RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part97

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 14:59:36.12 ID:NdKGZIBn0

デジタルで甦った「GR LENS」
28mm単焦点レンズを採用したリコーのコンパクトデジタルカメラ、
GR DIGITALシリーズのスレです。

■公式
GR DIGITAL
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/
GR DIGITAL II
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital2/
GR DIGITAL III
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GR DIGITAL IV
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital4/

GR DIGITAL SPECIAL SITE
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GR DIGITAL Online Gallery
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GR BLOG
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■ユーザーサイト・ブログ
GR-DIGITAL.net
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■前スレ
RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part96
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1356492908/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 15:07:46.61 ID:aWQdFbd00

乙かれちゃーん

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 16:11:39.41 ID:IaBUV/5F0

いち乙です

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 16:14:49.73 ID:nuX7AaX40

小野さんは撮った写真どうしてるの？
どこかで個展でも開いてるの？
ganrefとかに載せたりしないの？

前スレ998だったので転載

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 17:20:04.38 ID:OuhJYzq30

前スレ>>1000を見て思うが未だにGRコンプレックスの塊のようなのが存在してるんだな。
自分のカメラに自信があればわざわざ他スレにアンチ活動をしに来る必要も無いだろうに。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 17:38:16.55 ID:IaBUV/5F0

道具に使われるようにはなりたくないな
そういう人の撮る絵はたいてい見当がつく

7 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/11(月) 18:07:27.98 ID:StEjNYwt0

　
　>>4

　見せたいと思う写真は、迷わず2ちゃんやカカクに貼って晒し、それで終わり。
　すべて貼りっぱなしで、ストックは敢えてやらない。
　ちょっとピカさとかやったけど、画像制限があって止めた。
　写真は無理に削除はしないけど、消えても別に困らない、また撮ればいいだけ。
　ちなみに半月ほど前、HDにあったこれまで撮って晒した5000枚が、
　すべて消えた。
　まあ、オリジナルデータは、全部SDに残っているからいいんだが、
　無くなったのは、それなりの時間をかけて処理済みのもんばかりなので、
　これが無くなったのは残念だとは思う。
　ありがたいことに、こまめにダウンロードしてくれてる人もいるみたいだから、
　活用は、その人の自由だ、もうオレのもんじゃない。
　小野 ◆uJTkwUSW3w　をグーグルで画像検索すれば400枚くらいは、
　ネット上でまだ見れる。
　それでいいんじゃね。
　写真は、他人に見せた時点でお役御免だよ。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 19:50:30.69 ID:j7mOsLUCI

小野っち、おまえさんはエロいな。
今日も同じカメラを使ってる「森山大道」がズリネタか？
ダイドーが小野っちのティムポをしゃぶり、舐めまわし、アナルに怒張したﾃｨﾑﾎﾟを挿入し、激しいピストンで
喘がせ、よがらせ、突くたびに肉体のはぜる音と共に小野っちの肢体がのけぞり、のたうち、
絶頂の果てに熱い体液を注ぎ込む、その妄想する姿を今日もGXRは物言わぬレンズで
凝視するのか……

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 19:57:24.67 ID:nuX7AaX40

>>7
そんなに真剣に撮ってるのに2ちゃんねらーに見てもらうだけで満足なのがすごく不思議
俺なら個展開くし、せめてガンレフとかで評価されたい

10 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/11(月) 20:39:40.20 ID:StEjNYwt0

　
　不思議じゃないよ、よく考えてご覧。

　写真てものは、撮っても誰か他人に見せなきゃ意味が無いってのはわかるよね。
　で、見せる相手なんだけど、やってはけないのが個展とかブログだよ。
　なぜかというと、見せる相手との間に馴れ合いが生じるからだよ。
　個展は、知り合いしか見に来ないし、仮に通りがかりの人が見ても、
　正直な感想は言わない。　そんなのは評価でもなんでもないよ。
　本人が目の前にいたら、ほんとの事言える訳が無い。
　同様の意味で、ブログもガンレフも一緒だろ。

　2ちゃんはね、まず誰が見てるかわからない不特定の多数だ。
　誰が見てるかわからないけど、見てるヤツは本音を言う。
　そして、そこには嘘が無い。
　言いたい事をストレートに言ってくれるのは、オレが思うに2ちゃんしかない。
　その反応が貴重なんだよ、それが真実の評価だ。
　そのためにここで貼るのさ。
　
　

11 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/11(月) 20:43:27.58 ID:StEjNYwt0

　
　とはいうものの、
　田舎に来ちゃうと、見せつけたいような写真が撮れねーよ。
　善いジジイになっちまう。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 21:17:04.38 ID:j7mOsLUC0

ツイッターとかでも、小野っちみたいな写真撮って発表してる香具師がいるよ。

13 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/11(月) 21:23:16.01 ID:StEjNYwt0

　
　一番やっちゃあいかんのがツイッターだよ。

　あんなくだらんものがなんであるのか、オレにはわからん。
　なんだ？フォロワーって？　ゴミは100万いたってゴミだろ。
　ツイート？　ケッ　思った事、口に出してるだけじゃねーの。
　ワイドショー見ながら飯食いながら女房にうんちく垂らしてる
　親父といっしょじゃん。
　女房聞いてねーよ、それ。

　

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 21:24:18.81 ID:StEjNYwt0

　
　×うんちく
　○講釈

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 21:32:40.76 ID:y3jE8oK30

> こまめにダウンロードしてくれてる人もいるみたいだから、

2chうｐ分は多分ウチのHDD内に全部あるですよ。
kakakuのは何かの間違いで数枚追加しているかも、その程度。

ご入用ならDVDにそっくり焼いてお送りします。
いつでもご連絡ください。

心配事があればボケませんよ。東京でヒーヒー言って暮らせば、
さらに、世のため人のため。戻ってきなさいっての。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 21:40:45.27 ID:2J1iZkLT0

仮に次がAPS-Cだとして
筐体が現行と同等だとしたら、マクロ機能とかどうなるんだろう

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 22:18:05.37 ID:yjlZ+ajy0

現行と同等なんて無理だから心配には及ばない

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 22:52:41.25 ID:IaBUV/5F0

5では今までのGRDのバランスは崩れるだろうね。残念ながら。
小型軽量フル沈胴のハンデを背負ったまま画質競争の波に飲まれる。
さあ、生き残れるかどうか w
期待はしてるんだが。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 22:53:04.22 ID:y3jE8oK30

え～、つまんね。数値はこんなもん。
APS-Cで28mm相当なら、実焦点距離は18mmくらい。
作動量的には効率のよくない全体繰り出し式なら、18mm繰り出して当倍撮影。
当倍ってのはAPS-Cの画面サイズと写界(写る範囲)が同じなわけで、こんなには必要ない。
6mm繰り出すなら撮影倍率1:3、写界(写る範囲)は71×48mmくらい。こいでいいじゃん？

内焦方式は、焦点距離を例えば14mmくらいにちょびっどZoomさせて、
差分の4mmを繰り出し量にしちゃう、ってなやり方。
撮影倍率は焦点距離と繰り出し量の比率だからん、4:14。
さすらば写界（写る範囲）は長辺83mm、短辺56mmに。こいでもいいじゃん？

問題は、Richoの資金と、売ってみせますってぇ気力。もうないでしょ。orz=G

20 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/12(火) 07:28:11.32 ID:GRQY1kYr0

　
　 ID:y3jE8oK30>>15

　ありがたいことではあるな。
　自分じゃ見れなくなっても、誰かの手元にはあるということさえ
　わかっていれば、これほど安心なことはない。

　生きてるってわかっていれば会わなくてもいい人みたいなもんかな。
　蔵書と同じで、いつでも見れるという安心感。
　結局死ぬまで読まなくても、捨てる（無くす）のとは大違いだ。

　どこかに保存されてれば、
　また誰かが見るかもしれないというその可能性。
　これは、その場限りの「コミュニケーション」なんかとは違って、
　遥かに価値のある「トランスミッション」の可能性を、
　示唆するものだ。
　写真を撮り始めた頃は、こんなことは予想すらしなかった。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 08:18:07.91 ID:km0nEvTRi

ストイックに切り詰めた結果だったGRDの仕様が、いつの間にかGRDの歩みを止め雁字搦めになる原因になった。
今までの拘りは4で結実したとして、区切りの良い5でまた新たな価値を生み出して欲しい。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 09:15:17.12 ID:Vctrf5Jm0

5は肥大化は避けられないし、フラッグシップとして機能も充実させるだろう。
でもここまで煮詰めたGRDももったいないな。
4の基本性能だけ残して余計な機能全部取っ払った
スパルタン廉価モデルを残してくれんかな。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 10:53:11.36 ID:Ft9zbDs70

>>19
いつまでもリコーだと思ってるのが間違いかもしれんね

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 10:53:49.39 ID:fl88JgEo0

４で結実したと思わせて、更にニッチなマイナーチェンジで驚かせてくる予感。
肥大化したら他の高級コンデジに紛れて存在が霞むもん。
５ではっきりとした違い（肥大化含む）が出てしまうのなら、
完成された４を確保しておきたい。もしそうなったら一時的にそういう
マニア需要が発生するんじゃないかな。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 11:45:03.61 ID:MjRz1yGm0

意外とセンサーサイズの大型化という進化の方向性ではなくNokiaのPureViewのような方向に向かうなんてことは無いだろうか？
またはフジの新機種で採用されているような回折現象を補正するような技術を使うこともあり得るように思う。
GRDがレンズを簡素化したり大型化したりするとはちょっと考えにくいんだよな。
小型カメラということでスマホなどの先進技術を積極的に取り入れる可能性は結構高い気がする。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 13:06:33.95 ID:km0nEvTRi

>>24
そもそも4が3に対して手ブレ補正追加だとか、ピクチャーエフェクト追加だとかの小手先仕様変更だったわけで、
大半の熱心なGRDユーザーは3で十分だと判断しちゃったと思うよ。
だから4は全然売れなかった。
また似たような方向性で5を出したら、それこそ目も当てられない状況になると思う。
というか4ですでに目も当てられない状態だったからこその今が有るわけでw

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 13:22:58.50 ID:MjRz1yGm0

>>26
ただね、GRDって社内で定義付けされてるんだよね。
ちなみに不変らしいよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/477/693/html/10.jpg.html

28 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/12(火) 13:43:09.15 ID:GRQY1kYr0

　
　会社は不変じゃないよ、すでに統合して社名も変更になった。
　リコーの名は残っているものの、もうイニシアチブをとるのはペンタだよ。
　お荷物だと思われれば、GRDなんて即刻カットだろうな。
　ペンタの連中がGRを大事にするわけがない。
　オマエだってそうするだろ？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 13:59:24.67 ID:Vctrf5Jm0

ペンタはかつてはいいメーカーだったんだがな。
貧すれば鈍す。末期はひどかった。
コンデジにおもちゃ付けたり、カラバリ展開したり
一眼にゲーム載せたりしてたよね。
やっぱGRDもトチ狂った方向へ行っちゃうかねえ・・・？

30 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/12(火) 14:28:14.44 ID:GRQY1kYr0

　
　＞ペンタはかつてはいいメーカーだったんだがな

　いいメーカーだった。
　まあカメラメーカーは、どこもみんないいメーカーだったよ。
　デジカメになってから、方向性がなくなったね。
　カシオやソニーの本格参入で、ぐちゃぐちゃ。
　それでも、リコーには気高さがあったな。

　ペンタは、泥臭いメーカーだったけどそれを意に介していない質実をもっていた。
　その泥臭さに気づいて、まわり気にし始めて本当に泥臭くなってしまった。
　その野暮っさといったら、これ以上のドンクサさもないだろう。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 14:30:39.48 ID:p0bYWeA30

GRD5はSRとGPSで星も撮れるようにしてくれ。
GPSなくてもインターバール合成の応用で位置の計算できるか。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 14:48:15.39 ID:km0nEvTRi

>>30
でもRICOHに一番近いメーカーといったらPENTAXじゃないかなと思うんだけどね。
ミノルタが一番近かった気もするけどもう無いしね。
一眼レフメーカーの中において、デザインで商品価値を上げる事ができる希少なメーカーだとはおもう。

33 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/12(火) 15:32:42.95 ID:GRQY1kYr0

　
　＞一番近いメーカーといったらPENTAX

　リコーフレックスあたりからの人間だったらそうかもしれないが、
　オレくらいの世代だと、リコーはオリンパスなんかに近い。
　コピー機と顕微鏡の印象（都会的な）がそのままカメラにも付随していた。
　ミノルタには田舎臭さしか感じなかったよ。
　まあ、あくまで個人的な感想だけどね。

　ペンタは悪いけどもうカメラだとは思えない。
　その昔、オート110は、発売を待ってフルセット買ったけどさ。
　カートリッジ2本撮っただけで、飾りカメラになった。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 15:51:09.21 ID:YlsojWAt0

小野っち、オート110フルセット、2本撮っただけ。藁藁藁藁

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 15:55:45.52 ID:XsNC3EEC0

>>24 >>26

分かってるんだけど、それでも「懲りねーなーｗ」という５を出すんじゃないかなｗ
で常連ユーザーも「しゃーねーなｗ腐れ縁だしｗ」といって結局買うっていうｗ
もし５が別物になっちゃったら俺は遅ればせながら４を買う。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 16:11:16.71 ID:Vctrf5Jm0

ミノルタがなくなってαレンズを活かすために
α100を買ったがあの時はホントに落胆した。
ソニーは写真に関しては決定的にセンスがなかった。
それがNEXやRX1にまでたどり着いたのは
ミノルタ残党が頑張ったんだろうな、とか想像してみる。
吸収合併も悪いことばかりじゃないかも知れない。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 16:22:59.32 ID:km0nEvTRi

>>36
NEXやRX1っていかにもSONYって感じだと思うけどなぁ。
スペック最優先の家電って感じ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 20:04:55.62 ID:GREHh1ta0

まさかのGRケータイがGRD5

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 20:34:32.56 ID:hqLUBqjD0

GRD5はiOSアプリで\85でしょう。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 20:50:02.88 ID:m510OcAr0

みんなケースなに使ってる？オススメがあれば教えてほしい。
純正のはちょっと高くて。。。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/12(火) 22:34:33.34 ID:XsNC3EEC0

キタムラ、昨日までより約６千円値上がりしたね。
在庫が無くなってきたのか？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 00:04:15.08 ID:r1ql28Fm0

>>33
その頃お前f値すら知らなかっただろ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 02:18:10.20 ID:mdfnKM/V0

>>37
禿同
と、GRD4とNEX7とRX1持ってる俺も思う

44 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/13(水) 06:19:20.88 ID:vhMxIJOS0

　
　>>42

　今だって、知らねーよそんなもん。
　知ってどーする？
　カメラはオードじゃなきゃ完成型カメラじゃねーよ。

　知る知らねえで、写真に差がつくと思ってんのか？　ボケがっ。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 06:20:43.74 ID:vhMxIJOS0

　
　×オード
　○オート

46 ：JIS：2013/02/13(水) 10:00:45.99 ID:3O8bITzq0

>>42
日本で小文字の f はｆ=28mm のように焦点距離の表記に用いている。
また、大文字では F2.8 のように口径比を表記するので、F値と書きなさい。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 11:02:43.57 ID:3tE+wQ7j0

>>40
＞みんなケースなに使ってる？オススメがあれば教えてほしい。
＞純正のはちょっと高くて。。。

無印良品で売ってるチェック柄のポーチ。確か数百円だったような。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 11:20:31.31 ID:GClmVMq40

ハクバのデジタルポッシェというの使ってる
軽くてクッション入りなのがいい

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 13:54:53.25 ID:2oGyTrl/0

Ｖに期待するささやかな要望は、ストラップを通す穴を変えてほしい。
細い紐だとなんか落ち着かない。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 14:41:53.28 ID:8CsPwMo90

>>47
俺も無印の黒いメッシュポーチだわ
薄いけどクッション入りなのでちょうどいい

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 14:54:15.87 ID:jE7j+mA30

>>40
ハクバキルティングポーチNEO。SSだったと思う
>>49
おれストラップは付けないけど
GXRみたいに中途半端に細いやつも選択肢が少なくて困るっていう

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 18:21:18.87 ID:2oGyTrl/0

なーんか嫌なんだよね。ケータイスマホやポータブルオーディオと
同じような細い紐で吊るすのが。ちぎれた事は無いんだけどさ。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 18:48:49.55 ID:qMlK+0Cc0

三脚穴にねじ込むストラップ太めのがあるよね

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 20:22:10.89 ID:3tE+wQ7j0

ニンジャストラップ
＋
カメラストラップバディ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 22:11:35.20 ID:2oGyTrl/0

>三脚穴にねじ込むストラップ太めのがあるよね

あれしか選択肢ないのかも。出来れば縦にぶら下げたいところだけど。

56 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/13(水) 22:30:34.25 ID:vhMxIJOS0

　
　オマエらって、スマホ手放さないアホ姐さんと変わらんな。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 22:55:06.38 ID:/jkNXk+h0

>>56
ボタンじじいが偉そうに

でもあのボタンだけは評価してやるさ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/13(水) 23:11:35.48 ID:8FpdVvyG0

今のGRDって、他社の高級コンデジに比べて、もはやアドバンテージ無くなってる？
RX100に追加して買おうと思ってるんだが、意味ないかな。
アダプタ着けての広角、マクロ、インターバル合成などでRX100でできないことを補おうかと
思ってるのだが。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 00:28:39.68 ID:WAm/8GHA0

単レンズだけあって、周辺の描写はいいよ。Zoomとは一味違う心地よさ。
特にRX100はこの点×だから、集中して撮るタイプの人ならGRDの方がええんちゃうか。
だが今更金出して2種持つ意味はないだろうな。
RX100でコンテストにでも応募して、賞金稼いで手に入れりゃいいじゃん。ムダだね。

インータバル合成とかぁ、何回やるつもりよ？ 3回はやるかもだが、4回はないだろうな。
この手の「あったら便利」は、「要らないもの」、通販の達人のお言葉を伝えたいわな。

要するにRX100に飽きたってだけ。誰にでも撮れるように作ってんだ、あったりまえじゃん。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 05:50:58.03 ID:8gAGIJ890

縦用のストラップ穴は反対側にもあるといいなあ
縦位置で撮る時、右手が上で撮る派なので

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 07:00:35.78 ID:eHKYqB/U0

小野 ◆uJTkwUSW3w ：2012/12/15(土) 20:03:25.25 ID:ntoNJ83S0
　銀座亭知ってるの？　そりゃあ珍しい。

　麺もスープも最高だよね。
　オレ銀座でサラリーマンやってた頃は1日に2度通った。
　休みの日も、クルマで世田谷から首都高飛ばして食いに行った。
　オレの体の半分は銀座亭の中華でできている。
　中華丼も抜群に美味い。

62 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/14(木) 07:15:16.21 ID:dBmfU3s00

　
　餃子もチャーハンも最高だよ。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 08:06:39.87 ID:XPH3IJxVi

>>58
アドバンテージ無いけど買えばいいじゃん。
一月位は楽しいよ。
RX100を見直す良いきっかけになる。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 15:41:45.94 ID:6eoKirKT0

ヨドバシ行ったが物欲を刺激してくれるモノが何もなかった。
これはヤベぇ。
高画質スナップ単焦点で各社競ってくれたらいいのになー

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 16:32:03.81 ID:1tjKf35K0

GRDをいじってる時の楽しさって何かを彷彿とさせるなあと思ってたら、
やっと気が付いた。ファミコンやスーファミで遊んでた頃の楽しさを
思い出すからだ。特にドラクエでメニューを次々に開いていく感じがそう。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 17:11:10.38 ID:YZT4p3Qai

確かにファミコンみたいなメニューだよな。
整理も何もされてないし。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 20:55:43.23 ID:skzx65lm0

次期GRD5はシグマのDPmerilレベルまで上げてくれ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 21:07:29.98 ID:TgctkudU0

>>67
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ムリです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 22:51:53.99 ID:klscicfi0

GRD購入を考えてるんだけど
オートで被写体に向けてシャッター押せば
ピントが合ってシャッター落ちるのは瞬時ですか？
それとも数秒かかりますか？

歩きながら、パシャパシャ撮りたいんですけど
シャッターボタン押してからシャッターが切れるまでに
タイムラグが有ると、チャンスを逃しちゃうんだよね

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 23:11:56.02 ID:AMvo9EZE0

>>67
リコー版DPメリルっていいね
操作性は格段にマシになるだろう

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 23:14:28.66 ID:eeMtTGst0

>>70
同感だね。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/14(木) 23:20:46.53 ID:gUnneRrm0

>>67
Merrillさん並にバッテリー消費量を上げてくれ、って？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/15(金) 01:24:09.60 ID:c3hqMQfF0

フォベGRDなら20枚出してもいいw

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/15(金) 09:34:06.04 ID:iTCwzP4g0

>>69
店頭展示品で試してみれば？
銀座リコーに行けるなら無料貸出しもある

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/15(金) 11:08:16.27 ID:v3AtFcTR0

フォベオンGRDって、ペンタックスリコーのリソースじゃサイズも画質も高感度も撮影枚数も
DPMと殆ど変わらないと思うｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/15(金) 11:49:43.43 ID:Xj/pdBDG0

シグマじゃない分期待出来る

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/15(金) 11:52:13.88 ID:c3hqMQfF0

エンジンはまともになるだろ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/15(金) 12:32:16.17 ID:B13LjkqEi

>>69
無理。
一眼レフかNikon1にしとけ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/15(金) 12:35:04.23 ID:qPazEf8J0

48Mなんて処理出来ないだろ
高感度ダメ、速射ダメ、連写ダメってなったらGRDのコンセプトから外れ杉
GXRのユニットなら、まだありだけど

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/15(金) 18:06:32.01 ID:I8pBSFZy0

>>58 >>63
自分もRX100とCX6（マクロのみCX、RX100はそれ以外）持っているんだけれど
どうしてもGRDの絵に惹かれている。

・・・・・いや、買ったからと言って自分がそんな素晴らしい写真を撮れるわけじゃないのは
分かっているんだけれど。

白が欲しいと思っているんだけれど、確かに価格的には手の届くところに来ているから
迷う迷う。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/15(金) 19:04:31.82 ID:iQrbT+Tni

>>80
コンデジ好きが一度はかかる病気だから、買ったらいいと思うよ。

RX100の良さがわかるしね。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/15(金) 21:39:01.08 ID:o/9rNGEM0

完全に別物のＧＲが将来出るとして、今抱えてる部品を処分する為に
マイナーチェンジのＶもしくはＧＸ３００とかが出るんじゃないだろうか？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/15(金) 22:02:44.76 ID:jMCM9Z/c0

GRDって所詮は、マイナーチェンジしかしていないからな。初代のころは、周りのコンデジがまだ写るんです
状態の時だったからその画質に感動したが…。もう、GRDがGRDを名乗れない時代がやてきている。
メーカー自身がそれに気がいているのか？どこに着地するのか楽しみだな。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/15(金) 22:33:58.34 ID:nDrdLviR0

GRD5に望むもの

・1型以上の大きさのセンサー
・28mm単
・シャッターボタン外側にロータリー電源スイッチ
・鏡筒にフォーカスリング、絞りリング
・シャッタースピードダイヤル、露出補正ダイヤル
・レンズ収納時の厚さ40mm以下

富士X100Sのファインダーを無くしたものに近いな。

85 ：40：2013/02/16(土) 00:05:49.17 ID:ciFZVVmn0

>>47,48,50,51

情報ありがとう。
調べてみてハクバのデジタルポッシェがよさそうがったからポチった。
届くのがたのしみ。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/16(土) 00:11:10.87 ID:BCpy9e4H0

GRDの良さを再認識してRX100売っぱらった

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/16(土) 00:11:56.21 ID:Hva4Kkv40

>>85
レンズバリアも頼む
キャップ式はイヤだし
後づけ３分割自動開閉レンズカバーはカッコ悪い
デザインはGD1回帰がいいな

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/16(土) 00:12:24.83 ID:x9ALZsxR0

少し厚くなってもいいので、スライディングレンズは止めて。

89 ：87：2013/02/16(土) 00:13:07.10 ID:Hva4Kkv40

>>84だった
みす

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/16(土) 00:18:51.24 ID:1SOLawDc0

＞メーカー自身がそれに気がいているのか？どこに着地するのか楽しみだな。

まさかとは思うけど、ＧＲ、ＧＸ、ＧＸＲのいいとこ取りみたいな集合体を出して
カラバリとアクセサリーも増やして、ＰＥＮシリーズというか操作性の良いＱみたいになったりして…

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/16(土) 05:38:39.64 ID:HsYbW1Tg0

>>80
やっぱり黒だよ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/16(土) 05:49:19.49 ID:/Tal/Oqa0

グリップが白っぽくなってきたから交換。来週の木曜日にうちに届く。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/16(土) 07:35:47.35 ID:cH0clqBD0

いまさらGRまないやろ（笑）

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/16(土) 09:41:11.81 ID:6dc307ZV0

Qの1/1.7インチバージョンがGRD5
レンズは28mmと21mmの2種類

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/16(土) 11:34:16.28 ID:FkZ9Ja8o0

まともなＥＶＦ出してくれれば、それでいいって気もする。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/16(土) 16:08:18.81 ID:4NeXDjNu0

EVFカラバリ作戦あるかもな

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/16(土) 19:57:55.57 ID:BCpy9e4H0

>>94
レンズ交換なんて誰も望まないだろ
w

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 01:09:27.23 ID:M33jhaNV0

単焦点じゃないと、存在価値ないな

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 04:57:39.30 ID:SoayvPkH0

小野先生はファインダー付けているのかな。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 07:11:55.10 ID:Q2TRaFsA0

ファインダー覗いてあの写真だとしたら、
それはそれで一種の才能と言えなくもないなw

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 08:06:06.74 ID:Fmb/dYNx0

DPが３タイプに富士X100Sも出てくるとなるとAPSCの単焦点にはもう居場所がないんじゃないのかな。
GRD本当にどうするのかな

102 ：87：2013/02/17(日) 08:20:57.02 ID:+tDkE78D0

信じられないような新技術使って
フル沈胴・レンズバリア付きAPS-C広角単焦点、
高画質・高解像のフラッグシップスナップシューターを出してくれるさ。

マジでそこまでやらんとこの先生き残れない・・・

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 08:37:41.66 ID:Oz7rqaif0

RICOH 「GRデジタル IV」 vs FUJIFILM 「X100」
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=19689

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 09:50:24.50 ID:GwSzrEfC0

>>103
ほとんど変わらんね。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 10:01:54.45 ID:bhp/Zjzf0

なんだよ、圧勝じゃないか

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 10:04:57.30 ID:QtJOJFii0

こんな縮小された画像で判断できるか

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 10:06:06.61 ID:GwSzrEfC0

逆に言えば、プリントしないサイズだと大差ない、か。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 10:30:11.78 ID:fQthSdtr0

GRDの方が綺麗じゃん
X100ってさわったことあるけど
むっちゃ使いにくいし
圧勝ってことでﾖﾛだな

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 12:34:49.03 ID:GwSzrEfC0

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-01-11

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 13:40:39.41 ID:+tDkE78D0

画角バリくるか？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 13:42:52.06 ID:x+xJT9W50

X100の夜景変だな

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 15:51:48.17 ID:nyv1woiY0

前スレでGRD3を修理に出したものです。
二週間以上かかってようやく帰ってきました。

レンズの繰り出し不具合の修理で
光学ユニットCCD付き→交換
という明細で35,438円(税込)の金額でした。
レンズとCCDは一緒のパーツみたいですね。

余談ですが、去年の夏に似たような内容で
メイン基盤光学ユニットCCD付き→交換
になった時の明細も出てきたのですが、この時は33,096円(税込)でした。

前回はメイン基盤も交換してるのに、なぜか今回よりも安かったです。

GRDシリーズを修理に出される方の参考になれば幸いです。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 16:21:33.48 ID:x9vTlnpt0

>>112
高いにも程があるな

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 17:19:09.48 ID:SoayvPkH0

三万もだすなら新品買った方がよくないか。本当にそんなに壊れるのかね。
俺の銀鉛ＭＦカメラは頑丈だぞ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 17:31:37.09 ID:cmDMij4G0

>>114
二回とも延長保証だから治したけど、自腹だったらさすがに新品の4を買ってるｗ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 19:14:00.01 ID:QtJOJFii0

3から更新されたレンズユニットも何かあるとすぐにユニット毎交換、3万オーバーに
なっちゃうんだな。リトラクタブルの信頼性を上げられないなら手繰り出しにしてもら
いたいもの。電源スイッチ兼用にしたらいい

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 19:17:50.75 ID:oiuu3YvW0

手動レンズ繰り出しで電源入れるの以外と時間かかるんだよなーって思ったけど現状GRDも繰り出して電源入るまでそこそこ時間かかってるな

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 21:33:22.49 ID:+tDkE78D0

GRDは片手で扱えるのが強みだよ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 22:01:44.41 ID:hn7Dad46i

>>103
つか、フジのデジカメディスプレイで見るとアッサリで物足りない印象だけどプリントすると1番キレイに見えるんだよなあ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/17(日) 22:43:53.33 ID:NuV04lmL0

フジは昔から印刷前提の作りだからなー

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/18(月) 00:29:54.16 ID:MiWUbky10

お前らそんなに急いで何撮ってんの？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/18(月) 13:18:21.98 ID:7nZT1eL50

娘（8歳）だよ。
恐るべきスピードで成長していくから待ったなし。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/18(月) 14:12:17.45 ID:uzcFq+uw0

GRDで撮るもの。
それはつまりDP1でうまく撮れないものw

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/18(月) 18:50:42.13 ID:74iJuhAci

とろいカメラを使い分けても仕方ないだろw

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/18(月) 22:31:14.72 ID:MiWUbky10

そんな速写ってひつようか？
なに大道きどってんの？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/18(月) 23:25:32.36 ID:uzcFq+uw0

速写が要る場面なら一眼もってくわ
お手軽さが命だろ　GRDは

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/19(火) 00:32:08.67 ID:HTiILh+W0

ＧＲＤに連射必要な場面ならそれこそF4にトライＸつめてモードラ全開で周囲を制圧するわｗ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/19(火) 08:09:24.10 ID:HjDW6iROi

速射も否定なら、もはや小さいだけのカメラ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/19(火) 16:52:41.74 ID:svo57LPP0

>>128
それ書かれるとGRDっていらない子になったのも分かるwwwwww
実際スナップは大道ブームの延長でもうトレンドじゃねーもんなぁ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/19(火) 18:30:30.89 ID:l+fSE2+t0

Ⅴはまだでチュか？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/19(火) 19:45:13.81 ID:nYqR47G70

いつものサイクルで秋でしょ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/19(火) 19:55:55.85 ID:Cy9zmZFX0

おめーら、腕もないくせに、新しいカメラだったら俺でもいい絵が出せる、
とでも思っているんか、ん～？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/19(火) 23:25:06.19 ID:QWgfOE3K0

ニコンもAPS-Cコンパクト出すみたいだし、次期GRDはのっけから苦しい立場だろうな。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 09:06:12.65 ID:jYlzjXv+0

GRD3出した時から辛い立場だよ。
4は全然売れなかったし。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 09:30:24.09 ID:d2cijYqN0

APSCコンパクトならGRブランドを持つリコーのアドバンテージがあるのだから
さっさと出せばいいのに。GR Digital5でなくてもいいから

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 10:40:11.06 ID:jYlzjXv+0

GRレンズが使い放題のGXRはびっくりするくらい売れなかったけど、
ブランド力なんてあるの？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 10:46:54.13 ID:d2cijYqN0

GXRはびっくりするくらいカッコ悪いから売れなかった

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 12:00:17.97 ID:jYlzjXv+0

格好の問題だったんだ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 12:04:02.35 ID:xRrZUuT00

>>129
28mmを28mmとして使えるなら多くあるが
28mmもどきのたかだか6mmのレンズの使い道は.....まあ大道のパクリ以外少ない

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 13:41:45.92 ID:7/pU7Wdw0

なんでおまいらそんなにリコーの売り上げに詳しいの？
株主？

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 14:30:40.04 ID:jYlzjXv+0

社長自らGRもGXRも売れなかったって発表してたじゃん。PENTAX買収のとき。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 15:50:33.17 ID:cAmuOrim0

GXRのギミックは好きだったし上位ユニットなら下手な一眼に勝る
だがある日どうにもカッコが許せなくなって手放してしまったw

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 18:06:42.31 ID:bExYqeBf0

GXRを始めて見た時はこれは凄い！と思ったものだが

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 19:28:36.72 ID:7EYXXj6yI

漏れは今でもGXRはカッコいいし、凄いとおもって愛用しているよ。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 20:18:06.56 ID:SOkGekwY0

アイデアはどうであれデザインとユーザーインターフェイスはさすがリコーだな。
他社製を選ぶ理由がわかんねえよ。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 21:25:13.29 ID:ICRsJIMT0

GXRの無骨なルックスはまさに「形式は常に機能に従う」を具現しているのだが、
「機能美」と呼べるものじゃないんだよねえ…
なんとかボディとレンズユニットを3面ではなく2面で保持させてほしかった

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 21:50:50.26 ID:x+MH3d2Q0

GXRはあの恐ろしく遅いAFが...
カメラ趣味の人が、0.01秒単位で遅い速いって言ってるレベルじゃなく
誰しもがビックリするレベルの遅さ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 21:54:54.92 ID:x+MH3d2Q0

>>114
目に見えた故障は無くとも
確実にシャッタースピードがイカレてる

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 22:29:02.83 ID:x+MH3d2Q0

コンパクトフィルムカメラの時代、コンパクトがプロ向きではないと言われた理由は

AF精度が致命的に悪い。一瞬しかない時が台無しに←これが最大の原因。90年代後半になってやっと改善
ファインダー像と実写真とのフレームにかなり差があり、ストイックな構図撮りできない
シャッタースピードの限界値が低過ぎ。絞り開放や絞り優先にすると1/250秒が限度。撮影状況をかなり制限される
ファインダー像では、どこにピントが合っているか、ちゃんとピントが合っているのかを確認するのは不可能。信頼性を欠く
連射が不可能（これは大した問題じゃないげ

こうやってみると、今のコンデジって、画質と連射以外はフィルムコンパクトが抱えてたデメリットを全て
解消してるんだよな

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 00:08:02.92 ID:cKYe94vu0

>>147
A12 28mmしか知らないけど
そんなに遅いかね？
コントラストAFなんてあんなもんじゃね？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 00:19:48.37 ID:RTH7b27r0

>>150
底辺レベルの速度だと思うが

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 00:31:48.30 ID:q2AfDNEV0

>>150
最新の一眼だと、半押ししたと脳が認識した瞬間には、もう既にピントが合ってる
ちょっと昔の一眼だと「ッ！」って瞬間に合う
超遅いと言われてるもので。「ウィッ！」って具合に0.5秒ほど

で、GXRはたっぷり「ウィーン...」って感じで凄まじくノロい。1秒くらいかかってる
音もうるさいし、振動もけっこうある

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 00:48:16.36 ID:q2AfDNEV0

20年後にはコンデジも成熟して完成の域に達してるだろうけど、そのとき
「そのジャンルを象徴する名機（＊必ずしも最高機能&品質というわけではない）」はどのメーカーの
物になるのかなぁ

全てのカメラの象徴
ライカM3

レンジファインダーの象徴
ライカM3

中判カメラの象徴
ハッセルブラッド500cm

二眼レフの象徴
ローライフレックスF2.8

フィルム一眼の象徴
ニコンF3

フィルムコンパクトの象徴
コンタックスT2 （orローライ35）

こういうのは、そのジャンルが完成、衰退、（ほぼ）消滅してからじゃないと答えが出ないからな

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 09:21:29.97 ID:XhFMYd0t0

コンパクトでまともなAPS-C単焦点が欲しいだけなんだけどね。
懐古趣味なデザインででかいのは要らないし。
外国製のバカ高い中身国産機は要らないし。
合体の仕掛けももういいしw。
鬼のような解像で使いにくいのは持ってるし。
期待してます。　V・・・・

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 09:46:24.07 ID:gHqG5DNz0

>>150
APS-CのコントラストAFとしては28mmは普通
50mmはちょい遅い、ファームアップ前だとかなり遅い

>>152
GXRがやや遅いのは確かだが、比較対象が謎すぎる
一眼でも位相差AF、像面位相差AF、コントラストAFがあるし
センサーサイズによっても速度差が大きく出てくる
例えばEOS-Mは最新の一眼なのに遅いよ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 11:32:29.48 ID:xH6vbp8a0

基本DPのAF速度で満足してるわ

それよりGXRのが遅い訳じゃないよね

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 11:53:23.77 ID:XhFMYd0t0

>>155
EOS-Mは遅いね。家電屋で触ってビックリした。
速いのは像面位相差AFのニコ1かな。要らんけどw
GRDならユニット交換のGXRより遅いってことはないんじゃね？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 18:08:53.36 ID:lYBZ8S/h0

ニコンがAPSCセンサーで単焦点28mmのコンデジ出すって噂はどうやら本当
みたいだな。フジやシグマが相手ならまだしも、リコーが同じようなモデル出して
も厳しかろう。サイズアップを最小限に抑えて1インチくらいのが欲しい

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 18:27:35.70 ID:AOPiOBW70

ホコリが入りやすいというGRDの欠陥を
全部ユーザーになすりつけた

あれが終わりの始まりだったな…

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 18:33:55.07 ID:rrXEFAe10

俺もその情報をここで見て買うのやめた

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 19:44:54.76 ID:zfbZuiqVi

Nikonがボディにも高級感持たせレンズ単焦点で仕上げたカメラなんてどのカメラメーカーも太刀打ち出来ねーなw

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 19:45:42.01 ID:1gE9xKjwi

>>158
1インチだったとしても、Nikon
1に薙ぎ払われて終わりだろ。
アートフィルターでも更に追加して1/1.7インチでレンズ使いまわしで行くのがベスト。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 19:46:27.85 ID:GA2fMyG10

>>161
重要なのは画質。ニコンはコンデジ弱いしね。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 19:49:10.83 ID:zfbZuiqVi

>>163
コンデジはNikonのラベル貼ってるだけで他社仕上げでしょ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 20:07:52.69 ID:l4YDrkww0

さすがのニコンでもOVFとEVFのハイブリッドファインダーはできまい。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 20:23:45.63 ID:fj0w8pE20

なんでGRDのスレで、煮込んの話で盛り上がってるのさ。
白っぽくなったグリップ張り替えて、GRDガシガシ使うど！！！

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 22:45:54.58 ID:rtFjuRZx0

ニコワンの体たらくだと、
ニコンがマトモなコンデジ作れるとは思えないんだ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 22:51:10.23 ID:rtFjuRZx0

RX100の素子で単の28をリコーが作るんなら
イイ線いくんじゃないかなあ。

というかその辺でしょ、アイデンティティであるサイズとの落とし所は。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 23:25:44.29 ID:q9TFCpP40

現在のGRDのセンサーを■とすると、
そのセンサーは■■■くらいの面積になるわね。

なんとボケの大きさも、両者同じF値、同じ画角ならこの比率になるわけよね。
まぁ、丸めて団子にしないとちょっと感じがつかみにくいけど。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 23:27:00.29 ID:0QtIVr9a0

ぶっちゃけGRDって画質いいの？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 23:41:39.90 ID:GA2fMyG10

>>170
作例見てみれば？個人個人で画質の考え方が違うしさ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 23:47:45.77 ID:DCtH0mU20

>>170
現在はミニセンサー組の中で単焦点として頑張ってはいる

ニコンAPSCセンサー単焦点28mmが出るとミニセンサー機種は軒並み死亡確定
安くて便利か、高くて高画質（大型センサーの単焦点に6mmレンズがどうあがいても勝てない）

DPMもキャッシュバック終了後安くなるだろうし

もうペンタブランドの一眼レフ＋玩具売り路線行くしかねーわ、RICOHに勝ち目無し

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 23:50:10.47 ID:ak2yYzqa0

レンズは周辺までいいわょ、
(ただし、不出来の子も多いので、手の内に収まるのに余計な手間がかかることも)
RX100とはセンサー面積3倍にしなければ、歯が立たなかったってことでしょ。

JPEGは好きな人には激しくウケてるけど、
RAWならけっこうどちらさまにも評判よさげ。
ただし、付属のソフトが使い物にならないと言うブザマさで、
要、出費も手間も楽しみのうちってスタンス。そりゃ売れないわょ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/21(木) 23:56:34.40 ID:NNAOrZLU0

>>172
>ニコンAPSCセンサー単焦点28mm

ミラーレスじゃなくて固定だったのか。てっきりEOS Mみたいなのだと思ってた
ニコワンもあるのに。
てか35mmか40mmくらいで出さないかな。思い切って21mm

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 00:18:41.88 ID:1y6mZ7700

>>174
固定らしい

SONYのRX-1やニコンよりこういう事はRICOHがGRブランドでやるべきだった
MINOLTAが残っていたらTC-1がやるべきだった

GRDからGRDⅢは上り坂だったがGRDⅣから完全に下り坂

RICOHではもう終わりだな、上でも書いたけどペンタの一眼と玩具路線だけだな

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 00:33:48.29 ID:45pScuCI0

>>175
でもそのGRの縛りがあるから出せなかったんじゃない？
で、APS-Cの28mmはGXRで出したと。
俺はGRと言う名前にブランド力があるかどうか分からんが

リコーは好きだけど、使い続けなければ駄目と言う契約もしてないのでw
いろいろ選択肢が増えるのは大歓迎。まあリコーは次の出来でどうなる事やら

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 00:48:36.64 ID:7hCITg7V0

りこはこの7年なにしてたんだろうね。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 00:52:42.39 ID:1y6mZ7700

>>176
元のGRはサブカメラ

初期のGRDⅠ.GRDⅡまでは他が出してない事もあり一応はサブカメラの位置に居れた

途中から１つの使い方でしかないスナップシューターや小センサーからくる、マクロに強いなどの
言い訳を始めておかしくなって大道の真似スナップ専用機になっていった

RICOHが出し惜しみしている間に他メーカーがハイスペコンパクトに力入れたら今の状況
うさぎと亀の昔ばなしだな

繰り返すけど、スナップ専用機で小さいのが正義は間違い
本来は一眼レフのサブカメラ

＞リコーは好きだけど、使い続けなければ駄目と言う契約もしてないのでw
＞いろいろ選択肢が増えるのは大歓迎。まあリコーは次の出来でどうなる事やら

完全に同意。

これで終わる

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 01:10:26.03 ID:3S0V2gER0

>>177
催眠商法

　　　　　　最後には自分まで寝てしまいましたとさ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 01:13:17.56 ID:45pScuCI0

>>177
まったりしてましたw
まあそこがGRブランド？に胡座かいてたと言われるんだろうな

>>178
元のGRと言うのがフィルムのGRの事なら俺はよく知らないんだけど
俺の使い方では、この大きさでサッと28mmの画角で撮れるのは便利。
なので次はどうするんだろう？と楽しみにしている方なので同意のされ方が違うw

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 01:29:40.53 ID:7hCITg7V0

GR1の時は一眼レフのサブだったもんな。一眼レフと比べて何も妥協することのない描写だった。今でいえばRX1みたいなもんだ。リコーなにやってたんだろ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 01:51:39.18 ID:FMBUQUWT0

大衆向け安売りメーカーだったのに背伸びして勘違いしちゃったんだよ
リコーがやるべきは1インチ以上のセンサーで\29,800のコンデジだよ
小難しい機能もいらん、押せば誰でもキレイに撮れるやつね

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 01:58:09.36 ID:F/SEO4ds0

>>175
>MINOLTAが残っていたらTC-1がやるべきだった
社名は無くなったけど、ソニーのカメラ部門は人員、施設、技術ノウハウともにほぼそのままミノルタ
を引き継いだものなんだから、実質的にはRX1を作ったのはミノルタ

社名が残っていた昔のミノルタは高品質小型機の製造に強かった
そして、ソニーも小型家電を作る事にかんしてはこだわっていた
両社は相性がいいんだな

しかも今現在のソニーのセンサーは世界最高品質。生産力も開発資金も他社を圧倒してる
リコーは今、超不利

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 02:11:49.35 ID:F/SEO4ds0

リコーがマイナーチェンジだけでダラダラやるのは昔から
GR1からGR1vまでの5年間、マイナーチェンジしかしてないし
「高級コンパクト」分野に参入したのも他社から数年遅れてからのこと
しかも、ガワをケチってて、機能的にも大して目立つ所は無かった
28ミリコンパクトなら、当時は圧倒的にTC-1が幅をきかせてたから
今みたいな高評価ってわけじゃなかった

GR1が高画質だ、プロ御用達だ、として評価されるようになったのは
実際の質より、「森山大道が使ってるから」というプラシーボ効果の功績がデカイ
そして、極めつけはGRDを出すにあたって、リコーがその事を盛んに宣伝したから
GR1の評価、人気、市場価格が高騰したのは2005年から
デジカメから入った一般の人も「GR」のことを知ることで人気が上がった

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 02:14:22.18 ID:gm4uz6Si0

ここまでイメージ戦略が成功したGRDをあっさり捨てるとはなぁ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 02:17:21.59 ID:0RBuhU8i0

＞昔のミノルタは高品質小型機の製造に強かった
どっちかというとコニカじゃないのか　高品位コンパクトの系譜は

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 03:08:05.77 ID:XzMfHZ8h0

大道は大嫌いだけどな。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 03:30:14.12 ID:7hCITg7V0

カプリオブランドを捨てたのが痛かったな

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 06:04:15.99 ID:aul3SKyi0

チョトクが宣伝したんだよ。GR1s、GR1vのころから人気あったよ。
そしてチョトクがダイドーにGR1をあげたんだよ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 07:54:44.49 ID:A6LSEYg10

高級コンパクトの中じゃパッしなかった方だろTC-1は。
あのジャンルはずっとT2一人勝ちだったところに、GR1が一矢報いたという程度。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 08:13:07.47 ID:FAsF53ohi

>>185
そのイメージがもう消え去っちゃったからでは

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 08:36:16.92 ID:Yng6e+nD0

ダイドーって一番真似したくない写真家だなw
みんなに「俺でもやれる」って思わせる分には
販促にはなるし、実際やれるんだけど。

GRDは単なる出来のいいサブのスナップシューターで
そもそもフラッグシップにするのに無理がある。
まあ、おいしい部分をしゃぶり尽くしたという意味では成功品だろう。
売れた理由の本質さえ見失わなければ、5は正常進化してくれると思う。

193 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/22(金) 08:56:55.01 ID:1BCLX2U30

　
　＞ダイドーって一番真似したくない写真家だなw

　じゃあ、だれのマネならしたいんだね？

　＞売れた理由の本質さえ見失わなければ、5は正常進化してくれると思う。
　
　そういうことだな、まさに。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 09:04:58.73 ID:3vLQPd1h0

ペンタックスリコーイメージングのやる気がちっとも見えないな
HOYA時代から開発していたと思われるK-30以外はマイナーチェンジや廉価版
ばかりで、久々の新作が新鮮味ゼロのMX-1とか。こんなので商売になるのか

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 09:46:33.16 ID:F/SEO4ds0

>>170
光調、色調、解像の高さ。淡い部分は淡く、滑らかな部分は滑らかに、鮮やかな所は鮮やかに。
ボケ味の再現、質感の再現、歪みの低さ（実像に対する忠実性）が画質の良し悪しの基準。
究極的に言うと、黒一色の写真で、革を写したものなのか、金属を写したものなのか、その厳密な
質感をしっかり再現できて、パンフォーカスで撮ったとき、印刷上では米粒にしか見えない10キロ先の
人物を拡大すると、その人が読んでる新聞の文字までしっかり読み取れるようなのが理想

それとはべつに「この機種で撮った時の色合いが好き」とかで判断するのは、単なる好みの問題
「ホルガ（トイカメラ）で撮った時の画質が一番好きだから、ホルガ（トイカメラ）の画質が世界一！」
って言ってるのと同じこと

GRDは前者の基準でいうと、画質が良いとはとても言えない。「2005年ごろ」なら「コンデジの中では」
「マシなほう」だったけどね。今はコンデジの中でも良い方とは言えない
いまだにGRDの画質を褒めてる人は、リコーの宣伝を鵜呑みにして洗脳されてるだけ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 10:00:58.79 ID:F/SEO4ds0

「あの森山大道が使ってるから画質が良い（はず）」
ってのが洗脳された人に刷り込まれた金文なんだけど、
そもそも森山大道はモノクロで撮ってて（色再現は必要無い）、階調をぶっつぶした超ハイコントラストにして
ガリ版で荒く刷ったような仕上げをしてるんだから、カメラ（レンズ）の画質の良さなんて全く必要としない
んだよ。だから、大道氏が使ってるから画質が良いなんて発想が間違ってる

あと、写真家やハイアマが「あぁ、なんだ、やっぱりGRDはただのコンデジだな。キスデジに安いレンズつけて
撮った方が遥かに良い画質だ...」と痛感したのが　GRD写真集とGRDの写真展という皮肉さ

PC上で観ても画質の微妙さは際立ってたけど、いざ紙に大刷りしたものを観ると、その酷さが際立つ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 10:36:01.42 ID:F/SEO4ds0

>>192
>売れた理由の本質さえ見失わなければ
本質か
「一眼に匹敵する画質」と大ボラを吹いて
有名写真家に宣伝頼みまくって情弱を騙しまくる手法か
性能ではなく宣伝こそ命　的な

原価1000円以下のエルメスのエコバッグに何万も出すような人はまだまだ多いからね

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 10:45:37.46 ID:qBuo20qXi

DPはもう別格でGRでは勝ち目ないとして

rx100より先に大型センサー搭載してたら今の葬式状態はなかったろう
GXRより小さセンサー、形はGXRの様なダサいボディじゃなくGRの形で…

今のサイズガー連呼されてる時に出せてれば…
ジョブズの客が欲しい製品作るのではダメってのが正しかった訳だ、結果論だが

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 11:01:41.07 ID:F/SEO4ds0

>>198
世界一のセンサーを作れて、供給量も凄まじく資金ありまくりで、カメラ事業に本気出してる
ノリノリのソニーが苦心して作った1型センサー沈胴コンデジを
今のリコーが先んじて作れたはずないだろ

「ボディサイズが大きくなってしまうなら、センサーも画質も今のままでいい」
とか言ってるライトユーザーがここに一定数いるってことが、リコーにとっては救いだ
まだまだ騙せるヤツが多いってことだからな。今のクソ画質にも満足してるみたいだし

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 11:10:27.65 ID:F/SEO4ds0

レンズにホコリが入るのは避けられない
特に常に前後して空気に触れてるコンデジでは入りやすい
ホコリ除去にはユニットを交換するしかなく高額になる

って常識すら知らず、「GRにはホコリが入りやすい！なんてことだ！」
「こんなん数千円で除去できるんじゃねーの！？ボッタクリだ！」
と騒ぐ素人が多過ぎることからもわかる通り
GRDは今後も素人騙しの低画質、高宣伝費の個体で十分いけるだろうな

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 11:28:54.76 ID:qBuo20qXi

>>200
まあホコリは酷いわなw

ポケットからさっと出せる小型とうたい実際ポケット入れるとホコリ入るとかw

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 11:40:17.45 ID:F/SEO4ds0

>>201
酷いっていうか、フィルムの時代から沈胴式カメラは構造上
特にホコリが入りやすいんだよ
そしてその除去方法はユニット交換しかないから高額になる

それを知らずにギャーギャー騒いで、あたかもGRDだけの欠陥&本社対応が傲慢だと
主張する素人ユーザーがGRDには多過ぎるってこと

ウソ満載の宣伝に飛びついたブランド好きのミーハーが主な購入層だから仕方無いけど

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 12:08:39.58 ID:QZ9lHDJL0

そもそもGRDって、そんなにプロモーションしてないはずなんだけどなあ
開発自体もあの人数考えたら、そんなに本気でもなかったと思うし
少なくとも最初は、独特のスタイルと割り切った機能性が純粋に受けたから売れた

そんな中で、例えば森山にお願いしたプロモ記事を目にした人が
「森山大道を使ってゴリ押ししてる！」って勝手に勘違いして
ギャーギャー騒いでる感じ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 12:24:42.40 ID:Fa9/n/Mg0

ID:F/SEO4ds0がぎゃーぎゃー騒いでるね。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 12:34:47.26 ID:pAbwORln0

単発も湧いてきたね

オレも単発だけどね

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 12:53:40.91 ID:F/SEO4ds0

>>203
>そもそもGRDって、そんなにプロモーションしてないはずなんだけどなあ
どこを見てんだよ
あれほど宣伝しまくったカメラは他に類を見ない

カメラ雑誌に広告載せまくり
特集組みまくり
本出しまくり
イベントやりまくり
写真集は出す、写真展は開く
写真家や著名人に感想を言ってもらうGRist
専用ブログまでやる
GRD専用のフォトコンテストまでやる
発表を大々的にやり、著名人を招き、社長自ら語る

こんなにあからさまに一つのカメラの宣伝に金撒いてる会社なんて他に無い

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 13:01:47.97 ID:QZ9lHDJL0

>>206
ごめん
どこ見てんのかと言われれば、当時リコーの広告やってたからです…

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 13:03:40.86 ID:F/SEO4ds0

>>207
ステマ&自社弁護公表ありがとう

宣伝お疲れ様。頑張ってたよね。金とコネ駆使してさ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 14:05:48.63 ID:7aVCh4Pk0

＞そしてその除去方法はユニット交換しかないから高額になる
そんなことはねーだろ
簡単に分解できて、豆粒センサーまでアクセスできるぞ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 14:14:10.56 ID:/0ZViQXz0

個人的には宣伝云々よりもどっちかというとファッションブランドとして一般にうけてた印象なんだが
数年前までファッション雑誌の持ち物コーナーでのRICOHのデジカメ率は異常だったぞ
写真展なんかに食いつく奴は宣伝しなくても買ってただろ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 14:35:42.70 ID:XzMfHZ8h0

このスレ、GRDに異常な程コンプレックスを持ったのが棲み着いてるんだな。

212 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/22(金) 14:44:14.87 ID:1BCLX2U30

　
　＞GRDに異常な程コンプレックスを持ったのが棲み着いてる

　それは解るんだが、なぜそれ程までに固執するんだろうね、
　そこが不思議。

　コンプレックスって言ったって、買えば済む話じゃん。
　まさかこのプライスで、買えねえってことはねえだろ、オレじゃああるまいし。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 14:54:44.68 ID:XzMfHZ8h0

>>212
ご贔屓にしているカメラがあるのでは？
2chではよく見かけるけどそのご贔屓のカメラが全てに於いて最強であって欲しいと思ってるのかも知れない。

ところがその人にとってGRDはどこかでそれを脅かしてるのではないかと推測する。
得体の知れない存在感なのか、その人にとっては理解し難い味なのか、
はたまたブランドコンプレックスなのか俺にはわからないけどな。

色々頑張って主張してるが、とにかくGRDの存在に怯えてるように見える。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 16:39:22.62 ID:F/SEO4ds0

なんでダメなカメラを勘違いして褒めてるバカに対して、それは勘違いだよ
と指摘するという当たり前のことをしただけで
コンプレックスとか買えないとかいう話になるんだよ

「パナソニックの携帯カメラはライカ並！だってライカ作ってる会社の携帯だから！」
ってバカが主張したとして、それを「違うよ」「写りも良くないよ」
と教えてやったとして
「携帯も持てない貧乏人w」
「コンプレックス乙w」
とか言ってるのと同じ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 16:47:46.62 ID:aul3SKyi0

おいID:F/SEO4ds0、なんか必死じゃないか。どうしたんだ？
何か、日常生活にでも不満があるのか？
これでも見て、頭を冷やせよ。
http://p.twpl.jp/show/large/mqoRa

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 16:47:50.78 ID:F/SEO4ds0

>>209
じゃあ自分でやれと

まぁ分解して、ちゃんと治すことができてからそういうことは言え

どのメーカーもコンデジの場合はレンズユニット交換だ
それすら知らない様なヤツ、簡単に分解できて簡単に組み直せると勘違いしてるヤツが
多いからな。GRDユーザーは

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 18:05:45.84 ID:XzMfHZ8h0

>>214
気にならない存在ならわざわざこんな場所に来ないだろ？
書かずにはいられないという時点でもはやコンプレックスとしか言いようが無い。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 18:15:15.29 ID:sifwMKFT0

これだけ面白い反応をするから
イジられるんだろうなあ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 18:21:03.33 ID:pVsDy0X40

>>216
＞まぁ分解して、ちゃんと治すことができてからそういうことは言え
カンタンだろ、あんなもんｗ
俺も３だが、既に２回ほどクリーニングしてるぞ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/22(金) 22:08:46.36 ID:sooDxJYo0

友人と旅行して、それぞれ一眼、ミラーレス、GXR、GRD2(自分)という組み合わせになった。
個人的にはGRDは役に立った方かと。おきピン＆ノーファインダでパシャパシャ撮れるのがとても良かったわ。それにしてもいいカメラもってる人が撮らなすぎかと、だいたい風景と料理だけ真剣であとは首に掛けとくだけとか。

221 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/22(金) 22:34:08.29 ID:1BCLX2U30

　
　旅行にカメラ持ってくってのほどみっともねーことはねえな。
　見苦しいから絶対やるんじゃない。
　写真は、みやげ話なんかじゃないんだよ。
　持ってる馬鹿に撮ってもらえばいいんだよ、出かけた記念が欲しいなら。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 00:31:09.07 ID:ir7u7Jth0

>>221
理解できません

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 00:31:27.01 ID:gZMUbcv40

あ"?

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 00:42:43.41 ID:ii2Fgeog0

>>208
えー
俺なんか怒らずようなこと書いた？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 00:55:52.45 ID:lAW8MRj30

旅先でも自分のスタイル貫けばいいだけじゃん
つい浮かれて旅スナップ撮っちゃうんだろw

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 00:59:04.45 ID:3fSmIRwB0

そんな考えもあるんだな。でも旅行にカメラ無しは俺には多分無理。そうでなくても、いつもGRD2を持ち歩くようにしてるし。

http://i.imgur.com/ttoegMM.jpg

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 02:30:08.65 ID:EdrYh1GD0

いい写真だにゃん。にゃかの(中野)ですかの？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 03:03:18.89 ID:yWPeGs1T0

そういや初代GRDが出るということになった時、どいつもこいつも大型イメージセンサーが搭載されるのを期待してなかったっけ？

実際に発表された時に皆ズコーってなったよなｗ
ボディーのサイズがどうのとか言ってた香具師いなかったと思うがｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 04:26:20.64 ID:Oql7nmze0

まだセンサーとフィルムでは求められるレンズ設計がどの程度違うか理解できてる人が少なかったからな。
フィルムでできて何故センサーではできない？なんて事を言うヤツがいまだにいるからな。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 05:21:11.95 ID:yWPeGs1T0

というわけで、GR1Dを頼む

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 08:09:30.36 ID:qzbu+1/Pi

>>229
まあリコーがそんな言い訳をしてる間に、各社が大型センサーコンパクトを次々出してきたからGRブランドが地に落ちたわけだね。

232 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/23(土) 08:17:55.21 ID:NQ7qvcXN0

　
　>>222

　旅行が’メインで撮影はその「ついで」っていうスタイルが、
　傍目にみっともない、ってことだ。
　わかんなきゃいいよ、べつに。
　わからなければ、恥ずかしくもないだろうから。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 09:24:53.32 ID:wznMIpWw0

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 09:39:42.70 ID:gZMUbcv40

>>232
堂々と盗撮するのはみっともなくないんですねわかりますわかりますとも！

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 09:41:54.00 ID:r1VkwVVJ0

ｷﾀｧー　芥川賞
新作出してください

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 09:49:31.67 ID:yAmcaLl80

>>220
???
ちょっとよくわからないんだけど、置きピンとノーファインダーができるから良いっていってるけど
置きピン、ノーファインダーなんてどのカメラでもできるからGRだけの特性ではないし、置きピンと
ノーファインダーをあえてつかわなきゃいけない状況って...？

置きピン
大昔のカメラは中央でしかピント合わせ（ジャスピン距離計測）ができなかったので、四隅のいずれかの
被写体にピントを合わせたい場合、一端その被写体をレンズ中央で距離計測し、ピント距離を固定してからフレームを
横にズラして撮るという手法
構図にこだわった演出のために使う。被写体が静物の時に有効（動体だったらまず無理）。デメリットは
腕や体の動き、球面なので中央と外側では微妙に違いがあるなどの理由で、どうしてもじゃスピンから数センチはズレる
または、AF速度や精度が酷過ぎる旧時代のカメラでは、動体を撮るとき、あらかじめある一定の場所でピントを
固定しておき、動く被写体がピント位置に飛び込んで来た瞬間にシャッターを切るという手法。これも多少ズレる
↑どちらにせよ、ある程度AFが速く、マルチAFや被写体認識機能がある今のデジカメには不要。あえてしてもズレが生じるだけ

ノーファインダー
ファインダーや液晶を見ずにシャッターを切ること。盗撮時に、相手に気づかれずに撮影するための手法
構図が運任せのテキトウなものになってしまう。AFの確認もできない苦肉の策
または、ファインダーや液晶を覗いた体勢では撮影できない所にある被写体を撮る時に使う
同じく構図が運任せのテキトウなものになってしまう。AFの確認もできない苦肉の策
↑置きピンが構図や演出、ピント位置にこだわるための手法なのに対し、ノーファインダーは運任せのテキトウ撮り
という真逆の性質を持った手法。この二つを同時期に使う人は（ポリシー上）あまりいない。どっちかを
使う人は、片方の手法を酷く嫌う傾向がある

まさかちょっと玄人っぽい用語を使ってみたかっただけってオチ？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 09:51:32.38 ID:Ub+8eywJ0

GRDの優位性を失わせたのは大型センサーコンパクトというより、1/1.7インチクラス
で明るいズームレンズのモデルでは？RX100はソニーで操作性がアレだし

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 10:20:56.93 ID:yAmcaLl80

>>237
ソニーっていうかコニカミノルタね

ほんとイメージ戦略で損してるよな、今のソニーはさ
センサー性能は世界最高で、カメラは自社＆コニカミノルタの技術力もあり、カールツァイスの名前も借りてるのに
京セラヤシカの時は、あまり京コンwとか京ツァイスwって嘲笑せず
カールツァイスまんせー！コンタックスまんせー！って風潮だった

ソニー（大企業でセンサー技術世界一）>>>>>>>>>>>>>京セラ（カメラ？何それ？）
コニカミノルタ（名機多数）>>>>>>>>>>>>>>>>ヤシカ（今のカシオくらいのポジションと技術）

やっぱブランディングっていうか看板名は大事だな。最近のソニーの事知らない人にとっては
ソニーのロゴが入ったカメラってだけでイメージ最悪
京セラヤシカなんてカメラ製造開発技術はひっどいのに、「コンタックス」ってロゴだけで勝ち組だったからなぁ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 11:02:15.41 ID:Oql7nmze0

>>231
各社？コンデジのフラッグシップで大型センサーを載せたのは今のところソニーとCanonくらいでは？
無理してるからソニーは加工しまくり不自然画質になり、Canonはバカでかくなってたなw
DPも元から大きい上に別ジャンル。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 11:31:51.79 ID:GDBtEbFK0

重々しい東欧的な絵が撮りたいならDPもいいけど
その他がなw

俺は大好きなんだが
出る絵に飽きてくんだよな

241 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/23(土) 12:15:07.32 ID:NQ7qvcXN0

　>>234
　＞堂々と盗撮するのはみっともなくないんですね

　そう、堂々と大海原で「鰹の一本釣り」やってるのと同じだからね。
　漁師ってのは、海から魚を盗んで来るんだよ。
　街撮りも基本的に、それと一緒。
　海に出たついでに魚釣ってくる訳じゃない。
　はじめから「それ」が目的だから、見苦しくないのさ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 12:17:20.54 ID:qzbu+1/Pi

>>239
リコーの画質も塗りつぶしボロボロ画質だろw

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 13:01:31.53 ID:gZMUbcv40

>>241
あ～言わないで！
大丈夫大丈夫わかるわかるよ～

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 13:09:51.07 ID:PtJkwcSYi

>>239
DPもRX1も同じコンパクトカメラのカテゴリーだよフジの新機種もかな？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 13:22:43.06 ID:lAW8MRj30

俺はコンパクトと認めるのは沈胴・レンズバリア付きが条件だな
レンズ突き出たままでキャップ別体ならミラレス単焦点と変わらないじゃんよ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 13:37:57.07 ID:Ub+8eywJ0

S110とG1XやX100を同じ高級コンデジと分けるのには無理がある
別に語る言葉を作るべきかと

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 13:43:20.20 ID:PtJkwcSYi

>>245
1人の意見で変わるかよw

>>246
本体とレンズが固定されてるカメラ昔っからサイズ関係なくコンパクトカメラだよ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 14:05:28.13 ID:7XKBK/Ln0

ていうかもうもまえらもってるだろ
携帯のカメラでいいじゃん
なんで別途カメラいるんかわからん
コンデジ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 14:17:00.28 ID:yAmcaLl80

フィルムのGR1はカタログスペックだけじゃ伝わらない
写真を撮る道具としての使い勝手が非情に優れてたからな
単にカタログスペックを派手にするためだけに盛られた無駄な部分
が無いのがいい
あと、コンパクトカメラの性質上、レンズを5枚以上にするのは
無意味かつ、かえって写りを悪くしかねないのに、7枚レンズでも
ちゃんと意味があったレンズも凄い

真に上質なコンパクトフィルムカメラはGRと新型のフジクラッセだけ

T2 ガワが高いだけで、写りや発色の仕方、解像の低さ、AFのクズさはトイカメラそのもの
　　ハクをつけるためだけに中望遠用レンズ設計を無理して搭載。しかもゾナーといいつつ7枚ではないし
　　レンズ自体も6年前のお下がり
TC-1　写りは個性的だが、操作性は最悪、シャッタースピードがクソで汎用性というコンパクトの長所が丸潰れ
ヘキサー　え？コンパクト？
NIKON Ti ドンマイ
ミニルックス　（笑）
初代クラッセ　なにしにきたの？出直してこい
T3 カタログスペックが豪華なだけで死ぬ程使いづらい。起動ダイヤルにロックまでかかってる
　　写りはいいが、道具として使うことを全く考慮していない。色んな部分でコストカットしてるうえ
　　フィルムに傷がつくといった致命的欠陥が標準仕様

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 14:38:26.33 ID:Oql7nmze0

>>242
RAWに塗りつぶしなどないだろ？
ソニーはRAWの像まで歪めてるがなw

>>244
同じコンデジのカテゴリーなのはその通り。だが、今の話の流れとしてGRDの使い勝手と競合しない限りGRDには無関係。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 14:52:37.76 ID:yAmcaLl80

>>250
歪めてるんじゃなくて修正してるんだけどな
何もしないより良いほうに作用してるし
いじってようがどうだろうが総合的には圧倒的にGRD4より上

「修正されてる」って意識と先入観で不自然で歪んでるように思い込ませてるだけ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 15:08:20.27 ID:PtJkwcSYi

>>250
話の流れとは？w

コンパクトの中で改造番長
コンパクトの中でプリントが綺麗
コンパクトの中で便利ズーム
コンパクトの中でセンサー大型
コンパクトの中で小ささと操作性だけが自慢に

コンパクトカメラでちゃんと競合してるぞw

今のGRはどう行為的に見ても高級コンデジで比べると中の下、下の上の部類

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 15:13:18.11 ID:9y6nJjVu0

速射と画質のバランスでNo.1

RX100は滑るので却下
RX1は携帯性で却下
DPはブレるのと赤が飽和するので却下

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 15:20:02.32 ID:sXMn3KpY0

Nikon1が最強だな、その条件なら

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 15:28:30.35 ID:PtJkwcSYi

>>253
その変な条件が求められてないから売れないって事だな

その条件なら個人差によるし、もっと良い機種がある

使いにくいけど画質がとにかくいいです！
大型センサーで他とは写りが違います！
との分かりやすい事言えないの？

今のGR擁護してるのはアバウトであやふやな事しかいってないバシッとこれなら負けないって所出してよw

簡単に大道パクれます！とかか？w

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 15:35:24.75 ID:9y6nJjVu0

GRをポケットから取り出してシャッターを切る。

RX100だと落とさないようしっかりホールドしてる内に、
RX1は鞄からソフトケースを取り出している間に、
DPは三脚を取り出している間に

シャッターチャンスを逃してるんだから
画質云々以前にそもそも撮れてないので却下。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 15:41:57.29 ID:PtJkwcSYi

>>256

面白いなw

＞GRをポケットから取り出してシャッターを切る。
ホコリウェルカムw

＞RX100だと落とさないようしっかりホールドしてる内に、
＞RX1は鞄からソフトケースを取り出している間に、
＞DPは三脚を取り出している間に
全部個人的意見では？w

＞シャッターチャンスを逃してるんだから
＞画質云々以前にそもそも撮れてないので却下。

そんな1秒2秒も変わらない事に拘って決定的瞬間撮れた事ある？w

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 15:55:10.53 ID:yAmcaLl80

>>256
格上の相手を貶めようとして無理し過ぎ。韓国人かよ

>RX100だと落とさないようしっかりホールドしてる内に、
あんな軽くてコンパクトな物を、しっかりホールドしないと撮影できないくらいモウロクしてるなら、
写真なんか撮ってるばあいじゃない。今すぐ葬式の準備をするべき
どうしてもきになるんなら合皮テープ貼れば解決

>RX1は鞄からソフトケースを取り出している間に、
首や手のストラップで問題無い
鞄やケースの中に入れてるからっていうなら、GRDも同じデメリットはあるってことだ

>DPは三脚を取り出している間に
ぶれやすいっていっても、三脚が常に必要なレベルではない（当然だが）

>シャッターチャンスを逃してるんだから
>画質云々以前にそもそも撮れてないので却下。
「GRDは今やコンデジの中での画質は下位組だし、スマホに毛が生えた程度の画質だから
　もう外に持ち出す事はなくなった（今使ってると情弱丸出しで恥ずかしいし）。
　GRDにはシャッターチャンス自体が無い」
これが現実

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 16:22:31.33 ID:sXMn3KpY0

>>256
画質は二の次の条件出さないとマズイもんねw
以下に低画質なGRDを褒めるか、楽しい遊びだ。

例えばGRDのレンズが伸びて無駄に遅い起動時間だけど、其の間に撮影対象をもう一呼吸観察する時間が生まれる。
なんてのも良いんじゃね？

液晶が高解像度になったとき、フォントやUIを改変しなかったせいで、ただ文字が細かく醜くなっただけのメニューもなんか褒めたいね。
ぎし

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 16:42:41.75 ID:PtJkwcSYi

無理矢理GRを擁護してる奴は社員かこのカメラしか買えない人か？w
それなら無理矢理褒めるのも納得だがw

今のGRはどう好意的に判断しても褒められる機種じゃないのは明らかだw

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 16:57:11.63 ID:a9E5pSEc0

>>260
逆にわざわざ貶しにくるのも何なんだw

おすすめのカメラないかねえ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 17:27:39.31 ID:aEl0Z1yP0

28のパンフォーカスでよければRX100より画質もイイし機動力も良いんじゃない
マクロも強いし

要は使いようなんだから、最強カメラの伝導は勘弁な

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 17:35:37.86 ID:sXMn3KpY0

RX100は広角側の方が画質いいと思うんだけど。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 17:37:10.87 ID:PtJkwcSYi

>>261
貶めるつもりは無かったw

コンパクトカメラの流れから入ったけど、他を貶して手放しでGRを褒めるのはどうかと

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 17:45:06.80 ID:PtJkwcSYi

というか、このスレの住人はこのカメラしか持って無い訳じゃないだろ

GRマンセーされてないと嫌なやつはGRマンセー専用スレ作れよ、真実の嫌な事は見ずにすむ

今の残念カメラから5で画質も良くなり他の機種に勝っているなら手のひら返して褒めちぎるわ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 19:00:08.19 ID:4t4O/SN7P

ぶっちゃけGRDの用途ならiPhoneで十分なんだよな。
次のGRDは画質が相当良くならないときついよ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 19:11:56.23 ID:hclG2AeY0

センサー大きくするにしても、ニコンがAPSC28mmを出すとなるときついねぇ
それなら1インチセンサーでボディのサイズアップを最低限に抑え、ハンドリングの良さ
で勝負した方がいいような気がする

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 19:16:39.75 ID:gZMUbcv40

次のGRDでAPS-C乗せてくるだろ
この期に及んでマイナーチェンジならカメラはペンタックスブランドに任せてリコーブランドは消滅確定だろうし

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 20:21:03.85 ID:hclG2AeY0

リコーブランドは元より消滅路線じゃないかな
去年から一つもカメラの新製品を出していない
GRブランドとして売るならリコーもペンタでも気にしないでしょ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 20:30:07.47 ID:lAW8MRj30

ニコンのAPSC28mmつーのもきわどいな
こういう時思いっきりハズしてくるのうまいからなやつらはw

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 21:44:05.49 ID:aEl0Z1yP0

せっかくRX100の1インチがあるのにAPSｰCはないんじゃねえの。

センサーサイズがでかけりゃいいってもんじゃない、むしろGRDなら小さい方が有利

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 21:54:27.29 ID:68YQVSV70

1インチ乗せるなら単焦点レンズでRX100を上回れるが
APSC勢のローエイドモデルと位置づけが確立され

GRあぼ～ん

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 22:08:10.73 ID:hclG2AeY0

その1インチを果たしてペンタリコーが使用できるかが問題ではある
1/2.3インチ、1/1.7インチ、APS-C（とフルサイズ）以外はどれも自社製か
特注品じゃない？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 22:11:09.14 ID:yWPeGs1T0

とやかくいわずにコンデジNO1画質を実現させればいいんだ。シンプルだろ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 22:22:43.34 ID:68YQVSV70

>>274
その通り！これは良カキコ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/23(土) 22:32:31.26 ID:lAW8MRj30

DPやRX1を吹っ飛ばすわけね
そりゃすげえ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 00:21:37.58 ID:dvBCWZ5r0

FoveonGRDか。高感度はセンサーの特性だからどうしようもないにしても、操作性や速度、
バッテリーライフなどは改善の余地があるだろう。なんかオラわくわくしてきたぞ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 01:01:54.85 ID:/2yftIwM0

スナップ用途にも使えるコンデジとしては、GRDがいちばん使い勝手良いのだよな。
MFで置きピン撮影は特にね。液晶上の距離指標と被写界深度は判りやすい。

だが画質がトホホなのも認める。
ある程度信頼できるのは日中晴天下、ISOは200までかな。
高感度画質をなんとかしてくれればいいのだけどね。
今のレンズとセンサーじゃ無理かな。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 02:08:48.57 ID:JCW9iQO40

画質がショボいという事実に対し、ああだこうだと無理やり条件を付けて現実から目を背けているから、色んな蟲がたかってくるんだよ。
まるで歴史を直視しようとしないでわめき散らしす朝鮮人に群がるネトウヨのようにね(^ー゜)

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 04:14:40.14 ID:tShqqtPaP

>>279
前半だけならマトモな論調と思われるだろうになぁ………
何かを非難したりする時に、自分の嫌いな物に例える人の心理がわからん

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 06:16:46.14 ID:7NUczfdf0

言いたくて仕方が無いのさ
容易に想像できるだろ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 07:39:15.06 ID:KsV/iv9a0

最新CMOSコンデジでも使えるISOは事実上200まで、できれば100だし、
あの大きさを維持するなら、1/1.7裏面照射CMOS採用だけが関の山だろうな。
それでもGR単焦点レンズで、ズーム機を蹴散らせるからそれなりに売れるだろ。
馬鹿でかくなって画質が良くなりましたが、お値段も20万円超えちゃいました。
みたいなⅤを望んでるのか？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 08:15:42.39 ID:mxcjrhaj0

妄想を撒き散らした挙句に、
「望んでるのか？」

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 09:03:31.54 ID:M8eeUkvI0

>>282
APS-Cセンサーで10万円のGRDってのは、初代が出ると決まったときに皆が期待したスペックだ。
今のゴミみたいなセンサーサイズのGRもどきなんて誰も期待してなかったよ。
コンデジ画質でしかない今のGRDを継続する事はは誰も望んでない。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 09:35:00.12 ID:d91re8Wo0

画質画質って言ってる人は何撮るの？

感性も無い癖にさ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 09:36:04.46 ID:wr9ZKrqu0

20万超えるならフルサイズだな
少なくとも1/1.7インチCMOS単焦点なんていうしょーもないスペックのGRD5
よりは余程望んでいる人多いだろうね

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 09:38:21.66 ID:Lx2bJeNk0

>>278
いや、だからさ、マニュアル操作や置きピンってのは
AFが無かったり、AFの精度、速度、機能がクソだった20年以上前に、仕方無くそうするしかないから
してたんであって、今の時代、AFよりも「遅い」「不正確」なマニュアル&置きピンなんてやるのはバカだろ
しかも速写が大切なスナップにおいてはなおさら

まぁ、いまだにGRD使ってて、マンセーしてるようなヤツは、こういうカメラの操作や撮影の基本すら
ちゃんとわかってなくて、メディアに騙されてる類いのヤツばっかりだから仕方無いが

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 09:47:10.64 ID:Lx2bJeNk0

>>285
画質にこだわらないヤツが感性があるわけじゃない
むしろ感性なんて無い率は画質にこだわるヤツ以上

フィルム時代に「カメラは何でもいい」って多くの写真家が言ってたのは、
35ミリ判においてはレンズもカメラ機能もある程度完成されてて、高いカメラも
安いカメラも画質においてさほど差はなかったからだ（大判や中判になると35ミリ判より
明らかに画質は良くなるけど、持ち歩いて撮るには向いてないし）

今の、まだ未成熟なコンデジにおいては画質を追求しなきゃいけないのは当然の事

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 09:58:43.79 ID:Lx2bJeNk0

>>282
>それでもGR単焦点レンズで、ズーム機を蹴散らせるからそれなりに売れるだろ。
ギャグ？
GRD5が1/1.7センサーでレンズも今までのGRDのマイナーチェンジだったなら
とてもじゃないけどRX100の画質は蹴散らせない。4で既に画質勝負では骨も残らないくらいに
粉砕されたうえ、売れてないんだし

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 10:19:47.50 ID:KsV/iv9a0

RX100はNR効き過ぎ。トリニトロンのTVみたいな「どうだ綺麗になったろう」式の
ああいうまやかしは写真界では願い下げですわ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 10:26:23.34 ID:Lx2bJeNk0

>>290
jpeg前提で語ってるヤツが「写真界」とか言っちゃってる時点で失笑
しかもjpegで色つけすんのは各社どこでも一緒だしな

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 10:52:00.25 ID:M8eeUkvI0

>>290
GRDの油絵みたいなNRはOKなの？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 10:57:21.85 ID:M8eeUkvI0

>>290
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital4/img/sample_02.jpg
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital4/img/sample_03.jpg
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital4/img/sample_09.jpg

俺もこんなNR効かせすぎてまやかしだらけの写真は嫌いだからとても同感。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 11:02:08.55 ID:wJaNY9nk0

ISO100で、RX100の周辺描写よりGRDの周辺描写の方がいいって人は多いと思うよ。

ふん、まだ作ってんのかね、GRD4。そんなの相手に、
一番多く使う明るいお外で負けちゃうという手前勝手SONYのおバカぶり。

ゴッキー、悔しさがとまりませんっ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 11:07:50.29 ID:hSzYzD000

>>293
これ艶っぽさを強調したい為にフォトショのポスタリゼーションかけてる感じだなw

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 11:09:32.15 ID:tj0ZkqhX0

粘着してるのは子供？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 11:36:17.08 ID:M8eeUkvI0

>>294
分裂症の方ですか？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 11:37:06.64 ID:Lx2bJeNk0

>>293
RAWじゃなく、jpegの話してる時点で低レベル丸出しだけど

GRDもNRかけてるし超色づけしてるのを棚に上げてるのはなぜだ？

あ、その事知らなかったんだね。ゴメンゴメン
今度からちゃんとカメラや写真のお勉強してからレスしようね！

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 11:50:54.31 ID:M8eeUkvI0

>>298
そのGRD4がNRかけまくってて酷い公式作例を上げたわけだけど、
何を棚に上げてるって？
今度からちゃんとカメラ以前に国語のお勉強してからレスしてね！
もっとひらがなをふやしたれすのほうがよみやすかったかな？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 12:23:27.36 ID:JnCt3+mX0

どっちも子供

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 12:34:57.01 ID:Q/fMImMd0

今日は小野なしなのにあぼーんが多いな

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 13:53:05.31 ID:d91re8Wo0

>>298
君は出て来なくて良いから。
トイレでオナニーしてなさい。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 15:51:15.13 ID:hNPOL9X20

ひどい負け惜しみだな

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 17:23:17.19 ID:FzY2oW7+0

どうみても298の勘違いか安価ミスだろ
許してやれよw

さて本日の現像を始めよう

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 17:24:29.50 ID:0ynOi6VK0

なんでそんなにNRを嫌うの？
ノイズだらけの方が好きな感じ？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 18:04:22.50 ID:I9a0MPc8i

>>305

>>290のせいだろうなむやみな他機種サゲGRアゲが露骨

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 18:46:19.92 ID:tj0ZkqhX0

しかし高感度はデフォでNRの効かせまくってる他社のカメラが意外とノイズが少ないなどと高評価だったり。
そういう人はGRDも格好つけずにNR使ってみたら？と思う。
GRDはデフォではいちおうNRオフって事になってるからね。
実際にはデフォでもNRはかかってるんだけど高感度時のノイズはNR設定で結構変わる。

ま、RAW運用してたら関係ないけどさ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 19:23:51.50 ID:TA+8vUf90

ノイズがあってもディテールが残ってる昔のデジカメのほうが良かった
ニコンで言うとD7000からおかしくなった

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 19:31:24.52 ID:wr9ZKrqu0

画像処理が嫌ならRAWで撮ればいいのに

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 19:56:18.66 ID:Q/fMImMd0

間抜けな質問でなんなんだが、、、

GRD3/4ってGR Engineが進化したとは言え、CCDって一緒だよね
てことは、RAWで撮ったらデータ的には全く同じ中身になるってこと？

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 20:35:18.79 ID:I9a0MPc8i

>>307
コンデジでRAW撮りしてるの？(驚愕)

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 21:31:38.98 ID:LK4vAVa40

>>306
そっくりそのままお返ししまーす

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 21:45:59.15 ID:I9a0MPc8i

>>312
下げてないけどな冷静に判断してるだけだが…絶賛されてないと嫌？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 21:59:52.27 ID:LK4vAVa40

>>313
今日はあっさりしてんのね。それで終わり？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 22:03:31.33 ID:I9a0MPc8i

>>314
あ…(察し)

何かごめんな…GRは最高だわ！GRが正解！これでいい？w

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 22:37:05.63 ID:N7/kFLuU0

久々に覗いたら盛り上がってる。
早くGRD5でてくれないかな。
さすがに秋まで持たないぞ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 22:42:44.00 ID:tj0ZkqhX0

>>310
3と4はベース感度も変えてるからRAWも違うよ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 22:44:44.91 ID:N7/kFLuU0

GRDのデザインええわ。
少しでも進化してたら
5許すわ。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 22:52:11.80 ID:Q/fMImMd0

>>317
確かに感度変わってたね、ありがと

ついでに聞きたいんだけど、いわゆるGR EngineってRAWで撮る分にはあんまり関係ないのかな？

白飛びしにくくなったってあるけど、RAWで撮っても影響あるのかな。

エンジンってJPGにする時の処理が大きいイメージだけど、RAWの時にエンジンがどこまで役にたってくれてるか、何処かに記事とかないかなぁ、、、

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/24(日) 23:14:39.92 ID:tj0ZkqhX0

>>319
GRDの画像処理エンジンはRAWには関係してなかったはず。
白飛びしにくくなったのはベース感度を変更したのと恐らくデフォで3より暗めに撮って暗部持ち上げをJPEG生成時に行ってるから。
3と4の違いでRAWに影響してるのは主にベース感度の変更だろうね。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/25(月) 00:10:36.78 ID:DeH65NoT0

>>320
そっかぁ、丁寧にありがと！

手ぶれ補正とアオリの水準器が付いただけでもだいぶデカいから、これからも4を大切にするよ！

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/26(火) 15:22:14.03 ID:dav+3chP0

NikonがAPS-Cのハイエンドコンデジを換算28mm単焦点で
出してくるという噂だけど…
リコーの本気カメラはどうなった？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/26(火) 15:22:58.95 ID:1L6gedtC0

出るとしても秋だろね。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/26(火) 17:50:08.57 ID:qlSLOjHci

本気ってMX-1でしょ？

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/26(火) 18:52:08.45 ID:wjse7ZzR0

>>221 >>236
どーもすいません大討論中に正にNYCで振り回してました／(^o^)＼
http://pentax.photoble.net/?exif=130226002
（Exif付けてるけどRAWから現像、ノイズはわざと更にグレーガウスノイズを追加、手ブレ補正は入れてたかどうか忘れた）
半年ぐらいなんか気に入らなくて持ち出してなかったんだけど今回は結構役に立ったよ
流石に地下鉄の駅や構内で一眼やライカを振り回すほど度胸はなかった

ファインダーがモニターのミラーレス系は好きじゃないけどこういう時はやっぱ便利だな
（メインは銀塩135、デジはGRだけ）

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/26(火) 21:25:18.27 ID:is6S0ZQ40

GRデジタルで夜のスナップ実践編
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=19947

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/26(火) 22:48:07.73 ID:SUjOwHoo0

そろそろちょろっと電子補正入れちゃえばいいのにね。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/27(水) 01:12:59.50 ID:iNGHEVdu0

>>326
5が出そうな雰囲気を感じ取ったのか、
最近マップカメラは妙なGRプッシュが目立つね。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/27(水) 01:44:49.93 ID:WL10CqOM0

だったら、もう少し安くして欲しいな、マップは。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/27(水) 03:39:03.43 ID:YZmEM8az0

>>328
在庫抱え過ぎたんだろうな。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/27(水) 20:34:57.16 ID:Ikssma3I0

自分が普段持ち歩くのにはミラーレスはデカすぎるからgrd4買っちゃった
grd5は待てないしrx100は健闘したけどUIがちょっと…
nikonのAPS-Cが出てあっちにしとけば良かったって思うことにならないことを祈るよ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/27(水) 21:09:37.40 ID:lqEG01uP0

レンズ交換式やズーム付と比べるような機種なのか

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/27(水) 22:15:47.68 ID:Ikssma3I0

書き方がまずかったかな
コンデジが壊れて仕方なしにミラーレス持ち歩いてたんだけどデカ重すぎる
で、どうせなら前のコンデジよりワンランク上をと思って。
あと、300g近くもする高級コンデジ群はやめとこうって思った。神経質になりすぎた感じもしなくない。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/27(水) 22:21:05.88 ID:TbTMTpz20

ワンランク上なのは値段だけなんだけどね。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/27(水) 22:29:25.96 ID:Ikssma3I0

なんかいちいちつっかかってくるな
前のよりはマシだろ
gr狂信者ばかりのスレかとおもったらしつこいアンチもいるってことかい
とはいえ確かに高すぎる感はあるそれに今更感もある

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/27(水) 22:39:20.22 ID:xxAgh1dY0

まぁ落ち着け

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/27(水) 22:42:43.60 ID:SJO0oGKS0

まあ今更ではあるが、28mm画角のあるコンデジのなかでいちばん画質がイイからなあ。
これは使い道は残ってるよ。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/27(水) 23:06:33.03 ID:lqEG01uP0

低感度限定、という条件付だけどね
GRD5、早く出ないかなあ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/27(水) 23:11:37.58 ID:CB1EKihe0

GR1ユーザーは皆GRDから離れて行ったな。。。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 00:15:16.04 ID:qnCbVUcu0

>>339
DPメ...

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 01:20:30.58 ID:x7ST8c4X0

ニコンはAPS-Cコンパクトなんて出したら、ニコイチが

はっ、ニコイチか！

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 09:00:31.90 ID:uyfrlxZ4i

RX1出してもNEXが死ぬわけないのと一緒でしょ。
Nikon1には影響無いでしょ。

343 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/28(木) 09:52:42.28 ID:xA83oYfe0

　NEXは死ぬと思うよ。

　これまでソニーはそうやって全ての製品を殺してきた。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 10:38:26.47 ID:mdiqv8hgI

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 11:02:31.08 ID:uyfrlxZ4i

>>343
何もせずとも全滅したリコーのカメラよりは上手くやってるでしょ。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 11:43:36.25 ID:LWUc67+Ci

>>343
おのっちGXR使ってるんだっけ？

カメラ買う事あればdp1mがいいぞ、クロップしても使える画像、デジ一と比べても負けない画質

高画質でスナップして街の景色をにちゃんにUP、データ残してくれ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 13:29:59.18 ID:u7mJmgyX0

DPのことあんまり好きじゃない風にいってなかったっけか？おのっち

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 13:37:08.88 ID:GbM6HW1N0

たまたま価格のRX-1スレに行ったら、そこでも小野の名前が出てて吹いたわｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 13:53:06.95 ID:LWUc67+Ci

おのっちDP嫌いなのか

おのっちが求める潔のよいカメラ現行機種で選ぶならDP一択なのにな

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 14:15:36.69 ID:u7mJmgyX0

嫌いとまでは言ってなかったかも、昔ここで何度もDPの話題は出てたとは思う

DPはRAW現像前提ぽいところがめんどくさそうで手が出ない
ﾒﾘﾙになってから撮って出しも良くなったのかな？？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 15:11:10.17 ID:uyfrlxZ4i

>>349
かさばるところと速射性がダメなんじゃね。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 15:22:07.41 ID:LWUc67+Ci

JPEGで十分な絵になってる

>>351
おのっちカメラを手にしたまま歩くらしいで

スナップしか撮らないおのっちならフォーカスもいらんだろ

353 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/28(木) 17:19:23.29 ID:xA83oYfe0

　＞DP

　道具としては嫌いじゃないよ、とても魅力的だと思う。
　でも、オレの場合はカメラは道具じゃあ困る。
　オレの一部になってくれないいと駄目だな、チンポのように。

　オレにはRAWは、いまのところめんどくさすぎる。
　そこに時間をかけたくはない。
　クオリティーはいくぶん上がるだろうが、
　写真なんてそこまで追求するようなもんじゃない。
　撮って、選んで、晒せば、それで終わりだよ。
　ネット上でどこかを彷徨うもよし、消えてなくなるもよし。
　素人写真など、その程度のものでしかない。
　それで十分だ。
　
　まあ、メリルはくれるのなら貰ってもいいよ。
　買う気はない。
　てか、お金がない。

354 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/28(木) 17:35:12.21 ID:xA83oYfe0

　
　＞何もせずとも全滅したリコーのカメラよりは上手くやってるでしょ。

　ここまでともかく生かした、というべきだな。
　全滅は仕方ない。
　潰れるのはしょうがないけど、潰してはいけない。
　そこがソニーとぜんぜん違う。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/28(木) 18:59:08.42 ID:nPjkbxOHi

>>353
・おのっちがGR買った時の気持ちになれる機種今はDPだけ
・JPEGで十分
・譲るつもりはない、次カメラ買うならDPがいいと親切心で進めた。
10マソの買い物で躊躇する経済状況なら2ちゃん利用控えろw

356 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/02/28(木) 19:16:08.39 ID:xA83oYfe0

　
　＞おのっちがGR買った時の気持ちになれる機種今はDPだけ

　そうかもしれないね。
　オレはね、GR買ったのは、あくまで見てくれだけで買った。
　こんなカッコいいカメラは当時まったくなかったから、
　思わず釘づけになったよ、
　こんだけかっこいいなら、写らなくてもいいとさえ思ったからね。
　でももう気持ちはいらないよ。このGRないしGXRで撮れれば、
　写真はそれでいい。

　＞JPEGで十分

　だよね。

　＞譲るつもりはない、次カメラ買うならDPがいいと親切心で進めた。

　それはわかってる、ありがとう。

　＞10マソの買い物で躊躇する経済状況なら2ちゃん利用控えろw

　今の憩いは2ちゃんだけだから、これは止めないよ。
　そのために、テレビも新聞も、クルマもタバコも止めたんだからさ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 12:36:29.18 ID:3k3VJOn00

ひさしぶりにここに来てログを見たら、
案の定なログでﾜﾗﾀ

小野のおっさんみたいに、
俺はこのカメラ、好きだから使ってる
それだけでいいんじゃねって思うけどね。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 13:41:36.65 ID:4nHLBWSci

でも今だに下手な一眼より綺麗ってギャグを間に受けてる奴が居るからなぁ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 15:07:12.02 ID:BOCH+j+vP

ていうか元々GRって、プロがサブとして使える高画質なコンパクトって触れ込みだったじゃん。値段も10万くらいしたし。

小野ちゃんってJPEG感覚で扱えるＭａｃ使ってるのに未だにRAWにイチャモン付けてるんだw
ていうかそんなにネットで露出したけりゃwifi搭載したカメラでinstagramやった方がいいんだよ。フォローしてあげんのに。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 16:22:27.01 ID:3k3VJOn00

まぁ次の５がどうなるかがターニングポイントなんだと思うよ。

もともと高級コンパクトなんて（この言い方もあんま好きじゃなくて、
個人的には高級というより実用に徹しているだけだと思うんだけどね）
そんなにバカスカ売れるもんじゃないし、
R10やCXシリーズが下支えしていたから
ここまでやれたっていうのが実情なんじゃね？
今となってはそれも厳しいけど。

CP+でペンタックスリコーの人とすこし喋れたけど、
次の５はサイズを変えない方向性で開発しているらしい。
あと、解像感も従来よりも向上するように追求するらしいから
センサーの大きさ云々というより、レンズや画像処理エンジン、
LPFに手を入れるっぽいのかなと踏んでるけどね。

「従来の描写を損なわないようなチューニングにしている」とも聞いたから
個人的にはうれしいけどね。

まぁ、おそらくCCDセンサー機は４で最後になるだろうから
せいぜい４を大切に使うことにするよ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 16:33:08.83 ID:+Qq+WiXO0

>>360
それマジならもうお布施しない。RICOHに期待するのやめたわ
豆センサーリニューアル続けてついてきてくれると？
どこまで馬鹿なんだRICOHは

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 17:06:10.49 ID:BOCH+j+vP

画素数上げてローパスレスにするんじゃないの？
あとセンサーサイズ変えないんであれば裏面照射はほぼ確定だよな。
せめてwifiくらいは搭載するべきだと思うけど。SNSと相性の良いカメラだろうから。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 17:16:46.82 ID:BY2mJO/f0

>>361 禿同　GRDはコンシューマー機ではないはずだよ。豆センサー反対！

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 19:10:23.45 ID:3k3VJOn00

>>361 >>363
うーん。。。
GRと同じサイズのセンサーを載せているオリンパスのXZシリーズや
キヤノンのSシリーズ、パナのLXシリーズを見る限りは、
センサーの大きさだけが戦力の絶対的な差だとは思えないけどね。
もちろん、正確な話を聞いてきたわけではないから、
しれっとAPS-Cサイズのセンサーを積んでくるかもしれないけどｗ
あまりにソニーやシグマやフルサイズカメラを意識しすぎなんじゃない？

>>362
４の場合は、LPFを外したときより薄いLPFにしたほうがいい映りになったから
そうしたって開発者インタビューに書いてあった。
翻せばそれは、モアレなどを画像処理エンジンで制御しきれなかったという意味でも
あるのだろうから、LPFなしにするのであれば、画像処理エンジンに相当な手が入るはず。

あと、センサーも変わればレンズだって変えなきゃならないし、（F値だって下げたいだろうし）
２→３並かそれ以上の変化はあるのかもしれない。

wifiは、あれば便利だけど美点である電池持ちがスポイルされてしまうのはやだなｗ
wifiカードの対応拡大と電池持ち向上が現実的に望めるところだと思う。

個人的にはレンズとセンサーと画像処理エンジンのバランスが重要だと思っているので
無理にでかいセンサーを積んでバランスを崩すよりも、
今までの資産を受け継いでもらったほうが、うれしいっちゃうれしいかな。
リコーの人も「APS-Cセンサを積んで欲しい」という声と「サイズを変えないで欲しい」という声の
両方があるって言ってたから、５の開発は相当悩んでいると思うｗ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 20:19:47.86 ID:+X4rhUef0

GRD5で1インチ以下なら買わない。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 20:38:20.60 ID:4nHLBWSci

>>364
RICOHの画像処理エンジンには全く期待できないなあw
毎回JPEGで撮る気が失せるくらいNRベットリ画質だし、センスが無い感じ。
同じセンサーサイズでもOLYMPUSとかフジはちゃんとしてるのに。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 22:53:57.19 ID:3k3VJOn00

>>366
確かに。
なるべく低めのISO感度で、三脚を使って撮ってもコレだからねｗ
http://i.imgur.com/9jwPY4w.jpg

まぁただ、自分は引き伸ばして観たりしないし
光の描写とか、水の質感とかは好きなんだけどなって思うんだけどね

368 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/01(金) 23:02:49.77 ID:sAUfBiyL0

　
　>>359

　インスタグラムって、いったいどこが面白いの？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 23:18:58.64 ID:3k3VJOn00

>>368
あそこは小野さんには向かないと思うｗ
スマートフォンからしか投稿できないし
正方形フォーマットが好きな人じゃないと合わない気がする

知らない人から勝手に「いいね」と言われるのは
なかなか自己顕示欲をくすぐる場所ではあると思うけど。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/01(金) 23:28:50.93 ID:BOCH+j+vP

小野ちゃんはテレビも新聞も車もタバコもやめたんじゃなくて、やめざるを得なかった。
つまり金も力もなかったってことさね。
せめてGRDマンセーする為に他機種のバッシングに明け暮れるようなことをしなければ、ここまで嫌われることはなかったんだろうけどねw

>>369
え？
カメラから転送して投稿できるけど。

371 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/02(土) 00:01:41.32 ID:sAUfBiyL0

　
　ねえ、インスタグラムって、いったいどこが面白いの？

　コンビ二で年末に並ぶ、年賀状のサンプルみたいなもんじゃないの？
　どれ選んだってたいして変わらん、というような。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 00:25:19.74 ID:UUJKDxmS0

>>370
パソコンから直接投稿できるのかい？
できるならやりたいから教えてくれｗ

>>371
タグを使って同じジャンルの写真を他の人間と共有して楽しむんだよ
フィルタは、正直あってもなくてもいいようなものになりつつあるｗ
使うと自分の撮った写真がきれいに見えるから、巧くなった気にはなれるけど

そういうのに面白さを感じない人には向かないだろうね

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 00:28:37.63 ID:X1GHFgapi

>>371
あんたの写真みたいなのが大量に有るサービスってイメージだが。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 00:44:54.44 ID:g+UANAbRP

>>371
年賀状のサンプル以下の写真撮って後から屁理屈こねてる小野には、instagramですら高度すぎるよw
他人に不快感しか与えない憎まれ口叩くくらいなら、何か唸らせるような写真見せてくれよ。
ま、誰が政治やっても同じなんで言う程のクズだから何もあんたには期待してないが。

ていうか小野って最近ここにしか出没しないの？
あんまり迷惑かけたくないから別の場所でやろうかと思うんだけど。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 02:03:41.88 ID:ScUGjb2F0

RX100見てると換算28m単焦点ならGRのボディーに1インチセンサー楽勝で入りそうだ。

376 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/02(土) 04:09:56.09 ID:ZdpCx57w0

　
　>>373

　いまいちよくわからんな。

　＞他の人間と共有して楽しむんだよ

　他人と共有ってのは絶対嫌だな。
　公衆便所じゃねえか。

　＞誰が政治やっても同じ

　だろ。
　てか、オレの世界には政治家は存在してねーよ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 09:02:15.08 ID:HKVDZNIY0

>>376
小野さんよ

ここが公衆便所の落書きだというのをお忘れか

378 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/02(土) 10:05:27.92 ID:ZdpCx57w0

　
　ここは、公衆便所じゃないよ。
　オレはそう思ってる。

　安易にオマエらと「共有」なんてしてねーよ。
　オレのカキコは落書きかもしれないが、これまで消された事は無い。
　それが便所じゃない証拠だ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 11:23:57.24 ID:7vOaFpWO0

いちいち説得力があるなｗ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 11:26:37.79 ID:hMWxx09l0

コジキ、便所を語る

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 11:44:40.45 ID:GimA9OPp0

あぼーんで読めず

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 12:36:38.78 ID:pt94FEaf0

>>378
流されろウンコ老害

383 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/02(土) 13:57:02.32 ID:ZdpCx57w0

　
　オレはツイッターなんかの公衆便所には行かない。
　あれは真性のアホが行くもんだ。

　2ちゃんはオレのプライベートトイレだ。
　オレのトイレをオマエらが覗きに来てるってわけさ。
　まあ消臭剤くらいの価値は認めてるぜ、オマエらに。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 14:01:44.51 ID:vzzgTbez0

便所の落書きも消されない荒廃し寂れた地方トイレって事だな。
そんな田舎の片隅に落書きして悦に浸れるんだから安いものだｗ
TW、FBといったSNSで世界に羽ばたけない小物らしい井戸の中の世界。

385 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/02(土) 14:46:58.75 ID:ZdpCx57w0

　
　なんじゃ、フェイスブックってのは？

　オマエらは名無しで羽ばたくってかwww

　クソワロタ
　クソワロタ
　クソワロタ

　そもそも顔すらねーじゃん、アホどもが。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 16:02:48.21 ID:JpqiGuhd0

威勢のいい乞食ですね

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 16:38:10.58 ID:g+UANAbRP

小野って革命ごっこやってた世代のテンプレ的存在だよな。
何でも反対やバッシングすることしかしない、共産党員そのままじゃん。
そういう奴が2chという殻に閉じこもってピーチクパーチク喚いてるのは滑稽でもあるが、民主政権を見た上で誰が政治やっても同じなんて言えるのはマジで恐ろしい。

まぁ、とりあえず写真を晒すことも出来ない小野には便所の排泄物程の価値もない。
肝心の写真も、ただ適当に撮っただけのものを後から屁理屈で説明するという最悪なやり方だしw

>>385
いい年して2chでムキになるなよw
頭に血上って倒れるぜ？w

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 16:53:33.10 ID:1oJ/2w910

駄目だこいつら、早く何とかしないと

389 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/02(土) 16:57:44.98 ID:ZdpCx57w0

　
　おい、顔無しの屁タレ

　ニート世代の厨的存在か？
　民主政権？　自民？　アホか
　全部役人の操り人形だぜ、いい加減に気づいたらどーだ
　で、役人はアメ公の言いなりだ
　オマエは、オレの言いなりだぜ

　＞いい年して2chでムキになるなよw

　そんなに気になるか？
　悪いな気にさせて

390 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/02(土) 17:00:41.64 ID:ZdpCx57w0

　
　>>388

　オマエがなんとかすりゃあいいじゃん、ゔぉけかす

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 17:11:48.41 ID:g+UANAbRP

小野って中国には文句言わないもんな。
お里が知れるわ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 17:18:06.48 ID:hJkP2T530

>>390
何発狂してんの？ｗ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 17:20:26.96 ID:eohZUHH90

生ゴミ拾って食ってるヤツを相手にするなよ

394 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/02(土) 17:38:45.69 ID:ZdpCx57w0

　
　あはは、来た来た

　オレが飼ってやるよ、おまえらって、飯食うとき
　手を使わねーだろ？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 17:42:36.75 ID:0SQebum50

>>387
革命ごっこやってたのは共産党ではない。民主党でもない。
あんた粗雑、頭悪いな

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 17:43:08.73 ID:eohZUHH90

はい、みんなスルーで

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 17:43:50.22 ID:0SQebum50

>>389
政治家が役人の操り人形なら財政赤字は膨らまない
あんた粗雑、頭悪いな

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 17:58:59.24 ID:eohZUHH90

乞食とスレ違いはスルーで
はい、簡単ですね

399 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/02(土) 17:59:25.17 ID:ZdpCx57w0

　
　財政赤字？
　アホか

　カネなら国庫にいくらでもあるよ。
　隠してるのはもっとある。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 18:01:08.94 ID:ZdpCx57w0

　>>398

　簡単なのはオマエだよ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 18:01:19.45 ID:eohZUHH90

乞食はスルーでｗ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 19:51:57.66 ID:06/zOzqV0

GRの話しようよ……まあ、特に無いが。

403 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/02(土) 20:00:32.01 ID:ZdpCx57w0

　
　そう思うなら、まずオマエから始めろよ。
　手ぶらで来て、なにつぶやいてんだ、意気地なしめが。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 20:53:11.74 ID:h+xi8xMB0

やっと暖かくなってきたから
GR持って風景でも撮りに逝こうかと
思うんだけど
山手線より西側でおすすめの場所って無い？
東側は大体逝っちゃったんだよね

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 21:10:48.57 ID:vTJTWOeOi

遠景だめだめカメラェ…風景とはチャレンジャーだな…

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 21:13:25.68 ID:KWkEyuRA0

>>405
うん、空とか水辺とか撮りたいのよ。
あと、花があればマクロとかも使いたいし。
街並みのスナップでもいいけどね。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 21:20:11.84 ID:vTJTWOeOi

騙されたと思ってセール品の大センサーカメラ買え…
風景にGRはないわ…
風景や花だとゆっくり撮れる、カメラの大きさは問題にならないだろ…

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 21:27:52.91 ID:h+xi8xMB0

>>407
GRで撮った空や風景が好きなのに、
それじゃだめなの？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 22:02:11.95 ID:0Gm1f66q0

同じ28mmなのでGRDとX20で悩んでます。
単焦点とズームなので比べようも無いかもしれませんが
写りはどちらがいいんでしょうか？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 22:16:02.74 ID:vTJTWOeOi

>>408
＞GRで撮った空や風景が好きなのに

そっか…助言はやめとく…

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 22:26:24.43 ID:EKo2jjgU0

>>409
フジならX-E1行っとこうぜ。あれはなかなか良い

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 22:38:25.52 ID:xEWVlcR20

>>408
良い目だと思うぞ
信じて撮ると良い

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 23:04:40.80 ID:lR/AgcGA0

>>404
深夜の吉祥寺

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 23:10:33.67 ID:vTJTWOeOi

良い目？嘘教えるなよ…遠いとモヤモヤ描写で風景？

数世代前のキスデジ＋キットレンズが数倍マシ、PENTAXRICOHスレだPENTAX機種だとK-01キットが3万で買える

GRだけしか持ってないとは考えられんし、変な持ち上げはやめろみっともない

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 23:27:46.15 ID:xEWVlcR20

>>414
妙なこけおろしはやめろみっともない
それとも本当に写真を見る目が無いのかい

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 23:35:13.49 ID:6obrVCqE0

APS-Cモデルは立ち消えか・・・ｏｒｚ～3

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 23:36:43.93 ID:RPc8RI+J0

>>414
下手なんじゃないの？
普通に綺麗に写るじゃん、このカメラ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 23:37:07.54 ID:vTJTWOeOi

>>415
ミラーレス機・入門一眼レフ・GR

風景撮るならどれ？本当にGRで風景進めて良い目って言ってるのか？

一般的感覚ならGRで風景＝眠たくてシャキッとした絵にならん、近景にピークがあるからだろ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 23:40:55.05 ID:jTBDODoH0

k-01キットレンズ手ごわいな。GRDかなわん、画質は。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 23:44:26.48 ID:EKo2jjgU0

ざっと読んだら末尾iはネチネチと気持悪いな

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 23:47:08.86 ID:vTJTWOeOi

スマン疲れてたのかもしれん、普段ならスルーなとこ顔真っ赤でマジレスしてたわw

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 23:49:21.56 ID:xEWVlcR20

>>418
解像ばかり見てるのかい
GRはレンズが良いからコンデジの中ではピークを中心に空間が自然に描かれる
処理により遠景が不自然に解像し過ぎては写真としてはダメだ
平面的になる

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/02(土) 23:50:14.10 ID:EKo2jjgU0

捨て台詞までダサい。GRスレは色んなのが来て大変だな

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/03(日) 00:07:00.96 ID:9w7sak5g0

GRDとGXで梅を撮りに行くよ

画質も大事だろうけど、写真は光と構図で楽しめるよ

425 ：408：2013/03/03(日) 00:22:01.59 ID:uYQfNYNH0

>>409
何を撮りたいのかにもよるよね。
個人的にフジは人撮り、
GRは、モノ撮りのほうが合いそう。
あと、X20はファインダーが使いやすくなってるらしい。
GRD4の液晶は圧勝だけど

>>410
てか、そういうことを語るとこじゃないの？
こっちは悪いとこも全部知ってて
それでも好きだから
使っているんだけどさw

>>413
深夜の街並みいいすね。
一度日曜夜の都心とかで
撮りたいっすw
間違いなく職務質問されそうだけど

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/03(日) 00:48:21.13 ID:0I/W4/nL0

>>425

お分かりかとは思いますが、
>>413 は先日の殺人事件を揶揄した発言かと…。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/03(日) 00:57:55.55 ID:80feIcx00

GRが好きで何が悪いのか？( ´Д`)y━･~~

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/03(日) 11:13:30.63 ID:vgz+YkAZ0

SIGMAのPD1メリルが19mmのレンズ積んで実際は28mmだから、GRDで21mmは今の技術じゃ無理なのかな。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/03(日) 13:23:46.00 ID:0Jx6KxPP0

GR21サイズでフルサイズセンサーは無理
湾曲積層センサーが実用化出来れば可能になるかもね

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/03(日) 14:25:11.27 ID:gfwmhwSw0

ですよね～

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/03(日) 16:39:05.82 ID:jG3uYZ3Z0

>>383
他人が建てたスレッドを私物扱いするな
ウンコ老人

432 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/03(日) 18:35:33.39 ID:ILBcNGQz0

　
　私物化なんかできるかよ、あほ。
　オマエとオレはスレに於いては、知能以外はすべて対等だ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/03(日) 19:14:10.55 ID:JELzmBjS0

コジキはスルーで

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/03(日) 19:34:10.50 ID:vRR9O418I

http://p.twpl.jp/show/large/mqoRa
小野っち、見～つけた。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/03(日) 21:53:25.53 ID:X0wWVNEW0

今GR4とGXR土管が同じ値段だな。
でもGR4がいいんだろうな。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/03(日) 22:32:28.51 ID:pKYRfIra0

土管がGRDと大きさが同じなら土管を選ぶけどな
ってそれじゃ土管じゃねえしw

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 00:41:54.90 ID:UICS7Qr30

>>436
GRエンジンじゃないし
ワイド側の画角も違うしな。

別物といってもいいカメラかと。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 01:02:25.93 ID:oOVz0jwdP

>>432
小野って自分が頭いいと思ってるの？w
なんで自分が敗者になったのかも分かってないのに？w
写真晒さなくなった小野には便所の排泄物程の価値もないよ。
まぁ小野の撮った写真も無価値だったけど。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 01:08:47.90 ID:xeK12kNx0

オリの17mmF1.8もボケ味良いと思うが。20mmは酷すぎだな。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 01:27:03.76 ID:baibq7aI0

>>438
反面教師的な意味はあったんじゃね

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 07:22:54.86 ID:4+F9j25S0

マルチで各スレで聞いてるんだけど、
母親の誕生日に買いたいんだが、RX100かGRD4かDP2Mで迷ってる。
各製品の特徴とかじゃなくて、おまえらが自分の母親に送るならどれ？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 07:44:20.67 ID:DgUQWQOD0

VIPで答えたから帰れ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 07:45:51.35 ID:4+F9j25S0

>>442
はい。帰ります

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 08:11:44.97 ID:U0zEeOv/0

グリップが白っぽく変色してたから貼り換えてもらったら、新品のように
なって、帰ってきた。

445 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/04(月) 08:44:25.08 ID:p1iW46an0

　
　＞小野って自分が頭いいと思ってるの？w

　オマエらと比較して、に決まってるじゃん。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 11:04:16.50 ID:UICS7Qr30

>>444
自分もメーカー保証が切れないうちにやってもらおうかな。
ついでに中の掃除とメンテナンスも
今の所センサーにゴミは入ってないけれど。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 11:04:20.16 ID:7rGmFj+/0

↑
ゴミ食い人種

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 12:24:07.67 ID:YBF/KrvW0

>>446
俺、もうすぐ保証切れるのに変色してないから交換してもらえない･･･

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 12:26:31.31 ID:25b1ICBb0

>>448
保証きれてたけど無料で交換してもらえたよ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 20:37:54.11 ID:aoYItIt20

みんなGRDにファインダーつけてるの。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 20:38:47.80 ID:U0zEeOv/0

いいや。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 21:13:54.17 ID:YBF/KrvW0

>>450
オプション品は買っても結局は付けなくなる
携帯性が損なわれたら意味無いから

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 21:45:51.82 ID:aoYItIt20

そうか。液晶みて撮ってるのか。
それとも腰のあたりで構えてシャッターを押せば思い通りの写真が撮れている
のか。
俺からみると神様レベルだな。すごい。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 22:59:35.29 ID:YBF/KrvW0

>>453
アングルはノーファインダーの方が自由だよ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 23:21:00.04 ID:UICS7Qr30

>>453
まあ、フィルムカメラと違って
やり直しが利くからね。

自分は（スマートフォンではない）ケータイのカメラで撮ってたから
液晶ディスプレイを見て撮影するのに、あまり違和感は感じないかも。
切り取る感覚が掴めれば、
ノーファインダーでも撮れるようになれるよ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 00:01:16.67 ID:9atwFzGN0

>>453
スナップだとやり直しはきかないが
まぁ慣れだ慣れ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 00:20:42.96 ID:r4gu63Kp0

>>453
慣れてくると、脳内で
カメラの前に画角を示す四角が見えるようになって来るから
ウエストレベルでもアングルはなんとかなる
フォーカスはカメラ任せになるけど

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 00:21:45.45 ID:BRyC5oZS0

ども。ノーファインダーで腕を伸ばして液晶みて撮ると手ぶれしないかな。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 00:23:36.90 ID:+yFCvFiF0

>>458
手ブレは個人差あるからな
そっと押してもブレる人一倍はブレるみたいだ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 00:24:32.43 ID:+yFCvFiF0

>>459訂正
ブレる人一倍→ブレる人は

461 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/05(火) 01:06:25.05 ID:3NliDmeT0

　
　GRDは、ノーファインダーが基本だ。
　そもそも、
　ブレやアングル、構図にとらわれずに撮るのが、ノーファインダーなんだから、
　「どうやったらノーファインダーで構図が」とかいう事自体、おかしいよ。
　ファインダーってのは、あんたの眼、アンタの眼がそうでなきゃいけない。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 01:44:15.02 ID:BRyC5oZS0

なるほど。
小野さんは背面の液晶は見るの。
いやご返事を読み返すとそれもみないんだろうな。
いつも腰のあたりにGRDを構えているのかな。

463 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/05(火) 02:20:59.45 ID:3NliDmeT0

　
　液晶は、
　もちろんチラッとは確認ていどに見る事はあっても、眼が悪いから
　ほとんど当てずっぽうだよ。
　で、構える位置は片手で顔の右側、眼の高さ。
　そこでシャッターを切るのが一番多い。
　そのほうが撮った事を悟られにくいし、
　カメラは相手に見えるように持つ、ってのが鉄則だ。
　手のひらの中に隠しちゃうなんてのはもってのほかだよ。
　ウエストラインでも、膝まで腕を下ろしたまま
　切ることもあるけど、カメラはむき出しだ。
　ピントが合わない事も有るし、ぶれる事もある。
　でもそれはカメラのせいだからね、それでいいんだよ。
　決まる時は決まるから、気にする事は無い。

　

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:25:55.66 ID:sPCuW1SRi

ニコン来たな、ニコン、APS-Cセンサー搭載コンパクト「COOLPIX A」
値段初値12マソ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130305_590354.html

465 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/05(火) 13:29:02.75 ID:3NliDmeT0

　
　＞なお、COOLPIX Aの「A」に特に意味はない。読み方は「エー」。

　www

　ニコカメ自体にも意味はねーしwww

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:30:15.23 ID:nEopOzwci

位相差AF搭載してたら、魅力的だな。
X100より小さいと良いな

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:32:47.42 ID:sPCuW1SRi

>>466

ニコ
外形寸法約111×64.3×40.3mm
質量約299g（バッテリー、メモリーカード含む）

GR
108.6mm（Ｗ）×59.8mm（Ｈ）×32.5mm（Ｄ）

これらしい、サンプル画はまだ出回らないのかねえ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:35:31.81 ID:OYerhwgs0

これも紹介しておくよｗ
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/unit4.html

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:35:39.62 ID:O6XEgz0F0

ニコン、フルじゃなくて良かった

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:36:55.03 ID:n5gmk4wb0

>>459
最初自分がそうだった
人差し指だけ独立して動かすように意識したら改善した

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:39:23.19 ID:sPCuW1SRi

公式でサンプル見るとDPまで食いそうだなこれ

ニコン一眼でシェア持ってんだからこっちくんなよw
キャノニコ2強になったらるまらんわ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:47:33.82 ID:hn9ntxGs0

さて、どんな理論でGRDのほうがいいということにする？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:50:02.05 ID:ANswIPWa0

そこらへんはGXRではなくGRDがいいと推した時と同じでいいよ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:51:10.08 ID:dFxztXa50

リコーの内部知ってる人いないんか
なぜリコーはGRのAPS版を出さなかったのか
出していれば高級コンパクトは今でもすべてがリコーだったはず
技術力が無かったのか

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:58:23.20 ID:C939CL340

操作性
見た目
マクロ
オートフォーカス
値段
は勝ってるだろ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:59:16.25 ID:ujLSvT9R0

>>474
お前はニュースくらい読んでないのか？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD310CT_R30C12A1TJ0000/
もうリコーにカメラ技術者は残っていないんだよ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 14:17:51.54 ID:lMcu5bToi

今から同じセンサーサイズを後発で出しても負け戦やなこれサイズもGRDと一回り程しか変わらない

もうプロ御用達との触れ込みもやめて高級コンパクトの汚名返上、コンパクト単焦点の安い機種として売るしかない

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 14:21:11.30 ID:dFxztXa50

>>476
なんだもう沈んでたのか…
GRDは最高の操作性、デザインだっただけに残念だよ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 14:34:40.90 ID:C939CL340

今年中にricohも出すんだろ

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 14:37:02.53 ID:u4EOdJzb0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　リコーはまだ死んじゃいない・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 14:45:39.80 ID:cfmf6neL0

値段で勝負するしかない。
ズバリ39,800円。
CM はセントルイスで。

482 ：小林でんがな ◆9PeW6z8ES6 ：2013/03/05(火) 14:46:32.14 ID:QhyDFg0H0

>>464
久しぶりにキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
ってカメラだわ、買う！

>>465
おぢちゃん、ごめん。m(_"_)m

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 14:46:57.60 ID:lMcu5bToi

リコーが後出ししても先食いされててあぼん、リコーやシグマみたいなとこは後発で勝負できない、大手がやってない事先にやらないと

ニコンとGRDでサイズそんなに変わらねーじゃん、現代の技術的に無理とか連呼してたの出て来い言い訳カキコしろw

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 14:47:43.40 ID:BRyC5oZS0

光学ファインダーつけたら18万円だよ。COOLPIX Aは。
18万円だすんならニコンならｄ６００を買ったほうがいいと思うよ。
GRDの話をしようぜ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 14:53:27.37 ID:nEopOzwci

電源OFFでレンズも引っ込みそうだし、
レンズ先端の形状からして、レンズシャッターもついてるんじゃねこれ。

ポケットに入っちゃうAPS-Cの28mmコンパクトか。
こりゃ乗り換えだなぁ。

10cmまで寄れるマクロも手堅いねえ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 14:57:10.79 ID:o4DQGfMdP

>>464
欲張ってレンズ明るくしてないからレンズバリア付きで小型化出来たのかな
GRDは1インチで価格とサイズ維持しないと。ニコンの後追いでは死ぬ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:06:24.39 ID:lMcu5bToi

>>484
このスレ
・コンパクト
・速写
・歪みのない単焦点
が話の中心っぽい、値段は問題じゃない。昔はGRDも10万近くしたんだぜ？w

このカメラ2013のBestコンパクトに選ばれると今から予言しておくわw

>>485
DPメリル買ったばかりだが、同じくこれ買う

昼メリル夜ニコaで一眼持ち歩かなくてすむな

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:14:08.66 ID:Ulvw+ptA0

>>487
GRDのメリットとして語られてたスペックの大半を実現したうえに、
だから大型センサー化は無理なんだ！とか言ってたのが恥ずかしくなるカメラだなw

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:17:14.26 ID:EL1mrigW0

>このカメラ2013のBestコンパクトに選ばれると今から予言しておくわ
浅い予言だなｵｲｗ
今後各社からドンドンAPSやフルサイズコンパクトが山のように発売されるというのに
今からもうベスト決定かよｗｗｗ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:25:57.06 ID:Ulvw+ptA0

どんどん出るのか？
キヤノンはG1Xの後継でもだすのか？
SONYは出さないだろうし、PENTAX？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:34:25.12 ID:+yFCvFiF0

>>484
なんで光学ファインダーなんか付けるんだよw

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:40:16.92 ID:+yFCvFiF0

単焦点レンズだからレンズも悪くないだろうし今までの他社のカメラよりは断然魅力的だが
グリップ下部にストラップホールが無いのが残念だ

まぁ工夫次第でどうにかなるだろうしとりあえず買ってみるか

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:41:26.28 ID:Ulvw+ptA0

>>492
公式に作例あるぞ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:42:06.83 ID:sEHgk+N/0

>>483
フルサイズセンサーでGRサイズは技術的に無理、
という話だったろ？よく読め阿呆

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:42:56.44 ID:sEHgk+N/0

>>485
レンズシャッターじゃなくてレンズバリアのこと？
だったら付いてるよ

496 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/05(火) 15:43:30.53 ID:3NliDmeT0

　
　小林君。

　見て、ピンと来るものがあれば、いいんじゃないか。

　カメラそのものには目新しさは感じないし、
　なんか、GRDが持っている体裁とそのエレメントをそのまま
　パクって、APSにしただけのカメラみたいだ。
　リコーがやれないから、オイラがやった、みたいな狡さを感じる。
　まあ企業なんてものは、やったもん勝ちな世界だからな。
　オレはニコキャノはカメラメーカーだとは思ってないし、
　できれば客からカネだけ貰いたいが、そうもいかんから商品出してる、
　みたいにしか見えん。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:46:40.72 ID:Ulvw+ptA0

>>496
多分GRD5は1/1.7インチセンサーだろうし、ありがたい話じゃん。
俺は引っ越すわ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:48:40.62 ID:+yFCvFiF0

>>496
GRDがこいつのOEMで出そうな気がしなくもない。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:51:30.80 ID:dFxztXa50

別にフルサイズでなくともAPSでもマイクロフォーサーズでも良かったんですがね…
ずっと同じ1.7型センサー
ブランド力と操作性だけで売れてしまうから、それに胡坐かいてたとしかいえない
もったいないよ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 15:53:21.40 ID:+yFCvFiF0

>>489
単焦点レンズで出さないと意味ない

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:00:39.26 ID:slD58kK0i

>>494
いや、GRのセンサーアップ待望のレスいくつかあった時、火消しなのかも分からんが

(今の技術ではこのボディサイズにこれ以上のセンサーは無理、未来からどうのとか湾曲センサー)

とのカルト理論展開した主張だったと思う、夜にでも過去レス見てみるわ

ニコaがこのサイズでaps-cなら1インチでGRDより小サイズを実現出来る訳だw

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:03:27.81 ID:+yFCvFiF0

末尾i

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:04:33.91 ID:dFxztXa50

俺も5,6年前にそういうレスしたら「技術的に無理」とか「デカくなるならいらない」みたいなレスされまくった覚えがある

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:06:55.30 ID:+yFCvFiF0

ところでCOOLPIX Aはデジタル補正無しなのか？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:24:17.40 ID:Z1NIk+iaP

>>496
それ言ったらリコーもカメラメーカーじゃなくなるなw

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:25:47.05 ID:n//Bzpo70

フィルム時代は
○スリムコンパクトなGR
×今更コンタT2レベルのふとましい図体の35Ti＆28Ti

だったのに、どうしてこうなった慢心、環境の違い･･･

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:26:50.94 ID:slD58kK0i

>>502
外でにちゃんしたらiになるんだよ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:27:28.30 ID:+yFCvFiF0

昔話は要らないだろ
過去を見ても意味ない

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:31:11.18 ID:Q5elQq6JI

まぁあれだ、grdがすべきだったことを全てやられちゃったな
APS-C
単焦点
28mm
5群7枚の本気レンズ
レンズバリア有りでポケットに入れて気軽に持ち運べる仕様とサイズ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:34:04.74 ID:rtKgAEkL0

補正の有無しか噛み付けるとこないのかよ…
バカ相手に胡座かいてたツケが一気にきたな

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:38:00.48 ID:+yFCvFiF0

>>510
噛み付く理由は無いけど補正の有無は大事

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:38:04.44 ID:Z1NIk+iaP

過去に囚われて他者を批難するメーカー信者って本当に哀れだな。誰とは言わんが。
しかし革命ごっこやってたアカ世代は本当にキモイわ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:42:45.70 ID:Q5elQq6JI

506
そりゃさ、センサーサイズが同じなら、ボディサイズは小さいはうがいいけど、
1/1.7豆粒センサーなんて前時代的な物、今じゃ「高画質」を掲げるカメラとしての
ステージにすら立てないよ

それに
ニコンから発表されたあれは、APS-C最小最軽量だろ
GXRと比べるのが筋。GXRの悲惨さがよくわかる

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:49:33.18 ID:gBMjFgry0

GR DIGITAL 不戦敗！！！！GR DIGITAL 不戦敗！！！！GR DIGITAL 不戦敗！！！！
GR DIGITAL 不戦敗！！！！GR DIGITAL 不戦敗！！！！GR DIGITAL 不戦敗！！！！
GR DIGITAL 不戦敗！！！！GR DIGITAL 不戦敗！！！！GR DIGITAL 不戦敗！！！！
GR DIGITAL 不戦敗！！！！GR DIGITAL 不戦敗！！！！GR DIGITAL 不戦敗！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=SeyZmmpcugs&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=SeyZmmpcugs&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=SeyZmmpcugs&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=SeyZmmpcugs&NR=1&feature=endscreen

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 16:58:37.28 ID:Q5elQq6JI

補正で騒ぐ人がいるけど、大事なこと忘れてるよ

出来上がった写真という結果が全て

補正無しで歪んだ写真
より
補正してきっちり写った写真
のほうが優れているのは当然

そもそも大昔から、写真の像の「補正」は行なわれてきた
レンズを改良したり、貼り合わせたりしてね
要するに、レンズ側で補正してるか、カメラ側で補正してるかの
違いでしかない。それに、レンズを通す事で歪みが生じるってのは
レンズによって実際の像が変容させられてるってことだし

懐古や様式にこだわって本質を見失うのは良くないよ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 17:01:38.49 ID:+yFCvFiF0

>>515
その結果に補正の悪影響が出てるカメラが多いから気になるんだ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 17:07:21.83 ID:sEHgk+N/0

>>501
そんな前の話だったか、それは俺が見てなかった。すまん

まー補正無しの単焦点に拘ると厳しいよなあ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 17:16:09.20 ID:+yFCvFiF0

メーカー作例だから断言できないが単焦点レンズだからか
今までの大型センサー機より作例にあまりデジタル補正の悪影響を感じないのは確か
単焦点レンズでデジタル補正を最小限に抑えてるのか

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 17:20:44.60 ID:Ulvw+ptA0

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362468719508.jpg

やっぱりちっちゃいね。

520 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/05(火) 17:24:17.45 ID:3NliDmeT0

　
　ニコンごときが、今頃そんなコンデジを出したくらいで、
　この板盛り上げてる意味がわからん。
　そんなにGRDって凄いカメラだったのか？

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 17:34:30.84 ID:+yFCvFiF0

>>520
やっと普通に使えそうな単焦点レンズの対抗馬が出たんだから良いことだ
DPは画は良いが使い勝手に難があるしズームレンズ機は論外だった
GR5と見比べてみて買うかどうかを決めても遅くはないとは思う
もしGR5がペンタに毒されてしまっていたら今までのままなら買うカメラが無くなるところだった。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 17:42:50.14 ID:slD58kK0i

GRDの良いところを踏まえて進化させた機種だからだろうな

GRD4で1インチかaps-cをつんでたらリコーは神だったのに

今後は見た目だけ褒めあうスレになるのかねえ

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 17:48:36.55 ID:XGc5N1c/i

グリップの良さを語るスレになる。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 17:50:03.00 ID:+yFCvFiF0

GR5がペンタ色になったらGRそのものが終わる
見た目もグリップも語られなくなるだろう

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 17:59:16.88 ID:slD58kK0i

GRDスレでカキコされてた優位性を無言で論破出来るカメラだもんなあ…

つか、センサー大型化反対の声を聞いてたリコーも悪いわ

死ぬのは当然だ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 18:04:02.95 ID:+yFCvFiF0

>>525
RICOHを非難する気は全く無い
GR4開発時にRICOHが入手可能なコンデジ向けセンサーはGR4のものが最良
レンズを大幅に殺してセンサーを大型化してたらもっと早く死んでる

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 18:11:10.55 ID:Z1NIk+iaP

>>520
小野って他人を貶める発言をする事でアイデンティティを保ってるつもりでいるよね。
やってる事はまんま朝鮮人と同じだよ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 18:17:48.93 ID:XGc5N1c/i

>>527
小野はGRDそのものだと思うよ。
存在が似てる

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 18:21:06.14 ID:XGc5N1c/i

>>526
いやもう3の時点で…

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 18:24:42.95 ID:+yFCvFiF0

>>529
3はGRでは最も駄作

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 18:26:04.08 ID:Z1NIk+iaP

ていうか、そもそ初代GRDの時点で大型センサーを期待されてなかったっけ？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 18:30:36.86 ID:+yFCvFiF0

>>531
当時はフィルム感覚で物事を語っていて本体を同サイズに抑えたままデジタル補正無しでセンサーの大型化するのは
不可能だということを知らない人が多過ぎた

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 18:43:33.18 ID:Z1NIk+iaP

ていうかデシタル補正はダメでアナログ補正は良いの？
非球面レンズによる補正だって大概だと思うんだけど？
アナログでの補正で出来た画像は「味」なの？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 18:49:58.23 ID:+yFCvFiF0

>>533
光学的にレンズで補正するのとデジタルで像を歪めるのはまるで別物
レンズで補正した場合は光学的な物理法則に則った写りになり
ピントのピークを境に空間が自然に描写される
レンズで捉えた光学的な物理法則に関係無くパッと見の帳尻を合わせたのがデジタル補正

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 18:56:14.32 ID:XGc5N1c/i

>>534
ピントのピーク？空間が不自然？
何処で洗脳されるとそんな面白理論にたどり着くの？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 18:57:22.77 ID:+yFCvFiF0

>>535
無知を自慢か？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:00:34.29 ID:XGc5N1c/i

>>536
LRとかで補正してもその面白現象はおこるってことだよね？

不思議だなぁ、湾曲補正しただけでそんな影響がでるのかw

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:04:20.95 ID:+yFCvFiF0

>>537
出る

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:06:46.69 ID:ovS7KJgh0

>>538
素人にもわかるように、解説希望です。
どうしてピントに影響が？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:07:15.20 ID:FQDYmmNE0

>>538
出ないと思うが。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:08:02.26 ID:XGc5N1c/i

>>538
マジかよ！
凄い知識を授けてもらえそうだな。
解説よろしくお願いします！

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:12:31.35 ID:+yFCvFiF0

>>539
例えば直線を紙の角から角へ描いたものとゴムシートの角から角へ描かれた曲線を引っ張ったり縮めたりして真っ直ぐに見せたものとでは線の太さは同じにはならない
それと似たようなイメージだと思えばいい

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:16:03.23 ID:+yFCvFiF0

別な書き方をすると曲がった金属の棒の写真をデジタル加工で真っ直ぐに直しても元から真っ直ぐな金属の棒の写真と同じものにはならない

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:16:57.19 ID:ovS7KJgh0

>>542
解説どうもありがとう。
その説明だとレンズ補正との差が
わかりません。
素人で申し訳ない。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:18:08.44 ID:+yFCvFiF0

>>544
レンズ補正は光の段階で曲げているからそのような現象は起きない

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:27:25.43 ID:ovS7KJgh0

>>545
前玉が外から取り込んだ光を
その後ろのレンズ群で曲げて
真っ直ぐにする（レンズだけで補正）のと、レンズでの補正は途中までで、
最後の仕上げをデシタルでするので、
わかるほどの差がでる？？
もう少し解説希望。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:30:04.25 ID:+yFCvFiF0

>>546
ここまで言ってわからないなら説明し難い
わかるかわからないかは個人差もあるだろうからな

548 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/05(火) 19:31:56.34 ID:3NliDmeT0

　
　>>542 、543

　分かりやすくていい説明だね。

　だけど写真は、そのように見えりゃいいわけで、
　同じである必要は無いよ。
　所詮デジタル加工だ。
　10を3で割って、再び3を掛けても、電卓だと10にはならない。
　いいじゃんべつに、おかしいってわかってりゃあ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:33:03.00 ID:XGc5N1c/i

たいした解説じゃなかったーw
そしてどうせ補正したかどうかも見分けられないパターンだーw

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:38:23.96 ID:+yFCvFiF0

>>549
何をどう言ってもそう言ってたんだろ？
反発も結構だが論理的に反発しろよ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:39:43.88 ID:FQDYmmNE0

補正の流れでGRDスレで何時も無視されがちなのが、
GRDのレンズは真っ直ぐなものが真っ直ぐ写ってるわけじゃないってことだよね。

無補正で少し湾曲が残ってるGRDのレンズと、真っ直ぐにデジタル補正されたレンズ、どっちがいいかって話だよね。

まあ、無補正が良い！って言い張る人も居るだろうけど、俺はGRDにおいてもあと一息の補正はオプションで選ばせて欲しいな。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:40:16.86 ID:sEHgk+N/0

アナログ補正によってセンサーの画素ピッチにまで
光束を綺麗に分解してビシっと投影した絵、コレが最高なのは間違いない

しかし、センサーが受け取ったぐんにゃり投影された絵を
継ぎ接ぎして辻褄あわせた絵、こちらの進化も凄まじいものがあるから
ブラインドテストで見抜けるか？っていったら難しい

残された体感出来る大きな差は
「無補正のRawを開いたときの気持ち良さ（歪曲の少なさ）」しかない

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:43:21.34 ID:XGc5N1c/i

>>550
論理的かどうかしらないけど、
あなたの前のレスからしてニコンのAは補正されてるか自分で判断できてないんでしょ？
なのに無補正に拘るのは滑稽だなって思っただけだよ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:45:06.37 ID:+yFCvFiF0

>>551
それは賛成
ユーザーが選べるならそれがベスト

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:45:14.03 ID:sEHgk+N/0

>>551
俺はすこし収差が残ってる方が好きだったりする
建築物はビシっとしてて欲しいけど
人物なんかはLRとかで補正ON OFF比較して、気に入った方を採用してるわ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:46:33.63 ID:XGc5N1c/i

>>552
ベイヤー配列の復元のデジタル処理は気にしないの？とか
ローパスフィルターはアナログな光学補正の範疇なの？とか不思議だよね。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:50:07.35 ID:+yFCvFiF0

>>553
うん
COOLPIX Aはわからなかった
だから買ってみようかと思ったわけだ

俺はねデジタル補正を全否定しているとか脳内でデジタル補正は違うに決まってるとか思って嫌ってるのではなく
デジタル補正してるのが

わからないならそれはそれでありだと思ってる

今後もしデジタル補正でレンズ補正とほぼ変わらない処理が完全にできるようになればまたカメラは変わるだろう

問題はこれまでの大型センサー機はあからさまに不自然だと感じたということ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:02:16.69 ID:9jOkhN/c0

ID:+yFCvFiF0のカキコ数が異常だなw

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:05:28.80 ID:+yFCvFiF0

>>558
それだけお前みたいなのに絡まれたってことだ
それをスルーせずに対応していただけ
あまりにもバカバカしくなったら止めるさ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:15:09.06 ID:9jOkhN/c0

>>559
お...おう　どうせなら556に答えてあげたら？ついでにそいだけ画質に拘っているなら一眼は何使ってる？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:20:15.93 ID:o4DQGfMdP

さりげなくP330も1/1.7センサーになってるのな
上下で挟み撃ちしてくるニコン怖い

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:20:21.41 ID:eep5jUJv0

ぶっちゃけ、ソニー、パナソニックはろくなもんじゃねぇ、Nikonはまだまし、
ということだべ。同感。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:24:33.38 ID:+yFCvFiF0

>>560
>>556に対するレスは>>557に書いた内容で十分

俺は一眼レフは使わない
ある一定以上の画質なら画質以上に携帯性の方が個人的に大事だから

そこは個人の価値観で許せる範囲は違うだろう

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:30:47.11 ID:9jOkhN/c0

コンデジだけしか使ってないの？それなのに補正含め画質語ってたの？w

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:32:51.56 ID:+yFCvFiF0

>>564
一眼レフ使ってクソみたいな写真を撮るヤツより、スマホでおっと思わせる写真を撮るヤツの方が俺は好きなんでね

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:34:16.07 ID:9jOkhN/c0

え？それ画質とつながらないじゃん...スマホでいいなら力説のデジタル補正はどうなるんだよ...

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:38:21.55 ID:+yFCvFiF0

>>566
それは俺がカメラを選ぶ場合の基準

他人の写真を見る場合は画質より写真を見る

コンデジしか使ってないのに画質を語ってたの？なんてセリフが出る時点でたかが知れる

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:40:57.28 ID:vIyG27is0

今日はあぼーんが二人いるな

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:41:19.21 ID:ArjRimHf0

スマホでおっと思わせる写真を撮るヤツは一眼レフ使っても巧い。
カメラの評価とはまったく関係のない勘違いだと言う事が分かる。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:44:01.04 ID:9jOkhN/c0

>>567
補正有無画質を力説されてたので当然拘って一眼ではフラッグシップ使いなんだろうなと...

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:44:04.94 ID:+yFCvFiF0

>>569
だからこそコンデジしか使ってないのに画質を語ってたの？などというセリフは出る訳が無い。

どんなカメラを使おうがそれぞれのカメラに使い道があり、選ぶ基準があり、画質へのこだわりがある

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:44:56.91 ID:Z1NIk+iaP

GRDユーザーの選民思想パネェ。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:45:41.30 ID:+yFCvFiF0

>>570
それはおかしな発想だな
カメラ選びは画質とはまた別だろ
画質だけでカメラを選ぶのか？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:46:26.03 ID:+yFCvFiF0

>>572
そんな発想になる方がヤバいぞ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:49:46.90 ID:Z1NIk+iaP

デジタル補正も含めた総合的な画質を語るなら、上位クラスの大型センサー機や、色々な交換レンズを使った経験が無いと話にならないだろ。

>>574
自意識過剰過ぎないか。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:52:00.94 ID:c/62u/wB0

>>556
ベイヤー配列からの色計算は歪曲補正の再配列とは違うでしょ
LPFはアナログだよ、センサーで電子情報化される前の光を弄ってるんだから

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:52:35.89 ID:+yFCvFiF0

>>575
画質を語るだけならそのカメラで撮られた写真を見て学ぶだけでも十分

自意識過剰かどうかは>>572に聞かないとわからない

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:55:09.78 ID:+yFCvFiF0

>>575
と思ったら>>572本人か
そう思ったなら自意識過剰なんだろうな

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:56:30.67 ID:9jOkhN/c0

>>573
画質を力説されていたからね...てっきり画質に相当拘って一眼でもレンズ選んでいるんだろうと思った訳です...
スマホで写真は撮りますしスマホ写真を否定した事はないです...
コンデジだけ使ってあんなにも画質について熱く語るんだなぁと、逆に驚いてます...

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:57:58.08 ID:Z1NIk+iaP

>>577
それはいくら何でも暴論すぎないか？
撮った後どういう処理してるかすら分からんじゃないか。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 21:02:32.14 ID:+yFCvFiF0

>>579
＞画質を力説されていたからね...てっきり画質に相当拘って一眼でもレンズ選んでいるんだろうと思った訳です...

それはさっきから何度も読んでよく解ってるよ
ただそう思う感覚はまるで理解しかねる

車に喩えるのは嫌いだが、例えば普段軽自動車が用途に合っていて愛用している車好きが、エンジンについて語るのはおかしいか？

しかもGRの場合は車で言うなら軽だ。
そこでGRの話しから派生した画質の話を語るのに一眼レフはまるで関係無いと思うが？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 21:05:29.38 ID:+yFCvFiF0

>>580
持っていても厳密にどう処理されてるのかは技術者でもない限りメーカーサイトなどで説明でも読まないとわからないだろ？
ネットには作例も情報も溢れてる
全く暴論だとは思わないが？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 21:08:30.60 ID:gBMjFgry0

チャットは夜中の2時過ぎまで続くのかな？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 21:10:38.24 ID:+yFCvFiF0

>>580
すまない。機械的な処理ではなく作例の人為的な処理のことか？
それを言い出したら数を見るしかないとしか言いようが無いな

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 21:10:44.69 ID:nKNAC/Ks0

ニコン、APS-Cセンサー搭載コンパクト「COOLPIX A」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130305_590354.html

もうGRD Vはセンサーでかくしないとどうにもならないだろ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 21:14:25.95 ID:9jOkhN/c0

>>581
そうだね

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 21:19:09.53 ID:c/62u/wB0

1/1.7裏面照射CMOSにf0.95のGRレンズで反撃だ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 21:26:34.43 ID:nKNAC/Ks0

その方向でやるなら、F0.9とかの「史上最も明るいレンズ」を目指してほしいねｗ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 21:36:50.39 ID:c/62u/wB0

Zeiss 50mm F0.7 Planarがあるけど
換算28mmとしては史上最高、を名乗れるかも

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 21:40:56.00 ID:nKNAC/Ks0

F0.7なんて存在したのか、知らなかった。
カメラ用としては0.95止まりだと思ってたわ・・・

でも明るいレンズ好きって結構多いし、
既存のF0.95クラスは換算50mm前後が多いしで
F0.95の広角28mmとか注目されそうだよね

売れるかどうかは知らないけどｗ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 21:45:30.49 ID:c/62u/wB0

すまん、f0.7が最高だと思ってたんだが、、、
変なの見つけてしまった
http://livedoor.blogimg.jp/maesthek/imgs/a/1/a127f48a.jpg

f0.33!!!
理論上はf0.5が最高のはずだけど、metaboneのスピードブースターみたいな
縮小光学系でf値を盛った構成なんだろうか？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 21:53:54.09 ID:c/62u/wB0

どうやら実写サンプルの存在してない、伝説のハッタリレンズみたいだ
騙されちまったぜ、、、

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 00:31:38.65 ID:5IVmDYp+0

coolpix AってGRDの開発が明らかになったときにＧＲ１ユーザーたちが「当然この程度は。、。」と思っていたカメラだな。やっと出るのか。、。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 00:37:29.97 ID:qnp8R5JK0

>>593
ほんとそれだよな。噂があってからAがこんなに早く出るなんてw
選択が増えるのは歓迎。リコーも頑張れまじで

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 02:11:16.24 ID:/f5YdrMhP

スレで喧嘩するクソチャット共が

596 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/06(水) 11:04:36.65 ID:pSl+ZfzJ0

　
　喧嘩？

　血も出ねえ喧嘩は、さすり合いだろ。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 11:13:42.61 ID:5SEK/Mwp0

リコーの上層部はカメラはペンタックスに任せて
リコーカメラはもう出さないつもりなんじゃない？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 11:29:22.15 ID:5SEK/Mwp0

>>588
ハッキリ言ってf2.8より明るいレンズなんて必要無いだろ
被写界深度が浅くなり過ぎてピンが合いづらくなる（ピント外し多発、AFが迷って遅くなる）し

それに28mmって10メートル以上離れた景色を全体的に均一に撮るのに使うレンズだから、
50mmみたいに一つの試写体をメインに据えて撮り背景をボカすって事もしないから（28mmでそれやると
歪むし、かなり被写体に近づかなくちゃいけない）、明るいレンズなんて必要無いよ
無用の長物
28mmで徹底して明るいレンズを！とかいう要望は、1/1.7センサーコンデジに5000万画素希望！
ってのと同じくらいみっともない

一般乗用車に、アクセル一踏み2秒で時速300キロを出すスペックを求めてるようなもんだ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 12:03:51.83 ID:jhw+2c8U0

>>598
ISO値が稼げますが

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 12:06:52.11 ID:/f5YdrMhP

絞ってISO上げたほうが画質にはいいんじゃない？
ノイズとかは増えるけど

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 12:11:49.71 ID:5SEK/Mwp0

>>599
稼げたところで深度浅浅のピントなんて
28mmには必要無い、というかデメリットなんだが
無駄にシャープネス落ちるしね

602 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/06(水) 12:15:05.84 ID:pSl+ZfzJ0

　
　>>598

　仰る通りだな。

　じどーしゃを操る（あるいは操られる）楽しみってのも、
　本来は、こういうもんじゃないの？
　http://www.youtube.com/watch?v=bxKn7SuiTKk

　で、これができなきゃ、いくら高いカネ払ったって、
　まったく無意味
　http://www.youtube.com/watch?v=hIKu7l7XT3s

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 13:05:28.11 ID:LXPVB9S+P

表現の幅が広がるのは確かだけどな。
シグマの広角1.8単焦点とか面白かったもん。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 13:45:51.82 ID:NvU0id7J0

>>601
いつから広角に浅深度は必要ないと勘違いしていた？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 14:33:46.05 ID:d2zIh0Sn0

1/1.7型に6mm f1.0のレンズだったら
ボケ量はAPS-Cの19mm f2.5くらいになりそげ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 14:36:25.50 ID:5SEK/Mwp0

景色全体を撮るための広角（単一の被写体にすると歪む、かなり近づく必要がある）
よって人物や一つの物をメインにして、背景をボカすには不向き（というか正反対のレンズ画角）
景色を撮る場合はくっきり均一に撮るために絞るのが最善

遠くの被写体に対して浅い深度だと、意味無い。ピントも合わせづらい、合ったとしてもボケ効果は活かせない

基本くらい知っとこうよ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 14:36:46.08 ID:iX5dGjsai

ボケ量はフルサイズの6mm F1.0位になるだろうね。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 14:39:06.32 ID:iX5dGjsai

>>606
基本であって絶対ではないでしょ。
夜景とかであれば遠景だって解放で撮る必要が有る場合だってある。
広角レンズだって寄る用途も多々ある。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 14:39:33.82 ID:5SEK/Mwp0

初心者にありがちな勘違い

画素数は多ければ多い程良い
レンズは明るければ明るい程良い
画角は広ければ広い程良い

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 14:42:11.64 ID:LXPVB9S+P

>>606
そもそも広角で景色しか撮らないってのが間違い。
あんた、かなり頭固いね。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 14:49:42.77 ID:8yNCIIHF0

レアケースに最適化しろと喚いてる方が頭おかしい

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 15:03:53.93 ID:5SEK/Mwp0

>>610
頭硬いとかじゃなく、適正考えたら当たり前だろ
一台のカメラで何でも撮るってんなら、広角で無理して歪ませるより
ズームの方がマシだしね

大道にに限らず、単焦点使ってる人はあらかじめ撮る対象やテーマを決めてる

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 15:08:22.80 ID:p93EKSZL0

っていうかGRDでの話をしてるんなら、被写界深度なんてあったもんじゃないだろ。
そもそもが豆粒センサーで焦点距離が物凄く短いんだから。
逆に高感度弱いんだから少しでも明るくしないとダメだ。その結果があのスペックだろ。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 15:24:31.46 ID:LXPVB9S+P

>>609
暗いレンズを使って通ぶるんですね。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 15:49:50.96 ID:duR+WDDp0

なんか伸びてるからタレコミなり発表があったのかと思ったらｗ
Aは比較対照にならんでしょ

手ブレ補正どころか、電子水準器すらついてないのに

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 15:54:03.49 ID:duR+WDDp0

>>597
そんなことないからｗ
CP+で匂わす展示してたし
なにかしらは出すはず

同じニコンでも、P330は誰も話題にしないのなｗ

617 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/06(水) 16:16:10.90 ID:pSl+ZfzJ0

　
　＞大道にに限らず、単焦点使ってる人はあらかじめ撮る対象やテーマを決めてる

　そりゃまるで逆だろ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 16:23:20.65 ID:l2UX/DYC0

民度の高いスレ：話題がない時は勢いが無くなる
民度の低いスレ：話題がないと同じ内容をループさせながら荒れる

さぁ、どっちかな

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 16:32:26.68 ID:d2zIh0Sn0

>>609（ID: 5SEK/Mwp0）
>>613の言う通り豆粒センサーでf値上げても極端な薄ピントにはならないし
f値維持のままセンサーサイズ上げたら結局ピントは薄くなるよ

そもそも風景ならじっくりピント合わせられるし、結局は絞って撮るだろ？
なんで開放前提の話してんの？アホ？
あ、絞りを知らない初心者だったらゴメンねｗ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 16:33:47.81 ID:iX5dGjsai

>>615
そんなものGR1にもついてなかったよw

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 16:34:44.58 ID:iX5dGjsai

>>619
コンデジセンサーなのに儀式のように絞るってのも頭硬いけどね。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 16:38:16.68 ID:d2rPzJu20

広角で寄っておおげさに歪ませるのが大好きな人は（うんざりするくらい）多いよ
さらにボケが欲しいって欲求が出るのは何もおかしくない

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 16:44:09.25 ID:qnp8R5JK0

なんでAはニコ1のハイブリッドAFを載せなかったんだろう
APS-Cでは無理とか？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 16:46:36.47 ID:5SEK/Mwp0

>>613
>>619
明るいレンズが欲しい
って意見に対して
そもそもそんな明るいレンズは広角では必要無い（コンデジならなおさら）
という事実を言っただけだ

明るければ浅くなるという相対的な事実を言ってるだけで、
コンデジの深度を絶対値で比較したり
開放で撮るべきとかそういう事を言ってるわけじゃない

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 16:53:06.76 ID:5SEK/Mwp0

>>617
本気で言ってるの？
大道は雑多には撮ってるけど
「街を自分の視点で撮る」
ってテーマでほぼ統一してる

建物一つをメインに撮ったり、一人or数人の人物をメインに撮ったりはほぼしてない
あくまでも、建物や人物も風景の一部としてとってるんであって、それを主体にはしてない
昔は、主役を置いて撮るって事も結構してたけどね

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 16:54:30.52 ID:VC605jjuP

>>616
24mm相当から使える高級コンデジがLX7だけだったからP330に期待してる

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 16:54:51.45 ID:d2zIh0Sn0

>>621
明るいレンズで均一にシャープに撮ろうと思ったら普通絞るだろ、
周辺の甘い画が好みなら開放で良いと思うがな

それとも小絞りボケの知識でも披露したかったか？
それなら是非>>609に教えてあげてくれ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 16:56:12.59 ID:LXPVB9S+P

何か昨日の狂ったかのように書き込んでた奴と同じ匂いがする。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 16:58:31.93 ID:d2zIh0Sn0

>>624
GRD2のf2.4が、今f1.9になってるのは何故？
ISO感度上げられないコンデジだから明るいレンズの要求が高い
という事実から目を背けないで頂きたい

630 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/06(水) 17:08:47.68 ID:pSl+ZfzJ0

　
　>>625

　「街を自分の視点で撮る」ってのは撮影スタイルであって、テーマではないよ。
　写真の場合、テーマっていったら、
　できあがった写真に盛り込まれた、あるいは盛り込まなければならない、
　「主旨」の事だ。
　そういうもので大道は撮ってはいないし、そもそも街撮りってのは
　いかにそういう「テーマ性から逃れるか」ってのが勝負のしどころさ。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 17:13:47.38 ID:iUUENTry0

COOLPIX P330はF1.8だし手ブレ補正も付いてるからGRD4の1/1.7型撮像素子版後継として良いんじゃない？
COOLPIX AはAPS-Cだから流石に大きさではGRD4のが小まださいですよ
参考までにGRD4とAの比較画像を作ってみました。
http://2ch-ita.net/upfiles/file2507.jpg

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 17:20:36.73 ID:5SEK/Mwp0

>>629
>GRD2のf2.4が、今f1.9になってるのは何故？
マイナーチェンジしかできないから、アピールしやすいとこをちょこっと変えて新作出すのは当然

それに、追加要素が必ずしも機体性能に貢献してるってわけじゃない
小さなセンサーに画素を詰め込むなんてバカげたことだし、画質の低下を引き起こすのに、
手っ取り早いアピールポイントになって、消費者も食いついてくるから増やしてるだけだし

>>630
街を撮るのが死ぬまで変わらないだろうテーマだと大道自身が言ってるよ
広角で主役を置いてそれを撮るって事はさすがにしてないし
彼が今使ってるのはこれの黒ボディ
http://olympuspen.com/jp/pen/e-p3/
これの黒レンズ
http://olympuspen.com/jp/lens/17_28.html

GRDは見限られてる
結局リコーに使ってと頼まれたときだけしかGRDは使わなかったし

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 17:21:21.18 ID:JJd8eGvMi

>>628
俺も思ったw

GRDで撮った近景と遠景の写真、短辺1000pxでデジタル補正テスト画像上げてみようかなあ？

仕事終わりで画像作るから昨日鬼カキコしてた奴は見比べて答えてな

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 17:34:33.22 ID:5SEK/Mwp0

>>631
小さくても画質が悪いからもはや何のメリットでもないよ<GRDのボディサイズ
大きさにこだわるんなら、GRDより小さいコンデジなんていくらでもあるんだし

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 17:41:15.60 ID:5SEK/Mwp0

GRD1の時は確かに輝いてた
当時コンデジの中で抜きん出た画質だったしね
ルミックスライカ　情弱が使ってる恥ずかしいカメラ
GRD1 写真にこだわる人がコンパクトを買うならこれしかない。良いコンデジ

今やルミックスライカと双璧を成す、使ってて恥ずかしい情弱御用達カメラに成り果てるなんて
当時誰も予想してなかったな。もっとしっかり正統進化するものだと思ってた

636 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/06(水) 17:47:40.46 ID:pSl+ZfzJ0

　
　大道は、「街をテーマに」写真は撮らない。
　「街の写真を撮る事がテーマ」なのが大道なんであって、それはスタイル、
　すなわち生き方に通じる。
　被写体をテーマでは撮らない、とういのが彼のテーマだ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 17:53:21.14 ID:iX5dGjsai

>>635
全然抜きん出てなかったよ。
値段は抜きん出てたけど。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 17:55:03.80 ID:LXPVB9S+P

>>632
小野と言い争いするのだけはやめた方がいいよ。
こいつどんなに間違った事でも自分の都合のいいように解釈することしかしないから。
本人が「テーマ」と言ってる事実でさえ「テーマじゃない」って捻じ曲げてるだろ？
根っからの朝鮮人気質なんだよ

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 17:58:00.17 ID:iUUENTry0

>>634
確かにそうかも知れないですね。
今はGRDより小さく高画質なDSC-RX100もありますしね・・・

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 18:06:13.67 ID:IQ7agFQBI

641 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/06(水) 18:22:38.69 ID:pSl+ZfzJ0

　
　>>638

　＞都合のいいように解釈

　じゃなくてね、まちがった解釈を正しているだけだ。
　大道が、何を「テーマ」だと云ってるのか、もういっぺんよく読んでみろ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 18:23:53.91 ID:d2zIh0Sn0

>>632
お前の言う通り、明るいレンズは製品の強みになるんだよ
撮影領域を拡大してくれるからね
「28mmは風景にしか使わない」という
お前のくっだらねぇ特殊オナニーの話で絡んでくるなよ面倒くさいから

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 18:49:03.04 ID:g75kOw0Y0

久々に2ch開いたらなんかすげえスレ伸びてるしざっと流れを読んでみた。
いつもの粘着RX100信者の末尾i君がデジタル補正云々で言い負かされて暴れてるといったところか。
粘着君は画像作成の前に言い負かされないようにもう少し勉強したらwwwww
比較画像なんてのはいくらでも自分に有利なように作れるから無意味かと。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 18:51:08.80 ID:5SEK/Mwp0

>>638
そうだね
意味無いな
自分の頭の悪さと無知さを誤摩化すために
大道本人が言ったことまで「違う。大道はそう言ってない」とか
言い張る始末だもんな

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 18:58:31.74 ID:5SEK/Mwp0

小野もバカだけど、ここはリコー社員が堂々と居座って自社のダメカメラをマンセーしてるからなぁ

作れるものなら、さっさと良いカメラを作ってよ
そしたらGRD復活！とか書いてガンガン褒め讃えるからさ
8年前から大して進化してないうえに、他社の廉価機に追いつかれ、
ズーム機にも完敗したGRDじゃダメだよ

今はもう
AP-C搭載機より画質上だしwwww
GRDのウリは小ささだしwwwwww
とか言ってるような見苦しさ全開のトチ狂ったヤツしかGRDを褒めてない

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 19:12:18.96 ID:/9QbZ2oD0

GRD大(APS-C)とGRD小(1/1.7)2種類作ればいいじゃーんw

個人的にはGXRと統合してAPS-Cのレンズ交換式にしてしまえと思う
レンズはGR21、GR28、50mmマクロの3本だけ
RICOHブランドのカメラはこれだけでいい

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 19:13:35.93 ID:5SEK/Mwp0

ちゃんと補正して実像通りに出来上がった写真より
補正されてなくてひん曲がった顔や建物のほうが自然って...
もうそれ洗脳じゃん。自然もクソも無い

補正を否定するなら、歪み補正に苦心したレンズの歴史を否定するってことだし、
光を補正するのはいいけど、電子で補正するのはダメっていうトンチンカンな事いうなら、
光を電子に変更し、カメラ毎に色が変わるデジカメという存在も全否定してるってことだ
もちろんjpegやエンジンなんて論外ってことになる。高感度耐性やトビ軽減なんかもね

第一、光を受け取って再現するフィルムカメラだって、フィルムによって色が変わる
それはフィルムによる色変換や補正があるからだし、色を出してるのは実像ではなく
粒子なんだから

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 19:15:16.37 ID:iX5dGjsai

理屈じゃないんだよ。GRDがやってることがすべて正しいだけ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 19:19:08.43 ID:d2zIh0Sn0

>>645
GRDは風景専用だから明るいレンズは不要（キリッ）
としゃしゃり出て来て、
賛同が得られなかったら今度はGRDとスレ住民叩きを始める
どうみても、お前が1番見苦しいわな

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 19:21:23.00 ID:Bbpw67640

ロダに上がってたのか、まあデジタル補正で歪みをとったのかとっていないのかブラインドテスト。

1.近景球体
2.遠景建築物

昨日鬼カキコしてたやつこれ分かる？答えは10時頃書く。

http://sokuup.net/img/soku_25006.jpg
http://sokuup.net/img/soku_25007.jpg

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 19:22:15.73 ID:JLeswA+10

レンズを明るくしたGRDは売れたんですか

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 19:26:18.60 ID:LXPVB9S+P

>>648
そんなんだから選民思想とか言われてユーザーまで叩かれるんだろうな。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 19:31:37.03 ID:5SEK/Mwp0

>>648
まぁカメラは理屈や画質、機能、品質よりロマンが大事ってのはわかる

高い画質、快適な操作性、合理的な機能性、優れた携帯性
これらをバランスよく高い次元でまとめることが、カメラの歴史
それなのに

二眼レフ当初のウリ→携帯性の向上、利便性の向上、（小型軽量ながら、そこそこ良い画質）
今の二眼レフユーザー→重いし不便だし解像度も低い　だがそれがいい！

レンジファインダーの当初のウリ→携帯性の向上、利便性の向上、（小型軽量ながら、そこそこ良い画質）
　　　　　　　　　　　　　　　　ピント精度の向上、速写性の向上、たくさんの枚数を撮る事ができる
レンジファインダーユーザー→重いし不便だし、ピント合わせもやりづらいし精度もAFより悪くなりがち、
　　　　　　　　　　　　　　今のカメラと比べると速写に向かないし、フィルムだから枚数に制限がある　だがそれがいい！

って具合に、開発当初の存在意義とは全く逆の立場に追いやられても、ロマンがあれば
いくらでも（言葉は悪いが）屁理屈つけて使い続ける信者はいる
けど、GRDにはそこまでのロマンが無い。ただのコンデジとして終わった

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 19:36:42.30 ID:5SEK/Mwp0

>>652
選民思想っていうか、今はもう情弱素人しか残ってないってだけだよ
選民思想じゃなく、単なる勘違い

GRD1の頃なら、選民思想をもって使ってる写真の腕と知識がある人もいたけど

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 19:38:23.57 ID:g75kOw0Y0

ID:5SEK/Mwp0はもしかしたら一世を風靡した自称プロカメラマンの知り合いさんかな。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 19:41:00.69 ID:5SEK/Mwp0

>>649
賛同ってさぁ

勘違いして「広角で明るいレンズ欲しい！」とか言ってるバカに
「君バカだね」って言って
「うん僕バカだった。明るいレンズなんて意味ないね。画素と同じで消費者を食いつかせるエサでしかないね」
と認める素直なバカがこのスレにいるわけないだろ

657 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/06(水) 20:19:46.24 ID:pSl+ZfzJ0

　
　大道はテーマを決めて街を撮っているんじゃない。
　街を撮るのがテーマだ、って云ってるんだろ？
　なんでこんな簡単な文の意味が分からんの？
　ゆとりなの？
　進学塾ってこういうアホを量産すよね。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 20:25:59.18 ID:LXPVB9S+P

ゆとりを生み出した革命ごっこ世代の文系って本当に救い様がないな。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 20:35:44.55 ID:5+WomZaE0

てすと

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 20:36:37.15 ID:HYqpif2d0

拾い食いしてるプロレタリアートw

661 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/06(水) 20:39:24.84 ID:pSl+ZfzJ0

　
　＞革命ごっこ世代の文系って本当に救い様がないな。

　それは言える。
　でもオレは、あの頃から「こいつら馬鹿じゃネーの」って思ってたよ。
　案の定馬鹿だった。
　ゆとりを生み出したっていうより、
　教育と勉強の違いが分かってねーんだよ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 20:49:55.90 ID:vrFP4yDl0

>>649
あなた「自分には必要ない、欲しがるやつはバカ」と喚いてるダケネ
そりゃ誰も味方できないネ
夜スナップしたことあるGRDユーザーならみんな高感度の弱さ知ってるネ
明るいレンズ欲しい言うネ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 20:53:25.28 ID:vrFP4yDl0

アンカーまちがたネ
>>656だたネ、ごめんネ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 20:58:26.16 ID:5SEK/Mwp0

>>612
それは豆粒センサーに高画素を求めるヤツについても同じ事が言えるな
「お前が必要無いって言ってるだけ。豆粒センサーにも4000万画素以上は必要」ってね

だいたいGRDで夜景撮影してる時点で終わってる
どう頑張ってもまともな写真なんてできないんだから
F値を多少明るくした所で意味無い。無駄

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 21:10:36.47 ID:qnp8R5JK0

ぼくはGRDも使っているばかもだいきらいです

一行で済む事をだらだらとw

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 21:13:44.43 ID:B62AhhW/0

まぁバカは何使っていようと嫌いだけどなｗ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 21:48:49.24 ID:LXPVB9S+P

自分のやってきたことを棚に上げて、おめでたいねー。
散々革命マンセー言い続けてアメリカ批難ばかりして、中国に何も言わない奴がさw
小野ってマジで朝鮮人なんじゃないか？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 21:49:10.12 ID:EOdN5tg40

さて、COOLPIX Aが出て、GRDはどうなるか・・・

24MM始まり、３倍ズームで１０万以内なら買う。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 22:01:06.22 ID:Tzlv9aFX0

つP330

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 22:07:51.83 ID:LXPVB9S+P

>>664
だからそもそもが高感度に弱いから、少しでも明るくしないと画質面で不利になるっての。
それに風景撮る用途で暗くていいなら、大抵の奴はズームで撮るよ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 22:18:48.51 ID:77FXRNgd0

>>655
いや。
もしかしたら小籔さんかもよ？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 22:22:37.92 ID:7m7lzmNk0

ニコンのアレはよくこのスレで語られる「こんなGRD5が欲しい！」にかなり近いね
ソフト補正はしてると思うけど、このサイズでレンズバリアまで内蔵するとは驚き
画質もローパスレスでそこそこイケそう。デザインだけが残念。リコーにOEMしてくれ
ないかなｗ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 22:25:48.06 ID:EOdN5tg40

COOLPIX A、皆が言うほど悪く無いと思うけど、
冷静に考えたら単焦点でみんな何撮ってるの？

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 22:29:19.04 ID:vrFP4yDl0

>>664
豆粒センサーに4000万画素求めるキチガイはお前と同じくらい希少なレベル
同じキチガイ同士仲良くなれるんじゃね？

明るいレンズの開放の甘さは中央部が及第点なら
レンズの味という評価も可能だが、
暗いレンズで高感度ノイズまみれじゃ見れたもんじゃない

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 23:01:51.20 ID:duR+WDDp0

>>673
悪くはない。
ただ、良くも感じない。

あのプロダクトを、コンデジでやる意味ってなんなのかなと考えると
ちょっと、ね。
個人的には、ボタン配置とか機能とかをみる限り、ニコンの一眼使いしか相手にしないみたいな
匂いがプンプンするのがアレかなｗ

まあ、自分はGRが好きだから
誰になに言われても使うけどね

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 23:48:58.15 ID:qEYERD2Fi

これ>>650無視されててわろたwwwwwブラインドテストもういいですwwwww

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 03:22:53.50 ID:YbMs4fuh0

>>542 >>543 >>552
まだここ読んでる？

素人だからよくわからないんだけど、もしそれが本当なら周辺減光はあると思うけど
光学補正は中心と四隅で1画素あたりの情報量はだいたい同じで
デジタル補正は四隅の情報量が中心より何倍も少なくなるってことでOK？

四隅が引き伸ばされるってことは四隅では1画素の情報で画素補完した周囲何画素分かを補うってことになるよね？
情報量的に四隅は画素ピッチが小さいカメラと同じ感じになるってことでOK？

あとそれが本当だとデジタル補正の四隅は輪郭線やディテールも中心よりかなりボケると思うけど遠近感や立体感にも影響出る？

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 04:05:36.15 ID:nzWY2wT40

http://photohito.com/camera/brands/sony/model/dsc-rx100/order/popular/
http://photohito.com/camera/brands/ricoh/model/gr-digital-4/order/popular/

679 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/07(木) 05:28:13.72 ID:drM8A1Wo0

　
　>>678

　オマエらっぽく言うと、GR圧勝じゃん。

　やっぱソニーってのは「写真」は撮れないね。
　どうしたらこんだけ薄っぺらい絵になるのか不思議だわな。
　艶も厚みもライブ感も、みごとに無いわ。
　遠近館、立体感以前の問題だよ、これは。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 06:35:42.05 ID:YbMs4fuh0

>>678
絵は断然GRDが良いんだよなあ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 07:57:43.66 ID:AgHB1ReZi

GRD買うような人は小難しい写真を撮りたがるだけだろ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 09:08:50.77 ID:8tHxUkmw0

>>680
どっちも超小さい画像だから画質の比較はできないのと、
GRDで撮ってるのは、トイカメラ的な撮り方（面白い構図はこだわるけど画質は捨てる）ばかり
だからな
>>678でGRDの作例挙げてる人がRX100を使った場合でも、GRDと同じような作品は撮れるわけで
トイカメラ的なエフェクトを使って、カメラやレンズ本来の画質の善し悪しは殺してるし

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 09:16:56.73 ID:8tHxUkmw0

>>679
>どうしたらこんだけ薄っぺらい絵になるのか不思議だわな。
GRDの作例みたいに、トイカメラのエフェクトを使っておらず、RX100はプレーンに撮ってるからだよ
GRDで作例挙げた人がRX100でトイカメラエフェクトを使えば同じようなのが撮れる
てか、どんなコンデジでもああいうトイカメラ的な写真は撮れる
例えるなら
RX100の作例は刺身
GRDの作例はソースやジャムや添加物を大量にかけたジャンクフード

まぁカメラ女子（）とかが喜ぶ写真だな

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 09:25:03.36 ID:8tHxUkmw0

>>679
>やっぱソニーってのは「写真」は撮れないね。
ソニーのセンサーは今現在では世界最高品質で、ソニーのカメラを作ってるのはコニカミノルタなんだが
で、GRDのセンサーもソニー製。（RX100センサーの超安物版）

それに、あんなエフェクトかけまくりの写真で喜ぶって

685 ：552：2013/03/07(木) 09:46:49.36 ID:jSmrFS0G0

>>677
四隅に限らないけど大体そういう理解でOK
遠近感・立体感にも影響出るけどそれは補正量次第、つまりレンズ次第

歪曲少ないレンズだったら補正しない方が雰囲気出てたりするから、
作品化する場合は必ず無補正と補正後を見比べて良いと感じた方を使ってる

あと、デジタル補正は引き延ばしたり圧縮したりした後で
はみ出た部分をカットして元の比率のフレームに合わせるから、
画角が少しだけ狭まる

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 10:07:50.84 ID:9FpIB8Ll0

>>678
GRD半分以上白黒でﾜﾛﾀwww

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 10:14:11.65 ID:AgHB1ReZi

高感度画質が悪いからモノクロに逃げることが多いね。

Qもそうだけど、画質がさほど良く無いコンデジはアートフィルターで加工するのが一番。
スマホカメラみたいなもんだね。

昨日ハッスルしてたデジタル補正を許さない人は、アートフィルターはOKなのかな？w

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 10:14:21.21 ID:B2LQnJjz0

逆にRX100のモノクロ写真が少ないのも気になるけどなｗ

しかし必死ね。
どうしてもGRD4を貶めたいのか

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 10:28:14.29 ID:Cn3slrdF0

>>682
トイっぽい絵が多いのは、逆に上手い構図で撮れないからだと思う

オサレらしいのでGRDを買ってみて、いざ録ってみたがイマイチぱっとしない
理由は広角でものが写りすぎて散漫になっていたり
被写体の配置が平面的で広がりのない絵になってるせい

だがそんなことには知らず、ハイキーモノクロやトイ風加工をしたりすると
何となくそれっぽく見えることに気づく
色的な情報量が整理されただけなんだけど

そんなこんなで、そんな写真がアップされまくったのは
初代が出た頃、いやってほど見た

1:1画角が多用されるのも同じ理由だと思う

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 10:33:58.71 ID:AgHB1ReZi

>>689
初代も人柱の方々が上げる作例の低画質さに戦慄した記憶がある。
で、だんだんモノクロだらけになって行ったんだよなw
あとは接写でのボケ作例ばっかり。

大型センサーコンプレックスにつねに溢れてるんだよね。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 10:58:13.05 ID:EIDK0KZcP

小難しいっていうか、どうでもいい「画像」を量産して、後から屁理屈こねて写真に仕立て上げようとするアホが約一名いるけどねーw

>>684
小野ってカメラに使われるタイプだから。
しかもこいつ、こういうこと言ってる裏でソニーのカメラやそれで写真絶賛してるんだぜw

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 11:00:09.66 ID:EIDK0KZcP

それで撮った写真、ね。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 11:19:40.76 ID:YbMs4fuh0

>>682
そういう意味じゃないんだよなあ。
エフェクトやモノクロのは興味無いから見てないけど、
絵作りっていうのかな？それがGRDの方が魅力的なんだよなあ。

>>685
ありがとう！樽状収差は四隅、糸巻状は中心が酷くなるってことでOK？

謎だったことが少しわかってきた気がするよ。
補正の強いカメラは立体感がどこか不自然な気がしてたんだ。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 11:26:19.33 ID:/YaK6i0J0

新GRはAPS-C以上でSRにGPS内蔵で星追従とインターバル合成は載せとけよ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 11:27:50.63 ID:C4I6gqOU0

なんだか哀れなやりとりしか見れないスレになっちゃったなぁ…

696 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/07(木) 11:28:55.54 ID:drM8A1Wo0

　
　＞大型センサーコンプレックスにつねに溢れてるんだよね。

　それはあんまりないんじゃないかなあ。
　むしろ、大きくするなって声もあるくらいだ。
　見る目とか無いヤツにもわかりやすい差の付け方ってことで、
　他がそっちに進んだだけじゃないかな。
　単にセンサーの大型化ってことなら、
　こんなスレもうとっくに消えてるよ。

　コンプレックスもってるのは、
　羨ましさを、いまだに抱えているアンチの方だよ。

　この写りと操作性に惚れちゃったんだから、
　周りが美女だらけになっても、そっちに気が移るって人は少ない。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 11:37:53.75 ID:EIDK0KZcP

>>693
GRD絵作りってのがとういうのか教えて欲しい。
今更GRDを画質面で持ち上げるってのは正直あり得ないと思うんだけど。
正直GRDの用途ならiPhoneとかでもいい。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 11:45:23.24 ID:AgHB1ReZi

>>696
小型センサーが良いんじゃなくて、小型ボディのためには仕方が無いって意見が大半じゃないの？
開放からパンフォーカスの写真が撮れて便利！って意見が苦しい言い訳の中で一番まともかなぁ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 11:48:13.01 ID:YbMs4fuh0

>>697
俺、素人だから感覚的にそう思うだけで教えようが無いよ。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 11:54:26.78 ID:yb4+ySll0

>>683
コンデジはＧＲⅣとＲＸ1使いなんだけど、
俺はＧＲの絵はジャンクフードだとしても面白いと思うな。
トイカメラ的な意味でだけど。

前スレでＧＲ4、ＲＸ1、ＲＸ100を使ってる人のフリッカーあったよね？
たしかあの人はＲＸ100でもエフェクトかけて楽しんでたと思う。
刺身だとうがジャンクフードだろうが撮影者と見る側の感性次第だから、
優劣は付けられないと思うんだよ小野さん。

で、またフリッカー見たいんだけど誰かＵＲＬわかる？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 11:59:01.03 ID:AgHB1ReZi

flickrで検索すればいいじゃんw

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 12:00:19.91 ID:yb4+ySll0

すまん。。。
俺アカウント持ってないんだ。
というかあまり使い方わからんｗｗ

過去ログ漁ってきます。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 12:14:44.20 ID:yb4+ySll0

すまん自己解決。
見っけてきた。

ｈttp://www.flickr.com/photos/90911990@N03/
コメント1件

現像する際に加工してるんだろうけど、
どれが刺身でどれがジャンクフードかなんてどうでも良いと思う。
俺にはＧＲもＲＸもそれぞれ個性があってどちらも良く見える。
だからＧＲ4もＲＸ1も所持してるんだけどね。

ニコンも単焦点28㎜出すみたいだけどＧＲＤⅤに期待してる。
ＧＲＤはフィルムＧＲとは完全に別ものとして考えなくてはいけないと思う。
デジタル時代ＧＲの、良い意味でチープなところが好きなんだ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 12:16:21.98 ID:9FpIB8Ll0

フリッカー自体がそういうエフェクトかけた写真が多いしね

http://www.flickr.com/cameras/sony/dsc-rx100/

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 12:45:15.55 ID:CTzO7Shbi

>>703
この意見は好感が持てる。
GRDで吐き出された写真をどんなに追い込んだとしてもプア画質と分かりながら使っている。

このスレの論調では画質も一眼と対等でサイズもちょうどいい！
との斜め上のレスが書かれる事が多いからな。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 13:01:08.41 ID:yb4+ySll0

>>705
そうなんだよね。
ＧＲだから画質も一流じゃなきゃってのは違うと思う。
それじゃあ只の信者だからね。

一眼やＲＸ1も使ってる俺からすると、
ＧＲＤは速写やＡＦ性能も、そして画質も一般的なコンデジだよ。
でもいつも持ち歩いて使ってるんだ。
とにかく初めて触ったときからしっくりきてる。
カメラ暦は20年だけどこんなカメラは珍しいよ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 13:23:45.75 ID:8tHxUkmw0

>>627
画質が悪いカメラを褒める時に使う言葉→「絵作り」

「トイカメラって画質は悪いけど、絵作りは良い」

とかね。あとはブランド力だけはあるけど、実力はカスなカメラやレンズに
対して多用される表現
70年前の設計自体が悪いレンズ（しかも経年劣化して曇りやコーティング剥げで発売当初の性能すら発揮できてないもの）
で、、ただの低画質レンズに過ぎないのに「昔のレンズは味がある。絵作りが良い」とか

ちょっと前だと、低クオリティのヤシカレンズにカールツァイスのコーテングを施しただけの物、
ありえない色、解像度は低いのにコントラストは高い、周辺減光がひどいといったダメレンズの
典型的な特徴を有していたにも関わらず、ブランド信仰で「ツァイスのレンズは味がある。良い絵作りだ！」
と褒めそやすアホな人が多かった（ただの低品質なヤシカレンズだぞ？それw）

GRDも宣伝で「良い写り！」「一眼並！」「いや一眼を超えた！」とかネットや雑誌に書かれまくってたから
一眼持ってなくて画像比較できなかったり、画質の善し悪しの基準がわかってなかったりするミーハー層が
GRDは高画質で一眼並なんだ→高画質ってのはGRDみたいな画質のことなんだと錯覚洗脳
いまだにその勘違いが解かれて無い状況

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 13:27:32.18 ID:YbMs4fuh0

GRDによほどの怨みでもあるのかな？なんかここ怖い感じの人多いね。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 13:35:29.98 ID:8tHxUkmw0

>>708
恨みは無い
単にダメカメラを持ち上げて宣伝に洗脳されてる人を哀れに思ったり
ダメカメラをダメカメラって言ってるだけ

もしGRD5が凄く良いカメラだったら、皆絶賛する

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 13:38:41.39 ID:YbMs4fuh0

>>709
ごめんなさい･･･気持ちを理解できないです。ここ去りますね。さようなら。

711 ：685：2013/03/07(木) 13:42:15.11 ID:jSmrFS0G0

>>693
極論はそう、でも糸巻状でも周辺圧縮だけで補正完了する場合があるから
必ずしも中央が酷くなるとは限らない。

レンズ補正については、この辺が参考になるんじゃなかろうか

レンズディストーション
http://www.dxo.com/jp/photo/dxo_optics_pro/features/optics_geometry_corrections/distortion

ボリューム歪像
http://www.dxo.com/jp/photo/dxo_optics_pro/features/optics_geometry_corrections/anamorphosis

田中希美男氏のblog記事
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/704/

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 13:57:24.82 ID:jSmrFS0G0

>>708
大声でエアトークしてる世捨て人みたいなものだから、スルー推奨

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:02:35.18 ID:XJjj3BSV0

>>712
久しぶりに声出して笑っちゃいました
ナイスです

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:07:14.99 ID:C4I6gqOU0

まぁ体力もブランドも劣るのに、出すべきだったニッチなカメラを先にNに出された
リコーには腹が立つかな。その遠因となったここらにいるような今のGRD擁護必死厨や
デジタル補正断じてダメ厨にはうんざりするかな。そう思うのもひとえにGRDには
もうちょっと頑張ってほしいからなんだけどね。真面目な話。

まぁこうなったらさっさと出さなきゃGRDの息の根止まるよ。
もう終わりかもしれんがね

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:15:39.79 ID:VS/AlPxMi

>>710
恨み節に読めるなら感覚おかしいかと
褒めレスしかみたくないなら、前も書いたけど、GR褒め専スレ作れよ

シグマスレですらダメな所はみんな認めるのに無理なアクロバット擁護湧くのここだけだぞ

僕のオモチャは世界一強いとはしゃいでる子供かよ、大人ならダメな所は冷静にここがダメと書くの当たり前

716 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/07(木) 14:20:19.53 ID:drM8A1Wo0

　
　>>700

　だから　「オマエらっぽく言うと」って云ったじゃん。
　オレは優劣をつけるのは嫌いだよ。
　比較ってのは不幸の始まりだからね。

　オレは、安いのは我慢できるけど、安っぽいのは耐えられない。
　それだって、もちろん個人的な好みの問題だ。
　とにかくソニーは、オレにとってはカメラも企業も安っぽいのさ。
　

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:30:22.18 ID:8tHxUkmw0

>>716
>とにかくソニーは、オレにとってはカメラも企業も安っぽいのさ。
情弱で宣伝に騙されやすいお前らしいな
センサー性能は世界一、コニカミノルタとソニーの技術力があったからこそできた
屈指の性能を誇るRX1
センサーも技術も原価はGRDより手間も金もかかってて上質なのに、それを知らないバカ

マイナーチェンジで誤摩化して、金も技術も手間もかけずに
8年間騙し騙し商売続けてたGRDに引っかかる典型的な情弱ミーハー

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:36:02.46 ID:8tHxUkmw0

しかしコイツは、GRDがソニーからセンサーを供給してもらってて、（ソニーから施しを受けなきゃいけない）
しかもRX100より超低質で安価なセンサーだって事実を全く知らないんだなぁ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:39:13.09 ID:jSmrFS0G0

僕のオモチャは世界一強いとはしゃいでる子供（妄想）を相手に
正義のヒーローごっこする大人かっこいい

一眼画質なんて大真面目に言ってるやつ見た事ないし
大多数はGRDはコンデジと理解してるよ
一体何と闘ってるのアナタは。GRDに親でも殺されたんか？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:40:04.65 ID:yb4+ySll0

>>717
両方持ってるからわかるけど、
ＲＸ1と比較しちゃだめでしょｗｗ
ＲＸ1は35㎜単焦点で最高峰の一つだよ。
画質だけの比較なら、それこそライカやＣＮのハイエンド機との比較になるカメラ。

>>716
そう、個人的な好みなんだよ。
俺にしてみたらＲＸ100もＧＲ4もどっちも安っぽく見える。
でも、そのＧＲ4の安っぽさが大好きな俺みたいのもいる。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:42:54.52 ID:jSmrFS0G0

>>717を見る限り、GRDを使ってる小野よりも
SONYは世界一だのコニミノがどうこうだの屈指の性能だの言ってるお前のが
スペック表と企業宣伝に騙されるミーハーに見えるが

GRDの一眼画質の宣伝に騙されて悔しかったんです、
と白状したらどうだい？ミーハーちゃん

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:43:28.77 ID:VS/AlPxMi

>>719
分かって使ってるなら特に意見なし

カメラに親を殺された事もなし

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:46:48.25 ID:8tHxUkmw0

>>720
RX1じゃなくとも、ズームコンパクトのRX100と比べてすら、画質でGRDは
完敗してるからな。あ、「絵作りの好み」は個人の主観という逃げ場があるから、
GRDが勝ってると言い張ることも可能か

てか、ライカってセンサーや総合的な機能、画質においては大したことないわけだけど

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:50:29.12 ID:8tHxUkmw0

>>719
>一眼画質なんて大真面目に言ってるやつ見た事ないし
このスレでは小野をはじめ、本気でそのウソ宣伝を信じ込んでるヤツらは多いだろ
特に1と2の頃は酷かった

で、ダメカメラをダメって言う事をここまで批判するスレは珍しいし、
ダメカメラをマンセーしまくるスレもここが筆頭だろ

社員と宣伝に騙されてる情弱ミーハー（カメラ、写真素人）が常駐してるかなだろうけど

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:50:34.35 ID:Np0tuFAGi

>>719
GRDは下手な一眼より高画質って文句はこのスレの常識だが？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:50:50.86 ID:EIDK0KZcP

どうせ今GRD使ってる奴は次期GRDが今までの豆粒センサーだろうが大型センサーだろうが絶賛するだろ。
そういう層だけが残ってるんだよ。
>>706みたいに割り切って使っているならともかく、今更画質やらレンズやらで絶賛してる奴はどうかと思うけど。
小野みたいに的外れすぎるのは論外だけどね。
安っぽい云々で言ったら、元々GRは高級コンパクトでも安っぽい方だったし、デジタルになっても変わらないよ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:51:26.68 ID:Np0tuFAGi

>>723
RX100は線に立体感が無いから却下なんだよ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:54:11.49 ID:Np0tuFAGi

>>703
RX1ばっかりじゃんw
次にRX100で、ちょぼちょぼとGRD4ってとこか。
アートフィルターかけるにしても、ベースの写真が高画質であるにこしたことは無いよね。
レタッチ耐性も段違いだし。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:55:30.49 ID:8tHxUkmw0

>>727
線に立体感が無いのはGRDのほうが顕著だし、その他の画質もあらゆる面で
GRDは負けてる。ズーム機相手にね
それとも「線の絵作りが好み」ですか？あぁそれなら主観ですからね
GRDが勝ってるって言い張れますよね

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:59:01.76 ID:8tHxUkmw0

28mm
ニッコールの7枚レンズ
沈胴コンパクト
APS-C搭載カメラ中最小サイズ

GRD5どうすんだ。これを越えなきゃ行けないって相当な金と技術が無いと無理だろ
それにソニーがセンサーをくれるかわかんないし

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 14:59:39.60 ID:jSmrFS0G0

>>724
1と2の頃の話をいつまで引っ張るの？ｗ
エア空手怖いです>q<

>>725
少なくとも俺はその常識を信じて
「一眼よりも良い」言ってるやつを見た事ないんだが。
あ、もしかしてアナタが一眼より高画質と信じてる人でしたか？
狂信者怖いです>q<

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 15:02:33.63 ID:8tHxUkmw0

>>731
今もいるじゃん。一眼に匹敵する！って言い張ってるヤツ
なぜそこから目を反らす？
まぁ最近、色々詳しくダメ出し説明されて、かなり大人しくなったけど

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 15:02:55.19 ID:C4I6gqOU0

もうやめてあげてよお…と言いつつもそれでもまだ擁護するやつの無様な姿がｗ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 15:03:13.74 ID:08AAptTf0

コンデジはデザインが良くて使いやすけりゃいいんだよ。そういう点で、ソニーはダメやな。ダサいし、グリップ悪いし。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 15:07:10.94 ID:yb4+ySll0

>>723
言ってる事はもっともでわかる。
一眼画質には遠く及ばない画質ってのは事実だよ。
ダイナミックレンジその他、画質全般においてＲＸ100に負けてるとも思う。
たぶん画質が良いと思ってる人はコンデジしか使ったこと無い人でしょ？

実際に俺もＧＲ4使うときはjpeg撮りで画質を気にしないときだけ。
ポジ調やブリーチバイパスなどエフェクトかけてトイカメラ感覚だし。
5Ｄ2やＲＸ1を使うときはＲＡＷ現像を前提としてしっかりと撮る。
でも、画質や絵作りとは別に単純にこのカメラに愛着もある人もいるんだよ。
だから批判されて気分の良くない人もいる。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 15:10:04.17 ID:EIDK0KZcP

「立体感」とか「空気感」とか、本当に理解して使ってる人ってどの位いるんだろう。
結局主観の問題になるし、空気感に至っては物凄く曖昧だしなぁ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 15:10:36.15 ID:VS/AlPxMi

>>733
こういうやつが居るからリコーはセンサーアップに踏み切れず残念カメラの今なんだよなw

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 15:15:43.08 ID:VS/AlPxMi

>>736
それ俺も考えた事あるけど

被写体がもの凄く解像してて、被写体からなだらかにボケてる場合orコントラスト低めの二択という結論になった。個人的に

このカメラでは当てはまらないからスレチだけど

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 15:17:06.36 ID:C4I6gqOU0

結局GRDは零戦みたいなもんなんだよ。開戦序盤は秀逸だったけど
その戦果にあぐらをかいてしまった…リソースのない会社なのに、努力も怠ってしまった。
そのうち優秀なパイロットには去られ(飽きられ)、資本力のあるSやNからはグラマン機
みたいなのがどんどん出てきて、撃墜されまくってるわけで…

謙虚にグラマン機を出せよとｗ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 15:49:00.32 ID:Vmnyw69H0

読んでるといろんな考えを持ってる人がいて、おもしろいなｗ

何度も書いてるけど、自分はGRで撮れた写真が好きだから
使っているのだけど。
単純にそれゃダメなのかね？
そういう人が集まるスレじゃないん？

暖かくなってきたから、
GRD持って、出かけたいなあ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 15:56:44.42 ID:jSmrFS0G0

>>732
どうやら居るみたいだね、奇特な輩が
それに対していちいち掴みかかってる方も大概だけどな
どちらも住人にとっては迷惑きわまりない

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 16:05:41.16 ID:KQWD0srTi

>>740
ここに書いてるのはみんなGRDがよくなって欲しいから書いてるんだよ
現状は好きなカメラだけど画質が苦しいから他のカメラ持つ事が多いし他の画質が上がって、GRDの使い方だとスマホでも事足りるところまでGRDは下がってるんだよね

GRD5で画質が良くなれば絶賛スレに変わるし、持ち歩く人も増えると思う(RICOHがやる事Nikonが先にしてスゲーの出したから既に詰みかもしれないけど…)

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 16:17:54.08 ID:yb4+ySll0

>>740
そう。俺もＧＲＤが好きでこのスレきてる。
そして次の機種にものすごく期待してる。

こんな事書くと叩かれるかもしれないけど、
実は画質にはあまり期待してないんだよね。
仮にＡＰＳ-Ｃで出るとしてもＲＸ1は超えられないし。
期待してるのは価格相応の画質と、ＡＦ含めたレスポンスの速さ、
高感度性能の向上。
とくに力を入れているのはカメラ内jpegの現像かな。
次機種の性能次第だけどＲＡＷで撮るなら今のところＧＲＤは選択肢にないし。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 16:22:08.80 ID:EIDK0KZcP

小野やAXKAがここや価格で暴れまくって、しかも出してくる「画像」はヘッタクソなのや機種詐称だったり、完全にGRDやソニーのネガキャンになってたよな。
あれに嫌気がさしてGRDのコミュニティを去った奴は多いんだろうな。

というと小野が「それまでの奴ら」って罵るんだろうな。
本当に、ただ迷惑でしかない奴らだったわ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 16:24:46.72 ID:9FpIB8Ll0

いっそGRDをやめてGX後継機をだな・・・

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 16:26:15.08 ID:C4I6gqOU0

ついこの間まで>>282みたいなことを言っていた奴もいたんだよ。
ホントこういう奴がGRDの再生の芽を摘んでたわけだ
で、CoolpixAが発表されてもまだ同じような事を言い続ける…

僕の望む新生GRDはいつでるのだろうか…そもそも出る可能性は残ってるのだろうか…

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 16:44:31.27 ID:jSmrFS0G0

>>740
それでいいと思うんだ

>>742
でもみんなそれぞれニーズが違うから噛み合わない
で、噛み合わない相手に腹を立てて暴れだす輩が居るんだな
2chでヒーローごっこしてもRICOHに声は届かないし
情報探しに来たユーザーが幻滅して去って行くだけや

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 16:49:08.81 ID:EIDK0KZcP

>>747
情報探しにきたユーザーが幻滅してって、小野とAXKAが暴れてた頃にそういう奴らはみんな去って行ったぞ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 16:53:54.15 ID:h31ajVrgO

こうなったら、GRDをフルで出すしかないな

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 16:55:00.35 ID:yb4+ySll0

>>749
出たら買う！

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 16:59:06.06 ID:KQWD0srTi

>>747
かみ合わなかったら褒めないといけないのか？

過度な持ち上げや嘘を書かれてるより、事実書かれてたらそれでいいじゃん

誰も腹立ててないんじゃね？
ID遡ると腹立てるとか親殺されたとか煽り始めてるのお前やん

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 17:37:15.18 ID:UeG7Fk6f0

これがお通夜か、、、。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 17:39:13.97 ID:sxfpe/9V0

メーカー消滅した数年前の化石カメラに今更あれこれ言うのもねえ
ペンタ移籍後の後継機には期待する

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 18:58:21.27 ID:jSmrFS0G0

>>751
「噛み合わなかったら褒めないといけないのか？」
そんなわけないでしょ、頭の硬い人はすぐ極論に走るね

画質がコンデジレベルなのは事実だけど、
絵作りが好みだとか、それでもGRD画質に満足してるって人に
「いや画質が悪いだろ、洗脳されてる」とか言い出すのはただのKY
ついつい煽りたくなっちゃうのよね

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 19:07:42.69 ID:KQWD0srTi

>>754
KYも何も掲示板だからどんな意見でも書いていい訳。
つかお前自分の嫌な意見に噛み付いてるだけじゃん。他の人はそんな事してねーけど全方位に噛み付いてまで何で必死なんだ？

自分の意見と違う事書かれて嫌なら褒め専用スレ作れよ、変わりに立てるか？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 19:30:10.70 ID:jSmrFS0G0

>>755
さっきまで「事実書かれてたらいいじゃん」だったのに、
「何でも書いていい」になっちゃった～^q^
そして俺、褒めたいキャラにされちゃった、なんでだろ～^q^

意見することと意見を押し付けることは全然違うものですが、
貴方の残念な頭ではその差が分からないのでございましょうね。
寂しゅうございます。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 19:31:37.07 ID:jSmrFS0G0

飽きたのでROM専に戻ります。
GRD Vの季節に帰ってきます。みなさま、ごきげんよう

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 19:38:45.51 ID:fA/JuVs00

また平日の変な時間に盛り上がってるw
さて登場人物は何人？

＞つかお前自分の嫌な意見に噛み付いてるだけじゃん。

ブーメラン

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 19:40:46.24 ID:KQWD0srTi

>>756 >>757
言葉尻取って煽ってるだけじゃねーかw

今は残念カメラと事実書いてもいいし、最高のカメラとヨイショを書いていいと思うぞ

ただこのスレは他のカメラスレより、悪い事書くと叩かれる、露骨なヨイショが酷い

まま、GRD5の時にどうなってるかだな

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 19:57:51.20 ID:jeuJV9dp0

>GRDをフルで出すしかないな

フルで出すならGXRにしてよ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 20:09:19.19 ID:/XC8zDdQ0

デジカメ板で最も上質なスレになってるな。
だめな子ほど可愛いでどこが悪いんだよ？
あんな小さい筐体とセンサーであんな絵を出してもらって、どこが不満なんだよ？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 21:16:57.61 ID:8tHxUkmw0

>>761
「絵」ねw
君はトイカメラも大満足だろうな
画質の善し悪しがわかってないんだから

小さいカメラでも、今やGRDより圧倒的に画質が良いカメラが出ちゃってるし、

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 21:47:59.61 ID:8tHxUkmw0

デカいセンサー搭載機は
RX1が出しちゃってるし、資金も技術力もあるソニー（コニカミノルタ）が本気出してるんだから
あれ以上の物を今年中に出すのは不可能だろう
同じく、今ノリにノってるニコンが、あんなの出してきたってことは、APS-C沈胴式であれ以上の
物を今年中に出すのは無理だろう

売れる見込みがあるとすれば、趣味性を高めるために、なんとか4/3センサー、もしくは1型センサー搭載で
今までの大きさを維持しつつ（せいぜいチョイ大きい程度に収めて）、ファインダー内蔵型沈胴式コンデジを
出すって感じかなぁ。まぁこれも技術や開発コスト的にかなりキツイけど

内蔵ファインダーなんてカッコイイだけで、実用的にはほぼ意味無いからな。蛇足ってかデメリットだし
背面液晶より小さく情報確認しづらい、背面液晶が可能にした「実像と液晶を同時に見ながら撮影」という
有効な撮影法が不可能、無駄にデカく重くなる、実用的にはデメリットばかりなのにコストがかかる

けどカメラオタクからはウケがいい。ファインダー覗いて撮るのってカッコイイから。それだけの理由で

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 22:13:54.92 ID:/XC8zDdQ0

画質の善し悪しといい絵とは、まったく関係ありません、ってば。
ときっぱり言ってしまいます。おれヘンタイだからこれでいい、てば。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 22:21:08.39 ID:pun4YYy00

昔はキレのあるとか、うそ臭くないみたいな正統派みたいな評価してたのに
いまやホルガ張りのトイデジ的な位置づけにしてまで評価を保とうとする
このスレの住人の執念がキモいわｗ

766 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/07(木) 22:49:09.15 ID:drM8A1Wo0

　
　画質画質って云ってるヤツって、結局
　これだよっていう画質とやらの写真（メーカー機種は問わない）
　貼ったこといちどもねーよな。
　オレ見た事ねーんだけど、ふしぎでしょーがない。
　論より証拠じゃないの？　そういう事って。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 22:50:03.29 ID:eBCWXcPt0

俺はGRDには大きなセンサー使って欲しくない
街中ぶらぶらしながら撮る時に、パンフォーカスで
ピントが素早く合って、パシャパシャ撮れる手軽さが良い
画像もそれなりにカリッとしてて線のシャープさが有れば充分

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 22:52:55.12 ID:UeG7Fk6f0

>>767
APSC28mm2.8程度じゃパンフォーカスになんの問題もないだろ。
むしろ低感度からノイズまみれのほうが問題。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:05:32.93 ID:8tHxUkmw0

>>766
お前、センスも無いけど、画質っていう歴然としたものまで判断できない写真オンチじゃん
X100やRX100とGRDを比べて「圧倒的にGRDが画質良いじゃん！」とはしゃいでたくらいの節穴
しかもトイカメラエフェクトっていう素人騙しに大喜び

そんなカスレベルのヤツが偉そうに「論より証拠」とか。失笑するしかない

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:10:34.52 ID:nzWY2wT40

カメラなんてただの道具なんだから使う人しだいだろ
このスレでRX100を盛んに持ち上げてGRD4ユーザーを叩いてる馬鹿の写真を一度見てみたいもんだ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:11:06.45 ID:q1slVKn60

>>767
>>768
わだすの計算によると、
許容最小錯乱円の直径をセンサー対角線長の1/1300とする従来通りの場合、
APSC 換算28mm でF2.8の場合、∞にセットして5.5mまでが被写界深度内。ピント来ます。
同じく5.6mにピントを合わせれば、∞から2.8m まで被写界深度。ピント来ます。

デジタル画像になって、上記銀塩時代より大きくして見ることが多いので、
もう少し厳しくてもいいかも。それでもF4程度に絞れば充分と思われ。

んまぁ、話がボケ好みの方向になると、APSCに28mm相当じゃ
大してボケないとかいいだすわけよね。ばかぁ。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:11:21.37 ID:D+SEGQVv0

http://i.imgur.com/0xjFRbI.jpg
GRD3で手持ち。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:14:37.07 ID:8tHxUkmw0

>>770
使う人次第だけど
GRDで良い写真が撮れる人は、RX100ならもっと良い写真が撮れるという事実
ズーム機ながら、GRDを圧倒する画質、自由に選べる画角（←これがデカい）
高感度耐性とボケ味の向上

運転が上手い人は、軽トラでも良いタイムは出せるけど、
スポーツカーならもっと良いタイムが出せるってこと

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:20:31.15 ID:sVFcUk780

>>769
>>773
RX100は周辺の描写もそっとマシにしないとまずいんじゃないの？
せっかくおっきいセンサー積んでも、宣伝材料にしかならないじゃんあれじゃ。

周辺が流れたのうｐしちゃって、恥かいてるひと、居たじゃん。
ハイエンドコンデジのスレだったかなあ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:24:19.36 ID:8tHxUkmw0

>>774
補正アンチのバカの御方ですか？

周辺も欠点とはいえ、GRDのそれより遥かにマシだと言う事実から何故目を反らすのですか？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:25:24.17 ID:q1slVKn60

RX100で赤っ恥
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357523993/643
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357523993/648
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357523993/651
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357523993/655-656
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357523993/643
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357523993/672

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:28:05.15 ID:8tHxUkmw0

>>776
RX100にしといてよかったな
GRDで撮影してたら、もっと酷い事になってた
赤っ恥じゃ済まない

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:32:40.51 ID:Cn3slrdF0

>>690
そうかね？
初代の頃、センサ性能に文句言ってたのは
ごく一部のカメラヲタな印象

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:34:21.17 ID:NSGTjRnI0

>>778
ノイズまみれの酷い作例を前に
レンズは良い、レンズは良いを繰り返すだけのスレだったがw

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:37:06.49 ID:EIDK0KZcP

>>778
でも初代のセンサーサイズが発表された時に落胆の声が多かったのも事実だよ。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:38:43.64 ID:q1slVKn60

>>777
君は、2分41秒で>776のレスを読み、その6つのリンクを開き、
それらに含まれる3つの画像を見て、GRDの画像と比較して、書いて、送信したの？

それともことば尻だけに反応して、仕事しただけ？

まじめにやれ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:48:27.63 ID:NSGTjRnI0

>>780
2/3インチセンサーとか存在していたのに、1/1.7インチセンサーだもんね。
頭抱えたよw

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/07(木) 23:48:55.99 ID:Cn3slrdF0

>>776
飯の写真を見ると、マゾ貴族氏を思い出すな
もうGRDは使わんのだろうか

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 00:42:33.58 ID:zYJ+xQZI0

そうそう。
2/3センサーがあったのに1/1.7センサーで、ただレンズがいいだけのカメラだったんだよ昔からずーっと。
COOLPIX Aが出たからって今さら大騒ぎするほどのもんでもない。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 00:47:01.86 ID:7/2WeF4M0

当時、富士のなんとかっていうコンデジが
高感度ノイズ耐性が高くて評判良かった思い出

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 00:47:51.05 ID:+GjPreCB0

ディベートごっこのRX100信者に何を言っても無駄。理屈も何もない。
レンズが悪いRX100で撮れる写真はクソばかり。
RX100で撮られたものでいまだに一枚も写りが良いと思える写真を見たことがない。
画質以前にカメラとして失格。
等倍鑑賞だけで画質だなんだとほざいてるがRX100は中央部と周辺部で極端に画質ムラのある不完全な画像製造機なのは間違いない。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 00:51:31.75 ID:Qs36vYcY0

センサーがあっても、あのサイズに収められるかどうかはまた別な話なのでは？

まぁでも初代は初代で色々問題はあったと思うｗ
800万画素しかなかったし
SDHC対応してなかったし
RAW記録は壊滅的に遅かったし

こないだマップカメラに行ったら
フィルムカメラのGRからGRD4まで全部触れるようになってたなぁ
GRD1が超小さくて驚いた。

5が4とスペックが変わらなくても、あの小ささを取り戻したとしたら
買ってしまうかもしれないｗ

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 00:59:23.59 ID:7/2WeF4M0

>>787
1しか持ってないけど、そんなに違うん？
1～2mmかと思ってたわ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 00:59:44.70 ID:rrXk1Wv6P

>>786
あんたの言ってることが完全に原理主義なんですが。
しかも的外れ。
腹の立つ気持ちはわからんでもないが、流石に今更GRDを高画質というのは苦しいよ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:08:44.95 ID:Qs36vYcY0

>>788
１　107×58×25（レンズ含まず）
４　108.6×59.8×32.5（レンズ含む）

数値だとこんなもんだけど、見た目でみると結構違う
レンズのでっぱりのせいかなぁ

でもGR1vは　117×26.5×61　だからねぇ
４よりでかいというのが驚いた。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:11:14.07 ID:aVtv3aPS0

>>779
今も変わらねーだろそれw

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:13:36.97 ID:7/2WeF4M0

>>790
これはわざわざ
縦横約2mm違うんですな

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:18:33.90 ID:+GjPreCB0

>>789
お前の失敗はな多数派に見せかけたいが為に平日昼間からID動員し過ぎってことだ。
キャラを変え全角半角、書き方まで変えて頑張ってるがなんせバカだから平日の日中に他機種スレでRX100信者集わせ過ぎ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:30:04.04 ID:ws/Qm9yu0

foolpix aと同じサイズで、m3/4センサーの手振れ補正付き出してくれんかな。
aps-cの手振れ補正無しは暗いとこで手ブレ量産だろ。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:32:49.01 ID:rrXk1Wv6P

>>793
あー、自演認定は禁じ手だと思うよw
ずーっと同じIDでRX100について書き続けてる奴が自演なんかすると思うかい？
少なくとも俺はこのスレでRX100の話をしたことはないし、「腹の立つ気持ちはわからんでもないが」って言っただろ。
自分の>>786の書き込みがおかしいと思わないなら正直心が病んでると思うよ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:34:52.54 ID:n4bVQ+79i

>>793
まっぴーが1人何役もしてるって流れにしたいのか？wまあまあ熱くならずにケツの力抜けよw

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:35:08.36 ID:Qs36vYcY0

>>794
GX1じゃだめなん？
あれも後継機の噂がでて久しいけど

手振れ補正が無く、F値の下限もそんなに低くないから
夜景は撮るの難しいだろうね。
三脚何本も持ってる人のためのカメラなんだろうけど

P330にはわざわざレンズシフト方式の手振れ補正を積んでるのに
なんで積まなかったんだろう

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:40:28.81 ID:+GjPreCB0

>>795-796
心当たりのある奴が慌てて登場。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:43:01.66 ID:rrXk1Wv6P

>>798
心当たりのある奴って、俺名指しで自演認定されたんですけど・・・。
本当に病んでるんじゃないか？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:46:04.72 ID:n4bVQ+79i

>>798
頼むからおちついてくれw

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:46:16.56 ID:+GjPreCB0

>>799
そのまま返すw

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:47:48.88 ID:+GjPreCB0

>>800
末尾i、毎日毎日ご苦労なこった。
お前が一番頭おかしいってことに早く気づけ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:53:07.35 ID:n4bVQ+79i

>>802
セフレとセックス終わりで余韻に浸ってたのにカメラスレが何でVIPみたいになってんだよw

お前ガチの工作員じゃんw

ちなおれ、RX100の事書いた事ねーぞwフォベオンなら書いた事あるけど、実際フォベオン使ってるしw

まあとりあえず、落ち着いてくれw

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:54:31.53 ID:+GjPreCB0

はいはいw

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 01:56:21.39 ID:Qs36vYcY0

こんななか、何言われるかわからないけど画像を投下
http://imgur.com/P5UOUmD
http://imgur.com/aHV6GVx
http://imgur.com/i3rtMgf

我ながらワンパターンだと思う。もっと精進せねば。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 02:04:15.39 ID:y9XBV4Ke0

冷静に見ても平日日中に不自然に多いね。それともRX100使いは婦女子化した主婦層ばかりが使ってるのか？
しかも妙にGRを貶めたいGRコンプレックスな主婦ばかり？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 02:10:15.50 ID:n4bVQ+79i

>>805
縮小画像だといいと思うけど開くとやっぱ2枚目いがいは厳しいな、俺も写真下手だから人の事言えないけどね

>>806
主婦層はOLYMPUSのXZ-2持ってるイメージあるな、腐女子はペンタのカラバリの安い一眼のイメージ

つか、糞味噌状態にする工作出たし明日このスレ見るのが楽しみになったわw

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 02:12:13.35 ID:Hf3R5ovN0

そんなの楽しみって言ってる時点で病んでると思うけど？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 02:14:25.73 ID:Qs36vYcY0

>>807
そうなんだよね。
GRD４のディスプレイが綺麗なだけに、あれ？ってなることがしばしば。
ちゃんとソフトつかってやってるわけではないから
何とも言えないんだけど。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 02:20:46.70 ID:n4bVQ+79i

>>809
うん、被写体には触れないけど一枚目三枚目は遠景スマホレベルなのがね…

2枚目の近景ピントで背景ボカすだと気にならないけど

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 03:18:51.42 ID:+GjPreCB0

昔、携帯電話のカメラを評価するスレというのがあったんだけど、その頃のSH厨とCA信者の醜い争いを思い出す
ちょうどあの頃の基地外達が成長したら今のRX100信者とGR信者のようになっていそう
あの頃もハードは良くても絵心の無いSHと絵心はあってもハードが今一歩及ばないCAが
こんな風に自作自演しまくって争っていたものだ
あの基地外達どうしてるかな、、、
まさかここにいるのが本人達ではないとは思うけど

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 03:24:57.49 ID:lqhKQ7p50

>>811
お前はGR信者じゃないの？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 03:27:50.45 ID:+GjPreCB0

>>812
は？俺はRX100信者の目に余る言動が鬱陶しいだけ
事実をねじ曲げてるからな。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 05:40:40.60 ID:CmjkCICA0

初代のセンサーサイズには誰もが落胆した。まあ、当時のGRD予備軍は皆GR1ユーザーだったが。センサーアップデートサービスを臭わす記事もあったよなあ。。。
で、実機が出たあとはどの記事もデジタル一眼レフとの比較に言及してた。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 06:38:04.84 ID:aVtv3aPS0

建設的なスレが一個もない。まさに末期状態。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 06:40:21.52 ID:u3QXfOvP0

エンジョイGRDライフ！！

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 07:46:57.48 ID:Zy7aNFko0

さすがにRX100より画質良いとか無理がある
RX100は画質悪いとか言ってるけど、最近のAPS-C機やフルサイズ機、マイクロフォーサーズ機よりは
確かに悪い。でもGRDよりは圧倒的にいい
ドブス（GRD）がちょいブスに対して「お前ブスじゃんwww」と言ってるようなもん

で、GRDの作例はアートフィルターでトイカメラみたいにして、画質を誤摩化してるものばかり

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 08:46:23.04 ID:F9P1zXs+i

>>815
荒らされないとレスすら付かないけどね

819 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 09:07:32.64 ID:7SguTpip0

　
　RX100の画像見せてもらった。

　確かに等倍で拡大図見ると、よく撮れてる。
　でも全体像だと、なんか眠い。

　画質（絵の質）はいいんだけど、（絵の味）が薄い。
　これは性質と性格の違いだね、比較はできないよ。
　性質のよさと、性格のよさ、
　付き合うなら、後者を優先するねオレは。
　写真晒す時は、その質（スペック）より味（キャラ）を見せて、
　遊びたい。
　なんでも競おうとする進学塾世代は、親が悪かった。
　点数しか褒めなかったから、しょうがないよ。
　遊ぶ事を教えてないもんな。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 09:20:02.81 ID:MtFZUSu40

コジキの盗撮魔、教育を語る

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 09:26:43.34 ID:n4bVQ+79i

>>819
眠い印象なのは階調幅が広いからかな
アンダーとオーバーの幅狭めてあげるとおっけ

細かいとこまで写ってるということは、ディスプレイで見るのもプリントにも適してる所までは分かる？

ってか小野ちゃん認めるようになって丸くなったな、体弱ってるん？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 09:48:36.99 ID:F9P1zXs+i

>>819
GRDは縮小すること前提の絵作りって感じはするね。
だから等倍だとNRでノイズ塗りつぶしまくりで、輪郭強調もきつく見える。
50%くらいに縮小すること前提なのかも。

まあ、RX100もそういう設定にしたら良いだけだけどw

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 10:37:05.09 ID:SwG0aDaZ0

RX100でGRDっぽい写真を再現できるだろうか？

824 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 10:42:15.92 ID:7SguTpip0

　
　油絵と鉛筆画の違いかね。
　もちろん優劣とかの比較じゃなくて。

　筆それぞれの精密さってのがあるわけで、どちらかを加工で
　近づけるというのはできないんじゃないの？
　わざわざ油絵で鉛筆画にすることもないし、
　鉛筆画で油絵に迫ろうなんて思わんし。

　まあ、どんな絵も、4、5メートルも離れて見れば、
　みんなおんなじだよ、質に関しては。
　でも性格がもたらすインパクトは、それぞれ違う。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 11:22:12.56 ID:n4bVQ+79i

>>824
小野ちゃんには、写実派画家とウォーホルのシルクスクリーンに例えると分かりやすいかな

写実派がシルクスクリーンでウォーホルを再現する事は出来るけど、シルクスクリーンから写実には行けないんだよね

上に居たRX1とGRD使ってる人はその辺り分かりながら使ってるから多分写真もうまいと思う

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 11:29:06.22 ID:tMeqLTYJ0

>上に居たRX1とGRD使ってる人はその辺り分かりながら使ってるから多分写真もうまいと思う

と、上にいた本人が申しております。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 11:34:30.31 ID:An94ODZg0

末尾i

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 11:35:35.56 ID:rrXk1Wv6P

>>813
レンズが悪いからクソ写真しか撮れないとかRX100がGRDより画質悪いとか、あんたが明らかに事実を捻じ曲げてるよね。
両方使ったら絶対にそんなこと言えないと思うけど。

ところでここ数日物凄い数の書き込みしてる人って同一人物？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 11:51:50.67 ID:WNdQo6Aj0

小野は人に物を教えたこともないくせによく言うね。
というか小野に一つ教えてやるよ。
小野みたいな自分は何も行動しない癖に他人を罵ることしかしない、他人のせいにすることしかしないのを「ゆとり」って言うんだぜ。
あと日本の教育滅茶苦茶にしてるのは、小野の仲間の日教組だぜｗ
なんか学習塾がどうたら文句言ってるが、日教組がやりたい放題やってる学校が信用できんのがそもそもの原因なんだよ。
まあ小野の場合、誰かを罵倒することでしか自分の存在意義を確認できないあたりはゆとりというより朝鮮人だけどな。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 12:09:52.65 ID:XvCNmlYGO

>>826
俺が昨日のRX1とGR持ちです。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 12:23:35.94 ID:n4bVQ+79i

>>828
俺も同一人物だと思う

全方位に噛み付いて暴れてるけど結局何が言いたいのか分からん奴だよな

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 12:25:48.51 ID:Zy7aNFko0

>>819
>でも全体像だと、なんか眠い。
おまえ、前RX100の画像はカリカリしすぎって言ってただろ
（まぁカリカリってのも、お前の場合他者からの受け売りだがな）

お前が眠く感じるのは、GRD作例みたいにアートフィルターでトイカメラっぽく派手に加工してないからだ
お前、小手先加工の素人騙しの画像が大好きだもんな

833 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 12:30:19.01 ID:7SguTpip0

　
　>>825

　＞分かりやすいかな

　わかってねーし、それ。

　＞わざわざ油絵で鉛筆画にすることもないし、
　＞鉛筆画で油絵に迫ろうなんて思わんし。

　と書いたんだけど。
　
　＞多分写真もうまいと思う

　上手い下手のはなしじゃねーし。
　オレは写真は下手だよ、
　改めて言うまでもないが。

834 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 12:32:37.96 ID:7SguTpip0

　
　>>832

　東梅で見るとカリカリだから、
　縮小すると眠いんだよ、
　オマエもトロいなあ。

835 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 12:40:24.48 ID:7SguTpip0

　
　>>829

　オマエ、観察力ゼロだな。

　オレはどちらかといえば、右寄りだよ。
　我が国にってことじゃなく、考え方が。

　第一、左のやつらって、遊ぶのも喧嘩するのも相手しても
　全くおもしろくねーし。
　てか、未熟児だな、知能も思考も。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 12:40:32.96 ID:vR1ciQ4Z0

お前が素人騙しの誤魔化しと思う画でも
それが肌に合えば使うやつは居る
それだけの話をネチネチ五月蠅いんだよRX100信者は

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 12:40:37.29 ID:rrXk1Wv6P

まぁレンズが悪いとダメな写真しか撮れないってのはヤバイわな。
この理屈だと昔のレンズでは絶対に良い写真が撮れないってことになるじゃん。
写ルンですですらいい写真撮る人はいるのに。

>>832
小野は何もかもが子供騙しだもん。
およそ写真とは言えない稚拙な「画像」を、後から屁理屈こねて無理矢理写真に仕立て上げようとする。
いくら言葉で取り繕っても、肝心の画像がアレじゃあな。
まぁ最近じゃ画像すら貼れなくなったけどなw
というかこいつ、クソ画像貼るために他人のサーバーを使わしてもらってるという感謝の気持ちがないんだよな。

838 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 12:44:00.96 ID:7SguTpip0

　
　サーバーなんて、使ってやって、ナンボだよ。

　いつまでたってもオマエらは犬だよな。
　餌貰ったつもりで、尻尾振ってろ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 12:47:06.67 ID:n4bVQ+79i

>>833
50の物を40には落とせるけど、40を50上げる事が出来ないと言うのは分かるかな？

いや、小野はうまいよ。
少なくとも俺よりうまいしこのスレでも上から数えた方が早いと思う
昼間に写真撮りに出てるみたいだし小野に低感度カメラのDP勧めたのも俺

840 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 13:01:02.71 ID:7SguTpip0

　
　＞50の物を40には落とせるけど、40を50上げる事が出来ないと言うのは分かるかな？

　まあ一応。

　50円のものは40円じゃあ買えないけど、
　50円の方が40円のものよりいいものが買えるかっていうと、
　そうもいえない、ってのは分るかな？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 13:15:47.23 ID:XvCNmlYGO

>>831
いやいや、昨日のRX1持ちは俺だから！携帯からだけど。
なんなら夜になるけどGRとRX並べて写真アップしてもいい。
あと誰にも噛みついてないよ。。。
GRには解像度や画質を求めてないけど好きなカメラって話をしただけ。

単純に画質って意味ならRX100のが上でしょ。
ダイナミックレンジも広いし加工の自由度も上がる。
クロップの自由度も上がる。
raw現像前提ではRX100だと思う。
ただし、単純にjpeg撮ってだしでRX100と比較するなら、
吐き出す写真の画質の良し悪しは別としてGRのほうが俺は好みだ。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 13:19:51.34 ID:rrXk1Wv6P

>>841の書き込み見てもRX100信者云々言うなら本当に病んでるとしか言えないよ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 13:22:51.24 ID:u3QXfOvPI

小野っちは、田舎に引っ込んだから、都会の雑踏に紛れて盗撮
出来なくなったんだよ。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 13:31:16.44 ID:n4bVQ+79i

>>840
小野とトンチ合戦したくないーwエンドレスなるーw
高画質で階調豊富から、プア画質へ落とす事は出来る。その逆は出来ませんよって話し。おわりねw

>>841
噛み付いてるってのはあなたの事じゃないよ。GRが好きって理由も昨日のレスで理解してますよ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 13:37:16.44 ID:Yuwa/IZT0

>>841はどう見たって信者じゃないでしょ
信者ってのは好みは人それぞれと理解できなくて
絶対的な良し悪しを決めたがるお馬鹿さん

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 13:45:00.71 ID:WNdQo6Aj0

小野みたいに感謝の気持ちが全くない人間は日本人だとは思わないよなぁ。

>>843
あれほど田舎馬鹿にしてたのに、何で都落ちしたの？ｗ

847 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 13:55:09.21 ID:7SguTpip0

　
　>>845

　そう、自らの判断能力ってのがないから、数値とか一般な指針に
　頼らざるを得ないのさ。
　それが悪いとは言わないが、じゃあオマエってものは、どこにあるの？
　だよ。量の判断はつくけど質の判断が出来ない訳。
　で、トップとかいっても、その価値ってのは絶対的じゃない、
　次が現れれば途端に敗北、ていう相対的なものだよ。
　だからむしろ「質」のほうが絶対的な価値なんだよね。
　比較でもって決めてないからさ。

　GRDっていうカメラも、他機種と比較して買うカメラじゃないだろ。
　もちろん欠点は山ほどあるけど、
　欠点のないものなんてないんだから、それはしょうがない。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 13:57:41.10 ID:rrXk1Wv6P

小野って段階世代とゆとり世代の悪い部分を合わせた生物なんだよ。
そういえばいい年してスロットやって朝鮮に貢いでるんだったよな。
しかもツインエンジェルとかwww

849 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 14:00:48.67 ID:7SguTpip0

　
　＞田舎馬鹿にしてたのに

　そんなことはないよ。
　田舎じゃあカメラは必要ない。
　街と人を隠し撮りするのがカメラだと思うからね。

　都から追い出されたのは、身から出た錆（さび）ってところだな。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 14:02:59.65 ID:XvCNmlYGO

>>844
すんません。文脈が理解できてなくて。馬鹿なもんで。。。

少なくともこのスレにいるのは次の機種に期待をしてる人たちかなって思うんだ。
GRDは欠点があるカメラだけど、それはRX100も同じだし、RX1にだってある。
両方使ってるからわかる。
でもその上でやっぱりGRには魅力があると感じてる。

いまだに610万画素(画素数はどうでもいいか)で高額のエプソンのR-D1を気に入って使用してる人たちもいるんだぜ。
上手く弱点と付き合いながらね。

851 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 14:12:08.17 ID:7SguTpip0

　
　オレは、いまだにオリンパスの330万画素のデジカメの絵は、
　商業印刷しても他の画像に見劣りがないと感じる。
　その他はモロどうしようもない使い勝手だけどね。

852 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 14:19:49.13 ID:7SguTpip0

　
　＞しかもツインエンジェルとかwww

　それは前にも云ったろう。

　オレの息子がパチスロ雑誌のライターをやってる関係で、
　からまよを紹介されたんだよ。
　昔のパチンコはおもしろかったけど、
　今のはなあ。。。　
　ゲームはもうとっくに飽きた、鬱陶しいだけだね。

　

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 14:27:44.10 ID:tMeqLTYJ0

息子さんもいたの？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 14:43:27.88 ID:7SguTpip0

　
　二人いるよ、知らなかった？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 16:10:08.98 ID:tMeqLTYJ0

春雄さんと冬彦さん？

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 16:52:45.43 ID:7SguTpip0

　
　二文字じゃない。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 17:37:15.62 ID:rrXk1Wv6P

AKBが政界進出らしいが、小野みたいな誰がやっても同じとかいう奴が投票しちゃうんだよな・・・。

858 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 17:50:43.45 ID:7SguTpip0

　
　>>857

　まだオマエ、そんなところにこだわってるの？
　おれ全く政治に関心ねーんだけど。

　新聞とテレビ見なきゃ、政治家なんていないも同然じゃん。
　選挙の投票は一度も行った事無いよ。
　あっ、まてよ一度だけあるかな、第一回石原都知事の時。
　アホだろあんなもん行くヤツ。
　全部やらせだよ、それが分らんの？　おまえさんは。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 18:30:08.73 ID:MqQyPmU+0

まあ一枚の写真の画質の均質性という意味ならRX100よりGRDがずっと上だわな

860 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 19:03:39.60 ID:7SguTpip0

　
　>>859

　画像じゃなくて写真がわかってるメーカーだったからね。
　機材じゃなくてカメラってものが好きなメーカーだった。

　でも結局それは淘汰されて、
　いわゆるグラフィック（印刷物基準）に集約されちゃうんだよな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 19:49:34.26 ID:rrXk1Wv6P

なんかGRDの画質を擁護する単発の方が自演臭くね？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 19:53:16.24 ID:Zy7aNFko0

>そう、自らの判断能力ってのがないから、数値とか一般な指針に頼らざるを得ないのさ。
トイカメラエフェクトに大喜びしてて、jpegが何がなんであるかさえ知らず
画質と絵作りを混同し、宣伝に洗脳され、大道の言葉や行動を意味も無く真似てた
頭の悪い流され野郎が何言ってるんだよ　

>それが悪いとは言わないが、じゃあオマエってものは、どこにあるの？
それをお前が言うな。意味もわかってないのに、大道の上辺だけ真似して、
「GRは高画質ですよ～」という嘘っぱちを真に受けて
「へ～GRDって画質良いんだぁ～。ぶっちぇけ画質の善し悪しはわからんけど、そう宣伝されてんなら
　画質マンセーしとけばいいかぁ～。なんせ大道も使ってるし～」
↑自分で判断できないバカ小野

>画像じゃなくて写真がわかってるメーカーだったからね。
写真やカメラの基本的なこともわかってないお前が、何言ってんだ？
野球のこと全く知らない人間が「あの監督は野球わかってる！」って言ってるのと同じ
妄言乙

どうせ大道がGR1を使い続けた理由すら知らないだろ
画質が良いから、使いやすいからってことじゃねーから

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 20:05:23.22 ID:Zy7aNFko0

>>849
>　田舎じゃあカメラは必要ない。
>街と人を隠し撮りするのがカメラだと思うからね。
田舎で良い写真を撮ってる人は腐る程いるが？

それに小野は大道の真似してるが、大道だって結構田舎を撮ってるしな
GRDの宣伝には関係無いから、ミーハーなバカは、そのことを知らないヤツが多いけどな

だいたい、大道は盗撮を目的として撮影してるわけじゃない

864 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 20:07:20.63 ID:7SguTpip0

　
　>>862

　まあそう熱くなるな。

　別におまえを馬鹿だっていってるわけじゃない。
　ただちょっと足りないんじゃないの？といってるだけさ。

　一行で済ませろよ、頑張って書いても俺からの見返りはないぜ。

　

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 20:16:53.93 ID:Zy7aNFko0

>別におまえを馬鹿だっていってるわけじゃない。
当然だ。お前がバカだって言える相手はいないからな
イヤミとかじゃなく、マジでお前頭が悪いからな。知能が低い
上辺だけでしゃべって、論旨が無い。意味もわからず人の真似する、受け売り行動と発言
過去の自分の発言をすぐ忘れて、その発言と
矛盾することを平気で言っちゃう。知能どころか、記憶力もネズミ並
　
>ただちょっと足りないんじゃないの？といってるだけさ。
お前に対する配慮がってことか？必要ねーよそんなもん

小野ってあれだ
世間から常に底辺として扱われてコンプレックス全開のドブスが
見栄張って恋愛マスター気取りで恋愛や男を語ってるパターンと一緒だな

みんなは当然「コイツ、恋愛どころか、まともに男と会話したことすらねーのにw」とわかってるけど、
それを見透かされ、「え、でもアンタ、男としゃべった事すら無いじゃん」と暴露されても
ヤケクソになって、でっち上げの恋愛トークを止めないという

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 20:20:13.24 ID:tMeqLTYJ0

ID:Zy7aNFko0早く寝ろ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 20:25:04.84 ID:1Dj5UF1K0

初代GRをカバンの中に入れてたらいつの間にか電源が入っていたらしく、レンズが飛び出ていてひん曲がっていた、
これって修理効く？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 20:25:49.09 ID:rrXk1Wv6P

小野がどう思おうが勝手だけどさ、いちいちここで自分の偏った主張を繰り返すのはやめなよ。
他人の意見に全く耳を貸さない奴が自分の主張だけを繰り返したって誰も受け入れる訳ないだろ。
受け入れられないの分かっててやってるなら、ただただ迷惑なだけ。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 20:31:15.51 ID:Zy7aNFko0

>>868
>他人の意見に全く耳を貸さない奴
大道の言動（最近の限定。Youtubeで見れないことに関しては全く知らない小野）なら
必死で真似しようとしてるじゃんその言動の意味までは理解できててないから滑稽の極みだけど

870 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 20:43:22.32 ID:7SguTpip0

　
　大道がいくら頑張ったって、俺のマネはできねーよ。
　名前が通っちゃってるから、街と人を撮らなきゃ写真はおしまいとか言っても、
　撮った人の写真発表できねーべ？
　俺みたいに街と人撮らなきゃ写真じゃないっていって、じゃんじゃん貼ってこそ、
　言動一致ってもんよ。
　大道ニャ無理だわ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 20:49:03.60 ID:u3QXfOvPI

小野っちは、みそっかすだから、なんでも書き込みありだよ。

872 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 20:59:22.58 ID:7SguTpip0

　
　俺はもうさんざん貼りまくったから、その実績だけで十分だ。
　やろうと思えばいくらだってやれるけど、田舎じゃ無理。
　まあこれまで撮ったものだけでも10万枚は下らないから、
　賞味期限切れ引っ張りだして貼ってもいいぜ。
　http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362743840991.jpg
　写真ちゅーのはな、こうやって撮るんだよ、ボケカス。
　オマエらニャ逆立ちしても撮れねえ表情だぜ。
　大道なら撮れるかもしれない、でも貼れない、わろた。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 20:59:50.84 ID:iR9zJTK50

修理というかお約束のレンズユニット交換だね
2万3千円だっけか

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 21:04:24.79 ID:iR9zJTK50

クールピクスAを見るとGRDのデザインのよさが分かる
特にボディ上面のボタンやダイヤルの配置。おそらく操作性は悪く無いのだが、
どうしてこうも美しくないのか

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 21:16:49.83 ID:Zy7aNFko0

小野にとってカメラはカッコつけるためのアクセサリーでしかないから
撮れたのがどんなクズ画像でもかまわない。写真なんてわかってないしどうでもいいという考え
で、センスが無く、写真の善し悪しもわかってないから、ゴミと良い写真の区別がつかず、
はずかしげも無くゴミを晒す

小野にとっては写真は全く重要ではなく、撮るときの状況がどんなものだったかが重要
小野理論でいくと、全裸で外をうろつき、カメラをもってさえいれば、写真が撮れてなくても
凄いってことになる

でな、フィルム時代ならまだしも、デジタル時代の現在、5年かけて、撮った写真が
たった10万って、舐めてるのか？少な過ぎるにも程がある（てかお前、前は数千枚とか言ってただろw）
世の写真好きがどんだけ撮ってるのかしらないのか？知らないんだろうな
商業カメラマンなら数日で、商業カメラマンと比べて、撮る枚数が少ない作家タイプですら
一年でそれくらいは撮る。舐め過ぎ。しかもお前のはクオリティが伴ってないにもかかわらず

876 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 21:18:13.95 ID:7SguTpip0

　
　＞どうしてこうも美しくないのか

　安易なCADとかで線引いてるからだよ。
　GRDの微妙なカーブが、そいつらにはわかってない。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 21:23:20.48 ID:Zy7aNFko0

小野の盗撮自慢

中二「俺、毎日ピンポンダッシュしたり、ポイ捨てしたり、10円玉で車に引っ掻き傷つけたり
　　　してるからな！ヤクザですら逮捕されるのが怖くてそんな事できないし！
　　　ヤクザってショボイな！ワロタ！」

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 21:37:17.87 ID:a/JQMGYz0

言えない、GRDもAutoCADで設計されてるなんて
どや顔で言い切ってる小野ちんにはとても言えない。

879 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 21:38:32.79 ID:7SguTpip0

　
　舐めて欲しいのか？
　それだけは勘弁してくれ。
　おちょくって書いてるのに、マジレスするなよ。
　読んで解らんのか？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 21:40:55.04 ID:Zy7aNFko0

小野「ああああああ、数千枚しか撮ってないのを10万って盛ってしたのに～
　　　え？みんなそんなに撮ってるの？え？」

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 21:46:35.75 ID:Zy7aNFko0

大野「俺さ、毎日銭湯の更衣室盗撮してんだよね。女のエロスを撮る俺って、
　　　アラーキー並の天才じゃね？」←ただの猿真似です

大野「てか、毎日銭湯の更衣室を盗撮するってアラーキーでもやってねーよ
　　　俺、アラーキー超えちゃった！」

大野「しかも名のあるプロは銭湯の盗撮なんてできないからな！
　　　俺、超凄いことしてる！」

大野「まぁ構図とかは滅茶苦茶で上手くは写ってないけどな！婆さんしか写ってないけどな！
　　　撮るって行為に意味があるんだからいいよな！写真？そんなのどうでもよくね？
　　　凄いことやってんだから！」

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 21:50:06.92 ID:Zy7aNFko0

大野「てかアラーキーだって単に女の裸撮ってるだけだしな。良さがわからん
　　　俺の写真と違わなくね？アラーキーってキャラがウケてるだけなんだろ？
　　　写真は俺と同じじゃね？よくわかんね」

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 21:51:41.63 ID:rrXk1Wv6P

つか、なんで小野は他人を口汚く罵ってまで自分を肯定しようとするの？
そんなに自分に自信がないの？って思っちゃうけど。
「僕はここにいてもいいんだ！」ってなりたいの？

884 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 22:03:51.89 ID:7SguTpip0

　>>883

　いや、
　オレごときに、てんてこ舞いしてるヤツがいるからさ。
　これまで無数に湧いて来たけど、結局消える。
　まあ、おれの奴隷みたいなもんさ。
　犬だね、

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 22:12:19.24 ID:bXjDsPMlI

いじめられっ子のやせ我慢ひでーな
しかも小野自身もやせ我慢で見苦しいと自覚していながら、
強がるしか道は残されてないという

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 22:17:29.09 ID:tMeqLTYJ0

>これまで無数に湧いて来たけど、結局消える。

ID:Zy7aNFko0、こいつ前からいるよ。

887 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 22:23:27.73 ID:7SguTpip0

　
　＞こいつ前からいるよ。

　だから、また出て来ただけだろ。

　オレなんて、スルーすりゃいいのに、からんでくるから、
　オレがつい、思い上がっちゃうのさ。
　リアルじゃこれほど、かまってもらえなかったからね。

　

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 22:30:11.56 ID:Qpz5rFa80

久しぶりに来たらめずらしく加速してるｗ
なんでRX100やらデカセンサー機と比較する流れなん？

>>783
最近買ったiPhoneにご執心です

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 22:31:37.00 ID:tMeqLTYJ0

>だから、また出て来ただけだろ。

うん。

890 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 22:34:35.44 ID:7SguTpip0

　
　その「うん」という素直さは、誰かに似てるな。

891 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 22:51:46.68 ID:7SguTpip0

　
　＞撮った写真がたった10万って

　たった10万枚で、このヒット率だ、どおよ？
　他人が何枚撮ってるかなんて知らねーよ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 23:11:12.79 ID:tMeqLTYJ0

>その「うん」という素直さは、誰かに似てるな。

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362751754152.jpg

893 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 23:21:11.67 ID:7SguTpip0

　
　わあ、オレはこの人にだけは敵わない。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 23:25:53.83 ID:FInzJGLR0

>>888
ニコンのあれが発表されたから盛り上がってんのかと思ったらこれだよw
意味が分からん

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 23:32:26.08 ID:tMeqLTYJ0

こんな写真なら山ほどある。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362753056103.jpg

896 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 23:40:25.72 ID:7SguTpip0

　
　不忍池か。

　ああ、恋しいなあ文京区。
　ああ、夢で見る銀座。
　ああ、寂しき独居老人

　シネパトスどーなったかしら。
　http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362753596694.jpg

　て、訳分らんだろオマエには、>>894　

897 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/08(金) 23:43:43.93 ID:7SguTpip0

　
　>>895

　ぐふふ。。。

　だよね。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/08(金) 23:53:31.05 ID:tMeqLTYJ0

銀座シネパトスわ3月いっぱいで終了らしいよん。
http://www.humax-cinema.co.jp/cinema/top_ginza.html

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362754259400.jpg

899 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 00:01:28.60 ID:7SguTpip0

　
　>>898

　インターミッションは、見たいなあ。
　秋吉久美子だってね。

　この人の「の・ようなもの」は、下町が舞台でおもろいよ。
　http://www.youtube.com/watch?v=ZY06Bclhhq0

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 00:18:21.42 ID:XrtuNXSk0

下町わおもしろいよね。

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362755757683.jpg

901 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 00:21:06.39 ID:0AhJgVLj0

　
　おい、おまえら、
　お蔵に入っちゃう前にダウンロードしとけよ。
　>>892、895
　将来高値がつくぞ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 00:26:51.78 ID:XrtuNXSk0

うわー、今タモリ倶楽部で千駄木の養源寺やってるー。
なんか見たことのある所だとおもった。

903 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 00:38:55.35 ID:0AhJgVLj0

　テレビが無ーい。

　ぶらタモリの神田明神は、面白かったなあ。

　>>900
　ああ、銀座亭の半ちゃんラーメンが食べたい。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 00:44:28.77 ID:HZDHqbUQ0

>>898
それって東銀座のところ？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 00:51:31.57 ID:XrtuNXSk0

銀座亭わ一人じゃはいれないんだよねー。

テレビ無くても、番組お録画してアップロードしてるのがあるから
見逃してもPCで見れこともあるよ。（違法っぽいけど）

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362757849138.jpg

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 00:53:25.55 ID:XrtuNXSk0

>>904

つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8E%9F%E6%A9%8B%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%A1%97

907 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 01:06:52.83 ID:0AhJgVLj0

　
　ウィキのURLって、それみたく日本語じゃなくすのどーやるの？

　＞一人じゃはいれないんだよねー。

　ぜんぜん平気だもん。
　オネーさんふつーに一人で食べてるよ。
　てか、相方と行けばいいじゃんか。
　ごちそーしてくれるだろーし。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 01:11:01.90 ID:D0gOoTInP

ぶっちゃけ平壌が小野に一番向いた撮影場所だと思う。
収容所送りになるけど。

909 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 01:11:24.48 ID:0AhJgVLj0

　
　>>905

　銀座亭よか、シネパトスのほーが、
　よっぽどディープだわな。
　この地下道、女性一人で抜けるの勇気いるよ。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 01:17:07.83 ID:XrtuNXSk0

>>908

そこの人たちってみんな同じ顔してて写真撮っても面白くないから
小野たんわ撮らないよ。
マトリョーシカとおんなじだもん。

911 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 01:19:08.59 ID:0AhJgVLj0

　＞収容所送りになるけど。

　経験あんのか？

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 01:25:27.83 ID:XrtuNXSk0

>この地下道、女性一人で抜けるの勇気いるよ。

喫煙所でタバコ吸ってる女の人や、通り抜ける女の人見かけたよん。

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362759679107.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362759718062.jpg

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 01:27:24.39 ID:D0gOoTInP

>>910
おいおい、みんな同じ顔って、ニュースとかでよく出てるマスゲームとかの映像だろ？
普通の状態の北朝鮮の人間は喜怒哀楽物凄く激しいぞ。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 01:32:15.68 ID:XrtuNXSk0

>>普通の状態の北朝鮮の人間は喜怒哀楽物凄く激しいぞ。

写真あっぷしてちょうだいな。

915 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 01:34:53.17 ID:0AhJgVLj0

　
　ほんとだ！
　まあ便利だからね。煙草もここなら。
　でも、映画館に入る人いないと思う。

　ここは、ピンクもあるけど実際は文芸映画だけどね主に。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 01:40:14.54 ID:D0gOoTInP

スポーツとか見りゃ分かるだろ。
あと北朝鮮の写真展とかも時々やってるし本とかにも出てる。
まぁそれ自体が作りものだといえばそれまでだけど、少なくともみんな同じ顔ということはまずない。
少し前にサッカーで中東の国に負けた時に暴動が起きただろ？
物凄く怒りっぽい民族がみんな同じ顔できる訳がない。
整形してて同じ顔っていう意味なら当たってないとも言えないかもしれないがw

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 01:41:29.76 ID:XrtuNXSk0

なんか便利な通路って感じだよ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 01:47:11.46 ID:XrtuNXSk0

>>916
いちいち細かい奴だな。
おまえわ言葉のあやってものお知らないの？

特別サービスゆとり号行きマース to(for) 916
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362761082313.jpg

あんた、わたしに意見するなんて10年早いよ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 01:51:28.94 ID:D0gOoTInP

>>918
ていうかあんた日本語変だな。

920 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 01:52:40.22 ID:0AhJgVLj0

　
　ああーあ、

　怒らせちゃったよ。

921 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 01:58:58.63 ID:0AhJgVLj0

　
　＞みんな同じ顔できる訳がない。

　できるとか、そーいうことじゃないだべ？

922 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 02:10:21.43 ID:0AhJgVLj0

　
　山形県警、交通安全・ゆとり号。PDFである。
　http://www.pref.yamagata.jp/ou/keisatsu/800029/publicfolder200912151911042603/yutori12.pdf

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 02:25:26.25 ID:XrtuNXSk0

えとね

ゆとりって失敗しちゃったんだよ。
破れっちゃったの。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362763300444.jpg

>ていうかあんた日本語変だな。

でね。
この破れた形が故郷のTEXASの格好に似ているのに気がついて涙が出てきた。

さらば文京区
さらばTEXAS

愛着のある地お去るのって寂しい事だよ。

924 ：小林でんがな ◆9PeW6z8ES6 ：2013/03/09(土) 02:27:24.87 ID:ZMncfGTP0

>>907
エンコードなら
http://www.tagindex.com/cgi-lib/encode/url.cgi
でできる。
wikiでヒットしたら、その時表示されるURLをコピペすればいいんでないの？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 02:39:46.91 ID:HZDHqbUQ0

>>907
>>924
firefox、chromeはコピーするとエンコードされる
safariはそのままコピーされるっぽい

firefox
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E

chrome
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E

safari
http://ja.wikipedia.org/wiki/小野

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 02:40:26.50 ID:HZDHqbUQ0

表示は一緒ね
http://iup.2ch-library.com/i/i0869360-1362764291.png

927 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 02:58:51.57 ID:0AhJgVLj0

　
　そのサファリの「小野」っていうのを無くしたいんだよ。
　それだと、メインページにしかワンクリックで飛べない。
　小野を含むURLをコピペしなきゃならないから、
　分らない人は、説明無しでは迷う。

　小林君、いいところに来てくれたな。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 03:11:33.52 ID:XrtuNXSk0

でんがな小林たんわ、おもちゃ屋さんだったのだー。

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362766198549.jpg

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 03:12:34.74 ID:HZDHqbUQ0

>>927
2chブラウザ次第じゃね？
BathyScapheはURLとは認識してくれないね
つーかスレ違いだからもうやめよう

930 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 03:14:47.78 ID:0AhJgVLj0

　http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362766083477.jpg

　＞TEXASの格好

　テキサス・インスツルメンツ（TI）のロゴマークだね。

931 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 03:29:32.17 ID:0AhJgVLj0

　
　>>928

　実は、オレも、おもちゃ売ってたんだぜ。
　http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362767223205.jpg

　さらば銀座。

932 ：小林でんがな ◆9PeW6z8ES6 ：2013/03/09(土) 03:57:39.30 ID:g38Ev4UU0

>>928
おもちゃ屋でおもちゃにされ・゜・(ノД`)・゜・。
もう寝たろと思ってノコノコ出たわしが、アホやった。

オリンパスの古い二眼レフを店頭に飾った写真館の近くですわね。
近くのたいやき屋さんより、近くの今川焼き屋さんの方が人気ありそう。
パン屋さんと豆屋さんも。

>>831
悪漢ヲヤジにこんな気弱そうに見える好青年時代があったとわっ。わっ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 08:53:26.12 ID:QIfzvy2l0

シネパトスの場所どうなるんだろ
両端の土地は狭いし、高いビルに建て替えることもできない
通路の補強だけして地下通路として残すとか？

934 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 11:04:22.54 ID:0AhJgVLj0

　
　あの地下道は、ちょっとした津波でも来たらアウトだね。
　場所は最高なんだけど、やっぱ「裏の銀座」かな。
　銀座でありながら、そのダークサイド。
　なんかジャパンというよりもアジアって感じ。。大袈裟かっ。

935 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 12:31:33.26 ID:0AhJgVLj0

　
　小林君。

　オレは怪盗にはなれなかった、こそ泥ジジイだよ。
　万引き少年だったしな。
　小学生の頃、駄菓子屋で独楽をパクった事がある。
　家は貧しくはなかったが、小遣いがもらえなかった。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 15:29:20.75 ID:D0gOoTInP

別スレでやれば？
てか小野は「画像」貼れよ。

937 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 15:39:54.32 ID:0AhJgVLj0

　
　見せたいような写真が撮れればね、
　貼るよ。

　オレはしたいことしかしない。
　ここでも同じだ。
　書きたい事を書く。
　貼った写真、カキコはすべて信用していい。
　写真で偽りはしないし、本音しか書かない。

938 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 15:50:15.99 ID:0AhJgVLj0

　
　2ちゃんはね、嘘をつかなくて済むから快適なんだよ。
　オマエらだってそうだろう？
　リアルじゃあ、嘘しか言えねえもんな。

　オレって時々いいこと言うだろ？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 19:56:24.66 ID:ri8WXSdN0

2ちゃんでウソつくヤツはいる

けど価格コムが馴れ合いのゴミ溜めになりやすいってのは同意だな
「良いカメラ使ってますね」「良いレンズ使ってますね」ってくらいしか褒める所が無い
ゴミ画像が氾濫してるのに、お世辞や気遣いで「良い写真ですね～（ウソ）」って褒め合ってる
って場面ばっかり。見るに耐えない

小野が性格もカスで良かったよ
遠慮無く小野のゴミ画像をゴミと言えるんだから。もし小野が良いヤツだったら、
さすがに、ストレートに「ゴミ画像だ。消えろ」とは言えないからな

カス小野が、万一、写真のセンスと腕だけは良かったなら、
それはそれで面白いヤツとして評価されたのにな
現実はセンス皆無で褒める所がまるで無いしな

そういえば、時々来るGXR使いで良い写真を撮る人がいたけど、
最近全く見ないな

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 20:20:41.59 ID:LHyueX1d0

>>939
腕以前に価格では写真をアップする人もいなくなった。
どこがセールだとかそんな話ばかり。

4の発売後1年くらいまではまともに撮れる生き残りが何人かいたが
この1年くらいは特に価格のGRD板ではまともな写真をアップする人はいない。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 20:22:43.17 ID:Gg+/CyFR0

どうなってんだ
900超えてから書き込みが1つしか見えんぞ

942 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/09(土) 20:47:50.42 ID:0AhJgVLj0

　
　＞マトリョーシカとおんなじだもん。

　確かに銀座なんかで人撮ってて、あとで写真見たら
　なんだ韓国人じゃん、ってちょっとがっかりする事はあるな。
　どうしてかなあ、白人撮るとなんか得した気になるしなあ。
　これって偏見と差別の一種だとは思うけど、
　日本人ってみんなそういうところあるよ。
　まあ日本人から見たら、外人ってのは同じにみえがちだね。
　とくに黒人なんかはみんな同じに見えちゃう。
　でもこれって、韓国人や中国人の「マトリョーシカとおんなじだもん」
　っていうのとは違うんだよなあ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 22:21:20.02 ID:jzIJhwL10

うわー>>939 さん２ちゃんでは珍しく理知的。
いるんだな灰とダイアモンドのダイアモンドが。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 22:30:00.80 ID:1Y6t2wJN0

>>943
なんか誉め過ぎでプンプン臭う。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 22:37:58.13 ID:jzIJhwL10

>>944
誉め過ぎではない。みんなが木に登れるように応援しているんだよ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 22:51:18.48 ID:D0gOoTInP

>>939
いい表現だな。
本当、小野は性格もクズでセンスも皆無だから救い様がないw
まぁ価格に2ちゃんと同じものを求めたらあかんとは思うよ。
そもそも小野が価格をボロクソにいう理由が、「何でボクを受け入れてくれないんだウワーン」だからw

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/09(土) 23:04:47.20 ID:jzIJhwL10

>>946
いやいや　>>939は小野を褒めているんだよ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 01:26:36.01 ID:O0Asvm+c0

池沼小野以外に質問です。
池沼小野の写真見れるとこ教えてください。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 04:02:28.51 ID:0PHFv0tP0

ちょっと早めだけど次スレ作ってきた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1362855719/

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 06:23:48.55 ID:Eqm1bCwC0

小野っち、昨日、今日あたりは気温も上がって、女性も薄着になって、
肌の露出も増えて、盗撮日和じゃないのか？
どうだ、ムラムラしてきただろ。
でも、田舎に引っこんじゃったんじゃ、しょうがないな。

951 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/10(日) 10:54:53.02 ID:NnF7SNCL0

　
　なんか調子わるいんだよね、一週間くらい前から。
　大気汚染の関係かねえ。
　ここは、震災の汚染瓦礫処理してるから、いろいろヤバいのさ。
　本郷もレベルは高いよね。
　

952 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/10(日) 11:32:58.35 ID:NnF7SNCL0

　>>948

　小野 ◆uJTkwUSW3w　で画像ググりしてみなよ。
　ネットに残存してるのが400枚くらいは見れる。
　オレのじゃないのも混じってるけど、だれでも撮れる写真だから、
　まあ、しゃあないな。そこらあたりは自分で判断しろや。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 11:41:14.53 ID:GC2g+Vp5P

>>951
何たわけたこと言ってんだ？
俺は原発100キロ圏内で暮らしてるがピンピンしてるぞ。
中国に文句言えよ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 11:46:50.93 ID:7tSK5k9A0

１週間前からというなら、明らかに中国の汚染物質や花粉だな。
まぁ震災までダシにしてかまって欲しいというのなら、もう小野にこれ以上なにも言う事はない。

　　　　　　　　　　　　　そ　の　ま　ま　死　ね

955 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/10(日) 12:14:25.09 ID:NnF7SNCL0

　
　ネットだから、音沙汰が無くなったら、
　死んだと思えばいいだけじゃん。
　オレになりすますのは、オマエらじゃあ無理だからね。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 12:40:34.39 ID:D+7Gr6gS0

合掌

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 12:42:45.66 ID:GC2g+Vp5P

>>950
田舎ってどこ行ったん？

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 14:36:18.82 ID:O0Asvm+c0

小野さんに会いたいので居場所教えてください。

959 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/10(日) 16:41:10.37 ID:NnF7SNCL0

　
　ネットでそれ具体的に書くヤツいないんじゃないの？

　そっちが教えれば、会いに行ってもいいよ、
　っていったら、あんた教えるかい？
　もちろん、交通費そっちもちだよ。

960 ：盗刹天使 ◆iSO666MiII ：2013/03/10(日) 16:46:37.56 ID:vzXcySSZ0

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 16:47:17.50 ID:vzXcySSZ0

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 16:58:15.40 ID:Eqm1bCwC0

小野っち、見～つけた！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Erection_Homme2.jpg

963 ：小林でんがな ◆9PeW6z8ES6 ：2013/03/10(日) 18:12:46.98 ID:ZGb4NoUt0

>>960-961
やんや、やんや。

空き缶廃棄用の箱 1362900530938.JPG 好き。
以前の、地下道で干されているタオルの写真も好き。
他人の写真の中ででも、人よりモノに気が向いてしまう。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 19:11:13.97 ID:SrabE7eS0

>>960
>>961
こんな事言うのはあれだけど、ゴミ画像ばかりだなぁ
ちょっとマジ勘弁してほしい
凡人が小手先だけ写真家の真似事しようとしてる感じも痛々しい
小野と大差無いレベルの画像

けど>>960の下から二番目、この一枚だけは絶賛に値する
黒系の保守的な服装をした大人達の群衆の中に、真ん中に
若い女の子特有のポップなファッションが一際目を引く
全員、前方を向いてて、顔が見えないってのも良い！

ノーマルな格好をした大人達の中に、一人異彩を放つ若い女の子
ダークな群衆の中に、一人ライトトーンなのが、さらに良い
「白黒だからこそ活きる表現法」白黒の良さが最大限に発揮されてる
無駄な情報の削除と、エッジ（主役）の強調、それによって生まれるドラマ性
顔が見えないのに、内面や性質が凄く強調されてる。演出の巧みさ
全員が信号を待って静止してるのもいい

この一枚は震えるほど良い
あと>>960の一番下もデザイン（構図、色彩、質感）ともに良いね

965 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/10(日) 19:34:01.36 ID:NnF7SNCL0

　
　＞この一枚は震えるほど良い
　＞あと>>960の一番下もデザイン（構図、色彩、質感）ともに良いね

　良い、と撮った本人が思ったからアップしたのさ。
　で、その他の、アンタがゴミ画像だという写真も、
　同じ本人が、良いと思った写真だからアップしたわけだ。
　だからアンタの眼は、見落としがあるというわけさ。
　撮った本人が良いと思った部分をゴミ画像から血眼になって探すがいい。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 19:54:08.93 ID:SrabE7eS0

>>965
音楽アルバムや画集、写真集などにおいて
は本当に良いのは1つ2つで、後は間を埋めるためだけに用意された
捨て曲、捨て絵が大半ってのは当然ある
作者が全ての作品を等しく良いと思って世に出してるわけじゃない

それと、>>960を見るに、撮影者本人は視界に入った物を良質に捉えるセンスは
高くない。センス的には凡庸だろう。場面の（本能的な）セレクト力があるわけじゃなく、
下から二番目の写真は、たまたま運良く良いのが撮れたってだけだろ
写真の判断基準も無いし（だからゴミをたくさん貼付けてる）。本人も下から二番目の写真の
良さを、おそらく十分には理解してない

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 20:09:58.69 ID:LxczWKsb0

>>964
小野さんの写真は結構いいと思うんだけどな。
写真をうｐできるだけでも評価できるけど。
964さんもアップしてよ写真。

968 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/10(日) 20:16:16.51 ID:NnF7SNCL0

　
　商業写真集じゃあるまいし、契約枚数で撮らざるを得ず貼ってる訳でもない。
　捨て絵があるなら、貼らなきゃいいだけだ。

　ここに貼る、という意味を、あんたはまるでわかってないね。

　良質に捉えるセンスなんていらない。
　質は被写体の方にある。
　あとは、すくい捕った写真を選ぶセンスだけだ。
　ゴミを貼っている、というのならそれも本人の判断基準だよ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 20:19:51.40 ID:SrabE7eS0

>>967
路上で喚いてる音痴は「歌ってるから凄い」のか？
凄いんじゃなくてバカで才能が無いのに自己顕示欲が強いだけだ
あと、センスが無いから自分の音痴さにも気づかない

で、せっかく撮れた良い写真をここでupすることほど無意味で馬鹿げたことはない
自分が生み出した物をドブに捨てるようなもん
それに、仮に写真に対する愛が高じて、写真で生計を立てるようになったとき、
「あれ？あ。アイツ2ちゃんにupしてたヤツじゃね（笑）」という黒歴史になる

2ちゃんや価格コムでupするのは、そこでしか発表する場が無い底辺の凡人

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 20:29:19.49 ID:SrabE7eS0

>>968
>商業写真集じゃあるまいし、契約枚数で撮らざるを得ず貼ってる訳でもない。
>捨て絵があるなら、貼らなきゃいいだけだ。
だからさ、>>960の下から二番目は、本人の才能やセンスから生まれたものじゃなく、
たまたまなんだよ
味覚障害者、味音痴が料理を何品か作って、偶然、そのうちの一つが美味しく出来上がっただけ
本人は差がわかってない

スナップは卵の殻割のようなもの
センスがある人は、全ての殻をうまく割ることができるけど、
センスの無い超絶不器用な人は、まともに殻を割ることができない
でも、超絶不器用な人でも、偶然うまく殻が割れることもある

同じ卵を割っても、割る人によって結果が異なる
数人が。同じ街を、同じ道具で撮っても、才能やセンスの有無で、出来上がる物の良さに差が出る

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 20:29:44.01 ID:LxczWKsb0

>>969
ちょっ、何でそんなにムキになってんすか？
ただ見てみたいって言っただけなのに。。。
ちなみにそのセンスのある写真はどこで発表してるの？
写真は一人でも多くの人に見てもらうってのにも価値があると思うんだ。
とくに自信があるならドブに捨てるようなものでもないと思うけど。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 20:33:37.46 ID:SrabE7eS0

>>971
>写真は一人でも多くの人に見てもらうってのにも価値があると思うんだ。
一人でも多くの人に見てもらいたいなら2ちゃんにupすべきではない
ここにupしても、せいぜい見てるのは数十人程度にしかならない
しかも、黒歴史にしかならない

2ちゃんでupするのは、2ちゃんでしか発表できない底辺

973 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/10(日) 20:57:05.95 ID:NnF7SNCL0

　
　すごくいい写真撮ってるから、それを黒歴史に刻むなよ、
　って御好意で言ってくれちゃってる訳？

　くず写真なら、アンタの言う黒歴史2ちゃんでいいじゃんか。

　オレはね、2ちゃんは黒歴史どころか、むしろ本人には箔になると思うよ。
　オレ自身、個展やブログに貼るのは恥だと思ってるからさ。
　オマエみたいなのが、見に来ないだろ？　
　そんな日当りのいいところじゃあさ。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 21:02:12.61 ID:Eqm1bCwC0

なぁ、小野っち、休日の静岡市内の中心街だと、人も多いんじゃないのか？
盗撮再開するのを待ってるぜ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 21:07:44.07 ID:X22zgn0+0

ID:SrabE7eS0はなんだかプロ(になりこそねちゃった)みたいな人だね。

撮ったの売り込みに行く先のフォトライブラリーとかで、
どんな写真が一番売れているのか見せてもらえばいいのに。
思いっきり脱力するyo

976 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/10(日) 21:10:21.59 ID:NnF7SNCL0

　
　>>974

　多いよ、地方都市だからそれなりだけどね。
　なんせ、おれんちから電車で往復960円もかかるんだよ。
　食費3日分だよ、オレに取っては。
　小石川な銀座でもどこでも取りたい場所に歩いて行けた。
　まあ、家賃が10万かかったけどさ（笑）、こっちは只（ただ）。
　つまらないからブツ撮りを100枚くらい撮ってカカクで貼ったけど、
　飽きたよもう、くだらねえ。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 21:10:43.19 ID:cZujztbp0

>>972
今まで何度か他スレでうｐしてるけどアクセス数を見てると
評価の良い作品だと数百～千くらいはアクセスいくよ

同じ人が何回も見てくれる場合を考えても
「せいぜい数十人」ってのは普通に駄作レベルだと思うわ

978 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/10(日) 21:22:17.99 ID:NnF7SNCL0

　
　例えば、オレなんかが街頭でチラシ1000枚配ったって、
　まともに見るヤツなんてゼロだろう。
　ところが2ちゃんなら、てめえら見ろって貼ると、
　最低でも200のアクセスがある。
　曾て、1000枚くらいでデータ見たら、平均で350くらいは見てる。
　てことは、トータルで35万ヒットだぜ。
　こんな世界は、2ちゃんでしかありえない。
　

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 21:22:26.48 ID:SrabE7eS0

>>973
>すごくいい写真撮ってるから、それを黒歴史に刻むなよ、
>って御好意で言ってくれちゃってる訳？
お前はゴミしか垂れ流してないから底辺がお似合い
でも、ゴミカスをドヤ顔で晒してくるのは邪魔

>オレはね、2ちゃんは黒歴史どころか、むしろ本人には箔になると思うよ。
>オレ自身、個展やブログに貼るのは恥だと思ってるからさ。
>オマエみたいなのが、見に来ないだろ？　
>そんな日当りのいいところじゃあさ。
お前は自分のやってることをアンダーグラウンドアートとかレジスタンスアートとかいうふうに
勘違いしてるけど、まるで違うから。お前がやってるのは
歌も演奏もド下手糞で才能が全く無い中学生たちが、憧れのミュージシャンが使ってるのと同じ楽器を
真似して揃えて、部室のなかでコピー演奏してるだけ
機材も題材も真似、しかも簡単かつ安価で真似可能、2ちゃんにupという、一番簡単な晒し方
安易の極み。凡人中の凡人だな。典型的な無個性凡庸ワナビー

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 21:23:14.78 ID:LxczWKsb0

>>972
良い写真ならどこにアップされても評価されるんじゃない？
発表する場所なんてどこでも良いと思うんだけど。
数十人にすら見てもらえない、評価されない写真のほうが意味ないよ。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 21:52:09.36 ID:SrabE7eS0

>>978
チラシも1000枚配れば、チラシを「視界に入れる」だけなら1000人が見てるってことだ

お前がやってることもそれと同じ
どんな写真が貼られてるのかがわからないから、一応開いてみてるだけ
鑑賞してるヤツの数ではない<アクセス数

>>980
>良い写真ならどこにアップされても評価されるんじゃない？
残念ながらそれは違うな。
極端な例で言えば、酔っぱらいしかいない空間で発表するのと、
写真好きが集まる場所で発表するのとでは全然違う。それはわかるよな？

あと、これは写真の良さや価値とはかんけいないんだけど、
どこで発表するか、どんな経歴や肩書きの人が撮ってるか、周りからどんな評価をされてる人なのか、
どんなスタンスで撮ってるのか、
という、「出来上がった写真以外の部分」で写真の価値を決めるヤツってかなり多い

大道の写真の良さはわからないけど、なんかアンダーグラウンドな感じがカッケーから真似る<小野
大道の写真の良さはわからないけど、大道の写真は良いって評価されてるから真似る＜小野
発表の仕方で評価を決める小野。「個展は恥」＜小野
撮影してる人の肩書きで評価を決める小野。「プロの写真には関心無い」＜小野

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 21:54:24.72 ID:SJFeh9g+0

つまり、風俗でしかセクロスしたことない素人童貞みたいなもんってこと？

983 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/10(日) 21:58:54.57 ID:NnF7SNCL0

　
　＞「出来上がった写真以外の部分」で写真の価値を決めるヤツってかなり多い

　おまえが、まさにそれじゃん。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 22:01:53.31 ID:SrabE7eS0

写真そのものより、状況や肩書き、手法の部分にばかり飛びつくヤツもいる

「これ、ライカで撮ったんだぜ！」
とか
「これ、大道と同じカメラで撮ったんだぜ！」
とか

カメラは写真を撮るための道具
手法は、意図する写真を撮るためのもの
それなのに、写真そのものより、手法や道具にばかり注目するヤツもいる。小野みたいにさ
普通は
「◯◯な写真が撮りたいから、隠し撮りした。結果、意図した通りの写真ができた」

小野の場合
「俺、隠し撮りしてやったぜ！隠し撮りする俺って凄くね！？俺、隠し撮りした！」
と、写真を撮るのが目的ではなく、手法を実行することが目的になってしまってるバカもいる

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 22:11:09.79 ID:X22zgn0+0

>>981
なんで盗刹天使写真論から小野叩きに移しちゃうんだよ。またかよ。

写真って自分が良いと思っている方から売れるのならいいのだけどねぇ。
大したことない、おまけで混ぜていたのがつっまんない理由でウケちゃったり。
それが金になっちまうという現実ね。

え"っ、orz というのを味わって、もう一度語ってほしいね。
ある意味、大したもんじゃないんだよ。

小野は写真屋を雇う側にいたし、
雑誌のインタビューを受けた経験をもって日本カメラ編集部に逆インタビューに行ってるようだし。
その上でのうｐざんしょ。

そこいくとご高説は、いかにも青臭くて、他人を叩きたいだけにしか聞こえんよ。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 22:20:41.17 ID:5B8TZ/ze0

ID:SrabE7eS0わクルクルパー

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 22:22:15.39 ID:SrabE7eS0

>>981
商業でやってる場合、作品性とは別な部分で売れるのは当たり前
写ってる人が美人だったから売れる
アイドルの◯◯ちゃんがアップで写ってるから売れる
それはカメラマンが評価されてるんじゃなくて、写ってるモデルが評価されてるだけ
え？っていう理由で売れて当然

>小野は写真屋を雇う側にいたし、
>雑誌のインタビューを受けた経験をもって日本カメラ編集部に逆インタビューに行ってるようだし。
それはウソなんだがな
第一、カメラの基本操作、写真の基本用語もわかってないバカだぞ？
年齢その他を詐称しまくってる

仮にそれが本当だとしても、写真の腕やセンスに関係無いしな
漫画家を雇う編集長が良い漫画を描けるか？
漫画家にインタビューしたヤツが、面白い漫画を描けるか？
そうじゃないのはわかるよな？

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 22:27:17.03 ID:LxczWKsb0

>>981

>良い写真ならどこにアップされても評価されるんじゃない？
残念ながらそれは違うな。
極端な例で言えば、酔っぱらいしかいない空間で発表するのと、
写真好きが集まる場所で発表するのとでは全然違う。それはわかるよな？

いやいや、そんなとんち合戦的な意味じゃなくて。
発表の仕方はなんだって評価されるときはされるって意味。
小野さんの個展は恥は俺も意味がわからいけど、
でも小野さんを叩く意味もわからん。

＞「出来上がった写真以外の部分」で写真の価値を決めるヤツってかなり多い
自分のことですね。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 22:28:08.77 ID:5B8TZ/ze0

やっぱID:SrabE7eS0わクルクルパー

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 22:40:37.08 ID:SrabE7eS0

>>988
>発表の仕方はなんだって評価されるときはされるって意味。
現実わかってない
老人ホームに優れた写真を飾る。どうなるか？
写真好きが集まる場所で優れた写真を飾る。どうなるか？
↑良い写真なら、どこで発表しても評価されるってのは幻想

>でも小野さんを叩く意味もわからん。
クズ画像を延々と貼りまくる
真似事受け売りをさも自分の言動のように主張する
発言内容が数日後には180度かわる
写真やカメラの基本的なことすら知らない
支離滅裂で意味を成してないレス

>＞「出来上がった写真以外の部分」で写真の価値を決めるヤツってかなり多い
>自分のことですね。
小野の事だ
「大道と同じカメラ」
「写真の良さは理解できないけど、なんかカッケーから真似る」
「俺、隠し撮りしてんだぜ！凄いやり方で撮ってるんだぜ！」
「◯◯なヤツが撮った写真は興味無い！」←肩書きで写真を決めつける
「個展は恥！」←発表場所で写真を決めつける

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 22:43:14.25 ID:5B8TZ/ze0

>発言内容が数日後には180度かわる

ガッツさんわ360度だよん。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 22:46:17.82 ID:LxczWKsb0

>>990
評価の基準が自分と違うから噛み合わないね。
俺はその老人ホームの老人から「額に飾りたいから焼いてくれ」
って言われるのも評価の一つだと思ってるんだ。

小野さんも決め付けてるのは同意だが、
あなたもですよ。
>飲み屋、老人ホーム

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 22:47:28.19 ID:5B8TZ/ze0

そんなに一所懸命小野たん叩きするID:SrabE7eS0わ、もしかしてマチコたん？

994 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/10(日) 22:58:07.45 ID:NnF7SNCL0

　
　＞「個展は恥！」

　それはね、
　個展というのは、「私の写真を見てください」ってスタンスだろ。
　それが恥だっていうのさ。
　写真というのは、「オマエの代わりにオレが撮ってやったんだ、見ろ！」
　なんだよ。
　
　＞ある意味、大したもんじゃないんだよ。

　その通りだよ。
　その、大したもんじゃないものを、恥ずかしげもなく個展とやらで、
　披露する、その神経、恥以外の何者でもない。
　しかも私が撮りましたっていう看板付きでな、アホかよ。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 22:58:15.28 ID:SrabE7eS0

>>982
飲み屋という酔っぱらって判断力や鑑賞力が著しく低下した人が集まる場所
感性と情熱が低下している人たちが大半の老人ホーム
そして、そのどちらも、写真に興味があるという基準では集められていない
どんな綺麗事を並べようが、これは事実

しかし、写真を愛するという基準で集まった人たちが目にする場所で発表するのは、
上記の2カ所とはわけが違う

>俺はその老人ホームの老人から「額に飾りたいから焼いてくれ」
>って言われるのも評価の一つだと思ってるんだ。
綺麗事を主張して何の意味がある？
確かにその老人一人に評価されるってのは喜ばしいことだけど、
しかるべき所で発表すれば、もっと多くのひとに感動を与えられるし、
深く愛される

綺麗事を並べても、
老人ホーム、飲み屋、写真好きが集まる場所、
この3つのうち、どこで発表しますか？
と問われたらどうするか、変な見栄や虚勢を張るのでなければ、
答えは決まってる

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 22:59:49.89 ID:5B8TZ/ze0

ID:SrabE7eS0たんわ、ひとレスするのに大体20分かかる。

997 ：小野 ◆uJTkwUSW3w ：2013/03/10(日) 23:01:32.80 ID:NnF7SNCL0

　
　OK牧場ってのは、テキサスにあるのか？

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 23:01:36.40 ID:5B8TZ/ze0

はやく書かないと、このスレおわっちゃうよ。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 23:01:40.82 ID:SrabE7eS0

お前ら、>>994をよく見ろ
小野が肩書きや場所を重視して写真を評価してるのがよくわかるレスだ

しかも、「俺が盗撮したんだぜ！」と自己主張しまくりの
小野が、自分を棚に上げて、「俺が撮った！と主張するのは恥だ！」とか言ってるぞw

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/10(日) 23:03:47.88 ID:SrabE7eS0

大したモンじゃないどころか、
ゴミを自己主張丸出しでupする小野

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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