Sony Cyber-shot DSC-RX1 Part13

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
世界初、35mmフルサイズCMOSイメージセンサー搭載コンパクトデジタルスチルカメラ“Cyber-shot”最上位機種

■製品情報
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX1/
http://www.sony.jp/cyber-shot/1hand-fullsize/index.html

■カタログ
http://www.sony.jp/products/catalog/DSC_news.pdf

■撮影サンプル
http://www.sony.jp/cyber-shot/lineup/DSC-RX1_photo-sample.html

■特徴
・35mmフルサイズ有効約2430万画素“Exmor”CMOSイメージセンサー
・カールツァイス「ゾナーT*」35mm F2 大口径単焦点レンズ
・ISO感度領域 50-102400
・最高シャッター速度 1/2,000秒（レンズシャッター）
・画像処理エンジン“BIONZ”
・AVCHD Ver. 2.0準拠の60pフルハイビジョン動画撮影
・マグネシウム筐体
・3.0型、約122.9万ドット高輝度・高精細ディスプレイ
・外形寸法：約113.3×65.4×69.6mm、質量：約482g（バッテリー、メモリースティックデュオを含む）
・OVF/EVFをアクセサリとして用意

■レビュー・紹介記事
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120912_558920.html
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1209/12/news011.html

■前スレ
Sony Cyber-shot DSC-RX1 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363684661/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 02:56:16.67 ID:IPDANmEx0
　　　　　　　　　　　　　　　,.zzZマママ7ゝ. 、
　　　　　　　　　　　 　 ／ｲイＶＮＮＮ/∧∨ム. 、　　　　　　　　　　　　　ソ
　　　　　　　　　　　／ｲｲｲＶＶＶＶＶ/∧∨レレﾑﾑ、　　　　　も
　　　　　　　　　　 /|/＼|VVＶＶＶ/∧∨イイイ∠ｲﾑ、　　　　　　　　　　ニ
　　　　　 　 　 　 /|/　　　＼|VV/∧|／イイイ∠ｲｲｲﾄ.、　　 っ
　　　　　　　　　/|/　　　　　YY/ｿ'´　　　　　　∠ｲｲｲN　　　　　　　 　　｜
　　　　　　　　　VN　　　　　　　　　　　　　　　∠ｲｲｲＮ. 　 　た
　　　　　　　　　 |/ 　　　＼　　ｲ／　　　　　 ∠ｲｲｲN/　　　　　　 　 　　じ
　　　　　　　　 　N f＝＝ﾐﾄﾙ从　t-､＿　　　＼ﾄﾄｲNｙ､ 　 　い
　　　　　　　　　 |!　ィ!チゝ》}　ミ　y≧､ミ､　　　NNﾚ'´ ﾉ.　　　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　〈. 　 三ノ　　　　＼”´彡　　　　Y/〃/ 　　　な
　　　　　　　　　｛　　　 　 /　　　　　　　　　　　 |// /　.　.　　　　　　　　な
　　　　　　　　　 ﾄ､ 　　 f {_　　⌒ヽ　　　　　　　|!_ノ.　.　.　　い
　　　　　　　　　 ヽ　| /　ゝY⌒''''｀＼ 　 _,,..'　　!|　　.　 　 　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　 ';;　ト､;:;:;:;: ;: ;:;:;:_,　》 　: : : : :/＼　　 　　　よ
　　　／ .） 　 　 .／';;　＼｀ミニ-''´　/: : : : : : /.|! 　＼　 　 　 　　　　　　と
　 ／ .／_...- '''´ 　 　';;; : . ..￣　　ノ: : : : : :／　|| 　 　へ_　　ね
_,/　.ﾉ __ 　 　 　 　 　 ヾ;.: : : : : : : : : : : :／　　/|　　　 　
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'´　／ 、＼＼ノ 　 　　|/⌒ヽ￣￣ 　 　,..ィ⌒ヽ,|
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 03:55:08.06 ID:XCW0m5nh0
>>1
1乙
カタログリンク変わってる
新しいリンク先探したけどわからなかった
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 08:21:53.86 ID:pgP69RNA0
前スレのRX1とライカの対決はある意味面白かった。
でも、RX1の作例としてあげられていた、モノクロ写真、
なんでこんなに、ベタタッて塗ったようなわざとらしいモノクロなんだろう。
RX1のモノクロってこういう傾向なの?

http://500px.com/TatsuoSuzuki
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 08:55:15.69 ID:WV6d3Rpx0
それRX1だけじゃない
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 09:31:35.56 ID:rW2E1Jys0
>>4
かなり弄ってるからねそれ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 09:37:09.68 ID:bT48QLA0P
身のある比較ならいいんだけど、基本的にライカ派が難癖つけてきてる感じでみっともなかったよ。

その内容も、AFなんかよりもMF操作にこそ味がある！みたいな、それはお前の好みだろ、みたいいちゃもんだったし。

まぁ、文句つけてきてるやつが本当にライカもってるのかは疑問だけども。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 09:45:20.90 ID:7c76SQNv0
対決するのは別に構わんが、せめて自分で撮った画像でもって語ってくれよ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 09:51:24.28 ID:zGOrlIdq0
なんか、小学生が「ランボルギーニよりもフェラーリの方がスゲーよ」
なんて言ってるみたいで、微笑ましかった。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 10:04:32.41 ID:cr8YnfOl0
そうだな面白かった。>>4とは違う視点かもしれないけれど。

読んでて、頭の中に公式が浮かんできたよ。

写真＝腕（経験、段取り）×カメラ性能（ある程度の解像度、ＤＲ、操作性）×現像

それぞれの話しの力点がどの要素に置かれているかで、
話しが噛み合ったり、噛み合わなかったりする。
「写真」＝「カメラ性能」ではないのでね。

ただ、現像は素人には参入障壁が高いよね。
ノウハウ、ソフト操作、キャリブレーションなど奧が深い。
手間も時間も掛かるし。

だから、いいカメラというのは、自分の目指している写真に対して
如何に現像の手間を軽減してくれるのか　と言ってもいいのかもしれない。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 10:13:13.66 ID:7c76SQNv0
LRであれこれいじって、結局撮って出しの画像に
落ち着くことが稀によくある。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 10:26:18.27 ID:WV6d3Rpx0
フィルム時代のマニュアル派が結局カメラの指示どおりの露出で撮っているというね
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 12:08:28.66 ID:d45cfY9Z0
カメラなんてただの道具だからねー
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 12:26:43.38 ID:Bcr5luKdP
やっぱりこれ欲しいな～
20万あれば35Lが余裕で買えると思って買えないでいるが欲しい。
日経先物で勝てたら買おう。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 12:55:59.53 ID:gUJZCT5K0
ポルシェ乗りの開業医の俺が気になるのはRX1
ライカ買えない人間でスマソw
16 ：もっこす：2013/05/11(土) 16:47:12.60 ID:q4uMDCNz0
>>12
ところが、デジタル時代にはデジタル特有の失敗要因が出てきた。
カメラが勝手に変なとこにピントを合わせるAFボケだ。
体験した人も多いでしょう？
あれがあるからMFは必要です。

」
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 17:43:11.36 ID:vqCCjinP0
ライカMにしろD800にしろ、
カメラに求められてるものが違うんだから
RX1と比較すること自体がおかしいと思うけどね
ライカMはレンズの資産が既にあって
必要な人は買えばいいとは思うけど

しかし、自分のカメラの描写に満足してたら
他所のところにわざわざ出張することもないと思うがw
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 00:41:51.19 ID:mHonjY6Q0
初心者ながら海外旅行で写真を沢山撮ってきた！
RAWの現像したいんだけど、やり方がよくわからない。
皆さんのオススメの参考文献や学習方法などありますか？

Lightroom 5のベータ版落としたけど、2年前のMacbook Airでは動作厳しそう…。
写真の編集ってPCのマシンスペックいるのねー。
19 ：もっこす：2013/05/12(日) 00:54:16.67 ID:LUogeNb70
二十数年前の非力なマシンでCGやってた連中は、マシンを分散処理してたよ。
並列につなぐんだって。
LANだね。

後に、賞を受賞した。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 14:25:06.94 ID:+pRsW2i90
>>18
素直に買い換えたがいいと思う。
俺もLightroom5を試して辛抱かなわんのでi7 3770k + 16G + ssdに入れ替えたあとはストレスなく作業できているよ。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 15:49:58.17 ID:mFZOwkbW0
解放シャッター速度1/8000s
ローパスレスのRX1Nを出せや
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 18:14:23.95 ID:SAlYLLT90
>>21

　　∧＿∧
　 (´･ω･) いやどす
　　ﾊ∨/~ヽ
　 ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 18:16:06.99 ID:SAlYLLT90
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　～′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼　　　　　　　　　
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ　　　　　　　　　
　　*　　　　 　 　 　 *　　 　 　 ＜ 　 　 　お　＞　　　　　　　　　　 　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し 断　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
────────────＜　予 ま わ　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　 ＜　感 す り　＞
　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） 　（ ﾟωﾟ ）　 ／∨∨∨∨＼　　　（ ﾟωﾟ ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
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24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 04:02:27.77 ID:flRZJTMhP
1ヶ月程前の情報だけど、液晶の画質(リフレッシュレート)を「標準」に
するだけで、撮影枚数がおよそ1.5倍になるみたいだね。これは貴重な情報。

　　　　　　　　撮影時間　　　　使用時間　　　　撮影枚数
高画質モード　　 09:13～13：05　 約3時間48分　　 208枚
標準モード　　　 13：05～17:45　 約4時間40分　　 317枚

日本一遅い『DSC-RX1』本体＆アクセサリー実機レビューレポート
http://ichie-inc.blog.so-net.ne.jp/2013-04-12-3
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 04:04:22.83 ID:QoIbniBG0
モバイルバッテリー使ってるから電池消費量なんか気にしたこと無いな。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 04:10:06.36 ID:VvL1XjHR0
同じく気にしたことない。
旅行のときでさえそんなに撮ることないからなー。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 08:35:17.10 ID:/c5qun5c0
>>24
いいこと聞いた
早速試す
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:02:58.40 ID:K4g+lYtx0
EVF使って空撮ろうとすると
センサーに光が入って背面液晶表示に切替わり
EVFの表示消えちゃうなぁ

もっと目に押し付けなきゃならんのか・・・
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 11:56:49.54 ID:l4+cXLSM0
常にEVFの状態にならないんだっけ?
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:58:40.39 ID:qXD8geSJ0
>>29
なるよ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:49:20.59 ID:KVAJSamB0
>>7
どうせM9なんて高くて買えないんだから、話題にするだけ無駄かと
32 ：もっこす：2013/05/15(水) 11:56:32.89 ID:HOjLO0ck0
>>31
普通乗用車クラスのお値段までなら、許されると思うよ。
車より安い趣味だし。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:22:31.06 ID:ExzRyJfg0
まだその話ｗ
M9は高いから買わないんじゃなくて、ゴミだから買わないんだよ。
最低限AFや高感度、HDRくらいは使えるようになってから売ってください。
クラシックカーがどんなに高価でもニッチな人気しか出ないのは価値が無いから。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 14:00:20.74 ID:+MtdhYBj0
レンズ資産があったから気の迷いでＭ9を買った俺が通りますよ。

昨年間末まで購入から約２年（実質一年半）使っていたけど2回修理に出した。
そのうち一回は5ヶ月近く手元に戻ってこなかった。
デジタルの進歩は早いからライカのような高額かつ実用的でないカメラは
もう手を出さないようしようとは思ってる。

良くも悪くもアナログライクなカメラだし趣味の工芸品って感じ。
>>33が言うほど悪いカメラじゃないけど、
ただ使ってみて価格は高くみても25万程度の価値しかないと俺は思った。
残りは完全にブランド料だと割り切ってる。
そういう意味でＲＸ1はコストバランスはすばらしいと思う。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 14:11:16.83 ID:oHX0YElM0
クラッシックカー買うくらいならフェラーリ買うなぁ、俺なら。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 14:57:04.91 ID:lzVBZT6e0
カネの話になるとしらけるな。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 15:00:59.11 ID:ljiE/U7K0
>>34
ライカ銀座に聞いた時は刻印以外は日本でセンサー交換も含めて全ての修理を行えるって話だったけど、5ヶ月の修理期間ってどんな内容だったの？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 15:23:14.53 ID:4YEMmTEN0
M9って値段が高いこと以外になにか誇れるところあるの
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 15:25:50.66 ID:+MtdhYBj0
>>37
元々はファインダー像のズレを直してもらうつもりだった。
ついでにセンサー清掃を依頼⇒傷がみつかり交換でドイツ送り。
購入直後から∞遠のズレはあったんだけどそのまま二ヶ月くらい使ってったんだよね。

>>38
レンズを持っている人以外にはないと思う。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 16:45:06.26 ID:CFP1cj2s0
今年のカメラグランプリ2013の大賞にRX-1だってさ
ていうか当然だよね
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 18:03:20.21 ID:NA22PyAGO
ＲＸ１が発売されて明日でちょうど半年になるけど
未だＲＸ１を凌駕するコンデジはなく、今後しばらくは
登場する気配もない。
まさにＲＸ１一人勝ち状態だ。

オーナーとしてはとても気分がいいなぁ～
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 18:04:30.75 ID:Uk7OoC9l0
カメラグランプリ2013 大賞 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソニー RX1
カメラグランプリ2013 あなたが選ぶベストカメラ賞　　　　ニコン D800E
カメラグランプリ2013 カメラ記者クラブ賞 キヤノン EOS 6D シグマ 3兄弟
カメラグランプリ2013 レンズ賞　　　　　　　　　　　　　　　 シグマ 35mm F1.4 DG HSM


そう、当然なんだけど、
主催者のカメラ記者クラブも 関係各所への配慮でたいへんだな。ｗ
43 ：もっこす：2013/05/15(水) 18:12:40.66 ID:HOjLO0ck0
ニコン、キャノンは妥当だと思うけど、シグマは微妙だね。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 18:14:26.38 ID:Nu3LTYyW0
レンズもRX1でいい気がするけどね。笑
ちなみにRX1持ってません。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 18:15:18.73 ID:+MtdhYBj0
>>42
カメラグランプリの信憑性は疑問だよね。
選らばれた根拠って何なのか。


>>41
コンデジどころか、
フルサイズ35mm単焦点の最高峰だぜ！
画質も良いけど機動力がはんぱない。
躊躇したけど買って大満足だよ。
ファームアップで暗いところでのＡＦ精度が上がれば、
もう何も不満はない。
あと出さないってどこかでみかけたけど、
ワイコンはちょっと欲しいかも。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 18:18:39.02 ID:+MtdhYBj0
連投ですまん。
>>43
シグマの35mm/ｆ1.4は凄いレンズだよ。
超えるレンズを探すほうが難しいくらい。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 18:23:36.61 ID:Nu3LTYyW0
>>46
フルサイズ35mm単焦点の最高峰は盲目じゃね。
D800E+シグマ35mm f1.4とどっちが上？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 18:27:32.86 ID:w8l8J3oc0
>>46
RX1もSAL35F14Gも持ってるのだけど、シグマの35mm/f1.4にも関心がある。
具体的にどう凄いか、教えて。
特に、開放1.4の時の解像感（RX1の2.0時と比較して）、ボケ具合、色乗りあたりに興味あり。
良ければ買うかも（35mm好きなので）
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 19:57:16.39 ID:kZuIcyP50
>>33
それを世間では買えないというんだよ。
何度も言うけど。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 20:04:44.01 ID:+MtdhYBj0
>>47
ちょっと言いすぎかな。
ＲＸ1のレンズは同一Ｆ値（ＭＴＦ）でみれば数値上は
35mm単焦点で最高だけど、写りの良さは主観が入るから難しいよね。
質問の回答としては、解像度だったらＤ800Ｅ＋シグマＦ1.4Ｇの上だろうね。


>>48
ソニーの35mmは持ってなくて比較できないんだ。
ネットとかで参考になる写真とか探したほうが良いかも。
手持ち比較だと、ズミクロンｆ2、ＲＸ1と比較してだとコントラストはシグマだね。
ぼけはＲＸ1やズミクロンのほうが柔らかい気がする。
あと、すまんが色乗りって表現があまり理解できないんだ。
解像はシグマ+Ｄ600>ＲＸ1＞Ｍ9+ズミクロンって感じ。
開放から素晴らしく解像するよ。
何しろカメラ違うから厳密な比較は難しいんだけどね。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 20:33:42.46 ID:6WsZaEUk0
>>50
解像と画像のキレって同じと考えい良い?
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 20:41:04.18 ID:OcDTT+cp0
>>51
その言葉って定義すらあやふやだから、何の意味もないよ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 21:17:18.93 ID:AL8hIlmW0
>>47
解像力チャート　*絞り開放　（絞りf8）

シグマ35mm f1.4　DG HSM 　
画面左下　65（65）
画面中央　65（65）
画面右上　65（65）

SONY DSC-RX1
画面左下　65（73）
画面中央　65（69）
画面右上　65（65）

アサヒカメラ3月号　113ｐ
特集「デジタル時代の最強レンズ頂上対決！」より

http://www1.axfc.net/uploader/so/2903537.jpeg

各社のフラッグシップ35mmが比較されていたけど、AF-Sニッコール35mmF1.4Gのもなかなかだった。

キヤノンは…察してやれｗ
54 ：53：2013/05/15(水) 21:27:47.70 ID:AL8hIlmW0
シグマのは5DMarkⅡだった。800になるとまた違ってくるだろうね
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 22:01:31.20 ID:gd+kNn6k0
数値だけみても、なんつーかRX1は凄まじいなｗ
不満もあるが出てくる写真は素晴らしいから満足だ。
初のソニー機だけど今後は画角違いも期待してる。
56 ：48：2013/05/15(水) 22:40:05.96 ID:9eu2l3Ax0
>>50
ありがとう。
コメント参考にさせてもらいます。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 23:54:39.55 ID:4YEMmTEN0
逆にシグマの健闘に驚いたw
キヤノンはIS付きの新型がいいようだけど、
この感じだとシグマの方が遥かによさそうだ。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 00:00:22.72 ID:u58Q+2m50
シグマなんて純正買えない奴が買う安物レンズメーカーってイメージだったのに昔は
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 02:27:06.18 ID:AqACdMnt0
レンズはなあ
歪曲がもっと少なければなあ
惜しいよ

デジタル専用、事後補正前提って考えでの落としどころだったんだろうけど
60 ：按分←案分：2013/05/16(木) 06:09:43.22 ID:0NxD9rh+0
「⑦歪曲量について
　　　<中略>
なおレンズの収差補正は、もろもろの残存収差の目的に応
じた、巧妙な案分にその腕を競うものであり、今回おほめを
いただいた解像力値など、総合的にご満足いただける特性の
縁の下の力持ち的な役割を、実害を最少にして果たしているも
のとお考えいただけないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミノルタ・カメラ株式会社

アサヒカメラ 1972年6月号 ニューフェース診断室 第180回 ミノルタ16QT
メーカーは答える(原文のまま)」
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 07:49:58.75 ID:5VwlRaWE0
もう歪曲くらいしかケチつけられなくなったのか
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 09:08:12.73 ID:tUSBW5zC0
大賞オメ
やっぱ、あんたが大賞
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 09:18:21.01 ID:P7b4jAZT0
湾曲あるけどレンズの大きさと解像度を考えると如何仕方ないのかな
でも長くて太く重いレンズをこれまた重いボディにつけるのとどちらかを選べと言われたら迷いなくDSC-RX1を選ぶな
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 11:53:22.73 ID:TSMniihs0
>>53
雑誌を読む時には色眼鏡を掛けて読みましょう。
特に裏表紙に広告入れるような会社は大事なクライアントだしね。
>>50
これ読むと品質管理のレベルが低いせいか性能出てないみたいですけど、シグマ35mmF1.4
http://tashley1.zenfolio.com/blog/2013/2/sigma-35mm-f1-4-dg-hsm-possibly-great
まあ、シグマだから仕方ないことかな、とは思いますけど、読むと試す気力が消える。
隅々まで読むと成り行きがわびしい感じ。製造技術や品質管理はなかなか変わらない。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:04:12.19 ID:XyfttZPW0
OM-D+20/1.7や17/1.8と比べて
映りはどれくらいいいんだろう
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 23:54:45.61 ID:5VwlRaWE0
センサーサイズ違いすぎるし、比べる意味あんまりないと思う
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 01:42:57.18 ID:DPapHM5ZO
RX1での撮影にレリーズでは無く、リモコンでシャッターを切ることはできますか？リモコンはありますか？
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 01:51:38.50 ID:zpE6Ce6q0
>>65
コンデジとOMDぐらい違うよ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 02:01:15.13 ID:v9erW9MrP
まさにOM-D、もしくはP5とRX1で迷ってたけどそんなに違うものか。
五軸手ブレやらEVFやらチルトやら、更にP5だと1/8000のSSも対応してたりで心がグラッグラしてたんだが。
70 ：48：2013/05/17(金) 02:05:05.31 ID:nhuf/HTH0
>>67
できないし、ない。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 02:18:46.37 ID:Z0OAYEfA0
>>69
人によって重要視するものは違うんだから
＞五軸手ブレやらEVFやらチルトやら、更にP5だと1/8000のSSも対応してたり
が必要ならOM-DかP5でいいんじゃない？

ちなみに、自分は「あのボディサイズでフルサイズセンサー＋明るめの単焦点」
ていうコンセプトに惚れたクチだからそこらへんの機能はまったく気にしてない。
RX1は普段撮り用で、ここぞというときは一眼レフ持っていく
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 02:21:28.87 ID:zpE6Ce6q0
>>69
本気か？w
マイクロは小さいことが利点。画質をフルと比べるものじゃないよ。
パナの人がアサヒカメラのGH3の記事でフルにはかなわない、APS-Cならなんとかってはっきり言ってるくらいだから。
しかもAPS-Cっても世代の古い7Dだし。
ましてRX1と比べるならサイズのメリットもないし。レンズ交換できるくらい？

あ、サブで検討だよね？メインなら35mm一本でいく自信ないならやめとき
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 02:23:31.56 ID:v9erW9MrP
>>71
そうなんだよねー。何が最優先か、なんだよねー。自分にとってもコンパクトでフルサイズ、明るい単焦点って最優先なんだけど、、
どうも昔っから「全部入り」に弱いw
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 02:40:12.95 ID:v9erW9MrP
>>72
他にもカメラはあるけど、もしRX1買うなら持ち運び安さからメインになるんじゃないかなぁと。
35mm～50mmあたりが、自分が日常で一番使う画角なので普段使いには困らないはず。
動物園とかで望遠が欲しい時以外はRX1だけでいい気がする。

RX1がもつ解像感と奥行き感というか空気感みたいなものはm4/3には出せない唯一無二のもんですもんねー。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 08:25:36.17 ID:ftFAoH7jP
錯覚(*'▽')
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 15:34:00.68 ID:/V/uSJPi0
キタムラにも在庫あるんだ。
そろそろ値段下がるな。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 18:07:45.65 ID:eoX+miHB0
大賞を受賞したキャンペーンやるんじゃない？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 18:47:57.32 ID:BLszALDD0
受賞記念にボッタクリアクセアリーを出されてもな～(´・ω・`)
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 18:59:01.64 ID:Ar4rucHo0
GPS欲しい
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 23:20:26.57 ID:Nuq5ikPV0
>>74
絵を見て欲しいと思ったのなら迷わずに買った方が良い。
RX1は、何だかんだで高いが、それだけの価値があるカメラ。

オレも街歩き用カメラが、とうとうGW690からRX1に変更になったよ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 10:17:38.50 ID:VxSxg3az0
NEX7NやX-E1＋ツァイスTouitって
どうだろうね
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 12:10:02.57 ID:CS8z32/r0
GPS内蔵ほしかったね、今更でっかいの付けようとは全然思わないけど、
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 12:26:53.95 ID:9+FdLs4w0
>>80
でかいw
でもこれだけレンズが大きいと、画質もいいだろうなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=uc6mylDwDJk
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 13:36:58.37 ID:sUPDCCHg0
JB CAMERA DESIGNSの木製グリップ、よさそうだね。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 14:06:08.03 ID:RZdWQ+900
>>84
底部に付けるようだけど日本人の手に合うかな？
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 16:46:09.27 ID:XeoZTegi0
>>83
GW690は中判だから
35mmフルサイズと比較するのが間違ってる
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 18:08:53.32 ID:5L9LbSx80
将来的にフルサイズが35mmより大きくなる可能性はあるかな？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 20:11:57.85 ID:j9qo9zc80
L社のパクリで良いので、GPS付きハンドグリップ出して欲しい。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 01:35:06.25 ID:Uf8WRBqFO
アサヒカメラ6月号のニューフェース診断室に遂にRX1が登場するよ。
丸裸にされたRX1に興味津々だぁ♪
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 11:15:48.94 ID:9mToVpZ0P
本当はRX1がたまらなく欲しかったんだけど、値段に躊躇してX100の中古買っちまった。
5D3に35ISに付け替えるのが面倒だから。
X100使ってみて満足出来なかったら、35ISとX100売ってRX1買うかも。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 14:06:19.68 ID:hSDo2HEe0
X100は知らないけど、X100Sはとても良いカメラだよ。

ところで、RX1のモノクロって、かなり暗めだと感じているのは俺だけ?
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 16:09:33.86 ID:9mToVpZ0P
>>91
X100S良さそうですね。今更感がありますがここはX100中古42Kで我慢して、日経先物で勝ったらRX1に、その際X100をオクに流して、RX1買って35IS不要と感じたら35ISもオク行きに。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 17:29:06.43 ID:uExIQX/p0
静止画は文句無いが動画が気に入らん・・・
なんでこんなに絵がジワジワしてるんだろう。

画素がデカイからなんだろうか・・。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 22:39:05.44 ID:6VZOo2330
>>93
ビットレートの問題じゃね？
AVCHDは、比較的優秀なコーデックではあるが、所詮リアルタイムの28Mbpsで60FPSだしね。

後は電子補正式手ぶれ補正が悪さをしている可能性もあるかな？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 13:05:34.97 ID:Z6BXpOqe0
AVCHDは拡張して最大36Mbpsで撮影可能にして欲しい。ちょうどBDビデオの上限が36Mbps～37Mbpsぐらいだから
ちょうどいい。BDビデオは規格上は40Mbpsが最大と言う事になってはいるが、音声やその他収録データも入れないといけないから
関係で40Mbpsまで上げる事は不可能。
AVCHDは動画に36bpsで音声は1Mbpsでやろうと思えば可能。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 15:47:39.05 ID:ujmPagpaP
36bpsじゃ画面が白黒点滅するだけだな。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 21:45:37.26 ID:dgiXQg/j0
>>95
BD-ROMは、規格上の転送レート上限は54Mbps。ウチ映像の上限が40Mbps。
そのため40Mbpsまで上げること自体はそこまで難しくはないかと。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 16:01:28.23 ID:zUb20KVH0
ＲＸ２は35ミリのままでＦ１．４ぐらいにしてほしい
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 17:49:01.10 ID:bmi94zhb0
>>98
今の技術だと色々無理があるんじゃね？
アサヒカメラの記事読んだけど、最高尾画質の為に限界に挑んでるみたいだし。

俺は50㎜のＲＸ2が欲しい。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 17:53:49.04 ID:93EmbZEv0
35mmF2.8で製品化してたら画質はもっと良くなっていただろうね
ボケ具合とかF2.0とそんな大差はないけど、市場インパクトが弱くなったかな？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 17:58:19.38 ID:qlXJlkHR0
最後尾画質
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 18:01:14.30 ID:bmi94zhb0
>>101
ちょｗｗなんだそれと思ったけど、
俺の書き込みか。。。すまん。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 18:42:49.22 ID:2DCV7+iZ0
クリエイティブスタイルの「ディープ」って良いねー。
とても深みがあって重厚な画が撮れる。
スタンダードが物足りなくなるような渋さと深さ。
モノクロは、通常の白黒モードとハイコントラストモノクロの中間くらいが
欲しい。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:55:28.04 ID:l3Ww+jc20
RX1買ったけど、見た目から想像するよりずっと重くてﾜﾗﾀｗ
やっぱりこれレンズの直後にセンサー入ってるんだろなあ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 20:50:30.19 ID:F3Y5IS5G0
買ってはいけない
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 21:04:44.99 ID:F3Y5IS5G0
でもそれなりに売れている

パナソニック
LUMIX 3D1
富士フイルム
FinePix Z1100EXR カーキ
パナソニック
LUMIX FT5 シルバー
ソニー
Cyber-shot W610 シルバー
ソニー
Cyber-shot TX66 シルバー
ソニー
Cyber-shot RX1
ニコン
COOLPIX P310 ホワイト
ニコン
COOLPIX S30 ピンク

コンデジランキング同位機種
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 22:30:09.14 ID:2DCV7+iZ0
黒潰れや白飛びを補正するDROって、どうも使いづらい。
白飛びを抑える点はまだしも、黒つぶれの補正はなんだか不自然で、
奥行き感が失われて写真に迫力がなくなる気がする。
オートではなく、レベル1くらいの設定だと良いのかな。
DROって、皆さんオンにしている?
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 23:15:31.44 ID:r5rGKHN70
>>107
してまつよー。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 00:24:57.48 ID:SapsC+RT0
>>107
基本OFFにしているが、RAW現像前提で使っているので正直な所気にしていない。
DxOかLR買って、毎回現像するつけてみたら？
黒つぶれも白潰れも自分で納得行くように補正するのが一番かと。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 00:36:47.83 ID:xbwoPOfR0
センサー性能がいいせいか暗部から明部まで結構写ってるよね。Camera RAWで調整する度に感動してる。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 01:14:44.30 ID:rVpId3X70
自分はこれ使い出してから、OMD,NEX-7,Xpro1とレンズ売却した。もういらないって思えた。
ミラーレスいろいろ食い散らかしてけど、コンパクトはこれでいい。
RX1以外にはフルの一眼あれば、もういらない。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 01:28:30.55 ID:h67cqXOE0
RX1なしでは生きていけません、助けてください
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 01:36:07.37 ID:rVpId3X70
>>112
一行に要約したらそれｗ
APCSもm43も意味ないってわかったわ。フルでこのサイズにできんだから
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 01:48:20.50 ID:iQM5dCk60
>>107
現像しないのなら、おっしゃるとおり弱めにするのがいい。奥行き感が失われるっていうのはうまい表現だね。まさにそうだね。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 02:16:18.45 ID:h67cqXOE0
>>113
ＲＸ１を超えるカメラが出てきても、ポィ せんといてなｗ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 04:39:59.30 ID:PVwRoKas0
ダメポ
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 07:13:09.25 ID:MfaIxzWh0
GRが気になる昨今　なぜかRX1への想いが再燃してきました
サンプルをあさっているのですが　RAW画像が見当たりません
どこか海外のサイトでもRAWのサンプルをおいてあるところないでしょうか？
jpgは綺麗なのですが　あっさりしているように感じます
エンジンがそういう処理をしているだけでしょうけど
実際使うとするとRAWで自分で現像というのがメインになるので
サンプルをいくつか自分でいじってみたいのですが
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 07:26:01.34 ID:U2HTk6ii0
ぐぐったら一発で出てきたけど
ほんとに探したのか？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 07:47:45.97 ID:MfaIxzWh0
うっ　ありましたか…
個人的心情からGoogleは検索はおろか埋め込みScriptも回避しているので…
Bingで検索していました
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 09:16:24.04 ID:IiBPOi+Z0
>>119
馬鹿だろ、お前。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 15:29:34.88 ID:PVwRoKas0
ダメカメラでも、せめて 50mmの明るいレンズが付いていればねぇ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 18:42:51.11 ID:VFPDpFYuO
50㎜f1.4にしてほしい
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 18:51:54.54 ID:TI1iNvaS0
５０mmなんてつまんないじゃん
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 19:41:21.64 ID:eoPS64Au0
28mmが良かった
次に50mm
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 20:49:41.89 ID:sA3b9LsN0
STFキボンヌ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 21:19:50.75 ID:fqrBpk3M0
STFのみって使えないカメラになりそうだな
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 22:12:52.31 ID:VFPDpFYuO
24-70㎜でもいい
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 22:45:01.83 ID:4L3i8Xfz0
俺はスナップ中心だから、35mmでちょうど良い。
35mmのリアルな臨場感と程よい緊張感が好き。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 22:53:31.31 ID:iQM5dCk60
>>128
うらやましい。俺は苦手。
でも欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 00:08:33.94 ID:k9XDeAYwP
35mmが苦手とか28mmは得意なんだろうか？
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 00:13:27.14 ID:GTdL1i670
このカメラの欠点は腕もないのに写真が上達したかのような写りになる事やな
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 00:19:27.02 ID:NNcgyMdw0
旅行中の動画を最高画質で撮った！
…がしかし、これをPCに保存するには純正のソフトを使わなきゃならんの？
せめてバックアップだけでもとりたいんだけど、PC上にドラッグすることすらできん。
やり方ありますかね？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 00:33:35.79 ID:U1/9E0yH0
>>132
普通にドラッグ＆ドロップで落とせるが？
どうしても無理ならソニー公式サイトからPlay Memories Homeでも落としたら？
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 00:42:24.90 ID:rEUJwWVV0
>>130
28mmと50mmを使い分けてきた
35mmは帯に短し襷に長し、って感じなんよ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 01:34:36.35 ID:fIiyTVDJ0
無難な35mmしか作れなかったんだよ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 01:39:41.92 ID:fIiyTVDJ0
>>122
おいらも50mmのがいい。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 01:46:33.33 ID:Ch1EYcxt0
50mm童貞が集まってきたな。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 01:48:09.81 ID:NNcgyMdw0
>>133
今やったら出来た！
前やったときは出来なかったが思い違いをしていたようだ。ありがとう！
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 02:36:42.27 ID:r6kmuF+O0
ズームがないころのコンパクトカメラと言えば35mmだよね
ヤシカエレクトロ35とか
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 02:39:48.13 ID:r6kmuF+O0
あ、45mmだった
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 02:46:38.64 ID:bnOcNsmO0
あとiPhoneのカメラの画角が大体35mmだね。iPhone4Sが35mmでiPhone5が33mm。
そういう意味ではすごい馴染みのある画角。超綺麗に撮れるiPhoneって考えるとスナップには最適だな。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 03:20:07.70 ID:rEUJwWVV0
そのへんはどこから入ったかの違いかもな
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 03:26:29.10 ID:36DpEczR0
そもそもフィルム時代は紙焼きの段階でトリミングされるから
厳密な画角感覚なんてものは無かったんだよね。
だから良く爺さんが何ミリで慣れろとか言ってるのは全くのでたらめ。
大化の改新くらいいい加減なもの。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 05:03:43.23 ID:fIiyTVDJ0
>>141
すごく厚ぼったい携帯
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 06:01:22.16 ID:XiOCLG//0
>>143
スライドで撮る時は微妙にマスクされるから
その分を差し引いて一所懸命覚えたけどな。

トリミングされる幅が同じなら画角は覚えられる。
努力しない奴はそこで止まっていろ。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 07:14:56.96 ID:G9U0ojOf0
>>145
努力ｗ
個人のオナニーにすぎないのになにいってんだよ
おまえが良ければそれでいい　おまえがよければな
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 08:11:34.19 ID:rEUJwWVV0
私もポジ派だったせいか、トリミング前提で撮るという感覚はなかったな。
撮った後でいじり倒すのは、まぁそうしたい人はすればいいと思うけど。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 08:32:37.94 ID:tZ0rLDvt0
自分は35mm又は35mm相当の小型高画質カメラを探していた。
LeicaのX1・X2やFujiのX100など、そこへRX1の登場で
金額的に無理なレベルだったが、手持ちのカメラやレンズの殆どを売って買った。
自分が35mmに拘ってたから、他の画角に拘る人の気持ちも良く分かる。
SONYも28や50mmなど出せば良いのに
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 08:38:58.04 ID:fIiyTVDJ0
35mm搭載のコンデジとおもって諦めなさい
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 13:27:17.88 ID:vjW3TXSV0
世界初のフルサイズコンパクトがニッチな28mmや50mmだったら困るだろ。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 14:19:01.42 ID:z5GYLqSj0
28mmはともかく50mm厨の不満（希望）は醜いな。
過去に50mmのコンパクトなんてなかっただろ。いくら期待しても出ねーよ。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 15:47:15.07 ID:oVdZctHQ0
望遠方面はまわりカットすりゃいいだけ 24や28mmはちょっとだけほしい
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 15:57:11.95 ID:fIiyTVDJ0
売れないのも納得だね
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 16:16:36.03 ID:oVdZctHQ0
800Eとこれ所持してれば、アマチュア的には何もいらない
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 18:38:06.47 ID:2yi05GhG0
なこたーない。
日常的に使うのはHX50の方が多いよ。
何時も高画質である必要性は無い。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 19:06:45.22 ID:YjPPJGUR0
コンデジに関しては、日頃、カバンにバサッと入れて持ち歩いているのは
ライカX2。X2は、機能は最小限だけど、軽くて画質もデザインも良く、
パッと出して、サッと撮るには最適なカメラ。
旅行や写真をとる目的で持ち出すのはRX1ですね。
RX1のおかげで、一眼は最近出番が少なくなってきているw
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 19:55:39.24 ID:a0omL8YY0
X2は光学何倍ズームなの？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 19:58:23.41 ID:X47m3c7a0
このカメラの登場によって、各カメラ雑誌がM型ライカを特集するきっかけになった。
改めて「カメラとは何か？」を問い直す機会を与えてくれた、或る意味意義深いカメラである。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:35:23.26 ID:YjPPJGUR0
>>157
X2は、ズームはないです。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 23:31:03.48 ID:8laLaqVg0
>>155-156
自分は逆で、RX1は普段の通勤カバンに入れて持ち歩いてるけど、
土日に(撮影目的で)出掛けるときは他のカメラを持ち出すので、
RX1はそのまま通勤カバンの中に入れっぱなしの状態です。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 00:32:15.21 ID:5D/Tnu9V0
うそつき発見ｗ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 02:03:16.41 ID:sT0/hOBj0
俺も普段の通勤カバンにはRX1、休日になるとα99＋レンズ色々
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 08:36:30.76 ID:ARWO16f90
つう
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 08:37:18.89 ID:ARWO16f90
http://i.imgur.com/jHo5gRg.jpg

通勤カバンにこれを忍ばせてる私は変態かな
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 10:53:10.69 ID:Bxcx2yVu0
ヤバい…
物欲マックスだは('A`)
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 11:36:01.02 ID:ltcjBXvY0
なんだか、みんな50年前の銀塩カメラと同じような使い方に落ち着いてるんだな
コダックレチナとか良いカメラだよな
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 11:45:35.75 ID:sZvzLWiI0
俺はなぜか二眼にハマってるw
なにかしら制約があった方が、一眼（ズームレンズ）で便利に撮るより楽しい。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 20:00:37.44 ID:5D/Tnu9V0
なに？このスレ
自演ばっか
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 21:10:55.93 ID:NLHv4ZZB0
Ulyssesの限定ボディスーツ　カート入れてる間に売り切れたorz
一体限定何個だったんだよ！
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 21:21:24.38 ID:5cxL4YN50
黒確保した。事前にログインして気合でがんばった。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 21:34:12.31 ID:Ik+CYY3z0
チョコげっと～。うはは
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 21:36:01.59 ID:NLHv4ZZB0
ボディスーツ瞬殺か…
デザイン変えると言う
セカンドロットはどうなるんだろ?
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 21:38:12.68 ID:NLHv4ZZB0
>171
ちょwお前かw　
俺のチョコ掠め取ったヤツはw
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 22:09:18.37 ID:rEdr1MJs0
ちょこ買えなかった。あっという間やな。
もう、別の物を探そう
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 22:11:41.12 ID:SDiRbg080
コンサートのチケットみたいに争奪戦って
有名なの？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 23:57:49.79 ID:rxrXYedV0
>>169
全然気づかなかったが、いつの間に売りにだしたんだ？
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 23:58:34.33 ID:Ik+CYY3z0
しかし今日の限定販売はこのスレでも話題になってなかったし、
狙ってる人いるのか？と思ったけど、みんな密かに狙っていたんだねｗ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 01:01:13.32 ID:oZurbzN/0
>>176
会員メルマガ限定先行。

ファーストロットは材料不足と製造の難易度高杉で量産できなかったから少数のみ
会員メルマガで流したらしい。材料復活と多少いじって量産できる設計変更の目途が
立ったよ、ごめんね。みたいなメールさっききてた。

セカンドロットは普通に買えるようになるのかも。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 03:22:35.15 ID:FIYlhWDY0
会員限定って、ますますファンクラブみたいじゃないか
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:00:25.36 ID:hpZVQ+Dv0
欲しいけど会員にならんと買えなかったのかー
ずっと待ってるんだから
よーわからんバッグばっか作らんで量産してくれよ
まともなケース無いから期待してるのにさ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:32:16.75 ID:j3J/vvuF0
仕方ないから違うのポチったよ…

これでまた来週辺りに
「若干数出来ましたw」なんて言って
限定で流したら許さん！

信じて待ってる人に失礼だ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:58:51.53 ID:oZurbzN/0
会員ってか、過去になんか買った人向けに来るメルマガな。たまたま2週間ほど前にRX1用にストラップを買ってたからタイミングよくメール来て買えた。
セカンドロットそんな遠くないっぽい事メルマガに書いてあったので転載しとく。
俺はもう黒買えたからいいが、形変わるってのがちょっと気になる。

---
今回、バッテリーやSDカードを「ボディスーツを脱がせることなく取り出す」ためのフリップカバーと、三脚を利用するための
三脚穴を両方装備するという非常に難度の高い設計に挑戦したのですが・・・これが予想以上に困難を極めました。

そのため、まったく量産することが出来ず、これ以上お待たせするわけにも行かないということで、現状で生産が完了している分のみを
会員様限定で先行発売することにした次第です。

なお現在、クオリティを落とすことなくよりスムースに量産が可能な形状に再設計中で、セカンドロットからは、
ファーストとは少し形状が違うものになる予定です。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 09:06:26.09 ID:oZurbzN/0
>>182続き

技術的な問題および、3ヶ月に及ぶイタリアからの革の供給ストップにより、ごく少量しか生産できなかった「RX1 BODY SUIT」のファーストロットは、
昨日21:00の販売開始から5分足らずで、あっという間に完売してしまいました・・・。

非常に長らくお待ち頂いたにもかかわらず、お買い求め頂けなかった皆さまには、本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。この場を借りて、心よりお詫び
申し上げます。大変申し訳ございませんでした。

「このような供給の仕方でいいのか」
「これでは買えるわけがない」
といったお叱りの声の数々、恐縮すると同時に、大変ありがたく拝聴致しました。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 09:08:30.28 ID:oZurbzN/0
>>183続き

現在、ようやく革の調達が正常化し、かつ、量産化を阻んでいる諸問題を解決するために根本的な再設計を行い、若干ディティールを変えつつ、
セカンドロットのサンプルを製作中です。いくつかの製品の開発をキャンセルし、全力で取り組んでおります。

幸いにも、クオリティを落とすことなく生産性を向上させる方策が見えてきて参りましたので、近日中に進捗状況をお知らせすることが出来ると思います。
また、次回はより多くの皆様のお手元にお届け出来るよう、十分配慮して進めていく所存です。


ま、そのうち出るんじゃね？セカンドの方がすっきりしたデザインだったら切ない。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 09:36:14.33 ID:j3J/vvuF0
カート入れた後、支払いの所でもたついて結局買えなかったけど、
うちにはお詫びメルマガ来てないぞ・・・
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 09:49:08.37 ID:irD/XIrC0
開発中とか長く煽っといてこんな情けない販売の仕方はどうなんだろうか
いっそファーストロットは試作品として販売しない方が良かったのでは
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 10:42:43.71 ID:pH2CFOqW0
だな。反感を買うと容易に予想できるのにあえて売る神経がわからん。
少量のファーストロット（＝試作品）を売るほど金に困っているのか。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 10:45:19.48 ID:cRFnoJqr0
てか、あのボディスーツそんなに良いか?
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 10:46:23.54 ID:F5u4pfxV0
ファースト買った側としてもセカンドが大幅に改善されたものだったら、不快だわ。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 10:58:07.82 ID:Mt67Mh/C0
革フェチの亀オタにとっては素晴らしい物に見えるのかもしれないが、
動物の死骸の表皮でできた物はなんか不潔な感じがしてあまり好きになれない。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 11:06:17.24 ID:vKl2qHBE0
ショック！
ずっと待ってたのに・・・

他のケース買うわ バカにしてるな
ユリシーズ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 11:17:45.93 ID:cRFnoJqr0
>>190
うーん、俺も革好きだけども、RX1のせっかくのデザインを覆い隠すようなのは
個人的にはつけたくない。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 11:48:01.17 ID:cRFnoJqr0
RRSのハンドグリップが欲しい。
どこに売ってないかな。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 11:53:29.50 ID:HpLKtBV+0
>>190、192
デザインうんぬんは正直どうでも良いんだが、グリップが改善されて、傷から保護できて、
なおかつ外さなくても色々とアクセスできるというのが魅力的だったんだが。。。。。。

ちと今回の発売方法は論外も良いところだろう。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 12:08:43.56 ID:pH2CFOqW0
ボディスーツ自体はまったく興味ないけど、
やり方が気に入らないから、ここのストラップを買うのもやめるわ。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 12:10:01.88 ID:jWExrljT0
>>193
RSSで売ってたぜ！
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 13:25:05.30 ID:nBq+N7Pq0
ファームウェアの更新が無いくらい完成された出来なのか、
嬉しさと物足りなさを感じてみたり。
AFのスピードと精度は、これ以上にはならないのかな。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 13:54:02.77 ID:NRijSH4x0
Sonyのコマーシャル用として開発されたカメラに、ナニ中身期待してんの？　笑
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 14:28:31.25 ID:lXUrY3Y/0
>>194
僕のところにも詫び状が来ていたけど、まずい売り方
と言われてもしょうがないだろうねえ。数もはっきりと
書かれていなかったし（多分各1個か2個だったんじゃ
ないかと）この手の物は本当はつけたくないんだけど
傷つけたくないし、他に適当な物がないのも事実。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 14:33:31.48 ID:cRFnoJqr0
AFの設定はマルチにしてる?
マルチだと、腹が立つほど思うところに行かない。
フレキシブルにするのはいちいち設定が面倒だし、MFも面倒だし、
中央にしてロックさせてずらすのが一番やりやすいけど、これって邪道かな?
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 15:31:06.70 ID:DoKCWekg0
>>190
革ジャン着たり革パン履いてる俺は
愛用のカメラにも革を着せたい。
202 ：もっこす：2013/05/25(土) 16:13:39.18 ID:tBGNz5c70
>>201
カー用品店で売ってる補修用のフェイクレザー貼っときなさい。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 16:36:06.67 ID:TsqDM0uT0
自分はチョコゲット出来たけど、セカンドロット気になるね。
品質と形状にどんな差が出るのか、、、
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 17:58:27.65 ID:j3J/vvuF0
>200

お前・・・
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 18:55:24.14 ID:8JkDXPGnO
>>201
息子の皮かむりは切除した方がいいよ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 23:08:45.67 ID:MBEaJFVT0
>>200
私はマルチにしてます。
スナップ写真だしカメラまかせｗ
もちろんモードはＰですｗ
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 00:36:05.21 ID:hRXF3WaKP
じっさいゆりしーずのボディケースどーなのよ。使用感は。
まあストラップが革だから、あまり革革するとウザいんで
着ける気はあまり無いんだが
50mmのRX2が出たらこの子はドナドナせねばならんけえ・・・

ケースで保護して奇麗にしときたいのはちっとあるんよね。
まあ、買い増してしまうかもだがw
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 01:13:00.81 ID:9E2IG3Ku0
生産国を気にしなければGARIZのがよいよ。新しいのも出たみたいだし
ユリシーズは凝ってるわりに完成度が低いと思う
ロゴが半分隠れて、ボタンを覆った部分にマーキングとかださすぎ
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 07:43:04.47 ID:Zy/427zK0
たしかに、GARIZのほうがシンプルでカッコイイ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 08:35:08.32 ID:hRXF3WaKP
だんけー
検討してみまっす。

しっかしRX1って良いデザインだよねえ。
変に懐古でもないしめっちゃ斬新でもないし。
端正かつ機能美満点でその上非常にカワイイw
大好きですよー
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 11:00:25.60 ID:Zy/427zK0
眼鏡かけてるんだけど、EVFがとても見づらい。
端っこの方が見えなくて構図がとりにくい。眼鏡をはずせば良いんだろうけど、
もっと接眼部分を広くするとか、画面を少し小さくして眼鏡でも構図全体をしっかり確認できるように
改善して欲しい。
他のメーカーのEVFは、その点をよく考慮して作られているものもあるのにねぇ。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 11:43:33.44 ID:dBDUdURh0
>>208
これか？
http://www.gariz.com/front/php/category.php?cate_no=358
まあ、悪くはないな

24万ウォンっていくらだｗ
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 11:47:45.71 ID:dBDUdURh0
>>212
自己レス
しかし、22000円も出して買うような物でもないな。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 17:28:24.58 ID:9v4viRwN0
ガリズと読むのかと思ったけどゲリズ（下痢ズ）なんだな
あの国さすがだぜ！
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 17:37:39.07 ID:dBDUdURh0
artisan & artist 辺りでいいケースを出してくれないかな。
ゲリズもダメ、ユリもダメで、良いのが無いねえ。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 18:41:38.82 ID:57bCyapJ0
裸でいいじゃん。せっかく切り詰めて切り詰めてここまで小さく軽くしてんのにさ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 21:12:13.92 ID:mwPkUYgs0
うーんやっぱり広角足りない時がしばしばあるなぁ・・・
パノラマ撮影の要領で、レンズを「の」の字に振ると
上下左右9枚分合成してくれるような機能付けてくれないかなｗ
画質は多少トレードオフでも我慢するから。

35mm以下の撮影のためだけに、もう一台持ち出すのは面倒
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 21:26:03.03 ID:9E2IG3Ku0
>217
コニカミノルタのワイコンACW-100（0.8X）がぴったり付くよ
少しケラれるけど
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 21:40:17.81 ID:mwPkUYgs0
>218

ありがと！　オクで1万円ぐらいで買えるのね
ちょっと調べてみる　thx
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/26(日) 22:43:52.28 ID:BiGPpP4M0
http://uproda11.2ch-library.com/3891818cd/11389181.jpg

わたくしの生足を撮ってみたw


どうでもいいけど、もしOSのバージョンアップがあるなら
手持ち夜景モードでホワイトバランスが調整できるようにしてほしい‥。
三脚なしであんなにくっきりはっきり撮れるのがわかると、
やっぱりもっと活用したくなるんだよね。

シーンセレクションに、ピクチャーエフェクト、クリエイティブスタイルを
ある程度自由に組み合わせできるようにもできないものかなー。

プロじゃないし、便利機能はあればあるほどいいし。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/27(月) 00:11:43.75 ID:TQGWC2jj0
>>220
そういう場合は、AモードかMモードでマルチショットノイズリダクションかければ問題ないかと。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/27(月) 23:21:05.88 ID:/9lUN7DE0
そ、それ生足なの？！
223 ：220：2013/05/28(火) 01:59:53.32 ID:FjFcMlLf0
>222
生足とは言わないかも‥w
リッチトーンモノクロって、くっきりはっきり写るモノクロって感じで、
かなりいいですね。

>221
よく考えたらマルチショットノイズリダクション使ってないので活用してみます。

このカメラ、軽くてちっちゃいくせに超高画質なので、
もう手放せません‥。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 08:01:47.08 ID:ixYt3uy50
ユリシーズのボディスーツのセカンドロット７月下旬発売になってるな
あまりにも遅すぎるので別のメーカーのポチった。

ちなみに先週の限定販売オーダーできた人で
もうモノが届いた人いるのかな？
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 08:51:57.82 ID:v1ws1PIW0
>>224
まだ発送メールすら来ない。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 09:24:39.05 ID:dOLX07YD0
>>211
アイピースを外せばいいじゃん
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 11:18:34.87 ID:hmDwOES60
>224

俺んとこも音沙汰ない
見切りでの販売だったんじゃないかとダウト
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 16:07:00.79 ID:L6rEyEvmi
457 名前:名無しさん必死だな :2013/05/28(火) 02:45:16.35 ID:O+SjX7tEi
ソニーの方
もしこのスレを見てるならステマをやめてください
スレ嵐やネガキャンはソニーに対する憎悪や恨みを拡大しても決してSONYの為にはならないとおもいませんか？

ステマ要員ステマ企業と袂をわかって
誠意ある技術で中身のある製品で勝負してください

任天堂はあんなにひどいステマやネガキャンはしません

ゲーム業界にステマという悪しき慣行を持ち込まないでください

心ある製品を作りその製品力で勝負してください

もし少しでもものつくりとしての意地や心があるなら
過度な宣伝行為にはしらないでください

心あるものには人は自然についてゆきます
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 17:05:37.35 ID:8XfF8iOR0
ソニーに親でも殺されたのかよｗ
病気だろ
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 18:05:37.93 ID:TDHDt2Rd0
RX1を入手して1ケ月たつげと、ほんと素晴らしいカメラだね。
α99より画質は上ですね。
レンズ固定というハンディはあるけど、それはデメリットではなく
最適化のためのメリットとしか思わせないほどの高品位。
ただ、味のある写真がとりたいときは、少し工夫が必要なのかも。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 18:32:43.03 ID:9nydw8NH0
JBの木製グリップ来た
持ちやすいし、よい造りだよ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 18:53:43.94 ID:TDHDt2Rd0
装着した画像あげてー
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 19:03:25.80 ID:8XfF8iOR0
見せてぇ！
出来次第じゃアルミグリップやめて買う！
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 19:26:18.98 ID:qymug5aV0
別人ですが、私も届いたので。
http://i.imgur.com/2eG3WQ5.jpg
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 19:34:13.39 ID:TDHDt2Rd0
>>234
これっていつも見れないんだけど、どうすれば見れるようになるのか教えて。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 19:37:46.40 ID:qymug5aV0
思ったより違和感なく、かさばらず持ちやすいです。
http://i.imgur.com/5Ffx5Kg.jpg
http://i.imgur.com/sitSA0f.jpg
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 19:45:42.23 ID:46opW04H0
>>230
> α99より画質は上ですね。

どのレンズと比べたの?
238 ：もっこす：2013/05/28(火) 20:04:33.21 ID:AmAQljk+0
>>235
V2Cというブラウザで見てください。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 20:08:25.41 ID:TDHDt2Rd0
>>237
カールツアイス のディスタゴン T*24mm F2 ZA SSM
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 20:33:56.81 ID:p2u1rVmE0
JBのグリップ、手に収まった様子の写真も見たい！
わがまま言ってすみません。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 20:48:31.90 ID:v1ws1PIW0
>>235
開く→「403 - Forbidden」→アドレスバーのURLをクリック→Enterで開きなおす
ってやると、refererが付かなくなるのでIEでもChromeでも見れる。

ようやくゆりしーず注文確認メールは来たが、納期については書かれてなかった。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 20:55:50.23 ID:TDHDt2Rd0
>>238>>241
ご親切にありがとう。感謝。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 20:57:25.28 ID:W5JT3stf0
俺は韓国でイタリアレザーのグリップ付きケースを特注した。
A&Aみたいで良かったよ。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 21:01:06.43 ID:TDHDt2Rd0
木製っていうのもいいですね。
デザインとしてはRRSのグリップを購入しようかと検討中だけど。
日本人の手にはちょっと大きいのかな?　あと重さも結構あるようだけど・・・
RRSのグリップを使っている人いたら使用感を聞きたい。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 21:25:46.18 ID:46opW04H0
>>239
24と35を比べるのはフェアなのかな。
まさか絞り開放で比較とかじゃないよね。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 22:47:57.26 ID:BNGUl8Nb0
>>236
グリップには見えないけど．．．？
RRSが比較対象ってことは、これもアルカスイス互換
プレートなの．．．？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 00:11:09.33 ID:OBF4Q2420
>>244
持ちやすいよ
重くなるけど

上に貼ってある木のグリップ、カメラが下に長くなるのかな
それで持ちやすくなるのだろうか
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 10:56:03.52 ID:tI4XpNEHP
木製プレートは軽そうだけどやはり違和感を感じる。自分はRRSのプレートとグリップを利用しているけど一体感がある。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 17:32:51.16 ID:MAtyYrRD0
ユリシーズ注文確認メールきた
他の人も書いてたが納期書いてない・・・
さっさと送れ なぜ出荷しない？
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 19:15:12.19 ID:aEroNiHl0
RRSのグリップって高いよね。
セットで185ドルだっけ?
でも高級感はあるね。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 21:37:10.60 ID:a3JM4YOu0
ユリシーズ出荷きた。福岡からだから明後日かなー。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 22:12:09.40 ID:C2n+Y2jq0
>>249
楽しみだからってそうカリカリしなさんなって。

出荷メールきたぁぁぁ～
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 23:09:57.65 ID:2K/vQ5BZ0
>252

すんませんｗ
うちも出荷案内キター！
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 23:59:29.99 ID:esWXJVBR0
>>250
あれはメインの用途はLプレートで、グリップはオマケだから
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 01:02:48.20 ID:UM7rlzss0
>>250
プレートとグリップで130ドル
送料が50ドルくらい
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 22:19:09.83 ID:lzYpXh4z0
RRSのグリップが一番良さそう
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 22:20:36.14 ID:C1EUZbcaP
ソニー魂の小型化なんだからそのまま使うのが一番と思う。
落っことすのは怖いのでストラップは着けてるけどさw
手がでかいせいか、むしろ持ちやすいんよね。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 22:34:36.29 ID:lzYpXh4z0
ストラップはアルティザン･アンド･アーティストの組紐ストラップがおススメ。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 10:09:42.67 ID:Avt15ITF0
片手ストラップが便利 　ソニーのライバルの任天堂Wiiのストラップがいいｗ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 10:34:31.09 ID:f1FRL1uF0
>>257
俺もそう思う
カバーカバーって言ってる人はビーチやリゾート地でもロングパンツを履いてる種類の人じゃない？
おまけにサンダルに靴下履いてるとかｗ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 10:45:34.77 ID:CAS5C9j30
俺も片手ストラップ派。
基本カバンに入れてて使うときだけ取り出してる。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 11:14:47.03 ID:Kv8J69HW0
こないだ路面に置いて撮ってたら、フード擦ってアノダイズ黒膜少し削れちまった、
まー、便利に使ってるからいいんだけどね、
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 11:44:17.84 ID:CAS5C9j30
削れたのがフードでよかったじゃんw
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 17:00:11.22 ID:Kv8J69HW0
変形したかと思ったけど少し削れただけで機能的には無問題だしな、意外に丈夫
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 17:03:01.06 ID:xCSk1wMo0
オレのRX1も何だかんだ小さな傷ついてるよ
まあ気にしても仕方ないね
使わなきゃつまんないし。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 19:06:07.38 ID:CoqTHWzA0
小傷や剥がれは、最初は気になるけど、使い込んでいる感があって、
だんだんかっこよくなる。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 19:49:05.04 ID:dc/I8+7T0
へー
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 20:52:40.03 ID:f1d6V/WI0
ユリシーズのスーツきたー！

着け心地は、、期待したほどではないかも…
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 21:39:48.65 ID:dEAeaId+0
ユリシーズって明太子売ってるの？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 21:51:15.48 ID:2bqMKrh20
テスト
>>269
バカ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 22:48:33.02 ID:GEq0J9sT0
>>260
ロングパンツは履かないにしても
今は水着で焼く人は少ない
20年前ならいざ知らず
欧米人でも日焼けのシミ・皮膚癌を気にする人が多いからな
ビーチでもパラソルの下で半パンツと半袖シャツが普通
DQN系タトゥーはバリバリ焼いてるけどｗ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 23:04:30.03 ID:wqKxvZzT0
ユリシリーズのHP見ると、発売は7月下旬となっているね。
もう、ここのは買う気無いからどうでもいいけどね。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 23:20:46.39 ID:78qVXCRf0
ローパスフィルタレスの RX1E はいつ出ますかの？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 23:38:57.98 ID:zfks8GJ60
>>268
うちもきた。ボタン確かに押せるんだけど、なんかいまいちしっくりこないね。
ただグリップはすごくしやすくなった。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 23:51:57.24 ID:78qVXCRf0
>>273 つづき

PENTAXさんとこは II と IIs でローパスフィルタの有/無が選べるじゃないですか。
FUJIのX100とX100sもローパスフィルタの有/無という違いがありましたね、
改めて気付いたんですが。
NikonもD800/800Eで無/有が選べて、CoolpixAではナシになってる。
Ricoh GRはGXR A12 が無/有の分水嶺だったようで、A16以降は
ローパスフィルタレスになった。
ただGRにはフィルターの遺構みたいなのが残っているとか居ないとか。

どうなんですRX1、出さなくちゃだめでしょローパスフィルタレスの RX1E。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 23:59:34.61 ID:CAS5C9j30
>>275
そんだけ選択肢あるんだからローパスレスがよけりゃ選んで買えよ。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 00:07:53.50 ID:dzWO83OB0
ソニーの機種がローパスレスじゃ無いと、どうして分かるんだ？
コスト的にローパス載せるのは高価になるのだから、
ほとんどのコンデジがそうであるようにローパスレスである可能性のほうが高いんだが。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 00:18:28.31 ID:ppkmCSLEP
多点分離LPFていう業務用グレードのやつ積んでる
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 00:23:44.80 ID:ftUo0ucq0
多点分離光学ローパスフィルターのおかげなのか、RX1はローパスフィルターありでも
モアレや偽色を防ぎつつある程度しっかり解像してる気がする。

Foveonセンサーでもない限りdot-by-dotの解像は不可能なんだし、ここまでこだわった
RX1にわざわざ載せてきた放送用ハイエンド業務機用のローパスフィルターなんだから
個人的にはむしろ歓迎してる。

ベイヤー配列の画素から演算で各画素の色を計算する以上、ローパスレスで解像感を
優先するために失われた情報は後処理ではどうにもならないし。
センサーに最適化した多点分離光学ローパスフィルターや、それ用の演算アルゴリズム
のおかげでRX1の艶やかな色が出てるのかなと。

そもそもローパスフィルターがデメリットと考えてたら、RX1のメーカーページにわざわざ
説明画像入りでローパスフィルター搭載をうたわないと思うんだがｗ
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 00:33:51.88 ID:Uc+rcZxr0
ローパスフィルターの話はここを読めばわかる
ttp://ichie-inc.blog.so-net.ne.jp/2013-03-25-2


ってことで終了
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 01:05:34.30 ID:MLUpgyBO0
ずーっと悩みながらこのスレをROMってましたが、とうとう注文しちゃいました。
週末出かけるので、週明け月曜に会社に届く。ああうれしい！
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 02:48:15.57 ID:Ve0k1G760
>>281
おめでとー、何はともあれ、レンズは民生用では史上最高の35mm
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 10:21:28.65 ID:gtkrK46F0!
>>280
APS-C 1628万画素 ローパスフィルタ機
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368555030884.jpg

同じくローパスフィルタレス機
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368555089637.jpg

これならRX1のローパスフィルタレス機、どうしたって欲しいよね。
いいわけばっかりして商機逃すから会社が傾くんじゃね？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 10:55:41.66 ID:mjoupWU/0
ローパスレスが良ければ出てるものから選んで買えよ。
こんな傾いた会社のカメラじゃなくていいだろ？
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 11:04:35.16 ID:JKK9UZpD0
>>283
木を見るのが仕事の人はそれで良いんだろうが、ローパスレス機だとノイズが気になる
オレみたいなヤツもそこそこ多いんだよ。
(参考：ttp://blogs.yahoo.co.jp/gurichan1ove/GALLERY/show_image.html?id=4238809&no=5)
デモザイクによる偽解像が生じないメリルですら、折り返し歪で水面とかが酷いケースに
なる場合があるのに、ベイヤーでローパスレスとかは何だかんだでデメリットも多い。

個人的には、海での風景と人物撮影時の服のモアレが気になるのでローパスレスだと困るな。
海の風景をRX1で撮ったのをアップしてみるが、この手のヤツだと、ローパスレスでは水面の
乱反射が悪さをするよ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4239489.jpg

あと、使ったこと無いならわからないと思うが、多点分離ローパスフィルタは、フィルム的な画像
がすっと消えていく系統の良い解像を維持しているので、個人的には特に不満を感じていない。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 11:06:07.09 ID:JKK9UZpD0
>>281
おめでとう！
使い倒して遊んで下さい。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 11:40:07.22 ID:XwQ18t5v0
>>283
まぁ買って使ってみ。十分以上に解像するから。
アサヒカメラの比較テストでも、センサーサイズ考慮して換算した解像値だとDP2Mと変わらんくらい。
ローパスレスのベイヤーAPS-C機は相手にならない。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 15:26:41.24 ID:sDi7eeWz0
ユリシーズからボディスーツ到着装着。
悪くはないけれど、細かい所に粗があるかな。
http://i.imgur.com/Ty25xtT.jpg
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 15:28:20.84 ID:sDi7eeWz0
画像追加。
リングストラップのピロピロがスーツに干渉する点が不満かな。
http://i.imgur.com/clYTa77.jpg
http://i.imgur.com/V2yJVRb.jpg
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 15:41:32.19 ID://3fNsKKP
おつー


写真のように、オプション色々くっつけてて
丁度いいぐらいのバランスかな？
まあ、俺はいらんかな。何もなし派なので。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 16:40:17.05 ID:ymv4teJ10
Foveon Merrill機 = センサー勝負
ローパスレス機 = 完全にソフトウェアによる補間処理
ローパスあり機 = 光学+ソフトウェアによる補間処理
多点分離LPF機(RX1) = 光学(高性能)+ソフトウェアによる補間処理

補間アルゴリズム勝負のローパスレスより、高性能な光学的な補正を併用した
RX1だからこそ階調の滑らかさと解像感を両立させてるんだろ。

Merrillのノイズ由来のザラ付いたグラデーションとは違う、一段上の滑らかな
階調表現と解像感を得られるし、DP1と同サイズまでリサイズすればRX1のが上と
思えるほど解像するからまぁ買ってみ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 16:46:44.19 ID:5h/W5ES00
>>288
ボケがきれいだな
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 16:56:25.22 ID://3fNsKKP
まあDP2Mと二台持ちで使ってるけど
あっちはあっちでガチ変態解像なのは間違いないよ。
とにかく撮った写真の構図とか度外視しても
ガン見するのが非常に楽しい阿呆カメラw
くっそピーキーなのもそれに拍車をかけるねw

RX1は超絶高バランスの万能機。
ま、今では殆どこっち使っとるけどなw
ほんとに文句が出ない。素晴らしい、としか。
大好きな50mが出たら少し考えると思うが、
もうこのままで良い気もしてきたよw
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 16:59:40.93 ID:4ONuqHCQ0
>>293
その時の気分と、どこ撮りに行くかで選んでるなー。
なんでもいいよね。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 17:00:30.19 ID:sDi7eeWz0
>>290
そうだね。
特にファインダー無しだとバランスが悪い感じがする。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 17:49:32.34 ID:mjoupWU/0
ボディスーツ付けなければ
ファインダー無しでもバランスいいんだけどな。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 19:24:11.12 ID:2YFH9ceJ0
ローパスレス機ってレンズにフィルター使ったりしたら意味無くなるのかな。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 20:18:57.19 ID:OWY4ByKZ0
RRSのグリップ買った人、ずっと使ってる？それとも使わなくなった？
ユリシーズの持ち心地が思ったほどではなかったから検討したい。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 20:20:37.08 ID:bpng1SSf0
>>289
いいねえ。
ケースとか好きじゃないけど
欲しくなった。グリップが良さげ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 20:59:45.37 ID:sDi7eeWz0
>>299
グリップは想像以上に良かったよ。
トータルでは満足してます。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 22:44:33.44 ID:MLUpgyBO0
>>282,286
ありがとう。すごくたのしみです。

ちなみにEye-Fiカードで使おうと思ってるんだけど、Class 10対応ってやつにすればカードがボトルネックになって処理落ちしたりしないよね？

皆さんに晒すような写真は撮れないけど、岩場や沢にガシガシ持って行って使うので、このカメラの耐久性については人柱になれると思う。
レンズフィルターは用意するけど、本体はカバーなしで裸で使います。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 22:55:15.22 ID:ftUo0ucq0
結局ローパスレスであっても、ベイヤー配列からの変換が入る限りどうしようもないね。
LeicaM9とLeicaMモノクローム(共にローパスレス、CCD、画素数同じ)で同じレンズでの比較があった。
http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/20121103/1351953341

ベイヤー配列からの変換が無いとここまで変わるってのを見てると、SONYにはぜひFoveon X3形式のCMOSを
自社で開発してもらいたくなるね。ローパス＆補間処理無しは素晴らしいが、すべてモノクロは寂しいし、
DP*Mは高感度特性が。。

http://www.mediajoy.com/kyotoleicaboutique/photographer/ichikawa/ichikawa_part15_2.html
に等倍のデータあったが、1枚目と2枚目の差はすさまじいな。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 23:19:52.13 ID:3g55L/bC0
同じPENTAXが同時発売したローパス(ボカシ)フィルタの有無で
コレだけ違う↓んだから、RX1もローパス(ボカシ)フィルタレス版を出さなあかんでしょ。
ローパスフィルタ機
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368555030884.jpg
ローパスフィルタレス機
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368555089637.jpg

アサカメのRX1の評価なんざ、撮影が遅くても先月初め、入稿が先月中旬じゃないの。
今月は劣等技術のRicohですらGR発売しちゃってんんだから、RX1なんざポンコツじゃん。

RX1E、はよ。 はよ、はよ。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 23:21:35.41 ID:SOR0/MG50
RX1のモノクロってどうなの?
ライカMMと比べるのもなんだけど、階調や光と影の表現力などはとうですか?
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 23:31:14.58 ID:Qq/wF7rk0
>>298
ずっと使ってるよ。ワンハンドで撮る場合は、これ無しでは厳しい。
サムグリップ不要になった。EVF使いたいという人にはいいんじゃないだろか。

UNのやつは中途半端だよね。
サムグリップと併用するといいかも知れないけど。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 23:41:08.48 ID:Lo4Wax1G0
ライカって高いだけだと思ってたけど
ライカMモノクロームは凄いな
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 23:51:13.13 ID:jPECdG7mP
>>302
M9の画像はおかしい。
JPEG撮って出しじゃないかな？
RAWで撮ってLRかCOで現像すればあそこまでモヤモヤにはならないよ。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 23:53:29.36 ID:jPECdG7mP
と思ってexifみたらやっぱり撮って出しだった。
酷いわw
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 23:55:56.13 ID:Lo4Wax1G0
モノクロも撮って出しじゃないの？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 23:58:35.38 ID://3fNsKKP
しかしほんと良いカメラだよねー
つい持ち出したくなる。ふと撮りたくなる。



それでも、50mmが欲しいの・・・・
夏ぐらいに出ないかナー、絶対買うのに。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 00:38:57.30 ID:G06T+o0T0
明るいレンズ付けてるのに
シャッター速度1/8000がないって
どういうことよ
やる気あんの
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 00:56:43.24 ID:LwpK9tsBP
レンズシャッターで1/8000とか今あるんだっけ？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 00:58:01.61 ID:G06T+o0T0
なかったらつくる
それがSONY
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 01:18:31.25 ID:HMvxtr1Y0
>>303
だから買って使ってみなよw
おれもDP2Mと併用してるけど、十分比較できる解像だよ
GRはDPMなみに解像するの？
まぁとにかく買ってみなよ、ほんと解像するよ
ウソじゃないから買ってみなって
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 01:27:56.63 ID:xR0r5b5N0
いまさっきみなとみらいに行って夜景とってきたんだけど、
なんか今日はへんなライトアップ？してた。

http://uproda.2ch-library.com/6697969MI/lib669796.jpg
http://uproda.2ch-library.com/6698013e3/lib669801.jpg
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 01:51:34.21 ID:4+5yKjIx0
模様が気持ち悪いｗ
317 ：もっこす：2013/06/02(日) 02:07:15.96 ID:irW4U3LZ0
最近、流行っているんだ。
昨年、夏には東京駅デモ」イベントやったし。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 02:14:45.63 ID:gDihtfIS0
あと１５万
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 03:00:46.64 ID:eoZ7rVrn0
>>315
プロジェクションマッピング？
そっちの方が気になるw
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 06:38:22.60 ID:oiugQEBo0
ローパスありのD800となしのD800Eの比較。
この差を大きいとみるか小さいと見るか・・・
RX1もこれくらいの差になるのかな?ローパスありとなし。
これなら解像度が多少落ちたとしても、ローパスありのメリットのほうが
良いかも。
まあ、RX1の開発コンセプトは「手のひらサイズでの最高画質限界への挑戦」
だから、開発者もローパスについてどうすべきか相当検討して、画質全体の
バランスをみて、目的達成には必要と判断した結果の導入だったんだろうし。

http://www.okst.jp/box/d800d800e_test/
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 08:46:54.53 ID:vJiSAIZJ0
「ローパスレスが良い」と言う気持ちは分かる
完全に透明でないガラスが一枚センサーの前にあると思うと心もとない。
しかしメーカーにしてみればローパスの開発にかなりの資金を使ってる筈で
単に無い方が性能UPにつながるなら、どのメーカーも無しにしてるよね。
APS-Cだけど自分の一眼レフをローパスレスに改造した事がある
解像度に関しては自分で判断出来る程の変化は無かった。
IRのスノー効果の写真を撮るのが目的だったから無駄ではなかったんだけど。
高級機のローパスは更に良く出来てると思うのでRX1はローパスレスにしても
オーオタ評論レベルの違いになると思う。（USBケーブルを変えて音が変わった等）
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 09:22:04.75 ID:a/k6pht7P
んなことはないだろ。
RX1はモヤモヤ画質。
COやLRで現像してもそう思うんだから所詮LPF機。
LPFレスで差がでないとかいってのは撮って出し厨くらいのもんだよ。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 09:41:46.70 ID:2Bm5QDEMO
>>322
RX1より解像するカメラってD800Eくらいしかないんだけど。
同じ縮尺で比較するとDPメリルやライカM240とは同等、
APSCのローパスレスと比較ならRX1のほうが断然解像してるけど。
先週GRも買って比較したが、ローパスレスで期待したが話にならんぞ。
もしかして等倍でみれない人なのかな？
またはRX1持ってないっしょ。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 09:48:54.07 ID:beGPp3Zk0
ローパスレスの恩恵なんて、A1ぐらいの大判にプリントしなきゃわからんのじゃない？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 09:57:00.62 ID:RKskS/KY0
「メーカの開発、俺が指揮をとって開発すれば絶対に今より良いもが出来るのに。」
と思ってる人は多いのが現実。
スポーツで言えば俺が監督なら優勝みたいなこと言う人と同じな。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 10:00:03.84 ID:SfdGGXw/0
じゃあ、ローパスよりも、RAWなんてめんどくさいの不要の
撮って出し最高画質を目指すべきだな
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 10:05:37.18 ID:2Bm5QDEMO
>>326
それには激しく同意。
好みもあるが、キヤノンは頑張ってると思う。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 10:14:09.73 ID:oiugQEBo0
>>324
実はその通り。
ローパスレスの効果は相当拡大してはじめて分かる程度の効果です。
特に高級機になればなるほどローパスレスの効果は分かりにくい。
まあ自己満足だけってところでしょう。
それよりもローパス有りの効果のほうが画質のトータルクォリティから
すると大きい。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 11:02:50.14 ID:eWqkkV640
>>326
いや　解像だけの問題ならjpgとってだしで追求できるが
WBの問題があるため　どんなデジカメでもjpgは所詮サンプルの意味しか無い
AWBで任せっきりとか曇天だから、室内だからと切り分けても
実際はキャリブレーションされたモニタでもっと微細に人間の眼で追うべきもの

RX1だけの問題じゃ無く　全デジカメの問題だけど
撮影現場でWBの決定なんか出来ない
WBを決め打ちしてしまうjpgは画像サンプル
RAWで後から現像者が自分の主観でコントロールしないといけない
カメラのすべきことはデータの記録だけであって
作品をとろうとするようなカメラに画像処理エンジンとかほんとはいらない

でjpg画像で比較してCanonは色が濃いとかNikonは薄いとか
シャープネス強いとかノイズ処理強めとか
言ってるカメラ雑誌含め　アホだと思っている僕は間違っているでしょうか？
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 11:03:50.00 ID:echIkH+60
>>322
またお前か。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 11:07:23.39 ID:HMvxtr1Y0
>>322
もしかしてMFで撮ってる？解放近辺で近景だとピーキングでもピント追い込めないことが多いよ。
AFで撮ってみ？ばっちり解像するから。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 11:18:51.68 ID:yivx3SYF0
気に入らなきゃ買わなきゃいいだけ。SONYの社内で比較した結果の最高画質があえて
多点分離LPF搭載したものなんだから、等倍拡大してボヤけてる！って言うならそれは
SONYと趣味が合わないって事。諦めて富士なりNikonなりLeicaにいけばいいだけ。

ローパスフィルタがあろうが、RX1の画質が素晴らしいのは買って撮って家でPCで開けば
一発でわかる。カタログのスペックデータや他人の撮った写真を並べて比較してるだけ
ならわからんだろうが。

サンプル画像の
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1_04.jpg
に魅了されて買ったが、今までサンプルはサンプル、自分で撮るとサンプルに比べて
なんか微妙・・・って思うカメラばっかりだったが、RX1は(センスの問題を抜けば)
サンプルどおりの画像が出てくる。LPFなんかどうでも良くなるわ。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 11:34:06.29 ID:oiugQEBo0
>>329
それって、画像作成が趣味で、カメラ写真が趣味とは言えない。
現場の状態や天気など様々な条件下でいかに良い(好きな)写真を撮るか?
それを楽しむのがカメラの趣味としての本質だと思う。
そのために、どんな特性のカメラを選び使うか、それをどういう
設定で撮るかって、色々考えい撮るのが楽しい。
ただ撮って、あとは調整して画を作り上げるっていうのは、最終的な
結果として写真を作りあげるのが目的の仕事としてならそれで良いけど、
カメラを選び、撮り、見る全ての過程を楽しむ趣味の世界とは、
ちょっと違う気がする・・・のは、俺だけか?
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 11:50:14.14 ID:eWqkkV640
>>333
うーむ　画像作成が趣味ってわけじゃ無いんだが……
ただフィルム時代と違ってWBってものが入ってきたので
しかもカメラのWBっていうのは非常に適当で信用できないという問題があり
いや　そもそも機械には偉くなった露出計算より
WBなんてものがまったく理解出来て無くて（人間個人にしか解釈出来ない）

つまり言いたいのは　晴天だから5500Kなんてことは無いわけで
人間の眼で5550とか5600とか微妙な調整が必要だし
数値的にはちがうけど自分の記憶ではもっと青が強いと思えば4850とかにするわけで
そういう現像時の処理も含めて撮影だと思っているんだけど

フィルム時代の色はレンズのくせ＋フィルター＋フィルムの種類（＋現像所のくせ）で決まってたから
撮影時がほとんどすべてだったけど
デジカメは撮影後にRAW現像で出来ることが多いからなあ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 11:54:33.46 ID:z5FsKrjG0
ソニーのサンプル画像は、ISO100　絞り優先で　1/30以下で撮影されてるんだが、
みんなはどうなの？

三脚使ってる？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 11:56:52.13 ID:eWqkkV640
>>333
付け加えると　もう今はやめてしまっているけど
モノクロ現像をやっていた頃は
やっぱり写真を撮影してから
ネガの現像
印画紙への焼き付け
ってのも　撮影時よりも時間的な手間がかかってたから
(撮影時のネガを多い焼きや焼き込みなんかでコントロールしていたし)
デジタル現像っていっても　物理的なものをつかわないだけで
モノクロ現像と変わらないかなって気もする
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 12:08:49.74 ID:4+5yKjIx0
>>333
考えが古い
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 12:14:01.08 ID:qG3wfJZc0
>>333
人好き好きでいいんじゃね
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 12:23:20.28 ID:90Bk5ojP0
>>305
サンクス。
RRSのグリップ買ってみるわ。国内で売っていればいいんだがなぁ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 12:49:03.12 ID:eoZ7rVrn0
>>333
フィルムの頃、現像もプリントも人任せだった人？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 13:01:32.72 ID:69jbDl2y0
>>331
MFよりAFのほうが解像するってほんと？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 13:04:22.02 ID:pPPzITOD0
Jpegの仕様が肉眼やセンサーのダイナミックレンジを超えてる訳でもなく
その一部を切り取ってさらに間引き圧縮したデータ。（音声のMP3と同じ）
フイルムの時代から現像と言う作業があったし
写真が趣味になると、いかにして自分のイメージに近いプリントに仕上げるかが課題。
アマもプロも現像液や印画紙に拘ったり、プリント技術を磨いたりして来た。
そこまで出来なくても職人的な写真屋を探してこちらのイメージを伝えたりで
お気に入りの写真を作ってきた。
だからRAW現像に拘っても邪道ではないと思うよ。
343 ：もっこす：2013/06/02(日) 13:08:34.58 ID:irW4U3LZ0
>>318
すまん。
心が折れた。
キタムラ行ってくる。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 13:22:45.11 ID:YJD8aop+0
>>343
笑ったっっっっっw
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 14:38:32.49 ID:eoZ7rVrn0
>>341
MF（ピーキング）が正確じゃないってことだろ
346 ：もっこす：2013/06/02(日) 16:40:24.61 ID:irW4U3LZ0
>>344
カメラ小僧の懐に、１０万あって作例に感動しているとこに、手持ちのデジカメが罵倒されたんだ。
普通、キタムラに走るよな？
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 17:14:56.79 ID:X/vks93m0
>>332
あほくさ

其の写真みせてみ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 17:25:07.40 ID:DQWh8Uz3i
>>332の作例の写真を、被写界深度をもうすこしとって、手全体がしっかり合焦した写真を撮りたいとしたら、絞りいくつだろ？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 17:34:13.17 ID:X/vks93m0
おとぼけか？
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 17:49:03.78 ID:YJD8aop+0
>>346
たしかにな。俺も懐に20万あったら迷わずキタムラだ。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 18:16:13.28 ID:xR0r5b5N0
おれはキタムラでやってた、分割手数料無料キャンペーンを見た瞬間に
心が折れたよ‥。

まぁ楽しんでるからいいんだけど。

昨日のみなとみらいの続き
http://uproda11.2ch-library.com/389769Z53/11389769.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/389770zJy/11389770.jpg
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 18:39:52.99 ID:BggwaywF0
>>351
写真が斜めってますよ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 21:08:58.84 ID:X/vks93m0
コンデジランキング　同位機種（３０６位）

EXILIM EX-ZS150 ビビットピンク
OLYMPUS STYLUS SZ-16 ホワイト
OLYMPUS STYLUS TG-830 Tough ブラック
PENTAX MX-1
Cyber-shot RX1
Cyber-shot TF1 レッド
COOLPIX L26 レッド
COOLPIX A ブラック
HIGH SPEED EXILIM EX-ZR200 ホワイト
LUMIX SZ7 ピンク

色物ね
354 ：もっこす：2013/06/02(日) 22:51:17.78 ID:irW4U3LZ0
>>350
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370181021663.jpg
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 22:56:23.00 ID:a/k6pht7P
>>354
ナマポでそんなゴミみたいなコンデジかって嬉しい？
356 ：もっこす：2013/06/02(日) 23:01:22.68 ID:irW4U3LZ0
>>355
RX1のサブにする。
357 ：もっこす：2013/06/02(日) 23:07:37.17 ID:irW4U3LZ0
>>355
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370181981687.jpg

ゴミか？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 23:13:44.58 ID:4+5yKjIx0
いい写真撮ればええやないか
熊本にもいろいろあるやろ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 23:30:38.98 ID:0eShfS9P0
>>354
後ろのメニューからすると
油が跳ねてそうだな、買ったばかりなのにw
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 23:30:52.07 ID:eoZ7rVrn0
なんでここは斜めの写真を撮る人が多いんだろ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 23:35:05.22 ID:X/vks93m0
脳みその関係か？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 23:36:55.72 ID:fheUTFKV0
>>329
その通り

フィルムで撮ってた頃にも好き者はカラーフィルター取っ替え引っ替え組み合わせて
肌色を綺麗に出そうとカラープリントを何枚も焼いてたもんでした
今はRAWって便利なもんがあって手軽になったからやってる人が増えただけのこと

写真撮る方々が色乗りなんておっしゃるとラボでは笑い者だったんですよ
いえいえお客様にはもちろんそんなことは申しませんよ お得意様ですから
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 23:44:51.52 ID:X/vks93m0
色乗り？

色物が何を言う
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/02(日) 23:55:17.87 ID:7MKxPjOY0
>>358
熊本には「くまもん」しか無かろうが！
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 00:12:16.19 ID:Qc5DOv/H0
>>357
歪曲(Distortion)を補正して柱を直線にし、
画面中央を通る鉛直線が短辺に平行するように傾きを補正してみた。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370185628785.jpg

以前のどっかの商店街の入り口の写真は、口ほどではないボケ老人の自惚れと切捨てたが、
これは、かならずしもそうではない可能性を感じさせられたような気がする。かすかに。
期待したひ。やや投げやりに。

本人の許可を得ていないから、無断改変と転載であり、著作権法違反になる。
訴えることも可能である。お好きに。とっとと消せというなら、そうしましょ。
366 ：もっこす：2013/06/03(月) 00:13:27.09 ID:yqeAs/q10
今、熊本市内県内には、くまモンが氾濫してる。
お写ぽスレで披露したい。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 00:16:10.39 ID:3W9q0y8V0
>>364
悪いな俺はあのキャラ大嫌いなんだ
人殺したような目をしてるｗ
368 ：もっこす：2013/06/03(月) 00:17:14.95 ID:yqeAs/q10
>>365
ありがとう。
カメラの性能テストだから自由にアレンジして。
明日から本格的に熊本市内を歩く。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 00:51:31.61 ID:nirW/we80
引退爺さまの暇つぶしですね
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 10:47:32.52 ID:zXtEmnYu0
RRSのグリップって取り付けると置いた時に前のめりに倒れちゃう？
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 15:06:44.87 ID:Qc5DOv/H0
>>368
月曜日中は、各種報告と工作員への叱責のため書き込みがないので、
描写が強くて気になった>>354の画像をチェックしてみた。
何の必然もない勝手な線引きだから、偶然と片付けるのが論理的に正しい。ｗｗ

黒箱の対角線を延長すると、画面右下の角に行き着く。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370237656556.jpg

黒箱正面の中心から画面左下の角へ線を引くと、30度になった。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370237805840.jpg
紙袋の手前側の線もこの線に沿うわな。

テーブルの縁の線を延長すると、画面外で交差する。
それは画面右下から45度の方向だった。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370237891125.jpg

取扱説明書の縁を延長すると、画面外で交差し、その点と先の交点を結ぶと、長辺に平行する。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370238009711.jpg

取扱説明書のロゴ、黒箱正面のロゴの角を結ぶ直線は、テーブルの縁の交点に一致した。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370238134080.jpg

恐るべしもっこす。(なんちゃって、全てが偶然なのじゃ。だが、本当にそうなのか？ そうだよん。)
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 15:44:00.09 ID:xWjXn1uJ0
>>332
RX1の解像がいいって思うやつって眼科行ったほうがいいよ。
この作例とか糞ひどいｗ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 16:02:04.46 ID:qbBm2Hes0
>>372
どこがどういう風にひどいのか、
もしくは他の作例と比較するか、自分の作例で例えるか。
急に眼科がどうだかこうだか吠えても、RX1買えない人の負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 16:17:19.31 ID:eMQhHn8G0
>>372
センサーサイズの違いがあるから、
同じ縮尺にした時の条件でRX1より解像の良いカメラ、
またはレンズとの組み合わせを教えてみ。
Ｄ800Ｅ+純正35mmまたはシグマ35mm/1.4以外でな。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 17:04:33.24 ID:nirW/we80
コンデジでは一番じゃないの。コンデジでは
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 17:06:33.32 ID:nirW/we80
それも35mm画角限定だし
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 17:07:26.04 ID:nirW/we80
しかもピントが運良く合えばだけど
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 17:08:10.53 ID:nirW/we80
ブレもだめだよ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 17:09:33.45 ID:nirW/we80
それと、ソニー様の作例にお縋りしていてもご利益ないんじゃないのかな
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 17:23:48.02 ID:eMQhHn8G0
>>379
コンデジじゃなくてもいいよ。
フルサイズであればレフ機でもいいけど、
カメラとレンズの組み合わせを教えてみ。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 17:35:25.15 ID:nirW/we80
おお！！　　

ソニー様の作例　　ありがたやありがたや　ありがたや
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 17:37:08.46 ID:nirW/we80
がんばれよ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 17:54:39.95 ID:rvBZvnyi0
組み合わせはよ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 18:05:41.97 ID:eMQhHn8G0
ちょっと気づいちゃったんだけど、
ID:nirW/we80は触れちゃいけないやつだったかも。
書き込みに狂気を感じる。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 18:45:18.16 ID:D/Tgn10G0
>>384
IDからして何か人をバカにしてるよな
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 19:02:37.62 ID:eMQhHn8G0
>>385
うん。馬鹿にされてるな俺たち。

話は変わるが、
先日5Ｄ2を80000円弱で買い取ってもらって、
一眼はレンズしか無くなっちまったｗ
手元にはカメラがＧＲ4とＲＸ1とＲＸ100しか無くなったわけだが、
お前さんたちはＲＸ1の他に何使ってるんだい？
次に出るだろうキャノンのフルサイズを待ってるんだがいつになるのやら。。。
6Ｄがもう少し安くなったら繋ぎに買うかな。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 19:13:23.87 ID:Yjb0f1Id0
>>386
同じように5D2を手放してEFレンズだけが数本残ってるw
現在、デジタルはRX1とS100のみ。S100をGRに買い替えたいのと、
これまた同じように6Dもしくは後継機を買うかも（主に50mmを使いたいときのために）。

いままでαってまったく興味がなかったけど、RX1でSONYセンサーのよさを実感したのと、
今度出るPlanarの50mmが良さげで、ファインダー次第ではα99の後継機もいいかなと思ってる。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 19:25:33.14 ID:rjYp8lFG0!
>>386
Leica MとiPhone5
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 20:21:07.50 ID:W5woW+JJO
ID変わったけど386です。

>>387
俺も実は新しいGRを買ってみようか考えてた(笑)
jpeg用にと値段がもう少し安くなるの様子みてたが、
好みによるが今のところガッカリ画質なんだよ。
GRDの安っぽいけど味のある画質が気に入ってるから却下した。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 20:25:21.83 ID:R2kwLAom0
>>386
D3SとD800EとD600。

D600が思ったほど軽くなかったんでRX1買ったんだけど、
気付くとD800Eが一番いらない子になってたぜ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 20:53:00.11 ID:3W9q0y8V0
D7100持ってるんだけど遠距離担当だな
近距離はRX1の３５ｍｍでなんとかなっちまう

DXだからしゃあないんだけどDレンジの広さが段違いすぎてなぁ
RX1はもはやどこに出歩くにも持ち歩いてるよ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 20:59:26.69 ID:HHKWIXqy0
>>390
D800EとRX1だと、やっぱRX1のほうが写真の質は落ちる?
まぁ、比較するのが難しいだろうけど。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 21:41:52.72 ID:usXIMAh90
少なくともα99+35mmF1.4よりは良い写りするね。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 22:12:41.34 ID:xznfZhGh0
>>392
民生用の35mmレンズ史上最高の性能です 一眼レフでは不可能
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 22:31:04.93 ID:/sAy+O1U0
買って満足しきってずっとスレ見てなかった
んで昨日撮影から帰ってきたらOVFが無くなってたわ
取れやすいとか報告を読んでたら対策したのに…
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 22:41:57.54 ID:HHKWIXqy0
>>392>>393
ということは、フルサイズ一眼すべてと比較しても35mmであれば、
どの一眼よりもRX1の画質のほうが優れているということ?
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 23:47:30.07 ID:5vPeNpBz0
「画質」とか曖昧な概念で語られても、な。
日本人なら誰でも親切ってこと？と聞いてるのと同じだぞそれ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 00:23:02.21 ID:51XvLI6+0
>>386
α900&α55と24ZAに135ZA。
ズームが必要な時は2870f2.8Gに80200f2.8Gかな？
後は50ZAさえ揃えば、個人的には、満足できるかなー。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 01:15:36.08 ID:vMefj8ls0
>>398
24ZAってDistagon T* 24mm F2 ZA SSMのこと？
最近αに興味もったんだけど、このレンズすごくよさそうだね。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 03:10:19.57 ID:vX9RCEYd0
>>386
α900+α99+NEX7
レンズは全部ツァイスとサンニッパ、ゴーヨン除くGおよびSTF、100マクロ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 12:15:12.99 ID:Y4DfXXU90
もっこす君、遂にRX1購入したんだ
おめでとう
402 ：もっこす：2013/06/04(火) 13:35:06.52 ID:TA9ToiuG0
サブ機を先に固めることにしました。
それで、P520なんだ。
豆粒センサーに高性能レンズは、ペンタックスQと同じ路線だし、RX1の死角をカバーしてる。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 15:55:35.17 ID:OmoSyZYq0
海外旅行で暗い教会の中とか撮るのに威力を発揮したな
ズームはRX100に任せたけど良い組み合わせだと思う
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 16:51:55.41 ID:Y0Xf8SCFP
rx1いいな ズームがないから普段ズームしちゃうところをしないで撮るから新しい発見がある
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 18:00:38.91 ID:/RqiofjT0
RX1使ってると広角側がほしいとは思うがコンデジ程度のズームで何撮ってるん？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 19:33:44.88 ID:BEsrbJrP0
＞もっこす

買わないな。自分が可愛くてしょうがないような人間にはズームコンデジが似合いだ
407 ：もっこす：2013/06/04(火) 20:40:45.57 ID:TA9ToiuG0
超ズームね。
８４倍だよ。
お月さんが撮れる。
変態ズームだ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 21:27:34.00 ID:BEsrbJrP0
本格的にネット三昧だったようだ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 22:17:09.27 ID:GJtV7vP30
曖昧だった画質でここまで違いを安易に見せつけられると
手持ちのカメラが色褪せる思い
このカメラはいかんぜよ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 22:29:44.61 ID:BEsrbJrP0
だね。D800Eはまちがいなくいい。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 22:30:53.83 ID:DeYS0Bbd0
RRSのグリップをネット注文しようと思うんだけど、何日くらいで届くんだろう。
買った人いたら教えて。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 23:18:11.15 ID:51XvLI6+0
>>399
24ZAはフィルムでもα900でも本当に使い勝手が良いのでオススメ。
24mm域でf1.4が要らないならば、現行のどのレンズよりも満足できると思う。

ソニーツァイスや、ミノルタGレンズに共通して言える事だけれど、立体感がすごくある写真を
撮れるレンズだと思う。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4249246.jpg
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 23:25:46.42 ID:zHuG9RWVP
RX1の画質を明確に超えてくるコンデジとか
いつか出てくるのかねえ？
それまでは、ずっと突出したナンバーワン。
売れる訳だよね。陳腐化する要素がまるで無い。

単焦点固定以外はほぼ万能、動画もかなり使えるレベルだし、
サイズも持ち歩きにピッタリ、操作性も素晴らしい。
本当に良いカメラだと思うわ。
各社がドル箱と捉え力を入れ始めたAPS-C単焦点群を
いきなり皆殺しにしたのは酷としか言えないがw
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 23:44:24.14 ID:1E72XnAS0
まあそこは価格という明確な差があるしｗ
でも２０数万は安いと思わせる性能ではあるよな
レンズとセンサーのバランスが抜群にいい
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 23:55:23.02 ID:zHuG9RWVP
>>414

バーゲンプライスだよねえ。
よっぽどの革命的な何かがなければ
数年での陳腐化などあり得ない超スペック、
20万でも安心して出せたもの。

その安心って、凄く大きいと思う。
APS-C機を二世代か三世代、3年ぐらいあけて買い替えたら
もうコストとしても並んでしまうし、
それでRX1に追いつけるわけでもないからね。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 00:04:45.16 ID:AsoKWWi20
>>411
自分の場合は3/30にオーダーして4/5に届いたけど、別の
ものを買ったときにはもっと早く届いたときもあった。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 00:05:37.69 ID:5Sv4zGEd0
　
容易に想定できる RX1E に負けちゃってるじゃん。陳腐じゃん。産廃じゃん。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 00:07:51.51 ID:OWXiv3fu0
病気だ、コイツ・・・。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 00:24:52.06 ID:kmUsevNH0
まさかとは思いますが、その「RX1E」というのは
あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 01:39:07.16 ID:oJf6Tom90
売れないね
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 01:43:35.16 ID:t/FMDS2I0
>>370でも書いたんだけど、RRSのグリップ付けた状態で置くと、前に倒れる？(つんのめる？)
持ってる人教えて頂けないでしょか。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 01:55:23.01 ID:0fkxslfWP
RX1Eなるものが出て来たとして
センサーがいきなり全く桁違いの性能になるわけもなく
ローパス外して解像追求に走ったとてデメリットも抱える事になり
操作性やら動画も極端に良くなるなどと言う事があるわけもなく・・・ねえ？

いや、勿論、例えばいきなり三層で高感度撮影まで同等にこなし動画もいける、とか
今の性能とサイズのままズームがつきました、とかあればそりゃ買っちゃうけどさ、
今のところ、ちっと無理だろw　それに、そういうのが出たとして
RX1の価値自体が落ちるってことは全然ないわけさ。
市場のカメラが50000円とかで全部RX1以上の水準になってるのなら別だけど、
まあ、それもあり得ないわなあ。だから、安心の一品なんだよw
423 ：もっこす：2013/06/05(水) 02:02:50.08 ID:fkPKROad0
フルサイズでNIKKORを搭載した一体型は、どこか出すだろう。
かつて、フィルム機には中版の名機があった。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 02:14:16.29 ID:L4MXupyr0
>>423
デジ以降の対応見ていると、フルサイズではニコン以外は出さないだろうね。
フルサイズ向けのレンズだけ供給とかはもうやらんでしょう。
中判以上なら不可能とは言わないが、どこもそこまでして作らない様な気がするな。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 02:15:41.13 ID:zC3mKdvnP
かつてのフィルム機で中版の名機って
ローライ、ハッセルだしカール中心だよ。
426 ：もっこす：2013/06/05(水) 02:49:43.09 ID:fkPKROad0
http://nikomat.org/priv/camera/mednikkor/makina/makina.html
マキナ知ってるか？

アラーキの愛機として有名だよ。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 06:45:37.67 ID:wMDCZ1Zr0
>>417
お前は「ローパスレスで」っていう譲れない思いでずっと良いカメラを待ち望んでいたところにこれが出ちゃったんだよな。気持ち分かるぜ。
俺は「フルサイズ、明るいレンズで単焦点コンデジ」って10年念仏唱えていたら、SONYとは思いもよらなかったがほんとうに凝りに凝ったのが出てきて、しかもこの画質だからすっかりシアワセに浸ってるぜ。ローパスレスにこだわっていなかったのが幸いしたw
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 07:16:32.93 ID:oJf6Tom90
D800Eはいいぜ　
レンズもえらべるぞ
売れないコンデジとはちがう
429 ：もっこす：2013/06/05(水) 07:30:51.74 ID:fkPKROad0
体力あるな。
もう一キロ以上を振り回す体力ない。＿|￣|○
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 07:53:31.81 ID:CON4f1pr0
>>421
一応はプレート部だけ接地して立つ
軽く押せばつんのめる
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 07:55:54.64 ID:FZXVkTpmP
ナマポで精一杯のコンデジを買うやつw
共産主義なんてゴミ思想に関わらなければRX1くらいポンと買える真っ当な人生だったのにね。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 08:01:26.20 ID:gQNBwiTc0
RX1Eが出て買い換える価値があるカメラなら、そうすれば良いだけ。
RX1を買った人は買っちゃいけない訳でも、体裁悪いわけでもない。
現時点で「ローパスありのカメラを買う奴＝馬鹿」なんて考えどうかしてる。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 08:10:05.93 ID:t/FMDS2I0
>>430
ありがとう。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 08:14:49.81 ID:ajtAA/Yx0
どうかしてるんじゃなくて、本当に気が狂っているだけ。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 08:33:04.32 ID:H9NW4AynP
>>411
何回か買ってるけど、在庫があるときは割とさくっと一週間以内に届いた記憶がある。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 08:39:52.29 ID:v1UsElgQ0
ローパスレスは現時点ではデメリットのほうが多いよな。
ピントチェック以外では等倍で干渉なんかしないし、
ＷＥＢ用でjpegにするときも最大サイズは1800ピクセルだし、
大きくプリントしたとてもＡ3ノビ程度。
俺の使い方だとローパスレスの恩恵がうけられない。
むしろローパスありのほうが使いやすいと思うんだけど。
ローパスレスをありがたがってるやつはどんな使い方してるんだ？
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 08:41:39.76 ID:v1UsElgQ0
>>436
干渉×
鑑賞×
すまん。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 09:05:51.72 ID:2Ed4UDW80
>ローパスレスをありがたがってるやつはどんな使い方してるんだ？
遠景でのベンチマークや新聞紙での周辺チェックを毎日繰り返しています。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 09:47:28.34 ID:Y8Z3P5/N0
>>437
いやモアレは干渉だからいいじゃんw
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 10:08:13.64 ID:v1UsElgQ0
>>438
マジで居そうな気がするｗｗ
ＲＸ1に限って言えば、上でも書いてあったけど、
画素数を考慮して縮尺を合わせると、
Ｄ800Ｅを抜かせば解像度ではＤＰＭと並んでトップなんだけど。
ＲＸ1にローパスレスが欲しい人とかこれ以上何を求めてるのか。


>>439
文脈的におかしいかなと思いまして。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 10:24:40.00 ID:wQ55f/Pj0
オレは、初めて自分で買ったカメラがＲＸ1なんで、
ここに書かれているようなスゴさが分からない。

正直、こんなもんか？と思うときもある。

プロの写真はよく見ているので、そのせいかもしれないが。

豚に真珠だったかもな。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 11:49:28.23 ID:lY3pvHla0
RX1の解像度がすごいって言うやつよ、ＡＰＳ－ＣローパスレスでもＤ８００Ｅ以外の
フル一眼でもいいから比較画像で説明してくれよ。
糞眠たい画像にしか見えないんだよ。
俺が見てる作例が糞なんだろうから、お前らが撮った自慢の作例で説明してみろや。
無理なら糞解像確定だぞ。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 12:16:34.07 ID:WncvRqRx0
でたよ、「比較画像」ｗ
明るいレンズの35mmが遠景解像用だとでもおもってんのかね？
新聞紙でも撮ってろよ、マジで。
写真語るの、30年早ぇ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 12:25:28.65 ID:lY3pvHla0
>>443
その発言でお前もかなりたいしたことが無いことが判明したよ。

それじゃまるで説得力なし。
素人にも分かるように教えてくれよ。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 12:38:21.49 ID:v1UsElgQ0
>>442
もう何度か比較画像出てるけどｗ
http://www.dpreview.com/previews/ricoh-gr/8
でダウンロード⇒縮尺合わせてトリミングしてみ。
ピントが合っている部分のおばあさんとコインのとこで比較。
まずは自分で確認してから言おうね。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 12:38:33.72 ID:ewts1XSdO
カメラ雑誌の比較画像見たら？
めりるとかとも比べてあったよ
何から何まで用意できないから
そういうので我慢してね
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 12:41:39.66 ID:0IekkFJqi
>>439
俺も普通に読み流してたw
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 12:45:45.66 ID:v5K+s1ea0
>素人にも分かるように教えてくれよ。
わかりやすく言うと、RX1は素人が買っていいカメラでは無い、ということ。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 12:46:06.54 ID:FZXVkTpmP
>>445
GRが一番解像してるね。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 12:51:52.91 ID:Z8SZMhnD0
そしてGRが一番モアレ大爆発していてトイカメかと思うような幼稚な絵でもある。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 12:56:33.64 ID:595SPoNi0
CoolPixAもGRと同じく酷いモアレで話にならないな・・・。
X100Sはなんとかモアレ抑えてるけどその分解像が低下してる。
しかしRX1はモアレが無いだけではなく、しっかり解像もしているという超解像でビックリするな。
これだけの証拠を突きつけられた>>442が自殺して電車が止まらないか心配になってしまう。
恥じ入って線路に飛び込むなら帰宅ラッシュ時間を避けて欲しい。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 13:02:48.54 ID:v1UsElgQ0
いま縮尺あわせたアップするからまってろ。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 13:12:54.30 ID:v1UsElgQ0
>>444,449

ＲＸ1
http://kie.nu/12mf

ＧＲ
http://kie.nu/12mg

5Ｄ3
http://kie.nu/12mh

Ｄ800
http://kie.nu/12mi

これでわからなければ目が腐ってる。
すべてＲＸ1の縮尺に合わせた。
ＧＲに合わせたらＲＸ1とＤ800の違いがわからなかったから。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 13:22:36.78 ID:v1UsElgQ0
一応Ｄ800Ｅも。

http://kie.nu/12mn
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 13:50:32.04 ID:gvi1ytCF0
>>448
露出計、プログラムにシーンモードもあるから初心者でもOKじゃない？
それより今時のカメラで初心者が扱えないものってあるのか？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 13:52:03.23 ID:gvi1ytCF0
初心者=素人に置き換えてくれ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 13:54:55.98 ID:gvi1ytCF0
GRはモアレ凄いけど、使い勝手が素晴らしい。スッキリ画質とあいまってモアレを容認できてしまう部分も少なからずある。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 13:56:21.77 ID:v1UsElgQ0
あれ、証拠を出したのに>>444.449が黙っちゃったな。
あと、縮尺合わせたつもりだけどＲＸ1のがちょっとでかかった。
それでも、不利な条件にもかかわらず一番解像してるんだよね。

ＲＸ1はフィルム時代に普及していた廉価機の35mm単焦点カメラよりも扱うの楽だと思う。
これで初心者がＯＫでないならコンデジの多くは初心者に向いてないことになるな。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:04:03.40 ID:v1UsElgQ0
>>457
新しいＧＲは俺も買った。
片手での操作性は最高だな。
でもこのモアレはさすがに容認できないだろｗ
↓ＧＲスレより転載
http://3.bp.blogspot.com/-sBp2U0E_wR4/Uayw_uptdlI/AAAAAAAAD7k/aPW73xGVHO0/s1600/Grain+Elevators.jpg

ＧＲの画質には元々期待してないし、
普段通勤鞄に放り込んでおいて、出先でさっと出して撮るみたいな
使い方だから、初代からjpegメインで使ってる。
よって俺はモアレも気ならずに快適に楽しんでるけど。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:06:03.41 ID:vVBSbAUl0
>>459
これは酷いw

ニコワンJ3をRX1のサブで使ってるけど、モアレなんて出たことないわ。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:10:03.81 ID:AZw9vG2j0
>>459
たぶん5D2でもこれぐらいでるな
462 ：もっこす：2013/06/05(水) 14:14:54.19 ID:fkPKROad0
>>441
自分の目をチェックしてね。
このスレ読んでごらん。

誰か優しく教えて！オススメデジタル一眼レフ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369125995/
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:16:24.06 ID:v1UsElgQ0
>>460
ＲＡＷでストレート現像するとこうなる。
俺も自前のＧＲで似たような写真が撮れて、
ライトルームとＤＸＯの両方を使ってモアレを補正してみたけど、
やはり微妙に色味やコントラストが不自然になる。
画質は落ちるがjpeg用で割り切ったほうがストレスない。


>>461
おっと、俺の嫁の話はそこまでだ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:21:00.96 ID:vVBSbAUl0
>>463
そんなもんかね。
J3はCNX2でRAW現像してるけど、全くモアレは出ないな。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:23:56.89 ID:AZw9vG2j0
ニコイチなんてどうでもいいカメラででるわけないでしょ
解像を優先にすると出てくるんだから
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:26:11.99 ID:v1UsElgQ0
>>464
画素数とセンサーサイズとレンズの解像性能が関係してるからね。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:26:18.53 ID:vVBSbAUl0
ニコワンは解像感高いよ。V2以降はローパスレスだし。
RX1使ってるおれが気に入ってるくらい良い。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:37:33.79 ID:AZw9vG2j0
ニコンは真面目に解像と画素数とレンズのバランスを考えたのかねえ
リコーはイケイケすぎか
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:37:57.13 ID:LFkHy+6H0
Nikon1も18.5mm単焦点なら出るな。
>>459ほどにはならないけど。

GRこのまま24MPになったら即買いかなあ。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:49:55.96 ID:gvi1ytCF0
>>459
ローパスが分厚いと言われてる5D3でも24-70L2でトタン撮るとモアレ（干渉縞）出るけど、GRの其れはLEICA M9が足下にも及ばないくらいもの凄いものがある（発生頻度も高い）。それは理解した上で使えばむしろメリットは多いと感じてる。

RX1のコンセプトも画質（歪曲と周辺の色ズレを除く）も素晴らしい事は認めてる。しかし、AFの迷い＆速度など完成度がまだまだ低いかな。初代NEX-5からNEX-5N、NEX-5Rに進化した時のように代を重ねればもっともっといい商品になるはず。

もちろんソニーに要望は出してて、ファームウェアアップによる改善を期待してたけど、半年以上経った今でも放置。使い勝手も含めてGRの方がサブ用途には抜群なので、RX1は近くドナる予定。でも未練もあるからこのスレを覗いてしまうんだけどね(笑)。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:55:55.96 ID:v1UsElgQ0
>>467
レンズの解像性能がセンサーのセンサーの画素ピッチを下回ってるんじゃないかな。
どんなレンズを使ってるのかわからないけど、超高性能のレンズを使うとモアレでるんじゃない。
ちなみに、ＧＲはレンズの解像力がセンサーに比して高すぎる。
ちょっと詰めが甘い感じがするんだよね。気に入ってるけど。

ソニー機は初めてだったけど、
ＲＸ1はレンズ交換できないかわりに画質という点においてはずば抜けてると思う。
レンズとセンサーのバランスもとれてるように思う。
でも、実はたまに少量のモアレが出るのは内緒な。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:56:15.35 ID:gvi1ytCF0
>>453
比べるとGRは良くないねw

でも普通に写真撮って鑑賞する場合はスッキリ画像で心地よいよ。モアレ酷いのも承知の上で。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 14:59:46.25 ID:vVBSbAUl0
>>471
J3につけてるのは18.5mm単焦点。MTF見たら分かるけど、かなり解像感はある。それでいて安い。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 15:02:27.37 ID:gvi1ytCF0
https://www.mapcamera.com/assessment/searchResult/?keyword=RX1&x=0&y=0

本体の148,000円はいいとして、LHP-1とかTGA-1が安すぎるね。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 15:05:12.16 ID:v1UsElgQ0
>>470
歪曲はデジタル補正ＯＮで、等倍でみても画質が落ちることなく
補正されてるから気にならなくない？逆に凄いと思ったけど。
暗所でのＡＦ迷いは俺もなんとかしてほしい。
ＡＦがウィンウィンいって途中で諦めるからなｗｗ
もう光がほとんどないとこはＭＦ使ってる。
ＡＦ速度は不満もあったけどレンズのつくりをみたら無理そうだね。
精度重視であえて遅くしてあるくらいだから。
レンズのガラスが重過ぎるってさ。

あと俺もＧＲを通勤鞄に放り込んでるので撮影枚数はＧＲのが増えそう。
ＲＸ1はさすがに会社へは持っていけない。貧乏性だから。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 15:23:28.69 ID:dgwKMoFy0
>ＧＲの画質には元々期待してないし
そんなバカな・・・。
各スレを荒らし回ってるGR信者の言い分では
超絶高画質のGRレンズ搭載がGRの売りだそうだぞｗ
ツァイスよりも名門だそうだｗｗｗ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 15:28:14.27 ID:CY092MWj0
GRスレが閑散としてきてヤバイと思ったのか
よりにもよって上位のRX1スレにセールス仕掛けてくるとはなぁ。
無謀と言うより玉砕覚悟の神風セールスか。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 15:35:42.21 ID:ZQdeIUuyO
超絶画質とか笑えるな。
コンデシしか使ったことないんじゃない。
俺も歴代のGRDを使ってきたけど味はあるが普通のコンデジ画質だったぜ。
操作はなかなか良く出来てるけど。
今度のGRはRX1あるしスルーしたけど両方使ってる人もいるのね。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 15:45:06.67 ID:tORzbVBf0
俺もGRとRX1両方使ってるけど、全く用途が異なっていて比較対象なんかじゃないぞ。
GRは風景スナップをRAWで撮っておいて後でじっくり現像するタイプだが
RX1は人物をあらゆる難しいシーンで快適なリアルタイムの操作性でサクサクとJpeg撮りするタイプ。
どちらかというとGRはDPMに近い性格してるからあっちのスレに売り込むと良いだろう。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 16:22:55.28 ID:DjLGYZ7Y0
GRは手ぶらで出掛けたいとき用に欲しい。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 16:34:35.78 ID:gvi1ytCF0
>>480
女性の方ですか？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 16:47:38.61 ID:gvi1ytCF0
>>475
歪曲補正、確かに不自然な感じはしないね！
483 ：もっこす：2013/06/05(水) 16:50:39.91 ID:fkPKROad0
GRは良いカメラだね。
これが、ツアイスかNIKKORなら折れただろう。
あたしのか弱い心が。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 16:53:11.78 ID:bB0aEu370
GRでもいいけど、RX100でもいいんじゃね
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 17:03:50.89 ID:vVBSbAUl0
GRってケーキとか小さなサボテンばっかり撮ってそうなイメージ
486 ：もっこす：2013/06/05(水) 17:11:22.42 ID:fkPKROad0
でも、あたしはRX1の死角を埋めたかった。
そんでもって、P520よ。
２０００miri換算の超望遠だよ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 17:40:41.75 ID:DjLGYZ7Y0
>>481
おっさんだよ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 19:54:37.27 ID:tRBlIkjn0
>>453
RX1は素晴らしいね。
でも、D800、D800Eの画ってRX1に比べてキレがあるね。
これって画素数の違いかな。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 20:55:00.26 ID:OyOWD2z2O
28㎜と50㎜の二機種はだしてほしい。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 22:41:09.98 ID:ZoUs6DEu0
>>479
RX1をRAW撮りしないのはマジでもったいないと思うわ
ほんとすげーよこのカメラ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 22:52:23.62 ID:P7WaKVfU0
RX1とGRの無限遠等倍の比較
RX1は、GRのサイズにリサイズして等倍で比較
ヌケ解像はGR
http://uproda.2ch-library.com/670981LnE/lib670981.jpg
左がRX1、右GR

階調がさすがはRX1
写真として自然だし、好ましいのはRX1

RX1手放しちゃったんだよね
20万のコンデジは気を使う


ソニーストアの価格って下がることあったっけ？
下がることがあるのなら
昔1株1万近くで買って、塩漬けになってるソニー株主優待が今日来てたから
もう一回買いなおそうかな
RX1、やっぱりいいわ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 22:56:38.87 ID:P7WaKVfU0
GRもいいよ
ここまでコンパクトで操作性も抜群
画質もちょっとやりすぎなところがあるけど許容範囲のカメラもなかなか無いと思うけどね
これもありのカメラだと思う
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 23:20:47.17 ID:Qzl4HOKA0
なぜかその場のノリで
NEX-7とSEL24F18Z買っちまったよ

RX-1にしとけばよかったわ
誰か交換してくれよ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 00:26:45.22 ID:mDpH8ide0
かなりスレ進んでるからOSのバージョンアップが
あったのかと思ったよ‥。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 01:27:59.98 ID:8gpyE5p50
ＧＲと比較するなんてちょっと余裕がないんじゃないか。
もっとドンと構えておこうぜ。
比べる機種じゃないだろｗ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 01:40:25.35 ID:RDme8JadP
いや、GR推しの意味わからん子が
RX1スレに出張って来てるだけだろw
比較対象じゃないというのは皆わかっとるよw
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 02:29:28.84 ID:OfsKxZtR0
RX1がいいのは知ってる
でも、同じくらいGRもいいよ、マジで

画質面をトータルで見るとRX1のほうがいいし
そもそもフォーマットとレンズが違うんだから比較対象のカメラではないけど
カメラの出来としてはGRも負けてなかった
これが意外だった
GRがあるからRX1を手放すなんて人も出てくると思うよ
高画質スナップという用途ならGRのほうが使いやすく、満足も出来ると思う
498 ：もっこす：2013/06/06(木) 02:44:55.14 ID:xoZ4k0/50
GRは良いカメラだと思う。
レンズがツアイスならね。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 02:59:16.16 ID:uC8xypFm0
>>497
きもい
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 06:09:50.97 ID:zZROz7XwO
もうRX1が好きすぎてEVFも純正フードも追加購入しちまったｗ
自前の一眼より金かけてるけどまったく後悔しないわ
常に何撮ろうか楽しみでしかたない
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 06:13:09.60 ID:N6jVrC0X0
RX1の画にシャープをガンガンかけたらGRと同じになるんじゃね?
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 06:31:06.97 ID:RDme8JadP
まじキメーのが住み着いたなw

自分で「比較対象のカメラではないけど」言うてるように
完全にスレ違い。高級コンデジスレとかで存分に吹いてくれと。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 08:59:24.61 ID:VNynDFIl0
オレはGRも買ったよ、
軽くていいんだよ、カバンに入れっぱなしにできる。

RX1はオレにとってはちょっと気合い入れて撮るカメラになってる。
ここぞという時にはRX1
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 09:42:15.79 ID:znrLLZAg0
RX1持ってたらGRは中途半端過ぎる気がするけどな。
サブはRX100か高倍率ズームの便利コンデジでいいじゃん。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 09:46:44.41 ID:OfsKxZtR0
俺が昨日書き込んだのが久しぶりなんだが・・・

俺の書き込みの前にGRと比較してるレスがあったから
実際に俺が撮った写真を上げてみた
そっちのほうがわかりやすいでしょ
撮影に意図はまったくなく、誰が取っても同じ写真が撮れると思う

こんどは周辺部もアップするよ


最周辺部の描写比較
zeissの35mmがあまりよくないように見えるかもしれないが
フルサイズの10万以下の最周辺部単焦点の描写なんてこんなもんだ
まぁ、等倍の描写だからね
左から
D800+Carl Zeiss2/35、GR、RX1
http://uproda.2ch-library.com/671068Zjz/lib671068.jpg
フルサイズ単焦点でも10万を超えてくるともっと写るけど
RX1には負ける
GRはAPSとはいえ周辺部の写りは凄いね
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 10:42:28.18 ID:O2lsNPw90
よくわかってるじゃないですか、RX1のレンズが素晴らしいという点は
一眼レフ用の35mmレンズだけでなくLeica M も含めて全ての35mmレンズより良いね
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 10:42:43.69 ID:kYfTG34S0
>>491
縮尺を合わせたものを見たかったな。


ＧＲとＲＸ1の比較するとかＧＲがかわいそうだろ。
画質だけでいえばＲＸ1の比較対象は、それこそＤ800+単焦点レンズとかなんだから。
描写的にもセンサーサイズ的にもニコンのＡとかＸ100あたりと比較するカメラだよＧＲは。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 11:25:33.52 ID:cMERCUr50
ＣＸ６廃盤にしちゃったもんだからＧＲ以外売れるの無いんだろ
利口なやり方とは言えんな
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 11:29:33.87 ID:J/DqTlHYP
>>506

スナップ用途ではRX1は歪曲が大きすぎる。
現行品だとほぼ歪曲収差の無いズミクロン35mm ASPH.の方がいいわ。
歪曲は多少大きいけどぼかしたいならズミルックス35mm ASPH. FLE.の方が更に良いね。
寄れないという弱点があるけどスナップでは問題なし。
どっかに有ったRX1 VS M ズミクロン+TYP240での作例は周辺流れまくってたけど、俺のはそんなことなかった。
あの作例は不良品。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 11:48:22.53 ID:kYfTG34S0
>>509
歪曲補正ＯＮにしてる？歪曲なくなるぞ。
補正で周辺画質の劣化なしに解像するＲＸ1には驚いたけどな。
というかＲＸ1使ったことないでしょ。

まさかと思うけどデジタル補正反対派？
だとしたら、デジタルで画質を制御してるライカＭなんて使えないはずなんだかｗ
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 12:12:06.88 ID:uC8xypFm0
>>509
突っ込みどころ満載だわ…
とりあえず、寄れないライカMでスナップや歪曲を語らないでくれw
RX1でズミクロン/ズミルクスの最短ほど離れて撮ったことないでしょ？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 12:27:18.78 ID:Oqs2ipbf0
歪曲をレンズ自体で「ぐにょ～ん」て補正すれば
解像度など劣化が無いと思ってる人は多い。
レンズだけでも補正すればが解像度も色収差も悪化する。
レンズよりセンサーの解像度が高い場合も多くなった現在
レンズと電子補正の両者を上手に使うのがより良い結果になるよ。
だから両者固定にして上手く仕上げれれる、単焦点レンズ＆大型センサーの
高級カメラがボツボツ出て来るんだと思うな。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 12:37:24.97 ID:icV3UgxP0
http://i.imgur.com/cdHGOII.jpg

RX1開放撮ってだし。
周辺減光オフとあとの2項目全てオフにしてます。
開放だとかなりシビアなピントリングが求められますね。

あとTwitterでRX1で検索すると、ガチのプロがRX1なブレるからすぐ売ったとかってつぶやきあったw
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 12:42:40.90 ID:J/DqTlHYP
>>511
寄れなくても歴史に残るスナップを残しているのがライカなんですが？
RX1でそういう写真て有りました？

>>512
JPEG撮りのモヤモヤ画質だからソフトウェア補正しても気にならないだけであって劣化はしているでしょ。
レンズで補正したほうが高画質なのは当たり前のこと。
センサーを改良してBiogonにしなかったRX1に価値なんて無いわ。
歪みまくりのゴミレンズw

ボディーを構成する各種比率だけはM型ライカからパクったもののレンズが太巻きみたいで完全にデザインが破綻してしまったRX1。
パクるのはいいけどもうちょっと工夫が欲しかったよね。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 12:53:42.20 ID:kYfTG34S0
>>514
何言ってるのかわからんな。
画質の話から歴史に残るスナップの話になってるし。
ＲＸ1より優れた35mmレンズは民生用では数値から存在しないわけだが。。。

モヤモヤ画質とかマジで言ってるの？
周辺までばっちり解像してますけど。
なんというか、目が腐ってるとしか。
とりあえず>>453見てこい。
で、ライカスレでも何でもいいからどっかいけよ。もうくんなｗ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 12:55:48.90 ID:4Cb+Slkq0
なんだこりゃ？と思ったら安定の「P」か・・・。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 12:56:50.09 ID:kYfTG34S0
>>514
あと、デジタルで対称型レンズを使用した場合の
色かぶりの問題を無視してビオゴンとか笑っちゃうね。
カメラのことももっと勉強してきてね。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 12:57:18.74 ID:jbOwAMey0
ここ最近気持ち悪い奴に粘着されてるなぁ・・・
GRやらライカやらのファンからしたら迷惑だろうよ

まあグランプリとってさらに注目度が高まってしまったしね
買った人はRX1が素晴らしいカメラってのはわかるはず
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 12:58:58.63 ID:6nkdNqb+0
粘着スレのあいさで>>513がせっかく作例貼ってれてるんだからそっちの議論しろw
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:06:01.41 ID:J/DqTlHYP
>>517
だからセンサーを改良しろと言ってるんでしょ？
35mmならBiogonでも色カブリしないセンサーなんてソニーなら楽勝で出来るでしょ。
それをやらずにぐにゃぐにゃに歪曲する太巻き糞レンズを付けてしまった。
画角は違うけどGRの方がはるかに良い絵だよ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:10:01.66 ID:NJjNirUc0
>>520
眼科に行け。あるいは脳外科
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:15:25.39 ID:OknSKvj40
まぁ良い悪いは別として２５万も出して得られる画ではないってとこか。
ボタン類の作りはひどいよね。それは認めましょう。
１５万なら買ってやらんこともない。
愛情補正入りすぎてキモイ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:18:49.10 ID:Q/8ETwfz0
>画角は違うけどGRの方がはるかに良い絵だよ。
わははｗ
さすがにそれはねーよｗｗｗ
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:20:28.39 ID:s3BLTWaE0
愛情補正抜きでRX1の価値は30万円以上だなぁ。
もう完全にフルサイズ一眼レフの出番が無くなってしまったから。
非常にヤバいカメラだよ、RX1は、フルサイズ一眼レフキラーとしてヤバい。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:21:11.19 ID:kYfTG34S0
末尾Ｐか。。。
ってことはそろそろＩＤコロコロも来るかな。

>>520
＞画角は違うけどGRの方がはるかに良い絵だよ。
病院に行ってください。お願いします。


あと、本当にカメラのこと知らないんだね。
ソニーだろうがなんだろうが、他社も含め今の技術では出来ない為
現時点での最高を追求したのがＲＸ1だろうが。
開発コンセプトとかを100回くらい見直して来いよ。
仮にビオゴン使うならソフトウェアの補正になるわけで、
お前の嫌いなデジタル補正になるけどなｗ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:23:47.11 ID:kYfTG34S0
>>522
35mm単焦点で比較した場合にＲＸ1を超える写真が撮れる写真をおしえてくださいねｗ
しかも25万以下になる組み合わせで。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:24:23.31 ID:kYfTG34S0
>>526
写真×
カメラ○
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:24:38.53 ID:iFoeLj380
>>525
IDコロコロならもうお前の隣で一緒にPと戦ってるじゃないか。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:37:49.31 ID:L0bEStZc0
http://www.mapcamera.com/item/itemDetail/?mapCode=3000007041911
だいぶお安くなってきますた。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:38:50.39 ID:kYfTG34S0
>>528
コロコロと共闘することになるとはｗ

しかし末尾Ｐもあれだよね、
ＧＲの上位互換のＲＸ1に喧嘩売ってくるとか狂ってるな。
ニコンのＡとかへ行ってくりゃいいのに。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:42:34.78 ID:EvtbOHSn0
AはGR信者の手によって完全にスレ崩壊したからなぁ、
次の売名行為のターゲットとしてRX1を市場に選んだのだろう。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 13:51:25.14 ID:OfsKxZtR0
RX1がGRの完全な上位互換かというとそうでもない

RX1とGR、両方持ってる人はわかってると思う
ローパスレスのやばさが

俺はRX1持ってたし、その良さも充分わかってる
RX1で撮った画像データもたくさん残ってる
定点観測場所からのショットで後から出てくるカメラの評価も独自にしてる
RX1は余裕がある画質のよさ
GRはギリギリまでがんばった画質のよさ、DPMに近い
この2つのカメラで撮った2枚の写真を比べると
GRのほうが良いと評価する人がいてもまったくおかしくないと俺は思う
俺は、解像すればいいってもんじゃないだろと思ってるからRX1のほうが好きだ

RX1とＧＲ、まったく同じ土俵に乗らないカメラではない
それくらいのレベル。好みの違いのレベル
両方持ってない人はそれをわからず言ってるなぁとおもう
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 14:01:09.19 ID:b5bwjeF60
上位互換、の意味が分かってないのだろうか。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 14:04:16.65 ID:kYfTG34S0
>>532
まあ確かにそうだね。
画角からして違うし、写りの好みは人それぞれだから。
上位互換はちょっと違うかもしれないね。

ただセンサーの違いはやはりあると思うんだ。
高感度性能も上だし、同じ画像サイズでローパスレスのＧＲよりもＲＸ1のほうが解像してるからね。
下のようなモアレが出ない分ＲＸ1の使いやすいかなと。
http://3.bp.blogspot.com/-sBp2U0E_wR4/Uayw_uptdlI/AAAAAAAAD7k/aPW73xGVHO0/s1600/Grain+Elevators.jpg

携帯性と操作性はＧＲのほうが良いのはわかる。
ＧＲＤ4持ってるし。
いまメインは6Ｄ+大三元レンズ（望遠側除く）使ってるが、
夏場出かけるときはＧＲＤ4とＲＸ1で行こうと思う。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 14:10:28.89 ID:s3HgPzXp0
>操作性はＧＲのほうが良いのはわかる。
これも大間違いなんだよなぁ。
操作性はRX1の方が遥かに良い。
特にフルマニュアルで常時変化つけながら撮影するシーンでは圧倒的。
絞り、シャッター、フォーカスがダイレクトに操作できないカメラは論外だよ。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 14:16:03.18 ID:jbOwAMey0
夜景とか高感度撮影になるとGRはゴミカスだからなぁ
RX1てよりもフルサイズセンサーの恩恵だけど
あと5年くらいしたらフルサイズGRが10万くらいで出るんじゃね
そのときになら買ってやってもいいよｗ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 14:24:10.57 ID:OfsKxZtR0
GRを手に入れて
サブはこれでいいかと
RX1を手放す人は結構いると思うけど
そりゃ画質のトータルはRX1のほうが上に決まってる

高感度撮影は比べ物にならないね
ただ、RX1ってフルサイズの被写界深度の浅さがスナップには使いずらいときもあるんだよなぁ

あと、RX1の画質の良さは意外とわかり難い部分もある
20万クラスの単焦点、フルサイズを何本も持って比較してると
RX1の良さはわかるけど
コンデジから、APS一眼から、ミラーレスから
カメラをグレードアップさせてきた人にはわかりにくいかもしれないね
こんなもんかってね
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 14:24:18.62 ID:mDLeSuIc0
フルサイズってより絞りリングもフォーカスリングも無い機種がスナップシューター名乗るなと。
バカチョンじゃねーんだから。
539 ：もっこす：2013/06/06(木) 14:41:53.73 ID:xoZ4k0/50
自動車事故、列車事故、火事泥棒、強盗キチガイ。
そんなチャンスも一台のRX1からよ。
手元にあってよかったと思う日がきっとくる。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 16:45:24.68 ID:MSFMuGZE0
GRはマニュアルフォーカスがなあ。
ざっくり合わせて自分で動けばいいんだけど。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 16:56:42.80 ID:GC8EZXYg0
GRねぇー、まっいいけど。
APS-Cで魅力的なカメラはライカX2。
何も考えずに、パッと撮っても、かなりのレベルの写真がとれる。
解像度も高いしシャープで奥行き感もとても良い。
RX1はサブだけど、メインより出番が多い。
ライカX2はサブのサブで更に出番が少ないのでかわいそうw
まぁ、GRもいいんじゃないの。好きなカメラを使えば良い。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 17:01:21.85 ID:OfsKxZtR0
でもさ、俺、ツァイスのMF単を結構持ってて
色々撮ってて、MFにはなれてるつもりだけど
RX1程度のMFの感触だったら、スナップに使えないでしょ
RX1のMFはファインダー付けてじっくりピンとを合わせるもの
言い方を変えると、背面液晶っでライブビューで撮ってても大差はない
俺もファインダーは持ってて使ってたけどね

ざっくりパンフォーカス気味にサクサク撮っていくのはGRのほうが向いてるね
スナップってそんなもんじゃないの
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 17:11:54.60 ID:zZROz7XwO
だからGRでもなんでも好きなの使えようっとおしい
撮りやすいだけで写真が撮れるかアホ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 18:09:58.70 ID:GC8EZXYg0
>>542
>ざっくりパンフォーカス気味にサクサク撮っていくのはGRのほうが向いてるね
>スナップってそんなもんじゃないの

スナップをそんなもんと考えるなら、スマホで良いんじゃない。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 18:11:08.69 ID:Oqs2ipbf0
RX1をけなしたいだけの人が色々理屈は付けてるけど、客観的・一般的には認められてない理屈
日本だけでなく海外のレポート見れば、スペック的にも出て来る絵図くりにおいても
RX1が現時点でトップクラスのカメラである事は多くの人が認めてる事実。
GR・Leica・・・それぞれ良いカメラだと思うよ。
使う人の撮影スタイルで選べば良いし、それがRX1・GR・Leicaじゃ違い過ぎる。
冷静になって考えれば初心者でも無い限り、横並びで比べて「買う・買う価値なし」の判断は
おかしな話だと分かるでしょうに。

因みに使っての自分なりの感想は、RX1のSonnarの絵図くりは黒が効いた締まった感じが良く
BiogonよりDistagonに近い感じだと思う。
546 ：もっこす：2013/06/06(木) 18:11:56.57 ID:xoZ4k0/50
常時持ち歩いても苦にならないフルサイズだ。
なんかで、マスコミに協力できる場面で有利だよ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 18:22:43.72 ID:PLC3XlCiP
GRは競合しないけど
M型ライカにズミクロン35mmって定番に近いだろ。
ライカとしてはつらい。
548 ：もっこす：2013/06/06(木) 18:25:18.45 ID:xoZ4k0/50
価格帯が違うけどね。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 18:43:45.84 ID:uC8xypFm0
ID:OfsKxZtR0ってRICOHの工作員なの？
長文の屁理屈並べて最後にはGRアゲの繰り返しでいい加減鬱陶しい。
550 ：もっこす：2013/06/06(木) 18:50:57.83 ID:xoZ4k0/50
惚れたってやつだろ？
わかるよ。
GRはバランスのとれた良いカメラだ。
なぜレンズに金かけなかったのか惜しまれる。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 18:55:03.07 ID:lJf7VHTE0
>>542
俺もスナップ派なので、言いたいことはよく解る。
スナップはタイミングが命だしな。

スナップ撮影において、スナップに特化した造りのGRの方が使いにくかったら大変だｗ
RX1には高画質（歪みにはがっかりしたが）という売りがあるのだし、スナップ以外も
含めたトータルで見れば、やはり今のところ突き抜けたコンデジだと思う。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 18:59:05.14 ID:ZJ1XwpTrP
上位互換だってｗ
馬鹿だから意味もわからず使ってるんだろうなｗ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 19:18:58.16 ID:GC8EZXYg0
GRよりフジのX100Sのほうが全然よい。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 19:47:50.76 ID:eEultuse0
Pにまで上位互換をバカにされる奴って・・・。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 20:01:31.48 ID:XvkisyFk0
GRスルーで
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 20:30:15.28 ID:GC8EZXYg0
RX1に惚れ込んでいる俺だけど、エッジがたってシャープがもう少し欲しい気がする。
カラーもそうだけど、特にモノクロに関してそう思う。シャープを+3にするのは邪道?
557 ：もっこす：2013/06/06(木) 20:37:04.87 ID:xoZ4k0/50
付いてるものは、アホでも使えって習ったでしょ？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 21:20:24.34 ID:RDme8JadP
スナップの定義を勝手にかまして
必死にGRアゲしてるチンカスはなんなの？
他所でやれ、他所で。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 21:30:37.63 ID:OfsKxZtR0
ここ4,5年で発売されたキヤノンライカ以外のカメラは7~8割買ってる
αペンタは殆ど全部
ニコンはD4以外
パナは全部
オリはE-P3以外
買って試した

去年今年でこれはいいカメラだと思ったのは
D800E,RX1,OM-D,とGRだな
リコーはGRが初めてだったけど、結構、使ってみて感動してる
それくらいのカメラ
このアゲが鬱陶しいのかねw
久しぶりにこのすれ覗いたらGRの話題が出てた
RX1とはレベルが違うだの使ってもないのに先入観がある人が多いから
つい書き込みたくなってしまった
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 21:32:04.26 ID:64Way0TO0
アホ過ぎる。
GRの真実を暴いてるのはRX1とGR、併用している人ばかりで
逆にGRセールスしてるのはGR信者のみ。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 21:39:34.86 ID:RDme8JadP
マジでうっといなこのチンカス。
さすが「スナップとわ」とか言い出すキチガイなだけの事はある。
ハイエンドコンデジスレででも暴れてこいよ。こっち見んな。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 21:44:06.83 ID:OfsKxZtR0
いや、RX1がいい、いいと
無条件でこのスレに書き込んでる人
ホントにわかってるんかいな？と正直思うときもある
価格コムの評価でもそう

俺はD800とZEISS、ニコン、シグマの35mmを単焦点レンズ殆どすべて買って
rx1とテスト撮影、raw現像して
rx1の画質のよさが理解できた

このスレノ住人ってホントわかってるのかなとたまに思う
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 21:45:03.89 ID:g0cwAl+I0
ジーアーラーはレンズシールドでも開け閉めしとけ
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 21:49:35.06 ID:Its2JXje0
無条件でいいと言ってるけど、わかってますよ？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 21:51:58.37 ID:8gpyE5p50
ライカでムキになって今度はＧＲでも顔真っ赤ですか。
文章レベルも低いしＲＸ１使いは低脳多いな。マジでＲＸ１の画質分かってるのかね。
まぁ俺はＤ８００ＥとＡを使ってるから関係ないんだけどな。
もう来ないので失礼。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 21:55:33.66 ID:tgsMJnCC0
ライカはAFも出来ないゴミだしなぁ、真っ赤に良く燃えたゴミだよ。
文章レベルの低さは大文字と小文字を混ぜられない点で判明する。
義務教育受けてないとそんな文章になるんだよな。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 22:07:33.21 ID:OfsKxZtR0
最初にRX1買ったときは3年保証も付けずに,
それほど期待もせずに買った
良いんだよね
周辺なんてフルサイズのレンズでここまでキチンと結像してるレンズなんてなかなか無いと思った

このレンズと撮像素子のバランスは鏡筒を軽くぶつけただけでも狂いそうだし
経年変化の緩みで画質も落ちるかも、それほど微妙なバランスのカメラだなと思った
扱いも気を使うようになったし、3年の保証でも付けとけばよかったと思った

持ち運び、扱いに気を使いそうってのが、俺にとってのRX1の欠点

株主優待もきたし
ソニストで3年ワイド保証でも付けて、買いなおすよ
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 22:19:19.45 ID:VnU6GW/20
>>567
こういう言い方するとアレだが、コレクタアイテムにせざるを得ないほど高いと感じるなら、買うべきじゃないよ。
正直な所、オレのRX1は、レンズの箇所以外は擦り傷もついたし、外に持ち出せば汚れもつく。
流石に汚れはこまめに落としているが、傷なんて気にするようなケチな使い方ではRX1が泣くよ。
マキナ67を死蔵しているヤツらと同じ考え方だよ。

カメラは素晴らしい写真を撮るための道具に過ぎないのだから、金額の多寡に応じて必要以上に大事にする
ようになってしまうなら、高級カメラやレンズには手を出さない方がいい。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 22:22:08.81 ID:/hC+0tnD0
手持ち撮り夜景がヤバイ…おもしれー
570 ：もっこす：2013/06/06(木) 22:24:58.96 ID:xoZ4k0/50
今だけよ。
各社が始めたら、全体の価格は下る。
電話のように。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 22:27:36.41 ID:OfsKxZtR0
>>568
キズは気にしてないが
写りは極めて気にする
気に入ったレンズは2本以上買って良いほうを残してる
GRも初期ロット品に2回目の出荷品を２台買って良いほうを残してる

RX１は、極めてシビアなバランスで成り立ってるカメラ
フルサイズのレンズで、D800Eで等倍チェックして、厳密に見るとまったく片ボケしていない35mmレンズは、１０本買って１,２本くらいの割合しかなかった
ところがRX１は違ったね
最初に買った一つ目で、極めて均質な画像の写真だった

RX１で気を使うのは、画質を維持していくのに気を使いそうってこと
キズなんて気にしてないよ
例えばGRを２台買うってレベルの病的な画質チェックの意味がわからないと思うから
理解してもらえないだろうね
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 22:33:19.02 ID:8y40kFtb0
RX1なんかで騒いでるのは、広い世界で日本だけだろ（笑
所謂、ガラパゴスカメラ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 22:35:38.62 ID:OfsKxZtR0
でもGRだったら経年変化で痛んで、画質が落ちてももう一台買えばいいかと思っちゃう
だからRX１の２０万強の価格は高いと感じてるのは事実だね
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 22:40:11.04 ID:jbOwAMey0
最近なんのためにカメラ買うのか
よくわからんやつ増えたよな
575 ：もっこす：2013/06/06(木) 22:40:41.71 ID:xoZ4k0/50
２５万は高くないよ。
よく抑えたと褒めたい価格だ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 22:42:59.69 ID:Jdex/akl0
GRは壊れたらそれっきりでもいいかと思っちゃうけど
RX1はRX2が出ていなければ買い直したいな。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 22:46:07.92 ID:OfsKxZtR0
デジタル一眼レフカメラより
レンズとセンサーを最適に設計した大型撮像素子コンデジのほうが画質が良くなってしまったね
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 22:46:08.62 ID:a7QpaC9hO
オーバーホールを頼むといくらぐらいかかる？
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 23:11:06.47 ID:YdOK7X9P0
>>577
歴史的な転換点と言っていいと思いますね。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 23:15:25.00 ID:GC8EZXYg0
RX1の場合、コンデジというカテゴリーに入れず別のカテゴリーで定義しなおすべき。
内容的には40万円以上の価格でも、そうなんだと納得してしまうくらいのできだから、
もはやコンデジという定義ではおさまらないレベル。
ソニーとしては、コンデジというカテゴリーにおさまるものということで、
この価格設定になったのだろうけど、別の新しいカテゴリーにしてしまうと、
おそらく40万円は超えただろう。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 23:19:54.76 ID:/hC+0tnD0
例の何ちゃらとかいうブランド内ブランドで出ていたら幾らだったか、とか？
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 23:23:05.67 ID:HC2KFHvs0
買って以来まともに写真撮りにいけてないけど、適当に近所の公園で撮っただけでも

http://yaeh.baila6.jp/uploader/stored/yaeh13060607.jpg
http://yaeh.baila6.jp/uploader/stored/yaeh13060608.jpg
http://yaeh.baila6.jp/uploader/stored/yaeh13060609.jpg
http://yaeh.baila6.jp/uploader/stored/yaeh13060610.jpg

こんな感じに撮れる。こんだけ撮れりゃ個人的にはローパスフィルタとかどーでもいい。
帰ってLightroomで開いて、20万出したことなんて吹き飛んだわ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 23:23:48.81 ID:a7QpaC9hO
このサイズでレンズ交換ができるようになれば、キャノン、ニコンの二大トップを切り崩せるのでは
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 23:28:05.05 ID:7GYfYIQ90
マウントが無いからギリギリまでフランジバック短く出来てるのにｗ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 23:28:48.14 ID:J/DqTlHYP
40万円以上w
気持ち悪い書き込みで溢れかえってんなw

ライカに憧れる中学生が夏休みの宿題で粘土細工してみましたってのがRX1の形状。
何もかもがかっこ悪いよね。
純正フードの無意味なスリットとか、本当に恥ずかしいと思うわ。
直線は出ないし、モヤモヤ画質だしどう考えても駄目だろw
コンデジ買うならGRの方がよっぽどいいわ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 23:29:21.10 ID:a7QpaC9hO
マウントつけて多少大きくなっても、このサイズは魅力的かと
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 23:31:00.23 ID:lJf7VHTE0
>>583
いやボディは小さすぎるだろ・・
持ちにくいからもっとしっかりしたグリップ形状にして欲しい
588 ：もっこす：2013/06/06(木) 23:31:18.91 ID:xoZ4k0/50
一体型はレンズ交換式にはならないよ。
出来ないんだ。
構造を見てね。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 23:45:29.02 ID:/hC+0tnD0
>>586
まあ多少大きくなってD800くらいになるかね。
ネジを切ればマウントになるってもんじゃ無いんだぞ！
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 23:48:20.43 ID:jbOwAMey0
>>582
なんという立体感・・・
化け物コンデジやな
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 00:06:06.02 ID:q8xUqNh80
まぁ、ここのノリも気持ち悪いけどね
RX1はたいしたもんで突き抜けたカメラであるのは間違いないけど

別にCOOLPIX AでもGRでも
大きな目で見ると
たいした差でもないともいえる

RAW現像しちゃうと
ある一定レベルの画質であれば、モニター鑑賞ぐらいでは差が出ない
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 00:08:02.24 ID:oj15JAxm0
まーボケ具合くらいは明確な差が出るけどね
RAW現像の腕次第でいいレベルには持っていけるのは同意
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 00:33:26.77 ID:WWzoJzDB0
>>582
Lightroomを使った性能偽装や毀損が疑われるうｐがあって、
またかぃと思ってました。
例えばマクロプラナー50mmによる広島の市街望遠写真ね、
GRのリバーサルプリント効果現像ね。

でも、これはごく自然にまんまの現像のようです。シャープネスも25とふ、つ、う、
半径も1.0とふ、つ、う。ついでに仕上がりも、ふ、つ、う、でした。

値段はともかく、撮って出しJPEGのしょうもない輪郭強調による電線降雪化現象は好かんの。
でもLightroomでこれだけいくなら、あってもいいカメラかなと。
ローパスレスと提携したOlympusの５軸制御手ブレ補正が採用されたRX2を買うかもね。
株主ぃ～、早いとこ何とかなるようにしちくりぃ～～
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 00:45:23.00 ID:9Mua+sQH0
>>591
その差を大したものではないと言い切れる人間は、そもそもカメラに金をかける必要のない人間だな。
そういうお前みたいな人間は、RX100かミラーレス+キットレンズで十分だと思うよ。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 00:49:54.85 ID:q8xUqNh80
>>594
じゃあ、ブラインドテストでもするか？
GRとRX1

言い切っちゃうけど
お前には絶対にわからないね
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 00:59:25.39 ID:9Mua+sQH0
>>595
アホか？
『差をなくす様に』撮って現像する事は幾らでもできるんだよ。

極端な話だが、
RX1をf22まで絞って、補正をガチガチに効かせた上で600x400になるようにLRで現像する。
RX100を画角を合わせて、f8位まで絞って、同じく補正をガチガチに効かせた上で600x400で現像する。
とか。

かけても良いが、オレは上記の状況なら正答率はきっと50%前後だろうなw

一方、
・開放で、近くのモノを撮り比べる
・ともにISO12800で撮影したものを比べる
という条件なら確実にわかるな。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 01:05:42.50 ID:9Mua+sQH0
更に追加するなら、
・あえてRX1のピントを追い込まずに撮影し、更に1600万画素に無駄に縮小する
といった行為をされる完全にお手上げになるなw

確実に差がでる状況があるのに、そう言った状況をあえて無視して、『差が絶対に分からない』
と言い切っているからアホと言ったんだよ。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 01:06:50.32 ID:UAomqbZ30
分かるような条件(＝特性が出る条件)で撮れば分かるし、
分からないような条件で撮れば分からない。

差や個性を出したくてカメラもレンズも選ぶんじゃないのかなー。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 01:15:24.13 ID:oj15JAxm0
まーブラインドテストするなら
露出構図同じでRAWかｊｐｇそのままじゃないとな
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 01:18:46.50 ID:2yyAoG7A0
>>599
それは既に>>445付近で決着がついてるんだが。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 01:23:23.88 ID:oj15JAxm0
うん、だからもうしょうもないことやめようね
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 01:23:54.20 ID:q8xUqNh80
RX1と比較すると荒れるから
もちろん自分が撮った写真じゃない
D800E+28mmナノクリ
GR

被写界深度は2m以上でパンフォーカスになるような写真

どれほどの差があるというのか？

http://uproda11.2ch-library.com/390211iYl/11390211.jpg

http://uproda11.2ch-library.com/390212mZ8/11390212.jpg

16Mに合わせてある

どっちがどっちかわかるか？
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 01:31:43.22 ID:PCc3L4lw0
>>602
バカなの？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 01:36:08.19 ID:oj15JAxm0
下のがカリッとした画質でシアンがかってるな
上のほうが自然な色だなー
どっちがどっちとか知らんけど
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 01:40:46.36 ID:9Mua+sQH0
>>602
合わせるのならせめて36Mに併せて、圧縮率も合わせろ。
一枚目9Mで二枚目5Mとか、わざとバイアスかけているようにしか思えんよ。

28mmf1.8はそもそも使ったこと無いので、比較されても、『知らんがな』としか答えられんが、
好みとしては一枚目の方が良い。
圧縮率の差から来る透明感の違いだけが理由のような気もするがね。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 01:47:21.51 ID:ohT+tVhuO
好みの差がでるくらいには差がでるもんやな
最高の性能を引き出した比較じゃないと意味ないと思うが
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 01:50:51.24 ID:q8xUqNh80
>好みとしては一枚目の方が良い。
>圧縮率の差から来る透明感の違いだけが理由のような気もするがね。
ぐらいの差にしか感じなんだろ

俺も
RX1もD800Eも
別にCOOLPIX AでもGRでも
大きな目で見ると
たいした差でもなく感じる

もちろん全部持ってる（持ってた）
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 02:32:47.94 ID:sR74ErmC0
>>602
GRは2枚目だろ。斜め部分のシャギーが。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 02:37:25.28 ID:l5Azs6BI0
大きな目、てｗ
俺も全て持ってるけど出てくる画像はまったく違うぞ？
もっと細かい眼を持たないと写真なんかやる資格無いだろ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 03:00:12.04 ID:n8Fys0hf0
どの程度のディテールを求めるかって、各自の好みや写真の方向性によるからなあ
個人的にはRX1の解像はお釣りがくるレベル

ともあれツァイスのレンズは好きだよ、諧調表現が豊かで
特にモノクロで差が大きく出るな
611 ：もっこす：2013/06/07(金) 03:00:58.12 ID:Ht1gIZbF0
>>602
一枚目は塗り絵になってる。
GRだね。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 06:09:37.38 ID:YM+4qUmw0
評判を聞いて欲しくなり、KAKAKUで作例を見ていたのですが
ときおりオリジナル画像で「えっ?」と思うものをみかけます。

こういう写り方をするものでしょうか。。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=16071467/ImageID=1546548/
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 06:16:05.73 ID:KHZE1o5n0
>>612
デジタルズームを使ってるんじゃないでしょうか？
614 ：もっこす：2013/06/07(金) 06:34:15.82 ID:Ht1gIZbF0
>>612
植え込みが解像してませんね。
レンズの差でしょう。
バランスはいいんですが。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 06:56:33.74 ID:N/crBb9f0
>>585
>純正フードの無意味なスリットとか、本当に恥ずかしいと思うわ。

OVFをつけて覗くと、スリットの意味が分かる。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 07:04:24.12 ID:9Mua+sQH0
>>607
細かい事（被写界深度や高感度含む）に拘らないなら、機材整理して機動性優先にした方が良いぞ。
もうRX100一本でも十分かもしれんぞw

>>610
その通りかと。
まあ、このスレで、『RX1なんて無駄！GRで十分！』と叫ぶ様な輩はアレだがw
自分はOKでも、他のヤツには当然別の価値観があるというのにw
・高感度に拘らない。
・圧縮率にも拘らない＝SN比を気にしない
・細部の描写力にも被写界深度にも拘らない
という大雑把な人間ばかりではないというのに。

>>612
流石にこれは、デジタルズームをかけて無理やり引き伸ばしたんだろうね。
RX1がここまで解像しないなんて『ありえない』
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 07:11:30.56 ID:wj+CslmaP
そもそもブラインドテストからカメラまで辿れる奴って
プロでも殆どいねーし意味ないよねw
画像サイズ揃えたりなどしてたら尚更。馬鹿じゃないの？

カメラの性能ってのは画質の最高到達点や平均の安定性、環境耐性などに出るわけで
凄いカメラを使ったから一枚一枚がブッチギリになるわけではないしなあ。
こういうクソ難癖付ける奴が、むしろ何を思ってカメラ買ってるのか知りたいわ。
まあクソだし、難癖自体が目的なんだろうけどなw
「自分が撮った写真じゃない」とかももう狂気のレベルw
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 07:16:12.88 ID:N/crBb9f0
>>583
レンズ交換式ではなく固定式だからこそ、レンズとセンサー最適化による
最高画質が実現されている。RX1の価値はレンズ固定にありレンズ固定じゃないと
この画質は実現できない。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 08:20:06.53 ID:oj15JAxm0
でもセンサーでは十分業界を牛耳るレベルだと思うけどねｗ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 08:51:42.93 ID:WWzoJzDB0
>>611
確認します。もっこすさんは、>>602 の1枚目、
http://uproda11.2ch-library.com/390211iYl/11390211.jpg
がRicoh GRで撮影された画像であり、まるでCGのような不自然さだと。
そうおっしゃってるわけですね。

よろしいですね、画像の指定に間違いありませんね。

もしそれがRX1による画像だったら、どうしますか？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 09:06:03.39 ID:8hv9PGkG0
サイズをＧＲに合わせるとかｗ
この間誰かうｐしてたけど、画像サイズを小さいほうに縮尺合わせたら
ＲＸ1とＤ800の違いがわからなかったってあったじゃん。

二枚目がＤ800Ｅ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 10:02:48.65 ID:q8xUqNh80
3600万画素に拡大しろとか大きいほうに合わせて比較しろとかいってる奴は、デジタルカメラのことをわかってるんだろうか？
こんな奴が無条件にrx1最高って言ってるから
本当にわかってるのかと一言言いたくなる
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 10:17:19.33 ID:8hv9PGkG0
>>622
それを言ったらセンサーサイズが違うカメラ自体を比較することがナンセンス。
カメラのことわかってます？
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 10:56:03.89 ID:q8xUqNh80
>>623
センサーサイズが1.5倍違ってて、ダイナミックレンジ、階調性能も違うはずなのに
小さいセンサーのGRの写真をd800eと間違えてしまう
だから「センサーサイズが違うカメラ自体を比較することがナンセンス」とはいえないんじゃないの
ｗ
1枚目がｄ800e


まぁ、1枚目も2枚目も見た人がどう思うかで
結果を書くつもりはなかったけど
アホガ1人いたから書いといた

どうでもいいわ

普通に家電店カメラ店で手に入る35mmレンズとフルセンサーの組み合わせのカメラでは、rx1がナンバーワンだと思ってる
D800E+ツアイス1.4/35やニッコール35㎜1.4Ｇの組み合わせよりもRX1のほうが上だと思う
全部買って試した
でも、ある程度の画質のカメラであれば、あとは僅差だよ。本当に僅差。
GR、COOLPIX A,X100、下手するとOM-Dでも
ノイズだって、ある程度のレベルの性能があれば、性能の良い現像ソフトのNRでつめていける
ブラインドで3機種程度並べて、区別はつかない奴がほとんど
それくらいの違い
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 11:03:53.71 ID:q8xUqNh80
画質を散々比較して、拘りまくって、レンズやカメラを揃えたから
逆に言いたい
俺だって普段はテストばかりしてるわけじゃない
RX1は、現在手に入るカメラでは、僅差でも画質はナンバーワンだと思う
そりゃ、造りもしっかりしてるし、20万の価値は十分にあると思うし
所有欲もある。弄ってて楽しい

でも、普段撮影しててRX1だからこそ撮れる写真があるわけじゃない
出来上がってくる写真は大差ないよ

RX1を再購入するつもりだけど、再購入したら、延々、
君らがクラスが違うと思ってる
GRやCOOLPIX A,E-P5辺りと2社択一のブラインドテストをここでやってあげるよ
まぁ、よくて6割だろうね、正答率
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 11:17:08.04 ID:8hv9PGkG0
なんか喜んでるみたいだけど、
普通に間違えただけ。
画像を開く順番で書き間違えた。
まあそこまで何かと必死に戦ってるような人だから
信じてもらえないかもしれないけどな。
で、結局何が言いたいのかわからないんだけど、
画質は僅差だから好きなカメラ使えばいいてこと？
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 11:25:54.60 ID:3P+6aE8Z0
>>625
良かった当たってた。
二枚目は暗い木々の奥が明るいところで、葉っぱがパープルフリンジっぽい色になってる。
クイズになってて、拡大して必死に見比べないと分からんかったレベルだわ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 11:40:19.33 ID:PCc3L4lw0
GR厨がいくら吠えたところで「環境・条件が整えばRX1並にきれいに撮れる」と言ってるようにしか聞こえないよ。
ボケが足りない、夜まともに撮れない、明暗混在する条件で粘りがない…等、その時点で比較対象にないのに。
日中の晴天の屋外で絞って撮るだけの人は好きなカメラ使えばいいんじゃないの。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 11:41:30.43 ID:oj15JAxm0
>>625
やったー当たったー＾ｑ＾
ＲＸ１早く買ってきてまた並べてよ
クイズみたいでおもしろいねｗ
カメラテストが趣味なんでしょ？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 11:58:10.01 ID:q8xUqNh80
>>629
カメラレンズテストも趣味の一つだよ
悪かったねw

今回のは自分の撮影データじゃないけど
自分で三脚立てて撮った色んなデータ持ってるよ
「D800EとD800本当に違うの？」かとか
「zeissって本当にいいの？（ニッコール35mmナノクリ、シグマ35mmと比べて）」とか
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 12:01:57.59 ID:q8xUqNh80
何が言いたいかといえば
RX1だったら40万以上してもおかしくない
とか
RX1が孤高の存在だとか
伝説のカメラにしようとするこのスレのノリが気持ち悪い
632 ：もっこす：2013/06/07(金) 12:09:10.76 ID:Ht1gIZbF0
　　　　＿|￣|○
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 12:09:32.77 ID:oj15JAxm0
ムキになってる君が一番気持ち悪いよｗ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 12:44:30.94 ID:PCc3L4lw0
ムキになってRX1スレでD800EとGRのブラインドテストw
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 12:50:53.87 ID:8hv9PGkG0
つまり ID:q8xUqNh80はこのスレに二度と来なければいいんじゃね？
ノリが気持ち悪いとかお前に関係ないだろうｗ
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 12:56:17.79 ID:sl3Xmynj0
こういう人もいるし

>>246
だから、
232の理解の仕方は間違いだ
ってことだよ

このスレの連中は基本中の基本を理解できていないから、
232のデタラメが正しいことだとまかり通ってしまいかねない。

実際、なるほどと思ってしまった人間がいたではないか。

そしてその間違った知識を他のメーカーのスレでドヤ顔で披露し、
フォベオン最高などとのたまう。

このスレは定期的に監視し、
ことあるごとに間違った理解を指摘し、
フォベオン厨が他のメーカースレに害悪を及ぼさないように
封じ込めておかなければいけない
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 13:02:59.21 ID:q8xUqNh80
>>635
apsコンデジとフルサイズの見分けつかない奴がゴチャゴチャ言うなｗ
何も判ってないくせに・・・ｗ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 13:06:29.84 ID:8hv9PGkG0
>>637
ああ、大丈夫ちゃんと区別できてるから。
はやく大好きなＧＲスレへお帰り。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 13:15:48.91 ID:q8xUqNh80
621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/06/07(金) 09:06:03.39 ID:8hv9PGkG0 [1/5]
サイズをＧＲに合わせるとかｗ
この間誰かうｐしてたけど、画像サイズを小さいほうに縮尺合わせたら
ＲＸ1とＤ800の違いがわからなかったってあったじゃん。

二枚目がＤ800Ｅ

↑

ｗｗｗ

この程度なんだよな
こいつ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 13:17:21.99 ID:q8xUqNh80
もちろん答えは1枚目がD800EだけどねＷ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 13:19:19.86 ID:8hv9PGkG0
一応間違えたって書いたんだけどまあいいや。

とりあえず必死に何かと戦ってるのはわかった。
ＲＸ1が気になってしかたないのもわかった。
荒らしたいだけなら他所でやってねｗ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 13:32:12.52 ID:/QC8Spyl0
趣味なら本気でＲＸ１

気軽に持ち出せる、でも最高の描写性能を誇るカメラで写真を撮りたい

現状ではＲＸ１の一択だよね
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 13:53:40.35 ID:oj15JAxm0
正解した人間には何も言えず
間違えた人間に鬼の首を取ったように嗤う
ＲＸ１のスレで他のカメラのブラインドテストしちゃう

恥ずかしくねーのかよ気持ち悪い奴だな
こんな奴にＲＸ１どころかカメラを使って欲しくないな
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 13:54:56.71 ID:kSCLobik0
>>643
そう言ってるお前自身が鬼の首取ってる行為してる事に自覚、あるか？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 13:56:43.24 ID:q8xUqNh80
>>641
言うにこと欠いて
解答を書き間違えただとさｗ
グチュグチュ女の腐った奴みたいだな
まぁいいや
生き方もあるだろうし

あと、RX1をいつ買ったか知らんが
俺は発売日に買って先月まで持ってたよ
で、ソニストで買いなおすし
気になってるどころか、散々使い倒してたよ
d800eとの比較データ出したいけど個人情報が入りまくってるから出せない
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 13:57:47.81 ID:8hv9PGkG0
>>644
どうでもいいけどID:q8xUqNh80みたいなやつがこのスレに来なきゃいんだよ。
昨日の夜中の12時くらいからずっと張り付いてるんだぜあいつ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 13:58:38.49 ID:8hv9PGkG0
>>645
持ってない人がよく言うセリフですね。
何時間も張り付いて気持ち悪いっすよ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:00:57.66 ID:q8xUqNh80
>>643
間違えた人他にもいるが
こんなもん間違えてもおかしくないとおもってるから
もともと突っ込むつもりはなかった

ただこのアホはこんなこといってる

623 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/06/07(金) 10:17:19.33 ID:8hv9PGkG0 [2/6]
>>622
それを言ったらセンサーサイズが違うカメラ自体を比較することがナンセンス。

カメラのことわかってます？







このレスの意味を考えてみろよ

自信満々に間違える奴の言うことではない
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:06:31.87 ID:8hv9PGkG0
センサーの違うカメラで縮尺を合わせずに比較することに意味がるのかな？
まずここを答えてもらおうか。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:14:17.78 ID:YviWJjNq0
縮尺を合わせるなら、小さい方を大きい方へ拡大すべき。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:15:03.66 ID:q8xUqNh80
アホか
お前
間違えた奴が恥ずかしげもなく。。。
レベルが低すぎで、議論にならんのでパスな
↓こんなこと言ってる奴がRX1は最高のカメラっていってるんだもんな、無条件に褒めてる奴はこんなレベルか？

621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/06/07(金) 09:06:03.39 ID:8hv9PGkG0 [1/9]
サイズをＧＲに合わせるとかｗ
この間誰かうｐしてたけど、画像サイズを小さいほうに縮尺合わせたら
ＲＸ1とＤ800の違いがわからなかったってあったじゃん。



どうでも良い画像データあったから挙げとく
exif見りゃ判るだろ
http://uproda.2ch-library.com/671452bKs/lib671452.jpg
散々使い倒してるよ
最近買って舞い上がってる奴より
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:16:50.64 ID:q8xUqNh80
小さいほうを大きいほうに拡大してどうする
デジタルカメラのデータを

アホか

RX1の平均的ユーザーってこんなもんなのか？
デジタルカメラを理解してない銀塩爺ってところか
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:18:42.31 ID:kHFbLgdB0
>>652
バカはお前だ。
高画素というのはそういう意味なんだよ。
低画素では実現できないディテールを捉えているのだから、
それを証明する為に小さい方を大きく拡大する必要がある。
そうすることで低画素がいかに糞画質なのかを暴きだす事が出来る。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:20:38.68 ID:/Jb2JUp30
しかし大きい方を小さく縮小してしまうと、
大きい方がリサイズ効果により超高画質になって勝負にならないんだよなぁ。
逆も然りということは、結局大きい方がどうなっても勝つ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:21:18.65 ID:8hv9PGkG0
>>652
馬鹿まるだしだな。
カメラの高画素の意味ないじゃん。
それがナンセンスだっていうんだよ。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:23:12.02 ID:q8xUqNh80
だいたい縮尺って何だよ？
何でこんな奴にいちいち説明しないといかんのだ
アホ臭い

撮像素子の比較で有名なdxoって知ってるか？
そこでは全部8Mだったかなにかに合わせて縮小して比較




なぁ、ここのスレの住人に聞きたいが
16Mを拡大ｗして比較するべきと思ってる奴って他にもいるの？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:24:51.67 ID:oj15JAxm0
>>648
そう思ってるなら最初から貼るな
結局やってることは同じだろ

もう荒らさないでください＞＜。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:25:22.00 ID:8hv9PGkG0
>>656
ＤＸＯが勝手に決めた基準がどうしたって？
それは社内で比較するときに決めた基準でしょ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:26:19.53 ID:O0PBf7C+0
なるほど、今日はコレか・・・→ID:q8xUqNh80
サクッとNG指定っと。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:26:20.53 ID:3zdYtLmK0
そもそも

なんで勝ち負けを決める必要があるの？

写真が撮れれば、カメラとしての用を成してるんじゃないの？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:28:44.59 ID:q8xUqNh80
写真データの元ねたの有名なDSLR比較サイトもraw現像して小さいほうに縮小して比較
http://dslr-check.at.webry.info/


撮像素子レンズの比較でも有名なｄｘ０も縮小してサイズを合わせて比較
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database


当たり前だろ
16Mを36Mに拡大するってどうやるんだよ？
逆に教えてくれよｗ

面白いから
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:28:59.55 ID:8hv9PGkG0
>>660
ID:q8xUqNh80　←こいつは写真じゃなくてテストするのが趣味らしい。
俺もＲＸ1がナンバーワンの画質とか一言もいってないのに、
妄想の中で勝手に発言したことになってるし。　
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:30:09.44 ID:Rs9CbXu00
RX1厨必死すぎワロタｗ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:31:02.10 ID:q8xUqNh80
家のドアくらいにプリントする用途なら36Mで比較と言うのもわかる
お前らどれくらいのサイズに印刷するんだ？ｗ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:32:30.96 ID:q8xUqNh80
なぁなぁ


16Mを36Mに拡大して比較するべきと思ってる奴って他にどれくらいいるの？
それだけ教えてくれよ、まじで
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:32:55.94 ID:oj15JAxm0
おおー発狂し始めたか
次はどんな作例を持ってきてくれるんだろ？
どこで拾ったかわかんないＲＸ１の画像じゃないの持ってきてよｗ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:36:27.69 ID:q8xUqNh80
>>666
あなたも、16Mを36Mに拡大して比較するべきだと思ってるの？
答えがなければそう思ってると理解するから
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:36:50.83 ID:0dCFsa3E0
>>662
いや、俺はRX1がナンバーワン画質だと思ってるけどな？
当然、全てのカメラを持っていて使い比べての上で、そう思ってるんだけど。
現状、このクラスでRX1に画質でも操作性でも勝てる機種は存在していない。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:38:32.36 ID:8hv9PGkG0
>>664
お前は画質の比較してるんじゃないのか？
はじめにも書いたが、俺は画素数もセンサーサイズも違うカメラを
比較することに意味があるのかってこと。
別にＧＲをＤ800に合わせろとかどこにもかいてないよ。
良く読んでねｗ
ただわざわざわかりづらくなる方向に縮小リサイズして、
違いがあまりないでしょ？みたいな発言がアホだっつーの。
いったい何の比較なんだよ。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:40:01.33 ID:gEcv2UMR0
>16Mを36Mに拡大して比較するべきと思ってる奴って他にどれくらいいるの？
はーい！
おれもそう思ってるよ。

高画素化っていうのはそういうデジタルの拡大をしない為に画素数を増やして面積を拡大しているんだから
等倍同士での比較を否定するなら高画素の方に合わせないとダメだよね。
でも縮小してしまったらノイズが見えなくなって高画素有利になってしまうしどのみち高画素有利だけどね。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:41:54.86 ID:q8xUqNh80
>>670
どのくらいにプリントアウトするの？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:44:21.08 ID:oj15JAxm0
>>667
高画素を最大限に生かす条件でテストしないってのもおかしな話じゃないの？
わざわざ下の画質に合わせたら差が出るものも出ないんじゃないの
縮小したのも素の状態のも拡大したのもテストしてこそ意味があると思うなぁ

じゃあそれぞれ作例用意してきてね＾＾
ＲＸ１のもだよ！よろしくね！！！
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:46:54.83 ID:q8xUqNh80
ID:oj15JAxm0
この人が唯一まともだろ
>縮小したのも素の状態のも拡大したのもテストしてこそ意味があると思うなぁ

拡大して比較しろなんていってる奴は、何にも判ってないわ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:48:29.63 ID:q8xUqNh80
畳3枚くらいにプリントアウトすることが常用なら拡大してテストするのみ意味あるが
a3ぐらいだと意味ないね

それを判ってないんだわ
拡大して比較しろって言う奴
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:48:57.84 ID:8hv9PGkG0
>>673
そろそろ自分が言ってることがおかしいこと認めたらｗ
画質の比較をしてるんだよね？
それともただ単におちょくりにきてるわけ？
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:49:10.12 ID:3zdYtLmK0
なんだか ID:q8xUqNh80 からはフォベキチさんと同じ臭いがするねぇ～その語り口から。

「○○がベスト」だの「○○がサイキョウ」だの、底の浅い話ばかりだねぇ。
評価の指標すら共通認識が無いというのに。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:49:26.80 ID:MY0Q0tpX0
A3ノビのクリスピアに5760×1440dpiで印刷すると
3600万画素あってもまったく足りないと感じる。
普通紙のはがきサイズなら1600万画素でも多過ぎなんだろうけど
高画質プリントすると画素数は1億あっても足りない。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:50:43.04 ID:U+1LFaET0
>>656
センサーのテストとレンズのテストは違うんじゃね
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:52:00.51 ID:U+1LFaET0
>>676
あ、それはない。
決定的に違う。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 14:52:59.10 ID:oj15JAxm0
まあ感情的になるのもあれだから言うけど
今持ってるカメラでＲＸ１がお気に入りなのは事実で
感情補正入ってるのは否定できないよｗ
それだけ魅力的なんだもん
だからといって他のカメラを否定してるわけじゃないからね？
ただ該当機種のスレで盛り上がるくらいいいじゃないの
他で暴れるわけじゃないんだからさ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 15:13:15.10 ID:mYBK6qYPO
ぜひソニーにはコンパクトな中判も出していただきたい
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 15:25:43.04 ID:N/crBb9f0
なぁ、お前ら、論議するのは大賛成だが、言葉使いくらい冷静な
書き込みにしないと、たんなる言い争いだけでなんの結論も出ない。
どっちが正しいかは別として、何らかの結論に導きたいんだろ。
論理的に冷静にやろうや。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 15:26:24.98 ID:q8xUqNh80
言っちゃ悪いが
まともな人と
コンデジか銀塩上がり、もしくは低画素数のM8辺りを使ってた人もいるかもしれない
その辺のなんにも判ってない人との差が大きすぎる

RX1のraw現像耐性やレンズの周辺部の写り
RX1こそ、まともな三脚立てて写真写したらどんなもんかなんて知ってるよ
買いなおそうかっていうくらいだから愛情もある
でも
それにGRも良いよって一言付け加えると
なんか狂信者がわらわらと沸いてくる
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 15:34:18.34 ID:8puBH9hU0
だってGRは何一つ良くないんだもの。
GRを実際使っているからこそ分かる。
逆にGRの何がRX1よりいいのか具体的に聞いてみたいが・・・？
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 15:47:08.33 ID:8hv9PGkG0
なんでＧＲの宣伝をＲＸ1スレでするの？
まずそこを聞きたいな。
興味があれば自分で調べるから来ないでもいいですよ。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 15:52:31.34 ID:PCc3L4lw0
>>683
じゃあ「GRも良いよ」ってわざわざ言うのやめたらいいんじゃない？
定点撮りの比較でも何でもいいけど、純粋に建設的な議論をしたいのなら尚更。
申し訳ないけど、昨日のあなたの書き込みを見てると、GR狂信者にしか見えないよ。
>>497>>505>>532>>537>>542>>559
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 15:57:31.21 ID:mYBK6qYPO
GRよりCOOLPIX Aの方がいいよ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:02:52.70 ID:1yZFRr2N0
Aもダメだって・・・。
なんでそうフルサイズにAPSが無謀な挑戦してくるんだ？
玉砕覚悟の神風セールスだったらまったく逆効果でしかないのに。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:03:01.93 ID:q8xUqNh80
何故、俺がGRの話題を出したかと言えば
俺が出てくるちょっと前にGRの話題が出てたから

>>684
画質がある一定レベル以上のカメラであること
この条件をクリアしたカメラじゃないと
どうも自分は持ち歩く気がしない
その自分の境界がパナセンサーのマイクロフォーサーズとソニーセンサーのom-dの間にある
この境界より下のカメラだと、ニコワンだろうがGX1だろうがiphoneだろうが同じ
何でも良い

この条件をクリアした上で
GRはRX1より小さくて軽くて安い
そしてスナップに適した片手で操作できる操作性

ある一定以上の画質があれば、俺は気にしないが
じっくり見れば画質はRX1のほうが上だし、質感も上

実際使ってみてGRの何が何一つよくないか、興味ある
それを教えて欲しい
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:04:42.31 ID:UB5dd8Qg0
>どうも自分は持ち歩く気がしない
お前個人の感想なんか激しくどうでもいいんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:08:19.00 ID:bGtyu4SQ0
>>689
>実際使ってみてGRの何が何一つよくないか、興味ある
まず片手で操作できない。
電源ボタンがスイッチ式なので3本指で即起動出来ないGRはこの時点でスナップ向きではない。

次にJpeg画質がコンデジレベルでRAW撮影がデフォルトとなり、
帰宅後現像という重労働を課せられる時点でスナップ向きではない。

さらにダイヤル類が不足していてフォーカスや絞り操作が直感的に出来ないので
いちいちレバー操作でそれらにアクセスしなければならない時点でスナップ向きではない。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:13:22.95 ID:3zdYtLmK0
>>689
何で初心者購入スレでもないところで、他人に自分ルールの欲しいカメラ選んでもらおうとしてんの？
全部自分で買って気に入ったのだけ手元に残して売ればいいんだよ。

そんな金は無いってんなら、とりあえず買ったやつを使いこなせばいいんだよ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:15:30.11 ID:8hv9PGkG0
>>689
画質が一定以上って自分基準ですよね。
優れた箇所を聞いてるのに主観を述べられても。。。
あと安いって何ですか？同等品であれば高い安いで優れてると比較できるけどｗ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:26:40.29 ID:qiPStI0A0
何回も出てるけどGRはRAW撮影するとかなり高画質になるが
スナップカメラでRAW専用なんてDPMerrillみたいな使い方、出来ないよ。
高画質なJpegで撮れないとスナップカメラとしては失格。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:27:00.03 ID:q8xUqNh80
>>691
なるほどね
スイッチの位置やなんでもraw現像する人しない人いるから
反論しても個人の感覚だからしょうがないけど

一つだけ
GRって換算28mmだけど
実際は18mmf2.8のレンズ
これを厳密にMFしにくい
フォーカス云々
なんていってる時点で
20mm以下のMFレンズ使ったことなんだなぁと言うことがよく判った
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:30:42.59 ID:q8xUqNh80
>>693
あなたの場合は、本当のこと言わせてもらうと
答えがあってるあってないなんて関係なく
このレベルのレス自体でまともに議論する気がうせるんだわ
申し訳ない
↓
621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/06/07(金) 09:06:03.39 ID:8hv9PGkG0 [1/16]
サイズをＧＲに合わせるとかｗ
この間誰かうｐしてたけど、画像サイズを小さいほうに縮尺合わせたら
ＲＸ1とＤ800の違いがわからなかったってあったじゃん。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:36:56.13 ID:8hv9PGkG0
>>696
まあそれでもいいんだけど、
とりあえず粘着するのだけはやめてね。
もう16時間以上張り付いてるみたいだけどｗ
あとＧＲの宣伝も他所でお願いいます。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:49:58.90 ID:PCc3L4lw0
>>695
18mmでも近景であればある程度シビアなピント合わせが必要なことはわかるよな？
遠景の定点撮りしかしないの？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:50:41.86 ID:N/crBb9f0
いい加減疲れたでしょう?

このへんで、GRのはなしはやめよう。
RX1と比べるなら、D800、D800Eの話にしょうや。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:52:09.89 ID:8hv9PGkG0
みなさん変な奴にからんですみませんでした。
とりあえず落ちますね。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 16:56:06.15 ID:3zdYtLmK0
>>699
ここまで不毛なオレ流比較論で引っ張っといて、それでもやっぱり比較のハナシに拘るのかよwww

ホント比べるの好きねぇ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:04:27.74 ID:N/crBb9f0
>>701
おいおい、おれはこの比較論には全然参加していないよ。
しかし、それでもあえて比較したいのなら、GRじゃなくてD800にしようという提案。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:09:43.86 ID:q8xUqNh80
前々スレでは俺もRX1擁護側で楽しくこのスレに書き込みしてたのになぁ・・・

拡大云々の議論で思ったんだが
このスレって、かなり年齢層が高くないか？
その中でも
銀塩上がり
フィルムライカ上がりのライカレンズミラーレスで楽しんでた人たち
と
デジタル一眼でα900やらD800のサブで使ってる人たち
この両者のレベルの差が大きすぎる

余計なことだけど
銀塩上がりの人にいいたいが
raw現像はしたほうがいいよ
RX1のjpegの味付けは、高級機にしては、クリアでハッキリのコンデジ調だよ


あとID:8hv9PGkG0ね
あなた、擁護も批判も誰にも相手にされてなかったから
レスの流れ読み返してみなよ
勝手に消えてください
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:10:49.14 ID:mYBK6qYPO
何度やってもAFが後ろの方にあってしまうのだけど、調整してもらうことは可能なのかな。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:11:34.60 ID:sR74ErmC0
買いなおそう買いなおそうって、そもそも何で売ったの？ｗ

> RX1は、現在手に入るカメラでは、僅差でも画質はナンバーワンだと思う
> そりゃ、造りもしっかりしてるし、20万の価値は十分にあると思うし
> 所有欲もある。弄ってて楽しい

これには同意できるけど、なんでわざわざ売って買いなおすの？ｗｗｗ
わざわざこんなスレで他のカメラの画像まで出して騒いでないで、
さっさと買ってこいや。ブラインドテストでも何でも付き合ってやるからさ。

他のカメラと比べてどーとかより、今手元にあるRX1をちょっと外に持ち出して
写真撮るだけで素晴らしい写真が撮れる。そしてそれが自分にとって最高画質に思える。
そんなカメラがこのサイズで手に入っただけで俺は幸せだわ。

ローパスレス厨が沸いてから一気にめんどうな奴増えたな。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:11:56.60 ID:3zdYtLmK0
>>702
何と比べようが、同じ流れが延々続くだけよ。
どんなカメラでも、「俺基準ではこのカメラがNo.1」って叫び続けるだけだから。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:12:19.17 ID:U+1LFaET0
>>704
位相差で距離を把握してるわけでもないし、ファームでしか変わらないとオモ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:12:25.61 ID:q8xUqNh80
D800EにZEISS1.4/35の合計50万コースだろうが
RX1の30万コースだろうが
GRの10万コースだろうがだろうが
RAW現像する限りは画質はそんなに変わらないんだけどね

これが気に入らないんだろうね
事実なのに
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:15:52.13 ID:Y4rXdpBA0
ようはデザイン、満足度できめろと
GRは底値三万のGRDと見た目かわんない
D800は本気すぎる
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:22:03.56 ID:wj+CslmaP
マジさ。消えろよって。

性能比較ならそこらのサイトや雑誌が
少なくともここのチンカス嵐よりよっぽどガチでやっとる。
それを個々人で判断して、好きなカメラ選べばいいよ。

人によってはiPhoneでもRX1でも「そんなに変わらん」、
それはそいつにとっての100%事実だろう。
でもその説をここで必死に力説されても困るんだば。
個人の感性の幅やバラツキって凄いから
それをベースに「そんなに変わらない」って言われても
「あっそ」としか言えんのだわ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:24:24.97 ID:q8xUqNh80
>>709
その意見は同意するわ
そんなもんだと思う




>>705
前スレではRX1のこと熱く語ってたのにな俺も
225 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:50:37.16 ID:TzkrffVv0 [7/8]
RX1を越えるカメラはRX2だろうね
同じように割り切って作らないと
この画質のカメラは出ない
RX2が出ればの話だけど


何で手放しちゃったかと言えば
延長保証つけた上で買いなおすつもりだった
だからファインダーも手放さずに暫く取ってあった
6月に入ったら株主優待がくると思った方その時買おうと思ってたけど
GRが思いのほか良いから,
このスレで一言付け足して反感買ってるところ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:26:57.16 ID:Rs9CbXu00
ＲＸ１だってコンデジ画質っぽいよな。しかも、強制ＭＦだし、ＡＦ糞使えねぇし。
中途半端に小さいし、薄手のカバンには入らないから結局ちょっと大きめの
バッグ買わないといけないし、微妙にデカイからお店で出すには気が引けるし、
周辺アクセサリーがぼったくり価格でこみこみ価格３０万超える糞仕様だし、
デザインはまったく作りこまれてなくて、だたレンズぶっこんだけの見た目で
ボタン類がプラスチッキーでグラグラだし。
それを自慢気に皮製の気合の入ったストラップ付けて首からぶら下げるなんて
滑稽だねｗ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:28:09.85 ID:wj+CslmaP
ちなみに、ブラインドテストとか笑止でしょw
条件やらで全然変わって来るわけだし、リサイズとかまで入ったらもう・・・・
プロでも基本、ブラインドで撮影機材まで辿るのはほぼ無理だ。
メリルぐらいの個性があればわからんが。

当たり前だけど、性能の良いカメラで撮った写真が
常に性能で劣るカメラで撮った写真を上回るわけでもないしな。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:30:12.96 ID:wj+CslmaP
てかさ、GRアゲのクズの論法って
例のGTOコピペみたいだよね・・・・
それぞれの製品の位置づけも、そんなもんかw
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:37:01.49 ID:U+1LFaET0
>>712
そんな君は何使ってるのかな？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 17:41:39.14 ID:PCc3L4lw0
>>713
しかもあの基地外はすべてここの受け売りだからなw
ttp://dslr-check.at.webry.info

日中屋外で絞って撮った遠景の写真だけを比べて
「D800EもGRも変わらない（キリッ」だからあきれるわ。
夜景を撮ったり、暗い室内で撮ったり、人を撮ったりしないんだろうな。
そういうシーンでの差こそ歴然なのに。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 18:57:44.39 ID:8BKzPk5vP
(SR5) Also a new RX FF coming soon (in late August?)

The probably most praised Sony camera is the Sony RX1
(praised even by Canonikans!).
And you know what? There will be a new “variation” coming soon.
Not a successor, but simply a new RX model!
I am working on the specs of the camera right now and
I hope to get some more info from trusted sources.
I also don’t know when the camera will be announced
but everything hints on a possible late August release.

28 or 50mmかな？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 19:21:05.86 ID:fbJD2i6b0
>>694
スナップというジャンルを勘違いしてないかな?
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 19:24:23.31 ID:N/crBb9f0
8月に発売ですか。
でも、後継機ではなく新しいものになるkと書いてあるけど。
35mmのバーシーョンアップではないということか?
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 20:30:21.87 ID:wj+CslmaP
50だったら買い替えor買い増しだー
写真道に入り込んだときにひたすら身に染み込ませた
50がどうしても好きだ。これは理屈ではない。
標準とか最早意味が無いとしても、それでも50がイイ・・・・
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 20:49:31.72 ID:q8xUqNh80
50mmがでるなら50mmだな
ちょっと待ちだな
まぁ急がないし

次に出るrx1別焦点機はafターゲットの大きさを小さくできるようにして欲しい
コントラストafだと後ろに明暗が大きいものがあると確実に後ろに引っ張られる
そこでターゲットを小さく出来るピンポイントaｆを入れて欲しい
GRやマイクロフォーサーズは付いてるんだけど、なぜかRX1には付いてないんだよな
このスレでちょっと前に誰かが言ってたけど、ピンが後ろに引っ張られるのは
これが原因
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/596/993/html/87.jpg.html
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 21:21:57.24 ID:sR74ErmC0
>>721
オートフォーカス選択で、フレキシブルスポットに変えて中央で使うといいぞ。

http://kie.nu/12IO

だいぶエリアが小さくなる。変に操作しなけりゃエリアが動くこともないし。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 23:06:27.62 ID:oXl8N+Vx0
>>712
中学生？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 23:08:29.29 ID:9Mua+sQH0
とりあえず、ID:q8xUqNh80が自分の縮尺でしか物事を考えられないヤツだと言うことがよくわかった。
さて、ではいくつか気になった所にコメントを。

どういうパラメータで現像したのかは知らんが、画素数合わせたのなら、せめて同じソフトで現像して、圧縮率も同じ位にしろ。
指摘した通り、圧縮率が高いせいかどうかは分からんが、2枚目が抜けが悪くなっているぞ。
その上でSNに差がつくならば、それがセンサーの素性の差だ。
まあ、アップされたレベルの良好な光線状態では、まともに差が出るとは思えんけれどね。
また、ダイナミックレンジに差が出るように現像もしておらんし、光線状態的に露出補正が盛大にいるとも思えんので、センサー
のダイナミックレンジの差もでないわな。

後、カメラ系の比較で気をつけなければいけないのは、
レンズ×センサー性能の比較→画素数の多い方にあわせるorチャート等で比較する（DP Reviewの計測値とか）
SNR等の比較→画素数の少ない方にあわせる(DxOのセンサー性能とか）
という所だな。
この辺りの理屈まで解説はせんよ。当たり前の話だし。


さて、一連の流れを見ていて思ったのだが、ID:q8xUqNh80は、写真が好きでカメラを使うようになったのではなくて、カメラが好き
で色々とカメラを買うようになった口だろうな。
そうでなければ、有効口径7mmを切っているGRと17.5mmのRX1を比較するようなバカな事はせんだろうし。

写真が好きでカメラを購入する様になった人間なら当然わかっているはずの
・自分がどの程度の画質（高感度、ボケ味、周辺解像度、ダイナミックレンジetc)が必要か
・どの画角を主に使うのか、そして今日はどの画角が必要なのか
・どれ位の重さまでなら、今日は問題なく携帯できるのか
という、基本中の基本を全然抑えずに、無造作にカメラを買ったりするからRX1を手放してまた購入する、というようなバカな事をする。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 23:33:29.35 ID:h3xiWzju0
後継機がズームだったら買わないな。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 23:36:34.91 ID:q8xUqNh80
>レンズ×センサー性能の比較→画素数の多い方にあわせるorチャート等で比較する
チャート等で比較するは判る
デジタルで画素数以上に拡大してどうするんだよ

そもそも拡大って最近のデジタルズームみたいに画素補完するのか？
それとも単純な拡大か？

その比較でレンズ×センサー性能が判るのか？
笑わせるな
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 23:43:44.13 ID:QpDBalxs0
すげー、コイツ本物のアスペルガー症候群だ・・・。
1つの事を思い込んだら最後、誰が何と言っても絶対意見を曲げない精神病。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 23:44:02.55 ID:q8xUqNh80
カメラ好きでカメラを買うのと
写真好きでカメラを買う

アマチュアがカメラを買うのに
何か差があるのか

糞みたいな写真しか撮ってないのに
偉そうにこんなことをほざく
自称アマチュア写真家ｗが一番アホに見える

俺は写真がすきかカメラが好きかそんなことどっちでもいいわ
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 23:46:35.91 ID:q8xUqNh80
>>727
お前も言葉をルーズに使うな
レベルが低いわ
アスペルガーが何たるかも判ってないくせに
ネットで知った言葉を雰囲気で使うなよ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 23:47:30.24 ID:q8xUqNh80
なんか、また急速にレベルが下がってきたな
どうでもいいわ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 00:04:36.50 ID:69VYcQLO0
単焦点って自分で動くのｗ
どこのメーカーも20万で単焦点ならどこでもいいの作れるわｗｗｗ
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 00:22:00.96 ID:SBnJyHPM0
この企画が通るのがソニーの凄いところだなｗ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 00:25:14.15 ID:NXRLlrnT0
後継機では無い、新型の噂もあるけど、
レンズは何mmになるんだろう。

18mm
21mm
25mm
28mm
50mm
85mm

個人的には長めが欲しい。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 00:52:20.94 ID:dPQUF39W0
>>726
もしかして現像ソフト使ったことすらないの？
現像ソフトで、最適になるように拡大現像するに決まっているじゃないか。

では分かりやすい例で行こうか。
オレの手元には、解像感に定評のあるDP1x（メリルではない）があるんだわ。
さて、これとRX1の『解像度』を比較するにはどちらが適切でしょうか？

１．RX1を460万画素相当に圧縮してDP1xと比較する
２．DP1xの画素数を保管して2400万画素相当にして比較する。

結論だけ言うと、解像度のみならば１では差があまり出ないが２では大いに出る。
さて、ここで問題です、
レンズ＋センサーの解像度等の性能を比較するにはどちらが適していたでしょうか？

ここまで言っても分からないなら、次の例の方が良いかな？

さて、ここに35mmフィルムと6x9で撮影したフィルムがある。
この２つの画質（解像度とか）を比較するときに、以下のどちらが良い？
１．共に全紙に引き伸ばして比較する
２．共にL版に印刷して比較する。

これでも理解が出来んならオレは知らん。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 00:57:51.95 ID:iOAeOicN0
24mmがいいなあ
8月まで待ってみよう
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 01:09:18.96 ID:dPQUF39W0
>>733
18or21mmか、55から60mm位が欲しいな。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 01:11:49.74 ID:NXRLlrnT0
確かに、RX1の後玉を見ると、
これで超広角を作ったらどうなるのか、
すごく気になる。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 01:16:50.80 ID:7maAIYtP0
>>734
やっぱり銀塩感覚でいってたんだな
俺はそうじゃないかと思ってずっと思ってた
どうも銀塩感覚で話してる奴が多いなぁとは思ってた
銀塩の引き伸ばし機なら判る
大きいほうで合わせると言うのはね

でもねデジタルだと
画素補完と言う手段で拡大するしかない
画素補完の方法には色々なアルゴリズムがあって
レンズ×センサーの性能じゃなくて
補完方法の性能も効いてくる
グぐればいくらでも出てくる
http://imagingsolution.blog107.fc2.com/blog-entry-142.html

http://homepage2.nifty.com/tsugu/sotuken/ronbun/sec3-2.html
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 01:33:40.44 ID:43igpeNM0
キチガイに粘着されるのは良カメラの証です
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 01:39:53.45 ID:SUqPbvu40
キチガイなのか頭が相当悪いのか
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 01:52:12.16 ID:7maAIYtP0
縮小でももちろんリサイズ（間引きの方法）は色々あるけど
これは、どのアルゴリズムでも出てくる画像データはそれほど変わらない

拡大の場合は、補間方法によって
ぜんぜん違う
同じサイズに拡大する場合でも得意不得意もあるし
画像データサイズも違ってくる

やってみればわかる
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 01:57:03.85 ID:dPQUF39W0
>>738
バイキュービック法使っても、無い情報は出ないのは知らんのか？
結局のところレンズとセンサーでどれだけ情報が引き出されているかが勝負の鍵になるんだよ。

フレーム間処理も期待できない写真の場合、
3000x2000で極限まで解像したRAWファイルでは、如何に処理を頑張ってアップコンバートしても、極限まで解像した6000x4000のRAWファイルには勝てない。
しかしながら、
3000x2000で極限まで解像したRAWファイルは、ちゃんとアップコンバートするならば、適当なレンズを使った6000x4000を上回りうるんだよ。

一方6000x4000を3000x2000にダウングレードするならば、前者では『解像度が同じ位に見えて』しまうという問題があるんだよ。
また、適当なダウングレード手法（ラインスキップとか）をやられると、前者ですら、解像度の逆転が起きうる。

だからこそ、解像度を比較するならば、上に合わせるしかねーんだよ、
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 02:03:25.74 ID:dPQUF39W0
>>741
アルゴリズムが違うなら、多少データ変わるのは当たり前だろうが。
で、それがどうした？

デジタルになった以上、極論から言うと画像処理能力も含めて比較するのは当たり前の話だろうが。
例えば、撮って出しJPEGを使うのか、DxOで現像するのか、LRで現像するのか。
どれも出てくる画像は違うわな。
デモザイクのロジックが異なる以上当たり前の話だな。
もちろん、ソフトによって微妙に解像度も変わったりする。
たかがRAW現像ですらこんな有様だ。

しかしだ。
『記録されていない情報』
は幾らRAW現像でいじっても出てこねーんだよ。

だからこそ、解像度等の比較は、画面上でやりたいならば、解像度を上側の機種にあげるしかねーんだよ。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 02:10:38.24 ID:h/1IQ41m0
もう比較とかしなくていいからどっか行けよ。。
好きなだけ家で静かに一人で比較してろ。『僕の考えた最強のカメラ』決めときゃいいじゃねーかｗ

顔真っ赤にして書き込むお前の比較論とか興味ねーんだよ。ここ、RX1のスレだぞ？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 02:24:25.44 ID:SBnJyHPM0
さすがフルサイズだぜ

http://dslr-check.info/2013/0430_E-PM2_LumixG14mm_F4.jpg
http://dslr-check.info/2013/0607_RX1_F4.jpg
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 02:34:00.34 ID:X8Xm3Cbp0
>>745
たいして変わらん同レベルｗ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 02:34:04.15 ID:8dzQ1xuZ0
>>745

RX1の木々の解像度はかなり甘いね。しかもモアレが出てる。一体此れのどこが「さすが」なの？
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 02:44:10.17 ID:67OiFxDL0
>>747
クソみたいなカメラしか持ってないんだから黙っとけよ。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 02:47:16.12 ID:7maAIYtP0
まず、前提ね
もちろん、大きくプリントするなら、カメラの画素数が大きいほうが良いに決まってる
昔みたいに400万画素、600万画素であれば、A4に印刷する場合も、高画素のほうが解像には有利だし画質ももよかったろ
でも、今、1600万画素で画素数が足りないなんてことを聞くか？
1600万画素のデジタル一眼レフときちんとしたレンズで写した写真で雑誌や写真集で解像度が足りない写真があるか？


レンズとセンサーの比較をしたいんだろ
3000x2000で極限まで解像したRAWファイルは、ちゃんとアップコンバートするならば、適当なレンズを使った6000x4000を上回るかもしれないが、絶対に極限まで解像した6000x4000のRAWファイルには勝てない。
んだろ
どれだけ解像しても6000×4000には絶対に追いつかない（（?だいたい、2400万画素までいるのか？）
それにアルゴリズムによっては適当なレンズを使った6000×4000に追いついたり追いつかなかったりする
レンズとセンサーの比較をしたいんだろ
アルゴリズムが大いに影響するアップコンバートはしちゃいかんだろ

逆にサイズの違う両者が極限まで解像して
>一方6000x4000を3000x2000にダウングレードするならば、前者では『解像度が同じ位に見えて』しまうという問題があるんだよ。
これでこそレンズセンサーの比較するには適してるんじゃないのか
普通に使う分には
1600万画素で充分なんだから

それとね
ちなみに
この画像処理の問題はセンサーの話だろ
DXOは解像を評価するにも8Mにリサイズして評価してる
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 02:55:53.31 ID:67OiFxDL0
>>749
解像の評価も8mpでしてるってどこに書いてあったっけ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 02:58:20.30 ID:7maAIYtP0
よくもまぁ
こんなレンズとマイクロフォーサーズで比較してるな
それこそRX1が泣くぞ

この14㎜って俺も持ってたけどそんな良いレンズじゃないぞ
値段も新品で25000円、キットレンズだったからオクであれば13000円で買える
PM2で2万くらいか？
知らんけど

空の色でごまかされてるだけじゃん
こんな奴がいるから一言言いたくなる

http://uproda.2ch-library.com/6716712Dw/lib671671.jpg
中央部切り出し
さすがの解像、フルサイズだな
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 03:01:20.43 ID:7maAIYtP0
解像は嘘だね
間違えた
解像は画素数が多いほどいいに決まってるわ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 03:04:10.00 ID:kdQpKh6O0
大差ねええｗ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 03:09:06.62 ID:7maAIYtP0
なんか俺がアンチみたいになってるから
俺の立場をはっきりさせとく
↓
>普通に家電店カメラ店で手に入る35mmレンズとフルセンサーの組み合わせのカメラでは、rx1がナンバーワンだと思ってる
>D800E+ツアイス1.4/35やニッコール35㎜1.4Ｇの組み合わせよりもRX1のほうが上だと思う
>全部買って試した
>でも、ある程度の画質のカメラであれば、あとは僅差だよ。本当に僅差。

マイクロと14㎜なんかと比べてやるなよ
RX1が可哀想だ
俺はRX1を再購入しようか悩んでるんだから
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 03:09:39.36 ID:X8Xm3Cbp0
むしろＰＭ２のほうがいいんじゃないかって感じなんだけどｗ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 03:09:41.23 ID:kdQpKh6O0
つかそれ、20mmパンケじゃね？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 03:17:06.35 ID:7maAIYtP0
14mmだね
でも
写真の画質評価って解像だけじゃないんだけどね
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 05:20:22.44 ID:aAXEtyY00
>>749
家でA3ノビにプリントする時は1000万画素より2400万画素の方が綺麗だぞ。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 08:02:27.38 ID:d7XNFXi60
>>746
この違いが大して変わらんで片付けられるのなら、
間違っても高いレンズは買わないほうが良いと思う。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 08:06:45.52 ID:62Fo4+ck0
>>759
つまり高い機材は鑑賞写真を撮るためのものではなくて、鑑識写真を撮るためのものだってことですね。

死体でも撮ってろアフォ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 08:07:19.85 ID:d7XNFXi60
>>760
論理の飛躍
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 08:17:03.88 ID:uIJkJ0Ev0
これもタイマー付いてて保証切れたら壊れるの？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 08:17:05.25 ID:62Fo4+ck0
>>761
何が飛躍だ。
強烈に部分拡大しやっとわかるようなのは、「些細な違い」というんだよ。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 08:18:50.04 ID:uIJkJ0Ev0
>>745
タイルに縦縞が出るのはどっちも同じでは？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 08:23:57.27 ID:d7XNFXi60
>>763
拡大しなくても収差が分かる
気づかないなら高いカメラはいらない

別に写真なら安物でも撮れるから、余計なことは考えるな
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 08:28:09.19 ID:J483zWKgP
>>763

まず「差がある」というのは認識しているんだねw

そんで、それが「些細な違いである」、という感想。
君の中ではそうなんだろうね。確かにそれは、君の中で100％正しい。
RX1スレでその自説を必死に語られるのは迷惑ですがw


てか、マジGTOコピペじゃんw　この腐れチンカス共の論法ってw
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 08:28:14.79 ID:d7XNFXi60
>>751
フォーサーズって低感度での解像は結構いいのよ
その代わり、ダイナミックレンジとかノイズとかがセンサーが小さい分厳しい
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 08:28:38.49 ID:62Fo4+ck0
>>765
今時の標準レンズ、絞っても画角全体を俯瞰していて収差が気になるほど出来の悪い奴はねーよ。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 08:29:43.95 ID:d7XNFXi60
>>768
そりゃ、あんたが良い機材を持っていないからだ。
安物基準で考えて気にならないとか、そういう問題じゃない。
相対的な話だ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 08:31:53.24 ID:dPQUF39W0
>>749
DxOは絶対評価をやっているので、レンズ＋センサーの解像評価では当然リサイズせずにやっているぜ。
んな事も知らずにDxOを語っていたとはw
DxO Opticsのレンズ評価欄を百回読み直してこい。

>>普通に使う分には
>>1600万画素で充分なんだから
それを決めるのはお前なじゃない。
カメラを購入する個々人だ。

そこまで一般論化するなら、『普通に使う分んはiPhoneで十分だ』とかになるんだよ。
いろいろな意味で充分でないから、このカメラを使っているんだ。

ちなみに、風景＆人物重視派で、気に入った写真は全紙に店で焼いてもらうオレとしては、もう少し解像度が欲しい。
4:5になるようにトリミングしても、全紙の短辺方向で300dpiを確保したいので、計4000万画素位は欲しいな。

iso1600以上の写真は、基本的にA4までしか焼かんので今の画素数で十分だが。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 09:28:04.80 ID:J483zWKgP
実際、RX1はスペック的にも実写性能も
コンデジでは確実にトップ、全デジカメでも頂点を争うレベル。
これは単なる「事実」なわけです。

しかし、その差が僅差で考えること無いレベル、こう言う人も当然居ます。
それはそれでいいんです、個人の「感性」「価値観」の問題ですから。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 09:33:54.23 ID:J483zWKgP
事実をどう捉えるかは個人の勝手、しかし個人の感性で事実を打ち消すことも出来ない。
これらを混ぜて語ろうとするから噛み合わないの。

んで、大事なのは、ここがRX1スレであること。
RX1という機種のその「事実」としてのスペックや実写性能に
「感性」が揺さぶられてこのカメラを購入した人たちのスレなの。ここは。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 09:41:43.34 ID:J483zWKgP
ここでね、「いや、俺的には僅差だから」とか
「俺的にスナップとわね・・・」とか言い出して
他機種アゲを始める事がどれだけ愚かかって話なんよ。

RX1の「事実」としての頂点スペックと実写性能に「個人的感性」において
価値を見出せなかった人はどうぞ己がピンときたカメラのスレで遊んでて。
ヲタ的カメラ比較論を語りたければそういうスレへどーぞ。
それが当たり前の大人の行動です。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 09:54:39.88 ID:DEgzb6Kq0
>>769
1600万の低画素フルサイズに所詮10満程度の安ズームと、20満程度の安単しか使ったことないけどねｗ

でもニコ10で撮った絵と鑑賞し比べたとき、解像は対して変わらんよｗ
発色やトーンの再現は全然違うけどな。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 09:56:36.22 ID:d7XNFXi60
>>774
結局俺が>>767で同じことではないか
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 10:49:41.61 ID:1/pGOncy0
自分で気に入ったのを使ってればいいんですよ　ニコンが好きならニコンでも

RX1の性能がどうだ、値段がどうだ、なんてことは全然気にする必要がない
一眼レフでは得られない画質ですから、個人的には満足して使ってますけど
でも、それは個人的な好みであり、個人的な判断に過ぎないわけです

電池が小さすぎるかと思いますけど、アラスカで零下10度でも働いてたし
いいカメラです　
こんな性能の35mmレンズが一眼レフで使えたら最高だけど、今は存在しない
そんなレンズが将来できるものかどうか、ちょっと悲観的かと思いますけど
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 11:41:18.90 ID:6aE8cLMTO
マニュアルでピントをあわせるさいの拡大画面から、元の大きさの画面に戻る時間を一秒に設定できるようにファームでなんとかしてもらえないだろうか。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 12:01:07.67 ID:7maAIYtP0
>>770
解像に関しては、縮小せずに当たり前だけどそのままでやってると、勘違いに関して>>752で修正しています
うっかり手が滑りました

それはそれとして

全紙にプリントするなら、拡大して比較するもいいが、その時点でそもそも1600万画素はのカメラはその用途に向いてない
でもなんか違うんだよな
単純に画素数の大小で解像度の比較がしたいんじゃないだろ？

ニコンのフラッグシップD4は1600万画素だ
1600万画素で不足か？
不足無いというやつが多いとしたら
やっぱり拡大じゃなくて縮小で比較すべきで
アルゴリズムによって差が出易い拡大より、出にくい縮小で比べるべき
そして、解像よりも重要なノイズやダイナミックレンジ、階調を見て比較するべきでしょ
DXOも8Mに縮小してそうして比較してる

あとな
大きくプリントアウトするならRX1の画素数では駄目だ
ご希望通り、RX1をD800Eの3600万画素に拡大バイキュービック法）して比較
中央部切り出し、
右がD800E+ZEISS1.4/35,左がＲＸ１　三脚立てて撮ってる
http://uproda.2ch-library.com/671728lJj/lib671728.jpg

RX1を貶すために張ってるわけではない
俺の立場をはっきりさせとく
↓
>普通に家電店カメラ店で手に入る35mmレンズとフルセンサーの組み合わせのカメラでは、rx1がナンバーワンだと思ってる
>D800E+ツアイス1.4/35やニッコール35㎜1.4Ｇの組み合わせよりもRX1のほうが上だと思う
>全部買って試した
>でも、ある程度の画質のカメラであれば、あとは僅差だよ。本当に僅差。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 12:10:44.29 ID:7maAIYtP0
逆だった
左右を間違えた
↓
正しくは
大きくプリントアウトするならRX1の画素数では駄目だ
ご希望通り、RX1をD800Eの3600万画素に拡大バイキュービック法）して比較
中央部切り出し、
左がD800E+ZEISS1.4/35,右がＲＸ１　三脚立てて撮ってる
http://uproda.2ch-library.com/671728lJj/lib671728.jpg
780 ：もっこす：2013/06/08(土) 12:29:35.48 ID:X7WebKjY0
>>779
晴天と曇天では解像は天と地くらいの開きがあります。
天候条件も同じにしてください。
当方、微妙な画像はプロジェクター使います。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 12:31:33.94 ID:h/1IQ41m0
>>ID:7maAIYtP0
いやもうわかったから、来るな。
RX1はぼやぼやで糞画質だよ。お前はD800EでもGRでも使っとけって。

糞画質のRX1がまた欲しくなって再購入してからまたこいや。
782 ：もっこす：2013/06/08(土) 12:36:35.55 ID:X7WebKjY0
>>781
RX1と比較するのは、同じフルサイズの機種にしてください。
RX1の解像も描写力もよく分かります。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 12:55:34.79 ID:Asekt3z50
>アルゴリズムによって差が出易い拡大より、出にくい縮小で比べるべき
バカかコイツ。
縮小の方が遙かにアルゴリズムによる差が顕著に出るのに。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 12:55:48.70 ID:dPQUF39W0
>>778
D4であろうとも『オレには』16MPは不足だ。

もちろん、D4は報道向けや鳥撮影向けとしては素晴らしいカメラである事に意義は唱えないが、
風景やポトレ（というほどでも無いが）を重視するニコンユーザーは、D800やD800Eに手を出し
ている事を見てわかるように、『何が欲しいか』は人それぞれなんだよ。
その辺りを無視して、『お前の基準でRX1とGRは変わらない』とRX1スレで騒ぐからアホ呼ばわり
されるんだよ。

D800(E含む）と比較して、中央部の解像度でRX1が劣るのはその通り。
それがレンズとセンサーを合わせた総合的な解像力の差だ。
ただし、その組み合わせとの比較なら、同一f値での四隅での解像力ではRX1が上回るので、ど
こを重視するかで、どちらの機材が高解像度かは評価が別れる所。
RX1の像面湾曲の無さは特筆ものでもあるし。

オレなら、ｆ1.4と中央部の解像力の高さで、一応D800に票を入れるが。

一般論として、D800の方が高解像度で撮れるのはその通りであり、ちゃんと撮りきれるならば、
D800の方が全紙等でのプリントに耐性があるのは確かだな。

>>大きくプリントアウトするならRX1の画素数では駄目だ
というが、D800以外に何と比較した？
中判以上を除いて、他にこれより高解像度なカメラはそもそも存在しないだろうが。
オレ個人としては、もっと高解像度にして欲しいが、『駄目だ』とまでは思っていない。
少なくとも、妥協はできるレベルだと思っているよ。
重さ及び重量まで考慮するなら、素晴らしい出来だと思う。だからこそ更に欲が出てしまうがw

D800+ナノクリ単焦点シリーズとかは、ちと考えなくも無いのだが、そこまでして撮るならば、スピグラ＋ニッコールでも
良いかなと思っているので、手が伸びん。作例見て、ボケ味が今ひとつと感じるのも手が伸びん理由の一つかな？
αの高画素機かRXの50mm以上の単焦点が出たら追加で購入するかね？
人を撮るケース多い都合上、ローパスフィルターは欲しいので、D800Eは個人的にはイラン。
785 ：もっこす：2013/06/08(土) 12:59:37.24 ID:X7WebKjY0
なぜ、一体型のRX1とレンズ交換可能機種を比較するのか？
条件が違うではないか。
比較にならない。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 13:13:43.58 ID:a58kFkdb0
>>777
シャッターボタン半押しでも復帰するよ。
そのまま構図決めてシャッターボタン押し込んで撮影するとスムーズ。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 13:14:11.62 ID:8xC58P47P
>>785
ライカ判でレンズ固定式が他にないからだろ。
それよりも何故ナマポでコンデジを買ってしまったのか？
その方が理解できない。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 13:14:39.41 ID:dPQUF39W0
>>785
個人的には、レンズ交換式とは比較しても良いと思うけれど、D800だとあまりにも重すぎるんだよな。
どうせ三脚立てて撮るならば、フィルムの大判でも良いかなと思ってしまうんだよな。
松単焦点では、手ぶれ補正もきかんし。
789 ：もっこす：2013/06/08(土) 13:17:31.47 ID:X7WebKjY0
>>787
悪いが妄想は病気だ、
現金で買ってきた。
790 ：もっこす：2013/06/08(土) 13:34:25.59 ID:X7WebKjY0
>>788
画像比較には厳密さが必要です。
最近では、スマフォも性能が上がってきてフルやD8００と条件次第で競えるくらいになってる。
條件は大事だよ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 14:07:31.41 ID:GA1LXBUE0
GRレビュー・LEICA M MONOCHROM並のB/W品質
http://www.stevehuffphoto.com/2013/06/07/the-ricoh-gr-camera-review-the-new-large-sensor-gr-arrives/
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 14:28:35.38 ID:gnPQMIiei
内緒で買ったRX1。機械オンチで関心のない妻には分かるまいと踏んだんだが、今までのRX100と違うのひと目でばれたorz
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 14:48:52.04 ID:kixtwDF70
晴れの日ばっかで紫陽花を撮る機会が少ない。
昨日も予報とは全く違った天気だったし！
紫陽花は雨の日の方が綺麗に感じるんだよね・・・
794 ：もっこす：2013/06/08(土) 14:59:10.63 ID:X7WebKjY0
紫陽花は、土壌の酸性度で色が変わります。
PHをしらべてください。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 15:06:40.48 ID:7maAIYtP0
なんか何の話してるかわからなくなったな

> >>大きくプリントアウトするならRX1の画素数では駄目だ
> というが、D800以外に何と比較した？
> 中判以上を除いて、他にこれより高解像度なカメラはそもそも存在しないだろうが。
> オレ個人としては、もっと高解像度にして欲しいが、『駄目だ』とまでは思っていない。
> 少なくとも、妥協はできるレベルだと思っているよ。

カメラ使ってる奴にはそれぞれ写真を撮って楽しむ画質について妥協レベルがあって
あんたの場合はRX1は妥協できるレベルなんだろ
それが俺の場合はGRだと少なくとも妥協できるレベルなんだわ

だから、ここ数日でRX1もいいけどGRで充分だと書いてる
GRのほうがいいなんて一度だって書いたことが無い
俺にとって、ＧＲとＲＸ1の違いは焦点距離と開放Ｆ値ぐらいの違いでしかない
散々レンズやカメラを買い倒してきた俺の現時点での妥協点がＧＲ以上ってこと
写真を楽しむ限りでは、それ以上はどっちでもいい
まぁ、
ひとそれぞれなんだろ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 15:07:35.39 ID:7maAIYtP0
写真を楽しむのとまったく別の楽しみとして
出来るだけ性能のいいカメラの機械としての性能をたのしみたいから、
やっぱりRX1も買いなおすし、D800Eも使うし、レンズもシグマがいいと聞けばシグマを買って試すし、ZEISSも純正も売ってるだけ買って試す
そこでは今までフルサイズの写真では見た事が無いような
ＲＸ1の周辺域の開放描写やダイナミックレンジの広さ、階調の性能の凄さを楽しむし
今まで見た事が無いようなモアレも発生するが解像もたいしたもんのＧＲも楽しむ

オマケね
3600万画素まで引き伸ばしちゃうと
自慢の周辺部でもＲＸ1はちょっと辛い。左がD800E+ZEISS1.4/35
http://uproda.2ch-library.com/6717492ln/lib671749.jpg
やっぱり拡大して比較はおかしいと思うわ
1600万画素以上なんてトリミングする時の優位性しか「俺には」感じないんだもん
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 15:08:11.05 ID:dPQUF39W0
>>795
その個人の主張は結構。
ただ、そういう主張はGRスレでしてくれ。

わざわざ手間暇かけてこのスレで布教なさらなくても結構です、というだけの話。
更に、お前の価値観の押し付けはやめてくれ。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 15:10:13.49 ID:7maAIYtP0
まぁ、>>791みたいなＧＲの評価はこれからボチボチ出てくるだろうね
799 ：もっこす：2013/06/08(土) 15:11:26.99 ID:X7WebKjY0
だから、同じ天候条件で撮影した画像で比較してください。
ステマですか？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 15:11:45.19 ID:dPQUF39W0
>>796
被写体が違うし、光線条件も違うし、f値は分からんしで比較のしようがねーよ。
当然わかっていると思うが、光線条件悪いと解像度は落ちる。

で、ソフトは何使った？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 15:26:23.00 ID:7maAIYtP0
似たような写真
探したけどないんだもん

両方ともISO100でＦ8
Ｆ8で突っ込むんだろうな・・・

あんなサンプル写真出しちゃったけど
もともとＲＸ1の良さって解像じゃないからね

あとZEISS1.4/35は、同じ35㎜を並べて、その中から選んだ当たりレンズだからね（レンズ個体差も比べたけどD800Eでみると驚くね）
色々と協力してもらってピックアップするのに5ヶ月掛かった特殊なレンズ
35㎜1.4Gやシグマ35㎜1.4あたりと比べても周辺の描写は最高のレンズ
それをF2~F5.6ではあっさりとRX1が上回ったから
正直まいちゃった

ソフトはＬＲ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 20:51:35.33 ID:phJ8VSQp0
２秒セルフタイマー、０，５秒か１秒も追加してはもらえんものか‥。
あと、いつでも必ずセルフタイマーが使えるようにしてほしい。

手持ちで使うとき２秒セルフは超役にたつけど、
２秒は長いと思われ。

どうでもいいけどサイバーショット用の１脚、すごい使えるね。
ほとんど３脚のようなものだし、手振れ激減するのは感動。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 20:54:35.98 ID:J483zWKgP
>>795

主観100％でGR推しなのは真に結構だけど完全にスレ違い。
君がGRに価値を感じている、それはそれで全然良い事だけど
GRスレで吹いてくれ。そんな主観をひたすら述べられても
このスレでは荒らし行為にしかならんげな。
804 ：もっこす：2013/06/08(土) 23:00:06.90 ID:X7WebKjY0
GRは良いカメラだと思う。
これに、ツアイスかNIKKORがつけだら。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 23:46:15.31 ID:7maAIYtP0
俺の意見ね

レンズの銘なんて関係ないんだけどね

実際のところ、どこが設計してるか判らんし
RX1だってツァイスは直接絡んでないだろうね、多分
ツァイスの検査器具使って検査したものって
直筆の検査書入ってる。
でも、超絶にいいレンズなのは間違いないし
ツァイス銘だろうがαのgレンズだろうが
どっちでもいい

俺はツァイス好きで色々持ってるよ
コシナのツァイスもそうだけどαのツァイスもα900と一緒に使ってた

焦点距離でいけば35mmのレンズは、ツァイスも含め、特にいろいろ使ってるけど
実際のところ
一番使用頻度が高いのは、シグマの35mmf1.4だし
35mmフルサイズレンズで何買ったらいいと聞かれれば
俺の個人的なお勧めはシグマの35mmだね

ツァイス銘やニッコールレンズ銘
写りを気にするなら、レンズ銘なんて気にしてもしょうがないと思ってるけどね
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 23:52:59.24 ID:+OFOCqK0P
RX1って直筆の検査書入ってないの？
807 ：もっこす：2013/06/08(土) 23:53:03.29 ID:X7WebKjY0
あたしは、作例を一点ごとに際限なく拡大して見るんだ。
するとｎある地点を超えると葉っぱが振れたりかすれる場所に行き着く。
解像の限界点だ。
これが最後まで粘るのが、ツアイスとNIKKORなんだ。
試してみればわかる。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 00:16:21.98 ID:IBwmKtov0
フィルムの頃ほどレンズの銘柄にこだわらなくはなったかもな
とは言え、ツァイスが選べるならツァイス使うけどな個人的に
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 00:22:40.35 ID:VuZv2ygu0
>>807
散々、自分で試してるし
気持ち悪くなるほど色々やってるｗ


昔から一般的に
ツァイスはコントラスト重視
ニッコールは解像重視
と真逆に対照的に比較されるレンズって言われてるけどね
まぁ最近はニッコールでもツァイスみたいな写りのするレンズもあるけど

あと
そもそもカメラレンズ一体式のツァイス銘に実際のところツァイスってまったく絡んでないと思うけど
もし、GRにツァイス銘のレンズが乗ったとしても
ソニーコンデジの名ばかりツァイスと同じレンズだと思うよ
例えば
ちょっと前のT100とか
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-T100/
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 00:24:44.05 ID:YtnAEkY1P
マジ何のスレだよ。
せめて隔離スレに逝ってくれや。
811 ：もっこす：2013/06/09(日) 00:30:58.25 ID:Jn6Aeypc0
>>809
ソニーが馬鹿高い特許料を払ってまで手にしてる解像は本物だよ。
ニコンがツアイスと喧嘩しても手に入れた技術だし。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 00:40:42.48 ID:EUeaGLinP
RX1のゾナーはソニー設計
ツァイスの検査器具使って検査してる。
直筆の検査書入ってないでおｋ？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 00:42:16.41 ID:cCovBUSo0
>>809
ソニーがコンデジに使わないとツァイスとか一般人が知る機会ないもの。
ツァイス的にはお金ももらえて宣伝もしてもらえるからとても美味しい。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 00:47:50.51 ID:dL0CR39J0
>>806,812

周辺光量落ち、樽樽歪曲のレンズに直筆サインなど入れられる訳無いだろ w
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 00:57:39.60 ID:8Eg75jCt0
うちにあるソニーツァイスのディスタゴン、プラナーはちゃんと検査書入ってたんだけど。
RX1は買ったあと本体電池取り出して説明書も見てないからわからんけど、これだけ入ってないわけないだろ？

と思っていま見たら入ってなかったw

まぁいい写りなのは間違いないからいいけどさ、ソニーさんちょっと不細工だなw
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 01:00:47.69 ID:EUeaGLinP
よくよく考えたら昔のT2やTVSにも入ってなかったような気もするな。
レンズ単体のAマウント、Eマウントは入ってるでおｋ？
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 01:03:23.58 ID:IBwmKtov0
コシナも入っておる
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 01:07:13.99 ID:VuZv2ygu0
>>812
あの検査書はコシナ製もα製もツァイスだったら同じ検査書なんだけど
検査するからこそ入れてるのかと思ってた
だから入ってないRX1はツァイスMTF検査してないかと思ってたけど
ソニーのホームページ見るとツァイスの検査器具使ってるって書いてるね
よくわからんね

でも、ツァイスのMTF検査器具もどうかと思うけどね
この高画素時代に従来の基準の高周波側MTF40の値で検査していいのかと思うとツァイス関係者と話したことがある
今まで使ってたMTF検査器具だとD800当たりだと解像度が足りないんだと

シグマの社長も同じこと言ってるね
D800だと今までのベイヤーセンサーのMTF測定器だと解像が足りないからファビオンで新しいMTF測定器作ったんだとさ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 01:09:29.21 ID:VuZv2ygu0
もっこすさんへ
そんなにツァイスが好きなら
ニコンのD600あたりとツァイスのマクロプラナー50㎜あたりを買ってみなよ
金属とガラスの塊で緻密な造りだから
レンズを触りながら、気持ちよすぎて、いっちゃうかもよ
価格もセットでRX1と同じくらいだから

俺がツァイス好きだからあえて言うが
ツァイスは信仰だからねｗ
これマジよ
820 ：もっこす：2013/06/09(日) 01:15:04.93 ID:Jn6Aeypc0
みんなが上げてくれる作例に嘘がなければ、ツアイスが優れている。
目の前の作例と自分の目で確認しなさい。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 01:32:54.74 ID:VuZv2ygu0
もっこすさん

解像とコントラストの関係ね
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

ツァイスはコントラストで見せるレンズといわれてるね
昔から
作ってる本人たちもそう思って作ってる

だけど俺も正直判るような判らん様な
同じようなこと言ってる人がこの人
http://bigdaddyphoto.blog41.fc2.com/blog-entry-653.html

レンズを何本も持って
山の上の屋外のテーブルにレンズを広げて
比較作例をじっくり撮りにいくが
出来上がってくる画像を拡大してマクロ的に見ても正直差はわからん
でも、全体で見ると、何故かこれがツァイスだろうなと判る
でもその理由が明確に掴んでないんだよね
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 01:46:14.24 ID:dL0CR39J0
>>817,818

コシナ、ソニーはツァイスの下請けで作らせてもらってるから、検査員もサインも殴り書きなんだよな w
　　　　　　　　　　　　↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511770/SortID=6765677/#6765677
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 07:50:58.37 ID:4SaSdzBf0
ツァイスはコントラスト重視と言われているんだろうけど、RX1に関してはあまりそれを
感じにい。

３分割線をいつも使って撮影しているんだけど、黒いラインではなく白いラインに
して欲しかった。スナップで瞬時に撮影するときに、場合によっては見えなくくて
しょうがない。黒と白の切り替え機能があればベストなんだが。

改善してくれソニーさん！！！
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 11:49:12.78 ID:EUeaGLinP
>>822

ニコンの技術者だが、
カールへの誹謗中傷、嫉妬はそれくらいにしなさい。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 11:49:54.71 ID:JVKpozyNO
28～200㎜ズームのRXは出ないだろうか
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:50:27.69 ID:Iw8PGy/o0
>>821
＞全体で見ると、何故かこれがツァイスだろうなと判る
錯覚ヨ。ダブルブラインド法でどの位の正答率なのさ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:07:19.69 ID:xxd6kSth0
ところで、RX1のファームウェアアップデートはいつになるのだ？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 13:10:29.34 ID:c9LEbKBk0
何かアップデートしなくちゃならない欠陥ってあったっけ？
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 15:21:40.84 ID:IBwmKtov0
距離指標をどうにかして欲しいが、ファームアップで改善できる内容じゃないのかな
ここを見てる限りは要望も少なそうだ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 18:01:12.08 ID:9yvtTcXPi
俺のは、AFのときはちゃんと合焦する被写体が、AF+MFにすると同じ構図でも迷った挙句に遠いところに合焦しちゃうんだけど…
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 18:42:56.18 ID:cCovBUSo0
>>829
最初は割りと見た気がした
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 18:45:35.46 ID:6gbHuDvZ0
ファームウェアアップデートは致命的なバグフィックスの時のみ行われる。
機能の変更は要望として次機種で実現されるかもしれないが、
ソニーはそういう消費者に耳を傾けるような三流企業では無い。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 22:29:04.50 ID:qwURVJTQ0
自分も距離指標をもうすこし使いやすくしてほしい。

あと、フレキシブルスポットのAFエリアのサイズを
（もっと小さいサイズも）選択可能にしてほしい。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 22:50:11.89 ID:JVKpozyNO
>>830
>>833

確かに。AFが後ピンぎみ。AFエリアももっと小さい範囲の選択も可能にしてほしい。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 22:51:37.27 ID:iY6nqQFn0
これ以上進化したら、神器になっちまうな
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:25:30.48 ID:jvmQ2Ofk0
>>809
> ソニーコンデジの名ばかりツァイスと同じレンズだと思うよ
> 例えば
> ちょっと前のT100とか
> http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-T100/

カールツァイスとカールツァイスT*は別物。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:27:12.29 ID:qU4PLpC20
後継機とか出るみたいね
何ｍｍが出るのだろうか
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:34:28.58 ID:JVKpozyNO
400㎜
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:37:32.14 ID:EUeaGLinP
おれの感だと
ソニー設計のMakro-Sonnnar 2.0/50

直筆の検査書入り検討中
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:42:08.60 ID:VuZv2ygu0
T＊（ティースター）コーティングの有無でしょ


この辺の豆粒センサーの高倍率ズーム機も付いてる
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX300/feature_1.html#L1_30

http://pur.store.sony.jp/Qnavi/Purchase/VF-MPAM/
この辺のフィルターもT＊コーティングされてる

zeissの交換レンズはそのコーティングされてるね

あと高く売りたいコンデジにはソノコーティングされてるね

レンズ設計に影響を与えるほど別物とも思えないけど
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 23:54:49.46 ID:qU4PLpC20
http://digicame-info.com/2013/06/rx1011.html

３５ｍｍではなさげだよね
まぁＲＸ１は3年はいけそうなスペックだし大事にしたいだろうしね

んでも儲けはあんまり無いような話を
噂で聞いてたけどそうでもないのかな？

２８か５０ｍｍあたりが出そうだけど30万くらいかなぁｗ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 00:11:30.83 ID:QI62Tj2M0
RX1は発売以来ずっと使ってるけど、なんだかバランスの変な
カメラって気がする。
デュラエースで組んだアレックスモールトンみたいというかｗ
ジョギング中に野良猫を撮ったりするにはデカすぎるし、三脚
担いで撮影目的で出掛ける時にはRX1を持ち出すぐらいなら
レンズ1本追加したいし。
個人的には、他の焦点距離よりもFujiみたいなハイブリッドOVF
が欲しいけど、絶対にムリだろうなｗ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 01:01:55.03 ID:JXwXtFW50
ズームなら売れるだろうね。

あえてそっちに行かずにマクロプラナー50を出したら

昔のソニーに戻ったみたいで格好いいよね。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 02:22:08.45 ID:fB7eYpAn0
>>842
最高画質の単レンズコンデジを目指してたら、いつの間にかこうなったんだろうな
従来のコンデジユーザー層をバッサリ捨てられなかった故かな
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 06:11:11.50 ID:/j7bn2z40
>>840
コーティング技術がなかったらズームレンズは作れないぞ。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 07:58:15.50 ID:1ofnltqU0
>>842
撮影スタイルは人それぞれだからね。
自分の場合は「小型で画角35mmの高画質が欲しい」だけで買ったが
ちょうどハマった感じ。
散歩や旅行で、そのままor小さい鞄に他の物と一緒に入れて持ち歩く
撮りたい時にサッと写せる（薄暗くても関係ない）。
それでいて一眼レフ画質・・・・もう手放せない。
以前使ってたコンデジの場合、ポケットに入れておくとカメラも服が傷むのが心配で
結局は手持ちかカバンに入れる事になってしまってた。（画質や撮影条件も限られるし）
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 14:34:32.83 ID:SS9Dxs+70
次は24mm その次は70～90mm位で三兄弟完成で頼む。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 15:51:43.10 ID:wIlVao4b0
兄弟機バカスカだされたら
オンリーワン的なプレミアム感は
薄れるよね…
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 16:26:18.61 ID:LIa2r6Ht0
良いではないか、それ程高い買い物でもないのだし、、、
工業製品でプレミアムなどと考えていては滑稽だろう。

結局は、センサー付きレンズが沢山出てきて好きなのを選ぶことになる。
それぞれが一眼レフでは実現不可能な高画質というのは難しくなる訳だが
どう市場に受け入れられていくか、眺めるのも面白そうだし、
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 18:22:42.06 ID:CbFAUnxZP
実はハッセル仕様なんだ・・
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 20:03:42.78 ID:dC3uX/2u0
でも、開発者がインタビューで言ってたけど、最高画質にこだわった
結果として、35mmにたどり着いたということだけど、28mmや50mmを出す
ということは、35mmほど良いがつにはならない、若干画質が落ちると
言うことなのか?
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 20:17:54.17 ID:6a6DyBTjO
そういうことでしょうね
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 20:55:42.65 ID:ansILqvF0
28mmでもRX1より巨大なレンズになっても良いのなら写り良くできるはず
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 21:04:03.46 ID:xAdb4Bo30
焦点距離が違うんだから比べるものでもないでしょ
21mmと35mm、どっちが画質がいいかなんて比べないでしょ
21mmのなかではどのレンズが画質がいいか？
35mmのなかではどれか
ってなもんでしょ

それよりもソニーは何を考えてるんだろうね？
いま、値段が落ちていないのは、オンリーワンのプレミアム分が乗っかってるから
他の焦点距離を1年も経たないうちに出したら
例えば、50mmのRX2、28mmのRX3なんて出したら
35mmのRX1のプレミアム感が無くなる
この価格のプレミアムコンデジがそんなに売れるわけないだろうに
3台あわせて、総額100満円のコンデジ三台なんて買わないよね
プレミアムの1台なら買う人は多いかもしれないが
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 21:13:17.40 ID:6a6DyBTjO
プレミアムなんてどうでもいいから、いいものを出してほしい。あとは消費者が選べばいい話し。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 21:33:46.36 ID:PqylrhGc0
50mmと90mmを出して3台セット+EVF+オリジナル革ケース+レンズフードで
100万円のお得なセットなんてやったらきっと売れると思う。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 21:46:12.37 ID:foz5EVfR0
何台売れてるか分からんけど、そもそも手作りじゃなかった？
今は供給も安定してるけど、しばらく派生機はないんじゃないのかね
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 21:51:19.97 ID:ansILqvF0
DPも３台あっても売れてるし

あれも小さいのは45mmで28ｍｍの方が巨大なんで28mm版RXも巨大だろうね
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 21:59:06.29 ID:z3gd4XIv0
･ ローパスレス
･ 5軸手ブレ補正

早急に対応しないとダメでしょ。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 22:02:11.18 ID:RzL6pO/50
ローパスレスはどっちでも良いが
手ぶれ補正は入れると画面の隅まで合焦させている精度が維持できないから搭載しなかった
って開発者が言ってたよね
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 22:16:08.03 ID:z3gd4XIv0
一方で大衆を高画素化に煽って利益を得ながら、
タイミングを逃した技術の採用に対して、そんなオソマツな言い訳が通るんかい？

　　ほぅ。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 22:20:13.99 ID:6a6DyBTjO
手ぶれ補正は微妙
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 22:24:01.98 ID:1dEI+rXJ0
そもそも売れるかどうかも怪しかったからな。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 22:24:25.79 ID:jBpvshkm0
案外NEX-RXだったりしてな。単焦点のラインナップそろえるような事するの
SIGMAくらいだろうし。筐体がNEXシリーズじゃなくてRXシリーズの系統だから
NEX-9じゃなくてRX*になるとか。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 23:00:14.90 ID:JXwXtFW50
まさかの300mm単焦点だったりしてね
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 23:06:24.89 ID:dC3uX/2u0
今のRX1でも十分だけど、ローパスレスにしたときの解像度の違いは見てみたい。
あと、センサーをD800クラスの3600万画素を超える高画素数にして、同じ35mmで
更に高画質を追求したRX1sを出して欲しい。
価格的には35万までなら出してもいいな。
867 ：もっこす：2013/06/10(月) 23:11:46.66 ID:cZcAJmg40
コンパクトさが無くなったら、RXじゃ無いよ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 00:44:21.05 ID:ffKUgzYV0
レンズ沼ならぬ高級コンデジ沼だなこれ。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 00:56:03.43 ID:Gy8qA9t+0
>>866
RX1のデビュー時が23万～24万なので、3600万画素機ならできれば30万程度で
2430万画素ローパスレス機なら26万～27万程度でお願いしたい。
価格差幅圧縮祈願！！
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 01:09:02.70 ID:bPuiTNo80
みんな大事に使ってるだろうから
9月に派生機が出たあと
RX1中古でもいいし

R1やα900みたいにソニーの場合は投売りもありえるから新品でもヨシ

どっちにしても急がないから
rx1の買い直しはしばらく待って
GRで9月まで遊んでようかな
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 01:57:28.42 ID:FxjYVOFs0
>>866
APS-C 11MPのローパスレスと考えると、
なんか盛大にモアレってひどい結果になりそうだ。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 07:21:10.68 ID:XWq3dn0N0
サムグリップ、シンプルなつくりだし
安価な互換品、だしてくれないかな
二万はチョット
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 12:46:55.84 ID:CT6Zzrtui
高い機種のオプション品が高いのって、やっぱり捌ける絶対数がぜんぜん違うのかねえ。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 18:31:26.08 ID:yussJv9rP
28ならいらない、50なら買い替えるか買い増しか。
何気に90が一番欲しいかもw
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 19:23:39.72 ID:h8xzGM4a0
>>872
サムグリップは使えない。
RRSのグリップがおススメ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:01:01.62 ID:MfzsYx8T0
RX2は中判だろ、常識的に考えて…
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:22:18.48 ID:wlm6ELDA0
メリハリつけて21mmと60mmだな
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:23:46.99 ID:vGk0GSly0
夢広がってるけど、普通にRX1のまま3600万画素になるだけだよ。
879 ：もっこす：2013/06/11(火) 20:27:22.67 ID:n6TjSivh0
一キロになったRX1なんて、連れ歩けない。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:27:48.27 ID:h8xzGM4a0
>>878
ローパスレスは必須だな。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 20:56:56.67 ID:oTnPusRo0
>>871
知らないかもしれなが、Ricohという会社があって、そこのGXRというカメラボディに
ライカMマウントレンズが装着できるA12 マウントユニットというのを組み合わせると、
APS-C 1200万画素の ローパスレス センサーカメラになるよ。
1年以上前から発売されているんだ。

一眼レフは事実上死んじゃったし、NEXにはそういうの、ないね？
ローパスレスの研究はまったくしていないの？　全滅の瀬戸際か‥‥
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:46:31.43 ID:y7Dkjz2kO
ローバスレスにさせて潰そうとする他社の戦略では？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 21:59:42.92 ID:yussJv9rP
まあRX1を１年でリプレイスするわけないし
上位機種で存在を殺す事もないだろうから
違う焦点距離verってことだろねえ。

でも、価格が価格なので、
下手にマニアックな焦点距離では出せない。
DPMみたいにバリエーションで
買わせるものでもないだろうし
多分50じゃないかなあ。35と並び立つ、
そして35とも差別化出来る王道として。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:36:34.97 ID:h8xzGM4a0
35mm、フルサイズ3600万画素、ローパスレスなんて作ったら、
RX1を使っている人は拘りのある人だろうから、ほとんどの
ユーザーがRX1を売って、新しい上位機種に乗り換えるだろう。
そうなると、今のRX1の存在価値はなくなる。
そういう結果が容易に想像できるのに、上位機種を発売するとは
思えない。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:42:43.60 ID:x0iTmhnAO
やっぱり50mm辺りを売り出すんじゃないか。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:52:01.29 ID:h8xzGM4a0
RX1は最低でも2年くらいは、上位機種を出さずに生産し続けて欲しい。
廉価なコンデジなら半年や1年程度でバージョンアップしても良いけど、
ソニーが限界に挑戦し必死になって作り上げたものなら、せめて2年
くらいは現行のままでいてほしい。
まあ、他メーカーでフルサイズのコンデジを発売して、RX1の画質が
唯一無二でなくなったら直ぐに、更なるぶっちぎりの上位機種を開発し
発売して欲しいが。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 22:56:41.28 ID:y7Dkjz2kO
オーバーホール＆修理も末永くしてほしい
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 23:07:16.02 ID:mQDYZ1qU0
α rumors では、RX1の後継機ではない、と書いてあるから
少なくとも35mmじゃないような気はする。
50mmも 50mmZAと時期的にかぶるから、もうちょい望遠よりかなあ。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 23:27:27.87 ID:b8wT1+yD0
後継機なんて出る訳ない。

かつてのDSC-R1がそう、DSC-F828もそう、α900のOVFだってそう…何でも一発屋止まり w
ソニーに「続ける根気」求める方がナンセンス！（笑
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 23:29:12.69 ID:y7Dkjz2kO
なるほど
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/11(火) 23:42:34.29 ID:b8wT1+yD0
製品開発に「目標」とか「到達点」とか決めて、それに向かって努力してる企業じゃないだろ？
テレビで見たけど、ソニーの社風なんて社員の仕事の中の「遊び心」から生まれた思いつきが
製品に採用されてきた歴史がある訳で・・・

「継続性」なんて何も無い訳よ w
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 00:02:27.12 ID:AGdS7Fwr0
専用設計でセンサーとレンズを最適化して



ホロゴン出してくれないかなぁ。
20万円台なら飛びつく。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 00:07:29.20 ID:MuhArMU20
>>892

ホロゴンが対称型構成のレンズって知ってる？
ソニーのコンパクトデジカメがゾナーかテッサーにせざるを得ない理由考えれば分かるだろ？
もう少し、勉強してから物言えよ。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 00:11:31.45 ID:dtDUPhz40
>>893
一応幾つか特許が出ている歪曲型センサーでどうにかならんかなー？
という事じゃね？

オレも歪曲型センサーで周辺減光がどうにかなるなら、ホロゴンは魅力的だと思うよ。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 00:14:53.47 ID:w7njFIlW0
>>893
なんで?
湾曲センサー開発してもだめなの?

と書こうと思ったらすでに >>894さんがw
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 00:23:16.04 ID:MuhArMU20
ゾナーでさえ「最高の光学性能を求めた」RX1でデジタル補正オフだと盛大な周辺減光、樽型歪曲の
有り様なのに、対称型で作れると思う？ w

まぁ、ソニーさんにはどんな屈曲もまっすぐにしてしまうデジタルマジックがあるのか（笑
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 00:29:56.92 ID:IionnHAV0
出すなら28mm版を期待したいが・・無理だろうなあ
35mmでこんだけ歪んじゃうじゃ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 01:24:36.69 ID:8Uf/PsP00
>>897
大口径とか小型化にこだわると無理だな。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 06:00:17.45 ID:bhWr3qNf0
50mm/F0.8という線もある
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 07:05:19.12 ID:dwsSuPWr0
「後継機ではない」て言ってるから他の焦点距離だと思う
「少し価格UPか？」とも言ってるから、ローパスレスで3600万画素だったら
かなりUPだろうし
単焦点24mm・ｆ3.5で25万くらいまで画質が一眼レフ並みなら
買い増し考えるな
でも現実的には50mmかと思う
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 08:08:49.55 ID:nYIwnsfm0
超絶画質シリーズ第2弾は Aposonnar 50mmF2.0！
設計性能が出ずに製品が出てこないApo Summicron 50mmF2 ASPH を嘲笑う如く
おまけのセンサーとシャッターが付いて国内価格は約半額の35万円ポッキリ
ドイツ貴族向けカメラに真っ向から対抗する日本庶民向けカメラ付きレンズ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 08:32:52.36 ID:m8fDp/Z00
普通に欲しいわそれｗ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 12:20:20.01 ID:nYIwnsfm0
自分で書いといてなんですけど、本当にそんなのが出たらまた買ってしまいそうで
買ってもどう使うか思い当たることはないんですけど、欲しくなってしまいます。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 13:48:56.23 ID:qJCmT31O0
そこでクオリア復活でつよ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 13:55:04.87 ID:RWmv6tXC0
茂木健一郎のていたらく見てるとソニーの人を見る目の無さに絶望する。
906 ：もっこす：2013/06/12(水) 14:06:18.37 ID:kffIeOzU0
ソニーにも、人は残っていたんだよ。
RXはソニズムそのものだ。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 14:25:55.42 ID:4HGCnpXH0
標準レンズは確かに魅力的だけど、
どうせなら俺はレンズがでかくなってもいいから、
どこもやってないようなバリフォーカルレンズを希望。
28、35、50㎜でレンズは多少暗くてもいい。
ＲＸ1のセンサーなら高感度も問題ないけどＦ2.8とかならベスト。
どんだけレンズが大きく、長くなるかはわからんｗ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 14:38:51.17 ID:JNIlM2w/0
APSCで暗黒ズームの Leica X Vario が30数万円もするのを見てると、
RX2が35万円でもかなり安いと思う。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 14:41:28.20 ID:agWMt1V00
RX1のコンセプトからして、小さくなることはあってもこれ以上大きくなるようなことはしないんじゃないかね。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 14:49:15.21 ID:4HGCnpXH0
ＲＸ1で大きくなることがないとすると、
今年出ると言われてるＲＸは画素数アップか画角違い程度なんだろうな。
俺の予想では3630万画素機かなと思ってる。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 15:11:05.94 ID:Ru0AVcn00
>>909
小ささと画質の最良バランスで35mmに決めたらしいから、
それ以外の焦点距離は小ささか画質かどちらかが犠牲になるはずだけどどうかな？
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 16:30:23.77 ID:4HGCnpXH0
>>904
クオリアはターゲットを絞りきれてない気がしたよね。
当時は面白いなって思ったけど。
ことデジカメに関してはクオリアの復活に賛成だな。
多少の違いにウン十万の違いを見出せるし。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 16:44:17.34 ID:SEjQs9PR0
「デジタル一眼カメラをしのぐかつてない高画質へ」
「レンズ一体型カメラだからこそ実現した、最高画質とコンパクトの両立」

ってのがRX1なので、同じチームが同じコンセプトで作るのだとすると、

優先度が高いのは画質　レンズ一体型だからこそ、と言えるのは焦点距離50mm辺りまで
焦点距離60mm辺りから長いのには、EOSに付けられるレンズでも良いレンズあるからねぇ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 17:22:54.08 ID:Ru0AVcn00
>>913
50mmでも今よりでかくなっちゃうかな？
915 ：もっこす：2013/06/12(水) 17:29:09.90 ID:kffIeOzU0
>>914
同じようなコンセプトでズームにしたら、P520みたいに嵩張るよ。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 17:49:39.95 ID:SEjQs9PR0
>>914　Leicaのはそんなに大きなレンズじゃないですね　
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120523_534523.html
F2なら大きくなる要因はないと思うけどな　確信ないけど多分正しい
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 17:59:07.74 ID:7sM3vBNJP
>>916
ゴミみたいなAFのお陰で太巻きみたいなみっともない姿になっちゃってるんだよ。
フルマニュアルくらいの清さがRX1には欲しかった。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 18:16:17.15 ID:nFRQ3DLm0
RX1のコンセプトは手のひらサイズと最高画質だからね。
画質の低下とレンズの大型化をしてまで、50mmとか出すのかなぁ?
後継機ではないということと、RX1のコンセプトを考えると、
もしかして、RX1とは次元の異なる画質、例えば35mmのままで、ローパスレで、
3600万画素を超える更なる最高画質、そして更なるレンズの改良
など、後継機とは言えないほどのクォリティアップによる新製品・・・
というのも有り得る。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 18:29:20.18 ID:SEjQs9PR0
Sonnar 35mmF2 はそこまで画質のいいレンズじゃない
フルサイズ用でこの焦点距離では最高だとは思ってますけど
隅では色がズレてるし形も少し伸びてる　撮像素子には負けてる

撮像素子の性能だけ上げても良くなるのは画面中央部の少しだけ
更にレンズの基本性能を上げるのは難しいんじゃないかなあ？
やれるとすれば生産技術　バラツキを小さくしていく位のことで
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 19:39:30.80 ID:nFRQ3DLm0
RRSのグリップを注文し、すぐに発送したそうなんだけど商品が届くのに
1週間から5週間かかると書かれたメールが届いた。
なんでそんなに幅があるの?
最大5週間もまてんわ。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 19:47:25.53 ID:XS87E/9E0
The new RX Full Frame is likely going to be announced in August.
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 19:49:30.38 ID:AsWnMm2h0
>>920
アメリカからの郵便は船便になったから仕方ない。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 19:56:39.62 ID:nFRQ3DLm0
最近、船便になったの?
924 ：もっこす：2013/06/12(水) 20:17:42.41 ID:kffIeOzU0
船便は廃止されたそうです。

http://piano-usa.blog.so-net.ne.jp/2010-08-19
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 20:29:26.96 ID:nFRQ3DLm0
>>924
情報ありがとう。感謝!!
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 20:44:21.19 ID:SFu7AAji0
ライカがX Varioなるコンデジ発表したけど、またしてもRX1の勝利となったね。
ＲＸ１の快進撃はどこまで進むのだろうか？
他メーカーはホント情けないねｗ
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 20:57:58.26 ID:AsWnMm2h0
あれ、何年か前は空輸だったのに、いつの間にか船便になってたはずなんだけど。また戻ったんだ？！ 誤った情報書き込んですまんかった。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 21:27:28.90 ID:9r2FF0b00
>>926
APS-Cでズームレンズ搭載のコンパクト機ってライバル不在だろ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 21:39:49.20 ID:nFRQ3DLm0
>>926
ライカはコンデジの分野でフルサイズなんて考えてないんだろうね。
新しいXシリーズのX varioはどうなんだか知らないけど、ライカX2は
APS-Cの中では、個人的には最も評価しているコンデジ。
とにかく雰囲気のある写真が撮れるのが魅力。
X vario のレンズは暗すぎて期待していない。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 22:17:23.01 ID:4+HAIMFU0
ところで、RX1はストロボ全速同調なの？
HVL-F60Mのフル発光に1/2000で同調するなら、
日中シンクロ用に欲しいね。
でも閃光時間が間に合わないかな？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 22:47:14.93 ID:0bGHC5Vs0
しかし、ファインダーはEVF一択だな。
見た目とプラスチック??なのが残念だが…
OVFの質感、デザインは最高だが、正直意味あるのか？

いまはα900とサブRX100だけど、これ欲しいわ！
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 04:12:09.60 ID:AvvwrTHF0
新型って単純にEVFを内蔵しただけだったりしてｗ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 06:30:30.49 ID:iogzTHmv0
>>930
全速同調だと思うよ。
今HVL-F60M使ってISO100-1/4000-f5.6で室内撮影してみたが、何とか写ったし。
もちろん同じ条件でHVL-F60M無しだと真っ黒だったw
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 08:13:26.00 ID:2CUNKuUP0
今月中にRX2が発表されるとの噂が…
でも昨年11月に発売されたばかりなのでマイナーチェンジでも早すぎて
もしかしたらレンズが28㍉もしくは50㍉の単焦点になるのかな？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 13:27:52.56 ID:/1OrAjYQ0
噂＝マニアの空想、想像、妄想だから。
そんなオタクの夢にいちいち反応してどうするｗ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 18:53:08.29 ID:fft29B2V0
オギサクから198000円のDM来てたぞ。
さらに5000～10000円引き！！
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 19:49:28.79 ID:vTCeSTiN0
値崩れの始まり w
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 19:54:07.40 ID:4FZWGZOVP
さがってくれぇ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 20:36:45.64 ID:J3qbRhsZ0
>>933
イイね！ありがとう～
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 21:06:45.28 ID:iogzTHmv0
>>939
一応確認用にUpするので参考にどうぞ。
ただし、被写体は部屋の真っ白な壁紙だけどw

ISO100-1/4000-f5.6 (フラッシュ無し）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4269696.jpg

ISO100-1/4000-f5.6 (フラッシュ有り）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4269699.jpg
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 01:39:25.16 ID:kiuUUm/zO
RX2はAFの制度をあげてほしい
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 03:00:37.70 ID:wW8n9iOP0
日本語覚えたてのチョン乙
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 12:26:01.46 ID:m0kW8HN+P
RX100M2と一緒に、RX1Rの取説もきてるね
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 12:30:16.62 ID:uxOcURMPP
何が変わってるのこれ？？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 12:35:09.44 ID:ndJt+1rH0
もう見れない。
何か変わってった？？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 12:40:28.45 ID:WvjzCeGO0
新型は50mm、ローパスレス、画素数は変わらず。ただし、手ぶれ補正付いてます。手ぶれ補正付ゆえに、若干値段が上がります。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 12:43:04.64 ID:m0kW8HN+P
主な仕様を見てるけど、何も変わってない気がする
というかDSC-RX1/RX1Rってなってて、取説が共通みたい
35mm/F2.0だし、手振れ補正も電子式(動画時のみ)だし
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 12:44:46.76 ID:ndJt+1rH0
変わってないのか。
どちらにしろ発表は近いんだろうね。
949 ：もっこす：2013/06/14(金) 13:09:55.89 ID:25V95ZOw0
金曜だし、市場が閉まってからだろう。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 13:35:38.63 ID:7yzoMB3y0
D800みたいにローパスフィルターの有無じゃないか？
951 ：もっこす：2013/06/14(金) 13:39:12.02 ID:25V95ZOw0
RX1のブラッシュアップ程度なら、RX1の人気は続くね。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 13:49:23.87 ID:ndJt+1rH0
レンズも変わってないとするとローパスレスかもね。
俺はローパスありのほうが良いから興味もそそられないな。
別レンズや別画角ならちょっと興味あったけど。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 13:55:47.93 ID:40HaEKLm0
50mmなら顔のうつった人物スナップ・ハメ撮りなんかに重宝する
954 ：もっこす：2013/06/14(金) 14:03:04.37 ID:25V95ZOw0
何を撮そうがオーナーの自由だよ。
自由だが、人に見せられない画像は撮りたくないね。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 14:47:16.77 ID:/DPjF5Ay0
新機種で大幅値下げとか
956 ：もっこす：2013/06/14(金) 14:53:55.15 ID:25V95ZOw0
「R」の意味が問題だ。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 15:00:32.11 ID:uPJdF8nk0
NEX-5Rみたいに像面位相差じゃないの？
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 17:38:19.07 ID:EvDg8QZg0
RX1Rの機能がわかれば、次のバージョンのOSの
新機能とか改良点もわかると思うんだけど、
説明書の中身が読みたいもんだね。
959 ：もっこす：2013/06/14(金) 17:43:48.77 ID:25V95ZOw0
午後６時くらいかな？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 18:03:25.84 ID:HOTqJeGQ0
>>842
モールトンはデユラだろう
フルレコとかアルテより似合う
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 19:37:12.39 ID:g/ImA0Pj0
wifi搭載かな
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 19:42:49.88 ID:F/vHwBrV0
Wi-Fi載りますん。
963 ：もっこす：2013/06/14(金) 19:52:49.30 ID:25V95ZOw0
基盤に余地は残っていたか？
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 19:54:40.52 ID:VnZTkWFM0
6月27日(木)に発表予定のRX1-Rは噂では高解像度版らしいが
今の2400万画素から3600万画素もしくは4000万画素でローパスレスかな？
それなら手振れ補正が付かないと手持ちではブレブレ画像を量産しそう
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 20:06:49.00 ID:OuUAGdkF0
説明書見る限り画素数は同じ。
まぁ、「RED」のRでしょ。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 20:36:02.53 ID:kd5oOWSOP
REDって何の略？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 21:03:51.95 ID:mVyvqUWG0
色違い？ｗ
968 ：もっこす：2013/06/14(金) 21:44:28.18 ID:25V95ZOw0
ダイオードの一個や二個は増やすと思うけど。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 21:49:05.10 ID:HayMCLUIP
ローパスレス高解像度verかー
初代を売って＋10万以内なら買い替えかなあ。
元々かなり一枚一枚しっかり撮りたい人なので
大歓迎なスペックなのだけど・・・・・

今田舎住まいだから色々不便なんよなあw
はよ発表してくれれば今度東京に帰ったときに
色々手配も出来ようというものなのに。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 22:02:30.08 ID:/qLRH9vF0
まぁ出てから考えるかな
アクセサリは使いまわせるだろうし
ＲＸ１が欲しい人は中古で安く出回るだろうし
そう悪いこともなさそうね
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 22:39:34.67 ID:2ri0GVgS0
もうその取説データは消えちゃってるのね。
誰か保存してないのかしら？
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 22:52:48.52 ID:F/vHwBrV0
>>971
あの。。。
すべてデマカセなんですがw
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 23:08:01.42 ID:GDXIAu2f0
>>971
これ？
ttp://www.manualslib.com/manual/470170/Sony-Dsc-Rx1-Instruction-Operation-Manual.html
仕様に違いはない感じ。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 23:30:40.02 ID:r2364S0yO
ライカの新型が期待外れだったので明日にでもRX1買おうと思ってたが、
もうじき発売になるらしいRX1-Rまで待つことにするわ。
俺はついてる♪
楽しみだ。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 23:34:39.01 ID:zG7Otw3s0
>>972
おまえの脳味噌がデマだろ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/14(金) 23:55:44.88 ID:/vuXephR0
俺もついてる

RX1を買い直すとここで何度も書いてたGR持ちだが
どうせ買いなおすなら
ローパスレスにしても高画素機にしても
そっちのほうがいい

意外と早かったな
RX1の派生機か後継機かわからんけど、出るのが
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 00:10:28.53 ID:SLLngz5v0
次期モデルへの期待について
現状のRX1の写りをこういうふうに改善してもらいたいとか、具体例を書かずに（書けずに）
書いてる要望がすべて「スペック」というところが馬鹿ソニー信者の真骨頂 w
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 00:51:13.93 ID:nCONyCQAP
写りなんていう主観でしか評価できないものを、スペックという物差しを使わずにどうやって具体的につたえればいいんでしょうか？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 00:53:24.81 ID:W8TuPuKH0
とりあえず歪曲はもっとマシにすべきだな
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 00:54:58.11 ID:FkZOjrlD0
ソニーってローパスレスの実績あるの？無いなら人柱覚悟だな。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 00:59:56.31 ID:SLLngz5v0
次期モデルをスペックで予想する→お馴染みになったソニー信者のオナニーカキコ w
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 03:01:20.90 ID:di500Rz70
>>973
お英語版あったんだ、ありがと！
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 06:59:19.35 ID:0LdzskHQ0
そろそろどなたか次スレ立てて…
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 08:55:39.93 ID:Nyhe3M9W0
さか
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 10:02:17.01 ID:T9wntsJZ0
RX1の新型（RX1-R）って高画素になるのか？
スナップ撮りが多い自分、高感度での使用も割とあってRX1が気に入りなんだけど
そのへんはNEX5と7みたいな感じになるのかな
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 10:28:57.29 ID:ApIvl11u0
マニュアル見る限り無印とRの撮影枚数の差もないから
Rはほんとに高画素化なのかね？
データ量に差が無いのならローバスレスくらいしかないだろ
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 10:46:13.60 ID:MPlJmgdU0
おい！RX1買ったばかりだ！やめろ！
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 10:50:08.76 ID:Xb+W1/PD0
システムLSI回りをマイナーアップグレードして部品点数減らした廉価版じゃね？
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 11:00:52.90 ID:3QTTQ3CR0
RX1持ってる人は落ち着かないな…。自分含め。
派生機はいいけど後継機はしばらく出さないでくれよ。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 11:41:13.19 ID:YgIGQiRE0
マニュアルのタイトルがRX1/RX1Rの時点で基本的に機能は一緒なんだろう
マニュアルに出てこない部分となるとローパスレスとかAF高速化じゃないか
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 11:51:00.49 ID:OkyRg8ZS0
次スレ
Sony Cyber-shot DSC-RX1/RX1R Part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1371264469/
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 11:52:18.61 ID:TvCPyUrw0
NEX-5Rみたいに像面位相差じゃないの？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 11:54:56.30 ID:T9jbolds0
基本的にMFで使うから像面位相差いらんなー。
最高画質って意味では位相差センサー部分は画素欠落してソフト的に補間するわけだし。
まぁ見てわかるような差ではなさそうだけど、精神的になんとなく損した気分になりそうｗ
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 11:55:06.72 ID:iUjEKdqD0
フィルター１枚外しただけなのかしら？
http://www.cameraegg.org/tag/sony-cyber-shot-dsc-rx1-r/
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 12:01:51.03 ID:HLRG+7IS0
マニュアルの69Pにしっかり有効画素数24.3Mって書いてありますやん
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 13:25:36.49 ID:SLLngz5v0
僅か、半年の寿命でしたなぁ・・・南無阿弥陀仏
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 13:35:20.99 ID:/vGYgHF30
しかし僅か半年で240万円稼ぎ出したRX1は化け物やで。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 16:18:24.05 ID:DmY1MCF70
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999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 16:18:46.06 ID:DmY1MCF70
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1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/15(土) 16:19:05.74 ID:DmY1MCF70
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1001 ：１００１：
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