デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part31

＜注意事項＞
入荷状況や直営店への不満は別スレ建ててやってください
末尾Pの方お断り



まえ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363155364/

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　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:j.:＞ ´ .｀-−…−- ｀ く :.:.:.:.:.:ヽ
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　 　 　 |:.:| :.'. :.:.:.:.: l{　ト'ハ 　 　 　 ト'ハ' ﾘ /|∧.| :.:.l＼|
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>入荷状況や直営店への不満は別スレ建ててやってください
>末尾Pの方お断り
それこそお断りだわw
予約してから8ヶ月も経ってるのに入荷の気配すらない糞メーカー。
バッテリーの方が先に来るとか本当にあり得ないわ。
カスみたいな直営店おっ立ててる暇があったら，生産性を改善することに注力すべき。
それが真っ当な企業というもの。

>>3
じゃあ、買うのやめたら？
それか、株式を買い取って経営に参画したら？

２ちゃんでボヤいても何も変わらないから。

M9じゃなくて、末尾にPがついたところで何の意味もない。恥を晒しているだけ。

Leica New Mini Mの箱が少し開いたね。固定焦点、APS-Cのようだ。
　　　　　　　　　　　　↓
http://leicarumors.com/2013/05/27/new-leica-mini-m-teaser.aspx/

DSC-RX1即死は少し先の話になったようだが…遅かれ、早かれ…

>>5
X2と何が違うんだろう

>>6
海外でもX2後継を待ち望む人が多いみたいだけど、どう差別化してくるのか興味あるね。

まさかの2眼式

>>4
M8の頃から足掛け7年ほどLeica camera AGには苦情を申し立ててるけど全く改善しませんが何か？
そもそも既に上場廃止していますが何か？
他に選択肢があるなら奴隷根性丸出しのCreepyな信者が媚り付いたカメラなんて辞めたいところだけどね。
銀座のLeica shopに群がって気持ち悪いお仲間御一行と談笑しているようなクズ連中なんてみんな氏ねばいいのに。

>>3
他スレへどうぞ

>>10
気持ち悪い慣れ合いなら銀座のLeica shopへどうぞ。

上場廃止してたら株取得ができないと思ってる知恵遅れはPがついています

>>9
そんなに嫌なら辞めたらいいのに。

別に株じゃなくても、カネでもいいよ。出来るだけのことをやったの？

スレ・ルールだから無視すればいいこと>末尾P

>>3
何度も書いてるが、直営とかヨドバシはダメだと
藤越とか、マップとかでないといつまでたっても来ない

直営は、一般客にはなかなか来ない
発表前から情報もらって金なんかもっと前から納めてるような関係でもない限り辞めとけと。。

>>5
ありゃりゃ、ツマラン方向に流れてしまったんですね
サブカメラとしての役割としては正常んでしょうけど

誰も、ライカのんでしょうけどデジタルに非凡な安定感みたいなものなんか求めてないんでないかなと

うむ…糞煮が自社のビデオとセンサー部門でのシェアの強みを生かして、カメラをビデオに至る
延長線上での一過程と看做して、将来的にはビデオにカメラを全て取り込むCMOS包囲網は根絶やし
にせねばならんのだ。

ライカミニMの最初のイメージ！
http://www.mirrorlessrumors.com/first-image-of-the-leica-m-mini/

なんだかボディもレンズも富士の匂いが・・・ 昔提携してたもんね。
X-E1のライカバージョン？

http://2.bp.blogspot.com/-_UpnTz-YFD8/UaTQzueQorI/AAAAAAAANwo/aSiU4Zo5SXg/s500/Bildschirmfoto2013-05-28um170335_zps73126f7d.png

森本さん最近見ないけど辞めたの？

おれ、ライカ買った！という層にはウケるかな＞ｍｉｎｉＭ

大概ティーザー広告やる時って製品がゴミだよね。
製品としての魅力がないからしょーもないチラシで盛り上げるみたいな？
こりゃ、売れないわ。

>>18
＞X-E1のライカバージョン？
Fixed lenz って書いてあるが。

誰も相手にしないのに書き込みに来るPさんｗｗ

>>23
結局相手をしている情弱な0さんww

ライカミニは不要だなぁ。
全然食指が動かん。

mini M、レンズ固定なのに「M」っておかしいよね？

Messsucher、レンジファインダーのMらしいから
mini-Mももレンズ固定でももちろんレンジファインダーデジカメなんだろう。
俺はLの次だからMだと思ってるけど。

なんだ、レンズ固定かよｗ
ひょっとしてパナライカか？

Xシリーズは終了か

なんだ、結局X2のズーム版のデザイン小変更版か。
デザインイメージがmini-Mってだけだな。
しかしこれ見てフジの匂いとか提携とか得意げに叫んでるバカも頭大丈夫ですかね？

予想の範囲の中で殆ど最低レベルの内容。X2にズーム付けてくれの市場要請に答えただけ。
あまりにしょぼいのでティザー使って見ました、的な。

これなら流石にNEX5Rでも買った方が遥かにマシ

こんなんでました〜

http://acielmd.exblog.jp/19622387/

ある意味、期待を裏切らないほんとにライカらしい製品だな

今中国に住んでいて、こちらでM9PかM-Eを正規代理店から購入しようかと考えてます。

それで1つ教えて頂きたいのですが、メニューの何処かでシャッターを切った積算回数(かそれに類似したもの)を調べることは出来ますか？

この国は正規代理店でも疑ってかからないと騙される可能性があるんです…。
今アベノミクスの影響で円安元高で厳しいのですが、それでもこちらでの販売価格はまだ若干日本より安いのです。
M9Pの新品？も結構在庫があるようです。

>>32
ところでM9は中国市場にもう残ってないの？
残ってれば選択肢に入れてもいいんじゃないかな。

>33
M9も在庫はあるようですね。

M9、M9P、M-Eと基本スペックは変わらないですよね？
見た目の好みで選ぶならM9Pのシルバーが1番好きなんですが…。
現在だとM9はM-Eとほぼ同じ値段、安くて55万円ぐらいです。
M-9Pは約60万円から見つけられます。

液晶カバーが変わってたりでM9PかM-Eかなぁとは思ってるんですが。
M-Eの色が微妙なんで、ちょっと悩むところです。

exifの非公開情報見るしかない。メニューはNG。
中国なんかで買うのやめたら？

リーク画像etc

http://digicame-info.com/2013/05/mini-m-1.html

>>32
画像ファイルのユニークイメージIDが、16進数でのカウント枚数
俺のは、3年間使用で7000　3万枚弱かな

日本市場からありったけのレンズを買いあさって荒れ放題にした基地外チャンコロに利益を落としてまでライカなんて買わんでいい。

>>32
尖閣から出て行け、話はそれからだ。

>>9
7年なんてニワカでしょうよ

ライカCEOのAlfred Schopf氏は、「我々はレンズのサイズに注目しなければならない。
小さなボディの前面にコカ・コーラの缶が付いているのが好みだろうか。
レンズとボディのサイズはフィットさせなければならない」と踏み込んでいる。
http://digicame-info.com/2012/05/post-375.html#more

↑うそつきやな〜

>38
確かに超円高の時は中国で買うと差額が10万円以上あったのでその意味もあったんですけど、ここまで円が安くなると日本で買っても同じですね。
年に1回ほどしか帰国しないので難しいですが、日本での購入も考えてみます。

>39
書いてませんでしたが日本人ですよ

差額10万以内なら、日本市場で買うべきだろ。だいたいメーカーにとって中国市場などゴミ捨て場程度の扱いだぞ。
あいつらは、日米などの先進国の人が好む高価なものを買いあさってるだけで、中身なんてわかってないからな。
わからない奴らには、適当なもんを出しときゃ良いって思うもんだ。

Mini M買う気せえへんな
それよりカールツァイスのレンズ買おうw

>43
何を根拠に書かれているのか知りませんが、当の中国人も全く同じ様に疑ってますよ。
中国は日本と違い国内に有力メーカーが無いですから、カメラに限らず皆舶来品に憧れています。
そういう贅沢品を買える様になったのもごく最近なので、確かに物を見る目は養われてないのも事実ですね。
とはいえ他人を信じられない中国人は、騙されているんじゃないかと常に疑心暗鬼なので、物を買う時は日本人以上に厳しくチェックして買います。家電ですら店頭で電源を入れさせて買うぐらいですから。

でも日本人だってバブル花盛りの頃海外から中古カメラやレンズを買い漁ってますよね？
本番ドイツより品揃えがいいと言われるぐらいになってる訳ですから、他の国の人から見たら、今の中国人の様な姿に見えてたかもしれませんよ？

それに販売価格でいうと、ドル元レートで見ると中国でのM9などはドル価格とほぼ同じ、関税分ぐらいの差額しかありません。
逆に日本の販売価格の方がボラれてませんか？
あれだけ超円高だった時にもそれに見合う価格になってなくて、むしろ円ドルレートで見ると高すぎる価格設定ですよね。
今円安になって、高い方に改訂されるんじゃないかと心配してる人も多いのではないでしょうか？

ライカに舐められてるのは、何でも素直に買う日本人の方じゃないですかね？

いや違うよ
なめてるとしたら全世界の顧客を、だろ？

中国人が疑り深いのは、自分自身が偽物作りに荷担してる国家という自覚があるから。
いくら疑り深くても、見る目がなければ結局同じこと。
あんた中国人なの？

中国に直営店はあるの？サービス拠点は？

本番ドイツ！

本番ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

掲示板では中国や朝鮮が絡む話題になるだけで噛み付く人いるからなあ。
でもさあ、せっかく親切に質問に答えてる>>37みたいな人がいるのにそれ無視して
>>45-46を書き込むのはもうそっちの人の悪い方の感性に染まったのねと思っちゃうよ。

>48
偽物作りに加担しているのを自覚しているというより、それ以前の根本的に他人を信用していないことに問題があるんですけどね。
スレ違いなのでもう止めますが、この辺の説明は事情が複雑なので難しいんです。

それと前にも書いてますが日本人ですよ。
すぐに人を疑うのはどうなんでしょうね？

ではまたROMに戻ります。
質問に答えて下さった方、ありがとうございました。

すいません、最後に一つ。

>52
2ちゃんを見るのにVPNを使わないと見られない環境なので入れ違いになってしまいました。
もっと早くお礼を書き込むべきでしたね。すいません。

あと打ち間違える事もありますから、多めに見てくださいよ。
もちろん本場ドイツ、ですよ。

>49
ライカジャパンのHPでも見れますが、北京に2店舗、上海、深セン、香港、マカオと結構あります。これとは別に正規代理店があります。

サービスセンターも正規代理店がやってるようです。

中国でも舶来品は高いんだね。

渋谷の中古カメラ催事で
クソみたいなシナチクがライカ買い漁ってたｗｗｗｗ

ついでなのでもうちょっと。

>56
物にもよります。
車なんかは輸入車は関税率が100％近いです。
それでもこちらには桁違いの金持ちがいるので、北京や上海ではとんでもない車が路駐されてたりします。
どうせろくでもない稼ぎ方した奴らでしょう。

カメラでいうと、日本メーカーのハイエンド機種は、当然関税がかかるので日本よりかなり高いです。でも中国工場で作られてるものはこっちで買った方が安いですね。
以前ニコンの10万円ちょいのレンズを買った時は、価格comの最安値より3万円も安かったです。
ライカ純正レンズよりもフォクトレンダーなどの方が日本で買うより高いですね。ライカの日本向け価格が高すぎるから、関税が掛かってても中国での値段とのギャップがあるようです。

>57

普通の庶民は日本メーカーのハイエンド機種を欲しがってます。
休日に街に出ると高い一眼レフカメラと白レンズくっつけた老若男女を沢山みます。
ただ撮ってる姿を見ると、何故ここで撮る？というような訳のわからない写真を撮ってますね。
写真文化が浸透するにはまだ当分先でしょう。

金持ちは日本製品も買いますが、全部すっ飛ばしていきなりデジタルライカに飛びついているようです。正に飛ぶように売れているそうなので、中古市場も品薄気味。
仕入れの為に中古市に買い付けに行く業者は沢山います。
日本の中古カメラ市場は程度と値段のバランスも良く信頼出来ると聞いたことがあります。
口では日本嫌い！って輩も多いんですけどね。日本製品は大好きなんですよ。

そんなに中国好きなら、いっそ日本捨てて中国人になっちゃったらどうなの？
日本はライカもバカ高いから嫌なんだよね？
お前だけが中国の事情に詳しい事情通とでも思ってんのかな？

実際にレート的にMがバカ高かった頃は、いろんなCBキャンペーンやってたもんだよ。そのあたりは日本に住んでない奴にはわからんだろうがね。

てかさ、俺研究者でもなんでもないから畜生の生態なんか
教えてもらっても興味一つわかないんだよね

スレ違いの話をし過ぎましたね。
お騒がせしました。

今度こそROMに戻ります。

>ただ撮ってる姿を見ると、何故ここで撮る？というような訳のわからない写真を撮ってますね。
>写真文化が浸透するにはまだ当分先でしょう。

うわぁ…

まあ、中国は文革のせいで芸術文化が数十年停滞するというツケを払ったから、仕方ないとも言えるけどな。

いやー、むしろ撮ってる姿を見ただけで写真文化を騙れてしまう +jXyn/ti0 先生の慧眼に驚嘆の声を上げざるを得なかったんですわ…

あと打ち間違える事もありますから、多めに見てくださいよ。 多めに見てくださいよ。多めに。

ところでM240入荷まだなの

いい加減専スレ行けよお前らｗ

Leica Mini M Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369803066/

ドイツから帰ってこないなあ〜

８ヶ月も前に注文しているのですが

時々ああいうキモイのが出てくるんだよ。
大方、中国に赴任でもしてるんだろうけど、自分は普通の日本人より中国人のことわかってんだみたいな感じでしたり顔で語りだすキティが。
そういうマネしたところで、中国人は、なーんとも思ってないけどな。

>>70
担当者どいつだよ、って文句言いたくなるな

Type 240にEVF付けてフォーカスエイドでピント合わせって、RFの世界じゃないですね。
しかしここ数年一眼レフから離れてRFばかり使っていた自分で驚いてますが、そうやって撮っていてと全く違和感ないです。
ノクチやその他大口径レンズで開放で遊んでみたくりますね。

背面モニターでLVしながらの撮影は、カメラが安定せず手ぶれする気がして違和感あります。

けどさ
ライブビューで撮るならなおさらゴミ取り機能必須と思うんだが
ライカ本社はそのあたりのことどう考えてるんだろ

M8もM9もゴミの付きやすさは抜群で、ちょっと絞り込むと斑点の多さにビビる。M240も同じなのかな？

ライカとしてはゴミ取り付けたいけど、その技術がないんじゃないかな。

EVFのようにゴミ取りもオリンパスに！と、素人は考えてしまうけれどね。

ゴミ取りなんて要らんだろ
その分、分厚くなるし、ゴミ払い用のガラスも追加せにゃいかんので画質も劣化する。
e-wipeで拭けばゴミなんて一発で綺麗に取れるわ。
http://www.bhphotovideo.com/c/product/127527-REG/Photographic_Solutions_EWCS_E_Wipe_Professional_Cleaning.html

ヨドバシからMの出荷連絡キマシタワ。
長かったわ…orz
苦節8ヶ月、ほんとクソ長かったわ…orz
7月とか言われてたからまぁ、早いほうかな。

マジ？！おめでとう！！色は？
12月組の俺ぁきっと8月も怪しいんだろうなぁ。。。

>>79
Ist schwarz.

出荷が動き出したが、まだ台数が少ないみたいだね。

>>73
担当者公表したらええねん
そうしたら
もう少し性根いれて仕事するやろ

ヤフオクにMがでてるね｡

>>83
転売乞食乙
支那で売ればもっと高く売れるよ。

評価2じゃちょっときつい

やっときた！

>>86
おめでとうございます。
どこの店からですか？

うちもヨドバシからキター
ライブビューもっさりだけどTTLでライカ判の画角で絵が見えるってちょっと感動w

>>72
時々出てくるキモイやつとやらに噛みつくおまいらが居るから
おもしろいんだな、ここは

心斎橋ライカの直営店って全然高級感ないねｗ寧ろ安っぽい。
中国っぽいんだよなｗ店内が・・。
赤いロゴのせいもあるだろうけど。
グアムとかホノルルのＤＦＳみたいｗ
閑古鳥鳴いてたぞ。

あそこは大阪民国だからねー。
客はみんな値切ってばかりだろ。

>>91
そんな大阪民国に出店するライカジャパンって馬鹿じゃないの?ｗｗｗ
エルメスに見放されてるのに今更高級感醸し出そうとしても無理だよｗ

>>90
店長のセンスが悪いんじゃない
店長も人相悪いしw

まあ、銀座はともかくとして、心斎橋直営店なんて存在意義ないよなあ。
センサーのゴミ取りすらしてくれないし。
あんな猫の額ほどのスペースに満足に接客も出来ないような店員
を何名も置いても邪魔なだけだろ。
いっそのこと、警備員1名常駐させてショールーム化させたほうが
マシなんじゃないの?ｗ

>>94
店長なんか顧客に対する口のきき方もなってないよな
それにライカの知識も貧弱
人間としての品格問われるよな
店長以前に

ライカ社員なんて所詮あんなもん

>>95
森本店長評判悪いねw

ID:WQfgjCVP0

森本朗巨の名前は、なんて読むの？

森本は朝鮮人

チョンキョ

また値上げ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130603_602034.html
やっぱりね。
円高の時には全く割り合わない商品券でごまかしておいて円安になった途端にコレだからね。
こーゆーことを平気でやるからこの会社は信用出来ない。

Mは10万くらい値上げだろうね。
これから買う人はご愁傷さまです。

M8の時の価格改定がかわいく見えるくらいにグンと高騰しそうな悪寒

まあそのうえフルサイズNexが噂通り出たらかなり売上に響きそうだね

貧乏人が近づいてこれないほど値上げしてほしい

103みたいのって、最初から買いたくても買えない人だよね。

本国では先月から値上げしてるのね
http://leicarumors.com/2013/04/02/another-leica-price-increase-coming-on-may-1st.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+LeicaRumors+%28LeicaRumors.com%29

これ見る限りレンズと一部コンデジだけだけど、M／M-Eはどうなることやら
日本独自で値上げってできるんだっけ

凄いマゼンタかぶり！！！

http://leicamp3.exblog.jp/m2013-06-01/

オーダーキャンセルや

>>107

だから買えないんだよ、typ240。
８、９と変わってないよ。
俺はM Monochrome で十分楽しんでいる。

マゼンタかぶり続報！

http://acielmd.exblog.jp/19698756/#19698756_1

M9より酷いじゃん
買うのや〜めた

>>109
最初からソニー買っておけよｗ

何も対策しなければ画素が小さくなった分だけ色かぶりしやすくなる理屈は分かるんだが，
それを新技術で改善させたんじゃなかったのか？
初期型の対称形エルマリート28mmで色カブリが減ったっていうオールドレンズの人の情報はガセだったのか？
ちょっと，よくわからんなぁ。
俺も最近Mをゲットしたんだけど，手持ちに完全な対称形レンズが一本もないので確認できないw

なんだ、21mmのElmaritでかよ
21mmだともう一つ暗いやつが推奨で、マゼンダかぶりが出ないとされてますがね。。

>>110
ＳＯＮＹは関係ないというか、もっと酷いだろw

>>110
Sの24mmいいよ

Type240で21mm使うのは鯨が魚でないというのと一緒だ。（くじらの公式）

結局、KODAKのCCDセンサー搭載モデルが
あとで評価が上がっていくんじゃない
アンティークのデイトナみたいに

Mのデモ機に電源入らなかった理由が今とけたわ

>>102
それでも買う奴がいるから値上げするんだ。
仕方ないね。

皆ソッポ向けば値下げするよ。

>>118
そうだみんなで不買運動しよう
というかこんな欠陥商品買わんほうがええで

Leica M M5説濃厚、これははずれやで
店長朝鮮人やし

Leica Mの代わりに

これや
http://photo.yodobashi.com/gear/carlzeiss/touit/index.html

Carl Zeiss Touit 2,8/12
http://photo.yodobashi.com/gear/carlzeiss/touit/touit1228_nex5n/index.html

Carl Zeiss Touit 1.8/32
http://photo.yodobashi.com/gear/carlzeiss/touit/touit3218_nex5n/index.html

ボディはソニーにするかフジにしるか
はたまたハッセルにするか
レンズ2本とボディ買ってもLeica Mの資金余るわ

>>118
それはないと思う。
そういう売り方をしてない。

ソニーの糞画質で我慢できる奴がうらやましいというか。

というかM240欠陥ですので

入荷数が少ないのは

ドイツ人がこんな欠陥商品出荷できないと
意思表示しているんだよ

>>120
MがダメだからTouitを買おう、というのはカメラの代わりにレンズを買うと聞こえます。
説明が拙くてすみませんが、それは何だか本末転倒です。

Mを買う人の多くはこれまでMシリーズを使っていて既にL/Mマウントレンズを使っている人でしょう。
既に持っている21mm、24mm、28mmをOdd Color Shiftsなしで使いたいんです。
しかしNEXやXシリーズでは24mmでも換算値37mmになってしまい、その画角ならMでもOdd Color Shiftsはありません。
Touit32mmは換算値49mmでこの画角ならMマウントにいいレンズがたくさんあります。
結局既存のレンズを使いたい場合NEXやXシリーズに乗り換える意味がありません。
Mは35mm以上で使うなら素晴らしいカメラですよ。

>>125

やはりフランジバックの短さを活かした小型の広角レンズをカラー撮影
で使うという夢は捨てがたいよ。それがいつまでたっても実現しない。

そのうち、国産でもレンズ交換型フルサイズミラーレス機は出るよね。
その時に、広角は問題なく使えるか、ライカの35-50mmの良さが出せる
か、だな。

typ240に優位性、問われるのは時間の問題だと思う。

CCDやCMOS使う限りは原理的に広角対称型レンズで色カブリが克服されることはないよ。
ソフトウェアでの補正を前提に考えたほうが現実的。
あるいは対称型レンズは諦めるしか無い。

ネガキャンだけしたい貧民にレスしても無駄打ちだが、127の言う通り。国産の技術ならどうとか阿呆事を妄想するのは勝手だが、技術的に無理な物は無理。

>>125
本末転倒じゃなくて消去法

M240がとても買えるシロモノじゃないのし
それじゃアポズミ50mmf2オーダーしてるがなしのつぶて

購買の機会を喪失しているのはこちらのせいじゃないよ
こう言っちゃ失礼かも知れんが経営努力（仕入れ努力）していないから
こういうことになっているだよ

アポズミ50mmf2買う資金もあるが入荷連絡ないから
それじゃ
カールツァイスのディスタゴンでも遊んどこかと言うわけ

それからSの24mmというのは
Leica S 24mmのことね　このレンズはいいよ
あと　MMでSummilux-M 21mm これも最高

補足
正確には
Super-Elmar-S 24mm

なんでM買えないの？
買えばいいじゃん。

アポズミとかツァイスとかでちょこちょこ遊べるならM位は楽勝でしょ、普通。

それとも全部嘘なの？
脳内なの？
妄想なの？
貧乏なの？

だったらしょうがないね。

田舎モンがなにゆうとんねん

M、目の前に現品があるんなら買うかもしれないが、何ヶ月も首を
長くして待つほどのものでなし、というところかな。

モノクローム持っているから、それをまず使いこなさないとね。

再送
>131
田舎モンがなにゆうとんねん

http://leicamp3.exblog.jp

>>127

せっかく6bit code つけているんだから、カメラ内の画像処理である程度のこと
ができないのかな、と期待している。

現行レンズだけでも、何とかpcソフト上での対応なしでいければ良い。

M9の経験あれば、マゼンタかぶりもファームアップ修正でなおる可能性があることに思いあたるはず。
脳内所有じゃ仕方ないが。

>>129
ライカユーザーにしてはM (Type 240)には手厳しいですね。
M8のIR、M9のOdd Color Shiftsや液晶クラックと毎回なんかしてくれてますよw
Sもそうとう癖があると聞いています（持ってません）
ノクチ0.95もかなり待たされたでしょう？
現在のアポズミ50mmのバックオーダーは4か月くらいのはずです。
それから遅延の原因は仕入じゃなく生産でしょう。

ライカと言う会社はこんなもんだと思って付き合ってます（それがだめ？）

M9でもダメだったよ
なんでPCでわざわざ補正せなあかんねん
ドイツ人もMのマゼンタシフトは諦めてるのと違う

>>137

俺はM8.2とモノクロームだが、M9は持っていない。

M９って、ファームウエアのアップで色かぶりでなくなるのか？
それは撮影環境で目立たないだけではないか。

もしM9で改善できているなら、なぜtyp240で最初からできていないのか？

Type 240セカンドロット到着済みです。
M9よりいいところも一杯ありますよ。
・シャッター音と振動が小さい
・バッテリーの持ちがいい
・高感度に強い (ISO1600まで使える←M9は800）
・KODAKのCCDと違ってライカらしくないと言う人もいますがRAWなら扱いやすい
・EFVで望遠系や大口径開放レンズでピントの山が掴みやすい(もはやRFじゃない？）
私はきちんと進化していると思います（動画は不要）。

Odd Color Shifts対策、6bit codeで何とかして欲しいですが、他の方も書かれていますが、現状はソフトウェアの補正（CaptureOneのLCC）で対処してます。
これで良しとできる人ならType240を消去法で消去の対象にしなくてもいいと思います。
待ってるのに飽きた、と言われると返す言葉ありませんけれど。
M8/9に慣れていれば操作には違和感ありません。
楽しいカメラです。

LV利用の撮り方にユーザーを慣れさせた上にあまりに高価になると、
NEX-7のフルサイズ版が出たらライカは死ぬんだろうなっては思う。
でも新興国の富裕層のステイタスシンボルとして生き残るのかな。
かつてM型が日本人に売れたように。
>>136
ライカの画像処理は信用してないから余計なことはしないでいい。

あと、周辺被りは現在ある撮像センサーの構造の問題である部分が大きいから、改良で何とかなる可能性はある。
ただしM8から何年か経った今でも同じ問題があるのだから困難なのだろうと思う。

M って、フィルムだろうがデジタルだろうが、スナップには
依然として最高のカメラなんだよな。光学ファインダーの見
えの良さ、ピントの合わせやすさ、構図の工夫のしやすさ。

一眼、ミラーレスでは撮りにくい写真が撮れる。これは確か。
ステイタスシンボルなんかで使っているわけじゃない。

だから、ライカにはMベースの開発に頑張って欲しい。

ステイタスシンボルとして買ってる人も多いしライカはそういう需要をアテにしてるよねって話。
ライカショップに熱心なのもその表れでしょ。

>>144

そういう輩に所有されるライカはかわいそうだね。

>>145
そういう人も買ってくれるからライカも存続できてるんだろうし別にいいんじゃないの？
人の買い物に難癖付けるのも変な話。

まあでも一般人がほいほい買える代物じゃないしな。
頑張ってボーナスつぎ込んでM買ったとしてもレンズ揃えるところで困るし。

最新機材買いあさってる人は大体は中国人バイヤーか
国内なら金持ち成金、たとえば不動産業や医療関係とかの社長で
写真好きなおっさんとか　そういった人たちだよ。

>>143
ブライトフレーム＆構図云々だったらシグマSD9のスポーツファインダーとか、ニコンD800/D600系のクロップモードだとレンジファインダーと似た感じで撮影できるけどね。RFメインで使ってる人も割と違和感ないと思うけど。

>>148

D800も使っているけれど、クロップモードはまだ常時使うという
感じではないなあ。
D800 良い光学ファインダだから使えるね。

スナップの時は35mmばかり使ってほとんど構図も見ない
殆どピントも放置そもそもファインダーを覗かないから
別にミラーレスでも一眼でも何でもいいかもという気がしてきたけど
試しにある一眼を試してみたら重かったので
「軽いフルサイズ」これがライカの偉い利点に尽きると思う
フィルム時代は現像代がもったいなくてちょっとは構図とか気にしたけど
デジタルになってから一日数百枚とってもぽぽぽぽーんだし

色のかぶりとか色々問題もでてるようだけど
自分はそういう部分に特に不満を感じないから軽ければ全て許せる
スナップでぼかすことも殆どないから極論すればミラーレスとかでもいいんだけど、
流石に全くピント合わせないわけじゃないから距離指標がないレンズは困るかな

>>150

ノーファインダショットはライカづかいの常套だから、俺もよくやります。

でも、ちゃんとファインダでピン合わせるスナップは、撮影者の意図が明確に
出る。数撮る必要もなく、これは、というショットが残る。pc上のチェックも
簡単。うまく撮れてなければ、それまでのこと。一期一会だからね。
俺は、この方が好きだな。

M9も途中のファームアップでかぶりが少し改善した歴史がある。Mもまだ初期だから間にあってないんじゃ？

各レンズごとの補正データとセンサーのマイクロレンズ取り付け誤差の吸収位はファームに織り込みずみじゃないかと。

そろそろ出荷してくれないとまた車に使ってしまうよ

R-D1からM8に持ち替えて一番嬉しかったのはセンサーが大きくなったのに周辺シフトが減ったこと。
あの調子で未来は周辺シフトは減っていくものだと思ってた。
M9であれ？とは思ったけどフル化したのが一番の価値だしM10ではきっととまだ思ってた。
俺が甘かったね。
こんな甘い俺がシャープなレンズが好きだとかアホだね。

それで気になる値上げの話だが
レンズは値上げになりそうだが
M240は値上げすんの
予約入れている人は値上げ前の値段と聞いたが本当？

ライカユーザーって必ず新製品はこき下ろすのな。
M9出た時も、かぶりの件でさんざんボロカスに言ってた。
それが今や、M9は良かった、Mはダメだ、だもんな。
ホント呆れるよ

いやアポズミ50mmは誰もこき下ろさんよ。良いものは良い。ねぇみんな。

ライカB型やライカフレックス�T型は、発売時から今まで、こき下ろされている。

ライカM は、出るたびに批判されてきた歴史がある。
だからと言ってM３を常用しているものは少ないよ。
結局、使いやすいかどうかがポイント。
俺はフィルムなら、M７だな。

デジタルの場合、出てくるファイルが処理しやすいかだ。
レンズは各世代、いいのが揃っているので、その特性を素直に出してくれれば
センサーなんてなんでもいいんだ。

まあM240を叩いてる奴は
M9買った後にM240が出てしまって悔しがってる奴のみだからな

M240は欠陥商品よ

>>138

アポズミ50mm、去年から予約して入荷待ちの俺の立場はどうなるんだ？

どっちにしても技術力がないのは明らかだからな
シグマ以下だろう

そもそもデジタルMは価格不相応。
適正価格7〜8万円がいいところ。
ただの金融商品。

まぁM9-Pは良いカメラよ。M240には興味ない。俺的には。。。

速く連絡来ないかな（240じゃないよ）

>>155
R-D1はカブリで叩かれたねえ。
M8もしっかりカブってたら言われなくなったｗ
今考えてみるとあの当時にあのスペックで25万は安かった。
今だからこそ対称広角はキツいと広く知られてるし
補正のノウハウも蓄積されたけどあの当時では受け入れられなかったね。
あれがもうちょい売れていればデジタルMマウントの今も違っていたかもね。
ライカからもデジが出て要らないやって手放してちゃったけど良い物だったな。
俺もR-D1を手にしながらあれの価値を正しくては評価できなかった人間だから偉そうに言えないけど。

ライカユーザーは古臭い人間が多い
だからライカが提示する最新の機種に対しては
必ず古臭い視点からの否定から入る
要するにメーカー側より常に時代に遅れながらぶつくさ文句を言っている

ライカも古いのをそろえてやたらと詳しいけども金はあまりないという人と
最新機材を次から次に買ってる金持ちとに分かれる感じがする。

それにあれだな、ふらっと店にいってあったらふらっと買ってくるような
レベルの金持ちじゃないとやってられないわな。

成金中国人しかり、メシ食いはクチャラーみたいな品のないおっさんが
札束出して根こそぎ買ってくんだぜ。
まあこの世は面白くて品のある人は逆に金がないんだけどなｗ

俺のアポズミ50mmまだなの

RD-1とかソニーとかの話などがたまに出てくる時点で、このスレにいかにエセライカユーザーが多いかわかるってもんだ。

>>170

俺はふつうのサラリーマン。別に親の遺産があるわけでもなし。
でも買う気になれば、数年に一度ライカの新作買えるよ。
海外旅行、休みのたびに行っている連中より、金は使っていないよ。

>>169

例えば、フィルムライカを複数機種、それなりの期間使っていれば、
まずは、そういうことは言えなくなるね。新しいものが良いわけでは
ない。

デジタルも進化しているのかそうでないのか、使ってみないとわから
ない。

それがライカ。

なんか毒にも薬にもならない書き込みが多いなあ。
本人はアナリストのつもりなんだろうが

×アナリスト
○詩人
でした。すまぬ

フィルムライカは最終的にM3を一番良く使ってます。
50mmを良く使うのであのファインダーが一番気持ちいい。

デジタルライカはM8,M9,Mと使って、Mが一番気に入ってる。
RAWが素直で加工しやすいから。
ただしOdd Color Shiftsの問題と、高画質な分レンズの特徴が良く出るので、デジタルライカの中でレンズを一番選ぶカメラだとと思う。

あとRX1も好きｗ。

こんな私は変ですか？

ただのうそつき

Leica M購入検討しているのですが
今から注文したら納期いつ頃ですか？

>>177

俺もM３使っていたが、ファインダーに黄ばみが出ている個体で
代わりも探したが、見えの良いものにはとうとう出会えなかった。

ファインダーがよほど状態の良いものを使っているんだね。

まあ、レリーズとか、フィルム巻き上げの感触は、整備済みであ
れば、あまり変わらないけど、M３のファインダーは換えが効か
ないから、これだけ時間が経過すると、いいものは少ないはず。

>>178

２，３週間前にライカ銀座で聞いたときは、４ヶ月後だと言っていた。
今からだと早くて10月だろうか。

もうX-PRO1でええやん！

>>172
初のデジタルM互換機をスルーしたとしてその理由はそれぞれだろうが、
それを持ってたらエセライカユーザーなのか
ブランド品としてライカを買うのが真のライカユーザーなんかな

>>183

俺も、デジタルMが出た時は、違和感いっぱいで、8.2が出て、
しかもキャッシュバックがついた時にようやく買った。
でも使い始めると、やっぱりライカだなあと思うよ。
とくにモノクロームは良い。

ブランドも糞もない。マウントが互換性があろうが、エプソンは色々な点でライカとはかけ離れており、明らかにライカではないし、なによりあのデザインが気持ち悪い。
あれを買わないことがブランド指向だなどという珍妙な意見は初めて聞いたわ。

もしライカは持たず、エプソンしか持ってないなら、間違いなく、100%、エセライカユーザーの認定を出してあげるよ。

>>172はr-d1がm8より先だと知らなかったにわかだと予想。
現行機の発売年月でも見てgxrやnexと同じだと思ってたんだろ。

R-D1はパイオニアなのにな

apo-sumi 50mm f2欲しいのですが
今から注文したらいつ頃入手できますか？

ライカに直接聞くのが一番確実だよ。

別にかき回すつもりはないが、エプソンはコシナ製の機器。
コシナは、かつての富士やミノルタと同じように、ライカマウント
で作られたライカコピー機。
ライカのM6を使っている時に、ベッサR3Mをほんの一時期使った
が、まるで別物。コシナは良いレンズを出している立派な会社だ
が、ライカではない。だいたいM6だってライカにあらずと言われ
ていたよ。
コシナ・エプソンは、ライカデジタルより早かったが、その後どこ
まで改良したか？
開発は続けているのだろうか？

ベッサはライカコピー機ではなくて全くの別物と考えた方がいいでしょ
それと、M6はライカではないとは面白いことを言う人が大杉

かき回すつもりがないなら黙ってればいいのに。

>>193
そうね、黙っているよ。
自分で試してみてくださいな。

>>192

M6に関しては、言い方が悪かったかな。俺は評価している。
このカメラ、いま使えるコスパ最高のライカです。
まだ現役で、使っているよ。

コシナ、まあべつものか。そうかもね。

シャッターからしてなあ

ベッサの件、、、
そうね、シャッターはだめ。
感触も、耐久性も、そもそも設計が問題だと当時は思った。

直射日光にはつおいよ

デジMの昔話でエプソンが出てきても何らフシギではない。
デジタルでは非嫡出ながら長子なんだから。
海老蔵が結婚前に産ませた子供みたいなもんだな。
そんな昔話今更うぜえってことなら分かるけど、持ってる持ってないって言い出すのは
あー、ライカ買えて嬉しかったのねヨシヨシという感じ。
まあR-D1はチャージレバーが好きって人もいるけど俺はちょっと受け付けないな。
上で言ってる人もいるとおり良い機械だと思うけどね。

キミは馬鹿かね？

エプソンなど種も畑もライカとはなんの関係もないだろ。

おまけにリスペクトすら感じられない。長野の田舎事務機メーカーが、田舎光学メーカーと組んで、田舎もんの
脳内妄想を具現化してみただけ。貧乏と品のなさがSPECに出ちまっているのは悲しいね。

俺はM9-P持ちだが、R-D1の功績は素直に讃えるべきだと思うよ。
R-D1の出現によって、ライカ社はデジMを作ろうと本気で考えたそうだし。

ウェッツラーも相当の田舎だと思うが

知ったかぶったばかりにフルボッコの流れ

>>201

R-D1の登場はライカM50周年の年、R-D1をライカ社に見せてから数ヶ月後、
2年後にMデジを制作する発表があった。
R-D1最初の展示は東急の中古カメラ市
http://www.daifukuya.com/photoxp/archives/000090.html
あれから9年経った。
今回は、コシナはノクトンを展示していた。

ライカを買うことがゴールの人っているよね。
写真を撮るためのスタートじゃなくて。
それは悪いと言わないけどそれならそれらしく
ライカ関連には徹底的に詳しくなったらいいのにな。
ヴェッツラーも知らずに田舎がなんて言ってるの恥ずかしいよ。
>>185-186や>>200見ると同じ人みたいだからそんな残念な人は少ないはずだが。
ちなみにR-D1には敬意を払いたいが過去スレでも散々出たので
そちらの話はおなかいっぱいです。

別にライカにはこだわりが無いけど
デジタルRFが欲しいって人があんまりいないんだろうな。
だからr-d1以降このカテゴリーには新規参入が無い。
もちろん初期投資とかの大きさにもよるけども。。。

レンジファインダーカメラならライカっていう歴史が長いのは大きい。
ライカにこだわるというより、レンジファインダーにこだわるからライカでしょうという感覚。
一眼レフならRよりニコンやキヤノンというような。
知ったかぶりと言われてる人は痛いライカ使いを演じてるようにも見える。
こんな人ほんとにいるのかなあ…。

田舎にここまで反応するとは、このスレは田舎もんの集まりか？
いずれにせよおまいらマジでエプソンをリスペクトしてるの？
出た時見に行って、よくこんな酷いもん作ったなって呆れたけどね。キッカケ作りの功績？結局撤退したし、長続きしなかったんだよね？エプソンとしては。

レス欲しいんですね分かります

あちこちですぐキッカケ見つけてスレを荒らすからエプヲタは好かん。

入荷連絡北ああああああああああああ

おお！ここんとこ入荷報告多くて胸が高鳴るな。
店はどこ？

>>200
長野県は蕎麦しか取れない貧乏な田舎県。
貧乏県故に、教育と養蚕に力を入れた結果、精密工業の集積地となった。
シッカリ中身、ダサイ側は田舎の通性。

＞精密工業の集積地となった。

戦時中に都会の精密工業を、わざわざド田舎に疎開させたという事情がある。

Typ240のモノクロって、結構よいね。

>>215

そうですか。

８でもけっこううまい具合に仕上がる。
９、モノクロで印象的な仕事をしているフォトグラファーはいるね。
M でもよければ、ライカは最初からモノクロームを意識していると
いうことになるのかな。

今回のMからモノクロのサブメニューにコントラストフィルターが追加されている。

>>217
MMでも色調でセピアとか選べるみたいだけど
結局、Photoshop使うよね

もしこのまま円高がじわじわ進んでも値上げの方針は変わらないんだろうなぁ

(　ﾟёﾟ) ＜当然さ！

M240のコントラストフィルターってカラーフィルタの効果をシミュレーションしてるんでないの？
MMではそれはできないよね

あ、語弊がある。もちろん撮影の時にフィルター着ければいいんだけど。

>>206
まともにレンジファインダーを作れるメーカーなんて、
ライカとコシナぐらいじゃないの？

あとはニコンが考えられるが、今は分からん。

M240なかなか入荷しないので
Fuji X-Pro1 + Zeiss Touit 12mm f2.8買っちゃいました
はやくM240納品して下さい

Touitってことはタナカミキオに騙されてしまったのか

>>225
やっぱりそういうことになりますかね
でもライカはFujiのハイブリットファイダーを見習って欲しいですね

　　　　　　　　　　　　　　↑
イエローモンキーの猿真似はしないよ w

>>227
いやそうですか
でもM240入手したらドイツ人が造ったLeica Mと比べてみたいですね

>>221
X-Pro1にはカラーフィルターシュミレートしたモードあるよモノクロモードで

シュミレート

>>223
フジフィルムも作っているよ。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_pro1/index.html

XPROの絵はいいんだけどね〜
ミニMは誰得な暗くて大きいレンズの一体型じゃなくて富士OEMで良かったのに

富士のハイブリッドファインダー、ギミックとしてよくできてるのはわかるけど、
あれの方がライカのレンジファインダーより良いというのは全くわからないのだが。
どこがいいというの？

>>233
これは失礼、想像で言ってしまった
またM240の入荷連絡がないので
きたらじっくり比較したいと思っている

Fujiの方がいいと感じたのは
アイセンサーがあってEVFとOVFが切り替わるところ

M240がミラーレスとしてどういう味付けをしているところが今から興味津々

いつのまにかライカMはレンジファインダーではなくなったんだな
今のライカの連中はMの意味も知らないんだろう

おもいきりレンジファインダーですけどね。M240。精度も昔のままだしね。

富士のハイブリッド、OVFとEVFどっちをよく使うの？
OVFっておもしろいだけで実用性は？だよね？

>>235
そうくると思ったよ
ミラーレスといったのはそういう意味
M9まではレンジファインダーと言えたけど

M240からは

レンジファインダーだ！

と大きくは言えないんじゃない
そういう意味でミラーレスと言ったんだよ

何を言いたいんだろ？

なんか富士機持ってる人の肩身が狭くなる流れ

ハイブリッドは偏向グラスかけてると使い物にならん。

偏光 ミスった（ ; ; ）
縦位置でEVF見えなくなるよ。
てか入荷はよ

ミラーレスって見当違いも甚だしいｗｗ
カメラそのものを知らないんじゃないか？
無知って怖いなｗ

実際レンジファインダー付きミラーレスじゃん。
デジカメとしては当然の機能追加でもあるけど何か悪いことなん？
今の技術でCCDセンサーを新規開発してたらどんな画になったのかなと妄想したりはするけど。

んなこと言い始めると、コンデジもみんなミラーレス。レンズ固定式ミラーレス。

だから何？　何が言いたいの？って感じですけど。

>>237にある
>レンジファインダーだ！
>
>と大きくは言えないんじゃない

を用意しておいた

>>234　の
>M240がミラーレスとしてどういう味付けをしているところが今から興味津々

がいたずらに事を大きくしている。

M2並みのクリアーなファインダーがあればいい
M8, M9と使ってきたけどデジタルMのファインダーはまるで駄目
ライブビューとかEVFとかいらない

ミラーレスなんて女子供の使う玩具と一緒にすんなってことか

所詮、高いミラーレスよ。純正でR用アダプタやEVF出してんだもん。
マイクロやNEXでアダプタ遊びしてるのと変わらんｗ

レンジファインダーをミラーレスと言い出すなんてマジで終わってんな
もうライカどころか写真やめた方がいいんじゃないか？
まずは一眼レフの構造から勉強して出直して来い

なんでそこで一眼レフが出るのか。ここでは一眼レフは関係無いでしょ。

店長最近見ないけど辞めたの？

>>231
リンク貼るならせめてGF670の方にしてほしかった。
中判RF機だとマミヤ7IIもまだカタログ落ちしていないんじゃないか？

>>250
やっぱり分かってないようだなミラーレスの意味が
だから一眼レフの構造から勉強して出直して来い

ミラーレスは、レンズ交換ができ、レフレックスミラーのないカメラだろ。
LeicaMは、レンズ交換の出来ない例外を除いて、ミラーレスだと思うが。

もともとカメラはライカが元祖。
後から品質の良い一眼レフで日本メーカーが巻き返したのです。
ミラーレスとは歴史的に変でしょう。
一眼レフをレフ付きカメラと呼ぶべきです。

無茶苦茶なこと言うなw
ライカ判のコンパクトカメラが初ってだけだろ。

コニカとかイーストマンコダックより古いしな

ライカ1型より、グラフレックス1眼レフのほうが古いな。

Ｍ８　Ｍ９の場合はデジタルレンジファインダーだよね。
ライブビューがついてないから測距手段は距離計しかないので。

レンジファインダーはもともと構造的にはミラーレスであるが、
ミラーレスという言葉はデジタル一眼レフの後に出てきて、デジタル
一眼レフ並みのセンサーを備えたレンズ交換式の新ジャンルとして、
一眼レフと差別化するためにつけられたネーミングだから、銀塩一
眼レフ以前から伝統を守っているライカに冠する言葉にはならない。

Ｍ240の場合、ライブビュー付きだから測距手段は距離計とLV両方になる。
もし距離計を省略しているのならミラーレスと言ってもかまわんが、
距離計がついているのだから、デジタルレンジファインダーと呼ぶのが正解。
敢えて言うなら、ライブビュー付きデジタルレンジファインダー。

いや、二眼レフが出てくる以前の二眼じゃないレフレックスカメラを、
過去にさかのぼって一眼レフって呼んでいるから、Ｍをミラーレスと
呼ぶのはおかしくない。そもそもライカより一眼レフのほうが古い。
1920年代に始まるライカを、いまミラーレスと呼ぶことに問題はない。

ミラーレスってのは一眼レフとの対比で言ってるけどコンパクトデジカメの延長にあると思う。
焦点合わせの方式なんかまさにそう。
だからミラーレスは一眼レフからの発展では無いと俺は思う。
仮にレンジファインダーが今に至るまでレンズ交換式カメラの主流だったら
ミラーレスのことはレンジレスとでも言ったかもしれない。

語「レンジファインダー」の濫用が概念を混乱させていると見た。

「レフレックスミラーのない、レンズ交換式カメラ」をミラーレスと呼んだのだから、
大判のジナーやタチハラもミラーレスだし、マミヤ7やライカMもミラーレスだ。

鬱ルンDEATHもミラーレス

問題あるなしじゃない。違和感たっぷりなのだ。

>>263
現在の「ミラーレス」の定義には撮像面でピント合わせをするという意味も含まれる気がする。
なので、ライカMやマミヤ7より、タチハラのようなビューカメラ方がミラーレスに近いと思う。

M240のようにRFと撮像面でのピント合わせを併用出来る機種は微妙だけど、結局どちらの使
い方がメインかで定義が分かれるんだろうな。
マミヤプレスとスーパーテヒニカ、いずれもRFまたはピングラでのピント合わせを併用できる
けど、一般的には前者はRF機で後者はビューカメラに分類してたと思うし。

一眼レフカメラより安価なレンズ交換式デジカメが製品化されミラーレスと呼ばれるようになった。
ミラーレスの嚆矢はオリンパス、パナソニック勢のマイクロフォーサーズ規格。
ライカ判を意識し画角はフルサイズの1/2。

ミラーレス機の定義はライカ社でも曖昧みたいだね。

ステファン・ダニエル氏インタビュー
--- ライカMは“ミラーレス”のフィールドにいると考えていますか?
「ライカMにはミラーレスと3つの違いがあります。フルフレーム
（35mmフルサイズ）で、レンジファインダーを備え、AFがありません。
デジタル一眼レフ、ミラーレス、コンパクトのどれにも属していないと
考えています。フルフレームのCSC（コンパクトシステムカメラ）という
見方をすれば、ライカMはすでに成し遂げています」
htp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121016_566166.html
↑Mはミラーレス機じゃないようなコメント

質問 : ライカのミラーレス機はいつ発表されるのか？
ミラーレス機についての質問は、ライブビューが組み込まれているLeica M
と X2が答えである (このコメントのみアルフレッド・ショプフ氏)
htp://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/leica/leica_2012_1005_01.html
↑Mがミラーレス機ととれるようなコメント

Mはミラーレスじゃないって言いたい人は
EOSMとかNEXと同じカテゴリに入れられたらうれしくないとは思うけど、
>>268とか見ると、多分ライカから見たらミラーレスと呼ぼうが
デジタルRFと呼ぼうがあんまり気にしないんじゃないですかね
お店に並べる分がないほど売れまくってるわけで…

個人的には、M-Eだけじゃなく動画とか削った軽いラインも続けて欲しいですが
まぁ動画を撮れるというのも一つのトレンドなのでしょう……

暇だからどうでもいいくだらない会話につきあってあげてるだけだよ。
正直ミラーレスでもデジタルレンジファインダーでもどうでもいいわ。
カテゴライズするのが趣味の連中って世の中に多いよね。マスコミみたく。
Ｍ２４０がミラーレスで、NEXやEOSMと同じカテゴリだって言われても
たたずまいが全然違うから気にならないし、同じミラーレスのカテゴリの
他メーカー製に似たようなものがあるとは全然思えないわ。

カタワ見たいなカメラやな

http://leicamp3.exblog.jp/17918422/

なに〜このカメラ！

http://rlfc.cocolog-nifty.com/rlfc/2013/06/leica-m-type--3.html

Mがミラーレスとか馬鹿の考えることは一味違うな

今時ＡＦもできないウンコカメラ らいか(笑

銀塩時代に開発され、後ろ玉がシャッター幕ギリギリまで張り出してるような、古い対称系のレンズって入射光の角度が寝過ぎててセンサーのマイクロレンズシフトでも追いつかないんだよね。色かぶりは避けられない。だから広角はやはり新設計のレンズを使うべきです。
もしNEXがフルサイズで出たら、やはり対称レンズでは同じ問題出ますよ。

Adobe Lightroom 5出たみたいだけど、カスタマーサイトから落とせるようになるのはまだ先になるかな？

>>276
もうできるみたいだよ

>>277
確認したけど4.2になってる。
M9-Pだからダメとか？

>>275
Summilux-M 21mmとかSuper Elmar-M 21mmでは
M240でマゼンタ被りはでないのですか？

>>275
対称形広角レンズが生かせないってなるとMマウントデジの魅力は半減しちゃうなぁ。
レトロフォーカスでもバックフォーカスが短いぶん一眼用広角レンズよりは設計自由度が高いんだろうけど。

同じ21mmでもMとM9ではRAWで撮ってもM9の方が狭く写る件について。

>>279 デジタル以降の設計の広角は出ないよ。当たり前だ。後ろ玉飛び出てないもん。
ちなみにElmarit 24mm/2.8なんかも出ないね。新しい設計だから。

>>280
おっしゃるとおり。Mマウントのショートバックフォーカスは設計自由度は極めて高い。
これはミラーレスのマイクロフォーサーズ・Ｅマウントなどでも同じく成立。
加えて現代的な設計では、後ろ玉をあまりフォーカス面に近接させすぎると、かえって性能が
だしずらくなることがわかっている。
規格上のバックフォーカスはセンサーやシャッターなど最低限の光学厚を確保してできるだけ短い
方が良いが、レンズはピント面から少し離して設計した方が性能も出るし、デジタルの場合センサー
周りの光学系の不具合も出ずらくなり一石二鳥。
銀塩に戻らずデジタルに移行するのであれば、この技術の方向性は絶対に揺るがないからそのつもりで
レンズをチョイスすべき。

miniが発表されるのは明日か

>>282
Elmarit-M 21mm f2.8は？

>>276,277,278

M9-Pユーザーの自分は既にLightroom 5落としたよ。
でも、落とすだけ…別に目新しい機能が追加された訳でもなく、不要なカメラのドライバー増えても
PC重たくなるだけだしね w　　名ばかりのVersion upなんて要らない。

>>286
ログインしてもリストには4.2しか出てこないorz

7月から値上げと聞いたので
Mレンズ買ったよ

>285
asphなら大丈夫です。

>>288
買ったのはApo-Telet 135mm
M240で試そうと思っているよ
ついでに
Distagon 15mm f2.8 ZMも買ってしもた

はやくM240納品してよ、頼むわw

ほんと、先に買ったレンズが半年防湿庫の中とか悲しすぎる

Distagonは貴重なドイツ製だね。M240でも色かぶりは出ないみたいよ。

>>292
MMでDistagon 15mm 試写したけど 6bit無効にしたほうが
周辺落ちてそのほうが良かったよ
このレンズはいいね
M240でもモノクロで試してみるわ

M240でDistagon 15mm使うと、
EVFに水準器が表示されない欠落が気になると思う。

これはひどい
http://www.dmaniax.com/2013/06/11/x-vario/

>>294
それはSuper-Elmar-M 18mmでは大丈夫ですか？

問題ありません

おー、ディスタゴン15ZM買ったというの初めて見た。
カブりは仕方ないし補正するとして写りどう？
スーバーワイドヘリアーとの比較なんかしてもらえると嬉しい。

f6.4ってタムロンじゃないんだから・・・

サイト更新されたな。全く食指が動かないが。

ほぼリーク画像通りだし、思った通りX2をズーム化しただけの焼き直しじゃないか。
こりゃいかん。でもX2の時と同じようにブランド名だけで満足できる節穴の馬鹿どもが一時的に群がるんだろうな。

先行国産APS-Cプアマンズ・ライカ（富士X-Pro1,X-E1、ソニーRX100ら）への見せしめ掃討、
釘刺しの意味でいいんじゃまいか？

新製品開発する余力があるのなら先にM240をたくさん作れよ
どれだけ待たせるんだよ

富士/パナソニックは今日有機CMOS実用化の発表があったから、そっちの方がインパクト大きいな
ダイナミックレンジは88dBで既存のセンサーをぶっちぎってる

>>304
能書きはチラシの裏にでも書いとけ、写りで証明して納得させろ。話はそれからだ。

こういうもの作っちゃうと国産とガチバトルになっちゃうからなー。
たとえば、このでかそうなズームより、NEXの沈胴の方が使い勝手良いだろ、ってな話にどうしてもなってしまう。。。

>>306

ま、天狗の鼻を高くしていられるのは何時も製品化前だけだからなぁ〜

また誇大広告で踊らされまくって、最後はいつものように(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝしてくれ

しかし酷い製品だね。ライカの底の浅さを実感する瞬間だわ

コピーカメラ組の負け惜しみが聞いてて心地良い w

ライカの底の深さがわからない人には無理でしょうなあ。
素人にはわからないように色々トラップが仕掛けてあるんだな。

ところで値上げの詳細ってもう発表されてるのかな？
240の安定供給はいつになるかわからないから、レンズだけでも先に買うか

苦楽園さん、レンズだけでも先に買っておいて下さい。

http://rangefinder.yodobashi.com/topics/20130606.html
全体的に違和感ありまくりなんだが…

厳密なピント必要なプロの人とかマクロ使いたい人とか
望遠レンズ使いたい人にはライブビューってあった方が良いんだろうけど
自分みたいなただ趣味で撮ってるだけの奴にはライブビューって
ボタンレイアウトとか重さとかの面でもにょもにょしたものを感じる

一度装備した便利な機能を次の機種で外すことはないだろうから
次は機能据え置きで軽くしてほしいな

ノクチ使うには最高のカメラとなった。

逆にライカのレンズをわざわざ使う性能上のメリットって、あの解像度じゃん？
それ生かすにはまずピント合ってないと話にならんよね。
今のMの距離計では、望遠やノクチの対応は精度的に十分とは言えないよね？

というわけで、ライブビューは必然的だろ。
ライブビューするために必要なのはセンサーをCMOSにすることだけでコストアップないし。

ヨドバシの作例カラーバランスがおかしいのがぽろぽろ混ざってんだが…
自転車の写真とか沼の底から撮ったみたいな色になってる。
ブログにポチポチアップされてるのを見るとRAWで撮って調整するのがすげー面倒くさそう。
金もないしM9でいいわ。

>>316
本気で解像度だと思ってるんならD800E+最新単焦点にした方がいいぞ。

>>315

ファインダーでノクチの開放、十分、ピント合わせられるよ。
工夫しだいだよ、何事も。
LV 使ってたら、レリーズのチャンスを逃すね。

ノクチ持ってる人一杯居ていいなー
やっぱフルサイズでつかってるんです？

M8に24/3.8だと開放でも殆どボケないんだ……（-ω-）
出かけるとF8固定が多いからあんまり困らないけど、
たまにかき氷とか小さいものを撮るときは
ぼかせたらいいのに〜と思うこともあったり

>>320

パンフォーカスは立派な作風ですよ。
しかも、ライカの暗いレンズは、皆いいからね。

24mm f3.8 は持っていないけれど、きっとシャープで
色乗りも良いレンズなんでしょう。

M8とともに徹底的に使うことをオススメする。
写真、上手くなるよ。

>>318

おっしゃる通り。
俺もD800使っているが、40年前の単焦点が使えたりする。
もちろん最新のものもよし。micro 105mm、D800で結果が出ている。

>>319
人間の手前の瞳にジャスピンできる？

いろんな御託を並べているが、ブラインドでは区別が付かないのであったｗ

>>323

モデルを使う写真は撮っていないので、そこまでやる必要なし、俺の場合は。
俺のストリートスナップでは、置きピンにしておいてワンショットという方法
も使うが、ビックリするほど偶然でピントがきたりする。
M Monochrome だとかなり厳しいが、M8.2、M7 なら問題なし。
撮れるものは撮れるし、撮れないものは撮れない、くらいの気持ちの方が、写
真は長続きするよ。

ライカだと更に上を行く写真が撮れる！(ｷﾘｯ

>>324

言っている意味がわからないな。
ぶらいんどって、ワインのテーストかな？

解像度だってのなら、GRやAも1600万画素のピッチよりレンズが解像してて
偽解像してしまうからM9の90パーセントは画素数あるしそっちでいいんじゃないかという話に。
28mm限定での話になるが。
>>324
荒らしにマジレスになるが、GRやAとでなら画素数が揃うように適切にリサイズしたら
ほとんどの条件で俺はブラインドテストクリアできないよ。
M9はまだ色が違ったりするけど240になるともう無理。
でもGRやAじゃライカMの撮り方はできないから。
逆にライカMの入らないカバンにコンパクトなら忍ばせておける。
TC-1やGR1を持ってて画質に満足していてもライカも使う人が多かったのと同じ。

そうか、機種名をぶらいんどにすることか。
D800のrawをいじっていると分かるよ、他の高画素カメラとの違いが。
結構やっかいではあります。

>>324は以前から何度も同じこと書いて論破されてるお馬鹿さんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348125991/88
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348125991/107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348125991/112
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348125991/122
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348125991/165

>>313
色がヘンな気がする。

>>295
M型とバルナック以外のライカには興味が沸かない。

>>330
残念ながら、論破はされていないｗ

ライカスレはピュアオーディオ臭がするので、見てて面白い
「電源ケーブル変えて音が変わった！！」とかあの類ｗ

>>316
ノクチはどいつもこいつも焦点移動があるから近距離でも厳密に焦点合わせしたいならライブビュー必要なのは分かる。
だがお前は距離計の精度だけを問題にしていて本当にノクチとライブビューを使って撮ってるわけじゃないのも分かる。
要するにMライカのレンジファインダーの性能を使い切れてない人の戯れ言だ。

レンジファインダーによるピント合わせと、
EVFによるそれが大きき異なるライカレンズが一本あるのだけど
判る人おるかな？
ノクチじゃないよ。

球面収差がでかい奴だな

>>336
先人は9ｃｍ/2.2はピントをずらして撮っていたようだね。

EVFはマクロに使えるのだが、
ヘリコイドが距離計のコロを超えて前進するレンズがライカに無いのが残念だね。

気に入った標準以上のオールドレンズがあるなら、RFのピントをそれに合わせて調整してもらうと良い。どのくらいの距離域をいつも使うかを伝えてレンズとボディともに預ける。その際、レンズのチェックもしてもらってください。
他のレンズは広角以外、ピンあわないことは承知の上、専用ボディに近い使い方だが。

334
精度が不十分なのは事実。M待ちだからMのライブビューでは撮ってない。国産で経験はあるが。
ノクチは買えないが、距離計はアポズミ90でも怪しい。

D800と比較してるおバカへ、
なんもわかってないね。問題にしてるのはピクセル解像度。みなしローパスレスのD800Eでは限界あるの。

>>317
写真家の加納満のブログで
「ある量販サイトの写真に魅力がない理由」
なんてタイトルの記事（削除済）を見かけたことあるよ(笑)

>>340
内容教えてください

>>339

D800 ライカデジタル双方を使って言っているのかな?
俺はtyp240は買うつもりないが、8.2とモノクローム、D800
使っている実感なんだけどね。
使ってみてよ、D800系、結構鍛えられるよ。

その記事はパスワードが必要で内容は見られなかった。
たぶんphoto.yodobashiのライカ関連の写真に関してだろうけどさ。
作例としてはいいと思うけど、写真的には確かに魅力ないわな。

そこらに比較画像転がってるじゃない。32Mもピクセル使いながら、M240などと大差ない解像度。ファイルが無駄にデカいだけ。

そもそもニコンには食指が動かない。デジタル初期はさんざん使ったけど。あれでなにを鍛えるというの？

そもそもスレ違いだし。

人の撮った画像で比較するなんて俺にはできないわ。
だからtyp240もつかいたいけどね。
もうこれ以上、散財できない。笑

これまで、定評あるサイトの比較レビュー記事を参考にさんざん散財したが、記事内容に裏切られた事はない。
それがデジタル最大のメリットって思ってるけどね。
他人の作品じゃわからないって狭量過ぎだろ。
そういうのを参考にD800は買うのはやめた。
ちなみに既にD800EとM240の対決記事ありますから。

あくまでも友人の感想

typ240を使うとノイズがきたない。

とのこと。彼はモノクロ化した作品を仕事で出稿しているが、
そう言っている。

９もモノクロームも８もそんなことないよね。

モノクロ化となるとD800、ISO1600くらいで撮るととても素直に
仕上がります。古いnikkorも可。

まあ、すれ違いなので、これ以上、やめます。

http://photo.yodobashi.com/gear/leica/camera/xvario/index.html
淀のLEICA X VARIOレビュー来たね。

http://leicainnederland.wordpress.com/2013/06/11/leica-x-vario-high-resolution-jpg-en-dng-sample-opnamen/
RAWファイルが落とせるけど、収差多い感じかな。歪曲補正は立派だと思う。

>>343
キャッシュ検索してみるかな

パス必要な記事のキャッシュはさすがに残ってないだろ？
パスの意味がないじゃないかｗ

347
ノイズ除去でベッタリしたのを素直と感じる人は多い。
各自がサンプル等みて判断すりゃいい。
ま、ライカ好きはニコンなど興味ないのが普通だから、こんなとこきて布教活動する必要ないね。

違うマウントのカメラを言われても比べようがないけど
M9PまでとMの違いはどうなの？
ノイズとか解像感とか
MMはなんか頭一つぶっちぎってるらしいけど、あれはカラーを捨ててるわけで

>>348

ルナと発売日一緒だね
どちらにしょうかな

monnochrome も別スレだ、なんていわないでほしいが、、、。

あの画像は、ピタッと露出が合うとフィルム現像をうまくやった時の
TMAXのような感じ。Lightroom 上の調整もプリントも結構難しいよ。

>>352
好みの問題で良いんじゃね?

M9ユーザーはLightroom5はダウンロード出来ないのね。

Mユーザーでも4.2で登録してたらもう落とせない。
登録した3日後に5.0となった情弱ですw

M9Pユーザーだけど一回も落としたこと無いから5落とせるかな？

286が落としたと言ってるが・・・

落とせた。

ダウンロードボタン→ダウンロードしますか？ダイアログ→キャンセルボタン
で1回ダウンロードしたことにされてるw

以前はLR3時代に登録しててもLR4を落とせた。今回は駄目?

モノクローム考えてるけど、どうですかね？

モノクローム欲しい。

モノクローム、10月に入手。オールドレンズからasphまで、
ライカ、非ライカ、すべて楽しめてお値打ち。
俺はあまり使わないが、２１mm以下も問題なし。
解像度だけのカメラじゃないよ。
はじめてデジタルライカを買う人にも薦めたい。

>>365
いくらだった？
Ｍ9の出番が無くなってきたから下取りに出して買おうと思ってる。
オールドレンズを使うのにＭ240に行かずにＭＭにいこうかと。

それは正解かも

>>366

10月時点で税込価格から2万円引き。
ビックやヨドバシのポイントバックが一番安いんじゃないかな。
でも品薄です。

>>368
ありがとうございます。
まずは売りに行かないとだ。
40万以上で買い取ってほしいな。
とりあえずポイントも溜まってるヨドに突撃します。

>>369

９を手放すのは惜しいね。
でも、レリーズできるのは一台だけだ。

オールドレンズは、エルマーの5cm、3.5cmが結果が出ている。
ノクチのE58も面白いよ。

>>370

ここで書くと怒られちゃうかもしれないけど、
気の迷いで高感度にも強そうなＲＸ1買ったら何気に良くてＭ9の出番が減ったんだ。
Ｍ9は35mmズミルックスを付けっぱなしで使ってたんだけど、
用途が被るから思い切ってＭＭを買おうかと。。。
ヨドみたら取り寄せだね。お盆までには欲しいな。

ノクチは持ってないけど、canonf0.95でたまに遊んでる。
大口径レンズは面白いよね。非現実的な描写に一時期ハマッた。

ソニーステマ乙。大体、M9が40万円以上で売れるかよ。
売れるとしても保証期間が残存してる美品くらいだ。
本当の写真好き、撮影好きならトップカバーの真鍮剥き出し
だぜwお前がM9を単に使いこなせていないだけ。
RX-1のステマとしか思えないなw

>>372
何をムキになってるのかわからんけど、
まずステマの使いかたが間違っているね。

売れたらいいなっていう希望なんだけどｗ
ちなみに五年保障に入ったから、保障はあと2年ある。
箱その他附属品も全て残ってる。

まあ、お前みたいな貧乏人のキチガイとは話もしたくないから消えるわ。
恐らく持ってないお前よりは使いこなしてるよ。

>>373
Mモノクローム購入資金のためにM9の下取り40万円以上
希望するお前の方が貧乏人ｗ

240登場の頃には使い込んだM9（-Pでない）を下取りで差額20万円程度で240に乗り換えという話もあったような。
随分と値段が付くなあと思ったが、もうM9の相場も下落したのか。

>>375
たぶん>>374は相場を知らないだけだと思う。
ヤフオクでは40万超えてるのに恥ずかしいよね。
ただの荒らしたいだけのキチガイだと思います。
末尾もＰだし。

マップの買取額
https://www.mapcamera.com/assessment/searchResult/?keyword=leica+m9&x=0&y=0
35万で減額なし。
下取りなら10%アップで385,000円、3%アップ券があれば396,550円。

エクスペンダブルズ2でスタローンがM9ブラックで写真撮ってた。
一眼レフのシャッター音してたけどw

typ240に失望した連中が9系に走っている感じがするね。
在庫の結構あったM-E も店によっては在庫なしになっている。
9系は、中古価格も高止まり、品薄だ。
高く売れる時に売るのも一つの選択だろうね。

M9は買い取りなら35が上限だな。オクでも星野期間残存の美品完品でも41位かな。

オクじゃ5%の落札手数料引かれる

>>378.379
まさに今のうちって思った。
保障はあるけど本体にスリ傷はあるから、
35万でもいけばうれしいよ。
ＭＭはまったく購入予定になかったけど、
作例見てて高ＩＳＯのノイズに惚れた。

>>382
どの作例？

すまんがお気に入りに入れてたのはここだけだ。
どこにあったのか見つけられないｗ

↓
ttp://www.overgaard.dk/leica-M-Monochrom-Henri-Digital-Rangefinder-Camera-black-and-white-sensor-page-21.html

M使ってみてM9の良さが改めて分かったわ。
目の慣れの問題かもしれないが、カラーバランスがあからさまに違いすぎる。
そして赤がまるで飽和したかのごとく真っ赤になる(でも飽和はしていない)。
RAW現像で調整するのがガチでめんどいわ。

382 まだ高い内にはよ売れ。Mの評価は必ず上がる。その時はM9買い取り額がた落ちになるから。
まあでも傷あるなら35は無理かも。

ここでM9持ち上げてる奴の半分以上は手持ちのM9を高く売り抜けたいクチだから、長続きしないよ。

MMonochromは欲しいけどM240は欲しいと思わない。
価格コムで愛ラブゆうさんがＭをイマイチっぽそうに
言ってたので良くなさそう。
この方は信用できるので（M9も使用してた人だし）
あと、初期ロットは怖いよ、やっぱ。
初ライカならTYPE220を薦ねるな。
最終ロットで安心できるし。

M9売って240買っちゃって悔しいんだな
とも言われるから自分の目で見て財布と相談して決めろとしか言えんな俺は。

そういう後悔をしないように保存用の１台は残してる
３台買うのが基本

フォトグラファーは、最後はそれぞれの確立した方法で作品を仕上げる
ものだが、機材に違和感があると、それをやり抜く気力が出なくなる。

フィルムを永遠に変えられないカメラともいえるデジタルなど、最初に
嫌になると、どうしようもないんだよ、真面目な話。

しかも自分でいろいろな条件で何枚か撮ってraw現像しないとわからな
いから、困ったもんだ。

Ｍは前面にあるボタン押しながら露出変更ってだけでアウトだわ。
改悪どころか俺にとっては致命的欠陥。
今更ライブビューとかピーキング機能とかどうでもええわ。
国産の豆粒センサーのデジカメにも装備されてる機能
でドヤ顔されてもな。全く食指が動かないわ。

露出補正なんて使わんだろ。
Aで撮るとかなんでそんなめんどくさいことすんの？

http://kurakuen.wordpress.com/2013/06/14/今どきフィルム？/

苦楽園くん、シロウトやな

つか世界最高性能の国産のデジカメ選び放題の今更、超不便で不出来で高価なライカなんて要るんだ？
見栄以外の何者でもない、Mのいらない理由探ししても意味ないな、最新型が必要だわな
それかよりマニアっぽいモノクロに走るか

ライカだと更に上を行く写真が撮れるから

テスト

>>396
その通り。
よくわかってる。

だからお前らはM9で満足せずにMを買え！
型落ちなんて恥かしいよなぁ
今更少し前のM8.2見たいなポジションだからな、あぁ恥かしいw

>>372
そうそう
キズだらけにしてナンボ

まぁ仕事でもなく趣味で撮ってるだけの俺がいうのもなんだが、
ブレッソンとかヴォルフにニコンとかオリンパスのカメラを持たせたら
大して機材のことなど気にせず
ばんばん良い写真を撮ってくるんじゃねーかという気もする
弘法筆を選ばずというやつダナ

>>393

露出補正くらいしろよ。
しないで、まともなプリントなどできやしないのがデジタル。
デジタルは、被写体の適性露出をつかむことが極めて大切だ。

http://news.mapcamera.com/k4l.php?itemid=21571
LEICA ME + NOKTON 50/1.5

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130614_603595.html
LEICA M + NOKTON 50/1.5

ボディ違いで同じレンズによる作例写真。

>>403
同じ時、同じ場所、同じ被写体じゃないと違いなんてわかんないよ。

まあ写真って全く同じ機材で同じ物を撮っても
一番差が出るのは撮る者の腕だしなｗ

機材の性能と写真作品の質とを混同する馬鹿はなんとかならんのか

>>402
普通にマニュアル露出で撮ったほうがしっくり来るだろって意味なんだが…w
シャッターダイヤル回したほうがどう考えても手っ取り早いだろw

>>402さんは若い人かな？
ライカは2002年発売のM7までAEが無かったし、そもそもM7を持っている人はあまり多くない。
だから、フィルム時代からライカを使っているオッサン達にとってはAEで露出補正するぐらい
なら最初からマニュアル露出で撮るって方が慣れてて楽ってだけだと思うよ。
あと、露出のシビアさで言えばデジタルよりリバーサルフィルムの方が厳しいって。

AE使いたい人はミノルタCLEとかコニカヘキサーRFとかに行ってたからなあ

>>408

年はあえて言わないが、ライカは、M4-2 M3 M6 M7、そして
デジタルと使っている。

ニコンもまだ使っているが、デジタルになってから、両機AE
で露出補正で撮るようにしているが、レリーズごとに変えつと
いうより、その場の条件で変えるという方法という方法。

typ240はやりにくいようだが、8.2 モノクロームは、この方が
マニュアルより当たる。

そういえばフィルム時代のM7は、AEでそのまま撮って問題
なしだったな。当たり前か、フィルムだから。ライカではほ
とんどモノクロフィルムだったから、適当だったかな。笑

CLEはいいカメラだったな。
あの28mmは、同時代のエルマリートよりすきだ。
レンズだけは残している。
モノクロームで使ってみるかな。

>>353
ルナ予約したよ

Ｍは絞り優先AEが使い辛い、って発言したらマニュアルで撮れってｗ
Ｍ9からの改悪であることは間違いないだろ。
それならいっそのこと絞り優先なくしてしまえ。
ファインダー内の表示もなくしてスッキリさせろ。
なのにライブビューとかピーキング機能とかＥＶＦとかｗ
おかしなボディだな・・Ｍ２４０ってｗ

M9が出たときも色かぶりとか画像が甘くなったとかとかで散々叩かれてたが、今ではすっかり定着？

　　　違うんだよね。

結局自分は現行機は欲しくても買えないもんだから、昔の機種はよかった、て言って現行機を
貶そうとしてる連中が居るってだけなんだよね。

ライカは新製品が出るたび、この繰り返し。

>>414

ライカの営業上の問題は、昔から現行品のライバルが旧製品の
中古だということ。
同じ繰り返しはちょっと滑稽。

でも、もうM３は使わないな、フィルム詰める時選ぶのは、M７
です。俺の場合。
デジタルライカとほぼ同じリズムで撮れるから。

ちなみにtyp240は、見送りです。

ライカにとって、新品の（ライカの収益になる）ライカを買わず
フィーリングがどうとか言って旧機種の中古しか買わない人は
自社の客ではなくただのライカ利用者だって話を読んだな

M7でもM3でもAEを除けば撮れる箱という役割は同じ、
レンズとフィルム、絞りとシャッター速度さえ揃えれば
M4で撮ろうがM5で撮ろうが撮れたものは同じだったころは
頑丈な中古が出回ってる以上しょうがないだろー、と思ったけど、
まさか撮像素子の違いによって旧型と新型ユーザの争いが起こるとは
さすがのライカも想像してなかったのではなかろうか

……モノクロが殆どだしMMにしちゃおっかな……

>>416

そうそう、ライカでカラーって未だ馴染めない。8.2でのネガっぽい仕上げは
マスターしたが、モノクローム買って、結局、元に戻り、モノクロームばかり
の俺...。

同委動意

M9-Pユーザーだけど、なんでLightroom 4.2しかDLリストに出てこないの？？
2回目のDLはバージョンアップのためにあるんじゃないの？？

M9ユーザーなんて2.7だぜ

>>419
表記だけ更新し忘れでリンクされたファイルは5になってる、はずないか？！

安いんだから、ライトルームぐらい買えよｗ
一応ライカ買えるカネはあるんだろｗ

CS6持ちなので、正直C1の方が欲しいと常々思ってた。
いや、もちろん買えばいいんだけどね…

アドビは因業するぎるのでできることなら関わらないのが吉。
COで正解。

Adobe CCはいくらなんでも高すぎるっす
プロじゃないんで毎年更新なんてしないっすっつーか
PsとKrしかいらないんで月1500円ぐらいでですね……

KrってなんだPentaxじゃないんだから……Lrね
えれめんつって買ったことないけど
あれ買えば幸せになれるのかな

>>377
短い期間で、そこそこ下がりましたね

自分が２４０購入の時に下取りに出した時は
いろいろ、増額がついて５０万程度にはなっていたんですが

M9の時もそうでしたが、ライカ製品って待っても価格が下がらないから
買い換えるつもりが有るなら、早期の方が良いように思いますね

これなら、そこそこの差額で乗り換えられるわけで

ほんの1時間ほど前、銀座K堂でしばし話をしたが、typ240、
まったく入荷なしだそうだ。
モノクロームの時は確保できて、俺もここで比較的早く、手
にいれたが、なぜ入らないかわからないという。
typ240は、一応フラッグシップ機だろうから、本当ならもう
そろそろそれなりの数が出荷されても良いはず。何か生産で
問題が出ているのだろうか。
カメラに限らず、ファーストロットに不具合はつきものだが、
不安があるね。

http://www.stevehuffphoto.com/2013/03/19/the-leica-m-has-it-lost-that-magic-of-the-m9/
新製品が出たとき貶されるのは海外でも同じみたいだな。笑える。

最後は、オレはM240で満足だけど、おまいら使った上でちゃんと意見があるなら、
好きにしなさいって言ってます。

M9の時も最初は全然ものが入らなくて、半年待ちとか平気で言われたよ。実際４ヶ月近く待った。
そういうもの。前から一緒。

自分にとって気持ちいい意見を見つけたら嬉々としてリンク貼るのは子供じみてるな

従業員数約50名の企業のＣＭＯＳ怖いいいいいいいいいいいいいいいいいいい　

俺は結構機材に対して、思い入れを持たないように努めている。
なぜなら機材だからね、所詮。
恋人でも女房でもない。
ダメなら捨てれば良い。

>>430

モノクロームは、2ヶ月で手に入った。
8月末の発売で年明けかな、最初から欲しいと思っていた者におおよそ
手に渡ったのは。
でも、初夏になってからまた品薄。
M-E もないね。

M-Eユーザー少なくて涙目

428,430,434

「ライカが "巨大な需要"による遅延の可能性のあるMの買い手に警告」
　　　　　　　　　　　↓
http://leicarumors.com/2013/06/14/leica-warns-potential-m-buyers-of-delays-caused-by-enormous-demand.aspx/

「M出荷遅延謝罪のためにディーラーに手紙を送った。状況を大幅に改善する必要があり、来年
新工場をウェッツラーで開き、追加の人員を募集するとしている」

ポルトガルとかカナダじゃないのか

>>419
今見たら5がリスト出てたよ＼(^o^)／

Ｍ６（0.72）Ｍ６ＴＴＬ（0.85）Ｍ９と、ボディだけは新品買ったなあ。
Ｍ９は、誰かのキャンセル品だったのか、想像よりも早く手に入り、
おかげで購入金を用意するのが大変だった。

ライカ本社のある都市じゃないか

アポズミ待って七ケ月。個人的にはMなどどうでもいいが、ここまで待たされて「音沙汰無し」
となると、ライカのカメラを持っていること自体どうでもいい事のような気がしてくる。
予約しているロンドンのお店に入荷確認のメールをするが、いつも五分も経たない内に返事がきて
「我々はライカの正式な出荷日をお伝え出来ない」と決まり文句が返ってくる。
「たかがカメラ」のような気がしてきた・・・次第に売る気持ちが強くなっている。

>>441

気持ち、よくわかるよ。
でも、手持ちのレンズの新しい可能性を試したりして
みるのも良いと思う。
いろいろレンズ持っているんでしょう？

修行が足らんな。なんでもくれって言えば親が出してくれたのか？
そんなんじゃ、ライカ以前に人間としての忍耐力に問題ありだろ。

売り払っても乗り換えるべきカメラがないでしょう

今時オートフォーカスもできない糞カメラがデジタルＭライカ

240の方は入手した人いるでしょう。
上級顧客から優先してまわしてるんじゃない？

>>443
修行っていつの時代の人ですか？今は平成ですよ
7ヶ月は人間としての忍耐力を普通に越えると思うのだが

あぽずみ　は本当に入ってこないらしいね
国内個人で手にしたのはまだ5人もいないんじゃない？

ホントお前らはいいカモだなw

ライカは本気でやる気があるのか？それだけが疑問だ、というか不信感を募らせている。
俺を敵に回すと日本のマーケット、ダメージ大きいよ？
カメラで修行してる>>443の爺さんと違って。

つい最近アポズミ新品で買ったよ。


75mmだけど。

>>447 発売になってからまだ３ヶ月だろ。馬鹿たれ。
少しでも高く売り抜きたくてM9はM240発表時点で売り払ったのか？

>>450 だから不信とか言ってる時点で素人だっちゅーの。

M8もM9もM240も全部発売したての時はこういう状況だった。
As Usualです。

この状況になれてない時点で素人丸出し。
お前みたいのは、客層にクレーム電話かけたら、一生懸命、お前のようなチンピラでも相手して謝ってくれる国産メーカーにしとけ。

ID:eytQhjXm0は、愛ラブゆう辺りのレンズ道楽成金爺が如何にも言いそうな言葉だ w
冥土の土産にムービーカメラM240抱いて棺桶に寝てろよ w

M240買うのに待たされるならハッセルのLunar買えばいいじゃない、今なら発売日に即納だよ

なんか話がぐちゃぐちゃになってるような
アポズミが注文してから７か月待たされてる、って話でしょ？
オーダーメイドの宝飾品でもないのに７か月は待たせすぎだと思うけどね

ライカが家一軒とか言われてた時代ならともかく
今のライカは単なる量産品なわけで、
舶来のプレミア品みたいな見方をされても
がんがん使い倒したいだけのユーザには困るよ

単なる量産品でないところが値打ちなんしょ。
現代工業社会の常識に逆らう職人体制が、「なぜか」極東の小国では最良の体制と思われているwww

「愛ラブゆう」て言う、あの気持ち悪い禿なんだろね？ええ歳こいて買い物見せびらかして人様から
褒められたいんかね？カネさえありゃ誰でも買って自慢くらい出来る罠 w

投稿内容ほとんど役立た無つこと書いてないし、人物として底の知れた無能がミエミエ。
早く氏ねばいいのにねぇ w

AFできないってマジっすかｗ
防塵防滴でもなさそうだし
一体どこに金がかかってんの？
ぼったくりじゃないっすかｗｗ

コシナだって不人気レンズは1年2年待ちは当たり前だし。

慣れるとAFより早く撮影できるのがレンジファインダー
価格はぼったくりだと思うが

>>460
1年2年待ちのコシナって具体的にどのレンズですか？

それにしても今度の50ミリは解像すごいね

色のりとかボケ味は人によって好みが違うだろうけどさ
50のこれまでのズミとルクス、ズマあたりと比べて
解像どのぐらい上がってるのかね
周りにまだ一人も所有者がいないから試しようがない……

知り合いが予約してるけどまだ入ってこないとか言ってる

まあライカの新品系の恐ろしいところは、特定のレンズについてあれこれ
いいすぎると誰々さんってわかってしまうところなんだよな
この世界広いようで狭いのよね。

森本さん　アポズミまだ入らないの？

オーダーメイドの宝飾品などは、材料と職人さえいればカンタンだ。
レンズはガラス材料が特に少ロット規模だと入手難になるから、宝飾品より始末が悪い。
コシナなどが上手く回せてるのは、そうは言っても量がライカとかより多く、自前でもガラス材料溶融してるから。
ライカとかドイツ製ツァイスみたいな規模では量産コントロールは無理。
だから爆高な値段になっちゃう。せっかくいいレンズ設計してもあれじゃ儲けられないね。

まずは爆高な価格設定ありきだろ、お前らみたいな金持ちから搾取するために。

50mm撮る時はほとんどライカ、古いのも新しいのも気分次第で使い分けて
いる。
初代ズミクロン50mmの時代から、ニコンもキヤノンも50mmはライカには
敵わないと思い込んでいるフシがあるよ。
高くても良いからもっと魅力的なものを出してくれないか。
おれはnikkorのf2、f1.4 を長い間使ってきて、いま最新のf1.8 も持っているが、
出番なし。アポズミは欲しいが、まあ現実的ではないな、あの価格。

フラッグシップ機のS2がCCD。PENTAXのフラッグシップ645DもCCD。
オリンパスのE-500、PENTAXのK10DもCCD機で物凄く人気があって
CMOS後継機が売れない現象が起きた。今回もそんな感じじゃないの?
大体、クルマのバックモニターのカメラも未だにCMOSよりCCDの方が
高価だよな?視認性が良いし。今回のＭはパス。
M9系所有するのが吉。

何がそんな感じなのか全くわからない
CCDの方が優れてるって結論に持っていきたいってのはわかるけどね
CCDのS2よりCMOSのMの方が遥かに売れまくってるし
値段が問題だ！とかいうならMの方がM-Eより売れてるのはおかしいよな
645Dは出だしこそ供給が追い付いてなかったけど今は高画素一眼に押されっぱなし

車のモニターのカメラのことは全く知らないけど
比較サイトや2chみたいなところでCCDを褒め称えて
CMOSだからって拒否反応を示すようなユーザは
ライカからみたら売り上げを左右しない程度の数しかいないってことじゃないの？
左右するほどいる、とライカが考えてるならCCD採用するでしょ

「Mは新型のCMOSだから画質が向上してる」みたいな極論に走るつもりはないが
もし「CCDならば総じてCMOSより優れてる」のが真実だとしたら
Mが売れ残りM9系の流通在庫が全て消滅、M-Eが売れまくるはずでしょ
何故執拗に新型を攻撃するのかわからないよ

買えないからじゃない？

CCDとCMOS、明らかに像の出方が違うよ。
ライカのレンズのように立体感を出すタイプはCCDの方が
マッチすると思う。

ぼったくり感もあるけど、数が出ないせいで高価になっているのもあると思う。
たしかに高いとは思うけどそれだけの価値を見い出せるから買うわけで。
もっと安くなると嬉しいけど。
それにしても皆お金の話好きだね。

>>471
MがSより売れているのは単にライカの看板商品だからでしょう。
Sは昔のRみたいな存在。
Mが売れ残りM9系の流通在庫が全て消滅、M-Eが売れまくらないのは、昔から新Mのライバルが
常にライカの旧機種である事実に基づく。そうならない為にM-Eの外装を差別化してある訳だ。

CMOSの性能は既にCCDを超えてるので、今後一眼カメラ用のセンサーは全てCMOS化します。
CCDの絵の特徴は、ダイナミックレンジが狭くてすぐ飛ぶので、パッと見コントラスト感が出ることですが、それだけです。それを立体感とか勘違いしてる人もいるみたいだけどね。
ハイエンドデジで未だにCCDなのは、特殊用途の大判センサーに大量生産ラインをアロケ出来ないからです。
既存のCCD fabを廃物利用してるだけです。性能がどうとか無関係ですよ。

ダイナミックレンジが広いと、階調が豊かになるし、トーンカーブいじれば、狭い絵も簡単に作れるよ。飛ばせばいいだけだから。

M9ってハイライトがすぐ真っ白けにとんで、色が残らないでしょ、それでモノクロっぽくなる。味と言えば味だけど、性能レベルはやはり低いね。

>>476

この人技術屋さんかな。
私はフィルム時代から写真を撮る人間なので、数値で語られる
性能だけでは判断しません。写真という世界は、性能だけじゃ
ないからね。

いずれにしても、cmosの高画素センサーのrawは、今のアプリ
ケーションでは、うまく仕上がらない。
どうして性能が高いのに画がだめなのかな。ccdのM8の画では
そんなことがないのに。

まあ、ダイナミックレンジに注目するなら、
デジタルはダメだね。フィルムで撮ればよい。
俺は再びフィルムの比率がこのところ高くなっ
てきたよ。

好みの絵を数値化して比較論じる人は、遅晩４ｋ、６ｋの世界へ転向の一過性だから、
ここで取り合う必要なし。

Cmosは電化が不安定だから、色が背景に転んだり、引っ張られたりして画的には良い事なし。

CＭＯＳのほうがフィルム的な描写に近い。
ＣＣＤはダイナミックレンジが狭いこともあって、
シャキッとした描写になることがある。
個人的にはＣＣＤはコテコテなデジタル描写に見える。
まあ俺はＣＣＤのほうが好きなんだけど。

まあ、伊勢エビと車エビの違いって感じっすか？

7枚玉とASPHの違いのようなものじゃないの。
ただ240は現像環境を選ぶね、どうもC1とは相性が悪そうだ、
Lr5で色の管理HSLを行うと持ち上げられる。

フィルム時代から写真を撮ってるプロのカメラマンは、殆どMのCMOS化には賛同してると思えるのだが、プロがいいと思えるものをなぜ一介のアマチュアがダメと言い切るのでしょうか？

プロが使うカメラが欲しいならD4か1Dxを買って下さい

>>484

えっ、誰それ？
名前教えて！

一言だけ言っておくと、下手なプロは山ほどいるし、
うまいアマチュアも山ほどいる。
それが写真という世界だよ。

逆にMはCmosでダメになったって言ってるプロ教えてよ。居ないと思うけどね。

>>488　ダメとまでは言わんが、買うのを見送ると言っている。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica_m240_impressions.shtml

セイケトミオ（M9所有）→M・Monochrome購入
ハービー山口（M3・MP・M6所有）→M・Monochrome購入
Scott Tsumura （M9-P所有）→M・Monochrome購入
赤城耕一（フィルムならライカ使用）→金さえあればM・Monochrome欲しいと発言。


こうしてみると皆M9改良型CCD機のM・Monochromeなのだが。TYP240使用しているプロっている？

マグナムのJEAN GAUMYとか抜かすなよwありゃLEICAの宣伝だからなw

いつからスットコ爺さんがプロになったんだよw

自己顕示が過ぎる流れだな
商売じゃないのなら、自分好みの画になってればいいだけだろう
皆が良いと言ってる画、プロが良いと言ってる画が欲しいのなら
数値だけ見てれば宜しい

かわいーといってる私かわいーみたいなノリって
結局オッサンも同じなのな

まあ、本人がネットでも書いているので、ここで名を伏せて紹介するが、
typ240を使うことを前提にあるプロジェクトを依頼され、特別にtyp240
早めに入手できたはいいが、M９のように画をコントロールできず苦し
んでいる若いフォトグラファーを知っている。

彼は、そのプロジェクトが終わったら、typ240を即座に売ってモノクロ
ームを買うとのこと。

俺はtyp240を銀座で触っただけなので、何とも言えないが、信頼できる
フォトグラファーの言葉を信じるのみ。

しかし、モノクロームはいいよ。もう一台買うかな。

やっぱ、CCD機だよな。CCD最高！！

モノクロ機とカラー機比べて、やっぱりCCDだ、って、あんたがたバカっすか〜？

プロの意見を鵜呑みにする程ヤワじゃないけど、素人に、俺様の意見が正しいから聞け、と言われてもなぁ。

七月からの改定価格の情報きたけど、type240やアホズミは十万以上値上げだ。

モノクロだったら尚更CMOS > CCDだよな。
現行のMMは出来損ないだよ。CMOSになったMM2はよ。

>>492

そこらの自称プロよりよっぽど上手いと思うけどねw

話は変わるけどCCDはポジ、CMOSはネガっぽくない?
どっちが優れているとかそんなんじゃなくて、それぞれの長所をうまく引き出して使いこなせる奴が勝者なんだろうよ。

>>496

俺はライカ8.2とモノクロームの他に、ニコンを使っているが（D３,D800)、
ニコンはしっくりこない。条件次第でだいぶうまく仕上げられるようにな
ってきたが、cmosってずっと製品を出してきたメーカーでも、まだ100点
をつけられていない感じがする。

ライカはコダックと組んで、８，９，モノクロームと作り込んで、今回、
はじめてのcmosだよ。それが最高と手放しで歓迎できるかね。

それから、餓鬼じゃあるまいし、バカ、なんて言葉は使わないことね。

>>499

CMOS-MM超楽しみなんだがw

値上げ情報来たね

７月から値上げ来たね。

10301 MP 0.72　シルバークローム 525,000 577,500
10302 MP 0.72 ブラックペイント 525,000 577,500
10548 M7 Engrave(0.72) ブラッククロームボディ 556,500 598,500
10549 M7 Engrave(0.72) シルバークロームボディ 556,500 598,500
10770 Leica M ブラックペイントボディ(Typ240） 777,000 892,500
10771 /Leica M シルバークロームボディ(Typ240）td> 777,000 892,500
10759 Leica M-E 567,000 640,500
10760 Ｍ　モノクローム 840,000 913,500

11141 アポズミクロン M 2/50mm ASPH. ブラック 693,000 829,500
11145 スーパーエルマー M 3.4/21mm ASPH. ブラック 294,000 336,000
11601 ズミルックス M 1.4/24mm ASPH. 693,000 808,500
11602 ノクティルックス M 0.95/50mm ASPH. 1,113,000 1,260,000
11604C ズミクロン M 2/28mm ASPH. (6bit) 441,000 472,500
11637C アポズミクロン M 2/75mm ASPH. ブラック（6bit） 367,500 430,500
11606 エルマリート M 2.8/mm ASPH. 210,000 247,800
11629 マクロエルマー M 4/90mm (6bit)セット 414,750 472,500
11642 トリエルマー M 4/16-18-21mm ASPH. w/Finder M 693,000 724,500
11643 ズマリット M 2.5/35mm 158,000 184,800
11645 ズマリット M 2.5/75mm 198,000 226,800
11646 ズマリット M 2.5/90mm 198,000 226,800
11647 ズミルックス M 1.4/21mm ASPH. 693,000 808,500
11648 エルマー M 3.8/24mm ASPH. 252,000 283,500
11649 スーパーエルマー M 3.8/18mm ASPH. ブラック 315,000 357,000
11826C ズミクロン M 2/50mm(6bit) 225,750 241,500
11663 ズミルックス M 1.4/35mm ASPH. ブラック 493,500 556,500
11879C ズミクロン M 2/35mm ASPH. ブラック (6bit) 325,500 346,500
11882C ズミクロン M 2/35mm ASPH. シルバー(6bit) 325,500 367,500
11884C アポズミクロン M 2/90mm ASPH.(6bit) 399,000 451,500
11889 アポテリート M 3.4/135mm 367,500 409,500
11891C ズミルックス M 1.4/50mm ASPH. ブラック(6bit) 399,000 451,500
11892C ズミルックス M 1.4/50mm ASPH. シルバー(6bit) 399,000 472,500

酷いね。
で，値上げの理由はウェブには一切書いてないね。
円高になっても値下げするつもりは無いってことだね。
ほんとクソメーカー。

またライカへの道が遠のいたぜ。果てしなく。

６月２９日までの予約がお得！って、某カメラ屋からはメールが来てるね。

いつ買うの？

もはやライカって
値段が高い＝いい物っていう判断しかできない奴が
カモられて買うだけじゃないっすかｗｗ
AFとか防塵防滴とか高感度とか金がかかりそうな所が一切ないのにｗ
どこにこれだけの高い金がかかってるって言えるんすか？ｗ

値上げするまで「品薄」で売り惜しみし、７月から一気に市場に流し始めるとか
来年から消費税も上がるしな

これはさすがにひどいですよ。
と言いながら、ボーナスで一本、買った。
6bit ようやく3本目。

長らく躊躇していた望遠系、ポチっちゃった。

あぁ。

ふ〜ん、ぼくちんには一生買えないや。

35と50と90のズミクロン以外はツァイスで妥協してる。

M9買うのが限界だった。

35と50と90のズミクロン以外はツァイスで妥協してる。

M9買うのが限界だった。

>>507
それぐらいのほうが良くない？
簡単に買えたらつまらん

値上げ率一律じゃないのな。

とりあえず値上げ前に欲しかったアポズミ75mm買えて良かったわ。
ライカMレンズはルクス35mmASPHとアポズミ75mmしか持ってないけど、まぁこれで十分かな。

AFがー、防塵がー、高感度がー言うてる人はここに粘着する必要ないじゃん。
国産の優れたデジカメがいっぱいあるし、スレもたんとある。そっち行けばぁ？

怖いもの見たさ、グロいもの見たさって、結局は興味深々の裏返しなんだよねぇ。
そういう人ほど、はまったら誰よりも深い沼に落ちて自覚なしになるんだが。

私の場合、手振れ補正の一眼レフでも1/4秒止める自信ないけど、M型ならなぜか止まる。
長年なじんだ感覚は恐ろしいと、改めて思う瞬間。まあ皆がそうとは言わないけど。

デジタルからの新参なんだが今までの歴史でレンズ単なる値下げってしたことあるの？

あ、上の表は直営店価格ね。

ヨドバシは７月以降の価格を表示し始めたね。

M8といっしょに実売31万くらいで買った50mm Luxシルバーが今や47万か。

>>509
防塵防滴はMもSもついてんだろ。
AF使いたかったらSをどうぞ。
大体、AFが必要なのってスポーツ撮影とかそんなもんだろ。

ピントも露出も何もかも機械任せで楽しい？
3歳のガキでもボタン押せばバチピンで撮れるようなカメラ使ってて楽しい？

そんなに結果が大事ならプロが撮った傑作写真でも買えばいいと思うよ。

正直、こんな糞メーカーに付き合ってる奴は馬鹿だと思う
フルサイズのミラーレスが国内メーカーから出たら、正真正銘の金持ちの装飾品になるんだろうな

>>523
レンジファインダーが欲しいんだよ、俺は。

>>523 値上げ前からどうせ買えないし買う気もないお前さんにはそもそもこのスレは関係ないだろ。

>>519
>デジタルからの新参なんだが
俺よりマシだよ。カメラ暦2年でM9を買ったから。

>>524
M9確保してないのか？

>>527
M6とM9を確保してる。
どうもEVFは好かない。

>>525
買えるけど買う気はないねw アホらしいw

>>528
Mはいらないって、M9持ってるのなら次のを考えればいいよ、毎回毎回買い換えるなんてアホらしいだろ

>>529
>買えるけど買う気はないねw

そりゃ、軽自動車だからね。誰でも買える。
でも、実際に買える人は少ない。そういうもんだよ。

行動に移すほど難しいことはない。

この国の最後のチャンスになるのかな。消費税8%から10%。インフレターゲット設定。
給料上がらず、少子高齢化。老い先短いのに老後の備えも大事。
値上げ前の新品駆け込み需要に急がなくとも、現行以前のモノなら市場に有り余ってる。

ライカはどう考えても金がかかってないぼったくりカメラっすよねｗ
どこにどれだけの金がかかってるんすか？ｗ
高いからいい物だと思ってる、ライカという名前だけに何十万も払ってるって自覚はあるんすか？ｗｗ

まぁM9系持ってるなら、追加でNEXやフジXにヘリコイド付アダプタで捗らせた方がいいよ。

○○（例：フェラーリ、パテックフィリップ等を入れてみる）はどう考えても金がかかってないぼったくり▲▲（車、時計等を入れる）っすよねｗ
どこにどれだけの金がかかってるんすか？ｗ
高いからいい物だと思ってる、○○という名前だけに何XX万円も払ってるって自覚はあるんすか？ｗｗ

なんかカメラの構成要素がわからない輩が写真始めてしまって
いて、おかしい。

カメラわからないと、画にならない画像ばかりだよ。

フジXはレンズ選ぶよ
アダプタみっつくらい買ってためしたけど常にエルマー24/3.8、ビオゴン21/4.5で周辺流れがひどかった
斜めに入射する光に対して通常のベイヤーより耐性弱いんじゃないかと

チャチな低性能カメラのライカはフェラーリやパテックフィリップとは正反対っすよｗ
高いからいい物だ、名前に金を払ってるって自分から認めてるじゃないっすかｗｗ

あ、正反対っすかw
ええ、認めますっすよww

>>653
いや、アホみたいにカネが掛かってるだろう、ライカの筐体は。
レンジファインダーも今時作れるメーカーがどれだけあるか。

デジカメになった今、センサーやらの電子部品なんて安いもんだ。筐体が高い。

>>658
で、結論として何が言いたいのよ？
ライカなんて買うなってこと？

その結論は全く意味がない。

性能の高低は良く分からんが、ライカマークがついているからD-LUX6買った俺は、>>538 の言う通り、名前に金を払ってしまうダメ人間だ。

M9もM9-PもMMもM7もX2も、ついでにebayでM4のMintを２台も買っちゃって、成金趣味も良い所だ。恥ずかしい。

レンズもノクチに、ズミルクス21mm、24mm、35mm、50mmx2と、オクで仕入れた75mmを6bit化までして、本当に情けない。
トリエルマー新旧なんて使わないんで買うんじゃなかった。今回買った望遠も仕舞いっぱなしなんだろうな。

>>538 の忠告を聞き入れ、アポズミ50mmとMの予約分２台が到着したら、半年くらいは新品我慢しようと思う。

つか高解像度デジタルの今、レンジファインダーにどんな価値があるのかね
ただのノスタルジックならM９で十分だよ　ピントもろくに合わないんじゃぁ進化のしようが無いだろう

>>663
M9持ってるなら、レンジファインダーがどれだけ便利か分かるだろう。

EVFなんて使ってられんぞ。AFのラグがあるし、ピントがあってるかも分かりにくいし。

>>542
振り込め詐欺にあった感じだな

>>543
ピントは普通に合うよね。50mmまでならかいほうでも。
もちろんちゃんと整備してもらってね。

>>598
俺も技術屋なんだけど、ベンチマークスコアはほとんど参考にしない。
知覚とベンチマークスコアの相関関係がはっきりしないから。

>>638
コスト感覚が全然違うのが面白いと思った。
真鍮削りだしのシャッターボタンやら、カネを掛けてるなあと俺は思ったが、
なぜか、ほとんどお金の掛からないセンサの高感度にカネを掛けているとか、
素人感覚だとそうなるのかなあと。

>>545

まだ全部振り込めていない。
早く払わせておくれ、淀。

アポズミ50とかMみたいな最近の品物は
人気のどさくさに紛れて明らかにあげ過ぎてるような気もするが
一番相対的に安かった時の値付けだった、と思えば納得しよう

だけどもっと発売が古い、10年前とかのライカに有利な比率で
値段設定してるはずの古レンズまで一斉に値上がりしてるのは何なんだ

とりあえず35ズミasphあれば生きていけるよね？

>>517
とか強がりを言いつつちょっと90アポズミは欲しかった
75良い時期に買えて良かったね
遠くのものは諦める癖がついちゃったけど一本ぐらい望遠も欲しいや

アベノミクスに踊ってるであろう日本人から搾取するんです。メルケルも怒ってますから極限まで値上げするんです。
あゝアベノミクスは砕け散りましたかw

レンジファインダーはどこも作れるはずだよ。
長らく作ってなかったニコンも何年か前に復刻したし、
コシナもベッサを自前で作ったし
ベッサのファインダーはボディの金型がOEM一眼レフの流用である制限で
実基線長が短い以外はとても良いよね。
ただそれを作れてもデジタルRFカメラとして
売ろうという時に買ってもらえるかどうかは別かな。
ライカはレンジファインダーカメラの実績があって商売になったようだ。
その実績のことをブランドというならそうかもしれない。

>>549

75mmでも、ピントがあわないと感じて、ボディとともに
ピント調整を出すと、50mmがかえって合わない、なんて
いうことにもなるよ。
いま50mmでピントあっているなら、望遠など買わずに、
50mmで寄って絞り開けて撮るべしだな。
いい画がくるよ。

ライカのSシリーズって立体感がすごいね、あんな高いカメラ買う人いるのかと
思う人がいるかもしれないが売れてるんだよちゃんと。
数は少ないからあまり詳しくは書けないけどね

センサーサイズが大きくなればなるほど立体感は自然と出ますよ、中判、大判使ったことないのですか？
ライカだから立体感でるとか関係ないです。

>>551

ベッサのファインダーは、ミノルタCLEのファインダーを設計した
木村氏の手によるもの。どこでも、誰でも作れるもんじゃない。

カメラはファインダーが命。一眼も同様です。

ちゃんと勉強した方がいいよ、カメラのこと。

>>551
> レンジファインダーはどこも作れるはずだよ。
> 長らく作ってなかったニコンも何年か前に復刻したし、

確か、1日に数台つくるのがやっとだったとか。
だから、アホみたいにコストが掛かる。

>>508
今月中に予約しておけば、7月以降の入荷だったとしても旧価格で買えるってこと？
だったらアポズミでも予約しておくかなあ。どうせ納期は1年とかだろうし

B&Hなどの海外サイトから買おうとしても、輸入時の実質的な消費税分３％を加えると、
１＄９５円でも現行国内価格とあまり変わらないので、ちょっと前に１００円越した頃の
ライカジャパンはパニックだったんだろうな、と想像。

ま、為替の問題より、そもそもの価格レンジがどうなのよ、ってことを問題にしたい人が
多い板なんだろうな、ここは。

>>551
流石にこの時代にSマウントで戦うのはちょっと厳しい気がする
熱心なファンはいるかもしれないが……
べっさは正直暗いし色々かちゃかちゃしててあららって感じだったけど
Zeiss IkonがRF部分そのままにデジタル化するなら結構欲しいよ
でもEPSONは……最近カメラ作ってる？
まだフジがMマウントのカメラを出す方が可能性ありそう

>>552
望遠の為に広角標準を犠牲にする度胸はないん……
たまには猫のアップを撮りたくなってもいいじゃなーい
人物撮りとかに使わないから、どうしてもなかなか買わないけど

>>557

富士越からは以下の通り２９日まで予約ならOKらしい。
淀は日曜も営業してるから３０日までOKなのかな。良く分からん。

--

さて、先日ライカカメラジャパンよりライカ製品価格改定のお知らせが届きました。

昨年末からの急速な円安が影響したようです。

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┏━┫　　　　　　旧価格で手に入れるチャンス！！　　　　　　　┣━┓
　┃■┗┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳┛■┃
　┗━━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━┛

○／
＜□ 　６月２９日までにご予約頂ければＯＫ！！
／＞


６月２９日までにご注文・ご予約頂き、店頭在庫の無かった商品につきましては

７月１日以降にお渡しする場合でも旧価格にて販売させて頂きます！
───────────────────────────────

武士の情だ・・・35ルクスも逝っとくか・・・

>>554
いやおっしゃることはそのとおりなはずなんですけど
8×10ドラムスキャンと比べたんですけどね、まあ大きく伸ばすと
たしかに810ドラムスキャンが圧倒的なんですけども
レンズがいいからなのかライカSシリーズもかなり頑張ってるるんですよ。

>>560
なんか、全くチャンスじゃないよな。

キャッシュバックならチャンスだけど、従来から値上げするのに対して、
今なら間に合うってのはチャンスとは言わない。

>>554

いまも使っている、SWC。
パンフォーカスでも立体感が出る。

まああれは、特殊なレンズですけどね。手持ちで目測、
ノーファインダーショット。

思えば去年のM-Eをレンズセットで購入すると5万円キャッシュバックというのは破格だったんだなあ

>>564
SWCは半端ない、泣く子も黙りますよw
ライカなんて収集したる暇があればそっち行けば良いのに
さらに出費が凄い事になるけれどこのスレのみなさんなら大丈夫。

SWCのビオゴンはコントラストがかなり強いけどそれを立体感と思ってる素人結構いるね

>>566

俺はノンT*コーティングのSWC一台のみです、手元に残っているのは。
レンズ交換型のハッセルはずいぶん前に卒業。
でも、ボディもレンズも安くなっているね。

いやいやコントラストと立体感位区別つくよな、普通は。もしかしてライカ使いには難しいのか？

>>567

フィルムにもよるよ。
ノンT*コーティングだと、tmax100が良い。

正直ライカは金持ちじゃないとやってられんと思うよ。
何かの用事のついでにふらっと店に立ち寄って、たまたま在庫があったMとズミクロン50ミリを
ダイナースカードでパパッと買うみたいな感じじゃないと。

カメラはファインダーが命だそうだが>>555、SWCのファインダーはいくらなんでもクソ過ぎるとは思わんのかな

詐欺師が貧乏人を狙わないのと一緒だなｗ
実にあくどいよ金持ち目当ての商売というのは
結局ぼったくれるところからぼったくってるとｗ

まぁライカ愛してる人もそうじゃない人も、今回の爆値上げは流石に色々と冷めるよな、もうアホらしい、ついて行けないと。
こんな殿様商売してると、ハッセルが地に落ちたようにライカが逝くのも案外早いかもしれん。南無阿弥陀仏〜

>>572

SWCは、カメラではないよね。レンズだよ、一言でいえば。

まあ、RFのファインダーと言った時は、そこで作画しピントを
合わせる機能が大切ということ。

SWCは、いろいろ使い様のあるものだが、ファインダーは使わ
ないよね、そもそも。

まあライカの所有欲とはそういうもんなんだろう
高い物だからいい
高い物持ってる俺スゲー
果たしてライカが製品は同じでも激安のメーカーだったら買うだろうかｗ

原価６２円のメガポテトを４９０円で貧乏人に売りつけてるマクドナルドの方がエゲツナイ気がするが。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/7772411/

外付けということになるとライカのSBLOOだね。
値上げでレンズ慌てて買うより、手持ちの35mmレンズ
に合わせてSBLOO一個買って使ってみてください。
5万くらいかな。騙されたと思って。

>>576

銀座ライカのユーザー向けパーティには、みんなノクチ付けてきてたって誰かのブログにあったが、
そういう種族が支えているんだろう。

高くなると貧乏人はついてこれないからシメシメと思ってるんじゃないのかな
あと純粋な日本人でほいほい新品買う人は少ないと思うよ
中国や香港その他もろもろのアジア人ですがな。

>>574

昔は家一軒分だったそうだから、小型車１台分クラスまで降りてきたと思えば。。

>>580

例えば、Liecarumorsの記事（ってか噂ｗ）によれば、新型Mの出荷遅れの原因は
enoumous demand によるんだって言ってんだから、値上げは需給を反映したも
のなんだろう。

ま、来年新工場が立ち上がれば生産は改善するってなってるけど、値段は下げない
んだろうな、きっと。

>>582

enoumous => enormous の間違いです。

ボディが値上げされるのはまぁしょうがないとして
メンテナンスとか修理代はどうなんだろう？？
そっちの方が心配でありますよ

ライカがいくら高くても、買う人がいるのは、似たようなものが存在しないからだ。ライカより高くても安くても
いい。似たようなものがあるのか？ない。ツアイスのZMも違う。ライカじゃない。他にはライカの代わりに
なるものがない。孤高の存在。性能の高さとコンパクトサイズで。

ただ、新しいツアイスの55mm/1.4 DIstagonは、超特大サイズなれど、はじめてライカの50mmLuxを
超える存在になりそうだ。

>>585


　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　APOの名も付いて無いレンズぁ、大したこと無いんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

M9ｰPの中古探してるけどなかなか見当たらない
チェックした方がいい店ってありますか？

M9-Pの液晶がさ92万ドットあればだいぶいいんだけどもねえ

>>587

ebayにぽつぽつ出てるけど、品薄な感じだね。

j-camera.netではフジヤカメラに１台あるけど、状態Bか。

このスレって2、3人の何度も書き込む人が伸ばしてるだけだよね

そうね。買いもしないカメラのことに実に喧しいこと。

ここってtyp240、買わないと書けないの？
M デジタル２台持っていて、実際使っているんだけどね。
それこそ持たざる者が書いている方が可笑しい。

スレタイよめよ。Mだけじゃないだろ。
もっとも書き込みはなんも持ってない奴がお盛んみたいだけどね。

>>581
地方郊外ワンルーム事故物件なら買えるかもしれんぞ

>>594
それを言い出したら
ド田舎の一軒家ならいくらでも買えるｗ

>>595
買えるわけねーだろ

乳化連絡あった人いる？

諦めてキャンセするするの待ってんだろ。
んで値上げ分から出荷する作戦。
ほんと、因業糞会社だわ。

>>596
買えるよ。
どうか住んでくれ！って言われるｗ

しかし、2chはすげーな。まだ公式にも載ってない値上げ情報が載るんだから。
店員が書き込んでるとしか思えないな。

>>598
カメラの元祖、ライカにはそれが許されるということだろう。

>>600
藤子氏カメラから値上情報&事前予約のDM来てたよ。29日までだったかな、この日までに予約すれば今の値段で売ってくれるってさ。ただしアポ済の予約は不可。

なかなかの値上率だね。
ぱっとみた感じだと、

値上率114,9％のMが最大級で777,000円から892,500円。
ちなみにMEは113.0%で567,000円から640,500円。

一番低いのは103.3%のMFハンドグリップ用ACアダプターセットで31,500円が32,550円。

いや待てよ最大級は119.7%のアポ済50/2の693,000円が829,500円だ＼(^o^)／

昨年はライカショップでM9Pを40万くらい、スルミックス50/1.4 ASPHを20万くらいで買ったけど、今の値段じゃとてもじゃないけど買えないね。

総入れ歯、何十年か前だけど野口の新品平行輸入品が198,000円なんてのもあったな。

>>603
総入れ歯の団塊乙wwwww

値上げが気に入らなければ「模造品」で我慢しろということだろな w

総入れ歯w

>>604
40代だよ＼(^o^)／

>スルミックス50/1.4 ASPHを20万くらいで買ったけど、

去年？安すぎだろ。そんなボロボロ個体を新品の値段と比べるな。４０代。

>>608
新品だよ。2300ユーロくらいだったかな。
納期に半年以上かかったけどね。

あなたはアポ済予約不可の情報を価格に書き込んだ人！？

あ、海外ね。それなら納得よ。

2300ユーロだったら20万にはならなかったろ？
30万ぐらいだったんじゃない？
いずれにせよ高くなったなあ

これが歌舞伎町のバーだったらぼったくりで捕まってもおかしくないレベルだな

本物が捕まることは無いでしょ？

模造品が捕まるなら話は分かりますが（笑

要するに>>576

>>614
事実に対して仮定を持ち出しても無意味。

どこの国で買えばお安く買えるの？

たぶん中国。ただしパチモン。

紅旗なら今じゃ本家よりも高いよ

ぶっちゃけライカは安かったら誰も買わない代物だと思うｗｗｗ

入荷連絡きた人いてる？
全然入荷してないんじゃない？

月末に入荷するのが傾向、白は当分出ないだろう。

しかし毎度の事とは言え、毎回売れすぎで品薄って
新しいモデル出るたびに買う人が増えてるってことなのかね？

どんな商品も一緒だけど、新製品出てすぐは新製品効果で一時的に需要がピークになるんだけど、ライカはそのピーク需要をこなせる生産キャパを持ってないんでしょう。
M9とMでは計画生産台数は同じようなものだと思う。買う人が増えるとは思えない。

Mは計画生産台数に達していないのだと思う、調整が厄介で大量生産に向かない。
時計でいえば、クオーツと機械式のメカを一台にいれて、
秒針を一致させるようなシステムだからね。

>>624
M240の調整でM9と比べて厄介な要素があるとはあまり思えないけどなあ。
ただ、アポズミ50は計画生産台数に達していない気がする。
35luxの初代非球面みたいに「欲しい人に行き渡る前にディスコン」にならなきゃ
いいけど。

クォーツと機械式云々言ってる人は、センサーのバックフォーカス位置調整のことを言ってると思うけど、それはCMOSになるとスゴく楽になると思う。ライブビューが使えるからね。

それよか地図のサイト、狂ってるよ。
一面ハッスルハッスルだよ。小川直也かお前は！
前にもペンタックスQのアニメモデルで似たようなことやってたね。
ハッスルの営業が頑張ってるのかもだけど、いくらなんでもひどすぎる。
ほんと地図のＥＣ担当は無能だな。

それに中身がネックス７（８５８００円）とまったく一緒で６５万１千円もする商品がなんで人気商品なんだよ。

そんなこと言ったらMも似たようなもんだろ。
α99よりも微妙に劣る画質のライカ判カメラ部に工芸品の外装を付けてみました。的な。
発想は全く同じだわ。

それでもルナと違って伝統と実績があるか
昨日今日ぽっと出とは違う
レンジファインダーの作法でデジタルを撮りたいならM9からMに買い換える必要は感じないけれどなぁ、特にM9-P持ってたらMM先に買わないとな。

値段は関係ない。需要と供給の関係から決まってるだけだから。
曲がりなりにも自分で商品を設計してるライカと、がわだけのカメラが同じ訳ないだろう。

とか、ライカ使ったことないビンボー人に言っても無駄か。

模造品は虎の威を借りて権威を振りかざすしか生き残る術は無い。

>>627
つまみが月の石でできてるんだよ

ライカも中身は松下のコンパクトデジカメや過去に中身はミノルタの一眼レフを出してたけどな

ハッセルはもともと箱屋でしかないし
高度な設計は無理
筐体が限界
ライカとはもともと違う

・押井：いまどき企業戦士という言葉があるのかどうか知らないけど、戦後の成長期の日本というのは、結構戦死者は
出てるわけだよね、職場の戦死者。
「頭上の敵機」は1949年の映画だから、日本がそうなる前に公開されてたんだけど、結局そのとおりになった。
日本では会社を存続させるためにみんな滅私奉公する、その代わり終身雇用、というシステムだったわけでしょ。
だけど最近は終身雇用はない。どんな大企業と言えどもいつ切られるかわからない。トヨタと言えどもリストラした。
ソニーだって会社自体危ない。ソニーとかトヨタなんて、かつて「絶対企業」だったわけです。日本が滅びてもソニーと
トヨタは滅びないと思ってたわけでしょ？

　そんな感じでした。ソニーはなんかあっと言う間に悪くなりましたね。

押井：トヨタも世界一になったと思ったら、あっと言う間に危なくなっちゃったじゃない。
出版業界も今、出版不況って言うけど、これだけ売れないと出版不況という言葉にあたらないぐらいだよね。

　もうずっとですからね。

押井：一時の不況ではあり得ないからさ。日本の経済構造自体がピンチなんだよ。物が売れないのが普通に
なっちゃったんだから。「どこに金使ってるんだろう？」ってさ。

　特に若者は金持ってないですからね。

押井：先日、ドワンゴの会長が言ってたけど「日本では最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる。これが日本の
特殊事情だ」って（笑）。だからネットが罵詈雑言の世界になっちゃう。恨みつらみばかりで人間性下劣な世界。
こんなにひどいネット世界は日本だけだって。中国だろうがヨーロッパだろうがアメリカだろうが、ネットでこれだけ聞くに耐えない
言葉が氾濫してる世界は他にないんだって。なんでかというと、日本は最下層でもみんな、パソコンや携帯を持てるから。

　そのためのインフラも整備されてますからね。

押井：なまじインフラが整備されてるから、他の国だとネットにアクセスできないような最下層の人たちが
全部ネットにぶら下がっちゃった。で、全体のネットの文化程度を全部引き下げてるというさ（笑）。（抜粋）
　ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121031/238837/?P=4

>>635
森本さん　書き込んだのw

Minolta CLE が修理に旅立ったその日に M9 黒の新品が売ってたのでつい買ってしまった。初デジライカ。

M240が出たのにM9買うかね。

値上がりする前に、Summilux-M 35mm F1.4 ASPHをポチしてしまった ^ ^:

夏ボーがない俺にはライカ値上げ前の駆け込み購入なんて無理です><

７月にまた値上げらしいですね
しかし、このタイミングでありがたいことに
Summilux50mmのシルバーとかの在庫が復活していたので買ってきた

本当は1/3程度で買えるコシナの50mmの新製品買おうと思っていたのですが、、
こっちのシルバーは品切れだったもので

アポズミ50mm入荷まだなの？

なんか最近コシナの方がライカ的デザインだよね
どうも最近のライカのレンズは突然モダンなデザインになってしまったというか
ボディ側のデザインの基本がレトロだから若干ちぐはぐ感が

M9-Pエルメスとかモダンなデザインだったけど
黒いレンズしか持ってないしあのお値段じゃあどうしようもなかった
ここ結構ノクチとか良いもの持ってる人いるみたいだし、あれ買った人もいるのかな

プアマンズライカM
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130621_604661.html

センサーが14Mもあるんだな。

LEICAMEを考えてたんだけど液晶がまた例のごとく23万画素しかないね。
今や3万くらいの一眼レフにすら92万画素がデフォルトなのに何やってるんだろ
ライカのMですらまだ92でしょ。　ほんとならソニーのホワイトマジックの123万画素
の液晶積んでもらいたいくらいで

またっていうか、あれは基本的にM9-Pのカラー違いではないのかな
良くチェックしてないけど、何かハードに大きな変更があったりするんだろうか

M-EはM9からファインダーの選択ノブがなくなっただけで、M9とは色違い程度の差。
中身は何も改良点はないのだから、マイチェンですらないレベル。只のM9の廉価版。

側面のUSB端子がなくなってスッキリしてていいよね。

色は実機で見ると結構良くて、光の加減で表情も変わる。銀レンズとのマッチングも意外にいい。

先入観捨てて向き合って欲しい。

>>636
森本は本当に子供の使いw
仕事したことあるの

M9持ってなくてMの写りが気に入らなければM-Eって選択もあるんだなw

M9-P使ってるけどバックアップにM-E買おうと思ってるよ
色が違うのもちょうどいい

昨年の暮れに奮発してM-E購入した。当初、ショーケースに
飾ってあるのを見て「だせえ色ｗ」と思ったけど、実際肩に掛けて
街歩きすると地味で街に溶け込んで、最近は中々カッコいいとさえ思うよう
になって気に入ってる。ミリタリー色でミリオタっぽくなるんかなと思いきや
逆に和風。トップカバーが抹茶羊羹とか名古屋ういろうみたいで
食べたくなる時があるわｗ写りはＭ９とＰと同じだしね。
とはいえ、Ｍ９やＰをディスってるわけではなくて、Ｐはトップカバー
のロゴやサファイアガラスは正直羨ましいし、Ｍ９もブラックペイントは
これぞ定番って感じで（実機見るとバルカナイトで高級感がある）スチールグレーも
写真や画像ではイマイチだけど、実機触ったがトップカバーの色が
キラキラした光沢があって高級感があるんだよな。実際見てみないと分かんないと思った。

ま、Ｍ9系はそれぞれカッコいいということで。

>>653
１行目見て神のGTOコピペかと思ってスルーしそうだった

MMとかM-Eはこのまま品薄のままディスコンかもな。
余剰部品の整理目的だろうし。

アポズミ50mmまだか

アポズミったってルクスF2.0までしぼったのとそんなに変わんねえし・・

いやいや。
MTF見る限りルクスをF2まで絞ったところで、アポズミには遠く及びません。
あの非常によくできている現行ルクス50mmをもってしても、さらに上回るのがアポズミ。
あれは、良くできたマクロレンズみたいなものすごい性能だね。

>>643
ライカ的とは思えないけど、写りだけを目的にレンズ選ぶならコシナのZMレンズで良いよな

もう若干の個性の違いだけで、甲乙つけがたいというか、
重視するもの次第では積極的にZMを選んだ方が良い場合もあるしな・・

>>658
等倍で見れば確かに明確に差が出ると思うが、写真としてはもうどっちでも良いレベルかと・・
その辺のクラスになるとねぇ

>>657
硝材の選択から芯出し、アポクロマート、非球面、フローティングなど、製造から描写性能まで、すべての面で一切の妥協を許していないレンズ。
このレンズの登場で、ライカはツァイスをも完全に追い抜いたと言われている。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120824_554927.html

ただでさえ物を作るのがノロいのに
一切妥協なしなんて、年産2本かもね

Mは今からだと半年以上待つのか・・・

さあ！お盆までに手に入れられるでしょうか！12月予約の俺！

Mのアクセサリー類も、7月1日から結構な値上げだね

M240は欠陥か

http://leicamp3.exblog.jp/17985228/

>>666
6bitコードが妙にテカってる。
それが原因だな。非純正のマウント付けて自分で塗装したんじゃないか？
純正はマット塗装なのでそんなことはない。

ルックスとアポズミが写真的に云々は同意できるが、さすがにコシナツァイスといっしょにされるのはどうかと。
そもそも、ライカのレンズを使わないのなら、Mマウントを選択する必要ないだろ。
ツァイスでいいなら、Eマウントでも一眼カメラでもいくらでも廉価な選択肢はある。

>666
確かにテカって見えるけど、マウント自体は純正っぽく見えるけど。アフターの非純正マウントなんてどこかで売っているの？

そうかな
Mマウントを選択するのは主にボディの側の性能、
速写性が高い、ピントが合わせやすいとかそういう理由であって
「ライカのレンズを使う」ためにボディを買うわけじゃないと思うんだけど

写真展とか何かのきっかけで感動しまくった写真がズミクロンの50だったから
自分に感動を与えてくれたそのズミクロンの為にボディを買うとかありだと思うけど、
別にライカが作った＝欲しいレンズというわけでもないわけで

その上、最近は良く言えばどこもカラーバランスを統一、
悪く言えば無個性になってきてるから
昔のカールツァイスイエナと沈胴ズミの間にあったような差を楽しむような
遊び方をするのも難しくなってきてるし、
Cゾナーみたいなボケに顕著に癖のあるレンズもあるけど
大半の人は全紙ぐらいのサイズじゃプラナーとズミクロンの違いとかわからないだろうし

まぁライカという会社の哲学が好きだからライカ製品を買って応援しよう、
という買い方をするのも自由だけど、
Mマウントで快適に撮影したいという行為に必ずしもライカのレンズは必須ではないわけで


長いから三行でまとめると
もしブレッソンが存命なら、ツァイスでもヘキサノンでもロッコールでも
変わらず良い写真を撮ってきたんでないですかね

レンジファインダーでデジカメという製品を、是非とも守り抜いて欲しい

レンジファインダーなんてのは俺達の時代で終わりだ。
俺はいい時代に生まれていて良かったよ。

俺はライカのレンズを使うためにMを選択している。
ライカのボディはあくまでライカのレンズを使うためのものだと思う。
670はもしライカのレンズとコシナツァイスが同じ価格だったとしてもコシナツァイスを選ぶのか？
もしそうでないなら、お前の言ってることは、単なるコスパ議論だ。
国産の一眼もミラーレスも鬼のように進化して便利になり、しかも値段も安いこの時代に、敢えてライカと、Mを選ぶわけで、実際レンズ性能も最高なのだから、ここでこだわらないとやる意味ないと思う。

670でやんす
どういう意味でコシナツァイスが同じ値段とか言われてるのかよくわかんないけど
あれ結構高いのは高いんですよね
ハッセル持ってないから詳しくないけど、ハッセル用のとか、純正より高いんでしょ？

「あの値段」と我々が知ってるアポズミクロン50mmが
突然10万ぐらいになったら気になるし、ちょっと買ってみようかとか思うけど
別に高いレンズぶら下げて撮りたいわけじゃないんで

コシナツァイスじゃないけど、ツァイスイエナのレンズとか普通に愛用してるけど
35、50、135三本足しても六万しなかった安ーいレンズだけど大いに満足してるよ
なんちょか曲線とか測ったら今どきの国産の六万のレンズよりヘボいのかもしれないけど
別にテクニカルなデータとるために写真撮ってるわけじゃないし

自分が感動できるレンズがまずありきで
それを生かせるボディーを買う、っていうのが普通じゃないのかな
フィルム時代と違って素子の素性が影響するようになったから、
なんのボディーでも良い、ってわけじゃなくなったのはまた面倒だけど

あとシャッターの耐久性とかホワイトバランスとか露出の計測能力とか
デジタル的な機構の部分は国産の方が精度が高そうだけど
撮影に関するアナログ的な操作の部分は（自分には）ライカの方が使いやすいんで
国産のデジタル的性能はすげえ！と言われても別に興味ないであります

一行でまとめると、最高の光学性能のレンズより最愛できるレンズが欲しいっす

やはり、ライカのMボディとライカのMレンズじゃないと撮れない画はあるね。
D800なんか使っているとそう思う。

そう。ライカボディとライカMレンズでしか撮れない画が重要だと思う。
オールドレンズの性能なら、ライカボディは必ずしも必要ない。
国産のミラーレスがフルサイズ化すればそれで十分。
使いやすさとかはすぐ慣れる。
同じ値段だったら、と聞いたのは、値段の制約を離れてもライカレンズを選択しないのか聞きたかっただけだが、答えたくないようなので、そういうことかと理解した。

ちなみにハッセル用のツァイスってコシナじゃないっしょ？新品は買わないから縁がないのかな？

>>676
えっ。答えたくないどころかちゃんと答えたと思うけど
全部書かないとだめなのん

一本数万のレンズだって気に入ったレンズは楽しく使う
「ライカだから」って理由だけじゃ買わない
アポズミクロンやプラナーがどっちも70万ならどっちも買わないと思う
普通のズミクロン50を使ってるけどプラナーがどっちも10万だったら
ズミクロンを買う。ただしこれは写りがどうとかじゃなく
単にズミクロンの方がデザインが好みだから
写りはそれぞれ今のままで、もしプラナーがズミクロンのデザイン、
ズミクロンがプラナーのデザインならプラナーを買うと思う
イエナのレンズが10万でズミクロンが10万なら躊躇せずイエナを買う

考え付くケースは全部書いたけど、まだ聞きたいことがあるなら
具体的にかいてほしい

あと、ハッセル持ってないから良く知らないけどけど、ディスタゴン50mm、
マクロプラナー120mm、ゾナー180mmってコシナじゃないのん？
ちがったらすんまそん

あらやだ
ググったらコシナのハッセルって製造はドイツなのね
ごめんなさい＞＜

レンジファインダーにではなくライカにこだわる人がいっぱいだね
Mからそのうちレンジファインダーが省かれても安心だね
ミニMだのナノMだのとライカとしてはレンジファインダーじゃないのをMと呼びたいらしいからそのうちね
240でレンジファインダーを載せている理由について
省く理由が無いだったけど、逆に言えば載せ続ける理由も語っていない
それとツァイスの製造国についてはゾナー40RMはドイツ製って書いてあるよ

ところで、都内でレンズ新品買うならどの量販店がオススメですか？ 在庫量というよりも対応とかその辺重視で、、

銀座の駅
降りるのが怖いのか？

678
一行にまとめると、高いレンズは買わないor買えない、同じ値段ならデザインはライカが好み、レンズの佇まいは重要だが、写りはそれ程重要ではない、だな。

従って高いライカレンズには必然的に手が出にくい、と。

中華でライカのパチモンがでれば、購入する日本人がそれだけ多いということ。

>>681
都内じゃないけどビックで買ってるけど店員さんに不満を感じたことはないなぁ
直営店の人の方が知識は豊富だし言葉遣いとかも丁寧だけど……

>>683
うん。たしかアポズミクロン50mmって70万とかで、
今度もっと値上げするんでしょ？渓流とかで壊したら泣いちゃう
自分は世代とかロットごとの差とか気にしないからアポじゃないズミを
保証期間の５年ごとに売って新しいのに取り替えてるんだけど
このスレ見てるとアポ、７か月待っても来ないって人もいるみたいだし

最近外国の人が一々日本まで来て在庫あるだけ買ってく、
みたいな買い方してるそうだけど、自分にはそんな買い方無理だし
それにズミ50で撮った人たちの写真には何度となく感動させられてるけど
アポ50mmの写真って作例ぐらいしかみたことないから物欲が刺激されないや
持ってる友達もいないから長期間借りて試すことも出来ないし

なんで写りが重要じゃないってことになってるかわかんないけど
別に現代的かつグラフで良い値が出るレンズが欲しい、と思ってるわけではないよ
ミノルタの28とか驚くほど周辺落ちるけど、全然好きだし
カタログ値が天井に張り付くようなレンズが欲しいならマクロプラナーでも買えばぁっていう

685
言いたいことはわかるけどね。
最近のライカは、はっきり世界最高のレンズ（性能）を目指してるのは間違いない。バックの短いMシステムはそれを実現しやすいフォーマットって分かってて、そこが差別化のポイントと理解してるから。
ユーザーも色々だが、俺はそこに共感している。
はっきり言えることは、君はライカの想定するユーザーイメージとは明らかに違うし、ユーザー層の代表選手とも言えないと思うということ。
自分のスタイルが平均的で当たり前という物言いはやめた方がいいと思う。

>>680
いやRFにこだわってる人もいるわけで。
十束ひとからげにRFなくても安心とか決め付けられると、なんだかなぁ。
そういう風に誘導したいのかな？

長年付き合ってきたMレンズ、RF、でフルデジタルって、今のところ結局ライカしかないし。
デジ一、ミラーレスいずれも弄くってきたが、結局ライカに戻ってきちゃう。
購入する側としてはある程度コスト度外視にならざるを得ない。

逆に製造する側をおもんぱかるに、国産RFの技術が云々言う人もいるが、
結局のところニッチなマーケットでしかなく、再投資するに値しないとの経営判断では。

視野率が120％ぐらいないと、風景を切り取る感じがつかめないよね。

国内メーカーが今更レンジファインダーは絶対に有り得ない。少数の限定品除けば。

そもそもミラーレスのレンズには、距離計に連動させるカムなどない。

EVFのついたミラーレスがライカ的な携帯性と画質の両立手段と考えてるでしょ。

アプローチは相当違うけどね。

NEXのキットレンズとか見ると、まさにデジタル補正の賜物だけど、光学系の短さが手伝って、なかなか抜けが良い画質だったりするのが笑える。

>>686
別に自分はなんかを説得しようとか思ってるわけじゃないし
ライカだから買うぜ！新製品出る？予約予約！って人がいても良いと思うんだけど
670で長々書いた通り使いやすいライカのカメラで
描写が気に入ったレンズで撮影するのが快適なんであって
ブランド名で買うレンズ決めるのはなんかなーとほのかに思った
例えば触っただけだけど、SはなんかM9に比べて撮りにくいなーと感じたし……
ライカならなんでもいいかっつーとそうでもないような気もするよ

余談だけどここはアポ50持ってる人もちらほらいるみたいだし
もう予約して到着待ちの人も結構いるみたいだけど、
自分みたいな、ズミ50は普通のしか持ってなくて
特にアポ50の予約してないユーザ層の方が圧倒的多数だと思うｗ
だからって、自分のレンズに対する好みが平均的だとかは別に思わないけどね

>>687
横レスだけど、自分もRFの方が使いやすい
一眼のフルサイズ重すぎる死んじゃう
特に明るい広角のレンズが重ひ

>>689

>>631

ま、それぞれが好きに使えばいいわけだが、ライカとしてはやはり一杯買ってくれるお客さんの意見を優先するわな。
お客は平等じゃないからね。

M240使っているけど

EVFでビゾフレックスみたいに使っているが
結構これがいいね
普通はF5.6ぐらいでとるが
EVFみながら絞り開いたりして
EVFで確認出来るから良いよ、ボケ具合とか光の加減を

だからEVF2付けっぱなし
最近はこれにはまっている

広角Super-Elmar-M 18mmなんかもEVFで撮影範囲確認出来るから
広角も出番多くなりそう

>>668
コシナツアイスとライカを一緒くたにしたつもりは無いですよ

それぞれ、一長一短があってですね。。。
というお話なんですがね

現行品にしてもライカは逆光に弱く色々破綻するので
ズミルックス50mmとかは、基本的には逆光下で使うレンズではないように思うが
ボケの素直さとか素晴らしいし、コントラストのバランスも
最近のレンズにしては高すぎることもなく、良いバランスかと


コシナツアイスの50mmってSonnarしか知らないけど
逆光にはめっぽう強いし、非球面入ってないからなのか
妙な描写することもなく安心できる

最短が長いのと、時々ボケがうるさい事が有る以外は不満は無かった

で、結局あんたは偉そうにコメント続けてるけどレンズは何もってんのよ？　列挙してみなさいよ。

レンズを語るほど、写真は下手
これは絶対真理。

日本刀のコレクターと一緒。

日本刀は使わないだろ。
どちらかというと、車。
高級車持ちほど乗らないし運転もさもあらん。

>>695
え、自分はこれで3回目位かな、途中で別の人が入ってるのであってですね

そして、現状50mmは Summilux 50mm F1.4 ASPH しかない
というか、同じ焦点距離で何本も持ってた時期ってなかったけど、一番迷ってたのが標準レンズなのも確かでして

ライカ使い出した最初のレンズが
現行 4世代目 Sumicron、以降
Sumarit
3世代目 Summicron
3世代目 Summilux
Elmar 50mm F2.8
C Sonnar 50mm F1.5
Summilux 50mm F1.4 ASPH

といった貧乏臭い所を回ってるだけでして。。

>>699
ZMマウントの C Sonnarは色が少し硬くないですか？
50mmは最終的にどれが一番良かったですか？

EVF2はとてもじゃないけど使えない。
M9の背面液晶よりも見え方がひどい。
とっくにモデルチャンジしていい製品だと思う。

>>700
コントラストというか階調性の良さ、どんな場面でも安定した描写等をしてくれていた、３世代目のSummicronですかね
次点で、C Sonnar か Summilux 50mm ASPH といった所かなと

もう十数年近くライカ使わせてもらって、今のASPHの良さも十分感じているので
また、いつかきっと何年か後に、今度は追加で３世代目のSummicronに手を出してるんじゃないですかね。。

C Sonnar 硬いといえばそうなのかも知れないけど、自分は好きでしたよ
これで、操作感までライカのそれと同じだったら、浮気は考えなかったのかと

>>702
ありがとうございます、そうですか・・・３世代目は定評ありますよね・・・
今、アポズミ50をオーダーしていますが、Mレンズの底無し沼にびくびくしています。癖玉も
結構あるし、好みのレンズ引き当てるのは、もう博打ものです。
ライカはフォトグラファーが一から作品を作り上げて行くカメラですから、ネットに上がってる
作例見ても大半は弄られているものが殆どで、その中からレンズの特性を見極めるのは至難の業です。
アポズミ逝く前に、現行Summilux 50mm ASPHの写りの良さと相当悩みましたが。
75と90のApoも相当素晴らしいですが、中望遠に手を出す勇気がありません。取り敢えず、35の
Summilux ASPHと50のアポズミで様子見してワイドアングルに手を染めようかな、と思います。

知人がMゲットしてた　別に予約してたわけじゃないらしい。

ツアイスイエナとかヘキサノンとか適当なことばかり言って、結局持ってないのか。
ライカの古玉専門家かよ

>>687
>>686の人がすっごい演説してるけど、この人が言ってるでしょ、レンズ性能が大事だって
俺はあなたと同じようにレンジファインダーであるということを重視してて写りは破綻無くという程度で十分
でもそう考えない人が多いみたいね
少なくともこの演説してる人はレンジファインダーだというのを重視する人は少数派って言ってるね
写りの性能ばかり言うならRX1のようなのが一体型の強みで近くライカの上を行くに違いないと俺は思ってる

オレにとってライカで重要なのは、名前とカッコと値段。

じゃなきゃ、あんな面倒なカメラ見せびらかして使うかよｗ

レンズ性能を求める人ってライカデジの画素数じゃ全然足りないんじゃないの？

706
おいこら、適当なこと言うな。
おれはレンジファインダーについてはコメントしてないぞ。あくまでレンズについてだけだ。セコい印象操作してんじゃねーよ。

>>709
レスアンカもまともに付けられないセコい奴が何か言ってるな。
議論を辿りにくくして自分の発言の粗を見られないようにってセコい工作だろう。
>>670などの発言に絡んで「いやレンズなんだ、>>670なんかは少数派」と言ってレンジファインダーには
言及もしないのだから重要じゃないんだろうに。
ライカのレンジファインダーという重要な要素を使い切れない自分のセンスの無さを
見たくないためにレンズが良いからと言う人はずっといた。
そりゃレンズの良さは測定器に掛ければ分かるからな。

初心者かもしれないんだからアンカーぐらいであんまきついこというなよ……

ただ、>>686で書かれてる
「ライカの想定するユーザーイメージ」ってのは少し気になった
ここで多数見かける意見として、240になってからCMOSの採用で
便利な動画とライブビューはついたけど画質は……って人多いよね

CMOSの方が安く調達しやすく便利な動画とライブビューもつけられるんだろうけど
ライカの想定するユーザーイメージって
画質よりも値段と便利な機能を優先する人たちなの？
画質の為に高いレンズを買う人たちが
本体の画質の為にCCDとCMOSの差額を払わないなんてことは無いと思うんだが

レンズさえ良ければ画質が上がったフィルムと違って
撮像素子が大きくものをいうデジカメの世界で
240のCMOSの選択は「世界最高のレンズ」の為に、どうなの
パナソニックと提携してるのにSONYの撮像素子は使えなかったのかもしれないけど

ライブビューはRFの出番が多い建築現場とか厳密なフレーミングに需要あると思うけど
正直動画とか全く不要なんだが
「ライカの想定するユーザーイメージ」ではユーザはライカに
静止画の画質を犠牲にしてでもライカで動画が撮りたいと思われてんのかね

はぁ？
ゴミCCDのM9よりも画質は遥かに向上しているじゃないの。
色味が違うだけだろ。

日曜の夕方、近所のサッカー少年と果たして日本代表は強いか弱いのか、
なんていう話をしながら、彼をM8.2+Summicron 50mm 3rd で撮ったが、
スッキリとした色味の良い写真が撮れたなあ。

新しいものに飛びつくのも良いが、ライカ最初のMデジタル、８はレンズ
次第でまだまだ現役。モノクロ化も良いしね。

取り敢えず、M9-P持ちの俺にとっては、今更CCDだCMOSだの議論などどうでもいい。
知らない奴がゴキブリホイホイのようにType240に転がり込んでライカにカネ落としてもらえれば w

http://jp.leica-camera.com/news/news/1/10166.html

こんなプレスリリース出てたんだね。
手工芸品かよw
おれもさんざんクレーム入れた一人だからちょっとは誠意を見せたのかなって感じだな。
ヴェッツラーの工場が出来たらちょっとはましになることを期待。

カイジのAAでその気になれば10年後、20年後ということも可能……ってのがあったな
流石にデジカメの納期が10年ってこたあ無いと思うがｗ

710
茶々入れ専門の外野は黙ってろ。スマホカキコで面倒だからアンカ入れてないだけ。第一お前に向かってはしゃべってない。

711
CMOSはダイナミックレンジの点でM9より明らか上。色はおかしい点もあるようだが、M9も相当おかしかったのを知らないのか忘れてるのか。いずれにせよライカはホワイトバランスはだめなのでM8の頃からRAWしか使い物にならんのは一緒。LRで現像すりゃ問題なし。
俺はやはりライブビューは便利と感じた。特に望遠系は精度も出るし。フルサイズミラーレスとしていろんなレンズが使えるし。
反面ピント合わせに時間はかかるので、レンジファインダーは今後も搭載すべきと思う。
動画は無料の付録みたいなもの。インプリも中途半端だからつかわなきゃOK。だから機能削除でもよかったと思う。

　
【 警 告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

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■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな

C1Proは最新版7.1.3で少し良くなったのかな？
最初にWBの調整を行う必要は今までだが、セットするとTyp240のRAW性能を出せる現像ができるようになったような気がする。

>>719
ただ目が慣れただけだろw
相変わらずデフォの発色は微妙。

デフォWBは使えないよ。

国産機（CMOS搭載）を使っていた手前アドビが主流だった。
M8購入と同時にCS4からCapture One Proにした。
この頃余り写真を撮らなくなったんで、Capture One 6 Proで止めようと思っていましたが、先日、Capture One 7 Proにアップグレードしたよ。やれやれ（笑）
やっぱりライカにはCapture Oneが一番性に合っている気がする。

>>722

そんなことはないよ。
lightroom 4-5 ならライカのraw、十分仕上げられる。
俺は、8.2 とMM だが、むしろニコンD800のrawの方が手間取るくらいだよ。

LRは色は無難だが、デフォの解像感がかなりイマイチだと思うが。
DxOって良さそうなんだが、だれかライカと共に使ってる人いない？

DxOはプラグインを購入したが出来が悪い印象。
なくなったNIKのほうがよくできている。

>>725
フィルムパックのことだと思うけど、
現像ソフトのほうのＤＸＯはＬＲより解像感が出る。
俺はＤＸＯとＬＲとフォトショを使ってるけど、

大量に処理するとき　⇒　ＬＲ

一枚一枚しっかり現像するとき　⇒　ＤＸＯ

色々弄るとき　⇒　フォトショ

ＤＸＯは多少重いけど良く出来てる。

M240、シャッターのフィーリングはM9よりイイね。
パチューンって感じからスキュンって感じで。

ノロくてダサい、ジャーって言うM8M9のシャッターチャージ音がないだけでもめっけもん。

>>717
そうかいね
別にM9が特におかしいとも思わないけど
ホワイトバランスなどモノクロで撮ればどうということはない（ｷﾘｯ
広角しか持ってないからライブビューとか割とどうでもいいかな

割とどうでもいいんだけど全然どうでもいいとはいえなくて
夜暗いと激しくピント合わせしにくいっていうか殆ど見えなくなるから
ライブビューだと合わせやすそうで思ってそこが羨ましい
羊が寝てるときとかライブビューあると夜は快適？

Type240で75や90のアポズミ使ってポートレート撮ったところで、6月号のカメラマン誌に1頁割いて
載ったネーチャンみたいな、のっぺり平面画像が撮れるのが関の山だからな。
ピント云々のレベルの話じゃないんだよなぁ、もっと根本的なところ w

まぁ、買いたい人は買えば良いだけの話…

赤ｷﾞｺは所詮ｷﾔﾉﾝ使いだから、あの程度でいいんだよｗ

何でも良いんだよ。

高いって知れ渡ってるモノを所有したいんだよ。

そう、>>707のとおり。

藤原ヒロシとかNIGOとか、その典型だろｗ

値上がりしても予約殺到のライカと、「ズミクロンを超えた」写り（のはずの）20万を切った
売れないソニーRX1・・・世の中不思議なもんだ w

ぶっちゃけ今の時代のカメラとしては糞性能だよ
特に値段との不釣り合いときたら…
結局高いからいい物なんだろうという思い込みと
高い物買える俺スゲーっていうのは図星だと思う
少なくとも安くてライカじゃないまったく同じ物が売ってても買わないだろ？

ライカSの絵見せてもらったけどやっぱり凄いよ。
こちらはCCDだしのっぺりしてないよ
D800と画素数は似たものなのに立体感が違うよ。

Type-240派は
712　「ゴミCCDのM9よりも画質は遥かに向上」
717　「CMOSはダイナミックレンジの点でM9より明らか上」

CCD派は
730　「（Type-240はアポズミ使って）のっぺり平面画像」
737　「CCDだしのっぺりしてない」

同じカメラの比較で意見が二分とかどうなってるの
どっちかにしてくれ……

基本的にカメラって新しい機種の方が良くなってる
もっと言えば良くなってるからこそ新しい機種を出す訳で
それが後退してるようならやっぱりライカは異常に高い以外の価値がないんだと思う

＞別にM9が特におかしいとも思わないけど

お前本当にM9使ってるの？
もしかしてあまり色の差がはっきり見えない人？

>>738
M240のCMOSはキャノン5D3やソニーRX1などと同じ、比較的最近のCMOSなので、
Dレンジが広い。（ちなみにニコンはもっと広い）
Dレンジが広いと、白は飛ばない、黒はつぶれないので、ややのっぺりして見える。HDRな画といっしょ。
CCD的な低ダイナミックレンジの画を出したかったら、トーンカーブで上下をとばしてつぶせばOK。
あっという間にM9風の画ができちゃう。
M9の画をありがたがるのは、技術や原理原則は私は理解できないしするつもりもないから関係ないんです、
と白状しているようなもの。

初カキコ…ども…
俺みたいな中3でM9-P持ってる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あの流行りのGRかっこいい　とか　富士のX-M1ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺はMマウントの沼で無限遠が出ないレンズを見て、呟くんすわ
it'a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな音楽　NMB48
尊敬する人間　アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）

なんつってる間に3時っすよ(笑)　あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ

俺も今日学校でクラスの女子に「腐れ野郎だね」て言われたけどこれフラグ？

一応スペック

中学2年生、男

髪は少し眺め、学校時はワックス使用

身長：普通　体重：普通

趣味：カメラ（ライカ全般）

性格：他人に興味はない

>>730
あのＭ240のポートレート、ズコーだったわｗ　ＣＬ誌の
ポートレートもズコー。
>>741
M9のＣＣＤの画が好きな人はM9買えばいいだけの話でしょ？
ダイナミックレンジ厨の大は小を兼ねる理論は聞き飽きた。
typ240ののっぺり画像をM9風にするためにいちいちソフトで
面倒なことしてられるかよ。

>>636
森本さんって社内的にも評判悪いって聞いたよw

基礎的な勉強不足でやり方がわかんないんすね。わかります。

でもデジタルMで撮って出しやってる時点で使いこなしてるたぁ言えないよ。

>>746
じゃ、その使いこなしてる画像UPしてよ。
アラン分散さんよw
とにかくＭ240ですごいなあ、という画をみたことないんですが。
M9ならあるけど。

お前の感性に合う写真がどういうものかわからんのに推奨のしようもないだろw

第一、M9の出力を最高と信じている変わり者なんだろ？

俺はM8M9の出力は世界最高と思っている。

>>730>>744
俺も6月号のカメラマン誌のポートレート見たｗ
あれなんなんだ?TYP240のネガキャンか?
まつ毛どころか顔にさえピント来てないし、服の質感強調したいなら
背景ボカさずに、土門張りに絞って撮れよと思ったよ。
対談で赤城のおっさんがM8.2をボロカスに貶してたが、あれみたら
M8ユーザー怒るだろうな。M-Eはセレクターレバーがないからイヤって
発言してたが、「TYP240もレバーないやんけ」と突っ込み入れたくなったわ。
矛盾してることが多いのよね、赤城って・・。Mのサンプルも大した写真じゃないし。
内田ユキオは朝起きたら今日こそM9買おうと思うのだそうだｗ
内田には少し好感持ったｗ

>>750
基本的にデブは駄目だよ。
内田は痩せてる。

>>750
内田さん年取ったなー
ヤセ型の人は老化が目立つというか、、

しかし昔から、使ってるカメラの経緯を聞かれると
朝起きてからの話をするのは変わってないna

ライカなどとは無縁の低脳が集団で騒ぐ駄スレはここですか？

そうです。以上。

>>750

赤城の才能のなさは誰もが認めるところなんだがな。
本人はまったく自覚できてないらしいw

CMOS同士で比べたら、ライカMなんて底辺だろw

>>756
どのCMOSと比べて？
ライカから見捨てられた糞煮製？

m240のサンプルイメージを見て、キレが良いと感じるのもあるけど
レンズ性能が良いだけかもしれんね。
Rレンズを付けた5D3と較べてどんなものか気になる。

パナソニック側のライカが仮に性能が良くてもうちはソニーにしますとは言えないでしょ
ソニーはツァイス陣営なんだし
っていうか、ライカが採用したcmosの一般的なデジカメでの採用例って
ライカでしか聞いたことないけど他でも採用されてるの？

キヤノンやニコンと比べたらライカなんてエントリー機にも到底及ばない低性能だよ
唯一勝てるのは値段の高さ
それもコストパフォーマンスと言い換えたら負けになるしｗ

ライカX2のセンサーはソニー製でD7000と同じというのは聞いたことある

あのベルギーのメーカーはファブレスだから、ウェハーごと他社から買って別のメーカーで後工程だけ
やらせてるんだと思うよ。一時期中身はソニー製という噂があったほどだ。
でもソニーがツアイス陣営って冗談もほどほどに。資本関係ゼロなんだから。仲が良いだけ。
パナとライカもいっしょ。仲が良いだけ。全然関係ない。

>>761
へー
ライカもソニーなんだ
オリンパスもソニーにいっちゃったらしいし
今でもパナソニックのセンサー採用してるのって旧サンヨーのOEM系とか……？

>>762
ぐぐったらその製造してるメーカーの情報が出てきたけど
やっぱり聞いたことないや……
ライカはここのセンサーなら勝てる！っていうのが何かあったのかな
仮にソニーが嫌な理由があったなら東芝とかあったとおもうんだけど

「ソニーはツァイス陣営」という驚くべき無知故の慢心、久しぶりにワロス w
年貢を収めてツァイスに暖簾を貰い受けるソニー

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/04/16/10682.html

>>750

わたしゃ、M8.2なので、普通はムッとするところ。
しかし、あの程度の写真を出稿する者に言われても、
ピンとこなかったな。

写真家って、上手いか下手かのいずれか。
プロアマ関係なく。これは、写真の歴史でもあるね。

ツァイスもライカもデジタル技術がなかったから日本メーカーに食らいついただけじゃないの？

>>766

>>631

>>736>>760
まあ趣味の世界だからいいんじゃないの？
ブランド物の時計も洋服も鞄も、性能だけで言えば普及品と大して変わらない、寧ろ普及品にすら劣る場合も多いしね。

確かに、
「黄色い猿に俺らの製品の真の価値を理解できるとは思えんけど、どうしてもっていうなら売ってやるよｗ」とでも言わんばかりの価格設定には辟易するけどね。

Mなんてほとんど見栄で使ってるのに、いやRFが〜とかセンサーが〜とか
ヘタにカッコつけるから、いろいろ言われるんだよ。

堂々と金持ちだぜって見せびらかして使えばいいじゃん。

服や時計は世界的な知名度があるブランド物なら
素材から縫製や購入後のケアまでとてもじゃないが
そんじょそこらのメーカーがかなう物じゃないのは明らかだから高くても納得感はある

しかしライカに関してはどこをどう見ても値段ほどの作りも管理も良くないし
他社の普及機より劣ってる部分も多々あるから
例えるならディズニーキャラクターの商品というのが一番しっくり来る
どんな物でもディズニーのキャラがプリントされたらべらぼうに高くなるからな

もっとマシな例えをするなら有名シェフが作った料理や高級レストランだろうな
有名なシェフが作ったから絶対うまいという思い込み
果たして本気で心からうまいと思ってるかどうかという怪しさｗ
高級レストランはそこで過ごす時間や雰囲気も価値に含まれるしな
そういうところに高い金を払ってるっていう

要約すると　「ボクは頭が良いのでお金の使い方わかってるんだぞ」　でOK?

あぁ、いつもの低レベルな流れに戻ったな。

M240の実写インプレを等倍で見て見たい！お願い致します。＿|￣|○

2chでそれは無理。

誰も持ってないからねw

この度ご予約いただきました「ライカM」用アクセサリーでございますが、
メーカーより発売延期の案内がございましたのでお知らせさせていただきます。

【対象商品】

14495 マルチファンクション ハンドグリップ M
14496 M用 ハンドグリップ
14497 MFハンドグリップ用 AC アダプターセット
14498 MFハンドグリップ用 SCA アダプターセット
14547 速写ケース M
14642 M用 R アダプター マウントアダプター レンズ側：ライカR ボディ側：ライカM
14646 ハンドグリップ用 Finger loop S
14647 ハンドグリップ用 Finger loop M
14648 ハンドグリップ用 Finger loop L


2013年6月発売
↓
2013年9月発売

新Mはのっぺりしてる、雑誌に出てる作例すらのっぺりだって人と
新Mの方がCCDのこれまでより画質が上だって人がいて混乱してるんですが
「のっぺり」っていうのは具体的にどういうことなんですか

単純に考えれば画素数が上がった分面積あたりの情報量は増えてると思うのですが
新Mがのっぺりと感じている方は面積あたりの情報量が減った、と感じてるのですか
それとも何か別の要素を基準にのっぺりと言われてるんですか？
立体感と言われましても二次元の情報でいまいちピンと来ないのですが

>>770
どこをどう見たのよ？
見るからにコストが掛かってるのが分からない？

あまり製造業を知らない？

>>760
なぜニコンやキャノンがライカの値段で売れないのか？

>>774
M9ならあるんだけどねえ

>>781
240入荷少ないですからねぇ
予約してて、もいつになるかわからんけどな

まだこの時期じゃ、予約してる人の中でも
手に入れてる人のほうが、少ないぐらいでしょうしね

だいじょうぶ

つぎの新型がでる頃には入荷するから

>>779
盲目信者になってしまっては終わり
どこをどう見ても値段とは不釣り合いの低性能
>>780
売れるだろうよ
まさに君みたいな盲目信者は高い物ほど喜んで買うんだから
足もと見られて高い値段で買わされるだけの情弱だな

製造業を知らない？とか吹っかける奴が
日本の製造業の中心中の中心的企業「キヤノン」も正確に書けないとは
ちゃんちゃらおかしいなｗ
カメラを知らないんじゃないのか？ｗ

5D Mark�V買って、お釣りがくるMレンズ買っちゃった！ ww

>>784
>売れるだろうよ

その値段でしか売れないから、その値段なんだよ。分かる？
ライカも1000万じゃうれないから、90万ぐらいなの。

ニコンもキャノンもでっかい高い奴はMと似たような値段じゃないですか
その２社はそういうの無いみたいだけど、
ソニーのフルサイズコンパクトはX2と同じぐらいの値段みたいだし

一枚の撮影コストが高かったフィルム時代ならいざ知らず
何十万枚も撮れば一枚あたりの費用なんてどれも似たようなものになるんですから
何もボディの値段のことで喧嘩しなくっても……

Canonはデカくて高いのと安くて小さいのが売れてるイメージ
1DX＋200-400とか

知人が5Dマーク2で動画撮ってて、すごいもんだなあと思った
もしかしてライカもああいうのをさせたくて動画機能を付けたのだろうか
ライカな映画監督と言えばヴィム・ヴェンダース
ライカで映画を撮るヴィム・ヴェンダース
うーむ……

総入れ歯、都会のアリスではSX-70だったね。

>>789

ライカでは、もっと素敵にスマートに動画が撮れるよ。

http://youtu.be/n_4xHIqU4t8

>>778
のっぺりの意味が、コントラスト弱めに見えるという意味なら下記であたりだろう。
それは、暗部と明部に階調が豊富で、飛んだり潰れたりしてないから。
なぜそういう画質設定にできるかというと、センサーのダイナミックレンジが広いからだそうだ。

SX-70……なんとなつかしい……（自分は持ってなかったけど……）
デジタルカメラどころか携帯カメラが当たり前になった
時代ではもうそんなことでは感動しないかもだけど、
昔はポラロイドがぽーんと写真を吐き出すと
それだけで結構感動したような

キヤノンもニコンもやっぱフラッグシップは格が違う
Made In Japanの粋を集めた工業製品だしな
あれはあの値段でも納得感はあるわ
ライカより数十万安いしな

もしライカが製品を低価格で売ってるメーカーだったら買う奴はいないだろ
まあお遊び程度にシャレで買う奴はいるだろうけどな
逆にニコンやキヤノンが今の製品を低価格で売ったら絶対に売れるだろうな
ド素人でも価格以上の性能を感じられるから
結局ライカって値段の高さ自体が価値になってしまっている
実際ここによく書き込んでる奴もライカがバカにされると
高い物を買えない貧乏人だとかレスしてるだろ
製品云々じゃなくて値段で勝負してるだけなのかと感じられる

馬鹿発見。
国産でも一台あたりの利益率はフラッグシップがダントツに高い。
フラッグシップの一個下よりほぼ二倍の値段なんだからな。

>>794
M型ライカと比べるとニコキャノのフラグシップ機なんて小学生の夏休みの工作レベルだね。
継ぎ目だらけでネジの頭がむき出しとかデザインに対するこだわりが全く感じられない。
手工芸品と大量生産品の違いだよね。
写りに関してもニコキャノはレンズもセンサーも癖がなさすぎて面白みが全くない。

写真を撮るという機能に関してはニコキャノにはかなわないけど、全部機械任せで写真とってて楽しい？
ただのボタン押し係みたいなもんだよね。
そんなに結果が欲しかったらプロが撮った写真を買えばいいと思うよ。

>>794
キヤノン1D使ってて、ボディ内部に生きた蟻が入り込んで、背面液晶で動いてる所撮ってる
サイトがあったよ。今度報告するわ w

今のライカなんて時計とかバッグなどと同等の装飾品だろ
写真が撮れるのはオマケ機能、誰も高額時計で時間なんて確認しないのと同じ

写真を撮るのが目的の国産の一眼レフとは本質的に別物だわ

>>784
お前は製造業知ってるふりしつつ、コスパ議論しかできてないじゃん。
国内メーカーがM作ったら、半額でできるとでも思ってるの？
ホンダがNSX作ってみて、フェラーリのコスパに驚いたって話あったけど、意味わかる？

世界唯一のレンジファインダー式フルサイズ素子デジタルカメラ
他に比較しようがないんだけどねー

別にニコンでもキャノンでもライカでもいいじゃあないですか
快適に写真が撮れるなら
国産の超絶望遠や連射、AF追随性能が必要な人もいるでしょう
ライカの原因不明なフリーズとかめんどうだなあという瞬間もあるでしょう

でもニコンのD4に35/1.4をつけたら1.7kgぐらい
ライカならMMに35/1.4でも1kgぐらい
年200日カメラを持ち運び５年使うとして、
1000日間にわたって700g軽く出来るなら数十万出す価値はあると思いますがね
重いものつるさげてるとどうも撮影が鈍っていけません

昔Nikonなどがフィルムのレンジファインダー復刻したときも高かったでしょ。
誰が作ってもニッチで売れないものは高くつくの。
エプソンみたいに安っぽくて、しかもあの程度のスペックでも値段は安くないでしょ。
エプソンにライカと全く同じもの作れといえば、似たような値段になる。

ニコキヤノでは、ストリートは撮れないね。
渋谷あたりで、ニコキャノにナガダマつけて、撮っている奴等がいるが、
目立ちすぎ。
下手すりゃ、殴り飛ばされるか、警察に突き出されるよ。
ニコキャノは、デジタルになって、ボディもレンズも大きくなりすぎた。

ライカ以前のベストポケット・コダックぐらいが良かったな。

なになにではダメとか、やっても見ないで
決めつけるのはよくないよ
君の可能性を狭めてるだけだよ

実際、ニコンは使っているけどね。知り合いのスナップ
ポートレートと花だけ。

知らない人にあの馬鹿でかいカメラとレンズを向けるのは
失礼というものだよ。

一眼レフより小さいMは隠し撮りに最適ってか？w

又基地外どもが・・

隠し撮りはしないね。
堂々と撮る、小さいカメラでね。
ライカだと撮れる。街にもよるけどね。

盗撮してる人はみんなそう言うね。

撮られてる人が撮ってる人を意識してなければ隠し撮りですよ？

【社会】三星カメラ社長、コンビニで盗撮の疑い、現行犯逮捕。岐阜[06/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372377382

>>794,798
はいはい、生きた蟻も入るフラッグシップモデルが通りますよ

http://cmc9.aki.gs/1D_lmp_1.htm

値段が同等だからって1DやD4と比べるのはさすがにお門違いだわw
ライカと同等の写真撮る機能なら、NEXやEOS Mてま十分だから、比較するのなら数万円で買えるミラーレス機だろう

1D系とか世界中のあらゆるジャンルで使われてるのが答えだな
とてもじゃないがライカでは性能面で太刀打ちできる相手じゃない
あくまでライカは趣味のカメラ
だが値段は同等じゃないぞ
ニコンやキヤノンのフラッグシップよりライカの方が20〜30万は高いｗｗ

1DにしろD4にしろあらゆるジャンルでは使われてないよ。
スポーツ中心の報道だけ。ほんとそれだけ。
あんなのなのはボディーの質感にしろ操作感覚にしろ所詮値段なりのバカチョンカメラでしょ。
ライカと比較して語れるシロモノじゃないよ。確かに趣味のカメラにはふさわしくないかもね。

>>815
それはただの無知だな
実際あらゆるジャンルで使われてるんだから
ますますライカユーザー＝情弱のレッテルが貼られる
知らない事を想像だけでレスするからボロが出る
それこそバカチョンすらできずボディーの質感にしろ操作感覚にしろ値段に見合わないのがライカじゃないか

ネイチャーやアーキは中判、コマーシャルでは中判か中級の一眼レフでしょ。
スポーツ以外で一桁機が活躍している場面なんてあんまないよ。
恥ずかしいやつだなw

そろそろ値上げだけど皆何か買ったor注文した？

中古の価格も騰がるんだろうな

値段に合わない？コスパか？
コスパが良かろうが悪かろうが、ニコキャノのフラッグシップ以上のコスト払えないとライカのオーナーにはなれんわけで、こんな所でくだまく資格がないわな。
ライカは似たようなものがないんだよ。ニコキャノは互いに似たようなもんだろ。そのときどきで一番が入れ替わるような。
でもコスパ至上主義ならどうぞ、としか言えないな。

>>816
あれほどライカ嫌いだったアラーキーが最近
フィルムライカだけど現在Ｍ6とＭ7使用している。
Ｍ7だってニコンのＦ6やキヤノンEOS-1V の
倍の値段するぞ?機能面でもニコキャノの方が
完全に優れているはずなのにだ。
コスパの悪いライカを荒木はなぜ選んだのかね?
答えられるか?

始めてmデジ買う友人に一本勧めるレンズは何がいい？

>>822
最初の一本は標準レンズでしょう。50mmか35mm。
50mmなら、Leica APO-Summicron-M 50mm f/2 ASPH。
35mmなら、Leica Summilux-M 35mm f/1.4 ASPHかLeica Summicron-M 35mm f/2 ASPH
ではないか？

>>817
何も知らないくせに情弱は黙ってろ
そんな極論するならライカなんてどこでも使われないわなｗ

>>820
>コスパが良かろうが悪かろうが、ニコキャノのフラッグシップ以上のコスト払えないとライカのオーナーにはなれんわけで、こんな所でくだまく資格がないわな。

結局お前も値段の高さを価値基準にしてるよなｗ

>>820
高級コンデジより安いからなｗ
M9やMやMMにすぐ飛びついたならまだしも

要するに、結果が出るカメラなんだな、ライカMは。
それは、フィルム、デジタルに限らず。
カラー、モノクロに限らず。
使ってみてよ、使ったことがないなら。
M６にエルマー50mm（2.8がいいかな）で、20万も
あれば、使えるもの、手に入るから。

今月のＬＦＩは興味深い記事が載ってるね。

M8（CCD）とM（CMOS）のセンサーの違いにおけるRGBの量子効率。
やはりライカにもCCDとCMOSの違いに問合せが多いと見える。

>>824
お前もしつこいなw
知らんのはお前だろw
フラッグシップ機がまともに使われるのはスポーツフォト位しか無いよ。

画素数が少ない上に高いのでスポーツ以外の用途ではほとんど使われてません。
フラッグシップ機を1台入れる金で，中級機(しかも画質は上)なら2台入れられちゃう。
もっと高画質が必要なときは中判です。

で，ライカはそういった泥臭いカメラたちとは違う完全に趣味のカメラだよね。
コスパ()
とか低レベルな議論は無意味。

>>827

type240 の赤色の飽和の原因と対処法だね。
でも、比べているセンサーがM８というのは、
どうしてだろうか。

キヤノンの動画での活用、よく映像制作の現場でみるね。
スチルだと、報道の現場に居合わせるが、ニコン7、キヤノン3。
この前、type240を国際会議のフォトセッションで使っている
外人カメラマン（もちろんプロ）がいた。
目を疑ったが、これから増えるかもしれないよ。

ニコキャノとライカは全然用途も成り立ちも違うだろ。
なんで比べるんだ？
ニコキャノのフラッグシップ、どれだけ重くてデカいんだよ。ボディもレンズも。
あんなのはスポーツで連写以外に用途ないだろ。
連写しない以上ライカから出てくる絵のqualityはニコキャノに勝るとも劣らないレベル。
小さくて軽い高品質で高精度なスパルタンなボディからこの画質。ライカの代わりはないのだよ。

>>829
未だ全部読んだ訳ではないけど、CCDとCMOSの違いというのは「殆ど神話の世界」と前置きした
上で、Type240はホワイトバランス・オフだと赤と黄色にはっきりと色の偏りが見られること。
Type240のカラー特性がMのフラッグシップとして、今までのM9や他のライカモデルと全く似て
いないと書かれてあるよね。

俺は、かみさんと撮り鉄に行くことがあるけど、
三脚使用、連写、af-c のD3 は、かみさんに任せ、
M8.2 手持ちで置きピン、２ショット、なんてい
う撮り方を楽しんでいる。蒸気機関車ならできる。
笑

>>831
ライカのクオリティなんて5万円のNEXで十分代わりが出来るレベル、キャノンニコンの一桁機も出すまでも無い、余裕で超越してるわなw

>>831
ニコン・キャノンのフラッグシップぐらいライカユーザーは持ってると思うよ。
俺もD3sと大三元を揃えているので。
そういうのに飽きた人が手を出すのがライカ。

>>834
NEX？絶対無理。電源入れる以前に持った瞬間の質感でアウト。

>>798
なんか、物凄いダサい雰囲気が漂ってるぞｗ
高級品に縁がない生活。

>>799
嗜好品にコスパを持ち出す時点でアレな人かと。
その差を求めてお金をつぎ込むのが趣味人。

動くものをマニュアルでピント合わせるなんて、
最近のお兄ちゃんたち、やったことんないでしょう。
もちろん暗室で焼いたこともない。セーフライトの
なかで、いろいろやるんだよ。自分の眼でね。
でも、そういうところで、眼は鍛えられるんだ。
写真で大事なのは、眼だからね。
デジになって、眼の鍛えられていない、機械任せの
お兄ちゃんたち。意味不明のことを言うのが悲しい。

>>818
ライカMモノクローム注文したよ。

ID:WgSt2OErP は生きてて恥ずかしいレベルだな。

>>834

5万円のNEXはどの点がライカを超越してるんですか？

5万円であること

カメラの性能比べがしたいんじゃなくて
自分が使ってて楽しいのが一番大事だからな

コスパ重視の電動オートマ一番人気の車に乗りたい人も居れば
無駄にガソリン低燃費のマニュアル高級車に乗りたい人も居る

家族とどこかに遊びにいくのにD4とか1Dとか持ち出す奴ってカッコ悪いですよね。その下の中級機やキスデジじゃ雑魚すぎるしね。
そこでオレはライカとなるわけだけど、アンチの皆さんはそこでNEXなんですか？

>>843

俺は結婚前、ニコンF2 とマミヤRB67 だったが、かみさんにずいぶん言われたよ、
「目立つからやめて」って。

その後、Contax Gシリーズにしたが、評判良かったね。山にも持って行った。
一応、ニコン派なので、D3は持っているが、出かける時はほとんどライカだね。
ボディ1台、レンズ1本が基本だよ。

>>843
誰かに「シャッター押して」って頼みやすくない？
ミラーレスってそんな気がする。コンデジに近いし。
ケータイやスマホ渡されると最近は困る。全機種使い方把握してないから。

誰かにシャッター押してもらうことを考えてカメラ選びするんですか（笑）

そうですか。
だからみなさん、ハンで押したようにNEXとかオリンパなんですね。

そういう普通の方達がこんなところになぜ出入りするのか全く理解できません。

http://sokuup.net/img/soku_27323.jpg

マジ質問なんだが、上の写真で例えば龍にピント併せてからちょっと構図変えようとかするじゃん？
そんときって厳密にはピントの位置ずれちゃうじゃない？
それに関してはもうスルーしてるのが普通なのか、それとも凄いテクがあるのか教えて欲しいんだ、、

フィルム時代のMなら龍にピントを合わせた後、
構図を取り直し気持ち近距離側に距離リングを回して何駒か撮影（少しずつずらしながら）。
デジの今は一コマごとに画像を拡大確認。

>>846

そうカリカリしないことよ。
みんながカメラを持って撮り合うのは、けっこういいことだと思う。

>>840,846
このレスにまるまる表れてるが、結局ライカユーザーって最近ちょくちょく指摘されてるように
価格の異常な高さからくる選民意識でもってるんだよな
実際そんじょそこらの一眼レフエントリー機やミラーレスにも劣る性能なのは間違いないし
コンパクトさならそれこそミラーレスなどのコンパクト機で事足りる
しかも重さで言うならライカはこれらに比べて重すぎる
自己矛盾に陥った下手な反論をするから、ますますライカが馬鹿にされるんじゃないか？
M9なりMMなりライカが5万ぐらいの値段で売ってたら、わざわざこれを選ばないだろ？

>>850

おまいもしつこい奴だな。
１億総中流意識のイエローモンキーの"そろばん勘定"なんて、ライカ・ユーザーは
そもそも持っていないんだよ！

M9が5万円だったら20台買って友人に配るよ

逆に歴史の浅いRX1を5,000円位にしないとライカみたいには売れないよ w

ライカの価格の高さだけ強調して選民がどうとか言うのは昔からの伝統芸だよ。買えない人の主張。
買える人はそもそもコスパは二の次だから、物の良し悪しや満足度を絶対的に評価して買っていると思う。
それが選民思想に通じるというのは解せないですが、あくまで下から上を眺めた感想なんでしょうね。
まあ買えない人が酸っぱい葡萄演じるのもいつものことですから、勝手にどうぞって感じ。

まあ、ブレッソンや木村伊兵衛らが使用してたのが大きいな。
他にもドアノーやアーウイット、沢田教一等、巨匠や
著名写真家が挙って使用してたのがライカ。
そいうのがブランド力というものだよ。
時計のブレゲのブランド力も単に長い歴史があるだけでなく
「マリーアントワネットの懐中時計」のような逸話があるからでしょ？

確かにライカは機能面では国産機に劣るけど、デジタル時代になっても
現行レンズを含め写りは今でも一線級だと思う。
フラッグシップとの価格差は30年前から変わらない、というか
30年前は倍以上の価格差だからまだマシになった方。
コスパとか何を今更って感じだよ。

ブレゲもブランドだけでなく中身やデザイン、演出の伴った高級時計だが、マリーアントワネットの頃から時計作りの伝統が連綿と続いてるわけじゃなく途切れている。
現行品は当時のイメージをマーケティングに利用してるだけ。
対してライカは、一応曲がりなりにも伝統は引き継いで今に至る。
何度も倒産の危機はあったが。
写りは確かに一級で、レンズ性能はニコンもキヤノンも勝てない。足元にも及ばない。
特にF1.4などの明るいレンズの開放性能は圧倒的で、ニコンやキヤノンの開放性能との比較はバカバカしくなるレベル。

>>847
>そんときって厳密にはピントの位置ずれちゃうじゃない？

厳密にどれくらいずれるか計算してごらん。
要はパンした振れ角のコサイン値だ。

たとえばフルサイズセンサーに100ミリレンズをつけて、
画面中心から水平いっぱい（センサー上で18mm）にパンしたとすると、
θ=arctan(18/100)
これのコサイン値は
cos θ=1/sqrt(1+tan^2θ)=1/sqrt(1+(18/100)^2)=0.9841

つまり、中心で1mにピン合わせしたとすると、パンした後98.4cmに
ずらしてやればいいということ。どれほど微小か、わかったかな。

以上は説明のために三角関数を持ち出したが、内容は中学生の
幾何レベル。arctanやってcosやるってことはそういうこと。
ピタゴラスの定理を知ってれば導ける。

>>857
乙。

Summilux50mmを距離1mで使う場合、同じ計算で94cmとなる。
同レンズの開放F1.4での被写界深度は98.4-101.6cmなので、余裕で深度外となる。
深度内に入れるには、絞りをF5.6以上に絞る必要がある。

全然微小とは言えないことがわかるだろう。

>>858
そのとおりなんだけど、逆にいうとそのくらい（50/1.4で撮影距離１ｍ、画面中心から
はじっこまでパンする）シビアなときにコサイン誤差を気にしなくちゃいけないってこと。
パンの量が半分（9mm）だったら、ぎりぎり深度内に収まってるってことになるね。

ただし、被写界深度の定義が、「六切り程度に伸ばしたときの最小錯乱円を1mほど
離れて観賞する人間の目の解像度」といったところにあるから、もっと大伸ばししたり
ピクセル等倍で見たりすることを前提にしたら、よりシビアに考えなくちゃいけない。

もっともそんなシビアなピントがライカの距離計で精度出せるかどうかは別問題だけど。

>>857です。補足。
元質問者>>847の絵柄を見て、漠然と100ミリ程度の中望遠、
絞りF4くらいだろうと踏んで、「微小」という言葉を使ったけど、
EXIF見たら50ミリF1.7で、>>858の言うシビアな条件に近かった。
見る目がなくてすまん。

マップカメラの中古価格が軒並み上がってる件について。

>>859
それが、距離計はきちんと調整すれば、50mm/F1.4くらいならジャスピンに出来るよ。
実際に開放が十分高画質なライカだからこそ気にすべき誤差かもね。

>>856
ニコンとライカのMTF見てきたけど開放 10本/mm比較で、
　Apo Summicron 50mm VS 50mm f1.8 Gでは圧勝
　Summilux 50mm VS 50mm f1.4 Gでは楽勝
　Summilux 35mm VS 35mm f1.4 Gでは同じか場合によっては負ける程度
　Summilux 24mm VS 24mm f1.4 Gではボロ負け
って感じだね。
歪曲収差はデータが無いので分からんがずば抜けて凄いってのはApo Sumicronだけだね。
ニコキャノの優等生的な描写には飽き飽きしてるから興味はないけど。

>>863
MTFだけでなにがわかるの？

デジカメで写りを見たいなら30本か40本で比較しないと意味がない。

どうせRF使いなんて老眼の進んだジジイばかりなんだから、ピント精度においてAFに敵うわけがない。
気にスンナ。

>>866
あっしは31歳ですわ

レンズなんざ金かければ良いもの出来て当たり前だろ。金額性能込みでいかに製品として成立させるかだわな。
キヤノンもシネマEOSのレンズは高いからな、フジもシネマ用は高いわな。

つーか今のライカはM3の頃とは資本が代わってブランド商売してるのみんな知らないわけないわな

>>863

オートニッコール以来、ニコン50mm f1.4 を使ってきたが、
現行Gは、使う気にならない。35mmのf1.4 もしかり。
なぜかというと、つまらない優等生レンズだから。
アマチュアの我々は、自分の眼でレンズを選ぶ。数値で選
んで、面白いか？

>>868

資本でものつくりが変わる会社はあまたあるが、
基本が変わっていない稀有な例がライカ。
今さら、M3の話を持ち出すなど、どっかで聞い
た話だろう。
あんたはその頃、リアルタイムでM3+沈銅ズミ
使っていたのかい？

設計性能が高いものを優等生って言ってるのかな？
だとしたら、ニコンなど優等生のうちには入らない。
思い切りコストとの妥協の産物だから。Gレンズの現行50/1.4や35/1.4なんか
設計性能も全然たいしたことないよ。

その定義だと、さしずめライカは超優等生だろうが優等生も超が付くと感動を呼ぶものだ。
言っておくが数値でレンズを選んでいるわけではなく、説明の手段、性能を
示す指標としてMTFを用いているだけのこと。

また、設計MTFが悪いのに実際の性能はいいレンズなど存在しないし、
癖玉のたぐいは当たるときと外れるときが半々だから、平均すると実力は高くはない。

でも、良くできたレンズより、ボロ玉が好きな人もいるので、そういう人はお好きに。

7月1日値上げ日到来で淀の売り場見に行ったら、Type240が892,500円と出ておるな。
>>505の言うとおり、777,000円からしっかり115,500円値上げされてた。

それにしても、M-Eが640,500円とはなぁ…567,000円から640,500円と73,500円の値上がり。
初代M9が幾らしたっけ？実質初代M9がM-Eという位置付け？

>>863 24mm/1.4同士みてみたけど、MTF、ズミルックスの勝ちじゃん。
もしかして見方わかってないんじゃないの？

>>671

距離に関わらず、どの絞りでも、解像するかという点で、
日本のレンズはライカに勝てていない。
初代ズミ50mmは、このままの設計で今でも十分通用する
と思う。
ニコン50mm f1.4Gは、なんだかスッキリしない描写だが、
プロに言わせると、これでいいのだそうだ。
デジタルに合わせると、このくらいの解像で十分だと。
そういう意味では、何でもこなす優等生。

本当に心の底からライカが優れていると思ってるんだ、本人的にはある意味幸せかもな。
周りはヤレヤレって思ってるだろうけれどw

男が嫉妬とか
もうね

ズームが無い時点で性能比較なんてねえ
レンズについて語るのにズームを無視とか写真撮らないのかよ
できる人はズームを見事に使いこなす
そういう土俵に乗らないカメラなんだと思ってたが

夏だなあ。

ニコンじゃズーム使うよ。
70-200mm現行はいい。雰囲気のある描写。
昔は、35-70mmの直進ズームなどもね。
使ってみて判断するほかないのね、ライカもニコンも。

夏じゃ

35-70ならヤシコンの方が格段にベター。なんでニコン程度の性能で賞賛するのか理解できん。

別に絶賛などしていない。使えると言っているだけ。
D800 で時々使います。
それから、28mm f3.5、 45mm f2.8も使えるよ。
ニコンはまだそうやって昔のレンズで遊べる。
ヤシコンは、もうカメラやめた会社の遺産だからね。
キヤノンでアダプターかませて使って、最新デジタルカメラ
でどのくらいの画が出てくるのか、興味はあるところだが、
どんどん美化される思い出の会社だな。笑

5D2とかに入れてバリバリ使えてる。
遺産でもなんでもいいが、美化とか思い出とかじゃなく、今でも十分通用する性能だよ。
ズームとか特に驚く。
ニコンのAi世代のレンズなど、今では、遊べるだけでボケ玉多いと思うけど、ヤシコンは違う。
純正メンテが厳しくなるのは条件は似たようなもの。ニコンだって古いレンズは適当なメンテしかしない。

ここはライカのMのスレで、ニコンが引き合いに出されたから、
両方使っている俺の感想を書いたまでだよ。

ヤシコンがいいのはわかっているつもり。
京セラcontaxは、Gをフル装備で長年使っていたからね。
ヤシコンのレンズは種類も多いし、きっとG用以上なんだろう
と想像はしていた。

まあ、G用のプラナー、ビオゴンもすばらしかったが、登山な
どではニコンだったな。不具合が出やすく、信頼性はいま一つ。
レンズが良いだけではシステムとして問題だと教えてもらった
よ。

ま、確かにヤシコンのボディは信頼性に欠けるね。ニコンやキヤノンとは比べものにならない。

ヤシコンをEOSで使うと、特に広角系は純正AFレンズより小さく、性能もいい。望遠系は最新の純正に性能でやや負ける。

スレ違いスマソ

M240入荷したら、あえて山に持って行こうと思うんだけど、
レンズは何が良いかなぁ？

>>886

俺が京セラcontax G を山で使っていた頃は、
28mmと90mmを持って行っていた。
要するに標準域は、意外と使いづらい。
ただしブローニーでマキナ67 80mm付きも持っ
て行ったな。
ショット数は少なくても、これぞという構図で
撮れるときにマキナを取り出す感じ。
くれぐれも落としたり、岩角などにぶつけたり
しないこと。ファインダーがいかれるよ。

いよいよ7月、乳化の月だね

RX1R新発売で沸くソニーのスレ見てきたが、ここ以上に遥かに下らなくって、ゆとり臭プンプン。
まだ、ここはまともな方なんだと理解。あっちは厨房やら社員のステマやらで辟易するわ。

ここも現実を見ないでライカを神格化しちゃってるゆとりだらけで全然まともじゃないだろｗ
盲目的な信者は1人か2人のようだが

普通にR付きは欲しいと思ったけどね。てか買うし。

つーか、ここまでライカMの話題一切なし、在庫も一般客には一切なしと。悲しいねw

ゆとりの中の人でライカ買える奴はほとんどいないと思うが。
ライカを神格化云々言ってるやつは、ライカにふれる機会がなかったんだろうな。
使ってみないことにはわからんだろうに。。。かわいそうに。

>>893
気にしなくていいじゃん！
流行廃れのカメラはオクに並ぶ w　我々はそれを眺めて楽しめば良い。

ID: YZvBZPXC0 がキモすぎてウケる

ゆとり世代だけどMMもM9Pも所有してるがね。
RFのデジタル出してくれるはありがたい。
それだけだ。

あんたは特異点です。

>>887
ありがと。
防水バッグとインナーボックス加工した上で
念のため保険で武装します。
35mmしか持ってないから、24mmか28mm買わないとだなぁ。
値上げに間に合わんかった。

>>886
山といっても上高地程度だけど、オレの場合、24mm、50mm、75mmってとこかな。山肌とか写すのに、望遠も一本あった方がいい。
M240ならライブビュー使えるから一眼用ズームという手もある。
絞り付きで高画質となると選択肢限られるが。ヤシコン28-85とかいいよ。

>>898

言い忘れたことがあります。
広角系は、歪曲は多少あっても、開放から四隅がしっかり
描写できる、多少なりともシャープなレンズがいいです。

ストリートだと、歪曲はこまりものですが、山は垂直に立
っているものは皆無なので、意識する必要はないなと思っ
ています。

俺は、エルマリート28m 3rdを持っていますが、四隅の流れ
がとても目立つ。これなどはNGです。
現行のエルマリートならいいんじゃないかな。価格もライカ
の中では安いし中古も時々出ています。

24mm あたりでは、ライカではエルマリートf2.8 の評判が良
かったが、デイスコン。
中古でいいのがあれば試してみたらと思います。なかなか見
ないけどね。

俺は、コシナツアイス25mmをモノクロ専用で使っています
が、これが山で通用するか不明。以上です。

VARIOなら在庫あるんだね、欲しくなっちゃったから買ってみるかな

すいませんが、ライカ板で山撮りの話しないで下さい。
ライカはスナップ専用でお願いします。

フィルム時代、ライカMで山岳写真撮っていた人、けっこう
見かけたよ。

デジタルになって、バッテリィの問題はあるが、小さくて軽
いライカは悪くない選択だと思う。

だいたい、高額なライカMの用途を狭めてしまうのは、もった
いない使い方。徹底的に使わないと。デジタルの場合、特にね。

マウンテンエルマーの時代からライカは山カメラとしても愛用されてきた歴史があるのを知らんのかね。

>>898
F3.8という地味なスペックのせいであまり話題にならないけど、現行エルマー24mmも侮れないぞ。
ライカの広角としてはわりかし買いやすいお値段だし、35と組み合わせるなら28より24だと思う。

２ちゃんでは評判の良くない女子カメwatchでM9にjupiter-12を付けて撮っていたのがあった。
写真の出来や旧ソ連製レンズを使うことの是非は別として、ビオゴンタイプでも35mm位なら
マゼンタかぶりが出ないのは意外だったなぁ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/girlscamera/review/20130703_605955.html
コシナのC-Biogon35mmはどうなんだろう？

やは

>>905

ライカ純正、暗いレンズは銘レンズが多いね。
これは、今も昔も変わらないようだ。

エルマー5cm 一本で 山に撮るなんていうストイックな
方法もありかな。相当な工夫はいるだろうが、面白そう。

沈エル軽くていいかもね

7月1日の値上げ前に発注したLeica M 35mm F1.4 Summilux Asphの乳化連絡来た！
トータル287,000円で済んだ w

M Monochrom アメリカなら USD 7,950 か〜
amazon.com とかにもぼちぼち在庫が出てる。

値上げしたのはライカアジャパンだけか

>>911
次のMが出る頃には、海外で買ったほうが良くなりそうだな。。

つーかWebでみると店舗在庫あるのに入荷連絡がない
改定前の値段で売りたくなくなったのか？

為替変動にあわせての値上げなんだから、
上げたのは日本だけでしょう。

為替変動にあわせての値サゲなんて今まであったか？
上げる時だけ素早いな

ほんの十数年前の当時ライカは高いと思ってたけど、今になってみればあの値段はバーゲンセールだったんだなぁ…

水曜日に amazon.com で M Monochrom ポチったら今日金曜の夕方に届いた。
想定外の速さ。
運送業者（UPS）から昨日「明日成田に品物が届く予定で $8,000
と申告されているんですけど本当ですか？」と電話がかかってきたwww

アポズミ50mmまだなの

オートフォーカス搭載まだなの？

ライカMならともかく、M-E入荷待ち二ヶ月以上との事...............

買えもしないのにバカなの？

m9pかmeを置いているお店を知らない？なかなか見当たらなくって、、新品、中古問いません！

地図の中古でも狙えば？

名古屋の高島屋にある男の書斎(ライカ正式ディーラー)にMEあるよ。いまみたから間違いない。
西口のビックにはちょっと前まであったけど最近いってないからわからない。

>>924
昨日まであった地図のM9中古、もう売れてるね。ハヤ！

>>924、925
ありがとう！
ちなみに高島屋の値段はいくらだった？
値上がり後の定価ですよね？

>>923

キタムラのネット、時々出る。要巡回！
キタムラで買ったものが戻ってきたというもので、
ほとんどキタムラの印のある保証書付き。
保証書がないと、ライカショップのメンテ、厳しいよ。

>>921
あ、そうなの。じゃ、どのレンズを使うか、
入荷までに考える時間が有りすぎるほどありまするな。

現行ズミ35買ったんだけど、フードの水平がボディの水平と一致しない
前から見ると微妙に傾いてるんだが・・
これはいかがなものか？

世界的にMの需要が急増しているのだとか。
よほど景気が良いのでしょう。
そういうときは、やっぱりライカが欲しくなるのかな。

>>やっぱりライカが欲しくなるのかな。

バカみたいですが俺は売却したM8.2を２０万足し増しして買い戻した。あははは(*^_^*)ゞ

>>932
見事な男気ですな。

>>932

M8.2 まだメインだよ、俺は。
良い画が出てくるねぇ。

ＲＸ１ＲとＭ8の中古と値段変わんないね〜、どっちが幸せかな〜
　って考えたら、また、見送ったぜ。

ライカを使いたい人→M8
写真を撮りたい人→RX1R

>>936

オールドレンズ、使えないからなあ、Sonyは。
筆一本で画を描くようなものね。

どんな小細工しようが所詮は家電 ww

触った瞬間にRX1は写真機じゃなく家電ってことがすぐにわかる。
あれとライカを比べるのはRX1しか買えないヲタだけで、ライカ餅は
RX1など欲しい気にはならないとおもうんだよね。

デジタル時代にライカなんてある意味ではとんでもない低性能カメラをあえて使う人が
日本製カメラにも良さがあることも分からないなんてあるのかなあ。

>>935
フルサイズじゃなくてもいいからライカマウントのレンズを楽しみたい→M8
とりあえずフルサイズの写真を撮りたい→RX1R

まあ将来M9以降を買えば両方満たされるので前者に一票

後者はレンズ交換？何それおいしいので終わりそうな気もするからなあ

RX1って飽きるよ

そもそもRX1はレンズ交換できないから比べるのが間違い。

M9もMもRX1Rも発売日に飛びつきましたが何か？

>>942
デジタルMも確実に飽きるよ

>>945
持ってない人が飽きるとか想像でお話しても。

森本っていうやつは評判悪いらしいな

>デジタル時代にライカなんてある意味ではとんでもない低性能カメラを

ライカのどの性能が低性能だと思うの？

いちいち相手にすんなよ
RX1も然り、他機種スレに来て販促して何が楽しいんだよ・・

ソニーはRX1R出して自滅、葬式会場と化している w
自業自得だよ

ライカとか関係ないよね。
撮りたい時に撮れるカメラであれば。

ま、AFも無い連射もとろいライカじゃシャッターチャンス逃しまくりだけどね。
センサー性能も良くないし、フルサイズNEXが出ちゃったらデジMは完全終了でしょう。

はいはい。結局AFと連射に頼らないと写真は撮れないっていいたいのね。腕など最初から無いと。

NEXもコンデジも、次のiPhoneが出たらまた数量落としてじり貧まっしぐらっすね。

ある種類のカメラに飽きるとか飽きないとか、
写真が好きじゃない、向いていない者の言葉だねぇ。
何年も写真やってきて、そんな気持ちになったことは
俺はないなあ。

写真やめた方がイイね、機種選びなんかしてないで。
時間の無駄。他に楽しいこと見つけなよ。

ミラーレス機は、あきらかに画質より、フェイスブックなどに
載せられるように通信機能を充実させる方向に向いているね。
それは、ライバルがスマフォだからだな。rx1もそうなるだろう。
ペンがwifi積んだみたいにね。
rawでとって、ちゃんとしたモニターで現像レタッチ、プリント
をすることを前提としたカメラとはジャンルが明らかに違うね。

きれいな肌しとるなこの女
sでも粗がない。
http://500px.com/photo/33169441

マニュアルでピント合わせしてるだけで自分に写真の腕があると思い込んでるドシロウトほんとにいるんだ

今日も罵り合い平常運転すなあ

たかが軽自動車１台のカメラになんで？

カメラってさ、その物の性能や良さもあるけど
最終的には写真を撮る人の絵心に支配されるから
どこまで投資するかは、写真の腕と意欲を冷静に考えて判断するべきだと思うよ

デジカメはどんなに高級でも、耐用年数は機械カメラよりずっと短いよね
フィルム時代は防湿庫保管の隠居趣味も可能だったが、デジタルはそれが無理
だから使って元を取れる人の道具だね

>>956

俺の周りにいる若いプロは、ニコンでもキヤノンでも確実に撮る必要
のある画は、ほとんどマニュアルで撮っているよ。

ピントをどこにもってくるか、撮り手の意図そのものだから、それを
機械任せにした段階で、当たるも八卦当たらぬも八卦の写真になる。

ライカでも、afのデジイチでも全く同じ。

クライアントだって、見抜くね。機会任せにしているかどうかは。

なに言ってんだコイツは

こっちにもはっときます。
LeicaM vs RX1R
http://www1.axfc.net/uploader/so/2958557

じゃあ、元取れずに元本割れしたRX1とか完全に負け組だね

>>961

現場にいないとわからんでしょ。

出来るプロは機械まかせにしないから、マニュアル主体のライカを使いこなす俺たちはツウとか言いたいのか？
アホかよw
当たり前だろそんなの。

>>965
で、結論はなんや？

>>965

ツウ、なんて言ってはいないよ、俺は。
ごく自然に、AF依存をしないだけ。
その方がいい写真が撮れる。

俺はニコンも使っているが、AFレンズでもマニュアルで撮ることが
多いね。
そうしているうちに、最新デジタルで使える昔のMFレンズが見つか
ったりする。安いよ、ニッコール。

まあ、アホとか、あまりいわん方がいい、貴兄の将来のためだ。

何でも良いっていうと言い方がザツですけどね
何でも良いじゃあないですか我々一般人のカメラなんて

水中を撮るプロとか宇宙飛行士さんとかだと選定できる機材に縛りがあるでしょうし
F1とかモトクロスなんかを撮る人もやっぱりAFに強いカメラが……とかなるでしょうが
我々は気持ち良く、楽しく撮れればそれでいいでしょう
人によってはそれがライカであり、ハッセルであり、ニコンであり、マミヤであり
好きなカメラを楽しく使えばいいじゃあないですか

そしてそろそろ次スレですが
テンプレートにMMとかへのリンクもいかがですかい

ニコンもライカもMFで使いこなしてるって主張する奴の言うことなんか真に受けちゃいけない。
ピントリングも絞りリングも逆向き。
ピントを行ったり来たり、絞りも毎回ファインダー外して確認して操作なんて
運動神経の悪いトロい撮り方してるのなら併用できるけど。
まあこんなのここの分かってる人には当たり前のことでしょうが、
妙な人が最近踊り続けてていい加減ウザいですて。

酔っ払ったみたいな長文を書くM8.2の人には是非コテハン付けてほすぃ

>>947
顧客の前で部下の店員に怒鳴りつけるのを目撃したことあるよ
こういう人の店でライカ買いたくないな

ひどいよ森本は

>>969

ピントリング回転逆なんて、機材持ち替えた段階でスイッチが入れ替わる。
絞りリングは、開放から5.6までの使用が多いからクリックでわかるもの。
すべて経験値なんですよ。
俺は別に踊るタイプじゃないけど、あまりにみなさんが未熟なのでね。
もっと頑張って写真撮ってね。

ではではこれで失礼します。

>>969
お前の言ってるようなことが真に正しいなら、昔の人、例えば木村伊兵衛はどうやってシャッターチャンスつかんでたか、ってことになるよね。
これについては、氏の撮影風景の記録フィルム残ってて見たことあるのだが、恐らくお前のAFと連写より絶対速いと思ったぞ。
いわばナイフと銃の違いじゃないかと。

手技的なことばかりに目が行っているようじゃ。
アートには程遠いな。
テクノロジーが進化したならば、
その時代において過去の偉人と同じ事が出来たところで
何の価値もない。

現代におけるアートの振る舞いとは
否応なく、アートの定義とルールの更新に関与することである。

また「ヴァルター・ベンヤミン」はこう言っている。
「複製可能性」と「技巧の不在」が写真の本質であり、
だれでも容易に撮影可能なスナップ写真にこそ、写真の本質的な可能性が宿るはずだ。

目から鱗だ。

若い時はそうでもなかったが、やはり歳を取ると頭が固くなるって本当だ。
美味しいそうな被写体が目に入ったら、何も考えず我武者羅に撮る。
きっと意外なものが撮れているかも！

横レスだけど今木村伊兵衛が生きていたらどうかなあと思う
木村伊兵衛の写真を見ると、皆楽しそうに写真に写っているというか
撮られる側がということを嫌がっているようにはあまり見えなくて
現代とは被写体の事情もだいぶ違っていたのでは

このご時世、巨大なカメラは論外として
コンデジを向けられただけで怒る、嫌がる人も多いし
そういう点で撮影する側に余裕があったと思う
（速写して「嫌がる人が気がつくより速く撮って逃げる」というのは
本質的解決ではないので念のため）

木村伊兵衛級のプロなら二重像を使わず感覚だけでリングを回して
適切なピントを得られたかもしれないけど
俺のようなふつーの人の場合F8ぐらいに絞っておいて
ピント操作する手間そのものをカット、
構図だけ意識してシャッターを切る方が絶対速く撮影できると思う

接写が苦手なライカで近接をメインにしてる人は多くないだろうけど
俺のようなマクロへの興味ゼロ、ほぼ100%スナップみたいな奴の場合
ピントの操作自体しない、って人も結構いるんじゃないかな

有名な高峰秀子のポートレートは輪郭の部分がぼやけていて
左目にピント合してる。（それもピンが来てないから二重像
が合焦するかしないかでシャッター切ってる）
薄暗い部屋の中で、自然光だけで撮ってるから輪郭のぼやけた
部分が活きている。わざとそうしてるんだろうな。
だから素早く撮れるし、当時の女性の美しさを木村流で表現してたのだろう。
内田ユキオのライカの写真術ではM3+SUMMICRON50�oｆ2で見事に右目と
睫毛に合焦させて素晴らしいポートレートになってる。（F2.8で撮影）
木村伊兵衛より時間は掛けてるだろうけど、それでもフレーミングも合わせて
慣れれば数秒で出来るだろう。

俺は、5D�Uと50LでAFでポートレート撮ってた時期もあったが、（もちろん中央一点で）
前ピンは酷いわ、ピン抜けするわで最悪だった。しかも重いし。
街中でスナップするにもボディデカくて目立つわ・・。
もっと早くM9買えば良かったと後悔している。

やっとまともなライカ使いが書き込んでくれてほっとしてるよ

>>855
昔はライカしかなかったからねｗ
もしその写真家達が現代の写真家だったら
キヤノンかニコンかもな。

>>977
そりゃお前がヘタクソなだけだ。

stevehuffの評価だよ。

http://www.stevehuffphoto.com/2013/07/08/the-sony-rx1r-review-medium-format-quality-in-your-pocket-almost/

高評価だね。作例もいい。

RX1Rは俺も欲しいんだよな。
M9と違って、盗難にあっても被害金額が大したことないので、
旅行に持っていきやすい。