[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#40[M.ZUIKO]

マイクロフォーサーズ用レンズ専用のスレです。
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。

前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#39[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1360930757/

ラインナップ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/lens/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
タムロン
http://www.tamron.co.jp/
コシナ・フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/v.html
ケンコー・トキナー
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/
安原製作所
http://www.yasuhara.co.jp/
Schneider
http://www.schneiderkreuznach.com/foto_e/foto.htm
SLR Magic
http://slrmagic.jp/
Samyang
http://www.syopt.co.kr/

マイクロフォーサーズまとめwiki
http://wikiwiki.jp/micro43/
マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

>>1乙

カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗＷ
キチガイオリンパ発狂中ＷＷＷ

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そろそろ規制されそうだな

エンジョイ、マイクロフォーサーズライフ！
メーカーに、電話！
おう！

>>4-6は基地外なのではライカと。

>>9
春は基地外がハッセルする季節だからね。

ここまでくるとパナいと言わざるを得ない

2ちゃんに張り付いてると撮影なんかシュナイダろうな

>>10
暖かくなると基地外がそこらをブラッドしたりするのか・・・

友達のいないコダックなヤツなんだ・・・
察してやろうぜ。

もういいんじゃね

世の中広いからね。そりゃ中にはおコシナ人もいるよね。

ニコンともしがたい

リコーなやつは近づかないよ

おしりぺんペンタックスさんしてやればいい

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死ねよバカども

まだまだ元気がアンジェニュー

お前らまだ懲りんかミノルタ

もうローライっていいわ。

シグマ大使

あたたたたたたたたたた
おわたぁ



…北斗連打

ダジャレオヤジがタムロンしてるスレはここですか。

ダジャレオヤジなんてほっトキナー

みんな、意気ケンコーだなあ〜！

そろそろマイクロ43の話をしようじゃらいか

>>22
お前がくだらん流れを作ったヤシカ

老害どもがウザすぎる

おもしろい話じゃなキャ ノンよ！

>>32
まあいいじゃないか。ちょっとカリカリしすぎ。

そんな事より、オリの大口径ズームってどうなってんだろうね。
情報チョコチョコでも出してもらえないと、パナの12−35買うか決めかねて困る。

60マクロのスイッチってどうやって等倍の位置に固定するの？
店頭で触ってたんだけどわからなかった。

>>34
フォーサーズ用レンズ使えるボディ用意するつもりらしいから、
マイクロ用のは結局出さないつもりかもしれない。

マイクロ専用は単焦点中心の小型軽量、高性能レンズはZDをどうぞ！みたいな。

フォーサーズは既に開発終了しています、
って宣言しちゃえばラクになるのに・・・。

>>37
オリンパス的には、フォーサーズ「も」使えるマイクロのボディを用意した上で、
高性能レンズは全部既存のZDを流用、てのが一番「楽」なんじゃね？

なんとなく今のやり方みてると目指してるのはそこな気がする。

>>35
固定できないよ。あれはなんていうか、ワンプッシュ。
なので「等倍に固定したい」ならばまずAFモードをやめてMFモードにしないとだめ。
そうしないとシャッター半押しした瞬間にAFしにフォーカスが動いちゃう。
あるいは、すごくアクロバチックだが、シャッター半押しした状態であの使いづらいダイヤルをクイッとひねる（AF+MFモード扱い）。

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>>36
よーわからん
今だってマウントアダプター使ってフォーサーズのレンズ使えるでしょ

>>34
発売は6月
4月に発表あるかもって話

>>41
現状フォーサーズレンズではAFが遅いとか、S-AFしか使えないとか制限があるから
フォーサーズボディと同様に対応できるマイクロフォーサーズボディを出すかもって話

>>43
なるほど
ありがとう

まあ、普通に像面位相差だろうなあ

それでもくっそ

だからなんねーくっそ

>>39
レスthx
でもちょっと質問が勘違いしてた。
あのダイヤルは
0.4m - ∞
0.19m - ∞
0.19 - 0.4m
↓
1 : 1
ってなってるよね。
じゃあ
1:1 - 0.19m　の距離にある被写体はダイヤルを
どこにすればいいのかがわからなかったんです。

あ、またまたすごい勘違いですね。
0.19mが最短撮影距離で1:1なんですね。

http://www.four-thirds.org/jp/microftmerit/merit2.html
こんなページあるの知らなかった。名前こそ出さないがNEX批判しまくりなのが面白い。

センサーサイズはあんまりAPS-Cと変わらない、それよりレンズ性能が大事、フランジバックは短ければいいわけじゃない、ボケの差は一段もないとか。

2chで書いてる分にはいいが、公式でそこまで必死になるとユーザーとしてちょっと恥ずかしい。

何かと思えば、単なる比較広告

>>50
読んだけど、書かれていることはホントのことだし、いいんじゃねーの？
むしろ価格によく出てくる、レンプラとかうる星あたりの方がやばいと思うけどね。

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3/18からオリオンでポイント割引20%だってさ
75mmいっちゃおうかなー

7月からクーポン7パーセントになるから、そこでもう一度20パーやって欲しい。

>>52
言いたいことはわかるが、こんなのは販促レベルで水面下にネチネチやるべきこと
ソニーのように

規格の公式サイトがやってはイカんでしょ、ってことだ

公式サイトでやってもいいでしょ。比較で利点を述べてるだけだし。
比較対象としてAPS-Cが選ばれるのも割りと当たり前の流れかと。

まあ、APS-Cより小さくてイイヨ！って宣伝をしようと思ったら、
NEXなんていう面白いものを見つけたからディスちゃったｗ　って感じだろうな

m4/3の記事のはずなのに画質比較でフォーサーズレンズだして
サイズと重さ比較でm4/3のレンズ出すってのはどうかとおもう

ソニーの方は「センサーの大きさが画質の全てだ」と言わんばかりに
レンズの良し悪しについて一切言及してなかったりする訳だが

ttp://www.sony.jp/ichigan/sensor/kimete/
ttp://www.sony.jp/ichigan/sensor2/

>>60
典型的な「パワポ企画」タイプだね。
ソニーも落ちるところまで落ちきったね。「技術のソニー」って言ったら、今の人は「それ何の冗談？」といいそうだな。
「大きいからいいの一点張り」なんて、典型的なマーケティング。作ってる製品の技術力はどうでもいい→つまり中身なし、だ。
カメラとはどういうもの、というのが語れてないし、どういう写真撮りをしたらみんなが楽しいと思う製品をつくりましたも、ない。
オリンパスのm4/3センサー商品がなかったらなんら成立しない立ち位置（「センサーが大きい」だけでものを売ろうとする態度）。

まだソニーを「キワモノ会社」と世間が見下していた時代から成り上がって、今、成り下がるまでを見ていたものとしては落涙もの。

>>60
車はエンジン大排気量こそすべて
って感じなのかなw

両方見比べると、m4/3ってかなりいい線ついた企画なんだなーと思った。

画素厨→デカセン厨

特徴は共にレンズが分からない

ソニーにもマニア向けにカメラについて語ってるページはあるけどね
http://www.sony.jp/ichigan/extension/designNEX-7/
http://www.sony.jp/cyber-shot/1hand-fullsize/developer.html
http://www.sony.jp/cyber-shot/scan-the-compact/index.html

>>60は女性初心者を意識したページでセンサーが大きいことのメリットを分かりやすく説明しているだけで
間違ったことを書いてるわけじゃないし
m4/3の公式サイトのようにただ単に飛び抜けて性能が低い他社レンズを持ち出して
論理性も合理性もなくご都合主義的に他社規格批判するよりずっと良心的だと思う

オリンパス12-40mmだって
http://egami.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2013-03-15&stq=session%3A%3Asonet_blog%3A%3A9686e4d8ba29bc82cf7844bff10ee371

12-40mmF2.8
12-40mmF2.8-4.0
12-40mmF4.0
の特許が公開されたわけね
でも、デカそうだな

色は二色
通しじゃ無くて良い
できればインナーズームで
を所望

色は一色で良い
通しじゃなくて良いが望遠端60mmでF値は2.8以下
広角端は20mm以下ならそれより広角でなくて良い
を所望

明るい、けどデカイレンズいらない。
F4通しでイイ

50mm以下なら小さいほうが良いけど、それ以上ならフルサイズ用レンズ同等
でも構わない。重量は軽いほうが良いけどね。

これで軽い小さい安いレンズ出されてもずっこけるだけだから
ある程度の大きさのものになると予想

オリのズーム。
「無理な小型化が見受けられますね」なんて書かれてるからそれなりに小さいんじゃないかな。
でも、パナの12-35mmとくらべると、ズーム倍率と色収差補正で不利だから、同じ大きさなら画質が劣る気がする。
だからF2.8通しにこだわる必要無い。
4/3の14-54mmより小さくて同等以上の画質を目指して欲しいな。

補正で不利もなにもオリはレンズの段階で
色収差自体を発生させない

だといいな。

>>74
パナの同スペックのレンズと対抗できるサイズを保ったまま
色収差まで光学補正しなければならないから不利
ってことじゃない？

レンズ内にブレ補正入れないほうがサイズ的には有利だろう。
それは他のレンズで証明されてるし

そう、対抗できるサイズ=O.I.S入りのパナレンズよりも
当然要求として軽量コンパクトであることを前提に
コストも抑えながら解像を犠牲にすることなく
色収差補正も含めた高度な光学補正をしなければならない

色をシルバーにすれば簡単に差別化できるよ

>>74
とりあえず、ヘクトかボルン読め

黒い外装のレンズ出せ、話はそれから

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>>66
仕様見る限り思った異常に大きくなりそうだけど
先細りチンコズームは確定か

>>43
http://www.43rumors.com/patent-olympus-12-40mm-f2-8/

131.16mm -140.24 Length
って、ZD14-35F2.0より長いんだけど　w

この長さでは12-35に勝てない気がするが
本当にこの特許をもとにウワサの標準ズーム出してくるつもりなら、
もう12-35買っちゃおうかな

そのまま商品化する訳ないでしょ

ZD14-35より写り良いなら買うぜ俺は！

>>88
むりぽ

コピペのきれいの決め手ってAAの文句はここから取ったものだったのか

オリは、いつまでマクロレンズを60mm一本で済ませる気だ。
45mmはよ。
ライカお布施払う気ないので、パナと距離ダブってもいいぞ。

安くないと発狂しちゃう人多いからm43は大変だねえ

>>67
お　やっとオリンパスから松レンズが出るのか
予約購入するわ

>>91
パナに45があるのにオリが同じ焦点距離で出すわけがない。

>>94
ホントウは35mmと書きたいが、ZUIKO DIGITALにf3.5の暗いマクロをオリは持っているからなあ。
もう少しボケが欲しいから、これにアダプター噛ませろよって案はなしと言うことで、書いてみた。

あと、パナのは、マクロとしては使い勝手悪いし。
マニュアル操作する時、操作に引っかかりを感じるから集中できなさそうだ。

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マクロレンズは明るくないと意味ないよなあ。

>>97
おう！

>>97
てな訳で、m4/3のマクロは、マクロっぽいノクトン25mm/F0.95が最強。
最短撮影距離15cm/撮影倍率1:4（実質1:2）

マクロの換算倍率は同じ大きさの紙に印刷しないと意味ないんだが。
もしくはフルサイズも1200-1600万画素なら換算できるかもね。

noktonは実質も1:4。
好きなレンズだけどマクロではない。
`

>>99
最近ノクトンが気になってしょうがない。
買うつもりではいるんだが25mmと17mmでまた迷う。
最終的には両方買わないとだめなんだろうけどw

>>101
まず両方買い、いらないと思った方をすぐに売ればいい！
まずは買わないと。

25安くなったよね。動画撮るなら17.5が良いかも。夏に42.5追加でｗ

>>102
悪魔の囁きですかw

>>103
安い25mm
自分が持ってない焦点距離17mm
って感じなので迷ってます。
ボケのとろけ方は25mmの方が好きかな

>>102
他人事として読んでいたが、あまりにうまいセールストークに「そうか、まず買えばいいか」と乗せられそうになったw

じゃあいつ買うか？今でしょ！(ﾄﾞﾔｧ)

はいはいツマンネ

>>105
以下のスレに常駐してみるといいよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1362913685/

パナ7-14尼の発送メール来た〜！
明日どっかいこー！

>>177
>>103のAFテスト見たけど-3EVってほんとに暗いもんな。
その上、グレーカーペットの上の黒ターゲットに合焦させるとかすごいわ。
ちなみにD600は補助ランプなしではお手上げ状態で合焦しなかったな。

現在パナGX1持ち（初一眼）でレンズは20/1.7、14-45/3.5-5.6を買いました
どちらも満足してますが、望遠ズームも欲しいと思っています
しかし望遠ズームはとれが良いのかよく分からなくなってしまいました

値段はできれば6万以内、それ以外の条件としては映り最優先で選ぶなら
どれがお勧めでしょうか

皆よくいらなくなったら売るとかドナるとか言ってるけど、売却先はどうしてるの？
売りたいのあるんだけど、オクはどうにも面倒で気が進まないんだよね

>>112
めんどうならカメラのキタムラでいいじゃん
そこ代わり値段は安い

>>112
手間かけてオクで高くうるか
キタムラやマップで買いたたかれて安く売るか
お好きな方法でどうぞ
面倒で気が進まないと言われても
おれにはどうしようもないことです。

>>111
お好きなのをどうぞ
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2&pdf_Spec103=34&pdf_Spec302=100-200&pdf_so=p1

予算６万以下なら35-100/2.8以外のすべてが選択肢だが
35-100/2.8以外ならどれでも写りはそんなに変わらない。
35-100/2.8とてずば抜けて写りがいいのではなくF2.8が欲しい人用って感じかな。
望遠側が何mmまで欲しいのかもわからんからこれ以上アドバイスしようがない。

URL貼り直し
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2&pdf_Spec103=34&pdf_so

ああ、すまん
URLはこちらでお願いします
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2&pdf_Spec103=34&pdf_Spec301=18-70,70-150&pdf_so=p1

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45-175の過去の焦点を調べると100mmが多かった。
オリ45持ちで画角100mmのカリカリ短焦点を待ってるんだが、アナウンスすらない。
ズームでは1ランク以上だが望遠端は広角端より落ちると言われる35-100を買うしかないか．．．

>>115
ありがとうございます
35-100以外はどんぐりの背比べなんですね
レビューサイトとか見ても分からなくなるはずです…
あとはヨドとかで実物触って決めます

>>120
45-175とか安くてわりと評判よくてインナーズームインナーフォーカスで使いやすい。
と個人的に思ってるｗまあ大抵のレンズはある程度お値段に比例するところもあるし、
暗いとこで使えるって考えたら35-100をもう少し予算貯まるまで待って買うってのもありかもね。
俺も35-100気になるけどどうせ買うならバイクや車移動主体なのでニコンのフルサイズのほうを買ってしまいそう…

35-100買って45-175まったく使わなくなってしまった
ドナるか動画用にとっとくか悩む

>>109
納期長めだけど発注からどのくらいかかった？
買いたいけど県外転勤控えてて買うに買えない。

>>123
2月25日注文だから約3週間、
ほんま首伸びたw
でも今ならと思ったらまだ2-5週間なのね、
人気あり過ぎなんかな

早く14-54のマイクロ版を出してくれ
5〜6万円台で出してくれれば即買いするのになー

オリンパスの75-300の改良版が気になって買って使ってみたけど、手持ちのパナ100-300の方が精細に感じた。短くて軽いのはいいけどピントリングも緩い気がする。超望遠は単焦点300/F2.8を15万ぐらいで出して欲しい。

俺は250mm F5.6とかいう単焦点でも大歓迎だぜ

>>126
改良版てレンズ構成は変わってないよね？一般的にはオリの方が高倍率な割に高性能って評価だったと思うけど、高価格によるバイアスがかかっていたのだろうか

改良というよりコストダウン品だろ

>>124
ありがとう。
転勤先決まってから買うかなー。桜の時期には間に合わんかー。残念。

>>122
45ｰ175俺にくれ

45-175、売ろうかと思ってたけどGH3に対応したファームウェアアップがあるらしいから保留中。
化け次第じゃメイン張るかも？

>>125
オリンパス:14-54をフルに使えるマイクロ機を今年度末に出しますので、今の14-54をそれでお使いください。

>>124
人気あり過ぎなんじゃなくて
人気ない（あまり売れない）から
ある程度注文がたまってから一定量生産。
なくなったらまた同じことの繰り返し。
タイミングが悪かったんだよ。

フランジバックの距離について熱く語るならm43板の松作って欲しいな
どうせ松つくるならフルサイズミラーレスで、m43では竹梅みたいな棲み分けもいい

意味がわからん
フルサイズミラーレスはもはやm4/3じゃないだろ

フルとm4/3、二本立てでも良い
って意味じゃないか？

フルサイズミラーレスって何の罰ゲームだよ
でかくて重くて高価なレンズラインナップを新しく立ち上げるのか？

ソニーが始めるんじゃなかったっけ？＞フルサイズミラーレス

フルサイズなら、普通にレフ板入るスペースあるだろうなｗ

これからは、m43も高級路線にシフトしていくようだよ。
確かに、安いのはキットレンズや現行品だけで十分だからな。

逆だ。常にミラーアップしていると考えるんだ。

センサーだけ作ってくれればいいよ
ゴミのようなレンズとカス同然のUIのポンコツしか作れないのだから

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写るんですもフルサイズだから

今のライカがフルサイズミラーレスだね
松レンズなんてどうせでかくなるんだからm43には向いてないんじゃないかな
フルサイズミラーレスでGH3みたいなボディ出して松レンズ
m43はPENで竹梅レンズがバランスいいよ

パナは、最早ミラーボックスを作る技術力がないことを露呈しているから、フルサイズをやってもミラーレスだな。
オリはわからん。
今なら、ミラーボックスを設計できるかも。

フルサイズをやる場合、この二社は袂を分かつんだろうな。

ただパナが今更普通のフルサイズ作ってみても、ニコキャノと比べてゴミなシロモノしか作れんだろう。
どうしてもやりたいならなんか外した方向で行くのは正解かと。

それが「ニコキャノとは方法を変える」以外の意味を出せて売れるものになるかは知らんけど。

フォーサーズはフィルム時代の固定観念から独立したデジタル専用思想からスタートしてる。だからフル？はあ？って感じなんだが。

システム全体として小型軽量化、低価格化で写りそこそこってのがm43の立ち位置だと思ってた。
どんなに頑張ってもフルサイズではニコキャノのレンズ資産(ノウハウ含む)には対抗できないでしょ。
新しくマウント作ってまでニコキャノもパナオリもそこまで冒険するかね？
やるとしたらソニーあたりな気はする。フルサイズコンデジ作ったくらいだし。

で、ソニーはいつまでたってもまともなレンズが揃わないってのを繰り返す
そんなの買うんだったら高級コンデジでいいじゃん
結局、普段から持ち歩けて、そこそこレンズが揃ってるのってm4/3だけなんだよね

パナの望遠は持ってないから比較はできないけど、
確かに解像はいまいちだね。
十分な光量がある場所で、対象に寄ってそこそこ写る、みたいな。
小型軽量のお散歩望遠としては、気に入ってるけどね＾＾

やっぱり単焦点の望遠出してほしいな。
10万円台のサンヨンとかでいいかな〜。

アンカー忘れた＾＾；
>>126

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一眼レフ、大幅縮小へ オリンパス、カメラ再建策
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/02/12/kiji/K20130212005181860.html

一眼レフは大幅縮小するとあるから、オリンパス主導の新フォーマットなんてもってのほか、フォーサーズの新機種ももう出ないかもしれないよ
一方でミラーレス一眼は最重点分野と位置付けるとのこと
m4/3レンズのヒット商品がどんどん出て、オリンパスにとって安定して儲かる事業になるといいね

パナの状況は知らないが、台所事情は似たようなものじゃないか

フォーサーズなんてさっさとやめたほうがいい。
ユーザーには悪いがそれが最善最良。

古いネタだな
そんなのであおらないといけないほど何に困ってるの？

一応、その手の報道をうけた公式
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/data/tes/2013/pdf/nr20130213.pdf

ID変わってると思うが…

>>156
否定IR出てたんだね
すいません前言撤回します

煽ったつもりも困ってるわけでもなく、
一番言いたかったのはオリンパスにとってデジタルカメラ事業が儲かる事業になってほしいと言うことです

こんなのが煽りに見えるほど何に困ってるの？

オリンパスオンラインの75-300mm F4.8-6.7 IIは在庫切れかよ。
スプリングキャンペーン最終日なのに！

>>140
レフ板って・・・

>>156
まあシャープはサムソンの出資話が出た時に否定したけど
翌日には認めてたからなw

>>160
野暮な揚げ足取りしなくてもいいじゃん

俺も最初「？」と思ったけど、一眼と一眼レフの違いが「レフ」なんだからｗ

確かに反射する板ではある
むしろ反射する板以外の何物でもない

レフ板入れるならとりあえず背の高い新入部員がいるな

レフ板ﾜﾛﾀ

X6-12mm/F2.8、X2-60mm/F2.8、X100-300mm/F2.8
はまだですか？

2-60mmってスゲーな

>>148
43は車でいうとFFみたいなもんじゃない？
大衆車はともかく、高級車は結局FRに勝てなかった。FF派はFRにメリットなんかない、
いつまでもこだわるのはナンセンス、いずれ高級車もFFが主流になるっていい続けて
きたけど、結局は高級車市場に受け入れられなかった。

理屈ではいろいろメリットがあげられるんだけど、実際にはそうでもないどころか、
デメリットが目立つ。だからオリパナも本気で高級機やるならフルに手を出すしかないんじゃ？
パナはちょっと前のアサヒカメラで、APS-Cはともかくフルには勝てない、って言ってるし。

？？？

車に例えると誤解が生じやすいので難しいのだが、FFというよりは
5ナンバーセダンといった所ではないだろうか。

FFはスペースユーティリティやコストで有利だから、いい例えだと思う

車に例えちゃう時点で

M.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8 売り切れか

まーたとえるなら、今のフルサイズ＝昔の中判みたいなもんで、
そのうち小さい規格に取って代わられるのは仕方ない流れだと思うわ。
かといって、今でも中判や大判が残ってるみたいに完全に駆逐されることもないだろうね。

近年フルサイズが盛り上がってコンデジも大型センサーの流れでAPS-Cコンデジまで増えてきて
ボディ・システムの物理的なサイズはともかくセンサーサイズ・画質面では
とても小型化の流れとは思えない…

>>175
そうかな？いまどきフルってだけじゃ売れない
なのでこぞって軽量コンパクトで廉価なフルを作ろうと苦心してる。結局レンズシステムがネックになるんだけどね

高級コンデジとかもセンサーが安くなったからなんだろう。
あとは叩き売りのコンデジでは儲からんから高級路線、高付加価値、高値設定。
結局どこで妥協するかだよ。光学特性的に物理上なんともできないものもあるわけで、
何かが何かを取って代わることはできない。
選択肢が増えるのはいいことだと思うけど。

いまどきフル？
存在しなかったフルサイズのデジカメがようやく出そろった段階な気がするが

>>175
数は売れないけど出さないと海外家電メーカーにシェア食われちゃうからしょうがなく出してるってところがでかいのよ・・ﾏｼﾞﾃﾞ

フルサイズミラーレスが理にかなってるよ
レンズもそこまで大きくならないし

>>175
フルサイズは固定機ばっかりになるだろうな。
光学的に無理が出るのはわかりきってるから、
電子補正含めてトータルで作ってあげないとダメだろう。

画質というが、みんなPCで写真を見るのが普通になりすぎたってだけだろう。
23型液晶で見るだけでA4よりデカイし、まして等倍観賞とか、もうアホかとｗ
解像ばかり追ってないで、歪曲や色収差(これは小さいサイズでも十分目立つ)に
着目すれば、小さいセンサーにはメリットが沢山ある。

これから、m43の価格帯を無視した高級レンズも登場してくるだろうから、
そしたらボケもAPS-Cに遜色なくなっていくんじゃないかと思ってる。

F2通しのzd松ズームなら、APS-CのF2.8よりボケるしな。

4/3のF2.0とAPSのF2.8ではほとんど変わらんような・・・

パナの新14-42mmって本体付属のヤツはマウントがプラなんだな

単体売りと本体付属でマウント構造違うの？

>>185
新型は全部プラマウントになったんじゃない？
軽いレンズだし特に問題ないと思うんだけど・・・

パナの新14-42mmをアキバ淀で見て来たけどプラかどうか確認し損ねた…

大きさは驚くほど小さくなっててGF5によくマッチしてた
勃起もほとんど無い

旧14-42mmはGF5にはちょっと大きすぎて不格好だったし、写りが同等なら
これはナイスな改良

>>185
単体売りの14-42IIは金属マウント
GF5のキットレンズになっているのはプラマウント

>>187
http://digicame-info.com/2013/03/lumix-g-vario-14-42mm-f35-56-i-1.html

＞パフォーマンスの評価は旧型が4点、新型は5点で、むしろ新型の方が高い評価

小さくなって画質は向上してるみたい

ワイド端の周辺が弱くなったけど、同じf値なら12-35mmより解像良い…！？
しかもキットズームの分際で highly recommended貰ってる始末ｗ

新14-42
http://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g-vario-14-42mm-f-3-5-5-6-ii-lens-review-21563

旧14-42
http://www.ephotozine.com/article/panasonic-14-42mm-f-3-5-5-6-micro-four-thirds-zoom-lens-review-17551

14-42 PZ
http://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g-x-14-42mm-pz-lens-review-17884

12-35
http://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g-x-vario-12-35mm-f-2-8-lens-review-19240

14-45と比べるとどうなの？

14-42 PZ貼り間違えてた。
http://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-14-42mm-f-3-5-5-6-g-x-review-18401

14-45
http://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g-vario-14-45mm-f-3-5-5-6-zoom-lens-review-17762

ZD14-42 mk2
http://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-14-42mm-f-3-5-5-6-mkii-lens-review-16914

ZD12-50
http://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-12-50mm-f-3-5-6-3-ez-lens-review-18684

オリンパスの標準キットひでーなと思って作例を見に行ったら、
14mm F5.6しか無くてワロタｗ
流石にこれは個体不良か？

別にオリンパスアンチじゃないぞ^^; 知っての通り、45mmと75mmは神
75mm
http://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-75mm-f-1-8-lens-review-20557

45mm
http://www.ephotozine.com/article/olympus-45mm-f-1-8-zuiko-digital-micro-four-thirds-lens-review-17667

＞近年フルサイズが盛り上がって

金積まれて盛り上がってるように見せてるだけだろ、釣られんなよ

>>194
銀塩時代から写真やってるものとしては盛り上がってるよ。
M43くらいまでセンサーが小さければそれもありだなお思えるけど
APS-Cみたいなフルサイズが技術的、コスト的に不可能だからという理由で
出てきたフォーマットにはまったく興味なかったからな。
フルサイズがやっとリーズナブルな価格になってようやく
デジイチ買おうと思ってるよ。

新14-42はgx1と似合うかなあ

12-35を買おうか迷ってたけど、マジか…。

新14-42の性能はかなり高評価ですねぇ
これは困ったｗ
14-45を考えていたけどサイズ的に新14-42の方がコンパクトだし…うむむ

撒き餌レンズ襲名なん…？
14-45 → 新14-42

12-35はなんといっても広角12があるし映りはキットとは別格（と思いたい）ので維持しながら、ふだん歩き用に新14-42を買ってやるか。

実際、pz14-42か14-45買うか迷ってたとこだし。三万ならば高くない。

....ただキットレンズはヤフオクとかでやすくでるかも新内というのが悩みどころ。

新14-42はキットの場合はプラマウントということですから
どうせなら単体売りの方が良いのでは
上の評価も単体売りに対するものでしょうし

まあほとんど違いは無いのでしょうけれども

>>201
キットも金属マウントだったぞ。
プラマウントの旧14-42と併売しているから気をつけなきゃいけないみたい。

だよねえ
わざわざ生産分けるほうがコストかかるだろうし

ということでおまえらキット買ってオクに放出よろしく(ﾟ∀ﾟ　)

この記事だと
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1301/29/news015.html
>なお、ダブルズームキット付属のH-FS1142Aは樹脂製マウントを採用する
>（単体販売されるH-FS1142Aは金属マウント）。

GF5のHPの写真はマウントがシルバーになってる。プラならブラックのはず

>>202
嘘はよくないね

>>205
どの画像のこと言ってる？
URLよろ

>>207
ttp://panasonic.jp/dc/gf5/appearance.html
シルバー塗装だったら剥げちゃうよね

ttp://panasonic.jp/dc/gf3/appearance_spec.html
旧14-42のプラマウントはブラック

>>208
塗装じゃなくて素材色がシルバーのプラスチックの可能性もあるっす。

メタリックのプラってかなり脆弱な素材だった気がするんだけど
塗料が剥げてボディ内に落ちたら困るから塗装もありえないだろ

画像は使いまわしで実際と違うのか？
同じ型番で違うタイプが存在するのも腑に落ちないな．．．
infoで買った人と店で確認した人がプラマウントだと言ってるが
真偽のほどは？

ttp://digicame-info.com/2013/03/lumix-g-vario-14-42mm-f35-56-i-1.html

どっちも金属と主張してる人は推測でしか語ってないように見える
実際確認した人はいるのか？

>>210
昔は結構「内側の塗装が禿げてレンズにゴミが」って
話がなかったっけか。

>>208
だからさあ
そういうのHPではよくあることじゃん。
パナに電話するか店頭で確認してこいや。
鬼の首をとったように
「HPの画像はシルバーなんだからプラのはずないｷﾘｯ」
とか言っちゃうやつってほんと失笑ものだなwww

>>212
>>202は金属マウントのキットレンズ見てるみたいだぞw
まあどうせ妄想だろうけど、こいつのレスが元凶

GF5展示機のレンズだけ単品売り14-42IIに入れ換えたとか？

>>215
それはじゅうぶんあり得るよね。
だがそれを見て「キットレンズは金属マウント」と言ってしまった>>202ってw

パナに電話して聞いてやったぞ。

結論から言うとレンズキットに同梱されている14-42IIのマウントはプラマウントでマウントの色は黒。
下記ページに掲載されている14-42IIの画像は単体販売の金属マウントの14-42II。
グレーに見えるマウント部はシルバー塗装ではなく金属。
ttp://panasonic.jp/dc/gf5/appearance.html

レンズキットレンズをこっそりプラマウントにするって
いかに客を騙すかってスタンスの企業がやることだろ…
確かに即レンズだけ売ったりボディだけ売ったりが多いけどさ

ミスもあるだろうさ人間なんだし
ヤレヤレだぜ

別に騙されてるって感じはしないけどな。
むしろバラでレンズだけ買うのにオクと悩まなくていいんじゃない？
転売屋とレンズ狙いで投売りキット買う人が困るのかな。

>>219
わざとな気もするが、他所ではわざわざプラマウントと言ってたりするからどうなんだろう。
画像直せｺﾞﾙｧって誰か電凸してみてくれｗｗ

キッドレンズがコストダウンしているというより、
単品売りに配慮して、単品はせめて金属マウントにしたと考えれば好感を持てるね。
どの道買うならオクだがｗ

14-45買おうかと思ってたけど新14-42がこんだけ高評価だと悩むなｗ
金額もほぼ一緒だし

とりあえずオリの大口径ズームが出るまで待ってみるか・・・

>>217
乙

14-42�U中国製なんだな

>>221
×キッド
○キット kit

>>224
Oh...
ここで指摘されるのは二回目だぜ(￣▽￣;) ｻﾝｸｽ

12-35の後玉に触っちまった…
指紋がついたorz

拭けばいいだろ

>>227
クロスで拭いたけど、油汚れが取れん。
ハクバのレンズペン買ってくるか…

クロス洗えよw

中年の脂はしつこいからね

>>221
問い合わせたときに画像直せって言っておきました

オリも初代14-42はキット専用のプラマウント版出したけど
レンズ名に「L」って入れて区別してたよなあ

デフォはあくまでプラマウント、所詮廉価レンズという想定。軽さもちょっとだけ有利、
ましてやキットで買う人のレンズ交換頻度は高くないから問題ない、そんな想定なのかもね。
単品は交換用としてガンガン使う層を想定、コンパクトさが売り。
あくまでバージョンアップとしての金属マウントなのである！ホントはプラでも問題ないよ。
くらいに考えて納得しとくかw

Mitakonって会社からSpeed Boosterの安価(半額かな)なクローン品が7月に出るって噂があるみたいだね

こんなレンズ知らん。

Mitakon 35mm F/0.95 MF Camera Lens for Micro 4/3 Mount Olympus E-P3 PL5 G3 GX1
http://www.ebay.com/itm/Mitakon-35mm-F-0-95-MF-Camera-Lens-for-Micro-4-3-Mount-Olympus-E-P3-PL5-G3-GX1-/400362091324?pt=Camera_Lenses&hash=item5d3770b33c

F4通しくらいで軽量だけど写りのいい標準レンズくれよ。

三本目のレンズ購入を迷っている。
現在所有しているのはOM-D E-M5で、
Olympus 12-50mm f3.5-6.3とLUMIX 20mm f1.7。
撮影対象は主に風景、食べ物、ときどき人物。

ボケが好みな45mm f1.8か、
世界を広げるために画角の違うものか、
AFに不満な20mm f1.7の代替として25mm f1.4に乗り換えるか。

どれから手を出そう…。徐々にレンズ沼にはまりそう。

俺はそれで45行った
人物取るには20は画角広すぎるしAF遅かったから
1250は暗過ぎ

45mmを買っちゃうと、レンズ欲しい病が悪化するぞ。

>>237
OM-Dは12-50mmをカメラのキタムラに捨ててくるところから
次のステップに進みます
12-50キットで購入した時点でちょっとした情弱とハイアマボディのアンバランス

>>240
使い方もろくに聞かないでいきなり情弱認定とか、お前のほうがよっぽど情弱だわ。

>>238
45評判いいし、買って間違いないんだろうなぁ。
1250はもうちょい明るければ…っていう気持ち拭えない。

>>239
ヒーッ、怖いっす。

>>240
海外旅行時に雨で写真諦めたくなかったのでキットで買ったよ。
実際雨の日にもガンガン使ったし、良かったと思ってる。

>>241
ありがとう。
でも自分初心者だと思うし、情弱と言われればそうなのかもしれないな。
もっと勉強したいけどそうするとレンズ沼が近づく気がするw

>>237
20mmがあるのは、12-50が暗いから？解像が悪いから？

45/1.8は画角が好みなら、間違いなく良い。 出番になれば無敵。
25/1.4は、もし12-35/2.8を買ってしまうと、別に使わなくてもいっか、12-35は防塵防滴だし…
となるかどうかは知らないｗ　

>>243
防塵防滴が欲しくて買ったんだから全然情弱じゃないだろ。
何も調べずにポンと買うようなのを情弱って言うの。

ポートレート撮るなら45mm F1.8は抑えておくべき。
開放からつかっていけるからいいと思うよー。
25mm F1.4は俺の常用レンズでいいけど、寄れないレンズだからテーブルフォトの撮影は厳しくなるよ。

>>237
俺も同じ状況からシグマ30ミリとパナ45-175買った
正直20/1.7があればシグマ30は使い道があまりないｗ
写りは好きなんだけどね

とりあえず望遠買ってみれば？
撮影の幅が広がるよ

E-PL3と45mmF1.8を買ってデジタル一眼デビューした
主にフィギュアの撮影がメインなのでマクロ機能のあるレンズの購入を検討してる
・45mmF1.8+MCON-P01
・60mm F2.8マクロ
この二つの選択肢だと後者の方が値段の差もあってすごいとは思うんだけど、
前者だと投資費用が\6,000で済むから迷ってる
フィギュアを表情等アップにして撮るくらいなら前者で十分なのかな？
それともやはり物足りなくなるだろうか？

前者は糸巻き出るし合焦する位置が限定されるよ。

尼のレビューでノクトン25mmはCマウント用レンズの改良版だって
逝ってるヤツがいるんだけど・・・
http://www.amazon.co.jp/review/R2AA7I2P2NG4NE/ref=cm_cr_pr_perm?ie=UTF8&ASIN=B004124MQG&linkCode=&nodeID=&tag=

Noktorと勘違い？

>>247
安く済ませたいならレンズじゃなくてコンデジ追加したら？得意分野だしライティング工夫すれば遜色ないのが撮れるよ
TG-2とかめちゃくちゃ寄れて面白いよ

-Amazonから7-14届いた。いいわこれー
明日早速なんかとりにいってくる！

>>247
室内で60マクロは長い。
とりあえず、クローズアップレンズとベルボンの小型三脚買えば？

>>244
もともとのデビュー機はGF1でパンケーキセットだったんだ。
お察しの通り1250が暗いと思っていたし、
レンズだけ手放さずにとっておいた。
小さいレンズは持ち運びも手軽だし。
1235はちと高いのう…。

>>245
25もいいレンズなんだろうけど、後回しかな、という気持ちになってきた。
やっぱ45かなあ！

>>246
望遠もいいよね一本持っとくべきだよね！
ぐぐって作例見たら月のクレーター写ってて心持ってかれた。
一本じゃなくて…二本買ってもいいかな…。

宝くじあたれよおおおおみんなれすありがとう悩むのも楽しいいいい

12-35が届いたぜ！
思ったより紫色してなくて一安心。

>253
フィギュア相手なら望遠気味じゃないと三脚などで固定した場合短いと思うよ
換算120mm程度なら望遠過ぎてのっぺり圧縮効果もでにくいし、いい具合じゃないか？

×望遠過ぎて
○望遠過ぎず

>>253
>室内で60マクロは長い
用途はフィギュアの顔アップだろ　w
長いわけない。どんな小さな部屋だ。
半畳一間かよ。

換算120mmは流石になげぇよ

物撮りは100mmで長いと言われる画角だからなぁ
物撮り50mmが接写動物が90mmが定番だしねぇ
m43でも寄れる広角を好む人はいるでしょ

換算120mmなんて花と虫

60mmマクロは接写せずに60mm2.8の単焦点だと思ってる
シグマの60mmはまだかなぁ

シグマで出るならDP3Mと同じ50mmF2.8マクロだと思ってるけど、60mm用意してるって情報入ってたりするのかな？

sigmaの次って60mmなの？

>>262
http://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=478

情弱がいるな

>>264
ありがとう
マイクロフォーサーズのマクロレンズ持ってなかったし、ちょっと興味深いわこれ

>>264
ふむふむ

>>266
SIGMA60mmはマクロじゃないよ
最短撮影距離50cm(倍率1:7.2)

情報少なすぎて現段階ではなんとも

発売時期と価格だけが未定で
レンズスペックはあらかた公開されてるけど
ま、実際の写りに関しては未知数か

フィギュアの顔アップだろ、換算120mmはちょうどいいくらいだ。
レンズ前に余裕がないとライティングに苦労するぞ。

どうでもいいが、マイクロ43用の正式スペックも発表されていない
レンズを勧める馬鹿がいて、即レスでありがとうって、ｼﾞｴﾝもたいがいにせいよ。

レンズを勧めてるんじゃなくてシグマから60mmが出るのかに対して
出るソースを貼ってくれてありがとうってことだろ。神経疾患でもあんのか？

間違えた。精神疾患だったｗ

こんなんでｼﾞｴﾝ判定か
よくわからん

シグマが出してくれるのはありがたいけど
これってAPSのポートレートレンズじゃね？

>>276
もとよりSIGMAのDNはEマウント主体の光学設計だし
ぶっちゃけm4/3用は"ついで"感アリアリだよね

>>272
お前の勘違いが酷いよぉ

皆さんありがとう
思い切って後者のレンズ購入のプランでいってみるよ
さあ金貯めよう

>>276
Eマウントの余裕設計で
いいところの光学を美味しく使ってる19mm30mmが
お値段以上の写りだったわけで
m43専用設計だと逆に期待できない

オリンパスみたいに細さを追求するのも良いけど
マウント径より細くするのを意地になってもねぇ

>>279
俺も望遠でマクロっぽく撮れないかなとかやってたけど
結局60マクロポチったよ

>>280
俺もそう思うよ、実際19mmは標準レンズとして使ってるんだけど
30mmとかマクロじゃない60mmって単焦点では難しいなって思う

45mmって良いレンズだけど使いづらいなあ
20mmに慣れちゃったせいか立ち位置の感覚が掴みづらい

パナは起死回生策として12-35(できれば35-100も)のコストダウン版を作って
キットレンズのラインナップに加えるべき。
そのレンズはハイグレードレンズキット専用品にして単品販売はしない。

単品ボディとの価格差をX-E1レンズキット並に抑えれば(ボディ＋3.5〜4万円くらい)、
ジリ貧のパナボディを売る起爆剤となるはず。
単品12-35との差別化として、造りを安っぽくし、
ロゴを大量にプリントし、防塵防滴を無くし、開放をF3.2くらいに制限すれば十分。

どうせオリのF2.8ズームが出てしまえば、確実に12-35の売り上げは半減する。
せっかく開発したレンズをスマートに有効活用できず
販売不振のまま放置してしまう経営力では、いずれカメラ部門も無くなるよ。

>>284
オリのやつは無意味に小型化に専念してまた少し微妙になったりするかもしれんぞ。
どうせオリの高性能レンズの本命は「ZDフルに使えるマイクロボディ+現行ZD松竹レンズ」だし。

12-35じゃでかすぎる人はオリの12-50でええでしょ
小さいだけあって写りは糞だけど

サイズを取るか画質を取るか選べばいいと思う。
コンパクトさと画質は相反するわけだし。

12-50って、モニタで等倍にすると広角端で周辺が流れたり、粗が見えるけど、
A3程度だとそんなに気にならないよ。
ただ、さすがにZD12-60と比べるとコントラストはかなり低い。
ヌケが悪いって言うのかな。
12-50はカメラ雑誌などのテストではマクロ域の評価が高い。

オリンパスで問題だと思うのは、小型化の為に平気で5.6より暗いレンズを出しているところ。
レンズが暗いとピント合わせが怪しくなるんだよな。
被写界深度の浅くなる望遠端だからなおさら。

最近のパナのレンズは画像処理による補正が前提で、オリ機だと欠点が出るので
購入を躊躇してしまう。
オリのレンズはパナレンズに比べ全体的に周辺光量の低下が少ない。

無理に小型化しているというのはあるよね
ZDは無駄に大きくて頑丈だったので、その反省？なのかもしれないけど
安いレンズでも、もうちっとしっかり作って欲しいとは思う
竹レンズあたりの造りで欲しいけど今度出るのかな？

>>282
逆だろ、19mmはAPS-Cの広角レンズだからF2.8の暗さでも
あの大きさになってしまって、コンパクトさが売りの企画を生かせていないし
NEX用でみられる、切れの良さも失われている。
APS-C企画の持ち込みが生きるのは、望遠よりのレンズだと思う。

>>288
オリ機+パナレンズでは補正してくれないの？
パナ機+オリレンズはどうですか？

鹿取+角+サンチェ。

>>217
下らんことで電話した暇人乙

>>290
m43は流用で
コンパクトさを売りにしていないわけで
勝手に自分の主観を重ねないこと

>>284
ズームになれば光学手ブレ補正を搭載しないオリンパスに喰われるパイは高が知れている
パナはどっちにも使えるレンズを『先に』出すことが販売戦略だったわけで
オリのハードルは少々厳しいんだよ
オリが今までズームを出さなかったのは単焦点じゃないと
購買層が確保できなかったのが理由の一つ
PEN上位機種、OM-Dユーザーぐらいしか食指が動かない
ニッチの泥沼に入らないといけないのだから

オリがズームを出しても半減はしないわな
レンズ資産として足りない感を背負うオリズームの辛い所
単品でまったく12-50が売れない市場


>>291
オリボディ様は自社のレンズすら
良くしてやろうという気概の無い硬派
パナが補正を前提にしているのではなく
オリが補正をしないスタンス

>>294
おまえ自身が勝手に自分の主観を押しつけていることに気付け

>>297
>>294

お前らウザいから結婚しろ

>>293>>297
おまえ自身が勝手に自分の主観を押しつけていることに気付け

オリオン割引20%のうちに75mmとVF-3まとめて買っとこうと思ったらVF-3が売り切れてて何もポチらなかった…
なんか少しホッとした
しかし75mmのフード高いなあ

>>299
はなしのすり替えして自己保身ですか？意味の無いことにご苦労さん。
つまりは自分の非を自分で認めたって事でOK？

>>295
･m4/3でシェアが高いのはオリンパスボディでその差はどんどん拡大中
･12-35/2.8はオリンパスボディだとパープルフリンジ出まくり
･オリンパスボディにレンズ側の光学式手ブレ補正は基本的に不要

以上よりオリンパスボディ使用者の大部分が、オリンパス製F2.8ズームを選択すると思われ。
となるとシェアの差から必然的に12-35/2.8の新規販売台数は半分以下になるぞ。
もちろんオリンパス製F2.8ズームの価格、性能が鍵を握るのは言うまでもないが。
特にオリンパスのことだから例によって、
小型化に全力を注いだ結果いまいちな性能に終わる可能性は高い。

馬鹿は半分とか半減とかって単語好き

GH2とEM5あるから12-35選んだな
パープルフリンジ気になる物だけソフトで直せばいいし

おれもオリパナ両方で使うけど静止画はRAWで撮るので問題無しだね。

オリで撮ったパナの100-300の極端な周辺光量不足にびっくりすることはあるけど。

>>302
オリボディが100％オリレンズのわきゃねぇだろ
単純脳か
一生センサーシフトで囲い込み失敗してろ

E-5と同じ失敗をするのさぁ
オリもOM-D専用レンズみたいな扱いでカメラ雑誌に登場する
12-35と35-100を横目に我慢できなかったのさぁ

買い替え選択肢をわざわざ狭めてオリズームを選択するのは躊躇するさぁ
ハイブリット手ブレが来たら泣きそうだし

オリボディは両社使えるの裏を返せば
パナレンズは両社使えるだからな
どっちを資産として重きをおくかだよね
両方買える懐の余裕がほしい

機能が削られる以上値段勝負にするしかないからなあ
なおフードは別売りの模様

>>308

ボディはオリ。レンズはパナ。撮影はRAWオンリーってのはどうだい？
この場合、現像ソフトは何がいいかな？

コロ助か w

まぁオリはレンズ売りたかったら広角側を重点的に作ればいいんでね

別にJPEGでもパープルフリンジ簡単に直せるし

LightRoomなんかのパープルフリンジ除去、
下手に使うとフリンジ箇所をフレーっぽくしただけになるから
写真が不自然になるんだよなぁ。

フレー＞グレー

いくら簡単に直せるからって
わざわざパープルフリンジ出る方買わないだろ。

12-35はパーフリ(軸上色収差)よりも
倍率色収差の方が激しいと思うんだが

>>301
おまえ自身が勝手に自分の主観を押しつけていることに気付け

>>300
高いですよねえ…。12mm買った時に思った。
で、その後で気づいたんだけど、互換フードを買うって手があるかも。
まだ実物をみたことがないんだけど、仕上がりとかどんな感じなのかなあ。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=カタカナ&url=search-alias%3Daps&field-keywords=LH-61F+互換&rh=i%3Aaps%2Ck%3ALH-61F+互換

コロ助は12-35/2.8を無理して買ってて、
本心ではその性能にかなり後悔してるんだが、失敗を認めるわけにはいかないので
12-35/2.8がらみの話題には脊髄反射で食らいついて暴れまくる。
火病で顔を真っ赤に染めながら。
目に涙を浮かべながら…

Super Angulon ...

60mm Macro、オリオンでポイント20％使えば4万切るのか
臨時収入あったおかげで、物欲がやばい．．．

プレミアム会員なら36085円だぜ

プレミアム会員っていまなっても7パーセントOFFクーポンもらえるの？？

パナユーザーだがオリオンってずっとオリオンっていう名のカメラショップの事だと思っていたｗ

バカは何でもかんでもすぐ略すのさ

>>324
もらえるよ
フォトパス事務局に電話かメール連絡したら教えてくれる
ちなみに7%オフクーポンは7月以降じゃないと使えん
それまでは5%オフ

写真の話でオリオンって言ったら、ミランダ作ったとこじゃねーの？

>>327
あざっす！

学生だから学割も合わせてｳﾏｰできそうな予感

>>325
ある意味間違ってない
基本的にオリンパス製品だけだが

すまぬ、スレチかもしれんがもうひとつだけ尋ねさせておくれ
オリのプレミアム会員って、申し込んだらすぐにオンラインショップの割引が使えるんですかね？

>>329
たぶん5%引きと10%は排他だとおもう

学生のプレミアだと-5%-20%-10%・・・ってすごいなおい

>>332
10％ってなに！？そんなんがあるのか

ああ、5％OFFクーポンってのは、プレミアム会員割引と別にあるわけじゃないってことか。理解
若干スレ違い失礼したでござる

いや自分で書いてる春の学割キャンペーンだよ＞10%

ってあれ？学割ってあとからキャッシュバック？
だとすると-5%-20%-5%で払ったものを10%還元？

>>334
別であってる
プレミア会員はデフォで5%引き
その他にクーポンコードで5%〜7%オフがもらえる

これは他の割引クーポンと排他使用だからEIZOとかの10%引きキャンペーン
やってるときはあまりいみがない

なるほど、できるのか！
そしたら事務所にメールしてクーポンもらってすぐに45mmと60mmポチってやるぜぇ〜ﾃﾞｭﾌｯ

レンズはマウント互換あるけど、アクセサリーポートは互換あるの？

今日、オリオンで購入した17mm f1.8到着。プレミア会員なので３マソ円台で購入
いいねぇこれ、フォーカス早いし、なんと言っても見た目が最高。それだけで、中身
がパンケーキでも許す！

今、PCにRAW画像取り込んでみたけど、色のレンダリングが素晴らしい。
panaの25 f1.4の色彩を上品にした感じのゴージャスな色彩の画ができる。
解像度も素晴らしいが、エッジを強調していないので、キレキレには見えないから
画が眠たいと感じる人もいるかもしれないが、それは勘違いだ。E-P2で撮ったのだが
レンズの能力が完全に上回っているのを感じさせられた。OM-D E-M5かE-PL5が
欲しくなってしまった。

これまで、E-P2にはpana 25 f1.4付けっぱなしだったが17 f1.8に変えます。
フォーカスも静かだし、25 f1.4みたいカチャカチャ音しないし（アメリカ人がガラ
ガラヘビって言ってた）ストレス無くて最高！

17mmF1.8を褒めると変な人が出てくる法則。

>339
何が言いたいのかわからないが、画角が違うレンズだし気持ち悪い。
P2しか持ってないのに、何で勘違いってわかるの？妄想？幻覚？ステマ？
pana2514持ってるけど、少し大きいけどいいレンズだよ。

法則発動

法則発動したな

12-35ディスから始まり
オリオンマンセー
オリレンズ買った!、買う!
オリレンズサイコー!
のコンボお見事

どういう意味なんだ・・・法則ってなんだ・・

>>345
>>339-341

俺のことか…。
ついでにもう一言。
比較するなら2514じゃなくて2017だろうが！！！！１１１１１

12mm
14mm
19mm
20mm
30mm
45mm
押し。持ってないの2本あるけど。
14mmが良かったからシュナイダーは30mmの明るいやつにしよう。

>>348
なんかもうリボルバーみたいなマウントを誰か開発してくれ。

>>341
別に2514が悪いとは言ってないでしょ。両方持っているが1718を常用にするのは
画角とサイズの問題で、1718のほうがベターだからだよ。

>>347
2017とも画角が違う。17mmは広角だが20mmは違うよ。2017の比較の対象は
2514だし、パンケーキという形状からは1728か1425。

画角から言えば、広角で、1425、1728、1718から一本、標準域で2017か2514
から一本という感じでしょ。これらに1220と4518、7518、60マクロがあれば
完璧ではないか！

17/18は、17/28と同じくらいの大きさで定価が1万くらい低ければ
評価もだいぶ違ったと思うんだがな．．．

口径が1.5倍以上違うパンケーキと同じサイズだったらろくな写りになるはずがないし酷評の嵐にな

>>349
そこは顕微鏡が得意なメーカーに期待だろ
暗視野望遠とか油浸マクロなんてのも出たらいいな

>>354
ワロタw
オリンパスなら可能だな
ファイバースコープレンズもお願いしたい

>>355
何写すんだ？

いろんな考え方があるんだなあ

俺は12があっても14は要る
17があれば20は要らない
20があるなら25は悩む

そういう風に感じる。

>>356
ひらめいた

>>349
昔そんなマウントアダプタ？があったな

ひどいステマですね
気持ち悪い

>>352
何言ってんだかw
同じ焦点距離でＦ値が明るくすれば
価格があがってサイズが大きくなるのはとうぜんでしょ。
その事実を知らずに希望しても無理な話です。

>>355
ちょっと違うかもしれないけどこんなのあるよ。
http://www.microscope-net.com/products/camera/000224/

>>358
ひらめかなくていい

>>362
1000倍で撮る喜び
なんか違うというかキモいw

>>362
手ブレ補正有り無しの違いがスゴイな。まるで全く違う所みたいだ

こちらの記事の2パラで"光学系も一新"とありますが、75-300mm IIは
リデザインのモデルではないのですか？

600mm相当の超望遠撮影が手持ちでOK！　缶ビールサイズのオリンパス「75-300mm II」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130319/1048200/?P=2

コーティングは変わったようだが、レンズ構成は変わってないな
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/75-300_48-67/spec/popup01.html
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/75-300_48-67_2/spec/popup01.html
ライターさんの調査不足だな

>>349
昔のシネカメラってそんなんだったよね。
AF105の後継はそーゆーカメラにすれば良いんや。

コーティング変わったこと、自分で測定可能か?

見た目で色が違っているなんてのは、官能試験のうちだろうねぇ

>>367
ありがとう御座います。コーティングのことを指して光学系が一新とは
普通は言わないですよね。

>>361
大きさは仕方がないとしても、スナップショット機能とか無くて
プラ外装で良いから45mmと同じ価格帯だったらと思う。

もし仮にプラ外装で25000円くらいにしちゃったら、どうせならすこし高いほうをってことで20mmf1.7を買う人がほとんどになっちゃったんじゃないかな
デザインや質感からくる所有感って大事だと思うの

それがあるからこそ買いたいって人がたくさん出てきて、他レンズと異なる解像度で語れない性能も認められてるわけだし

>>372
そのとおりだね
プラスチッキーなぺらぺらの安レンズなんて25000円も出して買いたいとは思わない。
単焦点レンズを買う層というのは値段や写りはもちろん重要だけど、デザイン・質感も
重視するし、なにより所有欲を満たしてくれるレンズのほうがいい。

所有欲よりも値段の重視だなー
プラスチック＝低品質は偏見と思う。
要求される強度と耐久性、精度が確保できれば金属でもプラでもどっち良い。
アルミはたまに柔らかすぎで、簡単に傷がつくことがあるし。

こんなところで愚痴ってないでオリンパスにメールでもしたら

メールした！

メールしてないだろっていう思い込みがまず弱い
あとこういう所で同じユーザが意見を残して広めることでメーカに意見する人は増えるっしょ

別にこれは愚痴でもないし、生産的な側面も十分ある

いや、そういうのに気付けない人がいるのは知ってるけど

ちなみに、俺もスレで他人の要望とかみてなるほどなーと思って
例えばオリンパスなら小川町に修理出しに行ったときにそれとなく要望言ってみたりしてるよ

>>377-378
じゃあもっとメールしろw

>>377
少なくとも>>374はおれに言われるまでメールしてなかったよな。
17/1.8と17/2.8があって前者が後者と同じ値段で発売するなんてことは
販売戦略上あり得ないことくらいわからんのかね。
頭使わないと脳みそがどんどん劣化しますよw

EPM2はツインレンズ止めたんだね
ダブルズームのが売れるのかね
コンデジ撮りで望遠はきついのに

>>380
偶然一例だっただけじゃん
俺は言ったとおりメールじゃないがセンターで要望伝えてるよ

その上で、このスレで要望を上げたりしてる
そういう人がいるってのを気づいてなかった君のが脳みそが緩かったね

>>379
同じメアドから何回も同じ意見送ってもだめじゃねーのｗ
まさかメールアカウント作りまくって送りまくれと？ｗ

メーカーに、電話！

俺はm4/3のレンズは安くて軽くあってほしいなあ
欲を言えば小さいとより良いけれど、それは光学性能に直結するからある程度我慢する

外観がほとんど同じ1220と4518を持ってるが
プラでも4518が良く映るから、たのもしく見えるぞ。
1220をあんなに高コストにする必要があったのか？

>362
誰も言わないけど、E-M5の売値がすごいね、業務用は高い分検品がしっかりしているのだろうか
あれが本来の定価なのか？

小さくなろうが作る手間は無くならない
手頃であって欲しいがね

開発リソースがあればねー撒き餌系レンズシリーズと
プレミアム品質シリーズがあるといいんだけど
現実は厳しいからねえ

>>382
> 偶然一例だっただけじゃん

で？
この一例だけがメールしてなかった人で
愚痴ってる他の人は全員オリンパスにメールしているとでも？
それにおれは要望している人はまったくいないなんて一言も言っていない。
気づくも気づかないもおれには関係ない。
グチグチ愚痴ってる>>374にメールしろと言っただけですよ。
おまえの脳みそは腐ってんのか？　勝手に妄想膨らまして
おれをやりこめようとしてもおまえが馬鹿だということを晒してるだけだよ。

もう少し頭使いなさいよあんた。

m4/3でもっとも売れてお勧めされてるのが20と45

75や12が話題にあがることなんてめったにないし
シグマが爆発的に売れたのも投げ売り価格になってから

どうみてもレンズの質感なんてものよりよく写って
出来るだけ安いレンズのほうが人気あるよ

わあ、あっちのスレでも15レスもしてるわ
春だねえwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130321/b0FUSi9YUnow.html

追い詰められてくると必ずhissi.orgに依存するヘタレアスペｗ

依存もくそも頭おかしいことがわかればそれでいい

所有感とかクソ喰らえだな
そんなこと言ってる奴は死ねだな
値段は高くても良いけどな

なんか心にゆとりが無い発言だな…趣味で写真でも初めてみればいいのに

レンズはマウント互換あるけど、アクセサリーポートは互換あるの？

アクセサリポートは規格に含まれてないでしょ。

>>396
デジカメ板にいるのに写真が趣味じゃないって、何の罰ゲームだよ
あっ、業者さんでしたかw
お疲れ様でした！

>>399
カメラが趣味で、写真が趣味じゃない人もいるでしょう。

>>399
君もゆとりが足りないなぁ…
ネットの掲示板なんかに書き込みとかして発散したらどうだい

>>398
ざんねん

機械撫でて勃起する奴はよそ行ってろ
こっちはアソビで真剣に写真趣味やってんだからジャマすんじゃねえ

アソビで真剣

ちなみに俺は趣味のためにカメラを使ってるタイプ。
…だった

趣味のためにちょっと良いカメラと思ってＭ4/3のカメラに手を出したんだが。
いつのまにやらレンズがポコポコと…

>>404
趣味なら、本気で。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/60d/index.html

最近は動画撮ってつべにアップして再生回数が伸びるのが楽しくなってきたｗ

いっそのこと、アクセサリポートなんてUSBとかThunderboltとか
汎用ifにしてくれればいいのにな。

>>408
USBコネクタも独自形状のオリンパスをなめちゃダメ。

>>408
せめて充電だけでもできれば…

>>366

ちょっと遅レスだけど。このレビューの作例ひどすぎだな。

あー、今日は新19mm&30mmの発売日か
すっかり忘れてた

値段が生産中止値崩れ以前の水準で出したのは○
性能が違わないのなら新たに買う必要もないけど

>>412
今日秋葉原ヨドバシでちょろっと見たけど、やっぱりあの
つるつるのフォーカスリングがどうにも違和感あるわ。
あと振ると旧製品同様にカラカラ言うのは予想道理だった。

以前20mmがコンパニオン撮りで広すぎたから
45mmで挑戦しようとしたら全身とれるぐらいさがると割り込みされまくる・・・

写りはすごくいいんだけど撮影会でも後ろ下がれないしやっぱ12-35(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>415
そこで
シグマ30mmですよ

>>415
てっきりツグマ30mmに逝く流れかと思ったｗ

買い物フラグ立ちまくりですね
羨ましい

>>415
そういう場合、25はどうなんだろう
やはりちょっと広いんだろうか
パナライカ25を買おうかと思ってるので気になる

>>418
前回CP+行ったときに

これはフラッシュ買わないと駄目だ
しかも床バウンス出来るようにオリ純正を！→FL600R購入

画角広いよね
やっぱりポートレート用で評判のいい45/1.8いくか＞購入

今回
フラッシュつけてカメラ縦に構えるの大変
20/1.7のレンズさわりそうになったよ＞パワーバッテリーホルダー

エネループじゃないとチャージろくにできないよね＞エネループ8本追加

RAW現像なら暗くても救出できるかな・・・＞Lightroom4

そしてレンズケース2個紛失orz

買った額の合計計算したくない(´・ω・`)

>>419
25はまだ微妙に広そうな気もするけどコンデジから移行したばっかりで
画角がいまいちピンときてないので参考にならないかも・・・
ズームレンズで25mmにあわせてみるとか

足が思うように使えない場合は、素直に12-35買うのが一番かとｗ

シグマ19mm,30mmは両方とも使いやすい画角だね。　それしか持ってないけどｗｗ
両方とも、標準画角から外れた感じがあんまりしなくて良い。
それでいて、19mmなら収まることが多いし、30/2.8ならポートレートで立体感も出る。

旧型19mmはフォーカスリングが、出っ張りの下に隠れてる上に狭くて、回しにくいのは注意。

あ、でもこれは貧乏人の発想の話かも。

興味なし → 14-42/3.5-5.6 or 14/2.5
ボンビー → 19/2.8, 30/2.8
一般人 → 20/1.7, (30/2.8,) 45/1.8
ブルジョア→ 12-35/2.8, (25/1.4,) 45/1.8, 75/1.8

こんなイメージ。 ルミックス厨乙

>>421
あー…
19mmのフォーカスリングの件、あれだ…
レンズフードが邪魔してるだけだった^^;; スレ汚しすまん

20F1.7は過去のレンズって感じがするわ。

でも写りはいいし値段も安いときは新品が3万ほどで買えるので、
AF遅めなのと機械音が気にならなければ良いレンズだと思う

でも25/1.4にも憧れてしまう今日この頃

GFかGXシリーズで、ダブルズームとは別に
14mmF2.5と一緒にダブルパンケーキで売り出せばかなり売れると思うけどねえ。
もう開発費の償却は済んでるだろうから、ケチらずに消費者の求める商品を
市場に出してほしい。

>>425
NOKTON 25mm F0.95もいいぞ

>>427
ああ、これなしの人生は考えられん。
酷使で鏡筒がボロボロになって来たが、
アルミとはいえ金属鏡筒だから味が出てきたぜ……

>>428
使い込んでるんですね。
もしかして17.5mmもお持ちで？

>>422
17/1.8が入ってないのは何でなんだぜ？

>>429
モチのロン。
42.5mm/F0.95の噂もあるけど、
これも行っちゃうんだろうなあ。

>>431
羨ましい。
25は持ってるけどまだ17に手が届いてない。
やっぱり描写は25に比べてシャープ？

>>430
17mm1.8をわっしょいしているのはこのスレだけ

17mm1.8を悪く言うのも20ｍｍ持ちの貧乏人だけだけどな

>>433
持ってないエアユーザーの戯言w

作例見てイイとは思うが
20があると17は優先順位はやっぱ下がるなあ

>>436
20のAFが我慢できるかどうか次第、みたいな感じだな。
どのみち動きもの撮るわけじゃないが、ペットの小動物をよって撮る時には
欲しくなるときがある。

>>432
画角以外はほぼ一緒。
開放はとろん、ちょい絞ると激シャープ。
あ、絞ったときの光源は25mmよりまるいかな。

12-35高騰しすぎだな。35-100と値段並びそうな勢い。

やっぱみんな単焦点使わないのかね。
個人的には35-100のほうが俄然欲しいけどなー。

17/1.8買ってから20/1.7は防湿庫に入れっぱなしだなあ

オリの広角短焦点は信用できないから

>>415
イベコン撮影には単焦点はむかないぜ。
コミケの撮影なんか、広角側の12mmでも全身とれないことあるし。
単焦点で買うなら換算35mmと、50mmは一本あるといいね。

>>439
GH3のキットレンズをあまり下げさせないために別で買うより
キットレンズの方がお買い得になるように価格調整してる気がする

パナF2.8ズームは明らかに性能が値段に見合ってないので、
急な物欲で衝動買いしなくて済むから助かってるw
オリのズームは時間かかってもいいから十二分な性能に仕上げて下さい。
くれぐれも小型化だけはやめてね！

12-35/2.8のベンチが出てるけど
絞るとズームレンズと変わらなくなるのねー

>>445
> 絞るとズームレンズと変わらなくなるのねー

12-35もズームレンズだよw
言いたい事はわかるが、自分の考えていることを
正確に文章にする力をつけようね。

「絞ると単焦点と変わらなくなるズームレンズ」なら意味が通るが、
「絞るとズームレンズと変わらなくなるズームレンズ」ってわけわかんねぇよ

>>445
どういうテストをすればあんなおかしな結果になるのか知らんが、
45/1.8と互角の解像力でないことだけははっきりしてる。
あまりにフィクション過ぎて、メーカーが金で書かせた提灯記事よりも説得力がないわ。

>>447
絞らないとズームできないロックがあるのかもしれん！

>>444
ユーザーの希望に逆らうのがオリ
フード、ケースでボるとか
単焦点シルバーとか
ブラックエディションとか
XZに水準器あるのにPENにはないとか
フォーサーズ放置とか

>>450
お前が逆らってるだけ

いや水平器とか着けて欲しいだろ

ヲイ！12-35をディスるなよ。
今日届いたばかりや…

dxoの12-35の評価高いな

>>453
おめ！何撮ったの？

>>453
単焦点と競わせてあーだこーだ言ってるだけだから、気にすんなｗ
高いから色々と期待しちゃうのもわかるけどな。

オリンパスのが出たら、比較レビュー頼むぜ！ (･∀･)b

なんでオリンパスは標準単焦点レンズを作らないんだ
オリンパス設計の25mm f/1.4を見たい

オリの単焦点でF1.4ってスナップ機構、金属外装で10万超えコースだぞ。
あ、見たいだけなのねw

オリンパスの標準ズームである14-42�URって限界までシャープな
画像だと、どれぐらい写るものなんですかね。
PM1で使っているんですがどうにも眠たくて。私が超初心者というのはさておいて、
どこかに「こ、これは！」という作例はないでしょうか。

12mm f/2.0Limitedと同程度の価格なら買うよ

パナ12-35はグルグルボケがなー

>>458
日本語おかしくない？

オリンパスの標準ズームである14-42�URってシャープに写るんですか？

じゃないの？


「限界までシャープな画像だとどれくらい写るんですか？」
って写るかどうかわからないのにおかしくないですか？

>>459
そのレンズでがんばるより単焦点買う方がいいとおもう
17 20 25あたりを

ああ間違った。
>>459宛のレスだった

>>463
単焦点はシグマ19mmとオリンパス45/1.8を持っています。
>>464
間違えていませんよ。言い換えるなら
"14-42�URの限界はどれぐらいですか"というぐらいの意味です。

キットズームなんだから、その程度ってことでしょう。

>>465
それなら日本語が間違ってるよ。
自分の言いたいことをきちんと文章にする能力をつけようね

ID:Q2AiG5pp0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130323/UTJBaUc1cHAw.html
絡まれた人はご愁傷様でしたw

>>457
単にパナを超えられないからｗ

小型の非球面はほとんどパナが作ってるぐらいで
オリの実力じゃ勝負にならんよ

限界が知りたきゃ三脚にセットして絞り変えながら撮ってみればいいんじゃない？
掲示板で変な質問するよりずっと手っ取り早いと思うけど
設定の話ならシャープネスとコントラストを目一杯まで上げればいいんじゃない？

>>459
PL5の14-42作例
http://photo.yodobashi.com/gear/olympus/camera/e_pl5/index.html

標準ズームはオリの14-54mmF2.8-3.5IIをアダプタかまして使ってて、ちょっと遅いAFと重さ以外不満はないんだけど、パナの12-35mmに変えたら幸せになれる？
焦点域が狭くなるのは承知だけど、画質面が気になる。

>>472
望遠が短くなるけど、だいたい同じ様な感じですっごく小さく軽くなる。
14-54II使ってた頃は「いいけどこれマイクロの意味って…」とたまに考え込んでたがそれが無くなった。

ひとまずオリ竹マイクロズームが本当に出て、更に評価が良いとなるまではこれでいくわー
やっとマイクロがマイクロらしくなった。

>>470
本人が「どうにも眠たくて」って書いてるから、14-42II(R)よりコントラストの強い
レンズを選ぶしかないよね。
ただ、14-42II(R)って、そんなにコントラストが低いレンズじゃないから、何をどう撮りたいかで
変わってくると思うなあ。

設定でコントラスト目一杯上げるのも手だけど、オリのカメラは全般的にコントラストの
調整範囲は狭い感じがする。
設定目一杯でRAW現像の上、エッジの強調すればシャキッとするのではないかなあ。
レンズの解像度とはちょっと違ってくるけどね。
画像の出来上がりには色んなファクタがあるから。

>>472
14-54(II)って、HGレンズにしては解像度重視じゃないみたいだけど、素直な描写。
これはこれで捨てがたい。
12-35にすると軽くなってAFのストレスが減るってのが一番大きいんじゃないかな。

ちなみに俺はZD12-60を買ってから14-54IIは完全に留守番。
荷物を軽くしたい時や、動作が遅いと撮り逃す恐れがあるときには12-50を使ってる。

質問があります。

初めて買った一眼がLUMIX-GF5で、パンケーキレンズと標準ズームレンズがセットになっていました。
この標準ズームレンズは手動でズームさせる構造なんですが、ズームリングの動きが滑らかでなく、摩擦がすごくてズーム中にすぐひっかかります。
私は他のズームレンズを持っていないのでわからないのですが、手動ズームレンズではこれはよくあることなのでしょうか？
それともこのレンズが安物なだけで、高級ズームレンズだともっと滑らかなのでしょうか？

>>476
メーカーに問い合わせるべし。

すごい夜更けというか夜明けに、初心者質問が出てくるんだなあ。
いや、夜更けに素人質問が来るはずがないという理屈はないんだろうけど。
チラ裏ですまん。

>>471
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

>>476
たぶんキットレンズが安物なだけ。

>>480
ダウト

>>476
軽すぎるレンズの弊害

>>476
買ったのは新品？
あまりにも気になるなら、保障残ってる間に見てもらったほうがいいよ。
うちのは特に問題ないし。

オリ単焦点使ってる奴らってフィルターどうしてる？
保護フィルター良いやつは黒しかない
ND、C-PLとかは、百歩譲って黒でも、サイズが無くて選択肢が少ない

黒でいいだろ

>>484
ケンコーＰＲＯーＤで小口径用の銀縁が最近出たんじゃなかったかな。

ＯＭ１００ｍｍ ｆ２．０をアダプターで使ってるんだが、７５mm ｆ１．８が凄く気になる。
やっぱり今のレンズは良いんだろうな。
両方使ってる人いない？

>>484
MARUMIでも有るじゃない、銀枠が。1718に付けてるけどピッタンコ

>>487
1718は銀枠フィルターがしっくりくるよな

皆さんどもです
MARUMIだといい保護フィルターにも白枠あるんだね
ND、PLはフィルター付けてるの意識するための黒と自分を納得させるしかないけど、こっちは他レンズと共用するためにステップアップリングってことになるのかな…
ってことで、45mmを買おうか思案中

>>489
普通にシルバーあるけど・・・
http://www.amazon.co.jp/dp/B002ZFJOSC/ref=pd_cp_e_0

>>476です。みなさんご意見ありがとうございます。
別に使えないことはないですけど、たぶん動画撮影には使えないというレベルです。
そもそも自分は動画を撮らないのでどうでもいいです。
とりあえずこのまま使ってみます。

45mmf1.8や60mmf2.8マクロにつけるＮＤフィルターを探してるんだけど、
「これいいよ」っていうオススメがあれば教えてほしいです。
3段？とかいろいろあるみたいなんだけど、どれ買えばいいのかな

>>490
ケンコーはZetaがあるからPRO1Dだと妥協してるようで嫌なんです
実際には思いっきり逆光とかでなければ差は無いんだろうけど

>>493
Zetaに45/1.8の37mmフィルターサイズなんてないよ？

フィルターなんて、価格の差ほど違いはないと思うんだけど。
俺は一番安いのを使ってるけど、安いフィルタはやっぱダメだ、と思う事はまずない。

枠が厚くて広角レンズでケラレちゃった事はあるけど。

俺も傷ついたら迷わず交換できるように安いの使ってる

マルミはレチナ用の銀枠29・5mmもある。
これ以上の小口径も有るのんかいな？

みんな結構フィルター使ってるんだね。前玉とか気にしたこともなかったよ

自分も裸族であるな。前玉のきずより余計なガラスがあるほうが気になる。

そしてＰＬとかＮＤとかはステップアップリング＋フィルターごまかしてる。

俺は紫外線カットでUV(SL-39)を使ってる。
E-P3が結構パープルフリンジが出たので、少しは効果があるかな、と。
気休めみたいなもんだが、プロテクタ代わりには丁度良い。

リニューアル版のシグマ19mmや30mmに突撃した奴は…さすがにいないか

12-35のぐるぐるボケ画像ください

>>501
まだ量販店でも19800円+ポイント10%ぐらいしますからね。

本気を出すのは半値から

オリンパスM.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8はしっかりとした造りで画質も素晴らしい
http://digicame-info.com/2013/03/mzuiko-digital-17mm-f18-5.html

20mmだと若干狭く感じてたので17mmメインで運用中。
画角的に一番扱いやすく感じる。オリのシルバーボディとの組み合わせだと質感もばっちり。

６０mm f２．８マクロって純正フード付けてＰＬフィルター操作できるの？
白巨根みたいにＰＬ操作窓は開いていないよね？

Σ60mmはいつでるんだ？

>>505のリンク先より抜粋

>ライバルと比べると、それほどシャープではなく色収差も少なくないが、
>ユニークなフォーカスシステムがそれを埋め合わせるかもしれない。

ユニークなフォーカスシステム＝スナップなんちゃら機構のことなら
埋め合わせどころか不要な値上げ要因でしかないと思うが。

20/1.7、14/2.5や19/2.8とガチンコで殴り合っても儲からないって事に気づいたんじゃね？
パナの42.5mmも、既に45/1.8があるから厳しそうだけど、どんだけ性能に自信あるんだろ

>>510
> 20/1.7、14/2.5や19/2.8とガチンコで殴り合っても儲からないって事に気づいたんじゃね？

14/2.5はパナ製なんだから20/1.7と殴り合う必要ないでしょ。
それと

>ガチンコで殴り合っても儲からない

ではなく、ガチンコで殴り合っても勝てない（または、売れない）

じゃないの？

>>511は主語を勘違いしている気がする

後はもう画角の好みだと思う。

距離指標あるほうが便利じゃろ

>>512
おれも最初理解できなかったが主語は20/1.7でしょ。

最初は

20/1.7、14/2.5「は」19/2.8とガチンコで殴り合っても

だと思ったけどこっちか？
だとすると「や」は致命的な誤字だぞw

オリンパスM.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8は
が主語のような
>>509に対するレスでしょ？

>>516に一票

だいたい２行目にわざわざ「パナの」って書いてあるんだから１行目はオリの話だろ
馬鹿かお前

オリ45mmゲット
フィルターはPRO1Dシルバー
ついでにぼったくりフードもゲットw
早速撮ってみたが絞りの変化が面白い
開放深度浅くて笑たw
開放ではふわっと優しく、絞ればキレ味鋭い！ってこういうことね

ってことで絞り固定でF1.8/F3.5/F7.1
作例というほどのものではないけど
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1364204439654.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1364204458024.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1364204488802.jpg

>>516-517
いや違うよ。
20/1.7が主語でしょ。
理由は>>518が書いてる通り
２行目はパナの苦戦について書いてるからな。

ということで17/1.8が主語であることはあり得ない。

？？？

ただの真性だった

アンカーを省略した>>510が悪い ってことにしといてやれよ

>>519
おめ
さすがに現代のレンズですねw
開放のボケも噂通りいい感じ。
おれも45/1.8欲しいけど今はP50/1.4で代用
参考までにP50で撮った画像貼っておきますね。
開放はとろけすぎw
上：f1.4　下：f4
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1364208335680.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1364208357403.jpg

P50って何？プラナー？
（換算）画角が全然違うが代用になるのか？

>>525
プラナーだよ。
45mmと50mmって全然違いますか？
35mm換算で90mmと100mmなんだけど。

90mmと50mmでしょ…と思ったがマウントアダプターでm4/3機に付けてるってことか

>>476
プラマウントのリニューアル前の14-42のことかな
他の回答者は使ったことなさそうですね、動画だとギョギョ・・（グリスのないプラ同士の摩擦音？）って音します
自分のもヨドの売り場のも同じ感触だったのでそれで正常かと

ただし>>459で上がってるレンズよりははるかにシャープに写ることもまた事実
あっちは画質だけで論じると売り物の域に達してない

17/1.8で桜を撮ってきた
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1364214651053.jpg

>>528
さかなクンで再生されたわw

>>524
飲み物とレシートうpするのが流行ってるの？

>>531
いやいや
比較のために同じような被写体にしただけだよ

>>507
ケンコー Zeta EXは、ダメだった。
フィルターの枠がフードに当たり、フードを前に伸ばせなかった。

>>533
Zeta EXがだめなんじゃなくて、
ステップアップリング使って46mm以上のフィルタを付けたことが原因でしょ。

おお、そうだった。
%E2%8C%8046mm買ったつもりでいた^^;

>>519
F3.5でもピントあう範囲5cmぐらい？

撮影会で座ってるモデルを上から撮って
顔と胸両方ピントあわせようとするとかなり絞らないとだめっぽい

>>536
レシートの長さからするともう少し許容範囲かな
けど、間違い無く10cmは無いから、 F3.5では赤ん坊でも上から顔と胸元同時は無理
ちなみに、F4〜5あたりでスッと変わった気がした

ちなみに、どこかにm4/3も含めて、F値/焦点距離/被写体までの距離を入力すると被写界深度を計算してくれるページがあったけど、思い出せない
すまん

>>529
リサイズがクソすぎる

>>505
相変わらず
開放F1.8はクソっていう従来の評は替わらないか
なんのためのF1.8なんだか
F2.8で他社F2.8とドッコイの勝負しても価格的に勝負になってねぇ

F4まで絞れ
まずそれからだ

F2.8でよければそっちを買えばよい。そのほうが安く出来るのだから。
高くても必要な人がF0.95やF1.8を買うでしょう。

デジタルでもUVカットフィルタって、多少の効果があると期待していい？
保護フィルタ買うならコッチかな？

>>542
効果を知っているはずのメーカーが積極的に売りに出さないので期待薄だと思う。

>>539
>開放F1.8はクソっていう従来の評は替わらないか
糞なんて書いてないだろ。
柔らかめといっても、EF50のようなぼんやり画像じゃないぞ。
開放でも十分使えるから、安心しなさい。

>>539
3万そこらのレンズ買えない貧乏人の逆切れか？

17/1.8は実際に使ってる人の満足度は高いよな

1718はE-Pシリーズのシルバーボディ、
またはE-M5のシルバーボディのための
ファッションアイテムと考えればいいんじゃないか？
明るさや開放での描写を求めて買うレンズではない。

これでいいだろ

>>547
うん、そうだね。
おもろいおもろい。

17/1.8は中央は優秀だが、隅は20/1.7の方が優秀。
F2.8まで絞っても, 20/1.7の開放の方が優秀。
F4まで絞って、ようやく20/1.7のF2に追いつく。
F5.6だとかなり頑張るが、中央が20/[email protected]より多少良いだけ。

絞ってなんぼ・センター番長　というのが、SLRgearの解像度グラフからは読み取れる。。
色収差も、20/1.7@オリンパスボディの方が優秀。ましてパナボディなら(笑)
光量落ちだけは、17/1.8の方が断然良いですね。 20/1.7が酷いんだけど…。

20/1.7でコレだけ優秀ですけど、25/1.4はもっと優秀。
開放から四隅以外は写るし、一段絞れば隅まで写る。

でも、大事なのは実写サンプルだと思う。
グラフは、サンプル見た後に「ああ、やっぱりね」と確認する程度で良いと思う
というか、F2.8以上開いて隅まで写るのを期待するのが鬼かとｗ
ちなみにF2.8で良ければsigma19mmは開放だが優秀。 多分隅を捨ててるからだけど。

そしてこのサイトの12-35/2.8のレビューを見たら、欲しくなってきた罠ｗ

この流れどこかで見たなぁーと思ったら、
12mm f2.0が出た時とおんなじだw
必ずオリのレンズ叩く奴らが静注してんだw
誰が得するのかな？

>>550
静脈注射かよww

2514は2017に解像は惨敗してるし
解放も絞ってもな

>>550
反論は歓迎だから、具体的にしてくれよ

このスレに貼られた17/1.8の画像も良い写り/ボケだし、悪いレンズだとは言ってないぞ。
2017にも欠点が幾つかあるしね。

>>550
おまえ静注って静脈注射のことだぞ。
日本語知らないって怖いなwww

>>552
してねーよww

1718、2017、2514のうちどれか一つ選ぶなら
2514しかありえないだろ

Olympus M. Zuiko 60 mm f2.8 ED Macro: analisis
http://www.quesabesde.com/noticias/olympus-m-zuiko-60mm-f2.8-macro-analisis,1_9517

くだらん煽りばっかでﾜﾛﾀ
その上「静注」ってwww

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2013/03/26(火) 08:25:01.13 ID:KF68nur20
なんか価格みたいな流れだなw
ブログでやれ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2013/03/26(火) 08:28:02.39 ID:KF68nur20
>>526
空気嫁w

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130326/S0Y2OG51cjIw.html

＞色収差も、20/1.7@オリンパスボディの方が優秀。ましてパナボディなら(笑)

逆だろうが
パナレンズはパナボディじゃないと色収差補正されない
オリレンズは色収差の電子補正を前提としていないのでパナボディでも問題ない

http://www.lensrentals.com/blog/2012/05/wide-angle-micro-43-imatest-results

してるし
特に開放がp並にゴミクズ過ぎ()笑

週末にE-M5購入予定なんだけど12-50mmの性能、使い勝手ってどんなものでしょうか。
パナ14-45mmを所有していて、60mmマクロも同時購入予定なので
キットレンズを購入するメリットは12-14mmの画角と防塵防滴です。

>>559
20/1.7をオリンパス機に付けた状態=未補正で、既に17/1.8を上回っているんだぞ？
20/1.7をパナソニック機に付ければ相手にならないのは明らか。

>>560
開放同士で比べるのは意味が無いだろ。 同一F値にすべき。
lensrentalsのまとめでは、何故かセンターと平均の値しか乗せられてなく、
隅の単独評価は乗っていないが、(center+edge)/2=avg で算出してるとしたら、
F4などは25mmの方が、隅の解像は良いことが伺える。
まあ、それにしても確かにこのサイトの25mmの結果は悪いね。ハズレでも引いたんじゃね？←禁句ｗ

20mmF1.7をオリ機で使うと絞り制御の関係で発生する
レリーズタイムラグが気になってしまう

>>561
まさにそのメリット(12-14mmと防塵防滴)を
必要とするかどうかだと思うんだけど
他に特長としてインナーズームと電動ズームもあるけど
そこはメリットとは感じてないんだよね？

>>564
12mmと14mmの画角の違いがけっこうあるということはわかってるんだけど
12-50のレンズ代を9-18mmか12/2.0の購入資金の一部にしたほうがいいかなと思ってます。
夏ボでどちらかのレンズは購入予定なので。
電動ズームは忘れてました。E-M5買ったら動画も少し撮ってみたいと思ってたんだけど
電動ズームはズーム中に音は入りませんか？　もし入らないならそのために買ってもいいかな。
14-45の手動ズームでは動画撮影中のズーミングはほぼ不可能ですからね。

>>561
防滴ならパナの13-35,35-100買ったほうが幸せになれる。
12-50のメリットはマクロ擬きと電動くらいだ。

パナの防塵防滴は自分で主張してるだけだしE-M5では保証されてない

他社との組み合わせなんて普通保証しない

そしてトラブルと新品買える修理代をボるんですね
何のためのm4/3なんだか
m4/3規格に防防基準も明確にすればいいのに

オリンパスの防防も主張してるだけだぞ
それとも何かの規格クリアしてるのかい

お前ら、まだアンチのステマに踊らされてるのか？

防防に規格は無いがオリンパス公式動画は参考になる。
http://www.youtube.com/watch?v=4YHyn53AeOk

>>572
↑再生は40秒ごろからでおｋ

>オリンパスの防防も主張してるだけだぞ

こっちの"「主張してるだけ」で防水機能はあてにならない"という根拠も
示してもらいたいものだな（笑）

懲罰賠償もある海外で販社だけじゃなく子会社まで持って営業してる
会社に、「主張してるだけ」ってのはソースがないと信じられないし
誹謗中傷にあたるので訴えられても文句いえんカキコミだと思うがなあ。

ニコンの大三元とかも防防だが明示はしてない。
まぁ明示するとクレーマーが無茶な使い方して苦情殺到するんだろうな。
商品としてはレンズって高価だし。

OM-D+12-35
※個人検証なのでチラ裏程度
http://www.youtube.com/watch?v=fi6wnWT2Sz0

13-35で壊れたって話も聞いたこと無いな・・・
画像upも出来ない自称なんちゃらの人以外

13-35てなに

>>577
君、さっきも>>566で13-35って言ってたやろw

>>570
JIS防水規格の保護等級一級だよ＞E-M5

説明書の117ページ
https://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_em5.pdf


雨の中での使用時の故障は保証の範囲内

12-35の説明書では防塵防滴ありとしか書いてない
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/h_/h_hs12035.pdf

わざわざid変えてオリレンズ叩き&パナレンズ揚げとかやってる人いるのかね...

13mmとかこの短期間に2人も書き間違えないよね
商売ならあんたには向かないから辞めた方がいいよw

自社レンズの焦点距離書き間違える奴いないだろ
すぐ工作員認定するのは頭悪いからやめたほうがいいぞ

>>580
IPX1って防塵テストしてないってことじゃ…。
テストしてないというだけで防塵ではないとは言いきれないけれど。

防水の規格を取ってたら防塵のテストをしていないとか意味が分からない

パナソニックなんて超大手が防防うたってて
雨で壊れましたなんてことになるとは思えないけどなあ

ん？
IPX1(X=防塵テストしてない)とみずから正直に書いてるってことなんだけど。
ちゃんとテストしてるなら3文字目はXではなく、IP61とかになるはず。

つーことで、防塵については規格準拠ではなく自称のみ、防滴についてはJIS1級。

防雨って3級からだよね

やっぱり「ジャルジャル」の人は嘘だったのかな？
それか、たまたまハズレを引いたのか

昨日ゲットした45mmで午後から目黒川、夜は千鳥ヶ淵のサクラを撮ってた(千鳥ヶ淵は途中から20mmにかえたけど)
ピントが薄いからか、フォーカスエリア内に遠近混在してるとき、期待通り合焦しないでピンぼけになることがある
けど、その後MFしやすい気がするから、ストレスにはならない
45mm使うならオリ機ならMFアシストONがおすすめかも？

昼間は途中から曇っちゃったのが残念だったけど、明るいレンズはこんなときにも頼りになる

>>589
いつもS-MFにしてMFアシストにしてる
てか俺も今日午後目黒川にいたよｗ千鳥ヶ淵は午前中だったけど

12mmF2、17mmF1.8、25mmF1.4、45mmF1.8、75mmF1.8

>>561
ボディとレンズキットの価格が大きく違わないから俺はレンズキット買ったよ
一応雨降っても使えるし

マイクロフォーサーズも暗所AF-3EVのカメラでないかな

>>590
そちらはOM-D？
なら、目黒川でお目にかかったかもw

暗所で合唱サインでてるのに、実は外れてるってのはイライラする

コントラストAFで-3EVって可能なのか？と思ったが、
http://faq.fujifilm.jp/digitalcamera/faq_detail.html?id=110101173
を読むと、位相差AFより暗いシーンに強い…のか？

さっきまでE-M5に20mm1.7つけて千鳥ヶ淵にいたわ

>>595
そこで歌わないからじゃね？

合焦出すだけで合ってません

>>598
独唱にしからんしな

>>598
春だから
は〜るがき〜た〜♪
は〜るがき〜た〜♪
ど〜こ〜に〜きた〜♪
って歌うとバッチリ合焦する？

あ、はい

>>594
その通り！でもOM-D俺以外にもいたよ

>>589
桜を撮るというより、桜のある風景撮るなら感じなら、
少し絞ったほうが良いんじゃない。

>>502
こんなんです
http://up.2ch.to./images/79edfd325708dd5af181d40c647ce2eb.lumux_g_x_vario_12-35_guruguru.4608.3456.jpg.html

>>604
もちろん
で、そのコントロールも含めて楽しい

>>558
福一に突っ込んでおくか、この老害w

望遠マクロレンズで「春」を撮る　オリンパス60mmマクロを徹底活用
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20130327_593233.html

>>608
丸ボケ綺麗すぎﾜﾛﾀｗ
パナ→広角・パンケーキ得意
オリ→望遠得意
って印象…というか、欲しいレンズを選ぶとそうなるんだが、なんでだろね？

パナは非球面得意だからな

パナの広角って7-14くらいなもんだが

広角は換算35mmからやで

設計や製造技術面で語るなら、換算じゃなく実焦点距離でしょ。
だから20ミリだって超広角だよ。ミラーレスは広角に有利だから
単純に比較はできないけど

あふぉか
実焦点じゃなくて換算かどうかだ

コンデジのレンズは全部超広角かよ

超理論が出てきたな。
広角かどうかなんて、焦点距離関係なく画角だろ　w

>>612は
「広角というのは35mm換算で35mmの画角からやで」
って言ってんだろ。
でも広角は28mmからだけどな。
7-14は超広角ズーム

キヤノンやニコンを含め、ほとんどのメーカーが35mmを「広角レンズ」と明記してるしなぁ。
実際の感覚はともかく、定義としては35mmからでいいんじゃないかと思う。

>>617
キヤノン、ニコンの定義では24〜35mmを広角レンズって表記してるね。
広角レンズが35mmからというのは違う。
まあ>>616に書いた28mmから、というのも間違ってたわけだがw

キヤノン　単焦点レンズ　広角
EF24mmF1.4LII〜EF28mmF2.8〜EF35mmF2
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/index.html

ニコン
AF-S NIKKOR 24mm f/1.4G ED　広角レンズ
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_24mmf14g_ed.htm
Ai AF Nikkor 35mm f/2D　広角レンズ
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_35mmf2d.htm

定義房うぜ

24〜35mmが広角レンズなら
>広角は換算35mmからやで
でも日本人なら十分通じると思うけどな・・・

まさかとは思いますがID:L2hQPlCN0は
「35mmから（下が広角）」を「35mmから（上が広角で下は超広角）」と勘違いしているのではないでしょうか

7-14を超広角ズームで別扱いとすると、標準ズーム以外の広角レンズは14mmF2.5だけだが、そんなに優秀か？

>>621
それは流石にないでしょう
超広角との境界が書いてないから指摘しただけじゃないかな？

>>621
はあ？
してねえよ。
ちゃんと読んでんのかおまえ

>>621
だが言っておくぞ
「○○から」と言ったら「○○以上」「○○以降」のことを指すのも事実だ。
もし>>612が「35mmから（下が広角）」という意味で「広角は換算35mmからやで」と
言っていたならそれは日本語と下は間違いな。

マイクロフォーサーズのカタログだと12mm以下が広角で12mm〜18mmが準広角ってなってるな
もっとも単焦点のwideのところにはシグマの19mmまで入ってるけどｗ

>>625
へー 日本語ってそんな定義があったんだー

日本語と下は間違いな。

焦りすぎw

>>627
末尾Pは黙ってろって

「〜から」は単に起点を示すだけの言葉で
それだけで方向が限定されるものではない
上下左右前後過去未来etcどちらにいく可能性もあるし
明示されていなければ文脈から推測する

起点を示す格助詞
つまり・・・

AからBまで
これが〜からの正しいつかい方
言うまでもなく、A<B
B<A？
基地外だろw

正しく書かないと解釈できない人ってのもどうかと思うが
文脈からわかれば何でも良いよ
所詮ここは2chだし

>>630
おまえ日本語学校行ってこいや

>>633
わからないから問題なわけで。
おまえだけがわかってもだめなのよ。


わかる？

>>632
「から」「まで」は起点と到着点や範囲を示すだけ
方向は含まれていない
ゆえに「AからB」でB<Aはあり得る
たとえば「1時間で気温が10℃から5℃まで下がった」
「予定の到着時刻が10時から9時に早まった」
「広角端が14mmから12mmへとワイド側にシフトした」

おたからまんさい
ふじからーぷりんとさーびす

>>635
つまり君だけがわからないのはOKって事ですね

>>636
知ったか知識を披露して勝ったつもりかもしれないがそれは間違いです。
「○○から」の「から」は「数量・値段などの加減を表した「下の値」から」が正しい用法。
「AからB」というのはAとBだけでなくA〜B間のすべての値を含んでいる。
「24mmから35mmは広角レンズ」と言えば「28mmも30mmも広角レンズ」ってこと。
一方おまえの出した例文においては「10℃と5℃」「10時と9時」「14mmと12mm」の
それぞれ２つの値しか存在していない。
よっておまえの例文の「から」は今議論している「から」とはまったく別物なのですよ。

わかりましたか？

>>638
>>612はその別物の方だろｗ

>>639
違うだろw

おまえ日本語理解できないのか？w

10℃から5℃まで下がる途中に、9〜6℃は存在しませんってかｗ

必死杉w
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130327/TDJoUVBsQ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130327/SG1EK3NsUTYw.html

論破されると必死を持ち出す馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

「あたかもを使って短文を作りなさい」ってのを思い出した
同レベルのくだらなさｗ

7-12超広角
12-17.5広角
20-35標準
35-100望遠
100-300超望遠
これで合ってるかな

>>645
せんせー、シグマの19mmは？

めんどくさいから、メーカーの区分けで良いよ
ttp://panasonic.jp/dc/lens/

どうでもいいけど、議論にすらなってないのに論破とか自意識過剰じゃね？

威勢がよかった ID: mdnOXFu60 は沈黙したなw
知ったかして首突っ込んでくるから大火傷するんだよ

>>648
負け犬はそういうよねwww

言葉遊びはお腹いっぱいです
レンズの話に戻そうよ

A地点から B地点まで 行く間に すでに恋をしてたんです
恋の相手は どんなかたです 濡れた瞳 まさに一目惚れなんです
その人の名は その人の名は その人の名は マイクロフォーサーズ マイクロフォーサーズ どこ行ったんや

パナは広角がいいとかいう話は別にそうでもないだろ。ってことでいいね。

SLRgearの12-35/2.8のリザルトを眺めてたら、そこら辺の単焦点よりも結果が良いのだが…。
45/1.8でようやく勝てるレベル。
本当に単焦点に勝てるとは全く考えてないけど、やたら写る当たりレンズとかって存在するの？

>>638
「1時間で気温が10℃から5℃まで下がった」
ってのは、8℃や7℃を通過しないの？

>>654
荒らしに構うのも荒らしですよ

皆スルー耐性なさすぎ

>>651
ザ・ぼんちとか今の子らはわかんないんじゃないのｗ


スルーすりゃいいものをやたら日本語に拘ってスレ荒らしたり、カメラ板はどうにも加齢臭がキツいね
まあかかる費用的に大人の趣味になるだろうからしょうがないんだけどさ

ばかばかしい

>>654
まだ言ってんのかこの馬鹿はw
違いがわからないなら黙ってろ。
おまえには100回説明しても理解できない。

わかった？

ID: mdnOXFu60　の沈黙が
おれが言ってることが正しい事を証明してんだよ。
痛いところをつかれて完全停止だろがw


これ以上の反論は認めない。

9-18mm買いたいんだけど、個体差出やすいって聞くから二の足踏んでる。
方ボケとか、等倍で見なきゃわからん程度なら全然気にしないんだけども

結論
広角は換算で35mmから24mmくらいまで
以上

>653
室内で動き回る甥っ子を撮ってたけど、よく写るレンズだと思うよ。
パナボディ持ちなら買って後悔はしません。
2514を持ってるけど今度の旅行に持ち出すかどうかな。
まぁでも少々高い罠。

月刊マイクロフォーサーズとかないのかな。
フルサイズとかＤ7100の記事とか読んでもしゃーないから雑誌買ってないけど、
なんかカメラ雑誌欲しい。

>>657
俺以外にもわかる人がいてホッとした。

>>664
マイクロ4/3に特化するのは難しいと思うけど。
以前、デジタルカメラマガジンが各社横並びに定期的に評価してたけど、やめちゃったね。
意外とAPS-Cと4/3"は差がなかった。

個人的には16MPでお腹一杯だよ。
カメラ雑誌のプロの執筆記事見てても、D800のRAWで50MPのデータの取り扱いに
困ってる様子や、PENみたいなカメラで軽い装備で撮影に行きたい本音も見え隠れする。

レンズを含めた画質ではマイクロ含めた4/3"は充分戦えるんだが、
広告主様に配慮すると、そうもいえない。
本来の創刊の意義を考えると、月刊カメラマンやCAPAあたりが小さいフォーマットの利点に
力点を置いてもいいんだけどな。
月刊カメラマンなんて、昔は面白かったよ。
コンデジ速写対決、とか、われら写真部、とか。
安西秀行先生が亡くなられて久しいが、宝田久人先生は元気にしておられるかな。

>>665
訂正
「D800のRAWで50MPのデータ」→「D800のRAWで50MBのデータ」

このレンズって国内で売っているのかな。見たこと無いや。
http://snapshooter.jackarlens.com/eng/pageOverview.php?infrom=google
(音が出ます)

MFか…
MFならOMレンズ使うよ

イギリス（？）製の34mmF1.8
価格は118ポンドか

ttp://www.ephotozine.com/article/jackar-snapshooter-34mm-f-1-8-m43-lens-review-20900

絞ると点光源が手裏剣みたいになるのな

>>667
去年話題あった希ガス。
http://www.43rumors.com/new-jackar-34mm-f1-8-mft-lens/
イイモノだったら話題になってそうだけど
フード・ポーチ・化粧箱入りで190ドルのものにクリーニングキットの
オマケ付けて売ってるくらいだから
写りはお察しくださいじゃないだろうか。

>>668
ですかねぇ
>>669
見事なまでに6枚絞りですねw
>>670
ありゃ、ガイシュツでしたか。でもあの革ポーチだけ売って欲しいですね。
3,000円ぐらいなら出しても良い気がします。

絞り羽画像
http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Snapshooter-34mm-f18-4955/large/C65Q8165-001_1356007850.jpg

http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Snapshooter-34mm-f18-4955/large/C65Q8166-001_1356007864.jpg

http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Snapshooter-34mm-f18-4955/large/C65Q8164-001_1356007835.jpg

シグマの19mm・30mm新古が7千円台で買えた日本に需要はなさそう。

75-300の新しいのはどう？
コーティングの違いでちっとは写り変わった？

あまり変わらないという噂。

>>673
II型は買ったけど旧型を知らないからなあ

コストダウンしただけでしょ

>>673
前モデルとの比較ではないのですが、パナ100-300と比べて望遠端側の解像度が良くない気がします。
マニュアルでのピント合わせでピントの山が掴みにくく甘い印象です。
個体差かも知れませんがピントリングがゆる過ぎて指の放し方など気をつかいます。
軽くて持ちやすいのはいいのですが…

>>677
旧モデルは望遠端の解像がパナ100-300より良いのが売りだったのに……

旧モデルも普通に100-300以下だろ
ボッタ価格で100-300以下の性能しかないのがばれたから
コーティングだけ変えて同じ価格までディスカウントしたんだよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152875/SortID=15622669/ImageID=1439319/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152875/SortID=15622669/ImageID=1439321/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152875/SortID=15622669/ImageID=1439322/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152875/SortID=15622669/ImageID=1439323/

>>673
旧75-300を1度手放してから新75-300を買い直したんで直接の比較はできないけど
印象としては新旧間で目に見えて違いはないかな
でも、微妙に望遠側の解像が落ちてるような気がしないでもない
逆に150mmあたりから広角側は前よりキレがあるような
まあ、気のせいとか個体差とか、そういう程度の話だと思う
コーティングが変わったと言うけど、レンズ構成はそのままだしね

沢山のレス、ありがとうございます。
一旦75-300IIポチったんですが、
ここで改めて意見聞いてみたくて書き込みました。
一旦キャンセルをして、Flickr等で作例を見ながら
写りが好みの方を改めて選ぼうと思います。

45-175の価格が32000くらいからなかなか落ちてこないなー
3万切ったら買おうと思っているんだが

>>682
2千円くらいケチケチしないで買っちゃえよ

そそ
ケチらず35-100買った方がいい

>>683
そうだなー
ぼちぼち桜も咲くし買っちまうか

>>684
45-175約3本分
むりー

レンズは欲しいレンズから一個上のグレードを買うと
逃げを無くせる

現在GF5とキットのX14-42しか持っていないのですが、
六月頃に旅行に行く予定で、そこで人とオーラを撮りたいと思っています。
GF5とキットのX14-42ではあまり写らなさそうなので買い増ししたいのですが、
人とオーラの両方を綺麗に撮るにはどれがいいでしょうか？
予算は円で二十万までです。

オーラか。オーラは難しいな。

すいません、変換ミスです。

×オーラ
○群れイワシ

群れイワシ&amp;#8265;
とりあえずオーラを写すのはスタンド使いでないと無理だ…

>>690
オーラも群れイワシも、どっちもウケるんだけど、どんな誤変換だ？w
本当は何？水族館か？

オーラってからだのまわりに見えるあのオーラ？
でも群れイワシをどう変換ミスしたらオーラになるんだよw
ちゃんと説明してくれ。話はそれからだ。

オーロラかと

心療内科オススメ

人と群れイワシも難しくね？？？

人とオーロラならまぁ……六月だと南極？

>>682
オクでいいじゃん
てか45-175って高いんだな、PZだからか？

人と群れイワシを同時に撮るシチュエーションってどんなんだよ・・・

なんか、イッテQあたりでカレンダーでも
作るみたいだな
＞群れイワシとオーロラ

しっかし円で20万も出せるんならいいレンズ２、３本買えるだろ

>>697
夕方のニュースでイワシのトルネードが売り物の水族館の話題やってたから
多分それ見たんだと思うわ。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00243022.html

明るいのと広角で良いのでは？

オーロラなら三脚さえあればよくね？群れイワシは明るいレンズないと厳しそうだが。

同時にとは書かれてないから
オーロラにしろ群れイワシにしろ14-42で撮れるでしょ
問題になるとすれば群れイワシの場合のタイムラグくらいか

>>687はまだ沈黙したままかよw

名古屋だからそのうち45mmで狙ってくるわ

45mmだと狭いから群れを撮るのは結構大変な気がする

オーロラは無理だろ
エントリー機ばかりなのに南極で動くのかよ

オーロラはかなり遠いから
100-300のズームキットを持っていくんだぞ

いつのまにかオーロラで話が進んでてﾜﾛﾀ

パナの12-35mmは今大人気で品薄？

キタムラ注文で一ヵ月半だって

発売からこんなに経ってて大人気品薄なわけねーだろ

>>710
どこにも売ってないジャン今
欲しくても変えない状態
パナ公式サイトでも発送は4月以降ってなってるし

GH3用に需要が増えたからでしょ。

花見・新学期旅行シーズンだしなあ
Ｍ43のハイグレードな広角-標準ズームはこれだけだし

>>711
もともと製造数が少ないレンズが
桜需要で集中して売れて在庫払拭
こういうレンズは常にラインを流れて製造されているわけではなく
ロット生産だから、ちょうど今その谷間に入ってるってことだよ。

こーゆーレンズはロット単位で捌くから
一時期7-14がどこにも無かった

>>714
キタムラ1.5ヶ月待ちって困るんだけど
そんなに長引くもの？

>>716
多分実際はもっと早くくるとおもうで
ポチってみればどうかな

※ただし責任は取らない

>>716
おれはパナの人間でもキタムラの人間でもないから知らんよ。
だがこういうことはよくあること。
社会経験ない人ですか？

社会経験と工業製品でありこの位置付けのレンズがどの程度の最大待ち期間で入荷するかは
超うすーい相関しか無いと思う

>>720
ケチをつけるのが生きがいですからw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130328/dmZCZXdlcjMw.html

無職（と思い込んだ相手）に社会経験をひけらかしたい派遣であった

vfBewer30 = HmD+slQ60

よっぽどすぐ欲しいんでなければオリレンズ待ってからでもいいとおもうんだけどな＞12-35

12-35は良い評価が定着してきたから

>>720
相関てわかんないな。
まあこのての商品で納期待ちが発生するのはふつう、

またそれは常識の範囲だって俺も思うよ。

オリレンズが発売されても当分は結構な値段で推移するだろうし、
パナ12-35は評価上々の上価格が安定して低下してきてるからな
筐体のデザインや色使いが気に入ったのなら、オリを待つ必要もなかろうて

ありがちなレンズはパナに取られちゃってるから
オリはわざと王道を外して変なレンズになっちゃってるよねマイクロだと

しかしパナレンズは手振れ補正装置をレンズ側に組んでいるから
ＯＭＤ使いには無駄な機構と重さがくっついてきているような気もする罠

あと色収差

>>726
だよな
社会経験のないヒキニートどもの
嫉妬がうるさいわあ

せっかくの統一マウントなのに勿体ない話だ

正直、12-35はGH3じゃないと色収差で微妙では。
OM-D使いは、オリレンズを信じて待ってると良いんじゃないかと思う。
まあ、余裕があるならとりあえず12-35を使っといて、売っぱらっても良いと思うがｗ

>>726
1.5ヶ月という期間がよくあることなのかそうでないのか
実際には短くなる可能性がどれくあいあるのか

っていうのはある程度知識・経験が無いとわからないでしょ
定量的には。

> 相関てわかんないな。
相関という単語が知らないと言ってるのか
相関が無いだろと言ってるのか

俺があなたのレスから判断がつかないのが、それは

> またそれは常識の範囲
という風に「常識」というあやふやな単語に頼った物言いをしてるから
言葉を正確に使おうとする人じゃないんだな、って感じるので、あなたが相関について何を言わんとしてるのかが俺にはわからない

>>724
すぐに欲しいのです
キタムラ店舗受け取り注文しました。

価格コムの在庫あり店舗なんだけど、評価に難ありが多くて怖くて買えない。
価格に見合うのは、信頼できるアマゾンかキタムラ店舗受け取りしか選択しなくて
キタムラにしました

オリははっきり言ってアホ
ちゃんと指摘されてるのにいつまでたっても直そうとしない

>>735
ちなみにいくらだった？

>>733
自分もＯＭＤです

≫正直、12-35はGH3じゃないと色収差で微妙では。
使い物にならない感じなんですか？

ＯＭＤ+12-35は高評価みたいな記事があって・・・
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/10/news038.html

>>736
何をだよ

>>738
それは見る人次第。
ホテルの写真が載ってるけど、その縦の線を見ていくと、収差が出ているのが良くわかる。
12-35…というかパナレンズは、補正前提で色収差は劣悪なことが多い。

>>737
8.5万円です＾＾

あと、水上バスの画像にはパープルフリンジが大量に出ている。

正直そこまで気にならないが、それを言い始めたらこのクラスのレンズもいらない気がするｗ

>>741
うーんハイエンド

>>742
GH3以外のパナボディではどうなるの？

パナのＧＨ3はでかくて重いのでちょっと敬遠したいんだが
あれもうちょっと軽くならんかったのかな
同じダイキャストボディなのにＯＭＤよりぜんぜん重い

>>742
>>740
一寸も気が付きません^^

これはフォーサーズの松レンズということになるのかな？

GH3は10万以上するのにシナ製じゃあな…
そこら辺が家電屋なのよね

ニコンのNX2だっけ？フリーの？
あれでjpegでもパープルフリンジ消せるよ

>>747
12-35は3大元レンズみたいですね

残りの2本は何？

7518だろうか
もう一本は？

>>725
それはパナ機と組み合わせた時だけだろ
パナはまともなレンズ作れないのを画像処理で補正するのにこだわる
オリ的にはそんなの有り得ない
って溝がある限り、パナレンズをオリ機で使うとパープリンってのは変わらない

あ、大三元ってズームレンズのことだっけ？

>>748
ソニー製センサーのＯＭＤが最高^^

>>751
7-14
35-100

>>755
ソニーはセンサーだけは良いよね
レンズはまともな選択肢極貧だし
画像処理エンジンも微妙だし

>>751
F2.8の通しで、広角ズーム・標準ズーム・望遠ズームで大三元。 F4通しで小三元。
クラスは、F2.8は竹程度が一般的で、F4.0が竹〜梅程度じゃないだろうか。
正直、竹ばっかりなパナソニックの本気を見てみたい。 色収差は今まで通り補正前提で良い。
14-50/F2.0-2.8(松) のm43とかあれば、もうそれ一本で生きていけそうだが。

>>757
最新東芝センサーも良いらしい>Nikon D5200,D7100
NEXのレンズは…　シグマさん頑張れｗ　本体売れてるらしいし。

12-35は一時期7万円を切って最安値が6万円台半ばに届きそうだったが、
その時にダブついた在庫を一掃して以降、あまり作ってないっぽい。
パナの生産調整の妙さは前からよくあることで
GX1なんか一時期どこでも品切れだったが、別に人気ってほどでもなかったし
今はなぜかLX7が消えつつあるが、これもそんなに売れてるわけじゃない。

オリレンズは補正無しでも色収差でないの？
それともパナレンズのときだけ補正してないの？

自宅警備員には、大手企業が3月決算だと言うことは理解できない。

>パナの生産調整の妙さは前からよくあることで

生産調整は常に不全に終わるのが当たり前で（これを改善できる
理屈を発見したらノーベル経済学賞確実）、単にあんたらが
気になる商品（もしくは気にくわない会社）だから目につくだけだよ。

>>734
分かんないというのは、
相関ってコトバを間違ってるよって指摘。
その婉曲話法。

あと、その定量的というのも分からないですよ。

>>735
ネット注文だったら宅配の方が安心だったような・・・。
キタムラも今やスマホ販売以外は販売意識が低く放置される可能性があるから、
本当にオーダーを入れているか受け取り店へ直接TEL確認を勧める。

もしくは店にキャンセル申し出てAmazonかヨドバシ.COMにしちゃえば？

>759
もっと安くなってくかと思って、すぐ欲しいわけじゃない事もあって
放置してたらいつの間にかこんな高くなって驚いた。

>>765
みんなそう思っているよ。おれも買おうと思ったときは安い時期逃してた。
それでも今より安かったけど。

メール検索で確認したら
12-35、71,400で買ってた@Amazon

小計68,000の税金3,400だな

>>748
＞GH3は10万以上するのにシナ製じゃあな…
＞そこら辺が家電屋なのよね
OM-Dも10万でシナ製なのよね…

>>760
オリレンズは収差を出さない設計…　と思われている
m43のボディがパナとオリ以外無い以上、厳密には不明。

パナの後補正の話なんだけど、今後どんどん新しいボディが出てきた時、
補正の仕方がだんだん変わってくるよね、たぶん。
その時このレンズに対する補正がベストでなくなる可能性ってあるのかな？

極端な話、このレンズは昔のボディ（＝2012現在のボディ）のほうが画質が良かった！
とか。

>>770
悪くなる可能性は無いわけではないけど、処理速度の向上で今まで出来なかったことが
出来るようになるので数値的な画質が悪くなる可能性は少ないと思う。

その代わり、良い意味での癖が出づらくなって「昔のレンズのほうが味が有ったな」
と言い出す人が出てくると思う。

レンズのデザインを昔の35mmフィルム時代に戻して欲しい

前玉重くてお辞儀する時代には戻りたくないなぁ
ただ、（広角をF8くらいにしてパンフォーカスというお気楽パターンも含め）MFが簡単に合わせられたのは良かった

極端な話、高性能ズームとノクトンのような単焦点に二極化していくのかな、という気はする
小ズミにプレミアム感は無いし

>>772
あれは絞り環があるから、かっこ良く見えるんだよ。
パナのLCー1もそう。

35-100買ったどー！

>>775
おめ！

いいレンズだから撮影楽しんでくれ。

意外と売れてるなぁ、F2.8通し。
もっとマイナーな存在かと思ってた。

60mmマクロ、ポチったわ

>>774
絞り環の代わりに何かを輪っかにする
例えばｵｲｯｽのON/OFFとか
ってどう？

俺もポチってるんだが、まだ出荷されん
オリオン仕事しろ

>>775>>778
おめおめ
良い画が撮れたらみせてねﾊｰﾄ

12-35と35-100にPRO1D使ってるけどゴーストが酷い…
Zeta使ってる人いる？

>>773
m43を買う層の二極化を考えると、低価格レンズはどうせ売れないだろうからな。
ラインナップはメーカー問わなければ結構埋まってしまった感があるし、あとはやっぱフラッグシップじゃない？
大三元→ 42.5/1.2, 150/2.8 と、パナが黙々と仕事しすぎｗ

無印43があるから、あんまりやりすぎると意味が無くなるのがm43の辛いところだな。
オリは無印など無かったと開き直って、m43に移植しまくれば良いと思うｗ

>>783
俺は去年末にオリ機で入門したから無印43には興味無いけど、無印を無かったかのように切り捨てるのは微妙
オリが、どこかの家電屋みたいに、売り切り、壊れたら新品買い直しって体質になるなら、傷口が小さいうちに他へうつる

つか流れがm43だから
オワコンにはさっさと見切りつければいいよ

>>785
オワコンを早々に見切る
短期的には良いことのように見える
けど、メーカーの都合でユーザーを捨てる会社ってイメージはいつまでもつきまとう

>>786
キヤノンがFD切ったときのキヤノンユーザーより遥かに少ないオリンパス43ユーザー


そんなイメージはつきまとわない

>>777
現在唯一無二の存在だからな

俺は7-14頼んだ。
メーカー在庫がなくて入手は四月末になりそう

>>789
パナ公式オンラインから買ったの？

>>782
12-35だけですが参考にどうぞ
ttp://blog.livedoor.jp/hkoie/archives/54423057.html

結局パナの100-300を購入しました。
OM-D使いなので収差等がちょっと心配ですが、
作例に好みの画像が多かったのと、開放の明るさ、
鏡胴デザインの好みでこちらに。

>>790
値切った結果ヤマダ

ずっと25mmF1.4の一本だけだったのだが
そろそろバリエーションを増やしたくなってきた
45mmF1.8はもう決めているのだが
25mmから広角側でおすすめって何だろう
やっぱり12mmF2.0なのかな

>>794
とりあえず広角というだけなら
リーズナブルに14/2.5もアリ

黒リミテッド買うか悩むな…オリオン20%は15日までか。

12mm黒リミテッドは世界限定数たった3000なのに未だ無くならないという不思議

3000ダースだったのサ

9-18/4.0-5.6 や 7-14/4.0は？
広角はズームだと面白い気がする

むしろパナに12-35、35-100の黒リミテッドを出して欲しい。

変な薄紫テカリダークグレーではなく。

>>800
パナはオリのような感性を求めるのは無理。
あんなわけのわからん紫色をなぜ使ったのかも不明。
所詮家電屋ですわ。

>>784
オリには両方展開する体力は既にない。
頑張ってほしいが。

サムスンがmicro43に参入したら持たないだろう。

>>801
本来のパートナーであろうGH3にすら似合わないのが凄い。
俺はまたGH3が薄紫の光沢ボディーで出てくるのかと思ったが…

>>801
それ言い出したら
どれひとつ同じ色で出さない
オリンパスが死ぬ

オリに感性があったら単焦点シルバーオンリーなんてやらん

7-14がなーい
100-300も買って小四喜テンパイだというのに

>>801
オリンパスをディスるのやめてくれない
俺のシルバーが悲しむだろ

>>802
なんでサムスンがm43?
やつらはAPS-Cだぜ
センサー作るのと参入は違うぜ

>>805
そのシルバーがニッケルメッキだったり
サテン加工だったりただの塗装だったり
色味どころか質感変えるのはちょっとねぇ

シルバーの色味が違うのは「詰めが甘い」レベルだけど、パナの紫は大元の意図からして分からんよ。
いっそパナのカメラは全て紫が基本！とまでやるならまだ分かる。

意匠統一はオリンパスよりよほど統一されていると思うけど

>>809
>シルバーの色味が違うのは「詰めが甘い」レベルだけど
アホか
いい大人が何十人も集まってそんなレベルの仕事をしているとでも
はじめから合わせる気がないと言い切ったほうがいい
オリを擁護しようとして貶してるパターンだぞ

素材で色が違うんだろ。
マグとステンレス、プラで色を統一できるのならそれは
スゴい技術だが。

>>811
いやいや、レンズで黒やシルバーなら普通の配色でしょ？
紫ってのは斬新すぎてどうしてそう考えたのか分からん。

オリに限らずニコキャノペンタにコシナやタムロンその他諸々まで加えて考えても
「なぜパナは紫なんかにしたの？」てのは自然な疑問だと思うが。おかしいか？

家電に何を求めてるんだダボ

>>814
それをパナに聞きたいねえ。
あの変な紫、意図的に頑張ってああしようと思わん限りああはならんからなー

>>807
すまん、サムスンは憶測で書いた。

調べたらAPSで出している見たい。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100331/1031359/?rt=nocnt


絶対いらんが

9-18と7-14で迷ってる。
画角的には7-14なんだけど
ボディがOM-Dなので例の紫ゴーストがなあ。
OM-Dで7-14使いこなしてる方
背中押してくだされ

>>816
サムスンのやつはNXという名前で出していて「ネックス」と読むそうです。
なお、なぜかどっかのソニーのカメラに瓜二つw

サムスンのカメラ、今月どっかのカメラ雑誌でテストしていて、ケチョンパだけど、
やっぱ、日本で売ってなくて、広告入れていないからなのかな。
広告主様にも歯に衣着せぬ物言いをして欲しいぞ。

ま、実際画質悪いようだが。

Sony NEX-7 --------------81
Nikon Coolpix A------------80

Sony NEX-5R -------------78
Sony NEX-5N -------------77
Samsung NX20-------------75
Sony NEX-C3(F3) ----------73
Fuji FinePix X-100----------73
Olympus PEN E-PM2--------72
Olympus PEN E-PL5--------72
Olympus OM-D E-M5--------71
Panasonic Lumix DMC GH3---71

Samsung NX 200-----------69
Sony DSC-RX100-----------66
Canon EOS M--------------65
Samsung NX100------------62
Panasonic Lumix DMC G5-----61
Canon PowerShot G1X------ 60
------------------------------------------ここから↓コンデジ以下
Nikon 1 J1----------------56
Nikon 1 S1----------------56
Panasonic Lumix DMC GX1 --55
Nikon 1 V1-----------------54
Nikon 1 J2-----------------54
Nikon COOLPIX P7700-------53
Olympus PEN EP3 ----------51
Panasonic Lumix DMC GF5---50
Nikon 1 V2----------------50
Panasonic Lumix DMC LX7---50
Pentax Q10----------------49

>>817
暗所+光源のシーンでは使い物になりません！
日中屋外でも色がこってりしすぎ！
画角は唯一無二！
というわけで機能画質サイズともにOM-D対抗のパナ機を気長に待ちながらE-M5で使ってます

>>820
G5って、サムスンに負けてる。
( ･´ω･｀)

>>813
ガンブルーをイメージしたんじゃないかな。
しかしオリもパナもなんでボディと微妙に違う色味にするかね。

>>821
やっぱりきついなあ
でもOM-D対抗のパナ機と言っても
GH3がああいうふうになってるんだから
なかなか難しいんじゃないですかねえ。

GH3はあれはあれでいいかなぁとは思うけど
あのガタイじゃAPS-Cレフ機持ち出すほうがいいやって感じだしねぇ
パナの業績のニュースを横目にGX2か新シリーズに期待…

>>825
確かにそうですね。
GX2はEVF内蔵でボディも大きくなりそうなので期待大かも。
新シリーズは動画用の高額機種になるという噂もありますがどうなんでしょう。
今レビュー等を見てるんだけどやはり広角側7mmを使ってみたいですね。
紫ゴーストには目をつぶってパナにしておくかな。

GH3はAPS-Cレフの同クラスと比べて軽量だし、レンズも小さいからトータルでは
マイクロ43らしいコンパクトさを活かせるので良いんじゃない？

小型化を進めすぎて操作性が犠牲になってる面もあるから、ああいう使いやすい
サイズのハイエンドが１機種くらいあっても良いでしょ。
（動画機としてはプロユースも担ってるし）

GH3に、今、35-100 2.8 で室内、望遠で使ってるのですが、
オリの、75 1.8 買い増そうか、と悩んでます。
どうですかね？パナとの相性、AFとか？

>>817
＞9-18と7-14で迷ってる。
＞画角的には7-14なんだけど
スレ違いだけどNEX+10-18
画家は7-14と同じでフィルター可
m43なら7-14でいいと思うけどね

>スレ違いだけどNEX+10-18

俺もこのレンズのためにNEXを買い足そうかと思ってるよ。
もともとミラーレスやEVFはサイズ以外の価値には懐疑的だったのに
μ43に足を踏み入れたのも、9-18を使うためだったし。

7−14をOM-Dで使ってるけど、カカクでみるような酷いフレアとか出ないけどなぁ・・・・・・
どうやったら、あんなゴーストな写真撮れるのか教えてほしい。

>>831
俺も同じ組み合わせで使ってる。ゴーストやフレアは他のレンズより多少多め、しかもフィルターが装着できない。でも広角レンズとしてスゲー満足してる。

自分はPL5とで動画撮ったら感動したよ
ズームで14でも狭く感じる

>>820
NEX-7以外全部コンデジ未満じゃん

>>832
確かにPLとか使いたい時はある。
でも広角側２ミリと引き換えに、フィルター使えるオリの9-18使うか？
って言われるとNOだなぁ。
そのくらい７ミリには魅力があると思う。

>>829
SONYのAPS-Cで10mmってことは43だと7.5mmだな
超広角で0.5mmも違うのに同じって
どうせ工作するならもっとましな嘘つけよ

換算っておよそであってぴったり1.5倍とか2.0倍とかじゃないのに
そこだけ厳密に0.5mmと計算する意味はあるのか？

換算15-27ミリと14-28ミリを同じ画角と書いた程度で、工作だとか嘘だとか
言い出すってのは・・・。

工作って言葉もえらく安売りされるようになったんだねえ。

>>834
RX1とかDP merrillとか入れ始めたらみんなコンデジ以下になるから問題無い。
ミラーレスな時点で"レンズ交換式コンデジ"でしかないんだから、
レンズ固定ってだけで下だと思うのが間違ってる。

…と反論したいとこだが、確かにm43のセンサー性能は酷い。
面積が1/6しかない、1/1.7型センサーに勝負を挑まれるレベルとは情けないｗ

まあ、D5200やD7100の最新APC-Sセンサーはフルサイズの土俵に上がってるし、下克上もあるようだが。
逆に言うと、m43でも一番進んだ技術を使えば、現行NEXぐらいの性能は出る可能性はあるわけで、
そこまでくるとかなり完成度・満足度が高まるな。

マイクロフォーサーズは、ディテールが丸つぶれのコンデジ画質

APC-Sってなんだよorz

って、レンズから話が逸れてるな。
結局、パナはボディ側手振れ補正は一生付けないのかな？
レンズ補正とボディ補正を両方用意し続けた例って、過去にあるの？

ブレ補正は両方付けて相乗効果になるならいいんだけど、
打ち消しあってブレがよりひどくなるとどこかで見たことがある

パナにもレンズ内補正が載ってないレンズはあるからね。
両方作動で良くないなら排他的になる仕様にするでしょ。

まあ、機械式の補正はコスト面と動画重視のパナとしては載せないでしょね。
電子式補正を採用しないのは、まだ技術的なハードルがあるからなのかな。
コンデジだとレンズ式/ボディ内と電子式のハイブリッドは存在するから。

意味が分からない。
ビデオカメラではレンズ補正と
デジタル補正（電子式センサーシフト）を組み合わせて絶大な相乗効果を上げてるのに。

NEXはフルサイズでたら、マウントアダプタ用に本気出す。
大量のオールドレンズが出番待ってる。
というわけでスレチだから、いい加減NEXの話題やめれｗ

>>844
一体型だから出来る技ですね。

それをボディ、レンズ様々なものが存在するレンズ交換型カメラだと難しいと思うよ。

>>821
自分が下手なのを棚に上げ、安易に機材のせいにするド素人の典型例

まあとりあえず買って使ってみてから文句言わないとな
買わないで後悔するより買って後悔するべき

6-12mmF2.8と100-300mmF4まだー

>>844
電子シャッターが高速でバッファが大量にあれば、原理的には電子式のほうが高度な補正ができるよ。素子の高速化が、今後どれだけ進むかが鍵。

リアコン出して欲しい

たまにキットレンズでもすごいシャープな絵が撮れるときがあるな
普段いまいち不鮮明なのは、もしかして全部手ブレしてんのか？

絞らなくてもキットはシャープ
F1.8みたいに溶ける前提の開放とは違う

>>846
NEXはハイブリッドに舵を切っているわけだが

三脚＋リモコン＋手ブレ補正オフ使って一度自分のレンズの限界は知っときたいよね
ピントはMFとAFだったらMFのほうが追い込めるのかな

センサーシフトは多少のインチキ補正と画角を犠牲にしてだけで
デジカメだから許されている感
光学的に正直にとの、フルサイズ２社やレンズメーカーは譲らない

ぶっちゃけ新しいレンズ設計するたびに個別に新しいこと入れられるからだけど

写像を変換するのがインチキという考え方は、まあそういう見解もわからなくはない
しかし、画角を犠牲ってw

電子補正を毛嫌いしてる人って、実は幾何光学もよくわかってないんだなぁ

>>852
キットレンズも、少なくとも中央はシャープだよ。
前ピンか後ピンだが、たまたま丁度良くズレてジャスピンになる時があるとか？
普通に手振れだと思うが…。

>>855
リモコンじゃなくてタイマーで可。
ピントも被写体を斜めに写せば、どこかしら合う。
中央と隅の差とかは見れなくなるがｗ

広角2.8F通しが出ないかな？7-14でも実用的には問題ないんだろうけど、マイクロ大三元を揃えてニヤニヤしたい。7-12でもいいから。

Nikonのアレはメチャデカいからなあ。
m43だとどれくらいになるのか。

F4.0で定価125,000の市場価格76,000
F2.8になったらいくらになるだろうね

>>860
正確に縦横高さ半分で体積1/8

>>857
「デジタル」を分かった気になって「劣化」だのなんだのといってるやつは
デジタルオーディオのCDが出た時から、ごろごろ、出続けてますから。
なのに、JPEG圧縮の画の劣化が見えてるとはいわない、つまりは、「分かったつもりでデジタルにつっかかってるだけ」
もはや直感でわかる技術の時代は過ぎたんだということがわかんない原始人ほど声が馬鹿でかいんですよ。
学校で数学の時間も物理の時間も英語の時間も居眠りしてただけのくせして、デジタルの何がわかってんだろうね。

1235は日本製なのに35-100が中国製なのはなぜなのか

>>863
音楽の世界では、可逆圧縮かけても音質劣化するらしいですからｗ
可逆の意味をしらべてみろとｗ

どんだけダメダメなデコーダー使ってんのかと
FLACだと音の伸びやかさが･･･って奴なｗ　そのくせ今はハイレゾのFLAC音源マンセー

独自補完しないリッパーでも音の違いがあるらしいし、ライターが生きていくのって大変なんだなって思うわ

>>863
あ、でも光学機器については、『原理はよくわかってないけど、こういう結果になるからその技術使ってる』
そんなのは今でもあるよ

>>863
音楽でも誰が聴いてもわかるアナログレコードのメリットはあるよ。
言い換えるとデジタル化時の劣化がある。デジタル化後の処理は言わずもがな。

ダイナミックレンジだっけ？音の大小の差。昔、よくアナログレコードを
DATにダビングしてたんだけど、どんなにうまく録っても、レコードより
音が小さくなる。最大の音量がつぶれないように制限するわけだけど、
そうするとデジタルは音を抑えなければならなくて、クラシックなんかは
ピアニシモが割を食って苦しくなる。コンプレッションかけたら
ピアニシモがピアニシモでなくなるわけで・・・

さて、デジタルでの画像補正もよくわかる検証方法があって、オリの
9-18みたいな補正バリバリの広角で画面の端に雲入れて撮ってみて。
んで、RAWをサードパーティーの現像ソフトで補正なしとありでそれぞれ
現像して比較してみると、補正ありは画面の端が少しがさがさするのが
わかるよ。

JPEGの画質劣化うんぬんとは意味が違うかも知れないけど、画像アップロード
した時の元画像との差もflickrの方がFacebookより少ないでしょ。だから
違いはあるんだよ。

音楽とか車に例える奴って何でこんなにウザいの？

デジタル画像の処理の違いで出力に違いがある。
そのことを否定している人は誰もいないよ

理屈でいうとデジタル化も電子補正も劣化するんだよ。
ただ実用上意味がないから無視できるってことだよね。理屈がわかって
ないから劣化がある、って言ってる訳ではないよね。理屈で言えば
センサーで感知した光量をサンプリングする際に劣化するはず。
これを8bitJPEGにする際にさらに劣化するはず。歪曲補正する際の再配置でも
劣化してるはず。

>>869
例えじゃないよ？この例では画像も同じ原理だよ。

音楽でも誰が聴いてもわかる
アナログレコードのメリットはあるよ。
言い換えるとデジタル化時の劣化がある。
デジタル化後の処理は言わずもがな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、ここカメラ板なのになんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

ああ、センサーシフトから話がきてたのか。全く流れ読んでなかったw
まぁ2chだし許してw

今日のウンコは下痢だった、
まで読んだ。

電子補正を使わないと、無印43の松レンズみたいなのばっかになるが良いのか？　って話だな。

そりゃ、光学系＞電子補正　だけど、同じサイズに詰め込むなら電子補正の方が良い結果になるのでは？
ズームレンズなんかは、焦点距離と絞りの組み合わせによって、どうしても苦手な部分が出るだろうし、
そういう所に使う電子補正なんかはプラスにしかならんよね。

電子補正気に入らない奴ってRAW以外見ないの？

＞ID:F0580hCN0
レコードのRIAAイコライジングカーブは、後年になって再生機器側主導で導入されていますが
各レーベルのカッティングマシーンを刷新したいうニュースはほとんど聞いたことがありません

これは何を意味するのかというと、レーベルごとに音が違うということです（だから昔のアンプにはミッドがあった）
さらに再生側は一般的にはCR回路によってカーブを戻しますが、理系の人なら察しが速いと思います
位相がずれるんです

そのずれた音が心地よいと感じる再生機器で、デジタル再生して『音がおかしい』とほざくこと自体ナンセンスなのです
録音にしても現在は24Bit96KHｚ等で記録してCD規格に収めます
理屈では劣化の少ない等倍の88.2KHｚだと駄目なことが多いオカルト現象もあったりする（今も理論と実装が乖離してる）

>>876
その通りだと思います
電子補正と非球面レンズ、結果が同じになれば補正否定派は非球面レンズも否定しないとおかしいですが
そもそもm43は補正ありきのフォーマットなので、なぜここにいるって話になりますし

歪曲収差に関していえば、必ずしも光学系で像の相似性を出す方が高性能とは限らない
ていうか、電子補正の方が総合的には高性能化できる場合が多い

間違えた、等倍＞整数倍ですね。。。

パープリンはどうなの？
ってか、なぜパナ・オリともに頑ななの？
パナはパープリンしまくりのレンズしか作れないの？

>>881
m43なんてコンデジユーザーしか買わないかと思ったら、一眼持ちの外人どもが買って色々ケチ付けてきたぜHAHAHA
今からバカ高いレンズいっぱい出すから首洗って待ってろYO　by オリンパス・パナソニック(・シグマ？）

>>882
へ〜、パナがまともなレンズ作れるなら拝見したいものだw

>>883
パナは昔から放送用映像機器の大手でしょ。
ミノルタがカメラ事業を売却したときに、エンジニアも流れてきてる。

レンズの設計思想としてパープルフリンジをソフトウェアで処理するってだけ。
光学系でフリンジがでないように設計してるのが、オリンパスってだけだよ。

>>884
どうせ補正前提の規格ならパナのやり方の方が正解な気がするな。
パーフリの処理もマイクロフォーサーズ規格で決めときゃ良いのに。

輝度部分にしか関係のない歪曲収差や周辺減光の補正と違って
色の補正は各社あまり明かしたくないのかもね
ベイヤーセンサーでは輝度成分は単純に1ドットに1ピクセルが対応してるけど
色は4ドット分以上を集めて1ピクセルの色を推定してるわけでしょ

>>884
結局、パナは、ボディーをそれなりにつくれる技術者は沢山いるけど、まともなレンズは作れる技術者はいないから、後から補正するってことですね
ありがとうございました

>>887
いや、どこを補正対象とするか、の違い。そこを補正に任せる分レンズ側を更に伸ばせる。
どうせ補正前提規格だからその方向性も別に間違いではない。長所をより生かす方向性とも言える。

逆に言えば、例えば別にオリンパスにはレンズ内手振れ補正機構を作る技術力が無い、わけではない。

>>888
で、パナはどれだけレンズを伸ばせたの？

>>889
設計上の制約が減る訳だから、その分コストを下げるなり他の性能に投入するなりのマージンができる。
12-35をパナボディで使ったときとオリボディで使ったときのパープルフリンジの補正の差とか見ればいい。

あれをなくそうと思えば、同じコストでその分の補正までやって性能が少し下がるか、その補正やった分
コストが上がるかのどっちかになる。

どうせ補正前提ならそこも補正対象にした方が他に余裕ができていいと思うがね。

>>890
クラマース・クローニッヒの関係から屈折レンズに色収差が不可避であることや、ザイデル収差の低減条件を理解してない人間に何言っても無駄。

レンズはOEM,ODMも多いし(水面下の事だから、推測だが)、技術者の移動もたくさんある。
そもそも、レンズも当たり外れが大きいわけで、"このメーカーだからどうこう"ってあんまり意味がない気が。

というか、レンズ設計の技術者を甘く見すぎじゃないか？
こんなところに書かれるようなことは全てわかった上でやっている。
消費者側としては、気に入ったレンズを使う以上に出来ることは何もないよｗ

>>892
そりゃそうだ。
ただ企業として自社マイクロフォーサーズ規格レンズの設計を行なう際に
オリとパナでは明らかに規準がちょっと違うね、という、単にそれだけのお話。

>というか、レンズ設計の技術者を甘く見すぎじゃないか？
>こんなところに書かれるようなことは全てわかった上でやっている。

カメラ業界の人間は見て、笑ってるか無視してるかだろうね。どこの業界でもそうだと思うが
自分が仕事で関わってる業界についてその関連板もあるが、覗いてみても
およそ根拠のない想像が想像の上に接ぎ木したような話が大半。

wikiの記述も本職が書いたなら絶対に間違えないことを書いてたりするし
誰も直さないまま放置なので、話半分八掛け、眉唾で読むくらいで良いと思う。

結局、オリ機がパナレンズの自動補正をしない事で、得をするのはどっちなんだろうな？
オリ機が売れないか、パナレンズが売れないかの、どちらかか？

パナがオリ機には対応させないようにしているのか、
オリがパナの情報を見ることはできるが無視をしているのか。

>>895
オリくらいの企業なら解析できるかもしれんが、共同歩調でやってる
友好的な社のブラックボックスをリバースエンジニアリングするのは
道義上やらないとか、そんなもんかもよ。

>>895
PM2、PL5からパナのレンズ側補正を自動切り替えで使えるようにしたり
ちょっと歩み寄りも見られるね。

まあニコキャノまでミラーレス投入してきてるし
オリパナが協調しないと先がないわな

ニコの1インチは若干驚異だが
キャノには悪いけどあれはどうでもいいかもw

フルサイズ[大きすぎの壁]APS-C[フランジバック=ミラーレスの壁]m43・ﾆｺ1[ボケの壁]1/1.7・1/2.3

こう考えると、一眼はAPS-C以下のサイズにはならないだろうし、フルサイズも社のイメージ戦争のために残る。
m43の競争相手は、明らかに1インチセンサーだな。
NEXのような、APS-Cミラーレスをディスるってことは、1インチからディスられるのも必然ってことだ。

センサーでかけりゃ無条件で良いわけではないってことは
そろそろみんな気が付いてるだろ

画質面でも

>>900
ボケはそれほど要らないけど、解像度は必要ってスチルの需要って
アマでもプロ（業務）でもあるので、m43はそれなりに位置はあるよ。
他に動画の需要もあるしね。

フルサイズはイメージだけでなく、商業媒体で必要だから開発はつづくし
需要は強い。

「m43の競争相手は、明らかに1インチセンサー」ってのは同意だけど
1インチでダイナミックレンジや高感度が大きく改善されたら、m43も
同様に性能が良くなるわけで、あまり差はつかないと思う。

同じことはAPS-CとFTでも言える

>>901
ミラーレスに関して言えば、センサーでかいとレンズのサイズがやっぱりでかくなるから色々苦しいのよね。
NEXやらX7（ミラーレスじゃないけど）辺りも結構大変だ。

時々噂に出る「フルサイズミラーレス」なんてのはほとんど意味の無い製品になりそう。

>>884
>>パナは昔から放送用映像機器の大手

レンズに関しては全然フォローになってない。たとえば
http://pro-av.panasonic.net/jp/hpx600/functions.html
>2/3型バヨネットマウント交換レンズ方式。
>バリエーション、性能とも各社から豊富なラインナップがリリースされている
>放送用・業務用の2/3型ズームレンズが使用できます。

翻訳するとレンズは作ってないのでよその使ってね
※大体フジノンとか使ってる。

ただボディ側色収差補正に関しての技術はある。
光学屋のオリは逆。

>>902
画質面だけなら、さほどフルが有利ってわけでもないんだけどね。
カメラの性能が上がったからと言って、350線の美術印刷で雑誌をつくることには
ならんだろうし。
D800Eなんてオーバースペックもいいところ。

パナはどちらかと圧縮成型の小型非球面レンズの大手だから
小さいのが得意だよな

>>906
フルは奢ったスペックのレンズが揃ってるってことと
システムとして撮影の応対できる範囲が報道・スポーツからファッション、
静物、学術、果ては商業映画まで幅広いってことだからね。

901氏のいうとおり、センサーサイズはサブ的な要因でしかない。
だけど、一般にセンサーがデカい順に性能の良いレンズやボディが揃ってる
ということで、それはカメラが趣味だけでなく、実利の道具として使う
産業と密接に結びついてるからでしょうね。

実利の道具としてというのが崩れつつあって、実質フォーサーズの画質でも
雑誌には十分なレベルまで来ちゃってるんだけど
広告などの場合、現場にチョットでもカメラをかじったクライアントとか代理店がいると
フォーサーズで仕事はしにくくなる。
問題ないんだけど、ハッタリの道具としてキャノニコのフルサイズが必要になる。

>>909
結論

フルサイズはクライアントへのハッタリのための規格。
すなわちアマチュアでフルサイズなんぞを使ってるのは
ただイキりたいからなのである。

そういえばスタジオカメラマンが客を納得させるために縦グリ付きの使ってるって言ってたな

ＪＰＥＧで入稿したら拒否られて切れた奴が、ＪＰＥＧからＴＩＦＦにした奴で再入稿
印刷屋のおやじが試し刷りで、『やっぱりデータ量が多い画像はいいねぇ』とうっとりしてた話を思い出した

GH3とAPS-C一眼レフとフルサイズ一眼レフの区別付かないだろそんな客

>>909
広告はフォトグラファーが主体じゃなく、ADのオーダーで撮るから対応幅の大きな
フルを準備してないと無理ってことが多いと思う。カメラ取り替えますので待って、
なんて仕事の現場で言えんでしょうｗ

>>910
アマチュアでもボケが絶対に必要な写真や、フルの機材のどれかの性能でないと
撮れないジャンルの人もいるかもしれんよ（あんまり想像できないけど。
在野の研究者だと実利ユーザーに入るからね。天文とかトップの人はアマでも学界レベルだしね）

俺のイメージ：
フルサイズ→ ノリで作っちゃったｗ 確かに画質は良いから、いまさら無かったことにできないんだけど、どうすんのコレ…
　　まあ、売れるからいっかｗ　超特盛を用意しておけば、特盛の売れ行きが上がるって言うし。
APS-C→ フルサイズの資産使えるし、良いね！ 設計に無理もないし、センサー性能も十分。 最強。
フォーサーズ→ レンズがメリットなのに、↑の奴らのレンズの充実っぷりのせいでコケた。　
　　正直、当時もうちょいセンサー性能欲しかった。 一般人にドン引きされないサイズの範疇ならAPS-C越えあるで
マイクロフォーサーズ→ 有望株。フォーサーズと同等のポテシャルで将来に期待。 なんで位相差系AF無いの？
1インチ→ 早く協賛増やしてレンズ出さないと死ぬｗ　m43同様、センサーにも本気出したほうが良いｗ

>>909
広告屋を20年やってるが、カメラのフォーマットで文句言うADやクライアントは観たことない。
多くのカメラマンはフルだが、旧43、APSCの人も結構いる。モデル、ブツ撮りなどスタジオ撮影ではフルだな。

山行くとでっかい中判カメラかついだ人を見かけるが、やっぱあの分野はm43どころかフルでも間に合わないのかな。

ビックカメラの５％引きハガキが来てたので、
シグマ19/2.8　にしようかな　→　オリンパスm.zuiko 17/1.8　にしようかな
→　次出るオリンパスの松？竹？ズームレンズにしよう
となって、結局買わなかった

いっそのことオリもパナもクライアント対策用に
フルサイズ一眼レフのボディサイズに43のセンサー載せた
プロフェッショナルモデルを作ればいいんだよ。
1DとかD4のハリボデボディ作ってもいいんじゃないのw

>>891みたいに偉そうなこと言っても
>>905が事実
パナはまともなレンズを作れないからボディーでの補正をせざるを得ない
オリは実用上気にならないレベルまでレンズで対応できてるのに

>>910
結論：




「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、可能性を感じない」

「(カール・ツァイスは)高品質のレンズを提供したい
システムの画質も素子サイズで決まる」

>>パナは昔から放送用映像機器の大手

「正直、意地でやっている部分も大きいと思います。
世界の映像機器市場においては、今やソニーが圧倒的に上回っているのです。
映画会社を所有することからハリウッドへの影響力もあり、撮影機器に関しても上映機器に関しても、
ことシアターシステムなどの分野においては業界標準を策定できるくらいの力を持っている。
その中でパナソニックが、『自分たちは、ここだけは負けないようにしよう』としているのが
スポーツ中継システムなんです。そういう意識がここ10年くらい続いている。
国内でもスポーツ中継技術に関しては同社が占めています」

「何しろ世界的に注目される大会ですから、ブランド力の強化には有効でしょう。
そこから実際の売り上げにどれだけつなげられるかは企業のPR力次第。
例えば公式計時を担当するTOPスポンサーのオメガは、いわゆる五輪記念モデルを売り出します。
パナソニックなら、民生用の3Dカメラも販売していますから、
『五輪に使われているのと同じ基盤技術を利用したカメラです』とアピールするのもひとつの手。
秒速60コマで映し、生で見ているようになめらかに動いて見える高品位の映像を、
一般のカメラでも体験できる、とうたえばいい。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120815-00000301-cyzoz-soci


もう止めたら？

なんでこの人達，他力に得た蘊蓄とか情報を
さも自分の手柄みたいに語るの？

パナソニックとオリンパスは、もともとカメラ事業での関係も深い。
光学分野のノウハウを持たないパナソニックは、
同社製デジタルカメラの光学部品の企画をオリンパスに発注。
０８年８月には両社で、デジタル一眼カメラ「ミラーレス」機の交換レンズ仕様を共同策定した。

「オリンパスを他社に取られると、パナソニックの光学系ビジネス、
特にデジカメ事業はとん挫しかねない」
（関係者）との危機感もある。
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities9/idJPTK069118220111222




とん挫してるよね・・

>>901
画質におけるレンズの良し悪しについて一切触れない清々しさｗ
ttp://www.sony.jp/ichigan/sensor2/#/?TOP

ID:Lfm3i/W5P
何がこの子のコピペ魂に火をつけちゃったんだ

春だしね。仕方ないよねｗ

>>918
シグマ新19/f2.8買う気満々です

>>923
趣味なんて全部そういうもんだよ。
スポーツ観戦だって監督や選手でなくても批評するし、画家や作家でなくても作品の批評するでしょ。

>>921
だから何？

アマチュアがフルサイズで高画質の写真を撮って
何のメリットがあるの？
コンテストの入賞者の常連になれるの？
誰ががおまえの高画質の写真を買ってくれるようになるの？
結局は見栄以外の何物でもないんです。
認めたらどうですか？

メリット考えてホビーを語るのは、本当に貧乏臭い

まあ趣味ってのは見栄を満足させる目的もあるからそれはそれでいいんじゃね

フルサイズなど無駄な投資だと言ってるのだよ諸君

無駄ではないし、比較する対象でもない。

無駄か否かで問われれば、大概の趣味は無駄判定食らうだろうなあ。

70-200/2.8VR2使いたいから
フルも一つ持っておきたい

趣味ってのは心のエネルギーの補充のためのものだから
その目的が達せられるなら特に問題は無い

高価なカメラやレンズを所有するということで満足するのも
デジカメでお散歩スナップを楽しむのも同じこと


一部の鉄オタみたいに他人に迷惑かけるのはまた別問題

>>933
aaお忘れですよ
)
)　　　 l　l　　　l　l　　　l　l　　　l　l　　　l　l
)　　　ﾉ　＼　 ﾉ　＼　 ﾉ　＼　.ﾉ　＼　 ﾉ　＼
)
)　フルサイズなど無駄な投資だと言ってるのだよ諸君！
)
'⌒'⌒'⌒'⌒`(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼

シャアはそんなこと言わない。

>>939
じゃあこれか
　　　　　 　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　　　 |　`ー/ 　 ヽ￣　 |
　　　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　 　 　｜センサーサイズの差が戦力の
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜決定的差ではないということを教えてやる
　　 　　 / |　 く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　 ／::::::::.从 　　r_=ニ} 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　 く:::::::::::::::::: `ﾄ､ 　 ￣ 　/ |::::::::::::::::::::／
　　 ＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
　　　　＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
　　　　　　￣_」______}　{ -―''--＝――'}

>>937
高価なものでしか心を満たせないような人間は
己を恥じるべきである。

いやでもやっぱ高価なモノを所有している幸福感は大きいよ。
最高級レンズとかを手に入れた快感はおまえらならわからないことはなかろう。

>>942
> いやでもやっぱ高価なモノを所有している幸福感は大きいよ。

いやだからそれは心の貧しい人間であると言っているのだよ。
精神的満足よりも物質的満足を求める人間は多いに反省すべきである。

>最高級レンズとかを手に入れた快感はおまえらならわからないことはなかろう。

いやわからない。
最高級レンズなど手に入れたこともないし、手に入れようとも思わない。
手持ちの機材で写真を撮ることにこそ快感を覚える

>>943
物質的満足によって精神的満足を得るというのもあるのだよ
それが貴方にとってわからないのであればそれはそれでいいと思うよ
それは貴方個人の問題だしね

>>943
写真に興味のない人からみれば、手持ちの機材で写真を撮ってくる事自体無駄判定食らうかもな。
「そんな事して何になるの？」と。

そーいうのと同じ事。安いカメラでも何万もするし興味のない人からすれば
十分に無駄な出費。

人それぞれだよ。

マルチになっちゃってるんですが、コシナ製レンズスレから移動してきました。
GH2を使っている者です。
プロモーションビデオ的な映像を撮りたいのですが、どのレンズを買おうか迷っています。
今持っているレンズは買ったときに付いてきた14-42と、望遠の100-300です。
自分の取りたい理想の動画はこんな感じです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UePtoxDhJSw
ttp://www.youtube.com/watch?v=hmP7TYtDVUU

候補は
・NOKTONの25mmF0.95
・Panasonic LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4
・OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0
です。

マニュアルフォーカスはやったことがありません。1日2時間くらいは修行する時間はあります。
オススメのレンズを教えていただきたいです。

>>944
それはとんだ勘違いである。
物質的満足と精神的満足はまったく別のものである。
そんな基本的なことも理解していないのに
おれに意見するとはとんだお笑い草だなwww

実用上のクオリティと満足感が一致するわけではないからな。
どこまで行っても、フルとフォーサーズには差ができるから
その差が大切な人はフルから降りられないし、中判＋デジタルバッグに行ってしまうかもしれん。
400 mm F2.8 とフルのボディ+一脚、200mm F2.0とフルのボディ
70-200 F2.8にAPS-Cボディで撮ってるおっさんを見た事あるし
ハッセル二台を首からぶら下げてるオッサンも見た。

>>948
フルやってるやつで中判+デジタルバックにいくやつなどほとんどおらぬわ。
本当に画質を求めているならそうなるはずだ。
だが実際にはフル使ってるやつのほとんどはイキってるだけだから
それで満足するわけだ。
フルサイズを使っている自分に酔ってるにすぎないのだよ。

>>946
24P+NOKTONの25mmF0.95+編集環境わからないけど
マジックブリットとか捗る希ガス。
http://www.flashbackj.com/red_giant/magic_bullet_looks/index.html

フルでしか取れない写真はあるかもしれないけど、
マイクロフォーサーズでしか取れない写真ってあるのかな？
結局のところシステム全体のサイズや写り、価格等のバランスで
好きなものに落ち着くだけだと思うんだけどねー。

マイクロフォーサーズなら出かける頻度が倍になる。
よって倍の写真が手に入る。

>>950
このサイト知りませんでした。ありがとうございます。
編集環境はiMacでFCPXでやります。
で、お金を貯めて夏あたりにmacbookpro latina 15インチ買って外でもバリバリやろうと思ってます。

>>951
液晶で構図を決めちゃうのが
ラクだと思うようになってきた…

>>951
被写界深度が深いマクロ写真

>>952
これは実感するよね

>>943
お前もだいぶ貧しい心の持ち主のようだが・・・

>>952
それが選択の理由だったなー
どんなに良いカメラでも持ってなければ撮れん。

>>957

あと、でかいカメラだと撮られる人が緊張する、

かもしれない

もりあがったなｗ

今日はキチガイの日か

>>949
気になって中判の作例見てきたら吐いたｗｗ
産毛とか毛穴とかこえーよｗｗｗ

中版カメラって、フィルムなの？デジタルじゃないの

>>964
645d　phaseoneでggる

デジです
フィルム部分がデジセンサーになってるリコーチックなデジタルバック
もう中判のブローニーをフィルムで撮るメリットないし
デジタルバックで撮るメリットもあまりないのが悲しいところ

そこまでアートに振りきれると大判に行く

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

>>904
フルサイズのミラーレスはマウントアダプタ用だけにほしい。
それだけかなー。

>>968
これ以上中古MFレンズが高くなるのか。

>>968
とりあえず、底値を抜けて値上がりしてるK-01を押さえておくことを勧める。
K-01は後継機を作らないそうだし。
Ｋマウント機は中古レンズをデジタルで楽しむには最強だよ。露出もオートでいけるし。

桜に間に合った7-14、
昨日の奈良郡山市の郡山城行ってきた、
今迄にあり得ない画角で撮れたのに感無量、
久しぶりに嫁と出かけたのもあり、ゴリラポッド活躍でツーショット、
PL5Wズームと一緒に買ってブチ切れ状態だったが
少し収まったようだ^^;

嫁を構図の端に配置して、太って見えるとかって怒られないように注意w

俺、結婚したら7-14mm買うんだ。

いや独身のうちに買っておけ

>>973
涙拭いて14/2.5でも買うんだなｗｗ

このスレを勧めておいてやれよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1358506615/

オリの望遠竹ズームはよー来い！
35-100買わないで待ってんだから。

>>977
無印3/4と同じF2.0だったらすごいよね。
まぁないだろうけど。

× 3/4
○ 4/3

3/4と間違える人は、やはり素子の大きさの比較が
頭に入っていないんでしょうな。

four thirds → 3分の4 → 3/4ということだろ（三つ目の3/4でミスな、為念）。

英語の分数表記は日本語に変えるところまではあまり間違えないけれど
それを算用数字で書くとひっくり返る現象が、英語がかなり
堪能な人でもよく起きる（語学の程度とは別の部分での、脳の誤認識だから）。

>>981
＞four thirds → 4分の3 → 3/4
こうじゃね？