID:HIlPmhu90
70Dのセンサースコアが出たけど
散々な結果だったから記事にするの遅いな
散々な結果だったから記事にするの遅いな
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:34:09.39 ID:JltbgNml0
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:35:45.32 ID:4989CP840
うむ。こりゃ葬式だな。
そしてお約束のDxoはおかしい、こんなの当てにならない!の大合唱でつね? w
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Canon/EOS-70D
そしてお約束のDxoはおかしい、こんなの当てにならない!の大合唱でつね? w
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Canon/EOS-70D
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:37:52.68 ID:LXJJ7qsp0
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:48:27.18 ID:YLey7Fcf0
まあ、ニコンはDxOの測定方法に合わせた開発をしてるわけで、
成績がいいのはとうぜん。キヤノンはDxO無視だから、それなりの
結果になる。
成績がいいのはとうぜん。キヤノンはDxO無視だから、それなりの
結果になる。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:53:14.23 ID:jGH0tFTV0
ソニーの新しいカメラ誰か買ってやれよw
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 19:59:08.82 ID:9Ma+wZ1C0
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:08:58.29 ID:6d2g91je0
>ニコンはDxOの測定方法に合わせた開発をしてる
ソースは？
ソースは？
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:11:09.58 ID:88tYDFT70
キヤノンはダイナミックレンジが大体12Evs弱だけど、なにか意図があるわけ？
それとも、技術的限界？
それとも、技術的限界？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:28:23.39 ID:JltbgNml0
>>828
アジア以外じゃ足並みそろえてハッキリと落ち込んでるから少なくとも”たまたま”ではないだろう
むしろはある程度ミラーレスが普及したからこそどんな物かという判断が下されて今の結果に繋がっていると見るべき
だからこそ各社がDSLRに主軸を戻したり何とかDSLR風の外観を作れば客が買ってくれる（ある意味騙されてくれる？）んじゃないかと戦略を駆使してるわけで。
アジア以外じゃ足並みそろえてハッキリと落ち込んでるから少なくとも”たまたま”ではないだろう
むしろはある程度ミラーレスが普及したからこそどんな物かという判断が下されて今の結果に繋がっていると見るべき
だからこそ各社がDSLRに主軸を戻したり何とかDSLR風の外観を作れば客が買ってくれる（ある意味騙されてくれる？）んじゃないかと戦略を駆使してるわけで。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:29:04.59 ID:myEQ1Ts70
>>833
12EVで良いって思ってるからじゃないかね？
14EVあってもそれを表現するのは不可能だからね。
HDR合成には遠く及ばないし。
DXOは高画素、低感度、Dレンジが大きいと高得点になるから、
D4よりもD800のほうがスコアが高いとか変なことになってるね
50MPでISO25スタートで14EVのセンサーが出たら、ISO6400がボロボロでも
良い得点になる感じだね。
12EVで良いって思ってるからじゃないかね？
14EVあってもそれを表現するのは不可能だからね。
HDR合成には遠く及ばないし。
DXOは高画素、低感度、Dレンジが大きいと高得点になるから、
D4よりもD800のほうがスコアが高いとか変なことになってるね
50MPでISO25スタートで14EVのセンサーが出たら、ISO6400がボロボロでも
良い得点になる感じだね。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:33:36.22 ID:LXJJ7qsp0
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:35:44.66 ID:JltbgNml0
>>836
１社ならその可能性もあるけど業界全体の風潮だからな
１社ならその可能性もあるけど業界全体の風潮だからな
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:38:23.22 ID:9Ma+wZ1C0
>>835
総合点を参考にしても意味がないなら、自分の中で好きなように配点すればいいんじゃないかな。
総合点を参考にしても意味がないなら、自分の中で好きなように配点すればいいんじゃないかな。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:40:57.06 ID:LXJJ7qsp0
>>837
いや、複数企業でやっても偏ることはあるでしょ
いや、複数企業でやっても偏ることはあるでしょ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:42:49.62 ID:JltbgNml0
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:44:57.24 ID:ndNgsiNN0
A/D変換の方式が違うセンサーを一緒くたに採点してるからな
煽りたい奴はそこをわかってて無視して、色々書き込むんだろうな。
今から楽しみだｗ
発売日にこんな採点結果出すんだから、DxO側にも意図があるように感じるし
面白くなってきそうだな。
煽りたい奴はそこをわかってて無視して、色々書き込むんだろうな。
今から楽しみだｗ
発売日にこんな採点結果出すんだから、DxO側にも意図があるように感じるし
面白くなってきそうだな。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 20:48:52.33 ID:LXJJ7qsp0
あと、のぼり調子だったのがひとたび落ちると二度と上がれないと
決まったわけでもないのだから、その後の対策や努力で盛り返す
ことだってありうるわけでしょ
でなきゃDSLRが盛り返したこともありえない事実になるし
これをもってもう決定しました、ミラーレスは落ち目一直線の未来しか
ありませんなんて誰も断定できないのでは？
決まったわけでもないのだから、その後の対策や努力で盛り返す
ことだってありうるわけでしょ
でなきゃDSLRが盛り返したこともありえない事実になるし
これをもってもう決定しました、ミラーレスは落ち目一直線の未来しか
ありませんなんて誰も断定できないのでは？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:29:47.82 ID:pwnXsGVoP
前々から思ってんだが
今のDxOトップがD800Eだろ？
スコアが100点中96点だっけか
これに有機センサーが絡んできたらどうなっちゃうの？
ものすげーダイナミックレンジなんだろ？
スコアが100点中160点とかになるの？
それともフォべオーンオンみたいに仲間外れにされて
無いものとされるの？
それとも既存スコアが相対的に下がるのか
今のDxOトップがD800Eだろ？
スコアが100点中96点だっけか
これに有機センサーが絡んできたらどうなっちゃうの？
ものすげーダイナミックレンジなんだろ？
スコアが100点中160点とかになるの？
それともフォべオーンオンみたいに仲間外れにされて
無いものとされるの？
それとも既存スコアが相対的に下がるのか
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:30:27.54 ID:6wx0jBnn0
>>826
サムソンのハードディスクや自動車は、売上規模も利益もカメラ事業より
遥かに大きかったが、売却してほとんど撤退状態。
何故かというと業界の中の上がやっとで、シェアのランクを上げるには、
完全赤字販売しかなかったから。サムソンはシェアが取れずに利益も上がらぬ
事業は案外簡単に見切りをつける。別にカメラ事業以外に売り上げと利益を
出せる事業があればそれでいいから。
カメラへの依存度の高いソニーやパナとは事情が違う。
サムソンのカメラ事業ってクァンタムやマクスターを他社への吸収合併に追い込み
ながら、結局自分自身もシーゲートに身売りせざるを得なかったハードディスクと
状況がよく似てるんだよな。
サムソンのハードディスクや自動車は、売上規模も利益もカメラ事業より
遥かに大きかったが、売却してほとんど撤退状態。
何故かというと業界の中の上がやっとで、シェアのランクを上げるには、
完全赤字販売しかなかったから。サムソンはシェアが取れずに利益も上がらぬ
事業は案外簡単に見切りをつける。別にカメラ事業以外に売り上げと利益を
出せる事業があればそれでいいから。
カメラへの依存度の高いソニーやパナとは事情が違う。
サムソンのカメラ事業ってクァンタムやマクスターを他社への吸収合併に追い込み
ながら、結局自分自身もシーゲートに身売りせざるを得なかったハードディスクと
状況がよく似てるんだよな。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:54:33.01 ID:JltbgNml0
>>844
そそ、他社を撤退や吸収に追い込みならがら自らも切り捨てるのがサムスンクオリティ。
腰掛で金を糞ほど投入した後に捨てるという繰り返しで巨大化した企業。
今は液晶部門も切り捨てて有機ELやイメージセンサーに投資してる
良くも悪くも伸びる産業や金の匂いにしか興味が無い企業
そそ、他社を撤退や吸収に追い込みならがら自らも切り捨てるのがサムスンクオリティ。
腰掛で金を糞ほど投入した後に捨てるという繰り返しで巨大化した企業。
今は液晶部門も切り捨てて有機ELやイメージセンサーに投資してる
良くも悪くも伸びる産業や金の匂いにしか興味が無い企業
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 21:56:32.02 ID:XxmWCP6UP
>カメラへの依存度の高いソニーやパナとは事情が違う。
高くないだろ。
>>842
>ありませんなんて誰も断定できないのでは？
薄利(赤字)多売ミラーレスの生産数が減った。ってのもある。
コンデジ同様、数より利益に移行してる感じ。
高くないだろ。
>>842
>ありませんなんて誰も断定できないのでは？
薄利(赤字)多売ミラーレスの生産数が減った。ってのもある。
コンデジ同様、数より利益に移行してる感じ。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:01:35.01 ID:iUNGFl0d0
>>843
100点満点なの？
100点満点なの？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:33:47.66 ID:ki/Xps8t0
>>829
文系の馬鹿の抽象的なイメージにしか基づかない戯言じゃねぇかｗｗｗ
文系の馬鹿の抽象的なイメージにしか基づかない戯言じゃねぇかｗｗｗ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:35:21.96 ID:ki/Xps8t0
>>841
その方式の違いが、画質を大きく分けているんですがそれは・・・
その方式の違いが、画質を大きく分けているんですがそれは・・・
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:38:26.78 ID:ki/Xps8t0
>>835
画素数は関係ないんですが・・・
低感度が大きいという意味もわからない。
>>14EVあってもそれを表現するのは不可能だからね。
これを見てもそれが言えますか？
http://dslr-check.at.webry.info/201207/article_10.html
http://dslr-check.info/2012/0717.jpg
画素数は関係ないんですが・・・
低感度が大きいという意味もわからない。
>>14EVあってもそれを表現するのは不可能だからね。
これを見てもそれが言えますか？
http://dslr-check.at.webry.info/201207/article_10.html
http://dslr-check.info/2012/0717.jpg
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:40:25.45 ID:8tPfUIbz0
DxOの結果でギャーギャー騒いでるのはおそらく文系。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:42:46.24 ID:0xIYtQcA0
キヤノン信者の反応が愉快だからね
しょうがないね
しょうがないね
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 22:46:58.15 ID:kbA6hkIc0
ここでさえ、これだもんな
次世代でもDxOぼろ負けとなると、info民発狂するんじゃないか？
次世代でもDxOぼろ負けとなると、info民発狂するんじゃないか？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:30:44.75 ID:cLXeRCS7P
キヤノンの画質が良いっていうのはキヤノン信者だけだからな
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:31:45.68 ID:8tPfUIbz0
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:34:31.60 ID:kbA6hkIc0
DxO祭り、スタートですw
http://digicame-info.com/2013/08/dxomarkeos-70d.html
http://digicame-info.com/2013/08/dxomarkeos-70d.html
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:41:20.25 ID:kbA6hkIc0
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:44:01.62 ID:myEQ1Ts70
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/29(木) 23:54:19.53 ID:85DMExJp0
画素数増えてるし（震え声）
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:04:23.82 ID:6d2g91je0
特級厨師頑張れ
googleIME、予測変換に特級厨師があるってどういうことだよｗ
googleIME、予測変換に特級厨師があるってどういうことだよｗ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:13:28.94 ID:Fnvdz9AV0
>>858
JPEGって8bitだから収まるのは8EVじゃない？
JPEGって8bitだから収まるのは8EVじゃない？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:42:54.52 ID:P23CTVD40
>>861
多分違う。
ビット数は階調の数、8bit＝2の8乗で256
つまり各チャンネル256の階調を持つ
再現できる色は256の3乗で16777216色
要は1Evにいくつの階調を割くかで、何Evが収まるか決まる。
この辺はメーカーの裁量で、dpreviewのダイナミックレンジ（jpeg）が詳しい。
多分違う。
ビット数は階調の数、8bit＝2の8乗で256
つまり各チャンネル256の階調を持つ
再現できる色は256の3乗で16777216色
要は1Evにいくつの階調を割くかで、何Evが収まるか決まる。
この辺はメーカーの裁量で、dpreviewのダイナミックレンジ（jpeg）が詳しい。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 00:58:11.29 ID:Q4uvDit60
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 01:00:25.94 ID:isF7HJY+0
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 01:34:11.36 ID:lmRNRksE0
いつも通りのキヤノン補正だなｗ
いつものことだけど、ベンチマークの意味分かってないだろｗ
いつものことだけど、ベンチマークの意味分かってないだろｗ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 06:01:31.95 ID:5KmproAU0
>>856
管理人のコメントが苦し紛れだなw
管理人のコメントが苦し紛れだなw
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 06:04:31.49 ID:jBE31NBS0
糞管理人はテメエのほぞ噛んで氏ね
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 08:39:25.78 ID:lfpFWrN60
キヤノン機だけで比べるとか姑息な手段にでたな。
他社機混ぜて比較するとボロボロさが目立っちまうもんなw
他社機混ぜて比較するとボロボロさが目立っちまうもんなw
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 10:24:31.72 ID:Q8NZNm9Q0
エルモ (2013年8月30日 04:55)
もうセンサー性能や絵作りで庇う事もしないのか
もうセンサー性能や絵作りで庇う事もしないのか
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 10:36:10.22 ID:tkT4w+c0i
でもキヤノンは売れて利益出てますから無問題です
おまえらはくやしいかもしれないけど。(笑)
おまえらはくやしいかもしれないけど。(笑)
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 10:47:32.61 ID:Q8NZNm9Q0
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 10:52:03.40 ID:jBE31NBS0
>>870
よう、腹黒い基地外管理人w
よう、腹黒い基地外管理人w
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 11:05:23.80 ID:lfpFWrN60
これ見ると差は大きいな。何でこんな長いこと足踏みしてんだキヤノンは?
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_70D/RAW_noise.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_70D/RAW_noise.shtml
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 11:36:22.27 ID:isF7HJY+0
性能が欲しいというより、衝動買いしたときの言い訳が欲しいんだ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 11:41:51.26 ID:z6gcDcaOi
言いわけなぞ必要ない
ただ事実を受け止めるだけ
それに耐えられなくなったら
人生終了のチャイムを自分で鳴らしに行こうか
ただ事実を受け止めるだけ
それに耐えられなくなったら
人生終了のチャイムを自分で鳴らしに行こうか
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 13:03:22.37 ID:ez4FuXdo0
エルモ (2013年8月30日 04:55) さんには、
ぜひＳＯＮＹ関係のトピックにも同じ内容投稿してほしいもんだ
>ぽぽぽぽーん (2013年8月30日 11:53)
>70Dはプロシューマー機材には入らないので該当しませんが、
>スタジオではボディ交換で暗部などの描写が変わるとライトのセッティングをいちいち変えないといけないので面倒なので敬遠されます。
そうですか・・・
ぜひＳＯＮＹ関係のトピックにも同じ内容投稿してほしいもんだ
>ぽぽぽぽーん (2013年8月30日 11:53)
>70Dはプロシューマー機材には入らないので該当しませんが、
>スタジオではボディ交換で暗部などの描写が変わるとライトのセッティングをいちいち変えないといけないので面倒なので敬遠されます。
そうですか・・・
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 13:07:11.87 ID:FbxcYUFD0
買い換えるきっかけとしてはまだパンチ力足らないんだよな。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 16:27:12.17 ID:0/MwWMX3P
結局ライブビューが速くなったってだけで画質変わってないんだし
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:03:29.90 ID:nqQLF2IT0
現状で画質に不満ないなら買えばよし。
キヤノンユーザーだけが考えればいいこと。
キヤノンユーザーだけが考えればいいこと。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 17:21:49.69 ID:Gu1poqVu0
あれだけ細かいセンサーにして、数値あがってんだから
大したもんじゃんｗ
大したもんじゃんｗ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 19:30:07.35 ID:Gu1poqVu0
nnn (2013年8月30日 17:30)
ローパスフィルターレス
1000画素ぐらいの超高感度
単3電池4本で3000枚ぐらいの燃費
後は何もいらない
1000万ではありません。1000画素ですｗ
ローパスフィルターレス
1000画素ぐらいの超高感度
単3電池4本で3000枚ぐらいの燃費
後は何もいらない
1000万ではありません。1000画素ですｗ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 19:48:21.15 ID:Q8NZNm9Q0
1000万でローパスレス‥‥‥
悲惨な事になりそうだな
悲惨な事になりそうだな
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 20:20:29.86 ID:0/MwWMX3P
フルサイズローパスレス5000万画素センサー
ISO25-409600（常用ISO50-102400）
視野率100％倍率1.0倍ファインダー
AF追随秒15コマ、重さ350g
キットレンズ14-800mm/F1.4 Macro
4K動画対応、GPS・Wi-Fi内蔵
後は何も要らない・・・
ISO25-409600（常用ISO50-102400）
視野率100％倍率1.0倍ファインダー
AF追随秒15コマ、重さ350g
キットレンズ14-800mm/F1.4 Macro
4K動画対応、GPS・Wi-Fi内蔵
後は何も要らない・・・
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 20:58:22.00 ID:jqYNZOQ20
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 21:15:21.65 ID:Fnvdz9AV0
>>862>>864
それは分かってるけど、「JPEGに収まる諧調」って書かれてたもんだからさ。
諧調なんて圧縮すりゃJPEGだろうといくらでも入るけど、実際の数値的な幅は8EVじゃん？みたいな感じ。
それは分かってるけど、「JPEGに収まる諧調」って書かれてたもんだからさ。
諧調なんて圧縮すりゃJPEGだろうといくらでも入るけど、実際の数値的な幅は8EVじゃん？みたいな感じ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/30(金) 22:14:22.60 ID:nqQLF2IT0
>>885
普通の現像設定で8bitに落とし込む範囲の話でいいんじゃない？
普通の現像設定で8bitに落とし込む範囲の話でいいんじゃない？
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 02:14:57.03 ID:nEwOLsQs0
>>884
2万以下の間違いでしょ
2万以下の間違いでしょ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 06:11:44.49 ID:eB8bOYc20
またガセネタ掴まされてんぞ
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 09:30:25.69 ID:fDqK5u9a0
>>883
軽過ぎ
軽過ぎ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 11:58:02.87 ID:x7rR3oxg0
連続撮影150枚と5段の5軸手ブレ補正。
レンズシャッター1/8000とグローバルシャッター。
レンズシャッター1/8000とグローバルシャッター。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 13:08:30.57 ID:6iW1qqI90
>>890
グローバルシャッターあればメカシャッターいらなくね？
グローバルシャッターあればメカシャッターいらなくね？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 13:35:27.93 ID:58XDzmft0
あそこは、噂とメーカーの公式発表の区別がつかないマジキチが多数生息してるからなぁ。
海外サイトに書き込まれた噂を信じて勝手に妄想ふくらませて、裏切られたとか、失望したとかわめいてる。
海外サイトに書き込まれた噂を信じて勝手に妄想ふくらませて、裏切られたとか、失望したとかわめいてる。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 13:38:14.32 ID:58XDzmft0
あと、ブログでやれって言いたくなるぐらい幼稚な自論を延々と長文で書き込む奴な。
リアルでも空気読めないキモオタなんだろうなー。
リアルでも空気読めないキモオタなんだろうなー。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 14:24:07.05 ID:yKGGv/M1i
カメラの仕組みをちょっと考えればすぐわかりそうなレベルの話が理解できてないやつがいるよね。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 16:55:26.08 ID:ILw2DZlJP
奇跡のカメラを夢の価格で！
出来ないメーカーはクズ！
by デジカメinfo
出来ないメーカーはクズ！
by デジカメinfo
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 17:04:24.12 ID:l5BEG+CF0
まあ、性悪な基地外管理人が妄想カキコへ誘導してるんだけどね。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 23:21:57.32 ID:lUIQl7L70
レンズカメラはかなりのキワモノに思えるんだけど、なんか妙に肯定的な意見多いなぁ
そんなん買うならコンデジ買うだろと思うんだけど
そんなん買うならコンデジ買うだろと思うんだけど
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 23:32:37.12 ID:/0MTAq5D0
車載カメラみたいに、あーいうのを、おでこに張って運用する時代がくるかもしれん。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 23:42:30.12 ID:58XDzmft0
画像提供を受けたエントリーは最近妙に肯定的なコメントで埋まるよな。
まるで管理人が掲載するコメントを選別しているかのように。
まるで管理人が掲載するコメントを選別しているかのように。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 23:42:39.06 ID:HZwL8YMa0
つ GoPro
テレビ番組はじめyoutubeの素人投稿モノでも
GoProが席巻しとるで
テレビ番組はじめyoutubeの素人投稿モノでも
GoProが席巻しとるで
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/08/31(土) 23:51:19.19 ID:Vt7udKya0
世の中何が受けるかわからんからな
俺も×××とか買う奴の気が知れねーもん
俺も×××とか買う奴の気が知れねーもん
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 00:31:39.39 ID:LHGC9oaL0
グーグルグラスと連携するレンズカメラ想像してみな
面白そうだろ
面白そうだろ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 00:46:53.85 ID:7cWhHmWm0
>>897
面白くてソニーらしい野心溢れる商品ですね！(買わないけど)
面白くてソニーらしい野心溢れる商品ですね！(買わないけど)
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 00:55:51.37 ID:Ijr70kL20
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 01:10:06.48 ID:eqFfrR9E0
GXRのユニットも同じようなことできそうだな。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 02:10:45.11 ID:3TVNLNrd0
こっちからすれば「デジカメでいいじゃん。大して大きさ変わらないしwifiもあるよ？」って思うけど
あくまでスマホの利便性・汎用性に高画質をプラスすることに意味があるんだろう
スマホ持ちはもはや撮影"しか"できないデジカメなんて持つ気がないからな
あくまでスマホの利便性・汎用性に高画質をプラスすることに意味があるんだろう
スマホ持ちはもはや撮影"しか"できないデジカメなんて持つ気がないからな
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 03:08:38.20 ID:01KVNG9Q0
スマホとドッキングさせての運用よりも、分離して距離を離した遠隔操作で
どのくらい遊べるかどうかの方が売れ行きを左右すると思う。
使えるかどうかは、ライブビューの遅延具合と操作系のレスポンス次第かな。
良いものかどうかは出てみるまで分らない。
どのくらい遊べるかどうかの方が売れ行きを左右すると思う。
使えるかどうかは、ライブビューの遅延具合と操作系のレスポンス次第かな。
良いものかどうかは出てみるまで分らない。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 06:46:54.04 ID:LHGC9oaL0
wifiライブビューに関しては、既にアクションカムで実現出来てるから
それを参考にすればいいんじゃねーの
ソニーのアクションカム持ってるけど、結構実用的だぞ
それを参考にすればいいんじゃねーの
ソニーのアクションカム持ってるけど、結構実用的だぞ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 06:51:57.37 ID:FRu+4PJV0
SONYのアクションカムは諸にGoProのパクリで後発なのにGoProより画質も機能も耐久性もショボイという
後発なら最低限画質だけでもオリジナルを超えないとな
後発なら最低限画質だけでもオリジナルを超えないとな
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 13:49:50.72 ID:0YmLHty50
思いも寄らない活用法を編み出す人が続出するんだろうなぁ。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 14:38:31.35 ID:ic+Exejn0
レンズカメラ欲しいけどな
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 14:59:17.11 ID:WepJIU0S0
新しい活用法思い浮かばないなあ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 18:22:42.56 ID:soHAkNzg0
盗撮に使うことしか想像出来ない自分は買わない方が良いｗ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 18:24:08.36 ID:E65VIZZx0
笑った
ＲＧＶΓ (2013年8月31日 21:53)
ツァイスがこのようなギミック的製品にＣＺ銘を使わしたことに個人的に興味があります。
ＳＯＮＹと一連しょうだくだと考えているのでしょうか。それともコシナや旧富岡との
リスクヘッジとの考えなのでしょうか。いずれにせよＣＺの動向から目が離せないですね。
古い考えかもしれませんが「写真はレンズで決まる」と今でも私は信じています
特命 (2013年9月 1日 00:11)
ＲＧＶΓ さん
一蓮托生だし、そんな事無いでしょうし、リスクヘッジも誰が誰に、言葉も使い方もおかしいと思いますよ。
そしてこれはCZの動向とは全く関係無いと思いますよ。100%SONYの事だと思われます。
色々と絡めて書く方多いですが、デマ的な誤解も非常に広まっていて、いつも残念に思います。
言葉が違うと各関係や意味合い変わるので気になりました。
ＲＧＶΓ (2013年8月31日 21:53)
ツァイスがこのようなギミック的製品にＣＺ銘を使わしたことに個人的に興味があります。
ＳＯＮＹと一連しょうだくだと考えているのでしょうか。それともコシナや旧富岡との
リスクヘッジとの考えなのでしょうか。いずれにせよＣＺの動向から目が離せないですね。
古い考えかもしれませんが「写真はレンズで決まる」と今でも私は信じています
特命 (2013年9月 1日 00:11)
ＲＧＶΓ さん
一蓮托生だし、そんな事無いでしょうし、リスクヘッジも誰が誰に、言葉も使い方もおかしいと思いますよ。
そしてこれはCZの動向とは全く関係無いと思いますよ。100%SONYの事だと思われます。
色々と絡めて書く方多いですが、デマ的な誤解も非常に広まっていて、いつも残念に思います。
言葉が違うと各関係や意味合い変わるので気になりました。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 18:31:21.13 ID:kYd8oYMF0
一連しょうだくワロタｗｗｗｗｗ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 21:28:01.00 ID:9YL6T0e40
こしなツアイスは何でもするんだよ。
似非ツアイスですから。
似非ツアイスですから。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 21:33:03.48 ID:Ijr70kL20
本家Zeissのレシピ通りに作って、検品通れば
それは本家Zeissと何ら変わりないのです（遠い目
それは本家Zeissと何ら変わりないのです（遠い目
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 21:33:57.30 ID:2YSuT72Si
中華の三脚メーカーあたりと同じ発想ですなwww
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 21:52:05.67 ID:XqGQ+RXn0
ソニーがZeissブランド使わなくなったら、ちょっとした家電好きがZeissの名前を目にする機会が激減するので、美味しくないかもな。
アクションカムですらZeiss銘なのはやり過ぎかも知れないけど。
アクションカムですらZeiss銘なのはやり過ぎかも知れないけど。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 22:52:09.31 ID:gugfzodb0
ついにマウント名称までたたき始めたのかｗ
さすがキヤノ厨
さすがキヤノ厨
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 23:39:40.58 ID:nmxpiMBr0
マジな疑問で申し訳ないんですけど、なんでセンサー側でフォーカスってカメラはないんですかね。
フィルムからデジカメになった時点で誰でも当然思いつくことかと思うんですが。
フィルムからデジカメになった時点で誰でも当然思いつくことかと思うんですが。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 23:43:28.04 ID:dbV4waBk0
Lytro
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 23:48:35.48 ID:nmxpiMBr0
Lytroはセンサー動かして撮るわけじゃないでしょう。
それだと共焦点顕微鏡みたいな感じでしょうけど。
それだと共焦点顕微鏡みたいな感じでしょうけど。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 23:57:16.48 ID:dbV4waBk0
レンズ動かしゃ済むものをわざわざセンサー動かしたりなんかしたくないだろうなーとは思う
注釈の多い機械の扱いって仕事の上ではあちこちに説明しなきゃならなかったりその他めんどくさいし
多分売る方もめちゃくちゃ売りにくいんじゃないの？
どうしても作れって言われたら
さんざん脅した上で喜んで作るけどさ
注釈の多い機械の扱いって仕事の上ではあちこちに説明しなきゃならなかったりその他めんどくさいし
多分売る方もめちゃくちゃ売りにくいんじゃないの？
どうしても作れって言われたら
さんざん脅した上で喜んで作るけどさ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 23:58:35.72 ID:nmxpiMBr0
なるほど。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/01(日) 23:59:25.74 ID:kYd8oYMF0
>>921
センサーシフトAFがなんでまだ一般化してないかってこと？
もし一眼レフでそれ作るとしたらミラーで跳ね返った光が写るスクリーンもセンサーと同じだけ同時に上下させないとファインダーから見える像はピンぼけになるよ
スクリーンの位置が上下に動いたらプリズムの位置も上下に動かさないとスクリーンの像が大きく見えたり小さく見えたりするでしょ？
だからプリズムを高速で上下に動かすけどそうなったら覗いてられないよ
だから一眼レフでは実現困難じゃない？
センサーシフトAFがなんでまだ一般化してないかってこと？
もし一眼レフでそれ作るとしたらミラーで跳ね返った光が写るスクリーンもセンサーと同じだけ同時に上下させないとファインダーから見える像はピンぼけになるよ
スクリーンの位置が上下に動いたらプリズムの位置も上下に動かさないとスクリーンの像が大きく見えたり小さく見えたりするでしょ？
だからプリズムを高速で上下に動かすけどそうなったら覗いてられないよ
だから一眼レフでは実現困難じゃない？
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 00:03:49.16 ID:I0n7hetU0
……確かにそうですね。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 01:31:24.20 ID:815vCWY50
昔コンタックスにフィルム面を動かしてAFしてたのがあったような
CONTAX AXだっけ
CONTAX AXだっけ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 03:19:04.68 ID:YZUrMXfj0
>>917
ソニーツァイスはレンズ設計を全部ソニーでやっとりますｗ
ソニーツァイスはレンズ設計を全部ソニーでやっとりますｗ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 05:13:21.54 ID:Sgcve4uK0
そういや、そのAXってファインダーってどうなってんの？
調べてもよくわかんね
調べてもよくわかんね
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 06:51:55.60 ID:k1p2SvZs0
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 08:05:42.43 ID:Wsvex4iN0
>>930
たしか、フィルムとミラーとファインダースクリーンの位置関係は固定でフランジバックがかわるんじゃなかったっけ？
たしか、フィルムとミラーとファインダースクリーンの位置関係は固定でフランジバックがかわるんじゃなかったっけ？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 08:35:59.14 ID:BXzmryb/i
ソニーは
AマウントでもAPSCとフルサイズがあり
EマウントでもAPSCとフルサイズがあるよー
AマウントでもAPSCとフルサイズがあり
EマウントでもAPSCとフルサイズがあるよー
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 10:03:13.52 ID:XUBYPn+R0
E-M1のネタ取り上げなくなったね
ここのE-M5スレや43rumorsでは、新しい画像が貼られてるのに
ここのE-M5スレや43rumorsでは、新しい画像が貼られてるのに
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 10:07:43.05 ID:bBYfSKRQi
70200F2.8G2ソニーレンズの話出てるけど
なんでコメントのヤツは
Eマウントと勘違いしてるんだろうかwww
型番もSALだし。(笑)
なんでコメントのヤツは
Eマウントと勘違いしてるんだろうかwww
型番もSALだし。(笑)
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 10:13:09.98 ID:nPzoaIvti
表紙に思いっきりAマウントって書いてあるしな…。
AマウントをリニューアルするんだからEマウント版が出るにちがいない！
という謎理論とか？
AマウントをリニューアルするんだからEマウント版が出るにちがいない！
という謎理論とか？
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 11:36:01.29 ID:/SuxjA7+0
Aマウントだけど、フランジバックを変えてEマウントも使えるα。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 11:59:07.66 ID:XUBYPn+R0
単純な勘違いだけどFF-NEX厨の妄想がどれたけ膨らんでるかわかるなw
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 13:37:04.18 ID:nPzoaIvti
あとFEマウントと言い続けてるのもなんか…
AマウントにDTと非DTレンズがあったように
EマウントにFEレンズと非FEレンズが出来るだけだろ、あれ。
AマウントにDTと非DTレンズがあったように
EマウントにFEレンズと非FEレンズが出来るだけだろ、あれ。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 14:11:40.27 ID:/kgS9L+pi
>>939
多少は気持ちも理解できますが
いつまでも掘り下げてたり
とにかく新しいツッコミどころ
探し続けるのもどうかな、と…
こんなことで楽しむのも
1コメントで1ツッコミ・返しシングルか2～3レスで集結、
ぐらいじゃないでしょうか
多少は気持ちも理解できますが
いつまでも掘り下げてたり
とにかく新しいツッコミどころ
探し続けるのもどうかな、と…
こんなことで楽しむのも
1コメントで1ツッコミ・返しシングルか2～3レスで集結、
ぐらいじゃないでしょうか
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 14:43:05.99 ID:c75Fkon50
それじゃあっという間にネタが尽きちゃうじゃないか
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 14:51:34.11 ID:LHIn9bBsi
まぁ
そんなに忙しいスレ進行でなくていいんじゃないでしょうかね
ここの性格上。(笑)
info内コメが賑やかなら
必然的にこっちも勢いがつくのでは？
ほぼ勢い連動って感じでいいんじゃないでしょうか
ウォッチスレは大概そんな感じですよ？
そんなに忙しいスレ進行でなくていいんじゃないでしょうかね
ここの性格上。(笑)
info内コメが賑やかなら
必然的にこっちも勢いがつくのでは？
ほぼ勢い連動って感じでいいんじゃないでしょうか
ウォッチスレは大概そんな感じですよ？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 15:01:55.76 ID:YZUrMXfj0
つか、このスレがinfoのヲチスレなら板違いでヲチ板に移動だよな。
まあ、運営の支持仰いだら内容がinfoの出張スレだから問題ないという判断されるだろうけどｗ
まあ、運営の支持仰いだら内容がinfoの出張スレだから問題ないという判断されるだろうけどｗ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 16:08:00.02 ID:9iP4K3W70
infoで撥ねられること書いてるだけだしな…
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 19:51:10.91 ID:xKc60FqoO
1256(2013年9月 2日 19:30)
現行はAマウント以外は手振れ効かないけど、これソニー以外のマウントレンズも手振れ機能するんですかね?
ちょっと何言ってるかよく分かんないです。
現行はAマウント以外は手振れ効かないけど、これソニー以外のマウントレンズも手振れ機能するんですかね?
ちょっと何言ってるかよく分かんないです。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 21:14:52.29 ID:q2JxuTZf0
info観てるとソニーが儲からない理由が分かるわ・・・
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 22:58:43.59 ID:Fn35pbxx0
暇人 (2013年9月 2日 22:34)
ズームレンズって光学的にどういう仕組みなんでしょう？
(以下略
これは色々釣れそうだな・・・
ズームレンズって光学的にどういう仕組みなんでしょう？
(以下略
これは色々釣れそうだな・・・
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/02(月) 23:35:14.93 ID:SybsLBl6i
>>921
つ AX
つ AX
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 00:54:54.94 ID:ZxVs4Ux6O
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 01:20:21.67 ID:4afxJw4u0
PPG (2013年9月 2日 21:42)
＞それとは逆にマニュアルレンズとの相性も考えたネオクラシカルなものーこれはもちろんフジのマネではなく
ぶっちゃけフジのデザインに「ネオ」はいらないと思う
あれは「まんま復古調」
いいか悪いかはべつとして、クラシックなデザインの新解釈はやってない
＞それとは逆にマニュアルレンズとの相性も考えたネオクラシカルなものーこれはもちろんフジのマネではなく
ぶっちゃけフジのデザインに「ネオ」はいらないと思う
あれは「まんま復古調」
いいか悪いかはべつとして、クラシックなデザインの新解釈はやってない
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 03:33:15.04 ID:wAY5Uuv60
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 06:00:18.36 ID:9OvhxkgT0
画王があるじゃないか
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 06:22:52.54 ID:h6u2K9vsO
ビオラじゃなかった？
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 12:15:38.37 ID:WOzu4x2q0
どっちも松下じゃねえか
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 12:18:18.40 ID:JTP086AG0
画王もってたなー
当時はちょっとした自慢だった
当時はちょっとした自慢だった
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 13:32:01.05 ID:FDAQ05F60
タウだろ、間違えんなよ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 13:51:17.80 ID:4dZmb0ko0
魁だろｗ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 14:09:56.05 ID:8BXg6P/Di
キドカラーは撤退したから。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 14:25:02.62 ID:YiQKu2NH0
バズーカでいいや
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 14:29:09.50 ID:KxpPpKQti
クイントリックス！
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 15:19:39.22 ID:YiQKu2NH0
外人のくせに発音悪いね
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 17:09:44.98 ID:LG9PgXtq0
デジカメinfoって検閲がある時は厳しくある時は緩い
基準がはっきりしないからアンチが多いんだろうけど
単純に読解力が弱い人なんじゃないのか
定年退職したカメラ好きの爺さんが
アフィリエイトで小遣い稼ぎしてるだけだろ
だけどアフィって転載ばっかだよね
２ちゃんねるをまとめただけのとか
コメント欄を付けたのが管理人のアイデアだけど
検閲の揺れがアンチを招いた
基準がはっきりしないからアンチが多いんだろうけど
単純に読解力が弱い人なんじゃないのか
定年退職したカメラ好きの爺さんが
アフィリエイトで小遣い稼ぎしてるだけだろ
だけどアフィって転載ばっかだよね
２ちゃんねるをまとめただけのとか
コメント欄を付けたのが管理人のアイデアだけど
検閲の揺れがアンチを招いた
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 20:55:00.44 ID:1ZI2y7uU0
いや、みんな面白コメントさらして楽しんでるだけだろ…
一体何と戦ってんだよ
一体何と戦ってんだよ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 21:02:52.08 ID:PazGc/xe0
気にし過ぎだな。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 22:40:02.21 ID:noT0Y93xi
infoのコメント投稿の
「名前(匿名不可)」っての、どう表現すればいいんだ？
本名書いて、そのあとにペンネームを付記しておくと
管理人が公表時に置き換えてくれるってことか？
「名前(匿名不可)」っての、どう表現すればいいんだ？
本名書いて、そのあとにペンネームを付記しておくと
管理人が公表時に置き換えてくれるってことか？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 22:45:25.86 ID:p/dsYynii
単に空白不可ってことかと
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/03(火) 23:52:04.66 ID:UhjjvXX50
本名という発想はなかったｗ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 00:29:09.34 ID:g/D+oVwy0
誰も分かっていないな
名前欄を空白にすると自動的に「匿名」と出る
そこへわざわざ「匿名」と入力するバカがいる
匿名と入力するのを止めてくれってことだよ
名前欄を空白にすると自動的に「匿名」と出る
そこへわざわざ「匿名」と入力するバカがいる
匿名と入力するのを止めてくれってことだよ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 00:34:20.93 ID:qWO4nJv+i
まぁわかる必要もないな
どうせ書き込まないし
どうせ書き込まないし
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 00:39:53.30 ID:ujJ8qr0S0
ソース：ttp://digicame-info.com/2013/08/9a.html
管理人 (2013年8月 6日 12:45)
匿名さんが多すぎて区別がつきませんので、「匿名」のハンドルは使用しないようお願いいたします。ハンドルが匿名に化けてしまった場合は変更いたしますのでご連絡ください。
管理人 (2013年8月 6日 12:45)
匿名さんが多すぎて区別がつきませんので、「匿名」のハンドルは使用しないようお願いいたします。ハンドルが匿名に化けてしまった場合は変更いたしますのでご連絡ください。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 00:54:57.58 ID:7+EyIOVZ0
ぱんてのーる (2013年9月 3日 23:58)
プリスムもクイックリターンミラーもないのに6DやD600と同程度ですか? 十分に儲けを確保できる価格であり、決して廉価ではないですね。
本人は本気で言ってるんだろうな
こんな単細胞が企業戦略を上から目線で語るのがinfoクオリティ
プリスムもクイックリターンミラーもないのに6DやD600と同程度ですか? 十分に儲けを確保できる価格であり、決して廉価ではないですね。
本人は本気で言ってるんだろうな
こんな単細胞が企業戦略を上から目線で語るのがinfoクオリティ
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 01:14:34.91 ID:NixAuOcG0
まあ、プリズムや機械部分は半導体や液晶と違って量産コストが効きにくいというのはあるわな
機械式手振れ補正が入ってるカメラは高くなりやすいのと同じだ
機械式手振れ補正が入ってるカメラは高くなりやすいのと同じだ
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 01:23:39.73 ID:J1nY/Y3n0
センサーを動かすAFのEマウント機なんてエントリが妙に伸びてるのよね。
んなもんのメリットはあるのかしらん、手振れ防止のために動いているものを前後に動かすなんて大丈夫なのか？
んなもんのメリットはあるのかしらん、手振れ防止のために動いているものを前後に動かすなんて大丈夫なのか？
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 01:27:20.69 ID:7+EyIOVZ0
ディスクの製造原価なんか安いんだからパッケージソフトは高すぎる
とか騒いでた馬鹿なヨーロッパのおばちゃんと同レベル
とか騒いでた馬鹿なヨーロッパのおばちゃんと同レベル
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 01:29:41.43 ID:NixAuOcG0
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 01:39:17.77 ID:fQJKX4Al0
メーカーはデジカメinfoと価格コムの
自称ユーザーの意見に惑わされないで
自分の作りたいカメラを作って欲しい
つまんない物撮って等倍表示の画面の済を見てどうのこうの言ってる人達の
自分勝手でアホな意見ばかり気にしてたら良い物は出来ないと思う
自称ユーザーの意見に惑わされないで
自分の作りたいカメラを作って欲しい
つまんない物撮って等倍表示の画面の済を見てどうのこうの言ってる人達の
自分勝手でアホな意見ばかり気にしてたら良い物は出来ないと思う
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 08:27:16.31 ID:0fkMRDo20
そういう奴らはいっそフィルムカメラに移行したら幸せになれると思う
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 08:39:16.91 ID:lv1/8p4O0
まあinfoにかぎった話でなく、複数メーカーのデジカメ性能比較
みたいなことを個人のブログでやってるのを見ると
見えないなにかと戦ってるカメオタの多いこと多いこと
あきらかに自分の好きなメーカーと嫌いなメーカーで態度が違ってるし
あいつらはなにかを呪わずにべつのなにかを好きになることが
できないようにプログラムでもされてるのかと
しかも悪し様に罵るだけならともかく、そんなときまで
几帳面で念が入ってるからどんだけ性格ねじくれてんだと
そんで、そんな連中がinfoみたいなところに集まって
口調だけは丁寧でいい人ぶった舌戦をくりひろげてるんだから
あんな魑魅魍魎の巣窟になってしまうんだろうな
みたいなことを個人のブログでやってるのを見ると
見えないなにかと戦ってるカメオタの多いこと多いこと
あきらかに自分の好きなメーカーと嫌いなメーカーで態度が違ってるし
あいつらはなにかを呪わずにべつのなにかを好きになることが
できないようにプログラムでもされてるのかと
しかも悪し様に罵るだけならともかく、そんなときまで
几帳面で念が入ってるからどんだけ性格ねじくれてんだと
そんで、そんな連中がinfoみたいなところに集まって
口調だけは丁寧でいい人ぶった舌戦をくりひろげてるんだから
あんな魑魅魍魎の巣窟になってしまうんだろうな
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 08:40:47.31 ID:9fGB/c1ii
↑
この板全部への批判ですか！？
この板全部への批判ですか！？
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 08:51:29.87 ID:lv1/8p4O0
いや、２ちゃんはいい人ぶる必要はないし
「見えないなにかと戦う」って表現はよく使われてるけど
言い争う相手がいない場所で図解入りでそれを黙々と
まとめて公表する怨念じみた行為を、誰にいわれるでもなく
実行する薄気味悪さまでもってるやつは一部だろ
「見えないなにかと戦う」って表現はよく使われてるけど
言い争う相手がいない場所で図解入りでそれを黙々と
まとめて公表する怨念じみた行為を、誰にいわれるでもなく
実行する薄気味悪さまでもってるやつは一部だろ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 15:08:56.64 ID:zTmJXe2M0
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 17:38:22.79 ID:+Rl6w4I/0
>>982
カメラオタクが主に喜ぶラインナップも重要だわな。
カメラオタクが主に喜ぶラインナップも重要だわな。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 17:43:20.29 ID:NixAuOcG0
物を売る場合、最初に買うのマニアなんだよ。
で、意外に思う人が居るかもしれんがマニアに受け入れられなかった商品は一般層にも受け入れられない。
スマフォもiPODも、液晶テレビもノートパソコンもフィルムカメラもデジタルカメラも当初の数年間はマニアのオモチャだった
実はこの、「数年間のマニアのオモチャだった期間」が存在しない商品で普遍的商品になるまでヒットした例はほとんど存在しない。
これはマーケティングの世界では有名な話で、だからこそまずマニアに受ける良質でスペックの良い商品を開発しようとするわけだ
で、意外に思う人が居るかもしれんがマニアに受け入れられなかった商品は一般層にも受け入れられない。
スマフォもiPODも、液晶テレビもノートパソコンもフィルムカメラもデジタルカメラも当初の数年間はマニアのオモチャだった
実はこの、「数年間のマニアのオモチャだった期間」が存在しない商品で普遍的商品になるまでヒットした例はほとんど存在しない。
これはマーケティングの世界では有名な話で、だからこそまずマニアに受ける良質でスペックの良い商品を開発しようとするわけだ
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 17:48:17.39 ID:vi2JBK5hi
で？
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 18:14:54.75 ID:lv1/8p4O0
そりゃ初物になんでも飛びついてりゃそのなかに売れるものも入るわな
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 18:52:08.69 ID:NixAuOcG0
>>986
そうではなくてマニアに受け入れられなかった製品は結局一般でも定着しないって話。
CMや演出でイキナリ一般人主層のブームを作ることに成功することもあるが、それはあくまでブームで長くても数年で収束しジャンルとして定着しない事が多い
そうではなくてマニアに受け入れられなかった製品は結局一般でも定着しないって話。
CMや演出でイキナリ一般人主層のブームを作ることに成功することもあるが、それはあくまでブームで長くても数年で収束しジャンルとして定着しない事が多い
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 18:56:18.48 ID:GhQIPz2d0
パンケーキズームへのハードル高過ぎるだろここの住人
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 19:00:23.47 ID:lv1/8p4O0
>>987
物好きすらそっぽむく商品は当然売れないでしょうな
物好きすらそっぽむく商品は当然売れないでしょうな
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 19:22:18.69 ID:qvj70S1U0
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 19:30:40.43 ID:B9JVV+WQ0
パンケーキズームに性能期待するのは間違いだろう
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 19:32:33.48 ID:6Km3kOm+0
RAWがRAWがってスマフォに転送するって前提解ってんのかねw
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 19:36:46.04 ID:6Mp2oxYV0
スマホで現像の時代はもうすぐそこまで！
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 19:45:26.89 ID:NixAuOcG0
>>990
それは視野が狭いだけ
スマフォカメラはガジェットマニアの強烈な支持があった
なんであんなにセンサースペックや画像エンジンの性能がが上がっていったと思う？
もっと性能をあげろという要望が世界中のスペック厨から寄せられたからだぞ
それは視野が狭いだけ
スマフォカメラはガジェットマニアの強烈な支持があった
なんであんなにセンサースペックや画像エンジンの性能がが上がっていったと思う？
もっと性能をあげろという要望が世界中のスペック厨から寄せられたからだぞ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 19:48:35.74 ID:qvj70S1U0
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 19:51:00.80 ID:x7jRmiqUi
アーリーアダプターと機材ヲタの区別がついてないやつがいるな
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 20:11:53.43 ID:veRVQyLgi
パナのパンケーキレンズ、14/2.5と同じ大きさって書いてあるのに
7-14のリニューアル希望とか12-35/3.5なら欲しいとか、目茶苦茶だなw
メーカーは無知相手に大変だわ…
7-14のリニューアル希望とか12-35/3.5なら欲しいとか、目茶苦茶だなw
メーカーは無知相手に大変だわ…
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 20:21:55.53 ID:NixAuOcG0
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 20:30:10.46 ID:He68odQvi
埋め～
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/04(水) 20:30:50.76 ID:vW1MTFv20
叩き合いはあっちでやれよw
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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