Sony Cyber-shot HX Series Part16
,.zzZマママ7ゝ. 、 /イイVNNN/∧∨ム. 、 ソ /イイイVVVVV/∧∨レレムム、 も /|/\|VVVVV/∧∨イイイ∠イム、 ニ /|/ \|VV/∧|/イイイ∠イイイト.、 っ /|/ YY/ソ'´ ∠イイイN | VN ∠イイイN. た |/ \ イ/ ∠イイイN/ じ N f==ミトル从 t-、_ \トトイNy、 い |! ィ!チゝ》} ミ y≧、ミ、 NNレ'´ ノ. ゃ 〈. 三ノ \”´彡 Y/〃/ な { / |// / . . な ト、 f {_ ⌒ヽ |!_ノ. . . い ヽ | / ゝY⌒''''`\ _,,..' !| . い ';; ト、;:;:;:;: ;: ;:;:;:_, 》 : : : : :/\ よ / .) ./';; \`ミニ-''´ /: : : : : : /.|! \ と / ./_...- '''´ ';;; : . .. ̄ ノ: : : : : :/ || へ_ ね _,/ .ノ __ ヾ;.: : : : : : : : : : : :/ /| / >'´__\ /⌒} | ヾ;,;,;,;,;,;;;;;;;彡'´ / ! '´ / 、\\ノ |/⌒ヽ ̄ ̄ ,..ィ⌒ヽ,|
>>2 3D対応時にBDに60Pの規格入れてあげれば良かったのに・・・といつも思う
画質悪いから買いかえたい
どうぞ
30Vのレンズ内に埃がどうこうってのはやっぱり多い?
購入翌日にはホコリ入ってた けど映りに影響出ない間は気にしない
F800とHX30V持ってるが両方ホコリ入ってるw 20倍なんていうレンズの宿命では? あと、常にケースに入れておくとか、剥き出しでポケットに入れないとか、 自分がとるべき最低限の対策も必要。
今日HX30V売ってきたw 代わりに何買ったと思う?
HX30V? バス釣り好きだろ?
路線バスなら良く乗る
hx50出すみたいね
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/19(金) 13:41:00.41 ID:3RY/jYrS0
まじで? HX50はWX300より小さいのかな?
30倍のHX50VがWX300より小さくはならんだろ どうやらアクセサリーシューが付くらしい 4月26日発表だと
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/19(金) 17:43:10.38 ID:0wwaNEli0
これね
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-announcement-next-week-dsc-hx50v-leaked/ These are the Cybershots specs I already posted last week:
20 Megapixel cmos
30 X Optical Zoom
FullHD Movie-50p
MI Shoe & EV Dial
WIFI
Optical Steady Shot (New)
GPS
Lens with ED Glass & ER Glass
Shutter and Iris Diaphragm
New Algorithm Optimised Stabilisation 2X bigger effect for the Steady
Shot
Estimated Retail Price 420・
edガラスって安く使えるのかね? 標準になってくんだろうか
キタムラ爆上げしてるやん 買おうと思ってたのに
>>17 値下げを粘るからだよ。
アンテナ張って買い時は逃さずにな。
2万以下で手に入ったなら価格相応と色々と諦めがつくらしいw
HX30のこと? 在庫が許容範囲になったんじゃないかな? 先週、神奈川某店で買った時(\19300)も取り寄せだったし。
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/20(土) 15:35:51.46 ID:fSCz9L2S0
今からHX30V買うの? WX300にした方がいいんじゃないの? ずっとコンパクトだよ。 ただGPS機能はつかなくなっちゃうけどね。
GPSはいらないけどwx300は回転軸方向の手ぶれ補正がないのでね 両方触ってみた感じHX30vの方が構えやすかった
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/20(土) 20:33:54.86 ID:fSCz9L2S0
>>21 そうなの?手ぶれ補正機能弱くなってんだ・・・
なんだぁ・・・
あ、俺はHX30V売ってWX300買ったくちなんだけどさ、
でもまあ、コンパクトになったからよしとするか。
動画重視の人はバッテリー容量の大きいHX30Vのほうがいい
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/20(土) 21:49:05.83 ID:fSCz9L2S0
>>23 連続動画撮影時間はWX300が120分で、
HX30Vが75分ってソニーのサイトには書かれてるけど
実際のところどうなの?
なんで動画の話をしてて60pと60iという決定的違いの話が一言も出てこないんだろう・・・
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/20(土) 22:30:46.13 ID:fSCz9L2S0
じゃあさ、もうまどろっこしいからさ、 誰か詳しい人、HX30VとWX300の違いを全部挙げてみてよ Pとかiとか言われても、わかんねぇよ
プログレッシブとインターレースの違いなんてかなりのマニアしか気にしてないんだろうね HXシリーズが出始めの頃はかなり議論されてたように思うけど、すでに沈静化している感がある
50pって何か分からん。
50人でプレイ
50入でナニをプレイするんだょ??
SONYも60iでの撮影を推奨してるしなぁ。一昨年までのSONYのBDレコじゃ60PからBD-Rに焼けないし(ただしパナのBDレコは焼ける)
HX50Vの動画、国内向けは60pだろうな
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/21(日) 22:03:31.71 ID:QLUXwoMR0
HX50V詳細情報まだか!
>>15 これ他のがみんな正面からなのに1台だけ真横からってやっつけすぎるだろw
WX300がすでに価格コムのランキング二位になってるんだな
WX300は実機を手にするとマジでコンパクトで軽いからな
30Vは結構分厚いからね
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/22(月) 20:07:31.58 ID:mXExucOM0
ガセだとしたらすごい造り込み youtube.com/watch?v=PK5dQvsS5nA
これだと ネオ一眼って要らんなw
おっと、燃料投下?
20.4MP(たぶん有効)で、WX300と同じ4.3oスタートか WX300と同様のトリミング仕様で、画素ピッチはさらに狭い感じかな
HX50がかなり良い感じに進化してるみたいだな WX300とかHX30で買うか迷ってたけど買わないでいてよかったかもしれない ただデザインがHX30とあまり変わってなかったり、タッチパネルじゃないみたいなのが残念だけど
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/23(火) 00:28:13.37 ID:ctSVGgRv0
HX9とHX30持ちだがHX30の進歩度は異常 HX50も期待できるかな?
HX50期待値大 でも値段もすごそう
近所のキタムラで30Vが18800円だった 新型出たらもっと下がるかな
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/23(火) 11:48:05.54 ID:8QXAqRud0
展示品では?
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/23(火) 13:25:29.17 ID:8QXAqRud0
っていうかおれも先週キタムラで18800円で買いましたw もうあちこち回っても店舗在庫ほとんどなかったよw
展示品は絶対手を出さないポリシーだったのに買ってしまった・・・ だって5000円だったんだもん 撮ってみたら異常無しだったからまあいいか 保証書も付いてるし
30V二回ほどホコリが入ったけど、二回目はなんとか使えてたんで 保証ギリギリに持って行った。 最初一週間かかったけど、二回目は数時間でやってくれた。 でも使い方が悪いみたいな感じの事言われて素直に受けたけど、 知人に「それが入らないようにするのが課題ですね」って言えば 良かったのにって言われてなるほどなと思った。 今まで何台も高倍率使ったけど、これ以外は入ってないし。
一回り大きくなるのを忘れて進化とか言ってる奴居ないか それに30倍となるとテレ端の画質が使えるレベルか怪しくなってくるし このシリーズにここまでの高倍率は求めてないからキツイが・・・ WXの次期に60p絶対載せろよなぁ・・・
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/23(火) 14:12:01.31 ID:lOK78d5n0
ところで、HX30Vを11550円で売ってWX300を25000円のポイント9%で買った僕は どういった立ち位置になるのでしょうか?得組でしょうか損組でしょうか? だって、HX30Vは大きくて胸ポケットにはいらなかったんだもん。
大きさでそれを選んだと自分自身で書いてるように見えるが 池沼かと
胸ポケットとか、生地が伸びたりヨレたりしないのか? 高いシャツや服だからこそ胸ポケットになんか入れたくないな。 それに、とくにこれからの季節はとくに、 けっこう汗の放散って多いし精密機器を直で入れるべきではないと思う。
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/23(火) 18:45:48.12 ID:lOK78d5n0
>>57 俺はね、真夏はTシャツの上にベスト着るから、ベストの胸ポケットに入れるの。
だからそんなに汗の事は気にしなくて大丈夫。
以前、伸縮性に富んだポロシャツに入れてたら伸びたから上記に切り換えたの。
1000円のシャツだったからどうでもいいんだけどね。
そんな高い服もってないし・・・
だから大きさでWXを選んだならそれでいいだろ池沼
誰もHX勧めねぇよ
自分が欲しくて買った物を人に評価してもらわないとならない意味がわからん
>>56 行け
WX300の小型化を見ると、ズーム倍率アップでも大きさはHX30キープかな
動画整理してたんだけど、23インチの液晶だとCX560VとHX30Vで撮った動画の違いがわからんかった。 ソニーすげえな、こりゃ3万以下のビデオカメラ買うくらいなら、HXシリーズ買ったほうがいいかも知れん。 ていうか、他社エントリーモデルのビデオカメラ潰しにHXシリーズを強化してるのかもな。
WX300のコンパクトさを知ると欲しくなるよな GPSいらない派はWX300で決まりだわ
キタムラよくスレに出てくるけど 田舎のあちこちにある小っさい店舗しか知らないんだけど その店舗も安いの?入った事ないからわからないんだ
>>63 うーん、どうなんだろう。ヤマダとかコジマとか地域に安売りの競合店が無いとそんなに値引きしないかもしれないですね
>>54 30Vを何時、幾らで買ったんだよw
>>56 の指摘通りスレ違いではあるのも気づかないあたりからしてアレだがw
>>63 競合店が少ないような地方の店舗でもキタムラオンラインのが安い時とか店頭でそのこと告げると引いてくれることがある
まあ店長さんの裁量にもよるだろうけどね
69 :
54 :2013/04/23(火) 22:58:27.63 ID:lOK78d5n0
>>66 家電量販店で2012年9月に24000円だよ
文句あるの?喧嘩なら買わないよ
普通じゃないオーラ半端ないからエサ与えてるやつやめろ お気に入りカメラスレ崩壊させんな
他社を貶すのがここの信者の十八番だと思ってたが、同属も貶すのな
通販よりも実店舗で買うのが好きなら、 キタムラネットで買って、店舗受け取りにしてもいい。 そしたら、通販と同価格で買える。 店舗渡し限定の商品もあるし。
HX50Vきたー
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 13:44:08.70 ID:CagMopwD0
39800円スタートか 意外と安かった
年末2万になったら買うかも
HX50V、バッテリー変更、大容量化だね。
HX50V、30Vの時みたいな油絵は直るのだろうか?
>>78 画素数増えちゃった分の感度対策で強いNRを掛ける事に変わりはないと思うから、難しいんじゃないかな?
上面ツインダイヤル、格好イイ!
シューも付いて拡張性大幅↑も魅力的
望遠時のブレ対策強化&高速AF化は実際に使う時の恩恵大
30Vで満足と思っていたけど、これ欲しいわ
1/2.3センサーの時点でたいして変わらないに1票
50V登場で盛り上がってるところスマン 50V登場で中古市場で9V・10Vが安くなるかナーと狙ってるんだが 10Vって動画回転方向手ブレ対応してなかったっけ? 9VはHPに載ってるけど10Vはどこにも載ってないんだよね…
ネズミ色のやつがかっこいい
>>81 10Vは5V-7Vの流れをくむものだろうから無いんじゃなかったかな
いきなり中国産なのかな
玄人受け狙いのツマミ類、拡張性、レンズ口径なんかを見ても ズーム倍率20倍でいいからセンサーでかくしたら完璧だったなあ
>>83 dクス。
てっきり型番から9Vの次世代機が10Vだとばかり思ってました。
5V-7V-10V
9V-30V-50V
って流れなんですね
全部入りカメラはわかってるんだけど、全部入れ過ぎのようなw
>>86 回転軸ブレに関してはそういう感じ
5Vから始まったシリーズが・・→(9V・7V)→(30V・10V)→(50V・?)で
上位機種に搭載されてきた
>>87 コンデジスタイルで20M,30倍ってやりすぎだよな。
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 15:40:36.50 ID:PNQSxGb20
新型マクロ5センチからになってるじゃん
作れたんだなあ、30倍。 30Vが終点かと思ってたが。
USB端子はどこ? HX30Vと同じ位置なら要らん。
シューがついてるしこれは欲しい 安くなった頃HX30Vサブにして買い増ししようかな
>>92 製品の外観写真を見る限り、いやな感じがするね
MOVIEボタンの脇のMULTIと書かれたふたのところは
マルチ端子、HDMIマイクロ端子と思われるし
Hi-Speed USB(USB2.0対応)はおそらく底面かと
HX300の画質の悪さを見ちゃうとなぁ レンズも足を引っ張ってると思うが2000万画素のセンサーが原因だと思う
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 16:10:41.63 ID:HFuoqTE40
デカくなるって聞いて拒絶反応出てたけど厚みが4mm増しただけで大した差はないね この大きさにいよいよ720mmが乗ってしまうとは恐ろしい 後はテレ端でのAF精度速度や画質の劣化が許容範囲かで値下がりを待たずに買ってしまいそうだ
30倍とか、20MPとかは、この製品のターゲット層には受けるんだろうねえ 他社比較で頭一つ抜けたし
30倍って、手ぶれは防げても「揺れ」までは防げないだろ? ぐわ〜んぐわ〜んと揺れる動画になって酔うぞw
三脚に固定しないと厳しいよね 当然レンズも暗くなってるし HX30Vと比較したとき単純に上位機種とは言いずらい
20倍でもブリッジ(ネオイチ)スタイルの方が良いと思う。 コンデジスタイルなら換算300mm程度で十分なんだけどね、営業からの要望か。
3Dスイングパノラマなくなっちゃったのかぁ
HX30V持ってるおれはこれはパスします
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 17:35:05.76 ID:VrGgrw/R0
なにげにNEX用のビューファインダーつくのなw これはこれで便利だろうがコンデジにファインダーつけてる図を想像するとなんだかとてもシュール
>>104 30Vよりはいくぶんマシに見えるけどw
iso800でもまずまずじゃんか
まぁ予想通り
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 18:00:52.43 ID:VrGgrw/R0
しかし解像力が836.1本/mmのレンズなんて今の技術じゃ作れるわけないわけだし 極小センサーのコンデジに20Mのメリットってあるのだろうかと少々疑問 RX100みたいにセンサーが大きいならまだしも1/2.3インチだし
30倍になってセンサーが変わってバッテリーが変わった 以外はほぼ同じと言っていいのかな
縮小前提って考えれば使えるんじゃないかい? しかしこのシリーズは画質云々は別にしても欲しくなる何かがあるから困るw バッテリーはRXシリーズと共通だな
塗り絵が直ってるなら買うわ
それは無理っぽい
このカメラは写真を楽しむよりギミックやガジェット感を楽しむものだよw
>>97 特に俺みたいにHXをコンパクトな動画担当機としてしか見てない奴にはメシウマだねw
動画は静止画ほど高画素化高倍率化で画質にシビアじゃない
と、●買えない乞食が依頼してきたので代行しました
到達点を楽しむためのものだね 意味があるかどうかは別として
>>94 底なら残念だね。
でも、別売リモコンは三脚使用前提だろうし
その端子は何処に挿すんだろう。
USBじゃないんかな。
いっそ三脚は専用になるが雲台に端子ソケットがあって
そこに差し込んで三脚のどっかにUSB端子あって
モバイルバッテリーはそこに繋ぐとか
無茶して欲しいなw
これだけの画角カバーできると二台目用としてほしいな
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 19:41:11.19 ID:oypna3660
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 19:50:29.73 ID:oypna3660
つまらないオプション増やす くらいなら、センサー大きく しろよ。スペックだけ更に背伸びして何処に向かってんだ? このメーカー
センサー大きくするとその分レンズがでかくなるから 20~30倍を実現しようとするとネオ一眼スタイルに なるだろうから、このシリーズでは無理かと。
>センサー大きく それはRXが引き受けていますので
>>119 自己レス、HX300のラインとしてはあり得るのか
おう、きたか、露出ダイヤルは嬉しいこれだけで欲しくなる
>センサー大きくするとその分レンズがでかくなる こういう常識を無視して変態カメラを作ってくれということだろう
同じような外観、インタフェースで、 センサーを1/1.7くらいにしてて25〜300oくらいでやればおいしい企画なんだけどねえ 確かに厨房にはそれほど受けないが
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 20:13:00.38 ID:oypna3660
>>118 センサーサイズ拡大とRAW導入はニコンP330を見習ってもらいたい
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 20:13:40.32 ID:oypna3660
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 20:23:51.52 ID:oypna3660
>>124 如何にも高級コンデジだよー
と言わんばかりのプレミアオプション見せつけて
写るんですを厨房に売りつけようとする。
このクソニー嫌い。
せめて仕様に
オートスロー、油絵も書いとけ
by 次はニコン買いのHX30V餅の厨房
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 20:44:00.66 ID:u8FZbE1x0
が
TransferJetとは何だったのか
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 20:46:41.27 ID:u8FZbE1x0
リモコンでズーム操作可能で外部マイクも付けれるって事は 飛行機の離着陸動画に使えるかも
HX50V、フラッシュの跳ね上がり方がwww さて、USBの位置は改善されているんだろうか…
>>124 その企画に近いのは、どうやらパナのLF1がやったようだ
トイレ盗撮の間違いだろ
* このマイクを装着した場合は、ノイズが記録されますのでUHS-I規格のメモリーカードではご使用できません マイクとSDカードの相性って初めて目にしたけど 誰か解説してくれ
>如何にも高級コンデジだよー 厨坊には高級に見えるんだなw
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 23:19:29.33 ID:VrGgrw/R0
>>128 >と言わんばかりのプレミアオプション見せつけて
厨房にはここが読めないらしい
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 23:29:01.08 ID:oypna3660
UHS-I規格って高速転送規格でしょ? それで逆にノイズがのるって面白いよなw
うーん、HX300の悲惨さを体感してしまったから50も変わりないだろうなあ 手振れと動画は良いし、画質は個人的には気にならないのだが… UIが酷すぎる
普通のSDカードより消費電力が大きいからコイル鳴きとかあるのかね?
HX50V悲観論が多くてワロタw 30Vの時も発売前に高画素化で静止画が更に酷いことになるぞ、 と散々言われてて、 発売後暫くも塗り絵悪化塗り絵悪化、静止画最悪!とか言われてたワケだが、 今では30Vは動画・静止画ともに9Vより上 と言われているわけだし、50Vも案外平気なんじゃないかね。 サンプル動画見る限りだと、ヌケとクリアさは 30Vより良好なようだし。
30V持ちなんで直ぐに買うことはないけど50Vは結構よさげ モードが増えてるのと(SとA)、露出があるってことは多少は画質にも振ってきたと期待したいところ ただ商品写真を観る限りだと横にUSBはないから今回も謎の下仕様なんだろうかね
悲観っていうか、ただの自分勝手な文句だな。 現実味のない自分勝手な要求を出して それが実現されてないから叩いてる。 幼稚園児がダダこねてるのと同じ。
お、早速アンチ湧いてるな。 パナソニック大丈夫かねw
人柱のサンプル楽しみにしてるよ そういう高値で飛びつく人がいないと減価償却で安くならないもんね
俺は画質を取るぜ!って他社ハイエンドに浮気してたけど シーンを選ばない合成撮影の安定感が忘れられなくてまた戻って来た
30Vに比べて画質は向上してるね。 30Vは、分かっていても等倍にするとガッカリしたもん。
なんかSONYの人が来てるな
ここまでくると残りはSIMカードを刺せるようにするだけだな
それはTXシリーズにして欲しいなw
USBが下でも、WX5みたいにネジ穴と離れてればいいんだよね。
素人は画素と倍率ぐらいしか見ないからこれでいいんだよ
USBの位置が気になるのは何の理由から? 素人ですみません!
三脚につけて充電したまま撮影
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/25(木) 11:02:55.17 ID:8B0JhcBj0
>>157 モデルチェンジ直前の機種のHX30Vは、外出先で電池が切れてもUSB端子から、スマートホンなどどにも使えるモバイルバッテリーなどで電力を供給しながら撮影が続行できたのだが
底にUSB端子があるといろいろと位置的に不便が多いため
やりすぎ感がハンパねぇな。
GW前に発売出来なかったのはSONYも悔しかっただろうな
専用ケースのつけたままUSB充電できるからいいな
流石に1/1.7で300mmくらいにして欲しかったみたいな このシリーズの性能を一切踏まえてない妄想で新型を叩くのは滑稽だわな まぁ720mmまでは行き過ぎって気持ちはわかるが 豆粒センサーゆえの安価でポケットサイズの高倍率がこのシリーズの売りなわけで いきなり1/1.7とか、初期各社5万6万のハイエンドモデルにしてくれこの終盤2万円切りカメラスレでやるこっちゃない 高画素かに関してはソニーが新型を出すたびに絶対に伸ばしてくることは約束されていてどうしようもない 誰も高画質化kitaーなどと喜んでるやつはいないしシロウトガーチュウボウガーと無駄に上から言いたがるやつがウザい
>>163 30Vと同じくらいだね
各社の20倍コンパクト機の図式がどうなってくるか楽しみだ
1インチセンサーと1/2.3センサーの間が無いっていうのも問題だと思わんか? 相当部分HX30Vとコンセプトが被るWX300を発売した後としては特にそう感じる
>>116 可愛いなw
>>163 HX50V、30Vって、お手軽持ち運びできる望遠鏡、兼、動画機、兼GPSカメラとして使ってる
これほど色々詰め込んでこのサイズで、この動画画質の望遠鏡はあまり無い
最大望遠で写真は撮らないけど、景色を除くのは面白い
普通の望遠鏡より性能は悪いけど、妙な楽しさがある
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/25(木) 15:04:03.17 ID:ipZl0WXb0
5軸では後れをとったけど、30倍と20MPで対抗できるからな
30倍が胸ポケットに入るのかよ すげーなw
今年は25倍で来るのかと思ってたら30倍だもんな。
最近コンデジにやたら小型で高性能なレンズ乗るようになったよな センサーへの入射角?みたいなのが改善されたのかね?
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/25(木) 16:52:48.40 ID:ipZl0WXb0
デジタルレンズ補正でしょ
2ヶ月ぐらい待てば3万円ぐらいで買えるだろうか
>>165 HX50Vに1/1.7センサーを期待するのは比較的コンパクト
というコンセプトに合わないけど。HX300の方の
シリーズとして1/1.7センサー機を出して欲しい気はする
微妙に大きくなったしEVFやらアクセサリーも付けられるんなら ズームは30倍まで要らんから1/1.7センサーにして欲しい。 実際1/1.7センサーの高倍率って無いから。 ネオ一眼ってやっぱデカイ。
たぶんRX100より高くなるよw
この光学30倍が評価されるかどうかだな(笑) 俺はWX300に手振れ強化と60pがついてほしい、 あとできればGPSも、それくらいあの小型は インパクトがあった なのであと1年まつぜーw
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/25(木) 18:34:17.40 ID:ipZl0WXb0
パナLF1を高倍率とするかだな
>>104 画質はWX300と似た傾向だね
「きれいな油絵」から「きれいな点描画」になった感じだなw
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/25(木) 19:24:32.35 ID:8B0JhcBj0
>>180 CMには水木しげる画伯が出演するらしいで
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/25(木) 20:10:46.17 ID:gF9EfOWJ0
>>176 ハイエンドコンデジスレでも行って叫んでこい
1/1.7機なら〜200mmくらいのがあるから、それをもう少し伸ばしたのを出してくれ〜ってw
それだけを望んで4〜5万程度しか出したくありませんとか寝ぼけたことを言わないよな?
少なくともこの叩き売り2万円のカメラスレで言うこっちゃ無いし、このシリーズをそんなものにされて元の形が消え去ったらたまったもんじゃないよ
最強の便利デジカメだのに
文句あるやつは放っておけばいいじゃん
>>165 むしろHXシリーズは、新しいのが発表になるたびに、
画質劣化が今以上にひどくならないだろうか?と
毎回心配になる機種だよなw
>>180 CCD時代のコンデジの高感度画質みたいだよね。
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/25(木) 21:57:47.19 ID:NMP+Rqj20
高倍率のが欲しくて、HX30V買おうと思ってんだけれど、 50V待った方が良いのかな? あと、ソニーの使ったこと無いんだが、 メモリースティックじゃなくてSDにしたいんだけれど、 アダプターがどうのって記載されてるけど、 アダプター通してSD使うと、カードの性能落ちるの? ソニー機種使ってる人は、メモリースティック使ってるの?
>>184 ミニやマイクロSDならともかく、普通のSDがそのまま使えるはず
>>162 これ30Vのと同じじゃないのかな
マルチでUSBもあれば確かにいいんだけど
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/25(木) 22:00:20.19 ID:IiZCKWmnO
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/25(木) 22:27:32.24 ID:gF9EfOWJ0
>>147 だなw
HXを突然グレードの違う1/1.7機にしてくれとかは笑えるw
んなもんは別でやれと
この機種はポケットサイズ&豆粒センサーゆえの高倍率が肝だわ
GRにAPSが入ったくらいだから1/1.7くらいなら入らないこともないだろうけど 入れた所で所詮は1/1.7ってなると思うな
どんな時でも、それなりに写せるのが このシリーズの良いところ
NEX-6持ってるけど、光学30倍は未経験の領域だから試しに買ってみよ なんかすげー楽しそう
>>178 WX300は多分センサーの実質サイズを小さくして
小形化してる。同じ手法なら30倍でもさらにレンズ
小さくできるね
メイドインジャパンだったら買う
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/26(金) 01:55:50.35 ID:54yst5GH0
どうせインドネシアだろ と思ったけど今見たらHX5Vは日本製なのか 結構使ってたけど知らんかったわ
HX30Vが日本から中国に変わったのを知らないんだな。
インドネシアでもベトナムでもフィリピンでもいいのに 何でよりによって中国なんだ
アイポン、アイパッド、アンドロイドタブ、ノーパソ ほとんど中国製だ 気にすんな
物事の本質が見えてないんだろうな
逆に油絵に納得できる感性のほうがスゲエーわw
油絵油絵っていってるキチガイさんってさあ、 インクジェットプリンタの印刷サンプルをルーペで拡大して見て ドットが見えるなぁ・・・とか嘆いていた人と通じるものがあるね。 きみは写真や絵画をみるとき、毎回そんなに拡大して見てるの?と 小一時間問い詰めたい。
935 : 名無CCDさん@画素いっぱい [] 2013/04/15(月) 11:43:47.30 ID:LQ4xstG70
>>932 932 : 名無CCDさん@画素いっぱい [] 2013/04/15(月) 04:22:22.34 ID:ATabkORCO
HX-10Vを昨日ヤマダ電機で買ったんだけどこれの評判はいいの?
2000万画素近い写真をわざわざディスプレイに等倍で表示して
細かいアラ探しするような頭のおかしな人は、写真の画質が悪いとか
油絵的とか言われるけど、普通の人が普通に見るサイズで見れば
写真は必要十分に綺麗。
そもそも油絵がダメなら、世界中の有名絵画はなんで油絵なんだ?と
小一時間説教したくなるわけだが。
動画は言うに及ばずハンディカムと同等の画質なんで文句なしで
コンデジ界ではトップクラス。
日曜日の日替わり特価ヨドで19800ポイント10%80台限定ってチラシが入ってるんだが これって転売屋で瞬殺かね hx30vね
その値段でどうやって転売すんの? 中古カメラ店の買い取り価格は11000円前後、 ヤフオクでもせいぜい20000円がいいところだから ヨドポイント分を考えてもヤフオク税払ったらプラマイゼロだよ。
価格COM見れば分かるけど、転売価格ではもう無いな。 欲しい人は買って損は無いと思うが。 うちの近くのヨドも安かった。 RX100も値下げしてたし、こっちも何かあるのかもね。
良く考えたら転売屋はいなさそうだね 欲しい人に渡る値段だし 日曜日買いに行ってくるわ
歴代フジのユーザーだけど 光学30倍がポケットに入るとか いい時代になったね 凄いですSONY
>>205 HX30Vは量販店でも半年前から実質2万円前後から売ってたし珍しくない
新型の値下がり待てない人はラストチャンスかもね
参考にしないけど公式のサンプルはいつくるんだろ
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/26(金) 16:53:52.02 ID:o+rVDD260
GW前に欲しかった
モックかパンフレット置いてないか見に行ってくる
>>212 RX100と同じタイプだな
シャッター半押しでバチン!と飛び出してきて最初焦るw
うーん、今更30Vはいらないかな。 50Vの値段がこなれるまで待つよ。 外付けマイク付けられるとか、待望してたシャッター優先モードがあるとか、 50Vのアドバンテージが大きすぎる。 1万5〜6千円程度の差額だったら50V選ぶ。
>>216 既に4万切ってるからそれくらい出せるならさくっと買った方が幸せになれそうだなぁ
30Vと比べると値段倍と考えれば微妙だけど3万切るのは早くて半年後だろうし
モードにASがあるのは30VのMで苦労してやってた身としては羨ましい
HX7Vから乗り換えよう
>>216 来年の今頃50vの後継が安くなるまで待ってたりして
あまり興味はないけど集音マイクは面白そうだね このカメラの動画で唯一の不満といえば音の臨場感くらいだったからな 森の中で野鳥の声を拾ったりサーキットで活躍しそう
値引きクーポンあるからソニストで買おうか迷う
ソニスタで5年ワイドもあるしクーポン適用でサクッと購入でいいんじゃね
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/26(金) 23:18:55.91 ID:KWiSg4P60
値段はさておき、30買うなら、50買った方が良い? 機能的にさ。
>>223 それは人に聞いて解決する問題じゃない、自分が求める物を見極めろ
30がヨドで24800円下取り3000円だったわ。
俺もHX50Vはシャッター優先露出があるっていうだけで買いだな。
俺も鉄道動画撮ってるんだけど、HX30で静止画は無理だったよんだよね。
だからシャッター優先露出できるコンデジを静止画用にして併用してた。
本体のマイクだと低音が入らないし、すぐリミッターが働いちゃうからマイクも嬉しい。
画素と倍率はそんなにいらないんだけどね。
>>223 750ミリの超望遠がいらないならHX30V
シャッター優先露出モードや絞り優先露出モードがいらないならHX30V
安さに拘るならHX30V
動画撮影時、マイクとかライトとかの拡張オプション品が必要なければHX30V
本体サイズが小さいほうが良くて大きいのが嫌ならHX30V
動画より静止画で使う比率が高いなら、HX30Vか他社製コンデジ。
こんな感じかなぁ。
>>223 マクロは5cmからに改悪されてるから注意
スマホのリモコンいいなあ…
お巡りさんコイツです
マクロ1cmだったら迷わず買ったのに
マクロの距離は何処に記載してあるのか教えてケロロ軍曹!
30倍とかふつーは手振れで使い物にならんはず
30倍以上には今後、当分ならないだろうから(でも、なるのかな?w)、 30倍のブレ系統の技術がこなれてくるのを待つか、 大き目センサーで20倍とか出るの待った方が良いんじゃね?
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/27(土) 13:55:23.41 ID:pZmJKQvQ0
お前らがあんまりHX50のことを騒ぐから、もう発売されたのかと思って さっき家電量販店へ行ってしまったじゃないか! 5月17日頃に店頭に並ぶと思いますとかいわれたじゃないか! バカ野郎! 恥ずかしかったぞ
>>209 樽型歪みとかの収差を画像処理で補正できるようになってからは
レンズの設計がだいぶやりやすくなったんだろうね。
交換式レンズだとこうはいかないはず。
こういう補正が入るので高解像度のセンサを使う理由もわかるが、
それでも個人的には10M程度で十分だけどねぇ。
この大きさで24-720mmってのがいいんだからな ソニーお得意のアクティブ手振れ補正でテレ端でもバッチリ
>>237 設定で10Mとかに抑えるのは意味ないかな?
>>239 普段は10Mで撮ってるけど、最初から10Mなのと20Mを10Mにするのとで
ノイズ感にどの程度の差が出るかはよくわからないけど、
最初から10Mの方がデータ量半分だから処理速度とか速く出来るだろうし、
電池持つだろうし、コストは下げられるよね。
ま、とにかく、WUXGAの全画面で見る程度なので、それで問題無ければ
等倍で油絵であろうがOKなのだけど、30VでGPSの測位が遅いのが50Vでは
改善してて欲しいな。30Vは精度も悪いし。ロガーの機能で常時測位できる
から屋外に常時いる場合は問題は無いけど、屋内から屋外に出た直後とかに
かなり待たされるのが鬱陶しい。
>>237 NEXはレンズに補正情報もたせるしRAW画像にもそのデータを埋め込むようになったから、かなり楽になったみたい。
まぁけど専用設計のほうがいいだろうけどね。マウントの分自由度あるし。
HX50Vみたいな尖ったのは楽しいので頑張ってほしい。
>>235 大きめセンサーで20倍
はムリだろう。
せめて10倍はほしい
パナは7.1だからもうちょっと
頑張って欲しかった
この機種のコンセプトは違うから
期待はしてない。
RXにズームレンズキットがあれば
子供の運動会で使えるのにな。
某価格で、RX100が大人気なのはなぜ? そんなあれって凄いの? HXとどっちか悩んでるんだけど、良く分からん。
>>230 原寸で見てるだろ
HDサイズ以下で見ろよ
印刷するときや、PC画面でも毎度毎度HD以上のサイズ、4kパネルとかで見るのか?
>>242 そうそう!10倍あればだいぶ違うんだけどね
>>243 RX100の静止画を見るとさすがと思わさせられる
発色、、粒子性どれも格違いの描写力 とくに高感度領域で大きな差になるな
画素数や倍率がこけおどしなわりには、 デザインがそういう層向けじゃないというか、おもわせぶりなんだよな
>>243 まじで分からないんだったら、悩まずにHXでいいと思う。
外付けマイクがドクターマシリトに見え(ry
>>243 超解りやすく言えば
RX100は「コンデジの割に結構ボケて、等倍もなかなか綺麗」で人気
マクロ1cmの方が望遠30倍より優先するから、おれは30vの方があってて良い。
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/28(日) 02:19:43.95 ID:PlUWKq090
お前さんのカメラ事情なんて(´・ω・`)知らんがな
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/28(日) 11:02:32.26 ID:mczxBPVF0
シャッター速度優先なんて出来たんだな この手の露出なんて2〜3段階くらいだからシャッター優先は出来ないもんだと思ってた
>>254 それ俺も思ってた。
シャッタースピード変えると、絞りだけじゃなくて感度も勝手に変るとかいう
糞仕様だったりして
HX5Vからやれたよ。 うまくやればホタルも写せる
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/28(日) 13:40:53.59 ID:m7y9DMYn0
マクロ1cmでみんな何を撮るんだ? 昆虫とか?
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/28(日) 14:11:14.48 ID:PlUWKq090
畳の編み目
クリ
と
HX50Vは外付けファインダーつけたら画面は消せるの?
機械式腕時計のメカ
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/28(日) 19:37:57.01 ID:m7y9DMYn0
マクロ1cmということはレンズの先っぽから被写体まで1cmという認識でOK?
>>262 消えるだろうね
目から離すとまた液晶に戻る
ようつべで50VのCMみたけど、 どうやら最大望遠時は、ファインダーを付けてそれに目を密着させて、手と目で本体を固定して撮れという コンセプトみたいだね。
ハメ撮り、盗撮、下ネタ ここの信者にはろくな人間がいない
信者でないからスレで遊ぶのでは?
>>271 それも、もう一つのやつもSONYのは愛センサー付いてるよ
ヨドバシアキバにHX50Vのパンフレットあった!
>>273 USB端子どこになってるかわかる?カタログに載ってる?
>>274 パンフレットには載ってないけどこのスレで横って出てる
春モデルはみんな横だから三脚とUSB給電同時使用出来るよ
一応パンフレットのスペック表にも
--------------------
マルチ端子*9
*9この商品にはマイクロUSB規格に準拠した機器を繋ぐことが出来ます
--------------------
>>275 と、既に出ている横にmulti端子があるアスキーの写真を合わせると
USBが横にあることが確定出来る
ありがとう マルチ端子ってUSBも対応だったんだ 良かった
たいていの人には、 どうでも良い話題なんだけどさ。
>>279 サンクス なーるほど ずいぶん便利になったんだな
30VとかCX180とか持ってるけど買い換えたくなるなw
ソニービルでHX50V見てきた
>>281 俺も50Vすごく欲しいけど、
静止画と動画の画質次第だな。30V比で画質がかなり劣化してるようだったら、
さすがに買わないかな。
後からファームウェアアップデートで露出補正ダイヤルに任意機能割り当てとか来ないかな
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/30(火) 08:02:34.57 ID:UwDgN/9O0
>>285 むしろビューファインダーが本体でカメラが付属品
本来RXシリーズ用でしょ? 200000↑のボディを買う人向けだからそれほどでもないんじゃないの?
ビューファインダーの販売数って、本体の販売数に比べると10%にも 満たないって事なんだろうね。(もっと低い?) 製作時に量産効果が無いから価格も高いまま。 価格が高いから、なお売れない。 まあ本体(HX50V)が安すぎるって気もするけど。
>>283 画質は
>>104 参照
30Vのベタ塗りから解像感優先でザラザラ傾向に変わったっぽい
ただWX300に比べればボディサイズに無理がないHX50Vの方が四隅の流れはずいぶんマシに見えるけどね
個人的にHX50Vは大きさ的に最も使いやすいサイズだ しかしHX300で50倍の迫力を知ってしまったからな・・
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/30(火) 20:58:23.84 ID:yhaDBkG10
あんまり調べないでHX30V最近買ったけどこれいいね特にマクロ 新型出るのも知らなかったけど自分の散歩カメラにはこれでしばらくいけそう
>>290 >>104 と価格コムの画像みてきた。
これらだけじゃ判断できないけど、30Vに比べて静止画画質がかなり劣化している印象…
質感も立体感もイマイチ。それでいて全体に妙にざらついてる。
ちょうど、5Vと9Vの中間みたいだ。
動画もあんな感じだったらちょっと考えるわ。
>>293 きみって、2000万画素近い写真を毎回そうやって等倍に拡大して鑑賞してんの?
50Vは1cmマクロが廃止されたのがきつい コンデジはマクロが利点なのに
>>294 等倍にしてないよ。しても意味ないだろ。
価格コムにうpされてる画像は、縮小でもざらついててノイズっぽいのが分かるから
見てみな。
ざらついてるが違うなら、荒れてるって感じかな。水分が無いというかw
>>289 RX1買う層はビューファインダーの金額なんて誤差レベルだろうし、3割は買ってんじゃないかい
そりゃ一年に一回使い捨てるコンデジと 何年も大事に使って めーかーさん!こいつ用のオプションもっと充実させてくださいと待ち望んでるカメラの付き合い方は層が違うわな
>>298 お前は甘いw
RX1を買った連中のほとんどは、RX2(仮称)が出たらすぐ飛びつくだろうよ
ここの住人と変らんよ。
保存に時間はかかるけど30倍でもブレずに撮れるね 横から見たら長すぎてわろた 双眼鏡いらずだな
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/01(水) 20:41:12.97 ID:308HQxUs0
50v欲しい
いま9Vなんだけど、50V買おうかなぁ・・
>>304 うちも9V。
でも画質が悪くなってるという話もあるし、発売してから冷静に考える。
canonにパノラマがあればな
sonyにジオラマがあればな
俺にデカマラがあればな
50V発売遅いよ、野球見に行くのに100Vしかない・・・
>>305 油絵9Vより悪いって、どんだけガラクタな新製品なんだよw
ガラクタって久々に聞いた
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/03(金) 00:10:33.29 ID:vtHNdbaE0
50Vの隙間からは埃が入りませんように
>>316 単焦点だとレンズ構成も単純だからRX100に匹敵する高画質かもな
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/03(金) 01:10:39.56 ID:vtHNdbaE0
RX100は414.55本/mm honamiは16Mのアスペクト比3:2と考えれば473.15本/mm レンズが良くて解像度も控えめな16M選択してくれればかなり近い絵撮れるんじゃね JPGのみでRAWを吐いてくれない気もするが
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/03(金) 01:16:56.83 ID:wyynqfBo0
いやぁ、今のXperiaも携帯では一番綺麗だとKDDIにいるヲタク社員が言ってた その次にiPhoneらしい。確かに知り合いがFacebookにうpするXperiaの写真はデジカメ並にきれいだわ
>>317 今度は全ロットが中華製ですから、それなりの品質に期待して下さいw
>>316 ソニーは縦割りで連携がなくてバランバランだから仕方ない。
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/03(金) 02:22:43.08 ID:wyynqfBo0
この1/1.6はデジカメにも豆乳してくるだろか?
投入してもHXシリーズではないだろう。そもそもラージセンサに高倍率ズームはレンズがでかくなりすぎ。 RXシリーズにRX100の下位機種(どうも上位機種作りそうだが)作るか、スマホカメラと食われる WXシリーズやTXシリーズ(屈曲光学系でなく単焦点で)にもってくる可能性のほうがある。 まあWXも高倍率に舵切ってるので、ハンディカムの下位機種みたいに逆にズームのための 豆粒化もあるかもしれんが、HXのに関してはずっと1/2.3インチなんじゃないのかな。
コンデジの高倍率と高画質は両立するのが難しいし Xperiaが高画質で出るなら 遠距離HX、短距離Xperiaって運用も悪くないかも
>>322 最近は明らかに良い方向に変わってきてる。
昨日、某ライブに行ったらアーティストと写真を撮ってもらえる機会があったんだが、 デジカメ忘れてって、友達にiphone4sで撮ってもらった。 すぐ転送してもらって52インチの液晶とPCでチェックしたけど、 予想外に綺麗で驚いた。 一般人にデジカメ持たなくてもスマホでいいや、という人が増えているということに なんか納得してしまった。。 薄暗かったのに色合いも自然で油絵でも砂絵でも無かったし。
>薄暗かったのに色合いも自然で油絵でも砂絵でも無かったし。 等倍で見なきゃ油絵とか判断できないじゃんよ
>>328 今のスマホってここまで綺麗に撮れるのか
>>330 バカか。PCでチェックしたって書いただろう。
なんでもネガキャンだと思って噛み付いてくんな
HXアンチじゃないし愛用者だけど、少なくとも、等倍画質はHXより上だった。
スマホの写真画質がどんなもんか知らなかったから驚いた。
はいはい
>>328 ほーっ!なかなかのもんじゃ
アプデ前後で画質傾向が全然違うが、ノイズ処理のやり方を変えたのか
>>334 マジで違う個体じゃないの?ってくらい全然違うね。
アップデート程度でここまで変るんだったら、
30Vから一年以上経っているHX50Vの画質を今から悲観しなくても良いかもしれないな。
>>335 上は油絵だが下は全然マシだわな
リンク先から他のも見せてもらったが、Xperiaいいな
おい、SONY アップデートで30Vの画質を上げろ。
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/03(金) 22:45:14.11 ID:qt0i5AcF0
それより、鉄人28号人気無いな。誰もいないじゃん。
auからはXperia出ないんだよな…
>>341 何が酷いんだ?
俺の9Vより良いと思ってしまったんだが……
自分は30Vだけどそれ程いいとも思わないなぁ
おまけカメラとみれば悪くないけど色ノイズの出方なんかはやっぱり所詮携帯レベルだよね そういう意味でiPhone4Sはやっぱり驚異的だな でもカメラモジュールはソニー製じゃなかったっけか?
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 12:01:49.04 ID:oe+0uAxWO
>>338 スマホのカメラ機能はアプデするのに、このデジカメはアプデすらしない。しかも次期スマホはセンサー大きくするだと?
ビデオカメラも極小化進んでるし
1歩先を行く手振防止技術で
選んだが、今は各社5軸手ぶれで
並んできている。
このクラスは明らかに地雷
コストに見合うのは
1万クラスのWX100かRXの二択だな。
348 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 13:12:31.18 ID:oe+0uAxWO
F100fdは個人的には名機と思ってる
>>332 あなたが見たそのiPhoneよりもHXのほうが
センサーサイズも大きいし、センサー事態も新しいし
レンズの性能も上だよ。
何が言いたいかわかる??
片方の画像だけをみて比較することはできない、ってこと。
まだ言って意味わからない?
ちなみにiPhone4SのセンサーはSONY製です。 あと、携帯画像を貼り付けてドヤ顔をしてる人がいるが 「晴天下の屋外」 みたいに光量に恵まれた環境では 携帯みたいな極小サイズセンサー+簡易レンズの カメラでもそれなりの画像は、バカでもチョンでも携帯でも 簡単に撮れます。 もちろんダイナミックレンジとかを仔細に見ていけば差は出る けど、ここにいる人がそんな比較なんてしてないのは自明だしね。
何度も上ってる話になっちゃうけど、今のセンサーサイズで解像度をiPhone並に下げて設計すれば質的にもスマホなんか軽く凌駕出来るカメラなんかいくらでも作れるんだが 高画素信仰が定着しちゃった今では商売的にもう無理なんだよね 昨夜もテレビで北社長が「なんと1600万画素の高画質です!(どよめき)」なんてアピールしていてダメだこりゃと思ったわ
俺もぺリアZ持ってるが、薄暗い場所やHDRに関しては静止画もHDR動画も優秀だったりする。 所詮おまけカメラだからあくまでもお遊びとしか思っていないけどさ。
今日のNG推奨ID:smePnyel0 HXよりきれいだと思ってる奴はそのまま放置してればいいじゃん。 こういうのは結局個人の主観なんだし、いちいち否定してもしょうがないだろ。 いつものネガキャン野郎ではないようだし。 それに、 センサーがー 画素数がーー と叫んでみても、スペックだけ良くて画質と性能はイマイチというコンデジはいくらでもあるじゃないの。
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 17:37:50.43 ID:smePnyel0
NGに入れたんだな?
だったら俺が何を書いても
>>354 には見えないと。
じゃあ、まずそのことを踏まえたうえで
こいつのヘリクツを完全に論破しておくね。
>>HXよりきれいだと思ってる奴はそのまま放置してればいいじゃん。
まず第一に、放置するかどうかは俺が決めることであって
オマエが決めることじゃない。
第二に、おまえは俺をまったく放置できてない。
おまえ自身ができもしないことを、他人に強要するな。
つづく
356 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 17:41:39.40 ID:smePnyel0
つづく
>>354 >>こういうのは結局個人の主観なんだし
画質は定量的に計測できます。
主観でしか判断できないと思い込んでる、オマエみたいなのがいるから
俺はわざわざ
>>350 にこう書いた。
>>もちろんダイナミックレンジとかを仔細に見ていけば差は出る
見えてなかったのか、それとも言葉の意味が理解できなかったのか
知らないが、とりあえずちゃんと文章を読もう。
>>センサーがー 画素数がーーと叫んでみても、
まず第一に、俺は 「画素数が」 などとは一言も言っていない。
ウソをつくな、ウソツキ野郎。
そのうえで、センサーサイズやレンズは画質を決定する上で
とてつもなく重要な要素であることは厳然たる事実。
それだけで決まらないということがあったとしても、それは
ご く ま れ な 例 外
である。ごくまれな例外があるからといって、センサーサイズやレンズでは
画質を判断できない、ということには絶対にならない。
こういうへ理屈を 詭弁 という。
詭弁の15か条
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3 2.ごくまれな反例をとりあげる
このアホが言っているのがまさにこれ↑
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 17:45:57.23 ID:smePnyel0
さて、
>>354 は俺をNGに登録しているはずなので
(他人にNG推奨とか言っておきながら自分がNG登録していないのは
通用しません)
この俺の反論は当然見えてないし、見えてないのだから反論もできません。
そもそも 他人に 「放置してればいいじゃん」 などと言ってるのだから
率先して放置してほしいものですね〜。
まあ、IDを変更して他人のフリして反論してくるかもしれませんが、もう
その時点で、言ってることとやってることが矛盾していることを証明しているわけです。
きもい
何かスイッチ入っちゃったみたいやね。
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 18:04:01.06 ID:smePnyel0
はいはい、早速登場してますね〜 予言どおり、と。
ID:smePnyel0(6)のほうがいいこと言ってる気がする
と、単発IDが申しております
固定IP契約してるから
自分の意見に同調してくれてた人をアホ呼ばわりして攻撃する意味がわからない
>>349 iPhoneのほうが新しいHXもあるんじゃないの
iフォンの画像がHXより綺麗だった。 そういうこともあると思うが、なぜか基地外は全否定? そんなにiフォンに負けるのが悔しいのかい?
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 21:35:47.89 ID:vEOU10dY0
>>366 >>iフォンの画像がHXより綺麗だった。
それが違うといっているんだがなんで理解できないの?
キチガイはどっちだよ、まったく。
いいかい?わかりやすくかくから3回声を出して読むように。
俺は
>>349 でわざわざわかりやすいようにこう書いたよね?
>> 片方の画像だけをみて比較することはできない、ってこと。
>>332 =
>>329 は、iPhone4SとHXを 「両方同じ条件で撮影したうえで
比較したわけではない」
>>329 をよく読んでみればわかるが、
>>iphone4sで撮ってもらった。すぐ転送してもらって52インチの液晶とPCでチェックした
(原文そのまんま)としか書いてない。
だから俺は
>>349 で 「片方の画像だけをみて比較することはできない」って
書いたの。
わかる?理解できるまで声をだして何度も読もう。
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 21:56:04.63 ID:vEOU10dY0
あと、一応大目に見ていてあえて突っ込んでやらなかったんだが
この際だから突っ込んでおく。
>>332 は、
>>少なくとも、等倍画質はHXより上だった。
と書いてあるが、iPhone4Sは800万画素、HXは例えば30Vは1820万画素。
その他のHXシリーズもすべてiPhone4Sの800万画素よりは画素数が多い。
つまり332の言うような 「等倍」 で比較した場合、HXシリーズのほうが、
「より拡大された画像で見ている」、ということになる点に要注意ね。
わざわざ等倍まで拡大して油絵って言ってる人が滑稽だと言われるのは
そういうところね。
どっちもうざいな 何かと比べ勝った負けたなんてどうでもいいし、ろくなことがない
30v持ってる上であえて言わせてもらうがあの油絵を肯定しようとしてる やつがいることに驚いた。 スマホのほうがマシなんじゃないかと思ってるわ。 ちょっとカメラかじってる人ならもう動画専用機になってるはず。
で?
なんでそこまで必死なんですかね?笑えるんですけど?
HXよりiフォンの方が綺麗だったという個人の意見だよ?
2chで個人の意見を言ってはイケナイノカイ?
>>332 はHX持っていてアンチではない。
素直に感じたことを書いたんだろ?
まあ、落ち着けや。
ちなみに俺は、HV5Vユーザーですよ!
気に入ってます。
まちがえた HX5Vでした
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 22:13:01.87 ID:vEOU10dY0
勝った、負けた の話以前の問題。 比較方法がすでにおかしい、という話。 俺はべつにiPhoneのが綺麗でもいいよ、 た だ し ちゃんと公平に比較した上で話しをしていれば、ね。 片方だけ見て綺麗だったから○○より綺麗とか、 あんぽんたんなことを言ってる奴には一応突っ込んでおかないと。
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 22:15:25.20 ID:vEOU10dY0
>>371 ぜんぜん反論になってません。
アンチとか信者とか、そういう視点でしか物事を
判断できないかわいそうな人みたいですが、
なにか言いたいことがあるなら、
俺みたいに、論理的かつ具体的に書きましょう。
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 22:17:44.30 ID:vEOU10dY0
なんか>371は、アンチなら叩いてもいいが、アンチじゃないなら 「ウソを言ってもデタラメを言っても突っ込んではいけない」 とか 意味不明の思い込みがあるみたいですね。 俺は、たとえアンチでも正しいことは正しいと認めるし、 同じHXユーザーであっても、間違ったことを言ってる奴には間違っていると はっきりいいます。
HX30V、マイクの位置のせいか、動画を撮影していると、オイラの鼻息入りまくり。 ちょっと困っている。 HX50Vも、マイクの位置同じなのかな?
発 者 同 . 。_ ____ 争 生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い .し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、 .な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j .い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´ .! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\ / ..:.:.} / |∨ ` ̄ / ..:.:./ | 丶 / _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \ { ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ |、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ / {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:} ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:} ./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X /..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y . __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\ /.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
画質を印象で語る人が多いのは確かにもやっとする 同一条件同一被写体で画質比較できるサイト回れば一目瞭然のことなのに 適当に貼られた写真で上だの下だのは無意味
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 22:20:48.18 ID:vEOU10dY0
なんか>371は、アンチなら叩いてもいいが、アンチじゃないなら
「ウソを言ってもデタラメを言っても突っ込んではいけない」 とか
意味不明の思い込みがあるみたいですね。
俺は、たとえアンチでも正しいことは正しいと認めるし、
同じHXユーザーであっても、間違ったことを言ってる奴には間違っていると
はっきりいいます。
アンチかどうか?で判断するのは間違ってますよ?
>>371 さん。
そういうのは差別につながりますしね。
私はアンチかどうかで判断なんかしません。
その人がどういう立場かどうかではなく、何を言っているか?正しいことを言っているか?
で判断します。
>>377 どれだけ液晶に近付いてんだ
でも周りの音は大分拾うね
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 23:47:14.98 ID:x+6wc1ct0
hx100から300に買い変えしようかとおもったがGPSがついてない 今回GPSついてるのは17日発売の50vだけ?
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/04(土) 23:53:23.47 ID:8gzB9MXE0
>>383 そうですよ
ちなみに末尾にvがつくとgps搭載だったりします
今大学生でソニーのヘルパーやってたりしますが
wx300にgps無いのが残念って方いましたねー
あ、そんな僕はなけなしのバイト代で10v買いました
なんかキチガイが暴れてたみたいだけど、 これってスマホと比較されたから怒ってるの? スマホも最近の端末は結構きれいじゃん。 見たことあんのかな。 こういうキチガイって最早信者ではなくてネガキャンだと思うわ。
で、またふりだしに戻ると なんでまぁしつこく絡むのやら
>>386 ちゃんと内容を読んでみな。
おまえの認識が、まったく間違っていることがわかるから。
おまえがキチガイ呼ばわりしている人のほうが完全に正しいことを言っている。
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/05(日) 01:02:00.60 ID:+kXLbmas0
>>387 放置してればいいじゃん って最初に言った人が
いちばん放置できてないよね。
まだしつこく絡んでるし。
完膚なきまでに論破されて相当くやしかったんだろうね。
うわっ、なんでキチガイが賛同されてるのかわからんw
>>389 おまえが該当の連投キチガイみたいだからはっきり言うが、
俺は最初にスルーしろっていった奴じゃないから。
なんで誰彼構わず目の敵にしてるんだ。
反論者が一人って信じてるとか、ホンモノのキチガイじゃないかよw
まだ論破されちゃった人の負け惜しみはつづくようですね。 やっぱり放置はできないようですね。 自分ができないことを、他人に強要するのはやめたほうがいいって 言ってたけど、本当にその通りだと思う。
誰相手の論破だよ。 まさか全部相手がID変えて自演してると思ってるわけ? カメラのことなんかいいからさっさと精神科行けよ
キチガイ連呼したりするのは程度が知れるからやめたほうがいいよ 草生やしたりとかね
放置してればいいじゃんって言った人と放置対象と全然関係ない人同士が喧嘩してるから 何言ってるんだこのキチガイって感じ
>>388 「正しいことを言ってる」ってのはカメラ論のことなんだろうけど
論が間違ってるからじゃなく相手が見えてないからキチガイ呼ばわりされてるんだからね。
誰もあなたを否定してないよ。携帯のカメラの画質がHXより良いって言った馬鹿は
>>329 だけ。
>>354 を含む他の人は
>>329 みたいな馬鹿をいちいち相手にするなってあなたに言ってるだけ。
>>329 も
>>354 ももう居ないのに一人で反論だの論破だのって大騒ぎして…
思わず鼻息が荒くなるものばかり撮ってるのだろう
口と鼻の両方で呼吸すると静かになるのに…マイキングと同じだよ!
400 :
397 :2013/05/05(日) 14:27:44.30 ID:GI4yAtZo0
俺は歩行中に街を撮っていた。 早足だったから、ちょっと息切れ。 歩行中に撮影して、ブレのテスト。
あまり、話題のでない10だけど、5の後がまとしては まぁ良いかな。 投げ売りされたときに買ったから5の時より安く買えたし。
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/06(月) 07:39:49.59 ID:+r9ooNQL0
>>402 10が一番おいしいと思うよ
サイズも丁度いいし
50V楽しみにしてるんだけど、 純正ケース以外だと入るのが無さそうな…
ウチの10Vは、100円ショップに売ってるデジカメケースに入れてる さがせば結構いろんなサイズが置いてあるからサイズ合うやつも あるとおもう 品質は1000円近くするやつと大差ない
30Vだけど純正ケース買うまでもないと思って何か1000円くらいの適当なの買った 100均は盲点だった…
いつからここドケチスレになった?
あなたがそう思った時からです。
デジカメオンラインで純正ケースとセットなら結構お得・・・だよな?
テスト
>>404 きっと「バンナイズ」辺りが出してくると思う^^
下取り値引きは恒例
欲しい。しかし星や鳥を撮る趣味はないので、覗き見くらいしか用途を思いつかない。
でも30Vの20倍でもかなり収差でボケるっつーか、30倍とかどうなるの?って感じ 倍率の余力があるから10倍くらいまでは安心かなという印象
カメラと写真はどっちが最初か分からんよ カメラ買えば写真とりたくなる 写真とりたいとカメラ欲しくなる
撮らない事には始まらないよね
Vシリーズの合成皮革みたいなグリップ部って あとで糊みたいのがベタベタしてきそうなタイプ?
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/08(水) 14:50:45.70 ID:YsdF0vbE0
30V、だいぶ使い込んだけどベトベトは無いな 大丈夫
元々キヤノンのパワーショットをずーっと使ってたけど 動画の関係上HX5Vにしてズームが足りないからこないだHX30Vにしたのに 30倍ズームってすごいな、静止画糞だろうけど・・・ カックンズームとゴミ乱入なんとかなってれば50Vにしてもいいかな
カックンズーム わろたw あの症状が出ると作品としてはそのズームシーンそのまま使えないんだよね><
>>409 ※色はお選びいただけません。
黒ボディに茶ケースが付いてくる可能性がある
>>422 動画もF3.5の暗いレンズを
オートスローシャッターで
ごまかした糞動画。
海外からのネガキャンご苦労様です
!
連休にソニービル行ってちょっとさわってきたけど HX50Vでかいね、HX30Vよりさらに一回り大きい感じ
50Vはマニュアル操作路線に鞍替えしたからなあ HX30Vも捨てたもんじゃない
30倍がこのサイズというのは凄いね ちょっとした望遠鏡代わりにもなる
先行展示でmade in ??なのか確認した人いないのかな?
50Vは黒とシルバーどちらが人気あるだろ
子供の運動会で動画専用機にするのは向いていない? (いざという時は静止画としても使うが) 所有ビデオは録画双眼鏡(DEV-3)とハンディ縦型(TG5)という変態機種ばかりで 前者は重すぎる、後者はショボすぎるという理由でNG。 こちらを買い替え候補に考えています。 ノーマルなAVCHDハンディカムと比較して大きな違いはどこでしょうか?
最近の電池の主流は3.7→3.6Vなんすかね。
>>434 自分の場合は、以前は運動会でハンディカムとデジカメ2台持ちだったんだけど
動画を撮りながらスチルってかなり曲芸なんで
動画を撮りながら静止画取れる機種って絞ったらHX30Vになった
最近のハンディカムは広角もあるし静止画もとれるけど
ストロボとかスチルの画質考えるとデジカメベースのほうがいいかなと
それに、ふらっと出かけるときにハンディカムだと大げさに感じるし
てなわけで次も50Vを検討中です
なんでも1台で済まそうと思ったら50Vでいいとおもう
でも動画専用なら手ブレ補正とか考えるとハンディカムの方がおすすめかと
>>436 ありがとう。
静止画は主にデジ一で撮るので、動画はできるだけ嵩張らないものにしたい
というのが第一の理由。あとは今さらハンディカムを新たに買っても
残り数少ない子供の行事くらいしか撮影機会がなさそうで勿体ないので
HX50Vならスチルカメラとしても今後使えると思って。
>>440 確かにカッコイイな。欲しくなってきた。
でも等倍は見るに耐えないな。
軽くて30倍、これだけで買うよ HX100Vで1時間半ぶっ通しで撮影した時、次の日筋肉痛になったからなぁ・・・
ヨドで望遠鏡みたいなカメラで、30倍を体感してきたけど、 とんでも無い場所まで見えるな。 コンパクトで光学望遠+デジタルで遠く見えると、 悪い用途で色々使えそうだ・・・
俺はチベットとかウイグルに行って生活や公安を撮りたい。
30Vだけどデジタルズーム使ったことないや画質犠牲にしてまでアップしないし… 勿体無いかな?
>>445 写真にする用途にはどうかと思うけど、
光学+デジタル望遠は、見るだけでも楽しいよ。
大砲みたいなレンズだったから、比較になるか分からんけど、
50Vでどのくらい見えるのか楽しみだな。
そういう事かサンクス 確かにそこらの双眼鏡じゃ出せない倍率だもんね今度使ってみる
50Vと同日発売のアクセサリー類多いけど、SONY一押しのモデルってことなのかな この価格帯でアクセサリーシュー搭載したのはいいな。 でも、電子ビューファインダーが本体より高いってのは… 3rdパーティーから同等の出てるかな?
>>437 動画メインだったら、ハンディカムをおすすめします。
このシリーズは動画もそこそこ使えて、マルチに使えると思いますが
薄暗がりや室内だと違いが出ます。
野外の運動会等では気にならないかもしれませんが
室内の卒業式等では違いが出ると思います。
WX300の無線でシャッターが切れる機能をこちらにもつけて欲しかった こっちのが高いんだからさぁ
50Vもスマホでシャッター切れるじゃん。 それとは違うの?
ガラケーなんだろ
スマホのシャッターアプリがお粗末な出来らしいね あと、スマホへの画像転送で一律2Mに変換されるのはどうなんだろ。割り切って使う分には2Mで正解なのかな。
スマホはメールだのSNSで画像使うのが主な用途だろうから良いんじゃね
2Mはデフォルト設定じゃなかったっけ? 自分は Nexus Media Importer と microUSB 接続のSDカードリーダー使ってる Wi-Fiルータ接続中もファイルコピー出来て便利
ここまで5軸補正の話は1回しか出ず
ソニストから5000円クーポン送ってきた。 HX50を買えということか
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/10(金) 23:29:01.96 ID:8uRXhGVv0
キタムラにHX50Vの予告版パンフレットみたいなやつあったからもらってきたでヽ(´ー`)ノ
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/10(金) 23:39:06.78 ID:wwsB1y8A0
>>458 そういうこと。
俺も買いたいがHX30V買ったばかり・・・
HX50Vは白が有るんだね!
シルバーじゃないの?
昨日思い切ってソニストでHX50V買おうと思ったら 在庫切れって出て予約すらできなかった・・・ 5%オフや5年ワイド保証のクーポンもあるし、量販店でも 今のところ値段変わらないしソニストで買いたいんだけど、 発注可能になるタイミングとかって傾向あるのかな?
30V50Vの対抗機種って何があります?一眼風除いて 静止画考えるとキヤノンがいいかなと、 動画もSX280はMP4になって捨てがたいんだけど
TEST
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/11(土) 15:06:51.54 ID:JbGirnkV0
あんま話題出ないけれど。 今更だが10V買ったった。 型落ちだけれど全然綺麗に写るね。 ちょっと感動w 色も白にしたけど案外アリやわw
俺30Vだけど黒在庫なくてブラウンにしたけど意外と良かったよ 今後ももっとカラバリ欲しいけどそれは贅沢かな
30Vいいよなぁ。今5V使ってるからバッテリー使い回すことや 値段を考えると30Vが良かったんだけど、もう売ってないんだよなぁ。 ほんの半月か一月乗り遅れた・・・
小売で置いてるとこまだあると思う 脚使うしかないね…
>>465 パナのTZ40と迷ってる
wi-fiもGPSも付いてるし操作性もいい
>>465 各社出してると思うから好みの問題じゃないかと
使い勝手が近いのがパナで動画は劣るけど静止画いいのがフジとか
ヨドバシへ行けば当日発売ぐらいあるだろう
>>475 俺も普通に純正だな、みんな液晶シールは使ってんのかな
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/12(日) 01:14:05.50 ID:Gl8SMqO+0
>>469 俺も5vと30v使ってるけど、随分と進化してる
手ブレも暗所撮影も望遠も画質も
5vの画質は淡い感じで静止画ではイマイチだが30vはいいよ。
>>475 昔買ったコンデジ用のケースだな
クッションあって予備のカードとか入ればいいので特に拘りなく使ってる
480 :
479 :2013/05/12(日) 01:47:26.11 ID:+3Ykbpmc0
別にいいじゃない 最初から貼ってあるやつは汚れても交換出来ないんでしょ
お前らhx50vは安くて親切丁寧なヨドバシで買えよ
50Vは人気出そうだし、ケース専門メーカーからも出そうだね
30v買ったが互換バッテリが手に入りにくいんだな ヤフォークの怪しい輸入モノに手を出してみるか・・・
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/12(日) 07:14:44.69 ID:KZoG2toK0
>>443 レンズがチンコみたいに伸びてるからバレバレw
487 :
469 :2013/05/12(日) 10:02:21.64 ID:iaOU298KP
>>477 やっぱ2年もあると進化してるんだねぇ。
店で50V試しても暗所とかは本当に違うと思った。
30Vは狙ってたけど店頭でもはや見かけないから、
後継の50Vにいくことにします。
屋外など、明るい場所では液晶パネルが全然見えないわ。 省エネを意識して、パネルの明るさを1(暗い)に設定してるからだな。
>>483 WX300と競合だからさほど売れないと思うよ。
3万円ってのはカメラを趣味としない一般人がコンデジにつぎ込むデッドラインだと思うし。
分かる。最近は低価格で高性能で非常に綺麗に撮影できる機器が沢山あるからね。 本体、ケース、メモリSD、保護フィルターで合計2〜3万円以下ならば一般人でも払える範囲。 4万円台、それ以上の価格ならばカメラマニアの領域だろう。
>>489 >>490 売れ筋トップだったHX30Vと50Vは登場時の登録価格同じなんだけど
最終的には2万円になるコンデジ
まだ発売日前の値段で語ってどうする
WX300、あれでGPSさえ付いてれば買いなのに 何で今回のラインナップでは外してきたんだろうね。 マニア以外にはいらないって判断されたんだろうか。
>>464 ちょくちょくソニスト覗くしかないね
5年ワイドクーポンってメールか何かで貰ったの?
外してきたも何もWXシリーズにVが冠された事は一度もないよ 60pが乗ったこともない 機能を削ってるから廉価機として安く出せれるシリーズに何を言ってんだと
基本的に何の変化もないコンデジのマイナーチェンジなんて 半年以上経って値段がこなれてきてから買うもんだろ?という考えだったけど 今回のどのメーカーのコンパクト20倍機をぶっちぎった30倍ズームは即座に欲しいんだよね・・・ TZとかライバル視されるモデルだけどTZ30→40とか、720mmが乗るなんて考えもしてないのんびりしたマイナーチェンジしてたらこれだよw 他のメーカーは半年以上遅れるかしばらく付いてこれないか?最近のソニーやばいよやばいよ
>>494 VがGPSの意味なのか、知らなかったよ失礼。
>>493 いつもらったのか覚えてないけど、クーポン一覧にあるんだよね。
期限が6月まであるから、在庫復活を待ってソニストで買う予定。
>>491 それはそうなんだけど、WXが超望遠のニーズに応えるまで高倍率だったことある?
同じソニーの中でHXのライバル機が出るのは初めてじゃない?
499 :
467 :2013/05/12(日) 12:22:55.38 ID:FkygJvl+0
>>485 展示だったけど8800円ナリ。
最初は9800円だったけどマケてくれたw
>>499 安いねぇ。その値段なら展示品でもいいやと思えるね。
しかしGPS付きだと困る人もいるんじゃないかねえ…
困るならOFFにすればいい
そっか。大抵は30Vで割り切って、ちょっと背伸びしたいひとが50Vを選択なのか。 OM-D E-M5買おうとして躊躇しっ放しだったから、50Vでええやんと思った。どうせレンズ買い足ししないなと割り切った
>>503 こういう高倍率機と一眼系は両方あると便利かと
自分もPEN使ってるけど綺麗に撮りたいときはPEN使って気軽に撮ったり望遠、動画は30V使ってる
それぞれいい悪いもあるけどこのセットなら両方持ち歩いてもたいした荷物にもならないので
>>503 OM-Dと比較するもんじゃないでしょ
あれと単焦点は最高
ボタンがふにゃふにゃなのが欠点だけど
>>501 説明書に中国では気をつけろ云々書かれてるよ
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/12(日) 18:05:48.29 ID:N9sx08vk0
設定でGPSカットできればいいのにね 5V持って海外旅行行った時に かなりの確率でGPSが記録されてなくて 記録されてても前の撮影時の場所データだったりして 期待してなかったけど、意外とがっかりした iPhoneも正確じゃないけどね
>>507 GPSの仕組み上、衛星の補足には時間がかかる
ただ、30Vとか定期的に補足するんでわりと使えるようになったんじゃないかな
自分はいらないんでoffにしてるけど
少し手間だけど別にハンディGPS持つと移動経路とかも記録出来るから面白いよ
5VのGPSはアシストデータを入れておかないと使い物にならなかった。 30Vのはかなり測位が早くなったんで大丈夫だった。
30VだとGPSきれると思ったけど 切れない機種あるのか
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/13(月) 02:30:00.90 ID:gFnyjl/F0
コンデジはセンサー供給も含めてSONYの時代に・・・
50Vのマニュアルフォーカス調整はリングなんだろか、それとも背面のボタンかな
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/13(月) 03:24:29.24 ID:gFnyjl/F0
今度、沖縄に行く時はHX30とHX50とビーチの水着、、じゃなくてオスプレイとかの盗撮用に キャノンのHS50持っていくわ。クソ重たい一眼レフは自動車で移動する時だけだな
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/13(月) 03:30:38.36 ID:gFnyjl/F0
間違えた。 HS50はフジだった。キャノンはSX50 だが何で似たような名前ばかりなん?
HX50Vのシルバーいいね 手持ちを数台処分して買おうかな
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/13(月) 03:59:53.87 ID:52EF5tnUO
スナップ様にHX50と風景様にRX100と盗撮様に50倍率のネオイチ持ってけば一眼レフなどイラン
手持ちのフィルム式300mm望遠レンズの半分以下で720mm実現してるんだから大したもんだ。重さも望遠レンズ単体より軽いときたもんだ。 フィルム式で同じものは白くて巨大な物体だから素人には無理な話し
画質うんぬんよりズーム倍率ばかり話題になってるとか、 ズーム目当てだけで買うとか、このスレには盗撮魔しかいないのかよw
画質ウンヌン優先な機種じゃないからなあ 特に静止画
メーカー撮影サンプル来ないけどそろそろ月とかこないかな スポット測光にするだけで手持ちで撮れますってウケはいいと思うけど
>>475 純正ってLCJ-HKしかないと思ってたわ
LCJ-HKは見た目いいけど落としたときに上の角ないからちょっと不安
あと、スペアバッテリーやメモリのポケットとかあるといいにな
>>518 この機種は小型ハンディカムが欲しいユーザーが買ってるんじゃないかな
>>518 画質は大昔から重視されてない高倍率機だ
今回500が720になっただけで客は変わってない
凄いのは手を思いっきり前に突き出して 被写体ーカメラーの三点の位置をリアルタイムに制御して動体を撮るテクニックを持ってるからなwww 被写体ー目だけの関係のファインダー撮影の何十倍の難易度何だとw
誤爆
WXシリーズより画質劣るのか
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/13(月) 23:48:49.85 ID:pDx3cq5G0
手振れで使い物にならんだろ
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/14(火) 02:25:06.64 ID:Ka0fem3N0
プログレッシブズームってどういう原理か教えてくださいまし
なぜこのスレで訊く
三脚あるいは一脚は必須すな
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/14(火) 13:14:38.56 ID:Ka0fem3N0
ソニーは全画素超解像ズームだった。 複数の写真家を合成するのかな? パナのプログレッシブズームと原理は同じ?
全ての画素に対して、周辺画素からパターン分類を行なっている 数百パターンのデータベースから最適なパターンを生成 って書いてあるけど具体的なところは企業秘密だろうし
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/14(火) 18:17:27.61 ID:/W+r8L/H0
夜景なんかは複数の写真のデータから合成してるんだが超解像とか 他社の光学じゃない2倍率望遠はどうなんだろね? 実際に綺麗に写ってる?サンプル写真は見たけど使用者の目として?
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/15(水) 15:50:44.43 ID:w3U+iD/10
HX30V使っている人はフルサイズで撮ってるの? それとも10Mとかに下げて撮ってる? しかしついつい様子見してたら最安から4000円くらい上がっちまった。 しかし買うならもう今しかないだろうしなあ
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/15(水) 20:55:58.20 ID:eGUT11ng0
>>533 おれは5Mくらいかな。 画像データが小さいとSDカードへの書き込みも速いしね
おれはいつもフルサイズだな そのカメラが持つ最高の画質で撮るようにしてる
自分もフルサイズ。縮小は後でもできるけど拡大はできないしね。 用途がわかってて小さくていい時は5Mとかも使うけど。
俺もフルサイズ。
理由は
>>536 さんと同様。
あと、わざわざ小さいサイズで撮るというメリットが
イマイチわからんのも理由かも。
フルだなぁ RAWに比べたら大した事無いし
539 :
533 :2013/05/16(木) 00:27:27.40 ID:+URTFnW50
皆さんサンクス フルサイズ多いですね でも18Mとか実際いるかなあって感じがするけど。その下が10Mならそれでもいいかなあとも思ったり つーわけでキタムラネットショップ23000円+5年保証5%で注文しますた 一番安い時は2万切ってたんだがもう背に腹は代えられない状況なので 手持ちのHX7Vを近所のキタムラで完品扱いとして3000円で引き取ってもらいました
延長保障はあまり意味無いよ。 デジカメとか特に直ぐ安くなるし、 保障入って壊れても、なんだかんだ言って金取られるし。
五年間使うかどうかだねえ。 あと埃混入も有料らしいのでそれが厳しい
7Vが3000円とはもったいない
>>539 キタムラ到着したら日本製か中国製か教えてくれ
祖父地図ですら7V買取5500円なのに
>>540 まぁそんな気もするよな。
自分も実際のところ大体2年毎に買い替えてるし。
俺は3年前ヤマダでHX5V買ったんだけど今年の正月に壊れた 気温低かったからバッテリーか結露かな?と思ったけど修理だしたらメイン基盤が破損してると言われた 延長保障入ってたらか無料で直ったんだけど、ソニータイマーは都市伝説じゃないと実感できたw 修理期間中カメラないとつらいのと常々HX5Vの静止画塗り絵に不満抱いてたんで 補完の意味合いもあってフジHS30EXR買ったんだけど 上手い具合に補い合ってウマーッな状態 ちなみに動画性能は圧倒的にHX5Vの勝ち
すまん 2年前(正確には1年9ヶ月前)に購入だった
>>545 7Vの後にまさかこれほとまでのバージョンアップしたものが出るとは夢にも思わなくてね
7Vの5年保証あと3年残ってたよw
あとソフマップは近くになくてね(もちろん会員じゃないからMAXでも5000円)
宅配買取だから時間かかるしどうせいろいろ厳しそうだから引かれるだろうし即金3000円でよかったと思うよ
>>539 ガラケーのカメラとか中華デジカメとか記録画素数だけでかいけど
画質さっぱりだよね
個人的には10Mで十分だと思う
フル解像度でとっても等倍ドロドロで吐き気がするだけw
10Mと比較して画質が上がってるとは感じない
むしろ5Mでも印刷でわかるほどではないと思う
強いて言うなら広角端でとりあえず撮って
トリミングするときに有利くらいかな
50V発売日明日だっけ?
色んな意味で楽しみだなぁ
>>540 >>541 それ、ほんとそう思う。
気に入ってても2年くらいで買い替えちゃうし、
気に入らないのは使わないからそもそも長期保証の意味が無い。
でも、うちのジンクスだと長期保証に入らなかった製品は
メーカー期限が切れるとほぼ全部壊れるんだよなぁ。
>>546 5Vは動画時にレンズの樽型補正が効かなくなるのでいまいちだけどな。
9V以降から効くようになったが。
いまだに、50Vの色どっちかで迷ってる アクセサリー類が黒しかないので、本体黒で統一感あっていいかもとは思ってる アルミボディなんだし、まんまアルミ色でレトロ調出しても良かったのになぁ
楽天で頼んだ50Vが昼前にきた
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/16(木) 16:59:51.37 ID:OS+xgGbX0
ちょっと前にソニストで在庫復活するのっていつ?とか 言ってたHX5V使いですが、今確認したところ注文可能に なってたのでさっそくHX50Vブラックを注文しました。 2〜3年で買い替えるけど無料ならということで5年ワイド保証付き。 しかも5%オフなら発売時の価格としては安いかなと。 2000万画素の30倍ズームは楽しみです。
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/16(木) 20:48:14.28 ID:guvjbM200
価格推移みたらもう値下がりはじめてんのか
>>555 ごめんなさい、爆睡してました
初めてカメラを買った私には何を撮ってみせたらいいかわかりませぬ
ビックカメラで触ってきた やっぱりでかいな
でかいけど、かなり本格的な作りな気がする。 数字だけ無理して30倍にしましたって感じじゃないな。
デカイのか・・ コンパクトで光学ズームが気に入ってたのに。
そんなでかくない。 レンズ出すと凄い事になるが。
電池のサイズが変わったんだからそりゃデカイだろ みんな使い回しが聞く最後の機種30Vに走るわけだな
何と比較して言ってるのかわかんないし 30V比ならそんなにデカくないだろ
キタムラでの30Vと50Vの価格差が大体1万5千 その差に見合うものが50Vにあるとは思えん そらあ30倍ズーム機じゃ最小だろうけどさ 歴代HXシリーズ使い続けてきた奴にとっては電池の使い回しも重要なポイントだしなあ
そりゃ電池の使い回しとか、現状での価格差とか考えれば 現時点では在庫あるなら30Vのが魅力的だろうけど、 俺は50Vのが魅力的だったから50Vにした。 今まで5Vで急速充電器もインフォリチウム電池も Gタイプだから使いまわせないけどさ。
RX1用のビューファインダーFDA-EV1MKって50Vに使えるの?
>>566 USB給電と三脚の同時使用が魅力的過ぎる
>>570 でもそれって実はできるのが当たり前のことなんじゃ
USB給電中も撮れたらよかった
1.5A以上なら撮れるって公式サイトに書いてあった気がする
スマホ充電用の2Aクラスの外部バッテリーを買えば良いのか。 というか撮影中も給電に迫られる機会ってほとんど無いよな。 AV出力中くらいか?
>>573 ほんとだ。
VITAのとか同じ5V 1.5Aだけど、使っても大丈夫なのかな
>>574 長距離の車載動画とか
WX10でロフォーテン諸島の端から端まで車載動画撮ったんたけど
シガーライターで4個の電池を充電しつつローテションして走ったけど
かなりギリギリだった
次は絶対USB給電買う!
>>574 俺のは5V2.1Aと1Aあるヤツだが両方使えるぞ(多分)。
でも1Aは静止画しか試してないから2.0Aのが確実だな。
ipadも充電出来るし。
子供の卒業式で2.1Aの方ではつなぎっぱで
29分途切れだが2時間は動画撮った。
30Vあれば望遠は足りそうだからRX100の値下げを待つ。
みんな動画は最高レート(60p)で撮ってるの?
なんか望遠側で撮った後プレビューが表示されるまで時間が掛かるんだけと・・・
なかなか良さそうだった 画質とかちゃんと検証してないけど でもこれRAWデータで記録できないんだね
>>578 大は小を兼ねるって言うし。記念動画は最高品質で残したい
>>543 到着した
中国製だったがまあ大丈夫でしょ
>>578 上で画質について同じ質問あったけど、それ以上に動画は最高じゃないと意味ないと思う
まぁハンディカムには敵わないけど
今日触ってきたけど中々よかった
>>583 SONYのFAQみたいなやつに「60pのPSもあるけどオススメはFX」的な事が書かれてるのも混乱を招いてる気はする
60pが通らないレコの存在や動画撮影中の静止画撮影が出来なくなるせいかなとは思うけど
初サイバーショットが50Vなんだけど、スマホ連携予想以上にいいね。 三脚固定で、W-Tまで操作出来るからカメラ係り不要な点もいい。 一応、リモートコマンダーも買ったけど。 ジャケットケースに包むとコンデジとは思えない。昔でいうところの二眼カメラっぽい雰囲気
HX50V、画素混合で508万画素記録出来るなら5M機として使うんだが…。 いつもの間引き記録なんだろうなぁ。
2040/4=510だた…orz。
50V今から買いに行ってくるわ
液晶保護シート買い忘れた。 Amazonの2枚980円ので済ませるか 撥水加工とあるけど、本体は生活防水ですらないし、タッチパネルでも無いので貼る意味なさそうではあるが
買ってきて充電中。 カメラ売り場ガラガラだったわ。
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/18(土) 13:55:19.87 ID:7l4G6JFP0
結局みんななに撮るの?覗き?
ちゃんとデジタルズームを使ってるなら書いて貼ったほうがいいぞ ソニーの2000万画素の等倍画質等々ここまで抽象画になってしまったのかと誤解を与えてしまう デジタルズームなんてのは普通は静止画では使わないもんなんだから・・・ーーい
>>595 南部総合公園か・・・
NR設定はどうしてます?
失礼しました、買ったばかりでほとんど設定は弄っておらず、デジタルズームありのNR標準です。
ズームあり、無、光学+デジタルの比較とかあるとうれしいかも。
NR設定を変えての比較も興味がある
等倍が汚いはずだな デジタルズームとか
鳥の写真撮って面白いのけ?
LX7使ってるのだが、高倍率ズーム機に興味があって、ヨドバシ梅田で見てきた。 50vは、この薄さ、小ささで30倍とかすごいなと思ったし、他のでかいボディの50倍機も機械として心惹かれるものはあったが、用途が思いつかなくて購入には至らなかった。 みんななに撮ってんの?鳥?
ものすごい油絵!!って思ったらデジタルズームありかびっくりした とはいえ縮小するとむちゃくちゃ綺麗だな 等倍にこだわらないなら全然ありだと思う
油絵やべぇw
>>595 凄く奇麗な油絵ですね。 ちょっと感動した
どこが油絵なんだろうと思ってたら20%で見てた
プレミアムオートでの撮影ですか?
RX1のビューファインダーが使えるのは便利だ。
>>610 おー、デジタルズーム手持ちでこれなら十分ですね
思ってたより凄いな くそぅ30V買ったばかりなのに
電源ボタンが押しにくいが、30Vからそれほど大きくなっていない 2ダイヤルとホットシューも良い まぁ露出補正ダイヤルでゼロの位置に横バー表記するとかの判り易さがあればもっと良いが
子供らへのお食事の用意してるだけじゃん
あ、なるほど。 近くに巣があるのね。 自分が食べてるのかと思った
実際のところ画質はどうなの?
さすがに
>>595 の油絵だとちょっと辛いんだけど
こういう馬鹿が出ないようにいち早く596がレスをしたのにこのスレの有様だからなぁ・・・ どうしようもないよこのスレ住民の質は
30Vの静止画だって等倍じゃなく全体を全画面表示だと充分に解像してていい写りだった 50Vもその点は問題ないだろう
キタムラにもう現物があったので触ってきた。4月に30V買ったとこだけど、ちょっと質感というかつくりは安っぽくなった印象かなあ 閉店間際の19時近くだったのもあってか、あちこちレンズを向けてはみたが店内だと光学30倍のすごさがよくわからんかった 明るい昼間にもういっかい触ってこよう。 テレ端でも思っていたほどにはレンズは飛び出さなかった。 というところだが、安くなったら多分ほしくなると思うw
>>623 HX30Vくらいにまで安くなったら欲しい
せめて25000円くらいかなぁ
>>624 うんうんw
>>622 おれはメモリーカードへの記録待ちが短くなって軽快に次々シャッターが切れるんじゃないかと考えて画像サイズは5Mくらいで撮ってます
それでも画質は満足
DSC-HX30Vも発売時には4万超えてたから、50も3万くらいには直ぐなるんじゃね。
ちょい質問。
>>595 の写真のメタにデジタルズーム:1.4375とあるが
これは43倍(30x1.4375)で撮影した事になるでOK?
>>611 プレミアムオートです。
>>620 さすがに等倍は厳しいでしょうね。
でも、自分の使い方でPCの画面(1920×1080)以上に拡大することはほぼないから
多少のトリミングがある場合でも十分きれいだと思いますよ。
>>627 OKです。
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/19(日) 00:27:14.50 ID:iGOMeJXS0
明日、50Vじゃなくてワンコ買いに行くわ。
7V→30Vだが GPSの精度がかなり良くなってるな 7Vでは部屋内の測位なんぞ出来やしなかったが30Vは楽勝のバリ3 測位速度も多分早いと思うが 50Vも興味あったけど7Vの時に買った電池(純正)+純正急速電池充電器(白いやつ)+純正ケース がもったいなくてね。30Vですらケースにはギリだったのに50Vは絶対無理だからなあ
あと
>>595 はデジタルズーム使用って書いてあるけど
超解像ズームじゃなくてデジタルズーム?
それとも超解像ズームのことをデジタルズームって言ってるの?
50Vでズーム時に超解像ONにしてても、一度30xで止まるかちょっと間が欲しい 普通にススーッと超解像に入っちゃうのでややこしい あと、液晶中央上部のフォルダアイコンに100って書いてあるの、これがなんだかわからない
>>634 30には留まりやすくなってる気はするけど
スムーズに動いて欲しいっていう考えの人も居るだろうし、まぁ選択できたらいいのにねっていうのはあるかもね
フォルダアイコンの数字は残り撮影可能枚数
最初から低い解像度設定で撮るのとカメラ内リサイズするのとPCでリサイズするので明らかに違ったりする?
>>637 リサイズにも手法は色々ある。
単純にデータを間引くお馬鹿なソフトを使えば、明らかに違うだろうね
プレミアムおまかせオート=油絵フィルタ よほど暗い場所での撮影で無ければ「プレミアムおまかせオート」より「おまかせオート」のほうが奇麗。連射も効くし
そもそもおまかせオートの存在意義がわからん
>>638 いろいろあるの?
手持ちの画像処理ソフトだと拡大はいろいろあるけど縮小は2種類しかないや
お任せは合成しないはず。プレミアムは合成しまくり
サイバーショットは後がけのデジタルエフェクトを充実させるべき 最低限のモノクロ、セピアすら無い 水彩画とか不要だわ その点パナ、ペンタ、Canonのコンデジは遊べて楽しい
HX9Vなんだけど、夜間は遠くのピントが合いにくい。どういう設定だと合いやすい?
50v、電源スイッチが安っぽいな…
個人的にはエフェクトは要らないかな 撮影とは関係ない機能だし
30Vの青や赤色だけ抜き出すのは結構多用してる
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/19(日) 17:05:30.31 ID:0ay4rNia0
50Vのシルバー買ってきた。 30Vからの買い増し(30Vを親に取られた)だが、なんかつくりがちゃちくなってる気がする。 本当はストロボの上面がボデーの上面と同じになっていない。 30Vは電動でストロボがあがったが、50Vはボタンを押さなくちゃ出てこない。 で、ストロボと電源のボタンが押しにくい。 画質は比べてないのでわからないが、スマホ連携は便利。 UIもよくなってる気がする。 USBポートが横に来たのはいいけど、蓋は必要?
突然ですいません。先日DSC-HX5Vの中古を手に入れたのですが、 PlayMemories Homeの利用やファーム更新に専用ケーブルが必要とあり、 調べてみるとすでにマルチ端子ケーブルVMC-MD2は製造中止のようでした。 これの互換ケーブルって売っているものなのでしょうか?
50Vデカイデカイって言うから見に行ったけど 想像してたよりデカくなかった それより軽く感じた
>>629 油絵とか砂絵通り越して、
もはや何だかよく分からないモノになってるなw
>>652 みんな30Vから更に画素数が上がってどう変わったか?で話してるから
犬の写真は全く問題がない
元々こうだw
最初の超解像とか語るのもバカバカしい無駄モードだ
みんな超解像使ってないんだ?
デジタルズームなんてカメラでとってそのままスマフォに送るだとか 撮った写真がそれで完成という発想のライトユーザーなら使うかな PCがある人なら後から処理した方が撮影も楽だし画質も変わらない
未だにデジタルズームのメリットが理解できないわ
ここの人は超解像=デジタルズームという解釈なのか いわゆる昔からのデジタルズームと何も変わらんということか?
659 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/19(日) 23:09:28.93 ID:VZ8XKBgM0
構造上光学ズームが貧弱な防水カメラこそより高性能な超解像ズームを搭載してもらいたい
>>658 単純に拡大してるだけの従来のデジタルズームに画像処理を施したのが超解像なだけで
光学ズーム+αで元々無い情報量が生まれてくる魔法の技術でも何でもないただのデジタルズームの範疇
カメラの液晶モニターで被写体を追うのが難しくなるだけで静止画だと現場での撮影を難しくするデメリットしか存在しない
光学ズーム分だけで悠々と撮ってきてから必要に応じて家で弄ればいいだけ
後から処理し辛い動画で画質重視ではなくどうしても寄りたい時には意味がある
静止画では使うメリットが一切存在しないね
これ究極の運動会カメラになる? 仰々しく三脚立てて顰蹙買わなくて済むかな?
50Vというかサイバーショットって、エフェクトは撮影時に設定するのね PENTAX だと撮影後の画像編集でエフェクト掛けてたから、少し戸惑いがある
HX5V買ってから画像管理ソフトPlayMemories使ってます それでプロパティーを右側に表示させてそこのコメント欄に植物の名前書いてました それがマイピクチャーでその画像のプロパティーをみてみると全部文字化け 2年分くらい文字化けしてるんですがどうにかなりませんか
あんまソニーのアプリ入れたくなかったから直接メモカを指してデータ取ってるけど、 アプリ使わないと当然GPSとかは見れないんだよなー
川岸のタンポポと川を流れる桜の花びら。 まだこんなのが見られる場所があるんだね
10Mだと超解像とデジタルズームOFFにしてても42倍までいくんだけどなんだこれ?何が働いてるんだ
>>660 ようはPS3でDVDを見るときの「アプコン」といわれるのと同じ理屈?
>>661 これはちょっと…
画質に少しでもこだわる人は50Vは選択肢から外れるだろうな
というか画質にこだわる人は最初から一眼つかうだろうよ 50Vも光学ズームだけなら問題ないと思うのだけど
キヤノンみたいに完全に画素数競争から外れるほうがいいかもしれんね
でもそのキヤノンのSX280も地味に 画質&性能が劣化してんだよな、 画素数据え置きなのに。 今年はハズレ年なのか。
デジタルズーム(劣化が激しいのが常識)とか使わないよね普通は
680 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/20(月) 12:15:58.66 ID:wmnh3ZFx0
>>679 どうしてもって言う時は使う
自分で切り出すより明らかに画質が良い
カメラ内でRAWレベルでやってるからだろう
旧来の低倍率のカメラスレの話題なら分かるが、何の為にまやかしではない光学ズームの倍率が高い50Vに目を付けたのか分からない流れだわ このスレで待ち望んでるのはこのクラスのカメラでの新領域である500〜720mm辺りの光学の描写なのにさっぱりとデータが上がってこないな
正直、30vで十分だから買い替え考えるほど魅力的なカメラじゃない
良くも悪くも運動会のお父さんカメラってたとえが的を得ている。 行楽のお供や写真を楽しむ為ならこれで十分でしょう。 世の中にはiPhone内蔵カメラで映画制作して劇場公開しちゃったひとが居るぐらいで、画質が悪いカメラはカメラじゃないと全否定するのは大袈裟(誰も言ってないけど)
50Vは高倍率化の弊害かマクロが駄目になったから興味ないわ。 正直ズームが20倍から30倍になったところで目糞鼻糞。
>>683 なるほど。
30倍以上ズームしたい時は20Mで超解像に頼るよりも
10M以下にしてスマートズームするのが綺麗ってこと?(劣化はするが)
>>685 10倍は目くそ鼻くそで片付けられない性能差だが
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/20(月) 15:24:07.39 ID:Q2LWkfut0
HX300の凄く評判の悪い画質を見たら 50Vで劇的に良くなる訳が無いと思う
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/20(月) 15:30:24.36 ID:YEUitPjQO
>>684 ×的を得る
○的を射る、または当を得る
>>688 2000万画素という謳い文句につられて画質に期待する人はごく少数じゃない?
手軽に
>>691 のような望遠で撮影できるのが50Vの魅力。
でもここ10年は画素数=画質の時期が続いたため、一般人は画素数を第一指標としてしまう。
今の技術では受光面積の小さい細分化された画素はノイズの原因にしかならないからね
>>691 乙です。
出来れば、デジタル+光学の限界も見てみたいです。
デジタル+光学も撮ってくればよかった。 デジタルはOFFにしたままだったの。 慣れてないので、設定いじってたらおかしくなって、 知らないおじさんに声かけて直しかた教えてもらってようやく撮れた写真なのです。
知らないおじさんに自分のカメラの使い方聞くってなかなか凄いなw
女性ならよく見掛ける感
夜とかの色々な暗めのシーンとかも 今まであまりサンプル出てないから見てみたい
698 :
667 :2013/05/20(月) 18:41:41.08 ID:NbnUr6C40
同じ症状の方いませんか?
>>695 おじさんと言っても、その辺の河原で出会ったような通りすがりじゃなくて、撮影会とかで出会ったカメラ好きのおじさんだろw
まぁ自分もおじさんだからなw
HX30V買って暫く経つが当初から画面の一部にボケというか 流れる傾向があり気になるので修理に出したら メーカー側から特に問題はありません。よくある現象なので 修理対象ではないですと返答があったそうだけど 常に特定の一部分の画質が乱れるって本当にHX30Vの仕様なの?
程度による はい次
神経質な方の落札はご遠慮申し上げますと書けないメーカーの辛さ。
706 :
703 :2013/05/20(月) 22:51:42.46 ID:QXebjy1c0
左側ちょっとボケてるように見えるね 粘り強く交渉するしかないかも クレーマーにならないように紳士的に
708 :
703 :2013/05/20(月) 23:14:57.52 ID:QXebjy1c0
紳士的というが保障期限内修理の相談をしたカメラ屋のおっちゃんも 確かに正常の状態では無いですね、初期不良でしょう。ということで 修理委託したがメーカーから返答としたはこれは仕様なので保障内対象 にはならないのでこのまま返却となる形になりますがとの話なので このまま返してもらうかどうかちょっと困ってる。 広角撮影時のほぼ全ての画像は必ずこうなるんだが 本当にこれって仕様の範囲内? あと保障内じゃなくて有料修理にすればメーカーは 直してくれるのかな?
脱字った・・ ×メーカーから返答としたはこれは仕様なので ○メーカーから返答がありましたがこれは仕様なので
>>691 こんな木の下にベンチが置いてあるような場所があるんか
しかも誰もいないといいな
>>708 ソニー伝統の方ボケです
WX1で似た症状が出たのでカメラ屋に行って相談したところ
店員も顕著に左側だけ解像してないということで交換対応になりましたが
在庫切れのため全額返金してくれました
メーカーが仕様と開き直るなら買ってすぐに検証しないとハズレ掴ませられますね
>>673 記録画素数を落として記録してるなら縮小してるわけで、
等倍になるまでトリミング(=ズーム)できるとおもえばいいのでは
伝統じゃねーよw
>>708 気づくのがちょっと遅かったんだな。
それなら初期不良で新品交換されるレベル。
有償修理するより新しく買い直した方が安く、確実に直ると思われ。
>>706 明らかな不良だけど、この程度だと気が付かないで使ってる人が多そうだw
なんか液晶がやけにキレイに見えた50V
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/21(火) 08:53:08.88 ID:RP+M9/rF0
HX50V使っていらっしゃるかたいらしたら教えていただきたいのですが HX50Vって動画撮影時のオートスローシャッター切れるようになりましたか? オートスローシャッター切れるようなら購入したいのですが。
50Vは全部完全に中国なの?
コントロールリングが回しづらいのは人によるのかな マニュアル露出時とかに使いまくるけど、よく滑る… 指の腹でグルグル回したいけど、爪にひっかけてチビチビとしか回せないわ あと新品だからか、露光ダイアルも固くて回そうという気が起きない
>>706 既出だけど、片ボケ(偏芯)だと思うよ、これ。
レンズ組み立ての段階で不都合があると、光軸がズレてこういう症状がでる。
しかし、これで仕様って言い切るってソニーって相変わらずサポ体制ヒドいんだな。
キャノンとフジで片ボケに当たったことあるけど、どっちも無償修理してくれたよ。
不良品掴まされてユーザーが泣き寝入りすることないから、
粘り強く交渉したほうがいいよ。
俺もパナのTZ-30で周辺ボケ酷かったからメーカー出したけど、 レンズユニット交換で普通になったな。 しかしメーカーが仕様ですと言い張ると難しいか。 ヨドバシとか販売店が力あると、あっけなく新品交換してくれるんだけどねえ。
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/21(火) 14:04:22.63 ID:W7PYfaVK0
アナルちゃん中出しスペシャル
↑すまん、これ誤爆
723 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/21(火) 15:41:54.21 ID:beYAuGpE0
AF性能についてですか
動画撮影中にズームするとAFでじわーっとピントが合うのですが、 もっと素早くピントが合うように出来たりするのでしょうか?
そういうのはビデオカメラの領域です
50vは知らないけど、30Vまではピント合わせも充分優秀だったと思うよ。コンデジとしては、だけど。 前を横切るものに迷わされてピントがずれるってことも少なかったし。 追尾フォーカスにしなくても充分追尾してた。
>>706 完全に不良品でしょ。
Made in China?
SONYがダメなら買った店に出したら?保証あるでしょ?
相談者は店経由で出してソニーに正常って判断されたって書いてるような。 これがヨドバシとかビックだったら店の裁量でたいてい交換してくれるんだが、 通販とか小さいとこはたいていダメだね。
730 :
703 :2013/05/21(火) 22:13:17.72 ID:f8kmRf5v0
>>728 そう、Made in Chinaでした
しかし前使ってた(30がメーカー送り中なのでここ数日使用中)の
HX5もchina製だが特に問題は無いんだがな。
買ったのはキタムラだったけど大型店ほどの力は
もって無いのかな? 交換も購入後数ヶ月経ってるので
交換対象にはならないだろうし。
販売店経由で無償修理要求して仕様ですと言われた場合は
仮に個人直接ソニーに有料修理求めても修理はしてくれないってこと。
世界最高峰の油絵ってどれ?
数ヶ月か 自損を疑って無償修理拒否したのかな?
50VでGPS測位やったけど、周りに何も無い公園みたいな所じゃないと無理なのかな。iPhoneでは測位完了するのに。
>>733 初回の測位は時間がかかるもの
一度掴んでしまえば二度目からは早くなってなかった?
iPhoneとか携帯は基地局の情報使えるし常時測位してるようなもんだから比べ方の問題かな
iPhoneでも完全に測位してない状態から電波も切れば同じくらいにかかると思うけど
アシストGPS入れろよ
いや、さすがにスマートフォンのGPSに比べるとまったく使いもんにならんと思う。 時刻合わせたらOFFだな。
>>735 アシストGPSデータは無論更新済みだけど
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/22(水) 07:09:49.61 ID:nMFzhcdDP
昨日の夜に届いたけど、画面右上に液晶ムラがあった。 右上が黒く写る時に目立つ。 ムラがある場所付近の画面淵を押すと特にめだってしまう。 初期不良かしら?
バックライトの光漏れじゃない? なんにせよ、神経質なやつ多杉
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/22(水) 08:25:57.00 ID:eyrNaYE80
社員乙www
なんでもかんでも社員とか信者にしたいバカはおいといて、 液晶を押すと斑が出るのは仕様。 背面パネルは柔らかい材質っぽいな。 コストダウンがこんなところに。
店頭で見てきたけどやっぱり50Vのズーム凄いな 手ブレ補正とあいまって人を駄目にする発明だぜ… マクロ側だけ悔やまれるがホールド感も思ったよりは悪くないしお散歩カメラには最高だね
ごめんマクロは30Vとの比較ね
HX50V見に行ったけど、結構でかいね。サイズだけで言えばGF5とかに近い感じ。いつでも持ち歩いてと言うにはちょっと大きい。 コンパクトにまとまっているWX300の方が普段使いにはいいかも。
>>740 なんでもかんでも社員とか信者にしたいバカwwwwwwwww
Sony、スマホに2/3型搭載するみたいだな この変態度は流石Sonyといったところか
30V使ってるけど50Vそれほど大きくは感じなかった
RX100持ってる人はHX50Vに興味ある?
興味あるもなにも併用してるよ。
>>749 信者+変態といったところか
みんなも目指すところはここだろ?
俺が社員だったらむしろ貶す
社員ってもHX部門はコンデジの中でも最下層なんだろうな。 ルーチンワークで上司の言われた事をそのまま実行してるだけで 何一つイノベーションも無ければ上昇志向すらも潰されてる部門。 RXエリートとは違う。
変態技術集団ソニーは、裏面CMOSとCCDをスイッチ一つで切り替えられるコンデジを開発しれ
>>754 それには一切嘘は無くて、実際ソニーセンサーの高画質は他社製品で証明されている。
しかしソニー自社製品でそれを実現できているのはRXやNEX等だけ。
HXとか投げ売り前提機は高画質化してはいけないという社内ルールがあるのだろう。
ま、NR弱めで高機能なレタッチソフト付けてくれればいいんだけどね
てゆかHXシリーズにはRAW載せてもいいと思うんだがなぁ。 何故頑なまでにRAWを載せないのか。
絵画調と揶揄されるほど補正掛けてんだもの、 さすがにRAWは歪みやらノイズが酷いんじゃないか? 一見綺麗、女、子供、素人に、さっと撮ってそのまま保存してもらうようにしとかないとね
it's a Sony
>>759 そうでもない、って事が他社製品から分かるのよ。
同じセンサー供給して使ってるのに明らかな差があるのは画像エンジンの違いが大きい。
WXみたいなのは撮りっぱなしでもいいんだが
HXではRAWから仕上げられる余地あっても良かったんじゃないの?
他社製品ってどれのことよ レンズとか同じのあるのかな30倍とか
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/23(木) 08:19:21.19 ID:GZxNi51Z0!
同じクラスのはいくらでもあるでしょう センサーの話だからレンズ関係ないし
社員乙w
歪みはレンズ由来だろうさ。
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/23(木) 08:47:12.48 ID:5XE0XGULP
hx50ってアクセサリーシューついてるけど、 これって社外ストロボとかつけてマニュアル発光できるんすかね
>>746 これだな
esatoより
これまでのXperia honamiのスペック
5" 1920x1080 VA panel 2000:1 typical CR, X-Reality Engine
MSM8974 2.3 ghz, Adreno 330
2 GB RAM
32 GB Internal Storage
Micro SD clot
3000mAh typical battery Lithium Ion
12/13 MP 2/3" CMOS Camera with LED Flash + Xenon, Focus Tracking, BIONZ Image processor
S-Master MX Audio amplifier
NFC
BT 4.0
Glass + Metal frame with Carbon Fiber inserts
IP 5/7 water dust resistant
Camera Shutter Key dual stage
~12mm size
Stereo Speakers
Global 4G LTE
Android 4.2.2
キタムラから30Vのブラックが姿消したな
770 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/23(木) 12:45:07.21 ID:xSqUHla20
28倍のFZ100を使ってるんだがネオ一なのに30倍のコンデジに負けた
FZ100は24倍かと。
静止画の画質はやっぱり30Vより劣ってるね。 てかここまで悪化するとは予想外。 ボケが汚いのはしょうがないけど、この画質は無い。 HXシリーズの名機は30Vということになりそうだ。
名機てw その30Vも散々10Vから悪化したと叩かれていた事をもう忘れたのか?
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/23(木) 13:23:08.68 ID:vS5GlEDdO
>>770 FZ100はFZ史上で一番画質が悪い事で有名じゃん
画質画質って、いったいどの部分についていってるの? どうせまた2000万画素を等倍表示して画質が画質がっていってんだろ? おまえら写真みるときに毎回等倍にして鑑賞すんのか?
今度出るHTCの技術みたいなの取り入れほしいわ 画素数はせいぜい12Mに抑えてさ
そうだよ? 少なくとも、トリミングズーム(等倍鑑賞)出来る機能が載った機種は 等倍での画質を手抜きしてはいかん。 等倍をなんとか出来ないのならトリミングズーム禁止にするか RAW機能を載せないとマニアから批判が出てもしょうがない。
突っ込みどころ満載。 >等倍での画質を手抜きしてはいかん。 等倍といっても2000万画素の等倍だぞ??? 言ってる意味わかるか? おまえは、1000万画素センサーのカメラの等倍画像を さらに2倍にルーペで拡大して見ているって理解して言ってるか? 画素数が多くなればなるほど、等倍画質は下がって当然なんだよ。 それなのに、そういう条件を一切無視して等倍で見てるからアホだといっている。 >>RAW機能を載せないとマニアから批判が出てもしょうがない。 マニアはこんな安物ズームカメラ買わずに一眼レフでも使っとけ。 このカメラは手軽に高倍率ズームが使えることをコンセプトにした カメラなんだから、一部の写真オタクしかつかわねえRAW現像を 乗せるために何千円も価格に上乗せしたら誰もかわねえんだよバーか。
>>775 縮小した画像でも画質が顕著に悪化してるのが良く分かるよ。
逆に等倍じゃ何だかよくわからないと思う。
動画の画質はどうなんだろう。
>>778 なんだか痛い信者だなぁ。
安物とか言ってる割に沸騰してるし。
そもそもコンセプトコンセプトってお前が設計・営業したのかよ、とw
>>780 ひとつも反論になってない。
コンセプトが違うとおもうなら、どういうコンセプトかいってみろよ。
俺に言ってるコンセプトは違うんだろ???
違う、っていうのは、正しいものを知っているから違うといえるんだよ。
ホント、カメラヲタクってそろいもそろってバカばっかり。
てめえの都合だけ押し付けて、まわりの状況がぜんぜん見えてない。
バカばっか。
>おまえは、1000万画素センサーのカメラの等倍画像を >さらに2倍にルーペで拡大して見ているって理解して言ってるか? バカは知らない機能かもしれないが、 デジタルトリミングズームすると最大で486倍に拡大することになるわけだが この等倍デジタルズーム機能を載せている事についてはどう思っとるんだ? バカだから答えられないと知った上で追い込みかけてるんだけどねw
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/23(木) 14:29:07.94 ID:ihhk2A+30
>>782 >>この等倍デジタルズーム機能を載せている事についてはどう思っとるんだ?
嫌なら使うな。
簡単にOFFにできるだろ。
はい3秒で論破終了。
ホントカメラヲタってなんでこういうバカばっかなの?
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/23(木) 14:30:50.75 ID:ihhk2A+30
>>バカだから答えられないと知った上で追い込みかけてるんだけどねw 追い込みをかけてる (笑)だってよw 1行で論破できるようなネタふっておいて「追い込み」とかw 頭わるすぎw
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/23(木) 14:32:54.07 ID:Ju0V+1yl0
いいぞもっと煽りあえ
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/23(木) 14:33:56.98 ID:ihhk2A+30
↑他人のフリしてんじゃねーよカス だからてめえはカスなんだよばーか 死ね
>嫌なら使うな。 >簡単にOFFにできるだろ。 ユーザー側に不便、制限事項強いる事が論破かよw まぁバカが図星突かれ答えに窮するとそういう破綻した事言っちゃうよな。 別に等倍が汚くても構わないんだが、だったら等倍を利用するような機能は最初から載せないべきだし 等倍にこだわる余地があるのならHXシリーズにはRAWを載せるべき。 WXみたいな投げ売りと変わらないコストなんだろうけど RXに近いマニュアル機能も載せてるんだから 少なくともマニアを黙らせておく為にRAWは必須と考える。
>1行で論破できるようなネタふっておいて「追い込み」とかw 完全に追い込まれてパニックに陥ってる震え声で何強がってんだよw あまりにも動揺が酷くてsageすら出来なくなってるぞ? バカは本当にメンタルが弱いなぁ。
>>783 そうみたいだね。
相手しちゃってすまんかった。
きっとカメラのマニアじゃなくコンデジのマニアなんだね
確かに50VなんかにRAWあったら凄いコスパだろうけどメーカー的にはもっと上位機種買わせたいでしょうに 俺は一眼レフ持ってるし割り切ったよ、どうしてもRAW欲しいならHXなんか見てないでggったらどうか
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/23(木) 18:40:38.26 ID:0RafvJsW0
>>791-793 分かりやすい自作自演だな・・・。
バカの自作自演は見抜きやすいぶん、目障り。
俺様が気に入らない書き込みは自作自演に見える病気ですね 大変ですね
実際自作自演ですし。
何さ俺釣られたの?
さあ。
また画質馬鹿が暴れてたのか このクラスで考えりゃ十分な画質だと思うけどね NRが強すぎるんでRAWさえあれば自分で調整出来るからそこだけが残念なとこだけど
ていうかモニタに普通に映してみたら結構解像してるし悪くないぞ30V
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/24(金) 04:52:44.08 ID:4CocFpAp0
人気の無い、HX300の次機種は相当な変革があると思う。 おそらく躯体をもう少し小さくして倍率を60倍ぐらいにするんでわと? HX50の小さな躯体で30倍だから、ネオイチの大きさなら出来ると思う
超解像じゃなくても溶ろけまくりだな
とろける質感 夏のサイバーショット!
陽炎フィルター標準装備と思えば常夏だ。
油絵だと思ったら写真だった 自分でも何を言ってるのか分からない
最近のコンデジは等倍でどれくらい綺麗なのかと思ってggったら物凄い綺麗だった 上をみちゃうと50Vがいかに荒いかがわかってしまうな 自分は縮小して見るから十分なんだけども
とりあえず等倍は性能を計る目安だからな。 上で等倍に噛み付いてる気違いも購入の際の参考にしたり、 手持ちの機種との比較に等倍で見てると思うんだが。
モニターサイズ以上で判断する意味がわからんよ
>>810 それはさすがに…印刷とか意識しないならいいが
印刷の事まで考えるのは少し変では? 一眼や画質重視の高級コンデジの立場無し・・
印刷って言ってもL版プリントくらいでA4まで引き伸ばすことはほとんどないんじゃないかな うちは21インチのモニタだけどこれで見る分には十分だからA4くらいでもいけると思うけどね 自分は一眼も併用してるから気合入れて撮るときは当然一眼持ち出すし等倍とは言わないけど 単純に比較すれば当然一眼の方が綺麗には撮れる ただL版でどっちが綺麗って聞かれると正直違いがわかるかどうかは自信はない 一眼なんかで変に凝って撮ったのよりこっちのオートの方が綺麗なこともよくあるしなぁ
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/24(金) 22:41:18.64 ID:wno0VULK0
ホットモック弄り倒してきたけど 案の定撮影後オートレビューの設定項目が見つからんかった やっぱり今回も切れんのか? 連写が糞なのはもうソニーコンデジの伝統として諦めるとしても 何時までオートレビュー切れない欠陥を放置するのか? NEXとかRXとの差別化だよ察しろという意見もあるけど 他社のコンデジなら数千円のおもちゃみたいな機種ですら 普通に備わってるオートレビュー周りの設定項目が何時まで経っても皆無で切れないとか もういい加減、意味不明通り越してデジカメメーカーとして恥ずかしいレベルだと思う・・・
もしかして50V品切れのところ多い?30倍効果があったのか
結局50V買った奴は負け犬確定ってことか?
等倍画質を気にする人もいるだろうし、気にしない人もいる。 どっちも間違っちゃいないだろ。 自分の使い方に合わせてコンデジを選べばよいだけ。 等倍以外のモニタ観賞や、A4程度の印刷なら結構いいよ、50V。
キヤノンなんかの新機種が欲出さずに1200万画素ちょいってことは 老舗の写真機屋としてこれくらいがベターと踏んだのかな つか、どこ製のセンサーなんだろ
>>818 キャノンはセンサー自前じゃないかな
ベターと言うより周回遅れで迷走してる感じがするんだが
望遠で満月撮ってスマホに転送、ツイートする、ってな目的ならコレで十分かな。 スマホが光学30倍になるまでは使えそう。
>>817 >>どっちも間違っちゃいないだろ。
いや。間違ってるっての。
このカメラは、等倍に拡大してアラさがしするような
一眼レフカメラオタク向けのカメラじゃないって言ってるじゃん。
お前はなんでそこがわからないのかな?
普通乗用車とレーシングカーを、「最高速度」で比較しているようなもの。
普通乗用車は「最高速度」を上げるために作られてないんだっつーの。
だから、「乗りやすさ」で比較すれば普通乗用車のが上だろ?
ジャンルが違うものを、間違った方法で比較してるんだよ、一眼レフヲタクは。
だからアホだといっている。
関係ないけど、俺的には
>>817 みたいに中立ぶってるくせに
テメエの価値観を無理やり押し付けるような奴はヘドが出る。
ひょっとしたら一眼レフカメラオタクより嫌いかもしれない。
>このカメラは、等倍に拡大してアラさがしするような >一眼レフカメラオタク向けのカメラじゃないって言ってるじゃん。 残念ながら、マニアに媚びってる機種なんだなぁ。 パンピー向け機種が露出補正ダイアルなんか物理的に装備しないw フルマニュアル撮影も可能だし、明らかにカメラオタク向けの機種。 なのに、RAWが無いとか中立ぶってるくせに ソニーの価値観を押しつけてるから反吐が出る人が居るんじゃ無いかい? ひょっとしたら完全に割り切ってるWXラインより生殺しかもしれない。
マニュアルフォーカスをフォーカスリングで調整できたら神だったのに
カメラマニアはRAWが無いこの機種なんか見向きもしない。 あの露出ダイアルなんかはカメラっぽくみせるためで少し背伸びをしたいライトユーザーをより取り込むためでしょ。
>>821 レーシングカーって、別に一眼と比較してるわけじゃないだろ
普通乗用車同士で比較したってどうせなら速いほうがいいだろ
くだらんたとえ話するから論点がぼける バカのするの会議の典型
今時はもう低価格帯のコンデジならスマホで充分って感じだから そのワンランク上が欲しい層を狙ったカメラでしょ マニュアル撮影やオプションを充実させてるのは ここから本格的にカメラに興味をもつ層を増やすというのもあるし
>>828 買った人がどれくらい使うかはともかくマニュアルの充実は大事だと思うよね
シャッター速度や絞りを意識出来るかどうかは結構大きいところで
コンデジだから絞りは意味ないって人もいるけどあるとなしじゃ違うからね
こってりと絞られる!
全部アリか全部ナシしか認めない!(キリッ
832 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/25(土) 14:37:34.89 ID:1KEkq3t00
そういえば去年の今頃30Vを買って、その翌月にRX100が出たっけな
>>828 その割りにHX50Vは画質がイマイチなのがちょっとね。
スマホとあまり変らないというか、もしかしたら画質の良いスマホより劣るかも。
スマホで写真済ましちゃうような人は、普段スナップが多くてあんま望遠とかいらないようだし、
動画もいらないようだし、50Vでそういう宙ぶらりんな層を取り込むのは難しいかも。
たいてい写真に興味のある人は、コンデジ飛び越えて一気に一眼かミラーレスに行っちゃうんだよね。
おれはそうは思わない
>>833 スマフォで済むならスマフォで済ますでしょう
何故かスマフォ押しが多いけどそういう人はガラケからもうそれで済んでるし今更の話だと思うけど
836 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/25(土) 15:53:03.87 ID:IJFKKFmU0
>>833 アフォか? スマホで30倍寄れるか?
HX50はコンデジで30倍寄らないといけないターゲットを狙う者に必須
ネオ一ではいかん。ましてや大砲のような一眼ではいかん! 目立ちすぎるだろww
最近HX9から中古のHX30に替えました。普段おまかせオートで撮ってるんだけど、HX30は勝手に遠くがボケますね。
良いじゃん
全くだね、スマホからカメラ買うなら望遠、次にボケじゃない? まーボケはソフトでできるけどズームは無理。 そしてスマホの画質って液晶がいいから綺麗に見えるだけでPCだと酷いよ
>>821 >>822 価格●ムID マサ15F さん、こんにちは!
相変わらずの文体&ソニー狂信者ぶりだなw
で買いなのか買いじゃ無いのかどっちだよ? ダメならこの価格帯のどれ買えばいいんだ?
俺自身はそもそもコンデジで720mmの超望遠なんて 画質(油絵以外の各収差)が破綻してるから興味ないわ 300-400mm程度で出来るだけ収差おさえたレンズ設計を望む ただHXシリーズは動画性能がコンデジとしてはピカイチだから、そっちの方をメインにするなら買う
誰か今日の月撮ってうpしろや(・ε・` )
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/25(土) 19:50:59.55 ID:17pCJILiP
今日外出した時に50V初めて使って見たけど、 5Vと比べて空の色がなんか濁った様な感じになるような・・・ まだ外出先で、カメラの画面で見てるだけなんだけどさ。
ageちまったスマン。 &なんだよ俺のID、中途半端なレートの動画みたいじゃねーか。
HX30で曇り時に景色を撮ってみるとやたらノイズが 多く出るのは何でだろう?特にガラス張りの建物を撮ると ノイズが出やすい。 過去に同じ条件で同じ景色をHX5で撮った画像では 特にそんなことはなかったのに。 あと油絵画像処理って何のメリットがあって採用されたの?
お手軽に超望遠出来るのは凄く魅力的 双眼鏡にデジカメ付いたのやレンズ交換式カメラでも4万円台前半では買えない。
このクラスを馬鹿にするつもりで言うわけでは無い事を承知してもらった上で カジュアルな集まりなどで一眼レフなどを持ち込むと周りに萎縮されるから見た目普通で、もし人に撮らせる時はワンタッチで撮れてそこそこの画質が出るところに魅力を感じる 確かに油絵やRAWの問題もあるけどTPOを考えると落とし所になるのでは? 少し論点逸らして申し訳ない
いつかはスマホにも光学ズームが採用されるんだろうか ガラケでは3倍はあったな
>>850 スマフォのカメラはあくまで一部だからそこまで力入れないんじゃないかな
唯でさえ小さく薄くで余計なもの入れるくらいなら電池増やせって現状だから
半カメラの携帯もあったけど結局売れた感じもなかったしね
撮像素子が1/2.3という時点で推して知るべし 1/2.3って、フィルムに例えれば、コダックの110ポケットフィルムやミノックスに相当あるいは8mm? 何れにしても、35mm(APS)と比較するのはかわいそう。
>>852 APSは35mmじゃないぞ。
24mm
>>852 たしかにその通りだし、逆の言い方すると1/2.3素子は技術的飽和点に達しているように感じられる
超望遠とか超高画素数とか、あとお遊びエフェクト
今後このクラスのコンデジは1/2.3で頑張り通すのか、あきらめて1/1.7辺りのセンサーで高画質とバランス取るかの
過渡期のような気もするね
>>854 センサー変えたら別シリーズになるんじゃないかな
今更倍率落とせないだろうしこのクラスは手軽に便利って方向で画質に拘るものでもないわけだし
RX100から下は画質方向には来ない気がしてる
RX1がどんなに良いカメラだったとしてもズームなら50Vの圧勝なわけだしなw
不思議な質感w
油絵モード付きですし
>>852 確かにそうだけど、他社同等製品はここまで酷い画質じゃないからソニーは叩かれる
今までも画質を何とか向上しろって要望が多かったのに
50Vは高画素化してよけい悪化させて酷いことになってるし。
ソニーの画質に全くこだわりません路線もここまで徹底してるとある意味アッパレだけど。
画質にこだわるよりも画素数を上げたほうが、売上が上がるってリサーチなんだろう。
F600使ってるけど、富士もけっこうな油絵だよ
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/26(日) 17:29:56.31 ID:b9CYXj060!
他社同等品も似たようなもんだけどなぁ 富士が少しいいとはいえ大差ないし動画含めたトータルだとソニーになるんだよね
高画質のRXと投げ売りWXの中間が無いんだよな。 HXも投げ売りカテゴリーなのはちょっと納得いかない。
撮像素子がAPSサイズであれば、720mm相当レンズはもっと大型になるわけで、1/2.3だからこれだけコンパクトに出来たとも言えるでしょう 再生ボタン押しながら電源入れると、再生モードのまま起動するのね。レンズ飛び出さ無いので便利 万が一に備えてジャケットケースのカバーは取り外さないと故障の原因になるけど
再生ボタンだけで起動しないようになったの?
起動する
>>866 「画質」っていうのが何を指すのか、という問題なんだよね。
たとえば、最高級のインクジェットプリンタで印刷した写真だって
ルーペで拡大してみればドットで作った点描画にしか見えないし、
普段見ている雑誌の写真(オフセット印刷)だって、ルーペで拡大すれば
ただの市松模様にしか見えない。
でも、それらを見て、「画質が悪い」などという人はいない。
むしろ、ルーペで拡大してみて「画質が悪い」って言ってる人がいたら
ちょっと頭のおかしい人だと思うだろう。
ところがなぜかデジカメだけは、2000万画素の画像をルーペで
拡大した状態の等倍画質をみて画質を語りたがる、というね。
彼らはこのへんの矛盾にいつになったらきづくのだろうか。
別に矛盾はしてないだろ 等倍での画質の差、優劣はあって当然 モニタのサイズなりプリント前提でしか画質を語るな という方が頭おかしい
等倍で見ても綺麗なデジカメがあるから
RX100なんか等倍で見てもキレイだからな センサーのサイズがかなり効いてることは確か
ピクセル等倍で確認は、トリミングする人も含めればひとつの比較として有りだと思うし、 他方、常用サイズで気になる差がなければ、それでかまわんという意見も有り。 裏面CMOSの基本ノイズの多さを考えると、低感度でもある程度のNR掛けは仕方ないんだろうし、 その範囲内での階調省略を少しでも減らす画像エンジンの改良を、メーカーには頑張って欲しいと思う。
>>874 まあ、高倍率モデルと高画質モデルで差別化してるしね。
ライカMの作例は等倍で凄いと思った ただ別次元の話だろうな
そういうバカにはHXでも綺麗に見えると思うけどな? ライカのトイデジみたいなモアレ画質がいいなんて信じられんバカ眼だ。
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 14:39:22.26 ID:e/xPjZja0
>>872-873 完全に矛盾してる。
おまえは写真を鑑賞するときに等倍に拡大して写真を見るの???
見ないよね???
雑誌のグラビア写真やインクジェットプリンタの印刷写真を見るとき
デジカメの等倍相当までルーペで拡大して見るか???
見ないだろ???
つまり、普段はほとんど見ることがない、見る必要もないような見方
(=等倍) で 「画質全体」 を語ることが無意味だという話。
俺が言いたいのは、 「等倍に拡大したら画質が悪い」 という言い方を
するのではなく、等倍というほとんど見る機会のない見方だけで
「等倍に拡大したら画質が悪い」 = 「このカメラが画質が悪い」
と論理を飛躍させて決め付けるのがはまったくナンセンスだという話。
ちょっと上のレスをさかのぼって見てみな。
こういうことを言ってる奴が山のよういにいることがわかるから。
ニッケイかどっかのサイトにレビューしてる奴ですらこの論理だから。
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 14:44:06.90 ID:e/xPjZja0
拡大して見た画質が、そのインクジェットプリンタの画質ではない、ということ。 拡大して見た画質が、そのグラビア写真の画質ではない、ということ。 拡大して見た画質が、その絵画の綺麗さではない、ということ。 拡大して見た画質が、そのカメラの画質ではない、ということ。 その証拠に、このカメラで撮影した写真は、ある程度実用的なサイズで 見た場合には、まったく画質に問題がない。 ← ここ重要。
>おまえは写真を鑑賞するときに等倍に拡大して写真を見るの??? 見るよ。 少なくともHXに装備されてる等倍トリミングズームを使う限り嫌でも見る事になる。
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 14:47:02.51 ID:e/xPjZja0
>>881 >>少なくともHXに装備されてる等倍トリミングズームを使う限り嫌でも
ふたつ突っ込みを入れる。
まず第一。
おまえは等倍トリミングズームを毎回毎回使うのか?
それとも、ごくごくたまーに使うのか?
たまに、だろ?
第二。
「嫌でも」 と言うほど嫌なら、使わなければ言いだけの話。
嫌なら使うな。
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 14:49:03.55 ID:e/xPjZja0
>>881 おまけで第三。
デジタルズームを使った場合の画質と、
通常撮影した画像を等倍で見た場合の画質は、違います。
内部処理で、デジタルズームしたときは、拡大しても
アラがでないように適切な画像処理回路を通っているから。
ウソだとおもったら、同じ条件で比較してみな。
>>859 油絵になる条件ってなんだろね。
プレミアムおまかせオートだけかと思えば、そうでも無いっぽいし・・・
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 14:53:01.78 ID:e/xPjZja0
「等倍に拡大したら画質が悪い」 = 「このカメラが画質が悪い」 と論理を飛躍させて決め付けるのは違う、という話。 「等倍に拡大したら画質が悪い」というのは、あくまで「等倍に拡大した場合」の 話であって、そのカメラの画質すべてを語れるものじゃない。 あなたは、写真を見るとき、いつも等倍に拡大するんですか???
等倍で鑑賞してると思い込んでる奴と、等倍はあくまでもカメラの性能を知る手段と考えてる奴 そりゃ噛み合わんわな ま、俺は等倍で葉っぱ一枚一枚が写ってるカメラのほうが良いカメラだと思うがね
>おまえは等倍トリミングズームを毎回毎回使うのか? 毎回使う。 お前の使い方で他人を計るな。 >嫌なら使うな。 論破された奴が必ず言う負け台詞。 >デジタルズームを使った場合の画質と、 >通常撮影した画像を等倍で見た場合の画質は、違います。 デジタルズームではなく、等倍トリミングズームの話だがw
等倍で他機種と比しての相対的な画質だろ? 当然、画質が良いにこしたことはねーだろ。
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:00:56.91 ID:gMlLBIYm0
>>886 >> 等倍で鑑賞してると思い込んでる奴と
「思い込み」じゃないらしいぞ?
>>887 を見てみろや。
コイツは「毎回使う」って断言してるぞ???
とりあえず、「思い込み」と決めつけたことを謝罪してね。
890 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:03:01.59 ID:gMlLBIYm0
>>887 >>毎回使う。
そうですか。
変わった人ですね。
>>論破された奴が必ず言う負け台詞。
ぜんぜん反論になってませんが。
「等倍トリミングズーム」を毎回使うんだけど、それが嫌なんでしょ?
そんなら、こんなカメラ、とっとと売り払っちゃいなよ。
嫌なら使わなければいい。
ね。
>>デジタルズームではなく、等倍トリミングズームの話だがw
どっちでも同じです。
油絵さえ無くしたら無双だよね、SX280は動画がMP4でガッカリだよ。
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:04:52.20 ID:gMlLBIYm0
>>888 それそれ。
その言い方がまさに俺が言ってるコレ↓よ。
「等倍に拡大したら画質が悪い」 = 「このカメラが画質が悪い」
こういうアホな論理で決め付けるのはナンセンスだという話。
「等倍画質」と「カメラ(全体)の画質」は、必ずしもイコールではない。
その証拠。
このカメラで撮影した写真でも実用的サイズで見ればまったく画質に問題がない。
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:07:00.69 ID:gMlLBIYm0
>>891 実は、あるモードにすると等倍に拡大しても所謂「油絵」と称される画質から
いくぶんマシになりますよ。
このスレでは教えませんけどね。
まあ知り炊きゃてめえで勝手に調べてみな。
>どっちでも同じです。 同じじゃねーしw なんかこのバカはデジタルズームとトリミングズームの差すらわかってねーのな。 現状、HX50のような連写出来てHDR出来てフルマニュアルで本体充電っていう 便利なカメラが他に存在しないから仕方なく使っているだけで 等倍画質がどんなに酷くても他に選択肢が一切ないんだよね。 だからその等倍画質の酷さを受け入れた上で使っているんだが、 どうもバカが一人で等倍の酷さを受け入れられないまま ガキみたい駄々こねてるのがウゼーなしかし。
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:09:33.23 ID:gMlLBIYm0
>>894 どっちも同じっていうのは、「俺が言ってるのはどちらも同じもの」 っていう意味ね。
はやとちりしないように。
木々でも波でも等倍ではグチャグチャ、エッジグニャグニャでも 縮小すればパッと見綺麗じゃん いいじゃん ってことね 写真とは呼べないものだが、それでいいのならもういいやw
899 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:26:31.95 ID:DEx6HSpy0
>>897 ぜんぜん違うよ?
いいかい?
「パッと見綺麗」じゃなくて、「実際に綺麗」だっていう話。
もっと詳細にダイナミックレンジ、色や露出の正確さ等々を
調べてみても綺麗、という話ね。
「パッと見綺麗」じゃなくて、現実に綺麗だっていう話。
大事なことなので2回言ったよ。
画質良かったら高画質モデルが売れなくなるから、ワザと画質落としてるんじゃない?
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:28:16.83 ID:DEx6HSpy0
>>898 違います。おまえの文章は間違ってます。
正しい書き方を教えてやるよ。
お前の文章
>等倍で他機種と比しての相対的な画質だろ?
>当然、画質が良いにこしたことはねーだろ。
正しい文章
>等倍で他機種と比しての相対的な画質だろ?
>当然、等 倍 で の 画質 も 良いにこしたことはねーだろ。
というか、画像処理エンジンが2種類しかないんだろうな。 WXとかに載ってる安いやつと、RXとかに載ってる高いやつと。 でHXに載ってるのは安い方と。
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:32:11.23 ID:DEx6HSpy0
>>894 一応全部ツッコミ入れとくね。
>>等倍画質がどんなに酷くても他に選択肢が一切ないんだよね。
あるよ。
教えてほしければ、土下座すれば教えてあげるよ。
>>だからその等倍画質の酷さを受け入れた上で使っているんだが、
「嫌でも」とか「仕方なく」 は、「受け入れてる」 とはいいません。
>>どうもバカが一人で等倍の酷さを受け入れられないまま
私は等倍画質が「良い」とは一言もいってませんよ?
どこかに言ってる部分があればそこを引用してきてみ。
絶対にないから。
俺は「等倍画質が良い」と言っているのではなく、「等倍で画質を
判断することは無意味だ」と言っているだけ。
この違い、理解できる?
出来てないよね。
だからはやとちりだって言ってる。
画質っていうかさ 細かいとこが見えにくいのはごくごく自然のことだと思うけど 粒状感とか明らかに違う絵になってると不自然で それが画質悪いとか油絵って言われてるのだよね 限界まで描写出来ないならオートの時は一歩手前で止めときゃいいのにって
>教えてほしければ、土下座すれば教えてあげるよ。 いや、無いよ。 無いと知った上で追い込みかけてるんだから。 >「嫌でも」とか「仕方なく」 は、「受け入れてる」 とはいいません。 やっぱガキなのね。 嫌でも仕方なくっていうのを受け入れるという事なんだよ。 これは大人にならないと分からない事だから ガキが分からなくても当然。 >俺は「等倍画質が良い」と言っているのではなく、「等倍で画質を >判断することは無意味だ」と言っているだけ。 無意味だと突っぱねることを大人から見て「受け入れられないガキ」ってことなんだな。 大人になると等倍で画質を判断した上でカメラを愛用するようになる。 ガキではそれが出来ないのに判断は無意味だ、ってな厨二丸出しの事を言い出す。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:37:58.17 ID:DEx6HSpy0
おまえは写真を鑑賞するときに等倍に拡大して写真を見るの??? 見ないよね??? 雑誌のグラビア写真やインクジェットプリンタの印刷写真を見るとき デジカメの等倍相当までルーペで拡大して見るか??? 見ないだろ??? つまり、普段はほとんど見る機会がない、見る必要もないような見方 (=等倍) で 「画質全体」 を語ることが無意味だという話。 俺が言いたいのはそこ。 「等倍に拡大したら画質が悪い」 = 「このカメラは画質が悪い」 と論理を飛躍させて決め付けるのがはまったくナンセンスだという話。 ちょっと上のレスをさかのぼって見てみな。 こういうことを言ってる奴が山のよういにいることがわかるから。 ニッケイかどっかのサイトにレビューしてる奴ですらこの論理だから あきれる。
>おまえは写真を鑑賞するときに等倍に拡大して写真を見るの??? >見ないよね??? 見るよ。 少なくともHXに装備されてる等倍トリミングズームを使う限り嫌でも見る事になる。
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:40:31.54 ID:DEx6HSpy0
>>904 その「限界」っていうのがどこなのか?っていう話なんだよ。
「限界」を、「等倍に拡大したとき」 とするのか、
「限界」を、「実用的なサイズで見たとき」 とするのか。
この違い。
俺は、等倍に拡大して写真を鑑賞することなんて滅多にないから
実用的なサイズで見たときに十分な画質ならばまったく問題ない派。
あったまわりーなww 等倍でよりきれいなら、縮小してもよりきれいに決まってるだろ、ぼけ
ガキの受け入れがたい事実として、HXシリーズは画質が悪いってのは事実だよ。 他社の似たようなスペックの機種と比べて明らかに劣っている。 がしかし、その他社の似たような機種では撮れないようなものが簡単に撮れて しかも本体機能が便利に仕上げられているところにHXシリーズの大きな価値がある。 画質は悪くてもこんな便利なカメラが他社から出てこない限り HXシリーズを選ばざるを得ないってのが現状。 憎々しいけどとても愛用しています。
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:44:20.75 ID:DEx6HSpy0
>>909 何度同じことを言えばわかるんだ???
ニワトリか?3秒たったら過去の書き込み全部忘れるのか?
>>892 の文章をそのまんまコピペ。
> 「等倍画質」と「カメラ(全体)の画質」は、必ずしもイコールではない。
> その証拠。
> このカメラで撮影した写真でも実用的サイズで見ればまったく画質に問題がない。
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:45:17.14 ID:DEx6HSpy0
>>910 それそれ。
その言い方がまさに俺が言ってるコレ↓よ。
「等倍に拡大したら画質が悪い」 = 「このカメラが画質が悪い」
こういうアホな論理で決め付けるのはナンセンスだという話。
「等倍画質」と「カメラ(全体)の画質」は、必ずしもイコールではない。
その証拠。
このカメラで撮影した写真でも実用的サイズで見ればまったく画質に問題がない。
>>911 スーバー馬鹿? おれは今来たばっかりだってのw
病院行け、病院、はげ
等倍画質にこだわりたけりゃこだわればいいと思うが、 そのこだわりが報われるときは当分来ないと思うので それまで頑張ってね!
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:47:54.92 ID:QluVQo2N0
>>913 だったら
過去ログぐらい読んでから発言しろやニワトリ脳っていう話だろ。
>>915 おまえ自意識過剰だっての!、このキチガイ
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:51:03.32 ID:QluVQo2N0
等倍画質にこだわってる奴の理屈はRAW現像の話とまったく同じ。 RAW現像なんて一部のマニアしか使わない機能。 等倍画質だって、一部のマニアしかこだわらないもの。 こういうものにこだわりたいなら、もっと高い一眼レフでも買えばいいのであって この機種のように、高倍率ズームをリーズナブルな値段で気軽に使いこなしたい ニーズにこたえた商品に求めるのは、過ぎた要求だということ。
画像エンジンが安いなら、RAWでも載せとけばマニアが黙るというだけの話だ。
>等倍画質だって、一部のマニアしかこだわらないもの。 トリミングズームはマニアは絶対に使わない機能だろwww 一般人こそがトリミングズームで簡単に等倍画質に触れる事になる。
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:53:38.89 ID:QluVQo2N0
>>918 マニアはこの機種を使うな、という話ね。
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 15:54:37.36 ID:QluVQo2N0
>>919 >>トリミングズームはマニアは絶対に使わない機能だろw
さっきお前が書いたことをそのまんまお返しします。
「お前の使い方で他人を計るな。」
縮小表示の質はビュアーに左右される。ようするにソフトで加工された画質。 縮小の品質で論議すること自体が間違っているのだよ
フィルム式35mm一眼と比べればコンデジなんてどれもドングリの背比べ 等といってみる でも、50V買って本当に良かったよ大満足 300mm望遠レンズより軽いんだもんww この前の日蝕をアナログ一眼で撮影したら、何も写ってないでやんの。ファインダー越しに見ること出来なかったのが敗因 iPhoneではバッチリ映ってただけに悲しい
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 16:03:33.26 ID:ue1DAIqp0
基地外と馬鹿ばっかのスレか?
また縮小房が暴れてるのかよ 頑固なバカはほんとたちが悪い・・
50Vはバズーカーのようなレンズを持ち運ばずとも手軽に望遠撮影が楽しめる。 それだけで十分だろ。
今のモニタで十分でも、10年後のモニタじゃ不十分だろうね。 まあ画像処理技術の向上で10年後も十分かもしれないけど。 ただ、コンパクトボディに高倍率、価格帯を考えれば、贅沢かな。
ああ、それで十分だからHX50を愛用している。 しかしガキにはそれが受け入れがたい現実のようだw
難を言えば、もう少しF値明るいと良かったのにと難題を言ってみる 口径が小さいのに無理な話しだけど
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 16:22:42.89 ID:QluVQo2N0
>>922 >>縮小表示の質はビュアーに左右される。ようするにソフトで加工された画質。
ぜんっぜん的外れ。
俺が言っている「実用的なサイズ」、というのは、紙にプリントした場合を
想定して話をしている。
俺が、インクジェットプリンタやグらビア・オフセット印刷の品質を引き合いに
出しているのもそういう理由だ。
パソコンの中で完結するデータとして利用するなら、なおさら等倍に
拡大する必要はない。
2000万画素を24インチの液晶画面に表示したところで、やっぱり
等倍画質は問題にならない。
そのサイズならば、モニタ画面ですら、ルーペで拡大しないと画素は
認識できないからだ。
しかし本当に馬鹿だな。
もうちょっとだけ頭を使って考えることができないのか?
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 16:26:02.01 ID:QluVQo2N0
>>927 モニタがどんなに高解像度になったところで、人間の目の性能は変わらない。
言ってる意味わかるか?
モニターが高解像度になって、仮に2000万画素の写真を等倍で表示できたとしても
人間には細かい部分(=等倍の画素)は、ルーペで拡大でもしないかぎり認識できないんだよ。
だから、2000万画素の写真を等倍で画質を論じることは無意味だといっている。
頭悪すぎだろ、ホント。
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 16:28:17.30 ID:QluVQo2N0
たとえば、24インチの画面に2000万画素の写真を縮小せずに表示できたとする。 その場合、モニタ画面上では、1画素がどのくらいのサイズになると思う? そして、そのサイズの画素を、おまえはいつもモニタを見ている距離から 目視で識別できるのか??? 本当に脳みそすっからかんだろ。
>>931 4kテレビ見たら今のテレビより綺麗に見えたんだが。
おれの勘違いか?
何だよこの流れ
多くのレスの最後の1行が無ければ、割と画質について語り合ってるように見える
>>930 ほんとうに的外れな奴だな。
印刷品質もプリンタや制御ソフトの性能によって左右されるだろ。
そんな不確定要素の多い物を例に出して品質を語るな
携帯のカメラよりマシに映ってれば良いんじゃねレベル
>>933 「綺麗に見えた」からといって、2000万画素の等倍画素が
見えるわけじゃない。
モニターのサイズは変わらないのに、解像度だけが上がっても
人間の目で識別できるサイズは変わらないんだよ。
おまえさあ、本当にこの理屈、理解できないの?
この理屈が理解できないと、写真の印刷とかマトモにできないとおもうんだが。
>>936 そんなことを言い出したら、デジタルデータ(0と1のデータ)しか
信用できるものはなくなるぞ?
モニターだってデジタル→アナログ変換がかかっているんだぞ?
おまえの言ってることが、いかに的外れなヘリクツと言いがかりだと
わかったか?
おまえはこれから、デジカメの画質を語るときは、0と1のデジタル
データでしか語ることができない。
そして、俺はそういうバカのヘリクツにつきあうつもりはない。
勝手に0と1だけで画質を語ってろ。
0と1の生データ以外は、必ずなんらかの補正や変換がかかっている
ものなのだからな。
本当に、信じられないほどの、バカだな、こいつ。 単発IDを使い分けてても、脳みそと思考能力は同じだから バカはどこまでいってもバカというわけだ
>>938 別に俺は等倍画像がどうのこうの一言も言って無い。
ただ同じサイズの現行テレビと4kテレビを比較して綺麗に見えたんだから、実質的には人間の目に解像度が影響を与えてるって事だろ?
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 17:12:02.55 ID:QluVQo2N0
>>941 解像度が影響するかどうかの話なんてしてねえだろ。
どこに目がついてんだ???
それとも日本語が理解できないのか?
今は等倍に拡大して見たときの画質の話をしてるって理解できてるか?
>>939 五月蠅い奴だな。お前が馬鹿みたいに絡んでくるからだろうが。
カメラの性能の一つ、画像の色情報の人間の目が判断できる解像度で伝えることが出来れば細部はどうでも良いって論調に文句はねえよ。
等倍云々もカメラの性能の一つ、細部まで撮影出来るかどうかの指標だ。
50Vは全体像の描写=可、細部の描写=NGの値段相応のお手軽カメラだって言ってるだろ
32インチフルハイビジョンで2000万画素を等倍で表示させたら、画像のほんの一部分しか見えないことになるよね 4K(4096 x 2160)でも足りない
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 17:16:42.17 ID:QluVQo2N0
>>941 いいか?
「等倍に拡大すること」、と、「モニタに縮小せずに表示すること」、は違うぞ?
今から10年たって、モニタの解像度があがり、モニタに2000万画素の写真を
縮小を使わずに表示できたとしても、モニタのサイズは変わらないのだから
そこに表示される画像のサイズは変わらないということだ。
今現在のPCモニタですら、写真の細部を人間の目では識別できないほど
解像度が高いのに、さらにモニタの解像度が上がったところで、人間の目には
等倍に拡大したときのようには見えないの。
だから、等倍で画質を語ることが無意味だといっている。
なんかさ、幼稚園児に教えるより親切に教えてるんだけどなんで理解できないの?
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 17:18:56.19 ID:QluVQo2N0
>>943 話 を そ ら す な 。
そ ん な 話 は し て い な い 。
俺は今、おまえが
>印刷品質もプリンタや制御ソフトの性能によって左右されるだろ。
>そんな不確定要素の多い物を例に出して品質を語るな
と言ったことについて反論している。
俺の言ったことに反論できないなら、長々と話をそらすレスなどせず
黙ってろ。
俺の主張に反論があるなら反論してみろ。
話題をそらすな、卑怯者
>>943 おまえの主張はこれ↓なんだろ???
>印刷品質もプリンタや制御ソフトの性能によって左右されるだろ。
>そんな不確定要素の多い物を例に出して品質を語るな
ソレに対する俺の反論。
「不確定要素の多い物」がダメなら、PCモニタだって変換や補正が
かかっているわけであり、もうそこまで言うなら、デジタルデータ(0か1)でしか
品質を語れなくなるぞ???
それでもお前はいいのか????
どうなんだ????
細部までの描写がカメラにとって意味が無いと言い張る基地外に何を言っても無駄かw 軍事、医療分野共に膨大な予算を割いて解像度向上に努めているというのに
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 17:29:46.52 ID:0vuI35zi0
1/2.3センサーを卒業できない奴は等倍を見ないふりしてればいいだけ
等倍に拡大とか変な言葉使い始めたの誰だよ 拡大も縮小もしないから等倍なんだよ
伸びてると思ったらまたマサ15Fが来てたのかw こいつ、真性のキチガイソニー信者だから何言っても無駄だよ 知識が間違ってて正論が通じないうえに、 すぐ人格攻撃してくるから相手にしない方がいいよ
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/27(月) 17:39:42.45 ID:0vuI35zi0
>>950 そうそう、等倍が本来のサイズなんだよね。
本来のサイズでは見るに堪えない画像を縮小して無理やり納得するのは俺には無理。
50V使ってて、電子ビューファインダー欲しくなってきたぞ 明るいと屋外だと液晶見えにくいし、ローアングルでは如何ともし難い Amazonで36600円か 高いな
>>954 専用を買わずともスマホやタブレットが使えると聞いたぞ
>>954 デジカメ本体とあまり変わらないからね>値段
将来的に本体買い替えても使える(対応機種限定だが)と言っても、悩みどころ。
>>955 三脚使用なら、iPhoneからシャッター切るのもアリだと思うけど、スマホ持ちながら、カメラ本体も持つなんて芸当とても無理
>>956 可動せずに固定式で2万なら、直ぐにでも買いたいです(ローアングルは諦め)
>>956 来年あたりRX1後継機と同時にブラッシュアップした新しいEVFが出る予感。
デジタル時代は哀しいことに結局アクセサリーも使い捨てなのさ・・・。
>>959 RX1を基準にするとEVFが4万は安いと思えても、HX50Vなら2台買えるなと高値感半端ない・・
さりとて、HX300は幾ら光学50倍でも本体デカイしなぁ
トリミングする人としないで鑑賞する人が相容れないみたいな流れになってるな 撮影時トリミングズーム機能使わなくても レタッチでトリミングして等倍に近付く機会はいくらでもあるだろう 人間の目で識別出来ないっていう話があったけど、 一面青のところに1点だけ赤があったらわかるよね それをゴミと判断して消しちゃうか、滲みとして表現するか、むしろ際立たせるか やっぱりTVや印刷の映像エンジン次第だけど、識別出来るようにするのが普通だろうよ さすがにカメラでそこまで明らかな(色が違うとかの)破綻はないにしろ、等倍で違和感あるとこは縮小しても違和感あるものだよ
EVF自分も欲しいなぁ 本体と同じくらいするとなるとさすがに考える…
よし、HX300買おう
ぶっちゃけ、HX300の21万画素電子ビューファインダーだけ別売りしてくれればいいのに。 235万画素も要らないし。50Vにはオーバースペック
なんかザラザラした絵だな
>>968 NRの設定はどうしてるの?
HX50VはNRいじれるよね。
>>971 うちのは30Vだから設定ないんだよね
50Vはあるのか
50Vの弱設定でどれくらい変わるか観てみたいな
>>970 ちょっと、カメラ酔いしたw
十分明るいし、普通に観られる品質だね
>>970 カメラワークが大切だということも理解した
>>972 50Vは、おまかせモード以外だと3段階で設定できます。
今週末か来週末にやってみます。
休み取れるかと、天気と、自分の腕が心配ですが。
縮小房は御説を一眼のスレで披露してみたら? 鼻で笑われるぞww
等倍房は御説をコンデジスレで披露して鼻で笑われているのにな
両方鼻で笑われてるよ。
>>976 室内とかでやってくれるとうれしいな〜。
木目、柄布など細かい模様のあるもので。
クラス違いの話を持ち込む意味が分からない
おもろい会社だよね ダイナミックレンジ無視して解像度上げようと画素数増やし、 結果、ノイズ処理に追われてNRを強力にして解像度が下がる
>>982 しょうがないよ、世間一般の認識が高画素=高画質なんだから。
それらの層への商品だし。
とはいえ、実際RX100やRX1は高画素=高画質を証明してるわけで、 同じ処理を何故HXではやれないのか?っていう話でもあり。 RXとHXの間に落差がありすぎるんだよ。
>>984 そらもうひとえにセンサーサイズの差でしょ。これは如何ともし難い。
かといってHXに1インチやAPS-Cセンサーを載せるのは
技術的に困難かあるいは価格が大変なことになるか・・
>>984 センサーが大きくなると、当然レンズも大きくなる。
コンパクトで20倍30倍ズームなんて可能なのはセンサーが小さいからこそ。
ズーム機が大前提のコンパクトなんだから、センサーが大きくなる事は無いよ。
RX100は画質を優先して、望遠・マクロは切り捨ててるんだよ。
RX1は更に切り捨てて単焦点だし。
センサーがAPS-Cサイズで20倍ズームレンズ付けるなら、当然一眼サイズのレンズがいるんだよ。
物理的に長い焦点距離と大きいレンズ径が必要だからね。
それはもうコンパクトカメラでは無いでしょ。
HX30Vは豆粒センサーでおまけにレンズも暗いんだから、望遠端では真っ暗だよ。
だからISO感度上げて、NR強くするしかない。当然油絵になる。
高倍率ズームコンパクトというからにはこれはもう避けて通れないんだよね。
画質も高倍率ズームも欲しいなら、一眼買って大口径ズームレンズ買うしか無いよね。
センサーサイズの違いが正解。
踏み込んで言うと
>>875 で触れたノイズ対策の影響。
APS-Cサイズになれば裏面でなくてもある程度の光量確保が可能なので。
ID:j4OK+6cx0 死亡
露光ダイアル、頻繁に使うのを見越してダイアルになってるんだろうけど、よく使う?
無限ループ
そして伝説へ
>>989 初心者さんは一先ず+-0のままでいいんだよ。バシバシ撮るようになって、色々なシーンで、もう少し良くしたいと思った時に
直ぐアクセス出来る位置にあって良かったと思うようになるよ。
機能キー押しながら十字キーで露出補正とかって、面倒だしね
>>976 次スレになりそうだけどお願いするわ
広角側と望遠側でやってもらえるとわかりやすいかも
遠景だと空気の揺らぎもあるんで適度な距離感で
>>989 後で現像するRAW撮影ができず、jpg撮って出しのHXは露出補正は出来れば撮影時にやっときたいから、個別ダイアルあった方がいいと思うよ。
二台持つならいいよな RX100も買おう。
うめ
させない
だけんぞう
梅田賢三
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