Ricoh GR series Part106

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 23:45:06.90 ID:v1HrvAbM0

GR DIGITAL
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/
GR DIGITAL II
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital2/
GR DIGITAL III
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital3/
GR DIGITAL IV
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital4/
GR
http://www.pentax.jp/japan/products/gr/

■前スレ
Ricoh GR series Part105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369733576/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 23:51:15.44 ID:kF47B+UP0

ぺんたっくす

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 23:55:58.46 ID:qRIefev90

>>1
乙

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 23:57:57.13 ID:XUe6yTDI0

http://2ch-ita.net/upfiles/file6068.jpg

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 00:01:17.75 ID:fNrhxPYz0

MYセッティングで
MF 距離10cm
Fn1or2にAFポイント移動と拡大をセットした上でピーキングモードを白黒反転に
登録してMY1,2,3のどれかに入れとくと捗るわ。
発売日から使っててマクロん時だけストレス溜まったてたんだけど、コレで暫く使ってみる。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 00:52:54.29 ID:erv3RGdG0

ビックで価格.com以下になってたのでGRD4買って来た。
K-5IIsも使ってるけど、比べると液晶とかMy1,2,3とか良いとこ満載だね。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 01:25:47.42 ID:bXHCTR3x0

GR買ってローパスレス1600漫画祖の画が好きになったので、レンズ交換したい欲も出てきた。そこでK-5 IIsならどうだろうと思った訳だが…　両方使ってる人が居たら蘊蓄を聞かせてほしい。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 01:50:49.30 ID:erv3RGdG0

>> 7
最初に初代GRD買おうと思う→7万？一眼レフ買えそう→K-x→K-5→K-5IIs→+でGRD4な俺でよければ。
GRDの色がいいなと思ってたんだけど、PENTAXにしようと思ったのは色の傾向が似ていたから。(「ナチュラル」に設定)
GR使いならペンタの今のズームレンズはパスするのが良いと思う。単焦点はそれぞれの個性が違って面白いよ。
FA31というレンズは高いけどスナップにぴったりでボケが超綺麗でオススメ。
ブリーチバイパスみたいなフィルタはONにすると保存が遅くなるので、RAWで保存して後からカメラ内現像すると良さげ。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 02:21:50.22 ID:Km1nXX440

>>999
だってそう書いたでしょ？俺はフルサイズに近づいたから直系なんて一言も言わないよ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 02:28:00.00 ID:Km1nXX440

俺は写りのみで、GRDもGRも直系じゃん。って言ってるの。諸々の機能は、それ以上だね、って事。分かった？？？分かりやすい日本語宜しくね。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 02:31:58.53 ID:L8zFtddh0

>>9
とも考えられる
と書いてあったらそれ以外の考えもあると言ってるんだよ。
しかもその直後に何を重視するかだけと書いてほかの考え方の例も挙げている。
もともとの直前の書き込みにそんなのは考え方次第だよと言ってるのにキミが勝手に突っかかって来てるの。
スレ跨いでまでね。
しつこいくせに人のこと分かろうとしない独り善がりな人だねキミ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 02:40:09.09 ID:Km1nXX440

>>11
あんたの方が突っかかってきてるでしょ？
なんであんたの最後のレスみたく俺がボロクソに言われないといけないわけ？あんた頭おかしいよ。間違いなく。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 02:40:52.78 ID:L8zFtddh0

>>10
もうちょい書こうか？
デジカメになった時点で写りは随分違うし、写りだけでなんてのもキミの目にそう映っているだけ。
色んな人が色んなコダワリがあってGRという名前を見ている。
今回は開発に際して「これは守らないとGRじゃない」と
「これをやったらGRじゃなくなる」を出し合って開発したらしいけど、
それについてどう考えるかはユーザーに委ねられてる。
国語苦手なのがコンプレックスだったみたいだけど、刺激しちゃってごめんよ。
良い夢見てね。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 02:44:14.34 ID:Km1nXX440

>>13
コンプレックス？お前馬鹿でしょ。この板来るなよ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 02:46:28.32 ID:1qYP7yOtO

店頭在庫があったから、暇潰しに買ってきた。
どうせ糞AFだろうとたかをくくっていたが、いい意味で裏切られた気分。
しばらく使ってみるかな。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 02:46:46.97 ID:L8zFtddh0

>>12 >>14
そんなに傷付いたのかあ。
俺が悪いことにして自分が読めなかったことを無かったことにしたいのかね。
もともとは煽りに反応した俺が良くなかったかもだけど、
その俺の反応に的外れに反応してきたので呆れてつい本当のこと書いちゃった。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 02:50:55.24 ID:krr4pyVH0

雑魚が必死だなｗ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 02:59:01.16 ID:L8zFtddh0

フィルムとデジカメで同じ写りに見えてる人にまともに話をしようとしても無駄なのかなあ。
GRDだって各世代色々味付けあったしさ。
レンズの性能ばかりが写りだと言うのなら一貫してるかもしれないけど、
それならGXRもレンズ良かったし。COOLPIX Aもレンズいいみたいだし。
GRシリーズとして何を求めるかは本当に人それぞれなんだと思うけど、
この人のは流石にちょっとなあ。
押し付けがましくGRはこうだと語っても仕方ないし
止めようよって言ってるのに何でこうなっちゃうのかね。
ま、色んな人の色んなGRシリーズへの思いが聞けるのもこういう場の良いところではある。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 03:18:52.15 ID:M2JipmZ80

銀塩からの人ってなぜかGRDユーザーに喧嘩売る傾向だな。

GRDが出たのが2005年だから8年もGRシリーズから離れてて我が物顔で帰って来られても話が噛み合う訳もなく。。。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 03:30:44.38 ID:L8zFtddh0

逆にフィルムGRからの人を爺だとか時代に付いていけないと蔑むGRDからの人もいるよね。
んで、どっち側からにしても喧嘩売るのはきっと一部の人だけだと思うよ。
それが目立つだけ。
その一部が気になって仕方ないのなら自分自身の問題なのかもよ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 04:01:35.45 ID:M2JipmZ80

>>20
俺はGRD使って長いがGRDユーザーとしてGRシリーズを支えてきた自負もあるし
GRDユーザーがここまでGRシリーズを育ててきたと言っても過言ではない。
フィルムからの人はその間他社のカメラに浮気してたかずっとフイルムオンリーだったかのどちらかだろ？
いまさら本来のGRユーザーだなどとデカい面で名乗られたら嫌われて当然だ。
このデジタルの時代に少なくとも8年のブランク、まるっきり別世界になっていて当前だ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 04:12:38.10 ID:Km1nXX440

テスト

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 04:32:59.14 ID:Km1nXX440

だよな。GRシリーズ始まって半分近くは、もうGRDの時代になりつつあるからなあ。そりゃそうとフィルムGR、最近在庫殆んど見ないよね。21は、一台持っときたいんだが。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 05:35:08.09 ID:s8ZHqraz0

今日は朝からあぼーんが多いな

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 06:00:12.97 ID:4tFxpN+20

そもそもフィルムカメラつかったことないから
わからん

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 06:15:00.00 ID:XL0MDYaz0

21㎜作例がたくさんはここかのぅ
http://photo.yodobashi.com/gear/ricoh/camera/gr/index3.html

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 06:51:10.97 ID:Km1nXX440

>>26
お！サンキューね。いいよなあ、21mmの広さ。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 07:16:42.36 ID:i4/SRYWr0

過去の機種と比べてばかりいないで、
もっとGRで楽しんだ方が良いと思うが、どうだろうか？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 07:28:36.27 ID:eDwOwerAO

系譜争いなんかしてないで、GRを買って楽しみましょう。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 07:37:52.08 ID:fNrhxPYz0

OM-D E-M5が出た時のOMユーザーのウザさと一緒

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 07:38:49.25 ID:aqoY02Zs0

どうでも良い事で盛り上がるなって恥ずかしい

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 10:40:35.82 ID:i4/SRYWr0

ttp://digicame-info.com/2013/06/gr-5.html
褒め過ぎ？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 11:07:09.42 ID:L8zFtddh0

>>21
それ言うと、GR1を支えた人たちがいないとGRDもそもそも無かったから
GRDユーザーはフィルムからの人に感謝しろって言われかねないが。
だいたい、フィルムGRからGRDで今度のGRもって人もいくらでもいるだろうし。
それに一人二人が俺が支えたなんてでかい顔することがおかしい。
AKBファンみたいに段ボールに箱買いしてるならまだしも。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 11:24:25.26 ID:M2JipmZ80

>>33
なかなか上手に話をねじ曲げるな。
俺はGRDユーザーを敵対視する一部の銀塩からの復帰組の話をしている。
通しで使ってる人の否定などひとことも書いていない。
センサーがAPS-Cになった途端に手のひら返して戻ってきて挙げ句の果てに
本来のGRユーザー面してたら当然嫌われると書いてるだけだ。

例えばカップルがいたとして男が外に女を作って何も言わずに出て行き、
その後何年も残された女性を支えたのは新たな彼だったのに
突然出て行って音信不通だった元彼が帰ってきて「俺が本来の彼氏だ」と言い放ってるようなもの。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 11:28:20.40 ID:krr4pyVH0

まぁ初代GRDにがっかりして消えた人がGRで調子に乗ってるのは笑えるねｗ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 11:52:53.44 ID:L8zFtddh0

>>34
そういうことね。
でもやっぱりフィルムで支えた人がいないと～というのは否定できないよ。
んで、そういう一部の人が気になって仕方ないとしたら
自分は一体なぜこうも気になるのかと省みた方がいいよ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:02:35.63 ID:krr4pyVH0

フィルムGRだけでGRD買わなかった雑魚はこのスレ出禁だろうｗ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:11:51.63 ID:XL0MDYaz0

そーいうできもしないくだらないこと書く人に出て行ってほしいけど
よのなかそーならないんだな。　　みつを

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:16:03.46 ID:M2JipmZ80

>>36
フイルムで支えた人を全て否定している訳ではないと何度書けばわかる？
GRDユーザーを敵対視する出戻り組の銀塩ユーザーの話をしてると言ってるだろうが？

反省すべきはこちらではなくそういう厚顔無恥な出戻り組の方だろ？
その指摘がどうしても気になるなら、自分が何故その指摘が気になるのか大いに省みた方が良いと思うぞ。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:16:32.14 ID:szSF5m4Y0

他人の揚げ足取るのが楽しくて、そのためにポリシーと異なる正論めいた発言してるのが透けて見えてるから、正直気持ち悪いな。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:17:04.77 ID:szSF5m4Y0

あ、>>36な

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:18:43.02 ID:XL0MDYaz0

GR電池蓋に、ACアダプター？つけたときのケーブルを出す用に
ちいさな四角いゴム蓋ついてるやん。

あれ、なんでピッタリ合わせられないかなーと思ったら
置いた時の足の役割なんだと・・・
もうちょっとちょっとデザイン頑張ってほしかったよ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:19:22.01 ID:M2JipmZ80

>>41
了解。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:23:17.30 ID:aPVHNYRT0

フィルムと異なるセンサーのデジタルと、比べてもしょうがない物を相手に不毛な論争が起きるのも、それだけGRに強いブランドがあるということだよなあ、素晴らしい。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:23:25.56 ID:L8zFtddh0

>>39
だからさ、あなたの言う出戻り組にも一理あるんじゃないのって書いてるの。
その人らの中に攻撃的な人もいるけど、あ、フーンで流せばいいのに。
んでぶっちゃけ俺もあなたもGR買わなくても大勢に影響無いよ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:27:29.26 ID:krr4pyVH0

盗人にも三分の理ってことだねｗ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:30:57.69 ID:M2JipmZ80

>>45
GRDユーザーを敵対視する一部の出戻り組のどこに一理あるんだ？
挙げ句の果てに『俺達が本来のGRユーザー』などとほざく厚顔無恥ぶり。
君がさっきから擁護してるのはそういう連中だというのはわかってる？

それとも丁寧な書き方をしていても君自身がそういう連中と同じ類なのか？
君がそういう傍若無人な振る舞いを見せる一部の銀塩出戻り組を擁護する理由が他に見つからないんだな。
繰り返し書くが俺の指摘がどうしても気になるならどうしてこうもその指摘が気になるのか大いに省みるべきだ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:32:18.53 ID:szSF5m4Y0

>>45
持ってないなら巣に帰れよw

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:33:12.26 ID:krr4pyVH0

銀塩出戻り組はマジうんこってことで一件落着でええやんｗ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:35:29.14 ID:XL0MDYaz0

泥試合。どっちも自分の主張で流れを終えたいだけ。
それがだめなんだって…

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:36:29.25 ID:L8zFtddh0

>>47
そんな、それはあんまりだ。
彼らもコダワリあるからね、その中に変わった人いても仕方ないよって思ってるだけなのに。
前の深夜に絡んできた人もだけど、どうも俺だけのGRという妄執が感じられるなあ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:38:41.85 ID:krr4pyVH0

銀塩出戻り組のキチガイは受け入れ拒否でございますｗ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:43:35.84 ID:M2JipmZ80

>>51
どこがあんまりだ？事実以外書いてないが。

＞どうも俺だけのGRという妄執が感じられる

どこにそんな一文がある？

俺が指摘しているのは最初から一貫している。
GRDユーザーを敵対視する一部の銀塩出戻り組の傍若無人ぶりは目に余ると言ってるだけ。
そして君はその厚顔無恥な出戻り組をずっと必死に擁護している。
擁護している理由は？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:44:03.41 ID:L8zFtddh0

>>52
変な人の受け入れ拒否したいってのは俺もだけど、そんなことできないから。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:46:42.50 ID:L8zFtddh0

>>53
擁護に見えるならあなたがあまりに敵対視しているから。
その人らは目に付くことがあるし苦々しく思うこともあるけど喧嘩売り買いしても仕方ないし
GRD以前で育ったGRの文化を継承発展させてるのも事実なんだから。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:50:20.13 ID:M2JipmZ80

>>55
擁護してないと言い張るならそうだとしよう。
だが俺の指摘にさっきから反論してるのは君自身だ。
喧嘩売り買いしても仕方無いと本当に思ってるなら真っ当な指摘に反論する理由も無いはずだ。
その指摘に反論し続けている君自身を大いに省みるべきだとさっきから言ってるんだがな。
これでもわからないなら君ちと頭おかしいぞ？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:56:43.15 ID:L8zFtddh0

>>56
>>19-21からだよ。
あなたが勝手に喧嘩腰の人への敵意を表明して、
そんな人ばかりじゃないよフィルムからの人を蔑む人もおかしいよって書いたのよ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:58:26.19 ID:krr4pyVH0

お前面白くないんだよなあｗまだLPFの方がマシじゃねーかｗ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:00:30.56 ID:M2JipmZ80

>>57
だ･か･ら何度も書いてるようにどこで銀塩からのユーザー全員を否定している？
俺が指摘しているのは最初から一貫して“一部の厚顔無恥な銀塩からの出戻り組の傍若無人ぶり”だ。
君はさっきからずっと話が苦しくなるとそれを銀塩からのユーザー全員に広げようとする。
それは印象操作と言われても仕方無い行為だぞ？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:02:39.02 ID:L8zFtddh0

あーあ、なんか荒れちゃったよ。
今ここに出てもいない人の悪口を書き出すもんだから
そういうのやめようよって書いたつもりが結果的に荒れちゃったよ。
ごめんよ。
>>59
自分の書いた>>19を読もう。
フィルムからの人全員に対して書いてるようだが。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:03:59.89 ID:L8zFtddh0

フィルムからの人全員というのは、フィルムから今度のGRでデジタル参入の人全員ということね。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:04:55.78 ID:szSF5m4Y0

盗人猛々しいとはこのこと

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:05:40.97 ID:M2JipmZ80

>>60
>>19-21で言葉足らずだったところは>>34ではっきり補足しているはずだが？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:07:34.51 ID:Nru44j/O0

APS-Cサイズ期待の後継機だったから落胆も大きかったな

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:07:37.60 ID:fNrhxPYz0

そろそろお互い恥ずかしいのに気付かない？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:08:36.00 ID:M2JipmZ80

>>60
>>34で>>19-21では言葉足らずだったところを補足した後も君はダラダラと反論し続けてるよね？
それは何故だ？
反論しないとならない理由は？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:10:23.59 ID:XL0MDYaz0

Yes!　高須クリニック

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:12:13.19 ID:krr4pyVH0

荒らす気満々の荒らしが荒れて大喜びしてるじゃねーかｗ銀塩厨の狙い通りだなｗ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:14:46.32 ID:L8zFtddh0

>>63
だからそういうことねって言ってるじゃん。
かと言って自分達だけが真っ当で正しいんだって言うのもおかしいよって書いたのにあなたは仮想敵を相手に演説してる。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:17:42.64 ID:krr4pyVH0

コイツ全然荒らしを止める気ねーのなｗ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:20:49.69 ID:L8zFtddh0

>>70
いやもうすまん。
出掛ける。
こういう俺達がGRの申し子って考えがここで賛同得るのならちょっと俺には合わないからしばらく様子見る。
重ねてすまん。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:21:38.04 ID:XL0MDYaz0

正直すまんかった、今は反省している。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370751655178.jpg

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:23:01.25 ID:M2JipmZ80

>>69
君が理由も明確にせず反論してくるから、他でもない“君自身”に自身を省みなさいと諭しているのがわからないか？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:24:59.44 ID:szSF5m4Y0

なーにが、俺には合わないだ。
最近この板に来ましたかのような感じだしてるのがほんと気持ち悪いな。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:26:36.75 ID:M2JipmZ80

>>71
ってお出かけかい。
謝るくらいなら最初から無意味な反論するなよ。
一部の厚顔無恥な銀塩出戻り組の傍若無人ぶりを擁護するつもりは無いんだったよな？
だったら何も反論する理由は無いだろうが。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:35:48.72 ID:krr4pyVH0

まぁこんなに釣れて彼も満足でしょう。一件落着ですなｗ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:44:32.39 ID:1qYP7yOtO

害虫が絵にかいたような勝利宣言。
GRとかフォベの信者が嫌われるのは仕方がないと思うは。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:50:40.09 ID:wuguFPym0

前スレ　>>981
>>・アナログ信号には無限の帯域幅の周波数成分が含まれる。
>だから、これが間違いだってｗ

まず、サンプリング定理の立場では、任意のアナログ信号を
周波数成分の無限級数として変換して得られる周波数空間という概念上で扱うため、
アナログ信号には無限の帯域幅の周波数成分が含まれる、という大前提をとる。

これは分かるな？

音であれ映像であれ、この目の前に広がるリアルな世界から得られる情報とはそういうものなのだ。

音の場合、マイクがあってアナログの電子回路基盤、電子回路をとおしてサンプリングされる。
これには伝達特性があって、例えばお前の言うように超高周波のGHz の成分は減衰するだろう。
しかし、だからと言ってこれがLPFの代わりにはならない。

音の場合、周波数帯域のどの辺を上限とするかは人間の可聴帯域に準じていて分かりやすい。
可聴帯域の上限はおよそ 20kHz で、サンプリング周波数は最低限 40kHz 程度で良い。

30kHz 程度の周波数成分が多く含まれている信号を、LPF無しに、40kHz でサンプリングする場合、
上限の20kHz を超えた 20kHz～30kHz の信号成分は、20kHz を折り目にして左右対称な形となって
10kHz～20kHz の成分に加算される。これが折り返しノイズといわれる所以だ。

本来正しくサンプリングされるべき 10kHz～20kHz の成分と、折り返しノイズとの区別をつけることは原理的に無理だ。

上限の20kHz周波数帯域におけるサンプリングについて議論しようとしているのに
2GHz の帯域を持ち出すのはあまりにもナンセンス過ぎるだろう。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:56:52.33 ID:lbz+3Jd20

　
いちにちはちじゅっけんくらいどうでもいいかきこみがまいにちつづけば、
それをずっとほんきでよむひとはいなくなるよね。
そうしてかきこみがつづいているからたぶんにんきがあるんだろうとおもうよね。

つまりもう終わってるんだ、そういうことさ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:59:47.59 ID:O7NzMZ5c0

だから次スレはローパスフィルタースレにしろと

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 14:03:58.33 ID:szSF5m4Y0

>>78
電子回路じゃなくて光学的な話してよ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 14:17:54.43 ID:wuguFPym0

前スレ >>982
> なんでデジタル信号をデジタル化する必要があるの？
話の文脈を無視して、言葉尻を捉えて話の腰を折ろうとしただけの愚問だな。

> なんで必要なの？信号に対して、サンプリング周波数が高ければ、エイリアシングは無視できるのでは？
引き続き、>>78 の例を用いて説明しよう。
30kHz 程度の周波数成分が多く含まれている音声信号を、LPF無しに、40kHz でサンプリングする場合、
上限の20kHz を超えた 20kHz～30kHz の信号成分が折り返しノイズとなってしまう。

しかし、60kHz でサンプリングした場合、正しくサンプリングできる上限は 30kHz となるから、
今度は正しく取り込むことが出来る。実は、これと同じようなことをしているのが安物のコンデジなのだ。

解像能力の高くない安物のレンズを使えば、自然減衰で高周波成分ほど無視できるほど小さくなる。
豆粒ほどの大きさに1,600万画素というような高密度のセンサーはサンプリング周波数が非常に高い。
例えて言うのなら、LPF無しに自然減衰で 15kHz 以上の成分が無視できるほど小さくなった音声信号を、
80kHz でサンプリングしているようなものだ。

この様な何倍かの比が担保されてはじめて、自然減衰がLPF代わりになる、と言える。

果たしてGRがそうだろうか？
レンズによる自然減衰がLPF代わりになるのであれば、エイリアシングによる偽色、モアレ、ジャギーは
起きないはずだ。しかし、現実にそれらが起きている。
これは、GRの程度では、レンズによる自然減衰がLPF代わりになるほどサンプリング周波数は十分高くない、
ということの動かぬ証拠なのだ。

> なんで出来ないか説明してごらんｗ
> どうやって作ってるか書いてごらん。何にコストを掛けるとどうなるのかを。
せいぜい、このような資料で勉強しれくれ。
http://www.kds.info/html/products/technical_guide/technical_information/detail/5481741.htm

> 低い周波数での損失が問題になっているんだけど、誰がそんなことを書いたの？
エイリアシングによる偽色、モアレ、ジャギーはGRの問題として、スレの大きな関心ごとなはずだが？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 16:15:37.22 ID:XL0MDYaz0

AFLの件だけど

キーカスタム設定→AEL/AFL維持設定　をONにしとけば
AFボタン押して離して　半押ししてもAFやり直さないよ。

この設定OFFでもAFボタン押したままで半押しすれば
半押しの時のAFはやり直さないよ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 16:42:21.16 ID:jYABoH5+0

良いカメラなんだが、マクロ域のAFがダメダメじゃないかい？
暗くもないのに合わない時はとことん合わない。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 16:42:59.06 ID:tgAxpLoH0

>>83
まぁ、一眼レフで親指AFを日常的に使ってる人にとっては
まどろっこしすぎる動作なんだよ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 16:45:54.53 ID:tgAxpLoH0

>>42
GRDだと反対側にもゴムが貼って座りがとてもいいんだよ
GRではコストダウンのためか無くなっちゃけどね

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 17:11:26.85 ID:1qYP7yOtO

>>84
近接撮影はそんなもんじゃないか？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 17:14:46.13 ID:XL0MDYaz0

>>85
ごめん、後学のためにどう、まどろっこしいか教えてくれございます。

前者の場合、ロック解除にもう一回AFボタン押し必要ってまどろっこしさでいいかな？

後者はまどろっこしいというか、そうさしにくいね。

俺はGRに親指AFどっちでもいい派なんですまんね。
AFLはAF/MF切り替えの代わりしたわ
Fn1はターゲット移動＆フォーカスアシスト
Fn2はタイマー
これは俺用設定でどーでもいいことだけど

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 17:15:38.88 ID:rbYlV2IX0

>>82
結論は合ってるけど過程が無茶苦茶

- ローパスレスでもベイヤー補完だと色モアレが出る場合がある
- ローパスレスでもフォビオンなら色モアレは出ない

君の理屈だとこの二つの違いを説明できない

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 17:20:20.28 ID:vuYVBV/t0

半押しAF君とローパス基地外君はもうNGでいいよ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 17:42:50.32 ID:FE9YwEbZ0

スナップにはとてもとりまわしがいいね。いつも持って歩いてる。

だけど、1/125くらいのシャッタースピードでもなんかちょいブレになるのは、俺が下手なのと、APSC の力なんだろうか。

あと、なんか、、、

http://2ch-ita.net/upfiles/file6077.jpg

ブレてるわけじゃないけど、なんとなく、、、なんとなく。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 17:48:03.68 ID:tgAxpLoH0

>>88
だいたいそんな感じだけど、せっかくAFボタンがあるのにシャッターボタンでのAF動作OFFの
設定が無いためC-AFが十分に活用できない
これに関しては書くと長くなるので「親指AF AF-C」とか「親指AF AIサーボ」とかでググってくれ

GRの場合フルプレススナップとの兼ね合いとかもあってAF動作の仕様決定はいろいろ
難航したんだろうなぁと思う

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 18:00:22.95 ID:XL0MDYaz0

>>92
ありがとうね。
そーだろろうね考えた挙げ句感があるです。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 18:09:58.12 ID:etSW7aqM0

GRD4から乗り換えてほぼ満足なんだけど、なんで本日の撮影枚数表示止めちゃったんだろう…

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 18:26:26.29 ID:fNrhxPYz0

しゃんぽしてきた。
http://sokuup.net/img/soku_27078.jpg
http://sokuup.net/img/soku_27079.jpg
http://sokuup.net/img/soku_27080.jpg
35mmクロップをFn2に割り当ててるんだけど、設定したまま忘れててクロップしたままで撮り続けてた。こういう時RAWで取り戻せないのがちょっと残念。ミスらないように注意しないと。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 19:15:49.67 ID:ttH5OtBm0

日中天気のいい状況だとAFが速すぎて、フルプレススナップで撮ったつもりが
普通のAFになってしまうことがたまにある。
かと言ってあんまり勢いよく一気押しするとブレてしまいかねないので難しい…

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 19:35:57.22 ID:1fAojMMGP

>>96
MY設定のどれかをスナップ専用に割り当てたらどう？
自分はMY2をスナップ用にしてFn2にスナップフォーカス距離を入れてるよ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 20:06:45.15 ID:zVDvp8Go0

このシリーズのテレコンが消えたのは例のゴーストだかの映り込みを
結局直せなかったからなのかえ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 20:12:28.09 ID:1KKevCgP0

>>98
単純に売れないからじゃない？
この画角にピントくる人しか買わないでしょ
当然のごとく21mmワイコンは人気だし

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 21:21:05.50 ID:cZINeNXv0

>>98
これ一台でなんでもこなすカメラってわけではないし

スナップで使うにも50mmは難しいしで
一眼レフでもいいかなと

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 21:40:03.88 ID:M2JipmZ80

3が出た頃の開発者のインタビュー記事では3のレンズに装着する場合、
納得いく光学性能を実現しようとするテレコンが大きくなり過ぎて
現実的なサイズではなくなるとの事だった。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 22:15:36.67 ID:dk6/nVeHO

つまり、今のGRが在るのはえみっふぃーのお陰

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 22:25:34.36 ID:PnEwvr8y0

ID真っ赤な人が多いな。赤リングならまだしも、IDが赤いのはいただけない。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:11:36.95 ID:GvyYqzWU0

>>103
そういや、青リングが欲しいなぁ。
どっかが出したりしないかな？
今までのGRシリーズでプレゼント以外にどっかのメーカーがそういうの出したりしてたっけ？

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:15:06.78 ID:xDtcorcp0

>>104
STUSSYコラボであったね。あれはGRD3か？
社外リング作ってる所もあったような

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:22:03.50 ID:bJVxGWAh0

　　　 ,.、　　 .,r.、　　　
　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;. 　　
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　　　ﾞ;　　i_i　 ,/.　　　
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　　 ,i"　　　　　　　ﾞ;　　みんな仲良くこのスレ使ってね!!
　　 ! 　・　　　　・　 ,! .　えみっふぃーからのお願い!!!
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r'').　　
　　ヽ,:`''''''''''''''" ヽﾉ　　　　　　　
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107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:23:30.79 ID:V8jgvipgP

HLC倶楽部だったっけ？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:23:45.25 ID:1fAojMMGP

流れをぶった切って申し訳ないけど、GRユーザーに質問です。
自分のGRはマクロボタンの上辺りのパネルを押すとカチカチ音が鳴るけど皆さんのもそうですか？
GRD4では鳴らないけど。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:31:39.85 ID:6EP+SZBh0

近くにタヌキでもいるのでは？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:35:40.17 ID:fNrhxPYz0

俺緑リングが欲しいなぁ…

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 00:25:45.46 ID:uujpPahS0

>>108
うちのGRはマクロマークの十字ボタン上側を押すとカチカチ音しますよ。
もちろん、下も左も右も同様に押すとカチカチ音します。
ボディーはしっかりしてるので、ボディーを押しても凹まないし音も鳴りません。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 00:46:01.98 ID:VZQvIWDb0

>>108
マクロマークとAFボタンの間の隙間、ボディー筐体のことなら
狭くて俺の指では押せない・・・

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 00:47:26.83 ID:VZQvIWDb0

ぼでーの板押そうとしても実はマクロマークを押しているので
カチカチはする。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 06:35:24.24 ID:yyBtC9mSP

108です。
みなさん、ありがとうございます。
十時キー自体ではなく、その周りのパネルやディスプレイ右側も押すとカチカチします。
両面テープで付いてるけど浮いてる様なイメージです。

リコーにメールしてみます！
ご確認ありがとうございました。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 07:09:23.40 ID:Zc9oKY2O0

>>114
少々の音は、気にしないで、本来の写真を撮ることを楽しんだらどうでしょう。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 07:18:47.51 ID:uKDBtApJP

音は気にしていいだろ。本来の写真を撮っている最中にもし壊れたら、その先本来の写真を撮ることが出来なくなるんだぜ?www

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 07:39:34.75 ID:Cs9m2d3F0

>>114
俺も押したらカタカタなったけどフレームとボディの隙間があるんじゃね？言ってもしゃーないと思われ。
つかこんなとこ普段押さんでしょ…

つか作例のスルー力が半端ないなおまえら。そら作例アップも減って他のサービス探せとなるわw

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 07:48:44.06 ID:yyBtC9mSP

>>117
普通にマクロボタンを押すとカチって鳴ると思いますが、カチ•カチと2段押せる感覚が少し気持ち悪くて…
それにズームキーの左側の親指置き場でも音は鳴ります。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 07:58:41.80 ID:Cs9m2d3F0

>>118
ほんとだ。いつも押してた力を強めたらマクロボタンとこでもサムレスト部分も鳴るわ…いままで気が付かなかった。
あんたの押す力がどんだけかわからんけど押しすぎってコトはない？それでなければ問い合わせてもいいと思うけど。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 08:15:35.86 ID:av2flC+90

>>87
別途MFTも持ってるけど外す事が少ないし、GRDやGXRと比べてもAF周りは残念な気がする。
これがもう少し改善してくれれば完璧なんだけどな。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 08:33:54.07 ID:jUA58A2eO

カチカチ音の他にも、レンズリングのガタつきも気になるなあ…
一度気になるとどうしようもないw

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 09:03:49.82 ID:yyBtC9mSP

>>119
そんなに力は入れていないと思います。
シャッター切る力と同じくらい。
あと親指AFのボタンを押す時に、周りの出っ張り枠も押すと思います。
その時でも鳴りますね…

普段神経質ではないのに、一度気になったら止まらないこの性格を治す方が先かも！

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 11:19:37.50 ID:06xZuKWq0

気がつくと、気になるな
しかしひどいなー

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 11:35:54.98 ID:LVqVWexQ0

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125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 11:42:53.95 ID:LVqVWexQ0

　　　 ,.、　　 .,r.、　　　
　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }.
　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ,
　　 ,i"　　　　　　　ﾞ;.
　　 !.　・　　　　・　,!　　こんにちは、えみっふぃーです。
　　ゝ_'''　　ｘ　''''_,::'' 　　GRが発売されてから、初のトラックバック企画でーす。
　　（,,　う.;;;;;;;;;;;(,,）
　　/,;;;'ノ----‐＼;;;ヽ
　　　　:ﾞ＼GR／.i
　　　　i 　　.ii　　 .i　　
　　　　'‐‐‐''ﾞ''--‐'ﾞ
http://www.grblog.jp/

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 11:48:51.87 ID:gqiuQ/xtP

GRユーザーの皆さん、撮影を楽しみましょう！
今回のテーマは「瞬間」らしいです。
GRの威力が発揮されるテーマですね。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 11:57:36.17 ID:g7S+mnOa0

ふなっしーに見えてきて困る

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 12:08:12.07 ID:iASOZXM7i

やめろw

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 12:40:29.34 ID:uKDBtApJP

>>121
あーそれは写りに関係ないので、どうでもいいｗｗｗ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 13:23:58.06 ID:/bK/0e6c0

うちのは鳴らないな2600番台だけど

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 13:43:38.04 ID:mW5izXqV0

うちの2300番台も鳴らないです

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 14:44:26.56 ID:6fzY65pa0

俺のは500番台だけど出ない。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 14:55:25.96 ID:2rT2VVZy0

質問です
GXR28mmに比べてAFはどうですか？
特に噂になってる暗い場所でのAFが気になります。
それとインターバル合成でホタルって綺麗に撮れますか？
ホタルが綺麗に撮れるなら直ぐにでも買いたいです。
撮れないならちょっと安くなるまで待つｗ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 14:57:36.73 ID:6fzY65pa0

>>133
価格.comに螢の写真あげてるヤツいたな。撮ったGRは増水した川に流してしまったようだが。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 15:04:36.63 ID:yyBtC9mSP

108です。
購入店で交換して頂きました。
やっぱり浮いてしまってるようです。

GRD4買った時は日付設定が充電の度にリセットされる症状で初期不良交換してもらったから、自分がツイてないだけかも。

みなさん、ありがとう！

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 15:05:43.33 ID:2rT2VVZy0

>>134
サンクス！スゲー使えるじゃん。
早速買う！
AFはGXRよりは良いと信じてｗ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 15:46:54.25 ID:fM+j+n+l0

>>78,>>82
何もモノを分かってない。特に酷いのが>>82の60kHzのくだりだ。どアホｗ

>話の文脈を無視して、言葉尻を捉えて話の腰を折ろうとしただけの愚問だな。
デジタル信号をデジタル化する必要がある理由は結局何なの？

>30kHz 程度の周波数成分が多く含まれている音声信号を、LPF無しに、40kHz でサンプリングする場合、
>しかし、60kHz でサンプリングした場合、正しくサンプリングできる上限は 30kHz となるから、
>今度は正しく取り込むことが出来る。

出来るか、ボケｗ　2次以降の高調波をガン無視する気か？
しかもお前、>アナログ信号には無限の帯域幅の周波数成分が含まれる、という大前提をとる。とか
>>72に書いただろう。

>レンズによる自然減衰がLPF代わりになるのであれば、エイリアシングによる偽色、モアレ、ジャギーは
>起きないはずだ。しかし、現実にそれらが起きている。

LPFを入れても起きているから、入れる意味がないのでは？

>せいぜい、このような資料で勉強しれくれ。
で、結局、何にコストを掛けたらどうなるの？答えになってない。なんでそう一番肝心なところを逃げるの？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 15:53:38.93 ID:LVqVWexQ0

>>127
ふなっしーはこうなっしー！

　　　／￣￣￣＼/＼
　　　/ (･)　(･) (人)
　(＼｜ ‥　　‥ ｜
　 L_∧　　▽　　∧
　＼| ＼＿＿＿／ |ス
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　　 |　＜只＞　 |
　　 |　　　　　　|
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　　 |　　＿　　 |
　　ヽ＿ノ　ヽ＿ノ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 15:54:38.33 ID:LVqVWexQ0

ずれたなっしー・・・orz

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 16:58:23.88 ID:RfiO4+Aj0

>>7
GRとK-5 II sを使ってるのでコメントする
K-5 II sは2世代前からの旧型エンジンで14bit Rawを処理するのでモッサリ
レンズ補正オフにしてRawメインで撮ってPC現像するなら良いカメラ
jpeg撮りが多いなら処理早い下位機種のK-30もイイ
ちなみにK-50が来月出るって噂

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 17:04:39.42 ID:1OH8OX2P0

少し安くなってきたかな。いつ買うべきかなぁ・・・

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 17:08:42.58 ID:av2flC+90

>>133
基本AF速度はGXR A28以上だと感じますが、マクロ域の10～15cmあたりは迷った挙句に合焦しない事が結構あります。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 17:36:15.04 ID:nXDcLZoa0

>>141
買うなら勢いが大事だ。
少しでも迷うならお金を握り締めてダッシュな。

購入してから10日がたったとこで俺の感想だけど参考になれば。
ＧＲ4との比較になるが、
・サイズはアップはまったく気にならない！
・ＡＦは期待より早くて感動。
・細かいとこまで良く映るようになったかわりに、
　ＧＲ4の安っぽいけど味のある描写は失われた（ここは好みだな）。
・jpegの画質は好みによるが俺にはいまいち。ＧＲ4のほうが好みだった（ここも人それぞれ）。
・起動のスピードが早い。さっと出してすぐ撮れる！ちょっと感動。
・高感度性能が上がって俺的にはＩＳＯ1200くらいまでは使えそう。
　ＧＲ4の時はＩＳＯ400以上は使わなかった。
・薄暗いシチュエーションで今までのＧＲＤと同じパンフォーカスで撮ろうとしたら、
　シャッタースピードが1/15とか要求されるので高感度性能の恩恵は実は微妙？かも。
・ＲＡＷで盛大なモアレが出るので工夫が必要。

フルサイズ機の描写と比較してはダメだけど、
一昔前のＡＰＳ-Ｃよりは格段に画質は向上してる。
色々書いたけど使いなれてるカメラなので概ね満足。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 18:14:21.60 ID:Zc9oKY2O0

1700番台異常なし。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 18:50:33.60 ID:D4OJYD+L0

みんなもう買ったん？
やっぱデカイと感じる？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 19:08:08.55 ID:sRvmAan40

見た目の割に軽いと感じるからか分からんけど
なんか全体的にプラスチックな質感に見えたのと
ちょっと暗かったり黒っぽい部分でAFが迷いやすいのが気になって
とりあえず買わなかった。みんな言うように明るい所では速い。カメラ店内で試した
ハイブリッドAFに出来なかったのかね。大きさは気にならなかったかな
持ってるⅣと比べての自分の感想

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 20:01:01.49 ID:oof+DM660

GR届いてしばらく触ったら「サイズアップと言っても大したことないな・・」だったけど
後からカメラ屋で改めてGRD4触ったら「うわなにこれちっさい！」と驚いたな
まあこれは2→3の時もそうだったんだけども・・・

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 20:16:19.29 ID:D4OJYD+L0

>>146 　>>147
ありが㌧
フルモデルチェンジだからGRIIの
改善余地がちょこちょこあるだろうね
慌てんでもいいや。俺は未だにGRDII使い

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 21:32:00.91 ID:6fzY65pa0

>>146
マグネシウム合金はだいたいこんな感じが多いけどな。
艶消し塗装だからかもな。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 21:32:34.19 ID:lsJmxVZs0

アスロックランチャーかっこよかったれす(^p^)
http://2ch-ita.net/upfiles/file6094.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file6095.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file6097.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file6099.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file6098.jpg

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 22:13:01.19 ID:z3gd4XIv0

>>150
ん～～、ん～～

撮る人がこの手のものに慣れすぎているのかしらね、
何だかちょっと、さらっと流してみましたぁ、毎度ぉ～、みたいな。
ありがとうございました。

シャープネスはやっぱりキツイのね、GRDとの差があんまり感じられません。
file6098.jpgの左辺下から1/4くらいにある斜めの鋼鉄線ですかね、
周囲がぐるっと白フチがついて、違和感を覚えます。
RX1ほどじゃないのが救いです。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 22:26:24.95 ID:6a6DyBTjO

ペンタックス K-50 とどっちがいいか悩む

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 22:28:44.95 ID:bl1nKR230

悩むようならK-50買った方がいい
GRは悩まずに買うもの

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 22:52:14.84 ID:6fzY65pa0

>>151
シャープネスは設定で殆どかかってないレベルまで落とせる。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 23:09:20.41 ID:z3gd4XIv0

>>154
おぅ、覚えておこう。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 23:24:09.70 ID:VZQvIWDb0

>>142
目潰し補助光オン！

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 23:28:22.91 ID:6fzY65pa0

>>155
俺はシャープネスは必要があって存在してるものだと思ってるから程々にかかってる方が良いと思ってるけどな。
特に鑑賞サイズの見栄えね。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 23:32:22.22 ID:D3tttR6q0

ＧＲいじってきたがシャッター音「ポコ」ていうのな。ワロタ。
あとやっぱり大きいね。違和感あるわー。
似たサイズで高さが高いフジX20の方がコンパクトに感じる。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 23:37:25.24 ID:6fzY65pa0

横が長い方が指が鏡胴にかからず持ちやすいし高さが無い方が邪魔にはならないけどな。
ファインダー付きのカメラを見慣れていてネックストラップ前提の人だと色々違和感あるかも知れない。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 00:25:30.80 ID:teoEHAB5P

GR買うためにX20売っちゃったけど良かったわ
両機ともカスタムも楽しいしね
せっかくのコンパクトさを台無しにしてでもw

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 00:31:36.84 ID:A+qJG6Vg0

>>158
俺は「ペチ」か「プチ」に聞こえる

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 00:40:02.24 ID:A+qJG6Vg0

>>160
鏡筒が短くなったおかげでフード＆アダプターを付けた姿も前よりカッコ良くなったよな

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 13:45:57.77 ID:TWzgatbn0

さて、買ってくるかな

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 14:54:45.63 ID:lZUbka5t0

買ってきた。会社でこっそり充電しようと思ったら、本体がないと充電できないんだな…

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 15:52:10.37 ID:cXWNzP4t0

>>164
本体も買って下さい

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 16:29:14.80 ID:f8zQHRk/0

２８～８０あたりのズームになったら買いますわ。

単焦点は秋田。ちなみにⅠとⅢ所有。
　

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 17:39:19.25 ID:cXWNzP4t0

>>166
ⅠとⅢをお持ちでしたか。なら充電器が使えるではありませんか！

私はⅢを下取りに出したのでⅣの充電器を使っていますよ

28-85となると、gxrのa16キットが考えられない位の安さですね。私はGR発売前によっぽど買おうかとおもいましたが、冷静に考えるとnexで良いじゃないかと

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:05:38.31 ID:kHUU/zPQ0

>>166
28mm単以外でGRが出るわけないだろ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:13:54.48 ID:3kbnvCVz0

その昔、GXRという変態シリーズがあってだな…

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:16:09.03 ID:rgKtttGY0

やっと充電が終わったので、いじってるけど、GRD3と比べると、ボディ性能も画質もまるで違うじゃん。
不満は少し大きくなったことぐらい。全体に大きく進歩している。これなら大風景も何とかなりそう。
今度、山行く時に持っていってみようかな

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:21:24.17 ID:kn0w+L9Y0

GRD3とは大きく変わっているが、GRD4とは変わらない。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:27:20.18 ID:cxKWFGK70

>>168
21mmはあり得る。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:29:41.51 ID:4IPrLlrG0

21mmにしてもいいけど、F3.5になるよ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:30:45.87 ID:laD3h3af0

f3,5でいいよ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:34:07.79 ID:rgKtttGY0

>>171
アホか。GRD4はほとんどGRD3と変わってないから買うのを止めた。
GRはまったく別次元じゃん

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:35:55.79 ID:DM7TTyFX0

別次元だよ、GRD3とは。
GRD4もGRD3とは別次元だった。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:42:35.39 ID:rgKtttGY0

>>176
そう？　３と４は画質差はほぼゼロだったけどなあ・・・

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:46:30.21 ID:Ivm0OSVs0

安い眼やのぉ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:51:05.17 ID:rgKtttGY0

>>178
腐った眼だなあｗ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:57:37.59 ID:NCztb3Hb0

いや、腐った眼というのはGRD3も4も変わらんと言ってしまう眼の方。
しかしその話題はGRD4が出た直後に散々比較画像されて結論出てたのに、新参者なのか？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:58:06.06 ID:+zNz7GuG0

GRDⅣ買ったで！
数日前にな。
今日はストラップ買って来た。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:01:08.49 ID:rgKtttGY0

>>180
ぜんぜん変わらないよ。味付けは多少違うけど。あれが違うように
見える眼なら、写真撮影という趣味は向いてないんじゃねｗ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:02:44.49 ID:9i9tsL+X0

>>182
やっぱ新参者か・・・。
裾野が広がるとこういうバカも寄ってくるんだなぁ。
痛し痒し。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:06:05.81 ID:A+qJG6Vg0

IDコロコロすんなよ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:06:06.45 ID:+zNz7GuG0

確か二年おき位にモデルチェンジしてたろ？
デジタルの世界でそれで変わらないって事はないんじゃね？
俺は新参だよ。w

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:07:31.48 ID:rgKtttGY0

>>183
３から４へのあんなごまかしで画質が「向上した」と言える眼は完全に腐ってるよｗ
メーカーの思うツボだなｗ　こういうヘタレな客もリコーにはいるのか

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:12:39.08 ID:kGksgPWQ0

GRはGRD4と同じ「ごまかし」なんだがｗ
バカな新参者らしい自爆攻撃に一荒れ来そうな予感。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:15:11.95 ID:rgKtttGY0

>>187
ﾌﾟｯ　どうしようもない糞が何かほざいてるよｗ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:19:04.62 ID:zV8hZEBC0

糞以下のゴキブリを踏んじまったかｗ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:19:09.94 ID:cxKWFGK70

何をもって判断してるか知らないがGRDはどれも別物だった。
画質が向上したと見るかどうかは別としてGRD3とGRD4の写真はまるで違う。
解像感も白飛び耐性も発色やWBの正確さも別物と言って良いくらい違う。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:23:03.45 ID:3kbnvCVz0

これとこれは別物なんだよ
http://togetter.com/li/516991
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0018NRM9U/ref=redir_mdp_mobile?ref_=tsm_1_tw_s_azjp_mo7ilt

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:38:08.77 ID:cxKWFGK70

ちなみにGRとGRD4もやはり別物。
解像感も当然ながら向上しているがGRD4の画を見慣れていたら感動するほどは変わらない。
GRとGRD3と較べると解像感は劇的な違いがある。
GRD4と較べて大きく変わったのは解像感よりも画の品質。そして味付け。
GRは薄味になり味的にはGRD4よりGRD3に似ている。
それ故にGRD4の方が好きと言う人も多い。
だからGRを手に入れたらGRD3は要らない気がするがGRD4は別で持ちたい。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:00:20.77 ID:rgKtttGY0

>>192
なんか、いかにもリコーが喜びそうな好みだな。両方買えってか？ｗ
まあ、人にはいろんな好みがあるから何とも言えないけど、
「画」の「質」の本質的な違いと、味付けの違いくらいはちゃんと
見極めた方がいいと思うよ。デフォルト設定で出す画像同士を比べて
「違う」なんてちゃんちゃらおかしい

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:06:29.02 ID:u/nFKQaJ0

バカかコイツ・・・。
デフォルトがメーカーの提示するカメラの主体だよ。
それを否定するならGRシリーズを使い意味は無い。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:06:45.79 ID:cxKWFGK70

>>193
画の質と味付けの違いを見極めた上でないと>>190 >>192のような感想にはならんよ。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:08:21.31 ID:rgKtttGY0

>>194
このIDコロコロはとりわけ知能的に問題があるのか？ｗ　どうしようもない低脳だな。
お前みたいなキチガイは、どんなカメラ買っても、永久にデフォルトで使ってやがれｗ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:08:53.94 ID:4BuUfuq+0

そういう話どうでもいいからw
バカの戯れ言もアレだけど選民思想的な書き込みもキモいよ
好きなように使えばいいじゃん

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:10:40.87 ID:jzOfegA10

だからバカなんだよなぁ。
比較する時はデフォルトだが、使う時はカスタマイズに決まってんだろ。
バカな新参者にはその常識すらも想像が出来ない。
まぁこういうド素人が増えたことは喜ばしいと思ってるけどね。
新陳代謝が必要だ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:11:24.46 ID:4BuUfuq+0

だからキモいってw

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:11:29.93 ID:rgKtttGY0

>>195
あんたの言うことは、特に否定してないよ。ただ、これらのコメントを読んで、
あんたが画質と味付けを見分けているかどうかは、俺には判断できない。
少なくとも、好みは俺とは違うわ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:11:45.05 ID:+zNz7GuG0

まず比較はデフォルトが基本だろ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:13:13.20 ID:rgKtttGY0

>>198
お前が死んで、別の人間が生まれるという新陳代謝が一番求められているなｗ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:15:01.41 ID:4BuUfuq+0

だからバカも黙っとけって
つまらないから

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:15:54.28 ID:cxKWFGK70

罵り合っても何ら説得力はうまれないんだが。
具体的にどのような根拠を元に何を判断してるか書いてみて欲しい。
内容によってはなるほどと思うかも知れないし、逆にガッカリもするかも知れない。
俺が今まで気づいてなかったような写真の見方だったなら俺も今後の参考にしたい。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:24:09.12 ID:rgKtttGY0

>>204
見方というより、画像の質の差ということかな。耐レタッチ性を含めた画像の素性が、
GRD3→GRD4と
GRD4→GR
とではまったく異次元の違いということ。俺はGRの方がだいぶ余裕があるように感じる。
ネット上で色がどうのとかいくら語っても、相手側のモニターがきちんと調整されているか
どうかすら怪しいので、不毛だよ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:26:40.52 ID:23X2i10H0

おいおい、全然話変わってきてるじゃねーかｗｗｗ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:32:42.85 ID:cxKWFGK70

>>205
それなら同意。
素材として判断してるなら当然RAWで判断してるということだと思うから
センサーやレンズが同じGRD3とGRD4は大きくは変わらない。
RAWで違いがあるとしたらローパスフィルターが薄型化した事による若干の違いとベース感度を変えた事による差違くらい。
当然、センサーが格段に大型化したGRは素材としてはそれらより圧倒的に良いRAWが得られる。
俺が見てたのは素材としてではなく、メーカーがそのカメラにどんな個性を持たせたかという事でJPEG比較を主に見て>>190 >>192を書いた。
RAWの耐性なら話は全く変わってくる。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:37:02.46 ID:ix2z3bwv0

IDコロコロAのスレ伸びないからこっち荒らしに来たの？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:47:22.92 ID:83tTNzg60

>>207

まあ正確に分析し過ぎは、オモロくないから、そのへんでヤメとけや。
色んな風に感じれるのは新しいモノに託す夢だかんな。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 23:34:35.94 ID:PwW1M80H0

3vs4は所詮近親憎悪。
それよりおなじセンサー使ってGX300作ってくれんかな。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 01:16:20.67 ID:4D/+2P4v0

予約してGR買ったけど、今日Ⅳ買って来た
GRだとパンフォーカスで撮ろうとすると
結構シャッタースピードが遅い事が多くて
くっきり撮りたいんだけどブレてるんだよね

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 08:22:07.62 ID:OCUH5Lbv0

>>211
ISO感度上げまくればいいじゃん

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 08:45:52.34 ID:wf6nbDaL0

ひでえw

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 09:22:17.91 ID:o7CumFSDP

>>211
そこででTAv

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 10:00:38.06 ID:z4+oxWTN0

21mmはワイコンで良いよね。。。てワイコン買った人居る？？10万出した後に2.5kはちょっと辛いな

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 10:17:37.11 ID:HvyJSO0YP

ワイコンでかくて引いたｗ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 10:37:12.68 ID:0ljiHc/m0

>>211-213
画角同じ、撮影距離同じ、被写界深度同じになるように絞り、カメラの画素数が同じ場合、
同じ位置のセンサー一つに届く光子の数は、フォーマットに関係なく同じになってしまうのね。
つまり、でかいフォーマットのノイズが少ない利点が帳消しだがな。

となると、でかいフォーマットはそれを生かしたボケ狙いがよさげ。
逆に小さいフォーマットならムリしないでパンフォーカスで撮るのがいいんだろう。

両方持っていなくちゃならない理由にはなる。買わなくちゃダメでしょ。今でしょ。はよ、はよ。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 12:13:53.16 ID:fnq4u9Yo0

とりあえず古参気取ってる馬鹿はﾀﾋねや

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 12:25:18.01 ID:KYi634MX0

>>217
センサーの入り口であるマイクロレンズまで届く光の条件は同じでも、
そこから井戸の底にある受光部までにと届く光の量は違う。
いわゆる開口率。

やっぱり大きなセンサーの方が良い。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 12:37:18.57 ID:4HGCnpXH0

昨日某カメラ屋に売ってきた。
￥75000-で売れた。
俺は二年後に出るであろうＧＲ2からまた戻ってくる。。。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 13:27:13.39 ID:7Q7xFZWd0

>>211
1ｍ以内でパンフォーカス気味を撮りたいならAPS-Cは豆粒には勝てない
自分もGRD3は予備的に持っていて売る予定は無いですね
豆粒センサとして4は一つの完成系かもなぁ、今後は豆粒で良いレンズ（GRDのような製品）は出そうにないから

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 13:44:05.02 ID:z4+oxWTN0

やめてくれGRD欲しくなるじゃないか・・・てかGRD4はもうディスコン、だよね？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 13:52:47.87 ID:gtjirYNY0

>>221
CCDであのレベルのレンズを載せたカメラはもう二度と出ないだろうね。
GRD3にせよ4にせよパンフォーカスが得意でマクロから適応力の高いカメラは貴重。
GRには無い魅力があるから大事にすると良い。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 13:57:13.11 ID:0b/lH6aNO

>>222
自分の使う店で一時期は298まで落ちたが今は358に値上がり
価格なども値上がり中、あと少しで新品は無くなるかも？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 14:01:13.83 ID:4HGCnpXH0

>>222
ＧＲ4もぜひ買ってほしい！

ＧＲは売ってしまったが、ＧＲ4は手元に残した。
スナップではＲＡＷ撮りＲＸ1と、jpeg撮りのＧＲ4で十分だったから。
あとjpeg画質が好みに合わなかったってのが理由。
前に誰かが書いてたけど、ＧＲ4のコンデジ画質はチープだけど味がある。
あと新ＧＲは明るい場所ならいいが、薄暗い場所で
パンフォーカス気味の撮影が厳しかった。

で、売ったお金を足しにしてcanon7+ｆ0.95レンズ買った。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 14:20:46.28 ID:0b/lH6aNO

まぁGRも>>32にみたく絶賛してる写真家もいるし画像はつくづく好みだけどね
自分的にはGRD初代は無茶苦茶だが個性的で良かった
3は特徴が薄れRAWでの調整が増えた
GRは3より特徴的ではあるが初代よりは普通、必要なら後からカメラ内現像かRAW調整

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 14:41:47.66 ID:4HGCnpXH0

>>226
だよね。
ほんと好みだと思う。
ＧＲはあっさりした感じで自然な写真が撮れたんだけど、
そういう写真ならフル機でＲＡＷ撮りすればいいわけだし、
きっと俺がＧＲに求めてたのはこってりコンデジ画質だったのかもなー。

ＧＲ4みたいな感じの絵作りでＩＳＯ2400くらいまで常用可能で、ＡＦもＧＲ並み、
さらにパンフォーカスで写真が撮れる豆センサーみたいなカメラがほしい。
もちろん無理なのはわかってるがｗ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 14:49:12.83 ID:t8yKm/hO0

×GR4
○GRD4

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 15:13:10.84 ID:8zkVacxN0

画質悪い方が好きって奇特な人もいるんだなあｗ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 15:24:00.76 ID:HK95R2a60

金がないだけだろw

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 15:34:38.84 ID:a/fUph+60

>>161
> 俺は「ペチ」か「プチ」に聞こえる

改めてＧＲのシャッター音聴いてきたが確かに「ペチ」「プチ」だなｗｗ
前玉もちっこいしまるで高級感ないな。
ボディーデザイン自体大味だし。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 15:36:46.40 ID:a/fUph+60

ＧＲなんざ俺のNEX＆シグマ30mm F2.8に劣るはずだ。
誰か勝負すっか？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 15:38:08.85 ID:4HGCnpXH0

>>229
求めてたものが違うのと、出番がなかったんだよね。
買って気づいたがパンフォーカス用にＧＲＤ4を使ってただけだったみたい。
画質ならＧＲのほうが断然良いのはわかるよ。
好みの問題だからな。

昨日購入したフィルムカメラのＣＡＮＯＮ7の他に、
ベッサＲ、デジタルは6Ｄ、ＲＸ1、ＧＸＲ、ＧＲ4があって、
すでに使いきれてないｗ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 15:38:13.39 ID:a/fUph+60

ああすまん。勝負するなら19mm F2.8でないといけないな。そっちは持ってない＿|￣|○

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 15:59:34.26 ID:Prjjy3D4i

今さら、3→4ってありかな？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 15:59:42.99 ID:E2nBF1e/0

>>234
19mmは全然駄目レンズ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 16:04:32.91 ID:yW5KuISa0

>>235
同じことを考えています。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 16:09:42.14 ID:yumZo8XM0

GRDで明暗差が大きなシチュだと白を飛ばさないように結構マイナス補正掛けて撮ってたけど
GRになってかなり気楽に取れるようになったな

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 19:36:34.45 ID:CMwKx6/E0

>>215
ワイコン買って、実際に使っているけどフルプレススナップが気軽に使えないOTZ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 20:02:49.64 ID:l3wmoKpy0

俺はＧＲを使い続けて、４年後に安くなったＧＲ２と新しくでたＧＲ３の
どちらかを買うっていう方向で行こうと思う。
俺の用途だと現行のＧＲで５年以上使えそうだけどね。
ただの正常進化程度なら買い換えないだろうな。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 20:15:48.34 ID:YBy/7ajN0

旧GRDをズームレンズにして新GRと平行して販売すりゃいいのにと思ったが
よく考えたらそれだとGXシリーズそのままなのか？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 20:26:22.65 ID:gtjirYNY0

>>225
俺はGRシリーズは2や4といった偶数の型番の絵が好きなようだ。
開発者が交代で作ってたりしないかな？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 21:16:31.03 ID:8Nzi8rQz0

>>225、242
奇遇だな。俺も4の絵が好きだ。
俺は一眼のサブとか考えてなくてコンデジがメインだがＧＲはどうもしっくりこない。
評価できるのは起動の速さとフォーカスの速さくらいかな。
暗いところの色の分離とか良くなったけど、昼間の絵は4が好きだ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 21:25:02.62 ID:C/9hUTSc0

GRD4のこってりイメージってGRの設定で追い込めないの？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 21:34:56.52 ID:8Nzi8rQz0

>>244
jpegでいろいろ試したけどなんか違うんだよなー。
ＲＡＷで手をかければ近いものはできると思うけど。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 21:37:55.58 ID:gtjirYNY0

価格の書き込みによるとコントラストとダイナミックレンジ補正をプラスに露出と彩度をマイナスにだそうな。
だが追い込むにも限界はあるだろ。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 22:29:38.14 ID:Yg7xercC0

28mmで撮る写真って同じような写真ばかりになるよね
見ててすぐ飽きる

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 23:03:55.02 ID:JjOrzH530

それは下手くそだからだよ。
28ミリが使いこなせてない。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 23:11:51.70 ID:C/9hUTSc0

>>245-246
やって無理ならいいんだけど、初期設定のままでそういう話してるのならまず可能な限り設定しなよと思って。たまにそういう人もいるしさ。

今後のファームアップでペンタのみたいに全体の色相とコントラストの個別調整が出来たらカラー関係は言うコトないと思ってるんだけどなぁ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 23:27:55.45 ID:gtjirYNY0

>>249
ファームアップで来るだろうか。
GRD4までは個別色設定という細かい色設定ができる機能があったんだけどGRでは無くなった。
個別色設定はあまりに細かい色設定だったから使いこなせる人も少なくて無くなってしまったのかも。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 00:20:54.22 ID:DNt6JaFY0

dxoだとAの方がレンズが良いという結論らしいｗ
Nikonの犬もここまできたかー
http://www.dmaniax.com/2013/06/12/re-lenz-vs-coolpix-a-nikkor/

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 00:39:39.31 ID:TZmblFiO0

Mid-Light ScoreだとGRの方が1ポイント上なんだな。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 00:59:27.19 ID:NMLWGO830

>>238
＞GRDで明暗差が大きなシチュだと白を飛ばさないように結構マイナス補正掛けて撮ってたけど
＞GRになってかなり気楽に取れるようになったな

同感、GRD4では、-0.7が基本だったけどGRは補正無しでいけてる

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 04:10:22.39 ID:Lp2RaJkW0

正直俺は高画素持て余すんだが
ISO感度はずいぶん楽になったなあ。
楽が一番だ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 04:38:00.61 ID:/u5YUewa0

楽かどうかで言うとGRD4の方がどんな場面でも楽に撮れた。
画質は断然GRだけど味はGRD4のキレと重厚感が良い。
でもだからと言ってGRD4に戻るかと聞かれるとGRの圧倒的な画質は捨て難く･･･
仕方無いから両方持ち歩いてる。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 04:50:12.34 ID:ClD7DYba0

GRDユーザーはAPS-Cを熱望していたのだから、もっと喜べよ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 05:01:20.72 ID:Lp2RaJkW0

うむ。若干おおざっぱだがとりあえず求めていたモノは全部入った。
このGRに文句つけたらバチが当たるw
データが重たいのはウチのPCが非力なせいだ。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 05:56:13.50 ID:zjSl8Y6d0

鏡筒太過ぎてカッコワルイわ。ＧＲ１とは別物だな。ファインダーも無いし。
コンデジがおっきくなっただけみたいな。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 06:06:08.91 ID:zjSl8Y6d0

ＧＲは高過ぎるから、従来タイプもＧＲ miniとして継続すると良いよ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 06:25:33.01 ID:M1S8dEBQ0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130613/empTbDhZNmQw.html

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 06:27:16.31 ID:zjSl8Y6d0

>>247
レンズは画家にとっての筆のようなものです。自分に合った筆を見付けて下さい。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 06:35:09.75 ID:zjSl8Y6d0

「GRシリーズの開発コンセプトのひとつに“ワイシャツの胸ポケットに収まるボディサイズ”があると
聞いたことがあるが、どうやらAPS-C機になってもそこにブレはないようだ」──某記事より。
いやいや、ＧＲをワイシャツは無理があるっしょｗ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 06:44:28.66 ID:6BB6YCXl0

全然話題にならないけど、GRD4と比べると背面液晶のフレームレート上がったよね？

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 07:25:16.36 ID:OcVyLTJs0

>>262
読解力ないな

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 07:53:07.35 ID:R9PfgEER0

つかID:zjSl8Y6d0ってリコペン荒らしのNEX爺さんだろ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 08:21:57.37 ID:2CUNKuUP0

>>247
長い間35㍉を使っていたせいか個人的には28㍉よりも35㍉の方が使い易くて
で、クロップで無い35㍉単焦点のGRが出ないかな？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 08:26:10.91 ID:pjG34Ijmi

出てから考えろよ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 08:57:04.20 ID:8kJC9bfp0

出ない

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 09:03:07.94 ID:8kJC9bfp0

一眼で中望遠レンズばかり愛用してきた俺としては28mmの広角は難しいなあ。
雄大な景色とか建物撮りにはいいけど、
普段の撮影には余計なものが写り込んでしまう。
使いこなせるように精進せねば。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 09:43:40.91 ID:Ne2maSUl0

昨日手にしたが、高ISOのWB調整は無理っぽいな。
予想してたけどちょい残念。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 09:55:45.43 ID:YVYZfl6V0

>269
三歩くらい踏み込めよ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 09:56:13.39 ID:7F7gj/ftP

広角は寄ってナンボらしい

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 10:06:21.18 ID:zjSl8Y6d0

コンパクトカメラの王道が35mmだった時代（コンタックスＴ２、Ｔ３も35mm）マイナー
ブランドだったリコーは真っ向勝負を避けて28mmで高級コンパクトカメラを作った。
「通」ぶりたいカメオタとリコーの戦略がマッチしてＧＲ１がヒットした。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 10:30:18.00 ID:558EzYNn0

寄って撮る写真もワンパターン

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 10:34:53.40 ID:zjSl8Y6d0

高級コンパクトカメラの歴史（ズーム機は省略）
1984年　コンタックスT (38mm)
1990年　コンタックスT2 (35mm) ←ヒット
1992年　コニカHEXER (35mm)
1993年　ニコン35Ti (35mm)
1994年　ニコン28Ti (28mm)
1995年　ライカminilux (40mm)
1996年　ミノルタTC-1 (28mm)
1996年　リコーGR1 (28mm)
1997年　コニカHEXER Silver (35mm)
1998年　リコーGR1s (28mm)
1998年　ミノルタTC-1 Limited (28mm)
2001年　コンタックスT3 (35mm)
2001年　リコーGR21 (21mm)
2001年　リコーGR1v (28mm)

という歴史があり、後発のミノルタやリコーは28mmを選んだ。
リコーGR1の母体であるR1sも35mmだ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 10:41:36.17 ID:zjSl8Y6d0

通ぶりたいカメオタが28mmに飛び付いたのよね～。
俺はもちろんオタクじゃないから35mmが好きだ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 10:44:50.43 ID:zjSl8Y6d0

チョートクとかああいう人にとっては28mmの使いこなしなぞ何でもないだろうが
素人の中には苦労する人も居るだろう。当たり前。
まっ。そんなワシはNEXのE16mm、つまり換算24mmもわりと好きですが(^ω^ )

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 10:48:44.51 ID:yIwEahH00

通ぶりたいオタクが主な購買層の高級コンパクトにおいて、
ヒットしてるカメラは大概35mm
つまり、通ぶりたいオタクが好むのは35mm

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 10:51:18.97 ID:558EzYNn0

28mmで撮れる写真って、寄って撮る写真と、街並みの写真くらいなんだよな
ワンパターンですぐ飽きるよ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 10:52:13.11 ID:/u5YUewa0

>>269
画角が難しいってよく見かけるけど、背面ディスプレイで構図の確認してないのだろうか？
ディスプレイに写ってる画に合わせて自分が動いて調整すれば良いだけだから、
広角単焦点のスマホや携帯で撮るのとあまり変わらないと思うんだが。
GRはAPS-Cだから被写界深度は気を遣わないとならないとは思うけど。
それとも圧縮効果を使いたいとか主な被写体が鳥とかスポーツ観戦とかなのかな？
それなら解るけどそうなると難しいというよりそもそもこういうカメラに求めるには無理がある。
他にあるとしたらパースが気になるとかだろうか？
パースも使い方次第なんだけどな。

>>275
ひと昔前は35mmが基本だったけどコンデジのワイド端や単焦点コンデジの基準が各社広角になりつつあるのは確かかも。
流行りなのか需要があるからなのかは知らないけど。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 10:59:40.34 ID:zjSl8Y6d0

>>280
換算35～350mmの古い10倍ズームコンデジ使ってた事があるが広角端35mmは歯痒かったｗ
やはりズームなら28mm～欲しいなあ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 11:19:34.04 ID:8kJC9bfp0

>>280
単純に慣れの問題だよ。
俺は普段は中望遠ばかり使ってるから目が中望遠の目になってる。
中望遠ならだいたいこの距離とこの角度ならこう写るなってのが予想つくから撮影もスムーズ。

そんな俺がいきなり広角を使うと遠近感とか背景の写り込む範囲とかの感覚がないから
いい構図を見つけるためにモニターを見ながら寄ったり下がったり角度変えたりウロウロすることになる。
まるで初心者のように。
だから広角の感覚を掴むために今はGRで勉強中。

と言いたかっただけ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 11:21:25.68 ID:8kJC9bfp0

モニター見ながらウロウロするのはシャッターチャンス逃すしサクサク撮れないしスマートではない。
早く感覚を掴まねばってこと。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 11:30:24.32 ID:8kJC9bfp0

>>271
主役の被写体の大きさを言ってるんじゃなくて、背景ね。
広角だと背景が広く写るから余計なものが入り込んじゃう。
もちろん広い範囲で背景が魅力的な場合は広角の良さが存分に生きるんだけどね。
俺の日常写真だと雑多な写真になってしまう。
中望遠なら背景もいいとこだけ切り取れるから好きなんだよね。

まあ、好みの問題だし、俺の構図力不足ってのもあるが。笑

連投すまそ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 11:30:49.43 ID:zjSl8Y6d0

>>278
いやオタクの中でも「俺は一味違うんだぜ」というナルシーが好むのが広角単コンパクト。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 11:33:07.08 ID:zjSl8Y6d0

例えばDP1メリルとDP2メリルだったらDP1ユーザーの方がナルシー度は上。
DP2は真面目でしっかりした写真を撮る人というイメージ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 11:43:09.47 ID:2CUNKuUP0

ではDP3を選ぶ人は？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 11:52:49.89 ID:zjSl8Y6d0

中望遠だけに中坊、なんつって(^Д^)

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 11:57:22.82 ID:grK+HZGU0

おあとがよろしいようで・・・

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 11:57:52.47 ID:/u5YUewa0

>>282-284
なるほどね。他に慣れてると意外な苦労があるんだな。
中望遠のカメラでノーファインダーで距離や構図が掴める方が広角に慣れてる俺には驚きだ。
ノーファインダーだと僅かな角度の違いだけで構図が大きく変わるだろうに。
そういう意味では広角は慣れると楽だと思う。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 12:05:47.52 ID:8kJC9bfp0

>>290
別にノーファインダーとは言ってないぞ。
慣れてる画角なら立つ位置と構図を事前にだいたい想像できるから構えてからは微調整で済む。
慣れてない画角だと構えてから「あれ、こんなつもりじゃねえ」ってことでそこからモニターなりファインダー覗きながらウロウロしなきゃいけない。

まあ、色んな画角で構える前に構図をだいたい想像できるようになると上級者に近づけるんだろうな。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 12:09:59.49 ID:zjSl8Y6d0

優等生にならなくたっていいんやで♪得意なもの一つでもあれば上出来や。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 12:10:37.26 ID:cF2sEks70

>>275
T2はSonnar 38mm/f2,8だろ。
あとR1sは24mmパノラマがあったればこそ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 12:20:34.58 ID:/u5YUewa0

>>291
そういう事か。一応構図確認はするって事ならわかる。
僅かな角度で写りが全然変わる中望遠で構図確認無しに感覚で撮影できるとしたら凄いと思ったもんで驚いた。
広角だと角度でそれほど構図に影響が出ないから慣れればノーファインダーでもある程度撮れるようになる。
俺は街の人は基本撮らないからそういう撮影をする機会はあまり無いんだけどな。
親戚の子供達やペットなどを咄嗟に撮る時なんかでは役立つ事も。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 12:33:00.06 ID:RAggIL6a0

キャンペーンのバッグまだ応募中みたいだね

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 12:47:56.76 ID:/u5YUewa0

>>295
あれチラシの入った初回生産分の5000台を買った人は応募すると必ず貰える感じだろうから
応募しない人が1人でもいると応募終了期限まで終了しないのでは？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 12:59:31.69 ID:roLxImMk0

>>291
俺も初のＧＲで単焦点28mmに苦戦中。
一眼のメインレンズは24-70㎜の標準ズーム使ってて、
広角は風景撮りにしか使ってなかったからな。
土門拳気取りで昔から単焦点で一番良く使うのが35mmで、
単は他に標準レンズの50㎜しか持ってない。
適当にパッと撮るならいいんだろうけど、
サブに思って買ったものの、やはり俺には35mmのほうが使いやすいと思った。
とりあえず訓練してみるわ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:08:31.83 ID:gEfYfEtP0

35mmのクロップメインで使えばいい

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:15:00.13 ID:8kJC9bfp0

>>295
ナノ・ユニバースのロゴ入りバッグとかダサくて使いたくねえ。
ってことでオークションで売り払った。
思ったより高く落札してくれたわ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:36:02.34 ID:/u5YUewa0

バッグはデザインはともかくも使い勝手は良さそうだが赤リングは実用上何もメリットが無いから要らない。
デザイン的にも赤リングが目立ち過ぎてむしろ悪化する気が。
俺も赤リングはオークションに出してみるかな。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:38:57.35 ID:roLxImMk0

>>298
せっかくだから全画素使いたいぜｗ
買ってから700枚ほど撮ったが28mmのパースがきつくてうざったく感じるときがある。
被写体に正対して撮れない場合も多いし、特に見上げてとる場合に被写深度にも気を使うから何気に扱いが難しいな。
自分は広角は9割パンフォーカスで使うから28mmの単なら豆つぶセンサーのＧＲＤで良かったかも。
高感度も含め1.7センサーで今のＧＲ並の描写が出来たらなんて思ってしまうよ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:40:24.11 ID:/u5YUewa0

ってか今ヤフオク見てみたらバカみたいな高値になってるんだな。
赤リングとバッグで5500円とかバッグだけで5000円即決とか絶対あり得ん。
>>299は幾らで売れたんだ？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:42:52.19 ID:lrS/xyso0

>>296
チラシは赤リングじゃね？
バッグはシリアルNo.で応募するから
初回生産とか関係ないはず

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:46:19.57 ID:/u5YUewa0

>>303
入ってたチラシに予約数が多過ぎて赤リングもバッグもチラシのナンバー入力で応募になったって書いてる。
当初は赤リングは商品と同時渡しでバッグは先着応募5000人だった。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:48:56.15 ID:grK+HZGU0

あれ？　この前買った俺のＧＲにも共産党員用赤リング応募ナンバーが
入っていて、バッグも応募できた。ハズレとかあるんかね

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:52:35.13 ID:8kJC9bfp0

>>302
赤リングとセットで5千円台半ば。
特定されたくないので念のため詳細価格は伏せとく。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:55:32.42 ID:vavx8Hd70

このスレの話題の8割はリングとバッグのループだな・・・。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:55:42.24 ID:/u5YUewa0

>>306
5000円台半ばなら悪くない高値で売れたな。
セットで2000円くらいだと安過ぎだとは思うけど。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:58:00.56 ID:8kJC9bfp0

>>308
もともと不要だから別に1000円でも落札してくれればいいと思ってたんだがな。
思ったより高く落札してくれてラッキーだった。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 14:01:07.24 ID:8kJC9bfp0

しかし親指AFは便利だわ。
ボタン位置もいいし素晴らしい

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 14:06:18.75 ID:/u5YUewa0

>>310
あれどう使ってる？
いまいち有効な使い道がわからん。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 14:28:28.33 ID:WjE+N5uZ0

>>304
バッグはオンラインユーザ登録時に予約特典ナンバーとは別に
製造番号の入力で応募できるからチラシの有無は問わないよ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 14:30:37.55 ID:/u5YUewa0

>>312
すまん。俺、勘違いしてたのか。
応募が同時だったからリングと同じ扱いになったとばかり思ってた。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 15:26:43.46 ID:8kJC9bfp0

>>311
いわゆる親指AFってやつ。
普通はレリーズボタン半押しでAEもAFも同時に決定されるわけだが、親指AFを使えばAFとAEを別々に決定できるわけだ。

例えば、スポットAFなどでは画面中央でAFを合わせるわけだよね。
被写体をど真ん中に持ってきたいならそのままシャッター切ればいいんだが、
被写体を中央からずらした構図にするときは、一度中央でAFを合わせ、そのままAF固定したままカメラをずらしてシャッターを切らなきゃいけない。

このとき、レリーズボタン半押しでやると、最初の中央でAF固定したときにAEまで固定されてしまう。
これでは被写体と背景の明るさが違うときに適正露出が得られないわけだ。
そこで登場するのが親指AF。
まず画面中央で親指AFでAFのみ固定しておき、構図をずらしたあとにレリーズボタン半押しでAEを決める。
そうすれば「ピントは被写体に、露出は背景含めた全体に」というように別々に決定できるわけだ。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 15:30:29.01 ID:8kJC9bfp0

それと、マクロなんかでピントが合いにくい細い被写体なんかを連続して撮るときなんかに親指AFは重宝する。
1枚ごとにAFを合わせなくても、親指AFを押しっぱなしにしとけばおなじピント距離で連続レリーズできるわけだ。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 15:36:35.30 ID:8kJC9bfp0

あと、置きピンとか、動きものを撮るときにレリーズボタン半押し状態でシャッターチャンスを待つのは非常に不安定。
微妙な力加減を長時間続けるとフラフラするしいつの間にか力が抜けてAF解除されたり、逆にいつの間にか力が入ってシャッター切っちゃったり。
親指AFを使えばそんな心配はいらない。
親指を押しっぱなしにして、シャッターチャンスが来たらフリーの人差し指で一気にレリーズボタンを押し込めばよし！

こんなにたくさん親指AFの利点はあります。
まあ一眼使ってる人には当たり前の機能だけど。
連投すまそ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 16:20:19.44 ID:yeAZBINg0

親指AF便利よね、一度使い出したらもう戻れない
他人に撮ってもらうとき説明するのが面倒だけど

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 16:31:09.73 ID:zjSl8Y6d0

設定変える方が早いだろ。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 16:45:06.14 ID:yeAZBINg0

>>318
GRはそうだね。ホント良く出来たカメラだよ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 16:47:48.17 ID:7iwWZKlh0

COOLPIX Aも真っ青の値下がりっぷりだなｗ
予約した奴どんな気分なの？

リチョーは中華製のコンデジが8万9万で飛ぶように売れると勘違いして
大量に作りすぎたんだろうな
在庫余りまくりで大暴落ｗｗｗ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 16:54:06.42 ID:fZz0YoHK0

たいして下がってないだろ？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 16:58:00.39 ID:grK+HZGU0

どうなんだろうね。この価格帯ではまずまず売れてるようだけど、
爆発的ヒットというわけではなさそうだね

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 17:03:04.41 ID:/u5YUewa0

>>314-316
丁寧にサンクス。
それらを取り入れるとすると俺の撮り方自体を変えないとならないからいずれかが使えるかどうか再考してみる。
マクロは少しでも前後するとAFがズレるから使うとしたら>>314か>>316のような使い方になると思うけど。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 17:04:29.41 ID:7F7gj/ftP

親指AFボタン、AELのトグルにしちゃったw

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 17:08:22.59 ID:7F7gj/ftP

連続スマン
あと、Fn2をAF/MF切り替えにした
これだとシャッター半押しでAF合わせた後にMFに切り替えて、フォーカス固定したまま撮れるし

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 17:09:16.14 ID:roLxImMk0

ＲＸ1やＡを買ってしまった人も多いんだろうね。
ＲＸ1買った人は画質的に必要ないだろうし、
Ａを買った人はなんか悔しくて買わないだろうしｗ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 17:18:46.42 ID:8kJC9bfp0

>>323
別にマクロじゃなくても>>315みたいにピント位置固定で連続撮影は便利だぞ。
まあ撮り方なんぞ人それぞれだし半押しで十分間に合ってるって人も多いからいろいろ試して自分に合った撮りで撮ればいいとはおもうけど。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 17:33:57.67 ID:bk9xOn3A0

つか、親指AF語るならまともな一眼レフのAFボタン使ってから語れよ
コンティニュアスAFをシングルAF的に使えない時点でうんこだよ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 17:36:53.12 ID:8kJC9bfp0

>>328
はい、うんこです。
どうもすみませんでした。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 17:40:22.46 ID:9rcY8MGKi

>>320
え？もう4万円も値下がりしたの？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 17:46:04.45 ID:zSHl8hUa0

GRⅣはディスコン？併売？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 17:52:12.35 ID:QaLTFAKs0

やっとCOOLPIX Aより安くなったな
これで本格的に売れ出すだろ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 18:01:14.49 ID:C8fuy8ht0

>>275
R1sは30mmだぞw

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 18:48:01.59 ID:SZ52/pBm0

コントラストAFでC-AFが実用になるってのが本質的にムリだろ、精度的に

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 19:16:00.40 ID:6BB6YCXl0

あら、全然釣れなかったな。
GRが出ることになった後でGRD4買いに行って店頭でいじって、
隣のRX1もついでにいじったらLVの滑らかさが凄くて、
さすが高いのは違うなと羨ましかったのだが、GRも同様に滑らかだったので嬉しかった。
暗いとこだとコマ数減るけどね。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 19:25:32.67 ID:/u5YUewa0

>>327
俺な珍しく基本マニュアル撮影なんだよな。
被写体に応じて他のモードで撮ることが無い訳ではないんだけど、その場合もAFLもAELも測光モードもスポット。
そうなると親指AFはあまり使う場面が無い感じなんだ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 19:29:37.90 ID:8kJC9bfp0

>>336
スポットAF、スポットAEだからこそAEとAFを別々で決定できる親指AFが便利なんのに。
まあ、撮り方は人それぞれだからいいんじゃないかな。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 19:39:30.38 ID:/u5YUewa0

>>337
測光モードもスポットだから、AFLとAELがその被写体の場所で決定してしまっても何も問題無いんだよ。
全体のバランスよりメインの被写体の露出重視だからこんな設定にしてるんだけどな。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 19:42:01.24 ID:8kJC9bfp0

>>338
なるほど。
まあ一眼でも親指AF多用する人もいれば、撮影スタイル的に不要って人もいるからね。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 20:21:59.61 ID:ENh6Fino0

シャッターボタンからAELの割り当てを外せないものだろうか、Mモード以外で
絞り優先などで、AFボタンにAELを割り当てたい

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 20:25:16.72 ID:8kJC9bfp0

>>340
背面のボタンにAE-Lを割り当てれば親指でAE、シャッターボタンでAFっていう使い方が出来るよ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 20:39:59.13 ID:Crcx8UhT0

>>314-316
がやたら参考になった。
ありがとう

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 20:42:00.84 ID:JTAN5bs+P

六万円台になったら買う

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 20:57:41.43 ID:ENh6Fino0

>>341
AELをAFボタンに割り当てることはできるけど、
シャッターボタンのAELは無効にできないような

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 21:10:51.88 ID:8kJC9bfp0

>>344
いやいや、AELを押してる間はAE固定なわけだから当然その間はシャッター半押しでのAEは無効だぞ。
何のためのAE-Lだと思ってるんだ？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 21:15:40.07 ID:ENh6Fino0

>>345
AFボタンのAELを使ってないときも、シャッターボタンAELを無効にできないものかなあと

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 21:23:12.15 ID:8kJC9bfp0

>>346
それはできないだろうね。
まず用途がよくわからん。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 21:28:41.36 ID:ENh6Fino0

>>347
AELは独立したボタンなりレバーなりが付いてて、シャッターボタンとは無関係
というカメラに慣れていたもので。
半押しでAELまでかかってしまうのが鬱陶しいわけです。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 22:47:05.53 ID:FwxBO/Ph0

>>342
自演おつかれ、長文と上から目線ウザイ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 00:54:32.37 ID:qn2vudTx0

価格で安く出してるとこあやしい店ばっかやな。信用できるのかいな。
しかし、一年後はいくらになるんだろうか・・。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 01:08:40.73 ID:icr76pxU0

一年後のことなんてどうでもいいわ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 01:16:29.31 ID:vnHeCcrD0

>>350
あの悪名高い富士カメラが最安値か。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 01:35:45.58 ID:kiuUUm/zO

なぜ悪名高いの？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 01:42:35.67 ID:s8iZs20R0

>>350
秋葉原、蔵前、浅草橋に近い8店舗は直接行ったけど、特に怪しくはなかった。
白基調の外壁の中規模ビルの1～2階に入っていることが多い。
どこも似たような感じ。
手をこすりながら世辞を良い、カモが来たという満面の笑みを浮かべることもなく、
飾らず、ぶっきらぼうだけが、金とモノの交換に忠実で、そこがいい。

そりゃ初期不良への対応が苦手なのは明らかなんで、メーカーによっては避けるわな。

GXR A16は大規模小売り店舗で購入した。われながらちょっと賢明であった。
あぁ、もっと賢明な行動もあったな。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 01:50:42.14 ID:vnHeCcrD0

>>353
GRの予約を受付しておきながら在庫を用意できず、在庫を用意出来ない理由を
「※メーカーより「RICOH　GR」の組立部材に不安定な商品が判明し、初回の入荷に大きな遅延が生じており、
次回入荷が【6月初旬～中旬以降】となっております。
お楽しみにされていたところ大変申し訳御座いません。」という大嘘でリコーのせいにして顧客に通知。

その後客がリコーに問い合わせて「そのような事実は無い」とリコーから回答があり店側が嘘をついていたことが発覚。

詳しくは価格のGRの掲示板で「富士カメラ」で検索。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 05:13:49.96 ID:kiuUUm/zO

なるほど

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 07:15:01.23 ID:dIBPCarg0

>>348
ミドル以上の一眼レフは、独立したAFボタンとAELボタンがついてて
シャッターボタンでのAF、AEを殺せる設定があるのが当たり前だしね

GRの場合フルプレススナップがある関係でシャッターボタンでのAFを
殺せなくて仕方なくAELを掛けてシャッターボタンでのAFを相殺している
って感じ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 07:21:32.39 ID:dIBPCarg0

間違えた
誤）殺せなくて仕方なくAELを掛けてシャッターボタンでのAFを相殺している
正）殺せなくて仕方なくAFLを掛けてシャッターボタンでのAFを相殺している

個人的にはフルプレス使わないのでシャッターボタンのAF、AEをオフにできる
設定が欲しいです

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 09:14:53.13 ID:jyQjXMt60

リコーに電話して訊いたらGRⅣは生産終了だって

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 18:17:13.38 ID:P4PVUHbL0

とりあえずお前ら自慢の作例うｐれよ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 18:56:38.34 ID:vnHeCcrD0

誰も自慢の作例はこんなとこにはアップしないだろ。
どうでも良い適当な作例が撮れたらアップするね。

ところで予約特典のバッグとリングが届いた。
予想外にバッグは使える。財布とGRと予備電池辺りを入れてちょっと出掛ける時にちょうど良い感じだ。
意外とそういうバッグは無かったから重宝しそう。
赤リングは･･･派手過ぎて使うかどうか微妙。
ノーマルリング紛失時用の予備に良いかもという程度。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 20:01:56.28 ID:hTVFDOZd0

2chをこんなところと呼ぶ奴が何言ってもな…。
ほにゃららAで言う所の「充電中」ってやつかこれ。
同レベルってことかなこりゃ。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 20:15:20.64 ID:e1na3FtX0

都合が悪くなると「今充電中」。
ホントにこれ売れてないんじゃねーのwww
ソニーがRX1R出したら即ワゴンセールなんだろうなw

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 20:41:26.38 ID:X7aFsghx0

>>363
確かにRX1Rが10万切って出てくるならワゴンセールの可能性もあるが、今のソニーにそんなビジネスセンスも技術力もないのは知ってる。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 21:21:48.44 ID:Adq8uauX0

三擦り半で逝っちゃった皮カムリの RX1 が、
もうフィルター取っ払ってホーケーじゃないから三擦り半じゃないもん、
というご挨拶のようです。

それは、それは。ばかとしか、言いようがありません。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 21:30:07.10 ID:VnZTkWFM0

でもRX1-Rが仮に15万位の値段だったらGRは危なくなるね
現実的には20万は切るとは思うが

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 21:37:21.41 ID:Adq8uauX0

先月の20日発売だろ、ニューフェース診断室が RX1 のアサヒカメラ。
今日14日じゃねぇか、1ヶ月持たねぇ。

株主～～～、暴動～～ｗｗｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 22:11:56.21 ID:Qciu8gYJO

自分はRX1Rとやらが10万でもGRを選んだな
あのサイズを買うなら違う選択肢もある、GRのサイズだから買った
もしRX1が在庫処分で5万になったら買い足し検討するが、10万近辺までだろな

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 22:13:02.98 ID:qn2vudTx0

ＲＸ１－Ｒが１５万前後で出てきて涙目なのはＧＲユーザーじゃなくて
ＲＸ１ユーザーだと思うんだがｗ
むしろ買い足して喜べるのはＧＲユーザーだ。
ＲＸ１産廃確定ワロスｗ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 22:21:01.64 ID:LBVNz9np0

RX1Rがローパスレスや高画素だとRX1Rばかりが売れてRX1は可哀想な状況になるだろうが、ソニーもそこまで鬼じゃないでしょ
ソニーにとってRX1ユーザーは大切なユーザーさんと思う、色違いとか記念モデル的なのでは？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 22:26:02.16 ID:7XezVEz10

35mmクロップで、ソフトによってRAWが、クロップされないのがあるんだが。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 22:37:26.68 ID:KtK6awnv0

>>371
具体的には何？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 23:02:51.30 ID:7XezVEz10

>>372
クロップされるのはLightroom4
されないのはDxO Optics Pro 8

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 00:22:45.14 ID:ilQlvIZa0

正式対応前のLR4が対応してるのだからデジカメでは一般的な手法なのでしょう
ソフト側の解釈次第としか

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 00:24:35.66 ID:bhl0w9bK0

http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/588/1588748_m.jpg
この写真の等倍を価格コムのサイトで見ると、
マンションのベランダ部分の色が・・・。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 00:49:38.77 ID:VZQh+hnr0

>>375
等倍をみてほしいなら等倍を貼れよ無能

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 00:53:41.56 ID:ilQlvIZa0

オマケのシルキーも当然ながらクロップ対応してますね
どこを見てると断定は出来ませんが、DNGのEXIF情報に幅と高さがあるんで、それを見てるのかも？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 04:20:27.38 ID:blvNa9lK0

クロップ対応してないということは真のGRismを継承しているということ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 05:39:11.86 ID:bhl0w9bK0

>>376
無能はお前。価格の等倍表示を調べてから文句言え。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 06:53:48.27 ID:WH/S+dMI0

ケースとストラップでこんなふうにしてみました

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1371219216241.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1371219232864.jpg

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 06:54:24.18 ID:e1cGvmxr0

5/24に応募してバッグとリング届いていない人いる？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 07:22:56.10 ID:x2EI5Xmu0

>>380
どこのストラップとケースか知りたい

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 07:30:35.94 ID:Ldblabg9O

>>382
380じゃないけど、ケースはSUONOだと思うよ！

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 07:49:59.54 ID:qcldh/7Y0

>>382
これはユリシーズであろうな。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 08:59:58.87 ID:QKDoUCZY0

ISOオートだと
1/40にやたらと拘るね。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 09:21:03.01 ID:bR7HHSe30

>>385
TAv使うと良い。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 09:36:46.98 ID:Go3/9rwu0

>>385
手ブレ補正に自信ないんだろな。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 09:37:49.44 ID:Go3/9rwu0

>>387
お前ら、これ以上遅いとブレるだろって感じか。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 09:49:15.79 ID:QuGT/XelP

RICOHの手振れ補正は逆に増大装置だからない方がマシ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 09:59:28.73 ID:uojFeabLi

はい。TAVにします。
1/40はちょっと自信ないです

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 10:10:34.56 ID:bR7HHSe30

>>389
それハズレ個体。
まあハズレ個体がかなりあるようだが。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 10:42:19.85 ID:ilQlvIZa0

>>390
ISOオートHighでシャッター速度設定は？
自分はフルプレススナップの事も考慮して1/60にしてる

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 10:53:42.19 ID:uojFeabLi

>>392
設定できたんですね。
やってみます

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 12:02:35.12 ID:MkLPMB1D0

guu_cyoki_paa って奴、うぜー

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 12:04:13.61 ID:VZQh+hnr0

>>394
あっちでは言えずにわざわざ2ちゃんでそれを言うお前の方が気持ち悪い

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 12:30:31.58 ID:EEn94wp40

確かにw
気持ち悪いって言うか超かっこ悪いwｗｗ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 12:58:34.58 ID:vov7GK7k0

じじかめとかあふろべなとーるとか、
価格はなんであんなにキモい暇人が湧くんだろうな

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 13:02:28.76 ID:VZYyeJfO0

価格の事は価格か価格スレでやれ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 14:33:39.70 ID:bR7HHSe30

>>397
そいつらは別に気にも止まらんけど、自分はいかにも上級者と言わんばかりに撮って出しでは
撮らないなどと公言してるヤツのほうがプライド見え見えでキモい。
それとあの若隠居とかいうヤツがウザい。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 15:01:43.41 ID:VZQh+hnr0

うん、だから価格で直接言え。
こっちに持ってくんな。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 15:22:47.19 ID:jOyqzIzFP

カメラにプライドって…

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 16:01:12.98 ID:kBtGPZ+Vi

ノイズちょっと多めですね

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 16:12:54.47 ID:wURDZB2D0

価格見てると2ちゃんの方がまともに見えるわ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 16:34:14.08 ID:yHVYSy+c0

ポチる寸前の俺の背中を押すレスを頼む↓

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 16:36:32.37 ID:tO3ENJJz0

よーく考えよ～お金は大事だよー

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 16:44:04.41 ID:yHVYSy+c0

>>405
いや、まあそうなんだけどさ。。。
京都の祇園祭に間に合えばいいから、それまで待ってみるかな。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 16:46:15.64 ID:bhl0w9bK0

>>400
おい、無能。価格の「等倍表示」理解できたか?
右から2番目の写真を選択して「オリジナル画像（等倍）を表示」だぞ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000502110/SortID=16252280/#16252545

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 17:07:51.11 ID:hf2EmUza0

>404
考えるな、感じるんだ！　えいっ！

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 17:54:45.08 ID:xi1rFQVI0

シャッターボタンが戻らんとか。。ぷｹﾞﾗ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 19:06:48.50 ID:bR7HHSe30

>>404
　○
　く|へ
　　〉　ヾ○シ
￣￣￣７へ/
　　／　ノ
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　|
／

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 19:29:00.18 ID:wZO6UJyB0

>>404
GW-3&GV-1&ULYSSESカメラケース、ポチる時には忘れずに…

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 19:42:24.66 ID:u2xYcFYd0

>>404
もし買ったら、でいいけど。
Lightroom 5もあるといいよ。GRのRAWにも対応してる。
モアレが気になったらなかなか奇麗に消せる。
撮って出しがいかにモアレ対策でぼかしているかがよくわかる。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 21:36:13.18 ID:SiEDIZFJ0

>>374
リコーのRAWはadobe標準型式の.DNGだから新機種がでようが何しようが常に正式対応だぞ

414 ：404：2013/06/15(土) 21:54:32.63 ID:yHVYSy+c0

うおおおおポチったぞー！！
この夏はGRと一緒にいろんな観光地に行くぜ！！

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 22:14:35.36 ID:ilQ5lE7D0

>>414
おめっ

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 22:25:50.43 ID:QKDoUCZY0

何か発売前の盛り上がりから一気に閑散としたね。
あんまり良くなかったのか？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 22:26:10.67 ID:6Eso33LPO

>>413
LR4は未対応、LR5は対応で違いはプロファイルにアドビスタンダードなし／あり
DNGには埋め込みプロファイルがあるんでLR4でも現像できるが赤系が少し変と感じる人も多い
アドビスタンダードで無難な色になると思う

古いLRを持ってる場合はLR5体験版を入れてアドビスタンダードのプロファイルだけコピーすれば対応になるけど

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 22:32:56.85 ID:ilQlvIZa0

>>413
前スレにあったプロファイル比較

38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/05/28(火) 21:14:20.36 ID:6tzP2q3t0 [1/2]
PSCS6用ACR8.1rcを適用、インストールされたPentax Ricoh GR Adobe Standard.dcpをLR用フォルダにも追加
結果としてLR4.4とPSCS6でAdobe Standardプロファイルが使えるようになりました

http://u.fileseek.jp/8UgUT18O

感じ方は人それぞれなので、あくまでも個人の感想として書きますが、
GRのJPEGスタンダードとAdobeStandardが近く、DNG埋め込みとSILKYデフォルトが近いと感じます
見た目に一番近いと感じたのはAdobeStandardです、SILKYはオマケとしては高性能ですが旧版なので現像品質をLR4と比べるのは不公平でしょう
当面は人物以外はAdobeStandard、人物はDNG埋め込みか自分で微調整したプロファイル、といった運用になりそうです
人物に関してはAdobeStandardは不健康に見えてしまい、健康気味に見えるDNG埋め込みよりも更に、JPEGスタンダードの仕上がりが好みです
人物は被写体や状況次第で感想も変わると思ってますけど

LR4やPSCS6をお持ちの方はご自分で試されるのが一番ですが、お持ちでない方も何かしらの参考になれば

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 22:35:46.02 ID:VZQh+hnr0

>>416
逆だ。
期待通りで批判すべき点がないから落ち着いてる。
2ちゃんってのは発売日前後以外にスレが伸びるのはクレームからの煽り合いだからね。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 22:57:24.09 ID:MkLPMB1D0

guu_cyoki_paa って奴、うぜー

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 23:01:51.23 ID:bR7HHSe30

>>419
確かに何も問題が起きない。動作安定中。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 23:39:03.50 ID:t/0vkT3i0

コンピュータのプログラマが汗水流して苦労した技術に対しては賞賛に値する。が、デジタル写真技術如きで最先端ヅラするフォトグラファーなどマジ鼻くそ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 23:41:32.65 ID:dH2y2Y5r0

サンプリング周波数がなんちゃら、折り返し歪がどうたら、
アンチエイリアスがかんたらでローパスフィルタ必須とか騒いでいたヤツ、
SONYのRX1Rが出るとかいううわさと時期を同じくして、いなくなっちまったね。

ゴールキーパーって、SONYの中でも兵隊以下の扱いなのがよくわかったわ。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 23:57:46.22 ID:jOyqzIzFP

いくらもらってんだろうね

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 00:14:08.80 ID:c5zSdnz50

>>416
発売前は嫉妬と絶望に狂ったニコ爺に暴れ回られていた
今は連中が力尽きたので平和になっただけ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 00:57:20.96 ID:47fZ096B0

>414
いけいけ～。
観光地じゃなくてもいいと思うけど。
毎日連れて行くとか。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 06:42:49.26 ID:kPpiZlEe0

>>416
祭りと同じで段々静かになるもの

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 08:30:23.81 ID:eKM2WhaR0

>>416
盛り上がりが異常なだけ。
キャノンやニコンのシェアと比べたら圧倒的に低い。

スレの盛り上がりもそれに応じているのが本来だが、
何かの間違いで異常に盛り上がっていただけ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 11:35:21.90 ID:Be3fwCBS0

>>420
GR、8万円台に戻ったね。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 12:03:23.24 ID:KwvMYJwI0

しかし今更言うが、GRがAPS-C搭載してこのサイズに収まるとは1年前には思いもしなかったな。

昔からセンサー大型化を望む声はあったけどこのスレで
「APS-Cなんか積んだらクソでかくなるぞw特にレンズが大砲になる。レンズの基礎勉強してこいよwww」
とか書き込んでたのが恥ずかしい。

それについては謝罪いたします。
どうもすみませんでした。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 12:22:43.69 ID:kjqwBLTg0

技術の進歩には驚かされるね

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 13:17:53.80 ID:47fZ096B0

つーか、GRレンズ、フィルム時代からちっこいじゃねーか。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 13:20:05.02 ID:45vo8rPB0

早く届かないかなGR。
白川郷とか伊勢神宮とか撮りたい場所が山ほどある。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 13:20:52.09 ID:7N7Lf+kE0

散々Aスレを葬式だなんだ言ってたのに今やここが葬式会場になっとる。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 13:23:49.35 ID:/wNBuDgv0

フィルムは斜めに光が入射しても問題ない
デジタルはセンサーに対して垂直でないと信号にならないので、一般にレンズはでかくなる傾向
来年あたり富士-パナの有機CMOSが広まったらまた小型化するんだろうね～

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 13:36:02.06 ID:AdDi4d8X0

白川郷とか伊勢神宮は一眼ズームで撮りたいな
GRは街中スナップ専用じゃね

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 13:46:20.01 ID:/wNBuDgv0

>>436
白川郷にもってったけどGRは広すぎた
DP2mの方が活躍したわ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 13:58:01.28 ID:45vo8rPB0

>>436
一眼で首や肩が凝る俺みたいなおっさんトラベラーの期待の星なのさ。

>>437
バッテリーさえ持ってくれればそっちを買ってた。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 14:08:08.17 ID:8x8XWbFX0

>>435
GRシリーズって光学系は一世代飛ばしの4年毎に変更してフルモデルチェンジって感じ。
だからレンズは次も同じじゃない？次に変えるとしたらセンサーと画像処理エンジンっぽい。
次は高感度画質とモアレの改善辺りが鉄板かな。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 14:13:43.19 ID:gB+8PTGs0

画像処理エンジンは早急にファームウェアでなんとかしてもらいたい。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 14:13:56.33 ID:8x8XWbFX0

>>438
カメラはできるだけ目立たせずスマートに持ち歩きたいって人は多いよ。
ヲタクみたいにカメラを首から下げるなんてしたくないじゃん。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 14:16:19.85 ID:8x8XWbFX0

>>440
GRDより薄味にし過ぎとは思うけどそんなに画像処理エンジンが良くないとは思わないな。
それに画像処理エンジンってチップだからファームアップでは基本変わらなくない？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 14:20:38.26 ID:ygo8mEtP0

RAWというベースがあってそれを現像するのはチップではなくソフトウェア。
書き換え可能なファームウェアでJpegが出来ているわけで
今のコンデジ画質なGRのJpegをGXRやK-5IIｓと同じレベルにすることはファームウェアで可能だよ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 14:30:42.64 ID:9Nn1eKEP0

PGAなら可能
ASICならムリ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 14:39:52.19 ID:HKYDRXOU0

テレコン出したら神対応ですね

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 14:40:00.85 ID:EKDa0Mle0

　　　　{　　　　 {　　　　　　　　 |
　　　　 X⌒!　入_　　　　　　　　 |　　で　　で
.　　　　{ _｀__／　　　　　　　　 ∠　　は. 　き
　　　　　　７　　　　　 ! ＼　 .|　　な.　　る
.　　　　　　 |　　￤　　　　{　　＼ !　　く
￣￣＼　　|　　 {　　　　＼　　 !　　　　　で
　　　　　＼ }　　＼.￤　　＼　l.　　　　き
　：　や　 !.＼　　　｜｀ー‐ r‐- |　　　　　な
　：　る　　l　､＼　ノ.',　　　 !　　l　　　　　い
　：　ん　 | i　￣ﾉ＼ハ.　　 {　 _ ＼
　：　で　　フ　　　　_入..'.,　　｀　　　＼
. 　　す　 |　ｌ　　　　/ 丶＼　｀ー─-.　＼＿＿
　　　　　　 |　ﾄ､　　 /　 .ヘ　＼　￣　　　　　／
　　　　　　 |　|　＼./／　　＼く.＼　　　　イ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 14:43:15.06 ID:8x8XWbFX0

>>443
そういうのが好みならコントラストとシャープネスを落として彩度をあげると良いそうな。
俺は一眼レフ風にすると絵が眠く薄っぺらくなるから嫌いだけどさ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 18:38:10.68 ID:qJ+5X5dL0

遅ればせながら今日初めて転倒で触ったよＧＲ。隣には残り在庫僅かなＧＲＤ４が売られており、
比較もしやすくて助かった。とりあえず、液晶の追従性が異常に気持ちいいねこれ。
なんというかデジカメと感じさせないだけの気持ちよさがあってビックリした。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 18:50:43.24 ID:mCg4uZ8n0

俺はシャープネス下げて彩度あげて使ってるけど十分じゃないかなと思うが。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 19:00:01.98 ID:T7jNbqIK0

俺は彩度を下げてコントラストを上げて使っている。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 19:03:34.13 ID:ErhhaInB0

GRD4の頃からポジプリント調が大好きでこれ使う事が多い。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 21:47:56.01 ID:lrRrzTBt0

しかしいまいち盛り上がらんな

なんでだろう

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 22:02:06.79 ID:8x8XWbFX0

機種スレが盛り上がってるってどんな状態？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 22:03:00.97 ID:6kYB7DHGP

店頭でGR触ってきた。
まず右手で握った時の感触に感動。ホールドするための力が入れ易く、
しかもシャッターボタンの位置にも全く違和感を覚えない

起動速度はまずまず。起動ボタンは少し押しづらい
AF速度は一般的なAPS-Cサイズの一眼レフカメラと同程度

画質はCoolpixAと同程度だけど、その他の部分ではGRの方が勝っている
というよりGRはスナップ用途では間違いなく傑作だと感じた

ただいいものはやっぱり値段が高いよね。5万台まで落ちてくれたらなぁ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 22:11:44.22 ID:2zA/FaQD0

２ｃｈデジカメ板で盛り上がってるのは最近じゃ発表直後かアンチと基地の罵り合いの時だけだよな。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 22:13:35.39 ID:Dnhzs0a1O

>>454
店頭で触って、画質をCoolpixAと比べられるなんてスゴイですね…

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 22:17:34.41 ID:KwvMYJwI0

>>453
・発表直後から発売日まで
・発売日前後
・ライバル機種との作例比較からの煽り合い
・不具合発覚からの煽り合い
・操作性への不満からの煽り合い
・当機種を上回るライバル機種の登場からの煽り合い

スレが落ち着いてるということはつまり煽るポイントがない良機種だという証

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 22:20:28.62 ID:KwvMYJwI0

>>432
デジタル用レンズってのはでかくなるんだよ。
テレセン性といって、センサーの井戸の底に光を当てるためにセンサーに垂直に光を当てなくちゃいけないからね。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 22:23:15.14 ID:8x8XWbFX0

>>457
ポジティブな理由で盛り上がる事ってあんま無いんだな。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 22:32:19.34 ID:jglMLld/0

>>419と>>457が同一人物がどうは知らないが、スレが落ち着いている=煽る
ポイントが無い良機種というのは、ご都合主義というか、発想が単純すぎる
。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 22:40:03.14 ID:HKYDRXOU0

あとはシャープネスを維持したまま、ファームアップでどこまで高感度ノイズ減らしてくれるかだな。
っていうと、GRのノイズは味だからとか言われちゃう？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 22:41:41.12 ID:lrRrzTBt0

いまいちワクワク感がないんだよなあ…

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 22:46:15.30 ID:KwvMYJwI0

>>460
自分で言うが半分以上当たってるよ。
期待ハズレな機種ほど荒れてスレが伸びる。
それとGRシリーズはもともと完成度が高く、コンセプトが一貫してるから操作性や機能に目新しさが少ないというのもスレが落ち着いてる原因かと。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 23:12:39.76 ID:8x8XWbFX0

>>461
味かどうかは知らんが、ノイズを除去し過ぎると共にディテールも消えるぞ。
それよりかは自分でノイズを適量消す方が良くないか？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 23:20:40.66 ID:45vo8rPB0

つまりGRは紅白で言うところのサブちゃんみたいなもんですね？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 23:23:45.58 ID:CXjiFZnJ0

でないでない言われて出たAPS-Cなのでヤザワかと

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 23:56:17.50 ID:/cMFiD9L0

guu_cyoki_paa って奴、うぜー

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 23:57:53.69 ID:KFZZBMb/0

>>467
イジメられたあるね？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 00:04:47.27 ID:qJ+5X5dL0

>起動速度はまずまず。起動ボタンは少し押しづらい

これ良し悪しだと思うんだよ。俺はカバンの中をゴソゴソやってる時に
起動されたら困るから、起動ボタンはもっと凹んでてもいいというか、
人間が意識して操作しなければ起動しないギミックにしてほしいくらい。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 00:31:23.57 ID:bLT2iALu0

んだな。>458
で、今の撮像素子だとどれだけの角度かせがねばならねだ？
後玉、フイルムカメラよりおおきぐしねえとだめだべ？
センサー面積さはフイルムの2／3。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 00:54:49.40 ID:dDVuYr6k0

>>470
今のセンサーだとどのくらいの大きさが必要とかそういう細かいことはわからんが、
正直最近の大センサーコンデジが出るまではAPS-Cサイズとなると、
ミラーレス＋広角単焦点くらいの大きさになると思ってたな。
沈胴式になっても、DPシリーズくらいのでかさが限界だと思ってた。
レンズにこだわるGRともなればレンズ性能を妥協してレンズを小型化することはないだろうと。
GRがこのサイズででたことは驚きだったね。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 01:05:13.76 ID:juyCA7Kk0

>>461
今の解像感を維持して高感度ノイズを減らすが希望と思うけど、NR設定を上げればヘナチョコだがノイズは減る
FWアップでNR処理が向上した例は確かGRD3であったが、ぶっちゃけるとLR使えば？になるけどな
LR使えばjpegより解像感も上がりNRも定評がある、それで不満なら非現実的な要望レベル

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 01:13:12.71 ID:juyCA7Kk0

>>471
だからマイクロレンズ工夫しての小型化でしょう
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130417_596344.html
センサーにおいては、レンズ周辺部に行くほど斜めになる入射光に対応できるようマイクロレンズを最適化した。
これによりレンズからの光線の許容度が増し、レンズおよびボディの小型化に寄与している。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 01:27:29.98 ID:xu5TjAmdO

>>472
彼は分からないが、Jpeg撮って出し信仰の人ならばRAWは拒絶するかも？
Jpeg撮って出しってもカメラ内RAW現像そのものと思うが、
撮って出し信仰の人はRAWを拒絶し、逆にRAW信仰の人はJpeg撮って出しを拒絶する
RAW+で撮影し適宜必要に応じて使い分けで良いと思うのだけど、人によっては宗教論争的な展開になってしまう

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 01:30:35.49 ID:TR6JMBa10

そこでしょうなぁ、この盛り上がらない原因は。
RAWの解像感は素晴らしいが、Jpegの画質がそれと乖離し過ぎている。
それを口にすることがタブーになってるのもぎくしゃくした空気の元かと思うけど
吹っ切るためにもファームウェアでJpeg画質をなんとかしてほしい。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 01:49:26.80 ID:IenrcBGX0

口調を変えても論旨がCOOLPIXの人と全く同じという。。
もう少し内容を変えれば良いものを。
口調を変化させても言いたい事までは別人になれぬ哀れさよ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 01:51:02.55 ID:juyCA7Kk0

個人的には今のjpegエンジンに不満はない（デフォのシャープネスは強すぎ感あるけど）ですけどね
例えばフィルム調はお気に入りで、あれと同じをLRで作るのは自分には難しく手間が相当に必要
jpeg画質が向上するなら歓迎しますが、あまりにjpegが向上するとLRの出番が減りそうですね

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 08:05:23.34 ID:i+4275ADi

>>476
二日間レスが無かった自分の巣を盛り上げれば良いのにね

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 08:06:11.74 ID:i+4275ADi

>>477
だれかがプリセット作ったら終わりだけどね

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 09:01:07.40 ID:wheUFsJWi

>>474
僕はRAW OK派。
ただリコーはRAWよりJPGが人気だったので聞いてみたんだけど、今回はRAWの方がいい感じなんですね。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 09:44:40.49 ID:bjvqHuwB0

RAWが良いというより
今回のjpegがダメ出しされてるんだろ。
読んだ感じ。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 10:16:17.68 ID:oE3gx6uZ0

RAWオンリーで撮れるようになったのに拡大ピン確認できないのはホントにダメダメ
つか、よくこの仕様でGOサイン出たなと思う

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 10:28:08.21 ID:Bakc9SqZ0

青ければどんな青でもリコーブルーｗ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 10:51:45.97 ID:jqlMN78D0

>>482
埋め込みJPEGの大きさとのトレードオフになると思うんだけど
他のカメラではどうなの？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 11:24:22.17 ID:i+4275ADi

>>481
Jpegが悪いのは毎回だけど。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 13:06:51.40 ID:lKdEtzri0

毎回じゃねぇよ。
GXRではそんなこと無かったんだから。
しかもK-5IIsではJpegのシャープネス処理が好評。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 13:11:13.95 ID:3KKx4Js30

あいつが居てくれたら
盛り上がるんだがな…

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 13:24:41.98 ID:FzM+eCNZ0

まだ小野さんが買える価格帯ではないのだろう。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 14:28:14.10 ID:IenrcBGX0

小野はあそこまでGRを否定してしまった以上、格好がつかないから値段が下がってもGRは買えないのでは？
手ブレ補正が無くなったからカメが戻ってくるかも知れんが。
そう言えば最近ドナを見かけないな。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 15:14:12.40 ID:IenrcBGX0

あんま好きな会社のテストではないがレンズテストがあった。
http://ascii.jp/elem/000/000/797/797938/

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 16:35:50.67 ID:i+4275ADi

>>486
K-5は会社が違うじゃん。
GXRはともかく、GRDとかCXとかは毎回汚くてかけすぎなシャープネスが基本だよ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 16:37:20.09 ID:i+4275ADi

>>490
ライターがアホだからなぁ、その記事。
全機種F16で比較とかした人だし。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 19:43:35.04 ID:hM3UTAOf0

GR早く届け～
俺に届け～

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 19:48:56.59 ID:xS4I+VR+0

GRシリーズ未体験なんだけど、ＲＡＷで撮ってから現像する時に
付属のソフトでブリーチバイパスやクロスプロセスとかのエフェクトをかけるのって可能？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 19:52:15.84 ID:e65sHdv40

GRならカメラ内でできるよ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 19:55:57.86 ID:qCOidrrd0

解像ピークがどこになるかで撮り手の腕が分かるな

つまりピンボケ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 20:58:32.62 ID:6ttCSCjwP

小野ってGR否定してんのかw
とことん屈折したジジイだなw

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 21:07:13.43 ID:xu5TjAmdO

>>494
付属ソフトのシルキーでも選択できるエフェクトはある
が、シルキーオリジナルでカメラ内現像とは種類も結果も異なる
当然、LRなど他のソフトもオリジナルでカメラ内現像と同じ結果を得れる現像ソフトは無いよ
まぁカメラ内現像とソフトではエフェクト抜いた現像結果も違うから違いを楽しむ感じで

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 21:16:25.85 ID:mnjB8z1o0

GRに早速ゴミ混入。こんなに早く入るもんなのか？

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 21:19:54.17 ID:IenrcBGX0

>>499
GRでゴミ混入した作例をアップされた事はまだ一度も無いから
ゴミ混入作例第一号になれるチャンスだぞ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 21:37:35.73 ID:JY5CqPRk0

ここであえて、GRD１～４まででどれの写りが一番好き？と聞いてみる

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 21:46:49.11 ID:/B5M9uYp0

もちろんGR

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 21:47:44.31 ID:IenrcBGX0

>>501
GRDなら2か4。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 22:03:57.84 ID:juyCA7Kk0

>>501
レンズが変わった3か4ですね
jpeg限定ならムチャクチャとしか表現できない味がある初代

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 22:51:58.80 ID:xS4I+VR+0

>>498
あ…わたしＧＲＤ４前提で質問したんですが…今はＧＲの話題がメインですもんね。失礼しました。
４はカメラ内現像が無いんでしたっけ。
となるとブリーチとクロスはブラケット撮影でついでに撮っておくのがいいのかもしれませんな。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 22:58:51.34 ID:4eQHga4l0

>473
CCDやCMOSの光電変換面って結構深いのか。
センサーの問題をマイクロレンズ入れて角度最適化でカバーしたか。
技術の進歩としては正しいあり方なんだろうなあ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 05:59:42.45 ID:GpNl3Hx50

>>497
小野っち、５万以上のカメラは買わないとか、価格で不満タラタラ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 10:00:51.03 ID:WpLsU/cM0

不満というよりリコーへのエールと読めるけどな。
価格に出てくる作例程度なら5万円でもボッタクリだ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 10:55:16.30 ID:oabHNMc4P

単なる貧乏人じゃねぇかw

>>508
価格のユーザーのレベルで値段が決まるのかよw

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 11:20:25.84 ID:uz+hnTLE0

GRDだって5万以上してたじゃねぇか

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 11:24:02.01 ID:WpLsU/cM0

どいつもこいつも、なんでこんな509,510のようなバカばっかりなんだ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 11:39:03.07 ID:Cr346kGg0

ここは2chだし

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 11:56:00.47 ID:oabHNMc4P

価格の写真を例に上げてカメラの価値を語るなんて、それこそバカすぎるだろ。
そこまで言うなら自分の撮った写真見せてみろってことになるぜ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 12:02:48.93 ID:WpLsU/cM0

価格に出てくる作例程度なら5万円でもボッタクリだ。

515 ：小林でんがな ◆9PeW6z8ES6 ：2013/06/18(火) 12:33:32.31 ID:2wnM3Xw80

>>508
エールにはとても読めないなぁ。

人物が背景の上に切って張ったように見えるのが、好みらしいので、
心底、GRのシャープネス弱めの設定に怒り狂っているのでわ？
それだってCoolpixAに比べれば強いの強いの、なんだけど。

GXR A12 28mmでの写真でも、シャープネスの設定はJpegAnalyzerで見るとハードになってる。
RAW現像して言うところのライブ感とシャープネスの切り分けを自身でやって欲しかったのだけど、
なんのかのと理由を上げて。そのうち、そんなことより人物そのものがもっと面白いと気付いて、
どうでもよくなってしまった。

小野のおぢさんがGRを使い、小林がCoolPixAを宣言どおり購入して、
いつの日にかOK牧場の決闘などしてみたいものですっ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 12:42:18.10 ID:TRSjorT20

>>515
GRは従来のRICOH好きから見ても、RICOH嫌いから見てもその中間的なJPEGでどちらからも戸惑いの声が出てる。
JPEGとしてはバランスが取れていて決して悪くないんだがな。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 12:49:08.00 ID:mzbHh4ii0

>>516
リコー嫌いから戸惑いの声が出てるのを問題視するなやｗ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 12:51:37.85 ID:TRSjorT20

>>515
あと小野が言ってるのはシャープネスでもパンフォーカスでもなく、いわゆる抜けの良さと切れの事だと思われ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 12:57:13.15 ID:TRSjorT20

>>517
俺的にはそっちには問題は感じてないさ。
RICOHのJPEGが嫌いならRAW現像してまでGR使うなやとすら思う。
でもRICOHはユーザー層を広げたいんだろうよ。
実際GRはユーザー層が増えてよくわかってないのがあちこちでわかったような事を言ってる。
モデル末期に安くなって変なユーザーが増えるのがGRDの常だったが、GRはそれが最初からだからな。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:07:17.69 ID:mzbHh4ii0

>>519
いくら何でも、もう少しまともな日本語使ってくれ・・・意味がさっぱり分からん('A`)

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:12:48.29 ID:TRSjorT20

>>520
すまんな。使うなやのところは関西弁か。
あと俺的ってところも日本語としてはおかしいかもな。
だが他に日本語として問題は無いように思うが。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:16:53.96 ID:B9MBQVxQ0

触れ込み通りのローパスレス超解像のRAWと、
それを全て台無しにしてるJpegとの画質差がありすぎるんだよ。
だからみんな戸惑っていてどうしたらいいのか迷ってんだろ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:20:00.74 ID:TRSjorT20

>>522
それはRICOHのJPEGが嫌いな人の見解。真逆の見解も多い。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:21:57.24 ID:mzbHh4ii0

>>521
orz　例えばさあ、

＞実際GRはユーザー層が増えてよくわかってないのがあちこちでわかったような事を言ってる。

これの主語と述語の関係すらはっきりしないんだが・・・。GRが主語で「言ってる」が術語？
デジカメがしゃべるのかよ・・・

＞モデル末期に安くなって変なユーザーが増えるのがGRDの常だったが、GRはそれが最初からだからな。

これも前半は分かるが、「から」の使い方が悪くて、後半は意味不明。
これを問題がないと思える推敲能力に大いに問題がある。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:24:21.01 ID:T7pPG/WR0

>>524
ASDなのかな？
文法に執着しすぎて掲示板の流れに乗れなくなってる。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:28:28.06 ID:Na6/+zuj0

>>524
推敲能力ってなに？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:29:54.42 ID:mzbHh4ii0

IDコロコロはみんな低脳らしいな・・・

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:30:22.07 ID:TRSjorT20

>>524
なるほどねw
＞実際GRはユーザー層が増えてよくわかってないのがあちこちでわかったような事を言ってる。

これは
実際GRではユーザー層がふえてしまい、よくわかってない人があちこちでわかったような事を言っている。
という意味。

＞モデル末期に安くなって変なユーザーが増えるのがGRDの常だったが、GRはそれが最初からだからな。

これは
モデル末期に安くなって変なユーザーが増えるのがGRDの常だったが、GRは最初からユーザー層が広がってしまっていてごった煮のような状態になっているからな。
という意味。

これなら少しは解るかい？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:33:12.15 ID:9f52vD2a0

>>527
自閉症スペクトラム障害のお前がそれ言っちゃダメだろ・・・。
まぁその自虐発言も自己防衛本能の表れなんだが。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:33:58.94 ID:mzbHh4ii0

>>528
これなら分かるｗ
へー、そんなに新規ユーザーが増えたのかな。確かに、いろんな人が勝手なことを
言ってるイメージはあるけどなあ・・・。
まー、新しい挑戦をすると、旧来のファンとぶつかるもんだよね。
個人的には、GRで画質がGRDから極端に変わったという印象はないけどなあ・・・

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:34:29.87 ID:mzbHh4ii0

>>529
>>527

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:35:24.75 ID:2pk7Y5C60

>>531
>>529

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:37:40.16 ID:FcLjxqy90

>GRで画質がGRDから極端に変わったという印象はないけどなあ・・・
それじゃダメでしょ。
ローパスレスAPSになったのだから。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:50:45.54 ID:TRSjorT20

>>530
RICOHのJPEGが嫌いな人はそうは思わないかも知れないがGRDとGRとでは絵がかなり違う。

画質を上げつつ絵づくりの味はそのままにと願っていた従来からのコアなRICOH好きにしてみれば
画質は上がったがRICOHらしい味も薄れたように感じる。

>>533のようにRICOHのJPEGが嫌いでずっと使ってこれなかった連中にしてみれば
小型で操作性の良いAPS-C機が使いたくても、いまだ僅かに残るRICOH独特の絵づくりが不満なのだろう。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:54:22.04 ID:qdfzW96Q0

GXRからの移行組にしてもGRのJPEGは不満だな。
逆に旧来のGRDユーザーってGXRのJPEG見たこと無いんじゃないの？
同じリコー製品でもGXRはちゃんとしたJPEGを出力してるぞ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 13:56:31.17 ID:mzbHh4ii0

>>534
なるほど。コアなファンに訴えるか、大衆戦略かでリコー内部でも揉めたのかもしれないね。
それでどっちにも中途半端になったのかな。うーん、確かにGRとGRDの味付けは
違うけど、俺の撮っている主な被写体だと、設定でそこそこ何とかなる範囲だなあ。
俺はゴリゴリのリコーファンじゃないせいかなｗ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:00:53.71 ID:TRSjorT20

>>535
それ一部の人がよく言ってるけど実際にはシャープネスの太さはGXRの方が太いんだよ。

ローパスフィルターが無くなったところにシャープネスがかかっているからカリカリ気味に見えるだけ。

シャープネスの太さで言うとGRD3が実は最も太かった。
GRD4でかなりシャープネスは細くかけられるようになったが同時にローパスフィルターも薄くなったため
GRD3より硬質な印象になった。

GRは更にシャープネスが細くなったがローパスフィルターが無くなった為、更にカリカリに見えるのだろう。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:05:15.47 ID:jdMkq8psO

リコーのJpegと一口にしてるがGRDですらモデル毎に違う
初代と同じリコーのJpegが他にあるかい？
GRD3と4では大違いとの主張もある
では、どれがリコーJpegの前提での会話なのか疑問を感じる

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:12:28.34 ID:TRSjorT20

>>535
例えば古い記事がGXRのJPEGとRAWの画質差はGRより更に隔たりがあるのがここの作例を見るとわかる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101222/1034010/?trnmobile

>>538
それはその通りだ。RICOHブルーなんて言うが、全機種でそれぞれ発色もWBも違う。
一応GRD4で開発者の考えるRICOHブルーを再現したらしいからGRD4の青がRICOHブルーなのだろう。
ただ絵づくりには一貫して共通する力強さや切れがあったのは確かだ。
俺が言うRICOHらしさはその辺り。
GRはそこが少し弱まった。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:13:13.45 ID:TRSjorT20

>>539訂正。
古い記事が→古い記事だが

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:18:19.75 ID:M9WotPTb0

GRD3 4 GXRときてGR買って使ってるけど、別に出力されるjpegに不満なんか無いけどな。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:20:33.49 ID:TRSjorT20

>>541
とても感覚的なところだから個人差があって当たり前。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:31:39.52 ID:8rVuO7ut0

ペンタックスのエンジン使えば良かったのにと思わんでもない

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:35:23.59 ID:OX9I7nO40

感覚的・・・・？
GRのJPEGに不満が出ないのか感覚ではなく知覚、認識力の差だよ。
画質をいうものを宗教観抜きの客観的な評価が出来るスキルを持っているか否かという差。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:40:48.21 ID:TRSjorT20

>>544
宗教観などと言い出すようではとても客観的だとは言い難い。
君はCOOLPIXのスレにいたキチガイさんだよね？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:42:08.01 ID:gIIhQ15A0

>君はCOOLPIXのスレにいたキチガイさんだよね？
この個人的主観のレッテル貼りが客観的では無いと自覚できるようにならないとな。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:43:44.61 ID:mzbHh4ii0

IDコロコロがどのスレでも低脳なのはデフォだよ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:45:14.19 ID:wgAGKRoo0

平日真っ昼間から固定IDで2chにかじりついてるのは
例外なく引き籠もりの発育障害児がデフォ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:46:07.45 ID:TRSjorT20

>>546
「レッテル貼り」でCOOLPIXの過去スレを抽出してごらんよ。
別人を気取るなら語彙力をもっと身につけよう。

「宗教観」も「レッテル張り」もあのキチガイさんの口癖ｗ
もう少し別人になりきらないと誤魔化せないよ。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:46:48.81 ID:oabHNMc4P

つーか小野ってAXKAのシャープネス異様にかけた画像を絶賛してたじゃん。
推して知るべしだよ。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:47:05.39 ID:mzbHh4ii0

やっぱり低脳だｗ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:50:53.31 ID:Kp49CSNJ0

客観的に誰が見ても「レッテル貼り」の行為を指摘してるのになぁ。
「レッテル貼りの指摘」が個人的な主観でしかないのは周知の通り。
そこを突かれてスレがIDの話題で埋まっていけばIDコロコロの思惑通りに荒れていくだけ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:52:10.21 ID:VmQ/1q6c0

>>549
しかしずいぶんと「COOLPIXのスレ」とやらに詳しそうだねｗ
ずっと「COOLPIXのスレ」を監視していたのかい？
「COOLPIXのスレ」を荒らしていたのが誰なのか、今分かったよｗ

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:52:53.58 ID:mzbHh4ii0

IDコロコロだけは徹底的に無視しようｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:53:19.28 ID:TRSjorT20

>>549訂正
COOLPIXスレを潰したキチガイさんが口癖だったのは
「レッテル張り」ではなく「レッテル貼り」

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:53:22.39 ID:DxpzLpqn0

というか、小野はノーファインダー盗撮目的だから被写界深度の浅い大型センサーだと困るんだよ。
パンフォーカスじゃないとね。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:55:43.73 ID:/nk8OupY0

IDコロコロは無視した方がいいよ。
藪蛇になる。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:56:58.27 ID:TRSjorT20

>>553
よく見に行ってたんでね。俺はロム専だったけど。
公共の掲示板で監視って発想になるのが痛い。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:58:38.60 ID:qco5b8Gd0

>COOLPIXスレを潰したキチガイさん
ってのはID:TRSjorT20の事ね。
常にCOOLPIXスレを監視して潰せるようにする事を欠かさない。
盗人もうもうしいとはこのこと。
これがGRスレの評判を悪くしてると思うと悲しくなるが、そういう仕事なのかな？

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 14:59:36.08 ID:EBWOm+bi0

>俺はロム専だったけど。
嘘はいいｗ
口調がCOOLPIXスレを荒らしていた奴とまったく同じだからすぐ分かったよ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:00:08.13 ID:TRSjorT20

>>559
もう別人を気取ることも諦めたのか？その内容では認めたも同然。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:01:55.06 ID:0xH0p52c0

>>561
もう別人を気取ることも諦めたのか？その内容では認めたも同然。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:02:36.41 ID:TRSjorT20

>>560
俺の主観的なレッテル貼りではなかったようだね。
別人気取りご苦労様。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:02:51.12 ID:I9oa9FWz0

>もう別人を気取ることも諦めたのか？
ハッキリと別人だしな。
俺はロム専だったけどGRユーザーだし。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:04:27.19 ID:TRSjorT20

>>557
そのようだ。以降スルーに徹する。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:04:40.37 ID:JH7GpYbt0

ID:TRSjorT20はCOOLPIXを潰した犯人で確定だなこりゃ。
平日真っ昼間から固定IDで他社潰しということは、リコーかペンタの社員だね。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:06:54.42 ID:dX+BJS/P0

ＧＲユーザーでもＩＤコロコロだとスルーなんだ。
つまりＧＲの話題よりもＩＤが優先されるって凄すぎる。
ＧＲスレじゃなくＩＤスレに変えたらどうか？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:08:46.47 ID:DxpzLpqn0

煽ってるやつも煽られてるやつもレベル低すぎ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:10:40.10 ID:3434dgvl0

スルーするなら好き勝手書かせてもらおっと。

GRのJPEGはGXRよりも劣ってるのは客観的に見て歴然。
GRDは初代～GR、GXRはMマウント以外の全ユニット、CXもK-5IIsも使ってる俺から見て
正直GRのJPEGは底辺画質だと思ってしまう。

そしてRAW現像からの超絶ローパスレス高解像との落差。
このちぐはぐさがこのスレの停滞感、いまいち盛り上がれず画像もアップされない原因だ。
ペンタックスリコーは早急にファームウェアでJPEGをRAWに近づけるアップデートすべき。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:10:43.50 ID:mzbHh4ii0

IDコロコロがキチガイの癖に悔しがってやがるｗ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:12:12.14 ID:tCV4XY/W0

>>570
スルーする宣言からのその悔し涙は恥ずかしすぎるぞｗ
それじゃお前の負けじゃん。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:13:12.59 ID:PtOki3qT0

>>565
お前がレスしてるそれ・・・、IDコロコロなんだが・・・。
「藪蛇」の意味が理解出来ずレスしちゃったのかなｗ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:14:27.71 ID:TRSjorT20

>>570
まあ良かったじゃん。
スレが盛り上がらないとか画像がアップしないとかRICOHのJPEGがぁ～とか喚いていたのが誰なのかこれでハッキリした。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:16:12.85 ID:TRSjorT20

>>573訂正
アップしない→アップされない

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:17:18.39 ID:TRSjorT20

>>572
ご指摘ありがとう。肝心のID見てなかったw

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:18:20.86 ID:q2axGK/m0

スレが盛り上がってないのも画像がアップされないのも事実だしなぁ。
その原因がID:TRSjorT20であることがハッキリ分かっただけでもいいか。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:19:57.96 ID:aDt4aSKu0

>>575
全然スルーに徹せれてないなｗ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:24:59.79 ID:dGoER2wY0

ほにゃららAスレを散々煽ってきたID:TRSjorT20の口調として
画像アップされないという攻撃文句があったけど、まさにブーメランだったな。
ここまでGRスレで画像がアップされないとは思わなかった。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:26:26.18 ID:E/C3yd7m0

RX1スレでもやりあってるが、作例を希望してるのは主に批判したい輩だろ？
便利な使い方など情報を得れば良いって人は作成なぞ他で見る

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:27:07.55 ID:TRSjorT20

とりあえず、さっき挙げたこのリンク先の作例比較は何かと参考にはなるだろう。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101222/1034010/?trnmobile

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:29:25.41 ID:B4TQaeUW0

>>579
その理論で言うと、
ほにゃららAスレで画像希望してたID:TRSjorT20は批判目的、ということになるが。

そしてGRスレでは便利な使い方なんか一切無く
リングだケースだどうでもいい話題で水増ししてるだけという現実。

やっぱ小野さんがGR買わないと作例なんか出てこないんだよ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:50:22.71 ID:M9WotPTb0

基地外はスルーしろという事だな

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 15:56:00.05 ID:oabHNMc4P

ほにゃららAとか赤城信者が多いのかね。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 16:02:40.41 ID:mzbHh4ii0

IDコロコロは徹底的に無視が一番。こいつはそれを一番、恐れているからなｗ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 16:16:12.53 ID:GpNl3Hx50

ナノユニバースのバッグ、なかなかええやん。
GR書いてあるレザーのホック開けるとポケットが付いとって、スマホ入れたり
することもできるし、ファスナー開けるところが二か所あって、一つはポケットに
GRと予備バッテリ入れたり、反対側のファスナー開けたら500mlのペットボトル飲料を
入れることもできる。あとは、こまごましたもんも入れることができるでな。
なかなか、ええにぃ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 16:42:12.28 ID:jdMkq8psO

情報ってなら個人的にはLRのアドビスタンダードが役に立った
少し不思議なのは付属ソフトのシルキーがほぼスルーな点
まぁ自分も使ってないし、RAWを既に使ってる人には無用かもね

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 17:39:19.00 ID:jtSwPMvw0

ttp://ganref.jp/items/compact/ricoh/2496/photo
ttp://ganref.jp/items/compact/nikon/2485/photo
ここ見れば人気の差は一目瞭然

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 18:31:32.14 ID:6LyS+vIo0

あいつが、あいつだけが
いてくれたらなあ…

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 19:12:28.54 ID:vMK77ac00

>>588
それは？誰だ誰だ誰だ～

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 20:01:51.25 ID:GpNl3Hx50

あいつとか、誰だって、この人だろ。

小野っち、おまえさんはエロいな。
今日も同じカメラを使ってる「森山大道」がズリネタか？
ダイドーが小野っちのティムポをしゃぶり、舐めまわし、アナルに怒張したﾃｨﾑﾎﾟを挿入し、激しいピストンで
喘がせ、よがらせ、突くたびに肉体のはぜる音と共に小野っちの肢体がのけぞり、のたうち、
絶頂の果てに熱い体液を注ぎ込む、その妄想する姿を今日もGXRは物言わぬレンズで
凝視するのか……

591 ：!omikuji!dama：2013/06/18(火) 20:31:02.82 ID:64AhZd+OP

買っちゃったー
けっこうデカイね

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 20:34:45.56 ID:hqbb8T1ii

LRの自動露出って最悪なパラらメーターの振り方するなw

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 21:11:04.93 ID:CCeZInmO0

>>591
購入おめ！

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 21:11:42.15 ID:AA/Bw+JK0

>>587
何そのURL Operaで見れないんだが・・・
ガンレフかよ貼られてる写真の枚数が１０倍違うな

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 22:56:18.50 ID:uhnldUYs0

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1371563706008.jpg
GRD4だけど暇なのであげてみる。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 23:02:14.14 ID:DxpzLpqn0

>>595
露出が少しアンダーかな。
あと縦位置のほうがよかった。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 23:09:37.00 ID:CCeZInmO0

小さく写った人物がいいね

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 23:13:22.91 ID:E/C3yd7m0

>>592
失敗写真にはそこそこ有効、元が適正に近い場合は使うな、的なシロモノでしょう

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 23:16:33.23 ID:uhnldUYs0

レスあざっす。確かにアンダーだったかも。縦は、撮ったけど今イチでした。人は帰ってきてから気がついた。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 23:53:27.98 ID:QFOcdKHG0

GRポチったよ
明日届く予定だって
GRD3→GRだから、かなり楽しみ～

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 00:07:23.66 ID:NnU4tEoj0

>>600
そういう報告するスレじゃないんで

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 00:09:25.99 ID:JcwgF+ln0

購入記念カキコ
GRD2からなのでマクロのon/offが早いw

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 00:32:56.70 ID:FhRIqVNN0

買った買ったという単発IDばかりで実際に画像アップされることは無いんだよな。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 00:39:46.20 ID:oy6OFE/Q0

画像掲示板じゃないし
買った報告すらないほにゃららとかもあるけどな
>>587も見てみろ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 00:42:24.89 ID:1JJEyZMc0

買ってきた

売ってくる

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 00:43:00.57 ID:9/fRw6530

前に誰かが遠景の作例観たいって言ってたから
最近行った見晴らしの良い所の作例を上げてみる。

設定は彩度6、コントラスト6、シャープネス3

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4282420.jpg

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 00:53:05.37 ID:ezFJQV070

>>600
自分も3→GRですが、個人的に気に入ってる部分は
・カメラ内RAW現像（事前に設定を変えて試し決める必要なく好きなだけ試せる）
・AFボタン（シャッター半押しとAFボタンでのAFロックを使い分け）
・AWBの精度（3と比べたら正確になったと感じる）
辺りでしょうか
画像は向上してて当然なのですが、ほぼ同じサイズから出る画像か、と最初は驚きました

608 ：小林でんがな ◆9PeW6z8ES6 ：2013/06/19(水) 00:57:19.14 ID:U9DdfjiR0

>>606
シャープネスを3に下げたのが初めて見られました。
大変参考になりました。ありがとう。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 01:08:42.93 ID:9/fRw6530

>>608
どういたしまして。景色の場合シャープネスは2～4くらいが良い感じです。

ちなみにここは熊が時々出ますｗｗｗ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 01:48:03.90 ID:ya+7HAfd0

>>606
画面右上の森の上側で連なっている木が一部途切れて、
二本がちょっと頭飛び出てるのまではっきり写ってる。
APSでもここまで写るんだ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 01:52:40.35 ID:olFAQqP80

低感度での解像はフォーマットサイズで決まるもんじゃないからな。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 02:08:24.77 ID:RMwtJKvl0

フォーサーズには負けるからな

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 02:55:19.84 ID:XlM9yKZP0

GRD4今更ながら買ったけど、スッキリ写るのが気持ちいいね。
実は、GRD2を以前買った時は、青っぽい色合いが気持ち悪くて一週間で売ったんだけど。
写真素人であれこれする気も全くないが、これだけは絶対しろ、人生損するぞと言うのがあったら
教えてちょんまげ。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 04:05:35.06 ID:NnU4tEoj0

>>613
GRD4売り払って一眼買え。
人生損するぞ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 09:50:57.30 ID:A5MC+QwI0

>>601
すみません…

>>607
ありがとう
店頭で触ったとき、一瞬「でかっ」って思って、
やっぱり安くなったGRD4にしようと思ったんだけど、
GRでよかったみたい
届いたらいろいろやってみるね

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 13:51:32.52 ID:xMwyksOy0

GRいいよ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 14:57:21.76 ID:CjulvKRz0

GRバッグの応募の時に刻印の文字を書いて送った。その時は、トークライブ参加者限定とは全く気がつかなかった。
今日リコーからメールでトークライブの時のユニークコードが書かれてないので、送れと言ってきた。
発売日に速攻で申し込んだのに、そういうことはもっと早く言って欲しかった。
勘違いですと返信した。まだまだばっは遅れそうだ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 14:59:12.65 ID:CjulvKRz0

>>617
× ばっは
○ バッグ

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 15:05:09.48 ID:jMuz81l50

マップカメラのサイトにGRの新品同様品がずらりと並んどるｗ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 15:38:19.94 ID:1mz6blufO

>>617
早くからアナウンスしていただろ、お爺ちゃん

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 15:55:20.99 ID:33c0zbdg0

>>619
売れてる製品は中古も沢山並ぶよ。
X100だって中古屋に沢山並んでるとか腐した書き込みされてたりするし、
そんなに気にしなくてもいいんじゃない?

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 15:59:22.70 ID:1I5+nXdT0

>>619
よー、使いこなせんかったんやろ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 16:04:08.92 ID:AXvfy5bVP

>>619
買取8万パワーだなｗ今はもう下がったけど。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 16:14:23.14 ID:NnU4tEoj0

金持ちのおっさんたちは注目されてるカメラを手当たり次第予約発売日買いして
気に入ったやつだけ残すっていう贅沢な買い方するからな。
そのせいで発売日直後は品薄になるわけだが。
そんなこんなで玄人好みの人気商品は新商品は中古市場に並ぶのも早い

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 16:42:29.47 ID:e6tfEYQv0

カードの現金化でしょ。人気商品は623にあるように高価買取してくれるからね。
今回みたいにバッグやリングもおまけでついてくると更にお金になると。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 16:54:07.52 ID:AXvfy5bVP

マップで8万の時、キタムラは5～6万だったｗ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 16:58:44.96 ID:NnU4tEoj0

つーかマップは8万なんかで買い取ってどうするつもりなんだ？
到底利益が出るとは思えないんだが。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 17:02:45.97 ID:xTWp87DM0

予約で初期ロット完売、一気に品薄になると思ったんだろ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 17:22:52.23 ID:33c0zbdg0

当てが外れたんだな

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 17:54:32.56 ID:NnU4tEoj0

レンズが明るい=クリアな画質
だと勘違いしている自称ハイアマチュア発見wwww
http://s.kakaku.com/review/K0000502110/ReviewCD=603487/

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 17:58:54.19 ID:4q0tTgmJ0

ハイ！、アマチュアですが、何か？。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 18:01:23.26 ID:Sx6cOJbh0

なにこのレベルの低さ・・・

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 18:53:18.08 ID:5zxT5qHw0

>>630
これは酷いな。
レンズが暗いとクリアな画質にならず、空の澄み切った青が出ないらしい…
センサーでかいんだからGRD4よりマクロが寄れないのも当たり前だし…
マジで安いコンデジ使っとけよ…

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 19:12:50.64 ID:e6tfEYQv0

本人がハイアマチュアって書いてるのが、笑える。
初心者でいいのにね。

デジカメ全盛時代になって変なの増えたね。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 19:30:44.17 ID:1I5+nXdTI

そんな自称ハイアマチュアの香具師が、こんなカメラ使ってられっか、て
地図に売るんやろ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 19:44:43.76 ID:AXvfy5bVP

>>635
敢えて持ち歩いて、やはり同類のハイアマチュアｗ相手にニヤニヤしながら批判を聞かせる、に一票ｗ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 19:49:49.94 ID:5zxT5qHw0

自称ハイアマ「やっぱレンズが暗いと画質にクリアさが足りないんだよねー。空の澄み切った青が出ないわー」

ローアマ「で、ですよねー。(何言ってんだこいつ...)」

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 20:28:32.25 ID:5zxT5qHw0

>>630
そいつが作例出してGRで青が出ないと騒いでるクチコミ発見w
http://s.kakaku.com/bbs/K0000502110/SortID=16237514/

完全に天候の問題じゃねーか…
新GRで撮った薄く雲がかかってる空と、
GRD4で撮った快晴の空比べて
「リコーブルーが出ない」だってよ…
そんなに見た目と程遠い加工された青が良けりゃますます安いコンデジ使っとけよと…

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 20:45:27.23 ID:33c0zbdg0

ハイアマチュアってハイパーアマチュアの略でしょ?

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 20:54:01.59 ID:V8NSzAAn0

>>638
クリアじゃない空を写して「空がクリアに写らない」とかモンスタークレーマーだなww
彼は薄曇りの空を快晴の空に写してくれるカメラが欲しいのかw

見た目よりビビッドで鮮やかなのが高画質だとおもってる典型的なド素人。
しかもレンズが明るいと画像が鮮やかになると思ってるw
救えねえwww

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 21:12:15.58 ID:ezFJQV070

>>638
自分で色んな設定を試さずGRD4と同じ設定で色が出ない、設定を教えてくれないか？
がハイアマチュアなのですか…よー分かりせんね

RAWもしくはRAW+で撮影すれば好きなだけ設定を試せるのに、その手間さえ惜しむ、もしくはカメラ内RAW現像を知らないとか？
WB補正でB、M辺りも調整して試してみれば良いと思えますが、その方はGRD4と寸分違わぬ色しか認めなさそうですね

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 21:18:17.66 ID:w+lI96G+O

価格の分類システム知らないけど、
プロ、ハイアマ、デジカメ初購入
位しか選択出来ないようなシステムなら仕方ないですよ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 21:19:39.01 ID:1EaaBc7v0

>>642
ハイアアマチュアとは別にアマチュアも選べるよ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 21:27:25.98 ID:w+lI96G+O

>>643
ご親切にどうもですm(_ _)m
そんな訳ないと思っていたのですが、
そうとでも書かないと書き込み主が知ったら落ち込むレベルに此方でフルボッコと思いまして…

笑えて笑えて仕方ない書き込みを久しぶりに見たってのが素直な感想でしたし、
自分も含め一言は書きたくなる人も多いかと

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 21:32:08.32 ID:1I5+nXdTI

パイパンアマチュアなら、いいけどな。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 21:33:29.21 ID:46U24tai0

通はアマチュアセルフショット。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 21:52:48.75 ID:eU7/2zSQ0

そのハイアマチュアさんはカメラを買うよりレタッチソフトを買ったほうがいいんじゃないかね

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 22:36:07.93 ID:Hi6oQWJe0

キャンペーン終わってから、バックとリングがオクに大量に出てきそうな悪寒

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 22:54:49.42 ID:qSiPcaw/0

おれらハイアマの人じゃない？

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 23:07:30.94 ID:akKehjd70

m43の12mmとGRワイコン換算21で画質比較すると、どの位負けてしまうのでしょうか？
比較対象じゃないというのは無しで

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 23:08:52.14 ID:akKehjd70

オリンパスはOM-Dとした場合でお願いいたします

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 23:24:25.91 ID:qsrWvzhM0

デジカメ天下一武闘会スレで聞けよ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 23:37:55.32 ID:6BWWnJHx0

GRになって初ハイアマのシャワー効果出たな

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 23:46:48.97 ID:6gT/E2Ph0

同じデフォでも撮って出しよりLR5の方が青みが強い気がするので
青空を手軽に自然により青く仕上げたいならLR5で現像するといいかもね。
解像感はダンチだし。モアレ処理は気になるところだけできるし。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 23:54:55.87 ID:jzWZ+wdy0

>>654
いや、GRになってレンズが暗くなったのがでかいな。
暗くなったせいで空がクリアに写らない。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 23:59:59.39 ID:6gT/E2Ph0

青空を絞り開放で撮る？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:01:50.50 ID:wptcel640

>>656
いや、レンズが暗くなれば空の澄み切った青が出ないだろ？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:06:28.32 ID:vvY7uPs+0

CCDとCMOSの違いでどうこうってのはよく聞くが、開放F値の違いで色がどうこうってのは初めて聞いた。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:08:08.68 ID:C6gVLSnX0

>649
いや、変態アマだ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:12:09.83 ID:wptcel640

>>658
ごめん、ネタだよ。
>>630の価格コムのハイアマチュアさんのレビュー参照www

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:12:23.98 ID:j01U/rfG0

>>650
比較対象になりにくいからなぁ
一定のベンチって意味でdxomark（を信奉する気は無い）を見るとセンサー、レンズ、共にGRが上
ワイコンでどれだけ落ちるかってもセンサーへの影響はないだろから、
作例を探すなりワイコンでの周辺画質劣化具合などから判断して考えて下さいな

>>636,658
>>630の自称ハイアマになりきってのレス、で遊んでると判断すべきかと

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:15:37.82 ID:IGY3MZDO0

HAMACHIとかいう油デブうぜーな。
デジカメWatchにまで出張ってくるんじゃねーよ。
こいつ外交ばっかりで下手糞だろ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:18:24.98 ID:Ce3UGZJh0

公式の桜の作例でも感じたが、立体感が出ないよなこれ。のっぺりした画になる。
お勧めの画像設定があれば教えていただきたい。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:22:47.67 ID:ooMnt+NC0

キャンペーンのナノユニバースみたいに、コンデジと長財布が入るぐらいの大きさのカバン探してるんだけど
何かおすすめってある？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:27:52.76 ID:ewQ8FkmQ0

すみません、すぐGR買いたいんですが、
価格com最安か最安以下、ポイント換算で最安か最安以下の店って都内にありますか？
あったら買に行くので教えてください
できれば保障がしっかりしてる店がいいです

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:30:39.69 ID:RyNEdT510

補償がしっかりしている店はその分、高値。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:32:51.76 ID:wptcel640

>>665
ない。実店舗ではネット最安に値段では勝てん。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:37:04.01 ID:ewQ8FkmQ0

>>666　>>667
ありがとうございます
保障がしっかりしてる店での最安ってどこですかね？
今81000円弱ですが、83000円くらいで保障がしっかりしてる店ならそっちでもいいです
おススメの店があったら教えて下さい

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 00:44:41.99 ID:EaFeCEf40

熱い議論中申し訳ないけど
今日の午前中にカバン来たでー。
発売日Amazonで関東在住っす
http://i.imgur.com/8n8GFoE.jpg

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 01:10:31.26 ID:KcVhsHd+0

そういや名前入れサービス組でバック来た人ってまだいないのかな？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 01:16:17.40 ID:j01U/rfG0

>>668
延長保証は多くの店で使われてるPWJとワランティマート（評判は知らない）
東京、在庫、店頭販売ありって店が価格の上から見てすぐに2店見つかったが？
その店が信用できるか知らないが、店頭販売ならモノは受け取れ、延長保証に入れば保証はそっちの問題になるよね

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 01:37:53.70 ID:j01U/rfG0

>>663
立体感ってのも画質と同じで各自で感じ方が違いますし、どうあるべき？って認識にもよります
で、カメラ内現像で何度でも微調整も可能なのだし自分で調整ってのが確実ですが、
公式のサクラで不満ならボケの問題ではない、メリハリを好みそう、って判断して、
http://www.asahi-net.or.jp/~bx5k-wtnb/my_photo/29.htm
の左風味ならポジフィルム調が良い感じかも？と思いました
ポジフィルム調の中から更に詳細に調整できるんで、色々と試してみては？

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 01:48:42.11 ID:4VixPQkg0

これ周辺部まで解像力が高く質感再現性に優れてるから写るものにリアリティがあり
広角28mmでAPS-Cセンサーの被写界深度の割りには立体感は出る。
立体感ということで他に考えられるとするとダイナミックレンジが広いから
安いコンデジと較べると陰影が少ないことで立体感が無いように見えてる可能性くらいか。
もしそうなら解決策はコントラストを上げること。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 01:49:41.45 ID:2ko20lGkO

立体感かぁ…単にビビッドにしたらゴチャる感じなら、
彩度7、コントラスト7、シャープネス1～3(ここが5でビビッドと思った)
では如何でしょうか？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 03:07:48.95 ID:hjKAH3hp0

>>674
釣れませんな

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 03:22:42.39 ID:+rQ0Xdai0

ＧＲ購入して景色を試し撮り。
本当はどこか出かけて写真撮りたいのだがなかなか忙しくて(´；ω；｀)

ＲＡＷで撮ってそのまま現像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286303.jpg
上と同じ写真を露出と色温度を編集
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286304.jpg
昼に撮った景色、ＲＥＷで撮って編集せずにそのまま現像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286309.jpg

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 03:50:10.51 ID:SxD6MbZH0

おい、dcwatchのブロガーなんぞ？
文章はともかく写真はヘタすぎてやばくないかアレ？

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 04:38:28.13 ID:wptcel640

>>677
別に下手だとは思わんが。
描写力を見せるための作例であって芸術性を見せるものではないからな。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 04:51:29.91 ID:SxD6MbZH0

>>678
マジであれでいいのか
無限遠とか画面端とか開放落ちとか全然確認しようがないし
ピン位置も適当に斜め配置したもののどっかにあってりゃいいじゃん状態だし
ボケ具合もあれで確認できる…のか！？

ブログで個人レビューやるんなら別にあれでかまわんけど、
一応プロも連載することのある大手サイトであれは酷いと思うけど。
悪いのは記事作成者じゃなくて、レビュア採用側だと思うけどさ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 05:12:41.91 ID:wptcel640

>>679
さすがハイアマですね。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 05:56:05.05 ID:XrBImr6O0

見てきた。これは下手くそw
描写うんぬんの前にまともにピント来てるのがない。すごい

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 05:59:18.44 ID:wptcel640

>>681
つまりGRのAFがクソってことか。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 06:30:54.28 ID:XrBImr6O0

>>682
持ってないから知らね。アジサイは1/125なのにブレてる
マクロ、高感度、クロップ、エフェクト、何を試して見せたいのか
レビューの意図が全く伝わって来ない

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 06:44:02.67 ID:wptcel640

>>683
できればあなたの素晴らしい作例をアップしていただきたいな。
GRDや他機種でもいいので作例の撮り方をご教示ください。、

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 06:53:34.38 ID:SxD6MbZH0

なんでそこまで必死に擁護に回るんだろ
別にGRが悪いわけでもなんでもないのに
ブログの関係者か？
dcwatchならもう少しまともな写真出せる記者いくらでも抱えてるだろ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 06:59:30.98 ID:wptcel640

>>685
ん？擁護なんてしてないんだが。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 06:59:48.82 ID:vvY7uPs+0

>>660-661
ネタかよ。最近斜め読みで気づかなかったorz
だいたい、こんなやり取りで終わる話だろうにあっちは何盛り上がってるんだか(あとでみにいこ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 07:06:20.48 ID:+vToPADk0

“らしさ”の継承がポイント。大幅進化を遂げた新「GR」レビュー

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1215/

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 07:58:51.05 ID:lNftN2vX0

コンデジしか使った事ないので親指ＡＦが何なのか分からないんだけど、
これってシャッター半押しではなく、親指でＡＦボタン押してピント合わせてから
人差し指でシャッター切るって事でいいのかい？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 08:52:46.39 ID:wptcel640

>>689
>>314-316参照

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 08:55:45.32 ID:+CKBbkxci

>>689
AF駆動したくない時にシャッターだけ押すとも言える。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 09:36:06.92 ID:xPyv3vVB0

>>670
名前入りサービスで発売日に買って申し込んだけど
未だに来ないねぇ～orz

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 09:42:32.59 ID:3ajlgEHrP

俺も発売日に申し込んだけど、まだリングもバッグも届かない。
こんなに待たされるなら、名前なんて入れなければ良かったよ。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 10:11:08.68 ID:R/BcUn1/0

ありゃ、そうなの？　俺、名前なしだけど、先週買って、昨日、バッグとリング届いたよ。
名前入れるのに、一年ぐらいかかるんじゃねｗ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 11:07:20.77 ID:xPyv3vVB0

オイオイ勘弁してくれよ！
名前入れで一年も掛かるかよｗ仕事遅すぎだろｗｗｗ

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 11:29:40.48 ID:SFb0RVME0

気をを抜くとすぐにブレ気味になるし、他人に撮影してもらうとかなりの確率でブレるね。
スナップでさくっと使ったり、カメラを預けて撮ってもらう機会の多い俺の使い方には合わないかな。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 11:47:03.88 ID:3ajlgEHrP

もう発売から一ヶ月になるんだなぁ
ネーム入れ自体そんなに時間かからんだろ
いったいどうなってるんだよ。リコーさんよぉ⁉
発売前にトークライブに行き、来場者特典ありと期待膨らませて行ったんだけど、この仕打ちはないだろ・・・罰ゲームかよ！
こちらは発売日の高い価格で買ってるんだよ。その辺察してくれよ、リコーさん

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 12:23:51.17 ID:wv2OWnTM0

まぁそう慌てるなよ。
俺は昨日名前無しバッグ届いたけど、まぁ使えるのかなぁ程度で
そこまでテンションは上がらなかったわ。
むしろ、これ人前で使ったら恥ずかしくないかって思っちゃった。
それにあんだけ速攻応募しないと無くなる雰囲気出しまくりだったのに
いまだに手に入りそうだし、何のプレミアム感もない。
本体はともかくストラップは交換したい。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 12:52:52.34 ID:USkyf6S10!

>>676
3枚目、前ピンじゃないかなぁ。
それだけじゃなく、光軸不良のせいで、画面右側で描写おかしいみたいだし。

せっかくうｐしてくれたのに、DPスレで両スレの破壊工作に使われてるだよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369839710/717-723

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 13:18:01.43 ID:4VixPQkg0

せっかくRAWで現像してるのに>>676より>>606の描写の方が良いな。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 14:31:13.99 ID:/AbPAzeAP

ニートだけど、小遣い月5万貰ってるからこれ買ってもいいかなあ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 16:26:59.37 ID:wptcel640

>>685
上手な作例まだ？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 18:01:43.32 ID:kpjZ4XUri

オリンパスペンのE-P3とサブにGRD3を使ってて、
今回GRD3をGRに買い替えたんだけど、
サブのほうがセンサーが大きくなっちゃった
E-P3をE-P5に買い替える予定だったんだけど、
メインはNEXとかのAPS-Cの方がいいかな？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 18:13:19.72 ID:4VixPQkg0

>>703
自分の中でメインやサブなんていう順番を決めなければ良いだけ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 18:19:26.50 ID:wptcel640

>>703
ペンのセンサー画質が不満で、もっと高画質を求めてるとかじゃない限り気にしなくていいでしょ。
そもそもNEXとペンで物凄い画質差があるかというとそういうわけでもないからね。
今まで使ってたレンズ資産を使い続けられるという意味でも乗り換えしない方がいい。

レンズ交換して楽しめるペンと、手軽に持ち運べるGRで使い分けできるでしょ。
もしわざわざ乗り換えるとしたら一眼レフに行くときだな。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 18:40:56.89 ID:kpjZ4XUri

>>704
>>705
ありがと
ペンにしておきます

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 18:51:25.33 ID:woCbC1vj0

いっそのことQにしてみたらいいじゃん

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 19:14:23.36 ID:SSRLYYEd0

>>690 >>691
ありがとう。こういうのとか一眼から流用できそうな便利な機能はどんどん
ハイエンドコンデジにも取り入れて欲しいね。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 21:57:37.97 ID:ewQ8FkmQ0

今日触ってきたんだけど、
サイズ重量は問題ない。これでAPS-Cだったら十分

ただ許せなかったのが、AFの時ギュイーンギュイーンって前後してピント合わせるところ
すごいダサい。とにかくダサい
昔のGRもジリリリリって嫌な音出して合わせてたけど前後に動いてはいなかった
これどうにかならなかったの？金かければ防げたりしたんだろうか
＋3万で高品質な部品使えば防げた？
マジで金はいくらでも出すから、明らかに道具としてマイナスな点はすべて排除して、
完璧なカメラ作ってくれよ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 22:05:45.83 ID:2ko20lGkO

設定での画像の違い、調整幅はけっこうあると感じます（>>674に書いた設定をしてみた）
上手い作例を見たい人はスルーしてくださいな
・なぜか特等席にある椅子
スタンダード
http://2ch-ita.net/upfiles/file6319.jpg
彩度7、コントラスト7、シャープネス3
http://2ch-ita.net/upfiles/file6322.jpg
・その全体的な位置関係、椅子は画面下部
彩度7、コントラスト7、シャープネス3
http://2ch-ita.net/upfiles/file6323.jpg

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 22:11:53.94 ID:4VixPQkg0

>>709
本当に見たのか？
GRDはたしかに鏡胴そのものが動いてピントを合わせていたが
GRでは動くのは鏡胴内部だけだからレンズ側からレンズを覗き込まない限り
外からはレンズが動いてるのが殆どわからない。

聞いた話ではモーター音が大きいのは静音性より動作精度の優れたモーターを採用したからだとよ。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 22:29:40.08 ID:U2z+Rpfv0

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/604/367/html/003.jpg.html
こういう写真で黒つぶれさせちゃいかんでしょ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 22:35:53.17 ID:jd3oIccc0

素人上がりのブロガーがスマホあたりで撮った写真だろ。
大目に見てやれよ、「オレらハイアマ」なんだからw。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 22:39:15.73 ID:U2z+Rpfv0

NEX-5Rなんだよなあ・・・

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 22:39:55.56 ID:tpja309j0

>>712
ある意味ネガキャン連載だよなぁ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 22:42:32.56 ID:vg/ZZS5w0

>>712
重厚感を出すためにあえてのアンダーでしょ。
てか黒潰れしてないし。
商品の魅力を紹介するんだからこういう撮り方もあり。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 22:45:02.31 ID:tpja309j0

>>716
ホコリも払わずに撮ってってそれはないよｗ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 23:00:20.75 ID:ewQ8FkmQ0

>>711
前後っていうのは液晶モニターな。音が大きいのは言わずもがな

＞聞いた話ではモーター音が大きいのは静音性より動作精度の優れたモーターを採用したからだとよ。

プラス3万出すからGRD4より静かで動作精度の優れたモーター載せてくれ
デジカメも車みたいに住み分けさせて欲しいわ
300万のGRはカーボンナノチューブボディでバッテリー込で180g、
最高品質のレンズF1.8で全ての動作音がほぼ無音でコンデジ最速のAF、
高密度高品質専用バッテリーでフル充電で500枚撮影可能とか
景気が良くなるように夢みたいなデジカメ作ってほしいわ～

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 23:11:06.07 ID:woCbC1vj0

ハイアマ様の仰るとおりです。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 23:17:39.43 ID:Bb9z/NyB0

「右手の親指でほとんどの操作が可能」の写真が
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/604/367/007.jpg

>>688のリンクの記事の同じ目的の写真は
http://img.kakaku.com/images/magazinem/org/kakaku/i20130614/np389_img12l.jpg

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 23:44:03.71 ID:vg/ZZS5w0

>>718
カーボンナノチューブは違うだろww
実用化への開発費だけでどっかの国家予算並の費用がいるぞwww
言うならカーボンファイバーな。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 23:51:58.80 ID:eOVtg+F30

5/31 に買ってバッグと赤リング申し込んだけど、まだ届かない。
ネーム入れはしてないんだけど。

同じような人います？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 01:08:47.60 ID:OI+HmiM40

>>715
連載ってのが鬱になる。
糞文体もいやだし

メーカーに関係ない宣言して
関係者よろしくとか寒いことかいたり

""囲いが頻出
ほかにも色々とだな

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 01:11:00.90 ID:OI+HmiM40

>>720
ふつーパース感じさせないよう撮る
車雑誌の世界も同じ

形を誤解させる取り方はご法度

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 01:28:57.72 ID:Fdwy4zAV0

お前らのブロガーに対する嫉妬が怖いわw

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 01:32:38.46 ID:OI+HmiM40

ブログのリンクだったらワザワザかかないが
これはちがうからなぁ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 01:54:14.44 ID:9tPa4X1I0

>>718
誰が買うのさw
売れなきゃ意味がない

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 02:06:08.97 ID:JXZXyJiw0

たとえばアラブの石油用は世界に2台しかないランボルギーニを1億2億ポンと出すだろ？
たぶん最高にまでチューンナップされた特製iPadとかも高く買ってくれる

それと同じことで最高クラスの小ささ軽さで、最高の操作性、最高の静穏性、最高のタフさ、コンパクトとしての最高画質が出せるカメラ、
だったら石油王だけでなく、デザインの仕事の現場とか官公庁も使いたがるだろうし、
たとえ商品が30万以上でも売れると思うんだよね
最強コンパクト、最強画質、最強に洗練されているのがそれしか無ければ
下を見てものを作るんじゃなくて、上だけを見て商品作ってほしいね

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 02:21:51.92 ID:3kDG4JJp0

オレらアラブの石油用（王？）

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 02:22:38.38 ID:vO681mPo0!

カーソルの左側の長さを見計らって改行を入れることすら満足にできないヤカラに、
> 下を見てものを作るんじゃなくて、上だけを見て商品作ってほしいね
なんて言われても、ふつ～わらっちゃうよ？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 02:35:09.10 ID:9tPa4X1I0

それが本当に可能かは別として
たとえばGRが>>728の言うような条件を満たすようなカメラがあったとしても、
官公庁は買わないでしょ
万能ではないから
それと公的な仕事で使うようなカメラにコンパクトさは要らないでしょ
それだったらフルサイズの一眼レフ買った方がマシ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 02:42:19.26 ID:Fdwy4zAV0

>>728
そんなんで利益が出るんならとっくに誰かがやってるよ世間知らず君。
トヨタがランボルギーニ級のスーパーカー作っても利益は出ない。
それと一緒だよ。
ライカあたりのブランド力持ったところが独自に最先端のデジカメ作れれば可能かもな。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 03:10:00.61 ID:OI+HmiM40

ぼくがかんがえるさいきょうせんの

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 04:06:13.11 ID:O4FTI6ZN0

>>720
ADJ.はボケてるし液晶の枠は斜めってるし、
手前(下端)に影入ってるようにも見えるし、
背景も謎。
俺でももうちょっと気を使うと思うけどな。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 06:13:27.33 ID:64wzqtS30

ブロガーネタ秋田

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 07:26:20.26 ID:cIi3ovjC0

お

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 07:57:12.59 ID:znit7U3R0

「プラス３万で何とか」とかセコい事言ってるあたり、実際は買わないんだよこういう馬鹿は。
開発陣も鼻で笑うだろうな。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 08:21:51.92 ID:EpSwOWmu0

アラブの石油王はハイアマ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 09:47:28.79 ID:Ss7GOXKG0

>>728
そのためのLunarだろ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 10:25:32.05 ID:kzv/FMYp0

>>732
トヨタなら屁臭スブランドでランボ並のスーパーカー売るってのもアリかもしらん
ただし中身はカローラ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 10:35:57.56 ID:qRfsv982i

レクサスならLF-Aがあるだろ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 10:44:52.57 ID:Fdwy4zAV0

>>741
あれが利益出してると思ってるの？
「本気出せばこんなん作る技術ありまっせ」っていう宣伝に過ぎない。
普通の市販車を売るための利益度外視のクルマだよ。
商売にはならない。
なるなら量産するだろうしな。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 10:53:25.93 ID:8LH/c3/10

前にH･L･C倶楽部でバカみたいに高いGRD3が売られてたな。
あれ売れたんだろうか？

H･L･C倶楽部のHPも無くなってるくらいだから売れなかったんだろうな。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 11:01:35.28 ID:cWIE07f/P

ランボルギーニのトラクターか。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 11:25:28.19 ID:8LH/c3/10

トラクターとまではいかないから軽スポーツといったところ。
レンズだけならGRより良いくらいだから。

H･L･C倶楽部のバカ高いGRD3
http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20101208_412197.html

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 11:28:06.88 ID:JXZXyJiw0

>>731
いや俺らの税金だから日本企業で良いもの作ってれば勝手に無駄使いしてくれるよ
軽じゃなくてクラウンとかレクサス買うし(最近はプリウス多いが)、
液晶モニターはDELLじゃなくてNANAO使ってた
道路関係ではリコーのGシリーズ使ってるところも多いが、
ゴミ画質だし、GRクラスの性能で限界までチューンナップされた機種が出たら間違いなくそれを導入する
300万とかさすがにネタだが30万だったら絶対売れるよ

>>737
別にカメラしか趣味がないからいくらでも出すよ
性能や使い勝手が格段に上がっているなら

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 11:28:15.57 ID:8LH/c3/10

URLスマホ向けだった。

H･L･C倶楽部のバカ高いGRD3
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20101208_412197.html?mode=pc

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 11:43:29.76 ID:Ss7GOXKG0

>>742
リコーのデジカメ事業も遊びみたいなもんじゃねーの

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 11:44:38.82 ID:JXZXyJiw0

>>743
あれは性能がいいわけでも特別軽いわけでもないし…
バッファメモリが3倍！とか、背面液晶がRetinaディスプレイになってるとか、
実際の使用感がかなり変わるようなカスタムモデルが欲しい
ベンツとかもチューニングでエンジンまで乗せ換えちゃったりしてるだろ
GRも中のLSIを現世で最高性能のものに乗せ換えとか、
レンズモーターを最高性能最高静音モデルに乗せ換えとか、
そういう事をメーカーか、その下請けかなんかがやってくれないかねぇ…
カメラの特別モデルっていうとカラバリとか性能と関係ないのばっかり…

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 11:53:14.38 ID:qRfsv982i

最高連発し過ぎてワロタ。厨くせえってレベルじゃねーぞw

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 11:55:42.89 ID:/JqJPcz20

コドモの妄想の相手すんなよ・・・

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 11:58:26.63 ID:8LH/c3/10

>>749
Retinaの画素密度は今やそれほど特筆すべきレベルではない。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 11:59:54.25 ID:2t709S3Qi

>>749
自分で作ればいいじゃん
いくらでも出すんでしよ
でも、それはGRじゃないからスレ違いだね

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 12:12:01.30 ID:YaSGgzyiP

いくら最高性能のカメラを作ったとしても、28mm単焦点のレンズで官公庁がなにを撮るのさw

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 12:34:20.61 ID:DFtq7722P

うちの部署のカメラはキャノンS95

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 14:42:46.15 ID:e5ujRkyIi

Retinaが何かすごい性能なんだと勘違いしてる人居るよね。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 15:00:43.36 ID:/fv4FUR80

GRのモニターのほうがRetinaより高精細なのにねw
Appleは戦略がうまいよな。
>>749みたいな馬鹿が無条件に崇拝してくれるんだから。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 15:34:18.74 ID:XH1bDBu6O

相手してる皆さんは優しいね
元々は価格の最安値以下の店を教えろが難癖つけた挙げ句に最高性能とか(笑)
買う訳ない妄言でしょ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 16:20:02.15 ID:Clfrb0an0

え？Retinaで15インチのディスプレイは現状で最高ランクの鑑賞環境だよ？
スレ住民総出でフルボッコでおかしなスレだなと思ったら背面液晶にとか言ってたか・・・

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 16:24:27.31 ID:1l6CLLRl0

>>749

＞背面液晶がRetinaディスプレイになってるとか、

についてのレスなんだが…
馬鹿なの？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 16:29:25.01 ID:1l6CLLRl0

アンカー間違い>>759ね

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 16:30:28.61 ID:Clfrb0an0

>>760
落ち着け
書き込む前に気づいた内容の俺と勢いでそのままレスしてしまったお前

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 16:31:39.58 ID:JXZXyJiw0

いやさすがにGRのモニタよりRetinaとかトリルミナスのほうが綺麗だろ
あくまでチューンナップの一例であってモニタが綺麗なだけで3万プラスとか出せないけど
とにかく性能だよ

>>754
だから普通にリコーのG600とか使ってたよ
28㎜スタート

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 16:37:15.43 ID:1l6CLLRl0

>>763
いや、、、解像度調べてこい。
GRは120万ドットだぞ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 16:51:28.08 ID:Ufazy3pw0

>>764
お前は先に762に謝っとけ
みっともないからw

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 16:57:17.23 ID:kiv+akhC0

RGBW4ドットで1画素を構成しているので約30万ピクセル

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 17:04:20.33 ID:1l6CLLRl0

>>766
ネタ？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 17:23:08.61 ID:osEY2XVX0

まぁ、そんなことよりRAWの画像確認でX3.4までしかできなくて
しかもジャギジャギなのをどうにかしろよと思う

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 18:18:41.01 ID:kzv/FMYp0

640x480の3インチだから266ppiだと思うけど…？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 18:21:01.20 ID:XH1bDBu6O

>>768
DNG埋め込みJpegサイズを変更する事はDNG仕様では可能と記憶してるが、
プレビューだけの為にファイルサイズが増大する事になる
此方はRAW+で撮影し必要なのだけRAW調整するんで、無条件なRAW肥大化は嬉しくない
DNGに埋め込むプレビューサイズを指定可能にするFWアップなら歓迎する

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 18:26:57.66 ID:9TV6Uram0

アドビDNGコンバーターのヘルプだが、指定は可能で、おそらくGRのは初期設定と同等の指定になってるのだろう

http://helpx.adobe.com/jp/photoshop-elements/kb/230325.html
JPEG プレビュー（3.2 以降）：[なし]、[標準サイズ]、[フルサイズ] のいずれかを選択することができます。
初期設定では「標準サイズのJPEG プレビュー」「圧縮（劣化なし）」および「Raw 画像を保持」に設定されています。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 18:28:45.42 ID:N8nqzLIB0

GRD1→2→3→GXRときてGR買ったった！
やっぱGXRは大きすぎて苦痛だったけど画質の面で仕方なく使ってた。
本当はもう少し値下がりしてから買いたかったけど、蛍のインターバル合成やりたくて我慢できなかったｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 18:37:46.33 ID:osEY2XVX0

せっかくカメラ内RAW現像できるようになって現像時にエフェクトも掛けれるのに
ピント確認のためにRAW+使うとか無駄すぎる

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 19:23:08.41 ID:xKyHDHYY0

デジカメWatchのリアルタイムレポートのやつさ
もうちょっと上手く撮ってくれねーかな、連載なんだし
せめて手ブレだけは気をつけてくれ・・・
今掲載の写真ほぼ全部手ブレしてるから・・・
パキッとピント合ってる写真撮ってくれ・・・

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 19:24:19.83 ID:s5ZrSFty0

>>772
仕方なくGXR使ってたの？苦痛だった？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 19:34:01.17 ID:N8nqzLIB0

>>775
デジ一のサブで使ってたから持ち運び困難だったな。
でも、コンデジも持ってるけど、どうせ写真撮るなら画質良く撮りたくてGXR持ち出してた。
GXRだけ持ってく時は良かったよ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 19:41:31.43 ID:O4FTI6ZN0

>>735
どうせここも見てるだろうから、気になったところは指摘してあげないと。
こんなのでネガキャンされたらRICOHもGRも気の毒だ。

>>773
自宅に持ち帰ってからのチェックもフルサイズJPEGあると手軽で便利だから、
俺は無駄とも思わずRAW+一択だけどな。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 19:58:19.38 ID:Fdwy4zAV0

>>776
なんか最近サブ機の意味を履き違えてる人が多いなあ。
一眼持ってるときにGXRを持って行く意味がわからん。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 20:27:36.44 ID:N8nqzLIB0

>>778
旅行が趣味で一眼は中望遠使うことが多いからスナップしたい時にいちいちレンズ交換なんかしねぇよ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 20:32:19.23 ID:Fdwy4zAV0

>>779
アホくさ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 20:52:46.52 ID:JXZXyJiw0

「一眼」っていうのはフルサイズ一眼レフの事だろう
クッソ重いから気軽には持ち歩けない
それと比べたらGXRは片手でも持ち歩けるから「サブ」と言えなくもない
ここにいる人たちの感覚からしたらポケットに入らないカメラはすべてサブの資格無しって感じだろうが
まぁ俺もそう思うがそこまで突っかからなくてもな

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 21:26:34.02 ID:sfhy6LJM0

サブ機のポジションは十人十色
「一眼」のサブが「一眼」って人もいるだろうし

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 21:40:59.00 ID:fSo9s9nl0

GR買ったので試し撮り～　コンデジって凄くなったな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4290061.jpg

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 21:49:53.65 ID:DLyRM4rj0

GRのプレゼントで届いた
赤輪つけてる人います？

無い方がかっこいいような、、、

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 22:01:14.48 ID:osEY2XVX0

>>784
届いたよ
一応付けてみたけど「これはないわｗ」と思った

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 22:09:44.16 ID:/noMZBH40

>>783
6MBとかさすがにでかすぎなんで縮小して

等倍観賞するようなバカはこのスレにいないと思うから

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 22:12:36.39 ID:osEY2XVX0

なんで電気接点無くしたんだろ

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 22:18:21.81 ID:DLyRM4rj0

>>785
ですよねー

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 22:26:21.32 ID:Fdwy4zAV0

>>781
＞ここにいる人たちの感覚からしたらポケットに入らないカメラはすべてサブの資格無しって感じだろうが
＞まぁ俺もそう思うがそこまで突っかからなくてもな

逆だ逆www
もともとサブ機ってのは故障したときの予備機とかレンズ交換の手間を省くための2台目なんだよ。
フィルム時代は感度の違うフィルムを詰めたりね。
だから本来一眼のサブは一眼なんだよ。
最近は一眼のサブにコンデジとかわけのわからんことを言うやつが多いがそれはサブ機とは言わん。
ただの別用途のカメラだ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 22:36:05.95 ID:5uy4sKYr0

2台以上あればどちらかがサブになる真理

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 22:41:27.45 ID:5YGZRCZt0

こういう自分の知識が正しいみたいなやつが多すぎだな。
だれもサブ機の由来なんて聞いてないっつーの。
サブ機は一眼だろうがコンデジだろうが自分で決めた２台目がサブ機なんだよバーカ。
歪んだ常識晒すな。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 22:42:40.62 ID:l7IW99l10

「サブとして買っておく」
「あれを買ったらこいつはサブになる」

どれも買うための自分への言い訳でしかなかったりするｗ
>>789さんの言ってる事が本来の意味合いなんだろうけど。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 22:57:14.81 ID:Fdwy4zAV0

>>791
サブってのはsubstituteってことだからな。
由来を語ってるわけじゃなく誤用を正してるんだよ。
理解できなくて叩くなんて恥ずかしいよwww

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 23:50:51.86 ID:zu+Wl79Y0

>>793
誤用、勘違いしているのは、あんたの方だ

substitute　てのは代用、補欠、副、２次といった意味を持つ。
主(main)の実力を１００とした場合、必ずしもsub が全く同じ１００である必要はない。
言葉のニュアンスとしては、main に対して若干の excuse (いいわけ)があったとしても良い。

50だろうが、30だろうが sub は sub だ。
どこまでを許すかは使う側のさじ加減。
１０だって、それを sub と見なす人にとっては sub と言っていい。
それを決めるのはおまえじゃない。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 23:54:55.20 ID:Fdwy4zAV0

>>794
英和辞典で引いてみたわけかwww
残念だが英語を日本語に置き換えて考えるから誤用が増えるんだよw
次は英英辞典を引いてみようかボクwwww

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 00:01:00.09 ID:ZX6rmEk40

紅白の終わりの方に出てくるのもサブ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 00:01:28.43 ID:/LTmiCh30

ギャグがサブ！

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 00:12:06.12 ID:0WcMilvh0

白いふんどしに角刈りの青年

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 00:21:12.95 ID:Wx/+QoPl0

薔薇族eee

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 01:41:59.50 ID:bJ6rGUBZ0

なーか変なのに居座られてるな

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 02:01:10.19 ID:e3fTmQNv0

なーか

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 02:13:41.57 ID:Jm2ASbMl0

小野って死んだ？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 02:33:38.34 ID:sEJBCwh/0

俺のサブはiPhoneだな
携帯している率が高いから、使用頻度で言えばメインかもしれない

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 03:02:56.96 ID:b5n4A1hI0

>>789
だよねー

サブ野郎は薔薇族と名付けるか

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 03:36:47.90 ID:FD2ZKHZb0

サブとか言い訳して、防湿庫には一眼ボディが7台とコンデジが11台、その半分以上が現行モデル、なんて馬鹿者もいるだからな。ここに。
もう2台の防湿庫にはプリウスが4、5台新車で買えるくらいのレンズが眠ってるし、いまだ増殖中だ。
必要かどうかとか、そんなことはどうでもいいからな。
欲しいから買う。ただそれだけ。
そもそも言い訳なんて必要ない。
俺はカメラが好きなバカだと、カミングアウトすればいいだけ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 04:01:50.91 ID:sEJBCwh/0

それは買い物依存症

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 07:13:10.64 ID:Rj0CvP8M0

カメラは好きだが、写真撮るのは好きでない？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 08:56:37.32 ID:ZBcwFAEw0

サブとは名ばかり。全てがメインだけどな。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 10:22:08.21 ID:UGRD51Wy0

>>805
ホラくせー
そんなにあるなら写真あげてみろよ
どのカメラででもいいから

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 10:58:43.92 ID:0AppRWB9P

な～にがサブだ気取りやがって糞が

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 11:11:01.25 ID:WDTE3tSbO

ヘイヘイホ～

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 11:11:02.81 ID:RFplFFMM0

>>809
今出先だから家に帰ったらうpしてやるよ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 11:15:13.70 ID:B7Lpcpxqi

>>805
コンデジは増えていく一方になるのはわかる
型落ちして売るにも二束三文だからな

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 11:25:53.38 ID:uJ6O0ZE60

キタムラの何でも下取りに出したとしても、台数は減らないからなぁｗ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 11:55:37.05 ID:b5n4A1hI0

もうすっかりBLスレ

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 15:12:16.36 ID:M3tgJzHK0

カメラって未使用でもすぐ時代遅れの産廃になるし、コレクションにもならないし
どれかに絞って使い倒すのが一番いい。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 20:08:18.68 ID:e3fTmQNv0

>>816
デジカメはホントにすぐ陳腐化するからな。
機械式のフィルムカメラは今でも芸術品的な魅力があるが。
でもGRシリーズみたいにコンセプトが一貫してるものはシリーズ全種集めても面白そう。
GXRはさらに後にも先にもあんなシステムないだろうからコレクションできそう。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 22:02:52.78 ID:+O4+CBoQ0

>>817
それね前からやってみたかったけど今更初代や2を買う気にもなれず、3と4とGRしか持ってない。
ずーっと気になってるんだけど古着や中古車なんかにも抵抗がある俺は中古ってどうも苦手だし、
新品も時々あった気がするけど弱みにつけ込んだような値段だったし
結局そのまま放置。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 22:04:56.08 ID:04TfoEmz0

＞今更初代や2を買う気にもなれず、3と4とGRしか持ってない。

それ以上何を望むっていうんだよｗこの幸せ者がｗ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 22:08:54.75 ID:+O4+CBoQ0

あ、それから初歩的な質問で悪いけど皆は写真をどんなディスプレイで見てる？
思うんだけどディスプレイの画素密度で見え方が違うから設定も違ってくるよね？
キャリブレーションしても画素密度はどうしようもなくてさ。
特に迷うのはシャープネスをどのくらい効かせるかなんだよね。
どのくらいの画素密度のディスプレイに合わせて設定を考えると良いんだろ？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/22(土) 23:39:45.54 ID:e3fTmQNv0

>>820
画素密度で見え方が変わる？
意味がわからん。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 00:20:38.41 ID:czxHiJq90

質問なんだけど、GRってかなりレンズシャッターの音デカイよな？
これって今後改良によって小さくなると思う？
それともAPS-Cではこのくらいの音が限界？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 00:46:29.34 ID:b7fdM4ty0

>>821
同じインチ数のモニタでも、WQHDとフルHDだと見え方が違うとかじゃないか？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 00:51:23.52 ID:vyNcUe/c0

本日買って参りました！
GRって液晶保護カバー付きって聞いてたんだけど、これってカバーの取り外しは自分ではできませんよね？
液晶保護フィルムいらないと思ってたんだけどこれは貼った方がよさそうっす

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 01:11:06.41 ID:7Y6MGRPt0

>>822
開放1/2000、F5.6 1/4000をあの口径で出してるのと引き換えかと

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 01:13:15.55 ID:HYM7TuD60

>>823
モニターの解像度で見え方が変わるとか意味がわからんと言ってるんだよ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 01:13:45.55 ID:HYM7TuD60

>>822
盗撮はやめなさい

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 01:36:06.76 ID:b7fdM4ty0

>>826
変わるんじゃないの？
タブレットPCのレティナと非レティナモデルじゃ全然見え方違うでしょ？
EVFだってデジカメの背面液晶だって年々高画素化してるけど、
それが無意味だとは思えないし

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 01:57:47.60 ID:RV8lG2SP0

>>820
モニタとプリンタで適正なシャープ量が異なるのと同様に、従来のモニタと高解像度モニタで適正なシャープ量が異なる、
という考えでの質問と思いますが、見る人の環境に合わせて、としか答えようがないですよ。

どの程度のモニタ解像度を想定して撮影時のシャープネスを設定すべき？という質問なら、
そういった考えでシャープネス設定はしない、最終出力サイズにリサイズした上でシャープ量は決める、が適切でしょう。

撮影時に今の環境に合わせてシャープネス設定をしても、将来モニタを買い換えれば無意味、
撮影時のは素材、モニタ観賞なりプリンタ出力なり、そのサイズと解像度に合わせ調整が正しいと思います。
参考サイト
http://ganref.jp/common/special/nanao0911/lesson5.html

もし自分に、例えばfullHDモニタ用にリサイズして適切なシャープを与える簡単な方法は？と聞かれれば、
LRで出力サイズを指定し、シャープをモニタ用の強中弱から選んで出力、と答えますが、
そこらは使用してるツール、例えばPSならLRより高品位なシャープが可能ですが手順は異なるでしょう。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 03:01:48.10 ID:vEFzq7MB0

>>829
ありがとうございます。
まさにそういう質問でした。
勉強になりました。

レスして下さった他の方々もありがとうございました。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 03:22:47.67 ID:NfXkiK+p0

ディスプレイで鑑賞するなら
全画面表示や縮小表示に合わせて
ソフト側がプレビュー表示を最適化するんじゃないの
いちいち元画像を加工する必要無いと思うけど

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 03:40:14.58 ID:vEFzq7MB0

>>831
シャープネスの半径や強さまではソフトウェアはしてくれないと思うのですが。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 03:42:51.95 ID:vEFzq7MB0

あ、それと人間の目の限界もあると思うのでディスプレイの画素密度が高くなればなる程
詳細まで見えなくなってきませんか？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 03:51:25.85 ID:HYM7TuD60

そんな引き伸ばしてディスプレイ鑑賞するのか？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 04:06:13.87 ID:kZHIUX65O

>>831
閲覧ソフトの拡大縮小ロジックで見え方も違う
手持ちだとPSELとLRではPSELのがシャープに見える
実際は面倒だしモニタ鑑賞はしない方で実行した事はないが、
ソフト依存を抑えるには等倍出力可能なサイズに縮小しシャープを加えるのが良いでしょね

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 04:11:18.76 ID:vEFzq7MB0

>>834
設定の時には設定を変える毎に等倍から鑑賞レベルまで見比べます。
しかし鑑賞するディスプレイがそれぞれで異なるので、
何を想定してどんな基準で数値を最適化すべきかが悩みのタネだったんですよね。
最近増えてる高精細のディスプレイとひと昔前のディスプレイとでは
最近のディスプレイの方が圧倒的に小さく表示され
肉眼では細部の確認が不可能なほど精細になるので
それに合わせた設定にすべきなのか？と悩んでたんです。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 05:59:58.75 ID:vEFzq7MB0

もうひとつ低レベルな質問ですが、デジタルにおける写真の腕って何なんでしょ？
カメラのモニターを見ながら写真を撮るけど、そこに反映されるのはJPEGの設定まで。
たとえばRAW+のJPEGではどうにも見た感じが良くない写真も
RAW現像時にパラメーターを弄ればなんぼでも印象が変えられちゃう。
でもそうなるとCGと大差無くなる気がして迷ってるんです。
デジカメって元々CGみたいなものでしょって開き直れば良いのかな？
でもそしたらエフェクトかけまくりレタッチしまくりで
印象的な画像を作るのが現代の写真の腕って事になる気がするんです。
でもそれって写真なのかな･･･最近ずっとそれで悩んでます。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 06:28:43.72 ID:HYM7TuD60

>>837
構図
着眼点
露出の選択
被写界深度の選択
シャッタースピードの選択
シャッターチャンスを捉える

これらを操って撮影者の意図を反映させること。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 08:09:05.36 ID:wzHAusQI0

M以外の時に手前のダイヤルを絞りに変更できないの？
調べてもわからん…

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 08:21:48.96 ID:C3MX/15y0

>>838
だったらRAWなんていらないよね。
って事では？

>>837
同じ事は俺も思ってるけど、写真はCGでいいんじゃねぇの？
良いなって思う写真でいじってないのなんてないだろ？
今はフィルターなんかも色々あるし、割り切って楽しんだ方がいいよ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 08:28:15.31 ID:a3Rj5f93i

>>824
自分は貼ったよ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 09:21:09.79 ID:C4X0p8xyP

フィルムだって現像段階でも、焼きの段階でも、手を加えるからあんまり気にしなくてもいいように思う

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 09:37:21.62 ID:7Y6MGRPt0

>>840
いい議論と思うけど、そろそろ写真撮影板か別スレで
やったほうがいい雰囲気ですよ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 11:40:57.70 ID:XeUdHf/E0

スマホじゃないのに
液晶カバーなんていらねーだろアホか

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 12:24:12.99 ID:vEFzq7MB0

>>838 >>840 >>843
レスありがとうございます。
違う視点の人も同じように考えてる人もいらっしゃるようで、
こういうのを考えてるのは自分だけじゃないんだって少し安心。
でも>>843の人の言う通りなんでもう止めます。
レスありがとうございました。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 12:53:26.78 ID:vEFzq7MB0

>>842
すみません。レスに今気づきました。ありがとうございました。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 15:26:49.75 ID:HYM7TuD60

>>840
＞だったらRAWなんていらないよね。

RAWとか関係ない。
センスの問題。
同じものを撮っても撮る人、撮り方によって全く違う印象を与える。
被写体をどう配置するか、背景をどう切り取るか、明るさをどの程度にするか、シャッタースピードでどう動きを表現するか、被写界深度でどの程度奥行きを出すか。
もちろんRAWで弄れる部分もあるがどういう絵作りをするかはその人のセンス次第。
シャッタースピードや被写界深度はあとで変えられないし、白飛びや黒潰れも救えない。

結局写真の上手さってのは撮影テクはもちろんだが、それを駆使していかに印象的な写真を撮れるかというセンスに尽きる。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 16:56:20.16 ID:C4X0p8xyP

RAWで撮ってデベロップ、レタッチしてプリントって、その過程がすごくモノクロフィルムの過程に似てる気がするんだけど？
なんか、フィルムとちがってデジタルは、、的な意見って、フィルム時代があまりない人が多い気がするんですよね

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 18:53:47.08 ID:urr7g0Vn0

デジタルも銀塩も写真ってのは何段階かのプロセスを踏んでプリントにこぎつけるものだから
似てると思ってそれを楽しむというのはありだと思う
勿論デジタルデータのパラメータ操作と化学現象という本質的な違いは厳然としてあるので
まあ似てるっても思い込みというか雰囲気的なもんだよね。それが悪いとは全く思わない
俺もよくやるしｗ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 19:12:29.52 ID:czxHiJq90

液晶シールはヤフオクに売るときに付けてたほうが有利らしいが、
普通に自分で使う分にはまったく必要無しだわな

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 21:21:13.05 ID:HYM7TuD60

>>850
使う分にはなくていいが、買い替えなどで売りたくなったときに貼っといた方が高く売れる

852 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/23(日) 22:30:19.01 ID:C3MX/15y0

綺麗に使いたい俺は必ず貼る。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 22:39:40.84 ID:4CL5J7bV0

若隠居、うぜーーー

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 23:08:06.48 ID:Ggv8EvgW0

それは価格でやれ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/23(日) 23:52:02.91 ID:C4X0p8xyP

http://i.imgur.com/pRsqPJc.jpg
綺麗に撮れますなー

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 02:20:18.35 ID:htQKsFSH0

しかし、なんでこんなRAWとJPEGの仕上がりが違うかね
RAW現像すると、これ、本当にいいわ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 05:18:05.20 ID:iWl9XZnr0

>>856
画素数が増えると現像の負荷も増えるし（対GRD4比なら1.69倍）
LPFレスだとエイリアスを低減する処理も入れないといけない

小型の筐体に積める電源＆CPUの限界と許されるレスポンスを考えると
どれだけ最適化を頑張っても限界はある

ま、メーカーの設計思想やハードの特性、あとソフトウェア開発能力にもよるけどね
ハード寄りのソフトウェア開発は経験の影響が大きいので、そこは製品開発の多い大手が有利

RX1なんか見るとSONYはさすがだな、と思うし
FUJIのJPEGが評判いいのは似たような事をアナログでやってたフィルムメーカーだからだろうし
CPU2個積んでJPEG捨てて、それでもどうにもならないSIGMAの開発陣には同情を禁じ得ない

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 08:02:51.83 ID:o+p3MNKF0

なぜGRは、２８ｍｍ単焦点広角レンズなのか？
http://alao.cocolog-nifty.com/the_eye_forget/2013/05/gr-8ae9.html

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 10:27:38.33 ID:1jIIng0B0

今更だけど画像再生からカレンダー表示がなくなってるね
あれ地味に便利だったのになんで削ったのかしら・・・

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 11:10:22.75 ID:x1neVjp6i

視認性が悪いし操作性も良くなかったからカレンダーは無くなって良かった。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 11:13:05.41 ID:Ym0Tin4s0

俺もカレンダーは使ったことないな。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 13:30:40.34 ID:Pfqm4/b80

ローパスレス機って解像度の高さを謳う割に、大抵は中のエンジンのせいで潰れてるのがもったいない。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 13:52:10.69 ID:UJ+9yCd00

JPEGの手軽さが大好きだからここだけは本当にもったいないと思う
今メインはフジ使っててGRをサブに買おうとしてるけど、撮って出しだと性能をフルに使えてない感にモヤモヤしそう

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 13:55:15.94 ID:zNStheUz0

俺はGRのJPEG好きだよ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 14:01:40.10 ID:UJ+9yCd00

>>864
あ、その一言で目が覚めたわ
ありがとう買ってくる

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 14:02:39.19 ID:N37F7z2i0

JPEG不満派はどっち方向に不満なんだ？
GRDからの移行買増組はコントラストやシャープネスの弱さでGRの画質は眠く感じるだろう。
銀塩からのタイムスリップ組や一眼レフに追加組は逆にシャープネスやコントラストが強過ぎってな感じだろう。
かなり設定幅があるが、どっち方向の人も各設定は試した上での不満なのか？
それともデフォルトのスタンダードJPEGに対する不満なのか？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 14:08:40.09 ID:N37F7z2i0

高感度のノイズをどうこう言う人もNRを使っての不満なのか、NRオフでの不満なのかようわからん。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 15:53:18.69 ID:H9B0EkZu0

APSCになって何が最高って
最大解像度が3:2になったことだよな。
28mmで4:3はどう考えてもおかしかった。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 17:28:21.86 ID:Ym0Tin4s0

>>866
コンデジにありがちな実際の風景よりビビッドカラーにしてぱっと見を綺麗に見せるのが「高画質」と勘違いしている層が文句言ってる。
掘り返して悪いが>>630のハイアマさんがその典型例だな。
GRは実物に忠実な絵づくりだからそういう層が見たら画像が「クリアじゃない」って発送になるんだろう。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 17:49:56.04 ID:x1neVjp6i

シャープネス強すぎるって言われてるのに、
アッサリは無いでしょ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 18:02:38.27 ID:Ym0Tin4s0

>>870
どういうこと？
シャープネスと色調を混同してるの？
大丈夫か？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 18:09:09.03 ID:x1neVjp6i

シャープネス強いと描写がギトギトになることを言ってますが

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 18:21:36.30 ID:7LJIrE7k0

どろどろコッテリしつこくクドイ様。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 18:30:36.54 ID:Ym0Tin4s0

>>872
色調のことを話してるんですが

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 18:53:58.99 ID:x1neVjp6i

色調を問題にしてる時点で的外れでは
誰も色調に文句なんて言ってないでしょ。
勿体無いのはシャープネスの雑さ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 19:13:45.06 ID:Ym0Tin4s0

>>875
最初から「問題は色調ではなくシャープネス」って言えば問題なかった。
色調の話なのに>>870みたいな話の筋読み違えたとんちんかんなレスするからわけわからんのだよ。
会話下手ってよく言われるでしょ。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 19:21:54.10 ID:xspAyIG00

ハイアマ先輩きたー

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 19:29:11.88 ID:x1neVjp6i

>>876
自分が>>866にしたレスが的外れってことに気がついてない人に読解力とか言われちゃった…
読解力が無いこと自覚がない人って大変だなw

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 19:40:07.98 ID:Ym0Tin4s0

>>878
もっと内容に触れろよ。
悔しいのはわかるけどさ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 19:48:13.69 ID:N37F7z2i0

シャープネスが強過ぎって言ってる人はシャープネスの設定試したのか？
かなりの設定幅があるんだが。
シャープネス1なんて少しはシャープネスかかってるのか？ってレベル。

それと色について言ってる人に聞きたいんだがGRとGRDだったらGRの方が彩度は高くないか？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 19:50:21.18 ID:Ym0Tin4s0

>>880
お前が全て正しい。俺が全て間違ってる。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 19:51:43.42 ID:N37F7z2i0

>>881
誰かと勘違いしてない？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 20:17:09.94 ID:x1neVjp6i

>>879
読解力が無いから全部説明されないと間違いにすら気がつかないの？

要は元々の話題はヒビッドとか色調の問題じゃないわけ。コントラストとシャープネスの話題だったわけ。
それに貴方が全く的外れのレスをしたわけ。
で、俺は元々の話題通りシャープネスの点についてのレスをしたわけ。

おわかりかな？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 20:22:57.24 ID:hMUTN7n10

>>883
おかわり

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 20:47:59.06 ID:t3UIY7l00

この泥沼の戦闘はいつ終わるの

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 20:54:08.52 ID:VXbB8snB0

破壊が目的なのだから終わりはない

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 21:23:13.29 ID:N37F7z2i0

何が言いたかったかと言うとJPEGが不満って言ってる人は実はまだGRを持ってないんじゃない？ってこと。
あれだけ設定幅があればシャープネスなんて何とでもなるはずなのに不満点の指摘がどうも的外れ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 22:23:33.74 ID:htQKsFSH0

シャープネス云々じゃない
GRのシャープネスをいじっても
RAW現像の繊細さがどうやっても出ない

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 23:03:23.07 ID:1xGA2WHV0

>>888
過去の色んな書き込みから不満点を想像されたのでしょう、RAWが良いってだけ書けばそうなるのも仕方ない

LRの解像感はGRのjpegでは出ないけど、埋め込みプロファイルでは色調が変になる
おまけのシルキーはLRと比べるとイマイチ
その他のRAW現像ソフトは使ってないが、それらもソフトの癖はあるでしょう
RAWって人は使ってるソフトと設定（プロファイルなど）も記載した方が誤解は少ない

自分はGRのjpegも好きだし、LR5のadobe standardプロファイルの色調も好きですね
RAW+で撮影しといて必要なのだけRAW調整しますよ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 23:15:32.20 ID:1xGA2WHV0

LRの解像感と書いてしまったけど、それも誤解を生むのかなぁ…
GRのjpegは調整で弄れるし、個人的には満足
でも全般に像が緩いというか膨れるというか、比べてしまうと細やかさでLRに劣る感じを受けます
jpegが自動でモアレ除去をかけてるっぽい辺りとのトレードオフと理解してますが

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 23:32:54.55 ID:y9NoLIEf0

シルキーはどのカメラに対しても解像感はあまり無い傾向。
今時、明瞭度、クラリティのようなローカルコントラストを調整する機能が無い。

ホワイトバランスの自動最適化と発色のプリセットの豊富さが売り。
とは言っても、室内照明だとハズレが多い。

ノイズの散らし方は下手。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/24(月) 23:50:24.68 ID:N37F7z2i0

>>888-889
まさかとは思ったがLRで現像したJPEGと較べてるのか？
LRのような専用ソフトと較べるとどのメーカーのJPEGでも厳しい。
最高画質で較べると圧縮率が違い過ぎてファイルサイズもまるで違う。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 00:08:42.77 ID:Kfd0CUNs0

GRD4から移行したっ！

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 00:40:27.04 ID:azW2ybWu0

今日、GRいじってきたがGRD4で十分じゃん。

再生ボタン押しづらいし、なによりも、
すでにホコリ混入しててウケた

895 ：889：2013/06/25(火) 00:42:37.48 ID:v/nvX91J0

>>892
RAWと書けばカメラ内現像でなく現像ソフトでの話ってのは問題ないですよね？
888さんが何と比べたかは知らないが、GRに正式対応してる現像ソフトで当方が所有してるLR5を引き合いに出したまで
RAWと書く場合は現像ソフトは何が妥当なのでしょうね？

まぁ何度も書くけど、GRのjpegに不満は無いですよ、当方は

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 01:25:43.30 ID:1BaNd4FO0

>>888がRAWを出してきたようだが、JPEGに不満って話だと普通に考えて他社のJPEGと比べての話では？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 02:01:49.54 ID:1BaNd4FO0

個人的な見解ではGRのJPEGはカメラ本体から出るものとしてはかなり優秀な部類かと。

デフォではシャープネスこそ強めだが指摘のようにそこは変更可。
色の再現性が高く、よくある記憶色系のカメラより好感が持てる。
WBも黄色が被るCOOLPIX Aなどと比べて優秀。
ソニーのように被写体が背景から平面的に浮く事も無い。

まあ記憶色系が好みな人には地味に見えるかも知れないが。

価格でも一部がGRのJPEGはあまり良くないものとしたい向きがあるが実際はカメラが吐き出すJPEGの中では良い方。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 02:09:24.38 ID:sE+OKk6V0

どっかのキチガイがいろんなところでレッテル貼りした成果が
でちゃっただけじゃない？
俺は十分満足して使ってる。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 02:29:38.71 ID:V9sxogeL0

とって出しは解像していない上に線が太い
http://uproda.2ch-library.com/677454iZf/lib677454.jpg
左JPEG 右LRデフォで現像しただけ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 02:31:20.31 ID:V9sxogeL0

解像だけじゃない
左の方がは背景の緑と屋根が全体的に均質化してのっぺりしている
右は立体感がある

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 02:42:37.68 ID:1BaNd4FO0

>>897はあくまでもカメラが吐き出すJPEGの中での話な。
当然カメラ内現像とLRと比べるのは無理がある。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 03:34:19.16 ID:6UhdjsloO

人それぞれだが自分がJpeg画質と言う場合はRAWをLR等で現像した結果と比べる。
もちろんLRのが総合的には上として、その差、Jpegの味付け、等を比べる。
そのカメラを使ってRAW、RAW＋、Jpeg、どの撮影モードを使うかは実際の使用上で考慮すべき事。
他のカメラと比べてJpeg画質が上でも下でも、そのカメラの撮影モードを決める上では関係ないのでね。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 08:08:47.11 ID:ODDMTxGa0

>>899
やっぱりLRデフォだと自然物部分でもモアレと偽色が目立ちますね。
左JPEGの方が絵としての完成度は高いと思います。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 08:22:00.97 ID:XbFQWgrqi

高く無いと思うが。
レンズを台無しにしてるよ本体内JPEGは。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 08:23:48.92 ID:XbFQWgrqi

そもそもLRなら偽色もモアレも解像を維持したまま軽減できるわけで。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 08:44:42.47 ID:sN44b2lG0

LR4でRAWをNRしたら、かなり綺麗に仕上がった。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 09:16:05.45 ID:T+jyHtTv0

>>905
いや、そんな虫のいい話はないよ。
一手間かかるし解像や色の劣化もある。
人によっては気にならないかもしれないけどね。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 09:46:24.14 ID:XbFQWgrqi

300枚撮ったら300枚全部傑作の人は大変だろうけど、
普通は10枚もあればいい方でしょ。
その10枚に一手間かける位良いと思うけどな。
1枚につき3秒もかからないわけだし。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 09:47:47.46 ID:XbFQWgrqi

そもそも本体内JPEGで良しとしてる人が、LRで起こる微妙な劣化を気にするって矛盾してねw

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 10:03:09.17 ID:dAi64wsg0

>>904
本当にＬＲでモアレや偽色を補正してるのか？
あきらかにコントラストは落ちてディテールが失われるが。。。
等倍比較での話しだけど。

そもそもＰＣ画面ＭＡＸで鑑賞する程度なら、
ローパスのありなしはほぼわからんからな。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 10:03:45.86 ID:dAi64wsg0

↑
>>905へのレスでした。
すみません。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 10:25:21.41 ID:XbFQWgrqi

>>910
本体内JPEGのがよっぽどディテール失われてるじゃん。
GRが本体でやってる処理ってモアレ除去っていうか、ボカしてシャーネスかけてるだけでしょ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 10:42:09.62 ID:dAi64wsg0

>>912
GRのjpegはたしかにたしかに良くないね。
俺は等倍ではピントチェック以外でしか見ないから、
ＲＡＷとjpegで撮って、ＲＡＷ現像しない場合もある。
個人的にはスナップに使うカメラにローパスはいらない。
ＧＲのローパスありが出たら買いなおしたいくらい。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 10:53:29.26 ID:XbFQWgrqi

ローパスが有ったってリコーのJPEGの傾向は変わらないわけだけど。
こういう輪郭を太らせるシャープネスを良しとしてるんでしょ。
GR含めたGRDの映像エンジン設計者は。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 11:05:54.94 ID:6UhdjsloO

LRも魔法じゃないから補正すりゃ劣化する
ただ、その補正にも調整幅があり、全体のカラーノイズ除去かモアレブラシで部分補正か、にもよって結果は異なる
手間を掛ければ言われない限り気付かないレベルに収まるでしょうよ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:01:02.07 ID:XbFQWgrqi

LR使ったことない人が手間とか言ってるのかな？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:07:53.43 ID:6UhdjsloO

>>916
貴方はLRの何を使って除去してるの？
手間を掛けないならカラーノイズ除去だが、それは全体に影響する
より高品質を目指すなら発生してる部位だけモアレ除去のブラシを掛ける
その部位に必要ならコントラストなり、その他の調整パラも弄る
手間を掛ければ、より高品質になるのは当然でしょ？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:11:37.70 ID:1BaNd4FO0

どうしてもLRと比べたい訳だ。
本体から吐き出してるJPEGとしては優秀だとあれほど書いてるのに。
よほどGRのJPEGを否定したいのだろう。
普通に考えてLRに対して本体内現像は勝ち目が無くて当たり前。
まあ>>899の作例で言えばLRをあまり使いこなせてないのか意外と大差無いが。
もしかしたら鑑賞サイズになると>>899の作例に限っては本体内現像の方が良く見える可能性も。

面白いのはAのスレが伸びる時とGRのJPEGに否定的な書き込みがある時が重なる事。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:17:55.48 ID:oGzRYz/a0

昨日YAMADAでやっと現物見た。
でけーわ。パス！

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:18:51.69 ID:6UhdjsloO

>>918
誰がそんなにGRのJpegを否定してるか分からんのだけど？
自分はJpeg画質と言えばRAW現像と比較する、他社のJpeg画質と比較って興味ないからね
LRネタになったのは流れ的なもんでしょう

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:28:24.90 ID:1BaNd4FO0

>>920の事を書いたのではないですよ。
ご安心を。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:30:27.17 ID:2zXEMYm00

>>913
>個人的にはスナップに使うカメラにローパスはいらない。
>ＧＲのローパスありが出たら買いなおしたいくらい。

どっちなんだ？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:31:23.72 ID:1BaNd4FO0

よく読むと>>899のLRはストレート現像か。なるほどいまいちでも仕方ないか。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:31:52.07 ID:v/nvX91J0

GRのjpegは好みですよ、LRの方がより繊細に出せるがjpegならではの良さもあり使い分けます
LRだとGRのjpegに比べモアレが出やすいが、部分補正でモアレ除去を適用し劣化を最低限に抑えます
まぁこんな感じですね、自分は

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:36:54.63 ID:dAi64wsg0

>>922
ローパスレスはいらないの間違いだわ。
紛らわしかったなｗ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:40:17.59 ID:2zXEMYm00

これ等倍？
ある程度縮小したときの立体感は左がすき

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 12:59:40.77 ID:JK/FEItd0

手ブレ補正を「手ブレ」と略すように
ローパスレスを「ローパス」と略すヤツがたまにいる

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 14:30:38.84 ID:faYAM5Rn0

シリアルナンバーが切り取ってある新品のGR4がヤフオクにたくさん出てるけど、修理とかはどうなるんだろう。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 15:29:24.71 ID:XbFQWgrqi

>>924
GRのJPEGってモアレが出てないんじゃなくて、強烈なシャープネス処理とボカす処理のおかげでモアレや偽色が発生しやすい輪郭を破壊してるだけだよね。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 15:30:11.40 ID:2zXEMYm00

テスト機みたいに半分切ってあるのかと思ったら、塗りつぶして有るだけじゃん

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 15:31:00.56 ID:XbFQWgrqi

しかし>>899の作例が大差ないと感じるんじゃ、話が平行線になりそう。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 15:38:21.50 ID:2zXEMYm00

>>928
よく読め、有償
スタンプがあるから、多分初期不良の再生品

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 15:52:33.61 ID:rppZSHjp0

>>722
俺なんか発売日に応募したのにまだ届かないよ・・・orz

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 15:53:47.14 ID:V9sxogeL0

GRの場合
rawと撮ってだしのjpegの差が大きいけど
まぁいいかと思ってる
どうせ、raw+で撮っておくからね
なんでＧＲのJPEGが他のJPEG より優秀ってことにしておきたいのかがわからない
別にいいじゃん
俺、滅茶苦茶ＧＲ気に入ってるよ

ちなみにD800Eの場合
左　RAW 右JPEG
http://uproda.2ch-library.com/677544Ynx/lib677544.jpg

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 16:08:06.96 ID:1BaNd4FO0

>>934
画の好みの差も相当ありそうだ。
LRが優秀なのはよくわかってる上で好みを語るとLRやニコンのJPEGは粉っぽい。
しっとりした空気感や立体感という意味ではGRの方が好みだ。

LRと比べたら勝ち目が無い事は承知の上でカメラ本体が出すJPEGとしては優秀な部類と判断しているわけだが、
どうしてGRのJPEGは劣るということにしたいのかがよくわからない。
絶対的な解像よりもどちらが写真としてより自然かまで考慮しての見解なんだから別に良いじゃん。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 16:25:32.95 ID:V9sxogeL0

色々カメラを持ってるけど
GRほどJPEGとRAWの差は感じないなぁ

GRはLRとの現像の差が大きいと感じてるのも個人的な見解

ＧＲ
左　JPEG 右　RAWの何にもいじってないLR現像

画の好みの差かね
俺は右だな、好みの画は

JPEGはぼやけちゃってるもんだから
石の表面の解像も階調も話にならない
このJPEGだけだったらもうGR売り払ってたな

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 16:26:20.40 ID:V9sxogeL0

http://uproda.2ch-library.com/677550dS9/lib677550.jpg
リンクアップするの忘れてた
ＧＲ
左　JPEG 右　RAWの何にもいじってないLR現像

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 16:38:49.12 ID:1BaNd4FO0

>>936-937
俺もLRの解像力の優秀さはめちゃめちゃ認めてるけど画の好みの差は大きい。
例えば>>934もどっちが好みかと聞かれたらニコンの方がまだ良い。
写真としては右のほうが自然。
特に左はフェンスのジャギジャギ感やその周りの不自然さに
デジタルっぽさを強く感じる。
>>937の右もアスファルトの表面や背景の白い車のボディの粉っぽさが
不自然極まりない。特にアスファルトはデジタルっぽく粉がうねってて気持ち悪い。
どちらが自然かと聞かれたらやはり左。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 16:47:31.36 ID:V9sxogeL0

粉っぽさはどうにでもなることを知ってるでしょ
LRを使ってるなら
デティールを残すか、ぼかしちゃうか
ぼかすのは簡単
こんな些細なことはどうでもいい

境界の線の処理がまずいと思うんだよな
だからすっきりしない
http://uproda.2ch-library.com/677552PMQ/lib677552.jpg

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 16:59:53.25 ID:1BaNd4FO0

>>939
ぼかしちゃったら境界の線もぼける。
些細なことと言うなら等倍を比べてる時点で些細なことだ。
写真として全体で見たら果たしてどうなるか。

たぶん解像重視の一連の写真は全体が解像して空気感が出ない。
総じて目が痛いだけの画になる。

DPのように画素単位で解像してるものと比べるてベイヤーで
解像ばかり突き詰めて絵作りをすると不自然な画になるのは
まあ仕方ないところ。

それが駄目とは言わないが自然かどうかで判断するならやはり不自然だ。

それと一連のGRのJPEGは何か設定いじってるか？それともスタンダード？

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:13:39.81 ID:V9sxogeL0

設定はいじってないはず
どうせLRで一括現像しちゃうから

D800Eを愛用しててローパスキャンセルの画像を見慣れてるせいもあるから
GRのLR現像の画質が好みなのもあるかもね

そもそもGRのローパスレスも解像重視のためでしょ
ローパスレスの解像重視ではない、従来のボケた写真が好みなら
ローパスレスのGRなんて使う必要ないんじゃないのと思っちゃう

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:25:31.33 ID:T+jyHtTv0

>>937
左の方がきちんと画作りしていて完成度が高いね。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:25:34.46 ID:1BaNd4FO0

>>941
そうか。どうもそのGRはどれもピンが甘いというか全体に眠いんだが。
最初GRDのどれかかと思ったほど。

適当にGRの画を検索して自分のと比べてみ。
部分拡大ってことで気のせいかも知れないが個体差の可能性もあるかも。

ローパスレスの効果を活かしつつ他より写真が不自然になってないのが
評価できるところなんだが。

まあ被写体によっては盛大にモアレが出て気になったり弊害も大きいけど。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:26:16.11 ID:V9sxogeL0

ISO400で撮影してた
粉っぽいのはノイズだね
NRはまったく掛けてなかったから
ほんの少しだけ掛けてみた
右端
http://uproda.2ch-library.com/677555FSv/lib677555.jpg

デティールが消えるから個人的にはこの程度であれば
まったくNRをかけない真ん中が好みだね

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:28:00.70 ID:V9sxogeL0

>>943
GRは3台買って
個体差を比べてる
個体差が大きいカメラだろうなと推測してたから
比べた結果
きわめて個体差の少ないカメラだと思ってる

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:32:29.47 ID:Fb6aqS8s0

>>928

リコーでは、保証修理はもちろん普通の修理もできないだろうな。
民間の修理業者ならいけるかも。

どっちにしてもそんなあやしいブツ、しかもGRD４　ただでもいらん。
2万とか入札してる奴あたま大丈夫かな。　

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:35:19.50 ID:1BaNd4FO0

>>944
なんだISO400か。どうりで画が眠いと思った。
ってかISO400使う明るさでもないのになぜISO400？

まあ撮影モードによってはやたらと感度上げようとするからそのせいかもな。

良い悪いは別として粉っぽさはLRの特徴でもあるからそこはISOのせいだけではないかと。

抽象的で申し訳ないがGRのJPEGは絵がしっとりしてるんだよ。
被写体1つずつが独り歩きせずに自然に1つの空間に収まってる。
俺が好みだと思うのはその辺り。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:45:08.53 ID:1BaNd4FO0

>>944
調べてみたがISOオートやISOオートハイで撮ってるか？
これピーカンでもISO400になるようだから多分ファームアップで修正来る。

せっかくだから自分の写真のISOくらい把握してから批評しよう。

試しにISO100固定で撮り歩いてみ。
LRほどではないがそれらよりキリッとしたJPEGで撮れるから。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:51:41.78 ID:XbFQWgrqi

ISO100ならLR現像はさらにキリッとしちゃうけどね。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 17:52:23.66 ID:XbFQWgrqi

>>947
NRでぺっとりしてるだけでしょ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 18:12:05.17 ID:1BaNd4FO0

>>944
それとシャープネスは設定1や2を使って3か2くらいに下げた方が多分一連の写真を見る限りでは好みに合うだろう。
または本体内RAW現像の時シャープネスを3や2に落とすかだ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 18:14:15.69 ID:1BaNd4FO0

>>950
ID:V9sxogeL0の感度の高い作例のことではない。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 18:32:25.90 ID:V9sxogeL0

ISO400が高感度撮影だとはまったく思わないが
APSでISO400なんて低感度撮影の部類だと思う

>>939はたしかに粉っぽさがあるけど,ノイズというほどのノイズじゃないよ
僅かなノイズと画面の粉っぽさをNRで消しただけ

ISO160
http://uproda.2ch-library.com/677575Gfp/lib677575.jpg
左RAW

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 18:36:57.08 ID:Udra4pwS0

些末な差を気にする人たちばかりなのね。
もっと写真を楽しめよ。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 18:44:55.30 ID:F/00Vuai0

ローパスフィルターレスに気を使い過ぎな感のあるJPEG、という気はする。
色をボカしてモアレ取って見栄えがいいようにシャープネス調整して、みたいな。
一律の処理だろうから、好みというかシーンで良かったり悪かったりあるんだろうな。
気になったらLRとかで丁寧に仕上げるのがいいよ。
せっかくのGRレンズだし、解像感欲しい時はそうしてる。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 18:45:57.54 ID:1BaNd4FO0

>>953
かなり差が無くなってきたな。

RAW+で撮ってるなら本体内RAW現像でシャープネスを2か3に落としてみ。

多分スタンダードのJPEGよりはお前さんの好みに近くなるから。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 18:49:15.09 ID:1BaNd4FO0

それとまだ確信は無いがISOオートやオートハイでISO400に勝手になった写真と、
最初からISO400に設定した写真とを比べると後者の方が綺麗にならないか？

どうも前者はバグってISO400になってるから処理もおかしい気がする。

もしそうならファームアップ待ちだな。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 19:05:58.91 ID:2gHc/YJC0

無印K-5の時もこんなやり取りなかったっけ？
LR使った方がいい。みたいな。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 20:00:39.79 ID:3otVdrAe0

どんなカメラでもLRのが結果は良いだろ。
フジの妙なセンサー以外は

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 21:06:19.74 ID:qh00+juQ0

連射モードにするとISOオートで400以下にはならないよ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 21:11:39.88 ID:V9sxogeL0

L※前スレ
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1371965091

/！
おo ppppp

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 21:29:03.66 ID:f7txyXSJ0

甘いのは手振れしているのでしょう。
手振れを気にするなら、センサーサイズの小さいGRD-4が良いと思いますよ！
センサーサイズが大きくなると、レンズの焦点距離が長くなりますから、
そのぶんシャッタースピード上げないと手振れしてしまいますからね！

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 21:29:38.79 ID:V9sxogeL0

なんか変なボタン押しちゃったみたい

それはそれとして
>>953の差って、大きな差だと思うけどね
例えばD800EをJPEGとRAW現像すると
http://uproda.2ch-library.com/677632smi/lib677632.jpg
左RAW右JPEG
LRのほうがいいのは間違いないけど
差が少ない

それに対し>>953は、安いキットレンズと20万クラスの単焦点くらいの違いに見える

のは俺だけか？

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 21:53:14.75 ID:1BaNd4FO0

>>963
やっぱり粉っぽいな。
まあとりあえずGRのJPEGは設定でシャープネス落としてみ。

ジャンル違いのD800Eを出してくる意味もよくわからない。
ニコンを出すならCOOLPIX Aだろうがデジタル一眼を比較してみるブログでほぼ予想通りの結果になっていた。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 23:02:51.79 ID:dh/IzLyR0

GV-1とGV-2のどっちにするか決められない
お使いの方使いやすさとかコメントくれませんか？

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/25(火) 23:40:11.57 ID:Udra4pwS0

>>965
GV-1は21mmの枠と28mmの枠が両方入っている。
ワイコン使うならこっち。

GV-2の売りはコンパクトさ。
枠は28mmのみ。

単純に見やすさ、機能性で言えばGV-1のほうがいい。
GV-2を選ぶ理由があるとすればコンパクトでスマートな見た目だけ。

で、ここからはどちらにもきょうつすることだけど、
2つともGRD時代からの引き継ぎだから枠のアスペクト比が4:3になってる。
GRのセンサーは3:2だから枠のアスペクト比が実際の画像と合わないという欠陥がある。

そもそもこの手のファインダーは視差もあって正確なフレーミングできないし液晶画面に鼻がついてベトベトになるしであまりオススメしない。

高価な見た目のカスタムとしか俺は思わない。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 00:18:06.74 ID:HdMjsxgW0

>>966
どっちも外付けファインダーは使ってないので申し訳ないけど
GV-1の21mm枠はワイコンつけるとワイコンでケラレるんじゃなかろうか？

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 00:47:24.05 ID:R5/084ccP

>>967
RFとかででかいレンズ付けるとよくあることさw

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 00:55:47.31 ID:0qX5URej0

>>967
GRDのころはケラれてなかったな。
GRのワイコンは持ってないからわからん。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 06:11:50.57 ID:rze+p/FB0

GV-2は3:2
じゃなかったっけ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 06:28:53.01 ID:0qX5URej0

>>970
4:3だよ。
GRD用に設計されてるからね。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 07:02:24.71 ID:Inpucb7Ui

フォクトレンダーの21/25使うしかねえな

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 07:46:23.61 ID:TkrV+N+X0

4:3にした時が一番CMOSの面積を使うんだよね
3:2だと切り抜かれてる

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 07:49:49.01 ID:wR2nQG7S0

GRD4はね。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 08:22:39.72 ID:0qX5URej0

>>973
GRDはセンサー自体が4:3
新GRはセンサー自体が3:2

ただそれだけ。
当然センサーを目一杯使いたければ
GRDなら4:3、GRなら3:2で撮れってこと。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 09:04:45.27 ID:l2p8pMSx0

どちらも視野率を｢縦と横の比が3：2のモード、3ｍ｣で表記してるから3：2では？
http://www.ricoh.co.jp/dc/support/faq/digital-camera09/DCG09360.html
http://www.ricoh.co.jp/dc/support/faq/digital-camera09/DCG09361.html

GV-1の使い勝手は↓とか参考になるんでは？
http://powerapple.at.webry.info/201007/article_23.html

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 09:35:52.53 ID:PJJ/H/ij0

GRのカタログの写真撮ったの凄いお爺ちゃんカメラマンなんだな。今更気付いたわ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 11:46:58.58 ID:/cW4NCQy0

【3:2】4928×3264(L)、3936×2608(M)、2912×1936(S)、1280×864(XS)
【4:3】4352×3264(L)、3488×2608(M)、2592×1936(S)、1152×864(XS)
【1:1】3264×3264(L)、2608×2608(M)、1936×1936(S)、864×864(XS)

3:2が一番画素多い

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 12:25:55.30 ID:3fBWlPME0

GRユーザーならフィルム時代からの28mmや21mmのファインダが家にゴロゴロあるでそ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 13:10:09.97 ID:NEbkcmfd0

もう誰も話題にしていない今頃になって、GRバッグと赤リングが届いた。
どちらも微妙だな。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 14:33:23.27 ID:nmK3g73z0

昼間はライカのプラスチックの28mmファインダー使うけど，ライカだと中心線がずれてる
気にするほどのハイアマチュアじゃなけど

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 16:03:59.68 ID:L/P+KvGD0

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 16:33:10.02 ID:pjFtS3u30

>>982
大きさとか素材は悪くないと思うんだけど、
フラップのホックがはめにくいのだけは残念。
開けるのはともかく、片手で素早く閉めるのは至難の業だな。

バッグの外側にあるポケットって使用頻度の高いものを入れるから、
俺的にはちょっと使いづらいバッグだわ。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:25:20.12 ID:pD989owa0

>>983
俺もおもた
マジックテープで良かったんじゃねって思う

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　撮影は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 17:51:21.87 ID:535wmG2U0

マジックテープ貼り付けたら、いいじゃん。
俺も983と同じ考えだから、マジックテープ小さく切ったのを貼るつもり。
気に入ってるから手放すつもりないし。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 18:24:57.42 ID:Hzv2yqDX0

はっきり言う。
あのバッグダサい。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 18:30:19.63 ID:PUqyF0tC0

デザインは主観だから賛否あるだろ。
俺も主観で赤リングはどうしても使えなかった。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 18:34:14.54 ID:Lx/2KeBFP

>>986
うっせ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 18:40:11.87 ID:Hzv2yqDX0

>>987
すまん、さっきのは完全に主観でものを言ってた。
謝るよ。

じゃあ完全に客観的にはっきり言う。
あのバッグは社会一般ではダサいと認識される。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 18:45:17.95 ID:CCNnk1fsP

何も変わってないじゃんw

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 18:49:30.17 ID:Hzv2yqDX0

>>990
主観性と客観性の違いがわからないのか？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 18:57:00.15 ID:CCNnk1fsP

客観的に、と付ければ客観性が出来るとでも思ってんのかwww>>991

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 18:58:28.80 ID:Hzv2yqDX0

>>992
・ダサい
・社会一般ではダサいと認識される

上より下のほうが客観性が高い。
こんなこともわからないの？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 19:01:54.52 ID:CCNnk1fsP

>>993
だからそれ、お前の主観的意見をさも客観的なように枕言葉付けただけだろw
こんなこともわからないの？

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 19:03:18.91 ID:Hzv2yqDX0

>>994
ネタとマジレスの違いもわからないの？

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 19:05:32.21 ID:CCNnk1fsP

返答出来なくなったので釣り宣言っすかw乙w

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 19:06:55.15 ID:R5/084ccP

社会一般と言う自分が社会とずれている可能性を考えなかったのか。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 19:10:36.68 ID:Hzv2yqDX0

うわあ、ネタにこんなにw
誰か次スレを…

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 19:11:13.40 ID:f2A4TFR90

次スレ立っている？

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/26(水) 19:13:54.90 ID:0eFhuebw0

21mmワイコンって楽しいなぁ

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