Nikon COOLPIX A Part5

D800の写真で輪郭抽出フィルタかけたら、GRみたいにはならないのかな？
GRの結果と似たようなことになったら、
D800がコンデジ画質なのか、
輪郭抽出さんの理屈が根本的に間違ってるかのどちらか、ハッキリするよね。

>>952
そういう事だね^^
首を洗って待つ事にするよ。

という事でD800Eのメーカーサンプルにも同じ加工をかけてみて欲しいな。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/sample02.htm

ＧＲユーザは９０２と同じ事を９５３に対して思ってるよ

>>955
俺は>>904のようなセリフはとても言えないけどね。
GRユーザーの方々とまともなCOOLPIXユーザーの方々にはご迷惑をおかけしています。

>>952
輪郭抽出さんには皆さんウンザリでしょ、多分
かの方の理屈ではRAW撮影すれば皆同じ、
では一眼で28mmでさえあればレンズに関わらずRAWは同じになる
と他のニコン一眼スレで主張してくれば良いとすら思いますよ

まぁ、デジカメに関しての画作りは今までのリコーを見る限り
あまりお得意ではなかったからなぁ・・・ノイス処理しかりAWBしかり
だから今までのコンデジは他社に押されて売れてなかった訳だし。
輪郭強調に関しては、今までのサンプルを見る限り強めかなとは思ったけど
これって設定で弱くしたり輪郭強調OFFにできるんだよね？
後、RAWだとどうなんだろうね？ローパスレスなら輪郭強調あまり掛ける必要性感じないんだが・・・

F2.0位に出来なかったのかなぁ。

>>958
オフにできるかはわからないけど好みに合わせて強弱の設定は当然できるよ。

18.3(5)mm付けた一眼レフでもGRと同様のコンデジ処理をすればコンデジ画質になるよ。
ただ、そんな安っぽいJpegエンジンを載せた一眼レフが存在しないから違っているだけで。
RAWからGRのコンデジ画質をシミュレートすれば同様にすることが可能。

>>958
ところがそうではない。
GXRではGRD4のようなコンデジ処理は行われていないし
GRD3以前ではAのようにシャープネスは弱めの軟調画質だった。

GRD4〜GRだけがやすっぽい平面的なコンデジ画質であるのが謎なんだよなぁ。
何故高画質なGXRと同様の処理にしなかったのか？
そこが最大の謎だ。

>>958
ローパスレス機は「ローパスレス」を謳うがゆえに解像感に関して厳しいチェックをされがちです。
メーカーもそれを認識しているため、ローパスレス機現像エンジンのデフォルトパラメータ
による画作りでは輪郭強調を強めに設定する傾向があります。

ローパスレス機のRAWデータについて、輪郭強調を全くせずに現像してみてください。
使用されるレンズにもよりますが、思いの外解像感のない写りであることに気付かれると思います。

ローパスレス機で撮影された写真の解像感が高い理由は、「ぼかさないから」だけではありません。
撮影された画像により多くの高周波成分をとらえ、その情報を基に精度よく効果的な輪郭強調を
行うことができるからです。

Aがしっかり解像出来てるならGRとの比較画像でわざと輪郭強調されていない
部分もGRと同じように輪郭強調出来るってことだよね？
その加工画像を見てみたい。

>>962
リコーの画質設計方針に変化があったのでしょうね。
恐らく、そのタイミングで画質設計の責任者が変わったのだと思います。

1つにはモニターのppiが上がりつつあるという理由もあるとは思う。
高解像のモニターで見た場合の見栄えを想定してるか、
低解像のモニターで見た場合の見栄えを想定してるかで適切なシャープネス量は変わるはず。

>>966
確かに、想定する出力デバイス・メディアによっても画作りのパラメータは変化しますね。
富士フイルムのカメラから出力されたJPEG画像は、大変プリント映えするので驚いたことがあります。
ただこれは例外で、多くのメーカーは今やモニタでの等倍鑑賞を大いに意識しているようです。

>>967
高解像のモニターで画を確認するとキレの良い素直な解像に見えても、
ひと昔前の低解像のモニターで見ると輪郭強調がヤケに目につくというのは何度か経験があるよ。
それまであまり気にした事が無く会社のPCが少し古かったから気づいたんだけど、
理屈で考えたら当たり前だった。

D800の写真を輪郭抽出した結果まだかな？
それとも恐ろしくて出せないのかなw

>>962
GRD3までは普通のローパス
GRD4は弱めたローパス
GRはローパスレス
GXRも当初は普通のローパス
ってだけでは？
好みの軟調以外を全否定して駄々こねてるようにしか見えない
軟調好きに文句は無いが、軟調こそが絶対正義と騒げば煩いだけ

当分GRは買えなそう。

カメラ リコー GR ニコン COOLPIX A
概要
予約時実売価格 89,800円 107,800円
発売日 22013年5月24日 2013年3月21日

http://outdoormac.blogspot.jp/2013/04/ricoh-gr.html?m=1

リコーGRシリーズは森山大道が使ってるけど
COOLPIX Aって誰が使ってるの？

>>972
そういう比較は止めよう。

皆さんから見てどちらがシャープネスの半径大きいだろうね。
俺には3の方がシャープネスの半径が大きく見える。
http://photozou.jp/photo/camera?model=GR+DIGITAL+4
http://photozou.jp/photo/camera?model=GR+DIGITAL+3

なんでオッサンは朝から晩まで２ちゃんやってるの？
普通の生活してる人じゃないよね？
ニー●なのに高級コンデジ買おうとしてるの？

>>974
GRDは初代からずっとシャープネスは強めだろ。
というかリコーのカメラはGXRだろうがCXだろうが全部シャープネス強め。

>>975
仕事なんですよ、ペンタックスリコー社員の。
Aを潰してGRを宣伝する仕事。
だから1日中2chに張り付いて印象操作している。

カメラに関係ない個人攻撃は感心しないな。

誓ってリコーやその関連会社には1円も貰ってない。
キヤノンとは創業者が近い親戚で身内も多数勤めてるから関係があると言えばあるが
ここに書き込んでる事には一切関係していない。

そもそもここは平日に休日という概念は無いのか？

輪郭強調＝シャープネスの検証

http://a-draw.com/src/a-draw.com_6826.jpg.html
左上　オリジナル画像の輪郭抽出
右上　RAW現像にシャープネス無しから輪郭抽出
左下　RAW現像にコンデジレベルの簡易シャープネスの輪郭抽出
右下　RAW現像にスマートシャープネスの輪郭抽出

これから見てもハッキリ分るようにシャープネスは輪郭を強調する。
ってことで>>907は即死、はい死んだ、ID:Z8n95yS40死んだよ、今死んだｗ

GRは左下と同じく安いコンデジレベルのシャープネスで輪郭を強調しているため
平面化してコンデジ画質になってしまってることがこれで分る。
そしてAは左上のオリジナルからの輪郭抽出でも分るように
一眼レフレベルの高画質なシャープネスの輪郭を持っている。

結果として、GRがコンデジ画質なのは安いシャープネスによる輪郭強調で
安易に平面化してしまっているのが原因なんだと分ったね。

ひとりのキチガイのせいで、すっかり宗教じみた糞スレになったな。

>>907の思惑通りの結果を出しちゃったんじゃないのこれ？
もうちょっと嘘でも加工した方が良かったんじゃ、、、
左上と右上に大差無いことが完全に墓穴じゃね？

そして>>969が御所望のD800からの輪郭抽出。

http://a-draw.com/src/a-draw.com_6827.jpg.html
さすがフルサイズ一眼レフ、輪郭を抽出しても奥行き感たっぷり。
これはさすがにAでもかなわないところだね。
RX1なら、もしかしたら？

>>981
それでいいんだよ？
左上と右上に差がない所が、AのJpegがシャープネス弱いことを証明しているわけだから。

誰が見てもそう感じるなら証明は間違ってない事になるね。
検証の裏付け、ありがとうｗ

>>983
ああ、これGRじゃないのか。
GRじゃなきゃ意味なくね？

>>984
そう、意味ないって逝ったんだけど、
どうしてもID:Z8n95yS40が死にたいって言うからさｗｗｗ

バカをぶち殺す事が目的だから意味あるよ。
これでGR厨が何も画像処理に関して知識がないバカであることが証明された。
合掌。

折角なんだしトドメにGRのRAWを処理してあげたら。

GRのRAWなんてまだ無いでしょ。
仮にあってもACRが発売前の機種に未対応だし。
GRが発売されたら殺せばいい。

>>987
http://www.focus-numerique.com/test-1669/compact-ricoh-gr-exemples-photos-15.html
ここに一杯有るよ。
リコーのRAWはadobe準拠だから、ACRの対応なんて無くても開けるよ。

>>988
お、そうなの？
どれどれ・・・。

GRのRAWをコンデジ画像エンジンを通さないPhotoshopで現像してみたぞ。

http://gazo.shitao.info/r/i/20130516214442_000.jpg
物凄い高画質に噴いたｗｗｗ
http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1669/ricoh-gr-exemple1-vign.jpg
↑のGR直接出力のコンデジ画質と比べちゃってほしい。

RAW現像したのとJpeg直撮り比べてわかるけど、
GRはモアレを消すために平面化する処理しちゃってるんだな。
モアレ消す為にJpegが犠牲になる時点で画像エンジンの稚拙さが解る。
ニコンはローパスレス機種いくつもだしているから
Jpegでモアレ消してもGRのようなコンデジ画質にはならない。
ここに来て画像エンジン、特にモアレ除去のノウハウの差が暴かれちゃった感じだなぁ。

この差、いかにGRがコンデジ画質のJpeg出力してるのか分らないようじゃ
今後画質をこのスレで語る資格は無いな。
これを見てもまだGRのコンデジ画質が理解出来ないというならもう駄目って事です。

GRどこに売ってるの？

やっぱニコンは凄いね。
ペンリコも頑張ってるんだけどデジタルは難しいね。
企業力の差が出たかな。

企業力じゃなく、ノウハウの蓄積だな。
一眼レフでローパスレスのノウハウがあったからAでもJpegが破綻しない。
しかしペンリコは縦割りなのかGXRはおろかK-5IIsからのフィードバックも得られておらず
結局GRD4のコンデジ画像エンジンそのまま積んでしまった。

GR自体の物は悪くなさそうだし、
リコーはペンタックスとの融合で昇華した次の製品に期待だね。

見ていて悲しくなる劣等感の出し方

GRはAへの劣等感を隠さない。

>>979
おぉ！ご苦労w
君以外はほぼ全員気づいてると思うが気の毒に即死したのは君だよw

君はずっとシャープネス強調処理だけを抽出した画像だと主張してあの加工画像を根拠として提示してきた。

ではなぜRAWから現像したシャープネスのかかってない右上の画像にまで輪郭線が出てるのかな？

答えは簡単。
普通に解像してる輪郭線まで強調されているただの輪郭線強調加工に過ぎないからだ。

シャープネスだけを抽出しているのなら、シャープネスがかかってない画像には何も線は出ないはずだからね。

つまり君が根拠として挙げていた画像はどれが正しく解像してる輪郭線でどれがシャープネスによる線なのか
見分けのつかないただの輪郭線強加工画像を提示していた事になる。

よって残念だが君の論理は根底から覆される。

GRのJPEGの輪郭強調具合は分かったけど、
別に立体感が失われるとか、そんな大げさな感じにはなってないと思うよ
絵作りの違いはあるけど、どっちも高画質じゃん
ここまで来ると結局好みなんじゃないの？

>>996
死体が何をしゃべっても空しいだけ。
お前はもう死んでいる。

http://gazo.shitao.info/r/i/20130516221655_000.jpg
もう一枚GRのRAWを現像してみる。
素晴らしい解像感だが、自慢の周辺画質は良くないね。

自慢の周辺画質も
コンデジ画像エンジンが平面化させていて目立たなかっただけだった。
GRレンズの性能は凡庸で大したことないよこれ。

だからGRに負けたくないという劣等感でNikon最強の宗教になってしまってるだけなんだって

>>997
好みで済まされないくらいGRのJpegはコンデジ画質なんだってば。
RAWからの現像みてもそれが自覚できないなら、
正直、どっちでもいいし、スマホでも同じだよ。

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