PENTAX レンズ総合 165本目

それと、広角レンズの写真アップしているのを見ると
ボディ内手ぶれ補正が、変なブレを作っているのがよくわかる。
広角レンズでの片ボケのような症状は、半分以上が手ぶれ補正の悪影響だと思う。
手ぶれ補正は悪条件の場合のみONにした方が良いと最近気がついた。

シグマで8-16あるけどペンタックスも出してくれないかな…

>>724
現在広角楽しむならAPSペンタよりキヤノンフルの方がいいのはみんな分かってるのでは。
ペンタでAPS入門しちゃったけど広角の選択肢が実はあまりないのに気付いたけど
乗り換えるのは金銭的にきついという人は多いと思う。
たいてい一本くらいはフルで使えるレンズも持ってたりするからなおさら。

>>725
他社フルだと28mmや35mmは選択肢多い。でも理想なのはフル+FA31でしょ。
APS21mmの画角が好きな人はますますペンタのフルを待つしかないかなと。

>>728
実はおれもw
フィルムカメラ時代からペンタなのでフルサイズレンズは腐る程ある。
いい玉ばかり。
広角がなく、寄り目の写真しか撮れないから広角を考えたがいいのがない。
DA15も描写微妙だし。
14、12-24はでか過ぎるのと6万だすならキヤノンフルのほうが安上がりな気がした。
だたK-01の威圧感あたえないたたずまいも好き。
K-5IIとかは買う気0　タイミング悪すぎるね。

ロードマップにある広角ズーム、年内にでるかな？

>>729
正直フルで31は中途半端な画角なんだよね。
28とかの方が使いやすい。
31はどっち付かず。
画角より描写がいいから好まれる。
デジで1.5倍でも人気があるのはそのため。
DAで31ミリの画角が出ても買わないよ、誰も。

タムロンの60mmマクロとか、70-300(新)も、欲しいな。

俺の鑑賞眼のレベルだとDA15で充分。
べつに求道者でもないし。
でもメリルの広角には惹かれる。

>>732
お前はな

>>735
キヤノンくんに言っても仕方ないよ

>>723
俺はDA15は描写も含めて好きなんだけどな。ボケがだめなので
評価がわかれるんだろうけど。

FA43購入してファインダーのぞいて、思わず声が出て、
その写りが好きになり、FA77、FA31と購入して、最近はもう、マジでFA31最高！！
なんだけどさ、
こんだけ画像加工できる世の中でさ、レンズの味も糞もねぇよな。

>>736
そういう決めつけつまんないから止めてくんない？

>738
言いたい事が良く分からないんだけど、
とりあえずたまにはフィルムで撮ってみたら？

>>740
フィルムのデジプリだかなね。
俺は自分でカラープリント焼いてるけど、最近はベタとってプリントしてないなw

＞フィルムのデジプリだかなね。

フィルムもデジプリだからね。の間違い。煎ってきます。

炭火焙煎

>>738
やっぱり元の色乗りとか、全然ちがうっしょ

例えばキットレンズで撮った絵をFA31で撮ったように加工できる技術持ってる人は
少ないと思うし、いたとしても手間暇かかりすぎでしょう

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/08/4563.html

FA31mmの絞り開放付近の近接撮影での、クリクリっとして、トリトリっとして、
スーっとしたボケ味、最高です。

解像感とか周辺減光とか歪曲とかは比較的どうとでも補正できるけど
ボケは下手に加工すると立体感損なったりしてしまうからなあ

>>726
たとえ補正がレンズ内だとしてもレンズ周辺での画質への悪影響はかわらない
広角レンズでの手振れ補正というのはそういうもの

ここまで手ぶれ補正ありとなしの比較写真なし

光芒とか7枚絞りなのに6枚絞りとかにソフトで加工するのか？
面倒臭い

どこの誤爆だよ
そんなことより手ぶれ補正ありとなしの比較写真をだな

>>750
面倒かどうかではなく、それはできないね。

>>751
そんな簡単なこと自分で検証したことないのか？

絞りの裏表を統一しろよもちろん見栄えのいい方を前でね

まあ、そもそもは広角レンズでの手振れ補正の画質への悪影響というよりは、
撮影者がヘタクソでも手振れ補正でなんとか中心部だけは救えているという状況だな
それ以上を望むなら手振れ補正を切って三脚使えば
周辺部までレンズ性能を引き出した写真が撮れるのは当たり前

こんなのはわざわざ比較写真なんてあげなくても
たとえばアストロトレーサーの広角での作例を一目見るだけでも誰だって理解できるだろ？

手ぶれ補正OFFで撮ればいいだけの話が、なんでこんな伸びてるのか分からん

>>7814
だからカメラを完璧に構えられる人程、手ぶれ補正が悪影響及ぼすとあれほどいってるんだけど。。。

ヘタクソに言っても無駄かw

>>752
したことあるよｗｗ差なんて無かったわけだが
もしかして三脚使用で手ぶれ補正ONにしてるのかなと思って

>>756
それは無いw

>>758
あるよ。
三脚しようして手ぶれ補正ONにしているのと同じ事だから。

フォーラムで訊いてみなよ。
電話でも答えてくれるから。
いつも手ぶれブレブレの初心者なら救われているかもしれないけど、上級者程悪影響が出る。
そんなこともしらないで、使ってるの？

>>757
＞もしかして三脚使用で手ぶれ補正ONにしてるのかなと思って
そのことがわかっているなら、他人に比較写真を望むまでもないじゃん。

>>758
それは原理的に本当のことだよ。三脚使用時はオフにしろという話と同じ話。
ただ、完璧に構えられる程度と三脚がしっかり固定できている程度によって
は、結果は多少変わりうるけどね。

>>759
じゃあ上級者の写真見せれば済むことなのに
それができないのはなぜ

屁理屈というか、アタマ悪いな〜お前w

アホのお前が理屈を理解していない時点で、理解できないわけでw

>>759,760
いや、カメラの動きはセンサーで拾っている訳だから
手振れ補正を働かせていてもカメラが動かなければセンサーも動かないし
上級者程悪影響が出るというのはおかしな話だということ

まあ、所詮、広角の場合は周辺部まで手振れ補正するのは不可能なんだから
上級者でも手持ちで頑張るよりは三脚使った方が解決が早いけどね

>>763
＞手振れ補正を働かせていてもカメラが動かなければセンサーも動かないし

だからさ、>>760 で「完璧に構えられる程度と三脚がしっかり固定できて
いる程度によっては、結果は多少変わりうるけどね」と書いているでしょ？
三脚使ったって三脚の性能や品質、風や地面の揺れの程度によって、完璧
に固定できているわけじゃないし、上級者でもセンサーの感知レベルで完璧
に固定できるわけじゃない。あと、上級者なら誰でもぶれゼロ、というわけ
ではないよね？

他人を見下して悦に浸る自称上級者は救いようがないよね

（764 の続き）
だから、「ある揺れのレベルまでは手ぶれ補正は有益だけど、ある揺れの
レベル以下ではかえって悪影響を及ぼす」ということなわけで、それを
端的な表現として「しっかりと固定できる人ほど悪影響が出る」という
言い方をするのは間違いではないと思うが。

顔真っ赤なやつは即NG
このスレの基本

>>766
でその悪影響ってのはどの程度なの？

ネットで拾ってきた知識でご高説垂れるなよ。
どうせ自分で検証してないんだから、URL張れば済む話だろ。

>>768
定性的には「オフにした時より悪い結果になる」ということ。定量的には
示しようがない。手ぶれ補正が有益な場合と悪影響を及ぼす結果になる
場合の境目は、手ぶれ補正機能の具体的な仕組みや性能、揺れの性質に
よって変わる。定量的に示すには、設計者レベルで検証対象の設計上の
仕様がわかること、検証の対象とする揺れを詳細に定義する必要がある。

もう出かける支度を始めないといけないので、レスはここまでね。

最後のレス。

>>769
物理的な現象、論理的な検証の仕方が理解できるならば、考えればわかる程度
の話。ネットで検索するまでもない。

理屈を理解するアタマがやないやつは、>>767 >>765みたいな態度を選ぶしかないみたいだね。
腕も知識もなく、あるのは高いプライドだけみたいだからw

この辺りを読んで勉強したまえ。
そして自分の無知ととった態度を反省して謝罪したまえ。この屑野郎ども。
http://aska-sg.net/maker_int/makers-003-20081008.html
http://photo.cyclekikou.net/?p=443

上記を読むと、ボディ内手ぶれ補正のカメラで視野率100パーセントをうたっても
手ぶれ補正をONにしている限り、それが実現される事はないことは明白。
それをずっと言っていたんだけどさ。バカが必死に否定してさー。w

で、広角で手ぶれ補正が原因でボケる写真だが。
例えばこれ。
http://www.flickr.com/photos/52060784@N02/8153966132/sizes/o/in/photostream/
中央の橋だけクリアーだが、周り、特に右側とか上部がブレている。
http://www.flickr.com/photos/52060784@N02/8153966132/
DA15 K-5IIs 1/50　f8でとられた写真。

低速の流し取りみたいなもん。
かすかな手ぶれに手ぶれ補正が追随して中央の橋にタイミングを合わせた流し取りのようになってしまっている。

どいつもこいつもめんどくさいな

最後に「（キリッ」ってつけとけよ

これは切れば普通に止まるシャッタースピード。

センサーが絶えず大きく動いているから、一点にしかタイミングが合わないんだな。

わかるかな？
輪っかンねーだろーな〜w

>>772
手ぶれ補正OFFの写真は？

EXIF見たら手ぶれ補正OFFになってたorz

じゃあ、自分の見ろw　ボケが。

>>777
＞ボケが。

かっこいいでちゅね〜

上の方で、ごねてたバカ
だまっちゃったね〜w

無知な奴ほど　始末が悪い。育ちが悪いんだろう。

手ぶれ補正OFFの写真をONと言い張るわ
比較したの見ろって言ってるのに一枚しか貼らないは
こいつ大丈夫か？てか網島太郎の悪寒

何くだらないこと、いつまでもほざいてんだよ、このバカヤローども！！！

ここの奴は自分が手ブレするからって、
他人まで手ブレって決めつけるからなw

下手くそばかり

残念だけペンタ系スレでは「読んでないけどどっちが連投爺？」って事になるから、連投は損だよ

>>781
オマエが言うかw

>>772
その手ブレ補正でズレる主張は間違ってると前に書いたんだが。
理屈も含めて。
レンズ内補正の優位性を語るために無茶苦茶なこと言ってるのがわかんないの？
馬鹿なの？

フルサイズスレかと思ったらレンズスレでこの盛り上がりとか
いいねッ！

とりあえずID:Shz19HAE0とID:rGV4P+zs0の猛烈にくだらない
煽りあい見たくない人は両方NGにして済む話だね
相手する価値がないことは俺が確認しておいた

喧嘩両成敗でとっちも非表示だ

ごくあたり前のことしか言ってないのに(´・ω・｀)

赤IDは内容見ないでNGで間違いないよ

↑ それをここで言いたいのは…なぜ… 自分の中にしまっておけない精神性…

いちいち脊髄レスしないと気が済まないお子様なでちゅね

↑ペンタ坊はこんなのばっかなの？

簡単に釣れるなぁ、バカ丸出し

結論

手振れ補正で周辺がブレるっていう主張のほうが、客観的で合理的だったのでその説を採用します。

以降、このスレでは、
『手ぶれ補正によって周辺画質が悪化する』という前提でのレスをお願いします。

綱島完璧手持太郎？

ちょっと前にK-01スレでピント合わねーとかグズってやつも手持ちホールド完璧とか喚いてたよ
綱島とは別人じゃないの

>>795
>以降、このスレでは、
>『手ぶれ補正によって周辺画質が悪化する』という前提でのレスをお願いします。

細かい事だけど、正確を期するなら
『手振れ補正が効いていても周辺画質は低下する』
を前提としていただきたいのだが

画質の悪化は手振れしている時点で発生している訳だから…

手ぶれしていない場合は、三脚に固定した時と同じで
センサーがひとりでに動いて周辺の画質を悪化させるブレを起こす。

だろ？

http://2ch-ita.net/upfiles/file1700.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1701.jpg
写真が上がらないのがわかった気がする

三脚を使ったとしても、全く揺れないということはない

までしか読まなかった

三脚使用時に手ぶれ補正を切らなきゃいけない理由は
手ぶれ補正が三脚でのブレ周波数に対応してないから
であって、手できっちりカメラを固定出来ることと三脚使用は
根本的に異なる話だと思うんだが？

錦野レンズ＝PENTAXの最高峰　DA★(スター)レンズ

DA40mm F2.8 Limited DA三姉妹長女　白雪姫
DA21mm F3.2 Limited DA三姉妹次女　乙姫
DA70mm F2.4 Limited DA三姉妹三女　かぐや姫

DA15mm F4　苺姫
DA35mm F2.8 Macro Limited　親指姫

FA43mm F1.9 Limited FA三姉妹長女 まったりちゃん
FA77mm F1.8 Limited FA三姉妹次女 とろとろちゃん
FA31mm F1.8 Limited FA三姉妹三女 くりくりちゃん

DFA Macro 50mm F2.8　五十鈴(いすず)姫
DFA Macro 100mm　F2.8　百(もも)姫

>>802
そういう事
同じだという勘違いが原因で
上級者程悪影響が出るなんて思い込みが生まれる

なにがクリでトリでスーだ、素で気持ち悪いんだよ団塊オヤジ
昭和に帰って二度と戻ってくんな

>>772
お前が手ぶれ補正の原理を理解できてないのは解ったｗ

三脚だと振動周波数が高いので、
加速度センサーの分解能や撮像センサーの制御スピードを越えるとおかしなことになる。
そんだけのことなに、なんでこんなもめてんだ。

三脚だと振動周波数とかバカかw

シャッターの振動でも動作するわけで。ミラーもな。
そういう振動もわからないなんてボケやなあw

というかさ、ほんとフォーラムに電話して訊いてみ。
ホールドが完璧な人ほど手ぶれ補正でぶれる事が多発する事実しってるよ。
メーカーも認識していて認めている事を、デジカメかじったプライドだけ高い素人が何言ってんだって
話。


それだけ。

たまには行動しろなw　ヒキコモリが

ブラインドテストのつもりだったんだけど
レス付かないな・・・

ほら、しらべてやったぞw

http://www.pentax.jp/forum/access.html

100%ファインダーが意味無いと言ってる奴は多分
レリーズボタン押し下げでカメラ傾いてる。
自分が"撮ったと思った"構図と実際に露光が
始まったときの構図が違うだけであって、手ぶれ補正が
招いた問題ではない。

>>785
>>811
じゃあ、アホのおまえがいう理屈の納得する記事、サイト、ソースを出してくれ。

ペンタックス信者の戯言だけじゃ、納得できないわな。
ズブのド素人の戯言じゃw

>>812
フォーラムに電話して訊いてみ。

まあ三脚使用時並に手持ちで固定できるやつなんていないよね？

シャッター切る前に加速度センサーで振動パターンを計測する話をしてんだけど、わかってくれないなぁ。
フォーラムでそう答えるのは知ってるよ。俺も言われたし。

またアホな大先生が出てきたw

>>814
ド素人のお前とは違うわけで。

レンズの話しようぜ

DFA100ポチた、
週末鎌倉で梅やスイセンや江ノ島の猫で撮ってくる

否定を裏付けるソースもだせないのかよw

綱島三脚持ってない太郎

よくわからないのが・・・
広角レンズで周辺だけが手ぶれ補正機能の悪影響をうけてしまうという辺りが
悪影響を及ぼすなら中央の画にも影響がありそうなんだけど？

サンプル画だけど広角レンズ宿命ゆえ周辺の画像が流れてしまってるんではないでしょうか

例えば世にも綺麗な景色を撮る時、
憧れの人を撮る時、
お前の手は細かく震えてるかも知れない。すると微妙にブレた写真になる。
それが心が写ってるという事なんだ。それがリアリティーなんだ。
三脚に乗せたカメラで撮ったら綺麗かも知れないがそこに心はないんだよ。

センサーがイメージサークルの端っこの方に行った場合、周辺の画質がより悪くなる事も考えられるな。
理論的には、そのカメラの最高画質を得たいのであれば
手ぶれ補正は切らなければならない。
特に、ボディ内手ぶれ補正機の場合はな。

普通に撮って手ぶれ多発するような奴なら、手ぶれ補正ない写真よりマシな写真を撮るのに役に立つが
普通に撮って手ぶれ起こさない人は、OFFにしたほうがセンサーが動かない分高画質な写真を撮れる。
センサーの誤作動を考えると、切っておいた方がいいな。俺なんかは。

100パーセント完璧に手ぶれ補正が動くと思い込んでるバカ大杉。
まだ、発展途上の技術だし、高感度の画質がよりよくなればシャッタースピードで止めるのが一番画質がいい。

>>825
>>800はどっちが手ぶれ補正ありかわかる？

DA15を持っている奴ならわかると思うが、あんな小さな後ろ玉だと
APS-Cのイメージサークルギリギリに設計されている。
手ぶれ補正のためにセンサーがレンズの光軸からズレれば、周辺がより悪くなるという結果に。
あと、センサーもずっと動いていて撮影時に止まるんだが
確実に止めることができずに多少動く事もあるらしい。
それが画質定価に寄与してるとも推測できる。

>>823
テレセン性が低かったらセンターと周辺では
像のずれる量異なるでしょ？
センサー動かしても中心と周辺で同じ量の
像移動しか吸収出来ないんだから、周辺の方が
補正効果は低くなる。

三脚使用時にも誤作動は起きるが
手持ち撮影時にも誤作動は起きる。
センサーが間違った認識で、ブレがより大きくなる方向にとか。
予測して動くわけなので、予測が外れるとより結果が悪くなる。
つまり、実際は動いていないのに、動いていると誤認した場合。

すなわち三脚使用時とおなじことが手持ちでも起きる可能性は多々ある。
それくらいの技術なんだよ。

そして、最高画質で撮影したいのであれば、センサーが動く状態ではなく
センサーが止まった状態で、きっちりホールドして出来るだけ早いシャッタースピードで撮影した方が
高画質の写真が撮れる。
手ぶれ補正を入れた写真の画質は、三脚で固定して手ぶれ補正を切った写真には
絶対に画質的には及ばない。物理的に。

以上

気持ち悪っ

理解できないレベルの話だから、捨て台詞しか吐けないのは

なさけなイっ！

なるほど
あながちデタラメでもないかな
と俺は思ったよ

カメラ誤作動させられるほどの腕ってどれくらいなの
1/4sでもブレないくらい？

なんか自称プロの自尊心を傷つけたのが原因で
スレが荒れてしまったみたいで面目ない…

まあ、上級者程悪影響が出るとでも思い込んでおけば
自称でも勝手に自惚れる事が出来るもんな…
> ID: rGV4P+zs0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130207/ckdWNFArenMw.html

多分同一人物…
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130206/QUFrUUhIbXgw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130205/SUd3Y1pYaGQw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130204/MXJOcDRvTncw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130122/NTlIVytFNk8w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130116/bFBLQXJ1RHkw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130115/dVhCdW0xcFcw.html

>>832
いや、嘘がちりばめられた説明ほどデタラメなものは無いよw

しかし
厳密に比較したことはないけど実際手ブレ補正ONのほうが間違いないと思う
理由は手ぶれ補正が悪戯したと思われる写真に出くわしたことがないから
三脚で誤って手ぶれ補正ONだと全体がブレてね？

だから、君のカメラの構え方がいいかげんなんだよ。

＞普通に撮って手ぶれ多発するような奴なら、手ぶれ補正ない写真よりマシな写真を撮るのに役に立つ

これにあたる。

>>833
ローライの２眼なら首からのストラップでの固定を使えば可能。
ちなみに80ミリ。

>>834
君は、まともに理屈で反論できていない事を棚に上げてバカみたいな（2ch中毒者がよくやる）
他人批判しかできないヘタレ。
物理的に理路整然と反論してみろ。本当の人間の屑が。

ということは？
光量が十分な晴天時などは、その手ぶれ補正機能の悪戯とやらが起きにくいってこと？

いや、センサーが動いている限り影響はすくなからずある。

そういう好条件のときは切るのがセオリー。
キヤノン使っている友達もよっぽど悪条件じゃない限りIS切る。

過疎スレで20レスもしてんじゃねーよジジイ

まあ良くくだらないことを一日中あれやこれや揉められるもんだ
サンプル出した人はともかく他はほとんど机上の空論でしかない

>>839
ここにも書いてある。参考に。

ここに書いてある事がおかしいとほざく奴がいたけど
おかしければ読者から指摘されて訂正されているはず。

http://aska-sg.net/maker_int/makers-003-20081008.html

え？
光量が十分ならSSも十分稼げてるってことでイメージセンサーの誤作動の影響も少ないって考えるのが自然じゃね？
なんかおかしくね？

>>841
それだけ質問とか、バカな理論をいうやつがいるから
おしえないといけないからねえ。
レスしてくる方もするほうだよな。この腐れ外道よ

>>842
机上の空論で手ぶれ補正装置なんて設計できないよ。
>>843を読め。この老いぼれの死に損ないが。

>>843
それ読んだよ
分かりやすくするために500mmの望遠を用いて説明してたね
つうことは広角では手ぶれ補正の影響が少ないってことなんじゃないの？
なんかおかしくね？

都合がわるいようだ

>>844センサーが動かないほうが単純。
逆方向や、違う方向に動けばおかしくなるよね。
三脚使用しても高速シャッターなら手ぶれ補正入れといていい理屈になる。

どちらにしても、高画素になればなるほどブレは大敵。
センサーが動けば、手ぶれしてなくてもしているのと同じになる。

わかるかな？
1/4000が絶えず切れるなら止まるかもしれないけどさw

まず、シャッタースピードが速ければ止めれる。影響がないという考え方がおかしい。

>>849
>>800

>>843
で言われてるボディ内補正のデメリットはファインダーと実際の画像でフレーミングがずれるということだけだね
これに関して否定する人はいないだろうけど、広角でぶれるなどということは言われていないかと

>三脚使用しても高速シャッターなら手ぶれ補正入れといていい理屈になる。

良いことではないけど影響が少ないことにはかわりないんじゃねーの？
やったことないけどさ

結局さ、その理屈だと手ぶれ補正が有効に作動するシチュエーションに限って誤作動が起きやすいってことになるんだと思うんだよね
どう？

DAリミのアメリカ発売ケース買う人居ない？
商品50ドルに送料41ドルは高すぎるから
このスレである程度希望者いるようならば
送料は申込者（自分含む）で割り勘して
まとめ買いしようと思うんだけど。。。

Pentax DA Limited Lens Case
http://www.bhphotovideo.com/c/product/608404-REG/Pentax_85122_DA_Limited_Lens_Case.html

Pentax DA Limited Lens Case 2
http://www.bhphotovideo.com/c/product/888257-REG/Pentax_85230_Da_Limited_Lens_Case.html

【参考記事】
ttp://nekonomestill2.blog32.fc2.com/blog-entry-339.html

ID:rGV4P+zs0は自分が手ブレ補正装置設計してるのか、そうか
本当にバカバカしい

あー
飯食ってくる
俺なんかより詳しい人、あと頼むわw

>>853
へえ、今は2型なんて出てるんだ、結構大きそうだねこっちは

俺二個買って一個処分したけど処分価格6000円ぐらいだったな　参考までに

exif付きの作例もなく
三脚と手持の比較もなく
完璧に手持ちで撮れるという言だけを
信じろっていうのは無理だな
そもそもexif付きの作例を上げない奴は
無視で良いんじゃない？

ブラインドテストなのにEXIFつけちゃうのかよ
http://pentax.photoble.net/?exif=130207002
http://pentax.photoble.net/?exif=130207003

SRをオンにすると広角で画質が低下することを証明出来るかどうかだからブラインドテストにする必要はないかと

まだこのネタ引っ張ってるのかよｗｗ

ペンタスレのやつはNG知らないから仕方ないよ

他に話題もないですしな

そうだな。
http://www.youtube.com/watch?v=SeyZmmpcugs&NR=1&feature=endscreen

勢い上げるためにわざとやってるのかと思う

>>851
こちらも参照
ttp://photo.cyclekikou.net/?p=443

で、広角レンズで四隅が流れるレンズあるよね。
レンズの中心よりはなれていくにつれ流れ方が酷くなる。

ボディ内手ぶれ補正で中心からセンサーが離れた場合
センサーが中心にあるときより外側にセンサーがいくわけだから
画質が悪くなると容易に想像がつく。

大判とか使ってりゃ、すぐわかる理屈なんだけどね。
イメージサークルで検索してみたら少しはわかるかも。

ロードマップにあるワイドズームって12-28なの？

70-300mm F4-5.6 DG MACRO買おうと思ってるけど、APOの有無で描写に差は出るの？

>>858
あまりのいい加減なテストだったからレスはしなかったが。
フレーミングも違うしな。

で、明らかに二枚目の方が鮮明じゃないよね。
画面の左の白いマンションの窓の柵、電柱、木の枝とか。

手持ちで共振周波数を三脚同等にできる自称上級者があると聞いて来ました！
写真見せて下さい！

手ぶれ補正が完成された技術だと勘違いしているバカが大杉。
万能じゃないよ。
入れる必要がないシチュエーションなら、入れない方がいい。
当たり前の事。

薬必要な人は飲んだ方がいいけど、飲まなくていい人は飲まない方がいい。
副作用が心配。

>>870
光学手ぶれ補正の副作用は画質の劣化だと思うんだけど、
実際にON/OFFでほら劣化するでしょ？　っていう作例は見たこと無いんだよなあ

論理的に劣化するってのはわかるんだけど。

ボディ内手ぶれ補正も>>865の理屈で劣化する。

>>867
逆光が辛くなるからAPO必須と何処かで聞いたよ
持ってないから実際はわからなくてごめんね

>>867
APOなしはやばいF8でもこれだから
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1248559.jpg

お前らいい加減大先生に構うのやめろよ。
大先生って自称上級者でプロらしいけど
一切作例や自分の機材を晒したことないし
どこかから仕入れた俺様理論を振りかざしているだけなんだから。
（毎日終日２ちゃんに張り付いているプロであることは認めるが）

大先生のレクチャー受けたい人は
どこかに新スレ建ててそこでやってくんない？

このスレはペン他のレンズ総合スレで大先生の講演会スレじゃないし
大先生の俺ってスゲースレでもないし。
過疎っている写真撮影板でやってくれよ。

手振れ補正あると夜でもシャッター無しで撮れるから便利だし
しっちり固定出来る奴がいるんならさらに手振れ補正でISO下げ出来るんじゃね

手振れ補正で画質が劣化するとしてもそのSSのレンジって気にしなくていいくらい狭いと思うけどな、何となく
さらにちょうどその狭いレンジに入ってい手振れ補正が悪影響を及ぼす頻度ってもはや気にしなくていいと思うけど
ってか、失敗したらもう一枚撮り直せばいいじゃん

>>875
あの人他のペンタスレでも複数のIDで連投してる。
価格にもそっくりのぶっ飛び主張で迷惑がられてる人がいるけどたぶん同一人物。
レスしてるのも本人なんで、レスも含めとにかく一切無視するに限る。

大先生とお話したい人はこの辺ですればいいと思うよ。
超過疎スレだし、写真表現とそのための技術を語るには丁度いいんじゃね？
　　　　　↓
嗚呼！芸術作品 1作目 【爆発だー！】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/photo/1182000658/

>>873,874
�dｸｽ
PHOTOHITOの作例見た感じだと大差無さそうとは思ったけどこれは酷いな＼(^o^)／
安ズームだし極力安く済まそうと思ったけどおとなしくAPO買うことにするわ

なんか、理解できない人が必死w

>>876
シャッターなしで撮れるって、、、念写？w

ニコキャノみたく、ペンタックスユーザーのためのレンズ選び
みたいな本はいつ出るんだろう、当分無理かね

>>877

おれのいってることに同調した書き込みは俺の自作自演てか？w
どこまで2ch脳なんだ？w

理論がわからないなら、黙ってろよwww
惨めだな〜　アホなくせにプライドだけ高い奴は。

スレが伸びてるので新レンズの話題かと思ったら…。

先生方、こちらへ移動願います。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/photo/1182000658/

>>882
いい加減にしてくれ。
お前のやっていることはすでにスレ違い。
とっとと失せろ。嵐野郎が。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357655287/969
969 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/02/07(木) 21:14:55.46 ID:rGV4P+zs0
いや、6Dの方が高感度の画質がいいと訊くけど
5D3との具体的な違いが5D持ってないからわからないということなんだ。

2台セットでいちから一式揃えるから、どちらにするか悩んでる。
予算は200万くらい。
普段使いにしたいので、1DXは重過ぎるからパス。作りのいいのは知ってる。
連射もしないし、AFは真ん中あればいい。
使い勝手がよくわかならいから、その差をしりたいだけなんだよね。
50/1.2　35/1.4　あたりの単焦点メインで一通りの予定。
軽さが魅力で6Dに惹かれるんだけど、耐久性も含め、具体的な差が知りたい。
色合わせが大変だから両方持つつもりはない。

>>885
そそ、今悩んでるんだよねw

>>884
スレ違いでもなんでもない。
レンズの描写性能に関わってくるわけだからね。

>>884

＞とっとと失せろ。嵐野郎が。


これ言いたいだけだろ？w
この死に損ないが。

質問されるから、親切に答えて上げているだけなんだがw

レスが多いから、書き込みも多くなる。
しょうがないよねえ。w

>>886
嗚呼！芸術作品 1作目 【爆発だー！】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/photo/1182000658/
のレス番62で大先生に質問したから答えてください。

いかねーよ。

おまえらも、そろそろスルー覚えろよw　ほんと。　バカ？？？w

>>887
「手ぶれ補正が描写に悪影響を及ぼすか？」
というお話は
「手ぶれ補正」と言う「技術」に関する話題であり
「レンズの描写」に関わる話題では無いので
大先生のやっていることは嵐行為ですよ。

とっと失せろ。基地外め。



・・・・そういえば綱島ピンボケ太郎が消えたら大先生が現れたなｗｗ

ロードマップの一番下にあるDA☆zoomって、F2.8の通しなのかな？

広角〜標準のF2.8通しが欲しいんだけど、出るのを待つかA16あたりを買っておくかで悩む…

綱島ピンボケ太郎大先生

FA24か2.8/25にしようか悩んでるんですが
どなたか背中を押して下さい
レンズ自体の批判は無しでお願いします

>>893
ttp://www.pentaxforums.com/reviews/pentax-16-50-vs-sigma-tamron-17-50mm/introduction.html

>>892
すり替えかw

あたまわるいやつのやることだ。
スルーできないバカにいわれてもねえ。一番の能無しだったな、オマエは。
茶化すしかできない糞以下のウジムシ。

ペンタのレンズが小さいのは手ぶれ補正機能をボディに入れたため。
レンズの描写はカメラの画質で決まる。
つまり手ぶれ補正補正は善とされて来たが、悪にもなる事実をバカな素人はしらない。
メーカーも言わない。
教えない。

レンズの描写性能はボディの描写性能抜きには語れない。

それがデジカメだ。



とっと失せろ。基地外め。

>>894
こうやって煽りやつが一番タチ悪い

偽ツアイスは嫌い。
ハッセル使ってる俺は。

コシナのレンズは嫌い。
FA24は今更。

>>897
イチイチ反応するオマエもな。

スレ汚すなよカス！

よし、日付かわったら

手ぶれ補正　ポジティブ派に　なりすまそうっと！

マジキチ

原理は深く理解しようと思わんけど、手ブレの心配ないときは手ブレ補正OFFって結論は同意する。
K-01にもK100Dのような手ブレ補正ONOFFレバーがあって欲しかったな。

K100Dの長期リアルタイムレポートでライターさんは評価してたからそれなりに効果あるのだろうけど、
どうもブレの方向を予測してセンサーを動かすって説明からしてなんかいい気分しないんだよな手ブレ補正って。
実際に恩恵を感じたこともあまりないので3脚持ち出すほうが好き

K-5って構図微調整の機能を使って視野率約100%を実現してるから
固体によってセンサーの位置が微妙に違うんだよね？

綱島大先生の執念にちょっと怖くなってきた

>>895
ありがと。

現行の奴ならSIGMAと思ってるんだけど、
road mapにあるDA☆zoomが気になってて、
とりあえず安いA16で様子を見るか、出るまで待つかといろいろ悩み中。

手ぶれ補正ネタまだ続いているのか

手ぶれ補正オン→揺れが来るから抑えて走ろう
手ぶれ補正オフ→揺れなんて気にしない！全力で走るぞ（揺れたら転けるかもしれんがな）

って理論を初心者向けの本で読んだ。オンオフ好きにしろ。

>>893
18mm前後から85mm前後っぽく書かれてるから、F2.8通しにするのは無理がありそう

>>907
やっぱり無理と思うか〜。
☆だからちょっと期待してるんだけど。

まあ、F2.8通しだとしてもお値段と大きさが素敵な事になりそうｗ

>>908
F2.8でなくて良いから、標準ズームならコレ買っとけっていうレンズがそろそろ欲しいね

シグマの30‐1．4最高〜〜！

風景撮りに大口径要らんからニッパチズームは後回しにされるかもね
軽量な小口径ズームと広角が中心になると思う
特に広角の大口径レンズはＤＡ１４しかないし、この辺を埋めるんじゃないかな
アストロ付のフルで星撮りしたい人も多いだろうし、そうなると広角単が来ると思われ

完璧にホールディングしたからって三脚で起きるような誤動作は絶対に起きない。
三脚で誤動作起きた画像を見ればわかるけど、手持ちとはまったく異なる振動周波数帯だからね。
広角レンズで周辺が流れるのはレンズの歪曲の影響。
中央がきっちり止まってるなら手振れ補正自体は正常に作動しているって事だ。

蒸し返すなカス

>>912
イメージサークルの端にいくほど、流れが酷くなる。
だとすると、手ぶれ補正の悪影響である。

あと、絶対はないんだよ。
昨日ペンタで再確認したが、誤動作が起きることがあると言っていたよ。
ペンタの中の人がな。
ホールドが完璧な人程、出る。

まだ、わからないバカが自慰行為しているな。
簡便勘弁。

それとあくまで手ぶれ補正は、予測して動くからね。
予測が100パーセント当たる事なんてない。

どっちが机上の空論か明白。

予測して動いているセンサーの速度とブレているなかでタイミングが合う一点は鮮明だけど
あとはブレる。
だからまわりがボケボケな現象が生じる。

無期限NGID:puvoEpsz0

出た。スルーできないバカwww


























＠

>>912
お前が呼んだんだぞ？

>>851
ずれないってｗ

一日中張り付いてたのか、この莫迦
頭いいつもりでいる莫迦はホントどうしようもねーな

>>920
いつも100パーは　あり得ない。
SRきれば100パーならわかる。

>>921
自分は上だと思い込んでいる有名なアホはオマエだったのかwww

>>922
ずれてるなら、それはレリーズ操作でカメラ自体の向きが
変わってそもそもフレーミングがずれてる。
レリーズ操作をもうちょっと練習した方が良い。

予測して動いてるとかマジで信じてるのか。
無知過ぎる。
そう言うとフォーラムで聞いてみろとか言うんだろうけど、予測して動いてるようなもの、という馬鹿向けの説明はあるかもな。

適応フィルタとかカルマンフィルタという言葉は知らないんだろうし。

手ぶれ補正を切ってDA15で撮った素晴らしい写真はまだですか？

　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/08/4563.html

　http://homepage3.nifty.com/photostreet/pancolar80.html

まだやってんのかよ
まぁIDコロコロしないだけましか

>>912
>広角レンズで周辺が流れるのはレンズの歪曲の影響。
>中央がきっちり止まってるなら手振れ補正自体は正常に作動しているって事だ。

まあしかし、自称プロが長々と繰り返すオナニー理論なんかよりも
このたった2行のスマートな説明が正しいということは誰にも簡単にわかるわなw

端的に解説してくれてありがとう

綱島先生がキャラ変えして暴れてんの？

>>925
シャッターが−動作するまでの空白の時間
予測しないとズレるだろうが。

そんなこともわからないの？
フォーラムじゃなくて、ペンタックスのサポートでも訊けよ。
バカか。

ペンタのサポートがそういっている事実があるんだが。


じゃあ、予測してると信じてるメーカーの人はどうなるの？

オマエよりバカってこと？？？？








じゃあ、人間の屑以下だなあw
















＿

バカの ID:WoS/9e8X0　こっちにこい。





他スレに迷惑かけるな。　屑。

おーい。


まだ？



無知素人〜w

てか、ちょっといってくる

ただいま〜


ゴミまだ＿？

はやくきてくれ。


用事がある。

























＿

タイムアップだ。


















＿

>>924
SRが安定した時点で、ファインダーは補正されてないけどセンサーは補正されてるっていう状態になるんじゃないの？

そんな事より560/5.6の使用感はまだか

残念だけど今回の先生のいってることは正しそうだ
君ら負けを認めて得意のスルーとやらでやり過ごすしかなさそうだね

どっちでも良いからレンズスレで長々とやるなよ

>>941
どこがw

8-16だけど10mmより下はカメラ側が認識しないよね。
その時の手ぶれ補正の動作ってどうなってるんだろう？

>>939


センサーは安定なんかしてないよ。
常に振動している。
その振動によって解像に悪影響がでることが起きる。
特に広角レンズにおいて。

手ブレ補正有っても無い様に心がけてるが

>>944
最近記録はするんだっけ？

>>946
だったら切った方がいい。

確かに広角レンズの片ボケ様のトラブル報告の多くが手振れが原因である可能性は高いよ
しかしそれが手振れ補正システムの誤動作が問題の原因なのでは無いし
その点で嘘がちりばめられてるから自称プロのオナニー理論はデタラメなんだよ

広角を手持ち使用時に片ボケ様の症状が出るのはレンズの品質が悪いのではなく
また上級者ほど手振れ補正が原因の悪影響が出ている訳でもない
そもそもレンズの歪曲によって中心部と周辺部では画像がシフトした場合の撮像面上での移動量が違う
だからどんな補正方式であってもレンズの周辺部では画像の撮像面上での移動を完全には補正できない

これは3DCGの作成に少しでも関わった事があるとよく判る
またアストロトレーサー使用時に広角レンズだと
中央部の星をしっかり追随できても周辺部の星がズレてしまうのもこのため

三脚使用時に補正をOFFにするのはカメラを支える物体の振動周波数が違うため
手持ち撮影時に上級者ほど手振れ補正の誤動作があるなんてのは単なるデマ
本当の上級者が手振れを抑えられた場合には周辺部もきれいに写る

まあでも、手振れ補正は上記の通り万能ではないから
レンズ性能を最大限に引き出したければ三脚の使用は必須
どれだけ手振れ補正の技術が向上しても三脚の優位性が無くなる日が来ない事も自明

>>948
荒らすなカス

>>948
消えろ

専用スレたててやろうかクソども

>>912 の端的な説明では理解できないんだから
すこしは丁寧に説明してやらにゃいかんだろw

まあバカの壁を越えられるかどうかは受け止める人間次第だが…

>>952
てめえも皆の話を聞いたらどうなんですかねえ

まだやってたのかよｗ

>>953
ああ、おれもいつまでも一人の廃人のリハビリにつきあう気もないし
あれで理解できなきゃお手上げだ
コレにて失礼するわw

やっべもしかして本当に理解できてないのか
真正だったのか

NGID追加：
NGID:TwCU9eEH0
NGID:lnWL3AHn0

ちょうど次スレだしテンプレにNGすべき事項追加しといた方が良かろうね

>>948
わからないのはオマエが初心者だからだよw
ちゃんと手ぶれしないでホールドできないからわからないだけ。

フォーラムの人も原因不明のブレの一件があってすったもんだのあげく
結局手ぶれ補正をオフにしたら起きなくなったと。
その人は低速まで手持ちでいけるひと。

メーカーも認識にしていること。
それをオマエみたいな頭でっかちの経験値の低いバカが説明したところで説得力ない。

センサーは絶えず振動している。
制御しているのは電磁石。
そんなもんに完全はないんだよ。

誤作動云々の前に、手ぶれ補正オンにするとかならずセンサーはずっと微振動しているんだよ。

そんなこともしらないで、ちっちゃいあたまで考えた嘘解説はいい。

オマエは用済み。


オマエに足りないのは経験と行動力だ。


＿

手ぶれ補正オフのときってセンサーは機械的に保持されてるの？

>>956
上にも書いたが、完璧にホールドして手ぶれをカンチしないからセンサーが動いていないと思ったら大間違いだぞ。

動きは0でもセンサーは動いている。
だからブレル。

おわかり？

嘘だと思うならメーカーに問い合わせてみ。

その勘違いでオマエらは必死になってるんだよw
バカが。

＞動きは0でもセンサーは動いている。
＞だからブレル。
http://pentax.photoble.net/image/2012/12/o7Ga8yfZXXrfeE5/121225004.jpg
ぶれてないがｗｗ

>>940
560/5.6ならどっかのスレにモレエ沼のガラスのピラミッドの作例が挙がっていなかったっけ？
今探しきれないのだが…

>>958,960
やっぱ壁を超えられなくて壊れてるなw

じゃあ、手ぶれ補正OFFにした写真も上げてくれ。

ID:puvoEpsz0
ID:TwCU9eEH0

他所でやれって言ってんだよ、おまえらの本当にID見てないんだな
今からおまえら専用スレたててくるからそっちでやれ

>>963
お前が上げろよ
手ぶれ補正無いとちゃんと撮れるんだろｗｗ

ん？

ちがうよ。同じシチュエーションで撮られた写真じゃなきゃいみないだろ。
バカか？

それで始めて比較できるんだよ。

本日、一番のバカ。


ID:TwCU9eEH0






w

そろそろ次スレたてろよ。


w

>>962
>モレエ沼のガラスのピラミッドの作例
このスレの >>495 だったわ

神ロダの DA★16-50mm の作例と一緒に上がってるコレが 560/5.6 だな
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20130202213131.jpg

>>962,967

手振れ補正は上級者ほど悪影響か
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1360298057/

>>965

三脚に固定してONとOFFそれぞれ10枚ずつアップしとけ。

夕方みてやるから。

わかったな。クズ。

>>969
やっぱりフォーマットがプアーだと、表現力もプアーだねw
やっぱフルサイズだな。

次スレ立てました

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359201934/

http://www.idee-online.com/shop/features/054_marc_newson.aspx

次スレ

PENTAX レンズ総合 166本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1360298535/

隔離スレを立てたが重複になったようなので

手振れ補正は上級者ほど悪影響か
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1360298057/
こっちでもご利用ください

手振れ補正の話なんかどうでもいい。
早くまともなレンズ出してくれんもんかな。

>>970
サンキュー

>>975
乙w

とりあえず 560/5.6 等の話題は次スレで仕切り直してくれ
アデュー

>>975
乙

> 手振れ補正は上級者ほど悪影響か
じゃなくて

ボディ内手振れ補正は上級者ほど悪影響か？
にするべき

レンズ側補正とボディ側補正では求めてる結果は同じだけど
やってることは別だからね

>>975
乙

>>975


乙

この話の元ってレンズがDA15で機種が何だっけ？

>>982
向こうでやれ

>>772のリンク先を見ると、ブレブレちゃんがなんで三脚だの視野率だのいい出したのか判る
読解力のない知ったかちゃんで、しかも自分が賢い振りで威張りたいだけ
社会のゴミだ

ボディ補正もレンズ側補正も使ってるけどどちらもこういうことあるよ。
スローシャッターの効き具合としてはボディ補正のほうが好み。
レンズ側の手振れ補正はどうも好きになれない。

DA15いいねぇ。
http://www.pentaxforums.com/forums/lens-sample-photo-archive/153141-pentax-da-15mm-f-4-limited-samples.html

>>984
これピントあってないから
EXIFに近景とか書いてある

>>984
>>985
ゴミカス

よしよし。w

>>986
CGみたいでいいねw