[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#41[M.ZUIKO]

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
マイクロフォーサーズ用レンズ専用のスレです。
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。

前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#40[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363130911/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 01:42:48.96 ID:+Wn1q3z50
ラインナップ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/lens/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
タムロン
http://www.tamron.co.jp/
コシナ・フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/v.html
ケンコー・トキナー
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/
安原製作所
http://www.yasuhara.co.jp/
Schneider
http://www.schneiderkreuznach.com/foto_e/foto.htm
SLR Magic
http://slrmagic.jp/
Samyang
http://www.syopt.co.kr/

マイクロフォーサーズまとめwiki
http://wikiwiki.jp/micro43/
マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 07:23:26.93 ID:Cxl8vdYVi
12mmF2、17mmF1.8、25mmF1.4、45mmF1.8、75mmF1.8
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 08:23:25.57 ID:AtMb6XyI0
一乙
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 10:14:45.04 ID:fk6rPkbY0
>>3
なんのリスト？
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 13:09:11.16 ID:CzCWNADc0
乙ひより
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 13:16:25.81 ID:0r2uIanL0
>>1
乙


新しいパナ14-42買ったやついる？
どうよ？
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 13:18:33.88 ID:Dl5gOIRo0
2chとは言えなんつー聞き方だ
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 13:29:37.89 ID:ctZkcZq00
そういう輩には
ええよ！
と返しておくのが2ch流。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 13:43:51.71 ID:0r2uIanL0
>>8
すまない…

>>9
まぁそう言わないでください

オリの大口径ズーム待ってるんだけど、それまでのつなぎにお手軽ズームがほしくて14-42考えてて
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 13:49:01.93 ID:JurVb8rM0
大口径ズーム待ってるのに14-42で満足できるわけ無かろう
とりあえず何か欲しいなら単焦点買っとけって
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 13:57:39.85 ID:Ay31hVnfi
シグマ新19/28の外観が気に入った
写り旧と同じなのかな？サンプルがみたいわ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 14:05:28.56 ID:9+ylkkKT0
そういえばDP3のレンズは出さないのかな
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 18:50:44.84 ID:0F2NOqDJ0
>>12
それと60mmの発売日が確定しないのも気になる。
換算120mmってすごく使い辛そうだけど、逆に試されいるようで、楽しそう。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 19:08:43.04 ID:MBV/dt6y0
>7
本体とかレンズとか比較しまくってる人いるじゃない
俺はあそこらへんにレビューが乗るのを待ってる
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 19:53:46.21 ID:H8/g6N5n0
ほれ
http://digicame-info.com/2013/03/lumix-g-vario-14-42mm-f35-56-i-1.html

広角側の隅がだめらしいな
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 21:18:16.19 ID:xejg9wRn0
25/0.95購入してから、
http://oldlensgirl.jp/lens03.html
こんなオールドレンズも試してみたいと思うようになってきた。

実際愛用してる人っているのかね？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 21:20:30.19 ID:gn8t7Ql3P
>>14
TCON-17X用意して待ってる俺。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 21:57:13.43 ID:bRc6TUBy0
Jenaのレンズなら色々使ってる。
あとはロシアンレンズとか。
でもまーマウントアダプタスレの話題だからスレチだと思う。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 23:10:52.65 ID:CHIavAuw0
パナの12-35/f2.8が、パナ公式オンラインサイトでは発送が5月だと
もたもたしてたらGWの機会損失
アマゾンで速攻買ったった
ほんとーは北村で買いたかったんだけどね
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 23:54:45.78 ID:/q9ZJk8S0
パナは経営陣がフラフラしてるから
いつ撤退って言われるか分からない状況じゃ現場は強気の生産計画は立てないだろ
経営陣がLUMIXはパナにとって欠くことできないって明確なメッセージを内外に発信続けない限りは弱気の生産計画→品薄→チャンスロスって悪循環が続くだろう
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 23:58:24.49 ID:qXvNC3400
7-14欲しい
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:23:55.44 ID:l9RbQzkL0
パナの12-35/f2.8の付属レンズフードは花形のようですが、
ズーム時に鏡筒も回ると思うのですが、そうするとフードも一緒に回りますよね？
花形の場合は規定の位置に固定しておかないとケラレが生じるとの事ですが、問題ないなんですか？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:25:06.57 ID:I5cnK5/d0
まわりません（鏡筒が）。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:26:17.10 ID:NhJMXEwbO
>>23
パナのレンズはAFでまわらないよ。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:33:03.85 ID:l9RbQzkL0
>>25
>>24
マニュアルフォーカス（手動のズーム）では鏡筒も回りますよね？
（鏡筒回すからズームになるのかと思いますが・・・）
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:33:47.54 ID:x0hpuiGD0
えっ
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:36:29.78 ID:aJvnqnME0
いつから回るようになったんや。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:38:46.22 ID:k9G7iw1e0
パナはフードが付属なんだね
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:39:38.79 ID:aJvnqnME0
ポーチもね。
なんでオリのレンズに付属しないのかのほうが気になる。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:40:15.35 ID:l9RbQzkL0
>>28
手動ズームでくるくる回す場所って鏡筒って呼びますよね？
ズームする（くるくる回す）＝鏡筒も同時に回る＝レンズの先端も同時に回る＝フードも一緒に回る
どこか変ですか？
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:54:03.42 ID:KoAXsEXL0
君はいったい何を言ってるんだ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:56:01.74 ID:m/WxPGym0
12-35の前に中古のキットズームでも買ってみるべきだな
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:02:18.97 ID:aJvnqnME0
>>31
それはズームリングっていうんやで。
鏡筒っていうのは本体の筒なんだからそれと連動して回るとかおかしいでしょ。
そして、フードとかは鏡筒につけるものであって、ズームリングについてるわけではない。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:05:36.84 ID:4btdL9p+0
もう>>34が言ってるけど

＞手動ズームでくるくる回す場所って鏡筒って呼びますよね？
呼びません。別物です。

＞ズームする（くるくる回す）＝鏡筒も同時に回る
もちろん、ズームでくるくる回すところと鏡筒は同時に回りません。

これでわかんなければ、いい加減電気屋に行ってくださいね
展示品触ればわかります
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:16:14.09 ID:zdOq1+Wzi
>>32
ワロタw
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:20:30.34 ID:6ivpajpN0
>>31
ズームリングを回すと、最大２センチくらい先端が伸びる。
伸びるけど、回転せずに伸びるから、先端に固定している花形フードは回らないです。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:26:21.63 ID:I5cnK5/d0
>>31
回らないっていってんのに、おまえ、喧嘩うってんのか？
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:28:33.39 ID:6ivpajpN0
まあこれでも見ろよ
http://www.youtube.com/watch?v=G-_4kmPbWWM
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 02:16:15.40 ID:wrRRgH18P
鏡胴
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 04:25:21.78 ID:NAxHIuBw0
俺のは回るよ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 07:16:59.55 ID:RClNHInz0
>>31
＞どこか変ですか？

おまえの頭
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 07:25:41.69 ID:PG+piXnM0
いや～春だなあ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 07:42:52.23 ID:CwRRjlY8i
>>43
いやー、春だなあと書こうとしたら、先に書かれてたw
やっぱりわいて出て来るね～
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 07:42:59.37 ID:Cu78qWUh0
そんなアホな製品、メーカーが作るかよ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 08:08:40.66 ID:6ollWZX6i
アホちゃいまんねん、パーでんねん。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 08:42:54.84 ID:YPB1P1hg0
パナ1235/2.8買い時を逃してしまった？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:08:13.90 ID:41+52qdd0
花見の季節で安くする理由ないしね
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:11:02.07 ID:8O5/Ywtji
オリオン10%優待クーポンまだー？
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:49:53.81 ID:YVBKlYGqO
最近はほぼ見かけないけど、全群繰り出し式フォーカス使ってる安物レンズの中には
前玉やフィルター枠もいっしょに回るやつがあった。
むしろ、前玉が回らないからPLフィルターが使いやすいです！なんてのを売りにしてる
レンズもあったり…
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:59:51.58 ID:x0hpuiGD0
>>43 >>44
経験則って馬鹿に出来ないもんだねｗ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 10:21:09.12 ID:8KOF24f/0
>>31
＞どこか変ですか？

おまえのの挙動
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 11:11:50.35 ID:wTEaYrJE0
>>50
へ～
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 11:15:09.11 ID:9FlrLbXi0
ミラーレンズとかな

でもそれフォーカスだろ
ズームで回るレンズってあるのか
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 11:27:19.90 ID:YVBKlYGqO
>>54
ズーミングでなるやつは見たことないねぇ。
ズームレンズのフォーカスでなるやつは有るけど。
56 ：31：2013/04/03(水) 12:27:37.60 ID:LS4RjL/sP
だいたい分かりました。
しかしAFで合焦する時に、レンズ先端はまわりますよね？
同時にフードも同時に回りませんか？
結局一緒じゃないですか？
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 12:32:26.60 ID:OxJ8WtmYP
>>56
＞だいたい分かりました。
＞しかしAFで合焦する時に、レンズ先端はまわりますよね？
12-35は回りません
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 12:32:35.71 ID:bcbZs+6r0
ダメだこりゃ (´・ω・｀)
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 12:36:08.90 ID:XOSozP2N0
すごい思い込みだな。洗脳の域だぞ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 12:43:21.68 ID:GFAJUsxI0
自分の手元にあるレンズとみんな同じだと思ってるんじゃね？
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 12:44:33.48 ID:qsAYKNsN0
>>56
しつこい。おもしろくないから。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 12:47:49.59 ID:Kcs8jEFw0
>>56
回らないってスレは読めないんですね。
眼科、精神科に行くことをオススメではなく厳命します。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 13:03:07.25 ID:qaW7HH2Ki
スルーだろ。
もう春休み終わりだから、どうせいなくなるし。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 13:48:19.81 ID:8KOF24f/0
なぜか昨日オリンパス45mm/F1.8のプロモ動画がうｐされてた。
http://www.youtube.com/watch?v=BuwCb6s3vxQ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:22:33.83 ID:8KOF24f/0
>>56は末尾P
で>>31とは別の釣りだろ。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:55:46.97 ID:aJvnqnME0
>>56
まわってもそれに合わせて、カメラも回せば問題ないよ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 15:36:46.35 ID:3weeSVfm0
EF-S18-55mmは最新型で前枠が回らない構造となったけど
DXニッコール18-55mmは相変わらずだねぇ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 17:10:27.02 ID:YznE2V+Q0
オリの沈胴式の14-42だったら先端がAFで微妙に回る事はあるけどフード無いしなあれは
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 17:36:39.04 ID:It9isQ7U0
拾った↓

216 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/04/03(水) 12:08:42.42 ID:a1RxRADr
なんかパナ内部でもめてるよ…wwww
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JMiMsiBt4rs
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 19:18:59.29 ID:rttxePB90
パナの20/1.7と25/1.4って使った印象でレンズのサイズとか画角が大きく変わった感じする？
AF速くて静かと噂の25/1.4が気になってて逝くべきか迷ってる。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 19:31:53.94 ID:vSnDle3W0
>>70
サイズはもちろんだし、画角もまるで違うよ。
まあ何に使うかによるけどね。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 19:34:47.76 ID:6t1OlE8a0
12-35持って散策してきた。
やーやっぱズームは便利だわ・・・被写体みつける度にレンズ交換とか、
やっぱりだんだん面倒になる。本体複数持つ人の気持ちわかるわ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 20:08:18.34 ID:Uh3xoVwS0
デジカメオンラインのタイムセールで旧シグマ兄弟が\9,720で売ってるね
買いそびれた人は見てみるといいかも
74 ：31：2013/04/03(水) 20:31:23.71 ID:LS4RjL/sP
>>66
本気で答えて下さい
実用上それはできると思いませんので
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 20:34:37.81 ID:OxJ8WtmYP
釣りだったのか…
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 20:40:17.66 ID:RClNHInz0
>>73
とっくに売り切れとるよ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 20:41:20.28 ID:RClNHInz0
>>75
触るなって
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 20:43:36.06 ID:Yf7ERsOU0
>>70
GX1で使ってるけど20よりは14の方が一回り以上小さく感じるので意図的にボカしたい時以外は14付けっ放し。
AF速いから動画でも使えるし人が言うほど悪いレンズには思えないよ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 21:16:24.11 ID:RClNHInz0
>>78
2017と2514の話じゃないのか？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 21:22:42.42 ID:v7VnKrTY0
>>70
25と20はスマートフォンサイズで見てもわかるぐらいボケ味が違うよ。
81 ：31：2013/04/03(水) 21:26:21.07 ID:LS4RjL/sP
>>47
フードも一緒に回らないと確定出来るまではポチれません！！
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 21:27:45.19 ID:xTcsGUbr0
全員が回らないって言ってるのに何を
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 21:33:28.92 ID:R19omWbN0
つまらん
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 21:36:35.44 ID:RClNHInz0
>>82
スルーしろよ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 22:24:05.11 ID:4Zofp7i20
>>82
ほっとけ。>>31がポチらなくても困らんだろ？
86 ：31：2013/04/03(水) 22:24:17.98 ID:LS4RjL/sP
>>82
絶対に回らないと断言してもいいですか？
87 ：31：2013/04/03(水) 22:29:51.46 ID:LS4RjL/sP
>>85
困って下さいよ～
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 22:30:04.25 ID:RIdS1jqQ0
>>86
買うなりレンタルするなりして確認すれば？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 22:30:43.22 ID:XgyulxP00
>>86
君のは回ります。そういう運命です。
他の人がどうだろうと、君が信じれば回るのです。
90 ：31：2013/04/03(水) 22:32:08.58 ID:LS4RjL/sP
>>88
買う前に聞いているのですが
91 ：31：2013/04/03(水) 22:34:59.48 ID:LS4RjL/sP
>>89
回ってケラレたら責任はとってくれますか？
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 22:35:56.37 ID:LaV8OAjP0
>>90
レンタルする余裕もないなら、今夜の晩飯を気にした方がいい
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 22:36:18.67 ID:wrRRgH18P
ID変わるまでなりきりプレイ続ける気かねぇコイツ。
94 ：31：2013/04/03(水) 22:37:02.23 ID:LS4RjL/sP
>>88
レンタル出来る所あれば是が非でも教えてください
釣りだと失笑せず本気でお願いします
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 22:44:01.68 ID:yBPiXncp0
お前らレス乞食相手にヒマだねー
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 22:44:41.83 ID:L0BuZ0du0
>>94
いつまで>>31になりきってるんだよ
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 22:45:10.45 ID:r2E8LzTbP
暇なんよ

GH3の展示品に12-35装着されてるから弄って来い
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 22:45:42.82 ID:x0hpuiGD0
で、いつ買うの？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 22:46:02.20 ID:6X/+J+gt0
いまでしょ
100 ：31：2013/04/03(水) 22:47:04.15 ID:LS4RjL/sP
>>98
今でしょ！！！！

みんなありがとう待ってたお
101 ：31：2013/04/03(水) 22:48:11.48 ID:LS4RjL/sP
>>97
ヤマダ電機にある？
102 ：31：2013/04/03(水) 23:02:11.84 ID:LS4RjL/sP
>>96
本人です
iPhone規制知らないとか？
103 ：31：2013/04/03(水) 23:03:03.94 ID:LS4RjL/sP
>>93
本人です
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:06:49.04 ID:6t1OlE8a0
本体についてくる、オリンパスビュワー2なんだけど、
これってそこそこ使いやすいのかな？なんかどうも使いにくいような・・・
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:07:48.86 ID:WqtCHAZa0
>>ID:LS4RjL/sP
http://www.youtube.com/watch?v=G-_4kmPbWWM#t=0m25s
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:12:17.89 ID:r64DVIwR0
>>31
まずは住所を教えれ。
そうしたら最も近い展示品があるところを教えてやる。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:14:01.83 ID:v7VnKrTY0
45mm F1.8購入記念age
http://2ch-ita.net/upfiles/file3309.jpg


ちょっとボケ味がうるさいかな？
http://2ch-ita.net/upfiles/file3310.jpg
108 ：31：2013/04/03(水) 23:21:02.01 ID:LS4RjL/sP
>>106
こっちが選ぶから全部あげてくださよ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:21:50.97 ID:c6C1V/mS0
>>95
夜だから
帰り道の暇つぶし
110 ：31：2013/04/03(水) 23:22:19.59 ID:LS4RjL/sP
>>106
すみません
滋賀県
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:30:52.54 ID:n2GFmlhu0
>>110
なら俺んちに確認にくればいいよ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:32:48.83 ID:L0BuZ0du0
>>102
悪かった悪かったw
借りるまでもなく>>39でよくね？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:44:55.34 ID:x0hpuiGD0
http://digicame-info.com/2012/05/lumix-g-x-vario-12-35mm-f28.html
> フォーカシングはインナーフォーカスで、フィルター取り付け枠は回転しない
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 00:01:03.91 ID:YVBKlYGqO
でも31が買う個体だけは増速機構付きでズーミング半回転で前枠が31回転する
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 00:20:26.02 ID:qG6f0ZuM0
おまえらまだかまってんのか？
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 16:19:41.57 ID:+Vq3soi60
詳しい皆様、識者さまにご質問。

パナソニック12-35/f2.8のキタムラの納期が果てしなく長く(公表1.5ヶ月)、それより8000円くらい高いAmazonで即納でしたので購入し、未開封状態で今手元にあります。
キタムラはキャンセルせず、Amazon品を未開封のまま待っていて、キタムラ品が来たらAmazonを返品しようと思ってます。30日間返品可能ですので、返品送料引いても数千円安くなる計算です。

さてキタムラの納期はいつ頃と予想されますか？
パナソニック公式オンラインサイトでも発送は5月初旬となっているほどです。
使用目的としてGWに使うことが条件です。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 16:30:13.04 ID:mJX7lzRr0
>返品送料引いても数千円安くなる計算です
1月わずか数千円のためにねえ。写真が好きなんじゃなくカメラ機材が好きなタイプって
こういうことやりそうだが。

それに通販の自由返品制度ってのはあんたのように安値目的で二股がけする確信犯的な
人間のためにあるわけじゃなく、善意の購入者のためにあるサービスだ。
返品にかかわる諸コストはアマゾンが負担し、ひいては他のユーザーに転嫁されるのだから
こんな詐欺まがいの行為を晒すんじゃないの。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 16:34:26.22 ID:74UHe00j0
Amazonで買った意味ないじゃん
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 16:36:24.97 ID:4JmvVVxH0
ネタじゃなかったらドン引き
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 16:50:11.68 ID:O53X7OH40
すげーな、俺なら自分の信用をそんな数千円で売れないわｗ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 17:16:14.14 ID:ZZHyC5jui
>>107
被写体がかわいすぎる。
萌え死にしそうだ！
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 17:58:10.23 ID:C5gPKlKw0
31といい116なんともモラルの低いこと…

勝手に自分で判断すればいいよ。
「わからない」「出来ない」ならやらない事。

はい次の方どぞー。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 18:08:17.84 ID:R0G7b2mC0
俺も45mm f1.8買いたくなった。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 18:42:33.73 ID:RCUi6ban0
45mmでこんだけ写るというのに75mmってどんだけなんだよ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 19:00:51.05 ID:qG6f0ZuM0
>>116
人間やめろ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 19:02:47.15 ID:qG6f0ZuM0
というか>>31と>>116って同一人物じゃないのか？
それともソニー厨の新手の荒しか？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 19:19:28.98 ID:C+mzQFw20
>>116のAmazon品が大地震で破損し、返品出来なくなる事を祈願する
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 19:26:20.52 ID:rTJxzPvO0
>>37
昔は回転ヘリコイドで鏡筒が回る物もありましたが、長いこと見たことがないです。
（使い勝手が悪いからでしょうね。レンズ設計技術も向上しましたし。）
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 19:59:54.72 ID:/dfnVJOs0
便乗質問
f2.8通しって、昼間の明るいところでもオートで取ると常にf値は2.8なの？
シャッター速度速くてもカメラが判断して絞ってくれないの？
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 20:04:52.18 ID:rPwCl1Hy0
>>129
……釣りだな？
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 20:07:21.62 ID:+ocXi7rR0
>>107
にゃあああああああ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 20:09:00.01 ID:/dfnVJOs0
>>130
すみません
本当に分からないのです
単焦点レンズもf固定だとオートではしぼってくれないのですか？
絞り優先で絞れるのはわかってますが、オートならどうなんだろうと・・・
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 20:09:12.59 ID:P2VHXQSjP
>>130
きっとPENTAX-110 20-40mmF2.8の話に違いない。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 20:10:30.24 ID:74UHe00j0
>>132
俺単焦点25/0.95しか持ってないけど多分そう
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 20:16:54.71 ID:nfgvi1Lr0
「オート」ってプログラムAEのこと言ってるんだろうか
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 20:55:31.29 ID:/dfnVJOs0
>>135
そうです
補足ありがとうございます
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 21:05:32.19 ID:a1Z7JHcf0
むしろ逆で、絞り優先モードだと勝手に絞ることはなくて、オートだと勝手に絞ってくれるものだと思ってたけど。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 21:14:13.10 ID:slEQwlwo0
なんか、アドバイスするなら、ちゃんとわかってる人限定にしないと
質問者が混乱するだけだよ。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 21:17:37.99 ID:/dfnVJOs0
パナとオリのズームリングのテレワイドの回す方向って逆なんですね
使ってて混乱する
規格統一すればいいのに
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 21:20:42.60 ID:74UHe00j0
質問者自ら話を逸らしたぞ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 21:24:14.45 ID:t/8obzrM0
>>1-139まで全員バカ決定

で、絞り優先オートだと絞りは自分で設定した値で固定して、シャッター速度をカメラ側で自動で操作してくれる。
シャッター速度優先オートだとその逆ね。
んで、プログラムオートだと、両方をカメラ側で自動で操作してくれる。通常は、シャッター速度重視で絞りを開け気味にする動きをするけど、暗くなってくるとシャッター速度も落とすような動きをするかな。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 21:24:42.77 ID:nfgvi1Lr0
絞り優先オート：任意に選択した絞り値を基準にシャッター速度を自動設定
シャッター速度優先オート：任意に選択したシャッター速度を基準に絞り値を自動設定
プログラムオート：あらかじめ決められた絞り、シャッター速度の組み合わせを明るさに応じて自動設定
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 21:29:43.85 ID:slEQwlwo0
>>141
>暗くなってくるとシャッター速度も落とすような動きをするかな。
なんでだ？暗くなってシャッター速落とされたらたまらんがな　w
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 21:42:55.51 ID:mJX7lzRr0
それ以前に90分前の質問なのに
「>>1-139まで全員バカ決定」と冒頭に書いちゃう>>141の
オツムの構造が不思議というか、気の毒というか。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 22:01:35.50 ID:8bJ2sx1H0
>>116

なんかもう、そうまでして安く買いたい意味が分からん。
修行か？修行なんか？
手元にあるんならさっさと使えよ。
それで数千円分の元は取れるだろ。
得意気なのが、なんかもう、気の毒で気の毒で…。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 22:08:53.93 ID:7pAKBWQO0
もう春休みも終わってんだし、
釣り堀じゃないんだから、釣られるのもいい加減にしたらどうなん？
スルーしようよ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 22:31:46.65 ID:7iXwLNHWO
>>143
暗くなったらシャッター速度落とさないと露出不足になるだろ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 22:33:16.30 ID:74UHe00j0
きっと>>143は幻の7-300mmF0.7を持ってるんだよ
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 22:45:59.32 ID:2CHYGDSH0
>>132
F値固定ズームというのは、レンズの『開放絞り値』が、ズームしても変わらない固定値、って意味。

他のごく一般的なレンズと同じく、自動絞りだから心配しなくて良いですよ。


ちなみにマイクロフォーサーズには本当に絞り値が固定で変更不可なレンズが３本ある。
パナの3D用レンズと、オリンパスのボディーキャップレンズ。
それからトキナーの反射望遠レンズ。
レアケースだから気にしなくて良いけどね。
※他にもケンコーとかにあるこたあるが。。。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 22:51:00.92 ID:eM6rKMsl0
>>148
それで標準域から望遠まで歪まなくて、収差少なくて、逆光に強かったら、間違い無く買う
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 23:04:53.21 ID:nWEb2Oaq0
>>150
ただし、前玉径が理論最低値でも450mm級。
実際は前玉突出の分が必要になるんで500mm以上。
おそらく全長500mm、直径600mm、質量20キロ級が最低サイズと思われるが良いか？
物理的にこの辺が限界だ。
152 ：150：2013/04/04(木) 23:11:41.79 ID:eM6rKMsl0
>>151
ごめんなさい
あさはらでした
いや、あさはかでした
そんなデカくなったら普段使いとして持ち歩けない
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 23:15:09.57 ID:74UHe00j0
どんな形してるんだろう
固定式の三脚というか台座がついててキャスターで移動させるんだろうか
キャスターだと振動でヤバそうだからサスペンションも必要か
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 23:18:06.66 ID:U4zOsL+C0
http://ascii.jp/elem/000/000/118/118619/03_o_.jpg

これを貼れと言われた気がした
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 23:19:50.89 ID:R0G7b2mC0
今日それぐらいのレンズで桜撮ってるの見たわ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 23:24:48.42 ID:m3Rvb/r00
>>154
こっちのほうがでかいぞ
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201208/26/57/e0296357_14215022.jpg
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 23:26:12.74 ID:m3Rvb/r00
でかさがわかる画像
http://img248.imageshack.us/img248/4127/zeissaposonnart41700zei.jpg
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 23:41:26.58 ID:nWEb2Oaq0
>>157
単焦点の300mmF0.7を作るとすると、丁度それと同じぐらいに
なるはず。
実際はもう少し直径が大きくなって、全長がちょっとだけ短くなる
感じか。

あくまで単焦点でね。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 23:50:48.49 ID:ekvjHWbE0
よく展望台とか100円入れると5分間だけ見られるでかい望遠鏡があるけど、
あれにm4/3規格でカメラが接続できたら楽しいだろうなあ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 00:00:56.73 ID:P2VHXQSjP
妄想世界の12-800mmF1.0。φ52mm(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364833210/
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 00:02:38.35 ID:APrwp9NgP
URL貼り間違えた。
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/a/r/hardvoild/20121224105647a2a.jpg
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 00:16:29.39 ID:ggv6WNwSO
>>160
こーゆー人って、物理的にフィルター径800mm以上無いと成立しない事に気がつかないのかな？

単純に口径比が何を表しているのか知らないだけ？
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 00:24:32.53 ID:pl85FXE80
きっと撮影倍率1:1
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 00:26:26.17 ID:rNNAVdM20
>>161
なんだっけなあ・・・ナントカレンジャー・・
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 00:30:19.44 ID:rNNAVdM20
イチガンバスターだ！！！
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 00:33:06.46 ID:TOaNjlei0
>>162
形状からして、重力レンズかなにかなんじゃね？ｗ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 00:33:45.36 ID:IpceQOG30
>>148
俺の知ってるのはF0.95だったが、0.7まで行ったか・・・ｗ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 01:16:09.17 ID:i38mIzOU0
顕微鏡用の油浸レンズの開口数をF値に換算すると0.35くらいのもありますね。
だからなんだという話。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 05:10:43.62 ID:SQmyjETi0
そういえばパナがf/0.7作るみたいな話なかったっけ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 05:12:01.26 ID:SQmyjETi0
ごめん違う世界の話だった
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 05:41:52.98 ID:jJYhW5t10
IBELUXのF0.85というのが出るようだけど。
ケンコーがOEMだかなんだからしいが。
NOKTONのF0.95で、電子接点に蹴られる（から接点無しのMFレンズにした）とかきいたけどどうなのだろう。
NOKTONの件、レンズ側の接点なくしてもボディー側の「受け」の接点は居続けるわけで、
蹴られるってのは本当かな？
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 05:47:40.80 ID:ggv6WNwSO
キヤノンの50mmF1.0とか85mmF1.2の後玉見れば、どれだけ大口径レンズが大変かわかる。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 05:52:17.58 ID:jJYhW5t10
じゃあIBELUXのF0.85って、開放では電子接点に蹴られてるってことかな？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 07:29:51.01 ID:YeBAgrvV0
>>154
誰かエビフライ買った奴おるんか？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 07:33:49.19 ID:ggv6WNwSO
>>173
周辺のボケに食が出るけど、口径食に紛れちゃうから判らない。
ってあたりじゃね？

まぁ、口径食は盛大に出るだろ。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 07:58:13.41 ID:A5CVPA/m0
>>147
それはカメラがシャッター速を落としてるわけじゃなくて
暗いから落ちちゃってるだけだろ。
むしろ、カメラはできる限りシャッター速を上げようとして
絞りを開放する。
逆に光量がある時は絞る傾向だ。
一般的な知識があれば、むしろ邪魔だから、Pモードなんか普通は使わないが。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 10:13:58.49 ID:HYubaFFY0
なんか春だのう
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 11:25:08.01 ID:N3nA4NqR0
の
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 11:27:01.77 ID:N3nA4NqR0
45mmの描写がすごいだけど、75㎜はそれに比べても圧倒的なの？
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 11:59:14.35 ID:zCOM1Q1n0
同一人物だろw

124：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage：2013/04/04(木) 18:42:33.73 ID: RCUi6ban0 (1)
45mmでこんだけ写るというのに75mmってどんだけなんだよ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 13:21:32.23 ID:4Y5w1po70
m4/3の45/F1.8って4/3の50/F2.0代わりに使える感じですかね？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 15:03:13.63 ID:RwVvGawgP
>>107
45/1.8でうるさいなんて言ってたら、後はノクトンの開放しかないぞｗ

http://www.lenstip.com/316.7-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_45_mm_f_1.8_Coma__astigmatism_and_bokeh.html (Olympus 45/1.8)
http://www.lenstip.com/350.7-Lens_review-Voigtlander_Nokton_17.5_mm_f_0.95_Aspherical_Coma__astigmatism_and_bokeh.html (Voigtlander 17.5/0.95)
(参考)
http://www.lenstip.com/335.7-Lens_review-Sigma_30_mm_f_2.8_EX_DN__Coma__astigmatism_and_bokeh.html (Sigma30/2.8)
http://www.lenstip.com/314.7-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_SUMMILUX_25_mm_f_1.4_ASPH._Coma__astigmatism_and_bokeh.html (PanaLeica 25/1.4)
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 15:21:50.17 ID:Up3ahUJB0
>>181
ポートレートに使うときの描写は50mmの方が繊細で自然な感じ、45mmはよりくっきりこってりという印象、ただ50mmの方はボケがカクカクなのが気になる人がいるかも
当然接写については比べること不可

結論代わりにはならん
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 17:51:09.12 ID:jtVPP0OW0
>>182
ノクトンはボケ量は多いけどボケ味はまったく良くない。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 18:41:05.34 ID:wicIOU/M0
ボケ味がいちばんいいm43レンズは何？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 19:06:16.40 ID:r5Qlo5c40
おまいさんがどう思うかだな好みの問題だし
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 19:08:40.60 ID:QmuqQHOa0
トキナー300mmだな。
リングボケﾏﾝｾｰ
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 20:07:03.95 ID:30X0BgZK0
>>187
それ狙ってるだろw
いや、好みなんだよな
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 21:33:56.55 ID:YMpbUR9k0
おもったんだけど、パナの電動レンズって、オーロラ撮るとき、ちゃんと動作する？
モータが凍って、レンズがセリ出なくなるとか？

http://acidcow.com/pics/44032-northern-lights-25-pics.html
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 21:38:37.56 ID:QiHpo7690
>>189
海外に行かない君が気にする必要ないよね
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 21:52:06.22 ID:6T0Qbd3W0
>>190
パナソニックはそういう発言をする人でなしを工作員として雇うような会社なんですね
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 21:59:13.09 ID:YMpbUR9k0
>>190
どーしてそんなことがお前にわかるんだｗ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 22:10:15.29 ID:jJYhW5t10
>>189
多分スペック上の動作保証温度外な気がする。
電動でないなら動くでしょ？というのも危険で、グリスは電動でも手動でも同じものと思っていいと思うので凍ることには変わりない。
手動だったら腕力でグリスが凍りついたギアやカムを力任せに回す＝グリスを割る、ヘタすると部品の方が割れる、だと思う。
こういう条件の時は撮影技術だけじゃなくてカメラの加温だとか安定動作のノウハウも必要でしょう。
星撮る人はこういうノウハウ色々あると思う。
一回の観光旅行で撮れれば儲けもの、というなら別だけど、趣味や仕事で「必ず撮れる」ようにするには電動ズームじゃなくても対策は必要なんじゃないか？
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 22:39:00.11 ID:wicIOU/M0
>>189
またおまえかw

687：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage：2013/03/28(木) 18:09:07.09 ID: bf6Jz7yL0 (2)
現在GF5とキットのX14-42しか持っていないのですが、
六月頃に旅行に行く予定で、そこで人とオーラを撮りたいと思っています。
GF5とキットのX14-42ではあまり写らなさそうなので買い増ししたいのですが、
人とオーラの両方を綺麗に撮るにはどれがいいでしょうか？
予算は円で二十万までです。

689：687 ：sage：2013/03/28(木) 18:28:42.07 ID: bf6Jz7yL0 (2)
すいません、変換ミスです。

×オーラ
○群れイワシ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 23:26:30.61 ID:0T00wTXy0
>>194
どう見ても別人（別キャラ）
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 23:28:58.59 ID:wicIOU/M0
別キャラでしょ

おれは絶対に同一人物だと睨んでるw
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 23:31:59.62 ID:Zod3xG1e0
群れイワシが結局なんだったのか知りたいw
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 23:42:11.68 ID:ItTIpP9Q0
>>群れイワシ
清水寺・成就院 中島潔の襖絵かなｗ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/193/93/N000/000/005/128223207682516214187.jpg
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 23:49:41.57 ID:wicIOU/M0
>>198
へえそんなんあるんや。
でも「群れイワシ」の変換ミスが「オーラ」やでwww
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 23:55:58.84 ID:YKDh+q4u0
息子がハリウッドでアニメーターやってる中島潔か
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 00:18:29.48 ID:Qy4mSyD60
群れイワシ、あれからずっと気になってるわ。
単語登録で「オーラ」の読み方を「むれいわし」と登録したとしか思えない。
群れイワシ君、戻ってきてくれ！
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 00:31:04.56 ID:8l5lTm4Q0
＞単語登録で「オーラ」の読み方を「むれいわし」と登録したとしか思えない。

ポルナレフ状態すぎる（汗
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 06:59:59.44 ID:qN/Wzu5K0
>>194
おれは、カメラで20万も使わないし、そんなに使えるならGF5じゃなくてG5買ってるわｗ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 08:36:16.08 ID:scEka0Eg0
必死で別キャラを演じてるんですねw
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 11:48:49.27 ID:qN/Wzu5K0
20万使えるならOM-DにM.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm　F4.0-5.6　の方がいいかな。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 13:30:49.00 ID:/j1tI+4N0
20万でD800買おうぜ
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 13:43:49.48 ID:l8xUIzX60
れ、レンズは？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 13:57:15.13 ID:qYdKO/O90
>>207
Ai50/1.4とAi28/2.8中古あたりで。計2万。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 19:57:00.61 ID:8JRlQxBp0
14-42のＷズームキットから1235、4518を買い増しして
カメラはレンズに金をかけるものだと理解した
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 19:58:50.96 ID:eRggKtJ+0
デジタルだとボディ（センサー）の進歩は速いけどレンズのほうはそうもいかないしな
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 20:31:50.04 ID:rNIe9DnS0
レンズ資産とはよく言ったものだ、と私も思いました。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 22:13:29.45 ID:7r1Z/QCm0
20万あるならOM-D+LUMIX G X VARIO 35-100mm/F2.8買うわ
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 22:14:14.88 ID:7r1Z/QCm0
間違えたｗ

OM-D+LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 22:42:14.89 ID:OW5B4T1f0
おれ、Penだけどレンズ買い替えて沼にはまった
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 22:47:33.29 ID:oBra/9BW0
せっかくレンズ買ったのに週末悪天候ばかりで全然撮影出来ない
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 22:53:04.07 ID:H1ARXi+P0
>>214
その遍歴は？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:06:22.51 ID:Qp7luNvm0
今年は桜の期間ずっと風邪ひいて
まったく写真撮りにいけなかった。
今週末行こうと思ったら大雨でアウト
１枚も桜の写真がないとかもうやってられんわ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:24:53.77 ID:Qy4mSyD60
桜の撮影ではよくあること。そういうときは来年の望みを託す。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:26:32.35 ID:8l5lTm4Q0
E-M5 9万
パワーバッテリー 2万
20mm 2.4万
45mm 2万
フラッシュ 2万

レンズ高いの買うの我慢してるのに20万超えそう・・・
1
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:50:46.28 ID:LINBzjzv0
なんでや！なんで17mm f1.8やないんや！
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 00:09:50.53 ID:9DIgm84M0
>>219
広角が足りないな。
9-18おぬぬめ。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 00:14:42.17 ID:88zR1QOl0
9-18にするか7-14にするか何年も悩んでるw
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 00:23:14.90 ID:QLhBdk0U0
9-18ｍｍにシルバーがあったら迷わず行くのに
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 00:39:49.50 ID:fKJQaZet0
7-14おぬぬめ。
広角は正義である。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 01:46:21.03 ID:xHFh8rPm0
12mmだろ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 01:50:01.38 ID:88zR1QOl0
>>224
やっぱり7-14かあ
広角側の7-9mmの画角は確かに魅力的だな

>>225
単焦点としては良いレンズなんだろうけど
ズームに比べるといろいろ遊べないって感じかな
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 02:13:57.27 ID:fKJQaZet0
>>225
夜景撮りにはいいかもしれない。
けど、広角であまり明るくても仕方ないきもするんだよなぁ。
で7-14にしたけど、単焦点はそれはそれで気にはなるけどね。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 02:21:40.43 ID:uBA6D/rK0
12-35買ったら9-18の出番がなくなってきたｗ
超広角ってそうそう使わないんだよね。12あれば十分
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 02:36:23.92 ID:m6X0VUWt0
>>228
でも桜撮りに行ったら11mmじゃ足りないと思ったな。
（ZD11-22持っていった。9-18持っていけば満足したかも。)

滅多に使わないけど無いと困る超広角って感じ。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 08:05:39.53 ID:hxT7IGXQ0
>>228
同意
samyangの7.5mm魚眼ならたまに持ち出す。
付けっぱのパンフォーカスレンズはボディキャップレンズになったし
9-18mmの出番がない。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 10:32:56.77 ID:2NrrTPjn0
>>216
Penのe2の標準ズームだったのが4518買ってボケにビックリして広角の1425かって次に35-100買ったある。
今は2514かおうとおもってる。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 11:29:09.19 ID:oPDs6Cwl0
俺も12-35買って9-18の出番が激減したのでそろそろドナドナする予定。
7-14？金が(ry
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 11:49:31.36 ID:WOqC3t7h0
>>229
「使わないかも知れないけど一応持って行く」が余裕で出来るサイズだからな、9-18。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 11:58:55.07 ID:eavudGCt0
12-35あれば標準ズームはいらん、あとは単があれば間に合うと思ってたが、
やっぱ小さいズームは持ち歩き便利だよね

ということで中古で14-45を購入した。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 12:00:34.14 ID:7ob5Ev8tP
とりあえず12-35でほぼおっけー、 気合入れたポートレートに45/1.8、広角欲しけりゃ7-14or9-18
って感じかな。

正直、通し標準ズーム買っちゃうと、単焦点の出番が…ってなるよね
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 12:07:37.09 ID:c8qwAsfh0
明るい単焦点が一本あれば、あとは広角と標準、望遠のズーム3本で良いわな。

一眼レフだと単焦点を中心に揃えていたけど、ｍ43ではズーム3本の方が
撮影リズムもよくて向いてる。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 12:19:41.23 ID:sKCBm9xc0
60マクロ買ったばかりなのにこの風じゃキツいわ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 12:26:11.93 ID:4YsL8fR20
手軽にレンズ交換できるのはm4/3の利点だと思ってた
そんな俺は単中心です
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 12:26:42.06 ID:CvnnaU6V0
12-35も35-100みたいにインナーズームにするか
フルサイズ機大三元みたいにフード内伸縮にしてくれたら良かったのに、とふと思う。
あと色は何とかならんかったのかね…
とりあえず通しシリーズ3本購入のため貯金中だけど、手始めに7-14をIYHしてくる！
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 13:27:58.57 ID:TO8oB/DT0
残るは42.5㎜ｆ1.2と35-100㎜買ったら、もう他は何も欲しいレンズないな
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 15:04:10.59 ID:QO2Kbqh60
43で言う松クラスが欲しい
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 15:36:00.25 ID:/SCnEwrC0
ユーザーの増加、成熟度しだい
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 15:38:43.79 ID:QO2Kbqh60
ユーザとラインナップは鶏と卵だろうが、もっともっと充実して欲しいねえ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 16:06:22.85 ID:n6QxE+6M0
11-22が12-35より小さくなるなら欲しいなあ
まあ出ないだろうけど
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 17:02:36.23 ID:c8qwAsfh0
>43で言う松クラスが欲しい

その場合、APS-Cの高級レンズより小型軽量そして価格に見合ったコスト
パフォーマンスは達成できるの？（241さんへ絡んでいるのではなく素朴な疑問ね）

再びAPS-Cが小型軽量の度合いを進めている中、システムでAPS-Cを凌駕する
コンパクトさと、いくばくかの性能比での価格優位性が無いと、おなじことになりそう。
（ほぼ同じなら性能向上の余地が大きく、フルとの交換性もあるAPS-Cを
選ぶから、ある程度の差が無いとだめだしね）
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 17:38:25.54 ID:7ob5Ev8tP
>>243
センサーサイズとレンズサイズは比例するから、当然小型軽量になる。
コストも当然安いが、最終的な価格は需要が大きく関わるだろうから…　厳しいかもね。
"小粒でピリっと"がどれだけ受け入れられるかってことだけど、
既にフォーサーズがコケたわけで、期待はできないと思う。
もとい、DSLRですらないm43に超高級レンズを投入するのは、普通の判断ならできない。
とにかく、画質・コストでAPS-Cに勝てるかどうかは、フォーサーズの結果を見ればわかる。

ただ、技術が進んでミラーレスがDSLRを喰い始めてるのが現状だから、
そのうちm43にも松クラスが下りてくるかもしれない。
そしたら、巨大レンズからパンケーキまで良く映る"ダイナミックレンジ"が魅力的なシステムになるね。
でも、松を持てるようなユーザーは、ボディが何台部屋に転がってようが
大して気にしないような気がするのね…
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 18:03:12.64 ID:FVogAMxti
12-35を買ったら9-18の出番がなくなった、
と言われて、自分もそうなっていることに今気づいた。
たまに明確に９ｍｍが欲しい時があって、出動してたんだけど、
それも先日買ったSamyangの魚眼レンズにとって替わられてるし。
魚眼レンズ飽きて9-18に戻ってくるかな？
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 18:29:25.97 ID:/SCnEwrC0
フォーサーズがコケたのは、デカイEシリーズやSHGシリーズを
優先して開発したせいで、小型軽量を期待した並ユーザーを裏切ったから
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 18:29:34.92 ID:c8qwAsfh0
寺社仏閣、建物・不動産、船舶、大型機械などを資料的に撮る場合は使うけど
そういう場合でなければ換算24㎜でたいてい足りるよね。

9-18は軽くてよいんだけど、沈胴時以外はそれなりにかさばるので
換算18～20㎜くらいの軽量コンパクトな単焦点があるとありがたい。
需要あると思うけどな。
ｍ43は超広角が安く・軽くできるのがメリットなので、広角レンズのため
だけのために買う人もいるくらい。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 18:30:58.76 ID:FUmMyKJ90
写り重視の広角単焦点出してくれんかな。焦点距離一桁くらいの。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 18:33:27.21 ID:F1IgFuXdP
>ただ、技術が進んでミラーレスがDSLRを喰い始めてるのが現状だから、

マイクロ2社はAPS-Cミラーレスに喰われてるのが現状です。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 18:43:23.22 ID:XDgcgIB00
>>234
まったく同じ理由で14-45買ったよ。
何気に使うので正解だった。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 18:56:50.15 ID:amIsFGPG0
>>247
> Samyangの魚眼レンズ

マウントはm43出てないけど、他のマウント持ってなければ
どのマウントがいいんだろう。いずれにしろ要マウントアダプターだけど。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 18:58:48.56 ID:amIsFGPG0
あ、勘違い
魚眼の7.5mmはm43マウントあるんですね。
8mmと勘違いしてました。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 19:08:04.07 ID:RCrnlee/0
20mm/1.7をリニューアルして欲しいわ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 19:25:47.25 ID:c8qwAsfh0
20mm/1.7をリニューアルするなら、ブレ防止を内蔵に。パンケーキでなくても良いよ。
パンケーキセットは14㎜に移行したし。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 20:11:34.42 ID:p1dQopK80
誰かが社員に訊いたら、20/1.7はリニューアルできないって話じゃなかったっけ？
今の仕組みだから、あの写りを実現できているとか何とか。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 20:14:47.45 ID:xHFh8rPm0
竹クラスでいいんだ、ただしパナじゃなくてオリに出して欲しいんだ。そして色は黒な。シルバーはもうやめてくれ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 20:17:28.43 ID:MC7YVadZ0
昔のレンズのデザインで頼むわ
いまのはのっぺりしてて無駄に近未来的？だがいまいち所有欲がわかん
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 20:29:58.05 ID:amIsFGPG0
最近のパナレンズのデザインはNEXのレンズ風なんだよなあ。
あんまり好きじゃない。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 20:38:34.86 ID:c8qwAsfh0
NEXやｍ43に限らず、なんで各社とも純正レンズが昔のタムロンやシグマみたいな
茶筒になっていき、安っぽさも増し増しで、レンズメーカーのデザインや質感に
負けてるんだろねｗ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 22:25:24.78 ID:vdxtiya30
まともな換算50mmだしてくれ。
パナの25mm F1.4は写りは悪くないけど、不良品かと思ってしまうくらい、
絞りがカチャカチャ五月蝿くて気になってダメだ。
あとフードがカッコ悪くてでかすぎる。
フードしたままキャップの取り外しがしにくいし。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 01:28:36.58 ID:9Wyd4rk00
>>261
タムロンやシグマがODMあるいはOEMしてるからじゃないのか？
少なくともソニーはレンズ工場はもってなくてハンディーカムの時代にタムロンにOEMしてもらって以来の関係だからNEXもα Gレンズ、ツァイスもそうだろう。
NEXが6本（だっけ？）レンズ出すと言えるのは、OEM/ODMを複数社契約したからじゃないか。タムロン、シグマ、もう一社（コニカミノルタHDか？）
とすれば、各社2本/年ずつなのでレンズの常識範囲の「今年は頑張りました」の開発量になる。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 01:29:51.72 ID:9Wyd4rk00
>>262
君が「かちゃかちゃ」を気にしなければいいだけ。
質感だとかなんだとかいうな、うざい。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 01:56:16.68 ID:buOUbVQE0
おれは松竹なんかいらない。でかいレンズでいいならメインのフル用があるから。
オリの松がすごいとか言ってるのはオリンパユーザーだけで実際他に比べて特に
優れてるわけでもないし。まぁマイナーマウントのユーザーはどこも自分が使ってる
マウントのレンズを過大評価してるよね、
オリもペンタもソニーも。もちろんいいレンズもあるんだけど他に比べてラインナップ
全般が優れてるなんてことはないよ。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 02:27:41.06 ID:JwI8ZRvV0
センサーが小さいから、高性能レンズもさほどデカくならないのが
魅力なんだが　w
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 08:46:04.37 ID:f69az/Xy0
>>266
4/3のf2.8はフルサイズのf5.6相当
画質とか性能は比較対象にもならないよ
4/3は軽いのが利点
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 09:01:30.00 ID:q6BRbiLX0
同じ事言ってるしw
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 09:02:51.95 ID:JwI8ZRvV0
絶対的なセンサー性能はフルサイズのほうが上だけど
周辺と中心の均質性などは上回る事もあるんで、一方的に
下回るという事もないだろ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 09:04:57.66 ID:+Z155Vho0
フルサイズ機とm43の2マウント体制が最強ということか。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 09:12:35.46 ID:daC6xkIqO
>>267は被写界深度にしか言及してないし…
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 10:27:03.93 ID:SPZBSyuT0
>>267
被写界深度が違う事なんかアホでもわかったうえでｍ4/3使ってるよ
ボケ以外の画質と性能の、比較にもならない程の差を詳しく教えて
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 10:44:12.99 ID:9A2qLc/s0
画質差比較の為に同一レンズを使用とか言うととっても面倒くさそうだな
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 10:46:46.85 ID:j+kTG5uA0
ボケを表現できるのは、フル有利だろうが逆に絞りたい時は4/3有利になる。
スピードライトにアンブレラ付けてブツ撮りなんかだと光量に限界があるんで、絞らないで深度を稼げるシステムのメリットはある。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 10:48:07.35 ID:j+kTG5uA0
>>273
レンズ比較の話で同一レンズ？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 10:51:24.12 ID:eBI3tHenO
高過ぎる松を買うならフルを使う。
軽くてそこそこ写る竹が欲しい。

軽いこと、被写界深度を稼げることがm43の利点。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 10:53:36.33 ID:L3hzjivE0
高感度やダイナミックレンジの差はいかんともしがたいが、まぁ既に必要最低限の水準には達してるよね
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 11:29:31.21 ID:m4n3YFsp0
>>270
広角撮りや気合入れてのフルサイズ、
飛び物用の望遠にAPS-C、
気軽なスナップ用にm43
とひと通り揃ってしまった今日この頃…
どれがいいかの比較なんてアホくさい。用途や気分で変えるだけだ。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 11:29:55.00 ID:nOinCgaZ0
>>265
さすがにペンタユーザーは一部の異常な人を除けばニコキャノのレンズより優れているとは
思ってないよ。絵作りの傾向という主観的な面を除けばスターレンズでも価格相応かそれ以下。
銀塩時代からのレンズがシームレスに使えるとか、他社レンズでもオートやアダプタでAFが効くとか
（かつては）小型で質感の良い単焦点リミテッドが充実してるなど、他社にはない特徴ということで、
ペンタマウントを評価してる人は多いけど。

マイナーマウントのユーザーが過大評価したがるというのは同意だけどね
2.8通標準が駄作なのでタムロンがデフォのペンタファンの大半はそこまで天狗じゃないよｗ
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 11:32:26.37 ID:+Z155Vho0
>>278
予算と家族の理解が確保できるのなら、それが一番ですよ。
普通はそうもいかないわけで、、、
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 11:50:52.52 ID:2usc2bHg0
被写界深度の違いが決定的な差ではないということを教えてやる！
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 12:17:40.67 ID:iVAYADoX0
俺のAPS-C機なんざD90だからOM-Dのほうが高感度強いし画質はいいし･･･
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 12:24:24.07 ID:nOinCgaZ0
何度も言われていることだけど、画質はレンズに大きく依るから。
一般に高級レンズの多いフルサイズまで使えるAPS-C一眼レフのほうが
画質では圧倒的に有利だよ。D90でもレンズ次第でまだまだ戦えると思う。

m43だって良いレンズ（そして適切な撮影条件）で撮れば遜色ない絵を
ちゃんと作ってくれる。
m43は複数の社による相乗り可能な規格だから、可能性が高くて楽しみ。

まあ良いレンズはm43でもフルでも高くなるので、戦費がねえ。軍縮するしかないｗ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 12:43:30.44 ID:TFZH5Sj+0
被写界深度の違いが戦力の決定的な差ではないということをお金で教えてやる！
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 12:59:54.43 ID:j+kTG5uA0
>>283
何度も言われてるけど、APSーCでフルのレンズを使うと本来の解像をしない。
例えば、専用単焦点で勝負にきたフジのミラーレスに比べると7d+Lレンズのほうが高価なのに描写が劣るという現象も起こってしまう。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 13:07:01.11 ID:nOinCgaZ0
"一般に"と断っているように概論だからね。

少し前に商業印刷での実務経験から、レンズと素子やエンジンとどちらが
最終的な出力に実質的な面で影響するのかを説明した者です（このスレじゃなく
m43機種の中のどこかのスレだったと思うけど）。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 13:30:13.60 ID:97HVNBNfP
7-14買って一年経つけど、7mm側は毎度日の丸構図になっちゃって自分には上手く使いこなせないなー。写りは抜群にいいんだけどね。

20mmパンケで画角に不満が出てきたから、標準ズーム買いたいんだけど12-35がインナーズームじゃなくてどうしようかと思ってる。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 13:53:11.22 ID:j+kTG5uA0
>>286
だから、フルのレンズはフルで使えば高性能だけど、APSーCでは高額な割に凡庸になる。
ちょうどクロップと同じだから、d800のような高解像度FX機があれば、フル用のレンズをapsーcで使うメリットもないし。
小さなフォーマットは専用レンズでこそ活きる。
フル用の高級レンズがAPSーCのアドバンテージとはなり得ない。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 14:15:47.41 ID:rjVC7/fFP
そう言えばタムロンはいつ出るの？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 14:59:43.50 ID:ze1gAoNUP
>>278
広角は、センサー小さい方が良く写る傾向なのでは？

まあ、一通り揃えるのがベストだよね。
ただ、広角やパンケーキでの写りの良さや、
12-60mmSWDの写りの良さやコスパを見てしまうと、m43で揃うんじゃないかと思えてくる。
正直、↑の竹がフォーサーズ版と同じ値段で出れば、神レンズ間違いなしだと思うのだが。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 16:23:01.27 ID:qqL6wHet0
>>288
フルレンズをm43に付けたらレンズ本来の解像度の半分になっちゃうってことだよね
クロップして引き延ばした様な状態に
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 16:31:18.76 ID:aIQ+O/ct0
　
ところでSLR Magic HyperPrime CINE 25mm T0.95ってのが４月に発売される様なんだけど結構よさそう。

http://3d-kraft.com/index.php?option=com_content&view=article&id=137&catid=40&Itemid=2

ノクトンよりも解放時のボケが柔らかい。（Ｔ0.95でＦ値なら0.90相当らしいのもある）
絞ったときの点光源のボケも円形のまま。（ノクトンはＦ1.4で10角形の絞りの形が出る）
製品版では更にチューニングしてパープルフリンジを減らして解像を上げてくるとのこと。
シネレンズ仕様なので絞りのクリックはなさそうだけどね。

値段も$799とかなり安い。
日本では手に入れるのが難しいのが難点か。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 16:39:44.51 ID:TtY6Ha8gP
またヤクモのマウント替えたやつ？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 16:50:34.18 ID:Y+zYJBTm0
最近魚眼が気になっていて

オリレンズに魚眼アダプタ
パナレンズに魚眼アダプタ
パナの魚眼
韓国製（だっけ？）のマニュアルの魚眼

どれがいい？

魚眼初めてだし、たぶん使いこなすってレベルにはもっていけないだろうし、
とりあえず魚眼撮影してその感じとか写りとか練習にと考えてるから
魚眼アダプタでもいいかと思ってるんだけど。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 16:54:02.98 ID:XY1Cjz4b0
それじゃサムヤンでいいやん
悪い評判聞かないし
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 17:37:16.21 ID:YIYLbFBQ0
とうとうカメラも韓国製が選択される時代になったか
あと5年もすればニコンもキャノンも負けるかもな
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 17:44:24.50 ID:ipB5+Jkh0
レンズは外に持ち歩くものだから無理
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 18:00:22.40 ID:Y+zYJBTm0
>>295

サムヤンってメーカー名ですか。
どこか正規輸入代理店あるのかな？ちょとググってみます。

パナ14mmに魚眼アダプタだと、荷物減らせそうだからとか思ってたけど
やっぱりそっちのほうがいいかなぁ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 18:08:48.70 ID:JwI8ZRvV0
アダプターは中途半端だからおすすめしない。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 18:37:38.46 ID:bn9sSvxk0
>>292
発売の頃にはドル円100円超えてそうだから、意外と高くつくかもなー。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 18:44:12.40 ID:MnWtj2HLP
サムヤンの魚眼は小さいので、さほど邪魔にならないと思う。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 18:56:16.90 ID:hs0nlXFN0
>>296
> あと5年もすればニコンもキャノンも負けるかもな

それはないわw
まあおまえはそれを望んでるみたいだけどなw
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 19:43:49.93 ID:S5jgPtI40
>>288
そうだね
あとキヤノンの純正APSC大口径（17-55mm )なんて気軽に
持ち歩くには大きすぎる
持ってたけどシステムとしてはかさばりすぎて売ってしまった
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 20:21:31.69 ID:ZWtdENi90
スレ違いのボディの話だが。
BlackmagicがポケットシネマカメラでM4/3に参入だとよ。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 20:55:29.66 ID:XY1Cjz4b0
今メール来たわ
スパムかと思った
4K Black Magic Production Camera, raw, $3995
2K BlackMagic Pocket Cinema Camera, active m43, $995

あらお安いわね
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 21:02:36.38 ID:tXpQBm+B0
>>294
サムヤンでいいんじゃないかな。

アダプタは魚眼といいつつ画角が狭いのがなんとも。
AFあると便利ではあるけど、基本的にパンフォーカス的に使うからありがたみがない。
使用頻度低いから、高価なレンズは持ち腐れる恐れがある。(自分はZDを腐らせてる)
値段と品質考えるとサムヤンが良いと思う。ホント小さいし。

ちなみにkakaku.comでm4/3を探しても出てこない。
http://kakaku.com/item/K0000330710/
色は２色あるみたいよ。
去年のCP+ではケンコーブースに展示してあったけど、ケンコーで出してるわけじゃないのね…。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 21:18:51.43 ID:oIO40aQhP
>>305
シネカメラってことは、静止画を連続して撮れるってことだよね。てことは写真機としても使えるのけ？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 21:46:18.96 ID:O8qq5p5nP
>>305
Super 16 sized 1080HD senserか…
SDカードに記録って容量とか足りんのかな…
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 22:05:18.42 ID:MnWtj2HLP
長尺は無理でしょうね。もし、一枚に20分くらいしか撮れなくても
使いたいユーザーは俺も含めていっぱいいると思う。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 22:32:32.21 ID:O8qq5p5nP
RAW 24pで64GBだと12分くらいかな？
使ってみたいけど、おそらく使いこなせないからやめとこう…
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 22:34:27.63 ID:IYuehSg50
動画でRAW？
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 22:40:37.59 ID:MnWtj2HLP
映画用プロ向けムービーカメラの最近の流行です。
下手なシステムで扱うと処理にスンゲー時間がかかります。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 23:13:15.40 ID:9Wyd4rk00
>>294 >>306
今年のケンコー・トキナーブースにも出てたけど、扱いは新東京なんとかってところ。
2月くらいにこのスレでちょっと盛り上がってその時売り切れた。
（ [LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#38[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359444203/731 ）
その後の在庫が戻ったかどうかよくしらない。
公式: http://www.syopt.co.kr/eng/product/manual_7.5mm_mirrorless.asp
blog: http://m43photo.blogspot.jp/2012/02/samyang-75mm-f35-fisheye-lens-review.html
（全部: http://m43photo.blogspot.jp/search/label/samyang%207.5mm%20fisheye ）
Flickr:
http://www.flickr.com/groups/samyang-7_5mm-3_5-fisheye-mft/pool/with/8583029104/
http://www.flickr.com/groups/1777432@N21/pool/with/8583029104/#photo_8583029104

ボディーがオリだと、パナの魚眼は色収差が出やすいと思う（パナボディーは補正するがオリはしないから）けど
Samyangは無接点レンズなんで元々色収差は抑えめに設計されてるのでオリボディーで弱点にならない。
>ちなみにkakaku.comでm4/3を探しても出てこない。
そのURLで合ってると思うけど。
7.5mm 1:3.5 UMC Fish-eye MFTのMFTがm4/3のこと (Micro Four Thirdsの頭文字）
シルバーは http://kakaku.com/item/K0000330711/
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 00:28:21.96 ID:FpGchGoF0
>>313
m4/3のカテゴリ探しても出てこない、って意味でしたスマン…。
kakaku.comのリニューアル前は出てた気がするんだよな。

サムヤンの話題出る度にZD8mmから乗り換えようかと思うんだけど、
稼働率がなーとか思って結局買わないという。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 01:14:07.32 ID:Yqlfr01l0
>>314
ZD8mm持ってるんなら要らないじゃんw
電子接点付きだし（EXIF入る）、一応AFするんだし。
それにほとんどAFいらないし、魚眼は。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 01:43:33.03 ID:FpGchGoF0
>>315
ZD8mmの巨大さを知ったら考え変わると思う…。
写りはたしかに素晴らしいんだけど。ついでに持ち出せるもんじゃない。

ちなみに、魚眼はマクロが楽しい。
そういう時はAF便利だーと思うよ。ちゃんと後ろボケるしｗ
室内でワイワイやってる所を撮るのも意外と向いてる。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 07:55:21.61 ID:D3O0qAA/0
もしかしたら出番があるかもと、８魚をいつも山に持って行って
ほとんど使わない俺の気持ちも考えて、持つだけ持って行きなさい。
山の500グラムは平地の1キロに相当するのだから。
サムヤン、軽いなあ。
オクで８魚売れば買えるかもなあ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 08:21:10.92 ID:Es6C8oht0
>>316
あんなのm4/3でも巨大の内に入らん。
重いレンズではあるがw
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 10:42:16.81 ID:sqUa6IRC0
なんだよ、きのう夜中まで12-35、尼で7.5万ぐらいで出てたのにいきなり値上げかよ・・・
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 14:19:20.25 ID:fZcJsrRLO
なんで昨日買わなかったんでしょうねえw
己の判断力のなさを告白されてもどうしようもないんだけど
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 14:23:24.83 ID:ROiw+KgC0
頭と尻尾はくれてやれ、なんて言いますから、
最安値じゃなくてもまあ良いじゃあありませんか。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 17:06:29.66 ID:4ERY+vY60
>>319
広角12mmは強力だよ～換算70mmまでこれ一本で済むってのはほんとにありがたいよ～
画質はいうまでもないよ～m43レンズの中でも高級感のある仕上げで
所有欲もバッチリ満たしてくれるよ～
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 17:24:50.34 ID:wDQ/0/Do0
タムロンのレンズ　いつでるの？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130131_585931.html
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 20:51:37.31 ID:Yqlfr01l0
>>316
結構意味不明。
あなたの決断力の無さでとぐろまかれても。
ZD8mmがでかい（重い）なんてわかってるよ。ってかあんたがわかって所有し続けてんだろ。
たった3万のレンズを買うのに「重いレンズがな―」と人にからんどきながら「迷うな―」とかいうのは自分の不明をはじるべき。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 21:15:26.32 ID:FpGchGoF0
>>324
クダ巻いて絡むならなんかアドバイスでも絡めたらどうかねー…。
君との会話からは何も得られん。

せっかく室内撮りも楽しいよってネタ振ったのに…。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 21:21:33.63 ID:Yqlfr01l0
>>325
君は何を話しても自分の頭のなかでぐるぐるしててそこから脱出出来ないから無理だよ。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 22:20:28.00 ID:b7ip7qxB0
>>324
なんでいきなり喧嘩売ってんのよ…
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 23:33:26.96 ID:E0IYlVqm0
ID:Yqlfr01l0はリストラでもされたんか？
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 05:09:33.49 ID:CEF2nQdA0
>>324
知能指数が大きく離れた相手とは会話が成立しないらしいからな
意味不明なのはそのせいだろう
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 23:53:03.52 ID:aJE/lteD0
3月末にオリオンで注文した60mmマクロやっと出荷されたー（≧∇≦）
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 23:55:59.88 ID:UgqzsWQWO
パナソニックは手頃な価格のレンズの拡充を目指している
http://digicame-info.com/2013/04/post-477.html

ぼったくり路線に固執するオリンパスは
置いていかれてしまうな…
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 23:56:02.74 ID:S26ROt1l0
パナは低価格レンズ拡充路線か
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:00:19.25 ID:43dthkU40
パナのレンズで手ごろな価格のレンズってなによ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:10:42.37 ID:RMuKqYQF0
14-45とか？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:17:12.17 ID:1HvRYei60
低価格単焦点はどんなラインナップになるのかな？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:25:45.98 ID:f1ASneao0
低価格はいいけど20/1.7とか14-45とか新14-42みたいに
気合の入ったものでお願いします
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:32:45.94 ID:+xibOWVIP
25mmf2を実売2.5万でお願い
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:37:24.21 ID:3Uc2IsBJO
さすがに明るいのは難しい気もするが、個人的には9mmぐらいので手頃な価格の単焦点が欲しいが
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:58:49.39 ID:65tS6kgU0
1235価格最安値より安い？
ジョーシンの店舗より安いけど違う商品ってこともないよね？

http://www.amazon.co.jp/dp/B00855ZL38/ref=sr_1_1?m=A1GUBPX7I13FEN&s=electronics&ie=UTF8&qid=1365609224&sr=1-1&keywords=12035
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 01:00:39.22 ID:NMNefwOa0
フォーサーズだから超広角単焦点はF4程度で良いよね。
F2.8～3.5の換算25㎜・35㎜・85㎜や換算60㎜マクロも嬉しい。
昔コシナが作っていた無理しない設計で描写の良い軽量なマクロのように
安くて性能の良い単焦点を充実させるパナの方針は正しいな。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 01:21:33.47 ID:iH2SpVM/0
シグマのF2.8単焦点シリーズとか良い着眼点だと思ったから、
似たような方向もアリかもね。

大きさは無理に小さくせず、光学的にも無理せず素直な描写で、
実販２万円を大きく切るようなのがシリーズで出たら画期的。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 01:45:04.51 ID:b6oFQyBQ0
>>331
パナは修理でぼったくるからな
どっちがいいのやら
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 02:05:47.46 ID:NFCktiMR0
パナの修理って話は聞くけど実際どうなのよ。
見積もりとかうｐされてるの見たことないんだけど。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 02:11:11.21 ID:iH2SpVM/0
フォーサーズ時代から2chで噂は聞くけど、たしかに見積書とか見たこと無いな…。
FUDかもね。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 02:18:07.44 ID:csvm+XZEO
比較ブログの人が、またオリのレンズで片ボケに当たったとボヤいてるな
あれだけ機材をとっかえひっかえ買いまくってる人が、
オリのレンズ不良率は凄いものがあると言い切ってるのだから、
オリレンズの製造品質には運じゃ済まされない問題がありそうだ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 02:26:30.31 ID:S02dsXd70
オリのレンズで外れ引いて交換してもらうのと、パナのレンズを壊して新品買える修理代かかるのとどっちがいいのかな
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 02:27:37.66 ID:wVOOaacH0
パナは全品検査だから外れはない
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 02:41:38.40 ID:TFzSJQZR0
パナは些細な故障でも新品買い直し
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 03:22:36.82 ID:FSK9AnHL0
大多数はハズレ引いても
気付いてないんだろうな
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 03:25:25.92 ID:t8wl35Zj0
ハズレもまたその製品の実力のうちだからね。
「この程度か」と思われてる。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 03:45:18.20 ID:csvm+XZEO
>>350
17/1.8の評判の悪さにも、外れ個体によるものが相当数含まれてる気がする

そういえば比較ブログの人は12/2.0も外れを引いてて、その時は交換じゃなく買い直してた
交換ってそう簡単に出来るものではないのかもな
というかオリは高値をつけるだけつけてロクに検品もしないのだろうか
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 07:20:53.41 ID:tKHlNnc60
マイクロレンズスレはパナが何かするととりあえず褒めて、一方でとりあえずオリを落とす流れがあからさま杉。
そもそも値段については半分くらいは言い掛かりのような不満だしな。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 07:26:56.68 ID:tKHlNnc60
と言うか、高いものに対するアレルギーがあり過ぎるのかもしれんな。高価格帯単焦点がパナと比べられて叩かれやすい。
スナップショット機構でボッタくってるとか言われるのもよく見るが、自分がいらないからボッタくりとか酷い話だ。

まあ、製品精度が悪いのは擁護できんが。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 07:53:26.91 ID:65tS6kgU0
単純にオリが値段と画質両方満たすユーザーの
満足度高い商品提供出来てないだけじゃね？

特にズームレンズでオリは明らかにパナに画質で後塵を拝してるし
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 08:25:03.05 ID:mTHzwt8c0
何となくオリの方がカメラ知ってる人が使ってるイメージ、
パナはm43でレンズ交換式デビューって人が使ってるイメージが。
なんでオリの方が製品満足度のハードルが高いのかなーとは思うが。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 08:33:11.98 ID:0S49YiIa0
l
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 09:03:54.02 ID:t8wl35Zj0
オリユーザーはフォーサーズの松をパナのマイクロの値段で出せといい
パナユーザーは今より安くしろといい、
少し安い商品だからって貧乏人が集まってきて「でも高い」と言ってる気がする。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 09:54:14.99 ID:NMNefwOa0
>>354
単焦点も「そういうレンズは一眼レフで揃えるから」という感じで
いまいち食指が動かないんだよね。
安っぽい家電ルックなパナの方がなぜか欲しくなる。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 10:18:16.47 ID:1HvRYei60
m4/3用の単焦点に足りない焦点距離ってどんなの？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 10:20:13.72 ID:2HJFnsk60
>>359
35mmくらいとかかな
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 10:22:01.24 ID:1HvRYei60
換算20mmくらいも欲しいね
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 10:26:11.48 ID:1HvRYei60
10mm（換算20mm）/F2.8で2万円くらいとか作って欲しい
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 10:32:00.18 ID:1HvRYei60
マクロの安いのも欲しいな
35mmF4とかどうよ
どんどん妄想が湧いてきたｗ
自演っぽくなるからもうやめとこうｗ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 10:46:47.77 ID:YoT/S8hy0
>>363
ZD35/3.5使っているからいらなーい。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 11:25:09.57 ID:J3ETAB700
>>339
価格の最安値は81,600円（キタムラ，デジカメオンライン）
おまえがリンク貼ったジョーシンのは88,820円

どっちが安い？

>>364
おれも使ってるけどそれでじゅうぶん。
でも最近もちょっと焦点距離が長い方がいいかなと思い始めてる。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 11:39:16.10 ID:Gpr0JvjM0
>>357
最後の一行同意

まあ安いゾーンの製品から埋めていくのはわかるけどね
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 12:13:49.26 ID:oEdhy0jH0
>>359
超望遠とか。鳥向きの。
単焦点でシャープなのは需要ありそうだけどな。

センサー小さいんだから超望遠有利だと思うんだけど、
フォーサーズの頃からろくに出ないよね…
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 12:17:42.21 ID:YoT/S8hy0
300mmが換算600でテレコン使用で1200mmだ！、って
いうウォーズマン理論だからなぁ。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 12:22:01.39 ID:NMNefwOa0
鳥にしろ航空機にしろ飛びモノを撮る人間だと、図鑑的なデータを求めるので
細部のディティールにこだわるからかなあ。
航空機を専門に撮ってる人からときどきデータを貰うけど、飛行中の機体なのに
リベットや小さな文字までくっきり写っていて驚く。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 12:27:43.74 ID:KQlxJ/Iv0
タムロンの便利ズーム幾ら位なの？
5万以下で出してくれないかなあ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 12:28:23.01 ID:Gpr0JvjM0
超望遠と5軸手ぶれ補正って魅力的な気はするねー、OFFすることも多いだろうけど
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 12:30:24.81 ID:Gpr0JvjM0
>>370
18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD (Model B008) [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000183009/?lid=ksearch_kakakuitem_image

が売り出しの実売62000円くらいだから
最初は5万は無理じゃないかなっと予想
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 14:16:26.48 ID:jymxHfEG0
400ミリくらいの望遠単焦点あったら面白そうだな。ハチゴロー相当の。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 14:33:02.97 ID:bk1PTpkp0
100万円超えのレンズがM43で売れるとは思えんが？
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 14:48:20.37 ID:Hx5FhW4LP
>>374
ハチゴロー相当なんだから、400mmF5.6でしょ
m4/3の単焦点ならそこまででかくなく価格もそこそこに抑えて出来そうな気がするけど、どうなんでしょね？
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 14:51:29.03 ID:3WBl6xqY0
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef400-f56l/index.html
190万円だけど・・・。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 14:54:18.09 ID:rdgk8Yhv0
０多いｗｗｗ
でも10万円超えると4/3では売れないだろうな。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 17:09:08.70 ID:NMNefwOa0
PENTAX-DA 560mmF5.6ED
この換算ハチゴロー相当のAPS-C超望遠が初値55万円。
オリ/パナの両ユーザーに売れるのでペンタより数は出るでしょ。
だから市価で25万円くらいにはできるかもね。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 18:36:51.87 ID:65tS6kgU0
>>365
はぁ・・・
そんなアホでもわかることわざわざ聞くかよ
昨日の時点では75,800円だったんだよ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 18:44:47.39 ID:J3ETAB700
>>379
じゃあスクショでも貼っとけよ、どアホ
おまえの独り言なんて誰も興味ねえんだよカス

>ジョーシンの店舗より安いけど違う商品ってこともないよね？

自分の目を信じないの？
なんでも誰かに聞かないと判断できないの？
小学生なの？　幼稚園児なの？


うせろカス
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 18:45:40.18 ID:J3ETAB700
>>379
> そんなアホでもわかることわざわざ聞くかよ

おまえがアホだから人に聞いてんだろがw
アホは自分がアホだってことに気づいてないんだよなあ
本当にどうしようもない
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 18:46:31.86 ID:kAJHfh5Y0
ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8(受注生産品)
875,000円（税込918,750円）
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 18:50:45.83 ID:nWmMzuHp0
>>379
その値段は俺も見た
元気出せ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 18:59:11.59 ID:SgCzZNtG0
>>373
超望遠ならコーワのプロミナーでもいい気がする
MFだけど飛んでる鳥撮ってる人いるしｗ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 19:12:05.02 ID:65tS6kgU0
>>383
ID:J3ETAB700みたいなチョン系人種を
まともに相手するつもりもないから気にしてないよ

同一商品なら安い情報提供になればと思って貼っただけだし

>>380
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://nagamochi.info/src/up130560.jpg
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 19:23:17.32 ID:J3ETAB700
>>385
相手にしてないと言いつつレスしてんじゃんwww
気になったしょうがないんだろ
己のアホさを指摘されてからな
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 19:24:08.45 ID:J3ETAB700
>>385
で、おまえはこれ見て

>ジョーシンの店舗より安いけど違う商品ってこともないよね？

ってこのスレの住人に泣きついてきたんだよねwww


恥ずかしいやっちゃのうw
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 19:45:07.07 ID:aYeOHv2+0
また、こいつが来てるのかよ
いつもいつもくだらない事に噛み付いてスレ荒らして
もうその芸風は飽きた

なんか新しいことやれ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 19:52:27.00 ID:9QFZ2LuM0
おまえらほんとうに煽られ耐性を身につけてくれ。
かまってる奴も荒らしなんだってばさ。
なんで無視できないの。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 21:25:57.16 ID:frdKygxK0
パナ製品は無理だが、オリオン駆使の激安を知ったら他では買えない・・・
オリに完全に拉致られてる。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 22:02:54.89 ID:Ow6b2zA4P
お前らの14mm/F2.5の完全スルーっぷりにワロタ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 23:01:23.67 ID:OIzHVbBj0
f2.5なんてm4/3ではうんこ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 23:09:39.39 ID:0iCUZd8l0
>>391
あんなんでも他のマウントと比較すれば神レンズなのにな
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 23:14:08.73 ID:IqXpKfu/0
>>393
神なのはサイズだけだろ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 23:14:52.46 ID:F7mOFPKN0
安く売ってる小型ボディと組み合わせりゃ神と奉られてる大センサー単焦点コンデジと
そんなに変わらないのにねえ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 23:15:32.47 ID:kwkzBbLY0
12/2.0も充分小さいしな
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 23:21:11.62 ID:xnogGVGF0
外でパンフォーカスでパシャパシャやるには十分だ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 23:36:40.13 ID:UFNRRcBo0
>>385
ほれほれ
また75900円で出てるぞ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 00:56:38.76 ID:0MEKaVaO0
雪の大谷を見たいという先輩に連れられて来週急遽立山に行くことになったんだけど
そこに持っていくレンズを3本くらいに絞るとしたらとどんな組み合わせがいいでしょうか？

あまりアップダウンのないエリアで散策くらいはすると思うけど、本格的な山登りまではしません

ボディはE-M5です

今のところX12-35＆M.ZD60 と　あと1本どうしようかと考えてる状況ですが、
魚眼を追加するか望遠を追加するか…
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 00:59:50.07 ID:NnFy3ISoP
俺なら広角かな
望遠は、まだ雪の残ってる今は使いにくいと思う
実際は逆かも知れないけど
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 01:47:17.80 ID:agsQjVgC0
あれだよね、道路の側が雪の壁になってるあそこだよね
行ったことある

だったら超広角か魚眼にするかな俺も
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 02:05:01.53 ID:WuGJrdm00
広角側が換算24mmで足りるか足りないか、なのかねぇ
個人的には望遠があった方が幅が出るかなと思う
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 02:13:08.45 ID:j1SGQl++O
対象がはっきりしていればいいんだけどね
雷鳥用に中望遠とか
それよかアウトドアで3本の付け替えってきびしかないかねえ
以前、北アルプスにレンズ3本体制で行ったけど1本はお荷物だったよ
自分なら12-35と望遠の2本かな
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 05:32:44.14 ID:4dHn6McN0
俺も追加するなら広角か望遠だな
ただ場合によっては標準域もいいし超望遠という選択もある
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 06:24:33.84 ID:dv3hgCD50
旅に出るんだがOM-Dに、9-18mmF4-5.6、12-35mmF2.8、40-150mmF4-5.6、17mmF1.8
持って、ちょっくら行ってくるわ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 06:27:54.15 ID:0vV0YwmqP
紅葉撮りに立山室堂へバスで行ったときは12-35と7-14と75を持って行った。7-14は使えると思う。鳥ねらいなら100-300は必要。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 06:31:46.24 ID:0vV0YwmqP
室堂のイワヒバリとホシガラスは比較的近くにいたので75でもまあ撮れたけど
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 07:03:15.36 ID:bou5M0jk0
>>399
M.ZD60は使い道ないと思う。
広角と冬毛の雷鳥用に望遠が必要。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 08:29:55.14 ID:9BtcQDEg0
>>399
12-50と望遠ってのも良さげかも
マクロもカバーできるし
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 08:40:34.44 ID:gmAADjsQ0
12-50と12-35って、12～35㎜の被る領域での描写力では大きな差があります？

たしかに12-50㎜1本でまとめられると長期間で移動の多い旅行では楽だし
中望遠域がついていると何かと便利なんだよね。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 09:35:12.56 ID:oq9Bmxbd0
ZD12-60がかなり便利だよ。
画質もいいし。
風景ならAF速度もあまり関係ないと思う。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 09:38:07.26 ID:gOlzvWp30
>>雪の大谷の人
望遠絶対に持ってって。
手持ちが書いてあるのだけなら、魚眼、12-35、望遠で。
60マクロはこの時期まずいらん。
後で余裕があれば去年の写真あげてみる。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 09:57:00.27 ID:POSYDvHj0
パナGF6がようやく発表
とりあえずm4/3継続のようで良かった

GF5が事実上ディスコンで、もう店頭に売るモノ無いのに、今まで発表無かったのは本気でやばかったんだろうな
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:02:10.35 ID:aoM9M2D50
>>413
GF5は併売、GF5の後継機は前から4月上旬に発表って噂されてただろ
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:10:46.55 ID:3fBjaNvr0
17mmと60mmでは花撮りにはどちらが良いですか？
マクロ撮影とかでは無く花の全景を撮りたいです
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:13:30.56 ID:3fBjaNvr0
om-d、12-50mm、45mm持ちです
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:17:20.62 ID:shwe02Pd0
60mmでしょ。
17mmの画角は12-50mmでカバーしてるからね。
マクロレンズ１本持っておけば幅が広がるよ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:18:00.38 ID:shwe02Pd0
花の全景ってたとえばひまわり畑の全景とかじゃないよね。
その前提です。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:25:10.82 ID:3fBjaNvr0
>>417さん、ありがとうございます

そうです。花単体の全景です。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:28:05.89 ID:3fBjaNvr0
オリンパスオンラインの割引が多いうちに一本買おうと思っています

そのあとに17mmのブラックバージョンが出るとの噂もネット情報を見ましたので、
60mmになりそうです
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:45:35.99 ID:POSYDvHj0
>>414
ヨドバシとか正月にGF5を売り切った後しばらくは
G5だけしかモノ無くて、他は値札も付いてない異常な状態だったんだよ

その後GH3出て、GF5の新キット、なぜかGX1復活で
最近ようやく売り場らしくなったけど
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:53:41.86 ID:8fESe5mx0
ID:POSYDvHj0
なぜレンズ板に書き込んだんだ？
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 12:59:51.09 ID:+d+yyR6Z0
>>411
確かにZD12-60は画質では文句のつけようがない。近接撮影能力も割りといい。
レンズ交換の頻度を少なくしたいのであれば、まずこれ一本。
ただし言われるようにAF速度はMSCレンズに相当劣る。

これとかぶるようにも少し画角が欲しければ超広角、
鳥なんかを見つけて撮りたくなった時用に望遠域。

MZD12-50は速写生を要求するならいい選択肢。マクロの代用にもいい。
画質よりも、まず撮れるかどうかを優先するならこれ。
画質も割りといいので念のため。
(ZD12-60よりコントラストの抜けはかなり落ちるが、ZD12-60が良すぎるだけ。)
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 16:18:30.99 ID:sSR3HCes0
>>410
＞12-50と12-35って、12～35㎜の被る領域での描写力では大きな差があります？
＞

ほれ12-50 と12-35の比較記事
http://camera.itmedia.co.jp/dc/spv/1207/10/news038.html

あと単焦点20と12-35のボケ比較
http://tomobad.blogspot.jp/2013/03/om-d-e-m5-lumix-20mmf17-vs-12-35mmf28.html?m=1

画角を取るのか描写を取るか、ボケ味を何処まで求めるかによって12-50と単焦点で行くか、12-35と望遠レンズを組み合わせるのか変わる。自分のこだわりと予算、携帯性のバランスをよく考慮してレンズ沼には注意しよう。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 16:50:46.19 ID:gmAADjsQ0
>>411.423-424
ありがとうございました。
424の出してくれた記事のズーム比較写真は、拡大せずともパッと見ただけで
明かな違いがありますね。
一方、単焦点との比較では大きな遜色なく良好。
12-35㎜を常用レンズとすることにしました。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 16:52:20.42 ID:wGhD8FVl0
レンズの外装カラーを変更（交換）できる有償プログラムとかあるといいのにな。
他社はどこもやってないんだし。ひとつの売りになると思うんだけど。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 16:54:57.10 ID:ulNcP4yd0
ペンタ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 17:39:53.03 ID:shwe02Pd0
>>410

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2013/04/12(金) 16:54:13.80 ID:gmAADjsQ0
>小型=最良だと思ってるゆとり世代らしい考えですねwww

この内容に加え草生やしたレスで、「小型軽量化がすべてじゃないって話してる」と
言い出すに至っては、まともな教育受けてないとしか（笑）
いったいどこに「すべてじゃない」って要素があるというのだろうか。
お気の毒に。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 19:15:35.85 ID:tknqX1CB0
なんで日付やiDまで引用すんの
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 19:34:53.61 ID:Qpi3VU+r0
江戸の仇を長崎で討つ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 19:41:54.75 ID:Qpi3VU+r0
>>409
60マクロは…無くていいんじゃ？マクロ撮影する予定がないのなら。
持っている望遠が100-300なのか45－xxx（175とか200とか）なのかわからないのだけど
45始まりなら60マクロと被るので望遠がいい。100はじまりで35と間が空きすぎるという理由なら…まあ。
でも基本レンズ交換面倒だと思うし、60mm単焦点は結構持て余す感じが。
魚眼もあるっていうなら、12－35、望遠に、魚眼の方が面白い組み合わせではないか、と。
マクロはクローズアップレンズを持っていく位がいいような。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 19:43:00.70 ID:Qpi3VU+r0
うわっ…アンカー間違えたorz
>>399 です。 >>409 じゃなくて_O_
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 19:43:49.69 ID:Fs6ca8fP0
風が吹けば桶屋が儲かる
434 ：399：2013/04/12(金) 21:41:22.91 ID:0MEKaVaO0
みなさん意見をありがとうございます

60mmはやっぱり中途半端ですかね…

望遠も広角も欲しいとなるとなかなか難しいですね
うちにあるのだと望遠がZD50-2008になってしまうのでちょっと躊躇してたんですが、がんばって持っていきますかね

広角はMZD9-18があるんですけど12-35があると今一つなのでSamyangの7.5mm魚眼とか仕入れてもいいかなw
435 ：399：2013/04/12(金) 21:42:09.22 ID:0MEKaVaO0
50-2008ってなんだよw　
50-200です
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 23:19:54.17 ID:Dg0dTzuf0
50-2008…
すごく…長いです…。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 23:30:08.10 ID:Qpi3VU+r0
>>434,435
>50-2008ってなんだよw
>50-200です
50mmの2008年版ってどんなんだっけかな？とか考えてしまったw

9-18あるなら持って行くべき。立山って行ったことないけど、大自然では12mmでも足りない時ある。9mmは強力。
Samyang 7.5mmを買うなら（魚眼画像がおもしろいと思えるなら）そっち。
水平に構えるか、縦位置で撮ると意外と歪まない超広角としても使えるし、
もちろん魚眼効果を積極的に狙うのもあり。
ただし魚眼効果はすぐそば～数mの範囲のモノじゃないとあまり現れないので大自然を撮ると意外と歪んで見えない。
パンフォーカスのピント位置は最短の開放F3.5で1.06m。目盛の0.25の「5」と「∞」の中間より少し∞寄り（1/2よりおおきく2/3までいかない）。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 23:46:55.41 ID:0r0hjGpGP
魚眼レンズは近景だから歪む、遠景だから歪まないという物でもないし、
縦だから歪まないという物でもない

正解は、画面の中心点を通る直線およびその一部となる線分は曲がらず、
画面の中心点を通らない直線およびその一部となる線分は曲がる
憶えておけば魚眼レンズを使う時に差が出るぞ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 00:18:27.08 ID:BgwQlP6X0
はいはい。そーです。
こういう感じね。法隆寺回廊。
柱の間隔が大体3.5m。画面右下に柱が見切れてるので、最初の柱が3.5mほど先。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1365779769415.jpg
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 00:58:21.86 ID:VJ5fzFIcP
オリ12-40が製品化されるのはいつになるんだろう
今年冬までには出して欲しいんだけど
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 01:22:36.05 ID:/kX3R9hf0
今の噂だと
発表今月末
発売6月
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 01:33:19.47 ID:I5QbutcA0
我慢できずに12-35買ってしまった
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 01:47:29.10 ID:q0FZMclJ0
シャッターチャンスは有限だからね、
我慢しててもいい事なんか一切無い。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 07:52:59.88 ID:vUiNaOe+0
12-40が有力なのかな
テレ側でなく、ワイ側に広がったら楽しそう
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:50:47.01 ID:LKprtKbe0
>>442
これ買うと当分レンズの物欲抑えられるからいいよ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 16:12:31.09 ID:UhhNmfPI0
>>445
35-100、7-14が背後で首を長くして待っているわけだがｗ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 19:12:55.09 ID:f4MxohhgP
>>446
7-14の首は伸びませぬ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 19:32:03.12 ID:fYtbnlwL0
35-100も伸びないな
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 19:44:45.82 ID:PUxfWMGe0
12-35はかなり寄れるな。
花のどアップくらいまでなら楽勝だ。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 20:04:33.62 ID:3uswL0L+0
伏兵の14-45が襲いかかってくる
ヤラれた
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 20:28:36.29 ID:3+dZpa6U0
12と14の差は大きいで
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 20:34:51.97 ID:Xa1ecS0m0
修理代馬鹿高のパナで高額レンズはキツいだろ。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 20:42:46.81 ID:3+dZpa6U0
修理なんか必要ありませんよ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 21:02:58.22 ID:uT8WDRQO0
修理した事ない
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 21:58:54.39 ID:f8nwrCbv0
修理修理ってレンズの修理なんて何すんだよ？
今まで何年も写真撮ってるけどレンズなんて修理したこと１回もねえぞ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 22:43:07.31 ID:JiTkwVQQ0
一度修理に出したら思いの外高くて、それが悔しくて忘れられないんだな。
勉強代だと思えば安いもんだ。趣味って金かかるんだよ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 22:49:35.06 ID:3+dZpa6U0
多分12-35が欲しくてたまらないんじゃないかな。
確かに452の考えている通り、高級感も溢れてて、写りも抜群で
コンパクトで最高のレンズではある。
m43所有者ならこれを持たないのはちょっと、考えられない・・・
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 22:52:48.57 ID:1nRPfYPH0
12-35は単焦点で前後すればどうにかなりそうだから35-100だけでいいや
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 23:08:25.07 ID:jNUFmouG0
ボケが欲しいいんだけど、
ノクトン買うよりマウントアダプタと安い単焦点のがコスパ高かったりしないですか？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 23:19:18.54 ID:dQiyCjIJ0
修理してくれるならいいけどな
パナは壊れたら新品買わされるんだろ
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 23:22:39.08 ID:f8nwrCbv0
>>495
F値0.95の安い単焦点のMFレンズってありますか？
おれが知ってるF0.95のレンズはキヤノンの50mmがあるけど
中古で8～10万円するぞ
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=8503
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 23:23:09.35 ID:f8nwrCbv0
すまん
>>459へのレスな
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 23:24:55.34 ID:1nRPfYPH0
ボケ量はF値じゃなくて口径
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 23:32:43.26 ID:f8nwrCbv0
だから何？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 23:41:25.20 ID:1nRPfYPH0
それがわかってるならなんでわざわざ50/0.95なんて持ってきたの？
50/1.4でも25/0.95よりボケるのに
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 23:48:45.42 ID:f8nwrCbv0
>>465
口径じゃなくて焦点距離の話してんじゃん
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 23:57:01.17 ID:jNUFmouG0
>>464-466
同じF値で同じ焦点距離でもフルサイズ用はm4/3用よりも、
有効口径が大きいのでボケ量は多くなると思うのですが。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 00:01:57.10 ID:kbvYtB550
でも同じサイズだと割とどれもそこそこな値段な気がする
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 00:15:36.14 ID:afbajXOy0
45/1.8で珍しい物が撮れたのでうp
http://i.imgur.com/EhBAVsw.jpg
470 ：459：2013/04/14(日) 00:17:14.57 ID:lmu0rbes0
例えば、EF50mm F1.8 IIは一万円以下です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=10777738/
http://nekobaka.blog.eonet.jp/default/2009/07/gh1ef-2df8.html

シミュレーターでもフルサイズF1.8とm4/3の0.95ではボケ量は殆んど変わらない感じです。
もちろんm4/3機に取り付けたら画角は狭くなるでしょうが。

ボケ狙いで実践してる人居ませんか？
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 00:22:59.22 ID:wJQIKoXM0
>>469
一瞬何でもボカしたがるボケ老人かと思ったが、真ん中に主役が
しかも解像しすぎてキモいw
とは言っても新しい命の誕生はめでたい！
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 00:31:03.38 ID:zQcY/OQ30
それで良いと思うなら試してみれば良いだけじゃないの？
１万円以下なんでしょ？そんな安いレンズためらう理由がわからないんだけど。

自分がオールドレンズいっぱい持ってるし、マウントアダプタで使ってるけどノクトンも使ってるよ。
代用意味が分からない。その上画角も全然違うしｗどう代用するというのか。
ノクトンの代用するなら25㎜f1.8のレンズがいるんじゃないの？ｗ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 00:33:08.53 ID:UqF/U5s2P
素直にEOS買えば？
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 00:39:50.51 ID:C8gx7f+y0
ボカしたいだけなら像面湾曲収差の酷い糞レンズ使えばいいよ

マイクロフォーサーズには少ないから確かに難しいが
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 00:44:02.81 ID:9yjNsJjw0
>>470
CanonだったらNew FD 50mm f1.4なんてのもあるよ。
476 ：459：2013/04/14(日) 01:11:13.83 ID:lmu0rbes0
>>475
FD+GHの動画が結構ありますね。
これは楽しそう。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 01:29:57.37 ID:7REydQgQP
画角無視でボケ欲しいだけならニーニーでもサンニッパでも好きなの使えばいいんじゃね。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 01:32:36.97 ID:21Gp9zId0
FDマウント買おうか迷ってる間に、中古レンズが値上げしてくるから
メリットが薄くなってる。
479 ：459：2013/04/14(日) 01:40:08.46 ID:lmu0rbes0
マウントアダプタの仕組みをいまいち理解してないのだけれど、
>>470の例でのm4/3レンズもフルサイズレンズも、
m4/3機につけた場合は換算焦点距離と画角は同じだと思うんだが？
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 01:43:59.49 ID:XTvIyhkx0
ぼかしたいならフルやAPS-C買えばいいのに。コンパクトがいいなら
RX1でもDPMでもX100でもCOOLPIX Aでも買えば？
なんでそんなに43にこだわるのかよくわからんねぇ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 01:48:27.41 ID:nJfFhmb8P
わかんなくても気にすんな
あんたには無理
482 ：459：2013/04/14(日) 01:57:52.27 ID:lmu0rbes0
ああ、そこね。
ごめんね動画専門なんだ。
オリンパユーザーさんには判らないかもしれないけど、
動画に関してはGHシリーズがフルサイズ機より優れてる点が多いんですよ。

写真のボケにこだわるならフルサイズなのは常識で、
m4/3のノクトン(ボケ)と言ったら動画なのが共通認識だと思ってたよ。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 02:20:31.30 ID:zQcY/OQ30
後だし情報が多いなｗ

ノクトンをつける＞35ｍｍ換算で50mm相当の画角
EF50mm F1.8 IIをつける＞35mm換算で100mm相当の画角

換算方法は同じだが全然違うと思うんだが？
望遠でいいならそのレンズでいいんじゃね。
484 ：459：2013/04/14(日) 02:45:44.56 ID:lmu0rbes0
>>470の例はノクトンとは書いてないよ。
フルサイズ F1.8 50mmとm4/3 F0.95 50mmのボケ量が同じ程度なんじゃないの？
って話、根拠はレンズの有効口径の違い。
流れで判ると思うんだけど。。
でも一つ間違えてました、変わるのは画角では無くパース。
もう、寝ても良いかな？
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 02:53:27.80 ID:XTvIyhkx0
>>482
ああ、なるほど了解。
マイクロ43用のスピードブースターってまだ出てないんだっけ？
つかいい加減スレチだろ？GHスレかマウントアダプタースレでやれば？
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 06:50:46.82 ID:aj533J9z0
>>484
μ4/3用だろうが135フル用だろうが、同一焦点距離で同一絞りなら同一有効口径
なのは理解してるんだろ？
それでなんでボケ量が違うって思うのかが判らん……
当然有効口径が違うF1.8とF0.95を比べたら、F0.95の方が倍近く大きくぼける訳だが。

μ4/3だと拡大率大きくなるんで、ボケの絶対量では無くて画面に占める面積比となる
と、135フルに対して更に二倍ほど大きくぼけてくるけどな。
487 ：442：2013/04/14(日) 07:57:00.86 ID:D366UFC+0
>>443>>445
ありがとう
品薄のピークを過ぎたのか、8万までは出さずに買えた

12-35/2.8と45/1.8の2本で当分たたかえるはず
488 ：459：2013/04/14(日) 08:35:32.73 ID:lmu0rbes0
>>486
いまいち俺も良く理解してないから引用で。

>フォーサーズ用に、「同じ画角＆同じ明るさ」のレンズを作ると、
>35mm用より小型（前後・左右・上下、すべて）になる（ボケの大きさは減少）。
http://twitpic.com/7wsdpl

レンズの焦点距離のカタログ値が画角から換算してるのであれば、
同じスペックでも実有効口径或いは実焦点距離は小さいんじゃね？

レンズの焦点距離は画角から換算されてるらしい記述。
http://aska-sg.net/shikumi/019-20060201.html#03
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 09:38:12.86 ID:x3nsTfUT0
m4/3でフルと同じ画角で撮る場合、F値が同じでもmm数が半分になる。
だからボケ具合も半分になるって話。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 10:09:20.77 ID:GYHGZO3R0
訳あって池田犬作が生きている間は撤退できないんだよこの規格。でもね池田犬作がもうすぐ死ぬからその時はスパッと光速で止めるから期待してね。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 10:25:56.48 ID:nJNegQr6P
許容錯乱円の縮小によるボケ減少より、
実焦点距離が長くなる影響の方が上回ればボケは多くなるよ。
兎に角、マウントが違うレンズではボケは同じにならない。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 10:58:13.73 ID:aj533J9z0
>>488
レンズの焦点距離のカタログ値は画角からなんて換算してない。
アレは実焦点距離だ。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 11:20:39.24 ID:H9HPLBFi0
>>482
> m4/3のノクトン(ボケ)と言ったら動画なのが共通認識だと思ってたよ。

それはあんたの勝手な認識。
静止画でボケが欲しいからノクトン使ってるやつも山ほどいる。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 11:33:29.83 ID:LGiySOd2P
だいたいデジカメ板に立ってるスレなんだから静止画が前提になるのは当然だよね。

情報はあとだしばっかで、いきなりオリユーザーにはわからない、とか言い始めるし。
自分がちゃんとした情報出さないから自分の求める情報が得られないのに、気づかないかなぁ。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 11:34:09.61 ID:+pxNrCzo0
フルサイズを持ち出してくるバカって、バランスとか全く考えないんだろうね
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 11:40:46.62 ID:o5u6edr80
>>467
>同じF値で同じ焦点距離でもフルサイズ用はm4/3用よりも、
>有効口径が大きいのでボケ量は多くなると思うのですが。

これが間違い。

有効口径＝実焦点距離÷F値
よって、実焦点距離とF値が同じなら、フルサイズ用もコンデジ用でも、まったく同じ計算方法になる。

ボケ量は被写体がどれだけボケたかの率なので、センサーフォーマットにも依存しないよ。
フルサイズの方が同じF値でもボケるのは、同一画角ならより長い焦点距離のレンズを使う、
つまり有効口径が大きいレンズをつかうため。

前玉直径と有効口径は違うよ。
フルサイズ用が前玉でかいのはケラレなくするため。小さいと口径食がおきちゃう。

ボケが起きるのは、レンズの端と端を通ってくる光が視差を起こすため。
例えば右目で近くの物を見て、次に左目で見る。背景が移動するね。これがレンズの有効口径分重なってボケになる。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 11:48:31.66 ID:o5u6edr80
>>488
コンデジは、135判換算焦点距離を表示していることが多い。
でも、レンズ交換式の場合は換算値は参考的に書くことはあっても、
レンズ本体やカタログに書くのは実焦点距離だよ。

換算値の場合でも何mm相当、って感じで分かるように書くし、実焦点距離も併記してある。
というか、レンズ交換式に限らず、コンデジであっても実焦点距離を明記してある方が多いよ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 11:50:35.50 ID:9OquBLYK0
>>496
つまり実焦点距離が二倍になるから。というのを沿えれば問題無かった訳だぜ!?で合ってる？
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 11:55:00.19 ID:YmibZVFz0
このフォーマットではこの画角って決まってるんだからいちいち換算する意味あまりないしな

ド素人っぽいのに「常識」だの「共通認識」だの持ち出すなんて
きっと身近に知ったか野郎がいて吹き込まれたんだな
かわいそうに
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 12:00:21.88 ID:nJNegQr6P
ｱﾎｽ
実焦点距離だったらコンデジがオーパーツになるわｗｗｗ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 12:00:42.87 ID:o5u6edr80
>>498
マイクロフォーサーズのボディーにフルサイズ用レンズをつける話だから、
それも違う気がする…。

「フルサイズボディー使った時の標準レンズ」と、「マイクロフォーサーズボディーでの標準レンズ」との
異機種比較で同じ換算焦点距離で比較なら合ってるけどなぁ。
そういう話じゃないよね流れ的に。


ボケ量は実焦点距離と実F値に基づいた実有効口径を比較すれば全部OK!
って思っておけばだいたい問題ないよ。
画角の違いやトリミングがどうの、パースがどうのって話も関係なく比較できる。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 12:22:29.71 ID:L/LwNaCQ0
この流れ、何回繰り返されただろうw
いい加減に学べよ、バカども
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 13:27:08.25 ID:dKd6kDKx0
>>482
おまえ、なんか臭いよ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 13:43:40.13 ID:opA5dQ+SO
>>500
カタログの隅の方に小さく35mm版換算においてって書いてあるだろ。
で仕様のレンズのところには実焦点距離が記載されてるものが多い。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 15:48:22.82 ID:s6dumw4Y0
面倒だから焦点距離とかの標記やめて
画角、ボケ量、F値 で統一した方が幸せになれそう。
80度 5%(10cm前後すると10cmの物体が5mm拡がる) f2.8
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 15:49:59.97 ID:H1aJYEsY0
何の話だよｗ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 15:51:37.38 ID:nJfFhmb8P
ボケ厨って、ほんとに馬鹿なんだな
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 16:38:39.19 ID:GYHGZO3R0
訳あって池田犬作が生きている間は
撤退できないんだよこの規格。

でもね池田犬作がもうすぐ死んで無限地獄にたたき落とされる
その時はスパッと光速で止めるから期待してね。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 17:13:00.00 ID:9Z9OXJzO0
>>505
ボケ量が定量化できると？
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 19:42:05.61 ID:aj533J9z0
>>505
何その面倒な表記。
そのボケ量ってのは撮影距離と焦点位置の関係でも変わるんだがどう定量化
するんだ？

つか、なんでわざわざ換算焦点距離で考えるのか意味不明。実焦点距離で
良いだろ。
画角の差なんざ暗算してるうちに勝手に身につく。

大判使ってる人が「このレンズは実焦点距離が350mmだから35mm版換算で
50mmだな」とか言ってるのなんて見たこと無いだろｗ
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 20:00:56.27 ID:T2QW8zDv0
おまいら難しく考え過ぎ。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 20:09:28.37 ID:fsI1nCQL0
>>469
すげえｗもっと寄ってみてくれｗ
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 21:55:22.49 ID:afbajXOy0
>>471
>>512
最初はクマのグミかと思ったんだよw
店員がメス二匹って言ってたから目を疑ったぜ
20/1.7
http://i.imgur.com/jTC5DmK.jpg
ケンコー接写リングでも買おうかな
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 22:11:43.12 ID:oVdyq8Fu0
気持ち悪い
せめて何か書いてくれよ
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 22:13:45.95 ID:afbajXOy0
失礼！ロボロフスキーの赤ちゃんです
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 23:00:56.72 ID:6TwZ/kr50
フルサイズで撮った写真の真ん中切り出すとボケ量が変わるのか
すごいなどんな仕組みだ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 23:37:45.72 ID:nJfFhmb8P
真ん中切り出して拡大したら変わるだろ
等倍厨並の馬鹿だな
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 23:37:55.74 ID:dWeHiSNy0
L判でピントが合ってるように見えた写真を四つ切に引き伸ばしたらボケてたってのはよくある話
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 23:45:36.66 ID:o5u6edr80
>>517
ボケの印画紙上の絶対量は変わるだろうけど、
元の被写体がどんだけ暈けたかの比率はかわんないじゃんね？

そういう話だと思うんだが。
ピンぼけの話というより、ボケ表現の話だと思うから分けないとな。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 00:39:15.23 ID:UWiO06ieP
ボケ表現の話だからこそ、像面での物理的寸法ではなく、構図に占める割合で考えるのに
わかったような口を聞いている奴に限って、基本中の基本から理解できていない
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 00:42:53.58 ID:sjKfwqYG0
>>517
お前が馬鹿だ
切り出して被写界深度の深さが変わったら光学界がひっくり返るわ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 00:43:55.05 ID:bu37md0Z0
>>520
言ってることは同じじゃね？
結局、画角を一致させないと比較なんか無意味じゃん、というあたりに落ち着きそう。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 00:47:39.73 ID:UWiO06ieP
切り出したら被写界深度は変わる当たり前
許容錯乱円が変わるからな

変わらんと思っているのは等倍厨と同類
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 00:52:11.99 ID:bu37md0Z0
>>521
いや、切り出すと被写界深度は変わるよ。

正しく言うなら、同一サイズに表示する(モニタでも印画紙でも)ならば、
トリミング拡大したぶん、ピントにシビアになる。
許容散乱円が小さくなるから、被写界深度は浅くなる。

でもボケ量は変わらないけどね。被写体がどれだけボケたか、というボケ量は。
>>517はその点において間違い。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 00:57:43.86 ID:OjDoZamx0
世の中いろいろなボケがあるのですね～ しみじみ
同じ用語でも指し示してる事柄が違う気がする。
って、みんなわざとやってるでしょw
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 01:50:46.77 ID:hkGhABBcP
>>524
L版ではわからず等倍で見ないとわからない手ブレを、ブレてると言うか、ブレて無いと言うかの問題と一緒だな。
表現の問題なのだから、見てわからないならば、ボケて無いと言うのも確かにアリだと思う。
ただ、はっきりとは分からない量のボケが立体感やコントラストに影響しているとは思うけどね。

>有効口径(＝ボケ量)＝実焦点距離÷F値
これだけ覚えておけば良いって事だな。
要は、m43のF2＝フルサイズのF4>APS-CのF2.8。
フルサイズとはキッカリ2段分、APS-Cとは1段弱の差か。

同じ被写界深度の場合、m43の方がF値が大きい＝明るい のがメリットで、
これはセンサーサイズによる高感度特性の差より大きい、という認識で良いんだよね？
パンフォーカスならコンデジ最強、って事になるが…　良いんだよね？

ところで、有効口径に対して実焦点距離が短いことが、
光学的に良いことなのか悪いことなのかサッパリわからんのだが、教えてえらい人。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 02:08:17.83 ID:Gn9tyIPi0
・トリミングする（＝フルサイズに対してのm4/3 センサーサイズ）と許容錯乱円が拡大されるからボケる
というのは
・小センサーであるm4/3はボケない（被写界深度が深い）
という揶揄というか実体験と正反対なのだけど、どうなってる？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 02:15:14.78 ID:dlLlQrEzP
画角と深度の
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 02:17:08.77 ID:dlLlQrEzP
途中投稿すまそ。

レンズのミリ数と震度の関係は考慮されてる？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 03:13:24.91 ID:hkGhABBcP
>>527
言ってることが良くわからないけど、はっきりとは言わなかったが俺の意見は、
"トリミングするとボケ量が変わるって言うのは意味分からん"だからね。

ただ、(リサイズした状態では)"ピクセル等倍に解像している"のに、ボケているのか？
と聞かれると、何も言えなくなる。 縦横半分のサイズにリサイズしたとすると、解像は1/4で済む。
だから、縮小サイズならば被写界深度が深くなる、というのは、あながち間違ってはいないと思う。

>>529
ボケ量を比べるなら、前提として画角と被写体への距離は揃えないと、無理だと思う。
そして、526の式の中に焦点距離も登場してます。そして、まさに被写界深度について語っている最中ですが。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 03:22:32.19 ID:Gn9tyIPi0
縦横半分にリサイズしたなら、解像度は2倍必要。
まず解像度は一次元なので（空間本数）、4という数字は変。2が正しい。
それと撮像面での空間本数が解像度だから、トリミングで「2倍に拡大してみている」のだから、
最終画面サイズ同一での比較ではセンサーサイズの大きさに反比例して解像度は必要。
直感的にもセンサーが小さいほど解像度がいらないなんてへん。ならペンタックスQがダントツ最高解像度になるはず、しかも簡単に（レンズの解像性能を上げないでよいのだから）
実際オリンパスは良心的に、レンズのMTFは20本と60本で出している。
もともとフルサイズ（35mmフィルム）時代に視覚との関係で発見された数字は10/30本。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 03:26:15.87 ID:hkGhABBcP
というか、>524氏が全て同じことを言ってた。なんかスマンかった…。

・撮ったものは当然切り出そうが変わらん＝ボケ量は変わらない
・拡大すれば細かいボケもわかる＝被写界深度は変わりうる
こういう事だな。

>>527
フルサイズのレンズとセンサーを使ってトリミングをした場合＝m4/3と
してしまっているが、m4/3はレンズも違うのを失念している気がする。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 03:33:26.51 ID:hkGhABBcP
>縦横半分にリサイズしたなら、解像度は2倍必要。
そうか、間違えた。

>センサーが小さいほど解像度がいらない
そんな事は言ってないぞ。
出力解像度が低いのなら、解像度は要らない　という当たり前の事を言っただけ。
解像度が低くなれば、ボケも判明できない＝解像と見なせる　という、それだけの話。

トリミングがどうこうの話をしているだけで、センサーサイズは関係ないのだが、大丈夫？
トリミングの話は落ち着いたと思ってセンサーの話を出したのだが、なんか迷走してて困惑中。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 08:28:46.27 ID:nwLRhjwc0
75-300ってコーティングだけで光学系は変わってないけど
II型の広角側は大きく改善してるんだな
テレ端の特に周辺が悪くなってるけど
http://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-ed-75-300mm-f-4-8-6-7-lens-review-18990
http://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-75-300mm-f-4-8-6-7-ii-lens-review-21689
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 10:46:42.63 ID:i2t77W2x0
>>534
100-300とどっちが優秀？
テレ端の周辺は明らかに100-300だけど
http://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g-vario-100-300mm-f-4-0-5-6-zoom-lens-review-17763
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 12:35:28.30 ID:QZhkkRbD0
>>534-535
それぞれテストしたカメラが違うけど
それは影響なし？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 12:36:22.83 ID:6hajF/4R0
例えばポートレート撮影の時にモデルさんに定規をもってもらって撮影する
その定規のスケールで無限遠のボケ円の直径を測るわけ
この時ボケ円の直径はレンズ有効口径に一致する
25mm/F1.4も50mm/F2.8も直径およそ18mm

近接で写せばボケは大きく写るがモデルさんも定規も大きく写るので
測定するボケ円の直径はかわらない
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 13:50:47.79 ID:nSjG7sXl0
>>534
150mm近辺がやたらといいね。
超望遠なんか使わないから、関係ないレンズだと思ってたけど、使用頻度の高いこのへんの解像がいいなら考えるかなあ。
少し明るいパナのはワイド端の画角がな～。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 16:55:58.04 ID:uezwvm6hi
パナもナノサーフェス・コーティングでだし直してくれないかな。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 21:22:22.70 ID:hkGhABBcP
タムロンの14-150mm F3.5-5.8って、いつ頃出てくるんだろ
ステッピングモーターだけど、AF速度って期待できんのかな
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 21:23:39.24 ID:N2TVKrZ/0
それより45-200をリニューアルしてほしい
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 21:50:16.33 ID:1TbWu8Do0
>>537
イミフ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 22:57:48.01 ID:qtNPLSwC0
7-14のリニューアルも頼む
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:05:15.48 ID:IeKUaVo80
100 150 200
なんでもいいから、明るい単焦点、欲しい
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:12:41.09 ID:TQZXRxBA0
>>544
何でもいいといいつつ100mm以上なのか？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:16:57.61 ID:olD7gAAz0
オリオンの20％たしか今日までだからほしいものある人は忘れずにね
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:35:50.47 ID:bu37md0Z0
>>537
なるほどね。
ボケは視差だから、眼幅がそのまま出てくるのか。気付かなかった。
面白いな。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:40:53.82 ID:Gn9tyIPi0
画面か印画紙に平面化されて固定されてるから、視差はないと思うが。
「見てる」のは平面（画面か印画紙）。
写してるのは、単眼のカメラ＝視差なんか持ってない。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 00:08:16.49 ID:MgVC50/80
>>546
おお、そうだった、と思って75-300買おうとしたら売り切れてた。
PM1をオクで捌くのもめんどくさいんでパスだわ。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 00:17:38.99 ID:K5iaxl1e0
あ、終わってた。次はポイント上限20%+10%クーポンくるかな…
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 00:28:54.50 ID:UoD6KUmF0
>>548
えーと、単眼カメラのレンズの両端で視差がおきてるって話よ。
ためしに、レンズを帯状に被って、左右端だけ光が通るようにしてみ？
どういうことか一発で理解できると思う。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 00:40:50.01 ID:MgVC50/80
>>550
>次はポイント上限20%+10%クーポンくるかな…
７月から7パーセントクーポンは確実。
20パーセントポイント使用はわからん。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 08:44:06.75 ID:zBX/lI/IO
いい歳した爺がクーポンだのポイントだのとセコったらしい…
グルーポンを利用しまくる乞食客のみっともなさと変わらんぞ

オリも他社のメーカー直販と比べて
自分たちの下品なポイント商法の三流っぷりを自覚しろ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 09:11:11.28 ID:rYnl+CNP0
>>553
他社社員の妬みに見えてしまう
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 09:45:34.76 ID:R1S66Mo00
>>554
もしくはポイントなくて割引受けられなかったとか
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 10:01:25.35 ID:sjJ5Bjdm0
11-22と50-200を作ってくれ！
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 10:04:17.70 ID:U0MkYZob0
上の方で書いてる人いるが、なんかオリのやること何でもかんでも叩く人がいるよね
そんなに嫌いならスレ見ない方が...
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 10:11:46.77 ID:jYpr2nrv0
ポイント商法に浮かれてる奴を、貧乏臭く見える層がいるのよ。
それをオリ全否定に捉えるのもあれだが
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 10:13:35.79 ID:L1pZhTlZ0
「貧乏人はアタクシと同じマウントを使わないで頂戴ザマス！！」ってことか
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 10:32:28.46 ID:U0MkYZob0
>>558
それなら浮かれてる奴たたくような気もするが...
なぜかオリの下品な3流商法とか
無理やりオリ叩く方に話向けてるように見える
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 11:53:40.12 ID:qEjkFnXt0
金持ちならライカでも買って愛でてればいいのにね。
私は裕福じゃないからポイント有効活用させてもらうけどね…
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 12:35:07.96 ID:IvYH/Pa20
金持ちは無駄金は使わないよ

無駄金使うのは金貯められないやつ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 13:01:53.22 ID:KMdANSdgi
>>551
それを視差という単語で言うのか？
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 13:15:09.50 ID:tYqFUvbfP
>>563
違和感を抱く気持ちもわからないでもないが、1レンズ内でも視差は存在するよ。
ボケと視差の発生原因は同じ
1レンズで視差を撮影する3Dカメラもあるし、逆に複数のレンズアレイで撮った画像を元に
ボケを生成する装置もある
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 13:23:13.20 ID:tYqFUvbfP
1レンズ内の視差を可視化している例としは、一眼レフのスプリットプリズムがある
通常のマットスクリーンでは、レンズの左右を通って来た光束はボケとして結像してしまうけど、
それをプリズムを通して空中像で見ると、視差のある像として観測できる

視差がなくなった場所がフォーカスの合っている点
これを応用したのがスプリットプリズムで、上下像を合致させ、視差ゼロにするとピントが合う
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 13:34:29.66 ID:8bCbxHR80
なんかシッタカ厨が湧いてるな
まあ2chだから良しとするかw
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 13:42:00.79 ID:tYqFUvbfP
>>566
くやしかったの？
勉強できてよかったね
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 14:33:55.78 ID:qQzzIGya0
ボディキャップレンズ1580用にタンポポチップ（Dandylion AF Confirmation chip）が欲しいんだけど
国内で取り扱ってるトコ知りませんか？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 16:54:55.05 ID:XfMan2kR0
そもそもそんなもん売ってんのか？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 16:59:49.29 ID:XfMan2kR0
これか
http://blogs.itmedia.co.jp/thegrouchybug/2010/09/4olympus-pen-li.html
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 17:41:39.78 ID:qHdv36ue0
こんなのあったんだね
MFレンズ1本しか無く殆ど使わないけど面白そうだから注文してみたわ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 18:09:12.90 ID:VUlQCIu80
>>568
国内では無理。
そもそもサブカル的なアイテムだから正規ルートではないからね。
何個か持ってるけど、m4/3用だとebayで入手するのが唯一に近い手段だね。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 18:32:14.48 ID:XfMan2kR0
>>571
eBayに注文したのか？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 19:39:27.07 ID:5+04Jw+Z0
>>553
俺はなにも持ってない状態から全部のシステムをいっぺんに揃えようとしたので、
調べてみるとオリオンでポイント駆使して購入するのが一番やすあがりと判明した。
店頭で高値安定している機材はオリオンで買うのが一番だな
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 19:49:58.39 ID:cR4P5E2E0
>>550
割引ポイント上限アップ期間5/19まで延長だってさ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 20:04:38.00 ID:5+04Jw+Z0
30000円でバッテリープレゼント
もっかいやってほしい・・・
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 20:58:06.30 ID:ZGN9Rkql0
>>572
eBayで買ったけど、E-M5とGX1はダメだった。
自分の取り付けが悪かったわけではないと思う。けどちょっと取り付けはコツが居るよね。
ぜひバージョンアップしてほしいんだけど。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 23:43:42.70 ID:2Jlx1YFP0
シグマのartシリーズ中々店頭に出ませんね
実際に質感をみたいんですが…
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 23:54:51.22 ID:LUCBc8Aj0
新宿のヨドにあったよ。
個人的には、とても買う気にならない安っぽい外装だった。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:08:30.29 ID:Du41qCqw0
秋葉原のヨドにもあったよ。銀、黒とも。
銀が…銀のテープを貼ったのかというような感じで軽く虹色に光るのが、少し安っぽい。
根元と同じブラスター仕上げのつや消し銀に揃えたほうがよかったんじゃないか。
黒はいい感じだったよ。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:20:57.55 ID:tTn7ohco0
>>578
それってm43用レンズですか？
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:43:21.96 ID:K4aPRbC40
シグマの新しいのはCP+で触って見て幻滅しちゃったな…。
鏡筒をアートにしてもしかたなかろうに。

ピントリング滑るし回しにくいし、デザインがカメラとマッチしない気もする。
見た目はNEX向けならアリかもしれないけど、とにかくピントリングの回しにくさが気になった。
製品で改善されてりゃいいんだけどな…。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 01:04:21.90 ID:yXq7prfe0
>>581
ttp://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a_19_28/features.html
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 01:39:26.79 ID:0h+XfZYv0
ニコワンとかには似合いそうだけどパナボディでは激しく浮きそうだ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 10:49:29.26 ID:6TCj1L5gP
12-35買うか35-100買うか悩む。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 11:10:14.77 ID:zs5Uo0XL0
俺は35-100の方が俄然ほしい
12-35は便利なだけで明るさ考えると単焦点付け替えのほうがいいし
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 12:08:51.70 ID:N8qeAmo20
>>586
便利なだけって、便利なのは大きいと思うけど
どっちが必要かなんてその人の使い方次第
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 12:31:34.19 ID:oCUgBgd1O
>>586
単が14､19､20､25､30ってあるから35-100を買った
100mmがF2.8で使えるのは便利だ
おかげでボディがG3のままだ。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 12:45:41.73 ID:QWvkkcD80
自分も35-100考えてるけど出来れば25-70位のが欲しいんだよな
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 18:47:53.73 ID:U4pM//m30
>>537
なるほど、やっと理解できた。
無限遠からの光は平行光だから口径と同じサイズって事か。
ありがとう。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 19:03:02.03 ID:ndtUYNFK0
俺は12-60だわ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 19:26:54.50 ID:nIXc2MyZ0
>>587
そう、ものすごく大きい。
実際、ここは12mmで、あっこれは35mmで撮りたい、とかいうときに
そんな頻繁に付け替える気になれない。
結果、「あーまぁいいやもう」ってなる。
とくにほかの人と一緒の場合はレンズ交換なんかもう無理。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 19:53:32.84 ID:yU+aLOdG0
デジイチになれているためかも知れないが、m4/3レンズ交換のボタンの位置が慣れないな。
バランス悪い場所だしね。

だから、レンズ交換したくなくてPZ12-42つけっぱというのはある。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 19:57:51.52 ID:/LMC4Ozg0
俺は逆で、ニコンの奴とか最初触った時
何でこんなとこにボタンついてんだ、
と思ったw
まぁ慣れだわな
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 20:43:18.56 ID:hMuKLxpj0
とりあえずニコンとパナ両方使ってる身としては
ズーム方向同じなのはいいけどレンズ脱着方向逆なのは未だになれない…
頻度の問題かねー。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 21:17:11.36 ID:K4aPRbC40
>>595
ニコンの取り外し方向が非常識かと…
何で逆ネジにしたんだろうね。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 22:06:48.42 ID:EkiNh1G3P
ニコンは元々海軍系の光学メーカーだったので、バヨネットの回転方向を
戦艦の主砲・副砲のハッチと合わせたんだよ
一方トプコンは陸軍系で、こちらは銃剣の脱着回転方向に合わせたんだ

Fマウントが反時計回りで取り付けになるのは、こういう背景があったという事は
あまり一般には知られていない。なぜならこの話は今俺が考えた。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 22:19:27.55 ID:wVw1Tig40
皆さんパナの12-35が良いと言ってるけど、今、ZD11-22を使用しているので決断出来ない。
焦点距離の違いとAFは別にして、写りとしてはどちらがいいですかね。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 23:15:13.52 ID:BE/8YdYW0
11-22に決まってんだろ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 23:47:50.33 ID:qhYwovI50
>>597
おもしろい
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 23:54:24.72 ID:vlCtikQQ0
>>597
そうだったのか、と感心しながら読んだ俺に謝れｗ
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 23:56:47.08 ID:EffU1hcC0
>598
11-22と12-35を直接比較した記事は見たことないけど、12-60と12-35で明らかに
12-60が上だからな…広角端側なら11-22は12-60よりいい写りだし、11-22が上だろうね、望遠側はやや凡庸だけどZDとしては…レベルだし
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 00:13:07.79 ID:3lStcWfMP
フォーサーズで出せたものをなぜマイクロで作らない
やっぱ損失なんたら事故ったからダメ企業になったのか…
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 00:19:47.93 ID:I8lrNLhY0
ZDレンズのコントラストAF対応リニューアルだけでもよかったんだけどね…。
11-22をOM-Dで使うと絶望的な気持ちになる。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 03:25:04.59 ID:8o6n8qyh0
>>603
フォーサーズが失敗した理由があのサイズだったから
フランジバック短くなっても画質同等のままサイズ縮小はたいして出来ないってことだとおもう
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 06:47:57.49 ID:nrq58lr1i
シグマあたりで12-60/2.8なんての作ってくれないか？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 08:35:44.58 ID:j7BTEYKw0
>>606
同じ5倍ズームなら20-100出してくれるとオレ驚喜
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 08:49:09.95 ID:xEUuMRPlO
15-75だとオレ歓喜
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 09:45:44.01 ID:EbGuZgOo0
>>607
それ凄く欲しいわ

件のAF Confirm Chip調べてみたらPENは初期の頃とパナはGF1位しかまともに動かないみたいだね
GH1、G1、G2でも動かないと海外の掲示板に投稿されてた
所詮は43のオマケに作られたm43チップか
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 11:08:07.67 ID:xEUuMRPlO
オリのZD12-60も良いが
パナのフォーサーズ銘玉、パナライカ14-150/3.5-5.6を
光学系そのまんまでm4/3版にして欲しい。
ライカ銘を外し、AF周りを強化して、
キットレンズの材質で安めに仕上げれば最高！

いやむしろGH3、G6のキットレンズ専用品にした方が本体の売り上げに貢献しておいしいかな
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 16:22:33.76 ID:J6vwqwDnP
>>610
このサイトとか見てると、12-35レベルでも「ま、いっか」と思えてくる。
正直、解像度は一定ラインを超えてしまえば、数字にするほど差は感じない気がする。

F値、色収差、歪曲、光量落ちなんか当たり前に気になるが。

とりあえずシグマさん、↓の出し終わったら、MFTもお願いします。
12-42の手振れ補正付き辺りが俺得ですが、いかがでしょうか。
http://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a_18_35_18/data.html
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 16:23:18.03 ID:J6vwqwDnP
貼り忘れたｗ
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/olympus_om_d_e_m5_review.shtml
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 20:54:50.69 ID:zmswa6LY0
>>609
dandelionは、どこのスレだったか「だれかロシアにE-M5を送ってくれたら対応してくれるって言ってるよ」という書き込みがあったので
作っている方が検証用のカメラが買えない、ってことが大きいっぽい。
ちなみにeBayで買うと、リトアニアだかどこかから郵便で送ってくるのだけど二、三週間かかるよ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 21:40:57.21 ID:Itvkl5Og0
パナの12-35に対抗する高級標準ズームってことで
12-60をm43仕様で出したら、それなりに売れそうだけどね。
高級レンズを買う層なら、今のm43のレンズは力不足を感じてるので
あの大きさも許容できそう。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 21:44:26.73 ID:DmMw+CgO0
まあワンランク↑のレンズ・ボディを出してもいい頃ではあるよね
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 00:08:30.00 ID:YGq+qOyO0
交換レンズ実写ギャラリー
SIGMA 19mm F2.8 DN
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130419_596551.html
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 07:38:05.24 ID:lgJtwurj0
高級レンズって何？
高価格って事？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 08:18:12.91 ID:lyn2bcRV0
>>617
高級は高価格に成り勝ちだが高価格だからと言って高級とは限らない
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 08:43:15.74 ID:UGL0/20z0
ＯＭの失敗から学んだ教訓。レンズ交換カメラから撤退する場合は、レンズ在庫を限り無くゼロにしてからボディーの製造を打ち切る。しかし在庫を減らしたいのにレンズの不良在庫がなかなか減らないので撤退できずに苦しみ続ける馬鹿オリ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 08:53:06.93 ID:P+Y9cwsX0
14/2.5みたいにオール黒の20/1.7出してくれないかな
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 09:08:32.31 ID:UNxgOoB/0
>>619
お前こそ馬鹿か
撤退前提でレンズの在庫を減らしてるとして、その状況でボディをレンズ交換できるって売ったら詐欺だろ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 09:37:53.41 ID:M+nUkoLt0
小型軽量が売りのレンズ交換式なのなら
望遠の単玉あっていいような
ほんとにアリガタミが分かるのは、その時
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 09:40:43.51 ID:gqi1AQmZ0
>>622
クロップズーム操作用のリングつけるとかすれば不満無いかも。
高画素時代ならアリな気がする。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 09:46:12.92 ID:3zfmOyTQP
>>623
中央拡大だけでなく上下左右に移動できれば、広角を付けた時にシフトレンズっぽく使えていいかも
でも、切り出したサイズのRAWが得らずjpegのみの機能なら、結局は「後から切り出せばいいじゃん」
ってなって使わなくなるだろうけど
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 09:48:08.91 ID:xMWfBKFg0
>>620
今さら無理でしょうね。
黒の14/2.5もGF3（エスプリブラック）のレンズキットに同梱されていただけで
単体販売はなかったはず。
GF1のレンズキットで同梱されてた20/1.7はボディ色にかかわらずシルバーだったからな。
シルバーがいやで自分でテープかなんか巻いて黒にしてる人がいたね。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 09:48:55.39 ID:y/SkAEnp0
クロップやテレコン時にきれいにデジタル処理をかけてくれたら、
それはそれで跡からトリミングするよりは画像として綺麗に
見られたりはしないのかね。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 10:05:27.17 ID:3zfmOyTQP
>>626
超解像とかの類でしょ
パナのルミックスをはじめ、一部のコンデジとかで商品化しているね

確かにjpeg出力されたのをペイントツールで単純にクロップするだけよりも
解像感は高い画像が得られるんだろうけど、
後処理で真似する気が起きないほどのアドバンテージがあるかといえば、、、

たくさん撮るのでいちいちRAW現なんてやってられない、というケースなら
カメラで完結してくれる方がいいだろうね
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 13:34:38.35 ID:gqi1AQmZ0
>>626
単純に画素数落とすだけでいいと思うんだよな。
L/M/Sみたいな固定されたサイズじゃなく、
もっと細かい単位でサイズ変えればいいと思う。

どうせ印刷やモニタでの閲覧では拡大縮小してサイズあわせるのだし…

EーM5のデジタルテレコン、画素補間で水増しになってるのが不満だよ。
解像良くなるわけでもないのにデータサイズだけ膨れてもね…
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 18:12:56.28 ID:VA14O+f0P
>>628
そういう人がデジタルテレコン使う意味ってあるかな？
切り出しテレコンでいいのなら、切り出ししない画像を撮影、保存するのと
手間的には何ら変わらないと思うんだけど。
結局、切り出しテレコン機能があっても使われない→廃れて超解像系に、ってのが
（コンデジでの）これまでの流れだと思うんだけど。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 18:26:01.53 ID:3zfmOyTQP
エンドユーザーレベルでは、ペイント系ツールでトリミングすることさえ出来ないのが
うじゃうじゃ居るんだわ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 18:29:44.54 ID:hPzCEtTCP
RAWさえあれば何でも出来るからなぁ…。
後は、レンズの情報をRAWに添付してくれれば、自動補正を活用できて良いのだが。
オリンパス機だけ効かないｗｗｗｗ　ということも無くなるかもしれんし
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 18:30:59.82 ID:pkPBDNqb0
トリミングは邪道。
男ならその場で完璧なフレーミングをキメろ。
あと連射も当然邪道。
男ならシャッターボタンは一度しか切るな。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 19:00:23.33 ID:hPzCEtTCP
オートブラケットも邪道だな。
そもそも露出をオートに頼るのが間違っている。
絞りとSSとISO感度を瞬時に判断して調整出来ないようじゃダメ。
あと、コントラストAFが遅いとか言ってる奴も甘え。
男なら、距離目測だけでピント合わせれるくらいじゃないと、チャンスには間に合わない。

…まあ、トリミングは画質落ちるし、画角も変な事になるから好きではないｗ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 19:01:24.80 ID:NQXWYabYP
>>632
普通の撮影はそうしてるけど野鳥の場合は難しい
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 19:03:24.45 ID:Y7ZU/no40
トリミングは昔からあったからなー。
6×7版では殆どトリミングしてプリントだったよ。
連写は確かに言えるね。あれは「撮った！」ではなく「撮れてた！」だからな。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 19:48:26.08 ID:l+y7a2hY0
>>622
昔の流行った直進式の望遠ズームがほしいな。
直進式のメリットあるの？って言われると困るが、感覚的に。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 20:40:14.67 ID:JHgdqjqR0
トリミングすると、光の当たっている服は適正露出でも、うつ向いている顔はアンダー
てこと多いや。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 21:37:31.33 ID:nRGGqwuh0
>>636
キヤノンの100-400持ってるが、どっちに回したらテレかワイドか悩む必要が無い


デメリットは防滴が構造的に難しくていまだにリニューアルされてない
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 23:19:13.44 ID:hfLeCz4b0
構造的に難しいというか不可能と言っていいだろ
フィルムのフルマニュアル機で直進ズーム使ってた時はズームしながらピント合わせられるから重宝したな
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 23:46:08.21 ID:rnRBMLuF0
>>618
以前、自板であったレクサスは高級なのか高額なだけなのかの議論のようだ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 01:11:08.26 ID:IuloqCha0
>>640
あれは、トヨタ車からのバッジ替えだけで高くなったのが過半だったから
レクサススタート当初
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 06:06:52.23 ID:yfLhOp+P0
えーと、自動車板が車板で、自板は自転車板だよね？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 06:37:17.19 ID:sfJBbYTC0
>>642
自と車が重なってんのにその省略法考えた奴いかれてない？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 07:33:14.10 ID:DRaZS84E0
自転車板はID出ないからいかれてる奴多いぞ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 08:51:05.73 ID:Znp2wIK40
>>640
レクサスの中身はまんまトヨタ
差別化出来るのは塗装とエンブレムくらいだよ

赤帯だけ入れてハイ！Lレンズですみたいなもの
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 12:09:49.85 ID:j49I8Rrg0
バナの薄っぺらい電動ズームの１４－４２ってズームリングついてないですよね

電動レバーの無いオリンパスのカメラではどうやってズームさせるんですか？

LUMIX G X VARIO PZ 14-42mmより薄いのって、もう単焦点のパンケーキしか無いですか？
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 12:16:03.98 ID:WGcCYxCpO
>>646
ズームレバーがレンズ横についてるよ。
持ってないのでMFのやり方は知らんけど
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 12:16:16.45 ID:oTp6AAUC0
本体についてるわけだが…
あれより小さいのはパンケーキだけ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 13:03:42.69 ID:yfLhOp+P0
>>643
イカレちまったぜぇー！

でも、自転車板を車板と呼ぶよりはイカレてないと思う
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 14:08:39.08 ID:7oAqmgQg0
>>647
フォーカスのレバーも付いてるよ。
あんまりMFしやすいとは思わないけど^^;
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 15:59:53.40 ID:kKABxenx0
MFするときはタッチパネルで簡単に追い込めるから、フォーカスは
オマケのレバー操作で不自由しない。PZ14-42で操作性で不満が出ることないな。
薄いので構えが甘くなるけど、それはパンケーキだから仕方ないことだしね。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 18:25:58.88 ID:bWB9vWw20
20mm パンケーキをAFと音改善して出せや
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 18:30:24.17 ID:sfJBbYTC0
>>652
光学性能落とせば出来るけどそんなのいらんでしょ？
というのがパナソニックのスタンスらしい
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 18:57:32.36 ID:PJUo4Faj0
パンケーキでなければなんとかなるかもね
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 19:33:00.87 ID:9WdgpoCq0
>>644
どっちも見てるけど、写真板のほうが酷いとおもう
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 20:09:03.30 ID:kA3tAY3n0
パナ14-140をリニューアルだと
たぶんPZ化してくるんだな。
それとPZ14-42もアップデートとか。
http://www.43rumors.com/ft4-panasonic-to-announce-a-new-14-140mm-too/
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 20:10:02.86 ID:kA3tAY3n0
すまん。
デジカメinfo発の情報だったな。
http://digicame-info.com/2013/04/post-478.html
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 20:16:59.43 ID:8mM53PLc0
むしろキットレンズに、安価で軽量な１０倍ズームを付けて貰いたい。性能低くてもいいから。
薄型コンデジですら、５倍ズームは当たり前なんだし。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 20:20:33.55 ID:kA3tAY3n0
そういうやつはコンデジ買っとけばいいんだよ
10倍、20倍よりどりみどりだぞw
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 21:25:25.03 ID:fNNXDVla0
2.8通しのネオ一あるじゃん
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 21:34:24.58 ID:e8p/x9t90
12－50とかそのコンセプトにかなり近い気が
長いけど
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/20(土) 23:49:41.01 ID:j49I8Rrg0
>>647
>>650
ありがとう
一つ買ってみます
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 01:17:43.43 ID:iAKKTC0B0
逆オークション
http://www.buyers-auction.com/
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 06:31:59.42 ID:wFkjacc20
中古屋の店員が「中古業界でm4/3はフィルムカメラより売れない」と言ってた
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 07:02:11.86 ID:pZdcoqfo0
>>664
意味するところ鼻に
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 07:09:44.18 ID:QtnwpEJI0
「俺はバカです」
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 10:25:33.91 ID:XKVdd1CO0
>>664
レンズ板なのでこういう意味か

マイクロフォーサーズはそもそも新品が
そんなにお高く無いから中古市場の動き鈍い。

かえって死蔵していたフィルム用レンズの方が
ミラーレス＆マウントアダプターのおかげか活況。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 10:54:48.42 ID:GS3eS2Ok0
6畳の狭い室内で広く写したいなら12-35mm/F2.8と7-14mm/F4.0どっちが良いんだろう？
それとも20mmF1.7で十分なのかな？それなら価格差が段違いだから安い方が嬉しいけど
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 11:15:05.97 ID:l868aQKK0
17/1.8 or 17/2.8
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 11:15:18.12 ID:qjTDVK+h0
>>668
部屋の中を空っぽにして壁を鏡張りするのが一番だな。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 11:26:35.21 ID:XKVdd1CO0
14mm/F2.5持ってないの？

これに純正ワイコンDMW-GWC1 （35mm換算約22mm)追加がお手軽
http://kakaku.com/item/K0000359472/

F値がいくら相当になるか知らんけど。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 11:31:34.58 ID:GS3eS2Ok0
おお、なんだか全然考えていなかった物ばかり挙がってくる
レビュー読んで考えてみたいと思います
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 11:40:22.06 ID:XKVdd1CO0
>>672
すまん。
14mm/F2.5って自分がGF2のWレンズキット叩き売り３マソで買ったから
キットについてるオマケレンズ程度の認識だったけど
単品で買うと３マゾくらいするんだなｗ
http://kakaku.com/item/K0000152874/

暗くてどうしようも無いとかでないんだったら
ワイコンとセットで４マソはもったいないわｗ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 11:49:38.42 ID:GS3eS2Ok0
ワイコンの価格見てちょっと躊躇してたところだったｗ
17mmF2.8良さそうだけど20mmF1.7と迷うなあ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 11:54:22.64 ID:+QWwSgrJ0
対応レンズ持ってたらワイコンが安上がりっちゃあ安上がりだよね。
単焦点だと17mmf2.8や14mmf2.5あたりか。
オリの12-50mmという手もある。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 12:20:53.28 ID:+fVwoLq90
晴天ならともかくオリの12-50で室内は勧めないなあ

フラッシュあるならいいけどイベントで使ったとき
画質汚すぎてげんなりした
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 13:00:10.75 ID:4jid7cIS0
それはPM1とかPL3とかのパナのセンサー使ってる機種でISOを上げてるからでは？
パナのセンサーの暗ノイズは酷いから、レンズのせいというより本体のせいなのでは？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 13:03:10.06 ID:GS3eS2Ok0
使ってるのがまさにPL3なんだよなー
一応ISO200を基本で使ってるけど
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 13:09:36.30 ID:+fVwoLq90
>>677
E-M5

ISOあげすぎはその通りなんだけどあげなくちゃいけなかった理由が
レンズが暗いからなんだし広角からマクロまで使えて便利ではあるけど
付属キット買うならともかく単体で3万だして買う価値ないと思うよ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 13:41:42.11 ID:4jid7cIS0
>>678
ISO200なら気にならないとは思いますよ。

>>679
絞りは可能な限り開けてたと思われるけど
シャッター速度は限界まで下げましたか？
それらを行った上でISOを上げてたのなら仰るとおりです。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 13:50:12.91 ID:ebhYU0Vf0
>>668
7-14mm/F4.0 は、室内ではフラッシュ必須と考えた方がいい。
だけど、内蔵フラッシュはケラレてしまうので外付けフラッシュが必要。
室内ではあまり使い勝手がよくないが、7mmは別物件のように広く写るぞ。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 13:57:58.77 ID:qq7t9V2u0
GFなら内蔵フラッシュでバウンス出来るから、7-14mmでも問題ないんだけどな
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 14:37:19.66 ID:WlwrzA1U0
>>676
そのレスだとレンズが暗いというより、光学性能が悪いようにしか読めんぞ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 14:58:25.29 ID:p3jRtaHT0
広くとるなら7-14/4一択。
動き物撮るのでなければ三脚使えばいい。
手持ちなら12/2だけど汎用性を考えると12-35/2.8かな。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 16:02:25.33 ID:vufTxpfR0
パナ14mmは中古の球数豊富で
新同品が一万前後でいつでも買える感じ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 16:28:05.56 ID:U1SjivaR0
28mmはキットレンズと半段しか違わないからな
買う意味がない
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 16:37:51.81 ID:5fAy4ZfHP
サイズ重要
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 17:19:41.03 ID:2N/PymLLP
14mmは小さいくて快適。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 17:22:27.25 ID:U1SjivaR0
サイズが大事ならコンデジで良いだろ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 17:29:56.74 ID:5fAy4ZfHP
>>689はなんでフルサイズ一眼でもコンデジでもなくマイクロフォーサーズを選ぶの？
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 17:32:58.76 ID:QtnwpEJI0
マイクロフォーサーズユーザーは普通14mmのことを28mmなんて呼ばない
つまり
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 17:34:06.69 ID:U1SjivaR0
今の流れって>>668に対して、お勧めのレンズを話してるんだよな？
どう読んでもサイズは関係ないんだけど

668 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2013/04/21(日) 10:54:48.42 ID:GS3eS2Ok0
6畳の狭い室内で広く写したいなら12-35mm/F2.8と7-14mm/F4.0どっちが良いんだろう？
それとも20mmF1.7で十分なのかな？それなら価格差が段違いだから安い方が嬉しいけど
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 17:38:32.09 ID:GS3eS2Ok0
いや、俺は皆が建設的な話ができたらそれで
調べれば調べるほど何にすれば良いか迷うが
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 17:41:11.99 ID:hHPYUnr00
すぐコンデジ言う奴いるけど
1インチセンサーとそれ未満グループでは確実に壁があるさね

大型センサー積んだコンデジは
m4/3廉価機より高額だから論外
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 17:55:20.96 ID:ksbFPsJq0
m4/3上位機の二倍以上なコンデジもあるよ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 09:47:43.50 ID:Gkkfysxi0
Speed Booster の中華版 Lens Turboが形になりつつあるみたいだね
肝心のm43版はこちらもどうなるか分からんけど
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 11:35:00.06 ID:gXFCo9gC0
もう今月中には出荷始まるよ。位のところまで来てるみたいね。
mft版もすぐ出すっぽいことになってるようだけど、どうなることか。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 12:50:52.41 ID:t1HOqWBni
コピーするオリジナルがないと作れないんじゃ？w
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 15:14:28.74 ID:SnRCD6D2P
>>691
そんな事はないだろｗ　28mmのレンズがある訳でも無いし。

>>694
論外というのはどうなんだろ。
自分は、　許容サイズ→ 大体の画質順にソート→ 値段を検討
という順序で選ぶけどな。

小型化を追求しちゃうと、同サイズなら絶対的にコンデジが有利になっちゃうのは仕方ない。
1インチ未満のセンサーは、確かにボケと高感度はショボいが、解像面ではむしろ勝ることが多い。
はなから広角パンケーキしか使うつもりが無いのなら、コンデジが良いんじゃね？　と
いうのは、正しい意見だと思う。

だが、サイズに制限があるときはパンケーキ、大丈夫な時は普通のレンズ、という使い方もあるからな。
ただ、段々パンケーキか普通のレンズか、どちらかしか使わなくなっていくと思うｗ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 15:18:01.03 ID:+y3/u1ibP
>>699
f=28mmのレンズがあろうとなかろうと関係ない。
14mmレンズを28mmとは呼ばない
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 15:51:52.96 ID:010LWHS30
>>699
「おれ28mm/2.5 34mm/1.8 40mm/1.7 50mm/1.4 90/1.8持ってんだ！」

どこのマウントの話だとなるわｗ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 15:54:05.70 ID:010LWHS30
>>699
>>700
よく見たら末尾P同士かよ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 16:09:43.01 ID:jjdc3qsk0
>>699
『小さいのが良いならコンデジ使ってろ』をそのように解釈するとは、
良いヤツだなおまえ。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 16:14:26.96 ID:+qD6e5yQ0
フォーサーズしか使ったことが無いやつは14mmで良いんだろうけども
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 16:23:41.78 ID:6LWx4XAJP
画角なんかの話ならともかく、レンズの名前代わりなら換算する必要無いよね
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 16:24:50.10 ID:MXXVY3op0
複数マウント持ちだと
換算値で考えるよな
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 16:24:55.35 ID:XW+KLhwn0
>>704
APS-CやNikon1だって実焦点距離で会話するだろ？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 16:25:07.00 ID:8iBGU3pz0
いや、銀塩時代にライカ判しか使ったことがない奴だよ
焦点距離を135判の画角にいちいち「換算」なんてしてるのは
いろんなフォーマットを使ってりゃ、そんなことはしなくなる
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 16:25:19.86 ID:Qq0lvG6O0
オリ12-40/2.8を待ってるけど、12-35よりシャープにはならないんだろうなぁ
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-03-15
の特許見ると、パナより全長が長く、細見だけど、設計的にどう差がつくのか教えてえらい人
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 16:39:38.00 ID:qgGMUxap0
>>702
コイズさんお得意のフレーズ来た
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 17:00:33.28 ID:lq5l1/Mi0
換算値で考えてもmftの話してんだから14mmって普通いうよね
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 17:02:48.45 ID:jjdc3qsk0
>>706
もちろん頭の中では換算値で考えるけど、
商品名としてmm数を話すときにまで換算値を『換算』と付けずに言う人は
ただ自分のキャリアをアピールしたいだけじゃないかと。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 17:07:09.22 ID:lq5l1/Mi0
>>712
だよねぇw
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 17:32:31.85 ID:gXFCo9gC0
>>698
天文関係では割とあるタイプのものみたいだし、それをアダプタにもってきたアイデアはそうだろうけど、
コピー商品と決めつけるのは早計なのでは？
ミコトンだっけ？F0.95のレンズ作ってるみたいだし、それなりに技術はあるんじゃないかと。
コピーだと出るの先になるだろうけどね。実際どうかは実物出てこないとなんとも。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 17:48:39.60 ID:AnxT84u40
なんでOM-D以降に出てきたオリのレンズって防塵防滴じゃないんだ？
オリって馬鹿なの？12-50だけ使ってろってことかよ…
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 17:50:12.11 ID:+y3/u1ibP
>>714
ミコトンじゃなくミタコンね。
あと、天文用のレデューサは原理的に似たような働きをするものだけど、
あれはどちらかというと解像度を上げるためのものなので、目的がちょっと違う
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 18:25:50.21 ID:SnRCD6D2P
>>702
お前にはdion軍の悲しみがわかるまいｗ

>>709
太いのは構わないから、短くして欲しい。

12-35は海外レビューだと期待はずれな微妙な雰囲気が漂ってるけど、
多分、フォーサーズの竹より高い、あちらの値段のせいだと思うよ。
http://www.lenstip.com/367.4-Lens_review-Panasonic_G_X_VARIO_12-35_mm_f_2.8_ASPH._P.O.I.S_Image_resolution.html (12-35/F2.8)
http://www.lenstip.com/314.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_SUMMILUX_25_mm_f_1.4_ASPH._Image_resolution.html (25/1.4)
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Compare-Camera-Lenses/Compare-lenses/%28lens1%29/450/%28brand%29/Panasonic/%28camera1%29/677/%28lens2%29/960/%28brand2%29/Panasonic/%28camera2%29/0 (↑2つの比較)
これとか見ると、ズームの癖に頑張ってるとしか言いようが無い。　色収差はお察し下さいｗ

名高い12-60/F2.8-40 SWD とか持ってきても、カメラのローパスのせいで、解像力のスコア自体は低い。 いや、実際の描写は凄いよもちろん。
http://www.lenstip.com/206.4-Lens_review-Olympus_Zuiko_Digital_ED_12-60_mm_f_2.8-4.0_SWD_Image_resolution.html
松の14-35/F2.0 SWD ともなれば、流石に凄いが。 光学の限界近くまで行ってるのが、スコアの揃いかたから伺える。
http://www.lenstip.com/260.4-Lens_review-Olympus_Zuiko_Digital_ED_14-35_mm_f_2.0_SWD_Image_resolution.html
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 18:30:32.65 ID:SnRCD6D2P
あ、DxOMarkはScoresじゃなくて、Measurementsのタブをクリックして各項目のマップを見ていってね。
開放F値はともかく、それぞれの項目で単焦点にかなり迫っているのがわかる。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 18:31:42.74 ID:rqkLVvCt0
>>716
普通に焦点距離縮めてF値を下げ、露出時間を短くするためだよ
露出時間を短くできるといろいろと有利だからね
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 19:18:47.13 ID:qh2Bq7+u0
>>715
60mmf2.8 macroを忘れないでください...
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 19:47:53.13 ID:SNqeN2dh0
>>716
天体用のレデューサーって、主に明るくするのと、視野の拡大が主目的じゃね？
解像度高くなるかどうかは、レデューサーの性能によるわけだし、副作用みたいなもん。
物によっては、写真目的じゃない望遠鏡を写真向きにする、収差補正の役割もある。

しかし、選択肢増えるのは嬉しいけど、テキトーな光学系だと収差悪化したりもするだろうし。
楽しみではあるけど人柱待ちだよなｗ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 20:08:41.83 ID:AnxT84u40
>>720
あ、忘れてたｗ
てか60mm持ってるけど「雨だから12-50だけか…」って昨日も思ったｗ
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 20:44:28.71 ID:SNqeN2dh0
>>722
雨の中レンズ交換できないしな。
単焦点じゃ使いにくい。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 20:57:13.31 ID:A1YodVG50
14-140mmが小型軽量になって電動ズーム化されるのだろうか

・(FT5) Panasonic announcement on Wednesday morning (6-7am London time)
真新しいコンパクトカメラLF1と、マイクフォーサーズ機G6、そして14-140mmの後継機が
4月24日水曜日の午前6-7時（ロンドン時間）に発表されるだろう。
http://digicame-info.com/2013/04/424lf1g6.html#more
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 21:02:48.70 ID:rqkLVvCt0
言い忘れてたけど、解像度…分解能は口径の大きさに依存するからレデューサーつけたからと言って変わらないてしょ
むしろ下手なレデューサーつけたら返って悪化するはず

ちなみに金が無い人はケンコーのクローズアップレンズをレデューサー代りに使ったりする
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 21:12:59.94 ID:YZGL2bfJ0
60mmのフードは前玉に水滴がつきにくくて良いぞ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 22:18:46.06 ID:SNqeN2dh0
>>725
被写体側の分解能じゃなくて、センサー側の解像力のことだと思う。
センサー上でちょっとぼけてたのが、縮小されてピクセル解像しました、的な。

被写体の分離優先の天体望遠鏡じゃアホかと言われるだけと思うけど、
撮影された物を重視する写真だとその考えもありかもね。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 22:28:32.24 ID:zREtsnnK0
ところでＰＬフィルターつけてる人いる？
4～5ｋするけど、つける値打ちあるかな。
青空くっきり緑もすっきりらしいけど・・・
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 22:30:16.58 ID:+y3/u1ibP
ドヤ顔で語っているところ申し訳ないのだが、
レイリー限界は口径ではなくF値依存
ちなみに、恒星のような完全な点光源の露光量はF値ではなく口径依存
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 22:53:56.83 ID:6SzqWovY0
オリの竹望遠ズームはよ！
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 22:59:52.35 ID:PBuD1RE90
>>728
もっと高くないか？
効果はあるよ。
ただ1段から2段暗くなるので（製品による。高いケンコーZetaやマルミEXUSは1段）、撮影条件が少し狭まる。使う時を選ぶ装置。
空がきれいに青くなって、雲のモクモク感がよくでる。
あと池とか川とかの水面とか…葉っぱ（紅葉とか山腹の森とか）とか…ここらへんはググれば山ほど出てくる話。
太陽との角度で効果が発揮されないなど、使いこなしというか使える「天気、時刻、方角」なんかを色々選ぶ装置なので
買って付ければ、サイコー！などと気楽に考えないこと。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 23:22:02.29 ID:Qq0lvG6O0
>>728
サーキュラーじゃないPLで良いから安いような？
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 23:25:03.95 ID:PBuD1RE90
>>732
あ、なるほど！
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 23:31:42.49 ID:Qq0lvG6O0
ちなみにサーキュラーの方が高くて効果が薄いよ。46も52mmも尼で1500円しなかった気がする
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 23:40:41.95 ID:zREtsnnK0
Kenko PRO1D ワイドバンド サーキューラーPL C-PL(W) Wバンド
4252円

なんだけど、これじゃダメ？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 23:41:18.28 ID:zREtsnnK0
あ、ちなみにamazonです
モノはサーキュラーとのことなんですが
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 23:46:58.47 ID:+y3/u1ibP
PLにどんな効果を期待してるのか知らないが、
コントラストＡＦであっても、ローパスのある撮像素子では、普通は円偏光フィルタを使うよ

理由は、ローパスフィルタ、偏光、でググると出てくると思うので省略
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 23:48:36.77 ID:V3c0IqZSP
>>728
どっちにしろ付けっはなしにするもんじゃないから
そこんとこ勘違さないようにな
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:00:57.14 ID:Qq0lvG6O0
>>737
E-M5だとモアレの違いは分からなかった。pm1やpl3までだともっとローパスが厚いんだっけ？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:44:11.66 ID:gB9msKGS0
>>728
とりあえず、騙されたと思って安いの買ってみたら
(ローパスが原因の) 偽色やモアレが気になったら高いのにしても良いと思う

俺は↓で問題ない、というかオリボディパナレンズだとフィルタなしでも偽色がモロに出るｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0001DQJ8S/
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:52:49.87 ID:eaz9llg70
>>735
全然ダメじゃない。OK w
おれも使ってた。暗さに負けて、Zetaに乗り換えたけど。
でも、今週マルミのEXUSを一つためしてみるつもり。
Zetaのローレットのガサガサ感とか、枠が細くて回しにくいとか色々メカ的には不満あったので。
EXUSがどの程度明るいのか比べてみる。メカ的感触はCP+で触ったので、基本気に入ってる。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 03:53:57.40 ID:ffRwqnt0P
>>730
> E-M5だとモアレの違いは分からなかった

つまり効果が薄いってことか。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 04:41:00.67 ID:fgQeaKwNi
いや。竹望遠ズームが欲しいんじゃないか？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 14:36:29.01 ID:lkU221TD0
H-FS14140だから少なくともパワーズームではないっぽいな
http://www.m43.eu/ploty/panasonic-bedzie-nowy-zoom-14-140-mm/
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 14:42:38.22 ID:sP14cuKT0
http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gf6/optional_accessories.html
このページの58mmフィルター対応レンズのところに
LUMIX G VARIO 14-140mm / F3.5-5.6 ASPH. / POWER O.I.S. との表記が・・・
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 15:05:59.34 ID:2CDYlCV70
>>745
これで確定っぽいね
とりあえず35-100買って現行の14-140を売りにだすかな
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 15:13:07.68 ID:w1JLKSvi0
パワーオイッスならXレンズ扱いだろうか
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 15:18:41.04 ID:lkU221TD0
>>747
XレンズはH-HSかH-PSになるからたぶん違うかと
>>745にあるレンズ名にもXの文字が入ってないし
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 16:52:18.22 ID:4resHuQG0
出来る>>745がいると聞いて。

今のうちに14-140売るわ。
約4年ありがとう。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 16:55:22.08 ID:dDYbjUr90
>>745
くふぉ！！！
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 17:06:48.34 ID:C3LfoE2Z0
14-140かったばかりだよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 17:10:22.47 ID:edwctXss0
パナの14-140が小型軽量化されたら、タムロンの14-150は
かなり安くしないと売れないだろうな
http://www.tamron.co.jp/news/release_2013/0129.html
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 18:07:24.23 ID:Cm/RxcoJ0
選択肢が増えたのはよい事
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 18:21:33.58 ID:0jqEz3zz0
14-140mm、重いのがイヤになってこの前オクで売った。
売るタイミングが良かったかも。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 19:20:26.44 ID:gBCKkc/Y0
>>752
タムの、いくらなら買う？
俺は3万以内なら買うな。まあ、無理そうだけど。
APSCの18-250の価格に準じると5万以内はありえないな。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 19:50:30.82 ID:DXVxgXXX0
ノクトン＆OM-D使いに質問だが、
露出暴れない？　とくに明るい屋外で。
明るい屋外で撮ると、真っ暗になることが多い。
で、何枚か撮り直すと偶然うまくいく感じ。
たぶん測光関係の問題なんだと思うんだけど、
解決策教えてほしいっす
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 19:56:40.78 ID:875CoyiO0
それ単にシャッタースピードの上限来てて、保護回路作動してるだけだよ。
絞るかNDフィルター入れればならない。
偶然うまくいくときは、雲がかかって露出域内にはいっただけでしょ。
758 ：756：2013/04/23(火) 20:05:07.02 ID:DXVxgXXX0
>757

保護回路、そういうのがあるんですね。
露出オーバーなら真っ白になるはずなのに真っ黒だから悩んでた。
今度試してみます。
ちなみにそちら、測光の設定はどうされてます？　オートで大丈夫ですか？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 20:44:23.65 ID:6UyF3f7R0
パナの14-140はどうせ高いんだろうから買えない。
タムロンはよ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 20:47:13.40 ID:tg3fMj7P0
露出もしらないで高いレンズ買ってるのか…
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 20:48:46.55 ID:875CoyiO0
普通に絞り優先で撮ってるよ。
ISO50とかが使えれば何も考えないで大丈夫だろうけど、E-M5は200スタートだからね。
２月位でも日中なら絞らないと露出オーバーになるね。
だから、ぼかして撮りたいならNDフィルタ使わないとダメぽ。
でもある程度絞ったほうが、美味しい絵とれるけどね。ノクトン

これ以上はスレチになるのでE-M5のスレで聞くと良いかと。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 21:24:29.26 ID:DXVxgXXX0
>761

どうもありがとうございました。
いろいろ試してみます。

>760

市ね
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 21:27:47.68 ID:tg3fMj7P0
>>762
露出オーバーの表示も見えないやつが負け犬の遠吠えとか
キャンキャンワオーwww
0.95って数字だけに吸い寄せられたアホでしょ、君？え？なんか言って見？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 22:05:04.38 ID:m4CtZf7li
そもそもノクトンってマニュアルで撮るのが基本だと思ってた・・・
オートのみだったら一眼レフでも良かったと思うの
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 23:05:07.30 ID:cyTGI/NdP
>>764が何気にイミフなんだが、誰か解説プリーズ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 23:38:58.63 ID:7d3cYxt9P
>>765
俺も分からん
ノクトンとマニュアルってのはAFの話？露出の話？
オートと一眼レフの関連性って？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 23:48:25.80 ID:ffRwqnt0P
自動絞りかも

実絞りで使わず、自動絞りのみで使うならSLRでも良かった、

どうよ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 00:02:41.89 ID:cqftjYMk0
ノクトンはAFできないけど自動絞りが使える、って思い込んだとは考えにくいような……
露出の話だからAEのこと言ってるんだろうけど、やっぱり
一眼レフとの関係はよく分からないな
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 00:13:28.40 ID:QimKTz0i0
AE使わんでも、適正なシャッタースピードなんてソレしかないよなｗ
シャッタースピードを固定したいような、動体メインの話をしてるんだろうか？
それならAFレンズ使うよね普通に・・・

やっぱりよくわらん。
本人に説明していただきたい。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 00:53:36.27 ID:lqg3Sy+e0
タムロンの14-150もはよ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 01:04:37.67 ID:Hn0uNYFh0
おれも764エスパーしようと思ったけど無理だな。764の人、正解はよ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 01:16:05.83 ID:roaiFPXdi
光学ファインダーと違ってM5のEVFなら露出が分かりやすいから
絞り優先で露出補正するくらいなら、始めからＭで撮った方が安定していて良い

こんな感じ？
ノクトンは持ってないけど、俺もM5はＭで撮ることが多いな
PLはＡが多いけど
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 01:58:58.10 ID:uY3llfqW0
よーし。がんばって翻訳しちゃうゾ。

そもそもノクトンってMで撮るのが基本だと思ってた・・・
AEしか使わないんだったらマイクロフォーサーズのノクトンじゃなく、一眼レフのノクトン/1.4でも良かったと思うの
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 08:44:28.44 ID:SS1mFYfE0
ぬわああああああああああああああああああん
http://dpnow.com/9174.html
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:12:18.89 ID:r+3gzg8G0
重さがどのくらいか気になるな
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:14:31.60 ID:cIgvgsgA0
Panasonic develops Lumix G Vario 14-140mm F3.5-5.6 ASPH. Power OIS
http://www.dpreview.com/news/2013/04/24/panasonic-introduces-lumix-g-vario-14-140mm-F3p5-5p6-asph-power-ois-for-Micro-Four-Thirds
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:20:13.08 ID:S2qpk47N0
>>775
265gだってさ
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:21:51.75 ID:uHnQqA0/0
タムロンと同等の265gまで軽量化されたのか
これは無段階絞りとか動画最適化が一切排除された結果なのかな
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:30:37.73 ID:r+3gzg8G0
>>777
か、軽い・・・
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:40:20.80 ID:LOmEHWmhP
>>778
774の記事では、動画に最適化されてて240fpsAFにも対応だって。
パナはほんとに合理的にラインナップを埋めてくるなｗ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:44:54.44 ID:6f5bSqOp0
G6+新14-140で撮影した画像アリ
http://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g6-hands-on-review-21787
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:46:48.44 ID:6f5bSqOp0
あ、ごめん
>>781はリサイズされてるね
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:49:20.45 ID:cIgvgsgA0
Panasonic Lumix G Vario 14-140mm HD Lens Sample Photos
http://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g-vario-14-140mm-hd-lens-sample-photos-21790
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:50:34.23 ID:S2qpk47N0
ナニゲに30cmまで寄れるようになってるのがいいかも
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:52:26.68 ID:FJupsViC0
13群17枚→12群14枚に減ってるな
コーティングも進歩してるだろうしヌケがよくなってたりするかな
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:53:14.98 ID:uHnQqA0/0
>>781
レンズ上部にHDロゴ付いてるじゃん
http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Lumix-G6-5158/large/Panasonic-Lumix-G6-Hands-On-6_1366323662.jpg
これが最大時なら現行と比べかなり短くなってるし、現状不明な無段階絞りのぞいて
リニューアルに相応しい出来になってそうだ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 09:59:50.66 ID:qgwTzhm70
>>786
ボディGH3に見えたけど微妙に違うからG6かな。廉価版GH3みたいでなかなかいい
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 10:04:21.28 ID:LOmEHWmhP
>>783
>Lumix G Vario 14-140mm HD
>Price: ￡599.00
タムロンさん早く～

G6ボディ→￡549
G6+12-42→￡629
G6+14-140→￡949

14-140のAFは"extremely quick"らしいね。
サンプル見ると、画質テストの方も期待できそうだ
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 10:20:48.45 ID:nG4WBapH0
防塵防滴はなさそうだね。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 10:33:57.25 ID:w1aXQzxH0
>>787
G6のデザインは良いね。シャッターボタンも黒だし、
パパママ路線や女子カメラの方向はカラバリくらいにして、ほぼ捨てたのかな。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 10:37:05.26 ID:cIgvgsgA0
海外公式
http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/lens/g_vario_14_140.html
http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gallery/lens.html#lens14140_02
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 10:37:23.42 ID:0Nb/nCzp0
>>783
http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Lumix-G-Vario-14140mm-f3556-ASPH-HD-5160/highres/olympus-omd-em5-14-140mm-wide-P4090231_1366741688.jpg

写りは普通にキットズームクオリティだねえ
ちょっとパナライカに迫るものを期待してたので残念
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 10:40:57.04 ID:FJupsViC0
現行14-140を売ってまで買うほどのものではなさそうだな…
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 10:48:11.86 ID:pxbncUzC0
>>792
期待するほうが間違い
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 10:49:56.74 ID:uHnQqA0/0
むしろ小型化した分悪くなってるかも？と思うよね
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 11:28:38.12 ID:bVqYVnhN0
画質的に同等で小型軽量化されたなら十分だと思う。
いずれ電動バージョンも出してほしいね。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 11:45:22.78 ID:NFBEgmcUP
微妙に明るくなってる？
power oisになったしかなり便利そうだな
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 11:45:46.10 ID:STjNppJg0
タムロンはさらに短小なのか

フィルター径 T52mm P58mm

最大径 　T63mm P67mm

重量はパナが少し軽い 　T280g P265 g

手ブレ補正関係ないOM-D使いとしては
収差補正ボディ依存のパナソニックより
タムロンが情強選択？
オリンパスがさらに軽くて小さいの出すか？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 12:35:06.56 ID:pxbncUzC0
14-140が電動ズームじゃなくて末尾Pが発狂中w
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130424/TWYyaWtKSG1Q.html
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 12:35:39.10 ID:wJrpazKp0
14-140mm F3.5-5.6は重さ265gにパワーOIS、最短撮影30cmで寄れる。これは良い。高そうだけど
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 12:44:21.37 ID:OZ6aiMRo0
いそがないのならとりあえずタムロンを見てからだな。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 12:47:06.44 ID:2Ye58Cd60
タムロンが３万円台で発売してくれたらなあ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 13:11:55.53 ID:fYaPxrYO0
>>800
旧型よりも安くなるらしいよ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 13:17:36.02 ID:gjQ6psM50
>>799
２ちゃん依存症のコイズさん得意のフレーズだ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 13:23:49.61 ID:0Nb/nCzp0
まあこれでキットレンズのリニューアルは終わったのだから
次は新しいラインのレンズに期待。
14-42と12-35の間を埋めて、12-35と35-100の中間の利便性を持つ
新レンズを開発して欲しい。

広角側で無理をしない性能優先設計で、15-60mmF4、
高画質4倍ズームが希望。

もう小型レンズは揃ったから、今回だけそのルールをバッサリ捨てて
小型化に一切のリソースを割かず、フォーサーズレンズくらい大型でいい。
安っすいエンプラ材質で実売4万円台に抑えつつ、APS-Cの高画質ズームを凌ぐ解像力を実現できれば
例えサイズがAPS-C同等まで大っきくても、
一気にm43の魅力を増大させるレンズになり得るはず。

本当はオリに12-60mmの設計そのままAFだけ改善したm43版を出して欲しいのだが
今のオリには何かを期待すること自体、無謀な気がする。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 13:30:06.83 ID:Q9Iwq4Dh0
F3.5始まりになって旧モデルより小型軽量安価って確実にタムロン殺しにきてるな
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 14:05:32.78 ID:uHnQqA0/0
軽量な手ブレ補正内蔵と言う事でタムロン買おうと思ってた人多いだろうけど
新14140に全部持って行かれそうだな
手ブレ補正本体内蔵のオリは自前の14-150で事足りるわけだし
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 14:40:13.52 ID:mr6bXUWB0
旧14-140mmは玉数多い分だけ暴落しそうだな
1年後には中古相場2万円割ってると思う
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 15:08:12.61 ID:wDKcbxHS0
>>808
無いわ。
それだと45-150より安いだろｗ
買い換える理由が無けりゃ放出だってされない。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 15:38:29.82 ID:4VWcNk9M0
>>798
現状の14-150で十分小型だしなあ
あったとしても75-300みたいに筐体のリニューアル+αくらいじゃないかな
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 15:40:09.01 ID:O38asDwt0
新型14-140は買い換えるほどでもないか。

Sensor drive at max.240 fps to take advantage of cameras with high-speed Contrast AF*2
*2 When used with the DMC-GH3 / G6.

GH3/G6で使うと爆速AFってことみたいだね。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 16:28:13.36 ID:MtPgREaz0
比較ブログの人が現行14-140持ってるみたいだから、
新型も即行で買って比較レポート書いてくれるでしょう。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 16:33:24.87 ID:TO1LtzaD0
オリが細身のSWDの特許を出願中という記事がありました。
いよいよマイクロで竹・松クラスのレンズが出てきそう。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 17:03:50.30 ID:JxRjzKG/P
新14-140のボディに装着した写真誰か見つけてください。見当たらぬ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 17:05:20.17 ID:S2qpk47N0
>>814
>>781
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 17:41:24.22 ID:kw++z0qY0
>>813
細身はもう止めてくれってオリに言ったのに…
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 17:43:44.98 ID:tDmQiXga0
俺もまあ、細身である必要性はまったく感じないなー
それで画質や価格に跳ね返るならやめとくれって思うが、たぶん通じてないんだろうな
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 17:51:01.23 ID:bgJ4tGNZ0
細いのは何の利点もないからなやー
短いならまだしも
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 17:54:11.94 ID:4VWcNk9M0
細身でレンズが長いってのは何のメリットがあるのかなあ...

バッグの中での収まりが悪くなるから勘弁して欲しいが、
細長い方がレンズ向けた時の威圧感が薄れるとかなのかね？
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 18:02:11.25 ID:JxRjzKG/P
>>815
うおサンクス。レンズサイズがボディに丁度いいね。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 18:19:33.97 ID:0iukWHwB0
14140すげぇな
パナ驚異のメカニズムじゃん
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 18:21:04.31 ID:kw++z0qY0
12-50も無理せずもう少し太くすれば望遠端F5.6に収まっただろうに、
「明るさなんかどうでもいい！とにかく細くしろ！」とか言われてんのかなｗ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 18:23:17.29 ID:O9nAT93SP
よくわからんけど、細さと短さがトレードオフなんだとしたら、
オレは太くて短いほうが抜群にかっこいいと思うね。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 18:25:24.96 ID:0iukWHwB0
太くて長くて硬い方がいいかなｗ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 18:45:54.68 ID:OZ6aiMRo0
>>824
なになに、うどんの話かな
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 18:49:16.78 ID:lNvNkReJ0
>>822
ほんとなんであんなレンズにしちゃったんだろうねえ。
あそこまで細くすることに何のこだわりがあったんだろう。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 19:45:01.93 ID:zgTTMv2e0
レンズの径が小さいほど製造原価が下がりそうな気はするな。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 19:53:32.91 ID:QimKTz0i0
小さいほうが歩留りもいいだろうしね。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 20:01:56.67 ID:LOmEHWmhP
疑問なんだが、通しズームって設計上のメリットって何かあるの？
自動で絞って調整してるとしたら、余計なことしないで明るくしてくれよ…と思うが
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 20:14:10.81 ID:D2ACkS7IP
コレまだ？
http://kwout.com/cutout/b/af/ru/kni.jpg
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 20:18:18.94 ID:O9nAT93SP
>>829
直接関係ないかも知れんが、4/3の14-54mm F2.8-3.5は広角端でわずかに絞られる。
昔実験したけど、本来の広角端開放は半段明るいF2.4くらいだと推定される。

いま改めて14-35mm F2でも試したら、やっぱり広角端は絞られるね。
ただしほんのわずかなので、F1.95くらいの予感。テキトーだけど。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 20:34:46.67 ID:IEb3r2vsI
>>825
これの話しだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=SeyZmmpcugs&NR=1&feature=endscreen
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 21:19:32.81 ID:kInqHfti0
>>805
一見簡単に思えることでも
リミテッドブラックとか意味不明なことするからね
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 22:17:11.34 ID:FCfTNZ4v0
14-140mm F3.5-5.6いつでるの？
これとGH3買うわ
キャノンニコンとはしばしおさらば
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 22:28:30.52 ID:VAGVI0/m0
14-140mm F3.5-5.6　￡599.00（VAT込み）→　税引後価格76,000円
http://www.wexphotographic.com/buy-panasonic-14-140mm-f3-5-5-6-g-vario-asph-power-ois-micro-four-thirds-lens/p1538073
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 22:30:00.71 ID:LOmEHWmhP
>>831
>14-35mm F2
ゴクリ…
僅かってことは、端数で画質的に美味しくない部分を切ってるだけかな？

>>805
AFだけ改善というのは難しいかも。
最近のレンズは、フォーカスレンズ群を軽量化することによって高速化を果たしている。
光学系そのままで速くできるのなら、20/1.7もそうしてるだろう。アレはスペースに制限はあるが…
それに、フランジバックが短くなって広角の光学に余裕ができるのだから、再設計しないのは勿体ない。

GH3みたいなボディを出すなら、Leica銘 14-35/1.4-2 位の豪華なレンズを出して欲しいものだ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 22:34:45.78 ID:DgkXk3BQ0
新14-140は画質いいじゃん。
高倍率でここまで写れば立派なものだよ。
4/3版パナライカに迫るんじゃない？
パナ嫌いのオレだけど、購入検討するわ。
でも、OMDだと、各種補正が反映されないのかもなあ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 22:44:45.97 ID:LOmEHWmhP
>>837
俺も写りは良いと思うが、14-150と戦うのは無理だろうｗ
手振れ補正、動画、サイズ、お手軽さと考えると、G6にピッタリな感じ。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 22:54:21.07 ID:VAGVI0/m0
>>838
14-150ってオリのだよね。
こっちの方が写りはいいんですか？
でもいい加減デザインをリニューアルして欲しい。
いちばん初期のデザインかっこ悪いです。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 22:55:44.71 ID:O9nAT93SP
>>836
オリンパス信者なので他のメーカーのレンズで試したことないんだけど、
もし覚えてたらこんど店頭で試してみようかな…。

もしくは誰か検証たのむ。
開放状態で絞りのプレビューをして、絞りが少しでも閉じるかどうか。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 22:56:37.27 ID:O+deKoKH0
>>837
各種と言うか、色収差補正がかからない
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 22:56:47.89 ID:FJupsViC0
>>839
http://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/standard.html#i_014-150mm_f035-056_panasonic
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 22:58:35.94 ID:O+deKoKH0
>>837
ついでに>>783にはE-M5で撮影したサンプルがある
参考まで
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 22:59:09.54 ID:VAGVI0/m0
>>842
フォーサーズ用のレンズかよ。
そんなのわざわざm43用に買わないよ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 23:07:01.29 ID:DgkXk3BQ0
>>838
比較ブログの人は、まだパナライカ持ってるかねえ？
試してほしいなあ。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 23:09:11.94 ID:wtFGXY/v0
新14-140は、あとは、包茎のちんこみたいな外観さえ何とかしてくれればなあ
パナのズームは、なんでああいう外観になるんだろ？
デザイナーが包茎なのか？
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 23:31:01.33 ID:rsw9tL8lP
14-140のインナーフォーカスかっこいいな。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 23:58:04.04 ID:lzj8jE/o0
>>836
通常のAFモーター(SWDとか)と、ウォブリング用の軽量高速レンズ組み合わせて、
AF高速化するオリンパスの特許がエンジニアのなんとかblogで紹介されてた気がする。

ウォブリングでピント方向を掴み、SWDで大まかに合わせ、最後にウォブリング用レンズで精密に合わせれば
ZDレンズみたいに重たいレンズ動かしててもAFが快適になる可能性はあるよ。

もしかしたらm.zd60マクロがこの設計かもしれない。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 01:04:10.21 ID:ZuGDemO00
インナーフォーカスバカが良くいるけど、最初からでかくなるだけで良いことないだろ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 02:04:09.36 ID:I0euOtBM0
インナーズームなん？
だとしたら意味はあるね

インナーズーム、インナーフォーカスはとても意味があるのですよ
ニョキニョキしないってのは大事なのです
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 02:15:38.90 ID:Qz1SWZIZP
バリエーターの動きが全長に影響しないズームは、
「ニョキニョキ伸びない」のではなく、どちらかといえば
縮まないズームだと言った方が的を射ている
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 03:38:31.42 ID:ua/7EeZC0
>>842
535gか。さすがにちょっと、と尻込みするレベルだな。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 04:35:54.49 ID:Kp4rlbA20
インナーフォーカスじゃないズームレンズなんて在るの？
インナーズームは別だよね。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 06:37:14.08 ID:Qia7rnYb0
>>853
m43に限定しなければいくらでも。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 06:46:15.83 ID:Kp4rlbA20
いちいち言わなかったけど、>847からの流れで言ったらm43でAFってのが前提と思うのが普通だと思うんだ・・
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 06:47:32.95 ID:RV5R2lzW0
>>850
>>786
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 08:10:25.18 ID:8kO3XwEP0
長さ変わらない45-175は良いものです
同系等の設計かな
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 08:11:07.23 ID:QDa4hNDu0
>>855
それがちゃんと分かるのは発言したあんただけだと思う

ちなみに、少なくともMZD14-42初代はインナーフォーカスじゃないズームレンズ。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 09:49:34.75 ID:v0z/oQYg0
パナの20mmが、AFでニョキニョキするよ。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 10:08:16.01 ID:jm1jGOfM0
ニョッキってイタリア料理
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 13:34:40.28 ID:2ucNtt9t0
イチニョッキ！
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 14:26:56.97 ID:0+jZZGiDP
ニニョッキ！
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 14:34:57.54 ID:hMdo1Aaq0
ニニョッキ！
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 14:40:50.94 ID:Wyp20N5g0
ニャッキ
http://pic.prepics-cdn.com/gagaga/12339243.gif
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 14:55:01.71 ID:TREh9b7E0
ニッキとそれから、あ、そうそう、竹トンボ！
やったわやった、懐かしいなァ～。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 15:03:35.29 ID:z2Cxiiav0
http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2013-04/24/4852142/oscar210_5_Panasonic-_233d81a7d5888d6c07e9d0c6b664fe56ori.JPG
http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2013-04/24/4852143/oscar210_5_Panasonic-_eee856ab154fe56822eecda2d72172a1ori.JPG
http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2013-04/24/4852142/oscar210_5_Panasonic-_6430f13085d68aa2523fe5f7d238df6bori.JPG
http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2013-04/24/4852142/oscar210_5_Panasonic-_52ced9c02d7bfd3bdd804b0687cb515fori.JPG
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 15:04:40.17 ID:FmR2te1zI
僕の先生は～ フィーバー 嵐をまきおこす～ フィーバー
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 18:31:51.44 ID:zEMCf/Zf0
ああパナ20mmの全群繰り出しは最高だ
AFが遅いなんてどうでもいい
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 19:17:30.32 ID:qJYXXoX70
>>852
ｍ43で一眼デビューしたから
305ｇの12-35でもけっこう重いと感じる俺
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 23:37:33.23 ID:zViwJCjk0
悩んだ末に35－100買っちまった。
取り寄せになったんでその日は一旦家に帰ったんだけど
それに比べれば45mmは全然安いんだよな…と夜思ったら、
そういえばオリ・オンラインで20%、プレミアム会員のクーポン、ポイントとかあるじゃん…と思わずポチってしまったorz
ダイエットしようとして、狂ったようにどか食いしてしまう状況^^;
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 00:04:30.29 ID:Cs+lb+Bv0
自分も数日前散々悩んで35-100買ったよ
そして買ってから気づいたんだけど、愛用してるDxO Optics Proが35-100に対応してないんだよね
とりあえずリクエストは出しといたけど
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 00:15:49.65 ID:H3d2es5a0
丁度ビデオ撮りたくて35-100/2.8が気になってる。
考えて見たら俺ってズームレンズ14-42/3.5-5.6しかないんだよな。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 00:25:11.71 ID:H3d2es5a0
あ、7-14/4も持ってた。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 00:33:08.03 ID:9JjQydSj0
動画厨はGH3スレだけじゃ飽き足らなくレンズスレまで潰す気なの？
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 00:40:08.72 ID:OC5Ck64zP
おばあさんや、シグマの60mmはまだかのう？
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 00:40:39.56 ID:UCUnYDD7P
タムロンの、12-120　で４万以下なら買ったな
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 01:21:27.88 ID:QUM4nS9z0
>>871
なんだって！
おれも使ってるぜDxO Optics Pro。

35-100ってちょっと長いことがわかった。
小型のカメラバッグ（ウエストバッグの大きいの的）を使ってるんだけど
カメラを下にむけて格納すると蓋がきつい。アイカップ大きくしてるからもろそれがじゃましてる。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 16:30:31.37 ID:nXe/UsWDP
>>875
ほぼ欠点など無い、ズイコー 45/1.8, 75/1.8 に、F2.8で割って入るんだから
よほど自信があるんかな。　パナの43mmはF値とOISが武器になるが。

あ、Eマウントか…(お察し
いやいや、みんなでm43版を買いまくってsigmaを本格的にm43陣営に引きずり込もうじゃないか。
ちなみに、俺はsigma 19/2.8 & 30/2.8 のユーザーだが、決してステマではないｗ
というか、パナボディだと手振れしまくって辛いのが本音…
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 17:06:46.23 ID:q3FyX5HN0
お下がりしか出さないシグマは要らね
タムロンとトキナだけで十分。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 17:12:36.71 ID:nHllnp/z0
19/2.8と30/2.8よりミラーレンズと未発売の10倍ズームのほうがいいとか盲目か
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 17:13:58.50 ID:0f+89Jqv0
シグマはやっつけ仕事臭が酷過ぎてちょっと買う気になれないね。
m43専用設計！とかで出してくれば買うかもしれない。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 17:20:44.46 ID:GulsT5Te0
外観だけ替えたリニューアル品しか出さない所はなぁ
m43でもf1.4のレンズ出すなら考えるけど
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 17:48:03.39 ID:nXe/UsWDP
>>881
19mmは明るさを我慢できれば写りやAFは良いんだが、
20/1.7があるから物好きしか買わないレンズになってるよな。
m43専用設計にして、同サイズでF2.0とかならもうちょい魅力が増す。
あとオイッス…じゃなかった、OSは欲しい。

>>882
希望画角は？
m43ならF1.4でもサイズ・ボケ共に全くやりすぎじゃないよな。
単焦点の代わりになる、明るい低倍率ズームが出ればなあ。
結局、連れがいたりチャンスが限られてたりすると、
拘るはずの単焦点の方が、妥協してそのまま撮らざるを得なかったりするんだよな。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 19:50:19.82 ID:ywxEzR/b0
>>881
リニューアル前の投げ売り価格は評価したい
リニューアル後の価格で買う奴は物好き。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 20:25:32.15 ID:jKFKgPj4P
7千円台で買いました
文句の付けようがありません
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 20:30:47.70 ID:0SDM67QZ0
だけど12-35買ってすぐに使わなくなりました。
売るに売れないので困ってます。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 20:31:33.68 ID:jA5kCbqZ0
>>884
バカ安だったよな
使いもしないのに買っちゃったもの
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 20:49:22.12 ID:XwiDSYef0
>>879
APS-Cのお下がりという先入観除外して見ると印象変わるかも。
NEXだと周辺厳しい19mmも、m4/3だと悪くないし。

19mmは換算38mmで、銀塩コンパクトに良くあった画角。
準広角、または準標準で使いやすい。
写りも良いしAF速いし、20mmと被ってるせいで影が薄いのが気の毒なレンズ。

30mmは中望遠で、換算60mmというのは中途半端ではあるけど、
45mmじゃ狭すぎる、もっと寄りたいという要望にはぴったり。
なにより写りが素晴らしい。ボケ味も非常に綺麗。
19mmよりコンパクトだし、使わないのはもったいないよ。

まー、いずれにしろ、リニューアル前のデザインと価格ならな。
新型外装は好かん。ピントリングが回しにくい。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 20:51:50.74 ID:bTdpKTOd0
投げ売りだったシグマていくらだったのん？
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 20:53:07.28 ID:0SDM67QZ0
無理やりこじつければどんなサイズもアリ！
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 21:05:09.48 ID:XwiDSYef0
>>889
19mmは去年12月末に9720円で買った。
30mmは去年6月に16000円で買った。

去年末頃に両方とも9千円ぐらいで潤沢に出てた。
新古品？で７千円台も一部あったらしい。

多分、１万２千円ぐらいがこのレンズの適正価格だと思う。２万近くじゃ売れないよ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 21:09:25.24 ID:bTdpKTOd0
>>891
うを、19mm良いなあ。
価格COM見たら決算前にもポツポツ在ったんだね
くそう
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 21:34:16.11 ID:K4SSRhta0
20があるからなあ。19はホント買いにくい、悪くないんだろうし値段みると欲しくなるんだけど

仮に20がなくとも17よりも落ちるから積極的には選べない
コシナ以外はオリパナで間に合っちゃってるな
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 21:37:54.38 ID:E5ra7QXz0
>>881
>>884
>>885
>>887
>>891

シグマの投げ売りについて詳しく。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 21:40:49.22 ID:WzUdDnPZ0
>>894
外装リニューアル前なんかの在庫処分で、シグマはキタムラとかにアウトレット中古として商品を流すのよ
実質新品、お買い得

最安値で一本９０００円切ってた筈
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 21:44:14.97 ID:XwiDSYef0
>>894
詳しくっちゅーてももう終わった話だよ。

昨年末頃、キタムラとかでm4/3用の19mmと30mmが１万円前後で投げ売りされてて、
元々不人気が噂されてたからシグマ撤退か、ってささやかれてた。
在庫一掃としか思えない投げ売りっぷりだったからね。

実際は外装のみリニューアル。そのための在庫一掃だったみたい。

どれぐらい不人気だったかというと、30mm良いよと言うだけでステマ扱いされ、
19mmに至っては話題も撮影サンプルのupも絶無という有様。
kakakuのユーザーレビューもすごく寂しかったよ。
どちらも投げ売り後に見直された感じだね。。。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 21:59:26.49 ID:jKFKgPj4P
MFT用だけじゃない
αEつまりNEX用も投げ売りだったよ
キタムラのアウトレットで7,980円
19mmだけじゃなく30mmも同価格
アウトレットとは言っても元箱付きの未開封品でメーカー1年保証付きの普通の新品

あんまり安いんで、MFT用とNEX用の両方買ったわw
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:13:39.58 ID:H3d2es5a0
ヨドでも13000位で両レンズ売ってたな。
20/1.7があるから買わなかったけど。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:20:10.54 ID:nHllnp/z0
ヨドは10800円までは下がってた

45/1.8や12-35は持ってないし20/1.7よりボケが綺麗だから花とかには30/2.8使ってる
いずれ45/2.8を買うつもりだからそうなったら出番が減りそうだが
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:23:08.85 ID:xXDSJuRP0
25、45があるからといって30がいらないというわけじゃないんだが、
これも買いにくい。

というか、こっちはそれほど欲しくもならなかった
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:25:47.74 ID:OC5Ck64zP
ばあさんや、60/2.8はまだかのう？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:08:11.83 ID:JgX9r47f0
わしゃじじいじゃ、ぼけ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:18:14.65 ID:H3d2es5a0
>>901
じいさんや、60/2.8マクロはもう発売されたでしょ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:31:08.72 ID:5NhBo83f0
2.8が1.8になるとこれほど違うとは思わなかった
ていうか軽くて小さいレンズというのは本当にいいな。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:37:07.29 ID:uSXsHxi00
>>883
でもNEXと同じ物ならm4/3なら
より中心部の美味しい所使ってると思えるじゃないw

白PL1S+銀VF3な自分は黒外装レンズだと超絶にブサイクになるので使いたくない
なのでシグマの新ARTシリーズになった銀19、30、60/f2.8は朗報でした
…とは言えまだ19/F2.8、30/F2.8買ってませんけどw
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:41:43.39 ID:Mn9QQhu40
>>905
>でもNEXと同じ物ならm4/3なら
>より中心部の美味しい所使ってると思えるじゃないw

ニコワンで428使えば最強だな　w
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:52:40.03 ID:XwiDSYef0
一通りほめた旧外装シグマだけど、実はピントリングが渋くなってきた…。
回し始めが渋くて引っかかり、微調整が難しい。
６月に買った30mmで症状が出て、年末買った19mmはスムーズなので、劣化かな。
MF使う人は注意しておいた方がいいかもしれない。

新外装ではこのあたり改善してるかもね。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 00:16:09.32 ID:K3OiRsPZ0
安かったからつい買ったけど結局使ってないｗ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 00:27:37.23 ID:mqQBJukAP
1万で売ってｗ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 00:29:20.69 ID:wLnWE80m0
同じく
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 00:30:33.29 ID:wLnWE80m0
1ﾏｿなら喜んでうるけど、オクとかでもっと安く落札できるんでない？(調べてないＷ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 00:44:11.06 ID:8zN+tfiE0
>>907
保証がキレる前に点検にだせよ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 05:34:07.73 ID:NYIgSKWJ0
年末に19mm買ってお散歩レンズとしてまだ活躍している。
17mmも20mmも持っていなかったから、とても重宝している。
30mmは45mmを持っていたからスルーしたけど、今にして思えば。
買っても良かったかなーとは思っている。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 08:23:33.31 ID:kQJJnO6i0
>>913
俺も同じく。
大きさからいうと14-42よりでかいのに、
単というだけでなんか楽しい。
8000円弱で本当に有難う＞シグマ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 12:42:40.91 ID:dFbFaCYD0
フジヤで叩き売りしてたので30mmだけ購入。
今でも19mmも買えば良かったと後悔してる。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 20:16:46.34 ID:16msBeyS0
もういいだろ、シグマの話は。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 20:48:49.97 ID:oD8khFZK0
1か月置きにNEXに心が揺らぐんだが、みんなはそんなことない？体験談とか語ってくれると嬉しい
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 20:49:37.58 ID:mtjnahBA0
欲しければ買え、だからな
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 20:56:15.56 ID:Ow7Phbo60
>>917
欲しいレンズが出るまでは揺らぎようがないな
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 20:58:17.91 ID:gmgDYkAZ0
Nex6買ったけどあんまり使ってない
悪い訳じゃないが、安く買ったGX1の操作性は良いし、

何より追加したm4/3の単、もしくは12ｰ35に慣れきってしまってると。。

Nexもレンズ追加すればいいんだろうけどね、
図体でかくなるし、なかなか買えない。
12－35並みに良い標準、または7-14のような小型広角ズームがでないと早晩、Nexは売っちゃうだろうな。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 20:58:33.63 ID:ODbrDJkO0
>>917
俺が悩んでた頃はとにかく使いたいレンズが無かったな
今もたいして変わってないと思うけどカメラ単体としては良いんじゃないの
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 21:05:29.48 ID:OSq8/+48P
おれはKiss X7に浮気しそうになったが本体の小ささとレンズの小ささは正義と思って思いとどまっている
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 21:22:00.88 ID:t1o3Tuu80
>>917
そんなに気になるんだったら買えば良いんじゃないか？
俺だったらいらねぇけど。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 21:22:40.99 ID:oD8khFZK0
>>918-921
レンジファインダタイプの形状が好きだからnex6が気になるけど、標準域の単焦点が微妙なんだよね
50mmとしてE35/1.8は良いとは思うけど、35mmが・・

あと通しのズームが広角10-18/4しか無い…
噂はあるがツァイスズームだったら12-35の倍額の予感しかしないｗ

>>922
canonの撒き餌レンズはうっかり逝ってしまいそうだｗ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 21:52:47.51 ID:5/2JFnsx0
>>922
kiss x7はクラッと来た。OVFもやはりいいものだなぁと。
投げ売りされてたら買うかもしれんが…。良いレンズは大きいしなー。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 21:57:43.41 ID:mtjnahBA0
絶賛投げ売り中のEOS-Mは買っちゃった
フル用レンズ一式揃えてるから使えなくはないけど、アダプタ噛ますと不恰好
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 22:14:58.76 ID:NYIgSKWJ0
>>926
M用レンズは買うの？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 22:15:50.40 ID:vETHpZ1I0
EOS-Mって、AFはとろいし液晶はしょぼいし・・。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 22:29:34.30 ID:mtjnahBA0
時に変な機種だって使いたくなるのさ
ダブルレンズで４万だったからついついというのが本音

最近ノクトンとパナライカが気になるんだ・・
ノクトン開放ピン薄そうだから制御できる自信があんまり無いけど
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 22:35:51.23 ID:UQltrLI+0
>>922
X7本体は小さいけど標準ズームつけたら全然コンパクトじゃない。
かばんにちょっと放り込んで、って感じじゃないもんな。
個人的にはm43とX7（その他のAPS-Cも）の併用は考えられないかな。
買うなら6D買っちゃいます。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 22:47:21.28 ID:vETHpZ1I0
kiss x7に電動沈胴式レンズってないの？
パンケーキレンズはあるみたいだけど・・。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 22:50:31.37 ID:PBiLImu10
ググレカス
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 23:03:15.22 ID:vETHpZ1I0
ググっても見当たらないから、聞いてるんだが。
無いことの証明って難しいから。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 23:16:13.07 ID:2irJ5M3b0
>>917
ファインダーがだめだから購入対象外。
E-M5並みになったら呼んで。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 23:16:53.87 ID:UQltrLI+0
>>933
ぐぐってもなかったらないんだよ

バイバイ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 23:26:13.11 ID:hdlDEzBo0
>>935
おう、二度くるなよ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 23:26:32.38 ID:oD8khFZK0
>>934
しかし、オリからもうすぐ236万ドットのEVFが出てさらに差が・・
というかE-M5にVF-4つけるやつが出てきそうだ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 23:31:03.91 ID:vETHpZ1I0
このスレでの結論出ました。

kiss x7に電動沈胴式レンズはない。
キャノン早く出すべき！
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 23:39:28.71 ID:vJoZZ/+J0
>>936は、自分で自分に２度と来るなと言いながらまた来た嘘つきのキチガオリンパ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 23:47:11.76 ID:L1Cxp0/w0
NEXは明るいMF単焦点使うと美味しそうかな～。
中古でひとつ買っちゃおうかなとも思ったり。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 23:49:54.02 ID:UQltrLI+0
>>938
APS-C用、フルサイズ用レンズで電動沈胴式のレンズなんて１本もない
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 23:53:14.55 ID:PHLUL/eo0
>>941
E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 23:56:34.21 ID:D53K87zYO
NEX用で使ってみたいのは30mmマクロだな～
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 23:57:57.40 ID:vETHpZ1I0
>>942
まぁ、それはミラーレス用ですよね。

一眼レフ用のは無いみたい。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 01:35:17.25 ID:Ki7Qqexz0
>>917
素子上のゴミ取りが弱すぎて売った
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 01:43:06.22 ID:Gax3Cbqc0
NEXは性能の良いレンズはでかくなるから微妙
あんだけレンズでかいなら一眼レフでいいわけで…
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 06:34:01.85 ID:/B/G8wtm0
明るいレンズが欲しいが、ボンビーなんで、キャノンFD50 F1.4を手に入れた。

先日、さくら草を撮ったが、背景が綺麗にボケて満足。しばらくこれで闘うよ。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 19:05:00.13 ID:TmATVHl+0
　
【 警 告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 22:06:47.66 ID:8ZsUwOfL0
>>945
オリパナ使ってるとすっかり忘れてるけど、
センサーゴミ取りって重要だよね…。
外出先ではレンズ交換しない、という話聞いて驚いたり。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 22:42:55.57 ID:cGdBULSq0
フォトパスにレンズ登録しても1000pもらえなくなってる！？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 22:46:09.39 ID:bFSovL7u0
ボディキャップレンズはダメだぞ
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 22:53:03.61 ID:cGdBULSq0
>>950
17mm/f1.8を登録したんだけど、ポイントが増えない
ヘルプからも該当項目消えてるような気がするんが気のせい？
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 23:02:09.96 ID:cGdBULSq0
ごめんメルマガ解除してたからだ。
フォトパスメルマガ登録して再登録したらでいつものページが出た。
あと抽選で9000pもらえた！

一応>>950なんだけどスレ立はもっと後で良いんだよね？
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 05:13:15.08 ID:QmxaHiuA0
沈胴標準zoom用のワイコン、マクロコンは、G5とかの標準zoomにつけた人いますか？
使えますか？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 07:03:47.71 ID:dj04Mz9a0
>>954
日本語でおｋ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 07:33:45.55 ID:hlDNF4kj0
オリンパスのワイド＆マクロコンバージョンをパナのレンズで使えますか？って質問のようだ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 07:56:07.08 ID:7IM7SRUH0
http://panasonic.jp/dc/lens/lens_accessory.html
パワーズーム（H-PS14042）用のコンバージョンレンズが
G5のダブルズームキットであるパワーズームなしの14-42mm（H-FS14042）で使えるかってことでしょ？
残念ながらH-PS14042とH-H014しか対応していないみたいだけど
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 08:01:07.80 ID:eS90Gmo70
コンバージョンレンズはマスターレンズと一体で設計するのが普通なので、
物理的に装着できても期待した性能は出ないと思うよ。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 09:56:51.43 ID:QmxaHiuA0
>>957
その通りです。


ここでもやってる人いなさそうだし、やっても期待でそうにないのであきらめます。

マクロレンズ高いので考えたけど、中間リングでも探して見るよ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 10:05:46.34 ID:TVQ5IHlZ0
ケンコーなんかでも出てるでしょ？
ねじ込みだから面倒だけど
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 14:37:30.58 ID:qradf18J0
ちょっと確認させていただければうれしいんだけど、今ってオリンパスの割引
20%が継続してますよね。

プレミア会員はそれにプラスして-5%にならないみたいなんだけど・・・。
私ももちろんプレミア会員なんだけど、とあるレンズをカートに入れても割引20%に
なってるんです。
クーポンは別にあるけど。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 14:44:31.02 ID:qh7dAGLk0
プレミア会員は最初の価格がすでに５%引きになってる。
ログアウトして価格を見てごらん。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 14:48:32.31 ID:qradf18J0
>>962
あ、そうなんだ。
ありがとう。

失礼しました。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 15:57:43.96 ID:TUvin2pR0
手帳の5%クーポンも忘れずに
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 16:13:09.39 ID:dj04Mz9a0
>>959
マクロ撮りたいなら、マクロ専用レンズもっといたほうがいいよ。
簡易マクロとも接写リングとも違う、ああマクロレンズってこういうものなのかっていう発見がある。
高校生の頃F3に接写リングで取ってた経験からねｗ
当時は高いしマクロレンズっていっても寄れるだけだろ！って思ってたわー。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 16:18:25.34 ID:f4nVnKDs0
How old are you?
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 17:15:43.78 ID:IEDPvsNo0
パナの電動レンズ14-42、広角側で周辺光量が落ちるのが気になる・・。
これはX電動レンズだからなのか？
まぁ、付属のソフトでレタッチで修正してるけど。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 18:47:16.22 ID:lJnUP4nPi
いまさらだけど
オリの45mmいいな。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 18:49:09.20 ID:7IM7SRUH0
>>967
周辺光量の低下は良くも悪くもなさそう
http://digicame-info.com/2012/08/lumix-g-x-vario-pz-14-42mm-f35-1.html
http://digicame-info.com/2012/01/pz-14-42mm-f35-56-ois.html
絞れば当然改善される（リンク先の原文に詳細が載っている）
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 18:55:32.42 ID:8lUR38xg0
>>967
余程シビアな使い方をしているのだな
青空でも撮っているの？

街角スナップ程度なので、自分は気になったことがないや
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 19:43:07.75 ID:IEDPvsNo0
>>970

普通にスナップ。
確かに。空が気になる。風景を撮るときは絞らないといけないですね。
あと、オークションの物撮りも。

>969　サンクス。

>周辺光量落ちは14mm開放で1.4EV前後で、実写でも容易に目立つ。
>しかし、絞れば顕著に改善し、F5.6以上では若干目立つ程度になる。>
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 20:08:29.52 ID:k6+p4dIc0
オク撮りは45mmだな、ピントがある程度深くないと魅力的に見えないし三脚＋絞りf8で安定
973 ：469：2013/04/29(月) 21:52:14.62 ID:cP7fgtvy0
たった半月でこんなに大きくなってしまった 20mmf1.7
http://i.imgur.com/MwLqEIh.jpg
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 22:11:08.85 ID:YygLVZge0
あらかわいい
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 22:25:41.57 ID:kmpZEmqT0
>>973
20mmF1.7がどんだけ大きくなったのか期待して開いてしまったじゃないかどうしてくれる
かわいいけど
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 22:35:30.04 ID:+CqABAZ00
安心しきってるな
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 22:40:08.92 ID:mjsWWcIT0
>>968
45mm街撮りにもいいかもって気がしてる
俺的には、画角が狭い分、不注意でノイズとかまずいものとかを写す可能性が下がる、ってのがポイント高い
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 22:44:28.60 ID:1x8lRQZC0
指のしわしわにビックリしたｗ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 23:42:31.09 ID:s4SdjWlJ0
17mm、45mm、75mmの黒出ますよ
でもリミテッドエディションのぼったくり価格でね
http://www.43rumors.com/ft4-17mm-45mm-and-75mm-lens-to-come-in-black/
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:22:04.63 ID:+5z0kW160
>>978
薄い手袋じゃないかｗ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:30:10.36 ID:SDtw+mbB0
>>979
パナと違って（一部だが）、二色展開を維持するの、オリは厳しいんでしょ。
E-PにしてもE-Mにしても、ボディの人気色シルバーだし。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:49:42.32 ID:KL1+my260
>>975
オレもそう思ったw
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 01:05:29.54 ID:WPCk1UIi0
臭いがついて育児放棄しない様に手袋を
http://i.imgur.com/qiW6JvN.jpg
12-35じゃないと追いきれないけど、20mmの写りはやっぱり良いなぁ
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 04:50:26.56 ID:+5z0kW160
>>983
みっちりつまってるw かわゆす
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 05:19:44.39 ID:TDAi8ad+0
猫が喰っちまったの思い出したお
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 11:11:04.73 ID:NAoDyydy0
>>979
He has no info yet if the Black version will be sold as limited edition (And Extra $$$) like the 12mm Black edition.

ってあるけど？

それにしても、ボッタクりエディションは海外だともう買えないんだな
要らない付属品や空き箱を抱き合わせ販売するなんてふざけたことして、訴えられたか？
で、日本は役人仕事しないし、消費者は泣き寝入りしてくれるから、海外で売るつもりだった分も日本向けにして販売継続？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 12:17:36.48 ID:YKJnGmxm0
黒、ずっと我慢して忘れてたのに・・・
ポチってしまった
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 13:56:46.37 ID:EsQ/S3g80
>>983
12-35mmと20mmだと、描写がそんなに違うの？　それとも開放F値の差？
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 14:19:50.21 ID:KsT2AZQx0
>>985
(´；ω；｀)
990 ：979：2013/04/30(火) 14:37:36.59 ID:agesGAld0
>>986
>ってあるけど？

は？
だからその英文通りにブラックはリミテッドエディションのぼったくり価格になりますよ
って言ってんだけど、なんか文句あるの？
991 ：979：2013/04/30(火) 14:38:46.74 ID:agesGAld0
おっと勘違いだった
逝ってくる　orz
992 ：986：2013/04/30(火) 15:10:04.43 ID:XZFy8zow0
>>991
逝ってらっしゃ～い!!
またね～w
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 16:45:40.30 ID:/T0wFzvq0
そろそろ「オレはレンズの修理した事ないから関係ない」厨房が
来る頃じゃないか？
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 18:03:55.01 ID:oydQfSZw0
>>979
うお、まさに昨日75mm買ったばっかなのに;
まぁ元々高い75mmがリミテッドになったら
無茶苦茶高くなりそうだから、いいけどさ・・・
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 18:10:13.33 ID:kHSU8kDcP
リミテッドって塗りなの？
ブラッククロームで高くなるならボッタクリだけど。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 18:10:22.01 ID:Ac+LRYzw0
>>993
パナは修理でぼるって事実をもみ消すためにw
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 18:47:45.57 ID:Z5kObgj90
ぼったくりエディションでも儲かるから、続編が出るんでしょ。
なんの問題も無いかと
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 20:27:56.69 ID:yD78pOFh0
普通にブラックを売った方が商売的には良いと思うけどね
一度リミテッドとかやったらもう普通のブラックは出せないだろ
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 20:32:41.63 ID:qclv6nga0
　
クルマみたいに高価なモノで
割高純正オプションセット
定番カラーを限定とかで
売られたりしてる事あるけど
ここの住人的にはどうなん？

（スバルの青いヤツとか）
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 20:35:32.63 ID:yD78pOFh0
車に例えると変な流れになるのでやめてください
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。