【悲報】ツァイスTouitがフジノンXFに僅差で敗れる

http://www.fujirumors.com/zeiss-touit-vs-fuji-xf-sample-images-and-feedback-pch-store-brussel/

ハッセルがツァイスを捨ててフジを選んだのは正しかったことが証明されたな

どーでもいい

だからツァイスがフジノンに負けるわけねーだろ。
ツァイスがどっかの馬の骨に外注出して作ったなんちゃってツァイスに
勝ち誇ってるのは滑稽なもんだな。

touitはコシナツァイスだけどドイツ本社の設計だろ
Distagon 55mm f1.4とかの流線型デザインは全部ドイツ本社設計
ソニーツァイスなら寸胴ローレットにソニーロゴだから見分け易いし

>>5
えー?
じゃあ製造のせいで性能が出てないんかな?
ドイツ設計なら少なくともそこでフジノンごときに後れを取るはず無いもんな……

コシナは悪くないだろｗ
何百万もするシネレンズもレンズエレメントはコシナ製だったりする

じゃあ、ドイツの設計がツァイスの本気じゃないんか?
「ミラーレス向けのレンズならこの程度でいいだろ」と、舐められてる?
そもそも値段が安すぎるもんなぁ……

ドイツ陣営も本気だったと思うよ
ハッセルに浮気されたりシネズームレンズ市場で惨敗したりとフジには恨み辛みがあっただろうからねｗ
でも今回ガチンコで勝負して僅差で負けたってことはツァイスのブランド力低下は避けられないようだね

XF14mmとXF35mmが神すぎた

XF35は解像するけど薄味だよね。
いまんところあんまり満足する写真が撮れんわ。
Zeissには濃い味で期待してるんだけどね。

昔からFUJINONの方が良かったよね？　特に新緑とか。

同じ条件で比較できるレンズが今まで無かったから今回やっと分かった感じ

>>13
いや、ツァイスが手抜いてフジノンのレベルにまで下りてきているだけだ。

ツァイス買いかぶり杉だろ

だって、アレは俺の知ってるツァイスの画じゃねぇよ……

ツァイスの優秀なレンズ設計者の多くが、フジに移った結果だって噂だ。

フジにドイツ人技術者がいるなんて始めて聞いたわｗ

>>1
これは日本人にとって朗報だろ！

ID:n7HAHuAh0はソニー信者そっくりだな

長い歴史の幕が降りるようだな…

業務用レンズだとフジノンより良いレンズ無いし、
フジが本気だしたらツァイスじゃあ、辛いだろ。

>>11
XF35mmは何となく力強さに欠ける気はするねぇ。
でも繊細さと爽やか系の色味は結構気に入ってる。

つか、あのサンプル見ても画角の違いしか分かんないだろ。

ツァイスのレンズは、ドイツ本国に行って買わないとダメ。
選別して一番良いのをドイツ国内で売るから。

俺暫くドイツに住んでたけどそんな妄想初めて聞いたわ。神格化し過ぎじゃね？

>>24
つまりツァイス=フジノン？

フジすげー

なんかツァイスを神格化するためだけの妄想が垂れ流されるようになったな

JUST TOUIT.

フジの方が細かく解像してるね
仏像の写真では中央部の解像しか判断できないけど

色乗りと光の強弱はツァイスが深く表現してるね
フジはあっさりしてる

コーティングの違いが良くわかる

でかいサイズ見れるトコないの？
俺にゃ画角の違いしかわからん

でかいサイズで出せない「大人の事情」があるようです

photozoneのレビュー待ちか？

xf14mmは正直神レンズだと思うけどxf35mmはそうでもないでしょ。
少し絞った時の解像度は凄いが、ボケ方とか点光源の形とかちょっと…て思う。

XF35mmより劣るPlanar F1.8/32mmって一体…

どうやらTouitはドイツツァイス渾身の作だったようだ

Touit: How an extraordinary family of ZEISS lenses were developed
http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=3542

津あいすなんてこんなもんよ

>>38
そりゃあ
「適当に手を抜いて手作りました〜」
なんて言う訳ないだろう

>>37
解像度は負けだけど色やボケはどうなんだろう。

>>38
本当にドイツツァイスの本気なのかな〜
ミラーレス向けで手を抜いていたりしないの？

手は抜いてません。
ただ、最高の設計者が担当しなかっただけなんですよ。とほほ。

その最高の設計者は実在するのか？

>>44
本気を出したツァイスのレンズ設計能力は世界最強ですよ？

>>43
>>45
信者恐ろしい

>>46
俺はツァイス信者でも何でもないんだけど…
事実を書いているだけだよ…

コシナはいい仕事してると思うけど
特に今回は完全に組み立て屋に徹してるっぽいし

>>45
まぁ設計能力云々が事実と仮定しても生産する能力なさすぎ
設計だけって「妄想ならオレ最強！ｗｗｗ」みたいで滑稽だわｗ

ツァイスが本気で取り組んだ的な事を言ってる以上それが公式

公式で言っていたとしてもそれが真実かは別だしね〜
結果で見せてくれないと！

だから真実かどうかは別としてそれが公式であり結果
その更なる本気の結果を見せるまで負けた事は覆らない
仕方ないね

ツァイスが負けたわけではないよ
Touitシリーズが負けただけでしょ

ツァイス自体、昭和30年代後半以降、実質負けっぱなしで終わってる

そうだよ
スレタイにもそう書いてるじゃん

スレタイにツァイスの文字列があるから、皆に誤解を与えてるね

「TouitはZeissじゃない」と思い込む方が信者にとっては幸せだろうなｗ

しっかりと商品名書いてあるのにツァイス全部と捉える人はそうそういないよ

つーか、ミラーレス機初参入で手抜きなんてありえねーだろ

>>59
だからこそ本気出して設計して、
既存純正Eマウント・Xマウントレンズを余裕で
ぶっちぎるような超高画質・高性能でなくちゃいけなかったんだよ

フジノンはツァイスに勝ったんだよ…

次に出るモデルは本気が見られるといいね

秋のMakro-Planarから本気出すのかなぁ？

フジの60mm MacroはXFレンズの中でもいまいちパッとしないレンズだから
それにさえ負けたらツァイスも終わりだろ(´･ω･`)

カール最高！


るみ子ｗｗｗｗｗ最低ｗｗｗｗｗ

>>64
相手がそれだとツァイスがまた手を抜くかもしれないねぇ

別に驚くほどのことでもないだろ
技術は常に進歩してるわけで
カールツァイスレンズだけが特別な存在じゃないということだ

>>60
無理無理無理
今のツァイスにそんな力ないから
断言するがレンズの技術じゃ今やフジノンやニコン以下だよ。ツァイスこそ至高なんて思ってるのは信者だけw

帰ってきてスレが伸びていると思ったら…
ツァイスが手ぇ抜いてるとか、本気出してないとか、
ツァイス内ヒエラルキー底辺の無能が設計したとか、
何でそんな話になってんの？？

>>68
信者？の言いようって、
まるでツァイスには超古代文明の遺産か、宇宙人から提供を受けた
オーバーテクノロジーでもあるのかって感じだよな

ツァイスが凄かったのは、カールおじさんが登場する頃までだよね。

>>69
「ツァイスレンズはドイツの気候に最適化されてるから日本じゃ性能を発揮出来ない」なる妄言を聞いたこともある
アホだ

>>71
すげぇなw
オーディオ趣味もそうだけど、感性に訴えかける趣味を極めると
オカルトじみてくるのな…

ツァイスか何処かは忘れたけど、
韓国のサムヤンとかいう得体の知れないメーカー製の単焦点レンズと　実　は　互　角　だ　っ　た　って程度の性能だからな＞ドイツ製レンズ

まあサムヤンのレンズはキヤノンやニコンとも互角に渡りあえてるんだがｗ

銀塩時代からのツァイス教信者なんだが、ここの人たちは変だよwww

キャノンの赤鉢巻とか白レンズにも同じ事が言えるけど、
高い金出して買ったレンズだから「性能が悪い筈が無い！！！」っていう思い込みがあるんだろうね。
特に独製レンズは完全にぼったくり価格だから。

ある意味、コンコルド効果にも近いものがあるな。

サムヤンは日本のレンズ会社である株式会社正晃を買収した結果だし、
トキナーのレンズエレメントを買ってるからちょっと事情は違うんだよな。

サムヤンが買った会社はココ

http://web.archive.org/web/20120224034348/http://www.seikou-opt.com/info/company.html
株式会社正晃
CCTVレンズの製造、販売、交換レンズの販売
2004年7月　 三洋オプティクス(韓国)と合併

ザイスのレンズは空気感が違うよね。

正晃2012年10月メーカー解散でホームページも消滅、
完全にサムヤンは日本のレンズ製造技術の一部を手に入れた。
AVENIRシリーズという高品質なCCTVレンズを製造していた。

一部のレンズはhttp://www.hottaopt.co.jp/　堀田光学工業が引き継いだようだが、
基本的にメーカー消滅。

堀田光学工業は創業60年らしいが、こういう小さい会社が買収され、
少しずつ技術が流出していくんだろうな・・・

まあ仕方ない事だけどね

ツァイス教徒のここのスレの言い分見てるとキヤノン教徒の「上位機種のために下位機種はわざと手を抜いて作ってる」とかいうアホな主張と同じでワラタw

>>70
今やカールラガーフィールドもH4D+フジノンがメインシステムだからね

Samyangは全般的に優秀だな。細部はまだ荒いが時間の問題か。
あそこを褒めると顔真っ赤にして怒り出す人がいるのが興味深い

もう既に全力で頑張っている奴に
「手抜くなよ」「本気出せ」「もっと頑張れ」って言葉をかけるほど
残酷なことってないよね。

>>82
設計はいいけど組み立て精度がなぁ…

>>84
あとは壮絶な歪曲だな。
当然ながら万能レンズじゃない。

3万でこれだけ写れば文句ないよね。
片ボケしやすいのはアレだけど。

この先フジノンが高画質レンズの代名詞になる可能性があるかと思うと胸熱だな

やっぱり本家の技術者が直接設計したみたいだな
http://www.youtube.com/watch?v=mXFFdg73b98

ツァイスっていう名前だけで製品が売れるんだからボロい商売だよな

楽な商売に胡坐をかいた結果が惨敗じゃねーの？

10年後にはサムヤンにボロ負けしてそうだな

>>88
Dr.カールかっこいい

>>88
ならやっぱり組み立てのせいか

信者乙ｗ

こりゃあハッセルもコンペでツァイス落としてフジノン選ぶわなｗ
見た目だけは圧倒的にTouitだけに惜しい

スターウォーズもレンズはフジノン使ってたよ
有名な話だよな

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/fujinon/quality/index.html

デジタルシネマ用レンズ

ハイビジョンカメラシステムで撮影を行うデジタルシネマ。
フジノンHDシネレンズは世界トップクラスの性能でスターウォーズ・エピソードIIIを始め世界の名作を技術で支えています。

http://blogs.yahoo.co.jp/symphony10/20564503.html
かつてジョージルーカスが「スター・ウォーズ」の撮影でフジノンにズームレンズのリクエストを行ったのは有名な話ですね。


ツアイスってタムロン程度の性能でしょ

ハッセルHはフジと共同開発したからレンズもフジノン
中判645AFは京セラ→フジ
ミラーレスはコンペでソニーを選んだ。

でも、Fujinonに肉薄するレンズを作るんだから、さすが老舗のCarl-Zeissだよな
技術力は今でも超一流ってことだ

>「最初にはっきり言われましたよ。ツァイス製品に性能で劣るレンズならいらない、と」

>「一般にツァイスのレンズとハッセルのボディは不可分のように思われていますね。
>でも彼ら（ハッセル社の経営陣と設計陣）は、“良いものならブランドを問わずに採用する”という姿勢でした。
>ですからフジノンのカメラ技術、そしてレンズの性能もよく知っていて、それで声を掛けてきたはずです」

>とはいえ、GX645AF用のレンズ設計ではフジノンとハッセル側で意志の疎通がスムーズになされたのだろうか？
>「その点は問題ありませんでした。ハッセル社とは開発の当初からMTF*を評価軸にするという了解を得ていましたから」

>橋本さんによれば、ハッセル側からはツァイスと同等のMTFを基準にして欲しいとの要望が寄せられたという。
>フジノン設計陣としても、これは望むところであったようだ。
>「完成したレンズに対する（ハッセル側の）満足度は高かったようです。性能至上主義の彼らがまったくクレームを付けてきませんでしたから（笑）」

>純粋な光学設計は別として、レンズ設計は苦労が多かったという。フジノン光学設計部の鈴木隆さんは
>「AF（オートフォーカス）用の中判レンズならではの設計の難しさがあった」と述懐する。
>（35mm判では当たり前のAF技術も）中判ではレンズエレメントの質量がずっと大きいため、いかに素早く動かすかで試行錯誤がありましたね。
>苦労の甲斐あって、結果として“645判クラス最速（2005年１月現在）”のAFスピードを達成できましたが

http://ammo.jp/monthly/0501/04.html
http://ammo.jp/monthly/0502/06.html

>デジタルカメラが普及する一昔前までは、広告や雑誌の表紙などは、多くのカメラマンがハッセルで撮っていました。
>当時からVシステムを販売されていて、そこからデジタル化の流れでHシステムへの移行があると思います。
>Hシステムから富士フイルムさんとの共同開発になっていますが、その経緯を振り返っていただけますか。

>飯田：実際にVシリーズは相当売れていたんですが、6×6の真四角のフォーマットがいわゆる街中の写真館の市場になかなか受け入れられないという問題がありました。
>デジタル化にあたってはそういった画角の面と、もう1つ、ツァイスのレンズでオートフォーカス化を実現するには高額で
>しかも品質的に不安定な面があり、そこでハッセル側がフジノンにレンズの制作を依頼したという経緯です。

http://procameraman.jp/Interview/201108_int_hassel_page01.html

フジは30年近く35mm判の交換レンズを出していない。
2000年頃のライカブームの頃
コニカ、リコー、ミノルタ、ペンタックス、コシナ、アベノン辺りが出しても出さない。
キヤノン、ニコン、ライカ、ツァイスとフジのレンズは比較できない。

>>99
その辺の経緯はここが詳しい
http://procameraman.jp/Interview/201204_int_fuji_page01.html

>>97-98
10年前に勝負はついていたんだな

フジの新しい時代が始まったんだよ、デジタルで。

zeiss 12mm + 32mm
http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/objetivos-carl-zeiss-touit-para-csc-prueba-tecnica.html

fuji 14mm
http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/fujinon-super-ebc-xf-14-mm-f-2-8-r-la-prueba.html

やっぱフジノンすげぇな

でもオレは広角スキーだから12mm買うかな。
測定結果も悪いわけじゃないしね。富士のが良すぎるだけで。

>>103
ツァイス、組み立ては日本なんだな

コシナかね？

解像と歪曲はxf14>>zeiss12確定か
35mmはどこにあるんだぜ？

12と14って結構違うと思うけどなあ

12と14は解像力でフジノンが上に見えるけど画角がかなり違う。
32と35は画角の少し広いカールのほうが解像力とコントラストが上に見える。

フジの14mmはアホみたいに出来いいからな……あの設計で歪曲1%以下とかおかしい

>>106
今やツァイスはコシナしか作ってない
本家ツァイスもソニーツァイスもコシナ製

京セラが復活してミラーレスに参入とかって話はどうなったんだっけ？京セラならまだツァイス作れるかもよ。

>>112
ttp://digicame-info.com/2012/03/post-358.html

↑この話だよね、ツァィス参入の発表と時期が近かったので、
Touitは京セラオプティックが造るもんだと思ってましたｗ

まだまだ製品出すには時間かかるだろ
ツァイスはコシナとの契約があるから京セラは自社ブランドでやるんじゃないか

いいじゃん、ツァイスにはまだソニーがいるだろｗ
あそこなら勝てるんじゃね

ツァイス教徒の中ではソニーは異端児で仲間だと思ってないんじゃない？

って言うか、フジもツァイスもコシナ産だったりして。

コシナ産って、超小さい目印があるから見れば分かるって話だけど、どこ見ればいいの？

>>116
ソニーツァイス（の単焦点）は現行レンズでも指折りの性能だけどなあ
135/1.8に勝てるレンズがどれだけあるのやら

>>117
大宮のフジノン知らんのか？

>>1
だって若干広角だし(震え声)

>>121
よし！これからはそれを合言葉にしよう！

>>103
"líneas por milímetro" って line per millimeterでいいのかな
RX1あたりと同等以上の解像ってことになるね

化けた…

STF以外に果たしてソニーツァイスでツァイスを冠していいレンズがあったっけと思ってたがまぁ本家ツァイスがそもそもフジノンよりしょぼいわけか
なんというか、ソニー使ってる人でツァイスツァイス言ってる人を見かけたらブランド教信者なんだと思うことにしよう

個人的にはツァイスは好きなんだけどな…
フジは凄いなと思うけどちょっと残念でもある

＞ STF以外に果たしてソニーツァイスでツァイスを冠していいレンズがあったっけと思ってた

本家本元のCarl-Zeiss財団が正式にライセンスを許していようが、
俺様の見たてではZeissを冠していいレンズは無い！ってかw

まったくオタってのは、Zeissを信仰しているのかバカにしているのかさっぱりわからんな

宗教に喩えるなら、教典を自分勝手にねじ曲げてトンデモ解釈する
インチキ新興宗教みたいなもんか
バチカンが認めても我々は認めん！とか、統一教会あたりが言いそうだね

>>84
レンズマニアって組み立て精度とか良く言うけど、モノを作るときには製造公差ってのがあるんで、
その公差設定が悪ければ、組み立て以前にも問題が出てくるし、機械で作る部品だって
全部が全部同じになるわけじゃないんだぜ。設計時の性能が出てない場合、組み立てだけで問題が解決するものでもない。

極論としてはRX1みたいな一体型がベストになる。
カールは全数検査で修理でもMTF測定しないといけないから信頼度はあるよね。

全数検査か・・・。こう言うのを見るとよく当たり個体引くまで交換し続けたなんて武勇伝？を聞くけど本当に外れ個体だったのかなぁ？とか思ってしまう。

>>129
うん、その手のレスはよく見かけるが、オレも疑問に思ってた
確かな測定機器も無いのに、なんで、外れ個体て判断できるんだろう
機械でも測定できない異常がわかっちゃう俺スゲエエエってサイボーグか？

レンズ内にホコリが一粒もないのを見つけるまで
箱を開けさせてもらったとかあるよね
もはや病気

ホコリなんて使ってりゃ側面に吸着するしな。普通に発生するし気にしても仕方ない。

昔、片ボケは交換してもらった事ある。

>>126
皮肉というものが理解できない人？

どこまでが皮肉なのか知らないが、STFってツァイスを名乗ってすらないのと違うか？
それはとかくTouitの実写サンプル見たけど、同じレンズでも富士よりソニーのほうが
相性よさげに見えたな

といっても12はともかく32はボケが汚いから、半値の純正35mmF1.8をよけてまで
ツァイスを買うこともないと思うが

STFはもともとミノルタのレンズだ。ツァイス全く関係ない。
重くて売ってしまったけど、Sonnar 135mmとα900の組み合わせは驚愕だったぞ。

>>125
STFはミノルタ設計だよバカ

ツァイスに解像度とボケ味の両立って無理なのか？

本家ツァイス設計とだけあって販売もツァイスの日本支社が直接やるみたいだな
ツァイスの力の入れようが分かる

富士が出す予定の超広角ズームにすら12mmが負けてしまったら・・・

そうなったら押入れにある骨董品のフジノンの中古価格が値上がりするかもしれないので若干期待ｗ

　　　
ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜おまえらカールなめてると痛い目に遭うよ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　

脳みそ出てるYO

>>140
骨董品のフジノンって、既に高いだろ？

ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
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　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　

フジノンは昔から中判や大判のレンズも作ってたんだし。
ツァイスごときに負けるはずはねーよ。

この流れでマジレスするのも乙であろう、うん。

おまえらフジがすげーすげー言ってるが、俺には両者同等としか思えん。
微妙な差があったとしても、単にピントの位置が微妙に違うだけだろう。
どちらも優秀だ。

完璧なレンズが2本あれば、見分けは付かないわけだから、優秀なレンズ同士なら
見分けが殆どつかなくてあたりまえ。

「俺には判る」と言う奴は、オーディオマニアめいたオカルト野郎だから相手にしなくていい。

おっと言いわすれた。
微妙な差があったとしても、単に固体のばらつきのせいということもある。
わずかなサンプル見ただけじゃわからんよ。

なんにせよあれだ、フジのカメラはまったく俺の視野に無かったわけだが、
これを見て興味がわいてきた。

ただ、残念なのは値段の高さとデザインがあれなことだなｗ

やっすい理由で興味がわいてきたとか
フジ信者乙w

3年後には、ソニーのデジカメやビデオがフジノンを採用だなw

既にENGカメラはフジノンだろ

まぁツァイスだのライカだの神格してる奴はヴィトンのバッグ買い漁ってる女と同レベルだよな。
俺は高級品でも安物でも今更無理して海外メーカーのカメラやレンズなんぞ買う気にならんなー。

フジノンに負けてるとか言った雑魚はコレを見てからほざけ
http://photo.yodobashi.com/gear/carlzeiss/touit/index.html

> まぁツァイスだのライカだの神格してる奴はヴィトンのバッグ買い漁ってる女と同レベルだよな。

こんな事を言う奴こそブランド脳

○○だからダメ　○○だからいいって石頭な考え方が一番ダメなヤツの見本

>>154
ツァイスとライカは特別ってか？w

>>156
> ツァイスとライカは特別ってか？w
お前自身がそう思ってるんだという事にすら自分で気づかない

ブランド脳もここまでくれば、もう救いがないね

12mmはともかく32mmは純正と思いっきり被るからなぁ。
同じ焦点距離2つ持つ気にもならんし、この価格差で圧倒的に優れている訳でもないなら純正買う。

>>157
客観的に物言ってる俺カッケーみたいに見えるけど、すげーキモイぞ。
そんなにヴィトン云々がカチンときたのか？
>>4の奴とか全然変わらないじゃん。

>>159
> 客観的に物言ってる俺カッケーみたいに見えるけど、すげーキモイぞ。

これもそのまんま自分もことだろ
ほんと頭悪いなぁｗ

ツァイスやライカ以外のべつのブランドを神格化してるなら
ブランド脳であることに違いなしってことだわな

なんかカメオタはやたら権威主義者や原理主義者が多いけど

まだわからんのかw
本当に頭悪いな
「ライカ」と「ツアイス」と「ヴィトン」だけ特別目の仇にしてるのがブランド脳ってことだ

それを崇めるか忌み嫌うかは、教義が違うだけの宗教

>>160
バカって言う奴がバカなんだぞー(涙目 ですか

面白いわこのバカｗ

>>163
>>154なんかまんまそれだしなぁ。

争いは同じレベルでしか（略

時代だな

ZEISSレンズはもともと日本製レンズより特別高性能なわけではないよ
だいたい同価格帯のレンズには負ける

じゃあ、それでもZEISS使う人たちはどこが気に入ってるのかというのは
他人のテスト撮影では見えてこないし、まじめな話自分はデジタルに切り替えてから
ZEISSの良さを感じたことなんて一度もない

>>167
ツァイスのいいところって、ブランドネームに決まってるじゃん。
あぁ、オレ、あのツァイスレンズで写真撮ってる〜ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ!!
てのがいいのであって、レンズの性能なんてどうでもいい(俺の場合)。

ブランドは大事だよね。
最近はニコン、キヤノン、ライカでMFがあって
ソニーでAF。
今度はフジでも使える。選択肢が増えるだけ。

ブランド自体はどうでもいいし気に入ったらツァイスだろうがシグマだろうが使うけど、ブランド信者は嫌だな。

べつに「ライカ」「ツアイス」「ヴィトン」が「ニコン」「キャノン」「フジ」だって、
ものを見ずにメーカー名に盲従して
なんでもいいと決め付けてるぶんにはブランド脳には違いない

ブランドとして認知されるほど権威的に思われてないこととはこのさい別問題で
メーカー名に左右されず、いいものはいい、悪いものは悪いと
製品を個別に客観的に評価できなければそいつは全員ブランド脳だよ
「俺の贔屓するメーカーはブランドじゃないから実力以上にもちあげようがブランド脳じゃないもんね」
なんてのは厨房のエゴでしかない

http://digicame-info.com/2013/05/touit-1.html
（ソニーで販売されているツァイスレンズとの違いは？）
αとNEXのレンズは、ソニーのリーダーシップの下で製造され、販売やサポートはソニーによってのみ行われている。
ツァイスTouitはツァイス単独で開発され、レンズの製造はツァイスが直接コントロールしている。
レンズの販売とサポートもツァイスが行なっている。

日本で最高のブランドは、富士山だろ。
いち「フジ」、に鷹、さんナスビって、言うぐらいに。

だからフジは、日本じゃ最高のブランドだよ。

その割にゃあ、富士山関係のブランドってショボいのしか思いつかんな

日産の高級車ブランドはエンブレムこそ日本車の中ではまともだが、ブランド自体がずっこけてるし
自転車のフジは凄く安っぽい、メリダのほうがマシなレベル

なんつーか、富士山に肖る時点で胡散臭い

フジのレンズは超一流なんだが・・・

大判用はいうにおよばず、ハッセルにも採用されて認められているし

>>171
だから殆どの奴はブランドそのものじゃなくてブランド信者を嫌ってるんじゃん。
ライカやツァイス信者にキモイ信者が突出して多いから槍玉に上げられるだけで、どのメーカーのどのブランドだろうご信者はキモイんだよ。

>>174
つフジテレビw

>>176
> どのメーカーのどのブランドだろうご信者はキモイんだよ。
信者はキモいが、アンチはそれに輪をかけてキモい。

> だから殆どの奴はブランドそのものじゃなくてブランド信者を嫌ってるんじゃん。
ブランドそのものを嫌っている奴もけっこう居る。
「お前らが有り難がっているライカやツアイスなど、この俺様にとっては価値など無い！」（ﾄﾞﾔ
みたいな痛い奴のことね。

こういうのも裏表が逆なだけで、重度なブランド脳

ピュアオーディオに比べたら遥かにマシな状況

>>174
模型エンジンのFuji知ってるか？ｗ　安いのがとりえだったよｗ

>>177
まーた昨日のブランド脳野郎かw

>>177
だからブランドそのものじゃなくて、ブランド信者を嫌ってるって言ってるだろ。
アンチでも何でもないっつーの。
ツァイスだろうがシグマだろうが気に入ったら使ってるって書いてるじゃん。
もしかして自分が信者って自覚あんの？w

ていうか、信者ってそれを自覚してない事が多いんだよ。
そんで、他人も自分と同じだと思ってしまっている事も多い。
コレが痛い言動につながると思うんだけどな。
俺みたいに、自分のことをツァイス信者だとわかってるヤツは、他人とは価値観が違うとわかってるから、滅多に話さないし、話すときには、一般論と自分の思い込みとを分けて話すしな。

>>177
「アンチはそれに輪をかけてキモい」
本音が出たなキチガイ
ボクちゃんの大好きなブランド様がけなされて悔しくて仕方ないってかｗ

単純にまとめれば終わるよ

声のでかい奴はうざい

以上

まぁ特殊性癖をゴリ押しされている様な気分だわなｗ

な、言った通りだろｗ

何が「な(ドヤァ)」だよw

本当だ

はいはい提灯提灯
>>103

まぁ広角だと換算18mmと21mmじゃ大分違うしなぁ。

　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　 ／　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　＿＿＿＿
　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　／
　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　ニコンの技術者だが、カールへの誹謗中傷、嫉妬はそれくらいにしなさい。
　 ∧ ＼二二／　∧　＼
`／ ＼＿＿＿_／　＼　￣￣￣￣

　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　 ／　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　＿＿＿＿
　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　／
　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　吉野家の料理人だが、280円に値下げした牛丼を食べに来てくれよ。
　 ∧ ＼二二／　∧　＼
`／ ＼＿＿＿_／　＼　￣￣￣￣

田中希美男 ‏@thisistanaka 12時間

｢驚愕の写りのAPS-C用レンズ｣はCarl ZeissブランドのTouit12mmF2.8です。
詳しいことは20日発売のデジタルカメラマガジン誌を読んでもらえばいいですが、とにかく素晴らしい描写でした。
たぶん日本の｢あの｣メーカーが設計して製造してるのでしょう。
コシナじゃない。



京セラか？

じゃあ、ニコンで決まりだな。

Touitって何て読むの?

トゥーイット

シグマだったりしてw

シグマやタムロンと提携してたら真っ先にプレスに発表してるだろ
コシナで確定だよ

いや、京セラだと思いたい

もしそうだとしたら京セラ側からタレコミなりあるでしょ
まだ始まったばかりだから今回のTouitはコシナ製

コシナだったらキャノニコマウント用のラインがますます細るじゃないですか！やだー

本当はフジのOEMなのだな

>>202
俺もそう思ってる。
世の中の広角レンズでXF14とCZ12だけ突出した性能って感じだし。

次はホロゴン出してほしい(´・ω・｀)

次はロボコンです| ( ●) (● ) |

コシナは生産ライン割けないんじゃないのかなあ？
それにZM、ZFでコシナに声がかかったのはフォクトレンダーの実績だし

普通に京セラじゃないの？　いちおうAFの経験は詰んでるし

フォクトレンダーのMFレンズでの実績

京セラopt、元富岡でまあ確定だな

ないないw
現京セラオプティックがどうなっているのか知らんだろ

しかし今だに富岡がどうたらこうたら語る半可通が生き残っているんだ
さすがにもう絶滅したかと思ってたが、結構しぶといね

>>209
京セラオプテック、2012年4月以降にカメラ用交換レンズ事業に参入へ

京セラオプテック（本社東京都青梅市）は、2012年4月以降、カメラ用の交換レンズ事業に参入する。
同社は、旧ヤシカの流れを受け継ぐ光学レンズ・光学機器メーカー。
その流れから同交換レンズの開発・製造のノウハウを持つ。

近年、ミラーレスカメラが人気を呼んでおり、カメラ用交換レンズの市場拡大が見込まれる。
同社は、ドイツのカメラメーカー複数社から交換レンズの開発・製造について打診を受けたこともあり、
カメラ用交換レンズ事業への参入を決めた。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120229/206630/

京セラオプテック、カメラ用交換レンズの開発・製造を検討
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120307_516953.html

うーむ
まさか当てずっぽうで京セラの名を出してると思う人がいるとは・・

今ツァイスが提携している企業はASML・ソニー・ノキア・ロジクール・アリ・コシナ
2013年5月現在京セラやタムロンとは一切関係ない

よって消去法でコシナ

>>210
だからぁ
その発表が今どうなっているか知らないだろって話なんだがなぁ

ほんと、半可通丸出し

そうなるとコシナ、ソニーの2択ですか？

コシナ以外ありえないだろ
まさかロジクールの中国工場で作ってる訳ないしｗ

あとノキアもないなｗ

>>213
どうなってんのよ？

いやしかし素人がこういうこと言うならともかく、キミオって...

>>213
どつなってんの？

>>213
どうなってんの？

>>213

>>213

>>212
へぇーへぇー

なんだ、結局思わせぶりな発言をするだけの馬鹿だったのか(　･´ω･｀)

タムロンツァイスみたいな都市伝説を未だに信じているアホがいると聞いて

カールって言えば、日本じゃお菓子の方が有名だしw

タムロンはサイバーショットのCarl-Zeissを製造していたよ
touitを生産するのはコシナという説は、ありえなくはないが可能性は低いと思う
京セラオプテックは100％無い

wikipediaのCarl-Zeissの項目にある「提携企業」ってのは、ZEISSブランド品の製造会社って意味じゃなくて、
自社製品にZEISSブランドの部品を付けて売っているという意味

>>227
可能性あるのはどこ？

Carl Zeiss AG

>>229
＞Carl Zeiss AG

Carl Zeiss AGって、イェナの医療機器の会社だとツァイスジャパンのホームページに書いてあったけど、カメラのレンズも作ってるの？

http://www.tekwind.co.jp/products/ZIS/category.php

>>231
カメラのレンズの製造設備があるとは書いてないが？

だからコシナだよ
今やMaster Primeのレンズエレメントまで作ってる企業だぞ
ツァイスも全幅の信頼を置いてるんだろう

Carl-Zeiss AG??が医療用光学機器専業だなんて書いてもいない事を思い込む割に
写真レンズ製造をしていると書いていないからやってない、なんてトンチンカンな事を考えるんだなw

製造元がどうたらこうたら聞いた風な事を言う奴の典型

>>234
日本製と公表されてるよ。

「AG」ってのはドイツ語で株式会社の略だかんな.
よって人物名と分けて会社としての名称が「Carl Zeiss AG」なの

カールツァイス爺さん（Carl Zeiss）
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Zeiss
カールツァイス社（Carl Zeiss AG）
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Zeiss_AG

それをふまえてID:iOz9fGf8Pのコメントを見てみよう
どうだ、カッコイイだろ？

俺はソニーだと思うけどな。コシナにAFの技術あるとは思えないし。

>>235
もろmade in japanの刻印あるしな

ヒント：縦倍角

ヤシコンの28-70はシグマ製という話もあったな
つまり、日本の大手レンズ専業メーカーならどこでも作れる

>>240
カール製測定器の設備投資が必要だから何処でもはないと思うよ。

>ヤシコンの28-70はシグマ製という話もあったな

バリオエルマーと勘違いしてないか？

話があったのは事実でも、その話そのものが根も葉もない嘘っぱちというオチ

事情通を気取りたいだけのオタのヨタ話なんて、信じる方がバカ

京セラオプテック（本社東京都青梅市）は、2012年4月以降、
カメラ用の交換レンズ事業に参入する。同社は、旧ヤシカの流れを受け継ぐ光学レンズ・光学機器メーカー。
その流れから同交換レンズの開発・製造のノウハウを持つ。

近年、ミラーレスカメラが人気を呼んでおり、カメラ用の市場拡大が見込まれる。
同社は、ドイツのカメラメーカー複数社から交換レンズの開発・製造について打診を受けたこともあり、
カメラ用交換レンズ事業への参入を決めた。



この記事見るとキーワードは
ミラーレス、交換レンズ、ドイツ、決めた

候補は
カール
ライカ
シュナイダーくらい？
ヤシコンの流れでカール有力だよね。

>>242
なるほど、ヲタのヨタ話を信じてはいけないと…
で、君の話を信じていい根拠は何？

>>242
だから、早く京セラオプティックがどうなってんのか教えてくれよ

信じていいのはメーカー公式発表
京セラオプテクスは相変わらず粛々と産業用レンズの設計製造をしている

「何でもコシナ君」と「富岡マンセー君」の妄想合戦がいまだに絶えることなく引き継がれているのは、ちょっと感動したわ
お前ら20年以上前からずっとそんな調子なの？
それとも割と最近になってから「カメラに詳しい先輩」からそういう話を聞いたの？

Carl Zeiss AG が何なのか知らなかったよねｗ

ググって出てきたであろう>>231をドヤ顔でリンクはって恥ずかしくないの？

>>231は、テックウィンドとか言う会社がツアイスに提供してる製品って意味で、
Carl Zeiss AGってくくりになってるだけなのになｗ

それにメーカー公式を信じるっていうなら、ツアイスは何も言っていないんだから「製造元は不明」ってのが正解だろｗ

ID:iOz9fGf8P

もうNGでOK

ツアイスは製造メーカー未公表だけど製造は日本でやる
推測としては現在作ってるコシナかソニーが有力で
もしかしたら京セラかも知れないという噂
期待を裏切るならフジ製造
ってことだろ

ひとつ言えるのはソニーがフジ用のを作るとは考えにくいし
同様にフジもソニー用を作るとは思えないしわざわざメーカーを変えてそれぞれ出すはずもない
ということでコシナか京セラじゃないかね
個人的にはAFレンズ作ってた京セラが有力だと思うけどあの会社は好かん

コシナなら、ツアイスもコシナも黙ってる意味が分からんし

ま、製造会社はどこかはよくわからんが、あれこれ想像するのが楽しいわけで、

信じていいのはメーカー公式(ﾄﾞﾔｧ

って言われてもなー

チキンナイフとブラッドソードはどっちが正解だったんだよ

>>254
ブレイブブレイドだろ。

>>252
今回は販売やサポートまでツァイスが手掛けるからコシナには黒子に徹してもらうんだろう

でも MADE IN JAPAN ですし

世界に誇る MADE IN JAPAN(ﾄﾞﾔｧ

結論

Zeiss 2.8/12mm はモノ好きしか買わない

Zeiss 1.8/32mm はNEXユーザーしか買わない

Ｅマウントのベンチマークだったらシグマのf2.8レンズにも普通に負けてただろ
マクロレンズにすら劣ってたわけだが
それでもツァイスが馬鹿売れしてるんだから、ベンチマークにはないモノがあるんじゃないか

NEXユーザーでも2.8/12買うぐらいなら広角2mm削ってでもX-E1と2.8/14を選ぶだろ
どうしてもツァイスじゃなければ駄目なら仕方ないが

フジの14F2.8って比較ブログでNEXの広角ズームに周辺四隅負けてたけどそんなにいいの？

E10-18mm F4 OSSが良すぎるんだろ

比較ブログｗ

E10-18mm>>XF14mm>>Distagon12mmかよｗ

XF14mm
http://www.ephotozine.com/article/fujifilm-fujinon-xf-14mm-f-2-8-r-lens-review-21471#Performance

SEL10-18mm
http://www.ephotozine.com/article/sony-sel-10-18mm-f-4-oss-lens-review-21763#Performance

>>266
これ見る限りXF14mmの圧勝じゃん








あたりまえだけどねｗ

知ってた

http://www.thephoblographer.com/2013/05/19/first-impressions-zeiss-12mm-f2-8-touit-fujifilm-x-mount/#more-42861

日本製だがコシナ製じゃないってさ。

比較ブログなんか引き合いに出しちゃだめだろさすがに。

ＳＯＮＹツァイスはタムロンだからタムロン辺り臭いね
設計は実は平川さんだったりして・・

Zeiss Sonnar T* E24mm F1.8 ZA

24mm F1.8は発売済みのSEL24F18Zと酷似した設計のようです。 非球面の位置と最大撮影倍率は一致していますが、特許の設計にEDガラスが使われているか怪しいので、製品版と同一ではなく試作かもしれません。

出願人にタムロンの名前はありません。 光学設計に携わった三名のソニーのエンジニアの履歴を調べると、同姓同名でなければ、一人はキヤノン出身のベテラン、もう一人はニコン出身の同じくベテラン、最後の一人はおそらく若い方。

E24mm F1.8ZAは全長が長いですが、これはSonnar(正)の後端にフォーカス群(負)を加え、更に補正レンズ(正)を加えた為です。 25mm F1.4同様にミラーレス時代の設計で、AFの高速化と静音化、そして入射角の改善を行えるようです。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-02-22

>>267
いや、ズームレンズは個体差で妙に弱い焦点距離があったりするからephotozineの個体では14mmが弱かったんだろ。
ephotozine
http://www.ephotozine.com/article/sony-sel-10-18mm-f-4-oss-lens-review-21763#Performance

photozone
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sony_1018_4/mtf.png

photozoneのMTFだと14mmの四隅は開放2403で10mmの四隅のピーク2371を開放から既に超えている。
でephotozineのMTFでは10mmのピークがexcellentを僅かに下回るくらいだから
単純にphotozoneの個体をephotozineのMTFに当てはめれば14mmは開放からexcellentになるんじゃない。
そうすると比較ブログの実写結果と概ね一致してくるし。

まあMTFがどうのこうのより実写で負けているという事実の方が遥かに重いよ。
だからこそTouitとフジノンの実写比較の結果がTouitに疑問符を付ける事になっている訳だしね。

>>273
何を言ってるのかさっぱりわからんけどもｗ、とにかく俺は実写画像見て判断したよ

>>273
おいおい、それ言ったら比較ブログのXF14mmも良くない個体だったと
言い訳できちゃうぞw
あと、ちゃんと見ると同条件でもXF14mmの方が解像してるよん

www.photozone.de/fuji_x/807-fuji14f28
www.photozone.de/sony_nex/829-sony1018f4oss

>>276
やっぱりフジノン14mmの方が上手だね
単焦点なんだし当然だけど

つうか10-18mmは普通のズームって感じだ。
焦点距離を考えればよく頑張っているとも言えるけど。

なんで肝心のtouit抜きで張り合ってんだよ糞信者どもw

E10-18の14ｍｍF4が中心から3061、2537、2403
XF14ｍｍのF4が中心から3127、2399、2387

同じAPS-Cでも画素数が違うので単純には比べられないわけだけど
photozoneのテストでは広角レンズに関してAPS-Cの24MPセンサーってのは16MPセンサーに比べると
中心数値は向上するものの開放近辺での周辺四隅の数値は低下する傾向があるんだよ。
E10-18のphotozoneのテストはNEX-7で行われているのでNEX-5R/6といった16MP機でテストすれば
中心数値こそ低下するものの周辺四隅の数値はさらに向上すると推測できる。

なので24MP機の数値にすでに劣っているXF14ｍｍは条件同じの16MP機と比べた場合でもやはり周辺四隅の数値は劣ると考えられ
やはり比較ブログの実写結果と一致するわけだ。

ということでXF14ｍｍは中心解像こそ立派だけど周辺四隅でズームレンズに負ける単焦点がそんなにいいの？
という>>262の疑問になるということだ。

ゴメン、言ってることがよく分からない。

>>280
俺はわかった
丁寧な解説ありがとう

16MPのNEX5Rの測定が>>266にあるんだがそれは
ていうか同じレンズで同じ会社同じ技術の24MPのセンサーと16MPのセンサーで撮り比べたら前者のが解像するだろｗ
そうでないなら測定がおかしい

>>280
なるほど。センサー画素数の違いが、そんな形で出るとはな。
やはり、同じ画素数のセンサー(さらにLPFの効き具合も同じ)で比較しないと難しいわけだ。

>>280
ちょっと教えて欲しいんだが

>>280
戻ってこれる?

つかそもそも現像ソフトが各サイトで統一されてるかというと
LRがまともにフジのセンサーを解像するようになったのはここ一月の話だし、カメラ内現像なら意味ないし

>>269
え、銅鏡はプラスチックじゃないって？
CADには思いっきりABSって書いてあるじゃないですかヤダー
http://blogs.zeiss.com/photo/en/wp-content/uploads/2013/05/Touit_E-mount_Ob+Lenses_bunt_2_8_12_CAD_01.jpg

>>288
そのblogには：
They finally decided to design the inner lens mechanics as a metal-plastic combination.
The outer barrel is mainly of metal for reasons of durability,
mechanical stability and in order to be impervious to environmental influences.

鏡胴はmainly of metalって書いてあるだろ。
銅鏡は弥生だからABSじゃない。

設計・ツァイス
AF等互換性能技術提供・ソニー／富士
製造・コシナ
販売・ツァイス
サポート・ツァイス

>>280 >>282 >>284 は分かり易い自演だなw

>>280
だから、比較ブログの実写でもXF14は同条件でSEL10-18よりも
解像してるよ〜
きちんと見よう

>>280
もちろんSEL10-18もよくがんばってるけど、
やっぱり良い単焦点には色収差や歪みとか比べ物にならないよね
個人ブログの実写や感想などの先入観にとらわれず、
自分で使ってみると良さが分かると思うよ〜

Carl Zeiss Touit 2.8/12とフジノンXF14mmF2.8の比較スレでしょ
マウント違いのNEXズームレンズとフジノン単焦点比べて何の意味があるの

重箱の隅のツツきあいが好きなんだからスルーがいいよ

つか広角ズームにパンケでもない単焦点広角が負けたらそれこそ洒落にならない
買ってあたりまえの状況でそうなったからってそっくりかえるようなことでもなんでもないよ

だな
話をTouit12mmとXF14mmのことに戻すが、
ボケはTouit 12mmの方が素直な気が……する
解像感は実際の所、両者甲乙つけがたし
やはり更なる2mmが欲しいかどうかが
手を出すかどうかの分かれ目だなぁ
…あと距離指標付MFがあったか
迷う

このスレ的にPlanar 32mmは産廃で片付いてるのかｗ

>>299
悪くはないけど…
コストパフォーマンスちょっと悪いように感じるなぁ

つかフル換算18mmなんて必要ない人のほうが多いだろ。

>>299
純正35mmF1.4に対する明確なアドバンテージが無いからなぁ〜

好きな焦点距離のレンズは何本あっても欲しくなる。
使わない焦点距離のレンズは買わない。
徐々にそうなってくんだ。

>>302
あれもそんなに凄いレンズだとは思わないが

>>304
どのレンズが凄いんだ?

XF35mmってそんなに凄いか？
今回ツァイスがやらかしたから逆に注目されたレンズだと思うが

あの仏像の写真は明らかにXF35mmの方が解像してたけど撮った人はきちんとピント合わせできてたのかね？
あの作例だけでは判断材料が少ない
湖の作例ではTouitの方だけ風で波が立ちまくっててなんだか公平感に欠ける印象があるし

どっかのサイトでTouit 1.8/32使ってみた人がAFだとピント少しズレるけどMFだとスゴい解像度だって言ってたよ
AFのピント合わせ調整し直されたら評価ひっくり返るかもよ

どっかのサイトｗ

なんか書いてあったんだもん。
ホントだよｗ

比較ブログのエントリーだとこれも気になった。

X100S 遠景解像テスト
http://dslr-check.at.webry.info/201305/article_10.html

X100Sのレンズが絞らないと使い物にならない性能だったり、
ワイコン付けた時のボケボケの画質や
ワイコン無しでも遠景の解像がかなり酷いってのは
とりあえず置いといて。

> このテストは実は２回目で、前のですと明らかに左右に片ボケしていましたので
> 新しいものに交換してもらった後での撮影となります。

> あと、富士はコンパクト機でもそうですが、もう少しレンズ精度上げないとだめでしょう
> （F900EXR シリーズでも毎回レンズの片ボケで苦労していますし）

レンズの製造品質が酷くて片ぼけ不良が頻発してるため、
当たりを引けるかどうかがほとんど博打状態なのは、あまりに問題外だと思う。
フジノンはこの弱点をどうにかしないと
性能比較以前に、製品としてお話にもならない。

これのコメントのところ。この人がそう言ってるだけだけどあの仏像の写真明らかにピンぼけだしサードパーティとしてのツァイスAFだからズレてることもあり得るかもよ
http://www.sonyalpharumors.com/first-zeisss-touit-on-nex-image-samples/#comments

dennishh2
I tested both lenses today and say my opinion is mixed.
The 12mm 2.8 Zeiss as some great Zeiss color and contrast but is only marginally sharper than the Sony 10-18 in the corners only.
The 32mm 1.8 I want to love but it has a focus hunting problem that made me think it never got focus totally.
I’m hopping this will be fixed by the time the lens ships.
When the NEX-7 got focus I could use DMF to focus it more critically, at which point it was supper sharp.
These are beautifully made lenses that produce fantastic results but I will wait for more testing and reviews.

ちなみに本体のAF調整で解決するらしい
dennishh2
I was told about a solution for a NEX focus hunting solution to what I was talking about.
You can set the NEX to use the rear af button to focus!
Go to http://diglloyd.com/ and scroll down to “NEX Autofocus Insanity”.
This works great and makes the NEX just like my set up on the Nikon D800e.

>>310
クールピックスと比べるってのもどうなんだ？

>>283
その議論はここでやれ

【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364365218/

>>306
登場当初から評価高かったよ
18の悪評とセットでw

18はパンケーキだから仕方ないでしょ
今度出る27もそんなに大したことないんだろうな

XF27mmはXF18mmよりも更に小さいサイズだからな〜
焦点距離の違いと、F値が2.8と一段暗いから
どこまで悪くなるかは分からんけどね

ここでX-M1のお手軽ズームキット16-50mmとか急に騒がれ始めたけどそういうのはやめてほしい
せめてパンケーキ27mmF2.8とのキットなら我慢できる

はいはい脱線はそれくらいで

アマゾンとかカカクにまだ値段出てないけど実売はいくらぐらいなんだろ

価格.comにもう4台とものってるよ
今回で製造メーカーCarl Zeissていう新たな項目が増えた

どもありがとう

「メーカー」で「製造元」って意味なのに、製造メーカーとか重複

これからはフジノン>>ツァイスという定式が情強の間で広まっていくんだろうな

べつにY/Cの頃からツァイスなんてそう大したもんじゃなかったしな
信仰だから、いくらMTFだの実写サンプルだの出しても無駄

ボケ味・空気感・透明度・立体感・つやの出方でツァイスに敵うレンズはまだない。

信者には二線ボケも美しく見えるらしいｗ

>>325
じゃあブラインドテストするからツァイスのレンズ見抜いてくれよｗ

とにかく、もっと作例が出てこないとなんとも言えんな
手ブレ補正を犠牲にしてまで画質にこだわってるんだから
画質が悪ければただの高価なゴミなわけで
そんなブランド力を失墜させるようなことをやってくるとは思えん

>>325
やったっ
ブラインドテストしようぜ

>>325
数値化しにくい要素ばかりだがなｗ
オカルト要素満載っすね

ツァイスってボケとか考えてつくってないんじゃなかったっけ?

つーか単玉で手ぶれっているか？

>>331
昔読んだ本に、ツァイスの技術者は解像度しか考えてなくて、ボケが美しいとか、日本人に言われた時に「何ぞ、それ？」って
答えてたのがあったなー。
数値化できない要素なので、考慮できないと説明されてた。

>>332
明るい単焦点レンズは夜間の撮影はもちろん
星空やら蛍やらで利用しまくるだろ
なら、ないよりはあったほうがいいに決まってる

今時、手ブレ補正もついてないとか
オールドレンズと同じ水準の選別対象にしかならん
俺的にはハイテク機器とは認められんな
もう、俺的にはその時点でローテクよ
一万円ぽっきりなら買っても邪魔にならないからいいかぐらいの

>>335
ま、人それぞれって事で…

32mm vs 35mm
http://www.thephoblographer.com/2013/05/23/lens-comparison-zeiss-32mm-f1-8-vs-fujifilm-35mm-f1-4-x-mount/

>>327
俺がやってやる。早くアップしてくれ。

ツアイスは見抜けないけど、ソニーの135mmSTFなら見抜く自身はあるな(´・ω・｀)

>>337
ボケは富士のほうが綺麗な気がする

32mm f1.8買う気満々なんだけど、サンプル見るたびにXF35mmで
いいんじゃねぇって思うのよね。何ともはや。。

325はあきらかな釣りなのに、ZEISSだとみんな食いつくこと食いつくこと

ニッコールやEFだってブラインドでやられたら全員区別付かないよ

>>342も明らかな釣り

ブラインドテストはまだかっ。

ttp://www.thephoblographer.com/2013/05/23/lens-comparison-zeiss-32mm-f1-8-vs-fujifilm-35mm-f1-4-x-mount/

フジのＦ1.8の画像、中央の２本のバーのピンが甘くてハロが出てるように見えるな

Zeiss F1.8
http://www.thephoblographer.com/wp-content/uploads/2013/05/Chris-Gampat-The-Phoblographer-Zeiss-32mm-comparion-for-x-pro-1-of-7ISO-2001-950-sec-at-f-1.8.jpg

Fujinon F1.8
http://www.thephoblographer.com/wp-content/uploads/2013/05/Chris-Gampat-The-Phoblographer-Fujifilm-35mm-comparion-for-x-pro-1-of-7ISO-2001-950-sec-at-f-1.8.jpg

>>346
フジノンの方が明らかにピンが甘いが、もうちょっとMFで追い込めそうなんだよな
この比較画像で言えることはボケの美しさと解像度はやっぱり両立できないってことかな

the phoblographerのフジノンの画像はピントの場所がおかしくないかって言ってる人がコメント欄に
何人かいる。

Distagon 2.8/12 はAFが糞ｗ

どこに”Distagon”12mmが。

Touitの12mmはDistagon、32mmはPlanarだから間違ってないぞ？

Touitはシリーズ名みたいだけど、12mmはDistagonだし32mmはPlanarでしょ

うわ、被ったｗ

ツアイス12mmは速いに越したことはないけど
換算18ｍｍの超広角だから重大な欠点ってほどじゃないな
>>346見てるとXF35mmのピント精度が心配だ

ここ見てる人は結構買うのかな？

広角レンズは距離目盛が欲しいな。

>>355
最近、思い切って淀で予約した
発売日にお届けって書いてあるから、結構在庫に余裕がありそうだな

ソニーとツァイスとの提携が来年で切れるそうだから
この際ソニーにはハッセルみたいに富士と組んでもらいたいですな(・ω・)

切れたら更新すればいいよ
すでにオリンパスと組んでるみたいだし

もうドイツマフィアのカツアゲ要らん(´・ω・｀)

どこかでカールツァイスがDistagon 12mmって表記をしてましたっけ?
実質同じなんだからDistagonって呼んじゃえってのは
結構乱暴な意見じゃないですか。

>>361
レンズにちゃんとDistagonって書いてあるだろメクラ
http://photo.yodobashi.com/img/gear/carlzeiss/touit/touit1228_nex5n/b01.jpg

>>361
恐竜みたいな名前が付いて無いレンズはツァイスのレンズではありませんよ。

>>355
32mmに興味があるが
糞画質ならやめとく

冷静に考えて、Planar32mmは、XF35�oに対するアドバンテージがほとんどないと思う・・・

>>364
糞画質ではないようだがフジには敵わんし値段も高い。
それでも買うのか?

>>365
XF35mmはフォーカス精度が低くてハロが出る

>>362
なんか…レンズが気の毒だw

>>361
本当に今更な話だけど
Touitはミラーレス用のレンズ群のブランド名
DistagonとかPlanarとかはレンズの設計（構造）に対する名称
何か問題でも？どこが乱暴なの？

>>367
あれはMFでの比較だそうだから単に下手くそな写真だったってこと

>>366
今後出てくる作例を見て考えるわ

３Ｎしか持ってないから
あまりいいレンズ持っててもしょうがないかもしれんが

>>370
ハロは出てるけどね

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130530_601414.html

例によってフジで使うと色が薄くなる傾向があるな
まあベルビアモードとかにしとけばいいのか？
さすがに太陽いれるとゴーストでるがこれは頑張ってると見るべきなのか

フジのカメラって色は出るけど露出が異様にオーバー気味だと思うわ
補正-1がデフォでいいくらい
でもそうすると暗部ノイズの塗りつぶしが気になってきそうだ

やっぱりコシナっぽい
http://www.youtube.com/watch?v=-82GN1lZ80w

発売日なんだけど、静かだな。
会社終わればすぐに取りに行くのに…

発売日なのにアマゾンで売ってないとか

32mm買った。
http://gazo.shitao.info/r/i/20130601194533_000.jpg

>>378
おお、いい感じじゃないか

>>378
り、立体感あるぅ

ツアイスは高いカネを支払ってブランドで撮るレンズ
気持ちよ

特にジジイは騙されるぞ

>>381
まさに、それ！
写真の出来なんて、どうでもいい！
ツァイス使ってる俺スゲェェェ、ほら、みんな、見て見て、俺、ツァイス使ってるのぉぉぉ！


ふぅ…


ってレンズだと思う。

失敗できない写真はキャノンの純正使っちゃうんだよな…ズーム便利だし…

>>383
Canon純正ズームでも駄作しかとれなさそうだね、君

カールツァイスTouit 2.8/12はフジ14mm F2.8 より｢ええーっ｣と声がでるほど良い(田中希美)
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/770/


燃料投下ｗ

田中希美「男」なｗ
分かってると思うけど

Tシュテルンコーティングって現在は空輸してないのかな。

ブラインドでXF35で撮った写真と比較して分かるもんなのか？

>>384
おれにとって、写真は単なる記録媒体。
だから、撮った日付とか天気とかその時の気持ちとかが一緒に残ってないと、意味ない。
で、そういう写真なんで、他人に駄作とか傑作とか論じてもらうところまで至っていないと思ってる。
そういう写真の取り方ってダメなのか？
写真て他人から傑作と言われるのを撮らないとダメなもんなの？

>>385
条件によっては16mm+ワイコンとの差も分からないんだよなー

>>390

奇跡のレンズと絶賛する信者は多い
目がわるいんだろうね。それとも洗脳か

＞奇跡のレンズ

E16＋ワイコンのことらしいよ。

奇跡とかは冗談で言ってるだけでしょ
使ってる人は周辺の写り方がうにょーんってなってることぐらい理解した上で楽しんでる

パンケーキとワイコン脱着の気軽さもあるしあの値段で超広角12mmF2.8を遊べるんだからさ

Ｅ１６＋ワイコンは５Ｎ以降の補正がされてもウニョーンとしてるのか
Ｅ１６は修正されたそうだが

＞超広角12mmF2.8を遊べるんだからさ
NEXにE16mmとワイコンあり！　だよね
よかったよかった

レンズの描写のクセとして受け止めればいいと思うよ

ちなみにE16用純正ワイコンは20mmパンケーキにも問題なく使えるらしい
そうすると15mmF2.8として使える

よかったよかった

>>385
銀筒のE18-200が素晴らし写りとか言ってた爺さまだな

http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL18200/

>>398
キットレンズに比べれば間違いではない。

富士機にツァイス付けてドヤ顔してる爺いたｗ

しかし本当に汚いボケだなｗ
なんでこれをトップに持ってきたのか
http://m.dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/602/160/html/m.001.jpg.html

>>402
35mm前後で綺麗なボケの作例プリーズ。
ミラーレス用のレンズでね。

XF35mm のボケはクリーミーで綺麗だと思うよ
http://www.flickr.com/photos/jsavinen/8932726767/in/pool-1930895@N22

ツァイスは解像を追求しつつボケも両立するのが素晴らしい。

>>404
クリーミーって新たな造語ですか?

>>404
日本語の表現はともかくとして奇麗なボケだなぁ。
昨日店頭で試し撮りしたら、開放でボカした文字のボケ具合がすごく汚かったんだけど、
距離によるのかな。

今月のアサカメによると世界で始めてボケの美しさに関する特許を取ったのは旧富士写真光機(フジノン)だそうだ
やっぱりフジノンはMTF・発色・ボケ共に両立することを念頭に設計されているんだな

すごいな、そんな大昔から現在まで、各社のレンズ設計技術者の認識が
まったく変わらず、いつまでもいつまでも自分の贔屓のメーカーの
既得権益としてその程度の設計思想が独占できると思い込める
おめでたい頭はどうやったらできるんだろう
デジカメ板はホント珍獣がうようよしてるわw

メーカーごとの味付けも分からないアスペ君かな？
ご愁傷様ですｗ

ぼくちゃんとフジをわるくいうなよーばかばかあですか
はいはいw

しつこい信者だなｗ
はいはいつぁいすがいちばん()

>>407
背景(前景)の状況で印象は激変するので、一概には評価できないかと
最低でも同一の条件で比較しなくちゃね
あと必ずしも解放のボケが最良では無いと思いますよ

35mm持ってるけど、ツァイスの魅力に負けてTouitも買ってしまった…
家に帰ったら比較してみるわ

>>414
無駄遣いを自慢してるけど、バカをさらけ出してるだけだからなww

>>415
金があるなら別にいいんじゃないの？
俺もXF 35と14持ってるけど、X-mount touitを買ってもいいかなと思ってる。
世帯で4桁超えてたら余裕だわさ。

> クリーミー
クリームのように柔らかでなめらかなさま

なんかキモイ表現だ。

同感、リアルで言われたらドン引きする

おちんぽミルク並にキモい

>>417
それって食感又は触感

レンズを舐めているところを想像・・・

クリーミーって言いたいだけなんとちゃうか

にわかエンスーが使いそうな表現ｗ

ただただキモいです
「美しいボケ」でいいと思う

「クリーミー ボケ レンズ」で google 検索してみたら「クリーミなボケ味」ごとき表現を使っている人の実に多いこと。
本当にキモい世の中だな。

「ドロリッチガールズクリーミーCJ篇」30秒公式
http://www.youtube.com/watch?v=OW-0Leq3zEg



カールとドロリッチいいよな。

ちまたで話題のtouitってどんなもんかを試してみるため32mmを買ってみた。
結論としてXF35mmとの差は分からないね。両方スゴいレンズ。
同時にXF55-200も買ったけど、一般的なフジユーザーなら絶対こっち買うべき。
スレチですがこのレンズ、サイズ値段利便性などを考えるととんでもなくスゴい
レンズかもしれません。
touitに話を戻すと、作りもいいし写りもいい。あとは解像度重視のXレンズとの
違い・・ZEISSの味みたいなのを気のせいでもいいから感じられれば十分かな。

>>428
レンズそのものはともかく、フジはEVFのパラパラどうにかしないと
望遠がまともに使えない
EVFだからというよりEVFとしても問題あるからアレ

>>429
指摘ごもっとも。俺も購入の際にはヨドの実機で十分検証したよ。
EVF表示時常に手振れ補正がかかるモードがあるんだが、コイツ前提
でなんとかなると判断。
確かに遅延は大きいが、EVFに投影される像は不自然なまでに静止し
てるという。テレ端でちょい降るといったん画像が消えてまた静止画
が現れるというオモシロイ状況。
動きモンは不可だがスナップ、ポトレならなんとかなるかと。。
まぁ許容できるかは個人差が大きいだろうがね。

ポトレにつかうなら60でええやん

X-Mount touit 32mmで色々撮ってみた。
とりあえず開放からシャープでXF35mmに勝るとも劣らない描写力と言えそう。
あと逆光時とか背景次第だが恐ろしく醜いボケがでる。グルグルというかギラギラ
というか。。
デザイン質感は良くAFも純正相当くらい。NEXユーザーは不満が出るかも。
おおよそネットレビュー通りで後悔はなし。あとはZeissならではを勘違いできる
How toをネットで探してやってみるか。。
とりあえずヨメおポトレは純正で撮るより二割増って思うことにした。

AF音も煩いのか？

>>433
XF35と変わらんかな。要は無音ではない。
インナーフォーカスである程度音がするということでXF14をイメージすれば良い。
FUJIユーザは違和感ないだろうが、NEXユーザは微妙では。

結局ツァイスは負けたのか?

ネタとして飽きられますた(´・ω・`)

そうか(´･ω･`)

XF35にCZ32を買い足した。
まぁこういう外来ブランドもんちゅうのは縁起モンなので阪神優勝祈願に購入。
そんなわけで大して期待もしてなかったが、結構よかった。
特に宮崎あおい似のウチのムスメのポトレ。天然美少女が淑女のように艶やかに写ったのだわ。

upろうか。

Touitってフード逆付け出来るの？出来ないと、特に12mmとかすごい嵩張りそうだけど

>>440
安心しろ、できる。

>>441
そうか、ﾄﾝｸｽ
ネット上ではぜんぜんその辺の情報ないよね

妄想レンズなんかにフードいるかよ

>439 うp！して。

http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/zeiss-touit-32m.html

やっぱ、XF35mmのほうがボケは綺麗だな

グロ注意

そこの被写体は、妙にムカつくな。

>>445
f1.4の方がf1.8よりボケるのは当然
正直どうでもいい

>>448
最初の比較は両方F1.8だよ。ボケの大きさじゃなく綺麗さを言ってる。

>>449
ありがとう
確かに読み直すとそういう風に書かれていたが
画像に1.8 1.4と書かれているしExif付き個別画像じゃないので
そういう事があるかも知れない程度な印象だな

Touit32はなんでここまで糞画質に拘ったんだ？
開放は全く使えないくらい汚いボケだし

XF35がよすぎるだけ

>>450
画像に書かれてるF値は、撮影時のじゃなくレンズの名称としてでしょう。

アイドルのポトレでTouit使ってる人も見つけた。
http://ameblo.jp/samuelson/entry-11556086710.html

やっぱ、Touitはデザインもカッコ良くないし、XF35と二つ持つ意味はなさそうね。
アザラシの人も、>>445の最初の文章では8万も出す意味はないかも・・・
みたいなこと書いてたんだけど、否定的すぎるからか改変しててﾜﾛﾀｗ

XF35mm P32mm XF14mm D12mm全部持っているが、この４本全ていいレンズだわ。
P32はネットで酷評されているが、f1.8-2.8まではXF35よりシャープだよ。本当の意味で開放から使えるレンズ
ってことで結構気に入っている。XF35はさすがに開放では甘いからね。あとAFもP32のが早い。
ただ、コスパ考えるとXF35だけどね。
XF14とD12はほぼ同じ。さすがに超広角単を二本持っててもしょうがないのでXF14を処分する予定。
つまり、金があるなら買えばよいってことで。コスパで比較すれば当然XF圧勝。

>>454
XF35mm と P32mm の比較ありがと。参考になったわ。

ツァイス迷走しすぎだろ・・・
http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=4150

つか35mmとか50mmなんて過去現在会社を問わず名玉の集中地帯なんだから
べつにそのなかのひとつというだけだよ

>>449
焦点距離が違うので、同じF値でのボケの比較は無意味。

>>458
>>445の作例を見るとTouitは典型的な過剰補正型の後ボケで
XFは非球面を使ってそれを回避したレンズだっていう性格の違いがよくわかるじゃん
こういう情報が無意味とは俺は思わないけど、逆に焦点距離がぴったり揃ってたら何がわかるのさ？

Touitのゴムが安っぽい

で、実際どっちがイイのよ？

Touitはボケが汚いのがどうしてもなぁ。それ以外は良いと思うんだが。
買う寸前までいったけどXFにするわ。

ソニーツァイスから16-70が出るけどXFレンズの画質は越えられなさそうだな

出るまえからｺｴﾗﾚﾅｰｲｺｴﾗﾚﾅｰｲて必死になるこたないだろw

超えられたなw

XFレンズなんて眼中にないからww
僻み根性丸出しの朝鮮人みたいな奴らだなwww

>>465
ソース

XF23/1.4すごくいいな
もう誰得状態のツァイスはソニー専業でいいんじゃね

ソニーがフジノンを採用したら万事解決

ハッセルブラッドがツアイスを見限ってフジノンにしたくらいなんだから推して知るべしってことだろう・・・

ツァイスが悪いわけではなく、フジノンが優秀だと言うことだろう？
ソニー向けみたいなバリオゾナー出して欲しいな。

安モンのほうのズームと27はポンコツじゃん
先に金かけたレンズ出してるから高画質のような気になってるだけ

XCとXF27mmもかなりいい線いってるじゃん

ﾌﾟｰｯｸｽｸｽ

くさい

ツァイスはNEXにも使いまわせるようにしなきゃいけないから、よりフランジバック短い富士の方が好きに作れる分性能いいとか
EFMの22とか11-22とかみても広角苦手なイメージのCanonにしてはいいレンズだし

日本語でおk

酔っ払ってるから日本語変だなｗ

富士XFマウントの方がSONYEマウントよりフランジバック短い=レンズ自由度高い=性能出しやすいんじゃないってこと
ツァイスがXFとEで設計変えてるなら別だけど、長い方に合わせてるだろうし

自由度高いかねえ？
あんまり近すぎてもテレセンが厳しくなるだけのような
ＭマウントやコンタＧマウントだってミラーレスほど短くないわけで

近ければ離すの簡単やん。

Ｘマウントの場合はフランジバックからさらに
7.5ｍｍつっこむって仕様になってるから
すくなくとも純正はそれを守ってると思うんだけどね

フジの主張だと後玉でかくしてセンサーに近づけることで
テレセンも確保できてレンズ全体も小型化できるという
ことになってるけど、じゃあフジのレンズは特別小さいかと
言われればそんなことはないし、
18mmは周辺流れとパープルフリンジがでるし
27mmはコントラスト低くて解像度も悪い
小型化を優先すると画質にしわ寄せが来るのは
べつにフジでも克服できることじゃないんだな

あと、フランジバックとバックフォーカスは別だし
Ｅマウントにとくにバックフォーカスに関しての縛りはないようなので
サードが共用レンズを作るにあたり物理的に干渉するとかで
なければ、バックフォーカスをつめても問題ないってことに
なるんじゃないかね

マクロレンズが欲しいんだけど
XF60mmF2.4R Macro　と　Zeiss makro-Planar T 2.8/50　
どっちを買うべきか
ちなみに現在の軍資金１０万円
XF55-200mmF3.5-4.8 R LM OISと
XF10-24mmF4 R OIS　＆　XF23mmF1.4 R　も将来的に欲しい

出てもいないツアイスのマクロは誰にも評価できないだろう。
換算90mmと75mmのワークディスタンスと、開放F値の差くらいしか判断材料が無い。
XF60mmはハーフマクロな点以外はかなりの高性能。35vs32と同様、ツアイスでも大差は出ないはず。
まぁ、マクロプラナーのネームバリューには惹かれるがｗ

E16-70mmが発売されてようやくXF18-55を見返してやることができました。
やっぱツァイスの描写は圧倒的だぜ。

ソースは？

どれも素晴らしい写りだね。

http://2ch-ita.net/upfiles/file8212.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8213.jpg
http://i.imgur.com/iRCB2Ii.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8131.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8135.jpg

>>487
これで10万か…イラネ

>>488
これ、きっとネガキャンだよ
標準の18-55の画像じゃね？
幾らなんでもこれはひどすぎるよ

NEXスレでは高画質ということになってるね。

>>490
本当？

フジ信者のやっかみが心地よいな

>>492
てかこれ本物画像なら富士で言うXCレンズクラスだぞ…？

XF10-24のプロトタイプ画像
デカいｗ
高画質だけど高価格な悪寒
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/pdf/lenses_accessories_catalogue_01.pdf

>>494
7万までなら買う

>>495
たぶん、無理

>>495
>>496
XF10-24mmは\95,000〜\110,000、XF56mmは\130,000〜\150,000と予想する。

>>494
安かろう悪かろうのレンズなんて要らないからな。

なら安くて良いレンズを提供するのが筋だろう
金かけりゃそれなり良くなるに決まってるんだから
バカみたいに孤高を気取ってるとボディだけ安物売ったって
ただでさえレンズ買わないライトユーザーが嫌気して
最初から避けて通るようになる
高価で買えないレンズなんて存在しないのと同じことだからな
だからフジは売れないんだよ

富士がソニーの真似しても売れるとは思えない。

フジのミラーレスを買う奴なんて変わりもんだけだろ

>>501
（○ε○）ﾖﾝﾀﾞ?

>>501
（Ψ´・ω・）Ψ　召還されますた

変わりもんさん二名様ご来店〜

支度金準備中でーす

Touitの50mm Makro マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

50mmの次は23mmほしいな

来年２月のマクロを狙います(ｷﾘｯ

勢いで２本とも手にいれてもーた…

ついでに 32mm のほうは "Carl Zeiss" 刻印入りのレア物だった。。。

>>509
ご購入おめでとうござりまする!!

次期富士フィルムのレンズには、XF、XCシリーズに加え
遊び心満点のオールドファッションレンズをシリーズ化して欲しい

例えば、Leica Elmar 50mm F2.8(1st)みたいな

>>511
富士フィルムじゃなくてフイルムな

需要ないかもしれんがあげ

あ

1.8/32 と 2.8/12 のファームウェアが update。
位相差AF対応。

http://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/ja_jp/service/download_center/touit_x-mount.html#inpagetabs_46e0-1

Touit 50気になる…フラゲした人いたらレポよろ！

偽装ツァイスのボッタクリ商法にはもうコリゴリだ
XF50mmはよ

>>517
ツァイスに何を求めてたん？
ボケは大概ああいうもんでそれが味としてツァイス好きに好まれてｋ８たんだし、
解像も「純正より、開放近くで滲みの中で細部が描き分けられてる」ってのがツァイスの良さであって、MTFとか絞ったときのピーク解像なんかは数値でしかモノを判断できな日本企業の純正品のほうが昔から良かったよ。

つまり、元々そういうレンズだってこと。
数値じゃないところに重きを置く好事家が好んで買うもの。


touitのピントリングは、確かに残念な感じだけどな。
こんなのならMFでちゃんと作ってほしかった。
こういう感性特性がツァイスの存在価値。

なんだか評判悪いTouit50　明日到着予定。
XF56あるし、マクロのみに期待と、自分に言い訳してるｗ

>>519
いいっすね！
桜などの花の発色と、後ボケ見てみたいっす。
フルサイズ用の現行マクロプラナーみたいな写りならフジ機と共に買いたい。
マクロ撮影UP、時間あったらお願い！

>>519
メインにニコン、サブはfuji。
そんなあなたにrayqualのFマウント→Xマウントアダプタ。（Ｇレンズ対応版）
これでレンズが更にウハウハに。
EVFでの拡大MFを味わっちゃうと、静物撮りは元に戻れまへん。

試してきた。感想は言うほど悪くない。ただAFのマクロ域は迷いまくる。
MFでAF-L押して、その後微調整・・するより、最初からフォーカスリング回す方が早くて確実。
XF56と同じ価格と言われると。。。微妙な所だけど、マクロ好きなら。。アリ。
マウントアダプタでのマクロのサンプルがあれば、そっちも考えたんだけどね。

写真は・・ピンどこだよ！って感じで申し訳ないけどｗ

http://2ch-ita.net/upfiles/file11719.jpg

http://2ch-ita.net/upfiles/file11720.jpg

http://2ch-ita.net/upfiles/file11721.jpg

>>522
乙。
なんだか、花魁道中でも通りそうな雰囲気だなw
Zeissらしく、被写界深度外のモノの輪郭が感じられるボケ方だな。

ほんとどうでもいい3枚で申し訳ないです。
東京世田谷の枝垂桜

マクロはちゃんと仕事するし、一応満足はしてる。
自分が値段付けるなら・・79,800円

Touit Makro Planar 2.8/50 についてヨドの店員曰く
「コシナ製とかじゃなくZEISSが自分の所で造っているから良いですよ」
ってさ

連投で悪いが、非常に良いね
X-E1につけっぱなしw
桜を撮ったね

後ろボケはXF60mmのほうが綺麗っぽい

>>525
京セラオプテック製ってことじゃなかったっけ？
まさかレンズにmade in Germanyなんて刻印ないだろ？

>>521
今メインもサブもニコンなんだが、サブをＸシリーズにしようか考え中
アダプタ経由でも具合いいですかアニキ？

>>529
14-24/2.8以外は絶好調。

24/1.4G, 35/1.4G, 50/1.4G, 60/2.8G, 85/1.4G, 70-200/2.8G VR2, 24-120/4G
sigma 17-50/2.8, 10/2.8 fisheye
Zeiss 2/135

以上、写り自体は問題なし。
いずれもきちんと無限遠出るし、絞り環は狙った位置で止まります。（mukのは絞りレバーの反力で勝手に絞り位置が動いてた）

ただしzeiss 以外は、絞り環のクリック感のある位置はあくまで目安。絞るほど、間隔は1evに満たなくなってくる。
またいずれのレンズでも、最大絞りにまでは達し切れない模様。

14-24 は、無限遠で周辺が放射状に延びてダメでした。
このレンズはピントリングの∞位置で無限遠がでるよう、きっちりバックフォーカスが合ってないとダメっぽい。

>>528
それは秘密

>>530
すげえ詳しくありがとう
楽しくなりそうだな、真剣に検討するわ
14-24は持ってないから問題ないｗ

ソニーが作ること自体おかしい、技術者いないよ。ヤシカでも買えよ

>>529
まあＥＶＦ反応速度最短とかいって
シャッターボタン半押しするたびにプチフリするようなメーカーがよければご自由に

M42のツアイスって何？よく聞くけれど

Ｍ４２ってのはマウントの口径、今度カメラ屋のジャンクコーナー行ってペンタックスの
昔のカメラ、ＳＰとか見てみろよ、ねじ込み式だよ。それをアダプターでレンズだけ
一眼につけるんだよ。キャノンデジタル、ペンタックス、α7、とかタクマーの55Ｆ１．８とか
ヤフオクとかでも下手すりゃジャンクだったら１００円だよ。２０００円の予算で下手すりゃお釣りがくる
楽しい遊びよ。意外とタクマーは実力派のレンズだし。ただ最後は東ドイツ製って感じかな？

ペンタコン３０ｍｍは安いな、ツアイス初心者には最適

サンフランシスコ平和条約

第１４条

>連合国は、連合国の全ての賠償請求権、戦争の遂行中に日本国及びその国民がとった行動から生じた
>連合国及びその国民の他の請求権、占領の直接軍事費に関する連合国の請求権を放棄する

ハイ終了

ペンタコン、ッペンタコン

ペンタコン３０ｍｍはペッタンコ

ペンタコン　　フレクトゴン　パンカラー　caerl zeiss jena T 50mm

>>541
carlにeが入っているのってなんか意味あるん？

タクマーーーーーーーーーーーーーーーーー

　フジノンの初期はＭ４２！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　フジカラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　

チャート SIGMA　50mm F1.4　DG　HSM 問題点まとめ

■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg

■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg

■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg　　http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg

■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg

（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm

■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html

はいはい

よちよち

しお焼のりニンニク乗客ポイ捨てゴミエアライン塩素関西スラム規定野球ローソンビールバリイランハワイ英とんこつニューヨーク森林火災解除マックさいむらアリナミン鷹のつめバブル法香ラーメン

しお焼のりニンニク乗客ポイ捨てゴミエアライン塩素関西スラム規定野球ローソンビールバリイランハワイ英とんこつニューヨーク森林火災解除マックさいむらアリナミン鷹のつめバブル法香ラーメン

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音楽賞金旅人長崎仕掛人ラボセコム福岡エコノミー解体車業しお焼のり駐車近代JCBふなぶっしゅポロラーメン

宿題アゴロボットヤーフォーレポート日本評価カウントダウン「わー！オぉあ」↓☆↓☆鈍足エアライン郵政省mannerおばさん証券大学幹事長少年

TouitとかOtusてコシナなの？
じゃ、なんでコシナのサイトには載ってないの？
製造は旧富岡光学じゃないの？？

　宮崎光学だか富岡光学だか知らんが、これが富岡よ

　http://xylocopal2.exblog.jp/4640136/

コシナは製造委託されてるだけだからじゃね？

最悪　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20140307_637943.html

いまや、名義貸しビジネスだからな。
ツァイスもライカも地に落ちた。
かつて、ペンタックスに提携を断られたあたりから
もはや凋落は始まっていたわけだが。

ttp://www.sony.jp/ichigan/lens/cz_lens.html
製品情報 > デジタル一眼カメラ α > レンズ史に名を刻むツァイスの真価

写真レンズ発展の歴史は、カールツァイスなしには語れない。
カールツァイス社は十九世紀半ばの
ドイツ・ケルンでその産声を上げる。

ドイツ・ケルンでその産声を上げる。
ドイツ・ケルンでその産声を上げる。
ドイツ・ケルンでその産声を上げる。
ドイツ・ケルンでその産声を上げる。
ドイツ・ケルンでその産声を上げる。
ドイツ・ケルンでその産声を上げる。

　コンタックス　http://komatsu0513.heteml.jp/M43g.html

　大阪のマルシンカメラ嫌い

Loxioが出たね、コンタックスと一緒ならメイドインとっきょうｗｗ

　ニセのツアイス　http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

>>557
この荒らしを毎日繰り返してるのは、インチキ玄人のヲ匠(金子俊和)です。
自分へのダメ出しが少しでも目立たなくなるようにと、多くのスレを毎日必死でageてます。

Exifも出さないでツァイス所有自慢する

fujiユーザーmhfgモンハンネカマの日の丸構図w

おめーわ写真のセンスなっしーwwwwwwwwww

http://engawa.kakaku.com/userbbs/1254/picture/detail/ThreadID=1254-30608/ImageID=1254-8934/

こんなアホが、CCDのほうがCMOSより写りがいいとか、えらそうに本スレで能書き垂れるw４ねw


あはははははは くるくるぱーwwwwww

　欠陥だ！http://x-prox.blogspot.jp/

>>560
この荒らしを繰り返してるのは、インチキ玄人のヲ匠(金子俊和)です。
自分へのダメ出しが少しでも目立たなくなるようにと、多くのスレを必死でageてます。

ヲ匠の荒らし行為を記録するスレ [転載禁止] 2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1417581827/l50

＞touitはコシナツァイスだけどドイツ本社の設計だろ

京セラ時代はドイツ設計だから、ドイツが監修してるから
で品質は担保されてたといえる。

コシナはダメだよ。心根がガキだから。

な

な
じゃなくて、レンズロードマップから
ツアイスが外れてしもーた、だろ