[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#42[M.ZUIKO]

マイクロフォーサーズ用レンズ専用のスレです。
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。

前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#41[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364833210/l50

ラインナップ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/lens/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
タムロン
http://www.tamron.co.jp/
コシナ・フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/v.html
ケンコー・トキナー
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/
安原製作所
http://www.yasuhara.co.jp/
Schneider
http://www.schneiderkreuznach.com/foto_e/foto.htm
SLR Magic
http://slrmagic.jp/
Samyang
http://www.syopt.co.kr/

マイクロフォーサーズまとめwiki
http://wikiwiki.jp/micro43/
マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

車の純正オプションは本体と一緒に買うことが多いのでは？
だから、交換レンズと比較するのがおかしい…
と書いてて、いゃなこと思いついた
E-Pスレ行ってくる

いちおつ！

デジカメinfoに、新しいブラックモデルは
シルバーと同価格って情報が…
『どうせ高価格』が心の支えだったのに…

12mmどうするんだろな

いいぢゃん、同価格なら

PENはシルバーが定番で、パナはブラックな感じなので、商売上両にらみなのですかね？

黒ボディ売ってるんだから当然のことをするだけ

■□■□■ 葬 式 ス レ ■□■□■

>>7
OM-Dのことも思い出してあげて下さい

P5の斜め上からの写真みるとレンズの付け根が見えて、17mmって書いてあるが、色が黒。
17mmの黒がでることは確定だな。

デジカメinfoより
>シグマ60mm F2.8 DN の日本国内の発売日は5月17日。
>ソニーEマウント用とマイクロフォーサーズ用が同時に発売される。
>店頭予想価格は19800円前後。

神画質格安お天気レンズ来る〜？

タムロン、便利ズーム早く！
『 14-150mm F/3.5-5.8 Di III VC（Model C001) 』
http://www.tamron.co.jp/news/release_2013/0129.html

VC積んでそのサイズか良いね

ズームリングの回転方向はオリと一緒か

Joshinで頼んだ12-35。
いつまでも発送されずに一ヶ月経ってキャンセルされた。
売る気がない物を売るなって言いたい。

これはお手軽な10倍ズーム買えって事か？
タムと新パナの値段が気になるね。

>>13
これどういうこと？
http://www.parkcameras.com/25444/Tamron-14-150mm-f-3-5-5-8-Di-III-VC---Micro-Four-Thirds-Fit---Black.html

>>15
タムロンは時計回りでズームなのでパナと同じ

煽るつもりで作ったら、意外とわかりそうな比較ができたｗ

レンズマイスターの君たち、どの写りが好みかい？
比較画像としては突っ込みどころしか無いが、そんなのは言い訳と言わせて貰おうｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4167308.jpg

>>17
バンドル品から大体価格が分かるな
600ポンド弱でパナの新型パワーオイッス版と大体同じ
http://www.parkcameras.com/25844/Panasonic-LUMIX-G-VARIO-14-140mm-f-3-5-5-6-ASPH--POWER-O-I-S.html
大分魅力がスポイルされたわ

>>5
この情報どこにある？
見当たらないんだけど。

>?M.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8 ブラックバージョンの店頭予想価格は49800円。

シルバーとF2.0ブラックエディション買った人は複雑でね

あんなサテン加工のシルバー選ぶぐらいなら黒のほうがいい
なぜ最初に出さないのか

　　　　　　　　　／　 . :　　　　　　　　　　. :｀ヽ　　　　 ｀ヽ
　　　　 　 　 ／　. : : /　　　 　 . : :}　 . : : : : : }　　　　　 ハ
　　　　　　 / . : : : : / : / . . : : : : :ハ: : : : : : : } 　 トﾍ　 .ｨハ
　 　 　 　 / . : : : : / : /. : : : :./!: : : :ﾄ､: : : : : :! 　人　Ｙ　ﾌハ
　　　　　 '　!: : : : /i: /: : : : :./ j: :.八:! ヽ: : : :,′ <⌒ ｏ く : ハ
　　　　 /　: : : : :/ j:ハ: : : :/,,-ｧァ¬ト ハﾊ/　　　｀7　ﾄ､　ヽ∧
.　　　 /　 .ﾊ : : :ﾚ'「｀ヽ: :i :{　/ /´ｧﾃ示ミＶ/　　 　 いﾉ: :`^′: ＼
　　　/　. :/∧: : { _」二ヽ|八　　〃 いし:｢》　. : : : : : : :.:ｉ: :ｉ : : : : : :＼
　　 ,′. :// ∧ハ〃んﾊ　　　　 　 ｒ'.::ツ/. : : : i| : : ト､ﾉ:八: : : : ﾄ､: : ＼
　　　. : : : : : : :ゝ:}ﾊ ｒ'::ﾂ　　　　　 ´￣ /／!: : :||: : ﾉく Y: : :＼: 八 ＼: : :ヽ
　　i : i : : : i : : : :.:}　＾´ 〈　　　　　 　 /（　 |: :ノj／) }　ハ : : : ｉﾄ､: ヽ　 ー-=ミ
　　|:i i: : : :ハ／|: i　　 　＿＿＿_,　　　　　|'´〃＾ 　 ｲ: : : : : 八: : : : ＼　　 　 ｀ヽ
　　|:! i: ／　　　ｊ从　　　 Y^ ⌒^'|　　　　　 　 ｒ‐＜ : |: : : : :/: : ＼: : : : ＼
. 　从 !'　　　　/. :.:.＼　　 Ｖ　　丿　　　　　　｜: : : :.从: : :/: : : : : ＼: : : : ｀: ー--‐=＝
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リミテッド＝黒塗りなんだろ？
今度の黒はクロームメッキ？

シルバークロームだけ
黒塗り限定
ブラッククローム追加　一番狡猾で一番売れるやり方。

正直者のコシナツァイスの場合
最初からシルバークロームと黒塗りの2種類で同じ値段

　　　　　　 　i'⌒!　　　　　　　　_i⌒)-､
　　　　　　 　fﾞ'ｰ'l　　　　　　　（　_,O ､.ﾉ
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　　　　　　　ﾉ　　　"' ゝ 　 /　　,ｫ ≠ﾐ 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"ゝﾉ　　 {_ﾋri}ﾞ　　　}　　　　 ＜ 　ｻﾃﾝｻﾝ！！ ＞
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　　　 　i 　　　　　　　 　　　 　{ニニﾆｨ 　　 i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣　
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　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　ﾞこ三/　　　,i
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　
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　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|　
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

まぁ、欲しい人だけ買えばいいんだし目くじら立てるようなもんでも無いんじゃね…。
せこいなーとは思うけど、それにお金払う人が居れば業績上向くし、
その結果デジカメ事業が潰れないならそれでいい。

まー、素直に同じ値段で売ってた方が売れる気もするけど…。

黒ボディに銀レンズ好きな俺は異端？
ペンタの一眼レフのころから黒ボディに銀リミだから

異端というかセンスが悪い

>>28
俺もgf1に45銀

シルバーも加工塗装なのに黒を出さないの理由がねぇ
販売戦略的な間を埋める商品です

タムロンの14-150mmとパナソニックの新14-140mmの値段が大して違わないのなら
パナソニックの方を買うよな
タムロンには是非３万円台で国内販売してほしい

えっじゃあCanonの白レンズなんかもセンス悪いわけ？
ボディと違う色のレンズって何となく白レンズみたいで良いと思ってるんだけど。
高品位な単焦点は銀、みたいな感じで

>>20
試しに単品を買い物かごへ入れたら600£
そのままだと9万強

>>33
Canon白は熱対策ってまともな理由がある
オリはレンズ交換式カメラをいろんな色で売っときながら、Canon白みたいな理由も無く、ボディに合うレンズを出さない
だったら、最初からボディのカラバリ止めろって

評判いいから25mm f1.4買ってみたんだが、カタカタ音するんだけどナニコレ
交換してもらったほうが良い？

>>35
でもニコンの開発者曰く、色と熱は関係ないそうだよ。
差別化の一環だと思うなぁ…。

300mmクラスの望遠ズームで小型版出ないかなぁ

>>37
オリのぼったくり単焦点にはそれすら無いじゃんw

>>36
絞りの動作音じゃなくて？　煩いらしいぞ

個人的にはむしろ400でズーム出して欲しい。
球場で使うんだけど内野席辺りから外野狙うと
300じゃちょっと遠いんだよな。
それか4/3用の135-400をm4/3マウントにして復刻してくれｗ
実際4/3用探した事あるけど程度のいいのは殆どなさそうだし。

何言ってんだろコイツ
400mmが欲しいのか
換算800mmが欲しいのか支離滅裂

>>36
オリのボディにつけるとうるさいのは仕様

400mm(換算800mm)がほしい、としか読めなかったが

シグマの135-400を知らなかったのでZD50-200と誤認したに一俵

一俵 60kg

なんだよ、誰も反応してくれなくて寂しいぜ
左から、12-35/2.8, 12-50/3.5-6.3, 14-35/2.0 だ。

解像最低レンズと名高い12-50も、L判程度なら問題なくシャープ。
だが、当然ボケない。 ただ、ボケ味は悪くないと思うのは俺だけ？

12-35は、上のは他二つと比べると白飛び気味で、評価不能。
下の生首を見ると、流石に解像度が高くてカリカリに写ってるのがわかる。
ボケは煩めであんまり美しくない気が…

ゲストの43の松レンズ、14-35/2.0。
ふわっとした印象に見えるが、別にディテールが無いわけじゃない。
その日の日照かもしれないが、一番陰影が付いてるし、被写界深度も手伝って立体感・実在感がある。
文字や下の画像を見るに、ボケ味も文句無し。

っていう俺のチラ裏になった。

チラ裏ついでに。
14-35/2.0とか出すとアレだから付け足すと、14-54/2.8-3.5 とか、ボケ味超良いと思う。
バリバリシャープも良いが、こういう標準ズームがm43でも出てこないかな〜…

>>48
要するに安くてそこそこなのが欲しいなら
14-54ってこと？

反応ってなんかやってたの？

>>49
断っておくと、俺はもう43はほぼ終わった時期に始めたような新参者。
等倍観賞をするわけじゃないから(気になった部分を拡大したり、ピントや手振れの確認をするためにはしているが)、
解像よりボケ味が欲しい、というのが自分の感想。

ネット上で43,m43の標準ズームの作例を見た中では、14-54は良いボケ味だと思う。これなら単焦点は窓から投げ捨てる。
それに比べて12-35の作例はなんかビビっと来ないのは、プラシーボなのかな…。

14-54�Uは定価83000だから、決して安くは無いけどね。 12-35や12-60よりは安い。 14-54無印の中古はメッチャ安い。
14-54・12-60・etc...の作例が沢山載っている良いブログを見つけたんだが、晒しは不安なのでやめておく。　花の写真が多いかな。

>>51
ある程度は好みになってくるよね
サンクス

E-P5や単焦点の黒バージョン情報は出て来るのに
大口径標準ズームの話は全然出て来ないなあ
コストをかけて必死に小型化したり極限まで細くする努力をしてそうな予感

ぼうぼうレンズ増やしてくれよ

>>42
換算は脳内でやってくれｗ
まあ正直な所300�o超は出そうな気もしないので
D7100に120-400でクロップするとか素直に50-500買うとかで
考えてる。

>>54
レンズに毛がはえてるのを思い浮かべてしまった

3535マクロのm4/3版だせば馬鹿売れするとおもうんだがなぁ

f3.5は暗いよ、m4/3ならf2.0を切って欲しいところ
PENTAXみたいに、f1.9とか刻んできてもよいぞ

>>58
パナの14mmが無理矢理刻んでF2.5だけど、
誰も気付いてないんじゃないかと思うぐらい気にしてないね。
最初はF2.8設計だったそうだから、そのまま2.8にすりゃ良いのに…。

やはり2.0以下にすることが重要かも。
少なくともF2.8通しズームがある以上、それ以下にしないと厳しいかもね…。

個人的にはF2.5でもいいので、防防単焦点できればパンケが欲しい。
E-M5を気軽にフィールドに持ちだそうとしても、防塵防滴レンズは全長長いのしかないのが辛いね…。

パンケでマクロって難しいのかな？
オリンパスには、25mm/F1.8ぐらいの安価な防防出して欲しいって思う。

12-35買うよりもpm1のボディ2台買って単2本つけた方が良いような気がしてきた
上級者のお前らなら何選ぶ？

迷わずE-M5＋単

今からならE-P5だろ

E-P5もE-PM2もダイヤルが少なすぎて露出補正すらボタン押して呼び出す必要があるのは受け付けなかったな

というかパナのインターフェイスが優秀すぎる
全カメラメーカーの中でも優秀なほうじゃないか

もうE-P5さわれたんだ、どうだった？

>>63
意外とそれが気づかれてないよね。まあ、いいUIは気づかないもの。デキが悪いと気がつく。
メニューの位置関係の設定がうまい。
親指ダイヤルは、2ダイヤルが出てくると少し優位さが減ったけど。
GH3で親指「OK」ボタンを廃止したのはパナの大失態だと思う。あれを支持した（指示した）マネージャーは首にすべき。
ただ設定内容そのものではパナはそんなにいいわけではない。そこは老舗カメラメーカーとはっきり差がある。
まあパナとしてはそういうところを刈り込むことがUI向上の一貫なのかもしれないが。

UIの操作性はいいがデザインが…

>>65
パナのUIがいいって2chではよく見るけど、どこがいいのか正直よくわからん。オリのUIに慣れてるからかもしれんが。

多機能なデジカメなんてどうしても煩雑な操作になるし所詮慣れだろ。銀塩ならできること限られるからアレだが。

>>67
UIを感想で語るレベルの話をしてないので、あしからず。
慣れればオッケーというのは、バカのやること。そういう人はUIを評価する能力はない。
世の中その手のUIがたくさんあって、奴隷のようにそれを使わされていて「慣れたからOK」と言っているのは哀れこのうえなし。

レンズスレでする話でも無いとは思うんだが、
オリンパスの、割り付けできる機能をボタンごとに制限しているのは理解に苦しむ。
メニューの利用履歴が無いのも使いにくいしなぁ…。
スーパーコンパネは便利なんだけど。
一眼レフ機だと不満感じないんだけどな。EVF周りの残念な挙動もあるからかな。

パナ機はG1とGF1しか所有してないけど、操作系が良くて驚いた。
最近どうなのかは知らないけど劣化したんかね。

パナのダイヤル押し込みで機能が変わるのは最悪だろ
気づかない間に変わってる場合も考えて、そのつど今どちらか確認しないといけない。
某社のようにダイヤルだけ→絞り、露出補正ボタン＋ダイヤル→露出補正のほうがよほど直感的に操作できると思うのだが

>>708
ダイアル同軸にボタンがあるか、別にあるかだけの違いで操作性は同じだよ。
むしろ、ダイアルクリック時に間違えて回しちゃうのが難点。
最大の欠点は、ぱっと見で押せると気付かないことかな…。

指を移動しなくても押せるのが便利だね。
EVF覗いている時、ボタン手探りしなくても良いのは良かった。

>>70
送信してから気付いたんだけど露出補正ボタン押しながらダイアル回す、って操作があるのかな。
ベテランには便利だろうけどとっつきにくそうね…。どこのメーカーだろ。

絞り優先オート、シャッター優先オートなら気にならん
F値・SS←→露出補正だから画面の明るさが変わるか否かでわかる

また随分長いパスが出たな…

>>72
キヤノンもニコンもオリンパスもペンタックスもソニーも基本そうだろ。
ダイアル二つある機種だとダイアルのみでの補正ができるようになってんのも同じ。

5軸とデザインはオリの独走だけど
UIとAF枠でパナを選ばざるを得ない

オリンパスはボタンが少ないことが正義だと思っているのでね

E-5（フォーサーズ）はそうなってないだろ。

パナが最高とまでは思わんが、
オリのUIが開発者の神経を疑いたくなるレベルで糞なのは確か

初めて触った時、絞り優先モードなのにダイヤル回しても絞りが変わらなくて、
悪戦苦闘の末断念してマニュアルを読んだら、
露出補正ボタンを押した後に上下ボタンで絞りを変えるという
あまりに異次元な仕様に心底驚愕した


>>73
パナ機の画面の明るさは絞り、SSと連動してないよ

で、露出補正だと変わるからどっちになってるのかわかるだろって言ってるんだけど

>>79
オリンパスはそんな事になっているのかｗｗ

パナ機で絞り優先オートしか使わないな。
GX1だとダイヤルが一つだから、押し込みで絞りと露出が切り替わるようになってるね。
SSが遅すぎるようなら、AUTO ISOをやめて手動で感度を上げてやってる。

露出補正を常用するなら、独立したダイヤルのある機種がいいんでない？
キヤノンのGシリーズとかニコンのP7x00シリーズとかFUJIのXシリーズとか

>>79
まー設定でダイヤルに絞りを割り当てられるんだが、デフォルト
が謎設定なのは同意。

>>70
あのダイヤルが使いやすくてパナ使ってる
しいていえばG1GH1のフロントダイヤルが好きだった

>>70
押し込み機能のないダイヤルだったとしても、不意に変わってる可能性を考慮するなら
結局確認はしないといけないじゃん
しかも確認といっても一眼レフみたいに肩液晶じゃなく、EVF内にオーバーレイ表示されてるから
ほんの一瞬目線をやるその一手間だけなんだし

オリの露出補正面倒ってどの機種？
E-PL5だと、セットアップメニューでカスタムメニューを有効にして、カスタムメニュー→B.ボタン/ダイヤル→◎ロックをOffにすれば、撮影モードに応じてダイヤルだけで設定できる

◎ロックがデフォルトでOnなのは、今の俺も含めて、色々いじりたい奴にとってはウザいのかな
けど、買ったばかりの頃の俺も含めて、慣れない奴にとっては、手が滑って、いつの間にか暗くなってたりする方が困るんじゃないのかな

もっと簡潔に宜しく

こんな文章も理解できない奴が、偉そうにしているなんて。

良く吠える臭い犬だな

>>87
PL5なら露出補正かシャッタースピードか絞りをダイヤルに割り当てられる

>>89
お前がな

>>89
こんなことを言う奴が、偉そうにしているなんて。

OMDの機能が出てこない感ときたら
店頭デモ機でカメラ爺が切れるレベル

>>61
E-M5もあるけど2台持つと重さが、

>>86
M5、P3は良いけどPLとPMは上級者(笑) 向け説明書とか欲しいよね
スーパーコンパネの出し方
ダイヤル操作で絞り、露出両方可能な設定
フラッシュ→低速制限でSSの調整
モニタ調整でデフォがビビットになってるのも問題だし

>>87
設定→歯車→設定B→◎ロック→Off
にしないとAモードでダイヤル機能を絞りにしてても、無効になるというクソ仕様なんだ

>>90
PM1、2でもできるず

あれ？ここはレンズスレだよな？

>>79
俺は写真の削除時に複数選択が説明書に
一切載ってなかったのは頭抱えたなあ

HPのよくある質問コーナーにしか方法が記載されてないし
一覧を日にち別で表示出来るのに日にちごとの削除や
範囲指定削除ないのも困った

画質モード
カスタムメニュー＞画質/色/WB

この二つが別々になってるのも意味わからないし
メニューボタンあるのにOKボタンにメニュー表示割り当ててるのが
未だに感覚として違和感ある

12,17,25,45と単焦点ばかり集めたが
風景撮影にはやはりズームが欲しい
マイクロの単焦点に慣れると12-35では重い・大きい
12より広角は必要ないので
12-24あたりの小型で2倍程度のズーム
明るさより解像重視のものが欲しい
12-24/2.8-3.5希望

G6、新14-140、タム14-150の発表ﾏﾀﾞｰ

>>97
うわっ、要らねーなそれw
てかハイエンドコンデジ使えば解決じゃね？
P330やLX7なら換算24mmスタートだし、日中の風景はm43と互角の写りだぞ

E-M5使ってます。
所有レンズは、
　パナソニック　12-35/2.8、20/1.7、25/1.4
　オリンパス　45/1.8
望遠レンズが欲しいのですが、パナソニックの35-100/2.8では少し短いのと値段がネックで
パナソニック　45-150、45-175、100-300の3本で迷っています。
旅行やイベント等で使う事になると思うのですが、どれが価格と画質のバランスが良いでしょうか。

そりゃ、XレンズでPowerオイッスな45-175が良いんじゃないか？ 一万円差だし。
http://digicame-info.com/2011/12/lumix-g-x-45-175mm-f4-56.html
http://digicame-info.com/2012/09/lumix-g-vario-45-150mm-f4-56-o.html#more

>>97
9-18じゃダメなんか？
解像いいし、小さいぞ。

>>97
それか12は単にまかせて14ｰ45。
こっちも解像はすばらしいし、小さい。

12-35もあるし単も12,14,20,25,45とあるが、
14-45の出番が一番多い。

>>100
45-175は昼の屋外はパキパキに写るけど旅行で付け替えが面倒な時は14-150かな
大きさ重さが許容できるなら14-140

>>97
12は諦めてPZ14-42使えよ

ブラック
http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/oly_75mm_12mm_black_zps9b6d9655.gif

>>104
パナのレンズはデジタル補正しないとパープリンじゃん
デジタル補正するってことは画質悪化するし

45/18黒
http://www.m43.eu/wp-content/uploads/2012/06/45mm_sb.jpg

75/1.8黒
http://www.m43.eu/wp-content/uploads/2012/06/75mm_silver_black.jpg

>>107
倍率色収差のデジタル補正程度なら画質気にするほどじゃないんじゃね？
どうせRGGB各画素バラバラのベイヤーなんだし。

倍率色収差補正をデジタルでやるかわりに収差を減らしてくれた方が有り難い。
…んだけど、オリンパスもいいかげん色収差補正に対応してくれないかなぁ。
特許とか、メーカー間のしがらみとか、そういう話なんだろうな…。

14-45は安いから雑に扱えるわりに、
やたら解像してくれるか大好き

>>108
おいくら万円になるんですかねぇ

昔はレンズで補正するしかなかったからそうしてただけの話かと。
デジタルで補正するから画質はダメって、昔でいうと現像テクを否定してるのと同じかと。

17と45の黒買うかな

>>113
アナログ時代も、撮影に使ったレンズを引き伸ばしレンズにしたら(つけられるか知らんけどｗ)、
歪曲収差とか倍率色収差は差し引きゼロに戻ったりしないかな…。
ピント位置が違うとかはまぁ置いといて、おおざっぱな話として。

>>115
そんな神懸りな現象が起きるのなら、レンズなんてどんなクソでも良いのでは？

比較サイトにLUMIXの新レンズのテスト結果が出てるね。
ワイド端だとわずかに新14-42＞14-45だけど、テレ端は明確に14-45＞新14-42。
望遠はワイド端だと明確に45-150＞45-175で、テレ端はほぼ同じぐらいな印象。
45mmの比較だと14-45＞45-175。廉価ズームは14-45･45-150がベストみたい。

きっちり見てないけど、色収差に関しては新1442は若干改善されてそうだね

逆光にも強いみたいだし新14-42はフード無し運用したい人向け

>>107
デジタル補正＝画質悪化 って、じーちゃんかよ

ぺたごん (2013年5月 4日 22:57)
ブラックもかっこいいですね
どうして,3/4ってみなさん
まちがえるんでしょうかね
m4/3は1インチより大きいのだから
考えれば間違えないと思うのですが
4/3=1.33…
3/4=0.75


なんでやねん (2013年5月 4日 23:11)
どうしてまちがえるんでしょうと、
言っている人がまちがえてるし。
フォーサーズとは、縦横の比率が４：３という意味です。
フルサイズやＡＰＳ−Ｃサイズは、３：２です。
サイズ的には、対角線長をフルサイズの半分と規定されています。

>>120
いや、高等数学がよくわかんないやつだから若いゆとり世代の可能性も大でね。
「デジタル＝悪」ってじじいなら、そもそもここに来ない。

デジタル補正なんてしなくて済むのに越したこと無い
補正いらずのレンズを作れるとこがコストダウンのために妥協してるのと、単に作れないのとでは訳が違う
パナはどっちなのかな？

最大の目的は小型化だろ
デジタル補正なしで20/1.7は生まれない

パナの場合デジタル補正必須でもオリと比べて格段に安くも小さくも無いし
確かに20mmはAFの遅さに目をつぶることが出来れば良いレンズだけどそれ以外は(ry

オリンパスだってデジタル補正してるわけだが…。
というか、ニコンの一眼レフだってデジタル補正してるのだが。

>>120
まあ、少なくとも歪曲のデジタル補正は画質を悪化させるな。 引き伸ばしてるだけだからｗ　光量落ちも同じく。
色収差はどうなんだろうな。光学で直すと更に別の収差を生むだろうし、デジタルが悪とは一概に言えない気が？
素人の戯言だから、間違ってたらスマン。

等倍で粗探しでもしなけりゃ気にならんわそんなもの

やはりCanonがベストなのか

というか、レンズを性能ばかりで語るのは不毛な気がする。 大事なのは"味"だろう！

m43のズイコー単焦点レンズは"ツヤツヤ・トロン"と綺麗にボケるし、
パナライカ銘レンズは、ガサガサと滲むように自然にボケるし(俺はこっちの方が好き)、
Xレンズは…うん…あれだろ…性能は良いがライカ銘は付けれない奴だろ…
って印象。

LiveMOSの世代による写りの味の変化は感じることはあるが、m4/3のレンズにそれを感じたことはあまりないねえ

>>130
味もちゃんと写ってこそ
パープリンは味ではない
ただの欠陥

>>130
> ガサガサと滲むように自然にボケる

まったく想像ができない表現w

最近のレンズならちゃんと写らないほうが少なくない？
写りの良さはどれも合格点なので、
ボケがキレイなレンズが特に良いレンズだと思うようになった。
で、αのSTFを使うようになってから、
他のはどれも大して違わないや --> だったら小さいほうがいい

そして普段はM4/3に落ち着いた。

>>127
どうして「引き伸ばしいる」と言い切ってるの？
式みた？
周辺はMTFが低下しているけど、センサーは周辺も中心部も同じ素子密度（＝解像度）なのはどういう作用があるか説明出来る？してみせてよ。

>>134
STFはやっぱ特別かぁ…。
アレって他社は真似しないのかね。
原理自体は古くからあるらしいから特許ってわけでもなさそうだし。

ミラーレスでコントラストAFならAF化もできそうだし、
ボケ味が評価されてきた今こそリバイバルのチャンスと思うな。

>>135
横からレスしてすまんけど、歪曲収差補正前と補正後の画像見ればわかると思うよ。

中央部の1ピクセルを補正後も１ピクセルにしてるとすると、
周辺部は例えば0.9ピクセルを1ピクセル、というように拡大している。
拡大したぶんだけ、解像度は落ちるよ。

というか、あなたはどうして、引き伸ばしていない、という結論に至ったのか知りたい…。

>>127
歪曲補正は、有り余る、無駄に多くなったセンサー画素数の有効利用。
光量落ちは、暗部性能(高感度特性)の良くなったセンサーの有効利用。

そう考えれば、デジタル時代に適応させた方式だろうね。

マイクロフォーサーズは光学と電子技術両方を上手く使うことが最大の特徴なんだから、
この方向で合ってる。

問題はオリパナで方針が一貫してない所だけと思う。
ズームの方向からして違うんだから、ホントは仲悪いよね。

ズームの方向、パナはビデオカメラに合わせてるんでしたっけ。

>>137
その言い方、すでにデジタルをわかってない証拠。やっぱりな。
光学の勉強と、離散数学の勉強ちゃんとやんなさい。

レンズ補正を否定する人って、フォトショップのレタッチも否定しちゃうのかな？

http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/m-zuiko-digital.html

単焦点でこの歪曲はちょっと

>>140
そんだけわかってるなら是非講釈していただきたい。
このぼんくら頭、多少なりとも理解できるよう頑張りたく思いますので。

まさか説明もできず赤の他人を罵るような愚人とも思いませんですし。
是非是非お願いしいたします。

>>141
多分、引き伸ばし時の覆い焼きすら否定するような、
リバーサルフィルムを直接ルーペで見る以外は駄目だというような人たちなんでは？

まぁ、そういう趣味もあるだろうけど、マイクロフォーサーズのスレでがなり立てることではないと思う…。

>>144
そういうストイックな人達なんでしょうね。
いまどきデジタル補正がゼロのデジカメなんて無いと思うけど。

オリもパナも同じように補正してる歪曲は、良くも無いが、うまいことやってる
酷いのはパナのパープリン
そのくせパナレンズが特別小さくも安くもない
なぜオリレンズはパープリンあまり騒がれないのに、パナレンズはお約束なの？
お勉強しなきゃいけないのはパナの開発者では？

>>146
パープリンって何だそれｗ 頭パー？

パナレンズの場合、倍率色収差はカメラが補正してるからね。
オリンパス機につけると補正されないから酷いことになる。
これは、パナの設計も問題あると思うけど、オリンパスのボディーもおかしい。
規格として色収差補正も組み込むべきだよな。

という話が延々と続くだけになるよな。虚しい。
レンズとボディーメーカーを揃えろ、っていうしょーもない結論に達して終わりみたいなｗ

正直、RAW現像で補正できるんで、色収差出てもあまり気にしないんだけどね。
軸上色収差由来のフリンジ出たら補正しにくいので困るけど。

JPEGだって簡単に修正出来るから気にしてない

>>147
設計した奴の頭がパーだからパープリン

>>149
パープルフリンジを揶揄してるんじゃなかったのか。
まー、変な言葉で揶揄するも荒らしみたいなもんだから止めた方がいいと思うけどな。
意味通じないし。

>>150
パープルフリンジに引っ掛けてそんなレンズしか作れないって揶揄してるんじゃないの？
パープルフリンジをパープリンってよく見かける略だし

>>136
STFに限らずAマウントはボケ味いいよ。
パナは旧ミノの技術者いるんだからボケ味にもっとこだわっていっそSTFも出して欲しいね。
噂の42.5F1.2がSTFだったらおもしろいけどまぁないか。

オリはZDからあんまりボケ味にこだわりなくて、ボケ味よりもまず収差きっちり補正して、
解像もしっかりさせる路線ではないかと思う。センサー小さいから割りきってボケ以外の
光学性能重視にふってるのかな。

デジタル補正ダメ！レンズでやるべき！とか言ってる奴ってもしかしてさ
レンズで補正すれば、被写体の情報を100％取り込めてるとか思ってる？

まずプリズムと分光について調べてみると良いです。

>>151
普通はパーフリじゃね？
揶揄したくてわざわざパープリンという表現してるところがキモいよね。
まぁ個人の自由だけど、真面目に受け取ってはもらえなくなるから注意した方がいいかも。

単芝生やしてるやつが真面目に受け取ってはもらえなくなるから注意した方がいいとか片腹痛い

>>154
パープルフリンジの事は普通にパープリンって省略すること多いよ。

>>156
あなたの周りの普通は普通の人の普通と違うかもしれないから注意したほうがいいよ。

>>153
なぜオリに出来ることがパナに出来ないか教えて頂きたく
勉強のとっかかりにしたいので

その前に出来ないとやらない、の違いを勉強しなさい。

>>158
歪曲補正のためにレンズの枚数を増やして画質を落とすか、
レンズ枚数を増やさずにデジタル歪曲補正で画質を落とすか、
さぁキミならどっちを選ぶ？

>>160
ここで問題にされてるのは、オリはレンズで対応してるのに、パナレンズには対応出来ない色収差
歪曲はm4/3として補正前提なんだから無問題
色収差はパナが対応出来ないのを勝手にデジタルでいじってごまかしてる

歪曲補正は「引き延ばして」補正してるってのは確実なの？
出来上がった画像を見ても、おれにはそう思えないのだが。
逆に、「縮める」ことで補正しているのではないかな。
それなら、画質は劣化しないでしょ。

>>162
引き延ばすって表現は合ってるのか分からないけど、周辺は引き延ばさないと歪曲は無くならないよ。
画像全体で言えば、中央部を縮めて周辺部を伸ばすってこと。

>>163
つまりあれか、周辺を引き延ばすというからよくないのか
中央を縮めれば画質アップ！

>>161
歪曲収差をあげたけど、色収差も同じ事でしょ
玉を増やすのか、デジタルで対応するのか

単純なたる形ひずみをモデルに考えれば、
引き伸ばされるのは四辺の最端部だけで、予めマージンがあれば問題ないと思うんだが。

>>161
パナが色収差を補正したレンズを作れない、って思ってるの？
そんなわけないだろ。

色収差の補正をデジタルでやることにして、他の収差を軽減してる、
あるいは小型化してるんだと思うけど。
それをm4/3の規格に組み込んでいないのが問題なわけで。

>>162
引き伸ばしているのは確実。
RawTherapeeとかGoogleのPicasaとかで現像してみれば、補正されないので分かりやすい。

どーせ誰も試さないだろうから比較画像作ったよ。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1367818563249.jpg
写真がヘタなのは勘弁なｗ
借り物の7-14で数枚撮ったものなのでろくな写真じゃないけど、検証にはなるだろ。

右下の等倍切り出しを見てもらえば一目瞭然。
歪曲補正を切れば、かなり広い範囲まで写ってることがわかると思うよ。
上下左右の中央はギリギリまで使ってるかとおもいきや、かなりトリミングされてるのが驚き。
ちょっともったいないね。

デジタル補正が画像修正の差が肉眼でわかるヒトって
オーディオ業界で水力発電と原子力発電の電源の違いがわかるヒトと同じ匂いがするな。

>>167
想像でしかないけど
デジタルでの色収差補正は、ベイヤーセンサーの色補完と同時にやってるんじゃないかと
補完アルゴリズムは各社の企業秘密だから、オープンなm4/3の規格には組み込まれなかったのでは

>>164
歪曲率によって、吐き出されるデーターのサイズが変わるのかｗ

単純に、縮んでるところは伸ばして、膨らんでるところは縮小しているだけ。
あと、縮小だから画質が劣化しないというのは間違い。
わかりやすい例で言うと、モアレが発生したりする。
まあ、情報量は十分なわけだから、きちんとしたアルゴリズムを用いれば問題は無いが。

>>169
本質的には、>>138 コレ。
マージンだから用いて良いのだが、同時に局所的にマージンを削ることになるわけで、なんたらかんたら…(適当

修正の差は、やっぱ隅っこを見れば流れてたりしてわかるよ。
これは画質劣化の差というよりは、歪曲補正の正確さの問題かもしれんが。

>>170
なーんか的を射てる気がしないでもない

>>168
画像、ありがとう。今、二つの画像を重ね合わせて検証してみた。
画像中央部では、ピクセル単位でピッタリ重なる。
画像周辺部は、垂直・水平を含んで全ての方向でjpeg画像の方が伸ばされている。
特に四隅は、等倍切り出しでも分かるように、かなり拡大された状態になっている。
周辺を引き延ばしている結果、周辺のかなりの画素が捨てられているようだ。

オリは松レンズの様な一品造りに近い物を除き
高画質ズームレンズを安定して量産するノウハウが
無いでFA?

光学だろうとソフトだろうと、画角に対して解像度が同じなら別にどっちでも良いんじゃね。

>>175
竹レンズはまずハズレ無いんじゃなかった？
ZDの梅も悪くなかったはず。
おそらく、m.zdでなにか方針転換があったんじゃないかと。

9-18は写り優先ならm.zdじゃなくzd買えと言われるけど、
m.zdのコンパクトさとAF速度見ると、多少ハズレても小さいのは正義って思っちゃう…。

9-18のリニューアルありそうだね。
来年くらいかな。

mzd9-18はあの小ささでそこそこ出来る子ですし、問題ない

>>167
作れないから出さないんでしょ
作れるけど小さく安くするためにってレンズある？

>>138
センサーの有効画素数とRAWや最高画質のjpegの画素数変わらないんだけど、どこがどうありあまってるの？

>>180
DG 25/1.4は普通に色収差少ないぞ。
というか、m43で小さくないレンズがそもそも無い。フォーサーズ群のでかい事。
35-100/2.8 とかあの長さで伸びない。で、あの写り。

>>179
焦点距離が物足りない
新型は8-15
もちろん小型です

>>181
「有り余る」と「余る」は意味が違うわけで、画素数が余ってるって話じゃなく、写真として必要な画素数の話だと思うぞ。
素子の画素数は既に十二分だから、補正での劣化は写真として許容範囲って話かと。

>>181
>>184氏の言うとおり。
300dpiあれば、高品質な印刷とされている。
L判→ 1500*1051 (160万画素)
2L判→ 2104*1500 (320万画素)
A4→ 3508*2480 (870万画素)
A3→ 4961*3508 (1740万画素)
(センサーと用紙のアスペクト比の差は無視してるから、実際はもうちょっと必要)

A3にはそもそも画素数が足りないが、A4程度なら十分補正するための余裕がある。

>>182
DG 25/1.4以外にパナのまともなレンズ無いの？
色収差手抜きしてるんだから他社と同レベルじゃまともで小さいとは言えないよね

パナになんか恨みでもあるの？
別にわざわざ布教しに来なくても、パナレンズ嫌いなら買わなければいいだけじゃない？

交換レンズ市場のシェアに聞け

レンズが原因のフリンジは光がセンサーに到達した時点で別の色になっちゃてるんだから、後補正するのは妄想みたいなもの
パナはまともなレンズ作らずに平気でそれをやってる

>>189
おまいさん今、色消しレンズを全否定したぞｗ

>>189
ベイヤー方式もダメですか

E-Pシリーズスレでパナレンズ
ネガキャンしてたやつだよな

標準ズーム欲しいんだけど、動画撮影しなかったら14-42 IIの方が画質いいかな？
PZの方が優れている点ってコンパクトさ、コーティング、手ブレ補正以外にある？

>>193
コンパクトさ以外の利点ってあるのかね？
まぁ電動だからゆっくりズームとかできるけど。
大きさ気にしないのであれば14-45がいいんじゃない？

>>194
http://digicame-info.com/2013/04/14-42mm-f35-56-ii-ois.html
http://digicame-info.com/2013/03/lumix-g-vario-14-42mm-f35-56-i-1.html

>>193
大きさと動画を重視しないなら14-45でいいんでね？

12-60は？

誤爆した

>>193
画質は14-42 IIの方が僅かに良いと思う。
14-45はPZよりは良いと思うけど、14-42 IIの方が更に良い気がしなくもない。
今持ってるレンズの気に入っている点と、困ってる点を合わせて考えるのがベストだと思う。

訂正。
情報サイトでスコアだけ見てた分には14-42 IIの方が良いけど、14-45はボケ味が良いね。

旅の記録写真として、背景と人物が一緒に入った写真で背景がボケてないものを撮りたいんだが、どのレンズを選ぶべき？
GX1

絞ればいいとおもうよ

>>201
powerオイッス付き12-35ドゾ

絞りまくってもやっぱり背景がボケちゃうんです。

オイッス8万弱ですか！初心者には厳しいです…

絞りまくっても背景がボケるっていうのは謎だ
写真を一枚うｐしてみそ

今何mm使ってるか分からないけど、広角で絞れば良いんでない？
超が付いちゃうと顔がゆがんで怒られたりするけど

レス、ありがとうございます。
帰り次第、うpしてみます。

手持ちは、f1.7 20mmとキット14-42のみです。
先日、f1.7 20mmで富士山を背景に友人を写したところ、富士山がボケてしまって記録写真としては悲しい感じになりました。
絞りはどれくらいまで絞ったか覚えてないんですが、絞りが足らなかったという認識で良いのでしょうか？

>>207
友人とカメラが近すぎた可能性も

>>207
カメラに付属していたＣＤに入ってるビュワーソフトで見れば
撮影した写真の絞り値やらなんやらが見れると思う

>>201
その用途ならコンデジがベスト
レンズ一本の値段で買えて画質の良いオススメ機種はP330,LX7,P7700,G15あたり
ただし高感度は弱いので室内での画質はm43よりはっきり劣る

背景が大事なのか人物が大事なのか
それが問題

Ｐか風景撮影のモードで撮ればどうだろう

コンデジからのステップアップのつもりだったんですが、私にはコンデジが合っていたのかもしれませんね。
少し勉強してみます。
皆さん、本当にありがとうございました。

コンデジじゃボカせないから
人物をひきたたせたいときに困る。
取説を熟読するだけでおまいの悩みは解決するとおもう。

>>214
>>211

>>215
富士山の件では背景が大事だったのだろうが、今後ずっとそうでもないだろう
べつにいまさらコンデジなんか買う必要はないさ

被写界深度を把握するだけ

>>204
絞りまくり→SSがやたら遅くなり→手ブレ　とかじゃね？
やっぱ、Powerオイッスだな、これは。

ってか、その場で撮影確認しないの？

富士山が強風で地吹雪になってたのかもよ＞ボケ

富士山の被写体ぶれの可能性もゼロとは言えない

>>195-200
みんなサンクス。
大きさ気にしてなかったら12-35に行ってたかもしれないので、もう一度候補レンズの大きさ見に行こうと思います！

まぁマジレスでまとめると、富士山背景に人物までパンフォーカスで撮るなら
1､カメラと人物が近すぎない
2､絞って被写界深度を深くする(解説現象で絞りすぎると像がぼやけるのでF11程度までで)
3、人物を同じ大きさでファインダに納めるとしても、望遠でなく広角で撮る
モニタ等倍チェックせず、鑑賞サイズならこれでOKだろ。

>>223
ありがとうございました！

>>224
ボケた写真はまだ？

45-200と45-175、どっちを買おう
45-175のほうが小型軽量で手ブレ補正も強力なのはいいが、
望遠側が短くなってるのは望遠ズームとしてマイナスだ

Σ60mm、5/17だって。
35-100持ってると魅力を感じないなぁ

>>227
それをあえて話題にするくらいには気になるんだな

そんな事よりDxO Optics Proに35-100早く追加してくれ
未現像のままの写真が溜まっていく
ようやくDxOMarkにレビュー出たから暫く待てばいいのだろうか

>>226
45-175の方が開放での写りがよく、逆光耐性あって、poweroisあって、パワーズームで動画にも向く、全長不変、軽い、値段も大して変わらないとなると、
350mmと400mmの差はそれら覆すほど重要かな、
とおもって45-200も持ってるんだけど今さっき45-175をポチったよ

>>226
45-175ユーザだけど、>>230も書いてるようにインナーズームと軽いので満足してる
もうちょっと足りないと思うシーンよりも、全然足りないと思うことがあるので
ED75-300を考えてる

あ、ED75-300を追加でってこと

http://www.43rumors.com/ft5-black-lens-shipping-info-and-yen-price/

17/1.8黒　62475円　9月発売
45/1.8黒　36750円　6月発売
75/1.8黒　124950円　6月発売

仕様同じの黒レンズを後から出すなんて最悪だなオリンパスは
シルバー所有で黒に買い替え希望者へ得割とかしたらどうかと思う

そんな物より
105/2.0 出せよ

45/1.8黒　36750円　6月発売

これ定価だよな
こないだシルバーを買った俺涙目

情報自体はあったから
勉強代だと思えば良いよ

そういや12mmF2.0にパナのDMW-GWC1付けた人いないの？径同じだしさ。
まぁ画質うんこかもしれないけど。

7-14使ってると10付近が自分はダントツで多く使うから、明るい10mmの単が欲しい。

>>233
黒は限定じゃなくなったの？

>>239
限定は1220だけ

じゃあ急いで買う必要ないな
12も急ぐ必要ないんだけどｗ

原価の安い短焦点しか作る気が無いみたいだね。
それくらいズーム量産が苦手なのか…

センサーが小さい分、便利さを捨ててでも明るい単焦点を出したいんだろ
手間はかかるがそれでもAPSより軽い
へたなズームのAPS機より写りも良いと・・・

>>242
4/3ユーザーからすると、こんなコメントされるようになったのかって感じだな。

まあ、なんの確証もない単焦点の原価云々の下り見るあたりアンチなんだろうが。

4/3時代はズームはもういいから単焦点出せ！
ってぐらいにズームばかりだったな

4/3では、ズームで充分な画質出しちゃってたからね。
パンケーキレンズはE-4*0向けって感じだった。

>>242
どれだけズーム量産してると思ってるのよ。

前に話しに上がってたタンポポチップ届いたけど噂通り使えないな
GH2はレンズ確認しろとエラーでるし、GF1はチップ自体は認識してるけどプログラムモードに入れん

>>244
オリからすれば「単焦点出せって言われたから出してんのに何言ってんだ」って感じだろうなｗ

単焦点、あとは「オリの」25/1.4か25/1.8を頼む・・・
もちろん12/2.0や75/1.8のSHG？ラインで

>>248
禿同
あと100mm F2 かF2.8

それとF2.8通しズーム
いつになったら出てくるのよ

オリンパスが2.8通し出すなら20-60でお願い

ズームの画質が良かろうとデカくて重いレンズに用はない
単焦点メインの今のほうが良いわ
なんでフォーサーズが失敗したか分かる

>>249
噂のM.ZD 14-40mm F2.8(？)はかなり期待している
>>250
20スタートのキワモノズームなんてそれこそ売れないだろ

でもお高いんでしょ？

単焦点と比べられるレベルの画質をズームで出せるのを知ってしまったからな。
重さを我慢すればシャッターチャンスが広がるのなら、ズームを付けることもある。
写真の歩留まりが悪くて、良い瞬間が使えないのと、そもそもチャンスを逃すのは同じくらい悔しい。

どちら様で良いので14-25/2.0(OIS,OS,VR) 頼みます。補正無くても、その時はE-P5買いますよオリンパスさんｗ

あ、あと12-50mm/F2.8-4 位の便利ズームもお願いします

ってこんな所で言っても無駄だよなぁ…ｗ
イベントで担当者と話すと、今後の方針とかをチョロっと教えて貰えたりもするみたいだが

まずはパナの便利ズームリニューアルがどんな出来かに期待

コンパクトな標準ズーム欲しい→綺麗さなら14-45→もう少し大きくして12-35→やっぱり大きい、ボケ欲しい45単→ズームは便利35-100→そういえば14-140がリニューアル→

決まらない＼(^o^)／

新14-140も少しズームするだけでF5.0台で明るい所は広角のごく一部なのかな

>>257
45単以降、完全に脱線してるじゃなねーかｗｗ
14-45 + 45単でいいんじゃない？　合わせても12-35より安いぞｗ

14mmF2以下単焦点って、なぜ無いのかな？
技術的に歪無しが難しい？

12mm以下かな？8mmがあったような

>260
換算24mm未満の単はよそのメーカーもあまりないね
あっても14mmとか15mmとかで超広角すぎたり。

(マイクロ)フォーサーズの場合、広角の明るいレンズが小さく高画質に作りにくい
のもあるかも。

>251
ユーザー次第でそれは一理あるのだが、実際に14-35F2や35-100F2の描写性能を知ってしまうと
ズームでもマイクロの単より上をいくことに気づいて、レンズ交換の手間や画角の自由さ、防塵防滴と
使い勝手は単より上、ともユーザー次第ではいえるんだな。マイクロだと単でもさすが単焦点！画質最高！
といえるのは75mmF1.8しか存在せず、描写性能的には中途半端そろいだと思う。

45/1.8の上持ってないから75/1.8は欲しいが、俺の場合使い道がたまにしかないから買いづらい。

ボケが欲しいなら、他マウントの85mm F1.8、
50mm F1.4あたりの中古も安くていいよ。
MFになっちゃうし、スレ違いだけどｗ

>>264
スレ違いの上にお門違い。
消えな。

今度の土曜のお散歩撮影、9-18mmF4-5.6、17mmF1.8、25mmF1.4、45mmF1.8、
75mmF1.8を持って行こうかな。

>>266
残念だが雨だ

えっ？

天気はちょっと前倒しになって午後から晴れるみたいだよ
俺の住んでる地域は

えっ？

ファッ！？

ｸﾞﾌﾌ…

雨上がりっていいよな

|彡ｻｯ

>>265
おまえがusrks

>>273
元はげとおかっぱのどっちが？

>>254
もう一声、F1.8くらいは欲しい！

明日のオリ、レンズは黒い単焦点だけなのかな
明るいズーム欲しいけど、修理代怖くて持ち歩けないレンズはちょっと…

まあ修理代安いに越したことないが、そんなにみんな壊すのかい？
俺はまだ一度も無いけどなぁ

75mmの黒verが俺に買えよと語りかけてきている気がする…
ぁあ、また沼にハマっていく。

>>280
買うなよ！
買ったら…

>>254
俺もｆ２ズーム欲しい

43のオリ松ズームみたいなばかでかいの使うならフルでいいじゃん？と思ってしまう。
メーカーも同じ考えなんじゃない？だからでかいズームが出ないんだと思ってた。

理想は竹レンズ12-60あたりかな。
今のMZDレンズは変に小型化し過ぎた影響なのか製造品質があまり信用できない酷い状態だから、
オリオンなんかで買った日にゃ片ボケ掴まされても｢基準内です｣の一点張りで交換してもらえず、
泣き寝入りに終わる可能性が高そうで嫌。

そんなこともあろうかと
ZD竹も品質落としてるらしいず

ヤフオクご注意

http://worstauction.wiki.fc2.com/
ヤフオク いまカメラカテゴリで起こっていること まとめ

マイクロフォーサーズなんか最初から要らなかった

「マイクロフォーサーズシステム規格」準拠の単焦点レンズ
「M.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8」「M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8」
「M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8」のブラックバージョンを発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2013a/nr130510zuikoj.jsp

>>283
松のサイズは確かにちょっとな…　14-54竹くらいのサイズなら何とかなる。
フルサイズで同じサイズのレンズだと、ただの凡レンズな気がする。
本体と合わせて考えれば、本体が小さい分レンズを大きくしても良いわけだし(暴論

パナなんかGH3とか無駄に大柄だし、大きいのが絶対ダメとは思っていないと思う。
"大半のミラーレスユーザーはキットズームで終わる"とか某Ｓ社に言われてしまうくらいだし、
お手軽ラインナップを先に充実させて、商売にしないと始まらないだろう。

確かに、大口径ズームを出すだけでは、m43を立ち上げた意味が全く無い。
やっぱり、低コスト・コンパクトでここまで出来る、っていうのをやらないといけない。
ただ、m43が成功してきたのであれば、そのマウントに大口径って選択肢もあるっていうのは意味が出てくる。
ただ、それは43が下位互換として完全に死ぬことを意味するから、オリは出せないのかもな

>>288
結局カラバリだけだったなぁ。

オリのズーム待つの飽きたし
仮に出たのが微妙だったら待ってた時間が馬鹿みたいだから
とりあえずで12-60中古買いました。
重いけど個人的には満足してます

17mm単品が9月でE-P5レンズキットは6月って……

>>291
ボディは何？
AFが良くないとか出てたけどMF運用？

【社会】パナソニック、赤字７５４２億円　２年連続で巨額に[05/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368180244/

うーむ・・・・

>>294
使い物にならない設備やらを減損処理しただけで営業ベースでは黒字だから。

パナは普通に使ってて不調になっても
家電のノリで新品買わされるからね
会社が調子良いかどうか以前に無理

>>289
GH3に11-22だと問題ないけど
50-200だとズームリングの重さやマウントアダプターの強度面が
気になるレベル

GH3＋50-200の写りが良いだけに
ZD竹位の品質でそこそこの重量、まともなＡＦが使えれば欲しいんですけどねえ

パナのレンズはなぁ
修理出したら買い直した方がマシな額請求されるし

>>298
らしいね、補償期間すぎたらそんな感じらしい、延長補償必須やね。

そんな訳でタムロンの便利ズームには期待しているが続報が全然出てこないね。

どう見てもコロ助

パナレンズは精度が高くて当たり外れのバラツキが少ないと言うけど、
それが修理できない構造に起因するとしたら、修理代高くてもいいかと思う。
いくら修理代安くても片ボケ個体が多くて博打みたいなのはちょっとなぁ…。

ま、関係ない可能性も無論あるわけだが。
家電屋的発想で品質高めること考えればあり得るかなぁと。

ヨドバシの延長保証5年は購入金額の5%だっけか。
パナレンズ購入時には検討に値するかな。

ヨドバシはネット通販で延長保証付けられないから困る

>>302
片ボケなら交換してもらえばいい
壊れたら新品買わされる方が酷い博打
しかも、ハイリスク、ハイリターンかと思いきや、オリボディにとっては収差が酷くて使い物にならないレンズが大半

まともな値段の12mmブラックはまだ？

>>293
E-M5っす
たしかにm.zdに比べたら時間はかかるから
動き物主体じゃ難しいかもだけど
思ってたほど悪くはない気がする。
S-AF+MFで使ってるけど大抵はＡＦだけでピント合ってるよ

>>307
2017とか4518と比べてどう？
見比べるとそんなに違わないけど、比較じゃない普通の撮影で、パッと見で満足な画質って感じ？

色はあきらめて我慢してシルバーを買おうかと思ってたら、ブラックの発表
だがしかし、そこには一番欲しいバラ売り12mmは無かったorz
しょうがないので、17mmと45mmを予約したよ

どうも先入観を持っている人が多いようだけど、
4518のシルバーってかっこいいぞ・・・

>>310
いや
シルバー単焦点のなかでいちばん安っぽいし
形状が先細りでかっこ悪い

先入観も何も店先でブラックボディにシルバーの4518付けてみて、これは無いと思った訳だが

黒ボディに銀レンズ、別に気にならんけどなぁ
むしろ俺は銀ボデイは安っぽいのが目立つのが気になって
銀ボデイ買わなくて良かったと思ったクチ
ダイヤルとかの黒いパーツがペラッペラのプラスチックに見える

あと銀ボディと銀レンズとの表面処理の差も気になった
同じ色だと表面処理の差が余計に気になる。

例えば服装で上下黒にするとして
同じ黒系統でも素材が違ってたり明るさが違ってたりするとかっこ悪い
それと同じ

>>313
シルバーボディに黒レンズが最強
異論は認める

黒ボディにシルバーレンズは似合わない、
という声が多数オリンパスに寄せられたからこそ
今回のブラックレンズの発売に繋がったわけで。
大多数はそう思ってたってことだわな。

もちろん銀ボディには銀レンズ
黒ボディには黒レンズが理想なのは言うまでもないから
ボディを銀黒両方出すならレンズも両方出しなさいよって話だな

さらには黒ボディは普通に出して、黒レンズだけLimitedとかいってボッタクリしないで
黒ボディもLimitedにしてボディでもボッタクリしなさいよ、って話

[830]名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2013/05/09(木) 16:07:46.35 ID:FL8wf4Ne0
AAS
オクと言えば、 20mm F1.7 が水没した物でも平気で高く売れて
ラッキーだわ
まあ見た目は、異常なしなのでよしとしてくれ人気あるみたいだしWW

オクは保証も無い20mm F1.7が2万以上とか本当に馬鹿かと思うわｗ

パナレンズはダサいから困る

>>319
折の方があれだと思うが。

>>320
少数派意見きたー

やっと45mmブラックきたか。
シルバー買わなくて良かったわ。

パナ黒ボディ持ちの自分も待ちわびていたよ
早く欲しい

黒12mmは出ないの？

>>324
言ってる意味が分からん

黒12mmはリミテッドと言って発売した以上、後になって普通に発売したら詐欺とかいって訴えられたりしないのかな

>>325
言ってる意味が分からん

>>326
普通に発売しなくても酷い話し
フードは中華コピーしか代わりが無いから諦めるとしても、フィルターなんて別に買った方が安くて良いの買えるし、過剰包装や黒い空き箱なんて何の価値もない

レンズ+フード持ってたら無条件で差額を現金で返金すべき

オマケとか色違いに必死になる連中見ると、
ほんとうに頭悪いと思う。

色の違いにもこだわらないガサツな野郎が写真語るなよｗ

>>326
”セットが”限定名だけだろ。

>>328
> レンズ+フード持ってたら無条件で差額を現金で返金すべき

とんでもないこと言い出したなw
いやなら買うなってことだ。

>>330
そういう恥ずかしいことをこんなところで言ってるおまえがいちばんガサツw

恥ずかしいのはガサツさを暴かれた>>329だけだからｗ

>>332
とんでもないけど、そうでもしないとまともな12mm黒発売できないだろう
買わずに期待して待ってる奴らにとっても迷惑な話し

45mmは銀より黒のほうが塗装が剥げたときのみっともなさが少ないだろうからいい
どうせ下地は黒いプラだろあれ

金属外装の12と75なら銀でおｋ

>>305
ありがちな片ボケ不良で交換に応じてくれるのは
良心的な信用第一の実店舗だけだろ。

よほど常軌を逸した症状でもない限り、オリオンをはじめとするネット通販では
片ボケなんかほぼ泣き寝入りだよ。

それで次の段階のメーカーサポートに出したら
当然のように当社基準内の品質で突っぱねられるか、
良くて微調整レベルの修理対応が関の山でしょ。

まあ確かに45mmの方は一部擦れて黒っぽくくなってきた気がする。
気がするだけかもしれないけど。

しょぼい銀塗装よりも黒の塗装剥げの方がまだまし

１７、４５、７５は黒で出したら買うと要望出してたんで買うが、１２は再度単品で
発売するように要望出す

12黒はもう出てるんだから出るわけないだろw
限定にしても余ってるくらいだぞ。
どうせ出し直したとしてもほとんどの貧乏ユーザーは高いとか言って買わないだろ。

>>338
75予約してねーじゃねーか。
何でそんなにえらそーなんだよ？

・何度も書いていますがオリンパスのレンズの場合、現状の問題点はほとんど個体不良の多さです。

・これに限らずオリンパスのズームに共通しているのがレンズ精度の問題で、今回の個体も一度交換してもらった標準より良いもののはずですが、それでも右側が微妙に甘い気もしますし、このレンズの問題点はほぼ個体不良率の高さでしょう。
　それに対してパナソニックのレンズは経験上極めて外れ個体率が低く、主要なレンズメーカーでもおそらく個体不良率が最も低いと思います。

・マイクロフォーサーズのズームレンズで運用するのであれば、パナソニックLUMIX一式で揃えるのもお勧め

http://dslr-check.at.webry.info/

これっておまえら的にも同意できることなの?　それとも極論?

実際12/2と75/1.8だけで生きていかれる気がしてきた
17がレンズキャップだかど

45/1.8は持ち上げられてる割には立体感が余り感じられないというか
陰影がなくベタッとしている
ボケもとろけるとまではいかないね

>>341
ネット上の情報である以上、信憑性についてはなんとも言えない。

ただ、上がってくる画像は、海外測定レビューサイトの結果と合致していることが殆ど。

特にどのメーカーにも偏ってないと思うが、考えてみればキャノン機には反応が薄い気がするｗ
自分で使うのは、フルサイズ(D800E)・43(E-5,E-520,12-60, OM-D,7-14,12-35)・コンデジ
の三種類程度が多いって言ってるかな？

>>343
最近レンズの質感描写が気になって海外フォーラム等読んでいるのですが、
45/1.8の質感描写(マイクロコントラスト)は並レベルだという評価を見た記憶がある。

立体感のあるシャープさと、単にシャープな画像の違いは何か、というトピックで
レンズのシャープさとマイクロコントラスト(色の分解能？)はそれぞれ独立した特性であり
シャープネスが高く微細コントラストが追いついていないレンズの1例として45/1.8が言及されていました

自分がよくわかっていないので、言葉の使い方おかしくてすみません。

ついでに、複数の投稿者による報告を読んでの印象ですが
14/2.5は意外に良い、20/1.7は普通に良い
PL25はとても良くて、75/1.8もかなり良い、みたいな意見を見かけました。

この場合のMicrocontrastは質感であるとか立体感であるとか、
そういうものを描写する能力の話だと思うのですが、素人の悲しさというか
良さそうな文献すら探せず、ネットを雑読してます。。

>>346
PL25て何？25/1.4の事？

>>344
じゃあ見分けてみやがれ！っと思い
、45/1.8と45/2.8macroのブラインドテストを作ろうと、タブをせっせと開いていったのだが、
自分でどっちがどっちだか分からなくなり、アホらしくなってやめたｗ

どのレンズで撮ったのか、タグが付いてて検索しやすいブログでひたすら眺めるに限る。

なんというか、45/1.8は油彩絵みたいなボケだと思う。 ボケてるのにツルンとしてて、コントラストは残ってるみたいな。
綺麗な均質な玉にボケるから、ボケもある意味綺麗になっちゃうんだと思う。
ボケは、もっと水彩画的なマットな感じになって欲しい。
前に"ガサガサと自然"と表現したら、意味不明と言われてしまったｗ

まあどの道、情報なしでは画像を見せられても、どっちか当てることはできなさそうなことが判明してしまったがｗ

>>348
安価ミス。 >>343ですorz

標準レンズで相談
登山に3本レンズ持って行くつもりで、オリ9-18と75-300は決まってる。
標準ズームレンズを購入したいんだが、オリのレンズはパッとしないみたい。

パナの標準レンズでE-M5との組み合わせで、収差が少ないのはどのレンズになるかね？

14−45

むしろ多い

>>347 ごめんなさい。パナライカ25ミリ/1.4です。

>>348 その逆のアプローチなら面白そうだなと思います。
自分が作例を出せれば良いのですが、キットズームしか無いので。。

なんとなくですが、縮小した時に凄くくっきり綺麗になる画像と
ただ小さくなるだけの画像の違いなのかな？と想像しています。

そんなもんないからRAW現像しろ

>>350
パナは色収差をボディで後補正することに勝手にしてるから、オリボディとは微妙
特に、登山みたいに頻繁に撮り直せない状況では、有り得ない組み合わせ
オリの片ボケつかまされて交換してもらうのと、ボディもパナにした上で壊れたら新品買わされるのと、どっちを選ぶ？

>>355
こいつは本体JPEGしか使わないのか…

>>355
色収差のボディ内補正は撮りなおしてどうにかなるものじゃないと思うんだけど？

>>356
レンズか頑張るのと、欠陥レンズから来る画を後補正するのとじゃぁ…ねぇ

>>357
光の具合変えて取り直せばマシになる可能性はあるけど、そのために山に登り直す奴はなかなかいない

なんだコロ助か
パナの修理代で騒いでたのも

>>358
色収差を解決するのに表現を変えたら本末転倒でしょ。
俺は後補正は全然否定しないけどね。
むしろ後から補正できるのはそれを活かして積極的に使ったらいいと思う。

パナ以外はレンズで頑張ってそれなりにまともな光
パナはレンズがヘタレだから光が淀んでて後補正≒確率的妄想で見られる画に

45は値段考えたら…って話なわけで…

>>361
レンズ光学系原理主義者の偏った思想だなあ。
元々ベイヤーセンサーは別の位置の各色を混ぜ混ぜしてるんだから、後補正ぐらい今更どうでもいいと思うんだけど。

俺はベイヤーを否定するものでもFOVEON信者でもないので。念のため。

>>363
ベイヤーのズレは1画像前後
パナの色収差はどんだけ〜みたいな

オリの標準レンズは解像がイマイチと聞いてる。
色収差はソフトで補正できるから解像するパナレンズがいいんけど、
取ってだしで収差少ない方がいいので、収差の少ないパナレンズは何か聞いてみたんだ。
俺なんか間違ってる？

>>358
欠陥レンズねえ…
　ま、君の「思想」だから自由だけど。
このいいぐさも含めた発言が支持されているとは限らないよ質問者さん。というかはっきりいって「支持されているとは」じゃなく「正しいとは」だけど。
デジタルの知識の浅いやつが補正をバカにしてみせてどや顔するのが「通ぶる」流行りです。

>>365
パナレンズ+オリボディで補正が働かないのは色収差だけ
>>305にでも釣られたの？

デジタル補正もメリットがユーザーに還元されるならベターな選択
小さくて軽くて安いけどそこそこ綺麗とか

今度出るシグマの60mmのはポートレイトに良さげだが換算120mmなのはちょっと使いにくいかな
そこまでボケなくていいから50mm（換算100mm）にして欲しかったが
ソニーのと共通設計だからしょうがねーのかな

年一しか使い道がないけど75/1.8欲しー

>>350
9-18と今度出るパナ14-140かタムの14-150

>>365
鰯の頭も信心から

>>365
間違っちゃいません。
ちょっと頭の弱い人がかき回してるだけなんで。RAW現像の意味とかも知らない人だから…。

撮って出しJPEG重視なら、パナはオリボディーだと色収差が残るので微妙ではある。
RAW現像するなら色収差補正かける手間を惜しまなきゃ問題にならないけど。

標準レンズで山だと、防塵防滴重視した方が良いかもな、とは思った。つまり12-35かな。
ZD14-54IIって手もあるとは思うけどね。
大口径じゃなくても良いならG14-45かな。

>>373
まともな画がセンサーに届くのと、ずれた色が混じった画をRAW現像して補正するの
どっちがキレイにいじりやすいかは言うまでもなく
かと言ってその分パナレンズが安い訳でもない

>>374
RGGBベイヤーなら混じらないよ。理由は分かるよね？
白画素とかあったらヤバいけど…。

そう考えるとパナはRGBカラーフィルタ前提なんだな。
補色とかエメラルド色とか白画素とかは難しいか…。
今更そんな色使わんとは思うけど、像面位相差の画素を白に流用するとかいうケースで困るかもね。

>>375
パナレンズから来る光には
パーフリが盛大に混ざってる

単焦点は別として、オリだってズームレンズは色収差多いだろ。
オリが電子補正対応すれば良いのに。

>>376
まあ、フリンジはどうしようもないな。

光学補正に拘っている人もいるが、そもそも完璧なレンズ素材なんて無いから収差が存在しているって事を忘れないように。
レンズを一枚追加して、はい消えました。　とはならん。そんな事が出来るのなら、ハナから収差なんて出ない。

コストや重量や解像や明るさや歪曲やフレア耐性やAFスピードやコマやテレセントリック性やetc...色んなものを天秤にかけて開発しているんだから。
っと、高校物理すら学んでない奴が適当に言ってみた。

>>376
パーフリは擁護できんよねぇ…。
基本的に軸上色収差だから、単純な色収差補正じゃ消えない。

ちゅーか、倍率色収差が出てるのをパーフリと誤認してるかもしれないので注意してみた方がいいかも。
パナ機で撮ると消えるなら、パーフリに見えるのは単なる倍率色収差だと思う。
パナ機でも残るなら軸上色収差だな。

G5のレンズキットに付属している14-42f3.5〜5.6の実力ってどうでしょ？
オリンパスの同焦点のレンズを持っているので、特に必要ではないのですが
デザインがかっこいいので、中古等で欲しいと思っているのですが。。
単品で買うのはもったいないでしょうか？

オリの14-42を持っているのなら、特に要らないとは思うが…
デザインが気に入ったのなら、買ってオリの方を処分すれば、出費はほとんど無い

キャノンからAPSCズームのコンデジの噂が出てるね

レンズ交換しない大多数の4/3がそっち方面に映ると思うけど、
これから4/3はどうなるんだろう

>>382
レンズ換えない人は、カメラも変えないんじゃね？

いざ買い替えを検討した時に、「お、このボディ良いな。レンズはあるしな」と
思われるものが存在してれば大丈夫なんじゃない？
そして、「いやいや、カメラはレンズですよ〜」とか言われて、結局レンズも新調しちゃったりｗ

>>382
大きいネオ一眼。

>>380
単品で買うのはもったいないな。
中古で買うときは無印と II 型があるので間違わないようにね。
II 型の方が写りは若干よいらしい。

>>382
またアンチかw

>レンズ交換しない大多数の4/3がそっち方面に映ると思うけど

いったい何を根拠に言ってるんですかねえこいつはw

他スレでも同じこと言ってるわ、この末尾Pw

PENTAX レンズ総合 169本目
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2013/05/13(月) 10:04:41.44 ID:tR7fQo9AP
>>209
無能な真面目だった奴が、最近では無能な不真面目になった感じだな
まともなレンズ設計士がいなくてレンズ作れないし、もう終わったマウント

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2013/05/13(月) 15:29:42.10 ID:tR7fQo9AP
>>222
今のPENTAXは古参ユーザーのブランドの愛着だけで持ってるようなものだよね
これからマジでどうするんだろう

必死チェッカー使ってる奴自身が必死で笑えるな

反論できるならちゃんとしてみな？

>>382
こういう人気持ち悪い

マイクロ版11-22が欲しいです！

>>387
反論？
m43ユーザーがキヤノソのAPS-Cズームに移るというソースが何もないので
反論する必要もありませんな

おまえの妄想です

反論もなにも煽りたいだけのやつにいわれてもなあ。
煽って人を不快にさせるのが目的のやつに反論するやつはいねえよ。

そのAPS-Cズームが４万程度で買えるなら新規M43ユーザーは減るかもしれんが既存ユーザーには無関係
そもそもどうせ10万ぐらいするだろ

なー、いつものアンチ粘着なんだからかまうなよー
かまってると自演扱いしちゃうよ？

それはともかく、11-22/2.8欲しいねぇ。
今度は是非とも2.8通しで。歪曲補正で余裕できたぶんを明るさに。

>>391
いや目的は不快にさせることそのものではなくて相手をしてもらう事
コイズというちょっと病んでる人だから生暖かく相手をしてあげるのが人助け

>>394
同じ箱根在住の人間として、コイズレスの存在が不快でならない。
強羅の店の前通るたびに直接苦情入れたくなる。

>>382
g1xじゃなくて？

新しいパナの14-140良さそうだけど8万かー
タムロンはいくらで出してくるかね

イギリスサイトじゃ新パナより5千円位安いだけなんだよな＞タムロン
どうせEマウント18-200のレデューサ版だろうし、そっちが6万前後なので期待出来ない。

パナの勝手に後補正攻撃をかわせて
そこそこキレイなら十分価値ある

レデューサ ってなに？ 蛇関係？

>>397
2010年から発売されてるけど？

>>400
見ると石になっちゃうらしいぞ

>>401
え？

75mm F1.8買ったけど、これ無茶苦茶いいなぁ。

45-175の方が14-140より画質いいんだよね？

結構高いな

> LUMIX G VARIO 14-140mm F3.5-5.6 ASPH. POWER O.I.S. の日本国内の発売予定日は5月30日。
>店頭予想価格は80000円前後。

>>406
画質は旧版と比べてどうなんだろ

>>405
4倍ズームと10倍ズームを比べちゃいやん

>>406
パナレンズは独自に色収差で濁った光をセンサーに届けてデジタル補正することにしたかわりに、安くなるんじゃなかっかっけ？

>>407
基本的に小型化すると画質は犠牲になると思ってるけどどうなるんだろ
オリの14-150もイマイチみたいだし

>>404
いいよね
写りが別格だと思う

ダウンサイジングでも価格はダウンしなかったか。でも俺たちにはタムロンがいる

>>408
45-200は14-140と大差なさそう
むしろ劣るかも

LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S.
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_14-140.html

14-140定価9万9,750円って高すぎだな…タムロン待ちかな

キットレンズだからなぁ、G6と一緒に買って本体売り払うと実質4万円以下になりそうだ。
単体で買う奴はアホ。

>>414
実売価格7万円くらいか。最初10万してた初代より安いな。

なんかどこもかしこもキット買って全部バラして売れば大儲け出来そうだな

>>414
HDロゴは付くけど製品名にはHDつかないのね
ややこしいなw

HDって動画対応ってことだったと思うけど何の略だっけ？

>>404
写りも別格だし
そこそこ小さいけど、ガラスと金属の塊って感じの詰まっている感が素敵

>>420
ハイデフじゃないの？

>>418
GH3キットの12-35はあんまり旨みなかったで

　
新14-140mmは12-35mmとほとんど同じ大きさみたいだけど、
望遠端までズーミングした時の長さも12-35mmと一緒なのかな〜？
　

新14-140mm
　→ 最大径×長さ：67x75 mm

12-35mm
　→ 最大径×長さ：67.6x73.8 mm
　

>>422
なるほどありがとう。
High Definition ≒ ハイビジョンなんだね

12-35検討してるんだけど、手放した人いたら、理由を教えてくれませんか？

>>426
どうせ修理費ｶﾞｰ。
とか
オリが出すから。
とか言う奴しかわいてこねーぞ。
良いレンズだよ。買っちゃえよ。
発売してから、ずっとE-M5に付けっぱだけど何の問題もないよ。
今は代わりのレンズがないんだから、買っちゃいなよ。

>>426
家族旅行はこれ一本で済む。
ステイタスも十分。迷うことなかれ

>>424
http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Lumix-G-Vario-14140mm-f3556-ASPH-HD-5160/large/Panasonic-Lumix-14-140mm-Old-vs-new-3-Custom_1366397837.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa474/dygadget/Panasonic-12-35-F28allroundview.jpg

>>414
安くなるんじゃなかったのかよ
タムロン待つよもう

オリが12-40mm/f2.8出しても、これまでの流れだとパナよりシャープになることはまず無いよね
12-35価格コムの最安価66000円とか見ると泣ける
9-18をドナドナすればいけるが広角は必要だよな・・と考えるとIYHし切れないorz

>>429


おーありがとうございます。
新14-140mmは最大120mmぐらいまで長くなりそうですね〜。
　

>>431
今までのように小型を最優先にしなけりゃいいのが出てこないとも限らない
単はほとんどが当たりレンズになってるし出来ないわけじゃない

>>431
その感じだと欲しくてしょうがないんだろ？
ついでに7-14と35-100もいっちゃえよ。
大きく買えば、ローンも組みやすいし、何故か踏ん切りもつきやすいぞ。
ほれ、こうしてる間にも被写体が逃げていくぞ。

わたしは35-100/2.8が怖い(チラッ

まるでIYHスレのような流れｗ
12-35を買うことで35-100が欲しくなる可能性大
といいつつm43大三元、良いよね

>>436
14-140を買っておけば、一本だけで済みますぜ。
ささ、単品よりお得なG6レンズキットでどうぞ（´∀｀ )
http://www.dpreview.com/previews/panasonic-lumix-dmc-g6/3

>>436
但し、35-100まで買っちゃうと目標失って抜け殻になるから注意な。
ソースはオレだ。
まー。実際、12-35も35-100も悩み抜いて、挙げ句買ったとしても後悔はしないとおもうけどね。
悩んでる時間も楽しいもんです。なんかね。

>>437
14-140があればどんなシャッターチャンスも逃さない！って、ﾔﾒﾃｸﾚｰ

>>438
分かる、価格のレビュー眺めたり。

とりあえず、ボーナス一括払いかオクかで悩む段階へ・・・

12-35に概ね満足してて、さて次は35-100をと思ってたけど、
やっぱり一味違う描写が欲しくて75mmにした。
でも換算70-200があのサイズなのは魅力だよなぁ。

俺も12-35に始まって7-300までイッキに揃えたが
単やマクロ買う手前で金がつきたｗ

ズームは14-140一本で、あとは単(ノクトン含む)って撮影スタイルも良いよなー

>>431
これまでの流れって、主にキットレンズの小型化重視の安ズームのことだけ見て言ってない？

4/3のズーム見てれば、開発の方向性次第でいくらでもカリカリシャープなレンズが出てき得るでしょ。

>>443
特許のサイズ見てたらほぼ確定では。
フォーサーズみたいにバカデカいズーム出してくれたら光の早さで買うけど（ただしボーナスで）

>>438
まだ4/3の12-60やら14-35やら待ってるぞ

>>443
特許ってのはコレね。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-03-15
小さいとは言え、ED/非球面を沢山使って、フォーカスも二群に分割ってかなり凝ってるね。
しかし、公開日 2013.3.14　出願日 2011.8.31　でまだ出てこないっていうのは、
普通の事なのか？　それとも流れ気味？

>>446
まぁ確かにそうかも!?
mft初の本気ズームってことなら嬉しいよね

12-35、35-100、オリボディ使ってても良いレンズだよ
夜景は絶対撮らないとか、RAW現像しかしないとかなら

12-35 35-100の画質は決して悪くないが、
かと言って金額に見合うものではない。
少なくともZD12-60とは比較にならない程コストパフォーマンスが悪い。

この点を無視できるなら(現時点で他の選択肢がないので)
やむを得ず買うしかない。

大差ない金額でX-E1レンズキットという選択肢もあるのだが…

>>449
ないわ〜

夜景はISO200に拘らないですね
ログ見ると、サイズと重量はもちろん写りも12-60のが上なんですよね？
それ思うと冷静にならざるを得ない…

>>448
オリボディ、パナレンズで夜景撮ると街明かりのフリンジ見苦しいよな
撮ったらすぐ共有したいときにRAW現像なんて有り得ないし

12-35よりも大きく、より高画質なズームが求められてると十分知りつつ、
小型化にすべてのリソースを注いだ片ボケ頻発のへなちょこズームを発売し、
期待を裏切るというか完全に無視してくれるのがオリンパスクオリティ。

この磐石の安心感はある意味立派。

ｂｙ　無職

>>449
おめさんの中で大きさと重さは価値に含まれないことだけわかった。
ZD12-60入れるスペースで12-35と35-100がはいっちまうんだが

小さく軽い＝高価格、ならLX7とかリコーGRの高画質レンズなんて
軽く十万以上しないと大赤字では？

ZD12-60は1本で12-35と35-100の画角の主要部分をカバーしてるから、
レンズ交換の手間というズームレンズ最大のメリットにおいても
パナの2本を圧倒してる事実もお忘れなく

>>455
新潟県人？

>>456
LX7は素子が小さいし、GRは単焦点だから比較的安く作れるのでは？

高画質ならレンズでかくてもいいって人はマイクロどっぷりの人だけじゃないか？
マルチマウントの人、他と比較してこれからカメラ買おうって人でそう思う人は
あんまりいないんじゃないかな。

もしこの考えが正しい、またはメーカーも同じ考えだとしたら、そういうレンズは出ないと思う。

12-35のファームウェアうｐ来てるね

Ver.1.2
動画撮影時の手ブレ補正の安定性を向上しました

>>459
同意。
キヤノンはEOS6DでフルをAPS-Cレベルに、kissX7でAPS-Cをミラーレスレベルにサイズダウンしてきた。
SONYのNEX-6はEVF内蔵であの大きさ重さ。
小型軽量化の波はこれからも続くと思うし、レンズも含めたトータルのサイズや重量で訴求力がないと、m4/3は厳しくなるよ。

>>458
m43と1/1.7インチの素子サイズの差は、フルサイズとm43の差と同等だが、
12-35の価格はA09より圧倒的に安いだろうか？
しかもLX7のレンズは換算24-90mm/F1.4-2.3という
12-35/2.8とは別格の豪華仕様だし。

APS-C、ローパスレスで周辺までほぼ完璧に解像するGRの画質は、
m43自慢の高額単焦点12/2.0でもまるで歯が立たない。
その上、得意のコンパクトさでも完全敗北。

まあコストパフォーマンスの悪さでは圧勝だが。

>>462
レンズ交換できねえしなあ

あくまでレンズの値段の話でカメラ、システムの優劣は本筋ではない。

ニコキャノのぼったくりレンズビジネスモデルを都合良く悪用した結果、
このザマですよという話。

>>462
LX7は1/1.7のクロップだろ

>>462
A09が特別安いってことは無いの？
あとGRと比較するなら14mmじゃないだろうか
画質は負けてるだろうけどw

>>462
ｦｲｦｲ
光子や電子も小さくなるんかw死ねよ

D800よりRX1の方が解像するってのと一緒でしょ
レンズ交換できないでいいならそれもいいんじゃない？

俺はレンズ交換できるコンパクトなカメラで画質もなかなかのM43気に入ってるけどね

>>460
OM-D用にはないんかい

LUMIX G 14mm/F2.5は、11/1の本Blogで書きましたが、とっても写りが悪い。
且つ、装着部に異常があるようで、ボディーにねじ込む際に、とにかく固い。
カメラが壊れるんじゃないかと、心配になってくるほど。
で、Panasonicに連絡すると、販売店を通して初期不良で交換してくれ、とのこと。
購入がamazonだったので、連絡すると速攻で交換処理。翌日、午前に交換品が到着。
午後に、不良品を回収に来ました。さすがamazon、レスポンスいいです。

そんなわけで、交換成ったLUMIX G 14mm/F2.5で試し撮りをすると、なかなかいい。
僅か55gという小型軽量を考えると、まあ、納得いく写りです。
で、昨日は、このレンズでぷらぷらと撮ってたわけです。

ところが、比較用に携行した SONY DSC-RX100 で撮った同写真を、後で見てビックリ。
なんと、解像も発色もRX100のほうがいい。
Lightroomの同条件現像でも、RX100のほうがいい。
色々と現像条件を変えて比較しても、RX100は同等以上。なんてこった、、、、

私の結論です。写りに定評あるレンズ以外では、
RX100のほうが、マイクロフォーサーズより写りがいい。
ボケさえ期待しなければ、マイクロフォーサーズより、RX100のほうがいい、ということです。

>>470
どこかから引用するなら引用もとのURL書くのが礼儀だと思うよ。
あと、ご自分の意見も添えよう。

ま、荒らしに何言っても無駄とは思うがｗ

>>470
そういやそのコピペ、オリボディなんだよな
パナボディの場合どうなるんだろう

ボケに期待したり、写りに定評あるレンズを使うのが普通かと思ってたけど違うのか

ボケに期待して14/2.5使ってるのか

>473
被写界深度が深いのがM43のメリットと言う人がたくさん居てるようですが。
同じ人が何回も言ってるだけかもしれませんが。

>>462
>>470
ごちゃごちゃうるせえ！
http://dslr-check.at.webry.info/201209/article_3.html

漢は黙って、P330, E-5, D800Eの三機種を抑えとけばよろし。
E-5じゃ古いって奴は、D7100かD5200でも買っておけ。
で、結局D800Eは持ち出さなくなるから、買わないでおｋ。
あと、物好きはDP*merrillとかE-M5/GH3とか買えば良いんじゃないかな。

結局、小型軽量って重要よね。
こないだ久々にZD8mm魚眼持って出かけたけど、嵩張るから持ち出せるレンズ数が減る。
写りが良いのは満足できるけど、撮影機会が減るのは残念なことです。

「フルサイズに比べて」って事でしょ
どっちがいいかは撮るもので変わる
フルサイズで絞って深くしてもSSは違うしね

>>462
しかも12-35はm4/3のくせして
色収差がひどくてオリボディじゃ
使い物にならないし

【社会】オリンパス、低価格デジカメから撤退、ミラーレス一眼などに一本化へ[05/15]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368614508/

>>479
えっ

>>479
オリでも使えるレンズが欲しいよな。
lightroom使用で簡単に消せるけどjpg撮ってだしで済ませたいときもあるし。

パナは手ぶれ補正の関係でオリレンズが使いにくい
オリは色収差補正の関係でパナレンズが使いにくい

絶対わざとだよな…。
お互い改善するつもり無いんだと思うよ。

週刊ダイヤモンドのパナソニック特集を読んだ。
事実上、社長命令の５％ルールにより３年後にデジカメ事業は廃止と決まったも同然。
奇跡でも起こらない限りm4/3は余命３年と確定。
ありがとうございました。。。

もうそろそろやめとかないと、
風説の流布でお縄が飛んでくるぞw

そもそもm4/3はオリンパスと台湾メーカーも居るし、
オリンパスは一眼に注力するという話だしねぇ。
パナがたとえ終わったとしてもm4/3全体が死ぬわけでもなし。

ま、4/3の前科があるから全幅の信頼寄せたりはせんがｗ

オリンパスユーザーって
変質的なのが多いのかね
気持ち悪い

それはオリ信者だからな

イベントで35mmの70-200使ってる人いたけど威圧感がハンパ無いな
あまりに怖かったのかその人だけ関係者以外撮影禁止ですと説明受けてた

F2.8通しのやつか。 ｶﾜｲｿｽｗ

呼んだ？
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368673721083.jpg

巨根だな

>>487
バイクで言うところのスズキのポジションだな

新14-140のレビュー
ttp://www.photoreview.com.au/reviews/lenses/m4-3/panasonic-lumix-g-vario-14-140mm-f-3.5-5.6-asph-power-o.i.s.-lens-h-fs14140e-k
同サイトの旧型レビューと比較するとよくなってるみたいだけど
カメラ本体が違う為口径食や歪み以外直接比較できないな

45-200からの45-175をみると、新14-140も画質は現状維持以上のものを
期待できるんじゃないかなあ
でも新14-140はXレンズじゃないのね

Xレンズにしなかったのは、価格を少しでも低くしたかったからなのかな

Xレンズの条件は一定の描写性能＋ナノサーフェスコーティングだっけか

所詮、便利ズームだからねえ

でも便利だからねぇ

>>493
いや、カワサキじゃないかな。
スズキはペンタックスっぽい。

バイクじゃわかんねえよ
車で頼む

車もわからん。
自転車で例えてくれ。

車も自転車も荒れるからギリシャ神話で例えてくれ。

ギリシャ神話とかよくわからないからカメラメーカーで例えてくれない？

敢えてカメラメーカーで言えばオリンパスじゃないかな

普通車で言えばスズキ。
自転車ならフジ。

綺麗にオチが決まったんだからもういいやんｗ

>>503-505の流れが秀逸w

自演にしか見えないのは心が荒んでるからかな

おもろいw

PZ14-42の望遠端と20/1.7のクロップはどっちが画質がいいか早く比較してよもう

シグマの60mmの発売日だな。
値崩れ怖くて買えないけど。

今さらだけど動画撮影のC-AF時のAF動作音ってけっこう入ってしまうんですね。
今まで動画はほとんど撮影したことなかったんだけど
PL2+ 14-45 or 40-150 で動画撮影すると　ピント調整されるたびに
ｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛって言う音が2〜4秒が入ってる。ボディの液晶画面に耳を近づけて
初めて聞こえるくらいの音だけど撮影された動画にはしっかり入ってる。
20/1.7とかのジージー音ほどじゃないけど気になるなあ。
これってボディを最新のものにするとなんとかなるんだろうか。

>>513
パナボディ、パナレンズだと気にならなかったのにオリボディ、パナレンズだと盛大に音が入って驚いた

>>514
40-150はオリレンズ
オリボディ＋オリレンズでも入ってるよ。

>>513
音が気になるのなら、PZ14-42かPZ45-175にレンズを変えるしかないと思う

オリレンズはしらんが、パナレンズはHDロゴ付いてる奴買えば問題無い
最悪MFにすれば音入らなくなるよ
慣れれば結構早く正確にピント合わせられるし

>>516
PZは電動ズームってだけでAF動作音については同じじゃないの？
でもどうやら問題はレンズ側ではなくボディ側みたい。
同じレンズをGF1につけて動画撮影してみたら
AF動作中はPL2よりも小さい音だけど耳を近づけると音はしていたが
撮影された動画では動作音は聞き取れなかった。
オリは確かE3/PL3世代からAFがFAST AFになったが
このボディではどうなんだろう。
いずれにしてもPL2は性能的には時代遅れですね。
E-P5購入予定なのでそれまでは動画はあきらめます。

>>517
14-45はHDロゴはついてないけどHDレンズなんですよね。
それでも音が入るのでやはりボディ側の問題みたいです。
それともおれのPL2が何ら中の不具合があるかですね。
MFは難しそうですが、ハンドグリップ等をつかえばなんとかできそうですね。

動画をそんなに重視するなら素直にパナ機にしとけば？
オリは静止画はいいけど動画にそんなにいいイメージないよね
本体手ぶれ補正＋ソニーセンサーは発熱面も心配だし

>>518
14-45はファームアップしたか？
あとは外部マイクを使うとか

「わが社のデジカメは負け組」発言で知られるパナソニック現職社長の津賀は、
先代社長の大坪と先々代社長の中村が２代続けて総額１兆円を注ぎ込んだプラズマ工場を、
顔色ひとつ変えずあっさりと踏み潰した
いわんや、負け組デジカメの撤退廃止など何のためらいも無く実行するであろう
キチガイ発狂オリンパが１０数年かけた２ちゃんねるやネットでのステマ工作は全て無駄な徒労に終わった
悔しいのう 悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
撤退しても仕方なく思える現状だけど、やってる事はむしろやる気マンマンに見える不思議。
C-AFが位相差を超えられたら大ブレイクすると思うんだが、どうなんだろう。
そうなれば、コントラストAFはパナが一番強いから、行けると踏んでるんじゃないかな。

オリンパスはパナよりボディ売れてるみたいだし、やっぱり撤退しないだろう。
フォーサーズボディも8-9月頃に出すみたいね。

http://twitter.com/thisistanaka/status/334220937123749888

ノクトンとパナライカの25で迷ってるんだけど、どっちがオススメ？

>>524
悩むなら25mm/F1.4の方だな

>>524
パナライカ

>>522
パナ津賀社長がデジカメ部門にも課した
恐怖の５％ルールを知らない情報弱者のキチガイ発狂オリンパ

>>519
まあそうなんですけどねえ。
パナのボディで欲しいと思えるのがないのが現状で。

>>520
ファームアップはしてるよ。

>>521
また始まったw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130517/RFJWTGRWcFEw.html

書き込み見る限りどっちがキチガイなのかね

>>528-529
反撃する気力すら無くなった負け犬キチガイ発狂オリンパ敗北宣言乙ｗｗｗｗｗｗ

>>524
25mm F1.4立体感すごいよ

パナライカといえば、影のうすーい45/2.8macroもあるんだよな。
シグマの60/2.8は、45/1.8・75/1.8を脅かす存在になれるかねぇ

25ｍｍｆ1.4はさすがに手が出ないな
しかし単焦点の素晴らしさは4518で良く理解した。
次オサイフに優しい単焦点は、パナ20mmf1.7かな？

>>533
Σの19mm or 30mmですかね。

例
http://camerafan.jp/i.php?i=2295212

中望遠レンズほどのキットズームとの差を期待すると酷かもね。
広角レンズは、明るくても寄らないとボケないからな。
明るい分、SSや感度を稼げるのは良いが、
パナ機だと手振れ補正が無くなるから、歩留まりはトントンかもね。

微妙なコメントになっちゃったけど、解像やコントラストは周辺描写は良くなるから、メリットは沢山ある。
ただ、AFが遅かったり、絞りとAFの動作音が大きかったりするのは注意ね＞2017

「わが社のデジカメは負け組」発言で知られるパナソニック現職社長の津賀は、
先代社長の大坪と先々代社長の中村が２代続けて総額１兆円を注ぎ込んだプラズマ工場を、
顔色ひとつ変えずあっさりと踏み潰した
いわんや、負け組デジカメの撤退廃止など何のためらいも無く実行するであろう
キチガイ発狂オリンパが１０数年かけた２ちゃんねるやネットでのステマ工作は全て無駄な徒労に終わった
悔しいのう 悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
立体感て何だろう
ボケの事？

>>524です
ノクトンお薦めしてくれる人いないのかw
25mm1.4買ってMFもいけそうならいつかノクトン考えてみようかな
みんなありがとう

>>538
ノクトンは惚れ込んだ人が指名買いするもんだと思う

勧められて買うものではないな
自己責任の世界

機械式MFと比べるのはちょっと…

写真なんて所詮趣味なんだから「欲しい」と強く思うほうを買えばいいのさ

>>538
ノクトンは開放は使いづらい、そして趣味性が強すぎて自分が使うには良いけどｵｽｽﾒはしづらいね。

25/1.4手が出ないといっても4万ちょいまで落ちてきてるに

>>544
価格みたら7.6万円だけど
もっと安いところがあるの？

>>537
ボケの素直さ、綺麗さ
それとピント部分のシャープさ
コントラストのつき方
などを総合して、立体感のあるレンズってのはある

明るいレンズでよくボケても、立体感のないレンズはあるし
暗いレンズでも立体感のあるレンズもある

個人的には45mm f1.8は明るくて小型でよくボケるけど立体感は感じないんだよね
でもまぁ安いし小型軽量でポートレートにはちょうどよいから良いレンズだとは思うけど。

>>545
いつの間にそんなに上がってんだ？

>>545
えっM4/3のだよね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000261399/

失礼価格はこっちか
http://kakaku.com/item/K0000261399/

ゴメン安いとこあるね
カカクを当てにしすぎた

>>517
マイクロフォーサーズの場合MFでもフォーカスレンズは電動だから音が入るレンズは入るんじゃ

>>551
ノクトンどうぞ！

>>550
安いとこあるんじゃなくておまえが違うところを見てたんだよ

おまえが見てたのはフォーサーズ用のこれ
http://kakaku.com/item/10504311838/
マイクロフォーサーズ用は
http://kakaku.com/item/K0000261399/

ケムンパスは、７５より長い単焦点は、出す気は無いのか？

>>554
手振れ補正なしだとパナユーザーに売れないよね

>>554
150mm/F1.8とか出して欲しいよな！
F1.8でシリーズのようだし。

ぶっといのをレンズラインナップに入れてほいしのおおおぉぉぉ！！

万人受けするズームレンズは12-35/ｆ2.8でOK?

「わが社のデジカメは負け組」発言で知られるパナソニック現職社長の津賀は、
先代社長の大坪と先々代社長の中村が２代続けて総額１兆円を注ぎ込んだプラズマ工場を、
顔色ひとつ変えずあっさりと踏み潰した
いわんや、負け組デジカメの撤退廃止など何のためらいも無く実行するであろう
キチガイ発狂オリンパが１０数年かけた２ちゃんねるやネットでのステマ工作は全て無駄な徒労に終わった
悔しいのう 悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘も百回言えば真実になるとか信じてる国の人なのかな

>>558
もうちょっと安ければオススメしやすいのにねぇ

最近m43しか使ってないがアスペクト比4:3にどうしても慣れない。3:2からの人何か意識変えた？

意識変えずに設定を3:2に変えた

それやったら二度と4:3を使わない気がするんだ

>>561
撮るものにもよるかも。

縦なら4:3のが使いやすいかな、1:1は背景がｳﾝｺなときに使うかも

PCの壁紙に使う頻度が一番高いので16：9ばかりで撮ってるのは俺くらいだろう

>>563
無理に使わなくてもいいんじゃね？
ちなみにQでは魚眼メインにしてるから、4:3で使ってる。

「わが社のデジカメは負け組」発言で知られるパナソニック現職社長の津賀は、
先代社長の大坪と先々代社長の中村が２代続けて総額１兆円を注ぎ込んだプラズマ工場を、
顔色ひとつ変えずあっさりと踏み潰した
いわんや、負け組デジカメの撤退廃止など何のためらいも無く実行するであろう
キチガイ発狂オリンパが１０数年かけた２ちゃんねるやネットでのステマ工作は全て無駄な徒労に終わった
悔しいのう 悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
そうだと思うｗｗ

>>567
魚眼専用でQってのはアリだね、俺も買ってみようかな

俺も3:2で撮ってるな
画角少し損してるだろうけど

メインの12mm以外はそんなに気にならないし
12mmも、換算24mmって事になってるけど
24mmは元々ちょっと広すぎると思ってて
3:2に設定することで写る範囲を狭く出来て、さらにOM-Dは他のM4/3機種より撮像素子が微妙に小さいって事で
写る範囲としては26mm相当かな？
っていうくらいなので
個人的には問題ない

>>566
俺も元々はPCの壁紙を自分で撮った写真にしたいって事で写真撮りはじめたから
本当は16:9でいいのかも
今やスマートフォンで、携帯電話まで16:9だからなぁ

>>570
え、横も変わるの？

>>571
pcの壁紙にするとISOが気になるｗ
スマホの壁紙にすると、こんな綺麗だっけ？って思う

自分は昔から縦位置好きな方だったけど、4:3にしてから縦ばっかりになってきた。
なんか安定するんだよね。
デジカメWatchのアンケートで4:3使う理由に縦位置が好きってのがすごく多かったよ。

壁紙用に16:9って良さそうね。今度魚眼でもつけてみるかな…。

やっぱマルチアスペクトだな

縦も横も同じくらい使うから、縦位置センサでアスペクト比が自動変更できれば良いね

アスペスト比って何に設定してもRAWなら4:3になるんじゃないの？

>>576
そうだけど、ファインダーでフレーミングできるのがポイントだと思う。
デジタルテレコンだってRAWにしたら全部写ってるんだしな。

撮影時の設定は3:2のRAWにしておいて現像時に3:2のトリミング位置を微調整してる。

>>572
画角(対角線,水平)と焦点距離とが区別されてないとややこしく感じるかもだけ
ど大雑把にまとめるとこんな感じ。
一般に画角と言うと、水平ではなく対角線画角を指す(場合がほとんど)なのが
混乱の一要因かもね。

通常のトリミングによる3:2のケース
・レンズの焦点距離 -> 変わらない(当然)
・水平画角 -> 変わらない
・画角(対角線画角) -> 変わる(撮像面の有効高さが変わるから)

なので、(対角線)画角を観点とすると3:2にすることで狭くなる、と言える。

GH2のようにマルチアスペクト対応のセンサーで4:3->3:2のケース
・レンズの焦点距離 -> 変わらない(当然)
・水平画角 -> 変わる(広く写る)
・画角(対角線画角) -> 変わらない

こちらはまあ、感覚通りでしょう。

>>576
OLYMPUS Viewerだと一応撮影時の範囲が出るけど、Lightroomだと何も出ないから3:2で撮影したことすら忘れる

>>579
対角線画角ってのがあるのか、勉強になりますた
俺の周りは水平画角が画角だと思ってる人間ばかりな気がする

ごめんLightroomでも読み込み時にアスペクト反映されてた。「現像を初期化」すると4:3になるみたい。常用してないから勘違いしてた

いつ製造販売中止になるかも知れないm4/3をこれから新規で買う馬鹿はいない。もしいたら、ただ単なる馬鹿でしかないだけの話。

まとまな奴らが馬鹿どもを馬鹿と罵るのと、馬鹿どもがまとまな奴らを理解できずに馬鹿呼ばわりするの
どちらかと言うと、後者の方をよく見かけるような気がする

>>579
表にするとこんな感じだなー

・フォーサーズアスペクト表(クロップ式)
┏━━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━━┯━━━━┯━━━━━┓
┃　 　 　 　 　 │[ 4:3 ]&nbsp; &nbsp; &nbsp;│[ 3:2 ]&nbsp; &nbsp; &nbsp;│[ 16:9 ]　　　│[ 1:1 ]&nbsp; &nbsp; &nbsp;│135判&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; ┃
┃横mm&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; │17.3　 　 &nbsp;│17.3　 　 &nbsp;│17.3　 　 　 &nbsp;│13.0　 　 &nbsp;│36　 　 　 　 ┃
┃縦mm&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; │13.0　 　 &nbsp;│11.5　 　 &nbsp;│9.7　 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;│13.0　 　 &nbsp;│24　 　 　 　 ┃
┃横画角　 　 │48.1％　 &nbsp;│48.1％　 &nbsp;│48.1％　 　 &nbsp;│36.1％　 &nbsp;│-　 　 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; ┃
┃縦画角　 　 │54.2％　 &nbsp;│48.1％　 &nbsp;│40.5％　 　 &nbsp;│54.2％　 &nbsp;│-　 　 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; ┃
┃対角線画角│50.0％　 &nbsp;│48.1％　 &nbsp;│45.9％　 　 &nbsp;│42.5％　 &nbsp;│-　 　 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; ┃
┃換算倍率　 │2.00倍　 &nbsp;│2.08倍　 &nbsp;│2.18倍　 　 &nbsp;│2.35倍　 &nbsp;│-　 　 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; ┃
┗━━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━━┷━━━━┷━━━━━┛

3:2 の場合は2.1倍換算程度だから、あんまり気にするほどじゃないかもなぁ。
２倍換算して、視野率96%って感じ。

昔、ファインダー視野率やプリント時のイーゼルで削ってた縁があったことを考えると、
3:2でも単純に２倍した値で考えても良いと思う。

>>584
ありゃ、表貼り付け失敗…。スペース&nbsp;が化けたな。

・フォーサーズアスペクト表(クロップ式)
　 　 　 　 　 　4:3　　　 　3:2　　　 　16:9　 　　1:1　　　 　135判
横mm　　　　 17.3　 　　17.3　　　　17.3　 　　13.0　 　　36
縦mm　　　　 13.0　 　　11.5　　　　9.7　　　　13.0　 　　24
横画角　 　 　48.1％　　48.1％　　48.1％　　36.1％　　-
縦画角　 　 　54.2％　　48.1％　　40.5％　　54.2％　　-
対角線画角　50.0％　　48.1％　　45.9％　　42.5％　　-
換算倍率　 　2.00倍　　2.08倍　　2.18倍　　2.35倍　　-

ちゃんと出たかな？ こんな感じー。

>>585
いいかんじ！
そう言われてみると、クロップ式でアス比変えるのもありな気がしてきた

>>585
焦点距離ごとの早見表。

・アスペクト別フルサイズ換算表(クロップ式)

焦点距離 | 換算[4:3]　| 換算[3:2](2.08倍)
7　　　　　 | 14　　　　　| 15
9　　　　　 | 18　　　　　| 19
12 　 　 　 | 24　　　　　| 25
14 　 　 　 | 28　　　　　| 29
19 　 　 　 | 38　　　　　| 40
20 　 　 　 | 40　　　　　| 42
25 　 　 　 | 50　　　　　| 52
30 　 　 　 | 60　　　　　| 62
45 　 　 　 | 90　　　　　| 94

少数以下四捨五入。細かいことは気にしない。
おおざっぱに換算値に1mm足すぐらいで良いかな。影響大きいのは広角側だし。

あんまり気にしなくて良い程度の違いしか無い気がする。
ちょっと狭いSONYセンサーの方が影響大きかったりしてなｗ

om-dとlumix 20mm f1.7持ちです。20mmの替わりとしてなら、
パナライカの25mm f1.4とm.zd17mm f1.8どちらがおすすめでしょうか？
写り＞見た目＞重さ・携帯性です。実際に持っておられる方おられましたらお教えくださいm(__)m

>>588
あほ

>>588
20mm持ってるのなら両方いらない

>>588
25mm
実際使った感じでは、25は感動したけど、17は"ふぅーん"って感じだった。
ただ、ちょっとでかいしオリボディデ使うと色々あるから注意な。

>>591
いろいろってどんな？

色収差以外にも問題あんのか？

7-14がえらく値上がりしてるのはなぜだ

>>483
そういう互換性の問題をまとめて次スレのテンプレに入れてほしい
できればこっちにも↓
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【32】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348744502/

>>592
絞りがカリカリとやかましい。
とか。

はぁ・・
便利ズームﾎｽｨ
明るい広角端焦点ﾎｽｨ
高解像度の望遠ズームﾎｼｨ

>>594
7-14、12-35、35-100あたりは
店も在庫ないみたいで値段も下がらんね

　
やっぱり全然ダメだなm4/3。笑笑笑

■フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg

■マイクロフォーサーズ(コンデジサイズ)↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

フルサイズで撮った画像はメイン被写体が背景からポンッと浮き上がり
まるで３Ｄ画像かと思うほどの立体感と奥行きのある３次元のような写真

反対に マイクロフォーサーズはコンデジ並みの立体感の無い平面ペッタンコな２次元写真ｗ
プロが頑張って弱点カバーして撮ってもこれだけ違うんだから…
早く死ねよマイクロフォーサーズwwwwww

　／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;ヽ
;;;;/;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;/|;;;|;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;|
;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/　||　||　|;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;|
/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/＿||＿||　|;;;;|　ヽ;;;;;;;;;;|
;;/;;;;,--､;;;;;;|;;;;;;;;;;|　＿＿_ヽ　ヽヽ　＿ヽ;;|　
;;;;;//ヽヽ/　|;;;;;;;;| <　(　)ﾉ　　　　//ヽ|ヽ;|
;;;;;;|　//　　 |;;;;;;|　　　｀　　　　 、 ヽイ |;;;|　　うわっ… ﾏｲｸﾛ4/3　背景ボケ少なすぎ…
;;;;;;;＼ ヽ　　|;;;;;|　　　　　　　／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_　|;;;|　　　　　.／ ／ ./　/| |;;;;|　　うわっ… ﾏｲｸﾛ4/3　センサー小さすぎ…
;;;;;;;;;;;;;;|　　 ＼|;|　　　　/　／　/　 /,{　|;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ||、　　/　/　 /　 / /.|　|;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　ヽ／/　/　 /　 / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　| /　　　 ´　 /　/| .| |　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |　　　　　　 ´　| |　|　　　　 ヽ

>>599
こんな何年も前のインチキ画像でドヤ顔されてもねぇ

これが現実、マイクロがカメラ趣味人にバカにされ続ける理由、レンズが売れない本当の理由
　
　　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| フルサイズセンサー

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-Cセンサー

|||||||||||||||||||||||| 4/3センサー ←これ
　

たった一つの物差ししか持たない文化はいつだって貧しい。
首輪をどんどん嵌めて首が長ければ長いほど美人という東南アジアの未開人、
でかければでかいほど美味いというアメ公の食文化、
画素数が多ければ多いほどいい写真だというフルサイズ厨などなど。

今のサイズのままでセンサーがフルサイズになったOM-Dはよ

>>603
フルサイズのセンサーつんで
m4/3サイズしか使わないって
すげ〜贅沢

マウント径からして無理っぽいけどな

>>591 ご返信ありがとうです。17mmはやはりそんな感じなんですね。
20mmと25mmでこんどは迷います。無理に変えずとも20mmのままでいいのかなぁ。

>>593
操作系に絶望できる

>>588
17/1.8と25/1.4をもってる
見た目と携帯性が選択基準なら自分で決めればいいと思う
そもそも135換算35mmと50mmってパースとか距離感とか全く別物なんで
画角の話抜きに比較しても意味ないと思うけどね
今使ってる20mmが広いと感じるなら25mm
狭いと感じてるなら17mmでいいんじゃない？

画家区なんてどうでもいいの。高性能が欲しいという趣味なの

>>608　　　ご意見ありがとうございます。おっしゃるとおりですね。ただ35mmも50mmも
どちらもよく使っていた画角なので、あえて「画角」という項目は入れませんでした。
単純にom-dで使った時の感想がわかればと思いました。

>>588
写り＞見た目＞重さ・携帯性なら25mm
写り＜見た目＜重さ・携帯性なら17mm

替わりのレンズが欲しい理由すら書かれてないのに、
このスレのエスパー回答者さんたちは優秀だなぁと思います

>>611　　回答どうもありがとうございます。やはり写り重視なので25mmを検討してみたいとおもいます。
少ない情報にもかかわらず回答いただいた皆様、どうもありがとうございました！

メタボーンズの話題はこちらで？

>>612
写りの良いレンズは？　って質問だからな…
そりゃ、広角になるにつれて落ちていくだろ、で終わってしまう話だがｗ

察するに、ズームを使っていたが、単焦点に味をしめたので手持ちを増やしたいって感じだな。
どちらかと言うと、使いたい焦点(パース)ありきで選ぶのが普通だと思うんだが、まあそれは自由か。

画角関係なしで写り重視なら75mmでしょ！

マウントアダプタで白レンズでも付ければいいのではないか

SHG一択！

写り重視でも不要な焦点距離だったら結局使わずじまいじゃない？

だって>>609な人なんだぜ？

>>607
単焦点で操作ってどういうこと？

オリンパスプラザでE-P5に12-60つけてAF速度を試させてもらった。
E-P3やOM-Dにつけた場合にどれくらいの速度なのかは知らないので
比較できないんだが、ストレスにならないくらいの速さにはなってるかな。
被写体によってはピントがはずれる方にすーっと行ってからしまうことも
たまにはあったけど、ほとんどの場合はうまく動作してた。
50-200のSWDレンズではもっと速いらしい。

14-35/2だったら、カカッカカカカッって感じでピント合わせようとしてるよ。

>>621
レンズの問題じゃなくて、オリンパスボディの根本的な問題。
ユーザーインターフェイスが非常に扱いづらい。メニューの階層がわけわからん。
むしろあれをスムーズに使える人間とは友達になれないと思う。

とりあえず俺はペンタックスとパナソニックとキヤノンのカメラはマニュアルを読まなくても大まかには使えるが、
オリンパスを触ったときはフリーズ状態。
機械をフリーズさせたのではなく、俺がフリーズした。

>>622
E-P3と比べてどう？
http://www.youtube.com/watch?v=JR6dP7fQXRI

>>624
お前だけだから
邪魔臭い、失せろ

>>624
パナレンズを使う上での問題点じゃないじゃん。
余計なお世話だ。

スーパーコンパネに慣れてると他社のIF糞って思うことあるし、
どっちもどっちだよ。
まぁ、オリンパスにUIは糞に違いないが良いこともあるし慣れだ結局。

あと、自分の応用力の無さを自慢されてもなぁ…。
私はEOSの*がｲﾐﾌﾒｲでずいぶん悩んだぞ。一度押すと消えないしｗ
メーカー固有の操作はちょっと調べればすぐ分かるんだから手間惜しむヤツがアホです。

>>613
「写り」の評価基準がわからんけど、解像を言ってるなら20/1.7の方が25/1.4よりいいよ

>>625
う〜ん、よくわからないなあ。
これを見る限りはE-P5も同じくらいの速さだった気がする。

ありゃ〜wwwww

「オリンパスが低価格デジカメの開発中止、販売台数半減へ」
http://www.fukeiki.com/2013/05/olympus-pullout-low-price-camera.html

シグマは、「安いですよ」だけじゃなく
パナ＆オリに無い、望遠の単を出せよ

ありゃ〜wwwww

「オリンパスが低価格デジカメの開発中止、販売台数半減へ」
http://www.fukeiki.com/2013/05/olympus-pullout-low-price-camera.html

>632
オリンパスファンとしては朗報ですよね。
やっと、というかw
あんな売れないものはとっとと止めて売れてる高級コンデジとかm43だけやってれば、
とみんな思ってただろうしね。

ご同慶の至り　ってやつですか?　ww

そりゃそうだろ
「需要拡大が見込めるミラーレス一眼カメラへ経営資源を注力し、映像事業の立て直しを目指す方針」
って書いてあるし
まさか日本語が読めないわけでもあるまいし

否定も肯定もしてないけどね…

↓
ありゃ〜wwwww

「オリンパスが低価格デジカメの開発中止、販売台数半減へ」
http://www.fukeiki.com/2013/05/olympus-pullout-low-price-camera.html

ID:r8K3tyXc0は、日本語感覚が他人とズレてることを自覚したほうがいい

>>636
せっかくNGIDにしてるのに
反応するなよｳﾞｫｹ

>>636
己にスルースキルがないことを自覚しろタコ

>>636
このﾀｺが!
　　　／￣￣＼
　(ヽ/　　　　ﾍ
　｜｜ (ﾟДﾟ) ｜／)
　 ＼>◎(○)◎/8／
(＼_ﾉ/⌒/⌒/⌒oｲ_ノ|
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ
　 (＿ノ＼_)＿)_ノ

Blackmagic のホームページの中ほどに複数のレンズと一緒に写っている画像が
有るんだけど、カメラの右隣のレンズ(6 TELEPHOTO ZOOM?)が良く分からない。

http://www.blackmagicdesign.com/products/blackmagicpocketcinemacamera

>>640
PENTAX 15-45mm f/2.8
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2012/09/Pentax-06-15-45mm-f2.8-telephoto-zoom-lens.jpeg

たぶんこの画像からパクったんだろうな。
理由は・・・知らん
http://livedoor.blogimg.jp/gahtan/imgs/7/a/7ae94b9a.jpg

おーっ、PENTAXのレンズでしたか。使えたら面白いけどww

>>622
E-P3の頃から同じ事言ってるよね。
結局、何も変わってないんだろうなぁ。

12-60最高(^-^)v

この流れを見てると
気持ち悪いオリ厨とは友達になれないわ

まあどのメーカーにも信者がいてウザいけどね。
ニコワンスレで連投G5押しのウザい人も見かけたし
まあどこもそんなもんじゃねという気がする。

気持ち悪い**厨とか書くやつも大概だけどな

オリンパスwww
メイドインフィリッピン

>>646
気持ち悪いのはアンチオリンパ

>>649
日曜日の朝からこの基地外っぷりは正真正銘だなwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130519/Qm5uM0ZXMzcw.html

>>651
でもオリンパスは
日曜日に

メーカーショウルーム締めちゃうほどのキチガイメーカーだねwww

>>651

538 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/05/19(日) 09:48:28.17 ID:4yn7V0coP
>>536
新宿いくついでに今日小川町に現物みにいくから確認しとくわー

539 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/05/19(日) 10:04:26.44 ID:4yn7V0coP
>>536
と思ったらすまん、、、日曜は休みだった、、、、。わざわざ早起きして寄ったのに、、、。
http://i.imgur.com/mxPDkxM.jpg

543 名前: [―{}@{}@{}-]名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/05/19(日) 10:15:10.11 ID:4yn7V0coP
>>540-541
営業時間だけチェックして休日を見落としてた俺が相当間抜けなだけではあるんだが、、
まさか客商売なのに日曜休みとかおもわねぇし(´･_･`)

見たかったなぁ。

すごくいい意見が出てるスレもあるね。

【ハイクラス】高級コンデジPart11 【レンズ固定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366113956/
471 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/05/19(日) 11:23:39.83 ID:XV3IJa8M0
元々オリンパスはカメラのメーカーじゃないし。

w

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130519/Qm5uM0ZXMzcw.html

OLYMPUS OM-D E-M5 Part45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1368935131/

中望遠レンズは化け物かｗ　他マウントだが、絶賛されていた135mm/f2.0
http://www.ephotozine.com/article/carl-zeiss-apo-sonnar-t--135mm-f-2-review-21949
しかしMFな上、£1,725.00。

こう見ると、7518とかが安く見えてくるから困る。
明るさは欲しいけど、深度はそんなにいらないしな。 やっぱm43はコスパ良いぜ。
http://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-75mm-f-1-8-lens-review-20557
75/1.8 £699.00
http://www.ephotozine.com/article/olympus-45mm-f-1-8-zuiko-digital-micro-four-thirds-lens-review-17667
45/1.8 £214.64
http://www.ephotozine.com/article/panasonic-leica-dg-summilux-25mm-f-1-4-asph-lens-review-17452
25/1.4 £428.99
http://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-17mm-f-1-8-lens-review-21464
17/1.8 £440.00
http://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-12mm-f-2-0-micro-four-thirds-lens-review-17598
12/2.0 £519.29

で、実力があるのはわかってるんですが、ズームはいつ出てくるんですか？
例えば、高性能な12-45/1.8 が出れば、£1600以上の価値のレンズに！(暴論
APS-Cで18-35/1.8が作れるんだから、m43ならそこまで巨大にならないと思うんだよな。
25/1.4みたいに、解放からシャープじゃなくても良いし。 通しにも拘る必要ないと思う。

>>653
まるで何処かのラーメン評論家やなw

実際、通しってどんな意味在るの？
明るいだけじゃダメなんですか？
明るく作ると通しになっちゃうの？

>>659
別に広角側がもっと明るくなってくれるんなら通しでなくてもいいけどさ。
あとは絞り開放でズームした時にF値が変わっちゃうのはちょっと問題かな。

>>659
フィルム時代はISO感度が固定だったから、ズーミングで露出が変わらないことに意味があった。
デジタルだと感度変えられるし、高感度でもさほど画質が落ちないから、意味が薄くなってる。
明るさも、手ブレ補正が強力になって動体以外にはメリットが薄くなってる。

>>659
MFで撮る人にはF値が変わるのは、面倒なんですよ

通しどころか
素子の能力が飛躍的にアップした昨今
ボケどうこう以外は
F値さえどうでもいい要素になりつつあるwww

将来、ボケ量などのコントロールは
ほとんど素子サイズと
内蔵ソフトの演算wで決めるようになってくる

>>657
ツァイスに比べてコスパが良いとか言われてもなあ。
しかもm43は画質不足を理由に、
ツァイスの眼中に入ってすらいないんだし…

画質的にはハイエンドコンデジがライバルなんだから、
コスパの良し悪しはそっちと比較して論じるべきでしょ。

といってもGRなんかとは画質で雲泥の差をつけられてる上に、
サイズ、コスパまで完敗という…

>>665
ハイエンドコンデジ？

m4/3が、RX1のどこと
太刀打ちできてるっていうんだ？？？(笑)

価格かw

>>662
MFじゃなくてM露出じゃなかろうか。

最小F値固定モードとか欲しいかもね。
F2.0-3.5のレンズでF3.5に設定しておけばF3.5通しとして動作するような感じ。
開放付近の甘い領域は使って欲しくない、って時にも有益かな。

ちゅーか、プログラムラインのプログラム機能が欲しい…。
そういうカスタマイズできるカメラって無いのだろうか。

>>668
できるよ
テレ端で一度F値あげて3.5に戻せばワイ端でも3.5

絞り固定したいなら、何で絞り優先(Aモード)で撮らんの?
f1.7のレンズを常用してるけど、で常にf1.7で撮るわけではないから基本f2.8に設定してる。

マニュアル露出(Mモード)の意味を知らんなら黙ってれば？

>>670
F1.7のズームってm4/3にはなかったと思うけど、20mmのことか？
だとしたら話の流れを読まないにもほどがある。

絞り優先モード知らないやつが
このスレにいるとは驚いたわ(笑)

>661からの流れでフィルムカメラの話かと思ってた。

動画だと、通しレンズじゃないとズームの時厳しい。

カカッカッ

>>675
動画ですと
そのズーム距離地点での解放位置に常になるレンズ仕様が多いですけど…

明示的に絞り優先モードとかで動かさない限りは
下数値に張り付きがデフォでしょ

折角だから俺はノクトンを選ぶぜ！

>>670
絞り優先じゃ、シャッタースピードが勝手に変わっちゃうでしょ
プログラムは完璧じゃないんだからね

>>677
だから、マズイと思うんですが…。

明るい望遠ズーム（35-100、F2.8）が出たのだからテレコンバーターもセットで欲しいな。

テレコン欲しいよね。35-100は良いレンズだけど、望遠側がもうチョイのときがあるので
テレコンの需要多いと思う。

予定されている150/2.8との相性も良いよね＞テレコン

２５mm買ってきた。思ったよりいいわ。２０mmが少し長くなっただけかと思ったら
ぜんぜん違うね。こっちのほうが自分には好み。

パナ　12-35�o 買いますた。
手持ちボディは、パナ Ｇ１。
キットレンズの14-45�oと比べてキレイに見える。
「気のせいか？」と思い、三脚使用で撮り比べた。
解像力に差は無いようだが、やはりキレイに見える。
抜けが良いのか？
絞りによる描写変化も少なく、新品を70000円ちょっとで買えたので大満足。

7万円捨てる余裕があったらG1を買い換えた方がはるかに効果的だろ。
P7700なら36000円程度、換算28-200mm/F2.0-4.0の利便性で
写りもm43と大差なし。

店頭でP7100触って、遅すぎるAFと使いづらいインターフェイスで即棚に戻したけど、
7700ではM43を凌ぐまでに改善したのか
さすがニコンだな（棒）

>>687
> 7万円捨てる余裕があったらG1を買い換えた方がはるかに効果的だろ。

関係無いスレへ来て「捨てる」という表現を使うほどヒドいレンズなのかね？
おたくの考えでは。
Ｇ１は低感度では充分使えるよ。Ｇ１買ってからニコンＤ３００は殆ど使わなくなった。
ＧＨ３はショールームとカメラ屋で何度も触ったが、重さやファインダーの周辺流れ、
その他で自分には合わないと判断した。
ＯＭ−Ｄは買うかもしれん。

> P7700なら36000円程度、換算28-200mm/F2.0-4.0の利便性で
> 写りもm43と大差なし。

本気撮りカメラにニコンＤ８００Ｅも持ってるが、本気撮りカメラとコンデジのあいだ
カメラが有ると良いのよ。

キャノンＳ１００にはかなりぐらついたが、ＪＰＥＧの歪曲の大きさでパス。
ニコン１系は画質面でも重量面でも魅力無し。
Ｐ７７００？　長いほうは使わないし、２８ミリ始まりじゃデザインを含めて自分には
魅力無いね。

>>689
相手しちゃ駄目だって

nex用のspeedboosterはMetabones以外にMitakonやメーカー不明と3種類選べる状況になってるんだね
中国のメーカー不明のやつはMinoltaMDマウントも出てて羨ましい限りだわ

GH3のファインダー周辺流れはやっぱり俺の気のせいじゃなかったのか
あそこだけがどうしても気になってスルーしたよ

フラッグ湿布なのにそんな手抜き光学系なのか
ひでえもんだな
写真を撮らない人が設計してるんだろうね
ファインダーなんかなくても「高画質」は得られるからな
それでいいって人が設計してるんだよきっと

でもあれそんなに見づらいか？メガネの有無と体質によるような気がするわ

>>686
大きなメリットとして、F2.8なので動画での夜景が明るく撮れるよ。

>>694
メガネだとダメなEVFなんてそれこそお話にならんだろう

ニコ１を今のうちに牽制する意味でも　望遠単焦点　出してけれ
ニコ１は、奥の手ではあるが、アダプター挟んで、自社フルサイズレンズという方法があるからな

>>665
ツァイスを選んだのはミスった…
たまたま目に飛び込んできて、たけぇ！　と思ったのでつい。

>m43は画質不足を理由に、ツァイスの眼中に入ってすらいない
公式がそう言ってるの？
m43はダメでEマウントはOKってのは、よくわからない選考基準に思えるけどな。

>GRなんかとは画質で雲泥の差
14mmの悪口はやめてあげて！！！

そもそも単焦点固定機とレンズ交換式カメラのコスパを比べると言うのがフェアじゃない。
必要な画角を出すためにレンズを換えられるのがメリットなんだから、
DPmerrillシリーズのように使う画角を本体ごと買うのか、
それとも、レンズだけを買って、ボディは使い回しで済ますのかで比較するべき。
28mmしか使わないっていうのなら、単焦点コンデジを買えば良いし、
28mm以外も50mmや120mm,ズームも使いたい、等々あるならば、
コンデジを複数機持つか、どっかのマウントのボディ＋レンズで揃えるのか、検討すれば良い。
そう考えた時に、m43はコスパが良い、と(自分は)思うわけです。

大センサー機のメリットって、高感度と等倍鑑賞だけなんじゃないかな。
大センサー機は、解像の限界などの性能は高くなる反面、歪みや光量落ちや均質性などの、
もっと普通に鑑賞していて気になる基準を満たすために掛かるコストが高くつく。

まあ、高感度はあればあるだけ良いのだが。 解像もトリミング便利だし。

コスパなんて所詮は主観でしかないと思うけどね。
各自の使い方次第で必要なパフォーマンスや機能・性能の優先順位が違うし、
その差にどの程度の価値(許容コスト差)を見出だすかも違うんだから。

敢えて言えば"コスパ=自分の満足度"だよ。

>>698
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、可能性を感じない」

「(カール・ツァイスは)高品質のレンズを提供したい
システムの画質も素子サイズで決まる」


　
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自分の中でコスパがいいのは、一眼レフです。
レンズもサードパーティーが充実してるし、金額と画質のバランスがいいと思う。

>>698
http://digicame-info.com/2013/05/touit-1.html
>（マイクロフォーサーズ用レンズの計画は？）
>現時点ではミラーレスシステムで最もパワフルなAPS-Cセンサーを搭載した、富士XとソニーNEXに焦点を合わせている。
>m4/3用レンズは、技術的には可能だが、今のところ計画はない。

多分これの話じゃないかな
シネレンズは対応予定があるみたいだけどね

「(カール・ツァイスは)高品質のレンズを提供したい
システムの画質も素子サイズで決まる」


これが本音、去年のフォトキナだったと思う。
コンパクトシステムカメラではAPS-Cが現在ベストだからAPS-Cを選んだとも最近言ってる。

価格のクチコミでたまに聞く
なんばキタムラの10%オフが週末に
あるな

12-35/2.8だと81800
下取りあれば8000引きで
(81800-8000)×0.9で66420になるのかな

しかし7-14は高いにもほどがあるな
中古でも6万後半て

シグマさんお願い、対抗馬として6-14出してちょ
実売5万くらいで出せば飛ぶように売れるだろう

8-16みたいに周辺ぼろぼろはカンベン

>>705
7-14は性能考えたら激安だろ。
あれで高いなんて言ったらメーカー泣くぞｗ

4/3のオリンパス7-14を目標にみたいな
ことをインタビューで言ってた

>>706
8-16は四隅除けば立派じゃん
7-14みたいに電気補正ありならもっといけるはず

>>707
電気補正のおかげであって、とくにコストが掛かってるわけじゃないのでは？

デジカメinfoで新14-140のレビューが紹介されてるが、
予想どおり「解像力は期待したほどではない」だそうだ。
ギリギリ許容範囲というコンデジに負けそうな写りで、
堂々と8万円の値をつけてくるパナの危機感の無さに
デジカメ事業撤退の未来が俄然現実味を帯びてきた。

画質重視ではない便利ズームに期待しちゃだめ。

m4/3の焦点距離は2倍してから考えること。

ばっちゃの遺言です

デジカメinfoとやらの元ネタはこっち
http://www.photoreview.com.au/reviews/lenses/m4-3/panasonic-lumix-g-vario-14-140mm-f-3.5-5.6-asph-power-o.i.s.-lens-h-fs14140e-k

ちなみにこのサイトの画質評価はこの14-140が8.3
前14-140が8.5
AF-S DX NIKKOR 18-300mm f/3.5-5.6G ED VR -- 8.0
Canon EF-S 18-200mm f/3.5-5.6 IS -- 8
Tamron 18-270mm f/3.5-6.3 Di II VC PZD -- 8.5
Sigma 18-250mm f/3.5-6.3 DC Macro OS HSM -- 8.5

4518で単焦点の良さを知りました。
つきましては第二弾として、街中スナップ用に標準レンズをポチりたいと考えています。

パナライカ25mmf1.4
M.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8
パナ20mmf1.7

予算ギリギリに収まる3本をピックしましたが、
街中スナップにベストな選択をご教授くださいまし...

全部2倍にして読めばいいんですね

標準と言われている換算50mmがいいんでないかね。
ということで25mmパナライカ

>>714
17/1.8

Aマウント 400mm F4.0か……
m4/3でも望遠単焦点を出してくれよ

パナライカはシグマ製だよね

>>718
せっかく換算焦点距離が倍になる仕様なんだから出してほしいよね、ほんと。
できれば小型軽量を意識しすぎないで、MTFが上に張り付くような、
写り重視で作って欲しいな。

>>714
寄れる20mm

いんや
17mmF1.8だべ
20mmはノロ過ぎる。

>>714
換算50mmのパナライカは確かに良い画が撮れる。
が、微妙に使いづらい画角でもあるんだよな。
街中スナップならちょいワイド寄りの方が使い勝手は良いかと。
オイラならオリ17mmF1.8かな。

>>714
俺は出てくる画的に25mmf1.4を勧めたいけど
広く撮りたいなら17mmf1.8かね。

>>714
写り重視なら25/1.4だけど、スナップ目的なら17/1.8かな。
AFに１秒かかっても気にしないなら20/1.7

色々買って残したのは
12/2 17/1.8 25/1.4


欲しいレンズで言えば
オリにも14/2.8くらいの並単レンズ欲しい。防塵防滴、インナーフォーカスで。
それ出たら多分付けっぱなしになる
雨の日も雪の日も

>>710
たしかに残念だけど、旧14-140は高価だけど優秀なパナライカ14-150に迫るハイCPレンズだったはずだから、
それより若干落ちたとしても一般的な便利ズームの平均点以上だろう

>>713
旧がシグマやタムロンの便利ズームと同等で新はそれ以下ってか？
ありえないだろ

>>727
テストしたのはパナ機なのかね？
だとしたら、オリ機でやったら点数半減だな

>>719
パナなのかLeicaなのかシグマなのかはっきりしろーヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

↑
これが本当の文盲

>>730
製造：シグマ
販売：パナ
認証：ライカ

本体が云々というか、また新レンズ対応の本体ファームアップが入れば
変わる可能性は高いと思うよ

>>729
テスト機はたしかGH6
そんな感じで点数の決め方含めそのサイトの評価は参考にせず
DxOなり他のサイトのレビュー待ち

>>729
半減はないだろ
色収差だけじゃないんだから

確かに、パナレンズをオリボディで使うと、パープルフリンジひどすぎて、jpegを撮って出しをSNSへ共有するのには使い物にならないけど

>>734
GH6ってw
3が出たばかりなのにwww

流れぶった切るけどレンズサイズ比較
m4/3単焦点系
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file5682.jpg
m4/3ズーム系
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file5683.jpg
4/3レンズ
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file5683.jpg

物欲を冷静に抑えるためにボディの大きさ(E-PM1)を同一にして
レンズの大きさがわかるようにしてみました。FourtThirdのマッチング
シミュレーションでは縮尺が微妙に変わっているので...

アク禁続きで全くアップできず、やっとお披露目でございます

パナ14-45とか14-42とかxレンズがなかったり
単品の14-140や14-150がなかったりと
色々足りない

サイズ比較なら背面は白じゃなくて升目にしないと。

ていうか2枚目と3枚目が同じ画像

連番ずらしたら見れた

>>739
もともとがワタクシめの物欲抑制でございまして...
足りないなぁと思いつつ、ご勘弁を
50-200SWD抑制が最大の目的でした。目的達成 w

>>742
ご指摘ども、です。
4/3レンズは
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file5684.jpg
でございました

オリは50-200SWDをマイクロ用にリニューアルしてくれんかな？

毎回期待せず14/2.5を使うんだけど思ったより悪く無くて12/2.0が買えない、助けて両方持ってるエロい人

>>745
[ 7-14 ] d（<_,`　)

「SPEED BOOSTER」にマイクロフォーサーズ用が追加
縮小光学系を内蔵したマウントアダプター
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130521_600162.html?ref=twitter

>>747
価格.com見たら対応レンズがピンホールレンズくらいしか売ってないやんけ

対応レンズマウントRとY/Cって買うやついるのかよwww

夜の室内で猫撮るなら1.4は必要？
1.8でも充分？

蛍光灯でもなんでも照明さえ付いてるならF1.8でダメなんてこたないだろ。
むしろ問題は猫がじっとしててくれるかどうか。ピントも浅いしな。

明るいは正義！

>>736

ごめん途中送信してしまった

Ｇ6なんだろうか？ｗ

>>714
20mmで良いでしょ、ピントは使う機体でかなり変わるから自分の機体次第、GF-1〜GX-1に変更したら問題無くなったよ。
値段考えたら最高でしょ。

うちの照明(普通の蛍光灯)だと、F2.8iso1600でSSが1/20-80程度。

ちなみにわかってるかもしれないが、一応解説。
F値の刻みは1→1.4→2→2.8→4→5.6→8→11→16→22で、一段で光量が半減。
ISO感度は数字そのまま。 100→200→400→800→1600→3200→6400 と、一段で感度が倍になる。
一段絞れば一段上のSS(倍速)が必要になるし、ISO感度を一段上げれば、SSは一段下(2倍遅い)で良い。

明るさもだが、焦点距離も気になるな。
F1.4というと25mmだが、換算50mmだと結構寄らないといけない。 自分の猫だから大丈夫だろうけど。
室内なのがちょっと心配だが、相手も小さいし45/1.8が良い気がするな。
ただ、明るいは正義！ 大は小を兼ねる！ 解放より一段・二段絞ったほうが美味い！

ソニーにオリのレンズ部隊のリソース持って行かれたか…。
大口径ズームとか夢のまた夢感が半端ねーな。
マトモなロードマップも出てこないし、なんか色々望み薄だなぁ。

1/20-80って大雑把すぎたなｗ
印象では1/40-1/60程度が多いかな。 ただ、各家庭で明るさはかなり違うだろうけどね。

リングライトとか付けたら良いんじゃない？
ねこが逃げなければだけど

標準単焦点だと２５１４が最強

やっぱ明るいに越した事はなさそうですね
iPhoneで寄って撮ってばかりだったから距離は近い方が向いてそうです
25/1.4にします。ありがとうー

>>745
20mmメインにしてると、14mmは遠景じゃなきゃ
一歩引けばよいか〜って感じになる。
12mmだと画角の違いが楽しい。
値段なりの解像感を求めなければ悪くないよ。

>>757
オリのレンズ部隊ソニーにとられたな…
まあパナ派にはあんまり関係ないけどね
オリ派は単焦点中心の運用か、色補正のきかないパナレンズを
我慢して使うのがデフォになるんかね

これまで通りタムロンに作ってもらえばいいのに

>>763
今後のレンズの展開次第でそれが決定づけられるなぁ

とりあえず14-40/2.8はよ

高性能ズームレンズはフォーサーズ使えって事だろ。
俺は14-54�U使ってるけど、必要十分で満足してるよ。
位相差使えるなら、12-60とかも選択肢に入ってくるしな。

小型軽量ズームはパナに任せとけばいい。

>>763
オリボディでパナレンズを不満なく使えてる俺は幸せ者

オリボディでパナレンズ使った場合でも色収差が気にならない程度のものもあるからな
俺はパナボディしかないからどれなのかは知らんが

RAWしか使わんって人はパナレンズでも問題無いしな

次期OM-Dはソニー製の像面位相差センサーっていう噂が。 それなら43レンズをリニューアルしなかった意味もわかる。
位相差センサーまで組み込まれてるとなると、ほとんどソニーの技術でカメラが完成してしまっている気もするが^^;

JPEGでもニコンのViewNX2使えばかんたんに修正出来る

何かパナのカメラ部門が撤退するってレス見かけたけど、今後はオリ、ソニー連合でマイクロフォーサーズ続けるのかな？

「安易な撤退は選ばない」、パナソニックが中期経営計画を発表
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1303/29/news037.html

アンチm43のテタイテタイ病が発症したんでしょう

コニカミノルタ　カメラ事業撤退前年実績 2005年3月期
売上高　： 1,170億円（2006年3月期の見通しは750億円）
営業利益　： △73億円

パナソニック2012年度　2012/4-2013/3月決算
デジカメ　1,022（単位：億円）
増 減 率　△ 30（単位：％）

オリンパス2012年度　2012/4-2013/3月決算
デジカメ　107,638（単位：百万円）
増 減 率　△ 16.3（単位：％）
営業利益　△23,073（単位：百万円）

2月米CESでの都賀社長のプレゼンテーションを見た後のマスコミ報道
平成２５年３月期に２期連続で７千億を超える最終赤字を見込む。
パナソニックにとってデジタル家電事業は業績の足を引っ張る“お荷物”になった。
業績を立て直すには、デジタル家電事業のてこ入れか、新規事業への参入しかない。
パナソニックが選択したのは後者だった。

じゃあさ、500億程度の現金ほしさにソニーにレンズ開発部隊を差し出した
オリンパスは内情もっとやばいんじゃね…

オリンパスは大赤字でもカメラ事業は継続したい。
他社のレンズを設計してでも利益を出したい。
決算資料のカメラ部門の記載やPENのプレゼンしてる社長からそう思う。
パナソニックは決算資料にデジカメの文字がない。防犯・監視カメラについてのコメントだけ。
デジカメは撤退候補のひとつなんだろう。

デジカメのＥＶＦの特許ってどこがもってんの？パナじゃないのか
いずれ近いうちにカメラはＥＶＦばかりになるだろう車がＡＴだらけになったように
特許料でウハウハとかになれるんじゃないのか

つーかオリンパスなんて
ろくなズームないのにカメラが売れると思ってるとこがすごいよなｗ

女子カメラ一点突破

45mm f1.8を所有してますが、
子どもを撮るのに換算90mmだと
すこし離れないといけないので子どもが不安がります。

売却した金額で買えるレンズで
買い換えるなら
どのレンズがいいでしょうか
Σの19mm とか？

>>780
予算的にそれしかなかろう。
つうか、んなわかり切ったこと聞く初心者が標準ズーム持ってないの？

amaでΣ19mmをチェックしてみたら、旧型21800円、新型17800円と
値段が逆転しているのはなぜ？

>>780
何をおすすめすればいいか絞りきれないので、子供がどのように不安がるか、もう少し具体的に書いてください

子供って成長するとデカイフルサイズ機向けられると嫌がるらしいね

>>748
ニッシンとかレモンを足を棒にして探すんだよ

たまちゃんもお父さんがカメラ向けたら嫌がるしね

>>780
売却するのはもったいないなあ
子供がもう少し大きくなったらいいポトレが撮れるから
それまで持っておいたほうがいい。
新品価格が安いレンズなので売ったところでしれてるでしょ。

いつものΣ厨房だろ。
あまりに初歩的な質問なのにマニアックなレンズがスパッと出てくる。w

今日気づいたがフォトヨドバシにオリンパスのページ出来てるんだな
そしてm4/3だけじゃなくて今更4/3レンズのレビューが追加されてる
これって何を意味してるんだろうね

別に何も。

せめて20mm F1.7 とかにしたいところ

レンズがNEXに対しての唯一？の強みだったのに、オリがSONYのレンズに手を貸した
http://digicame-info.com/2013/05/2014400mm-f4.html

パナはいつ経営陣が撤退宣言してもおかしくない

ユーザーとして残念だが今後まともなレンズは期待できないのかな

>>782
旧の投げ売りはとっくに売り切れて、今残ってるのは不良在庫なのに高値の値札つけてる店だけ。
という単純な理由。

>>792
オリンパスとソニーが兜町で、マイクロフォーサーズは永久に不滅です、って宣言してくれないなら、下手するとパナソニックより先に終了しちゃうと思ってた方がいいかもな

シグマの旧型なら地方のコジマとかで在庫あるとこ１万ぐらいで売ってる可能性あるよ

俺、ＧＷに買った

>>789
オリンパスがフォーサーズ終了宣言してないから、マイクロフォーサーズの取引をしている手前、フォーサーズも扱わないといけないから。

>>792
オリの技術者もm4/3でバカなお偉方から細くしろ、小さくしろ言われて
性能、品質の悪いレンズしか作れない現状よりは、
ソニーの高性能レンズ開発をする方が余程マシだろ。

4/3もm4/3もソニーの都合で終了でしょ
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-the-400mm-f4-0-lens-will-be-the-first-designed-with-olympus/

オリから大口径ズームが出ないのもソニーの意向なのかね

タムロン14-150ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

>>798
どこにソニーの都合って書いてあるんだよｗ
カメラ事業が大赤字オリンパスがソニーに売って儲けたい。
すべてオリンパスの都合だろ。

>>799
開発はしてるはず。
きっとお偉方の要求する細さ、小ささがなかなか実現出来ないんだよ。
技術者達は泣く泣く性能、品質を削り捨てながら、
小型軽量化だけを目標に頑張ってるはず。

>>801
そうカリカリせんでもw
もうオリのレンズ技師はソニーに引っこ抜かれるのが確定してるから、オリはほっといても近いうちに自然消滅する

>>802
その肝心な技術者たちは今ソニーの仕事で忙殺されてるんだろ

speedboosterポチった。YCマウント。楽しみ。

>805
豪気ですなー
自分も迷ってるんで、レビュー頼みますｗ

オリはソニーのレンズで忙しくてこっちは放置らしいからspeedbooster貴重だよね

電子接点付きのEFマウント対応版も出してくれ。

おれAマウントユーザーでもあるんだけど、オリ設計のAマウント純正レンズなんかいらない。
ミノルタ以来ボケ味にこだわってるのがよさなのに。
オリはZD以降しか知らないけど、あんまりボケきれいじゃないから。

マイクロみたいな被写界深度をかせげるフォーマットだとそれでいいんだから、
ソニー用のレンズなんかほっといて、マイクロの大口径望遠ズーム出してくれ。

オリは4/3レンズをm4/3で使わせたいから
m4/3でまともなズーム出さないんだろ

それ以前に設計者をソニーに拉致られたから何も出てこない

>>737
乙。これは助かる。

http://2ch-ita.net/upfiles/file5684.jpg

オリのレンズ技術者をソニーがぱくったとか同じ事ばかり言ってるのが居るけどなんかいいことでもあんのか？

もうソニーにまともなレンズ設計者いないんじゃないの？
ここ最近のソニーはボディの話ばかりでレンズの話聞いた覚えがない

で、オリの設計者を横取りして
オリにまともなレンズ設計者がいなくなる

オリンパス終了のお知らせ？

150/2使ってみたいな

オリが腹をくくってやめてくれればすべてが丸く収まる気がする
ソニーにとってもパナにとっても

ソニー向けにレンズ作っただけで極端な考えばっかでﾜﾛｽ

光学サプライヤーになってしまえばいいってことだ
ソニーもコニミノで当てにしていたレンズ部門がまさかパナソニックに行ってしまったのは想定外だったんだし
オリンパスもソニー傘下でズイコーだけで生きていけばいい

技術者チームが会社を移る痛さはソニーが一番知ってる
とにかく共同で引きこんだら勝ち
あくまで会社は別、人員はジャイアニズム

共同開発という名の開発委託、外注開発
企画はソニーでも働くのはオリだけ
成果物は企画販売するソニーのもの
製造業ではよくある話
資本が入ってんだからそうなるのは仕方がない

マウントの競争って意味では、結構マズイとは思うけどね。
結局、m43のアイデンティティってレンズの質だけ。
NEXとニコ1のレンズが充実してしまったら、挟まれたm43は死ぬしかないｗ
あとは企業の力比べだが、オリンパスは最早いわずもがな、パナもどこまでコントラストAFを進化させれるかだな。
革新的センサーで一発逆転は可能性が少なそうだし、しかも頼まれれば供給しちゃうだろうし。

ソニーは
・ハッセルとツァイスのほぼ全て
・サムスンに行かないようにコニミノの技術者
・ほとんどの撮像素子素子卸してあげて
ケータイ・スマホ・カメラメーカー

…を養ってるんですけど…

ビジネスを戦争だと思ってるガキが居るなｗ
他社マウントのレンズが潤うくらいレンズを受注出来ているなら
その儲けで新たにM43の投資が増えていく。

>>825
本日のqqqq

ID:w97LeNpA0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130522/dzk3TGVOcEEw.html

5/19　http://hissi.org/read.php/dcamera/20130519/Qm5uM0ZXMzcw.html
5/20　http://hissi.org/read.php/dcamera/20130520/b3FzM2VaWkgw.html
5/21　http://hissi.org/read.php/dcamera/20130521/WmxHanhBS3Mw.html

関連スレ
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359561302/

ビジネスを戦争だと思ってるガキが居るなｗ
他社カメラ(ｹｰﾀｲｽﾏﾎ)が潤うくらい撮像素子を受注出来ているなら
その儲けで新たにソニーカメラ・マウントの投資が増えていく。

ビジネスを戦争だと思ってるガキが居るなｗ
他社スマホ(iPhone)が潤うくらい液晶モニターを受注出来ているなら
その儲けで新たにサムソンの投資が増えていく。

>>821
コニミノのレンズ部門がパナに行ったというのはどこソース？
本体の開発者が行ったのは知ってるけどレンズは初めて聞いた

>>829
結局
オリンパスへの金の流れは

どこにもない、と。(笑)

あ！
ハバアの内視鏡検査か！

大口径MFレンズ「MITAKON 35mm F0.95」にマイクロフォーサーズ用
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130522_600353.html

今時レンズなんてソフトウェアシミュレーションでいくらでも設計出来る。
しかしレンズを研磨するノウハウを持っているメーカーは少なく
シミュレーター通りのレンズを研磨できるメーカーは少ない。
その少ない希有なメーカーの一つがオリンパスであり
その研磨技術を他社が求めてくる金の流れがガキの知らないビジネスの世界ｗ

>>833
ニッコール
キヤノンLシリーズ
天下のフジノン
芸術の域のシュナイダー・パナビジョン
ツァイス
ズイコー
ミノルタの偉大な遺産
ヴィンテージのライカの味

全て否定ですかwww

光学カメラのレンズの研磨工作精度なんて
笑えるぐらいデッカーいけどwww
(半導体パターンステッパーメーカー談)

平日の昼間からビジネスについて語る奴が、ビジネスについて正しい認識を持っている立場だとは到底思えないが

MFしか造れないゴミクズは論外として、
ニッコールは儲けになるぼったくり価格でしか本気を出せないし
キャノンのレンズ工場は日本人雇用の枷で稼働もままならず
フジノンも名前だけの凡庸レンズしか出せていなくて
ソニーもパナソニックもブランドシールだけの拝借。
結局高度な研磨工場を汎用に量産できるのはオリンパス、シグマ、タムロンしかないんだよね。
これがガキに知らないカネの流れｗｗｗ

>>837
ニッコールレンズは全製品メッチャ儲かりますが何か

m43潰したらソニーセンサー卸してる先も減るが、それをリカバリできるほどNEXが売れるかねー。

高度な研磨工場www

「ぼくのかんがえたすごいれんずこうじょう」
ですね！

MFと高度な研磨工作精度とどんな関係が？www

>>839
w4/3買ってたアホウを全員NEXに誘導

↓

勝利w

ガキが知らないMFと研磨技術の関係。
レンズエレメントだけ研磨してもレンズ組み上げ工場が一体化してないと意味が無い。
ゴミクズのMFと違ってAFレンズは汎用で量産しなきゃならないから
工場はAFレンズの方が遥かに高度で多くのカネを集めるんだよね。
バカガキは検索すりゃそういう事実出てくるんだからちょっとでいいから勉強しろよｗｗｗ

↑
843
「って、夕べ小さいおじさんが言ってた。」

>>843
10ナノmステッパーは手作業で最終研磨校正してますよw

>>839
ソニーのセンサー事業の理屈としてはそうだけど、
一方でカメラ事業ではレンズにオリンパスの技術やブランドが入れば
競争力が上がるというのも理屈として成り立つし
今すぐではないけど成り行き的にオリンパスはm4/3からフェードアウトさせられそうじゃない？

>>843
量産品の安定度ドヤ顔自慢マンセーとかwww
なんなのこのシルシルミシルのｶﾂｵwww

>>846
ソニーの傘下で
自社名名乗り続けられたのは
親戚のAIWAだけだよ…

ブランド名以外は徹底して狩られる…wwww
そういう社風｡ｵﾘﾝﾎﾟｽ火山大噴火ーwww

オリ関連のスレでは、いつも地道なアンチが活動してたけど、
ここまであからさまで大規模なアンチは、OM-D発表のとき以来だな

それだけ、今回のE-P5は期待できるって事だろうなあｗ
パナが最近元気ないから、GX1後継機であと驚かせて欲しいねえ

アンチ活動中の単芝(コイズ)はP5を予約してたようなことを本人は書いてるが
カタログが送られてこないのに拗ねて、キャンセルして粘着行動に走ったらしい

>>848
GX-2は機能的にはさほど変化なしらしい、E-P5は手ぶれ補正が欠陥品からまともになって本当にOMD画質になったからしばらくは最良の選択。
ただ価格も考慮に入れるとGX-1が当分お勧め。

×GX-1
○GX1

>>850
ほんとに「しばらく」だけどな orz

最近のコンシューマ向けレンズはモールドが多いんだけどな。
オリンパスのDSAレンズとか、モールドじゃないと造れない。

研磨の重要性を言うなら、それは金型管理の方じゃないかと。

俺は以前光学機器メーカにいたけど、レンズはみんなモールドで造ってた。

昔キヤノンがアスフェリカルレンズを商品化した時は研磨だったから難易度高かったが、
それは過去の話。

今やレンズを安価に作るために非球面レンズを使ってるくらいだ。

>>850
だが、43とのハイブリッドマウントのOM-Dも8-9月頃登場するとの噂。
同時期に、E-5の後継の43機も出るらしいぞ。このスレ的には関係なさそうだが。

汚いなさすが貧乏きたないと言われそうだが、現行OM-Dが新型登場で値下がるかどうかが問題だな。
本当は、GX2がソニーセンサー以上のセンサーと手振れ補正を積んで登場！が望ましいんだが、無理そうだし。

マクロレンズって45mmF2.8と60mmF2.8しかないですか？
マクロ撮影するならどっちがおすすめでしょうか？
それともマイクロフォーサーズはマクロ撮影むいてませんかね？

>>855
安原からも出ているので3種類ですね。少ない部類ではないですね。
何ミリが向いているかは。カメラ、被写体、撮影スタイルなどで
異なるのでなんとも。

カメラがバナで手持ちで撮りたいなら45mm以外お勧め出来ませんが。

>>855
TOKINA Reflex 300mm F6.3 MF MACROとか

Reflex… 300mm… F6.3… MF…
ｺﾞｸﾘｗ

>855
アダプタ経由で4/3レンズを使えば
オリンパスの3.5/35mmと2.0/50mmもある。
35mmはAFも一応使える。
50mmはAFは諦めろ。
中古で見つかればシグマの4/3用の2.8/105mmと2.8/150mmもある。
こいつらもAFは諦めろ。

>レンズにオリンパスの技術やブランドが入れば

カールのブランドはありがたいけど
粉飾こじきヤクザのブランドはイラネだろ。

カール？（笑）

おじさん、だろJK。

カールツァイスのことをカールっていう人は珍しいなーｗ

ふつうはツァイスって言うよなw
>>860はカメラ持ってないし、カメラの知識もないだろw

>>864
決め付けはイクナイ

彼が話したかったのは
カールおじさんの話ではないのか

カールルイスかも知れない

久し振りにかーるが食べたくなった

よぉ、カール。
今日はご主人様と一緒じゃないのか？

「次元！今日は何月何日だ！あれから何日経った！！！？」

>>868
こいつがルパンだ、追えぇー！

>>854
像面位相差センサー積んだ4/3マウントボディが出るとしたら、
それはOVFではない(=ミラーレス)と思う。

そしてミラーボックスがなければセンサーの前はスカスカなので、
m4/3アダプターを着けたときはセンサーがずいっと前に出てくれば
噂のハイブリッドカメラの出来上がり。

>>866
長嶋さん？

微妙にスレ違いだけど
>>848でこんな事かいたところで、GX2の噂が来てた

http://digicame-info.com/2013/05/gx2gx1.html
どこまで信じていいのかわからんけど、本当ならコレはまったく違うものになるなあ。
うーん、逆に信じられんｗ

ボディ内手ブレ補正は、オリレンズやオールドレンズ使ってるユーザーの選択肢が広がる
個人的には「チルト可能な内蔵ファインダー」がツボ

ニコンの技術者だが、
カールへの誹謗中傷、嫉妬はそれくらいにしなさい。

>>873
パンケレンズで手ぶれ補正できないのは明らかに弱点だから、
小型レンズ重視のGXならボディー内で搭載してくる可能性はあるかも…。

すごくガセっぽい気もするんだけど、もしSONYセンサーで来たらPM/PL潰しになりそう。

>>874
なんでまた出てくるかなーｗ
恥の上塗りはその辺でやめといたほうがいいぞｗ

＞「チルト可能な内蔵ファインダー」

俺もそれを待ちに待っていた
それが本当なら、G5かG6買おうかと思ってたけどGX2待ちに変更だわ

>>871
ああ、(専用?)マウントアダプターじゃなくて、センサーが前に出る手があるのか。
でも、分厚いボディのm43機ってどうなんだろ

>>873
これが実現したら踊るぜｗ
新センサーがソニーに勝てるかはわからないが、少なくとも数年落ちのセンサーよりは良いだろうｗ
18MPだと…画素ピッチ幾つだ？　ローパスも極薄だろうな。

ボディ内手振れ補正かぁ。

レンズ内補正とのハイブリットで効果2倍とか超絶テクノロジーを妄想してみる。

カール・ベーム

>>878
例のマイクロ分光センサーなのかな

GX2が手ぶれ補正のせたとしても
オリの手ぶれ補正には勝てないでしょ。
せいぜいP3やPL5の補正程度でしょうな。

>>882
実際に本体側補正でやるのはOISなし単焦点に多い広角〜標準域だけだろうし、
そんなに高精度じゃなくてもいいんじゃないかなとは思う

パナソニック事情に疎いのだが、センサーシフト式の採用事例ってあるの？
センサーユニット部だけオリンパスに作ってもらうってのが一番簡単そうだけど

>>883
なるほどね

>>884
オリがそんなの提供するはずないだろ

75mmのblackﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ

注文したが、6月末まで待ちきれん…

>>880

オサーン、ハケーン！
つ「1975　NHKライブ　ニュルンベルグのマイスタジンガー」

自走臼砲なんて知らないんだからね！

ニュルン　ベルグ　の　マイスタ　ジン　ガー
なんかやらしい。

>>884
コニカミノルタに作ってもらえばいい。
ディマージュのハンドシェイクの技術は各社に供給している。
αのセンサーシフトも元はミノルタ。
富士、ニコン、オリンパス、ペンタックスなど、コンデジでは供給実績は多い。
つか、コニカミノルタに依頼すればどこのメーカもセンサーシフトのカメラが造れる。

そんなことしなくても
パナソニックはビデオカメラ部門にすげぇ手ぶれ補正持ってるから
5軸検出もビデオカメラだと普通、しかも光学で
レンズ内手ぶれ補正、光学手ぶれ補正が無いからセンサーシフトを選択した
後発カメラ屋と少々毛色が違うからね
技術を持ってるメーカーと持ってないメーカーの違い
特にシグマがセンサーシフトをこき下ろすのはそういう理由

コンデジこそ光学手振れを使いたい製品なのに

レンズ内で5軸をどう補正するの？
電子補正と併用なら、コンニャクが気になるんだが。

>>832
これ買う人はかなりの物好きやね。競馬かパチンコで10万勝っても
よう買わんでしょう。

手振れ補正なんかいらんから感度12500でも100相当の写りになるようにしてくれ

12500って中途半端だな

>>894
そうなったら10倍ズームとか使えるな
でもさすがにISO1600くらいで簡便してやって

>>890
動画といえば、そういえばソニーもボディ側補正技術はあるのに積んでないな。
しかし、レンズ内でロールを補正するのは無理だろｗ　オリンパスとは違う5軸？

>>894
そうなったら、iPhoneが全てのカメラを蹂躙してThe endだなｗ
しかし、GX1のISO200程度の画質なら、フルサイズなら800-1600でも維持してるぞ。
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/850|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/814|0/%28brand2%29/Nikon/%28appareil3%29/754|0/%28brand3%29/Panasonic
マジで笑えないｗ

新しい14-140mmがどれぐらいキレてくるかだな。
前評判では全く分からないからな、レンズという物は。

>>898
旧14-140に若干劣るってレビュー出てるよ

MFTでもDXみたいな17倍ズームとか出してくれないかな。

14-45から14-42の流れを見ると、旧型の方が良さそうな気が…

あえて買い換えたいとは思わないな
ボディー買う時のオマケで付いてきた時に試そうかと思うくらい

>>897
というかフルサイズって高感度以外何もメリットないでしょ。
望遠じゃｍ43のほうが得意だし、広角は周辺が流れて良像範囲はｍ43と変わらんし。

ボケ

ロール補正はデータを回転させるだけかと。

>>903
フルサイズってのはあくまでも35mmフィルムで一番普及したフォーマットってだけだからな
フィルム時代のマウントに縛られてるカメラならともかくデジタル専用設計で気にする意味はない
高感度画質やボケを言うなら、フルサイズもいいけど中判なら原理的にはもっと良いわけで
でる数が多い分最新世代の技術で作った物を割安に手に入れられるとは言えるか

フルサイズ、aps,マイクロフォーサーズ
と色々なマウント使ってきてるけど
ダイナミックレンジ、階調、ノイズ
全ての面でフルサイズのほうが画質的には上、当たり前だけど

マイクロで望遠がいいなんてのは、クロップでしかないし、望遠がいいなんて思ったことは無い

マイクロでいいのは広角側だろうね
コストを安く収めたい場合の広角だろうね

良いレンズを使えば、フルサイズでもキチンと4隅まで解像してる
ダイナミックレンジ等の画質的な面と全体の画質の均質性も合わさって
フルサイズでキチンと撮った写真には、マイクロは絶対にかなわない
誰が見ても明確に判ってしまうぐらいぜんぜん違う
iコンデジとapsデジタル一眼の違いくらい違う
ただ、金額的にレンズボディで安くて50万コースなんだよね

>>907
サイズを取るか画質を取るかということだね。
どこでバランスを取るかは人それぞれだから、どっちが優れてるとも言えないし…。

好みだよな！

適当にもほどがある
持ってるかも怪しい

m4/3のテレコンがほしい
デジタルテレコンでなく

>>907
フルでも解放で四隅まできっちり解像してるレンズあるんすか

ニッコール14-24f2.8とかは写りがいいといわれるレンズだけど。

>>911
絞れば解像するんだから別に良いんじゃね？
センサー大きいぶん、絞って暗くなっても耐えるのだし。
解像だけが写真の性能ってわけじゃないんだしな…。

4/3系は絞らなくても解像するレンズが多いのは大きなメリットだし、
絞らないと駄目なフルサイズレンズと比較すればたいして差がないじゃん、
ってことにもなりかねないけどｗ

というか1/1.7コンデジのレンズと大差ない写りなのに、
値段は大差ありすぎるのがm43の根本的な問題

最近のパナは無理に小型化して写り悪くなってるな

まぁ、オリンパスもあるんだしパナはあれで良いと思うよ

>>914
>というか1/1.7コンデジのレンズと大差ない写りなのに、
jpegで7DがG11に負けることもあるよ。
小さいセンサーのほうが均質性で有利ということもあるし。

均一性ってなんですか…？

>>917
均質性って書いてるぞ。
隅まで中央と同じレベルで写るかどうかってことだろう。

APS-Cに24-74mmの出来の良いレンズが来たらしい。 $1300でべた褒めされてる。
http://digicame-info.com/2013/05/sp-24-70mm-f28-di-vc-usd-2.html#more
でも、よく考えたら換算38-112mmか。
最近は、どのマウントもどのメーカーも良いレンズが揃ってきてるのかもね

>>919
安価ミスったorz
917じゃなくて918です。

付け足して、APS-Cだと隅もいけるけど、フルだとかなり絞らないとキツいね。
絞るんなら最初っからAPS-Cで良いじゃん、小絞りボケもあるし。　ってことで、やっぱAPS-Cが一番かなぁ。
ただ、まともなサイズで(これの許容範囲が人それぞれなんだが)画質を追求するなら、
43サイズが限界…　ってことは、オリンパスの43レンズ群が証明したところ。

仮想的に
まず、フルサイズのレンズを作り
その真ん中あたりをくりぬいてm4/3用にすれば

そりゃ初めのフルサイズのレンズより
「中心-周辺の均質性」は、いいよな…

元から考えたら、それは
ただの「中心付近」だもんな(笑)(笑)(笑)

仮想的に
まず、ブローニのレンズを作り
その真ん中あたりをくりぬいて135用にすれば

そりゃ初めのブローニのレンズより
「中心-周辺の均質性」は、いいよな…

元から考えたら、それは
ただの「中心付近」だもんな(笑)(笑)(笑)

俺の現像ソフトに意図的に四隅が暗くなるようなモードがあるよ
「トイカメラ」っていうんだけど

絞りを解放するだけで同じような効果が得られるフルサイズって多機能だよね

>>906
> 高感度画質やボケを言うなら、フルサイズもいいけど中判なら原理的にはもっと良いわけ

フルサイズの話が出ると向きになってすぐに中判がどうのこうの言い出すやつがいるが
実際にアマチュアカメラマンが抵抗なく持ち出して撮影できるカメラの大きさ、
高額ではあるがアマチュアカメラマンでも購入できる価格のカメラということを考えれば
中判デジタルを持ち出すのはナンセンス。
確かにフルサイズというのはフィルムカメラ時代のフォーマットなので
そのサイズに拘る必要はないが、ボケが欲しい人がフルサイズカメラを使うことを
非難してる人は心のどこかで妬んでるんだと思うわ。

まあおれはm43でじゅうぶんだけどね。
フルサイズを持ち歩く体力もないしw

>>921
コイズ単芝やめちゃったの？

フルもaps-cもm43も一長一短ある
ボディーやレンズサイズ、値段も全然違うし
使えるレンズ群も違う

このスレでいちいち比較して歪み合う必要はないとおもうよ
やりたい奴はそれ系の専用スレでやってくれ

×ゆがみあう
○いがみあう

歪み合うw

歪みって書いていがみって読むのは知らなかった

ひ…歪み

マルチマウントで使い分けてなんぼ。
あっちのほうが、こっちのほうがって決めつけたい人は買えないだけの貧乏人の言い訳。

でもm4/3はないよな
この世に存在してる意味がわからない

パナとオリの人を養うため？

OM-Dスレの次はここに来ようかな…ｳｷｬw

そろそろ新スレになるよね

Ｍ４３の価値は、軽量の換算２００Ｍ以上の単焦点にある。ズームが必要ないという状況だが、、
これでＧＨ３一台で、望遠が、静止画、動画、両方とも高画質だ。動画を後から静止画抜き出しにも使用できる。
残念ながら、２００Ｍ以上の単は、現在ない。オリは７５が最高。パナの３５−１００はズームが余計だ。

200000mmの単なんて永遠に出ねぇよ

>>934
300とか400の単焦点があったと思うが

>>934
２００メートルワロタｗｗ

誤字脱字で笑えるのは自閉症スペクトラム障害だからだぞ。

>>935
出ないよねw

天体望遠鏡とかは何mmなん？

だいたい
全角英数で平気なヤツが使うのがm4/3(笑)

DMC-GX1を使ってます。 今までキットレンズオンリーだったんですが、室内の猫を撮るには明るさや描写で力不足を感じる時があるので、新たに単焦点を導入したいと思ってます。

今日ヨドバシでパナの20mm F1.7と25mm F1.4を試しました。20mmはAFが遅いこと、25mmは思ったほど寄れないことが気になって買えませんでした。どちらも描写は素晴らしかったんですが…

オリンパスやシグマは試せなかったんですが、明るさ、寄れることを重視した場合、パナの単焦点と比べてどうなんでしょうか？

仮想的に
まず、フルサイズのレンズを作り
その真ん中あたりをくりぬいてm4/3用にすれば

そりゃ初めのフルサイズのレンズより
「中心-周辺の均質性」は、いいよな…

元から考えたら、それは
ただの「中心付近」だもんな(笑)(笑)(笑)


オマケw
↓
仮想的に
まず、ブローニのレンズを作り
その真ん中あたりをくりぬいてm4/3用にすれば

そりゃ初めのサイズのレンズより
「中心-周辺の均質性」は、いいよな…

元から考えたら、それは
ただの「中心付近」だもんな(笑)(笑)(笑)

そろそろ、ここの次スレ建てようかな…


俺が。(笑)(笑)(笑)

>>943
荒らしに構うのもアレなんだがな…

つまり、D800EでDXトリミングすれば良いのだから、D7100なんて要らないってことだろ？
同じ要領でニコ1もいらないな。
フォーマット/マウント戦争もコレで終結だ。 良かったなｗ

>>934は、関心を引くためワザと間違えたのかもよ？
レスかなり付いたもんね。今頃ニヤニヤしてたり

>>945
早く
「m4/3は最も要らないねてへぺろ」
とか言えよ往生際の悪い胃下垂だなw

グズグズしてると
そういうことテンプレに死ぬほど書いて
ここの新スレ建てちゃうぞぉ。。？(笑)

>>942
シグマのはあまり明るくないけど、
オリは試す価値あると思うよ、17mm/F1.8あたりとか

>>946
後釣り宣言カッコ悪…

次スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#42[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369384603/

>>946
そこのお爺さん、>>934とIDが同じですよ？
自作自演は慎重にねw

>>942
オリ45mmはメーカが猫撮りレンズとして売ってるよ。
寄れないので最大撮影倍率はパナ25mmと変わらんが。
猫に意識させ過ぎずに撮るにはいいかも

m4/3最高じゃん
この良さが分からない奴にはフルサイズも使えないね

>>936
100〜200F2.8通しなんか出たら歓喜しちゃうよ

それは
普通の人から見たら
ただの50-100mmレンズですね

>>955
換算で書くかよ！
換算200〜400だ。

とりあえず明るい単焦点の望遠でも出してくれんかなー。

>>954
レンズお化けってレベルじゃないなｗ
そこまできたら、むしろボディはGX1とかにしたほうが、三脚上で振り回しやすいのかなｗ

いまだにフォーサーズをトリミングやクロップと思ってるやつ居るのか。。。

フルサイズの素子内蔵でフルサイズのレンズを使って、その上でクロップトリミングして得られる画像が
フォーサーズ、という主張と同じだぞ、それ。
アホか。
そういう奴は大判カメラで好きなだけトリミングして一生つかってろ。

>>959
残念なのはお前の理解力だｗ

「フルサイズで言えばレンズの中央部分相当でしかない面積の
イメージサークルの質が良いって言っても、それって当たり前だよね」
っていう主張があったから、
「じゃあフルサイズのレンズで中央だけ使ってろ」って返しただけ。

俺もあんたも同じことを言ってるんだよ。

>PTxETIdtP
959だが、何か勘違いしてない？　指摘してるのはアンタのことじゃないよ。変に意識するなって。

フルサイズのレンズをアダプタで4/3で使った場合は中央のおいしいとこ取りだけど
4/3のレンズを4/3で使う分には周辺もちゃんと使ってるよね

>>954
テレコン内蔵ね、でF4でいいよ。

って、CANONの真似じゃね。

>>951
マジれす　してるよ。
また釣れた一匹。きゃきゃきゃ

>>961
む、そうか。勘違いですまなかった。

ちなみにsigmaの19/30mm EX DNは、NEX用レンズの転用だから、
m43では中央部分しか使ってない。　だから、解放からやたらと写る。
だが、NEXだと周辺が絞ってもショボイ。 転用されたのは実はNEXじゃないかと疑ってみたくなるｗ

要するにm4/3は
視野の狭い
ちっちぇえ存在ということですね

ピンホールカメラに毛が生えたようなもん、と。

300mm以上のレンズの質・AF-Cの性能・高感度耐性とかが原因で
普通にAFで撮る分にはフルサイズのほうが上、ってゆーならまだ分かるんだけど＾＾；
同じレンズ使って、ISO200で鳥を撮り比べてみればいいのに。

てゆか、AFの利くサンヨンかシゴロがほしい＞＜
そのへんなら普通十数万だし、出来さえ良ければ
そこそこ売れると思うんだけどな〜。

てか、

ISO100にできない時点で…wwww

>>968
ほんとに鳥向きのレンズないよな。150/2.8でたとしても短いし。
ニコ1に行くしかないのかな...

ボーグの後ろにつけるAFユニットとか出ないかなー

>>968
望遠で狙うものは動き物が多いから、
コントラストAFじゃしんどいし位相差センサーが載ったら本気出してくるかもしれない。
GX1＆45-175でフォーカス合わなくて航空祭で泣いた。

望遠は普通に70-200ｍｍＦ4辺りを出してくれ。
実売10万ほどなら買う。

中望遠はもう結構いろいろあるイメージだけどね

わしも、鳥用の望遠ほしい派
天体望遠鏡担ぐのしんどい

マイクロはむしろフルサイズの縮小光学系だな

>>969
E-P5でできるようになるけど？
どうせ叩くならもう少し勉強してからにすればw

触るな危険

>>976
バカを相手にしても仕方ない。
でもチョンのようにほっておくと付け上がる。
頭から抑えて黙らすしかないかw

>>974
いろいろあるけどマイクロ用は安物ばかりでまともな描写のものがない。
高級タイプの70-200/f4が欲しいね。

>>979
それがパナの35-100mmでしょう

>>980
実焦点距離での70-200が欲しいって話でない？
ZD50-200みたいなやつ。

基本的にコントラストAFって望遠域苦手なんじゃね？

>>981
その通り。
35-100の上が欲しいな。
7-14、12-35、35-100、70-200、という具合に高画質タイプで揃えたい。

70-200の場合はＦ2.8だと巨大になりすぎるのでＦ4が最適ではないだろうか。

>>982
激しく動くものでなければ問題なし。

>>984
そう？今日、夕暮れ時に全然ダメだったんだけど。

被写体による。
他のカメラだって同様。

>>986
ただの風景だよ
一緒に持って行ったE-5は全く迷わなかったけど

「そうですか」としか言いようがないなｗ

駄目だと思う人は買わないでいいから
どうでも良い突っ込みは入れないでくれ。
こちらは使えることが分かっているので真剣に欲しいのだ。

ダメだと思ったら買わねーよｗ
当たり前だろ

そうか。
君が駄目だと思うかどうかなど全く興味がない。

私は70-200ｆ4が欲しい、ただそれだけだ。