デジカメinfo part4

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/17(日) 21:10:08.99 ID:ng4+r1ha0

デジカメinfoのコメントを生温かく見守るスレです。

http://digicame-info.com/

【前スレ】
デジカメinfo part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1355568431/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/17(日) 21:22:27.49 ID:UDlYrtyx0

カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗｗ
キチガイオリンパ発狂中ＷＷＷＷ

日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51IiZdhX2AL._SL500_AA300_.jpg

アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61bdCHWhibL._SL500_AA300_.jpg

3 ：いんｆ：2013/03/17(日) 21:26:18.48 ID:cZqWKnKm0

infoでやれ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/18(月) 16:51:10.03 ID:PqRsLL7V0

どいつもこいつもどうせ期待はずれの安物スペックだってわかってたのに
妄想楽しいもっとしろもっとしろとか煽っておいて、いざ出ると
わざとらしく残念ですとか予想したのと違うとか抜かしてるのはなんなの？
あとで叩きつけるために持ち上げてたの？

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/18(月) 17:00:21.86 ID:0oF4wSJm0

ストレス発散が目的だろw

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/18(月) 19:04:30.88 ID:L86nshbbi

残念ごっこ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/18(月) 23:17:14.45 ID:rN6V0ezX0

hyperjuin (2013年3月18日 22:17)

コレを機会にDSLRもどきのミラーレスが市場から駆逐されることを願う。
ミラーレスにはミラーレスの新しいデザインがあるのだから。

ちっちぇやつ(笑)

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/19(火) 00:28:20.66 ID:QsN/6lRX0

一眼レフより、コンデジライクなデザインどうにかならないものかと思う
特にニコンとソニー

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/19(火) 01:10:03.59 ID:o70j6ote0

長谷坊主 (2013年3月18日 18:46)

グリップを削った形状なら大歓迎です。
ただ感覚を変えたくないのでフルサイズ版も作って欲しいです。昔のkissみたいに視野率90％とかでもいいのですが・・・

あと画素数も1280万画素でいい気がします。
ノイズ耐性さえあれば、画素数は上位機でというスタンスでも良い気がするのですが・・・。

フルサイズ、グリップ無し、視野率９０％、１２８０万画素の上位機
誰買うんだよ・・・

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/19(火) 02:15:04.05 ID:50q29KbE0

ぼくのかんがえたさいきょうのかめら

で妄想してる連中だからほっとけ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/19(火) 02:27:50.07 ID:LFtX0Jdg0

小型と言っても、驚異的に小さいわけでもなく、
D3200やA55やK-xと大差無い程度のKissX6i以下の単なる廉価機なんだが、なぜか絶賛されとるね。

キヤノン信者パワーこえー

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/19(火) 03:16:59.98 ID:+idayLZ/0

>>8
ライカもどきの軍艦部でクラカメ気取りのデザインが
早くなくならないものかと思う、とくにフジ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/19(火) 09:31:27.01 ID:DWtsbWgF0

キヤノンのEOS-bとかいう記事の元ネタのページが削除されてるw

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/19(火) 19:32:07.35 ID:N8YdAGcJ0

エントリー向け小型機種で女性がターゲットならレンズ交換なんてせんわな
そう考えたら便利ズーム一本で済ます層がメインになるけど、そうなると
結局デカいデジイチになるわけだが、infoのC厨は本体軽いしか頭回らんみたいだなｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/19(火) 19:44:05.52 ID:fGAH+V4/0

EF-MマウントでもないのにEOS Mにファインダーがついた
上位機種とかいってるやつがいた
こじつけにしても無理やりすぎるだろと

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/19(火) 21:36:09.56 ID:TOW+50s70

> なお、Kiss X6iの後継機、Kiss X7iはこのカメラとは別に用意されるようです。

4月のラインナップ

EOS-1D X
EOS 5D Mark III
EOS 6D
EOS 7D
EOS 60D
EOS Kiss X7i
EOS Kiss X7
EOS Kiss X6i
EOS Kiss X5
EOS Kiss X50

流石シェアの大半をKissで稼いでるだけの事はある。
もう全部Kiss◯◯にしたらええのと違いますか。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/19(火) 23:23:07.27 ID:2J+q/naA0

なんかキヤノン迷走してんな　安物作るの下手になったような・・・・

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 00:48:24.59 ID:1B8IJBbC0

ペンタのフルサイズスレがihfo以下の妄想大会になってるなｗ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 01:10:29.01 ID:5qgZvxG80

また同じセンサー使い回しでまた標準ズームのリニュかｗ
初めてのカメラをD7000か60Dかしこたま迷ったんだよな
コンデジはキヤノン使ってたから60Dのほうが優勢だったんだけど
ちょうど使ってたキヤノンのプリンタがぶっ壊れてサポートで嫌な対応されたんでD7000にした
ニコンにしといてほんとに良かった
ありがとうキヤノンのサポート

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 02:36:21.83 ID:LYQIfCUl0

年に一度、とりあえずモデルチェンジする家電みたいなカメラになってきたな
大丈夫か？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 02:36:54.08 ID:PVmpXHrV0

それはもうずいぶん今更な話じゃね？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 03:27:44.81 ID:7Vro574Y0

APS@動体野郎
7Dまで持ち出してX7iの擁護が必死すぎるw
チョット、可哀想だわ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 04:53:59.26 ID:CpmD+RZ/0

まあkissレベルはこんなもんじゃね？　とりあえず更新しとけ、みたいな。
もし60Dや7Dの後継機が出るならそこにキヤノンの本気が出るかどうか？
じゃないかな。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 06:44:22.38 ID:Fgh57MOW0

>>22
kissの糞ファインダーでもovfマンセーの奴だな。
MFとかしないんだろうな。
ソニーをこきおろしてるがEVFでも動体くらい撮れるつーの。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 06:50:26.67 ID:yDTJ8Zz90

デジカメイン○のどっかのメーカーの信者っぽい末尾Pのやつが、コスプレ板にも出張して色々やっとるぞ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1355752580/765-

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 06:51:30.22 ID:GRAkZSua0

APS@動体野郎 (2013年3月19日 23:47)

そもそも、人類は本質的に億劫な生物であり、変化を好まない存在です。
ましてや「不便を強いる変化」であれば、変化する理由にすらなり得ません。
正常進化がつまらない？大いに結構ではないですか。

ΩΩΩ<な、なんだってー!?

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 06:53:37.09 ID:yDTJ8Zz90

willvii(ソニー出井の会社) 案内パンフに「2ch、2chまとめサイトで工作するよ」と記載していた事が発覚
http://unkar.org/r/poverty/1326777326

WillVii会社案内（※ネット工作の証拠隠滅前）
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file201.jpg

＞ソーシャルメディアマーケティング
＞スポンジメディア
＞（キュレーター、J-Cast、価格コム、2ch、2chまとめサイト）

顧問の出井　社長の塚崎がソニー出身
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file202.jpg

主要取引先のトップにキヤノンマーケティングジャパンと、ソニーマーケティング株式会社
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file203.jpg

APS@動体野郎も、抱えられたとしか思えないような言動しかしないなｗ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 08:07:47.93 ID:0wHUKeQf0

>>17
kissF、kissX50と昔から失敗してますが？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 08:17:32.48 ID:DYGZZeX70

>>24
ＯＶＦ厨は自分の都合で
素人が運動会の撮影するのを
ものすごい要求レベルの高いとてつもない高等テクニックが必要な
すさまじい難事業ってことにしたがるからなw

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 12:39:27.06 ID:Fgh57MOW0

>>29
キヤノンはレンズ交換式のEVF機が1機種もないので、分からんのだろうな。
こいつらもキヤノンがEVF機を出したら絶賛しそうな気がする。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 13:06:15.49 ID:ruiQJ9PNi

「周辺までクリアでピントのきれも良く、EVFのイメージを覆すようなファインダーでした。
さすが家電メーカーとは違う、キヤノン底力を見せつけてくれる出来だと感じました、まる」

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 13:25:16.88 ID:DXi1khiR0

キヤノンがEVF機出した瞬間、
意外と動体もいけるって言い始めるに決まってるわな。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 13:55:38.23 ID:LYQIfCUl0

そういや特級厨師いなくなったな
レンズ交換カメラ買ったかな？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 16:28:32.58 ID:s+C1WbSn0

このサイトって、キヤノンだと事前リークが正確だな。なんか裏がありそうｗ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 17:04:27.64 ID:6wpLSxdG0

最初秒間6連写とか出てたけど外れたじゃんw

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 17:40:25.37 ID:L/r5MO1C0

>従来のKiss系の販売手法に、旧モデルを価格を下げて下位モデルのような扱いで、
>しばらくは平行販売する手法でしたよな、これでは旧モデル含めて3機種がひしめき合う状態になってしまい、
>差別化が難しいですな、しかもEOS Mまで加わると、もうはちゃめちゃじゃないですかな

>なんかEOS M以降は、ソニーの悪い部分を真似している感じがして、危機感が増大してきますな

なんでソニーが出てくるのか分からん。
ソニーで旧機種が長い間残ってたのって、NEX-C3くらいだろ。
α7系や9系は必ず空白期間があるのに。
オリンパスならE-PL2が未だに残ってたりするが。

とりあえずソニーは悪なんだな。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 18:03:30.13 ID:s+C1WbSn0

この管理人はじつはキヤノンの回し者で、キヤノンをageて、ソニーを
叩く、という方向に誘導してるような気がする。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 18:11:04.23 ID:uCNb1JTk0

お前の妄想だろw
X7で叩かれまくってるじゃねーかwww

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 18:35:43.87 ID:RZypdeow0

ここを見てるような方には不評のようですが～　とっても評価します。これは売れます!
みたいな手口が流行ってんのか? w

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 18:40:05.72 ID:WNqyh6dwP

この管理人はマイクロユーザーでしょ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 18:46:00.68 ID:2l25nv030

>>33
厨師は、EOS M持ちでしょ。
要らない子扱いされて、家で泣いてるかもしれない。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 19:32:21.28 ID:/rDJlc210

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　／　キヤノンがEVF機出した瞬間、
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　＜　意外と動体もいけるって言い始めるに決まってるわな。
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 19:33:59.55 ID:RjyaTvSj0

キヤノンがEVF作るときは、EPSONかどっかのOEM供給受けるんじゃねーの

でもキヤノ厨は、さすがキヤノンのEVFと絶賛すると思うけどなｗ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 19:59:29.07 ID:JCwje7Lh0

>>36
むしろ次機種出さずにディスコンするのが
ソニーの悪いところだったはずだよなぁ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 21:19:41.93 ID:y/kbRVij0

SONYはOVFを出せよ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 21:38:10.15 ID:sJcQDABQ0

動画を撮りながら、静止画撮影が出来るデジカメって、動画と写真を別々に撮影しているの？

それとも、動画から写真を落としているだけなの？　（この場合、画素数が少なくて、写真の画像が悪い）

どっちなんでしょうか？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 23:33:44.48 ID:ddXwEJxh0

>>46
GHやニコワンのバーストモード（1秒弱のRAW連射）とREDとBMCCは後者

基本どれも動画からの切り出しだがボディとセンサーの性能によりその静止画のクオリティは千差万別
REDやBMCCの場合はDSLR機の連射に該当する。容量の許す限り秒間24コマの連射ができる感じ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/20(水) 23:48:34.14 ID:DYGZZeX70

Deckham (2013年3月20日 16:19)

このＨＰを見てる人達には、あまり興味を惹くネタではなさそう
ですね。
しかし、kissはやっぱり売れてるんですかね。
決して手抜きせず、大事にしてるように見えます。

さんざんネタにしてオモチャあつかいしておいて、
ネタとして消費しつくしたからもう用済みってか？
こいつらキャノンのソニーの以前にクズすぎて人間性を疑うんだが？

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 00:39:26.12 ID:EevtqfDW0

ペンタゴン (2013年3月20日 20:29)
私はKissと言う名前が好きです。
ナイスネーミングだと思います。
これに対抗してミノルタからSweetが生まれましたからね。
SONYは復活させて欲しいです。
更にNIKONからはLOVEとか出して欲しいし
PENTAXからはDreamとか
OLYMPUSにはRomance
PanasonicからはAphrodita
なんて出てきたら最高ですね！
全部そろえたいです。

くっそ笑ったｗ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 00:57:16.58 ID:jRFFkfDV0

ryu (2013年3月20日 22:53)
>実際問題、EOS Mの売れ行きを心配する人が大勢いるけど、EOS MがX7の影響で売れなくなったら、
>他社のミラーレスはそれ以上に売れなくなるんじゃないかな。

なんで？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 01:01:35.75 ID:EevtqfDW0

>>50
みんなキヤノンが大好きだ！キヤノンのミラーレスがまともならみんなEOSM買うに決まってる

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 01:06:21.82 ID:qCC/GJTS0

>>45
RX1のオプションにあるだろw

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 01:07:55.57 ID:EevtqfDW0

ごめ途中で送信しちゃった

X7がキヤノンのミラーレスの売れ行きに影響をあたえる（ミラーレスの代わりになる）なら
他社のミラーレスユーザーor潜在的なミラーレスユーザーはキヤノンのX7に移行するorこっちを買う！ってことなんじゃないの

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 01:16:33.32 ID:qCC/GJTS0

>>46

>>47はなんか違う気がするので…
ニコワンの場合はフル画素で60fps読み出せるので、動画と同時に静止画記録するときも普通の静止画と同じ画素数、ただしJPEGのみでシャッタースピードなどの設定は動画の設定と同じになる(1/60未満のスローシャッターは不可)
47の言ってるバースト連写というのが30fpsや60fpsの連写のことを言ってるとすると、これの場合はRAW記録も可能だがシャッタースピードの制限はやはり動画と同じ。

REDとかは使ったことないから知らん。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 07:21:33.34 ID:AkxLsw/40

>>54
ちなみにREDやBMCCで24fps撮影の時は1/48秒のシャッターがデフォルト
（映画ではモーションブラーを発生させるのにこのくらいの設定にする）

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 08:58:32.08 ID:E/Up6/ix0

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貧乏人で金出せないから憂国気取って嫌いなメーカー叩きで支援だぜ！

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 13:39:54.59 ID:At8QEL/00

買いもしねーKissの名前の是非でよくもまあアレだけ騒げるモンだわw

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 15:09:43.77 ID:83IKwEgg0

キャノンのPowerShot SX50 HS　と
ニコンのＣＯＯＬＰＩＸ　Ｐ520で迷っています。

どちらが良いでしょうか？

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 15:31:13.36 ID:CbDiN37d0

迷った時は両方買う

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 16:50:10.32 ID:DReMr9x00

匿名 (2013年3月21日 16:42)
バリアン付けてね、水準器付けてねってあれほど念を押しておいたのに・・・。

裏切られたんですね、わかります。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 17:40:59.44 ID:jRFFkfDV0

俺も軽量小型のフルサイズ、Ｍマウント、ただし高けりゃ売れないから値段安く
ってあれほど言ったのに裏切られた気分だよ･･･

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 19:31:18.51 ID:RXIyd/2c0

小型軽量っつっても所詮はデジイチ

「軽い」と「小さい」は違うのに、あんなデカい図体のカメラ、
ミラーレスを検討してる女性層ひっぱってこれると思ってるのかC厨は

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 19:34:34.30 ID:SetlonHC0

>>60
どこに念を押したんだよって言いたくなるな。
くどくどinfoに書き込んだだけだろうけど

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 19:44:37.72 ID:ykwfHei20

俺もキットレンズはF1.8通しの18-200で1000円くらいにしてくれってあれほど念を押しておいたのに…。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 20:00:28.79 ID:W8QLM1Vo0

>>60
おそらく「念を押して」の意味を知らないんだろうね

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 20:06:03.23 ID:uABeVYnt0

kissという名前が受け入れられないって
やつらの半分くらいはリアルにキスしたことないと思う。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 20:10:34.01 ID:nfD4IfY80

うむ。接吻7号だったら買ってたな。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 20:26:41.19 ID:SHiqQWOy0

天使にくちづけ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 20:29:52.93 ID:fRFtmpNH0

>>66
Rebelのロゴよりはましだよなw

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 20:42:22.58 ID:ncOJEG610

>>66
アナルにキスに見えた

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 21:46:00.45 ID:24G7/iip0

>>60
これを書き込んだinfo民は一体どれほどの大物なのだろうかｗ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 22:11:54.77 ID:mNNwJqha0

御手洗のマブダチらしい

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 22:20:38.71 ID:+jYVWVCV0

>>60
ホットシュー
つけてね！！！！！
私は外付けOVF派
劣化が気になるラバーｸﾞﾘｯﾌﾟもナシで

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 22:23:36.99 ID:1tyQC4BP0

またフルサイズミラーレス信者がw

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/21(木) 23:59:04.01 ID:UFFcGEvF0

>>57
まぁ作ってるかどうかは知らんが、現行モデルにKissが5機種もあったら嫌気もさすかもな。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 01:47:00.87 ID:mKeVwC850

そんなにkissって名前に誇りもってるなら「キヤノンkiss」でいーんじゃないか、もう
沢山あるし

GTRがスカイラインから独立して、日産GTRになったみたいに

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 03:08:11.26 ID:hsVVDiVF0

松下からパナソニックみたいに、会社名ごとキヤノンからkissにすれば？

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 06:57:30.98 ID:D9DCcT7F0

日本限定商品名なんだからわざわざ英語にしないで
日本語で「EOS 賢く静かなX7」って商品名にした方が童貞には売れると思う
それが長いなら「EOS 賢静X7i」でもいいのになぜ英語にして頭文字を並べたのか理解できん

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 07:26:04.42 ID:ECTqcs6j0

海外名も大概だけどな

同じカメラで国内と海外で180度印象違う名前ってのもな

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 08:56:27.45 ID:athsIVCD0

本人柔弱なくせにネットでは妙に男臭くふるまいたがるやつっているな
豪放磊落なふりしてけっきょくヒステリーおこしたりしてるけど

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 09:47:44.16 ID:SRQpDEwx0

長谷坊主 (2013年3月21日 17:15)

グリップレスにはならなかったですね。あれだけグリップが小さいと子供以外は握りにくいと思うのですが・・・　E420みたいなデザインの方がホールドにはいい気がするし小さくてインパクトあると思うんですがね。

あと内蔵ストロボいらないですね。

小さいのは認めますが旧製品を知っていると超小型としてはストイックさにかけるのでインパクトも欠けてしまってますね。ぜひフルサイズ版もお願いしたいですね。連写も内蔵ストロボもいらないので。

むしろ内蔵ストロボ無くして270EX2とキット販売の方が説得力ある気がします。

エントリー機にはストロボ必要だろ
お前らのための製品じゃないってのがわからんのかなｗ
旧製品を持ってる奴がターゲットじゃないんだっての
十分小さいのを認めたくせにストロボ要らんって
もっと小さくしろとでも言いたいのか
もうケチを付けたいだけなんだろう

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 11:26:26.78 ID:M1nzB1PR0

語尾にですね
～ねをつけるやつはですね
痛いやつがね
多い印象ですね

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 17:22:52.28 ID:athsIVCD0

～ね　ってのは相手に同意を求めるときの語尾だからな

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 19:38:25.90 ID:o4FWxCjz0

しら (2013年3月21日 22:18)

フルサイズミラーレスをマーケティング上どこに位置づけするか難しいので各社さぐりさぐりなんだと思います。
一番乗りでも高すぎれば売れないでしょうし、安くしてシェアを取っても利益が出なければ市場を破壊するだけの結果になりかねません。

個人的には先鞭を付けたメーカーがよほどうまくやらない限りは後発でCNが全部もっていくんじゃないかと思っています。
またはCNが本腰入れるほどジャンルとして盛り上がらないか。

あれ、最近APS-Cミラーレスに後発で参入してずっこけたメーカーって
どこだったかな？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 19:58:18.99 ID:mKeVwC850

値段安くなったのと広告パワーで順当に売れてるよ、EOS M

ただ写真エンスーに全く受け入れられてないけど

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 20:08:52.59 ID:athsIVCD0

全部持っていくとかいう鼻息とはずいぶん乖離してるな

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 21:52:30.47 ID:jU2BCaRG0

つーか、ご自慢のブランド力でその程度じゃそれこそサムチョンに全部もってかれるんじゃねーの？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/22(金) 23:01:03.89 ID:uqtaOW9J0

X7が「いままでの一眼レフより小さい」から「その小ささがミラーレスへのアドバンテージになる」とか
わけのわからんこといってるヤツもいるしな
小さくなったといってもミラーレスにくらべれば依然として大きいんだから
「アドバンテージなんか生じてない」んだよ
強いて言うなら「ミラーレスのアドバンテージが小さくなった」ってとこだろう
といってもペンタダハミラーの井戸底ファインダーやその他低スペックによって
ミラーレスに近づけた安物にすぎないし、EOS Mとの共用部品も多いだろうから
目の敵にしてるミラーレスの親戚みたいなもんだけどな

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 00:52:52.87 ID:qGmCQavY0

トラディショナルな一眼デザインで出たから買わない層は絶対買わない
性能関係ない

まー、大きくてもお洒落で売れるならペンタのあれも売れたはずなんだけどｗ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 01:08:35.47 ID:h/Vy+Q8q0

コンセプト自体は良かったと思うけどなｗ
EVFとか、像面位相差AFとか付いてりゃもうちょっと違ったんじゃないかな。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 01:53:23.75 ID:vn4PM1qX0

APS@動体野郎 (2013年3月23日 00:06)
:
これがアメリカだったらどうでしょう？例えば医療分野で「撮影画像に偽色が発生して重大な疾病を見逃した」等と騒ぎとなり、大弁護士団が形成され裁判沙汰になれば、企業生命を左右しかねない結末を招きかねません。

70Dを医療分野で使う？本気かw

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 02:01:37.94 ID:qGmCQavY0

ローパスレスの偽色がどんなもんだと思ってるんだろ？

ローパス着いてたって偽色は出るし、解像悪くて裁判沙汰になることはないんだろうか？w

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 02:10:01.35 ID:qGmCQavY0

ライカやPhase Oneはずっとローパスないけどヤバイなw

しかし、無理やりなキヤノン擁護は特級厨師思い出すわ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 06:40:20.67 ID:/gQsIt+i0

動体野郎のキヤノン擁護も大概だな。
しかし、キヤノンも他社センサー使わないかなという意見はほとんど出てこないな。
パナも使ってんだろ。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 07:06:12.20 ID:3VDOPa+Gi

>>91
皮膚科はオリンパスのコンデジ使ってるぞ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 08:44:23.99 ID:gPBQBJ4k0

APS@動体野郎

最近コイツが香ばしいｗ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 08:46:06.42 ID:XEsoA0VuP

ツッコみレスつけても検閲されて排除されるお

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 09:28:20.55 ID:qelhHexe0

INFO住民の反応がサムスンにレイプされる直前の家電板の連中にとても似てる
こいつらの大半が企業利益の考え方を理解してねぇ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 09:40:31.60 ID:VqP2g/y90

APS@動体野郎は以前から基地外
厨師と並んで楽しくヲチってた
いま注目してるのはpapacameとかいうキヤノン擁護の自称ニコンユーザー

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 11:40:09.76 ID:3erh1Vry0

>>91
クレーマーがご職業なんですねわかりますw

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 11:45:44.59 ID:VqP2g/y90

ergo (2013年3月22日 14:14)
＞Ｏさん
サムスンが本気なら、平気でＮＸマウントを捨ててかかると思いますよ。
ようはＦＦセンサーが搭載されたボディを安価で出し、ＡＦ用の独自マウント・レンズ群（ビギナー用）＋Ｍマウント用のアダプター（ハイアマチュア、富裕層向け）を出せば、事足りるのです。

ワロタｗｗｗ
ライカ買えない富裕層ｗｗｗｗ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 11:55:24.45 ID:VqP2g/y90

＞一般ユーザーは高性能なレンズにそれほど執着しませんし、高性能なレンズがほしければアダプター経由で頑張ればよいわけですから。

レンズにこだわらない一般ユーザーはセンサーサイズにだってこだわらないだろｗ

＞高性能なレンズがほしければアダプター経由で頑張ればよいわけですから。
＞1000ドル、12MPセンサー、８コマ／秒、バッファ40コマ、バッテリースタミナ600コマといった仕様なら、既存の技術の組合せだけですぐにも作れそう。

日本メーカーのミラーレスFF機に待ったをかけるのはこういう乞食層なんだろうな
いざ出したところで中古レンズしか買わない
しかも適正価格で出したところで高い高いの大連呼
こいつらの言ってることはメーカーが赤字かぶってユーザーにご奉仕しろってことでしょ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 12:47:41.05 ID:D88mXnqni

「ぜひMマウントで出して欲しいですね」

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 12:57:04.22 ID:ruPYHE+q0

Ｍマウント連呼する奴ってなんなの？
大企業がMマウント使えるて一々考えるの？

はたしてフジとかM装着可能を絶対にかんがえてるの？

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 12:57:47.41 ID:iVISbfwG0

>>102
でもまあ、特定メーカーのレンズに拘る必要はなくなるかもな
キャノニコさえもシグマ・タムロンみたいな地位まで落ちる可能性

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 13:20:52.91 ID:YQKBW1950

ライカMは社外アダプターが使えないってクチコミを価格で見たけど本当かね？
だとしたら少しだけフルサイズミラーレス連呼も擁護されるな。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 15:48:00.01 ID:tC4EaB8V0

ライカMって撮影中にフリーズするの？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 20:23:09.10 ID:eqhKCjP00

距離計連動しないレンズなんて意味ないでしょ？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 01:20:52.85 ID:QuzThfvR0

FFって何、ファイナルファンタジーか？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 03:35:42.71 ID:t0II5Lh60

「ひとつ、ウエストレベルファインダーを実現してもらいたい」

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 12:20:30.85 ID:Ml9VZ+DtO

貢献と健闘を間違える奴もいるしな

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 13:10:41.58 ID:elz6iXJj0

貢献ワロタ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 13:45:03.45 ID:VySLuQEh0

ミラーレスのデジカメでウエストレベルファインダーってなんの意味もないよなぁ
ていうかバリアンじゃダメなんだろうか

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 14:37:40.69 ID:2mY3r+lVi

>>109
ファミコンファミリー知らないの？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 22:25:31.10 ID:nlk30WIE0

統計を取っても不要派の方が多そうですし

こんなのばっか

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 01:03:47.43 ID:9CwmDJjw0

広告がウザさを増してるような気が・・・

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 03:37:10.52 ID:Vp8jhRSD0

管理人って、痛い人を集める特技があるな。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 09:11:22.14 ID:VjqcfhYX0

>>115
統計をとったわけでもないのにもっともらしいことを
言ってるように見せかけられるのがポイント
その実じぶんの独断と偏見ですってね

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 09:13:31.47 ID:VjqcfhYX0

>>105
こだわる必要がないってことは
ぜったいにないとこまるとき以外にはほしがらないし
わざわざ非純正品を選ぶこともないってことだけどな

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 21:56:12.54 ID:SwUpRBXe0

SIGMA良いけど認めたら負けみたいなレス多過ぎワロタ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 22:06:47.38 ID:yzoh4ti50

最近ricehighのブログが記事にならないけど、
info限定で転載禁止にでもなったん？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 22:13:46.30 ID:O4gzuldE0

このへんか。

> Didjeridoo (2013年3月25日 12:08)
> こういったテストは、色味や特にボケといった部分が抜けており、
> 解像度偏重の比較になりがちなので、鵜呑みには出来ないです。実際、ボケに関しては今一つだと思います。

> 柴犬らんとひなのパパ (2013年3月25日 13:56)
> デジタル時代になってからは、解像度をレンズの重要な指標とする傾向が強まっていますが、
> レンズの個性は、解像度だけでは測れない部分もあります。
> このレンズ、後ボケが２線ボケになるため、後方に点光源が来る被写体には使いずらいようです。
> またカリカリなシャープさを追求下が故に、ポートレートでは表現が固すぎるように思います。
> メインにする被写体に依って評価が判れるんじゃないでしょ言うか。ただD800との相性は良さげですね。

> sonikon (2013年3月25日 19:29)
> デジタル時代の解像度至上主義にレンズメーカー(特にシグマ)はうまく乗っかり、
> 数値化しやすい解像度のたかいレンズ設計を行ってその評価を高めた戦略は間違ってないと思います。
> 素子の高画素化も進んでいますからなおさらです。
> レンズはそれ以外の「たくさんの」要素も含めての性能や「好み」であると思っていますが、理解され難い時代になってきたのでしょうか。
> 無論、このレンズは素晴らしいと思いますが、「ある一面」だけの評価であることを知らなければなりませんね。

しかしだ、35mm F1.4 DG HSMは解像力だけでなく、
透過、歪曲、周辺光量落ち、色収差すべての項目で1位なんだが。

科学的な考え方認められず、時代の進歩についていけない爺多すぎ。
あいつらは、「色乗り」とか「空気感」って言葉が大好き。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 23:03:52.95 ID:q0RD9gcu0

純正を買います、って、SD1ユーザーにはこれが純正なんだがｗ

SD1考えたら、甘っちょろいレンズなんか作ってらんないんだよ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 23:05:51.66 ID:1GngB9PI0

端まで像が整ってれば等倍で目を凝らしたりルーペを用いなきゃわからないような解像の差なんてどうでもいい
色収差や歪曲に減光も容易にソフトで補正できる
数値が良いにこしたことはないけどな
それよりボケのスムーズさや逆光に強い、MF時の操作性、防塵防滴が施されてることのほうが自分にとっては実用的
って擁護すればいいと思ったｗ
まぁ俺がレンズ選ぶときの基準なんだけどｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 23:13:45.55 ID:WsrV5Aw0P

>>121
ペンタのフルサイズ関連記事に集まる奴らのキチガイ度が突き抜けてるので
掲載を控えてるんだろ。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 23:19:53.13 ID:1GngB9PI0

キチガイはinfoの養分じゃないかｗ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 23:22:19.20 ID:ymTfu7Nf0

>>122
こういうのって、
何と比べてぼけがいまいちだの言ってるのか分からないからなー。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/25(月) 23:33:37.77 ID:O4gzuldE0

　
解像力や収差もろもろで負けてるからって、解像力よりボケが大事とか言い出すのもおかしいし、
そもそも元記事には「ボケが汚い」なんて一言も書いてない。

負けてるのが悔しいから、数値で証明されにくい部分では勝ってるという手前勝手な空想をしているに過ぎない。
ボケ味でも負けてる可能性だってあるわけだからね。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 00:29:37.82 ID:FGBBag+10

ニコンを倒すためなら、フルサイズを超えろwww

EF-Lマウント誕生だな

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 00:29:51.47 ID:VOxAIBQr0

>>128
シグマ35mmは、点光源にブツブツみたいな年輪が出てすげー汚いって
発売日から言われてるぞ。

ニッコール35F1.4Gではそれが出ない。
HOYAからレンズを買うシグマと違って、
自分でガラス作っているからね。

シグマレンズの点光源ボケは等倍では鑑賞不可能。
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2012/11/sigma-35mm-f1-3.html
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/35f2_bokeh.jpg

もちろんこういったボケの質に関しては測定外だし、
アウトフォーカス部の画質なんてどうでも良いという意見もあるが、
気にする人は気にするだろうね。
シグマレンズもボケ味をカタログ文句にしているし。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 00:36:15.68 ID:uN+w7wFz0

>>128

しかしだ、負けてるのが悔しいから云々はきみ手前勝手な空想に過ぎない。
そもそも元コメには負けてるのが悔しいなんて一言も書いてない。
負けてるのが嬉しい可能性だってあるわけだからね。

それにきみはペンタユーザーなんだが。
自分がキチガイであることを認められず、常人のふりしてるペンタユーザー多すぎ。
あいつら、「フワフワ」とか「トロトロ」って言葉が大好き。

>>129
あれワロタｗ
妄想に制限はないなｗ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 00:39:19.99 ID:VOxAIBQr0

一応これも貼っておくな

ボケの汚さで話題騒然となったシグマ24-70mm F2.8 IF EX DG HSM
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/02/26/24-70mm_012l.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2009/02/26/10299.html
測定結果がいかに素晴らしくとも、この年輪ボケでは買う気にならないレンズだろ。
こういうのは実写でしかわからないからね。

シグマ85mmも、数字は素晴らしかったけど
ボケの縁取りが緑色になるレンズ。
http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/85_14_bokeh.jpg
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2010/11/85mm-f14-ex-d-2.html
これは色収差が多いダメレンズっていうレビューもあったっけ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 01:04:18.55 ID:uN+w7wFz0

http://photographylife.com/wp-content/uploads/2011/10/Bokeh-Comparison-on-f1.4-Lenses-Corner.jpg
年輪ボケってこれかと
オニオンボケって言うんだな

まあレンズは一概に数字で語れないのは確かだけど
35/1.4の記事のコメはDxOのキヤノンユーザーに通じるところがあるｗ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 01:28:08.18 ID:Zzj2Poc30

>>132
夜景で背景ぼかしたときに光源に模様が出たからといって、
室内や日中屋外での中間階調のぼけが汚く見えるかっていうと、
実際に色んなレンズ使えば分かるけど、全然そんなことはなかったでしょ？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 06:53:34.42 ID:dTVDgrt/0

＞from nagano (2013年3月25日 21:31)
＞m4/3に興味がある方は
＞NEX-7Nは見送ったほうがいいと思います。

＞ハッキリ言ってLUMIXは凄いことになりそうです。

こんなこと書いていいのか？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 08:18:12.72 ID:6X6R8Seb0

解像度否定するならローパスレスにこだわる必要もなくなるな

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 09:17:41.18 ID:Y05ujOFb0

みんなローパスレスの大合唱だが、ローパスレスを高く売りつけられて
喜んでる。おめでたいとしか言いようがない。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 09:58:05.22 ID:VOxAIBQr0

>>134
日中屋外でも玉ボケを発生させることは出来る。
日中ならボケ部分は白いから目立たないだけであって、
シチュエーションによっては当然年輪ボケが出るよ。

タムロン新型マクロの日中の写真を貼っておくが、
http://ganref.jp/m/sora26/portfolios/original/0/eb96922833f681855dd6c30ee56971ad
http://ganref.jp/m/naturephoto/portfolios/original/0/eceae340ad103c092ef22b78bae708f4

こういうのをシグマで撮ってしまうと年輪ボケになるわけ。
折角明るいレンズでボケも出るのに、渦巻きボケだとショックだろ。

玉ボケが汚くなるってのはレンズとして大きなウィークポイントだよ。
数値には出ない項目だし、解像しか気にしない人にとっては全く関係ない項目ではあるがね。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 10:33:13.87 ID:Zzj2Poc30

>>138
きっつい二線ぼけよりマシじゃない？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 11:31:11.73 ID:Zzj2Poc30

というか、SIGMAの35mmとTAMRONの90mmマクロ比較しても仕方ないし、
TAMRONなら24-70mmVCでぼけに縞模様出るし、
35mmならキヤノンも出るし、
シグマなら漏れなく出るなんて事もないわけで。

隅のぼけ方はその他収差の影響も出てくるし、
トータルで見ないことにはぼけ味なんて評価しようがない。
癖のあるぼけの方がいいという人もいるけどね。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 12:16:39.89 ID:IL8cX3fF0

>>138
そう思うなら当該レンズのサンプルもだせよw
出せもしないのにここがウィークポイントとかいっても説得力ゼロ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 12:26:14.92 ID:YLu9b2Ie0

デジカメWatchの週刊アンケートにinfo臭がするｗ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 20:48:50.03 ID:sOLmgDff0

>>102
ユーザーが買わないものは「適正価格」じゃないと思う
メーカーも分かっていて無駄なものは出さない

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 21:28:10.88 ID:uN+w7wFz0

?ユーザー
○info民

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 22:51:57.88 ID:CWuKyH4i0

ペンタフルトピでが～たんが意味不明なことを書いてる
ペンラーって何？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 23:11:26.81 ID:YLu9b2Ie0

>>145
あいつのブログ、超ｷﾓｲぞｗ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 23:19:23.33 ID:uN+w7wFz0

いきなり吹いたｗｗ>ブログ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/26(火) 23:28:09.16 ID:pbMVz1P90

http://livedoor.blogimg.jp/gahtan/imgs/3/9/395fba39.jpg

が～たん (2013年3月26日 22:20)
ヽ(；▽；)ノ　嬉しいですね～
FA77mm Limitedで調整をしている所をみると
PENTAXの持ち味をそのままフルサイズで楽しめそうですね
これで見た事のないレンズで調整をしていたら
色々と不安になりますが　少なくとも
現行のレンズでも、シッカリと楽しめる
それがわかっただけでも　ペンラーにとって
とても大きなニュースだと思います
m(__)m　管理人さんに感謝♪

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 09:15:49.12 ID:ai9gLnbD0

あんまり夢見させんなよ　可哀想だろ・・・・

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 10:52:23.22 ID:6h/O8PSh0

カメラ本体よりレンズの心配したほうがいいよなぁ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 12:25:52.25 ID:vopY9z9L0

infoの連中の、どうせたいしたもんじゃないってうすうすわかってるのに
自分勝手に大きすぎる期待をかけて、実物がきたら言い訳して
ゴミクズのように捨ててるのを見ると1mgも同情できない
たまたま本心で期待してたとしても日頃の素行の悪さを思えば
いい気味くらいにしかおもわんな

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 12:47:44.41 ID:9ZV+7jXx0

フルサイズ機でとった写真だというデマの拡散に協力しておいて
一言も謝罪しないのはどうかと思う

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 13:45:06.90 ID:a6xD1yd50

>>152
誰に対して？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 15:56:23.77 ID:9ZV+7jXx0

>>153
が～たん先生を代表とする騙された被害者一同に対して
信じた方が悪いじゃ悪徳結婚詐欺師と何も変わらない

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 16:36:34.00 ID:a6xD1yd50

>>154
その人たちそんなにショック受けてるのかー。
へー。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 17:10:53.19 ID:++8Mn7dL0

>DAレンズを生かせるようにしてほしいというのは私も同感です。
>今、流行りかけのクロップ機構で
うん

>正方形に切り取れたらいいですね。
･･･うん？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 19:12:14.21 ID:UIbxhbFp0

DprevieiwのD7100のやつの記事のとこの
コメント欄に書き込んだのに、なかなか掲載されないんだけど・・・

NEX-7と比べると明らかに改善してますね。

としか、書かなかったんだけど、こういうコメントでも弾かれるの？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 19:55:15.01 ID:fVwQfv42P

>>157
一言コメントはダメっぽいよ
肯定否定問わず

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 19:55:58.09 ID:WDdGNdLF0

「もっと気持ちが伝わるように！熱くなれよ！！」

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 20:36:03.25 ID:vOG2cnmV0

>>157
DPREVIEWのリンク先は、JPEGもRAWもD7100とD5200,A77,K-5IIsの比較なのに、
なんでNEX-7を引き合いに出した？そこがまずおかしいでしょ。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 20:41:16.35 ID:IHr//Ec60

なんかinfo民って撮鉄指数が高い気がする。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 21:08:15.01 ID:5EOnVaFW0

>>161
じゃあ、撮り鉄批判のコメントでも書いてみたら？w

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 21:38:41.20 ID:+59KcRdb0

>>162
お前アホ？
スレ違いで一蹴されるだけ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 23:34:15.07 ID:YMtacb6u0

深海魚 (2013年3月27日 16:10)
:
発色がよくないと言われるNikonでも調教できると思うのですよ。
うむ～、悩ましい。

調教w

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 00:27:57.10 ID:xrmOYKgd0

>>157
お礼は３行で

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 15:08:13.64 ID:MERw787l0

管理人は、あからさまにD7100批判に持って行きたいようだな。

まぁ、管理人はキャノンユーザーだから当然のことだろうが。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 18:14:30.86 ID:C8Qb6hZ+0

ペンタフル一眼レフスレ、一人が「サムスンと提携する可能性」とか妄想垂れ流しただけで大発狂
何なのあそこ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 21:25:18.43 ID:F5oKgGBu0

>>167
黒歴史だからだよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:51:35.78 ID:jjXb+MGZ0

ガンダム！

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 02:12:27.03 ID:Twb9Do8r0

マンダム！

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:42:14.99 ID:2FBo76Dn0

＞むー (2013年3月29日 00:24)
＞事実としてソニーのセンサーなどは、画像が取り出されるまでに2度のノイズリダクションがかかります。
＞これは皆さんに嫌われるノイズ低減に役立ちますが、反面、画像そのものを平坦にもしてしまいます。

オンチップNRとディジタルフィルタであるNRを混同するとかｗｗｗ
素人の妄想力は無限大ｗｗｗ

＞1画素1アンプのセンサーを量産しているメーカーはキヤノンだけではないでしょうか。

結論をここに持って行きたかっただけじゃねぇかｗｗｗ
こんなのをのた打ち回らせとくのかよｗｗｗ管理人はｗｗｗ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 18:14:50.08 ID:ayi9FVEZ0

DNA (2013年3月29日 14:11)
僕的には、年のせいか知らんがＴＶでも写真でも夜撮ったあのノイズ拡大的な写真の方が緊迫感あって好きだナ。
もっと「一喜一憂」しないでジックリスペック比べるのも楽しいヨ。。。

ISO6400までいけるのなら3200でヤメておく
やりすぎない、いいトコでヤメておく...大事なコトだ
だけどかしこくねーから駄目なんだ
それがISO12800で撮れるカメラなら...ISO12800以上で撮ってみないと気がすまねえ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 20:05:32.91 ID:RGNy4AEb0

info住民、日本語ｱﾔｼｲヤツが多いなｗ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 22:23:07.54 ID:EzgQLqC90

ソニーの2013年の計画変更前の製品の予定が掲載
http://digicame-info.com/2013/03/2013-12.html

＞Aマウントは非常に長い期間維持されるだろう。

レンズマン (2013年3月29日 20:16)
うーん、やっぱりAマウントは終焉に向かってるっぽいですね…。
まぁ私が経営者でも同じ判断になるだろうけど…寂しいものです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

文章をろくに読まない奴が経営者になったら会社が潰れると思う。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 23:57:42.80 ID:rtp7BZew0

>>174
これはひどい

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 06:04:11.60 ID:vicZCbo40

>>174
そのスレ、けんにぃってヤツもかなりきてますｗｗｗｗ
開発者セミナーに出るようなヤツがあんな勘違いするわけねーだろｗｗｗｗｗｗ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 06:24:57.56 ID:2VQQ/xg0P

自己啓発セミナー？（難聴）

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 07:48:33.44 ID:iQfCTVn10

>しかしEVFはどうなるのでしょう。
>EVFはアクセサリーシューにつけて、どっちも使えると便利かも。
>ピントはOVF、露出はEVFがいいですね。どのみち同時はムリか。

EVF使ったことがなさそうだな。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 08:41:03.26 ID:fosIWqt+0

すげぇよな思い込みが全ての奴ってwww
普通に生活できてるのか心配になるレベル。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 11:31:35.29 ID:CmrLGbqu0

Coolpix AがDxOで80点とか
X100やNEXより上なので
また僻みの流れになるのか。。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 12:10:43.86 ID:9E5gwr4a0

infoはデジカメライフでネタ仕入れてるんじゃないかと思うほど
記事かぶるくせに後追いだなｗ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 15:52:28.40 ID:ddWburY40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
　　　　　　　＼＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ノ　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ info （　　　　）)
　　　　　（　　　；） info ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ￣￣ﾉ　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 20:29:11.46 ID:w+FgM+eV0

やめろw

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 20:37:03.93 ID:wHqzAgoA0

>>182
「info」の部分が、どうしても「インポ」に見えてしまうよw

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 00:11:32.33 ID:XeQ4eae40

＞ただ、比較対象となっている富士フイルムのX100は既に旧型なので、新型のX100Sとも比較してみたいところですね。

何故X100Sと比較されないのか理由を書かない管理人
釣られた馬鹿がニコンの陰謀とか言いそうｗ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 12:30:29.00 ID:29OF2Zoj0

ぱんた (2013年3月31日 11:03)
D600や6Dがあるなかでα99の値段というのは
説得力がないんですよね。
そしてαユーザーの声も全く聴く耳を持っていない。

説得力www

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 13:44:21.54 ID:r5zDzYci0

D400の噂にはとことん振り回された（）

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 20:40:57.06 ID:yWcP7l8p0

aisansanは今頃高笑いだろうな

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 22:38:02.24 ID:LuUg+Rm50

ニコンユーザーはほんと鼻の穴が小さいなｗ
毎回米高に振り回されてるペンタックスユーザーを少しは見習えｗ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 23:10:30.44 ID:KYHvjnQt0

鼻の穴が小さい？？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 01:00:30.66 ID:98d1OhIO0

半島独自の表現か何かなんだろうな

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 01:42:42.76 ID:AdM2gTkw0

息が詰まるって事か？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 07:59:26.54 ID:+TKE52wG0

RiceHighのリーク情報の的中率って素人の予想以下なのに
なんであんなに取り上げられるのかわからない

194 ：(笑)：2013/04/01(月) 08:44:15.45 ID:v8oChFEa0

お前ら、すごいの来てるぞ
http://www.digitalcamera.jp/

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 10:15:54.24 ID:9/CViDrN0

フルサイズ祭りだな

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 10:21:40.51 ID:G1PzQsne0

正しくは、エイプリルフールサイズ祭りだけどなw

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 13:06:24.18 ID:Uj0g6xaNi

社名がひでぇw

198 ：【大吉】：2013/04/01(月) 14:17:12.42 ID:dJIjMo3K0

ぎゃーとる (2013年3月30日 20:18)
カメラレンズのツァイス名なんてサムヤンとの性能比較で高いだけなんて言われてイメージ悪くなってるんだし自社ブランドのGレンズで行けばいいのに・・・

「高いだけ」なんて言われてたか？
おまけに、「高い」言われたたのはコシナの35mmだっただろう、ソニーかわいそす。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 14:20:29.70 ID:Z5huNmCu0

ぎゃーとるさん専門外の事に口を挟むのやめれば良いのに･･･

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 15:00:29.61 ID:Uj0g6xaNi

専門なんかあったっけ？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 15:25:30.21 ID:OJkaxNxw0

>>198
流石に高いだけってのはないよなぁ
まあ、ヨーロッパのレビューサイトに似たような意味の評価はよく書いてあるけどさ
「差があると思っていたが計測の数値には差が無かった」的な

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 15:31:02.16 ID:OJkaxNxw0

ZAの評価はともかくとして、
サムヤンつーか、ロキノンは最近の高いモデルも米アマゾン辺りでは速攻で完売するくらいだから人気はある
KPOPみたいに欧米も情報操作されてるのかもしれんがｗ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 15:31:55.03 ID:U/7P8id40

空気感まで描写すると世界中のフォトグラファーから称賛される～とか言って売ってるものを計測でバッサリやったらアカンてw

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 15:35:24.88 ID:OJkaxNxw0

>>203
あっちの近年のレビューは計測値だすからメーカーは堪らんだろうね
その風潮（科学的に分析した数値をだす）がサムヤンの躍進に繋がってる面もあるらしいけど

でもサムヤンも元々は買収ってか吸収した日本のメーカーの技術がベースなんだよなぁ・・・

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 16:19:17.30 ID:jLtk+Ly30

>>204
サムヤンとビビターとロキノンの関係がいまいちよくわからないんだけど、
ビビター設計、製造トキナーとかもあるような話なので、
サムヤン印のOEMも多そう。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 16:27:39.52 ID:OJkaxNxw0

ロキノンはサムヤンの欧米ブランド
ビビターは設計をサムヤンに頼んでる会社
トキナーはサムヤンと技術提携？しているらしい

うろ覚えだから違うかもしれん

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 16:35:12.58 ID:euP+yCEt0

ビビターは、かなり古くからあるブランドだよね。

プリセット絞りでTマウントのMFレンズとか、いくつか持ってる。
どれも日本製だけど。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 16:52:53.71 ID:OJkaxNxw0

別に古い製品の話してるわけじゃないよ
サムヤン自体最近のメーカーでしょ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 16:54:52.73 ID:OJkaxNxw0

あと、設計と製造国はまた違うよ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 19:16:50.38 ID:+T3ozwDZ0

サムヤンは一回ＡＦつきで70-300Ｆ2.8とかを破格値でだしてほしい
光速なＡＦが効いてズームでそのうえ光学性能がいいなら
さすがに認めざるを得ないし

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 19:36:49.50 ID:mPGsetJj0

>>210
そのAF機構が最大の癌なわけで。

ボディ内AFモーター専用なら通信ハックして出せるのかもしれんが、
レンズ内AFモーターにするならそのモーターをどこかからパクらなければいけないわけで・・・

手ぶれ補正も同じな。シグマみたいにニコンを上手くパクって特許逃れとかするにしても、
手ぶれ機構そのものを作れないとどうしようもなし

非公開のAF通信プロトコルのハックと、レンズにAFモータを仕込むのは
相当な壁だよ

サムヤンはMF専用で良いんじゃね？

まあサムヤンのAF化は俺は待っているけどね。
純正、シグタムサードを脅かす第三勢力に期待している。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 19:39:06.29 ID:jLtk+Ly30

そんなスペック、infoじゃないんだから…

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 19:45:40.20 ID:U/7P8id40

>>204
　　　　　　/　／
　　　　　く <
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::::::::　　’,∴ /／∵・_ ::::::::::::::
;;;;;::::::∩　’;人・’∩:::::::;;;;;;;;::::::::: ﾋﾟｺｰﾝ !
;;;;;;;;;;;;|ノ ???　ヽ;;;;;;::::::::::::::::
;;;;;;;;;/　　○　　　○ |;;;;;;;::::::::::::::
;;;;;;;;|　　　 ( _○_)　ミ;;;;;;;:::::::::: そうだ空気感も数値化すればいいクマ !
;;;;;;;;ヽ　　　|∪|　　、;;;;;;;:::::::::::

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 19:48:46.01 ID:Uj0g6xaNi

クマァは賢いな

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 22:37:21.30 ID:DmMtqUuHi

rikken、面白いぞw

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 03:35:59.75 ID:kqayJjAA0

>>215
なんかNAのGTOのコピペ思い出した

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 04:55:38.67 ID:xDvV/oYT0

>>211
サムヤンは今年中にＡＦレンズを発売する計画じゃなかったっけ？
あとサムスンのNXシリーズはAFレンズのはず

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 08:31:33.56 ID:P3UQ9HMz0

α99の値段設定が高すぎってのはどこから出て来るんだ？
アイフォンみたいに分解して部品1個から調べてるサイトあるわけでもなし

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 09:04:16.31 ID:xDvV/oYT0

単に製品の価格としてじゃね？
欧米での評判もサムスンやLGに比べてSONY製品は故障しやすいのに高いなんて言われてる

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 11:36:56.61 ID:fQ4k4/6A0

エプリルフールになんでトンデモ情報を流さないのか？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 18:58:18.13 ID:/VeYoVSb0

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
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.　|　　　　（__人__）＿＿＿_
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　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　　日頃からトンデ・・・
　　　/　　　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／　　　　＼

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 20:41:28.56 ID:8SUqiz+u0

>>217
いともたやすく画質とＡＦ性能が両立できるなら
国産メーカー顔色なしかもしれないけど
それができるならわざわざＭＦで出さずに
とっくにやってるんじゃないか？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 20:51:17.02 ID:dd1lUQPL0

>>221
ワロタ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 23:30:00.63 ID:UI7jxtm/0

>>222

>Sumsung SMART CAMERA NX1000 with 16mm Lens for Landscape
>http://www.youtube.com/watch?v=ii7GskC6qRw

>どうよ？スマフォにレンズ交換式の一眼ついた機種みたいだけど
>撮影してネット上のストレージに格納できるから米じゃプロも使ってるそうだぞ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 23:37:17.82 ID:SKQPXFGV0

>>224
APS20MPのミラーレスか。こんなのあったんだ。
日本のカメラ屋には並ばないな。
そのうち進出してくるんだろうか
独自マウントで既にAF化も済ませてるんだね
やっぱ他社マウント交換レンズのAF化が壁なのか

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:06:04.28 ID:uLYrn+nF0

>>224
「サムヤン」の話をしてるんだがな
ＭＦで出さずにってところを見てほしかったわ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:50:14.12 ID:lOJTnur+0

サムヤンは年内、サムスンはとっくに交換レンズのAF化を実現してんだな

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:54:31.11 ID:QdPqRLHI0

>>227
サムヤンAFってソースあるの？
マジなら胸熱なんだけど

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:25:57.93 ID:lOJTnur+0

ソースらしき英語ソースはいろいろあるけどINFOネタとしてはコレかね

>>228
http://digicame-info.com/2012/03/samyangnexeaf.html

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 03:25:45.98 ID:gWiJkYXz0

D7100のDxOMark昨日まで続いてたんだねw
moumou文章長い上に、何が言いたいのか分からん。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 08:32:38.57 ID:6YKflmBD0

DxOの測定にグダグダ言う人間が、毎回一人いるね
現れては消え、現れては消え、でも毎回一人だけ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:17:41.34 ID:Nn9VMTKq0

「DxOのスコアと画質は関係ないということが証明されましたね」君とかね。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 16:46:35.25 ID:IBq+j6h80

>>227
だからサムスンの話なんかしてないし
サムスンがＡＦ化してることなんて言われなくてもわかっとるわ

サムヤンが固定焦点のＭＦレンズで評判いいからって
ＡＦ化して画質とＡＦ性能が両立できるかわからんし
それでもし高くなったら意味がない
ついでにいえばさらにAF廉価高性能以外に高倍率ズームとか
条件が厳しくなってもなお定評が維持できるかってこと

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 17:04:18.02 ID:lOJTnur+0

サムヤンは日本で発売してないけどMFにも関わらず最近の高いモデルも欧米じゃ売れまくってるみたいよ
性能が本当に高いみたい

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 17:12:51.38 ID:IBq+j6h80

>>234
「ＭＦだから」ってのもあるだろ
「にも関わらず」じゃないよ
ゆるい条件で評判いいからって
厳しい条件でおなじことができると言い切れないだろ

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 18:45:44.01 ID:KyUSl2Sk0

7DMKⅡ妄想してる人は1DX買えばいいのに・・と思うのはオレだけ？
EFマウント持ってたら迷わず買うが

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 18:53:18.56 ID:Zhkq5/zZO

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓

1c6(2013年4月 3日 11:50)
本当に 5D3に近い高感度を実現できるのか心配です・・・ 1D4 1610万画素 APS-H → 1DX 1810万画素フルサイズ
セーサーサイズもアップで 200万画素アップ
これだから 1DXの高感度は素晴らしいのでは？
7D 1800万画素 APS-C → 7D2 2410万画素 APS-C
セーサーサイズはそのままで 610万画素アップ
ノイズだらけ？デュアルDIGIC V プロセッサが素晴らしいのでしょうか？
正直、予約は怖くて出来ません・・・

セーサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 19:56:32.76 ID:WCPZ8uWD0

沖縄の屋根の上にあるやつだろ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 20:09:01.36 ID:SpKaWC7y0

あれかよw

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 20:33:33.15 ID:2UZn6RaDi

倒れたままのあそこじゃなくて？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 21:50:00.01 ID:KsmTeSVg0

7DIIにはバリアン付けてね、水準器付けてねって念を押しておいたので大丈夫です！

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 21:55:59.94 ID:0xLjjuFL0

え゛っ 7Dって水準器付いてないの？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:22:36.73 ID:LfPN/Gc40

>>235
本物の高級レンズはどれもMFだったりしますが。
別に条件はゆるくないよ。光学系の技術力の高さというのはAF/MF如何とはまた違うところにあるから

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:50:31.29 ID:Zhkq5/zZO

うち間違え少しワロタｗｗ

↓↓

写楽齋(2013年4月 3日 19:47)
D7100との比較で、さああなたはどちらを選びますか？の問いかけだが、スペック通りなら文句なく7DM3でしょう。10fpsが第一の理由、そして、Dual DIGIC Vも興味あるよね！一方、ライバルの動向はどうなったのかな～、D300/D300ｓの後継機は？

7DM3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ7D IIすら出てないのに…

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 00:52:51.65 ID:Ijzg/yg80

>>243
だから見事やってみせたら認めるよ
屁理屈でなく画質と性能で黙らせろと

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 07:31:57.89 ID:NBOYNP7F0

>え～マウント (2013年4月 4日 01:34)

>18-200が三本もある中、更に55-210のリニューアル・・・なんだかレンズの偏りが激しい気がしますね。
>それより16mmパンケレンズと、18-55のリニュアールの方が急務でしょうに。
> 画角の被っているレンズばかり開発していて、Eマウントのレンズ戦略が何をしたいのかがわかりません。噂の85/1.8はどうなっているのでしょうか？

望遠ズームの55～200と高倍率ズームの18～200を同一視か
18～55を電動リニューアルしたのが16～50だろうし
画角が被るなら85も被ってるな
Eマウントのレンズには必ず頓珍漢な文句をたれる奴がいるな。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 13:24:06.16 ID:ghLFX+ve0

キットレンズは数がでるから予算がつきやすかろう

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 20:00:47.03 ID:cv/Zz6ao0

>>234
サミャンの性能のいいレンズのほとんどは、トキナーから光学エレメント買って
組み立てているだけだぞ。
良い例が、ミラー望遠レンズ。ケンコー版はサミャンだが、殆ど同じ様な光学系
なのに、高額性能は雲泥の差。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 21:40:47.35 ID:9ToEunWp0

>>248
わざわざ日本から韓国のサムヤンに硝材運んでるって聞いたけど
光学エレメントそのものをトキナーから買ってるなんてソースあるの？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 03:02:39.56 ID:/WlRZ2Yl0

>>249
B&Hで買い物すると定期的に送ってくれるカタログの製品インプレにそういう趣旨のが、
あったよ。うる覚えだが、"by use of Tokina's optical elements and parts"という様な
文言だった。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 03:05:15.19 ID:/WlRZ2Yl0

>>249
ガラスはHOYAから買っている。で、高性能版は主要パーツもHOYAと関係の深い
トキナーから調達という訳だ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 03:23:29.78 ID:SicQPh0x0

>>251
それだけじゃ良くわからないな。
トキナーが研磨したレンズを買ってるってことなのかね？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/30/1566.html
シグマもHOYAからレンズを買っていて、レンズの研磨から始まっているね。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 08:03:07.24 ID:js7kpXLH0

研磨は韓国でやってるぞ
ここ数年のはｗ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 14:28:30.49 ID:r5dc1OonP

infoにGF6の写真来ないね。他サイトには載ってるのに

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 16:31:11.42 ID:YH+nBEVy0

来てるけどがっかりさん
GXと融合を期待してたのに・・・

GH GX GF Gのシリーズ構成は変えないのか
どれもあんまり売れて無さそうだし

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 17:20:09.48 ID:7NeQehEsO

ソニーはなんでそんなに嫌われるの？
こういう企業があるから業界が進歩していくんじゃないの？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 17:21:41.55 ID:H0MuhtNFP

ソニーが来たあとは焼け野原って話は聞いたことある

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 17:22:32.73 ID:1EZGvfSZ0

>>256
DSLR参入前ってどうだったのかなー

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 21:48:37.28 ID:MTzA9Wa90

GF６マンセーしないと
あそこには掲載して貰えないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 22:13:03.35 ID:eNUaDgQb0

>>256
ネットにはソニーアンチつって、ソニーにちょっとでも関係してると
狂犬のように噛み付く連中がうようよしてるからだよ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 22:43:45.64 ID:js7kpXLH0

まあ、ソニーは創業者が亡くなってから会社の方針が変わって
手当たり次第に参入を繰り返す割に中途半端な製品を作るようになって、
それで良いサービス行うならまだ良かったんだがサポート対応が酷かったり
公務員的な会社になってしまった。

素人客主義が進みすぎて職人とかプロとか技術者からすこぶる評判が悪い
ツァイス銘のレンズも出してるけど、職人気質的な製品や対応をしてくれる本家ツァイスとは対照的だ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 02:25:10.47 ID:0ohqWJin0

レンズ作ってる職人さんに失礼な話だなw

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 02:30:57.15 ID:jerdxO3q0

壊れやすい、サポート体制が悪い
まあ、カメラに限った話じゃないが

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 02:35:29.52 ID:VfJiaN8U0

人間というものは、何かを貶すと自分が偉くなったように錯覚する生き物なんだよ。
ソニーはその矛先になりやすいんだろうな。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 02:56:04.18 ID:0ohqWJin0

>>263
キヤノンや特にニコンなんかカメラで会社のブランドイメージ作ってるわけで、
そこで手抜いたら会社潰れるからな。
クソみたいな客相手でも手は抜けない。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 03:14:44.97 ID:/vrtZd1C0

>>256
SONYはカメラ文化を破壊してるって田中さんもブログで書いていたね。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/591/

とはいえ、ソニーやパナソニックといった“新規参入”のカメラメーカーの、最近のカメラを見ていると、
長い年月を経て作り上げられてきた｢写真的画像の良さ｣の機微を理解しようとしない。
ブルドーザーが突き進むように｢写ればいいじゃないか｣という価値観だけでカメラが作られているようで残念で無念だ。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/704/
おいおい、ちょっとやり過ぎだぞ、と撮りながらそう思ったほどだ。　そう、画像処理でレンズ補正をやっているのだ。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/728/
　いままで長年デジタルカメラを使ってきて"初めて"感じたフィルムライクな奥行き感のある画像だった。
こうしたテイストがデジタルカラー画像にもっとも欠けていた部分ではないだろうか。
M モノクロームにしたってそうだが、ライカの画質を見ると写真画質のなんたるかをよく知っているように感じる。

カメラってのは今までアナログ的なメカニズムであり、画像もフィルムというケミカルでアナログな物体。
そこの所を理解していな物作り――――そう業界の人たちに思われてるから、嫌われてるんじゃないかな？

ひょっとすると、SONYはαマウントもやめて、NEX　Eマウントに集中してしまうかもしれない。
それくらいの危機感を感じる。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 04:11:33.33 ID:0ohqWJin0

適当につまんできてコピペするのもどうかと思うけど。

レンズ補正ってソニーはかなり後発だし、
倍率色収差の補正なんかならニコンのが先じゃね。

ましてやRX100なんてコンデジの話。
歪曲収差ならP330だって強烈にやってる。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 05:10:32.69 ID:tgAf3IEb0

こうですねわかります
http://dslr-check.info/2013/0405_P330_e28mmF2.jpg

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 06:32:25.56 ID:jDfpibK/0

そういう連中に、EXIF消してどっちの写真が好きか、って聞いたら
たいしてわかんねーと思うけどな

結局出てくる写真じゃなくて、撮る”作業"にブランドを重ねてるだけなんじゃねーの

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 08:12:10.05 ID:9ihfCg4k0

>>261
自己陶酔しやすい自称玄人の基地外アンチさんの
自己正当化のご意見でした、まる

>>263
デジカメにしろＡＶ機器にしろ壊れたことないよ
ＮＥＸもすこぶる快調
XPERIAも買い替えまで休みなく働いてくれたし
むかし使ってたＰＳＸも故障しないまま地アナが終了
PS3ももちろん現役
６年つかってるＸ90もいまだまったく問題なし
てめえのあつかいが雑なのを棚に上げて
聞いた風なこと抜かすなよw

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 08:33:26.98 ID:jerdxO3q0

>>270
いや、壊れやすいのとサポートが酷いのはダメだろ
ミノルタの頃からα使い続けてるα信者のプロがソニーから「プロは使わないで下さい」と言われて泣く泣くニコンに切り替えてるくらいなんだぞ
テストさせるだけでカメラマンの意見を取り入れて開発するスタンスもほとんど持ち合わせてないようだしダメだし
これじゃ一番指摘されてる信頼性・堅牢性が良くなる兆しさえ見えない

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 08:37:11.30 ID:jerdxO3q0

あとな、オーディオ機器にしても何にしても「俺は壊れない」と言ってる奴が毎回でてくるが
一つの環境下の話なんて意味ねーんだよ

様々な人が、様々な環境下で使って全体としてどれだけ信頼性を維持できるかが重要なんだ。
そういう意味でプロが使う環境ほど多種多様なストレステストはない。
だからニコンもキャノンもプロ機をベースにフィードバックしてるんだ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 08:48:36.50 ID:xaFK4iOG0

で、5Dはミラーが落ちると。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 09:08:31.40 ID:9ihfCg4k0

>>272
それも一例にすぎないんだけど？　笑わせんなよ
自分の使用の範囲で壊れないものをプロが酷使したら壊れたからって
なんでこっちが悪くおもう必要があるんだ？
ソニーに親でも殺されたのか？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 09:13:09.72 ID:9ihfCg4k0

だいだい、カメラ雑誌に出てくるプロなんて偏見丸出しのカメオタってところじゃ
おまえと全然かわんねよw　おまえにいい写真撮る腕がない以外は
独断と偏見のかたまりって部分じゃ同じだからよかったな
お偉いプロの先生とちょっとでも共通点があって

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 09:17:12.84 ID:jerdxO3q0

>>274-275
どう言い訳しようがSONYの保守の評判が悪いのは事実だ。
しかもカメラに限った話じゃねーからなコレ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 09:21:33.34 ID:jerdxO3q0

車にしても業務用機にしてもプロに対して「プロは使うな」なんて言ってのけるのはソニーくらいだよｗ
ソニーはゲーム機も出してるけど、これまた多くの開発者に評判が悪かった（開発し難いだけじゃなく、ソニーの対応に関して）

そういう腐った企業なんだよ。今のソニーは。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 09:52:37.32 ID:9ihfCg4k0

>>277
ほうれ見たことか、化けの皮がはがれたわ基地外ソニーアンチが

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 09:54:23.07 ID:9ihfCg4k0

みなさーん、こういう基地外がinfoでソニー批判してるのの正体ですから
つねに眉にツバして笑いながらみましょうねー

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:22:36.27 ID:pR3KZWFoP

>「プロは使わないで下さい」

このソース貼って。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:26:58.00 ID:LDRjfjJF0

こんなとこでID真っ赤にしてるやつはどちらにしろキモい（キリッ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:33:16.53 ID:jerdxO3q0

>>280
ググレ
いくつもでてくるから

直接ここに貼るとお前ら突撃するだろ？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:35:00.07 ID:jerdxO3q0

>>278
正確には「アンチになった」だ

盲目のソニー信者には分らんのだろうがな
なんで各所でソニーがここまで嫌われているのか少しは考えろ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:38:28.79 ID:zL5fRmxe0

そんなにソニーのサポートって悪い？
ソニーは一眼レフしか持ってないけどサービスセンターはむしろ良い印象なんだけど。
プロにはそうでもないのかな？こんなところにプロがいるとは思えないけど。

だいたいプロ向きでないとして、我々ただの素人になんの関係があるのかね。
プロにばっかりばら撒いて大衆向けに手抜き機種しか出さないどこかの会社よりよほどいいと思うよ。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:45:29.20 ID:pR3KZWFoP

これか

>僕とα(MINOLTA)の出会いは突然で、α-9と言うカメラのファインダーを覗いた時にときめきが、始まった。

>そしてαはSONYという会社に引き取られて今度はその僕を虜にしたファインダーは、
>目の前に電子モニターがあるEVFというモノに置き換えられて、
>長時間覗いていると眼が悪くなる便利（？）なデジタルなモノになった。
>SONYの答えは「プロは使わないで下さい、長時間覗かないで下さい。」だった…。

OVFじゃなければ嫌な人はいる。
サービスセンターの言い方が悪いんだろ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:48:07.10 ID:jerdxO3q0

>>284
関係あるよ
こういった野外で使う製品の信頼性は結局業務用機からフィードバックによるところが大きい
車なんかでもオフローダーなんかは軍や森林関係に卸してフィードバック受けてるメーカーの物が信頼性が高い
湿度に対する耐性なんかも配線基板の設計からたとえ結露してもショートし難いようになってる
カメラなんかもネイチャー系を撮影する人で温度変化が激しい場合はこういった設計が生きてくる
冬の野鳥とかね

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:49:23.82 ID:jerdxO3q0

>>285
貼るなよｗ
それも有名だけど、強烈なのは別にある

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:51:58.44 ID:uaCjnxzn0

>>285
OVF原理主義か
OVFなら目が悪くならないと思ってるのかな

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:53:44.10 ID:pR3KZWFoP

EVFとOVF論争なんて別の話だよ。
もとα-9ユーザーだけどソニーになって良かったんじゃないか？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:57:59.30 ID:rYnkkHfR0

業務用ビデオカメラって随分前からEVFじゃね？
だから長時間覗いても問題無さそうだけど。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 11:05:11.37 ID:ZBpLtnVb0

>>285
これSONYがEVFに舵を切ったのが気に食わないって愚痴ってるだけじゃねーか
プロは使うなと言ってのけただなんて針小棒大に過ぎる

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 11:12:40.70 ID:jerdxO3q0

>>290
業務用カメラでもラージセンサー採用してる被写界深度が浅いタイプ（いわゆるシネマカメラ）は
比較的大きなモニターを外付けにして補ってる
センサーが小さいTV局で使ってるようなタイプはピントが厳しくないからEVFでも良い
（が、反応を高める為に白黒にして転送情報を極限にまで減らすなどの工夫をしてるものもある）

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 11:17:44.24 ID:pR3KZWFoP

α-9にM2スクリーンでも1時間以上ポートレート撮ると目が疲れて視力が落ちるな。
α900のファインダーはもう少し周辺あたりも見やすく感じた。
キヤノン、ニコンのフラックシップなら妥協できるかも知れない。
そんな種類の話だろ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 12:21:16.30 ID:e0Ybp+Qv0

>>291
嫌いなもので見たら疲れるわな。
液晶信者がプラズマで見たら疲れたとか、その逆みたいなもんじゃね。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 12:26:53.80 ID:jerdxO3q0

>>294
そんなオカルトな話じゃなくて少なくとも現状のEVFはプロユースとしては使い物にならないってだけ。
上にも書いたがビデオ向けでさえ業務用途（ポートレート的な絵を撮るシネマやCM向けでは）じゃモニター外付けでやっと使い物になる世界だからな

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 12:38:09.42 ID:tLg7iLaC0

infoの人って明らかにニコンユーザーだよね

ニコン製品：短所に触れるが長所を褒めて〆る
その他：長所に軽く触れるが短所を指摘して〆る

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 12:53:08.59 ID:ZBpLtnVb0

>>295
EVFを使いたくないプロもいるってのはわかった
で、何でそれを「SONYから直接『プロは使うな』と言い渡された」ってことにしたの？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 12:53:29.06 ID:e0Ybp+Qv0

>>295
ごめん、いまいち被写界深度と目の疲れが云々な部分が繋がって来なくて。
結局、EVFの何が原因なのかなと。

現代人なんてスマホやら液晶モニタ一日眺めてるわけで、ピンとこない。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 13:07:20.51 ID:Akb414jD0

抽出 ID:jerdxO3q0 (11回)

おまえら変なのを召喚すんなよ。
かまってもらえて活き活きしてるじゃねーかよwww

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 13:23:03.35 ID:jerdxO3q0

>>298
解像度とか発色。あとラグ（ラグは動体撮影や動画で問題になる）
現場で考えていた撮影と実際に記録されていたものが違うなんて事はプロの仕事としては致命的

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 13:25:25.50 ID:jerdxO3q0

>>297
ここで晒されたプロもソニーから言われてるし、そう言われたと暴露してるのは別にその人だけじゃない

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 13:30:46.62 ID:e0Ybp+Qv0

>>300
編集でカラコレなんてあほほどかけるじゃん

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 13:42:39.20 ID:e0Ybp+Qv0

てか発色がEVFで分からないならOVFじゃもっと分からん。
じゃあひと昔前はどうしてたかって言ったら、テレシネでカラコレしてたわけで、
それは今ももちろん変わらない。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 13:48:05.03 ID:pR3KZWFoP

>>300

問題はEVFは進化中だけどOVFは劣化中なんだよね。
α-9レベルのファインダーすらなくなった。
プロの仕事も種類によりけり。EVFで正確な深度や露出を確認できるのはメリット。
ピントの確認もEVFのほうが有利。
一般的なOVFはＦ2.8基準のファインダースクリーン像を見てるだけで実際のボケや深度、露出が確認できないのを忘れちゃだめ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 13:58:40.50 ID:pR3KZWFoP

MFでのフォーカシングを短時間で行ったことで、けっこう目が疲れたけど、
普通は多種類のレンズを短時間で一気に撮るなんてことはしないだろう。
大口径レンズ広角レンズをポートレートに使用するってことも、そう機会は多くはないと思うが、
レンズのパースペクティブを見極めたり、肌の再現性をみるには役立つ。
本来の撮影では、MF撮影もけっこう楽しいいものである。
ピントを合わせるところを考えること、すなわち、そこが一番見せたい部分であるからだ。
ただ、D800に限らず、最近の一眼レフのファインダーは往時のそれと比較し、
ピントのキレがいまひとつである。
ファインダーの明るさとピントのキレは背反する要件であり、
条件によってはニコンF3あたりのほうがばりっとピントの山を見極めることができたりする。
AF一眼レフにMFレンズを使うとこのことが痛感できてしまう。
今回は必要に応じてライブビューによるピント合わせも行ったけど、
この撮影方法だと大判カメラの撮影方法に似てくるし、
撮影スタイル自体はミラーレスカメラと同じになるのは皮肉なことだ。
http://redastle1.blog.so-net.ne.jp/

これも普通のプロの意見だよ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 14:10:01.91 ID:B91eAP/U0

>>296

infoの管理人は自分でキヤノンユーザーだと明かしてたぞ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 14:10:24.32 ID:e0Ybp+Qv0

プロでもないのにプロと同じような不満を言いたがる人の中には、
自分を高く見せたいだけって輩も含まれてそうだな。

と、たまに思う。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 14:16:56.78 ID:HYk5eLdu0

OVF上げEVF下げ
キャノニコ上げ、ソニー下げはinfoの得意ジャンルなんだから
infoでやれよ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 14:20:50.80 ID:ZBpLtnVb0

>>301
何でそんな嘘吐くの？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 14:27:30.26 ID:jerdxO3q0

>>302-303
カラコレ調整とか発色そのものを撮影する話じゃなくてあくまでもピントを合わせる情報としての話だよ

>>304
その人もEVFかOVFかの選択だとOVFを選ぶんじゃねーの？
街中の撮影では状況によってはEVFでも良い（EVFの方が楽な）撮影対象のこともあるけど
ネイチャー撮影ではEVFだとどうしようもないシチュの方がずっと多いからな

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 14:28:46.73 ID:jerdxO3q0

>>309
ここ近年でどれだけミノルタ時代からのプロがαから離れたお前が知らんだけだ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 14:32:52.50 ID:e0Ybp+Qv0

プロの動向なんてどうでもよくね。
下手くそなアマチュアの意見だけど、
フィルム時代より今のが楽しいわ。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 14:44:38.25 ID:zL5fRmxe0

だよね。
プロ機出してプロサポートもしてるけど
アマにはまったく恩恵ありません、じゃ意味ないもんな。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 14:48:48.46 ID:KwYiAhxv0

infoでやれ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 15:33:26.68 ID:0ohqWJin0

てかプロカメラマンって、クリエイティブな業種としては、
他の業種のプロより厚遇されてる感じはする。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 17:09:11.28 ID:WHleIywa0

>>315
厚遇というよりは、厚かましくて我儘だと思うぞ

ようは、"職人"気質ではなく"職業プロ"気質
機材の工夫ではなく、機材性能の良し悪しって感じかな

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 17:21:06.28 ID:VeNAWIkf0

>>311
馬場なんか例外中の例外なんだろうな。
そもそもプロカメラマンと言えるか疑問だが。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 18:26:19.07 ID:pR3KZWFoP

>ミノルタ時代からのプロ

ってそんなにいないんだよ。
プロの中でも多い報道カメラマンが使わないからね。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 18:35:19.13 ID:esEo5n4m0

>>315
他の業種が何を指すかにもよるが
実際にそれで食っていける人間は一握りだという業種としては特に他の同様の職種より優遇されてるとかはないぞ
学生スポーツ選手でもプロドラでもメーカーサポートが付いてる場合は技術の粋を集めて開発リソースを投入する
当然そのかわりそこで得られたノウハウやデータはメーカーが全部持っていくんだけど。
カメラだとスポーツカメラマンが一番メーカーとのつながりが強いんではなかろうか

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 18:37:40.40 ID:esEo5n4m0

>>318
そういや報道カメラマンってメーカーと繋がりないよな
カメラもバカチョンで良いとする人結構いるし

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 18:50:28.75 ID:pR3KZWFoP

>ネイチャー撮影ではEVFだとどうしようもないシチュの方がずっと多いからな

今度は防塵坊滴の話でもしたいのかなｗ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 19:17:54.72 ID:kp30S9dj0

プロカメラマンの方がEVFに期待してるって聞いたことはある

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 19:23:19.33 ID:bA53uDGN0

切実だな。これは仕方ない。

>度重なる故障に悩まされ、撮影機材は信頼性が一番という考えから、もう5年前に、αを捨てて乗り換えてしまいました。
>EOS 5D Mark II/IIIやEOS 7Dといった機材やレンズはノートラブル、仕事で使える安心した機材です。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 19:25:49.70 ID:bA53uDGN0

>>322
老眼だとOVF使えなくなってくるんだよ
そこまで来るとそもそも動体撮影する能力もないからEVFの利点が生きてくる

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:19:54.84 ID:zL5fRmxe0

>>323
その人、価格に入り浸ってるいなかのカメラマンでしょ。
筋金入りのOVF信者。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:24:28.23 ID:/vrtZd1C0

プロカメラマンのEVF評
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/201012/1293689169.html
ミラーレス機で撮れない被写体

全部がミラーレスになったら、撮りにくい被写体というのも出てくるのだ。

今月の初めはフィリピンでホタルを撮っていた。
その取材の時に、ホタルをミラーレス機のE-PL1でも撮ってみようとしたのだけれど、ピントを合わすことすらできなかった。
EVFや液晶はたぶん１/３０でしか表示しない。液晶を自動的に明るくするモードにしても真っ暗闇のホタルの光はまったく見えなかった。
それではレンズを無限にセットして、適当にフレーミングと思ったが、フレーミングすらできなかったし、レンズは無限にクリックがあるわけではないのでお手上げであった。

撮影自体はD7000に24mmF1.4のレンズで満足できる写真が撮れたのだが、
それとて、MFにしてほんの少しだけヘリコイドを動かして画像を確認し、ホタルの位置を探っての撮影だった

つまり・・・、EVFでは撮れない被写体というのが物理的に存在してるってことだ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:56:26.39 ID:YRjI2xAj0

あれ？　D7000ってEVFだっけ？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 00:03:58.50 ID:kp30S9dj0

ミラーレスで蛍撮影してる人いるし、結局は撮り方だろ
コンデジとデジイチの撮影テクが違うように
レフ機の撮影テクと、ミラーレスの撮影テクが違うだけじゃん

レフ機の撮影テクでミラーレス使っても満足できんわな
その辺無視してるアホが多すぎる

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 00:10:46.57 ID:F1IgFuXdP

とりあえずアンチソニーはEVF否定派なのか。
α900のファインダーとアキュートマットスクリーンを越えられないのも皮肉だな。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 00:38:09.23 ID:QafR0e8i0

プロ用スチルカメラを作ってないんだから
プロお断りと言うのは納得できるｗ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 00:39:54.99 ID:9AXqfm0Z0

>>328
あの海野和男先生にアホは無いだろｗ

海野先生はOVFみたいな気持ちでEVFを使うとしたら、写真が撮れなかった・・・・
これは事実だよ。OVF機のD7000しか使えなかったわけだね。

やっぱりそこが・・・写真文化なんだろうな。少なくともOVFのように扱えないと、文化継承にならない。
田中先生に、ブルトーザーで写真文化を破壊していると言われるわけだ。

http://www.finepix-x100.com/ja/story/viewfinder

デジカメにもキレイなファインダーを復活させたい。

X100の特徴を議論する時、レンズの高画質の次に技術者がこだわったのは、
カメラの原点に帰ってファインダーを「覗く」カメラを、高品質に作りたい、ということでした。
「最近のデジタルカメラは背面液晶（ＬＣＤ）で構図を確認することがほとんどだけれど、明るい屋外では見難くなるし、
昔からカメラに慣れ親しんでいる人にとっては特に、もう一度キレイなファインダーで写真を撮りたい想いがあるのではないか」と議論されました。

昔からカメラに慣れ親しんでいる人にとっては特に、もう一度キレイなファインダーで写真を撮りたい想いがあるのではないか
昔からカメラに慣れ親しんでいる人にとっては特に、もう一度キレイなファインダーで写真を撮りたい想いがあるのではないか
昔からカメラに慣れ親しんでいる人にとっては特に、もう一度キレイなファインダーで写真を撮りたい想いがあるのではないか

やっぱフジ・・・分かってるよな。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 00:57:43.10 ID:AZfHXhRZ0

同じように、っていうのがそもそもの問題じゃね？
OVFとEVFは違うものっていうのが前提で、それぞれの使い方を理解するっていうのが正しいと思う

本来比較すべきは、EVFと背面液晶(ライブビュー)だと思うんだ
OVFと背面液晶によるライブビューは違うものっていうのはみんなわかってるはずなのにね

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 00:59:02.27 ID:F1IgFuXdP

APS-CのOVFなんてどうでもいいよ。
フジのX100は発売したとき少し触ったけどそもそもブライトフレームが樽ってるだろ。
X100のファインダーはコシナ製かもしれないけどコストかけてない。
BESSAやZeiss Ikon、ライカは真っ直ぐのキレイなファインダーです。
もうinfoに帰れよｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 02:33:12.12 ID:mtEW+RT90

D800とX-E1使ってるけど、動体やらない限りなにがそんなに問題なのかわからん
X-E1のEVFは結構パラパラするので最初こそ気になったけど、三日も使ってりゃ慣れるし

暗いトコったって、完全な暗闇で写真撮る事なんてないし、普通の暗さならEVFの拡大MFのがピンくるよ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 03:03:46.84 ID:1f+Jme090

「昔からカメラに慣れ親しんでいる人」なんてそのうち死に絶えるんだし、
その頃には進化したEVF（あるいはそれに似た別のファインダー）に置き換わってるだろうね。
要するに今はただの過渡期。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 03:31:29.35 ID:w7fs3/b30

EVFは背面液晶が見やすく遮光されてる以上のものではないと思ってる。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 06:03:59.90 ID:9HIykpgv0

じゃぁ、上のホタルの事例をEVFで撮る具体的な方策ってどういうもの？

やり方が違う！って言ってるだけで具体例が無いみたいだけど？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 07:24:14.14 ID:FfJVVhoc0

>>326
ミラーレスの元祖はパナソニックだが、オリンパスと思ってるようだな。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 09:07:24.95 ID:moJjKEJV0

ミラーレスでも露光時間の調整で蛍撮影できるだろうけど「蛍の光を見ながら」というのは無理かもしれない

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 10:18:48.46 ID:Pantj6Z00

ミラーレスとは言えないかもしれないけど、昨年ホタル見に行った時にα55で撮影したけど、別に困ることなかったけどなぁ。
EVFでもホタルの光は見えてたはず。

レンズは無限遠の指標があるものを持って行けって話で、それでもきっちり無限遠が出ないのはAFレンズでは仕方ないことで、ミラーレスかどうかは関係ないし。

海野の事例は、海外のホタルには点滅速度が非常に速い奴が居るから、そう言う場合、リフレッシュレートの方が遅いEVFを使うと、ほとんどホタルの光が見えないって話かな？

それはEVFの進化を待つしかないわな。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 11:17:24.76 ID:FfJVVhoc0

>ライカ－ルミックス (2013年4月 6日 21:05)

>昨年はＯＬＩＭＰＩＣ・ＹＥＡＲでＦ／Ｆのプレス用カメラとその派生製品（Ｄ６００、６Ｄ等）の
>話題が多かったですが、もしかしたら今年はパナの動きが一番おもしろいのかも知れませんね。
>パナはなんと言ってもレンズを自社の山形工場で国産で作れるという強みがあります
>（最近のパナレンズはどれも好評価です。更にいざとなったら天下の宝刀ライカレンズもありますしね）。
>今年はパナの動きから目が離せないみたいでワクワクしますね。
>センサーの調達だけ上手く折り合いとつけてもらえるとありがたいですね。

伝家の宝刀な。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 13:18:07.71 ID:moJjKEJV0

>>340
１/３０以上の設定でどの程度見えるの？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 13:20:56.54 ID:A6fQcfLJi

いいからinfoの話しろ

344 ：名前が無い程度の能力：2013/04/07(日) 13:37:34.71 ID:s18wX6nU0

韓国レンズと聞いて
/camera/1321440265/
からあたい参…
って、レスが進んでる！
まあ、餅は餅屋という言葉はあるけどね。

SAMYANG 85mm F1.4(KAマウントはハイパープログラムEE可。)

www1.axfc.net/うploader/so/2858903

passはcirnokorea

韓国レンズは話が弾むようなら、フィルムの方にスレ立てる？

>>248-253
情報ありがとね。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 01:16:48.31 ID:lEOFA82e0

OVFがカメラの本質みたいに語っているヤツらは、一回カメラというモノが何であるか考え直した方が良いと思うがね。
ピント合わせもできない中途半端なファインダー（CNのエントリー機とかX100のブライトフレームとか）付ける位なら、
EVFの方が、ピント合わせができる分よっぽど便利だと思うがね。

誰も彼もが鳥とかを撮る訳ではあるまいし。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 02:23:48.37 ID:fhMN1JET0

否定はしないけど、
誰も彼もがピント合わせするわけでもない。

エントリー機は、AF速い方が良いんじゃないかな？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 03:55:02.67 ID:eApw78FL0

だいたい使ってみりゃわかるが、20M越えてからMFなんてマジて当てにならん
D800の36Mなんて位相差ですら怪しい
バチピン欲しけりゃライブビューのコントラストAFしか頼りにならんよ
D800拡大MFクソだし

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 14:53:23.43 ID:kSKIgNxt0

さくら (2013年4月 8日 12:55)

7Dmark2先に出して欲しいなぁ。
画素数は増やさなくても大丈夫なので、iso12800まで常用可能で、AFの精度速度アップと顔認識AFがファインダー上で出来たら鬼に金棒。
ファインダー視野率100％、ダブルスロット必須。
液晶画面のクオリティアップ。
連射は10駒/秒、レリーズタイムラグ、ファインダー消失の最短化。
GPS/wifi内蔵。
シャッター音の静音モード、通常シャッター音の高級化。
値段は198,000。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 15:01:49.47 ID:da0C+Rvu0

ソニーからなんか凄そうなのがきたぞ
https://twitter.com/VIDEO_NETWORK/status/321051631322009600/photo/1

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 15:16:16.09 ID:+Z155Vho0

>>349
なんだこれ？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 15:19:56.45 ID:da0C+Rvu0

>>350
別の人がさっき上げた写真
https://twitter.com/seabirdsYI/status/321033218960789504/photo/1

アダプタかませてＡレンズつけてるってことはαじゃないってことかな
噂のフルサイズＮＥＸか？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 15:23:31.63 ID:da0C+Rvu0

ってか、よく見たらアダプタかませてるわけじゃなくてマウントが２重構造みたいになってるのかコレ？
なんだこれ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 16:14:09.52 ID:0b3Nu0CZI

SONYのシネカメラ用マウントFZマウントだよ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 16:36:33.08 ID:da0C+Rvu0

>>353
なんかシネマカメラとは違うレンズがついてるわけだが

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 21:42:58.15 ID:da0C+Rvu0

ソニー頑張ったけど一気にBMCCに会場の話題持っていかれたな

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 21:57:34.57 ID:oraQCus80

ダークホースってか、
そうそうこれこれこういうの欲しかったっての出してくるな＠BM

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 23:47:00.72 ID:da0C+Rvu0

これソニーにとっちゃ嫌がらせに感じてるだろうな

よりにもよってソニーが数百万円で売ってるシネマカメラの、
ハンディカムやNEXの動画機能と差別化する為の売りの機能が全部入ってるｗ
しかもそんなシネマカメラがNEX-7と同等のサイズ＆更に安い価格で販売されるんだからな

１DXがEOS-Mのサイズと価格で売り出されるようなもんだ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 01:06:11.71 ID:gYxETGzo0

動画撮らないので、よく分かってないのだけど、BMCCの何処が凄いの？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 01:42:09.06 ID:zT3PzPQV0

時間制限なしにRAWが秒間何十コマも撮影し続けられること。
露出の自由度も高いから基本的に一枚一枚スチルと同じように撮影できる

ビデオと違い、シネマとは連続写真の事。ここが重要。

ポケットシネカメラと同時に4kBMCCも発表されたが、こっちはグローバルシャッターまで搭載してるので
CMOSの欠点もなくなる。

設計原理的にはフォーカルプレーンシャッターカメラであるニコンやキヤノンより遥かに優れていることになる。
（実際にはセンサー性能や部品精度などの問題もでるだろうからそう単純な話でもないだろうけど、注目には値する）

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 01:52:09.47 ID:hYbnNhjBI

これから大手は大変だな…フルサイズミラーレスもセンサーさえ安価に調達出来たら…

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 02:23:39.15 ID:xqf+vmTh0

グローバルシャッター機のセンサーって、他社から安価で調達できないよね。自社設計で他社に造らせて、ファブレスでコストを下げてる？
技術力のある会社ですね。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 02:27:21.71 ID:gYxETGzo0

>>359
トン。
なるほど、高速に無限連写できるってことか。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 07:26:20.68 ID:ADFRiwMn0

>>357
その昔、日本が世界の製造業にしかけてた事によく似てるな（某国の丸パクリではけしてなく）

より小さく、より安く、魔改造。それをしかけられる側になってんのな。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 07:49:29.57 ID:XjfUCP9L0

ソニーなら技術的にはBMCCくらいの事はやってのけるだろうけど、社内のしがらみがあるかもね。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 07:53:40.38 ID:XjfUCP9L0

>>359
M43サイズとはいえ、ソニー以外に本格的なCMOSの
グローバルシャッターを作れるところがあるのか？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 08:10:32.80 ID:3ZYSrw5R0

>>364
当面はスーパー35mm注力でしょう。
F55でグローバルシャッター対応は既に済ませているし、昨年発売のFS700Jですら、
4K@120FPS-16bitRAWを可能にするようやっているし。
なんだかんだでやれる事は適宜やっている印象受けるけれどね。

4K用のコーデックも揃えた事だし、そろそろ民生機も4K動画突入する事を目論んで
いると思うが。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 08:10:35.81 ID:cTlwbFl30

今回のセンサーは1インチだよ
1インチの読み出しならニコワンが秒60Fやってるし、高速ストレイジ用意出来りゃ今まででも可能だったのよ

こいつに一番近いカメラはニコワン

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 08:59:57.06 ID:zT3PzPQV0

>>366
とはいえブラックマジックからはスーパー35mm且つグローバルシャッターのシネカメラも定価3995＄で発表されたし、
しかもこの価格でF55やFS700が糞高い別売り外付けユニットでやっと使えるようになる各種機能が最初から搭載され、
更に記録メディアはPC用の汎用SDDだから買い足しもメッチャ安い（ソニーの記録用SDDは一つ十数万円だったような・・・）
シネカメラのような業務用カメラだとアフターエフェクトのようなグレーディングツール（これまた十数万くらい）必要なんだけど、
BMCCシリーズにはそういったグレーディングツールが無料でついてくる（ツール単体でも1000ドルくらいのしろもの）

はっきり言って単純に価格だけ見てもソニーの民生機よりやすく、コストパフォーマンスで比べると1/10近くなんじゃないかと。
これ、これから先ソニー製の業務カメラの売り上げは激減するはず。民生機も相当安くしないとヤバイ。
何故なら民生用フラッグシップ機がBMCCと近い値段なのに遥かに劣ってる状態になるから。
ここまでわかっていても多分ソニーは動けない。アップルがiPODやiPhonで攻勢掛けて来た時も
音楽利権や自社商品の展開に雁字搦めになって手遅れになるまで何もできなくなり市場をもっていかれた。

多分同じことが起こる

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 09:10:34.67 ID:zT3PzPQV0

>>367
そう、実は日本企業ではニコワンが一番BMCCに近い位置にいる。

ただ、BMCCはニコワンのバーストモード（1秒だっけ？2秒だっけ？）のような時間制限が無い上に
RAWだけでなくProRes422記録も行え、SDI端子を備え（業務用カメラならあって当然。とても便利）
LANC端子も備え（外部危機からフォーカス等カメラを制御できる）、定価995ドル・・・
もう比べ物にならない・・・

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 09:18:21.19 ID:ADFRiwMn0

だから光学系捨ててデジタルだけのデバイスでは新興には勝てねーんだってば。

光学古臭い、これからはデジタル。それは一理ある。だけどそれではソニーは勝てない。いろいろなものに縛られ過ぎて遅く、高く、デカすぎる

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 09:41:17.34 ID:3ZYSrw5R0

>>368
4Kの方はそもそもinfoの話題でも何でもないな。

グローバルシャッターも何も、単にCCD使っているだけだろうが。>>新作
その都合だと思うが、1080は60iまで、QFHDは30Pまでというのは、FS700Jとかとは
ターゲット被らんだろうね。
正確には、4K(4096x2160)までの対応はしていないし。

FS700Jは、Odyssey 7とか使うとトータル100万少々で
・メディアはSSD
・4K対応
・2K-240fps RAW対応
が可能。
Sony純正では、+20～30万になるけれど
・4K-60FPS-16bit RAW (4秒だけなら120FPSも可能)
・2K-240FPS-16bit RAW
という所が売りだから、対象としている層が違うだろうが。

まあ、個人で購入するならFS700Jは敷居が高いので、『今なら』BMCC購入してみるけれど。
インディーズ系の映画とかにもBMCCは良いかもね。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 09:50:17.47 ID:zT3PzPQV0

>>371
FS700ってそのインディーズ系でしょ？（REDも最近までそうだったけど）

FS700は高速撮影って飛び道具を売りにしてるけど、
映画の世界じゃ24フレームと自由な絞り（モーションブラーの為の）が重要であって
60フレーム撮影はほとんど必要とされてない。
高速撮影が必要な場合はFS700より構成のな高速専用のカメラが別に存在するしね。

結局FSシリーズってのは業務用カメラと同じセンサーを搭載しつつ機能制限を設けることで価格を抑える（理由にしてた）カメラだけど、
そのカテゴリーに機能制限せず部品の性能をフルに発揮させるカメラをBMCCが投入してきたわけで、市場（購入対象者）としてはモロかぶりだと思うよ

おまけに市販SSDが使えるから使いつぶしながらメディア交換みたいな真似しても財布に優しいんだぜ
この部分はかなり大きいと思う

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 09:54:17.31 ID:zT3PzPQV0

あと、ひとつ言っておくと4kの標準規格は4096x2160じゃなくてUltraHDの3840×2160ですよ。
これから発売される各社のTVやモニターもUltraHDで標準規格が策定されてます
4096x2160だと撮影後にトリミングする余地がある点が便利ですけどね

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 10:04:20.70 ID:so2zV3n/0

BMCCは6G-SDIついてるのが素晴らしいね
FSはついてなかったり付いていても帯域が低かったりで残念

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 10:10:00.55 ID:3ZYSrw5R0

>>372
映画だからと言って24FPSのみとは限らんだろうが。
最近では、48FPSでの撮影も流行り始めているし。
キャメロンとかのインタビューを見れ。

あと、FS700Jのフルセットは、どちらかというと対REDだな。

ハイスピード撮影は、プロモーションビデオとかの撮影にも便利そうではあるがね。
欲しい人は欲しい機能だろうから、一台で完結するなら購入する人も多いだろうが。

あと、BMCC使っている人のBlogとか読んでいると、バッテリーは全然持たないわ、モアレ
は酷いわ、マウント周りで問題起きるわと、値段の分苦労しているわな。
まあ、個人で買うなら、苦労するのも楽しいだろうからBMCC購入するだろうけれどね。
『業務用』としては、正直な所、現状では問題だらけだぞ。

FS700JでSSD使いたいなら、Odyssey 7使えば良いと書いたのが見えなかったか？

FS700Jは、少なくとも機能制限は何もやっていないだろうが。
上の対応のどこが機能制限だ？

これ以上の議論はinfoの趣旨から外れるので、ビデオカメラ板にでも行け。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 10:12:57.60 ID:3ZYSrw5R0

>>373
お前、単にソニー批判したいだけで、シネマ系の人間じゃねーだろう。
なんで、シネマ系カメラという事でBMCC散々褒めておきながら、4KはウルトラHDが標準とか言い出すんだよ。

標準的に映画で4Kというなら、DCIの4096x2160だろうが。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 10:22:42.97 ID:so2zV3n/0

本格的な映画撮影するならともかくCM撮影前提ならウルトラHD標準にならないかね？
対応機器の数も発売するメーカー数もそもそも電波も解像度もそうなるわけだし
48FPSは一時的な流行で主流ではないような

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 10:27:53.89 ID:xbgGx6oy0

バッテリはBMCCの欠点だなｗｗ
ただ、普通実際の現場では外部バッテリをリグに同載してカウンターウェイトにしたりするからあんま問題にならんかと
どうせ予備の大型外部バッテリー沢山もっていくんだしさ。

まあドキュメンタリー撮影するならENG系の軽いカメラとバッテリーがいいけど、この向きならハンディカムでも十分だよね

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 10:38:20.66 ID:xIUEUgpj0

>>375
FS700がREDの対抗になってるとか本気で思ってんのか
対抗になってるのは同価格帯ってだけでしょ？
しかもREDは次のドラゴンセンサー搭載の新機種発表が間近で現行品は大幅な値下改定げを予定してるぞ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 10:44:57.87 ID:3ZYSrw5R0

>>377
TV系メインなら3840x2160だろうね。
ただ、その場合はやはり60FPSは欲しいと思うよ

しかし、現状CMで4K要求している所はどれくらいあるんだろうね。

>>378
だね。

個人で使ったり、仲間内で映画とか撮るならBMCCは面白そうなんだけれどね。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 10:47:13.38 ID:xIUEUgpj0

ソニーがやる機能制限といえば自社規格をゴリ押しして安い汎用規格を使いたがらない部分が気に入らないな
BMCCとFSシリーズの比較だとSSDやminiSSD使えば安く済むところを無駄に価格を上げた独自メディアを採用してボディの定価や撮影コストを押し上げてる。
ミノルタからソニーに変わった時の値上げもそうだったけど、ソニーは異様に人件費が高い会社でコストパフォーマンスがとても悪い

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 10:55:35.26 ID:/qBVQ5XH0

>>380
ＴＶ系でも欧米ではブラー効果で映画の雰囲気出すのに24fps使う業者結構多いよ
日本の業者は60fps好きだよねぇ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 11:02:50.30 ID:igZwiP4fi

infoでやれ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 11:10:16.65 ID:3ZYSrw5R0

>>379
REDの次期種の対抗機種は、F65とかF55とかになるだろうね。
ただ、現行品に対してならFS700J+Optionでも、価格競争力的には十分対抗できそうだろう。

>>381
業務用なので、過酷な条件で使われることも考慮して、なるべく汎用品は使いたくないんだろうね。
あと、4K-16bit RAWの撮影に1カードで確実に対応するためと考えると、しょうがない様な気はするけどね。

個人用となら汎用品のSSDとかの方が望ましいのは確かだが。

あと、そこまで要らない人は外部レコーダー使えば良いと思うな。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 11:22:00.46 ID:1puPG/2N0

ところがどっこい
相性問題こそあれ部品単位での信頼性は別に汎用品でもソニーの独自規格より劣るといったことはない
これは他の汎用規格を採用してる業務機器見ればわかると思う
信頼性の為に独自規格にするというのは都市伝説だよ
むしろ独自規格はマイナートラブルに陥りやすい

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 11:28:00.28 ID:a2r2XnMQ0

そろそろそれ用のスレでやってくれないか

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 11:53:06.98 ID:GbNwVpRuP

今日のバカ。RAW撮りのシネマカメラに何を言ってんだか。

naga (2013年4月 9日 08:41)
搭載される手ブレ補正技術
カメラに搭載されてる画像処理エンジンも
気になりますね。
RX100並のアクティブ補正と
キビキビ動く画像処理エンジンが載ってくれれば
あと、背後がバリアングルで高感度強ければなぁ。
(RX100センサーを期待！)
って、欲張りすぎですね。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 11:53:59.61 ID:R+N8KBXJ0

>>385
フォーサーズ・MS・xD・スマメの悪口はそこまでだ！

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 11:56:41.69 ID:1puPG/2N0

>>387
RAWはセンサーが捉えた情報をそのまま記録するものだから画像エンジン的な処理は後で行うってことわかってない人いるよな

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 12:12:35.23 ID:3ZYSrw5R0

>>385
マイナートラブルに関してはその通りだが、過酷条件での使用においては、汎用SSDは避けたかったんだろう。
具体的には、例えばIntelのSSDとかは周囲環境温度は0-70度としている。
一方、SxS PROとかは-25から+65度としている。(AXSはまだデータないので参考用にSxSを引っ張ってきた)
寒い地域での撮影とかを考慮すると、多少のマイナートラブルに目をつぶってでも使用可能な条件を増やしたい
だろうしね。

あと、汎用SSDでは、最低書き込み速度を保証できんでしょう。
実際内部SSDを使用するREDCODEでは、非可逆圧縮をしているし。

こういう条件を考慮して、独自規格にしていると思うがね。

もちろん、将来的にはSSDとかも使えるようにしては欲しいが。

更に言うならば、SSD使いたいなら、安くて必要性能が十分にあるOdyssey 7使えば良いじゃん、と何回も買いて
いるのだが。

4K 16bit RAWは

それは、独自規格と汎用規格が同レベルの設計の場合の話だな。
例えば、SDカードとメモリースティックの様なケース。

4K 16bit RAW撮影に必要なのは、

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 12:31:44.87 ID:CUll8AreP

水を得た魚のようだな
どうしたんだお前ら

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 13:20:54.81 ID:1puPG/2N0

>>390
心配しなくても汎用SSDの中には極地用使用のものが存在する。
必要に応じて使い分けられる。汎用規格なら。
専用設計にすると使い分けができないので全てに無駄にコストがかかる。
PCなど業務用途がある他の機器を見ればわかるが、
専用規格で囲い込みしても汎用で高性能機器を安く作るメーカーが現れると
高額で専用規格をやっていたメーカーは衰退していき最終的にはパーツをそこから供給してもらうようになっていく

専用規格に拘るのではなく、規格を使いこなす、もしくは規格を策定する側がシェアを伸ばしていく。
多くの海外メーカーが参入するようになるとそうなる。カメラは日本がシェアを握っていたから無縁でいられただけで
既に現状は大きく変わりつつある

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 15:22:24.12 ID:qrTB3TOk0

おまえら、他でやれや

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 15:37:56.20 ID:vWav+cIKi

他では誰もかまってくれなかったんだろ…

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 18:15:45.84 ID:88jkGyii0

INFOの関連スレでぎゃーとるさんの書き込みに賛同する書き込みが散見されるが
いつの間にこんな支持者増やしたんだコイツ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 18:42:31.20 ID:6pIHSAHH0

ぎゃーとるさんは用語を間違えるようなアホだけど言ってる事そのものは大体合ってる

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 08:59:13.33 ID:uO8kz1X50

ブラックマジックのトピ書き込み多いな

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 10:30:39.85 ID:zHLjAyWf0

from naganoってここんとこGX2のネタでボディ内手ぶれ補正とか
言ってるけどなんなの？　なんか事情知ってる人？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 16:04:31.41 ID:uO8kz1X50

ついにコンニャク現象が発生しない電子シャッター時代の到来か
一眼レフが淘汰されてキャノニコが死ぬな

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 18:11:33.77 ID:I+5uzYmWI

じっさい、レンズ屋で頑張るしか無い。
勝ち組はΣ タムロンとかになるだろう。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 18:18:41.09 ID:lueeSk2J0

レフ機信仰はメカシャッターというより光学ファインダー信仰だと思うけど。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 18:26:41.85 ID:uO8kz1X50

後玉をセンサー直上ギリギリまで下げられれば広角側のレンズ性能を今より上げられるんだよ
一眼レフだけじゃなくてミラーレスのレンズ性能も上げられる（機械工学的には）

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 23:20:06.49 ID:canfN2OE0

○ゃー○るの書き込みだが
これ見るとスチルというよりライカみたいな絵だな

＞画像エンジンの効果かはわかりませんが大変スチルライクな味わい深い映像が撮影できます。

＞RAW　colorplay
＞http://www.youtube.com/watch?v=mi_Qbb2RxVQ

＞まさに活動写真（シネマ）ですね
＞http://www.youtube.com/watch?v=9SIUNcHJ1R8

＞別の映像も
＞Blackmagic Cinema Camera test footage from　Dungeness
＞http://www.youtube.com/watch?v=1T-5BgdxAHE

この色合いで動画じゃなくてスチルのカメラ作ればいいのにな

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 23:25:50.94 ID:01sd/RQe0

>>403
色なんていくらでも好きに加工できるだろ、ましてや静止画ならね
シネマライクな設定なんて、みんなピクチャー設定で簡単にやってるよ

http://vimeo.com/28550676
http://vimeo.com/28675016

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 23:28:57.07 ID:canfN2OE0

>>404
そか。
でもさ君の持ってきた画像って>>403のに比べたらフィルムよりビデオっぽい映像だよね
もっとライカとかフィルム時代に近い絵のサンプル無いの？日本製のカメラで。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 23:37:43.38 ID:01sd/RQe0

>>405
フィルム時代ってのは君の主観的問題だから、
君がどんなフィルムを頭に思い浮かべてるか分からないから
提示しようがないね。

コダックの現行シネフィルムで撮った動画を見せても、現代的なビデオルックって言われるんだろうし。
一応これがその動画ね
http://vimeo.com/29698920

色は半分思い込みの世界だから、自分で好きな色を探すしかないと思うよ。
そのために設定変えれるんだし。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 23:42:08.37 ID:UykcxR2OP

ライカみたいな絵ｗｗｗｗｗって何だよｗ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 23:45:01.25 ID:wS5ONlSl0

LogやRAWの段階でも画像エンジン（所謂JPG加工の事ではない）である程度味付けの方向性ができてる
この部分は設計者の主義で変わってくる部分で実は何でもかんでも後から自由になるわけじゃない
Epicみたいに超広い範囲をカバーできるように帯域圧縮かけてるのなら更に自由度は上がるけど

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 23:49:15.42 ID:wS5ONlSl0

ライカに近いかどうかは知らんが、欧州人好みの絵が作りやすいらしいね＞BMCC
センサー制御のファーム（エンジン）も、後処理で使う付属のグレーディングツールもそういう作りになってる

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 23:52:18.19 ID:wS5ONlSl0

>>406
コダックとアメリカのレンズのせいだと思うけど昔のアメリカ映画みたいで良い雰囲気だね
欧州のレンズで撮影されたものとはまた違った味わいがあって好きだ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:01:38.80 ID:wS5ONlSl0

並べてみると面白いな

BMCC
http://www.youtube.com/watch?v=9SIUNcHJ1R8
EOS ピクチャースタイル
http://vimeo.com/28675016
シネフィルム
http://vimeo.com/296989207

オマケ
5D MkⅢ VS BMCC
http://vimeo.com/49875510
こ、これは・・・

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:09:41.70 ID:+3MnPO9C0

一応キヤノンガンマは日本メーカーの中では一番マシなフィルムライク映像だと言われてたんだぜ
BMCCに話題さらわれるまでは、だけど

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:12:54.53 ID:Z806urf/0

つーかBMCCのって、カラーグレーディングした加工動画じゃないか
H264圧縮のピクスタ適用動画とはやってることが全然違う、比較にすらなってない

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:24:38.87 ID:68jYI+3WP

あんまりココで長々とする内容じゃないけど
BMCCの動画は
単に一RAW（DNG）が動画として連番になっただけだよ
だから普通にやってるRAW現像と全く同じ加工工程がとれる
それが動画だってだけ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:25:30.90 ID:+3MnPO9C0

フィルムもＲＡＷも現象処理するのが当然だからそれでいいんだよ
映像のワークフロー的には本来できて当然なんだ

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:25:35.24 ID:8gSO4cDk0

おまえら info でやれよ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 00:29:09.82 ID:h2bHP/VD0

>>413
こらまた随分と差があるな
5D3がここまでボロカスに評価されとは・・・勝ってるのモアレだけじゃないか

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 01:59:22.12 ID:LAGokydn0

>>413
フラットフィルムだと↓こんなんだね

>RAW Flat Film
>http://www.youtube.com/watch?v=-p14mortHlA

このカメラの映像の癖は最初からこんな感じなんだなぁ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 02:15:40.11 ID:+3MnPO9C0

動画やる人がこんなに多かったのかと驚いてる

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 02:16:17.91 ID:+3MnPO9C0

何でこんな過疎板でID被るんだ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 02:39:25.98 ID:Z806urf/0

ライカみたいな絵って結局どんな絵なんだ？

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 02:55:31.95 ID:qMBHHKy60

怪獣ライカと似た柄の画像だろ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 06:54:38.88 ID:1CQnh2Uq0

ﾁﾏﾝﾈ

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 09:26:52.95 ID:LAGokydn0

>>421
俺もよく知らんけど、
日本のカメラの色は蛍光灯に照らされた色、欧州のカメラは暖炉に照らされた色、と呼ぶらしい

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 10:08:29.96 ID:LAGokydn0

>>419
INFOもだが、各カメラ系ニュースサイトでも動画周りのコメント数多いからな
動画人口自体増え続けてるんだろう
キヤノンが動画に注力したコンデジ発売したり動画用レンズ発売するわけだよ・・・
ニコンも決算悪かったらしいし動画業界に殴り込みかけてくる気がする

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 16:44:50.84 ID:Z806urf/0

ニコンはピクチャースタイルが超大雑把にしか編集できないから、
シネマ設定みたいのを作れないので
比較の土俵にすら上がれないからね・・・。
別売りの現像ソフトを買わせて、それでじっくりやってほしいって態度なんだろうけど、
それじゃ動画はどうしようもないからね。

EOSはスーパーフラット系のが沢山あるし、グレーディング済みの映画っぽいのもあるし、
テクニカラーのシネスタイルも無料で使える
https://www.technicolorcinestyle.com/download/

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 17:16:56.90 ID:2PVcTZeC0

>>426
でもBMCCに無料でついてくるDaVinci Resolveの方がずっと高機能で便利だよね。
日本製だと有料でも無いレベル

こっちでSONYのF55で使用してみてるけど汎用ソフトだから他社にも全然使える
http://www.pronews.jp/column/yosihiro-enatu/1303151010.html

BMD太っ腹やわー

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 20:06:11.07 ID:D+74Wy8A0

MFでミラーレスで
200万画素相当で１インチセンサーくらいのサイズで
アスペクト比16：9の動画特化型のMFT機？
べつに技術がすごいんじゃなくて
「２人乗りのカーボンエアロボディでディーゼル２気筒800ccの
PHVだったらそりゃリッター110kmくらい走りますよね？」
みたいな話でしょ？
で、こんな奇形種をすげーすげーと誉めそやして
スチルカメラの板で得意がってんの？　馬鹿じゃないの？

じゃあこれをpenとか買ってるユーザーに説明もせず
黙って売ったら何ヶ月も売り上げランキングのトップに
貼りついてるとでもいうの？w
日頃ミラーレス大嫌いでOVFOVFいってる連中
ミラーレスなんか作ってると中韓に抜かされるとか煽って
自分だけ賢いつもりになってる連中
動画機だったり欧米だったらかまわないわけwwwwww

笑わせんなよ

けっきょくおまえらのやってることは特定メーカー叩きの
くだらない方便だったってことじゃないか

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 20:32:13.34 ID:68jYI+3WP

>>428
言わんとするところはわかるんだけど
多分今の流れでいる人と
君が憤りを向けてる人と
層が全く違っててわけわかんないと思う…

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 21:32:17.26 ID:2PVcTZeC0

>>428
奇形種な面もあるかもしれんけど
サンダーボルト端子とかシネマ用のロスレスRAWとか日本製のカメラだと百万以上積まないと手に入らないような機能満載なんですよ
元々日本企業であるキヤノンが5D2で始めたことなんだけどキヤノンやソニーには柵（高級カメラを販売している関係上）で真似できない領域に容易に踏み込んできた。
しかもこの分野は将来的に解像度はが8kまでは上がる（シネマの規格が数年後にそうなる）からスチル用のRAWとしても十二分に使えるようになる
既にEPIC等はモデルのスチル撮影用に使われ始めてるしね。

この流れはソニーも追っかけていて実際NABでそのプロトタイプも発表したけどBMDは６月には４ｋグローバルシャッターモデルもポケットモデルも発売しちゃう。
シネマだけじゃなくスチルの先端も掴んでると言って良いと思う

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 22:41:04.06 ID:0+cLAi3S0

4kだと5DⅢと同じくらいの解像度同だよな。
既に。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 02:52:10.10 ID:6aWmsuOw0

>>428
カラーグレーディングができるカメラが10万以下で出たのは、マジで脅威的よ

あんたの例えなら原付のフレームに600ccクラスのエンジン載せて、10万以下で売り出すようなもん
けど、こいつはカメラだからバランス悪くてもちゃんと使える。動画屋の革命機

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 03:06:17.23 ID:KVAn7MKz0

どうかなぁー。
静止画の表現って、高精細な動画から切り出せば同じとか、そんな単純なもんじゃないと思うけど。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 04:19:11.98 ID:GC/swIQDP

まぁそりゃ全てが同じとはいかないね
長時間露光とかそういう類のものははなから静止画として撮らないとどうしようもない
あと　「動画」として撮ってるものからの切り出しではブレる絵になりやすいね
（動画は1/フレームレート×2のSSが標準的なところなんで　1/48～1/120が多い）
ただ　SSをもっともっと上げて撮れば　切り出しで十分使える絵になると思う
例えばモデルの髪のなびきを撮る場合
スチル機で連写するよりも動画として撮るほうが
コマ数が多い分　好みのなびき具合を見つけやすかったりバリエーションが多く撮れたり　など

あくまで結果として考えた場合ね
フィーリングや精神的な部分はまた別

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 08:31:04.73 ID:rDaL1DRE0

>>433
シネカメラはビデオカメラと違って露光時間も自由自在だから静止画撮影を連続でやってるのと同じだよ
違いはメカシャッターか電子シャッターの違いだけだと思っておけばいい

もちろん長時間露光の一枚撮りもできる

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 10:05:21.15 ID:Ydb5VJC8i

長時間露光の一枚どりの時動画はどう記録してるの？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 10:24:01.25 ID:pxGQabLsI

コマ撮り姉妹

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 10:29:04.86 ID:Ydb5VJC8i

ハメ撮(ry

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 10:59:45.89 ID:KzF17H/O0

すごいのはわかったが、そこまで活用するアマチュアってたくさんいるのか？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:20:37.91 ID:fGxAm6AH0

>>436
カメラにもよるが設定した露光時間で秒間の枚数が決定されるか、秒間枚数で露光時間がキャンセルされるかだろう。
その辺はメカニカルシャッターの連射機と基本同じはず

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:31:35.22 ID:fGxAm6AH0

>>439
露出の考え方とか、ある意味一眼レフ使ってる人なら当たり前のことだからあんまり違和感なく使えるんじゃないかな。
ハンディカムとか使ってる人だとこの辺りＡＵＴＯで使ってる人が大半だから戸惑うかもしれんけど。
そういう意味でもシネカメラはビデオカメラじゃなくてシネマ（活動写真）なんだろうね

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 12:30:49.46 ID:GC/swIQDP

>>439
今はまだ全然だけど
そのうち少しずつ増えてくるんじゃないかな

俺も動画からの切り出しで静止画を得ようとした事は何度かあったけど…　やっぱダメなんだ
動画としてみると「綺麗じゃん」てなカットでも
1フレームの止め絵として見ると　本来の静止画と歴然とした差があるわけ
（静止画を同じ200万画素程度に落とし込んだものと比べてもね）
圧縮動画ってのはそれだけ記録時に劣化させてるんだな…と

でもBMCCを買って同じ事をやってみたら　これは大丈夫だった
（単にRAWを秒間24～30連写してるだけなんだから当たり前といえば当たり前だけどね）
BMCCはまだ320万画素程度だけど
BMPCは4K＝800万画素だから　そこそこ使えるのでは　と考えてる
そしてその4Kもあと1～2年すればBMPCCクラスの筐体に突っ込まれるんではないかな

ま　もちろん静止画は静止画でますます高画素化するだろうから
簡単には揺るがないだろうけどねｗ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 13:14:39.75 ID:QiNxETGU0

ムービーカメラがスチールカメラと全く同じクオリティで静止画を撮れたとしても、
機材としてはやはり別々のモノとして発展していくと思うけど。
単純に使いにくいじゃん。操作系が全然違うし。

フイルム時代なんて、まさに動画の一部切り出しだけど、
やはり動画機は動画機、静止画機は静止画機だった。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 13:23:35.09 ID:Vo2zeYUn0

単板ベイヤーセンサーで２ｋとか４ｋの静止画って、オモチャじゃん
実解像度いくらよ。
あくまで動画カメラとしての解像度だよね。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 13:30:31.43 ID:Vo2zeYUn0

ちなみにヴァイパーは900万画素3板センサーで、内部リサイズで2k動画を生み出してるね。
900万ありゃ4kじゃないの？と言うのが素人で、ハリウッドの要求基準は厳しいよね。

そういうわけでF65も８ｋ単板センサーの内部リサイズで４ｋ動画。
単板で2kとか4kって、基準満たしてないよねって話になっちゃう。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 13:47:47.55 ID:GC/swIQDP

>>444
実際そうなんだけど
2Kはともかく　4Kならそれなりに使える場面もあるさ
更に8Kになると　D800に迫るまでになるさ

別に俺は静止画カメラを否定してるわけじゃないからなｗ
使い勝手は当たり前だけど専用機のほうが遥かに上だし
解像度だってやっぱり上だ
俺もテクスチャを動画カメラで撮る気はしない…

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 14:20:47.82 ID:lBjKiPV30

でも、スチルカメラでそれが出来るって考えたら結構楽しそうな気がする

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 14:31:58.31 ID:6aWmsuOw0

ま、仕事で使うならEPICでのダラ撮りも有効だし、キヤノニコのフラグシップ機が秒30連写になったら報道プロは絶賛して使うだろ

俺は素人なんで情緒が大事だし、数枚連写で十分だわw

動画屋にとっちゃ来た！って騒ぐのはわかるけど

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 14:41:53.31 ID:zG1yCuqJ0

動体用にスチル機にもグローバルシャッター使われるようになってくると
その時代のセンサーは静止画用も動画用もほとんど同じになってるはず

動体撮影しない＆コンニャク現象あっても構わない向きにはまだまだ解像度上がるだろうけど
スポーツ撮影用のセンサー素子は動画用センサーと近い将来にほとんど同じものになるはずだ

もう一つ、実は人間の網膜の解像度も有限で、既に30インチのサイズを50cm離れて見る分にはこれ以上解像度上げても
余り意味がないところまで来てる。
だから解像度を上げていくという方向性もそう遠くない未来には余り意味のないものになる

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 15:28:39.05 ID:kEoGwm5i0

>>446
つか、４ｋなら5D3と同等の解像度だわな

傾向というか、同じ時代のスチル用センサーとシネ用センサーの比較だと、

スチル用は素子数増やして解像度優先
シネ用は素子の受光面積広げて解像度低めで感度とダイナミックレンジ優先

だから関係的には解像度ではスチルが先行して、後で感度とダイナミックレンジがシネ用に追いつく、
逆にシネ用は、感度とダイナミックレンジが先行して、後で解像度がスチル用に追いつく

そんな関係

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 15:36:48.26 ID:Vo2zeYUn0

>>450
？?

5D3って5760×3840だよ？
4kって3840×2160だよな？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 15:59:56.61 ID:PRL+rALx0

RAWを高速連写してるって考えると、後から動画の色温度や明るさを調整できるのがうれしいって考えていいのか？

映画を撮るならいいと思うんだが、一秒あたり24枚とかのRAWを調整するのって、すごく大変じゃないの？
いわゆる作品作りのための物ってことか。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 16:10:57.59 ID:6mI4VfBa0

スチルカメラ派としちゃ、グローバルシャッターが寸前のところまで来てるのは朗報だわ
フォーカルプレーンシャッターが随分長いこと主流になってるから機械式シャッター＝高級機的な錯覚あるけど
グローバルシャッターに勝っているとこなんて一つもないもんな
連写早くなる、シンクロし放題、ゆがまない。待ち遠しい。

>>452
カラーグレーディングが出来るようになる。
少し前までカラコレって言ってたんだけど、やれる事のレベルが違うんで名前が変わったｗ
写真のraw現像と同じでハイだけ抑えたり、暗部上げたり、マスク切って表情つけたり。

一枚づつ調整するわけじゃないからそこまで大変じゃないけど、ビデオ編集すら面倒くさい人が殆どなんだから
一般的に広まる事はほぼないと思うよ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 16:11:57.44 ID:a7zrW7jk0

4Kは4096×2160だな
3840はテレビモニター用の規格
解像度で5DⅢと同等というのは間違いだな
（とはいえセンサー自体の感度性能は凄まじいので場合によっては5DⅢを上回る静止画を撮れるかもしれない）

ちなみにREDは5k（が、これはRAW圧縮が強すぎるので静止画だとちょっと微妙）。
F65は8kセンサー（！）だがそれを4kとして使って表現力を上げてる

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 16:32:05.85 ID:Ydb5VJC8i

で、その8k映画は今のBDでみられるんですか

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 16:46:04.59 ID:XSegIeX50

MFTの規格に完全に準拠してアスペクト比やセンサーサイズもそろえ
画素数は1700万画素くらいあり
MFTの既製品がクリアしてる静止画でのすぐれたAFや手振れ補正
内臓フラッシュなども装備し、60ｐでの記録もできて
そのうえで13段のDレンジだのRAW録画だのができます
お値段も据え置きですよっていうならそりゃすごいかもしれないけど
用途を特化して機能と一部の性能を大幅に制限し、そのマージンで
ほかの性能を高めたり旅行の記録程度につかえりゃいいライトユーザーに
まったく不要なプロ用の規格にあわせましたっていうなら、
それは単に偏った仕様の製品で、技術的におそれる何者も存在しないでしょ

ようするに数の見込めないニッチ商品で、オールラウンドに使うと不便なところは
割り切って使わないか我慢してくださいね、っていうごく一部のユーザーにしか
通用しない設計だよね

だったらそんなものマスプロ向けの製品と比較すること自体がナンセンスだし
もし数が見込める市場になれば、地力がまるで違う大メーカーに圧倒的されて
あっというまに淘汰されるだけだろ？　換算倍率が違ってくるだけでも
もうMFTの製品として失格だわ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 16:48:01.36 ID:a7zrW7jk0

>>452
作業の内容自体は慣れりゃそんな大変でもないけど、
編集する為のマシンスペックがかなり必要になる
https://www.technicolorcinestyle.com/download/

俺はこの手の作業の為に
CPU　Core i7-3970X Extreme Edition(LGA2011、6コア12スレッド)
http://ascii.jp/elem/000/000/742/742909/
マザボ　PoX79WS (Xeonも使えるサーバー用マザボ）
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/t/o/m/tomoji2/20130111183702ASUS-P9X79-E-WS.jpg
主メモリ 64GB（8GB DIMMx8）
SSD 512GBx2
HDD 3TBx3

ってな構成にしてる
シングルCPU構成だが、なんとかスペック的に使い物になってる

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 16:53:20.39 ID:a7zrW7jk0

>>456
うん、それはそう。
スチル専用カメラで言えば、コンデジ市場の方が遥かにデカイ（旅行でもお散歩でも必要十分な機能）のに
一眼レフや連射性能に拘る人達を対象にしてるようなもんだから購入する人は限られてる

でも美しい色合いに何処までも拘りたいとか、連射が欲しいとかいう向きの人達には一眼レフより可能性の裾野が広がってる
実際もうアメリカのモデル業界じゃ使われ始めてるしね

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 16:59:26.63 ID:a7zrW7jk0

>>455
そう、F65が8kベイヤー搭載してても一般の人は使わないし要らない（下手したら映画や業務用途でも要らないｗ）
そういった無駄にオーバースペックな分は省いて設計した方がリーズナブルになって今まで購入したくても手が出なかった人達にも買えるようになるよね？
それが分っていても「必要十分なスペック」だけで作ったら高いシネカメラは売れなくなってしまう。
だからソニーはキヤノンには作れなかったわけ。多分あと数年間は作れない。

そういった柵をぶっ壊して業界に登場してきたら画期的なんですよ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 20:31:46.15 ID:GJjr4QAH0

なんか残念なのが住み着いちゃったな。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 21:39:07.70 ID:zFmHHnNI0

そろそろ動画スレでもたててそっちでやってくれない？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 22:19:39.52 ID:I77FMMMk0

coolpixAが早速終わってる件に付いて

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 22:25:03.15 ID:zvfVFUor0

動画スレもシネスレも既に存在するぜ
DSLRでシネマ撮影するブームが３年くらい前から発生してるからそこの住人が出張してきてんだろ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 23:54:19.13 ID:6aWmsuOw0

>>462
GRが出てなくてもガッカリカメラだったろ、あれ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 23:59:49.98 ID:TpklijWh0

なお、ニコ爺はなにも考えずに買ってる模様

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 04:23:43.94 ID:u/c7QYY/0

あれは12万スタートってのはいくらなんでもないよなぁ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 12:43:54.33 ID:WrrqC8YF0

>>459
たんに隙間ねらいの商品企画じゃんどこが画期的なんだよ
大メーカーが出張ってこないのもやったってうまみがないからっていうだけ
隙間でなくなったら進出されてせっかく頑張って育てた市場も
奪われておしまい

アイデア家電がでたらいちいち画期的っていうのか？
俺にはノンフライヤーのほうがよっぽど画期的な発想の転換ができてると思うがな

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 13:09:39.86 ID:jzDkFQKi0

>>467
隙間じゃない。高額商品の売りの機能満載だからな。これが隙間なら日本のプロ機そのものが隙間商売。
間違いなくプロ機市場で日本企業のシェアが削られる。でも日本企業には作れないよ。
日本企業が作った機種（の機能）が陳腐化するまで手を出せない。

実際6月発売ってことで予約殺到してんだぜ
今は半年前と違ってBMDの工場も完全稼働してるしな

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 13:22:51.83 ID:P0nrcopG0

盲目のSONY狂信者さんはiPOD/iPhonの時も

「隙間商売・あんな使い難いの売れるわけない」「タッチパネルわろすｗｗ」と言ってたなｗ

流石は海外の技術者から
「あんたらが売りたい（作った）商品と顧客が求める商品は開きがありすぎる。だからシェアを失うんだ」
と提言されたり、TV等の家電も北米のアンケートで「
欲しい機能は無いのに無駄な機能が多すぎる」なんて書かれるだけはあるわｗ

因みに今SONYは企業資産を他企業に売却しまくって利益として計上することで見かけ上赤字を減らしてるけど、
実態的には全然利益がないシャープ並の状況。売る企業資産が尽きたらいつ倒産してもおかしくない

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:01:19.86 ID:WrrqC8YF0

>>468
いままで高額商品でしかできなかったことがお安くできますよっていう隙間商品だろw
ものめずらしいから予約が多くはいってるっていうマニア向け商品が
予約殺到したからってどれほどのものか

iPodのとき「も」というより、iPodのとき「は」だろw

アップルはそれ以前にも知名度があったわけだし
音楽プレイヤーならこんな隙間商品とは潜在需要が違うわな
iPodができたからこれもそうなるなんて保証は皆無だよ
まったく関係ない他社の手柄を自分の都合でこじつけて
嫌いなメーカーがまた失敗するストーリーに自己陶酔してるだけにしか見えないな

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:04:04.11 ID:ogAkXRvk0

まだやってんのかいい加減にしろよ。
infoはとっくに別の話題にうつってるぞ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:15:45.76 ID:P0nrcopG0

>>470
何にも知らねぇんだなお前ｗ

iPOD以前のAppleの知名度はは米国でさえブランドランキングでベスト30にも入ってなかったんだがｗ
当時のPCオタに有名だっただけだぞｗ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:21:35.48 ID:WrrqC8YF0

>>472
人気ランキングは知名度とは違うだろうし
じゃあブラックマジックさん何位なんすかw

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:23:16.13 ID:Jtq1kkYa0

>>470
そそ、そして日本企業は真似出来ない（というより真似したくてもするわけにはいかない）
みんなそれが分ってるからSONY製を待たずに予約入れてる状況になってるんじゃないかな

iPODも似た状況だったよね
自社で音楽レーベルとCD流通やってたからSONYは寧ろiPODのネット販売を阻む立場だった
Appleの真似し始めたころにはシェアの大部分が切り崩されて圧倒的だった立場は逆転していた

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:24:42.97 ID:WrrqC8YF0

>>474
弱小企業におなじことができるといいですねえw

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:26:13.03 ID:Jtq1kkYa0

>>473
BMDはまだ無名だよ
製品の知名度が上がり始めたところだけど、近年のショーでの注目度は記事での露出度はSONYを凌駕してるから
昔のAppleみたいに数年で有名メーカーになるかもね

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:27:33.90 ID:WrrqC8YF0

>>474
それにシェア奪う相手がソニーである必要はないはずだよ？
なんでそれが対ソニーなんておめでたい話になるのか気が知れないけどw
MFT規格利用してるならパナオリンパでもいいし
キャノンやニコンが襲来したっていいわけだよな？
それをなにかにつけてソニーソニーソニーw
ソニーしか日本のカメラメーカーなかったっけ？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:29:06.02 ID:WrrqC8YF0

>>476
たらればたられば　そんなんでそっくり返ってたのかよ
弱小企業がランキング30位以下を笑うってね

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:34:11.35 ID:Jtq1kkYa0

日本人は大企業でないと凄い事ができないと思ってる人が多いけど、
実は日本企業型は限界に来ていてむしろ足かせになってる（日本国自体がそんな面もあるが）

これはアメリカ市場において小さなベンチャーこそが開発エンジンになっていることに起因する
忘れている（知らない）人も多いがGoogleもAmazonも小さなベンチャー企業が急速に巨大化した姿

iPODは企業の開発力が作り出した製品ではなく、倒産寸前だったAppleに返り咲いた天才ジョブスのアイディアによるもの
アメリカには新しい市場が求める製品をすぐ形にして出す仕組みがある

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:36:22.98 ID:Jtq1kkYa0

>>478
現状を踏まえてということなら会社自体が崩壊寸前の日本のエレキ製造業を心配したほうがいい。
特にシャープとソニーは深刻だぞ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:40:35.95 ID:Jtq1kkYa0

>>477
ウォークマンとiPODと同じで圧倒的シェアをもっているのがSONYだったんだよな
なんかの統計でみたけど映像機器以外のSONYのシェアは20年前の半分以下らしい
映像は最後の砦だけど、ここも海外でセンサーや高額部品を安く作れるようになってきたから時間の問題

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:45:40.04 ID:ywh8/T2T0

>>467
確かにBMDみたいな真似されたら国産メーカーには旨みが無い。というかSONYはBMDを苦々しく思ってるはず。
あんな真似されたら業務用製品に高額な値段をつける理由や、一般市販品を低機能にして安くする理由が喪失してしまう。
実際は部品コスト的にはRAWとかLOGとかSDI端子つけても大差なんだけどね。本当に高く売る理由にしてるだけだから。
だからこそBMDが安くそれを提供することも可能だったんだけど。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:46:06.76 ID:WrrqC8YF0

>>480
たらればで自分の都合いいようにストーリーが作れるなら
円高が是正された日本企業が息を吹き返すってストーリーのほうが
弱小がとんとん拍子に大きくなれるなんて誇大妄想より
よっぽどありそうなレベルだからな

>>481
だから？　ソニーがそうだとほかのカメラメーカーは進出機会を
伺いもしないソニー以下の企業って決め付けられるわけ？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:50:29.73 ID:ywh8/T2T0

>>481
SONYといえば業務用機器のシェア９割の化け物企業だったけど既に過去の話になり始めてるな。
もう６割くらいになってるんじゃね？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:52:05.09 ID:C+SUQykEi

つーかなBM置いといても、CMの現場じゃ最近EPICばっかだそ。たまにアレクサ

F35の頃はRED使うのなんてPVの時くらいだったのに

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:54:15.67 ID:WrrqC8YF0

つか、動画機の話題にかこつけてソニーが叩きたいんですって
いっそそういいなよ
そうでなきゃどこのカメラメーカーでもできることに
なぜかソニーだけが槍玉に上がる理由にならないからな

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:55:23.49 ID:ywh8/T2T0

>>479
SONYは創業者が死んで狡い商売するようになった。つまらん商品しか作れなくなった、
的なことを熱烈なSONYファンだったジョブスは言ってたね
彼曰く、創業者が生きていたらiPODを作っていたのはSONYだったかもしれないと。

SONYの創業者もジョブスも技術者だから思うところがあるんだろう

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:58:12.79 ID:ywh8/T2T0

>>485
そうなんだよなぁ

２～３年くらい前まではSONY使わずにREDみたいなオモチャ使うのは馬鹿だけみたいに煽られてたけど
今や2chのシネマスレでさえRED様々だからな
今年になってSONY贔屓だったNHKまでRED導入して大河ドラマ撮影し始めたのは驚いたわ
本当にシェア失うときはアッという間だな

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:59:14.30 ID:WrrqC8YF0

>>487
だからもうはっきりいいなよ
私がやってる話題はソニーを叩くことだけを目的にしてます
たとえカメラメーカーや日本企業全体にいえるような話題であっても
ソニーをくさすことにしかこじつけるつもりはありませんってw

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:01:14.80 ID:WrrqC8YF0

>>488
まあシェアが数年で奪えるってことは
換言すれば今後の風向きしだいで取り返されてもおかしくないってことだけどね
なぜか一度奪ったら二度ととりかえせないってシナリオを作りたがるやつがいるけど

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:02:29.34 ID:ywh8/T2T0

>>489
よくわからんけどSONYがREDやBMDくらい良い商品作れれば褒めるよ
今は叩かれるというかどうしようもない状態だから仕方ないだろう
はっきりいって性能の割にｺﾞﾆｮｺﾞny

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:03:26.97 ID:C+SUQykEi

>>488
実際ソニーのが性能良いのはわかってるんだけど、EPICで十分なんだもん

この間の現場なんてヨリヒキ同時撮りするってんでEPIC二台だよ
こんな贅沢な使い方が普通になってきてるのもレンタル料の安さのお陰だし、そら普及するわ
レンズレンタルは高いけど

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:05:45.89 ID:WrrqC8YF0

>>491
ちがうっていいはるなら、いままでソニーに対してだけ
異常な執念をもやして批判してたことすべて
キャノニコオリパナペンタ全部個別にくさしてもらいましょうか？
それが行動で示せないならわたしはソニーアンチでそのためだけに
やってますということに確定ね

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:07:24.31 ID:ywh8/T2T0

>>492
十分っていうか取り回しとか映像フォーマットの使い勝手とかスペックだけじゃ言い表らせない部分でREDが秀逸すぎるんだよな
環境光からでもライティング無理やり引っ張りだせるしアフターエフェクトやＣＧ合成する時にも弄りやすいし

単純にCMOSの解像度とかそういうスペックシートで見栄えの良い部分だけ力入れていたから負けたんだと思うぜ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:10:34.34 ID:C+SUQykEi

パナだキヤノンだとビデオやってたメーカーは多々あれど、フィルムに匹敵するカムコーダ作ってたメーカーがSONYしかないんだから、そらSONY中心の話になるだろw
んで、圧倒的シェア喰われまくってんだから叩かれるわな

カムコーダ以外でも、Go Proなんてのもあるぞ。アレもSONYから最初に出るべきカメラだった
最近模造品出したけど

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:11:22.43 ID:ywh8/T2T0

>>492
あとさ、REDなら上位機種から下位機種まで同じ圧縮RAWと各種アプリが使えて同じ扱いができるじゃん？
これがSONYになると高級機用フォーマットとか下位になると民生と同じAVCHDとかさ・・・・
SONYで揃えると映像フォーマットを上位と下位で同じように扱えないから画の印象を揃えるのも手間かかるし
やっぱダメだわ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:15:07.68 ID:X3nga+V3P

おめーらシネマスレから出張し過ぎだ戻れ！

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:21:25.70 ID:ywh8/T2T0

>>495
SONYのGoProパクリ品はトンネルから出て露出オーバーになったりすると１５秒くら世界が真青のままだったり
酷いありさまで各所で苦情でてるわ

後追いのパクリで自社のSONYセンサー搭載してるGoProに大敗するとかどんな開発体制なんだよまったく
手振れ補正ついてるっていうから買うつもりだったのにとんだ地雷だわ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:31:38.09 ID:C+SUQykEi

>>498
え、そんななの‥‥‥
SONYの手ブレはえらい優秀だから期待はしてる
この間ドキュメンタリ作家が、SONYのカメラは手振れ補正が優秀すぎて緊迫感が出ないと酷い言いがかりつけてたw

その人が、テレビ局から頭と終わりくらい深度浅のフィルムっぽい映像つけてくれって言われてるらしくポケットBM検討してるわ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:44:04.52 ID:ogAkXRvk0

数人NGにするだけでスレ番が飛ぶ飛ぶ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 15:54:54.14 ID:ywh8/T2T0

>>499
これを見てくれ

http://www.youtube.com/watch?v=uBe8VB97SaU#t=1m24s

最近のSONYは本当に酷すぎる
テスター雇ってないんじゃねーのかと

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 16:27:06.88 ID:u/c7QYY/0

どうぞ

ビデオカメラ
http://ikura.2ch.net/vcamera/

ソニー
http://awabi.2ch.net/sony/

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 17:29:15.95 ID:FoI9fD5E0

BMはサポート体制が酷すぎる

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 17:47:40.04 ID:zcg8Azz1P

パナソニック
第3四半期連結累計期間（4-12月、9ヵ月間デジカメ）
2012年度第3四半期連結累計期間　870（単位：億円）
増減率　△ 30（単位：％）

オリンパス
第3四半期連結累計期間（4-12月、9ヵ月間デジカメ）
2012年度第3四半期連結累計期間　86,889（単位：百万円）
増減率　△ 17.1（単位：％）

ソニー
第3四半期連結累計期間（4-12月、9ヵ月間デジカメ）
2012年度第3四半期連結累計期間　360,621（単位：百万円）
増減率　△ 6.8（単位：％）

最悪なのはマイクロ2社なんだよね。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 17:52:20.28 ID:KH2j0sja0

>>504
ソニーは作ったばかりの社屋とかアメリカの拠点とか自社資産売りまくって利益を見た目上嵩上げしてるだけだから
実態はマイクロ２社より酷いという話

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 18:00:24.62 ID:zcg8Azz1P

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか

でNEXと比較して
m43はバランスが絶妙ｗとか交換レンズが多いとか最初はがんばってたけど
最近は馬鹿にされっぱなしで他のスレに逃げ出したんだよね。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 18:02:54.11 ID:zcg8Azz1P

>>505
パナソニックはトータルで今期7500億以上の大赤字予定
社員数はソニーの倍だｗ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 18:04:52.92 ID:pTMtrUro0

もはやデジカメinfo関係ないじゃん。
まさかネタにされるのを嫌がった管理人の刺客か？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 18:14:58.00 ID:zcg8Azz1P

ソニーアンチはマイクロで正解なんだろ。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 19:34:16.40 ID:GnINbeIO0

>>500
いや、この必死な奴だけでいいだろw

抽出 ID:ywh8/T2T0 (9回)

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 19:51:44.31 ID:KH2j0sja0

どこのスレもＳＯＮＹ絡みだと酷いなｗ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 19:55:48.87 ID:wumcr/Aj0

どっちかっていうとコイツの方が過剰反応してるぞｗ
抽出 ID:WrrqC8YF0 （11回）

どんだけSONY信望してんだよｗ
スルーもできんのか

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 20:05:12.45 ID:keSnF7+I0

>>512
つーか、終わってた話題をそいつが蒸し返したんだよな

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 20:06:59.51 ID:keSnF7+I0

会場でSONYが空気だったのがよほど堪えたのかね

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 21:16:39.99 ID:IHqY0AEK0

デジカメ・ビデオカメラ・シネカメラ何でも雑談スレと勘違いしてる奴が痛いな。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 00:25:50.05 ID:xNyuCl4E0

ポンジュース (2013年4月13日 23:19)
なんだか、別のスレッドで推測で書いた通りの噂が出てきましたが、別に私は先に知っていたわけではありませんので悪しからず…。

誰も、お前の書き込みなんか、覚えちゃいねーよw

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 02:25:18.27 ID:X8TAGLGp0

>>516
ハハッ、そいつBS21ｗ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 03:16:03.35 ID:JKKMYhSe0

papacamera (2013年4月14日 00:26)
Fujiのポテンシャルの高さには驚かされる。
レンズも増えてきたし、そろそろ、一眼レフタイプ（FM10のような）のボディも出して良いような気がする（グリップオプション）。

いい加減フランジバックについて覚えようぜ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 03:19:50.05 ID:HCNRZK8j0

OM-Dみたいなのが欲しいってことじゃね？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 03:25:52.17 ID:JKKMYhSe0

>>519
EVF機なら、もうX-E1が‥‥‥
ファインダーの位置の問題か？
あり得るけどw

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 06:01:45.57 ID:kAa+EGyX0

なんも考えてなくて単にデザインという可能性

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 07:46:48.81 ID:Nn+p+wtB0

出してもどうせそいつは買わない

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 08:11:38.86 ID:EIJvVgtt0

>>521
それにしてもなぜFM10

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 10:56:46.28 ID:xds/kE+60

>>523
富士通のファンだろw

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 15:19:27.56 ID:pD6yWTmQ0

>>520
レンズ光軸のが良いよね？
フルサイズミラーレスの時は趣味性もいいが実用主義のがいいな。
あっ、ダイヤル式ね。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 01:20:24.99 ID:k3bewLyd0

>>504
せめてデジカメ部門で比べるとかしないとなあ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 14:49:37.55 ID:Bbu25UGkO

星撮人(2013年4月12日 10:38)
EOS5D3にて常用中
星景やには、欠かせないレンズ
Canonがこれとほとんど同じ構成でパテント出願してたと思うが、噂昇れどなかなか登場せず D800Eが出て、随分星景やにもNikon使いが増えたけど、
それでも5D3+14-24の組み合わせが圧倒的
これからは6D使いが増えそうだけれど... D800EはCanonより色は出やすいが、やはり高感度（6400-8000）が辛いので結局そうなる

星景やには星景やにも

ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 20:25:47.03 ID:Mw0EbiSd0

あべしんこ (2013年4月15日 17:05)
ズームレンズが使いやすい一眼レフタイプがほしいよー
全部レンジファインダータイプじゃ無くてもいいんでないかい
レンズがそろったらパナソニックを見習ってプロ用も是非に
きっと開発はしていると思うんだけど
きっと発表は来年あたりかなぁ

やっぱ、形の問題なんだな。
絞りがレンズに付いている、SSダイヤル、独特のPSAMの選択方考えるとGH3みたいなのでねーだろ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 18:24:42.57 ID:XDPq5m53O

ロコール(2013年4月16日 16:19)
2行D、クラスアップならレンズとのバランスもあるので少し大きい方が良いのかも。

に、2行Dｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 19:13:15.20 ID:IGofa0JcP

>>526
デジカメ部門の比較だよ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:19:23.85 ID:rkXpbxrsO

稔田(2013年4月16日 22:09)
信頼できる筋から得た情報によると、
18MPではない
6.5コマではない（今年のキヤノンの数字）
3.2"ではない（60Dと同じ）
60Dより大きくはない
とのことです。マイクはスレテオになります。
（地味に無難にシューの両サイド）

前からこの稔田って奴が信頼できない。

それにスレテオｗｗｗｗｗｗ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 03:12:57.11 ID:go/LmCcs0

動体野郎な本当にうっとおしい
電波を楽しめん

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 03:13:53.43 ID:HoKeulJK0

キヤノンのトビは夢があふれてるねｗ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 12:48:14.28 ID:kTZW9gE50

トビw

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 22:28:55.45 ID:6g22xean0

GR記事でcoreEボコられてて笑えるｗ
しょっぱなにあの書込を意図的に持ってきた管理人ｇｊ

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 00:16:36.95 ID:2dmXiuXL0

まぁAPS-Cコンデジでズーム搭載するとすれば
次世代の液体ズームレンズが実用化されないと無理だろうな

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 01:01:01.56 ID:BTDrUJYr0

液体レンズが次世代とか無理過ぎるｗ
酷い光学性能で良いなら30年前でも可能だけど

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 03:06:22.82 ID:607NRM0i0

ワクワクさんウザす。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 05:58:32.80 ID:5OYwR8XE0

ズーム、手ぶれ補正、バリアングル液晶が欲しいって言ってる奴はあのカメラを思い出してあげて欲しい
1.5インチセンサーだけど

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 09:54:47.49 ID:An3zgBCN0

理解者 (2013年4月17日 15:28)

皆様。
ずいぶんとセンサーサイズやスペックに踊らされておりますね。
【小ささ】というコンパクトデジカメの最強の武器スペックをお忘れでは？
なぜLUMIX DMC-F1という過去の機種に気づかないのでしょう？
今回のLF1はこのF1を意識していると思いますよ？
今一度LUMIX DMC-F1をググってみてください。
この小ささに1/1.7センサーでチョイズームも搭載しているとなると凄まじい事です。
常にどんな時も持っていられるカメラが出てくる事になるんですよ？
自分は今でも写りがすきでIXY DIGITAL Lを使用していますが、サイズがあまり変わらずにファインダー内臓で1/1.7センサーなんて積んでいようものなら5万前後なんて平気で出すだけの価値があります。
ずっといろんな投稿を拝見してきましたが、どなたもDMC-F1に気づかれていなかったので書き込みました。

すんごい釣り師キターw

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 15:10:47.02 ID:hRhTMcgm0

めんどくせーなぁ、どの記事だよ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 19:27:02.06 ID:ol1HcGNV0

今回のGRは頑張ったな

それでもズームだの手振れ補正つけろだの、バカも多いな

そもそも広角で手振れ補正なんかに頼んなよｗ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 20:33:00.56 ID:3Nopetzy0

f1.8通しズームとは。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 08:41:44.21 ID:Fs9tP0Ij0

anonedes (2013年4月20日 15:33)
何度も言いますが、ボディばかり要らないです（笑）
とはいえ、xマウント新規ユーザーを引き込みたい所かな？
ならば富士は、もう少しユーザーの声を聞くべきです。
画質は良いですが、誰にでも勧められないカメラでは…

これからを期待していますよ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 10:16:35.59 ID:s+ogKZ8S0

>>544
レンズキットを2万円に値下げしてほしい
まで読んだ

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 10:43:09.04 ID:8BOwJyKj0

fan★ (2013年4月20日 20:59)
できれば、普及機であってほしいです。センサは従来どおりでいいと思います。
ＥＶＦをなくしただけでいいです。
できれば、18-55mm と　27mm F2.8着きで7万円でお願いします。

価格コム最安
XE-1レンズキット \95,826
XE-1ボディ \65,935
18-55 \45,696
Xマウント最安レンズ
18f2 \41,349

18-55 3万
27f2.8 2万
ボディ 2万
fan★の希望通りなら投げ売りだな

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 11:47:27.45 ID:M7HBx2JR0

投げるな

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/21(日) 13:05:22.20 ID:cSSuYFfi0

EVF無しの低価格モデルは出そうだけど、info住人の望む方向はあり得んよな
XFは基本レンズ大きいし、絞り環とSSダイヤルの操作性が変わることも多分ない

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 16:51:41.74 ID:09dHg6RF0

他社マウントに乗っかれ乗っかれ言うのはなんなんだろな
共同規格ならともかくありえんだろ

まーフジはＭマウントｗに半分乗っかってるけど

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 17:37:23.50 ID:E7WCBA700

他社マウントに乗っかれと言っているのではなく、

「俺のもってるマウント用につくれ」

ってだけだろ。　

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 19:13:05.97 ID:+NrBcgYB0

レンズが増えるからだろバカか？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 19:29:35.21 ID:8rpngoWXi

増えた方がいいじゃないか、バカか？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 20:18:38.74 ID:LiyED5a60

まあまあ落ち着いて

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 21:53:35.71 ID:2+F7sYit0

マウントの規格をまとめようという動きは海外であるらしい。
この先、台湾や韓国のレンズやボディの高性能化が更に進んだら一気に普及する可能性はある

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 22:03:22.70 ID:3p8ZbrCV0

結局、info民はﾋﾞﾝﾎﾞｰに尽きるとうことだｗ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 23:16:53.11 ID:V0rYwJgr0

マウントまとめたら、今以上にボディ乱発になると思うけどな
まぁその分価格下がる可能性もあるけど

独自規格からAT互換機規格にシフトしたPC業界みたいになるかもね

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 23:18:46.40 ID:SUlApWyC0

サムヤンとかのチョンマウントなんだろ？
日本のカメラメーカーにそんな動きは無い

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 23:54:40.07 ID:2+F7sYit0

>>557
動きがあるのは欧米。
統一規格はいつも欧米から始まる。

普及と量産技術で先行していた電気自動車の充電方式が欧米の方針で規格争いから外されたの知らない？
携帯の各種規格とかメモリ規格とか日本から提案しても欧米連合が規格を作ったら必ず淘汰されるんだぜ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:00:22.10 ID:tqsycY2k0

なんでそういう事をするかというと、欧米企業が持ってる特許で規格を固めたいから。
で、メモリなりマウントなりを生産するアジアの組み立て工場企業から特許料を徴収するの
そういう昔からの商売。

日本企業が持ってる市場シェアをリセットして新興企業にチャンスを与えて自分達の特許を使わせる事で儲けるわけ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:00:55.37 ID:4x2ipkQfP

そもそも欧米のカメラメーカーって何処だ？
ソニーEマウントのハッセルと・・

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:01:28.48 ID:AEIz0x0S0

>>558
欧米のカメラメーカーってどこなんだよ？
日本製カメラメーカーには全く意味ないだろ

世界の一眼レフの半分はニコン、もう半分はキヤノンなのに
無名ミラーレス世界の話なのか？

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:03:30.74 ID:4x2ipkQfP

ライカMは特許切れてるよ。
それ以外で何処なんだｗ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:05:42.85 ID:2+F7sYit0

>>560-560
わかってねーな
だから特許で儲けるんだよ。組立工場であるアジア企業から搾取する為の囲い込みだよ。

あと、向こうは必要とあらばベンチャーに資本投資する事で一気に大企業になる
アマゾンとかグーグルがどれだけ短期間で巨大化したか知ってる？
工場はTMCとか外部と契約して作らせるから必要ないんだよ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:06:15.83 ID:2+F7sYit0

>>562
現存の規格を使う訳じゃない

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:07:44.06 ID:g/v/YT9BP

で何処のメーカーの何マウントなんだｗｗｗｗｗ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:10:02.24 ID:3qD3KXYO0

経済に興味出たての大学生くらいが言い出しそうな話だーね。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:26:50.50 ID:tqsycY2k0

>>565
特許で云々ならメーカーじゃなくてANSIとかの公の規格団体じゃね？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 09:29:44.42 ID:PYKZeBHv0

m43の20mmとか40mmと比較できるかよ‥

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 10:47:09.88 ID:eakAy5wq0

枯れた光学分野で新たに特許商売とな？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 13:01:33.33 ID:S6e2LyJ40

電気自動車のそれって、地域の独占が主題であって、規格の統一なんてそのための手順じゃねえの？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 13:45:26.76 ID:PmKUGpVI0

>>570
電気自動車の場合は統一なら良いんだけど実際にはパテントで金取るつもりだからなぁ
だからこそ先行して普及してる日本の規格をハブらせたわけで

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 13:49:08.55 ID:PmKUGpVI0

>>569
光学系じゃなくて接点の信号とかデータの転送方式とか、レンズのキャリブレート方式とかの規格で金取るつもりなんじゃね？
丁度PCの接点規格でアメリカ企業が儲けてる感じで。

ちょっと前にここでも話題になってたBMCCはサンダーボルト端子とか持ってたけど、あれも日本企業が使ったらかなり金取られるはず

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 19:17:50.69 ID:4x2ipkQfP

この流れ
すべてinfo民の>>554が悪いなｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 20:54:19.54 ID:ubouKZZd0

oos (2013年4月24日 13:49)
小さくなって持ち出し易くなるのは良いことだと思います。
ですが自分はPZ14-42mmの小ささに惹かれて購入したものの
画質がコンデジとあまり変わらないのでほとんど使用しなくなりました。
多少大きくなっても画質を底上げしつつ、12-35mmほどまで高くないレンズがあると良いなと思います。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 19:01:01.43 ID:C0CYZEM50

http://digicame-info.com/2013/04/aps-c-15.html
ケレラ (2013年4月25日 18:24)
＞APS-C+高性能単焦点レンズの高品位コンデジの存在価値は十分にあるけど、
＞その市場自体は既に飽和気味という感じもする。
＞後出しジャンケンで勝つ勝たない以前に出すのが遅過ぎ。
＞ただしフルサイズで出すなら認められるだろうね。
＞APS-Cなら止めておいたほうがいいだろう。

まだソニーもキヤノンもm43陣営も出してないのに
飽和気味とかバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 19:48:37.24 ID:gSwyFeHv0

もうやめて、彼の財布の中身はとっくにゼロよ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 00:48:05.38 ID:UFOjqY9H0

なんだなんだ (2013年4月25日 20:23)
先に
> で、ソニーの本当の飯の種はRXにフォーカスしたとも解釈できます。
　と書いたのですが、実際のところ、ソニーの経営トップは、より事業規模の大きなセンサー事業への悪影響を懸念して、自社ブランドのカメラビジネスを止めたいのではないでしょうか。

こいつは一体何を言いたいんだ？
オレはソニーが嫌い！カメラ事業から撤退しろ！と言いたいならそう書けば良いのにw

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 01:49:58.43 ID:XJ0yN7C7P

うむ、
自社ブランドのカメラビジネスを止めたいのはパナソニック、
やりたいけど止めないとまずいのがオリンパスだな。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 10:29:18.04 ID:G6gGt1E/0

ま、SONYは昔からの事業を保護する為に新製品の展開や機能をあからさまに制限する会社ではある
大局を見れないから事業展開で後進企業にあっさり逆転されたりポカやったり

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 10:59:55.15 ID:1+SPnjgL0

>>578みたいにマイクロなんちゃらの話に必死にもっていく奴ってなんなの？
infoの群がり具合もすごいけど。
あんな豆カメラに生活でも脅かされてんのか。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 11:19:48.18 ID:4KqGWohw0

PENにEVF内蔵しろ内蔵しろって騒ぐ奴ら多いけど
今のPENのサイズでEVF内蔵したら、背面モニターが小さくなるか
LF1レベルの性能にしかならんと思うんだが
連中それで満足な訳？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 11:25:20.82 ID:MdfIHnjx0

別にサイズそのままでなくてもいいんじゃないの？
ああいう人たちはX-E1みたいなのが欲しいんでしょ？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 15:06:05.19 ID:p4+QNClZ0

NEX6のマウント部分だけm4/3にして売ればよくね？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 18:51:08.51 ID:v869vAkt0

EVF無しじゃPL5と変わらないからな。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 18:51:25.90 ID:XJ0yN7C7P

>>580
なんだなんだ (2013年4月25日 20:23)
はマイクロユーザーだろ？

ソニーアンチってほとんど低脳マイクロなんだよ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 20:28:06.23 ID:iJd4WnhD0

EVF派って実はヘンなとこ盗撮してるのを
背面液晶で他人に見られたくないだけなんじゃないかと

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 21:47:15.75 ID:oXYFakd80

>>577

なんだなんだ (2013年4月26日 17:47)

百さん

> ソニーがカメラ部門（またはその一部）から撤退する理由が考えられても、そのようなことは他のカメラメーカーについても考えられることです。

　他のカメラメーカーとソニーが違うのは、セットメーカーとキーデバイスベンダーの二つの顔を持っていることです。テレビなど、他の製品では、日本ブランドは、そこを衝かれる形で競争力を失いました。

　テレビの場合、ソニーはパネルを外部調達する決断をしたのですが、それが功を奏してか、北米のシェアは日本ブランドで一位（ちなみに二位もパネルは外部調達の東芝）です。

　パネルと比べて、イメージセンサーは、ファブレス企業が力を振るう余地の大きな製品のように見えます。

　カメラとセンサーのどちらをより重要な事業と考えるかは、ソニーにとって、重要な経営課題になっているのではないでしょうか

なんだなんだの支離滅裂ぷりが凄いな。
カメラもテレビも両方作ってるメーカーがシェア１位だし
いつの間にかソニーがセンサーを外部調達してカメラを作るという話になってないか？
ファブレス企業ってどこの事なんだ？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:01:35.12 ID:0sLZVlER0

ＲＧＶΓ (2013年4月25日 21:20)
銀鉛ＰＥＮ－ＦのようなＣＬＡＳＩＣデザインは格好良いと思いますが、
やはり一人前のカメラの機能としてファインダーを担保して欲しかったです。
富士のＸＥ－１はＭ型ライカチックなＣＬＡＳＩＣデザインでありながらＥＶＦがしっかり装備された実用的はカメラだと思います。
デザインだけで買ってもらおうとする限り言葉は悪いですが女子カメラの域を出ないのではないでしょうか？。
オリ社はＯＭ－Ｄでファインダーで写真を撮ることを提案しておきながら一方ではデザイン優先なカメラをずっと出し続けるというおかしなところがあります。
機能あってのデザインだと思います。
特にＥＰシリーズはオリｍ４３の一方の旗艦だと思いますので今後の奮起を期待します。

keroror (2013年4月25日 23:57)
これくらいじゃないとPENを名乗る意味が無いでしょうね。
でもなんでファインダー内臓じゃないのかな。。。内蔵なら欲しいのに。

どりゃー (2013年4月26日 01:36)
今回のデザインはマイクロフォーサーズ史上最高になるだろうと
確信できるほどカッコイイですね。
でも本気の一眼なのにファインダー非装備、
後からオプション装着ではカッコよさ減退で
ものすごーーーーーーーーくもったいないです。
スマホ時代ですからプレミアムカメラはファインダー
が必需だと思います。
ペンＦをモチーフとするならボディにすっきり収まったファインダーを搭載すべきです。
でもペンＦだからＯＭよりファインダーが貧弱でも良いわけです。
外付けファインダーはマニア度がＭＡＸで、ものすごくカッコ悪く
車でいうと竹槍・出っ歯・マフラー横出し・みたいなもので、
自己表現としての楽しみは大きく、アクセサリーで稼ごうとの
ビジネスもイイのですが、オリンパスが最も重視しているカメラのデザインは台無しです。
合理性と高度な技術を内在したカッコよさをオリンパスは第一にしなければいけません。

toriton55 (2013年4月25日 22:46)
もう少し、背が高くなっても構わないので、EVFが欲しかったですね。
外付けでは、デザインが崩れてしまうと思います。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:03:30.92 ID:0sLZVlER0

ＲＧＶΓ (2013年4月25日 23:39)
ＰＥＮ－Ｆ譲りの背の低い美しいフォルムになんとか工夫してＥＶＦを入れて欲しいものです。
銀鉛ＰＥＮ－Ｆも相当苦労してファインダーをあの背の低いフォルムに組み入れたと聞いております。
姿だけでなく技術的にもオマージュであって欲しいと思います。
しかし、まだ前面しか分からない段階なので背面にビックリするような新機能があるかもしれませんので楽しみに待ちましょう。
外付けの新型ＥＶＦも取り付けた時に違和感のない恰好の良い物だといいですね（光学式の外付けＯＶＦのようなＣＬＡＳＩＣなデザインとかが似合いそうです）。

HD (2013年4月26日 00:42)
うわぁ…せっかくの「TRAD」デザインなのに
これに外付けEVFってのはナシじゃないですか？
ようやくPENだ！と素直に感じられたデザインだけに
残念です。

オリスキ (2013年4月25日 22:48)
ついに出て来ましたね！
真正面だけでしかも革張りがあるので現行型とちょっと比較がしずらいですが、
よく見ると上部のシルバー部分のあたりとグリップがクラシックながらモダンなラインになっている印象です。
革張りが無いバージョンも見てみたいですね。というか、個人的には革張り無しバージョンが有ることを望む！
EVFが無いのはやはりザンネン！ならばサイズぐらいは多少小さくなっているといいなぁ。

toriton55 (2013年4月25日 22:46)
もう少し、背が高くなっても構わないので、EVFが欲しかったですね。
外付けでは、デザインが崩れてしまうと思います。

αロメオ (2013年4月26日 17:49)
NEX７、６がファインダー内蔵なのになんでですかね？
最近のEVFは非常に出来が良く、OVFより便利なのでこのクラスのミラーレスには必須だと思いますが。

toto (2013年4月26日 18:00)
EVF無しは本当にホントに確定なのでしょうか？
写真向かって右肩のボリューム感、フラッシュ内蔵プラスまだ余裕が有りそうです。
予想＆期待を裏切ってEVF内蔵してくれ！！

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:06:15.54 ID:0sLZVlER0

匿名 (2013年4月26日 01:08)
PEN-Fのイメージを使ってるのに、EVF無しってのはなんだかな。
折角ミラーレスで先行してたのに、押さえるところをきちんと押さえてないから、他社に付け入る隙を与えてる感じがする。

Enu (2013年4月26日 01:28)
皆様EVF無しについて語られていますが、もしもオリンパスの方針が「PENはEVF無し(OMが分担)」だったら本当に残念。
カメラバッグへの収まりを考えたらPENに軍配が上がるし、実用上もEVFは必要。安定感が大違いですよね。
ところでAFがOM-Dより改善されてあるみたいですが、動体への食いつきも向上したのでしょうか? もちろん新幹線やF1等は対象外ですが。
あと、ボタンの大きさや『裏設定』の多さなども改善されれば(CP+で指摘しました)検討に値するかも。

ととべい (2013年4月26日 08:41)
ありゃ、これはPEN Fのまんまですね。
これでEVFつきなら即買いなんですが・・・
でも、レトロ路線もいいけど、新しいPENデザインの開拓もしないと先がないんじゃない？
新しいものがあるからこそ、レトロも生きる。
全部レトロだと、そのうち飽きる。

リィン (2013年4月26日 11:27)
PM系とPL系の差別化も曖昧。
EP系は大きさ重さ価格共に一番なのに、機能、操作性
デザイン性で差別化ができないとダメです。
EVFは本当に残念だし、5軸手ブレもつくかわかりません。
この2つの要素がないEP系に魅力を感じる人が一体どれだけいるというのか。
画質もPM?OM-Dまで一緒。
これじゃ商売下手に見えます。
またお得意のレンズフード別売りも健在ですかね？

toto (2013年4月26日 18:00)
EVF無しは本当にホントに確定なのでしょうか？
写真向かって右肩のボリューム感、フラッシュ内蔵プラスまだ余裕が有りそうです。
予想＆期待を裏切ってEVF内蔵してくれ！！

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:07:41.65 ID:0sLZVlER0

　
はー。どんだけファインダー好きだよ。
ファインダー覗いて撮ってるオレカッコイイとでも思ってるのかね。
ファインダーのあるレンズ交換式カメラなんぞ、それこそ掃いて捨てるほどあるだろうに。
　

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:59:54.06 ID:+Yu/1PJT0

お前の好きなファインダー無しのカメラはチョン・チュン両国のメーカーが大挙して準備してるから
心配しなくても近いうちに世界中に溢れるよ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:12:28.87 ID:QKhZg2Hj0

おまえはどんだけ転載好きだよw

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 00:45:33.19 ID:ajsv8TEQ0

とりあえずだ・・・

classicくらい綴り覚えろやｗ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 02:14:40.79 ID:iWVirR960

中国語をわざわざ英語に翻訳した結果が「プロフェッショナルコンパクト」か。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 07:00:51.61 ID:xgtEx5yy0

ぽぽぽぽーん (2013年4月27日 00:25)
EOS Mの問題点ってAF速度と交換レンズの少なさ位なので、それが改善されれば随分と印象が変わるでしょう。
でも別に評論家や投資家ではないので自分が使う頃に製品がこなれてれば良いかな？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 07:20:05.79 ID:lmBJP99t0

ブレーキとハンドリングが改善されたら完璧！くらいの話だよな

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 08:20:52.39 ID:ajsv8TEQ0

info厨は
・OVFこそ至高、EVFは認めない
・とにかく明るいレンズ出せ、でも値段は5万以下で
・とにかく明るい通しズームだせ、でも値段は5万以下で
・APS-Cコンデジでズームつけろ、もちろん明るいレンズで
・ミラーレスは全部ライカMマウントにしろ
・フルサイズにしろ、でも値段は10万以下で
・キヤノン様のやる事はすべて正しい、ソニーのやることはすべて間違い
・俺様のいうビジネス論が完璧、俺様の言うとおりにすればビジネス大成功

だいたいこんな感じか？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 08:35:56.96 ID:9xigPYA60

>>598
>・とにかく明るいレンズ出せ、でも値段は5万以下で
>・とにかく明るい通しズームだせ、でも値段は5万以下で
>・APS-Cコンデジでズームつけろ、もちろん明るいレンズで
なおかつ小さくと無茶を言う。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 08:36:26.78 ID:PVIhp2hO0

>>598
補足しよう。
・APS-Cコンデジでズームつけろ、もちろん明るいレンズで
→APS-Cコンデジでズームつけろ、もちろん明るいレンズでかつポケットに入る位コンパクトで。
・フルサイズのコンデジもズームをつけろ！f2.8は必須でコンパクトにする事。値段は10万以下で。
・ソニーの値付けは高すぎる！キヤノンの値付けは神値付け

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 08:37:21.22 ID:4RYjJ3gT0

ブレーキとハンドリングが改善されて並！くらいの話じゃね
結局AF速くするっていうファームアップでなかったな

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 08:46:58.19 ID:VW0a21730

>>601

バッテリーの少なさも弱点だったりする。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 09:00:14.47 ID:Wfs7GLS/0

>>599
市場調査の95％の人が家電製品の購入対象価格が5万以下（ゲーム機の場合は2万5千以下）らしいから
割と打倒な要望かもしれんねｗ。あくまでも市場意識ベースならだけど。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 10:32:54.74 ID:NYIgSKWJ0

家電と見るか趣味の嗜好品と見るか、、、

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 10:42:32.48 ID:Za+cGkY/0

info厨ってDxO Mark厨だったりするよな。
スコアに一喜一憂してアホらしい。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 10:48:45.05 ID:SLjc1BMV0

GKZ (2013年4月27日 09:15)

本気出すとkiss部署から俺たち殺すのかよ！と怒られるだろうし
適当にミラーレス手を抜いて出すと、社内で売れてないとか
揶揄されて可哀想ですね

ニコンやキヤノンは、技術力はあるのに手を抜いて出さないといけない
辺りが辛そうです

いやコントラストAFの遅さを見れば、技術がないだけですから。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 11:29:41.12 ID:FlrZF8NB0

>>585
そうなのか、ありがとう！
でも微塵も興味なくて申し訳ない。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 14:46:47.51 ID:wIlFRcsH0

EOS Mの後継はよ～

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 16:18:29.27 ID:3Ch7vi+Si

スーパーなMってことで EOS SMでどうか。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 16:49:07.34 ID:wGDnJb28T

x6iもライブビューの評判悪かったし、EOS Mがどうこうって問題じゃねえよなぁ

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 21:13:34.03 ID:8cRuToBA0

ソニープラナースレが香ばしい。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 22:06:38.90 ID:zzdu9khC0

>>605
一憂してる人はいるが、喜んでる奴はあまり気がする。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 23:00:49.52 ID:sHNSriS50

コニミノからの移籍組がほとんど残ってないというのはいろんなところで聞くな
SONYはリストアし過ぎでPS3も主要開発・設計スタッフが抜けて内部がブラックボックス化していたとか（当のSONYにとっても）
以前のハッキング騒ぎの時にも根本的な対策がなかなか取れなかったが、
OSの設計者が根こそぎ抜けていたせいで基幹部分を変更できずに場当たり的な対処をしていたらしい

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 02:22:13.43 ID:P2XhYL0y0

リストアしたら元に戻っちゃうもんな。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 06:52:54.04 ID:dOe+8E3G0

SONYの場合はキヤノ・ニコと違ってスチルカメラの技術者出身が経営上層部に居ないから
どんな人を残せばクオリティや現場の技術を維持できるのかの判断が出来ないんだろうな

元SONYの開発者や研究者が今サムスンに入社してSONYを凌駕する製品を生み出す原動力になったのは有名な話

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 12:41:54.59 ID:AXRiuR9v0

>ブラックボックス化
もしかして空洞化って書きたかった？

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 13:03:34.96 ID:CEqkJPdjP

ブラックボックスで合ってると思うけど

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 13:06:52.43 ID:dOe+8E3G0

>>616
ブラックボックス化でOK
因みにマイクロソフトのエクセルも基幹部分がブラックボックス化してる。
いろいろ外部から手を咥えられているが、有効行数やデータサイズに制限が残ったままなのはそのせい
（拡張されたことになっているが実際には問題が出る。データ補正のアルゴリズム等が当のMSも把握し切れてないらしい）

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 19:22:34.47 ID:6sUEMAXY0

>>615
その「スチルカメラの技術者出身が経営上層部に居る」はずの便所屋さんの
クオリティがああいう状態なのはどういうこと？？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 20:27:36.68 ID:EH9jRvjJi

いたっけ？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 02:04:15.72 ID:zCFC4L9S0

ソニーのトピではOVFに戻るハズ無いとか合唱してるけど、
去年ソニーが行った欧米の調査ではOVF回帰が一番多かったそうだからなぁ
このタイミングでこの噂は勘繰りたくなるなｗ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 02:13:17.29 ID:zCFC4L9S0

ちなみに、去年までSONYは当面TLMを捨てる気がなかった。
ユーザーの希望を叶え、且つTLMを捨てない方法として、
わざわざOVFとTLMを融合した特許も申請したりもした。

が、ここにきてTLMを諦めたなら提出した特許より製造の技術的難易度は随分下がったことになる
ある意味、新たに開発費をかけなくても既に所有してる技術で作れるカメラになった。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 13:08:58.80 ID:vc265UJ20

特許としては所有してても、
製造施設、製造技術まで維持しているかどうかわからんよ。

SONYのハイエンドカメラ用のOVFなんて年間何台売れるの？
そんなの作るなら有機EL用のラインならHMDにも使えるし、デジカメミドル～ハイにも
使えるから無駄がないでしょ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 13:38:16.81 ID:/AC2tAhz0

ソニーはOVFに戻るはずないだろ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 13:46:58.27 ID:oiCCAb0Ii

HVFなんでしょ？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 14:22:54.77 ID:5BuT5to60

>>624
しかし、海外の顧客の多数派がOVF回帰を望んでるのが判明しちゃったからな
ちゃんと客が望むものを作れてないと社内で反省もあったようだし、今どんな社内計画になってるかわからんよ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 15:42:21.50 ID:xgkT1UrE0

良く出来たフルサイズレベルのOVFなら別にOVFでもええよ。
トンネルの向こう井戸の底みたいな苦行レベルが問題外なだけであって。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 16:29:02.93 ID:g9hhCuIj0

EVFはNEX、OVFはAマウントと棲み分けがあってもええねんで、別に。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 19:03:15.99 ID:UTJauaRb0

コンデジの小さな覗き穴でも必要な層はあるんだよ
キヤノンなんかはそれがわかってる

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 12:02:26.96 ID:zZf4aXT10

コンデジの覗き穴ならフジのが優秀じゃね？

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 12:36:13.05 ID:GBh+qt1t0

>>629
必要なんじゃなくて、必要だといいたいだけ。
ファインダー見ながら撮ることに憧れてるだけだろ。
あんなもん覗くより、液晶に折りたたみ式のフードでもつけた方が余程正確で見やすい。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 16:11:44.79 ID:D5Hslqxp0

αおじさん (2013年5月 1日 11:03)
Aマウントのフランジバックを詰めてAPSHなど大きいセンサーを搭載することは無理なんでしょうかね。

えっ…。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 18:21:19.88 ID:RP2IElfJ0

大丈夫　レンズが前に出るから！

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:31:19.74 ID:ZYE5gDO+0

業務用ビデをカメラは、特別なごくわずかな場面をのぞいて、光線（照明）状況は、至って、
良好な状態で撮影されます。被写界深度も深いです。
しかし、スチルカメラの場合は、光線状況は、いたって悪いことが、ほとんどです。
ホールド条件も悪いし、その上、サーチに、微妙な早い変化も見逃せません。
ファインダー内の被写体も、色の変化や、輝度変化が激しいです。
そんなわけで、ビデオカメラで問題のないEVFも現在の処、
一眼レフのOVFの代替えになるようなレベルから、遙かに下にあります。
フレイミング程度で使う、スナップカメラのファインダーとしては、十分かもしれませんが。

info民ってスチルカメラで何を撮ってるんだろう？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:49:21.44 ID:gxusHMRy0

>>629
あげくにその覗き穴がショボくて外付けつけられてるというねw
無様w

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:54:03.04 ID:occlknRe0

>>634
業務用ビデオカメラも証明が期待できない状況を想定した製品だとEVFの欠点補う為に白黒にして、
カラー情報を犠牲にした分、レイテンシ稼いだり諧調情報を優先したりとか工夫してるけどな

まあ、あと20年はOVFと同じことは無理だろう。業務用でもそんなレベルなんだから。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:16:14.75 ID:ZYE5gDO+0

>>636
いや、スチルはほとんど光線状態の悪いところで撮影するらしいから
被写体はなにかと思っただけだよ。
しかも暗い場所でカメラを振り回すようだから。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:19:39.26 ID:ziyAJhd90

彼らはカメラヲタではあるが、薄っぺらいオタだから、
カメラの歴史の中で一眼レフか精々レンジファインダーまでしか使ったことがない。
だからレフレックス機構やアイレベルファインダーこそカメラの象徴だと感じているので、
単なるカメラの方式の一つに異常に執着する。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:35:55.30 ID:FXmUK0YU0

>>638
ただ、光学技術の一つの到達点ではある。
ここまで普及したこと、EVFがその模倣であることを見ても

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 00:34:53.60 ID:ST8zxn6M0

>>639
レンズ設計に制約を生む時点で、到達点でもなんでもない単なる妥協の産物なのは分かるだろうが。
ミラーレス＋EVFというのは、まさにカメラのあるべき姿を追求しきった結果だよ。
・ミラー部の様な、レンズ設計に制約を与える余分なスペースを持たない
・アイレベルでの撮影が手軽にできる
・パララックスや、視野率に悩まされない
という点でね。

もちろん、鳥撮影用等の特殊用途としてOVFの有用性は認めるけれどもね。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 00:48:03.66 ID:afjFCGQ50

>>640
一理ある。
が、現存のレフ用マウントを使う限りは（フランジバックを短くしない限りは）最適解である事には変わりない。

数十年後>>636の欠点が無くなれば話は別だが数年程度じゃ解決しないな。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 01:13:00.17 ID:8Wis8vwh0

>>639
EVFは像面を見てるんだからレフの模倣なんぞであるわけがないだろう
煽りぬきでアホじゃないのか？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 01:17:12.27 ID:8Wis8vwh0

>>641
つかRFの数多い欠陥を無視して空気感とかキモいことぬかすなら
レイテンシがあるくらいはかわいいもんだろう
動体とらなきゃなんの問題もないわけだしな
一眼レフにしても絞り込んでファインダー像が真っ暗になる欠陥があるわけだし
そういう寝言はまったく欠点のない完全無欠のシステムができあがってからいってくれないもんかね？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 01:58:06.06 ID:9EOlIkXa0

お前らinfoでやれ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 02:00:17.44 ID:WMSL4zZDP

ここがinfoだｗ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 02:06:10.42 ID:boFYLv4y0

生まれてはじめてデジカメ買ったんだが、何度撮っても上手くとれない。ぶれまる。
でも今日なんで上手く撮れないかやっとわかったわ。
デジカメは半押しでピント合わせるって箱に書いとけよ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 02:40:22.91 ID:8ntZbYU1T

>>646
小学生のころに、AFコンパクト借りて、ピントあうまでシャッター切れないことに腹立ててたことを思い出して懐かしくなった

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 05:21:26.61 ID:IjrtBaND0

>>646
おっと、このスレは「デジカメinfo」ではあるが
デジカメのインフォメーション（受付・案内所）という意では無いぞよ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 05:39:47.15 ID:uxB32B5g0

せめて>>1くらい読めよw

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 07:22:47.05 ID:VK2AlG5W0

>>646
ゴメンな、デジカメはバカには使えないって箱に書いとくべきだったな。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 08:43:56.64 ID:la1UAesa0

>>641-642
諧調は20年もあれば解決されるかもしれんがレイテンシに関しては50年経過しても無理。
基礎研究や理論でも解決の糸口が見つかってないし、理論が発見されたとしても理論レベルからだと実用化には長い年月が掛かる。
つまり100年後でも解決してない可能性が高いってことだ。

EVFはそれなりに普及していくと思うが、用途によってOVFにしかできないシチュエーションがある限り、EVFはOVFの代用品にはならないだろう。
結論から言うと、キヤノンとニコンに関しては50年後でもOVFを作ってる（少なくともOVFのラインを残してる）だろう。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 09:30:27.96 ID:KSCZptyC0

>>651
表示デバイスの遅延の話ばかりする人いるけど、あんなのは微々たるもので、
フレームレートと現像にかかる時間が一番のネックだよね。

低解像かモノクロモード載せて低遅延にするしかないかもね。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 10:46:25.82 ID:D3Duua450

何度同じ話題をループしてんだよw

1 にテンプレでも貼っとけ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 11:39:16.29 ID:8Wis8vwh0

>>651
逆にいうとレイテンシ以外は抜き去られてすばやい動体以外の用途では
いっさい使われなくなる可能性もあるわけだが
現状だってモータースポーツ撮る程度ならたいした問題ないし
ゼロにならないまでも数分の１に抑えられれば実用に使える用途も
ぐっと広がるわけだし
そうなってもうだうだいってるのはおまえみたいな原理主義者だけだろう

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 11:58:17.51 ID:ST8zxn6M0

>>641
だからこそ最近ミラーレスが生まれ始めたのだと思うが。
メーカー純正アダプタで、従来通りのレンズも使えるしね。
まあ、レフ機でも後ろ玉を思いっきり出っ張らせる事でバックフォーカスを詰める事はできるが、不恰好なんだよな。

>>651
レイテンシーに関しては、120FPS+1フレーム遅延(0.08秒の遅延)が達成出来れば誰も文句は言わなくなるだろうね。
熱対策さえ何とかなれば、十分に実用可能かと。
現状では、対策するとどうしてもボディがでかくなってしまうのは欠点だな。

このレベルになれば、レフ機のブラックアウト＋（原理上余分にかかる）レリーズタイムラグとEVF化によるレイテンシ
ーとどちらが悪影響を及ぼすか、十分に議論になるかと。

まあ、現状では鳥撮影は慣れが必要というのは同意だがね。
ただ、BORGの人のブログとか見ていると、正直一部のプロ除いて、本当に鳥撮影にOVFが必須かは疑問があるがw

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 12:22:38.41 ID:/I9Fodsy0

すでにnikon1の素人測定で、タイムラグは0.06秒だよ

D4クラスのレリーズタイムラグが0.04秒強だから、cmosのグローバルシャッター化でレリーズ反応速度はレフ機を凌駕するんだけどな
しかもミラーレス機はシャッター切った
「前後」数十フレ撮れたりするし

シャッタータイムラグこそ致命的なOVFの欠点であり、EVFはそれを克服
信者が思ってるほどOVFは完成されたシステムじゃないよ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 13:32:28.19 ID:la1UAesa0

シャッターを押す動作は人間自体のラグもあるからどうしようもない。
OVFが優秀な点は見えてる画像にラグが全くない点。これは被写体の予測を行う点でもとても重要。

射撃競技や軍銃で光学機器が絶対的な地位にあるのものその為

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 14:06:34.71 ID:Mkpskn4l0

>>657
暗視スコープは？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 14:11:49.32 ID:la1UAesa0

暗視スコープは暗闇を利用した作戦の為の道具だろう

オリンピックの動体撮影と、夜行性動物の生態調査撮影で必要とされる機材やスキルや目的が違うのと同じ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 15:47:13.30 ID:rJXwsXgx0

EP5 1/8000sの記事に「開放バカ歓喜ですね」ってコメントしたらシカトされたｗｗ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 18:39:41.33 ID:WMSL4zZDP

>>655
0.08じゃなくて0.008じゃない？

0.08って格闘ゲームで反応できずボコボコにされる遅延速度だよｗ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 18:43:03.15 ID:WMSL4zZDP

http://www.nanao.co.jp/products/em/fs2333/index.html

操作へのレスポンスが速い
表示遅延0.05フレーム未満※

ゲーム操作を画面に表示するまでの時間、わずか0.05フレーム未満。

１フレーム遅延＝0.016秒
0.5フレ遅延＝0.008秒
0.05フレーム＝0.0008秒

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 19:01:17.46 ID:8q7iVxvW0

プロゲーマーってスゲェよなｗ

世界最速（最も遅延の少ない電子モニタ）のELディスプレイでも、
トップレベルの対戦だと相手だけ遅延０のブラウン管使用だとボコボコに負けるもんな
人間の神経伝達速度はかなり遅いはずなのにどこで差がついてるんだろうかｗ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 19:31:09.58 ID:F2LTk6f30

格闘ゲームに限らないよ
F1シミュレーターのゲームでも0.08も遅延あったら操作してから画面に反映されるまで何十メートルもオーバーするから

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 19:41:10.07 ID:b+kGvHd40

別に0.08secの遅延が許せない人がいるのはいいんだけどさ
そんならOVFっていう選択肢があるわけじゃん

なんでEVFの存在自体を許せないっていう流れになるのが意味不明なんだよ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 19:50:21.03 ID:PF+2mDLm0

そんな流れになってんのか？どこでよｗ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 20:23:34.44 ID:WMSL4zZDP

http://ganref.jp/m/maruyama_kan/reviews_and_diaries/review/2863

ニコン１のEVFは0.06秒の遅れらしいな

＞メトロノームは、実際には右に振れているが、V1の画面では、振れていない。
＞それだけ遅れているのだ。

つまり3.75フレーム遅れて表示される。

弾幕シューティングゲームだと避けきれなくて死ぬ速度だね
格ゲーでもボコられるｗ
某格ゲーのキャンセル入力猶予フレームは3-4フレだしね。

EVFの遅延に加え、さらにメカニカルな遅延も加わる。

NEX-5N　レリーズタイムラグが従来機のNEX-5と比べて約1/5に短縮。世界最速の約0.02秒を達成しました
α77　レリーズタイムラグ約0.05秒を達成

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20111110_487719.html
ニコン１ではAF合焦速度も含めると0.1秒程掛かる

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3s/features02.htm
ニコンD3はメカニズムの限界といわれる約0.04秒のレリーズタイムラグ
実際には0.037秒

そう見るとα77クラスは、EVF遅延とメカニカル遅延を加えると、トータル0.1秒くらいありそうだね。
単純にOVFの倍くらいか。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 20:32:34.03 ID:ReaIbYUF0

シャッターという操作に付随した遅れは別に良いんだよ。
格闘ゲーのコマンド入力でもドライブシムのハンドル操作なんかはそれ以上に時間かかってる。

問題なのは平時の遅延。つまりOVFなりEVFなりで撮影対象を見てる状態での遅延。
平時の動きを見て予測を立てて操作に入る。この一連の流れが動体に対して行う予測操作には重要なんだ。
その先は遅延があっても予測操作である程度カバーできる（実際格闘ゲームでもそう、写真の動体撮影でも同じ事が言える）

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 21:08:09.71 ID:yJyAlpP80

富士ファン (2013年5月 2日 03:50)
レンズはコシナ製です。
メーカーの人複数から確認をとりました。

↑
こいつ誰にも相手にされてないw

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 22:06:01.64 ID:B+j0G6u50

>>667
NEX5Nとニコンワンをもっています。
3歳の子供の写真を撮りますが、NEX5Nでは、子供が座っているときしか、まともに撮れません。ニコンワンだと、子供が走っていても、撮れます。
その0.何秒というのは、実際に写真を撮る時に意味のある数字なのでしょうか?

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 22:09:25.77 ID:AwPdZVfR0

>>670
あのさあ君、もっと良く読んでよｗ

レリーズタイムラグには「AF合焦速度」は入ってないからｗ

NEX5NのAFは遅いってだけじゃん

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 22:20:10.63 ID:B+j0G6u50

>>671
NEX5Nは、合焦速度も合わせると、ニコンワンより遅いということですね。
わかりました。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 22:32:28.20 ID:ReaIbYUF0

AF速度は使ってるレンズにもよるっしょ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 22:37:48.19 ID:ReaIbYUF0

後はまぁ、センサーサイズによる被写界深度のレベルの差かね
センサーサイズが小さいほど被写界深度が深くなって合焦速度も上がるはず

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 22:52:09.53 ID:vwUHtnLM0

NEX-5NはファームアップでかなりAF速度早くなったろ

http://www.youtube.com/watch?v=s9On0P0Gn_I

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 23:41:44.16 ID:B+j0G6u50

>>675
670です。ファームは、1.02です。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 00:13:24.11 ID:LZhS71tL0

ツァイスがミラーレス用の新レンズシリーズ「Touit」の詳細を発表

picman (2013年5月 1日 18:56)
こういうレンズはぜひ手ぶれ補正のついた
高性能センサーのカメラで使いたいですね。

picman (2013年5月 2日 00:09)

このような高性能レンズでレンズ内手ぶれ補正は
ない方がいいと思いますが、ボディ内手ぶれ補正はあった方がいいですね。
夕景、夜景、室内など低照度の場合もいくらでも
ありますから。

同じスレでなんども言いながら
そもそも広角で手振れ補正なんていらないことを分かってないようだ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 11:46:29.17 ID:el/nTUHo0

Limonade (2013年5月 3日 03:44)

我が国のレビューはほとんどが印象批判にとどまっているので、こうして数値に表されると、
対象レンズに対しての自分の思いが的確に指摘されていて、興味深いですね。色収差の良さは、うん、その通りです。

このレンズは D800/600 で使っています。旧24-85が（VRなしにもかかわらず）その時代のレンズでは秀逸だったのに比べて、
このレンズは今のレンズとしては感動はありません。でも銅鏡が太くて持ちづらい（VR搭載のため？）ほかは、24mm始まりの
軽量ズームレンズでは他に選択肢がないので、それなりに重宝しています。

銅鏡ｗ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 09:44:37.94 ID:kp8+NuNA0

ぺたごん (2013年5月 4日 22:57)
ブラックもかっこいいですね

どうして,3/4ってみなさん
まちがえるんでしょうかね
m4/3は1インチより大きいのだから
考えれば間違えないと思うのですが
4/3=1.33…
3/4=0.75

なんでやねん (2013年5月 4日 23:11)
どうしてまちがえるんでしょうと、
言っている人がまちがえてるし。

フォーサーズとは、縦横の比率が４：３という意味です。
フルサイズやＡＰＳ－Ｃサイズは、３：２です。
サイズ的には、対角線長をフルサイズの半分と規定されています。

ﾜﾛﾀ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 12:31:51.90 ID:/DNaDZUB0

ワロタ。

http://www.four-thirds.org/jp/microft/whitepaper.html

'4/3型撮像素子' であることがその名の由来で
動画対応を見据えて '4:3から16:9までのアスペクト比' に対応。
4:3に固定されてるわけではないのに。
「お前は間違っている！」ってドヤ顔で言い切ってるやつの方が間違ってるのか。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 13:57:15.72 ID:0u8gKIjy0

Nikon 1 V2 TEST vs V1 vs RX100
http://www.youtube.com/watch?v=vp_XndhWioY

どこの比較でもSONY製カメラの動画は白飛びが酷いな

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 14:01:01.76 ID:ViqnowBu0

>>681
infoでやれ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 20:26:48.72 ID:CVXbJvPe0

>>679
俺もワロタ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 11:14:36.32 ID:zzOYTLYU0

ＲＧＶΓ (2013年5月 6日 09:47)

店頭で実機を触った方はお分かりだと思いますが、Ｘ７は中身の入っていないモックじゃないかと思う程の軽さです。
なので軽いのはすばらしいのですが強度が少しだけ心配になりますがＣＡＮＯＮなので、あの軽さでも強度設計も十分為されていると思います。

＞ＣＡＮＯＮなので、あの軽さでも強度設計も十分為されていると思います。
＞ＣＡＮＯＮなので、あの軽さでも強度設計も十分為されていると思います。
＞ＣＡＮＯＮなので、あの軽さでも強度設計も十分為されていると思います。

ｗｗWWｗ！？ｗｗｗWｗｗ

・両面テープレンズ
　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027414/SortID=10632008/

　キヤノン品質()
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=11356199/#11357673
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=9334094/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=7855827/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=7635652/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=7103190/#7114426
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=13505908/#13506298
http://hinata7.exblog.jp/19663469
http://twitpic.com/7jfpe7

・秘技ミラー落とし！！
　http://orangeorange.jp/archives/837

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 11:17:18.11 ID:zzOYTLYU0

風通しの良いキヤノンのカメラ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=15525820/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=703482/
http://blog.livedoor.jp/degicamsample/archives/5550696.html

これで、
＞ＣＡＮＯＮなので、あの軽さでも強度設計も十分為されていると思います。

なんて、言えるのであれば大したやつだ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 12:44:31.74 ID:5wFmAssn0

　　　　でった!!

　　 ∠⌒ヽ/⌒ス
　　ノ　　　　　　　マ
　ﾉ彡　ノ＼　　　ミヽ
　幺　／_　_＼　　 |
　ムノ●ヽｨ●ヽﾊ
　彡　 ( ￣ || ￣ ) ﾒ
　爻｜ﾉ^ー^ヽﾊ(
　　ﾒ人ヽ二二フ/ﾉﾉ
パッ　∧　ー　∧
　r｢｢｢) ＼＿／｢｢｢h
　ヽ＿⊃　　　⊂＿ﾉ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 13:05:34.47 ID:5QmxliKCO

キヤノンはセンサー据え置きでも熟成扱い
パナセンサーだと散々に言うけど、大好きなベンチマークではKISSと同じ土俵
センサーの大きさが違うのに性能差は小さい

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 17:40:19.82 ID:G/O9rKAIT

x7は一応改良型なんじゃなかったっけ？
x7iが据え置きで

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 09:21:19.69 ID:13KQOfMN0

改良っても、像面位相差センサーを搭載したとか、それが新型になったとかそんな程度で、
画質面でのセンサー性能はKiss X4,X5,X6i,X7i,X7とずーっと進化してない。
4年前からCanonの時間は止まったまま。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 23:51:22.74 ID:KzoZvmXo0

動画機としての暗所性能は上がってると思う
ただそれもブラックマジックの登場で見劣りするものになったが

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 23:38:09.81 ID:pO7oOw/f0

ＲＧＶΓ (2013年5月 9日 21:24)
いずれにしてもＧ１ＸにもＧ１５にもＯＶＦを付けてくれているＣＡＮＯＮがファインダーの無い高級コンデジを出すことは無いと信じています（もし、本当に出したらガッカリです）。

一機種しか出せないわけじゃないんだからどんな製品だろうが出ればいいじゃんか
多用な製品を出すことが多くのユーザーを獲得することに繋がるのに、自分の望む製品以外を開発することは許さない心の狭さは何なの

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:07:40.80 ID:qI8/nqNM0

infoに書けないわけじゃないんだから書けばいいじゃんか
その人が勝手にガッカリするだけなのに、自分の望む意見以外を発言することは許さない心の狭さは何なの

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:12:27.70 ID:op4gTIHLP

インフォの検閲だけはガチ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 04:06:54.06 ID:9GGDfnt30

Nagisa (2013年5月 9日 17:51)
ケータイと同じ道を歩むのですね。
既にガラパゴス化した感が満載のミラーレス＆コンデジ。
ケータイト同じように、大きなグループ（ケータイの場合、スマホ。）に収束するのか、それとも、出ては消え、消えては復活のガラパゴス進化を繰り返すのか？
一切興味はないですが。
ガラパゴス化したケータイを発売していた家電メーカーのようにならないことを祈ります。

ガラパゴス進化w
一切興味ないって、本当か？

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 06:12:58.05 ID:D8vjnvcF0

てか、出ては消えを繰り返すなら、それガラパゴスじゃないよね。超淘汰されてるし。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 07:38:22.97 ID:9Exzjvt40

ケータイとか、世界から見て独自進化し過ぎのモノをガラパゴスって言うのはわかるけど
カメラは日本メーカーがメインストリームだからなあ

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 08:48:07.83 ID:PZzf3MTv0

こんな島国がせかいの半分以上を牛耳ってるってスゲえよなァ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 11:17:25.05 ID:7adYG5Xf0

バイクとカメラは日本の誇りだな。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 16:24:12.14 ID:91ewtKYz0

ちょっと前まで半導体と家電製品が日本の誇りだった
メインの誇りが新興国にズタボロに敗北したので次点の産業であったバイクやカメラが今の日本の誇りになった。

しかし、この２つも新興国に技術面では追いつかれつつあり、部分的には既に追い抜かれてたりする
技術的に追いつかれれば、たったの数年でその産業が壊滅し市場のほとんどを持って行かれるのは歴史が証明してる

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 17:51:41.03 ID:rSnbhH440

>>699
機械的に動く部分がなくなると、厳しいでしょうね。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 18:21:47.42 ID:Fir/2zdS0

日本はソフトウェアはほんとにダメだからな
なんでもかんでもタダで出来ると思ってるやつ多すぎ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 18:48:16.31 ID:91ewtKYz0

洗濯機やモーターなんかも新興国の製品や部品が売れてる。
稼働部品なら日本が有利だという考えはそろそろ捨てた方が良い。

もう殆ど同じレベルまで追いつかれてるから。
光学部品やAF機構さえもう作り始めてる。
辛うじて光学部品の量産技術は日本がリードしてるが、製造装置は同じものを使ってる状態だから
これも近いうちに技術レベルで並ばれるのが確定してる。
というか、もう新工場の建設に入っていおり実質的には量産技術も追いつかれてるといっていい。

サムスンやヤムヤンはニコン・キヤノンに匹敵するレンズを設計できるようになっているが、
量産段階（製造精度）でまだ問題があった。それが今年中にも解決してしまう。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 18:51:15.53 ID:1vrnmH0t0

>>701
ソフト屋の社内での立場が低いからなあ。

俺が前に勤めていた大手メーカーは、
メカ屋＞電気屋＞ソフト屋という力関係だった。
電気屋の口癖は「ソフトで簡単に直せるから仕様変更しようか」だったなw
ほとんどタダで直せる(工数がほとんど増えない)と思ってるんだろうな。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 19:14:39.10 ID:UuGo4OFF0

さすがキヤノン様が考えるAPS-Cコンデジ

信者に大人気デスネ

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 19:54:50.68 ID:eXST+KuI0

したり顔で評論家気取りはバカのすること

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 20:11:36.64 ID:L+ZIUSS2i

ヤムヤン？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 23:37:47.34 ID:op4gTIHLP

部品屋から買って組み立てりゃ
新興メーカーですら老舗と肩並べるってことでしょ
特許でガッチガチにして守らないと足元すくわれる
サムヤンのチルトシフトは興味ある

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 23:39:42.40 ID:7adYG5Xf0

ああ、SAMYANGのことか。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 00:30:37.49 ID:OlHzDYZq0

何の根拠も無い噂なのに鵜呑みのマジレスキモイ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 07:22:47.90 ID:OrivLXJQ0

まぁカメラ業界は性能<ブランドだけどな

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 11:14:30.29 ID:OlHzDYZq0

っていうか企業にとってブランドこそが機種に左右されない最大の性能なんだが

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 12:14:31.25 ID:OrivLXJQ0

だから、性能で並んだところでシェア取れるかは別問題って事
ボケボケしてるとライカになっちまうけど
や、それにすらなれんか

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 14:21:11.65 ID:gEK22RXY0

ブランドに拘るのなんておっさんだけだろ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 14:32:15.59 ID:y+MYCdbSP

カメラでサムスンに負けないための2つの条件
http://president.jp/articles/-/8907

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 15:24:44.48 ID:7l3KtVWH0

>>710-712
世界市場じゃサムスンのブランドは強大だけどな
サムスンが参入した各市場共に数年でサムスンに敗北した日本企業の歴史を忘れるなよ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 15:53:04.06 ID:s+S5abm30

>>710
否定はしないが、あぐらをかいてると抜かれるよ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 20:10:58.73 ID:SP4tCHdn0

Cindy (2013年5月11日 18:16)
>CとかFとかNとかRとか・・・

すべて他のメーカーの頭文字ですね・・・＾＾；

↑
す、鋭いw

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 23:06:17.42 ID:OlHzDYZq0

安さで我慢の寒寸もウォン高で死に体だろ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 23:35:31.41 ID:T0TqEmar0

ソニー機にはあいかわらずボディ内手振れ補正つけろの連呼

キヤノン様はボディ内手振れ補正ありませんが、それでもよろしいのでしょうか

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 23:40:08.24 ID:AAk8+tuP0

>>718
それが、あのウェオン高の中にあってもサムスンは大きな利益を上げてる。
既に日本企業は大量生産設備も乏しい状態だから量産コストでサムスンに太刀打ちできてない。
（ダム建設や原発の建設などの重工業では円安で韓国企業に受注で勝てるようになった）

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 23:40:19.73 ID:79YCQ2w70

>>719
だってキヤノンはボディ手ぶれ補正を採用してないだろ

SONYはボディ補正でいくって決めたから、そういう反応なんじゃね？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 23:46:17.03 ID:AAk8+tuP0

キヤノンはレンズ補正ついてるしな

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 01:38:46.75 ID:4wecoNcc0

eマウントもレンズ側じゃん

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 08:11:34.12 ID:88QGnXG10

オールドマウントinfo厨が手振れ補正つけろって言ってるよな
そういう連中とキヤノン信者は被る気がしないでもないが
キヤノンレフ機で使おうという意見が全くないという疑問はあるけどな

普段あれだけキヤノンレフ機持ち上げてるなら、オールドマウントもキヤノンのボディで使えばいいんじゃねーの

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 09:07:47.72 ID:9yF9dSSS0

なんでそう思ったの？
頭おかしいの？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 11:16:11.89 ID:OYs7CHiF0

全然被らねーだろｗ
Speed Boosterさえ発売されてねーじゃねぇか＞キヤノン機

オールドマウントの母艦はNEXと昔から相場が決まってる
だかこそフルサイズ欲しがってる奴が多かったりSpeed Boosterが最初に発売されたんでそ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 11:27:12.00 ID:S0VUX/xZ0

Speed BoosterはフジのXにもすぐ出たよ
ツァイスのレンズもNEXとフジXには出るし、EOS Mがカメラエンスーに無視されてる状態

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 12:08:04.54 ID:OYs7CHiF0

画角とかAFとかフル機能なのはNEX版だけだけどなｗ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 12:41:48.63 ID:LdZpZaB0P

ミラーレス機の話題になったとたんにわくNEX信者のうざさは相変わらずだな。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 12:49:03.24 ID:S0VUX/xZ0

うぜー
NEX買ってEFのAFうごいてうれしーwww

オールドレンズの話じゃねーのかよ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 13:23:29.78 ID:du0qg5870

あれ、昔からEFマウントってオールドレンズマニアには人気高かったぞ

今はそうでもないのか？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 13:43:50.06 ID:OYs7CHiF0

昔はあんまり良いマウントアダプター無かったしね
ミラーレスも無かった時代はあんな短いフランジバックは無理だったからな
強度設計的にはもう３mmくらいフランジバック長い方が良いらしいけどね

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 22:09:39.70 ID:xQfTpchW0

>>726
もうすぐ出るっぽい

キヤノン EOS M用 Metabones SpeedBooster？のデモ動画(canonwatch)
http://www.dmaniax.com/2013/05/12/eos-m-speedbooster/

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 22:42:37.77 ID:nBGt52so0

ソニーの記事でよく見るNEXに手振れ補正っていうので
オールドレンズ遊びするような人が、手振れ補正必要っていうのは違和感あるなぁ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 00:30:36.12 ID:EP30osX60

>>734
デジタルで等倍鑑賞してナンボの人には必要なんじゃね？
おじいちゃんになると手がプルプルするし

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 00:33:21.34 ID:DeZcLkCZ0

Aマウントレンズが使いたいからボディ内手振れ補正付けて欲しいってのはまだ分かるけど、オールドレンズ遊びのために手振れ補正付けろってのはレベルの低い、ただの我儘でしょ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 01:02:59.40 ID:sYflFx000

なんで？需要があってペイできるなら商売として作るべきじゃね？
しかもサードとは思えないくらい売れてるマウントアダプターもあるらしいじゃん
スピードブースターなんてSONYの本ブースで展示されてたそうだし

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 01:19:02.15 ID:eM/jx8PP0

スピードブースター、良いよね
普通のFマウントカメラとかにも使えるようにならないのかな？
仕組み的にミラーレスだけなの？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 01:26:41.37 ID:eBwxb+7u0

オールドレンズで等倍鑑賞ってどうなんだろう
等倍鑑賞が根付いたのってデジタル時代のカリカリレンズからじゃないのか

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 01:40:36.16 ID:tYLZZXPA0

等倍鑑賞してる奴見てるとムカつくからシバキたいって事？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 01:48:20.11 ID:HBDtN1VWP

infoじゃない一般カメオタ的オールドレンズ遊び
一眼はキヤノンとRFはライカが基本。
手振れ補正？
周辺減光？
補正レンズ入りのアダプター？
みたいな感じでしょ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 01:49:22.15 ID:hNvhsstJ0

プリントしだすと、カリカリ病治るんだけどね
A2以上出力するならまた別だけど

紙だとちょっと甘いのも許せる
PCだけで見てると凄く気になる

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 02:10:55.84 ID:sYflFx000

>>741
基本？ｗ
今はヨーロッパでもマイクロフォーサーズやNEXでオールドレンズ使ってる奴のがずっと多いぞ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 02:26:53.47 ID:z4mKcXU20

多ければ基本なんか…

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:32:31.58 ID:T543utRk0

ひさしぶりにコメントしたらなぜか弾かれた
思い当たるふしは、ですます調で書いてないというだけ
あそこの管理人はわけわからん

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:33:53.71 ID:T543utRk0

ねえ管理人さん、情報操作はよくないよ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:40:55.91 ID:PhhjVJyj0

>>744
当然だろ

あのな、>>741からして「一般カメオタ的オールドレンズ遊び」と書いてんだぞ
一般の時点で数が多い層が基本だろ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 23:59:35.41 ID:+pA/sufi0

ソニーの信憑性の全く無い噂はもう沢山だ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 05:24:15.77 ID:tjaNwZjn0

誰かinfoに代わるサイト立ち上げてくれ

あそこの情報操作にはうんざりだ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 06:32:33.31 ID:r9sjB+eA0

個人のブログに本気で吠えてるお前らアホ杉ｗｗｗ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 07:03:20.99 ID:tjaNwZjn0

せっかく上げてくれたから真性アホにマジレスしてやるが、
あそこは本当の個人ブログとはちと違うんだよ

他人が書いた記事を貼り付けるだけの盗用ブログ

そしてコメント書かせて人を集めてアフィで小遣い稼ぐというもの

2ちゃんねると同じようなものだ

そんなものに敬意を払う気は無いが、そんなものでも社会的影響はある

だから無視はできないの

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 07:57:01.17 ID:x9Rs5cmy0

アホだな

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 08:00:21.70 ID:K3EcNVaE0

チラ裏ネタにマジレスするのが楽しい人が集うサイトだよ
社会的影響があると感じるのは同じ臭いの人だからだと思う

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 10:05:03.95 ID:K8nG35XO0

集まって騒いでる人も同類だから、気にすることはない。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 10:35:30.00 ID:zludJWo/0

>>751
典型的な個人ブログじゃんそれ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:46:40.30 ID:54lx5VDY0

ここフィルタなしで見るとすげぇアフィ張ってあんのなw

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:14:30.05 ID:hTEWX9RV0

高い高い連呼してるが
あいつら何で金が無いくせにカメラなんて趣味にしてんだろ？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:24:02.53 ID:m3hNiMk6i

しらんがな

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 07:30:53.82 ID:sfTRujHT0

週刊ダイヤモンドのパナソニック特集を読んだ。
事実上、社長命令で３年後にデジカメ事業は廃止と決まったも同然。
奇跡でも起こらない限りm4/3は余命３年と確定。
ありがとうございました。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 10:19:53.66 ID:yEqmex8o0

会社自体が死にそうだし、比較的売れる技術や特許は新興国から買取の話来てるらしいしなぁ
円安でも好調なサムスンあたりがm4/3引き継ぐんじゃね

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 10:21:37.77 ID:A8zx3326i

自社でNXあるのにMFTまで手を出すか？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:17:06.29 ID:RJsXTPlD0

社会的影響あるに決まってるだろ
価格と並んで日本中のカメラ好きが集結してる
業界関係者だって見てるに決まってる
言っとくけどもちろんカメラ市場という社会だぞ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:23:45.30 ID:yEqmex8o0

>>761
マウントの規格複数所有するのは普通じゃん＞キヤノン・ニコン・ソニー大手はみんなそうしてる。
それにサムスンは日本のカメラメーカー・電気メーカー全て合体させても全然敵わない規模の企業だぞ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:43:19.21 ID:A8zx3326i

>>763
＞>>761
＞マウントの規格複数所有するのは普通じゃん＞キヤノン・ニコン・ソニー大手はみんなそうしてる。
それ全部一眼レフ時代からあるマウントとミラーレスの「複数マウント」じゃねーか。
大体NXでミラーレス機が順調にいってるサムスン側に、いまさらパナソニックの負の遺産を背負い込んでやる義理なんかないだろ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:46:34.22 ID:yEqmex8o0

特許とレンズ資産頂くだけで十分サムスンにとっては美味しいよｗ
企業は倒産寸前になったら特許だろうが施設だろうがみんな売るよ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:49:19.82 ID:yEqmex8o0

ちなみにサムスンはこの円安の中にあったも物凄い黒字
現代自動車とか重工系は終わってる状態だけどねｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 21:46:13.75 ID:Dip+eduo0

管理人が自力で情報を見つけたｗ

元記事
www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/olympus/2013/0511_03.html

情報無し
digicame-info.com/

サイト名を書かずに「biglobeからの情報」とだけ書いて、リンク先はGoogle翻訳ｗ
dejicamerumors.blog.fc2.com/blog-entry-656.html

まともな取り扱い
www.dmaniax.com/2013/05/13/om-d-e-m6-af/

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 00:57:10.93 ID:tU7OamaWP

A&Eのハイブリッド機は誰が望んでいるのでしょうか？
レンズが無いからという理由の「苦肉の策」なら、やめといた方がよいと思いますよ。。

そんなことやるより、FやEF、Mマウントのオートフォーカスアダプターを開発した方がいいのでは？

「フルサイズNEX＋オートフォーカスアダプター」が準備できれば、最強のミラーレスになると思いますよ！

Mマウントのオートフォーカスアダプターはむりだｗ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 01:21:22.96 ID:Q+E3Rti70

週刊ダイヤモンドのパナソニック特集を読んだ。
事実上、社長命令の５％ルールにより３年後にデジカメ事業は廃止と決まったも同然。
奇跡でも起こらない限りm4/3は余命３年と確定。
ありがとうございました。。。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 02:09:16.18 ID:QzIpY9Dw0

>>768
AFテレコンってあったじゃん
あれのレデューサー版みたいの望んでんじゃねの

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 08:41:50.54 ID:6LAOc4dc0

>>765
パナはサムソンが欲しくてたまらん像面位相差AFで、まともな特許持ってない。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 09:14:53.87 ID:65Zl81QC0

像面位相差ならもう生産開始直前じゃんサムスン。
特許欲しがるならもっと別の基幹特許だろ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 10:30:53.56 ID:ApVKw2zQ0

お幸 (2013年5月16日 01:37)

お、これ小さそうですね。

X-Pro1やX-E1の弁当箱みたいなのが嫌で敬遠していましたが、
これぐらい、小さいと物欲がわきますね。
できれば、オプションにEVFのファインダー出してくれると嬉しいです。

例によってソニー以外だとデカいレンズに小さいボディでもなぜか歓迎するっていう
info厨鉄の掟が健在のようですねw

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 10:59:56.72 ID:o20Cs6SW0

デカイのが嫌なのにEVFはつけたがる謎

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 19:59:40.03 ID:ApVKw2zQ0

お幸 (2013年5月16日 18:00)

hiroさんへ

アドバイスいただき、ありがとうございます。

外付けのファインダーを望んでいる理由は、光軸上のファインダーに慣れているためです。
私は一眼レフを常用しているので、スナップ等、咄嗟に写真を撮ろうとすると、
一眼レフのような構え方をしてしまいますｗ
ですので少し高くとも外付けのファインダーがあれば、個人的に使い勝手が良いのです。

「お前にフジは向かない」と言われそうですが、XF18-55/2.8-4使ってみたいんです。
まぁ、ズームレンズのためにマウントを1つ増やすのも考え物ですけどねｗ

光軸上にファインダーがないとダメなヤツがなんで一眼レフなんか使ってるの？
たいていの一眼レフは上方向に光軸からズレてるんですけど？
横にズレてなきゃいいなら、縦位置にかまえたときには横にズレるけど
それはいいの？　そのときは気にならないなら横位置で気になるってのも
こじつけなんじゃないの？
そもそも、光軸からズレてないことを優先するなら背面液晶でＬＶ画像を見るのが
実用上の最適解なのと違うの？　自分の要求をより満たしてくれるものが
最初からついてるのに、それには目もくれず、なんで理想から遠い
余計な仕組みを求めたりするの？
俺は写真にこだわりがあるんだってヤツに限って、なんでこんな風に
理屈に合わないこだわりを得意げに披露してるうすらバカばっかりなのw

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 20:25:44.15 ID:E+7CxpVeP

>>775
細かいヤツだな。ワロタw

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:18:05.04 ID:oQnTxgep0

>>775
流石にお前の方がキモイわｗ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 23:18:41.71 ID:Qx7gTpF/0

>>775
あんた精神論が嫌いなタイプだろw

カメラ板には確かにお前みたいのが多い。
スペック命、DxO Markのスコアが客観的証拠！最終的な実用的出力がすべてなんだよ、みたいな。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 23:24:42.88 ID:PbeNrcnl0

確かにキモイ。もっとさらっと見れないのかね。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 12:16:49.24 ID:DcuNVRad0

サラサーティー使えよ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 14:10:45.74 ID:DRVLdVpQ0

「わが社のデジカメは負け組」発言で知られるパナソニック現職社長の津賀は、
先代社長の大坪と先々代社長の中村が２代続けて総額１兆円を注ぎ込んだプラズマ工場を、
顔色ひとつ変えずあっさりと踏み潰した
いわんや、負け組デジカメの撤退廃止など何のためらいも無く実行するであろう
キチガイ発狂オリンパが１０数年かけた２ちゃんねるやネットでのステマ工作は全て無駄な徒労に終わった
悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 14:12:51.06 ID:g3etSOHY0

その時はソニー親分に囲ってもらうだろうよ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 18:24:09.60 ID:sm7Melm0i

まあパナソニックはもはやm43陣営に居てもいなくても一緒でしょ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 21:38:37.37 ID:jdi/W1r50

レンズはパナがよくね？
大口径ズームとか

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 22:17:02.39 ID:217mr81I0

パナフォーサーズはサムソンに売ったらどうだろう？

サムソン・サムヤン・ルミックスで新しいフルサイズミラーレスとかぶちあげても良いと思う
名前はサミックスだな

NEXは近いうち必ずフルサイズミラーレスを出してくるが、
SONYの一人勝ちになるのか、どこかからダークホースが現れるのか・・・

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 22:28:45.52 ID:UrDxks/0O

>>785
れんずどうなるの？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 22:40:48.61 ID:7uPIkIxv0

エネループを辱めた罰

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 23:15:18.43 ID:91Lc6YqWP

>>785
サムスンは、日本の優秀な技術者をヘッドハンティングし、その技術力で世界の頂点に上りつめたともいわれている。
それにもかかわらず、イ会長の言葉に象徴されるように「もはや日本はライバルではない」といった発言が散見され、
なかには「シャープやパナソニックは二流技術」とまで口にするサムスン関係者もいるという。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 23:45:53.96 ID:jdi/W1r50

>>788
まあ、勝てば官軍
ただ、盛者必衰って言葉もある

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 23:52:21.02 ID:91Lc6YqWP

>パナフォーサーズはサムソンに売ったらどうだろう？

サムスンも欲しがらない。
サムスンが日本でデジカメを売るならLIMIXの名前だけなら買ってくれるかも。

愛称はサムスンるみ子

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 23:46:18.58 ID:5k5H7A7x0

>>785
独自にＡＰＳ-Ｃでミラーレスだしてるのに
手間を増やしたっていいことない

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 16:02:53.95 ID:gz84x4cu0

LIMIXってまたパチモンくさい名前だな。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 21:15:49.55 ID:HPQZqn2hP

> 135mmという中望遠で、明るさもF2とたいして明るくもないのに

すごい基準だな・・・。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 21:18:43.02 ID:6RG+cYJz0

だよなw
それ以上ってf1.8ぐらいだろ。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 22:39:18.44 ID:VHwu6fRT0

>>791
規格を囲い込むのは利益になる（勝ち規格なら）

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 22:47:35.33 ID:aV4AOvZP0

>>795
サムソンは自前の規格で囲い込みたいだろう

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 02:28:40.97 ID:gOj2CsIW0

>>796
サムソンのNXマウントってAPS-Cなのに無印4/3より、マウント径小さくて、
Mマウントよりフランジが長いという、自分で制約作っている糞規格なのだが。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 07:30:49.83 ID:qUpV1hA40

>>797
だからなに？　そんなことは苦労して自社規格で売り続けてきた苦労に報いることと
なんの関係もないけど？

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 07:39:25.15 ID:qUpV1hA40

つか、m4/3厨は他メーカーがm4/3を救うために存在してるみたいな
思い上がりを本当によくするよな
オリンパもパナもそのご立派な規格を擁してるのに
屋台骨が傾いてて青息吐息だってことを自覚しろよw

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 08:28:54.72 ID:Wd/yl3/40

>>798
フルサイズは不可能。F 1.2の様な明るい口径比も不可能。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 09:15:05.50 ID:GDiIqiqG0

>>800
マイクロフォーサーズだったらフルサイズ化できるのか？
明るい口径比だせなくても自社規格が売れれば企業としては
なんの問題もないはずだが？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 13:06:08.24 ID:5MFISume0

>APS@動体野郎
なんかこいつウジウジして気持ち悪い奴だな。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 16:14:31.95 ID:8SpBL9nk0

キヤノンEOS 70D の発表は7月？

ｄｄｄ (2013年5月22日 13:04)

100000円以下で
ＧＰＳ
ＦＨＤ60ｐと1ｐ
ＨＤ24ｐ
ＶＧＡ24ｐ
付けてくれ！
写真は
ＭとＡとＴがあればいい

なぜ7Dを買おうと思うのか？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 16:19:11.13 ID:8SpBL9nk0

キヤノンEOS 70D の発表は7月？

スポーツ写真好き (2013年5月22日 13:15)

X7にほぼ近いサイズで、シャッター速度、AF速度の高速化、金属外装、防滴対応なんかがされていたら大拍手もので歓迎なんですが？
ヒエラルキーポジショニングを大事にする感じなので無理すじでしょうか？

作れたとして、スポーツ写真に欠かせない重い望遠レンズとのバランスが･･･
個人的にはスポーツ写真は7D2に譲り、二桁Ｄ後継が小型化するのはありだとは思うんだけど

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 16:56:20.95 ID:O60DKwUi0

小指が余るグリップで大口径の長玉なんか持ちたくねえよ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 17:52:19.98 ID:awodErQj0

指つめちゃえ

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 21:26:35.78 ID:HM/+OJGs0

その熊、凶暴につき (2013年5月23日 19:51)

7-14mm、パナライカ25F1.4。どっちもOM-Dで色収差が出て、現像は苦労したんですよね。
もうこれで気楽に撮影、現像ができます。

こうなると、オリンパスの方でも、パナのレンズの色収差補正をサポートしないと、
ボディもレンズもパナ一色って事になりかねませんね。

もちろん、次期OM-Dでは壮絶スペックで登場してくるんでしょうけど、
良いズームレンズは、現状、パナにしかないわけですし。

こいつの文体きらい(笑)
なになにでしょう「し」って「し」でとめるところ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 22:47:13.81 ID:UU5tNL8l0

学校ないし家庭もないし
暇じゃないしカーテンもないし
花を入れる花瓶もないし
嫌じゃないしカッコつかないし

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 23:15:30.26 ID:hgECTY6W0

怒るでしかし！

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 23:37:35.23 ID:tl6GYtGpP

仕方ないなとわかっていながら
どこかイマイチわりきれないよ
先を思うと不安になるから
今日のところは寝るしかないね

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 02:36:20.74 ID:Xa4bVCjb0

上野じゃ客が三人だったし
台場じゃ滝が転落死するし

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 08:19:36.98 ID:PBa58vLY0

>>805-806
そういう場合はレンズの方を持つように構えるんだよ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 16:48:32.94 ID:P9N72yFj0

>>812
左手はレンズの側もつにしても右はグリップ握らなきゃ話にならんだろ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 18:26:48.59 ID:HajvYLw30

まだ可能性はゼロじゃないし！

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 19:35:34.41 ID:cDCpWN7l0

まだ童貞だし

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 09:59:29.95 ID:puesmfUdP

ここでN.O.を見るとは思わなんだ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 12:05:25.26 ID:L1t8+JdL0

デジタル小僧が意味不明すぎる
http://digicame-info.com/2013/05/samyangaps-c16mm-f2.html

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 12:23:53.82 ID:DM2mMNXH0

APS-C専用、と絞りリングの有無はなんら矛盾するもんじゃないよなぁ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/28(火) 20:31:00.86 ID:BWMzbVCO0

恥ずかしくないのかねぇ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 00:49:28.61 ID:pucstNXE0

sonyの記事が出ると必ず、レンズを連呼するやつが湧くな

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 01:04:26.37 ID:f8gc9sw+0

SONY批判者の殆どがSONYユーザーでも、αユーザーでもない気がする。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 05:05:19.31 ID:VE/+UCKq0

プロカメラマンでも映画でもボディよりレンズを重要視するくらいだから仕方ないかもな
アマチュアは基本そういうのに憧れてるオタだし

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 07:08:42.60 ID:qcpKOdVG0

ソニーがらみだと批判前提でものをいう連中の本音は
そういうきれいごととは関係ないよw

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 07:43:39.08 ID:qqnsZHDA0

とにかく何がなんでもソニーを叩きたいだけだからね、ああいう連中はｗ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 18:14:52.56 ID:3cBUI3HF0

その熊、凶暴につき (2013年5月29日 16:57)
ソニー製センサーを使っていくってのは、今でこそ評判の良いセンサーですが、
東芝製、そして巻き返すであろうパナソニック製とか、
ソニー製センサーを凌駕するセンサーが現れたら(現に東芝製は評判が良いかと)、
オリンパスは割を食う様な気がします。

uiti (2013年5月29日 17:35)
ソニーのセンサ技術が高いうちは良いけど、低くなった時は他から
買えるんだろうかと？
ソニーとの協業は短期的には良いけど長期的にはニコンみたいに
色々な供給先から買える方が良いんだろうね。

自分に都合よく解釈したいときは根拠もないのに明るい未来を「妄想する」のに
なんでいま評判のいいものを根拠もなく、近い将来に悪くなるに違いないという
「悪意」で見ようとするんですかね？
ソニーセンサー縛りが永久に続くときまったわけでもないでしょうに
タイトルは「俺の嫌いなソニーがいつまでも評判のいいセンサーを作るはずがない」
ですか？　もういっそラノベにしてどこかの賞に送ってみては？w

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 18:45:11.19 ID:UB9VxGNFP

>>825
>そして巻き返すであろうパナソニック製とか、

m43ユーザーが多いんだ。↑はパナソニックユーザーだな。
NEXが出てからソニーに敵意を持ってる。
m43ユーザーは初心者が多いから馬鹿丸出しの書き込みも多い。
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったかスレで毎日マイクロ虐めてるから分かるｗ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 18:46:20.89 ID:3mlTmtsu0

オリンパスは今競業しなきゃ潰れてたし、以前はパナからは型落ちセンサーしか回って来なかったし、
他に選択肢なかったろう。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 18:48:45.99 ID:1ISh4NU00

アルファーマウントからズイコーが出るとなると
俺もいよいよアルファー購入を考えないと行けなくなるな。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 18:58:42.98 ID:3cBUI3HF0

「ソニーとオリンパスの協業によって評判のいいソニーセンサーが
オリンパスに供給されることになりました。今後もこのメリットがつづくように
ソニーにはオリンパスのためにも意欲的なセンサー開発をつづけていただきたいです」
って書けば済むことでしょうに、なんでわざわざひねくれて将来の失敗を期待するような
ことを書きたがるんですかねえ？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 20:26:01.80 ID:3cBUI3HF0

matoto (2013年5月29日 19:49)
＞ぎゃーとるさん
液晶部門ではトップクラスの技術力を誇ったシャープでさえも、現状では他社に対する優位性もほとんどなくなり身売りしないと生き残れない状況に追い込まれています。
ソニーといえば一世を風靡したウォークマンシリーズでさえ、iPodというぽっと出の黒船に沈められました。
デジタル関連は、現時点よりも技術的に低くなるというより他社の技術または価格にブレイクスルーが起きてあっという間に逆転されてしまう場合があります。
ISDNとDSLの関係も同様でしょうか。
もちろんセンサーとしては現時点ではソニーが先頭を独走している状況なのでしょうが、例えばマイクロ分光素子センサーなどの新開発センサーが安価で高性能なんて状況になったらシェアも含めてあっという間に立場が入れ替わる可能性は否定できないと思います。
それゆえユーザーの立場としてはメーカーどうしの切磋琢磨が面白くもあるわけですけどね。

きょうはネタが豊富な日だなあ（棒
いまうまくいってる関係性や現在の技術的優位を頑なに無視してでも
俺はソニーのことが悪く言いたくて言いたくてしかたがない
悔しいことにソニーのセンサー事業が近い将来に悪化するという材料はないので
未来の不確実性に逃げ込んで、考えられる未来のなかから
一方的に業績が悪化し致命的な失敗することだけを妄想して貶めてやるんだ！

って、素直にいったほうがまだ好感もてると思うよー

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 20:37:37.89 ID:UPR0IbcR0

まーだE-7とか言ってるしな。オリを苦しめてるのはアホユーザーだよなw

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 20:38:32.65 ID:ugXxXAMTP

いや、もう素直に、ストレートに
「俺ソニー嫌いやねん」
って一言言ってくれた方がよっぽど清々しいけどねｗ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 21:07:13.99 ID:VJfNpstj0

ソニーがというよりは
なんか外から来た(ように見える)メーカーを嫌うイメージ
あとシグマあたりも
安レンズメーカーだったくせしてmerrillとか35/1.4みたいなプロダクトつくってんじゃねーよ！みたいな気持ちが透けて見える時があって興味深い

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 21:35:01.02 ID:3cBUI3HF0

原理主義者
権威主義者
特定メーカー信者と特定メーカーアンチ
アナログを愛する俺ｶｺｲｲ病患者
プロ用動画機材基地外
中韓脅威論者

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/29(水) 23:19:40.05 ID:6/z4OHna0

オリンパスがOVFのAマウント機なんて造るわけないだろ。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 00:22:43.51 ID:QDuh0ugn0

あれだろ

ソニーセンサーは将来悪くなる可能性大だけど
ソニー以外は将来良くなる可能性しかない

と思ってるんだろ

どっかの国の馬鹿といっしょだな

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 01:32:21.98 ID:R8ivX6CKP

>>826
頭悪いレスを毎日繰り返してることは自慢にならないですよ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 02:48:59.68 ID:zRtZ1UJ30

中韓台は実際脅威だけどな
円安になってもサムスンや鴻海精密工業には全く対抗できてない

重工業はともかくカメラや家電は近い内にヤバイことになるのは確実

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 03:23:44.68 ID:wUAVgouT0

>>838
確実

ワロスｗＷWＷｗｗ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 03:37:26.82 ID:zRtZ1UJ30

>>839
家電は言わずもがなだし、カメラも毎年日本企業のシェア確実に削られてるよ
半導体事業のシェア削られ続けていた時代以上のペースで

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 06:18:09.16 ID:mEbmBLJi0

>>840

ダンピング大好きの連呼リアンはお国へ帰ってください。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 07:51:04.05 ID:VOj8sHjv0

>>838
そりゃ円安になって日も浅いのにいきなりひっくり返るわけないわ
マンガじゃねーんだからw
100円ちょいなんてまだまだ円高といっていいレベルだし
中韓台だってある日突然強くなったわけでもないだろ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 16:03:06.34 ID:rm4oG7Xo0

定期的にサムスンの名前出すやつ何なの？
誰も興味無いんだが・・・

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 16:57:00.76 ID:I40cBvBj0

>>842
そういう問題じゃねーんだよ
ひっくり返るどころか全く輸出が伸びてねぇんだから

日本の製品安くなっても買ってもらえる製品がないんだよ
欲しいと思われてない

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 20:31:50.60 ID:MrAjeBxJ0

なんだなんだ

顧客に「我々一般人はこれでいいのだ」と思わせる、激烈な低価格でツボを押さえた上で、
その値段で利益を確保できる製品をだせない限り、オリンパスやパナソニックのミラーレスカメラは
エントリー一眼レフの牙城を崩せないし、カメラ事業の存続もないと思います。

激烈な低価格でツボ･･･
ごめん、俺そこまで低額所得者じゃないから、適切な価格で売ってくれれば良いです(笑)

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/30(木) 23:49:38.01 ID:3dTYyHQ10

>>845
あんたは良くても毎年シェア削られてる上に円安になってもまったく輸出比率が増えないで
カメラや家電の企業は倒産しそうになってるけどな

キヤノンとかコスト抑える為に自社工場が名ばかりになってるの知ってるか？
品質むちゃくちゃ下がってるんだぞ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 20:12:50.28 ID:IbbzhwW60

また憂国馬鹿が湧いてんのかw

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 20:48:34.99 ID:KrqLCJtB0

いよいよ大本命D400の登場だな。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 21:42:00.17 ID:fcOE9cgu0

D200使い (2013年5月31日 19:34)

要するに・・・。

D7100の連射枚数とﾊﾞｯﾌｧｰ容量を増すためにEXPEED4を開発・搭載して新しいAFに換装しただけで、　センサーはD7100と同じ24MPなのですね。。

なんだかなぁ・・。

なんども同じこと言いますが、16MPぐらいまでにして”実用感度”100～6400（出来れば12800）を実現してくれたほうがはるかに嬉しいんですけど・・・。

現行1600MPセンサーに比べて24MP機が劣ってるならともかく
ニコン24MP機がAPS-C最強高感度センサーなのに何が不満なんだ？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 21:46:24.51 ID:ETGAUcSv0

５Ⅱsがローパスレスでもいまどき16MPじゃダメって
プロのセンセイに言われてるくらいだしなあ

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 21:51:01.22 ID:fcOE9cgu0

D200使い (2013年5月31日 21:00)

Sさん、hirobaさん

私の心配を拭い去ってくれてありがとうございます。
D7100比で高感度耐性が1～2段向上しているのであれば全然OKです^^。

D200使い (2013年5月31日 21:00)

Sさん、hirobaさん

私の心配を拭い去ってくれてありがとうございます。
D7100比で高感度耐性が1～2段向上しているのであれば全然OKです^^。

D7100のDxOMark/Low-Light ISO の数値が1256。２段向上して5024。
APS-Cで　5024！！
高感度歴代最強のD3Sでも3253くらいなんだけど・・・

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 23:12:19.72 ID:Z3SfUdqo0

1.3段くらいだからそう外したもんでもない

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 23:14:50.87 ID:Z3SfUdqo0

あぁAPS-Cでかスマン…

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/31(金) 23:44:29.82 ID:BxjJepUP0

aisansan出てきてくれないね

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 00:40:13.78 ID:HokJ+EBd0

>>849 >>851
ピクセルピッチ信仰が続いてるだけでしょ、D200使いって言ってるし。
D200からなら、何に買い換えてもISO感度で満足すると思うけどなあ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 00:45:53.71 ID:b4qoYwDf0

>>854
D7100”F”とかホラこいた奴か

恥ずかしくて同じ名前で出てこれるわけないだろ
D400は出ないとかコイツ言ってた気がするしな
俺はD400、嘘くさいと思うけどね
素人の妄言っぽいレベルの低い話だ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 01:00:48.05 ID:rKL8qT1Q0

マジでinfo厨がどんなカメラとか環境で使ってるか聞いてみたいわ

C厨とか、jpegﾏﾝｾｰでRAW現像やらなそうだし
大半がTNパネルで画質ｽｹﾞｰっていってそうだ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 02:25:07.16 ID:KhWcpL4B0

コダックからマイクロフォーサーズの機種が出るよ
http://i.imgur.com/qR7YDn5.jpg
http://www.thephoblographer.com/2013/05/30/a-few-new-images-of-kodaks-s1-micro-four-thirds-camera-appear-the-crowd-goes-meh/

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 02:31:41.69 ID:KhWcpL4B0

サムスンNX300
今度は大御所ライカMのパクリですか…
http://i.imgur.com/r5IhcEy.jpg
http://i.imgur.com/Ab79Gnk.jpg
http://i.imgur.com/gVndR6f.jpg

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 08:12:23.25 ID:bN7ZlkXF0

infoの面白いところは噂が出ただけなのに

～とうとうきましたね
とか
～買おうと思ったけど待ちますとか

釣堀状態なことｗｗｗ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 09:18:35.30 ID:OltjLYK4i

>>859
ライカ発祥の地は韓国ニダ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 09:32:53.06 ID:aceChogu0

でめ (2013年6月 1日 00:58)
待ちに待った待望の機種D４００ですね☆
D600の秒駒の少なさに泣き、
D7100のバッファの少なさに愕然とし、
何度も期待を裏切られて来ましたが、
今度こそは満足のゆく１台となるでしょう！
買わない選択はありません！！
とは言え、先日待ちきれずにD800を買ったばかりで
金欠です。
D800売ろうかな。

↑
なんでD800を買ったんだよw

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 10:25:07.52 ID:SSJTHzpn0

>>851
あいつの高感度力は・・・！？・・・

・・・53万(絶句)・・・！？・・・

なん・・・だとっ・・・！！

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 10:33:31.26 ID:vC5NgqWk0

>>826
毎日…俺もアンチだがお前相当きもいな

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 10:40:12.74 ID:AAP5IqbmP

>>859
ライカMに全く似てない
infoに帰れ！

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 11:22:31.75 ID:C+u0SC5V0

高級レンズみんな買った今となってはリトルD4を作ったほうが市場にはウケるだろうに

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 15:25:56.36 ID:ex9KPu2z0

>>857
さすがにそれは失礼だし酷い偏見。
俺C使ってるけどRAWでしか撮らないし、モニタもAdobeRGB対応のやつキャリブレーションして使ってる。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 16:23:27.87 ID:GwoLJ18T0

単にC使ってるだけでなく、info厨でC厨なの？
まあ数が多いから例外もいるだろう。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 16:28:27.26 ID:ScMpxXYs0

その思い込みの根拠は？
アフォだから？

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 18:36:34.71 ID:YG0zqLTz0

まぁinfoのキヤノ厨は、カメラ以外は普通の安物使ってそうだな
いや、一般的は2～4万の普通の液晶使ってる方が大多数かもね

asusの4kモニタの値段が気になるわぁ
欲しいけど買ったらgopro3も買っちゃいそうだ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 18:44:29.03 ID:pMBJWMlp0

ニコリン (2013年6月 1日 16:42)

数名の方もおっしゃっていたようにニコンは型番整理するべきです。
桁数だけが増えてくばかりで格好悪いです・・・
・
・
・
正直、今のネーミングのせいでＤ８００はパスしてます・・・

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
面白いｗ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 18:49:42.82 ID:4ONuqHCQ0

ニコリン1号とか名前つけてあげればいいじゃん

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/01(土) 22:04:04.15 ID:nHIk8mgm0

ニコちゃん1号

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 15:30:20.22 ID:Qtyl7bC40

桁数だけが増えてくってことはD80000とかD40000000000とかそんな感じか。
確かに分かりにくいな。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 18:01:41.44 ID:vRO3r9ug0

6000越えたら表記も6kとかになるだろ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 18:03:00.15 ID:Qtyl7bC40

でもD7kになってないし…

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 20:16:54.52 ID:s8x915KO0

ミラーレス用のズームレンズに暗い暗いとケチつける奴が多いけど何なんだろう。
ハンドリングの良いミラーレス用にでかいレンズ出したって売れないだろうに。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 20:58:52.50 ID:Ta3u80S70

>>877
明るいコンデジでいいじゃんってなっちゃうじゃん
実際それで良かったりするけど

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/03(月) 21:01:53.62 ID:otSiLSJX0

本日2割引でエネループプロを購入しました。
MB-D10に入れたところ、8枚／秒となりD700がまるでマシンガンのようになりました。
サンヨー2700では8枚は無理だったのですが、ここでみなさんに教えていただきエネループにしたところ本当にできました。
感謝、感謝。
でも、2700ではなぜダメだったのでしょうか？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 06:59:58.53 ID:We4gjlt10

>>877
富士という選択肢があるのに誰も買わないという

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 07:04:18.05 ID:pK/CY4W30

フジのは大きいからね
今度出るエントリー機が小さくても、レンズ大きいし

画質とサイズはトレードオフって良い加減気付いてくれ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 08:51:12.65 ID:8uLu2Ib10

ミラーレス買う＝クラカメごっこがしたいじゃないしな

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 21:56:14.94 ID:c6HbIuRJ0

879ですが、誤爆してますたorz

D700スレに書いたつもりが見当たらず、新たにD700スレに書いた後ここで見つけました。
はずかしー。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/04(火) 23:58:05.55 ID:j6vsj1Jt0

電波過ぎて怖かったんだけど誤爆でしたか
ま、結局意味不明なんだけど・・・

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 02:01:12.08 ID:nagJNRiS0

NEX広角ズームF4
→暗い、明るくしろ

EOS-M広角ズームF4-5.6
→暗さは気にならない、待ってました、さすがキヤノン

うん、平常運転だ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 03:38:33.27 ID:BcOc1I1f0

同じ人なの？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 04:24:03.67 ID:1sRrwjA70

同じ人です。
ごめんちゃいorz

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 08:34:52.96 ID:h4nNf3ap0

infoのダブスタはいまにはじまったことじゃないからな

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/05(水) 08:37:41.19 ID:D55gyJna0

ミラーレスなら広角側の設計には余裕があるはずなんだが

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 00:35:07.77 ID:PyjPkSs00

ソニーの70-400とニコンの80-400の比較記事は取り扱わないのかね

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 19:22:56.83 ID:sIWUHCjt0

AS15だた

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 19:26:44.58 ID:zWkY3fxn0

オリ厨のSONYへの恨み節が心地いいw

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 21:22:55.66 ID:6lHySuxR0

K50が不評だな。
以前の形に戻ったという書き込みがあるが、あの肩の盛り上がりはないだろ。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 22:47:44.14 ID:hhH4GCi40

さすがキヤノン！期待していますｗ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 22:56:46.31 ID:KMun9bx30

>>894
見た瞬間笑った

まぁネタで言っているのかもしれんけど、マジじゃないかと思えてしまうのがキヤノンユーザーだわな

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/06(木) 23:07:40.12 ID:kk+SGkmm0

あそこの書き込みユーザーはピュアな奴が多そうだわ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 01:50:07.90 ID:Tf/MDGKE0

こちとらEVFフェチとしては

この切れ味がたまらない

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/07(金) 20:16:23.19 ID:b4wH5R880

MK (2013年6月 7日 18:50)

Mからレンジファインダーを省略しただけのカメラが出ると良いんですが
Mマウントでフルサイズセンサー、ビューファインダーが使えて20万円位

80万で売ってるもんが２０万になると思うのか？
レンジファインダーの価値すげー

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 01:28:43.95 ID:B1o951eM0

>>898
さらに言うなら、ボディが安くなったところでレンズの価格が・・・

100万200万ポンと出せない人間はライカに近づこうと思ったらイカンよなぁ。
俺は脳内画像処理でライカ製品にはモザイクが掛かって見えるよ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/08(土) 17:15:13.39 ID:AQnJBkNR0

フイルムの中古から楽しめばいいじゃん

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 11:28:30.98 ID:GZwSxO+B0

あいつらは、なんで広角～標準域のカメラ(レンズ)まで
手振れ補正つけろの連呼なんだろ
等倍マクロにまで手振れ補正とか言い出すやつも多そうだし・・・

そんなに下手なのか？
というより分かってないだけか

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 12:57:19.07 ID:th2voj/o0

高画素だと気を付けててもやっぱ怖いけどね
1/換算焦点距離なんてうそっぱち

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 15:12:22.70 ID:fxGXJYVV0

D800が出たばかりの時の雑誌の受け売りなら
手持ちでブレ嫌なら焦点距離×5は欲しいみたいなことが載ってたような載ってなかったような

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/09(日) 22:14:39.22 ID:AGp4oYbr0

マクロなら手振れ補正欲しいな。
キヤノンの100mmLの奴は優秀。
あとはオリンパスの５軸補正か。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 08:10:36.60 ID:iASOZXM7i

じゃあ六軸補正で対抗しよう

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 12:29:49.57 ID:21OUAXJY0

Ｋ-50の評判がさがったりあがったり

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/10(月) 13:46:43.82 ID:qhKBxGYn0

キヤノンの1年はニコンやペンタの3年に相当するとでも言うのか

暗箱鏡玉 (2013年6月10日 07:00)

Ｑシリーズも割と矢継ぎ早にカメラボディを出してきますね。
しかもセンサーサイズの大型化を伴っているとは知りませんでした。
楽しくなってきた方、期待と歓迎している方々の気持ちがよく判ります。
Ｎｉｋｏｎ１シリーズも次々と出してきましたが、個人的には
ＥＯＳＭ程度の間隔が
最も馴染みやすいところです。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 17:36:37.58 ID:5L7ocFN40

> 小さくて写りがいいのがコンセプトのはず。
> それだけは裏切らないでほしい。
> 私は、広角を望んでいたが物理的に無理なので
> せめて1:1マクロがきれいにとれるカメラになってくれたら
> サブカメラとして買います！

RX100について

ひっでえなこれ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 19:36:10.06 ID:dDp0hP+50

Leica X Vario
info民って貧乏人ばっかりで同じ日本人として泣けてくる。
スペック/価格比でしか語れないだな。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 19:42:19.82 ID:spQeB97d0

　
【警告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 20:06:21.31 ID:3PSZ5mET0

>>909
さすがにそのゴミは擁護できん

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/12(水) 20:21:40.87 ID:S9ReAeGg0

ぽぽぽぽーん (2013年6月12日 10:11)
ヴィトンのバックが値段分優れているかどうかとか、高級料理店の食材原価が幾らかというのと同じで、僕を含めた貧乏人が「値段」にばかり噛みついてみても買う人は何の躊躇もなく買っちゃうでしょうから、こういう盛り上がりは貧乏人の妬み嫉みっぽくて格好悪いですね。

Samsungあたりのカメラが必要充分な性能を持っていても、割高な国産を買ってしまう僕としては、まるで自分のことを揶揄されてるようでどうにもです。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 01:23:39.27 ID:k2TLBEHd0

＞morimori (2013年6月13日 00:52)
＞ぜひ、EOS-1D X系のボディに高画素センサーを搭載して欲しいです。
＞NikonD800/800Eはセンサーは素晴らしいのですが、ボディがセンサーに比べて華奢なので、センサーの性能を出し切れていません。

こういうのって池沼なんか

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 02:09:57.79 ID:4KwRgE+x0

キヤノンの高画素機は2015年にズレこむな

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 02:32:13.17 ID:OfHpV6gJ0

>>913
D4との比較で弱いって言う風には結構言われてたような。
性能云々は知らね。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 02:38:44.20 ID:qzEsDM5+0

>>913
物事が、どのように関係しているかを理解できないようだから、
発達障害かもね。

>>915
まぁ、D800のあのコストでD4並の耐久性、堅牢性、造りだったら、
天地がひっくり返るわな。

5D3も、スペシャルサイトで、コストダウンでAFモジュールにプラ部品を
つかったり、光漏れがあったり、
他社も、似たようなもんだとは思うけどね。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/13(木) 08:51:08.20 ID:W9yNMv6H0

>>911
でもLunarよりマシ…

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 00:00:26.84 ID:JxHRfY+M0

ローパスレスでないとローパスレスでないとさんざ言っておきながら

ソニーが出すと　ソニーが出すと　ソニーが出すと

有効性に疑問を呈しだしたり、パーツはしょって人気でておいしい商売だのと
憎まれ口をたたき始めるのな
もうソニーさえ叩ければなんでもいいんじゃねえかw 笑わせるわ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 00:41:52.96 ID:6qA0wGAq0

ソニーは相変わらず家電感覚でカメラを出すんだな
RX-1買った連中もまさか半年で型遅れになって新型と比較されて解像で負けるとか夢にも思わなかっただろうに・・・

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 00:54:51.19 ID:SDSNr+7d0

RX1は購入したが、わざわざローパスレスにする必要性は感じんのだけどねー。
3600万画素になっていたら、心が揺らいだのだがw

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 00:58:15.70 ID:CyUhiClK0

>>919
その言い草もメーカーが変わるところっと好意的になるのが目に見えるようだわ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 01:51:46.23 ID:qPi/GrGn0

GRの後だからだろ。
ローパス外して大惨事になってるから。

D800Eの頃から映像エンジンで色モアレ補正されてただけで、rawで撮れば色モアレバリバリだったけどな、Nikonの言うとおり。
画質だなんだ言ってjpgオンリー撮りばっかなんだよ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 08:17:48.46 ID:tZNCsDb00

測定マニア・ベンチマーク馬鹿・新しもの好き以外はもう、最近の小さな進歩に一喜一憂してない悪寒

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 09:44:31.50 ID:aIDC7LCk0

>>923
それら3者以外には重箱の隅突く程度の進化としか捉えられてないんじゃね

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 10:39:57.47 ID:6qA0wGAq0

20万、30万する機材だ
その少しの差が大きいんでは？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 10:46:52.84 ID:Sk4LDy1D0

>>923-924
実際重箱の隅突くレベルだと思うよ。
よくわかってない馬鹿がDxOとか見ちゃうと悲惨だと思う。
スコア70と90が大差だとか簡単に信じちゃいそう。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 10:57:26.89 ID:ft4r5r0e0

その熊、凶暴につき
は、たぶんコイツ。
http://ameblo.jp/koi628/

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 11:14:52.50 ID:CyUhiClK0

>>922
まあフジやニコンやペンタのローパス機に批判が殺到したら信じることにするよw
モアレ低減ていったって完全に排除できてるわけじゃないからな

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 11:55:54.65 ID:cFBhiYps0

>>928
フジのローパスレスは、きちんと技術的対策を講じた上のものだから同じ土俵じゃないだろう。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 12:30:59.13 ID:qPi/GrGn0

恒例のDxO祭りが始まってるなｗ

>>928
ニコンでもペンタでもソニーでもベイヤー機のローパスレスは駄目だろ
意味無くローパス付いてたわけじゃないってのに、ローパスレスマンせーはなんなんだろな

フジ機は借りてテストしたけど素晴らしいよ
ラインが切れ切れになるフォビオンよりいい感じだ、個人的には

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 12:36:41.97 ID:qPi/GrGn0

oto (2013年6月16日 11:43)

以前、星をキヤノン機では見えるゴミのように小さい星（画面上）でも、ニコン機では消えているということをみても、
Raw撮影でも画像エンジンが何らかの処理をしていると思いますので、いくらRaw でのテストといっても？でしょうね。

それは1280万画素のD700/D3の頃だろ・・・
www.itaime.com/itaime/2012/03/post-1dcb.html
今じゃ逆転してるっていうのに

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 13:16:22.82 ID:Sq2hSoJW0

シグマはコンデジと1ケタ機に専念したみたいだね
コンデジ8万円、1ケタ機15万円だし、この間に2ケタ機の入る隙間は無いね。
はぁ、コンデジは要らないから2ケタ機を出して欲しかったお。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 15:05:39.79 ID:pswTlXPy0

>>926
キヤノンは持ち上げると暗部ザラつくみたいだし、それなりにDxOは信用してる。
ま撮影時に露出合わせろって話だけど。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 16:50:54.09 ID:CyUhiClK0

>>929
べつにアレで完全にモアレがなくなってるわけじゃないからな
やらないよりは少なくなってるだけだし

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 19:15:32.38 ID:RTH96gXa0

DxO叩かれまくりだなｗ
てか、DxOを叩くコメントばかりしか抽出されないって言ったほうが正しいかな。

まぁ、主がキヤノンユーザーだししょうがないなｗ

それにしても、
キヤノン信者が、抽象的な感覚や、物理法則を無視したトンデモ理論を振りかざして
、あたかもそれが本当のことかのような言い草で、DxOMark叩きまくってんだから

たちが悪いわなぁｗ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 19:38:36.09 ID:cNB03kzL0

DxOは同じメーカーのカメラで参考にするのが一番精神的にはよいな。

どうせ信者は発狂するだけで、スコアで浮気なんかしないだろうし。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/16(日) 20:37:05.94 ID:I1iH4K7C0

日本語のマニュアルから英訳したものを
わざわざ日本語に訳して誤訳するってすごいな

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 08:32:09.38 ID:0MRmSczE0

毎度のDxOネタだが、Nikonだと総合点が
D300=67、D3000=62.4
なのよ。
この頃はキヤノンとも拮抗してて誰もDxOに文句言ってなかったんだよな。
現行キヤノン機とこの頃の旧型をrawで見りゃ全く変わらないんだから、そら点数同じになるわなw

思えばテレビCMで「映像エンジンDIGIC」と大々的に放送してた頃だし、センサー性能のみで外販しなきゃならないソニー製と映像エンジン混みで絵作りを目指したキヤノン製の差が開くのは必然だったのかと

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 12:54:42.98 ID:AoaEk3f40

RX1Rの記事で
K200D
大暴れしてるけど、ここにいる誰かがわざとやってないか？

素だったらかなり痛いな。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 13:50:16.96 ID:AMq0Vjrr0

シグマ18-35で大混乱だなぁ
信者とアンチのほの暗い感じのさや当てはいつも通りだが
今度は光学の先生が湧いてきたw

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 16:28:42.86 ID:F5okTlrm0

先生っつーか、この程度のことでも説明しなきゃならないのが情けないわな

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 17:49:16.25 ID:/AojzPZx0

画角と焦点距離とぼけの大きさと被写界深度と勘違いと揚げ足とりが混然一体となって
香ばしい感じになってるだけだぞ
フルサイズイラネスレ的なアレなんかな

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 18:06:04.86 ID:8fdk47ob0

個人的には、F値を換算してボケ量を表そうとするのが変だと思うがなあ
定義はさておき、F値といったら「明るさ」を表す数字だと思ってたけど、
最近はボケ重視でF値といったらボケの量を表すように思ってる奴が多いってコトかね？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 18:16:36.14 ID:gYsq+mDw0

APSのF2.8はフルでF4のボケ量だよね
単純に一段違うからボケも換算して良いと思うよ。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 18:18:34.13 ID:gYsq+mDw0

たとえば600mmF2.8のカメラ

http://panasonic.jp/dc/fz200/index.html

フルサイズ600mmF2.8と同様のボケ量が得られるわけではない
シャッター速度は稼げるけどね
フル換算でF16くらいってどっかに書いてあったな。
ほぼ無限遠の望遠だから、どうでも良い領域だろうが。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 18:20:52.33 ID:8fdk47ob0

換算されると、SSが遅くなっちまうんだけどｗ
なんかもうF値＝ボケ量だと思ってる人が一定数いるってコトねｗ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 18:32:21.36 ID:MIHUMBKi0

いっそ中判ブームでも起きてぐちゃぐちゃになってしまえばよいのだ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 18:39:16.54 ID:Gg7iTw400

>>943
明るさだったら、透過率も考慮したT値だろ。
F値は、あくまでも焦点距離に対する、口径の比率だよ。

これの意味するところは、透過率１００％とした時の光量と置き換えられる
ってこと。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 18:40:16.88 ID:Hq2daeYx0

>>946
デジカメだしEv値の計算は要らないもの。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 18:45:55.30 ID:F5okTlrm0

>>943
そもそも大口径がチヤホチャ理由はボケと夜景だからな
メリットの半分がスポイルされているわけで

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 18:49:30.14 ID:F5okTlrm0

シャッタースピードは動体撮影で得られる利点だけど、
そもそもフォーカルプレーンシャッタのカメラで動体撮影はそのレベルになるとあんまり向いてないからな

だからこそ大口径レンズはボケ量で語られることが多いわけで

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 18:52:19.51 ID:8fdk47ob0

厳密に言えばT値かもしれんが、レンズにT値なんか入ってないからな。
俺がいぢれるのはF値だけだし、まあ実用上の差はないだろ。

>>947
の言うとおり、ぐちゃぐちゃになって、換算で言うのやめればいいんだよなｗ

焦点距離は、画角を表すっていう暗黙の共通理解があるから、換算しても話は通じるんだが
F値は明るさを表すと思ってる奴とボケ量を表すと思ってる奴がいるから話がかみ合わないんだよな
ボケ量なんて焦点距離によっても変わるんだから、だれかB値とかつくってボケ量の定量化をしてくれ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 19:00:16.41 ID:F5okTlrm0

>>952
それもちょっと違うな

明るさが何の為にあるのかというと、シャッタースピードとボケ量の為だ。
だからこの２点に話が集約する。

が、現状のカメラ構造だとシャッタースピードが生かせるようになってない（特殊な場面以外では）ので
基本的にボケ量の話になってしまう

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 19:05:49.97 ID:8fdk47ob0

>>953
うんうん、そういう人が増えたって話ね。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 19:08:21.31 ID:Gg7iTw400

>>953

透過率と、口径は違うよ。
そこをまず理解してくれないと。

あと、明るさって言ってるけど、わかりにくい。
レンズの口径比のこと？
それとも、光束のこと？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 19:13:30.10 ID:AMq0Vjrr0

…っていう展開が香ばしいっての
言いたい事はだいたい読み取れるのに用語の使い方をアレコレ添削しようとするから
先生っつって揶揄したくなるんだよなぁ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 19:54:31.83 ID:Hq2daeYx0

そもそも、開放f値が1.8って時点で、換算されるの前提な気もするかな。
計算するなら2.0のが良いわけで。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 20:00:30.63 ID:qCOidrrd0

Ｆ値が何で決まるかと言うと実は

角度とかｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 20:01:54.70 ID:6wFw8Cua0

infoでやれ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 21:27:44.08 ID:/B5M9uYp0

正確には開口数（NA）ですね

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 22:20:23.31 ID:99omBPgR0

くぱあ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 22:29:41.14 ID:0MRmSczE0

>>961
これ書いた時どんな気持ちで、いまどうおもってるのか興味あるわ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 22:32:22.22 ID:5PnSx9Q50

数字にとらわれるスペック厨が多すぎなんだよな。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/17(月) 23:07:57.98 ID:H5uwWtlm0

吉牛の時間だな

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 01:33:45.75 ID:XigdLfW10

まあ数字は嘘つかないからな

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 02:19:01.77 ID:hmntuYlv0

数字に騙されることはあるがな。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 05:04:33.04 ID:XigdLfW10

数字が間違っていることはあっても騙されることはないだろｗ
もしくは何の数字か理解できてないアホのどちらか

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 07:03:27.14 ID:AWBnAl370

痛い

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 09:20:41.55 ID:WzWjZl060

>>963
超高画質の駄作とか新聞チャートとか、いっぱい撮ってそうだよなw

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 18:03:52.13 ID:uynN70ve0

相変わらず
ボケの大きさに期待するAPS-Cユーザーと
何故かそれが面白くないフルサイズユーザーの
ほの暗いさや当てが続いてますね

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 20:33:59.90 ID:UimOnj5z0

> STF-U (2013年6月18日 20:03)
> 16-50mmはもちろんF2.8通しで。
> インナーズームで既存の18-55mmより小さくして、価格は3万以下で。

何が面白くてこんなこと書いてんだろ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 21:55:04.13 ID:Xf94H0kN0

現実見てない馬鹿だらけだな

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 22:04:11.61 ID:TPbdp2VOP

Samsung NX 200-----------69
Sony DSC-RX100-----------66
Canon EOS M--------------65
Samsung NX100------------62
Panasonic Lumix DMC G5-----61
Canon PowerShot G1X------ 60
------------------------------------------ここから↓ゴミカス以下w
Nikon 1 J1----------------56
Nikon 1 S1----------------56
Panasonic Lumix DMC GX1 --55
Panasonic Lumix DMC GF6----54←-----Panasonic GF6 gets DxOmarked.
Nikon 1 V1-----------------54
Nikon 1 J2-----------------54
Nikon COOLPIX P7700-------53
Olympus PEN EP3 ----------51
Panasonic Lumix DMC GF5---50
Nikon 1 V2----------------50
Panasonic Lumix DMC LX7---50
Pentax Q10----------------49

マイクロに不利な話はスルーか？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 22:09:51.57 ID:Bwx/qkow0

OM-D E-M5が71なんだが。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 22:22:18.44 ID:fWC7hkum0

KIYO は　コイツね
http://kiyo2011.blog.so-net.ne.jp/

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 22:34:05.07 ID:XigdLfW10

サムスンのカメラも性能上がってきたな

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/18(火) 23:03:31.21 ID:d9mHI2kD0

>>975
写真撮ってるだけ、俺らより偉いじゃん

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 00:36:26.68 ID:4gJGjS1q0

>>975
いや、ｺｲﾂだよ。
http://ameblo.jp/kiyo2330/

979 ：978：2013/06/19(水) 00:42:49.40 ID:4gJGjS1q0

シグマ18-35スレで書いてることと、同じようなこと書いてるし。

http://ameblo.jp/kiyo2330/entry-10779022853.html

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 17:10:49.19 ID:WVQ6qMLm0

自分を必要以上にかっこつけて見せようとするHNや文体
重度のマニアがなぜかライトユーザーにリスペクトされてると
思い込んでる慢心っぷり
こういう連中のいうことは眉に唾してみるべきという
過去の経験則が間違ってないことを、フジのスレ見ると再確認できるわw

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/19(水) 20:34:33.01 ID:MHBEv+L20

奴らはそれで満足
ヲチしてるおまえらは楽しい
win-winではないのかね？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 01:29:35.03 ID:qRLRwYxZ0

Eマウントは永遠の若手みたいに
永遠にレンズが足らないと言われ続けるのですか？

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 01:52:04.64 ID:H0dSs7rO0

ニッコールと同本数にならない限り、永遠に言われ続けます。
ニコ爺のマイナスエナ爺をナメてはいけません。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 10:42:29.20 ID:YFmW0axD0

　
【警告 !!!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 10:45:53.45 ID:I3vHxPSo0

キヤノンEOS Mなんて発売後10ヶ月間、標準ズームと単焦点のレンズたった二本だけ
やっと三本目のレンズが来月発表だよ

あまりにもレンズ揃い酷すぎるとレンズが足らないとも言われなくなるのか

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 10:50:25.34 ID:j2XuJZfb0

EOS M?
うっ…頭が…

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 12:26:14.48 ID:XORhdwr90

infoの糞ども
なんでもかんでも高級ハイスペック仕様にこだわりすぎ
しかもそれを安く提供しろと強要しすぎ
あきらかに自分の趣味の対象外なローエンドモデルや
RX1みたいな旦那仕様のモデルにまで
ハンパな額しか出せない自称マニアがいちいち首つっこんで
残念だ買えないとかいうな
高すぎるモデルにも安すぎるモデルにもおまえ以外の購入者がいるんだよ
身の程わきまえろと

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 14:47:30.87 ID:qkFEUoKt0

それをこんな底辺スレに書き込むお前もそんなお前にレスする俺も同じ穴の狢だｗ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 19:00:41.03 ID:GGP38phD0

ここはinfoへのツッコミスレだから
infoでバカ発言が減ればツッコむネタもなくなるわけで

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 19:15:36.62 ID:Mq1BZVa70

>>988
おまえは狢じゃなくて狸だろがw

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 19:51:25.41 ID:GGP38phD0

（○○があったら　安かったら　○○までに出てたら　etc）買ったのに

どうなろうが買う気なんか最初からゼロだけど失望させる理由として
あてつけてやりたいときにinfo厨が使ういいまわし

○○まではいい会社だったのに

最初から敵視しかしてないのに、自分の理不尽で一方的な思い込みで
嫌ってる企業をこき下ろしたいときinfo厨が使ういいまわし

○○がなにをしたいのか理解しがたいです

最初から悪罵すると決めてかかっていることにたいして
自分がどんなに偏向していようがそれを棚にあげて
相手の悪い面だけを針小棒大に表現したいときにinfo厨が使ういいまわし

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 20:01:56.98 ID:GGP38phD0

基本は「自分だけいい子のふりをする」ってことやね

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 21:48:57.30 ID:pkyciNj60

infoに書き込みしたいのに
ことごとくフィルタリングされるわ

クソ管理人め

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 21:53:54.07 ID:YYeqtFej0

その熊、凶暴につき
みたいなアホコメントを通すうんこフィルターですね。
分かります。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/20(木) 22:03:10.26 ID:1MtIbSGo0

新スレ

デジカメinfo part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1371733318/

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 00:28:23.09 ID:p/D/VGpp0

熊谷 (2013年6月20日 21:58)
16-50mmF4、前の方でも言われていますが、画質を犠牲にせぬよう16-40mmでも思います。
単なる便利ズームとならないように願います。

グレープフルーツ (2013年6月20日 23:25)
24-70 f2.8 Ⅱぐらいの解像度がある、14-24mmなら２５万円ぐらいで出して欲しいです。キャノンレンズは高いので、30万以内の安めでお願いしたいです。
16-50mmは、倍率的に欲張り過ぎですね。

せっかく画期的な製品を開発してもこういうアホが叩く

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 11:10:46.18 ID:ak15POiB0

熊フルボッコでワロタ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 11:27:38.93 ID:KD0U4RFM0

収差補正がかかったRAWってあるの？
知らなかったなー（棒

Enoch (2013年6月21日 02:32)
倍率色収差の自動補正について意外と知らない人が多いので驚いています。
ここで整理しますと
①パナソニック機ではパナソニックレンズのみでRAWでも倍率色収差補正がかかる
②オリンパス機ではJPEGのみすべてのレンズで倍率色収差補正がかかる
③ニコン機ではすべてのレンズでRAWでも倍率色収差補正がかかる
ということだと思っていましたが。
このあたりのページを参考にしてみてください。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/21/8516.html
http://dslr-check.at.webry.info/201102/article_2.html

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 13:51:31.97 ID:OR5Sq/pC0

　
【警告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/06/21(金) 18:48:53.87 ID:lY+MeUgd0

1000

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